【PSP】カルネージハートエクサ 17機目

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
プログラム派の猛攻。アクション派の逆襲
カルネージハートシリーズ待望の第6作目がついに発売

カルネージハート エクサ
メーカー：アートディンク
対応機種：PSP
発売日：2010/10/28
価格：(UMD)5880円（税込）/(DLG)4700円(税込)
ジャンル：シミュレーション アクション

■公式サイト
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/index.html
■公式アップロードサーバ[SATLOKE]
http://satloke.jp/index.php
■Wiki
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/1.html

■前スレ
【○○○】カルネージハートエクサ　○機目
前スレURL貼って

■関連スレ
カルネージハートエクサ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1278934087/
カルネージハートポータブル 59機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1278941567/
カルネージハート総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1260175622/
カルネージハートエクサ・大会スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1289742829/


■関連リンク
ディレクター：飯塚正樹氏のtwitter
http://twitter.com/miizuka_ad
4Gamer.net -- カルネージハート　エクサ
http://www.4gamer.net/games/115/G011552/
2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:12:21 ID:NxR1XRb30
便利ツール

■Carta
Cartable互換の結果入力ツール。
http://www.box.net/chetools
■CHX2
搬入データ(.CHE)からチームの入れ替え編集＆出力ができる大会支援用ツール。
http://carnageheart.net/tools.php
■ECMX
CarTaなどの大会結果の集計ツール
http://ankokuinuta.blog109.fc2.com/blog-entry-346.html
■Chedump
情報をテキスト形式で出力するツールと、そのライブラリ
http://blog.livedoor.jp/nambuhoumen/archives/cat_34378.html
■威力別被弾判定表
CHEダメージ計算ツール
http://hid-s-factory-2.blog.so-net.ne.jp/2010-11-09-1#more
■CHE_Division
マッチデータからチームデータを作成するツール
http://ux.getuploader.com/ExaNek/
■CHEss
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://carpo.dw.land.to/
■サトローク支援つーる
SATLOKEからファイル一覧を取得する
http://cream.sumomo.ne.jp/che/

■カルポ時代のツールは↓から
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/78.html
3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:13:05 ID:NxR1XRb30
OKE設計に、非常に参考になるサイト
あくまで前作（カルポ）のOKEなので、「参考」までにして下さい。

■初心者向け講座
こちらはエクサ対応の講座になっております。
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/61.html

■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html
■カルネージポータブルWiki
大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/
■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/
■ＣＨＰアンテナＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートポータブル関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/
■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.wh2.fiberbit.net/canned/chp/index2.html
4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:13:51 ID:NxR1XRb30
■よくある質問

　Q.楽しそうだけど難しそう・・こんな俺でもできるの？
　A.チュートリアルが親切すぎるからおｋ

　Q.スクリーンショット撮ろうとするとフリーズする・・なんで？
　A.磯起動乙

　Q.ゲーム容量どれくらい？
　A.689Mb. データインストールは200Mb.

　Q.自律型を組ませろ、早くしろ
　A.バトルモードならすぐ組める。シナリオならオプション装置の後くらい
　OKEカード以降ならバトルモードで作った完全自律型を、赤チップ込みでインポート出来ます。
　それ以降は自律型で戦えます。

　Q.シナリオ、アリーナ全部クリア済なのに、ショップ買い占められない・・。
　A.まだ出てない敵が居たり、どこか見落としてるはず。金メダルに銀が混ざってませんか？

　Q.カルネージハート ポータブルであったターゲット射撃はないの？
　A.ガンサイト射撃がその代わり
　 ターゲットロックするとガンサイトがターゲットを自動で追尾するようになる
　 ただしターゲット射撃に比べ精度は若干落ちているようです

　Q.ラスボス強杉、倒せん
　A.地雷とか自爆とか(詳しくはwiki参照)

　Q. スレで無視されるんですが？
　A. これから結果が出る、又は以前に結果が出たリーグを自分で回して
　「私がやったら○○だった。」等と空気の読めない書き込みをしていませんか？

　Q. 何かスレが○○大会とかで盛り上がってるんだけど何の事？
　A. ここを読んでおけ（CHE 2ch大会）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/24.html

　Q. 俺も大会に出てみたいんだけど
　A. ここを読んでおけ（大会参加時の注意）
　http://www37.atwiki.jp/chex/pages/72.html

　Q.DL版だけど説明書が欲しい
　A.http://www.artdink.co.jp/japanese/title/che/support.html

　Q.次スレは誰が立てるの？
　A.>>・スレ立ては>>950を踏んだ人。できなかったら後続にお願いしましょう。
　・>>950以降でスレ立てに挑戦する人は、必ず事前にスレで宣言をしましょう（重複防止）
　・>>950以降、次スレが立つまでは減速奨励
5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:14:39 ID:NxR1XRb30
■大会告知
今後開催予定の大会などをここに。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:17:42 ID:iZVZTEEq0
>>1
ニーズ
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:19:02 ID:PJNmrSVt0
■大会告知

2010/12/31 23:59 年越しエクサ大会（兼第2回叩き台大会） - カルエで年越し！
2010/12/18 23:59 第1回コスト戦 - コストでチーム編成
2010/12/10 23:59 第二回アンダードッグ＆ニューカマー大会in那須高原 MAX48名 初級大会


>>1
乙
これはなんちゃら
8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:35:57 ID:niHJ+uGUP
■前スレ
【PSP】カルネージハートエクサ 16機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1290921846/

>>1
なんちゃら！
9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:36:30 ID:NxR1XRb30
色々と梁ミスとかしててすまない・・・
10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/04(土) 23:39:59 ID:niHJ+uGUP
そんなに恐縮するなよ！
俺とおまえの仲じゃないか！
乙！
11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 00:19:06 ID:5DM7mnX+O
高専ロボコンを見てて、ふと思ったのだが
フィールド上の指定地点を順番に移動して
ゴールに到達するまでの時間を競えないだろうか？
12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 00:32:42 ID:T3a0f6kQ0
リーダー機を審判として、リーダー機破壊を勝利条件にする。
で、リーダー機は敵の2番機の座標を監視してチェックポイントを全て通過したら自爆
13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 00:35:24 ID:FMlMmBj30
アンダードッグ大会、先着順締め切りってなってるが
主旨考えたらブロックヘッドチームは定員割れしたときの空席待ちみたいな
扱いにしたほうがいいんじゃない？と思うんだけど。
14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 00:46:17 ID:nTLdTASFO
主旨とな。
俺すらも知らない何かがあったのか。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 01:26:47 ID:5DM7mnX+O
ちょっと聞きたいのだが
>>11で言ったような事をやるために
審判用ＯＫＥを作ってルールを提示したりした場合に
需要ってあるんだろうか？
あるなら作って見ようと思ったのだが……
16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:23:38 ID:3e4rCXkg0
相手がパルス喰らったか判別する方法無いのかな
確実に幅が広がる
17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:29:05 ID:6zCoW8FM0
>>16
それ俺も考えてた

パルスを撃った時に（のみ）入る小さいローカルループを作成
そこで敵機体判定チップを使って被弾状態or静止状態Yes,no？
18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:31:10 ID:T3a0f6kQ0
>>17
止まるのはCPUだけだから静止するとは限らないし、威力を考えると被弾にもならない。
うまく当たれば敵の被弾率が上がる、ぐらいで他の武器と混ぜうちするのが正解な気が。
19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:39:13 ID:w4/gDMl+0
相手が被弾状態なら武装破壊を狙ってみるとかいいんじゃね？
武装1無くなったらキツイぞ
20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:50:09 ID:MfK6Keo00
>>16
相手が静止、旋回中か、一定の動作を長時間続けていたら強気で行くくらいか

静止中狙いは燃料切れにも刺さるから何かと便利
21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 02:58:59 ID:6zCoW8FM0
そもそも武装１狙いをデフォにするのってどうなの？

前作ってた武装１狙撃機体がめっちゃ弱かったんだけど、武装狙撃チップ外した途端に確変したっていう思い出が
22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 04:23:55 ID:6VEDH9rlP
パルス検出に評価値計算方式を導入してみたけど結局出足が遅れるだけだったな・・・・
23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 09:55:49 ID:kDKib9M5P
パルスは相手が移動してるか射撃してるかジャンプかを判断したらいいよ
何にもしてなかったらパルス食らってる
24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 11:01:04 ID:wi9YCCgB0
パルスはCPUとまるだけなんだよな
CHPじゃパルス対策に射撃はとりあえず16発、ソフトで射撃キャンセルして射撃停止とかしてる人が多かった
今回もそこの仕様は変わってないからパルスで停止中かを判断するのは難しいだろうね
25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 11:51:00 ID:ye/lvYq80
パルス判別が確実にできちゃったら強力すぎるだろ・・・

>>21
相手によっては外れるだけ
26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 11:53:10 ID:Qi+jDkxH0
このゲームってオッパイにばっかり目が行くよね(´・ω・｀)
27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 11:53:28 ID:rYXfJ1vb0
自分の体をチップで半自動化した操縦型にしたい
28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 11:57:21 ID:FMlMmBj30
>>27
自分の頭の中みたことないだろ？
1チップマイコン入ってるかもしれんよ？
29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:18:26 ID:hSja2maA0
人間自体無意識という自動プログラムで動いてる。
30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:20:31 ID:fjWjnyZp0
16チップぐらいのな
31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:29:24 ID:f0Of4qPN0
おもしろそうだったので、買ってきた
特典付いてた
10590円出して、10円多いですよって言われたから
計算間違えたかと思って10円戻したけど
結局、おつりは4995円だった
ゲームばかりやってるとバカになっちゃうって良くわかりました
32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:42:35 ID:hSja2maA0
大丈夫、このゲームやってれば脳が筋肉痛になるから
33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:43:33 ID:/TCWT4Oo0
>>31
三角関数がまってるから
34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:45:13 ID:vrcY1c4A0
ようこそ、ビット演算やら三角関数を駆使して機体を作るゲームへ・・・
35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:46:07 ID:4eH3+cg60
>>1
ニーズなんとかさん


車両の回避行動がうまく作れない・・・
車両ってダメージ覚悟で突撃しか方法無いの？
36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 12:59:52 ID:7DmNVem4i
>>35
そこでお前が回避型車両を作ればヒーローだ！
37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:03:57 ID:T3a0f6kQ0
ゲイザー「跳ねればいいじゃない」
38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:06:05 ID:fjWjnyZp0
急速前進、急速後退を使うとかか？
39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:16:58 ID:4eH3+cg60
>>36
人並みに車両組めればそれでいいんだけどねｗ

>>37
謝れ！！バッドドリームさんに謝れ！！（AA略

>>38
急速前進,後退だと、進行方向からの攻撃もろに浴びる。


公開設定の車両見ながら考え方学ぶしかないか・・・
40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:25:14 ID:FMlMmBj30
>>39
敵を正面に捕らえるんじゃなくて、斜めとか横にロックするように処理するのが簡単
前作は旋回移動があったから、正面のも避けやすかったけど

しかし旋回移動が上手く再現できない
曲がらない
41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:42:05 ID:fjWjnyZp0
あれだよ
自動旋回ONでやや右斜めぎみとかにしときゃいいだろ
したら急速前後でまあまあ避けれんじゃねぇの？
42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:53:46 ID:ye/lvYq80
>>40
旋回+移動は基本的に使えない。某ブログ参照
43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 13:57:15 ID:kDKib9M5P
ゲイザーは避けた方が良いけど
バッドなら連射ｘ２シールドｘ２で肉を焼かせてミンチにした方が強いな
44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 15:16:49 ID:mKPzQHcU0
>>42
それだけの情報でどうやって参照しろと。
45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 16:27:51 ID:T3a0f6kQ0
>>44
移動+旋回(前作の旋回移動チップ相当)は旋回速度が遅い。
自動旋回ありでの移動(前作の自動旋回ON中の移動)は旋回速度が速い。
よって自動旋回ON中に移動をしたら、STOP TURNすればおk
46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:14:32 ID:C4/7oC6q0
>>45
ごめん横だけど
STOP TURNの意味がよく分からん
47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:20:50 ID:6VEDH9rlP
動作中止チップってものがあってだな
48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:26:53 ID:C4/7oC6q0
把握
そういうことか
49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:27:08 ID:mKPzQHcU0
要するに
静止＋自動旋回≒静止＋旋回≧移動＋自動旋回＞移動＋旋回
で、自動旋回ONの時に手動旋回を実行しようとすると旋回速度が落ちるってことでOKE？
50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:42:35 ID:4eH3+cg60
普段は自動旋回で敵の周り回って、
弾来そうなときは停止→旋回→急速移動とか試してみます。
51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 17:58:17 ID:T3a0f6kQ0
>>49
いや、ちょっと違う。

移動と自動旋回ONを併用した結果は2パターンある。
移動(+自動旋回)になれば旋回が速いが、移動＋旋回になれば旋回が遅い。
もし移動＋旋回になってしまっても、旋回を動作中止すれば移動(+自動旋回)になる。
52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 18:37:35 ID:dmbFhnqR0
ゲイザーでスタン中に近距離から大衝撃ロケを撃ち込むのを作ってみた

近いところで当たってから子弾が拡散する時と拡散しない時があるんだけど
これってどう違うんだろう？運？
53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 19:06:21 ID:wAP1KTKEO
テストしないで書き込んじゃうと
ロケットの拡散って飛距離じゃないのかと予想
多分ミサイルは対象までXMで拡散
なんだと思う

そして今日も生存目当てなのに落ちる烏賊を弄る作業
54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 19:15:17 ID:RwI6gad90
ロケは範囲内の敵に撃つと手前までいってばらけるけど
ガンサイト方向で撃つと少し飛んで拡散した気がする。
あくまで気がするだけだろうけど。
55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 20:04:35 ID:rPqmRZjCP
>>52
ちょっとした情報
30m以内で発射した場合分裂する前に当たる可能性が高い
40〜50ｍにしときなさい
56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:08:30 ID:EE9WcmxTP
ロータスのフルパワーの急速前進キャンセルと
木琴の通常前進が同じくらいのスピードな件について

全てを備えるアビスパの装甲重量が全てを持たざるロータスと同じなのもちょっと困るね

57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:24:15 ID:wi9YCCgB0
ロータスは速度強化しても良かったと思うんだ・・・
やっぱりドローンブロックと同じ練習機扱いなのか・・・？
58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:27:48 ID:3e4rCXkg0
１機だけで戦うタイマン大会、高重力、月面大会
飛行機大会、ノーランダー大会、30秒大会
妄想が広がるな・・・。
59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:28:34 ID:NpceV+q20
飛行型の練習・テスト用のターゲット扱いだろうな　＞　ロータス
60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:36:57 ID:FMlMmBj30
そのうちドローン大会がドローン（ロータス）大会に…
61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:42:38 ID:GkL1Vej20
ぬおーグレイブストーンでミサイル回避できねえええええええええええ
ホバーはどう動けばいいんだ！？
62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 21:54:13 ID:nTLdTASFO
諦めてソニックかECMで対処するのがいいと思うんだが
63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:03:14 ID:vrcY1c4A0
高重力といえば、アリーナの高重力を飛行でクリアすることに挑戦してみたけど、だめだった。
倒せて一機、もう一機頑張れば倒せなくはないかもしれないが、３機目は絶望って感じだったな。
結局倒せる戦法を思いつかずにあきらめた。

>>61
ホバーが避けられないんじゃない・・・グレイブストーンがダメなんだ！
ってのはともかく、なんか、グレイブストーンは左右の急速移動だけ
妙に遅いみたいだから、斜め前か斜め後ろ、前後移動で避けることを頑張ってみては？
ホバーはマリアとかチキン・トライだと気持ちいいほど避けられるよ。ムラマサは厳しいけど。
64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:04:05 ID:dmbFhnqR0
どうもありがとう

30mくらいで拡散を始めるみたいなので勘違いしてた
後1フレームで拡散するよって時に当たると全部拡散するみたい
65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:06:52 ID:FMlMmBj30
>>61
アーマードコア４、ＦＡのミサイル避け動画でも漁ればヒントにはなるかも
ひきつけてから急加速って感じでやるのがいい

ミサイルの種別が判定できれば…
66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:12:24 ID:wAP1KTKEO
中ミサイルで調整して大ミサイルの速度で差し込まれるとね…
そこが楽しいからいいけど
67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:14:19 ID:/TCWT4Oo0
レールガンならミサイル打ち落とせそうな気もするんだけどな
68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:18:37 ID:fjWjnyZp0
ロケットぶっ放しでも相殺できそうな気はするなｗ
69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:26:39 ID:GkL1Vej20
>>63,65
なるほど、ミサイルが来たら転身し全速力で急速移動すればいいんだな
アッー!!!
やはりこいつじゃ厳しいんだね
70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:28:15 ID:/TCWT4Oo0
ロケット近づいたら全力で小ロケットで弾幕をやってみたが意味が無かった
71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:29:28 ID:1BVE6wcB0
それ言ったらショットガンでも徹鋼弾でもいいんでない
落ちるまで行かなくても軌道はずらせるそう
72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:29:41 ID:/TCWT4Oo0
俺は一体何を書いているんだ
ミサイルだろ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 22:32:33 ID:fjWjnyZp0
まあ、弾同士の干渉とかそんなもんの処理まで実装したら
さらにわけわかんないことになりそうだしｗ
PSPじゃ処理も無理だろｗ
74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:07:30 ID:NpceV+q20
個人的に現世代の据え置き機で出してもらえたら狂気するんだが
物理演算で挙動を制御して今以上にリアルな反応で動かしたい
あと発売後にバランス調整がやり易いし
75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:08:40 ID:FMlMmBj30
>>73
ロケット、ミサイル、地雷、機雷はほかの弾幕やら爆発やらで壊れてもいいはずだけど
やっぱPSPの性能がネックなんだろうとは想像に難くない。
あとは実装したらバランス激変で別ゲーだから、調整も手間だろうな

>>69
あとは特殊行動が動き速いから夢があるかも
76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:18:08 ID:fjWjnyZp0
>>75
実装したらホント別ゲーだろうな・・・
ショットガンとかやばそうだ・・・
77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:21:24 ID:FMlMmBj30
>>74
携帯機でちまちまいじれるのが現行の利点で気に入ってるから
それを捨ててほしくはないなぁ
78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:22:26 ID:4110AJpQ0
ちょっと初歩的な質問をさせて下さい
各セーブデータ間、シナリオモード⇔バトルモード間のＯＫＥカードのやり取りはできないでしょうか？
79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:28:54 ID:fjWjnyZp0
そういやセーブデータ間のカードのやり取りできなくなったな
プログラムはできるのに
バトルのセーブー同士ならチームデータインポート＆エクスポートでいいだろうけど
微妙にメンドイｗ
80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:29:22 ID:xvN39uCL0
脳内でこう保管すればいい
「旧作で強力だったロータスとかに対抗するために
　 大半のOKEがハード自体の性能を底上げした」でどうだろうか
そのうち殆どのOKEが旧型扱いされてドローンの代品か
武装排除して本来あるべきワーキングエンジンとして一生を終えるのだろう
81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:39:31 ID:FMlMmBj30
>>79
１．シナリオモード：ソフトをロックしない。転送したいOKEを登録したチームを作る
２．バトルモード：チーム編成→チームデータ転送→セーブデータから
　　を選びシナリオモードのセーブデータからチームを選んでインポート
３．チームに登録されたOKEカードが登録されるが、そのままだと編集できないので適当にカードコピーする
　　コピーし終わったらインポート分は削除していい。同じチームのOKEが全部一緒に消されるので注意

自分は３がわからなくてつまずいたが、教えてくれた人がいて事なきを得た
82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:41:03 ID:FMlMmBj30
>>79じゃなくて>>78だった
83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:42:08 ID:fjWjnyZp0
いやｗ
オレもそこ分からなかったんで、ありがとうｗ
そうか、チーム単位ならいけるのね
84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/05(日) 23:54:42 ID:4110AJpQ0
>>81
教えてくれてありがとう！
とりあえず作り直ししなくていいみたいで良かった…
85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:14:55 ID:E0J8mUuh0
すげぇ・・・
開幕ぶっ放しで弾切れたら空中に逃げるトライか・・・
考えたな・・・
86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:18:01 ID:AA02bGMb0
空中に逃げても90秒くらいしたら落ちてくるんでね？
87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:18:40 ID:tRQ/r4Y10
操縦型の一番機がやられる
↓
二、三番機が操縦可能

っていうプログラムは作れるのだろうか？
88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:19:09 ID:E0J8mUuh0
オレもそう思ったけど・・・
追加エネもっとったんよorz
89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:23:57 ID:9YWk81Fg0
空中から地雷使ってくるトライいたよ
工夫次第でまだまだいけそう
90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:25:48 ID:E0J8mUuh0
あいつもうホバーじゃねぇなｗ
飛行だｗ
91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:26:56 ID:3Yaf4n8F0
>>87
むり
92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:32:52 ID:E0J8mUuh0
トライ面白そうだな・・・
ホバーもやってみるか・・・
93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:34:08 ID:Kq8E0/IS0
>>87
理屈の上では作れない理由が見当たらない
ただしチームの登録制限があるから登録できんよｗ
94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:34:49 ID:FyY/LL77P
トライで最強の逃げ機作ろうとしたけど
どうがんばっても115秒ぐらいで堕ちてくるな

ロケット積んでれば100秒切るんじゃない？
ちなみに開幕ミサイルに弱い
95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:35:02 ID:AA02bGMb0
飛行トライはＥ生成装甲で追加エネ×３でも120秒は飛べないからもう一工夫いるよな……
ジャミングで30秒くらいなんとかなればいいんだが……
96 ：89：2010/12/06(月) 01:41:37 ID:9YWk81Fg0
あった、ＳＵＭＯ大会のやつみたい
そのうち空中トライ作りたい・・・今は無理ｗ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:41:59 ID:FyY/LL77P
>>95
ジャミング1個搭載で5秒縮まるから
最初の10秒か終わりの10秒を生き抜けば何とかなるかな
98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:46:39 ID:E0J8mUuh0
やる気になれば飛行をぶん殴れるのか・・・
やべぇ、かっけぇｗｗｗ
99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:47:18 ID:PUPNwp8r0
ネタ機っぽい扱い受けてるうちはいいが
ガチの最強逃げキャラなのが証明されて
ぞろぞろ量産飛行トライが出てきたらウンザリだな

早いうちに叩き落す方法も研究しとかないと
100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:51:02 ID:E0J8mUuh0
くっそｗｗｗ
必死こいて作ったノーランダーより２〜３時間で作った月影さんの方が勝率いいのかよｗ
ノーランダームズイな・・・orz
やっぱなんだかんだでレーティングおもしれぇなｗ
101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 01:55:00 ID:AA02bGMb0
>>99
既に言われてるようにキックオフミサイルに弱い。
飛行トライは火力がないから修復持ってりゃ分けるのは簡単。

まあ……なんとでもなりそうだな。
102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 02:45:00 ID:E0J8mUuh0
う〜ん・・・
対空が駄目か・・・
対空用OKE作るか・・・
103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 03:02:33 ID:0LWTDlho0
弾が全然当たってくれんなぁ
敵が着地した瞬間を狙うように組んだけど発射弾数が減るだけだった
104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 04:55:04 ID:Nd45wHKmP
既出バグかもしれんが
エッグノックに左後ろに移動させるチップ踏ませても何の動作もしないんだが
自律、操縦ともに反応ないし試しにハードを綾影に変えたらちゃんと左後ろに動いたから
組んだプログラムが間違ってると思えんのだが
105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 05:07:08 ID:q9E3KlOY0
鬼門なんだろ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 05:09:20 ID:M3H4/nCm0
>>104
既出バグ。ちなみにニーズヘッグも同様。
107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 05:13:49 ID:Nd45wHKmP
>>106
やっぱり既出か
急速移動は作動するようだから戦闘面で不利になるような事はなさそうだが
おかげで今作ってるミニゲームの操作機を変更する事になったぜ
108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 07:16:55 ID:uVtgkMdeP
レーテ戦で非常に出来の良いロータスがいたんだが、
同時にロータスという機体の限界が低いものであることも感じられた
スピードが遅いためビームを避け切れないらしく、
敵の頭上に陣取って高仰角ビームの連射で返り討ちに会うシーンは寂しい。
ミサイル回避は優秀だが、ムラマサには対応不能なのか数発も発射された頃には塵に。
アビスパの劣化種の印象。CHPのノーランとネグローニ並に機体性能差があるか。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 07:36:11 ID:WvE0oDLTi
>>99
ジャミング積む→燃料不足で飛び続けてると地面に落ちる(弾が届く境界よりも下に来る)→ジャミング積めない→被弾判定する定期ミサイルが相当厳しい
ムラマサと大ロケ、ショットガン持ちに相性が悪い
昇りきるまで被弾しなければ同型機種じゃない限り引き分け確定だけど、昇るまでにかすり当たりすると、装甲薄いから即落ちる等、問題山積み
110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 08:36:09 ID:ojcWNPQui
マリアエレナでミサイルを降りきれたと思ったら、壁に刺さってフルボッコされたでござる。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:11:47 ID:1xl/L3VuP
上手いエレナは壁やエリア外に全然触れないよな
壁ゴリゴリやピクピ君しか作れん・・・
112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:27:24 ID:WvE0oDLTi
>>111
壁ゴリゴリはしなくなるんだけど、どうしても向きを変える時に減速してムラマサにカマ掘られる
113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:28:04 ID:vNOpNPh5O
エリア外探知を最優先してる気持ちなんだけどなんか上手くいかないよね
基本上級演習反発で組んでたけど
色々な場所でも動ける子を組んであげたい
必要以上に言うこと聞くペットを調教してる気分になってくる
114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:31:49 ID:AA02bGMb0
マリアを調教か……胸が熱くなるな
115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:48:42 ID:upfDso8+0
俺に必要なのは>>114のような想像力と発想だと気付いた
116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 10:54:31 ID:3Yaf4n8F0
里録のアップロードで初心者質問
チームデータの「タイトル」って何を入力するのが正しいの？

人によってオーナー名入れてる人と、チーム名入れている人があるみたい
デフォでハンドル名が入っているけど、用途的にはチーム名の気がするんだよね
117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 11:02:09 ID:MqO9ozGTO
俺は用途的にはオーナー名だと思うよ
118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 11:05:16 ID:vVabjPSk0
>>116
何が正しいかなんてないんじゃない？
自分の書きたいこと書けば

自分はオーナー名入れてるな
・デフォルトでそうであること
・検索時便利
・他人から見てチーム名とか興味無いだろうと推測
な感じで
119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 11:05:16 ID:uVtgkMdeP
ナパームって対空は無理かと思ってたけど
集中ロックすると時々当たりが付くね
飛行は延焼熱だけでオーバーヒートするから意外と何とかなるもんだな
120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 11:07:46 ID:3Yaf4n8F0
>>117
>>118
参考になった
121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 11:52:27 ID:oabpqvbg0
あと大会テンプレの影響でいちいちファイル名やらチーム名やら機体名（自分で付けた名前の方）やら
聞いてねーよｗｗ
ってのがあるよな
ファイル名に至っては右に自動で表示されるし

使用機体は書いてあると検索時に便利だけど
122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 12:18:46 ID:hrw7f1Q+O
普通の投稿と区別したいからテンプレ貼らせてるのになw
123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 12:23:44 ID:HYM2+vbX0
ファイル名はいらないけど、話題のチームの情報を共有するとき
チーム名が無いとちょっと困るかな。
使用機体も何も書いてないのは一番困るが。
124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 12:34:06 ID:Eied3XPz0
如何に興味を惹かせるかでしょ
誰にDLされたいわけでもなくレーティング回したいだけってなら無記入でもいいわけだし
ただ公開非公開は一目でわかるようにしてほしいね
125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 13:02:48 ID:WvE0oDLTi
今作から始めてレートが1100超えて安定した
意外に嬉しいもんですね
126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 13:27:33 ID:zHHO1+dH0
ドローンでも5000超えるレートだからね
頑張って
127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 13:34:51 ID:yRptDWzc0
>>124
公開、非公開か
次から書くようにしよう
128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 15:07:56 ID:oabpqvbg0
>>127
心配しなくてもレート1300越えたあたりから編集すればOKE
おれの機体は公開だがレート800という・・・
公開明記しても誰も見ないだろ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 15:27:03 ID:yRptDWzc0
>>128
そうか、再編集すればいいんだなｗ
まあ、1000周辺をうろうろのチーム見るやつなんてそうそういないだろうし
いいか・・・
130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 15:46:27 ID:DyflqgBu0
規制解除されただろうか？
131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 15:52:45 ID:DyflqgBu0
EXAのCHEファイルを読み込んでマッチデータをチーム単位でセーブしたり、
エンブレムやスクショをＧＩＦセーブしたり、ＯＫＥのハード情報を見るＴＯＯＬを作りました。
ttp://carnageez.web.fc2.com/

EXEFmg
132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 16:50:10 ID:u8vOFJpoP
>>131
頂くわー
133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 18:18:19 ID:CLMjc7OC0
>>131
落として解凍はしたんだけど、
使い方がまったくわからないんだけどPC苦手な人は無理？
134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 18:29:12 ID:u8vOFJpoP
多分上の方に書いてあるTcl/Tkってのがいると思う
135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:20:09 ID:WvE0oDLTi
弄る前の機体の方がレーティングが高いとかなんでなんだぜ？
136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:33:08 ID:yRptDWzc0
オレは逆に上げた後に即効でバグ見つけるんだが・・・
137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:39:58 ID:vNOpNPh5O
よくPG弄ってメインルートが重くなって反応が鈍るからってのは聞くね

今更だが犬のガンサイトブレが酷い
あんまり可愛くないし…
138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:50:30 ID:0z0uTpWZ0
「モンスターハンターポータブル 3rd」が発売初週で200万本出荷達成
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1012/06/news051.html

お前ら、こんなソフトより遥かに売れてるソフトがあるぞｗ
面白いから売れる。つまらないから売れないｗｗｗ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:55:34 ID:lXtyRo4L0
>>138
あはは、面白い事言うなぁこいつ

近距離でショットガンぶち込みたいけど重すぎるな・・・・
特殊弾がパルスと併用できればアグリオス強いんじゃねと思い始めた最近
140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:56:32 ID:Eied3XPz0
>>137
まずはカラーリングから変えてみようか
愛着を持って接すればそんなことは言わなくなるぜっ
141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:57:09 ID:bHVkzfDb0
今作から初めて、一昨日初めてサトロークに機体あげてみたんだが、二日でレート750ちょいまで下がったorz
弱いだろうとは思ったがここまでとは…

誰でも最初はこんなもんなんだろうか?
142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 19:59:08 ID:IQEK+WVH0
>>138
あんな変な持ち方を強要されるゲームなんて開発者の怠慢だそんなゲームやる必要が無い
143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:02:21 ID:uVtgkMdeP
犬は急速移動の着地がキャンセルできなくなったんで
前作ほどの力は無いね
エクサでは月影がその地位を継承すると思う
トリンカや犬に比べてソニックで地雷を払える分強い

カルポ時代に比べてソニックで地雷を消せることと、
修復装置の標準化からジャミングや判定狙いをクリアできることなどから
カルポで指摘されていた射撃戦タイプの脚付きの弱点が消えている
144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:05:35 ID:GWqPllOh0
>>138
俺のOKEでティガ倒してやるよ
145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:05:58 ID:DyflqgBu0
>>133
多少のＰＣの知識が必要。TclTKをインストしたら動く。大昔のZETの後継TOOLです。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:06:33 ID:u8vOFJpoP
OKEに狩りさせるゲームが出たらやるわ
147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:07:36 ID:vNOpNPh5O
愛情を持って接すれば返ってくるか〜
月影、クネ、烏賊のミーハーゲーマーだ
犬旋回は可愛いからたまに触ろっと

モンハンは買ったが自然に楽しい方に手が伸びるのが必然
ゲーム時間的に現状EXAの方が260倍以上楽しい
148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:21:06 ID:WvE0oDLTi
一ヶ月後…そこにはレート1000を超えて喜ぶ>>141の姿が！
149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:25:25 ID:NfbuwYlE0
いじった機体を上げたら以前よりレートが低くなるし
気分転換に飛行組もうと思ったら、なぜかまた元の機体いじってる俺がいる
命中率上げるために狙撃モードにしてたのに通常射撃のほうが命中率いいって
どうゆうことだよ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:38:06 ID:L+66ICKW0
>>141
俺が最初に上げたトライは今625まで落ちてるぜ
151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:38:23 ID:bHVkzfDb0
>>148だといいんだが…
さて、どこがどう悪いのか研究せねば。
152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:41:13 ID:yRptDWzc0
>>151
とりあえず人のロジック眺めて見るだけでも結構得るものはあると思うよ
あんまりうまくはいえないけど・・・
153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 20:48:08 ID:bHVkzfDb0
>>152
ならサトロークでいろいろあさってみようかな。
回避方法とか自分が作った奴だけだと似たり寄ったりになってそうだし、解決策が見えてくる…かも?

なんにせよレスくれた方々、サンクスです。
154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:29:26 ID:LXkyWn1O0
>>153
レーテ625ぐらいの機体しか作れず叩き台で全敗した俺でも
今日ついに1200を超えた機体を作れたんだ
大事なのは明確なコンセプトを持たせることだと思うよ
共に頑張ろうぜ
155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:33:28 ID:8RBtgBxf0
>>138
売れない物はつまらない
これ真理なり
156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:37:58 ID:qSO3G8up0
グレネード面白いな意外と。
纏めて投げてるのに最初気づかなくて欠陥兵器だと思ってた！
157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:51:22 ID:Pzy50Eu20
レーテ戦で初めて全勝したぜ(^^)
めっちゃ嬉しかった
158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:52:02 ID:IQEK+WVH0
>>157
よう、リア銃
159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:56:14 ID:es4yJ2Q+0
>>141
普通
限られた人以外は大会で真ん中くらいになるまで数ヶ月は掛かる
俺は古参だけど、正直今のサトロークに上げられているチームの強さにはびびってる
160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 21:56:34 ID:FyY/LL77P
>>155
売れないからつまらないと言うことはない
逆もまた然り
161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 22:01:45 ID:NskUhdlm0
いつまでも釣られてんなよ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 22:10:39 ID:vNOpNPh5O
トリンカー、セメタリーキーパー、ローケン、ダークコフィン、プリースト各系統だと話題に上がらないのはこの辺？

俺もここらは触れてないが…
163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 22:24:45 ID:Nd45wHKmP
一息つこうとミニゲーム作成初めて気が付けば普通にOKE作ってるときと
なんら変わりない労力を使っていたでござる
164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 22:38:04 ID:uVtgkMdeP
フライドの性能が劇的に下がったためプリーストは有望だと思う
プリーの機動力は20％上がっているし

トリンカーは二脚では月影に次ぐ性能だと思う。
戦法の似たグラスに比べると劣る点も多いが、ミサイル回避性能では圧倒的に勝る。

セメタリはカノン装備ではアラクネ、非カノンでは冥界にいずれも劣るが
十分戦えるだけの性能は持っている
オプションは少ないがそれでもラスティより上だろう

ローケンは車両の中ではかなり性能が落ちるが、
それでもセメタリ同様十分戦える性能は持っているね。
これといった特徴が無いのでアングリフやゲイザーに取って代わるのは難しそう

コフィンは十分な個性と性能を備えた優秀な機体
やがて強いチームが出てくるはず
165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 22:47:53 ID:FyY/LL77P
コフィンは戦い方が決まってるから対処もされやすいし
戦術も色々とできないのがなぁ

まぁ、ミサイル専用機だからしょうがないのだけど
166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:09:31 ID:IQEK+WVH0
コフィンはね、混合で使うと役割がはっきりしてて良いと思うの。
なんて言うかね、その、特別な存在って言うのかな？
ミサイル撃ち尽くしたら、自分がミサイルになんてね、何でもないよ。
167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:10:01 ID:vNOpNPh5O
コフィンはミサイル上に撃ったりしてかっこいいから一回仮組したがあの速度に俺みたいな素人はがっかり
棺桶背負って参戦気分
人乗ってないけどね

ミサイル量に惹かれてグレイブも仮組
当然墓石完成
低速ホバーは気軽に手がだせん

ある程度の速さないと無理！
168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:13:16 ID:Eied3XPz0
>>164
トリンカーのミサイル回避性能すごいよな
しゃがみと背伸びで華麗に躱す姿はかわいい
169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:17:51 ID:uVtgkMdeP
ケイローンの下段は3fキャンセルで最速化しても330キロ相当しか出ないんだな
高速ホバーなら問題なくちぎれる範囲内か
その代わり実現可能なハード条件のハードルが低い
ジャンプが、無く当然逃げ切る速さも無いバジホイバッドは何らかの手段を講じないとハード価値が下がるな
170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:20:05 ID:uVtgkMdeP
※上記速度は1fあたりにすすむ距離（m）に108をかけて時速換算の数値を出したもの
171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:40:17 ID:FyY/LL77P
>>167
コフィンの最大の弱点が克服されれば多少は使い心地が変わるんだけどねぇ・・・・

グレイブストーンでミサイルなら突撃型と逃げ型がいるねぇ
逃げ型だと結構早いけどね
172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:55:54 ID:Yzy7iWFR0
いつの間にかレーティングは月影やセメタがトップに来てるんだよな。
173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/06(月) 23:56:53 ID:9Eia+geE0
1800は前人未到かな？

5000のターゲットドローンはいたけど
174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 00:15:46 ID:XCb/lHYF0
レーティング更新日時でどの機体とマッチングされたかわかるんだなこれ。
いきなりドカンと上がったからびっくりした。
175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 00:38:02 ID:wzQTyVbN0
SATLOKEの公開機のコードをちょこちょこと読ませてもらってるんだけど、
なんか自分のと全然組み方が違って、ちょっと悩んでいる。

自分は移動、回避、攻撃と大きく３ブロックにわけて順番に処理するようにコード書いてたんだけど、
強い機体のオーナーのコードは必要に応じてというか、取らせたい動きにそって都度判定を入れてるような、、、
俺がやってるようなルーチンの区分けがあまりない。

やっぱ普通はこういう風なコードになってくるのかな、上級者は。
176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 00:55:38 ID:1lc2ZQh00
zozmaちゃんかわいいよペロペロ
177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 00:58:31 ID:QFQcf16E0
>>175
曰く、動くコードは良いコード
曰く、よく動くコードはもっとよいコード

最悪なのは動かないコードだ
178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 01:04:54 ID:dHOg2CcyO
俺も状態、回避、攻撃、索敵のブロックを繋げるタイプ
動くよ！ってレベル

強い人のは判断して行動するって感じ？
まだ他人のを覗かないでセコセコ頑張ってる

多分何人もの人が何年も前に通り過ぎたんだろうが…


何がいいたいのか解らなくなってきたが
とりあえず楽しい
179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 01:08:52 ID:cWoAVmw9P
俺もブロックごとに作ってるなぁ
180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 01:12:59 ID:jqJBkWcA0
いろいろ付け加えてる内にどっからどこまでが何ブロックだったかががが
181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 01:17:47 ID:dwaHW0o40
俺も優先順でブロック毎に作って
被弾中やジャンプ中で処理できない場合は
そのブロックの先頭でリターンして最初に戻るように様にしてるんだけど
その判断チップをメインに組み込んでるから
正常に動作してる時は逆に反応が遅くなって無いか心配…
182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 01:25:37 ID:ZO4cVBpc0
>>181
そりゃ多少は遅くなるだろうけどメインを正常動作中ってことは緊急の案件がないってことだから別にいいんじゃね？
逆に被弾中は１フレームでも早い動きが求められるだろうし。
183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 02:06:37 ID:dwaHW0o40
>>182
なるほど
あながち方向性間違ってなさそうで安心した。

でも、考えてみれば被弾して吹っ飛んでる時に攻撃ルーチンや移動ルーチンに入っても
せいぜい無駄弾撃つだけで意味無かったんだよね…。

なんか恥ずかしくなってきた。
184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 03:07:51 ID:D6VdUw+X0
>>183
回避重視の機体だと１Fの遅れは致命的弱点になりかねない。
吹っ飛んでる時に乱射するのは相手（主に二多脚）の回避行動を誘える可能性が
あるから全く無駄ではないと思う。
185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 05:03:05 ID:wzQTyVbN0
>>>177-181
ふーむ。。。
やっぱ現状のコードを処理効率のよいものに改造していくのがいいんだろうかね。
索敵、回避、攻撃と、一通り組んだら、
あとはどうやって改良してけばいいのかわからなくなって煮詰まってたんで、
ソースを見せてもらってたんだけど・・。

なんかあまりにも設計思想が異質すぎて、ちょっとカルチャーショックを受けてた。
こんなの俺には組めないなぁ･･

こういうプログラムに挑んでくと腕があがるとか、
なんかそういうアドバイスくさいのが欲しいんですがないですかね。
186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 06:02:13 ID:wy+dCPAh0
>>185
一通り組んだらの一通りの枠を広げてくとか
詰め込んだら詰め込んだで要らないのとか回路食い過ぎのとか出て来るから一慨にはいえんが
187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 06:52:02 ID:VySCrbC00
>>185
誰かのを参考にするのなら、自分が理解できるものがいいと思う。
誰のがわかりやすいか、ってのはちょっとわからんが…
単にチップの収まりの関係でわかりにくくなっているケースもあるから、
あまり気にしないで。

プログラムの練習なら、定番の４×４とか、６×６かなぁ。
このサイズでどれだけ強いの作れるか、ってのに挑戦するの。
機体のハード特性をよく見た武装の選択も大事だよ。
188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 07:27:32 ID:D+bDz4gDP
とりあえずでかいCPU使おう→今何やってるのか訳わからなくなる→カード削除
何となく6*6を使ってみる→何か切り捨てないと収まりきらない→そうだ、回避切ろう

こうして突撃車両が完成するのであった
189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 07:46:34 ID:q2lsyxA90
6*6チップ大好きだけど
触ると地雷処理がソニック任せかまったく見なくなる

突撃車両にはなっちゃうよね
190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 07:46:52 ID:nGRBLnZZ0
ドローン大会ひっそり終わってるが
外のスレだと盛り上がり感ないな
191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 08:26:20 ID:VLXVh/oE0
探査機あかつきが自動制御で金星の軌道に乗るらしい

あかつき*3でレーティング
どれだけ行けるだろうって考えてたorz
192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 09:24:37 ID:lMyyxKMA0
自分で組んだロジックですら、たまに意味不明な部分があるぜ・・・
寝る直前までやってると駄目だな・・・
いったいオレは何を考えてたのやら・・・
193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 10:05:42 ID:wGE35hUO0
しかし何故か強いロジックになってるから困る
194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 10:18:34 ID:koksTkzJ0
いつの間にか最適解になっている・・・
きっとチーリングマシーンだ。
195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 10:35:37 ID:H0vIZFxZi
予測射撃が面白くて、ろくに機体を組まないまま1ヶ月くらい経った。

他の人のブログを見ていても、弾体の到達時間を算出する際に使用する
弾速をXY距離による見せ掛けの速度で近似してる例が多い気がするんだけど、
これでみんな当てられてるんだろうか。(仰角が大きくなればなるほど、見せ掛けの弾速が遅くなる)
弾速を等速直線運動とみなした場合、200M前後で当てようとすると、10Mくらいずれそうなんだが。
196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 10:52:38 ID:Vn1K3giI0
俺もオールマイティに通用する予測射撃を色々考えてみたが
精々狙撃のよりはマシかな？程度の命中率
しかも被弾覚悟でゴリ押ししてくるタイプにはめっぽう弱い
197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 10:59:55 ID:lMyyxKMA0
予測射撃も面白そうなんだけどなぁ〜
最近格闘ばっかりだぜ・・・
198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 11:21:41 ID:HzNmYMUHP
>>164
カノンの性能が落ちて
連射起動しないとまともにカノン撃てないアラクネーになってしまったから
相対的に墓守は有利になったと思うんだ・・・

199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 11:28:22 ID:VU8Q07hW0
予測射撃はリロード時間とガンサイトの移動が鬼門だと思う
あと何Fで撃つか分からないと、どこ狙えばいいか分からないし、
ガンサイトはこまめに更新すると赤い点がフラフラする
ターゲットはずっと同じ速度、加速度じゃないから、こまめに更新したくなる
200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 11:47:31 ID:qvH56KoQ0
>>198
セメタリーは連射速度優秀だよね。
急速旋回の使いにくさは相変わらずだけど。
CHPのセメタは起き上がり速度の遅さがガンだったけど
そういやエクサでは確認してないなあ
201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:04:11 ID:QWRUW1cHO
狙撃がアーマードコアの二次ロック並みに当たれば
予測射撃ルーチンを自分で作る必要もなかったんだろうが

まあ考える楽しみを残したアートディンクの配慮かな
202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:15:56 ID:Sy7hV9UV0
>>195
真空弾道飛翔時間は
T＝√（２Xtanα／g）
X＝水平距離
α＝発射角
g＝重力加速度
203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:18:22 ID:AbYBZZle0
カッコイイハズのアグリオスが実際に見るとコレジャナイのは・・・
ジャンプモーションがキョンシーっぽいから・・・
204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:42:41 ID:lMyyxKMA0
>>203
見た目と格闘はかっこいいが
移動モーション全般があまりかっこよくないと思う
205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:44:26 ID:lgfCC2hJi
>>202
初速の項が消えてるんだけど、展開していくとその形になるの？
206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 12:45:55 ID:Sy7hV9UV0
>>205
正確には重力補正角分の落下時間だから初速に依存しない
207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 15:10:22 ID:mw7Eq5dE0
まだ当面、大会は別スレ（外部）進行？
208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 15:46:12 ID:CaA/h/c/O
とりあえず俺はその予定。
いつ規制巻き込まれるかわからんし。
209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 16:31:03 ID:3Hm/2fjO0
>>203
アグリオスのコレジャナイ感はたぶんラスティネールの遺伝子を受け継いでるからだと思う
ちくしょう、エクサの新型OKEの製作メーカーのってる本どこかないかな
210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 17:12:44 ID:Q/CBY1HL0
>>207
俺が主催するときに大会スレがあったらそっち使うかな
意外に本スレで進行中に大会無視されて審判も少なく別話で盛り上がるとちょっと悲しいのよｗ
211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 17:44:31 ID:mw7Eq5dE0
>>208、>>210
そっかー、了解
このスレには、せいぜい現地への誘導つけるくらいなのかな

自分が参加してないドローン大会とか、誰が上位に進出するか
とかの興味はあったけど、わざわざwikiから辿って〜みたいな
ことまではしなかったから

大会が参加者の内々で済まされていく傾向には少し危惧してみたり
212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 17:47:36 ID:MBmtfnRnP
大規模規制もある事だし、外部の方が良いだろうなぁ・・・
まぁ適度にこっちでも話題出して良いと思うけどね、進行以外ならここじゃだめな理由は無いし
213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 17:58:37 ID:tN1ddLvu0
そもそも思考、行動に枷は嵌らない
214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 18:43:41 ID:dHOg2CcyO
途中経過を方向しつつ審判募集とかどうよ？
215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 18:46:01 ID:Rte4BaUK0
勝敗表は煩雑になるから、リーグ毎の順位と使用機体をこっちで報告してくれると経過を見る楽しみになるかなぁ
216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 18:48:49 ID:MQB5lUxG0
直交座標の横幅０ｍは敵を検知するのに、極座標の幅０メートルは敵を検知しないんだな。
なんでだろ。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:23:10 ID:wKDMAALl0
レーティングの数値が全然信頼できない。首をかしげるようなチームが
上位にきたりしてるし。
今は全体的な平均が上がっている途中なのかねー？
1年ぐらいデータが蓄積されれば信頼度は上がるとは思うけど。
上位が前作でみかけなかったオーナーばかりというのも興味深い。
まあ2ｃｈ本大会でみんな本気だすんだろうけど。
218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:24:08 ID:wzQTyVbN0
今日も定期ミサイルは順調だな〜
219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:29:15 ID:Ea0uIFdP0

　　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 　/||__|∧　　　 ／
　　ecm（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:40:16 ID:3zz4zerRP
レーテ上位はなんか1400で26udくらいの木琴が次の日に1700で30ud
くらいになってたりして、ああ必死に自分で上げたんだろうな
とか思っちゃったり。
乱数固定＆マッチカードを削除しても同じ組み合わせが出る
とかにしないといくらでもごまかせちゃうからねえ
有利な組み合わせになるまで粘って、試合も勝ちが沢山出るまでやれば
誰でも1位になれるでしょ
蓄積による重みなどは無いから信頼性が上がることは無いよ
そういうものだと割り切って大会には出せないような機体で楽しむようにしてる
221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:45:11 ID:ghrwn3j50
まだレーテ談義し足りないのかよお前らｗ
222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:48:58 ID:ro8vQAfw0
みんな強すぎて困る
もっと弱い機体もあげてくれよう
223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 19:49:11 ID:YOke3Ao80
マッチアップされたデーターで全勝したけど1100超えたくらいだった
結果をセーブしてもう一度回したら何故か全勝で1200までいった
それをレーティン結果としてアップしたけど1updateしか増えないんだなｗ
対戦相手は2回目もレート下がってたからアレだが…
得意な相手との組み合わせなら数回回したほうがオイシイ結果になるね
224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:23:36 ID:BsJnhsfZ0
レーティングの順位とか他人のレート値とかは、あんま気にしない方がいいと思う
225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:29:25 ID:YqZq/mOD0
智郎君はあらゆる状況を想定して演習するただの戦術シミュレーションだからね
数値に取り憑かれるあまりにヘンテコな動きをするものしか組めなくなるのは勿体無い
226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:37:42 ID:PmKYUzrj0
アップデート度のレート値の上下が大きすぎる
±50どころか100以上動いたりするから値の変動具合を追ってないと平均値が把握しづらい。
過去10回分位のレート値を記録してそこから平均値を出したりするようになるといいのに。
227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:45:09 ID:lMyyxKMA0
レーティングじゃなくて
純粋に勝ち数と負け数のカウントだけでも十分だったかもなぁ
それでどのタイプのOKEにどれだけ勝ってるか負けてるか統計とか
228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:47:45 ID:QWRUW1cHO
レーティングシステムは性善説を元に作られたんだろうね
カルネジなんてコアなゲームやるような連中は、ストイックに自分の機体の
客観的な強さを証明したい気持ちは持っていても、システムの穴を突いて
レーティング値をごまかして喜ぶようなやつはいないだろう、と

しかしふたを開けてみたら、カルネジでも「俺tueeee!!!」やって喜ぶ
厨二がぞろぞろいましたとさ
229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:55:17 ID:lgfCC2hJi
今のところ、22〜23update以上にレーティング結果が更新されてたら、
間違いなく作者本人が回してる。上位20チームくらい見ると、作者の性格が分かると思うよ。
230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:58:37 ID:D+bDz4gDP
20updateでレーティング対象から外れるんだっけ
21とか22で止まった自チーム見ると数をキリよくしようと30回まで回しちゃうな
231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 20:59:31 ID:3zz4zerRP
誰かが回すと巻き込まれてしまう機体もいる
232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:02:25 ID:3zz4zerRP
20upで外れるってのは嘘
1回しか回してないチームが25になってるし
上位には新規はいないので強制的に似た数値のチームが巻き込まれる
自分で一切回さずに100upになってもおかしくない
233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:04:20 ID:lVmggdgl0
レーティング1000ぐらいだと20回くらいで更新止まるけど
1500ぐらいになると勝手に30回くらいは更新されるよ
234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:09:50 ID:dHOg2CcyO
レーティングを気にして楽しむ人もいれば
対戦相手が欲しい人
色々な桶見て楽しむ人
それぞれだと思う

レーティング談義に口出したいが俺実力的に発言権ないのでおとなしくノーランダーつついて見守るよ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:11:10 ID:Sy7hV9UV0
開発はよくシステムの穴放置して我慢できるね
ある意味感心する
普通は一時閉鎖するかな
236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:18:01 ID:QFQcf16E0
レーティングなんぞひとつの目安でしかないのに
なんでそんなにいきり立ってるのかわからんわ
ご苦労様です
237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:19:37 ID:yWk3kc1G0
登録日時の古い順で検索すると、運営製のレーティング対象チームが出てきます。
これらのチームを運営自らが回しているとは思えないため、最低でも25回は自動で回されると考えられます。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:22:34 ID:ECzVtVsz0
ま、大会のレギュでも引分が0.5勝だ0.3勝だとかで
いきり立っちゃう人が多いしな
239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:23:02 ID:YqZq/mOD0
あと一月も経てば純粋なネージストしかいなくなるだろうし気にすんなし
240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:25:40 ID:wzQTyVbN0
だよな、みんなモンハンなんて言う決まった結果にしか向かわないゲームを楽しんでればいいさ
241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:29:27 ID:EnnBYC9A0
>>229
え？何？レーティングは出来るだけ回した方が良いでしょ？
その言い方だと回す人がいなくなっちゃうじゃない
むしろ一人一チームに付き10回くらい回したほうが信憑性が出てくると思うんだが

どういう意味で言ってるの？
242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:36:18 ID:Rte4BaUK0
>>241
>>229の言い方は刺があるが、ひたすら有利なマッチが出るまで回してからアップデートを繰り返せる仕様だからって事じゃない？
上位の人がそれやってるとは限らないし、普通に1発で上げる分には回したほうが里六の為にはなると思う
243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:45:29 ID:MBmtfnRnP
誰だよあかつきの近くで霧OKE動かしてる奴
244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:49:42 ID:F51a2kQR0
場外判定の上手いやり方が分からなくて
結局いつも条件分岐8つ並べて八方向判定させてるんだけど
どうにかならないものか

他人のプログラムを見てると、どうみてもそんなにチップ使ってないのに
反発バリケード無しでも、しっかりと場内で戦ってて困惑する
245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 21:56:50 ID:ghrwn3j50
細かく刻むのめんどくさいから場外から100ｍとかで回避とかのときに気持ち中に動くように動かしてる
246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:02:19 ID:QFQcf16E0
場外に出ないように移動するのいいとして、吹っ飛ばされたりとか
一足飛びで場外行ったときの復帰が難しいんだよね
戦闘領域から遠すぎると場外判定も感知できないらしいし
247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:02:41 ID:2h5/Z+mT0
レーティングに穴があるなら早めに塞いだ方がいいと思うんだけどな
まだ、稼動1ヶ月チョイでしょジワ売れを狙うソフトが
発売早々売りの一つを放棄するのってもったいないじゃん。
レーティングシステムの開発費が無駄になっちゃうんじゃない?
248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:03:36 ID:dHOg2CcyO
相手の場外判定を信じて自分が場外に出たら一番遠いのロックして復帰してる

ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:05:22 ID:D+bDz4gDP
俺のPGだとレーティングが反発バリケードだから場外に出た時を考慮してないな
さすがにバリケードに体ゴリゴリしないような心がけはしているが
250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:06:53 ID:Rte4BaUK0
レーティングも大会も基本的に壁はあるじゃないか！
なので割りきってそこまでつくりこんでませんｗ
251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:07:55 ID:7fsc5Tq40
>>248
なるほどー。っか何故、一番遠いのを？
252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:08:03 ID:rRLdV0qp0
一度吹っ飛ぶともう足元がエリア外だから近距離0ｍからの判定は暴走しがちだよね

自分は直交座標で機体から100ｍぐらい離れた位置がエリア外でなければ前進、
エリア外なら急速旋回っていうループにしてる
253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:11:33 ID:QFQcf16E0
>>248
なるほどなぁ

そういやバトルアリーナで相手３体エスケープで勝利した試合があったのを思い出した
誰か忘れたが逃げすぎｗ

よし、場外ふっとばして霧を撒く機体を作ろう（嘘
254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:11:41 ID:1XlSTU8h0
>>251
>>248じゃないけど近くの敵もエリア外にいたら復帰できないからとか
255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:22:25 ID:MQB5lUxG0
中心位置が（０，０）だから、そこに向かうプログラム作るのが確実ではある。
面倒くさそうだが。
256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:26:57 ID:bBrP9zMK0
前方20〜30mにエリア外
直交座標で機体前方200ｍがエリア外なら急速旋回、なければ急速前進

手軽かつ効果は高い
257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:28:47 ID:dHOg2CcyO
遠い理由は近い敵のままだと自分がアウトした辺に対して浅い角度で復帰するから
同じ10Mでも時間かかっちゃうこと多くてヤケになってやった結果…

よく直行座標で〜と聞くが俺の頭のCPUはTPｰ1だったので上手くいかない
258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:30:01 ID:Rte4BaUK0
>>255
方向転換とかせにゃいかんから、15〜20チップくらいになるね
259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:30:34 ID:2h5/Z+mT0
>>255
中心軸に向かってジャンプ回避PGで、機体の向きが45度以上傾くと
X軸とY軸を入れ替えて判定するPGを考えた事もあったけど、意味あるか?
とおもってまだ組んでないな
260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 22:32:30 ID:dHOg2CcyO
書き忘れたコトあったw
ロック対象返るだけだから復帰中にも回避や攻撃できるかな？
って甘えた考えもある
261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:08:27 ID:6Bv92Rgs0
>>233
1500近辺になってくると上位陣でレート回すのが大好きな人がいて、
その人たちのおかげで30回回ってるんだと解釈している。

あくまでシステムとしては、20回までは優先してマッチデータに
取り入れられるセッティングになっていると思う。
レート1300以下くらいで眺めて行くと、大抵20update前後なんだよ。
262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:24:01 ID:bysUNChd0
アウトレンジの定期ミサでのサポ役を作りたいんだけど、だれが良いのだろう・・
搭載数のコフィンかグレイブストーンか
ホバーまともに使ったことないから分からん。

それぞれどういったメリットがあるのか教えて下さい。
263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:27:47 ID:ghrwn3j50
ミサイル役がアウトレンジするって事は必然的に集中攻撃貰うって事だから
生存性の高い機体ｵｽｽﾒ。
つか全機揃ってミサイル撒きながら逃げる方が……。
264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:29:26 ID:ghrwn3j50
ああ、定期ミサするサポート役って事か。スマン。
265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:30:11 ID:dHOg2CcyO
！
なるほど場外エリア探知を二重にするのか！
早速組み込んでみよっとありがとね〜
しかし俺本当にアホの子だと思い知った…


霧下集合併用で座標指定復帰型造ってみたがSUBに回避ルーチン入れて計算途中に飛ばしたりしないと復帰移動中が切ない位的だった
266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:34:11 ID:bysUNChd0
そうです。
冥界＊２、サポート役＊１とか
ゲイザー＊２、サポート役＊１とかで
汎用的に使えたら良いなというかんじです。
267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:37:16 ID:ghrwn3j50
正直、ミサイル撃つなら全機副武装ミサイルの方が強いと思うぞ。
中途半端にミサイル型混ぜてECM半端に削っただけで終わりとか泣くに泣けない。

ECMだけでなくソニックでもある程度ミサイル潰せるしな。
268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/07(火) 23:50:13 ID:QWRUW1cHO
確かにね
今日びどんな機体でもある程度のミサイル対策してるのは当たり前だから、
やるなら徹底的にした方が強いと思う

もし相手がミサイル対策してなかったら儲けもん、くらいの攻撃なら、最初から
違う武装の方が効果的に使えると思う
269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:00:04 ID:bysUNChd0
なるほど。
前衛はとりあえずミサイルアラクネーにしてみます。
そして、後衛はホバーに挑戦しようと思うんですがどっちが良いですかね？
270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:02:06 ID:ghrwn3j50
好きにしろと思うが
後に下げて使うならグレネードしか持てない機体と一応主武器持てる機体なら自明だろ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:04:51 ID:b9yv6AGb0
コフィンはミサイル搭載量がなー。
バジ・バッドが大ミサ８積めるのに、コフィンは１２。
４発差って、机上の空論で混成を考えると少ないんだよな。
ミサイル担当に一機コフィンを、と思っても、大ミサ４発差なら車両にミサ積んだ方がいいんじゃないかと。
しかも、その混成が機能するということは、残りの二機は三機相手に生存できる機体だし、それならそいつらの単機編成で十分だろ、と。
対空は強くなりそうなんだが。
コフィンは生存能力が低い割りに攻撃力もそこそこで、混成でも割り切った作戦がいるんだろうな。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:05:30 ID:mfeRO/Y40
ゆっくり飛んでくる上に高速飛行物扱いでかなり遠距離も飛んで行って足つき相手に使うと
飛翔体判定がウザイことこの上ないグレネードを使えるグレイブさんあたりでいいんじゃね？
当たらないと思うけどけどひたすらウザイと思うよ。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:23:10 ID:e/rUYCex0
１秒に1回グレネード、３秒に1回ミサイルってやるだけでかなりウザいな
全部撃ちきるまで生きていられればの話だが・・・
274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:27:30 ID:/Am6v7tsO
同じようなコンセプト機造ったけど
うちだと前衛の3対2に耐えれる生存能力が一番マシだったのが二脚
ミサイルの総積載量でボツった…

前衛のECM削りになったりするから汎用より専門チーム組むのも面白いかも
275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:34:26 ID:g6cAVkxL0
>>271
ムラマサ12＋タイフーン6とムラマサ8＋タイフーン4
は結構違うと思うが・・・

基本固定ロックだと思うからECMで5回ムラマサ消されるとして
MT6回＋ムラマサが１余る前者
MT3回＋タイフーンが１余る後者
有効打が倍程度違う。

だからってバジ・バッドが無しってわけじゃないけどね
276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:50:48 ID:J/GSRTuX0
ようみんな、ようやくgoを入手して、エクサデビューしたぜ！
まあ数年ぶりのカルネージハートだし、じっくりプレイするか！
・・・ギャルゲ？
と思ったらチーリン先生異常に丁寧に解説してくれるなw
ここは操縦型も真面目に作ってちゃんとミッションこなしていくか！
う・・・自分の作った操作が複雑すぎて扱えねぇw

はぁ、ようやく自律型が作れるのか・・・カウンタはきっと最後の方の
レクチャーなんだろうな
カウンタが使えないと真面目にプログラム組む気がせんなぁ
あーなんか重い話になってきた・・・けどついにカウンタのレクチャーだ！

え？おいおい、なんだこりゃ・・・sin、cosにモジュロにビット演算まで！？
ゲーマーに何期待してんだwww

とりあえずサクっと動くやつ作ろうと思ったが予定変更だな
基本設計からしっかり考える必要がありそうだ
まず概略仕様からだな・・・ってか仕事と変わんねーぞこりゃ！

ってなわけでまともに動かせるOKEが作れるのはもうちょっと先になりそうだが
そんときゃみんな揉んでくれや！
それにしても何という悪魔のゲームだ・・・
277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 00:57:29 ID:53gtQV+t0
ようみんなまで読んだ
278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:03:46 ID:c4JF7gKg0
ビオレデビューまで読んだ

仕事でも、これと似たような事してる人のプログラム見てみたい
279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:07:10 ID:o+G8EJGb0
栃木から鹿児島に移住したら余裕で一位なったでごわす。
おいどんは誰の挑戦でもうけるばい。
　鹿児島県人はいないのか。

280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:34:16 ID:sSmcO6rP0
>>279
１位／１人中
になってワロタ
281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:35:36 ID:/Am6v7tsO
悪魔のゲーム
まで読んだ
一時期カウンター足りない症候群だった
最近は出来るだけ使わないの組んでる
ぶっちゃけチャンネルは8もいらない気がするんだがどうよ？
282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:42:56 ID:RAg/2zRZ0
>>281
全部使ったことはほぼないけど、カウンタの一時避難場所としては有用だから減ったら困る
283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:50:01 ID:o+G8EJGb0
>>281
操縦型を本気で作りこめば必要になりそう。
自立型なら、定期ミサイル、集中ロック、定期霧、あと
カウンターが足りない時、数値を一時保存にも使えるね。

284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 01:50:47 ID:MWOARlPL0
カウンタ１２、チャンネル４でもまあ良いよね
285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:05:47 ID:bec3bHnB0
適当に上げた冥界が１４００を超えてしまった
なんでメインで作ってるアグリオスより遥かに強いんだよおおおお
286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:06:55 ID:MWOARlPL0
それは冥界の基本性能がアグリオスを圧倒的に上回っているからだよ……
287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:07:03 ID:c4JF7gKg0
チャンネルは定期ミサイルを応用し、
それが現在時刻以上なら味方と行動を連携するようにしたら結構使うかも
288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:13:55 ID:GNNO2R7w0
●EXA里録人口(12/8)
北海道21 青森4 岩手1 宮城8 秋田2 山形5 福島2 茨城12 栃木4 群馬12 埼玉31
千葉42 東京118 神奈川59 新潟7 富山2 石川5 福井1 山梨0 長野8 岐阜7 静岡10
愛知35 三重2 滋賀2 京都9 大阪35 兵庫15 奈良4 和歌山6 鳥取3 島根2 岡山1
広島17 山口3 徳島3 香川2 愛媛3 高知1 福岡13 佐賀1 長崎3 熊本2 大分2 宮崎2
鹿児島1 沖縄2 日本以外3 ガニメデ9 エウロパ18 カリスト15 その他3

●トップ10
東京118 神奈川59 千葉42 愛知35 大阪35 埼玉31 北海道21 エウロパ18 広島17 兵庫15

●ワースト10
山梨0 岩手1 福井1 岡山1 高知1 佐賀1 鹿児島1
秋田2 福島2 富山2 三重2 滋賀2 島根2 香川2 熊本2 大分2 宮崎2 沖縄2

2とか1とか0は多分瞬間誤差あり
289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:16:04 ID:bec3bHnB0
>>286
重要データをいろいろ見てたけどアグリオスって冥界に勝ってる部分が
当たり判定と武装の豊富さしかない・・・悲しすぎる

>>288乙
意外に木星圏の人たち少ないな
290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:16:16 ID:MWOARlPL0
木星圏全部合わせると千葉くらいか……
291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:21:24 ID:GNNO2R7w0
●EXA里録百万人あたり登録率(12/8)
北海道3.7 青森2.8 岩手0.7 宮城3.4 秋田1.8 山形4.1 福島1.0 茨城4.0 栃木2.0 群馬5.9 埼玉4.4
千葉6.9 東京9.4 神奈川6.7 新潟2.9 富山1.8 石川4.3 福井1.2 山梨0.0 長野3.7 岐阜3.3 静岡2.6
愛知4.8 三重1.1 滋賀1.4 京都3.4 大阪4.0 兵庫2.7 奈良2.8 和歌山5.8 鳥取5.0 島根2.7 岡山0.5
広島5.9 山口2.0 徳島3.8 香川2.0 愛媛2.1 高知1.3 福岡2.6 佐賀1.2 長崎2.0 熊本1.1 大分1.7
宮崎1.7 鹿児島0.6 沖縄1.5

●トップ10
東京9.4 千葉6.9 神奈川6.7 群馬5.9 広島5.9 和歌山5.8 鳥取5.0 愛知4.8 埼玉4.4 石川4.3

●ワースト10
山梨0.0 岡山0.5 鹿児島0.6 岩手0.7 福島1.0 三重1.1 熊本1.1 佐賀1.2 福井1.2 高知1.3

こちらもワーストはあまり意味ある数字ではないと思う

書き忘れたが、里録総人口578だった
292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 02:32:43 ID:GNNO2R7w0
●EXA里録年齢別人口(12/8)
中学生8 高校生32 大学・専門101 社会人387 その他47

こっちの合計だと575なんで、多分こっちが正解に近い
293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 03:18:28 ID:VbwyuqUG0
登録だけして一回も上げてない
俺みたいな奴もいっぱいいるはず
294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 06:56:56 ID:6gSBrkQC0
ﾉ

いまだバトルアリーナでらめぇぇぇってる段階だ
相手ごとに対応機を作ってぼちぼちこなしているけど
里六デビューまでに燃え尽きそうだぜ
295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 07:15:07 ID:wNFvDC330
>>288
っか、たったこれだけしか居ないのかと改めて思った。
296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 08:31:15 ID:zBcWGRYhi
群馬が地味に健闘してるな。あと、職場でもう二、三人布教頑張ってみるかな。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 08:35:00 ID:66XD8NP1O
ガニメデから群馬に戻ろうかな
298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 08:55:11 ID:SfiEnHuy0
600人欠ける位か胸熱
おまいら末永く宜しくな！
299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 09:35:28 ID:F0NK5n/0O
ここのスレ住人は住所をその他にでもしたらスレ内でのランキングが分かって面白そう
300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 10:42:31 ID:IP7LS0o5O
山梨にしたらいいんじゃね？
301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:19:03 ID:KRntxN7ri
あかつきが金星軌道投入失敗らしいな。
302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:27:50 ID:ldJxhLUv0
高利得アンテナが地球の方向に向いてないって事は
予定軌道からずれている、
残りの燃料で軌道修正できる範囲か、
そもそも金星の衛星軌道に乗れたのか。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:30:00 ID:ldJxhLUv0
群馬にはレイバー作ってる篠原重工が在るからな、
OKEの開発もしてるんじゃなイカ。
304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:33:07 ID:wNFvDC330
あかつきにも自律型のプログラムがあれば、
305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:33:19 ID:ldJxhLUv0
>>302
今ニュースで軌道投入失敗と言ってた。
306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 11:52:35 ID:9tqZoJAc0
来週はコスト戦か・・・
307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 12:23:53 ID:SfiEnHuy0
>>303
グリフォンは茨城製ゲソ
308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 14:23:31 ID:TfcGrDmo0
AV-98は八王子工場じゃなかったか?
309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 15:02:21 ID:fVXBj3feO
うーん、霧対策が難しい
結局一番効果的な霧対策って何だろう？

・不明機索敵で追いつめて仕留める
・霧が出たら自分たちも隅っこで固まってドロー狙い

個人的には前者で何とかしたいんだけど
どうしてもレーダー強化がないと難しいし
足が速い相手が逃げに徹すると一定距離までなかなか近づけない
誤射覚悟で不明機に直接撃ち込むってのも試してみたが
まあ当たらないし、そもそも飛行型相手だと無理
310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 15:13:19 ID:uffbVf7d0
>>307
つくばにはJAXAがあるじゃなイカ
311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 15:53:32 ID:/Am6v7tsO
ヌルい意見だが霧下各個撃破タイプなら
集中ロックで仲間との距離を見なければ、自然に仲間が団子になるからジャミング分武装有利かな？と思う
霧から壁際走行なら
負けずに壁際走行で一体位逆周りいれるとか

逃げ機と車両は個人的に鬼門
312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 16:01:13 ID:BRoKigi00
>>309
霧機と非霧機ではどう頑張っても霧時の制御量が段違いになってしまうので
霧時はハードを活かした極端な作戦を採って取れる分ける星を少しでも増やした方が全体の勝率はマシになりやすい
あれもこれもと対策して、非霧同士で負けるようになってしまっては本末転倒
313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 16:41:32 ID:vo91VcKX0
>>308
研究所は前橋にあるらしい、
篠原の実家は高崎だか前橋だった。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 16:52:43 ID:fVXBj3feO
>>311
なるほど、方向違いの壁際走行ってのは捕捉率高いかもしれない
とりあえず二種類プログラム用意して実験してみよう

>>312
それがジレンマなんだよなぁ
霧機は未対策機に圧倒的に強く、消極的対策機が引き分けてくれるなら御の字
霧機キラーには負けるかもしれないけど、それが非霧機にも強くない限り
総合的に勝ち数は上になる

・霧機に引き分けつつ、非霧機には負けない
・霧機を確実に仕留めて、非霧機にも引き分けに持ち込める

このどちらかが実現できて、なんとか霧機とジャンケン関係に持ち込める訳か
うーーーーーん、ムズい
315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 17:33:41 ID:/Am6v7tsO
そこら辺考えると車両修復機に落ち着いちゃうのよね
ってこの思考停止が負けに繋がってるんだな
思考停止は極力使わないようにしないとなw
316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 17:37:22 ID:KomjvEpNP
霧対策は前作に比べて相当やりやすくなったよ
集結ルーチンの精度が上がり、軽くもなったし、不明探査チップも加わった。
自爆系以外で霧をしてくれるなら楽勝と言っても良いくらいに

まずチャネルに保存されたTG座標に集結、
空振りした場合でも、味方が集結していれば不明機は確実に敵なわけだから
すぐ発見できる。だれかが発見したら集結して3機で攻撃して仕留めればいい
基本的に霧チームはガチンコに弱いので集まって戦えば余裕で勝てるだろう

ただ集結してしまうことが仇になり霧＋自爆のチームには負ける
霧+自爆だと総合力の高いチームを作るのは難しいので問題はないとは思うが
317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 17:44:34 ID:/Am6v7tsO
自分の集合だと4カウンター、2チャンネルに約30チップ
…
カウンター使い回しを勉強してきます
PG話は大変為になるコト多くて好き！
自分の発想の貧困さが問題なのかもしれんがな
318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 17:54:13 ID:UvdtvNaL0
霧飛行の方が敵発見してから仲間を呼んで終結するのが早いけどな
319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 18:19:39 ID:KomjvEpNP
>>318
チャイカにしてもアビスパにしても通常前進では200も出ない
燃料の関係上飛行は集結に急速は使えないだろうし

200くらいなら多脚以外の機種は出せるから
飛行の速いってことはないんじゃないか
車両でも急速は300キロ出るし
320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:09:42 ID:/Am6v7tsO
破壊されるまで1対3が確定するよりマシかと…
程度の考えなんですがね
321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:24:37 ID:SfiEnHuy0
よし、開幕霧ぶっ放して空を飛び続けるトライポッドを作れば良いんだな！
322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:30:27 ID:ZBundGX80
なんでPSP持ってるのにモンハンやらないの？(?_?)
323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:36:06 ID:PiyQjzZ90
モンハンもやってるぞ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:36:14 ID:KomjvEpNP
今後引き分け3分の1勝が主流になるだろうし
修復装置の普及もあり
大会で引き分けの多い戦法は通じなくなるだろうね

と、予想するのは早計
多くのオーナーは霧対策をしない
対策されないので霧はずっと有力
実際12回本大会でも優勝チームくらいしか有力な霧対策をしていなかった
レベルの上がった最後の大会ですらそれなのだから
まだ初期状態にあるエクサではしばらくは引き分け狙いの戦法でおいしい思いができると思われる
325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:36:30 ID:9tqZoJAc0
モンハンに飽きたからだ・・・
326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:41:19 ID:PiyQjzZ90
霧チームの怖いところは「あんな奇策ノーカン」と思ってしまうところ。
１敗は１敗なんだがどーもな。
327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:41:40 ID:6MaYNXAN0
遠距離ビームガン近距離ショットガンで構成してたけど、なんとなく決定力不足で
ショットガンをナパームに変えてみた。炎上させて熱暴走はなかなかいい感じだが
重量の関係でナパームの無駄撃ちは避けたい。

敵機の炎上を判定するヒントを誰かくれないか?
集中ロックで相対ロックがナパームその他がビーム
乱数判定でビームが通過、ナパームが完了までも試したけど、どうもしっくり来ないんだ
328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:53:10 ID:rl3H4Zgu0
>>327
ターゲットのオーバーヒート状態を調べるというのはどうだろうか
329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:53:38 ID:SNnWcFSN0
炎上判定自体はむりっぽいから、定期的にナパームを撃つとか敵がオーバーヒートかで判断するとか。
射撃中は射撃チップを踏まないようにすればいいんじゃね？
330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:55:22 ID:TPr/jEkU0
敵機OH状態 Y>ビーム N>ナパーム
331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:55:58 ID:9tqZoJAc0
カウンタ使ってもターゲットの温度までは拾えないか・・・
オーバーヒート判定が無難っぽいね
332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 19:56:31 ID:/Am6v7tsO
なんでPSP持っててエクサやらないの？って気分だ
ターゲット状態オーバーヒートじゃ駄目なん？
333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:14:23 ID:1FNn/zx60
霧対策は自分が霧使いになるのが手っ取り早い
霧機に引き分け、非霧機に勝つのは容易
非霧機で同じことを行うのはなかなか大変
霧初心者はまず霧自爆機から入ると比較的簡単
霧機の数と非霧機の数でどちらが多いかは自明だろうし
飛行と非飛行のどちらが多いかも読みやすい
多数に勝て、苦手と同型機に引き分ければ勝利は目前だ
334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:18:11 ID:4RG6RyE/0
>>314
霧機からみると、消極的あるいは相手も霧引きこもり等だと引分けてしまう、戦闘自体は副武装分大幅に不利
って問題がある
>>316の通り集合ルーチン+不明機探索だけ積んどけば大抵の霧には勝てる

>>315
修復車両とかゴミ

>>324
いい加減言うな
1 32 ６四の兵 ばじりんこ☆
2 18 ｙｏｓｈｉ＠ｔ 鉄壁
3 25 鶴 東京都着物友禅
4 37 猫好き 曙光０４
5 14 人形使い使い Ｓｔａｍｐｅｄｅ
6 17 ひで Ｄｉｓ−Ｔｒｉｎｉｔｙ
7 30 らいおん 見つかったら死亡チーム
8 24 Ｄ フリムスルス・改
9 23 ニムロド スプートニク
10 38 まの チーム勇者さなえ七

1,4,9は集合による対策をしている
2,7,8は自身が霧
3,5,10は霧状態で相手と1：3になってもさして問題が無い
対策無かつ不利になるのは6のみ
335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:20:55 ID:e/rUYCex0
霧を使いたくないから霧対策を考えてるんじゃなかろうか・・・

非霧で一番省スペースで霧対策できるのは中央に集合かなぁ
集合してからどうするのかにもよるけど端っこに集合は初期配置の方向向いてる前提とかじゃないと割とチップ食うよね

あとは対策といえるのかはわからんが壁周回するだけでも多少マシになることもあるな
336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:28:48 ID:1FNn/zx60
エクサはソニックが強いから霧判定機はかなり強化がきている
霧や逃げが嫌いだからと使わないのはもったいない
337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:32:17 ID:6MaYNXAN0
>>328-332
アドバイス有り難う。指摘の通り正確な温度まで調べたわけじゃ無いが
オーバーヒート≠炎上の様で、燃えてる敵にナパーム連射してちょっと不満なんだ
射撃中に新たに射撃PG回避すると相手の転倒追い討ちに入らなくなるし
やっぱり定期ナパームで我慢するぐらいかな。
338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:37:43 ID:e/rUYCex0
嫌いな戦法をいじってもモチベーションがあがらなくないか？
ゲームだから逃げない俺カッコイイ（笑）でいいんだよ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:40:05 ID:F0NK5n/0O
ナパーム撃ってターゲットの被弾確認したらビームとか
340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:43:00 ID:PiyQjzZ90
大会やるよー

第一回絶滅危惧種保護大会in鳥取砂丘
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/114.html

募集要項

期間

受付期間　12月25日(土)23:59まで
結果発表　12月29日くらいから

参加方法


　 リーダー（１番）機をノーランダーに してチームを作ってください。

　SATOLOKEにアップし、「■第一回絶滅危惧種保護大会in鳥取砂丘」と記載があればエントリ完了です。２ｃｈ掲示板へのレスは不要です。
　運営負担軽減の為に SATOLOKE以外へのアップは参加対象外 とします。

　参加者3名以上で開催。
　また、何かの間違いで51チーム以上の参加希望があった場合先着50チーム限定にします。

　主催が2ch規制に巻き込まれやすい為、進行はしたらば掲示板を使います。
　http://jbbs.livedoor.jp/game/51000/

レギュレーション

出場制限 自律型限定
対戦方式 ハーフリーグ戦
試合時間 120秒
フィールド 砂漠地帯 /540ｍ/反発
ダメージ 有有有有(被武装障)
勝利条件 リーダー機破壊
341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:43:09 ID:/Am6v7tsO
1:3で問題ないってのが素敵過ぎる
自分が霧機じゃなくてもおまじない変わりに入れてみよっと

修復車両はゴミか…
もっとオフェンシブな思考に切り替えないといかんな
342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:43:44 ID:PiyQjzZ90
砂漠フィールドについて

高低差
砂地部分が高く、荒地部分が低いです。
そして概ね15ｍを超える高低差があります。
砂地の高い部分に立つと高度30ｍに到達する場合もあるので、飛行型は気をつけてください。
鳥取は過酷です。

障害物
大中小の岩が比較的ばらばらに配置されます。
高原や山岳のように集中配置はされないので比較的動きやすいです。
小岩は移動の妨げにはなるりますが、射線は通る高さです。

気温
ガリウムビーム（発射熱量100）を16連射して、熱量が1%以上でなくなった時間を計測しました。
尚、16発打ち切りまでの3.50秒（この間も放熱はする）を含みます。
放熱 初級演習場（20℃） 砂漠地帯（54℃）
3P 18.30 27.10
4P 13.80 18.20
5P 11.10 13.80
6P 9.40 11.10
意図的な設定のようで、ちょうど廃熱効率が１段階悪化する感じになっています。
鳥取は過酷です。


順位決定方法

優先度
正＋逆の 勝利数 の合計＞ノーランダー含有率＞エントリ時間の早さ

その他

データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落としますので、その前の修正は可能です。
SATLOKEの仕様上、修正する為にはチームファイルの上げなおしが必要なので
上げなおしている間に参加枠が埋まってしまうリスクがある事をご承知おきください。

ロータスは？

このレギュじゃ無理。
343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:43:53 ID:1FNn/zx60
弱い戦法でモチベーションが維持できるんならいいんじゃない？
ゲームだから負けまくっても俺大丈夫（笑）で問題ない
344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:47:20 ID:9tqZoJAc0
>>リーダー（１番）機をノーランダーに してチームを作ってください。
なん・・だと・・・
最近ノーランダーばっかいじってる俺にうってつけｗ！！
全員ノーランダーでもいいってことですか？
345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:47:54 ID:KomjvEpNP
>>334
別にいい加減を言ってるわけじゃない
実際に12回本大会に参加した全霧チームに対して勝ちがあるのは優勝チームくらいじゃないのかな
一方的に負けてる相手がいるのは対策が十分でないということだろ
346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:48:02 ID:PiyQjzZ90
>>344

むしろ推奨です。

順位決定方法

優先度
正＋逆の 勝利数 の合計＞ノーランダー含有率＞エントリ時間の早さ
347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:49:44 ID:1FNn/zx60
>>345
霧が流行ると困る人なんだよ
スルー推奨
348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:50:32 ID:9tqZoJAc0
>>364
レスありがとうｗ
よし、なんかわくわくしてきたぜｗ
349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:53:39 ID:SPB4X8VkP
ノーランダー含有率ﾜﾛﾀ
350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:54:57 ID:e/rUYCex0
鳥取やベーな・・・
351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:55:54 ID:o+G8EJGb0
排熱に良いアイデアがあれば修復車両でもいけるかも。
弾幕が薄くなるのは現状致命的になるので修復車両が厳しいのは分かってるつもり。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 20:58:26 ID:Em5kPBVX0
今企画しているチームにノーランが居るから出てみるかな
クリスマス用チームだったんだけど、チョット早いけど出そうかな。
353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:00:14 ID:uffbVf7d0
エクサで興味持ってEZをアーカイブスで
買ったんだけどかなり面白いな

なんであのゲームシステム止めちゃったんだろ
354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:08:34 ID:6MaYNXAN0
>>337
クレクレばかりじゃ申し訳ないのでオーバーヒートの条件を調べてきた
目測なのでいい加減だけど
オーバーヒート＝熱量100％のようです。
着火して敵の廃熱機能妨害したらビームガン連射でOHって考えたんだけどねぇ
もう少し練り直さないといかんかなぁ
355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:14:02 ID:wNFvDC330
>>353
シミュレーション好きならＥＺのシステムが一番面白いよね。
しかし一般受けしないんだ。
356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:27:39 ID:jDJkR3BW0
ノーランダー含有率ﾜﾗﾀ
357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:32:15 ID:9tqZoJAc0
とりあえずある程度までできたノーランダーでレーティング回して見るか・・・
あげる前にバグ無いかチェックもしとこうｗ
358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:35:25 ID:/Am6v7tsO
スレの流れで組むと
ナパームレイン、フォレスト、ジャミング
のノーランダーか
誰か任せた

排熱関係は場合によっては燃料落として追加燃料もありかもと思い始めた
359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:40:49 ID:PiyQjzZ90
追記。
>>342で熱量調査に使ったのはゲイザーです。
多分影響はないと思うけど一応。
360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 21:47:57 ID:TYOfNHMr0
とりあえず定期ミサイルか両肩ソニックのノーランダーでも作るか
361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:02:46 ID:4UdlMen10
お昼の放送で特典サントラ流したったｗCMになったかな？

しかし、大会名とその内容はユニークなのが多いね
どんだけやっても飽きが来ないわけだ

362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:10:12 ID:/Am6v7tsO
エクサ参戦組としては
その発想はなかった！
は、多くて楽しい
363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:11:21 ID:SI84fdE70
おまえらさ、
「やっぱチョキだな」「おい！グーでいけるよ！」「パーとか反則ｗ」・・・・
って会話延々繰り返してるんだけど気づいてる？
364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:29:12 ID:KmpDvccN0
そういう気楽に語れるぐだぐだも楽しんでるんだよ
ガチの場合はブログで情報収集or自身もブログ書いたりしてるだろうよ
365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:33:24 ID:NKeV/Lj50
Crazy　marionette
神曲だよな！

俺は、BGM設定で、全部この曲にしてる
366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:37:06 ID:7Wcfe6h50
EXA里録年齢別人口に無職とニートも入れるべき
367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:39:44 ID:rew+wv670
霧機相手に戦う方法って一箇所に集合したあとどうすんの？
遠い位置にいる不明機が確実に敵であることが分かっても
攻撃する術がないじゃん
地上型だったら角度合わせてめくら撃ちすれば当たるかもしんないけど
飛行型だと仰角が分からんからお手上げ

向こうはほぼ確実にレーダー強化持ってるだろうし、寄っていったら
一方的にロックされて的になるだけだから、結局こっちも引き篭もって
ドロー狙いする以外ないじゃん
368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:52:11 ID:oO2NBMmDP
コスト大会とノーランダー大会と年越し大会にチーム出す気でいるから
ヴィーナスとは当分会えそうに無いぜ！
369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 22:59:09 ID:/Am6v7tsO
そう思うなら引きこもりでいいかと思う
そこから捕まえようとするなら人それぞれかと
俺は特に画期的な案がないのでこんなぼやけた回答しかでない
370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:00:18 ID:PiyQjzZ90
デコイって垂直発射型ミサイル相手だと勝手が違って無駄撃ちしてしまうなあ。
素直にソニックに乗せ換えた方がいいのかしら。
371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:00:53 ID:KomjvEpNP
>>367
まず自分の書き込みの内容を見てみよう
そこからヒントを得て発展させてみよう

まず飛行型3機ならフラグを立てる
するとどうなるかな

フラグが立っていないなら地上型相手ならめくら打ちすれば当たるかもしれないね
飛行型はレー強なんて持っていないだろう
じゃあフラグが立っていたら不明機体に向かって突っ込んでも大丈夫だね

まあそんな感じでいろいろ考えてみることだ
自分で書き込んで出来ないといっていることの中にすら
突っ込みどころが存在しているわけでね
ましてや今君がまだ思いついていない対策なんて山ほどある
372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:01:54 ID:MWOARlPL0
>>367
霧飛行でレーダー強化持ってるのってそう多くはないと思う。修復で一枠は埋まってるだろうし。
仮に持ってたとしても離れた距離からのビームか、ミサイルくらいしか攻撃手段ないし、そう恐れるモンでもないんじゃないか。
373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:09:32 ID:MWOARlPL0
霧対策なんて不明機探査してそっち向いて前進でとりあえずは十分だと思うんだよなあ。
カルポではカウンタ使って必死こいて計算してようやくそのレベルの対策を実装してたわけだし。
374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:10:59 ID:KmpDvccN0
デコイのメリットは
・全方向からのミサイル対応（被弾乱射で確実に追撃ミサイルをかわせる）

デメリットは
・時間管理必須
・搭載量が中ミサ相当なのでソニックの半分

・・・だったんだが、ソニックが地機雷の除去できるんでデコイを積む意味が薄い
CHPでもソニック積めないチキンハンターとかフライドとかが稀に積む程度だった
375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:21:55 ID:fVXBj3feO
つかソニックが他の防御兵器の存在意義を失わせてるよね
あれだけ万能で小型ミサイル相当の積載量
せめて中型扱いにするべきだった

代わりにポーラーとアースクェイクは小型でもよかった
376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:23:57 ID:PiyQjzZ90
大被弾してスッ転がりながらでもソニック撃ってれば
後続のミサイルとかそれなりに消せちゃうしねえ。

つか自分を包み込むように背中まで判定があるのが酷いｗ
377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:35:26 ID:/Am6v7tsO
俺的に残念だが次回はソニック弱体化は確定だな
次回あるのかよ！って言われたら泣く
でもカルポ出た時に次回あるとは誰も予想はしなかったよね？
期待はしたかもだが
378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/08(水) 23:56:29 ID:KmpDvccN0
ポーラーベアとアースクェイクは限定的な防御兵器の癖にムラマサ並に重いんだよな
そのくせ現状ソニック２発でこれら１発と等価に近い働きをする
そりゃあ誰も積まないよね、っていう・・・
379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:12:10 ID:t+W1+mq50
コスト戦用にノーランダーいじってたんだが、
俺が精魂込めて作った70ｍｍ装甲汎用アグリが二発で殴り殺された。
トロイと格闘戦やっても十分勝てる。

ノーランいいじゃないか。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:32:44 ID:lNupzDgE0
トライポッドでECM切れた後のムラマサが避けきれない…
何か上手い回避方法は無いですかね？
381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:37:35 ID:Q985vsKn0
>>380
全力で逃げて最小数の被弾で諦める
382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:39:45 ID:RMRMRV/00
１０ｍくらいの距離でガードするとムラマサの旋回半径の内側に入って当たらないこともある
383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:47:14 ID:Z6bqq0he0
至近距離なら舞空術で結構避けれる
384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:49:21 ID:Q985vsKn0
ムラマサ良く話題にあがってるけど、そんなに追尾がきついの？
385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 00:50:21 ID:Q985vsKn0
>>384
うん、ってＩＤが同じ時間帯でかぶっとるがなｗ
386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:03:27 ID:vjM3bdU20
なんというひどい自演
387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:05:03 ID:9J4uAII7P
p2とか使ってると割とあったりする
388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:07:25 ID:GTUfzojI0
ちょっと荒れそうなネタをまたぶり返すようで申し訳ないが
霧戦術とか逃げて判定勝ち狙いが嫌いな人って
そういう戦い方で勝つOKEが、自分の価値観では
強いこととは違うと思ってるんだよね

ならば、どれだけ撃破勝ちできるかを競う大会を
開けばいいんじゃないか？

具体的には、撃破勝ちで1勝、判定勝ちで0.5勝、
引き分け、負けは0勝で判定する大会
この判定で、武装自体には制限は設けない

こんなルールの大会に参加したい人っている？
389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:07:28 ID:w5DfgHdHO
細かい検証しない体感話だが
ムラマサ、オーディーンは子弾が別れて1テンポ置いて再追尾してる感じ
親弾の旋回半径に入っても子弾の広がりのせいか当たりやすい
390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:09:42 ID:mnxQ17eN0
ノーランダーの特殊動作がいまいちだ・・・
キャンセル用ぐらいしか使い道が思いつかない・・・orz
391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:17:29 ID:lNupzDgE0
よし、ノーランダー開発者にアドバイスだ！
間違ってもノーラン用のプログラムを（武装番号だけ換えて）月影に載せてみたらどうなるんだろうなんて考えるなよ
理由はきくな
392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:18:05 ID:w5DfgHdHO
デストローイ至上主義大会なら単純に
撃破数だけ点数で
全滅で+1でいいんじゃね？
負けても2機撃破で2点
全滅勝ちで4点

突撃車両造れないへなちょこだから傍観するがな
393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:19:44 ID:mnxQ17eN0
>>391
大丈夫だ
オレのノーランダー用プログラムは他の機体に乗せても
絶対まともに動かんｗ
394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:31:14 ID:9J4uAII7P
デストロイ至上主義大会はたっぷり開催してほしい
395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:39:10 ID:+EBCkN510
ノーランダーはスピンキックが結構使えると思うのは俺だけかな
396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:41:14 ID:tH6zTcfSO
破壊王決定戦なら俺も出たい
ルールは>>392に一票
397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:49:00 ID:t+W1+mq50
ハデスはどうなるんだ？
398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:58:48 ID:RMRMRV/00
ハデス落とされたら３点＋全滅分の１点献上って感じかねぇ
でもこれだとハデス側が不利な気もするな
399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 01:58:55 ID:w5DfgHdHO
全滅で4だからハデスに勝てば4かと
単純にハデス3
乙2
で計算すればいいんじゃね？
勢いの思いつき程度なんでw
400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:08:00 ID:9J4uAII7P
勝てるかどうかが既に怪しいからなぁ・・・特にハデスは
両方2点で全滅点1ぐらいが良いんじゃないの
401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:09:18 ID:w5DfgHdHO
ハデス不利か…
折角の制圧兵器としての貫禄で撃破Pに倍率つけるとか？
乙1.5倍
ハデス2倍
負けてもハデスなら2機撃破で4いく
乙なら3
402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:13:15 ID:w5DfgHdHO
しまった
ハデス同キャラだと7点になるか…
数的優位差で倍率だな
403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:19:00 ID:t+W1+mq50
まあでも相手が殲滅狙いの機体ならハデスは結構やる奴かも知れん。
ケイローンも突撃車両も竜巻キックでいけるし、数値上はバジ二機＋アラクネー一機よりも多いサブが積めるし、レールガンまであるし。
404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:19:59 ID:+EBCkN510
ハデスちゃん好きだけど
まず耐熱キャパをもっと上げてもらうべきだと思う

見た目的にグラスホッパーと200しか違わないって・・・
405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:23:36 ID:Z6bqq0he0
数で劣勢、これは恐ろしく不利。
ハデス、特に乙を優遇すべき
406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:32:00 ID:9J4uAII7P
特にハデスだろ・・・勝てる気がしないわ
407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:41:58 ID:Z6bqq0he0
乙より酷いのか・・・面倒だからハデス買ってない
408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 02:47:03 ID:w5DfgHdHO
なので数的優位差方式
-1機で1.5
-2機で2
-1なら2機破壊で3
全滅で4.5+1で5.5
-2なら2機で4
全滅で6+1で7
3機編成側は
ハデス3点
乙2点
全滅4
なんとなくハデスと比べて乙優遇な気もするが
破壊王はきっと細かい計算嫌いなんだよ！
409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:10:49 ID:3pReG6CoP
コスト大会にハデスぶつけてやろうとしたがやめておくべきか
素人が迂闊に触っていいマシンと思えないぜ
410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:20:47 ID:w5DfgHdHO
ハデスは単体でしか出れないのに地機雷にノーガードすぎだよね
乙ならパートナーまかせで掃除とかできるが
圧倒的存在でいて欲しいコンセプト機だけど仕方ないかな…
でも武装みると
レールガン
大ミサイル、大ロケット8
地機雷14
は強烈かつ漢浪漫
本気でデストローイ至上主義大会とかやっても輝かないんだろうな
411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:32:33 ID:sjAu8yhF0
ロケット枠にソニックをミサイル枠に中ミサが装備できれば
もうちょい柔軟に戦えるんだが＞ハデス

というか拠点破壊用に使うにしても装甲と耐久性が足りな過ぎる気が
せめてＯＫＥ程度の攻撃じゃ一切怯まない位の安定性はあってもよかったかも
412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:33:24 ID:9J4uAII7P
拠点が攻撃してくるわけないだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってノリで作ったに違いない
413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:57:31 ID:3pReG6CoP
拠点(砂場に作った城)制圧用OKE、ハデス
414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 03:59:32 ID:w5DfgHdHO
こうやってハデスネガキャンすれば猛者がレーティング1000スタートで1200〜1300位余裕じゃね？
みたいの組んで奴の本気を見せてくれるに違いないと思う
それをタイマン操作でタイムアタック
デストローイ至上主義大会のルールやらないのになんだか考えすぎたw

もしやることあったらレギュに前大会優勝者は機体弄らないで次回にシードで…
3回優勝で破壊王
5回で破壊神とか適当に称号つけてくれ
415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 08:20:38 ID:+if99XLf0
ハデスはまあ色々辛いけど、地味で痛いところとして武装の脆さもあるな
機体自体の耐久と違って、武装の耐久は並っぽい？
ムラマサで武装１狙われると、耐久6,7割残してレールガンが壊れたりするのががが
416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 08:44:53 ID:m/oy0BXQ0
今度はハデス大会ですか
417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 08:49:26 ID:tDrVan+qP
ハデスはロータスよりは強い
418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 09:30:42 ID:RL2p37Kb0
ハデスって１機でしか出れないくせに、そこまで耐久度高いわけじゃないしな
いいとこバッドドリームの２倍程度ってぐらいだし、案外もろいよな
419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 10:32:56 ID:FYiuhx4f0
自立型を組始めたがなかなか難しいな。大雑把な索敵じゃターゲットがなかなか正面にきてくれない
でもっていろいろやってるとスパゲッティにｗ
この平面プログラムはもう1層あると便利なんだが
420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 11:00:06 ID:cMQxXLWQ0
うわ、カルネの新作出てるの知らなかった
十数年待ってたのに…　即ポチ

ロータス最強伝説がまた始まる…のか？
421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 11:04:45 ID:n0b3erIV0
>>419
つSUB

>>420
十数年ロータスを想い続けた人に弱体化したなんてとても言えない
422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 11:09:44 ID:tDrVan+qP
ロータスは性能的には3位に入る
ドローン、ブロックの次くらいかな
423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 11:11:27 ID:WKWzNsrI0
ロータスは弱くなってなんかない。
時代がロータスに追いついてきただけだ。
424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 11:54:36 ID:UbSKODK20
ふぅ・・・。
モンハンに飽きて、帰ってきたぜ。
モンハンも楽しいが、一週間もするとただボタン押してる作業になってくる。
やはり同じ作業ゲーでも頭使うカルネージの方が飽きないな。
425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:00:24 ID:oqs4gwDr0
zeusの世界ではロータス強機体
グレイブストーンも輝けたのでは無いだろうか？
426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:03:23 ID:e9FvxopZ0
周回レールミサイル接近ロケブッパハデスを作った。
熱耐性なさすぎて自壊か弾幕薄すぎてボコられるかの２択だった・・・
427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:07:20 ID:HdgRH62n0
モンハン・・・
プレイヤーは狩りをしてるつもりかしらんが
それ以上にムダに時間を狩られているという・・・悲劇
428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:10:05 ID:WKWzNsrI0
それ言っちゃったらゲーム全般そうだろうにｗ
429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:17:53 ID:g799iziH0
こんなゲームやってる俺ってマニアックなゲーマーだな・・・　とか思ってたけど、
１７スレ目とか割とポピュラーなゲームなんだな。　安心した。
430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 12:28:14 ID:w5DfgHdHO
PSP触らないでも意識持っていかれるだけEXAのがタチ悪いな
ハデスちょっと触る分には楽しいな
本気で弄る勇気はない
431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:17:42 ID:3A6TEqbL0
避難所から転載

369 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 07:18:55 ID:RmhXujMs0
みんなー。3位だってよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12946753
規制されてて本スレに晴れないのが残念だぜ。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:31:04 ID:RL2p37Kb0
操作型ハデス作って自分の作ったチームと戦うのが
ちょっと楽しいｗ
レーティングにたまにハデスいるんだけどなぁ
意外とボコられてるけどｗ
433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:41:00 ID:2xaPccxG0
ソニックゲーだなこれ
ハード性能>>>>>>超えられない壁>>>>>>ソフト性能
ZEUSに戻ってる
元気のディレクターは優秀だったんだな
アートディンクのディレクターは…
434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:42:55 ID:lLr/sgMZP
>>429
不如帰のような新作がでても2スレ分しか
伸びないゲームをマニアックというんだ。
435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:57:34 ID:+iKgb1emi
>>433
スプーみたいな仕様の穴をついたバグ技を「ソフトウェアで機体の能力を引き出した」と
捉えるなら、あなたの言うとおりだろうね。

少なくとも、2脚や多脚と、重装車両の差は縮まっているし、
機体全体で見るなら、バランスは良くなっている。
ソニックが強すぎるのも、副武装が強すぎ→副武装を多く積める方が強い、という
安直な図式に対するメタ的な解の一つだと思う。
ソニック万能すぎてポーラーベア等がお通夜なのは、ダメだと思うけどね。
(そもそも、副武装枠を一つ潰して、地雷か機雷のどちらかしか処理出来ない方がおかしい)

もともとのカルネージハート自体が、機体に応じた武装と戦術で強機体を作るゲームだし、
ハード性能がまず支配的な要素だと思うが。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 13:59:31 ID:tDrVan+qP
ソニックは妨害とクエイクを兼ねているようなものなので
ソニック装備はスロット1個得しているようなもの
だが非ソニックで勝てないわけじゃない

まあソフト＞＞＞＞＞ハードだと思うけどね
その理由は大会では皆いいハードを使ってくるから
自分はソフトで99％優劣が決まると思ってる
437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:01:55 ID:RL2p37Kb0
まあ、なんにせよソニック便利だよね
ついつい、何積むかな〜って悩んだらソニック選んでしまうｗ
438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:02:41 ID:jDMTMYTd0
同じハード使ってれば後はソフトの優劣だけだわな
強ハードがどっからどこまでなのかは弱小オーナーでは判断しかねるが

ポーラーとアースが味方の地雷消さなければ選択肢になり得ただけに非常に残念
439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:10:25 ID:UbSKODK20
ソニック持ち相手には格闘とか近接ロケットをメインのプログラムにすれば、
戦闘前から副武装をまるごとひとつよけきったのと同じ状態になって有利だな。
440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:16:27 ID:WKWzNsrI0
・ソニック積みたい
・地雷機雷はソニックで消されるのでロケットも積みたい
→よしアラクネだ！

という思考でついアラクネを量産してしまう。
441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:17:42 ID:+if99XLf0
どっかのブログでも見たけど、CHPは販売が元気なだけで
元気のスタッフがバランスにどうとかは関係ない気がする
442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:29:28 ID:4Eiw0VTR0
結局、副武装（ソニック）を積める方が強いになってるからなぁ

まあ、キャラ性能に格差がでない対戦ゲーなんてないからいいんだけど、
ポーラーとかエッグノッグとか、上位互換があるようなのはいただけないよな。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:33:58 ID:RL2p37Kb0
リュウ、ケンがいれば、ダンはいらないか・・・？っていうのに似てる気がする
444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:43:05 ID:4Eiw0VTR0
いや、ダンはブロックヘッドみたいなもんだから良いんだよｗ
445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:49:28 ID:cMQxXLWQ0
しまったダウンロード版有ったのか！
アマゾンポチッてしまったよ

数日待ち… guaaaa
446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 14:52:58 ID:bDdfMtjmP
俺の冥界は、ソニック持ちが多過ぎで嫌になってデコイ積んでるよ
447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:17:31 ID:2g7cHGUJ0
ソニックは対戦の多様性を狭めているよね
448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:23:05 ID:WKWzNsrI0
１．ソニック強すぎ
２．地雷機雷装備する機体がいなくなる
３．ソニック需要も減る
４．ひょっこり地雷機体が出てきて勝利を掻っ攫う
５．ソニック需要増える

……とかだといいんだが
地雷機雷しか装備できない機体がいるとかミサイルやロケットにも限定的に効果があるとかで
ソニックの需要が劇的に減る未来が見えないなｗ
449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:25:11 ID:jDMTMYTd0
>>448
地雷・機雷なくても、正面からのミサイル無力化できるからねぇ
このままスタンダードになっていきそうな気がする
カルポのカノンと一緒で上手に付き合ってくしかないね。案外回避してミサイル当てる技術が出てくるかもしれんよｗ
450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:27:57 ID:wXdFD6Z50
miizuka_ad: iOS系の予定は無いです。ゲームの平均価格帯が安すぎて厳しいですね。
５千円位のゲームが数百万本売れるような市場規模がないと、うちのゲームがペイできる可能性は薄いですし。
RT @inuro: iOS版の予定はありませんか？A列車もカルネージハートも。出たら1秒で買います。


>５千円位のゲームが数百万本売れるような市場規模がないと、うちのゲームがペイできる可能性は薄いですし。

一瞬、エクサが数百万本売れないとペイできないって言ってんのかと思ってビビった
451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:29:22 ID:bDdfMtjmP
近距離棺桶ミサイルだとソニックスカる事あるね
それ以前にあたｒ
452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:35:13 ID:+iKgb1emi
ターゲットの向きを見て、ECMなしソニック機体の背中に、近接で中〜大ミサイルを
叩き込むのは有効な戦術だと思うよ。
453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:39:56 ID:fKTGLak40
ソニック積んでる分火力低いから近接ぶっぱ機はやりやすい。
中〜遠距離レンジで削り合いするなら強いけど
その分押しに弱い感じ。
454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 15:57:06 ID:+iKgb1emi
ホイリーさんの近接大ロケットにソニック撃っても意味ないよな。
たいていの機体が、ソニックの発射までに4FRM〜6FRMかかるから、
50M以下で発射された高速飛翔体には、効果が薄いと。
455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 16:13:27 ID:y6QcjggC0
ソニックが接近に弱いと聞いて接近戦挑んだら相手がケイローンだったでござる
456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 17:16:45 ID:4Eiw0VTR0
系ローンにどうしても勝てなかったから対スタン付けて、
浮いた積載で装甲上げて、接近PG強化したら7割ほど勝てるようになってイケル！！
と思ったら、36チップ特攻バジに瞬殺されたでござる

ままならねぇ。

果たして俺に全機体勝率３割超え出来るアラクネーは作れるのか。
457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 17:20:49 ID:WKWzNsrI0
つかケイローンはバランス調整されなかったのかね……
アリーナのトロイとか用意されてる以上ヤバいのはわかってたと思うんだが。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 17:23:04 ID:w5DfgHdHO
隆、拳いても弾はいるだろ
むしろ豪鬼いるから隆いらないか
ヒューゴいるからアレクいらないじゃね？
隆とアレクいなきゃ3rdやらんがな
スレチすまん
うちの烏賊がカノン避けれないから自棄になった
459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 17:25:36 ID:WKWzNsrI0
初登場時はともかく以降のシリーズでは豪鬼とリュウは使い勝手全然違うだろうに
460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 17:38:52 ID:bDdfMtjmP
アートディンクの事だからバランス調整も何も考えてないよ
461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:04:44 ID:w5DfgHdHO
見えない欲求で積んでるポーラーが憎い
回避条件厳しくしたらカノン避けても攻撃がさっぱりになった…

3rd隆最終的にブロアパEX足刀しか火力が…
ゴキさん昇龍全身無敵、投げられ判定消失中段、回避不可瞬獄…
4は隆がおじさまじゃないから知らない
462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:20:19 ID:hCSF49e40
いまノーランダーで月影とタイマンで弾薬なしで遊んでたんだが正直ノーランダー過小評価されすぎじゃね？
格闘有効距離に入ることができれば相手が冥界、飛行機でなければ無敵だぜ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:21:03 ID:jDMTMYTd0
ロケットに木っ端微塵にされるノーランダーが見えるわ
464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:25:24 ID:7Td9U5bW0
既に新兵の9割は去って行った気がする
465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:33:39 ID:KFxFzfRi0
ノーランダーは別に格闘機としては弱くねぇよ
ハデスきゅん、冥界、ケイローンはきついがそれ以外なら勝ち目は高い

ただ、他の格闘機と比べて穴が多すぎるだけだ
466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:42:26 ID:tH6zTcfSO
地機雷対処のシステム上の最大の問題は
自機に反応する地機雷か反応しない地機雷かを
未だに見分けられないこと

この仕様を初代から頑なに変更しない理由が分からん
467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:42:42 ID:RL2p37Kb0
ショーンを忘れているぜ・・・3rd懐かしいな・・・
友達のユリアンに勝てず、ショーンからユンに持ちキャラ変えたのはいい思い出
でもショーンにもちゃんと光るものはあったんだよな・・・

今弱い弱い言われてるOKE達にもきっと強みがあると俺は信じたい・・・
468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 18:51:30 ID:w5DfgHdHO
モンハン購入するも引き継ぎ要素を
引き継いだだけの新兵ならここにいるよ
まだ回避もロクに出来ないのに烏賊と戯れてる
月影→綾影→ノーランダー→アラクネー→烏賊
と、触ってきてるんだが
コイツは触っとけ！
ってお薦め機体あります？
アラクネー辺りからやっと戦闘してるんじゃね？な動きになってきた
469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 19:55:28 ID:m7vcb4HF0
>>468
飛行に行く前にホバーじゃなイカ
これからも飛行タイプを使うつもりなら遠回りじゃないと思うぜ
つーわけでグレイブストーン触っとけ！
470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 19:56:06 ID:+1L7s07c0
ケイローン作ってみ
471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 20:24:58 ID:tDrVan+qP
ケイローンの遠格3fキャンセルが300キロ程度で判定が出るので
ジャンプできない機体だと対処が大変だな
アヌビアスやゲイザーはスピード的には逃げ切れそうだが
実際には一瞬でも接触するとそのまま破壊されるので逃げるのも大変
トライ、マリア、チキンはいいがそれ以外はなんらかの対応を考えないとやばそうだな
472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 20:59:08 ID:w5DfgHdHO
飛行の方が小さめだし
飛んでるからホバーより回避楽かな？
地形見なくていいし！
で、デザインで烏賊触ってた
グレイブはデザイン可愛いいしいいかな？
ケイロンは伏せが可愛い
トロイで解らされたw
ショーンは別キャラだから…
ってこの話題おしまい！
473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:00:34 ID:sj8CaZzY0
適当に真上に撃つだけで使えるので
その点だけアースクエイクはソニックに勝る…のか?
474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:08:58 ID:tH6zTcfSO
>>471
時速300kmってことは大体2.8m/fか
アサルトガンの弾頭の1/3くらいの速度だな

とっさに相手の突進を避けられない機体は
緊急時のロジックでどうにかするより
通常時のロジックで逃げ回った方がよさそうだな
475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:15:18 ID:3pReG6CoP
大CPUで緻密な計算の上で組んだであろうチームを雑に作ったチームで粉砕する快感
まぁ、本気でしっかり作られたチームには手も足も出ないんだが
476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:18:12 ID:RL2p37Kb0
触った感じだと、俺は飛行が一番難しいと思ったよ
高度調整があるから、立体的な距離調整が必要となってくるのか・・・・って考えて
これ脚付きより回避めんどくね？ってなった
477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:20:29 ID:tDrVan+qP
遠じゃない下段3fだったすまん
加速2重で最速化するとその速さで攻撃判定がとんでくる
300キロっても判定はそれなりに強いし
どっかで1回でも接触すると終わることを考えるとかなり恐ろしいね
アヌビアスがキャンセル前進で340キロだけどちょっと逃げ切れない感じ
チキンが370出るがそれくらいだと逃げ切れる
478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:24:21 ID:sjAu8yhF0
さらにパルスまで付くと高速ホバー三種以外地上は絶望的なんだよね
飛ぶ暇も弾幕張る暇もなく突き殺される
それだけのために耐スタン装甲を付けるのもなあ
パルスには偏向装置が意外と有効なんだけどこれも効果時間が短いのが難点
お空に逃げるかなあ
479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:29:50 ID:xoE7Fed20
電車とかで、モンハンやってる女子はよく見るんだが
カルポやカルエをやってる女子は見たことないなｗｗｗｗ
もしいたら確実に惚れるよな！？
480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:31:07 ID:sj8CaZzY0
DSのスパロボやっている美人は見た事がある
481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:32:13 ID:O//btAMt0
加速二重なら熱がきついしエネルギー食うから装甲も薄い
カノンショットガンで対抗できなくもないんじゃないか？
博打戦になるのは否めないが・・・
482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:33:44 ID:Jkq5caOU0
>>479
「何組んでるんですか？」
って声をかけそうになるのを必死に耐える自分が容易に想像できる。
483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:39:22 ID:MGiP4VyI0
>>478
低速CPUがスタンに強いらしいが
484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:41:02 ID:FG0vu51L0
>>482
昔電車で隣に座った人がカルポやってるのを見た事があるな。
声かけたくて堪らなかったが、何とか自重した。
485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:48:28 ID:w5DfgHdHO
中古屋でハリポタのDVDとGB版魁！男塾買ってた人に声かけそうになったコトしかないな
脚付きの恵まれてるのは回避のジャンプで攻撃がキャンセルされないコトだよな

キャンセル使った移動って燃費が…
486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:50:26 ID:+iKgb1emi
>>480
それ、うちの嫁かも
487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:53:29 ID:xoE7Fed20
>>482　「俺のバッドドリームと対戦しませんか？」
女子　「え・・・・（なにこいつキモい）」
488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:57:40 ID:lo2qcKYI0
バランス調整してこのｻﾞﾏだからな
489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 21:58:02 ID:xWUk0UMs0
電車の中で半分寝ながらカルエでレーティング回してたら、
何をやってるゲームなのか訳がわからない、と女の人につぶやかれたことならあるな
490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:10:10 ID:sQdqXv5b0
レーティングでその感想・・・チップ並べているところを見られたらどう思われるんだろう。
491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:11:37 ID:3pReG6CoP
果たしてそれは本当の女子だったのでしょうか、気になりますよね？
まずはこちらのグラフをご覧下さい
492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:16:24 ID:2xaPccxG0
レーティングは穴放置だし
ソニックは強すぎだし
ここのディレクター仕事してるのかな？
テストプレーも適当にすましてそうだ…
493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:17:16 ID:tDrVan+qP
>>481
ジャンプできる機体はいいんだけど
車や高速3種以外のホバーなんかは厳しいと思う
転がりながらデススフィアで反撃を試みてもダメージ負けするし

格旋はfあたり2度しかかからないのでジャンプできれば十分渡り合える
494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:18:13 ID:m7vcb4HF0
>>490
ただのパズルゲームにみえるんじゃないか
495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:19:45 ID:3pReG6CoP
まだだ、まだ追加パッチの可能性が残されているぜ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:21:16 ID:tH6zTcfSO
データ取りしてるユーザーが幾つもバグ見つけてるくらいだしな
つーか俺らにベータテストさせていれば良かったのに
497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:22:32 ID:2xaPccxG0
>>495
それってユーザーにテストプレーを無給で強要してるだけじゃ…
498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:23:52 ID:WKWzNsrI0
K○EIという会社があってだな
499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:32:19 ID:w5DfgHdHO
テストはしたがバランスは取る気ないとか？
キャンセル移動はカルポであっても残してるんだから仕様

卵乙のアレは…
養護できんな
500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:32:34 ID:m7vcb4HF0
そういや全く話題に挙がらないけど投下爆弾て分類的にはミサイルになるの？
真上からじゃソニックでも対応できないだろうしもっと使われてもいいような
501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 22:45:46 ID:RL2p37Kb0
確かにエッグノッグとニーズヘッグの左後退バグはひどいよな・・・
これは直して欲しいな
502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:03:11 ID:RMRMRV/00
投下爆弾はＣＨＰだと高速飛翔体扱いじゃなかったから割とウザかった気がする
動いていればよっぽど遅くない限り当たらないが・・・
エキサでどうなったのかは試していない
503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:08:26 ID:w5DfgHdHO
投下爆弾は持続性と命中率と積載量のバランスが…
更に倍積めたらウザそうだが
504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:12:02 ID:Q985vsKn0
>>498
パワーアップキットと言う名の修正ファイル、追加要素でバグ発見
505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:31:39 ID:m7vcb4HF0
ふむぅ微妙な感じなのか
飛行タイプしか使えない武装だし是非とも使いこなしてみたいねぇ
506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:33:13 ID:GNDCkodT0
エクサのテストプレイなら喜んで参加したんだけどな。
バグかどうかの判断と、バグならバグでその修正が望めたのに。
βテスト時代からプレイしている俺たち古参は試験免除とかなんとか
507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/09(木) 23:43:14 ID:Ho2aBaFN0
>>498
　　　　 _∩∩_
／⌒∠ノ∀ヽ_>⌒｀ヽ <　PS3版発売に向けてますます盛り上がる信On
´⌒_/ ｏ　　ｏヽ_⌒ヽ!　　　　
　（_|　*　 ３　*　|_） 　　　／⌒~ヽ
　　 ヽ、　　　 _ノ 　　　　/／⌒ヽヽ
　　／　　　　　ヽつ　　　(/ﾆﾆヽノﾉ
　　∪＿＿＿＿) 　　　<(ﾟヮﾟ ヽゝ <　まだ飛竜詐欺は忘れてないよ千代ちゃん
　　 ヽ///////ﾉ　　　　ｏ旦とヽ
　　　し´￣￣'Ｊ　　　　　　し-Ｊ
508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:13:14 ID:7BOEL3jc0
地上の勢力図は
基本的に突撃ケイローンが強くて、それに対抗できる盾つきバジバッド、それに対抗できる逃げホバー
の三すくみってかんじかな？

これに霧がどう絡むのかが分からん
509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:13:57 ID:YZoXD51r0
wikiのトップがいつの間にか今後の大会予定表示がリンクだけになってるので宣伝させてもらおう

第一回絶滅危惧種保護大会in鳥取砂丘
http://www37.atwiki.jp/chex/pages/114.html
510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:21:46 ID:6QNwR6GPO
飛行ベースにざっくりだけどグレイブ組んでみた
前はホバー？？？
だったけどある程度の応用で使えるかも

あとは相手との距離をタイトに見るのかな？
こう考えるとやはり車両は異質だ
前に誰かが書いてくれたロケミサホイリーさんを超えられないw
511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:28:17 ID:MP1J41gp0
>>506
テストプレイヤーがいなくて急募してたんだから、
応募してやりゃよかったのに。
確かtwitterで呟いてたよ。
512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:36:50 ID:oOLVIQ6O0
PSPのゲームってアップデートパッチとか出るの？
513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 00:50:50 ID:lc7SsyGv0
>>512
企業にやる気さえあれば可能
パッチで生じた不具合を本体アップデートで潰すことも過去にはあった
514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:06:31 ID:6fVRRDsP0
バトルアリーナのESC（木琴ｘ３）に勝てない
お勧め機体と武装を教えていただけませんか？
515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:10:38 ID:YNkw4+xP0
１チキンハンターにクラーケンをつめるだけ積む
２ターゲットロック自動旋回正面で追いかける
３飛行機が１００ｍ以内にいて、かつ機雷が５０ｍ以内にない場合クラーケンを１発おく
516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:11:05 ID:YZoXD51r0
マリアエレナにミサイル満載してレーダー強化積んで適当にうろつきまわればいけるんじゃないか
517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:22:03 ID:/S3U4+lL0
>>502、503
試してみたが誘導爆弾は誘導角度に限界が付いたみたいなので
ＣＨＰみたいな使い方は無理そう
3種類の爆弾をアリーナの敵の落としてみたが弾数倍、威力倍、重量半分にしても
まだ微妙な気がする。根本的に当てようの無いものは使いようが無い。

>>514
定期ミサイルが組めるならレーダー強化つけてコフィンでミサイル祭り
518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:28:35 ID:6QNwR6GPO
投下爆弾はまさに
当たらなければ…
だったんだね
ご苦労様です
薄々産廃が確定産廃になったよ
519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:30:59 ID:YZoXD51r0
もうちょい威力下げてグレネードみたいな扱いにしてくれれば
使い道もあったんだろうけどな。＜爆弾
520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:33:44 ID:k5IYGgkU0
いやもう逆に脚付きも持てるようにすれば良かったのではないか
521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:35:55 ID:gcXN7IT00
飛行トライポッドで遊んでると投下爆弾が欲しくなることがあるなあ
522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:41:43 ID:6fVRRDsP0
>515-517
アドバイスありがとうございます。
頑張ってみます。
523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 01:47:18 ID:YZoXD51r0
>>514
・グレイブストーンにムラマサ２０発積む
・オプションにレーダー強化３個積む

800m以内でタゲって自動旋回
レーダー強化を１個ずつ起動
前進
3％の確率でムラマサを１発ずつ撃つ

とりあえず12チップでいけた。乱数使ってるからたまに負けるかもしれんけどｗ
524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 02:32:33 ID:K3Ta4Djk0
>>521
そんなあなたにデススフィア
問題は一定高度超えると投下しても消失して地上につかないこと

にしてもトライポッドは単なるキックオフロケットから上昇する奴がランキング上位とは…
525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 02:56:26 ID:W0lUR4mr0
くっっっっそぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
アングリフに格闘当てれねぇぇぇぇぇぇぇ！！
まあ、当然なんだろうけどｗ
本気で格闘やるなら機体ごとに専用コンボ考えるぐらいしないと駄目だと思い始めた・・・

>>524
そのトライポッド、オレもみたことあるな
526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 03:33:01 ID:6QNwR6GPO
コンボか…
某コンボ･デ･マンボ思い出しそうだ

前に月影さんで飛び越してからバックロールロケットルーチンは組んだ

動かないデク100mm耐爆に拡散前イフリート当てたダメージみてお蔵入り
527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 08:31:15 ID:/VFarn0wi
トライボッドの飛翔といい、キャンセル高速移動といい、動作が美しくない。
まぁ、そんなこと言ってるから勝てないのかも知れないけど。
出来れば美しく勝ちたいものだ。
528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 09:34:19 ID:Yc0UCBgDP
>>512
できるよ。
過去にPSPo2と不如帰がオンラインアップデート有りました。

でも両方ともインフトラクチャモード対応で
PSNにサーバーとログイン管理してもらってたからエクサじゃ無理かも。
529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 10:08:53 ID:1oCku/pV0
ダウンロード版ならアップデートも意外といけそうな気はするが、どうなんだろう
しかし、発売して１ヶ月ちょっとでこれだけバグ見つかるってのはなぁ・・・

いっそのこと、バグ修正した価格版を出すとか
530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 10:24:22 ID:kk3i2Fb7P
もっとケイローンが増えたら俺様のハデスで蹂躙してやる！！
逃げ機と飛行機は勘弁な！
531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 10:26:34 ID:GGILo+xL0
100歩ゆずってエッグノッグさんの左後退は伝統仕様じゃなくバグとしたとして
他にはバグって何かあったっけ？
532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 10:37:36 ID:8spnOjhp0
>>531
エクサは十分がんばってると思うけど、100歩譲らんでもそれはバグだと思うぞｗ

エクサのバグは乙の移動と実弾仰角バグ？
CHPのスプーやエッグノッグフリーズとかに比べると可愛いもんだとは思う
ソニックも旧カノンの悪夢から見るとね
533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:00:36 ID:vFEDJaJ00
戦士が魔法使えないのはバグだと言っている様な気もするが
534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:08:30 ID:/VFarn0wi
エッグノックさんは構造上そういう機体だと脳内設定して使ってる
そこを工夫して組むのも楽しみのひとつだとすれば面白い。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:24:00 ID:GGILo+xL0
>>531
ああ、仰角があったね

でも結局このゲームだと、フリーズとかのクリティカルなものでない限り
>>534みたく設定や縛りと言う事で仕様で回避できてしまう
そこがカルネージの底の知れない奥深さと言おうか
逆に言えば、その辺寛容出来る人しか残らないから無問題ということかも

ひょっとして機動や武装性能のバランスの事をバグって言ってるのだとしたら
そもそもこんなに複雑なゲームでは、バランス調整なんて最初から無理でしょ
「積み木セットがあるからみんなで工夫して遊んでね」ってのがこのゲームの本質
三角の積み木は四角に比べて安定が悪いのはおかしい、とか言いだしても意味無いし
まさに>>533の言う通り
536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:28:16 ID:lc7SsyGv0
いくら可能だと言ってもユーザーが望まねーんじゃパッチなんかリリースされんわなｗ
537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:30:55 ID:kk3i2Fb7P
オートガンをデフォルトにしといて
元々のオートガン持ち放置とか有り得ないでしょ普通
ロータス糞弱ったのに追い討ち、さらに上位機種アビスパ投入でトドメ
ゼウスの頃はロータス強かったからドローン扱いとは考えれないし
538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:32:31 ID:w/6U7Lvs0
>>527
同意。
動作が美しくないっつーか、ゲームに対する基本思想が相容れないって感じかな。

このゲームで構築されている仮想世界は、多少ゲームチックであるとはいえ
現実世界をシミュレートして作られていることは誰でも分かること。
その仮想世界内で、特定の機動を特定のタイミングでキャンセルしたら、その仮想世界の
物理法則を無視できてしまうことが分かった。

ゲーム内のルールは全く破らず使える行為なんだし、使えば強い。
使わなくてどうするっていう考えと、シミュレーションゲームでありながら、
シミュレートしている世界のルールを明らかに逸脱している行動を堂々を使うなんて
あまりにも無粋だっていう考え方が相容れないんだと思う。

どんだけヘンテコなキャンセル機動取るOKEを作ろうとも、極限まで緻密に判断・行動する
プログラムを搭載したOKEが、そんなものを軽く凌駕していればまだいいんだろうがね。
しかし現実は、キャンセル機動でゴリ押ししたりガン逃げするOKEが猛威を振るっているという
歯がゆい現実。

まあその現実を否定して、狭い世界のさらに小さな輪の中で、基本ロジックだけで戦えば
俺は負けないんだ！なんて吼えててもしょうがないし、キャンセル機動など取らずとも
緻密に組まれたプログラムこそがOKEの強さを決めるんだってことを、俺が証明してやる！
って思いながら毎日プログラム考え続けてるけどね。
539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:33:14 ID:1oCku/pV0
う〜ん
ニーズヘッグならへんな下半身してるし、まあ、構造的に左後退できない造りなんかな？
と思えてたけど
エッグノッグは割と普通体型の２脚だしな
エッグだけ２脚で出来ないのは、ちょっとかわいそうだなと思ったんだが・・・
縛りか・・・
単に俺の愛が足りなかっただけということか・・・
540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:36:50 ID:vFEDJaJ00
バグバグ言ってるのは新手の定期ミサだから放置でいいよ
541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:37:34 ID:av4b9xCA0
>>537
だよねー
俺、続編出るならオートガンはもっと良い方向に進化すると思ってた
ハデスやエッグノッグが股間や肩からビーム撃ちながらレールガン撃ったりグレ投げれるとか妄想してたんだけどなー・・・
ロータスも凄い上昇下降したりさ・・・
542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:47:16 ID:vFEDJaJ00
オートガンはガンサイトと相性が悪いんだよ。
543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 11:58:56 ID:Yc0UCBgDP
>>538
昨日の格ゲーと一緒の結論になりそうだなそれは。
愚痴を言ってしまうぐらいならつかってしまったほうがいいよ。
誰も縛れなんていわないんだし
544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:17:21 ID:wuyRTZJ70
仰角は仕様な気がする
研究しだいで上にも撃てるようになるさ
545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:21:05 ID:DC290kXSi
仰角は仕様だろうね。

当初は仰角を弄らないつもりが、想像以上に飛行型が
主射のみで撃墜されてしまうのが分かって、急遽調整した結果、
砲身のグラフィックと、仰角の不一致に繋がったと見た。
546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:26:11 ID:vFEDJaJ00
爆弾の誘導範囲に張り付く飛行にはショットガンを真上に撃たれたら
たまらないから仰角とセットで仕様じゃないか。
547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:27:20 ID:K3Ta4Djk0
>>538
僕が一生懸命考えたプログラムが100チップ逃げ機にかなわないのは逃げ機を作る奴が悪いんだ！
まで読んだ
548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:36:49 ID:NlD9zZgY0
こういうゲームをやる奴の中にも思考停止する奴がいるんだな。残念だよ
549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:37:10 ID:xNjuXOkX0
待ちガイルにザンギで挑む心意気は好きだ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 12:49:23 ID:DC290kXSi
ケイローンに問題点があるとすれば、逃げやらせても、突撃やらせても
どちらでも成功するポテンシャルがあるところだろ。

主武装がパルスなら、ユーが突撃してくることはミレニアム・アイで全て
お見通しデース。でも分かったところで、どうしようもありまセーン。ここが問題。
551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:05:47 ID:4oQ1YDqLO
仰角はどう考えてもバグだろ…
552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:17:52 ID:/SC0c8n90
信者はバグだと思いたくないのだよ
わかってやれ
普通の人間にとっては未完成で売り出されたと思うだけ
信用なくなるのにな
じわじわ売りたいゲームでこれは致命的
553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:23:32 ID:vxgHi7lH0
>>552
お前、CHシリーズやったこと無いだろ、
554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:45:13 ID:6QNwR6GPO
スト2無印のキャンセルはバグ
楽しく使えればいいんじゃね？
俺はハード構成とPGが悪いから燃費的に使えんがな！

バグ込みで出された物を美味しい頂くのが趣味だから細かいことは気にしない
それも楽しみの一環だ
555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:50:43 ID:a7f/HE5B0
98　甲子園の投球動作並のバグじゃなけりゃいいよ
556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 13:52:21 ID:1oCku/pV0
>>555
懐かしいなｗ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:05:56 ID:/yLbgZDvP
エッグノッグに伏せ(通過)→思考停止0.2s→動作キャンセル
でめちゃくちゃあやしい動きさせてる俺はどうすればいい
558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:06:19 ID:0O6yvtUQ0
ところで仰角になんかバグあんの？
559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:10:33 ID:K3Ta4Djk0
>>548
キャンセル機動＝ゲームの世界内の物理法則を無視で思考停止してる奴にはそう映るのかもね
スプーを抑制しつつ、キャンセル機動は残ったのなら、それは仕様として残したのであって、ゲームの世界内の物理法則に則ってるということになるのに
560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:29:36 ID:RNec+wRS0
実体弾を撃つ武器は機構上仰角が高いとジャムを起こすって設定でいいよ。
561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:34:12 ID:9okHB9vlO
CHというゲームは、どんな手段を使っても『勝つ』だけなら誰でも簡単に出来ちゃうんだよな

誰かの作ったPGをコピペしようが、勝てれば何でもいい
誰かが実践して強いことが証明された戦略を真似しようが、PG組んだのは俺だからいい
誰かの発見した強力な特殊アクション中心に戦おうと、戦闘パターン組み立てたのは俺だからいい

どこまで貫くか、どこで妥協するかのさじ加減で、途方もなく奥の深いゲームにもなれば
そこらの出来の悪い対戦格ゲーより底の浅いゲームにもなる
562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:54:28 ID:Z0CYkil80
リアリティを追求しだすと二脚ロボの存在意義すら危うくなるな
563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 14:56:06 ID:8xRyklIQ0
それを言ったらホバーも存在意義が…
564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 15:05:57 ID:6QNwR6GPO
車両なのに怪しいゲイザー
バッドリから格闘取って急速で攻撃できたら萌えたのに
565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 15:37:27 ID:kk3i2Fb7P
>>564
めっちゃ強くなってるじゃねーかｗｗ
566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 15:53:20 ID:6QNwR6GPO
このタイミングならバレないかと思った
ま、ぴーぴー騒ぐのは一部だけで安心
567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 16:47:35 ID:1oCku/pV0
よし！
キャンセル使って勝ちポーズでも考えるか
568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 17:05:33 ID:54QykJLrO
ゲームなんだから自分が楽しめないなら他のゲームやった方がいいよ
ゲームごときでストレス溜めないでね。
オレは数年は遊べそうだ
569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 17:55:54 ID:WbAECzKfP
>>561
まてまて
勝つだけなら誰でもできるだと？
それは嘘だ
結構難しいと思うぞ

そこまで言うなら有限実行してもらおうか
コスト戦で優勝してみな
出来ないと思うけどね
570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:21:21 ID:6QNwR6GPO
よし！
キャンセル勝ちポーズ選手権だな！
勝てないから見せられないかもしれん
571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:38:12 ID:oOG4jc6kO
勝ちポーズ大会か。
まず相手に勝つのが大前提。
3機でフォーメーション組んだ勝ちポーズはかなりの評価対象だな。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:39:53 ID:Dej8gKfW0
新規参入組が試行錯誤して創り上げドキドキの初アップ機体を
36チップの逃げ機やヒキコモリ機で撃退しちゃうからヤメていっちゃうんだよなｗ
色々考えたのに何も出来ずに判定負けだと！！
573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:40:10 ID:1oCku/pV0
ノーランダーにこれをループでやらせた

伏せ（通過）
↓
STOP 3
↓
前進（通過）

きれいにガッカリのポーズになったぜ
574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:42:00 ID:QbqFJmMi0
試合開始と同時に味方近接格闘機をカノンで吹っ飛ばして敵陣営後方に突っ込ませるチームは無いかね
575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:50:31 ID:oOG4jc6kO
ドローン大会で見掛けた気がする。<味方撃ちサーフ
576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 18:52:17 ID:6QNwR6GPO
573を初期状態のノーランダーにさせたら後退していった…
577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:00:31 ID:f3USZei40
>>574
カノンじゃなくロケットだたかな
578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:02:54 ID:1oCku/pV0
>>576
マジかｗｗｗ
重さの違いかな？
そうなると、もしかしたら前にも行けるかな・・・
579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:24:45 ID:wuyRTZJ70
>>574
当然自爆装置搭載済みですね
580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:32:47 ID:lc7SsyGv0
>>578
ゴキブリダッシュが使えるとな！？
581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:34:43 ID:6QNwR6GPO
緑だと後退しちゃう
青積載でちゃんとorzしたよ
前に進めたらエッグさんに悪いだろ？

いままで勝ちポーズランダム4パターンとかだったが
これは残ENが少ない時の辛勝用にしようかな…
582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 19:59:19 ID:6QNwR6GPO
ノーランダー加速2
下段格闘
STOP6
前進
ループ

後悔はしないが
俺ノーランダー造ってないのになんで勝ちポーズ考えてんだろ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:00:37 ID:a7f/HE5B0
ニコ動に上がってた動画でドライポッドが手を振りながら移動してるのが有ったけど、あれは可愛かったな
584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:01:08 ID:QbqFJmMi0
>>582
勝ちポーズが決まらなきゃ作る価値無いという思考もありだろ
585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:06:41 ID:1oCku/pV0
なんか変なことになってしまったなｗ

くだらないこと言ってごめんよｗ

>>581
ホントだ
緑で後退なんだ
俺は黄積載でやってた
586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:15:07 ID:6QNwR6GPO
山（ノーランダー）があるから登るんじゃなく
頂上（勝ちポーズ）を目指して登るのもまた一興か…
587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:45:38 ID:/yLbgZDvP
パークドッグの勝ちポーズは当然片足上げだよな？
588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 20:50:20 ID:6QNwR6GPO
次のお題は犬か！
ノーランダーさんで尻振ってる場合じゃねえな…
SP1
STOP6
前進
SP2
STOP6
前進でループ
これも後退しちゃう
589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 21:05:06 ID:1oCku/pV0
>>587
そして股間から！いや、なんでもない・・・
590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 21:37:46 ID:0O6yvtUQ0
ノーランダーは、登らんダー
591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 21:38:22 ID:6QNwR6GPO
パークドッグのデススフィアは本物感が…
592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 21:53:41 ID:2zQy4Sbh0
パークドックは足首から先がなんで丸いんヨ
あれで走れる感じがまるでないよな。
　

593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 22:27:36 ID:/yLbgZDvP
パークドッグの副装装着位置はデススフィア出せという意図しか感じられん
お望みどおりデススフィアひねり出してやるよ！
594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 22:30:39 ID:MzlU3IgA0
そこいくとトリンカーのデスも・・・
595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 23:01:16 ID:6QNwR6GPO
今更ハデスの下段格闘にびびった
いい勝ちポーズできないな…
596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 23:15:57 ID:6Vd4/lpp0
冥界のデスも・・・？

デスといえばアースクエイクの有効活用をしたいと思い、
エッグに積んで真上に発射→周囲の地雷を一斉に消去
なんて妄想をしたが、そんな状況になる前に
何とかしろって話しだし、
そもそも俺エッグ使わないし･･････
597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 23:24:30 ID:9D5XmleA0
取合えずアートはバグ修正とスプノラをカルポ同様スプー可能にさせた修正版エクサを無償でDLさせろ
ユーザー舐めんなよ！！！！！！！！！！
598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/10(金) 23:41:15 ID:6QNwR6GPO
いいミサイルだ…
勝ちポーズから逆算でゲイザーに挑戦だ

急ブレーキSTOP3が気に入った
縁側で茶啜りながら撫でまわしたい
599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:04:17 ID:9sNIk//K0
>514ですが>515-517、>523様のアドバイスのおかげで無事勝てました。
本当にありがとうございます。
と同時に俺のアグリオスの限界を見たような気もｗ

600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:06:42 ID:YZoXD51r0
アンダードッグのエントリ表作ったんで
参加者は確認よろしくー

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/
601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:25:12 ID:N0nRYcW+0
>>600
wikiに４８名ってあったけど違ったのか？
602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:26:58 ID:tGYpVUaY0
>>601
ここ参照で頼む
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/122
603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:28:38 ID:N0nRYcW+0
すまん、1回目のスレ読んで早まった。
604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:42:17 ID:tGYpVUaY0
マッチデータ作成も完了したので
審判手伝ってくれる方募集です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/129


なんかスパムみたいだな私！
605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:53:25 ID:j2DN6Rna0
俺としては大会スレと本スレが完全に
分断されてるのは寂しいのでこういうのはよいと思う
606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 00:57:53 ID:6IPfcxk10
1週間以上前に埋まったからアンダードッグ参加者は締切日とか忘れてるかもなｗ
モンハンの影響もありそうだが。。
607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 01:02:47 ID:NK849Vai0
それにしても2chに立てた大会スレとはいったい何だったのか
608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 01:04:09 ID:ee97Um7T0
2chにこだわる理由もあるまい
609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 01:37:11 ID:mz+5AzI20
DION軍とか矢鱈に規制食らうんで
外に用意したくなる気持ちは判る
610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 02:10:28 ID:B05gjhXy0
些細な質問なんですが、ミサイルって射出後に誘導されるから
乱射で撃っても命中率落ちないですよね
だったら発射間隔が短い乱射で撃つことにデメリットがない気がします
わざわざミサイルを通常や狙撃で撃つ利点ってありますか？
611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 02:23:15 ID:kwXorsDy0
2連射とかで着弾タイミングずらせるくらいか？
基本乱射で良いと思う
612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 03:07:01 ID:Sdp4O9VA0
そういえば乱射だと２発目以降の間隔も短くなるんだっけ？
613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 03:08:20 ID:3Zb70of60
狙撃なら射出方向が相手の移動方向にずれるはずだから若干回避のタイミングがずれるかもしれない
614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 04:08:45 ID:qQCBym/+0
飛行でムラマサ回避の練習とかしてると偶にえらく避け辛く飛んでくるときがある
乱射、通常、狙撃でなにか違う気もするんだけどよくわからない
615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:29:38 ID:ACiobl9YP
スプーとか要らない
代わりに発射したミサイルやロケットに飛び乗って移動出来る様にしてくれ
616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:33:46 ID:H+qkwoNt0
ラスティから真上カノンを奪った理由もよくわからんな
スプーより馬の方がバランス壊してるし
ソニックは戦術の幅を狭めたしな
調整不足の不完全パッケージ売り逃げは業界の常識になったのかな？
617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:35:30 ID:kUutqodQ0
全部が同じ性能でバランスがとれてるなら、機体なんて１機で十分だろ、馬鹿か？
618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:43:35 ID:H+qkwoNt0
全部が同じ性能でしかバランスが取れないならそれこそ開発が馬鹿すぎなのでは？
619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:50:09 ID:G26PAubni
まだ、発売してから1カ月程度ですよお兄さん
思考停止するのは早すぎます
620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:52:02 ID:H+qkwoNt0
まだ、発売してから1カ月程度で判明したバグ多すぎませんか？
621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 09:56:16 ID:Ph+eLnnoi
バグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグバグ
うっせーんだよ屑
622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 10:18:45 ID:LhfLFDSb0
昨日の晩軽くノラ作ってみたがそこそこ勝てて楽しい
苦手な相手はほんとどうしようもない感じだけど

汎用設計のノラ*3で飛行相手はやっぱりミサイル積むしかないのかなあ・・・
623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 11:24:39 ID:vJc+tdITO
霧修復で逃げる手もあるよ
624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 11:46:25 ID:LDR0AVyTO
ラスティのカノン弱体化は単純に
積載量低下による装甲低下とミサイル誘導強化の煽りなんじゃね？

バランスなんざ多少狂ってる方が遊べる
625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 12:35:40 ID:opkkdWlW0
CHっていうゲームがアスリートばりにストイックに勝ちを求める対戦ゲーとはちょっと性質が違うしな
強キャラのストロングスタイルで大会優勝総なめにしてドヤ顔されたって
はいはい、○○強いねー程度にしか思われない
むしろ奇抜なキャラが好成績収めたりする方が注目される
626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:07:29 ID:QrKXz37P0
>スプーより馬の方がバランス壊してるし
笑わせんなｗ馬は足の速い機体で料理簡単だが、スプーは完全にイカれてる

カルポは盾でゴリ押しが可能だったのが不幸ながら幸いだった
627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:10:44 ID:PCyi+9Um0
>>625
随分ヒネくれた見方だなーw
オレは上位・常連のオーナー名、人気の機体、戦術、奇抜なキャラ
満遍なく注目して、優勝総なめにするような人いたら、素直に
スゲーて思うけど

かえりみて自分は、やっぱり○○で××しかないぜ！だが
例.悪夢で連射、多脚でジャンプ、など
628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:26:39 ID:t/ek8qe30
スプー対策程度も出来ない能無しの為に
痛い目に合わされたノーランダーが可哀想だな
629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:30:07 ID:hNzoxBzg0
ムラマサが分裂しないで直接当たってから分裂するのは一体何なんだ？
装甲薄いとかなりダメージもらうんだが
630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:40:19 ID:LDR0AVyTO
スプノラ騒ぐ人いるけど
ノーランダーしか弄れない特別限定版とか出てるの？
631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 13:43:47 ID:RCX5blQc0
>>629
ロケットや炸裂弾と同じ話じゃないか？親弾分裂可能時間前に当たっているとか。
632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:06:35 ID:Dh9GNDyW0
スプーでしか勝負出来ない能無しが居るの？
ノーランダーが可哀想だな

633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:12:14 ID:WfvVQKAX0
>>627
でも対戦ツールとして見るに馬やソニックは明らかにバランス壊してないか？
まあゲームとして見る分には面白ければアリ、なんだろうけど
634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:15:38 ID:pNcnVSa30
>>633
今この時点でバランスを壊しているかどうかなんて分からんよ
カルポであれだけ強すぎと一部で言われていたカノンもバジリスクもイカも霧イカも最終的にはバランスブレイカーとまではいえなくなってるし
635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:25:39 ID:ACiobl9YP
>>634
それはバランス無礼カー同士内のバランスであり、それ以外が死んでる事には変わりない
そんなのはバランス取れてるなんて言わない
636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:54:57 ID:8f+IwtjU0
こんどは「バランス」定期ミサ注意
637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 15:57:16 ID:Emavbpvt0
月面上昇チャレンジ、なんとか12016mまで到達
こんな遊びを発見した先人は偉大だな・・・
638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 16:02:11 ID:xdA2AtDy0
早い話がそういうハード面で全てを駆逐する規格外OKEが作られればいいわけだよ
悪夢以上の耐久をもち移動速度がホバーな多脚,格闘OK
武装箇所5で1〜4番は全ての武装を装備可能で5番は股間あたりにして5番のみ射角が駄目駄目
オプション4でとにかく僕の考えたOKEな状態
639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 16:29:26 ID:LDR0AVyTO
バランスのいいゲームって何よ？
それやりゃいいじゃん
ハードやPGでどうにかしようってグダグダ遊ぶゲームなのに

たまに与えられた枠を飛び抜けて遊んでる方々もいらっしゃいますが…
640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 16:42:09 ID:bvYlzx4tP
>>638
5番枠はデススフィア専用まで読んだ
641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 16:45:13 ID:CVU4iKDj0
太陽のしっぽのディスクを機体のロゴにしたい
642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 17:01:05 ID:kYWw8zRu0
操作機作ってたら、パネキットやってるような気分になってきた
643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 17:02:03 ID:SrfXvqyE0
アンダードッグ見てるとやっぱりケイローン強いなあ
まともに対策してるチームが少ないのかもしれないけど
644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 17:18:26 ID:LDR0AVyTO
ケイローン対策は特攻か逃げかで大きく変わるし
武装から判断させるとしてもPG容量をケイローンの為だけには…
って考えじゃないかな？

まだ大会参加用も組めない素人意見ですがね
645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 17:53:31 ID:4eGyUrMgP
そんなに難しいことでもないけどね
例えば200m以内にTGがいない、もしくはアラートフリーなら行動を変える
などとすれば突撃には引いて、周回には前に出るという対応は擬似的に実装できるし

80m以内の接近戦では対応を変えるなどとすれば
突撃ケイローンの撃退はたやすい

ケイローンは最速化を狙うと紙装甲になるし、
スピードを上げないと簡単に対処されすぎる。
逃げるのは相手の行動が甘くない限り成立しないし
そんなに言われるほど強いハードではないと思ってる
646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 18:04:10 ID:LDR0AVyTO
なる程
霧対策を考えた結果ハデスに行き着いた俺のオツムとはデキが違うな
647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 18:36:04 ID:vm2dxhDY0
>>642
どこまでも影の薄い操作機。
作ってる人が自分以外にもまだ居たのか…。
648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 18:41:33 ID:kYWw8zRu0
>>647
やっぱみんなそんなには操作機作らないのか
と、いうよりオレは自律機作る前に操作機作って、動かして
何強いのかなこいつ？とかやってから作るんだが・・・
みんなはいきなり自律作るん？
649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 18:55:24 ID:Qru0njtG0
飛行型で突撃ロケットにどうにも勝てなくて心が折れそうです
どういう対策をすれば良いかヒントを頂けないでしょうか…
650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 18:59:25 ID:fD0ulQcIO
>>642
同志
俺のPSP、カルネジシリーズとパネキットくらいしか動かないw
651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 19:46:43 ID:tGYpVUaY0
第二回アンダードッグ大会途中経過
現在予選第１ステージ終了。
第２ステージのＡＢリーグの上位４チームとＸＹＺリーグのトップが本戦出場です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/153-154
652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 20:51:10 ID:gNI706jZ0
>>649
なぜ勝てないのか分析しようか

653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 20:55:33 ID:kUutqodQ0
カルネ以外のＵＭＤ入れたら射出された、流石初代PSP
654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 20:56:27 ID:i4+5fP7R0
>>649
高度100メートルを維持。
655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 21:24:00 ID:LDR0AVyTO
個人的に飛行を困らせる突撃ロケットの方が気になる
頭上取ってミサイルに落とされるとかじやないんか？
656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 21:40:07 ID:tM6dgHa30
地雷積んだ機体と積まない機体でレーティングの値が１しか変わらないﾜﾛｽ
657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 21:49:02 ID:kYWw8zRu0
コスト戦の残り1機を誰にするか・・・
なかなか決まらない・・・
658 ： ◆/vbjOLD2s. ：2010/12/11(土) 21:50:48 ID:tGYpVUaY0
大会連絡

アンダードッグ予選第２ステージ発表
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/161-162

審判の手伝いしていただける方を求ム！
659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 21:51:24 ID:Qru0njtG0
>>655
多分上手く回避が組めてなくてショットガンやロケット持ちに面白いようにやられてしまうんですよね
なんかSATLOKEでこの飛行は回避が秀逸的なチームご存知無いですか？
660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/11(土) 23:21:04 ID:j2DN6Rna0
アンダードッグ大会って実績のある人は出られない、
ＣＨＰで言う所の未勝利戦みたいな立ち位置の代物だから
ケイローンに対応してる人が少ないのも当然じゃね
661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:02:31 ID:WP/znDy10
勝利条件が残機数＆耐久力だと
１機を破壊した後さらに１機も半壊させたほぼ無傷のハデスが判定負けするのね･･･…ｗ
662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:14:47 ID:hDOw4owBP
殲滅できない殲滅平気に価値はないということだな
663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:19:36 ID:7WtmMOGe0
>>661
両チーム全機が無傷でも、数少なければ負け
ニーズとハデスを選択した時点でかなりの不利をしょっている
それでも勝つのが作れたら、かなりの腕前だろうな
664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:49:01 ID:8M4EP4o20
操作って結局はデバッグ機能だと思ってた。
665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:50:53 ID:jhNJuIgu0
俺も回避が優れてなくても良いから基本が出来ている里六の公開飛行PG知りたい。

あと、どうでもいいが秀逸的な〜とは言わんぞ
666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 00:51:13 ID:Bh2e6OvT0
全俺が奮起した
667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:08:00 ID:8M4EP4o20
ケイローンに真正面から勝負を挑んで勝てるマリアエレナを作りたい。
668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:09:21 ID:SvxeU6Yi0
近距離で後退しながらショットガン撃つマリアたん。
ケイローンの格闘に合わせて特殊動作キャンセルで一瞬で横を取るマリアたん。
669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:13:02 ID:jhNJuIgu0
マリアエレナ「残像だ」
670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:29:20 ID:QfIo0csh0
>>665
SATLOKE10ってタイトルの、あれじゃ駄目か？
多分スタッフが作ったんかな？
中見れるし、わりとスタンダードにいいんじゃない？これ
671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:29:26 ID:GtgPeoX1P
「残念だ」に見えてしまった
672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:31:48 ID:CCExWf7QO
そしてパンチラからケイローンの太くて固いのをねじ込まれるんですね

俺のへなちょこPG的にハデスは
追加装甲を後一枚積載量0で載せれてもバチは当たらないと思った
673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:43:22 ID:SvxeU6Yi0
ハデスは150mmにすると燃料がなァ……
674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:45:12 ID:Face/N8AO
マリアエレナってさ、なんかジジイっぽい面構えだよな・・・
おや、誰か来たようだ
675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 01:54:15 ID:59uyy3Br0
流れきってすいません、質問です。
DL版を買ったんでPSP1000からPSP Goに移行しようと思うんだけど、
セーブデータやシステムファイルって移せる？
ゲームによっては出来ないって聞いたんだけど･･･
676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:35:50 ID:eAHW5liv0
>>647
息抜きに簡単なのを作ってはアリーナに挑んで遊んでるよ
操縦型もレーティング登録出来たらよかったと思う
人には回してもらえないけど自分で回せれば自動生成の
無限アリーナモードとして遊べるのに
月毎の上昇値ランキングとか作っとけば別の遊び方として
定着した可能性もあったんじゃないかな
677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:38:10 ID:QfIo0csh0
>>675
オレも同じ事したけど、平気だったよ
駄目だったら、どう駄目だったか書いてくれ
678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:39:49 ID:SvxeU6Yi0
>>676
適当なレーティングマッチ落としてきて、マッチメイク開始前に操縦型チームを参加チームとして登録すりゃよくね？
とりあえず無限アリーナモードとしては遊べるぞ。
679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:45:09 ID:59uyy3Br0
>>677
サンクス、やってみるよ。
ってもしダメだったらGo買った意味がまるで無いけどw
680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:51:39 ID:n2aQbi8N0
スプノラ対策も出来ない屑が存在するの？（爆笑
681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 02:55:07 ID:eAHW5liv0
>>678
そんな手段があるのか、サンクス
見た所600位からチャレンジしてくとよさそうかな
とりあえず手元で回してそれくらいの値のチームを作っとくか
682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 03:21:20 ID:UUDfmhrR0
ケイローンに乗ってお家へケイローン
683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 03:30:53 ID:QfIo0csh0
>>682
定期ミサイルか
だが、その程度では俺には通用しねぇ！！
684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 03:56:53 ID:SvxeU6Yi0
グラスホッパーがくたバッタ！
685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 04:01:20 ID:QfIo0csh0
>>684
くそｗｗｗ
ちょっと笑っちまったｗｗｗ
そろそろ寝るかｗｗｗ
686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 04:05:52 ID:CCExWf7QO
ジェイラーさんが弄って貰えなくてジェラシー

くたバッタの才能に俺嫉妬
687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 06:19:07 ID:CCExWf7QO
アリーナのルーチンってたまにいいの混ざってるな
三人の手品師のミサイル回避はお手本になった
ノーランダー･ノーライフ
ノーランダー格闘なしとか斬新だった
フリーダム
カノンガードと見せかけての鉄鋼弾ガード
デス･スナイパー
ミサイルガード
暇な時に小ミサイル連射してうさばらし

他も色々ありそうね
688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 06:50:55 ID:leCWuydF0
月面月影のジャンプ厨ぶりは異常
ミサイルしこたまぶち込んだろかと思うくらいに射撃が当たらん
689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 08:37:47 ID:cAmWxga7P
前に動いている時に、横に動こうと切り替えるとスピードが出ないので
飛行の回避は前と斜め前だけに割り切ると良いと思うよ
射撃中も前進していて150とか200とかは出ているだろうから
飛翔物を検出したら急速前進もしくは急速斜前に移行して回避するようにすると
前進の慣性を引き継いでそのまま急速で加速して速やかにトップスピードに乗れるので
回避がたやすくなる
あと高度100mキープを忘れないようにね

射撃中も前進もしくは斜前進、飛翔物検出で急前もしくは急斜前
とすれば簡単には被弾しないよ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:08:37 ID:8M4EP4o20
約8時間かけてマリアエレナをつくつてたが納得のいくのが出来ない。
691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:24:21 ID:+EEVkDrs0
一桁たりないとおもいまつ
692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:27:35 ID:myW8IrFfP
「納得いくのが出来ない」
だけだったら二桁足りない
693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:29:20 ID:8M4EP4o20
納得のいく回避しながらフィールドの端ににぶつからない回避運動だな
694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:37:29 ID:AvXNfp3Ni
八時間てまだハード構成を吟味する段階だろｗ
695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 09:43:59 ID:CCExWf7QO
俺800時間程度じゃ
スタートラインに立てるかも怪しい
気に入った機体弄って
息抜きに他の触ってる感じ
で、息抜きに組んだくたバッタにお気に入りが勝てないw
696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 10:50:18 ID:rCWNxmqS0
短時間で強い機体組めるはずだが
頭弱いんじゃね？
697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 11:01:49 ID:cAmWxga7P
強いことと納得のいくことは別
強さを求めるだけでいいなら数時間のやっつけで無制限大会を獲ったこともあるが
納得のいく仕上がりを求めるなら全く凝らない自分ですら数十時間はかかる
凝りだしたら納得できるまでとことんやらないと気が済まない人は一つの機体に１ヶ月かけることもあるだろう
698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 11:11:55 ID:WP/znDy10
最近の定期ミサイルは頭使わなくなったな。
コピペ改変とか一生懸命やってた頃は微笑ましかったんだが。
699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:21:35 ID:sR3T+gou0
頭を使わないミサイルはロケットと同じ、
いや、ロケットに失礼だろ。
700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:26:28 ID:CCExWf7QO
烏賊でミサイル回避余裕だぜ！
って誰か言ってくれ…
俺が悪いんだよな
701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:32:36 ID:8M4EP4o20
秋葉原のロケットは優秀だった（遠い目）
俺は多分後数ヶ月はマリアエレナとキャッキャウフフやってるから良いよ
702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:33:11 ID:sR3T+gou0
>>700
あなたに言ったんじゃないから気にしない
703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:37:11 ID:SvxeU6Yi0
>>687
つ　トロイの勝利ポーズ
704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:47:40 ID:y1VjCJdx0
自分に都合の悪い事は全て定期ミサイル
思考停止も甚だしい
705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 12:57:05 ID:OLtnr+YX0
都合が悪い、というより終わりが見えない上に建設的な話題ではない
からではないかな。

Skypeとか使って誰かとペアプロとかしてみたい
706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 13:15:31 ID:Lb+J0WcR0
>>705
PGの作成過程に何を考えて作ってるのか、どういうテストやってるのかってのを見てみたい気がするね
超絶長いツベとか
707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 13:48:41 ID:6zh9m6Wz0
CHというゲームは、何が楽しいのかどこを評価して上手いとするのか
人によって基準が違いすぎるから価値観が統一されないんだろうな。

もっとプレイ人口が多いゲームなら、圧倒的多数の価値観によって
少数の価値観は淘汰されるていくもんだが。
声のデカいやつが一所懸命思想統制を計ろうとしているが、まあ無理だろうな。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 14:28:10 ID:QfIo0csh0
フライドをこげ茶色にカラーリングしてたらゴキブリに見えてきた・・・
709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 14:35:48 ID:BhIFMpARP
>>707
同意
いくら少数の人間が定期ミサイルと言って逃げたところで
事実は変わらんもんな
710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 14:36:01 ID:WP/znDy10
マリアエレナの方が昆虫感が酷いと思う。
711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 14:38:54 ID:84GzlaTOO
>>709
まったくだな
定期ミサイル扱いとかレッテルはりも甚だしい
712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 14:53:17 ID:SvxeU6Yi0
虫っぽいと言ったらトリンカーだろｊｋ
713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:03:00 ID:sR3T+gou0
704,709,711
は同じ人だね、
句読点が無い。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:04:50 ID:u62OAX+H0
グラスホッパー「ボクのことも忘れないでっ」
715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:11:29 ID:cAmWxga7P
>>713
そうだとしたらPCとP2と携帯で単発ってわけか
716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:14:38 ID:Face/N8AO
トリンカーの位置付けって、やっぱ便所コウロギ？
717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:24:53 ID:CCExWf7QO
いやw烏賊でミサイル回避はまじでゲーム内の話
ムラマサ、オデン、ウィスプは当面ECM確定で諦めるとして
烏賊でアリーナのダークコフィン相手に落とされまくってるんで…
コンセプト的には木琴でもいいかもと、思いつつ
携帯弾薬数ではやはり烏賊だろ！
と、悶えてる
不可能を可能にする気はないが、
上手いコトPG組みゃいけるよー
って事実が欲しい
718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:25:35 ID:BhIFMpARP
掲示板の書き込みは
句読点を改行で済ますのが一般的だろｗ
ってか>>713の文が独創的過ぎるってのｗｗ
719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:29:25 ID:WP/znDy10
急速下降とか急速上昇があれば・・・
720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:31:00 ID:sR3T+gou0
>>718
句読点は理由の１つに過ぎない、
文章の行間が読めるんだよ。
721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:32:45 ID:SvxeU6Yi0
>>717
真横から来たら急速前進。
それ以外なら特殊動作のロールショットを4〜5フレームでキャンセルしながら続けて高速で横に逃げる。

一応これでかわせるんだが、エクサだと燃料を相当持っていかれる。
大人しくソニック積んだ方が無難かも。
722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:34:06 ID:tasBGw+l0
簡単にIPを変えられるプロバイダもある。
CHP時代から頻繁にIDを変える荒らしがいることは周知の事実。
723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:45:40 ID:PW6AEKJd0
荒らす方も荒らす方だが、受ける方も温室育ちすぎて煽り耐性なさすぎだわ
バグやバランスをちょっと指摘されるだけで
ボクの大好きなカルネージハートを否定するやつはゆるさない！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
っていう沸点の低いやつが多すぎる

人気のある対戦ゲームのスレなんてどこも「ナントカが強すぎ、何このクソゲー」くらい
挨拶みたいなもんなのに
724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 15:51:11 ID:QfIo0csh0
やっぱ寝る直前に組んだやつはあやしいな・・・
なんで俺はノーランダーに定期ミサイル実装したんだ・・・？
725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:11:13 ID:sR3T+gou0
今NHKのロボコン見てた、
がんばれ群馬高専！！
726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:14:37 ID:TsNnWsRA0
>>725
操縦と自律を両方使ってるな
727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:15:48 ID:CCExWf7QO
横からは急速前進
前後は左右どっちから来たかみて引きつけてロールキャンセル+高度下げ
で、120秒は持つんだがまだ大ミサイルが辛いのよ
機体コンセプトが非ソニック機雷はポーラーでかっこつけるぜ！なんだ…
今攻撃は小ロケットに赤ビームだが
いっそアースクエイク積んでガンサイトオフもありかな？
俺もしかして迷走してる？
728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:16:54 ID:6B4YaLcW0
NHKでエッグノックがアングリフに変形したので来ました
729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:38:49 ID:CCExWf7QO
素直にロボコン参加者は挙手
2CHにいなくてもやってる子はいそうだよね
730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:45:31 ID:WP/znDy10
真紅的なトリンカーがいるなｗ
731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 16:51:25 ID:CCExWf7QO
息抜きにトリンカー弄るか…
732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 17:00:52 ID:cVBIHEU00
エッグノッグはやれば出来る子。
アングリフに変形しなくても劣化月影だと思えば…
レートも絶望的じゃないみたいだ。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 17:15:38 ID:WP/znDy10
大会経過報告

第二回アンダードッグ＆ニューカマー大会
本戦開始しました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/190-192

けしてロボコン見てて処理遅れたわけではない。
734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 17:40:12 ID:v2D8HqHY0
ZEUSの頃は木琴とかトライポに旋回半径があったから
単発は強引に回避したりしてたけど
今回はどうかなぁ
試してない
735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 18:00:53 ID:8M4EP4o20
俺的に一番カルネに近いロボット競技はロボット相撲だと思う
736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 18:30:20 ID:6zh9m6Wz0
あのアイディアもへったくれもない、吸盤で土俵に張り付いて
力任せに押し出しゃ勝ちっていうロボット相撲が？

いや、確かにCHEの現状と似てるっちゃ似てるか。
737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 18:36:57 ID:Lb+J0WcR0
>>732
エッグノッグはSP1の格闘判定を狙ってやれるようになれば、ケイローンやノーランもびっくりな格闘機に化け…ないか…
738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 18:39:13 ID:8M4EP4o20
>>736
今は残ってるか知らないが、吸引禁止の１０キロ部門ってあったんだぜ１０キロだからギミック積めて面白かった
739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 19:08:42 ID:2p5h2r720
PC上でCHEファイルのソフト閲覧ができるTOOLを作成しました。
スクショ、エンブレムの読み込み、書き出しも可能。
マッチデータのチーム分割等にも対応。

ttp://carnageez.web.fc2.com/
740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 19:36:37 ID:SE8Myqx80
面白そうだったんで買ってきたよ
パネキットみたく時間が経つのが早いなこれ
741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 19:38:40 ID:QfIo0csh0
>>732
エッグって月影と同じ武装できるもんな
月影用のロジック、エッグに乗せても、わりとそのまま動くしなぁ
格闘のリーチはエッグの方がありそうだけど、ジャンプ性能悪いんだよな・・・
ガードもうまく使わせないと駄目なんだろうか・・・
742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 19:46:42 ID:SvxeU6Yi0
エッグはショットガン持てないのが残念。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 20:10:50 ID:oVb9dmZl0
他の二脚に比べて機体重量と積載量の比で有利なのに
1番武装があんだけってのは辛い
744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 20:18:10 ID:WP/znDy10
でも積載量はグレネード積み込むのに使っちゃう気がする。
もちろん選択の幅が広くて悪い事はないんだけども。
745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 20:50:00 ID:QfIo0csh0
2脚で格闘狙いに行っても機動力足りねぇパターンが多いな
ホバーに格闘やらせてみるか・・・
746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 20:54:18 ID:SvxeU6Yi0
二脚は近づければ格闘が当たるけど、ホバーは近づけても格闘が当たらないイメージだなあ。
747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:00:32 ID:WP/znDy10
大会経過報告

第二回アンダードッグ＆ニューカマー大会
本戦決着でございます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51000/1290164215/199
748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:16:02 ID:Bc1dg59Z0
ホバーは慣性で流れるから突っ込む感じじゃないと当てにくいよね。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:41:54 ID:QfIo0csh0
ガードすればちょっと慣性潰せるか
けど、燃費わりぃぃぃぃｗｗｗ
格闘もそんなに当たんないしｗ
ショットガンぶっ放しの方がいい気がしてきたｗ
750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:51:15 ID:WP/znDy10
まあ対空機銃で戦車と戦う方法みたいなのを考えるよりは
ハードウェアレベルで補う方がいいわなｗ
751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:52:36 ID:U6EZMjzo0
アンダードッグ、主催、審判の方々乙
竹田騎馬軍　優勝おめでと

１、２回共に優勝はケイローンですね
次の本大会で猛者共のケイローン対策楽しみだ。
やっぱり飛行が良いのかな？

752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:55:30 ID:GtgPeoX1P
一番自爆が輝くOKEって何だろう
753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 21:57:48 ID:SvxeU6Yi0
ホイリーコーンだろう。
ハードウェア的にも自爆向きの機体だと思う。
754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:00:40 ID:GtgPeoX1P
よーし、次のアンダードッグは自爆積みホイリーで出場しちゃうぞー
755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:01:33 ID:QfIo0csh0
ハデス
756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:02:15 ID:U6EZMjzo0
>>７５２
プリーストはどう
爆弾落としまくった後で自分が爆弾になって突っ込むとカコイイような

757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:05:42 ID:GtgPeoX1P
>>756
プリーストのKAMIKAZE案もあったんだがどうも上手く飛ばす方法が練れなくてなぁ
飛行型って移動止めたらそのまま墜落したっけ？それなら簡単なんだが
758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:13:38 ID:QfIo0csh0
>>757
エネルギー切れれば、割と綺麗に墜落するけど・・・
使える気がしないなｗｗｗ
759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:14:11 ID:WP/znDy10
飛行機体の自爆は花火になることが多いから
グレイブストーンでひたすらグレネードとロケット撒き散らした挙句自爆するのはどうか
760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:14:57 ID:tasBGw+l0
>>752
ロータスに搭載して、識別名は「クラーケンMk.2」
761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:18:29 ID:v2D8HqHY0
空対地超低空突撃ロケ木琴でも作ろうかな
762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:19:36 ID:8M4EP4o20
ふっふっふっふ回避しかできないマリアエレナが出来た（ちゃった）ぜ
攻撃しようと敵に近づくが、速攻で回避運動をとるから何だか萌えキャラみたいだ
763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:28:31 ID:AZab+GfM0
>>758
そこでトライポッド・・・！

3連爆弾による誘導爆撃は既に成功している
対空も可能だｗ
764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:44:10 ID:jhNJuIgu0
飛行判定を回避してケイローン同士討ちを高みの見物

あれ？トライポッド強く根？
765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:47:55 ID:Lb+J0WcR0
>>764
SATLOKEのトライポッド上位は軒並みその考え方みたいね
上に逃げちまえ的な
766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:51:15 ID:AZab+GfM0
対策は簡単だがねｗ
767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 22:57:26 ID:6zh9m6Wz0
一つ有効な戦術が発見されるたびに、それの対策ルーチン埋め込みで
どんどんゲームの多様性がなくなっていくな。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:00:39 ID:cAmWxga7P
ケイローンてロータスにも負けるくらい対空超苦手なのにレーテ高いな
なんでかな
769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:00:53 ID:WP/znDy10
>>767
CHの構造上、仕方ないところじゃないか？
対策するモノの取捨選択もあるだろうし。
770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:03:05 ID:5oL0v1c60
むしろ一周してだれも使わないと思われてた戦術がいいとこ行ったりするんじゃないか？
ほら、カードゲームにおけるメタみたいな感じで。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:15:41 ID:QfIo0csh0
ホバーで格闘って燃費わりぃなぁ
下手したら、加速使用のノラより持たない気がしてきた・・・
急速移動の消費が妙に大きいような・・・
ホバーって大変なんだな・・・
772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:20:15 ID:SvxeU6Yi0
>>768
仰角は低くないし超苦手ってことはないだろう。
武装次第では充分対空いける。
773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:35:47 ID:cAmWxga7P
いや相当厳しいだろう
まず有効な回避動作が無いので斜前ジャンプをしないといけない
ビーム1本では無理があるので片方ムラマサを持つくらいしないといけないだろう

最速化しないと対地が苦しい関係上ムラマサの重量は結構きつい
加速2枚使うと冷却も一つ欲しいし修復持てないし
対地を重視すると対空はできなくなると思う

774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:46:09 ID:Bh2e6OvT0
修復装置ってどうやって修復してんだろ
775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/12(日) 23:59:54 ID:WP/znDy10
１．硬化ジェリーみたいなのを装甲に撒き散らす
２．ナノマシンでうんぬんかんぬん
３．重さ1kgの小人さんが800匹入ってて直してくれる
４．ゲームだ気にするな
776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:02:23 ID:jXklKwS0O
肉食ってHPが回復するようなもん
777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:08:39 ID:NMc6bEUG0
中の人が頑張って直してる
778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:10:39 ID:nwZ7BBSb0
オーナーの愛情
779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:13:29 ID:6iAMHm+G0
実は修復してない、セーフモードで再起動しただけ
780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:14:42 ID:dKn4CvsC0
装置表面には「いざという時に読む手紙」と書いてあって、
これを読んだOKEは、前作の隔壁に挟まった車両型のような感じで限界を越えて戦い続ける。
781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:21:08 ID:K1i9JzNb0
修復装置は無くした方が面白くなると思う
782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:24:26 ID:I9UfdqoE0
>>781
同意
あれがなければ僅差の勝負が厚いのに
783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:41:57 ID:a5XIiMp60
ケイローン「ニンジンうめぇｗｗｗ」　→　HP回復

>>773
>対地を重視すると対空はできなくなると思う
そりゃ当たり前だ。どの地上機も一緒

パルス、ビーム当たったらミサだけで１体倒せば並みの飛行には勝てる。
最速化しないと対地が苦しいとは思わないが、
もしそうでも、地上敵にはキックオフミサにすれば良いじゃん。
全武装箇所仰角90、ミサロケ機雷が二箇所に持てるケイローンで対空つらいとか贅沢を言っちゃあかん
784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:46:42 ID:zopKajoWQ
近距離を格闘にすべきかロケットにすべきかで頭が詰んだ。
もう今日は寝る。
785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 00:53:20 ID:uKlkdh+T0
その二つって別に排他じゃないよーな
786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 01:09:00 ID:mnB7Yyzy0
>>781
>>782
そう思うんなら修復装置禁止大会をガンガン開催すれば良い
787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 01:11:52 ID:AdqENxUX0
>>781
修復禁止大会とか面白そうだな
今の無制限大会だとメタの読みが全てであまり出る気がしない
他はコスト戦くらいだな、まだやり甲斐があるのは

そういやデストロイ大会って開催するんだろうか
アンダードッグ大会見る限り、ただのケイローン無双大会になる気がするがw
788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 01:45:56 ID:d49mE6zm0
なに、俺の盾ハデスがケイローンどもをミキサーにかけてやるから大丈夫だ。
789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 02:07:37 ID:nwZ7BBSb0
>>784
格闘は届かないけど、ロケットならいけそうな距離ならロケットで
格闘が届く距離なら格闘
で、格闘当たったらさらに追い討ちロケット
かな
あとは、近距離で相手が格闘状態なら下がりつつロケットとか・・・
近距離ロケットすごいよな・・・
バッドドリームですら一瞬で粉にできるぜ・・・
790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 03:38:32 ID:M8vJmrWpO
ロケットの粉砕っぷりはいいよね！
初心者質問しちゃうが衝撃波効果がよくわからんのですよ

あとデストローイ大会の言い出しっぺが俺はやらんと言ってたはず
791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 03:43:52 ID:t70bppw/0
衝撃波は単なるダメージ効果よ
纏めて全部当てられるなら強いよ、まず無理だが
792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 05:36:15 ID:YZVd8PLz0
>>766
飛行トライポッドってそんなに簡単に対策出来る？
793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 09:49:49 ID:9PA6PnVj0
http://www.youtube.com/watch?v=vfCuoiiLA4g&feature=player_embedded

こういうスタイリッシュな回避ができる月影が作りたい
794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 10:29:28 ID:YZVd8PLz0
>>793
被弾検出、起き上がり後に即ジャンプ的なロジック組むしか無くね？
795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 11:09:31 ID:ywq24JTb0
アンダードッグ大会出場機に電撃装甲いないのはなぜ？
一機だけにでもつけときゃよかったのにね。
バトルアリーナのトロイは対スタン装甲だけど
優勝チームは対スタン無しじゃん、まあ後だしなんかカッコ悪いけどな
796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 11:49:29 ID:ilnd/XGqP
格闘機は対スタンを付けていることが多く
電撃よりは他の追加装甲の方が価値が高いため
797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 12:53:04 ID:T2ZnAk9LO
>>795
少数の格闘機（尚且つ対スタン非装備）対策に電撃積むよりは
対爆対徹積む方がいいと思ったんだろ。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 13:10:01 ID:jXklKwS0O
電撃装甲と、ロケットなりクラーケン直当てなりの爆発物の併用かね
耐スタン持ってないなら良し、逆に耐スタン装備なら爆発物には弱いだろうから
破壊力で押しきる
799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 13:21:33 ID:qvvVId5P0
空があれば挑みたくなるのは・・・なぜだ
パネキット
スカイオデッセイ
地球防衛軍
鉄人28号
そしてCHEの月面
限界まで上昇してみたくなる何かが、空の彼方にあるのだろうか
800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 13:25:36 ID:MlAgc97T0
空って宇宙じゃん？
801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 13:49:53 ID:iqKxfLap0
宇宙ヤバイ
802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 13:59:14 ID:ilnd/XGqP
地雷飛行の弱体化が凄いことになってるな
前作なら対地は相当強かったが
エクサだとソニックであっさり地雷消されて終わり
ソニックもてない機体でもトリンカー、犬、ホバーは地雷くらい簡単に回避できるし
有利に戦える相手が非常に少なくなってる

ソニックの性能凄いなあ
1発で2個くらい消していくのに小ミサ枠
中ミサ枠の地雷など問題にならん
803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 14:06:22 ID:Wy6HQq6V0
機体を選ぶというよりソニックを積める機体を選ぶ
ソニックありきのバランスだから仕方がない
あとはソニックを活かす戦術をプログラムするだけ
特化機を何種類か作ると飽きる
アンチソニック機の汎用性がないから仕様だね
804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 14:07:54 ID:Pxebdbfs0
だったら地雷を真上から落とせばいいじゃん、
そのための仰角制限。
805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 14:12:52 ID:ilnd/XGqP
真上から落としても跳びながら撃って簡単に消されるだけ
ソニックの直径は50mくらいあるから空中にある地雷までごっそり消される有様
806 ：766：2010/12/13(月) 14:45:57 ID:DaHF6Wlb0
>>792
TGが飛行中なら別行動をとればいい。

500M以上上昇されると、敵も味方も射撃武器は使えん
807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 15:23:58 ID:jXklKwS0O
叩き台大会では、敢えて思い付く限りのエゲツナイ特化機持ち寄って
早めに問題点出し切ってしまった方がいいかもな
808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 15:37:25 ID:T2ZnAk9LO
>>805
50mは吹かし過ぎだろう
809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 16:03:33 ID:M8vJmrWpO
衝撃波効果はただのダメージなんか
ロケット当てた時に死体も残らない様な消え方する時と
そりゃねーよって位飛ぶ時の違いもよくわからん
あの景気良く飛ばすのも好き
810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 16:23:21 ID:ilnd/XGqP
とはいえプリとフラはそこそこに仕上がりそうだし
ロータスにも非ミサイル飛行に鬼強という長所はあるように見える
長所の全く無い機体はいないのかもしれないな
ソニック持ちが圧倒的に強いわけでもなし
バランスは改善されているのかも？

初心者が地雷に的確に対応するのが難しいので
ドロップアウトしなくて良いようにしたのかなあ
811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 16:41:24 ID:T2ZnAk9LO
長所や使い道がない機体や装備は殆どないと思う。
ただし、ある機体や装備に上位互換とかほぼ完全優越するものがちらほらあるとも思う。
812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 16:51:58 ID:jXklKwS0O
特定のアンチにだけ強い機体（戦術）と、特定のアンチ以外には負けない機体（戦術）は
同一視できないと思う
大会参加機なんかじゃほとんどの人が後者を選ぶだろうし
あと、いくら三すくみや四すくみの状況が生まれて絶対的な強機体はいないとなっても
ただのハードウェアじゃんけんになるようだと、ソフトウェアの工夫で対抗するという
CHの面白さは失われてる気がする
813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:12:00 ID:wFG2WIlt0
そういや、アドパでエクサやってる人ってどれくらいいるんだろうか・・・？
814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:12:58 ID:o4rKoFn5O
このゲームオッサン率が高そうだな
815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:16:39 ID:T2ZnAk9LO
何を今更w
816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:31:27 ID:xRZGubZh0
何故か俺の作る機体は決定力不足というか判定勝負になっちゃうんだよな
ジャンプ射撃が多いからなんだろうけど調整が難しいね〜
817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:38:41 ID:anqSKC+30
>>814
平均年齢は21.56歳だよ
818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:45:36 ID:M8vJmrWpO
そんな時はジャンプしない機体を！

ジェイラーとか鈍足、複武装1とか辛そう火力でロケットか地機雷にソニックか…
フンコロ盾ガードできればな〜
現状俺にはソニック生存機が精一杯だ
判定？余裕負けっす
819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:49:14 ID:YZVd8PLz0
>>806
つまり500m到達前に落とせと？
ショットガンかロケットの出番だな
820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 17:51:34 ID:ilnd/XGqP
デススフィアは速度が遅くなっているのでジェイラーでも回避できるはず
バッドドリームの急速移動の154キロでぐんぐん引き離せるのを確認した
ジェイラーの移動速度は180くらいだったっけ
821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 19:01:11 ID:sxgCSGCG0
>>803
相手が地雷も機雷もミサイルも持っていない、もしくはソニックを持つ事で負ける相手とか無視して無いか？
例えばアビスパに対してソニックは全くの無力、多くのかすりダメージ狙いの相手にも無力（ある程度ダメージを与える事前提ならそこそこ有効）

>>812
なんだかんだでばらけるんじゃないかな。カルポの11,12回の大会決勝リーグも戦略が被っているチームはほとんどない
（11回でミサイルイカで2チーム、mtバジで2チームがハード的に似ているが、動きは別物に近い）

>>792
120秒飛ぶ力がないから地上にいる間にダメージを与える
何を当たり前な事をと思うかもしれないが、一般的に飛行トライは10mmエネ装甲、武装も副武装も貧弱だから突撃できればほぼなんらかのダメージは与えられる
822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 19:51:55 ID:xRZGubZh0
レート回してみても飛行型とあたらないな〜
本大会に向けて出し惜しみしてるのか使い勝手が悪いから
制作されないだけなのか…
823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 20:18:41 ID:9SX33SKr0
本大会に備えてるんだろうな
全体的に本気な機体が少ない気がする
年末が楽しみだ
824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 20:23:13 ID:S2ZsnQjai
散々出し惜しみしたあと、他の作者に同コンセプトのチームを先にSATLOKEにupされちゃったら、
そのあと一生、ｘｘｘタイプのチームと二番煎じ扱いされちゃうのに？

どうでもいいけどSATLOKEのチーム紹介、たまに面白いこと書いてあるね。
何気なく会社で眺めてたら噴いたわ。
825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 21:14:09 ID:ORLdzRQCP
コスト戦の機体まだ１機もできとらんぜぇ…
よーし、こうなったらハデスとドローン2機の一発ネタチームを送り込むか
826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 21:48:54 ID:S2ZsnQjai
ハデス一機入れた時点でチームの残り2枠は埋まっちゃうんじゃ無かったっけ？
じゃないと、コスト戦で乙乙乙とか出来ちゃうんだが(ゴクリ・・・)
827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 22:14:05 ID:ORLdzRQCP
コスト値しか見てなかった、そもそも枠取られるからハデス以外入れられないんだったか
ドローンを囮にする作戦は実行前に失敗してしまった
828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 22:23:26 ID:M8vJmrWpO
たまにハデスと乙が輝くレギュレーションを妄想するがあまり出ない
ネタ振りされてたデストロイ大会にソニック禁止してもまだ怪しいよな
829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 22:24:04 ID:i42B4TlM0
あははははははあああああああああああ
電源落ちで一日分の苦労がパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よい子のみんなは細目にセーブするんだぞっ
830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 22:42:09 ID:6iAMHm+G0
>>824
まさにその状態だったわｗ
気分転換に里録から落としてみたら、同じコンセプトだった。

二番煎じで劣化版とか笑えない・・・
831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 23:00:44 ID:ilnd/XGqP
ある程度強さを求めてやっている連中は
新古問わず出来の良い機体には敬意を払うんじゃないかな
実際明らかに強力な後発機があったらスパーには強い方を使うでしょ
832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/13(月) 23:58:07 ID:ywq24JTb0
月影に自動旋回チップいれたら、いきなり強くなった。
強くなるきっかけは本当に些細なことだな、奥が深いね。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:02:15 ID:xh5o8RIb0
このゲーム住人はこんな感じか

おっさん＝就労で毎日大変
若造＝引きこもり気味の学生と親の臑をかじって生活する屑ニート
834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:03:33 ID:vZFUCCJ50
>>833
さしずめお前はその屑とおっさんを罵る最底辺ってこったな
835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:13:09 ID:/If8749X0
最底辺は上しか見ないで良いから気が楽だな
836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:21:34 ID:ZMYujx6w0
どうだろうね。やっぱ初めの方に出たインパクトと実績の両面があるんじゃないかな
スプーやLediなんかは後にもっと良いトリンとイカが出たけど、スプーはそのまま名前が残ってるし（というか更に拡張されて他の機体にも使われるようになった）、
イカといえばLediを思い浮かべる人が多いんじゃないか？
逆に初めに出たからといって驟雨や森の賢者を思い浮かべる人はほとんどいないと思う
837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:22:58 ID:Px+P+Rbl0
毎度のことながら誤爆みたいな釣り餌に簡単に引っかかるな
838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:26:17 ID:OgCbIUNi0
里六は先月と違ってレベルかなり高くなってるなあ
全然歯がたたない
839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 00:45:25 ID:5s9anTEIO
何を今更と言われそうだが
ハード構成に悩んでる時に100チップっていいね
840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 01:03:29 ID:SwV2xnDf0
俺がちょっと離れている間に月影のトップレートが1700overだと…
やっぱり月影はやればできる子じゃないか
841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 01:06:07 ID:wjZRpkvzP
月影に千草って名前付けたらどれくらいの層が反応するのか気になった
842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 01:30:45 ID:0ob0KI+s0
>>841
「アグリ…恐ろしい子」

こうですか分かりません
843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 02:20:09 ID:oBKA2wsl0
マヤがアグリなら亜弓さんは綾影かしら
844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 02:28:34 ID:sNym5e5X0
エクサって上がってるデータのファイル名やハンドル名直接出して批評できるスレないの？
それともここでやっていいの？
845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 02:33:02 ID:5s9anTEIO
自分の評価して貰うのか
他人の機体かで違うかと…
どっちにしろブログとかを使ったりした方が当たり障りはないんじゃね？
無記名掲示板ではロクな結果にはならんよ
846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 02:39:22 ID:9HWRJzmO0
初心者向けアドバイススレは需要あるんじゃないの
機体晒して検討したりアドバイスもらったり
847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 02:52:21 ID:5NCXxATD0
ネトゲとかだと名前出しＯＫのスレ別に立てたりするな
本スレでやると荒れるから・・・
848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 03:56:56 ID:vZFUCCJ50
元々人が少ないのに分散させてどうすんだ？
849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 06:38:14 ID:MxX24e3W0
このチームおもしろいぜ！！
ってぐらいならいいんじゃね？
850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 08:34:22 ID:PrLlUIDA0
このゲームには蛮族の荒々しさが欠けている
851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 09:31:02 ID:USBGPfDtO
里六でコメントつけてあげれば？
852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 09:35:07 ID:1WiePhf50
>>844
一体誰を批判する必要があるのかえ？
853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 09:51:47 ID:vZFUCCJ50
>>852
そりゃ>>844が勝てないOKEに決まってる
854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 09:58:23 ID:SwV2xnDf0
自分からアドバイスをくれっていうなら
嬉々としてコメントをつけるやつは、たくさんいるに違いない
855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 10:05:52 ID:lrLZl5tX0
ついつい空いた時間にチップの並べ方とか考えてしまう・・・
856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 11:20:34 ID:71s6daVY0
批評な。相当性格歪んでるなｗ
857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 11:30:34 ID:aZAQC7Pk0
エクサは大体結論が出ているからな
霧ソニック判定が優勢なのは動かない
一対一なら特にね
三対三も待ちソニック自爆を加えて一対一に持ち込めばよい
追撃ミサイルを被弾中ソニック乱射で潰せるのは大きいな
858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 11:55:58 ID:gtsKhXSe0
自分の機体晒して意見もらいたいな。
今は無理だから夜くらいに。
859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 12:19:00 ID:UjwGYLpgO
けど批判スレになるのは時間の問題かな・・・

「あんな戦い方なら勝って当たり前」
「あれはPGが上手いわけじゃない、ハードが強いだけ」
幾つかオンライン対戦ゲームのスレを見てるけど、どこもこんな感じ

しかもカルネプレイヤーは知能派でナイーブっぽいから
住人からフルボッコに叩かれたらすぐに参って辞めちゃいそう
860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 12:20:18 ID:Gi+DiZlZO
>>857
現時点の考察としては良いかもしれないが結論とか言っちゃうあたりがなんともね
最強に見える戦術を崩すのが楽しいんじゃないか

意地悪な奴は「じゃあその戦術で優勝してみろよw」とか言い出すぞ
861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 12:28:24 ID:vZFUCCJ50
>>859
勝って当たり前と言われる戦い方がこのゲームにあるとは知らなんだ
霧だろうが逃げだろうが、いくらでも対策取れるのに…
862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 12:38:10 ID:ZMYujx6w0
>>861
個別対応入れるのが嫌とか対策するとチップが一杯とか何かしら理由をつけて対策しない雑魚の遠吠え
863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:25:06 ID:wjZRpkvzP
対策なんて関係ねぇぜ！俺のショットガンを近距離で食らえ！

という戦い方から抜け出せない
864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:27:47 ID:UjwGYLpgO
>>861-862
いやだから理屈の問題じゃないんだって
負けてムカついてる腹いせに叩くだけなんだから

ゲームの腕どころか人格まで否定されるくらい軽いジャブみたいなもんだし
パイロットネーム検索して、過去や他のゲームでどんなことやってたか
暴かれる程度はざら
逆にみっともない負け方したらリプ上げてみんなで笑い者にするとかね

それを「雑魚の遠吠え」とか「悔しかったら勝ってみろwww」って対応ができるくらい
みんな図太い神経持ってればいいんだけどね・・・
結構堪えるもんだよ
865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:34:52 ID:x9caTFEHP
負けた腹いせに灰皿が飛んでくるなんて
恐ろしいゲームがあったもんですね
866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:39:57 ID:c1ZkNfoR0
( )) 　　ﾃﾞｺｲ発射
⌒ ))＿∧__∧＿
≡三(_(｀･ω･)＿()　　　三　E二⊃
⌒))　(　ニつノ　
) 　　(＿ ⌒|　　
　　　し-(＿)　
867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:45:10 ID:vZFUCCJ50
>>864
確かに堪える奴は居るだろうな
罵声を浴びる戦術を抽出して組み合わせると強いってのもまた真実かと

よーし、お父さんニゲローンにソニ☆ブラ積んじゃうぞー
868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:50:16 ID:lrLZl5tX0
負けた腹いせに叩かれるなんて、格ゲーで台蹴りされるようなもんだろ
そんな気にするようなことじゃないって
そういう奴相手には逆にメンチ切るぐらいでちょうどいいぐらいだ

っつても、このゲームやる人ってナイーヴな人多そうだけどな・・・
869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:53:03 ID:uHeqPmaa0
>>863
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 13:56:43 ID:wjZRpkvzP
俺のチップ構成にはナイーブという言葉の欠片も無いな
距離は50ｍ刻み、角度なんて90°単位の大雑把すぎる調整だ
それでもレート値1300超えられてるのは単にハードの性能のおかげとしか言いようが無いけど
871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 14:02:46 ID:oBKA2wsl0
いやむしろm単位で調整し出すとみるみる弱くなる不思議！
872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 14:06:36 ID:mZ8x9srHi
>>863
そういう不変的な戦術の方が100倍マシ。

なんとかチームへの対策みたいなのって、そもそも対策しておいたチームと
対戦しないと意味が無いし、基本的に不毛。
よほど暇なニート様でもない限り、そんなの逐一メンテしてられないわ。
3チップくらいで劇的に戦績が変わるなら、考えてもいいんだけどね。
873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 14:19:59 ID:UjwGYLpgO
>>872
チーリン先生も言ってたのにね
個別に対策しすぎるより、どんな相手とも戦える汎用的なプログラムを組む方がいいですって

しかし大会ともなると、限られたチップ数でどの対策を盛り込んでどれを切るかのチョイスが
勝敗を決めてしまう・・・
874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 15:06:17 ID:RLsqGfYTO
オレが特殊な戦術を用いるから対策するなよ

まで読んだ。
875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 15:45:42 ID:vZFUCCJ50
>>872
俺は時間を使えないからお前等俺が勝てるように弱いプログラム作れまで読んだ
876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 15:56:00 ID:5s9anTEIO
霧下集合からの索敵は消チップ化の為操縦もしくはハデス
ｵﾚｶｼｺｲ!
877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 16:13:49 ID:0fqwv4EF0
ソニックで霧が吹き飛ぶ夢を見た。
878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 16:52:08 ID:5s9anTEIO
ところでスタン装甲の汎用性のなさと
エネルギー生成装甲が剥がれた時の燃費の変化が気になる
879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 17:01:10 ID:vZFUCCJ50
>>877
霧が炸裂する前に消せれば消せる
880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 17:04:15 ID:HSpDnTbu0
個人的には、対ビーム装甲が今作いらない子化してるんではと思ったり
881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 17:27:45 ID:vZFUCCJ50
皆年末の叩き台大会に向けて調整中なのかな？
最近SATLOKEの上位レーティングに食い込んでくる機体があまり無い気がする
882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 17:34:09 ID:gtsKhXSe0
作ったの見てもらおうと思ったけどそんな空気じゃなさそうだな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:01:50 ID:bTYbuA1KP
レーテの仕様が残念すぎて興味が無くなっちゃったから弱ハードでしか上げなくなった
大会のついでに登録するくらいならいいけど
レーテだけのために真面目に作った機体を上げるのはちょっと惜しい
884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:13:35 ID:UMVj8V0G0
ＥＭＳ作動！
885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:16:03 ID:6hcnSWsV0
EMSと言えば俺が仕事でいじってるサーバだ
886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:25:37 ID:lrLZl5tX0
障害監視？

>>882
見てみたい
俺うまくないけど・・・
887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:26:28 ID:da621Fcl0
EMSはDOS時代の必須技術！
888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:44:39 ID:6hcnSWsV0
>>882
全然OKでしょ。話題が内容な状態だし

>>886
うむ、監視サーバ
889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:52:31 ID:dLVguIah0
最近よく思うんだがソニックってそんなに優秀かね?
範囲・射程ともに狭くて使い物にならない気が…

対ミサイルならECMとデコイがあるし、地雷・機雷に関しては対応するミサイルの方が範囲も射程も勝ってるんじゃないか?
890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 18:59:52 ID:lrLZl5tX0
>>888
やっぱゲームの内容が内容なだけにIT系の人は多いんかなｗ？

>>889
地雷、機雷、ミサイル、ロケット
１つで４つに対応できて、重量も軽いから俺は扱いやすいと思うけど
火力は下がるだろうけど、生存率はあげれるだろうし
いざとなったら攻撃にも使えるｗ
891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:00:44 ID:flg/nZNI0
万能で腐らないのが最大の強みってか弾数多過ぎ、地雷機雷ミサイル消せるとかやり過ぎ
各専門兵器が立場ねーだろ馬鹿開発！
892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:04:23 ID:ttC5/XAAP
百歩譲って、ソニックに地雷機雷消去能力をどうしても付けたいのなら
重量３割増、弾数三割減ぐらいは必要だったな。
893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:08:39 ID:dLVguIah0
むぅ、器用貧乏にしか感じられないのは自分のプログラムが悪いせいか…
地雷とか機雷に関しては適当に撃てばかなり広範囲のものを消してくれる専用装備の方が魅力的な気もするのだが。

…自分が飛行型しか作らないからそう感じるだけってのもあるんだろうか？
894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:11:59 ID:g0rzSkL80
>>889
＞地雷・機雷に関しては対応するミサイルの方が範囲も射程も勝ってるんじゃないか?
ポーラーとかが範囲や射程で負けてたら開発者の正気を疑うわｗｗ
895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:13:58 ID:C2OZult20
でも防御兵装ってこれ位の性能がないと今度は攻撃兵装とのバランスが取れないような
むしろポーラーとクェイクは敵の弾のみを消してデコイは戦場中の全敵ミサを吸い込む
位にはっちゃけた方がよかったかも
896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:15:24 ID:g0rzSkL80
現状だとデコイは「地雷機雷がソニックでアッサリ消されるから」とかの理由で積まれるくらいだしねえ。
897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:19:32 ID:QZba6eFE0
ソニックに頼り切って他にはろくに対策を打たない運用法ならそうでもないんじゃないかなぁ
やっぱ一長一短だと思うよ
898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:20:46 ID:5s9anTEIO
俺も飛行にポーラー積んでる
ミサイルを華麗に回避しながら色んな方向に誘導弾パシュ
かっこいく見える

予定…現状ECM切れたら即死
あと重量制限的に相手を破壊可能な程弾薬が積めなくなるのがな…
強さを求めるだけじゃないよな！
899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:23:24 ID:ttC5/XAAP
ってか正面直近が対象ならデコイやアースよりソニックの方が優秀
専門兵器だと間に合わず食らってしまう
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up85605.jpg

900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:25:04 ID:6hcnSWsV0
>>889
まだ忘れてるステータスがあるぞ。装弾数だ
小ミサ扱いだから、かなりの数が撃てる
使いやすさと言った点はプログラムでどうとでもできるゲームだから、やっぱソニックでしょ
901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:34:25 ID:flg/nZNI0
まぁもう手遅れだし地雷機雷は、相手の後方から直接当てるもんとして扱うしかない。
地雷機雷しか積めない機体はハンデと思うしかない、ロータスやエッグノッグよりマシと思うのもいい。
カルポのカノンが強くて、他の主兵装を殺してた様に
エクサは、ソニックが他の副兵装を殺してる。
ただそれだけの事さ。
902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:34:53 ID:gtsKhXSe0
ttp://satloke.jp/datadetail.php?type=1&id=3221
こんな感じのチームを作ってみた。
・トライポッドのフォーゲッターで相手の動きを止める
・セメタリーキーパーの砲弾を当てて行く

対空が弱いから、その辺を解決するアドバイス頂けるとありがたいです。
それ以外でもご意見頂けるとたすかります。
903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:35:37 ID:bTYbuA1KP
フライドのハード組んだらなんと10mm生成になったｗ
そこまでして積んだ魂のデスがあっさりソニられるのがまた

いやあいいねえ。それくらいの条件の方がいい。
ソニック機を地雷装備で倒すのが楽しいね。
904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:36:49 ID:dLVguIah0
>>900
装弾数か…
個人的にはミサイルもソニック、地雷・機雷もソニックだとあんまり持たなそうな気がするよ。
リーサルコーンに入られたら無力だし。
905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:41:10 ID:RlQ55gl20
>>903
ソニック積まれてるとほぼ地雷が当たんないように感じるんだけど、どうしてるの？
906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 19:52:28 ID:49Lc7SBm0
やっとシナリオクリア
結構楽しめただけにもうちょっと長くてしてほしかったなあ
907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 20:01:14 ID:bTYbuA1KP
>>905
集中ロックして速攻で1機潰しをねらってる
ソニック8発もしくは12発対デス36発ならチャンスはある
地雷撃ち尽くしたら個別ロックに切り替えて回避重視の判定狙い

3機でロックしてると各機の投下タイミングに微妙にラグが出るんで
だいたいソニ切れ後にも弾が少し残ってる
908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 20:09:36 ID:RlQ55gl20
>>907
なるほどなー。ありがとう、参考になりました。

前に投下爆弾積んだフライド作ったときに、あまりの命中率の低さに絶望して投げたけど、
あいつの武装をデススフィアにして出直せばワンチャンある気がしてきた。
909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 20:38:30 ID:C2OZult20
>>902
落としてアリーナの敵と戦わせて見たよ
勝つ時はトライポッドの積極的な格闘で殴り勝ちが多かった
その分パルスの弾幕が薄く意図した連携はあまり見れず
武装もＯＰも暫定っぽい感じだったので大まかに気になった点
ハード面
・セメタが撃ちっ放しの割には冷却ＯＰが無くすぐ真っ赤になる
・トライのエネルギー装甲が生きてくる場面があまり無さげ
・副武装の一つは発展用に空けてあると思われるので対空なら
　ウィスプとムラマサ辺りでお茶を濁してみるとか
ソフト面
・トライとセメタの距離が開くことが多かった、足の遅いセメタのロックを
　チャンネルに流して集中ロックしたほうがいいかも
・トライの格闘を仕掛ける距離が遠すぎるような、パルスを通常か乱射で
　叩き込んだほうが良さそうな距離でも殴りに行ってた
・散弾撃たれるとずるずるとトライが後ろに下がってしまう、回り込む動きが欲しい

戦ってるのを見ただけの感想だけど何かの参考になれば幸い
910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 20:43:10 ID:Rgms9zvR0
地雷フライドはパルス十発ぐらい積めばいいんじゃないか？
911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 20:43:38 ID:g0rzSkL80
>>904
対戦相手がミサイルも地雷も機雷も全部積んでりゃそりゃ持たないだろうけどさあ・・・

ちなみに真下とか背面5mくらいでも「前方に」撃ったソニックの効果範囲なので
運が悪いと真後ろから撒いた地雷が全部消される
912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:05:23 ID:gtsKhXSe0
>>909
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

回復２つで発熱のダメージもカバーできるかなと思ってたんですが、冷却積んでみます。
回り込む動きもまったく考えて無かったです。
913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:28:38 ID:IL85rncU0
同時期にSATLOKEにアップされた機体より何故だか俺の機体のDL数少し多い
特に高レートでもないし特徴のあるPGでもないからこれは俺を同レベル帯の
ライバル認定してる人が数人いるんじゃないかとwktkしちゃうぜ
914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:28:44 ID:5s9anTEIO
見てないけど熱ダメージはヤバいよ！
燃えても射撃の自家発熱で累積されちゃう+被弾熱で復帰不能の可能性がありそう
熱80以上で1
熱40以下で0
射撃ルーチン前に0なら射撃で対処できそうね
915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:37:03 ID:K1CPQFkE0
>>914
そうやって判定してるのか。
自分が使ってるのと違うんで少し驚いた。
小さなことだが、やっぱり他のオーナー同士だと
熱判定だけでもやり方が違うんだな

弾幕を張るために冷却を積むなら、
条件をもっと緩くしてもよさそう。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:41:11 ID:9qce/B8o0
>>902
セメタリーキーパー
ジャンプは完了まで思考停止ではなく通過のほうがいい、射撃やOP使用の機会が増える。
オーバーヒートが多いので機体温度判断して射撃中止が必要かな。
トライポッド
急速後退で回避が多くなかなか格闘距離まで近づけない、
格闘機を目指すなら減らす方向がいいかな、近距離タイプなら２番武装積んだほうが火力あがる
回避能力高いが格闘する時にあいての真正面遠距離からいくのでカウンターされることが多い
こちらも移動の完了まで思考停止は減らした方がいいかも、遠距離からの追撃ミサイルにECM発動しないことも回避できる。
空の敵に格闘をしかけるのでそれがイヤなら格闘ルーチン前に判断チップをいれてね
対空ならトライポッドに武装あったほうがいいかな、いまのままじゃ対空火力弱いと思います

いろいろいじってもあまり強くならない事は多いけど、たまにほんの少しの変更で劇的強化したりするのでガンバ

917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:49:52 ID:5s9anTEIO
80、40の数字は適当だよ
他のタイプの熱管理が気になり出したw
918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 21:52:27 ID:Gi+DiZlZO
乙「よっしゃあ殴るぜー！・・・うわ！デススフィアが！」
相方「アースクエイクッ！道は俺が作ってやる、暴れてこい！」

ソニックじゃ対応できないこの場面、除去ミサイルはニーズヘッグのためにこそある
馬鹿にする奴は許さないぜ
919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:03:14 ID:VANW2k7b0
>>901
今はエッグノッグが熱いぞ。ドローン扱いされていたのが信じられない。レート1200,1300が出てるし。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:08:07 ID:gtsKhXSe0
>>914
ありがとうございます。
そういう方法もあるんですね。
状態判断チップだけだと、熱が蓄積した状態で射撃すると
オーバーヒートすることあったんで、そちらのほうが良いかも。

>>916
ありがとうございます。
重量が不安ですが、武装つめるよう調節してみます。
921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:16:02 ID:MxX24e3W0
みんないいコメントしてるなぁ〜
オレも見てたけど、もう大して言うことねぇやｗ
922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:17:46 ID:UMVj8V0G0
レーテ8回くらい回して850であきらめて放置してたら。
19回まで、回ってて950台まで上がってて吹いた。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:37:10 ID:5s9anTEIO
熱80以下なら射撃しないだけだと
80以下だから弾撃つ
80超えたから冷却タイム
の繰り返しになっちゃうと思うのよ
あと個人的意見だけどジャンプの思考停止は×はほぼ鉄則かと
ジャンプ中の攻撃チャンス見逃し
次どっちから弾がくる？
あ！ミサイルだECM！などなどの判断を放棄かと…
924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:46:03 ID:bTYbuA1KP
ダブル判定というテクニックがあってな
自機射撃中なら70度、射撃中で無いなら50度
などと条件を2つ設ける
そうすると50度で射撃開始して70度過ぎまで撃って
70度から50度まで冷やして再度攻撃になる

これに加えてTG被弾中なら熱判定をバイパスするようにすれば
被弾中は余分に撃ってくれる
925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:47:33 ID:IL85rncU0
俺の機体はオーバーヒート中に修復使っての自滅が多いなｗ
逃げ機体との引き分け狙いで修復2つに増やしたら問題発覚したよ
まあ判断チップ増やせば応急処置は出来るが改善するのは楽しいね
926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 22:54:31 ID:ZMYujx6w0
>>925
そもそもオーバーヒートが頻繁にあるチームで修復使う選択肢が無謀だと思うが・・・
927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:01:19 ID:5s9anTEIO
ダブル判定頂きます！
カウンター一個浮いた
現状カウンター依存症で足らないコトおおいんだよね
多分初心者なのにカウンター使う俺カッコイイ病だな
赤チップ総見直しに入る
928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:01:37 ID:IL85rncU0
ナパーム系の装備で熱攻めしてくる機体だと冷却2つでも追いつかないからね…
それで最後に1つ余った修復が作動する頃には傷に塩を塗ることにｗ
929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:09:26 ID:gtsKhXSe0
>>923
別の機体で熱判定してた時はまさにそんな感じでした。

>>924
確かにそれだとカウンター使わずにいけますね。

いやー奥が深いｗ
930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:17:35 ID:SQCOlIem0
>>902
対空評価は
フォーゲッター×
砲弾・・・カノン？△

よって対空考えるならサブ武装はそれ専用でいかないと話にならない
やってたらゴメン。今機体見れる状況じゃないｗ
931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:17:58 ID:5s9anTEIO
ナパーム、フォレスト、ウィスカの熱は危険すぎるモノあるよね
俺車両さっぱりだが150mmとかだと冷却2枚でも辛そう
車両は回避より攻撃優先高くしないといけないようなってのと
回避急速後のガンサイトがな…
車両は初心者にはちょっと理解し難いって愚痴(´・ω・`)
932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:32:53 ID:bTYbuA1KP
フライドの射撃性能がプリや木琴並に残念な感じになってるな
積載量とスピード以外にももう一つ失われたものがあったか
これでは主射だけだと対空が詰むな
まあ対空苦手な中堅機体と割り切ってしまえばいいか
933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:34:16 ID:gtsKhXSe0
>>930
ありがとうございます。
今上でご指摘いただいた点で修正してます。


フォーゲッター持ち１機にして、散弾持ちいれるのも手かな・・・
934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:39:30 ID:5NCXxATD0
パルスは副武装にミサイル積んで対空で当たれば必殺って言う夢を見るのも手かも・・・
935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/14(火) 23:57:23 ID:MxX24e3W0
的確に判断、行動させようとしているうちにどんどんチップが増えていく・・・
結果、反応が悪くなる・・・
いろいろ無駄に考えすぎなのかな・・・
936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:00:17 ID:ZMYujx6w0
反応速度（チップの実行速度）に限りがあるから取捨選択が重要
コツとしてはできるだけメインで流れるチップが短くなるように常に意識する事
937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:04:52 ID:MxX24e3W0
>>936
メインで一定間隔おきに飛来物あるかないかチェックさせて
あったら回避用にSUBよんでって形にしたらいいかな？と思って
SUB組んでるうちに、ほぼ判断だけでびっちりになってしまったｗｗｗ
938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:11:15 ID:TG7l4GP1O
やっぱ地雷機雷はデスさえあればOKって感じかな？
他のやつ全然使ってない
939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:13:54 ID:VgMPgZ/W0
>>938
ソニック対策でベヒーモスは使えるかなと思ってる
即分裂の距離で置いてやればそこそこ使えるよ。EMC削りきった後は凶悪
940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:20:25 ID:NoZ+gJ0vO
あと他人の評価から判断するに
トライの移動に思考停止を入れてるみたいだけど
例えば正面から弾来た時に左右ぷるぷるしちゃうから右なら右！の割り切りなのかな？
これも
壁スイッチで一定方向に流せば停止させずにいけるんじゃね？
カウンター0なら右
1なら左
右に壁やら場外あるよ！カウンターに1代入
って書いておけばもっと賢い方向誰かが書いてくれるかも！
な甘ちゃんな俺

でもこんな無記名掲示板だから鵜呑みにしちゃ駄目よ〜
941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:24:41 ID:1Z/EDrVz0
最近いかにロージュー踏ませるか考えるのが楽しい
942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:33:36 ID:KZ3hj6LW0
>>938
散弾系が近距離で直撃したときの痛さは半端無いよ
機雷の場合だとクラーケンで死なないロータスちゃんが即死させられちゃう
943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 00:49:50 ID:sEeMrvd90
>>940
そして作られるﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝくやしい機体。
944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 01:07:45 ID:K2sgVJ410
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝくやしいになったら回避してる意味ないからなー。
回避踏んだ後、時機が移動中ならループさせるといい感じ。脱一時停止
945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 01:45:09 ID:d6YtbFDs0
えげぴゃぁぁぁぁぁぁ
とか唸りながら考えた末、何とかサブに回避が収まったぜ・・・
946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 02:00:09 ID:VgMPgZ/W0
引きこみ・押し出しは神機能
最後の最後でパズルする際にこれがないと収まる気がしない
947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 02:13:45 ID:kpj3ksU80
俺の見た感じ里六だとあんま壁スイッチ使ってる人居ないんだよな・・・
カウンタ足りないってわけじゃないのに。
今までの優勝機とか、上手い人はどうなんだろう

そういえば仰角が63度以上行くのってビームとパルスだっけ？
それともビームだけ？
948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 02:19:49 ID:6MJF09Jh0
>>946
超便利でついつい使うんだけど、前作までのパズルみたいに詰め込むのも楽しかったなー
949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 03:58:18 ID:kpj3ksU80
>>950
次スレよろ

>>951
乙
950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 09:33:22 ID:/3NzQWFDi
壁スイッチ的な、時計回り、反時計回りといった、二つのモードを交互にトグルする場合は、

モード表：１
モード裏：２

にしておくと、反転させるときに、「XOR 3」 するだけでいいので省チップ化出来るよ。
ただし、初期値として１か２を入れておく必要があるので、そこだけは注意。
951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 10:51:26 ID:eTpX0w2Z0
>>950
次スレ乙
952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 11:01:08 ID:9lwGKjnS0
スレ立てるの規制くらってた(´・ω・｀)
953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 11:10:09 ID:r8EG1I7m0
>>950
モード表：0
モード裏：1

を「XOR 1」じゃだめなの？
954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 11:35:52 ID:y55JST4a0
>>953
それならNOTで良いんじゃないかな？

>>952
んじゃあ俺がやってみょるよ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 12:11:59 ID:llye+lkd0
>>954
NOTだとほかのビットまで反転してしまうからじゃなイカ？
956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 12:25:21 ID:llye+lkd0
書いてから理解した、０かそれ以外で分岐すればいいのか。
957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 12:31:45 ID:y55JST4a0
>>956
俺の書き方も足りないよねｗ
ようはハイかイイエが出来れば良いなら、どっちかがわかればいいわけだから
0が分かれればいいって事じゃん？とおもってさ
んなら1だろうが999999とかだろうがいいんじゃないだろうか？と

んで、立てようとしたけど駄目でした・・・orx
申し訳ないけど、誰か頼みます・・・
958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 12:51:25 ID:/3NzQWFDi
XOR3にしてるのは、1-2のモード切り替えと、0-3のモード切り替えが出来るから、
攻撃モード右周回/左周回、逃げモード右周回/左周回みたいな飛行型で使ってました。
スレ立てはちょっとまとまった時間ないので無理ぽ。スイマセン
959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 13:13:12 ID:cED7rlTD0
俺がやってみようか？
テンプレは前スレちゃんと入れる以外変更なしでいいの？
960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 13:15:31 ID:y55JST4a0
>>959
うん
それでいいと思うよ
お願いします
961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 13:17:39 ID:K/6iQlCUO
XORでビットトグルさせるのはプログラミングでは一般的なんだけどね
しかしそれをゲームで使うことになろうとは・・・CH、恐ろしい子

しかし欲を言えば、あとカウンタの値で最大7分岐するSWITCHチップの追加と
カウンタ判断チップに直接演算式が書けて、その結果が0か0以外かで分岐できるようになれば
さらに細かく状況判断ができるPGが書けるんだが
962 ：959：2010/12/15(水) 13:42:59 ID:yoPeooop0
【PSP】カルネージハー トエクサ 18機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292388058/


テンプレはこれから貼ります
963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 13:48:50 ID:yoPeooop0
大会告知は大会スレ見てもらえばいいのかな？
964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 14:01:35 ID:SwkypyBwP
スレ消化スピード遅くなれば大会情報なんてテンプレにいらないからね
965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 14:03:41 ID:y55JST4a0
>>961
SWITCH文は俺も思ったなぁ
今のだと、とりあえずIF重ねまくるしかないしなぁ
でも、そんなもん出てきてしまうと完全にプログラミングと化してしまう気がｗｗｗ

>>962
ありがとう！！
966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 17:44:23 ID:9p6PCYAjO
NOPやカウンタ操作は時間消費なしにして欲しいな
967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 17:47:55 ID:NoZ+gJ0vO
ぉぉぅ
難しい話になってる…
読んだ感じだと例えば
右ジャンプ1
左ジャンプ0
だけならXOR1で省チップ的に意味ないが
右ジャンプ1
左ジャンプ2
前ジャンプ0
後ろジャンプ3
でXOR3でカウンター1で済むってこと？
ビット演算なんて難しい単語はさんすうでドロップアウトした俺には
ハードル高すぎてくぐるしかない…
968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 18:11:29 ID:K/6iQlCUO
3という数値が2進数で11なんで
2進数の00に11をXORすると、00→11→00→11・・
これは10進数で表すと、0→3→0→3・・・という意味
2進数の01に11をXORすると、01→10→01→10・・・
これは10進数で表すと、1→2→1→2・・・ という意味

10進2進変換と、AND、OR、XOR、NOTの演算だけでも覚えると
カウンタの利用範囲が広がるよ
969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:04:25 ID:xyL/wBfxP
利用範囲が広がるのは良いんだが
肝心の有用な使い道がそれほど多くないから困る
970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:05:35 ID:NoZ+gJ0vO
XORって0なら1
1なら0？
指折り数え慣れたらビーマニとかできそう…
111が7
XORで0？
971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:08:06 ID:TL1wjFro0
>>968
を、それいただき！
使えるわ
972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:35:49 ID:K/6iQlCUO
>>970
0 XOR 0 → 0
1 XOR 0 → 1
0 XOR 1 → 1
1 XOR 1 → 0

ビット単位で表すとこういう結果
wikiの中級者講座の リンク「ビット演算入門」に詳しく書いてあるよ

>>969
まーね
ビットごとに重みつけてORしていって回避の最適な方向求めようとしたが・・・
ビットマスクかけて値チェックしてるうちに当たるYO！

最速でも1秒間に240回しか演算できないCPUって・・・
973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:39:51 ID:y55JST4a0
>>968
懐かしいな
パンドラプロジェクトやってた当事、必死に覚えようとして
結局当事はXORに使い道はぜんぜんわかんなかったなｗｗｗ
974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:52:19 ID:HkGUm9lo0
演算とか良く分からんな。。
ジャンプ機体には鬼門の予測射撃を計算して狂わせたいが
少チップでやろうとするとサイコロだのみになるｗ
975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 19:59:46 ID:mon4KJT30
>>974
自作の予測射撃ってジャンプした相手の着地にあわせて撃つものだから
ジャンプ中に姿勢制御できないと狂わせるとか無理だぞ。

まあ被弾すりゃ余裕で着地点変わるけど。
976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:11:19 ID:VSF9yju90
よし、みんなに悪いことを教えよう。

自機識別信号をカウンタAに入れる⇒A←AXOR7⇒Aでターゲットロック。
こうすると簡単に味方３でホームでもアウェイでも敵３に対し分散ロックが可能だ。
３チップかつ判断チップなしとかなり効率がいい。次の大会で是非試してみてくれ。

さて、次の大会でハデスかニーズを出そうかな。
977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:17:06 ID:mon4KJT30
001：110
010：101
011：100

おおほんとだ。
遠目の敵をタゲる可能性も大だが移動速度速い機体ならこれは使えそうだな！
978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:18:54 ID:HkGUm9lo0
>>975
よく分からんが回避を右前→左後→右→左前みたいなランダムにしても意味無いって事かな？
979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:22:57 ID:RtJef5DRP
うーむ
ソニック8発だけで地雷30個近く払われてしまった
地雷を集中投下するとダメだなあ
空中にあるのまでまとめてゴッソリと消される
980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:27:22 ID:y55JST4a0
>>978
搭載されてる予測次第じゃないかな？と俺は思ってる
座標レベルでジャンプ検出してやられてたらそれだけじゃ駄目なんじゃないかな？
動作コードで判別だったら、結構何とかできそうだけど・・・
981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:31:48 ID:365w5TFY0
>>977
おいｗ
最後の1行よく読め。

まあ、敵機体が３機なのを確認した後なら使えそうだな。
982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:33:47 ID:HkGUm9lo0
>>980
何か凄そうなPGだな
前回の回避方向と常に逆の方向にジャンプしてれば予測されないと思ってた
983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:35:40 ID:XTkjaEdw0
ミサイルの着弾に合わせてカノンを撃つのは狙ってやってるのかたまたまなのか
984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:36:36 ID:atRQzxyO0
>>978
毎フレーム走査して着地点を割り出しているのならどう跳んでも関係ないかと。
ジャンプ途中でバーニア吹かしてタイミングをずらすとかできるなら予測は難しくなると思けど。
985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:38:09 ID:an5XbwZK0
トライポッドで飛翔回避なら予想が難しくなるのかな？
986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:41:57 ID:ljjMYRcd0
バリケードに当たりながらジャンプすればジャンプ予測射撃だけは確実に防げるぞｗ

まぁ一部の特攻機体はこれやられるだけでかなり分が悪くなるからあながちバカにもできないんだが・・・
987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:42:04 ID:mon4KJT30
>>981
いや、ちゃんと使える条件も書いてくれてるじゃないかｗ
988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 20:50:44 ID:NoZ+gJ0vO
つまり次はハデス&ニーズ大会か！
989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:01:25 ID:1Z/EDrVz0
あえてドローン大会で
990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:04:35 ID:K/6iQlCUO
>>985
飛翔トライポッドはむしろ狙撃の的
向きによって移動量が変化する横軸と違って、Z方向の移動量は一定だから
簡単な式で対応できる

装甲薄いからビームでよろけるし
991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:06:40 ID:an5XbwZK0
よくよく考えれば、ジャンプ判定予測だったら普通に回避してればトライポッドは何も関係無いじゃん
元々ジャンプ出来ないわけだし、俺は一体何を感がエレナ
992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:06:51 ID:9lwGKjnS0
>>979
時期の周囲Xmに地雷が無ければ投下ってのをどこかで見た希ガス
993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:10:57 ID:mon4KJT30
>>992
それは相手の動きを制限する為の地雷の使い方だから
ダメージソースにはなりにくいねー。

それに地雷（中ミサイル相当）とソニックだと１：１で潰してもおつりがくるような。
994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:13:03 ID:gZXvfBgs0
近距離だと単発で撃っても最速で反応されると床に落ちる前に消される
セメたんの腰部（低高度）からの射出でも
カラカラだと発射動作の飛び上がり中に消されるし
べヒーモスはミサイル発射まで行くけどそのミサイルが消される
995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:24:00 ID:NoZ+gJ0vO
範囲内にあれば弾数、や種類別関係なく巻き込むメリットも凄いよな〜
仲間のロケットも消すがメリット、デメリットのバランスがね…
996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:26:52 ID:ljjMYRcd0
いっそフォレストファイアあたりを投下して焼き払ってみるとか
997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:28:54 ID:t/z5+sj0i
>>984
それ、無理っぽいですから。
着地までに当てるため、可能なサンプリング期間中の座標の変動量と、
実際に着地する地点までの移動距離が線形的でないのが理由。
998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:32:00 ID:t/z5+sj0i
ソニックのみでECMのない機体なら、後ろからミサイルを撃てば必ず命中する

そう思っていた時期がボクにもありましたが、十分ひきつけるタイミングで前に向かって
ソニックが発射されるように調整すると、背後から来たミサイルも消せました。
999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:39:19 ID:NoZ+gJ0vO
予測射撃って計算中に回避強要されるとさらに辛そう
自分の位置、相手の位置、弾速、ガンサイトブレとか
その域までいくと些細なことなのだろうか
そして初めて触ったラスティが噂の仰角の素敵時代を知らないが
それ以前のガンサイトブレがなんかきつい
アラクネのPG載せ替えただけなんだがな
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/12/15(水) 21:44:04 ID:NoZ+gJ0vO
1000ならSLG版の新作発表
1001 ：１００１：
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