祝福のカンパネラPortable Part1

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1枯れた名無しの水平思考
エロゲ板とは別に立てました
2枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 01:48:00 ID:tdqNJieM0
3枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 01:54:02 ID:4YyG+AGL0
記念age
4枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 02:41:17 ID:1Otge0V40
ギャルゲ板じゃないのか
5枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 02:43:35 ID:1Otge0V40
やっぱり移植って大体ギャルゲ板だと思うけど…需要無さそうならどうでもいいか
6枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 04:02:47 ID:GiWgHaNEO
>>1
乙π!乙π!(゜∀゜)o彡…助かった
アニメも元ゲも知らずにタイトル買いしてきて、検索したら板が無いから途方に暮れてたんだorz

>>4
エロゲの方でこっちが候補地に上げられてたからだと思う。
7枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 07:26:00 ID:YLskb+Oh0
さすがにPSP版のパッケージはアニメと比べてかなり控えめだなw
まだパッケージを開けただけだが
やはりPC版の使い回しの絵が多そう
8枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 09:20:48 ID:VsJcfyTF0
タイトル買いって何だ?w 絵に惹かれたんでもなく、アニメで存在を知ったのでもなく、文字通りタイトルのみで買ったの?
9枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 18:19:30 ID:GiWgHaNEO
>>8
ジャンル名『祝福の鐘が鳴り響くRPG(買うまでAVGだと気づいてなかったw)』ってフレーズに惹かれて、つい。絵もかわいいし。

アニメも買ってきたお(^ω^)
10枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 18:56:00 ID:4cLZD4EZ0
世界一の人形師アニエスちゃんペロペロ
11枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 19:12:55 ID:fQovBPf40
というわけで買ってきました
よかったら祝祭も買うか
12枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 19:45:19 ID:Nl2fSONGO
二択戦闘が無駄に凝ってて楽しいね
13枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 22:00:32 ID:JYMeMmRW0
アニメが意外と面白かったので、このゲームに興味があるんだけど・・・

サルサとリトスの姉妹と、ゴーレムは活躍するの?
だったら買おうとおもうんだけど・・・
プレイしている人、どんな感じ?
14枯れた名無しの水平思考:2010/10/01(金) 23:17:10 ID:wZelGlS00
>>13
アニメ全部見てるという前提で

トルティア回(第8回)まではほぼゲームとアニメが同じ。あのトルティアで楽しめれば買い
サルサに脱ぎっぷりは18禁PC版よりアニメのほうがいさぎよい、ってどういうことだ!? www

PSP版だけ増えてるというエピソードまでたどりついてないので、そこはまだしゃべれない
15枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 00:30:11 ID:6m57G3jq0
>>14
サンクス。
そんな感じなのか・・・。

明日、お店に突撃してみます。
16枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 00:40:05 ID:vPQldHx8P
同日発売のティンクルはスレが盛り上がっているのに
こっちは閑散としているね?
17枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 00:46:18 ID:in1U7IKXo
カンパネラはPC版やって、アニメ見て、またやりたくなったからPSP版買った俺が来ました。
|ω・)
18枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 01:00:54 ID:41HoGttz0
昨日届いてまったりやってるけどレスターの台詞が脳内で岡本ボイスに変換されるw
19枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 01:10:42 ID:CDB7P/GUo
俺もwwww
でもアニメ版のレスターはさわやかすぎて、アニメ版のレスターだったらこう言わないよな〜って場面もあるよね。
今はアニエスのお風呂でレスターと隠れてるシナリオが、どうなってるのか確かめるためにアニエスルートプレイ中…
20枯れた名無しの水平思考:2010/10/02(土) 13:19:27 ID:tnRWSzSw0
>>17
よお、俺
21枯れた名無しの水平思考:2010/10/03(日) 12:19:30 ID:Jy4DVumBo
(・ω・)bゴーレム
22枯れた名無しの水平思考:2010/10/04(月) 04:14:42 ID:1QiGeujbo
もうクリアした人はいるかい?
23枯れた名無しの水平思考:2010/10/04(月) 15:31:16 ID:T8ME22XbO
ごめんまだ序章orz

RPGだと思って買ってきたADV/SLGが苦手な俺
ADVメインだとテキスト読んでて寝ちゃうとか俺バカス
でもログ回りがしっかりしてるお陰で寝落ちしてぶつ切りプレイでも安心とはちょっと感心しますた

でもCERO:Bはどうかと思う
24枯れた名無しの水平思考:2010/10/05(火) 18:10:08 ID:nDzzLKwXo
いや、アドベンチャー苦手な人っているよね。俺の友達もそうです(・ω・)
自分はまだ一章。
これをやってると、アニメのスタッフさんはよく研究(プレイ)してるなって関心します。
25枯れた名無しの水平思考:2010/10/06(水) 15:39:27 ID:PFlgzG6XO
>>24
うん。一緒に買ってきたBD観たら再現度高くてびっくりした。

でもアニメの売上を見るにこれが何本売れたか知るの恐いぜ…orz
26枯れた名無しの水平思考:2010/10/06(水) 20:04:38 ID:EaESE2ZIo
まあ、アドベンチャーゲーム自体がそんな売れるジャンルじゃないですしね〜。
でもゲーマーズでは売り切れでしたよ。
はぴねすと違って音楽も原作通りで、自分はとても気に入ってますよ。
27枯れた名無しの水平思考:2010/10/06(水) 22:48:00 ID:7RImQMEn0
これはそこそこは売れてると思うけどな…
ゲマズやらの予約ランキングなんかでも上位だったし
アニメはBDの枕カバー無しverが400枚くらい売れてて
オオカミさんやみつどもえに実は勝っているという妄想をしてる
まあどっちにしろ爆死だが…
28枯れた名無しの水平思考:2010/10/06(水) 22:52:55 ID:7RImQMEn0
>>26
俺もOPで「祝福のカンパネラ」が流れたときは嬉しかった
PC版みたいにセーブデータに絵が付いてないのが少しわかりにくいけど
それ以外はすごく気に入ってる
29枯れた名無しの水平思考:2010/10/06(水) 23:32:02 ID:vInaoL8s0
アニメとゲームが同時期に発売されると
オタの財布はゲームに流れがちだからね
30枯れた名無しの水平思考:2010/10/07(木) 00:15:50 ID:mdsfQ79Q0
放送したばかりのアニメよりも
いろいろ楽しめそうなゲームを選ぶのは当然だな
31枯れた名無しの水平思考:2010/10/07(木) 00:45:25 ID:zOvVRqjIo
>>28
そうですね。自分はセーブできるのが30なのは少ないと思っています。
萌え声を取っておきたい派なので。

アニメは売れてないんですか?
個人的には(アニメ自体あまり見ませんが)最終話が急ぎ足すぎたこと以外はかなりいい出来だと思うんですが…
まあ確かに今は放送終了直後なので、買う気にはなってませんが…
32枯れた名無しの水平思考:2010/10/07(木) 01:37:49 ID:9Y2ynA+30
>>31
BD1巻(枕カバー付き特装版)がジャスト1000枚売れた
ただDVDの枕カバー付き、DVD&BDの枕カバー無しverは数字がわからない
ちなみにさっき確認したらPSP版カンパネラは6653本売れてるみたい
33枯れた名無しの水平思考:2010/10/07(木) 01:46:26 ID:2GlK+t2Fo
>>32
ありがとん。
厳しそうな数字ですね…(´・ω・`)
34枯れた名無しの水平思考:2010/10/07(木) 18:17:42 ID:mw0q8dqaO
このゲームって1人あたりどのくらいの時間が必要ですか?

プレイ済みの方教えてください←
35枯れた名無しの水平思考:2010/10/08(金) 00:01:38 ID:6E45/6Ym0
>>34
アニエスルートは13時間かかった。

ニナさんルートも終わったけど、祝祭を早くやりたい…
36枯れた名無しの水平思考:2010/10/08(金) 17:25:47 ID:C5xaFH0oO
システムセーブしないで終了するとログが消えるのね…orz

>>32
亀だけどあんがと〜
俺1/1000だったりする…ちょっと凹んだが、内容悪くないし気にしないことにした。

6000売れてれば上等かな。祖父恒例のキャンセル戻りもあまりないようだし…

>>35
マスターアップしたらしいよ。PCぶっ壊れてるから祝祭出来ないけど…
37枯れた名無しの水平思考:2010/10/09(土) 16:07:00 ID:AwFM1kJOo
祝祭はメーカー通販で予約しました(`・ω・´)
アニエスのお風呂ポスター(*´Д`)ハァハァ
38枯れた名無しの水平思考:2010/10/09(土) 19:46:10 ID:BDW5a0SO0
結局、ポータブル版は、限定餡購入したい友人に約3千円カンパし
ワンダーグーのチェルシーのテレかを貰うという条件で
購入に参加した、今の所カリーナさんをクリアしたそうなんで
一通り終わったら、借りる事になっている
個人的に、ガーネットをクリア出来ればそれで良いんだが

祝祭は、淀でチェルのテレカ狙いで予約した
個人的に、ゲマズ特典のアヴリルも欲しいが、仕事の臨時収入か
オクの稼ぎ次第だな
39枯れた名無しの水平思考:2010/10/09(土) 20:53:57 ID:Q+ZF7TBfO
テンバイ(・A・)イクナイ!
カンパネラでしてないのはわかってる
40枯れた名無しの水平思考:2010/10/10(日) 01:23:01 ID:vSlK/Z/qP
販売数はティンクルが12Kでカンパネラが8Kみたいだね
けいおんが167Kという桁違いなのは置いといて
そこそこ売れてると思う
おいらは積みゲーになってるが
41枯れた名無しの水平思考:2010/10/10(日) 01:50:18 ID:LCyrxq9j0
ttp://www.m-create.com/ranking/

カンパネラは6kだな
これで利益が出てるのか心配だぜ…
42枯れた名無しの水平思考:2010/10/10(日) 02:20:23 ID:aGicpPYd0
ティンクルは俺みたく特典ソフト目当て(チェルシーさんも出演)で買った奴も多いだろうから何とも言えんとは思うが…
とりあえず俺は特典ソフトしかやってないがチェルシーさんが最強メンバーの一人としてみんなに評価されているみたいなんで満足してる
43枯れた名無しの水平思考:2010/10/10(日) 04:08:16 ID:jZf7/c8EO
秋葉のメディアランドで早くもちょこっと安くなってた…確かDXが5980円だったかな。メ特付きでorz

>>40
けいおん!、意外と売れてないな…予約打ち切りが早かったから初音ミクPD2超すと思ったが。

しかし、カンパネラ6Kでてぃんくる12Kならここもあっちのスレの半分くらいの速度で進んでもいいはずなんだがw

>>41
角川もアホじゃないから、元々10K未満しか作ってないと思うから大丈夫

と信じたい(キリ
44枯れた名無しの水平思考:2010/10/10(日) 14:48:00 ID:qWGW7KabO
立てたのがギャルゲ板じゃないからじゃないの?
こっちにスレが立ってたことを今日気付いたw

あと、ティンクルは延期繰り返して発売が半年延びたから
いい感じに煮詰まってたってのもあるかも。
45枯れた名無しの水平思考:2010/10/12(火) 00:37:02 ID:0Ip3lIvaO
序章意外と長いな…いつになったらミネットに会えるんだw

>>44
やはりそうなのか…建てて貰っといて申し訳ないが、移転したほうがいいのかな。
…いや、今更かorz

てぃんくる延び延びだったのか。そりゃ待ちわびてた人いるわな…
46枯れた名無しの水平思考:2010/10/12(火) 00:37:02 ID:o4PFxjySO
チェルはトウィンクルでも厨キャラらしいな
不人気なのに
47枯れた名無しの水平思考:2010/10/12(火) 00:50:57 ID:5X4uPliI0
ようやく二章に入った。
ここで好感度の高いキャラ関連のクエストが入ってルートが確定するっぽい。
二章最初のクエストは似た様な依頼で場所とメインになるキャラ以外は大差無い
ここからが本番だ。
48枯れた名無しの水平思考:2010/10/13(水) 17:20:01 ID:9ZKTnYn70
チェルシールートでやってたら途中からセーブとロードが全くできなくなってしまった。
セーブ、ロードしようとすると画面固まって勝手に電源落ちるんだが
同じ症状出た人いる?

根性いれてチェルさんクリアしたはいいが、症状は残ったままになってて
初めからやって即セーブしようとしても落ちる。
他キャラをセーブ禁止でやるのは酷なんだがw
49枯れた名無しの水平思考:2010/10/14(木) 00:53:12 ID:6CKCMMU50
カリーナさんルートでプレイ中だが、全く異常は無いな。
プラグインでスクリーンショット撮ると続行不可能にはなるけど
UMDでプレイしている人には関係無い話だし。
50枯れた名無しの水平思考:2010/10/14(木) 03:09:53 ID:egbsXok3O
>>48
…システムファイルが破損したって事か…それとも、まさかのバグ?orz
クイックセーブもダメなん?

とりあえずこっちはまだ出てないよ…いい加減序章越さないと(;^ω^)
5148:2010/10/14(木) 09:17:56 ID:x8LFPe+90
クイックは両方できる。
一度セーブデータ全部消して完全に初めからにしてやったら
ちゃんとセーブロードできた、が・・・またチェルさんルートやったら再発orz
収穫祭後半辺りでできなくなるっぽい・・・

まぁ今度は異常無しらしいカリーナさんかアニエスやってみよう。
52枯れた名無しの水平思考:2010/10/14(木) 23:09:41 ID:CDZstYqi0
>>48
逆さたんバトルのエフェクトのあとかな?

修正パッチあてた??
53枯れた名無しの水平思考:2010/10/15(金) 00:58:50 ID:WBtLBAg40
カリーナさんルート良すぎるわ。
初々しくて見てるこっちが恥ずかしくなるが、それがいい。
54枯れた名無しの水平思考:2010/10/15(金) 01:00:46 ID:XG9HztuQ0
>>52
パッチなんてあったのか、すまんが誘導お願いしたいのだが。
調べたけどそれらしいの見つからないんだ
55枯れた名無しの水平思考:2010/10/15(金) 01:26:14 ID:/TU97qOY0
XMBでゲーム起動する前に△でオプションからオンラインアップデートいけるけど、パッチは来てないっぽいが
56枯れた名無しの水平思考:2010/10/15(金) 23:10:45 ID:1eO6AbkaO
そのバグ?UMDでも発生するね。
終章のアヴァ兄戦後のアイキャッチ後にセーブしたらなったがセーブせずにクリアしたら症状は残らなかった。
カスタムに原因があるのかもしれない
57枯れた名無しの水平思考:2010/10/17(日) 12:21:03 ID:6swgjMSDO
ロープレ要素はどれくらい強化されている?
58枯れた名無しの水平思考:2010/10/17(日) 19:27:37 ID:M8wYwwvB0
>>57
レベルの概念は無し。
ATBはカリーナ、チェル、レスターで永久コンボが可能。
但し、場合によっては戦闘イベントが起きなかったり逃げられたりする。
最大チェイン数は20でカウンターストップ。
59枯れた名無しの水平思考:2010/10/18(月) 01:23:09 ID:spCepbDr0
ああゝ、サルサとラトス攻略できんのか…
Extra(?)出すまで何時間かかるんだろ
60枯れた名無しの水平思考:2010/10/18(月) 19:47:38 ID:LjEk7vboO
ちょっと安くなってたから買ってみた

楽しみだ
61枯れた名無しの水平思考:2010/10/19(火) 20:55:06 ID:L1Uz433F0
クルくるSBのチェルさん経由で来たがいくらなんでも過疎りすぎだろw
62枯れた名無しの水平思考:2010/10/19(火) 23:52:53 ID:hfUqcRS1O
>>61
スレが見つかりにくい
まったりプレイ
スレが伸びない
特に盛り上がりもないからそのまままったりプレイ
スレが伸(ry
63枯れた名無しの水平思考:2010/10/19(火) 23:57:27 ID:jyKjWE2h0
サルサリトス両方個別に攻略したかった…orz
64枯れた名無しの水平思考:2010/10/20(水) 00:24:52 ID:kaGfVi+rO
>>61
そしてスレ建てねだった俺が未だに序章から抜け出せてない
microSDが壊れてデータ飛ぶとかレアすぎるorz
65枯れた名無しの水平思考:2010/10/20(水) 00:26:25 ID:JhSZMbYh0
>>64
変換アダプタを使う時はバックアップを取っておかないとダメだよ。
66枯れた名無しの水平思考:2010/10/20(水) 02:41:03 ID:4QtCXDtR0
添い寝CDでも聞きながら寝るか
67枯れた名無しの水平思考:2010/10/20(水) 16:06:37 ID:kaGfVi+rO
>>65
幸いにもカンパネラ以外のバックアップは取ってあったお
しかし、まさかファイル破損じゃなくてメディアがイカれるとは思わなかったw

>>66
俺添い寝CDかけると本当に寝付いちゃって最後まで聞けないから困る。ヘッドホンオヌヌメ
68枯れた名無しの水平思考:2010/10/20(水) 22:54:34 ID:cA1OAwZw0
>>67
メディアが壊れたのなら保証を確認してみるといい。
トランセンドやキングストンみたいに永久保証してくれるメーカーもあるしね
69枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 00:03:04 ID:rBLZ/bv8O
かわいい→飛ばせない→進まない←今ここ
70枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 00:06:03 ID:Txw/Ygku0
チェルさんと結婚した。ちょっとルカ振ってくる
71枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 11:01:04 ID:rBLZ/bv8O
序章しゅうりょ〜
ミズハスアニエスいいね
72枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 16:21:59 ID:AA2v0zFZO
初週9500出てたのね…意外と売れてるじゃないか

>>68
おお…確認したらキングストンだた。ありがとう〜
…でも2GBだから買った方が安い罠があるのは内緒だぜw
73枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 22:35:52 ID:rBLZ/bv8O
チェルさん入った

たまの休み1日カンパネラやってたわ
74枯れた名無しの水平思考:2010/10/21(木) 23:54:40 ID:Txw/Ygku0
けっこういい曲が入ってるな
75枯れた名無しの水平思考:2010/10/22(金) 00:06:09 ID:nPoWYJ5d0
誰かExtra出現後のセーブデータうpしておくんなまし
まぁそんな殊勝な人いるわけ内罠
大体キャラ一人につき何時間掛かるんですか?
76枯れた名無しの水平思考:2010/10/23(土) 13:22:05 ID:bmFfJSvK0
Exオアシスルート、いいカオスっぷりだなw
PSP独自話なら買った分は笑わせて貰った
77枯れた名無しの水平思考:2010/10/23(土) 23:59:59 ID:3yEFSRpl0
添い寝CDの謎の魔力なんだこれ・・・睡魔が・・・
78枯れた名無しの水平思考:2010/10/24(日) 02:45:40 ID:+2YImb020
効き目バツグンじゃないですか
79枯れた名無しの水平思考:2010/10/24(日) 17:30:01 ID:kwsx0wCE0
スキップ遅いなこれ…
80枯れた名無しの水平思考:2010/10/24(日) 17:43:06 ID:SBcTcYz50
ほかのADVでも、PSPのスキップで早いの見たことない
81枯れた名無しの水平思考:2010/10/26(火) 01:59:43 ID:68uXdgv40
>>80
悔しいが、同日発売のティンクルはデータインストールがあるからかなり高速だぞ
82枯れた名無しの水平思考:2010/10/26(火) 02:08:56 ID:lT9OnD0r0
あっちはあっちでインストールデータの読み込みに失敗することが多すぎるって問題があるけどな
そんなのでも、4人とか5人とか立ち絵を読み込むときにフリーズもどきになるよりはるかにいいが
83枯れた名無しの水平思考:2010/10/28(木) 15:47:03 ID:h/i+ru07O
これ、インスコあったら超快適だったろうなあ…
84枯れた名無しの水平思考:2010/10/31(日) 19:46:14 ID:cAZA/4150
戦闘は手を出しちゃいけないトラップ以外はほとんど適当に3枠レスター〆コンボだけなんだよなあ
花びら待ち中にカリーナ*3やったら超絶な継続回復とかでて、一応仕込んであるのは確認できたが
85枯れた名無しの水平思考:2010/11/01(月) 07:11:30 ID:y1LjhTwbO
やっと収穫祭三日目だよ
86枯れた名無しの水平思考:2010/11/11(木) 07:53:30 ID:N9XiCKStO
相変わらずだな
87枯れた名無しの水平思考:2010/11/18(木) 06:03:16 ID:HUvwCAGkO
そして誰も居なくなったぜ…orz
そりゃこれ買う層はみんな祝祭やって本スレ居るよね(´Д⊂ヽ
88枯れた名無しの水平思考:2010/11/21(日) 22:54:14 ID:uSy40NCZ0
尼で結構安くなってるから
気になってるんだが追加シナリオとやらは
面白いの?
89枯れた名無しの水平思考:2010/12/22(水) 00:25:57 ID:9bJuee/X0
某所で「レスターはビーム脳」って書き込みを見たけど、
ゲームのしょっぱなからビームの話題だとは思わなかったぜ・・・!
90枯れた名無しの水平思考:2010/12/22(水) 21:01:54 ID:PetXbv4XO
>>89
何にでもビーム付ける割には自分で撃たないよなw
91枯れた名無しの水平思考:2011/01/03(月) 08:00:55 ID:2G5fFbjX0
レスターのビームは綺麗なビーム
92枯れた名無しの水平思考:2011/02/02(水) 12:58:00 ID:9RSOg3XoO
サルサかわいいよサルサ
リトスかわいいよリトス
93枯れた名無しの水平思考:2011/02/25(金) 08:19:06.80 ID:TUmiciFFO
まだこのスレあったのか…
ミネットかわいいよミネット
94枯れた名無しの水平思考:2011/03/04(金) 00:41:43.84 ID:um8RviQ/0
           _ _
 .      '´,ィニニヽ
        トl{†iハ从)〉
        | l(!|゚ ー゚ノ!|   シャイニング・ルーラー!
        ノ/くfv夲v>ヽ
    <={(コニ/_i__j ヽニl〕
        `^`ヒヒ!^´
95枯れた名無しの水平思考:2011/03/25(金) 21:05:46.36 ID:NTJ6QiYT0
チェルC3
96枯れた名無しの水平思考:2011/03/31(木) 04:59:57.96 ID:M6wMhx7L0
ミネットルートで感動して、泣いてしまった。
ゲームで感動したのは久しぶりだ・・・
97枯れた名無しの水平思考:2011/03/31(木) 16:38:49.61 ID:2IKDu137O
ミネットかわいいよミネット
98枯れた名無しの水平思考:2011/04/17(日) 20:18:02.94 ID:1HssyybM0
チェルさん美人だよチェルさん
99枯れた名無しの水平思考:2011/04/23(土) 21:12:23.45 ID:mRlQglKI0
エルタリアは〜今日も 澄んだ青い空〜
100枯れた名無しの水平思考:2011/04/24(日) 18:50:28.13 ID:IEMVqLj00
100
101枯れた名無しの水平思考:2011/05/01(日) 04:40:43.93 ID:HiMmjOwk0
101
102枯れた名無しの水平思考:2011/05/08(日) 01:52:34.00 ID:VZX3N67F0
チェルさんペロペロ^^
103枯れた名無しの水平思考:2011/05/25(水) 19:19:20.47 ID:muld5ksEO
ぐぬぬ
積んでるこれを崩そうと思っても、会話中の効果音が入るトコで微妙に入るロードに萎えて止めてしまう…orz
ミネット可愛いのに
104枯れた名無しの水平思考:2011/06/08(水) 23:59:09.26 ID:pvjpkyFf0
           _ _
 .      '´,ィニニヽ
        トl{†iハ从)〉
        | l(!|゚ ー゚ノ!|   保守
        ノ/くfv夲v>ヽ
    <={(コニ/_i__j ヽニl〕
        `^`ヒヒ!^´
105枯れた名無しの水平思考
チェルさん