【負の遺産】逆転裁判4　大反省会30【黒歴史】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

【４は】逆転裁判4　大反省会29【負の遺産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1257850516/

2

ｴろ達が逆裁4作ってる時に、開発期間かけ過ぎてタイトルの収支が
合わなくなったクローバースタジオを本社が解散させる不幸があったから
本社の逆裁4チームも開発期間を守らないとヤバい雰囲気だったのかな

その割りに、ｍｔｋｗが余計な手間を増やしたように見える

結局そのクローバーの遺産で食っているわけだが
まあ上手く遺産を使えるのならそれも実力の内といえるけど

>>5
カプは四葉解散にかかったコストを赤字回収するのに躍起になっているんでない？

弁護士と言えば橋下徹

橋下府政の間に逆裁の新作出せますかねぇ

逆転通信 巧舟 特別寄稿 ﾖﾘ

｢ごあいさつ｣
こんにちは｡
逆転裁判ﾁｰﾑの巧 舟(たくみしゅう)です｡あやしげな名前ですが､断じて日本人です｡このｹﾞｰﾑでは､企画とｼﾅﾘｵ､ﾃﾞｨﾚｸﾀｰを担当しています｡

…と､最初のｺﾗﾑでみなさんに『ごあいさつ』してから､はや10年…いや､まだ9年なのかな｡ややﾔﾔｺｼｲですね｡
発売当初､今は懐かしいｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲｱﾄﾞﾊﾞﾝｽで遊んでくれたﾋﾄもいれば､NINTENDO DSで遊んだﾋﾄ､携帯電話あるいはWiiﾘﾓｺﾝを片手に遊んでくれたﾋﾄや､いなせにiPhoneで遊んだﾋﾄ…本当に､いろんなﾋﾄがいるんだろうな…
そんなことを想像すると…やはり､10年という時の重さを感じます｡…や､9年か｡ややﾔﾔｺｼｲですね｡

ともあれ｡《逆転裁判》を作り始めた頃から現在に至るまで､ぼくの中で変わらない“ｹﾞｰﾑ作り”に対する思いがあります｡
『10年たっても20年たっても楽しめるものを作りたい』
そして…こうして､実際に時間が経ってみると｡これだけ長く遊んでもらえるというのは､まさに“奇跡”のようなことで､ぼくたち作り手にとって…そしてｹﾞｰﾑにとって､これ以上ない最高のｼｱﾜｾだな…と､改めて痛感します｡

ｼﾘｰｽﾞがここまで来られたのは､まさに､遊んでくれたみなさんの応援があってこそ｡そして､こうしてｼﾘｰｽﾞを盛り上げるべくがんばってくれる､ｽﾀｯﾌのみなさんのﾁｶﾗがあってこそ｡
本当に､いつもありがとうございます!
そして､この《逆転通信》｡果たしてどんなふうになっていくのか…ぼくもみなさんと一緒に､楽しみにしています｡
それでは｡これから､どうぞよろしくお願いいたします｡

＞『10年たっても20年たっても楽しめるものを作りたい』
10年たっても20年たっても怨まれる作品作っててよく言うよ…

逆にここまで叩いても叩き足りない作品を作るのもすごいとは思うが
3までは10年も20年も残る名作なのも事実だし

>>10
１ー３は紛れも無く名作だと思うから人にも奨めたいんだけど、
４があるという事実がブレーキをかける。
あと１の後に蘇る〜のシナリオをやると２の面白さが下がると思うので、
そこも名作度を下げるポイント。
それに３ぐらいまでクリアしてから蘇る〜ならまだ違和感は減るけど、
１のリアル寄りなキャラデサの直後に蘇る〜のキャラデサはきつい。

ニコ動で４を作り直してる企画があるよね
あれに関しては何か話題になったりする？

ifとかいうアレ、どうしてああならなかったんだ

ハミガキはブラシを舌でなめてからメガネを磨くアクションさえなければ…

脇汗はいいんだ……

全体的に見るといいキャラなのは確かだが、悪いところがとことん悪すぎる

ただ気持ち悪いだけならまだしも、
くまなく凝視しなければいけないというのがつらい

無理して変なキャラデサにしなくても良いのにな。
他のキャラと同じ世界の人間とは思えない。
３の時はホンドボーのデザインだって、過剰に気持ち悪きならないようにしたらしいのに
なぜハミガキはあれで出すんだよ
普通のオッサンにしてやれよ

どのキャラも準備稿の方がよかったりするんだよなあ…。

ハミガキは４で唯一の常識人なのにデザインと舌磨きが・・・・

一応、「記者だから身だしなみと口臭などに気を使っている」ということなんだろうけど
それを人前でやっているような描写にしたら意味がないよな…

【葉見垣　正太郎】

巧：個人的には、お気に入りですね。デザイナーの
　　スケッチブックのラクガキからデッチ上げた、
　　イイカゲン‥‥いや、あえて“インプロビゼーション”
　　とでも呼ぶべきキャラクターです。見ているだけで、
　　いくらでもアイデアが浮かぶというか‥‥そのため、
　　あんな妙なイキモノになってしまいましたが。

塗：巧さんと担当イワモトさんのノリ（？）が響き合い、
　　シリーズ中でもトップクラスの特濃キャラが誕生しました。
　　初めてその動きを見た時、コレは好き嫌いがハッキリ
　　分かれそうだなぁと少し心配もしたり(笑)。でも、こういう
　　紙一重の濃さこそ《逆転裁判》の“原液”といえるのかも
　　しれませんね。

ああいうのは「濃い」とは言わないだろ…

岩元はデザインの根本を思い出してほしい
奇抜にすりゃいいってもんじゃないんだよ

「好き嫌いが別れる」って、あのデザイン好きな人いるのか？

「原液」はいいけどさ、ちゃんと精製しろっての。
なんだろうなあ、「歯磨き」という爽やかなイメージを連想できないんだよな、ハミガキのデザインって…。
舌磨きとかメガネ磨きとか、全然息サワヤカそうじゃない。
それこそヤサ男系のイケメンにすればまだマシだったんじゃね？
ベタだけどニカｯと笑って歯がキラーン、みたいな。

アウチみたいな普通のさえないオッサンの方が良かったな
ニュースのにおいで鼻をひくひくさせたり、インタビューのときに目を大きく
させてメモ取ったりするしぐさで十分だった
蘇るの頃から容量制限があまりなくなったせいか、大袈裟すぎるキャラが
増えた気がする

オタク監督とか記号的だけど大袈裟ではないよね3までは
メッセージは飛ばせてもキャラのアクションは飛ばせないから
地味にイライラが溜まる

>>20
塗が遠回しに批判しつつ最後にフォロー入れて
真っ当な事言ってるに巧に逆らえない姿がなみだぐましい…

それでいて本スレじゃ塗ボコられてるしな……
カワイソス

本職の絵の仕事がいまいちなんだから仕方ない

まぁ塗のデザインは
美男美女か人外て感じだったしな…あれじゃあ美男ではないオドロキは人外…？

>>3
>>4に同意。
旧作のミツルギがこれだけ愛されていて、ガリュー弟が顰蹙買いまくりな原因のひとつは
ミツルギはギャグもやって愛嬌があったけど、
ガリュー弟はギャグのひとつもやらないつまらないカタブツという点だろう。
これはどう考えてもｍｔｋｗの責任。
ｍｔｋｗはキャラ殺しの第一人者ってわけだ。

>>20
＞コレは好き嫌いがハッキリ
＞分かれそうだなぁと少し心配もしたり(笑)。

心配はみごとに当たったな。
もしハミガキが受けていたら、逆検にも出ていたかも知れないし
あるいは逆検にハミガキ路線のキモキャラが一人は出ていただろう。
もうあんなキモいキャラは見たくないという苦情の意見が
カプに多数寄せられたのだろう。

>>31
開発者ロングインタビュー読めばわかるけどガリュー弟は
巧と塗の間で、新検事をあまりイロモノにしちゃっても変だし
エアギターだけに留めておこう、と自重したんだよ

リズムを崩しただけだったなエアギター
ムチやコーヒーがOKなんだから、本物のギター持ち込んで
もっと面白いアクションさせてもよかったような気がするが

>>26
ハズレアイテムを見せたときのリアクションなんか、ハズレの癖に長くてイライラしたな。
ミヌキもいちいちアイテムを移動するアクションが入るし、
サクサクがウザかったのも一気に画面に文字が出るんじゃなくて、タイミングのタメを作っているから。

>>31
御剣は堅物そうだけどそれゆえのズレたところが面白かったが、
ガリュー弟は軽そうなのに面白いことは一つもしないからな。
エアギターなんかイロモノでも何でもないし、せいぜいライブ中に萌えたギターを必死に火消したぐらい。
その辺で売ってるキャラ作成マニュアルだって、「一つくらい弱点を入れるべき、そのほうが人間味が出て好かれる」
ぐらいのことは当然に描かれているのに。

>>33
あれってｍｔｋｗの趣味じゃなかったの？ずっとそうだと思っていたが。

>>35
そうそう。面白く感じないんだよね。
弱点も無さそうに見えるから人間味も感じないし。
完璧超人だからこそ足元をすくわれると弱い、というのではミツルギとカブるから
やらなかったんだろうか？
だったらカブりそうな完璧超人にしないで、一見のほほんとしているけど
中身は切れ者とかにすれば良かったのに。
でもこれだとダルホドとカブるのか？

>>30
あの水木顔を人外だというのか！妖怪だとでも！？
あの前髪は妖気レーダーか？ジャケットはちゃんちゃんこか？
相棒はこなきじゃなくてみぬきだし、全然違うぞ！

完璧超人というより単なる冷血生物

逆のギャップづけしたんだよな
天才、いい人みたいな設定なのに、
馬鹿な行動、犯罪の手助けしてるのに反省無し、
兄や仲間を心配したりしない無関心な自己中心的
外見萌え以外から、そりゃ嫌われるだろｗ

まぁ、それでも敵役に徹してくれたらよかったけど
せっかくプレイヤーがムジュンを突いてもこいつが全部美味しい所を
持ってくから爽快感が皆無なんだよな
プレイしてて一々ストレスたまったわ

いくら全部シナリオで決まっているとはいえ、
ゲームをする以上ある程度は「謎を解いた俺スゲー」感が欲しいってのに
正解を出しても「そのくらいみんな知ってたよ」「あ、やっと気が付いた？」
みたいな反応じゃあ全く楽しくないっての

>>41
同意。
少なくともゴーストや逆検はそれがあったし、それだけでも4よりまし

>>41
２話くらいはそれでもいいよ
後々ちゃんと鼻をあかせてくれりゃさ
結局負けっぱなしのままあの中途半端なラストだったからな

おまけにラストは自分で有罪か無罪か選んで終わりとか

あれで裁判員裁判を取り入れましたなんて言われても噴飯するしかない

アトリエのキャンバスの下に
どうして1〜3話までの絵が下絵として描かれてたの？

巧「皆さんのご想像におまかせします」

確かあの画家が事務所の行く末を気にしてたからって理由が語られてたぞ
なんじゃそりゃって感じだったが

気にしてるのが成歩堂の行く末じゃなくて事務所の行く末で
しかも描いてたのが取り扱った事件のことばかりってのがよく分からんな
まだ触覚とパンツが描いてある方がマシだろｗ

4-4はもう最悪の出来だったからな
あの一話でもう今までのこと全て否定した感じ

４は一話でナルホドが捏造せず霧人の殺人とナルホド嵌めたのを暴いてたら良かった

４はねぇ…。オドロキ君とサイバンチョ以外の全員が法廷でふざけすぎてたね。
それと依頼人の方々もホントにこんな人を弁護するの？みたいな人ばかりで。
(1人でもまともな依頼人がいれば、ここまで悪い印象はなかったんだが)
ここから軌道修正できれば一流だとは思うが…難しいのかね。

依頼者全員が弁護士に非協力的とか無いわ…
「勝手に有罪になってろ」と思うレベル。

１〜３→スポコン的昭和
４→努力なんてだせぇ、むしゃくしゃしてやった的平成

>>54
それだ！

>>52
確かに依頼人は全員、非協力的or協力できない人ばかりだったな。
旧作とのネタかぶりを恐れたらそんな面子になったんだろうか？
だとしたら逆裁はもうネタ切れ、続編はもう作らず、作るとしても番外編という
今のスタンスが正しいかも知れんな。

まあゴーストトリックは2が出ると思えないし、そしたらタクシューがまた
逆裁に戻りたがるかも知れんが。

逆に、３までもったのがある意味ラッキーだったのかもしれん。
前作までのキャラ補正や綾里サーガ補正に救われた部分はあるけど
２では真相トリックこそ霊媒要素を入れないものの、霊媒関係で
マヨイが容疑者となったわけだし、３に至っては最後に霊媒もおｋにしたり
他にもストーリー全般でかなり粗が目立ったし、明らかに法廷バトルとしては
坂道を下ってたからな。

でも検事はそれなりに楽しめたし、旧作のテイストや方向性を踏襲しつつ
タクシューテキストで続けて欲しくはある。

霊媒自体はルールが決まっていたからそんなに問題ではなかったと思う。
「魔法です！何でもアリ！」だったら困るが、
・死んだ人の姿や意識に成り代わる
・ただし髪型や服は元のまま。変えるには物理的に着替えたりしなくてはいけない
・その他の特殊能力は無し
・同じ霊を同時に別の霊媒師が呼ぶことは出来ない
ここまではっきりしていたら、ゲームな中での裁判には何ら支障は無いと思う。

「今この瞬間！美柳ちなみを霊媒しているのは！綾里真宵しかありえない！」

燃えた。霊媒なんて関係ぬぇえー

>>58
まぁオカルトな要素は推理物には御法度って言われたらそれまでだが

最近のミステリーって幽霊でるわ死神でるわ探偵が異空間で推理するわで
話が面白けりゃなんでもありって感じもするがな

>>60
だから、それは「オカルトだからなんでもアリ」にするとか
「謎解き段階でいきなりオカルト要素」だから駄目なわけで
最初からルールが提示されてたら問題は無いだろ？という話。

>>61
はっきりとそれトリック×ロジックと言っちゃえば?
コミック版逆検が最近なんか微妙だと思ったら
悪い意味でトリロジの影響が出ているような
オセロ刑事や冤罪報道でマスコミに揉みくちゃにされる所とかの小ネタは
いいんだけど、犯人の正体や動機面がガッカリの所まで同じにすることはないよな

霊媒で被害者呼び出して〜と思ったが

被害者は自殺で、殺人罪で相手に食らわせたい、というストーリーしか思いつかなかった

>>63
俺、トリロジやったことねぇしｗ
ひぐらしうみねことかデスノとか絶対推理空間を指してたつもりなんだがｗ
あと屍鬼もあるしトリックも微妙にオカルト要素あるよな

>>64
その設定、まんまパタリロに出てきたぞｗ

トリロジやったことはないのか。それはすまん。

関係ないがデスノートがジャンプで連載が始まったのと
逆裁3のGBA版が出たのがほぼ同時と考えると
ひどく停滞している気がしてしまう。

霊媒はむしろルールを明確に決めれば面白い材料になるのにね
ちょうど今から読もうと思ってる人格転移の殺人も似たような設定で評価が高い
４の3話なんて合理性のある解答にしようとおもったら犯人が超能力者になるじゃないか

>>63
作者が結婚式でコスプレしなければそんな書き込みしなかったんだろうな

>>64
自殺じゃないけど、御剣父の霊は息子をかばって偽証したよな

あれは偽証じゃなくて、豪に騙されていたんだと思う。

所詮赤の他人である俺たちに漫画版作者の結婚式に口出しする権限は無いし、してはならない

>>69
いや、むしろ小説家の方をくさしたいんだが。
逆検とトリロジの関係が気になってしょうがない。
絵師の人の方は浮かれすぎとは思ったが、前より芸は細かくなったし、
別にいいんじゃないのという感じ。

>>71
どうなんだろうね。御剣パパの本心が知りたい
息子をかばったのか、状況的に判断したのか、舞子がインチキだったのか・・

豪はこの事件担当して無理矢理灰根有罪にしちゃえばよかったのに

騙されてたって考えるのが一番整合性が取れるんじゃね？

騙されたって言うか３人しかいない密室で起きた事件だからなー
豪がエレベータに入った時はもう全員意識がなくなってたんだよな？
それなら自分を殺したのはハイネか怜侍かどっちかってことになるし、
殺意がありそうな方を犯人だと思うのは仕方ないよな

御剣父は実際に犯人を見ていないんだから、公正に証言しようとしたなら
「すでに自分は意識がなかったので誰が犯人かはわからないが、
これこれこういう状況だったのでハイネだと思う」みたいな言い方になるんじゃないかな
ハイネだと言い切ったのは、やっぱり息子をかばう気持ちがあったからだと思う

庇うも何も息子が自分殺すと思わないだろう普通
消去法で灰根しかいない
直前まで言い争ってたんだし
まさか不幸な事故だなんて思うはずもないわ

庇う意思は多少あったんじゃないかな？
豪の不正を見抜いたほどの弁護士が消去法なんかで犯人を特定するとは思えん

ってか、何のスレだよｗ

不正といえば４にはいくつも不正な証拠品があったわけだが、１話の後の
ドリル兄が被告となった裁判ではあのカードはどういう扱いになったの？
カードなしで裁判やったのか？

４はタクシューもああするしかなかったと思うのは俺だけかな
公式コラムの後のほうにかいてあったのでは、
タクシュー「キャラ一新して作らせて！」
エライ人「成歩堂を含む旧キャラの登場と裁判員要素盛り込めばおｋ」
タクシュー「・・・」
みたいなことになったから、自由な発想ができなくなっての結果だと思う。

消去法じゃなくても御剣父がハイネだっていう根拠はあるとおもう。
自分と息子とハイネの3人が居る密室の中に、拳銃が現れたわけだから、
その後意識を失ってるし、そう認識しててもおかしくないかと。

>>80
巧は『人物描写』や『物語り』等を設定する事や書く方が下手くそだぞ
キャラ同士の会話は上手いが…
なるべくしてなったとしか言いようがない
自分の好みや考えが優先で、ファンの好みや心理を読み
バランスとれないのは、クリエーターとしてはかなりマイナス

>>80
> タクシュー「キャラ一新して作らせて！」
> エライ人「成歩堂を含む旧キャラの登場と裁判員要素盛り込めばおｋ」
> タクシュー「・・・」
> みたいなことになったから、自由な発想ができなくなっての結果だと思う。

上層部の条件を飲むにしても、別に成歩堂を主幹キャラにする必要性はなかったわけで。
ていうか、あんなしょーもない理由付けで成歩堂をダルホド化させて、古参ファンが納得
してくれるとでも思ったんかねえ…。

△キャラ一新して作らせて！

○キャラ一新して新監督達に作らせて自分にはゴーストトリック作らせて！

普通に中堅弁護士で、オドロキの憧れの人とでもしときゃよかったんだよ
誰もダルホド化なんて望んでないのにあれがサプライズ（笑）とか言ってる辺り
本当にファン心理を読めない人だよね

>>80
だからって別キャラとして構想を膨らませていたキャラとナルホドを
無理矢理合体させてダルホドにするのはやりすぎ。

みぬきの父はナルホドと別に作って、ナルホドは半分隠居したお偉いさんにするとか
（例えばメイソンシステム委員会の特別顧問とか）
外国に行っていたのが数日だけ帰国って事でチョコっと出すとか
いくらでもやり方はあったはずだろう。

同様に、無理にでも出せと言われたギミックに裁判員があるが
裁判員システムなんて、出番の長さだけ言えばほとんどチョイ役の、
取って付けた蛇足じゃないか。
裁判員システムはチョイ役なのにナルホドは出ずっぱりとか
まともに配分も考えていない証拠に思えるが？

そもそもあの裁判員やメイスンシステムのやり方自体非難される事やってるから
関係者って時点で、どうかと思うぞ…あれで裁判やる事自体卑怯
だから御剣とかも関わるなと言われる

>>86
＞そもそもあの裁判員やメイスンシステムのやり方自体非難される事やってるから
もちろんそれには同意するが、

A：メイスンシステムは出るが、ピアニート男とナルホドが別人として登場する逆裁4
B：メイスンシステムも出るし、ダルホド化したナルホドが出る逆裁4

BのほうがAより余計に顰蹙を買うだろう。
Aもひどいのは事実だろうが、Bは輪をかけて極悪だと思う。

そもそも成歩堂と裁判員制度を入れる条件を出されたのをきっかけに
7年後設定が生まれてメイスンシステムを思いついた流れだから
成歩堂のダルホド化とメイスンシステムは不可分の関係なんだよ

べつにダルホド化の意義が無いだろ

巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが
　　順当ですよね。でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは
　　嫌だったので、どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、
　　ああいう設定にしたんですけどね。
塗：なるほどくんの顔の絵1枚描いてても、巧から「もっと表情を
　　険しく描いてくれ」みたいな指示がありましたからね。
巧：みんながショックを受けるくらいのことをしないと、
　　意味がないかなと。あとはやっぱり、僕が面白いと思ったから
　　ですかね。周りは驚きましたけどね。

５はもう出ないのか。

>>88
それは違うと思う。

タクシューがピアニート男を思いつく→成歩堂と裁判員制度を入れろと言われる
→成歩堂をピアニート男と混ぜる→裁判員制度からメイスンシステムを思いつく
→シナリオにメイスンシステムを加える→完成

って感じで構想が膨らんだ可能性は低くないと思う。

タクシューがピアニート男を思いつく→成歩堂と裁判員制度を入れろと言われる
→ピアニート男（成歩堂とは別人）とメイスンシステムを使ったシナリオを作る
→そこに成歩堂（ピアニート男とは別人）を加える→完成

という作り方もできたはず。

ピアニート男と成歩堂を混ぜたらユーザー驚くんじゃね？ｗｗｗ
テラ楽しスｗｗｗｗ
なんて考えを基点にシナリオ組んだからあんな結果になったんだと思うが。

つーかスタッフどもの自己申告がどこまで信用できるのかも怪しい

――本作で、なるほどくんを容疑者という立場で登場させようと
　　思ったのはなぜですか？
松川：最初、『逆転裁判4』は新キャラクターだけで展開するという
　　　形で企画を出していたのですが、それについてカプコンの
　　　社内中から、「なんで成歩堂が出ないんだ！」という声が
　　　強く出たんです（笑）。
巧：それなら、ユーザーがいちばんおもしろい形でと思い、
　　それが“容疑者”という立場でした。同じ理由で、
　　なるほどくんがしそうもないということで、
　　“ピアニスト”という職業に就かせました（笑）。

スレタイの大反省会の大がいらんと思う
このスレタイ考えた奴が反省しろ

>>87
結局どちらも糞キャラは糞キャラ
旧キャラレイプにかわりはない

部下が、考え命令する責任ある上司にレベルアップってもはやラスボスですかダルホド？
巧と松川どちらが悪いか言ってるレベル

>>94 ナルホドは３でも容疑者になってるし（まだ弁護士じゃないけど）

ほかにも1回容疑者にされて自分で自分を弁護したことあったよね。

きゃんち：前作までの主人公、なるほどくんが、7年の時をへて
　　　　　シブくなったことにも驚きです！！

巧：開発が決定した当初から、なるほどくんを出すことは
　　決まっていました。ただ、彼を主役にすえることは
　　しないと決めていましたから、ちょっと変わった
　　立ち位置を用意しています。

>>94
ダルホドの元ネタの時点では「ピア」が付かないニートだったんだな。

>>96
糞キャラは糞キャラかもしれんが、
みぬきの父のピアニートで第一話の容疑者のダルホドと
そうじゃないダルホドでは違うだろ。

ダルホドはみぬきの父だったために、
千尋さんから受け継いだ法律事務所を守らずに芸能事務所にしてしまった
裏切り者として顰蹙を買ったんだし、
第一話容疑者だったから証拠も捏造する極悪の（元）弁護士キャラになったんじゃないか。

ダルホドは捏造証拠を法廷に出す極悪人のくせに、ラストで弁護士に戻ろうかなどと言って
そこでも顰蹙を買っている。
もしこれが成歩堂じゃなかったら、5ではこんな極悪人は出さず、
成歩堂をメインキャラにして5を作ってくれという意見も出ただろう。
しかし成歩堂が極悪人になってしまったから、4を黒歴史にして封印しない限り
悪人ではない成歩堂の活躍はもう見られない事が決定になったわけだ。

ニート男がオリキャラだったら、どう少なく見ても、
千尋さんを裏切った裏切り者というマイナス要素は減る。

そうだよな
千尋真宵に対する裏切りだし、捏造証拠はどんな強引な手段を使ってでも勝てばいいとする狩魔マインドから御剣を脱却させた旧作のストーリー展開を裏切ってるし

新展開とか新章だからってなんでもかんでも覆せばいいってもんじゃない

逆裁に一貫して流れてるテーマそのものを4で裏切った

だからってまぁ、裁判を愚弄する行為を取り仕切る
特別顧問さんとやらにダルホドがなって、
捏造や事務所崩壊うんたら無いからダルホドよりはマシｗと、アレやられてても困る
人の人生や命かかってる裁判崩壊させてたら結局、千尋の思いを裏切ってる
事務所崩壊より罪は深い

>>101
なるほどね。
メイスンシステム自体が、>>100の言葉を借りれば
逆裁に一貫して流れてるテーマを否定するもの、と考えるなら
ナルホドをその関係者にするのはやはりひどい話という事か。

俺が言いたかったのは、ナルホドを出すポジションとして
ほぼ最悪級のポジションはみぬきの父のピアニートではなかろうかという事。

メイスンシステム関係者、なんてポジションが実在していたら
それもかなりひどいと言われたかも知れないな。よくわかった。

メイスンは使い方がなぁ。

無理に他の3話とくっつけなくても単独の事件として扱い、
ナルホドがただの案内人としてでるならよかったんじゃないか？

つか逆裁のようなゲームシステムに裁判員裁判を入れるのが無理だったんじゃないかと。

だって「無罪を勝ち取るゲーム」なんだからさ。

>>103
ゲームシステムとしてのメイスンは、
過去と現在がクロスする、時空を越えた新機軸のロジックパズル！
みたいな事がやりたかったんじゃないのか？

THE裁判員みたいにヘマをすると支持派の人数が減っていくというルールにして
ペナルティメーターの代わりに使えば済む話だと思うんだが、
これも「普通に考えたら」、「順当ですよね」でボツにして
ヒネった方向性を出そうとして収拾がつかなくなったのかも。

メイスンの批判は、>>101の他にも
ダルホドの「僕はこんなにひどい目にあったんだから同情してして臭」が
鼻につくという意見もあったな。
これはシナリオが悪いのも原因と思われる。

>>104
＞過去と現在がクロスする、時空を越えた新機軸のロジックパズル！
だったとしても、逆転裁判でやることじゃないよな
過去の証拠＞現在はまだしも、現在の証拠＞過去とか完全に狂ってる

主要メンバーがほぼ全員犯罪者ってのも腹が立つ
ダルホド：明らかな偽証拠を主人公に掴ませる
ミヌキ：狂言で裁判中断
ドリル（弟）：知らなかったとはいえ、密輸の片棒を担ぐ
　　　　　　　　しかも特権で無理やり運ばせた荷物が原因
ドリル（兄）：言わずもがな。動機も結末も驚きのしょぼさ

オドロキ：偽証を知りながら申し出なかった

主要メンバーどころか依頼人も証人も犯罪者だらけ
マコやニボサブのような運が悪いだけの善人ってどこにいるんだよ状態
だもんな、やる気が出ないよ

おまけに肝心の依頼人が揃いも揃って非協力的。
こいつを信じよう、助けようって気が全く起きない。
この傾向は、蘇る〜からあったよな。
あの時も、そうなった理由は「言われたら理解は出来る」けど
感情としては「絶対に味方になって助けたい」というものは浮かんでこなかった。
４ではそれが悪化して、正直「勝手に有罪になってろ」ぐらい思うことが多かった。

被告「別に有罪でもいいしー」
検事「別に被告死んでも仲間捕まってもいいしー」
弁護士「（もうやだ、こんな法廷・・・）」

オドロキの腕輪＝利根川の時計でいいのかな？
どうでもいいけどタクシューは100万＄キッドを読んで
ポーカーのイカサマを勉強した方が良いよ

みぬく機能も証拠が全ての１〜３を否定したシステムだよな
脇に汗が滲んだから動揺している！！とかみぬけちゃうのもどうかと
しかもそれを法廷パートで使ってるし

>>109
利根川の時計は特殊機能内蔵だが、オドロキの腕輪はあくまでも
オドロキの特殊体質をサポートするためのものだから微妙に違う。

利根川の腕時計は受信機だからもしそうならオドロキは証人にコッソリ発信機つけて不正してることになるぞ

レイトンと成歩堂夢のコラボｗ
やっぱ逆転裁判＝成歩堂なんだな
4はいらない子

よそ様とのこともあるし悪評の４に関するネタが仕込まれることはないとみておｋだよな？

おかしいねー４が歴代最高売り上げだったはずなのにねー（棒

発売当初、余りの悪評に躊躇してそのまま忘れてたけど
レイトンとのコラボで思い出してやって来た
ざっとしかスレ読んでないけど、やっぱり酷そうねｗｗ
コラボ前に買っとくかと思ったけど、どうするか…
３迄はゲーム性は兎も角、間違いなく名作だと思うけど…
何でこんな事になったのか、自分で確かめたい気もする
コラボやってからにしようかな、真宵ちゃんも出るみたいだし

ショックが倍増するだけだから、どうしても４やりたいなら今のほうがいい
そして感想を必ずカプコンに伝えることだ

４はギターの音を聞き分けるとこ(だけ〉面白かったな

なんでオドロキ君とのコラボじゃないんですかー？ｗ

>>117
その未来を見透かした感じが怖すぎるｗｗｗ
壮絶な駄作なんだろうな。
困ったな、コラボ前に逆裁を見限るような事になっちゃうと
真宵ちゃんに会えなくなるし
コラボのナルホド、真宵ちゃんで楽しんだ後に４をやると
ショックが倍増と…
こりゃ詰んだんじゃね

連投すみません
気付いたけど、コラボやって４やらなきゃいいんじゃないのか
うーん、そうするか

どうせならディノクライシスかゴーストトリックをやるのが良いと思う

4をやらなかった人が勝ち組
消火器で殴られて4の記憶を抹消したい

と思ってる人がかなりの数いることを考えれば答えは分かるな？

逆転裁判２に逆転裁判とレイトン教授のコラボ…

もう４は完璧黒歴史だな

あれ、パラレルワールド（外伝）って事で５は普通に出したらいいと思うよ

成歩堂に弁護士続けさせるにも御剣に検事を続けさせるにも
4は黒かパラレルでないとだめですな

前スレで紹介されてた「逆転裁判　春香」を見てきた
アイマスのことはニコ動の二次創作ものでしか知らなかったが、すげー面白かった
登場キャラはみんな個性が輝いてるし、
アイマス、逆裁双方の小ネタが随所に盛り込まれてるし、
何より、「発想の逆転」というキーワードがちゃんと生かされている

続きを見ていこうとしたら、アイマス２とやらの出来が悲惨なものになっていて、
動画作者の人がモチベーション砕かれて休止しちゃってたorz
ゲーム業界には「人気ゲームは原作レイプされなければならない」とかの暗黙の了解でもあるのかよ

>>123
事前に何の情報もなしに4やった奴らこそ真の負け組
悪評を知りつつやった方がまだ傷は浅い

だよなぁ
自分もたまたまネタバレ仕入れてたせいでダメージ最小限ですんだ
ネタバレ仕込んだ方がましにプレイできるってどんなゲームだよ
それでも成歩堂に引導渡しとか、メイソン内でのあれこれとか傷が浅いとはいえんが

256 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2010/10/20(水) 08:46:19 ID:JE5GZwZ1O
>>253
シルクハットが嫌いって4への皮肉かと思った

このコラボで逆転裁判スレが全体的に活性化してるのが答えだよな…
お祭り効果をさっぴいたとしてもね

>>127
> >>123
> 事前に何の情報もなしに4やった奴らこそ真の負け組

「限定版を予約で買った奴ら」だな。

…俺だけど。

>>131
限定版予約できなくて、半休取って朝６時からヨドバシ並んだ奴とかな。…私だけど。

>>130
弁護士の成歩堂の活躍を再び見たい人が多いって事だよな。自分もそうだけど
４はさ、ナルホドくんをあんなにしちまった時点で黒歴史だよ
もう４はパラレル扱いしちゃえばいいよ。それなら５で弁護士続けてる成歩堂出せるだろ

実際コラボの評判が良かったら
ナルマヨコンビで５を発売すると思うんだけど
そんなに甘くはないのかな？

で、５が神作で４は５の為に犠牲になったと綺麗に落ちれれば

初めてここに来たけど、やっとここの住人達の気持ちが解りました
自分は、成歩堂編も大好きでこれからのオドロキにも期待していたファンですが
３DSでナルホド出て、もうオドロキの活躍は、今後無い事になりそうですね。

ボーッとして仕事もあんまり捗らず、こんなに逆転シリーズが好きな自分にビックリしていますw
・・・今更、作品への思い入れの強さは、ここの住人達と変わらなかったんだな、って事に気付きました
オドロキ編の黒歴史化、ナルホド編で続投、おめでとう！住人さん達の声が、届いたんでしょうね

まあまだ決まったわけじゃなし。

>>120
ダメなのを分かり切った上でプレーすりゃそこまでダメージでかくない
俺がそうだったからな

逆裁辞典だけの再版はないかな。

このスレ住民からすれば、4は許さねえ、逆転検事も許さねえ、って意見が多数だから
レイトンもいざ発売されたら、やっぱり許さねえ、1〜3が最高だの
レイトン人気でオドロキ黒歴史の5が出ても、やっぱりつまらねえ、1〜3が最高だの
言うんじゃないの？

レイトンのトレーラームービー見てそう思った。

検事許せないなんて声はあったか？
「検事に４ネタが出たら買わない」という意見はあったが。

検事は４みたいに許さない黒歴史にしろなんていわれてないと思うけど

検事ゆるさん、黒歴史なんて声あったっけ？
検事つまんねって意見なら見たことあったけど

検事は次に期待って言われてるだけだよ
4もダルホドさえ出さなきゃ次に期待、ですんだのに
そしたらもうとっくに5が出てたろうな

検事の冥が酷いとか御剣がヘタレとかは言われてはいるけどな
ただ捜査系ゲームとしてのシステムは良くできているし
脚本が別の人だからもう一作やったら面白くなるんじゃないか
という期待はあるけと

>>140-144
すまん。俺の勘違いだったようだ。

「逆検はキャラゲー好きのために特化されたヘタレなキャラゲー。
逆検好きはキャラさえ出れば大喜びするヘタレ連中共」

みたいな意見を多数見た気がするんだが、
ここの過去ログをざっと調べなおしてもそんな意見はなかった。

なんで勘違いしたんだろう俺。

まあよくあることだ、気にすんな

>>145
ざっとだからダメなんだよ
検事スレの過去ログをくまなく虱潰しに調べればいくつかはそう言う煽りもあったはずだ

冥だけは逆検に出て損してると思う

冥は少年漫画の主人公の好敵手から
深夜アニメの安っぽい萌えキャラに転落してしまった

あーなんかわかる。

3で流れ弾で一度喰らった事はあったけどミツルギにムチ打ちすぎなんだと検事の冥は
4もそうだけどグラフィック向上でモーション凝って飛ばせないので
地味にストレス溜まる

葛はそれなりにライバルしていただけに
冥はなー

４はストーリーテラーが書いた物語だから実現しちゃったけど、
成歩堂たちがボコボコにしてなかったことになる。

そんな夢を見させてくれた＞コラボ
何年経っても４への不満は消えないな…どうにかしてくれカプコン

逆転裁判5を作る気があると雑誌インタビューで明言来たな
まず出せない理由を潰してから作ろうか

巧次第なのか結局
あいつ黒歴史にする気あんのかな

逆転裁判４をやって絶望した

もうナルマヨの活躍が見れないと思うと泣けてきた

こんな失望をゲームで味わったのは初めてだった

すべてはあのダルホドウがいけなかった

そうじゃなければまだ許せた

（というかナルマヨ好きで４好きな人が謎）



なのに…またナルマヨコンビが見れるなんて

しかもアニメーションで…

興奮しまくりです！！！！！

>>156
コラボが売れて評判良ければ
またナルマヨコンビで何か作ってくれるかも知れないよ
5作るにしても、ダルホドウがな…。
夢落ちでもパラレルでもいいから正史ではないにしてくれればな

レイトン教授VS逆転裁判

夢のコラボレーションしたきっかけは？



日野×稲船　スペシャルインタビュー
http://img276.imagevenue.com/img.php?image=71741_lw_122_142lo.jpg





５に言及

>>157
そう願っている

なるほど崩壊が一番の罪だと思っている
そうでなければここまでアンチ増えなかったと思う

ほど良く忘れた今アプリで全部やり直してるんだけど
月額のポイントが溜まったから後ろ向きに4もプレイ

1-5もそうなんだけど（ガントの動機がハッキリ描けてないのも勿体無い
ラストの「慣れないことは〜」って台詞が生きてこない）
被告が皆グレーって弁護のモチベーションが下がるなあ

「12人の怒れる男」のように裁判員は印象だけで決めちゃいかんって教訓なの？

2話の時点で胃が痛くなってくる…
マキもザックも分かってるだけに…

>>52
言いたい事書かれてた

そりゃ全員ニボサブのように潔白にしろとは言わないし
サイコ・ロックをシステムに組み込んだ2と3では
キリオや仮面☆マスクのように後ろめたい部分も生まれてくるけど…

正直4を失敗と認めた上でザックの奇行だけでも直して欲しかった

>>68
狩魔豪の「欺いてやったのさ！」的な返しは敵ながら爽快だった
3-5だと霊媒脳で組み直して読まないといけないからやや直球のカタルシス不足

エろは稲葉Pと組ませなきゃダメってのが結論だろ

犯人の動機も弱い気がするんだわ

姫神、ハイネやのどか、アクロがある程度の共感路線を描いてるんだけど
3以降ちなみ、哀牙、ゼニトラと金絡みばかりになって
最終的にはガントやダイアン、兄貴と最底辺に

カーネイジにしたって弱い

>>158

＞　稲船：カプコンとしても、『逆転裁判５』を作りたいですからね。（笑）
＞　巧みをがんばらせなやいけないという意味では、そういう効果も
＞　あるかなと思います。

・・・なんだって？！

こっちが直リンだね。
ttp://img276.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-21441/loc142/71741_lw_122_142lo.jpg

>>165
何言ってやがるって感じだな。

5を作る方法は簡単。4は黒歴史ですと認めりゃいいんだ。

ゼニトラの話なんて、たまたま宝くじ当たって急遽殺人計画立てるとか
かなり強引で行き当たりばったりの失笑ものだからなぁ。
でも、うらみが涙を見せる所とか、ゼニトラが「あの辛気臭い女ぁ」とか毒づいたり
犯人を倒したくなるような要素はある程度入れてくれてたと思う。４はそれすら

>>165
誤解なきように言っておくと、>>167はスタッフへのツッコミであって
>>165を非難しているわけではないので念のため。

>>168
でも一発の企画としてはユニークなんだよねえ
偽者あらわるって定番ネタから闇金、毒殺と

3-2なんかキャラのインパクトだけでも動かせてる

ダイアンなんてあの超人ぷり除いたら亜内相手でもいいテキトーっぷり

てかゼニトラの話って
元々２に入る筈が容量足りなくなって３に入ったって有名な話だよね？

４ってダルホドさえいなければなんとかなったとは思えないが
三話のトリック崩壊の凄まじさに目眩したよ俺は

あと、みぬきの気持ち悪さかな
ルックスはスッゲ可愛いのにキャラの気持ち悪さでダメだった

前スレまであった４の汚点テンプレのおかげで
みぬきの気持ち悪さが整理かつ腑に落ちた
このスレにはテンプレなくて残念

主人公が最後に何も言えなかったまま打ち切りってのも相当酷い
血縁関係にも全く言及しないし
ただ流されたって印象しかない

最初はダルホドがアムロでオドロキはカミーユ
検事はさしずめクワトロ辺りのポジションかと思ったけど…

ファースト超え出来ず、逆シャア相当の逆検が出た所も似てるな。
だがZは４のような黒歴史にはなってない。

４はとにかく主人公一味達に魅力がないから、５へ向けて大量にはられた伏線が本当にどうでもいいってのがなあ
にしても成歩堂が３の２ヵ月後に弁護士資格剥奪されるという設定がこんなに後の逆転シリーズに影響するなんてな
成歩堂主役の裁判も出せないし、スピンオフの検事ですらこの剥奪されるまでの２ヶ月間の間に立て続けに事件が起きている
設定になってるし

だからあれは伏線じゃないって。巧が「４ですべて語った」って言ってるんだから
特に勘違いして最近腹を立ててるのが４厨に多い
誰も４の続編作るなんて言ってないのに「なぜ４を無視するんだ」と逆切れ
見てるとざまぁｗｗって思える

知り合いが皆4の影響でシリーズボイコットしちゃって
何だかんだでやらない事には何も言えん、と検事も買って
「悪くないっすよ、ボルジニアとかありますけど」
という定型文でフォローするのもそろそろ辛くなってきた

逆にゴーストトリックを勧められてもいまだに手が出ない
爪痕は深い

4限定版で買って、辞典だけなくしてしまった俺は負け組

>>177
まだ動画集があるじゃないか。あれDS用3のプロモ入ってないけど

今から逆転裁判5案↓

>>176
ゴーストトリックはスキップ不能のムービーを何度も何度も見せられる
操作性のひどいムービーゲーだからやる必要無し。

ゲームの好みなんてよほどのことがない限り人それぞれなのに
そこまで力強く言い切っちゃって漢だねえ
そのよほどのことがあったのが４だけど、それでもファンは少なからずいるってのに

悲しいけど４がシリーズで一番売れたんだよな

売れたからって大事にしようとするのは素人
カプコンはいまのところ賢明だ

>>182
まあ、いかに期待度が高かったかがわかる罠
俺もゲームショウの体験版でダルホド登場を目の当りにしていたが、それでも
最後はきっと「わたしたちのナルホドくん」が帰ってくると信じていたさ…。

すべて踏みにじられたわけだけど。

>>182
そんなに売れたのに
ファンブック等の関連商品があの有様なのは何故だろうね

そうそう、シリーズ最高売り上げのくせに
関連商品の少なさが涙を誘う

「最後には正しい判断をする」サイバンチョの裁判員ヨイショ
ダルホドよりもガッカリしたよ

>>182
FFは�[が一番売れたんだよ（国内）、�Zの売上は越えられないと思われてたのに
そして�\は�[より50万近く売上が落ちたんだ、つまりそーゆうことさ

でも正直FF9ってあらゆる面で印象薄い

>>188
訂正
50万ではなく90万でした

あれは不当に噛み付かれてる部分も感じたよ
ガワしか見ずに叩いてたりする

>>188
ＦＦも結局、後になって関連作品が続々作られていったのは�Zだったな

FF7の関連商品ってファンから評判悪いんだけどね
FF4もFF10もFF12も続編あるので別に7だけじゃないよ

3やり直してたら裁判長関係でも悲しくなってきた
3：「記憶という曖昧なものに頼ることはできない！」
4：裁判中も上に媚びることしか考えてないボケ老人

>>194
チリョーレスのくだりは酷いよなあ
身内のネタはギャグでしかやらない人だったのに

レイトンとのコラボ、
やりましょうって決めたところまではいいけど
「じゃあ逆転裁判は成歩堂で」って言ったのはどっち側なんだろうなｗ

>>193
そうなのか？
１０−２の評判は悪いってのは聞くけど
ＦＦ�Zの関連商品の評判悪いのは
一部のクラエアヲタだけだと思う
ＡＣ→クラティフラグびんびん
クライシスコア→ザクエアフラグびんびん

>>197
んな事ない。
７で過去を吹っ切れたクラウドが、何故かACでｇｄｇｄの蛆虫野郎になってたり（野村の「クラウドって悩まないと違和感なんですよ」とか）
続編は純粋にクソゲーだったり設定変わってたり、そういう所が評判悪い

>>198
関連作品の内容の話ではなく、
「７の世界で作ろう」という企画が通ること自体の話をしているんだが？

>>197
ダージュオブケルベロスの糞ゲーっぷりを知らないとは幸せな人だ
あれはカップリングが云々の話ではないぞ

>>200
それはやってないわ
番外編っていうかなんつーかおまけって感じだし

>>198
初心者の館やノリノリで女装してた頃のクラウドを持ち出すと叩かれる
アレ好きだったのになんでや…
毎回自分探しとかウンザリだよ

>>196
稲船は4で“主人公を新しくしてもいいけど成歩堂は出せ”の人だからな
自分が成歩堂出させたから4が売れたと思ってるだろうし

>>202
なんだよ、俺が愛して止まないウォールマーケットが黒歴史扱いされかかってたりすんのか

まあでも実際、４は「成歩堂が出る」というから買った人も多数いるだろ
実際プレイしてみると「成歩堂出なければよかったのに」という感想に変わるけど

そもそも稲船は逆裁的になんか悪い事したっけ？なんか叩かれてるのをチラホラ見るが

4にナルホド出せってのも別にアイデア自体はおかしなもんでもないし
巧がそのアイデアの調理法を間違えたってだけ

上にいたのが否船や松川じゃなくて稲葉だったらきちんと舵取りしてくれただろうって話だろ。
松川は納期優先を公言する上、あからさまに間違った方向性に関わらせたどうしようもない
低脳バカだが・・・。無能なトップは存在自体が悪。

中途半端に４が成功してその路線でいかれたら今回のコラボもなかったか、オドミヌだったかもしれん
別に４を肯定するつもりはないが、物事はどう転ぶかわからんもんだな

>>208
４が成功するような内容で発表されていたなら、それに越したことはない
４が良い作品だったら、４の続編を期待したし、コラボにオドロキミヌキが出ても良かったし

ああ、そうか。そういうことじゃないんだった。すまん、忘れてくれ

稲葉と稲船
一字違いで月とカッポンだな

舵取りさえ間違えなければ王泥喜とみぬきのキャラがあのままでも
ボケよりの主人公とツッコミよりのヒロインとして成り立ってたと思う
早々に兄妹だって分かれば敬意のない容赦ないツッコミも兄妹ならではに見えるし

戦犯探しになるのも分かるけど
稲船の人が言ってる事は間違っちゃいないと思うのよ
あくまで商売としては、だけど

まがりなりにも突貫工事でロックマン7を丸々作り直した本人なんで
才能云々の批判になるとさすがにどうかと

どんな判断だ
金をドブに捨てる気か

３迄しかやってないし、４関係には疎いけど、
ざっと読んだところ、稲船さんと巧さんって
仲悪いんじゃないですかね。
巧さんは完全新作やりたかったけど、上から逆裁押し付けられて
嫌々、だけど新シリーズとしてなら、
とモチベを上げて制作入ったら、今度は「ナルホド出せ」と
で、もう次からナルホド使えないようにメチャクチャにした
そんな気がしてきた

カプコンの黄金期を支えたクリエイターは、ほぼ全員カプコンから去っていった
でもタクシューだけはカプコンにしがみついてる
多分本人にも分かってるのだろう。自分はカプコンの庇護から離れてやっていけるほどの器ではないと。
逆裁がなければ自分には何の価値もないと。

ゴーストトリックの不発で、それが証明されてしまった
タクシューは逆裁にしがみつくしか無いんだよ

だからこそ成歩堂をメチャクチャにしちゃって、一番後悔してるのは巧だろう

>>214
いや、ｍｔｋｗの鶴の一声で入ったのは分かってるから、流石にそれは無いだろう
しっかし、終わり時を見失って元のスタッフも失ったシリーズは悲惨の一言だな

稲船の発言とmtkwの発言をごっちゃにしてるのがいるな

松川か…
でも、作るからには商売上「出せ」の判断は正しい。
上の人も書いてたけど、出し方を誤ったのは巧さんか。
まぁ何にしろ、巧さんは逆裁やりたくなかったんじゃないのかな。

嫌々作ったのはその通りだろうけど
めちゃくちゃにしてやろうとかそんなんじゃなくて
単に巧が中二病なだけだよｗ＞ダルホド
本人は絶対あれがいいと思ってる

抑える人がいないからああなっただけ
塗にもう少し、かつてのスエカネのような発言権があったらまた違ったかもな

3までに築き上げて綺麗に閉じた話を無力化してしまったからなあ
信頼も家族の絆もなにもかもが未来で潰されると思うとやるせない

なるほどに生きる価値のある人間は死なない的なこと言わせたり
みぬきに事務所地味で嫌だ的なこと言わせたりは厨二設定と別次元の話だと思うけどなぁ
よく今まで作ってきた人間が言わせれるなと

塗キャラは安直で淡白なリアクションばかりなのがまた
ガラスの仮面とか実はラーメンでしたとか眉毛でしたとか
ことごとく滑ってる感が見ていて辛い…

>>221
巧には元々キャラの整合性とかないからな
やりたいストーリーありきだから
このキャラがこんな事言ったら変とか考えない

◆
――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
松川：開発統括の稲船の指示ですね。
　　　『4』は全部新キャラでやりたいんですって言ったら、
　　　「あかーん！　なるほどくんを出したほうがええと思う」って。
◆
――御剣や真宵など、前作までのメインキャラクターを出そうとは
　　思いませんでしたか？
巧：思わなかったですね。最初にもお話ししましたが、今回は新しい
　　主人公の物語にしたいと思っていましたから。御剣検事や
　　真宵ちゃんが顔を出したら、その意味がなくなってしまう。
　　作者の買ってだと言われればそうなんですけど、成歩堂の
　　3部作とは別のものにしたかったんですね。個人的には。
松川：たぶん、そこに振ってしまうというアイデアが、今回の
　　　開発にはなかったんです。やっぱり、全部が新地の状態から
　　　リスタートしようよってことで、必要な部分のエッセンスだけ
　　　過去から持ってきた感じですかね。
巧：会社側から“これまでの『逆転裁判』の世界と繋げること”と
　　“成歩堂を出すこと”というオーダーを受けたので、そこは
　　守って面白いものにしようと思いました。
◆
きゃんち：前作までの主人公、なるほどくんが、7年の時をへて
　　　　　シブくなったことにも驚きです！！
巧：開発が決定した当初から、なるほどくんを出すことは決まって
　　いました。ただ、彼を主役にすえることはしないと決めて
　　いましたから、ちょっと変わった立ち位置を用意しています。
◆
――過去作のキャラが出るのは、最初から決まっていたんですか？
松川：成歩堂が出ることになったのは、稲船（カプコン開発統括本部長）
　　　の一言ですね。巧やほかのスタッフは、過去作のキャラは
　　　出さない予定でした。でも、プレゼンをしたときに、稲船が
　　　「あかん。出せ！」と。
――誰も反論できなかった？
松川：じつは、出したいとは思っていたんです。ただ、その頃は
　　　スタッフが新しいことに挑戦しようとする気持ちが強くて、
　　　その考えを尊重したい気持ちがあって言いづらかった。
――成歩堂の登場は、ファンとしてウレシイところですが、
　　あのやさぐれ方は、かなりオドロキました。
松川：成歩堂を登場させれば、過去作のユーザーは喜んでくれる
　　　でしょうけど、描き方が難しかったんですよ。
　　　『逆転裁判』は３作で完結しているじゃないですか。
　　　完結しているモノを、また新しくはじめるとなると、
　　　過去の設定をふまえつつ、成歩堂を新しいキャラにする
　　　必要があって、スタッフは頭を抱えていましたね。
　　　第1話をプレイしてもらうと、いろいろ反応はあるでしょうが、
　　　スタッフの中では、最初から、成歩堂を凄腕の中堅弁護士や
　　　エリート弁護士にするつもりはありませんでした。

ゲームの内容がクソだと語ってる事にもいちいちむかつくな。
ゲームが名作なら裏話も興味深く読めるのだが。

結局松川の最後の部分が全てだな

変なこだわりや固定観念で大惨事って事だろ？
アホ臭いにも程がある

――その目ですが、『みぬく』の能力を使うときはオドロキくんの
　　腕輪が絡んできますよね。たしか腕輪のイラストが先にあって、
　　後からシナリオに組み込んだという話でしたが？
巧：そうですね。塗の方から、この腕輪にはどんな意味が
　　あるんですか？って聞かれて。
塗：意味がないと困りますって（笑）。
巧：強い目力で言われたんで、急いで考えました。結果的には、
　　僕にとって『逆転裁判』はミステリーなんで、こういった
　　心理的要素は味付けになるのでよかったですね。
　　でも、ほかの人にとってはどうなんだろう。塗にとっては
　　やっぱりキャラなのかな？
塗：やっぱりキャラがどう描かれているかっていうのが
　　気になりますね。
巧：あのキャラをこんな性格にしてしまうのか！！とか。
　　せっかく描いたキャラが使われてないとかね。
塗：ああ、よくある話です。
巧：シナリオを書いてる途中でキャラの性格が変わってきちゃって、
　　このキャラは使いにくいってなっちゃうことがあるんですよ。
塗：（巧さんをキッと見て）こっちはね、オーダーに応えて
　　描いた表情なのに、使いにくいとか言われてもね（笑）。

逆転裁判ってさ、結局初代のキャラが引っ張っているあたり
スエカネさんだいぶキャラデザとしてのいい仕事したんだなぁって感じ
メインキャラはもちろんのこと
検事だって結局矢張とオバチャンが引っ張っていたし

御剣だっておっさん検事から若返らしたのスエカネさんだし
トノサマン好きキャラ付けさせたのもスエカネさん


まぁでも冷媒設定は千尋が死んだ後になるほどに助言するキャラ増やしたら
キャラが増えすぎるから冷媒という形をとったのが始まりなのに
その冷媒の設定が物語を引っ張りヒロインのキャラ付けになるとはねｗ
４のヒロインにも冷媒に代わる変わった設定をつけたくて
考え抜いてつけたのがマジシャン設定だったけど
別に奇抜さがうけたわけじゃないんだけどな

>>222
整ってはいるんだけど、
ＰＣ上で左右反転しまくって整形したような勢いの無さを感じる

>>224
こいつらアホだろ

タクシュー自身は良い食材なんだけど自分で調理することができない
１〜３はスタッフがうまく調理しておいしい物ができた
でもどんなに良い食材でも調理しだいではまず過ぎる飯ができるという事だ

>>229
あ、感じてた違和感それだわ。

>>231
食材が自分を調理するわけないからなー
ステーキ屋の看板じゃあるまいし……

そもそも、そのマトモな素材のキャラをゼロから作っていく
段階からズレまくってんだよ４のアホスタッフは
キャラ設定も酷い上、さらにキャラの動かし方考え方も酷い
意図的に人間失格キャラばかりの作品はあるけど
素でコレカッコイイ面白いで作ってるスタッフ達って、どんだけキャラ作り下手くそなんだよ

>>218
「出せの判断は正しい」
まさか。出し方間違いそうなのを見抜けないのに出せの判断が正しいって。まさか。

いや、成歩堂出せって言う判断は「商売上」は正しかったと思うよ
現に事前情報での成歩堂の凋落振りに驚き、真相知りたさに購入したむきも多かったんだし　俺もだが
稲船氏に成歩堂があんな出し方をする事を見抜けってのはさすがに酷だろう
ただ作られた物にOK出しちまった事は大問題だが
本当に塗さん位しか主要スタッフでダルホド回避しようとしてくれた人がいなかったてのがなぁ
誰か止めろよ、本当にorz

>>235
出し方すら間違うような奴は
何をやらせても間違うんじゃ……

>>236
1話だとまだボロが少ないんだけどね…
サイバンチョやアウチとのやり取りを見ても
「御剣はもういない」のように裏の意味が用意してあるもんだとばかり

犯罪者ダルホドを出したらファンは失望するのにエろは何故それが想定できなかったのか

ダルホド化の経緯も意味不明
自分は弁護士時代に捏造批判しまくったのに自分が捏造するのは悪くないって頭おかしいだろ

>>239
「ぼくもう弁護士じゃないから＾＾」

氏ねよって思うわ
旧作ぶち壊しにしやがって

そのくせまだ検事やコラボで旧作に媚びなきゃ新作も出せない
裁判5出したいですからね（笑）じゃねーーーーーよ

>>238

> 「御剣はもういない」のように裏の意味が用意してあるもんだとばかり

いっそ御剣はマジ死亡ってことにしてくれたほうがなんぼか納得できたな。
でもそれをやると御剣ファンがブチ切れるからやらんかったんだろうけど。

裏の意味でも何でもないだろｗ
あれで御剣マジで死んだのかとか思う奴は相当の馬鹿。

とはいえ、真宵や御剣が成歩堂がああなるのを放置したとは思えないのがなあ。
1で証拠隠滅を計ったり色々やっていた御剣が検事首になっていないのに
成歩堂があの程度で弁護士を首になる事自体も変だし。

成歩堂をニット男に変身させるための過程が不自然すぎるんだよ
最初は別人として用意されてたキャラに移行させようとするんだから、当たり前だわな。

どうしてこんな事になっちゃったんだか。やっぱりタクシュー本人には大した才能がなく、
稲葉や末包の軌道修正があってこその逆裁だったことが良く分かるわ

>>224
なんだこれ…ｍｔｋｗも巧も泥船も全員ダメじゃねぇか
急いで作った結果が、あの言い掛かりみたいな「みぬく」かよ

結局、「ナルホド出せ」の鶴の一声は
稲船か松川かどっちな訳？
記事が本当なら稲船みたいだけど

>>244
あの３−５でなるほどが千尋と重ね合ったのも
タクシューの案と言うよりも
スタッフにこうやって重ねること出来るよ〜
って言われたのがきっかけだったからね


でも１〜３のテキスト見てるとタクシューが
まったく力無いとは思わないけどな
日野はそのへん見抜いていると思う
だからこそ今回頼んだのだろうし

>>246
稲船

つーか以前はテンプレにあったよね
なんでなくなったんだ？

松川はＦＦの野村みたいなもんか

ナルホドを出せ、これは確かに商売上悪い判断ではないだけに
嫌すぎる。
アニメや漫画の方だと色々黒歴史化させたりパラレル展開や
リメイクから新展開とかかなり平気でやっているし
今回のコラボもあるんだから‥‥

タクシューに文才はある、それは間違いようのない事実なんだけど
それだけに色々痛いんだよなあ。

>>248
ありがとうです。スッキリしました。

こんなんでもダルホドのことニットとかよんでファンがいるんだぜ

１〜３のナルマヨが好きな自分は
カプスレにすら居場所がない

大まかなシナリオや設定を用意してテキストだけ書かせればいいと思う

>>253
そもそも１〜３がまさにそうだった

テンプレにもなってて“4の成歩堂はもともと別キャラだった”と
いうのが定説になってしまってるけどインタビューで塗が言ってた
“じつは、なるほどくんの代わりのキャラも、最初は書いていた
んですよ”ってのは“最初は別人だった”という意味じゃなくて
巧が落ちぶれた成歩堂のシナリオを作ってしまいデザイン作業に
移るときに危機感を持った塗が成歩堂として出すのはヤバいと考えて
“なるほどくんの代わりのキャラ”を“最初は書いていた”ってことで
塗自身は成歩堂として出したくなくて抵抗したんですよ、って意味

>>255
この話が本当なら広めた方がいいかも

>>256
ネトウヨはデマをこのノリでコピペで拡散させて規制されるんだぜ

最初に考えていたちょい悪オヤジに成歩堂を当てはめたってのは
巧の発言だったんじゃなかった？
そうしたら筆が乗っちゃってｗ悪い方にどんどん進んだんだと

稲葉やスエカネ他スタッフに殆どキャラ設定面等等
いい所用意してもらって書いてたからこその１〜３の出来だなホント
タクシュー単独で二度とキャラはつくらせんなよ…カプコン
必ず強く意見言える立場の人がチェックいれろ

>>255
>>258
つーことは…

稲船「逆裁４出してね」↓
巧、ちょい悪オヤジキャラを考える
↓
稲船「あ、ナルホド出してね」
↓
巧「じぁあ、このオヤジをナルホドにしよっと」↓
塗「こりゃあヤベー」と別キャラ提案して抵抗
↓
色々あってダルホド誕生
って事ですか？

何か改行がグダグダな感じですみません…

>>260
別キャラ提案したやさぐれデザインを巧が気に入って
「じゃあこういう感じでナルホドを描いて＾＾」になったんだっけか

>>250
シナリオライターじゃなく、テキストライターの才能なんだろうな
自分で組み立てや設定を考えるとダメになるが、他人が用意したものを料理するのが得意と

小説がまったくだめな理由がわかるな

そもそも成歩堂出せと稲船から言われる前の巧達は
　・とりあえず4は新シリーズってことにしたい
　・3の後に裁判長が新主人公のいる地に転勤することにしよう
　・とりあえず新主人公は成歩堂より若くしよう
　・一晩で塗に考えさせた新主人公案×4
ぐらいしか決めてなかったんだよ
まずは上層部に新シリーズ化を認めてもらわないと本格開発に
着手できない状態で、そのプレゼンの場で成歩堂出せと言われた形
そのプレゼンが終わってから
　・旧キャラ出さなきゃいけなくなったので裁判長転勤設定を捨てる
　・成歩堂シリーズと区別するために3から7年後にすることを決める
　・成歩堂の出し方と裁判員制度の入れ方を含めて全体構想を考える巧
　・“成歩堂が普通に弁護士を続けてたらつまらない”と考える巧
　・“容疑者”で“ピアノの弾けないピアニスト”な成歩堂を考える巧
　・落ちぶれた成歩堂の登場する1話めシナリオ完成
　・シナリオを読んだ塗達がオドロキに成歩堂を殴らせてくれと頼む
　・デザイン作業に入った塗が成歩堂の代わりのキャラを考える
　・ところがその代理キャラのやさぐれ感を巧が成歩堂にあてはめる
って流れ

許せないのは４を出しておいて批判の尻拭いを検事スタッフにさせて自分はもう逆転裁判には関わらないとか言いながらコラボでぬけぬけと戻ってきた事だ

そして何事もなかったかのように自分は楽しくパラレルワールドという逃げ道のコラボゲーを作る…

>>265
ナルホド…よく解りました！
３迄しかやってなかったけど、
何か４もやってみようかなぁと思ってきた。
コラボ前にやってみるべ

>>263
あぁ、シナリオの本に確かあったな
ワンシーンを面白く書き出したり、面白い台詞引き出す能力は
テキストライターやってると鍛えられるって
確かにタクシューはテキストライターの能力は優秀なんだと思う
テキストライターやってると、プロット作業やんないから構成力やプロット力がつかないそうだ
山崎もこのタイプだろうな多分…構成力プロット力無いし

>>266
仕方ないよ
だってタクシューにはもう逆裁しかないんだから
ゴーストトリックがコケた事でタクシューもいよいよ悟ったのだろう
逆裁のネームブランドがない自分など何の価値もないと

それにしても今更どんな面下げて「１〜３の頃の成歩堂」を書こうっていうんだろうな
４でメチャクチャにしておきながらよくもまあ…日野もそんなコラボ依頼するなよ！レイトンは一人でも十分やってけるタイトルだろ
落ち目の逆裁に手を貸したところで稲船が喜ぶだけだわ
レイトン側にメリットない

タクシューがイシイジロウと食事したという話を聞いたとき
トリック×ロジックシーズン3の推理の掛け合いとブリッジストーリーを
タクシューに依頼するんじゃないかと思ってしまった。

>>270
コラボスレだかで
レイトン側はレイトン側でマンネリ気味だしメリットはあるって言ってたよ
じゃなきゃやらんだろｗレイトン側からの話だし

ただ「成歩堂で」と言ったのがレベル5側なのかｶﾌﾟﾝｺ側なのかは知りたいｗ

>>265
すまんがソース教えてくれ

ゴーストトリックってこけたのか？
そんな大爆発的な人気見込んで作ったソフトじゃないと思ったけど

セグメントの状況
�@コンシューマ・オンラインゲーム事業
当事業におきましては、「スーパーストリートファイター�W」（プレイステーション3、Xbox 360
用）やオンライン専用ゲーム「モンスターハンター フロンティア オンライン」（パソコン用、Xbox
360用）が堅調に推移いたしましたが、目玉タイトルの「ロスト プラネット2」（プレイステーション
3、Xbox 360用）が大幅に計画を下回ったほか、「モンスターハンター３(トライ)」（Wii用）が伸び悩
むとともに、新作ソフト「ゴースト トリック」（ニンテンドーDS用）も苦戦を強いられるなど、全体
的に下振れしたことにより弱含みに展開いたしました。
この結果、売上高は149億95百万円となり、営業利益は大型タイトルの開発費増大による収益の圧迫
により17億84百万円となりました。


カプコン自ら苦戦したと言っている

ゴーストはジーゴを鉄球で潰したり、カバネラにヘルメットぶつけて
やっちまったーとなるような悪ふざけがもう少しあるか
後半のイベントの自由度が高かったら
もうちょい人気出たろうに。
4よりもこっちの方がよほど惜しい
とりあえずマトモな成歩堂と真宵が見られるならそれはそれだが。　

ゴーストはあのサブカルチックな絵柄がどうなんだろうと思った
逆裁みたいにオタのつきそうな絵でもなく
レイトンみたいに万民受けしそうな絵でもなく
かといってそんなにオサレでもない
つかまずゲームのジャケットが…カッコいいとも買いたいとも思わんわｗ

発売直後は絶賛だったのに売上げ2.4万本という数字が出た途端
反省会スレになってしまったのが印象的だった＞ゴーストトリック

初代逆裁だって最初は８万本くらいしか売れなくて
それから「こりゃ面白いぞ」と評判が広まってジワ売れしていって
それからは続編が出る毎にどんどん売り上げが上がっていった作品なんだから
本当に面白い作品だったら、初週の売り上げくらいで悲観することはないんだけどな

まあゴーストトリックがそういう人気の出方をするソフトとは思えないけど

まぁ巧も今はコラボ関係でちやほやされて機嫌がいいから忘れてんじゃね？

売上でゲームを判断する男の人って…
プレイ直後の素直な意見が最も価値があるというのに

素直な感想

4：つまんね
ゴートリ：微妙

>>281
金払って買ったゲームのクリア後なんてよほどのことがない限り補正かかりまくりだろ

発売直後は信者やファンがマンセーするものだ
その時、いくらここが悪いと言っても逆転検事の冥の時状態だろ

>>273
4制作初期の迷走状況について、まとめてすべてを語ってる
インタビューとかはないので>>265のソースとしてはかなり長くなるけど…

◆4公式サイト『極秘映像』（初回企画会議の様子が動画で見られる）
◆4の巧ブログ“主役交代”（'07-3-30）
　でも。これはある種、個人的な“ワガママ”で、そうカンタンには
　通らないだろうな‥‥とカクゴしていたのですが‥‥
　会社側のヘンジは「変えていいよ」
　なんともフトコロの深い会社です、カプコン。
　ただ。その際、2つ。条件を提示されました。
　■前作までのキャラクター‥‥少なくとも成歩堂 龍一を登場させること
　■物語の中で《裁判員制度》を扱うこと
　実はこの指令、ふたつとも、ぼくにとってはかなり難しい条件でした。
　新しい物語に、成歩堂をフツーに出したくない。
　といって、新しい主人公の活躍をジャマさせるワケにもいかない‥‥
　では、どう出す？
　しかも、その上で、《裁判員制度》を組み込まなければならない！
　‥‥難題。

◆'06-10-13電撃ニンテンドースタイルインタビュー
　――ファンがイチバン気になっているのが、登場キャラを大幅に
　　　入れ替えたことだと思うのですが、変更の理由というのは？
　巧：『逆裁3』で、ナルホドシリーズは終了というつもりで作りきって
　　　しまいましたからね。続編を作る際に、余計な要素を入れて
　　　グダグダになるのがイヤだった。だから主人公を変えさせてと、
　　　会社にお願いしたんです。最初はダメ出しされるかと思っていた
　　　のですが、すんなりOKを出してくれた。だから、制作体制と一緒に
　　　キャラも変更させてもらったんです。
　――『逆裁』シリーズは、どのキャラも人気なので、変更は勇気が
　　　いったと思うのですが？
　巧：ナルホドシリーズは、ベストなまま終わらせたかったので、
　　　僕としてはナルホドを主役のまま続けるほうが怖かったですね。
　――7年後が舞台というのも、何か意図があったのでしょうか？
　巧：世界観は繋がっていますけど、一応、ナルホドシリーズと区別を
　　　つけたいという気持ちがあったので、7年ほど間をおきました。
　　　縁起担ぎでラッキー7という意味もあるかな。
　（中略）
　――第1話の依頼人がナルホドというのは…。しかも、弁護士
　　　辞めちゃっているなんて！！
　巧：なぜ辞めちゃったんでしょうね。

◆'06-11-25G-Fanインタビュー
　　――『逆転裁判4』のキャラクターをつくり込むとき、どのような
　　　　オーダーがありましたか
　　塗：仕様書とか具体的なオーダーはなかったです。シナリオが
　　　　できていないゼロからのスタートだったので、最初は比較的
　　　　自由に描くことができました。ひととおりバリエーションを
　　　　描いたものを巧に見せて、巧がそこからイメージをふくらま
　　　　せたり、その逆もあったり、そのつど主人公の性格を確認しながら…
　　　　巧のシナリオ進行と同時に描いていったという感じですね。

◆'07-3-20ニンテンドードリームインタビュー
　　――前人気といえば、TGSやDSダウンロードで遊べた体験版の、
　　　　ユーザーからの反響はどうですか？
　　松川：TGSなどのショーで遊ばれた方たちは、『逆転』シリーズの
　　　　　ファンの方が多かったというのもあってか、「とにかく
　　　　　続きがやりたい！」とか「ナルホドくんが気になる」と
　　　　　いう感想が多かったですね。本当に好意的な意見ばかりで
　　　　　ありがたいです。
　　巧：（松川さんに向けて）「ナルホドくんがあんなことになって
　　　　ゆるせない！」って意見はなかったの？　けっこうありそう
　　　　だけど。
　　松川：…………あったね。
　　巧：そういうことをちゃんと言っておかないと。ちょっとリアルな
　　　　感じを出すために（笑）。
　　（中略）
　　――第1話からナルホドくんが登場するわけですが、てっきり
　　　　オドロキくんの先生なのかなと思ってました。…まさか、
　　　　あんな形で出てくるとは！！
　　巧：今回、ナルホドくんをどう出すのかというのが、ポイントの
　　　　1つでしたね。ああいった形で登場させたのは、やっぱり
　　　　自分の中でナルホドくんが7年後に普通の中堅弁護士とかに
　　　　なってたり…というのはつまらないと思ったからなんです。
　　　　だから、すぐにああいったダークなイメージっていうのは
　　　　思いつきましたよ。その雰囲気は塗にデザインで固めて
　　　　もらったんですけど。
　　塗：デザインはすんなりと決まりましたね。でも、最初に巧からは
　　　　ナルホドくんってわからないようにして欲しいと言われました。
　　　　後は、もっと雰囲気を悪くしてくれという注文くらいしか
　　　　なかったですね。自分の中では、こんなにやってもいいんですか？
　　　　というくらいに悪い感じにしたのに…
　　――もっとやさぐれさせろと。
　　塗：もっと目をヤバくしろと（笑）。ナルホドくんに関しては、
　　　　やっぱりあまり変えすぎるのも怖いなって思っていたんですが、
　　　　巧がOKなら…みたいな。
　　巧：とことん誰だかわからないようにしたかったんですけれどね。
　　　　でも去年の秋には広報発表しちゃったので、結局、雑誌で
　　　　大々的にナルホドくんと載っちゃいました。

◆'07-4-13電撃DSwiiインタビュー
　　塗：成歩堂は登場させる時のテーマが決まっていたので、
　　　　デザイン自体はあまり苦労してないですね。最初に「ひと目で
　　　　成歩堂とわからないように」という注文があったので、
　　　　髪の毛など、成歩堂の特徴的な部分を隠すという作業があって、
　　　　現在のデザインになりました。でも、あれが成歩堂だって
　　　　情報が公開されちゃったのでムダだったような気も……。
　　巧：成歩堂は最初に出来上がったデザインを見て、「これで
　　　　イイんじゃない」って、すんなり決まりましたね。
　　（中略）
　　塗：開発当初は、亜内もデップリとした体型にして貫禄を持たせる
　　　　つもりだったんですけどね。成金のイメージで。
　　巧：成歩堂が弁護士じゃなくなって、亜内の態度も大きくなって
　　　　太ったという設定にしようとしたんですよ。ちゃんとイラストも
　　　　描いてたんだよね？
　　塗：ええ。ただ難点があって体型が変わると亜内に見えないんですよね。

◆'07-4-13ファミ通インタビュー
　　巧：それなら、ユーザーがいちばんおもしろい形でと思い、それが
　　　　“容疑者”という立場でした。同じ理由で、なるほどくんが
　　　　しそうもないということで、“ピアニスト”という職業に
　　　　就かせました（笑）。

◆'07-4-20ファミ通インタビュー
　　巧：最初は、裁判長が転勤になって、そこでのお話という設定も
　　　　考えてはいましたけど。
　　松川：でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを
　　　　　出すということが決まったので、事件は、なるほどくんの
　　　　　生活圏の中で発生する、ということで落ち着きました。

◆'07-4-27電撃PSインタビュー
　　巧：じつは、開発決定の発表のタイミングでは、『4』の構想は
　　　　なにも練られていなかったんです。私は脚本担当ですが、
　　　　1作作り終えるとしばらく放心してしまうんですよ。
　　（中略）
　　巧：開発が決定した当初から、なるほどくんを出すことは
　　　　決まっていました。ただ、彼を主役にすえることはしないと
　　　　決めていましたから、ちょっと変わった立ち位置を用意しています。

◆'07-4-28ゲーマガインタビュー
　　巧：今回の1話はかなり自分でも気に入っているんです。
　　　　シリーズを通しての1話としても気に入っているし、
　　　　単体としてもよくできてるかなと。オドロキくんと師匠（※霧人）
　　　　との位置関係をどう扱うかとか、それとなるほどくんと
　　　　どう絡めるかとかの図式が浮かんだときは、“いい感じ”と
　　　　思いましたね。
　　（中略）
　　――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
　　巧：ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
　　　　普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想どおりですし。
　　　　毎回、意外な職業にしようとか、そういうつもりはないんです
　　　　けど……。お話を作っていくうえの融合点で、ここに置いたら
　　　　面白いっていうところで、意外性とお話の両方を取らせて
　　　　いただいてます。今回なるほどくんを出すということは、
　　　　再び彼と正面から向き合うことになり、いろいろと大変でした
　　　　けれど面白くなったと思います。
　　（中略）
　　――書き上げるまで期間はどのくらいでしょうか？
　　松川：2005年の10月から初期設定やキャラクター、大筋を決めて、
　　　　　その後プロットやアイデア出しを。シナリオが全部終わった
　　　　　のが2006年の6月28日くらいですね。第1話を書き上げたのは、
　　　　　たしか2006年の1月末くらいでしたよ。
　　巧：よく覚えてるね（笑）。
　　松川：チームに新しいメンバーが入ってきた当時、キャラクターの
　　　　　チェックをしながら書いてましたね。

◆開発者ロングインタビュー
　　巧：会社側から“これまでの『逆転裁判』の世界と繋げること”と
　　　　“成歩堂を出すこと”というオーダーを受けたので、そこは
　　　　守って面白いものにしようと思いました。
　　――ライバル検事は牙琉検事と御剣、ヒロインという点では、
　　　　真宵とみぬきが重なってしまうから、少し出しにくいという
　　　　わけもありましたか？
　　巧：そうですね。ナルホドくんの出しかたが精一杯でギリギリかな、と。
　　（中略）
　　――あと、ほかに塗さんが作った設定で採用されたものは？
　　塗：（成歩堂の帽子についている）バッジとかですかね。
　　　　成歩堂のデザインが完成しただいぶあとで、巧さんが4話の
　　　　シナリオに着手したときに「頭になんかつけてくれ」って
　　　　コッソリ言われて。僕が茜のバッジにしたんです。勝手に（笑）。
　　――あのバッジは、茜が持っていたバッジを成歩堂がもらった、
　　　　ということですか？
　　巧：僕はそのつもりです。
　　塗：実際、茜のデータから取ったんで（笑）。
　　松川：カガク捜査の一環かな？
　　塗：茜はバッジで協力してるかもしれませんよね。単なるバッジじゃ
　　　　ないですし。ただ、何に使われるかは知らずに（笑）。
　　　　で、結果的にナルホドくんにうまく利用されてしまった、みたいな。
　　　　あと、ナルホドくんの帽子の色は、みぬきの手作りという
　　　　イメージで、みぬきのマジックパンツと同じ色にしました。
　　巧：ああ、なるほど。
　　塗：デザイン的には、いろいろ説明がつくようにはしていますね。
　　――じつは、巧さんより塗さんのほうが細かいところまで考えている？
　　塗：そんなには……。でも、そういう部分は、けっこう大切だと
　　　　思ってるんで、できるだけ気をつかって作業していますけど。
　　巧：ふーん。
　　一同（笑）。

◆公式ガイドブック
　【成歩堂龍一（33）】
　巧：「主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように」というのが、
　　　〈4〉制作の初期段階で会社から与えられた“指令”でした。
　　　だから、ぼくにとって一番おもしろい出し方を考えたら……
　　　こうなりました。やっぱり、ぼくにとって最も書きやすい
　　　キャラクターなので、思ったより“前”に出てきた印象があります。
　塗：「やさぐれている」、「成歩堂と分からないようにして欲しい」
　　　というオーダーで、特徴的な髪、眉は隠しました。成歩堂として
　　　キャラ紹介され始めると複雑でしたね（笑）。気だるい表情は
　　　サジ加減で悩みましたが、巧さんの「もっと！」という言葉に
　　　後押しされて仕上げました。服装は『ダサカッコいい』がテーマです。

◆'07-8-30ゲーマガインタビュー
　　――なるほど。賭けがダメなんですね。
　　松川：なので、本当はもっとなるほどくんもギャンブラーな
　　　　　感じだったんですよ。
　　巧：それがダメになってしまったので、キャラクター設定も
　　　　変わっちゃいましたね。
　　――第1話を書いた段階で、最終話までの構成は
　　　　まとまっていたんでしょうか？
　　巧：そうですね。今回は結構最初から最後まで考えてから
　　　　書いたのを覚えています。初めてかもしれないですね。
　　　　そういうふうなやり方をしたの。
　　塗：まぁ第1話があんな終わり方ですからね。
　　――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
　　松川：開発統括の稲船の指示ですね。『4』は全部新キャラで
　　　　　やりたいんですって言ったら、「あかーん！なるほどくんを
　　　　　出したほうがええと思う」って。
　　塗：じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いてたんですよ。
　　　　ギャンブラーの渋いオッサンを。そのやさぐれている感を、
　　　　なるほどくんに当てはめたんですね。
　　松川：なんかちょいワルっぽい師匠でね。
　　塗：みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　　　やっぱり巧がなるほどくんのイメージを変えたがっていたのは
　　　　確かだったんですが、僕は正直、ちょっと不安でしたね。
　　　　『1』から『3』までのファンのイメージがありますし。
　　巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが
　　　　順当ですよね。でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは
　　　　嫌だったので、どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、
　　　　ああいう設定にしたんですけどね。
　　塗：なるほどくんの顔の絵1枚描いてても、巧から「もっと表情を
　　　　険しく描いてくれ」みたいな指示がありましたからね。
　　巧：みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味が
　　　　ないかなと。あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。
　　　　周りは驚きましたけどね。
　　（中略）
　　巧：僕もキャラへの愛着は誰よりも一番強いと思っています。
　　　　だから、キャラクターを持ち上げるんじゃなくて、彼らをどう
　　　　おいしく見せるというか、一番美しく光輝く方向を考えるん
　　　　ですよね。とすると、なるほどくんが普通に出てくるよりも、
　　　　全然違うイメージで出てきて、あとからその理由がわかった
　　　　ほうがいいだろうと思ったんですが。
　　（中略）
　　巧：ただ、やっぱり僕がシナリオを書いてしまうと、なるほどくんに
　　　　対する愛情が強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前の
　　　　ほうに出てきてしまう。新主人公・オドロキくんへの
　　　　バトンタッチは、そのバランスが想像以上に難しかったですね。
　　塗：そこは確かに見ててもそう思いましたね。だから第1話の最後で、
　　　　オドロキくんがなるほどくんを殴るじゃないですか。あれも最初、
　　　　殴ってなかったんですけれど、僕らスタッフの方から殴らして
　　　　くれってお願いしたんです。
　　（中略）
　　塗：なるほどくんが帽子に付けているバッジがあるじゃないですか。
　　　　あれ、なるほどくんのデザインが決まったときには、付けて
　　　　いなかったんですよね。第4話を巧が書き始めて、こっそり
　　　　呼ばれて急に何か付けといてくれって言われて、それで茜の
　　　　バッジを付け足したんです。

ゴーストトリックは、俺は、実は購入予定じゃなくて、フーン・・・位に思ってたら
ひろゆき（元２ch管理人、大のゲーム好き）のツイートで「面白い！」とベタ褒めしてたから
何となく買ってみたクチ
DSのペンで遊ぶのをこういう風にしたのかー！っていう斬新さが面白かった、ストーリーも俺の好み
次出るんなら、発売日に買う　評価がまちまちなのは、人それぞれの感想なんだろな

内容としては充分面白いんじゃないか？
ただ、広がりがないというかこじんまりとした印象はあった。
しかしそれは逆転裁判1のときも似たようなもんだったからな。

ゴーストは最後の詰めが甘いけど、良作の部類でしょ
もう少し売れても良いとは思った

売り上げ3万くらいだったっけ
なんで売れなかったんだろね

>>294
４で信用を落としたからな…。買い控えは必至。

今初めてゴーストトリックのサイトを見に行った
犬の名前ミサイルっていうのかｗｗ

これからも反省会を続けるなら
ID:uGAyalY/0さんのレスはテンプレ？つーの？
スレの最初に貼っといた方がいいと思います
ご苦労様でした
つかこのスレに居る人には周知の事実なのかな

>>294
「逆転裁判4の巧舟最新作」

これで買うか？

ゴーストトリックは素直におもしろかったけど
２週目やるきにはならないなぁ
お遊び要素やヤリ込み要素とかとくにないし
でも２が出たら買うとは思う

逆転裁判１の当初の売り上げも似たようなもんだったんじゃ？
コラボが成功したらレイトンファンが買ってくれるカモね

>>295
発売当初は、タクシューを知っている人はタクシューで逆４の二の舞を警戒して買い控え
タクシューのゲームと言うことでADVを期待していた人はパズルゲームだと知って買い控え
タクシューを知らない人は、奇抜なパッケージに一瞬目を引かれるも、どんなゲームか分からずスルー
パズルゲームフリークはそのゲームをパズルと気付かずにスルー

結局購入したのはタクシューを知っていてパズルも好きだった人か
雑誌やネットなどで情報を手に入れて興味を持った層
あるいはタクシューだからADVだと勝手に思って購入したが
パズルゲームだったので今はブチ切れてアンチになってる人たちって感じか

で、口コミ段階に入ったが>>299のいう
＞お遊び要素やヤリ込み要素とかとくにないし
とか、中盤以降の単調さなどの情報も流れて口コミでの売れ行きも頭打ち、ってところかな
キャラの動きはいいんだけど、力を入れるところを間違えてゲームとしての評価がいまいちになった
いかにもタクシューらしい作品と言える
ゲームとしては良作なんだが、制作者の自己満足で終わっている、今のカプコンらしいゲームでもある

>>255
> 巧が落ちぶれた成歩堂のシナリオを作ってしまいデザイン作業に
> 移るときに危機感を持った塗が成歩堂として出すのはヤバいと考えて
> “なるほどくんの代わりのキャラ”を“最初は書いていた”ってことで
> 塗自身は成歩堂として出したくなくて抵抗したんですよ、って意味

な、なんだってー（AA略


>>290
> 　　巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
> 　　　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが
> 　　　　順当ですよね。でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは
> 　　　　嫌だったので、どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、
> 　　　　ああいう設定にしたんですけどね。

あきらかにムジュンしてる件。
未婚で子育てとかピアニートとか事務所改造とかどんな必然性だよ…。
てか話が面白くなってないし。

>>301
上にも書いたけど、こいつは設定を考えられないタイプだな
誰かにプロットや設定を作ってもらって、テキストライターかゴーストライターとして生きるのが才能をもっとも生かせる

成歩堂を復帰させるなら2019年の5月に無事弁護士を
やっている設定から始めてくれ。
4のあと弁護士に復帰しましたをやったら見限るわ

最初の偽造証拠品の件はまだしも、その後にオドロキに自分で偽造証拠使わせてるしな
罪（あるいは無実）を捏造するのは、弁護士としてやっちゃいけないことだろ

１で御剣が勝てるのに、罪を裁くために待ったをかけたように、２でナルホドが弁護士としては負けても真犯人に罪を突きつけるのを
選んだシナリオとストーリーと、それの上に成り立ってたナルホドをぶち壊す最悪の流れだ

同意
今更ダルホドに「ナルホドくん」に戻ってもらいたいとは思わない

俺も軽々しくなかったこと扱いにして欲しくないな。
それが許されたら、今後のタイトルも評判悪かったらなかったことに
すりゃいいかと、一作一作の重みがなくなる。

逆裁4の成歩堂は最後に裁かれるべきキャラクタだったのに
それをやらなかった、というのが最大の不満だろうな。
今回の復活劇がなければ逆検でなぜ御剣や他の仲間が
成歩堂と距離を置いている状態になってしまったのかの説明、
逆裁5でオドロキが成歩堂に対して落とし前をつけていく展開
というようにしてしまっても良かったと言えたんだが。

>>306
４は重みもへったくれも無い
今後そんなシリーズ出さなきゃいいだけの話だろ

とはいえ、4の成歩堂が別キャラで、最後に裁かれる展開だったら
倒し甲斐はあったとは思う。

>>308
4に重みがあるって言ってるんじゃなくて、今後の作品づくりに関して
作り手の意識が更に軽薄になることを危惧してるんだよ。

だから検事２で正規エンド→５、バッドエンド→４みたいにすればいい
カプコンそういうの好きだろ？

>>310
「一度世に出した作品を無かったことに」って作り手に取って一番きついだろ
しかも単に趣味で作ってるんじゃない、たくさんの人を巻き込んでいるし開発費だってかかる

バイオやロックマンでも枝分かれした平行世界ってのは見たことないなあ
外伝タイトルなら簡単に無かったことになるんだろうけど

3まではちょっと伏線や前フリ入れとくのうまかったのになあ
オドロキとみぬきも何か前フリしとけば良かったのに
それで｢みぬき!お前は俺が助ける!｣｢お兄ちゃん!｣みたいなやりとりがあれば…
ナルホドと御剣も1-2で知り合いであるという前フリがなかったら、
1-4で｢実は小学校時代の友人でした｣と言われても、あんなにきれいにまとまらなかったと思う

４みたいなゲーム歴に残るような糞作品作って、ファンに精神的ダメージ負わる
…作り手としてこれ以上の軽薄があるのか？
今後の作品づくり？矛盾の４を絡めて更に旧作品やキャラを改悪する方が余程軽薄なんだが…
これからもカプコンの続編モノは改悪、レイプしますと宣言して無い信用更に無くすようなもんだろ

それに今回のコラボで向こうはコラボだがファンに支持されている方の成歩堂復活やってくれたわけで、
じゃあカプコンは〜？と、コラボ後はコラボ先と比べられるわけだ
向こうは逆裁ファンが喜ぶ企画出して、カプコンが４絡みじゃあ
本家なのに企画力、売り方、完全に負け犬カプコン決定だろ

>>315
求められているものは理解してるじゃないか

結局ナルホド出せ自体は間違っていない
あの結果に対して稲船の指示だからで言い逃れられるものじゃないよ

>>314
一応、同じ能力が使えるってのが前フリだったんだろう
でもまあもうちょっと分かりやすいのがないとどうしようもない

逆転裁判ｖｓレイトン　って、どっちのメーカーが出すの？
レベル５？カプコン？

レベル５じゃないか？

カプコンがどっちにもいい顔してるから
レベル５が成歩堂と真宵の復活を持って行った

>>316
俺も４のナルホド出せ自体は間違っていないと思う
いきなり新キャラだけに出来なかった事を考えると、
結局逆裁はキャラ人気が支えてたんだろう
稲船の失敗は、mtkwとタクシューの過大評価と自信のチェックの才能の無さだな

稲葉に、キャラクターがイケてない、これは駄目だと思った
悪いけどキャラだけはイチから全部やりなおしと
言われるくらいだし、ホントそこは才能ないんだろうタクシュー
シナリオの心臓、魂とも言われる登場人物（性格＝行動）を
よくタクシューの好き勝手やらせたなとプロデューサーの無能さに呆れる
才能ない部分他人の意見を聞かない方が一番問題だがな
ピンチはチャンスなんだか、ものにしたのはレベルファイブだったな

>>320
と言うことは、カプコンからでるのは王泥喜シリーズもしくは新キャラか……
胸が熱くなるな

オドロキ編はダルホドもそうだが御剣と真宵についてもどうなったかを
語らざるを得なくなったのがきついな
御剣については逆検でできなくもないだろうけど
鬱展開になりかねない。
もう一回成歩堂編出して次は新キャラでいくんじゃないかと

普通にナルホドを師匠にすれば良かったのに

中堅弁護士よりダルホド化の方が面白いって思う巧の神経を疑うわ

まったくだ
素直に中堅弁護士で千尋さんポジションにすりゃよかったんだ
オドロキが食われて空気になることもなかったろうに

証拠捏造させといて復活させれば良いって考えるのがスゲーわ

殺し屋の依頼人も殺人という罪の意識を一生背負わねばならない
ということをきちんと作中に記した人の仕事とは思えないほど雑

4を完全黒も若干アレなんだが、コラボであっても
成歩堂を復活させるのが既定なら、
4のダルホド化はもう無かったことにしてくれだよ。
いや、ヅカ化の時点でその決断して、検事で路線変更を
宣言してしまえば10周年をモヤモヤした気分で迎えることはなかったのに

結局きれいなナルホドが出てれば何でも褒める馬鹿ばっかりかよ。

というより4のラストで成歩堂の行為を肯定的に
描いているのが圧倒的に駄目なんだよ
いっそのことオドロキが華麗に引導を渡すべきだった。

>>330
酷い茶番だよ
プレイヤーはただ流されるままに無罪を選択するだけだし
そもそも法律では倒せない相手があの兄貴ではショボ過ぎる

裁判員はどうしても断れなかったのか?
後で出た逆転法廷がかなりまともな本だったので
あれだけで良かったんじゃ‥‥とマジで思った

４に裁判員制度入れろって言われても内容は裁判員制度を冒涜してるけどな

裁判員出すの断れないにしても、もっとまともな出し方があったろ…
散々プレイさせておいて、最後の勝敗を
「勝ちますか？ → はい/いいえ」
で選ばせるとかゲームとしてありえん

４は知的ゲームとして欠陥だらけだったな
カガク捜査も単純作業で楽しくなかった

カガク捜査よりイトノコの電波探知機や金属探知機のが楽しいしな
ナルホドを師匠にするのが嫌なら、星影ポジションとかでもいいのにな
逆裁の殺人事件は、過去の事件事故が引き金になることが多いから、星影ポジなら自然だったのに

成歩堂が過ちを犯すのはいいんだよ。
問題はそれをどう描写するかだ。
逆裁1の星影先生ポジションはアリだったかもしれない

過ちを犯した後、何を考えどう行動するか、大事なことだと思うよ。

少なくとも
「知らずに渡された偽造証拠を使ってしまい問答無用で弁護士辞任」をされた人間が
新人弁護士に偽造証拠を渡して使わせた上に
「僕は弁護士じゃないから無問題＾＾」「また司法試験を受けようかな＾＾」
じゃあどうしようもないやね。

レイトンPV見たが
ナルホドとマヨイが出るだけで異常な安心感があるな、不思議だ

逆裁て裁判という題材が珍しいだけで、おおまかなあらすじは割と王道展開だよな
親友やヒロインのために奮闘する主人公、ライバルとの熱い闘い、
かつての敵との友情、過去の因縁に決着をつける主人公…
やっぱりベタでも｢みぬきを弁護するオドロキ｣とかないと盛り上がらないな

みぬきを助けたくねぇｗ

王道は物語の根源的面白さを内包してて強いからな。
厨二な時期だとそういうのを忌み嫌ったりもしがちだが。

たとえベタでも客が求めるベタもある
ベタベタな話でも、プロット構成自体にあっと驚く要素をもたせる事も出来る
下手な奴程変に捻って大失敗

それが４か

稲船氏がカプコン退社のニュースがゲハで祭りになっているぞ

>>341　

同意。ただ、やっぱり「みぬきうぜぇ」と思ってしまうので困る。

はっきり言ってしまえば、4の致命的な失敗はキャラ作りなんだよね。
みぬきとか、味方のくせに追及してとっちめたくなる性格してる。
キタキ一家も、ラミロア+αも、ダルホドも、みんなそうなんだよ。

というか、むしろ逆に「なんでこいつを敵にした」って思うキャラが多い。
ミナミさんとか、ダイアンとか、ガリュー兄とか、なんとかフシさんとか。
こいつらが困って、弁護するという展開であれば・・・
それこそ王道だろうかベタベタであろうが。
4への評価は全く違っていた。これは断言してもいい。

>>348
ダイアンは味方に欲しかったな
もし続編が出るなら、こいつが話に絡んできたら楽しいんじゃないかって思えるキャラだった
それが電波シナリオのショボい犯人役で使い捨てだしな……
逆に弁護を担当したキャラは続編に出てきて欲しいと思えるキャラが一人も居ない
むしろ不愉快だから二度と出てくるなって思えるようなのばっかりだ

４の被告人と被害者は一部を除き大半がクズばかり

ダルホド 捏造
ザック 人間のクズ
タキタ 刑務所に入所願望+銃刀法違反
ウカリ 死にかけの病人放置 マキ 密輸に荷担するクズ
レタス 国際捜査官として使命を果たそうとしたら殺害された
まこと 贋作だと知らず絵を描いた
どぶろく 娘に贋作が罪だと教えず19歳になるまで描かせたクソ親

DS買ったから4も買おうと思ったけどそんなにダメなの…?

ゲーマガ 今月の特集
期待外れだったゲーム

1 サンダーフォース6
2 FF8
3 聖剣4
4 逆裁4 　　　　　　　　　　←
5 ローグギャラクシー
6 マリオサンシャイン
7 アンサガ
8 デビルメイクライ
9 FFレブァナントウィング
10 ブラッド オブ ハバムート


かなりダメです

>>351

今なら安いし、どうせならどれだけアレなのか確かめるためにやってもいいんじゃない。
このスレに来るのを待ってるよ。

>>351
そのお金はもっと無難な物を買うのに使え
ポケモンとかマリオとかさ

近くのゲーム屋だと

蘇る 1780
２(DS) 1780
３(DS) 1780
４ 980円
蘇る限定版 2500円
４限定版 2300円
検事限定版 3500円
検事本体付限定版 18800円

くらいだったな

昨日中古屋行ったら
蘇る〜３ 1450円
4 950円
だったなぁ
蘇るの限定版が7000円ぐらいだった気するんだけど>>355の値段はなんだ

たらればで話しても仕方が無いことだけど、成歩堂が千尋のポジションで
娘のみぬきを一流の弁護士に育てる話がよかったなぁ。

ある事件で親父の成歩堂が襲われ意識不明の渋滞、容疑者として逮捕され
たのはその娘である「みぬき」、絶望の淵に立ったまま自身を弁護するこ
とになった彼女の元に真宵が現れて「こういう時ほどナルホドくんはふて
ぶてしく笑ってたわよ」とかいって勇気付けたりしたら最高なんだけどな。

あ、犯人はもちろん成歩堂に「おまい弁護士に向いてない」って言われて
逆切れした王泥喜な。

4のナルホド見て「ゲーム後半で弁護士ルックになる熱い展開希望」と思ってるんだけど
それすら許されない酷さなの？
いや、そりゃたしかに俺の妄想も酷いけどさ…。

>>358
ダルホドは弁護士の信念と千尋やゴドーから受け継いたもの
御剣や真宵ちゃんと培ったもの全部スポイルしたガチのクズ

自分も最後はさすがにニット帽を取るだろうと思っていました。

「また司法試験受けようかな＾▽＾」
この台詞を見てもなんの喜びもなかった
それが全て

ダルホド「弁護士バッジ外されたストレスでハゲちゃってね」

>>358
俺もプレイ前はそれを希望していたがな

プレイヤーが薄々感じる期待を全て裏切る展開ばっかりだったな

我流兄弟のキャラは失敗だったと思う。
兄弟にしてももうちょっと似てない兄弟のほうがよかった。
それから兄の犯罪動機が不自然すぎるし、兄弟間の人格の差にも違和感がある

>>364
いい意味でなら良かったんだけどな…。

>>358
それは間違っていないぞ
剥奪の瞬間までを描くシーンで成歩堂最後の弁護士姿が堪能できるからな

｢ピアニートは仮の姿だよね!｣
｢こいつ…婚約者をかばってこんな態度を？｣
｢バンドメンバーで相棒か、イトノコポジはこいつだな｣
｢この3つの下絵にどんな謎が…？｣
いろいろ期待を裏切った作品でした

大体新主人公なのに前作主人公のほうが目立ってる時点で・・・

開発者はバカなのか

>>369
ダルホドとか叩かれてるアレよりも目立てない新主人公っていったい…

>>358
その展開を希望してるなら間違いなく4をやってショック受けるから
止めとけと断言できるよ　自分も・・・自分も期待していたが・・・・・
どうしてもやりたいなら、どんな展開になるか十分ネタバレを仕入れた上でのプレイをオススメする
予想の斜め下を行くほど辛い展開が待っている　いろんな意味で

>>370
このスレでも話題になる率は　ダルホド＞＞＞＞＞オドロキ　だからなあ。
てか、
>>98
> 巧：開発が決定した当初から、なるほどくんを出すことは
> 　　決まっていました。ただ、彼を主役にすえることは
> 　　しないと決めていましたから、ちょっと変わった
> 　　立ち位置を用意しています。

思いっきり主役じゃん、ダルホド…。

よくも悪くも
成歩堂>真宵>=御剣>>その他1〜3キャラ>>越えられない壁>>逆検キャラ>>>>4キャラ
がデフォだからな

どうしてこうなったという展開ならともかく（むしろギャグとしては正道の一つでもあるし）
どうしてこうなったという人物はすごくきつい
そんなことを思った

ナルホド出せとか、裁判員出せとか、色々口挟まれて切れてしまい、
・言われた事は全部実施
・でもゲームとしてはダメダメ
というモノを作ったのでは？

てか当初のタクシューの意図としては、旧キャラをいっさい出さない
作品としての4制作が会社に認められれば自分でシナリオを書かずに
監修としてのみの一歩引いた立場で制作に関わるつもりだったんだよ
でも成歩堂出せと言われたことで結果的にタクシューが全部
メインシナリオも作らざるを得なくなってしまった形

>>375
プロとしてどうなんだそれは

プロっつーか会社員としてクズ
ただでさえ厳しい業界で他の社員たちが家族のために頑張ってんのに
さすがに手抜き説には賛同できん

461:11/02(火) 00:54 w7FMvUdM0 [sage]
蘇る逆転の巧ブログから

＞■“ミステリー”としてのおもしろさ
＞まあ、これまた毎度のコトですね。
＞《逆転裁判》は、どこまで行っても“ミステリー”でなければ
＞ダメなのです。
＞ただ、ここまでシリーズを重ねてくると、新しいオドロキを
＞探すのもなかなかタイヘンなのもジジツ。
＞なるほどくんや真宵ちゃん、御剣検事といったキャラクターたちの
＞魅力に支えられた物語に逃げるのだけはやめよう‥‥
＞そんな決意表明をしたかったのでしょう。
＞思えば《1》の頃は、新鮮なネタを使いほうだい。
＞正直、やっぱりウラヤマシイ。
＞でも、13本のエピソードを書いたことで、当時は持って
＞いなかった“技術”を、今のオレは手にしている！
＞‥‥うーん、プラス思考。
＞《1話〜4話》：素材勝負の“お造り豪華盛り合わせ”
＞《蘇る逆転》：料理勝負の“フランス料理フルコース”
＞というワケで、新エピソードに立ち向かうジュンビはできました。
＞あとは、ナットクできる“ミステリー”になるまで、
＞脳みそをコトコト、トロけるほどに煮込むだけです。
＞いつもより時間をかけて練り上げた《蘇る逆転》。
＞そのせいか、ぼくにとっていつもとちがう仕上がりになりました。


…それで４は、キャラ人気に頼らず旧作世界観＆キャラをぶち壊し
糞な主要キャラ出し、ファンからブーメランですかｗ
肝心のミステリーもかなり酷いようですが…ｗ
キャラの魅力で雑なミステリーカバーしてたのにねぇ

逆裁をミステリーだと思っていた人はどれくらいいるのだろうな？
個人的には｢熱い法廷バトルと小ネタ満載のアドベンチャー｣という認識だった
つか、ミステリーなら尚更あのトリックスルーはないわー…
｢死体が移動していますが気にせず進めます｣｢何故か容疑者が飛んでますが無視します｣
って感じだよな、1-3でいえば

もう４はナンバリング剥奪してナルホド達を主人公に据えた真４製作でいいよもう

>>380
それらは脳内補完でまだどうにもなるレベル
４は別格、色々と

ェろは短いテキストはいいが、発想自体がズレてる
キャラを貶めたり不幸にしたり昼ドラや同人向き感性
オドロキを緑にするとか主張ひとつとってもセンスねーし
人と違う感性を狙いすぎて失敗してるタイプ
変に権力を得てしまったからこそ個人的範囲ならいいが
仕事では自覚して控えて欲しかった

>>380
一応、１の時のキャッチコピーが「本邦初・ドタバタ法廷ミステリー！」だったから
ミステリーってことでいいんじゃね？

ゴーストトリックをミステリーと言い張る感性で言うミステリーだからなぁ
あれも広義ではミステリーらしいし、ミステリーでいいんだろうけど

ゴーストはミステリマガジンに記事があったな

>>386
kwsk

図書館で見たので現物はないのだが
ミステリマガジンの9月号だったか
小説以外のメディアで発表されたミステリの
紹介記事の一つがゴーストだった。
1ページなので扱いは大きくないが
かなり好意的な記事。
ゲームの事は案外記事にならないようなので
貴重かも。

オカルトリックなんてどうでもいい

>>388
情報サンクス。
記事自体が面白そうだし、ちょっと図書館当たってくるわ。

>>382
アクロの筋力についての証言は何だったんだろうね
他の可能性があったとしてもマキのアレに何故誰も突っ込まない

>>391
うろ覚えだけど銅像を引っぱる力があったってことじゃないの？
4ｰ3はもうよくわからない

>>392
だから、アクロの件がある＝巧は犯人の筋力も考慮していた
のに、
４になったらいきなり筋力スルーするようになったのは何故か？って話っしょ

>>393
巧「いっけね、忘れてた」

まあアクロを例に出すまでも無く、
４−３では途中まで「筋力のいる武器で、体が小さい人間には扱えない」と言っていたのに
いきなりスルーしてあの有様だから

――キャラクターは、さきに名前の設定ができてから、絵に入るんですか？
塗：名前は一応、付いてることが多いです。というのも、けっこうあとで
　　変わるんですよ。今回はマキとか、変わりましたよね？
巧：変わってるかな？
塗：確か、性別とか違ってたと思いますよ。
松川：マキ、変わってる。
巧：そういえば、マキは最初、女の子でしたね。何かの都合で性別が
　　変わってしまった。トリックや物語の都合で、そういうことは
　　たまにありますね。

糞ゲー

マキじゃ銃うてないだろとか、レタス運ぶのは無理だろとか色々スルーしてくれたからな
ダイアンが容疑者だったらまあ、シナリオ的には少しはマシだったかもな

で、真希が真犯人か

4-3は弟が容疑者でもいいような
というかその方が話が完全に作りやすいわ

４は２のバッドエンドにすればなんとか受け入れられる

１、２のバッドエンド
２、夢オチパラレル世界
３、過去のどこかの時点でストーリーテラーに介入されて
某英国紳士に会った事で４ルート回避

好きなのを選べ

逆裁2の成歩堂はGBA版だとちょっと可哀想な感じだが
DS版だと(蘇ると整合性をとっていないせいか)結構ひどいというのはあるな。
勝手に暴走しているような感じ?
4をもし作り直すなら成歩堂の自業自得の面の描写や
星影先生ポジションでの御剣か真宵の登場、
オドロキ自らが成歩堂とドリル兄弟の因縁に斬り込む最終話は最低限必要。

そんな後付けを今更加えたってプレイしねぇよ
ダルホドとみったんの絡みがそんなに見たいのか腐女子は

子育て（笑）

子作り（笑）

腐厨が何言ってやがる。
子育て妄想なんて一番下劣な妄想の話なんかするな
結局、ドリル兄弟やアルマジキ等々に魅力がないから
旧キャラの話から一歩も進めないんだよ。
他の視点を提示してくれるならいくらでも馬鹿にしてもいいが、
そんなのはまだないだろう?

みぬき終了のお知らせ

御剣 怜侍 32%
成歩堂 龍一 27%
綾里 千尋 8%
ｺﾞﾄﾞｰ 7%
王泥喜 法介 4%
綾里 春美 4%
牙琉 霧人 4%
狩魔 冥 3%
綾里 真宵 3%
宝月 茜 2%
糸鋸 圭介 2%
狼 士龍 1%
裁判長 1%
一条 美雲 1%
牙琉 響也 1%
みぬき 0% ←
矢張 政志 0%
大場 ｶｵﾙ 0%
亜内 武文 0%

矢張とオバチャンと亜内も終わってるじゃん
まあ、ヒロインという立場でそれなのは矢張より終わってるけど

４は蘇るからもっと後に出すべきだった

全く新しいキャラ、新しい舞台やシナリオなのにちゃんと変な部分やおかしい点を見直してヌケを無くせばいいのに
2話までは面白かったのに3話からトリックが意味不明だった

おいおい、>>410の目はふしあなか？
2の時点で既に色々と矛盾やら不都合があっただろ……

霧人の遅延毒殺トリックは完全犯罪(笑)をやりたかったみたいだけどやるべきじゃなかったな

４−２は一応４で一番マシだった部類と言われている

４は黒だけどだからって２のバッドエンドとか流れ的におかしくね？
もっと別な方法で黒にすれば？って思う

>>393
説明不足だったけど、そういう意味

あの話だとルーサーは一見ただのチンパンジーにしか見えないから
あんな重そうな凶器を持ち運べるのかよと疑問に思うけど
アクロの「あれぐらい持ち運べなきゃオレの部屋から追い出してますよ」という証言で押し切れてる

同時に本当に大事な嘘以外ははつかないフェアな犯人としてのキャラも立ってたと思う

チンパンジーの力を甘く見ちゃいかん
腕力はスゲえぞ

まあ誰しもそういう知識があるワケではないけれど
「力持ち」と一言添える事で強引に話が進められるよねって事で

逆転裁判で検索かけてここについた者だけど
あれ、これって4は買わないほうがいいの？

４を糞かどうか判断するのは個人の自由だが
今や検事シリーズに続いてレイトンとのコラボでも世界観は旧作だから４は蛇足状態
旧作やっておけば問題ない

>>416
4-3は｢力持ち｣じゃ済まないレベルだけどな
実際はマキは勿論、ダイアンでもレタスを運ぶの難しいよな
茜に見られる云々を置いといても、道具もしくは共犯者がいないと無理じゃね？

４の不評はマヨイ、ミツルギの 消息が一切描かれていないことが原因。ナルホドを出すなら上の二人も出さないとファンは納得しないわな。５で全部セツメイしてくれるんだろうけど

>>418
即レスthx!
なるほどな、逆転裁判4を買うお金はお預けにして次回作に回す事にするわ

おかしいと思うところにツッコミ入れたいのに入れられない、
不審なアイテムを確かめたいのに確かめられない
そんなストレスで終わった4でした

>>422
正にそうだな！！
穴が開いてるはずだ！　と思って、拡大して穴が開くほど見つめた証拠品に
穴は見つからなかったのに、後の展開でやっぱり穴が開いてたりとかな！！

>>419
「被害者はかなり大柄な男性です」では片付けられんわなあ…
実際マグナムと落音合わせの件もあるし
実はマキがダイアンをハメた真犯人であのトリックにも意味があるのかと思ってた

>>423
そっちかよ
通路の目立つところにあからさまに転がってるのに調べても大した反応しないアレだろ

ていうかちょっと前まではテンプレで
４のトリックの矛盾の指摘があったよね

レタスがダイイングメッセージ書いているのを眺めていて
書き終わったら消してそして生きているのわかって
とどめ刺さないダイアンとか超笑ったｗｗ

その部分に関しては、
「爆竹仕掛けてる間にメッセージ書いてて、仕掛けが終わった後で見たらメッセージがあったので消した」
で部分的に説明がつく。

そこ以外は無理だがね。

4なかったことにして、なおかつ4キャラ出して5を作るんなら
一話目を王泥喜の初法廷にして成歩堂がサポート
裁判後に成歩堂が全てはあのときから・・・みたいな回想して終わりにして
二話以降は一話の前にあったこと、みたいにして
二話でサーカス関係でみぬきだして兄がいる伏線をちょろっとだして
三話で弁護士目指してる王泥喜が証人で出てきて
四話で王泥喜がみぬきを勘違いでかばって容疑者になって成歩堂が弁護
牙流弟が新進気鋭のやり手検事とかで出てきて戦うんだけど
牙流兄の捏造証拠を知らないで使って弟の推理が崩れて
最終的に兄が犯人で落ち込む弟に王泥喜がなんかつきつけてフォロー
君はいい弁護士になるよとかいって一話目へ　とか

4を黒にするなら主人公が誰でも新〜にした方がいい。
次は成歩堂っぽいけど。

人気無いアンチ多い４キャラに金かける馬鹿企業なのかカプコンは？

逆に移植するときに少し内容付け加えたりして
黒化したゲームとかアルよね
テイルズとかあと個人的にクロトリ

新人というよりも夏海や次郎みたいに
連載経験ある絵の上手い中堅にやらせたほうがいいんじゃないのか？

スクエニの雑誌今とってないから知らないけど的確な人いる？

誤爆か?
しかしコミック版が中途半端な時期に終了するのが地味にショックだ。
4ネタに行かなかっただけでも存在価値はある

誤爆orz

コミックは無理に公式にしようとしたのはどうかと思った
３の４の間とか無理ありすぎるし
ピアニストになるとかどうでもいいよ

それを言ってしまうと、なるほど逆転裁判はもっと微妙なことに‥‥
なぜタクシューはあの連載をすべてパーにしてしまったんだ。

別に優劣はないんじゃないの
公式が漫画版やなるほど〜を否定したわけじゃないし

つまりまとめると４は"な"かった

――以前ウチでも『なるほど逆転裁判！』を連載していただいて、
　　そこでキャラ設定を何とか引き出そうと、原稿執筆前に
　　いろいろお願いしてましたから。「なるほどくんの好きな
　　麺類は焼きビーフン」とか。
巧：前から思っていたんですけど、僕の得意な方向性と、ファンの
　　みなさんの求めるものの間には、ややズレがあるのかもしれません。
　　今まで、不思議なバランスがとれていたのかも。

>>438
？？？
これってどういうことなんだ？

ゲーマガの記事っぽいが‥‥?

スエカネと稲葉がバランスとっててくれたってことに気づいてないのがやばい

自分が好きな事だけを表現して、消費者の事を考えないのが趣味でやる同人作家＝アマチュア

自分が表現したい事と消費者が求める物のバランスを取りつつ作品を作るのがプロの作家

ｴろは同人作家だな

まわりがカバーしてたのに不思議なバランスとかｗｗ
あくまで自分の手柄だといいたいのか…
ファンが求めるものとズレがあるものを、よくカプコンは作らせるよな
だからプレイヤーが遊ぶ事を考えてないようなゴーストトリックも爆死したんだろうけど…

>>442
なんかすごく納得

そう考えれば、ダルホド化とか独身なのにパパと呼ばせるとか
理解できなかったことも理解できる
同人作家ってキャラを別人化するの好きだもんね

・逆転裁判4の悪質なパクリ
尋問〜モデラート→ひとつの推理/かまいたちの夜
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53894.mp3

・余罪
真実は告げる2007→古代図書館/ファイナルファンタジー5
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53895.mp3
或真敷一座→Action-ZERO/仮面ライダー電王
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/53896.mp3

>>445
これはSGUEEEEEEEEEEE
誰がどう聞いても同じ曲にしか聞こえねえ！

>>445
全部４なの？作曲家誰？

これが本当なら４は音楽だけはいいというのも崩れるな

>>445
なんじゃああこりゃああああああ

全部４発売前の作品？

>>445

＞ ・逆転裁判4の悪質なパクリ
＞ 尋問〜モデラート→ひとつの推理/かまいたちの夜

パソで聴いてていつ比較するんだ、と思ってたら
左右のチャネルで同時再生してたのかｗｗｗ
かまいたちか…。そういえばどっかで聞いたような
曲だとは思ってたけど、全然気付かなかったわ。

電王は4の後だがな…

>>450
当然だろ……

4が残念な出来なのは変わらんが、これはさすがにパクリとは言えない

自分もいつ切り替わるのかと思ってたわｗ
別々でなきゃ比較検討はできないだろ

ヘッドホン推奨って書くの忘れてた
L：逆転裁判4、R：比較対象で同時再生（テンポ補正済み）です
比較は片耳ずつとかでお願いします

また古代図書館は偶然の範囲かもしれない
電王は4との時系列的に違うかもしれない
という事で余罪としました
説明足りなくてすみません

Audacityくらい使おうぜ

憎しみだけで先走ってる感じだな

とりあえずコラボスレでは4はおさわり禁止だな。
向こうが求めているのは3までの成歩堂だろうし
精々4はやるべきかと質問されたときに
消極的にオススメしないくらいで。

いやごめん、これAudacity使ってるんだ…
容量抑えたかった＋同時再生したかった でこうなった
検証＝同時再生だと思ってて別々に聞き比べる事まで気が回らなかったんだわ
今からでも比較用作った方がいい？

パクリ絵検証なんかでもそうだけど
重ねちゃうと結構編集する人の主観が入ってくんだよね
どっちかをいじるんなら尚更

比較あるなら聞いてみたいけど

>>458-459
そんなに牽制しなくても別にコラボスレまで行ってケチつけたりしねーよ

>>461
たしかに同時再生マジックみたいなのはあるかも、思い至らず申し訳ない
とりあえず単純に繋げただけだけど比較版？も用意しとく
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/53917.mp3
尋問→かまいたち→真実→図書館→或真敷→電王サビ〜Cメロの順
各1コーラスずつ、モノラル・低音質なのは勘弁
何か至らない点があればまた改善します

せめて4話さえナルホドが一切出ない話だったら他の部分は我慢出来た

というか完全新作なのに製作期間短い

納期早めた＆エろをコントロール出来ない松川とダルホドの設定考えた巧は反省してほしい

>>460
おまいじゃなくて、聞く方
左右のバランス調整が出来るからヘッドフォン使わなくても余裕で右と左で分けて聞けるぞ

電王は2号ライダーの劇中歌で逆裁4より後に出たけど
検証の必要性あるのか？

>>465
そうか、ごめんね

うーん、せっかく作ってくれたけど自分には微妙としか思えんな…
両者不安げな印象の音階で似てるけどメロディーが被ってるわけでもない
テンポも変えてるんだろ、普通に白じゃない？

音楽のことはわからんが携帯機にありがちな単純なＢＧＭほど他と似やすいと思う

３−３のオジサンのテーマのでだしって、インベーダーのテーマに似てるよね

>>464
同意
ダルホドじゃなければまだ駄作ですんだ
黒歴史とまではいかなかった

別に音楽ぱくりってほど似てるとは思わなかったなぁ
ワンフレーズが重なるとか今時ありふれているし

偉大なすぎやまこういちだって
神扱いされているドラクエのＢＧＭの中に
有名クラシックのパロディとかけっこうあるし

有名クラシックの曲ならパロディで済むが
他のゲームの挿入曲はなぁ…
パロディと倒錯は違うからな
まあ今回のがそうとは言わんが

4が槍玉にあげられるのは分かるけど
コード進行の似たものでもこれだけ出所がバラバラだと偶然と言わざるを得ない

出る杭はなんとやらで東方なんかもとかく言われるよね
トレパクなんかにしてもちょっと憎しみな補正がかかりすぎじゃないかと
坊主憎けりゃみたいな

結局面白い、つまらないよりダルホドを肯定してしまう事に納得できないという。
本当にタクシューは7年間の労力を無駄にしてしまった。

いや、普通に面白くなかった事に一番納得できないよｗ

おもしろくないけどダルホドじゃなければ
ここまで嫌悪感抱かなかったって人は結構いると思う

ダルホドが新キャラだったらまだいくらでもフォローのしようがあった



どうしてこうなった

ダルホドが新キャラでも、なんだこれ新キャラったってDQNしかいねーし、トリックも矛盾しまくりだし、ストーリーつまんねーし小ネタもほとんどないし逆裁終わったな。みたいに言われてただろうけどな
綾里と御剣、ナルホドの関係の矛盾とか旧作ぶち壊しがなくなるだけかなりマシだが

旧作ぶち壊しがあるとないとじゃ天と地ほど差があったと思うよ…
まがりなりにも4厨はいたようだしキャラも慣れれば愛着も湧く
次回に期待と思えるのと憎しみしか湧かないのとじゃ
検事は出せても4は次作をほいほい出せるはずないよなあ

>>477
たぶんザックと同じぐらいの何だったんだこの人ポジションになるんだろうなあ
ナルホドがいてもいなくても主人公周りの薄さは壊滅的だけど

リアクションでおっと思ったのはマジでぼうしクンだけ

みぬきちゃんがかわいいので４は全然OK

容姿が可愛いのは認める

だが、シルクハットは取った方がいい。

オドロキが終わってるからダメでしょ

４は音楽はいい。それは認める。
みぬきのテーマはもう二度と聞きたくないが

>>485
>>445

>>481みたいなキャラ萌とか、「響也かっこいい」(笑)みたいなスイーツにしか支持されない4

みぬきは可愛いよ。でも見た目が可愛いだけ。中身が空っぽ。愛着は全くわかなかった。

空っぽならまだマシだろ
汚物が詰まってたわ

偽証拠渡してナルホドを陥れてもケロリとしてるもの
好きになれるわけが無い

いまどきヒロインの外見が可愛いのは当たり前だしな。評価の基準になるわけない
中身が伴ってないとダメにきまってる
メルマガの投票で０％。２ちゃんのキャラスレで9ヶ月レスなしって異常だぞ

４キャラに萌えてる奴は、腐女子にも馬鹿にされてるレベルだしなｗ

新参４腐女子にキレてる腐女子を見たときは
腐女子も捨てたもんじゃねえなと思ったもんだ

矛先キャラに向けたってなー

というかキャラの人間性評価なんてのは土台たるシナリオがきっちり整った上で
始めて行うことができる遊びなわけで

あのキャラに救いを求めようとするなど言語道断である
裁かれるべきはあのキャラである

救いなのは４のファンそのものが結局薄っぺらいおかげで、公式にあまり意見しないことだね
たとえばガリュー弟のスレが最初の一ヶ月で１スレ消費したのに対して、次の２スレ目を消費するのに
三年もかかっているというのはこいつらのファンがすぐに飽きて離れたことを意味する

>>496
その消費スピードじゃあ
ほとんど１〜２人で回してるんじゃないか？
スレ立てなんか一人で出来る事なんだから
キャラスレがある＝人気がある ってわけじゃないしな

アンチスレで新規がキャラを理解出来ないと言ってる
ライトなファン程、ストーリーやキャラ達に
理解や感情移入出来ないと受け入れられないと思う
それにキャラの性格＝行動だ
粗筋が決まっていようが、キャラの言動一つで見方、印象が大きくかわる
言動が薄っぺらくならない為にもキャラの掘り下げは大事だよ
タクシューが苦手な部分がシナリオで一番重要
幼なじみ３人組とか、掘り下げてる設定はちゃんとファンに人気なのにさ

＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定



「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
・シナリオはエろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,115,55268,0,0.html

3の5話を再プレイして思った
１〜３のキャラをぶち壊した４は歴史から消えろ

もう松川稲船巧はシリーズに関わるな

＞「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言
これはいまだにｲﾐﾌ
インタビューでこんな発言をしてお前らに何の得があるんだｗ

――どちらかというと何でも屋に近い？
松川：そうですね。何でも屋に近いです。あと、開発の現場で問題が
　　　起きたときに対応することが多いです（笑）。
――開発現場での問題ということで、実際に現場で問題が起きたとき、
　　松川さんは巧さんたちにどういったアプローチを？
巧：どうでしょうねぇ。やっぱり、現場は作ることに全力を尽くす
　　セクションなので、たまには少し行き過ぎた方向へズレて
　　しまったりとか、時間をかけ過ぎちゃったりするんですよ。
　　限られた時間で作っているのに、この部分はもう少し作り込んで
　　いきたい、となるんですね。そういったときに、「まあまあ」と、
　　ストップの声をかけるセクションかな。
松川：さっきの答えで、あえて触れなかった部分なのに（笑）。
巧：現場的にはそんな感じです。たぶん、我々には見えない部分が
　　多いと思います。
――今回もやっぱり、松川さんからストップがかかるということは
　　ありましたか？
塗：そうですね。それは、やっぱりありましたよ。
松川：毎回あります。
――制作スケジュールのことで、ですか？
松川：そういう時間的なものもそうですし、現場が持つ『逆転裁判』
　　　シリーズへのこだわりの部分でもあります。私は、よく現場の
　　　メンバーに、クオリティーもスケジュールも等価値だって
　　　言うんですよ。なぜなら、ソフトは出るときに出さなければ
　　　いけない。そうすることによって、ユーザーさんに伝えられる
　　　チャンスもたくさんあるわけです。タイミングを逃した場合、
　　　下手をすれば売れなくなってしまう可能性も捨て切れません
　　　から。あとは、完成したけれども収支の合わないタイトルに
　　　なってしまっては、当然、誰もハッピーではない。
　　　もしかしたらユーザーさんはハッピーかもしれないですけれど、
　　　作った全員はハッピーにはなれないと思うので、いちばん
　　　気がかりというか、もっとも気をつけるのはそこですね。

＞・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
目糞鼻糞を怒るレベル
立場逆だろｗ
完全にナメられてるｗｗ

＞「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言
批判大でシリーズストップ、ユーザーとカプコン両方に打撃与える無能Ｐ＆Ｄ

DQNキャラばかり出して女性層にアピールしても、
多くの常識ある普通の女性（と男性）ファンは支持する訳ないだろ
逆に批判続出ｗｗ

雑誌記事や今までの行動で４スタッフに常識と誠意が無いのがわかったし
そんなズレた常識のスタッフ達が生み出したからこそ
あんなDQNキャラが誰も止める事なく商品になった訳だな

実際に当時カプコンはユーザーからの評価は高くても
開発期間が延び延びになって収支が合わなかった大神の
クローバースタジオをリストラさせたばかりだったからな
ちなみにそれで当時クローバーに在籍してた岩元が
退社しフリーになって本社の逆裁4チームをお手伝いする
形になったから4で岩元キャラが3話めから登場した流れ

だろうね。クローバーへのわだかまりが言わせた面が大きいんだと思う。
あと、大神のクオリティを当然と考えるモンスターユーザーに釘を刺したかったのかも？
限られた予算の中で出来るだけのものを作るのは確かにプロとしての必須条件だろうけど、
いよいよとなったら延期してクオリティ向上する事でブランド維持に繋げるのも必要な打算だろう。

もっとも、根幹が腐ってる以上あの無能スタッフ共だと延期した所で内容も知れてるという気はするから
延期しなかったのは正解かもしれんが。

>>505
> もっとも、根幹が腐ってる以上あの無能スタッフ共だと延期した所で内容も知れてるという気はするから
> 延期しなかったのは正解かもしれんが。

まずもって方向性が間違ってるからな…。
もはや納期の問題じゃない。

ハッピーとか宗教かよｗ

もし稲葉さんだったらハミガキがあそこまで
キモいキャラにならなかったかもと正直思う。
どっかのPはキモくていいと言い放ってたが。

100万歩譲って舌ブラシは許しても、ワキ汗はねーべ、ワキ汗は。

＞・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
＞・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった

……自分の悪趣味ファンに押し付けんなよ

>>508
ホンドボーのデザインの、「気持ち悪いから」と没になったやつなんか
ハミガキに比べたら全然まともなのにな…
変な顔とかそんなレベルならともかく、
歯ブラシで舌を磨くとかそれで眼鏡も磨くとか
なおかつ顔をハムみたいに縛ったあのグロさとか
あれにＧＯサイン出すなんてちょっと正気を疑うレベル

――牙琉検事がミュージシャンという発想はどこから？
巧：ノリですね。会議で最初にオドロキくんを見守るお兄さん的な
　　立場にしようという話になったんですが、ちょっとそこで
　　迷走してしまいまして。なにか設定があったほうが書きやすいって
　　ところから始まったんですよ。だから設定を決めたときは
　　ストーリーはまだなかったのかな。
――かっこいい系なのは当初から？
巧：かっこいいのは松川さんが好きなんで（笑）。
松川：違いますよ！（笑）。でも、相談していたのとは全然違う
　　　キャラクターになってしまいました。
巧：確かに、普通にかっこいいキャラクターは『逆転裁判』では
　　見落としていた感じもしたかな。
松川：でもやっぱり、ちょっと普通じゃない人になりましたよね（笑）。
――『ガリューウエーブ』は、どんな曲を歌うんでしょうか？
松川：実はそれは、最後まで決まらなかったんですよ。
巧：今でも決まってないんじゃない？　ただ、一応テーマ曲っぽいのは
　　流れますよ。作りたいよね、デビュー曲の『恋の禁固刑・13年』とか。

――2話にも個性的な人物が数多く出てきますが、生み出すのに
　　苦労したキャラクターはいますか？
松川：牙琉響也ですね。彼は、全体を通してもいちばん苦労した
　　　キャラです。とくに名前が（笑）。
巧：苗字については、いくつか候補があって、いちばんカッコいい
　　響きのヤツを選ぼうということになり、“牙琉”になりました。
　　でも、下の名前のほうがなかなか決まらなくて……。
　　兄の霧人のほうは、まだパッと出てきたんですけどね。
松川：霧人も、雑誌に載せることが決まってからじゃないですか！
　　　宣伝チームから「何月何日何曜日の何時までに教えて」と
　　　言われて、それを伝えると、ようやくみんなにスイッチが
　　　入りました（笑）。
巧：名前を考える作業についてはついつい先送りしちゃうんです
　　よね。悪いクセなんですけど（笑）。霧人を決めてから
　　半年くらい、響也をほったらかしにしていました。
松川：響也は、ギリギリまで仮の名前でゲームに登場していました。
巧：そうですね（笑）。でも、いよいよ決めなくちゃいけないと
　　いうときに、締切を1日延ばしてようやく決まりました。
　　最初に霧人が決まっていたので、“○人シリーズ”で
　　考えていたんですけどね。
松川：“雲”人とか、“雨”人とかそんなのを考えて
　　　いましたね（笑）。
巧：みんなでアイデアを出し合って、最終的には人気ロックバンド
　　のボーカリストだし、“響”の感じを使うのがいいんじゃ
　　ないか、ということで響也に落ち着いたんですよ。


巧：今回は響也だけは塗に考えてもらいましたね。弟は僕の中で、
　　名前の決め手がなかったので、スタッフを集めて会議をして、
　　最終的に塗がつけた響也に決定したんです。

逆裁１〜３に関わり
タクシューへ見事なアドバイスをし
「大神」をプロデュースした神が

『稲船 敬二』かと思ってた…
『稲葉　敦志』だったのね

「え、あのどん半の人だったの？　へーやるもんだなあ」
と思ってたら違った
よりによって４からコイツで４ができあがったのかよマジ金ドブ

腐女子にゲーム作らせた結果が逆転裁判４(笑)とラストランカー(笑)

なんだかんだ言ってもお前ら5が出たら買うんだろ？
それで4の売上更新したらｍｔｋｗが（携わるかわからんけど）

「ネット（またはアンケート等。クソ過ぎて送った奴がいるかは知らないけど）
で色々言われてたけどやっぱり間違ってなかった」

なんてドヤ顔で言い出したらムカつくなｗ

カッコイイキャラとして響也を考えるセンスとかハミガキを面白いと考えるセンスは、
むしろ今まで漫画やゲームにさして興味が無かった人間だという感じがする。

>>516
５はさすがに前情報を見てから買うよ
４のキャラが出てたらもう買わないし

そりゃあ旧作ぐらいの良作なら４の続編でも買うけど
検事レベルなら買わないな

なんだかんだいった通り検事すら買ってませんが？

ニコニコ動画で有志が４の焼き直しを作ってるよ

――『逆転』といえば検事の存在も大きいわけですが、
　　ロックスターで検事という響也は実際のところ、
　　どんなヤツなんですか？
塗：実は絵を描いてるのにまだよく分かってないような
　　ところがあるんです。でも、テストプレイした人が…
　　「いいヤツだ」って言ってました（笑）。
巧：いいヤツなんだ。
松川：私も…ホロリときたから。
巧：ええっ……どこで！？
一同：（爆笑）
松川：1年以上前にキャラ設定を決めたときは、まさか
　　　こんなキャラになるとは思わなかったよね。
巧：そうだよね。響也も大変だったもんね。…僕もよく
　　分かってないかもしれない。いろんな面を持ってるというか、
　　ネタバレになるので残念ながら詳しくは言えないんですけど、
　　彼のバンドの感じとかね。
松川・塗：ガリューウエーブね。
巧：あんまり考えずに設定を決めてしまうので、塗がこの
　　バンドの設定を聞いたら怒るかな？　とか思いましたよ。
塗：先に謝られましたからね。
松川：彼のバンドの曲名とかもね。詳しくは言えないですけど、
　　　どんな歌を歌ってるかを決めるときに、この曲名は塗が
　　　聞いたら怒るかなって。あと、こんなかっこいい曲に
　　　こんな歌詞がついてるって知ったら、サウンドの担当が
　　　怒るかなって（笑）。

――ロックスターという発想はどこから生まれたのですか？
巧：何もないですね（笑）。やっぱりキャラを作るには、
　　何かとっかかりがないと作れないので。今回、みぬきが
　　魔術師なので、色々考えて出てきたのがロックでした。
松川：最初はロックっぽい服を着せようってことぐらい
　　　だったんですよ。
塗：ミュージシャンの設定とかって、初期には全然なかった
　　んです。顔などが出来上がってきたけど、まだシナリオが
　　出来てなかった時期に、何か設定を付けられないですかね？
　　って巧に言ったんです。そしたら「ロックスター」って。
巧：そのときに、苦し紛れに。
一同：（笑）
塗：それじゃあ、それで描いてみましょうかって資料用に
　　高い本を3冊ぐらい買いに行きました。これ無駄になるん
　　ちゃうんかって思いながら。
松川：当時、塗の机にシルバーアクセサリーの本が大量に
　　　置いてあって、これどうしたの？って聞いたら、
　　　巧が「響也はジャラジャラにしてみろ」って言うから
　　　買ってきたって言ってました。
塗：今からすると、あまり資料がいらないようなデザインですね。
　　Ｇペンダントとか普通じゃない大きさですし（笑）。
巧：塗は今回のキャラの中で一番のお気に入りは牙琉兄弟なの？
　　随分こだわっていた感じがしたけど。
塗：いや、一番ってキャラは特にないですね。みんな思い入れが
　　あるので。牙琉兄弟はこだわっていたというよりは、
　　苦労しましたね。
巧：正統派な美形の男達ですから、すでに前人気があると
　　聞いているんですが、ゲームを実際に遊んだら牙琉兄弟の
　　ファンは増えるかな？　減るかな？
塗：全く分からない（笑）。
松川：まぁ…響也に関しては、やっぱり『逆転』シリーズには
　　　御剣という検事がいるじゃないですか。彼を超えるには、
　　　違うところで勝負しなきゃ駄目だよっていうことは
　　　言いましたけど。…でも出来上がってきたキャラには
　　　私のその意見がミジンコも反映されてなかった！！
塗：僕は言われたことをやってるつもりだったんだけど！！
一同：（笑）
松川：だけど、オーダーしたものと違った意味で、
　　　いいデザインが上がってきましたね。
巧：かっこいいクールな印象なんで、あんまりおかしな言動は
　　させないほうがいいのかなぁなんて考えたりね。
塗：まぁ確かに、今までの『逆転』のキャラらしくはないですね。
松川：そうだよね。いなかったキャラだなって感じかなぁ。
巧：というよりも、だんだんズレてきてる気がする（笑）。
　　だけど、響也はカテゴライズしにくいキャラだよね。
　　こういう人だって言いにくいというか。
松川：意味不明なのかも？
巧：こいつを包む周りの世界自体が、ちょっと意味不明な感じで。
　　ただ、『4』ならではの味が出ているとは思います。
　　塗はシリアスな方が得意なのかもしれないですね。
　　ゴドーや御剣はシナリオが先にあったりしたんですけど、
　　冥の場合は、絵が出来てきてから性格も変わっていきました。
　　今回の響也もロックスターという設定と絵が出来てくるに
　　つれて、性格の方もかなり変わりました。シナリオの話じゃ
　　ないけど、やっぱり予測したものとアウトプットされてきた
　　ものが違っているよね。不思議な感じだなぁ。
塗：狙っても落とせないところに落ちたって感じですよね。
松川：でも、ここで話している以上に個性のあるキャラですよ。
　　　皆さんが実際に響也に出会っていただければ、もっと
　　　意味不明だということもわかっていただけると思います（笑）。

腐女子の欲望を詰め込んで生まれたカイブツが響也か

イケメンでも御剣や優木みたいにブレイクモーションが面白かったりマックスみたいに田舎もんだったりしたらまだマシだったんだけどなあ

意味不明というより単に薄っぺらいだけだろうけどね。
シンジツ（笑）の探求者（笑）

>>524
その割に腐女子人気も無いってのは救いようがないな

>>521
ニコニコなのがなー……
つべにくれ

なんだかんだいって検事すら買ってません

例えば、逆裁１のストーリーに絡めて御剣を成歩堂の同級生にし
過去の事件から性格や検事になった経緯等、
色々とキャラを掘り下げてあるからこそ（成歩堂他旧キャラ達も）
人気キャラになれたし作品も盛り上がったのに
イケメンとかロックスターで検事とか…カッコばかりで中身薄っぺら…
こんないい加減なキャラ作りやってるから作品自体駄作になる

検事は設定止まりでまともにキャラ動かせてないし
誰かまともなスタッフいないのか〜

普通に旧作キャラを話に絡ませず1〜3の話と同時期で全て新キャラでやれば良かったのにな

1〜3のキャラやネタは背景や新聞やテレビで「成歩堂弁護士またも勝訴！」とか「怪人仮面マスクまたもや出現！？」「」とか小ネタ程度でいいよ

旧作から出るとしたら裁判長や亜内検事、イトノコくらいで

歯でギター弾くとかギター破壊するぐらいやれよと

常に全方位に鞭が飛ぶ冥（さすがにちょっとテンポがわるかった）や
コーヒーがぶ飲みしたり吹いたり投げつけたりするゴドーに比べると弱い
ミツルギはスタンダードとは言えリアクションはちゃんとやってくれるのに

そこまでしなくても、ちゃんと悔しがってくれれば良い。
あのキャラのまま奇抜なリアクションばっか増えても上っ面だけだろ
矛盾を突いた後の「ふ〜ん」「みんな知ってたよ」がある限り何をやっても無理だ。
逆に、そこさえちゃんと処理してくれればリアクションはいまのままでも問題ない。

御剣も何だかんだでかなりの格好つけだし
響也のキャラは御剣とマックスを足して2で割ったぐらいだったら
もう少し面白かっただろうな
あとバンドのメンバーを小ネタ的にでも全員登場させるとか。

>>533
> あとバンドのメンバーを小ネタ的にでも全員登場させるとか。

それは大いにある。ぶっちゃけ、名前紹介だけでもないよりはマシ。
アルマジキも一座とか名乗ってる割には「お前ひとりかよ！」みたいなところがあったし。

そんなの作った所で味も深みも出せないだろこいつらじゃ

メインキャラの弟ですら、意味不明だのわからないだのなんとなくだので表面を形にしただけで中身空洞なのに

アイマスを思い出した

というかレイトンコラボを聞いて狼狽したのは
逆検スタッフよりアイマススタッフじゃないかとちょっと思った。
結局新路線が完全に商売にならないと判断されたパターンを見せつけられたから。

アイマスは発売前にあそこまで非難轟々でも路線決行だから凄いよなぁ
色々大人の事情があるんだろうけど、それによって人気シリーズが終了決定になるのに

前以て回避出来るだけ羨ましい気もするけどな。

これでアイマスの売り上げが爆死したら逆裁も考え直すかな

最近ラジアントヒストリアをやったが、やっぱりストーリーを追うゲームはキャラの人間性の魅力が基本だわ。
逆裁4はなんでこんな酷いキャラばっかになってしまったんだ。
天と地の差だよ、全く・・・

開発者もあれだけ叩かれまくっていまさら５を４の続きにしないよな？

松川あたりはやばそうだけど

>>541
スレチだが自分もやったｗ
丁寧に作られた良い作品だね、展開の読めなさも面白い
やりながら逆裁歴史変えたい思ったよ…

主人公達の考えが理解出来たり共感や好感持てるキャラ作りと
しっかりした設定作りは、やはりストーリーやキャラに説得力が出るわ

ダルホドと3の1話のナルホドは別人だろ

４は製作者適当に作ったからあんな糞な出来になった
タクミはダルホドの設定が面白いと１ユーザーには不快な設定を面白いだろうと自己完結して納期（笑）やの松川は暴走を止めるどころか一緒に暴走して弟が生まれた


・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、エろに怒られる
・シナリオはエろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


出来ることなら４はエろと松川抜きで今の検事スタッフだけで作って欲しかったわ

いつの間にかイーカプに4が復活していた
4の成歩堂にドン引きするレイトンファンが続出したら嫌だ。
しかし何で三ヶ月姿を消していたんだ?

ケータイのアプリでいまやってるんでしが、
いきなりドン詰まりです。
どうすれば前へ進めるんだ……。
ナルホドを有罪にしまくっている。

ここで聞くな。4の成歩堂は有罪で当然と言われるだけだ。
逆転裁判4の良かったところを探そうスレで聞け。

４は別舞台にするべきだった

ナルホドたちが居るのが東京なら新主人公たちの居る場所を京都・大阪あたりにするとか
ナルホドたちの登場はニュースや新聞で「成歩堂弁護士またもや勝訴！」とか流すくらいでさ

５は無理に４の続きだすよりこっち方がいいと思う

本スレの方がここよりひどい事になっているな。
ここで語る分には興味深いのだが
本スレならもっと広い話題しろっての。
本当にヅカで主人公をフェニックス=ライトにした時点で
4黒にしておけば‥‥
成歩堂をもう主人公として使う気が全くないなら
5が4の続きでも逆検が4に繋がっても我慢できただろうが
レイトンコラボで完全に切れた。

成歩堂の資格剥奪をするにしても何年か後にするべきだった

10年くらい経ってベテランで気が抜けて騙された

とか

たしかにオドロキが弟子入りしてから資格を失って‥‥
の方が矛盾も少なくしやすいかもな

それでその疑いを晴らすためにオドロキが熱血発揮
という流れならもっとやる気が起きたんだが…

というか本来ならその流れ使うだろ。
主人公交代なんてビッグイベントなんだから、
きちんとバトンを渡してやらないとキャラクターとプレイヤー達の気持が成仏できないだろうが…
言い方が悪いが、成歩堂の「殺し方」を間違ったんだよ

その流れだとエロ的にはサプライズ(笑)が無かったらしいからな

好きな子の誕生日にバラバラにした人形を贈り付けるようなサプライズだがな

バラバラになった人形に指輪をもらった女の子もいたと思うけど
渡せなかったんだっけ？

えっ
何の話

>>555
１は王道展開で盛り上がったんだし
新規巻きなおしの４もまずは王道で行くべきだったと思うんだけどな。

オドロキは、殴るのと大声で熱血表現をしたみたいだけど
かの熱血漫画家曰く「熱血は自分の為に熱くなっては駄目」とのことで（逆裁関係ないところでの話だけど）
オドロキはどうにも「ねつ造証拠を使わされたから」とか自己満足の大声とか
そういう自分のためにしか熱くなっていないのが微妙。

せめて殴ったのが、はっきり「成歩堂のため」と判るような表現をするとか
声が大きくなったのには、何か外因があったとか
そういうふうに描いてくれればなぁ

インタビュー読むと身内スタッフからも松川嫌われてたんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4994930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4995096

http://dol.dengeki.com/news/200510/11/img/20051011_01_gyakusai02.jpg
まだこのデザインや鬼をイメージしたオドロキのラフデザインの方が印象あったな

オドロキなんて前髪なきゃさらに存在薄そうだし

プロデューサーってのは現場では嫌われ役なことの方が多くね？
旧作でも岩元が稲葉Pのこと“鬼プロデューサー”って恐れてたし
むしろ巧が初期段階で塗に主人公作りを投げっぱにしてるのとか
成歩堂の年令すら覚えてなくて山崎が巧に教えてることの方が気になる

>>562
そういう嫌われ方ではないような

このシリーズは1が最高ですよ！
それ以降、時間が経つごとにグダグダ。（3では一時期、巻き返した事もありましたが）

４厨ってこんなんだろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250485117

キチガイとしか言いようがないな
これだからジャップは

>>566
ジャップ…？外国の方…？
Excuse me, are you a foreigner?

こういうのはあるのかな

4は面白かったし、続編も出してほしい。
しかし、あの展開をやってしまった以上、
成歩堂がどんな形であれ主人公に返り咲くことはありえない
と考えているので今回のコラボに心底がっかりしている、
というようなの

まず４を面白いと言ってしまってる時点でおかしい

最近本スレよりもこっちの方が落ち着いた感じだから聞いてみたんだけど
ゲハの方が実のある回答が出そうだな。
正直4のあの展開はタクシューがもう成歩堂は主人公として
使いませんよと宣言したようなものだから
その辺りから今のコラボに批判的になる人が出てきても良さそうに思ったまで
　

４を面白いと思ってる人はシステム好きとオドロキとかの４のキャラ厨
けどシステム好きは４の続編がしたいわけではなく
裁判パートをやりたいだけだろうから
４の後、検事シリーズやコラボぬ走ってがっかりしてるのは
キャラ厨だけなんじゃね？

4厨って次の内のどれかだろ
�@矛盾が理解できない読解力ない馬鹿
�Aキャラ萌厨
�Bみんなが叩いてる4を、理解できたつもりで肯定できちゃう俺かっこいい厨二病患者
�C中の人の自演乙

ゲハで聞いてきたらmtkw扱いされた。OTL
まあコラボ自体は楽しみなんだけど
批判的な意見が案外ないなあと思って。

mixiや知恵袋とかで４の続き望んでる輩はキャラ厨だろ

検事が2作続いてナルホド主人公でレイトンとコラボの時点で4がいかにシリーズの邪魔者か学習しろってのｗ

>>571
巧なら何でもマンセーしてる巧信者も入れてあげてｗ

ゴーストトリックの売上げ見ると
タクシュー信者って大した数居なさそう

ゴーストは小動物押しの方が売れたんだろうな
ミサイルや猫シセルはマジで萌える

mixiや知恵袋にいるやつって４の消化不良を伏線と勘違いしていて、５でその回収をするはずだと
思い込んでるアホでしょ。見てみたらそんなのばっかだった。

ゴストリには手を出した巧厨だが４はないわ

>>578
あの続きは要らんわー

成歩堂と各検事の関係

御剣：初登場時に因縁があることを示唆するセリフ、
　　　成歩堂個人にではないものの、「必ず有罪にする（どんな弁護士にも負けない）」という信念
　　　最終話で因縁をプレイヤーに明らかにし、和解

メイ：「御剣に勝った弁護士」に対する敵愾心
　　　最終話では事実上の共闘

ゴド―：成歩堂個人に対する異様なまでの敵意（憎悪）
　　　　最終話で千尋繋がりの関係性が明らかに
　　　　半ば共闘の形となるも、最後まで「自力で証明して見せろ」という態度を貫く

オドロキとガリューの関係

師匠の弟、だがそれまで直接の面識なし
その師匠は1話目で真犯人として捕まって登場せず
最後の最後まで「戦う」姿勢はなし

１〜３と４では、
「弁護士VS検事」としても、「個人対個人」としても、関係性の強さが段違い
１〜３では「出会うべくして出会った」と思わせる背景があったが、
４ではぶっちゃけ「ただの偶然」レベル

主人公の師匠でありライバルの兄でありラスボスなんておいしいポジションの人間が居ながら、その設定や関係性が微塵も生きていないすっからかんさだからな
２人を繋ぐ重要な役割を持たせられるだろうに

ちゃんと心情的な因縁を丁寧に描いてない
ナルホドと兄の関係も結局説明や描写が今ひとつ
最後のナルホドォ咆哮くらいか

主人公やライバルに苦悩や悲しみも無ければ、疑問や怒りも感じられない

感情が表に出ないって設定でもないのに肝心なところで妙な感情の欠如だろう

>>580
１〜３は「因縁の対決」なわけだけど、４の場合はガリューとの因縁ってオドロキじゃなくて
あくまで成歩堂なんだよな。
作り手としては「ガリュー兄弟とアルマジキ一族の因縁」＝「オドロキとガリュー兄弟の因縁」
ということにしたかったんだろうけど、何せオドロキがアルマジキ一族の一員である印象付けが
まったくされていないからダメダメっていう。

オドロキとキョウヤは昔に面識があったという設定にすべきだったろう。
最終話で「オドロキ出生の秘密」を出すにしても、序盤から因縁じみたセリフをオドロキや
キョウヤに吐かせる（確信ではないにしても、昔会ったことが？みたいなものでもいい）
みたいに、いくらでもやりようはあったはず。
ていうか、そもそも「オドロキ出生の秘密」すら付け焼刃的な希薄設定だから救いようがないか…。

霧人→劣化ちなみ
あるまじき→劣化綾里家

>>582
本当にな・・・
『新章』って銘打ってるのにガリュウ兄貴と成歩堂の因縁なんだよな
「新章って・・・何かね？」と、『北の国から』のカボチャのおじさんの様に
ガッツリ、スタッフに問いたいよ

しかしこのゲーム認知度高くて羨ましい、俺が好きなゲームのスレなんて全然
マイナーなのか、ピクリとも動かねえww　o……rz

>>584
試しにどこのスレの住人なのかヒントよろ
仲間いるかもよ

>>580
弟はなんというか…ファイターとしての才能がない
やっつけるカタルシスもない

逆転検事が２まで出てレイトン教授とのコラボにオドロキじゃなくてナルホドが出るのに未だに４の続きで５を出せって言ってる連中は何考えてんだ

キャラ厨と言われようが次は成歩堂vs御剣でよろ、だな
で、それで逆裁1からのエピソードは完結、
次のナンバリングは完全新作。
千尋の外伝とかやるならDSウェアとかのミニゲーがいい。

黒歴史の証明をしてから新シリーズに移行することは大事

成歩堂vs御剣は見たいけど
もう一作使ってやるべきこともないんじゃないかなあ
ある意味完結してるというか
ファンの機嫌取りの意味で使うなら検事で一話くらい成歩堂がカメオ出演
あのタッグが再び！くらいの煽りだったら充分だと思う

5を本気で出したいなら4は全部捨てて完全新作
もしくは検事で成歩堂の事件を無かった事にしてパラレル扱い
じゃなきゃどう考えても無理だろ

４厨ってあんな薄っぺらで破綻したキャラクタで満足できるんだよなぁ
作者が人間を描ききってこそ意味があるのに、受け手に想像で補充させるような話が重いわけがない
一番いい例がみぬきだが、最後に影で泣いてることが明かされたから彼女は薄情じゃないって擁護が前に
本スレにあったわけだが、あれは「終わりよければすべてよし」を悪用したいい例

オドロキとアルマジキの血縁をネタにするなら、オドロキが自分の生い立ちを語らせる部分が必要だった希ガス
みぬきを見ているとなんだか妹ができたみたいだな、くらいのキッカケで十分。
まあ、それくらいにかわいく思えるキャラならよかったんだけど、べったりパパっ子とかもうね…。

そもそもなんでオドロキがそんな孤独な生い立ちなのか一切語られていないのに、ラストでラミロアひとりだけが
喜んでる状況がまずもっておかしい。
なぜ、みぬきの異父兄の存在を誰も語ろうとしなかったのか。
なぜ、ラミロアはオドロキを「捨てた」のか。
なぜ、ラミロアは「あの事故」で「消えた」のか。
なぜ、実弾を発射できる銃を所持＆上演で使用できたのか。

「ご想像におまかせします」（キリッ）

ふ　ざ　ん　け　ん　な　っ　つ　ー　の　。

プレイする側の想像に任せたほうが良いものはあるけど、
描かなきゃいけないものってのもあるよね。
>>592が挙げているポイントなんか、まさにそう。
そういう土台がはっきりしないと、説得力が無い作品になる。

みぬきが可愛くて本当に成歩堂やオドロキを家族だと思ってるならいいよ
けどどうみても利用してるようにしか見えないし
オドロキの事を小馬鹿にしてるのがいけない

とあるサイトの逆裁４実況レポート、これはスレ住人必読なので貼っておきまつ。
ttp://2erehwon.web.fc2.com/gyakuten/jikkyou/4/

>>593
逆裁１〜３でいえば、「プレイヤーの想像にまかせていい」のは成歩堂と真宵やイトノコとマコの
関係といった部分だと思う。
４の場合、オドロキとみぬきが兄妹認定になってしまったのでみぬきを「ヒロイン」に据えるのは
無理があるし、そもそもヒロイン格じゃないし、オドロキは空気過ぎて主人公になれてないし、
ある意味フツーに「プレイヤーが想像して楽しむ」という部分は４にはほとんどない。
ていうか、想像すればするほどストレスがたまって楽しめない部分がほとんどだったり…。

なんで妹だとヒロイン無理なの？
というか１〜３にしろ４にしろ主人公と助手の関係というのは作中でちゃんと示されていて、それ以上をプレイヤーが想像するのは
妄想でしかないよ。４に欠けてるのは描写だ

妹でもオドロキとみぬきの信頼関係が確立していたら問題ない

オドロキが家族を捜すためにor養父母を安心させるために弁護士になった、
みたいなエピソードでもあればもう少し肩入れできるんだが、
そういう描写が作中で全くなかったよな。
腕輪とみぬくの共通点に気づけばああ、となるんだろうけど
最後に勝手に成歩堂が何かとんでもないことをしれっと言っているよ〜
程度にしか感じなかった。

>>596
> なんで妹だとヒロイン無理なの？

禁断の恋的関係にでも発展しかねないわけだけど、それでも今後安心してプレイできるなら俺は止めない。
かわいい妹ヒロインというのもフィクション作品的にもありえない話じゃないし。
ただ、妹ポジションとして扱うなら、作り手はきちんとオドロキにも真実を伝えるべきだし、もっとみぬきを
愛すべきキャラクターに育てるべき。


> というか１〜３にしろ４にしろ主人公と助手の関係というのは作中でちゃんと示されていて、それ以上をプレイヤーが想像するのは
> 妄想でしかないよ。４に欠けてるのは描写だ

遊び手（小説で言えば読み手）に妄想させる余地を作って楽しませるのも作り手の力量のひとつだよ。
成歩堂と真宵には師匠の弟子と師匠の妹という信頼関係が、イトノコとマコには上司と（元）部下という確固たる信頼関係が
ベースになってるからアレコレ行く末を想像して楽しむことができるし、ゲーム中にも実際にそういう「しかけ」がされている。

４の場合、オドロキとみぬきには何も信頼関係が築かれていないから助手としての立場ですら危うい。
ｿﾙ逆の茜、逆検の美雲の方がよっぽどヒロインしてるよ。
むしろリニューアル路線が破たんしたなら新ヒロインは（昔のままのポジティブな）茜でよかったんじゃないか？

「信頼関係」の話でいえば、過去スレにも書いたけどオドロキと信頼関係にないキョウヤが
やたらと弁護側に協力的なのもつまならくしてる要素のひとつだな。
「真実を追い求めるのは検事側も弁護側も同じ」って理屈は１〜３で築かれたものであって、
新章の４ででやることじゃない。君らの信頼関係を築かれるのはこれからだろう、と。

敵検事は「とにかく有罪にする」タイプじゃないと面白くない。
「真実を追い求める」とか言われたら、じゃあ弁護士が頑張らなくても平気なんじゃね？となる。
そのうえ助手からも軽視されていて、依頼人は非協力的で
頑張りたくなる要素ゼロじゃないか

４って話を無理矢理詰め込んだ感じ
全部で5話にすりゃいいのに

自分も5話目があると思っていた。
大体、罪を犯して弁護士資格を失った男が
試験的とはいえ実際に起こった事件の裁判を仕切れるというのは
いくら逆裁世界でもおかしすぎる。
>>595のリンク先の考察の成歩堂公安捜査官説や時々出てくる成歩堂検事説のような
エピソードが語られるのを期待していた。

>>602
話数以前にストーリーがロジックとしてムジュンしてるからなあ…。
なんかもう全然別の人が考えたストーリー展開を無理矢理ツギハギしたんじゃないかとすら感じる。
旧作のボツネタを引っ張り出してくるあたりからして、相当ネタ切れだったんだとは思うけど。

>>600
とは言えそれを逆転裁判1レベルまで戻したら
「焼き直しかよ」ってことにもなりかねない

このシリーズ、次世代を描くこと自体向いてないんじゃないかと思った

>>599
まずヒロインの定義が偏ってる。恋愛作品ではそれで通用するんだろう
イトノコとマコに関しては実際にイトノコが惚れてるって描写があったからいいんだけど
ナルホドと真宵はそんなのないと思うけどね。3-2で否定してるし。主人公と助手という関係としてちゃんと
描かれてきた以上、それ以外はファンが勝手にやってる妄想だよ。801妄想と同じレベル
恋愛関係というものを最上の人間関係だと思ってる人にはきっと、主人公と助手という関係では物足りないってこと
なんだろうか。巧も子供（とくに女子）からそういう希望があったせいであえて否定しない立場をとってるみたいだが

>>606
> まずヒロインの定義が偏ってる。恋愛作品ではそれで通用するんだろう

「なんで妹だとヒロイン無理なの？」とかいう人に偏ってるとか言われても困るが。


> >>599
> イトノコとマコに関しては実際にイトノコが惚れてるって描写があったからいいんだけど
> ナルホドと真宵はそんなのないと思うけどね。3-2で否定してるし。

成歩堂は否定したけど、真宵は「（誤解、かあ…。）」的な微妙な反応だった件。
まあ、どちらかというと終始真宵が一方的に慕ってる感があったな。


> 恋愛関係というものを最上の人間関係だと思ってる人にはきっと、主人公と助手という関係では物足りないってこと
> なんだろうか。巧も子供（とくに女子）からそういう希望があったせいであえて否定しない立場をとってるみたいだが

単純に「主人公と助手」でいいなら、助手は（ポートピアみたいに）男でもいいと思うんだが？
そこで異性を持ってくるっていうのは、明らかに作り手がヒロイン格に据え置きたいからだろう。
所詮ヒロイン格ってのは、主人公との恋愛を妄想させてナンボ。なんで801を引き合いに出してくるのか理解にに苦しむ。
ファミコン探偵倶楽部２だって、別に恋愛作品でもなんでもないけど、あゆみが「ただの助手」としか思ってなかった
プレイヤーなんて皆無だ。（作品知らないならWiiのバーチャルコンソールでプレイしてくれ）

ていうか、作り手があえて否定してないってわかっていながら、なんでそこまで必死になって否定してんの？
俺は単純に「作り手がみぬきをヒロインポジションに持ってきたかったらしいが、資格なし」と言いたかっただけだよ。

つーか、なんか俺の方がID真っ赤で必死みたいじゃねえかｗｗｗ

結局のところ、そういうファン達の「妄想」（成歩堂と真宵に限らず）でシリーズの人気が出た部分も大きいのに
ダルホド登場で全否定しちゃったもんだから古参ファンから嫌われてるんだよ、４は。

>>608
いや
必死だろ？としか

あー、必死ついでに書いておくけど。
逆転裁判の根本となってるおもしろさは、やっぱり「推理」して「発想を逆転」させる爽快感だから。
決して法廷で因縁つけて自白させることじゃないから。

↓のサイトも必読。

「推理するゲーム　逆転裁判」
ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

ヒロインの定義が偏りすぎなんだよね。カルト宗教のレベル
もっと世の中を広く見渡すべきだと思うよ
たとえば、「母親　ヒロイン」でぐぐってみればわかる。主人公の母親がヒロインである作品などたくさんがるが
必ず主人公と恋愛を匂わせなきゃいけないんだろうかｗ
何ともおそろしい考えだ

>>611
> 必ず主人公と恋愛を匂わせなきゃいけないんだろうかｗ
> 何ともおそろしい考えだ

だからあくまでも「王道」の話だってばよ。
異性の非近親者キャラを側に置くことで、自然とそういう流れになる。
その方がわかりやすいし、ストーリーも作りやすい（受け手を引き込みやすい）。
恋愛モノでもないのにゲームにヒロインなんかいらんつーなら、いっそのこと
「実はみぬきは男だったんです！」とかいうオチがあったらよかったのになｗｗｗ

>>611
> たとえば、「母親　ヒロイン」でぐぐってみればわかる。主人公の母親がヒロインである作品などたくさんがるが

どんなのが出てくるんだ、とググってみたが、

> 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2010/06/26(土) 20:15:11.42 ID:5+uJVA5KP
> 単にかわいい母キャラが出てるってだけのばっかりだな
> ちゃんと実の母親と結ばれるのって>>19くらいか？

> 19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/06/26(土) 20:05:59.71 ID:8WlmR8bS0
> 人妻コスプレ喫茶2

エロゲじゃねえかｗｗｗｗ

タクシューはベタベタの恋愛関係にしたがるカプ廚と
ちょっとしたお互いの意識まで必死に否定する
真宵(または成歩堂)は俺の嫁な奴のせめぎあいに
嫌気がさしたのかも。

自分はちょっと意識し初めている微妙な感じが好きだが

>>614
妄想乙
お前結局のところ叩く旧作ファンが悪いと言いたいだけだろ

４は駄作に違いないが
カプ厨や腐が勝手に妄想してたことで４に逆恨みするのは筋違い
誰もお前らの妄想のために１〜３作ったんじゃないんだよ
ID:XIx4en6h0はその典型

４は悪夢だよ

リロードしたばかりで読んでないけどこれが４厨か

>>617
ただの自爆だよね
思い込みは恐ろしい

>>617
あンた開発者なのか、と。

ぶっちゃけ、ゲームは所詮プレイヤーに妄想させてなんぼの娯楽だよ。
あくまでみぬきは主人公の恋仲を匂わせるヒロインにも（特撮やアクションアニメによく
あるような）物語に華を添えるという意味でのヒロインにもなれてない、ただのしたたか
ワガママ不思議ちゃんでしかなかったってだけ。


>>620
ヒロインの定義にいろいろあるのは重々承知だ。
１〜３では真宵もメイも、キリオもあやめも成歩堂に信頼を置いているから、ある意味
それぞれがヒロイン格を持っているとも言える。ちゃんと「華」になっていたし。

みぬきの場合、開発側があえて「ヒロイン格」として作ったにも関わらず、オドロキへの
信頼を欠いたことでヒロイン失格だと言っている。繰り返しになるが。
てか４って真の主人公はダルホド、真のヒロインはラミロアじゃんかよｗｗｗ

＞ぶっちゃけ、ゲームは所詮プレイヤーに妄想させてなんぼの娯楽だよ。

凄い発想だな
たとえば国民的ゲームであるスーパーマリオの初代ではどんな妄想をするんだろ

また逆転裁判4ってでるの? ただの誤幕?
だって4ってもう何年か前に出てるじゃん
本当だったら意味わからない

>>622

> 凄い発想だな
> たとえば国民的ゲームであるスーパーマリオの初代ではどんな妄想をするんだろ

教えてやろうか、明智君。
実はスーパーマリオに出てくる背景のブロックやつくしは、なんとキノコの国の住人が
変身させられたものなのだよ！

４は悪夢なんだから夢からさめたら何もない

逆裁１〜３は妄想抜きでも十分面白いゲームだったという事実を忘れちゃいかん

ああ、「ゲーム＝妄想」は原理的な話も含むが、な。
ユーザ入力、グラフィック表示、サウンドを制御してるプログラムに過ぎない。
でもちゃんと楽しめてるだろ？
細かい部分はユーザーの空想力（想像力、妄想力）で補完してるわけ。これがユーザー目線。


>>626
だね。 >>610 で書いたようにおもしろシステムとしての基盤がしっかりしてるからキャラたちも
主人公、検事、被告人、証人、犯人みんながイキイキと活躍できた。

>>608
妄想で人気出たとかねーよ東方じゃねえんだからなめんな

つーか母親がヒロインとかねーよ
マジキチ極まってるな４厨

まあみぬきがヒロインとしてどーよってのは理解できるんだが
妄想がなんて言い出されたらちょっとなー…

みぬき云々は置いといて、「ヒロイン＝主人公の恋愛相手」って思い込みはどうかと思うわ。

母親がヒロインで思いついたのは、古いけど「八神くんの家庭の事情」とか。

世の中にはおやじがヒロインという恐ろしい漫画があってだな…

みぬきがヒロインとしてどうか、は差し置いても
ゲーム中の行動全般はあまりに酷いよ

ヒロインは主人公の恋愛相手ってだけでもないし、
ユーザーの為というのも大きいからな

そもそも法廷バトルってゲームなのにそんな恋愛要素なんかを期待してプレイするのが間違い
３のとき、あやめがやけに叩かれてたんだよなぁ。勝手に妄想しておいて、その邪魔になるキャラが出たら叩くとか

妄想するのは勝手だかナルホドとマヨイの恋愛関係とかそういうのじゃないだろ
そういう関係じゃなくても立派にヒロインやってるよマヨイは

自分も、どうせ作品の性質上くっつかないのは想像に難くないし
変にカップリングしても安っぽくなるだけだから、実は兄妹ってのも
前章との差別化としてアリっちゃアリだとは思った。

だがそれ以前にみぬき（に限った話でもないが）のキャラが酷すぎる。
あと、「もしかしたらくっつくかも」的想像の余地を求めるユーザーが
兄妹設定に怒る気持ちもまあ理解は出来る。

でも怒られる筋合いはどこにもないけどな
制作者が今回は兄妹愛を描きたいって意思があればそんな連中相手にするわけないし。４は描けてないが

>>637
「実は兄妹」ってのも、「簡単にドラマチックに出来る方法」を使っている割には全く生かせていなかったな。
そのうえ、「実は親子」まで絡ませてきて
そこまでやると、ドラマチックというよりも世界観の狭さを感じるよ。
みんな関係者かよ

お涙頂戴の安っぽい感動シーンにすぎないんだよな…

確かにみぬきは安っぽい悲劇のヒロイン要素を寄せ集めたようなキャラだったな

>>639
挙句の果てには「ずっと本当のパパが生きてたって知ってたもーん」とか、
もうね、ブドウジュースのビンでいっぺん殴ったろかと。

逆裁3までの悪い部分を集めたのが4ってところはあるよなあ

>>635
逆だな
恋愛なんて期待してなかったからなんか白けてしまった
ちなみ除霊で終わってれば
｢ちなみざまあｗｗ｣でスッキリ終われたんだが

過剰に恋愛嫌うのも腐女子くせえけどな

3時点でのあやめとナルホドの話は、あれは恋愛どうこう以前に信頼の話だろ
人と人の信頼にケチつけたり嫉妬したり白けたり、みっともねえ

>>644
そこで終わったら3の1話の過去ナルホドがただの馬鹿だったままで終わってまう

人を見る目がなかったわけでもないことが明かされるから
かろうじて誰ほどう状態からはギリギリ免れてると思うわけで

これが４厨か

>>646
だって叩いてたのが恋愛感情なんかないカップルを無理やりくっつけて妄想する人たちだもの
条件が同じだからこそ当時泥沼の争いになったんだろうなぁ
単体で真宵ファンの俺にはいい迷惑だったんだけど

そういや３−１でナルホドが「あれは本当にちいちゃんだったのか？」
みたいな台詞を言って若チヒロに怒られたりアホキャラ台詞なのに、２週目やると
それが答えだったか！って何でも無いコロッと落ちてる伏線に鳥肌立ったなあ

そういうのが本当の「驚き」だよな

あのラストで、１からずっと続いてきた「誰かを信じる」というテーマがよく締めくくられていた気がするね。
学生時代の成歩堂が信じていた「ちいちゃん」は、本当に犯人ではなかったと。

恩師は逮捕、憧れの人は証拠捏造、助手も証拠捏造、依頼者からの信頼は０
オドロキ…

本当に犯人ではないと言うと怪しいがな
あやめはゴドーと共犯だったし

>>654
キリオ登場のあたりから「真犯人ではない犯罪者」が証人に紛れ込むようになって、
ある種のめくらまし戦法が定番化した嫌いはあるな…。
で、４ではフルコースと。

被告人
1-1　無実
1-2　無実
1-3　無実
1-4　無実
1-5　死体損壊罪
2-1　無実
2-2　無実
2-3　傷害罪
2-4　言わずもがな
3-1　微妙（突き飛ばして相手は気絶したけど）
3-2　窃盗＆住居侵入
3-3　無実
3-4　誘拐
3-5　死体損壊罪
4-1　捏造
4-2　銃刀法違反
4-3　密輸
4-4　贋作

2-3の女をめぐって空き瓶で殴ったとか事件の本質に関係ないのは除外でいいだろそれ

依頼人が犯罪者なのに盲目的に信じる3の成歩堂はちょっとアホっぽく見えた

>>658
最後までプレイしてないの？？

オートロのトラウマが明らかに現れてるじゃないか

>>659
最後までプレイしたから優作とあやめが犯罪者でガクッとなったわけで…

>>600
そうだっけ？
ちょっと3をプレイし直してくる

逆裁2-4、3-5、蘇る-5と最終話の被告人が全員死体損壊しているというのも
今考えると結構すごいな。

犯罪者なんて内容が曖昧な単語使うのもなんだかな

2-4でそのキャラが何を行って何を行わなかったかをきっちり見極めろ
ってミツルギに忠告されたのを忘れたか

もっともその時の対象キャラは被告のオートロじゃなくて証言者のキリオのことだったけどさ

秋好英明事件を思い出した
でも逆裁は基本的に逆転無罪を勝ち取るゲームだから被告人を助けたいと思えるようにしないとカタルシスがない
非協力的なのは論外

結局５はどうなるんだろうな
４の続きだけは勘弁してくれ

>>662
もうお約束のレベルだよなあ…。

>>663
> 犯罪者なんて内容が曖昧な単語使うのもなんだかな

「犯罪者＝刑法に触れる行為を行った者」。明確な単語だと思うが。

行為の事実関係だけあげてみてもそこに介在する人の気持ちは全く見えないからな。
裁判で明らかにするべきなのは事実関係だけじゃなくて、どういう気持ちでその行為行ったのかってのも当然あると思うよ。人の行動を最初から悪と決めつけて理解しようともしないってのはどうかと思うよ。
きちんと行動の原理を見極めた上で善悪は判断すべきだろ。むしろそのための裁判だろ。

>>667
＞ 人の行動を最初から悪と決めつけて理解しようともしないってのはどうかと思うよ。　

善悪の話じゃなくて、単純に「事実関係＝有罪か無罪か」が明確って話でしょ。
「死体損壊」は明らかな罪。ただ、だからゲーム内でもオマケ程度の描写だけど罪に問われている。
あくまで「殺人＝真犯人」じゃないよってだけ。

その行為に情状酌量の余地があるかどうかは、それこそプレイヤーの判断じゃないか？
まあ、ストーリー的には「真犯人じゃなくてよかったね」と思わせる方向の作り方だし、だからこそ
ゲーム内で死体損壊ネタが乱用されてマンネリ化してるわけだけど…。

旧作叩きと取られてしまっても仕方ないけど、ヤハリや真宵のような「無実＝不運にも疑われている」の
人間を全力で救うはずだったゲームが、「こいつも何かやらかしてんじゃね？」と被告人をも疑わざるを
得なくなったのは、ストーリー展開の幅は広がったかもしれないがゲームのホンシツが曇ってしまった
ように思う。
ただ、旧作はその分キャラやストーリーでカバーできてたのに、４ではカバーしきれずダメダメな結果に。

>>668
全く同感だわ。
マンネリ打破と、新要素導入によるネジれはある意味不可分なのかもしれんね・・・

>>666
未成年とのわいせつ行為や盗撮は犯罪じゃないんだね
前者は俺も犯罪じゃないと思うけど

有罪か無罪か問うってことはつまり、善か悪か問うのとおおよそ同義じゃねーの？

>>671
「悪い事」をしても、法を犯していなければ「無罪」。（いわゆる「法の抜け穴」）
つまり、有罪か無罪かは違法行為があったかどうかにかかってくる。

このゲームの設計上は、弁護士が扱う事件としてはレアな代物だけど
完全無罪のパターンのみ扱う方が通りがいいだろうね
なにせ量刑の判断とかそういう段階はあえてスルーの方針なゲームなわけで

ただ、単純明快だと話をややこしくこじれさせるのに苦労するってのがあったんだろう
だから後になる程依頼人側の事情もややこしくなっちゃった


もっとも3を語る上では反省点のメインになっても
4の場合となると他の悪いところが多過ぎてほんの一部分でしかないわけだが

>>671
違法行為だろうが国民の大半から支持された事例が先日あったばかりじゃん
法を犯すことは悪ではない。悪というのはそれを見た人が心のなかで感じる価値観に過ぎない

4の悪いとこは旧作をまったく踏襲してないとこだな
ナルホドのキャラとか綾里御剣との関係とか信頼というテーマとか証拠が全てという前提とか全て壊しちゃった

新章だからということを意識したのかもしんないけど、あまりに無視し過ぎてて、1〜3知らないプレイしたことない人達が作ったのか？と思うような出来

４はメインキャラにナルホドと茜を出さず全て新キャラにすべきだった

ユーザーが一番望まない扱いにしたナルホドを考えたエろは異常なほど感覚がずれてるよ

>>674
喜んだのはネトウヨだけじゃねーか……

腐女子は真宵ともあやめとも成歩堂がくっつかない上に
成歩堂に子供が居てみったんと子育て妄想し放題
更にダルホドがエロかっこよくてみったんと絡ませて目にも美味しくて大満足なんじゃね

それに腐女子は学級裁判と幼なじみ設定DL6号事件が重要だから
事務所が物置になってようが芸能事務所になってようが痛くも痒くもないだろうし
千尋の存在を否定する発言だって成歩堂がみったん至上主義で
そばに寄り付くオンナはウザイだけの人だと思えばモーマンタイ

証拠ねつ造？そんなのみったんだって過去にやってたじゃんｗ＾＾

イケメンは正義ってことかな
危険すぎる

WKf/Yzp0Oみたいな気持ち悪い奴を見るとニーチェの有名な一節を思い出す。
怪物と対峙する者は云々ってやつ

4は腐にも支持されてないだろ。
学級裁判が重要な人間にとっては4は癌以外の何物でもない。

>>682
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 21:14:13 ID:mY1MylNL [1/2]
最近ニットマヨがヤバい

どのスレから持ってきたか言わなきゃ調べようがない
止まっていたり書き込み少数で落ちたスレなら
ごく少数派、もしくはそいつ一人の意見でしかないし
賛同者多数で直ぐに埋まったスレならそれなりに好きな人がいる証明になる

あと本当に腐の支持がすごくあるなら
タクシューがやらんでもとうに4路線でシリーズ進行しているし
今回のコラボもニットになっているはず。

タクシューが腐人気を意識してシナリオ書いたのは2と3
“女性の特殊なファン層”という表現でタクシューが明かしてた
ソースは3インタビュー

4は意識どころか腐もターゲット層に入れてただろ

松川のせい

>>671
> 法を犯すことは悪ではない。悪というのはそれを見た人が心のなかで感じる価値観に過ぎない

言ってることが飛躍しすぎ。せめて「違法＝必ずしも（倫理的に）悪とは限らない」くらいに
しておいたほうがいいよ。
ていうか、死体だからって刃物を人体に突き立てていいってことにはならないだろ。

逆転裁判のキモ（少なくともGBアドバンス版の１では）になってるのは「真犯人こそ裁かれるべき」
であって、わかりやすく「殺人犯＝悪人」「無実の被告人＝善人」という図式にしたわけだ。
つまり、「プレイヤー＝主人公＝弁護士＝正義のヒーロー」なわけ。
で、いつしか「被告人が犯罪者でも殺人じゃなければ悪人じゃない」という手法が編み出された
わけだけど、４ではオンパレードになっちゃったもんだからクリアしても全然すがすがしくない。
というか、オドロキが「正義のヒーロー」になれずじまい。

スエカネさんも腐だと思うが、4については否定的な発言をしているな
4は腐というよりミーハーでなにも考えていない感じだ。

>>689
繰り返すが「悪」というのは感じる側の主観だから、それがお前の価値観なんだろう。としか言いようがない
飛躍というか言い方の問題だと思うが。
お前がどう考えようと、ナルホド及び真宵はゴドーやあやめを非難しなかったんだ。これが事実

>>691
いい加減しつこいなあやめオタは

つまり
ダルホドが捏造証拠品をオドロキに渡し
盗撮し
裁判員裁判を悪用したが
誰も非難しなかったどころか賞賛すらされていたわけだから
悪でもなければ犯罪でもないんだな

>>683
男女カップルだったら腐じゃないな

善悪に絶対的な評価なんてあるわけないだろ、何いってんだ
作中人物による評価とファンの評価が合致するかどうかが問題なんだよ
それがズレるのはクリエイターとして未熟なんだ。人物が描けないってな

ダルホドが捏造使ったり裁判員制度を悪用するならカーネイジのような法が及ばない＆絶大な権力を持つ人間に使うべき
キリヒトなんて小物過ぎ

タクシュー新章のプロモDVDの会議で「ナルホド編は３で終わりとします」って言ってるだろ？
あの後に言われたんだ「ナルホドは出せ」って

ナルホドで５出して欲しい意見多いのなら、出るさ
タクシューが嫌だつったら、辞めさせて他のライターのシナリオでナルホド出る
売れそうなモンは出していくだろう、カプコンは
現に人気投票でミツルギが人気No.1だから検事とミツルギフィギュアが出てる
売れそうなモン出さねえと社員のメシ食えないんだから
そんなんカプコンのタイトルでいくつも見てきたぜ

>>691=694
なんでいきなりあやめを擁護してるんだ？
ここ最近の流れで誰もピンポイントであやめを非難してないだろ。
あくまで霧緒を含めた死体損壊ネタについてついて語っているわけで。


> お前がどう考えようと、ナルホド及び真宵はゴドーやあやめを非難しなかったんだ。これが事実

お前がどう考えようと、プレイヤーの爽快感を削ってる要素であることには変わりない。
出来ることなら完全無罪の方がクリア後の気分もいいに決まってるだろ。


> 作中人物による評価とファンの評価が合致するかどうかが問題なんだよ

ギリギリ「蘇る」までは「被告人は犯罪者」についてプレイヤーを納得させるだけの理由付けは
されてたと思うけどな？
事実、ゲーム的には霧緒もあやめも「やっちゃったものはしょうがないよね、償ってね」で
収束できている。
で、４（特に４−２、４−３）は行動に至った理由付けが弱すぎるってだけ。

つーか旧作の場合、諸々のツッコミどころは全て勢いで乗り切ってる感がある。
４の場合、それがない。（オドロキが空気すぎて）

あやめに関しては学級裁判のような
ナルホドあやめを絶対的に信頼しているというエピソードを入れるか
1-4のイトノコ、蘇るの茜のような
依頼人の無罪を絶対に信じる人物が必要不可欠だったと思う

だから｢ナルホドはあやめを信じていた｣と擁護されてもなんか説得力に欠けるんだよな
ただでさえ真犯人と共犯なわけだし

まあ4よりはだいぶマシだけど

>>699
ちぃちゃん（あやめ）の面影から、学生時代付き合っていた頃の信頼感を無意識的に感じ取っていたから

無理矢理解釈するとそんな感じか？
ナルホド自体法廷などで会ったちなみと付き合っていた頃のちなみ（あやめ）が同一人物って事に違和感を感じていた節があるし

最近４よりはマシだけど〜といいながら旧作や検事を叩くのが流行ってるみたいだね

あやめオタだなんてレッテルを貼ってくるぐらいだからその筋の人間なんでしょう

新作が出れば収まるさ。
しかし、勢いは大事だわ。旧作の凄い所は2年3ヶ月の間に3作出した事だな
レイトンも同じくらいのペースでそれを保っているのが凄い。
逆転はDSになってからスローペースだけど、
それで作り込みができているかというとそうでもないんだよな‥‥

ナルホドはさっさと兄妹ってことを知らせるべき
おれがオドロキならミヌキになにもせずにいるなんてあり得ない

普通はそうなんだけど、ｴろはミステリとして無駄なことは好きじゃないらしいから

巧が自分をミステリー作家だと思っていることに驚くわ…

好きじゃないとか、やらないとか、出来ない奴がよく言い訳に使う台詞

>>704
それオフィシャルの４コマ漫画でもあったあったw
茜がナルホドに「いやもうすぐ知らせた方が…」みたいな後ろで
赤くなってﾓｼﾞﾓｼﾞの２人…あれ、それなんてえrg

レイトンとナルホドなんだね
オドロキじゃなくてｗ

見りゃわかるだろ、ナルホドだ

オドロキ空気過ぎてプレイヤーキャラとしての愛着わかないからな
また操作したいとか思わんだろ

ｴろは結局主人公＝俺しか書けないから
ナルホドから主人公を他に変えた所でつんでるんだよ

シセルは結構いい主人公だったと思うんだけど。

御剣だったよね

４でナルホドも茜も負の方面に向かってるよな
４はもう一つの未来にして５で
新主人公
新ヒロイン
ナルホド師匠
刑事は茜（科学捜査官）
新ライバル検事
でやればいいじゃん
こっちの世界のガリュウ兄弟やあるまじきや絵瀬はまともに生活送ってるって設定で

>>714
それを言っちゃあw
でも御剣は主人公に向かないと言い張る奴はあまりいなくなったな。

まあ実際主人公やってるしな

あーだから、逆検発売後にも言い張る奴がいたのよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9549218
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9770402

こんなMADまで出来てるんだから４の続きは勘弁して欲しい

>>719
なんかもう、うｐ主乙って感じだな…。

前々から聞きたかったんだが、このスレの住人が全員これを望んでるのか？
>>719
の5000回再生されてるけどさ

きみ、動画つくった人？　

ようつべなら特に何も言われないがなぜニコだと自演扱いされるんだろう

自演じゃないんだな？それだけ確認したかった
人の好みは様々だ、でも人が作ったモノ２chに勝手に晒して傷つく人は実際に少なからずいるんだ
その事を、理解してくれないか
今は解らなくていい、いつか、ダメだ俺頭悪いから上手く説明できねえw
貼らないでくれ

4の世界ではたとえ査問委員会で弁護士資格剥奪されたとしても
その捏造証拠が罠だったと立証できれば再び司法試験受けて
弁護士に復帰することは可能、という設定なわけなんだから
そもそもの成歩堂の弁護士資格剥奪を必死に回避しようと
みんなでよってたかって抵抗するってのはなんか違う気がする

だったら最初からネット上にあげなきゃいいのに
そんなことも理解できない人のために「大勢に見て欲しくてうｐしている」人の作品まで制限される筋合いはない
見て欲しい人だけに見せるシステムは他にあるはずだし

って言うかニコ見れねえ
垢取れとか言うなよ
ニコの垢を取るくらいなら４プレイする方がマシだ

一般サイトやブログならまだしもニコ厨が動画を2ちゃんに貼るなとかﾜﾛｽｗ

>>726
俺の言いたい事、もうそこに行き着くよ

２chにつべ板以外にニコの話持ってくんなってこった
俺ニコ厨か？ん？

ああ〜モナーのやつがもう…
クッソ…

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ニコの垢を取るくらいなら４プレイする方がマシだ！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

４は松川が口出したからあんな出来になった
コイツのせい

てか4の実質的プロデュースはmtkwというより否船
ｴろは会社（否船）の言うことを守って4を作ったと言ってる

空気も読まずゴミ動画を宣伝しに来た上
最後はブチギレて巨大AAを貼って日の出のあとにご就寝か
こういう奴がいると４厨がつけ上がるんだよな……

まあ、俺は >>719 じゃねーけどな。
今時ニコ動貼ったくらいでギャーギャー言うなんてナンセンス。

まだ
検事　霧人
師匠　弟
でよかったんじゃないの

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

なんだっていいけど読む価値ない書き込みはできれば控える方向でお願い

>>736
それなら４厨をNGワードにすればいいだろ
逆転関係のほとんどのスレがまともに読めなくなるけどな

弟って真実が知りたいとか言ってそのためなら無理に弁護士と対立する必要はないとか言ってるけど、じゃあ捜査段階とか起訴段階で徹底的に追求すればいいじゃんと。その真実(笑)とやらを。

起訴してる以上検察側は被告が犯人と断定して、それが真実だと証明するために法廷に立ってるわけだろ

被告が無罪になったら自分の検事としての力量がないって証明されたってことなのになんで平気でしたり顔してんの？

どの辺りが天才検事なんだよ
言い訳の天才か？

弟の真実追求は、真実追求といいつつ何も考えも行動もしてね〜し、
何故真実追求なのかも薄っぺらい程書かれていないから、どうでもいい設定なんだろ、考えるだけ無駄
バンド設定みたいに真実追求してる弟かっこいい☆程度でつけたレベル
これで天才検事（笑）設定つけてるから余計バカっぽいし、かっこ悪い
かっこつけてる癖に口ばっかりのマヌケなんか人気出るわけないわな

（'09-5-21ニンドリP16）
――でも、『逆転裁判』シリーズの設定がいろいろと生かされているので
　　『逆転裁判3』と『4』の間の話としてちゃんと成立していますよね。
山崎：ありがとうございます。ただ、『逆転裁判』シリーズ未経験の方が
　　　わからないような登場のさせ方はしないように気をつけました。


オワタ

それ逆検出す前の記事なんだけど。
そのあと4について明言している記事がなければ
相当反発が当時あったんじゃないかと。
ただ、レイトンコラボなんてやる以上、4の成歩堂は
無かったことにした方が良いと思う。
いや、昔は逆検や何かで4のフォローが出来るなら
続編はありかと思ったけど、このコラボの話で完全に
自分は黒派になった。

まあ本当に４の続編が出せなくなったのは確かなんだろうな。
今回のコラボを見ても、外伝の逆検を２まで出すことを考えても
カプコン的には逆裁シリーズを引っ張りたいのに
これだけ５を出さないことを考えると、
本当ににっちもさっちも行かなくなってるんだろう。
もうあきらめて黒歴史にしてしまえばいいのにね。

レイトンコラボインタビュー要約
・逆裁は巧が立ってるので扱いが難しい（稲船談）
・巧は人の言うことを聞かない（稲船談）
・カプコンとしては5を出したいがそれには巧を頑張らせないと（稲船談）
・逆裁ではできない裁判を考えて魔女裁判を思いついた（巧談）

巧がミステリ作家を気取ってるって話題があったけど
今日本屋で密室殺人をテーマにした本をみかけたのだが、巧が特集のアンケートに答えてた・・・
他にアンケート答えてた面々は本職のミステリ作家が多くて、こりゃ勘違いしてしまうわって思った

>>741
４は色んな意味でなかったことにした方がいいな
つかレイトンとのコラボで何でナルホドに頼るのか分らん
自分としてはナルホドで良かったけど
開発チームは自信持って４出したんだからオドロキでいけよ

自分たちで４を否定したも同然だな

レイトンは旧三部作+新二作＆映画でがっちり固めてきてるキャラだから、
一作しか出てないキャラぶつけても普通に格負けするしな。

今日４やり終えた

つきつけるが人物除外、さらに話が広がる証拠品が少ないので話を聞くおもしろさが減った
ガリュー弟が真実を知りたい検事なのは構わないが、キャラが弱すぎる。バンド設定も話もいらないからキャラを好きになれるようなエピでもつくれ
全体的にキャラが薄い。オサレなだけのキャラデザでおもしろいこと言うやつもいない。
ザック人格破綻しすぎ
ナルホドがかわいそうなだけという評価が分かった
最後のとってつけたような実は・・・的な人間関係は感動も印象もない

ナルホドの扱いが前作までの話やキャラを否定してるみたいで残念だった
やっぱり割り切れないし、そのせいで４の評価を必要以上に下げる結果になってる

逆検2が良作だったら山崎Dに次の逆裁やらすんだろうか?
個人的にはシリーズ続行なら何人かライターを立てた方がいいと思う。
少なくともコミック版の先生に一話書かせるぐらいの事はあっていい。

腐っても巧の文章力は惜しい
ゴストリが大して振るわなかったからコラボで逆裁に戻っただろう巧を
上手く操縦できるような環境に持ってって続けさせる方がいいと思うがなあ
もちろんミステリ監修やらつけて意見できる人材置いて
あくまで脚本家としてな

>>747
また犠牲者が増えたか..さんざん叩かれてるのにやっちまったか
逆に４からやり始めたら、多少は気分が良かったかも！？

>>750
　TGSで体験版をプレイ
　　↓
奇跡を信じて限定版を予約購入
　　↓
特典のダメダメさが加わりトリプルパンチ
　　↓
　反省スレに漂着

このルートじゃないだけマシかもね。
まあ、俺なんだけど。

>>751
オドロキくんヘッドフォンの犠牲者がここにも…

>>752
いや、ヘッドフォンはもともと期待してなかったからｗ
それよりも逆転裁判辞典の出来の悪さに辟易した。

キー操作できないし、無駄にゲーム（隠し）要素入れていちいち「あった！」とかイライラするし、
歴代的キャラのブレイク集（ラストに敵がぶっ壊れるシーン）はBGM＆SE無しで山野の絵で
フリーズしたのかと思ったし（狩魔豪のヘッドバッドも全然興ざめ）、タッチペン操作なのに
スチル絵を一覧表示で選べないし、いくらオマケソフトだからってアレはねーよ…。
もっと辞典として充実させてほしかった。

>>751
あれ、俺いつ投稿したっけ？

逆裁ファンを始め、今回のコラボでレイトンから来た人にまで
４の被害が出てるな→　レイトンファンに申し訳ない
（いや、一般人に申し訳ない）

カプコンの稲船はレイトンが売れてる理由を知りたいくせに
レベルファイブの日野氏をわざわざ呼び出して聞くなんて非常識
→　レベルファイブ「にも」申し訳ない

普通に４が10周年TOPに居るし４の続きで５でもしょうがないが

オドロキを主人公として活躍させる
ナルホドや旧作メインキャラは一切出てこない
検事は倒しがいのある新キャラ
茜はちゃんと仕事する
あるまじきやガリュウ関連の話はやらない

くらいはしてほしい

それだったらオドロキや茜も要らなくないか?
あの話の続きｲﾗﾈだったら完全新作でいい。

オドロキ続投しようがしまいが、
・守りたくなる依頼主
・道筋の通ったプロット
・ちゃんと逆転できる
これを守ってくれればプレイはするよ.
４はこれが出来てない致命的なクソゲー

検事2の御剣の資格剥奪ネタは
剥奪されると見せかけて逆転！ホントに剥奪とかされるわけないじゃんｗ
っていう自虐をこめた4への皮肉だったら見直す

>>756
4の続きで5を出すのにその条件じゃ無理だろ
ダルホドは続投は勿論フェードアウトでも一度4に出しちゃった以上ファンの納得行く説明をしなきゃいけない
ガリューは説明無しにいなくなっても問題ないだろうが、みぬきの存在とオドロキみぬき兄妹設定がある以上アルマジキの話も無視出来ないしな

それらの整合性取れないから4続編5出せないんだろ
少なくともmtkwは4続編5を出したいだろうからな

松川は開発に関わるな
大人しく宣伝だけやってろ

てか松川の意見って実際にはほとんど巧に無視されてるんだけどね

>>762
それではダメなんだけどな、Pとして
ダルホド化とかストーリーの矛盾とか、数え切れない程の問題点を指摘して軌道修正できないと行けないのに、なんのためのプロデューサーだよ

まあ、弟とかハミガキのキャラとか小ネタ排除には一役買ってるみたいだけどな＞mtkw

そもそも松川の意見が無視されてあの4が出来たって事実の方がやばくないか？

要の巧が糞だって証明なんだし

だから、巧は昔から変わってない
スエカネや稲葉がPとして巧のアイデアをちゃんと取捨選択してたからバランスが取れてた
松川は納期厳守とか宣伝とかにばっかり力入れてて、それ以外のことにはPとしてまともに発言すらしてない
巧に無視されるとか以前の問題

つまり巧は昔から糞だったってわけか…
とりえは巧節(笑)だけ

いなくなって分かる稲葉のありがたみ。
巧さえいれば逆転裁判は作れるものだと思ってたわ。

3当時に開発部長だった稲葉Pはそもそも4制作に消極的だったし
「なるほどくんが出るのは3でおしまいにしよう」と
初めに巧に相談を持ちかけたのも稲葉Pだからな
その稲葉Pが子会社に移った後に本社の開発トップになった
稲船が4で「あかん！成歩堂は出せ」と巧に指示した形

稲葉→作り手視点で、心機一転やりたい
稲船→経営視点で、ナルホドは出すべき
ここまでは両サイドの意見も理解できるんだが
何故ここからダルホドなんてものが出来上がるのかが不思議なんだよ

ファンサービスとしてチョイ役で出せば済む話だったんじゃないの？

ナルホド出すなら霧人（悪人じゃない設定）の知り合いの弁護士という設定で
たまにアドバイスくれるかオドロキの師匠にすればファンにも受けて５もスムーズに作れたはず（居なくするなら海外出張という設定にすればいいし）

エろにとっては弁護士やめさせてミステリアスなキャラのほうが受けると思ったらしいよｗ
ソースは４の攻略本

ナルホドというキャラをを１〜３で作り上げて４でぶち壊したのは事実

>>768
なんだそりゃ。情報が適当に飛び交ってんな
少なくとも俺の手元にある「なるほど逆転裁判」では
巧「３でなるほどの物語は終わり。次があるとしたら新しい世界観でやる」
稲葉「巧に任せる。成歩堂の新シリーズでも構わない」
って言ってるのだが

>>771
ソースは
'04-1-21ニンドリインタビュー
稲葉「なるほどくんが出てくる一区切りの作品だと
　　　思ってるので（後略）」

'04-4-23ドリマガインタビュー
稲葉「『3』を作り出すころから成歩堂シリーズはこれで
　　　終わりにしたいって相談をしていたんです。
　　　なので、今後も『逆転裁判』シリーズを続ける
　　　ことは可能ですけど、成歩堂シリーズは終わりに
　　　したほうがいいかなと思っています。」
巧「個人的に、僕は『逆転裁判』は終わりたいですね。」
稲葉「ま、シリーズを長く続ける不幸ってあるからね。」
巧「他の角度から面白いものを作っていくべきなのかなと。」

なるほどくんはダルホドになって終わり
逆転裁判は4で終わり

狙い通りだったのか

４はもう少し話を練ってちゃんと作るべきだった

無理矢理４話でメイスン入れずに５話構成にしてオドロキ自身に調査させ7年前の裁判や自分の血筋、牙琉霧人の関わりを知らせるべきだった

あとダルホド役は新キャラで良かった

せめてナルホドさえなけりゃ４は嫌いにならなかったのにな・・・・

今考えると何でDS版の3が出る前に4を出したんだろう。
せめて3の後だったら話がもう少し推敲できたろうに

　／＼ 　 |ヽ
　＿__　三|三
　＿|__　 ｜
　 、| ,　　 乂
　￣￣

ザックをおかしいと思わないほどアホじゃないよね。
おかしいと思いながらも発売したんだよね、きっと。

ポッドキャストで巧が言ってたけど、4を作ってたとき
巧は3話めのシナリオを最後に書いたらしい
その3話めはまず巧がラミロアの歌を作曲して4の曲担当者に
これでいきたいと巧から売り込みかけたという裏話を話してた

よく考えるとゆうみって１８のときにオドロキ生んだんだよな
なんという昼ドラ

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

他人を手当たり次第４厨認定して被害を広めることでしか
自分の存在価値を見つけられなくなったんだな

明らかに4嫌いの発言まで厨認定するのは何なんだろう
それだから4を嫌うことの正当性が疑われてしまうんだよ。
厨認定厨は4アンチ4好き共通の敵かもしれん

いや、それでも4好きよりゃマシだろう

何気にさらっと４アンチと４好きの位置づけを近付けて和解を図ろうとする策略が垣間見えるね

ダルホドを新キャラにすればここまで叩かれるはずはなかったし５や６も出てたんだろうな

ていうか、>>735のコピペなわけで。

4厨認定するやつって特に最近見境無さすぎてちょっとおかしいと思わないか?
本当はいわゆる4厨がアンチを貶めるために芝居しているんじゃないかと。
これじゃ中間層の奴が厨認定されて嫌気がさして逃げるだけだわ。
今こそ4を無かったことにする最大の機会だと言うのに。

>>788
おおっとバレちまったぜ

もう4はナルホドが弁護士やめた場合のバッドエンドルートでいいじゃん

5で
新主人公
新ヒロイン
師匠ナルホド
ライバル検事
科学捜査官茜
御剣などの旧作メインキャラは美化する

でやればいいじゃん

こっちなら叩かれないし旧作ファンも安心するのにスタッフは何故やらない

>>789
　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／ ＼　　／＼　 ﾁﾗｯ
.　　　　　　／|─（● ）-（― ）＼
　　　　　／　|　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「まさか、キミじゃないでしょうね？
　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　キズ一つないボーンチャイナにヒビをいれたのは。」　
　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ

ポ…ポエム自爆先生がいらっしゃったーー！！

世代交代に失敗で続編出ず…でサクラ大戦�Xを思い出した
前主人公が改悪されてないだけマシだけどもｗ

同一人物なのに容姿も性格も何もかも極端に変化

この荒技は衝撃を与えて興味を引く確率は100%だろうけど
よっぽどうまくやらんと納得の変化と思われるのは無理だ

3の学生時代ナルホドウでぎりぎりだった
二回も同じ手は無謀ってレベルじゃない

>>794
学生ナルホドは若気の至りでなんとか乗り切れたけど、ダルホドはマジ別人だからな…。

まだダルホド役が新キャラだったら話を掘り下げたりできたのにな

４の続きで5出るとしてもナルホドは一切出さないで欲しい
あとは何とか割り切れる

キャラ自体は好きなんだけどなぁ
あれがナルホドでなければどんなに良かった事か

見た目が逆検の一条検事か帽子の男の別キャラで
結末がインチキ臭い再現ドラマ垂れ流しじゃなければ
それなりに評価できたかもな。

前スレは消化に１年近くかかったのに今回のこのスピードは何だ？
３年以上昔のソフトだぞｗｗｗ

逆転検事２とレイトンコラボで加速したと思われ。

ファイアにオイルを注ぐって言うヤツだね
略してファイル

旧作ファンに媚売って許してもらおうと思ったら
ますます4が拒否られてる感じだなｗ

検事＆コラボで新規も来てるだろうし…
何やろうと４の酷さは変わらないし、検事やコラボで
旧キャラが活躍すれば、益々４黒歴史の声は高まるのだろうな

検事シリーズとコラボで離れた旧作ファンに媚び売り４の続きで５を出したら今度こそカプコンを見限る

異次元から逆裁世界に帰ってくる時に、４と５の分岐みたいなものが示されて
どっちを選んだかはプレイヤーの想像次第、みたいな作りだと丸く収まるんだがな

４は追求BGMが少なくてテンポ悪すぎ
最終話の最終日でさえ流れない

４の最終では真実は告げるのＢＧＭで
「裁判員制度ですね」の一言でキリヒトが発狂したからな
４はそのＢＧＭとオドロキのＢＧＭしか印象ない

ｷﾞﾀｷﾞﾀｰ

４は前作の7年後、
ナルホドとマヨイが結婚してて子供もいるのかなと思ってた…
ダルホドややさぐれ化のどうしてこなったぶりに比べたら
まだ納得できる流れだったと思うんだけど…ｗ

旧作キャラを一切物語に関わらせずにチョイ役で出せば良かったのにエろはナルホドを物語に関わらせまくったあげく弁護士辞めさせるのが面白いとかどういう神経してるのかね

ダンガンロンパ酷いわw 4は良いゲームだよ。

そんなにひどいのかと思って弾丸ロンパのスレを見に行ったら和気藹々としてて楽しそうじゃねーか
スレが紛糾してないなら普通に良ゲーだろ

しかし、あっちのゲームにも千尋ってのが出るんだな
有罪×無罪にもいたし、千尋の裁判ゲームへの関与率パねえ

最新の書き込みみたら千尋死ぬって書いてあった
裁判ゲームに関わった千尋は漏れなく死んでるな……

千尋なだけあって神隠しにあいやすいのかもな

どうせ霊媒でしょっちゅう出てくるんでしょ

霊媒ワロタww
しかも当たらずとも遠からずなんだよなw

ダンガンはともかく、４を良いゲームと言う時点で>>812はただの荒らしかと

ダンガンロンパは評判良さそうだな。
スパイクだから開発チュンソフト?

違うよ

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

>>821
もうなんかよくわからんからその話題終わりにしようぜ
裏の裏の…裏の裏の裏を読み続けるのは疲れるし

久しぶりに来たらテンプレが消えてるな
嫌いを通り越して興味すら持たなくなったのか

>>822
裏の裏どころか同じ文面コピペし続けてるだけじゃん

真面目にテンプレ張ると本スレより長くなるからやめたんじゃなかったっけ

やめたっていうか貼りたい人が貼ってくださいって感じ
レイトンコラボの新参のために貼っておいたほうがいいと思うが・・・正直面倒くさい

某SNSや知恵袋で４の続きをいまだに望んでる連中が居るがあいつらはストーリーよりキャラ萌なんだろうな
４はシナリオ、トリック、人物全てがおかしいのに

そう言う奴を見かけたら一人一人を説き伏せていくべきだ

尻尾隠すの忘れてますぜ

キャラ萌えが多いならもう少し4のグッズがあるはずだけどね
ゴーストのキャラの方が萌えたな

牙琉兄弟は出るゲーム間違ってるな
松川は無能Ｐだ

>>827
あまり関心のない一般層なんじゃないの？
ああいうところって良回答するとポイントたまるとかそんなシステムなかった？だから無難なことしか言わんのでしょ

ポイントのためにおべっかw

そしておべっかを見て満足する４厨
悪夢のスパイラル

前作までのファンが文句言ってるだけってたまに見るけど、単品で見ても結構残念だよね。

【裁判】 "ＤＮＡ・指紋一致" 夫婦殺害で死刑求刑の被告に、「無罪判決」でどよめく法廷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291954092/


４は施行されて裁判員裁判を何回か見に行きその上で作るべきだった

実際の弁護士とかに４の裁判員裁判見たら失笑だな

すみません、おべっかでポイントがたまるというのは初聞ですが
どちらのSNSでしょうか、知恵袋はYahoo、でしょうか、どっちも解らないので判断出来ず…
そんな事が実際に行われていたら、おべっか使えばポイント（？）とか作品の好き・嫌いではなく、絶対に許せないので
教えて戴く事は出来ないでしょうか？お手間取らせる形になるので、無理でしたら自分で探してみます
横からスレ汚し大変失礼致しました

おべっかって、単にベストアンサーの数を稼ぎたいから
手当たり次第設問者の喜びそうな事だけを書くやつがいる、って事でしょ?

ダルホドゴミヌキサクサク死ね

http://www.youtube.com/watch?v=LzogKYz1PfU

泣いた

４は間違いなく旧作ぶち壊した

>>836
監修は丸山弁護士なんだぜ

>>841
あぁ、いたなそんな奴も…っつか丸山も戦犯だったのか。

逆転法廷の先生の方が信用できそうだ。

監修じゃなくてイメージキャラクタじゃないの？スタッフロールに名前あった？

監修と言ってもどうせ少しはなしただけだろうな
「現場で撮影した映像などを裁判員に見せてもいいですか？（メイスン）」
「ええ…そっちの方が裁判員も事件を把握しやすいでしょうからいいですよ」

逆転裁判４の不評聞きつつやってみたけど
ウカリのエピソードが一番気に入らない
現代医療の考証が目茶苦茶過ぎる
それだけならまだいいけど
同じゲーム内で同時に法曹最新トピックの裁判員制度扱ってるからタチが悪い

というかコメカミのくだりはどうみてもおかしい
屋台から弾痕があるはずなのに警察はそれすら調べずその事実が証明されたのが最終日法廷とかないわ

まぁ逆裁世界の警察、鑑識のずさんさは最初からひどいもんだけどな

明らかに間違ったダイイングメッセージで起訴するしな。

４は音楽だけが良いな

>>850
>>445-449

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

>>852
三週間以上前のレスに何イラついてるの

４厨狩りだ！４厨を裁判にかけろ！

>>853
近頃は３日にいっぺん書き込まれる定型レスになんで反応してるの？

知恵袋で４の続き望んでる奴の発言見るとトリックやストーリーの酷さは無視してるからな

所詮キャラ萌えなんだろ

４はメイスンシステムでマジ切れした
７年前のまことのサイコロック解除するために
現代に行って独房のマニキュアを手に入れるとか
時系列が無茶苦茶すぎる

>>857
あれ、まことの机に置いてあったマニキュアで十分な気がする

>>858
どぶろくに注意されるから、貰うには現代に行ってドリルから貰わないと無理だと思った

>>859
あくまでゲーム作り、制作者視点の話
未来の我流のマニキュアを突き付けさせるより
その場のマニキュアを突き付ける方が無理がないだろうし

何故制作者は、あそこでどぶろくを使ってマニキュアをプレイヤーに触らせなかったのか理解できん

みぬくの酷さは霧人が「緊張した人はみな有罪ですか？」って言っててワロタｗ

4厨も４アンチも気持ち悪いな

最近本スレとよく誤爆してるマヌケがいるね

ナルホド「正直気に入らないんだよなぁ・・・あのシルクハット」

これ４の皮肉にもなっちゃってるよなｗ

“シルクハット”＝レイトンのシンボルなんだから
「正直気に入らない」状態から始まって
最後には認め合う状態に逆転するんだろどうせ

むしろ教授の方のセリフの意味が、ナルホドを懐疑的に見てるって事なのなら、
そのきっかけが気になって仕方無いわ。
あの人はそうそう人の評価を早とちりとか決めつけで口にする人じゃないしな。
教授の前で何やったんだナルホド。

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

>>866
まさか…証拠品を捏ｚ…

ナルホド役が新キャラだったらここまで叩かれなかったんじゃないの

逆検のクドーちゃんは弁護士らしいな。
ああいう怪しげな風貌のオッちゃんを若いひよっこ弁護士が
凹ます話なら結構燃えたのにな。

>>870
それは１でやった

>>871
それを言ったら3や蘇るもな。
ただ、仕切り直しの新シリーズだからこそ
一作目は主人公が素直に活躍する
比較的単純な話のほうがご新規さんも入りやすいし
多少旧作より下がっても続編で巻き返すことも
出来たと思うんだ。

ダルホドゴミヌキサクサクマツカワ死ね

ダンガンロンパから裁判ゲーに開眼さしたんで逆転やりたいんで
どの順番でやったらいいか教えて。
とりあえず4は地雷なのと2は蘇るより後のがいいってのはこのスレにあったけど

蘇→２→３→検→検２

>>874
犯人はヤマノホシオ

蘇るってタイトルは誤解を呼ぶんだろうか
4でこけた、って聞いたら蘇るがキャラを戻した5作目に見えなくはないけどな‥‥

>>874
基本ストーリー繋がってるから番号順に
蘇るを最初にやるか無印を最初にやるかは御随意に

3-4 3-1 1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 2-2 2-1 2-3 2-4 3-2 3-3 3-5
この順番でやってみるのも悪くないかもしれん。

>>879
クリア済みのデータが無いと、そんな順番じゃできないでしょ。

>>874
蘇る→２→３→検事の順で良い
蘇るはＧＢＡ版１のリメイクで５話が追加されただけだから、さほど問題ない
(俺は蘇るの５話だけ３の後にやったが)

>>879
２周目以降なら構わないだろうね

逆転裁判５で

主人公がナルホドで検事2の信楽盾之が４のナルホドみたいになり弁護士を辞めさせられそうになるがナルホド＆御剣のタッグで真犯人(ガリューじゃない)を暴き捏造のぬれぎぬを晴らす話をやってほしいな

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

もう飽きたんでそろそろやめて頂けますか
つまらねえよ

叩くにしても擁護するにしてももう少し面白いことを書こうやな
>>882
信楽が逆検2でどういうポジションになるかにもよるけど
確かにダルホド的なおっちゃんだよな。
成歩堂は元々とっちゃん坊やぽいしああいう感じが
似合わなかった

>>884
これを繰り返すことで４アンチが嫌われるならいつまでも続ける
それが４厨ってもんだよ
その書き込みは煽りにしかならないね

>>732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

>>886
猿でもここまでやれば気付くと思うんだけどなぁ・・・

>>884

>>732が自ら4厨であることを認めない限りやめない
やめて欲しくば>>732に対して言うこと