【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 2F

1 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 00:19:04 ID:+J2j6LY10

不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■シレンブログ公式
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 1F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1282706979/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 00:30:36 ID:uiKFXAVL0

>>1
乙

3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 00:34:10 ID:XsOGK+X00

あ　り　が　と　う　！！
スレ立てありがとう！！
規制にも重複にも釣りにも荒らしにも負けずよく頑張った！！
君こそ真のスレ立て人だー！！
あっ・・・・・・ちなみにこのレスを読んでも特に効果はないからね～。
思い出の品としてとっといてね～。
本スレ住民一同より（０＾▽＾０）ノ

4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 02:37:30 ID:g2MzdfeVP

いい新要素を思いついたら
ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 11:20:31 ID:J2ihaIBS0

今日は19時45分頃に更新されると予想。
更新内容はコッパの紹介と食糧の桃について

6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 12:30:25 ID:RNRTWa+r0

可愛いヒロインは出るんだろうな
4みたいに速攻退場は困る

7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 13:08:31 ID:7txo8AWH0

セガさんのブースで出展します！お近くの方は是非。RT @shiren5: ゲームショー2010のビジネスデーに行ってきます！チュンソフトはシレン5出すのか！？ #shiren5
7分前 TweetDeckから

8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 13:50:02 ID:60XLHpZ+0

公式サイトが木曜更新でディレクターのブログが月・木更新？

9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 15:56:52 ID:g2MzdfeVP

公式更新待ち　ｗｋｔｋ

10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 16:39:23 ID:3heOfL+A0

更新きた

11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 16:43:37 ID:uTsP9/o40

下の画像の武器は何だろう？
ハンマーに見える
盾はにぎりの盾か？

12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 16:47:04 ID:3heOfL+A0

笑いの壺
感電の杖
にぎりの盾？
保存の壺の中では杖セット不可
くらいか

13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 16:54:21 ID:paH0Weja0

もしやこれは、にぎり変化無効化きたか

14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 16:59:24 ID:dmcJt3XZ0

笑いの壷はメリットアイテムなら何かを入れたらそのアイテムを消費して周囲を笑わせて行動不能にするとかかな
デメリットなら突発的に発動して寝てる相手を起こすとか

15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:00:07 ID:VBvJSaSg0

http://shiren-blog.chunsoft.jp/photos/uncategorized/2010/09/05/image0004.jpg
http://shiren-blog.chunsoft.jp/photos/uncategorized/2010/09/05/image0003.jpg
http://shiren-blog.chunsoft.jp/blog/cat7125803/image100805_1900_000.jpg

壷に入れてるとセットのコマンド出ないみたいね

16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:03:22 ID:60XLHpZ+0

ややにぎりの盾
↓
にぎりの盾
↓
いいにぎりの盾
↓
とてもにぎりな盾
↓
ナイスにぎりな盾
↓
おいでよにぎり！
↓
にぎりにぎり！
↓
にぎりワッショイ！

こうなるわけか

17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:04:54 ID:YZfY+Y6z0

壺のアイコンデザインってまた南国風なのかよ
5では和風に戻して欲しかった

18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:05:07 ID:VBvJSaSg0

あ、なにげに保存の壷の中のアイテムのコマンドに「交換」があるな
これは嬉しい

19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:06:04 ID:3heOfL+A0

確率でモンスターをおにぎりにするのかと思ったけど、それだと強すぎだな。
ブレス無効化の方が現実的か。

20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:09:03 ID:/Wqh+IyM0

>>18
今思ったけど、足元のアイテムにこだわらず、手持ちのアイテムからも中身と交換できたら便利だなーと

21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:09:12 ID:bCzV28UB0

>>18
俺も一瞬ぬか喜びしたが、だとすれば「置く」が無いことになる
多分シレンがなにかアイテム踏んでる

22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:10:29 ID:/Wqh+IyM0

そっか。だったら手持ちのアイテムと交換は無理っぽいね。

23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:10:42 ID:3heOfL+A0

交換は地面のアイテムとも交換できるんじゃね

24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:12:04 ID:/Wqh+IyM0

>>23
64やアスカみたいに地面のアイテムだけしか交換できないよりは、手持ちのアイテムからも交換できたら便利だと思ったのよ

25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:13:21 ID:VBvJSaSg0

ほんとだ…
じゃあ保存の壷Aと保存の壷Bのアイテム入れ替えとかは無理そうだな
この機能そろそろ実装して欲しいんだが

26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:34:44 ID:g2MzdfeVP

セットってのはショートカットで使うことが出来るとかかな？

27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:41:47 ID:pqX0A0r30

ありそうでなかった笑いの壺

28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:50:23 ID:Hpr7u7Qh0

話の種といかずちの杖？

29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 17:52:38 ID:3YmhzCc+O

話の種っぽい

30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:19:53 ID:3heOfL+A0

感電の杖は、モンスター同士が隣接していると連鎖して一定ターンかなしばりかな。
札と効果がかぶるけど。水場だと範囲が広がるかも。

31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:21:41 ID:wR6RER1y0

話の種の壺版だろうな

32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:34:08 ID:ejqcXJIb0

連鎖杖なら３ターン止めるぐらいが妥当かな

33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:48:41 ID:z4s6M4iO0

壺同士の中身交換は実装しないだろ
それに消費するターン数はゲーム性の1つだし
よけいにターンを消費するというのは便利にすればいいとは限らない

34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:56:25 ID:J2ihaIBS0

感電の杖って感電波と同じ効果だと思ったんだけど金縛り効果かねェ

35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 18:58:49 ID:ejqcXJIb0

雷光強化版かとも思ったけど
小さめのモンハウだと無双杖になりそうなんだよなぁ

>>33
まぁそうだな
アイテムMAXでアイテム持ち替えたいけど
置けずとかだとそれも含めての戦略にもなるしな

36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:09:17 ID:vXKRYPoII

部屋歩いてたら突然湧くモンハウを防ぐ方法ある？

37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:11:02 ID:YsQaJFqLP

部屋に入らない

38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:12:49 ID:vXKRYPoII

らじゃ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:19:56 ID:bCzV28UB0

感電はアスカのいかずちそのままかマイナーチェンジだと思ってる俺

40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:20:54 ID:Hpr7u7Qh0

同じくそう思う

41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:21:53 ID:85d2T0dJ0

感電と帯電って似てますよね

42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:28:39 ID:5FAleTMV0

バババは絶対に許さない

43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:33:17 ID:j73q79iN0

>>16
おにぎりワッショイとかまた懐かしいな

44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:46:08 ID:pqX0A0r30

>>41
いやーそれだけは・・・勘弁してくださいお願いします

45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 19:58:26 ID:XsOGK+X00

結局、「壷の中身と足元のアイテムを交換できるようになった」ってことだよな？
4ではできなかったよな？それだけできたら十分だろｗ

46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:32:09 ID:WHr130hw0

上で壺に入れてるとセット出来ないって言ってる人いるけど、単に感電の杖はセット
できる杖じゃないだけじゃないの？

47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:34:13 ID:YTsrQC6h0

不満ではないけど壺の連続出しand入れは数ターンかけて行ってたのを1ターンで済ませられるなんてぬるいと思ってたな。
そのターンだけシレンが高速で動いてるかと思うと愉快だとも思ったが。

48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:40:01 ID:Vbisa41j0

5ではバナナの完熟システムをおにぎりにそのまま流用！
階段を下りるごとにおにぎりが大きくなっていきます！

･･･うん、そんなおにぎり食いたくないなｗ

49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:42:34 ID:HaDTO3CQ0

米粒じゃなくて何かの卵…ｷﾞｬｰ

50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:44:58 ID:60XLHpZ+0

？？？「おにぎり復活したことだしさ…アニキ、おにぎりくれよぉ」

51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:45:07 ID:jHV/jahj0

5の中華風なよくわからん怪しげな世界観が、4の南国風な世界観より好きなんだが少数派なのか？

52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:51:41 ID:jJHPKokeP

アスカの祭り編の雰囲気に似てるきがす

53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:53:51 ID:s8RjWE/60

次は地獄風で

54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:55:29 ID:HaDTO3CQ0

黄泉の国ならもう行ったよ

55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:57:32 ID:jHV/jahj0

http://www.chunsoft.jp/shiren5/index.html

トップの絵が綺麗過ぎて見てるだけでワクワクする
これをそのままパッケ絵にしてもいいくらいクオリティが高い
でもシレンの腕がこれまたほっそいんだよなあ

56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 21:59:09 ID:g2MzdfeVP

枠の色が赤いと瀕死のイメージがあるな

57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:16:44 ID:o/Lz72Gm0

シレン武器背負いすぎだろｗｗｗ

58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:23:46 ID:/gXuQDku0

どっかの不死身の人みたいだね

59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:29:37 ID:XsOGK+X00

白タオ
http://www.4gamer.net/games/119/G011901/20100903023/SS/006.jpg
黒タオ
http://www.4gamer.net/games/119/G011901/20100903023/SS/007.jpg

60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:37:57 ID:jHV/jahj0

うむ、問題なくかわいい
今までと違ったタイプのヒロインでよい

61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:46:16 ID:paH0Weja0

フィギュア出すよう頼んでくるか・・・

62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:47:02 ID:UGluF5kCO

セットが出来ないのは足元にアイテムあるからでしょ

63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:48:22 ID:gJyinbRp0

しかしタオというキャラ名で太極図のマークとは中々安直な
シナリオと関係してるのかね

64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:49:29 ID:63JRK6eE0

技は全て漢字一文字、連打でダメージ増加

65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:54:58 ID:RNRTWa+r0

えぇフィギュアなら4からも何か出してくれよ
エドナでもいいからさ

66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:56:42 ID:JrY80PDK0

パンダということは舞台はチベットか

67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 22:58:07 ID:jHV/jahj0

http://www.4gamer.net/games/119/G011901/20100903023/SS/003.jpg

イメージカラーはピンクか紫？
タイトルロゴの色変えてくるのって今作で初じゃなかろうか

68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:01:22 ID:8ZHbd06Y0

シナリオと関係してるとなると
・最上階のボス復活に必要な生贄
・フォーチューンタワーの案内人タオは地縛霊でした
・最上階で運命のダイスを横取り。実はボスでした
これくらいしか思い浮かばないな…

69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:19:24 ID:jHV/jahj0

http://www.4gamer.net/games/119/G011901/20100903023/SS/009.jpg

紫系って珍しい
4に続き今度のシレンも変化球か

70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:37:33 ID:s8RjWE/60

パッケ絵はキャラいっぱい出してごちゃごちゃさせるより
シレンとタオだけでいいよね

71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:44:28 ID:XsOGK+X00

メインヒロインのコッパを忘れるなよ

72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:46:19 ID:60XLHpZ+0

シレンのすぐ後ろの青年がフォーチュンタワーに挑んでる若者で
その近くの紫色の髪の子が病気の子なんだろうか

73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/06(月) 23:47:37 ID:JrY80PDK0

インドっぽいな

74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 00:04:26 ID:hwxWt8ps0

合成情報まだかなー

75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 00:19:08 ID:4U1OQgTV0

>>73
桃とかパンダ娘とかは中華っぽいが

76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 01:15:08 ID:f8aTE1+z0

>>67のロゴから俺はカンボジアとかあの辺の東南アジアを連想した。

ってか、コッパ可愛すぎだろ。４とキャラデザ一緒なんだっけ？
４から急に可愛くなった。

77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 01:36:58 ID:UHLBaV9D0

SFCのデモとは別人（別獣？）状態だよな

78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 01:44:55 ID:ntHTKz3y0

お竜→ケヤキ→カスミ→ミナモ→アテカ→？（シレン3はやってないので知らない）→カミナ→タオ
作を追うごとにヒロイン（がいない場合は旅仲間）がどんどんかわいくなってるよな・・・
カミナとタオとか、こういうキャラが出るようになったシレンも時代が変わったよなあ・・・と思えるほどのキャラデザ

79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 01:45:37 ID:BZKPJyrt0

>>72
紫リボンの現地妻候補とスーパー系メガネが件の二人
右下の隻眼猫は火縄銃的な物と玉って書いてある袋持ってるから間接攻撃系
狐耳脇差が直接攻撃系で狐耳手銃が補助系、パンダが特殊行動系
となると、残った襟立てロンゲは何かの復活を目論むボス級キャラか、大穴で途中の村の村長だな

80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 02:07:56 ID:Vc78A6JA0

>>78
そんなにキャラデザ良くなってるか？
劣化してるとは言わんが初代から大して変ってないような

81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 03:53:04 ID:DokYhEp/P

初代のお竜の可愛くなさといったら…

82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 04:15:34 ID:r9MC7ID9O

おっぱい

83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 07:55:16 ID:bpSZ4AEX0

キャラデザってシリーズ通して同じ人だったっけ

84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 08:08:56 ID:HtSTOdKZ0

うん

85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 08:12:34 ID:lHgludoO0

回復の壷欲しいぜage

86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 08:34:03 ID:1sIJM5pqO

ランカーで笑いの壺て人いたよね

87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 10:10:05 ID:mx/tF51a0

>>80
キャラデザの良し悪しではなくかわいい方向にシフトしていっているという意味だと思う。
作品の雰囲気上3は他のとは比較できないが･･･

88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 11:57:46 ID:UDko7zM60

キャラデザは３路線でも悪くないと思うがな

89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 12:49:03 ID:DokYhEp/P

3のキャラデザは普通にかっこいいよな。

>>83
基本的に同じ人だけど、DS1の絵は別の人。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 13:00:38 ID:nj+AGvqFO

俺は１の古臭さが残る和風な雰囲気も好きだけどな。
表現は悪いかも知れんが好きだった

まぁ♀は最近の方がカワイイのは同感

91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 13:10:47 ID:f8aTE1+z0

キャラデザ殆ど一緒だったのか…。
4から急に萌え系(？)というか可愛くなった気がする。
それまでは可愛いと言うよりもカッコいい感じ。
ＳＦＣと64は完全に子供向けの絵というか、自分がおっさんになった今考えるとないわｗ

92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 13:15:08 ID:7+UKOHvI0

まあ昔の絵はその時代の匂いがするから、それはそれで良い
こういうのも時代とともに段々洗練されてきたよな

93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 13:21:55 ID:wmg7OiH9O

攻略本の絵のサスミお姉さまの可愛さは異常

94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 16:13:25 ID:vR8Ht+w60

SFCゴエモンが、いつだか「洗練」とは名ばかりの、平成イケメン風味へといきなり変身されて一気に廃ったのを思い出した。

95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 17:19:17 ID:L0AN39oJP

GB2の「きれいなペケジ」やいきなり美女くのいちになったお竜に違和感を覚えたのは俺だけではないはず。
3や4のレベルまで開き直ると逆に清々しい。

96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 17:22:53 ID:Ko/B2QMD0

単純に時代の変化で絵柄が変わっただけでは

97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 17:26:40 ID:zOkMkbka0

つまりこうなればいいわけだな！
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/r/o/g/roguelike/jacket_shirends_en.jpg

98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 17:41:09 ID:290NQ7vwO

冒険回数リセットされるバグだけはかなり嫌なので直してほしいな

あれのせいで４は浜辺クリアしたらやる気起きなかった

99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 18:46:34 ID:zZir7eV00

やだかっこいい・・・

100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 19:28:04 ID:gtPyiqHZ0

>>97
コッパ野生化しとる

101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 19:33:40 ID:f8aTE1+z0

>>97
それはないわｗ
なんでそんな殺伐としてるのｗ

102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 20:15:31 ID:8wxpmf1oP

しょこたんにシレン実況やらせたらいいと思う
かなり注目集められそう

103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 20:18:23 ID:/iEgT89L0

しょこたんとかどうでもいい。

104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 20:35:41 ID:Ko/B2QMD0

どうでもいいと思わない層から集めないと10万越えはむり

105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 20:39:29 ID:RPC6P3gMP

4と5は手足細すぎ
シレンひょろすぎだろ

DS2のお竜はかわいい

106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 20:42:29 ID:MiRIJlgE0

>>97
あれ？結構かっこいい？

107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:32:36 ID:OAYpWbMyP

>>102
適当に作品出して踏み台にして売名してるだけのにわかだぞ
にわかイライラプレイが観たいならどうぞ
少なくとも俺はその時点で買わん

108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:36:56 ID:u7KedcGn0

芸能人が実況とかどうでもいいわ。
どうせ買うんだし。

でももう4のときの2人は勘弁な！

109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:39:02 ID:ALND90qL0

シレン1　分裂ゲー
シレン2　弟印ゲー
アスカ　　回、毒印ゲー
シレン4　腕輪ゲー

この中なら2が好きだ。システムは2に近ければ嬉しい

110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:42:44 ID:LuMaghSd0

なんだかんだで1が一番大味だよなｗ
分裂手に入れたらクリア半確ってなんだよと言いたくなることがある

111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:42:54 ID:ENK3/gHMI

カイガイ版？

112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:43:50 ID:RPC6P3gMP

それを言ったらシレン4は壁抜けでクリア確定です

113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:54:03 ID:zOkMkbka0

２はアメンジャ当たりぬけたら9割クリア、アスカは1世合成が上手くいったら7割クリア。

114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 21:58:30 ID:8wxpmf1oP

>>107
にわか乙
3を批判したしょこたん＞150点（笑）とか言ってごまかした伊集院
なのは確定的に明らかなんだが？

シレンファンが買うかどうかなんてどうでもいいよｗ
ニコ厨を釣れれば１０万でも２０万でも売れるからな

115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:07:14 ID:+rtovhBu0

ニコ厨なんて大半割れなイメージなんだけど

116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:12:03 ID:eYWtoO740

2chも大体割れなイメージだと思うよ

117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:13:02 ID:Ko/B2QMD0

>>109
シレン2は　弟印ゲー、モン壺ゲー、腕輪ゲー、草受けゲー、ブーンゲー、白紙水瓶ゲーでもある

118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:17:28 ID:CzW+j46B0

ブーンってなんだったっけって調べたら草落とす奴か
そういえばいたなそんなのも

119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:37:46 ID:0zKhg7u+0

シレン実況はまた伊集院にやらせとけばいいよ

120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:38:09 ID:/IJ+vMdM0

シレン1は分裂なんかよりも強化のほうがよっぽどやばい

121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:38:36 ID:97Qk8JIQP

シレン2ってひょっとして一番ヌルいのか
20～30Fぐらいでスカイに狩られたのが限界だったが

122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:40:46 ID:f8aTE1+z0

完成度はアスカと６４が素晴らしい。
64の黄金への階段はテンションあがったなぁ。
大部屋読んだ後じゃらららん♪ってなるんだよな。
で、階段上がったら餓死するっていう天国から地獄コース最高！　

123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:41:42 ID:+rtovhBu0

>>121
30F突破したらほぼクリア確定なくらいヌルい

124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:41:59 ID:wmg7OiH9O

>>122
屋上
握手

125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:48:21 ID:UDko7zM60

最果ては序盤を易しくするか後半を難しくすれば神

126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 22:52:43 ID:Ko/B2QMD0

>>117を縛ってもトルネコ2以下の難易度だと思う

127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:01:17 ID:ENK3/gHMI

そういえばなんで黄金の間無くしたんだろう
個人的に神要素だったが。ギタン部屋とか嬉しくない

128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:05:18 ID:4U1OQgTV0

>>127
ゴールドパレスで我慢してください、ってことじゃね

129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:06:48 ID:UDko7zM60

博打の要素がそこに集中するからじゃね

130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:16:20 ID:xLoGEwEx0

最終問題で分裂セット手に入れておきながら死んだ俺が通りますよ。
まぁ地雷ナバリが手に入らなくてガンコ戦車に爆殺されたんだがｗ

131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:23:26 ID:f8aTE1+z0

>>124
うん？
>>127
だよね。
ギタン部屋いらん。それよりもアイテム部屋みたいなのが絶対いい。
レアアイテムが紛れてるかもしれないって要素入れれば最高。

132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:36:37 ID:bpSZ4AEX0

黄金の間は特定階層じゃなくて、全階層にランダム出現の方がいいな。

133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/07(火) 23:47:48 ID:+rtovhBu0

4は大部屋の巻物自体なかったな

134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:12:25 ID:v30WnYgzO

携帯機じゃ無理なんじゃねー
未だに水にアイテム落ちないし

135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:19:20 ID:z7YEkrvt0

水路フロアでの転び石と突進に泣くんで水落ちは無くて結構です

136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:27:31 ID:yUFeAOwc0

DS＞64なんだから出来ない事はない
スタッフが必要ない要素と判断したって事だろう

137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:29:38 ID:N5+0bFj7P

バランス調整で消したんだろ＜大部屋

138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:30:39 ID:wLxo+hf7P

黄金の間はいらねえなあ
ギタン部屋をアイテム部屋に変更ってのは賛成だけど

139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:38:07 ID:kZpycrWP0

水落ちは猫3で泣いたから本当許してくれ
魔封じの石像とワナの石像を同じ部屋に置くのだけは止めてー

140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:39:36 ID:4PfrjJLi0

水路の周り歩くたびに素振り歩きするのはもう嫌だお・・・

141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 00:41:40 ID:bFZqPMRv0

4は壁際にアイテムが埋まってることがあっただろ。
あれがアイテム部屋だよ。
壁伸縮でたまたま出てきたりすると嬉しかっただろ。
あと水路に囲まれたアイテムも一種のアイテム部屋だろ。
すでにあるじゃないか。

142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:08:13 ID:dEsx1X040

ドＭの俺としては水路にアイテム落ちは是非欲しいがｗ
つか、このゲーム好きな人って基本Ｍじゃないの？

あと、これは既出だろうけど、泥棒の難易度を戻して欲しい。
４は簡単に泥棒できすぎて駄目だ。

143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:24:00 ID:4PfrjJLi0

Mの定義は知らんが面倒なことはやりたくない
辛い状況を打開する達成感はほしい

>>142
大部屋が廃止になっただけでも以前より難しいと思うけど

144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:26:33 ID:wuwHYzzT0

昼夜あるダンジョンはいくつくらい出るんだろう
シレン4みたいにクリア後から昼夜あるのじゃなくて持ち込み不可と持ち込みありでクリア後昼夜逆転するダンジョン
あるだけでいい気がする
何だかんだで夜は別ゲーだし

145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:53:17 ID:D68UlMg60

夜システムは武器防具成長と相性が悪い
なんとかならないのか

146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:55:47 ID:4PfrjJLi0

技でも武具経験値が入ればいいのにね

147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 01:57:04 ID:wuwHYzzT0

ハートついてるモンスター出てたけど今回の肉ダンジョンはポポロシステムで
確定って風潮なの？このスレ的には

148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:00:22 ID:6yu5NwQX0

地雷で爆死は勘弁

その辺は調整してほしいね

149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:03:47 ID:wLxo+hf7P

一歩一歩罠チェック必要みたいな難度は作業感増えるだけで全然面白くないから止めて欲しいな
トルネコ３は最悪だった

150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:24:24 ID:z7YEkrvt0

ポポロ異世界は仲間が爆発で即死さえ無ければ神ゲーだった

151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:29:11 ID:m6YqLGuq0

あれくらい1ターン1ターンに重みがあるのも面白いといえば面白い

152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:50:00 ID:dEsx1X040

>>143
そうかな？
4は有り合わせのアイテムでいつも簡単に泥棒できてた気がする。
確かに大部屋ないけどそれすら必要じゃないくらいにあっさりと。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:55:46 ID:yPsgrCs90

>>152
ノーリスクであるのがまずい。
落し穴とか階段ふきとばとか大部屋は１００％安全確定してるからね。
それに比べたら飛び付き泥棒とかは数ターンでもリスクがある分まし。
アイテムの売値の変更もその辺の調整によるものだと思うよ。

154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 02:56:29 ID:4PfrjJLi0

確かに見渡す＋飛びつき＋壁抜けやらで強行泥棒は楽になったな
それでも大部屋＋不要アイテムで泥棒できた以前よりはずっと・・

155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:01:59 ID:bFZqPMRv0

トドと底抜けなら他作にもあるから
4だけ簡単になってるってことはないな。
あかり１枚あればどうにでもなるのは他作も一緒だ。
むしろ風であかり状態にならない4のほうが厳しい。

156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:05:19 ID:qRiuCKJyP

敵の頭の悪さ的にはGB2が簡単だった記憶がある。部屋と通路をつるはしで穴だらけにするだけで、番犬や盗賊番が面白いように引っかかる。

157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:09:31 ID:wuwHYzzT0

ていうか4のまともに殴り合いが出来ない仕様だけはマジでなんとかしてくれ
HP回復速度戻してくれよ
5も同じ仕様なだけでやる気なくす

158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:13:30 ID:D68UlMg60

肉弾戦が厳しいからギャザーが強いんだよな

159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:13:58 ID:LqRnbWXbP

黄金の間をよく知らずに発言するが
ギタン部屋並みにレアアイテムが詰まってて
そのうち９割がンバマ、みたいな部屋は欲しい

ンバマ根絶やしでヌルゲーだから厳しいか

160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:15:13 ID:D68UlMg60

4は極端すぎたけど元に戻すのは嫌だから
中間をとるマイルド調整になると予想

161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:17:22 ID:wuwHYzzT0

何で元に戻すの嫌なんだよｗ
でも他ゲーでもそういうゲームあるよな
スタッフの自分達が作ったものが最高だみたいなノリ

162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:21:13 ID:D68UlMg60

足踏み回復元に戻すと武器防具成長稼ぎが容易になりそうな気もするんだよなあ

163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:25:02 ID:yPsgrCs90

>>161
いくらなんでも今までみたいな深層のパワー系モンスターでもガチ余裕はいくらなんでもねぇ。
これでも能力キャラ＞＞＞パワーキャラの構図を変えるためには悪くない調整なんだよ。

164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:38:50 ID:z7YEkrvt0

4の調整嫌いじゃないけど、ただもう少し回復速度最低になるHPは上げて欲しいかな
具体的にはHP200ぐらいからだと嬉しい

165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 03:45:57 ID:4PfrjJLi0

足踏みが元に戻ったらタイマンで俺つええええするゲームに逆戻り

166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 04:32:09 ID:l67yP6CJP

あれ？黄金都市の記述だとリーバってコンドル？

167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 04:33:14 ID:u1klEulY0

どっちの調整も可能だろうし、どっちもそれぞれ好きではある。
･･･仮にだが、間をとって毎ターン1固定にしたらどんなバランスになるだろうか？

168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 05:55:05 ID:kZDSr1JJO

浜辺は深層以降は完全に腕輪ゲーになるのがね
フェイの最終問題のが面白かったわ
肉使ったり、強化の壺使ったり
印も今ほど偏りがなく、まんべんなく使えた気がする
あと卍が店で落ちてた時の喜びとかさ

2択屋は悪いアイデアじゃないけど、バグ直さないと話にならない

169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 06:26:43 ID:1YZAVJdHO

壁掘り石投げ判別の事を指してるなら、それはバグじゃないぞ、と言っておくわ。

170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 06:33:15 ID:wwbm4cIf0

フェイは3～4階で毒草狩りできたらクリア確定じゃん

夜の調整に期待
4の夜は一撃の洞窟になっちゃってたよね

171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 06:56:23 ID:wvCglwj60

夜の調整と盾をもうちょっとパワー系に対抗できるように防御力をあげてほしいなぁ
一発一発が重すぎる、だからと言って能力系モンスターを最恐にしてほしくはないけど
大根、ウサギ、ゲンナマみたいなのはいらないです

172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 07:19:48 ID:r8qlpP9W0

ゲイズ（特に部屋全体のゲンナマ）は、
アイテム投げをしないようにして、特技使用頻度下げるならそれでいいと思う

173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 07:23:28 ID:yPsgrCs90

他のシレンクローンゲーで、レベル上がるごとに催眠の効果が強力になるってのがあったな。

174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 07:34:54 ID:u8ezXxU10

確か七瀬と不思議の漢女道だったか

175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 09:06:39 ID:kZDSr1JJO

>>170
浜辺も20階までに壁抜け出ればクリア確定ですけどね;＾＾

176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 09:35:28 ID:GZxrQ62v0

>>171
夜はちょっと調整すればもっと良くなりそうだよね
あと武器と盾のレベルアップももっと個性が出るように見直して欲しいな
それとバナナ見たいのが出ればあとは満足です

177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 09:54:22 ID:PON2vYQR0

腕輪ゲーとか言ってる奴ってこんなんばっかだよな

178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 10:02:10 ID:wwbm4cIf0

懐古厨はずっとSFCやってろよｗ
5買ってもストレスたまるだけだよ＾＾

179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 10:36:01 ID:Ph9o5ljT0

ぶっちゃけ壁抜けだけだと出会い頭運ゲーになるから全然クリア安定しない

180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 10:58:49 ID:xu5PdzUl0

回復量が4より前の仕様になればそこまで3種の腕輪に頼らなくてもよくなると思う
あるにこしたことはないけど
特にガチれないからとにかく事前察知できるてノーダメで倒せる気配壁抜けの重要度が上がりすぎてる

181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:08:24 ID:kZpycrWP0

なんというテンプレ染みたやりとり
これはもはやローグスレのお家芸だな

足踏み回復しようとしても、壁しか持ってないと間違いなくジリ貧なるからなー
武器盾が強けりゃいいけどそもそもそこそこの装備もってりゃそこまで追い詰められないし

182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:11:30 ID:PtyMtocwO

流れ切って悪いがゲオＥショップ予約開始したな

今のところはアマゾンより安い

183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:14:15 ID:DLGEEieF0

よく勘違いしてる人がいるけど
4は高性能の腕輪が手に入れば余裕、じゃなくて
回復量とか敵の攻撃力が高いから腕輪の重要性が”あくまで相対的に”上がってるだけ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:21:27 ID:z7YEkrvt0

腕輪ゲー腕輪ゲー五月蝿いから3種腕輪と白紙と2択屋が出ない
裏浜辺でも用意してやればいい
これなら腕輪ゲーって言われない！　問題解決だな！

185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:22:29 ID:bFZqPMRv0

そうそう。回復量を上げりゃいいってもんじゃない。
4はエリガンやチェインヘッドのようなパワー系と
チンタラやタネッコのような雑魚系が
同程度の攻撃力を持ってるのがよくなかった。
メリハリは大事だ。初代の255ダメージよりはマシだけどなｗ

186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:42:17 ID:KBfCcWZl0

吹き飛ばしや引き寄せで階段を移動させれるのを復活して欲しい
後MHと店のBGMを元に戻してくれ

187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:45:33 ID:GZxrQ62v0

>>186
夜は初代ＢＧＭになるじゃない！
昼と交換して欲しいって事？

188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:46:59 ID:D/asaxxb0

ちなみにナッツッコ(レベル3)の攻撃力≒エリガン(レベル1)の攻撃力な

189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:47:59 ID:dEsx1X040

>>174
微妙に面白そうだなｗ

ＨＰ回復はそんなに違和感なかったからどっちでもいいや。

190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 13:58:37 ID:hpYIrqg00

TGSで体験版プレイできるようだけど、目玉のシステムまだだよね。
TGS前に公開あるかな。プレイ動画はいつごろ解禁だろう。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 14:00:03 ID:KBfCcWZl0

>>187
そうそう
昼は初代に戻して欲しい。MHも店も

192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 14:15:43 ID:WZv/IQaF0

4はAmazonでコノザマ食らったから今回は店頭予約で。

少しずつ良さげな評判が聞こえて来てたから、いつ届くのかと
発狂しそうだった　思わず店頭で買おうかと悩んだぐらいだ　
あと予約特典はやくおせーて下さい

193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 14:38:06 ID:v30WnYgzO

もっと不思議に夜がなかったら
BGM聞けないじゃん

194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 14:50:58 ID:KU6ti7UE0

>>186
泥棒がますますヌルくなる

195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:08:43 ID:jncFEik00

階段下りても店主が２～３フロアくらい追いかけてくるようにすればいい

196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:15:52 ID:dEsx1X040

泥棒がヌルくなるのは勘弁。
思うに、飛びつき杖のせいで泥棒が簡単になった気がする。
トンネルなどで壁を掘る→階段への最短ルート確保→泥棒→飛びつきって感じ。

197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:15:58 ID:rxR69Soe0

2～3フロアずっと泥棒状態はキツイな
通常テーブルに攻撃状態の店主が加わるくらいならなんとか

198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:43:09 ID:D5VKu8pEO

泥棒の幅がせまくなるのはゲームがつまらなくなるから嫌だ
トルネコ3みたいに
かといって簡単すぎるのもアレだから既存の手段を減らして
新しい泥棒の方法を増やしてほしいな

199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:47:16 ID:KU6ti7UE0

レミーラの杖ほしいなあ

200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 15:48:16 ID:D/asaxxb0

泥棒の難易度は4くらいでいいと思うけどなぁ
ある意味『店』っていうシステムの穴みたいな存在なんだから、不自然に縛る必要もない気がする

201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:06:18 ID:kZDSr1JJO

そろそろダンジョンを降りても追ってくるほぼ無敵の敵が実装されないかな

202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:11:43 ID:6n1ojEgf0

新スクリーンショット
http://japan.gamespot.com/gamespot/news/story/0,3800075348,20419649,00.htm

203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:13:57 ID:7hRop7kt0

全部既出じゃね？

204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:15:05 ID:KU6ti7UE0

全部既出の画像のような

205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:29:12 ID:6yu5NwQX0

盗賊番と番犬の復活希望

206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:34:01 ID:qRiuCKJyP

てか盗賊番と番犬がいなくなった理由がわからん。時間なかったのか？

207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 16:55:40 ID:WZv/IQaF0

この画像は初めてだろう
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10463097/b006.jpg

塔がメインっぽいけどシャッフルダンジョンもちゃんとあるみたいで安心

208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 17:06:06 ID:wuwHYzzT0

紹介のされ方みると4みたいに昼夜のダンジョンがメインみたいな感じだな・・・

209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 17:30:02 ID:dEsx1X040

>>195
それいいね。その間にモンハウあったらしんどそうｗ

そういや４の置けずまだクリアしたなかったｋとお思い出した。
褒美がもらえないから放置してたけど、やってみるか。

210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 18:21:45 ID:wlBEI25yI

シリーズで階段に化けるモンスターなんかいたっけ？

211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 18:24:35 ID:KU6ti7UE0

トルネコのミミックだな
シレン1のンドゥバは擬態として全然機能しない

212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 18:28:20 ID:gaD5RHV00

個人的にはフォーチュンダイスと運命の塔のほうがしっくりきた

213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 18:58:22 ID:G5Q8LbErO

風来のシレン４神のヘソと悪魔の瞳

214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:09:57 ID:MtzyjLOH0

変化することを極端に嫌う人たちがいるなあ
音楽なりシステムなり。

永遠に変わらないものなんてないよ。

215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:31:34 ID:qRiuCKJyP

何も変わらないなら続編の意味ないのにね。個人的には開発者はどんどん色んなものに挑戦して欲しいかな。勿論、システムが使いづらくなったりテンポが悪くなるのは勘弁だけど。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:41:23 ID:dEsx1X040

レベル継続とかやらかしちゃってるから信用度が下がってても仕方ないよ。
大雑把に言えばトルネコに壷が追加された時点で基本システムは完成してるんだから変える必要ないと思う。

じゃあなんの為の新作かってことになるけど、
新しい敵やアイテム、ダンジョン追加でいいや。
武器やクリア後のダンジョンなんかはもっと差別化できそうだよね。
フェイの問題(最終問題じゃない)みたいなのが続くようなパズル要素もあるダンジョンがあってもいいと思う。
あとはタイムリミットのあるダンジョンとか。

217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:41:49 ID:GZxrQ62v0

>>215
シレン３という失敗作から学んだ事は大きいだろうね
今後あそこまでの失敗作は出ないと思うな

218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:52:52 ID:wlBEI25yI

属性とかマジ勘弁してほしかった
マイナスでしかねえ

219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 19:58:26 ID:vc0SM1bw0

醍醐さん醍醐さん、ここのスレは確実にチェックしてますよね？
んで、頼みごとがあるんですが、タオちゃんのフェイスウィンドウの顔グラをイラストを取り込んでそれを差し替えませんか？
今の顔グラよりイラストの方がいいと思ってるのが、このスレの総意だと思うんですが

220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:13:03 ID:N5+0bFj7P

タオ自体ちょっと・・・

221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:13:03 ID:xI5CF/Gu0

イラストの方がいいというか、顔グラの方がダメ

222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:31:43 ID:6yu5NwQX0

画像に新モンスターがまったく載っていないのは
意図的になのか、それともほとんどいないのかどっちやら

223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:38:12 ID:yPsgrCs90

まだ公開しだしたばっかだろ何言ってる

224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:42:40 ID:hpYIrqg00

明日は更新日。木曜日はあの人が登場！って
あの人のことですか？ｗ

225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:43:03 ID:6n1ojEgf0

新モンスターとか正直どうでもいい気がする
今までの個性あふれるモンスターが復活してくれればな
大怪獣ドガガーンだっけ？こんなやつとか

226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:46:15 ID:N5+0bFj7P

ヤンピーが相互互換です

227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:48:49 ID:cwEiWHZ30

今回はえどさん＆ふみいちは使わないでくれ頼むから

228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 20:59:06 ID:bFZqPMRv0

・>>15の2枚目に写ってる緑色のモンスター
・おばけ大根の頭が花になったような白い奴
・針子どり

新モンスターは3種類出てる

229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:06:01 ID:vthmP3XdO

夜システムの何が面白いのか理解できない。

5では廃止してほしかった・・・

230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:07:43 ID:Vq/D5G7X0

４では楽しめたけど５にまで出す物でもないよな

231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:09:29 ID:wlBEI25yI

とりあえずみだれ大根は許さない

232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:09:33 ID:VKi8VxZt0

倉庫でンバマとかにやられるのもやめて欲しい。

233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:10:29 ID:KU6ti7UE0

・トルネコ3のまぼろしのような逃げプレイが試される
・武器盾での無双が通用しなくなる
・1つのダンジョンで2つのモンスターテーブルが採用される

うまく調整すれば神システムになるはずだがなあ

234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:26:58 ID:v30WnYgzO

夜無しと夜有りのもっと不思議があれば良くね

235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:28:27 ID:bFZqPMRv0

4の樹海は夜だけゲイズが出るんだよな。
ああいうテーブルの変化は面白い。
単に、夜は敵が強いから昼に通りましょうじゃなくて
昼と夜で違うタイプの強敵が出ればもっといい。

236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:28:54 ID:Pc5/mUOx0

>>233
「通常攻撃で基本1しか与えられない」　これがちょっと過度の極端さではあるよな。
「最大でもシレンのLv数と同じ値の固定ダメージしか与えられない」程度で十分。
闇ギタンや闇どうくつのHPは昼と差別して数十にすればいいし、これならダークみだれとの
勝ち目のない殴り合いにも微かながら光明が差す。

237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:29:12 ID:hpYIrqg00

夜は5の仕様がまだわからないから、なんとも言えない。
ターンで技回復とかになってるかもしれないし。

238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:32:25 ID:p+VUXV4e0

風が吹くまで粘るとかそういうプレイをさせたくなかったんでしょ
夜は怖いけど、場合によっては利用できるし、悪くは無かったと思うけど

239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:33:49 ID:jncFEik00

夜だとモンスターごとの特徴が薄れるのが嫌だ
ほとんどのモンスターはフラフラしながら同士討ちしてるだけで倒し方も技ぶっ放すだけだし

240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:39:20 ID:KU6ti7UE0

同時打ちで攻撃力激増は余計やな
なすすべ無く即死も珍しくないし

241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:40:52 ID:dEsx1X040

>>236
>「通常攻撃で基本1しか与えられない」　これがちょっと過度の極端さではあるよな。
同意。通常攻撃の1/4とかでもいい気がする。

ってか、たいまつ確保したり装備するのめんどいからやっぱ夜イラネｗ

242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:51:32 ID:YFa9ihTE0

松明は外すと無くなる仕様が辛い。
着脱可にして油壺の中身かけると使えるﾀｰﾝ数リセットでいいと思うんだがな。

243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 21:56:23 ID:7hRop7kt0

油壺、水瓶の効果的な使い道を一つでいいから作って欲しい
ただの壺としてすら使えない壺になんて用はないです

244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:00:07 ID:jncFEik00

松明はほんと管理めんどくさいし
昼夜逆転のたびに装備の着け外し必要でテンポ悪くなる
この辺もうちょっと簡略化できんのか

245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:05:41 ID:KU6ti7UE0

正直たいまつはいらんよね

246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:08:32 ID:D/asaxxb0

灯火の盾の壺バージョンがあればなぁ

247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:09:51 ID:Z9Xl3Dhw0

たいまつ[2]

こんな感じにしてくれ

248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:11:48 ID:wLxo+hf7P

それいいな

249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:29:31 ID:htOTPggWO

なんとたいまつは呪われていた！

250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:34:16 ID:p+VUXV4e0

なあコッパの毛って燃えるのかな

251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:35:18 ID:Pc5/mUOx0

>>249
呪われてても燃え尽きてさえくれれば、呪いつるはし以上に被害は小さいな。
火さえ付かずに「E呪たいまつ[0]」のまま右手を占拠し続ける仕様ならより最低だが、
そのポジションは手封じの壺という大先輩がいらっしゃるので同じことやっても劣化二番煎じだし
その線は無いか。

252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:40:55 ID:oStkIyAI0

松明装備してたら武器成長できないしなー
夜と成長は水と油だよ

253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 22:44:45 ID:yPsgrCs90

>>252
フロアにずっととどまって武器熟練度上げるのの抑制のための夜と技だからね。
意図的な水と油。

254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 23:07:21 ID:bgIP+Kl60

武器レベルの上限は6くらいが良かった

255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 23:10:10 ID:ruAEDkY20

夜専用武器で成長させると夜モンスターとガチで殴り合える能力を得るとかあれば面白いんだがな

256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 23:11:58 ID:wLxo+hf7P

１フロアにずっと留まらせないようにするのは本来満腹度の役割だったんじゃないの
余計な要素増やさずにそっちで調整して欲しかったな

257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/08(水) 23:20:14 ID:0nndH8VRO

デビル｢｣

満腹度ならある程度稼げるからなぁ

258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:01:38 ID:PWMrIEpx0

更新日だぞー

259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:06:47 ID:iJATEns/0

あの人・・・ガイバラさんか

シレンが武器をどっさり背負ってるのはやっぱ新システムなのかな
二刀流じゃすまなさそうだけどｗ

260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:11:15 ID:vS1sPjjc0

あの人って普通に中村光一かと思ってた

261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:13:36 ID:pv7TLLyg0

油壺はシレン３とトルネコ３にあった滑る床を意図的に増やす感じでいいかなぁ
スリップじゃ強すぎるし

262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:17:58 ID:ghYpwZ8R0

スリップ1回で消えるなら強すぎるってこともなくね？
ただシレン5にはバナナが出ないみたいんだから
スリップ自体がないだろうけどね

263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:28:12 ID:Sd52Yq3B0

何…だと…？
リーバ神をスリップさせて瞬殺する夢が…

264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 00:31:21 ID:bOAiulYh0

ギタン投げが20ダメ固定、一部状態異常無効、状態異常全回復、スリップ廃止
となると次のボス撃破の手段はなんだろうね。
3の殴って回復の繰り返しだけは勘弁だが。

265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 01:57:30 ID:LPdrxlfw0

5では油壺を使って松明が長持ちするとかなるに違いない

266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 02:51:18 ID:ghYpwZ8R0

早く更新しろ
コッパの全裸画像うｐしろ
朝一で更新しろ

267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 09:15:59 ID:H/cmFFeS0

コッパの全裸画像って毛を刈った状態ってこと？

268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 09:21:45 ID:pI5rD4AL0

ボスは魔食虫みたいになんでも効くやつでいいよ
４みたいにたまに回復、仲間を呼び出しを使うボスで
障害物のある広めのステージがいいな

269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 09:42:14 ID:hDwMVnj9O

女王グモは面白かったよ

270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:10:06 ID:FTfe5dTrO

今回モンスター仲間にして育てたりできるんかね？
DSの容量的にそれは無理なんかどうなのか

271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:18:51 ID:cXliBKTz0

前にもその質問あったけど
そんときは「ポケダンという例があるから不可能ではないと思うよ」って返してたな
俺も出来ると思うが導入されるかはわかんないな

272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:28:05 ID:H/cmFFeS0

容量とか関係ないよ、64の頃よりDSのROMのほうが容量大きいし。
要は盛り込む気があるかないかで、出来上がった作品の容量が小さかったら
容量小さ目のROMで生産するんでしょう。

↓こんなの見つけた

＞64　メディア：ロムカセット容量:8MB - 64MB
＞DSのROM　最大…4Gbit（512MB）

＞知ってるか、このゲーム…
＞このご時世、DQ9やカービィUSDXが余裕で256MBみっちり使いまくりな一方で
＞シレン4のROMは未だに64MB（DS2とか32MB）しか使ってないんだぜ…？

＞容量のデカさが安直に奥深さ・面白さに直結するタイトルじゃないのは承知しているが、
＞現DSでさえ、まだまだハードスペック的に全然使い切っていない部分は多いと思う。
＞まあ、その潤沢に余った容量を無駄にグラやムービー用途にばかり向けるとシレン3が出来上がるわけだが。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:30:35 ID:ap/wUrVK0

システムとしてそれを組み込むことと
それを組み込んだバランスを作ることは全く別問題だからのう

274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:41:24 ID:H/cmFFeS0

サブタイのフォーチュンタワーって、公開されてるゲームのOPでは

リーバの塔＝福寿天宮＝フォーチュンタワー

ってあるから、サブタイは"福寿天宮と運命の賽子"になっても
おかしくはない…けどやっぱり今のほうがいい気がする。

275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:43:09 ID:ghYpwZ8R0

シレン５でシレンが変わる
www.chunsoft.jp/shiren5/ 新しいシレンが登場します。乞うご期待 !

「シレン4」or「シレン5」でググると高確率でこんな広告が出るな。
いままでこんなことしてたっけ。ちなみに「シレン3」では出なかったｗ

276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:53:32 ID:2zA+p6zI0

個人的にはモンスターは理不尽なぐらいがちょうどいいんだけど、やっぱり少数派かな。
バランス取れすぎて安定打開よりは、どんなに上手くなっても、
10回に数回しかクリアできないバランス調整がありがたい。
でもまあ難しいよね。

そういった意味でマニアの証の充実には期待してる。
是非、ダンジョンごとの縛りチェックを実装してもらいたい。

277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 12:59:10 ID:iJATEns/0

マニアの証は制覇したときにちょっぴり何かあったら嬉しいな
ポケモン図鑑完成させたときの賞状程度のものでいいから

シレン3みたいに何かおかしい物じゃなくて・・・

278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:06:19 ID:ivhjiRiO0

マニアの証が完成したら、トップ画面の背景に表示されるイラストに
賞状的なものが追加されるとかどうだろう

279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:13:48 ID:cXliBKTz0

いいねぇ
そういうのあったら凄いやる気出るよ

280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:18:12 ID:ap/wUrVK0

クリアマークの色が変わるとかそんなんでいいんじゃね？
ただクリアした時は銀色だけどダンジョンごとに証をコンプすると金色になるとか

281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:34:15 ID:14wyj1o50

シレン4が好調だったから今回でさらに勢いが出てくるといいなぁ
とりあえず売り上げ10万本以上いってくれれば嬉しい

282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 13:46:00 ID:H/cmFFeS0

>>275
シレンDSでも出たぞ　シレン「1、2、6、GB、GB2、DS1、DS2、アスカ」では出なかった

ttp://twitter.com/chun_shiren
シレンのツイッターだけど、どうせならコッパに呟いてもらいたかった
語りイタチなんだし

283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 14:29:32 ID:LaRNZRr10

マニアの証は制覇したらトップ画面が変更されればいい
マリカDSで思った

284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:01:02 ID:upeMsQhDP

泥棒難しくしていいから、店にレアアイテムが並ぶ確率を上げて欲しいかな。というか、利用価値の低いアイテムを減らして欲しい。
泥棒できそうなのに、盗む価値のあるアイテムが１つもないってときが一番残念な気持ちになる。

285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:17:51 ID:ivhjiRiO0

レアアイテムが並ぶ確率を上げるための高級店・二択屋じゃないのか

286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:31:03 ID:t2NgbRLi0

レアアイテムばかりじゃなくてもいいけどな
飯や各種杖が売っているだけでも嬉しいし、ギタン泥棒が出来るだけでも大きいよ

287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 15:47:47 ID:wVRuX+I+0

泥棒できそうなときは持ち物全部売って
また全部拾って闘争だろ？

288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 16:01:47 ID:5jVneqPs0

出現率が低いからレアアイテム

･･･｢レアアイテムが並ぶ確率を上げて欲しいかな｣
確立を上げるならレアアイテムでなくなる
※少しだけでと思っていてもそれだけレア度は低くなる

289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 16:05:09 ID:wC6E7Mzi0

仕入れ直しの巻物は結構良かったから復活して欲しいなぁ

290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 16:20:48 ID:IDBdOjiY0

レアアイテム≠有用なアイテムだからな

291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 16:40:21 ID:VheMwMjn0

高級店と二択屋はなくてもいい

292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 17:07:24 ID:H/cmFFeS0

新しい要素を入れてくれたことは素直にうれしい＞４

ただし地形変化や光る床、高級店とかはあまり存在感無かったかも…
個人的に４は異種合成が多いのが良ポイント。目薬2つで見切りとか

293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 17:16:59 ID:upeMsQhDP

>>288
レアアイテムって言い方が悪かったな、スマン。要するに、泥棒してまで欲しいアイテムがないことが多すぎるってことが言いたかっただけなんだ。

強力なアイテムを並べて欲しい。その分値段高くしたり、泥棒の難易度上げたりして構わないから。ハイリスクハイリターン。

294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 17:17:49 ID:e5j5j5IvP

5のスクリーンショット、さりげに斜め通路の復活が嬉しい

295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 17:38:30 ID:t2NgbRLi0

9個に1つ程度の割合なら現状でいいけどな
1回の泥棒成功で難易度が激減ってのも大味でしょ

296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:10:15 ID:2zA+p6zI0

更新きたｗ

297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:14:59 ID:VheMwMjn0

梅谷って３でやらかしたやつか？

298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:17:43 ID:Usur2joD0

タオたんかわいい

299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:17:43 ID:ivhjiRiO0

糞梅谷さんはまだねだやされてなかったの？

300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:19:05 ID:t2NgbRLi0

>あれは、剣を振るってのは
>傷を癒す行動ではないというのと、
>ワナチェックを減らす要因として入れました。
俺の思考回路は梅谷と一緒だったのか・・・
確かに悪くないと思っているけどよｗ

301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:19:24 ID:5/COd+DY0

>>294
斜め通路は4にもあった気がするが。
イーグルヴァリーの橋がそうじゃないか？

302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:20:08 ID:gL8V0gvAI

また体力回復の仕様は4と同じっぽいな・・・・(-｡-;

303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:22:05 ID:Usur2joD0

正直HP回復速度は後半遅すぎる
なんとかして欲しい

304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:22:06 ID:ivhjiRiO0

保存の壺がいっぱいでも、壺に入ってる札なら新しく入れられるのか
地味にありがたい

305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:24:30 ID:VheMwMjn0

アイテムの持てる量は４と同じだな

306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:25:12 ID:B4A9B/rNP

保存の壺は、容量が埋まっていても、
まとめられる札や飛び道具はそのまま入れられるよう改良されたんだな

タオとフェイって口調一緒だな
フェイ出ないかな

！すばやくそうってやつが気になった

あとはダンジョンに運命の小道っていうのがあるくらいか

307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:26:37 ID:2zA+p6zI0

タオのブーメランは軌道上の敵は攻撃してくれるっぽいな

308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:30:16 ID:B4A9B/rNP

枠はこれまでの仕様みたくいつもの白枠に変えられるだろうけど、
道具名がピンクは見づらい

309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:32:07 ID:2HOVKdYG0

個人的な不満ばっかりなんだけど。

なんか最近シレンの世界観があんまり好みじゃない。
初代から魔城辺りまでは良かったが。懐古厨乙って言われそうだけどさ。

あと4もそうだけどメッセージの枠ダサい。
アスカ辺りまでの白で角がまるっこい奴のが良い。選べるようにしてくれ。

310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:33:05 ID:cXliBKTz0

>>306
つまり今回の石造の洞窟はフェイが仕切ってる可能性もあるわけですね
それでタオはフェイの孫娘だった！と見せかけて嫁なのかも

311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:40:30 ID:5/COd+DY0

シレンは風来人なんだから世界のどんな場所でもダンジョンがあれば冒険するものだと思ってるんだが。
世界観が和風ばっかりだと狭い地域冒険してるみたいで微妙に感じる。

312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:43:16 ID:2HOVKdYG0

>>311
そういう考え方もありだな。

初代とか月影とか2とかの思い入れ補正が強すぎて
どうしても奇異な感じに映るわ。買って楽しめるだろうけどさ。

313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:49:00 ID:ivhjiRiO0

個人的な不満ならチラシの裏に書くという縛りプレイもできますよ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:49:19 ID:LxLBBBP00

回復量少ないままかー
まぁ回復手段とダメージ軽減手段が整っていればいいんだけど
盾の防御力をもうちょっと上げてくれればいいんだが

315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:53:33 ID:2zA+p6zI0

＞今回はモンスターを倒すのとは違う
　便利な技もある

仲間フラグかな。

316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:54:33 ID:LxLBBBP00

ベタなのだとHPの回復とか能力UPかな

317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:54:38 ID:gL8V0gvAI

昔は弟切草を体力減少時に飲む奴はにわか扱いだったなあw

318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:56:28 ID:hDwMVnj9O

和風じゃないならシレンじゃなくて良いだろ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:57:03 ID:VheMwMjn0

梅谷「草を使わないなど、縛りプレイもできますよ」

320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 18:59:49 ID:2zA+p6zI0

>>316
ああ、なるほどモンスターの方ばかりに気を取られてた。
杖、巻物、草、腕輪などの効果が得られる技もあるっぽいな。

321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:04:16 ID:Usur2joD0

タオたんにガイドしてもらうのが1500ギタンだとすると夜のガイドは何ギタン？

322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:06:21 ID:gL8V0gvAI

∞に値する

323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:06:22 ID:2HOVKdYG0

>>321
150ダメージ

324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:06:52 ID:bCqLLmjm0

ギタンギタンにしてやる～

325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:07:52 ID:Z1lsH9It0

>>310
フェイはまだ孫がいるような年齢じゃないだろ？
意外と若いんだぜ？アイツ

326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:08:58 ID:/ifVtSIp0

どうして１２月発売なんだ・・・
モンハンと重なるじゃねーか・・・

327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:10:25 ID:waQsqLwu0

しかし1500ギタンは結構高い…
みだりに仲間を殺さないようにするための調整なのかもしや

328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:10:47 ID:7QvN2Rd3P

なんかブログ見ると4で嫌だったとこ5で直ってなさそうだなあ

329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:12:36 ID:2zA+p6zI0

動画の35秒付近に出てくる左側のアイテム何だろう？
三度笠に見えるんだけど、気のせいだよなｗ

330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:17:39 ID:agQowOaE0

道具の名前がピンク色っていうのがやだああああああああああああああ
今からでも変えるか設定で白色に出来るようにして欲しい

331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:18:04 ID:G4xorSIh0

>>311
シレン本人が純和テイストだから違和感あるのかもしれないけど
確かにそれなら初代から、和の国から来た風来人がこばみ谷で～って感じで
それはそれで風情があるやね

問題は一部の単語を除いて、全体的にこばみ谷が和風であることなんだがw

332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:18:07 ID:cNRXGEr70

すばやくそうって何で微妙に名前変わったのか

333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:18:56 ID:bCqLLmjm0

普通に田尾の顔可愛くなってるけど変わってないっけ？

334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:21:59 ID:t2NgbRLi0

>>311
初代はアフリカでも和風だぞｗ

335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:22:56 ID:XmdK7X8Q0

>>332
すばやさ草は有ったぞ

336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:23:14 ID:zYgLjX3C0

すばやさ+やくそう？

337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:23:30 ID:Z1lsH9It0

しかしなんで自然回復の基準が最大HPなんだろうな？
現在HPでいいのに
レベル上がったほうが不利になるってのも違う気がするが

338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:23:31 ID:yfYWxBReO

>>321
ドーーーーーン

339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:29:01 ID:Usur2joD0

>>336
まさかHP回復と速度アップ同時か？
どんなアイテムだそりゃ

340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:31:46 ID:2zA+p6zI0

これは草調合きたかな

341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:34:17 ID:5k58m2iS0

>>336
お前天才だな

342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:35:40 ID:2prgHjM50

ええー

343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:38:43 ID:ivhjiRiO0

？マークがアイテムアイコンの欄にあることから考えると
祝福・呪い・道具封印の識別ができていない状態を表すんだろうけど
そうなるといよいよ！マークの意味が分からんな
未識別マークと考えても、他の草が全部識別出来てるのにこれだけ未識別ってのは不自然だし

344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:41:56 ID:14wyj1o50

ブログ用動画のBGM聞いてたらサントラ欲しくなった
3、4、5のBGM収録したやつ出るといいなぁ。

345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:43:23 ID:wC6E7Mzi0

動画のBGM後付けじゃね？敵のレベルアップでSEに切り替わってないし
多分同じものが使われるだろうけどさ

346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:48:12 ID:zYgLjX3C0

>>343
動画のすばやくそう、画像のグレートな草
両方についてるから
>>340かね・・・

347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:53:38 ID:f2pBeCFe0

胃拡小のたねを作る時がきたか

348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 19:57:48 ID:wC6E7Mzi0

不幸せ草とか互いに対になってる効果だと調合できないとかありそうだな
そもそも調合かどうか知らんが

349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:01:31 ID:zYgLjX3C0

新しい技・・・
草を調合する技・・・？

350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:20:36 ID:cNRXGEr70

トド狩りといえばDS1思い出すなあ。食神なんかトドのおかげでどうやっても9割9分打開できるダンジョンだったしなｗ

351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:30:00 ID:Sd52Yq3B0

ていうかなぜコッパが公開されないｗｗ
シレンと一緒でいいだろ

ハッまさかコッパじゃない…！？

352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:30:42 ID:bCqLLmjm0

コッパは定期的に入れ替わってます

353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:39:16 ID:upeMsQhDP

そりゃあ何年も同じオナホ使い続けるのは無理があるからな。

354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:41:17 ID:ghYpwZ8R0

5が名作すぎて怖くなってきた。
札の重ね入れとかどうせ無理だと思ってたのに。
あとはバナナをおにぎりに戻したことで
面白さが低下してなければいいんだが。
その辺は次回聞けそうだな。

355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:47:30 ID:cg92AJsS0

梅谷ってまだチュンにいたのかよ。
さっさと消えろや

356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 20:55:52 ID:2zA+p6zI0

わざわざ冒頭でおにぎりの話題振ってるから、
食料についてもなんらかの調整はありそうだが。

357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:03:37 ID:gL8V0gvAI

梅干しを埋め込んで効果UPだな

358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:08:38 ID:FPxJj9/I0

>>3
絶対に許さない

359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:18:16 ID:hDwMVnj9O

ああなる程
梅の代わりに桃の種か

360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:30:25 ID:4szDhGnj0

！すばやくそう
１、深読みしすぎ、、自分で名前付けただけ
２、単純にすばやさ草＋薬草
３、すばやさ草か薬草の効果がギャンブルで出る
４、どちらかの効果を自分で選んで発動出来る
５、Ａ効果Ｂ効果式
６、合成？

さてどうなのか・・・

運命のダイスとかギャンブル要素多そうな雰囲気だしギャンブルは十分あると思うけど
もしくはダイスアイテムを振って数字でＡ効果Ｂ効果が切り替わって
暫くそっちの効果に固定されるとか

基本的にＡ効果の方がいいものが多いが
復活草が！いやし復活草みたいにＢ効果専用になったらも面白いかもしれない

361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:32:11 ID:ghYpwZ8R0

グレートな草にも！が付いてたからただの釣りだなｗ
シレン4のときも「エッチな巻物」とかやってたし

362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:39:10 ID:m4uGqmh+P

糞梅まだ生きてたのか

363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:43:47 ID:F1DOy3lF0

梅谷さん打たれ強過ぎだろ
あれだけ叩かれたのに表に出てこれるのかよ
ってか、4の企画と中核メンバーってマジかよ

364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:44:56 ID:MbIFqubw0

HP回復率そのままとか
また腕輪ゲーのままかよ壁抜けあるとないとじゃ別ゲーすぎる調整とか勘弁してくれ

365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:45:14 ID:FPxJj9/I0

お前らシレン4のエンディングのスタッフロール見てなさすぎだろ

366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:49:22 ID:ivhjiRiO0

そもそもどういうエンディングだったっけ
船作って脱出しようとしたんだっけ

367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:55:16 ID:Sd52Yq3B0

スタッフロール一度しか見れんのがな
名前あったかなんて覚えてないよ

368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:59:45 ID:nl7bxbr7O

技が大味過ぎたのは認めてるんだなｗ
夜は正直、松明の補給と入れ替えがめんどくさい
せめて武器を持った状態でも松明を入れ替えれるようにしてほしいわ

369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 21:59:57 ID:2zA+p6zI0

チュンブログで一応紹介してたじゃないかｗ
4のバランスを統括してたって。
http://ameblo.jp/chunsoft-blog/entry-10490943998.html
このページの下のほう。

370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:13:05 ID:Wv+uZfBh0

4の回復率そのまま持ってくるなら、回や弟印復活してもいい

371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:27:10 ID:sFTAd7Ri0

回復剣はバランス崩れるんじゃない？

5ターンだけ透視状態の技とかあればうれしい

372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:28:25 ID:1tKmAwns0

ってかこの回復うんぬんは４の話だろ？
で、５はどう調整したんだよって肝心なことが抜けてる

373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:33:04 ID:wC6E7Mzi0

調整してないから話すことがない

374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:42:00 ID:t2NgbRLi0

>>370
論外だろそれｗ

375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:44:14 ID:F1DOy3lF0

梅谷さんが表舞台に立ってるとなると途端に不安になってくる

376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:48:58 ID:VheMwMjn0

4みたいな逃げゲーはいやずらよ

377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:52:03 ID:Sd52Yq3B0

UMTNさんもDS1からDS2までで成長したんだよ多分

378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:52:15 ID:n83mYJDc0

トルネコ系の新作はないのか
世界観はあっちの方が好きなんだよなあ
ヤンガス楽しかったのに

379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:53:25 ID:F1DOy3lF0

え？トルネコ？
残念だが版権売っただろ？

380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:53:38 ID:n83mYJDc0

５も昼と夜ってあるのかね？
あれ、専用ダンジョンだけにして欲しい

381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 22:53:45 ID:LxLBBBP00

トルネコは確か版権をスクエニに渡したんじゃなかったっけ

382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:05:03 ID:gL8V0gvAI

ヤンガスは作った武器がただの飾り
モンハウダンジョンくらいしかない

383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:08:22 ID:agQowOaE0

スクエニが版権持ってるとか宝の藻痴愚れ

384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:10:17 ID:gL8V0gvAI

>>380
ある

385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:13:54 ID:1tKmAwns0

スクエニはリッカの不思議なダンジョン作ってるよ多分きっと

386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:16:30 ID:1tKmAwns0

多分状態異常系の技を強化するんだろうな

387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:19:38 ID:iJATEns/0

夜は評判が良かったわけでもなかったのに入れるってことは
やっぱり調整に自身があるんだろうな
テンポアップしたのは素直に嬉しい
4だとおいでよサイクロンしなきゃ一歩歩くごとにペチペチいってたから

388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:41:51 ID:LxLBBBP00

すばやくそうとは一体
これを見る限りすばやさそうは存在しているんだが・・・
http://japan.gamespot.com/i/product/10463097/b028.jpg
動画の方では、すばやさそうに！マークがついてるのがポイントだろうか

389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:48:11 ID:TkjuuV06O

本当に夜システムいらないんだがなあ。

わりと早い昼夜入れ替わりのたびにめんどい装備入れ替え、基本的に逃げプレー、松明確保、とにかく面白いと感じる要素が全くが無い。

夜ならモンスターがレアアイテム落とすとか夜しか現れないお店(品物)とか明確な魅力が欲しいわ。せうじゃなければ苦痛しか感じない夜は不要。

390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:48:29 ID:UeHU0jIy0

ウメハラはマクラでもしてるのかな

391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:49:30 ID:aewpTEY0P

草合成というか調合というべきなのかそんなシステムがあるんかね
基本は能力が合わさるだけだけど薬草弟切いやし命の草で復活草が作れたりしたら面白そう

392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:52:42 ID:/Iu8cmbv0

夜自体は割と面白いシステムなんだけど、基本システムに組み込むのは正直勘弁してほしい
特定の階層だけの一時的なギミックとしてか、或いは専用ダンジョンだけでいい

393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:54:36 ID:ivhjiRiO0

シャッフルダンジョンのフロア増やしてそこだけ夜になるとか

394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/09(木) 23:56:39 ID:pI5rD4AL0

おにぎりとかつおぶしの合成で
おかかおにぎりがあるとみた

395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:06:09 ID:q/r6raWK0

なら梅干しも必要だな

396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:10:12 ID:fQ3Mxg9G0

動画見てて気づいたが、

持ち物が一杯で拾えなかった!
○○の上に乗った。

これが一括表示されるようになってないか？
シレン4だと1行ずつ出てくるせいでイライラさせられた記憶がある

397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:14:21 ID:Yr1MQxH20

昼夜のない特殊ダンジョンも欲しいなぁ
浜辺みたいなもっと不思議はあるだろうけど

398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:30:50 ID:SHG9hPe+0

もうコミュ用に動画上がってるのか。
ドワンゴに買収されてしまった厄が、ようやく僅かながらの利点になったな
http://www.nicovideo.jp/watch/1283999091

399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:31:59 ID:f5EldG8Q0

>>396
なってるね。
地味に高速化してる。

400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 00:39:10 ID:SHG9hPe+0

夜の同士討ちも「ベシベシ」は相変わらずだが、「ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ､ﾊｯ!!」が消えただけで
印象が違うもんだな。

時闇→空のチェンジで悪天候ダメージ時の個別リアクションが出なくなったポケダンといい、
ようやく最近のチュンは操作性のストレス改善が出来る人材とノウハウが再生してきたのだろうか。

401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 01:08:12 ID:o218V4fj0

フォーチュンタワー秘境　1F　ってあるな　クリア後？

402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 01:20:02 ID:jSNi5YjF0

麓からスタートする感じじゃないかね
やけにレベルが高いけど・・・

403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 01:58:34 ID:SHG9hPe+0

つまりプラパラポジションと

404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 02:44:24 ID:TnvQMIoF0

高レベルで開始するダンジョンがあってもいいじゃない

405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 02:46:20 ID:qmo9YnuMP

土偶好きだったのになんで廃止されたかなぁ
そりゃ握り稼ぎでヌルくなってるけどさ

406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 03:08:12 ID:tQYOZLQ10

ンフー並の強キャラがほしい

407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 03:54:50 ID:Yr1MQxH20

ねだやさないと辛いような敵はできるだけ排除して欲しい

408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 04:27:14 ID:sWOy4KKFO

お竜出せやコラ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:03:12 ID:W88i/a3/0

ていうかすげえ懐古厨な意見なのかもしれないけど
夜もHP調整も4のままなら5に期待できないな・・・

夜は最初は緊張感あって楽しいって思ったけどやってると
技ぶっ放す大味仕様だしHPに関しては中盤からほぼ全ての敵は殴り合い出来ない
壁抜けあるとないとじゃ別ゲー

こういう極端なバランスを5では何とかしてくれ、3が糞過ぎたから4は割と楽しめたけど
4は浜辺クリアした後もやり込もうとは思えない

410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:11:30 ID:W88i/a3/0

新しい要素取り入れて新規取り入れたいのはわかるけど
新しい要素入れて評判悪くなってる昨今のシリーズだから
もうシステムの根幹弄るのはやめてくれよ。夜とかクリア後のダンジョンであればいいくらいだよ

すばやくそうとか草調合出来たりするとかそういう方面で新要素取り入れてくれ
そういうのは期待出来るから

もう後は基本は過去作と同じで、モンスターなりアイテムが違って新しい異種合成とか増えて
モンスター仲間に出来たりすればもう評判は神ゲーって扱いになるんだからそれで頼むわ

411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:23:47 ID:1MVGGNCl0

世間の評判＝自分の意見
はもういいよ

412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:28:00 ID:W88i/a3/0

>>411
実際売り上げに現れてるじゃん

シレン　２０万本
シレン2　２３万本
シレン3　１０万本
シレン4　７万本
GB1　１０万本
GB2　１７万本
DS　１９万本
DS2　８万本

413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:30:13 ID:fQ3Mxg9G0

>>409
敵の攻撃力を低くするだけで殴り合いできるようになる。
回復速度を戻すことだけが絶対的な解決策だと思ってるなら
ほんとに懐古厨（＝頭が固い）と言われても仕方ないぞ。
シレンで重要なのは柔軟な発想だろ。調整の仕方なんていくらでもある。
夜の技だって今回は攻撃するだけじゃなく泥棒に使えたりするはずだ。
今回のチュンは今までのチュンとは違う。醍醐さんを信じて続報を待て

414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:32:59 ID:sWOy4KKFO

>>412
いつから売り上げ＝評判になったのかね

415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:33:18 ID:NW8ADxKC0

今作の全体のダンジョン数は4より多くなるかな

416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:37:27 ID:vSqBWWl/0

システムの追加、変化についていけないからって何でも無くせってのはなぁ
もっとそれぞれの作品に適応出来ないもんかね

417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:39:12 ID:W1rYEBEuP

メッセージログが追いつかなくて重くなるのって直せないのかな
あと2択必勝法も改善してほしい、縛ればいいんだけどないほうがいいからね

418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 05:45:15 ID:GV/3KoyJP

夜より調合の方が遥かに微妙と思うんだけどなあ。
異種合成もそうだけど、ゲーム上で参照できない情報を覚えておかないといけない要素なんて
少なければ少ないほどいいよ。
あと>>389の挙げてる否定的要素は俺は好きなんだが。逃げプレーも松明確保もこの手のゲームの本領じゃん。

すばやくそうは、単にすばやさ草と薬草の売値が同じってだけじゃね？

419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 06:15:28 ID:QV8zpK7JO

シレン４のスタッフロールに山本の名前がなかったよね

それでもフリーズするって事はチュンソフトの技術が低いのかね…
シレン５も半分は４のプログラムロジックを流用してるっぽい（こんな短期間で出すとなると）から、
５でもフリーズは覚悟した方が良いかな。

420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 06:26:43 ID:W6l4fRIT0

どうでもいいからアスカ使わせろ

421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 06:30:28 ID:GV/3KoyJP

>>419
処理落ちしてるとかで技術が低いというのはわかるけど、フリーズはもうテスト量の問題でしょ。
高度なプログラムだってつまらんことでフリーズするよ。

422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 06:40:37 ID:kdq1lC330

>>418
この手のゲーム、の主軸が２やアスカな人だと深層でも何も考えないでプレイ出来るくらいで無いと満足せんってことだろ。
シレンシリーズが好きってのと２、アスカが好きってのを混同してる人にありがちなパターンだと思う。

423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 06:41:30 ID:f5EldG8Q0

新システムすら明らかになっていないのだから、まだあんまり心配しなさんでもｗ
運命のダイスということで、同ダンジョン内でのモンスターテーブル変動とかあるかね。
例えば、一つのダンジョンにモンスターテーブルが二つあって、毎回シャッフルされるとか。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 07:14:35 ID:NW8ADxKC0

白蛇みたいに2種類の難易度のもっと不思議があればいいな

425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 08:39:53 ID:gDcR4sR+0

>>413
梅谷さん乙です＾＾

426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:04:04 ID:4QSKuWDm0

しっかし>>412を見るに、
元々はシレンシリーズって「シレン」ってだけで売れるシリーズだったんだよなあ。
どこで間違った、いや、分かってるけど。

427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:06:36 ID:4yz6xjfa0

ゲームが売れる時代だっただけ

428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:20:01 ID:yO9OjQFr0

乱発しすぎてる事も原因

429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:22:03 ID:rzuZvCDH0

売り上げ＝評判って考えてる人は勉強してからしゃべってくれ
製品の性能と売上は比例関係にないだろ？
6000円って価格はファン以外にとって手を出しづらかったのかもしれない
宣伝に問題があったのかもしれない
3でシレンブランドに傷がついたのかもしれない
とりあえず出てから不満を言おうじゃないか

置けずみたいにモンスターテーブルの変化を利用した攻略法のもっと不思議出ないかな

430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:28:42 ID:ElJnNi1gO

社員火病ってんなあ

431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:32:54 ID:2p/jfz4v0

一体どこにそんなのがいるんだか
エーテルデビルと戦ってる振りも大概にしとけって

432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:33:16 ID:tYkL0f+m0

サイゴノアガーキみたいな技増えるのかな？
満腹度やアイテム減らす代わりに強力な全体攻撃や状態異常攻撃ができる
みたいなのが増えると良いな

433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:34:25 ID:rzuZvCDH0

なぜそう単純に考えるんだｗ
あんまり変なこと言ってるから気になったんだよｗ

434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 09:47:59 ID:uTcp2Hmd0

盾ゲー回避のためなんだろうけど盾の防御力が一定以上になったら殆ど強化が必要なくなるのは勘弁

435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 10:06:18 ID:oOmQs6tMO

ようは仕様変更されようが
シレンなら尻尾振って黙って買えってことだろｗ

436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 10:08:36 ID:4yz6xjfa0

買うか買わないかの2択

437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 10:29:20 ID:QV8zpK7JO

六千円で買うやつなんて今時いるかよ、どこの田舎だｗ

438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 11:43:13 ID:sWOy4KKFO

割れ厨死ね
氏ねじゃなくて死ね

439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 11:50:26 ID:t/rrhUAF0

なんで定価買いじゃない=割れなんだよw
予約とかすりゃ普通に割引効いてもっと安く手に入るからだろ

440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 12:06:14 ID:QV8zpK7JO

ハァ？尼でもゲオでも最低15は引いてるだろ、低脳

今時定価売りなんて何処の田舎の店だっての(笑)

あ…ごごご、ごめんなさい!!ヒキニート様なんデスね！ヒキニート！

441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 12:15:25 ID:4W9ibxx2O

これはひどい釣りだな

442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 12:42:52 ID:AJo1swU20

信者商売のタイトルは高めになるよね
例えばアトラスは軒並み6200円

443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 12:59:30 ID:sWOy4KKFO

バンナムの某超乱発RPGよりはマシだろ。

444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:12:25 ID:PuA1TikK0

リトルビッグ２、モンハン、シレン５、友達の結婚のための祝儀５万円×２回

お金がどんどん飛んでいく。

445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:15:47 ID:5suU6vI+0

友人の結婚に５万とか何処の貴族ですか

446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:18:41 ID:PuA1TikK0

いや、ガキの頃から仲良かったほんとの意味での「幼馴染」が二人、同時期に結婚してしまう。
普段なら３万だけど、さすがにいつも通りだとなんかアレだから５万に設定した。

やっぱり高いのかな・・・・？

447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:39:30 ID:5jwKF0Ls0

普段に3万とかどこの貴族ですか

448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:44:33 ID:PuA1TikK0

俺貴族だったのか・・・・・・

449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:52:29 ID:3/u94l5+P

誰かガマラ呼んで来いガマラ

450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:52:42 ID:n04Npcw00

まぁスレ違いだからよそでやってくれって話

451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:54:45 ID:Az39fV3t0

2ch基準だと中流も上流貴族になるよなあ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 14:59:29 ID:rQPSV+OA0

逆も然りだがな

453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 16:24:26 ID:pUMd1PRyO

シレンで売り上げを狙うことにチュンソフトの限界を感じる

454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 16:26:47 ID:3/u94l5+P

やっぱ音楽担当の松尾さんはアレンジがうまいなあ
すぎやまさんの新曲も欲しいところだけどもう参加しないのかなあ

455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 17:07:02 ID:uTcp2Hmd0

杉山こういちの作曲欲しいけどギャラが高いのかな
松尾さんも悪くないんだけど

456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 18:25:40 ID:Az39fV3t0

3の松尾はなあ・・
同じようなフレーズばかり目立っていたのが痛かった
すぎやんは違和感なくフレーズを混ぜ込むのだが

4の曲はだいぶよかったけど、あれも松尾なの？
「すぎやま工房」と書かれているけど

457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 18:47:28 ID:w5tqL+qgP

ラスボス戦の曲が好きだった
デビルズ・ネービルが混ざってるけど

458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 18:54:03 ID:qujMnRMlO

すぎやんはドラクエ10の作曲活動でいっぱいいっぱいなんだろ

459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 19:35:58 ID:f5EldG8Q0

今回のアレンジはけだるくてかつ和風な部分もあって、中々の良アレンジだと思った。
すぎやま先生の特殊モンハウのような曲が書けると大化けすると思うんだが、
まあそこは才能だからなあ。

460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 19:44:40 ID:uTcp2Hmd0

外伝以降は全部松尾

461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 19:54:01 ID:Qnd3Kv3D0

村で合成ができれば他はなんもいらねえ

462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 20:33:00 ID:5nHx/M+BO

>>461 じゃあダンジョン無くそうぜ

463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 20:46:24 ID:76ntIwx2O

クリア後の特典でＢＧＭをクラシックモードに出来たらいいな
４も良い曲あったけどさ

464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 20:56:51 ID:CGWLHB4R0

4で一番BGMが好きなのは岩場

465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 21:00:31 ID:xz/nWudQ0

今までのシリーズでかっこいい＆見やすいフォント使ってるのはどれかな？

466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 21:32:03 ID:1X0ysu7R0

個人的にDCのアスカ

467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 21:51:56 ID:4yz6xjfa0

シレンの新しい装備品
ttp://amzn.to/a5wKni

468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 21:53:39 ID:xz/nWudQ0

携帯向けに作っているＤＳのがみやすいな
ヤンガスとか最悪

469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:01:43 ID:44FC43F1P

番付の演出復活しないかな
さりげなくアレ好きなんだよね
「号外～！号外～！」なんて初めて言われた時の｢俺上手くなったなぁ｣って感じが

470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:09:24 ID:fQ3Mxg9G0

ドンッ

問　題　外

471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:09:47 ID:EipSFVAl0

GB2のフォントも味があってよかった
今のはどうみてもゴシックそのままでガッカリする

472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:34:44 ID:rpgkEHRJP

>>469
あれは俺も好きだったな。
でもまあ主人公が「黄金郷を目指す沢山いる風来人のなかの1人」って感じだったからできたことだがな。主人公が登場キャラクターと結構深い関係をもつ今のストーリーでは違和感ありまくりになるだろうな。

473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:38:17 ID:GBSEOir40

自分以外の風来人はめっきり減っちゃったなぁ
ダンジョンで見かける人は大抵が村の人か商売人だけだし

474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 22:56:24 ID:qiwGCwSC0

「黄金郷」は欲望を刺激しやすくて他人と共有可能な目的なんだよな
こういうのがあったのって初代だけか

475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:02:14 ID:n04Npcw00

初代以外は人助け的なものが背景にあるからなあ

476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:06:43 ID:GV/3KoyJP

競争にするならからくり屋敷なんて絶好のチャンスだったのにな……
4だって、ジャガーが倒されたんでプラチナパラダイスにガルさん含む山師が殺到！なんてできたように思う

477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:17:13 ID:FmP5zaG7O

今回のも、運勢変えて億万長者になる。運命を変えるチカラがホントにあるのか確かめる。なんて理由で沢山の人達が集まってるのも自然でアリだと思う。

478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:45:03 ID:R5w93xuGO

極端なこといえばシレンはGBA程度のグラでいい
その分内容増やしてくれれば

479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:51:50 ID:sWOy4KKFO

>>474
欲望が性欲に見えた

480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/10(金) 23:53:08 ID:nxuhDsbT0

内容でなくゲームバランスな
内容なんて言うとまた糞長いストーリーを作られますよ

481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 00:05:37 ID:wXfP/xWk0

クリアタイム表示するようにしてほしいなぁ
別にＴＡするわけではないけど

482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 01:19:56 ID:CrzUwWBrO

64くらいはあったほうが良いや
イダテンの髪かっこいいし

483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 01:24:13 ID:0wJbROVk0

>>426
三行目だろ

484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 06:24:18 ID:Q94OsFCh0

もののけ王国と武器かけが欲しいな。武器のランクが上がってもただ攻撃力が上がるだけだから
もっと面白い変化が欲しいな。ヤリからチェインヘッドの頭に進化するとか。
あとポケモンみたいにモンスター鍛えていけば進化するとか面白いかも。

485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 06:39:51 ID:aCYFw4mp0

オーラは今回もあるのかな？

個人的にはオーラなくして普通に倍速モンスター復活して欲しい。

486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:17:46 ID:HDcMg1zvO

4が不発だったのに5をすぐ作るって頭おかしいよな
夜・技システムも別に評判よくないのに再導入とか

487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:47:01 ID:sNzxxaXr0

別に頭おかしくないが、何でそう思う。

488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:53:11 ID:rBDZvCvX0

自己紹介はツイッターでやれ

489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:58:29 ID:AyLVpnX8O

バンナムの某超乱発RPGよりマシだろ。

490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 08:58:54 ID:rBDZvCvX0

>>485
イッテツは倍速2回攻撃じゃないか？
黄オーラだとどうなるんだっけ

491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:01:08 ID:HDcMg1zvO

>>487
不発だったのにって書いてあるじゃん。理解できないの？

>488
便所の落書きは便所でやれ

492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:07:42 ID:BXwWXQSxP

頭がおかしい人がいるな

493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:08:15 ID:/CEcWbxe0

携帯だし仕方ない。

494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:08:59 ID:sNzxxaXr0

>>491
4が不発だったことは、5をすぐ作ることと何の関係もないからな。
不発だったからこそすぐ作るってのも事業上普通にある事。

495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 09:10:10 ID:rBDZvCvX0

あとギタンマムルもか。
Wikiによるとモンスター種によってオーラの色が決まってるようだな。
倍速モンスターとオーラ自体は共存できるようだ。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 10:45:14 ID:4nMbmAih0

うぜえから電話は書き込むな
自分の意見＝世間の評判って勘違いはテンプレだな

497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 10:49:59 ID:ZI8nF2PoO

コイツが一番ウザイ(笑)

498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 11:15:43 ID:Jvw0kKpm0

三倍速モンスターは出ないんだろうか
イダテン系好きだったのに

499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 11:21:27 ID:OkU2M4PP0

変なところから情報がｗ

http://gamesmaya.blog98.fc2.com/
久しぶりに「中村光一氏」にもお目にかかりました。
ＤＳ「風来のシレン5」、完全新作で登場！
今度は通信機能が付いて対戦、協力プレイも出来るんですって！

500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 11:38:00 ID:Su7EJeDe0

宣伝乙

501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 11:56:55 ID:V5K5ZHNz0

対戦って

502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 12:07:24 ID:aCYFw4mp0

３の二の舞の予感

503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 12:32:18 ID:FuprCvgf0

基本的な骨格が４踏襲なのに３の二の舞とか有り得ねーから

504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 12:35:00 ID:AyLVpnX8O

>>496
PCが規制中なんだよ、悪いか

505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:04:26 ID:0xlGbvW90

>今度は通信機能が付いて対戦、協力プレイも出来るんですって！

うわあ・・・
いらんいらん

506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:13:10 ID:eTbJ+RM0P

まだ詳しいことは何もわかってないのに、そう簡単にいらんって言いなさんな。
やってみてつまらなかったらやらなきゃいいだけ。
それより「今度のシレン2人プレイあるらしいから一緒にやろうぜ」って友達に宣伝できることが嬉しい。

507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:15:24 ID:tATBGZ/o0

通信限定のダンジョンとかアイテムがでたら糞確定だな

508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:18:44 ID:LRfE7Mpo0

協力プレイで相方が倒れたら冒険失敗かどうかが気になるな。
あとは対戦で倒れた時にアイテムロストするかどうか。

509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:25:03 ID:LRfE7Mpo0

>>507
GB2の悪口はそこまでだ。
周りがシレンやってなかったからカブラステギ入手できなかったな…

510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:31:06 ID:kGs+f2ni0

上手じゃないひと救済措置的なものだったらいいけどな

511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:47:01 ID:ICrTfm0d0

とりあえず通信その他がないとコンプできない要素とかがなければいいや
○×回救助するみたいな個人番付ならともかくそうしないと手に入らないアイテムとか

512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 13:53:25 ID:3G3hEo410

対戦って先行超有利な気がするんだけど

513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 14:11:54 ID:hfgXcF5Q0

ローグライクで対戦とか意味不明なんすけど
ＦＥで対戦並に意味不明

514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 14:15:34 ID:BhztqkPE0

協力プレイってどうなるんだ？
まさか1ターンごとに交互に動かすとかじゃないだろうし

515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 14:21:24 ID:rBDZvCvX0

ボンバーマンみたいに狭いフィールドの中で
アイテムを拾い集めて駆使しながら
フィールド上に散らばる旗を多く取ったほうが勝ち。
同数なら残りHPが多いほうが勝ち。相手が倒れたらその時点で勝ち。
1手10秒で30ターンで決着なら10分弱で終わる。

516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 14:22:40 ID:2yShCpgmP

協力とかバクマツ☆維新伝レボリューションのパクリじゃん

517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 14:54:48 ID:a6eYp3OO0

3・・・

518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 15:37:47 ID:Y7w6+Xv3P

ランダムフィールドなら運ゲーにしかならんし、固定フィールドなら先攻有利だよなあ……。

519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 15:47:54 ID:UJRikakhO

つまんなそーなオマケより本編のバランス調整とバグ取りに力入れてくれ

520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 16:38:36 ID:rBDZvCvX0

手数が決まっててお互いに干渉できるゲームだと後攻は最終手の権利があるから強いよ。
オセロやカーリングがいい例だ。だから先後のバランスはどうにでもなる。
まあ俺も通信要素とかいらないけど。

521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 16:41:44 ID:kGs+f2ni0

通信要素入れる前に他にやることあるだろうってのはあるな

522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:01:43 ID:4KGWBkSA0

先行後攻に不利が有るなら国盗り頭脳バトルみたいにお互いコマンドを
入力し終わったら場のモンスターも含めて同時に動くとかはどうだろう？
全く違うゲームになっちゃうだろうけど。

523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:03:44 ID:HDcMg1zvO

>>494
『完全新作』ならな。文章よく読めないのかな？ここの4厨は
不発だった4のシステムやデザインをベースにして新作作るのは頭おかしいんじゃないの？と言ってるだけ
4の売り上げが伸びなかったので、心機一転して5を作るってんならまだ分かる

>>496
じゃあ夜・技システムの利点を詳しく書いてくれ
ちなみに俺の意見=世間の評判じゃないぞ
売り上げや巷での評判を取り入れたのが俺の意見。2ちゃん内でも夜・技システムを称賛してるのはほとんどいない
称賛してるのはお前みたいな盲信だけで、こいつらがアスカヲタ以上にうざい

524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:04:05 ID:BoYGeNVz0

トルネコにモンスター同士で戦わせるみたいなの無かったっけ
モンスター仲間システムがあるんならそういうのもありそう

525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:06:17 ID:4ny+IvNF0

まず4が不発ってのが意味不明

526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:18:06 ID:ZI8nF2PoO

３スレの加藤信者よりウザイのが出たな(笑)

４ベースに平行開発してるんだから、バグ取りや新要素関連に時間を割けるのは自明の理

「完全新作(笑)」だったらプログラムロジックでどんだけつまずくよ？
少なくとも「ソフトウェアとしては」４以上だろｊｋ

そんな事も分からないお馬鹿ちゃん(笑)

あ、もしかして「ソフトウェアの出来とゲームの面白さは違う」とかほざいちゃう？ほざいちゃう？

じゃあバグやフリーズはシレンに取って致命傷だけど、仮に５が致命傷だらけでもアイデアとバランス取りが良ければ良作な訳ね(笑)

なんと言うお馬鹿ちゃん(笑)

527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:31:37 ID:2yShCpgmP

実は4は5のβ版だったんだよ！
お前ら有償デバック乙！

528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:34:39 ID:a+rh+jxy0

異種合成のバリエーション増やして欲しい
腕輪合成復活＋壊れないようにしてくれ

どんどん「俺つえええ」プレイが出来にくくなってるのが嫌だ

529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 19:53:05 ID:Jvw0kKpm0

あれこれできるのはいいけどそれでヌルゲーになるのはなぁ

530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:02:01 ID:UJRikakhO

>>527
いくら俺らがテストプレイでもこっちの声が届かなきゃ
デバッグにすらならんだろｗ

531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:02:06 ID:Ov5+BYDl0

印重ねがけできるように戻してほしい

532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:04:26 ID:aCYFw4mp0

印重ねがけは武器成長との調整が難しいんじゃないのかね

あってほしいけど

533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:05:04 ID:zIDfzKXK0

ていうかつまんねー夜システムとかHP回復率変更とかそういうのいいからって
はっきり言わねー盲信してる奴がいるから5でも変更されないんだよ

534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:07:34 ID:GdbhsszU0

>>530
醍醐さんがこのスレチェックしてるよ
多分梅谷も

535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:12:02 ID:zIDfzKXK0

夜はいいとしても4の中盤からほぼ全ての敵と殴り合え無い糞バランスをどうにかしろ
壁抜けないとあるとじゃ別ゲーじゃねーか
脳筋モンスターは別にそれでもいいかもしれねーけど
ほぼ全ての敵そうじゃねーか

536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:12:47 ID:OKSH7fcN0

4が気に入らないなら過去の作品を遊べばいいじゃない

537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:14:25 ID:UtyxOB9I0

殴り合えないとシレンじゃないってか
爆笑

538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:15:26 ID:VkWyHvUv0

鍛える楽しさはないな

539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:18:51 ID:/CEcWbxe0

深層でも殴り合いたいってんなら２アスカやればいいし。
原点回帰目指した４でガチンコ脳筋ゲーやりたいって意見はｲﾐﾌすぎる・・・

540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:23:09 ID:BXwWXQSxP

でも壁抜けorかまいたち+気配察知があるかどうかで全然違うよね

541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:28:32 ID:bU03WSDd0

>>516
ああ、あのローグライクのロの字も理解していないクソゲー？

542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:31:16 ID:bU03WSDd0

>>540
まあそういうのって4に限った事じゃないけどな

543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:33:30 ID:APc911rqP

ttp://www.youtube.com/watch?v=g91Mo4YU_LU

今までやったローグで1番糞だったのこれ。ハンターハンターの

544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:36:01 ID:eP4qnDQH0

殴りあいたいなら癒し草と背中のツボを溜め込んでおけばいいじゃない

545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:36:25 ID:kLAd7cB50

ドラえもんの魔界のダンジョンは糞じゃないの？

546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:37:54 ID:x3iDWf6W0

二発でほぼ瀕死だから殴りあいすら深層はむりじゃね？

547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:42:18 ID:Ov5+BYDl0

壁抜け気配廃止でバランス取ってくれればいいよもう

548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:44:21 ID:2yShCpgmP

ディアボロの深層なんてシレンでいう死神､ダイレップウに先制許したらほぼ瀕死ゲーだぞ

549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:46:43 ID:4nMbmAih0

>>523
夜のよさはモンスターテーブルの変化
これを利用した攻略は面白かった
技を駆使した泥棒もできる
一撃で倒せるor死ぬことが問題なわけであって
夜システムを全否定するのは安易すぎるだろ

ちなみにこれはすでに出ている意見な
まぁ夜が嫌なら買わなきゃいいじゃん

550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:47:53 ID:Go2lgr6m0

異常印詰めた武器にハラモチ回復腕輪で盾それなりに育ててりゃ、
浜辺深層でも1対1ガチは余裕だった印象だな

551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:48:29 ID:APc911rqP

某ライブ配信サイトで浜辺＋腕輪＋矢稼ぎ縛り1発クリアしてた猛者もいるのに
ガチ脳だから上達しないし上達しないからガチヌルゲにしろって言うんだよ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:48:48 ID:nt0Ndyde0

夜は置けずやらないと良さがわからない気がする

553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 20:53:55 ID:Y7w6+Xv3P

置けず、準備万端ではない状態でのシレン道もそうだけど、
何よりエメラルドテラス素潜りが一番手軽に夜を実感できるんじゃないかなあ。

ところで、昼夜切替時にいきなり隣接状態の敵がいるのはどうにかしてほしい……。
シレンはそこまで不注意なのか？
もっと緩やかに切り替えるべきなんじゃ……。
例えば切り替えの10ターンぐらい前から、今までいた敵が逃げモードになって、
かわりに夜(昼)の敵が沸き始める、とか。

554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 21:06:57 ID:rBDZvCvX0

>>553
部屋の真ん中で切り替えを迎えると危ないというのは
一つのテクニック（注意点？）としては面白かった。
ただ、いきなり隣にいて気持ち悪いというのもわかるから
通常の湧きと同じようにシレンの周囲は除外でもいいな。

555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 21:13:37 ID:rBDZvCvX0

今回こそエーテルデビル復活してほしい
見えない敵からオーラが出てるという一発ネタのためだけに

556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 21:32:57 ID:AyLVpnX8O

仮にスタッフがこのスレを見てたとしても
言われている事がいちいち反映される訳無いだろ。
言いたい事があるなら
それこそアンケートに書けよ。

557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 21:38:13 ID:OkU2M4PP0

ブログを見る限り、4の夜が大味だったのは認めているんだし、
何らかの調整をしたとまで言っているのに。
4と同じだと考えるのは早計すぎじゃね。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 22:33:02 ID:tATBGZ/o0

>>523
糞なら買わなきゃいいだろ？
ばいばい、帰りな

559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 22:48:41 ID:Y7w6+Xv3P

>>554
いやまあテクニックだか注意点としては通路に引っ込んでればいいだけなんで別にいいんだ。
なんでシレンは敵が入れ替わるのをぼーっと見てるんだよという、
ローグライクとしてはどうでもいいリアルリアリティというのもわかってるんだ。

でも敵が隣接してるかどうかというのは一番シビアな部分だけに納得いかねえw

560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:12:53 ID:UtyxOB9I0

>>553
昼夜の切り替えは開幕と同効果だと思っている
切り替わる前に安全な場所を確保した方がいいよね

561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:15:33 ID:LvW1ucBr0

せっかく夕暮れ時の表現を入れてんだから>>553くらいのことはしてもいいと思ったな
夜になるカウントダウンだけじゃ味気なさ杉だろ

562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:30:27 ID:kGs+f2ni0

調整したというけど、ルームサイクロンで一撃で倒せた動画を見ると不安はあるな
そもそも1フロアあたり技が8つってのが悪い意味で制限をかけているような

563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:35:46 ID:4nMbmAih0

確かに技回復の手段は少なかったよね
直接攻撃が通ったり、深層の敵の耐久力の調整は期待したい

564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:45:07 ID:rgPgr38F0

直接攻撃ができると結局強い装備品に頼っちゃうんだよなぁ

565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/11(土) 23:46:54 ID:fjtz1hRc0

通信対戦はサクラ大戦DSでやってたな。ネバカン制作の奴。
あれは意外と楽しかった。

566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 00:56:46 ID:fWxOQI4Q0

カタマッタ弾かなしばり効果とかいきなり強すぎだろｗ
↓
どれ撃ってみるか
↓
一撃で死ぬ
↓
なん・・・だと・・・？
まるで意味がない・・・

567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 01:02:31 ID:mUbmlceEP

深層になると、闇デスヘッドとかはダダーン弾じゃないと仕留められない
ダダーン弾最強

568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 01:07:40 ID:qkNuPYiS0

レベル上がると多少威力上がるし
そこらはなんとも・・・

569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 01:24:49 ID:fWxOQI4Q0

>>567
深層以外の敵って大抵一撃だろ？
それなのにエメラルドで色んな効果の技教えてもらっても技が進化しても全然うれしくない
って感じのことを言いたかったのよスマン
これからどんどん技覚えていって取捨選択に悩まされるんだろうなーとか思ってたら
サイクロンでおｋだし

570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 02:04:11 ID:qkNuPYiS0

技一気に２発分使うけど合成技とかあれば面白いよなぁ

571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 02:34:05 ID:fAGNkx9RP

最近の桃鉄で絶好調セット3やら乗っ取りセット5やら
1枠で複数回使えるカードが登場した
つまり技も弱いけど複数回使える技と、
強いけど1回のみの技やらで取捨選択できればいいんじゃないだろうか

吹き飛ばし弾(3)
1マス後退弾(2)
ルームサイクロン(1)
みたいな

んで、他の技をどれか選んで回復出来る技(1)と
夜用通常攻撃(∞)もあれば不満解消じゃね

572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 05:15:48 ID:Sx/bbiQL0

夜に関しては視界制限はもうちょいゆるくていいと思うけどなー
それに加えて敵の動きが一部除いて運任せだからびびりながら動くだけで
ほとんど誘導もできないのが不満

573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 05:52:03 ID:3YB67RCoP

……というより画面が狭いんだよ。
上下3マス、左右4マスしか見えないというのは、GB版より狭いぞ？
いくら「見渡す」があるといっても……。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 05:53:52 ID:iBl99cRe0

キャラを小さくすれば広く見える・・・が、ドットの表現が乏しくなる

575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 07:11:51 ID:APzSejCdO

もし3DSの表現ならもしや… なわけないかｗ

576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 07:36:44 ID:3YB67RCoP

荒くなってもいいから今のグラでも75%縮小モードがあればみんなそっちを使うと思うw

577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 08:07:24 ID:XJNMVY5WO

>>575
お竜のおっぱいが飛び出すとか？

578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 13:57:30 ID:qkNuPYiS0

俺は今のサイズで問題ないけどなぁ
表示サイズ増やすと夜の見渡す不可関係で有利になるし
また調整が要るだろうしな

579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 16:21:36 ID:52Yp4xSW0

FLASHで体験版ができるのならFLASHで動く製品版を出してほしい
大画面でやりたいんだァ

580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 16:59:47 ID:LDZx0qx+0

3DSの発売日11月20日前後が浮上した模様
開発が早かったのはやっぱりこのせい？

581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 18:20:22 ID:yO/tOzgWO

どうせなら3DSで出してもウチはシレンはテンポ重視の2Dで出しますよ
ってくらいの気概を見せろチュン
だいじょうぶ怒るのは任天堂だけでシレンユーザーは誰も怒らないから

少し気が早いが今後3DSでもシレンは3Dになるのかねー

582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 18:24:45 ID:MUvA5M9I0

マップ3Dでキャラ2Dってあったっけ
バランス良さそう

583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 18:25:51 ID:bZXHU7Sv0

>>582
シレン2な
俺は中途半端が嫌いだから完全3Dか完全2Dにしてほしいけど

584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 19:02:51 ID:EILETwN60

3DSで64に救助システム追加してリメイクしてくれねーかな
そのまま移植でもいいが

585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 21:16:34 ID:qkNuPYiS0

正直ポリにする利点が無いからなぁ
ドット打ちの手間が省ける程度で

３Ｄであることを生かせるダンジョン作れるなら別だけどさ

586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 21:26:17 ID:+gVaLsd80

２やアスカは大まかな動き以外を省略しているからテンポがいいよね

587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 22:32:21 ID:Eos5Vboc0

テンポ悪いのは3だけじゃない？
その2つが特によく感じるのは脳筋ゲーだから

588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:21:35 ID:bZXHU7Sv0

今やるとSFCの不思議のダンジョンもテンポ悪く感じる

589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:24:37 ID:9guMS5Ez0

ＳＦＣはテンポ悪いってか普通に入力回りごみだからね。
今だやってられるほうがすごいくらい。だからＤＳ１が期待されてたんだけどねぇ。

590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:30:32 ID:0c+888iM0

確かその場で向き変えられなかったよなｗ
今の入力に慣れてると唖然とする

591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:35:13 ID:iBl99cRe0

>>590
えっ

592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/12(日) 23:54:31 ID:mUbmlceEP

Yボタン押せよ

593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 00:16:40 ID:SNrXlNky0

自動振り向きと勘違いしてるに1票

594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 00:36:25 ID:1sr3icfGP

Ｙボタンで自動的に敵の方向を向くことですね
攻撃された敵の方向を向くことではなく

595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 01:15:36 ID:L+WNAkLy0

なるほど
そこは不便に感じたこと無いわｗ
壺のまとめ入れができないのはかなりだるいが

596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 02:00:37 ID:ImgWbDb6P

TGSで社長がセガのブースで出るんだが…

597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 02:51:29 ID:W+dT/V/o0

ちょっと行きたくなってきた
けど幕張遠いからなあ
ビッグサイトでやりゃいいのに

598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 03:54:41 ID:GeIZ2sqmO

千葉県民の俺が泣くからやめて！

599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 07:51:17 ID:WfP+nQJr0

ちばーよりビックサイトの方が喜ぶ人多いと思うんだ

600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 11:18:46 ID:4nIGXYVf0

Amazon見たら15％OFFなんだけど、もうちょっと立てばもう少し値引きされるのかなあ
地元のゲーム屋で予約しようか迷う

601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 11:33:42 ID:eB4+5DwyP

>>600
いま15%OFFでも、20%OFFになる可能性もありますよ。
現時点で予約しても、購入時の最安値が適用されますから、
保険で予約しておくのもいいかも知れませんね。

602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 14:29:44 ID:VkflAgJo0

贅沢な悩みかもしれんが、せっかく攻撃モーションももっさりじゃなくなったんだし
剣で切る音は２みたいなシュパって感じの切ってる感じがある音がいいな
最近は叩きつける音しかしない気がする

603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 14:49:58 ID:nFpGxNq/P

まっくら棒のSE好き

604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 15:09:26 ID:WfP+nQJr0

そんなあなたの戦神斧

605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 15:36:12 ID:UYNHZPmG0

特定の装備に特定の印をつけて成長させると別のルートに分岐するとかないかな
２の特殊合成のノリで

606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 15:42:53 ID:M3IxIurV0

twitterのリプライが増えてきたな
そろそろ更新くるのかな

607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 16:15:16 ID:eAYVS86MO

>>600

ゲオが20%だから、一応予約しといたよ俺は
もしアマゾンが４と同じ23%に下げたらゲオをキャンセルすれば良いだけだし

608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 16:43:58 ID:ZUnxojHa0

「不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス」TGS 2010に出展。ステージイベントの様子はUstreamでライブ配信
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011901/20100913040/

またあの二人か…

609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 16:51:41 ID:q3z+0nfi0

こいつらってそんなに有名なやつなの

610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 16:58:02 ID:7DC1FAtn0

何にも知らない人よりはやりやすいしいいだろ

611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:29:02 ID:Jnit7xzR0

更新きた

612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:31:21 ID:6Nuj8uMA0

おにぎりに戻ってるなって当たり前かｗ

613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:32:46 ID:sAGB2Ua/0

おにぎりだんだんでかくなって最終的に腐るとかだったらやだな

614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:33:04 ID:5fceCIv4P

階段を降りるたびに大きくなっていくおにぎり……なにそれこわい

615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:47:42 ID:VkflAgJo0

ずれてたし、消えた？

616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:50:09 ID:q3z+0nfi0

上画面で仲間のHPがわかるようになったのか
しかし梅谷やたら自信たっぷりだな

617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:50:53 ID:fUOFa6900

消えたねｗ
仲間のHPが見れるようになったのはよい

618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:52:48 ID:L23drCJHP

ずらしたのはわざとだろ

クリアマークがないのは時間が足りなかったからとか・・・

619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:54:13 ID:6Nuj8uMA0

仲間のＨＰ確認出来るのは嬉しいな、一撃でやられると事もあるけ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:54:17 ID:L23drCJHP

草を使わないなど、縛りプレイもできますよ
これが問題だと思って消したのかな

621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:58:25 ID:L23drCJHP

ずらしたのはわざとではないな、スマソ

622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 18:58:25 ID:5fceCIv4P

緊急追加はあがらず、ジャガー、二撃、置けずか……。
何気に、元のプランって結構残念だったんじゃね？特にあがらずが無いとか……。
置けずも無かったとしたら夜自体が龍脈呼ばわりされてた可能性すら……。

623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:03:53 ID:PZKhZjMm0

色々出来るダンジョンの方で考えてあった仕組みをそれぞれバラケさせたのが
4つ追加されたダンジョンじゃないのかな
少なくとも上がらずの要素は元々あったみたいだし

624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:10:40 ID:5fceCIv4P

>>623
ということは前にジョークで書いた、壺のあがらず置けず万歩の無明地獄とかできるはずだったのか……？w
あがらずの二撃とか逆に簡単になってる気もするし……。

625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:21:38 ID:/kwuhJrQ0

画像の下の文字直した方がいいな

626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:23:36 ID:NVgDLBBiO

タオのレベルが高いから
仲間の仕様も４のままなのか

627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:31:14 ID:PZKhZjMm0

4万ギタン持ってるのが気になるがな
それはいいとして新らしく確認できたのがモンスター3体とおにおおかみって盾かな

628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:32:50 ID:+agxCrh60

今回でた新モンスターは2匹か
羊は眠らしてくんのかな？

629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:33:43 ID:q3z+0nfi0

ヒツジ神官はなかったことにされたか

630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:35:22 ID:+agxCrh60

スルードラゴンみたいに↑跨れると睡眠しちゃうとか

631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:39:51 ID:7DC1FAtn0

>>630
それセンスあるな。壁を背後にしたら防げるってことか。

632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:46:16 ID:PZKhZjMm0

あれ…？おにぎりのアイコンのとこにいるのってモンスターじゃないのか？
それとも1体は既出だったのか？

633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:48:22 ID:nFpGxNq/P

自分で制限かけられるダンジョンがあるならどのパターン、制限でもクリアしたそれぞれのマークが欲しい
クリアマークが1つで1番優しい制限でクリアしてはい終わりじゃつまらんし

もっと不思議の連続クリア回数なんかも欲しい、それか101Fまでいったら1Fスタート時と全く同じ状況に戻って
エンドレス永久ダンジョンとか。それを図鑑で確認できるように。ちょっとしたことでモチベが全く違う
浜辺の魔洞なら猛者は何Fまでいけるのかな

634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:49:58 ID:7Ix6/WNr0

あいかわらず梅谷はうざいな

635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:53:12 ID:wmv0ysLJ0

>>634
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima012386.jpg

636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:58:52 ID:fVVspa1n0

要は戦歴をすれ違い通信で自慢しあいたいのかな？
DQ9みたいに

637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 19:59:56 ID:+agxCrh60

>>632
よく見たらＶｏｌ。２の方にも羊いたから既出だね
おにぎりアイコンの奴は旅人っぽい

ところでＶｏｌ．２に写ってる盾って・・・ついに「にぎり」が防げるようになるのか？

638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:05:24 ID:1gTETFxZ0

廃人を生み出す仕様はなんだかなぁ
まぁやらなきゃいいんだけど
マゾゲーは勘弁

639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:31:28 ID:PZKhZjMm0

よく見たら緑の鳥っぽいのも後ろ姿だけ既に出てたんだな

>>637
シレン3の飯印効果の盾かもしれん
同じ画像の武器の方も気になるな

640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:38:26 ID:+agxCrh60

>>639
ドラえもんのくうき砲みたいなの装備してるね

＞シレン3の飯印効果の盾かもしれん
俺も最初そう思ったんだけどホラ、にぎり変化の片方の目が潰れてるから遂に封じれるようになったと思うんだ
あいつには何度も装備を駄目にされてるから期待してる

641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:41:27 ID:ENk1BJeEO

持ち込み可能系がつまんないんだよな
＋99剣盾に祝福白紙復活大量持ち込みでごり押し～、ばっかりだし
クリアでレア武具ゲット！と言っても結局使い道無いし…

642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:43:59 ID:5H8s+CeN0

いやそもそもそういう場所だろその類のダンジョンは

643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 20:49:25 ID:4L7SSMEL0

>>641
クリアする前はそんな都合のいい持ち込みアイテムが少ないし、
クリアした後は素潜りとかで遊び方を調整できるから、初心者にも上級者にも楽しめるはずだが。

644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:13:28 ID:Loo4cK64I

持ち込み可能ダンジョンにろくなもんがなかったヤンガスは
分裂の壺をやっとこさとっても喜べなかったし
つまらなかったから売却した

645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:18:34 ID:q3z+0nfi0

巣窟効率勝負みたいなコンセプトの持込可はあってもいいかもな

646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:18:42 ID:gZMa2X/DO

難しい持ち込み不可や持ち込み可の強敵ダンジョンのクリアご褒美が
強いレア装備なのはセンスが無い
なぜなら持ち込み不可をクリアできる腕のプレイヤーや
持ち込み可をクリアできる装備を揃えたプレイヤーにとって
強いレア装備なんてもう必要がないからだ
この矛盾にチュンはいい加減気付くべき

まあ要はクリア後はタオちゃん操作してダンジョン潜れるようにしなさいってこった

647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:20:30 ID:6Nuj8uMA0

クリアの褒美の奴は結局使ってないなぁｗ

648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:25:28 ID:Loo4cK64I

無くしたら怖いしな
だがおめでとうの巻物はちょっとなー

649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:27:39 ID:L23drCJHP

トップ画面がかわるとか、BGMが別で聞けるようになるとかそういうのはどうだろうか
GBではトップ画面がデレンやミレンに変わったりしたし

650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:32:51 ID:KMiLpirj0

風来のシレン2の城飾りみたいなのがいいな。
これなら無くならないし実用性もない。

651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:37:52 ID:PZKhZjMm0

サウンドモード開放とかそういうのでもいい
クリアするとディスクか何かがもらえて聞ける曲が増えるとか

652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 21:46:23 ID:VkflAgJo0

サウンドモードいいな
夜の昔の特殊モンハウとかほとんど聞けなかったからね
そういうのがあれば最高の音楽も腐らない

653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:01:27 ID:4L7SSMEL0

サウンドモードなら既にあるぞ
シレン3だが

654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:05:59 ID:HXQ6G7rM0

やっぱり服装が変わるのが一番いいな

655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:09:45 ID:nFpGxNq/P

お竜のようなセクシー系ヒロインを希望します

656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:13:13 ID:VkflAgJo0

アイテムとして楽譜みたいなのを落としとけばいいと思う
攻撃音なんかも全部
で、レアな音楽はダンジョンクリアのごほうびってことでプレゼント
村の曲芸師のとこに持っていけば「何が聞きたいアルね？」ってサウンドモード突入

657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:13:25 ID:1gTETFxZ0

初代トルネコの幸せの箱みたいなのは？
開けたらモンスターテーブルや出るアイテムが変わったりとか
ちょっといじったら2つのダンジョンが楽しめて
プログラム的にも楽なんじゃないかと勝手に想像

658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:18:22 ID:eOeQAnKP0

>>656
縛りプレイにもなっていいな
そういうので衣装とかも作って欲しい
アイテム欄圧迫するけど～って感じで

659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:26:34 ID:4L7SSMEL0

>>657
多分異なるダンジョンが2つあるのと変わらないと思うｗ

しかし初代トルネコでもっと不思議を知ったときは興奮したなー
シレンではそういうのを味わえないかね

660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:37:53 ID:TcQTynTNP

ディアボロの大冒険における｢もっと不思議ダンジョンのご褒美｣は凄い有意義だったな
装備を鍛えるのに必須ともいえるアイテムだから持込派にも意欲的に挑戦して貰える
更に普通では滅多の滅多の滅多に手に入らないようなレアアイテムが
深層になるにつれて出現率が上がるというﾜｸﾜｸ仕様、それも莫大な種類、コレクション性の高さ

まあこれも二次創作という前提の上に成り立ってるからできるって訳だが

661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 22:41:59 ID:vEcu+rmY0

タオが操作出来るようになるとかでいいよ
ブーメランで戦ってみたい
防御力低くて桃でしか回復できないとかでいいから

662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 23:12:51 ID:sAGB2Ua/0

今回シレン３にあった二刀流あるのかな
３の二刀流だけはなんか好きだった

663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 23:37:58 ID:1G09rNN30

封じ床を発展させて封じフロアぐらい用意してもいいかもしれん

664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/13(月) 23:59:39 ID:hfFyo33S0

正直、持ち込み無しダンジョン突破のご褒美が装備品ってのは不服だと感じている。
そこをクリアする腕前なら、持ち込み有りではある程度縛ってもクリアできるだろうし、
装備品もクリアした時の十分強い装備が手元にあるから。
地球の裏側や鬼の楽園への直通トンネルが開いていつでも話ができる、とかなら歓迎。

665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:14:01 ID:2Ggv9WgB0

むしろ今までのもっと不思議が徐々に開放していくとかなら涙流して喜ぶ

666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:17:12 ID:hP+SpITG0

――――――――
ボーグマムル
――――――――
Ｌｖ　：1
HP　：1/15
状態：ｼﾚﾝｻﾝｼﾚﾝｻﾝ

667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:18:15 ID:PMtU9VpaO

>>655
激しく同意。

668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:28:36 ID:2Ggv9WgB0

きっと
未来の塔にシレン３のもっと不思議で
過去の塔に時系列的に過去の作品のもっと不思議があるんだ
梅谷さんならやってくれる

669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:30:16 ID:0dmvRTcC0

ダメージ計算も印の仕様も違うのに一つのゲームで纏めたら、原作レイプになりかねんで

670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:42:20 ID:2Ggv9WgB0

そこだけ全移植で頼む

671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:43:36 ID:6XTh1icP0

旧作が好きなら旧作をやれ
シレン5はもっと上を目指す

672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 00:55:58 ID:wrAgmeJS0

塔を上るだけにか

673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 01:40:16 ID:CzvjNKtq0

クリア特典でシレンの服が変わるとかキャラ変更（ドットだけで性能変わらない）とかできるとかならなあ

674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 02:56:14 ID:6YULGwTrO

間違いなくDS最後のシレンになるな。
4がかなりの良ゲーだったが個人的には南国や食料バナナはあまり気に入らなかったからまた和風に戻ってくれたのは嬉しい。
シレン6は3DSだろうね。64シレンをうまい具合にリメイクして欲しい気もするけどｗ

675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 03:41:59 ID:5WQA2D7r0

今週は色々と目白押しだな。
木曜日　Web、ブログ更新　プレイ動画あり？
金曜日　UST配信
土日　　 TGS体験版

676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 04:17:43 ID:JS/xVCWgP

>>645に同意
通常の持ち込み可でも
アイテム数に制限かけてくれればまた違ってくると思う

677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 04:52:06 ID:SJMvioYb0

モチーフは中国西部+インドでしょ？
それっぽく作って欲しいなあ
4は南国なんだけどあんまりそうと感じられなかった

678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 08:47:06 ID:GDjbatHn0

ハムポンきてくれー

679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 08:59:08 ID:6XTh1icP0

ラビとフワッティはほぼリストラ確定だが他に何が削られるかだな

680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 09:19:20 ID:j5nBP+/n0

ラビは要らんがフワッティは生き残って欲しい
フロア強制移動は斬新だし、武器レベルを上げるのに便利だし

681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 09:21:59 ID:DTRWOiut0

ラビさんはホントに嫌だ
出るなら一番難しいダンジョンだけにして欲しいかな

682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 09:39:26 ID:FFEJrETa0

せめて先制攻撃はなくしてもらいたいな
あとイッテツが強敵すぎるから直撃と爆風でダメージ変えてほしい

683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 10:33:47 ID:5ILLwyx10

イッテツはみずがめから水かけたら殴り被ダメ１にしといてくれ

684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 10:48:21 ID:N5w0g1NN0

イッテツは50ダメ×2とかドラゴンの非じゃないエグさがな…

685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 10:56:04 ID:2Ggv9WgB0

水がめは昔と同じように使えるアイテムになってほしいよ

686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 11:11:38 ID:bXywlrAW0

ラビは面白いと思うけどな
先制攻撃をなくせば

687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 11:14:39 ID:GDjbatHn0

唐突に敵に囲まれる系はどのローグでも基本面白いからな。
何故ラビはああなったのか。

688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 11:57:52 ID:0nG1PUMm0

まさかのペンペン復活

689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 13:16:22 ID:epIgIFNo0

>>688
Kill Fuck Die

690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 13:41:24 ID:CzvjNKtq0

帯電アイテムに使い道があればあるいは・・

691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 13:44:28 ID:4mXA7R9/0

帯電アイテム投げつけて水棲系即死とかマゼルンとの合成に使えるようになってくれればいいな。

692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 13:48:46 ID:5NQy2Z77O

にぎりだけで良いよ

693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:08:47 ID:Ph+mouvU0

>>691
ただしギャザーには効かない＾＾

694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:10:18 ID:oO+V8+/V0

ギャザーはレベルが上がるごとに無効アイテムを増やせばいいのに・・

695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:16:51 ID:CzvjNKtq0

レベル４で通常攻撃２ダメとか胸が痛くなりますね

696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:30:59 ID:t2Rc6A2A0

印まで無効になって最強ギャザーの誕生である

697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:41:26 ID:0+5eTvZV0

ギャザーの革で盾作れよ

698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:52:04 ID:epIgIFNo0

>>697
いいね！

モンスターから部位を剥ぎ取って合成素材に･･･

699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 14:59:34 ID:JS/xVCWgP

ギャザー一式装備か
プラススキル　全効果無効
マイナススキル　鈍足　飛び道具使用不可
といったところか

せっかく帯電あるなら
帯電だけは無効に出来ないとか欲しいな
なんつーか、水棲系の弱点ぽいし

700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:00:44 ID:yvZP6Hdz0

え。帯電復活ってまじ？

701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:09:58 ID:7/L/NEgw0

ただの雑談ネタだから気にしなさんな
それにしてもギャザーの盾は欲しいな、大根への解答になるし

702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:11:39 ID:357k9eiiP

大根対策どころか無敵の盾じゃないか！？

大根はくちなしの巻物案でいいよ。

703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:15:18 ID:Qq9v3N5a0

ようはプリズムの効果を広げた盾ってことだろ
それこそ武具のレベルアップのシステムがあるんだからそれを広げればいいのに
後は最大レベルでの印数とかそのへんでさ

704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:16:43 ID:gW+DGwRP0

大根の効果防ぎたいなら身かわし・跳ね返し復活で済むのに

705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:16:57 ID:Z20RJ1AR0

つまりプリズムの盾GB2仕様を復活させてくれってことか

706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:18:05 ID:Z20RJ1AR0

先書かれてしまった…

707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:24:36 ID:8MZ2V06V0

身かわしの盾は50％回避にしてほしい

708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:41:31 ID:WrupgK4V0

あらゆるモンスターに回避アイテムを用意するのはいいんだけど
100％回避するアイテムはそれさえもっていればカモになるという意味で
あまり好ましくないなあと思う。
回避アイテムでも確率制がいいなあと思う。それかデメリットが存在するとか。

709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:43:28 ID:8MZ2V06V0

100%回避は腕輪に持たせてもいいな
それでも透視壁抜けの2強は揺るがない気がするけど

710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 15:44:11 ID:PMtU9VpaO

お竜が出ないと聞いて。
5は買わないかもシレン。

711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:03:27 ID:TxMdTpEv0

お竜がみたいならDS1でもDS2でも遊べばいいじゃない

712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:04:05 ID:epIgIFNo0

お竜やペケジも肉で能力コピーしてくれたらいいのに

もしくは『３』のアスカやセンセイみたいに装備・操作可能キャラにするか。

713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:53:26 ID:KN76uHGN0

とりあえず回復量を減らすなら回復手段を増やしてくれ

714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:55:27 ID:T4SkGem50

シレン

715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:55:57 ID:/BRHYhzdP

回復量を少し多くするか敵の攻撃力の上昇を少し緩やかにすればいい気がする
以前のままだと回復の腕輪の重要度が上がりすぎてたな
印や盾の鍛えと違って引くか引かないかで決まる要素はもう少し減らして欲しい

716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 16:57:26 ID:YPKccImJ0

にぎり会長

717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:02:48 ID:KN76uHGN0

そういや公式ブログのおにぎりのアイコンに笹？みたいな葉っぱがついてるけど
皮の代用だろうか

718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:05:36 ID:8MZ2V06V0

ざわ・・

719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:08:33 ID:2Ggv9WgB0

バナナを階段前で壺から出すのが面倒だったから普通のおにぎりでいいよ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:11:33 ID:8MZ2V06V0

>>685
拾うか否かで難易度が激変するし、拾った階付近で有効か否かって程度のアイテムでいい
それか杖にして回数制限を付ける

721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:25:36 ID:WrupgK4V0

>>717
ありうる。　罠機能分を維持したか。

722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:28:45 ID:yDQC4d7d0

バナナの皮＝すべるっていう認識があるからいいけど笹ですべるって無理やりすぎね？

723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:32:10 ID:lKZZQG7J0

ネタとしては無理矢理かもしれないけどリアルだったら笹の方が滑りやすくない？

724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:34:19 ID:4mXA7R9/0

葉っぱつきは４のおにぎりのグラフィックと同じ。
別にすべるとかではなさそう。

725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:46:37 ID:N5w0g1NN0

パンダの格好をしたヒロインがいる分、笹の葉がアイテムとして用いられる事は十分にありえる

726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 17:59:33 ID:357k9eiiP

>>708
確率制は、正直言って運ゲーを加速させるだけと思う。
投擲効果半減の盾とかでいいんじゃないか。
カートの矢もガマドーンのギタン投げもダメージ半分、大根の草は効果時間半分。

727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:01:00 ID:6XTh1icP0

桃は結局なんなんだ。わざわざ桃というカテゴリを設けて
アイコンを区別するなんてシレンらしくない。
いろんな種類の桃があるんだろうな。

728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:01:46 ID:357k9eiiP

そういえば桃の種があったな……。
おにぎりを食べると、ランダムで何かの種が出てくるとかじゃないか？

で、植えたら桃の木が……いや、何に使うんかしらんけど

729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:03:26 ID:yvZP6Hdz0

メインおにぎりでサブにバナナ出たら面白そう。容量食うけど

730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:05:13 ID:lC0EQVBM0

４がジャガーで５がパンダか……
見た目可愛いが奴はれっきとした熊だからなぁ

731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:19:33 ID:T4SkGem50

4でおにぎり出てきたけど、ほとんど意味無かったよな
単なるファンアイテムか

732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:19:40 ID:KN76uHGN0

おにぎりよりバナナの方が面白いから何とか活かして欲しいところだが・・・

733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:20:40 ID:7/L/NEgw0

いかすし作るのに必要不可欠だった以外は特に出番なかったな

734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:25:28 ID:So8KWCTQ0

入手もちょっと面倒だしあんまり使い道なかったな

735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:32:58 ID:357k9eiiP

おにぎりをファンアイテムと思ってる奴にはジャガー素潜りおすすめ。
大王イカを一撃で倒せる神アイテムだぞ。

……まあジャガーの狩りの森自体後付けダンジョンらしいけどさ。

736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 18:33:08 ID:DTRWOiut0

いかすし自体ネタアイテムだしね

737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 19:03:22 ID:e6eFqgNk0

元々いかずちの巻物のパチモンだしな

738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 19:19:45 ID:C2hXE6uuO

最大HPに関わらず１ターンにつき１回復じゃ駄目だったのかね？
序盤では十分な回復量だろうし
深層では被ダメが多くて足踏み間に合わなくなるだろうし

まぁガチ戦における体力減もアイテム使用と同じ『消費』の一つだと考えれば
悪いシステムではないと思うんだけどね＞４の回復

739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 19:29:06 ID:pkQjcbUb0

終盤ヌルゲーになる事多かったからこの仕様は悪くないと思うけど
それに加えて脳筋共の馬鹿火力とギャザーとかラビのせいで大変な事になっちゃったよな

740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 21:34:04 ID:cPfXkNIPI

確かにもうちょい緩めてくれないとキツイ

741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 22:20:31 ID:Y3UYygnwO

>>725
笹の葉投げたら回復か
タオかわいすぎんだろ

742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 22:46:16 ID:CJeJszBj0

>>741
バナナ王子じゃねーか

743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 23:50:32 ID:GuCN856f0

タオは水がめの水かけるとおっさんになる。
お湯かけると田尾になる

744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 23:52:24 ID:7/L/NEgw0

>>743
どこぞの1/2みたいだな

745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/14(火) 23:59:46 ID:hP+SpITG0

男の娘←→女の子
が可変なら二度おいしいじゃないか

746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:03:16 ID:mnDFw51w0

タオってなんであんなにかわいいの？
今までのヒロインが霞むくらいかわいいんだけど

747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:09:08 ID:Li7UvqAJ0

白紙にいかすしと書くだけで食えるようになるっていうのも凄いよな
書いてよもうとしたら手がベトベトになってしまうらしいし

748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:14:08 ID:PBImATHr0

まあいかすしにするくらいなら
困ったときにして空腹なってから読むけどなw

749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:21:12 ID:ZEZtELkp0

いかすしは困った時のがない64では貴重な食料だったのにね

750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:23:38 ID:0YgfLgEc0

たかが30％だかのために白紙に書いてまで飢えをしのいだりしたな
4だとあり得ないことだけど

751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:36:32 ID:RsceGwYtO

おっぱいはまだか

752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:40:00 ID:45iEHw/r0

カブラステギのグラフィック変更しろー
4のカッコ悪さに泣いた

753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:40:46 ID:0QDX+IVl0

最近カブラステギ不遇だよね

754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:42:37 ID:vVJ9Wwo/0

twitterで言えば、直してくれるかもね

755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 00:44:19 ID:nbAQ9fGf0

素振りした時と殴った時と会心の時の音が変でなきゃいいよ

756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 01:23:31 ID:6rhF4Ju00

罠チェックしたときのﾎﾞﾌﾝｯって音ありにできないのかな
無音だとチェックしても踏んじゃう・・

757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 01:30:16 ID:meKO6X/X0

腹が減りやすくなる代わりに罠の手前で勝手に止まってくれるモードが欲しい

758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 01:34:34 ID:mB5309b90

歴代ヒロイン
　初代　鍛冶屋の娘　お竜　ガイバラ
　GB2　アテカ姫　サチ　ザガン
　4　　　カミナ　ミリィ　エドナ　ガルなんとか
　5　　　タオ　狐耳

759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 01:35:41 ID:HDJxsxTq0

>>758
いらんもん混ぜんなｗ

760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 02:19:20 ID:krSHQEGS0

そろそろ本気で一度通った床の色変わるのを実装してくれよ

761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 04:16:39 ID:tysp5TTnO

見えてる罠踏み、足踏みで敵先制、見えてる１マス先の敵に隣接
の前には警告出して欲しいね

夜のあいだずっと空振り繰り返す（それでも少し気を抜くと不意打ち死）、とか
罠回避のために空振り後一呼吸おいて確認しながらじゃないと結局罠踏む、とか
面倒なだけで何も面白いことはない

快適性が高くなったからってゲームバランス悪くなるわけじゃないんだから
なるべく遊びやすく作ってほしいところ

762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 04:26:50 ID:catfVuZ50

何行ってんだ罠チェックは発動率を下げる為のものだろ

763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 09:33:40 ID:9zg55FKH0

あと一発殴られたら死ぬときは攻撃ボタンを押せないようにしてほしいね

・・・・ってのは冗談。

4だとバナナの皮を置いておけば浮遊モンス以外の
不意打ちを防ぎながら足踏みで夜を越せたけど
5はバナナがないから困るな。そこを補うような技が増えてればいいが

764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 09:48:00 ID:RHSha9y+0

面倒なシステムをこれが醍醐味とか思ってるやつも結構いるんかね
オンオフ機能つけりゃ良いだけの話なのになんで一向に改善されないんだか

765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 09:52:18 ID:9zg55FKH0

このご時勢に手描きマッピングのRPGがあるくらいだから
自分で作業することに意味を感じる人もたくさんいる
社長の動画のように、値段4000の白紙を封印と気づかないからこそ生まれる笑いもある
そういうのはオンオフ付けられるものではない。オフにしても無意味な縛りプレイにしかならないから。

766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 10:06:10 ID:Vw59w9GA0

>>765
話の根幹が違うんじゃね？

767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 10:13:34 ID:tysp5TTnO

>>764
それを思ってるやつがユーザー側なら制作側がオンオフ付ければ解決なんだけど
制作側が「それが醍醐味（ｷﾘｯ」とか思ってたりすると面倒なんだよな

>>765
シレン２の音あり罠チェックよりトルネコ３の音無し罠チェックのほうが楽しいか
っていうとやっぱ違くね？
音があったことでつまらなくなるなるわけでも無いことで面白くなるわけでもないなら
いらんストレスを軽減する為に音を付けるってのは間違いじゃないと思う

罠チェックの話じゃなかったならすまんｗ

768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 10:19:28 ID:F5CHR9pw0

トルネコ2こそ至高

769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 10:31:20 ID:9zg55FKH0

たとえばだよ、足踏み中に敵が隣接しかけたら自動で止まる機能が実装されたとする。
じゃあ何も考えずに足踏みできるかというと違う。大砲を撃たれたり杖を振られるかもしれない。
そこも自動で止まるべきだろうか？さすがにお節介だろう
そういう風に考えていくと最初から要らないってことになる

罠については俺も音出すべきだと思うよ。旧作でもそうだったんだし

770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 10:37:12 ID:/7APX5nV0

トルネコ2で素振りしてワナがあった場合
「ワナをみつけた！」っていう文章で
ボタン押さないと閉じないメッセージウインドウが出る仕様だったと思うけど
あれ何でやめたんだろうね

771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:02:58 ID:Vw59w9GA0

>社長の動画のように、値段4000の白紙を封印と気づかないからこそ生まれる笑いもある
>じゃあ何も考えずに足踏みできるかというと違う。大砲を撃たれたり杖を振られるかもしれない。

自分の意思でどうにもならない部分は別に自動のオンオフでなくていいんだよ、ていうかできないし。
ただ敵が近づいてきて普通に視界に入ってきたら、確実に何らかのアクションとったり
次の行動の心構えができる部分にやってくれって話で。

772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:05:26 ID:L8hpOhNq0

プレイのテンポを削がれるのがいやなんだろうな
音が出るくらいはいいと思うが、それでも踏んじゃうけどね

773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:16:45 ID:tysp5TTnO

>>769
遠距離警告がお節介なら遠距離では止まらなきゃ良いんじゃないか？
ちょっと極論過ぎる気がする
フロアにアークがいたら毎ターン止まることになるし…
通常攻撃が届かない場所からの不意打ちと敵が目の前にいるのに足踏みを続けるシレンって状況は
別に考えるべきじゃね？

足踏みすると不意打ち即死…を防ぐ為に時間と手間と集中力を掛けてＡボタン押すこと数百回
って作業は本当に面白いのかな？

774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:35:15 ID:0YgfLgEc0

足踏み（遅）を新たに加えればそれで解決する気がする
今まで素振りでやってた事を出来ればいいわけだし

775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:46:18 ID:8n+xHI110

敵接近時だけ足踏み速度落ちてたじゃん
それで死ぬのはただの不注意

それより頼むから素振り速度早くしてくれ
テンポが悪すぎる

776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:46:38 ID:aOmdR3z20

敵が視界に入ったら足踏み遅くなるじゃん
みんな画面見ずに足踏みしてんの？

777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:50:06 ID:p2qdzrwOP

いかに置けずが遊ばれてないかわかるスレだな

778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 11:55:31 ID:tysp5TTnO

>>777
つまりどういう事？

779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 12:05:52 ID:9zg55FKH0

>>771
話が広すぎたな。
そもそも>>760から始まってる話題だから
俺は主にそこの部分に反論してるつもりだった。
歩いた床や識別済みアイテムを忘れることで生まれる面白さもある。
敵のHPやアイテムの値段を予想したり調査する面白さもある。
効率よく学習したり記憶するのも一つのゲーム性だ、ということ。

>>773
HP満タンからの即死に関しては夜の問題だと思う。
そういう事故を露骨に狙ってくる夜そのものがつまらないのでは？
緊張感（ストレス）だけでかろうじて成り立ってるような夜システムから
それを取り除いても何も残らないと思う。

780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 12:36:23 ID:MJebugaRO

>>778
横レスだけど。
置けずは松明持たずに通路で足踏みして夜明け待つことが多いので
敵が接近したら足踏み遅くなる（=事故は楽に防げる）
とはならない、ってことでは。

781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 12:44:21 ID:tysp5TTnO

>>779
逆に言えば「夜は不意打ち即死が無ければ良システムだった」とも言えるんじゃないか？

昼夜テーブル変化利用や強力な装備・アイテム使用無しでレベル上げも出来るし
置けずで無茶泥棒するために夜待ちすることもよくあったし
夜自体に何も残らないってことはないだろ
もっと煮詰めれば、の話ではあるけど

>>780
置けずやらない人にはピンと来ない話なのかも

782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 12:59:00 ID:VW+4T+ayO

フォーチュンクエストダイスをころがせかと思ったぜ。

783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 13:14:06 ID:aOmdR3z20

夜だけならまだしも、実際>>761みたいな警告がいちいち出たら
わずらわしくてやってられんと思う

784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 13:15:47 ID:xe8SmqZH0

夜については>>549->>553で結論は出てるのに何度同じ話題を繰り返すのか

785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 13:19:37 ID:Iq5Z+a4k0

ピンと来ないというか、基本は昼なんだから、
置けず（夜）メインの話ならそう断らないと伝わらんわな。

>>773
隣接"だけ"を特別扱いして自動停止とか付けるのは変、って事じゃ？

786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 13:46:11 ID:H98AoHbg0

そういや4で足踏みするときに出てくる時計には何の意味があるんだ？
3では敵が近くにいると時計の針が遅くなるから便利だったが、
4では全く速度が変わらなかったような・・・

787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 16:28:16 ID:TEje/tEZ0

タオってヒロインなの？違うでしょ。
4の金髪みたいなポジションじゃないの？

788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 17:52:12 ID:sBJet7As0

DS2しかやったことないんだけど敵がレベルアップしたときの経験値の増え幅が異常だろ
ちまちま雑魚倒して経験値稼ぐシステムって評判悪いのかね、トルネコみたいな

789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 17:55:10 ID:H98AoHbg0

>>788
シレンの場合、序盤に高い経験値を得ても20階くらいになれば大したメリットにならないから問題ないかと

790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:15:58 ID:xAB0kkOB0

それはトルネコでもあまり変らんだろ

791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:21:04 ID:H98AoHbg0

1は30Fで引き返すし、3は50Fになるまで経験値がカスだからそうでもない

792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:27:26 ID:tysp5TTnO

>>783
警告が出る状況＝そのまま足踏みor特攻してたら敵に殴られてる＋テキストが出る
だから実際はそんなにわずらわしくはならない…はず。
上手い人は殆ど警告出さずに進められるんじゃないかな、と

話の流れ的に置けず夜限定みたいになっちゃったけど
昼の場合でも通路で瀕死状態、下手に歩けないから足踏みって状況もあるし
１マス先の敵に特攻で敵先制ってのもよく起こることなんで（広い場所での長距離ダッシュとか）
それも含めて何とかならんかと言う話だった

793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:27:29 ID:p2qdzrwOP

トラップゾーンでは10階ぐらいで狂戦士札があればクマLv3をx20にして狩ったらLv30は軽く超えるので
後は経験値稼ぎなんか全く考えずに即降り逃げきりで99Fいける。

こういうダンジョンも好きよ。

794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:31:11 ID:tysp5TTnO

>>785
何故近接限定？については
シレン４で次ターンに100％遠距離特技使用が確定する敵はオヤジ戦車系くらいのもんで
他の敵は遠距離使える距離でも普通に歩いたりするから
特技を使うかどうか確定してないのにいちいち警告出るってのは無理があるかなと思う。
だけど隣接した敵はほぼ必ず次ターンに何らかの攻撃を仕掛けてくるから
わざわざ警告出す必要があるのは近接限定でいい、という考え

連レス長文全レスまがいとか
何かいろいろスマン…

795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:34:16 ID:H98AoHbg0

素振りでHPが回復しないのは確定だから、足踏みで距離を取るのがベターになるもんな
ボタンを2度押して一瞬で離す、なんてアクションゲー的動作は強要すべきでないから、どうにかしてほしいわな
でも警告はいらん。絶対テンポが悪くなる

796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:35:04 ID:H98AoHbg0

×　2度
○　2つ

797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:43:05 ID:p2qdzrwOP

警告はいらんけど、一旦停止して、
AB両方から指を離してもう一度ABを押さないと足踏みを再開しない、ぐらいはやってほしいな……。

近接限定の理由付けなんて言い出したら、Y押したときに敵が隣にいるときだけ自動で振り向くのはなんでだ？って事になるぞ。

798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 18:45:12 ID:rgbXoHT4I

GBAのトルネコ2は魔法ショートカットが駄目すぎる

799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:10:27 ID:RHSha9y+0

通った床履歴こそ実装されて然るべき
俺はローグライクでは「手間さえ掛ければ防げるミス」の「手間」は極力排除すべきだと思ってるよ
何が悲しくて罠チェックしたところをもう一回チェックしなきゃいけないんだ
そのせいでミスって楽しいって人もいるみたいだけど、俺はイライラするだけ
そういう楽しみ方の相違を認めた上でのオンオフ機能の提案なのにそれさえ否定するなんてやめてくれ
こんなとこで言っても実装されるわけじゃないからただの愚痴だけども

800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:14:42 ID:9yYpGxja0

>>799
実際その仕様のゲームあるけどかなり快適だよ。

801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:16:24 ID:tOlhjySL0

罠チェックで見えた瞬間に発動する罠とか出ないかな

802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:17:06 ID:H98AoHbg0

チュンはわざと不便にする節があるからねえ
プレイヤーは得しないのだからとっとと不便さをなくしてほしいのだが

803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:17:18 ID:PBImATHr0

チョコダン2は通ったところが青で表示されてたと思う

804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:23:37 ID:GCDtbvEo0

>>794
確定してないからとか言い出すと、通常攻撃だってミスがあるぞ？
逆に遠距離特技は基本的に必中だけどな。
通常攻撃の命中率と遠距離特技の使用率には差があると言うかもしれんが、
どちらも100％じゃない時点で確定してないのは一緒。理由にならん。

805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:24:00 ID:nbAQ9fGf0

同人ゲーでも採用してるのに本家が無いってのは悲しいよな＞床履歴

806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:30:39 ID:ofdAnFLl0

そら同人ゲーの方が色んな部分でフットワーク軽いから当然だろ・・・

807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:31:19 ID:sBJet7As0

罠チェックは地獄の作業、ハラヘリ3倍でいいから罠抜け歩行を実装すべき

808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:34:10 ID:tysp5TTnO

マップ床色変化はチョコボに実装されてたし
罠音もシレン２の時点で実装されて好評だったんだから
載せない手は無いだろうと思うんだけどね

そういやヤンガスのテキストは鬼のように速かったな
モンハウ内で敵がベホマズン使ってもあっという間に最後までテキストが進んで
テンポが落ちることがなくて良かった
あれも真似てくれると非常に嬉しい

配合時のテンポの悪さは何とかしろ！って感じだったがｗ

>>804
攻撃行動をとってくることは確定じゃん
その行動が当たるか当たらないかは別問題

809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:35:59 ID:MkHLkQp40

なんつーかもう、ゲームやらなけりゃいいのに

810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:41:55 ID:9wjLyHap0

罠チェックや慎重な足踏みは丁寧にやるかどうかだよね。
何もかもガイド付きにするくらいなら、罠をなくして視界明瞭にすればいいんじゃね。

なんつって。

811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:42:38 ID:H98AoHbg0

困るのは企業側だろｗ
最近は同人のダンジョンゲーが増えているし、同人に逃げられたら悲惨だわ

812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:45:10 ID:catfVuZ50

同人ソフトが携帯機で出来るならその意見も一理あったかもしれないですね

813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:47:39 ID:MkHLkQp40

自分の意見を装飾する為だけの方便なんだから仕方ないｗ

814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:48:00 ID:H98AoHbg0

PCで遊びやすいのができたらそっちを選ぶわｗ

815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:49:24 ID:9wjLyHap0

どうぞどうぞ

816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:50:09 ID:O3jTrI6Q0

同人とか勘弁してくれ

817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:51:15 ID:catfVuZ50

>>814
ナナカでもやってればいいんじゃね？

818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:51:42 ID:H98AoHbg0

というかなんで不便なものでいいって風潮になってんだ
シレンDSやシレン3なんてわざわざ不便なシステムにして大顰蹙だったじゃないか

819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 19:53:49 ID:/7APX5nV0

もう素振りで出現したワナは上に乗ってから任意で作動させないと
発動しないようにすりゃいいんじゃない

820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:00:10 ID:tysp5TTnO

快適さの為に他作品で好評だった要素を取り入れるのは悪いことではないと思うけど
ましてや罠音なんて旧作には実装されてたわけだし

月影村攻略本のインタビューで
「ストレスをカタルシスに変える」みたいな話が出てたけど
システム的な不満はストレスになるだけで何も気持ちいいことないからな
快適にするのに越したことはない

今はもう「理不尽こそが楽しさである」って時代でもないし…

821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:01:53 ID:N3FfLViNP

シレンをやるのは経験者だけじゃない。
初心者を転ばせる要素は多いほうがいい。
床が塗られたら誰でも塗られたところを歩く。
それじゃ誰も転ばない。転んでみて初めて
覚えやすいように意識して歩くようになる。
経験者にとってあまり意味がないからといって
ゲームとして意味がないとは限らない。

822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:03:00 ID:O3jTrI6Q0

>>818
それをユーザビリティの欠落ととるかゲーム性の維持ととらえるか
微妙な位置にある問題だからじゃない？
確かに見渡すなんて最初ゆとり仕様とか言われてたけど、実際やってみると非常に好評だった。
かといって、あまり親切にしても、という思いもあるしな。
ただ、5だって札まとめることができるとか4の不満点をフィードバックしてるし、
スタッフも取り入れるべきところは取り入れてると思うよ。

823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:03:13 ID:vVJ9Wwo/0

こんなんだからシレンはクソ化した

824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:11:13 ID:XMVaIUMWO

どーでもいいけどシレン系のローグライクはPCで出すべき
そうすりゃ同人ゲーみたいにユーザーの声聞きながらバージョンアップ繰り返して
バグやバランス調整や機能を改良していける
もちろん追加ダンジョンも

まあ、表最終Dと裏最終D用意してくれればいいけどな

825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:11:15 ID:gW9HLTTf0

現状でそこまで不便に感じていない部分だと、
　　仕様変更で今までと勝手が変わるストレス＞＞＞仕様変更によるストレス改善
になりかねないからな。

あと、「俺がストレスに感じてるんだから修正されて当然」的な、
身勝手な空気がレス全体からひしひしとにじみ出ているからそりゃ反論受けるわな。

826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:14:04 ID:p2qdzrwOP

なんでゲーム性の維持とかそんな大仰な話になってんだ……。
アクションゲームではないことになってるゲームで、アクションゲームのような神経の使い方をする要素なんて
なくていいだろ……

827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:16:57 ID:sBJet7As0

選択制にすればいいだろ、作業マゾにあわせて最善手のために不毛なボタン操作を強要されるのはつらい

828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:20:33 ID:gW9HLTTf0

>>824
企業側の立場で考えると、続編＝マイナーアップデートと化しているローグライクでそれをやるのは
続編売りにくくなるデメリットがでかすぎるのでまずやりません

829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:23:25 ID:krSHQEGS0

床履歴反対派は今までのシステムに影響が出ない範囲で便利になるの嫌、
俺は一度通った道でも素振りするんだい！　って感じの真性のマゾなの？

830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:26:19 ID:qvkaLFkN0

>>829
一度通った道すら記憶できないとかどんだけ鳥頭だよ派
そもそもなんで一度通った道も再度素振りで進むの前提なんだよｗ

831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:27:20 ID:xAB0kkOB0

そもそも床履歴反対派っているの？

832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:27:24 ID:iSQ5itK60

便利で快適になるのとヌルくなるのは別な気もするけど、反対意見の人は常に警戒する
のもゲーム性の一部だと言いたいんじゃないかね、分からんでも無いけど選べるなら便利な
方を選んでしまうかもしれない

833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:28:45 ID:O3jTrI6Q0

俺の場合はあったらあったでいいけど、なくても困らないなといった感じ。
罠チェックした場所はだいたい覚えてるでしょ。

834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:31:26 ID:9zg55FKH0

>>829
記憶力と集中力もシレンの要素だと思ってるから。そう思わない人とは意見が食い違う。
俺は覚えやすいように通路から通路の直線と壁際だけを歩くのは楽しい。
他の事考えててたまにうっかり罠を踏むと自分の実力が足りないせいだと思って反省する。

今の仕様だと、通路でダッシュするとき水路は自動的に角抜けしてくれないから
ダッシュを使うのは間違いということになるよね。それも改善すべきなんだろうか。
俺は、そういうのは言い出したらキリがないし果てしなく実装が困難になっていくことを危惧してる

835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:34:00 ID:3mYE4PFQ0

通路角抜けの実装なんて困難のかけらにもならないと思うけど、まぁキリは無いわな。

836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:35:01 ID:GqmbdI80i

なんでも便利にすりゃいいってもんじゃないだろ。
床履歴も自分で逐一マップ書いてルート記録すれば凡ミスは防げる。
けど普通はそんな面倒なことはせず短期記憶に頼る。大半の識別だって短期記憶。
ローグライクの上手い下手ってそこらへんで差が付くもんだろ。
人間の曖昧な記憶だからミスがあって面白いのにシステム上で全てのログが残って絶対間違えないシレンなんて面白いか？

837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:35:10 ID:rlkeUBik0

>>831
他のシステム等との兼ね合いによっては視認性に影響が出る可能性はあるな。

838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:35:19 ID:p2qdzrwOP

ひとつひとつの実装は馬鹿みたいに簡単だろ……？
確かに言い出すとキリはないけど、だからといってプレイヤーの負担で済ますのもおかしいだろ。
少しずつでも改善できるなら越したことはないでしょ。

839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:37:45 ID:XMVaIUMWO

>>828
つまり毎シリーズわざと欠陥商品を出して次の購買促進に繋げてるわけか
だからいつまで経ってもユーザーから文句言われて売り上げ伸びないんだよ

FFやドラクエレベルのマーケティングならまだ分かるが
そんなセコい考えで物売る前に
まず一つの作品の完成度高めて
客の絶対数を増やす努力をしろと言いたい

840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:39:24 ID:RHSha9y+0

やっぱりまったく考え方が違うんだなぁ
ローグライクの上手下手は今ある状況においての判断力が全て、記憶力なんて無関係だと思ってるよ
この差は埋めがたいんだろうね
で、そうなるとそりゃあ開発は手を抜ける方を選ぶわなぁ・・・

841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:44:40 ID:rlkeUBik0

>>839
えっ

>>840
漢合成に使った未識別アイテムを覚えておいたり、
値段識別の際にその値段帯で既に出たアイテムを除外したり、
普通に記憶力は重要ですがな

842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:45:22 ID:GqmbdI80i

>>840
この草が火炎草だったらって可能性をログに否定されたら夢も希望もないと思わんか？それを特定できる人といない人がいるから上手い下手があるわけで。
ゲーム内のキャラでなくプレイヤーのレベルが上がるってそういうことじゃねえのかなぁ。

843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:47:12 ID:O3jTrI6Q0

判断力も重要だけど、記憶力も重要でしょ。
その判断はこれまで培ってきた記憶から導きだされるんだから。

844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:47:18 ID:xROuN8yO0

>>839
なにが言いたい

845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:48:35 ID:9yYpGxja0

とりあえず床履歴の件は使ったこと無い人が憶測で色々いってるのは分ったよ。

846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:49:29 ID:G6S5oAVM0

木曜　公式ブログ更新　TGS前日情報
金曜　TGS　ビジネスデー
土日　TGS　一般デー

だっけ？
明日から怒涛の情報満載だな

847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:50:36 ID:ddT+dlZwO

仲間モンスターシステムあれでいうことない

てか４とシステムやグラほぼ同じなんだからそれがないとダンジョン似たようなのしかなさそうだが

848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:51:40 ID:xROuN8yO0

>>846
楽しみだね
ＴＧＳ行ってこようかな

849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:53:27 ID:G6S5oAVM0

そういや、桃食って青いオーラを纏うとか杖をセットしてて立てて部屋全体に効果とかモンスター仲間にする仲間とかレスがあったけどあれは結局、なんだったの？
ガセネタ？ただの釣り？

850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:53:31 ID:9zg55FKH0

タイムアタックモードを導入してリアル時間をゲーム内でのロスに
直結させるというのも一つの解決策・・・と思ったけど、
中断してゆっくり考える不正ができるので結局ダメだな。

良いか悪いかというより、程度問題だと思う。
例えばRPGでレベル上げし放題だからって何百時間もかけてレベル上げする人はいない。
シレンにも同じことがいえる。歩いたほうが有利だからってダッシュしか使わない人はいない。
置けずの夜でのチョン押しは確かに酷いストレスで、改善すべきだと思うけど、
それと床の色とかを一緒くたにして語るのは違う。

851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:54:07 ID:p2qdzrwOP

>>842
後で値段表を見直してあー火炎草は無かったか……と思うのが面白いか？
普段から値段表を印刷したものを見ながらプレイしてて、
値段表ぐらいゲーム上で参照させろよコンチクショウと思ってるのは俺だけではないはず

852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:59:21 ID:catfVuZ50

>>849
現時点ではそんな情報公式から出てないからネタじゃね？
TGS行く人、セットの項目の詳細を確かめてきてくれ！

853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 20:59:50 ID:KybZ2/xL0

>>842
ログに否定されるのと記憶力に否定されるのの何が違うんだ？
メモを取るのを手でやるかソフトがやってくれるかの違いだけだろ？
味気なくなるのはわかるけど、それがローグライクの本質ではないと思う。

854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:00:09 ID:xe8SmqZH0

結局バランスだからなぁ
実装してヌルゲーにならなければ改善だし、逆なら改悪だよね
難易度の感覚が統一されることはないから
不毛な議論になってしまってるね

855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:00:32 ID:RHSha9y+0

>>841,842
そういうのはちゃんとプレイする時は全部メモるからさ
記憶力抜群で全部覚えてる人のプレイと、全部メモってる俺のそれ、リプレイを見たとして全く変わらんでしょ
そういう意味で上手下手に記憶力は関係ないって思うんだ。TAはまた別ね

>>843
その記憶とはまた別なものな気がする

856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:01:25 ID:rlkeUBik0

>>851
それが実装されたら次は「店売り200草はいやし確定なんだから最初から識別されてろよ……」とか言ってそうだな。キリがない。

857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:04:55 ID:G6S5oAVM0

>>848
レポよろしく
楽しみにしてるよ

>>852
やっぱりネタか
最初見た時はスタッフがフライングバレしたのかと思ったけど、あれから何の情報もないし

858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:05:39 ID:GV+Jl48q0

ゲームショウの映像配信って再放送ってあるの？

859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:07:20 ID:p2qdzrwOP

>>854
バランスとは違うだろ
仮にUI要素を実装してヌルゲーになったとしたら、今までどんだけ不毛な作業ミスで死んでたんだよ……ってことで
従来作がいびつだったことが浮き彫りになるだけだし、実際にはそんなことはないと思うよ
単にイライラが減って、新規がいきなり理不尽な目にあってクソゲー呼ばわりして離れることも減って、
良かったねで済むと思う。
今イラネ派に回ってる連中も、iダッシュがあった作品ではやっぱり使ってたろ？

860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:07:21 ID:OOSyZkeO0

>>856
店が来るまでは値段識別できないんだからそれは違うだろ

861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:08:25 ID:O3jTrI6Q0

何にせよ、新要素がまだ出てきていないのが不気味。

862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:09:22 ID:p2qdzrwOP

>>856
そう思ってるよ。
キリがないのは承知だが、>>838にも書いたように、少しずつでもユーザーの負担を減らすことには
意味があると思うっつーか頼むから減らしてくれ。せっかくの携帯機なんだから。

863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:09:24 ID:xROuN8yO0

>>852
>>857
まぁほどほどに期待しといてくれｗ
みんな他にも調べてきて欲しい事とかある？

864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:10:29 ID:nbAQ9fGf0

神経衰弱やらせたら初めからめくられてろよとか言い出しそうだな

865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:12:12 ID:p2qdzrwOP

>>864
本当に議論読んでるか？

神経衰弱は記憶力の勝負でしょ……
メモ片手に神経衰弱やる奴はただの困ったちゃんだが、
メモ片手にシレンやるのはそうではないだろ……

866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:12:19 ID:KybZ2/xL0

赤い草＝薬草であることがわかったとする。
赤い草を飲んだ時点でそう表示され、それ以後薬草は識別済みで落ちてる。
しかし識別済みである必要はないのではないか？
飲んだ時点で表示されるのだから、それを憶えておけばゲーム的に不都合はない。
むしろ記憶力が重要となるので面白いはずだ。

不便がゲーム性と言ってる人はこの意見に賛同してくれるかな？

867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:13:13 ID:PBImATHr0

ずっと足元に階段があればいいのに（）

868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:13:59 ID:lGvDQph60

ん？ｉダッシュには肯定的なのか？
あれは便利なのは確かだが、足踏みのアクション性（笑）なんかよりも
遥かに事故を生み出す要素だったが。

869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:14:01 ID:9yYpGxja0

>>866
サバイバルキッズの世界だな。
あれを100万回遊ばせるつもりのシレンで実装するのはさすがにないわ。

870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:14:08 ID:azihw12Q0

>>866
するわけないだろ、バカなの？

871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:16:14 ID:I+4+pGUk0

>>866
何でそんなこと言い出したの?

872 ：866：2010/09/15(水) 21:20:52 ID:KybZ2/xL0

一度踏んだ床を憶えていることはゲーム性だと考える人に、
>>866のたとえ話との違いを聞きたい。

念のため言っておくけど俺は一度通った床は区別されたほうが良いと思うし、
アイテム識別されないなんてもってのほかだと思ってるよ。

873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:26:44 ID:sBJet7As0

ゲームの仕様がすべてだよ、古参ユーザーにありがちな思考

874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:28:20 ID:N3FfLViNP

>>866
その理屈でいくとアイテム欄もいらないな。
何を拾って何を捨てたかは覚えられるから。
物凄い高難度の記憶ゲーになるな。

今話してるのは寿司とわさびのバランスについてだ。
ローグライクの本質とかいうけど、本質以外が無価値なわけじゃない。
今までは寿司とわさびがセットで提供されてきた。
手元でわさびを取り除いて食べてた人には邪魔なだけだったが
それを寿司の味として不満なく受け入れていた人もいるんだ。
お前の言ってるのはわさびが好きならわさびの塊を食えという極論。

875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:29:10 ID:YRR4mwRJ0

そもそも罠チェックすること前提で話しているけど、俺みたいにしないプレイヤーのほうが多いんじゃないか？

876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:31:35 ID:pPT1BzoOP

罠チェックなんてよっぽど「ミスしたらヤバイ」状況じゃないとしない

877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:33:11 ID:lGvDQph60

そもそも床とアイテムじゃ役割から何まで全く違う物だからな。
乱暴に分ければ識別・未識別状態があると言えるからといって、
アイテムの識別・未識別の仕様と床のそれとを同じにする理由にはならない。

878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:33:21 ID:PBImATHr0

4の素振り回復なしで辛いのが
罠チェック移動すると実質、ただでさえ低い回復力が半分になることなんだよなー

879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:34:19 ID:UAQZrn6P0

一度歩いた所が分かるってマップ表示とは別に歩いた道だけ色が明るくなるみたいなあれ？
あれマップ見た時に見た目が汚くて好きじゃないんだけど

880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:35:03 ID:p2qdzrwOP

横レスだけど、誰ひとりとして866の意図が読めてない件について……反例でしょ……

あそこまで極端じゃなくても、道具の名前補完だって、杖のマイナス表示だって、
DS1なんかは過去作でできてたことがどうしてできないと叩かれてたろ？
メモで解決できることなら、メモなしでできるほうが喜ばれるに決まってる。

(上でiダッシュをだしたのは俺が悪かったよ……)

881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:35:40 ID:KybZ2/xL0

>>874
だから、便利にすることを目指す人たちは
オプションで変更できる案を出しているわけだ。
これは自分でわさびの量を変えることに相当する。
しかし、否定派はそれも反対してたような気がするけど。

882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:36:29 ID:3mYE4PFQ0

>>880
判例になってないってばｗ
共通点は記憶するってだけで、程度の違いを超えて単なる極論になってるからどうしようもない。

883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:37:18 ID:mx0znsgu0

確実性を重視するプレイヤーと、
わなに巻き込まれても一興と感じる俺みたいなやつもいるしなあ。

884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:37:20 ID:N4hWciJK0

どうでもいいけどこのスレでやる意味なくね

885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:41:10 ID:p2qdzrwOP

>>882
だから、極端であることは866も当然承知の上だろ……意図を汲んでやれよ……
いちいちそんな受け取り方をされてると、議論そのものが成立しないだろ……

886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:41:23 ID:lGvDQph60

>>881
わさびの量を「自分で変えれて然るべき」だからな。

887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:44:27 ID:N3FfLViNP

>>881
シレン3のノーマルモードの再来だな。
ノーマルを選んでも何もメリットがないからみんなイージーを選んだ。
本来の難易度のはずのノーマルを選んだ人は、
なぜか「わざわざ縛りプレイをしている」かのような気分にさせられた。

着色オプションの導入もそれと同じことになる。使うことで記憶ゲーとしての難易度が低下するから
使いたくない人は縛りプレイを強要されてしまう。難易度に影響するのはオプションとは言わない。
なんでもオプションにすればいいというなら敵の強さやアイテムの能力も全部オプションでいい。

888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:46:04 ID:3mYE4PFQ0

>>885
同じような事を伝えたくても、程度の違いで意図を汲まれることも、そうじゃないことも有り得るでしょ。
汲んでやれじゃなく、汲まれやすく話してって>>886に伝えるべきだな、どんまい。

889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:46:46 ID:3mYE4PFQ0

安価ミスした>>866だな、申し訳ない。

890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:48:22 ID:uggdAhHs0

>>866
識別と違って床履歴はシレンの過去作で出来てた事じゃないなら論外じゃね

891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:50:14 ID:p2qdzrwOP

>>887
俺、4買って最初の頃、上画面にマップ出せるからって下画面のマップ表示OFFにしてたんだ……
それで結構事故ったから、下画面にマップ出して上はログにしたんだ……
確実に難易度が下がったと思ってるし、無意味な縛りしてたなと思ってるし、
オプションがあって良かったなと思ってるよ……

892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:53:01 ID:+WmuQxjV0

シレンの過去作に道が色分けされるというシステムは無かったんでしょ
それを手抜きと取るか、意図的にやってるか

893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:53:25 ID:I+4+pGUk0

SFCのシレンや２が受け入れられているなら、もともとあった便利なシステムは消さずに
新しく誰もが便利だと言える使えるシステムを難易度に影響しない範囲でつければいいんでしょ？？

チュンよろしくお願いします・・。

894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:54:45 ID:mx0znsgu0

床履歴機能あってもなくてもどっちでもいいが、それなりのバランスにしてもらわないと困る。
確実性が高くなって他人のプレイ見るときにプギャーできんだろｗ
事故死結構好きなんだけどな。

895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:55:41 ID:THZULDMl0

p2qdzrwOPはもう単に頭が残念なだけな気がしてきた

896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:58:16 ID:KybZ2/xL0

>>887
プレイするときに店の値段表を用意するのがめんどくさくて、
かといって値段表がないとプレイに明らかに損だ。
電車の中でシレンをやるときなんかは、
値段表がないから縛りプレイを強要されてる気分になるんだけど、
これは極論だから救済する必要はない？

897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 21:59:45 ID:4de5+Qdi0

>>896
値段表は>>887のイージー・ノーマルと違って、
ゲーム内に用意されてる物じゃないんですが

898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:01:39 ID:8n+xHI110

単純に俺の楽しめる仕様にしろと言ってるようにしか聞こえない

899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:08:05 ID:p2qdzrwOP

俺の頭は残念ということで別にいいんだけど、その残念な頭で考えるに単発IDが多いのは気になるな……

900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:09:07 ID:nPQJnDeD0

なんでこの手の連中はこんな場末で建設的意見（笑）を言ってるのやら
本当にそういうシステムを実装してほしかったら直接いえ
何のためのアンケート葉書だっつーの
それで文句あるならとっとと買うの止めろ
そういう意見が多くなれば売れなくなって潰れる、つまらん物作った末路
そうじゃないないなら手前らが少数派なだけ

901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:10:00 ID:9yYpGxja0

>>896
せっかくの上画面だし値段表やチェックシート実装して、
ＤＳすげーすればいいのに、とはＤＳ１の時から思ってたなー。

個人的にはゲームバランスが変わるとかよりも
ストレス貯まらない仕様を優先してくれるほうが嬉しい。

初代で杖使うごとに名前に‐1とかつけるのもテクニックとして面白い要素だったけど、
今は自動でやるのが主流だし評判いい。多分そういう方向に流れていくんだろうなーと思う。

902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:13:41 ID:aOmdR3z20

値段とかそういうのはみんなネットで調べてからやるの！？
もしかしてモンスターの出現階層とかも？
自分の力でそこまで行って、殺されたら次はここを気をつけようとか、
あの値段のアイテムはあれの可能性があるな、とかを考えていってやるんじゃないの？
ネットで調べるとかは、邪道だと思ってたんだが。
ゲーム内で与えられた情報でやるほうが楽しいよ

903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:14:33 ID:8n+xHI110

値段識別とかある程度ユーザーのアビリティにかかわる部分はいじらなくていいよ本当に
だからもっと素振り早くしたりプレイする上でもっとストレスを感じ難いようにしてくれ

904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:15:37 ID:8n+xHI110

>>902
自分がそう思ってるからって他人に押し付けるなよ
楽しみ方は人それぞれなんだから

905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:16:44 ID:aOmdR3z20

おれは少数派だったのか・・・
攻略情報みてやる人多いのな

906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:18:20 ID:nbAQ9fGf0

>>902
ネットの情報だって結局誰かが調べた奴なんだが

誰よりも早く深層までいけばネットで情報が出回る前に自分の力でやれるんじゃないの
自分の好きにすればいい

907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:21:23 ID:4de5+Qdi0

チェックシートは載せるアイテムをどうするかだな。
そのダンジョンのアイテムが最初から全部載ってるんだと、
ただの攻略情報になってしまうから流石にソフト内では難しい。
全てのアイテムを載せるんだとちゃんとしたチェックにならない。
未識別の名付けみたいに、過去の冒険で入手したアイテムが追加される方式も同様。

908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:25:11 ID:8n+xHI110

４でダンジョン中にもみれたモンスター図鑑にアイテム図鑑も見れるようにすればいいってことか

909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:26:13 ID:H2PVjQV10

シレンは攻略情報参考にすればある程度有利になるってだけで絶対クリアできるわけじゃないからな。
知識を事前に入れておくか攻略しながら得るかの違いだろう。

910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:26:44 ID:p2qdzrwOP

>>902
別に自分でメモったとしても同じでしょ。そのメモを見ないといけないんだから……。
外でプレイしようとしたら上で書かれているような思いをするはず。携帯機なのに。
情報が出揃うまでよりも、出揃った後のほうがプレイ時間は長いわけだし。

911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:27:14 ID:4de5+Qdi0

まあ罠やモンスター、マイナスアイテムの怖さなんかは実際に体験しないと解らないしな。

912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:29:02 ID:4de5+Qdi0

>>910
外でプレイする事が解ってるんならメモも携帯すればいいんじゃねーの

913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:47:01 ID:1x5xhrMu0

ふさわしい例えどうかはわからんが格ゲーが上手い人は読みもすごいがコマンド入力もうまかったりする。
読みの要素（シレンでいう手持ちの道具での状況判断）だけを楽しむために必殺技ボタンを付ければみんな平等になるねってのに近い気がする。
少なくともそうなったら自分は1000回遊べる気はしないな。

914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:52:37 ID:RsceGwYtO

とりあえず攻略本は買う。

915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:52:50 ID:aOmdR3z20

>>913
とても賛成
自分で工夫するのも楽しいと思うし。
床識別なんて覚えやすい道を通るとかの工夫もなにもなくリスク０だしね。

916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:56:57 ID:6rhF4Ju00

5でて不満に感じることがあるならアンケちゃんと出そうぜよ

917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 22:56:57 ID:fkMzWCI80

>>901
世界樹で手書きマップ実装してこれ２Dゲームじゃんといわれつつも
WIZ３Ｄ系ゲーム全般の売り上げ伸ばしたみたいに
値段表、チェックシート実装して手書きでチェックみたいなのができればいいな。

WIZ、ゲームブックドルアーガ等好きだった奴らが嵌まってるんだから
その手のは受け入れられる余地十分あると思う。

918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:00:16 ID:tysp5TTnO

不便さを求めてるのは実はチュンではなくユーザー自身だったんじゃないのかと思えてきた

>>913
まさに格ゲーSTGが陥っている場所に進みかけてるんじゃないの？
上級者様の都合で初心者をふるいにかけようとしてる

上級者様が言う「それが良いんだよ！」は非常に危険な言葉だと思う

919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:07:17 ID:4de5+Qdi0

ついに上級者様とか言い出しちゃったか

920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:09:42 ID:p2qdzrwOP

>>917
手書きメモはいいな。ダンジョンごとに何画面か保存させてくれたら便利だろう。
モンスターテーブルなんかもそりゃ全部見れたらそれはそれで助かるけど、
実際にプレイに必要なのは、「91Fからテリプルラビなので90Fで昼にする」
「大根はここで終わりだから睡眠避けは捨ててOK」みたいな情報だけだし、人によって違うだろうし

921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:11:51 ID:+WmuQxjV0

初心者に配慮したレベル継続がかなりの問題だったからな
全くの初心者を相手にするのも難しいよ

922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:15:00 ID:H2PVjQV10

まあ、新規お断りな難易度にされても困るのは事実なんだがな。

923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:18:34 ID:W1kelSPa0

4のストーリーダンジョンはボス戦が１週目限定なのを除けば良い出来だったと思う

924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:20:11 ID:8n+xHI110

何度も復活されてもなぁ
今度のストーリーでは過去未来で時空飛べそうだから何度も戦えそうだけど

925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:24:50 ID:aOmdR3z20

２の親分みたいになればいいね

926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:27:03 ID:edZrem5D0

初心者用には、初代トルネコの不思議、もっと不思議と全く同じくらいのものを
初心者ダンジョンとして常に置いとけばいいと思う。
その上で浜辺みたいな今回のメインダンジョンがあればいいし。

927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:41:23 ID:tysp5TTnO

シレン４的な一本道シナリオはやりやすくて好きだ
本編クリア直後にすぐもっと不思議が出来るのも良かったし

928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:48:23 ID:meKO6X/X0

あれデータ１個しかないから消して１発クリアがやりづらいんだよ

929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/15(水) 23:59:17 ID:K/7xydvh0

アイテム図鑑に売値載せてくれればいいんじゃねーの

930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 00:35:56 ID:sAWdwBZa0

一応トップメニューから見れるアイテム図鑑には売値があるんだけどな
何でプレイ中の図鑑からは見られないのかが理解に苦しむ

931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 00:39:50 ID:pVSoQnjy0

ボーグマムルみたいな糞めんどくさい作業要素を作るな

932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 00:49:57 ID:I37TB6YY0

　　　　　　　　　,,　　　,､-､
　 i,''-'ﾞ~￣~＜, |　　ﾉ　　ﾞi
　 /ﾞ　　　　　::::::ﾞヽノﾞ　　　:|
　.i　 ◎　　◎-‐‐-!､,,＿,ノ´
　ヽ￣ﾞ''ｬｯ‐'ﾞ　　ノ　ワクタシ　5ニモ　モチロン
　　ヽ､　　　　 ,／　デルアルヨ
　　　　~ﾞ'''''ﾞ￣

933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 00:55:51 ID:CXvY+NfP0

でも未来の塔とかあるからな・・・
4よりも自然な感じで出すことは出来ちゃいそう

934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:10:37 ID:RhIsvVa8O

ムチゴロウさん出ないかな

935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:17:17 ID:jZ9nFmAc0

出るのはかまわんがレアアイテムと関連付けるのはやめてくれ
図鑑埋めるだけにあんな作業いらんわ

936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:18:12 ID:V/1qBNifI

ボーグマムルは確かに苦痛

937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:34:24 ID:KVehvtNL0

ボーグマムルは投げたアイテムの種類でゆるーく成長するくらいでよかった

938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 01:45:01 ID:gCeG/0hU0

DSゼルダのマップのようにプレーヤーが好き勝手に書ける大きめのメモ帳を
１枚ゲーム内で使えるようにしてくれたら価格表を自分で書き込めて
いいんじゃないかなと思った事があるけどあまり良い案ではないのかな？

939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 02:16:57 ID:lif96LK50

>>918
床履歴機能に関しては、罠チェックで安定プレイしたい上級者しか
ほしくない機能だけどね

それから、罠チェックの重要性がゲームによって違うんだと思う。
アスカの裏白蛇とかはそういうのが必須だと聞く。
俺が初代シレンや2をやってもそこまでしようとは思わなかった。
結局、初代や2のバランスが床履歴機能みたいな罠の意味を無くす
仕様を付けなくて済むんだと思う。

940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 02:28:52 ID:x0fG/dOX0

今後シレンシリーズは携帯ゲーム機でしか出ないのかな

941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 02:36:19 ID:mkAh0v8z0

今度は中国♪シレンシレン♪シレンシレン♪

942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 03:09:49 ID:GptCDTk0P

伸びてると思ったらこんな流れかよ
床履歴はあるないで言ったらあっていいとは思うが
あってもなくても作品を楽しむのが真のシレンジャー

初心者用のアイデアとしては冒険回数50～100回で全裏ダン解放とかかな？
GBAの猫3（だっけ？）みたいな感じで

4は二撃・あがらず・夢中やバナナとギミック面白いダンジョンあるし
ストーリークリア出来ない→つまらない→諦めて中古屋　の流れが
ストーリークリア出来ない→つまらない
→裏ダンで気にいったのがあった→面白くて何度かやって経験積んでストーリー再挑戦　
みたいな流れになるかもしれん

943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 03:33:45 ID:tqsd6r630

>>939
俺みたいなドジにもあり難い機能だがな＞床履歴
それに、床履歴は一回通らなきゃならない以上歩いた場所を頭で記憶しておかなくて済むというだけで
ワナの意味がなくなるわけではない。その他の便利機能もプレイヤーの手間を減らすだけで基本的に同様。
極端な例で、七不思議（同人）という、今までのローグにあるほぼ全ての便利機能を搭載+店に入るだけで値段を鑑定･記録してくれる
極限まで便利化した作品があったが、当然プレイは快適で、かといって面白さがそがれているとは思えなかった。

あえて親切にしないことで面白くなる要素や作品もあるとは思うが、シレンの便利機能系はそれには当たらない気がする。

944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 03:48:42 ID:O11C+0Yp0

チュンのことだから、6あたりで床履歴を採用しそう
そして7で廃止されて7が黒歴史化

945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:18:10 ID:lif96LK50

>>943
君は歩いた場所を頭で記憶しようとするらしいけど、俺は意識してそういう事を
しようとしたことは無い。
かなりの慎重派で安定プレイしたいタイプなんじゃないか？
俺は慎重プレイを推奨する仕様を付けるくらいなら罠で致命的になる
っていう状況を減らすバランスにする程度で丁度いいと思う。

946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:27:15 ID:A9zaBOKEP

実際に深層で睡眠罠やバナナ罠踏んだら即終わるしなあ……
低層なら気にしないけど、深層のやばいとこで罠チェックなしでクリアできるとは思えん……

罠もっと弱くしろよってのなら同意。
致命的な罠が無くなるなら、逆に素振りで罠チェックできるのを取り払って
「罠チェックしないのはただの雑プレイ」と思わなくて済むようにしてくれてもいい。
勿論罠は凶悪なままで床履歴でもいい。

947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:43:42 ID:lYVpucth0

なんで「床履歴は実装されて当然の機能。実装されてない作品はクソ」みたいな流れになってるんかねえ。

948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:47:37 ID:jLJDJchG0

おまいらシレン止めちまえ

949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:50:50 ID:vB96m06j0

>>943
じゃあその同人やってろよｗｗｗスレにまで湧いてくんなボケ

950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:53:16 ID:qBnWvqvT0

マップ表示同様ゲーム内で分かったことについてはプレイヤーの記憶を意味なく使わせることはない
床履歴が現実的な観点でそぐわないならマップ表示だって不合理なことなわけだが
むしろシレンが歩いて平気な場所をマークしてると思えば合点がいく

951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:54:46 ID:jU/HT0PZ0

4のときと比べてスレの進み遅いな

952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:56:08 ID:oCr5o6f60

合理性とかどんだけのたまっても「俺が楽をしたいから仕様変更しろ。して当然」が根本の時点で問題外だわ

953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:57:38 ID:cmz929S30

いつまで「ぼくのかんがえたさいきょうのしれん」をやってんの？

954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 06:57:58 ID:qBnWvqvT0

快適さを求めることの何が悪いんだ、確かに考えの根本が違うみたいだ

955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:00:26 ID:oCr5o6f60

求めるだけなら誰も止めないからチラシの裏でやれ。OK？

956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:02:42 ID:qBnWvqvT0

論点をずらすな、意味があるかないかで言えばこのスレに書き込むことは全部不毛だろ

957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:04:09 ID:NminCVJKO

マップ床色も杖使用回数も同じ「快適さ」の一環だと思うんだがな

958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:07:04 ID:OvQpi9r90

朝っぱらから元気だなお前ら

959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:08:07 ID:GXnO6RCHP

ガンバレハムポンって攻撃力倍以上になるのか・・・防御22の盾で親衛ヤンぴーに80以上食らって1ターンキルされた
引き良かったのに！

960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:09:05 ID:GXnO6RCHP

誤爆

961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:12:34 ID:IPk+mwAX0

＞ゲーム内で分かったことについてはプレイヤーの記憶を意味なく使わせることはない
敵味方キャラの累積ダメージも全て表示だな。
MAP上の敵アイコンは赤●だけじゃなくて状態異常によってアイコンを変えるべきだな。
どの敵キャラにどれだけ攻撃したか、何を使ったかを記憶に頼らせるなんて間違いだよな。

962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:19:01 ID:lvNi+4pO0

>>961
皮肉で言ってるんだろうけど、
割合で見える形のＨＰバーがモンスターにくっついてても
そんなに違和感ないと思うよ。実際そうなったらすぐ慣れるんでは？
そんなに便利な機能だとも思わないけど。

963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:20:06 ID:qBnWvqvT0

論点ずらしたり極論に頼ったりまともな反論が見当たらない、そもそも俺は拒む理由が分からんよ
素振りが楽しいと思ってやってる奴はいないだろう、トルネコの魔法使いとか

964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:21:59 ID:IPk+mwAX0

置いたアイテム、上に乗っただけのアイテムも青●だけじゃなくて区別すべきだな。
移動で通過したマスと高飛びなどで着地したマスは色を変えるべきだよな。
床移動履歴だけじゃなく、素振りした床も色を変えるべきだよな。
地形変化があるから壁抜けで通った壁や通過で通った水路も色を変えるべきだよな。
モンハウの罠が発生したらその部屋内の床移動履歴は色を変えるべきだよな。

965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:26:30 ID:A9zaBOKEP

一番まともな反論と思ったのが>>949だった……
スレ違いと言えばまあその通りだしなあ……

966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:26:49 ID:lvNi+4pO0

今までは不便だからいやだと感じている人と
不便が楽しいという人が議論していた。
不便と感じていないことまで変えるべきだというのは筋違い。

967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:30:29 ID:IPk+mwAX0

>>966
＞不便が楽しいという人が
それが既に間違い。
楽しいと思っている人だけじゃなく、不便と感じていない人も含まれている。
必要性を感じていない快適さよりも現状維持の安心感を取る人だって多い。

968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 07:38:13 ID:A9zaBOKEP

でも実際>>964だって、実装されたら活用されると思うよ
そんなところに手を加える暇があるならまず過去作でできてたことを復活させろ(L押しっぱで矢連射とか)、
次に要望が多いところ(足踏みで敵が隣にry)をまず先にやれ、とは思うけど
でも実装されたら普通に使うと思う

969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 08:47:34 ID:vhBJfaafi

自由度がなくなるんだよ。
オンオフがあろうがデメリットがなけりゃみんな使うにきまってる。それによってドラマがなくなる。みんな同じプレイ、凡ミスで死ぬとかあり得ない。
値段表傍らに置くのが当たり前なんてのはすでに上級者の常識であって値段表は愚か識別の知識、武器の効果、テーブルやその他wikiに載ってるような事前知識なしでプレイするのは縛りか？否。
でもこれをゲーム内で全てケアするとどうか？
草を使わないなど（ryとなんら変わりない。
知識量と記憶力は生存確率を高めてくれるがそれを当たり前のように全プレイヤーに強要しない。便利機能を採用しない裏にはそういう意味もあんだよ。
おまえらは知識の蓄積があるからいいけど誰に対してもそれを求めるとかドン引きだわ。

970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 09:30:26 ID:B6wnSRFC0

値段表は中断してから図鑑を見ると見れるんだから
別にゲームしながら見ることが出来ても良いと思うけどなあ

あとはメッセージが溜まると動作が遅くなるのだけ改善されればいいや

971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 09:36:53 ID:NminCVJKO

初心者に対する知識や記憶の一助になるんだから
マップ床色変化や図鑑の価格表示は初心者救済に繋がるじゃん

972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 09:41:21 ID:RhIsvVa8O

床記憶なんてやったらつまらなくなりそうだな

973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 09:47:52 ID:FhpFVo0sO

罠にかからないのが前提になったら地雷で一撃死とかになりそう

974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:10:54 ID:4vTiNg340

初心者救済って聞こえはいいけど、ただ覚えようとすらしてないだけの中級者以上がそれを理由に
改善しろとか言っちゃうのは都合のいい初心者を作り出してダシにしてるだけだよな

975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:14:24 ID:ygLpTlQX0

>>971
シレン初めてやる人に床履歴の意味即答できると思う？以前通ったルートを辿れば不用意に罠踏まなくて済むじゃん！って気付きを奪ってるんだよ。売値識別についてもそう。
"わかってる"人向けに作れる同人とはそこが違う。不思ダンの歩き方を最適化していくのって一番楽しいところなのに。
初心者向けなんてとんでもない。ただ慣れた人間が楽したいだけ。

976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:18:59 ID:vA9rtLRz0

シレンこそ俺屍２みたいなアンケとって欲しいな

毎回毎回欠点残しやがって･･･

977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:24:16 ID:jLJDJchG0

次スレ立て行ってくる

978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:26:35 ID:jLJDJchG0

次スレ

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1284600353/

979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:46:05 ID:3ZOCVqmf0

あれ？そういえばセガブースにシレン5あるってことは
販売元セガに戻るの？

980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:49:42 ID:NminCVJKO

>>975
それなら色変え有りだって
「何でわざわざ歩いた床の色変えてんの？意味あんの？」→適当に歩いて罠踏む
「成る程、一度歩いた道だから安全だよって意味だったんだな」
って気付くじゃん
値段識別についても同じ

そもそも床色変化は同人じゃないPS時代のチョコボで実装されてたものだろ？

>>978
乙です

981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:54:42 ID:jsJX2hfO0

こういう人達は4で見渡すが追加されたとき
画面外の正体不明の敵と直線に並ぶべきでない
見渡すは初心者にそれを気づかせる機会を奪っている。だからいらない
とか言ってたんだろうなぁ

982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:58:24 ID:zlywiKQw0

チョコボは続編で床履歴消えてたけどな。
その事について不満とか出てた覚えが全くないわ。

983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 10:59:14 ID:azdElQeb0

この流れまだ続いてたお？

984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 11:00:10 ID:aM3ZzYJ00

おまえら今日は更新の日だぜ

985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 11:05:13 ID:zlywiKQw0

>>981
デフォでの視界が狭くなった事は無視ですね、わかります。

986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 11:16:04 ID:wrXs33QB0

二撃深層で床履歴あったら難易度が大幅に変わるな

987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 11:26:00 ID:CXvY+NfP0

やっぱ根本から考え方が違うみたいだね
何でこう無駄に喧嘩腰になったりするんだろ
しかもチラ裏とか言い出したら発売前のスレなんてほとんど妄想みたいなものだから
淡々と更新情報載せるだけになるんじゃないのだけの

988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 11:42:31 ID:DdM01lRC0

>>969
>オンオフがあろうがデメリットがなけりゃみんな使うにきまってる。それによってドラマがなくなる。みんな同じプレイ、凡ミスで死ぬとかあり得ない。

この部分に大きな考え方の違いがあるんだろうなぁって思うわ
みんな使うならそれでいいじゃん。慎重にプレイしてたら起こり得ないミスを起こすなんてドラマというかただの茶番
そんなところにプレイヤーの違いを求めなくて良い、って考えてる

まぁでもこのスレ見てる限りだと否定派の方がやや多そうだね。
どっかで書かれてたけど要望出しつつゆっくり待つことにしよう
あと発売前のこういう議論は有意義だと思うから止める必要はないんじゃないかな。別にスレ違いでもないよね？
今日は更新があるからそれに注目だけど

989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 12:09:25 ID:3ZOCVqmf0

さっきUST配信でセガブース中継前に流れてたPVは初めて流れたものだったの？

990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 12:30:43 ID:m6uF25I1i

梅ついでにこの流れのままいくけど
>>988
予測不可な未来の可能性を狭めてるとは考えられんか？
床履歴があれば不意に召喚罠を踏むことはないかもしれんがそれを切り抜けた時にドロップした白紙が以後に明暗を分けるとか、前に通った床より最短ルートを優先したせいで餓死寸前でギリギリおにぎりに辿り着けたとか。
本来そこにあった差がデジタル化することによって画一的になる。
三色狙うかチャンタ狙うかは人によって違うから面白いのに捨て牌と手持ちで待ちが最大確率になる打牌しかしないのは味気ないだろう。
その違いを失くすべきと思っているのなら本当に根本的に考え方が違うんだろうな。

991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 12:53:50 ID:CXvY+NfP0

>>990
そういうギャンブル要素は確かに面白いし俺も好きだ
でもまあ床履歴欲しいって言ってるのは
HPも回復しないのに何回も素振りするのは面倒だってことなんじゃない？
4以前だとまあHP回復のついでにって人もいただろうし

992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:10:50 ID:vurqfRKGO

>>990まあ言いたいことはわかるけど床認識できるというよりさせることでこういうことはないんだろうか…

例えば通った道が明確にわかることは玄人は確認するから関係ないかもしれないが普段確認しないし気にしない初心者や中級者に
強制的にそれを視認させることにより恐れたりしないかな？
攻撃などをかわすために通ってない床を通らないといけない機会は絶対あるし
そういう時普段なら考えもせず躊躇なくそこにうごくけど通ってないことを視認できるせいでそれを恐れて杖を振ってこないことにかけて通ったことある真後ろの道を選び失敗とか
特殊攻撃怖い→斜め後ろここ通ってないけどまさかねｗ→アッーとかなると結構楽しいような気がしないでもないが

993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:26:30 ID:d17BOm/g0

深層で罠チェックしないってのは初心者とかそういう問題じゃなくて
たんなるめんどくさがりな人なんじゃないの？
だから初心者救済ではなく、めんどくさがりな人救済かと

994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:38:34 ID:rftG8kDp0

杖のマイナス表示もただの救済で入れたつもりだったのに、外したら総スカンを食らったでござる

995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:40:43 ID:wRvRAq2mi

床履歴があっても罠チェック自体はしなきゃならんよ。
床履歴は一度通った場所を記憶する負荷を下げるためものなんだし。
頭で覚えられないなら自分でメモれっていうのが自分の考え。
一度通った場所を再度素振りするなんてそれこそ満腹度の無駄だし無意味な行為だよ。

996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:52:59 ID:d17BOm/g0

>>995
んー、これずっと平行線辿りそうだな
スレ読んでると延々とループしているみたいだし
ってか三行目のような滑稽なレスはやめようか

997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:56:16 ID:rftG8kDp0

シレンDS制作者「杖のマイナス回数？　頭で覚えられないなら自分でメモれよ」

998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:58:37 ID:eDRNqjov0

罠チェックしないのは論外だが、一度罠チェックした床をもう一度罠チェックするのは単なる二度手間だよな
識別したアイテムに未識別名を付けるくらいの二度手間

999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 13:59:38 ID:FhZnalyD0

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　 .{ ｰ'´_￣｀ヽ.:_:_:.ノ　i　　　　私モンスターだけど罠にかからないから床履歴とか要らないと思うの
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　　｀i､ヽ､___.. -‐´, イ
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1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/09/16(木) 14:01:11 ID:zlywiKQw0

そもそも二度チェックなんて人並みの記憶力があればしないだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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