【DS】ゴースト トリック Part.4

正式タイトル ： ゴースト トリック
対応機種 ： ニンテンドーDS
ジャンル ： ミステリー
価格 ： 5040円
CERO ： B
発売元 ： CAPCOM

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/ghosttrick/

前スレ
【DS】ゴースト トリック Part.3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277112270/l50

攻略スレ
【DS】ゴースト トリック攻略スレ 1章【巧舟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1276946275/

クリア後雑談スレ
《DS》ゴースト トリック クリア後雑談考察
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

>>1乙

もういっこのスレの人もありがとう
でも重複削除かね

>>1
乙です

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277365989/
part5として使うこともあるかもしれないから一応張っておこう

俺の「トリカエ」の能力じゃなにもできないです

今クリアした
終盤の怒涛の展開に鳥肌立ったわ

見事に被りましたともッ
こっちがpart4でよろしく

>>7
あっちの1の人ッスね
あらためて乙

>>6
オレも今クリア
最後は驚きの連続だったな！

あと1乙

　…こうして、私はいよいよ
≪新スレ≫へ踏みこむことになった。

私のターゲットは≪>>1≫…
それに“１乙”をすること。

いったい、どんな意味があるのか…

逆裁みたいにシリーズ化･･････はムリかな。
かなり綺麗にストーリー畳んじゃったし

別のアシタールの欠片にかかわった人とかなら可能かと
最初の案内役がシセルで

テンプレにこれも追加で。
アンチスレ（ゴーストトリック被害者の会）
http://jfk.2ch.net/test/read.
cgi/handygame/1275804005/

うわごめん、ミスった。

アンチスレ(ゴーストトリック被害者の会)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275804005/

アシタールは残ってるわけだし死者のチカラの持ち主をまた作り出せば
続編も可能ではあるよな。あの公園で誰か死ぬか、シセルの近くで誰か死ぬか。

初週２４０００本だって！
がいしゅつ？

前スレででた。
コレってイーカプ販売分ははいらないんだっけ？

>>1乙ですともっっっ！

マジか
売れなくて五万六万だと思ってた

次回作どうなっちゃうの？

そんなにドカンと売れるようなジャンルでもないし
最終的にどれだけ売れたかじゃないのか

一番ハマりやすい場所ってどこだろうか。俺は、
･ジャングルジム
･ヘルメット
･シャンデリア
辺りは結構詰まる人多いと思う

自分がハマったのは
刑務所のトイレと
シャンデリア。

ヘルメットはハマらなかったけど
素で成功したと思ってたらカバネラさん死んで吹いたｗ

弾丸の速度でヘルメットが顔面に命中したらどうなるの…っと。

話の整合性を整える気はなく相変わらずノリで進めさせているけどまぁやっぱり面白いな。でも難易度的にヌルすぎるな。

考えてみるとカバネラも管理人のじいさんもかなり酷い死に方しているよな。

拳銃って秒速300mオーバーとかでしょ？
時速1000Km超えてるんじゃニット帽でも首折りかねないよねｗ

4分前に戻る都合上大体は即死だからそこまで酷いのは無いかな
再生無ければヨミエルが一番酷いんだろうけど……後プカプカ浮いてる人は見た目気の毒だ
法務大臣は死の過程がムゴい

やはり売れなかったか…
前スレ>>742の予想通りだな

743:06/24(木) 00:15 quD3NHgEO [sage]
>>742
長文うざいなー
744:06/24(木) 00:16 TdcTgmOA0 [sage]
ゲームそのものの面白さより売り上げだけを考える馬鹿上層部の典型みたいだな
745:06/24(木) 00:17 fJ/p1QY/0 [sage]
変な人だ

だから言ったのに…

ヘルメットは失敗するにしてもつまらないんじゃ？
ニット帽子目立つし

>>26
それに突っ込む前に、もっと重大なことに突っ込むべきだと思う

【カプコンｗ逆転裁判４ｗ】 タクシューの新作「ゴーストトリック」が初週24000本の大爆死！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277350748/

＼○＿　　＜あああああっ！
　 ＼＼Λ　　新スレが立ってるじゃないですか！
　　 Π＼

>>21
俺は殺人マシーンの部屋で、床のフタに気付かず
ひたすらタイミングよくスコップに当ててナイスショットを出そうとしてた

>>29
俺は弾丸と言えばあのボラギノールみたいな形だと思ってたから
ニット帽の先っぽ必死に潰そうと、上にヘルメット落としたり辞書落とそうとしたりしてた

>>30
カバネラさんがニット帽を二回褒めたこと？

>>34
ニット帽じゃ空気摩擦で発火するって事じゃないの

冗談は置いといて、さすがに弾丸とニット帽が入れ替わって気付かないってのはどうかとｗ
発砲する前はあんだけ注意深かったのに

法務大臣の所で１番時間かかったかな、自分は
てこの原理は分かっていたんだけど、地球儀を転がせるって気付かなくて延々やってた
一度思い込むと見ないんだよな、自分が悪いんだが

>>35
ヨミエルは実はド近眼で、コアに関してだけはアヤツルに精通してて敏感だけど、
トリカエルに関しては知識が無いから鈍感だとか？

ヨミエル「お前の命の残り時間とかけて俺の目の視力ととく」

電話で遊びに行っても何も出来ないんですけど
明らかに手抜き

ニュー即のスレ見たら絵柄が合わないって言われてるなー
俺はむしろあの絵柄ツボだったけどなー

そういえばヨミエルは死者のチカラには個人差があるって言ってたけど
他にチカラを使うタマシイを見たことがあるのかな？

>>28
742 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 00:10:48 ID:ZyEdjVFcO

自作自演するならIDかわってからにしろ
何が予想通りだボケ

朝からやって特に詰まることなくすんなり終わった
二週目からの裏技を誰か教えてくれ

そういうモードが見つからない

二週目モードなんてあるのか？

EDは「また会えたね」がやりたかったんだろうけど、
シセルとミサイルのポジション逆だろと思わざるをえなかった。
ミサイルはあんだけカノンに懐いてたのに可哀相だろ

シセルにとってカノンに飼われるのって幸せなんだろうか。
「あんたがやったことにしようね、シセル」
とか言われちゃわないんだろうかｗ

ヨミエルに飼われた10年は幸せだったって言ってるしなー

裏技や隠しルート無いの？
これで終わり？

青いスーツの刑事が出てきた時、ドット絵だけ見てなるほどくんキター！と思った奴は多いんだろうな

ないない

逆裁シリーズでも一切無かったしこれも無いだろ

>>42
自作自演？？

＞キャラに根強いファンがつくタイプじゃない
それなのにやり込み要素がないのがそもそも失敗
巧ファンじゃないなら、面白いと思っても一回やれば満足で売る人は多いだろう
そんなソフトは、中古待ちとかされる確率も高い
以下略

前スレで何か間違ったレスしてたかな？

プロモではナルホドくんとアウチに見えた

逆裁本スレで「カラーリングが同じだよねー」って話が出たことはあったな
その後４アンチスレでソースの確認すらしない阿呆が「なるほどくんが出るらしい！」と一人で大騒ぎしてたな

何もないのか
これだけならちょっとショボイな

逆転裁判と比べてテキスト量が圧倒的に少ないのが残念だよなぁ。
「一夜の物語」ってイメージもあるせいか、ボリューム的にも物足りないし･･････
まあ、わざわざクリアデータセーブするってことは2週目以降の隠しイベントがあるのかもしれんが

ボリューム云々より、逆転裁判１や２のような最後の最後に超難度の謎解きがなかったのが肩透かしだったな。
まだ一週しかしてないけど、途中で解が複数あるのかな？ってステージはいくつかあったな。
そういうのを探していくのはやりこみとは言えないんですかね

テキスト量が少ないのに関してはまぁ残念だな
取り付ける物を調べるコマンドでもあって一つ一つコメントしてくれれば(見なくても問題ない)良かったのに

>>22
俺は弾丸の形がわからなかったな。
本と同じ形だと思ってたから、引っかかったニットを落としまくったぜ

2週目は腹筋に期待

適当に取り替えようとしたらヘルメットひっかからね？
んで死ぬからニット帽持ってくる

>>58
腹筋？

腹筋といえばリンジュー刑事のシート倒した時くらいしか思い浮かばんが

あの時点でアウトとは思わなかったからタイミング変えて何回も腹筋に頼ってしまった

２週目はきっと起き上がってくれるッ…
マダムの背筋の方が強そうだが

イロイロ惜しくて足りてないものがたくさんある
もう少し詰めて作れなかったのかなあ？

もうじきニコニコに本人出るらしいから直接聞けばいいんじゃね

ていうかああいう生放送ってネタバレ厨湧かないのかな…

ラブプラスと一緒とか人多そうだな

発売日購入で昨日クリア。
ボリュームに不満は無い。

巧に聞いても仕方ないと思うぞ
こうしたかったからで終わり

mtkwとビジュアル系キャラクター良いよねーつってﾉﾘでガリュー作ってたし

全然違うジャンルのゲームを同時に宣伝することで、
片方のタイトルにつられてきた人に興味を持たせる作戦なのかな

くしくも、既にゴーストトリックとラブプラス＋を両方購入している俺がいた

今回は男性キャラに明らかな二枚目設定・二枚目顔のキャラはいないな。
逆裁は作中では二枚目扱いされない成歩堂からして二枚目顔だったが。

おまけシナリオ1本くらいつけてたら全然良かったのにな。
クリア後にヘルメットと弾丸差しかえしてエンディングもう一度見たらやること無くなった。

テンテコの舞を眺めてはどうだろう

リンジュー刑事のとこは「腹筋に祈る」が大人気だけど是非ともあえて公園に残る選択肢を選んで欲しい
じわじわと来た

そういえば潜水艦でリンネが死んだ時に何故か死体が階段に移動してたから
本当の死因はガレキが落ちた後にカノンに殺されたせいなんだと思ったなぁ。
単に正気に返ったカノンが階段まで移動させただけか？それにしては不自然なポーズ取ってた気が。

>>75
え、浸水してきて死体が浮かんでただけだろ？
やり直してないからウロだけど

ネタが無いなしかし

>>76
最初はそう思ったけど、浸水らしきものが見えなかったから違和感覚えた。確認してないので自分も不確かな記憶。

死者のネタわかっちゃってるし、
この世界観で続編出ても燃えない気がする。

浸水してるよ
さっきやりなおしたからわかる

>>78
リンネの死後、シセルが到着するまでに時間があったと思うから
その間に浸水してきて死体が浮いたんじゃないか？

今回、話が連続してるから忘れやすいけど
ここや攻略すれであがる疑問点はだいたい作中で説明されてるから
もう一回やってみるといい

ちゃんと映像でも説明してるのはすごい丁寧だよな

リンネが水中に浮かんだ状態で四分前に戻ったのに、
リンネ死亡時にリンネは浮かんで無かった気がするがどうだっけ？

このゲームの最大の欠点は
各章の引きが強すぎて一気にクリアしちゃうとこだな

でも俺はミサイルの愛らしさをずっと忘れない

>>82
伏線の張り方が上手いなとは思ったけど、
潜水艦で接触が悪くなったライトをセシルがつけて見せたのは
一体どういう意味があったのかわからなかった。
話の流れ的に不必要なシーンだし、何かしらの伏線かと思ったのだが…。

今クリアしたー。面白かった！
エンディング後のおまけシナリオ欲しかったな。
ヨミエルとシセルの再会がみたかったぜ。

てかガレキの下敷きになったのに、何で死体が浮くんだ？

>>83
死後24時間以内ならばどんな亡きがらでも死の４分前に戻れると説明があったではないかッ！
>>82の言う通り、多くはゲームにちゃんと答えがあるよ

>>88
いや俺が疑問に思ったのは、
直接の死因がミサイルの爆風だったのに、
四分前のスタートが死体が浮いた場所だった事

15章で詰まってる…
床下扉と倒れたゴミ箱のふたをミサイルの能力でつなげても
トリカエルにならずにハナスになる。
攻略サイトのとおりにやってるのに、何度試してもハナスにしかならない
バグか！？

>>90
地下扉かふたのどっちかにシセルがとりついてる状態なら出てってもらいなさい。
そうすりゃできるはず。

>>87
カノンの身体の為とは言え、身を呈して自分を庇ったリンネにヨミエルが心動かされて、
ガレキの下敷きになったままなのを不憫に思ってせめて外に出したとか？
その後リンネを助けたのも、この時リンネに対して何かしらの心の変化があったからだよね。
まぁ単純にガレキごと浮いただけかもしれないけど

>>90
ゴミ箱の蓋が扉と「形が一致」するまで待ったか？

>>90
シセルをフタから離せｗ

>>89
他のステージもそうだけど、死んでいた場所から始まるよ？
リンジューさんは運転席、ハトじじいは下敷きになった場所
リンネは死んだ後に浸水が始まって浮力で浮いたんだろ

腹筋ネタがようやくわかった。
あそこは偶然一発クリアしてたから、わからなかったよ。
シセルひでぇｗ

>>90
タマシイ取り付いてる物体は動かせないぞ。
強制的にハナスになる。

>>89
開始するのは死の四分前に戻った時の場所から
いい例が第1章のリンネ

>>85の件だが思い返したら自己解決した。
直後に転覆する時、リンネと一緒に下まで落ちる必要があったからか。
あの瞬間にリンネの手元にいないとゲーム進行的におかしくなるからだな。

>>94
んー、だったら爆発して瓦礫が落下しても、浸水が始まって浮かぶまでは生きてたって計算か

>>89
一章で「死体を『入口』に過去に戻った」と説明されてるので、
シセルがとりついた時点（浮いてる状態）の位置からスタートでもおかしくない

>>96
"コアに接触した場所から始まる"ってルールだと、ヨミエルの場合が説明つかないんだよな…。

つまんないわけじゃなかったけど、凄く面白くもなかった
なんだろこの感じ

ヨミエルは特例とするしかないな

ヨミエルは特別な理由がしつこく説明されてただろ
もう一回やってこいよ

>>98
それだったらスタート時間が変わるんじゃね？
『死の』４分前だから、おまいさんの計算でいくと浮かぶ瞬間までがタイムリミットになるぞ
ミサイルがぶち当たった後、結構潜水艦も揺れてたような描写があったし
振動で瓦礫が崩れたとでも思っとくのがややこしくなくていいんじゃね

>>102-103
ヨミエルが特別というより、過去への二重ジャンプの時が特別なのかな。
そういえばリンジュー刑事の時もキッチンチキンからアクセスしたのに公園から始まってた気が。

やりなおした
「過去への入り口は亡きがらのあった位置」ってはっきり説明してるな

ってことは、現在で生きてる誰かが死体を都合の良い場所に移動させればもっと簡単に事は運ぶってことか
まわりがタマシイばっかの状況多かったな確かに

>>105
俺もリンジュー刑事のとき「？？？」てなったが、
どうもあれは「死んだ場所はライトバンの運転席」という解釈っぽいな。

>>105
そういやそうだな
リンジュー刑事の場合車のフロントガラスをぶち破った状態で死んでて
公園の車でもその位置だったから公園という場所ではなく
車のフロント部分を死亡場所として認識してる感じだ

>>91>>93
うおお！
解決した！
ありがとう！！

タクシューニコ生に出てるけど、こんな声だったのかｗ

「死んだ場所はどこか？」ていう問題は、
それこそ「そういうルールだから」て納得するしかないな。

「死亡場所がレストランでなく車の中なのはおかしい」とか突っ込み始めると、
それこそ「地球だって宇宙空間を移動してんだけど？　死んだ場所ズレないの？」て話になるし。

ヨミエルの巻き戻しが公園から始まるのは例外だろうね。10年間死んでも生きてもいなかったって言ってたし。

ニコ厨なんて大半が割れ厨なのに、よくやるよ

それは言い訳だろ
レストランじゃなきゃおかしい

>>87
きっと瓦礫が発泡スチロールなんだよ！

>>101
それはきっと「普通」なんだよ

割れ問題は深刻だよなぁ。
モラルとかももちろんだが、「売上爆死→続編・関連作制作中止」の酷いコンボになる。

割れは売り上げに関係ないと思うがなぁ
マジコンあろうが無かろうがそもそも買わないだろあいつら
普通に買ってた人が買う気を無くすってのはあるかもだが

ニコ生に神谷さんきてるのかｗｗｗ

>>113
じゃあリンネやジョドーも過去に戻ったら水中になるな

逆転裁判は割られまくっても50万売るソフトになった
GTもその位の人気になればいい

なんかデータだけ吸い出してＳＤカードに入れる機械があるんだっけ？
任天堂は3億だか30億だかの損失が出たってことでその機械の製造会社を訴えるってどこかで見たな

>>119
割られなかったら逆際ももっと売れてただろうね。割れ厨しね。

「乗り物」に乗ってた場合は場所はその乗り物と相対的な位置になるってルールなのかな？
確かに潜水艦も移動してるわけだから、リンネの場合も厳密に絶対座標で考えると、
スタート地点は海の中でなければおかしい。

作者はこっちのが完成度たかいのどうして・・とか思ってるだろうな。
ぶっちゃけシナリオやシステムがガチガチに完成度高すぎて、遊びの幅、入り込む余地が無い。

つうかタクシューって矛盾だらけだから俺らがもっともらしい解説を作っても仕方ないんだよ

なんたって本人も説明できないんだからw

座標とか複雑な話でなく、単に死者の認識した場所なんじゃないかなぁ
潜水艦リンネの場合なんか爆発したと思ったら気付いた時には浮いて死んでて、
リンジュー刑事の場合運転中車内で気絶したまま突っ込んで死んだ後も気絶

要するに自分が死んだ時の状態が正確に解って無かったズレた

今クリアした。すごく面白かった。主人公の正体にはおどろいたな。
逆裁好きにはニヤリとさせられるネタがあったな。

>>124
っていっても、今回は驚くくらい矛盾でないよにしてるぞ。
理不尽な行動でも、作中のルールや人物の心情として説明が入ってる。
ジョードの死刑をのぞむめちゃくちゃな理由も、
めちゃうちゃだって非難されてるしね、作中で。

ID:E7YvgA4T0は、もう考えすぎだと思うぜ。

まあ逆際4のザックの意味不明な行動とは比較にならないくらいまともだわ。

>>107
つまり、ヨミエルが死んだ場所は、ヨミエルのカラダのあった公園か！


あれ？

過去に戻ってるんだから場所も過去の位置になるんじゃないのかな

タクシューの設定をまじめに考えてもしょうがないと思う
本人もきちんと考えてないだろうから

>>129
ん、ヨミエルは公園で死んだじゃん。隕石に打たれて。

そのあとの10年間は「死んでも生きてもいない状態」

逆検もゴーストトリックも逆裁と比べるとストーリー上の矛盾に
気を遣いまくっているな。

ヨミエルの場合は「最初に死んだ場所」と考えた方が良いかもしれない
死とその直前を繰り返してるとなると、何回も死んでることになるから
スタート地点なんか公園でも潜水艦でもなく、どこでもあり得ることになってしまう

「死んだ場所」がどこであろうと「死体のあった位置」を入り口とするのなら
やっぱりヨミエルのケースだけ特例と考えるしかないんでは

>>126
＞ 逆裁好きにはニヤリとさせられるネタがあったな。

例えば？

なあ今更だけどGHOSTTVのキーワードわかった奴居る？
全然解けないんだけど

この状況を”逆転”するには……とか、
これは”ムジュン”している、とかわざわざくくってあって逆裁思い出した。

「○○してやります、ええ、してやりますとも！」って言い回しは、逆裁ネタというよりエろ節と言うべきかな？

老犬ミサイルはどうやって単独で10年前に戻ったの？

>>140
ただ待ったの。

>>140
アヤツルが無いから、カノン様を助けられないものの
潜水艦沈没時のヨミエルの体までタドリツク事は出来たので
そこでヨミエル死亡の直前に戻ったんだろ？

>>140
じゃないや。

戻った件については、死の4分前に戻る能力あるから。

>>136
カバネラの口調とか、シセル「頼んだぜ、相棒」リンネ「頼んだわよ、相棒」が御剣の「頼んだぜ、相棒」
というセリフに似ていると思った。

電話無しで潜水艦まで行くの苦労しただろうな
乗り込む人の道具に取り付きゃいいんだろうけど

>>140
ヨミエルとちがって、ミサイルには時間巻き戻し能力あるよ。

10年前、セシルの力を借りずに潜水艦の個室までたどり着いて、
能力使ってヨミエル死亡場所まで巻き戻し。
そこで修正に失敗して、10年後のセシル再登場まで待った。

なんでセシルって間違える人が多いんだｗ

>>147
シセルは「死せる」以外にセシル（フランスで割りと良くある女性名）のもじりって意味もあるからなぁ。

ヨミエル死亡
→10年後→セシル死亡→リンネ死亡→ミサイル・カノン死亡
→ミサイル魂、セシル魂に協力を頼むも失敗（このときセシルの能力を知る）
→ミサイル魂、なんやかんやでヨミエルが隕石抜かれるシーンまで到達→能力で10年前の公園へ
→トリカエ能力ではリンネを救出できず失敗、ヨミエル死亡→ミサイルは現在に帰らず、10年間待つ。

→10年後→セシル死亡→老ミサイルと遭遇、今回は協力成功→なんやかんやで解決。

単純に某有名作品のせいな気もするがｗ

いやでも、こんだけ作中で名前でてるんだからっていうか
主人公だしさあｗ

>>149
わざとか！？わざとなのか！？

どこかに「かなりのパワー、そしてスピード」ってセリフあったと思うんだけど
これにはニヤっとした

>>151
ネタとかでなく、素で間違えましたが何か？（赤面）

かなりのワンニャン時空伝だった

この間違いはもうテンプレ入りだな

セシルで思い出したけど、シセル→セシル（女性名）で
シセルが男ってのも思い込みで実は女なんじゃないか？って思ったけど
回想シーンで一人称が「ぼく」だったし特にそんなことはなかったな。

こんなヨルはアタリメだよね

>>136
青い刑事とか

>>147
創作の世界におけるセシルって名前がメジャーすぎるせいかな
それとあまりに近いからどうしても打ち間違え言い間違え覚え間違えが生じてくる
「おれは　しょうきに　もどった！」的なRPGやってると尚更

>>149をセメルのはやめてあげようよ

やっとクリアできたー
久々にいいゲームやらせてもらいました
しかし、カバネラ刑事が撃たれるところのシステム周りきつすぎだろｗ
なぜやることやったら終わらない
もっと先があるのかと思ってまったく進めなかったじゃないかｗ

「死せる」で「シセル」と覚えてるから、まちがえないなあ。

>>156
ぷよぷよのアルルとか三つ目が通るの和登さんとかぼくっ子だが

でもタクシューだからそこまで考えてないのは確か

そういえば脚立があったのにハシゴ扱いだったのが許せなかった

ガリください

>>163
もっと本質を見ようよ。

>>161
俺もそんな感じ
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」
って言葉が、なんかゴーストトリックを色々と連想させるわ

シセルって名前に対する反応を見るに、
あの世界ではキリオみたいに男でも女でも使える名前みたいな感じだね
結局黒猫君の性別はグレーか……

>>163
どうちがうの？

短すぎ
ザ・シンプルシリーズ２０００ゴーストトリックとかでだせ

そういえば、今作でやっとバックログ機能ついたな。
パワプロなんか15年前くらいからあったのに・・・。

ラストのクネリってどこから生えてきたの？
これが俺が感じてる最大の矛盾なんだが

>>171
トリツク延々とで移動してきたんじゃね？

と思ったけど、最後のあのシーンは10年前の世界なんだよな・・・。
ヨミエルみたいにシセルに張り付いて時間移動したのかな？

>>172
それは無いでしょ
潜水艦のあの部屋に入った時点で魂はバレる

ゴミ捨て場のヨミエルの死体を使って戻ったのかなとも
思ったけどもシセル達が１０年前に戻ったのはたまたまの
結果論だからそれも変なんだよね

ミサイルさんは10年前にまた自力で戻って待ってたってのはどうだろう。
で、解決を見届けて話しかけた。

単純に「同じ場所」にいるからじゃない？
シセル達は潜水艦のヨミエルの死体から10年前に
クネリもやはり潜水艦のヨミエルの死体から10年前に
結果としてクネリは10年前から10年後経った世界にいるわけだけど
実体自体はシセルもクネリもヨミエルの死体にトリツいたまま、だとか

>>175
実体ってどういう意味？

このゲームの魂は枝分かれできて同時に二つの時空で
起こっていることを一つの存在が認識する事が出来るって事？

クネリが割り込んでくるのは正確には時計の針が回るシーン＝時間移動の途中
所謂タイムトンネルの中での事なわけで、
ミサイルも時間移動能力を持ってた＝タイムトンネルを通れることから
あそこで話しかけてくること自体はそこまで無理のある話でもない気がする。

カバネラってガントと似すぎてる気がする
まんま足踏み外す前のガントって感じ

ていうかそれよりも、背中が折れた柱に刺さるわ下半身を潰されるわでも
普通に五体満足で生還したヨミエルさんの方が謎ｗ
エピローグは車椅子だと思ったのになぁ。

>>179
このゲーム、モノが落ちてきて普通に死んじゃう人と
ペラッペラになるけど生きてたりする人と
場面によってはギャグで済まされることがあるからややこしいｗ

カバネラの階段降りモーションとか、
あんなこだわって作ってなんになるんだよ、無駄だよ

楽しければいい

無駄がいいのに

ぺらぺらも死んでるだろｗ
あと、物落ちてきたやつは頭から直撃か下半身かという違いと、
落下する高さも違うし、グラフィックみようよ

無駄なことに全力を注ぐ
てんてこの舞が良い例

テンテコの舞が無くてもよかったというのか

>>167
子猫の時はボクっていってるけど、どうなんだろう
ボクっ娘の話がでるとミサイルは？ともなるけど・・・

ゲームのミサイルはタクシューのミサイルと性別違うんだっけ？

ヨミエルの場合はグラフィックがどうので判別できるレベルではないというか、
むしろグラフィックで判別したら「下半身が挟まれた」ではなく「下半身が潰れた」ように見える件。

>>186
いやいやいや！モチロン、良い意味で
つか連投規制かかって書き込め無かったわ

横から見てるから潰れているように見えるだけで
正面から見ると実はかすってるだけだとか

>>177
俺が分からないのは10年前でシセル達が何をしているか分からないのに
なんでクネリは対応ができるのかって所
そもそも10年前に行ってるって情報すら知らないはず
犬なので最後の方の描写だとあんま複雑な推理もできない感じだったし

よく考えたらアシタールが入ったままのヨミエルの死体ってアヤツルその他は
出来ないんじゃなかった？
てことはゴミ捨て場のヨミエルからタイムスリップも出来ないんだよなあ

魂が消滅しそうになってたしコッソリついていってたとしてもばれない気はする

カバネラは大塚芳忠ボイスで脳内再生されちゃう

>>191
なんでクネリがシセル達の行動を把握してたかなんてのは
もう物語的な都合としか言いようがないんじゃないか。
なんの説明もなく神（視聴者）の視点から状況を把握できてて、
最期に礼をいって去っていくってのは、割りとパラレルワールド物ではよくある演出では。
ミサイルとシセルが時間移動の際の異次元空間で会話してると考えるなら、
要はミサイルが何らかの手段で異次元空間に入れさえすればいいわけで、そこはどうとでも説明つくだろう。

>>192
あの糞狭い海中の部屋に魂が付いてきてたら分かるよ

説明できない事があるとなんでも奇跡、これも奇跡、あれも奇跡で
片づけちゃうゲームならそれはそれで白ける

>>195
10章付近で既に消えそうになってたから
最終章付近では本当にわからないくらい消えそうな状態になってて
ラストに力を振り絞った・・・みたいな
無理があるか
もう若ミサイルに乗り移ればいいんじゃねーかな

>>196
別にいいじゃないか、数学の問題を解いている訳じゃないんだから

>>194
＞異次元空間

最早なんでもありだろそれだとｗ

タクシューのゲームなんだから物語の穴でいいんだよ
こいつの穴は過去作にいくらでもあった
逆転裁判じゃないけどムジュン大好きなんだからタクシュー

そしてそれを自分でも解説不可能

>>199
最後くらい何でもありくらいで丁度いいんだよ

つうか、タクシューのゲームは穴があるのがデフォルトなんだよ
いや、そんな事はない巧さんのゲームは欠陥なんて無いんだ！
って意気込んで説明付けようとしても作者本人が分かってない

前スレで言ってた人いたけど「面白いけど物足りない」みたいな
感じを受けるのはアドベンチャーがたくさん出たからかもしれないと思った

タクシューシナリオが新鮮じゃなくなってきたのかも

>>201
＞いや、そんな事はない巧さんのゲームは欠陥なんて無いんだ！

誰がそんな事言ってるんだよｗ　ちょっと落ち着いたらどうだ

ヨミエルが五体満足で生きてる理由をこじつけようとしてる人たち

>>202
実際ボリュームとしてはやや物足りない感はある
一晩という縛りや基本一つの謎を追うだけのストーリーだし長さとしちゃ妥当だけどね
あんまり長くてもダレるし

ただ明らかにルートバレバレでいいから派手に何か動かして連鎖してみたかったな

>>202
あまりノベルゲーみたいなのGT面白いと感じたのかもというのはちょっと思う
どういうのが面白いんだろ

最後のクネリはよく分からないよね
何がなんだか

休みだったから一日使ってクリアしたけどなんか物足りないんだよな
やってるときは謎が謎呼ぶ感じで惹かれるんだけど
逆裁みたいに首の皮一枚のヒヤヒヤ感とキャラの濃いが足りない

一番苦労したのが>>90も引っ掛かったゴミフタと扉だった

今クリア！面白かった
一夜の物語っていう限定された話が結構好きだから
ボリューム少なくてもすっきり終わって良かった

キャラデザとドット絵のぬるぬる感が良いね
アウターワールドっぽい

>>202
DS発売以降のADVだと

おさわり探偵、有罪×無罪、テレジア、THE 裁判員、雨格子の館、
アナタヲユルサナイ、銃声とダイヤモンド、探偵・癸生川凌介事件譚、
ウィッシュルーム、ラストウィンドウ

この辺りは凄く面白かった
それぞれ欠点はあってもかなり尖ってる長所があって

ゴーストトリックは色々やった後だとここから１ランク落ちる感じ
極限脱出あたりと同じグレードだと感じてる

何か最近はミステリ小説書ければ満足なんじゃねーかって感じがするんだよね＞巧さん
脚本家やればいいんじゃない

作中のキャラグラって3Dモデルからドットに落とし込んでるのか、
それともリアルタイムで3Dモデルをドットっぽくみせる処理でもしてるのか…

その話でなかったっけ？
前者だよ

>>210
999はプレイしてる途中は怒涛の展開に燃えるんだけど、
クリアし終わって冷静になってから考えると物語が破綻しすぎでもやもや感ばかり残ったなぁ。

>>213
じゃああれ全部パラパラアニメって事なのか。１キャラ辺りの容量が凄い事になってそうだな。

さすがに異次元空間に身を潜めていたとか言われるとおいおいって思う

999は100%プレイヤーに自己解釈任せてるからなｗ
あの人の作品そういうのばっかだけど

999はシナリオの熱さと荒唐無稽さとギャグのすべりっぷりは良くも悪くもあったが
それに対してパズルが簡単過ぎたな

>>210
まさかテレジア知ってる奴がいたとはｗ
超傑作だわ
あのウルトラ病んだ世界はサイレントヒルより狂ってる
センスオブワンダーを感じた

脱獄で苦労したって話がないな……俺はメチャクチャ時間かかったのにｗ

まあ、隠し要素が無いとか分岐が云々とか言われてるけども
ADVスキーの身からするとゴーストトリックの最大の欠点って
無難に作りすぎているせいでタクシューの作家性に触れられない
ってところだと思ってる

タクシューの長所を押し込めながらゲーム作ってる印象
この人の長所って燃えてる橋を飛ぶヤハリ画伯とか、
みぬきの下着がぱんつ君と繋がるとか滅茶苦茶な事を
平気でするところだよね

ゴーストトリックはこれ以上難しかったら投げてたな。
良いバランスだったと思う。分からないときの詰んだ感が異常だし。

パズルゲーとしては驚くほど簡単だったと思うが……

それでも町は廻っているの作者が作ったFLASH脱出ゲームの方が
難易度高かったぐらい

>>184
鉄球でペラペラは死んでないんじゃね？
誰かを助けるために誰かを殺すってゲームではないと思うし

難しいって声はよく聞く。
パズルゲーとしてやる人は少ないんじゃないかな。

ｴろは脚本も良いけどむしろシステムづくりや演出の方が
うまいんじゃないかと思うときがある。
脚本に専念した4は残念だったし。
逆裁でせりふやリアクションのタイミングを1フレームきざみで
調整していたと聞いたときは鳥肌が立ったよ。

ギミックは決して難しくは無いと思う
ラグビーボール落とすのに色んな想像しちゃって手間取ったけど
モタついたのあそこぐらいだった

それでも８時間ぐらいでクリアできたもん

>>223
作中の感じからすると青い顔の人達はテクノロジーで
ある程度死に難いとかありそうだな

>>225
セリフやアクションのタイミングといえば
PVのリズムというかテンポがすごく好きだ

>>225
一応ｴろは4でもオドロキの驚くモーションやパンツ河津のセリフの
タイミングは自分でフレーム調節したとインタビューで言ってたよ

>>226
あそこだけ何か難易度高いよな、俺ももたついた
足止め方法に気づいたら後はすんなり行ったけど

>>227
つーか殺し屋連中は人間でない可能性もあるしなぁ、若干後付け感はあるけども

さっきクリアした
確かに面白かったんだけどちょっと物足りないかなぁ

そういえば今日の帰りにポメラニアンと黒猫に会ったわ

>>220
＞ 燃えてる橋を飛ぶヤハリ画伯

あいつは飛んでねえｗ

並行世界を飛びまわったり、リンクする世界の構築をしながら、
トリックのピースをはめていくっていうパズル的なのをやりたくて作ったんだろうけど
こじんまりしちゃったところ見ると、アイデア先行だったんだろうなやっぱ

アイデアと雰囲気は好き。あとはボリュームだよね
分岐が欲しいって意見が多いのもボリュームのせいじゃないかな

そうかなあ
この2倍同じ事やらされても困る

上手く言えないけど質的なボリュームが足りていない感じ

結局あの犬は自力で10年前までは行ったけど、何度やり直しても改変でき
なくて断念。で、自力でゴミ捨て場までたどり着き10年待ったという事？

つまりシセルも過去の世界に行った時何度でもリトライできるけど、諦め
たらその過去にとどまる事ができるという設定なの？

ヨミエルが特別だから過去に閉じ込められた的な台詞もあったような・・・

ストーリーに絡まない遊び要素とかあればよかったのかも
コアに触るとコレクトされてくアイテム落としとくとか。ちょっと難度高めで。
綺麗にまとめようと肉そぎ落としたらガリガリでしたっていうか、そういうイメージあるんだよね

いまおわったぜ
最後のほうよくわからんかったけど
泣いてしまった･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

今クリア
すごい良かったー！

ほんとスゴくよくできたゲームだった
さすが巧舟だ！

なんか
え？これで終わりなの？と思いました
もうやる事ないのかよーみたいな

エンディングで猫シセルとヨミエル&彼女シセルがすれ違う演出欲しかった

欲をいえば、失敗パターンがもっとほしかったくらいかな。
自身まんまんにヘルメット撲殺とか、刑事の腹筋に期待とか、
公園においてけぼりとか、いろいろ失敗がじわじわとくるだけに

弾丸取り替えるとこが分からない助けて
ニット帽を下に落として左向きの弾丸っぽい形にするんじゃないの？ここまでやって他に何しろと

>>242
>>1の誘導にしたがって攻略スレへどうぞ

タクシューのゲームは、シナリオの《ムジュン》を突くことに
カタルシスを感じるようにできているからな

>>166
シセルとミサイル、生けるチューチューたちを走らす
これ、ゴーストトリックの極意なり

>>184
シセルが「俺の目の前では誰も死なせない」って言ってるんだから、死んではいないだろｗ

>>208
だからちゃんとシセルをフタから移動させろと

>>219
思い出したくもない、って事じゃないかなｗ

誘導しておいて行ったらその先でログ読めとかスレ民度低すぎだわ･･･久々にイラッときたわ
そりゃ過疎ってるわ


弾丸の形がああだと分からないせいで詰まってたようなもんだし
ただの不親切だなこりゃ
そもそもヘルメットと同じ位置形じゃねーか
ゲームがゲームならスレ民もスレ民という事か

携帯低脳児がなんかいってるｗ

取り替えるときに弾丸の形見えるはずだけどなあ

>>249
ゲーム中、すごくていねいに説明されてるよね。
スレ民度じゃなくて本人が悪いはな、これは。

弾丸そのものは正解を見つけた後じゃないと表示されないだろ
あとヘルメットじゃなくてニットでないといけない理由は一切なしだし
説明過多だけど肝心な事は説明しないっつー最悪なパターンだな

このゲーム攻略wikiとかないの？

あそこでよく分からなくなれるなぁとは思う
適当に出来ることしてたらヘルメットすら見逃してさっさと次いっちゃったし

>>251
ヘルメットでも表示される件。
あと、失敗しても弾丸ｔ取り替えろって言われる件。

あそこはなんか違和感ありつつもヘルメットと取り替えて
その後の展開に爆笑したなｗ
車のシート倒すところもだけど、時間切れじゃなくて
自分のせいで死亡するのは何故かすごく笑えた。

弾丸取り替える時はニット帽がひしゃげた形の方がよっぽど弾丸らしいから
壁に引っ掛けたあと普通は落とすよなぁw
ご丁寧に左向くしさ…半円型なのは弾丸じゃなくて弾頭じゃないの？

すでに発射されてるから弾頭でいいんじゃね？

>>249
俺はヘルメットとニットを取り替えたかなにかで、
ヘルメットは射程範囲外
ニットは落っことして潰したから
「取り替えられるものがないッ！」ってミサイルに言われただけで
弾丸の形出なかったから結構戸惑ったよ
（出てたかも知れないが、セリフとかで説明無かったので見落としたかも）
ニット帽の形が悪いと思って、上にヘルメット落として先っぽ潰そうとしたり
で、色々やったらヘルメットが射程に入って喜んで取り替えたさ
そしてﾎﾞｸﾞｼｬｰ

ニット帽はカバネラのセリフで十分ヒントになると思うが。
2周目はヘルメットぶつけたときの反応を見てみたい。

>>252
検索すれば攻略ページは出てくるよ

薬莢ごと弾が飛ぶと思ってるとニット帽を本と同じ形にしちゃうかもしれん

弾頭+衝撃であんな形なのかな

日頃ライフルの弾ばっかり見てるから、つい

>>252
昔からある逆裁の攻略ページに併設してあるのが一番詳細じゃね？
逆裁wikiの姉妹版みたいな感じの。

さっさとWiki作ってりゃこんなスレでイラつかせられる事もねぇのにな
率先してwiki作ろうっつー奴がいないあたりも民度がしれるわ

>>265
言い出しっぺの法則って知ってるか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あんなとこでつまるやつが民度とかいってますよ先輩

弾丸ってこういう形だよな！って思いこんで
画面をちゃんと見てないから詰まるんだ

＼○＿　　＜あああああっ！
　 ＼＼Λ　　
　　 Π＼

何度も言われてるが、カバネラの死の瞬間は代替物がその場に存在しないと
弾丸とのトリカエシークエンス自体が出てこない。(=弾丸の形が分からない)
だからライフル弾のようなイメージしてると、どうしてもニット帽を潰してしまう。
壁から落としたニット帽がご丁寧に左を向く事から、あそこはそう言う引っかけだったんだろうけどね

攻略wiki必要な難度じゃないけどな。
薬回収でしばらく悩んだ以外はサクサクいけたよ。

説明書にちゃんと
　ハジメカラ
　　プレイしたことのある章を選んで、その章の最初から始めます。
って書いてあるのに好きなところからプレイできないんですか？って聞く人が絶えないのはなぜなんだぜ

昨日豚亀で買ってきたけど、これ昨日発売だったんだよね？
新作コーナーにもなかったし週間ランキングにも入ってなくて焦った
L++にぶつかったのがまずかったのか…

>>273
先週発売だよ

テンテコの舞を踊ってみた動画がいつあがるか楽しみだ

>>272
逆転裁判買った人が説明書に書いてあるのにデータの消し方聞くのと同じ事だな。
そういえばゴーストトリックはデリートコマンド追加されてるね。

これで新作出すならまた新しい能力とか出るのかなー
トリヨセルとかトビダス(3DS)とかそんな感じで。

カバネラさんの登場ボーズが意外に難しい。
ムービーで撮ってゆっくり見てみるか。

しかしあのパスタの食いかたは良いね。
ルパンっぽいw

>>275
当然途中でスピードアップするよな

>>278
あれは突っ込み役もいないとなぁ。

椅子に座って見てくれる相方が必須だｗ

今朝クリアした。
なんかあっという間にクリアしてしまった。

キャラの動きとかはすごいなーって思ったけど、意外とシナリオのインパクトが無かったな。

どっかのサイトで中盤一カ所理不尽な謎解きがあるって言ってたなそう言えば
弾丸の事だったんだろうなぁ
偶然解けた奴が小学生みたいな悦の浸り方するためのギミックか

あんまり褒めてるレスがないので、

BGMが好きだ！

とコメントしておく。

一気にプレイして2晩ちょっとでクリアしたけど、どの場面の音楽も
印象に残ったし、メリハリも聞いてて楽しかった。

ＢＧＭはカウントダウンが結構好きだったな
カウントダウンの出だしを聞くと異常に焦るけど結局最終的に結構時間が余っちゃう罠
後ミサイルとカバネラのテーマも何か好き。

>>281
(・∀・)

>>281
プレイヤーに正解が見えていて、そこに近づけようとするパズルではなくて
ヒント参考に「こうしたら良いんじゃないのか？」とゴチャゴチャ手を動かしていれば
解けるという点では理不尽かも知れん

「弾丸と取り替えるために時間を止める」なんて手入力では無理だから
その可能性は除外していた人もいるだろうし
そもそもニットが頭に当たったのを殺したと誤認するってのは無理があるしな

見えない正解に向かって取り合えず手を動かす事ができない人ってのは
人間としてどうなんだろうとも思うけど

結局ミサイルがカノンが死ぬ運命変えるために
主役を生み出すまで過去変えまくってたってことなの？

クリアしたら深く考えない方がいいな
脚本が糞すぎて抜け目ありすぎだわ

誤認もなにも普通とりかえられたなんて思わないわけで
弾丸わかんないのは、さすがに人としてどうよ

>>282
カバネラさんのテーマ好きだ

>>281
>>281
>>281

抜け目あるって言ってる奴は
話ちゃんと読んでないか、理解してない奴だろうね

カバネラさんが撃たれるシーンみたくないので
カウント０になったら失敗する前にリセットしてた…

弾丸はあれを落としたら音で気付かれて負け。って思い込んでいたので苦労した。

絶妙過ぎる内容でプレイを中断するタイミングが見つからない！
巧 舟氏ディレクションの新感覚ミステリー「ゴースト トリック」を遊んでみた
http://www.4gamer.net/games/097/G009759/20100624069/

>>283
>>289
カバネラさんのテーマ、良いですよね。
後半になるとｷﾀ!って感じでした。

それにしても縁起の悪い名前を良くこれだけ捻りだしたもんだ(＾＾；
死せる、輪廻、観音、屍ら、浄土…
…なんでミサイルだけミサイルなんだろう。前世は警察犬かやっぱり。

一番ひどいと思ったのは
オナクナリ通りだｗ

ずっと分らなくて悩み、正解の道が見えた時の快感は異常。
ミサイルが忠義を尽くしすぎて逆裁の春美とかぶる事がある。

永眠、閻魔に天国、地獄このネーミングセンス好きだわ

キッチンチキンの店名だけまともすぎる
ダジャレなのはわかるがなぜここだけ死と関係ないのか

>>282
褒めてる人のほうが圧倒的に多いよ

死んだにわとりさん…(´・ω・`)ｵｲｼｲﾈ

>>295
ボクがちょっと圧力をかけたら
カンタンに出演できましたともッ！

>>299
強引に考えると、キッチンチキンのチキンはチキンレースのチキン、
つまりチキンレースに負けて死んだ人という意味でどうだろうか。

今クリアしてきた
このスレ ネタバレだらけじゃねーか！
クリアするまでこなくて良かったよ

後半の怒涛の展開に驚きの連続だった
こんなこと満足したゲーム久しぶり

>>302
ミサイル黒っ！ww

>>281
おまえ、二回目のレスのせいで何を言っても説得力ないよｗ

>>283
カーオーディオにゴストリのサントラ突っ込んでるが
なんか４分後に事故って死んでそうな感じがして落ち着かない

>>301
躍り食いには敵わない

このゲーム面白いな！
先日ラブプラス＋と一緒に買ってきたが
やめ時がわからなくてずっとやってる。。。
逆裁やったことないけどこれ終わったら逆裁シリーズも買ってみようかな

>>294
プレイを中断するタイミングが見つからないってこのゲームに関して言うと
完全に悪い意味でだと思うけどな
カバネラさんがホウムダイジン氏を脅迫した所でセーブして寝て
次の日再開したらいきなりカバネラさんが死んでて意味不明だった

>>302
wwwwww

>>302
お前何やったｗｗｗｗｗｗ

>>300
何よりです。
>>294はじめて読んだんですけど、逆裁と同じ作曲の人なんですね。

>>298
エイミンが永眠だと気付いた時のオイオイ感はなかったですわー。

>>306
残り4秒な感じもするかもしれません。

>>308
そこは別に中断しなくてもなんじゃそりゃって感じになるんじゃない？
死の４分前に戻ってようやく「あーそう言うことね」ってなる

ttp://www.4gamer.net/games/097/G009759/20100624069/
俺もまさにこんな感じだったわ。まじでやめ時が分からなかった。
一章が短い(20分〜1時間かかるが)せいか、もう一章、あと一章と続けてたらいつのまにか夜が明けてた。

逆転裁判みたいに大きく章を分けてくれれば、やりやすかっただろうに･･･

>>252
馬鹿やキチガイでもない限り問題なくクリアできるだろ

>>251
カバネラさんに当たる前にミサイルがトリツイて止めるだろ
上の画面におもいっきし形が表示されとるんだが

逆転裁判といえば、コロシヤと聞いてサザエモン出ないかなと密かに期待してたのに特にそんな事はなかったぜ！

>>314
何度も言うようだが、そこは画面上にトリカエる代替物がないと
そもそもミサイルがチカラを発動するイベントが起きない。
ヘルメットを落としただけだったり、ニット帽を壁にかけた後更に落としてると、
トリカエ以前に失敗判定となってそのまま死んじゃう。

クリア後にセーブしますか？って出てセーブしたのですが、
2周目に何か変わったりするところあるんでしょうか

特には

>>316
面セレ用のセーブ

クリアしたんできた
俺も弾丸取り替えで引っかかったわ
取り替え対象がなくても上画面に弾頭の形を表示してくれれば良かったのにね
しばらくニット帽を引っかけた後床に落とす作業してたわ

1回目はボーッとして何もせずに見てた奴って少ないみたいだな
ヒント結構あるし失敗セリフも面白いんだが

弾の形がずっと、地面に落ちたニットの形じゃないかと勘違いしてた。

一度ヘルメットをぶつけておけばそこは悩まないんだけどな

あそこはヨミエルが後ろを向いてる隙に出来るだけの事をしろと急き立てられるから、
初回プレイでヘルメットをそのままにしておく人ってそういない気がするんだよな。

弾丸が発射された直後のトリカエ、本とニット帽を残しておけばそこでトリカエできたと思う
誰か確認して

>>323
始めきっちり後ろ振り向くまで待って、恐る恐るヘルメット落としてみたら
感づかれてゲームオーバーになったよ…遅すぎたかｗ
というか感情移入しすぎだな俺ｗ

>>315
サザエモンがでたらやばいだろ。
必ず仕留めるだろうし、なによりアフターケアも充実してるからな。
死者の力で死んでないことになっても、何がなんでも殺しそう。

サザエモンならカノンもエイミンも誘拐して電話の無いところに閉じ込めておくだろうな…

やっとｵﾜﾀｰ

最初に主人公死んでるってのは
逆裁4でキレたﾀｸｼｭｰの今回は続編出しませんから！
って主張かと思っちゃったが、
ラスト見ると「あれ…？これはまたシセル主人公で続編…？」
って不安になったｗ
とりつく要素が3Dでさらに複雑に…！→逆裁4の3Dなみのショボさ
とかいやだなー

タイヤとボールは角度変えてみると違う形になるから
３Ｄでトリカエできたら違和感あるかも

ビューティとかいう青い肌の女、霊感があるって言っていてシセルの存在に気がついたから、
強敵になってもっとストーリーに絡んでくるのかと思っていたらそんなことなかったな。

>329
タイホくんとツボ、みたいなアレですねｗ

＞ビューティー
結局最終的に無かったことになるから
仕方ないかもしれんが
敵方は総じて見た目以外のインパクトが少なかったな。

青い顔の人たちにひと泡吹かせた上で過去に戻りたかったな

ビューティーと一緒にいた男の名前はダンディーでいいのかな。
しかしビューティーって聞いて某ギャグ漫画のヒロイン思い出したのは自分だけ？

他の名前出てない人の名前も知りたかった。
コンプリートガイドだっけ？出るらしいけどそこに書いてないかなー

はっきり言ってボリューム不足だよな。5,000円もするのに6時間とか・・・。
＠2個ぐらいシナリオ入ってても良かったんじゃないかなって思うぐらい短かった。

3DSの発売が近いから、DSのソフトを時間かけて作るよりも纏められるとこでまとめて
発売して、さっさと3DSソフトの開発をしたかったんだろうな。

5000円(笑)
6時間(失笑)

>>331
そういえばタイホ君ツボも今回特別出演してたましたなｗ

神のイシの人の頭タイホ君だし。

ビューティーと男のコンビは存在感あっただけに出番少なくてもったいなかった。

先月出たTRICK DSの三倍のボリュームはあるぞ！

主人公って生き返れてヒロインとラブラブハッピーエンドで終わる？
終わるなら買ってくる。

一夜の連続した話じゃなくて、オムニバス形式だと良かったかな

>>339
ネタバレになるが主人公復活しかもラブラブハッピーエンドだよ。
いやまじで。

>>339
ある意味ラブラブで幼女が何かおいたする度に自分のせいにされるエンドになります。

どう答えてもネタバレになる質問だな…

映画ゴーストみたいに「オレは死んだから（他の男と）幸せになってね」だったら
顔面ブルーリングオブヌンチャクだったけど明日秋葉原漁ってくる。

パッケ絵の男なら復活した上にラブラブだな確かに

クネリという人格が消滅してしまうのと、シセルだけ生き返ってないのが
ある意味しこりを残した感じになるけど、一応大大円で終わるわな。
過去改変物にありがちな、改変前の世界に生きる人たちが可哀相って問題も、記憶を引き継ぐって事で解決してるし。
でもリンネとカノンは子供まで戻ったせいか、記憶がかなり薄れてるみたいだけど。

あ”？

あれ？　シセル生き返ってるんじゃないのか？
ところで、10年経ったままでも変化がないってことは、あの時新だってことなのかな

操作キャラとヒロインが抱き合ってENDなのは間違いないから心配すんな

シセルがゴーストになった段階でさっさと
ヨミエルの石をぬいちゃえば潜水艦までいくことなかったんや！！

え？ヒロインってカノンだよね？

ヒロインはネズミたん

そういやこのゲームパッケージで損してね？

エイミンは外せないな

ヒロインはどう考えてもミサイル

>>348
要するに改変前の世界のヨミエルと同じ状態になってる。
ジョードの足を貫通してシセルに当たったか、他の小さい破片が当たったかで
事件解決後にぐったりしてる様子や再開時にシセルから放射線が出てる演出があったろ。

個人的にはいいと思ったけどね

ところでシセルの「なんだろうか」でまさかミツルギ降臨化とおののいたのは俺だけでいい。

そういえばシセルの口調が結構ミツルギっぽい気がした

主人公がミサイルでヒロインがシセルさんですともッ

宗教君の初登場時のドット絵見たとき、ナツミさんだと思ったのは俺だけでいい

>>355
ミサイルはボクっ娘ということか…。

………。
……。



ふぅ…。

エろのボキャブラリが少ないのか、
シセル＝御剣
ミサイル＝春美
カバネラ＝ガント
に見えて仕方なかったな。

>>357-358
その辺はタクシュー節ととるかキャラ設定の引き出しが少ないと取るかの違いじゃね

ロケット占いは「主人が笑顔なら、僕はいつも笑顔ですともっ！」とか、
なかなか可愛いことを言うね。

どうでもいいけどミサイルって結局潜水艦のミサイル格納庫がカノンとの今生の別れになるんだな。
10年前当時まだ生まれてないミサイルには記憶引き継がれてるかどうかよくわからないし…。
ていうか、格納庫に取り残されたリンネとカノンどうなったんだろ…。

なんかちんまくまとめたな
かなり微妙だった

巧に対する期待値が高すぎたか

正統派ミステリーでも期待してた？

>>365
記憶が無くなるのはなんか、物凄く寂しいな。

潜水艦の盛り上がりは半端なかった。ミサイルがミサイルに取り付いたシーンで涙した。

会話中に上押したらなんか凄いことになった！ 知らなかったよ、こんな機能…

説明書みてやっと分かった、みんなが言ってたバックログってこれの事だったのか

読み飛ばしたとき世話になった

逆転裁判5より、こっちの続編頼むわ。あと一回くらいならいけるよ。今ならまだそんな大メジャーじゃないから変なＰも来ないだろうし

最後の方で、逆転って言っててちょっとワロタ。

《ムジュン》とかも言っていたな。逆転裁判から離れられないのだろう

>>367
そういう訳じゃないが巧って思ってもいないような表現を
いつも与えてくれていたんだが、ゴーストトリックはなんか
既知の表現に埋め尽くされていた気がする

新鮮さが無かった
まあ、蘇る〜あたりからずっとそうだけどさ

逆裁から離れられないのはそう言い続けるユーザーの方だろ

ビューティが霊感がどうのこうの言うから
こいつに気づかれずにカノン助けたりするのかと思ったが、別にそんなことはなかったな

ノリが逆転裁判だったけどまぁ面白かったからよし。
ビューティとの対決が無いってのはな･･････ガチバトルとかやってほしかったり

今まで話題に上がった記憶がない上、説明をつけにくい話題をば
リンネって何歳なのだろうか？
５年前の時点で刑事として働いているが、10年前の時点ではせいぜい10歳ぐらい。
相当リンネが優秀なのか、この世界の採用制度がまるで特殊なものなのか。
はたまた、リンネは発育が遅くてあの外見でも13歳ぐらいなのか。

ダンディー好きだったのに、もうちょっと出番あってもよかったな。
カノンを殺してしまった時も任務失敗を悔やむんじゃなくてカノンに対して謝ってたし、割りといい人な気が。

焼き芋焼いてたころが18歳

13歳で検事になった人がいるくらいだから考えられなくもない

日本じゃないからおｋ

>>378
多分20歳そこらだと思うけど、キャリア組じゃなくて巡査上がりの刑事っぽい描写があったのは気になるな。
あと５年前にリンネが警察官だったって描写はないよ。単純にジョードと親交があっただけだと思う。

エピローグの世界だとリンネとカノンが初対面っぽいし、その辺の人間関係変わってるんかなぁ。

ミサイルかわいいよ　ミサイル

新暗黒で専用グラ持ってたのってどれくらいいたっけ？
マルス、リンダ、マリク、チキ、バヌトゥ、チェイニーくらい？
他のキャラも顔はそれぞれ固有だったけど。

ウインナー頭のベッドにあったのアシタール解析装置か
真性キチガイだと思われて脳から投薬でもされてるのかと思ったわ

これまた派手に誤爆ったお…

ダンディーはただの女好きじゃなくて紳士なとこがいいよな
決して報われないのが涙を誘う

>>388
スーツケース開けるの忘れて寝た時はブチ殺したろかと思った
中が快適そうで安心したけど

正直、絵がミサイルをのぞいて、最初はあまり受けつけなかったんだが、今じゃ、お気に入りである。
シセルかっこいいよ。シセル

売れてるかと思ったら売れてないんだな
この数字じゃ次回作は厳しいか

>>383
ジョードさんが証拠の銃をオルゴールとして「一人の刑事」に預けたって
言ってるんだよなあ　まあ今の刑事やってるリンネを指して言ったと考えられなくもないけど

>>392
ていうか最初の方やり直せばわかるけど、
リンネは自分で「やっと今年刑事になれて、これから悪者をバリバリ捕まえるはずだったのに」って言ってる

>>362
カバネラ警部は巌徒口調のせいで敵に見えたな
実際は成歩堂くらい友情に暑苦しい男だったが

そうか　じゃあ何の問題もないか　こりゃシツレイした

それにしても話される事が凄い小ネタばっかになってきたね、発売した直後なのに

>>391
自分はこのゲームの絵嫌いじゃないけど、絵でとっつきにくいと思っている人も多そう。

むしろライト向けにとっつきやすくしたのが今回の絵柄ではなかろうか

絵で売ろうと思ったらもっとアクの強い絵じゃないと売れない
失礼ながらGTの絵は雑誌やCMでちょっとみただけだと次の日には忘れてると思う

>>396
小ネタの反対の大ネタとやらをたくさん話す事がいい事なのかね。
むしろ、小ネタばかりなのはこのスレの住人の優しさ。

>>396
だって隠しも追加要素も何も無いし

>>399
全て売れたら勝者の結果論なんだから悪いけどあんまり関係ないと思う。
絶対に一部の層には受ける絵柄というのはあるかもしれないけど。

>>402
絵は関係はあるでしょ

逆転裁判の御剣みたいな中世ルック、狩魔冥みたいなバトラー
スタイルはアレだけでも興味を引くよ
こんな一見変態キャラが何をするのか見てみようって気になったし

要するにキャラ絵っいうのはゲームをやる「きっかけ」の間口としては
関係してくるのが当たり前だと思われる

このままの売り上げだと続編厳しいか
どうせすぐ廉価版出すだろうしそれでどこまで累計本数稼げるかだな

PV見て一目惚れしたクチだから言ってることはわからなくもないけど
気になった絵はカバネラさんくらいかな
どんなヘンクツ男かと身構えてたら刑事さんという似合わない職業だったという

カバネラといえば何故かPVみたとき
サングラスかけてるキャラだと思ってしまったんだが
なんだったんだろう　あの勘違いは

パッケージがクソゲー
キャラが地味
それにもっと逆転裁判チームの新作ですよーみたいな一発でわかるプッシュが必要だった
音楽だけは逆転みたいで良い。でも地味

>>407
それもあるなぁ
ミサイルを前面にだせば

なんで絵が不評？
ちょいアメコミチックでいて、ポップンみたいな可愛さもあって
万人向けなのは逆転よりGTだと思うなぁ
マダムやカバネラの絵を見たとき、なんてハイセンスなんだと思った

たしかにパッケージはミサイルやらリンネやらいてもよかったなw

エイミンあたりは、ロックマンEXEとか
流星のロックマンにいそうだなあと思ってたら
EDに日暮竜二の名前があった
デザイン協力したのかなー

カバネラさんドット絵だとヤンキーに見えたんで
あんなおっさんだとは思わなかった
なんか粋がってる若い刑事みたいなポジションかと

え、これドットじゃないよ…な…？

３Ｄのポリゴンから２Ｄに落としたってだけでは

自分もゴーストトリックの絵は好きだな。
ミサイル柄のハンカチとかあったらマジでほしい。
可愛いもの好きの若い女性にアプローチしたら
結構受けるんじゃないかと思うんだよね。

逆裁はケレン味たっぷりのアニメ絵でありながら
どこかリアルなところのある絵なのが良い。

>>412
ダイアンかと思ったらガントさんだったという所かな。

老犬ミサイルが過去に戻った原因のヨミエルのヌケガラは何で石抜かれてたの？
ヨミエルの魂はどこ行ったのか

>>416
巌徒かと思ったら、成歩堂だったってイメージだな。

おもしろかったけど・・・
クネリの暴露話をＥＤに持ってきたのは蛇足にしか見えんｗ
１４章くらいの最後のゴミ捨て場で暴露してそのまま消えるか何かすりゃもっと盛り上がっただろうにｗ

後売上の話出てるけど・・・一番ダメだったのはＣＭじゃねーかな？
ゲーム店のＰＶはいいけど、テレビのＣＭはかなりお粗末に見えたぞ

このオチ、ネタ仕込みが深いだけで、面白いとは言いにくいんだが

稲船ｪ・・・
巧ｪ・・・

始めに4分前に戻った時になんとなく危ないとは思ってたが
まさか時空改変オチとは・・・
何故そんな今更なネタをェ・・・

システムは悪くないのに、シナリオはもっと考えろよ〜〜
文にばっか凝ってシナリオで滑るんじゃねぇよォｪ

>>417
普通に、青い人のボスに隕石を抜かれたからじゃないのかな

絵が良いってのはこのゲームを好きになったから言ってるだけじゃね？

ミサイルの絵なんてそこらの絵師なら大抵描けるだろ
ゲームとしては楽しんだけどさ、キャラクターの絵は特徴が見あたらない
かなり平凡な絵柄だと思ってる

BGMの杉森さんは相変わらずいい仕事してた

ぐらいの最終的感想

クリアしたー
泣きながら最後の更新終えてホワーってなってるとこにいきなりクネリのルーツ叩き込まれたから
頭がついていかなかったｗ

ジーゴのストラップ売ってほしい この際ミノくんでもイモでもいい

ヨミエルがシセルに、「死者を生き返らせる力があるならお前を生き返らせていた」みたいに
言うシーンでジーンときたｗ

何故か知らないけれど、ミサイルの「聞くのですか。聞いてしまうのですかッ！」
がもの凄く印象に残っている

>>421
（プレイヤーにとっての）１回目にヨミエルが石抜かれたのは
カノンを操ってジョードとリンネに復習する為に体を留守にしたからだけど
その必要がない>>417の時は体を留守にする必要が無かったわけで、
普通に石を抜くことはできない　ってことでしょ

>>426
言いたくない壮絶な冒険をしたんだろうなｗ
下水に流されてるの情けなくてかわいい

>>427
説明サンクス

話の流れ的にシスが取引条件の老いる体に
ヨミエルの魂をおびき寄せたってところなのかなあ

エンディングの大団円の既視感は何だろうと思っていたら、ジュマンジって映画だったでござるの巻

クリア前までは情報のところの想い出のママが影だったのに
クリアしてから見るとちゃんと姿が見えるのに何か泣いた。
ヨミエルの恋人の方のシセルも見たかったぜ…

こういうタイプの面白い、しかし知名度のない完全新作ゲームは
口コミで売り上げが上がっていくタイプだな
お前らのウデのミセドコロですよ

>>422
それひねくれた考えだなー

ポリゴンにしやすい絵
塗り方も多分「一夜」にこだわった結果
少ない線で表現していていいイラストだよ


どちらかというといままでの逆裁の方が
推理モノとしてはよくある絵柄だな
ゴーストトリックの絵ってパズルゲーっぽいと思うの俺だけ？

>433

確かに。
どうプロモーションしてるのか知らないけど、
ジューサーバーとかより、まんがタイムきららとか、
ナンクロとかに広告出して主婦狙った方がウケそう。

動物好きだろうし。
新作とかあんま関係ないからベストになってからプロモしても良さそうだし。

まだまだこれからですよ。やり方変えれば色んな層にアピール出切るハズ。

しかしこのゲーム、一言でネタバレするとどうなるのかさっぱりわからんな。
犯人はヤス　的な至言が出てこない

主役はミサイル

主人公は○○○

可愛さと健気な忠犬っぷりがミサイル人気の秘訣でしょうか？

ちなみに俺は
やる前に「潜水艦」と「ミサイル」というキーワードを聞いてたので
最終的には戦争かなんか始まるのかと思ってゲーム始めましたぜ

マダムにためらいなくシャンデリア落とした人居る？

あそこだけは何度考えても気づかなかったな
マダムには確かにちょっとむかついてたけど
頭に向けてシャンデリア落とす発想には至らなかったわ
先入観で死ぬと思ってたんかな

シャンデリアを落として、ぶら下げて、さらに周りで火を燃やして、だもんなｗ

クリアした！
いやー想像以上に面白かったなぁ
キャラクターがヌルヌルと良く動いて
その動きがキャラクターの強烈な個性になってるね
細かい動作とかよくみるとすごいこだわってる（無駄に）
先輩とかマダムとかウィンナー？とかは笑わしてもらったｗ
キャラの台詞もいちいち面白いし、ミサイルが超カワイイ＞＜

ただパズルはあっさりし過ぎな感じ
アヤツル（トリカエル）とトリツクしかできないから仕方ないのかな〜
そのアヤツルもあやつれないただのトリツク通り道のものばっかりだったり
もっと色んなもの弄ってみたかったな
あとせっかくifがたくさん作れるのに一本道じゃもったいないと思った
いくつか分岐作ってマルチエンドならもっと面白くなると思うよ
それとおじいちゃんミサイルは別枠でクリア後おまけで欲しかった感じ

パートナー選択
ルート分岐
マルチエンド

こんな無茶をやって欲しい
パートナー固定でもミサイルなら可

>>440
俺落とす→マダム上げる→マダムが動いたので何となくでもう一回落としてみる→マダム避ける
→何かありそう→以下省略

当てる気はなかったけど取り敢えずで行動してたら何か先に進んでたな

今日開発スタッフの打ち上げだったみたいね。ソースはツイッター

マダムの回避能力が異常だったので別の手を探すのかと思った

イーカプ限定7月中旬出荷予定

>>444
そうそう
こっちは当たりそうになって危ない！って思ってるところに
「もうちょっと狙え」的なことを言ってるふきだし出てさ
マジかよ、と思ってわろたけど

>>441
ぶらさげるのと火はためらいなくやったわｗｗｗもうやったれやったれな感じで
マダムサーセンｗｗｗｗ

けどマダム普通にいい人だったのは意外。
悪役はゾンビ達だけか。なんで肌が青いんだろう。

本当にごめんなさいしないといけないのはネズミさんだと思うんだ

>>450
とても申し訳ない気持ちになったねｗｗｗ
気絶してるってコメント出てホッとしたけど

>>449 外国人って設定のためじゃない？
下手にパッと見で分かるように黒人にしたりしようものなら人種差別うんぬんで面倒だろうし、
ならいっそ現実に存在しない肌の色を作ってしまえって感じじゃないかと

娘と同じ部屋で内容読み上げながら官能小説書いてんのは教育によくないな

>>453
アヤツル→バイブ
アヤツル→カンノウショウセツ
イレカエ→エンピツ→バイブ

エイミン「!!」

これで、天使ちゃんが堕天使ちゃんになって
大人になって小悪魔になにを想像させてるんだお前は

しかしジョードもカバネラもヨミエルもミサイルも
みんなすごい執念の持ち主だな！

結構前の方かな、マダムの部屋行ったらエイミンが寝言言ってて可愛かった
「ママ…がんばって…それで早く足を洗って…」的なセリフがツボった

巧舟、微妙なもの完成させたよな。
リハビリという言い訳がないとちょっとガッカリなレベル。
悪いとは言わないが、次回作出てほしいとあまり思わないな。
同じことやろうとしたらネタ被るしな。

どこがどういうふうに微妙か言わないと
ただの悪口になっちゃうぞ

ただの悪口書きにきたんだろ

ゴーストトリック＞＞タイムホロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9時間9人9の扉

確かに999に比べればかなりの良作

999のほうが驚きは大きかったが
ゲームとしてはGTの方が良作

999は怖い話嫌いな自分からしたら地雷踏んだようなもんだった

エンマもヨミエルもシセルもミサイルもカバネラさんも先輩も後輩もチキン屋コックも
ラブリーでいいなぁ

>434
タイム本誌やタイオリならともかくきらら読む主婦なんかいるかｗ

焼肉はらいっぱい食いたくて出かけたはずがおいしいチーズケーキ食べて帰ったくらいの感じ

ネタバレ嫌いなタクシューがTwitterでテンテコの舞をネタバレしてて吹いたｗ

アウターワールドとかそのへんとだぶって見えてたから
ストーリーにもボリュームにも大して期待してなかったわ

キリキリの舞を見られなかったことだけが悔やまれる

>>425
俺も俺も
ヨミエルはいい奴

ミサイルのかわいさにやられた
なんかタクシューの飼い犬がポメで名前がミサイルっていうんでそ？違った?

キリキリの舞は多分寿命を削るくらいしないと出来ない大技

そだよ
実際のミサイルもめちゃくちゃカワイイ

>>472
�d
あんなキラキラした目で見られたら・・・もうたまらんな

サントラに指紋つけちまったんで拭いてみたら
今度は拭いた跡が目立つように

黒色じゃなければ…

今やっとクリアした。やっぱ全体通して弾丸取り替えがネックだったな
シナリオは終盤のタイムパラドックス展開の上手さを加味して最高にいい評価。
伏線も全部消化してるし。シセルが猫ってネタバレを見なかったらもっと評価高かったな。
弾丸の件と合わせてマイナスして90点ってとこか。逆裁1の時の満足度以上ってのも分かる。
でも設定とシナリオが絡んでるせいで絶対に続編が作れないゲームだな

>>475
お前って最低なやつだよな。自分さえ良ければ後はどうでもいいのか。

弾丸取替えで詰まる奴って↑画面の形状見てないバカだよな
どうせ↑画面に表示されるアヤツル結果も見ないで適当にアヤツってたんだろうな

ドラッグで一気に移動させないための｢足場を伸ばすだけの操りギミック｣の無意味さ
失敗すると同じアニメを何度も見るハメになる事あたりがマイナスか

あとてんてこの舞と公園の浮浪者の動きがイラッと来る。

>>476
いや、まるでこのスレでネタバレを禁じてる中、俺だけネタバレしたみたいに言われてもなあ
>>477
上画面をちゃんと見てなかったのは事実だが、だからと言って
そんな人を馬鹿と切り捨てる奴ほど馬鹿じゃないよ

999は俺も一周だけやったがやってる時の楽しさが圧倒的に欠けてたなあ
シナリオ自体の凄さも分からんし
その点ゴーストはタクシューテキストが健在で楽しめた

ドット絵グリッグリですげぇ労力かけてるだろうに数万しか売れない、
仮に売れても続編作れないとか今時報われない職人堅気なゲームだなぁ
こういうゲームが何本かあるからDSは辛うじてゲーム機として成り立ってるんだけど

>>473
ほれ、タクシューツイッターの写真。
下の方にリアルミサイルが載ってるぞ。
ttp://twitpic.com/photos/takumi_gt

あとミサイルが一人でヨミエルまでたどり着いて10年前に戻れたってのが無茶な気がした

ヘッドホンかけてドーナツ食ってるカノンの壁紙ないものか

>>479
提供されている情報は見ないくせにネタバレは見るんだもんな
バカじゃねーか

>>479
そうだよな。確かにその通りだと思う。
他の人がやってるからやってもいいと思ってしたんだよな。
もうやっちまったから仕方ないけど何か>>475って不自然だなと思ってな。

やる事なさすぎ (´・ω・`)
ここまで一本道で何もできないADVも近年じゃ珍しい
THE 推理シリーズかと思った

ひどい作業ゲーではあったが、トゥルーエンドの最後の
盛り上がり方だけは999＞＞＞＞＞＞＞GTだと思う

あれは逆転裁判２の真宵のコロシヤ誘拐での弁護士と検事共闘と
同じぐらい盛り上がった

囚人服の上に颯爽とコートをはおるシーンで爆笑したw

>>488
GTはいい意味でも悪い意味でもずっと平坦だよな
だれる事はあんり無いけど逆裁みたいな大きな盛り上がりも無い
最後もシセルがしたの芋orランプを本気で噴出しただけだし
999は感動はしたけど謎とか丸ごと投げっぱなしなのはな・・・
まぁあの人はいつもそんな感じだけど

ホウムダイジン氏との対話以降はかなりの盛り上がりじゃないか
特に潜水パートはあのＢＧＭで熱くなった
まぁ気持ちに個人差があって平坦に感じる人もいるのか


あとこれどうみてもドットじゃないのに
ドットに間違う人多いのなんでだ？
スタッフにもモデリングって役職載ってたのに

>>485
まぁお前もゲームの事は書き込まないのに他人の粗探しは書き込んでるからな
馬鹿ってかクズだな

>>486
お前の自治っぷりも不自然だよ

変なのが沸いてるな
ヨミエルにアヤツられてるのか？それなら仕方ない

薬を届ける時みたいな｢操る順番｣によって現場が変わるようなトリックが
もっとあれば良かったんだけどなぁ
基本、これを操ってクリアしたら次はあれ、みたいな感じだからな
縦になった潜水艦からの脱出とかまさにそれだった

>>493
変なのが二人も同じタイミングで出て来るしな
操ってるんだろうなｗヨミエルはこんなゲスじゃないけど

え、こわい…
死者のチカラより怖い

話が一本道でもパズルに別解や隠しルートみたいのがあってもよかったな。

全クリすると今まで集めた情報が見れるのがいいよな。所々面白いｗ

でもどうせならキャラの表情パターンも全部見れるようにしてほしかった。あと看守の後輩クンの説明が無いのが残念。

>>497
俺は脱獄の時右上の部屋を通る別解があると信じている・・・
タイミングさえ合えばいける気がするんだがなぁ。

でも、ひとつのステージに複数の解法を入れるって思うより難しいのかも。
「これの代わりにあれを使ってもいい」ってレベルだと大して変わらないんじゃ、とも思う。
全く方向性の違う解法を一緒に入れると、モノが増えて煩雑な画面になる危険もあるし。

後輩クンは……シセルが見分けられないからかな。どうやら色で判別してる節があるし、
みんな同じ色の制服を着ている警官や看守たちを見分けられないのだろう。

クリア特典としては表情パターンとモーション集がないのが悔やまれるな。

煽るのに必死で死者のチカラ=怖い物、とワケわからん事口走ってるな
やれやれ

取調室に銃を忘れたってのが伏線じゃなく素だったんですか･･･
個人的にはここが一番気になったなあ汚点どころじゃないだろカバネラww痴呆かww
でも面白かったよ人に普通に勧められるなコレ

>>500
同意
変える運命は同じなのに手段で分岐を作っても
ややこしくなるだけかと思う
一回クリアで満足する人にとっては、そういう大きな小ネタは迷惑になるかもしれんしな

>>502
うん、俺も全編通して非常に完成度の高い物語だと思うけどそこだけが気になった。
カバネラさんマジ八兵衛

自分としては、もっとシラベルが出来るモノが多ければなあと思う
ただの通り道でしかないモノでもテキストを楽しめたら嬉しいし。

今回は基本シセルの単独行動なわけで、タクシューお得意の
ボケとツッコミの掛け合いが発揮されてない気もする。
シセルが冷静でボケないってのもあるけど。

シセルは動物関係とリンネへの対応は戸惑ってた気がするな

ちょっと気になってたんだけど、この作品って人物名や固有名詞に
生死を連想されるものが多く使われてるけど、アシタールって
何かそれ系の連想があったりする？

>>484
公式サイトのFLASHのスクショから切り抜いて自作しる

明日ある＝永遠　死なない　という説

まぁ普通に明日あるだよな。
死者のチカラの根源が唯一プラスなネーミングってのはなかなかイイ

>>482
リアルミサイルかわいいな。

この可愛さで作品登場権利をもぎ取ったか。やるな。

＞タクシューお得意の ボケとツッコミ

シセルとリンネでちょくちょく見かけた気がする
個人的には掛け合いはこの程度のさじ加減が心地よいな

クリアしたー。
ボリューム少ないが、話が尻上がりでおもしろくなったから満足度高し。

続編の話となると、シセルのネタバレに焦点が当たるけど、物語の核となる「謎」をどうするかってのも難しい。
今作の場合は主人公の記憶喪失の要素が大きいけど、記憶がある新主人公の場合は、
「チカラを使って何をしようとするのか？」を設定しづらい。また記憶喪失も芸がないし。
もうタマシイとして生きていくしかないから、人々を助けていくにしても主人公のシアワセは望めないよなあ。

電話線がなきゃ話が成り立たないけど
携帯電話主流状態の現代で電話線の話作らなくても
別に携帯電話や無線機で移動できても問題ないんじゃないのか？

携帯は推理モノやミステリものの一番の敵だよなー。

>>515
電話にダイヤル式の黒電話みたいなの使ってるし、レトロ感を出したかったんじゃないかな

>>514
自分の死の回避でいいんじゃないの

>>515
車やチャリンコにとりついてもいいよな
ますますストーリーが一本道になりそうだけど

>>507
あしたある→明日ある、で
親鸞の「明日ありと思う心の徒桜」(未来を信じていても人の命はいつ散るか分からないものだ)
の連想かなと思ったりする

人の車にトリツイて降りたくなったらシートを倒すお手軽移動

携帯電話は便利すぎてなぁ
ゲーム的制約のために携帯持ってたり持ってなかったりの状況を作ったら
「ここで携帯忘れるとかありえないだろ」みたいな感じになるし
それなら最初から出さない方がいいんだろうね

自分の死の回避って可能なんだっけ？
シセルはまあ「事情」があってできなかったわけだけど
そういえば明確に避けられないと分かるところはないなあ

死者の力というSFだから携帯電話とか出さないでしょ
現代や現実に近すぎると話に入り込めない

オカルトだろｗ

確かにSFではないかも
骨子となってる部分にサイエンスの要素がないし

オカルトでしたねｗ
空想世界であることが言いたかった

そう考えると凄いな
空想世界を舞台にして題材もオカルトなのに
話の展開は飛躍しすぎず、あくまで理路整然としてるとか

でもタイムリープはSFじゃね？
なんというか、ジュブナイル？

最後のほうは飛躍しまくってたけどなｗｗ

死の4分前に戻るって設定ゆえに、クライマックスで10年前にまで遡る事ができるなんて
念頭になかったせいでカタルシスが半端なかったな
そのためにヨミエルの身体が止まってるとかいう設定を作る必要あったけど

>>530
ミサイルを２回目に生き返らせなかった時点で
後で大幅に過去に戻るのは想定内でしょうよ

ラストで無理矢理クネリを登場させるくらいなら引き継ぎセーブ後にミサイル編を数章入れて、
あの１０年間を補完して欲しかった
パッケ絵は脇の所の隙間にでも鞄を描いていれば感動した

クリア後にツヅキカラを選ぶんだときに
ヨミエルに寄り添うシセルがいたら良いなとは思う

リンネクラスの主役級を数人用意して
死を回避したり行動を間接的に操ったりしながら
ひとつの大きな事件を主役の人数分の視点で見てまわる
そんな続編希望

主人公同士の人生が交差する瞬間を演出した気分になりたい

サントラ別にほしい
同梱版なんていやん

>>534
しかもみんなスキルが違うって言う

>>535
同意
サントラなんて基本ゲームやって面白かったり、印象に残ったら買うからな
ソフトとセットの限定版にするより普通に出して欲しいわ

クリアしたー
逆裁１と同じ爽快感と物足りなさ（続きやりたい感）を感じた
逆裁よりボリューム少ない感じる人は１＋２＋３を合わせて考えてないか？

>>534
「街」みたいな感じっすか
あれはものすごい労力がいると聞いた

>>534
つ428
やり方は違うがコンセプトは同じだ

>>520
毎回腹筋に期待するのかw

>>538
ねーわｗ
タクシュー本人もボリュームの無さは認めてるのに

>>482
ミサイルやばいｗｗｗ
かわいすぎるｗｗｗ

あとクネリ乙

>>421、>>427
すごい遅レスだけど、ヨミエルの体からアシタールを抜いた時点で
10年前に戻れる状態になる。
青い奴らは痕跡を残そうとしないうえに、ヨミエルの魂不在のときに
勝手にアシタールを抜いてしまうようなヤツら。
当初からヨミエルの魂や体は海に捨てておくつもりだったようだし。

そう考えると、仮に取引が成立してヨミエルの魂が新しい体に移ったら、
青い奴らはアシタールを体内から抜くつもりだったろう。ヌケガラは不要なわけだし。
ミサイルとしてはその時にヨミエルの体にいって
死の4分前（10年前）にいけばいいだけじゃないかな。

シセルが字を読めないのって、猫だったからか。
そら読めんわ。

やっとクリアしたから、このスレ来れたよ。
続きが気になるけど、終わらせるのは惜しいゲームでした。
10章の大臣の部屋と14章の公園がやたら難しかったなぁ。
ヒント見たくなくて、何度もやり直して解法が分かった時の興奮ったらないね。
安くなるまで待とうかと思ったけど、買って良かった。
最後はちょっと泣いちゃった。ミサイル大好き。

ｴろが原作・演出、428の北島氏が脚本でADV作ったら
どういう代物になるかが凄く気になるというのはあるな。

タイムパラドックス物でいつも問題となるのが、改編前の世界の人達はどうなるのって事だ。
記憶は改編後の世界に受け継がれても、改編前のリンネとカノンはあのまま溺死しちゃうのか。

クネリは自分が消滅すると言ってた事からこのゲームでは並行世界論は採ってないみたいだけど、
ミサイルとカノンは10年前の時点で生まれてなかったor乳幼児だったためか、引き継いだ記憶が残ってないよね。
この物語は一見ハッピーエンドで終わるけど、改編前の世界のミサイルとカノンにとって
結局潜水艦が今生の別れになってしまったのが可哀想と言うか納得行かない。

並行世界がないなら上書きという事で…と納得したい出来たら

>>543
ゴーストテレビは見てるのかい？
４章だけだけど、少しミサイル(生)が出て来るよ

>>548
乳幼児だろうが生まれてなかろうが記憶は残るんじゃないの？

シセルが実は猫だった……とかはリンネとカノンは知らないだろうけど

>>551
リンネは猫シセルにまた会えたねって言ってるよ。
自分の事考えてみりゃわかるけど、赤ん坊の頃の事覚えてるのっていう

>>552
・あれは10年前の公園にいた子猫に対して言っている。
というのと
・リンネに改変前の世界の”記憶の断片”が残っていてゴーストのシセルに対して言っている。
どちらかはみなさんの想像にお任せします。というパターンだろ。
後者のほうがおもしろいけど。

>>477
ヘルメット落としちゃったら弾丸の形は見れないんだぜ〜

>>552
シセルが実は猫って判明したのは10年前じゃなかったか？だったらリンネは知らないはずだけど……

まぁリンネがジョードあたりから教えて貰ったと考えるのがふつうかｗ

シセルの名前はどこで聞いたんだろうか＞最後のリンネ

>>547
逆転裁判のシナリオを428の人が書けばいい、と思った
あるいは逆転裁判キャラの428をやりたい
相性あうと思うんだ、伏線のはりかた的な意味で

>>553
いや、この物語の〆なのに前者だったら台無しだろw
ていうか現在に戻る前に記憶は引き継がれるって説明されてる。
そもそもゲーム中に幾つも過去改変してるけどその都度記憶は残ってるし。

一応ルール上はエピローグのシセルとカノン達って会話できるはずなんだけど、
シセルが死んだ時期が変わった為にコアにアクセスした経歴が改編前と別カウントになってしまったのか、
改編後の世界で人間と特に会話してる様子はないな。せめてヨミエルとは会話できてて欲しい。

>>556
やり直せばわかるけど、ちょっと前に猫の名前はシセルだよってカノンが教えてる

ようやくクリアした

ミサイルの能力ってトリカエだけじゃないのか
死の前に戻るとかシセルだけかと思ってたよ

>>555
ジョードの家のネコの名前がシセル
　　↓
リンネがそれを聞いて、なんとなく記憶に引っかかってもやもや
　　↓
ジョードに話を聞くか、自力で『シセル』を思い出す
みたいな流れかな

コノゲームアマゾンだと4000円みたいだけど
ＧＥＯ店頭ならいくらか分かる人います？
雨降っててと置くのＧＥＩまで買いに行く気が起こらないんです
田舎は不便。。。

>>562
ゲオに電話して聞けばいいんじゃないの

>>560
カノンをミノくんから救ったのは誰だ

>>551
でもカノンはずっとシセル「ちゃん」て呼ぶんだよな。
小動物の雰囲気がしたのだろうか。

>>565
子供だから外見に囚われず純粋に本質を見れたとかそう言う事じゃないかな。
ほら、どこかの子供みたいな人がよく「もっとホンシツを見ようよ」って言ってるし

>>554
クリアルートだとヘルメット落とすもんじゃないの？
今やり直したけど弾丸の形わかる・・・ということは俺が思ってるのと違う？
どの状況だと見れないの？

>>558
歴史が変わるのでカノンもリンネも死んでいない世界。
となると彼らにコアがなく会話できないかもしれない。
ただヨミエルは死んだ過去を変えられたのでコアや記憶はあるかも。
というか10年前にいたミサイルとジョードとヨミエル、それにシセルは記憶残ってても不思議じゃない。

>>566
子供みたいって何よ！！

リンネとカノンは何歳なんだろ

>>567
弾丸の形がわかるのはヘルメットを全く弄らなかった時か、ニット帽を棚に引っ掛けた時(正解の時)だけ。
それ以外の状況だとトリカエられるものがないって言われて、ミサイルが割り込む事なくそのまま撃たれちゃう

ヨミエルを助けたのは10年後に死んだシセル、つまり過去更新で消滅したシセルであって、
更新後の10年前に死んだシセルにとって更新前にアクセスしたコアが有効かと言う疑問が残る。

>>567
ヘルメット落として、代わりにニットを引っかけるのが正解だろ？
そこから更にニットを落として押しつぶした形にしちゃうと失敗するし、弾丸の形すら見れなくなる。

同じ失敗でも、ヘルメット掛けっぱなしなら弾丸の形は見れるんだけどね

あー、シセルがカノンと会話できたように、最初にコアにアクセスしたのは誰でもいいんだから
少なくともヨミエルはシセルと会話できるはずだな。

潜水艦内でミサイルよりもシセルに助けを求めるカノンかわゆす

>>570
ああそういうことか。その2パターン以外はやったことなかった。

みんながなんで弾丸で詰まるかと言うと、
ニット帽が潰れた時にライフル弾っぽくなるからなんだよな
しかも棚に引っ掛けた後にさらに落とすとご丁寧に左向きになる事から、狙ってミスリードしてるっぽい

ニット帽落とした形を見て「ああ、これの逆向きが弾丸だろ！」って思ったのは俺だけじゃないはず
ヘルメットを引っ掛けたまま本とニット帽入れ替えたら落っことしたら逆向きのひしゃげたニット帽になんじゃね！？と
絶対あれだと思ったよ
わざわざやり直したのにな
ガッカリしたよ。おい、最初にヘルメット落としてひっかけたのであってたんかよ、と
んで弾丸丸っこいな、とｗ

>>575
友達発見。あれはやっぱ騙されるよなｗ
うまいなと思ったけども

>>575
ニット帽落とした時の形を見て弾っぽいなとおもったけども、
上に本と取り替えることができるのに気づいたので結局落とさなかったな。
じいさん助ける前にヘルメット落として気づかれて失敗。
じいさん助けた後はヘルメットを触らないようにしたので弾丸の形はでちゃったから、
いったいどういうときに表示されないっていうんだ。って思ってた。

ゲームの食卓ゴーストトリック特集第3回で実は逆転検事の山崎Dが
ゴーストトリックの初期構想に関わってた（その後に蘇る、4を
経てゴーストトリック正式開発と逆転検事開発に分かれた）と
ｴろが明かしてたけどエンディングに山崎の名前が載ってないな
4で山崎と一緒に企画担当してた山川は逆転検事では制作協力、
ゴーストトリックでは企画として名前が載ってるのに

確かに弾丸といえば弾頭と薬莢セットのイメージしか無いから間違えやすいかもな
発射後の弾丸は薬莢がないから丸いよ

クリアした、楽しかった。
ここまでタイムスリップものになるとは思わなかった。

2周目やってるんだが
全部の台詞見るんだーと思ってあっちこっち飛び回ってると
1周目の3倍ぐらい時間かかるわｗ

>>100
ヨミエルは十年前から死ぬのと生き返るのを繰り返してたから
一発で十年と四分戻る訳じゃなくて
最初はアシタールを抜かれる四分前に戻る
するとその瞬間にもヨミエルは死んでるので
そこから四分前に戻るとその瞬間にもヨミエルは死んでるので…
という繰り返しになるから、例えば飛行機など4分間でなにもない空間を
すっ飛ぶような乗り物にでも乗ってない限りは後を追える
というか逆にそんなものに乗られていたら死を追えないので十年前には戻れず詰み、なのかな

アンタがやったことにしておこうね、シセル☆

面白かった。
小ネタとかあるのかな？

>>570
ヘルメット落とした時、ミサイルの射程範囲内に落ちればよかったのにな
落としても落とさなくても必ずミサイル射程にヘルメットがあるって言う

とりあえず、あの銃が散弾銃じゃなくてよかったよなｗ

弾丸取り替えは正解の状態で「待つ」のが地味にややこしい
ニット帽を引っかけた後に余計なことやったり（さんざん既出だが落として細長くすると思った）
時間切れギリギリでだめだと思ってやり直したり
正解が分かったとき「え？そんなんでいいの？」とおもた

>>586
ヘルメット自体は落としても射程内にちゃんとあるよ
ただ上を向いてしまっているから形が一致しないだけ

たどり着くべき弾丸の形が事前に分からないのに、ニット帽を落として左向きにできる事と
正解するためには待つ必要があるってのが問題なんだよな
一つ一つだけならそう難しくはなかった謎なんだろうけど、この二つが
重なる必要があるトリックだったせいで無駄に詰まる事になる

>>570
あのシーンが始まってすぐ、ヨミエルが向こう向いてる好きに何かをする
(ヘルメットを落とす)必要があるってのは誰でも分かる序盤の行動なのに
全く触らないままでいる方が難しいだろ
で、もう一つの機会が正解の時って･･･
上画面をちゃんと見てるかどうか以前の問題だな

>>589
事前にミサイルあたりに"弾丸ってどんな形なんですか？"とか聞かせて、形を上画面に表示させるべきだったかも

いや、だからそこまで詰まってるのはお前だけじゃん。
ゲーム中のシステムも活用できない。
いろいろ試さない。
怪しいとも思わない。

それで、ここで愚痴るって人としてどうなの。
だいたい、俺一発ＯＫだったんだけど。形なんか事前にわかんなかったけど
最初に、台座に乗せてつぶれた時点でひっかけだと思ったぞ。

ミサイルが「弾ってこんな形してるんですね」とか
シセルが上画面で確認できるとか言ってんのに、勝手に勘違いしてるID:Q2vPoB89Oが馬鹿としか思えん

まあ色々試すべきってのも当然だけど
細長いと思っちゃってドツボにはまる人もいるからね
次スレではそれとなく分かるようテンプレ入りかな

昨日からずっと携帯で頑張ってる人はさっさと自分のおつむの出来を心配した方がいい

>>592
いや、俺はわりかしすぐ分かったぞ。
ただそこは難しかったって言ってるだけで。グチってるわけじゃない

お前が一発ＯＫだったかどうかなんて興味ないしどうでもいい。自分を基準に考えて周り見下してるお前が人としてどうかと

まってりゃヒントもでるしなあ

このぐらいのゲームで完全に詰まる子は
酷い観察力不足か ヒントなんかみないぜーw とか調子にのってる馬鹿

ヒント見ないで詰まって勝手に喚き散らすとか馬鹿にもほどがあるよ

>>593
>>570読んでこいよｗ

>>596
君じゃない。一つ上のＩＤ。
見下してるんじゃなくて、あそこはだめだめだいってるｊから反論したんだ。
ちょっとスレの流れよもうぜ……

てんてこ！

>>597
ヒントに従ってたら普通ヘルメット落として弾丸の形を把握できなくなる。
そうでなきゃ何度もこのスレで話題にあがらないだろ

＼○＿　　＜あああああっ！
　 ＼＼Λ　　
　　 Π＼

>>599
いや、ID:klaXPy2SOでもあながち間違っちゃいないよ

>>599
それは失礼……
ただ、あそこは弾丸の形を勘違いしてると詰まっちゃうんだよな。
たしかにおまえの言うとおり色々試せばいいんだけどなｗ

弾丸取り替えが糞だとは言わないが、
あそこはわかりにくいと言っている人間はそれなりの数いる
1人がわめき散らしているわけではない

弾丸の形の勘違い
＋
取り替えられる物がない！と言われて終了（正解の形が分からない）
＋
時間切れまでになにかするものだという思い込み
↓
オワタ

なんつーか、俺が出来たんだから、出来なかったお前が悪い！って子供が多いよなぁ
世の中に出ればいろんな人がいるってのも自然と学習しそうなもんだが

>>603
え、俺もかよｗ
とりあえず、お前は>>570読んでこい

とりあえずもしもしは馬鹿ばっかりなのは分かったから

自由度と難易度の低さを不満に思ってる人がいる反面
詰まってる人もいるみたいだから結果的に難易度はちょうど良かったのかね
ゲームに慣れてる人の意見だけだと難易度は上昇しっぱなしになるだろうし

>>605
問題指摘派は(俺も含めて)そうやって理路整然とまとめる方向で語ってるのに
擁護派は感情的に｢出来なかったお前が悪い！文句をいうお前が悪い！！｣で偏ってるのがおもしれぇーわｗ

あれは一回はワザとヘルメットをぶち当てるものだと思った
笑い死にかけたが

>>608
こんだけ長期間大規模規制されてる2ちゃんの現状を理解せず
まだそんな事言ってる馬鹿いたのか
VIPでもそういねーぞ？

>>611
あれはやってしまう。だって取り替えられるんだもん！仕方ない！

最高で３回トライすればいいんだよ
１回目　ニットを落としてみてトリカエ不可で、（この形じゃないのか…）と分かり
２回目　ヘルメット落とさないでみて阻止不可で、（そりゃ死ぬわなｗｗｗ）と楽しみ
３回目　もう道は見えている、という寸法

次スレでテンプレに入れる、という形でいいじゃないか

>>609
だからさ、フラグ分岐とかルートが増えるとかはクリア後に
できるようになればいいじゃんって話がさんざん出てるじゃん

そうしたら誰も損しないだろ

>>609
あそこはヒントが微妙に勘違いしやすい為に起こる詰まりポイントだと思う。
むしろヒント無視で、死の瞬間まで全く触らずに見るって天邪鬼な人間だけ正しいヒントを得られるシーン

>>608
とりあえずお前が可哀想な子なのは分かったぞ

>>611
一回ブチ当てないと弾丸の形わからないからなｗ

腹筋も見てない人多いかも

>>210の人と結構感想似てる

＞おさわり探偵、有罪×無罪、テレジア、THE 裁判員、雨格子の館、
＞アナタヲユルサナイ、銃声とダイヤモンド、探偵・癸生川凌介事件譚、
＞ウィッシュルーム、ラストウィンドウ
これらは独特すぎる雰囲気を持っていて楽しかった
比べるとGTはちょっと下だよね

>>609
詰まらず最後までクリアした人間だけど
このシステムでは解けたからといって快感を得られたりしないので
難易度を上昇させる事自体が不毛だと思う

巻き戻しがあるのを良いことに予測しようがない部分での即ハマリとかあるし

>>616
ヨミエルが向こう向いてる隙にやれる事をやるんだ！って初手で
そのやれる事が実質ヘルメットを落とす事しかできないってのもなぁ
あそこで何もできなかった奴だけが弾丸の形を見れるとか
｢最も馬鹿な奴が最初にゴールできる｣みたいなもん


そりゃ顔真っ赤にして｢できなかったお前が悪い！！｣とか言うわなｗ

>>620
おまえも落ち着けｗ

開発者の想定は

最初のトライでヘルメットを落とさず取り替え可能でぶち当て死
↓
同じ形のニット帽を移動させる

なのかな

ヨミエルが後ろ向いてる隙にできることやっとけと言われて
初手でヘルメット落とすとオワタになりやすい

主人公が手を出して失敗するのって腹筋とヘルメットぐらい？
もっとあっても良い気がするけど

クリアしてきたぜ
結構面白かったけど最後のクネリの正体の説明がよくわからなかった…
老ミサイルは自分の力で10年前に戻れるってこと？

>>619
＞難易度を上昇させる事自体が不毛だと思う

難易度を上げろというより、ギミックの解法が１つしかないのを
なんとかしてくれって話でしょ？

俺は>>614みたいに考えて欲しかったのではと思う。
隙に行動しろと言われて、ヘルメット落とさない方が少ないだろうし、
弾丸の形を潰れたニット帽の形と思うのも無理はない。
弾丸はこの形だろ？　と思い込んでしまうと詰まる。

>>624
ちゃんと読もう。ミサイルにもモドルことができる。
それから、ちょうど今>>1の雑談スレでこの話題だよ。

>>624
死の前まで戻れるけど、能力が取替えだから救えなかったってコトだな。多分。

色々話されたけど結局最後のクネリはよくわからないんだよな
突然どこからか沸いてきたし

クネリの正体は良かったな。あれがあるからもう一ひねりできて傑作になってる

>>629
クネリの正体はカノンの母ちゃんだと勝手に思ってたんだぜｗ

>>628
な、突然出てきたからびっくりした
お前ここになんでいるんだよって感じ

いるのは10年後だろ

トリカエできなかったら、「ああ、この形じゃダメなんだな」って思わないか？
一度失敗したからって詰むとは言わないよ

>>630
一人称が「私」だからシセルの正体がカノンの母ちゃんだと思ってた。
リンネの発砲シーンで猫の事思い出して気付いたけど。

>>631
出てきたのはタイムトンネルの中だから、ちょっとくらい不思議な事があっても
死者の力にリクツなどございませんで済むよ。

>>632
だから潰れたニットキャップが弾丸の形って先入観に支配されてるから詰むんだよ。
他人からみたら些細な事でも本人にとっては思考の袋小路に陥ってる

>>633
もうそんなトンデモは聞き飽きた
タイムトンネルに身を潜める能力なんて一度も解説されてない

あそこはそもそも深く考える所じゃないだろ
そろそろエンディングに入るから忘れられないうちに急いで出てきただけの、
ある意味ギャグ的なご都合主義であって、そこに解説を求めるのはナンセンス極まりないよ

うーん…
ヨミエルとのやりとりでシセルにだけ死の４分前に戻る能力があるみたいな
言われ方されてたから老ミサイルが10年前と４分前に戻れたのが
え？なんで？ってなったんだよなー

>>636
ナンセンスとか言われてもね……
ゆるさを分からない方が悪い、大目に見られないユーザーが悪い
って批判されてるのと同じじゃん

そういう論調での対人攻撃は一番腹が立つね
そんなのツボは人によって違うじゃん
ここはちゃんと説明して欲しいとか、ここだけ説明されないのは変だとか

>>637
多分忘れてると思うけど、そもそもミサイルはカノンがミノくんに潰される運命を更新して回避してる

>>637
ありゃあれだ、俺には戻る機能はない。ってっただけで。

ていうか以前にカノン助けてるし。……あれは巻き戻ってなかったっけ？

タイムトンネル中でそれぞれの世界？新しい現在？に戻ってる最中で、
シセルだけに話しかけてきたところとかがポイントなのかなぁ。

うまくいえないんだが、ゲーム開始時点ですでにクネリが10年前から
ずっと待ち続けている世界なわけで、その世界が消える（新しい運命になる）わけだから、
最後にタイムトンネルの中でクネリが出てくるのは当然な気もする。

ああほんとにうまくいえてないな。
図にしたら説明できそうだけどめんどくさい。

>>637
「シセルにだけ」とはいってないんじゃないか？はっきり憶えてないけど。

その弾丸の先入観が１トライ目で壊されるのだからまだマシ


俺はそれより公園でつみかけたｗ
なんか傘にボール類を「当て」なきゃならんと思って
あとからトリカエが思いつかなかった

>>639
！！！そうだった忘れてた！！
となるとヨミエルはあれだけ色んな能力ありながら
死の前に戻る能力だけは発達しなかったんだな…

>>641
てゆーかクネリがどのタイミングで時間移動したのかって
話で揉めてた気がした
クネリは力が弱くなったせいでゴミ捨て場からは動けない感じじゃなかったっけ？
電話線も使えないし

するとゴミ捨て場には死体が無いから過去に戻りようが無いと思う

>>640
カノンを助ける時に巻き戻してるね＞ミサイル

>>645
巻き戻してたか。

そんなに時間が経ってないはずだけどももう記憶が怪しいとは

>>602
前から思ってたんだけどさ。
むしろ

　＼＿_＿　　＜あああああっ！
　○＼＼Λ　　
　　　 Π＼

このくらいののけ反りようだよな

>>623
ヘルメット直前のバランストイとか、「ちょ、やめろよｗ」とか言われずバリバリ動かして即死とかでもいいよな

>>642
傘を開くか開かないかで野球ボールの軌道が変わるのは疑問に思ったが、あそこが一番面白かったかもしれんｗ

個人的に脱獄はかなり悩んだな……

>>646
シセルがカノン誘拐の時にカバンから出てきたカノンに
コア（一度死んで助けられた証）があるのを見てビックリするシーンがあるからね

トリツキ可能物体と取り付けない物体がハッキリしてるよね

稼働できるモノだけかと思ってたんだけど、ドアみたいなものは
無理っぽいしどういう基準だろ

>>638
いきなり批判だとか対人攻撃だとか…アンタなんでそんな余裕ないの

>>648
昨日脱獄やってて気付いたんだが、階段の下って寄っても寄らなくてもクリア出来るのね
いきなり天井裏に入り込めるわ

クネリが来たのは過去じゃなくてタイムトンネルだよね

>>651
そうやって煽るなよ
説明求めてる人に説明を求めるのはナンセンスなんて言ったら
カチンと来るに決まってるだろ

お前が悪い

>>644
でも気まぐれにゴミ捨て場に戻ると既にクネリは居ないんだよな

まさかジーゴの死体か？

>>654
お前もそうやって煽るなって…

なにこの無限ループ

>>653
それ考えると、出口で待ちかまえてたって言う可能性もあるのか

>>655
警官とかかも
警棒に取り憑けたし

つうかラスト公園の時点で運命更新表示が出てたわけでどういう理屈を
使っても本来その時点でクネリは消滅してるハズなんだよなあ

ドラえもんののび太と鉄人兵団的なアニメ表現だとしてもせいぜい
数十秒ぐらいなら分かるけどヨミエル達と長々と過去話に興じてたし

>>656
いや、お前が言うなｗ
同じ事言ってる人種じゃん

>>652
マジでか！？俺はタイミングがうまくつかめずに、懸垂中にアウトになったな

ジョードさんが"俺は割とどんなとこでもいくぜ"って言ってたから、トイレで流そうとしたけどダメだったｗ

>>659
どうやったって理屈なんかつかないんだから、
そこはお話的な都合と解釈して深く突っ込むべきじゃないだろうに、
そう指摘すると何が気に入らないのか突然ﾌｧﾋﾞｮりだすのがいるからなぁ…

トイレは無茶だろｗｗｗ
階段が遠くてベル鳴らしてからいけないと思った俺は
タイミングはかって懸垂でGOだったな

>>661
でもトイレの穴で注意を逸らす事はできるんだよな。あのシーンって割りと小ネタが多い。
ジョードがしきりに正面突破を提案してたけど、看守の注意をそらして正面突破もできるのかな

タイムトンネルみたいな特殊な場所は時間の流れ方も違うんじゃないかな
時間軸をタイムトンネルとすれば軸上を移動せずに
その場に留まって喋ってる分には
時間が経たない事になるし

だから最後のクネリみたいなのはタクシューのムジュンって言われてるじゃん
物語の構造的な欠陥というか穴

これ、逆転裁判じゃ日常茶飯事ね

>>663
流石にムチャだったなｗ
まさか天井裏を転がるとはな

あれ？ベルならすと看守に反応あるの？特になかった記憶があるが
ドラムは反応あったけど

脱獄が一番緊張した
ああいう暗い中で行動するのって怖い
看守何回何回も落としてしまった

>>664
知らんかった。もう一周やろうかな

エイミンの寝言も聞いてないし

ゴーストトリックの世界はゲーム開始時点で
クネリの死者のチカラを使った”死者の4分前の世界の延長”
だと思ってるから、それらの運命が更新されたとき、
発端であるクネリも出てこないとおかしい。ということだとおもってる。

あんまり”不思議な力”について細かいこと言い出すとゲーム自体が成り立たない。
というかゲームがはじまらない。

そもそも死者の力なんて存在しねーんだよ！
なんでトリツクのとき時間が止まるんだよ！
なんで時間止まってるのに魂で会話や思考できてんだよ！
このゲームありえねーんだよ！ってなるだろ。

エイミンの寝言といえばビューティー達はあの寝言を盗聴してたんだな

>>670
魂は会話じゃなくて電気信号に近いからです
魂は光速に近い速度で動けます
一見止まってるように見えるだけ

ジョジョの「ザ・ワールド」が時間停止じゃなくて加速装置という話があるけどあれね

>>669
俺はむしろそれを知らずにクリア出来ることを今知った
もしかして、あそこ意外と自由度高いのか

>>672
その考えだと銃弾を途中で止められるのは説明付いちゃうね、どういうわけか

運命更新が出た時点で更新された世界が「即」消滅するってのもそんな説明ゲームになかったと思うから
きっと更新された世界にも消滅までの猶予は多少あるんだよ
でも新しい時間軸ができるだけ、とかじゃなくて消滅するのは確定だよね

>>670
どういう意味？
ミサイルがカノンを助けて世界が更新されてもシセルは
戻った事自体が分からなかったからそういう能力はないと思うけど

>>671
どのタイミングで寝言聞けるんだ？

>>673
天井裏の奴を落として、二人そろって階段登り始めたらベッド下から階段下までダッシュでいけたよ

>>674
なんかミサイルには
『取り憑いてなくてもスローもしくは一時停止状態にして取り憑くモードに入るタイミングを合わせられる』
って言う能力もありそうな気がする

>>677
うーん　覚えてないなあ　小まめにマダムの部屋に行ってたら
エイミン　ころされるー　って言ってたよ

>>678
最後の公園のところも能力者３人が時間ストップさせてるから
魂状態は加速状態というのは合ってるんじゃない？

>>679
あの電話のときに再生するテープの声か
どうやってあの声を手に入れたんだろうと思ったら……

って言うかその寝言どうやって手に入れたんだあいつら

>>679
マジか、ありがとう

ていうか色々現在で運命更新して皆が好き勝手過去を改変しまくってた時点で
クネリが消滅してないのって変だよね
パラレルワールド説を採るなら同時存在していても変じゃないけど、
同一世界巻き戻し説だからなあ

>>675
要するに、シセルが更新してきた世界全部ひっくるめて、
ミサイル（クネリ）がカノンを助ける為にジャンプした４分前の世界の延長って事を言いたいんじゃないかな。
つまりこの物語のタイムパラドックスは
最初にミサイル（クネリ）がカノンを助ける為に時間を巻き戻した所から始まってるって事。
最終的にその世界の中でシセルがヨミエルの運命を更新するという形で、
ミサイル（クネリ）と一緒に死んだカノンの運命が更新された。
物語の入り口がミサイル（クネリ）なんだから、最後にミサイルが出てくるのは当然って話だと思う。

盗聴してたにしても運任せすぎるねえ
誘拐されてるっぽい言葉を拾わなきゃいけないし
せいぜい　ママ助けてー　とかが日常的に出そうってぐらい

>>684
そう。まさにそんな感じのことが言いたかった。
今文章でまとめてたら30行以上になったから消したわ。

>>684
入り口って何？
理屈の上では入り口ってシセル説でもクネリ説でも潜水艦じゃね？

>>685
盗聴自体はエイミンの誘拐の為に仕掛けていた
エイミンでなくカノンが誘拐されたのは単なるミス
苦肉の策ってところか

>>687
この物語の時間軸で一番最初に時間の流れがこじれた時点って意味だけどわかり難いかな。

>>687
物語の入り口は、魂になったシセルがクネリに話しかけられたところダベ

>>689
うん、つまり潜水艦じゃないの？
何処を指してる？

>>688
ビューティーが大臣に電話かけて脅したのって誘拐前だったっけ？
ミス関係なく、脅すために音声使ったってだけかな。

>>691
いや、潜水艦の前にミサイルと一緒に殺されたカノンを助けようと過去に戻ってるでしょうよ。
そこでカノンを助けるという目的が達成されてないから、この物語はカノンの死の４分前の世界の延長という話

寝言とあとそもそも誘拐するのに待ち伏せできたのも
ヨミエルがアヤツってたんじゃないの？

>>690
ゲームの開始はそうだったけど、実際はそれよりもっと前に
ゴーストとして行動していたクネリがいたわけで、そのへんの話なんだけど。

多分そのときも潜水艦でヨミエルからアシタールが抜かれヨミエルの体が死んだ状態になる
ここでクネリが死の4分前に戻る力で10年前まで戻る。
しかし自分の死者の力では運命を更新できなかった。
更新出来なかったためその世界で過ごして10年、同じ時期が訪れるのを待った。
自分ではなくシセルへ託す。託すっていうか利用する。

で、このときのヨミエルの死の4分前に戻ったとき。
というのでもいいし、もっと遡るならミサイルが死んでカノンが死んだ時。
ああもうなんかいいや。

>>693
うーん、ますます分からない
目的がどうとかっていうのはあんま関係無いと思うが
目的っていう言葉自体が極めて主観的なロジックだし、アシタールに
そんな取捨選択能力があるとは思わない

クネリが時間移動を使ったポイントは恐らく４つ

・リンネの部屋
・潜水艦
・ヨミエルが死んだ公園（ここでもなにかしようとしたはず）
・ゴミ捨て場（シセルと交渉決裂してリンネの死体から再度戻ったはず）

入り口ってなんじゃらー？

確かにおじいちゃんミサイルはカノンの為に過去に戻ってるけど
助けられなかったから現在に戻ったんじゃないの？
で、なんやかんやで潜水艦

パラレルワールドを否定してる世界観だから
カノンが生き返ったらそこでクネリの過去も変わる
ただし、カノンを生き返らせても歴史が修正にかかるのでまた死ぬ可能性大(事実ミノくんと潜水艦で計3回死ぬ)
またミサイルもリンネの部屋で死ぬにしろ公園で死ぬにしろ
結局アシタールのチカラを得て潜水艦のヨミエルの死体までたどり着く

なので、細かい点は変わっても結局クネリが誕生することには変わりない

>>696
リンネもカノンも死ぬ本来の運命からパラレルワールドに移った場所だって。
別に深く考えなくていいから、リンネの部屋で死んだカノンのコアって考えでもいい。

>>697
そう、そこで現在に戻らなかった（過去への入り口となるカノンが復活しなかった為に戻れなかった？）って言う解釈。

>>697
その”現在に戻る”っていうのが死者の力ではなく、
ただの時間経過で現在に戻ってるんだと思うんだよね。
まぁ作品中に明言されてないのではっきりとは言えないけど。
個人的には潜水艦がいわゆる入り口とおもってる。
ややこしい物語の始まりというか。

>>698
その考えだとパラレルワールドの肯定に見えるけど
パラレルワールドってパタリロでよくパタリロが解説しているけども
巨大な本みたいなもので、隣のページに行くと靴下の色が違うだけ
その隣にいくとシャツの色が違う…みたいな解説
同じ記憶、同じ体験の人間が同時にいてもおかしくはない、
ただ何かが違うって説明

同じ時間軸世界の場合は結果的に同じものが存在するにしても
過程が違うから再構築されて記憶から何から全く違う
別物がそこにいるって解釈だよ

>>698
クネリが生まれる、というかカノンとミサイルが死ぬのは全てアシタールの力を持ったヨミエルが大元の原因だから
ヨミエルがアシタールのチカラを持たなかったらクネリは生まれないし、カノンも死なない。
だからヨミエルが死なない運命に更新したことでクネリは消滅したわけでしょ。
パラレルワールドというか並列世界を否定している世界観と言った方が正しい。
世界はいくつもの可能性で分岐してるけど可能性の数だけ世界が存在するのではなく、
同時に存在できる世界は一つだけって事。

もう誰かこういう表を作ってくれよｗ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/tokikake1.pdf
（劇場用アニメ「時をかける少女」主人公のタイムリープ時間軸表）

うーむ、入り口説は説明してもらっても良く分からないな
概念的にこねくりまわしてるだけの様に思える
隕石であるアシタールの付加能力ってもっとはっきりとした
限定的なモノだと思うんだよね
クネリが世界の中心で神であるかのような解釈に見えちゃう

何かが更新されたらちゃんと反映されるっていうルールに
基づいた積み重ねなだけであってクネリが「最初」だから云々なんて
特別現象は起こらないと思ってる

ああ、>>702が分かりやすいな
のび太の魔界大冒険的な解釈ではなく、のび太と鉄人兵団的解釈。

一つの世界しかない同一時間軸説だと過去を改変すると一々
そのものが「再構築」（というより世界全体が）されて、記憶から
何から違ったモノがそこに生まれる
既存のモノは消滅するって解釈
この解釈に基づくとクネリは消滅して新クネリが再構成される
ミサイルが死んだのがアシタールの所って事になってクネリは
過去の記憶が全く違うモノができあがる

バックトゥザフューチャーとかはこの同一時間軸にパラレルワールドを
混合させたリミックス的な世界かな
ドラえもんもそう

>>704
キッチンチキンでリンネを助ける為にリンジュー刑事が死ぬ運命を回避したじゃない。
リンジュー刑事を助けたら自動的にリンネが生存するところまで話が戻ったじゃない。
ここでいう「入り口」はリンネの死体。

クネリの話はそれがちょっと複雑になった話。これでわからないようならこれ以上説明しようが無いな…

>>704
拾うべき言葉の選択と、その解釈の仕方の両方を誤ってると思うよ
説明を容易にするための細かな部分を針小棒大に取り上げすぎ

>>706
その説を支持したいが問題が一つある
なぜラストのクネリが改変前(リンネの部屋で死んだミサイル)の記憶を持っているかということだ

>>702
逆裁3の七枝刀をイメージすれば良いのだろうか
5話の冒頭で人の運命を表すと言っていたな

>>707
入り口が潜水艦のヨミエル説だとだね、最後の過去に閉じこめられたという
話が問題になってくるんだよね
現在に戻る出入り口は恐らく入り口となった死体からだと思う
リンジュー刑事の死体から過去に戻ったならば現在に戻るのも
リンジュー刑事が出入り口になる（コアがあるから）

ところが、ヨミエルって特殊ケースで隕石アシタールが入った状態の
ヨミエルにはトリツク事自体ができない
シセルの「過去に閉じこめられた」という話は現在に戻るルートを
完全に塞がれてしまったという意味であって、クネリはヨミエルを使って
現在に戻る事が不可能になった

で、運命最終更新するとそもそもゴミ捨て場にはヨミエルいないから
戻りようがないし、それ以前ではトリツクができないからどのみち
その入り口に戻るって考え方が出来ないんだと思う

っていう話

684の説明いいな
これが結論でいいかと

>>709
実際は同一世界説じゃないからじゃない？
と、俺は考えてます

まあ潰れるなら潰れるですっぱり諦められるからいいかな･･･
このままずっとヤキモキしたくなかったし

ごばくすみません＞＜

「運命更新」って言うくらいだから実は別時空じゃなくて別運命なんだよ。
タイムスリップで過去へ移動したのではなく、運命を道で表した時のあの世界を逆再生して、
ifの分岐点まで巻き戻す能力。他の道を歩きなおすと、結局歩いた道は一本だけになる。

>>710
七支刀をイメージって何か胸が熱くなるな

悪くなかったけど、ゲームでミステリやるなら逆裁システムのが適してるな
ヨミエルの「あの少女のナミダが気付かせてくれた…」とか、言われて「へっ？アレ泣いてたの？」って感じだったわ

>>713
やっぱそうなのかね…
このストーリーでパラレルワールドを肯定されると
それこそのび太の魔界大冒険的な空しさがあるんだが
何か解釈の仕様ないのかね

>>709
改編されても死んだ記憶は残るからじゃね？

>>719
バックトゥザフューチャーと同じく同一世界＋パラレルの混合じゃないかと思う

上記映画も過去を改変すると過去に来たマーティの存在も消えてしまう
理屈だった（再構築されるので現在から来たマーティは存在していられない）、
にも関わらずマーティは過去を改変して現在に戻っても、過去に行った
記憶や前回世界の記憶を保持していた

>>711
最後にクネリはわざわざヨミエルに取り付いたりしてない。とおもってる。
その時点で解釈が違ってきてるとおもう。

赤い時計が見えてる世界は死者の世界の混沌とした部分だろうな
特に誰かにとりついてなくても行ける場所とかで

>>722
んー、どういう事案かよく分からないんだよね

このゲームの理屈で解釈してしまうと入り口に戻るのは不可能だと
俺は思ってるからな
入り口に戻るという意味ではルートが無い

誰か適当な死体をみつくろってまた適当な過去に行くのはできるだろうけど

>>703
このレスをみて作ってみたが、スレの内容をあまり読んでないです(´・ω・｀)
いろいろ違うかも知んないですが・・・(´・ω・｀)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org989047.pdf.html
一応パスロックしてます。キーはmissileで。

ID:Nac1xOE60は割と興味深い事書いてると思った
当然、そういう角度からの見方もあるよね

>>703
世界観は入れ子状態になってると考えて欲しい

・カノンとミサイル、コロシヤに殺される　（A：本来の世界）
・ミサイル、カノンを助ける為に死者のチカラを使って４分前に戻る
　・トリカエではどうしようもなく、４分過ぎてしまう　（B：カノンの死４分前の世界）
　・コロシヤを追ってゴミ捨て場でシセルと出会う。協力断られる
　・ミサイル、ヨミエルを単独で追って潜水艦から１０年前にジャンプ
　　・やっぱりミサイルだけでは何も出来ず、４分過ぎる　（C：二重ジャンプした１０年前の世界）
　　・ミサイル、この世界で１０年独り待つ
　　　・シセル、リンネに撃たれ死亡　（D：Cから１０年後の世界。Bのパラレルワールド）
　　　・ミサイル、クネリと名乗りリンネを救うようシセルを誘導
　　　・ゲーム本編
　　　・シセル、潜水艦から１０年前にジャンプ
　　　　・シセル、Dの世界のミサイル、ヨミエルのチカラを合わせて運命更新　（E：Cのパラレルワールド）
　　　　・ヨミエルの死の運命回避
・ヨミエルが死ななかったことで某国とのトリヒキ自体が無くなる　（A：本来の世界）
・カノンとミサイルが死ぬ理由もなくなった為、ここで初めてBの世界での運命更新が完結。
・１０年前の運命が変わったことでBCDEを内包したAの世界が消滅←ここでクネリがお礼を言いにきた

・ゾンビ猫シセル爆誕　（F：新世界）

>>727
なんかすげぇ・・・と思ったんだけど
ミサイルが死んでからリンネが殺されるの？
冒頭見る限り、リンネ死亡→テンゴがカノンの部屋に先回り→ミサイル死亡
だと思ってたんだけど・・・(´・ω・｀)

>>725
真ん中のは俺も最初そうおもってたけど、
最初にヨミエル追いかけてる時点でシセルと出会ったんじゃないだろうか。
そうじゃないと1回無駄な10年が生まれてしまうし。
クネリがシセルを見つけて協力を断られたときは既にシセルがアヤツルチカラでクネクネしてたし。

>>727
入れ子構造って言葉がでなかったわ。昔はよく使ってたのに。

クネりの主観時間で十年前での状態って
本編でのミサイルと同じ性格同じ知能なんだよな…？
誰に手を引いてもらうでもなく死者の力に気付いて
果ては潜水艦にまで潜入するって優秀すぎるだろ…

>>727
爆誕にふいちゃった

>>730
そこはほら、動物の野性的勘というものがだな（ｒｙ

>>728
いや、そもそもリンネが死んだから避難出来なかったって事が原因なんだけど、
それは大前提の話なんで割愛した。

パラレルワールドってのは普通根っこをちょん切っても枝葉はそのまま存在し続けるんだけど
GTの世界は根っこをちょん切ると枝葉も無かったことになるパラレルって解釈？

>>733
そうなると、カノンの部屋からゴミ捨て場にコロシヤが向かうことがないと思うのは、俺だけ？(´・ω・｀)

入れ子のEとFって同じ世界じゃないの？

>>735
そこはコロシヤ追ったんじゃなくてたまたまゴミ捨て場に辿り着いたんだっけ？
まぁとにかくあの後ミサイルはゴミ捨て場に行ったらしいから理由は何でもいい。

>>727
まあ、巧舟シナリオに完全なロジックなんて求められないけども
いつも崩壊してるし

その表で言うところのAだけがずっと保持されて最後にドカンって
状態は俺はそう思って無いんだよな
書いたとおりにアシタールと世界の構築能力に関しては特定時間や
特定世界の取捨選択や保留ってのは無いって考え
クネリはパラレルワールド説を採らないと存在していられない
パラ説があるならばAがどうなろうがクネリも消滅しなくても良いハズ

じゃあどう説明を付けようかと思ったら、どうしても巧舟だからって事に帰結してしまう

>>737
自力じゃカノンを救えないことに気づいて
リンネを探しに行ったんじゃないの？
したらそっちも殺されてたと

>>738
なんでAの世界がずっと保持されていると考えるかと言うと、
時系列上、作中で初めて時間操作が使われたから、つまり世界の入れ子構造が発生した原因だから。
だからカノンの死の4分前が物語の入り口と言ってる。

>>738
論理がムジュン…いやループしてる
○○だから、が念頭にあるのを自覚してるのに
シンソウに近づく手前でまた○○だから、に戻っちゃいかんよ

>>739
そう考えた方がスマートだな

>>740
いわばアシタールの過去へ戻る能力ってブックマークと同じだと思うんだよ
てかね、ブックマークって考えで言うと最終ブックマークをクネリが
使ったのは恐らく10年後ゴミ捨て場のリンネの死体である可能性が極めて高い

今考えてみてたのは現在という解釈が「一番未来」を指すならば潜水艦になり、
これを保持し続けられるかどうかって話になってくるっていう話をしていたが
ひょっとするとそれも違うかもしれない

現在過去に戻る能力はこれに対して上書きが行われるんじゃない？
つまり、最新のブックマークが今度はゴミ捨て場のリンネ→シセルへの交渉前になる
考えてみれば違う殺され方をした同じ人物からそれぞれ違う殺され方をした
過去、現在へ取捨選択して移動できない事を考えるとブックマークって
最終上書きされたモノしか使えないのかもしれんな

そういう考えだと「入り口」って10年後のゴミ捨て場リンネで合ってるかもしれん
「潜水艦→公園」ルートは消失

これだからオタはキモい
こう言われる典型な流れを作ってしまっている
早く過去をやり直すべき

ちょっと出かけるのでまた夜になります、ハイ

がんばってリンネとカノンを殺した犯人を追うミサイル
ようやく見つけた犯人に向かって思いのすべてを込めて吠えるわけだ

「ようこそっ！」

と

俺は平行世界共存不可で良いと思うな
入れ子のだとA→B→Cと新しい世界が産まれる度に
後者の世界は上書き更新されて消滅していくって感じ（運命更新）
運命更新に関わった魂はその記憶を保持できる

パラ説でないとクネリが存在できないってのはなんで？

このスレを見て、初めてカバネラをヘルメットで撲殺出来る事を知った。

>>677
>>679
確認してみたら、ジョードの予定調べる直前くらいに
「足洗って」の寝言が
かゆい中年のところに寄り道したくらいに
「助けてパパー、エイミン殺されるー」が聞けた
寝言だけに言ってるシーン自体は平和そのものだった

>>749
�d

>>747
記憶保持自体がパラレルワールドの考えだからでしょ？
厳密に言えば

あの大男がロボットだったと判明したところで、「今度はこいつをアヤツルのか……！」って思ったの俺だけ？

ああ、そういう意味なのか
それなら実際はパラレルワールドではなく平行世界共存不可だから
クネリは記憶を保持しつつ、かつ最後は消滅しなきゃならない
と、考えられるね

>>752
その発送はなかった。が、それができるとしたらヨミエルくらいだろ。
シセルのチカラではそんな大きなものは動かせそうにない。
できてもクビを動かすくらいか。

最後どうやって現在に戻ったかって考えたけど
ヨミエルをヨミエルが操ったからヨミエルにコアが出来たとかいう
早口言葉みたいな状況なのかな

>>755
アシタール抜かれてヨミエル（のヌケガラ）が10年越しで死んだからでしょ？
ヌケガラが生死不明状態だったから、
死の確定した現在の4分前じゃなくて、生死不明状態に入った10年前の4分前に戻れた。と解釈してた
ヨミエルの死体にしかできないハイパージャンプ

>>753
ミサイルが自分の運命が変わった時点でクネリは記憶総入れ換え
新しい世界によって違う記憶の新クネリが作られる
ならないのはパラレルワールドだから

ここまで読むにそういう話かと

多分だけど、ヨミエルの力では人のコアを呼び出す事は出来ないんじゃないかな。
もしコアを呼び出せるなら、その人とテレパシー？で会話ができるって事で、
それならヨミエルはあそこまで孤独を感じなかった気がする。

>>725
おしいな。それだとミサイルは2回10年待つことになる

シセルに協力を拒まれたのは、クネリが殺された直後だと思う

リンネが意識を取り戻した時、カバネラの姿に　→　外見が間違っていることもある、という説明
ミサイルが死者のチカラに覚醒　→　動物でもチカラを使えることの説明

「シセルは猫でした」ってオチのために、ギャグに見せかけて着々と準備を進めてたのは評価する

が、それでもこのオチはないわ…
奇を衒いすぎて、「真犯人は一話で一コマだけ出てきた酒屋のオッサンでした！」みたいな状態になってる

ごめん、ゲハが倒産したからちょっとだけ売り上げの話を・・

初週24000本売れたらしいけど、これってe-capcomの数字は入ってないんよね？
amazonは入ってたっけ？

>>760
シセル＝黒猫　に関する部分はかなりあったとおもうんだがなぁ。
まぁコレは俺がPV見てて黒猫が月を見上げるシーンから黒猫に注目してたからかも。
ヨミエルの体の後ろから黒猫が出てきたシーンを見たときから
そうじゃないかなーって思ってた。
その後にも文字が読めないのとかあったし。まぁ文字読めないのは1章でもあったけど。

>>761
ネット通販は入ってない

ただそれでも30000ぐらいじゃね

>>758
呼び出すことは出来たと自分は思うな。ヨミエルの場合は呼び出したところで
何も出来ないからあえてやらないだけなのでは。

>>762
準備してたってのは分かるけどね
猫が主人公だから何なの？酒屋のおっさんを犯人にして何を表現したいの？ってこと。ただ意表を突きたいだけじゃん
強いて言うなら最後に言ってた「ヒトは繋がっている」的なことがテーマなんだろうけど、それも取ってつけた臭いしなぁ

ミステリーにおいて驚きを狙うのはメチャリマエやん

>>760
おまえは何を言ってるんだ

全ての叙述トリックミステリーを否定しおった

>>765
まず度々登場してた黒猫を酒屋のおっさんに例える意味が分からん。

わかりやすいほど黒猫は強調されてただろ・・・

最後の方で矢継ぎ早に「俺たちはずっと一緒だった。なぁ、相棒」とか言われてもな

そういう仕掛けをする時って、「シセル＝猫」か、「猫＝ヨミエルの相棒」のどちらかくらいは説明しとくべきだよ
いきなり「シセル＝猫＝ヨミエルの相棒」って何よ。「あぁ…そうなの」って反応で終わり。そこに驚きは生まれない

>>769
度々？　何回出てきたっけ？

この不自然さ・・・ヨミエルの仕業だな

>>771
少なくとも数えるのがめんどくさくなるくらいはヒントがあった。
黒猫自体はあんな10年前のラストで出てきたら普通怪しいと思うだろ。

っていうのが俺の感想だなぁ。
というかあなたにとっては回数が重要なわけじゃないでしょ。

自分は黒ネコが強調されていたとは思えなかったんだが、最後でビックリ出来たから別にいいよｗ

>>773
＞黒猫自体はあんな10年前のラストで出てきたら普通怪しいと思うだろ。

いやいやいやｗ　あの10年前の登場シーンはもう答えそのものだろｗ　怪しいどころじゃなく
あれをヒントとしてカウントしてんのかよｗ

自分が主人公ではないって所で黒猫かああとは気づけたよ
カバンに入ってる時点で主人公と何か深い関係があるのかとは思ってた

クソゲーでは無いもののかなりなガッカリゲームでした

いいんじゃないかな（・・・・どうでも）

>>775
ヨミエルの持ってたカバンから出てきた黒猫だぞ？
印象に残らない方がどうかしてる

驚けなかったのは残念だったね、としか言いようがないよ。確かにそう感じるのも分からんでもない。
でも、俺は満足いかなかったからと不満を流したって、否定されるだけだ。
それを少しも受け入れないようなら、場の雰囲気を悪くする嫌な奴でしかない。

ヨミエルの飼猫って描写なら、監視カメラの映像の時点で察せるだろうし。

自由度がどーたらこーたら以前にタクシューのオナニー展開が辛すぎ
逆転裁判から離れたら復活するかなと思ってたらかえって劣化してた
ﾅﾑﾅﾑ（ -_-）

奴の圧倒されるような自由奔放なテキストはもう読めないのでしょうか

この程度の指摘で「場の雰囲気を悪くする嫌な奴」かよｗ
そりゃこんなのばっかじゃスレもこの過疎り具合になるわな

さっきクリアしたけど結構楽しめた
けどやっぱこの手のタイムトラベルをテーマに扱ったもんは
話がこんがらがることが多いな
最後の方は考えながら進めないとイマイチ釈然としなかったわ

クネリの記憶がどうこうの話は、
･クネリが最初に潜水艦から10年前に戻ってから、
三週目でヨミエルの死を回避するまでが、「最初のヨミエルの死ヨリ四分前」に起こった出来事

･「最初のヨミエルの死ヨリ四分前」に起こった出来事は全て、
クネリが好きなタイミングでやり直しが出来て、
ヨミエルは助かっていない為に未来更新は起こらず、
クネリの記憶が失われる事も無い

･三周目にヨミエルの死を回避し、それに連鎖してリンネらの死も回避されたから、
クネリは「最初のヨミエルの死ヨリ四分前」の運命更新して、
10年後へ戻り、結果ただのミサイルになった


タマシイが現在の時間軸に戻るまでは運命更新が厳密には行われないと考えれば、
この理屈で問題無いと思う

運命更新は過去で何かやった時点で適用されてるんですが

ゲームやってないだろ

ああ使う言葉を間違えた
クネリがヨミエルにトリツいてからヨミエルの死を回避するまでが「更新完了」ね。
運命更新は何回やっても更新前に戻る事が可能だし

／ ,_/ゝσ~ ＼
ニコニコ大百科のこれ、割と吹いたｗ

どういう意味？
更新ってしなきゃいけないもんでもないからクネリの記憶には関係無い話だと思う

>>787
似てるなｗｗｗ

二週目で電話で色んな場所行ったり
カノンにヘッドホン付けないで時間切れverみたりとか地味にやってる

自分もだ
浸水する潜水艦から脱出するステージではこまめにリンネとミサイルに話し掛けてみたり

>>790
リンネがチキンにつぶされてるころ、
エイミンがベットから消えてるのな。
どこ行った…。

>>792
パパの誕生日プレゼント買いに行ったって後で言ってたよ

>>785
何かやった時点で更新はされるけど、
その後で失敗したりすると、ハジメカラか更新からか選べるでしょ？
ということは「運命更新はなかった事にできる」ということでしょ

は？

>>792

うはｗごめｗ
先を越されてキャンセルするつもりでアンカーだけレスしてもた

せっかくだから言うけど、かゆい中年もあるタイミングでふといなくなるよな
あのおっさんにももう少し活躍して欲しかったな

クネリ、エイミンの寝言、大臣、テンテコ舞、かゆい中年
各章で変わるのはここらへんかな
小ネタは結構落ちていそうなので楽しい

今クリアしたぜー
なんか評価分かれてるみたいだけど、俺は楽しめた。

2周目ではアイテム配置が変わってるとかなら挑戦するんだが
そういうオマケ要素ある？

中年は結局妻と無線したくらいしか印象ないなｗ

なんか繰り返しやってみたら糞ゲーに思えてきた
文章のせいか？

>>793
夜中10時に洒落たライター売ってる店ってどこだよって突っ込みたいけどな

>>798
「カノンちゃーん！！」
「カミサマー！！」

パッケージ見て購入したけど、てっきり
死んでる男性が探偵で、女の人がその助手だと思い込んでたｗ
結果まったくの予想外で楽しめたよ。

>>800
そんなのあるのかｗ
相変わらずタクシューのゲームは小ネタ多いな

>>768
そんな表現をするから良い物として錯覚して持ち上げるアホがでるんだ
人を騙す事に快楽を覚える変質者の詐欺描写の一つと言うべき
ミステリーは人を騙す事を考え作られる邪悪なる存在
児童ポルノとエロと共に神人の名の下に世界から無くすべき悪の一つ
全ての悪の根絶を必ずやこの地上に降臨された女神はやってくれるはず

冷めてカチカチのディナーが届いたようだ

>>807
ああああっ！冷めててもいいからあのチキンが食べたい！食べたいですともッ！

そういえばミサイルおみくじ今まで適当にしかやってなかったけどちょっとおもしろいな。
ラッキーアイテムはクネ動く電気スタンドだった。

モロヘイヤ氏が脱獄してきた様だ

>>808
あのチキン美味そうだよな…
あのボリュームだとダチョウ肉かな

>>809
チキンだっつってるじゃんｗｗｗ

>>810
それは分かってるけどどこにあんなでかいニワトリがいるんだよｗｗ
シシャモじゃない魚をシシャモだって売ってる世の中だぜ？

>>811
あの世界にはいるかもしれない…
なんせテクノロジーの使い方を間違えてる青色人種がいるぐらいだから…
一種のパラレルワールドだね♪

>>482
まじ�d�d
なにこれかわいすぎるんですけどミサイルのキャラ描写に偽り無し！

やめてくれー
楳図かずおの14歳を思い出してしまう

>>814
チキンジョージですな

なんであの世界の弾丸はモノに当たる前からあんな先端が丸っこいんだ！？
弾丸はもっと細長い物という先入観をミスリードするためってのは分かるが解せぬ！
あと、バスケットに入ってた芋は普通の形なのに、焼いてた芋だけやたら丸っこいってのも解せぬ！げせぬぅー

>>816
>>580

弾丸の形状がどうとか言う人多いけど
上画面に散々モノの輪郭出てるんだから同じ形選べよ・・・と思ってしまう

まぁ手近なヘルメットを思いっきりぶち込んでしまったわけだが

>>818
何度も出てるがヘルメットを落としてしまうとミサイルの割り込みも発生せず正解の形も確認できなくなる

>>811
ちょっとまて、
キュウリウオは、たしかにシシャモとして売られているが、
シシャモ自体キュウリウオ目キュウリウオ科の魚だから
分類的にはこっちのほうが本家なんだぞ

いや、そもそも試行錯誤前提のゲームシステムなんだから・・・
ヘルメット落しは逆裁で言えば間違った証拠品突きつけたようなもんでしょ

弾丸の形がどうあれパズルとして見ると最終的にニット帽をどうにかする以外ありえんよな

間違った証拠品ってのは例えとしてちょっと違う気がする、正解ルートだし
でも試行錯誤に「何もしない」という視点が抜け落ちていたのはその通り

クリアした。小動物ゲーだった。

ゴミ捨て場の管理室で刑事がチキン頼むときにキッチンチキンの番号手に入れて
運命更新後に行くとビューティ達が居た
10：00待ち合わせなのに8：30に居るって1時間半も何するんだ

>>816
焼いてた芋は真っ二つに斬ってあったからだろ

>>793
パパの誕生日プレゼント買いに行ったときって
すでに深夜0時頃じゃなかったっけ？
あんな時間に開いてる店あんのかな。

子どもがそんな時間に出歩くなよっていうｗ

>>827
シセルかマダムがツッコんでなかったっけ、それ

>>825
コオトコが愛の語りをするに決まってんだろｊｋ

っていうかあの二人の関係って結局何なんだろう…
ハネムーンのことをさらりと言っていたけど

ヘルメットでカバネラさん殺害することもなくクリアしてしまったから
弾丸の形がどうとかで詰まる人がいるとは思ってなかった、というか
弾丸の正確な形を知らなかったから落としたニット帽とトリカエという発想にはならなかったな。
てかヘルメットを落とすことにより、被弾直前でカバネラさんがそれを拾ってかぶって
死を回避するんだ！とか思ってたｗ

>>825
そりゃあれだろ。エンディングで二人がやってたこととか。

落ちたニット帽の形ってどっちかつーと撃つ前の薬莢付いた状態じゃない？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/40/Bullets%281%29.jpg

http://withja.com/blog/wp-content/uploads/2007/09/pic_11905190072658.jpg
これでぎり開いたニット帽かな

どうあれ飛んでる状態の弾丸はイメージし辛い

あの世界のニワトリはでかいんです！
あの世界の弾丸は丸っこいんです！
あの世界は公衆電話に電話するのが一般的なんです！

解決

弾丸はもう次でテンプレ入れた方がいいかもね
個人的に弾丸より大臣に水飲ます方が分かんなかったな
ずっと薬追いかけてたわｗ

せっかく手前で本人が
二兎を追うもの一兎も得ず、ってヒントくれてるのにｗｗ

一回失敗すると、
水だけでも飲めればもうちょっと保つ、みたいなことを言ってくれたはず

解らんかったら、諦めてがめおべらしてみるのも手だよな。
解りやすいヒントをくれる。

水飲ましたら既に後の祭りでした
一回目は安心しきって無理だよあれ

24000本ワロタｗ
気合い入れて宣伝してた割には売れてないな

逆裁のコアユーザーはチェックしてるんだがなあ

タクシュー目当ての連中が７割ぐらいだろうな

俺的にはゴーストトリックは良作未満の佳作止まりって感じだけど
ゲーム内容以外も色んな意味でインパクトが足りてない

やっぱ気になるきっかけになる絵をちゃんと見直すべき
良くもなく悪くもなく別に他の絵師でも似たような印象を得る事が
可能であろう絵柄だからもっとアクを付けないと
神宮寺三郎の寺田のようにこのゲームはコイツみたいな強烈な印象を

絵や評判がどうでもいいって思ってる人が
3割以上いると予想した上での発言かそれ？

あのパッケージはインパクトあったがｗ

生足ミニスカロングブーツが大好きな足フェチなのでりんねが最高でした
大体主役のミサイルが輝く絵柄だと思うしあれでいいんじゃね？

>>843
表パッケージはウケ狙いだろうけど実際は裏見ちゃうからなあ

そもそも逆転裁判は海外でも地味に人気あるんだから
ああいう個性的な絵でも問題ないってのは既に分かってる事なのにね

このベラボーなレビュー評価の高さ
http://www.amazon.co.uk/Phoenix-Wright-Ace-Attorney-Nintendo/dp/B000EOTWSI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=videogames&qid=1277594206&sr=1-3

>>811
　 　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　ﾐ丿　-__￣___________

ところで、キッチンチキンってシェフがいないと料理ができないのに
シェフ自らデリバリーで店を開けるのか？
店開けてる間に客来たらどうすんの
しかもデリバリー中にそのシェフはブランコで遊んでるし
途中からメメリもいなくなるし
なんなんだあの店は

ド近眼のジーゴと先回りのテンゴ……
普通に考えたら眼鏡かけてる方がド近眼だと思うんだけど
なんでド近眼じゃない方が眼鏡かけてるんだろう

>>845
裏にミサイルの出てくるシーンが掲載されてればあと５万本はいったな

ショットガンって殺し屋の獲物としてはおかしいよな
ド近眼だからしょうがないのかもしれないが

>>847
逆裁にもあったな、開店中なのにシェフも店員もいないレストランが

>>848
あれはライバルのジーゴがメガネ買おうとしていたから
先回りして買ったんだよ　多分

テンゴの先回りっぷりは凄いけど
リンネを先に殺したのはジーゴだよな

キャラクターの絵に関しては青いひとだけ良い
あとは特に特徴ナシ

ふう、終盤一気にクリアしたおかげで徹夜してしまいましたよ。
やっとスレにこれるようになった（ｗ
一番悩んだのが発電機のところのGガンダムでいうところの明鏡止水発動だった私は少数派か。
ラストのクネリ云々はあそこは死後の世界というより４次元（あるいはもっと上の次元かも）世界だったとするしかないな。
ああいう世界では時間と空間の概念が違うし、３次元世界の住人（われわれ含む）がクネリの記憶や存在のムジュンを感じても
それはあくまで３次元世界の我々にとってはそう認識される（というよりムジュンとしてしか認識できない）だけですから。

ラストのリンネの台詞も多分ミスリード。
最後の時点では誰もコアが無い状態だから。（もし、あの場で誰かが死んだらそのタマシイは記憶をもったままでしょうけど）

>>853
> ああいう世界では時間と空間の概念が違うし、３次元世界の住人（われわれ含む）がクネリの記憶や存在のムジュンを感じても
> それはあくまで３次元世界の我々にとってはそう認識される（というよりムジュンとしてしか認識できない）だけですから。

なんか、あたかもそういう概念が普遍的に常識的に存在するかのような書き方なのに……。

> ラストのリンネの台詞も多分ミスリード。
> 最後の時点では誰もコアが無い状態だから。（もし、あの場で誰かが死んだらそのタマシイは記憶をもったままでしょうけど）

なんでこの件だけ「ミスリード」とばっさり切って捨ててるのかが謎。
ていうかミスリードって言葉の選び方がおかしくない?

昨日クリアしたー。
ミサイルの「えぇ、○○○ですとも！」という口調で
どうしてもはみちゃんを思い出してしまうｗ

ラストのリンネは

みんな記憶消えちゃったのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
あれ！　リンネは覚えててくれたのか！
↓
あ！　潜水艦で別れるときに忘れないって言ってたあれか！（うるうる）

と、理屈とか抜きで感動する場面だと思ったけど、理屈を考える人が結構いるんだな。

ラストのリンネは訳が分からないからウザイ

豆を煮るのに豆殻を炊くのは難しいな
ミスリードの用法についてはなんともいえないがラストの時点では現世で記憶があるのは２人だけだし。
「プレイヤーのミスリードを誘う表現」とすればいいのかな？　
まぁセーラームーンとウイングマンの最終回の中間みたいな状態という解釈でここはひとつご容赦を（ｗ

みんな難しく考えてるんだな。
このゲームはキャラの細かい動きとか、セリフを楽しむものだと思ってたんだけど。

まあジャンルがミステリーである以上は細かく考えちゃうものなんじゃないかね
個人的にはキャラの動き、台詞を楽しむ派だけど

このゲームは巧節を楽しむものだろ
そういう意味ではビミョー

ADVというよりストーリー性のあるアクションパズルとして
見た方が面白い、というか素直に楽しめる。

>>859
スレの総意とか結論を出そうとすると確実にドロ沼になるけど
あ〜でもないこ〜でもないって考証するのは読んでても楽しいかな

クリア後の高テンションでネタバレ回避で来なかったスレに突撃したから長文ウザイになってしまいました（ｗ
個人的にはもちろん「いんだよ、細けぇ事は」派なのですが。
不満点としてはキャラ説明画面が空気だったところかなぁ、チェックしなくてもクリアできたし。
こまめにチェックしてサブシナリオ突入！とかあれば良かったですね。

微妙どころかタクシューテキストとしては逆転裁判４よりひでえと思ってる

>>862
アクションパズルとして微妙だからなあ

キャラクターの動きにマンパワー割きすぎ

>>865
え、なんでさ
いつものとおりだなー程度にしか思わなかったけど？

カノンがなのなの語尾につけまくってるのがウザイなー程度のことは思ったが。
ょぅιﾞょのまともなしゃべり方を研究してない証拠だ。スパロボKでも似たようなミスを犯していたライターがいたが。

ょぅιﾞょマニアｗｗｗｗｗ

エろたんの文章にしてはえらくつまんなかったよね

キミタチ！ヤメタマヘ！みたいのが好き

１６章で、どうしても蒸気の止め方がわからない
どうやってキドウソウチから上のハンドルに行きゃいいかわからない
煮詰まって、いったんセーブして電源切って朝昼飯に

帰ってきて続きから選んでみたら、いきなりセシルもミサイルも、リンネのとこに移動してたｗｗ
区切り扱いで、この状態が蒸気攻略のデフォルトなのねｗ

…これは、はやいとこクリアして２回目ならないとなあ

>>870
ハンドルとトリカエ

>>870
上下から蒸気が出てるパイプはダメ
下からのみ出てるのをトリカエ

>>871-872
ありがとう。そこはなんとか攻略できた

わかんなかったのは、画面右下のキドウソウチからどうやってリンネのいる場所にいけば良いか、だったんだ

で、いったんセーブして終了したら、なぜか行きつけていた、とｗ
らっきー

俺もそうなった
ハンドルを締めたいのにシセルがそこまで行けない
死んで再開地点が上まで登った位置

1個問題を飛ばしたみたいですっきりしなかったよ

キドウソウチ動かして登るだけだったような気がするけど・・・

潜水艦に詰まる場所なんてないだろ
GTで多少面倒なのはラグビーボールだけ

その直前、傾く前にはその方法で移動したわけだから
当然同じ方法で上に向かうんだと思ったんだけど
出来なかったからこそ詰まったと言ってるんだよ
なんでか届かなかったんだよねぇ

>>877
俺も死んで、ハンドルでリスタートでビックリしたな。
本来はエンジン起動させて移動するのかと思ってたが違うのか

エンジン動かして上るつもりが動くパーツに乗れなかった
何か間違えてると思うんだが
死んで位置変わっちゃったから確認できず悔いが残る

あそこは繋げるところが回ってるからタイミング取りづらいよねえ
トリツク画面に入っても微妙に届かないってなった
でも確実にいけるよ

>>877
今やり直したけど行けたよ。タイミングがずれてただけじゃないかな。

タクシューを感じたのはリンネ宅の
「目ざわりなモノは、みんなソファの下へ放りこんでやる」
この投げやりな感じが良い

ミサイルの執念すげぇ！ほんとにポメラニアン？

テキストの力不足は凄く分かる
今回のタクシューは過去に使ったものの使い回し臭が凄まじすぎ

mtkwになってから顕著だったけど今回はやばいぐらいにどっかで
読んだテキストの連続体
まるで驚く事がなかった

>>833
忠犬ですともッ！！

まじおしいなぁ
キャラ絵が弱いこととボリュームが足りないことを除けば神でした
久々にゲームやってると思えた

安価ミスｗ
>>883だった

あの気持ちあえて言葉にするならば

ようこそ！

よしんば、タクシューが神であるとしても

精進すべしと言うにやぶさかでない

マダムの台詞はいちいち面白いなｗ

根掘り葉掘りでキレるギアッチョ思い出した

チキン食べたくなった

今日終わったけどお前らが一本道一本道言ってる理由が分かった
想像以上に一本道だった

なんか新ルートとか無いのかよ

マダム寝取られルートがそんなに欲しいか

小ネタを含めてあらゆる意味でやることがあんま無い

ていうかスキップ機能無いの致命的だろコレ
既読スキップだけじゃ困るよ

２周目なんだがテンゴもけっこうしゃべるのな。
いろんなセリフを見るためには待ちが必要不可欠みたいだ。
一周目はとにかくあせったからなあ。

ガチガチに時間が厳しいわけじゃないけど、
タイミングゲーになってるせいかあまり寄り道要素がなく
アドベンチャー的なあえて無駄な選択を楽しむ的な部分が薄かったのが残念だな

一応みんな幸せになるのは後味よかった
さすがに刑務所に入りすぎだとは思ったけどw

無駄弾を撃つと別経費になって評価が下がるとか

このゲームやってたらふと「さなえの着替え」っていう昔あったgifアニメ思い出した

>>896-897
わかる。できるだけノーヒントのうちに解きたくなるのが人情だよな
んで、テキストももっと読みたかった矛盾が発生してモヤモヤするとｗｗ

ところで最後のシセルが１０年間子猫のままってのは何故？
運命変わってあのシセルは普通の猫のはずだよな？

ジョードの足掠ったアシタールが体内にあるよ

>>901
10年前アシタールを体内に残して死んだからでしょ
ヨミエルと同じだな

シセルはニンゲンを見るのが楽しいっていってて
リンネとか個人に固執しているわけじゃないみたいだから
案外不老既死でも大丈夫かもな

不老既死ってなかなかにぴったりの表現だな

>>902
そうだっけ？
完全に見落としてた

あの場面のジョードと子猫シセルと隕石が落ちた場所の位置関係と
ジョードが抱き上げた猫シセルがぐったりしてたことをロジックで結び合わせれば
自ずと答えが分かる

>>906
本来の歴史だと怪我せずにヨミエルのそばに自分で出てきてたけど、
リンネが草むらからぐったりしたシセル見つけてくる流れに変化してたから何かはあったんだろうね

>>907
最後のシーンでヨミエルと同じオーラも出てるしな

EDで、アシタールから放出されるオーラがシセルの体から出てたしね

>>909
笑える位に被ったｽﾏﾝ

>>907
さすがミツルギ検事ッス！鮮やかでみごとな推理ッス！

ヨミエルは拳銃奪って逃走＋人質で懲役10年か……長いな

>912
実はイトノコギリ刑事も何度か死んでて
その都度ミサイルに救ってもらってるんだよね

>>914
逆裁2の最後の事故とか絶対死んでるよな

テンテコの舞見るとどうしてもこれ思い出す
http://www.youtube.com/watch?v=qgiOKM9O3sM

_　○
　V□＞
　／/
｜　＼

>>915
ミサイルが助けたなら事故すら起きなかっただろう

やり直すの面倒だからアレだが、ヨミエルの無罪判明ってヨミエルの死後半年だっけ？ 夜の半年前だっけ？

死後半年後

ヨミエルが隕石に撃たれた直後シセルの身体にとりついたのが失敗だったんだよな
タマシイが身体に入っていれば死亡扱いにはならず
彼女も後を追わず半年後には無罪が証明され
不死の身体にもなれた

>>920
ありがとう。無罪にしては長い刑期だから無罪判明しなかったとかなんだろうか。

何も考えてない気がするけど

>>921
その後病院連れ込まれて不死の身体が発覚して一生実験動物ですがなにか

誰が弁護したんだ

赤くてトゲトゲしたダンボールバッジの人かもしれない

ちょっと忘れたんだがエンディングで子猫シセルの体から青いホノオは出てた？

>>923
直後から自分の体を操って
「当たってない！あの刑事の勘違いだから！」
と言い張れば検査は回避できるんじゃなかろうか
病院まで連れていかれたとしても
外見上大丈夫だったらそこまでのことはしないだろうし

>>926
出てるよ
炎ってかオーラ

ヨミエルさんは人間を操れるまでそれなりに時間がかかったので
無理じゃないかな

>>928
オーラだけで魂の炎がないなら・・・もしかして肉体はアシタールの力ですぐ再生してて
実はギリギリ死んでなく、アシタールの力で子猫の状態を保ってるんじゃないだろうか。
とかおもったけど。
よく考えたらそのへんは適当か。
クネリの魂も見えなかったし、15章でヨミエルの魂も見えなかった気がする。

>>930
あ、炎ってタマシイのことか
確かシセルの体にあったハズだけど…
つか、気になるならやった方が早く無いか？w

＠＠

【おしらせ】
次スレは重複再利用の方向で

【DS】ゴースト　トリック Part.4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277365989/

そろそろテンプレ相談する？
・章のセレクトはいつでもできる
・二週目に変化は無し
・弾丸の形状について
・脱獄

ぐらいかなあ　よく聞くのは。
グルグルジムとかシャンデリアはまちまちって感じだけど

>>934
・ミサイルも死の4分前に戻れることを忘れている人が結構いる
・シセルは10年前に隕石くらったことになったので不老不死になった
・ビューティーはエイミンの寝言を盗聴して使った
・10章の終わりにクネリに会いに行くと泣ける
・エンディングのリンネのセリフはプレイヤーが好きに解釈すればいい

スレでよく出た話題の気がするので

>>935
・エンディングのリンネのセリフはプレイヤーが好きに解釈すればいい

こんなの入れるな
話そうとしたらシャットアウトする気満々じゃん

また会えたねって、運命の一夜を共にしたシセルに対して言ってる以外のどういう解釈の仕方があるんだ？？

>>937
10年前に公園であってるから。

攻略に関することは攻略スレに任せればいいし、ストーリーに関することは
主観がまざるからどうかと思う。
章セレクトと二週目要素無しくらいでいいんじゃない? システム的なことって
ことで。

>>938
EDの一番いいところの決め台詞で普通の挨拶って発想が出てくるんだ、アホかｗ
よっぽどヒネくれてるんだな

>>937
記憶があるはずないのに
「あの時の猫ちゃんかー」→「あれ、なんか色々思い出してきた」→「シセルじゃん」

って順番描写になってるから揉めてる

ご想像にお任せしますで統一しないと荒れるのは目に見えてるな
話すなって訳じゃないけどさ

正直、リンネだけじゃなくてヨミエルもシセルのこと覚えてるよね。
でないとあんな絵描けんぞ

>>942
明らかになってない事で論戦は盛り上がったって良いじゃん
逆に何でそこを封印しようとするのかはワカラン

どこのスレだってやってる事だろ

シセル、ミサイル、ジョード、ヨミエルは確実に覚えてる。
リンネはどうだかわからない。

確かに荒れそう。ラストの台詞、自分はあの一夜を思い出したリンネとは思えない。
リンネはシセルが猫って知らないはずだし…と、言い出したらキリがなくなる。
つまりあのシーンはファンタジー→個々の好きに解釈すればいい

>>943
いや、過去にいったヨミエルたちには記憶が残るって最終章で明言されてるじゃない。
なのに過去にいってないリンネがシセルを知ってるかもしれないのが問題なわけで……

ほら、あれだよ
魔界大冒険のラストだよ

「風だよね、きっと」

チンカラホイ！チンカラホイ！チンカラホイイイイイイ！

第六感だよ、きっと。

>>947
ジョードに教えてもらっていたって事でもいいし、直感で感じたって事でもいいじゃない。
個人的にはフィーリングでシセルと気付いたって方が、
二人の絆を感じれてお話としては綺麗な終わり方だと思うけど。
…でもリンネとシセルって絆が深まるほどの関係でもないかもしれない。

カノンは記憶引き継いでも小さすぎて忘れちゃったって事なのかな。

ちょっと話が傾くとテンプレ嫁、テンプレは絶対的だから
もうこれ以上話すのは禁止とか言い出すのは健全じゃない
今までで言うとリンネとクネリ周りか

テンプレはよくある質問の説明に留めるべき

もちろんこれからもストーリーの解釈で定期的に荒れ気味に
なることはあるかもしれんが、「テンプレ化して議論シャットアウト」
の方が問題な気がする。

>>939に全面的に同意。
付けくわえるなら、もうちょっと後にキャラ名の語源くらいは
付けてもいいのかなぁとは思うけれど。

>>951
＞ジョードに教えてもらっていたって事でもいいし

もう一度ラストやってきな
そんな描写無いよ
突然、あの時の公園の猫だと紹介されて、その後の段階で
「ん……？」ってシセルの事を思い出してる

>>947
終章かけっぱなしなのにぜんぜん覚えてなかったわ……

最後のパーティでかかってる曲、終章だよね？

>>954
描写がなかったから「教えてもらったって事でもいい」って言い方したんじゃん。

>>956
いや、あのときの猫だよ
へーあの時の猫ちゃんか
あれ……何か思いだして……

って流れだよ

>>953
メメリの由来は今後もよくありそうだから書いておいたほうがいいかもね

>>953
キャラ名の語源もオフィシャルに出てるわけじゃないからテンプレで固めちゃうと
嫌う人がいるかと。

>>957
まぁぶっちゃけジョードに教えてもらった説なんてどうでもいいんだ

その流れだったらむしろ論争になりようがないくらい明確な演出だと思うんだけど
なんで１０年前の猫ちゃんに単純に挨拶なんて発想が出るんだろ

要するに過去に魂が戻っていないリンネとカノンだけは
記憶が引き継がれないのに覚えてる訳がないって話だったよね

これで奇跡だとか言う奴が出てきて、ハァ？と言う奴が出てきて
他の事はロジックであーだこーだ言っておいてここだけ
奇跡とか言われたらナニソレって感じになるわけだな

まあ、テンプレ談義は次スレでやればいいのかな.

【DS】ゴースト　トリック Part.4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277365989/
に移動で良いんだよね。

嘘吐くな、エンディングのカノンは全部記憶があったぞ

つまり、リンネの記憶がある重要な証拠

>>961
そういうものだって事でいいんじゃないの
だってそれ言い出したらクネリはゲーム中盤で力尽きたのになんで最後出てきたのとか、
そもそも死者のチカラってどういうリクツなのって話になるじゃんよ

テンプレでいきなりネタバレするのはどうかと思うんだが。
中にはプレイ前にどんなゲームなのかだけでも
知りたいって人もいるかも知れないし。
ミステリのあらすじや書評に犯人が書いてあったら、興醒めだろ？

>>963
え、どこでそんなこと出てきた？すげー気になる。

>>963
ねーよ

>>964
こういう状態な訳よ

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>>968
それはむしろ奇跡とかありえねーって連中に向けてのメッセージじゃないかｗ

>>963
ん？ないだろ？

>>969
早い話が解釈の方法を強制すんなって事でしょ

説明できないなら説明できないで黙っておけばいいのに、
わざわざ納得消化しろなんて言う意味無い
説明できる奴だけがすればいい

>>971
つまるところ、説明できない以上は奇跡とかご都合主義とかを強制することも否定することもするなってことだな

・・・このとき・・・

私たちは、見逃していた。

狂いだしたスレの歯車が・・・まだ。

ニブく回りつづけていたことに・・・

リンネとシセルの間にはそれほどの絆はないって言っている人もいるようだが、潜水艦にカノンたち
を残して行きたくはないというミサイルに、シセルも同じ気持ちだって言っていたし、最初こそ利用
し合おうと言っていたけど、途中からは信頼関係が芽生えていたように思う。
それで、最後のリンネのせリフが、ただ１０年前のネコに対する挨拶っていうのはちょっとなあと思う。

>>972
こういう事ですよ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131585.jpg

シセル、ミサイル、ジョード、ヨミエルは魂が一緒に過去に行って新しい未来に帰ってきたから記憶は消えていない。
リンネは過去を変えたので一回も死んでない事になり、リンネのコアも無くなる。
10年前の事件で子猫のシセルに会う。
EDのお祝いでシセルと再会。ジョードが10年前に会った猫とリンネに説明。またあったねシセル

関係ないけど、カノンの父親がジョードと分かった時リンネに突っ込んだ質問してたっけ？

>>976
もういちどEND見てこい
全然違うから

10年前の猫と再会して喜んだ「後に」何かをリンネが思い出している
描写がちゃんと存在している

>>975
この先生頭の回転速ええｗ

極端なハナシ、どれだけ意味ありげな描写があっても
別の解釈の差し挟む余地を許す限り(どっかで巧が意味を説明するとか)
論理的に正しい方が正しいよね

>>975
それ町か
保存しておいて次のスレでこの手の話題を排除しようとしてる奴に貼ってみよう

>>975
こういう先生は尊敬するな

>>978
それ町兄メカとか、誰得だのう。

誤解される可能性が高そうだと感じたので補足
論理的に正しい方が正しいからこそ、
どういう説が正しいかと論を尽くすべき
いきなりこうだからこうだ、と断じるのは違うだろう

最後どうなってたか忘れてたから確認してみたけど
これロリンネかわいいんじゃないか？

>>984
さすがにエイミンには負ける

「思い出した」んじゃなくて「気付いた」んだと思うけど

エイミンの両親ってえらい老けてるな
年取ってできた子だからあんなに可愛がるんだろうか

ミサイルが老けたってことは魂には寿命があるの？

エイミンはアニメ＞＞＞＞立ち絵

>>988
魂の見た目は当人の思い込みで変わる
時間が経てば老けるものだと思っていれば
その見た目も老けていく

寿命は無い？

それはなんとも
死者の力がアシタールが与えるものという
オカルトではない理屈で成り立っているものだとすると
エネルギーの供給がなければいつか消滅するのかもしれない

クネリのように存在する歴史が書き換えられそうになると消えることもあるんじゃないかな

1週間チマチマやってやっとクリア
想像異常にハッピーエンドでよかったわ
なんでヨミエルがあの後10年間投獄された意味はちょっと分からないが

>>940
死んでないことになったから記憶がないはずなのに、猫シセルを見て
あのときの霊だって気づいたっていう解釈が一番いいとおもうわ。
っていうかどういう解釈の仕方があるんだ？っていうから答えただけなのに。
まさかそんなこと言われるとは思わなかったわ。
まぁ俺も　その2択以外ねえだろバカｗｗｗ　とか思ってレスしたけど。

>>994
仮に無罪でも脱獄して人質を取ったという事実は変わらないからな

１０年は長い気がするけどな、あの国って厳罰主義なんだろうか。

>>997
ヨミエル本人が10年の服役を希望したんじゃない？
前の10年間でしたことを反省したくて。
そんな希望がとおるのか、とも思うけど

どう考えても状況証拠すら怪しいのに
本人の自首だけで死刑求刑される国なんだから
全然不思議じゃない

よく考えたら「出頭」じゃなくて「自主」なのに死刑なんだよな。あれはおかしいな、さすがに

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