【DS】ゴーストトリック Part.3

1 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:24:30 ID:k/g5+f4+0

正式タイトル：ゴーストトリック
対応機種：ニンテンドーDS
ジャンル：ミステリー
価格： 5040円
CERO ： B
発売元： CAPCOM

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/ghosttrick/

前スレ
【DS】ゴーストトリック　Part.2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275012134/

攻略スレ
【DS】ゴーストトリック攻略スレ 1章【巧舟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1276946275/

クリア後雑談スレ
《DS》ゴーストトリッククリア後雑談考察
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:27:04 ID:YFWlhvMh0

>>1乙ー

3 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:28:05 ID:98o27Czn0

>>1乙！！！
こっちが本物の本スレだよな…
偽者にはヒヤヒヤしたわ…

4 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:30:30 ID:hhikhYQx0

>>1乙の舞

5 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:30:55 ID:KWOphhKCO

イノチあるものは、２通りの
生き方を選ぶことができる。

≪スレ≫を立てた>>1を乙して生きる者。
自ら≪スレ≫を立てて生きる者。

>>1は、アキラカに後者だった。

6 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:32:04 ID:5EpsOi65O

>>1おつー
テンプレもありがとう

7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:32:48 ID:caqxEBDM0

こっちが本スレか
>>1乙

8 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:32:57 ID:98o27Czn0

>>5
なんかいいなそれ

9 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:39:14 ID:0I0I2IjNP

念のため、前スレ>>1からの変更点

スレタイ:
トリックとPartの間の空白を全角から半角に

内容:
発売日は削除(記録として残したいのであれば次スレで復活お願いします)
攻略スレとクリア後スレを関連スレとして追加

10 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:42:05 ID:Wgg8K9rL0

イーカプコン限定版 (オリジナル・サウンドトラック付き)
ttp://www.e-capcom.com/ec/cmDispRcmndProduct/doProductLink/1/1/A10002423/10/10/cmDispRcmndProductDisp/
楽天ブックス限定特典：ゴーストトリック PCデスクトップ用壁紙
ttp://books.rakuten.co.jp/rb/item/6413530/
ゴーストトリック　オフィシャルコンプリートガイド
ttp://www.e-capcom.com/ec/cmDispRcmndProduct/doProductLink/1/1/A10002500/10/10/cmDispRcmndProductDisp/

11 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 18:56:13 ID:KGYtGol70

>>1
ありがとうございますッ！

攻略本楽しみだ。ステージの全体図を見たい

12 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:08:25 ID:L1e7CZ6K0

イーカプ遅いよorz
出荷案内メールは2日もまえに来てるのに・・・

13 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:11:38 ID:MwCYyMvi0

何気にサントラ付き完売したんだな

14 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:31:12 ID:f8pU5AsuP

>>12
俺も限定版頼んで出荷案内メールは6日前に来てるのに全く来そうな気配が無い
このままだとラブプラス＋の方が先に届いてこっちは積む事になりそう

まあそれはそれで一向に構わんがイーカプ大丈夫なのこれ

15 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:35:23 ID:U//PSizA0

俺もやる時間ないから遅れても構わんが
マジ遅すぎだろイーカプ

16 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:49:45 ID:nGrqNnPt0

>>1乙
基地外がたてた偽スレに間違えて行っちまったよ…
あれ早く消えねえかな…

>>5ﾜﾛﾀ

17 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 19:56:51 ID:sfg+U+xy0

クリアした
428もそうだったけど面白いADVは夢中になっちゃってここに来る気にさせないな
他のジャンルだとちょくちょく来るんだけどね

18 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:05:23 ID:+sQXIjL80

クリアしたけど
ストーリーの意味がまったく解からなかった
誰かかいつまんで教えてよ

19 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:09:01 ID:Kv8bpSD00

>>1
乙ですとも！

20 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:09:30 ID:5EpsOi65O

>>18
考察スレの方が色々教えてくれるぜ

21 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:09:46 ID:muAek+qmP

>>18
>>1のクリア後スレで質問した方がいいよ
そこならクリア者多いからここよりいい答えが帰ってくると思うし、
未プレイ者のネタバレ防止にもなる

22 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:11:13 ID:KWOphhKCO

>>17
ストーリーの話題にしろ、仕掛けの話題にしろ、キャラの話題にしろ
大小あれど全部が内容に触れちゃうジャンルだしね。

自分もプレイ中、面白くて誰かと語りたくなってスレ開き掛けたけど我慢した。

普段は核心でなければ、多少のネタバレは上等な自分だけど、このゲームの話は
まず自分自身の目で見たいって気にさせてくれたゲームだ。

23 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:17:07 ID:REWKGjc30

まぁまぁ面白かった
っていうか、ぶっ続けでやり終えるってのは、かなり面白かったって事だよなｗ
ハッピーエンドなのが良いね
周回するくらいのおまけがあればもっといいのにな

24 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:17:23 ID:ZEGvViBM0

猫派の俺だがミサイルがかわいすぎて犬もいいなと思った

25 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:18:44 ID:Kv8bpSD00

>>20
考察スレってどこにある？

26 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:22:04 ID:PN/ecm5fO

発売７日前に注文したから仕方ないかもしれないけど、イーカプコン発送遅すぎだろ
発売日翌日以降になるのは分かってたけど、ここまで来ないとは予想外だったぜ・・・

出荷案内メールってすぐ来たけど、あくまでも出荷の準備ができましたって意味だったんだな・・・

27 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:23:11 ID:MVIhYQrD0

ぎりぎり予約は二次出荷分になるんじゃね？

28 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:24:02 ID:pBSu3BpB0

最初はつまんねーと思ったけど、終盤にかけて面白くなって、
結果として作品として良かった。

逆裁の爽快感はないけど、違った面白さがあった。
やはりクリエイターの力で作品は決まるね。

29 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:24:13 ID:KWOphhKCO

>>25
>>1にあるよ。

しかしこのゲームは皆一気にやるよねｗ
理由も最初から気合い入れて一気にクリアしてやろう！ってつもりは無くて。
話が気になって、止め時が分からなくなって結局最後までやっちゃうと言うｗ

30 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 20:33:38 ID:caqxEBDM0

>>29
あの各章の引きは反則だなｗ
続きが気になってセーブ後も「はい」を選んでしまう

31 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:00:30 ID:FJgb2bOz0

期待してた程ではなかったなー
極限脱出と同じぐらいのグレード
マダムとか部分的にキャラが面白いけど全体像で見ると極めて普通って感じ

巧も衰えてきたのかも

32 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:02:14 ID:Qd/NDR470

このゲームって分岐一切無いの？
クリア後の２週目やってなんか意味ある？

33 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:05:05 ID:hhikhYQx0

>>32
分岐はたぶん無い
ただ1週目ではまず気が付かない小さな伏線が各所にちりばめられてる

34 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:11:39 ID:wiNF+GIp0

面白かったけど、あれハッピーエンドなの？
パラレルワールドはそのまま続いてるんだから
ドラえもんの魔界大冒険を思い出して
なんかモヤモヤした

35 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:12:24 ID:Qd/NDR470

分岐無いのかー
前々から宣伝してから相当大がかりなフラグシステムを
採用していると思ったんだけどな

アヤツルはもっと使える幅があるんだろうな、俺は今回この
やり方しか見つけられてないけど……みたいな感じで
やってたから２週目に凄い期待したのに
なんでこんなに自由度の高いゲーム設定にしておきながら
一本道なんだろう？

あと、過去を変えた後のパラレルワールドの世界とか
あの第三国とか説明がかなりはしょられてるのも
クリアした後になんかあるんだと思ってた

36 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:20:51 ID:Z5/hl/dx0

さっきクリアしたが隠し要素ないのか・・・
話の途中で関係ない場所に行くのが楽しかったな
満月やクネリがクネってない時なんかが印象に残ってる

後半は驚きの連続で何度もポカーンとした
主人公のナゾって・・・勘のいい人なら前半で気づいたりするのかな？
オレは最後まで的外れな予想しかしていなかったよ

37 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:26:17 ID:PeqBU2nW0

予算無かったのか結構ぞんざいな出来だよね
逆転裁判だったらビューティとかもっと使ってるんじゃなかろうか

キャラの使い捨て感が凄い

38 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:29:06 ID:pRn3qaTJ0

今クリアしたけど微妙だった。
や、面白いんだけど逆裁1やった時ほどの驚きではなかったと言うか。
簡単すぎるパズルや起伏が少なくてダレるストーリーも不満だなぁ。
なんつーか消化不良だ。

39 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:29:39 ID:0I0I2IjNP

>>37
ごめん、まじごめん。
テンプレにコレ入れてなかったからヘソ曲げちゃったんだね。
ホントに謝るよ。

ゴーストトリック被害者の会
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1275804005/

40 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:29:44 ID:g3K4kR9l0

>>26
おれも同じなのだが、もしかして土日は発送していないとかじゃないよね？

41 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:30:04 ID:NLY8hweW0

>>37
その辺は、「一気クリアする中毒性」とのトレードオフかなぁ。
正直余計な面白キャラにこれ以上の時間を費やされていたら、
自分は一旦セーブして寝てた。
ここまで「止め時を失う」ゲームにはならなかったと思う。

まあ、もうちょっとボリュームが欲しかった気もするが。

42 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:31:51 ID:fCH1FNcz0

今終わったが爽快感やカタルシスは逆裁に劣るけど
一気にやり続けたくなる作品だった
もっと難解なトリツクがあってもよかったかもしれない
ミサイルかわいいよミサイル

43 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:32:08 ID:P245iBfI0

シセルは黒猫

44 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:33:31 ID:PeqBU2nW0

もうちょっと時期遅くしてもいいからちゃんと分岐入れて欲しかったよね
２週目限定の隠しでいいから

45 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:33:59 ID:RJNRzkry0

ミサイルだけはミサイルなんだな
他はネタなのに

46 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:35:28 ID:5EpsOi65O

レイトンとかはニンテンドーゾーンで追加問題を配信したけど
ゴーストではなさそうだよね
まだしばらくは楽しめるけど

47 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:37:53 ID:PeqBU2nW0

>>41
でも一気にクリアする中毒性ってそんな重要かなあって思う

いや、初回はその方が楽しいだろうが末長くソフトを味わおうって
考えるとあんま重要じゃないんだよねそこ

48 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:44:02 ID:pRn3qaTJ0

>>47
逆裁なんかは一気にクリアしたけど、何回やり直しても時々やりたくなるな
これはどうなるか

49 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:45:36 ID:YuAF6F25O

ぶっちゃけ分岐要素いらないなー
話の長さも今くらいでいい
ゲームの性質上、あれより長くしたらダレるな

50 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:46:28 ID:PeqBU2nW0

>>48
両立できるならそれは理想なんじゃないのかな
タクシューもそういう多重性でゲーム作れる人間だったんだけど
プロデューサーが変わるとこうなっちゃうのかね

カプコンじゃなくて稲葉のいるプラチナゲームズから
出たらまた違った面白さになったかもな

51 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:46:49 ID:5EpsOi65O

ところで製品版のカノン達のステージではミサイル弾き飛ばせる？
オルゴール探し始めた後に何度か試したけど
そもそもミサイルに相手にしてもらえなんだ

52 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:48:33 ID:KWOphhKCO

中毒性があって、色々出来るシステムだけに、解答が一個しか用意されてないのが残念っちゃ残念だね。

簡単に表すと
『一気にやってしまう中毒性のある程面白いゲームであるが
末永く遊ぶのには不向きなゲーム』って感じなんだろうなあ。

53 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:51:05 ID:KWOphhKCO

>>51
できるよ、電話台とテレビ台をカノンが開けて、閉めた直後すぐにやらないと
空振りするけど。

54 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:51:12 ID:irTn/yVm0

買って後悔はしてないし割と楽しめたけど仕掛けの自由度が低いのだけはいかんともしがたい
色んなやり方があったっていいじゃん？

55 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:52:43 ID:YuAF6F25O

まあ、この手のゲームは何度もやるってタイプではないな
根本的な部分から逆裁と違うし、あんまり比べるのはどうかと

56 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:53:25 ID:5EpsOi65O

>>53
その後にフキダシは出るっけ？
体験版のミサイルの反応が面白かっただけに楽しみにしてたんだが…また後でやってみるか

57 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:54:30 ID:NvwWiPe60

>>54
多分これ以上複雑になったらついていけない。
今回以上の自由度になったら、やることわからなくて投げるよ。
あるいは自由になりすぎて何やってもクリアできちゃうって感じで逆につまらなくなるか。

ゲームは常に素人目線で難易度設定しないと。

58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:57:10 ID:5EpsOi65O

『このゲームのターゲット:天才』を思い出した

隣でやってるねーちゃん見てたらこの難易度で良かったと思った
多分来年の春になってもクリア出来んよ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:57:44 ID:irTn/yVm0

>>57
そういうのは仕掛け発動ルートの作り方を工夫すればいいだけだと思われる
通常の仕掛けと、想像も付かないやり方とか
そこらへんをちゃんと詰めてないんじゃないか？
一つのやり方を作って逆引きで仕掛けを置いて、それで満足しちゃってる

何回も仕掛けを経由しないといかんのが、驚異的な偶然で
たった１手でできるみたいな面白ルート作った方が楽しいよ

60 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 21:58:18 ID:KWOphhKCO

>>56
カノンが吹っ飛んだミサイル見てフキダシで驚くだけだったよ。

61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:00:30 ID:YuAF6F25O

>>59
注文つけて言うのは簡単たがね…

62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:00:33 ID:ogRzn9Z+0

何回でも時間をさかのぼれる＋物体を動かせる＋テレパシー可能
ってフリーダムな能力設定があるからね
一本道すぎるってのは分かる
ジョジョだったら怒られてるレベル

63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:01:04 ID:5EpsOi65O

>>60
ああ、そうなのか…
まあ一応書き起こしてあるからいいけど
どもありがと

64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:01:10 ID:hhikhYQx0

>>59
そういうのが好きならアドベンチャーズオブロロとかオススメする

65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:02:04 ID:irTn/yVm0

>>61
別に俺らメーカーの社員じゃないんだしそんな事気にする必要ないっしょ

66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:02:21 ID:KWOphhKCO

会話のヒントなんかを辿っていく普通の仕掛けルートと。

それから外れたノーヒントの、隠し仕掛けみたいなのが一つ位は各面にあっても良かったかも。

67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:03:02 ID:5EpsOi65O

>>65
じゃあユーザーとしてアンケートは送ったんだね

68 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:03:08 ID:fCH1FNcz0

難しすぎてわからなそうなら助言しまくればいいじゃない
待った！連打だ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:03:49 ID:irTn/yVm0

>>64
好き、とかじゃなくてあった方が面白いじゃんって話
本編に影響云々言うならクリア後解放でもいいんじゃね？

70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:06:27 ID:irTn/yVm0

>>67
ちゅうかなんでそんな肩持つ発言ばっかすんの
ゲームとしては楽しめたって書いたのに

71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:08:52 ID:bVxZq3/s0

あのさ、トリツクで移るオブジェクトを選ぼうとするときに
真ん中に人が挟まるとえらいそっちに誘導されちゃうんだけど

特に大臣の邪魔さが半端じゃないの
イライライライラした

72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:10:59 ID:5EpsOi65O

>>70
え、肩持つも何も
ご丁寧にアンケート用紙入ってんだから良い考え思い付いたなら書いて送れば？って言っただけだけど
出る杭をうつ会社の嫌な上司に進言する訳じゃないんだから

73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:12:00 ID:Z5/hl/dx0

>>71
あんまりイライラしてると死ぬぞ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:12:45 ID:tYmArv5f0

テンテコの舞いの振付は見事

75 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:14:02 ID:KWOphhKCO

まーまー、エイミンの可愛いくしゃみでも聞いてクールダウンしようぜ。

76 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:15:00 ID:dUn8fJNR0

>>74
あの少し踊りの上手い中年振りは異常

77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:15:05 ID:RIo+Kr390

まあ、タクミシュウが逆転裁判4で駄作を作ったから今度は凄い傑作なんだろうなって期待はあった
期待落差から来る(´・ω・`)はそりゃあるだろって

78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:17:57 ID:hQATZU0a0

>>34
＞ドラえもんの魔界大冒険

それ、俺も思ったｗ
未来を変えてもこの世界での現在は変わらないって考えると
あんまグッドエンドって感じでもない罠
てか、パラレルワールドに対して記憶が継承されるっていう理屈はよく分からなかった

79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:19:09 ID:dUn8fJNR0

>>77
良く解らんけど、カプコンのゲームはシリーズ3作目以上は遊ばないのが吉だろ元々
1作目の改良の2作目、残りの屁っぺの3作目

3作目でも危ないのに同じコンセプトで4作目とか期待する方がおかしいんだぜ
マンネリは一番の敵だしな

80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:20:43 ID:bmh0E1oH0

>>71
微妙にカーブさせても上手く繋がってくれるからそういうストレスは無かったなぁ
アイコンやボタンのアニメーション待ちのせいでタッチの反応が悪いのが気になった

81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:21:27 ID:fy6/squz0

>>79
逆転裁判に関してはタクシューの操縦をしていた稲葉と三上が
カプコンからいなくなったのが駄作化の原因だと結論が出ています、ハイ

mtkwとわいわいやってからはグダグダ

82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:21:37 ID:dUn8fJNR0

>>78
パラレルワールドが嫌なら1本道の世界をバラして再構築したとでも思っとけばOK
時間巻き戻してるだからそっちの方が「らしい」

83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:22:02 ID:fCH1FNcz0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日←薬
　　　　　>>71　　　　　　　　　　　彡
うう・・・(lllﾟдﾟ)ノ　　　　　　　　　　

84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:22:32 ID:YuAF6F25O

>>77
ええっ？寧ろ大丈夫なのか？と思っていたぜ
この作品やって巧健在でホッとした
逆裁4はマジでどうしたんだ？と心配するくらい酷かったので

85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:25:14 ID:fy6/squz0

>>84
今作に関しては前作の逆裁よりは勿論良いけど、良かったときのタクシューって感じでもないべ
昔の逆転裁判は目玉が飛び出るほど「ええっ！」って飛び道具展開が多かった

今回はトンデモではあるけど割と理詰めなのでそういうのは無かった

86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:25:24 ID:hhikhYQx0

ゴーストトリックの出来がまぁ良かったから
これで逆裁出ても大丈夫かな、と思う

87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:28:27 ID:nAmsYTxz0

雑誌を見たら、攻略までの目安が約20時間とか書いてあったんだけど
そんなもんで終わっちゃうの？

88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:30:07 ID:3+igjnS30

白いお調子者の階段の降り方昇り方がよくわからないｗ

89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:30:54 ID:fy6/squz0

>>87
遅くプレーしても10時間かからないんじゃね
一章につき10～30分ぐらい？

90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:31:29 ID:dUn8fJNR0

>>86
お前らまだ同じシリーズで遊び足りないのかYOｗ
2の時ですらもう詰め込めるものは1で全部やっちゃったぜ状態なのに

>>85
肝がトンデモだと残りは理詰めにしないと、プレイヤーが　何でもありなんだな　と思って
思考放棄するから、余程のネタが無い限りきついんじゃね？

91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:32:35 ID:KWOphhKCO

カプは上の命令で続編作らされる事があるみたいだからな。
前スレでも書いたけどロックマンＸシリーズは
稲船プロデューサー的にはシリーズ最終作として話を作ったんだけど。
(物語上未来の話のロックマンゼロに続くってEDも作って)

上の命令で６作以降も作る事になったけど、話的には蛇足なんだよね６以降は。

上の命令で作る事になって、外注で作ってプロデューサーも認める駄作が…
って話もあるし。

逆裁でもそう言う背景があったんじゃない？

92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:34:55 ID:YuAF6F25O

>>89
自分みたいなショボいプレイヤーだと
軽く20時間近くかかった
基本的にパズル系苦手なもので…

93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:36:52 ID:fy6/squz0

>>90
てか、正直に言っちゃうとゴーストトリックって逆転裁判４とそこまで
テキストクオリティ違うかってーとそう思ってない俺がいる
４が叩かれた理由って大半が成歩堂の扱いだったもんな

冷静に文章だけ見るとゴーストトリックよりパンツ君とかのがむしろ
ワロエたかもしんない
新作は新鮮だから割と厚遇されるってのがタクシュー今回良かったんじゃないか
続編出していく感じになると２で早くもマンネリ化する可能性もあるな

94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:38:42 ID:dUn8fJNR0

>>91
カプコンの続編は大方そうだろ
全力投球して完全燃焼してから続投命令が来たでござるの繰り返し

だから今回はちゃんと続編作れって言われても言いように
敢えてトリツク可能なままで終わったじゃないかｗ

95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:38:59 ID:NvwWiPe60

また犬がミサイルかよ！
と真っ先に思った俺DJ

シセル、猫のくせに渋すぎだろｗ

今回は逆転裁判や逆転検事のミニゲーム部分を追求した感じだったね。
DSならではのゲームって久しぶりに見た

96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:39:25 ID:bmh0E1oH0

>>92
解き方が何通りもあるゲームじゃないんで
ADVパートで寄り道したりパズルで悩んだりしながら時間かけてクリアした方が
このゲームに合った楽しみ方だと思うんでいいんじゃない？

97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:39:49 ID:Z5/hl/dx0

言い回しと動きにニヤニヤしてしまうよね
「死んでいるのにミョーにイキイキしている」がツボにハマってしまった

98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:40:48 ID:5EpsOi65O

主人公がひとりぽっちで発声練習してないだけマシ…
って、ここはゴーストトリックのスレだけど

99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:41:49 ID:IuikS7VG0

タイムスリップ物とかは基本的に深く考えずその場の雰囲気みたいのを楽しんだほうがいいなｗ
タイムスリップ物で辻褄が合うもののほうが少ないと思う

100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:42:03 ID:vM9qPBkY0

>>71
完全に一直線に並んでるシーンは無かったと思うので
例えば目的のモノが9時方向、人が8時方向にあったら
先に10時方向に線を延ばしてから左回りにスライドすればOK

101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:42:53 ID:NlO28euD0

>>95
＞今回は逆転裁判や逆転検事のミニゲーム部分を追求した感じだったね。

それだ
蘇るや4のカガク捜査を複雑にしたような感じだ
最初は楽しいけど1，2回やったら飽きそうなところも似てる

102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:45:46 ID:a0xMyHmF0

リンネがラスト主人公の事を知ってたのはなんで？

103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:45:53 ID:fCH1FNcz0

逆転裁判はアドベンチャー部分でだるくなって裁判部分で爽快が得られるけど
ゴーストトリックは軽く上下はあるもののずっと逆転裁判の中間地点を行く感じ

104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:47:37 ID:sJOEaJkj0

なんかリンネがカワイク思えてきた

105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:49:13 ID:dUn8fJNR0

>>102
公園で合ってたときの事を覚えてたかあるいは…

アレな言い方をすれば
クリエイターお得意の「ﾌﾋｗ皆さんの想像にお任せしますﾃｭﾌｼｗ」

106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:49:41 ID:NLY8hweW0

>>102
運命が交錯したから？
個人的には

・シセル、ヨミ、ジョード、ミサイル
　現在　　　　10年前
──────┐
←─────┘
・その他
　現在
─┐　(空白)
←┘
な記憶のルートをたどっているんだと思った。

107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:50:27 ID:NvwWiPe60

リンネとシセルにあまり浮いた会話がないと思ってたら
さすがに獣姦はまずいという前提があったからか

108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:52:39 ID:NLY8hweW0

>>106
あぁ、ミサイルはもっと複雑か。

109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:52:50 ID:rqv4vNTAO

暇つぶしに買ってみたけど、予想以上に面白かったわ
ただ、完全に一本道じゃなく、分岐があるともっと楽しめたんじゃないかとも思う
クリアの過程によって別の真相を暴いたり、本筋に全く関わらないお馬鹿ルートとかね

ミサイルルートとか超楽しそうだw

110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 22:58:24 ID:BKl/aXwE0

このゲーム、魂の状態でいるときのみ記憶を引き継ぐっていう解説が
あってもまあ良いんだけども、生身に戻っても記憶があるっていう
変な現象が突如出てきたじゃん＞この後出し結構引いた
あれがラストのりんねも含めて訳分からなくしてる

10年前にりんねの魂は戻ってないのに主人公の事を
どこで知ったんだろ

111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:14:23 ID:N7Hg+0QvO

リンネたんに中出しして孕ませたいんだけどどうすればいいですか

112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:18:08 ID:KWOphhKCO

>>110
最後のリンネがシセルを思い出したに関しては
潜水艦での「何があっても忘れない」って約束を守った
守れたのは時空を超えた奇跡とか絆って解釈で良いんじゃない？

ご都合主義だって切り捨てるのは簡単だが、物語に何でもかんでも整合性だけ求めれば良い訳でもないっしょ。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:21:21 ID:faS3LHwa0

その忘れないとか言ったリンネは潜水艦の中で死にました

114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:22:34 ID:gwlbXasF0

いや、ラストのリンネ「また会えたね、シセル！」は10年前の事件現場で拾った子猫との再会って意味だろ

どっちともとれるような含みを持たせてるだけで

115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:23:33 ID:bmh0E1oH0

>>113
死の瞬間まで描写されてたわけじゃないし
死ぬ前に事が終わったんじゃない？

116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:24:55 ID:xv4YVsJ20

>>114
普通に円満に生きてきたんだから最後のパーティ以前にも会ってるでしょ？
誰かさんが刑務所に入ったら別だけど

117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:28:19 ID:g12Yhbfx0

おいおい、巧のプロットだぞ？
本人も突っ込まれると説明が出来ない矛盾が過去に大量にあったじゃん
あいつは演出は頑張るけどロジックとか全然考えない奴

118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:29:06 ID:/myrTHZ1O

今１６時間でクリアした。

感動した！！

なにこの神ゲー

けど正直クネリの正体は蛇足だと思った。

クネリより自分の身を犠牲にして
リンネをイシタールから助けたヨミエルのシーンでマジで涙流れるくらい泣いた。

死と再誕を繰り返して
そうなる事になってしまって
10年間復讐の対象だったリンネを身を呈して助けるとかヨミエル格好良すぎる！！

119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:30:20 ID:lBe7UQVh0

>>112
うむ
タイムスリップに関しては個人・作品によって解釈の違いが大きいから
あんまり掘り下げようとするのは正直不毛

120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:30:26 ID:sI1GF0dXO

サントラの終章をずっとループしてる、凄い好きだ
PVの曲と映像が頭から離れなくて買うの決めたが、みんな最初PVで受けたイメージよりずっと良いキャラだった

TGSのタクシューのメール見返したらリンネさんはカワイイと言うかカワイソウと書いていたが、確かに散々な目にあったな彼女ｗ

121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:32:53 ID:suk+3iup0

>>120
おまおれ。
終章いいよなあ。聞く度にEDが頭の中で流れる

122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:33:35 ID:fCH1FNcz0

死体の影にやっぱりセシル

123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:34:05 ID:Wh0WqRJx0

なんか早くも批判は許さない！みたいな空気になってるなこのスレｗ

逆転裁判の時は細かい矛盾も鬼のように叩いたのにネ

124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:35:34 ID:lBe7UQVh0

>>120
サントラなんてあるのか！
全部が終わった後に聞くメインテーマはまた格別だな

125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:38:05 ID:YuAF6F25O

>>123
被害スレあるし

126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:39:11 ID:Wh0WqRJx0

>>125
ありゃ全面的にクソゲーって言う奴が集まるスレじゃねｗ

127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:39:43 ID:dUn8fJNR0

>>123
お前ちゃんとやったのか？みたいな批判は許せんぜ好きだからな
整合性取れてない所は、こちらが細かく知りたい所

128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:41:02 ID:kwUqjnZ20

昼からプレイ始めてついさっきクリアした。10時間弱くらい？
逆裁よりボリュームはちょっと少ないかな。

129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:41:35 ID:lBe7UQVh0

oh...
ググったらサントラつきはイーカプ限定か
しかも在庫なし
残念

130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:42:27 ID:irTn/yVm0

まあ、批判っていうか整合性求めるのとかココ変だよね、ココなんでだって
会話も駄目ってなると宗教っぽくなる

整合性を求めるなロマンが無いみたいな言い分なんだろうけどさ
それは人によるだろ

131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:43:07 ID:YuAF6F25O

タイムトラベルものは、細かく考えるとドツボにハマるからな

132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:44:03 ID:kwUqjnZ20

しかしミステリというよりＳＦだな。それもいわゆる藤子系の「すこしふしぎ」だｗ
あとはジョジョの影響も大きい気がする。隕石によって目覚めるパワー的に。
「運命を改変できるムーディー・ブルース」って感じの能力だな。

133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:45:07 ID:t10cEbUz0

じゃあ次スレからテンプレに「矛盾や整合性を突っつく行為は一切許さない」っていれとけよ

134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:45:39 ID:kwUqjnZ20

何でそう極論から極論に走るんだお前らｗ　ちょっと落ち着け

135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:46:20 ID:YuAF6F25O

>>130
整合性を求めるのも程々にと思うがなー

136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:46:31 ID:dUn8fJNR0

>>133
子供の喧嘩かｗ

137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:46:59 ID:61ZroI9QP

クリアしたけどすげー面白かったわ
黒幕にぎゃふんと言わせないで解決しちゃうのは気になったけど

138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:47:07 ID:lBe7UQVh0

>>132
隕石によるチカラの目覚めってオカルト超能力が霊媒を髣髴とさせるなｗ
死者の声を聞いたり死者の運命を変えるって辺りがタクシューらしいと思ったよ

139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:48:54 ID:yUqpizi90

>>123
矛盾の程度と作品自体の面白さにもよる。
2-2や3-5は「こう解釈すれば矛盾しない！」と好意的に見てもらえるが
4-3は（というか4全体）ありとあらゆる問題点を叩かれ
「こう解釈すれば矛盾しない！」という意見すら叩かれる。
ゴーストトリックも気になる点はままあるが好意的に解釈したくなるレベル。

140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:49:52 ID:irTn/yVm0

>>135
俺はこの手の議論は肯定派だから別に程々にとかは思わない

同じADVの一柳和シリーズスレとか喜々としてあーだこーだ
言いまくってるじゃん
それにいずれスレが長寿化すると勝手に話されていく事だから
今やめさせても意味ねーよ

スレが延びると大体背景とか矛盾とか話し合うようになる
ネタが無いから

141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:50:27 ID:kwUqjnZ20

>>137
改編後の世界だと、隕石による力は知られてないからそもそも事件自体起きない→黒幕には
なってない、ってことなんだろうね。まあそれがすっきりしない人もいるとは思うよ。

142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:50:45 ID:lBe7UQVh0

唯一残念だったのがビューティ周りだなぁ
「死者を感じることができる　次に死者の感じを察知したらこの子を殺す」って言ったと思ったらＥＤまで説明無しに退場とは

143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:52:12 ID:fCH1FNcz0

>>142
霊感関係なく厨二病こじらして毎回あんなこと言ってるのかもしれない

144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:52:16 ID:kwUqjnZ20

>>142
続編への伏線…てことはないよねぇ？

145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:52:28 ID:dUn8fJNR0

そもそもラストのご都合主義的な演出を整合性が取れてないと言って
整合性の取れた回答もあるのに、それが批判を許さない空気だっていうのはおかしいだろ…

146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:53:15 ID:Z3X4ijgu0

>>142
サブキャラを重厚に使うのがタクシューの魅力なんだが（オバチャンとか）
ゴーストトリックはメインメンバー以外の扱いが薄すぎるよね

俺、今回ビミョーだなって思ってるのそこ

147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:53:22 ID:KWOphhKCO

>>130
明らかに整合性が破綻してる所を突っ込むならともかく
整合性がどうこうってのを超えてるシーンにまで、整合性求めるのはちと野暮じゃないか？って話。

別に整合性求めんな！とか押し付けてるつもりは無いぜ？

あと>>114の解釈に成る程と思った俺ガイル。

148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:53:30 ID:sI1GF0dXO

>>142
そこは本当残念だった
カノン助けた後にビューティと一騎打ちするのかと期待してたのに
あの二人良いキャラしてたから余計に残念だ、もっと出番欲しかったな

149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:54:48 ID:kwUqjnZ20

>>146
おばちゃんはメインメンバーだろjk
つかあれは続編があったからそういう扱いにできただけで、1-3だけ見たら大したキャラじゃねーぞ？

150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:56:12 ID:fCH1FNcz0

オバチャンは1-3時点でキャラが濃すぎた

151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:56:31 ID:caqxEBDM0

サブキャラだと扱い的にもキャラ的にもマダムが良かったな
エイミンから電話させる章も楽しかったし

152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:56:37 ID:dUn8fJNR0

>>142
多分その後に強調されてる
この組織は力の事を知ってるのか？
ってのを出したいだけの設定だったんじゃね？

あえてそこから妄想するなら、ヨミエルに出し抜かれないように
対ヨミエル用に用意したエージェントなんじゃね、直接ヨミエルとの取引にも来てたし

153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:57:00 ID:8JAINQAZ0

ジョードに落下したアシタールってどうなったんだろうか？
貫通したのか？

154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:57:55 ID:Z3X4ijgu0

>>149
アドベンチャーパートだけならそうかもしれんが、本番の裁判で
ミツルギがさんざん振り回されるからな
大したキャラじゃないなんて思わない

つか逆転裁判１はナルホド、マヨイ、チヒロ、ミツルギ、サイバンチョあたり
までがメインでオバチャンは違うだろう
今回のサブキャラはアドベンチャーパートだけで終わってる印象

155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:58:31 ID:dUn8fJNR0

>>153
前後から考えてぬこの体に入ってる

156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:58:45 ID:kwUqjnZ20

>>153
カスって地面に、って感じじゃないのか？体内に残ったって描写あったっけ？
どっちにしろ能力が発生する条件は「隕石の放射線浴びながら死ぬこと」だから
ジョードは改編後の世界でも一般人のままだけどね。

157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/21(月) 23:59:36 ID:KWOphhKCO

>>153
貫通してそのままの勢いで、黒猫に刺さったんだと思う。

158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:00:03 ID:rVaBtA350

>貫通したのか？
強がりかもしれないけど一応ロリンネに「ハデにかすっただけだ」とは言っている
隕石がヨミエルに埋まらなかった未来でも管理人のおじいちゃんが隕石研究しているのは気になるけど

159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:00:04 ID:6/adN5JT0

>>153
かすっただけだと本人が言ってなかったっけ
それでも相当痛いだろうけどな

160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:01:06 ID:Oc4XPtg60

>>147
俺から言わせてもらうと整合性を問うてる書き込みに対して
整合性を考えるなってレスの方が変だと思うけど

161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:01:43 ID:aqXZEHIx0

>>158
あれは単純に知的好奇心から、ってことなんだろうか。

162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:02:01 ID:ZQ9TAC8u0

このままではクリア後スレの存在意義がネタバレでマッハなんだが…

163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:03:38 ID:05BzOLH50

じいさんにも記憶が残ってると考えることも

164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:06:08 ID:IZKKxtHaO

シセルは黒猫

165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:10:52 ID:+7WIpbCcO

>>160
あくまで、整合性「だけ」求め過ぎるのも面白くないんじゃない？って言う一つの意見なんだが
それを書くのもいけないと言いたいのかい？

>>110に何がなんでも「そう言う風にカイシャクしろッ！」とか言い続けてたなら文句言われるのも解るが。

166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:12:41 ID:6/adN5JT0

>>162
このゲームのプレイヤーが集まって語らいたいことと言ったら
詰まった時の助け舟かネタバレを含んだ話くらいなわけで
クリア後スレが本スレ本来の役割食ってるだけなのは分かりきっていたことではなかろうか

167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:15:47 ID:zQlrEfuQO

ゴーストトリックは書いたのはタクシュウじゃなくてミサイルが操っていたんだよ。

…ゴーストライターとして。

168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:16:58 ID:xV+2u7Kr0

>>165
その一行目みたいな事で自分が満足できてるなら、そもそもその手の事は書かないでしょ

169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:20:18 ID:YiLpjzPJ0

ばーちゃんにトトリ買ってきてって言ったら（ｒｙ

170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:20:30 ID:rVaBtA350

>>167
中盤から後半はおいしいところをほとんどミサイルが持って行った気もするぜ！

171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:24:58 ID:1k058TtMO

このゲーム最大の矛盾点

１０年間シセルを待つ前のクネリは
アヤツル能力無しでどうやって沈んでいく潜水艦指令室に辿り着いたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

アヤツル使えなくて
クネリだけじゃ潜水艦指令室で詰む=指令室まで辿り着けない=過去にも戻れない=10年間？

になるよな

面白かったけどやっぱりクネリのくだりをもう少し上手くまとめて欲しかったな

172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:30:42 ID:rVaBtA350

>>171
必要なのはわかるけどちょっとクネリ関連は余分だったかな？とは思う
まあ「それがわれわれ、イヌというものなのですから！」と言う台詞がなんだが感動したのでいいか

173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:31:50 ID:OKCfrAI3O

TGSでプロモの曲が欲しいと頼む客がいたのかｗ
外人すげーな、同じ事思ったけど

174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:35:26 ID:4i2JT2xJO

トリツクだけならシセルよりもリーチ長いから
普通にヨミエル追っかけてったんじゃないの？
奴には犬の鼻があるからその気になれば匂いで追うことは出来そうだし

175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:36:55 ID:WTJF0ioj0

バイツァ・ダスト的な時を操る能力な時点でどうしても矛盾は起こるわけで
本筋がおもしろいのならある程度は容認すべき

176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:37:43 ID:+7WIpbCcO

>>171
切り離される前ならトリツクだけで何とかなりそう。

寧ろそこはトリカエルしかないのに、あそこまで辿り着けて
クネリさんマジパねぇっス！とか感心してしまった。

177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:38:23 ID:tQalEVVA0

ミサイルがゴミ捨て場のリンネのところまでどうやって来たのかがよくわからん
死者の道をたどったと言ってたから、リンネの死体から飛んだんだろうが
どの時点での死体やねん

178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:38:52 ID:3c0nhoqM0

>>171
アイツのトリツクは最早普通の移動レベルだったじゃないっすか…
多分電気スタンドのイメージで操ってクネクネすすんでる感じがするんだろうが

179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:39:54 ID:6/adN5JT0

奴に付きまとえばアヤツル抜きで行けるよな
言うまでもなく付きまとうのが茨の道だが

180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:41:40 ID:4i2JT2xJO

ごめん補足
潜水艦乗り込む前までにヨミエルを見つけて、何かしらに取り付いて一緒に乗り込んだって思えばいいんじゃ
んでスキを見ていたら潜水艦が離されちゃって、更にヨミエルの死ぬ４分前に行ってみたら
トリカエだけじゃどうしようもなくて結果、閉じ込められたと
あの２歳のミサイルは風任せの様だしフクザツな事は考えてないと思う

181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:42:46 ID:rVaBtA350

むしろアヤツルなしでどうやってゴミ捨て場までたどり着いたんだろう
あとifルートミサイルは4分前移動できたのかな

182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:43:18 ID:sLFQ3qk50

>>180
ヨミエル死んだのって10年前の公園でしょ？
撃たれても死なないんだし

183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:46:24 ID:4i2JT2xJO

>>182
え、だって現在でも隕石体抜かれたらその時点で死亡扱いだろ
潜水艦切り離されているところを見る限り、ヨミエルが裏切られて隕石だけ持って行かれるのは変わらないみたいだからさ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:48:07 ID:r9+VfaJx0

>>177
今最終章見てみたけど、確かに死者ルートを使ってゴミ捨て場に来たって言ってるな

リンネの死体なんて何処にあったんだろ？
主人公の改竄ルート以外はリンネが死ぬ場所って唯一ゴミ捨て場のみだよね

185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:48:18 ID:1k058TtMO

>>181
４分前移動出来ないと
アシタールが取り除かれて亡きがらになったヨミエルから10年前に行けない

そっから10年間アヤツル能力が出てくるのを待ったんだから

186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:50:44 ID:GbalBQ0j0

>>183
それは変だろ

ヨミエルの死体を利用して10年前に戻ったときに
隕石抜かれた時点に戻らなかったじゃん
隕石抜かれたら死亡扱いなら10年前に戻る方が変

187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:50:50 ID:WTJF0ioj0

ifルートじゃなくてもミサイルは巻き戻し能力あるぞ
そうじゃないと最初にカノン助けられない

188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:51:42 ID:3c0nhoqM0

>>183
まてまて死んだのは10年前であってるぞ
隕石抜かれて死んだんじゃなくて、ゾンビじゃなくなっただけだ

>>181
地道にゴミ捨て場に行ったか、回収されたリンネの死体の場所へ向かったか

189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:53:25 ID:WgVEOZzE0

ラストでクネリが消滅するのはなんで？

190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:55:19 ID:rVaBtA350

>>187
ｍｊｋ
最初のカノンは跳ねられてからカノンの死まで時間があるからその間に移動→様子見→トリカエルじゃないのん？

191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:56:31 ID:+7WIpbCcO

>>186
ヨミエル自体は十年前の隕石激突が死因で死んでる。
そこから潜水艦で石を抜かれるまでは、アシタールパワーで
その時(死んだ時)の瞬間のままで身体が保存されてるってだけ。

石取られた事はアシタールパワーが無くなって
本当の亡骸になっただけで死因ではないから。

192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:58:09 ID:x6WBslsQ0

ifルートでもシセルが魂になってるってことは、ヨミエルが殺したんだよな

193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:59:30 ID:6/adN5JT0

>>189
悲劇の連鎖そのものが亡き者にされるから
悲劇ルートの一派生から生まれたクネリは必然無かったことになる

194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 00:59:38 ID:3c0nhoqM0

>>191
寿命…何か何章かでクネリに会いに行くと居なくなってるって聞いた
個人的には、新生ミサイルとして3体融合、アルティメットミサイルとして今人生やり直してると思ってる

>>192
まあ何の介入もなかったから、殺されてるだろうな

195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:00:46 ID:ZQ9TAC8u0

リンネに自分を撃たせるが抵抗されて一発目は狙いをそれてしまう
↑これが最初の世界でも起こったんじゃないか？

196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:00:53 ID:3c0nhoqM0

×>>191
○>>189

197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:01:12 ID:4i2JT2xJO

>>186
>>188
あーごめん言い方が悪かった
10年前に死んだと同時に、体に隕石のかけらが入り込んだから不死の体になって
裏切られた時に隕石を抜かれて、取り付けるコアが出来たから
ミサイルはそこから10年前に行ったんだろうって

あと戻れなかった云々はミサイルじいさんが説明してなかったっけ>>186？確実じゃないが
あと隕石抜かれて死亡扱いってよりは、隕石が抜かれたことでコアが出来たって考えた方が
ってこれもシセルが言ってたような

198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:01:48 ID:UVVEbNi5P

ミサイルがここまで中核キャラとは思わんよな
機動力高すぎるし完全に主人公

199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:02:33 ID:OTFdIzod0

リンネが主人公の事を覚えているのは確かにハ？って思った

これ、ミサイルとクネリで証明されちゃってるけど、過去に戻ったとしても
過去に元からある魂は記憶を引き継がずに別個扱いになってるよね

時間帯で見たけどお互いに能力が発現している状態のクネリとミサイルの魂が
同時に別人格として存在している

200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:04:05 ID:hyvitPeDP

い　い　か　げ　ん　に　こ　っ　ち　行　け　や　ク　ズ　ど　も

《DS》ゴーストトリッククリア後雑談考察
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:06:07 ID:p31gPV0y0

>>200
ゲサロは携帯ゲーム板じゃないのでそもそも板違い

はい、論破

202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:06:58 ID:4i2JT2xJO

>>190
公園のステージもう一回やり直してみんしゃい
シセルの様に戻ってみたとかミノくんとはっぱのトリカエを何度もやったとかちゃんと言ってるよ
あとトリツクビジョンの時、ミサイルは緑色の砂時計のパネルがある

>>194
10章からいなくなる
９章前半では元気にクネクネしてただけにショックだ…

203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:07:11 ID:3c0nhoqM0

>>199
それ自体は普通じゃね？記憶の引継ぎは「現在」だし

渡りを解除して現在に戻らなければ永遠と増え続けるんじゃね？
ミサイルがカノン助けた時も別のミサイルが介入してたし

解除したら一気に現代で融合するのかもしれないぞｗ

204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:07:16 ID:rVaBtA350

考察見てやっと思い出した
そういえば確かにカノンにコアがある！って驚いてたね

205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:09:27 ID:PzPRLnWp0

>>203
＞記憶の引継ぎは「現在」

そんなルールあったっけ？
あくまでも記憶の引き継ぎはその魂と一緒にタイムスリップしてるから
その魂も過去の出来事を一緒に体験するのでって解釈なんだが

206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:10:27 ID:qq+g2VqV0

>>189
消滅したと見せかけて、こっそりシセルを追跡してたんじゃないかと思うんだけど
そうでないと、最後10年前から現代に戻る直前にシセルに声をかけたクネリは
どこから沸いて出たって話になるし

207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:11:17 ID:3c0nhoqM0

>>205
悪い、説明が悪かった

208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:24:44 ID:XZgvJJV70

マジでこのゲームは糞
謎の解明部分が回りくどすぎて6章ぐらいからダレてくる
それでもやっと終盤まで来たけど
完全にダレて作業ゲーで別に謎とかもう別にどうでも良くなってくる
購入検討してる人は価格崩壊してから買った方がいい

209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:28:28 ID:PzPRLnWp0

難易度はさして高くないけど自由度が低いってのと続けてやってると
作業感がかなり出てくるってのはあるかな
良くも悪くもタクシューのシナリオにのめりこめないと向かないかもね

まあ、そこが最重要でもあるんだけど

210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:28:33 ID:2139sSkHO

>>208
被害スレ池

211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:30:05 ID:6/adN5JT0

>>208
それ一気にやりすぎてバテたのが主な要因じゃないのか
やめ時分かりにくいけどもっとのんびりやった方が良かったんじゃ

212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:31:17 ID:OIEg0tIX0

シセルの「くっ、長さが足りない！」の自由度の低さというかイラッとくるのがちょっとな。
まあシナリオ短めにしたのは正解かな。
アクション性は、むしろいらなかった気がする。

まあ大体満足してるけど。モーションの良さは文句無しだな。
ゲーム性と噛み合ってない気がするけど。

213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:33:15 ID:60gPGqSs0

>>209
二週目終わったけど、このゲームでなんか変だなって思ってるポイントがなんとなく分かった
なんか窮屈というか閉塞感がある

せめて電話を最後の方まで好きに使わせて欲しいよな
今はココにいけませんってのばっかしになってきてからは作業感増してくる

214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:38:21 ID:TBimSCikP

トリツクの長さはちんこの長さと比例する

215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:38:27 ID:aqXZEHIx0

ゲームの設計としては逆裁1～4より、検事に近いね。
「一つの場面で全部こなさないと次の場面に行けない」ってとこが特に。
逆転裁判自体がそういう要素の多い作りだったんだけど、場所移動や
自由な突き付けが出来た分、同じ一本道でも「自由度」が違う気がする。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:50:22 ID:JaWaE/m70

カノンって音楽のカノンのことかなあ
輪廻とか浄土とかいるから観音ともかけてるんだろうか

217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:54:38 ID:zK0hJfu5O

ヨミエルきゅん

218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 01:54:52 ID:UVVEbNi5P

水に浮けばいいじゃんってツッコミが入るところを
泳げない！の一点張りで押し切る強引さは嫌いではない

219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 02:27:45 ID:mIquyhZ/O

書いてる人の文章、好き嫌いしだいで面白さは変わる作品だね
中身は携帯小説レベルだし、ストーリーが面白いじゃなく、文章が面白いにつきる

220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 02:53:04 ID:6Eh1HqKk0

どうでもいいけどゴーストトリックってトトリと紛らわしいな

221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 03:37:42 ID:MelF+O2I0

とりあえずクリア。
最後の方は逆裁3に出てくる人生を表す七枝刀の話みたいな展開だったな。

222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 03:39:14 ID:P4XDIsMe0

クリア
感想は凄いの一言だわ・・・
とても2年で作ったとは思えない出来だわ・・・

223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 03:49:44 ID:MelF+O2I0

構想自体は逆裁3制作直後くらいからあったらしいね。
これでもう少しパズルの作りの自由度が高ければ良かったかな。

224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 04:27:33 ID:eEu4BeYp0

自由度は限りなく無いよね
電話ぐらい
お遊びが足りない

225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 04:41:33 ID:gN188RiWO

あー楽しかった
逆裁3以来久々にタクシューゲーやったなぁ
勇敢な小動物が愛おしすぎて胸が苦しい

ラストの方で泣いたのは内緒だ

226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 08:04:10 ID:zK0hJfu5O

逆転裁判より面白かった
こっち作ってほしい

227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 08:25:59 ID:h1SrWy2o0

公園の守り神は実はエージェントだったのかって思ったら
ヨミエルがそっこうで否定して笑った

228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:02:08 ID:2lGf+Jth0

どうでもいい話だが、テノールのおっさんの店は深夜営業やってんだな
真夜中にキッチン行ったら普通にニク焼いてやがった
それにしても美味そうなニクだ

229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:12:12 ID:SCdYBuZN0

>>71
ペン使え
色々捗るぞ

>>75
クールダウンできるわけ無いだろ
ますますヒートアップするわ

>>91
老害を切るところから始めた方がいいな、カプンコｗ

230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:22:16 ID:OKCfrAI3O

あの世界のニクはマジで美味そうで困る
食べたいなぁ

231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:25:17 ID:SCdYBuZN0

>>144
いや、それだろ
黒幕も石ゲットしてバックレてるんだし、原因になったでかい石はまだ埋もれてるわけだし
セシルやリンネ周りのストーリーは完結してるけど、今度は余所でトラブル起こるぞきっと

主人公は入れ替えになるだろうが、今回のキャラは再登場しまくりそうだな
あの外国人、ほったらかしにはできないだろ

>>130
エロマンガに見えて一瞬身を乗り出してワクテカした

232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:26:43 ID:hRtPDKGn0

>>231
黒幕は結局石をゲットするタイミングがなくなっただろ

233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:27:34 ID:SCdYBuZN0

って最後に全て軌道修正したの忘れてたｗ

234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 09:42:09 ID:ojD6iqx4O

>>216
浄土・輪廻ときたら観音かもね。ちなみに、カメラ等のCanonも由来は観音。

235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 10:26:30 ID:4i2JT2xJO

アルマさんは？

236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 10:37:16 ID:0R0Jft3aO

限定版を16日夜に注文
出荷処理済メールを17日午前中に受信
21日になっても佐川の伝票番号も表示されず音沙汰無い
また佐川ェ…か？と不安に思いカプコンに昨日問い合わせてみたら

「予約商品を発売日前日～6日前に購入された方へは21日に発送します☆ﾐ
伝票番号は22日午前3時に反映されます(^O^)」

なんてご回答を頂きましたですとも…
土日CAPCOM休みなんだっけ？発売日以降のお届けなんて知ってるよ
しかしこれは遅すぎるだろ…
CAPCOM仕事しろよ
しかも佐川とのコンボなんて、下手したら荷物届くの土曜日だぞ

愚痴ごめん

237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 10:40:04 ID:f/DFq6FzO

>>235
浄土や観音と関係ありそうだとするとカルマかなあ

238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 10:58:37 ID:ZVrAq4vy0

>>236
乙！　待つしかないか・・

239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:00:42 ID:aqXZEHIx0

>>234
音楽用語のカノンだと「輪唱」で、死を繰り返すって意味でしっくり来るかな。
まあダブルミーニングはタクシューの得意技だし。

240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:08:01 ID:ojD6iqx4O

>>239
たしかに、両方の意味っぽいですね。浄土にいる輪廻思想の観音さま・教会のミサ（イル）とも関連するカノン、かな？

241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:11:44 ID:0+RfMnPb0

アニメで例えるならAngel Beats!な面白さ

242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:19:43 ID:UEBGWfUv0

逆転裁判４の駄目っぷりに、新作に飛びつくのは躊躇してしまう
逆転検事もゴーストトリックも様子見のままやってないんだがどうよ？

243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:47:06 ID:QWpD5O460

>>242
個人的には逆転検事は微妙…だが
ゴーストトリックはかなりの良作！超オススメ！

244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 11:48:21 ID:Hizn0PU00

俺は両方面白かったお

245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:01:00 ID:jCn2K3GAO

>>242
逆転検事もまあ楽しめたけど
ゴーストトリックは別格だよ

逆検の続編出ても買わないけど、ゴーストの続編出たら絶対買う

246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:05:16 ID:2GF7cZCC0

個人的に、検事は『追及』のテーマだけは最高だった
あの曲だけは３を超えたよ

シナリオは……何というか、微妙だったけど

247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:07:07 ID:4i2JT2xJO

なあ、何で検事は巧がシナリオ書いてないのに比較対象に出すんだ？

248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:25:19 ID:zK0hJfu5O

ゴーストトリックは逆転裁判を越えてる
逆転裁判側は５作もあるから比較しにくいがゴーストトリックのクオリティは出せない
逆転裁判ってテキスト読むだけじゃん
ゴーストトリックはアクション要素含めて素晴らしい

249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:26:39 ID:lvN+gxt00

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝっていう音だけ似てるな

250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:27:24 ID:UEBGWfUv0

>>243-246
逆転検事のベストプライス2000版出たら買うと決めていたんだが、
中古の方が安くなっちまった・・・

おっし、今からゴーストトリックぽちってくるわ！
さんきゅ！

>>247
エロ名義だからと指名買いする気はないんで
逆転裁判関連ってことでかな

251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:29:42 ID:YXJgds1H0

逆転検事も逆転4もゴーストトリックも面白かったと思うよ
グランディア3を面白いって言う人間の意見だから当てにはならんがな！！

252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:32:55 ID:K+hmnF2a0

検事は白音さんとダミアン大使だけは好きだった。後は4ほどじゃないけど酷かった
ゴーストトリックは久々に売りたくないゲームに出会えたほど面白いと思っている

253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 12:38:12 ID:lvN+gxt00

普通におもしろいとおもうよ
笑わせてくれる会話が豊富だw
ストーリー短いらしいのは残念だ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:02:41 ID:SCdYBuZN0

>>234
観音かー
相棒がミサイルだから普通にカノン砲のカノンかと

255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:12:37 ID:SQQvMmyZ0

キャラが全員濃いんだよな、メインもサブも
リンネは悪人は途中までブッ殺せって考えっぽかったし
カノンはミサイルに責任を押し付けるし、ミサイルは誰彼構わず「ようこそッ」だし
カバネラさんの無駄な動きには毎回笑わせてもらったｗ

256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:16:51 ID:Hizn0PU00

動きで一番笑ったのはテンテコの舞
異論は認める

257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:23:14 ID:vhnoQ8N20

ゴキブリのネガキャン工作に反応してるアホはなんなの？

258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:28:44 ID:Rqi/Qg5IP

このゲーム、テキストのフォントも良くてバックログあるし遊びやすいな
グラフィック（ドット絵？）もすごく好みなんだが他にこういう作品はないものか
個人的には夕闇通り探検隊っぽいグラかなと思ったんだけど
キャラクターの動きもすごいし背景の書き込みも感心した
キャラを普通に動かしてみたくなるなぁ

259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:35:01 ID:fFnlGTNTO

まだクリアしてないけど続編希望

260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:45:46 ID:Hizn0PU00

絵がビューティフルジョーとかに似てる気がするような気がしなくも

261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:50:42 ID:zK0hJfu5O

ゴーストトリックのヌルヌル感を見てしまうと検事のドットが残念に見えてくる
やはりゴーストトリック＞＞＞＞＞逆転裁判シリーズ
逆転裁判は当時、裁判ゲームが目新しかったから面白く感じた
今はもうマンネリのカタマリ
検事２も期待はしているが
タクシューにはゴーストトリックだけに集中してほしい

262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:54:38 ID:lvN+gxt00

.........逆転検事2はゴーストトリックのグラフィック技術つかってきたら神だな

263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 13:57:57 ID:SCdYBuZN0

そう言えば、バックログって存在は知ってるけど使ったことないな
このゲームはもちろん、ほかのゲームでも
逆裁で鍛えられすぎたわ

264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:01:36 ID:1hCXaOAp0

ネタバレ
蛍光灯の正体は惑星ベジータの王子。
ナッパ、ラディッツ、カカロットとともに、サイヤ人の数少ない生き残りの1人。

265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:11:21 ID:pW2INVgP0

そうかあ？
面白かったけど逆転裁判を超えたってのは言い過ぎじゃね

逆転裁判は良くも悪くも当時120％満足出来たけど
ゴーストトリックは粗が目に付く
さんざん言われてるけどこのシステムにしたのに自由度無しとか
ビューティらサブキャラの扱いとか

逆転裁判４もそうだったけど、次回を臭わせて中途半端に
詰め込むのは最近のタクシューの流行りなのか
前はもっと全力投球してたろ

266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:23:24 ID:QWpD5O460

クリアしたけど、別に次回をにおわせてる感じなんか全くしなかったけどな
伏線は全部回収してるし
逆に続編作るとしたら、とても難しそうだ

でも続編期待

267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:23:26 ID:2139sSkHO

>>265
ゴーストトリックは綺麗に完結しているだろう

268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:25:18 ID:K1oXVSp40

逆転裁判の頃は必死で作ったキャラクターを「こんなの売れるか！全部作り直せ！」
って稲葉に言われて涙目で巧が作り直したからな
それで成歩堂達ができあがったんだけど

まあ、もう的確な駄目出しをしてくれる稲葉もいない事ですし

269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:25:48 ID:2139sSkHO

つーかさ、根本的にジャンルの違う作品を比較して
持ち上げたり批判するのは止めないか？

270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:28:15 ID:mJLzyRiv0

ジャンルがADVで同じ作者だから仕方がない

271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:28:23 ID:qVhvYVS10

DSって媒体と雰囲気考えたらオコサマもやるだろうから
自由度高くしすぎたら難しすぎって批判来てたんじゃないだろうか｡

続編は作れるなら作った方が､イチから考える手間無くそこそこ売れるもの作れるんだから
よほどコダワリがある会社じゃなかったら､多少なり続編用の伏線は張っとけって方針だと思う｡
ただ､オチを考えるとキャラまるっと流用するのはムリだろうなー……｡
キャラは立ってるから惜しい｡

システムは新しくて面白かったから
こんな感じのゲームまた出して欲しいと思う｡続編期待｡

272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:30:26 ID:l3hfcW970

>>271
＞自由度高くしすぎたら難しすぎって批判来てたんじゃないだろうか

作るなら隠しやクリア後に制限解除とかでいいじゃん
それでも文句来る？

273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:31:54 ID:jHDJEJ4iO

クリアしてもまた最初からしかできないの？

274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:32:21 ID:btsA6jzj0

ちょｗｗｗ結局イヌのわがままに付き合わされただけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗミサイルマジうぜえええええええ
命あるものいつか死ぬんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死の運命くらい受け入れやがれバカ犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:32:22 ID:jYIZWUKq0

>>265
ビューティ達に関しては思った
思わせぶりな展開にしておいて二度と出ないとかかなり肩すかし

276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:32:24 ID:2139sSkHO

>>270
作者が同じでADVといっても
ゴーストはパズル系、逆裁は一応推理系で
趣旨が全然違うと思うんだよなあ

277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:33:49 ID:jYIZWUKq0

桜井が今後何を作ってもスマブラを引き合いに出されるようなもん
仕方ない

278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:34:40 ID:2139sSkHO

>>272
正直いらねーな
元々リピートするタイプのゲームじゃないし

279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:38:34 ID:Oc4XPtg60

リピートしないなら今すぐ中古で売りに行ってもいいだろ
買ったからには何回かやるさ
自由度が無いのはこのゲーム一番惜しいところだよな

あとさ、せっかく電話使えても電話先で移動できないから
関係ないところで全然遊べないとかあるじゃん
そういう所はちゃんと作り込んで欲しかったよな

280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:41:07 ID:5Jlymn3T0

出るか分からないけど続編でこぼした設定とか拾ってきそうな感じ
逆転もそうだったし

281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:46:32 ID:EhY0asW70

>>279
吊されたマダムと遊ぼうと思ったらトリツク移動できなかったでゴザル

282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:46:54 ID:SQQvMmyZ0

こういう類のゲームは続編作ってほしくないなぁ
本編だって一夜の物語だからこそ面白かった訳でさ
どこぞの小動物みたいにずっとタマシイでいるはめになるのは嫌だ

283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:49:43 ID:NGDNfTIf0

>>266
え、第三国の総統みたいな奴やビューティらを考えると
続編前提じゃないの

あそこの敵陣営をかなり謎に包ませて保護して終わらせてるっつう
制作意図が露骨に見えた
また使えるように

284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:53:09 ID:5Jlymn3T0

>>282
でもそこで終わらないのが企業なんだぜ
売れたら続編を出すのは当然のこと
設定さえあればストーリーなんて後からいくらでも付け足せる
そして逆転のようにどんどん斜め上の方向へ突き進むんだ

285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:54:40 ID:14KtW48rO

神のイシにより力を持った宗教男が
公園の平和を守るために奮闘するという内容の続編なら買う。
オレ以外買わない気がするけど。

286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:56:25 ID:jCn2K3GAO

>>283
そりゃ穿った見方しすぎだろ
特に回収してない伏線は俺もないと思う

つか、そんな詳しく書くなら
クリア後スレに書いたほうがいいと思うぞ…

287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:56:30 ID:SCdYBuZN0

>>283
俺もそれは思ったけど、考えたらラストに全部無かったことになっちゃってるんだよね

288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:57:07 ID:6/adN5JT0

テンテコの舞とカバネラの階段アクションは
スクリーンセーバーとかにして他でも活用すべきレベル

289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 14:59:01 ID:Oc4XPtg60

>>287
パラレル的な考えなら変わってないままの世界でとか、
運命変更後でも役割を変えてとか色々ありそうじゃね

なんつってもあの隕石まだ埋まってるし、他の所にも
似たようなモノが落ちた可能性もある
ガラッと設定変えつつも連中だけは使い回すとかはあるかも
なんつったってカプコン

290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:02:17 ID:inA3oKkU0

これどのくらい売れるんだろうなあ

逆転検事は初週20万本売れたけど逆転裁判はゲームが
面白かったのは勿論、強烈なキャラクターに客が付く
パターンだったからね

ADVって意外と売れないのが普通なんだよね

291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:03:36 ID:2139sSkHO

>>286
自分も穿ちすぎと思う
そもそも過去を弄ったことで現在の状況変わってしまったしな

内容的に続編は難しいと思う
システム自体は面白いので
別の形でパワーアップして使ってほしい

292 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:05:17 ID:5KxA5/Uq0

あの絶望的な潜水艦での状況解決が大幅な歴史改変でってのにはちょっと萎えたな

293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:05:43 ID:VU8WrbSd0

>>289
＞変わってないままの世界でとか
潜水艦でリンネ達が死んだ世界だろ
それちょっと有りそう
巧って平気で前作主人公に引導渡すからな

294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:08:59 ID:aCUg0vmr0

ビューティはわざと早々と退場させた感じではあるよね
続編睨んでいてもおかしくはないかな

あのブツ切りの仕方かなり不自然だったものね

295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:12:04 ID:E7Yp+Nz60

ぶっちゃけ青い外人どもはわざわざ使い回すほどの人気があるとも思えんがな
ナルホドやミツルギを使い回すのとはワケが違うんじゃね

296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:13:40 ID:5KxA5/Uq0

というか売れてないから続編は無理

297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:14:35 ID:aCUg0vmr0

続編って考え方をするからややこしい
続編っていうよりは次回作って考えるとスッキリする

タイムボカンシリーズの悪役３人組が常に使い回されるようなシステム？
違う定義や手法の”ゴーストトリック”が出るかも
幽霊がアヤツルならなんでもいいんでしょ

298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:14:57 ID:QWpD5O460

誘導　ネタバレ系はこちらで…

(´･ω･)つhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277033594/

299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:15:54 ID:PHHsXMk/0

>>298
うるせー馬鹿
指図するな

300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:15:59 ID:6/adN5JT0

>>292
根本的に同じことをキッチンチキンで既にやってたから無茶苦茶ではないけど
あまりに超絶規模のどんでん返しだから賛否は分かれるわな

301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:17:11 ID:05BzOLH50

DSでも問題無く出せそうなポリゴンモデルを
わざわざドットに起こすとか変な手間をかけなければ
時間も手間も容量も減らせるし続編も出せるんじゃなかろうか

302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:20:45 ID:jCn2K3GAO

>>301
あのキレイな絵は、そのままのポリゴンでは無理だろ
DSにしちゃ異常にきれいだ

303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:21:29 ID:5NNQJM4n0

>>296
商業的に出せないっつう方が大きそうだよな
タクシュー逆裁ブランドでちょっとだけ買ってくれる人いるだろうけど
逆裁シリーズみたいな売り上げを狙ってるならカプコン涙目になるんじゃないか

個人的にはゴーストトリック楽しんだけど一般的に売れるかっていうとまた別だよな
かまいたちの夜３ですら15万しか売れないのがアドベンチャーゲームの今の惨状

304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:26:00 ID:QWpD5O460

>>296
売上発表されてないのに言いきってる　フシギ

俺が買いに行ったところだと
ゴーストトリック持って並んでる人けっこういたけどな…

305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:31:13 ID:hkrzVkw40

逆転裁判が突然変異なだけでADV市場は大体死んでる

428も大爆死したし俺がコレより好きなウィッシュルーム
ラストウィンドウを出したシングは先日倒産致しました

ていうか逆転裁判は腐女子とか大量に客に付いた
キャラゲーの側面ががとてつもなくでかかった事を
考えないといかん

306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:31:39 ID:BL6BZZuzP

うちの店舗は初日完売だったぜ
二本しか入荷しなかったからな('A`)

307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:33:56 ID:Oc4XPtg60

初週６～７万本、最終１２万ぐらい？

308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:34:24 ID:SCdYBuZN0

>>299
うるせー馬鹿
ネタバレすんな

>>304
並ぶとかどこの都会だよ

309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:36:34 ID:TOInx4zB0

ADVで続編期待できるクオリティ持ってるのって今は有罪×無罪ぐらいじゃね
ゴーストトリックはどっちでもいい

310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:41:33 ID:QWpD5O460

>>308
東京じゃないけど、確かに都会です
並ぶとこって少ないのか？

ゴーストトリックは海外で売れそうな気もするけどな

311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:45:42 ID:5NNQJM4n0

初週10万越したら凄い
滅茶苦茶売れていると言える

312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:46:58 ID:2139sSkHO

仮にでるとしたら続編でなく、システムを継承した次回作だろう
ADVってどんなに良作作っても売れない現状
何でこんなことになったのだろう

313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:50:11 ID:aO3W9TxP0

主人公達だけすげ替えた続編でるでしょ
あの青い人の国を使い回す気満々じゃん

作中ほとんど情報出さなかったし

314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:53:01 ID:WTJF0ioj0

>>305
CINGのゲーム面白かったよな、俺も残念だ

ADVって文章メインでキャラを動かしてる感じがしないのが難点なのかね

315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:53:25 ID:fu8qNGwm0

>>310
東京の量販店でも同じソフトで列が出来る現象って
相当なビッグタイトルじゃないと無いぞ

316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 15:57:26 ID:QWpD5O460

>>315
並んだ人皆が持ってたわけじゃなくて
持って並んでた人をけっこう見かけたんだ

317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:09:28 ID:wNl+ceVs0

これはインクレディブルマシーン系の
謎魔界村や宝島Zに関わった人は一切いないのかな
カプコンってたまにこういうの出すから好きだわ

318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:11:04 ID:CqnWHQSM0

期待値が大きかった分ビミョーでした
時間分は楽しめたし決してつまらないわけではないんだけどもなんかが足りない感じ
もっと小ネタをギュウギュウに詰め込んで欲しかった

後から全然トリツクオブジェクトが近くに無くて、電話で場所移動しても
電話から移動できなくなっちゃうからそういうの無いんだよなあ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:16:40 ID:qVhvYVS10

>>312
逆に昔のアドベンチャーって売れてたのかな?

売れない理由を推測してみる
ADV=基本的に一周したら終わり
↓
飽きたら売る:中古市場に沢山出回る
↓
不景気で金ないし中古でいいや

多分こうじゃないだろうか｡
最近売れてるゲームは､ラブプラスとかトモコレみたいに継続的にプレイするやつか
モンハンみたく複数名で通信対戦するの前提のゲームか
腐女子ホイホイのキャラゲーかどれか｡
ゴーストトリックはどれにも当てはまらないからなあ｡

320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:18:48 ID:msXio38Z0

昔ながらのADVは紙芝居でいいから開発費が安かったんだと思う
あまり本数売れなくても利益が出たみたいな？

321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:26:12 ID:OkG9l9z5O

アドベンチャー（特にテキストアドベンチャー）を作りたい人は
ここ最近はみんなエロゲ業界に流れてる印象
コンシューマーに比べて自由に作れるから

322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:27:25 ID:e99sEEgh0

ゴーストトリックは結構頻繁に記事みたし割と広報に金使ってんだろうね

323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:37:16 ID:f/DFq6FzO

完成披露発表会とかやってたしな
TVCMとかもやってるのかな？
最近あんまりTV見ないからわからんが

324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:41:14 ID:pIL0uaI60

このキャラがヌルヌル動く技術使ってアクションゲーム作ってくれねーかな
動き見てるだけで楽しすぎるｗｗ

325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 16:50:16 ID:p2THP+b40

>>312
ADVは突き詰めれば読み返しが不便な本だから
ジャンプを一回読んで捨てる人が居ればそれを回収して読む人も居る
こう言う状態なんだよ

326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 17:22:17 ID:4i2JT2xJO

>>323
YOUTUBEのカプコンチャンネルで見れるよ
ゲームに関心の薄い友達にパケ見せたらCMを覚えててくれてちょっと嬉しかった
買ってくれる訳では無いんだけれども

327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 17:43:23 ID:lvN+gxt00

巨大な肉の下敷きになってワロタw

328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 17:48:32 ID:Hizn0PU00

会話のノリが逆転裁判そのものでワロタ
やっぱライターが一緒だとノリは一緒なのかｗ
とくにミサイルの無駄に元気なあたりが誰かを思い出させる

329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 17:53:53 ID:HZMxIrYc0

キャラのアニメーションの高解像度版を見てみたいな
プリレンダを縮小してるみたいだからたぶんあるよな？

330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 17:58:38 ID:h1SrWy2o0

>>312
アドベンチャーは一回クリアしたら売っちゃう人が多いからじゃない
やり込み要素が無いのが大半だし

331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:02:15 ID:QiyMhG2xO

さっきPM1:30ぐらいにやっと届いたよ『ｅカプ限定版』
ちなみに特別な箱に入ってる訳じゃなくて
通常版に音楽ＣＤ付いてるだけだった

332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:14:23 ID:uLQnD/HP0

シャドウオブメモリーズと比べてプレイしてた俺にとって神ゲーですた

333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:16:36 ID:cTQGgoBgP

やー面白かった。
しかし隠れたMPVは間違いなくネズミ。

334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:17:44 ID:80FauODj0

カプとしては20万ぐらいは売れて欲しいんだろうね

335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:19:59 ID:SQQvMmyZ0

ネズミにライバル心を燃やしたのもある意味伏線だよなｗ

336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:23:09 ID:/9EVkeVl0

限定版みたいなオトク価格でなくフツーに値段つけてくれていいから、
サントラ売ってくれないかな。

337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:25:07 ID:h1SrWy2o0

確かに単品で再販して欲しいね
限定版の在庫もなくなった事だし

338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:25:38 ID:NryU8wGl0

ミサイルの中のネズミには本当に「おまっ…！www」となった

eカプ限定版も通常版も売りきれたみたいだなー
（通常版は再販売するだろうが）
サントラ付きは本当に今回GJだった

339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:28:37 ID:cTQGgoBgP

しかし二回目ってやる気になる？
素晴らしいゲームだが一回本を読んだら二回目は無い俺にとって、このゲームは一回きりだ。
別なやり込み要素とか無いし、早めに売った方がいいかね。周りの人に布教するのもありだが。

340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:32:40 ID:PSFnYO4x0

小動物はカバネラさんに酷い事をしたよね。
あの吹き飛びぷりには吹いたw

341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:33:57 ID:lPlZF1VO0

ヘルメットみたいなの見逃してる気がしてもう一週やろうかと思ったけど
面倒だからしばらく待つことにした

342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:35:21 ID:1k058TtMO

ちょｗｗｗｗｗｗｗカバネラがヘルメットで死んだｗｗｗｗｗｗｗ

糞吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:35:57 ID:4i2JT2xJO

>>339
・１回で進んだ所をわざと失敗しまくる
・電話線で移動して他の場所の様子を見てみる
・普通に忘れかけてる所をやり直す

小説は最初に１度急ぎ足で最後まで読んでから気になる所を延々読み返す自分にとっては
まだ楽しめる部分多々
実際カバネラさんのステージでハトくんに上まで運んで貰った後に見つけた逃していたフキダシ読んで大笑いした

344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:37:10 ID:SQQvMmyZ0

銃弾を入れ替える緊迫した場面だっただけに
あの大惨事を淡々と語るシセルに笑ってしまった

345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:45:21 ID:hRtPDKGn0

>>343
カバネラさんとハトが一緒にいたシーンなんてあったっけ・・・

346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:50:13 ID:PSFnYO4x0

>>345
博士助けたあと、登って行くところじゃね。
「根性あるな」的な会話のことかな？

347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:50:40 ID:/9EVkeVl0

>>345
管理人の爺さんを救ったあと、大爆発した管理室地下からハトに持ち上げて貰うとこでしょ。

348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:53:42 ID:SCdYBuZN0

>>340
まあ、それ以前に公園の守り神にもっとひどいことをしてるんだけどね

>>345
爆破のところじゃね？

つーか、タイトルのところのキオク画面、コンプできてるのかどうか分からないな
いくつ集まればコンプなんだろう

349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:53:49 ID:Hizn0PU00

あれしばらくほっといたらハトが力尽きて下がっていくとかあるのかね？

350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:55:49 ID:SCdYBuZN0

>>349
そりゃおまえあれだよ
やって見りゃいいんじゃね

351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:56:12 ID:lPlZF1VO0

>>349
普通にぼーっとしてたらハトが力尽きたよ
ハトの名前教えてくれた

352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 18:58:22 ID:OKCfrAI3O

ヘルメットで死ぬか？
弾丸の早さだから不味いのだろうか

353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:01:07 ID:i7QdYel50

お前思いっきりヘルメットで殴られたらって考えてみろよ
それより早いんだぞ

354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:04:58 ID:TBimSCikP

>>352
お前ヘルメットで思いっきり顔面殴られても死なないの？
その後後頭部強打しても死なないの？

355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:06:15 ID:CzGiudmRP

ヘルメットが音速超えてブチ当たったら
ピストルの弾が当たるより酷い事になるんじゃない？

356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:07:17 ID:80FauODj0

他の要因で死ぬのはだいたい初回で済ませてるからやることねー

357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:07:41 ID:uLQnD/HP0

慣性の法則ですらトリカエできるとは、妬ましい

358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:11:06 ID:Hizn0PU00

それよりもすごいのは
あの至近距離で弾丸が発射されてから着弾するまでの一瞬を見極めて
時間を停止させたミサイルだと思うの

359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:20:52 ID:OKCfrAI3O

>>354
そういえば後頭部強打してたな
あっちのが不味そうだ

360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:23:50 ID:eWchlYPK0

なにせ銃弾と同じ速度で飛んでくるヘルメットだからなあ
そんなもんが顔面に直撃したら頭蓋骨ごと吹っ飛ぶんじゃね？

ええ初回殺しましたとも
あそこのカバネラさんは動きといいゲーム中最高の笑いどころだった
シート倒してハンドルがすっぽ抜けたのにも笑ったけど

361 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:23:56 ID:Rqi/Qg5IP

>>358
移動しておきましたッ！って優秀すぎるよな
こっちは拳銃持った瞬間からLボタン連打してたのにお前が勝手にやるのかよｗって

362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:28:47 ID:Xu4nK+sX0

今クリアしたんだが２周目とかなんか追加要素あるの？

363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:33:38 ID:SQQvMmyZ0

>>362
残念ながら無いもよう

364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:33:44 ID:YXJgds1H0

今思うにシセルが文字を読めなかったり物事を知らないのって
「覚えてない」んじゃなくて「知らない」なんだな、他のキャラは割りと覚えてるのに

365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:34:31 ID:q9CaCl/w0

電話で出来ること少なすぎ
中盤以降は全然出来ること無いのよ

近くに取り付けるアイテム無いか行けないかのどっちか

366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:35:46 ID:UVVEbNi5P

シート倒した勢いでヘッドフォン飛ばすものだと思い込んでたから、
あの流れはごもっともだなと思いつつワラタ

367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:36:29 ID:rIA9dTnF0

>>285
俺もそれやりたい

ミサイルは何気にすごいよな…
というより、かなりの重要キャラでビックリした

368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:38:27 ID:lPlZF1VO0

リンネの部屋にいけなくしたのはミサイル再登場を隠すためかな
ミサイルに会いに行きたかったからあの登場はよかった

369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 19:43:33 ID:cTQGgoBgP

つーかヨミさん、あのフクロウの石像で(恐らく数㌧ありそうだが、なぜあんな高い場所に置いてあるかも不明)
足思いっきり潰れてそうなんだが。歩けるのに驚いたわ。

370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:02:21 ID:uLQnD/HP0

カノンが潰される時のクレーンに吊るされてた石像は修繕されてたのかね

371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:05:51 ID:bZSfmA7e0

>>369
あれは平面に見えてしまうから下半身を潰されたように見えるが
最初にシセルが飛ばしたモノの位置によるので実質彼を助けた？のはシセル…とミサイル。

372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:13:26 ID:SQQvMmyZ0

あの家族は一晩で死にすぎ
リンネは言うまでもないけどジュード刑事とカノンも2回ずつくらい死んでる

373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:18:51 ID:6Eh1HqKk0

>>372
アレじゃない？いわゆる運命自身が修正しようとする力
死ぬはずの人間を生き返らせても結局どこかしらで死ぬって奴

374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:20:51 ID:lPlZF1VO0

結局ジョードカノンリンネは10年前に戻らないと救えなかったしな

375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:24:30 ID:x61A5+RfO

モバイルサイトのflash待受でヘッドフォンつけてるミサイルかわいいわ。
「あの赤いヤツがニクいっ」って言ってたじゃないか、ミサイルさんwww

376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:28:05 ID:MC73LcVl0

リンネは謎のまま終わったな

377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:29:05 ID:rIA9dTnF0

>>373
じゃあ、あのパーティの後リンネたちは・・・

ヨミエル、潰されて死んだと思って
「自分の命とひきかえに他人の命を救うことによって、
彼の罪は消えたのか・・」とか考えて悲しくなっていたら
普通に生きてて吹いた。

378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:30:45 ID:E7Yp+Nz60

>>375
挟まれたいとも言ってなかったっけ？ｗ＞ヘッドホン

379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:36:52 ID:uLQnD/HP0

>>373
というより自分から死地に向かう行動が多くなってきてる気がする

380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:43:19 ID:Hizn0PU00

リンネは「どうせシセルが助けてくれるからいいや」って感じで
行動がどんどん軽率になっていってる気がした

381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:43:25 ID:x6WBslsQ0

俺もポメラニアンやりたい
カノンに抱きしめられたい

382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:44:42 ID:lvN+gxt00

死んだ記憶あるってのは変だな

383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:47:09 ID:x61A5+RfO

>>378
え、どこで言ってたっけ？
リンネ部屋ステージだよな？

384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:57:12 ID:rIA9dTnF0

死んだ記憶があると言ってたので10年前の運命を変えても
現在の（死んで生き返ったことがある）人達にはシセルに関する記憶があるのかと思っていた
でも、死んだことそのものがなかったことになっているから
あの一晩の記憶は全部なくなっているんだろうか？

385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 20:58:50 ID:RiL1COBU0

設定に救われてるけどテキストは過去の巧シナリオから考えると劣化してた

386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:04:55 ID:E7Yp+Nz60

>>383
ヘッドホンを落とすのに失敗してそのまま進めると言うよ

387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:09:58 ID:lPlZF1VO0

>>385
もっとシラベルがあればよかったな
くだらない会話が聞きたかったというのに

388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:15:06 ID:x61A5+RfO

>>386
あ～あそこか。体験版やってたから一発で落としてた。
もう１回やってこよ、さんくす！

389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:17:19 ID:lvN+gxt00

よござんすとも！！

390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:18:40 ID:hDhvJ/qYO

黒猫に戻った主人公の身体からｱｼﾀｰﾙ隕石の光でてたのなんだろ？
何か説明あったっけ？最後オートセーブされて確かめられない…
クリア後に章セレクト出来れば良かったのに…

391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:18:51 ID:WTJF0ioj0

>>384
多分10年前に戻らなかった人達は記憶引き継ぎ無しだと思われる

そもそも
・戻れるのは1日以内の死体のみ
・戻れるのは4分前
って言ってるのはあくまでクネリで、シセルの能力限界とは別なんだよな
実際のシセルは形が残ってる死体ならいつでも巻き戻しできるのかもしれない

392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:20:11 ID:lvN+gxt00

ぐはああああああああ
壮大なネタばれやめてえええええええええ

393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:21:36 ID:x6WBslsQ0

こんなとこ除いてないでさっさとクリアしろ！

394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:22:20 ID:hRtPDKGn0

>>392
終わるまでスレは覗くなとあれほど・・・

395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:26:49 ID:lPlZF1VO0

ネタバレは自己責任

396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:26:51 ID:x61A5+RfO

>>390
クリア後章セレクトできるよ。ハジメカラ選んでみ。

397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:32:18 ID:iyns0kL30

今クリアした
とりあえず逆転裁判４はゴーストライターが書いたことが俺の中で確定した

398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:32:47 ID:OKCfrAI3O

チキンとドーナツが凄い食べたくなる

399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:37:16 ID:7v07tpMs0

わかる。コンビニにドーナツ買いに走ったｗ

400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:39:16 ID:hRtPDKGn0

電話が使えるタイミングでキッチンチキンを訪れてたら
毎回イイ歌が聞こえてきてお腹が痛くなった

401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:40:04 ID:Hizn0PU00

あのでっかい骨付きチキンて(天井にぶらさがってる奴じゃないよｗ）
あれが鳥の脚だと考えるとめっちゃくちゃでかい鳥なんだが
一体何の鳥

402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:44:27 ID:3TkSNMxR0

とりあえずファミチキで我慢したｗ
あのでっかい肉食べたい！

403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:46:45 ID:RiL1COBU0

>>397
てか、テキストは逆転裁判４と大して違わないだろ
４が叩かれたのはぶっちゃけ文章じゃないもの

404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:51:24 ID:dDXAn90D0

シセル（黒猫）はヨミエル（とんがり黄色）じゃないのだから、
最初の第１章でヨミエルの死亡前に時間を戻れても良かったのでは？

と思ったけど、ヨミエルは死亡確認していない中途状態だったから
乗り移れなかっただけだったのか？

405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:52:16 ID:dDXAn90D0

すまん、書くスレ間違えた。電話線でワープしてくる

406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:53:25 ID:7v07tpMs0

あのときは普通の身体じゃないから無理

407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:54:07 ID:7v07tpMs0

Oｈ…乗ってしまってすまぬ

408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 21:55:12 ID:SQQvMmyZ0

>>404
アシタールの欠片が埋まってるヨミエルには取り付けないみたい
死んだ瞬間の体と死体は違うのか、アシタールのパワーで防がれているのか
詳細は不明だけど

409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:04:54 ID:W7VlCBTJO

今9章だが酷いネタバレを見た気がする
クリアするまで来るなってスレか

なーんか色々めんどいゲームなんだよなー
やれる事は少ないのにやらなきゃいけない事は多いっつーか

410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:06:40 ID:uLQnD/HP0

>>408
取り付ける。動かせないだけ。

第一章でシセルが物を操れるなら自分の身体だって動かせるはずと言って失敗してるシーン

411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:10:52 ID:hDhvJ/qYO

>>396
ありがとう！気が付かなかった！
これで気になるとこもう一度見れる( ´∀`)

412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:20:14 ID:SCdYBuZN0

>>377
なんかもう、いくつかある破片のひとつがやっぱり読谷に突っ込んでたんじゃないかとしか思えんｗ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:25:29 ID:XyLYfvXQ0

>>404
というかあのシセルは肉体的にはそもそも死んでない

414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:26:22 ID:RiL1COBU0

攻略中に2ちゃん見ちゃいけないのは鉄則だろ

415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:27:24 ID:dSgg2qRd0

今クリアしたけどストーリーもよくできてたしよかったな
逆転裁判4とは一体なんだったんだろうか

416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:34:19 ID:iyns0kL30

>>415
カプコンのお約束のブランド潰しだろ

417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:39:09 ID:F/+UPCcy0

トリックが簡単だったせいで八時間も掛からなかった
一本道で隠し無しはかなり辛い

ボリューム不足だよな

418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:48:47 ID:f3Bjvetr0

それは俺も感じた＞ボリューム不足
シナリオは面白かったけど、同じキャラで続編作るのが難しそうだな
頭空っぽにしてもう1回やり直したいわ

419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:54:21 ID:iyns0kL30

逆転裁判ほど扱いやすいシステムではないから
続編出すときは苦しむことになるだろうな

420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:54:25 ID:hRtPDKGn0

７章ラストの時点で、エイミンちゃん脱走してたのか・・・ｗ

421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 22:55:57 ID:2139sSkHO

>>417
二十時間近くかかった自分みたいなのもいます

422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:01:31 ID:PSFnYO4x0

クリアした！
良い作品だったな。面白かった。

結局クスリ届けるのが一番時間かかったわー。

423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:04:50 ID:PSFnYO4x0

>>390
ヒントは「傷がない」じゃまいか？
これ以上はこのスレでは言わない方が良いかと。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:16:28 ID:5KxA5/Uq0

>>418
ボリュームは結構あったと思ったがクリア後に好きな章を選択して再プレイできないのが非常に痛い

425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:17:45 ID:hRtPDKGn0

>>424
できるかどうか確かめてから書き込むべきだったね
はじめからを選べば、章選択できるよ

426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:18:08 ID:lPlZF1VO0

こりゃ次スレのテンプレ入り決まったな

427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:19:55 ID:5KxA5/Uq0

>>425
そうなのか
続きからで中断からはじまるから分かりにくいぞｗ

428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:20:27 ID:rYoTG+fq0

このキャラがぐりぐり動くシステム、ステージ作るの難しいのかな。
キャタツネタとか、背景調べて無駄セリフ聞いたりとか、
無駄な突っ込みとかしてタクシューのボケとか聞きたかったんだけど、
今回あんまりそういうの無いよね。
だからボリューム不足に感じる。

せめてオマケパズルとか、みんなの平和な日常見たいのオマケでつけてくれればいいのに

429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:20:48 ID:uFuyqWb60

ヨミエル１０年は長くねーかオイ
スパイ疑惑は晴れてるし

430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:20:57 ID:W7VlCBTJO

やっと薬届けた
あとどれぐらいでクリアだ

431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:21:50 ID:4i2JT2xJO

10人位見た気がするよ、章セレクト出来ないっていう人
次スレ立つまで更に10人位書き込むと予想

432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:22:20 ID:SQQvMmyZ0

>>430
そこから一気に駆け抜けるから覚悟しとくんだ

433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:27:15 ID:X5zZlboC0

ストーリーは壮大なのにやることといえば終始脚立を開いたり閉じたり位のことなんだよな
これいっちゃこの作品の全否定だけど
何か同じDSのおさわり探偵に逆裁の大作志向のストーリーだけ持ってきた感じ
コラムの「マンション」でいった方が良かったのかもしれない

434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:27:49 ID:GPFGI5BPP

>>430
止め時を見失うから今日はその辺でやめといた方がいいぞ

435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:32:54 ID:rYoTG+fq0

>433

あー、おさわり探偵懐かしいな。続編でないかな。
有罪×無罪とかも続編でないかな。

436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:dDXAn90D0

おさわり探偵は、さわる範囲の判定が狭すぎて分かりにくくてキツかった

437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:38:42 ID:/9EVkeVl0

>>424->>427
説明書に書いてあるのになぁ…。

438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:43:14 ID:gKwtyv2m0

>>429
全部の罪の刑期を足して課された説
処刑が滅多に行われない国だからその分刑期が長い説
自分の過去の罪を償うために減刑を願わなかった説

お好みで

439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:45:40 ID:lPlZF1VO0

岩の重みで入院して完治してからが本当の刑期説ってのはどうよ

440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:45:40 ID:hRtPDKGn0

そもそもあの事件の半年後、無罪が確定になったんじゃなかったのか・・・？
未来が変わったから、無罪確定も消えたとか？ｗ

441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:50:23 ID:cipT6PZyP

>>440
元の罪が消えても、取調べ中に拳銃奪って逃げ出して人質とって抵抗したら
それなりに刑はつくでしょ。日本の刑法基準で考えると重いのは確かだけど。

442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:52:36 ID:hRtPDKGn0

それもそうか

ところでお前らの一番お気に入りの曲って何だ？
個人的には「《ソノ死ヨリ4分前》～ VARIATION」がお気に入り。

443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:54:04 ID:uFuyqWb60

EDを綺麗に〆るため１０年入ってもらった説

444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:55:27 ID:E7Yp+Nz60

そもそもヨミエルは悪行の記憶が残ってるんだから
冤罪だろうが何だろうが自分から進んで刑に服したんじゃね
てか、あれで無罪でしたって放免されても本人が納得せんのでは

445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/22(火) 23:55:43 ID:lPlZF1VO0

消えた過去(未来)の罪も償うつもりで10年って自分から頼んだのかもしれないな

446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:03:44 ID:b/Z9DYXp0

まぁ10年という数字に意味があるから
罪状なんてこまけえこたあいいんだよ！

447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:06:48 ID:fpRy8yhF0

キッチキッチン

448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:13:29 ID:oncmt6vm0

一日遅れで尼から届いたゴーストトリックがやっと解けたんだけどボリューム少ないね。
クリアまでは新規ソフトだったので24のシーズン1みたいに人物関係が全く読めずシナリオも
楽しめて面白かったんだけど、6時間クリアでボリューム少なくて短すぎるのと、基本的に
謎解きなので一度解いてしまうと2周目が遊べないのが辛かった。

値段を2,500円位に下げるか、謎解きを変えて2周目、3週目ぐらいまで遊べないとあの値段じゃ
つり合わないって感じだった。

殆どの奴はマジコンで割れでやってるんだろうから大満足だろうけど、まじめにゲーム買ってる
者からするとあの短さはちょっと馬鹿にされてる気がした。

449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:21:44 ID:O1P6Pgt10

ネガティブに考えちゃだめ。ダメ、絶対

450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:24:39 ID:Zkx8zTCd0

ＡＤＶって一番売りにくいジャンルだと思う
長くする→ダレる
短くする→値段に見合わない
値段下げる→採算取れない
不景気なのがヒシヒシと

451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:25:49 ID:1NqxXpIZO

４月から予約していて朝日を迎えながらクリアして余裕で２週目入っている自分を馬鹿にしないでほしいな

452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:35:54 ID:VgN2/hLy0

>>442
自分は死セル残像がお気に入りだけど、運命更新～VARIATIONも捨てがたいし...
でも結局全部大好きです。

453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:38:18 ID:jxQAbFM+0

「褒めたらマジコンユーザー」っていう煽りは新しいな

454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:39:08 ID:EXHNdUA1P

１レスでここまでいろんな方面に喧嘩売るのはすごいな

455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:41:13 ID:5r9XzxJw0

>>443
それが真実だろうが、ぶっちゃけすぎだ。

456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:46:01 ID:Ciagx05RO

>>442
やっぱ終章、ED思い出すから大好き
それにPVの曲に惚れ込み購入決意したから

457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:46:28 ID:45xRBsg8O

>>448
夜釣りはイラネ

458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:48:21 ID:y7XFqdvq0

>>450
ルクス・ペインはADVだったけどかなりボリュームあって、ダレなかった

459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:48:44 ID:cSPQz22u0

>>435
正直、GTよりおさわり探偵の方が面白かったとか思ってる
あの小ネタの詰め込み方半端じゃないよな
でもメーカーがメーカーだからもう出ないだろ

ゴーストトリックはもうちょっとフリーダムなソフトを予想してたんだけどな
さすがにここまでガチガチな一本道ゲーだとは思わなかった
シナリオは一本道でもいいけどギミックの解法が一本道は厳しいよなあ
本来タクシューの良いところはシナリオそのものよりも遊び心にあるのに

460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:49:43 ID:y7XFqdvq0

逆裁だってガチガチ一本道ゲーだが

461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:50:47 ID:5r9XzxJw0

自分はこのゲームに大満足したが、>>448は釣りとまでは思わないけどなぁ。
被害者スレに行くほどダメではなく、かと言って完全満足、ってわけではない
「普通」の人間は、(多少煽り文句が気に障るが)評価はこんなもんかな、
とは冷静に受け止めている。
ぶっちゃけ大ヒット！ってゲームではないでしょ。

462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:53:02 ID:y7XFqdvq0

まぁ、ボリューム的には逆裁の最終話だけバラ売りされたような感じだし
実験作の意味合いもあるだろうし、ボリュームが少ないのはしょうがないとしか言いようがないね

463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:53:09 ID:A2Gb6RphP

俺は十分に満足したけど
駄目だって思う人がいるのは理解できる
このシステムならもっといいゲームが出来たんじゃないかなって
思う気持ちもある

だがマジコンがどうたらは頭悪すぎると思う

464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:54:08 ID:45xRBsg8O

ボリューム足りないとまでは思わなかったなあ
あれより長くしたらダレる
というか６時間クリアって早くね？

465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 00:55:12 ID:cSPQz22u0

>>460
逆転裁判は一本道ではあるがADVパートで色んな所で色んな
「調べる」が出来たからなあ
あとサブキャラを凄い活かしてた

これは良い味出してた青い人達がお払い箱になるの早いし、
電話とか使っても全然トリツクアヤツルできないしで
問答無用の一本道なんだよな
遊びプレイしたくても遊べない

もっとシリアス路線のシングのゲームでも色々できて楽しいのになあ

466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:01:12 ID:TvV4BAUR0

このゲームやっててかなり疲れた
物語的に時間制限が常に念頭にあるせいでアップテンポすぎ

早い展開の物語でもペーシング技術は物語構築の基本
タクシューはそこを学んでくれ

467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:01:19 ID:q5xLTTRs0

ミサイルかわいいよミサイル

468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:02:17 ID:y7XFqdvq0

今回逆裁よりも電話移動でいけるところが多いし、あまりやれることの選択肢増やしすぎると
プレイヤーが迷いそうだから、行けるところ、やれることを制限したのかな
そういう意味では親切だと思う。反面行動の幅が狭まってるのも確かだけど

469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:03:29 ID:02kofyL20

一通りトリツクアヤツルしてみて
そこでいったんDSを閉じて推理したらいいんだよ
これで詰まったとこひらめいた時気分良かった

470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:05:32 ID:45xRBsg8O

>>465
個人的に青い人達はどうでもよかったなあ

471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:07:40 ID:IiuxpGK90

>>468
そこは作り方じゃね

逆転裁判の時は確か必須展開の場所に来たときのみ
「場所　時刻」がタイプライターみたいな音でカチカチ緑表示されたよな

ああいうのでいいじゃん？

472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:07:43 ID:y7XFqdvq0

最初の近眼の何とかがいきなり死んだかと思ってびっくりした
青い人たちはなんだかんだいって、みんな生きてるよね？

473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:11:52 ID:sktngXai0

俺の前では誰も死なせないとか言ってたし生きてるだろ
熱すぎるお灸をすえただけで

474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:12:31 ID:Bxs/bsd60

>>472
でも、ニクにつぶされて死ぬ世界なんだから
鉄球につぶされたら普通死ぬと思うんだよなぁｗ
ギャグ漫画的表現になってたけど

475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:12:36 ID:O1P6Pgt10

>>472
このゲームは人が死ぬ時は一瞬画面がホワイトアウトする。
つまりあの人たちは死んで無かったって事だ

476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:12:38 ID:cSPQz22u0

>>471
だよねー
自由度の高さと親切さってのは両立すると思う
逆転裁判はそうして売れた訳で

477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:14:05 ID:5bBv+5cKP

ヒントを出しすぎてるように感じたから、難易度調節できると良かった
ハードにするとほとんどヒントなしとか
と思ったけどヒントのコメントの中にもギャグを仕込んでたりするからなぁ

478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:14:54 ID:Ciagx05RO

青い人達のテクノロジーは異常だから体も普通の人間より丈夫に改造でもしてるんじゃないか？

479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:15:27 ID:z2tcMQJ90

何度か失敗したらヒントで解答的セリフを言うでいいんじゃないかな

480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:15:51 ID:AJw/uZPX0

夕方からやっていてさっきクリアしたけど面白かったと思う

ただ、手抜きっぽく感じる印象はあるよ正直

481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:16:30 ID:O1P6Pgt10

ハードモードは死者の世界（トリツク時）はリアルタイムに動いたらスタイリッシュになって面白そうかも

482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:17:20 ID:1NqxXpIZO

フキダシがヒントってのはクネクネ氏に教えてもらって分かってるんだから読まなきゃ良いだけだと思うんだが

483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:20:19 ID:AJw/uZPX0

マダムとか青い人とかもうちょっと色々させられただろうに
そうしたら割と印象違ったかもね

色々バッサリ切り捨てすぎ？

484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:21:33 ID:z2tcMQJ90

ミサイル(犬じゃないほう)からちゃんと移れるかドキドキしてたら勝手に移動して拍子抜けしたのは自分だけじゃないはず

485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:23:20 ID:O1P6Pgt10

むしろミサイルを伝ってジョードの部屋に移動するって意味がわかんなかった自分が居た

486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:23:49 ID:cSPQz22u0

>>483
俺はぶらさがってるマダムに更にちょっかいをかけに電話で
行ったけどもマダムへ到達するルートが既に排除されてた
タクシュー何考えてんだとか思った

487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:25:42 ID:VQFjLS3h0

>>484
「発射から12秒後」とか、いかにもな事言ってたのになw

488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:26:38 ID:5r9XzxJw0

>>487
自分、どんなシビアなタイミングが要求されるんだとｗｋｔｋしながら、
12秒マジで数えてたよｗ

489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:31:59 ID:1NqxXpIZO

>>488
おまおれww
勝手に移動していく魂に目玉が飛び出たよ…ナニあんなに12秒って連発してたのは

最後の３人で力合わせる所も、こっちは指示に従っただけだもんなー…
熱くはなったけど、一方で「多分これで終わりっぽいんだから考えさせてくれよ」って思った
まあ、考えるまでも無いけど

490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 01:35:26 ID:mnlHSm1R0

今さっきクリアした。面白かった。

音楽も良かったからイーカプコン限定版購入しようと思ったが売り切れか…
発売前はあったのに、しくじった

491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 03:00:20 ID:N0bxO1MPO

>>474
＞鉄球につぶされたら普通死ぬと思うんだよなぁｗ
ギャグ漫画的表現になってたけど
　
　
そこんとこ『リアル』にしたら『猿渡哲也』の漫画の世界になってしまうがなｗｗｗ
脳ミソ潰れたり…
内蔵やアバラ骨が『グシャー！！』ってなったり…

492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 03:16:55 ID:sByIMtEF0

メインのボリュームについてはこういう形式だったら致し方ないんじゃないかなあ
個人的には少ないとは思わなかったが
ただ、皆が言ってる様に無関係な部分でのお遊びはもうちょっと欲しかったね

比べるべきじゃないのは解るんだけど逆転裁判の時はストーリー進行したらリセットして
調べてない所調べてたりしてたからなあ
同じシステムで作る事があるんなら、そういういい意味での無駄をもっと増やして欲しい
テキスト数行探すのも楽しいみたいな

493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 03:39:45 ID:sktngXai0

ちょっと寄り道のお遊び要素はもっとほしかったかもね
あんまり関係ないが
「ハシゴがある」
「ハシゴじゃなくてキャタツだよ」
の会話がどこかにないか探したけどなかった時はちょっと寂しかった

494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 03:56:19 ID:FBaQWse90

ミサイルじゃないよ魚雷だよとかね

495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 04:11:58 ID:AvFTlcRm0

明らかに脚立なのにハシゴと表示されるのは…つまりそういうことなんですね。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 05:25:38 ID:Mm4OaVbO0

ボリュームっていうか分岐が欲しい
２週目からでいいから

こんなインチキ能力がたくさんあるのに、一つの結論しか見いだせないって
返っておかしいだろ

497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 05:26:36 ID:oB221NbX0

>>486
あのマダムは何気に自力で抜け出すけどな

498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 06:49:17 ID:BwhZwP5a0

>>496
PVを何度も見返してた身としては
エンディングが一つなのは発売前から納得してた

499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 07:20:08 ID:DdXaU6F80

エイミンかわいすぎるだろこれ・・・
くしゃみとか咳とかヤバイ笑顔もヤバイ

500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 07:30:23 ID:IgFVi6KG0

カノンはやらん！

501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 07:35:46 ID:ZMpvEBYHO

じゃあミサイルはもらっていきますね、と

502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 08:10:31 ID:1NqxXpIZO

次スレのテンプレ作るときに入れといてやってくれよ
「明らかにキャタツなのにハシゴとなっているのは巧が素で間違えた」って

503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 08:54:14 ID:hz3GYZ3D0

>>442
一番じゃないけど、刑務所の音楽好きだな
刑務所はおっちゃんを誘導するのに苦労した苦い思い出もあるけど
ヘンテコな舞を踊るおっちゃんと冷静にツッコミを入れる兄ちゃんの看守コンビも
囚人二人もなんか好きだから全体的に好き

504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 09:06:36 ID:hz3GYZ3D0

>>474
青い人たちの生命力がどのくらいのものなのかが分からないと、何とも言えないぞ
カラダが潰れても、再生できたり分裂できたりするかも知れないじゃないか。粘菌みたく。

>>486
緊縛プレイが好みか。さすがだな変態

>>488-489
俺漏れも
しかし、あのシーンは過去の世界じゃないからしくじってやり直しができないんだよな
だからああなったのかも
リンネかカノンを死なせて４分前にすればそう言う難しいシナリオにできた気もするけど
それはそれでその後そっちほったらかしで話が終わっちゃうわけだからどうかって気もするしな

505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 10:14:10 ID:t+onq0tg0

クリアしてきた。

青い人たち放置はないわー。ｗ
ビューティとか絶対じじぃ裏切ると思ってたのに。再登場もなしかよ。ｗ

506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 10:37:48 ID:uQneHRH90

クリアしたから覗きに来た
もっとあああああっ！が流行ってると思ってた

507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 10:42:29 ID:i7ckbgde0

＼○＿　　＜あああああっ！
　＼＼Λ
　　 Π＼

508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 10:50:02 ID:cA/A2Upp0

EDを見る頃には青い人たちの存在をスッカリ忘れていた俺にとっては問題なし

いや、それも問題ありだな

509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 10:52:42 ID:45xRBsg8O

>>505
ビューティー達って幹部クラスでもないし
あの程度の出番が妥当と思った

510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:04:12 ID:uQneHRH90

力を感じ取れるビューティーが物をわざと遠ざけたり壊したりして邪魔を
してくるのをミサイルと協力したり邪魔を逆に利用してクリアするって展
開もありだったと思う

511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:12:05 ID:45xRBsg8O

>>510
難易度が高くなるから却下
今作は、シンプル&パズル苦手な人も
投げ出さずにできることを重視していると思うな

512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:15:19 ID:t+onq0tg0

却下とかいわれましても

513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:16:43 ID:b/o1tdik0

そういえば、逆転裁判の時からだけどOPムービーってないよね。
1章クリア直後に公式で公開されてるPVみたいのが流れると思ってたんだけどなぁ～
やっぱり「ゲームの進行を止めない」って巧氏のコダワリなのかね。

514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:28:16 ID:i7ckbgde0

ヨミエルはヘルメットとか動かさないとこっちに気付かないけど
そこにいるだけで存在を感じちゃうビューティーは
こそこそ細工するとか出来ないレベルだからどうしようもない

515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:51:24 ID:tFWp3KHiO

てんてこ舞いの人っておっぱあるからオバチャンだと思ってああああああっ！！

516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:51:46 ID:viUZMMlH0

そんな設定なのに、ビューティーはそこで出番打ち止め

もうひと展開あるも野田と思っていただけに、
肩すかしを食らった気分だった

517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 11:54:04 ID:viUZMMlH0

オバチャンって…、まったく最近の若いモンときたら、
何かあると、すぐにこうだね。昼間っから、こんなと
ころで油売っちゃって。シゴトはどうしたの弁護士な
んてそんなヒマなモンなのかいそれならオバチャンも
弁護士になればよかったよオバチャンが若いころはこ
んなことはなかったねえ若いムスメがこんなヘンなカ
ッコウしてああなげかわしいねえ日本の将来はどうな
るんだろうねえまったくムスコはムスコでもう３年も

518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:14:33 ID:AN/LT7fsO

面白さのわりにはスレが伸びないな。
やっぱりシリーズものじゃないと知名度ないからなあ。
作家買いなんてしてるのごく一部だしな。

519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:14:45 ID:ZMpvEBYHO

>>507
完成度高杉だろコレ……

520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:20:28 ID:CdPb+LvGO

ミサイルって携帯厨嫌いなんだな…

http://imepita.jp/20100623/437190

521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:36:52 ID:TBsfGcNqP

>>520
固定電話の立場が……。
むしろ、携帯で「もしもし」っていうか?

522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:43:47 ID:4S1YY0Tu0

老いたミサイルがクネクネだったってのが意味不明なんだか…
ミサイルだけ過去に置いてきぼりにしたのか？

523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:48:39 ID:1NqxXpIZO

よく読めよ18章…

524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 12:57:16 ID:BwhZwP5a0

アンケート忘れてたから送ってきた
クオカードよりシセルかミサイルのぬいぐるみが欲しいんだが
無理な相談か

525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:30:39 ID:okBiDEhP0

ぬいぐるみいいな
グッズとかあんまり売れなさそうだけど欲しい

526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:37:12 ID:TBsfGcNqP

>>524
ミサイルはあのキャラデザであの二次絵だからミサイルだとわかるわけで
ぬいぐるみにしたら単なるポメのぬいぐるみになっちゃう。
ていうか、ミサイルのキャラデザはあんまりデフォルメっぽい要素がない
からなあ。
デフォルメなしであんなにかわいいポメって犬種が驚異だってことで。

527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:37:19 ID:FEeGBSO60

サントラのミサイルの顔びっくりした。きゃわええええええええええええええええええ

528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:38:41 ID:i7ckbgde0

ミサイルって尻尾が異様にフサフサしてないか？
九尾のキツネみたいに

529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:49:38 ID:q3fXFXeD0

>>528
常に超高速でしっぽブンブンなだけですともッ！

530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:55:31 ID:ccE2opvU0

>>527
kwsk

531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:56:37 ID:q3fXFXeD0

そういえばあの世界、ケータイ無いね。
移動制限的に仕方ないけど。

電話の受話器はコードレス。
公衆電話の受話器すらコードレスだが、受話器だけ持って行ったりする悪戯はなさげ。
そして、多くの電話がダイヤル式。コードレス技術はあるのにプッシュホン技術はまだ一般には普及途中。

ダイヤル式って今の小学生とか理解できるんだろうか？

532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 13:58:52 ID:RNJia/Yh0

クリアしたけど一番面白かったのはヘルメットが顔面にぶちあたったとこだなｗ

533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:01:13 ID:lofJ4f800

>>530
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0uTEAQw.jpg

534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:03:00 ID:ccE2opvU0

>>533
これはww

535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:14:00 ID:9wAvpkLY0

ナルホドくんの携帯が未来なのにえらい古い型になっちゃったからなあ
「いつの時代でも古く感じないように、あえて流行のものは出さない」ってことなのかな？

536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:21:36 ID:z2tcMQJ90

>>533
ようこそッ！ってカンジだなｗｗ

537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:25:02 ID:viUZMMlH0

そもそも、マダムが文章を書いていたのは
パソコンではなくタイプライターだったしな

使っていた言葉も「よしんば」だったし

538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:25:11 ID:gvXwJf440

今読み終わった。なんというミサイルゲー。
霊感強い女は、「この女とは今後絡めませんよ」っていう意味に受け取れば良かったのかな？
しかしシステムが変わってもタクシューのシナリオは変わらないなｗ
ラストに過去の事件ってのは拘りなのかワンパターンなのか…
シセルとリンネの絡みは新鮮で良かった。今までこういった対等な相棒関係のヒロインいなかったしね。

539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:29:07 ID:sWtrpiBr0

今クリアしてきた
すげー楽しませてもらった　満足
チョット短い気もしたけど、これくらいがちょうどいいかも
ネズミかわいいよネズミ

>>507
ﾜﾛﾀ

540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:40:27 ID:hWj94f4x0

なぜ衣服にトリツキ、アヤツルことが出来ないのか

541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:42:27 ID:viUZMMlH0

そんな同人誌、作るなよｗ

542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:45:59 ID:z2tcMQJ90

むしゃくしゃしたからバイブにトリツいてアヤツッた

543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:53:08 ID:jxQAbFM+0

鶏肉の死の4分前に飛べない不具合

544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:55:06 ID:oB221NbX0

トリツクが出来るコアのあるものと無いものの違いってなんなんだろうね
ゲームの都合と言ってしまえばそれまでなんだがちょっと気になる
・円形、もしくは半円
・容器
・印刷物
・スイッチ
・電話
この辺は結構多いよな

545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 14:57:35 ID:z2tcMQJ90

使い古したものにコアが宿るとか
人間が触れることが多いものにコアが宿るとか・・・
違う気がするな

546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 15:05:38 ID:q3fXFXeD0

>>543
キッチンチキンで当日絞めてるわけじゃないし。

547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 15:15:22 ID:ZPhAzG0D0

>543
冷凍なんだよ…

548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 15:22:34 ID:9wAvpkLY0

>>543
小学生に命の大切さを学んでもらうのか
見たくねえよう

549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 15:29:00 ID:MG92XM3+0

>>317
プロデューサー

550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 16:17:11 ID:0JbmWD14O

予想通りの初週爆死でしたね
やっぱりプレイしててクソゲーだったし納得の売上
消費者は賢いね

551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 16:35:00 ID:9wAvpkLY0

おまえはアホか

552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:01:45 ID:sWtrpiBr0

あきらかな荒らしはスルーで

それにしても動物好きにはさらにたまらないゲームだったな

553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:06:22 ID:cduXf0DfO

特別刑務所のアレ辺りから、
死者の力を持つ条件は「人間じゃない事」だと思ってた

554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:32:52 ID:OMn4TdKO0

ネズミくん頑張るなぁ。
耐えるネズミくんは面白かった。
よくわからなくてブニブニ潰してたぜw

555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:33:08 ID:jPp7SnN90

クネリがずっとネズミだと思ってた。

556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:49:51 ID:ZMpvEBYHO

>>535
逆転裁判の舞台である2016年に遊んでも面白い、を目指したらしいよ、タクシューは
あと6年後だからそう遠くないな……出た当時は15年後ってめっちゃ未来やん、と思ったものだが
まあ、つまりそういう理由だろう、多分
過去は過去でもある一定の過去になると、古いと思うより、そういう時代設定、と納得出来るものだし
90年代のゴツい携帯見ると古ッと思うけど、黒電話とかになるとそういうものだ、となるような

557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 17:58:12 ID:m+fG2uJ40

今クリアした
やっぱ二週目の難易度変更と超難解なサブミッション20個ぐらいほしかったな
能力もっと増やせば続編出せそうだな
何人も死ななくちゃならないというカオスなことなるが

558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 18:10:16 ID:uQneHRH90

>>511
あんたはどうか知らんがもうちょい難しくとか物足りないって意見の方が多いんだけどな
ビューティーの使い道について書いただけだし

559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 18:38:43 ID:iyHuaK6e0

クリア後にリプレイモード欲しかったなぁ･･･

キャラクターのリアクションとかももう一度見たいんだけど、
パズルの操作が面倒で躊躇してしまうわ。
ピタゴラスイッチを眺める感覚で全体をダラダラと眺めたい。

あと、ミサイル可愛すぎる。

560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:24:51 ID:sQ5vLZvW0

色々消化不良なところあるよね
逆転裁判はもっと色々詰めてたから

必要なもの以外は全く入れてないゲームで
クリアだけで満足できない部分が多いよ

561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:30:11 ID:NaNHWya+0

ビューティに関しては今度私に姿を見せたら～ってくだりがあったから
バレないように工夫して対処するシーンが出てくるんだろうなと思っていたら
そのままフェードアウトしたからな
あれは相当不満がある

予算ケチってんのかタクシューにやる気が無いのか
稲葉三上カプコンに戻ってきてくれ
タクシューだけじゃ駄目だわ

562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:41:04 ID:Tn9gXTrc0

こうだっけか？

逆転裁判１～３　プロデューサー　稲葉
　　　　　　　　　　ディレクター　　　三上
　　　　　　　　　　シナリオ　　　　　巧

それ以降　　　　　プロデューサー　mtkw
　　　　　　　　　　　ディレクター　　　巧
　　　　　　　　　　　シナリオ　　　　　巧

ゴーストトリック　　プロデューサー竹下
　　　　　　　　　　　ディレクター　　　巧
　　　　　　　　　　　シナリオ　　　　　巧

563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:51:23 ID:BwhZwP5a0

パッケージには逆転裁判が～と書いてあるけど
プロデューサーがどうとか過去の実績がどうとか正直どうでもいい

564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:56:43 ID:cSPQz22u0

タクシューがこれで売れる！と確信したものを稲葉がは？こんなの売れるかアホつってやり直しさせて
現在の逆転裁判が生まれたんだよな
良いテキストは書けるんだから使われてナンボの人だと思う
そういう意味では我孫子武丸にかなり性質が似ている

565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:57:51 ID:BzYrJF8h0

もう少しいろんな解き方があればいいのにな
一カ所分からなかったら終了だし

難度がぬるかったから助かったけど
それでも遊具回転分からなくてウンザリした

566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:59:18 ID:45xRBsg8O

>>561
ヨミエルみたいに気をそらして
ごまかせるタイプじゃないし、
バレないようにってのは無理っぽいと思う

567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 19:59:29 ID:z2tcMQJ90

ワギャンのしりとりみたいなありかよそれ！みたいなのは欲しかったな

568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:03:15 ID:cSPQz22u0

>>566
電話移動できるんだから時間差を利用したアヤツルが出ると
俺は思ってたよ

ビューティ自身が部屋にいないタイミングとか実際にあったし
ニクのところでもあったけども、階の端から端、一階二階みたいに
ある程度距離が離れると問題ないらしいからそういう
やり方でもよいかも

569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:07:02 ID:V7WChZpbP

今クリアした。
クネリはどうやって10年前に戻ったんだ？
クネリも赤い人も時間戻せないんだよね？

570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:07:33 ID:PTh/QXdi0

>>564
我孫子もかまいたちの夜１の功績は監督の麻野が超有能だったから
って言われるよね

麻野がその後作ったアナタヲユルサナイや銃声とダイヤモンドも
一定以上のクオリティがあった

571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:09:59 ID:c8K8GnYV0

>>562
逆転裁判1～3のディレクターはタクシューじゃない？
三上は製作総指揮

572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:11:30 ID:O1P6Pgt10

つまりYAKATAが最強だな

573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:20:16 ID:cduXf0DfO

>>569
クネリは戻れる。カノンが証拠。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:24:12 ID:VrNad3ff0

>>569
アシタールを取られたヨミエルから
ゲームのラストステージと同じ

575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:25:43 ID:cSPQz22u0

>>570
銃声とダイヤモンドは相当な傑作扱いされてるけど個人的には
あんま好きじゃない
アナタヲユルサナイは問答無用でセンス凄かったけど

あらゆるADVでまず見ないスタイルだったから

576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:27:25 ID:V7WChZpbP

>>573
ああ、そういえばあの子は一度死んでるんだっけ。

>>574
いや、赤い人は戻れないって言ってたから、時間戻れるのはシセルだけなんだと思い込んでた。

577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:27:33 ID:WTXnpsme0

ミサイルってりんねの死体からタイムスリップしてゴミ捨て場に
行ったみたいなんだけどどこでりんね死んでた？

578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:30:05 ID:oB221NbX0

>>577
リンネじゃなくてヨミエルでしょ

579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:34:42 ID:dvbW87qt0

リンネの水死体は抜けた

580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:36:32 ID:m+fG2uJ40

そういえばヨミエルが最後牢獄のとこでシセルのこと言ってて記憶あるのに
他のやつらに記憶がないってどういうこと？あるけど忘れてんの？

581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:42:07 ID:dvbW87qt0

4分前に戻りたい…
リンネ死んでくれって展開期待してたのに

582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:45:24 ID:gvXwJf440

>>580
過去に戻れるのは一度死んだ死者という定義を拡張すると、
改変前の記憶を保持出来るのは、改変前に死んだ人物のみという事
よって、ヨミエルの死を阻止した時に10年後で死んだ人が無かった事になったので、
記憶を保持したのは10年前の改変前後に死んだヨミエルとシセルだけになる
シセルが死んだタイミングが微妙だけどまぁこんな感じでどうかな

583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:48:03 ID:m+fG2uJ40

>>582
そうすると色々な矛盾点でてくるんだけど

584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:48:07 ID:oB221NbX0

>>581
リンネの死を使って4分前に戻って何かした後、リンネを蘇らせたらどうなると思う？

585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:49:19 ID:ci6+S1cI0

>>582
でもリンネから警部まで一通り死んでるけど過去に戻って助けた後は
魂状態でいた時の記憶保持してるぞ

586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:52:39 ID:z2tcMQJ90

10年前に言った人は全員記憶残ってるで良いんじゃないかな

587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:52:59 ID:qQqola/EO

死んでから１日たった死体では過去に戻れないって設定なかったっけ？

>>582
リンネはシセルのこと覚えてたみたいだぞ
"また会えたね"がどっちの意味かはわからんが

588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:53:28 ID:OMn4TdKO0

考察スレは別にあるけど、こっちはこんなんで良いんかい？

589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:55:24 ID:/mwibUaB0

>>588
本スレ以外は半年も経たないうちに沈むだろうからどうでもいい

590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:57:19 ID:BwhZwP5a0

あの晩で死んだ人間はヨミエルの運命が変わった＝復讐しなくなったから
他の人は巻き込まれて死ぬことがなくなったんじゃ？
タマシイになる事自体がなかったことになったと
クネリも運命が変わったことでいなかったことになったじゃない

591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:58:25 ID:Y035P1P80

>>586
死者として10年前に行った人は全員覚えているな
シセル、ミサイル、ジョード、ヨミエルか

592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 20:58:35 ID:wZwfF+Vm0

ミサイルとクネリは同時に別々の記憶を持った別々の思考方法の魂が存在してんだよ
あれが意味が分からない

クネリの記憶がミサイルに追加インストールされないと変だろ
このゲームの理屈では過去に戻った魂はそのまま引用されるんだから

593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:01:40 ID:m+fG2uJ40

最後に写真撮ってるやつあるけどジョードの奥さん映ってないよな
あれすごい違和感感じたわ
クリアしてみると突っ込むどころ万歳だな、作りが甘すぎる

594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:03:18 ID:I2+u+SPX0

クリアしたらなにもやりこめないゲームだな

595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:04:11 ID:eSznuIUx0

普通に何も考えずにスルーしてしまったけど最後の爺クネリって
一体どこから沸いてきたの？

596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:04:38 ID:OMn4TdKO0

この手のゲームでは仕方ないんでね。

597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:05:47 ID:lSuv6Pep0

>>588
いいも何もクリア後考察スレ要らないだろ
本作最大の話題を本スレから隔離って何事だよ

598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:07:02 ID:qQqola/EO

何でヨミエルの死体から10年前に飛べたんだ？
当日死んだ体じゃなきゃダメだったんじゃないの？

599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:07:48 ID:gvXwJf440

エイミンが死なないかと期待したのは俺だけじゃないはず
……こう書くと普通に見たらただのアンチだな

600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:08:06 ID:cSPQz22u0

>>595
それは俺も思った
お前がいたの隕石事件の10年後だろと

601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:09:10 ID:fq7TStn2P

>>598
死体に隕石が埋め込まれてから死体の時は止まってたって説明あったろうが

602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:09:17 ID:OMn4TdKO0

>>598
ジョードさんのセリフを読んであげてください。

603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:10:06 ID:m+fG2uJ40

>>598
石のおかげで生きてると死んでるの繰り返してたって言ってたろ
石とりだされたのでやっと亡骸になって死んだ状態になったから10年前にとべた

604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:11:01 ID:bWCAzWha0

ラストのクネリが過去に閉じこめられたってどういう意味だよ

元々過去退行の能力は過去だけで現在に戻る力なんて
無かっただろうが

605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:11:08 ID:BwhZwP5a0

>>595
こっそりついてきたのか
存在が消えるから最後に話ができたとかなんとか・・・
深く考えたらいけない気もする

606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:11:09 ID:z2tcMQJ90

>>600
やっぱ一緒についてきてないとダメだよな
それとも若ミサイルに乗り移ったか

607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:11:12 ID:gvXwJf440

>>598
・それもクネリの嘘
・ヨミエルの体内時間が死後0秒でずっと止まってたから、
トリツいた時点で体内の死後経過時間は1時間くらいだった

どっちでも解釈は可能かな

608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:11:47 ID:RaqfhPu5P

けっきょくパラレルワールドではシセルを利用できなかったから、
青い人たちは隕石ゲットできませんでしたって解釈で間違ってないよな？

609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:13:18 ID:qQqola/EO

>>601-603
すまん、すっかり忘れてた

確認したいけど、一度クリアしたら最初からになるんだな……

610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:13:36 ID:XdlNW3Ww0

>>605
どういう方法でも魂が付いてきたらバレバレだろ

公園に戻るタイミングってあの海に沈む部屋に一緒に
入らないと無理なんだから

611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:13:39 ID:OMn4TdKO0

>>608
そもそも悪用する人もたぶん居ないから、手に入れようとも思わないんじゃないか？

もし手に入れたら、隕石の周りでエージェントをとりあえず殺したりするんだろうなー。怖い話だ。

612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:13:46 ID:m+fG2uJ40

そういえばクネリって潜水艦の部屋に閉じ込められたんだよね？
あそこからどうやって抜け出せたんだろ？見てて謎だった

613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:14:31 ID:OMn4TdKO0

>>609
だから面セレクト・・・

614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:14:32 ID:BwhZwP5a0

>>604
それから普通に10年間待ったって言ってたろ

615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:14:34 ID:Y035P1P80

>>609
クリア後はハジメカラで章セレクトできるよ
説明書にも書いてある

616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:14:44 ID:viUZMMlH0

タクシューは、自分自身でシナリオの《ムジュン》を
解消できないシナリオライターですともっ！

617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:16:19 ID:gvXwJf440

>>611
そんな有効活用はしないだろー
青い人は石使って無限プチプチとか作るに違いない

618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:16:25 ID:i7ckbgde0

抜け出てないんじゃね？
10年後に飛んでそれっきり

619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:16:49 ID:47thUS7B0

>>614
それは普通のタイムスリップじゃね
ミサイルも織り込み済みの能力なのに閉じこめられたって何ってことっしょ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:17:33 ID:Y035P1P80

>>608
隕石の影響下で死んだ人がいないと能力が発現しないから
青い人たちが隕石を欲しがる理由がないんじゃね

621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:17:41 ID:qQqola/EO

>>613-615
なん…だと…？

ありがとうｗ

622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:18:53 ID:NBWHGJrL0

結局平行世界の切り捨てだから潜水艦はあのまま沈んで
リンネも死んだんだろうな

それを考えると怖いエンドだわ

623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:19:52 ID:V7WChZpbP

>>616
まあ、サプライズの為には多少の矛盾とかご都合主義には目を瞑るタイプではあるよね。
取調室にピストル忘れたとかw

624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:21:40 ID:NBWHGJrL0

タクシューの矛盾っぷりは凄いからな
逆転裁判４では会ったことも無い子の知るはずもないクセを
利用した毒物を初対面で用意してたし

625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:22:02 ID:BwhZwP5a0

>>619
シセルの場合、死の4分前に戻って運命を変えたら現在に戻って来れた
逆に言えば運命が変えられなかったら死者でもすぐ現在には戻れない
10年前から現在へ戻る方法が普通に時間が過ぎるのを待つしかない＝閉じ込められた
ってことじゃない？

626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:22:15 ID:gvXwJf440

ゴーストトリックの世界は平行世界は発生しないと思うんだが。あくまで上書きだろ。
平行世界論だとクネリの軌跡がおかしな事になるし

627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:23:37 ID:cSPQz22u0

>>625
＞運命が変えられなかったら死者でもすぐ現在には戻れない

すぐも何も現在に戻る能力なんて無いだろ

628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:24:37 ID:RaqfhPu5P

あの公園が厳重に守られてた、ってのだけなんとなく納得いかない。

629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:24:39 ID:i7ckbgde0

平行世界で考えると暗い話になるのでやめた方がいい
リンネの死に様の数だけ平行世界ができちゃう

630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:25:35 ID:m+fG2uJ40

そういえばクネリがいるってことはクネリを断ったシセルはどうなったんだ？
だめだ・・・疑問ですぎだわ

631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:26:06 ID:BwhZwP5a0

>>627
そうだっけ？
毎回「じゃあ現在に戻ろうか」って言ってた覚えがあるんだが・・・
頭こんがらがってきた

632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:26:33 ID:NrfVcE5x0

>>626
一つの世界の上書きならクネリは存在できないだろ
シセルによってミサイルは公園で死んだんだからその時点で
消滅してないとおかしい

ミサイルが死んだの8：45ぐらいだけどその後もクネリは問題なく存在してる

633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:27:33 ID:i7ckbgde0

>>627
普通はなにもせずに4分経てば現在に戻ってこれるんだしな
10年前に飛ぶのはあくまでイレギュラーな状態だし

634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:28:48 ID:qQqola/EO

>>627
死を防いで現在に戻ってるじゃん

635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:29:12 ID:skWJIhHR0

>>598
たった今死んだかのように新鮮な死体だったのでＯＫってことだろ

636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:29:54 ID:gvXwJf440

3時間くらい死んだまま放置されたビラ配りの事も思い出してやろうよ

637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:30:14 ID:oB221NbX0

>>632
タイムパラドクスって知ってる？
バックトゥザフューチャーを見たことは？

638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:30:47 ID:i7ckbgde0

ああ、勘違いしてた戻るのは過去に飛んだ時刻じゃないか？
飛んだ先の過去は死亡時刻の4分前だけど
戻ってくるのは死亡時刻から時間が経って飛んだ時の時間で

639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:30:50 ID:cSPQz22u0

現在に戻る能力なんてクネリに一切説明されとらんし自然経過を
待ってるだけでしょ

過去に行く時のみあのタイムワープ描写あるしなー

640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:33:05 ID:V7WChZpbP

でも、セリフ的には「新しい現在へ戻ろう」って毎回言ってるよね。

641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:34:42 ID:z2tcMQJ90

死者を助ける助けない関係なく現在の時刻に戻ることも出来るし戻らないでとどまることもできる
みたいな感じなのかな

642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:35:00 ID:nK7Y604G0

バックトゥザフューチャーだと運命改変して死亡すると
ビフが即消滅したりしてた
過去を変えると存在そのものに直接因果変更が加わる

643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:39:01 ID:gvXwJf440

別にSF作品じゃないんだし、既存の考え方に則したSF考証はあんまり意味無いと思うけどね
要は作品中の発言同士で矛盾が発生しないようなご都合的SF理論でいいんだから

644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:40:10 ID:mYi23IGH0

>>637
バックトゥザフューチャーは過去に戻ったマーティの体がどんどん薄くなって
消えかかるシーンとかあったよ
変えてしまうとタイムトラベルで戻った本人もその場で消えるってシステムじゃん

645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:44:01 ID:BOnquYu40

ドラえもんとかBTFとかあくまでタイムパラドクスを扱ったフィクション作品のひとつに過ぎないわけで、
その設定を他の作品に共用するのはお門違いな気もする

パラドクスが起きると即存在が消える場合もあれば、幽霊みたいにうっすら消えかかったり、
いろんな描き方があるから・・・

646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:45:08 ID:oB221NbX0

ミサイル(若い方)も結果的に潜水艦まで来てヨミエルの死体から10年前に飛んでるわけで
そのまま10年残って老ミサイルになる可能性は消えてないと思うけど

647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:49:40 ID:ro5px2sO0

クネリとミサイルのところはややこしい

一度死んで能力発現している同一キャラが同時に存在してるから
これがミサイルが死んだ瞬間からクネリに会えないとかなら分かるんだが
会えてるんだよな

タクシューも時間帯考えろよと

648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:53:16 ID:i7ckbgde0

ttp://219.94.194.39/up2/src/fu20308.jpg

時間の経過について個人的解釈を図にしてみた

649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:56:34 ID:Xm274/kQ0

現在に戻るって事本当にできんのかな？

毎回そうだけど死んだのほんのすぐ前ってケースが多いから
警部の時もそうだったけどもアヤツルしてそのまま何もせずに次のシーンへ
繋ぐ感じになってる描写に見えるんだけど

650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:57:44 ID:skWJIhHR0

死の結末を回避したトリツいた時点の現在に戻るって感じだろ

651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 21:58:32 ID:m+fG2uJ40

そんなの図にしなくてもみんな理解してるわ
ストーリーと設定に矛盾がありすぎてみんな困惑してるんだろ
誰だよこんな甘い設定考えたやつ
携帯機と思って手を抜いたな

652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:02:49 ID:BOnquYu40

>>651
>>612で君の理解力の無さが良く分かる

653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:02:52 ID:z2tcMQJ90

死の4分前に戻る→生き返させれずに死亡時刻→そのまま滞在して元の現在へ
ってのも可能なハズだよな
ミサイル曰く

654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:03:55 ID:m+fG2uJ40

>>652
じゃどういうことか説明してよ

655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:03:59 ID:qQqola/EO

シセルがクネリの誘いを断って消えたのはいつだっけ？

656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:04:11 ID:Xm274/kQ0

個人的には現在に戻るっていうのは、新しい未来が開けたね的な
意味であって話が違うんじゃないかな
と、いうのも運命を変えた直後から新しい展開が待っているわけで
時間をすっとばして戻るメリットって無いんじゃないかって思うわけ
空白の時間に重要な事があっても困るから

クネリからもそんな解説無かったし過去に戻る能力オンリーって
いうのが俺の解釈

657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:05:30 ID:BOnquYu40

>>653
「現在に戻るか・・・」って毎回シセルが言ってるのがミソだな
戻ろうと思わなければその時間軸にタマシイを留められる

658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:06:43 ID:BOnquYu40

>>654
ヨミエルを使って隕石落下時まで戻る→１０年待つ

659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:07:31 ID:5r9XzxJw0

ミサイルは、
リンネの死には間に合わなかった。シセルにはつれなくされる
↓
カノンを助けようと色々するが、アパートでの死亡は自力では更新
できず、一旦諦める
↓
犯人であるヨミ追跡
↓
潜水艦からヨミ死亡4分前(隕石)に飛ぶ
↓
ここを更新できれば全てが解決できると何らかの理由で分かっている
にも関わらず、やはり自力で更新不可能
↓
一旦あきらめ、その時間軸のまま、シセルを再度まつ

じゃないの？

660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:09:53 ID:Xm274/kQ0

>>659
というより単にゴミ捨て場下段で死んでいたリンネの死体から
すぐにリンネ死亡前に戻った短いループじゃないかと思ってる

そうするとまたシセルと交渉できるし

661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:10:17 ID:m+fG2uJ40

>>658
でもあれ抜け殻だろ？
魂あんの？

662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:10:31 ID:5r9XzxJw0

>>660
それは10年待ったことにはならないのでは？
潜水艦に行ったことは老ミサイルも白状してることだし。

663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:10:37 ID:mpohits8O

>>647
クネリは死んだミサイルだろ？
死んだミサイルがヨミエルの身体を使って十年前に来たって存在だから
クネリの存在に影響する事象は

「ヨミエルがアシタールを奪われた時にミサイルが生きてる」
「死んでても、何らかの理由でヨミエルの亡きがらに辿り着けなかった」

って事だから。
その瞬間までは、細かい生き死ににはクネリに影響が無いって事だと思うよ。

664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:13:41 ID:z2tcMQJ90

>>661
抜け殻だとなんでダメなんだ？

665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:13:47 ID:BOnquYu40

>>661
隕石抜かれたから死体になってコア出てる
コアに取り付いて戻ればいい

666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:13:59 ID:qQqola/EO

>>661
抜け殻じゃなくて死体

667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:14:39 ID:kE0Q8Jqy0

>>663
ミサイルクネリで言われてるのは何故記憶の共有化が起こらないかって話じゃね
ゴーストトリック世界では過去に戻った魂って現在の記憶を引っ張ってきてるし

668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:15:39 ID:mpohits8O

「何でヨミエルの死体から十年前に戻れたの？」

これもテンプレ追加かな？

669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:16:11 ID:oB221NbX0

あっ
今気が付いたけどはじめに老ミサイルがシセルを説得した時って
死にたての「ですとも」口調のミサイルじゃん

そりゃ説得出来ないわ…
10年経って老獪さが身に付いたからこそのクネリだったんだな

670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:17:19 ID:45xRBsg8O

>>626
映画・バタフライエフェクトみたいな運命上書きだろうね、あれは

671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:18:44 ID:BOnquYu40

>>699
10年でｺﾛｼﾔｻｻﾞｴﾓﾝ口調になるとは相当苦労したんだろうなｧ

672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:19:54 ID:i7ckbgde0

最初の説得想像

クネリ「はっきり言って僕は赤いやつが憎い！」
シセル「よくわからないが私が嫌いな事はわかった」

673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:21:29 ID:t+onq0tg0

２週目特典として、老ミサイルルートがほしかったな。

674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:21:56 ID:SSqglQd20

パラレルワールドじゃないの？
同じ世界だったらミサイルの運命が変わっちゃった時点で10年前に来た
クネリが存在しているのが変なわけで

ミサイルの運命が変わったのに何故クネリは変わらず元のままいられるのみたいな
なんかパタリロでこの手の話あったな

675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:23:48 ID:5r9XzxJw0

>>672
ｗ
少なくとも、うざいあるいは墓穴あるいは「死者の世界へようこそようこそッ」
な感じだったんだろうな。
それをヨミの時代を過ごしているうちに大後悔するほど老獪になったわけだ。

676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:24:42 ID:ZMpvEBYHO

>>672
ふと思い出したが犬って色をあんまり認識出来ないんだぜ
どこぞの検事じゃないけど、彼等の世界に赤は存在しないんだぜ……

677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:30:16 ID:qQqola/EO

エンディングでシセルが子猫のままなのは何でだぜ？
ヨミエルと違って死んだ訳じゃないから、アシタールが体内にあっても意味ない気が

>>676
赤が存在しないんじゃなくて、全部赤に見えるんだぜ。

678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:32:27 ID:gvXwJf440

プレイ中によく思ってた事。
・ミサイルの死因はドアにぶつかった事だろうと思ってた
・頑張ればシーソーに間に合うと思ってた
・弾丸は本と同じ形だと思ってた
・エイミンは死ぬと思ってた
・カバネラは絶対にリンネを殺すと思ってた
・法務大臣が最初カーネイジにしか見えない
・最終章なのに男3人+1の焼き芋会話が平和過ぎて和んだ

679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:33:59 ID:Egae7lEa0

>>677
いやあシセルもヨミエルと同じように死んだんでしょ
死んだけどすぐに死ぬ前の時間に戻るループのアシタールの力でずっと子猫のままなんだよ

680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:35:22 ID:qQqola/EO

>>678
＞・弾丸は本と同じ形だと思ってた

これで何回失敗したことか……

681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:37:28 ID:qQqola/EO

>>679
じゃあリンネとジョードに拾われたときは既に死んで蘇った後だったのか？

682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:38:39 ID:RaqfhPu5P

けっきょく最後は誰も死ななかったな。
個人的には病死とか4分でどうしようもないダークなシナリオが見たかった。

683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:39:58 ID:Egae7lEa0

>>681
どうだろ
あのとき気絶してたって言ってたし
いつよみがえったのかは分からんね
ヨミエルも最初は記憶失ってて暫く猫シセルに取り憑いてたが
シセルもそれと同じような感じじゃないかな

684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:40:07 ID:z2tcMQJ90

おもっきり隕石が体貫けば死ぬでしょ
草むらでぐったりしてたし

685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:48:25 ID:KDNBtxro0

気が早い話だけど、この終わり方ならやろうと思えば次回作作れるよね
３DSで立体的に見れたら面白そう

作るの凄い大変だろうけど

686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:48:29 ID:i7ckbgde0

死んだ直後のタマシイは気絶してるから
はた目には気絶してるような感じだったんじゃない？
アシタール入りの身体はタマシイが入ってれば生きてる状態になるようだし

687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:50:30 ID:diOM0KCq0

一本道のままなら次回作出ても買わないなあ
あまりにもやれる事が少なすぎる

688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:54:30 ID:i7ckbgde0

次回作は刑事になったリンネが死にまくるので
それを生き返らせながらなんとか事件解決に導く

689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:54:59 ID:sWtrpiBr0

あれだけ完成度の高い話だったら
一本道でじゅうぶん

690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:56:36 ID:RaqfhPu5P

クリアしたあとやること無くて路頭に迷うよな
せめてサウンドテストとか人物モーション再生機能くらいサービスしてくれてもいいのに。

691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:57:11 ID:z2tcMQJ90

10年前でミサイルが「ボクとシセルさんならなにかできたハズ」って過去形でしゃべるのが深読みすると
クネリ時の記憶でも引き継いでんじゃないかって思っちゃうな

692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:57:15 ID:35TKmDin0

話自体の一本道はいいとしても仕掛けの選択肢が無いのは致命的だよね
俺も改善されないんだったら次回出ても考えちゃうわ

693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:57:36 ID:Bxs/bsd60

とりあえずミステリー系は
クリア後に頭からもう一度やると
別の角度から話が見えて面白いぞ。

わざと見捨てるとか、色々遊んでる最中デス

694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:58:27 ID:O1P6Pgt10

半年経って忘れた時にやるのが俺の主義

695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 22:59:25 ID:RmNs9fpI0

>>693
一週目でアレコレやりながらやっていた俺にとっては最早発見がほとんど無い
電話移動して何も出来ないことが大半なのが辛い

せめて電話でぐらいは遊ばせろよぉ

696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:00:01 ID:MaPfVXxnO

次回作出たら絶対買う！
こんな楽しめたゲーム久々だったからなー

でも次回作つくるのむずかしそう

697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:00:15 ID:45xRBsg8O

>>685
やるならシステムだけ継承してキャラ一新がいいな
セシルやリンネ達の物語はあれで綺麗に完結しているし

698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:01:17 ID:9wAvpkLY0

ツイッターで「連作になりますか？」みたいな質問に
「みなさん次第です。よろしく！」とか言ってたから売れれば次回作あるかも

699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:01:21 ID:sWtrpiBr0

>>694
それわかる
でも２周はすぐにやっちゃう
見落としけっこうあったよ

700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:03:00 ID:Bxs/bsd60

とりあえず答えがわかってると安心して色々やっちゃうから
2周目のほうが楽しかったり

701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:04:06 ID:D9SBAM1t0

時間分は楽しめたけど今年出たADVではラストウィンドウの方が良かったな
巧舟も無難な言い回しに終始していて以前感じたセンスビンビンさが
消失しているように感じる
ここ数年のADVだと有罪×無罪がやはりトップか

702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:04:29 ID:MaPfVXxnO

２周目やると、これ伏線だったのか！
てわかったりして楽しい

ほんとよくできてるわ

703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:06:08 ID:o3U7UhTz0

なぁ、今サントラで「爪痕」を聞いてて思ったんだが、
同じようなメロディの曲が逆転裁判シリーズになかったっけ？

704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:06:41 ID:Uskpr3H30

システムが甘いなーと感じるのは、Bで既読スキップできるのは
吹き出しの会話だけってところ
通常文章のスキップ機能が無い為に、くり返しプレイで拾おうとするのが面倒くさすぎ

これなんとかなんねーのかよ！

705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:09:39 ID:Bxs/bsd60

確かに、動画部分を早送りできないのは作りが甘いと言わざるを得ないな－。
難しいのかもしれないけど。
せめてスキップは欲しかった。

706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:09:46 ID:N0bxO1MPO

>>697
なんかタマに間違える人いるけど…
『セシル』じゃなくて…
『シセル』だかんね♪

707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:10:28 ID:5oERLO9n0

おもろかった
最終話あたりとか完全に逆転裁判のノリでおもろかった
シナリオ分岐があればもっと遊べたな

708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:12:15 ID:uZoVvuC/0

とりあえず忠犬ミサイルには燃えた

709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:12:24 ID:8jIM7fI30

>>698
キャラに魅力が無いゲームが売れるわけがないだろ
普通にしろBLにしろカップリングが成り立たないゲームなど売れるわけがない
サブカル人気が出るのはそういうところからなんだから

せいぜい１０万強ってところだろ

710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:12:30 ID:KDNBtxro0

>>697
ぜんぜん違うキャラが、全く別の死者のチカラで活躍する話なんかいいね

で、もうどうしようもないってシーンで颯爽と黒猫がやってくる

711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:13:13 ID:5oERLO9n0

>>709
ミサイル×シセル
これはいけますよいけます

712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:13:39 ID:zP2JW1360

二週目はじめた
シセルの正体を思いながら言ってること聞いてると
一周目は別に面白くなかったとこも面白く感じる

713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:14:03 ID:z2tcMQJ90

前作のネタバレ嫌いなエロのことだから黒猫は背景止まり

714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:14:37 ID:Bxs/bsd60

>>709
オリジナルのＤＳソフトで10万売れたら大勝利じゃね
せいぜい損益分岐点は5万ぐらいだと思ってたんだが、勝利ラインは10万なのかよ

715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:14:38 ID:cUPx7Av3O

>>709
世の中には獣姦が好きな輩もいまして…

716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:16:39 ID:Hvdt3XFN0

ゴーストトリックはかなり宣伝費用掛けてるからな
DSにしては割と金掛かってると思う
15万ぐらい売れたら続編作るかもね

717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:17:28 ID:aqMtkQLw0

ようやく終わった。予想以上の面白さで大満足です

次回作ぜひやってみたいが、シセルの正体がネタバレになっちゃうだろうから
違う主人公になりそうだな。

718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:18:44 ID:uZoVvuC/0

>>711
腐…といっていいのだろうか…

719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:19:04 ID:Bxs/bsd60

>>716
宣伝かけてんの？
俺がこのゲーム見かけたのって
カプコンのHPと発売日当日の店頭だけだぜｗ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:19:11 ID:iT58+/5V0

>>715
ヒント:ネコもイヌもネズミも全部でかくないから人間とじゃ無理

721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:20:49 ID:qQqola/EO

バイクにひかれて後方に吹っ飛ぶって物理的にあり得るのか？

722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:20:57 ID:9wAvpkLY0

擬人化とか…

723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:22:09 ID:Sdaf6URh0

こういうゲームって初動で売れちゃうタイプだからね
初週マリオギャラクシー２の下って事はマリギャラの先週分からすると初週４～５万ぐらい？？

タクシューノータッチの逆転検事は初週20万行ったから
コメントが相当難しいな

724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:22:31 ID:uZoVvuC/0

>>712
シセルが文字を読めないとか、物事を知らなさすぎるってのも
今思えば全部伏線だったんだなとクリアしてから思ったもんなぁ。

725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:24:40 ID:fq7TStn2P

>>719
普通にテレビでもＣＭやってたが

726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:24:58 ID:mpohits8O

>>674
ミサイルがシセルと会うだけじゃ厳密にクネリの運命は変わってない
まだその時点じゃ、全てが上手く行くとは限らない訳で。

細かい運命更新みたいなのはあったんだろうけど。

だからクネリが消えたのは、ミサイルがクネリになる必要が無くなった
十年前の運命更新の時だったでしょ。

それに作中何回も上書きって明言されてるのに
そこだけドラゴンボールのセル編みたいな、違う時の流れになるのはおかしい。

727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:25:28 ID:Bxs/bsd60

>>725
そういや俺最近
ニュース以外テレビ見てなかった・・・

728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:25:40 ID:lSuv6Pep0

>>717
ネタバレ以前に猫だと表情に幅がきかんから主人公としては映えんな
捻り無しにそのまま続投はまず無さそう

729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:26:17 ID:Sdaf6URh0

>>719
CMやったしゴーストトリックはイベントや記事がADVってジャンルにしては相当量あったよ

730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:27:13 ID:qQqola/EO

>>724
あ、ああああああああああああああああああ！！

今気づいた……

731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:29:27 ID:i7ckbgde0

>>730
＼○＿　　＜あああああっ！
　＼＼Λ
　　 Π＼

この人が頭をよぎった

732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:30:34 ID:z2tcMQJ90

>>730センパイ、テンテコの舞踊るのやめてくださいよ

733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:32:11 ID:OMn4TdKO0

かわりにキリキリの舞を踊ります。

734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:41:37 ID:C45VfMQt0

かわりにキタキタの舞を踊ります。

735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:54:51 ID:o3U7UhTz0

軽く>>703がスルーされて涙目なんだけど
俺の耳の聞き間違いなのかなぁ・・・

736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/23(水) 23:58:06 ID:RaqfhPu5P

青い人残したり続編出す気満々だったな。
次は未来かな。

737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:00:23 ID:SJDTuWwL0

文字読めないのはガイジンだからかな、とも思っていた

２周目でシセルのひらがな台詞とかそれっぽい描写を探すのが楽しいわ
ジュワキ取らないと電話に出れないのを知らなかったり
小動物氏相手に「おもしろい。相手にとって不足はない」なんて言ったり

>>735
作曲者が同じだから？

738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:00:38 ID:jOXqwM8N0

>>731
もうAAできてるのかｗ

739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:00:44 ID:BH8odUmzP

>>735
最初の部分が「トリックとロジック」に若干雰囲気似てるかな
それくらいしか思いつかないな

740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:05:20 ID:AJ7Poe+E0

>>726
それは変だろ
ミサイルが死んだのが公園になったのは確実に運命更新された事実じゃん
同一世界の上書き方式って説明をするのであれば公園で死んで
運命更新した時点でクネリが経験した過去は「無くなる」し、「その過去を保持するクネリが」存在できなくなる
完全に上書きされたんだからな

ヨミエルをなんとかするまで時間も世界の運命も最後まで意図的に待ってくれるなんて変すぎ

741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:08:43 ID:pXcPJ1l50

>>739
おー、たぶんそれっぽい！

742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:10:48 ID:ZyEdjVFcO

ゴーストトリックは、巧節は面白いし個性的なキャラも魅力的だが
キャラに根強いファンがつくタイプじゃないし
それなのにやり込み要素がないのがそもそも失敗している
巧ファンじゃないなら、面白いと思っても一回やれば満足で売る人は多いだろう
そんなソフトは、中古待ちとかされる確率も高い
逆転シリーズがゴーストトリックと同じ様で違うのは、キャラファンの作品ファンがついた事だ
盛り上がり、人気、ファンが落とす金等、この差はかなりデカイ
逆裁は、ファンのツボを心得たスエカネがいたのが本当に大きいな
やりこみ要素のない作品や１本道なゲームは、どれだけキャラファンの
作品ファンを獲得出来る作品かどうかが重要だとつくづく思うよ

743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:15:44 ID:quD3NHgEO

>>742
長文うざいなー

744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:16:44 ID:TdcTgmOA0

ゲームそのものの面白さより売り上げだけを考える馬鹿上層部の典型みたいだな

745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:17:45 ID:fJ/p1QY/0

変な人だ

746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:19:39 ID:c4zZ+6dOP

>>742
書いてる奴いるけど、逆転裁判の稲葉がタクシューに対して一番怒ったのは
キャラクターについてなんだよね
お前の作ったキャラは商業的に魅力が無くてこんなソフト売れないって作り直しを命じた

タクシューは自分の作りたいものを作る人間だけども、世間はどういうものを
求めていてどういうモノが売れるのかってバランス感覚が欠如してんだよ
だから逆転裁判４みたいのを平気で作ってしまう

そういう一連の事情があるから、ゴーストトリックもまあ自分の作りたいものだけ
作って終わるだろうってのは逆転裁判のファンは大体分かってたんじゃね

747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:20:55 ID:Hk7uyk1eP

密室殺人とかは面白かったな。
速攻ネタバレが始まるのは新鮮だった。
クリアするまでは本当に退屈しないゲームだった。

748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:20:57 ID:quD3NHgEO

今回は手堅く作った印象があるので、
システムを継承&パワーアップした新作を期待する

749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:22:35 ID:H0OqiFXgO

名前すらないキャラも多いからな。

てか今回は逆転裁判と違って"キャラのモーションがうざい"って意見が少ないな

750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:23:07 ID:Hk7uyk1eP

なんかスタイリッシュすぎるのはちょっと不味いな。
ぶっちゃけ、シセルに共感できる人なんていないでしょ。
ミサイルみたいな性格の主人公にしたら大ヒットした。

751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:23:19 ID:AJ7Poe+E0

ゲームそのものの面白さっつうと諸手で良かったって感じでも無いからな
まあ面白いんだけど、いつもの＋αがまるで感じられねーっつうか
もっと色々出来ただろお前的な？

巧っつう作家買いしてる人間にとっては結構肩すかしな感じ

752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:24:55 ID:pv98icaG0

主人公に共感できないと面白くないっつーのは疑問

753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:25:21 ID:fJ/p1QY/0

ミサイルは裏主人公です

754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:25:23 ID:quD3NHgEO

>>750
ミサイルみたいなキャラは、主役ポジでないから輝いていると思う

755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:25:48 ID:kQ8cBi2R0

シセルの語りってナルホドくんと変わらないでしょ

756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:26:14 ID:nfRL70vF0

とりつけるものがすくなかったのモーションのせいもあると思うなあ。
そこにキャラがいる以上なんかの反応を示さなきゃヘンだし
３Ｄでアニメーションつけるだけでもめんどいのに、
それをさらにドットにおこしてるんでしょ？
グラの人数そこまで多くなさそうだったし、負担がでか過ぎる。

757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:27:08 ID:Hk7uyk1eP

なんであんなにヌルヌル動くのか疑問だった。
あれはポリゴンなのかドットなのか・・

758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:27:28 ID:fWZFyQUI0

>>749
そういやそうだな
なんでだろ

759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:29:14 ID:TdcTgmOA0

>>757
ポリゴンで動かしたものを2Dに落とし込んでるらしい

760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:29:36 ID:1dqB713G0

今日の22時からニコニコに巧が出て宣伝生放送やるのね
ラブプラス+と一緒ってどういう組み合わせだ

761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:30:24 ID:c4zZ+6dOP

>>755
成歩堂とじゃ全然違う
成歩堂は進行役と道化役を同時にこなすんだよ
シセルは進行役のみって感じ

ゴーストトリックやっていて疲れるのは緩急が少ないところだな
一息吐かせる為だけに作るシーンとか映画でも結構入れるのにな

762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:32:08 ID:3lKzQSS0P

逆転裁判は会話→長いモーション→会話でいちいち途切れ気味が多かったけど
今作は時間制限がある分モーション中でも死者の世界に移行できる場合が多いからじゃないかな
１の鼻ちょうちんはうざくて仕方なかった

763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:36:52 ID:fWZFyQUI0

ああ、モーション中にも自由に動かせるってことが関係してるのか
動くのはドットキャラだけで立ち絵は動かないもんな(バァーン！はあるけど)

764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:42:44 ID:AJ7Poe+E0

ヌルヌルと言えばこれでしょ
人体キャプチャーからやってるから偉い手間が掛かってんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=ZkVAq99ydIA

765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 00:58:24 ID:H0OqiFXgO

サントラにカノンのテーマって入ってる？
杉森さんのインタビューには書いてあるのにリストに書いてないんだが

>>762
なるほどな。
最初モーション中に動かせるの知らなくて、アジトの額縁から出れなかったｗ

766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:06:23 ID:pXcPJ1l50

カノンのテーマってか、ミサイルならあるけどなぁ

767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:23:19 ID:zV9XaosX0

クネリは、青い人達の計画通りに進むルートから、ヨミエルを使って10年前に遡って、
さらにそこから10年待ったってこと？

768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:24:41 ID:LU7El+3a0

ゴーストトリック、プレイして1時間ほどでミサイルが登場してきたとこ

雰囲気とかグラはいいと思うけどなんかギミックがチャチくない？
その割に忙しいから妙に作業感があるんだけど、今後面白くなるのだろうか

769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:29:58 ID:fJ/p1QY/0

>>768
ネタバレされる前にここはセンパイに任せて逃げるッス
されてもいいってんならまぁいいけど

770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:30:08 ID:Hk7uyk1eP

あんまり派手な演出が無いな。
ミサイルはミノさん移動とか派手で熱いけど、
シセルちゃんは芋吹き上げとかそんなんばかり。

771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:39:36 ID:YCnnKTmy0

AM12：○○の表記は誰も止めなかったのか
急に昼が来たのかと思って焦った

772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:50:24 ID:0HdxHk/l0

>>770
どの程度のことが出来るのか知らんがイマイチ大きなことは出来ないよなシセル
アレ届かねーとかそんなもやもやした気持ちを感じるのは死者特有と言えばそうなのかもしれないけど

まぁあんまり暑苦しいキャラじゃないから別にいいんだけどさ

773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:52:41 ID:3lKzQSS0P

シセルちゃんは芋だけじゃなくて大きめのランプも吹き上げられるんだぞ
全く軌道とかかわらないけど

774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:53:47 ID:wquS2NW60

カバネラ警部が志茂田景樹を連想させる…
さっきから、あのダンスしてるカゲキが脳内再生されている

775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:54:29 ID:H0OqiFXgO

>>771
それは思ったｗ

776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 01:56:14 ID:81FKzgoJ0

クリアして来た。かな～り面白かった。ようやくココ読めるわ。

ミステリ的には「操りモノ」「メタ」「叙述」「ゴーストもの」「警察小説」「デッドリミット」的趣向が
良く絡み合った上練られててさすがのタクシューという感じ。
(逆検はミステリ的には駄作一歩手前の凡作だっただけに)

「本格」(読者への挑戦状を出せるタイプ)的魅力は薄いがホワイダニットと
話の展開でグイグイ惹きつけて止め時が見つからない。
(その隙に仕掛ける叙述トリックの巧みさが凄い)

ゴミ捨て場管理人室で<<私>>が<<こちら>>に「止められるかな？」と
見栄を切るシーンとか999の数独シーンに並ぶゲームミステリならではの魅力。

何度も死ぬリンネの面倒を見るのはスマガのうんこマンを生き返らせる神さまの気分か。
<<私>>とクネリの行動原理もらしくて良いね。

>>35
シーン毎のアヤツルの一意的な使い途は意識的だと思うよ。
宝島Zのカプの事だから逆にそう思う。

>>62
フリーダムな能力ってのは作劇的には逆に凄い「縛り」だけど、
その挑戦は見事に実ったと思う。

777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 02:22:11 ID:l5XGSTxc0

>>776
実ってないだろ
じゃあなんで俺はこの設定ならもっと違う方法があってもいいだろ
ってつねに想いながらゲームしてたんだよ

タクシューはガチガチなルート固定になると魅力が半減するんだよな
その考えはナカッタワ！ってのがタクシューの魅力だと思ってるから

778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 02:37:26 ID:VVlGc1Rs0

低能な俺には話が複雑すぎてわからんな

779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 02:41:03 ID:kQ8cBi2R0

ミサイルすげー、つかシセルしょべー
は1種のネタだと思ったがラストで謎が明らかになってタクシュ－すげーと感激したわ

780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 02:44:17 ID:SHYkdD8HO

タクシュウって本格ミステリ好きそう

781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 02:46:05 ID:gNPPsawf0

ここまでの不満点は

・仕掛けの自由度が無い
・行動の自由度が無い（特に電話関係）
・サブキャラの扱い方が薄すぎる（特にビューティ関係）
・フラグ分岐がない（クリア後解放でもいい）
・既読スキップ貧弱でタルイ
・巧特有の細かい矛盾色々

こんなところかね

782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 03:08:09 ID:bTZCWJmWP

分岐と被るかもだけどクリアまでが短すぎるというのも･･･
ストーリー的にこれを１話としてもう１話、２話ぐらい欲しかった

783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 03:58:49 ID:r9Jxv9KmO

ゴーストトリック初週４万の爆死ｗ
やっぱり俺の感性は正しかったわ
このゲームは近年稀に見るクソゲー
特にシナリオ周りに不満がある

784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:13:28 ID:3lKzQSS0P

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org984722.jpg

785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:16:11 ID:js1U7DBF0

結末ありきで複雑に絡み合う話を作ると、どうしても物語の時系列上で一番最初の時点
に無理がでるものだけど。
（例　逆転３　ナルホドに相談しておけば事件そのものがおきなかった）

そういう無理やり感がほとんどなくてよかった。
欲をいうと、青い人たちと完全決着をつけてほしかったけど。仕方ないのかな。

786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:25:12 ID:bt2kYWSN0

「買って２日で何もやることが無くなった」

最大の不満点は俺はコレだ
妄想しようにも青い人とかほとんど出してないしキャラクターが
すげー良いってゲームでもないし

787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:33:39 ID:81FKzgoJ0

>>747
密室殺人というハウダニットをいきなりピタゴラスイッチ♪～だからな
倒叙でもないのにいきなりマユゲノロウジン登場、と
普通の逆ばかりやってのける。

>>777
ギミックの話なら、それを考え出すと取り付けるモノ/非モノの恣意性からになるしキリが無い。
つかルート固定じゃないタクシューミステリなんてないし

>>781
仕掛けの自由度→難易度調整
行動の自由度→夜明けまでという主人公自身のデッドリミット
サブキャラの扱い→主人公自身の行動原理に無関係

と納得/容認できるが(ちょい蛇足気味になった)クネリ関係は独自ルートとして
クリア後に開放した方が上手かったかも。

788 ：猫王 ◆JvoKObe9Tk ：2010/06/24(木) 04:42:26 ID:HicZYVos0

すんげぇ、ＪＯＪＯっぽくて
楽しかったッス、つーかマジでスタンド使いの
弓と矢を思い浮かべちゃいますた。

電話が回転するとこで、刑事の尻の穴に完全にinしてると思うんだよね
潜水艦のとこＳＡ！！(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ

789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:43:15 ID:j03ioE790

マルチエンディングってわけでもないし仕方ないわな。
ストーリーはきれいに完結してるし曲げようもない。
続編があるとしてもシセルやヨミエルは絶対に出てこないだろうな。てか出せないよな…ネタバレ的に。

790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:47:06 ID:quD3NHgEO

>>785
10年前の発端を変えたから
青い人達の組織と決着つける必要もなくなったがな

791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 04:51:28 ID:RDoQXphm0

>>787
それらは好意的に見れば、でしょ
言い換えればこの程度で我慢してやるみたいな感じだし

当時GBAの逆転裁判を始めてやってタクシューから受けた衝撃度や
満足度は120％に近かったけど、ゴーストトリックは割と拍子抜けで70％ぐらいだなあ
松川Pと一緒にやらかした逆転裁判４がああだったから、
今回ので汚名返上するかと思ったらタクシューの限界はこの程度かみたいな
感想が逆に出てきてしまった……

小さくまとまりすぎた箱庭劇場ってのが今作の印象

792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 05:03:04 ID:quD3NHgEO

>>791
作り手側も分かっていると思うけどね＞小さくまとまった箱庭劇場

逆裁4の件は単純に巧だけのせいじゃないしなあ…

793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 05:11:43 ID:RDoQXphm0

>>792
逆転裁判４は松川Pと楽しげにノリノリ展開で作ったのは記事で
バレてるから言い訳できないと思う

タクシューって元々話の整合性で読ませるライターじゃないじゃん
逆転裁判の頃からあらゆる方向に穴はあるし矛盾は凄いし
だからこういうまとまった話を読んでもふーんって感じになっちゃう
持ち味はそこじゃなくて目玉が飛び出るような飛び道具展開を
連発してもギリギリ繋げられるタクシュー独特のバランス能力だろうに

ここ数年、かなり良質のADVが結構出てるのも問題なのかもしれん
前は逆転裁判つうと対抗馬無かったんだけどDSPSP発売以降の
ADVラッシュ凄いから自然とハードル上がってる

794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:09:36 ID:7PMl0I4s0

ゆとり系は感性も安い

だって前頭葉ないもんね

795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:13:17 ID:7PMl0I4s0

僕は70点かな

同じクラスでポケモン人形で遊んでる奴が絶賛してた（ちなみに高一ｗ

796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:13:21 ID:76F7gof+0

推理力全然ない俺がなぜかシセルは何者なのかなんとなく早く気づいてしまった

797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:15:03 ID:O3z03wXfO

逆転検事はそれなりに面白かったけど２周はしなかったし
今回は無意識に２周したし面白かったってことだな
でも残念ながら残す意味はあまりないので売ってきます
続編出たらまた買います
ありがとうございました

798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:15:57 ID:7PMl0I4s0

ていうか満足度120％って何？

799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 06:18:30 ID:81FKzgoJ0

>>793
え、逆裁4はミステリとして奇想ほとばしる良作だったけど?

タクシューミステリの魅力のコアは
>>目玉が飛び出るような飛び道具展開を連発
なんて上っ面ではない(それも大いに含んではいるが)。

「法廷モノの対決のカタルシス」「初体験」という下駄で120％とか言われても……。
どうも根本的な嗜好の違いがありそうなので無為だけど
「小さくまとまった箱庭劇場」と見える時点でメタ趣向が読めてない。

800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 07:10:52 ID:Coj781Jw0

逆裁4はアイディア自体は悪くないのかもしれないが、
オドロキ(プレイヤー)が努力して驚くべき真相にたどり着くという
カタルシスが決定的に足りないし、その“真相”も明らかに成歩堂の
嘘や操作が入っているというのが最悪。
最初はさらにその嘘を暴く5話目があるとマジで思った。
と4の反省会で何百回も言われていることを書いてしまう。

ゴーストトリックは少なくとも“真相”にたどり着くカタルシスと
嘘の理由が同情できるという2点だけでも4よりずっと上。
あと完全にファンタジーにしたことで、4で失敗した、時をさかのぼるという
アイディアを成功させたのもいい。

801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 07:38:08 ID:2sD9coNM0

まるほどう

802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 08:10:26 ID:ysDurUjFO

逆裁スレに来たかと思った

803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 08:30:15 ID:/4sGJkzQ0

逆転裁判の話を絡められてもやってないから全然わからんな
ゴーストトリックスレにようこそッ！ってカンジだ

804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 08:30:27 ID:quD3NHgEO

シナリオが同じだから比較したいのは分かるが、
程々なところでストップしておけよ

805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 08:52:46 ID:wquS2NW60

konozamaくらって22日に届いた。3月に予約してたのに、ひでぇ目にあった。
しかも配達予定日がメール便で23日着だったから、ちょっとでも早く配達して
もらおうと更に他のゲームをお急ぎ便で注文したうえで。

んで、さっきやっとクリアした！
おもしろかった・・・つか本当にやめ時が見つからなくて一気に進んじゃうな。
あー三日間もうずうずして待って、もう終わっちゃったのが寂しい。
２周目する前に、いっしょに届いた428を今からやるべ。

806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 08:57:00 ID:Jabpulxl0

逆転裁判と比較するのはある程度仕方ないが、それに便乗した4叩きは余所でやってくれ。

807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:02:01 ID:Myxi7Qez0

>>706
あとジョードさんをジュードさんとか……
どこのビートルズだよって言う

808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:10:24 ID:jjz4Toak0

４は、ハミガキとかキモかったよな

そう考えたら、嫌悪感を催すようなキャラクタは
今回いなかったのが良かったかも。

809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:15:15 ID:0Ghv4XM4O

元々キャラの名前は教える気無くて顔と行動で覚えて下さいみたいなノリだったけど、
わりと名前は覚えやすかったな。逆裁と比較すると負けるが。
でもミサイルの覚えやすさは別格だ。
主人公の名前覚えてなくてもミサイルを忘れる人はいないだろうな

810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:20:06 ID:Myxi7Qez0

>>709
カバネラ×ジョードとか
ヨミエル×ジョードとか
青の刑事×緑の刑事とか
テンテコの人×カードの人とか

811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:24:17 ID:cNp8DC1F0

>>808
俺はウインナーがダメだ…

812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:31:57 ID:fBrotweu0

ストーリー的なキャラの魅力と、商業的なキャラの魅力って別だもんね。
逆転裁判ってその２つの両方をクリアしてる作品だからすごい。
今回のGTにはストーリー的に魅力のあるキャラクターばかりだったのに
商業的に魅力のあるキャラはカノン・エイミンくらいだなあと思ってしまった。
カバネラとジョードとか大好きなのに、グラで損してるかも。もっと若々しい感じならなあ。
あとヨミエルも元々猫とかの設定だったらよかったなあなんて思った。
ビューティたち２人組は自分的にタイプの違う美女２人組のが良かったかなー。
要は「妄想し甲斐のあるキャラ」かどうか、なんだけどなー。
今回は話が綺麗な物語すぎて妄想の余地がないと言うか。

813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:33:25 ID:/4sGJkzQ0

キャラで妄想とか考えたこともない・・・

814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:35:09 ID:0Ghv4XM4O

なんか最後物足りなく感じるのは、
最終章のメンツが死人3人に何故か付いてきたジョードだからかなぁ
ロリンネは気絶して芋落とすくらいしかやってないし、
一応ヒロインならリンネも一緒に同行して、
忘れないよとかベタな事言う役はリンネにやらせた方が、
ラストがより締まったと思う

815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:37:59 ID:fBrotweu0

>>813
いやいや　俺もないよｗ
ただ逆転裁判の末包さんがおっさんミツルギをわざわざ若いミツルギに変えたのって
その方がファンの妄想を掻き立てる設定だし燃える（萌える？）からじゃなかったのかな。
結局は濃密なファンがついた方が商業的に伸びるわけだし、
男女のオタク心理つかないと熱心なファンはつかないんだろうなってね。

816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:41:16 ID:Myxi7Qez0

>>814
なぜかついてきたって言うか、そもそもジョードを復活させて何とかしようとしてたところなんだし……
１０年前の当事者の一人だし……

817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:48:21 ID:ev3RFlyd0

無事潜水艦から脱出するパターンのEDも見てみたかった気もする。

818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 09:59:57 ID:MOxqTfegO

黒猫ってオス？メス？

819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:13:54 ID:c1+aYXIj0

おっさんミツルギの方が好きだったな

>>817
確かに、潜水艦から脱出したかった。
10年前に戻って全ての運命の流れを変えるってのもアツい展開ではあったんだけど
「助かった！」という感じがあまりしない
俺が助けたかったのは沈んでいく潜水艦の人たちなんだー！みたいな

820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:15:54 ID:4AeFJxhD0

リンネへの発言からするとオスだけど
シセルは死んだ彼女の名前だしな。
大神のアマ公みたく
性別：にゃんこ
になりそうな予感。

821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:16:01 ID:2t2CEJAK0

続編欲しいけど難しいかなあ

822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:20:58 ID:4AeFJxhD0

猫を狂言回しにするか、もっとアーケードゲーム的な作りに
するなら続編いけそうだな。

823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:22:22 ID:MLm6YDVP0

ifを大量に作り出すストーリーだからマルチエンディングが欲しくなるけど
本気でやったら際限がなくなって作者が死んじゃうので

せめて運命更新にもっと沢山の失敗パターンが欲しかった
自分が関わったらなんか余計酷いことになっちまった！的な
刑事の腹筋に期待するところとか最高に面白かっただけに

他のタマシイがちゃんと死者の世界を表示して行動するとか
いきなり死の3秒前になるパターンがあるとか、そういう演出は良かった

824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:27:52 ID:r9Jxv9KmO

売上出てからいきなり否定的な意見増えてワロタ
俺は一貫してクソゲー認定してたけどな

825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:45:48 ID:jjz4Toak0

６月２０日の売り上げの数字では、まだ分からんだろ
まだ１週間経っていないんだし

826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:49:59 ID:4AeFJxhD0

おっさん御剣はラスボスの豪になったわけだから
それはそれで良かったと思う。

カバネラがちょっとガントぽかったので、
かなり後半まで疑ってしまったのは秘密だ。

827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 10:57:54 ID:quD3NHgEO

ID:r9Jxv9KmOは構ってちゃんアンチだからスルー

828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:06:07 ID:Z3ElOocv0

ちょっとしたチャメっ気でございます

829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:12:18 ID:RDoQXphm0

>>799
逆転裁判４なんて鼻で笑っちゃうようなでっかい矛盾多かったし
（特に３章４章の集中の仕方は凄い）、オドロキが全然目立たないし
そもそもイトノコですら一応検事側の人間だったのにガリューも
茜も弁護士の味方だしの敵不在であんなんまともに評価できる訳がない
突然腕輪が当たり前の様に出てきてさいころ錠以上に何も説明も無いし
せいぜい４で評価できるのパンツ君だけだろう

タクシューってまともに突っ込むと破綻しているのに、それを
なんとか繋げる白を黒と言わせる強引な説得力が魅力であって
きちんとしたミステリーとしてなんか全く評価しとらんよ

逆転裁判４は更に強引に裁判員制度を盛り込んだけどその点に関しても
有罪×無罪、THE裁判員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆転裁判４
ぐらいのクオリティの差がある

830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:19:07 ID:RDoQXphm0

つうか逆転裁判４みたいな欠陥ゲームを良作だと言う奴の
言うことなんか聞けるかっていう

成歩堂とかの扱いの賛否は人それぞれだとしても全体的に酷すぎ
弁護士　vs　検事＋警察の構図をひっくり返す奴がどこにいる
ミツルギや冥だって協力する事はあっても事情がある時だけだった
茜なんて最初から現場を一緒に調べましょうという訳の分からない姿勢だし

831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:25:43 ID:cLchqi1d0

>>829
そうなんだよね
敵が味方してくれることが多すぎて、なんというか、緊張感に欠けた気はする
DSでの初作品だからやさしく作ったのかもしれないけど
何か物足りなかった

832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:27:19 ID:3QoYy6PLO

ミサイルとの会話が楽しくてワザと失敗してばかりいるｗ

833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:28:05 ID:UCpV58lU0

>>829
有罪×無罪、THE裁判員
売り上げすごいなｗ
良ゲーが必ずしも売れるわけじゃないんだよね。
結局。

834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:32:37 ID:gNPPsawf0

逆裁４の矛盾は凄まじかったよね
ガリュー兄周りのトリックは特にひでーと思った
あれで巧が何も考えてないのは分かった

835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:34:50 ID:rdgYU/V30

>>806
お前みたいに4の話題がすべてネガだと思ってる屑が一番ウザい

836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:36:17 ID:rdgYU/V30

>>709
キャラオタきめぇ

837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:36:31 ID:PtiJBiwW0

お前らゴーストトリックの話をしろよ。
そういえば本来は今日発売だったんだよな。今日だと更に埋もれただろうなぁ。

838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:37:54 ID:C0wgTa+X0

俺フラゲでクリアしたぜ！

犯人はヤス。

839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:39:50 ID:js1U7DBF0

売り上げを気にする気持ちがよくわからん。

俺はどんなにヒットしてても面白くないと思うならスレに張り付かないぞ？

840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:39:56 ID:UCpV58lU0

初回出荷何本だろうなあ。

841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:40:38 ID:2wKekQ190

>>829
THE 裁判員はTHEのくせにフルプライス級のボリュームがあったな
外患誘致罪っていう通常ゲームじゃ扱わないようなケースが出てくるんだぜ
量刑は唯一死刑のみが存在しているという
有罪にしたら絶対に厳刑できないの

このゲームは良くも悪くもアドベンチャー好きなら体験しておくのが良いと思う
かなりTHEシリーズを見直した

842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:42:16 ID:NYc2baa80

ゴーストトリックもうやる事が無い
電話先でもっと楽しく遊べるようにして欲しい

843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:43:50 ID:XTzYZeOW0

企画段階の「マンション」でも面白そうだなーミニゲームでやりたい
ちょっとルーマニア思い出す

844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:47:35 ID:quD3NHgEO

>>839
同意
課題点は多々あれど、夢中になって楽しめた

あと、逆裁4の批判している奴は該当スレに池

845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:49:49 ID:PtQiJ/Gz0

次回はもうちょっと色気が欲しい

846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:51:17 ID:O3z03wXfO

買ってよかったとは思えたが売ってきてしまった
ソフマップ2400円だった
あえて書くが、売る人はお早めに

847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:53:17 ID:O3z03wXfO

しかしサントラが欲しくなってきた

848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:53:17 ID:ptt8ewwK0

結局同じクリエイターの作品なんだし過去の代表作を話題に出すなってのは無理だろ
Partスレである限り今駄目つっても必ず話題になる

かまいたちの夜３スレでも他の我孫子作品の話題は普通にあった

849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:53:49 ID:2t2CEJAK0

攻略本は7月下旬か

850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:54:06 ID:/4sGJkzQ0

マダムは濃かったじゃないか
色気とは少し違うかもしれないが

851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:57:05 ID:fJ/p1QY/0

あの避けっぷりはなかなか無いな

852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 11:58:46 ID:quD3NHgEO

>>848
逆裁4の批判をグチグチ言い続けているのは
さすがに該当スレでやれと思うわ

853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:02:22 ID:WGykOWl80

>>852
つか、逆転裁判４が優秀作品とかいう
発言があったらそりゃ反論されるわ

854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:05:18 ID:gNPPsawf0

ゴーストトリック自体の話題はここまでで大体出尽くしてるんじゃないか
特に新発見とかあんま無いし
タイムパラドックスとかの見解でまた色々言う感じになるぐらい？

855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:06:19 ID:PtiJBiwW0

意外とシャンデリアの仕掛けは気づくまで戸惑ったな。
他にも色々動かせる物があるから何かしら組み合わせで解くものだと思い込んで、
同じ物を2回動かすって発想が出てこなかった。

856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:12:47 ID:391HBZ1H0

俺は点数付けるなら65点ぐらい

もし追加要素があったら＋15点だったけど無いってこのスレで言われたから１日で売ったぞ
一気にやる中毒性はあったもののかなり疲れた…

857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:13:20 ID:UCpV58lU0

>>855
自分もそこ詰まった。
マダムがいすに戻るまで他のものを動かそうと必死になってた。
連続して動かすとキャラの反応があるものって結構ありそう
じいさんも怒ってたし

858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:18:03 ID:K4dOQRbO0

>>852
一人で10レスも20レスも批判書いてるなら問題だけど全然じゃん
気に入らないなら読み流せよ

859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:18:37 ID:H0OqiFXgO

>>854
伏線とかはまだ語られてなくね？
シセルが文字を読めないし世間知らずなのは、正体が猫だから～とか

860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:19:26 ID:XsSZlVl30

公園の仕掛けとかいろいろ出来そうで実は出来ないから困る

861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:20:38 ID:fJ/p1QY/0

>>859
すいあつとか銃とかもう結構語られてないか

862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:20:44 ID:2c9l6woU0

DSステーション用体験版みたいなショートストーリーを
クリア後データ持ちの人のみに配信とかやらないかな
やるなら速攻でDSiの逆検BOX買いに行くけど。

863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:21:31 ID:gNPPsawf0

>>859
そういうのはまさに読んで字のごとくだからあんま話題になりにくいんじゃね

２週目やって一人でニヤニヤするような感じ

864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:21:34 ID:U0Rvq7oXP

>>859
クリア後雑談スレもあってな。
もう本スレでもネタバレ解禁の時期かと思うけど、あっちにも結構人が残ってるし
スレもかなり進んでるから、覗いてみるのもいいかと思う。

865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:24:44 ID:ysDurUjFO

リンジュー刑事の死の４分前、電話伝って更新しないと失敗パターン３種類あるんだな
電話取り付いて話聞いた後、ぼんやりしてたら公園に置き去りにされちまった

866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:24:57 ID:UCpV58lU0

しかし発売したのにタクシューは忙しそうだな
今日もweb番組に２個も出るのか
昨日も出てたみたいなのに
オリジナル新作は大変だねえ。

867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:26:17 ID:PtQiJ/Gz0

リンジュー刑事の腹筋がもう少し強ければ…

868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:26:28 ID:wwxbSHbX0

最後リンネがシセルの事知ってたのはなんで？
考えてもよく分からない

869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:28:29 ID:PtiJBiwW0

>>868
そこはもう奇跡でいいじゃないか
理屈を付けようと思えば付けられなくはないけど、それだとつまらないもの

870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:29:20 ID:3lKzQSS0P

塗り替える前の過去の記憶が残ってるのかもしれないし
10年前のロリンネのときにあったときの事いってるのかもしれない

871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:30:04 ID:/4sGJkzQ0

>>868
奇跡の一言で片付けられるけどあえて理由を考えるなら
運命が変わった後も死んで助けられたりの小話があるのかもしれない

872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:30:06 ID:U0Rvq7oXP

>>868
直前までは知らないそぶりだし、あそこは記憶のかけらが残っていたことを示す演出だと思ってる。
あそこで2人にピンスポットがあたる演出は何度見ても涙腺崩壊する。思い出すだけでやばい。

873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:32:02 ID:jjz4Toak0

そうか？　漏れは「シセルが黒猫？　クネリがミサイル？？
なんだこりゃ？？」で、思考が置いてけぼりだったわ。

874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:32:47 ID:w4lMo5zL0

1位スーパーマリオギャラクシー2 販売本数：53,000
2位ゴーストトリック販売本数：24,000
3位絵心教室DS 販売本数：21,000
http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20100624.php

875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:34:04 ID:wwxbSHbX0

>>869
単に奇蹟で済ませてもいいけどそれだとこのゲームが
逆に軽く感じられちゃうって感じ方してる

>>870
猫としてはジョード刑事に飼われてるから普通に会ってそうだし、
リンネの魂って10年前に戻ってないから記憶がある訳がないって
考えてるからよく分からないんだよなあ

876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:36:39 ID:r9Jxv9KmO

>>866
こんだけ宣伝して爆死ですからｗ
まあでもクソゲーでもこんだけ宣伝すれば１０万は売れるでしょ
プロモーション費の方が高くつくけどｗ

877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:41:12 ID:gNPPsawf0

あら、５万ぐらいは行くかと思ってたら24000本か
こりゃ次回作は出ないかもね

878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:41:43 ID:ysDurUjFO

リンネが草むらで倒れていたシセルを見つけた訳だから、覚えていても普通だと思うけど
EDでも「もしかして、あの時の…」だか言ってたハズだし

でもあそこは含みを持たせているのが良いと思うんだ、個人的に

879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:44:05 ID:KnG6Oky90

>>875
子供時代以降、初めて会ったわけじゃないだろうし不思議だよね
全く会わせてもらえなかったっていうケースなら分かるけど

880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:45:09 ID:r9Jxv9KmO

カプコン販売で初週24000ってよっぽどだろｗ
サントラ目当て組以外は最悪の買い物しましたね
累計７万いけば万歳
プロモーションで数伸びるかもねｗ
巧必死だしｗ

881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:45:24 ID:7//jAphjP

>>878
そうだよね。
普通に考えれば「10年ぶりに現場に居合わせた猫に会った」だけど、「もしかしたら……」っていう余地を残してある。

882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:45:35 ID:TvHxxsTn0

開発費、宣伝費をペイできるのかな？　想像以上に売れてない

883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:50:15 ID:sD4rpgKhO

寒い煽りしてる奴は被害者の会行けよなー

884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:50:41 ID:2qQx6ynP0

ネタバレ
主人公は猫

885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:52:32 ID:r9Jxv9KmO

>>882
容易に想像出来ただろ
本当にプレイしたならなｗ
これが売れると思うなら相当ズレてる

886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:52:49 ID:Oesadxvw0

やりこみ要素が薄くても値段分は楽しめたけどねー
ちょっと宣伝が必死すぎると思われたんだろうか。

887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:52:53 ID:mODA2N2K0

ポケモンマリオに比べたら対象年齢高め･完全新作だから皆中古待ちだったり様子見
フタを開けてみたらボリュームないからクリア直後に売り払う奴大量
こんだけ中古流れてるなら待ったら買えるか
↓
新品が売れない

限定版がまだ残ってたらサントラのために買い直したんだけど
もう売り切れちゃったからなあ｡

888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:56:47 ID:XsSZlVl30

逆転裁判４初週24万、逆転検事初週20万だぞ
いくらオリジナル新作でも1/10じゃカプコン真っ青かもしんない

巧舟使ったのにこれかよみたいな？

889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 12:59:07 ID:UCpV58lU0

初回出荷20万本以上出してたとしたらそりゃ真っ青だろうな。
４の初週って24万だったのか。５０万出荷だったはずだから
その時も真っ青だったろうなあｗ

890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:02:48 ID:MT+wIrvM0

>>889
逆転裁判４は初週以降も割と安定して売れてハーフミリオン突破したから
さほど真っ青では無かった

ただ、キャラゲーで超有名ゲーっていう側面があって安定して売れた訳で
アドベンチャーゲームは元々初動が命が通常の形
この数字だと滅茶苦茶頑張って10万行かないかもね

891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:03:59 ID:2sD9coNM0

俺もマダムてこずったな
脱獄のときに監視者が落下するときのやつ閉めれなかったから
そういう危ない感じのことできないって思ってた。

892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:05:08 ID:7//jAphjP

24000か。
GBA初代逆転裁判とほぼ同じスタートだね。

初週23911本（初動率38.46 %）
2週目10816本
3週目5116本
累計62169本

本体普及数に差があるけど、累計も似たような感じになるのかな？
今回の消化率は何%だったんだろう。

893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:05:12 ID:o44iEYTX0

ゴーストトリックとそのOriginal Sound Trackがキター
今から遊ぶのでとても楽しみです

894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:08:23 ID:gNPPsawf0

>>892
逆転裁判は最初全然売れなかったんだよね

口コミでこのゲーム凄すぎって徐々に広がったのと、
キャラクターの魅力が尋常じゃなかったので同人文化として
ファンが増えた
特にBL要素が満載すぎて腐女子がたくさん買うようになった
ゲーム性も良かったけどキャラの濃さで売れたシリーズって感じ

895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:09:35 ID:r9Jxv9KmO

お前らの手のひら返しワロタｗ
売上出るまで批判してたの俺くらいだったのにｗ
売上という客観的事実が出た途端非難の嵐…
自分の感想すら周りに合わせちゃう人って…

896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:11:16 ID:UCpV58lU0

個人的には萌えどころもいっぱいあったけど、
なんか描くとなると全部ネタバレになるのがなあ。
制服たちのオフィスの二人も良かったけど、
動きが良かっただけに
表情のない顔グラフィックはいっそいらなかった気がする。

897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:11:43 ID:pv98icaG0

世論誘導出来た気になっちゃってる痛い奴が

898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:11:46 ID:7//jAphjP

まあ、今どき新規IPなんてこんなもんじゃね？と思わなくもない。

899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:11:50 ID:quD3NHgEO

>>895
手のひら返ししてないけど？
売上、売上煩いわ

900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:12:07 ID:r9Jxv9KmO

もしも予定通り今日発売だったら一万切ってただろうねｗ
今日は怪物タイトルばかりだからｗ

901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:13:58 ID:gNPPsawf0

そういう意味で言うと逆転裁判シリーズと決定的に違うのは
キャラクターで売っていく事ができないって所

コミケで逆転裁判ブースが結構なスペースを取った感じの
ブームがおきにくいと思う

902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:14:37 ID:0Ghv4XM4O

テンテコの舞をひたすら眺めていたい
ところでタクシューはてんてこ舞いが実在する事は流石に知って……るよな

903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:15:49 ID:r9Jxv9KmO

逆転はあの絵が良かったから売れたのに自分の才能過信して変な絵付けた新作だして爆死ｗ
たくみおわったな

904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:16:43 ID:/4sGJkzQ0

>>902
何言ってんのお前

905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:21:51 ID:rJ6idmWb0

>>878
＞EDでも「もしかして、あの時の…」だか言ってたハズだし

もう一度最後を見てみる事をオススメする
そのやりとりがあった「後」に何故かシセルの事を思い出している

魂の接点無いのにどうやって思い出したのって話でしょ

906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:24:43 ID:d2/2/lGN0

キャラゲーで売らないなら続編出しても厳しいんじゃね
まぁ、この数字じゃ次出る可能性低いけど

巧が何一つ関わってない検事の方が圧倒的に売れてるのがなあ

907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:24:46 ID:AmrFL0ne0

ここは批判が多いんだな
自分はストーリーとか楽しかったけど、たしかに逆転シリーズと比べると落ちる気はする
でも面白かったから、統計とか比較じゃなくて自分感覚で面白かった事を評価したい

こんなご時世だ、新規でこんだけのクオリティ出せれば十分じゃね？

908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:25:27 ID:C0wgTa+X0

宣伝は発売前日に一度CM見ただけだな。
面白そう！と判断してサクッと買った。
俺のゲーム判断力を信じて正解だったぜ。

909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:27:07 ID:pv98icaG0

>>907
爆死wとか言って煽ってる奴がいるだけ

910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:27:08 ID:/4sGJkzQ0

時世関係なく面白いと思うよ
DSでここまで楽しめたソフトは久しぶり

911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:27:21 ID:r9Jxv9KmO

>>907
発売直後は批判レスしてたの俺くらいしか居なかったよｗ
日本人の長いものにまかれろ迎合主義は異常ｗ

912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:30:10 ID:WS6QSSOg0

自分としてはストーリーは大きくは文句ないけど
パズルゲーとしては結構言いたいことはある

簡単すぎだし選択肢無いしで

913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:32:35 ID:quD3NHgEO

>>906
検事は、逆裁の派生作品だからだよ

914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:33:07 ID:cl51qpxj0

>>911

915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:35:18 ID:quD3NHgEO

NG
ID:r9Jxv9KmO

916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:37:36 ID:XTzYZeOW0

>>911
はいはいかっこいいかっこいい

917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:39:24 ID:kQ8cBi2R0

悪い点が気になって良い点が見えなくなるタイプの人は損な人生

918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:40:31 ID:3QoYy6PLO

マダムの避けポーズって「ああああっ！」と同じ？それとも気のせい？

919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:40:37 ID:wwxbSHbX0

それを言いだしたら世の中にクソゲーは存在しなくなるわ

920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:40:45 ID:C0wgTa+X0

単に煽りたいだけだと思うよw
思ったより反応なくて必死みたいだけど。

921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:45:47 ID:bmFIkCdn0

厳しいだろうなあとは思ってたけど予想以上に売れてないんだな
確かソフト持って行列が出来てるとか言ってた奴いなかった？？

922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:47:43 ID:UCpV58lU0

厳しいよねえ。自分二本買ったのになあｗ
限定版のせいでだけどね。

923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:48:50 ID:mODA2N2K0

面白さと売れるかどうかって別なんだよね｡

ギャグノリとはいえ､がっつり殺人ネタだから子どもには向かない
キャラが薄い訳じゃないけど､人間が少ないのと1晩の話なのと歴史改変オチだから腐女子には向かない
2周目要素少なくて本編もボリューム多くないから､やりこみ期待する奴にも向かない｡

キャラ萌えする層か､やりこむ層かどちらかを取り込めれば
中古市場にも流れず､ジワジワ追い上げてくる感じで売り上げ取れそうだけど
ゴーストトリックはどっちにもウケが悪い｡
面白いんだけど､ターゲット層が極端に狭い印象｡

924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:54:03 ID:fWZFyQUI0

ジワ売れするゲームとは思えないんだよね
面白いけどもうちょっと長ければなー

925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:55:26 ID:8cZ8H0do0

クリア後にセーブさせておいて何もなしってのが
地味にイラっとくる

926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:55:41 ID:/4sGJkzQ0

文庫本コーナーに並んでるうちの一冊みたいなゲームだよな
面白いんだけど話題にはなりにくい

927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:56:14 ID:bmFIkCdn0

まあでもこれって続編出たら更に数字を落とすタイプのゲームではあると思う
最初は巧舟作品だからっていう事で逆転裁判で煽られた人が買っただろうけど
なんか想像してたのと違うって感じで２が出ても離れる数多そう

928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 13:56:45 ID:WobjPHwo0

キッチンチキンの大惨事の前後が自分が一番好き。
まさかトラックの運転手がアイツだったとは・・・ってところや裏取引してたりとか

929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:02:49 ID:YLJ0hwVZ0

さんざん言われてるけど追加要素無いしサブキャラいじり少ないし
「楽しめるんだけど絶賛する程じゃない」って思ってる人間も多いんじゃね

続編が出るとしたらその時やるゲームが何も無かったら買っても良いかな？って感じ

930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:12:19 ID:ZWY+LpGE0

日本では受けないよねコレ
かといって世界でウケるイメージもあまり浮かばないけど

931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:13:45 ID:v/DSRdceO

>>593
ジョードの奥さんが撮ってるからいないんだろ

馬鹿だなお前は(´・ω・｀)

932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:14:04 ID:+1L+G9Hr0

良作だけど人にススメにくい感じはする
ゲームやり慣れてない人だったら序盤で積んじゃうよ
その点逆裁はテキストだけでキャラも立ってたからススメやすかったなー

933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:14:35 ID:sxPmXq5Y0

今妹助けるところまで終わった。
つまんなすぎてワロタｗ

934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:16:06 ID:/4sGJkzQ0

今最終章やり直してるんだけど
ヨミエルのチカラって直接見る機会がこれきりだったよな
このチカラが使えたら色々やれそうなのに・・・

935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:20:24 ID:7PMl0I4s0

有罪×無罪は（これは面白かったな）
ゲームとしての味付けが足りないと思うが
でもあの人気の無さには飽きれるなｗ
絵が普通だとあんなに酷い待遇を受けるのかとｗ
（まぁ話も、もう少しだけ大げさにしても良いが）

936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:22:07 ID:7PMl0I4s0

シセルの能力をもった犯人を
逆転（4以下）で出したほうが面白いような希ガス

937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:24:05 ID:YLJ0hwVZ0

>>935
有罪×無罪の魅力はまさにそこじゃね
あのゲームの素晴らしい所は必ず無罪にしなくちゃいけないって
主人公的なエゴが無いところだと思われる

938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:26:20 ID:O/c2LKmU0

クリアしたけど、私＝猫　の構図が中盤から見え見えすぎなのがよくなかった

・死後は記憶が混同する
・ミサイルともコアなら喋れる
・文字が読めない

この時点で"私"は最初にでてきた猫なのかな？って思わせてしまう（特にミサイルの前フリ）
これに気づかないやつはミサイルの中に入っちゃうネズミぐらいふざけてる

939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:27:58 ID:ZWY+LpGE0

ミサイルの話してるときにミサイルの話すんな

940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:28:36 ID:jjz4Toak0

というより、自分の正体なんてもうどうでもよくなってた

また死ぬのか、また戻るのか、みたいな感じで

941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:30:00 ID:WobjPHwo0

全然正体わかんなくてシセルの伏線なくね？って思ってた

942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:32:22 ID:H0OqiFXgO

>>938
＞・ミサイルともコアなら喋れる

カノンやリンネもミサイルと話してただろうが

943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:35:45 ID:ZWY+LpGE0

・意外な存在であるだろう事
・しかし登場人物の中に意外な存在となりうる人物がいない事
・他の登場人物はサクサク記憶を取り戻すのにシセルは何時までも記憶を取り戻すどころか知識がミサイルと同レベル

これで分からない男の人って…

944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:38:26 ID:WobjPHwo0

メタ推理イクナイ

945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:40:23 ID:O/c2LKmU0

>>942
つまり

「ふーん、動物でもコアの状態なら人間と話せるのか」
↓
「あれ？主人公も人間じゃないって可能性あるよな？
あれ？序盤に猫いたじゃん！なんかよく考えたら主人公がところどころ人間としてはおかしいな！」
↓
「・・・・猫じゃね？」

ってことだ！
でも基本的には強引な設定がチラチラありつつも楽しく考えさせてくれるストーリーだったな

946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:43:20 ID:H0OqiFXgO

>>867
何の話だ？

947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:44:50 ID:H0OqiFXgO

>>861
＞すいあつとか銃

それは何の伏線？

948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 14:48:15 ID:3lKzQSS0P

猫をちょっと強調しすぎた感じはあったな
ヨミエルが別人ってところでああ猫ね、とはなる

949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:06:57 ID:6CWRgYtlO

わりと皆冷静だな

今クリアした
ラストボロ泣きしたせいか極めて感情的になってる
超面白かった！無理矢理でも続編出してほしい！

950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:09:28 ID:tLZF83ED0

みんな気付いたのか…全然わかんなかった
最終章唐突に猫が出てきてやっともしかして…と思ったくらいだったな。

951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:09:34 ID:Se78aX9a0

外人ほおりっぱなしな時点で続編作る気満々でしょ

952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:11:56 ID:fWZFyQUI0

シセルが人を呼ぶときにホウムダイジン氏とか言ってるのが結構印象的だな

953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:18:07 ID:25ysZKVk0

カバネラの名前の元ネタって何なんだ？屍？

954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:19:12 ID:UCpV58lU0

”ネズミ氏”には最初から笑ったけど
正体知るともっと笑えるな
ネズミに気を使えるなんてシセルすごい

955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:19:14 ID:Myxi7Qez0

タクシューなのに売れなかったんじゃなくて、タクシューだから売れなかったんじゃないの
あの４のタクシュー、暴走ストッパーも弱そうだし、見送るパターン
なんにせよ、中古を含めればプレイ人数は結構いくと思うよ
２をうまく作れば今回よりは少しは売れそう

>>948
ネコの存在をすっかり忘れていた俺はそうならなかったぜ

956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:24:05 ID:reyD+JTN0

俺も最終章の最初にネコが出てくるところで気付いた
うっかり「お前かー！」とか叫んでしまって恥ずかしかったぜ

957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:36:43 ID:D+BGXAVNP

独房の文字が読めないって時点でなんとなく察しはついた

958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:38:05 ID:Se78aX9a0

キャラデが日本人向きじゃないのが痛いな
もうちょいキャッチーなデザインなら１．５倍くらいは売れたと思う

959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:38:56 ID:D+BGXAVNP

でもあのデザインだからこそキャラがヌルヌル動いたのでは

960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:40:37 ID:qsHmjbuT0

自分はこのキャラデザ好きだけどな

961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:40:43 ID:YLJ0hwVZ0

キャラデザ最初見たときスパイvsスパイかと思った
全身像はまだしもアップ時は面白くもなんともない絵ではある

962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:42:11 ID:I+1E/KMRO

必死で煽ってる奴って、偽スレ立てた荒らしか？

950も越えたし
また変な奴に、荒らしスレ立てられない内に立てないとなぁ。

俺立てられないんで、どなたか頼んます。

963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:43:22 ID:2BWGvSQU0

絵で評価したいのはビューティぐらいかな
他はちょっとファン出来にくいんじゃないのコレみたいな

逆転裁判がキャラで人気出たから尚更

964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:47:00 ID:T9OAC5rv0

検事より高評価になるのは確実でしょ。
逆裁2とはどうかな。
たぶん
3≧蘇る＞2≒ゴースト＞＞検事＞＞4
が妥当かと
ただ検事のときみたく価格が2000円前後に一気に下がって固定に
なりそうな感じはする

965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:48:24 ID:kQ8cBi2R0

センパイがキャラ絵だと何も魅力がないのが惜しまれる

966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:51:02 ID:2BWGvSQU0

>>964
逆転裁判シリーズよりはどうやっても高評価にはならんすよ
ゴーストトリックはキャラが弱くてファンコミュニティを形成し辛いっていう
構造的弱点を抱えてる以上

まあ、ファンからそっぽ向かれてる４とは戦えるかもしれんけど

967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:56:01 ID:H0OqiFXgO

>>953
シセル→死せる
リンネ→輪廻
カノン→観音
カバネラ→屍ら
ジョード→浄土
リンジュー→臨終
エンマ→閻魔
エイミン→永眠
シス→死す

補足頼む

968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:56:57 ID:dCX+YpUL0

蘇るのころから思ってたことだけどキャラの個性の付け方が単調なんだな
カバネラとかこのキャラもう何人目だよつー感じ
後輩君のキャラが新鮮でよかった

969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:57:30 ID:TkKe0lae0

俺的には

１＝２≧３＞（越えられない壁）＞蘇る＞（越えられない壁）＞検事＝ゴースト＞＞４

970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:58:22 ID:WobjPHwo0

物言わぬネズミくんに勝るキャラはいない

971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:59:20 ID:2BWGvSQU0

>>968
蘇るから稲葉三上が外れてmtkwになったからなー
元々タクシューのキャラ創造能力は低くてそれで稲葉に作り直せって言われたわけで

972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 15:59:28 ID:O/c2LKmU0

カノン→キャノン
ミサイル→ミサイル

973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:00:10 ID:PtQiJ/Gz0

敵のボスのとこにいるロボット
なんか戦うシーンとかほしかったなあ
人型のテレビのリモコンには無理かもしれんが…

974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:00:27 ID:8cZ8H0do0

ヨミエルは微妙なとこだな
黄泉+見える　なのか　蘇る　なのか・・・

あとは道の名前とかも

975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:00:43 ID:jjz4Toak0

漏れも　>>969　に近い評価

976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:01:34 ID:/4sGJkzQ0

同メーカーの？他作品やってる人多いんだな
ゴーストトリック大好きだけど逆転裁判には興味持てないわ

977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:04:21 ID:fJ/p1QY/0

>>969の２と３を入れ変えた感じかな
でもほとんど一緒だわ

978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:07:15 ID:H0OqiFXgO

>>976
逆転裁判の作者＝ゴーストトリックの作者だからな、タクシュー

俺もタクシューじゃなかったらゴーストトリックには見向きもしなかったしｗ

ゴーストトリックの会話や言葉遊びが好きならオススメだぞ、逆転裁判

979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:07:21 ID:+Zc46S3O0

逆転検事はスチュワーデスとロリ冥、
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　シーフー！シーフー！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
が好きでした

980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:10:04 ID:reyD+JTN0

>>964
俺はまさにそんな感じ

981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:12:39 ID:ZWY+LpGE0

>>951
タクシューの芸風からして続編でても
外人たちは出ないかコメディーリリーフ扱いだと思うけど

982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:13:31 ID:UY1mvi0O0

ゴーストは完全に海外受けを狙っているところがあるのかな。
ADVよりストーリー性の強いパズルゲーとしてみると
ああいうキャラデザでも良いと思う。
ちょっと前のナムコやSCEのポップなデザインにも近いが。

逆裁はスエカネのセンスと岩元のインパクトの強さが
奇跡的に噛み合ったって感じだな。

983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:13:45 ID:1OKSdSB60

>>968
明らかにキャラ立ては蘇るからつまんなくなったよな
４からと思われガチだけど
蘇るってシリアスシナリオにするには良いんだけど暗くて単調すぎる

って事を考えていたらプロデューサーが変わったからバランスが
おかしくなったみたいね

984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:14:00 ID:tLZF83ED0

俺も逆転裁判やってないんだよなー
ゴーストトリック興味持ち始めたころ逆転裁判ファンが色々すごくて戸惑ったのはいい思い出。
そのせいでちょっと購入どうしようかと思ってたけど買って良かった。
興味でてきたから逆転裁判もやってみようかと考え中。

985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:22:31 ID:oLF3mnM60

24000本？　かなり売れてないな
これをどう考えれば良いのか

逆転裁判にはブランド力があるがタクシューにはブランド力が無いって事か？

986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:23:13 ID:UY1mvi0O0

>>983
そういう意味では同じmtkwプロデュースのラストランカーが心配。
たぶん爆死。

987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:24:00 ID:25ysZKVk0

まあ誰が作ったゲームかなんて意識してる人は意外と少ないからね

988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:24:42 ID:dCX+YpUL0

逆裁と比べられるのがもう失敗だよな
ゴーストトリックにしかない遊びや面白さがあるから比べられないってのが理想だと思うんだが
確かに終盤はこれ逆裁のシステムでやった方が盛り上がるんじゃね？って思っちった

989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:30:03 ID:gNPPsawf0

>>988
乗り移るって発想はともかく、ギミックを動かして打開していくゲームって
特に珍しく無いよね
これだとまだ「ナニカ」が足りない状態なんだと俺は思ってる

逆転裁判って法廷ゲームって時点で前代未聞だったのに
更にオカルトや宝塚的オーバーアクション、追いつめると
人相が一変するってプラスアルファが相当数盛り込まれてたもん
想像の斜め上と思えた部分がかなり多かった

GTは客に訴求するにおいてまだ何か詰め込まないといけない感じ
安全な作品を目指してはっちゃけてないっていうか

990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:33:56 ID:jjz4Toak0

オーバーアクションも岩元辰郎の功績だな

991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:41:40 ID:UY1mvi0O0

検事はちょっと不完全燃焼だったが、
狼とシーナのシンクロやブレイクシーンはさすがだった。

ただやっぱりゴーストトリックの動きは凄く手間がかかっているし、良くできている。
カバネラの登場シーンに匹敵するアクションを
逆転のようにアップでやれとなったらDSでは難しいだろうな。

992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:44:00 ID:+1L+G9Hr0

>>988
でもカプンコ自体が「逆転裁判シリーズの巧舟がおくる」を頭に付けてるんだから
比べられるのは当たり前だよ

993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:45:33 ID:8cZ8H0do0

効果音が逆裁の流用アレンジってのもデカイ

994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:46:41 ID:ZWY+LpGE0

>>934
しかもそのシーンがセミオートという…
難易度調整する過程でそうしたのかも知らんけどあれは萎えた

995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:47:12 ID:fJ/p1QY/0

ゲーム内でも"逆転"とか強調してるしな

996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:53:36 ID:3kAUusDy0

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1277365971/l50

997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:54:23 ID:XTzYZeOW0

次スレ
http://jfk.2ch.net/handygame/index.html#1

998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:54:30 ID:3kAUusDy0

あれ、誰かと重複したかも
ごめん…

999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 16:55:27 ID:XTzYZeOW0

スマン被った

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/06/24(木) 17:02:41 ID:WobjPHwo0

四分前に戻れれば・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。