GODEATER　バレットエディッタスレ　5発目

このスレはPSP専用ソフト「ゴッドイーター」のバレットエディット関連で色々と公開したりとか
実用性のあるバレット、魅せバレット等を披露したりとかするスレです

◆wiki
ttp://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/

◆注意事項
・バレットには　わかりやすいところにわかりやすく[ネタ]か[実用]か書くことでないとwiki編集の人が困ります

・次スレは>>950が立てて下さい。
・>>950が無理な場合は代役を指名すること。
・次スレが立つまで書き込みは自粛して下さい。
・このスレはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入れましょう。

コテハン、荒らし、age厨、モンハン厨には一切レスをせずスルーして下さい。
話題に触れた時点であなたも荒らしです。
そんなのに触れてる暇あったらバレット作ろうぜ！

◆前スレ
GODEATER　ﾊﾞﾚｯﾄｴﾃﾞｨﾀｽﾚ　4発目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266118828/

◆テンプレート　（検証が進んだ現在、旧いものや欠けてるものもある）

・バレット基礎
　すべての弾種はサイズが上がるごとにダメージが倍化する、しかしMかあらLへの上昇幅は少ない
　また単発の威力では爆発と放射が最も高く
　張り付き弾のダメージは、ほぼ０かノーダメージである（ただしエフェクトは出る）
　状態異常弾は同じサイズの弾丸と比べると若干威力が上である（銃によるダメージ増加は狙えないが、実は弾丸の中では威力が一番高いかもしれない）


・同時HITの限界
　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。
　最悪HIT扱いになっていないかもしれない（もしかしたら貫通して他の部位にあたる可能性も）


・貫通
　レーザーは貫通するが、複数部位ではなく一体の敵を貫通するので通常のレーザーで単体の複数部位を攻撃することはできない
　１発のレーザーで単体の複数部位にダメージを与えたい場合「レーザー：射程が短く低性能な貫通弾」などを使う必要がある


・弾どうしの接触による消滅
　同時HITの限界の通り、爆破や放射を同じタイミングで同じ部位に向かって４発異常炸裂させるのは１発分のロスが生まれる
　しかし２発同時爆発などで互いが消滅する場合にも、爆発点ではニ発分のダメージが入る（プレビューでハネられても問題ない）

・銃種による消費OP量減少
　消費減算は対象の弾種（ブラストなら爆発、スナイパーならレーザー）のみ
　爆発64+他の弾3で67の混合弾をブラストで撃った場合
　64*3/4+3で48+3=51がOPの消費量になる


・同時HITによる威力減衰
　同タイミングでHITした弾は３発までが限界だが、３発目は威力が若干差し引かれる（10%ほど？）


・弾の仲介によるダメージ減衰
　「全方向ホーミング→着弾同時放射3発」など弾の着弾と同時に複数の弾を発射するバレットの場合
　最初の（この場合は全方向ホーミングにあたる）弾が１発目とカウントされるため、
　着弾同時放射３発のうち、２発しかダメージ計算されないので注意が必要

・レーザーと爆発の部位破壊
　ダメージあたりの破壊効率は爆破が優れている（ダメ１に対し破壊３ほどの割合と仮定）
　しかしOP効率で見るとレーザーの方がいい（ダメ２に対し破壊２ほどの割合と仮定）
　このため、貫通に耐性のある敵か破砕に弱い敵でなければレーザーを用いるのが効率がいい

　しかしブラストを持ちいた場合、スナイパーより火力に優れるため破砕の効く相手には爆破の方が効率がいい


・敵に張り付く弾について
　敵に張り付く弾が、着弾したと同時に弾が発射されるように設定すると、発射された弾の威力が落ちる
　0.2秒後などズラせば問題ない


・弾の属性
　弾丸とレーザー＝貫通ダメ＋属性ダメ
　弾丸は敵に当たると消滅、レーザーは敵に当たっても消滅せず貫通

　爆発と放射＝破砕ダメ＋属性ダメ
　一度に多くの部位に当たるようにすると効果的

　状態異常弾＝貫通ダメ＋状態異常（属性ダメージは無し）


・子接続について
　子接続NGの弾（例えばレーザー）はその後に他の子弾をつけられない
　例えば　レーザーが直撃すると爆発　などはできない、これにより大抵のバレットの起点は弾か制御になる


・制御について
　制御には攻撃判定が無いため弾同士の接触による弾の消滅が起きない。
　敵の方に向く制御は　出した直後ではほとんど弾道を制御をしてくれない
　そのため制御弾発生から時間を開けて発射するように設定する必要がある
　完全に真後ろに弾を飛ばすには2秒ほど時間が必要である

これは制御が自動で敵の方を向くまでの時間なので　あらかじめBE上で設定しておいた角度には初めから向いている


・地形貫通
　地形貫通弾
　普通の弾丸に【なにか（地形）の衝突時】で普通の弾丸を接続すると壁突き抜ける
　銃口を壁にめりこませて撃つと壁より向こうで弾が出るから一回分のすり抜けを省略できる

よくある質問

Q.バレットエディタ（BE）ってしたほうがいいの？
A.するのとしないのとで本編の難易度が全然変わる

Q.強いバレット教えて
A.Wikiに載っている「ないぞうはかいだん」「JGP-911」「911派生」がお勧め
　それぞれ、スナイパー用、汎用、ブラスト用と考えておｋ

Q.この3つ、使うならどれ？
A.敵の弱点に応じて使い分けるのが理想だが、どれか1つといえば「ないぞうはかいだん」
　少し大げさだが、ショート持ってアンプル飲みながらスナイパーでこれを撃ってるだけで
　大体のクエはクリアできる（もしくは難易度が激減する）

Q.撃てないんだけど
A.虎剣等で最大OPは下がってない？　浪費等で消費OP増えてない？
　とりあえずスキルを確認

Q.Wikiに載ってる弾種がないんだけど
A.ストーリーを進めないと増えないものが多い
　諦めてストーリーを進めるか、自分で代用できる弾種を考えよう

Q.俺の考えたこっちの弾のほうが強くね？
A.そういう意見は大歓迎
　まだまだ研究途中なので、様々な意見募集中

Q.レシピ教えてください、〜は何時になったら使えますか
A.スレ違いですwikiで調べたりや全力スレで質問しましょう

【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1266588232/

テンプレいろいろ古いのでWikiの検証結果持ってきます。

＊威力、効率について
・スナイパーを使用する場合はレーザーの、ブラストを使用する場合は爆発の消費OPが軽減される。なお、銃種による威力の差はない。純粋に銃の属性倍率に左右される。
・弾丸の種類による威力の差異はなく威力は弾丸のサイズによりのみ左右される。ただし、拡散や制御、球や状態異常弾は除く。制御はダメージがなく球はダメージが極小。
・サイズによるダメージの比率、DPOは以下 (なおここでは暫定的にSSのダメージを4としている)

　貫通（弾丸、レーザー）
サイズ ダメージ 消費OP DPO
SS　　　 4　　　　 1　　　　　 4
S 　　　　8　　　　 2　　　　　 4
M 　　　14 　　　　4　　　　 3.5
L 　　　19　　　　 6　　　　 3.17
　消費OPは極短を使用


　破砕（放射、爆発）
サイズ ダメージ 消費OP DPO
SS 　　　4　　　　 3　　　　 1.33
S 　　　　8　　　　 5　　　　 1.6
M 　　　14　　　　 11　　　 1.27
L 　　　19 　　　　16　　　 1.19


・弾丸とレーザーの攻撃力は貫通と属性から構成されており爆発と放射は破砕と属性からなる。

それぞれの比率は以下である。
弾種　 　貫通 破砕 属性
弾丸 　　60%　 0% 　40%
レーザー 40% 0%　 60%
爆発 　　0% 　50% 　50%

なぜか状態異常弾は種類によらずすべて炎属性を含んでいる。割合は検証が進んでおらずまだ不明。状態異常弾を撃つなら炎倍率の高い銃を持っていこう。


＊同時発射、攻撃範囲、対消滅など
・同一部位に同時に攻撃できるのは3発まで、3発目は威力がやや減衰し、4発目はおそらくダメージが無い。部位破壊ダメージについてはこの限りではないかもしれない。
・弾が重なるとプレビュー画面でエラーとなるが上記制限までダメージは普通に入る。
・爆発が重なり対消滅すると範囲は着弾点のみとなる。
・爆発など広い範囲を持つ弾でも同時に当たるのは一部位のみである。複数にあてるには説明に貫通弾とある弾種を使用する必要がある。


＊その他
・普通の弾丸に【なにか（地形）の衝突時】で普通の弾丸を接続すると壁突き抜ける。銃口を壁にめりこませて撃つと壁より向こうで弾が出るから一回分のすり抜けを省略できる

■１．どんな弾が強いの？
レーザー「射程が極短い弾」をスナイパーで撃つのが、
「消費OPが低いわりに高火力」という意味で優れているとされています。


実際には、敵の部位耐性、武器の強さなどで有用性は左右されるはずですが、
まだまだ未知な部分が多い中、体感でもはっきりわかる強さを発揮しており、
「ないぞう〜」や「のうてん〜」なども、火力を生み出す基本部分はこれで構成されています。


様々なＯＰ効率や、S、M,、Ｌのどれがいいか等は、
貼られている検証結果や過去スレなども参考にしてみてください。



■２．すごい威力の弾を作りたい
８ブロックに、できるだけ多くの高火力弾をつめこんでください。
制御や球などの威力の低い弾を使うほど、その弾の総火力は減ります。


その際、「同じタイミングで複数当てすぎると威力が落ちてしまう」等あるので、
様々なルールを把握して、時間差を作ってあるのがテンプレ弾です。



■３．911って強いの？
911は「短時間内でダメージを集中させられるよう最適化された弾」であり、
「すごい威力の弾」ではありません。
くっつく弾等を利用して正確に当てられるのであれば、時間をかけて
攻撃する弾でも火力は同じです。


速いか遅いかどちらがいいかという話は、現状では仰け反り・ダウンのタイミング等
かなり複雑な話になってきています。



■４．レーザー以外の弾も使いたい
原則としては、テンプレ弾のレーザーの部分を差し替えるだけでも機能します。
ただし、「制御なの？　張り付きなの？」「爆発が相殺されたらどうなるの？」等について
ややこしい部分もありますので、それらのルールにも目を向ける必要はあります。

>>4のリンク先間違えた
【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1266617006/

初めてで焦った、すまんかった

wikiのかおまっかだんが微妙に変わってるのはなんで？

>>1乙
あー・・>>1000なら次回作でガトリングが回転、にしておけばよかったな

>>1乙

そういや前スレ埋まって思いついたんだけどさ
前スレ>>842を利用して
頭部に射撃→どこかへ待避→その位置から顔へもう一度飛ばして連続爆破
とかでディアウス・ピター頭部連続爆破バレット作れないかな(他力本願)

>>1乙

前スレでレールガンのコインモーションに影響受けて作ってみた・・・
水平専用orz
[ネタ] レールガン
1 神S弾丸重力上90
2ボタン押したら 雷M制御時間短
3 2から2秒雷L爆発
4 2から2秒雷S弾丸射程極短
5 4の自然消滅時雷M爆発
6 4の消滅時火SS弾丸射程極短
7 6の自然消滅時火S弾丸
8 7が敵に衝突時雷L放射

1 ボタン押したら　M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾
├2　1の発生から0.2秒　Lレーザー：射程が短く高性能な貫通弾
└3　1の発生から0.5秒　Lレーザー：射程が短く高性能な貫通弾

これでもプリティヴィマータの肩が壊れるのは、しっかり当たってるのか何かの拍子に照準がズレてるのか・・・

>>12
おそらく貫通が1部位に3ヒットしたら他の部位に移るせいかと。
検証はしてないけど、そうじゃないといろんな部位に多段しないし。

前スレ>>842に爆破組み込んでプリティ行ってみた。
頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。
上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？
あと、体感でだけど気になったのが一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。
プレビューで試してもエラーで無いから原因はわからないけど。
もう少し弾の発生角度を浅くするといいのかねぇ。

別サイトで見つけた
ないぞうはかだんの　改良？なんだけど
最後を爆発になってるのでＯＰ効率はさがるのだけど
敵がよろけやすくなった気がするんですが。
意味ないでしょうか？

トリガーハッピーつけて連続でうちこんでると
ないぞうはかいだんよりだいぶよろけてくれてるとおもう・・・
ただスナイパーは強くないと爆発でよろける確立はさがるんですが
よければみなさんのご意見をください。

１ SS 弾丸
２ M 球:生存が短い張り付く １が何かに衝突
３ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から0.2秒
４ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から0.5秒
５ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から1秒
６ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２から2秒
７ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短 ２の自然消滅
８ L 爆発 ２の自然消滅

つーかなんでこのスレって毎回スレタイを改悪してんの？

１

検証してみた。ダメージ判定の同時判定がどこまでか？
SS弾丸の発射時間を0Fとし、バラけて連射される弾の発射時間を1Fとし、バラけて連射される弾の発射間隔を6Fと仮定する。
対象は、チュートリアルのヴァジュラたん、武器はタイタン砲

その１
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に

2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
7が同時が四つ+バラけて連射される弾で4F+1Fの5F後に発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。
結果、0F、3F、5F、9F、11F、15F、17Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。

その２
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　6と同時に
8　　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　7と同時に

2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
8が同時が五つ+バラけて連射される弾で5F+1Fの6F後に発射されます。そこから、12F、18Fと発射されます。
結果、0F、3F、6F、9F、12F、15F、18Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。
その１とその２の結果から、仮にこれらを700%とします。

>>16
バレットエディッタｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ

2

その３
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　SS弾丸：バラけて連射される弾　2と同時に
4　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
6　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　5と同時に

2を0Fとして、3が同時に一つ+バラけて連射される弾で1F+1Fで2F後に発射されます。そこから、8F、14Fと発射されます。
6が同時にが三つ+バラけて連射される弾で3F+1Fの4F後発射されます。そこから、10F、16Fと発射されます。
結果、0F、2F、4F、8F、10F、14F、16Fと七発弾が発射されます。そして、23発で倒せました。
これを仮に640%とします。よって、同時ヒット三発目の減衰を仮に60%とし、同時ヒット三発目の弾の威力を40%とします。

その４
1　SS弾丸：バラけて連射される弾
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
8　　　　　　SS弾丸　6と同時に

2を0Fとして、1がバラけて連射される弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。
4が同時にが二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fの3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
8が同時が五つで5F後に発射されます。
結果、1F、3F、5F、7F、9F、13F、15Fと七発弾が発射されます。そして、31発で倒せました。
これを仮に475%とし、1F~7Fを同時、3F~9Fを同時と仮定すると、、一発目、二発目が100%、3発目が40%、4発目が20%程度、5発目が20%程度、6発目が100%、7発目が100%とすると、480%になります。
ですが、そうなるとその１〜その３の結果も間違ってることになり、よくわかりません。

結論。2Fの発射間隔で三連射すると三発目が60%減衰し、2Fの発射間隔で5連射すると225%減衰する・・・ような？
誰か頭良い方ヘルプ・・・orz

>>14 検証thx

>一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。
あー、それは着弾後に角度をつけて発生させた弾が空振りしてるからなんだ。
逆用すれば着弾後離脱が可能になるんだが、どちらかを確実に起こす角度はまだ見つからない。

>頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。
>上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？
ということは、同一バレットが別部位にほぼ同時に着弾した場合にはダメージ減衰が起こってないのか？

>>20
あ、ごめん。同時HIT制限に引っかかると思って

1 SS 弾丸　　　ボタンを押したら
2 SS 弾丸　　1が何かに衝突時　下120°
3 M 制御　　2が何かに衝突時
4 Ｌ 爆破　　3から0.2秒後
5 SS 弾丸　　2が何かに衝突時　下120°
6 M 制御　　5が何かに衝突時
7 Ｓ 爆破　　6から0.2秒後

こういう形で使ってみた。先に書いとくべきだったね。

もしかしなくとも、敵に張り付く球は敵に当たると自動で敵の方に向くのか
でも前スレ>>842が下120だと上に張り付いて上120だと下に張り付く理由がわからんな
ないぞうはかいだんでもレーザーの角度を90とかにすると敵に当たらない事や別部位に当たる事があるし
ふむ？

すさまじく駄文すまんがプリティガンって対ボロスにクソ強いんだが・・・
もしかしてマータじゃなくてこっちが本職か？みんなあれどう使ってんの？

もれが気付くの遅いだけか！？（ぁ

前スレ>>842の研究結果必要？　ぶっちゃけ三次元的な要素になるおかげで伝える自信が無いわけだが

>>20
ふむ、制御で時間差か。それでも着弾点とは別の場所を爆破することには成功しているわけだな？
ホーミングでグボロの背ビレに当てて牙を爆破するとかできればいいんだが。

>>17 >>19
まずは的をSS弾何発で倒せているかを調べることだな。
その３の640%とか、その４の475%とかは、
その１その２を21回発射でちょうど倒せていると仮定して、
そこから単純に発射回数で割って出したダメージだろう？
実際には最後のバレットの3〜4発目とかで倒しているかもしれない。
それから、撃破直前で残りSS弾何発で倒せるかを調べてみてくれ。
その３なら22回、その４なら30回撃った後にだ。
それでより正確なバレットのダメージが出せるはずだ。

もし既出だったら申し訳ない
ないぞうとかのうてんとかのレーザー連射の部分でさ
レーザーの射角変えれば(左右に10度ずつ等)エラー出ずに同時に発射できるよな？
張りつきからわざわざ1発ずつ時間差で繋がなきゃいけない理由があるのか？
0.2秒後-0.5秒後-1秒後…って1発ずつ繋ぐ場合と
0.2秒後に2発、0.5秒後に2発とかって繋ぐ場合で違いがあるんだろうか

あと、張りつく球は着弾時以降は同時3ＨＩＴには含まれないと思っていいのかな？

1　M　制御　生存時間の短い弾
2　SS　レーザー　１と同時に
3　SS　レーザー　１の発生から0・2秒後
4　SS　レーザー　１の発生から0・5秒後
連射レーザー
消費少な目　　

>>26
集中させると命中即怯み、遅延させると命中後一拍おいて怯み
敵の攻撃を潰しやすくなるかな

>>23
△プリティガンが
○高性能貫通レーザーが
では？

http://live.nicovideo.jp/watch/lv11774972
↑
なぜか爆竹弾投稿した奴が此処のコメントで謝罪してる糞が

>>25
なるほど、たしかにそうですね。

>>17,>>19
SS弾　147
その１　20+SS弾7
その２　20+SS弾7
その３　22+SS弾4
その４　30+SS弾4

になりました。%はさらにややこしくなって私の頭では無理になりますた・・・orz

レーザーってＭだと左右それぞれ１０度かたむけると干渉しないけど
Ｌだと１０度ずつにしないと干渉するのね．．．びっくりだわ。

ミスった．．．Ｍは５度。

噴水バレット


1：ボタン押したら、S弾丸、重力影響
2：1が何かに衝突、制御、生存短い
3：2と同時に、Lレーザー、重力影響、右90、上60
4：2と同時に、Lレーザー、重力影響、左90、上60
5：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上60
6：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上120
7：2から1秒、L放射、上90

ごめん、実用性はないんだ

>>32
どうでもいい情報だけど同じ起点から水平にＬレーザー2本放つ場合
合計15度以上開いてれば撃てれるみたい
この話ってどっかで出てたっけ？まぁ使い道のある話題かわかんないけど
どうしてもないぞうの着弾するときの音のタイミングのバラツキが気になって
なるべく良いリズムで打ちこめないかと試行錯誤してたら何かできた
それと張りつく球の話はテンプレ見落としてましたすいません

パパジュラやママジュラの顔や足破壊とかに、極短Mレーザーの接射用ショットガン組んでたけど
ないぞうをM構成にした廉価版とほぼOPが変わらなかった(´・ω・｀)
まぁエイムいらんしスタグレ2個くらいで壊せるからそれでも愛用してるけどさ

お、おまえら、いいから俺を信じてこれを作ってみるんだ

１、L爆発
２、上90/M制御：生存極短い
　３、２の発生から0.5秒/上10/M弾丸：重力の影響をうける弾
　　４、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い
　　　５、４の発生から0.5秒/L爆発
　　６、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い
　　　７、６の発生から１秒/下５/ｓ弾丸：重力の影響をうける弾
　　　　８、７が何かに衝突時/L爆発
弾名【ワロス】

いいか、絶対に広い場所で撃つなよ！絶対だぞ！

3連爆をなんとか4連爆にしようとしてふと閃いたバレット

１：Ｓ中間湾曲弾
２　：１の0．5秒　Ｓ全方向ホーミング
３　　：２が何かに衝突　爆発
４　　：２が何かに衝突　制御上向き短
５　　　：４の自然消滅時　爆発
６　　　：４と同時　制御上向き短
７　　　　：６と同時　制御上向き短
８　　　　　７から0．2秒　爆発

最短フレームでの対消滅無し3連続爆発にくのいち要素入れてみました
本当は4連続爆発が作りたかったんだけどね、1フレーム足りないので無理でした

>>37
ワロスｗ　ひでえ弾丸だなｗ
6番無くても機能するんじゃねｗ

>>37
こらｗプレビュー見てなんじゃこりゃって思ってオウガテイル倒しに行ったら
なんちゅうバレットｗ

>>37
先生、制御に"極短い"がありませーん
プレビューだと後ろに落っこちて爆発2回起こるだけでした
たぶん、自爆お手玉かな？

そうかシナリオまだ進めて無いから開放してないだけかと思ってた
短いで代用したが

>>40

ああごめん、普通の短い、だな

あといま試したけど、６番なくてもなんとかなったな

前スレで「くノ一」がコストの面で優秀ってあるけど
「ないぞうはかいだん」スナイパー消費33と併用するため、同じ消費内での「のうてんちょくげき（レーザーＬＬＬＭ）」を使ってるが
そこんとこ「くノ一」に変更するとどうなの？
色々試したがその場合コストとＬレーザーの本数は変わらないような気がしたんだけど、だれか頭のいい人教えて

変なことわかったよ！
重力の影響を受ける弾Sの生存時間というか距離というかは、SS射程が長い弾三つと射程が短い弾一つ分あるみたいだよ！
だからどうしたとか言わないで；；

1　SS弾丸：射程が極短い弾　下90度
2　　S弾丸：重力の影響を受ける弾　1が何かに衝突時
3　　　生存時間が短い弾　2の自然消滅時　上90度
4　　　　SS弾丸：射程が長い弾　3が自然消滅時　上90度
5　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　4が自然消滅時
6　　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　5が自然消滅時
7　　　　　　　SS弾丸：射程が短い弾　6が自然消滅時

いや、特に意味はないけど、射程長いんだなーと・・・。

>>13
そんな仕様・・・なのか？だったらプリティガンとか使わなくても、こっちのほうが消費少ないし
これでいいんじゃねってことになっちゃうんだけども。

>>29そのとおりですたwww
でも正面から撃ってればいつの間にか目と背中壊せるから俺は使い続けるぜ！！

>>44
前スレ読んだ？
検証されてただろ、同数のレーザー撃つのにかかる時間

>>31
つまりこういうことだ。
SS弾146＜的のHP≦SS弾147
的のHP−SS弾4≦その３×22＜的のHP−SS弾3
よって
SS弾142＜その３×22＜SS弾144
SS弾6.4545…＜その３＜SS弾6.5454…
同様に
SS弾4.733…＜その４＜SS弾4.8
その３は3発目だけ減衰してるだろうから、
SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454…
その４は3〜5発目が減衰してるだろうから、
SS弾0.733…＜その４の3〜5発目＜SS弾0.8
その３とその４で3発目の減衰率が同じならば、
SS弾0.1878…＜その４の4〜5発目＜SS弾0.3454…
う〜ん、4、5発目の正確な減衰率を出すにはあとひとつデータが足りない。
それは1〜4発目を同時に当てたバレットだ。
そのデータを同様の方法で取ってきてくれ。

今更な質問かもですが
のうてんちょくげきだんのレーザー部分って弾丸に変更しても
機能するのですか？
動画とかに挙がっているのうてんちょくげきだんって
レーザーじゃなく弾丸ｋつぽいのですが・・・？
なんか弾丸っぽいのですが・・・？

弾丸でも良いが、
〇ﾒﾘｯﾄ
NPCやﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲ時の他ﾌﾟﾚｲﾔｰの邪魔をしない

×ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
OP効率が悪くなる

を頭に入れとけ

>>51
早速の返信ありがとうございます。
ちなみに↑でも書いたのですが
動画とかのやつもレーザーになってるんですよね？
なんか自分が撃った場合レーザーの軌道？みたいなのが出るのですが
動画だとでていないみたいなのですが？

>>50
>>6

敵に張り付く弾は敵に張り付きつつ敵の方を向くか検証してみた

対象：ウロヴォロス（動き遅い、当てる箇所豊富、でかい
ﾊﾞﾚｯﾄ；内臓破壊弾のレーザーをSにした玉（低ﾀﾞﾒｰｼﾞ用
当てる箇所：触手足の上のヒラヒラ（？

当てる箇所･対象については敵の方を向くかの検証なので自由だけど
ウロヴォロスの素材欲しかったし検証ついでに行ってきた。
結果
張り付いた球は敵の方では無く、最初に進んでいた方向をに攻撃球を発射
真正面から打ち込んで敵が右90度方向転換しても
顔面に垂直に当てたなら変わらず当たる。

ためしにL弾の後に内蔵でカスるように撃つと
それ以降のレーザーが当たらなくなる事が
狙ってやるのは難しい、カス当たりしてしまったら運が悪いと諦めるしかない（？
要点
1､敵に張り付く弾は敵の方を向いてる訳では無い
2､開始弾を当てたからと言って100％絶対に残りの弾が当たる訳では無い
3､混沌眼唱は50匹中1個出れば良い方だった

>>54
サソリの針とかヴァジュラの翼に当たった時とか見れば解るんだけど
レーザーの向きはあくまで当たった瞬間までの進行方向なんだよね
だから内臓や脳天の張り付く弾に120度とか指定すると、体内に向かわず体外にレーザーが出る
これは張り付く弾じゃなく、レーザー自体に120度とか角度つけても同じ

あと、カス当たりだけど
プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60〜120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた
カス当たり、的から離れる方向のレーザーでも、ちゃんと当たってるようだけど？
的が回転するって事はそうなんだと思うんだが

貫通を使わない限り、関係なさそう

>>54
３、関係ねぇｗ

>>55
> あと、カス当たりだけど
> プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60〜120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた
脳天じゃなくて内臓だった

内臓破壊弾で、的の上ギリギリを狙う
的を一番近くまでよせてから、何度も射角と的の位置を調整しつつ当たったり外れたりを繰り返す
一番ギリギリでカスってるだろうと思われる位置で試した

初の投下です
ネタバレット、９連射
チップ４９　ＯＰ２３
１：Ｓ射程が極短い弾上５°
２：１と同時に ＳＳ遅延して連射される弾下５°
３：１の自然消滅時 ＳＳ遅延して連射される弾下５°
４：ボタンを押したら ＳＳ遅延して連射される弾
撃って若干の間を開けてからかなり短いスパンでほぼ同時に連射が開始されます。

前スレ>>842

弾丸子接続（同時）弾丸は出ないと思われがちだが実は線が見え始める前に
当たった場合でも２発目までは出る。
（出るタイミングは１Ｆ遅れず弾丸発生時に同時に出る）

例：１弾丸
　　２弾丸（1と同時）上45°
　　３弾丸（２と同時）下45°
　　４弾丸（３と同時）上45°
　　５重力に影響を受けるレーザー（4と同時）下45°
の場合で4の発生前に当てると５のレーザーも発生していることがわかる。
このことから（次の一撃までは発生する）ことを踏まえて考えると制御が同時の位置に発生し、
その制御から弾丸が発生することとなる。（あたっている場所は前の制御と同じ位置）
この際制御に当たり判定がないことも踏まえる。･･･しかし弾丸は発生時で当たっているのに
制御の位置は加速した位置のままってことはこの検証は間違ってるのかな？

ふと思ったんだが上の考察が正しければ同一部位の2ヒット制限クリア出切る？
位置はずれてるわけだから大きい敵ならダメージ通るんじゃ･･･

暇だったからカス当たりとやらの検証してみたよ

[検証用バレット]
1:SS弾丸 射程短い
2:└1が何かに衝突時　M球：生存時間が長く張り付く弾
3:　└2の発生から5秒　SSレーザー：射程が短い弾

・5秒経過させるのはプレビューの的の回転が元に戻るまで待つ為。
・プレビューの的はエイムモードで的の頂上を狙う。
・3のレーザーの角度を上120から的に当たるようになるまで角度を落としていく。

[結果]
120度、90度、60度、45度、30度、15度までＨＩＴしない状態が続く。
上10度からようやく的に3のレーザーが的に当たったことを確認。

以上の通り、張り付いたからといって後続の弾が必ず当たるとは限らない。
※ただし、レーザーのサイズを大きくするとあたりやすくなるのは言うまでもない。

>>59
俺が検証した結果。推測の域を出ないものだけれど。

まず、弾丸の発生は基点となった場所のやや後ろから発生するようだ。
１：ＳＳ弾丸
　２：１が何かに衝突時　Ｌレーザー　上90
この弾丸を作り、プレビューの的に当てると真ん中にＳＳ弾のヒットエフェクト、下側にＬレーザーのヒットエフェクトが発生する。
基点となった場所はＳＳ弾の衝突した場所、進行方向は真上にもかかわらず、下側にヒットエフェクトが発生した。

弾丸発生の基点から進行方向の正反対側、仮に-1の位置から弾丸が発生し、進行方向へ飛んでいくという仮説を成り立たせる。
まずこれが一つ目の現象。

次に、制御が妙に上の方で発生する原因。
敵に当たり、下120°へ向かった弾は進行方向の-1、基点から見て上60°の部位内部へとヒットする。
そしてそのまま、基点の場所から見て進行方向-1の延長線上にある、部位表層で当たったという扱いになり、そこで制御が発生しているようだ。

おそらく、本来であれば、「弾丸の進行方向と命中した場所から逆算した部位の表面に弾丸が発生する」という弾丸の部位内部での発生を防ぐシステムになっているはずだが、
一つ目の現象と重なり、着弾地点と別の場所に弾丸が発生するようになった。


そう考えているですが、これが正しいかどうかどう検証すればいいんですかね。

>>61
そういや、私はレーザーＬのまま試してたorz

SS：15以上で当たらなくなる
S：30以上
M：45以上
L：全角度当たる

上記は何度やっても当たらなくなる角度
当たる位置によっても違うと思って、必ず的の2ヵ所以上に当てて確認

でも角度調整しなかったら、張り付いた時点でSSでも必ず当たる、って事になるよね

1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕左60　M弾丸
2 〔1から0.2〕右90　M弾丸
3 〔2から0.2〕右90　M弾丸
4 〔3から0.2〕右90　M弾丸
5 〔4から0.2〕右120　M弾丸
6 〔5から0.2〕右120　M弾丸
7 〔6から0.2〕左120　M弾丸
8 〔7から0.2〕左120　M弾丸

これでﾏﾙﾁ時に人気者

>>62

なるほどそういう風にも考えられますね。
>>59をレーザーから制御に変えたら解決。
（当たった位置なら制御は手前、同時の位置なら的の奥）
結果･･･制御は当たった位置に発生･･･間違ってました。

１弾丸
２弾丸（１が何かに衝突時）＊１（上90°）＊２（下90°）
３制御（2が何かに衝突時）
＊１の場合下に制御発生、＊２の場合上に制御発生
-１の位置からの発生で間違いないですね。

ダイバー＿キャノンＧ
１．神SS弾丸：射程が長い弾
２．１が何かに衝突時　神Ｍ爆発

ソーマ　カノンとの連携に使用します
カノンの後方からエイムでカノンと同じ場所を狙い打ちます
テスカなどの前足にヒットしてダウンを確認したら　カノンを狙って撃ちます
武器を切り替えて近づいてＯＰを回収後離脱します
このときにソーマのチャージクラッシュが綺麗に入るようです

幸運の女神にも誤射される側の立場を是非味わってもらうために使ってます

姉妹品のダイバー＿キャノン１，２，３（各属性に変更）
ダイバーマグナムＧ，１，２，３　Ｍサイズ各属性弾丸のみも弱点にあわせてご利用ください
ファランクス系での使用を推奨します

>>48
横からだが
前スレのはモジュールいっぱい使っての検証だからちょいと違ってくる
>>44が言いたいのは消費33以内に限定した場合だと思うから
結果はどちらもかわらないどころかくノ一の方が総合的な攻撃力は落ちる

何故かというと
・のうてんちょくげきだんのレーザー部分を抜かした消費は16
残り分でレーザーＬｘ３、Ｍｘ１と撃ててぎりぎり33
・くノ一は17だから同じようにレーザーを撃とうとすると34となってしまって
ＯＰ１００から三回撃てなくなってしまう
33以内におさめようとするとグレードを下げなくちゃいけない

あくまで限定の話だけどな

>>68
>>48が言いたいのは前スレ894のことじゃに？
OP33以内で100打ち切りで考えるとのうてんでいいけど
1ミッション中に同数の弾打つとなるとくノ一のが効率いいって話

>>68
3回で終わる何かってある？
せいぜい部位破壊で、それが出来たらもう終わり？
違うでしょ？

>>69
それそれ
レーザー全部Lにして、Oアンプル使って回復しながら撃った場合の回数とか書いてあったやつ

レーザー一発あたりに使用してる制御用OPって意味だと
くノ一のほうが効率が良いけど
前提がアンプルがぶのみだったりして微妙な気がするんだよね

このレスは、巻き添え規制されたので代行スレで頼みました
これ以降レス返せませんorz

>>69
前スレの894のことを言いたいのは解ったうえでレスしたんだが
>>44の返答としてはなんか言葉足らずな気がしたからね

>>71
斬って回復でも同じ事な気がするし、脳天でもアンプル飲んで回復して撃つ方が普通なんじゃ？

なんか華をイメージしてみたんだがどうかな？
本当は百花繚乱みたいなのを作りたかったけどチップで断念orz

1.Ｓ射程極短 上90°
2.M制御生存短・敵に向く 下120° 1と同時
3.SS拡散 2から0.2
4.SSバラけて連射 2から0.5

チップ64/64 op21

命中とopを考えたらこうなってしまった。。

ネタとしてw

>>44
くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。
それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。
というわけで、理論的には「くノ一」だけど、現実的には「のうてんちょくげきだん」ですｗ

まぁしかし、そもそも「のうてんちょくげきだん」よりも1発多くレーザーが撃てるというのが
売りなので、消費OPを揃えて比較するのはナンセンスかと。
「ないぞうはかいだん」のレーザーを1本減らすようなもんですｗ

>>71
アンプルがぶ飲みは、前提じゃなくて検証方法ですよ？
L極短レーザー1発当たりの消費OPは「くノ一」が9.4、「のうてんちょくげきだん」が10。
効率の良さにアンプルは関係無いよｗ

ま、なんだかんだ言っても、最も重要なのは実戦での命中率だけどね。
あとは使用者の腕次第。

内臓破壊弾をアサルトで超連射するのが好きなんだが　
これって同じ部位にあてまっくたら威力激減するよね？

・同時HITの限界
　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。
　最悪HIT扱いになっていないかもしれない（もしかしたら貫通して他の部位にあたる可能性も）

　　↑これを読む限りではかなり威力落ちてる・・・と思うんだが

タイミングによっては減る
sageろ

同時って言うのはピッタンコカンカンジャスト同時って意味だからな

>>78
いやいや
3フレーム=0.1秒以内なら同時ヒット扱い

>>49
なるほど、ありがとう。でもさっぱりわからない。
だがしかし、とりあえずデータは取ってきた。多分こんなのだよね？

その５
1　SS弾丸：バラけて連射される弾
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
5　　　　SS弾丸　4と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に

2を0Fとし、1がバラける弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。
5が同時にが三つで3F後に発射されます。
7が同時にが四つとバラける弾で4F+1Fの5F後発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。
結果、1F、3F、5F、7F、11F、13F、17Fと七発弾が発射されます。25発とSS弾5発で倒せました。

だめだ頑張って考えようとしたけど私にはやっぱりわからん・・・orz

>>79
まて、それは未確認情報だ！今必死に調べ中な情報なのであてにしないほうが！
ただ、ぴったんこのみってことではないことはたしか。

とりあえず検証を待たずにいえることは、HITする間隔が0.2秒以上開いていればOK。

>>80
正直すまんかった
確かに俺は大雑把な検証しかしていないので事実みたいにいうのはダメだな

>>75
> くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。
> それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。
Wikiのダメージ参照すると

LLLM＝71ダメージ
M*5＝70ダメージ

単発で見ると、脳天の方が1ダメージ多いけど

71ダメ*32発＝2272
70ダメ*33発＝2310

同じOP消費量で比較すると、くのいちM*5が多くなる
ここで「単発でのダメージ差が重要」という視点になると、結局、レーザー本数の差によって脳天＜くのいち

実際、連射してられない状況なら単発での最大ダメを重視すべきだと思うのでくのいち
アンプル飲みながら連射してられるなら、ダメと時間とOP消費の効率が重視されるので・・・結局くのいち？
壁越しとか使い勝手の面では、間違いなく　脳天＞くのいち　だろうけど

んーと・・・もう、どっちでもいいや

約30発撃って差が38ならほんとどっちでもいいな。

俺はひるませたいから区の位置でいいよ

3月？に出る完全版の攻略本にはちゃんとダメージ計算式載るよね？

気づいたらスレが進んでた件
くノ一のレシピ希望


どんなゲームでも言えることなんだが、攻略本が出るのが遅い希ガス
結局必要になるのは、素材＆アイテムの入手場所のみ

(通称)のうてんちょくげきだん(部位破壊用貫通系)
消費OP40。Chip35。20100fc(19600fc)。
のうてんちょくげきだん、シユウかおまっかだん等と呼ばれる高所の部位破壊用バレット。
このゲームは天井に当たり判定がない為、ほぼどこでも壁越しで当てられるという大きな強みを持っている。
尚こちらは内臓破壊弾と違いホーミング弾にOPを多く消費するため、サイズを小さくする旨みは少ない。
主な標的はシユウの頭、サリエルの頭、ボルグ・カムラン堕天(スサノオ)の針、ウロヴォロス堕天の背骨等。
調節例
作者命名くノ一「1をS中間で湾曲する弾(上90)、2の制御を削除、3を1の0.5秒後に(下120)
空いたスロット8を4に小接続、Lレーザー:射程が極短い弾･4の発生から2秒後」
(くノ一の利点：変更前よりOP効率が良い、くノ一の問題点：変更前より角度調節が出来ない為ホーミングの範囲で劣る)

体内めり込み系の話題が面白そうだったから的が小さくて狙いにくい
アルダノーヴァ堕天の腕破壊用バレット作ってみたよ

のばうではかいだん

1.　SS弾丸：極短い　上30
2.　　1.と同時　S弾丸：横ホーミング　下30
3.　　　2.が敵に衝突　SS弾丸：極短い　右120
3.　　　　3.が敵に衝突　M球：短く敵に張り付く

以下ないぞうはかいだんと同じ

思ったより早く規制解けたわ

>>70
>>83
話合わないと思ったらそこでずれてるんだな
>>44を読むとないぞうはかいだんと併用とある
消費を33、おそらくないぞうはかいだんの消費32の間違いだと思うが
どちらがメインか解らないが、ないぞうはかいだんと同時に使ってるんだと思う
だから消費がバラバラだとＯＰ運用がめちゃくちゃになるってとこかな
バレット単発、長い目でみればくノ一の方がすぐれてるのは前スレの894で言われてるが
あくまで今回のは条件がある話
要は、単発での効率と併用での効率で話合っても前提から違うんだから話が合わないな

>>83
理屈というか数字の上では正しいな
実際の運用でそれがどう響くかはわからんが
数字の上ではＯＰ効率がいいＳ弾連射だっけか？と似たような話かな

>>86
攻略本だから載っててほしいが、ＰＳＰ○2ででた完全攻略本はひどいもんだったぜｗ

パーフェクトバイブルックのことかーッ！

何処から出るかは知らんが大丈夫？からなら最初から期待しない方がマシだな

>>91
誤字脱字はまだゆるせるんだが
ＧＥで言う大吉スキルのレアアップ率の計算は書いてないし
モンスタードロップのドロップ率もかいてない
ＧＥで言う追加報酬みたいなドロップ表もなかったな
あれをパーフェクトと謳うのは詐欺だと思ったよｗ

話変わって最近は爆破系のバレット

スティッキーボム　−　俺がつけてる名称なだけで実はどうでもいい、所詮ないぞうの改変、自己主張したいお年頃）
１　ボタン　ＳＳ弾丸：射程長い
２　１が敵に衝突　Ｍ球：生存短い貼り付き
３　２の自然消滅　Ｓ爆発
４　２の自然消滅　Ｌ爆発

消費25（ブラストで消費20）

これがいちばん使い勝手がいい気がしてきた
対消滅つかった爆破の方が強いことに変わりはないが
数うちゃ当たらない部分もでてくるからな
なるべく動かない時をねらっても怯みで外れるし

爆発が自然消滅時なのは、続けて撃つ時に怯みのせいで狙った所から外れるのを防ぐため

×対消滅つかった爆破
○対消滅つかった連続爆破
に訂正

これだけじゃなんなので実験的なバレットを三つ投下

実験的バレット１-１
消費ＯＰ93
趣旨：地面をはいずる何かを作りたかった

１　ボタン　Ｌ弾丸：重力
２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発
３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上15
４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発
５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上5
６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発
７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力
８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発


実験的バレット１-２
消費ＯＰ93
趣旨：上のを変則的な動きにしてみた

１　ボタン　Ｌ弾丸：重力　右30
２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発
３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左90　上15
４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発
５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　右120　上30
６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発
７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左120　上30
８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発


実験的バレット２
消費ＯＰ78
趣旨：重力弾と違って敵を中心に弧を描くから、テキトーに撃ってもある程度当たる

１　ボタン　Ｓ弾丸：高性能全方向ホーミング　右45　上30
２　├１と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く
３　｜└２の発生から2秒　Ｓレーザー
４　├１の発生から0.2秒　Ｍ制御：生存短い
５　｜└４と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く
６　｜　　└５の自然消滅　Ｓレーザー
７　└１の発生から0.5秒　Ｍ制御：生存長く敵向く
８　　　└７の発生から2秒　Ｓレーザー

>>80　乙！GJ！今回で結論出るから安心しろ
初見の方のために、これまでの経緯は>>49
SS弾141＜その５×25＜SS弾143
SS弾5.64＜その５＜SS弾5.72
その５は3〜4発目が減衰してるだろうから、
SS弾0.64＜その５の3〜4発目＜SS弾0.72
（右は再掲）SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454…　（これをAとする）
その３とその５で3発目の減衰率が同じと仮定すると、
SS弾0.0945…＜その５の4発目＜SS弾0.2654…　（これをBとする）
その４とその５で3〜4発目の減衰率が同じと仮定すると、
SS弾0.0133…＜その４の5発目＜SS弾0.16　（これをCとする）
ABCより、今回の検証結果で算出された3〜5発目のダメージは、
3発目＝45.4〜54.5％　（減衰率45.4〜54.5％）
4発目＝9.45〜26.5％　（減衰率73.5〜90.5％）
5発目＝1.33〜16.0％　（減衰率84.0〜98.7％）

…この範囲を満たす値として、
3発目＝１／２＝５０％、　4発目＝１／４＝２５％、　5発目＝１／８＝１２．５％
みたいな綺麗な数字が見えるのは気のせいか？

>>95>>80
GJ
ちゃんと４発目、５発目・・・と個別に計算されてるんだな
そういえば、部位破壊ダメージは別に計算されてるかもってレスみたような気がするが
その場合はどうなるんだろ？
普通に考えればダメージと合わせてると思うんだけどな

>>62 よくわかる解説GJ　大丈夫たぶん間違ってない
>>89 すでに実用段階に挑戦しているとは、お見事！

着弾点転移の研究に際してサンプルがあったほうがいいので以下を納品しておく。

[研究用]試作：転移爆破弾
１　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾
２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　上１２０
３　　　M制御：生存時間が短い弾　　２が何かに衝突時
４　　　　L爆発　３の発生から１秒
５　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　上１２０
６　　　　M制御：生存時間が短い弾　　５が何かに衝突時
７　　　　　L爆発　６の自然消滅時

４と７の発生に時間差をつけておいた。
それぞれ１の着弾点から離れた地点で発生するのが見られると思う。

[研究用]試作：離脱拡散レーザー
１　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾
２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　下９０
３　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　下９０
４　　　　M制御：生存時間が短い弾　　３の自然消滅時　下９０
５　　　　SSレーザー：拡散弾　４と同時に　下９０

１の着弾後に３を離脱させて、離れた位置から拡散レーザーを撃つようになっている。

どちらも的への当たりどころが少しずれるだけで不発に終わりやすい。この精度を高めてほしい。
この研究の主旨は、ホーミング弾の誘導性能を利用しつつ、
ホーミング弾が狙わない部位を意図的に攻撃することにある。
諸兄、協力頼む。

プリティガンなんだけど
これって「レーザー：射程が短く低性能な貫通弾」でも問題ない気がするんだが
高性能な方が肩壊すの早い？

>>98
実際に試験用ヴァジュラで撃ち比べして報告よろ

>>80>>95

１　Ｓ弾丸：射程極短　上30゜
２　　１の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　下120゜
３　　　２と同時に　Ｓ弾丸：射程が極短い　右90゜
４　　　　３の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　左120゜
５　　　　　４と同時に　Ｌレーザー：射程が極短い　右30゜
６　　　　　４の発生から0.2秒　Ｌ放射　左45゜
７　　　２の発生から0.2秒　Ｍレーザー：手前で湾曲（左方向）　右90゜
８　　　２の発生から0.2秒　Ｌレーザー：射程が極短い　右90゜


この結果を見ると
・弾の後2F以内に次の弾が当たるとそれは同時に当たったものとして判定される
・2F以内に弾が当たり続ける限り、全て同時に当たった物として計算され続ける
ってことか

>>99
試してて、クリアしてないから比較できない事に気付いたorz

>>101
よくわかる低性能貫通弾と高性能貫通弾の違い
低性能と高性能の消費ＯＰは同じ

１ヒットあたりの威力＝同サイズ同種の弾丸、レーザーと同じ
低性能のヒット音＝ずぱぱぱん
高性能のヒット音＝ずぱぱぱぱぱぱぱーん！

>>100
ヤボな質問でごめん。せっかくのバレット、うまく機能しないんだが…
もしかしてこうかなあ？
６削除、空いた８に
２の発生から0.2秒　Ｍレーザー：手前で湾曲（右方向）　右90゜
うん、ありがとう。

オートプチ破壊弾

１ ｓ弾丸極短
２ １の消滅　ｍ生存短い敵向く
３ ２の消滅　ｍ弾丸射程短い
４ ３が敵敵に衝突　生存長く張り付く
５ ４から０．２　L弾丸極短い
６ ４から０．５　L弾丸極短い
７ ４から１秒　L弾丸極短い
８ ４から２秒　L弾丸極短い　

内臓破壊とターレットを組み合わせてみた。

>>95
なるほど、やっぱりさっぱりわからん。
とりあえず、今わかることは、４発目と５発目のダメージが違うと思われること、
2F以内に連続して発射される弾は５発目までは減衰を受ける。その先は不明。
SS弾2F毎の9連射砲で27+SS弾5必要だった。この事から、
2F毎に連射される弾の６発目以降が無効になるわけではないということがわかった。
計算的には5発と4発で分けて計算すると合いそうなんだけど、何度%を調整してもなかなか合わない；；
その結果はつまり、その範囲の%を弾に当てはめて計算して、146<x≦147になればいいんだよね？
６発連続する弾を作ろうとすると、8発になっちゃうから条件変わっちゃうけど、試してみたほうがいいかな？

いまは忘れ去られた911バレットだけど
今まででたテクニックを参考にあたらしくするなら
飛ばさないこと前提だとこんな感じになるのかな

１　ボタン　Ｌ放射
２　ボタン　Ｌ放射
３　ボタン　Ｍ制御
４　　３の発生から0.2　Ｌ放射
５　　３の発生から0.2　Ｌ放射
６　　３の発生から0.2　Ｍ制御
７　　　４の発生から0.2　Ｌ放射
８　　　４の発生から0.2　Ｌ放射

>>106
まだまだ現役の俺の911に謝れ

>>107
マジすまんかった

ついでに>>106の７と８は、解るとは思うけど６の発生からに訂正

>65がGJすぐるwwwww
ﾏﾙﾁで使ったら叩かれたwwwww

でも敵にはあんま当たんないのな…

>>105
えっとな、ダメージ減衰率だけを調べるなら、
１　ボタンを押したら　SS極短レーザー
２　ボタンを押したら　SS極短レーザー
３　ボタンを押したら　SS極短レーザー
…
を１発分〜８発分まで作って調べるほうがいいんだよ。
でも>>105 の当初の目的は、「ダメージ判定の同時判定がどこまでか？」だろ？
それについてはこれまでのバレットで調べるのが正解だし、>>100 という答えが出せたからOK。

>>95 を自主修正。これまでの経緯より、
3発目＋4発目＝64.0〜72.0％　…A
4発目＋5発目＝18.8〜34.5％　…B
3発目＋4発目＋5発目＝73.3〜80.0％　…C
が明らかだから、3発目＝５０％、4発目＝２５％だとAに反してしまう。
もっと小さい値か…１バイトで計算するなら分母はF＝１５のほうがいいから、７／１５の階乗か？
3発目＝7/15＝46.7％、　4発目＝(7/15)^2＝21.8％、　5発目＝(7/15)^3＝10.2％
これなら…うん、ABCすべて満たしてる。どうかな？

３ヒット制限や対消滅なかったらネタだったバレットも実用できたりして、
マルチは個性的なバレットが溢れてたのかもなー…と思いつつ、
しかしそれら制限なかったら試行錯誤の楽しみもなく、このスレも伸びなかっただろうなぁ。

最近息抜きのつもりの魅せネタバレット作るのが楽しくてしょうがない

【ネタ：トリプルゲイザー】　チップ２８/OP５２
１．ボタン押したら：SS：弾丸：射程極短い：下４５
２．┗１が地形に衝突時：L：放射：上１２０
３．ボタン押したら：M：制御：生存時間短い
４．┣３の発生から０．２：SS：弾丸：射程極短い：下３０
５．┃┗４が地形に衝突時：L：放射：上９０
６．┗３の発生から０．５：SS：弾丸：射程極短い：下１５
７．　 ┗６が地形に衝突時：L：放射：上６０

ポケモンの「だいもんじ」作ろうと思ったら、とうの昔に既出だったでござる

>>110
×　階乗　→　○　べき乗
マジすまん。間違った日本語覚えないで！

１バイトで計算してるから分母が１５とかいうのはちょっと考えにくいな

>>100
ふむふむ、なるほど。
6以降も2F毎に連続して発射されると同時と判断されるのか、とちょっと気になっただけなんだ。
まぁ、9連射で9連射は同時と判断されてないことはたしかになったわけだけど。

結論としては、2F毎に連続して発射される弾は5連射までは同時と判断された。6連続以降は不明。かな？

仮定の上に仮定を重ねてわけわかめになってねーか

>>114
あああああ相手間違えた>>110だったよorz

たとえばJGPの説明に、「プレビューではエラーがでるが問題ない」みたいな事を書いてあるけど、
これは他のバレットでも同じことなの？
つまり、どんなバレットでもエラーが出てしまうけど、実際は使えるのか、JGPだけの特例なのか教えてください

>>117
弾丸同士が衝突すると、ぶつかった弾丸が消滅してしまい、プレビューでエラーが表示される
普通は起こさないように気を使うものなんだけど、爆発と放射のみ例外で
爆発→範囲が極狭いものになる（ダメージはそのまま）
放射→範囲を変えずに使用できる（ダメージも当然そのまま）

JPGはその放射の特性を利用しているため、エラーが出ても問題無く使える
爆発は範囲の狭さを考慮しなければならないが、一応使えない事は無い

>>118
なるほどサンクス
放射（爆発）はエラーの有無関係なく使えるんだな

素敵なバレットができたよ！


神M 制御
神SS 爆発　　1の自然消滅時

バレット名「シャボンだま」


さぁいっぱい撃ちまくろうぜ

プリティガンのレーザーを二本ともＳサイズレーザー弾のするとＯＰ１００から四発撃てるんだけど、
これってＬサイズ×２の元祖に比べて効率悪くなってるのかな。
Ｓサイズで四発か、Ｌサイズで２発か・・・
悩む・・・

>>121
検証よろ

貫通弾系の一発あたりのダメージが普通の弾の一発と同じなら、Ｓ弾が仮に一発８ダメだとしたらＬ弾は１９ダメだったよね？
ならＳ弾合計８発で６４ダメなのとＬ弾合計４発で７６ダメだから圧倒的にＬのほうが勝るんだろうけど・・・
あっているのだろうか、教えてえらい人!

何スレか前に、貫通弾は弾速の遅いＬサイズの方が訓練用ヴァジュラに強かったという検証結果があったぞ

>>106
> １　ボタン　Ｌ放射
> ２　ボタン　Ｌ放射
> ３　ボタン　Ｍ制御
> ４　　３の発生から0.2　Ｌ放射
> ５　　３の発生から0.2　Ｌ放射
> ６　　３の発生から0.2　Ｍ制御
> ７　　　6の発生から0.2　Ｌ放射
> ８　　　6の発生から0.2　Ｌ放射

0.4秒にしたいだけなら↓これじゃダメなの？

1　ボタン　M制御：短
2　1同時　L放射
3　1同時　L放射
4　1から0.2秒後　L放射
5　1から0.2秒後　L放射
6　1から0.2秒後　M制御：短
7　6から0.2秒後　L放射
8　6から0.2秒後　L放射

911の6番目に制御を入れるだけで済むと思うんだけど

麻痺弾Sって30発ぐらい撃ち込まないと麻痺しないんだな・・・

>>125
○と同時は実際は何Ｆかずれてるって検証なかったかな

>127
〜と同時 は1Fｽﾞﾚ
よって>125はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ減衰してるね
減衰無しは2Hit/3Fまでだから

〜と同時が1fズレなら
>>125は制御から1fで最初の2発、それから次の弾まで5fだから十分空きがあるようにに見えるんだけど
なにがいけないの？放射って当たり判定が一瞬じゃなくて長いとか？

>>128
1Fは1/30秒=0.03･･･
3Fで約0.1秒、
0.2秒後というのは6F後になる

>>125の
前者は、0F後、6F後、12F後の発射、
後者は、1F後、6F後、12F後の発射になってる。

両方とも3F以上間隔があいてるので理論上、減衰はない。

麻痺弾：
ＳサイズはＯＰ５
ＭサイズはＯＰ11
レベル２のコンゴウ二体に１発ずつ撃って何発で麻痺るか検証（もう誰かやってるのかなぁ）

結果
Ｓサイズ３２発
Ｍサイズ１７発

・・・ＭサイズはＯＰ高いのにＳサイズより効果無し・・・
どうしてこうなった・・・

ちなみに二回目の麻痺はＭサイズで２６発目。
ダウンや麻痺中にも蓄積はされるみたいですが、
そこで上限に達した場合は、ダウンや麻痺から回復したあとにもう一発麻痺属性の攻撃を当てたタイミングで状態異常が発生する。

たまーにトラップが当たったのに麻痺しない事があるのはこのせいかも。
そういう時はあと一発麻痺を当てれば麻痺ると思われます。

131に追記、
時間経過で、敵に蓄積した状態異常値が下がることは無いみたいです。

>129、>130
あ、悪い
7、8の条件を勝手に3から0.2秒に脳内変換してたorz
確かに6から0.2秒なら減衰無しだな

test

>>130
という事は、どっちも「結果は同じ」という事ですね
攻撃開始に1Fの差はあるけど

でも実際のところ、0.4秒と0.5秒で実用的な差があるかは微妙か
別に攻撃後の硬直時間の違いあるわけでもないし、OPも97と98で微妙だし

>>135
最大の違いがあるぞ
発射間隔が均等かどうか
1Ｆでもはっきり知覚できるわけではないが微妙な違和感を覚える

発射感覚は好みだよね
俺は不均等の方がなんか撃ってる感がして好き

>>136
それって最大の違いなんて表現する事なのか

>>138
ちくしょーおまえなんか不均等な連続爆発、つまってそうなガトリングガンでも使ってやがれー
・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

>>131
OP 5*32発＝160
OP11*17発＝187
確かにMの効率悪い
でもSとMを組み合わせると、丁度いいのが出来るかも？

Mの必要回数がSの2倍＋1発って事は、SはMの半分より少し強いって事で、S＝（M/2）+α
とりあえずOP50以下、満タンで2回撃てるようにした弾を作ってみる
　SS弾＋M敵張付短＋M*3＋S*2＝47
これ4回撃ったらM12＋S8＝M16＋αだから、＋αが必要分に達してればOKか


シングルで遊ぶ時には微妙だけど、アドホックで他人を手伝う時に便利？

フレーム計算しながら減少率と減少傾向を調べようと思ったんだが･･･。

誰かＦ１、Ｆ３、Ｆ５、Ｆ７の弾がなぜ減少を受けるか教えてくれ。ちなみに全部Ｓ。
なぜかＦ１、Ｆ３、Ｆ５は減少を受けなかった。（1秒以内３発で減少するはずなのに･･･）
（Ｓ２１＋SS３→Ｓ２０＋SS11）
Ｆ１、Ｆ３、Ｆ４（ＳＳＭ）は当然のごとく減少した。

むぅ
どういうバレットで何を相手に何発撃ったのか分からないからエスパーを試みたが力不足だすまない

>>141
まずバレットを晒せ。話はそれからだ。
バレット自体が2F毎に撃ててるかもわからんのに、そんなこと言われても原因答えられるわけないだろ。
自信過剰なのはいいが、人に見せることも大切だぞ。

>>141
参考までに、こんなデータがあるぞ。もし言ってることが正しいとするなら、私の検証が間違ってしまったようなんだが。
>>17,>>19,>>31,>>80,>>110
間違えてたら結構時間かけてこれやった私涙目；；
連投ごめん。

>>142
>>143
すまん。

前スレ>>71さんの作ったものが検証によさそうだと流用したんだ。

1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:├2と同時に:M制御:生存短
4:│├3と同時に:S弾丸
5:│└3と同時に:M制御:生存短
6:│　└5と同時に:M制御:生存短
7:│　　└6と同時に:S弾丸
8:└2の0.2秒後:S弾丸

ちなみにもう一つは
1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:└2と同時に:M制御:生存短
4:　├3と同時に:S弾丸
5:　└3と同時に:M制御:生存短
7:　　└５と同時に:M弾丸
です。

>>144
実は全部見ていたんだが何処で判定が起こっているのか複雑すぎてさっぱり。
バラける弾の複雑な式を理解している方がいたようなので、シンプルなこっちの問題を聞いてみたらなにかわかるのではないかと。

っはちなみにコクーンにタイタン砲（火）で撃ってきました。
もう一度見直して見ましたが内容は似ているけど重複はしていないようなので少し安心。

>>145
一つ目、仮にS弾丸を0Fとすると、4が同時が二つで2F、7が同時が四つで4F、8が2秒後で6F。
よって、減衰は起こって正しいかと思います。私のデータがあっていれば。

二つ目、仮にS弾丸を0Fとすると、4が同時にが二つで2F、7が同時にが三つで3F。
なんだが、弾の種類を変えたら検証にならないと思うぞ。

後、３発発射のはどこにあるんだ？それが一番問題なんだが。
後、検証した相手、装備、方法。
弾数が同じほうがデータが間違いにくいから、4連射までの検証をするなら、
3連射＋1発のバレットと、4連射のバレット作ったほうが間違いにくいと思うぞ。

>>114 今帰宅、遅レス失礼
なに、2F毎9連射の途中で減衰が途切れているだと？>>105 がそのデータか。
9連射×27＝141〜143　→　9連射＝5.222…〜5.296…
>>110 のCより　1〜5発目＝2.733…〜2.8　だから、これを引くと
6〜9発目＝2.422…〜2.563
たしかに、6発目以降で減衰が途切れていないと、こんなにダメージが大きいはずがない。
だがこの範囲は1〜3発目とほとんど同じだ。となると、
7発目でいったん減衰が途切れて、7〜9発目の3発が改めて減衰したと推測できる。つまり、
2F毎の連射は6連射までは同時と判断され、7発目で同時の判定から外れた。
ということだな！

>>148
もし本当に７発目から判定が外れてるとしても
現在のモジュール8までしかつかえない現状では役に立たないな！
だがＧＪ

>>149
いやいや、減衰気にしつつバラ弾高速連射したいマニアな方にはたぶん垂涎の情報だよｗ

>>114
なるほど、実証しなくても計算で出せるのか・・・私じゃさっぱりわからんｗ

>>146
試してきたが、やっぱり減衰してるぞ。こんなものを使った。
S弾で倒すのに52発。

1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:└2と同時に:M制御:生存短
4:　├3と同時に:S弾丸
5:　└3と同時に:M制御:生存短
6:　　└5と同時に:M制御:生存短
7:　　　└6と同時に:S弾丸

結果は、
17+S弾10発、計算上減衰してるはずだ。
結果が違ったのは、敵がやわらかすぎて変化がわかる前に死んだか、間違ってたか、私が間違えたかだと思う。

>>150
まぁ、そんな人は減衰気にしないけどなｗｗｗ

>>151
あ、相手は恒例のチュートリアルのヴァジュラたん、装備は変えるの忘れてインドラたん。
まぁ属性と貫通の割合出すわけでもないし、問題ないだろう、たぶんｗ

>>148
9連射バレットの検証で使用している弾が、「バラけて〜」ならば初弾以外、角度が付いている。
その結果、直進した弾より後半の弾のほうが微妙に飛距離が長い状態になり着弾まで1Fの誤差が生まれている可能性がある。

>>153
私のは遅延して発射される弾だから多分大丈夫だと思う。

流れぶった切って投下。

Lレーザーは2本間の角度15度以上あると対消滅しない。
これを利用するとないぞうはれつだんが1秒で全行程完了できる。

4.上5度
5.下10度
6.上5度
7.下10度
.
.

って感じな。
既出だったらすまん。

>>155
あのね、それはないぞうに組み込んでも威力が減衰するんだ
角度を変えても発射地点は変らないからね

>>147

してますね。
無駄な時間をとらせてしまって本当に申し訳ない。
三日間ぐらいなやんでいたのがまさか前提の勘違いとは･･･
ありがとうございました。

>>155
その・・・なんだ・・・角度付けなくても張り付いた球からなら問題ないんだ

>>156
対消滅と威力減衰は似て非なる現象だよ
>>155は0.2発生ｘ２、0.5発生ｘ２、1発生ｘ２だろうから減衰はしていない

>>156 >>158

・・・無知ですまんかった orz

あ、タイミングは変えずに角度だけ変えていたのか
完全に俺が間違ってるな、スマンカッタ

モグラバレットの亜種作ってみたんだけど
既出だったらごめん

ドルフィン＿ボム　　33/64　消費OP25
資金4300(弾S+S)〜6000（弾L+L）　

1　・ボタン押したら　SS射程短い　下90
2　��・1が何かに衝突　SS射程短い　上30
3　　 ��・2の消滅時　M生存短い敵を向く　上120
4　　　　��・3の消滅時　S全方向ホーミング
5　　　　　 ��・4が何かに衝突　S重力を受ける
6　　　　　　　��・5が何かに衝突　S爆発

5・6を ＬにするとＯＰ43　ＭだとＯＰ35　SSだともうちょっと消費少ない？
属性は好きな用に
テストのターゲットを前後に動かしてると下から弧を描いて飛び出る弾
着弾時に飛沫上げて散るみたいな　射程は結構長い
食事の邪魔するなど多岐に使えるかと　改良出来たらお願いします
一応最高射程は 煉獄の地下街 自分がF>>敵がIにかけて届きます
最低射程は自分が立ってる目の前　重力S＞＞Lにかけて飛び出る高さが違う

なあ、ネタだが、花火っぽいのつくれないかねえ

>>163
花火系なら過去にいっぱいあがってたぞ

花火つっても色々あるから、どんなのを望んでるのかわからないけど

1　SS弾丸：射程が短い弾　下90度
└2　1が地形に衝突時　SS弾丸：射程が短い弾　上45度
　└3　2の自然消滅時　M制御：生存時間が短い弾　上45度
　　└4　3の発生から0.5秒　SS弾丸　上90度
　　　├5　4が地形に衝突時　SS爆発（神属性）
　　　└6　5が地形に衝突時　L弾丸：射程が短い弾（神属性）
　　　　├7　6の自然消滅時　L爆発（火属性）
　　　　└8　6の自然消滅時　S爆発（雷属性）

こんなの？5〜8の属性は色の好みで変更。最後遠すぎて爆発音が聞こえないのが気にいらない…
かといって6を極短いにするとすごい低空で爆発するし。

ああ、6の5が地形に〜は4が地形に〜の間違い。チップ制限がなけりゃ、拡散レーザー絡めて
色々バラ撒くんだけども

wikiの実用バレットって更新しないのか？
今載ってるの改良されてるんだろ？

ちょっと前にくノ一関係で議論があったが、
見易さや鯖容量のことも考慮して、
マイナーアレンジ程度なら備考欄とかでいんじゃね、な流れになったと思う

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org683098.zip.html
パスge
前回の奴+バレットスレ4
スレがひとつ進むごとに忘れてなければうｐしてく
あと要望があれば全コピもしてくる

>>169
いつものおじさん！ありがとう！

>>169
まとめちゃうおじさんありがとう！

>>169
さすがおじさん！！ありがとう！！

>>169
さすがおじさんありがとう！
全コピほしい人いると思うよ（チラッ

それなら過去ログ見ればいいじゃん

ネタ作ったんだが、
願いを叶えた後の龍玉ってもう出てたりするかな？

あらためて思うけどやっぱバレットスレの住人の検証力は凄いな
GEで狩りが進化したかどうかは分からんがお前らは間違いなく進化してるわ

エディット出来るだけでこんなに世界が変わるとはね。
フェンリルっつーかリッカに教えてあげたい。

花火　ネタ
チップ３３　ＯＰ４０

１　Ｌ極短　　　　　　　　　　上１０
２　Ｌ極短　1の自然消滅　上３０
３　Ｌ極短　2と同時　　　　上３０
４　Ｌ極短　3と同時　　　　上３０
５　Ｌ極短　4と同時　　　　上４５
６　Ｌ極短　5と同時　　　　上６０
７　Ｌ極短　6と同時　　　　上６０
８　Ｌ極短　7と同時　　　　上６０

こんなんでいかがでしょうか？
属性を混ぜると綺麗かも　

ネタを投下してみるか

１　S極短　　　　　　　　　　　　左６０
２　S極短　　　１自然消滅　　左１２０
３　S極短　　　２自然消滅　　左６０
４　S極短　　　３自然消滅　　左６０
５　S極短　　　４自然消滅　　左６０
６　S極短　　　５自然消滅　　左１２０
７　M生存短　 ６自然消滅　　
８　Ｌ射程短　 ７発生0.2後　 右１２０

俺にはこれが限界だ

さっきの　花火系　ネタ

龍玉

１Ｓ弾丸：射程が極短い弾　上９０
　子２Ｌレーザー　右９０上１０
　子３Ｌレーザー　右１２０上９０
　子４Ｌレーザー　右９０下６０
　子５Ｌレーザー　右９０下９０
　子６Ｌレーザー　右９０上６０
　子７Ｌレーザー　左９０下６０
　子８Ｌレーザー：射程が短い弾　右９０上１２０

８はスナイパーなら普通のレーザーでもいいかな
属性は全部炎で

正直ネタと実用でスレ分けてほしいわ
ネタバレットとかただのログ汚し

実用ﾊﾞﾚｯﾄ投下
ｼﾕｳあしまっかだん
OP33
1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕S横ﾎｰﾐﾝｸﾞ
2 〔1が敵に衝突時〕S爆発
3 〔1が敵に衝突時〕M制御短
4 〔3から0.2秒〕S爆発
5 〔3から0.2秒〕S爆発
6 〔3から0.2秒〕M制御短
7 〔6から0.2秒〕S爆発
8 〔6から0.2秒〕S爆発


55型機関砲で難易度1のｺｸﾒｲ相手にそれぞれのｻｲｽﾞの爆発の威力検証したところ

SS 46発
S 22発
M 12発
L 9発

で一番S爆発がOP効率良かったので採用
ｼﾕｳ系相手にｼﾞｬﾝﾌﾟせずに撃つと、下半身で5連爆発する
高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞじゃないから敵の方向いてね
元はｽﾅｲﾊﾟｰでも撃ちやすい破砕系ﾊﾞﾚｯﾄが欲しくて作った

長文ｽﾏｿm(_ _)m

>>181
そんなお前のレスがログ汚し

>>181
こういうスレはひとつでいいよ。そこから自分で選択するべき。それすら出来ないのはおかしい。

>>181
ネタをNGwordにすればいいじゃん

>>169
どこのおじさんか知らないけどありがとう！
でも（ｒｙ

>>183-185
ないぞうはかいだん使ってる奴はド下手くそとか言ってた名人様だろう

>>181
情報の取捨選択もできない子供は2ch見ない方がいいぞー？

>>182
それ3回分と911だと、どっちがダメ効率良いんだろ？
遠距離から撃てる利点はあるけど
回数が必要なバレットの場合、外す可能性を考慮すると、OP効率を最優先すべきじゃない場合もあるし

>>182
対消滅だと判定が点になっちゃうから結構あたりづらいんだよね、ひるんだだけで外れるし。
放射のいいところは対消滅しても判定が変わらないこと。
爆発のいいところはサイズを小さくすれば放射よりOP効率がいいこと。
まぁ、シユウの足相手なら大丈夫・・・なのかな？

横ホーミングの弱点はシユウ先生による棒立ち股下スルーがあることなんだよな……
ちょうど通り抜けちゃうんだよね

弱点である頭に軸を合わせようとするからかな
部位破壊弾はホーミングじゃないほうが使い勝手が良いかもなぁ

よっぽど銃貫通に耐性が無い限りは、ないぞうはかい系を当てた方がop効率いいんじゃなかろうか、って
思っちゃうんだよなぁ。ブラスト使えば違ってくるか

>>192
やっぱりほぼ必中の張り付く弾と、大体あたる爆発じゃ・・・。
さらに対消滅させたせいで時間短縮の変わりに範囲が狭くなっちゃったし・・・。
爆風残しても、時間長くなったら動かれて外れるし、難しいとこだ。

ホーミングは弱点じゃなくて胴体等の設定された場所を狙うって話じゃなかったか。
大抵のアラガミの胴体、またはその軌道上に貫通が通る部位があるから、
弱点を狙ってるように見えるってだけで。

でもホーミングの狙いが弱点でない敵ってディアウスとアルダ＋堕天ぐらいじゃないか？

弱点を狙うなら、脳天でアラガミの前後左右どこから撃っても同じ場所に当たるはず、か

>>195
クアドリカもそう。弱点狙いならミサイルポッドに飛んでも可笑しくは無いでしょ？
ま、そいつらの弱点に向かって弾が飛ばない時点で、ホーミングの狙いが弱点ではないと思うわ。

>>197
あれ、クアドリカの弱点って顔面（排熱機関にあらず）じゃなかったっけ
それにミサイルポッドが弱点になるのは部位崩壊後だから弱点とは違うんじゃ？

>>198
顔も通りがいいのか。これは失敬。
が、ミサイルポッドは崩壊前でも最大エフェクト。テスカとごっちゃになってない？

漠然とした印象だけど、胴体の中心付近に設定された座標を狙ってるかな？
あくまで胴体扱いの部位の中心だから、全身を見た場合の中心とは違う感じ

ホーミングと「敵の方向を向く弾」の狙いが同じなら
シユウの場合は明らかに頭にポイント合ってるよな

アラガミによって違うと思うけど、ヴァジュラ系は胴体の中心＆背中表面あたりを狙ってる感じ。
正面からホーミング弾撃つと、頭のやや上側にHitして顔破壊してくれない。

クアドリガは顔面を狙ってくれるおかげで、敵の方を向く制御→貫通レーザーを真後ろから撃つと
非常に良い角度でケツに突っ込んでいく

>>199
おっしゃる通りでしたorz
クアドは顔もミサポも弱点だね

そういや、ホーミングがコンゴウのどこを狙ってるのかわかる人居る？
部位がごっちゃになっててわかりにくいんで教えてくれると助かります

>>203
背中

>>204
ありがとう、これでヤツの対策バレットが組める

>>205
今やってみたら背中というよりお腹辺りの胴の中心かも
真横上から撃ったら肩に当たっちゃうことがあった

ホーミング、グボロ系に対しては背ビレに飛んで行くから胴体の中心はない
あとシユウ系も正面から撃ったら頭目指しているな

同じ系統だけど弱点部位が全然違うってアラガミいたっけ？それなら弱点をほんとに狙っているかの検証のしようがあるんだけど

>>206
さらなる情報ありがとう
なんかよさげなのができたら報告するね

>>207
ヴァジュ猫、白猫と黒猫は違うよ
黒猫は胴体弱点と言えるほどダメージ入っていないように見えるけど、ホーミングは胴体目指してる

ネタバレット出来たよー
音とエネルギーが集まっていく感じが伝わると嬉しい

1　（雷）　M制御　
└2　1の発生から1秒　（神）　M制御：生存時間が短い弾　
└3　1の発生から2秒　（氷）　M制御：生存時間が短い弾　
└4　1の発生から2秒　（炎）　M制御：敵の方を向く弾
　├5　4と同時に　　（神）　M制御：生存時間が短い弾
　｜└6　5と同時に　（氷）　M制御：生存時間が短い弾
　├7　4の発生から1秒　（雷）　放射
　└8　4の発生から1秒　（神）　放射

ヴァジュラ系、３種試したけどヴァジュラ系はどうやら胴体の中心に向かって飛んでいるっぽい
ちなみにサリエル系は顔と額の目の間当りに向かって飛んでいるかな

同時に多角から高性能ホーミングする弾を使えばもっと精度上がるんだけど…

>>210
敵を麻痺させてから

1:敵の方を向く
　2:１消滅時　レーザー
3:Ｌ弾丸　上45
　4:3の0．2秒　敵の方へ向く　下120
　　5:4消滅時　レーザー
6:Ｌ弾丸　右45
　7:6の0．2秒　敵の方へ向く　左120
　　8:7消滅時　レーザー

これを撃てば？
ホーミングと敵の方へ向くは同じ部位も目指すはずだし

駄目だ…斜め上に撃つ弾の有効活用法がネタですらさっぱり思いつかない

既出だったらすまんけどないぞうはかいの途中にss拡散レーザーってだめかな？
同時ヒットでダメージ落ちちゃう？

>>213
落ちるし、そもそも拡散レーザーがネタ用みたいなもんだからね

>>212
子接続もできないしね。
極短より長い（放射並み）射程と、
極短と同等のDPOを生かして下60度に設定してマシンガンにしてる。

敵を打ち上げることができたら、〆に使えたんだろうけど。

>212
1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕斜め上に撃つ弾　上120°

これで逃げながらﾀﾞﾒを与えられる
…それだけorz

>>216
射程が極短より少し長いだけだから、ほとんど追いつかれてる状態でやっと届く程度
ネタとしても微妙かも

角度を設定できるのに、角度が最初から60度ついてるだけって何に使えるんだろ
最初から上60度ついてるので角度調整して、極短より少し射程が欲しい時の弾として使う・・・にはチップ4、OP2は微妙？

>>217
ところがどっこい、子接続できないからそこから制御に繋げて…とかは無理

>>218
あ、そうか
じゃあ・・・尚更、存在意義が問われる弾だなぁｗ

なんとなく子接続不可が設定ミスに思える弾だよな

角度が独特なだけでただの直進弾だからな
途中でUターンでもすれば喜んでネタに入れるのに

この情報は既出か？　もし初出なら、今までのダメージ検証が台無しになる事実だが。

銃身を変えてチュートヴァジュラの後ろ足に雷SS弾を撃ち、何発で倒したかを数えた。
ファルコン（貫通＆雷×1.00）　SS弾304発
連弩（貫通＆雷×1.10）　SS弾304発
連弩で撃った弾のダメージが正しく1.10倍されていれば277発で倒せるはずだが、
まったく同数になってしまった。
これが示すのは、0.10倍の部分のダメージが切り捨てられているという事実だ。

ダメージ切り捨てによる被害は、その絶対値が小さいほど大きくなる。
そして憂慮すべきは、これまでのダメージ検証のほとんどが、
最弱の銃身×SS弾という切り捨ての被害がもっとも大きくなる状況で
行われてきたということだ。

wikiでは弾のダメージ比率がSS弾＝4、S弾＝8となっているが、
（もちろんこれは端数をそろえるための仮の値であることは承知している）
切り捨てを考慮するとSS弾＝4.0〜4.99…の可能性がある。
仮にSS弾＝4.8だった場合、S弾のダメージはSS弾の1.67倍でしかないことになる。
それを我々は整数部分しか見ずに2倍と勘違いしているかもしれないのだ。

ダメージの整数部分しか表に出てこない以上、我々には小数部分を調べる術がない。
検証の精度を上げるために出来るのは、高倍率の銃身を使ってダメージの絶対値を引き上げ、
切り捨ての被害を薄めることだけだ。

>>222
な、なんだってー（ＡＡｒｙ

じゃあ、どれぐらいの倍率の銃ならノイズを消し去れるかな
最強クラスの銃なんて持ってる人少ないような

ダメージが通らなすぎてどっちも最低値しか与えられてないか、
与えたダメージの少数部分は切り捨てられてるとかじゃね

流れを読まず投下
少し高い位置を狙いたかったバレット

1 SS極短 上60
2 └消滅時 S高性能な全ホーミング 下60
3 　└衝突時 M短張り付き
4　 　└3と同時 S極短レーザー
5　 　 └3から0.2 L極短レーザー
6　 　 └3から0.5 L極短レーザー
7　 　 └3から1秒 L極短レーザー
8　 　 └3消滅時 L極短レーザー

クアドリガに向かって撃つ時は、少し離れてから撃ってね！って感じ

>>223
結論から言うと、切り捨てのノイズを完全に消し去れる銃身は、恐らく存在しない。
×10.00の銃身でさえ、0.1未満のノイズは残ってしまう。
現実的な話をすると、
×2.00の銃身では0.5未満という膨大なノイズが残るため、精度が著しく落ちる。
せめて0.2以上のノイズを消せる×5.00の銃身がほしいところだ。

だが、ダメージの正確な値が求められれば、倍率の低い銃身でもなんとかなるかもしれない。
>>222 のケースの場合、×1.10でダメージが変わらなかったということは、
元のダメージが10未満だということになる。
同じ要領でデータを整理してダメージの範囲を絞っていけば、正確な値が求められるだろう。

どれだけ弱い銃＆弱い弾でも、ダメージ最低保障値が設定されててそれに引っかかった、って
可能性は無いのかしら

上のKZbOtX5E0さんと同じ条件でファランクス真で95発だったよ。

ちなみに上と同じ条件でＬ弾丸だと19発。
あれ？Ｌ弾丸強いんじゃない？

氷属性SSレーザーを訓練用ヴァジュラの頭部に撃ち、結合崩壊するまでにかかる弾数を調査。
[条件1]
ファルコン（貫通1.0、氷1.0）
使用弾数:60発

[条件2]
連弩（貫通1.1、氷1.1）
使用弾数:57発

[条件3]
ファルコン改（貫通1.2、氷1.2）
使用弾数:51発

ここまでの結果、切捨てによるダメージ減少は見られなかった為、以下、雷属性に変更して調査。
[条件1]
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）
使用弾数:150発

[条件2]
連弩（貫通1.1、雷1.1）
使用弾数:150発

[条件3]
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)
使用弾数:121発

以上の結果から、>>227の言うとおり低すぎるダメージの場合、最低ダメージが設定されてると考えるほうが良いみたいです。
もしそうならば、球だけで敵を倒すなんてこともできるかもしれません。

また、今までのダメージ検証は神属性以外が弱点であるオウガテイルやコクーンメイデンで試されてるので、
今までの検証結果が大きく外れるということもないと思われます。

[補足調査]
仮に150発で頭部の結合破壊することが最低ダメージの目安となるのならな、もっと倍率が低い武器でも150発で壊れるはず。
・ヴァジュラの耐性である雷属性が低倍率でかつ、貫通も低い武器を使用。
　→材料の都合上、50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）を使用する。
・>>229でSSレーザー使っちゃったので、SSレーザーを使用する。

使用弾数201発

[結果]
>>229の検証結果はデータ不足でした、すみません。

>>227 >>229
なぜこうも屈折して受け止めてしまうのか
>>229の氷SSレーザーは、元のダメージが
1.1倍すると整数部分が増える値（10とか5.5とか1.9とか）
だったということだろう

「ダメージ最低保障値」などというものが設定されていたとして（仮に5）
球のダメージがそれより圧倒的に低ければ（仮に1）
高倍率の銃身を使っても倒せる弾数が同じになるはずだ。
　×1.00→1→ダメージ最低保障値が適用され5
　×5.00→5

神属性の弾を訓練用ヴァジュラに撃った時の必要弾数。
使用武器は零型キャノン真（貫通1.4、神6.2）
左からSS/S/M/Lの順。

・後足
弾丸：90/45/25/19　レーザー：76/38/21/16

・尻尾（＋の前の数字が破壊まで、後の数字が破壊後から死ぬまで）
弾丸：4+46/2+23/1+13/1+10

尻尾にレーザーは試してない。
いままでの検証結果とそう変わらない数字になったよ。
ただ、今回の話題とは関係ないんだけど後足のヒットエフェクトが弾丸は赤、
レーザーは緑だったのにレーザーのほうが必要弾数少なかった。
属性のダメージはエフェクトに反映されないのかもしれん。

>>231
前から思ってたけどお前常に上から目線なのね
屈折した受け止め方、じゃなくて別口からの検証とは捉えられないのかね

>>230
こちらの環境では50型機関砲(貫通0.9，雷0.7)で雷属性SS弾丸を訓練用ヴァジュラの頭を破壊してみたところ150発で破壊
総合攻撃力大↑をつけて同様に試したところ，こちらも150発で破壊

銃身をファランクス真(貫通3.4，雷3.1)に変えた場合，36発で破壊
総合攻撃力大↑つきでは33発で破壊

総合攻撃力大↑はステータス画面で確認する限り全攻撃力を5%上昇させる(銃身の場合は倍率)
つまり実質ファランクス真は貫通3.57，雷3.255となる

ちょっと今から総合攻撃力大↑による倍率の上昇が0.1程度の銃身を探して検証してくる

50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発
連弩（貫通1.1、雷1.1） 150発
50型機関砲のほうがダメージが小さいのだから
ファルコンと連弩のダメージは「ダメージ最低保障値」の適用範囲外
「ダメージ最低保障値」ではファルコンと連弩のダメージが同じになることの説明がつかない

>>235
もう一度レスしないと気がすまないようなので
>>229の検証結果はデータ不足で間違っていました。すみません。

これでいいでしょうか？

>>234の続き
訓練用ヴァジュラに対して雷属性SS弾丸を用い，頭を破壊するまでの弾数をカウント

銃身：縮地　改(貫通1.80，雷2.00)
使用弾数：60発

銃身：縮地　改＋総合攻撃力大↑(貫通1.89，雷2.10)
使用弾数：60発

この結果だけ見ると端数切り捨て説は的を射ているかな
さすがにもっと検証を重ねないと断定はできないけど

ところで、そういう検証ってアラガミの各属性に対する防御力の差を考慮して計算してんの？
弾丸とレーザーの貫通＋属性の割合とか
ヴァジュラだって雷属性ダメを皆無にするわけじゃないし、効きにくい雷属性を使う事で、逆に誤差を生み出してるという事はないの？


訓練用ヴァジュラの頭部破壊に必要な極短SS弾丸の数（ファルコン：貫通1、火0.5、氷1、神0.5／頭部の耐性：貫通70、火氷50、神30）
火と氷の違いは、銃の倍率のみ
火と神の違いは、頭部の耐性の違いのみ
　火：90
　氷：70
　神：75
極短でやったせいで1〜2発の集計ミスあるかもだが、こうなった

バレット検証スレになってるな…
なんか心なしか殺伐してるが平和に行こうぜ
しっかりした環境が用意されてる訳でもないし
どれだけ検証してもそれは推測の域を出ない筈だ
実際中身を覗いたりでもしない限りはね

ところで次回作があった場合、バレットエディタ的な要望改善案はないか？

もし次回作が出るなら、プレビューでダメージ値が表記されるようにして欲しいな
格ゲーのトレーニングモードみたいな感じで

バレットの中身を推測することにより
効率のいいバレットが出来上がるからな
強いバレットを考えようとすると、検証スレになるのはしゃーないよ

ターゲットがくるくる回らないようにしてほしいな、あと左右へのエイム追加

バレットの試し撃ちはもはやチュートリアル2

>>239
ブロック数をもっと増やす

本来チップ数をうまく設定できればブロック数制限は必要ないと思う
現状はチップ数の調整を放棄したとしか思えないくらいチップ数が形骸化している

>>244
言われてみればそうだな、SSの特殊弾や状態異常弾使わなきゃ足りないなんて事滅多に無いし

>>239
銃身の差別化
完全にしろとは言わんけど、今のままだと銃がほぼ飾りだから、
スナだとこれができてこれはできない　ってのが欲しい

>>246
「ぼくのかんがえた〜」を途中まで色々書いたけど、要望スレに書くべきかなと思いなおして消したｗ
差別化はして欲しいねー。得意弾種のOP軽減だけじゃなくさ。

個人的には銃の差別化は今くらいがいいかな
あまりに差別化しすぎると、ほんと一部の銃しか使われなくなる
例えば、ないぞうみたいな最強バレットがあって、
あれがスナイパーしか撃てないのであれば、全員スナイパーしか持たないわけで
現状だとファランクス改とかでもないぞう使うことあるし
今のバランスでさえ、後半の複数バランスがなければスナイパー使用者が圧倒的に多いというのに

はっきりした差別化はバランスとるのが非常に難しいし、
一部の銃だけが使われる可能性が出てくるのがね

「○銃身だと○○系のバレットは使えない」だけじゃ、たいして変わらんでしょう
今でもブラストでないぞう撃ってる人みたことないし、スナで爆発系撃ってる人も見たことないですし
差別化を計るなら、コストの割にやたら強い極短レーザー弱体化or爆発・放射系のダメージ見直しってところじゃないかね
あとは散弾系とかも3発以降のダメ減少で死んでるから、その辺の見直しかな

極短レーザーがやたら強いわけじゃなくて、
貫通でもそこそこダメージ通っちゃう敵が多いことと、
敵に張り付く球があってこその極短レーザー（ないぞうやのうてん）の強さだろ

それでも、バレットエディットの項目で、
専用オプションみたいなのを追加してくれると嬉しい
それだとネタ用で差別化図れるから・・・・ってネタ用じゃ意味ないな

極短の消費OPがなぁ・・・
爆発だってサイズで威力が変わらず範囲だけ変化すればこんな事には

正直、張り付き弾使わなくても極短レーザーはクソ強いよ
だから>250の２行目が一番の原因
敵の耐性ちゃんと見直せば、色んな銃を持ち替えるのが当たり前になるでしょう

空気読まず投下
威力はサイズ次第でないぞうｒｙ並なんだが、なんせOP効率が悪い！
そんな連射型バレットができた。ネタバレットだな多分…

命名：Tavor　チップ数28　消費OP44
1　M　ボタンを押したら　制御：生存時間が短い弾
├2　M　1と同時に　レーザー：射程が短い弾
├3　M　1の発生から0.2秒　レーザー：射程が短い弾
├4　M　1の発生から0.5秒　レーザー：射程が短い弾
├5　M　1の発生から1秒　レーザー：射程が短い弾
└6　M　1の発生から0.2秒　制御：生存時間が短い弾
　├7　M　6の発生から0.2秒　レーザー：射程が短い弾
　└8　M　6の発生から0.5秒　レーザー：射程が短い弾

ちょっくら入院してた俺に最近の大発見教えてくれ。
入院中に作り上げた敵の内部に潜って外にでてまた敵の中に入り込むバレットは既出かね

>>255
kwsk

爆発系と張り付く弾は対消滅するが、レーザーは張り付く弾と同居できる
これがレーザーと爆発の決定的な差であり、威力どうこうでは覆らない問題

次回作があるなら、張り付く弾の子接続数に何かしらの制限が付くだろうな
内臓や脳天は強いけど、ゲーム的に面白いかっていうと微妙だ

弾丸が敵の中に潜り込んで、外でて、もっかい敵の中に潜り込むんだよ。
結構前から考えてたんだけど、入院中に形にしてみたんだよ。

結果的に表示の消費OPはないぞうはかいだん以下だが、効率は超えられんかった。
レーザー使えねえし、3ヒット規制喰らうしな。

>>258
「ｋｗｓｋ」とレスしてレシピじゃなくて本当に文章でｋｗｓｋしてきてﾜﾛﾀ

レシピ書くのメンドイから動画にするわｗ

ますます訳が分からないｗ

だが期待しているよ

文章にすると面倒だから、動画でレシピと試し撃ちもあげてくれるって事じゃ

文章にするほうが楽な気もするがｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9830965

一番最初のバレットな。
敵に弾丸めり込ませて、外に一回出して、そっから制御使って極短L4発ぶちかましてる。
制御使わない極短L8発搭載型もあるが、不安定すぎるから載っけてない。

>>263
>>255に関して、上90度の弾を２回敵に当てて外に発射させる考え方自体は出てたけど、
ここまで使った例は初だと思う。

>>263
だんまくごっこで吹いた

>>263
ｇｊ　すげえｗ
むしろめりこむ〜よりも他の色んなネタバレットで、エディットに無限の可能性を感じた

バレットエディタスレの3発目だか、2発目だかで内臓超えるバレットできたかも知れん。
って言ってるレスあるけど、その発言はこのバレットが原因な。まあ、超えられんかったわｗ

バレットエディットおもしれーよなあ。
こういうヤツの至高はカルネージハートなんだけど、マイナーすぎて伝わんねえんだろうな。
エディット自体実験的な要素の側面あるから、ウケたのわかったら、次回作はちゃんと発展してくれそうだな。期待しよう。

メドローアいいな
みんなダイ大、好きで困るｗ

>>267
初代PS版を発売日に買ったんだぜ…
そういやPSP版も出てるみたいだから、あったら買ってみようかな

すまない、ニコ動見れないんだ、レシピ頼む。
自分で撃ってみたい。

>>269
カルポは狙撃が強くてなぁ
今はどういう評価なのかわからんけど

>>263
オービットの最後の爆発にこだわりを感じ、
…すげえな、こいつ　大物だ、感動した…
と思った

俺もBEやってカルネージハートっぽいなと思ってたよ！
誰に言っても分からなかったけど・・

>>263
外に出すやらなんやら文字で言われてもよくわからなかったが、動画にされるとわかりやすいな。

メドローアって、これじゃダメなん？

1　ボタン押し　火L弾：極短、右90上5
2　　1消滅時　火M制御：生存短、左120
3　　　2消滅時　火L弾：極短、左45
4　ボタン押し　氷L弾：極短、左90、上5
5　　4消滅時　氷M制御：生存短、右120
6　　　5消滅時　氷L弾：極短、左45
7　　　　6消滅時　神M制御：敵向く、左30
8　　　　　7消滅時　神L弾：極短

一応
左右に赤と青が分かれる→中央で白が合成→白発射
という手順だけど

ダメっていうか、俺のメドローア！は土竜と上向き制御使って遊びたかっただけで、
メドローアを作りたかったわけじゃ・・・

> 1　ボタン押し　火L弾：極短、右90上5
> 4　ボタン押し　氷L弾：極短、左90、上5

1と4の上5は不要
前のが残ってただけです

>>276
空気読めなくてゴメン

色々あったけどやっと見れたわ

>>263
なるほど、下90に下45、そして制御を利用か……
湾曲土竜とか面白いのもおおいね、確かに全部テキストに起こすのは大変だな

前あがってたネタ動画集のメドローアは完成度高かったぞ

ﾈﾀ
ｱﾀﾝｼﾞｬﾈ？
OP51

1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸：射程短　上90
2 〔1の自然消滅時〕S弾丸：高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞ　下120
3 〔2の自然消滅時〕S弾丸：高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞ
4 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸：射程極短　下90
5 〔4が何かに衝突時〕S弾丸：射程短　上60
6 〔5の自然消滅時〕M制御：敵の方向く弾短　上120
7 〔6の自然消滅時〕S弾丸：高性能全方向ﾎｰﾐﾝｸﾞ
8 〔7が地形に衝突時〕S弾丸：全方向ﾎｰﾐﾝｸﾞ


上と下から同時にｱﾞｰします
どっちかは当たる

>>280
それって上下に放射使って弓矢みたいなの表現してるやつかな？

>>263
って、ぽまえ、ないぞうはかいだんの動画作者かよｗｗｗｗ

参考動画では世話になってます。

>>263
とりあえずあんたのないぞうはかいだんの動画なんとかならんか？
無用な争いを生んでるような気がするんだが。

ネタをネタと・・・
あと、本人がいるとはいえ、ここで言わなきゃならないことなのか？

遅かれ早かれ威力効率求めたら、誰もがないぞうの成型に辿りつくとはいえ、
誰よりも早くスレに投下して公開した貢献度は大きいと思うんだ。

それがコメで「wikiに載ってるしｗｗ」「パクり乙ｗｗ」みたいなコメを見たときは、
第三者ながらも、う〜ん…と何とも言えないモヤモヤした心境になった。

>>285
動画で言っても伝わらんからここで言ったよ。
個人的には比較しようが何しようがどうでもいいけど、本気で反応してるバカが動画に多いじゃん？
わざわざそういう連中引っ張り出すのには何か意味があるのかな、と思ってさ。
動画自体を釣りとしてうpしてるわけでもなさそうだし。

ニコ厨はみんなクズだからな

不快ならコメント消せ
ニコニコだもの　完

>>284
>>287
とりあえずあんたの発言なんとかならんか？
無用な争いを生んでるような気がするんだが。

>>290
誰との争いを呼んでるの？
まあスレ違いだってのは認めるけど。

今現時点で争いを生んでそうな気がするが

>>291
そうだな、まず俺がお前をこのスレから追い出したくてたまらない。消えろクズ

これは香ばしいのが出てきたな。>>289の言うように不快なら俺にレスしなきゃいいのに。

中級者以上を対象に最速９連射のタイムテーブルを書いてみた。
WIKIに書いてある内容を理解してれば分かるはず。
質問は受け付けないが、指摘は受け付ける。

まぁ自信がある人は作ってから答え合わせにでも見てくれればいい。

ttp://lovestube.com/up/src/up4705.jpg

一応、一通りのパターンは含まれているから参考にはなると思う。

動画の荒らしもスレの荒らしも変わらないってことが良く分かった

>>296
向こうの動画で荒らしに反応する馬鹿と同じ、俺に反応したあんたの負け、ってことだな。
俺は動画主に言っただけだ。

>>295
制御短いは60（自然消滅時が61だっけか）じゃないかな？

>>294
鏡みてから出直してください

>>298
また香ばしい人が（ｒｙ
俺の言いたいことを何も分かっていないようだな。なぜいちいち俺に反応するｗ

基地外はＮＧでおｋ

状態異常弾もやっぱり内臓とか脳天に組み込むほうが効果高いんですかね？

>>295
タイムテーブルか。
弾の生存時間とか書き出して作ったら便利そうだね。

>>301
張り付いてしまえば、そうそう撃ち漏らさないという意味では効果はあると思う。

やっぱりＬサイズの弾丸はかっこいいなー
高性能な貫通弾なんてバリバリだよなー

>>298
Σ　余裕でミスがあったか、すまない。
まぁタイムチャートとしては関係無いんで、大目に見てほしい。

>>304
俺も最初、30Ｆ以降は関係ないから省略してるだけかと思ってたんだけどね
三番目が31Ｆまで埋めてあったから気になった

あとは制御系の自然消滅時（＋1Ｆ）、そのＦも生存してると言えるのか言えないのか微妙だね
グラフでは生存してないことになってるか

>>303
SS〜Lで見た目だけじゃなくて当たり判定のでかさもかなり変わるよな
SS・S・M・Lで全部判定が違う
SSはスナイプ向けだが判定が小さすぎて敵の足元を余裕で潜ったりする
Lは当てやすいけど狙った部位以外に吸われたり味方への誤爆率も高い

おまいらｽｺﾞｲの出来た

1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸
2 〔1と同時〕M制御短
3 〔2と同時〕S弾丸
4 〔3と同時〕M制御短
5 〔4と同時〕M弾丸
6 〔5と同時〕M制御短
7 〔6と同時〕L弾丸
8 〔6から0.2秒〕M弾丸

まぁとりあえず試して味噌

>>302
連射が話題になったころからExcelで試行錯誤してたんだ。
試射しなくても分かる程度まで理解してたら、ギリギリの詰め込みは
こっちのほうが楽だと思うんだ。

>>305
そこは、発動判定をした時に活性化しているか判断してると考えてたから書いてないんだ。
張り付くの自然消滅爆発もできるぐらいだから、当たり判定も消えてると思うしね。

>>307
やっぱり、フレームの限界に挑戦してそれやるよな。
ランスの先っぽくてイイ！

>>307
試してないがレシピだけみると
ひし形状の弾が飛んでくのかな？
弾速の違いで形崩れそうだけど

>>310
SS・S・M・Lがほぼ同時に発射される感じで、1本のデカイ弾に見える・・・のか？
実際はSSが速すぎて、最初のSSが先行してしまってるけど

>>222からの流れのデータで以下の猫パラが正確だと仮定してﾀﾞﾒが整数に収まるか計算してみた。

猫頭HP3300
破　貫 火 氷 雷 神
20 70 50 50 90 30

ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
連弩（貫通1.1、氷1.1）使用弾数:57発　　ﾀﾞﾒ58
ファルコン改（貫通1.2、氷1.2）51発　　　ﾀﾞﾒ65
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1）150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発　　ﾀﾞﾒ??　27だと123発　28だと118発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発　　　ﾀﾞﾒ??　16だと20７発　１７だと195発
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1） 150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
縮地　改(貫通1.80，雷2.00)60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
縮地　改＋総合攻撃力大↑(貫通1.89，雷2.10)60発　ﾀﾞﾒ55
ファランクス真(貫通3.4，雷3.1)36発　　　ﾀﾞﾒ92〜94


鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発
この二つが数え間違いじゃない？
ほかはいい感じで整数になったんだが。

>>295
なるほど、図にするとわかりやすいですね。
ただ、上を向くはまっすぐしか飛ばなくなる欠点があるんですよね、どんな状況でも真上しか向かないので。
この場合、上を向くを使うなら、最初の二つも上を向くにすると撃ち終わったとき制御が消えて綺麗かも？

作ってみたらタイミングばらばらで、計算してみたら、フレームばらばらな気がする・・・。
私の作り方間違えたかな？計算の仕方間違えたかな？

>>295
なるほど、図にするとわかりやすいですね。
ただ、上を向くはまっすぐしか飛ばなくなる欠点があるんですよね、どんな状況でも真上しか向かないので。
この場合、上を向くを使うなら、最初の二つも上を向くにすると撃ち終わったとき制御が消えて綺麗かも？

そして計算してみたら、発射間隔がばらばらな気がするんだけど、これであってるの？。
私の計算の仕方間違えたかな？

〜同時には1Fずれるものとし、バラけて連射される弾の発射も1Fずれるものとし、
上を向く弾：生存時間が短いの生存時間を15Fとし、自然消滅時も1Fずれるものとし、バラける弾の連射間隔を6Fとする。

1　SS弾丸
2　制御：生存時間が短い弾
3　　制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　SS弾丸　3の0.2秒後
6　　　上を向く弾：生存時間が短い弾　3の0.2秒後
7　　　　バラけて連射される弾　6の0.2秒後
8　　　　SS弾丸　6の自然消滅時

まず、2の制御を1Fとする。
1の弾丸が1Fに発射される。
4のバラけて連射される弾が、同時が二つと、バラけて連射される弾で1F+2F+1Fの4F。
そして10F、16Fと続く。
5の弾丸が同時にが一つと0.2秒後で1F+1F+6Fの8F後に発射される。
7のバラけて連射される弾が同時にが一つと、0.2秒後が二つと、バラけて連射される弾で1F+1F+12F+1Fで15F。
そして、21F、27Fと続く。
8のSS弾丸が同時にが一つと、0.2秒後にが一つと、上を向く弾の自然消滅時が一つで1F+1F+6F+15F+1Fで24F。
よって、1F、4F、8F、10F、15F、16F、21F、24F、27Fと連射される。

何か間違いがあったら教えてください。

>311
弾丸を火にすれば大方大丈夫

弾のダメージだけど
>>235見て思い出した
前スレか前々スレで弾自体に属性ダメージ＋貫通ダメージ＋弾の固定ダメージ（基底ダメージ？）って三種類あるんじゃないかってあったけど
ＳＳだと属性ダメージ弾ダメージが小さすぎて補正が小数点以下切り捨てになってて
固定ダメージが主なダメージソースになってんじゃないかな

たとえばＳＳ弾が2＋2＋5だとして倍率1.1じゃ影響しないみたいな
固定ダメージは耐性100％でもちゃんとダメージ通るように設定してあるとか

>>314
火は膨張したエフェクトでうまく重なるが
氷や雷だとシャープすぎて弾の繋ぎがみえるんだよな

>>315
ああああああなんか二度いってる私おわたつってくる・・・orz

>>317
ああ自分へのあんかすらミスったもうつってこよう>>313だったよもうだめだ

>>312
いろいろ不思議だったので、以下の疑問に答えてくれると今後の検証にも役立つので教えてもらいたい。

[疑問点]
・訓練用ヴァジュラの検証データに通常のヴァジュラのデータを持ってきた理由。
　→属性値は合ってるだろうが、体感的にHPは実物より低いと思うのだが。

・HP/弾数が整数がどうかという検証でなにが分かるのか。

・端数が出ている=数え間違いではないか。としているが、ファランクス真も端数が出ている。
　どういう考えでその二つを指摘したのか説明が必要かと思います。

>>319

一つ目
同じだったらどうだろうというとりあえずの仮定

二つ目
HP/弾数が整数なのではなく整数ﾀﾞﾒ×弾数で特定のHPに到達するかの調査。
整数のﾀﾞﾒが確定→今までみたいに比率ではなくて正確な弾丸あたりのダメージが出せる。

三つ目
上と同じ端数じゃなく整数のﾀﾞﾒ×弾数でHP3300を満たす整数ﾀﾞﾒが複数あるってこと。
今までのと違ってﾀﾞﾒが大きいからばらつきがあるのね

そしてGEのUMDが見当たらん。
検証したいのにどこいったんだ・・・

>>312
> ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
これ、SS弾丸？
俺が>>238で試した時、顔が崩壊するまで氷SS弾丸は70発だったんだけど
もしかして極短・短・通常・長でも威力が変わるのかな？

一応、鼻面を狙って撃ってたんだけど、場所が悪かったんだろうか

あ、SS弾でもなければ頭崩壊の数でもないのか

>>322
いや、SS顔破壊でいいよ
>>229のデータだ

さてとUMD見つかったんでちょっとカウントしてくる。

>>321
SSレーザーで顔破壊だよ。

>>323
リトライ結果
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発
ということで数え間違えてたようだ、すまん！

が、下が３回やっても201発になるんで他の人に頼むわ。
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発

劣化版JPG

1　SS:弾丸:射程が長い　
2　　L:放射:1が敵に衝突時
3　M:球:敵の方を向く:1が敵に衝突時
4　　L:放射:3の発生から0.2秒後
5　　L:放射:3の発生から0.2秒後
6　　L:放射:3の発生から0.5秒後
7　　L:放射:3の発生から0.5秒後
消費OP約90
既出だったらスマン

ほとんどの人が知ってるだろうけど弾数の数え方
スタート→ステータスで現在のＯＰを見れば解決
一々一発ずつ数えなくても平気さ
ただし連射だけには注意な

wikiの掲示板が人あまりいなくて、こっちのほうがより洗練されると思い投稿。

吹っ飛び時の無敵時間を利用した回避用バレット。

ボタンを押したらＭ制御：生存時間が短い弾　垂直下120度
1と同時にSS弾丸：射程が短い弾　垂直下60度
2と同時にSS爆発

自分の真後ろに爆発が起こり、後ろに吹っ飛ぶ。消費ＯＰ５

シユウの滑空、テスカのミサイルなどが低コストで対応できる。
難点といえるかは知らんが、ジャンプ撃ちでは吹っ飛べない。

名前は原案者命名（ぜったいおすなよ）

Wikiの実用バレットにのしても良いと思うのだが如何だろうか？

>>327
似たようなのが過去ログで出てたな消費も同じぐらいなの

とても…既出です…

>>327
爆発を使って回避するバレットは過去に何回かあったけど見送られてる。
撃つより回避・ガードしたほうが早いとかそんな理由だった気がする。

ないぞう・のうてん並の火力か、新発見レベルの実用案じゃないと新規で乗ることはなさそう。

>>324
乙
こちらもこうなった

ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発　　ﾀﾞﾒ??　27だと123発　28だと118発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発　　　ﾀﾞﾒ??　16だと20７発　１７だと195発

やっぱHPが違うのかな。

回避用バレット装填する枠が勿体無いな。4種類くらい枠があったらよかったのに

改めて>>263の動画見たが…ないぞうはかいだんの命名者と
発案者は違う人物だが一体彼はどちらなんだ？
初代スレのかなり最初の方で発案自体はされてた筈だけど

既出ネタでしたかorz　おさわがせしました。
まぁ、考えてみれば、これだけの人がプレイしているんだから既出でないほうがおかしいか。

>>333
そんなのどうでもいいよ
ここで話すことでもない

>>334
前スレ>>520当たりからを参考かな
実用になるかどうかは、その人次第だと思う

攻撃用バレットはアラガミ別部位破壊専用バレットぐらいしか残ってないんじゃ？
ネタバレット魅せバレットはまだまだできそうだけど

>>334
まぁ、自分が使えると思ったバレットが一番さ
モチベーションも大事だからね。

>>333
確かにないぞうはかいだんの名前つけたのは俺だけど、
別に張り付き球の発案者が誰か…なんてどうでもよくねｗｗ
難しい発想じゃないしな

ちょっといいかな？>>312のこの部分。
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1）150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩はファルコンの1.1倍だから、ﾀﾞﾒ24じゃないの？
でも同じ弾数なんだからﾀﾞﾒも同じじゃないとおかしいんだよね。どういうこと？

>>339
お前か、気付いたらないぞうはかいだんなんて素敵なネーミング付いてたから
吹いたわ

>>340
>>222にそのことについての仮説がある。
今それを元に検証中ってところ。

よく読まずにすまんかった。>>226に答えあるね。
10未満ならやっぱりチュートヴァジュラのHPは仮定よりだいぶ低いね。
最大でもﾀﾞﾒ9×150発でHP1350だね。

訓練ヴァジュラは難易度3ヴァジュラより部位破壊たやすいからな
ちなみに難易度1か2ででる対象外ヴァジュラは難易度3ヴァジュラと同等らしい

ここでおもいだしたけど
破壊繭コクーンのＨＰがおかしいと以前ダメージ検証の時にあったが
やっぱりハンティングガイドのＨＰはあくまで基本ＨＰであってミッション毎に微妙に補正かかってるよね

ﾀﾞﾒ1〜9の9通りについて
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発
を成り立たせる最大HPをさがしてみた。

ファルコン（貫通1.0、雷1.0）　ﾀﾞﾒ1 2 3 4 5 6 7 8 9
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2) ﾀﾞﾒ1 2 3 4 6 7 8 9 10
　　　　　　　　　　　　　　HP150 300 450 600 750 900 1050 1200 1350

えーと、このなかの、どれが正解？
あとはまかせた、えらい人。

またよくよまずにすまんかったorz
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発

ブラスト使いの人って普段どんなバレットを使っていますか？

高性能な全方向ホーミング弾があたったら1回L爆発する弾使ってる
あとは射程長いSS弾であたったら1回L爆発するやつ
シンプルなのはとてもいいことだ

1　M　ボタンを押したら　制御：敵の方を向く
├2　SS 1の0.2秒後　弾丸：短い
│└3　S 2が何かに衝突　レーザー：極短い
├4　SS 1の0.5秒後　弾丸：短い
│└5　M 4が何かに衝突　爆発
└6　SS 1の自然消滅時　弾丸：短い
　└7　M 6が何かに衝突　爆発

　消費37（ブラスト32）

ラフに狙ってもいい状況とか、ダメージだけ取りたい時に使ってる
後は>>348と同じようなのとか、モルターのSS重力弾L爆発とか

ありがとうございます。さっそく試してみます。いまいち爆発と放射のメリットが・
・・もっと怯んでくれてもいいのに・・・

ないぞうはかいだんを超える弾は存在しないのか検証してみた。
あくまで机上の理論ですが。

使用武器はシヴァ真とバロール真と仮定。

使用弾は
Ｍサイズにしたないぞうはかいだん　消費２９
全てＳサイズ爆弾にした０．４爆弾　消費２９

ターゲットはヴァジュラの顔。
ダメは、破砕が８割、貫通３割、神属性７割とおります。

ダメージ計算等、数値などはWikiの情報に頼ります。
出てくる数値は仮定のもので、実ダメージではありません。

長くなるのでわけます。

シヴァ真にてないぞうはかいだんを打ち込んだ場合。

最初の弾のSS弾や制御の弾は面倒ですので計算から省きます。

Ｍレーザー６発分なので、基本ダメージは14ｘ6の84ダメと仮定します。
レーザーのダメの割合は４：６なので大雑把に計算すると。

貫通３４　神属性５０
となり、武器倍率を加味すると

貫通１７０　神属性２５０
となります。

これに肉質を加味すると

貫通５１　神属性１７５となり
総合ダメは２２６となります。

バロール真にて０．４爆弾を打ち込んだ場合。

Ｓ爆弾５発分なので、基本ダメージは8ｘ5の40ダメと仮定します。
爆発のダメの割合は５：５なので大雑把に計算すると。

破砕２０　神属性２０
となり、武器倍率を加味すると

破砕１３４　神属性１４４
となります。

これに肉質を加味すると

破砕１０７　神属性１００となり
総合ダメは約２０７となります。

因みに全てサイズをＳにした理由は、単にＯＰ効率の事を考えたからで、
ないぞうはかいだんと消費ＯＰを合わせる事で実用面での強さの比較をする為です。

最後にあとがき。

思いっきり破砕優位にした検証でしたが、ダメージはないぞうはかいだんに及ばないことが判明しました。

が、ブラストがスナイパーに劣っているわけではなく、
単一属性のみにしか対応できないスナイパーに比べて、
２属性対応しているのが多いブラストは使い勝手では勝る。

因みに、バロール真でヴァジュラの顔にＭサイズはかいだんを打ち込んだとき。
貫通１２　神属性２５２となり

総合ダメは２６４となってしまい、
スナイパーが一番強いと信じて、
シヴァ真を苦労して作ったことが馬鹿らしくなったのは秘密です。

雷防御と消費コスト減らせれるシヴァ。
駆除部隊と補足時間がつき、ないぞうのダメージも高い属性倍率でどうにかするバロール。

どっちがお得でしょうか。。。まぁ、全ては肉質によるのですが。。。

検証乙です
破砕系弾種が空気になっているのは全弾種に属性ダメージが乗るせいだと思っています
貫通耐性・破砕弱点の部位でもないぞう連射であっさり破壊できてしまうのが現実

放射はＬのみということでＯＰ消費が厳しい、あとは爆発は貼り付きと相性が悪いって所だよね
通常弾もカテゴリー消費軽減がないし
レーザーがとても使いやすい上に消費も抑えられるってのがな

>>354乙
俺も大体こんな感じで仮定のダメージ計算してたから
神属性だけ必要なときはシヴァ真、
火と神が必要なときは零型キャノン真と使い分けてる。
どっちもＬのないぞうはかいくらいしか撃たないけど。

ただ、この計算式だとファルコンの２倍の倍率に満たない縮地　改で
雷SS弾丸を使った時の訓練ヴァジュラの頭破壊に必要な弾数が1/2未満に
なることの説明がつかないから、実際の計算式とはけっこうずれがあると思う。

ちょっと聞きたいんだけど
放射や爆発、レーザーの敵同時複数ヒットって無制限ってことでいいんだろうか

ダンシングオウガとか雑魚複数でてくるミッションなどで
敵を一か所に固めて汚物は消毒だァってやってるんだが
この場合はないぞうはかいだんより効率がいいんだよね

検証お疲れ様です
ないぞうはかいの強みは【敵に張り付きながらレーザーで確実に着弾部位を狙い打ちにする】ところにあるからね。
破砕系(爆発・放射)は張り付く弾と組み合わせた段階でエラーが出るし、爆発間隔も足引っ張ってる感は高いしね、否応なくその場に停滞する【制御系玉】が主な組み合わせになってしまうのは事実。
敵もずっと止ってるわけではないし、アラガミによっては怯みなどで着弾点から反れたりする場合も少なくないから狙撃箇所もかなり要求されるしね
発射間隔、効率面を考えるとないぞうに軍配はあがりそうではありますね。

破砕種の弾丸が起爆した広範囲(2部位以上当たり判定が出る設定)になっていたら
また状況も変わったかもしれませんねｗ

ブラストによる破砕での部位破壊を実用として使うなら、
対消滅しても"点"でのダメージは通ってるとすると、S爆弾の0.4系がコスパ的に最良なのかな

記憶曖昧だけど、部位破壊に関してはダメージが通ってるかは関係無いんじゃなかったっけ
なんか過去ログで見たような、見てないような…
ダメージ効率は最悪だけど、弾丸⇒制御⇒爆発×6みたいなのが部位破壊にはいいのかと思ってた
勘違いだったらすません

1　ボタン　M制御：敵向く
2　　1と同時　SS弾：長　
3　　　2が何か衝突時　命中　S爆発
4　　1から0.5　SS弾：長
5　　　4が何か衝突時　S爆発
6　　1消滅時　SS弾：長
7　　　6が何か衝突時　S爆発
8　　　6が何か衝突時　S爆発


こういう弾を作ってみたんですが、質問あります

1、制御を挟まずに爆発させた場合、与ダメージ値はSS弾＋爆発になる？
　Wikiやスレ見てると「SS弾→制御→何かの場合、SS弾のダメージは0」のように思えたので
　それともSS弾のダメージが考慮する必要ないくらい小さいだけ？

2、SS弾＋爆発だと、常に対消滅してる？
　プレビューでは爆風がボワッと出てるんですが

3、「8は威力半減」で合ってる？
　SS弾・爆発・爆発なので、これで間違いないはず

> 3　　　2が何か衝突時　命中　S爆発
命中は誤字です

上の検証を書いたものだが、ファルコンの話をきいて、訓練用ヴァジュラの顔で検証してみた。

ＳＳの弾、爆発、レーザーの雷と氷を用意して、
ファルコン（破砕、貫通、氷、雷、全て倍率1.00）で顔のみ狙って、計何発で破壊できるか。

結果

弾の雷は120発 　　　　弾の氷は69発
爆発の雷は69発　　　　爆発の氷は42発
レーザーの雷は150発 　レーザーの氷は60発

因みに、貫通、氷共に倍率5.00であるヤタ真でいったら、SS弾丸氷で15発でした。

この検証の結果判明することは、

�@　上の検証のダメージ計算は大雑把なものでなく、正確な計算式は全く別物。
　　武器倍率で単純に５倍計算でできるなら、69発が14発になるはず。

�A　爆発だから部位破壊がしやすいわけではない。
　　むしろ、弾の種類よりも、属性を重視すべきである。

>>360
0.4の改良型を愛用してるな。ほんの少しとはいえ爆風の範囲があると安心感がある

>>361
それは3発目以降のダメージがほぼ0になる、って仮説を元に検証した時の結論だった気がする
実際はダメージが0ではないから、無関係ってことはないはず。

>>362
１つ目
制御自体が何かに衝突することはない為、「SS弾→制御→何かの場合」は実際には使えない。
挟まずに爆発させた場合、与ダメージ値はSS弾＋爆発でＯＫ

２つ目
対消滅はしていない。
そもそも、対消滅をしていればエラーが出て気づくはず。

３つ目
8の威力が減っているのは間違いない。

マルチがメインな俺だけどさ、0.4を使うと味方吹き飛ばすのが辛いんだよね
あれはS爆発メインにすると少しは吹き飛ばしにくくなるのかなぁ
>>360の話の通りだと、S爆発にしたほうがコストも爆風範囲も狭くなって安心ってことだよね

>>366
> 制御自体が何かに衝突することはない為、「SS弾→制御→何かの場合」は実際には使えない。
書き方が悪かったですね

ないぞうはかいだんとか　SS弾→制御：敵に張り付く→レーザー　ですよね
この場合、与ダメージはSS弾＋レーザー？
それとも制御によってSS弾の分がキャンセルされて、レーザーのみ？

スレ見てると、最初の命中させるSS弾の分が無視されてるみたいなんで

>>367
や、敵に入るダメージが"点"になってるだけで、味方は爆風に触ったら飛ばされるんじゃないかな？
当てたことないからわからんけどｗ

マルチでは着弾→放射(上90)を使ったり、□□R→上から爆弾や放射を当てる弾を使ったりしてる

>>368
あぁ、制御じゃなくて球：敵に張り付く弾の話ね。
同じ部位に同時に３発以上当たると威力が下がるっていう制約があるから
１：SS弾
２：└1が何かに衝突　球：敵に張り付く
３：　└2と同時に　レーザー
仮に上のようにバレットを作っていると、３発目のレーザーの威力が減衰する。

>>369
なん・・・だと・・・
また今度試してみるわ

>>365
なるほど、ありがとう
部位破壊を狙うには、当たり前だけど1発ずつ確実に当てるのが理論上は1番早いってことかな
実際は戦闘中に1発ずつ同じ部位を狙うなんて無理な話だから難しいね

>>370
じゃあダメージは

　SS弾（通常通りのダメージ）＋張り付く玉（超微小？）＋レーザー（減衰）

で良いんですね？
なんかスレ見てると「最初のSS弾のダメージは0になる」って感じに思えたんで確認したかったのです

ネタバレット作ってる上で、どうも理解できない事があるんだけれど、この現象の答え知ってる人いるかな？

同時に2箇所or3箇所以上、弾が接触して消えるエラーが発生したとき、
どこか1箇所の弾がエラー出ても消えない現象。
この現象を発生させるために派生させた弾は今の所放射でしか見てはいない。

実際に見てもらったほうが早いんだけれども、
細かい条件わからないからそのままレシピのっけとく。

例１
１,ボタンを押したら[火：S]弾丸：射程が極短い弾 下5゜
２, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾 右5゜上5゜
３, ┗２の発生から0.5秒[火：L]放射 左45゜下15゜
４, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾（右方向） 左5゜上5゜
５, ┗４の発生から0.5秒[火：L]放射 左45゜上5゜
６, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾（左方向） 上10゜
７, ┗６の発生から0.5秒[火：L]放射 左30゜下45゜

この構成をとると３の放射が発生したとき、２の湾曲弾が消滅しないで飛んでく。
で、５の放射と７の放射を両方削除して打ってみると２の湾曲弾はエラーで消滅。
５と７どちらかでも残ってると消滅しない。
３の放射を消しても４、６はどちらも消える。

続き

例２
１,ボタンを押したら[火：S]弾丸：射程が短い弾 上30゜
２, ┗１の自然消滅時[火：S]弾丸：射程が短い 下120゜
３, ┗２が地形に衝突時[火：M]弾丸：手前で湾曲する弾（右方向） 下90゜
４, ┗３の発生から0.5秒[火：L]放射 右45゜下30゜
５, ┗２が地形に衝突時[火：M]弾丸：手前で湾曲する弾（左方向） 下90゜
６, ┗５の発生から0.5秒[火：L]放射 左45゜下30゜

この構成だと４の放射で３が消えない。
６の放射を削除すると３が消えるようになる。

作るのめんどい人はこの動画でイメージしてみて。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9716009
これの5個目と8個目。
このレシピをちょっと変えてあるのが上の2つ。
これの作成上で、弾が消えなくて逆に困ったもので。

ちなみに純粋に、左・正面・右に短いS弾出して上90゜に放射3本出しただけじゃ発生しなかった。

どうだろう。
知ってる人がいたら是非条件とか教えてほしい。
これ条件がわかれば、エラー出たのに消えない弾とかもできるかもしれない。
もし常識的な事だったらごめんなさい。

うわ、レシピのスペースが詰められてすげー見づらい。
マジごめんなさい

>>376
2chは二個以上連続した半角スペースを全て省略する機能があるよ
こういう時は全角スペースを挟んだりして調節すると良い

予想だけど、対消滅するのにも限界数があるって事かな
もしくはＡとＢが対消滅したため、ついでに重なっていたＣは消滅せずに残ったのかも
とりあえず撃ってくる

仕組みとしては理解できたけど文章にするの辛いな……

対消滅の仕組みの問題だな
例を出すぞー

例1
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射

これを撃った時、左右の弾丸は両方対消滅する
注目して欲しいのは対消滅の起こった時に出る紫の○だな、とりあえず左右共、あるはずだ
ここで起きているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅（紫○付き）
右の弾丸：対消滅（紫○付き）

次はこの例だ

例2
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30

さっきの放射をクロスさせたものだ
全部対消滅してしまう……と思いきや、右の弾丸は残る、そして対消滅の紫○は左にしか残らない
ここで起こっているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅
右の弾丸：対消滅せず進む

では最後の例だ

例3
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下90
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下90

さきほどよりも角度を急にして、左の放射が右の弾丸にかかるようにしたものだ
見てみると、左の弾丸に紫○が残り、右の弾丸は紫○は出ず消滅している
起こっているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅
右の弾丸：対消滅

では例1、例2、例3の違いは何なのか
例1は単純、左右両方に対消滅が発生している
例2は左に対消滅が起き、左放射と重なった右放射は対消滅され、右弾丸は無事
例3は左に対消滅が起き、左放射と重なった右弾丸まで対消滅が起きた

次レスに続く

>>377
その考えでいくと、対消滅するのは重なった２つのみで
３つめは重なる弾がなかった為に通常通りに飛んで行ったってことになるな

対消滅の仕組みの問題続き

つまりどういう事かと言うと、対消滅の連鎖みたいな事が起きているわけだな
左の弾丸と左の放射を中心として、左の放射に重なった弾丸は対消滅を起こすと
例2は左の放射の範囲に入っていなかったため生き残れた

まとめ
同時多数にまたがる対消滅が起きた時、その内のどれかが中心となり、中心となった弾丸に触れた別の弾丸をまとめて対消滅させる
その中心となった弾丸に触れてさえいなければ、対消滅に巻き込まれず生き残る

おまけ

１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲
　６：０．２秒後　放射　下30

これを撃つと、対消滅の中心が上の弾丸となるため左右の弾丸は生き残る

文章変になっちゃったけど終了

あー、追報告

１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲
　６：０．２秒後　放射　下30

を

１：手前で湾曲
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲右
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲左
　６：０．２秒後　放射　下30

こうしたら左の弾丸が消滅の中心となった
おそらく一番数字の大きい５：と６：の放射が中心となってる

>>380
なーるほど。
放射が重なった時のみ発生するっていうのは自分も気づきましたが、
そっから発展できませんでした。

あとは対消滅の中心となる弾の条件かな。
どこが中心になるかの条件さえわかれば完璧ですね。

検証本当に有難うございました。

って書いてる間に条件判明してたｗ
なるほど数字が大きいものから。
そこまで分かれば応用利きますね。
ありがとうございます。

長くなるのをわけるのはいいんだけど、３０行まで入るんだからわざわざ15行くらいのを四回に分ける必要はない

表計算ソフトとか、いっそペイントでも良い、持ってる人はやってみて欲しい
どうやっても9連射出来ないんだ･･･　orz

以下、8連射のタイムテーブル


弾丸
○

制御（0.5秒）（同時に、0.2秒後、0.5秒後、消滅時が■）
□■□□□□■□□□□□□□■■

バラけて連射される弾丸
□●□□□□□●□□□□□●


□■□□□□■□□□□□□□■■
　 ○
　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　 　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　 　 　 □●□□□□□●□□□□□●
　 　 　 　 　 　 　 　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○
　 　 　 　 　 　 □●□□□□□●□□□□□●

連スマソ
条件書き忘れた
0.2秒内開始3フレーム毎に等間隔9連射

>>327
それ前スレで似たようなの書いた者だけど
1の自然消滅時にその場で停止する球つけたら空中対応するのね
詳しいレシピは省きます

使う使わないは個人差あるだろうけど
起き攻め回避にも使えるし、載せる価値あるなーと思うんだ
ミッション終了後にネタとしても使ってるし、個人的には超オススメ

敵にブチ当てて前後左右上下に無駄に放射するバレットに挑戦したが
なかなかきれいな形にならないなぁ
的の「高さ」に形が左右されてしまう

一応パパジュラのマント破壊用に考えたバレットなんだが

１　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が極短い　上１２０
　２　１の自然消滅時　Ｍ制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　下１２０
　　３　２の発生から０，２秒　SS弾丸：射程が長い弾
　　　４　３が敵に衝突時　Ｍ：爆発
　　５　２の自然消滅時　Ｓ弾丸
　　　６　５が敵に衝突時　Ｍ：爆発

名前はマントはさいだん
エラーでないように調節してありますがプレビューのある特定の位置だと
エラーが出てしまいます

黒ネコのマント破壊用バレットは俺も考えたけど、ヒラヒラ動くから外れる事が怖くて、1発につき
2回分くらいしか爆発しこめないんだよなぁ。しかも結構な弾数を消費する。…あれ、ほんとに
破砕バレットに弱いんだろうか。信じていいのかいデータベース。一応レシピを。

1　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が極短い弾　上90度
└2　1の自然消滅時　M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　下120度
　└3　2の発生から0.2秒　M制御：生存時間が短い弾　右10度、上10度
　　└4　3と同時に　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾　右10度
　　　└5　4が敵に衝突時　M玉：生存時間が短く敵に張り付く弾
　　　　├6　5の発生から0.2秒　M爆発
　　　　└7　5の発生から0.2秒　M爆発

>>389
書き忘れてましたが消費ＯＰ３３
当て方は前か横からマントがたたまれているとき
距離は離れていても平気

すぐ壊れないので効果あるのかさっぱり分からん

マントは前足破壊してぐたーっとしてる時にでも内臓打ち込めば壊れるしなー
部位破壊狙わずに時間短縮を狙った方がいい相手なわけでもないし

マントつぶし試してきた武器は320キャノンにトリハピ
>>389
当てるだけなら簡単だけどアンプル全部使って壊れるかギリだった

>>390
弾が反れるので当てるのちょっとコツがいるが
アンプル改5つほどで壊れた

考えた

1　ボタンを押したら　Ｓ弾丸：手前で湾曲　下30〜45（好きなほうで）　
└2　1が敵に衝突時　制御：生存短
　├3　2の発生から0.2秒後　Ｍ爆発
　├4　同上
　└5　2と同時に　制御
　　├6　5の発生から0.2秒後　Ｍ爆発　
　　└7　同上

で、どうだろうか

>>393
乙
ちょっとコストパフォーマンス悪いな
ないぞうはかいスナイパーならアンプル3個も使わずに壊せるし

>>394
どうだろうかって・・・それ6と7しっかりダメ減衰してないか

>>396
よくみれば・・・書き間違えてるね

5　2の0.2秒後　制御生存短　


ああ！そうだよ！間違えたよ！

>>385　ムリかなあ。
バラ弾を3F間隔で交互撃ちするのに、制御3つはどうしても必要みたい。
残り3モジュールであと3発。弾丸×3だと発射タイミングの候補が足りない。
もう1回バラ弾を使って制御を増やすしかないんだけど、そうするとチップ数が足りなくなる。
実はテーブル上は組めたんだけど、作ってみたらチップ数をオーバーしちゃった。

対消滅無しできるだけ短時間で爆破4連を目標に組んでみたんだが
俺にはこれが精一杯だった

スレの諸兄にお伺いしたい
何とかして4発目のタイミングを早めたいのだが良案はないだろうか？

１任意の弾
├２　１が敵に衝突時　爆発
└３　１が敵に衝突時　制御：生存短
　├４　３と同時に　制御：生存短
　│├５　４の発生から0.2秒　制御：生存短
　││└６　５と同時に　爆発
　│└７　４の発生から0.5秒　爆発
　└８　３の発生から1秒　爆発

書き忘れ
既出かどうか確認はしてないが一応実用品

>>399
無理、俺もやったけど１フレーム足りない
いや、１番の弾丸外せばできるけどね、最速四連自爆ボム

>>399
チップ：20/64　　消費OP：25

1―[ボタンを押したら]―[SS]―[弾丸：射程が長い弾]
　2―[1が何かに衝突時]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　3―[2と同時に]―[S]―[爆発]
　　4―[2の発生から0.2秒]―[S]―[爆発]
　　5―[2と同時に]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　　6―[5と同時に]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　　　7―[6と同時に]―[S]―[爆発]
　　　　8―[6の発生から0.2秒]―[S]―[爆発]

これでダメなのか？
前スレからだが

質問です。とても単純なんですが、これってダメージ全て入ってるのでしょうか。

1-SS弾丸（射程長い）
2-1が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
3-2が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
4-3が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
5-4が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
6-5が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
7-6が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
8-7が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）

チップ数31　消費OP9　開発費用12400fc

>>403
>>2

>>404
最後の弾の仲介でダメージ減衰ってところですね。すみません。
ならば>>403の3と6を制御にして時間稼いだりすれば減衰さえませんかね

>>403
それ、同時ヒットのダメージ減衰率を調べるために試す予定の構成。
それ自体と、8を消去したバレットを撃ち比べれば、8発目のダメージ減衰率がわかるはずなんだが、
差がはっきり出るように最強の銃身を作ってからやるつもり。
あくまで予想だけど、
1+1+1/2+1/4+1/8+1/16+1/32+1/64=2+63/64　で
SS弾丸の3倍かそれ以下のダメージしか出ないはず。

>>401
やっぱりこれ以上は無理か
ありがとう

>>402
単純に短時間でってなるとそのパターンとか0.4弾がいいんだろうけど
対消滅による効果範囲の縮小を避けたかったから試行錯誤してみたんだ

ぶっちゃけ下手に対消滅対策するより短時間で連爆したほうが命中率は良くなりそうな気もするが・・・

02Bomb
0.4爆弾の最速連続爆発のコンセプトをより高めたバレット。
爆発一発分の火力を失っているがコンセプトとしては成功している。

1:ボタン　SS　弾丸
2:└1が敵に　M　制御
3:　└2と同時に　M　制御
4:　　├3と同時に　S　爆発
5:　　├3と同時に　S　爆発
6:　　├3の0.2秒後　S　爆発
7:　　└3の0.2秒後　S　爆発

というものを作ってたんだが、より最速を図るために3の制御を削除しても、
検証した限り、同時HITによるダメージ減少は見られなかった。

→ということは爆発の判定開始は1F後から？
という訳で検証。

弾丸と爆発を同時発射。
1:SS　弾丸
2:S　爆発
→対消滅なし

制御を挟み、弾丸の発射を1F遅らせる。
1:M　制御
2:└1と同時に　SS　弾丸
2:S　爆発
→対消滅あり

過去スレに制御を挟むと同時HIT扱いにならない（仲介弾説）といっていた人が居たが、
爆発が1F遅い為、制御を挟むと2Fの間隔が開き、同時HIT数の制約を抜けていたのか。

ということで対消滅を想定した最速４連続爆発はこれで良いもよう。
1:ボタン　SS　弾丸
2:└1が敵に　M　制御
3:　├2と同時に　S　爆発
4:　├2と同時に　S　爆発
5:　├2の0.2秒後　S　爆発
6:　└2の0.2秒後　S　爆発

検証した限り、と言われてもその部分を書いて貰わないとなんとも。

考えてみた。

チップ:61/64 OP:27　「ネタ」　「がとりんぐ？」
結果1：上空からのガトリングを作ろうとして残念な感じになった。

１　　　Ｓ弾丸:射程の短い弾　　　　　水平 0　垂直上60　ボタンを押したら
├２　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平 0　垂直下90　1の発生から0.2秒　　
│├３　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　2の自然消滅
│└４　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　水平 0　垂直0　2と同時に
│　└５SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　4と同時に
└６　　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　水平 0　垂直下90　1の発生から0.2秒
　└７　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　6と同時に

上空に運ぶだけでチップの制限が辛い。


チップ:52/64 OP:23　「ネタ」　「がとりんぐ？？」
結果2:12連射にあこがれて結局三連射もどきしかならなかった。

１　　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平 右5　垂直0　ボタンを押したら
└２　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 左5　垂直0　2と同時に　
３　　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　　垂直0　ボタンを押したら
４　　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平 左5　垂直0　ボタンを押したら
└５　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 右5　垂直0　2と同時に

遅延して連射する弾を4つ組み込もうとするとそれだけで56
角度や発射タイミングにチップを食われるから残り4ぐらいしか残らない。

どなたか12連射組んで見た方とかおられないでしょうか？

>>408
SS弾を考慮しないようなの低い程度の検証しかしてないから省いた。
今回の例では、同時HITしてるかどうかより、爆発が1F遅れるかどうかの検証のほうが意味があるわけだし。

SS弾を考慮した検証ならバレットスレ3の134、171にある。

>>408
そもそもだな、1が減衰してるから2も減衰して同じ結果になってるだけだぞ。
SS弾一発、S爆発単体四つのダメージと比べているなら、私のここからの仮説は間違っている。
もし、1と2を比べてるなら見てみてくれ。
1が敵に、でまず1と2が同タイミング、仮に0Fとしよう。
3の2と同時にで1Fずれる。
そして4,5の同時で1Fずれる。
よって、爆発は2Fに起こる。
今までの検証で、2F以内に連続して弾があたった場合、同時と判断されるとしている。
よって、1Fしかずれてない二つ目も、2Fずれてる一つ目も、結果は同じだ。
この仮説が正しいならば、もうひとつ制御を挟めばいいはずだ。

>>412
追記
後、もしこの仮説が正しいなら、6と7を2から繋いでも問題ないはず。

>>410 これじゃだめ？
１　　　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　垂直0　ボタンを押したら
└２　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1と同時に
└３　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1の発生から0.2秒
　└４　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直0　3と同時に　
└５　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1の発生から1秒
６　　　SS弾丸:射程が極短い弾　　　　垂直上5　ボタンを押したら
└７　　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直下5　6と同時に
└８　　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直下5　6の自然消滅時

減衰してない事の検証が省略されると仮定の根幹が揺るぐわけですよ。そういうわけで破壊の繭へ。

SS弾丸1発、S爆発4発のサイクルで攻撃してきた。銃は50型機関砲。
↑の７セット＋SS弾１発＋S爆発3発目で撃破。そして次。

1　ボタンを押したら　SS弾丸
└2　1が敵に衝突時　M制御：生存時間が短い弾
　├3　2と同時に　S爆発
　├4　2と同時に　S爆発
　├5　2の発生から0.2秒　S爆発
　└6　2の発生から0.2秒　S爆発

これを7発当てたあとSS弾1発、S爆発3発。撃破。減衰無しっぽいね。

あと>>369が気になって調べてきた。大丈夫、制御弾に触れてないとふっとばない。
L爆発の爆風もなんのその

「ネタ」
1　ボタンを押したら　重力の影響を受ける弾　上９０
└2　1が何かに衝突時　重力の影響を受ける弾
　└3　２が何かに衝突時　重力の影響を受ける弾

後はお好きな数２以降をくりかえすだけ最後に爆発

同じ場所ではね続けるぴょんぴょんバレット
既出さーせん

>>417
単純だけど可愛いよね、私のは全部それだけど。

>>415
>>408の言ってることは、0F→2Fなら減衰しないってことでいいのかな？
というわけでちょっと検証してきた。
もし、爆発が1F遅れたとして、弾丸の衝突時を0Fとすると、
制御が出るのも0F、そして同時にで1F、爆発で1Fの2Fだ。
弾丸から2F後爆発、そして6Fに爆発。
ならば、2F後の後に制御を二つ入れればもっと早く出来るんじゃないか？と試してきた。

1　SS弾丸
2　　M制御：生存時間が短い　1が何かに衝突時
3　　　S爆発　2と同時に
4　　　S爆発　2と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　S爆発　6と同時に
8　　　　　S爆発　6と同時に

1の弾丸が何かに衝突時を0Fとする。
3,4の爆発が同時にが一つと爆発で1F+1Fの2Fになる。
7.8の爆発が同時にが三つと爆発で3F+1Fの4Fになる。
よって、0F、2F、4Fと当たることになるわけだが、減衰した。
この事から予想されるのは、弾丸が衝突したときと、それによって発生する弾には1Fの誤差があるんじゃないかと。

そこで試してみた。

1　SS弾丸
2　　制御：生存時間が短い弾　1が何かに衝突時
3　　　Sレーザー：射程が極短い弾　2の0.2秒後
4　　　Sレーザー：射程が極短い弾　2の0.2秒後

6Fずれてるため、減衰はない。

次に、上の仮定を入れた上で試してみた。

1　SS弾丸
2　　制御：生存時間が短い弾　1が何かに衝突時
3　　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　　Sレーザー：射程が極短い弾　3と同時に
5　　　　Sレーザー：射程が極短い弾　3と同時に

SS弾丸の衝突時を0Fとすると、何かに衝突時と、同時にが二つで、3Fずれるはず。
結果は、減衰した。
よって、何かに衝突時は1Fの誤差があるというのは否定された。
ならば、爆発は2F後なのではないか？という検証をしようとしてみたが、爆風は広がると中心には当たり判定がないのか、爆風が残ってる時間でもSS弾は問題なく発射されてしまった。
誰か検証方法プリーズ・・・。

零距離で撃つないぞうはかいだん的なものをやってみた、既出ですかね…

レンジは剣撃と同じか、ちょっと短いくらい

チップ27　OP43　fc26900
１　ボタンを押したら　制御・生存短い
┗２　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗３　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗４　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗５　Ｌ極短レーザー　１の0.2秒後
┗６　Ｌ極短レーザー　１の0.2秒後
┗７　Ｌ極短レーザー　１の0.5秒後
┗８　Ｌ極短レーザー　１の0.5秒後


メリットは、はかいだんよりレーザー１本多いてのと、近接感覚でピンポイントに部位を狙えること
制御に角度つければ微妙な位置の部位破壊も楽になるかもしれない
角度上90度でカムランの下からぶち抜くのも面白い


対消滅仕様でちゃんと機能してるか自信がなかったので、難易度１破戒の繭で実験
使用属性は火
ここのメイデンはＬ極短レーザー１０発で倒せるので、バレット（７発）＋３発で倒せるかチェック

結果は、きちんと全弾乗りました
ちなみにないぞうはかいだんだと、バレット（６発）＋４発という結果でした

装備が適当で申し訳ないが…
銃　ルドラ
刀　神斬りクレイモア序
盾　抗炎タワー硬

抗炎タワーの火攻撃力↑中がイタズラしてるかもしれん

>>418
うん、やっぱり改めて考えると爆発は1F後だよな・・・。
でも、弾丸の場合2Fの間隔だと同時として扱われた。
となると何がいけないんだろう・・・。さっぱりわからん。

>>419
4が減衰するんではないでしょうか？
ためしに、それを一発+SS弾と、L7発+SS弾を比べてみては？

>>419
ないぞうはかいだんの1個目のSS弾丸をL極短弾丸にしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時HITするかしないかの検証自体は過去にやってる人が居るんだし、いらないだろうと思ってたんだがそうでもなかったのね。

訓練用ヴァジュラ
使用銃身：ファルコン

例のごとく、頭部の結合崩壊までの回数をカウント

【検証結果】
氷S爆発単体　21回

１．12回（爆発単体よりダメージの通り方が悪くなっている）
SS弾
├敵に衝突時　S爆発
└敵に衝突時　S爆発

２．9回（１．の結果と比べて明らかにダメージの通り方が良くなっている）
SS弾
└敵に衝突時　M制御
　├同時に　S爆発
　└同時に　S爆発


この結果から「着弾の間隔が2フレーム以内だと同時ヒットになる。」という解釈を２．の結果に加えて仮説を立てる。

【仮説】
検証結果からダメージの減少が見られないことを考えると、着弾からS爆発の判定までの間に2フレーム以上が『経過』してることになる。
仮に着弾を0Fとした場合、最低でも２フレームが経過した3F。

「○と同時に」のタイムラグは1Fとされているので、残り2F。
あと考えられそうな点は、
・敵に衝突時に遅延がある可能性
→「自然消滅時」や、「○と同時に」に1Fの誤差があるのならば、○秒後以外の条件は1Fの誤差があると仮定。

・S爆発の当たり判定までに遅延がある可能性
→弾丸と爆発を同時に発生させても対消滅を起こさないことから。

以上の仮説から、>>408ね。

ネタ連射バレットつくってきた！
既出だったらサーセン

「ネタ」　チップ64　消費OP31
ボタン押したら　SS弾丸　射程が極短い弾　右15　上30
└1の自然消滅時　M制御　生存時間が短く敵の方を向く弾　左15　下30
　├2の発生から0.2秒　SS弾丸　遅延して連射される弾
　└2と同時に　SS弾丸　射程が極短い弾　左60
　　└4の自然消滅時　M制御　生存時間が短く敵の方を向く弾　右60
　　　└5の発生から0.2秒　SS弾丸　遅延して連射される弾
ボタン押したら　SS弾丸　遅延して連射される弾

プレビューで連射するとターゲットが緑色に染まる

>>417を改良して放射を入れてロックマンエグゼのフレイムタワーっぽくして遊ぶのだよ

　　　実用
　　　プレビューではエラーが出るが問題はない。
　　　1....L弾丸：射程が短い（ボタンを押したら）
　　　2......└M制御：生存時間が短い（１が何かに衝突時）
　　　3.............└L爆発（２と同時）
　　　4.............└L爆発（２の発生から０．２秒後）
　　　5.............└L爆発（２の発生から０．５秒後）
　　　6.............└M制御：生存時間が短い（２の発生から１秒後）
　　　7....................└L爆発（６と同時）
　　　8....................└L爆発（６の発生から０．２秒後）
　　　打つときはスタングレネードや、転んでいるときなど相手の動きが止まっている
　　　時に打つ。
　　　消費ＯＰ　９２

ウロボロスににたバレットや極太レーザーッて作れますか？

>>425
ぱっと見ても既存のバレットと比べて特に優れた点が見あたらないのですが
どういったところが実用に足りうると判断したのでしょうか

>>425
爆発の仕様理解してないでしょ。
つかOP92使って実用もへったくれもないわ。

>>425
> 　　　1....L弾丸：射程が短い（ボタンを押したら）
> 　　　2......└M制御：生存時間が短い（１が何かに衝突時）
> 　　　3.............└L爆発（２と同時）
> 　　　4.............└L爆発（２の発生から０．２秒後）
> 　　　6.............└M制御：生存時間が短い（２の発生から0.5秒後）
> 　　　7....................└L爆発（６と同時）
> 　　　8....................└L爆発（６の発生から０．２秒後）
> 　　　5....................└L爆発（6の発生から０．５秒後）

こうするだけで最後まで1.2秒が1秒になる
ま、実用じゃないけど
全部S爆発にしてOP37にしてブラスト使っても満タンから3回
爆発15回

>>415はS爆発*4でOP22〜23、ブラスト使うと5回撃てる
爆発20回

亀だけど
>>398レスthx　9連射は諦めておくよ

単純な質問で申し訳ないですが
>>415の最速連続爆発は0.4爆弾より制御一個分早いから
0.3秒で4爆破できるって事ですか？

やべ、>>431はスルーしてください

みんなおはよう
今日は良いﾊﾞﾚｯﾄが思い付きそうな日だね
朝日が気持ち良いよ

>>433
ねぼすけさん乙
寝坊をテーマにネタバレットを作りたくなったけれど、考えてたら眠くなってきた

>>434
ほらよ
１　射程が短い弾S
└２　１の自然消滅時　重力の影響を受ける弾S
　└３　２が何かに衝突時　爆発S

動かなかったら忘れたころに自爆できる
「自爆用弾丸(寝坊型)」

本当は長射程でやりたかったが通常射程にした段階で
重力弾が自然消滅しやがったので短射程で我慢

・同時HITの限界
　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。

↑について質問なんですが
左右上下に角度をつけて4発同時に発射しても3発目以降はダメージないんでしょうか？

ブラスト用の燃費いい感じの回避バレット考えたんだけど性能大丈夫かな？　あと既出だったらごめん。
消費OP:6 チップ数15
1,SS.極短い弾丸 0° 0°ボタン押したら
2, SS.極短い弾丸 左120° 0° 1と同時に
3, SS.極短い弾丸 左120° 0° 2の自然消滅時
4, SS.爆発 0° 0° 3の自然消滅時

左から弾丸がズガッて後ろに回って爆発して無理やり回避時間を作ってます。

>>436
角度をつけても、一つの部位（例えばヴァジュラの頭とか）に全て当たったりするとダメージは減少する。
五方向に発射するようなバレットを組んだ場合、できるだけバラけて当たるように撃つなどの工夫がいる。

バレットで対消滅を利用してるのがあるけど対消滅するほうが効率いいの？

>>438
なるほどー
着弾点じゃなくて敵の部位なのか
わかりやすい説明さんくす

>>439
対消滅の利点
爆発、放射などの効果時間が長い弾丸を一瞬で済ますので、連続した爆破、放射が可能になる

対消滅の欠点
当たり判定は一瞬なので直接当てる必要がある
爆発の範囲が点ほどにまで縮まる（放射の範囲は通常通り）

爆発は中心から攻撃判定が広がるから対消滅だと中心で終わっちゃう（プレビューでＬ爆発を的の手前で発生させれば解る）
放射は攻撃範囲内をタイムラグなしで攻撃してるから対消滅しても範囲内は当たる

こんなところか

>>426
一応作ってみたが何この低クオリティー＆ネタバレット。できれば誰か改良してください。

ウロヴォロもどき　OP：６５　チップ：５３　
　
１　ボタンを押したら　SS　弾丸：射程が極短い弾　水平０　垂直上４５
２　１と同時に　　　　Ｍ　制御：生存時間が短い弾　水平０　垂直下６０
３　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾（右方向）　水平左１０　垂直上５
４　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾（左方向）　水平右１０　垂直上５
５　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾　水平０　垂直０
６　２の発生から０.５秒　SS　弾丸：射程が長い弾　水平０　垂直上５
７　６が敵に衝突時　　Ｌ　放射　水平０　垂直０

これが自分の限界でした。

>>414

ありがとうございます。
普通の弾丸で数稼ぐことも出来たんですね。

1Ｓ弾丸　射程が長い弾 ボタンを押したら
2Ｌ爆発 1が敵に衝突時
3Ｍ制御　生存時間が短い弾　弾が敵に当たったら
4Ｓ弾丸　射程が短い弾　３の発生から０．２秒後
5Ｌ爆発　5が敵に当たったら

ネタ　2段ＨＩＴロケットランチャー

初投稿　思いついた。

需要あるか無いかわからんけど、現在ニコニコに上がってるバレット動画を内容の良し悪し抜きに纏めてみた。

《実用性バレット》
【GE】GOD EATER　ロングvsコンゴウ with　自作バレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9611880
【PSP】GOD EATERで、ぼくのかんがえた最強のバレット【GE】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9627137
【GE】壁の向こうの敵に容赦なくレーザーを打ち込み続けるバレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9660239
【GOD EATER】GEでも速射！【バレットエディット参考】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9828007

《ネタバレット》
【GODEATER】実用性皆無のバレット報告【その１】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9605453
【GODEATER】実用性皆無のバレット報告【その２】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9650201
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part1-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9673368
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part2-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9716009
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part3-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9828639
自作ガチバレット集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9686077
【GODEATER】ネタバレット作ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708786
【GE】俺が適当に考えたネタバレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9830965

実用性とか無い魅せバレッドだけど作ってみた
既出だったらごめんなさい

焦点ガトリング
OP24　チップ60
１　SS　弾丸：射程が極短い弾
２　SS　弾丸：遅延して連射される弾　　１の自然消滅時
３　SS　弾丸：射程が極短い弾　　１の自然消滅時　　右30
４　SS　弾丸：遅延して連射される弾　　３の自然消滅時　　左45
５　SS　弾丸：射程が極短い弾　　１の自然消滅時　　左30
６　SS　弾丸：遅延して連射される弾　５の自然消滅時　　右45

>>447
きれいに焦点でアラガミに命中させられたら気持ちよさそう

シユウの翼破壊バレットを作りたいのですが
どうもうまくいかないので、お勧めを教えていただけませんか？

>>449
しゃがんでる時にエイムなりで位置調整して撃つ

マルチするなよあ

マルチポストｲｸﾅｲ
ついでにバスターで切りまくった方が速いかもしれない

既出ならすまない。
のうてんちょくげきだんをマイナーアレンジしてみたんだがこういうのはどうだろう？

おくさま　チップ：４３　ＯＰ：４７

１　Ｓ弾　奥で湾曲する弾　上６０
２　　Ｓ弾　高性能な全方向ホーミング弾　下９０　１の自然消滅時
３　　　Ｍ球　生存時間が短く敵に張り付く弾　２が何かに衝突時
４　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．２秒
５　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．２秒
６　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．５秒
７　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．５秒
８　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から１秒

これならくノ一での問題は解決するし飛距離も伸びると思うんだが・・・
ちなみに作ってみただけで実戦で使ったことはないｗ

sage忘れた失礼ｗ

旧wikiにのってたネタバレかいぞーしてディシディアのクラウドのメテオレインをイメｗ
火属でよろ〜　どうかな？評論よろ〜OP７０　チップ４１
１　ボタンおしたら　ss　射程短い弾　上６０
２　１の発生から0,2　M　敵のほう向く弾　下１２０
３　２の発生から0,2 L射程が短い弾
４　３が何かに衝突　L　爆発
５　２の発生から１　L　射程が短い弾
６　５が何かに衝突　M　生存短い敵に張り付く弾
７　６の自然消滅時　L　爆発
８　２の自然消滅時　SS　遅延して連射される弾

でっす♪　どうでしょーか(＞ω＜)

>>408
検証はあってるが、漏れはスレの流れから同時ヒットと連続ヒットは別物だと判断してる。

・同時＝１部位に１Ｆのズレもなく複数弾ヒットした場合。
　同時の３発目以降のダメージは無効と（減衰？）される。
　（漏れはまだ検証してないが…）
・連続ヒット＝１弾目ヒット後、２弾目以降が２Ｆ以内（０Ｆ含む）にヒットした場合。
　今のところ連続３〜６ヒット目にダメージ減衰が発生する。
　連続７ヒット目以降がある場合は、７ヒット目のみ減衰は無く、８ヒット目から減衰が発生するもよう。

他の人も言ってる「仲介（制御）を挟むとダメージ無視される」云々は、
同時ヒットから無視であって、連続ヒットにはなるから減衰はしてる。
まあ、結果的には>>408が最終提示してるバレットは減衰してないからＯＫか。

連続７ヒットするバレットで、３・４・５発目が同時ヒットだった場合、
５発目は無効か減衰か、ついでに６ヒット目以降がどうなるのかはわからんが
>>385とかの凄い人がついでに調べてくれる事を期待ｗ

>>411>>418
>>422は仮説に仮説でなんか決着ついてるが、実証はしないの？
既出かもしれんが、検証したので念のため結果書いとく。
長くなるので、次レスでｗ

「爆発発生までのフレーム数」「〜に衝突時の弾発生までのフレーム数」検証

装備：ファルコン　破砕1.0　貫通1.0　火0.5　氷1.0　雷1.0　神0.5
エサは破戒の繭のコクメイ

使用する実弾は、氷S爆と氷SS弾。
単発でコクメイ倒すのに、氷S爆x18+氷SS弾x18。

■前提条件
先人達の知恵より、連続ヒットによるダメージ減衰は
「１部位に2F以内に連続してヒットした場合の３発目以降に発生」とする。
また、GEにおける最小処理時間単位を、1F（30F=1秒）とする。

■バレット
・基本バレット
１．氷SS弾　ボタン押したら
├２．氷S爆　１が敵に衝突時
└３．氷S爆　１が敵に衝突時

これをベースに１．と２．の間に制御モジュールを増やしていき、
減衰するパターンを確認する。
最終形態はコレ。

・最終バレット
１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　└３．氷M制御：生存短弾　２と同時に
　　└４．氷M制御：生存短弾　３と同時に
　　　├５．氷S爆　４と同時に
　　　└６．氷S爆　４と同時に

■実測データ１
Ｓ０：制御x0（基本バレットのまま）：バレットx9発+SS弾x19発（ダメージ減衰）
Ｓ１：制御x1（最終の２．のみ残す）：バレットx9発+SS弾x9発
Ｓ２：制御x2（最終の４．削除する）：バレットx9発+SS弾x9発
Ｓ３：制御x3（最終バレットのまま）：バレットx9発+SS弾x9発

上の続き。

■検証１
Ｓ０とＳ１を境に減衰するかどうかが変わる。
ここでＳ１の制御タイミングのみ「１と同時に」に変更する。（Ｓ４とする）
（過去スレより「１と同時に」は発生に１Ｆかかることは実証済み）

Ｓ４：制御x1（タイミングは１と同時）：バレットx9発+SS弾x9発

この場合、爆発の当たり判定発生にかかる時間を「0F」とすると、
SS弾衝突からジャスト2Fで爆発したのに、ダメージ減衰していないのはおかしい。
ここで、「爆発の当たり判定発生にかかる時間は0Fより大きい＝αF」と定める。

■「〜に衝突時」考察
「〜に衝突時」の弾発生までのフレーム数を「0F」と仮定すると、
データＳ０とＳ１は共に「1+α」Fで爆発しているのにＳ０のみダメージ減衰しているので、矛盾する。
よって、『「〜に衝突時」の弾発生までのフレーム数は、他の制御タイミングを考慮し「1F」』と言える。

■「爆発発生までのフレーム数」考察
データＳ０と「〜に衝突時」考察より、ダメージ減衰する場合のαの取りうる範囲は
「0<α<=1」となる。
最小処理時間単位は1Fなので、「爆発の当たり判定発生にかかる時間は1F」と言える。

また、念のため爆弾を氷M爆にして検証もしたが、同様の結果となった。
めどいから書かないけど。

■結論
「〜に衝突時」の弾発生までの時間、および爆発系の弾の当たり判定発生までの時間は「1F」かかる。

最悪0.5Fが存在するんじゃないかとも思いながら考察したけど、
そこが揺らぐと他全部見直さなきゃいけなくなるから、1Fでいいやｗ
まあ、今1Fの間に弾の進む距離（速度？）とか検証しようとしてるけど、
すでに危険なかほりが…
あ、距離とか速度って、だれか検証済みなのかな？
長文失礼しますた。

>>456
誰に対して言ってるかよくわからないけど、>>418に関しては何か私が間違えてる気がしたので、
スルーすることにしました。
よく考えたら、爆発に関するフレームのズレに対してレーザーでやったら意味ないか・・・。
30Fではなく、60Fの可能性もありそうな気がするけど、ここからだとまたややこしくなるですよね・・・。

アラガミの体内にめり込んだ後、体表面に制御弾が出てくるのって、結局どういう原理なんだっけ？
なんか面白いバレットつくれないかな、と色々試してるんだけど、どうも微妙な当たり方の違いでも
制御弾の出現する場所が大きく変わっちゃってダメだ・・・

>>459
>>457>>458を検証するにあたり、きっかけとなったレスなので、書きました。
が、フォローしてなかったですね…申し訳ない。

>>411
発が1F遅れるかどうかの検証したお〜

>>418
爆弾での仮説が「0F,2F,4F」で、残念ながら全弾「2F以内は連続ヒット」になっているが、
実際の検証は、「〜に衝突時」と「爆発判定発生」に1Fずつ時間がかかるから、「0F,3F,5F」で減衰していないはず。
検証は成功してたから、なにか勘違いかな？、と。
そして、>>459の言う、レーザーでの検証が私を寝かしてくれないｗ

>>457のデータ、Ｓ２・Ｓ３要らなくね？
と思われた方も居られると思いますので、追記。

>>418が爆弾をS極短ﾚｰｻﾞｰに置き換えて検証し、減衰してるようなので
念のためやってみたんだが…はまった…orz

>>457の検証を氷S爆から氷SSﾚｰｻﾞｰに変えただけ。
単発で、氷SSﾚｰｻﾞｰx38+氷SS弾x21。

■実測データ１
Ｍ０：制御x0（基本バレットのまま）：バレットx19発+氷SS弾x12発（ダメージ減衰）
Ｍ１：制御x1（最終の２．のみ残す）：バレットx19発+氷SS弾x12発（ダメージ減衰）
Ｍ２：制御x2（最終の４．削除する）：バレットx19発+氷SS弾x（8〜12）発
Ｍ３：制御x3（最終バレットのまま）：バレットx19発+氷SS弾x（2〜5）発

Ｍ１が減衰するのはその通りなんだが、Ｍ２・Ｍ３が安定しないのは…
「レーザーの角度が両方0°なら対衝突する!当てるの楽！」と思ってたら、もう、ねｗ
SSﾚｰｻﾞｰ１本だけ下５°とかにしたらSS弾少なく済んだような気がしたけど気のせいだったとか、
頭じゃなくて心臓狙えばいけるんじゃね？とかもうまく行ったり行かなかったり…

仮説１．レーザーが減衰している。まさか、「〜と同時に」の弾発生は「0.5F」かかる？！　みたいな。
仮説２．コクメイでも弱点部位が存在している。単発検証が変動しないから、無いか。
仮説３．実は、どっちかのレーザーが当たっていない。だれか確認を…
仮説４．毎ミッション開始時にアラガミのＨＰはランダムで決定される。モンハンのモンスターサイズみたいに…
仮説５．弾の速度が早い為、コクメイをすり抜けている。
　　　　または、対衝突が発生しても、発生した点がアラガミを突き抜けてしまってヒットにならない。

１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　├３．氷S爆　２と同時に
　└４．氷S爆　２と同時に

これのプレビュー見てたら、仮説５の対消滅はありそうな気がした。
なら、どうして角度つけて解決しないのん？わからん…
「ないぞう」とか「のうてん」は１発ずつ発射だから確実に全弾ヒット＆減衰しないんだっけ？
だれか検証よろ！

失礼。
>>461のレーザー対消滅確認バレットは、

１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　├３．氷SSﾚｰｻﾞｰ　２と同時に
　└４．氷SSﾚｰｻﾞｰ　２と同時に

だった…orz
もう寝てくる……

>>461
もし爆発が1F遅れたとして、他に要素がなければ、的な意味です。
なんだか敵に衝突時が0.5Fで爆発が1.5Fならあうんじゃね？とか思ってたけどその結果を見るとそれもなさそうだな・・・。
まず1はさすがに今まで1Fを前提に作って、0.2秒とかを絡めても問題なく作れてる以上、〜と同時は1Fしかないと思う。
対消滅って結構ややこしいですよね。爆発は点、放射は線ですが、レーザーは1F分は長さがあるのか、点になるのか・・・。

レーザーって、SS〜Lによってビームの出る位置が違うけど、それは関係しないのかな？

Lが銃口に近くて、SSが一番遠くからビーム発生してる
プレビューで対消滅させると、L*2とM*2は的を一番近くにしても当たらず、S*2は当たる
SS*2は的を少し離しても当たる

で、LとSSでも対消滅できるんだけど、発生位置が明らかに違う（プレビューの地面のタイル半分くらい）
それなのに対消滅してる

>464
対消滅を起こすのはﾚｰｻﾞｰのｻｲｽﾞによるｽﾋﾟｰﾄﾞの違いからじゃないかな？

ネタバレット教えて下さい
あと「ないぞうつらぬきだん」ってどうやって作るのですか？

>>465
弾丸はSSの方が早いけど、レーザーはSSよりLが早いの？
そうじゃないとLレーザーがSSレーザーに追いつかない

q

ストーキング弾　消費OP62　チップ28

1.SS弾丸：　ボタンを押したら
├2.L爆発：　１が敵に衝突時
└3.M制御（生存時間が短く敵の方を向く弾）：　1が敵に衝突時
　└4.SS弾丸：　3の発生から0.5秒
　　├5.L爆発：　4が敵に衝突時
　　└6.M制御（生存時間が短く敵の方を向く弾）：　4が敵に衝突時
　　　└7.SS弾丸：　6の発生から0.5秒
　　　　└8.L爆発：　7が敵に衝突時

0.4爆弾でコンゴウの頭爆破してるとたまに怯んで全部あたらないことがあるので頭に来て作成
1発目でひるんでも2発目、3発目がが容赦なくコンゴウの顔面を爆破しに行きます。
よく考えたら本当にコンゴウくらいにしか使い道が無いのでネタということで。

0.4爆弾っぽく↓みたいにすればまだ実用性はあるかもしれません。この場合は消費OP63でチップは26。

　　└6.M制御（生存時間が短い弾）：　4が敵に衝突時
　　　├7.M爆発：　6の発生から0.2秒
　　　└8.M爆発：　6の発生から0.2秒

サリエルに効果的なバレットありませんか？

>>470
くの一かのうてんちょくげきかしゆうかおまっか

　　　　　　　ありがとございます
のうてんちょくげきとしゆうかおまっかは知ってるけどくの一ってなんですか？。

wikiみろ、全力いけ

のうてんちょくげきの改良したらどんなんに成りますか？。（自分でも考えました）

名前　のうてんちょくげきだん改

1 SS 弾丸:射程が長い弾 ボタンを押したら
2 M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾 1が敵に衝突時
3 L レーザー:射程が極短い弾 2と同時に
4 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,2秒
5 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,5秒
6 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から1秒
7 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から2秒
8 L レーザー:射程が極短い弾 2の自然消滅時
9 M　爆発:8の発生から0.2秒

自分なりに作ってみました。（最後に爆発が入っただけです）

>>474
> 9 M　爆発:8の発生から0.2秒

・・・

極太レーザーのバレット知っていたら教えてください。

>>475
釣られるなよ

>>474
9なんてねーよ馬鹿

だから釣られるなと

>>453
4スレ目にて既出
利点・欠点も考察済み
詳しくは前スレ>>966〜参照

一人でコンゴウ(拘束系アイテム無で)やってる時に尻尾が破壊できないので考えた結果
シユウ顔真っ赤弾を改良してみた。
「うしろにちゅういだぜ」
1:SS・射程が短い弾・上90・ボタンを押したら
2:SS・射程が短い弾・下90・1の自然消滅時
3:SS・射程が短い弾・下90・2の自然消滅時
4:S ・高性能な全方向ホーミング弾・下90・3の自然消滅時
5:M ・生存時間が短く敵に張り付く弾・4が何かに衝突時
6:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の発生から0.2秒後
7:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の発生から0.5秒後
8:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の自然消滅時

一応これでコンゴウとヴァジュラの尻尾は破壊できたが・・・
基本的に、真正面からじゃないと当たらない罠orz

>>481
１：ＳＳ　上60
　２：ＳＳ　下120
　　３：Ｓホーミン　下120

にしても良くないか？

S弾丸　重力　上60　地形衝突時
　Sホーミング　上120

これの方がいいと思われ。

>>11
それだと飛ばなくないか？
とあるレールガン、こんな感じでどうだろう？

1　神S　弾丸重力上90
　2　雷Ｍ　制御：生存長く敵の方を向く弾　１と同時に
　　3　火ＳＳ　弾丸　２の派生から２秒
　　4　雷Ｌ　爆発　３が敵に衝突時
　　5　雷Ｌ　爆発　３が敵に衝突時
　　6　雷Ｍ　制御：生存短く敵の方を向く弾　３が敵に衝突時
　　　7　雷Ｌ　放射　６の自然消滅時
　　　8　雷Ｌ　放射　６の自然消滅時

発射まで２秒かかる代わりに、疑似ホーミングするよう調整した。
対消滅で見た目の派手さは減ったが、アニメでも爆発シーンは適当……

げふん

爆発は一瞬なので問題無いと信じている。（ｷﾘｯ

>>482>>483
あぁ、そうする手があったか・・・
改良ｻﾝｸｽ。
いい加減に猿血石出してほしいぜ・・・

ピターのマント破壊バレットのお勧めありませんか？

>>486
個人的な感想ですが
ないぞう〜の初弾を全ホーミングにしたやつを
正面ジャンプうちや横から打つのが適当でもあたるから楽

>>486
いいかげんマルチで質問はやめれ

ネタバレット

1　弾丸　右15度
　2　弾丸　左60度　0.2秒　　
　　3　弾丸　右90度　0.2秒
　　　4　弾丸　右90度　0.2秒
5　弾丸　左15度
　6　弾丸　右60度　0.2秒
　　7　弾丸　左90度　0.2秒
　　　8　弾丸　左90度　0.2秒

目の前が安置
弾丸のサイズが大きいほど目の前の安置がせまくなる。
一発撃ったら途中から弾が分岐していくバレットを作りたいんだがいい感じの分岐が作れない；；

こ　こ　は　お　す　す　め　を　聞　く　と　こ　ろ　じ　ゃ　ね　え

【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267024027/

状態異常を結構楽に起こせないものかと考えて作ったネタバレット
チップ30〜38.OP35〜54.Fc15400〜18200
1:子接続可なら何でも(オススメはSS弾):ボタンを押したら
_2:M.敵に張り付く弾,属性自由:何かに衝突時
__3:S.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.5秒後
__5:S.異常状態弾:1.0秒後
__6:S.異常状態弾:2.0秒後
__7:S.異常状態弾:3.0秒後
__8:S.異常状態弾:自然消滅
難易度2シユウで試してみたが、普通に麻痺弾を打ち込んだら32発で麻痺
コレに変えてみたら6回目で麻痺したので、減衰に関しては問題無いと思う。
使えると思うのだが、異常状態弾なんて使う奴いるのか・・・？

下げ忘れた・・連スレと合わせてすみませぬ・・・。

昔俺が異常弾の検証結果上げてた時誰も話題に食いつかなかったから需要ないと思うぜ…
検証してた俺ですら異常弾につかうOP分を攻撃に回したほうがいいと思ってたし

あえて使う場合は「蓄積値の自然減少がない」「トラップによる蓄積と共通」
この２つだけ覚えておけばいいぐらい

>>494
ああ、上げたのお主か。俺は参考にさせてもらったけどね。
確かに現状だと、状態異常にさせるためにOP割くってのは効率的な問題で
あんまり需要がないと思うけど。

状態異常はマルチやる際に輝く・・・かなぁ・・・
俺は好きなんだけどな・・・こういったので補助っぽいことするの。


>>492
難易度４のヴィーナストラップの猫相手に撃ってみたけど
大体6発〜8発程度で状態異常発生した。
自分の使ってるやつより良さげなんで使わせてもらうよ。

>>495
活用されてたのなら嬉しいわｗ
マルチで誰もホールドトラップ使わない場合なら
あと1発まで蓄積貯めておいていざって時に発動させるとか
敵に張り付く弾を介して当ててから10秒後に時間差麻痺とか結構面白いんだよね
特に後者は10秒の間に合図となるバレットを予め伝えておけば皆準備もできたりするし

状態異常蓄積値はダメージと同じ条件で減衰するっぽいから、生存短い張り付きから
0.2秒×2、0.5秒×2、1秒×2でも可。ないぞうはかいのレーザーを弾にするだけでもOK

>>492
麻痺弾、MとS混ぜたバレット5回丁度で麻痺、とかならないのかな

>>492,495
猫あいてにも30発以上必要なのか
こりゃ状態異常は使い物にならないな



と、最初は思ったが
マルチで4人が一斉に使えばあっという間に溜まりそうだな
4人で状態異常一斉砲火→ホールド発生したら4人でふるぼっこしてOP溜め→4人で状態異常（ｒｙ

ずっと俺(達)のターンができなくね？


まあ、俺はマルチしたことないけどな

>>492
それ俺も使ってるがなんかやっぱり燃費悪くないか？
少し捻って考えてみたんだけどこれ誰か改良頼みます。
OP:32 チップ:29 費用:15000ポッキリ
1-M　敵に向く制御
2- 異常S　1と同時に
3- 異常S　1の0.2
4- 異常S 1の0.5
5- M制御
6- 異常S　5の0.2
7- 異常S 5の0.5
8- 異常S 5の1秒

燃費もそこそこな状態異常ガトリング。8の1秒が少し遅延気味なのと、1発目が外れやすいのが残念だけど、ないぞうはかい状態異常ver同様6発当たります。
誰か改良頼みます

状態異常が銃身の威力に関係なければギガス砲にトリハピつけて乱射するのがいいのでは？
あとはＯＰ調整して角度付けて同時に撃てば制御少なくてすむだろうし。ほぼマルチ専用になるけど

>>501
なるほど、その手が……
というか、属性的にみるとギガス系列って状態異常系統用なのかな？

>>498
S弾は32回、M弾は17回で麻痺した。
そうすると、Sx6個のうち、1個をMにすれば5回で麻痺になる。
使用OPを検証してみた。
弾種x1つのバレットに含まれる数xバレットを打ち込む数(制御とかのOPは一旦無視)
蓄積値はS=1、M=2、シユウに必要な蓄積値＝32と仮定
計算式は
(S弾の数+M弾の数)x撃ち込む回数
Sx6x6＝使用OP180、蓄積値36
(Sx5+Mx1)x5=使用OP180、蓄積値35
(Sx4+Mx2)x4=使用OP168、蓄積値32
(Sx3+Mx3)x4=使用OP192、蓄積値36
(Sx2+Mx4)x4=使用OP216、蓄積値40
(Sx1+Mx5)x3=使用OP180、蓄積値33
Mx6x3=使用OP198、蓄積値36
上記の感じになったので、一番燃費がいいのはS4個とM2個・・・？
実際に行ってみたら、案の定4回で麻痺った。
1:SS弾:ボタンを押したら
_2:M.生存時間が短く敵に張り付く弾:何かに衝突時
__3:S.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.2秒後
__5:S.異常状態弾:0.5秒後
__6:S.異常状態弾:0.5秒後
__7:S.異常状態弾:1.0秒後
__8:S.異常状態弾:1.0秒後
で、行ったので・・・。
全部S弾＝消費OP34x6回=204
M弾1個＝消費OP40x5回=200
M弾2個＝消費OP46x4回=184
M弾5個＝消費OP64x3回=192
って感じで、
1:SS弾:ボタンを押したら
_2:M.生存時間が短く敵に張り付く弾:何かに衝突時
__3:M.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.2秒後
__5:M.異常状態弾:0.5秒後
__6:S.異常状態弾:0.5秒後
__7:S.異常状態弾:1.0秒後
__8:S.異常状態弾:1.0秒後
ってのが最も効率がよさそう。
>>499が言ってたネタプレイもコレを4人で使えば出来る。
>>500
・・・あれ、それ作ってみたけどOP39になるのだが・・・作り間違えたか？
それに、その作りだったら、
1:M.生存時間が短く敵のほうを向く
_2:M弾:同時
_3:S弾:0.2秒
_4:S弾:0.5秒
_5:生存時間が短く敵のほうを向く
__6:M弾:同時
__7:S弾:0.2秒
__8:S弾:0.5秒
の方がいいと思うのだが(全部SにするとOP38)
これで消費OP50、丁度2回撃てて、これを全部で２セットで麻痺の計算
ただ、全ボスが32回当てて麻痺するのか、2回目以降に耐性が出来ているようなので、それも考えると微妙・・・？

でも状態異常弾って、以前誰かが検証して、
通常弾よりは貫通ダメージが高いって出てたよな

マルチだと1人いると便利だよ
俺のとこでも、1人がハンマー+別の1人が麻痺弾だから非常によくホールド取れる
ソロだと・・・お察しください

難度4初めくらいで、まだのうてんちょくげきだんが作れなかった時期に似せて作ったやつ。


1 SS 弾丸:射程が長い弾 ボタンを押したら　垂直:上90
2 M 球:生存時間が短い弾 1が自然消滅時 垂直:下120
3 S レーザー:全方向ホーミング弾（合成弾）2と同時　垂直:下45
4 M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾　3が何かに衝突時
5 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,2秒
6 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,5秒
7 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から1秒
8 S レーザー:射程が極短い弾 2の自然消滅時

繋ぎにつかえるかも。

>>503
敵によってホールドしやすさは違うよ
ウロヴォロスとかクアドリガはやばいくらいホールドする

後、2回目以降は耐性値が上がるし、
ホールドトラップとも麻痺値は共有されるので、
その辺細かく調整しても微妙だと思う

すごいどうでもいい話
アルダーノヴァの女神をホールドすると、男神も一緒にホールドする
そのときは普通にダメージが通る
男神さっさと落としたときは、そこそこ使える手

>>506
つまりこういうことだな
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006791.jpg

恐るべき Gentle Frangrance たったそれだけのコラで俺の腹筋が結合崩壊

>>463
>>461のレーザーのことはそのうちわかるといいなｗ
とりあえず、爆発は当たり判定発生まで1F、タイミングも1F後に発生、でおｋ。

>>464>>465
弾の発射位置（発射基点）は一緒。
前弾の当たり判定が、次弾の進路上に存在していると、対消滅となる。
>>465の言うとおり、LとSSの対衝突のエフェクトの発生する位置が変わるのは、
「弾の速度が異なる」から。
「速度云々よりも全弾なんで銃口で対衝突がでないの？」とかは、また別の機会にｗ

>>467
弾の速度はサイズによるので、同一サイズなら弾丸とレーザーは同じ。銃身の影響もない。
ただし、「重力に〜」だけは次レスの結果から同一サイズの１／２の速度。
んじゃ、ずっとわかんなかったけど、今思いついたので速度について検証するぞ〜

難易度2、鰐2号のグボグボは麻痺S弾31発でホールド。アラガミによって違うっぽいね。
難易度5、沼辺の鷺のグボグボも麻痺S弾31発でホールド。あ、あれ？同じ？

ちなみに、麻痺S弾だと31発、47発、62発、78発、93発とホールドするまでの必要段数が増加。
麻痺M弾だと17発、25発、33発、41発だった。必要な蓄積値は1.5倍・2倍・2.5倍になっていくらしい。
ホールド状態中は蓄積しないようなので、ホールド→ホールドを延々と繰り返すのは無理。

『弾速』検証

■前提
移動する弾は、弾丸・レーザー系のみ。
爆発・球・制御は銃口に設置されることから、『発射位置の基点は銃口』とする。
（放射も根元は銃口だしね。ただ、銃身によってプレイヤー〜銃口の距離はまちまち）

■発射から1F後の対衝突位置確認バレット
１．SSﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
２．Ｓﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
３．Ｍﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
４．Ｌﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
５．Ｓﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら
６．Ｍﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら
７．Ｌﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら

上から弾速速いもん順。まだ難易度５なので、他に遅い弾あったらおせーてｗ
あ、プレビューは的を寄せて上げて、横から見ると幸せになれますｗ
んで、連続で△→○→△→○→…、と押せば、あら不思議ｗｗ
対衝突により、レーザーの消滅エフェクト７つと、１箇所に対衝突エフェクトが６つ分重なって発生します。
消滅エフェクトは左から、「Ｌ重、Ｍ重、Ｓ重、Ｌレ、Ｍレ、Ｓレ、SSレ」。
また、弾を弾丸に変えても、消滅エフェクトの位置は変わらない。（見辛いけど）
これより、各サイズの対衝突の最小距離を『D』、単位を『d』とし、この距離を数値で表してみる。

●仮定（感覚による所が多いので）
Ｌ重〜Ｍ重の間が一番狭いので、この距離を「1d」とする。あとは感覚で以下の通り。
「Ｌ重〜Ｍ重＝1d、Ｍ重〜Ｓ重＝1d、Ｓ重〜Ｌレ＝2d、Ｌレ〜Ｍレ＝2d、Ｍレ〜Ｓレ＝2d、Ｓレ〜SSレ＝4d」

これにより、Ｌ重〜Ｌレの距離は「1d+1d+2d=4d」　となる。
発射位置の基点は銃口であり、基点〜Ｌ重の距離は、基点〜Ｌレのちょうど半分に見えることから、
『1Fにおける、Ｌレーザーの進む距離は、8dである』と言える。
これを元に1Fで弾が移動する距離（速度d/F)を表すと以下のようになる。
SSレ=16d/F、Ｓレ=12d/F、Ｍレ=10d/F、Ｌレ=8d/F
　　　　　　Ｓ重= 6d/F、Ｍ重= 5d/F、Ｌ重=4d/F

>>511の続き

●実証
１．M制御　ボタンを押したら
└２．Lﾚｰｻﾞｰ　５と同時に
３．SS弾丸　ボタンを押したら　右90°
└４．SS弾丸　１と同時に　左90°
└５．SSﾚｰｻﾞｰ　１と同時に　左90°

・解説
�@0F　ボタンが押され、１．と３．が発射。0F終了時の位置は銃口であり、「前0d、右0d」とする。
�A1F　２．が発射。３．が「前0d、右16d」に移動し、４．が発射。
�B2F　２．が「前8d、右0d」へ移動。４．が「前16d、右16d」に移動し、５．が発射。
�C3F　２．が「前16d、右0d」へ移動。５．が「前16d、右0d」に移動し、対衝突発生。

以上より、「Ｌ弾=8d/F、SS弾=16d/F」が証明できる。
他は実証しないが、おそらく問題はなかろう。

●結果
速度は弾のサイズによって以下のように表せる。
SS=16d/F、Ｓ=12d/F、Ｍ=10d/F、Ｌ=8d/F
ただし、弾種「重力の影響を受ける弾」はこの1/2の速度となる。

※念のため
「Dおよびd」はあくまで速度の最小単位を整数で表記する為のものであり、
各弾の速度関係を整数で表す為のものである。
実際の速度がいくつであるかはわからないし、作った人に聞いて欲しい。

ついでに、発射後1F移動する間は射線ラインが表示されない（おそらく演出の関係上）
表示は無いが、当たり判定は存在している（ただし、発射Fに当たり判定は発生しない）
実証のＬレは�A〜�Bで1F移動してるから�B〜�Cの移動から表示されるが、
SSレは�Bで発射される為、�B〜�Cの移動で表示されないまま対衝突で消える。
あと４．をＳ弾にすると、ＬレにSS弾が横から追突する。当たり判定は1Fの間残るよ、とか。
プログラマ的な内容になるけど、「当たり判定・対衝突判定検証」や「弾丸判定処理検証」は誰か証明したかな？

>>512の実証バレット間違ってた…orz

●実証
１．M制御　ボタンを押したら
└２．Lﾚｰｻﾞｰ　５と同時に
３．SS弾丸　ボタンを押したら　右90°
└４．SS弾丸　３と同時に　左90°
└５．SSﾚｰｻﾞｰ　３と同時に　左90°

もう風呂逝ってくる…

>>513も間違え…シニタイ…
２．のタイミングは　「１と同時に」です…

>>492
難易度2のシユウ、麻痺S弾31発でホールドしたんだが・・・グボロと一緒だな。
気になって他も行ってきた。

難易度2コンゴウ：31発　　　難易度3ヴァジュラ：31発　　　　　　　難易度3ボルグカムラン：31発
難易度3クアドリガ：31発　　難易度4グボログボロ（火）：31発　　難易度6プリティヴィマータ：31発
難易度6ウロヴォロス：31発　難易度7アイテール：31発　　　　　　難易度9ディアウスピター：31発
難易度7ウロヴォロス：31発

えーっと、これは・・・　　わ、わかりやすくていいよね！

で、ですね。グボロさんで麻痺するタイミングを調べてみると
S*31、M*1+S*29、M*2+S*27、M*3+S*26、M*4+S*24、（中略）M*15+S*2、M*16+S*1
となります。これを満たす数字が無いものか、一晩中頭を悩ませた結果

麻痺M弾の状態異常蓄積値は麻痺S弾の1.925倍、整数値にすると麻痺M弾が77、麻痺S弾が40

あたりがしっくりくるのではないかと。なぜならもしこの仮定が合ってるのならば…最初にホールドするために
必要な状態異常値が「1234」という、とても有難い数字に！

「↑の仮定が合っていることを前提とした」ホールド弾。
　　1　ボタンを押したら　SS弾丸
　　├2　1が敵に衝突時　麻痺M弾丸
　　└3　1が敵に衝突時　M玉：生存時間が短く敵に張り付く弾
　　　├4　3の発生から0.2秒後　麻痺M弾丸
　　　├5　3の発生から0.5秒後　麻痺S弾丸
　　　├6　3の発生から1秒後　麻痺S弾丸
　　　├7　3の発生から2秒後　麻痺S弾丸
　　　└8　3の自然消滅時　麻痺S弾丸
消費op46。これなら、最初4発。以降6発、8発、10発…でホールドする事ができる、…はず？
名前は「ないぞうますいだん」とかでｗ

ただ、今回調べてないアラガミの中に麻痺S弾31発でホールドしない奴も居るかもしれない。
あともうひとつ。ウロヴォロスだと顕著に表われる。しっかり眼付近を狙うと31発でホールドするけれど、
適当に撃ってるとそれ以上必要な場合がある。あまりに硬い部分だと軽減or無効化されてるかも。

>>502
ギガスだと節約付いてるからじゃないかな？
状態異常は質（ダメージ）より量（蓄積値）って意味で。

>>506
蓄積値の上昇ってどれだけ上がるのかね。
猫相手で、6発→7発→8発と状態異常に必要な弾数増えたから
1回あたりの上昇は大体50から100程度。
天井を検証する前に敵が死ぬか、タイムアップか、OP回復が出来なくなるか
の3択で検証できなくなりそうだけど。

>>515
名前は「しんけいだん」を推したい

>>509
> >>467
> 弾の速度はサイズによるので、同一サイズなら弾丸とレーザーは同じ。銃身の影響もない。
> ただし、「重力に〜」だけは次レスの結果から同一サイズの１／２の速度。
>>467は、そういう話はしてないと思う

麻痺値って共通だったのか
よく麻痺弾使ってるから違いがあると思ってたけど、そんなことはなかったぜ
やっぱり体感ってのはアテにならんなぁ

部位によって多少は麻痺のしやすさはあると思う、多分

麻痺はバレットだけで考えるよりも時間効率だけもとめてハンマーや師匠剣のサポートにした方が扱いやすいよ
せっかくの新型だし

ι(´Д｀υ)ｷﾀﾅｲ-

すいませんでした

ないぞうはかいだん強いな

まだトリハピないから可能な所は全部SサイズにしてOP消費とを抑えたないぞうはかいだんを作った
Oアンプルがぶ飲みプレイが無理なくらい多少威力は劣っているもののかなり難易度下がってる気がするな

ネタバレット
バレット名　なみへい
チップ34　OP57
１雷Ｍ　制御　生存短く敵の方向く弾
２雷Ｓ　弾丸　1の発生から0.2秒後
３雷Ｓ　爆発　2が敵に衝突時
４雷Ｍ　制御　生存時間が短い球　２が敵に衝突時
５雷Ｌ　放射　４の発生から0.5秒後
６雷Ｓ　弾丸　重力の影響を受ける弾　上30°
７雷Ｍ　制御　敵の方を向く弾　６の発生から0.5秒後　下30°
８雷Ｌ　放射　7の発生から1秒後　下10°

違った方向からの攻撃ができる弾を作りたくてやったがまあ実用性はないな

>>515
アルダノーヴァ堕天って何発なんだろう？
ホールドトラップ1回目は足元置くだけでかかるんだけど、
2個目置いても2回目のホールド入らないんだよね
他のアラガミは、2個目で2回目ホールド取れるのに
単にタイミング悪かっただけなんだろうか

ネタバレットでkuraudoさんのリミットブレイク凶斬り作ってみた
OP92のクソバレット

1　火M　弾丸　射程が極短い
　2　火S　弾丸　手前で湾曲する弾(左方向)　1の自然消滅時　左5　下5　
　　3　火L　放射　2の発生から0.2秒　右90
　　4　火L　放射　2の発生から0.2秒　下90
　　5　火L　放射　2の発生から0.2秒　右90　下45
　6　火S　弾丸　手前で湾曲する弾(右方向)　1の自然消滅時　右5　下5
　　7　火L　放射　6の発生から0.2秒　左90
　　8　火L　放射　6の発生から0.2秒　左90　下45

凶の中の｢メ｣は別の分岐から発生させたかったけど、難しくて諦めた
マジで見た目だけ考えたからダメージは無いものと思っていい
似たようなのでもっといいのが既に出てるかもしれん

>>524
誰か翻訳頼む

一応通じる気がするが

Wikiのファンネルを参考に（個人的には）よりファンネルっぽい動きのファンネルバレット作ってみた。
一度に発射するレーザーが2本に減ってるけど2回撃てるから多分イーブン？

チップ38、消費42
１Ｓ弾丸：射程極短　右60上15
　２（１自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短　左90
　　３（２自然消滅時）Ｌレーザー：射程短
４Ｓ弾丸：射程極短　左30上30
　５（４自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短　左10
　　６（５自然消滅時）Ｓ弾丸：射程極短　左15　下15
　　　７（６自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短
　　　　８（７自然消滅時）Ｌレーザー：射程短

好みで1･4･6のＳ弾丸の射出角度や5のＭ制御を上向きとか下向きに変えたりするといいかも。

[押]SS弾長
┗[衝突]SS弾極短　上90゜
　┗[衝突]SS弾長　上90゜

こんなの作ったんだけど、レーザーより弾がいいだろうか？

1:Lレーザー短
2:S弾丸極短　上30°
3:└2の消滅:Lレーザー短　下30°
4:S弾丸重力の影響　右15°　下10°
5:└4の消滅:Lレーザー短　左15°　上10°
6:S弾丸重力の影響　左15°　下10°
7:└4の消滅:Lレーザー短　右15°　上10°

低燃費・低威力・オートエイムのないぞうはかいできたよー(^o^)ﾉ

１：ボタン：生存時間が短く敵の方を向く球
　２：１から０．５：ＳＳ弾丸
　　３：２が何かに衝突：Ｍ射程極短レーザー
　　４：２が何かに衝突：生存時間が短く上を向く球
　　　５：４と同時：生存時間が短く下を向く球
　　　６：５と同時：Ｍ射程極短レーザー
　　　７：５から０．２：Ｍ射程極短レーザー：上９０°
　　　　８：４から０．２：Ｍ射程極短レーザー

敵にぶつかった瞬間、４方向にほぼ同時のレーザーが発射される
秒数調整やらにバレットを使ってるせいで威力は落ちてると思う。というか減衰してるかも
何となくテンプレバレットをそのまま使うのが嫌いっていう捻くれた発想のせいなんですけどね

オートエイムっつーか
ないぞうはかいの初弾をホーミングにすればいいんじゃないのか

散々既出な改変版の改悪版みたいな？

そういえば過去に某漫画の主人公の二段ﾎｰﾐﾝｸﾞﾊﾞﾚｯﾄあったよな？
ｱﾚのﾚｼﾋﾟ分かるﾔﾂいたら教えてくれたもれ

過去スレにあるの知ってるなら、過去スレ見ろよ…

自分で考えて作った方が感動するぞ

このバレットって役に立つか？
頼む教えてくれ

１　S　弾丸　ボタンを押したら
２　M　球：生存が短く敵に張り付く球
３　M　爆発　２から０，５秒後
４　M　爆発　２から０，５秒後
５　M　爆発　２から０．５秒後
６　M　爆発　２から０，５秒後
７　M　爆発　２から０，５秒後
８　M　爆発　２から０，５秒後

以上

どうでしょうか

>>539
同じタイミングで爆発すると威力下がる

>>2 読んで出直して来い

>>536
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 00:44:33 ID:HKGW5nOl0
OP１９　２段ホーミング弾のレシピ
１：[ボタンを押したら] M制御　敵の方（短）
　２：[１と同時に]　S弾丸　（短）
　　３：[２が何かに衝突]　制御　敵の方
　　　４：[３から一秒後]Sレーザー


これかな？

なんども言われてるがさ
>>2読まない奴もどうだろうと思うが
それに答える奴もどうかと思うんだがね
だから誰かが答えてくれるだろうと思うのか、こういう質問がなかなか無くならないんだよね

質問に答える奴の言い分として連投されると困るからというが
そいつが満足してもまた別の奴がでてくるだけで意味がないんだよな
もしくは前回答えてくれたから今回もみたいな

>>543
答える方が悪いんだけどな

みんながやったら困る事、は
誰もやってはいけない、が分からないガキンチョなんだろ、放っとけよ

�@　M　制御：生存短く敵の方を向く　　　ボタンおしたら
　　　｜
�A　　　S 弾丸：射程が短い弾　　　　　　1の発生から0.2
　　 　　　｜
�B 　　　　M 球：生存長く敵に張り付く　　2が敵に衝突
　　　　　　 ｜
�C　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.2
　　　　　　 ｜
�D　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.5
　　　　　　 ｜
�E　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から1.0
　　　　　　 ｜
�F　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から2.0
　　　　　　 ｜
�G　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から3.0


いわゆるエイム無ないぞう版。
消費OP39なのでスナイパーつかえばちょうど3発うてる。
破壊力はないぞうと同等以上かな。
初段ホーミングだと消費が多くなるので
OPと火力をバランスよくだとこんな感じかな。
まぁトリハピ取っちゃえばOPとかあまり気にしなくていいんだけどね。

このゲームは全力スレしかないのも状況を悪化させてる気がする。

全力じゃ質問者叩きようがないしな。

>>545
�@　M　制御：生存短く敵の方を向く　　　ボタンおしたら
　　　｜
�A　　　S 弾丸：射程が短い弾　　　　　　1の発生から0.2
　　　　　　 ｜
�C　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3が敵に衝突
　　 　　　｜
�B 　　　　M 球：生存長く敵に張り付く　　2が敵に衝突
　　　　　　 ｜
�D　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.2
　　　　　　 ｜
�E　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.5
　　　　　　 ｜
�F　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から1.0
　　　　　　 ｜
�G　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から2.0

じゃだめなのか？

内臓破壊でレーザー一本あたりに掛かる余計なOP消費を擬似と普通で比べてみると
敵の方を向く弾(短)＋S弾丸＋張り付き弾＋レーザー5本だと
(4+3〜5+2)/5＝射程の短い弾が1.8、普通の弾が2、長い弾が2.2
高性能全方向ホーミングS＋張り付き弾＋レーザー6本だと
(11+2)/6=2.166･･
射程が普通以下なら擬似ホーミングの方がOP効率は良いか？
ちなみに前者の弾丸のサイズがSなのはダメージをそろえる為。

他に違うのは発射してから敵に当たるまでの軌道だが
これは一概にどっちが良いとは言えないから時と場合で使い分けか。

>>547
ああ、そうか。
それのほうが1秒早くおわるか。

>>549
それだけじゃなくて、3発目以降の威力減衰も考慮してのことだな


ぶっちゃけ体力削るのはのうてんでも充分だし、
制御やホーミングで撃つと部位壊す前に死んじゃう事のが多いから、
ないぞうは部位破壊だけに使うためにエイム１択な俺みたいのもいる

俺も一度ホーミングにしたことあったけど
部位破壊ができなくなってすぐにやめたわ
このゲームは部位が結構硬いから、真面目に狙わないと壊れる前に倒しちゃうんだよなぁ

>>545
あー適当に書いた、ごめん。
まじめに言うと、2をSS弾丸：射程が長いにするとホーミングより射程を持てるし、
M球：生存時間が短いで2秒あるから問題ない。

>>551
ホーミングで部位破壊難しいよね。やっぱり手動が一番。

普通にSS長距離弾を初動にしたやつで目当ての部位を破壊したあと、
ホーミング弾初動にしたないぞうもしくは普通ののうてんを連打するのが楽だなあ

雑談がダメとはいわないがそろそろ自重して欲しい

>>536
> そういえば過去に某漫画の主人公の二段ﾎｰﾐﾝｸﾞﾊﾞﾚｯﾄ
バラダット・ナイブスのスパイラル・ナイフ？

サイレンのメルゼズランスじゃね

こんなバレットはどうだろう？

あしうらはかいだん　ＯＰ４１
１　Ｓ弾丸：重力の影響を受ける弾
　２　Ｌ球：その場で停止する弾　１が何かに衝突時
　　３　Ｍ球：生存時間が短く的に張り付く弾　２が何かに衝突時
　　　４　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３が何かに衝突時　垂直上３０
　　　５　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．２秒　垂直上３０
　　　６　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．５秒　垂直上３０
　　　７　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から１秒　垂直上３０
　　　８　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から２秒　垂直上３０

コンセプトはシユウの下半身やヴァジュラの前足の部位破壊用バレット。
重力弾を外してしまってもＬ球がしばらく残るので無駄になりにくい。
まあ劣化ないぞうだし、わざわざ使うまでもないか

某家庭教師狙撃手漫画からネタバレット


イクスバーナー

チップ32　OP40

１Ｓ弾丸(火)：手前で湾曲(右方向)　右120上45
┗２（１地形衝突時）Ｍ制御(火)：生存短
　┗３（２発生から0.2秒）制御(雷)：生存短
　　┗４(３自然消滅時)Ｌ放射(火)：上30
５Ｍ制御(火)：生存短
┗６（５発生から0.2秒）Ｍ制御(雷)：生存短
　┗７（６自然消滅時）Ｌ放射(火)：上15


エディット画面でしか見栄えしないけどねｗ

>>558
>１Ｓ弾丸(火)：手前で湾曲(右方向)　右120上45

下45の間違いでした

>>557
強いか弱いかはおいといて、それだと4が減衰すると思うよ。
4を自然消滅時にするといいと思う。

>>515です。よくよく考えると、M弾の蓄積値/S弾の蓄積値　がきれいな数字になるとは
限らないじゃん！と思い至り、正しい数字を出すべく計算の日々。
長くなります、めんどい人は読み飛ばして可。


まずはそれぞれの弾で状態異常が発生するまでに必要な弾数を。これ以降、実験対象は
すべて難易度2「鰐2号」のグボログボロです。

毒S　24、25、27、28、30、31、33、34、36、37、39、41
毒M　13、13、14、15、16、17、17、18、19、20、21

麻痺S　31、47、62、77、93
麻痺M　17、25、33、41、49

対神抗体S　31、39、47、54、62、70、77
対神抗体M　17、21、25、29、33、37、41

>>510で数え間違えてました。申し訳ない。そしてまず、最初に毒を発生させるのに
必要なのがS弾24発orM弾13発である事に着目。

S弾の状態異常蓄積値をA、M弾のそれをBとすると、23Aでは必要値に足りないが
13Bでは足りる事から、23A＜13B。つまり、約1.76923A＜B。
逆に、24Aでは必要値に足りるが、12Bでは足りない事から24A＞12B。つまり、2A＞B。
それぞれでこの数値を出した結果、毒弾においては1.9375A＞B＞約1.88235Aという数字が
出てきます。同様に麻痺弾と対神抗体弾についても計算すると、麻痺弾においては
1.925A＞B＞約1.87755A、対神抗体弾においては1.925A＞B＞約1.86486Aとなります。

ここまで似通った数字でそれぞれ違う数値が設定されてるとは考えにくいので、統合して
1.925A＞B＞約1.88235A　であると予想できます。

さて次。蓄積値が小数点以下まで設定されてるともう手も足も出ないので、整数であると信じて。
1.925A＞B＞約1.88235A　に当てはまる整数を探します。9：17、10：19、11：21…とたくさん。
仮にA=9、B=17だと仮定して、毒1回目の必要蓄積値を計算してみます。

M弾11発＋S弾2発でも毒状態、またM弾12発＋S弾1発でも毒状態になるので、この2つを
同時に満たす数字を計算します。11B+2Aで毒るので、1回目の必要値は[197〜205]。
12B+Aでも毒るので、必要値は[205〜213]。
同時に満たす数字、1回目の必要値は[205]となります。

同様に2回目に毒る必要値を計算、2回目はM弾5発＋S弾16発で毒。また、M弾4発＋S弾17発で毒。
それぞれ計算すると[221〜229]、[213〜221]。つまり2回目の必要値は[221]となります。

続きます。

続きました。
また、A=10、B=19と仮定した場合の1回目必要値を同様に計算すると[229]となります。
…という計算を表にしたのがこちら。

A : B　　1st　　　　　2nd　　　　　3rd　　　　　4th
09:17　[205] -16- [221] -12- [233] -16- [249]
10:19　[229] -17- [246] -14- [260] -17- [277]
11:21　[253] -18- [271] -16- [287] -18- [305]
12:23　[277] -19- [296] -18- [314] -19- [333]
13:25　[301] -20- [321] -20- [341] -20- [361]
14:27　[325] -21- [346] -22- [368] -21- [389]
15:29　[349] -22- [371] -24- [395] -22- [417]
16:31　[373] -23- [396] -26- [422] -23- [445]

間にあるのは右と左の差です。…A=13、B=25とした時の必要蓄積値が綺麗に上昇してますね？
そして次が麻痺弾の必要蓄積値の計算表。

A : B　　1st　　　　　　2nd　　　　　 3rd　　　　　　4th
09:17　[273] -136- [409] -144- [553] -136- [689]
10:19　[305] -152- [457] -158- [615] -152- [767]
11:21　[337] -168- [505] -172- [677] -168- [845]
12:23　[369] -184- [553] -186- [739] -184- [923]
13:25　[401] -200- [601] -200- [801] -200- [1001]
14:27　[433] -216- [649] -214- [863] -216- [1079]
15:29　[465] -232- [697] -228- [925] -232- [1157]
16:31　[497] -248- [745] -242- [987] -248- [1235]

さらに対神抗体の表。

A : B　　1st　　　　　　2nd　　　　　　3rd　　　　　　4th
09:17　[273] -68-　.[341] -68-　.[409] -68-　.[477]
10:19　[305] -76-　.[381] -76-　.[457] -76-　.[533]
11:21　[337] -84-　.[421] -84-　.[505] -84-　.[589]
12:23　[369] -92-　.[461] -92-　.[553] -92-　.[645]
13:25　[401] -100- [501] -100- [601] -100- [701]
14:27　[433] -108- [541] -108- [649] -108- [757]
15:29　[465] -116- [581] -116- [697] -116- [813]
16:31　[497] -124- [621] -124- [745] -124- [869]

対神抗体は全部揃っちゃいましたけど。「綺麗に耐性上昇なんてさせないぜ！」という
ひねくれた開発陣で無い限り、S弾の状態異常蓄積値=13、M弾の状態異常蓄積値=25
である可能性は極めて高い、と思われます。

最後に。毒の耐性値が20ずつ、対神抗体の耐性値が100ずつ、麻痺の耐性値が200ずつ上昇
するのはあくまで「難易度2の『鰐2号』に出てくるグボログボロ」です。
>>526さんの書き込みを見ると、耐性上昇はアラガミごとに設定されてるのかもしれませんね。

せっかくだからアルダノーヴァ堕天に行ってきた。

麻痺弾S　39、54、70
麻痺弾M　21、29、37、45、53

どうやら初期の必要蓄積値からして高いらしく、[501]、[701]、[901]、[1101]、[1301]と上がっていく模様。
ホールドトラップの麻痺蓄積値は602〜700のなのかもしれません。

gj 参考にさせてもらいますね。

>>563
検証乙。

あとは、大型と中型アラガミの耐性値と上昇値確認できたら
マルチで状態異常発生タイミングも任意操作できるかもね。

>>563
> ホールドトラップの麻痺蓄積値は602〜700のなのかもしれません。
そうなると、マルチで遊ぶ時は1発で麻痺るのは2回目まで
3回目からは1発では麻痺らないって事ですね

確かにそうかも

>>563
>>562だけど、検証ｔｈｘ
やっぱりアルダノーヴァは必要値高かったんだな
女神ホールドすると男神にダメージ通るようになるから便利なんだよね
登場時に足元にホールドトラップ置いてないぞう弾乱射うまー

>>566
ならないね
3回目以降はホールドトラップ2個とか、1個+麻痺弾数発が必要になってくる
でも、以前に特定の行動中にトラップ置くと、蓄積値が足りててもホールドしなくて、
麻痺弾1発打ち込めばホールド取れるっていう報告があったから
どうなんだろうと思ったんだよね

ごめん、>>526だった間違えた

ネタバレットですが、実用性もあるかも？
（ダウンにより、緊急回避に・・・）

自爆弾　OP7

１（ボタンを押したら）Ｍ制御：生存時間が短い弾　下120
┗２（１と同時に）ＳＳ弾丸：射程が極短い弾　下60
　┗３（２と同時に）Ｓ：爆発

地上専用です。
地上でもノックバック距離によっては当たらないかも知れません・・・
３の接続条件を調節すれば空中でもなんとかなるかな？

>>560
俺>>557じゃないけど同じ間違いしてたのに気付いた
ちょっと変更するだけで威力あがりそうだな

みんな！　ちゃんと>>2を読もうな！
お兄さんと約束だぞ！

>>569
まったく・・・爆破回避バレットって、これで何回目だろうな

>>569
前スレにそれをSS爆弾でOP5にしたのが出てた
空中用のも出てたよ

尋常じゃないほど使い物にならない
ただ見てちょっと楽しい程度のネタバレット(楽しくも無いかも)

バレット名　名無し

１　S 弾丸：重力を受ける球　　右１５度
┗２　L　放射　水平０度　垂直０度
３　S　弾丸；重力を受ける球　水平０度　垂直０度
┗４　L　放射　両方とも０度
５　S　弾丸；重力を受ける球　左１５度
┗６　L　放射　両方とも０度

１３５はボタンを押したらで
２４６は何かに衝突時です

これでもやっぱり修行不足ですよね・・・

敵に反射する弾って何か無いかな？
531のやつぐらいしか思いつかなかったんだが…当てる場所によって安定しなさ過ぎるし

>>557です。>>560のご指摘を受けて修正してみた。

１　Ｓ弾丸：重力の影響を受ける弾
　２　Ｌ球：その場で停止する弾　１が何かに衝突時
　　３　Ｍ球：生存時間が短く的に張り付く弾　２が何かに衝突時
　　　４　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．２秒　垂直上３０
　　　５　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．５秒　垂直上３０
　　　６　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から１秒　垂直上３０
　　　７　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から２秒　垂直上３０
　　　８　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の自然消滅時　垂直上４５
これなら、とりあえず減衰はなくなったのかな？
実用を目指して作ったが、苦しまぎれな感は否めないな。OTL

ネタバレットです。

逆ラリーX
チップ数：23 OP：47

1 S弾丸：極短 （ボタンを押したら） 上10
2 └ M制御：生存時間が短い弾 （1の自然消滅時）
3 ├ L球：その場で停止する弾 （2の発生から0.2秒）
4 │ └ L爆発 （3が敵に衝突時）
5 └ S弾丸：極短 （2と同時に） 下10
6 └ L球：その場で停止する弾 （5の自然消滅時）
7 └ L爆発 （6が敵に衝突時）

師匠の爆炎機雷を目指しましたが、3個が無理でした。
次にラリーXのように逃げながら、後ろに屁（機雷）を飛ばせるものを作りましたが、
撃つ時に止まってしまい、追いつかれてしまうことが多いのでボツ。
結局、上記のネタバレットになりました。

使い道は、食事中に初弾を当てたあと置いて逃げるぐらいしかないです。
あとは、寺でアンプルがぶ飲み、スタン使いまくりで、ラリーXごっこです。

>>575
「実用バレット」と紹介するからには自分でいろんな敵に試し撃ちして
本当に使えるか検証してきてね

質問なんですが、ないぞうはかいだんのレーザーを弾丸にするとどうなるの？

別に

>>578
自分で試したらいいと思う。

わかりました。

>>581
そのままだと個人情報が漏れる恐れがあるから名前欄に fusianasan と入力した方がいいよ

>>582
うぜえ

そんなことよりネタバレットの話しようぜ。

とりあえず手前で湾曲する弾を組み込みたくて作って見たネタバレット

使用チップ46　消費OP86

１：S弾丸・手前で湾曲　下30
　２：M制御・敵向き　上90（１が何かに衝突時）
　　３：L放射（２発生から0.5秒後）
　　４：L放射（２自然消滅時）
　　５：S弾丸・手前で湾曲　下90（２と同時）
　　　６：M制御・敵向き　上90（５が何かに衝突時）
　　　　７：L放射（６発生から0.5秒後）
　　　　８：L放射（６自然消滅時）

発射＞地面で一回バウンドして再度地面に着弾＞着弾点2箇所から敵に向かって2回放射なバレット。
プレビューでエラー出るけど気にしないでくれ。

核散弾とか湾曲弾ってチップ数食うのが問題だよな。おかげで組み込みにくい。

>>557
べ、べつにアンタのために作ったわけじゃないんだからね！

消費ＯＰ＝９９

１　火Ｓ　弾丸：射程が極短　下６０
　２　火Ｌ　放射　上１２０　１が何かに衝突
　３　火Ｍ　制御：生存時間が短　１が何かに衝突
　　４　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．２秒
　　５　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．２秒
　　６　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．５秒
　　７　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．５秒
　　８　火Ｌ　放射　上１２０　３から１秒

　　　　　　　　　　　 /|
　　＿＿　　　　 /| / |
　 |ﾃﾘｰ |＿　/|/ |/　|／|
⊂(　ﾟДﾟ )　/　　　　　　|＿
〈 ⌒　　| /　　　　　　　　 ／
　(＿)ノＪ/＿＿＿＿＿＿／
（※画像はイメージです）

え、射程が短い？
そんなの密着して撃てばいいじゃない。
９１１を材料にしたから、きっと威力出てるわよ。

痛っ！　なんで叩くのよぅ。
！　また……アンタは、ないぞうはかいだんの話になるとデレデレして！
そんなにないぞうが好きなら、ずっとイチャイチャしてればいいでしょ！
もう知らない！　バカァ！

魅せバレット目指してみました。
１→２の順に使ってね！
連射速度の関係でアサルト専用なので
他で使う場合は待機時間の調整が必要です。

ファンネル展開１　消費OP44
�@ＳＳ　弾丸:射程極短　左120　上30
　�AＭ　制御:敵を向く　右120　上10　�@と同時
　　�BＭ　レーザー:射程短　0　0　�A消滅時
　�CＭ　制御:敵を向く　右120　上5　�@消滅時
　　�DＭ　レーザー:射程短　0　0　�C消滅時
�EＳＳ　弾丸:射程極短　右45　上60
　�FＭ　制御:敵を向く　左45　0　�Eと同時
　　�GＭ　レーザー:射程短　0　0　�F消滅時

ファンネル展開２　消費OP35
�@ＳＳ　弾丸:射程極短　右120　上30
　�AＭ　制御:生存短敵を向く　左120　上10　�@と同時
　　�BＭ　レーザー:射程短　0　0　�A消滅時
　�CＭ　制御:生存短敵を向く　左120　上5　�@消滅時
　　�DＭ　レーザー:射程短　0　0　�C消滅時
�EＳＳ　弾丸:射程極短　左45　上60
　�FＭ　制御:生存短敵を向く　右45　0　�Eと同時
　　�GＭ　レーザー:射程短　0　0　�F消滅時


ファンネル包囲１　消費OP45
�@ＳＳ　弾丸:射程短　左30　上10
　�AＭ　制御:生存長敵を向く　右120　上10　�@発生後0.2秒
　　�BＭ　レーザー:射程短　0　0　�A発生後1秒
　　�CＭ　レーザー:射程短　0　0　�A発生後2秒
　�DＳＳ　弾丸:射程短　右60　下15　�@発生後0.2秒
　　�EＭ　制御:敵を向く　右90　上15　�D消滅時
　　　�FＭ　レーザー:射程短　0　0　�E消滅時
　�GＳＳ　弾丸:射程短　0　0　�@発生後0.2秒

ファンネル包囲２　消費OP36
�@ＳＳ　弾丸:射程短　右30　上10
　�AＭ　制御:敵を向く　左120　上10　�@発生後0.2秒
　　�BＭ　レーザー:射程短　0　0　�A発生後0.5秒
　　�CＭ　レーザー:射程短　0　0　�A消滅時
　�DＳＳ　弾丸:射程短　左60　下15　�@発生後0.2秒
　　�EＭ　制御:生存短敵を向く　左90　上15　�D消滅時
　　　�FＭ　レーザー:射程短　0　0　�E消滅時
　�GＳＳ　弾丸:射程短　0　0　�@発生後0.2秒

これ書きながら、
包囲１→展開２とかでもかっこいいかもしれないと思いました。

>>515の人の麻痺弾考察を見て前から作ってたのを改変してみた。
実用　チップ28　消費OP44

�@Ｍ麻痺弾　ボタンを押したら
�AＭ制御：生存時間が短い玉　ボタンを押したら
　�BＭ麻痺弾　�A発生から0.2秒
　�CＳ麻痺弾　�A発生から0.5秒
　�DＳ麻痺弾　�A発生から1秒
　�EＭ制御：生存時間が短い玉　�A発生殻0.2秒
　　�FＳ麻痺弾　�E発生から0.2秒
　　�GＳ麻痺弾　�E発生から0.5秒

難易度２グボロに試してきたら丁度４発撃つと麻痺。
これは>>515の人の弾と同じ。
減衰もしてないっぽい。誰か教えてエロイ人。

あと気づいたっつか俺が知らなかっただけなのかも知れんがダウン中って蓄積されないっぽい？
ダウン中に乱射してみたらグボロ全然麻痺にならなかった。

正直この弾の利点が>>515の人のよりOPが２少ないだけ･･･
張り付く玉のが確実に当たるしね。
まぁダダダッと撃つの好きな人には良いと思う。

ダウン中（やその他中断されない行動中）の蓄積は前に誰かが検証したんじゃなかったか
・蓄積はされるけど発現はしない
・その間に蓄積値が発現値を超えた場合、次の一発で発現
こんな感じだったはず

>>588
そうか、ありがとう。
Ｍ麻痺弾をＳにして試作の時に撃ちまくってたら1回麻痺ってグボロさん死んだから。
でも麻痺1回目になるまで10発以上打ち込んで2回目なる前に死んだんだよな･･･
ってダウン中に撃ちまくってたからか。

あ、麻痺弾の名前は「まひまひだん」でｗ

自分のネーミングセンスに絶望したorz

内臓破壊弾とか脳天直撃弾とか漢字5文字できてるから
即効麻酔弾とかそれっぽくね？

麻酔弾だと眠らせるイメージ強すぎ

>>585
それ、零距離で撃ったらバスターウルフになる・・・わけねーか。

晒そうと思ったバレットが>>586の亜種でワロタ
ファンネルはロマンだよな

>>586
動画の人ですか？

>>587
とりあえず減衰はしないと思う。
やっぱり麻痺弾はハンマーとか獣剣と合わせて使うのが一番いいのかな〜。

遅延弾って威力どれぐらいなのかな

>>594
動画の人ですー
思ったより反応が良かったので、持ち込んでみましたっ

>>596
乙です。あれ、参考にさせてもらいましたわ。
うｐされた直後に作成してみて表示間違い指摘させてもらいましたｗｗｗｗ

>>597
指摘してもらって助かりましたｗ
まさか一番メインで２つもミスがあったとは・・・

>>598
入院してた人かな？　その後の経過はどうだろうか。
あれじっくり構成見たかったから動画DLさせてもらっちゃったけど、大丈夫なんだろうか？

>>599
ごめんね、入院の人ではないんだ
テイルズバレットの人ですー

>>600
いや、謝る必要は…ｗ　こちらこそ勘違いしてごめん
テイルズバレットも参考にさせてもらいやしたぜー　ありがとう

雑談もなんだから何かバレット投下を…と思ったが、
発想したやつは大抵、より優れたモノが先駆者によって考案されてるというorz

オレもその昔に魔神剣を再現しようとしたことあったなぁ
「地面の上を走る技」という大前提の前に途中で諦めたが

やっぱり当たらないから…試写の的にすら

>>602
諦めたらそこで試合終了だ！ウロヴォのマントの下通すために地を走らせて見たら地形影響受けまくる上、
素直に足をないぞうはかいだんで狙ったほうが早いっていうね・・・orz

ネタ　とりあえず遠距離
チップ31　消費OP48

1　SS弾丸：射程が極短い弾　下90度
2　　SS弾丸：射程が長い弾　1が何かに衝突時
3　　　M制御：敵の方を向く弾　2が自然消滅時　上120度
4　　　　SS弾丸：射程が長い弾　3の自然消滅時
5　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　4の自然消滅時
6　　　　　　L放射　5が何かに衝突時
7　　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　5が自然消滅時
8　　　　　　　L放射　7が何かに衝突時

とりあえず真上以外〜射程が長い弾2.5個分くらいの射程。
ただし、一度敵を見てないといけない上、他の敵を見るとそっちにタゲが移り、
なおかつ敵が動いてると当たらないという素晴らしい仕様。

>>602
ほう？と思って作ってみた
L弾丸でも的の下を通過しちゃうんだな、コレｗ

一応、魔神剣っぽく見せながら無理矢理当てるとするとこういうこともできるが
地上を〜の点でいうと黒に近いグレー
魔神剣を空中でも撃てる作品もあるし
実際に撃つと地上を走ってるように見えなくもない
ここは個人の見解しだいだが…

1　射程が極短い弾丸　下60
2　1が何かに接触　短い制御　上60
3　　2と同時に　射程が極短い弾丸　上5
4　　　3の自然消滅時　L高性能な横ホーミング弾　下5
このあと放射や爆発を付けて派手に

ないぞうとまるだんでいいだろ…

ちょっとないぞうとまるだんを目指して作ってみる。

よくあるタイプのバレットだと思うけど作ったので一応投下。
シユウ顔面破壊弾って感じで。
ジャンプして撃つといいですね。一撃で破壊できます。

1　ボタンを押したら　S 弾丸：全方向ホーミング弾
2　1が敵に衝突時　 M 球：生存時間が長く敵に張り付く弾
3　2と同時に M レーザー：射程が極短い弾
4　2の発生から0.2秒M レーザー：射程が極短い弾
5　2の発生から0.5秒M レーザー：射程が極短い弾
6　2の発生から1秒 M レーザー：射程が極短い弾
7　2の発生から2秒 M レーザー：射程が極短い弾
8　2の発生から3秒 M レーザー：射程が極短い弾

うっひょーすごくよくあるタイプ

>>608
一応、まじめに答えると、
2と3を入れ替えて3を1が敵に衝突時にしないと威力が減衰する。
8を2の自然消滅時にすればM生存時間が短く敵に張り付く弾で十分。

1　ボタンを押したら　S 弾丸：全方向ホーミング弾
3　1が敵に衝突時　 M レーザー：射程が極短い弾
3　1が敵に衝突時　 M 球：生存時間が短く敵に張り付く弾
4　3の発生から0.2秒M レーザー：射程が極短い弾
5　3の発生から0.5秒M レーザー：射程が極短い弾
6　3の発生から1秒 M レーザー：射程が極短い弾
7　3の発生から2秒 M レーザー：射程が極短い弾
8　3の自然消滅時 M レーザー：射程が極短い弾

おや？見覚えが・・・

>>611
き、きっと気のせいだ
なんぞうはか(ry

スルーの流れかと思ったのに結局皆さん反応するんですね

何度見てもないぞうはかいだんが制式採用されててわらってしまう

でも実際、ないぞうじゃなくて「エターナルフォースｒｙ」系の厨二全開な名前だったら、
俺はその名前で呼ぶのを躊躇ってしまう

至近距離用トリハピとスナイパーで10連射できます
結構強い １の角度少し上にするといいかも
１ ボタン押したらＭ制御短い
　２ 1と同時Ｌレーザー極短
　３ 1の発生から0.2秒Ｌレーザー極短
　４ 1の発生から0.5秒Ｌレーザー極短
　５ 1の発生から0.2秒Ｍ制御短い
　　６ 5の発生から0.2秒Ｌレーザー極短

>>616
俺はこっち使ってる

チップ30　OP25
１．ボタン押したら：Mレーザー極短（上5）
２．ボタン押したら：Mレーザー極短（下5）
３．ボタン押したら：M制御短い
４．┣３の発生から0.2：Mレーザー極短（上5）
５．┣３の発生から0.2：Mレーザー極短（下5）
６．┣３の発生から0.5：Mレーザー極短（上5）
７．┗３の発生から0.5：Mレーザー極短（下5）

主にパパジュラ・ママジュラの足や頭に、スタグレ使ってエイムする余裕ない時に便利

1　ボタンを押したら　SS 弾丸：射程が長い弾
3　1が敵に衝突時　 L 爆発
3　1が敵に衝突時　 M 制御：生存時間が短い弾
4　3の発生から0.2秒 L 爆発
5　3の発生から0.2秒 M 制御：生存時間が短い弾
6　5の発生から0.2秒 L 爆発
7　3の発生から0.5秒 M 制御：生存時間が短い弾
8　7の発生から0.2秒 L 爆発

爆発４回がテーマだけど、これどこか問題ありますか？

ネタバレットというか、
フレンドリーファイア用を作りたいです。
マルチプレイ時にミッション終了〜帰還の間に
吹き飛ばし合いして遊んでます。
今のところ自身を中心に放射とかそんなのばかりです。
味方に向かってホーミングで当てるとか無理ですか？

可能です
エイムして狙えばいいだけです

実用バレットです

名前：ケンシロウノユビ　消費OP：40　
１　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が短い弾
２　１が敵に衝突時　　SS爆発
３　ボタンを押したら　Ｓ弾丸：射程が短い弾　上９０°
４　３の自然消滅時　　Ｍ制御：生存時間が短い弾　下１２０°
５　４と同時に　　　　Ｓ弾丸：高性能な全方向ホーミング弾　下４５°
６　５が何かに衝突時　Ｍ球　：生存時間が短く敵に張り付く弾
７　６の発生から0.2秒 Ｓﾚｰｻﾞｰ:射程が極短い弾
８　６の自然消滅時　　Ｌ放射

です。
上手いところに当たればダメージが結構大きいです

>>619
ホーミングじゃないけど
放射を当てに来た人に当たるかもしれないバレット

1　SS弾丸：射程が短い弾　上90度
2　　M制御：生存時間が短い弾　1の発生から0.2秒後 下90度
3　　　SSレーザー：拡散弾　2と同時に　下90度

角度は使いやすいようにお好みで
蛇足だが2の制御を極短弾にして角度を調整すると多少は拡散範囲を調整出来るかも

>>586
動画URLうｐｷﾎﾞﾝ

>>623
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9867875
どうぞー

内臓破壊弾のホーミングに改造したら、威力さがんですか？

>>624
サンクス！
これはいいものを魅せて頂きました
よくここまで作れると驚きですわ

>>625
日本語でおｋ

質問する前にテンプレ読め

自爆バレットを作っｔ
…え、もう要らないって？

便利だと思うんだがWikiには書いてないんだな

あんなもん誰でも思いつくだろ
毎回思うんだが晒す奴はそのレシピが既出じゃないのか考えないのかな

〜って既出かなっつーと、「うるせぇわかんねぇからレシピ出せ」って言われるから
とりあえず晒してから考える、ってのは別に間違ってないと思う

ああそうか
すまんかった。

誰でも思いつくかどうかはともかく
最小限のレシピくらいは置いていてもいいじゃない
ただのL爆破だけでも使えるっちゃあ使えるが

既出に似たバレットでも、もしかしたらそこに発見が潜んでるかもしれない
既出を恐れるせいで、既出じゃないバレットも書き込まれないかもしれない
そう考えると、既出バレットにもある程度は肝要であるべきだとは思う

けど、さすがにこのスレ内くらいは目を通して欲しいと思う

あとWikiもな
同時に何発も詰め込んでるレシピで「実用です」とか

>>633
寛容、な

テンプレも過去ログもWikiも見ず、対消滅とかダメ減衰とかも知りもせず、「実用です」とか書き込むのはどうかと思う
せめて、既出の内臓・脳天・911とかちゃんと把握できるようになってから書き込んで欲しいわ

もしも張り付き球と対消滅をなくして、
ヒット数制限の減衰のみで減衰値がうまいバランスに調整されてたら
内蔵や脳天マンセーすることもなく、
今までネタの域を出なかった個性的なバレットも実用になったかもな

と、色んな人のネタバレット動画をみてなんとなく思った
アドパとかで「うおおすげえ！それどうやって組んでるの！？」とかって会話が
もっと飛び交ったりすると、それだけでマルチの価値もあがるんだが

普通の弾丸の極短がＤＰＯもいいし子接続もできるから何かに使えないかと
考えてるが、結局

何か→敵に当たったとき極短→敵に当たったとき極短→敵に当たったとき極短→…

になってしまうｗ　これ角度とかつけてもやっぱ同時ヒット判定になっちゃうのかな？

>>637
同時になるし、弾がちゃんと出るかも心配。
角度を変えても敵に当たったときである以上、弾があたった場所から出るんだから違う部位に当たることもないだろうし。

そういえばブログで角度の順序について、水平→垂直って言ってたけど、
これ使いこなせるとへんてこな弾作れそうだよね。5度以下の角度で曲がる弾とか。

名前の面白い弾丸はこのスレではダメかな？
命名も含めてエディットだと思うけど無駄に加速しそうだからなー
手前味噌だがダイバー＿キャノンＧはちょこちょこ改良しながら今も現役
今はＳ長距離弾丸にＳ爆発を乗っけて運用中
射程短Ｌサイズ弾丸になったマグナムとあわせて破砕と貫通を撃ち分けてる
両方ＯＰ１０なので運用も楽です

名前が面白いってだけじゃ意味がなかろう
それで有用なバレットが人目に触れず、消えてしまうのも頂けないし
それとダイバーキャノンとやらを大層お気に入りなようだが、悪いが俺には面白くもなんともない
面白い面白くないは主観絡みすぎだろう

名前は個々人で変えられるしどうでもいいなぁ
のうてんもないぞうも違う名前にしてるし

名前だけじゃ確かに有用な弾丸のログが流れてしまうのが痛いか　ゴメンよ
さっきの弾丸名前はふざけてるけど実用性はあると思うので
低消費弾丸で手動制御エイム用に使っておくれ
特に破砕と貫通弾丸の弱点部位を探すのには適してる

>>642力抜けって、>>640みたいな煽りレスに食いつく必要ないだろ
有用なら目立つし、どうでもよけりゃ流れる
それで有用な弾丸のログが流れるとか気にする必要すらない
どうでもいい自治に付き合うなってこった

ここから濃縮なホモバレットスレ
力抜けよ

ケツに向かってホーミングする弾か
ヴァジュラにはすごい効きそうだな

このスレいらなくね
もうこれ以上wiki充実しないんだろ

ネタ　消費OP29 スナイパーで22
1　ボタンを押したら　Mレーザー：射程が極短い弾
2　ボタンを押したら　M制御：生存時間が短い弾
　3　２の発生から0.2秒　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　4　２の発生から0.2秒　Mレーザー：射程が極短い弾 右5
　5　２の発生から0.5秒　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　6　２の発生から0.5秒　Mレーザー：射程が極短い弾　右5
　7　２の発生から1秒　　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　8　２の発生から1秒　　Mレーザー：射程が極短い弾　右5
ほぼ接射限定になるけど時間とＯＰ効率はないぞうよりはいいはず。サイズＳだと射程が短くなる。
汎用性に欠けすぎてお猿さんぐらいにしかつかえない
効率考えても劣化ないぞうにしかならなかったよorz

>>646
一理ある。
のうてんやないぞう級のDPOか911級のDPSを誇らないと実用にすらならない。
新しいアイディアがでてもスレ民が気に入らなければ、スルーして以後は既出で終了。
ネタバレットはほとんどスルーされる。
んじゃ、初心者のバレットを評価しようとすれば、テンプレ読めと誘導しようとしない人には小言を言う始末。

今のバレットエディットスレから新しい何かが生まれる気がしない。