【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　８Ｆ

【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　８Ｆ

不思議のダンジョン 風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：発売予定日：2010年2月25日
■希望小売価格：6,090円(税込)
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ wiki
http://shiren4wiki.sakura.ne.jp/

■関連スレ
他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

■前スレ
【DS】風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ　７F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1264233625/

その他情報は>>2-5あたり

【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　★「封印」状態の導入　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（アスカ）　壺食料は呪われず（猫3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（猫3、3）
【合成システム】　★印システム（2,3,アスカ,GB2）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　 無し（猫1）
【共鳴システム】　☆有り（GB2,アスカ,3）　無視（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　
【モーション】　 ☆ストレスなく動く　もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1〜2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　★扉、動く床などギミック多数　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　★あり（GB2,DS,アスカ,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　突破可能(3)
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）
【未識別杖の回数表示】　★マイナス表示（2,GB2,アスカ）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）

■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン、ギャザー、デブータ
パコレプキン、カラクロイド、ゲイズ、ヒマがっぱ、イカキング、マゼルン
サイクロプス（アイアンヘッド？）、浮遊植物？、巻きヘビ？、使い魔？
・夜のモンスターは悪○○というネーミング？

■アイテム
ヤシの棒、銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖、めぐすり草
ジャガーの眼（瞳）、青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■技
爆知
烈帯波（大貫通ドドーン砲）　効果は直線貫通攻撃？
三断撃→三匹うぎゃあ破？　効果は前三方向に攻撃？
風激衝→ルームサイクロン？　効果は部屋内攻撃？
・同じ技が複数個
・首飾りの玉に宿す？

■地形効果
床移動、床崩壊、壁移動、マグマが噴き出して爆発、洪水、雪崩？、
部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？
・扉も地形効果で発動？

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢のワナ、転び石、落石のワナ、影縫いのスイッチ？

■オーラ
赤：攻撃力UP
青：防御力UP
黄：倍速2回攻撃化

>>1乙
次スレは>>950が立てる
でいいかな

乙
売れても売れなくてもいいから
良作で価格安定してほしい

まあ良作でも懐古が文句付けてくるのは間違いないけどな

シレン３とか２８０円で売ってたからねｗ

>>6
文句つけんのが懐古とアンチだけなら良作、アンチだけなら十二分な良作
アンチすら書き込みづらいほど称賛だらけとなれば神作。かな？

シリーズ初めてで買おうか悩んでるんですが
シレンシリーズは当りはずれがあると聞きます
今作は予約して買う勝算はありますか？

>>9
ないからもうこここなくていいよ

絶対につかまされたくないなら様子見だな

初めてならまず間違いなく楽しめる。それだけは保証できる。
あるシレンファンは、シリーズ最低の駄作シレン3を評してこう言った。
「今までのシレンが100点満点中300点とするとシレン3は150点」
まさにこの言葉が象徴するとおり、他のゲームが80点90点を競っているときに
100点を軽々と越えていくのがシレン。ゲーム界の"最高峰"に一番乗りしたければ今すぐ予約だ。

過去作より劣ってる部分があれば不満が出るからな
懐古とか言ってれば良いとか思ってんなよカスが

>>ID:jJ6+YBH40
こいつ…色々な意味ですげェな
とりあえずスルー推奨…あっもう日付変わったか＾＾；

>>9
とりあえずは様子見が一番無難と言えば無難
それでもシレンシリーズどうしてもプレイしたきゃDS2辺りをやればいいんじゃね

5分でわかる シレン4が神ゲーである理由まとめ

・罠が壊れることがある
・罠の矢は左から飛んできて敵に当てられる
・罠の上にアイテムを落として起動できる
・杖を振った回数がマイナス表示される
・保存の壺に道具を複数入れたとき、いちいち1個ずつログが出たりしない
・保存の壺の中を整頓でき、その際ギタンが所持金になってしまうこともない
・腕輪は初代仕様（壊れない。合成無し。装備は1つだけ）
・同じ部屋内で敵が湧くことがない（大部屋除く）
・敵を封印状態にしても倍速等の特性は封印されない
・仲間が倒れても冒険失敗になったりしない
・おまんにゅがぺろんぺろーできる
・オプションで歩行速度、自動振り向き、十字キー攻撃、
A押しっぱなし攻撃等の有無を設定できる

新アイテム
・バナナ（ターン経過で青→黄色→完熟と変化。
食べたあとに皮が残る）

バナナの皮（地面に設置すると、踏んだ敵をスリップ状態にし、皮は消える。
自分で踏んでもスリップせず、拾いなおすこともできる）

・チョコの壺(バナナを入れるとチョコバナナになる。
チョコバナナの効果はたぶん特製おにぎりと同じ。
バナナ以外を入れて普通の壺としても使える)

・気配察知の腕輪（敵の位置がわかる。透視の腕輪の弱化版）

PVで確認できるとおり、テンポも快適（URLはどちらも同じPV）
http://www.youtube.com/watch?v=t0knvFWHBks
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9441679

まあでも実際懐古とか抜きに、
こういう元々人を選ぶゲームの続編って、
とりあえず、アンチが出てきて、
とりあえず貶して行くから、
下手に初めての人がそれを見てしまったら、
買う気なくなっちゃうんじゃね？
とか思ってしまう。

だから俺もとりあえず買う。

懐古は新作を自分の大好きだった作品の仕様と違うだけで劣ってるという判断を下し叩くからな
特にアスカ信者に多い

トルネコ3が神ゲーとかいう
工場と自宅を往復する毎日で工場でもDQNどもにすらばかにされてるキチガイの
今日のIDは　v7J4xwcP0　か
ウーパールーパーとゴキブリ喰ってはやく寝ろよ
そのまま永眠してくれてもいいぞ

図星をつかれたからってファビョんなよ…
つーか自己紹介は自己紹介板でやってくれ

>>15
3よりは遥かに良い事前情報なのは確かだが、全体のバランス、バグ、
その他モンスターの特技に酷いのがある可能性等々あるため実情はフタ明けてみないと…
いや、箱の中に飛び込んで99Ｆまで到達してみないと分からん。

>>18
>>17の2行目が余計なのは確かだが、罵倒ばかりで一切の意見が無いお前のが余程悪質。

>>15
おまんにゅがぺろんぺろーできるってなんですか？

シレンの躰はきれいだね
抱かれたい

最後の作品シレン3で変更されたマシな要素
・保存の壺の中身が整理できる
・腕輪が2つ装備・壊れない・合成できる
・矢が100本たまると自動的に新しい束を作ってくれる
・禁止床
・不動状態
・メッキ・転ばぬ先が半永久的じゃなくなった
・重複しない印を合成しても印を消費しない
・杖や巻物の祝福が、回数で無く効果で優遇

禁止床ってそんなによかったのかな。
途中で投げたゲームだからよくわからないけど。
非常に絵的に見づらかったのを覚えてる。

まあ、ゲーム的なアイデアとしては悪くは無い方か…

バナナもデロデロの湯で腐るのかしら？

冷凍の罠でバナナが一瞬で真っ黒に

>>23
シレン3やってないが、壺整理と矢の新束は普通に良いな
メッキと転ばぬ先の弱化は悪くないと思うけど、いかにも大味そうな腕輪の仕様と並んでると微妙に見えて困る

>>24
場所によっては、シレンが立っている場所が禁止床なのかどうかが
スティック倒して視点変えないと分からなかったりした

杖を振るモンスターは、杖禁止床の上で杖を振ろうとしてターンを無駄にするのではなく、
杖を振るという行動自体を起こさなくなるという意味不明な仕様だった
唯一モンハウが禁止床が張りめぐらされているとき、罠チェックをしないでいいのが利点か

石や矢稼ぎにも使えるし、ワナチェックもしなくていいから禁止床はなかなかに好印象だった

ボウヤーなどで矢を簡単に稼げたりもできたな
未識別の巻物を巻物禁止床の上で読むという技も
プラス効果な床があってもよさげだな

禁止床自体は良いんだけど、
やっぱ見にくかったなあ。

公式はとんでもない爆弾をまだ隠してる気がする

アンチと回顧の巣だからしょうがない

裏切られてるから用心になってるのさ

バナナはおやつにはいりますか？

>>32
自然に隠れちゃってるならともかく、あえて隠すような爆弾なら開発段階で入れない・・・入れないよな？普通に考えれば

というか
・テンポが良さそう
・レベルは非継続らしい
これであとはバグさえなければ、他が俺の想定内最悪レベルの仕様でも、俺は"凡作"以上の評価を下せる気がするよ

テンポについてはもうほぼ心配は無さそう。
個人的には後は特殊モンスターハウスの仕様が初代形式なら
それだけで6割は満足するんだけどな。

>>17
言ってることはあってるのかもしれんが
＞大好きだった作品と仕様が違うだけで
ここは単純におかしい
＞大好きだった作品から仕様が劣化してると
だろ。アスカ信者の性格が悪いのかとかタチの悪さとかそういうのはしらんが
そういう理不尽な叩き方はしないんじゃね>アスカ信者

シレンシリーズ最高傑作は？と聞かれたら、アスカと答えるから俺もアスカ信者に
なるのかもしれんが、別に点数で言うと初代→９５点、シレン２→９４点、アスカ→９６点くらいの僅差で
この３つはどれがあげられても納得できるし、例えば６４が最高傑作とか初代が最高傑作と言う奴と
議論しようとも思わない。それらを最高傑作と評するのも当然だと納得できる。
そしてそれらと比べるとどう考えてもトルネコ３やシレン３、シレンＤｓ辺りは劣ってるから
劣ってると批判してるだけで、別に仕様が違うから叩いてるつもりなんて全く無いんだけどね。

アスカはバランスいいとか言われてるけど、深層オオイカリで終わるのが腹立つわ。
あれで難易度調整してる感がある。

>>39
ＧＢやＧＢ２（DS2）という神ゲーを無視するのはさすがアスカ房と言わざるを得ない

テンポや操作感が問題なければバランスは極端にひどくない限りいいし

アスカより64の方が楽しめたな
あとDSリメイクGB2の砂漠の魔城も結構楽しめた
64のリメイクorバチャコンはまだかね？

>>41
単にＧＢ２プレイしてないだけだ。
あとＧＢ１は嫌いではないけど、初代やった後だと肉とか罠が無いのが物足りなかった。

俺もとりあえずテンポが良くてレベル継続もなさそうだから買うぜ。
意外と地形変化も楽しそうだし。

>>44

シレンジャー失格！

ごくたまーに鬼２もっと不思議潜ってるが……４キタかも…

GB1のケヤキかわいかったなあ
懐かしい
これもリメイクしてくれんかね

まだミレンあるシレン、もといチュンなら或いは・・。
Winのフェイ作成キットとか携帯ゲーム機に向いていると思うんだけどね。

新モンスター　バナナへんげ

バナナ型の仮面を被っているモンスター。
ただし顔が横に長いために赤色の顔が横から思いっきり出ているために正体がバレバレである。
派生形としてみならい、おやかた、もとじめがいる。
モンスターも生き残るために必死なのだ。
ついでにバナナを投げても何もないがあるアイテムをなげると……？

南の島だからさすがにケンゴウは出ないだろうな。
おそらく解雇だろう。ざまーだぜ！

ケンゴウはＰＶに映ってた

>>51
セルアーマー「やあ。南の島へようこそ」

ところで風来人の読み方ってふうらいにんであってる？
それともふうらいじん？

>>54
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/167328/m0u/%E9%A2%A8%E6%9D%A5%E4%BA%BA/

>>55
ふうらいじんだったか
サンクス

ケヤキちゃんが、「シレンさんはフウライニンだもんね…」って言ってた気がする。
記憶違い？

>>57
いや、合ってる

ケヤキちゃんは学がなかったんだな

おい、どっちだよ

>>60
日本語的には「フウライジン」が正しいけど
ケヤキ的には「フウライニン」が正しいの！

シレンの世界はそもそも日本なのか

>>61
じゃあ俺はケヤキちゃんを信じるか

コッパも、俺たちフウライニンだもんな…って言ってた気がしてきた

月影村ではケヤキ以外の村人やコッパもフウライニンと言ってたはず

フウライジンとか違和感ありすぎ

俺もフウライニンだと思ってた
渡世人、介錯人、媒酌人、素浪人、仕事人、役人のような古くからありそうな言葉はぜんぶ「ニン」だし
日本人、社会人、一般人、宇宙人、奇人変人、軍人みたいな
近代以降に派生したっぽい言葉が「ジン」だと思うのは日本人として当然の感覚じゃないか
でもググればググるほどフウライジンが正しいんだよな

人の前の言葉が動作だとにん、状態だとじんなんだな
でもDS1のOPでもふうらいにんて読みがながふってある

なかなか、おもしろい

>>68
そうなのかー、なるほど

DS2発売日に買ったのに1回もやる事無く4発売か〜

やれよ、というツッコミでもないとダメなのかい？

DS２はまあまあ面白かったぞ

ＤＳ２は遊びつくしたけど罠ダンだけは手つかずだわ。
あれちゃんとやった人いるの？話題に上がったことすらない気がする。

4があれだった時用にとっておくわ

>>62
シレン3(笑)で江戸時代と判明しました

>>74
あれはGB2のがオリジナルのがオモシロイのが...な。
DS1のまんまなのだからネタにもされんのよ。

>>76
今回もテキサスがあるから、日本だとすれば何れにせよ江戸だな…文物を見ると鎖国は起こらなかったようだが。
まぁ、おぼろも空を飛ぶ船を持ってたしオーバーテクノロジーが多過ぎてどうでもいいがｗ

>>39
なんかアスカ好き敵対してる奴が多いよな

多い、というか、個人的には
２・初代・アスカに対して、そして、それらが好きなシレンジャーに対して
異常に噛みついてる奴数人が暴れてるだけだと思う
このスレ含め他シレン関連スレずっとみてるやつなら分かるかもシレンが
ここ最近になって異常に沸き出てきまくってる気がする。勿論以前にもそういうのがいたが少なからず

>>54
漢音より呉音のほうが早く伝来したから古い言葉には呉音が多い。
人情、性分、百姓とかは全部呉音。変化をヘンゲと読むのも呉音。
後から漢音が入ってきて呉音が駆逐されただけであって、
漢音のジンと呉音のニンのどっちが正しいということはない。

フウライニンという言葉は渡世人や仕事人を意識したチュンソフトの造語だから
広辞苑に載ってるフウライジンという言葉とはまた別物。

>>71
なんでプレイしないのか訊いてあげるよ^^^

「アスカ好き」の人たちには分からんだろうが「アスカ信者」はマジでウザいからなぁ

・単なるアスカ好きってだけでアスカスレでオナニーしてるだけならいいんだがあちこちで他の作品を貶す奴が多い
・最高傑作のアスカが貶されるとは夢にも思ってないから少しでもアスカを悪く言う意見があるだけで発狂する
・被害妄想が強い
・それでいて自分たちが単に善良なアスカ好きと勝手に思い込んでるからタチが悪い


言ってる事は「アスカ信者」の事であって「アスカ好き」の事を言ってるんじゃないから「アスカ好き」の人はスルーしてくれ
自覚がない奴多いからこのスレにどれだけ「アスカ好き」な人がいるかは分からんけどな

アスカ嫌いの人にはわからんだろうがアスカアンチはマジで

今回もペリカンなしか

>>83
アスカ信者とやらより、この手の書き込みの方があちこちで見る気がする

>>83
これだからレス乞食は・・・

三度笠の時点で江戸時代は確定だぞおまいら。

そもそもカンガルーが鎌倉時代や安土桃山時代の日本にいるわけないからな

杖から魔法が飛び出るふぁんたじーなんだから
時代観なんて気にするだけ無駄だと思う

>>88
近頃時代遅れになって見なくなってきた、って表現が初代であったろ？
さらに、初代に明らかにベストを着込んだ洋装の奴がでてくることからも、
恐らく明治なりたてぐらいの地方を下地のイメージにとった世界観だろうな。

銀魂に「幕末の時代考証がおかしいです」って投稿出したやつが「そもそも幕末に宇宙人に支配されてません」と返されてたのを思い出した

一応4のフラゲが来るまでは4に期待しているぞ。

そういうオリジナル世界観って今まで思ってたのに、
シレン3でかなり現実に即した時代背景って事になっちゃったからなあ。

>>94
3だけで「現実に準拠した日本」（戦国ＢＡＳＡＲＡ程度の意味で）というにはまだまだ遠いと思われ。
4であきらかに現実なら「日本国外」な地域に出ていってるしｗ

そもそも初代からテーブルマウンテンとか日本っぽくない地名出てるしね。

>>95
>>96
あー確かに。
ちょっと言い方がおかしすぎた。
そもそも「日本」とか現実の国なんか出てこないもんだと思ってたんだよなあ。

体験版みたいなのやった人がいるらしいけど
ＭＨの音楽って結局戻ったの？それとも３とは別物になったの？

初代から南米におにぎり落ちてるしぶっとんだ世界なのは確か

ペリカンの素晴らしいところは、合成してくれるお助けキャラであると共に泥棒してくる敵である点だよな
しかもアイテムを吸った状態だと逃げるのは合成の妨害であると同時に、厄介な場面ではわざと吸わせて戦闘を回避できる
プレイヤーの腕と状況次第で様々な局面を生み出すシリーズ最高傑作モンスターだ
マゼ糞とかいうセンスの無い肉団子はリストラしろ

ペリカンが神敵なのには異論無いけどアスカ以外にはもう要らないわ

ペリカン入れた時点で必然ペリ待ちとかする事になるから全作アスカ臭、裏白臭漂うようになる
でも確かにマゼルンもどうかと思うけど

確かにマゼルンは単純過ぎるきらいはあるよな。
他の要素で合成というと何が考えられるだろう。

妖怪合成変化、合成の罠
……は、合成したいアイテム以外を地面に置く作業が発生するので逆にめんどいだけか。

合成トド
……地面に置いて拾わせて合成後ワープしたのを追っかけて……めんどいよなあ。

やっぱシレンの方からある程度能動的に合成するアイテムを選べないといけないわけで
すると「投げる」が妥当なわけで……。
その結果モンスターが強くなるのがマゼルン、逃げるのがペリカンとすると
あまり他にバリエーションも無いよなあ……。

マゼルンは食ったアイテムに応じて強化されればいいんだよ
＋99の剣食ったら、一撃でシレンを殺せるとか
火炎草食ったらたまに火を噴くようになるとか
はね返しの盾食ったら次から投げ反射されるから、はね返し特性は最後に合成するべきとか

投げた武器とか盾によって挙動変わったらいいんでね。
逃げたり変身したり強くなったり。

そりゃちょっと複雑だな
食わせた時の挙動全部覚えなきゃならない

規制解除ついでに今更だけど細かい要素報告。
シレン3で出来た壷内整理が可能になってた。
しかもシレン3と違ってギタンが財布に纏まらずにリストの一番下に来る。
保存外での手持ちで纏まっちゃうか確かめるの忘れたけど
もし出来るのであれば地味に良仕様変更だと思う。

>>103-104
ふむふむ。2アスカみたいに投げた武器を装備して、2個目投げたら合成後の武器を装備して……ってすると
わかりやすくて多彩かもね。
はね返しの盾は最後というのも勿論、パワーシールドなんかも超強くなるってわかるし
スパークソードを持たせた状態で空振りの杖、
かまいたちを持たせた状態で混乱の巻物はやめとけというのもわかるし。

最初に投げてから３ターン以内に倒さないと
それまで食べたものが消化されてウンコになって出てくるとかどうよ
アイテムにウンコとかあったら小学生プレイヤー大喜びするはず

ついでに新アイテム、ウンコの壷
バナナを入れるとウンコバナナになるぞ。

あとマゼルン登場階には必ずマゼルンモドキが出るとかどうよ
マゼルンモドキはマゼルン系と全くグラフィックが一緒
物知りの杖振っても正体がわかんない
倒してはじめてわかる
合成されたアイテムを落としたらマゼルン
何も落とさなかったらマゼルンモドキ

今時、小学生でもそんな考えしないだろｗ

>>109
アスカのカラス天狗はトルネコのマネマネと同じ能力があってだな……

ぴーたんみたいに始めっから逃げ回る挙動の合成モンスターもアリだと思う
初心者は気づかないかもしれないから村人の会話でわかる親切設計にしたらいい

そーいうバクチすぎる要素はねぇ
運が絡むのはアイテムだけでいい

あとこういうのはどうだろう
カメレオンみたいなモンスターでシレンと直線上５マスに並んだら
舌を伸ばしてきて勝手にアイテムを食べる
ただし、こちらから投げた場合も食べてくれる
ウカウカしてると、勝手に食べられて無駄に合成枠が減ってしまう

第２のペンペンを生み出す作業はやめてください

Ａボタン押しっぱなしの連打って、何もないとこでもちゃんと機能するの？
シレン３だと、敵が密着してないと駄目だったけど

>>116
3pは機能するぞ

素人の考えるアイデアなんて、無駄に複雑にした割に大して面白くならないものばかりだ。
10の面白さを実現するために20の手間をかけてしまうのが素人の方法論。
しかも実装すると大抵バランスがぶっ壊れたり面倒な作業や不快感につながる。
プロのクリエイターの場合は前作までで足りなかったものを把握して、
それを補うためのアイデアを出していく。例えば草に補助的な食料としての役割があったのに対して
食料はほぼ食料の役割しかなく今まで存在感が薄かったことに目を付けて
食料に補助的な武器としての役割を持たせるバナナというアイデアが生まれた。
ユーザーはそれを聞いて「バナナ？シレン終わったな」と叩くだけだった。
スタッフの意図を深く考察せずにイメージだけで捉えて批判してそれで終わりだ。
いつもそうだ。終わってるのはユーザーのほうだ。
素人が2ちゃんで得意げにスタッフを扱き下ろしながら、
イメージ先行の穴だらけのアイデアを披露しあっている一方で
スタッフは、例えばシレン3で集団戦に強すぎた札に対して
状態異常を食らうと逆に強くなるというアンチテーゼとなる能力を出すなど、
やるべきことをちゃんとやって現実のゲームを作り上げている。
もっとスタッフに敬意を払え。そして身の程を知れ。

ペンペンは？

最初に集団戦に強すぎた札を出す時点で考えとけよ……
一回出したあとでないとバランス取れないとか素人だろ……
逆に、ここで好き勝手言ってる連中だって、いざ作る立場になったら
テストプレイしてみて「つまらん、ボツ」ぐらいの判断はするだろ……

とまあ煽りにマジレスしてみた。

>>106
おお、それはよかった
3でもいいところは継承されるといいな

床に落ちてるアイテムを破壊するモンスターをどうにかして欲しい
3のモグラとかダルマとか火炎入道とか
それに加え大砲撃つ奴とかカッパとか

>>118
いい事言った！
新作を貶す事しか出来ない懐古どもに聞かせてやりたいな
いくら正論を言っても煽りとしかとれないかわいそうな人もいるようだけど

深夜に好き勝手妄想してた馬鹿話の流れを遮って
誰も話してない対立構造を勝手に持ち込むんだから煽りだろう……。
住人同士喧嘩させたいのが見え見え。

とでも書けば満足なのか？

状態異常で強くなる敵なんかいたか
おうごんなんか状態異常にならないから恐怖なのに

前スレに情報があった「すいだすゾウ」のことだろう。

トルネコ1のはぐれメタルくらいしか思いつかんな

マジで圧倒的に面白いアイデアって無いもんかね
敵とかアイテムじゃなく根幹部分の
合成とかモンスターハウスとかそういうの

こーいう最初からほぼ完成されてるようなシステムの根元に変更を加えてしかも面白くするっていうのは超難しい

世界観もモンスターとか合成要素も全部とっぱらって
一から作った方が工夫できるはず

既存のものを発展させていくしかないしな
他のゲームで使えそうなネタを真似したり
チョコボみたくプラス効果の罠を出してみたりドラクエみたいに草同士で合成できたりするようにしたりとか

>>118の言ってることがわからない
手間をかけたからこそ面白いシステムが登場するんだろうが
例えばシレン2の水がめや印システムや、初代の店や壷
これらは1から実装しようと思ったらこれほど疲れそうなシステムは無いだろ
逆に3初出の属性なんてどうだろう
あんなもの一つ作って後は全ての敵キャラにコピペすりゃいいだけで作業対効果は抜群だろう
でもその結果として不満続出の鳥とか出てきちゃったじゃん

そしてプロのクリエイターはが食料に役目を持たせてバナナを作ったからプロなのか？
別にバナナじゃなくたっておにぎりだって良かっただろう
食べた後の梅干のタネが使えたり…とか、いくらでも変更の余地はあるだろ
それがなぜバナナなのかは、単純に舞台が南国だからじゃないのか？
役目を持たせるためにバナナを作ったとは到底思えない
これってスタッフのシステム先行の意図ではなくイメージ以外の何でもないだろう
スタッフのバナナの意図がわかったから俺スゴイ！とか思っているだけでは？
後、全体的に抽象的過ぎる
何と何を比較して何が良いのか書いてないじゃん

■ランダム要素
くじ要素　ランダムマップ、モンスターハウス、罠
開拓要素　マップ記録、不確定名

■戦略要素
BG要素　マス、交代ターン制
迷路要素　迷路部屋
パズル要素　フェイの問題、罠師

■基本要素
RPG要素　アイテム、モンスター、技、レベル、状態異常、店、仲間、ストーリーや世界観

■ローグライクの欠点を埋める持続要素
作成要素　城、倉庫、武器の強化と合成　（育成SLG要素）
得点要素　番付
蒐集要素　もののけ王国、装備飾り、珍プレー記録

■その他
盗み要素　肉、憑依、モンスター壷、罠師
その他の　食べ物と満腹度、昼夜など

タッチペンだけでも操作できたりしたらいいなー

シレンでタッチペン操作はやりにくいと思うぞ

>>118-119
ﾌｲﾀｗｗ
なんか
ﾌｲﾀｗｗ

>>132
止めといてあげなよ、スルーしてやれよ
ただでさえマジ基地外妄言をズラズラーっと書き連ねてしまっている
かわいそうな頭の池沼に
そんな完全論破ぶちかましちゃかわいそすぎるよｗｗｗｗｗ

おそらく社員擬きか本物の社員か、単純に４が貶されたのが余程悔しかった
子なんだろう、ほうっておいてあげるんだ

レベルup時にスキルP取得
いろんな武器にスキルに振ることで毎回違った潜り方が

シレンすれでドラクエ要素はだめ会

>>137
必然的にレベル継続になっちゃうからなぁ
モンスターの壷的なものがあるならそっちに使えばいいけど

>>118は煽りだと思うけど、言っている意味は分かるよ。
＞10の面白さを実現するために20の手間をかけてしまうのが素人の方法論。
ここは新要素妄想スレとか見てると良く分かる。
>>109みたいに、マゼルン合成を難しくしようと、わざわざマゼルンモドキという新モンスターを
登場させているが、結局そこで起こっていることは、マゼルン合成をしようとした場合に
合成が成功するか、アイテムを失うかの２択という結果しか起こっていないという。

>こわいい：お米を炊いて干した携帯食。
>ワナなどで腐らず、おにぎりを盗む敵から狙われることもない。
>食べる時は水で濡らす必要がある。
一見、おにぎりと差別化できそうだけど、手間かけた割りに
おにぎりと殆ど変わらない。大して面白さも実現されていない。
安易にある要素「だけ」を備えた新しいアイテムやモンスターを追加するんじゃなくて
既存の要素の裏返し、二面性、二重性の要素の方が面白いだろって言う。

「呪い」に変えて新しく「アイテム使用不可」にしてくるアイデアを考えた。
アイテムが封印！使えない。これは面白い！！と考えた奴は思った。
でもわざわざ導入したわりに「呪い」と大して変わらないじゃん。
それだったら「呪い」の効果をただ「アイテムを使えない」にするのではなくて
前スレで妄想させていたような「呪い」の効果をアイテム毎に設定した方が
面白いじゃんって言う。

この点から言ってもカラカラペンギン等は素人以下のアイデア。

カラカラペンペン？怪盗ペンギン？

DS2が個人的に64やアスカに匹敵する神リメイクだったんで、4も神ゲーになる期待でｗｋｔｋが止まらないんだが俺ｗ

べろべろばー

誤爆しました
気分を害された方がいらっしゃいましたら申し訳ありません

>食料はほぼ食料の役割しかなく今まで存在感が薄かったことに目を付けて
>食料に補助的な武器としての役割を持たせるバナナというアイデアが生まれた。
これって、新しい要素を付け加える余地が
食料にしか残っていなかったということだと思うんだよね。

開発者サイドの、新規ユーザーを取り込みたい気持ちはよくわかるんだけど、
だったら、1プレイを無駄だと思わせないような仕掛けが必要だと思う。
SFCシレンでは実装されてた「回想」は、その意味でもよくできていたんだが、
なぜ消えたんだろうね。

南国といえばバナナだよな
バナナは食料だよな
バナナの皮はお約束のアイテムだよな

製作者はこれぐらいしか考えてないだろ
問題はその後実装する上でゲームバランスをきちんと調整するかどうか
３ではその過程がまるでなかったからあんなのができちゃったんだろ
シレンなんてそのバランスが全てだというのに

毎日しょーもない話題で伸ばしてんのな
スクロールめんどいから自重してくれ

>>144
オートセーブができなきゃ回想も作れないと思うぜ
これだけはDSじゃどうにもならないっぽいし

合成の価値下げて新しい何か作ればいいのに

>>137
すげーつまんなそう。
毎回ダンジョン潜ってＬＶ１→ＬＶ２、ＬＶ２→ＬＶ３とあがるたびに
スキルの割り振りするのかよ？

スレチだよね。ごめんだけど
ドラクエ８とかのやりなおしで違ったスキルふるの楽しかったんだ
斧にふってるのにでねぇーとか
段ジョンによってこのスキル使えるとか

まぁ消えます。レス�d＞＞１３８、１４９

無理だとわかってるけどあえて言う
リセットしても、直前の状態からやり直せる新作シレンがやりたい

>>151
・ROM吸い出し機を自作しシレン4のROMを"合法的に"吸い出す
・ソフトを"ちゃんと購入"しシレン4のROMを入手する

そしてオートセーブ機能のあるDSエミュレータを探す
(゜Д゜)ｳﾏｰ

ソニーか任天堂が新ハードを出してくれるのに期待するしかない

>>111
シレン2にもいるよ
マゼルンと同じ階に出ることもある

ローグライク時代からクイックセーブは邪道

ローグライク時代も何もシレン4もローグライクだろ
かけ離れてるって言いたいのか？

「ローグの時代から（ｒｙ」と言いたかったんだろう

言い方が変なのは謝る

マゼルンが糞かどうかは出現率にも関係すると思う
良作のマゼルンは出現率の低いレアモンスターだったはず

>>159
シレン３でも別に出現率高くないぞ．

まあ分類上は勿論シレンもローグライクに属するけど
もう実質「不思議のダンジョン」って言う別ジャンルのようなもんだからな

言ってる事はよくわかる
主人公が@でないとローグライクって気がしない

@とか言っても解るのおっさんぐらいだろｗ

@じゃ見向きもしてもらえんのだろう
有名タイトルかぶさなきゃ売れない今時

###########
###..@..###
###.....###
###########
こういうゲームだっけ

>>160
マジ？

>>165
解析とかしたわけじゃないけど，シレン2程度にはレアかったと思うぞ．
出現率は体感だから，断定はしないけど，普通のモンスとは違った．

>>166
2と3を「同じように体感的に」比較してる訳だから「2と3が同じぐらい」なのは間違いないとは思うが
無意識のうちに「マゼルン」と「他の敵」で分けていて、マゼルン自体は実は結構出てきているのかもしれない。

逆にマゼルンペリカンどっちも出して「出たもの全合成上等」としてもバランスは取れなくはない気はするが。

というか３でもマゼルン自体が糞なんて叩かれてないじゃないか
ペリカンの方が面白かったなーって意見は見るけどさ

ペリカンみたいに逃げないにしても、マゼルンが手持ちのアイテムをつまみ食いしてくるとか
それぐらいの調整はあっていいと思う

アスカのペリカンをやや弱体化すれば、初心者向けでも出せる気はするな

例えば、
ペリカン・・・吸い込んでも逃げない、自ら吸い込まない
ペリカン2世・・・吸い込んだら逃げる
ペリカン3世・・・吸い込んだら逃げる、自ら吸い込む
ペリカン4世・・・吸い込んだら逃げる、自ら吸い込む、2倍速

一見プラスの要素しかないように見えるマゼルンだけど
同じフロアに化けるモンスターが居たり、透明のモンスターが居たりってのが
好きなんだけどね俺は

シレン3のマゼルンは属性とやらで麻痺攻撃をしてくるので
至近距離で特に盾合成のときは危険だったな
あれくらいでちょうど良いんじゃないかね

エスカルゴンの物投げ版がいれば

もう、シレン３でついた、モンスターやらシナリオやらの良くない印象を拭い去りたいから
いっそのこと他所の国へ行くということで、舞台を南国に移したのかな、と思ってたが
その割には、にぎり変化系出るみたいだしなぁ…

単にあれか？バナナを出したいから南国にしたのか？？

山に飽きたからだろ
世界樹もそんな感じだし

てかこんな敵だけ二マス視界ゲーでペリカン出されてもイライラするだけだ

DSの２画面使って対戦型のシレンが出来ればいいのにと思う
上画面はCPUで下画面がプレイヤー
お互いが干渉し合いながら戦略を練っていくとか
今までとは少し変わると思うんだけど

たしかに2マス視界糞トドの悪夢が残ってたな。
４では改善されてればいいんだが

1マスか2マスって選択があってわざわざ2マスの方をチョイスしてるわけだよな
2マス視界が生む面白さって何なんだろう
通路に入ったとき追ってこないってのはまだわかるんだけどな

2マス視界が生む面白さがあったとしても、アンフェア感があるのは良くないと思う。

「とにかく難しくすりゃウケるんだろｗｗｗｗｗ」

マゼルン出る階にカンガルー出すとか、粘って合成狙うのにリスクがあればいいんでないの。

まず「合成できれば勝ち確定、合成できなきゃ負け確定」みたいなゲーム性に正直少し飽きた

その打開案かはしらんが4は睡眠効果付の武器とかHP満タンで火の出る武器とかあるみたいね

今回は夜があるから>>182の条件は満たせそうだな

マゼルン合成中に夜になったらマゼルンと中のアイテムは消えるの？

昼と夜があるんなら
5は昼夜＋天気だな

天気はポケダンで充分かなー。
数歩歩く都度ダメージ受けたってログ流れるのをシレンでやるのは勘弁。

ペリカン以上に面白い案が出せないんだから大人しくペリカン出せばいいんだよ
面白いものを出すことに罪など無い
存分にネバランをパクれチョンソフト

裏白蛇のペリカンは出なさすぎだろｗ
風まで粘っても1フロア1体とかざら

マゼルンはアイテム１こ食ったらワープしちまえ
そんなんでいいよ

マゼルンに投げて外れたときの悔しさは異常@DS2

>>189
アスカの開発にはチュンソフトも関わってた筈…要するに、ゲームバランス上の理由であえてマゼルンを出していると見るべき。
ペリカンのアイデアが素晴らしいとされるのはその「良く練られた複雑な挙動」に依拠しているから
「システム上、ダンジョンで重要な位置を占めるモンスター」としては（特に初心者にとって）挙動が煩雑すぎるという部分はある。
（マゼルンの上位種としてなら問題は軽減されるが…）

リスクは同階層の他の敵に任せて、合成の壺が歩いてきてもいいじゃない。

不思議のダンジョン好きって何故か妙に初心者に気を使いがちだけど
別に必要ないと思うんです

別に取っ付きづらいジャンルではない。好き嫌い分かれるジャンルってだけ
懇切丁寧でも合わなきゃやらんし、「机山登れ。完」でも合えば楽しい

・一日一回しか挑戦できない月火水木金土日の７つの個性的なダンジョン
・脳トレみたいにプレイ履歴が残りプレーヤーの成長がわかる。
・5階単位で交代するリレーダンジョン。友達同士や知らない人とリレー。

。。

だそうです。

＞・脳トレみたいにプレイ履歴が残りプレーヤーの成長がわかる。

これはもし相当細かく纏めてあるならそれだけで神ゲー認定出来る

リレーダンジョンか・・・
割と不安だが悪くても空気要素になるだけだし別に良いか

>>193
まあわざわざ廃人向けソフトの仕様を持ってくる必要はないな

>>195
素潜り99Fが面白ければ後はどうでもいいわ

>>195
全国ランキングを付けるならともかく
単なる曜日替わりとか、忙しい日がある人にとってはストレスでしかないだろう。

金曜日ダンジョンに挑戦→死ぬ→土曜日に変える→シレン４起動→切ってすぐ金曜日に戻す→金曜日ダンジョンに（ｒｙ

みたいな展開しか予想できない

ペリカンごときで煩雑とか九九も言えない園児くらいだろ

慣れればペリカンもただの合成の壺だろ
合成準備の面倒省いてくれて嬉しいわ

これがシレン４だ!!

ミノタウロスが海パンを履いている。
ケンゴウがサングラスをかけている。
しかもビキニを着たノロージョをナンパしている。
からかいおサルは通常運営。
タイガーウッホがたくさんのノロージョを引き連れている。
浜辺でオヤジ戦車がビールを飲んでいる。
海の家がある。もちろん店主は健在。
New おどるポリゴンのハラヘリーがフラダンスだ。

あんなアホ面バナナのためになんか戦いたくねーな

>>202-203
「慣れれば」な。
全敵が能力を2つ持ったシレン3で何が起こったか、という話である。

そう思えるのは廃人だからだな。
ナンバリングタイトルの新作で新規を取り込む必要もあるから合成モンスターはシンプルで分かりやすい方が良い。
マゼルン自体は昔からいる由緒正しいモンスターであって別に新しく誕生したゆとりモンスターってわけでもないんだし。

廃人は新規向けとかいらんと思ってるかもしれないけど、新規をとりこまないと
ただでさえ先細りしてるこのジャンルがますます先細りするだけだからな。

廃人の理想が行きつくとこまで言ったのがアスカの追加ダンジョン。
あれらはもはや不思議なダンジョン本来の楽しさからは逸脱したいびつな存在。
配信用だからこそ許された存在。
廃人はあれで満足なのかもしれないけど、本来はああいう方向に進むべきじゃない。

DSというプラットフォームを考えるとやはりシンプルな方向にいくべき。
そのシンプルさが難しいから開発者も迷走してる感があるんだけど。

シレン3やDS4を見るに、チュンがシレンにシンプルさを求めてるとは思えない
その点ではアスカの方がまだ新規向けのはず

ペリカンが苦手なら合成の壷で合成すればよい。
ペリカンはもともとハイリスクハイリターンな存在。

ぼくのペリカンも爆発しそうです

マゼルン合成ってそこまで超安全でもないと思うんだけどな。攻撃力アップするし天狗かもだし
リターンがリスクと比べてかなり大きいってのはそうなんだけど

マゼルンで武器投げても外れる時がある点は高評価。
あれくらいのハプニングが良い感じ。

属性システムなんて過去最高クラスの煩雑さだったな

そのモンスターを「どの枠で出すか」という問題はあると思う。
・マゼルンはぴーたんやウツボカズラとかに近い枠（それよりは事故が多いが）
・ペリカンは「事故狙い」しているため単独でもそれなりに敵として機能する枠（恩恵は大きいが）

他のモンスターや作中での「合成」の位置づけ等によって一概にどっちが優れているとは言えない
ぴーたん枠の場合事故を狙うという「意地の悪い機能」がついているペリカンは向いてない。
飽くまでも殺すための敵として出すならマゼルンは「敵と言うには」ちょいローリスクかも。

>>209
というか、ペリカン合成が苦手と言うレベルのやつの合成機会をさらに減らすのは酷では。

いっそのこと両方出せばいいよ。

どっちが良いかはその階の敵の構成とかにもよるから一概には言えないけど
南の島が舞台なんだからマゼルンよりペリカンの方が雰囲気にはあってる気がする

ペリカンが南の島の雰囲気に合う？
南極とかにいるんじゃないのか

アフリカとかに居るんじゃなかったペリカン
合成モンスターが出るだけでありがたいからどっちでもいいけどな

勘違いしてたわ
ペリカンは熱帯だな

というかペリカン合成が難しいっていうのは裏白みたいに数が少ないってのが理由だろう
普通に出てくる表白蛇なら利用しにくいペリカンは捨てて次を待てばいいだけだし

敵に貴重な武器を投げるのに恐怖していた時を忘れたらいけない

>>202
初めてのプレイヤーは園児だ
足し算（マゼルン）だって園児にとっては難儀だぞ

今更だけど合成の壷で異種合成出来ないのって意味あるの？
仮に出来た所で合成の壷が毎回毎回満足量手に入る訳じゃあるまいし
マゼルンなりペリカンなりの価値が無くなる事は無いと思うけど。

札は呪われてたらいけないから壁に試し投げする感じになるのかな？

>>223
むしろ壺で異種合成できたらマゼルンとか存在すらしないと思うんだけど。
お前は役割とか存在価値とか、少しはバランスを考えろ。

>>225

>>225

>>223
分かる
それのせいで合成が空気化してるよね

じゃあペリカン達では異種合成しかできないことにすればいい

ペリカンやマゼルンが出る確率を
合成の壷が出る確率の10分の1にすればいい

むしろ異種合成しかできない壺を

草を2つ以上調合して薬を作る「調合の壷」
決して楽しくならないし
システムが無駄に複雑になるだけだがどうよ

つーか､ 今更突っ込むのはどうかと思うが


よくこの「合成」という要素１つの話題で
ここまでずーっと話してられるな、
お前ら。情報も無いっちゃ無いんだが

ステータスアップ系（命の草、胃拡張の種、ちからの草）を
拾ってすぐ飲むだけではつまらないから、そこにジレンマを生むために
シレン2でよくきき草が導入されたんだよね。
でも効果が倍増するだけではあまり面白くなかったから3で廃止された。
命の剣みたいな強い装備の異種合成材料とする方法もあるけど
装備品のバランスは取りづらい。強すぎたら材料キープ必須になってしまう。
そこで、命の草とちからの草を調合して無敵草を作れるようなシステムにしてはどうか？
という考えに至るわけだが、無駄に複雑なシステムになってしまう。
アイテムに合わせてシステムをいじろうとするからおかしくなるのであって、
そもそも薬草と弟切草で最大HPが上がるのだから命の草というアイテムは存在価値がない。
つまり初代シレンに命の草を入れた時点で制作者は間違いを犯していたということだ。

単純にHP増加量増やせばいんじゃねの

4で舞台変えたのって

3で大失敗した中卒が
大検受けて慶応の通信に潜り込んで学歴偽装したような匂いがする

ウメタニは？

ミリィをチョコの壺にぶちこみたい

初代シレンって薬草弟切はHPの増加量１と２だったよな、命の草は５だったし
んで最大HPも250だったから命の草のありがたみは多少なりあったと思うけどね

命の草は役に立つけど合成材料で序盤に飲めないのが痛すぎる

>>236
大失敗した中卒が大検に受かって通信教育で勉強してるなら
その努力は認めたいと思うよ。だからシレン４は期待できる。

>>236
大失敗したシナリオを無かったことにするなら、それはそれでいいじゃないか。

新作がよければ前作の汚名は返上できるってもんだ
オーラとか夜とか不安な部分はあるがな・・・

あんまり運の要素を追加して欲しくないけどな
夜とかちゃんとメリットもあるんだろうか

情報こなさすぎワラタ

でもアスカのオオイカリ湧き然りポポロ異世界の勧誘運然り運要素ってのもまた必要なんだよな

万全期してなお運の悪さで理不尽に散るような

>>246
おにぎり炎は絶賛されてないけどな

>>246
それ、必要なのか？

死なないための装備品が湧くという運以外は別に要らないと思ってる。

そもそもオオイカリで死ぬのは運じゃないと思う。
初心者ほど「運の要素がでかい」と言うが
初心者の言う「運が悪くて死んだ」の９０％は運じゃなくて実力の問題。

全てのフロアであかり読めるわけでもないし、理不尽だし運の要素も大きい
もちろん対策したらある程度までは減らせるがな

>>238
むしろミリィの壺にぶち込みたい

金曜ファミ通に何か情報くるかなぁ

もし今回マゼルンに投げたアイテムが外れることがあったら、
外れ→足下に地雷→ドカーン
がありえてかなりカオスじゃないか？
合成は罠チェックを行ったマスか通路で行うのがセオリーになるのかな？
後、地形変動でマゼルンがマグマに飲まれたり、落とし穴に落ちたら厳しい。

そういや
みんニンチャンネルにも
全く音沙汰無い気ガスるが気のせいか？

バナナに関してもアスカの焼きおにぎりクラスの神システムはもう出ないだろうなー

シレン3は新アイテムの札だけは評価してもいいと思った

巻物より汎用性が無く、杖より回数が少ないが
枚数が明記されているし効果範囲も任意で調整聞きやすい

差別化も図れてる、でも総合すると若干杖の方が弱いかな…。
せめて3でも杖は使用回数を明示するべきだったよな。

4では昼夜や変化床、バナナが新トピックスか。あんまりプレイヤーが
楽しめる要素はなさそうだな。

あとはシレン2の城材料みたいに道具に大きさみたいなステータスを用意して
差別化を図るとかだな。

これはどちらかというと武器盾の印システムに適応して欲しいけど。

そうか？完全に杖や草と被ってるし、何でこんなシステムを
わざわざ導入したのか全く不明だったが。
既存のシステムの完全な上位互換か下位互換のどちらかみたいな
システムは面白くない。
使い方を「投げる」「読む」以外にするか、せめて他の杖巻物とは効果が被らないものを
設定するかのどちらかはやってくれんと。

焼きおにぎりはまずおにの価値がなくなるからいらねーよ

何でもいいから攻撃押しっぱだけは出来るようにしてくれ

>>257
杖と札は完全な上位下位互換な関係じゃないよ。

投げる範囲でしか効果は届かないし、効果範囲は命中対象から
周囲1マス。1回拾った時に使える回数も杖に比べて少なめになってる。

まぁ、使える回数が明示されてて効果範囲もデカイ札の方が
使いやすいのは確かだが。

杖も直線上の敵全てに効果を及ぼすとか
回数が最初から明示されているとかだったらもう少し使いやすかったかも。
札にくらべて。

一応チュンも考えてると思うんだけどな…。
あとはブフーみたいに強いアイテムの使用回数を少なめ、吹き飛ばしを
多目とか。1フロアでこのアイテムは何回までしか使えないとかの制限とか。

シレン4じゃ遅いから5に期待したい。

>>257
完全な上位互換でも下位互換でもないじゃないか
杖みたいに確実性はないが、効果は広い
使い方なんて完全にいちゃもんレベル、投げつけるとかなら良かったの？

どうでもいい話だけど、くねくねハニーの上位種の名前が「なよなよハニー」「くたくたハニー」
「しわしわハニー」って間違ってると思うんだ。
「くねくね草」が「１レベルダウン」の効果だから、恐らくはその草のイメージで
（あるいは逆でくねくねハニーの特殊能力が１レベルダウンだから、１レベルダウンの草の名を
くねくね草にしたか、それはどちらが先かは論点ではないから置いておくとして）
くねくねハニーの上位レベルは「もっとくねくねしている＝もっとレベルを下げる」のマイナスイメージで
「くたくた」「しわしわ」と、年老いていくイメージを重ねたのだと思うけど
もともと、「くねくね＝１レベルダウン」という意味はないわけで
一番最初は恐らく「くねくねハニー」って、女体というか、艶かしいつるつる・くねくねした体を持つ
はにわ（ハニー＝女）って意味の洒落でしょ。
そうだとすれば、くねくねハニーの上位版は「しわしわ」とか「くたくた」ではなくて
（それだと「ハニー＝女」の意味が真っ向から衝突する）、「ぷりぷりハニー」とか「むちむちハニー」みたいに
女体のエロさを表現する上位語であるべきだと思うんだよね。
ＬＶ１　くねくねハニー
ＬＶ２　むちむちハニー
ＬＶ３　ぷりぷりハニー
ＬＶ４　ぽいんぽいんハニー
みたいにさ。

札は10枚までは自動的にひとまとめになるから荷物を圧迫しないのも利点だな
とはいえ、杖と違って確実性が無いのでピンチの時に使うのは危険
杖と札はそこそこ良い差別化が出来てると思う

剣、盾の印数調整は永遠にないのかね？
必中、見切りは2つ印を取るとかにしてもいいと思うんだけどな。

ほんとにどうでも良いなw

どうでもいいと言う割りには考察しすぎだろｗ

>>262
ワロタww
ショーパン（笑）みたいなネーミングをする今のスタッフにそういうことを期待しても無駄だと思うぞ

札はこんらんとか眠りとかみたいに既存の効果以外もなんかほしいね。
後バクハの巻物みたいに地面に張って発動みたいなのも面白いかも

ボンッ、キュッ、ボンッ、ハニー

札は多少リスクがあると言っても現状他アイテムと被り気味な上やたら便利すぎる
まあ糞って程ではないけど「なんでこんなもんわざわざ追加したの？」ってレベル

今更だけど合成と異種合成について
この2つは内部で全く別の処理がされてる
合成の壷に「こんぼう→使い捨ての盾→長巻→重層の盾」
と入れてもちゃんと合成される。対して異種合成は順番依存

初代だとどうなるか覚えてないけど、異種合成ができるシレンでは
少なくとも合成の壷はこういう挙動を示す

ショーパンは鐘（しょう）と掛けてるんだろ
アビスドラゴンとかソードゲータとか酷かった中でもこれはいいと思ったが

にしてもシレン３にはなんで埴輪があんな大量にいたんだろう
しかも没個性的な

候補としてパッヘルベルとかあっただろうに

>>262
レベル1がしねしね八二一でネガティブだけど、レベルアップでオープンエロになるんですね？

>>270
痛みわけの札って完璧いらなかったよな

つーかノーマルモンスターはいらねぇ・・・手抜きとしか思えん
アスカはマムル、チンタラとマスコット系の二種だけだったけど
能力値で差別化出来てるしね

ハブーンが泣いているぞ

俺もオマケ程度でも能力あったほうがいいかな。と思う派。

>>274
Lv3のベルトーベンが元ネタの知名度的な意味で「これ以上上が無い名前」だったのも変になった理由かも。
Lv4ならモーツベルトを推したい
特殊能力は自身が倒された際、自分が呼んでいたモンスターをイカリ状態にする。
（検索したところ、モーツァルトの「怒りの日」は、死語に弟子たちが完成させたらしい。）

>>272
俺の場合「Lv間の名前の整合性」と「前のレベルより強そうに見えること」重視だから、逆にショーパンが嫌でアビスはかなり良いと思った。

怒りの日だったらヴェルディだろう、名前的に考えても

>>279
Lv4は「前のレベルより目に見えて強そう」なほうがいいので、
名前の元ネタの知名度の問題だったり途中追加ならならそっちのほうがいいかも。

同様の理由でLv3まで成長してるのにLv4で老化してるネーミングもあまり好きではなかったり。
（マル祖父、吸引老虫、呪婆…は呪いだからまぁいいか）
吸引虫王（紂王）なんてギャグも浮かんでくるが、整合性がちょっとな。

この話題、前にも出たけど
別に新キャラをLv4として加えなくてもいいって話だよね
途中に挟むと多作品との整合性とかややこしさがあるというのなら
Lv1に弱いのを入れて以降を繰上げすれば問題ないし

アビスは名前はともかく能力があまりにもなあ。
50→60ってしょぼ過ぎ。

杖だって未識別状態だと[0]かもしれないから、確実性の求められる場面では使えないしなあ……。
悪いとは言わんけど被ってるのは否めないよな。

モンスターに張り付いて状態変化を表現(状態変化の杖は削除)なり、
部屋に張り付いて簡易土偶とか、札なんだから「はがすと元通り」を強調しても良かったとは思う。

重要な場面で振る杖は壺に入れるとかして分けておくだろ

力や盾に依存されまくりなバランスをどうにかして欲しい
3の大根に連続毒草食らうとすぐに詰む
にぎりみならいまでに盾が出ないとすぐに詰む

それ立ち回り下手すぎだろ

ちからの初期値は8じゃなくて20にするべきだよな。
出会い頭で1/8も持っていかれるのは納得いかない。
その上で大根が草を投げる確率も高くしたほうが
立ち回りが反映されやすくなるはず。
いや、でもよく考えたら鈍足になる毒草を
投げてくるっていうのがそもそも強すぎるな。
4にも大根出るらしいが、毒なら毒、鈍足なら鈍足で細分化するべきだった。

３の持込不可（低層ループなし）

サヌキノ３０F…寝ててもクリア出来る超初心者ダンジョン（クリア率９５％）

ブフーの洞窟…作業で力アップし敵は一撃ゆえに盾を鍛えよう・操作ミス凡ミス注意
　　　　　　　後半は全部落ちて白紙フル活用・時間は一番かかる（クリア率８５％弱）

ツヅラの迷宮…白紙大量生産・事故対策が大事・二刀流が楽・小技を活用
　　　　　　　１/２でクリア出来れば優秀（クリア率３３％〜５０％）

ヲチミズ峠…断トツで難しい。矢稼ぎ・トド狩り・鬼面武者でレベル上げ
　　　　　　低層ループしてトドの盾や追撃など待てば楽勝だが一発勝負だと難しめ。
　　　　　　１／４でクリア出来たら天才（クリア率５％〜１０％）

あれだな、これら糞だなｗあとDS2の奈落も糞確定だと言いたいｗｗ

なんでＤＳ２の奈落は糞なの？
煽りではなく、普通に知りたい　結構面白かったんだが・・・

ヲチミズそんなに難しいか？

シラネ かーっペ。

ＤＳ2の奈落はくそではないが、同じアイテムばっかでてくるし、印限界あるんで合成壺が途中で余る。
トド盾がでてこないのも残念。

DS2奈落は糞って誰が言ってるんだよ
強化カズラで白紙無限生産に武器無限強化に99杖量産余裕でしたなところか？

今回は装備品にタグ付けると倒されても装備品に戻ってきます
またクリア後に石像の洞窟行けます
ここではマムル石像動かしながら進むことになります

赤字覚悟で大量にCMを打ったらどうか
このままでは出る事すら知らない人が多いだろう

DS2は、罠の仕様が最大の不満だろ。
奈落はともかく流用ダンジョンは最悪の極みだし。
あんなの天下一ワナ道会じゃないやい。

>>283
転ばぬ先以外は原則3〜6だから、振れると分かっている時は一応確実に振れる（杖の-表示が欲しいのはこれによる）。
札に「新規性」はないかもしれないが、矢の仲間と思えば「無いほうがまし」な要素とは言えないと思う。

>>261

シレン２の爆破の巻物みたいに、床に張って（置いて）、その後１回剣を振ると起動とかさ。
わざわざ追加した新システムのわりに、何か水増しっぽい感じ。
同じような効果のアイテムがただ増えても面白みがない。
素直に開発の力が衰えてるなと思った。

投げて、あたった奴と周囲８マスに効果が発動するんだから
「札」は杖とも巻物とも草投げとも違う、全く新しいシステムでしょう！
とか思ってそうで怖い。

札って割引券に効果付けたみたいなもんだろ？

札は自分と隣接してる敵に投げつけても
巻き添えにならないっていうのが違和感あったな。
ゾワゾワのように自分には害のない状態もあるし、
腕輪とかで防ぐことも出来るからどうとでも対策できるのにな。
ゲームとしてつまらないだけならまだいいが、現象としても整合性がないだろ。
なんで味方は大丈夫なの？と疑問に思わずにはいられない。
罠にしてもそう。大落石の罠で明らかに周囲8マスに石が落ちてるのに
味方だけがダメージを受ける。利用して敵を倒すというゲーム性も無い。
違和感がある上にゲームとしてもつまらないものを作れるってある意味奇跡的な才能だと思う

杖無効とみかわし属性が、もうちょっと分かり易く効果的に反映されていれば
杖と札の差別化はできたかもしれない。

全部無くした方がいいんじゃないの、というのも頷けるが。

今までのシリーズで、道具種類が固定されてたから、
新しいジャンルとしての試みとしては、良かったと思うよ。

練り不足ではあるけどね。

問題は新要素がたくさん増えてそうな今作でちゃんと練ってきてるかどうかだ
バランスのおかしい部分は各人で縛ってねというのは勘弁

教えてほしいんだがトルネコ３のどこがくそゲーなんかなあ　俺は最終ダンジョンかなり楽しませてもらい(結局クリアできず)ちなみにシレン２はクリアしたし　トルネコ３の最終ダンジョンの難しさは麻薬のようにはまってんけどなあ

猫３は悪い点に目向ければ超弩級の糞ゲーだし、良い点の方に目向ければ神ゲーでもある
どっちの意見も真っ当だしよくわかる。アンサガみたいなもん

下手糞だった自分には、異世界は
ツルツル床往復してレベル上げとホイミン勧誘にかなりの時間を使ってた記憶しかない

>>305
個人的にはまずテンポが最悪。これだけでやる気が７割減。
拾う動作とかはキャンセルできるからいいものの
アイテム壷入れの動作とか、装備した時の動作とか誰得。
異種合成モンスターが出たと思ったら持ち込み可にしか出ない仕様。
さらに持ち込み可でしか使えないレアアイテム多すぎ。
こっちは持ち込み不可にしか興味ないっつーねん。
モンスターのＬＶアップが相変わらず無いから（ちょっと強くなるだけ）
敵モンスターがＬＶアップして脅威のモンスターに化けるというドキドキ感がない。
ついでに特殊モンハウも以下シリーズに受け継がれる「階層固定」のつまらない仕様。
ポポロは一見戦略性が高そうだけどただモンスターをゾロゾロ引き連れて
数で敵をタコ殴りにするだけで、ブフーやエレキ箱みたいに自分がモンスターとして
特殊能力を使ったりできないから、深みが感じられない。
ポポロについては逆の意見もあるだろうが、俺はつまらなかった。
まあ、それらはとても小さいこと。とにかく全体を覆うモッサリ感が最悪。
プレイしててストレスしか感じない。

テンポを補うようにGBA板があるのだが

相変わらず長文大好きだな　３行でまとめろよ

>>305 面白さは人それぞれ。
>>308 トルネコいっぱいあそんだんだな。
おいらもＧＢＡの2と３をたくさん遊んだ、面白い方だと思う。

エクストラダンジョンおもしろそうだな

テンポ悪いのは最悪なのはわかる

腐りバナナ変化ｗ
レベルアップしても名前は変わってないからバナナ変化にレベルアップはなさそうだなｗ
夜限定のモンスターかな

http://www.famitsu.com/sp/100204_siren4/

リンク張ってくれないとどの情報について言ってるのか
分からんじゃないか

扉を挟んで一方的に攻撃って言ってもデブータじゃ意味ないよなｗ

バナナは時間が経つと熟して満腹度の回復量が増えるんだな
でもその場ダッシュとかで稼いでから保存でもいい気がするけど
そう簡単なものでもないのかな

「タグ」がちょっと心配。
でもまあ、クリアまでだったらいいか。
エクストラダンジョンは倉庫番みたいなもんか。
これはこれで良さそう。
夜になるとモンスター同士が勝手に攻撃しあってレベルアップするというのは面白い。
でも、夜のモンスターの性質がいまいちわからん。
マムル
あなぐらマムル
どうくつマムル
にプラスして、夜マムル（レベルは＋１、＋２と増えていく）というのが追加されるのか？

タグは確かヤンガスにもあったよな、お手軽な「帰」印とも言える

倉庫番みたいなのがおもしろそうだな

タグは初心者救済措置としてはかなりよさそう
それに今回は武器成長あるし、無くした時のダメージが半端ない感じだから
俺も使っちゃいそうだw

>>318
タグ自体は賛成なんだが、俺は「武器や盾そのものを変化させてしまう場合が…」が逆に気になる
どうせやるなら、アスカの星華セットのように完全防御のほうが取り回ししやすい気がする（ただし、タグを武器盾1本ずつだけに制限）
ケンゴウを前にした時盾を外して戦うか「死んだ後のこと」を考える羽目になりそう。

あと、これで「鉄セット+99でももっと不思議並みに死ねるバランスの持ち込み可ダンジョン」が作れるな。

どうせ持ち込み可のストーリー中しか使わなそうだし
最初からもっと不思議が目当てでストーリーとか要らんって人結構居ると思うけど全部のダンジョンを楽しみたいね

夜モンスターやオーラにも一応見返りはあるんだな
良かったな

今回のシステムはなかなか纏まってそうな印象を受ける
あとは調整しだいだけど。まぁこれが全て

武器成長前提の難易度なのに死んだらまた成長からやり直しの糞ゲーｗｗｗｗ
・・・対策にタグが有るのはちゃんと考えられてるな。安心した。

夜も全モンスターがキグニ状態っぽいし逃げるか経験値稼ぐか二択取れるな。
オーラも愚直だけど経験値アップのメリット付き。

発売前にアレコレいうのもアレだけどなかなか良くまとまってるんじゃね？

バナナシステムいいな。保存安定ってわけじゃないのがなかなかえげつない。

どうなるかはわからないけど初報のときよりは化ける可能性が見えてきたと思う
フェイの問題みたいなパズル系のダンジョンが復活したのは嬉しい

１Fにつき技８回ってなんか取って付けたような制約だな
結果それでちゃんとバランスとれてるなら別にいいけど

技は夜にだけ使えるってのが確定っぽいな。
クリア後の持込不可のダンジョンにもちゃんと夜はあるのだろうか？
最近のチュンは新システム導入したと思ったら、そのシステムは
クリア後の持ち込み不可のダンジョンでは未実装みたいなのがあるから心配だ。

タグをつけたがお金がない、の文で何故か「服を買いに行く服がない」を思い出した

一見、面白そうな要素が出揃ってきてるけど
新しく手に入ったベース盾の強化がすげーめんどくさそう。
装備の成長促進アイテムないのかね。

>>315
月影村の後、砂漠の魔城の前の話なのな

>>324

オーラとか夜モンスターはペンペンみたいな一方的に不利になる要素だったら嫌だな〜とか思ってたけど
とりあえず見返りがあるみたいで安心したぜ。
バナナもなかなか面白そう
こういうリスクを犯す事で見返りが大きいシステム大好きだわｗ
青色が50�l黄色が100�l完熟が最大値+数�lって感じだったら良いな

＞しかし、完熟を過ぎても持ち歩いていると、バナナを腐らせる罠が……。ジレンマ！
このテキストから見ると、完熟前ならその罠踏んでも腐らんって事かね？
単に腐らすんじゃなくて「熟成の罠」になってるとか？

正直わくわくしてきた

>>335
それ、単なる表現上のもんだと思う
ワナがあるわけではないんじゃね？ｗ

他はいいとしても、修正値を移植するのだけはすげー面倒くさそう
成長速度次第じゃストレス要因にしかならんな

ちょっと、いやかなり不安だけど劣化アスカ出されるよりはずっと面白そうだな

＞そして技図書館は、一度覚えた技を再度首飾りに宿し直したいときに使えるお店だ。

ということは、技はアスカの秘儀のダンジョンみたいに覚えていくのか？
だとすると、今回のシレンはレベルアップしたりするのと同じように、
特別なことをしなくても技を覚えるのがデフォなのか。

エレキ５箱選んで持っていくような感覚で好みの技８つ込めて持っていくような感じになるのかね

もっと不思議はどうするんだろう

ファミ通のライターも指摘してるけど、
やっぱり、武器成長システムで武器の乗り換えが面倒というのは気になるな。
単に合成しただけでは成長ゲージは合成後の武器に反映されないようだからな。
クリア後、もっと不思議限定の武器成長の壺みたいな救済措置があればいいんだが。

>>335
なるほど。一段階熟成させる罠とかあったら、
逆利用も出来て面白いだろうな。

オーラも夜もメリットあるしフェイ問もあるし神ゲーすぎる
アンチ涙目ｗｗ

ずっと昼とかずっと夜とかのダンジョンがあればいいなぁ

あと三週間か

もっと不思議でも技は使えるのかな

もっと不思議で武器の成長の要素がないわけはないから
そこから逆算すると、武器の成長は、エレキ箱を育てるのほど
大変じゃないっぽい感じがする。
１０体倒して１段階成長とか、そのレベルでしょ。

石像の洞窟を抜けた先にボーグが待ってたり
成長後の武器をねだったりしてくるかもしれないと思うと……

ゲージが６本線だし、単純に６体倒せばレベルアップじゃね。簡単すぎ？

パズルはネットワークで製作やり取りできたらいいなあ

今作はなかなかよさそうな出来かもシレンね

・・・強化限界って何？

ミリィがアスカと並ぶ人気キャラになろうとは
この時は誰も思いもしなかったのである

エレキ箱は、闇ぼうし狩りとか、しあわせの杖強化量産とかがあったし、
育成前提だったので、登録さえしておけば
エレキが途中で死んだり消滅したりしても経験値は無駄にはならないようになっていたな。

一方のシレン４にはタグがあるが、
おそらく、にぎり変化の特技とかケンゴウの弾きには無力だから、
救済が何とも中途半端な印象。

アスカ見参は大人気だけどアスカさん本体は特に人気キャラでも無いと思います

13 新 − PSP 不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル 14,000/14,000/48%

あんなゴミゲーが新たに1.4万本も売れるとはね
こりゃ4も爆売れするだろうな
チュンも笑いが止まらんだろうね

>>354
そもそも救済なんていらない。
シレン３みたいに武器強化前提でバランス取ってもいないだろうし。

ていうか、風来救助は？
今回ナシ？

実況動画は誰がやるんだろうな
やっぱ伊集院？

Wi-Fi救助ないの？
今作

いや、いや、
まさか普通にある…よな？

http://www.youtube.com/watch?v=TmrCzCIu62w

２月１８日のシレン４実況の前に、シレン３の伊集院動画を見て
実況おさらいしておこうぜ。

Wi-Fiとワイヤレス通信対応とは書いてあるが何やるかはまだ何も情報ないみたい
多分救助あるんじゃね

だよな、そりゃあもちろん

しかしそれにしても３ポータブルは
14000も売れたのか
最早このレベルでも上出来っちゃ上出来なんじゃねw

48%って消化率？
出荷強気過ぎだろ・・・

>>353
普通にアスカ以上に人気出るだろ
アスカの人気はシレン2で出たからってのが大きいし

そんな人気が出る云々、というほど
(色々な意味で)売れるだろうか？

いやまて、ミリィが青いタベラレルーの可能性がまだ残ってるぞ。

技の回数がフロア限定ということと、たいまつ必須ということを考えあわせると
一つの階層に例えば１０００ターン以上いると夜になるという感じのシステムと予想。
でないと運悪く松明無ければ夜が来た時点で即詰みになりそうだし。
きっと、おにぎりに余裕があるからとずーっと同じ階層でアイテム狩りしてると
夜になって敵がムッチャ強くなってヤバイよーという趣旨のシステムだろう。
それならフロアにとどまらないで普通に探索して降りれば夜には遭遇せず
松明が無くても問題ないし、夜の敵が通常攻撃では１しかダメージ与えられないという
かなりインバなバランスなのも頷ける。

それを言うなら



黄色い食べられルー……

さすがにエレキとタグを比べるのはまったく別物なのでナンセンスな気もするが・・・ｗ

>>368
それだと夜を通過せずにクリアできちゃうじゃないか

やっと倉庫番でたか
これは今まで出なかったのがおかしい

累計歩数で一定周期の方が面白いとは思うような……
累計歩数の場合でも、階段付近で夜明け待ち足踏み
とかそういうことすれば大分軽減されそうな気がするけど。

>>342
そこがシレン4の見所なんじゃねえの？
基本値で劣っていても、使い込んでたら木の盾の方が鉄甲の盾より強いってのが。

そりゃあ、鉄甲の盾も同じだけ育てたらいいんだけど、
ぶっちゃけストーリーダンジョンでそこまで気にしなくていいだろｗ

装備の成長を下げるモンスターなんていないよな…
はは…考えすぎたぜ
ペンギン系なんていたからってそんなのいるわけないよな

どうたぬき上（強化限界９９）
どうたぬき中（強化限界３０）

どうたぬき上＋９９の成長を　下げられた！
どうたぬき上＋９９は　どうたぬき中＋３０に　なった！

>>375
ギャドンあたりがその枠に収まるのが容易に想像できるな。

そいつが黄色オーラとかだったり夜でレベルアップしたりとか考えるとワクワクします

夜敵モンスターLvうｐ＋オーラで経験値美味しいです^q^

強力な敵を倒し続けないととレベルが上がらなくて、
なおかつ低レベルのうちは守備力がゼロに近い盾。
それを鍛えるためにほぼ無防備の状態で深い階層に潜るスリル。

>>376
やめて

>>381
どうたぬき中＋３０は　おにぎりに　なった！

>>382
せめて大きいおにぎりにしてくれよｗ
つーか、装備品握んな！！

夜のモンスターは1系統1種類しかいないのかな？
昼夜両方で1系統4種類いたら面倒すぎるか

>>368
引用：ダンジョン内を歩いて一定ターンが経過すると夜になってしまうのだ。

フロア内で一定ターンを経過すると、ではないんじゃないかな？

解呪屋1000ギタンって割と値が張るな。売値が3仕様じゃなければいいんだが
後技が夜にしか使えないってのはどうなんだろう。別に昼使えても良いと思うが

それと技の仕様って
・何かしら条件満たして覚える
・冒険に行く前にセット
・1フロア8回までで次の階に行くと自動回復
みたいな感じなのかな
てっきり巻物みたいに適当に落ちてる＆使い切りだと思ってたんだが

>>376
なるほど。
+99とか稼ぎでもやらない限りないし、稼ぎの意味を薄れさせるということなら歓迎かな。

>>386
昼に技が使えると常時技ダンジョンになってしまって
バランスが根本から変わると思う。

途中で技を覚え直す巻物とかはあるかな？

技はダンジョンの中でも覚えられます。
そういうアイテムがあるそうです。
中村さんが言ってたから間違いないよ。
同じ技を8つ宿すことも出来るし、
8種類の技を1つずつ宿すこともできる。

あと今回は武器が呪われると松明が装備できなくなるから
そうなったら真っ暗になり巻物も読めない状態で
1マスずつ歩いて階段を探さないといけなくて面白いらしい。

＞あと今回は武器が呪われると松明が装備できなくなるから
そうなったら真っ暗になり巻物も読めない状態で
1マスずつ歩いて階段を探さないといけなくて面白いらしい。

これは面白いのか…？イライラするだけのように思えるけど。

>>389
完璧詰みじゃねーかｗｗ
ｵﾜﾀ

>>389
>中村さんが言ってたから間違いないよ。
343の社員的発言といい、何者！？

……まあそれはそれとして、奥義の巻物みたいなのがあるのね。
しかし夜は巻物も読めないのか。
階段を探さないといけない=フロアの探索が終わってない、ということで
昼夜の切り替えは(フロア毎ではなくて)累積ターン数でいいのかな。

だとしたらノロージョがますますやばいな

>>195も気になる。

イライラするだけのアイテムロスト系はもう勘弁してくれ
印（メッキ）とおにぎりくらいでいいわ
ぺんぺんとか3仕様のゲイズとかマジキチ

やばい、ちょっと面白そうに感じてきた

物荒らし参上！

http://www.famitsu.com/sp/100204_siren4/#newsys

とりあえず買うけど、買って即売りしたくなるような出来でないことを祈るよ

夜は敵同士が勝手に戦うということはどっかでチビタンクとケンゴウが戦って
チビタンクの銀の矢がプスっと刺さることもあるわけかい

夜のモンスターは同志討ちをしてどんどんレベルアップしていくだけでなく、
昼間のモンスターよりも強く、そして持っている経験値が多いんです。
何匹も倒すのはたいへんですが、うまく倒せば一気にレベルを上げるチャンス!!　
と思って欲張ったらあっさり倒されたんですけど。さすが『風来のシレン』。侮っちゃいけません。

シレンは扉を開閉できますが、モンスターたちは扉を開閉できません。
ならば、モンスターを部屋に閉じ込めて体力を回復しようかな……と思ったそのとき！
　モンスターが扉を殴り始めた!!　えっ、もしかして扉って破壊されるんですかね？　
そんな不安がよぎりつつも、まあ多少は回復できるだろうと回復しよう……と思ったそのとき！
　イヤな音を立てつつ、目の前から消えさる扉、そして目前に迫るモンスター。

あれ？　扉、もろすぎじゃない？　その後、モンスターを背後に階段へ逃げようとしたものの、
あっさり挟み撃ちに遭い、倒されたのは言うまでもありません。

使えば使うほど成長していく。いいことばかりのように思えました。
……ですが、『風来のシレン』ユーザーならおわかりのとおり、ある程度冒険を重ね、
武器の強化を続けていると、突然さらにいい武器が手に入ることがあります。たとえるならば、
カタナを＋30まで鍛えていたところに、どうたぬきが手に入るようなものです。

これまでならば、合成の壺を入手し、ベースをどうたぬきに変えて、カタナ＋30を合成すれば、
あっさりどうたぬき＋30のできあがり。しかし！　今回は鍛えていない武器の強化限界はとても低い。
その数値が＋15なら、手に入れたばかりの武器をベースに合成したところでどうたぬき＋15にしかならないのです！
　時間をかけて鍛えなくてはいけない、かつ時間をかけることで武器の貴重さを認識し、
愛着が持てるシステム。合成でさらに悩みそうです……。

タグにかかる金額は、ひとつにつき3000ギタン。高くはありません。でも安くもありません。
お金があまりないときは、どんな武器にでも手当たり次第にタグをつけられるというわけではないんです。
しかも、武器や盾が返ってくるときに、ときおりその落とした武器や盾を拾った人に、
お礼としてお金を請求される場合が……。確かに拾ってくれたことには感謝をしつつも、
鍛えた武器ほどその金額は高くなってしまい、しまいには受け取りたいけど、お金がない……という何とも悲しい事態にも。

ここで紹介している石像の洞窟は、非常にパズル要素の高いもの。
シリーズファンの方には、“フェイの問題”に近いと言えばわかりやすいかもしれません。
……それと同時に、ついハマってしまう熱中度もわかるはず。ちょっと息抜きのつもりで始めたはずが、
「この問題をクリアーするまで。つぎをクリアーするまで」とくり返し、気づけば1時間経過。
しかも、当然ながら進むほどに難度は上がり手応えアップ。病みつきにならないわけがない！


神ゲーｋｔｋｒ

>>395
俺はフロア内で「拾えたかもしれないアイテム」を破壊する畠荒らし系が一番嫌い
畠荒らし系とペンペン系の二者択一であればペンペンのほうがいいぐらい。

ペンペンは底意地の悪さが問題故、単純に「電気ダメージを与えつつアイテム破壊」ならアイテムロスト枠として問題ないレベル。

シレン３Ｐ

>>397
DS版の大物荒らしはマジで寒いと思った
強化するとしたらそれくらいしかアイデアでないのは分かるけどさ

3より新要素が多そうだな
ムービーに金をかけた3より面白くなるのは当然だよなあ
初週10万本いくかな

掛軸裏深層で大物荒らしに腕輪雑草に変えられた時は流石に殺意湧いた

バナナが熟して変化するんなら、剣で冷凍バナナとか出ねえかな
攻撃力は高いけど、ターン経過で溶けて普通のバナナになる感じ

夜に敵同士が戦うのって、具体的には
キグニ状態？
目潰し状態？
混乱状態？

夜というアイデア自体はありだと思うが、
夜に敵同士が戦うのって、何かシレンの世界観にそぐわない気もするな・・・
個人的には、寝静まってるか月影村の夜の集会みたいな状況がしっくりくるが

http://dungeon.yh.land.to/channel.html

�@昼夜システム
プラス　モンスターが同士討ちをしレベルが上がる　・モンスター自体の経験値も高い　夜は技が使える
マイナス　夜は視界が悪い　同士討ちで敵が強くなる

�A扉システム
プラス　扉を閉めて敵を足止め出来る（敵は扉を壊せる）　足止めした敵を矢で攻撃できる
マイナス　壁抜けモンスターとの戦闘　突然閉じ込められることがある

�B武器成長システム
プラス　武器を使っていくうちに強くなる
マイナス　鍛えていない武器の強化限界が低く、合成する際に損する場合がある

�Cタグシステム
プラス　タグをつけると死んでも武器は帰ってくる（モンスターの特殊攻撃では意味なし）
マイナス　武器を返してもらう際にお礼としてギタンを請求されることも

�D地形システム
マイナス　ダメージを受けたり移動できなかったり
プラス　敵に対し有効に使える

�Eオーラシステム
マイナス　敵が強くなる
プラス　オーラをまとっただけで敵の経験値が上がる

�Fバナナシステム
プラス　持っているとバナナが熟され効果が増す
マイナス　熟され過ぎると腐る（壺に入れている間はストップする）

今回のモンスターシステムはどうなってんだ？
もしや肉すら無いのか？
限定ダンジョンでいいからエレキ箱入れとけこのやろう

>>411
こういう奴は、肉がないとしょんぼりーにと同じぐらいウザイ。

>腐りバナナ変化2はレベルが上がって
>腐りバナナ変化3になった。
これを見てポポロの仲間モンスターシステム再来かとおもっちまった

仲間も夜は技を使ってくれるのかね

どうでもいいけどチンタラかわいい

>>414

仲間はうしわかにクナイを延々投げ続けるアホのミナモたんのごとく
ダメージ１の攻撃を延々と続けますよ

>>415
レベルアップすると見た目もでっかくなってくのかな？

夜は闇の力を利用して技を使うらしいけど…
ということはシレンは昼は風来人で夜は暗黒騎士と

それじゃあ夜になると店主も凶暴になって
アイテムを押し売りしてきたり
買わないとヘッドバットを食らわせてきたｓリ
盗んでないのに「ドロボー！」とか言ってきたりするのか

シレン「くっ・・・闇の力が・・・騒ぎやがる・・・」

オオチンタラもふもふしたい

>>417
ＧＢ版とＤＳ版しかやってない俺としてはぜひ今回の４でそれを再現して欲しいと思うけど、、、、

無理っぽいよなぁ(´･ω･`)

トトロとチンタラの共通点
・大・中・（小）がいる
・体型が似ている
・液体と遅さを表す擬音

あっ、今さらながらチョコの壺って出し入れ可能なんじゃ？

未識別時、保存の壺かどうかわからない。
。
保存の壺だと思い、おにぎり入れると不味くなって、がっかり。

壺の識別に、バナナが候補に入る。

保存とチョコ以外の壺に入れると、容量減るわ、取り出せないわ、熟さないわで、がっかり。

ああ、でもそうすると、チョコ壺1個ありゃチョコバナナ量産できちゃうのか…。それもないなあ。

>>308
偉そうにこういうこと書く人って愚かだなあと思う
テンポが悪いだけでクソゲー認定とか
ただ「自分は短気な人間ですよ」って言ってるだけじゃん

いや、こういうゲームでテンポ悪いのは致命的でしょ
Wii持ってないから評価低いの理解した上でPSP版の3買ったけど、
やたらもっさりしてるし、レベルアップ時のアクションとかなんで作ったの？って感じた
演出に凝るのもいいけど、それでテンポが悪くなってちゃダメだろ

テンポ≧バランス＞ストーリー＞演出

なんかウォシュレット付きの便座みたいなもんなんだな
無くても問題ないし少し前までは無いのが当たり前だったけど
一度使ってみるともう無しには戻れない、みたいな
散々ニーズに答えて洗練されてきたものがある時期から急に逆行とか便座業界ではありえないんじゃないか
シレンにライバル商品があったとしたらもうとっくに見限られてるのかも

なかったらこそ（ライバルが）、
ここまでシリーズ展開が迷走しまくってても
ここまで、「４」までこれたんやろな

…まあ、シェアじゃポケモンに圧倒されてますが＾＾;

３発売ほどの盛り上がりがなくて寂しいな
カウントダウンの人もいないし

いいゲームなら発売後にちゃんと盛り上がるって

絶対にPSPでも出るよな、これ

PSPは画面が横長過ぎて、視界という点で問題があるように思うのだが…俺だけか？

でないんじゃね？
出すんだったら、最初から出してるだろうし。
任天堂とどういう契約結んでいるかによるだろうけどさ。

>>432
まあ今のチュンなら出すと思う
どうやら四の五の言ってられないみたいだし

>>430
発売1ヶ月前からずっとこんな伸びかたしてれば十分だろう
Wii3があれだけ評判悪かったあとだというのに

しかしDSシレンもトルネコシリーズもPSPじゃでないな
両方で出てくれたほうがやはりうれしいのに

今度のシレンはいつもの2画面プッシュがほとんど無いな

てｓｔ

>>425
同じことを何度も何度も繰り返すゲームだからこそ
基本的な部分のテンポは最重要。
短気とかそういうレベルの話じゃない。

公式のPV見てたら悪あなぐらマムルを発見した。
そしてファミ通のサイトの夜モンスターの
腐りバナナ変化Lvアップ画像から推測するに、

夜は同士討ちでレベルアップすると悪あなぐらマムル→
悪どうくつマムル、ではなく、
ギグニ族みたいに悪あなぐらマムル+1,2,3…という感じで
経験値とステタースもじわじわ上昇していくものと思われる。

悪「あなぐら」マムルってことは
朝モンスターと夜モンスターの関係、またはレベルアップについては

チンタラ（朝）−悪チンタラ（夜）
ちゅうチンタラ（朝）−悪ちゅうチンタラ（夜）
おおチンタラ（朝）−悪おおチンタラ（夜）

という関係がまずあって、朝のモンスターのレベルアップはチンタラ→ちゅうチンタラと
今まで通りの仕様でレベルアップするが、夜のモンスターは悪チンタラ→悪ちゅうチンタラにはならず
悪チンタラ→悪チンタラＬＶ２→悪チンタラＬＶ３になるというわけか。
それとも、もしや朝のレベルアップの仕様も今までのシレン方式とは変わり
トルネコ方式のチンタラ→チンタラＬＶ２みたいになるのだろうか！？
もしレベルアップ方式がトルネコ方式に変更されたのであれば、激しくガッカリ以外の何物でもないわけだが…

>>422
アスカは普通に中・大で、でかくなっていくぞ

特大チンタラとか言うくせに大きさ変わらないのはがっかりしたな
4マス使うくらいのこだわりを見せて欲しかった

巨大迷路で発生するとバグりそうだなｗ
といっても、お化け柳とかいたから無いとは言い切れないが。

>>425
人間には差があり上手いやつ下手な奴もいるし、気が長いやつ短いやつ、ｅｔｃ…がいて、
趣味嗜好も違うから「シレンで何を重視するか」「どこまでなら許せるか」も異なり、許せないと感じた奴が文句を言う。
確かに文句を言う奴は気が短いが、そういう「愚かな人間」がら文句が山のように出る「賢人聖人でなければ許せないようなゲーム」なら、
それは大衆に対して売り、大衆が評価を決める商用ゲームとして良くない、即ちクソゲーと言う。

>>441
朝じゃなくて昼っすよ。で、私見だけど、レベルアップに関するルールは
前者の方法だと思う。

夜のモンスターのみトルネコ方式のLvアップなのは、夜ﾓﾝは同士討ち
するから昼のモンスターより圧倒的にレベルアップしやすいため、
もしも悪あなぐら→悪どうくつ、となったらかなり容易にシレンの
Lvが上がってしまう。

悪どうくつマムルなんて固定HPだろうから、ダンジョンの２階ぐらいで
夜に突入してダメージが大体決まっている奥義を使えばイチコロだよね。

というわけで昼：今までどおりのLvアップ、夜：ギグニ族Lvアップ、の
仕様だと予想。

>>442
特大チンタラはDS2画面ぶち抜きになります(ｷﾘｯ

>>439
そりゃあテンポは良いに越したことは無いだろけど
テンポが最重要とかもっさりだとクソゲーとか言い切る人はなんなの
どう考えてもバランス最優先だろうが

＞同じことを何度も何度も繰り返すゲーム
どう考えてもお前短気なだけだろ
矢稼ぎもにぎり稼ぎもやらずに一度打開してみろよ

ID:XpCHx0F/0が一番短気じゃねえかよ

バランス最優先とか言いきる人はなんなの？とも言えるよ
どう考えてもというが何をどう考えたのから断定できるのかを聞きたい
単純に好みの問題なんだからテンポでもバランスでも決められるものでもないだろ
俺はテンポが重要だと思ってるからテンポ最重要って意見に文句は言わんけどな

俺もテンポ最重要だと思うけどなあ。
ゲームのバランスにプレイヤーが合わせるのがシレンだと思うし。
トンデモバランスのSFC考えると分かりやすい。
まあそれもストレス要因を無くすための手段にすぎないんだけど。

おにぎりって4には出てこないんじゃ？
にぎり変化じゃなくてバナナ変化だし

ここのシステム論争を見てると初代シレンがどれだけ神ゲーだったかがわかる。
シャッフルダンジョン→遠くまで見渡せて初心者に配慮、と見せかけておばけ大根。
壷→合成以外は最初から落ちてるが使い方の難しい合成だけ長ったらしいチュートリアル付き
敵配置→基本的にダンジョンの外観変化に連動、いやらしい敵は出現Fが少なめ

いきなりどうした

こいついつもそうだから

>>445
何が優先かは人によって感覚が違うし、例えばテンポ「だけ」最高、とかバランス「だけ」最高というのでは神ゲーとは言えまい。
グラフィックとかストーリーも良いに越したことはないわけだし。
実際、>>447-448も「テンポ最優先、他はイラネ」と言ってる訳じゃないだろ？

SFCシレンとか最悪の稼ぎゲーだろｗ
にぎり変化系＋ぴーたん系のお陰で序盤の食料不安が皆無
足踏みやダッシュで異様なまでに留まれる１フロア
よりにもよってもっと不思議互換のフェイ最終問題が分裂ゲー
都合の悪い部分だけ無視するのはやめろっつーのよｗ

>>445
バランスが重要なのは言うまでもない。
カースト的に重要度で表すなら、一番したの土台となる部分に来るものがテンポ。
ストーリーがどんなに感動的で、システムが素晴らしくても
一歩進むたびにロード、戦闘に入るたびに１０秒待ち、魔法を使うたびに５秒待ち
街に入れば３０秒待たされる…それじゃどんなにストーリーが良くても全て台無し。
シレン３はその一番下、根本に根本の部分が駄目だった。
だから、バランスとかシステムを語る以前の問題とも言える。

流れ絶ち切って悪いけど、褐色娘の良さに最近気づいてきたわ

おせーよ

セーブの速度を2並にして欲しいけどDSじゃ無理かな?
倉庫から出るときにいちいちセーブになるのがめんどくさかった

その辺はやはり厳しい希ガス、任天堂のゲームでもセーブ早いのあったっけ？

>>455
システムを語る「以前の問題」とは言うが全体評価は「テンポのせいで全て台無し」であっても
他の部分は良い部分として語る価値はあると思う。
もしそんな作品があれば、俺なら「惜しいなぁ・・・」とか「テンポよくしてリメイクして！」と評価する。

関係ないが、カーストと言うと「上が偉くて、下のほうが下衆」という意味にもなるから、「建物」とか「ピラミッド」だののほうがいいと思う。

以下のこと、分かる人〜？↓

・異種合成はあるのか

　シレン2,3,とあったわけだからある、とも考えられるけど、
　携帯機シリーズのシレンだから無いとも。あと体験会レポで
　火の剣があったらしいし…

・夜は階段を下りると終わるのか

　なんか夜になると階段を探すのが大変だ〜、という感じだけど、
　それはつまり階段を下りれば昼に戻って一安心、という意味？

>>445
>同じことを何度も何度も繰り返すゲーム
>
>どう考えてもお前短気なだけだろ
>矢稼ぎもにぎり稼ぎもやらずに一度打開してみろよ

「同じことを何度も繰り返す」ってのは、矢稼ぎとかにぎり稼ぎみたいな
おまいが考えてるような、そんな表層的な意味じゃないよ。
「１マス進む」「アイテムを拾う」「敵に攻撃する」「武器の付け替えをする」
「レベルアップする」「アイテムを壷に入れる」みたいな
ゲームする上で避けられない基本中の基本の動作のことだよ。
だから、これらのテンポが悪いと全てがテンポ悪くなる。

カミナちゃんと冒険したい

あの海賊みたいなのって今のところ影薄いなｗ
状態異常は序盤はそこそこだけど中層あたりからは役に立ちそうだな
サルマ兄弟が一番謎。アイテムの使用の真似はしてくれるんかな
その場合消費するのか

結局3ｐの出来はどうなの？
売上は仕方ないとして何か改善点が少しでもあった？

522 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 01:47:58 ID:gSUwysIz0
>>519
wiiのシレン３スレのテンプレに全部書いてある。
あれに、

・移動攻撃とかの基本動作が少しサクサク
・画面内のキャラ数多くなったとき処理落ちが発生
・各階層のロードあたりを長い
・３０F追加ダンジョン２種類×３人
・石１００個集めが少し楽になってるらしい？

この辺を加えたら、多分十分じゃねーの。基本的に全く同じだし。



wii版で拒否反応を起こした人は買わない方が賢明

久しぶりに覗いたら…
発売日はスルーしようかなと思ってたが
そういうわけにはいかないようだ

様子見しようと思ったけど、上の記事見て、発売日購入決定。
途中が糞でも我慢出来るから、最後の不思議だけバランスよければいいな〜。

>>445で言うバランスはシレン3のことを思い浮かべながら書いていたから
具体的に言うとレベル継続性だったりノーマルが意味無かったりしたことを指す
そもそも裏白や月影とかのバランスが良い悪いの具体的議論は、発言者主観だから出来ないけど
ポポロ異世界の様にテンポの悪さに目をつぶれるほど良いダンジョンはあるわけじゃん

テンポが悪いというミドルの部分が悪いからと文句をいって
バランスというソフトの部分を捨てるって言うのは本末転倒だろう

プレイでイライラさせたら全てが台無し。
制作側からしたら「モーションに命を注ぎました。
多少テンポは悪くなってますが、それ以上にモーションの素晴らしさに注目してください！」とでも
言うのだろうが、こっちからしたらいちいち拾う動作とかウザイだけ。みんなオフにしてるでしょ。
それくらいテンポは大事。シレンにおいては不必要なモーションとかほんとどうでもいい。
無いよりはあったほうがマシとすら言えない。
モーションのために全体のテンポが損なわれるなら、はっきり無い方がいい。

どう見ても誰もテンポと*同じ位*重要なバランスを捨てろなんて言ってないが

と言うかそのポポロ異世界だってせっかく面白いのに
やたら面倒なせいで「一部のマニア受けダンジョン」程度の格に収まってるし

あれで一部の理不尽要素、糞テンポさえ無けりゃ裏白後ろに回してぶっちぎりの高評価もっとでもおかしくなかった

>>470
地雷が埋まってなければ、剣盾巻物が落ちて無ければ…

ポポロ異世界もテンポのせいでか、全く楽しめなかった
俺がもっと不思議であれだけやる気にならんのも珍しい

ツヅラの方がよっぽどマシ

公式ＨＰのキャラクターの項目に追加されてた。サルマ兄弟…能力はよさそうだが、どれくらいマネするんかな？

神官ってどう見てもモンスターだよね？
先にこっちをどうにかするべきじゃないの？

タイガーウッホから剥いだ皮をマスクにして被ってるんじゃね

>>470
裏白とか最初から後ろだろ
トルネコ、ポポロ異世界と比べること自体おこがましいわ

それとテンポが悪いとか言ってる人は無理して時代の流れについてこなくていいから
楽しめる人だけ楽しむ
これが昔からのローグライクのプレイスタイルな

ドラクエの荒れくれと同じと考えればおk

サルマって...
GB2(DS2)からのモンスターみたいね。
デブがいるエリアではウザったいけど...。
NPCではビミョーっぽいなあ。
バナナにされるのがオチ...かも。

>>474
あれは被り物だ

バナナ王子なんて被り物じゃ言い訳できない姿だぜ
どうせ目が光って秘宝奪って、この女は貰っていくーとか言い出す

ＧＢ２にいたっけ？サルマ

あくまだんしゃく

それいたわ

プレイ時間見られるようにしてほしいな

今までみらんないん

シレン2、アスカ：プレイ中は見られないが、ハイスコアで見られる
トルネコ3　　　：プレイ中は見られるが、ハイスコアで見られない

>>469
どれだけ生き急いでるの？
お前の言ってることは
ロード時間があるからプレステのソフトをゴミ認定して64ばっかりやってる昔の頑固者と同じだろ
それともわざと待ちを作った製作者の姿勢が許せないというのか？
そんなことでイラつくならゲームなんかやらないほうがいいよ

イラつかないように作れるはずなのにわざわざイラつかせてくるからうざいんだろ
製作者のエゴなんかしったことかよ

>>498の文句は

プログラムいじればマリオはもっと早く走れるはずなのに遅くてイライラする
プログラムいじればRPGのアイテム調合に待ち時間があってイライラする
ゲームにムービーが多すぎてイライラする

レベルだぞ
自覚しろ

マリオの走る速度はゲームバランスだろw
で、下二つは、速い方がいいだろ？

黙ってNGに放りこんでおけばいいものを

とりあえず498に期待

ローグクローンを今やってるんだが、本家も当時あんなにさくさくだったの？
操作性は言うまでも無くひどいけどｗ
でもやっぱりおもしろいわ　毒うぜぇ

そういえばガルゥインの特技に「ラムジュース」になってるけど
ラム酒の間違いではなく謎の果物「ＲＡＭ」から絞った毒薬だったりするのだろうかｗ
(ＣＥＲＯとかの問題ではないのは間違いないし。)

>>469が言いたいことは（ゲームのテンポを『無駄に』損なうな）は分からなくはないんだが、
そこまで声を荒げるのは流石に少々気が短すぎるかと。
ナナカを倍速モードでプレイした人曰く「ミスが多くなる」と言っていたので、適当な速さというものがあり速すぎるのも難アリな模様。。

ゲームにムービーは許さない・ゲームに作業は許さない
別に製作者の意図を汲み取れとは言わないがそういうゲームと割り切れない人が多いな
こんな人ばっかりなのか

シレンの新作といっても任天堂ハードのソフトだしな
シレンファンと言っても結局あまり他のシレンや他のゲームやらない人の方が多いのな

test

>>495
恐らく、「許さない」とギスギスしてるやつは少数(煩いけど)、
「今のもいいけど○○ならもっといいのでは」という改善要望がある奴が大多数
「今のが最高」や「今のままでいいや」は少なめ。　という構図だと思う。

リソース管理がしたいだけだからムービーとか全く無い方がいいよ。
インタフェースは良くて当然だけど。

うは、やっとかよ規制解除ｗ
とりあえず、記事見てシレン4面白そうに見えてきた。
あと20日か〜。

オーラまとったおおちんたらと戯れられればそれでいい

XpCHx0F/0はシレン３のテンポもの悪さも否定するのか。
キチガイレベルだな。

個人的に99階ダンジョンが豊富なら良いよ
んでシレン4ならではの要素をちゃんと生かしてくれれば良い

シレン3は実質ブフーとツヅラしかなかったからな・・・

★９９９９階★




あっ･･･言ってみただけです

ID:XpCHx0F/0
なんだこいつ

というか、シレン３の批評を見ててもテンポの悪さに触れていない批評は
皆無と言ってもいいくらいだろ。
「テンポは大切な要素ではない」といくら力説した所で、現実は変わらない。
みんなシレン３のテンポの悪さは批判してる。
だからこそシレン４は「原点回帰」と銘打ってテンポを重視してるんだろ。
開発側だってテンポが重要な要素であることを認識しているわけだ。
XpCHx0F/0がテンポはどうでもいいと言うなら勝手にそう考えていればいいが
多くのプレイヤーも、シレン３を制作した開発側ですらそうは思ってない。

PSPシレン3のテンポはかなり改善されてるけどな

確かにテンポは大事だし、テンポを無視するわけにもいかないけど。
テンポが悪い＝即クソゲーの構図は、納得がいかない。
シレン３もはテンポが悪いこと以外に、色々な要因があって、
それが重なり合ってのダメゲーなわけで。

むしろ開発側はプレイ時間を稼がせるためにわざとテンポを悪くしそうだわ

>>507
そこまで強弁してる奴はこの中に恐らく一人しかいない。
というか「テンポがダメなら糞（ｷﾘｯ」と「テンポとか割り切れないほうが悪い（ｷﾘｯ」が（多分）一人ずついるせいで
その間に入って「テンポは最重要か否か」をある程度冷静多角的に喋ってる連中ががまるでどっちかであるように見えてるだけかと。

ﾃﾝﾎﾟﾃﾝﾎﾟうるせぇ　3pやってる奴なら解るだろ。
あれだけ文句言われてのが改善されてるから4でも考えてるだろ

ネガキャンなら他スレでやれ

４のテンポはＰＶ見る限り初代レベルなので安心だな

４も糞確定か

アクションゲーム等であればテンポ自体がゲームバランスを左右するからどうとでも言えるけど
ローグライクはターン制故にテンポが良ければ良いほど良いんだから、
わざわざ歩くだの殴るだの壷にアイテム入れるだのにムービー流してテンポ悪くするとか論外っしょ。

>>507
もっとスレの雰囲気を読めとれよ
誰もテンポが悪けりゃその時点でクソゲー認定 なんかしてねえよ、
いても１人くらいで、その１人とマジになって闘って１人で勝手にペチャクチャ喋ってんだろうざったい

ただ、どっちにしろいちゲームとして、「テンポ」は少なからず(こと不思ダンにおいては更に)
重要な要素なのは絶対に否定できんだろ

テンポが悪いことについて議論されると都合が悪いのだろう

弟に今作はバナナ変化が出るぞ。
バナナの仮面をかぶっているが赤い顔が横からはみでてる哀愁を誘うモンスターだ。
と大ウソをついたが本当になりそうで怖い。
まるで売れないタレント並みの必死さだな。
ついでにケンゴウはサングラスをかけてる。

これはアレだな、テンポ悪い作が両方ともレベル継続とかの別の癌を抱えてるせいで話がややこしくなってるな

お前らそんな事話してる暇があったらセンセーでツヅラ潜ってこい

クリア後のもっと不思議にもちゃんと夜のシステムが実装されるのだろうか。
地下に潜るダンジョンで夜とか意味わからんけど。
もっと不思議に夜がなかったら、必然的にたいまつや技が不要になるし
夜の敵も全部でないことになるし、もっと不思議はなるべく多くの要素が
統合されてほしいと思う派なので、夜は特殊ダンジョンオンリーだとちと寂しい。

盾さえキチンと強化すれば夜の敵も怖くない。

>>518
謹んでお断りいいｗｗ

倉庫番みたいなのもいいけど、フェイの問題っぽいのはあるかな？
初心者がルール覚えるのに最適だと思うのだが。

SFC初代と初代のDSリメイクしかやった事ない俺はｗｋｔｋしてる
欲しかったゲーム軒並み発売日延期されてしまったから、シレンが最後の砦だ

ミリィの銃が直線攻撃じゃないんだな
過去の仲間で行くとリクタイプになるのかぁ
白タベラレｒ・・・・

サルマはひまガッパ系かな?
いたずら猿みたいな感じで敵としても出るのかな

銃はDSチョコダンのシドパートのような感じになりそうで不安

>>518
糞埴輪に道すがら痛恨200食らって以来やってなかった

ヘソとかもうミリィのヘソしか頭をよぎらなかった

バナナシステムいいな。
これまでは保存の壺さえ手に入ればデロデロの罠が空気になってたのを解消してる。

ところでお竜は出ないの？

ビキニ褐色と白人がすでに出てる。

夜システムが矢稼ぎやトド狩りなんかの
「やれば確実に踏破成功率が上がるけどて面倒い」を抑止してくれるといいな。
チンタラ稼ぎに走ると夜が来て死亡の危険度があがる。
変にウロウロして稼ぎに走るより、夜やオーラで強化された敵を
いかに効率よく処理していくか・・・みたいになってればいいけど。

まあ夜導入の最大の目的はそこだろうな
稼ぎ抑制目的

それでも穴を見つけて稼ごうとするのがプレイヤーだが

せっかく技あるのに夜しか使えないんか
今フロア限定とかで昼も技使えるようになるアイテムがあるといいな

>>507
実際チュンのローグにダメゲーが少ないからな
ただテンポの重要性は多分にいえると思う

GB版2本のテンポが改善されてリメイクはやりこむことが出来たし
シレン3もPSPになって改善されたものは割と快適に楽しくプレイすることが絵きている

こいう俺をテンポ厨と判断されるのも仕方ないだろうが
シレンにとってのテンポはゲーム評価の大きな指標だと思うよ
それこそFFやテイルズなどの冗長なRPGとかに比べるとずっとな

以下無限ルーブ

もうアスカが駄作って事でいいよ

FFやテイルズみたいなシナリオ主体なRPGと
シナリオはおまけなシレンを比べるなよ。
重点を置いている場所が違うっつーの。
シレンで遊ぶ上で快適性が重視されるのは当たり前だろう。

シナリオはおまけみたいなもんと言いながらシレン3のシナリオ内容は全力で叩くという矛盾

シレン3は様子見したら評判が悪かったので今日まで買ってないよ。
ちょうど発売した頃に別のゲームに夢中になっていたのもあるけど。
だから実際にやってないので俺は何も言うつもりはないかな

食玩買ったらチョコの代わりにうんこが入ってたら嫌だろ
玩具の方もモッコスや邪神セイバーみたいだったら嫌だろ

スーファミのシレンは召喚罠のウェイトが全くなかったから
とっさに止まれずに歩いてしまい事故死することがあったが
以降の作品では「ボワンッボワンッ」と1匹ずつ召喚されるようになった。
このように、遅くすることで操作性が向上した例もある。
素振りで罠を発見したときに「ボワンッ」と煙が出るようになったのも
勢い余って踏んでしまう事故を無くすためだな。
何でもかんでも早くすりゃいいとは限らないんだよ。シレン3万歳！！

突き詰めればそういうものも全部コンフィグでオンオフ出きるのが一番なんだよね
アイテム拾う動作はなくていいと思うわ

>>538
>>538
>>538

そもそも何も矛盾してない

夜って、階段下りても夜のままなのかな？
3階で夜になってて、逃げ回らざるをえず階段即降りで5階まで来てしまったとか、
そうすると昼の敵が強くて敵わないとか、そんなことになりそう。

>>541 それいいね、ＤＳ1とＤＳ2だとからぶりチェックしても、よく踏むんで。

>>545
そうならないそのために経験値ウマーにしてるんじゃないの？

>>547
そうか。まあ、確かに夜は8回までは攻撃ができると保障されてるんだしな。

素もぐり９９Ｆのダンジョンがあれば充分

>>541
それは自転車のブレーキが壊れていたおかげで
スピードを出せなくて、そのおかげで事故らなかったというようなもん。

>>519
理想はもっと不思議で、夜が有りか無しか選べればいいんだけどねぇ

シレン3はツヅラに竜脈無くて、スタッフが何したいか分からなかったよ
あると文句言う人もいるから、選べれば理想なんだけどね

それとは別にクロン、鳥飛みたいなのがあれば文句無い

でもたった８回の攻撃で一階しのぐってことは
一発で敵倒せるくらいの能力ってことでしょ？
何か大味にならないかが心配だ。

ずいぶん前の体験版では
敵がDS１みたいにバカだったって話だけど、
それって改善されたのかな？

個人的には、これが一番不安なんだが。

技を持ち込めない（かつ昼夜ありの）ダンジョンがあるとしたら、
最も基本的な初期技が8個セットされた状態から始まる感じかな。
で、ダンジョンの中でアイテムを使ってカスタマイズしていくと。
白紙の巻物の技版みたいな巻物があって、手持ちアイテムに合わせて
最も必要な技を選んで覚えられるんだろう（どの技も一長一短のようだし）。
だとすると当然、記入式ではなく選択式でなければ不便だから、
白紙の巻物も同じように選択式になってることが期待できる。

>>553
バカじゃなくて賢いんだよ。ランダムに動くことでプレイヤーは困るんだから。
スーファミのシレンみたいに意のままに誘導できるモンスターのほうこそバカだ。

白紙はＤＳなんだからタッチペンで自分で書く方がドキドキ感があるよね。
「しんくうぎり」とか書くわけさ。しかも書き直し不可。
ちょっと手が滑って字を間違えたら認識してくれない。消しゴムもない。
ギリギリの状況で白紙つかう時は手が震えそうだね。こんなの採用されるわけないな。

>>554
待ち伏せでの隣接が不可能な逃げ状態トドは賢すぎて困る

>>553
後の報告で「視界が原則1マスに戻っていた」らしいことが報告されている
そいつはバカだったとは言っていなかったから多分大丈夫。
改善されたのか最初の報告に間違いがあったのか、或いは後の奴が気にしてなかったのかはは分らんが…

ＤＳだと目の覚める判定もきついね
ただ、部屋にいる敵は3歩ぐらいで通路まで追ってこないと絶対他の通路行くから撒きやすいけど

>>556
飛びぴー以上は普通じゃ見えないしなｗ

>>557
なるほど。
「普通に」動いてくれればいいんだけどな。

>>554
俺はシレンにそういうのは求めてないから。
パコレプキン系は別だけど。

敵の動きはシリーズ毎に違うから難しいところ

>>534
>シレンにとってのテンポはゲーム評価の大きな指標だと思うよ

それは間違いないね。

何百回とプレイする可能性のある
希有なゲームだからね。

以下無限

シレン3を全然余裕で楽しめた俺は勝ち組ってことか(´_ゝ`)
4が楽しみで仕方がない

SF風来のシレンが出た頃、フェイの問題が分からなかった時は、
アドバイス専用電話番号があって、担当のお姉さんが、アドバイスくれたんだよな。
それ以来、シレンファンになって、15年か・・・。
3で見切り付けたつもりだけど、もう1度だけ信じたい。
4は神作品でありますように。

当時のお姉さんの年齢が25だとすると今は40歳か…

4はきっと面白いと思うよ。原点回帰を謳っているだけあって
フェイの問題チックなのが久々に復活したし。期待してます

DS以降毎回原点回帰謳ってないか

ACNXみたいにならないことを祈るばかりだな

>>564
そういう事だな
結局いつまでも昔の作品を引きずって新作を仕様なりにを楽しもうとすることすらできないケツの穴の小さい奴はやるだけ無駄

>>569

何が始まったのかはよく知らんが、そんな幼稚な事して君恥ずかしくないの？

技を見てるとチョコボの時忘れの迷宮を思い出す

属性なんかの要素はまあ仕方ないと割り切れるんだが
トド狩りしてる時のログの貯まり具合とか倉庫の使い勝手の悪さとかは
ケツの穴が小さいどうこうの問題じゃないからな

問題は『楽しめた』というやつが少数なのか大多数なのかなわけで

シレン3wii版は竜脈も倉庫だと思えばむしろ倉庫としてはかなり使い勝手がよかった
まぁPSP版は竜脈記憶ないがなｗ

声のでかいヤツが少数いれば大多数っぽく見えるネットで
なにが多い、なにが少ないとか言うのもどうかと思います

要するにそんな事言ってる暇があったらカズラ縛りで奈落潜ってこいってことだ

>>570

>>576
そこは草を縛るなどのプレイを推奨しようぜｗ

最果てのほうがいいや

3はシステムもストーリーもテンポも
何もかもが酷過ぎて、やり込むとか選択肢に無かった。

あれを楽しめないのがケツの穴が小さいヤツというのなら、
小さくて大いに結構。

3の話ばかりだ

それより４の話しようぜ！

・予約特典は有無？
・早解き応募は有無？
・神の瞳＝ジャガーの秘宝？
・悪魔のヘソ？
・カミナの兄貴って誰？

まあ実際どんなクソゲーでも楽しめるってのは勝ち組だな
480円くらいのワゴンゲー大量に買ってくればかなり楽しめそうだ

うらやましいぜ

カミナの兄貴＝ジャガーさん

今回はＬＶ引継ぎじゃないの？
そこが気になる
公式のＳＳみてたらＬＶリセットのような感じがするんだけど
シレンシリーズのストーリー面は軽視される傾向にあるけど俺にとっては重要だ

>>585
3文目と4文目の繋がりがよく分からないんだけど、
とりあえずレベルはリセットされるはず。以前ファミ通の
インタビュー記事で開発者がそう答えていた記憶が。

>>578
実際ツヅラはボス戦あるから剣盾を使わないなどの縛りプレイは無理ゲーってのがまたｗ

>>586
マジか！そりゃうれしい！！情報サンクス

>>571
むしろこっちがそんなことを言っちゃって恥ずかしくないの？と訊きたい訳だが＾＾;
>>577
＾＾;

そろそろスルー検定の季節だな・・・
暇があればwikiに確定情報でも纏めるかね

来週のファミ通にシレンの特集載るらしいけど
ファミ通って何曜日発売だっけ

pv見ると少なくとも夜の敵は一マス視界ぽい動きしてるけど、昼はどうなんだろう

透視の腕輪が希少装備化する予感

>>593
「魔物視界の腕輪」が確認されたので、二つに分離された模様。

千里眼と地獄耳か

>>594
下位互換が登場したから透視の腕輪はレア化するって言いたかったんじゃないだろうか

普通に考えて魔物視界がめちゃくちゃ強いよなｗ
アイテムの方来たら涙目ｗ

今回、火迅風魔刀や秘剣は成長システムで作れそうだね
もしそうならトカゲの盾が成長すればドラシルになったりするかな

>>598
どうたぬき「中」というのと、トカゲの盾の「ドラゴンの代用」という説明が気になるが…
「未完成」→「完成」で初期→中→大→完成形(名前が変わる)だとするとドラシルになるだろうし
もし3段階だとすると多分最後は龍神の盾(携帯版)になると思う、その場合win月影の限定装備が復活する予感。

正直そういうレアとかどうでもいいわ。
もっと不思議で拾えるか、入手可能性があれば別だが。

共鳴あるといいなあ

>>599
「チュンソフ刀」の復活ですね、わかります。

どうせ育てないとその武具はお目にかかることもできないとかそんなんでしょ
拾えるなら育てる意味がない！（ｷﾘｯとか言っちゃって
それだと本末転倒だけどな

ドラゴンスゴイヤー

どんな剣盾も成長によりチート級のお助けアイテムになってしまうので
（例　バトルカウンター→グランドカウンター）
もっと不思議では装備が出ません！

剣盾なしでの縛りプレイか

アスカみたいに白蛇島と裏白蛇に分かれてれば良いんだけどね

>>287
ゆとり乙

>>603
「育てる」要素が入るとDS1と逆でもっと不思議のメイン装備が多種多様になるかもしれん。
限界まで育てた特殊武器>どうたぬき中であれば色々なものがメインになりうる。
バトルリベンジ(今だと1/3+隣接位置把握or1/4+遠隔にも反撃ぐらいか)とか来たら嬉しいかも。

問題は、印システムとの兼ね合いがどうなるかだが…

>>602
ドレインレイドとか轟雷ナバリとか特効(特定防御)上位陣は分かるが
チュンソフ刀なんてどっから成長させるんだよｗ

>>603
そうなる可能性もあるけどそれが悪いかどうかはまだわかんないな

シレン3は三倍速がなくなったのだけは評価できた

昼間拾ったバナナの剣が、夜になると気温が下がることもあってカチンカチンにって面白そう

装備成長システムはもっと不思議との兼ね合いが難しいところだよなあ
個人的には階層ごとに装備アイテムのテーブルの変化を期待してる

例えば、トカゲの盾とドラシルが同じ枠で階層によって抽選確立が違う
中層で、竜印が欲しいけどトカゲしかないときは育てるかドラシル床落ちを待つか悩める
逆に、低層でドラシル引くとテンションあがる。
さらに、中層以降ではドラシルの上が出る可能性があるので、装備アイテムにワクワクできる

成長のスピードもすんごい微妙な調整がいるよな
早すぎても駄目遅すぎても駄目
問題は今のチュンにそんな繊細なことができる人材がいるのかどうかってこと

レベルアップ・敵の強さのの絶妙さはぶっちゃけ過去作っつーお手本あるからね

新要素でのバランスは崩壊レベルにまで行ってなかったら、まぁ許す
それよりモンスターのおかしな能力とかアイテムの存在で萎えちゃうようなのが困る

ちょっと聞きたいんだが、ｼﾚﾝDS2持っててこれは結構面白かったんだが、ぶっちゃけｼﾚﾝ4の評価ってどれぐらいなわけ?まぁ、評価多少悪くても買いたいけどw

過去ログとか全く読まないのな。
シリーズ最低評価だよ。

あ、つーか３じゃなくて４？
まだ発売してないのに分かるわけねーだろ。

直前のレスすら殆ど読まないのな

新作出るたびにコッパが可愛くなってないか…？
あんな可愛い生き物を連れ歩くシレンが羨ましくてたまらん

そういえば、昼夜はダンジョンに入ってからのターン経過で変わるのは確定だったっけか
気になるところは、どれくらいのターン経過なのかだよな
バランス考えると昼→夜は1000ターン、夜→昼は200ターンとかターン数違うんだろうな
ただ、ターン数によっては1〜3階は誰がやっても昼、5〜6階は誰がやっても夜、ってことになりかねない
かといって最初の蓄積ターン数はランダムとかだと、1階で夜になって終わりってこともあり得る

シレン３がつまらなかった、裏切られたって人は、４は悪いことは言わないから様子見しとけよ
４スレでウダウダ３の文句言うことに何の意味があるんだ？
ただのうさ晴らしならよそでやって欲しいわ

バナナ食べたらコッパが跳ね上がるんだよね？
きっとシレンのことだから一口分け与えてるに違いない！優しい男よ…

>>622
例えば3の時はレベル継続や等身の可否なんかで散々揉めたことでスレが進行したが
4は圧倒的な情報不足→公開されたが問題のある要素は見つからないし、いいんじゃね？。
というわけで4自体の話題がが足りないのよ。

ぼくは発売日までずっとミリィとバナナのことについて語りたいです

多分、４の出来が良ければ、
３の話題なんて「あんな時代もあった」くらいにしか
触れられないと思う。

GB2の後でもよかったのに、わざわざGB1の後にしたってのが、ストーリー的に期待しちゃう。
ケヤキへのミレンがほんの僅かでも描写されたら、多分ボロ泣きしちゃうわ

3のラスボス大集合でもオロチが華麗にスルーされたGBなんて今更期待しない方が…

>>628
シレンに恨みを持つのは、オロチじゃなくて、オロチに変身したヨシゾウタ。
地獄では人の姿に戻ってたから、ラスボス大集合には呼ばれなかったんだよ。

3のあの展開は良かったなあ
黒雷仙女はシレンを知らんだろうとか突っ込み所もあったが
最初からあのノリで良かったのに

>>629
人に戻ったヨシゾウタなんて出てきたっけ？

つーか、そんな設定持ち出されても、
相当コアなファンにしか通用しないから、
絶対やらんだろ・・・・。

もともとシリーズでほとんど関連性ないし。

黄泉で意気投合したって言ってるしアスカのついでじゃないかな

トルネコ３までとは言わないけど多少理不尽さがあった方が俺は長く楽しめるな

>>630
ごめんなさい、妄想です。

>>631
少しでいいんだよ、少しで。

ガルウィン「ミリィあの服はエロエロで最高だぜ！
ふーん？　シレンは着物が好きか……　ふーん、お前にも色々あんだな」

これぐらいでいいから、欲しいなあ。

アスカみたいに問題作ってWiFi使ってみんなでできるとうれしいな

>>631
そもそものシレンシリーズはコアなファンしかいないだろ

>>636
なんていうかさ、
そういう設定やキャラにやたらこだわるコアファンと、

純粋にシレンのゲーム性に惹かれていて、
設定やストーリーは邪魔しなければいいよ、
くらいのコアファンって違うと思う。

俺は完全に後者。
伊集院なんかも多分そうでしょ。

俺が言いたいことはそういうことじゃなかったんだけど、まぁいいや

だね

いっそのことトルネコとシレンが競演する作品とか出さねーかな

>>640
それがゲーム性としてどうおもしろくなるとお考えか

トルネコなんてねだやしでワンターンキルしてやるよ

トルネコ「どりゃ！はやあし！どりゃ！とうめい！」

黄金の太陽新作まだまだぁー？？

ジェノサイドの巻物とニフラムの巻物が中を舞う

家族を捨てて風来の旅に出るトルネコとか重いな

風来のトルネコ
港の数だけ女がいます

３でラスボス集合は感動したけど、
魔蝕虫がギャグキャラ化してたところが糞だな。

>>648
ハウスで消えるあたりギャグキャラだろ

>>647
それぶっちゃけシレンとたいしてかわってな（ｒｙ

３……

ファミ通COM情報見て買ってもいいかなて気になってきた。
クリア後ダンジョンに、持ち込み不可・未識別だけじゃなく
識別されてるのも入れてくれないかなー。99Fくらいで。
全部とはいわないから、ランダムにいくつか識別されているとか。
店とかでチマチマ識別作業マンドクセなの俺だけ？

>>652
チート使って全既識別状態にでもすれば？

ちまちま識別するのがめんどうならしなきゃいいだけじゃね？

シレンジャーなら黙って漢識別

値段識別今回どんな感じになるだろう。
売値低すぎて全部同じ値段ってのはヤだなあ、漢識別推奨みたいで。
２仕様がベスト。

売値低くて全部同じ値段なんてシレンにあったか？

>>656
漢識別嫌いじゃないけどな。
呪いとか使用回数（+値）とかで売値が変わる場合
「店に入ると自動で回数や+値を識別する」機能があると便利かも。

店主に金払って識別してもらう、とかあったら面白そうだな

>>658
そこまでやらんでも良いが、店内限定で手持ちアイテムの売価が見えたら便利そうだ

そもそも店識別だって普通はなかなか思いつかない裏技とまでは言わないが
十分上級者テクニックだよ。
裏白やってるような人にとっては空気みたいに当たり前のものになってるけど。
面倒ならやらなけりゃいいだけの話。
俺は面倒だから値段識別なんてしないよ。それで十分。
別に面倒くさい思いをしてまでやる必要は無い。
まあだから裏白クリアできないんだけどな。

値段識別めんどくさいんで、未識別のものは買ってくれないとかでいいよ。

「恵みは1500」とか、何となく覚えてる程度がいいんだよな。
攻略サイトとにらめっこしてメモ取りながら厳密にやっても面白くない。
何百回とやってる人は嫌でも覚えてしまうんだろうけど。

巻物を階段上で読む様にすりゃ
漢識別で詰み状態になるのは超不幸と物忘れ位だし
元から、基本は漢識別なんじゃねぇの？

>>660
親切すぎるかもしれないが、(店内にワナがない限り)実質はメモする手間を省くだけ
逆に言うと値段識別が「織り込み済み」になるから難しいダンジョンの抜け道は一つ減るが・・・

システムじゃなくても
詳細の巻物：持っている全アイテムの+値、回数、呪い等の状態が判る　とかあるとよさげ。

むしろ値段識別は至高のひとときだろｊｋ

面倒くさいと言えば、何階にどの敵が出るとか覚えておくのも面倒くさい。
あるダンジョンで一度出会った敵は記憶されて、表が埋まっていくみたいにできないかな。

まあなんつーか
ここまでみるに
どうとでもいえるみたいだなw

ゲーム内でアイテム辞典とか欲しいな。
一度見たアイテムに関して、その効果や売値・買値が記載されてく。

上画面に値段表や識別済みチェック表でも表示できるようにするかね。

>>667
ゲイズエリアとかは嫌でも覚える

何階にどの敵が出るかは、念入りに調査しないとわからないことだろ。
それを1回行っただけでわかるようになるのはダメだ。
敵のHPとかも何回も倒さないと確定できないからいいんだよ。
それを1回倒しただけで図鑑で確認できるのでは
「プレイヤー自身のレベルが上がっていく」というシレンの本質から外れている。

個人的に2やアスカにあった武器コレクション復活して欲しいんだけど
地味だけどコレクターっぽいことが好きなんで良かった

>>672
言いたいことは非常によく分かるが、現実問題、あっという間にWikiが作られて埋め尽くされるんだから
携帯機だし手元で参照できた方が便利じゃね？

>>672
やっぱりそういうアナログ的なところは残すべきだよな

メモ帳機能が欲しくなってきた。折角のＤＳ２画面なんだし
勿論、自動ではなくて自分で埋めていくタイプのやつ
まあ、それ以前に未識別命名関係のイライラさせるだけの制限を改善してほしいところだ
杖表示が復活したくらいだから制作側も何かいじってくると期待

メモ帳……

万歩計の昨日とか欲しいよな
ポケモンダイパの下画面みたいな使い方はよかった

ダンジョン毎の平均到達階数とか番付とか死因とかそういうのが詳しく欲しい

>>669
いいな、それ
チュンソフトに意見を送ってくれ

>>665
確かそれは3の祝福識別の効果であったな
恵み系も必ず+3される仕組みだった

アイテム説明あるやろ。

>>669
売値・買値まで勝手に記録されると、
さすがにゆとり仕様すぎる気がするが・・・・。

プラスα情報は自分で追加出来たりすると、
いい案配かもしれない。
俺は面倒だから記録しないだろうけど。

>>ゆとり仕様
>>ゆとり仕様

村の施設に資料館みたいなのがあって
そこにアイテムを見せに行くと詳しい情報が記録されて
以降そのアイテムに関してはどこでも詳細が見れるようになるって感じ？

むしろ、>>676の案みたいに、
自分でタッチペンで書き込めたらいいような気がする。

手間によっては、必要な手間として
自動化しないで残しておいて欲しいんだよね。
そこに見返りは必ずあるわけだから。

そういうコレクター的な要素完全に興味ないな。
そういうことすると、コレクター寄りになって
意味不明なレア武器とかレアアイテムが増える。
単純に増えるだけならいいが、最近のチュンを見てると
本来レアにするべきではないような効果を持つアイテムを
ガンガンレア化するから油断できない。
レア化すると、当然入手場所は持込可の深層とか店売り限定になるから
もっと不思議で出てこなくなる。

コレクター的な要素も欲しいね

>>687
……その心配があった(汗
前言撤回、俺もメモ機能でいいです。

ミリィの銃は何種類あるんだろう

七不思議とナナカ(同人)で「プレイヤーが知ってて有利になる情報は全部ゲーム内で自動(あるいは手動)記録できる」
というのを徹底的にやっている例がある。(上で出た機能をほぼ全部持っている)
作者曰く難易度を前面に押し出さないという方針なのもあるだろうが、あれはあれで確かに快適。

仮に、プレイヤーがそれら情報を知ってる事を前提に調整する（親切になった分敵を強くする)と
難易度の判断力に占めるウェイトが上がり、記憶力やマメさや正確さ（凡ミス少なさ）が下がる事になるはず。

>>681
祝福識別は「持ち物全部完全識別」だから違う効果、これは持ち物の『種類以外』を識別する巻物。
>>687
それとこれとは別問題。「おめでとうの巻物」を出す精神が残ってるうちは大丈夫な筈。

銃が暴発してシレンが巻き込まれます

お腹が減って動けなくなり、バナナをねだるミリィ


ここまで書いてエロイことに気付いた

>>693
お前天才だな

>>692
ペケジ「あっ，アニキすまねえｗｗｗｗ」

>>693
ペケジみたいに、レベルが上がるとねだってこなくなる予感

たとえば白紙の巻物が選択式だと、選択肢を見てから
「あっ、聖域より真空切りのほうがいいか」とか気づいたりする。
記入式なら自分で思いつかないといけない。
思いつく、気づく、思い出す、ひらめく、色々言い方はあるが
そういう部分が減るのは何か残念な気がする。

ミリィ「もうミリィ…」

>>697
心から同意。

面白さを損なわない、
微妙な加減を見極めて欲しいね。

>>692
サクラ大戦のやつみたいに味方(シレン)には当たらないとかじゃねーの？

「ゲーム中一度でも読んだことのある巻物を白紙に書き込める」って仕様はやめて欲しいなぁ。
要するに持ち込み不可と言いながらも「白紙に○○を書き込める状態」を持ち込んでるようなもんだし。

最初からあらゆる巻物を書き込めるか、あるいはそのダンジョン内で読んだ巻物に限定するかにしてほしい。

>>701
ダンジョン内で読んだ巻物限定はいいな
今までのシレン、分裂吸出とか、水がめ聖域とか、水がめ祝福吸出しなどのテクニックがあって、
白紙が出るだけで難易度が下がってたもんな

>>702
書いてから気づいたけど、水がめ祝福吸出しは関係なかった……
すまない

>>700
サクラ対戦のはこんな状況でもシレンを
突き抜けて敵に攻撃が当たるってこと？
それともシレンと直線状に並ばないように
移動してくれる？


□□□□□□□□□□
□黄□
□□□　敵シ　←ミ
□□□　　

ジャンプして空中で当てるためシレンには当たらないのです

シレンの理不尽を解釈するスレってないのね

ポケダンの電光石火とかはすりぬけるな

しゃがめばいいだけだろシレンが

ところで、なんで右上のもう一人の褐色娘はキャラ紹介されないのかね
サルが先に紹介されるなんて不自然だ
まるでクリア後に仲間になるＮＰＣみたいな扱い・・・
もしかして口癖がシレンサン　シンレンサン・・・

値段識別楽しいよ
暗記はできないからメモしたり攻略サイトみながら識別してる

>>704
サクラ大戦のは最初はなんの特性もなくシレンの味方とたいしてかわらんが
主人公が邪魔で遠距離武器が撃てない！って状況が数回あると弾が主人公をすり抜けて敵あたるスキルを覚える
主人公と直線状に並ばず常に側面へ移動するスキルもある。これは隣接攻撃の味方でもめちゃくちゃ便利
こういったスキルが50くらいあってものすごい勢いで大量に覚えていく、使うか使わないかはオンオフできる

トルネコだったらアイテムを見た瞬間識別できても違和感がない。

草とか食べ物類ならシレンでもその場識別くらいできるだろ

アイテム辞典とかモンスター辞典がいつでも読める状態だと攻略本いらなくなってしまうから搭載はないだろうな

値段識別はどうせ覚えるまでネットとかとにらめっこしながらやるんだし
記録されたほうが嬉しい
杖の使用回数だっていちいちメモしなくていいように改善されただろ（一時期戻ったけど）
初心者に値段識別があるってのも知るきっかけになるし

シリーズによって値段を変えなければいいんだよ。
今更だけど…

今回は、細分化しているから売り値とか細かく・・やっているんだろうなぁ。
イヤらしいっ！


そういえば。
夜だと店ってどうなるんだろ？
扉が閉まっていて店主不在さも泥棒してくれってな感じで泥棒すると
酷い目に遭いそうな気がしないでもない。

知識を求められるんじゃなくて、攻略本では得られない「経験」みたいなものが重視されるゲーム性が良い。

今PSPシレンやってるんだけど、やっぱ２等身ドット絵が最高だよなあ
公式見て懐かしさのあまりホロリときてしまった
PSP(wii)のリアル等身ポリゴンキャラは可愛くないし分かりにくい

ここにいるシレン達は１プレイに全力で臨んでるの？
引きが悪いと投げやりなプレイになったりするんじゃないか？

>>719
俺は投げやり派
とはいっても、20Fぐらいまでならあきらめないな

人それぞれのプレイスタイルがあるだろうけど
引き悪いからって捨てゲーしてるとリアル経験値が溜まらないと思うので俺はやらない

引きに期待しつつも基本全力でやってる。

>>705
そもそも不思議のダンジョンの自動生成の段階で理不尽すぎて説明がつかんからなｗ

俺はもう物理法則で説明するのは諦めて、「ローグの物理法則が支配する異世界」を
「現実の諸現象に対応させることで、現実世界と出入り可能にしたもの」だと思ってる。
実際、アスカの鋼賀の隠し穴は「泥棒対策に不思議のダンジョンを置いた」と言ってたし
DS2（多分GB2も）の鍛冶屋の竈だと「先代の鍛冶屋は、竈をクリアできる実力はなかった筈なのに
何故先代の鍛えた盾(ラセン風魔の盾)そこに・・・」という話があるし
説明を試みた3でも「不思議のダンジョン」が増殖、侵食しているみたいな描写がある。

引きが悪い時ほど案外なんとかなって、引きが良い時ほど思いがけない事故にあう法則。

とりあえずどこまで行けるか頑張ってみるけどな

引きが良いときに限って餓死が死亡原因が多い矛盾

夜にも店は出るって言ってたよ。
その代わり、夜には店主も悪店主になってて
泥棒すると、次の階まで追いかけてくるんだってさ。

夜の店か
悪くないな

昼の店には無い巻物とかありそうだな

3月に国家試験があるというのにｗ

2ch見ている場合かっ

悪店主って名前だけで確実にぼってくるな･･･

>>727
店内にミリィがいると毎ターンお金がちょこちょこ入ってきて
同様にシレンがいると毎ターンお金がごっそり減ってくんだな？

行商人はある意味悪店主

夜になるとモンスターの名前に”悪”がつくらしいけど、
じゃあワルっトドは悪ワルっトドになる？
夜のモンスターが悪ならば昼間のモンスターは善？
教えてエロい人。

昼にワルっトドがいないと思う

というかなぜぬすっトドの夜版としてワルっトドを出さなかったのか

夜だから悪とは限らないしな
バナナ変化は夜だと腐りバナナ変化になるらしいし

>>733
夜はワルトッド。昼はちょいワルトッド。

ほお

悪っトドじゃ稼げないな

確か夜は腹黒ぬすっトドだったと思う

腹黒ぬすっトドに盗られたまま取り返せずに昼になってドロンか･･･

いやらしい、いやらしいぜ･･･。

なんだこの伸びｗｗ

なんかクソゲーの予感しかしないのは俺だけ？

てかDS2とシレン4どっちがマシだと思う？

カミナがぬすっトドに処女を盗まれてる画像下さい

>>744
自分は、面白くなると思っている。
とりあえず安くなっているDS2を買って楽しみ、
満足した頃にこのスレを覗いて判断すれば
いいんじゃない。

>>745
おまんにゅべろべろーん

DSのシレンがでてからここ3作
全部期待はずれなんだよな・・・
今度こそ頼む・・・

俺はDS２買うタイミング逃した組で、正直今からでも買おうか迷ってるが、
ここはもう４にすべての期待を託すぜ！

不安要素ばかりで発売日は笑ってやろうかと思ってたけど、意外と面白そうな感じなので困った
PVと最新の情報見る限り期待はできる・・・か？
PV見るとめっちゃテンポいいけど1.x倍速プレイとかじゃないよな？実機プレイでもっさりだったらマジで怒るぞ

PVがゲーム画面メインのゲームは割りと期待できる傾向にはあるっちゃある
逆にPVにゲーム画面がほとんどないとそれなりの理由が…

DS2は楽しかったが4は不安しか湧かねえ

なんだあのCM、どんだけバナナをプッシュしたいんだよｗ

シレン４体験プレイした人いないの？
情報あったらお願い！

>>752
前スレ嫁

とりあえず開発さんには
ここの時間を大量に無駄にする事を問わないようなオタさんの言う
要望を無視して一般人にも受けるゲームを作っててほしいな
アホみたいな意見多すぎワロタ
そんなん変えておもしろいのっていうかそこまで意味あんの？ってのばっかり

>>754
その結果の３ですねわかります。

日本語でおk

自分は皆と違うアピール入りましたー

便所のラクガキを開発が参考にするとでも思うの？

ここの時間を大量に無駄にする事を問わないようなオタさんの言う
要望を無視して一般人にも受けるゲームを作っててほしいな
↓
ここの"時間を大量に無駄にする事を厭わないようなオタさん"の言う要望は無視して
一般人にも受けるゲームを作っててほしいな

いまどき２ちゃんが便所のラクガキだと思ってる人って
便所のラクガキで情報収集できるかよｗｗｗｗ

経費0で消費者の生の声を聞けるのに利用しない手は無いでしょ

多分利用しなかったからこそシレン３みたいなのができちゃったんだろうね

利用しすぎて一本道のあれが出来上がりました

2chは兎も角として
4でレベル継続性が廃止になったってことは
ユーザーからかなり不評を貰ったんだろうなと思う

確かにここ最近のシレンは1〜アスカまでに比べて相対的に劣ってたと思う
ただ4は結構見た感じ面白そうだし、もし面白かったら
このスタッフで作れば次作以降も面白くできるんだから期待してるんだよね
またシレンシリーズを安心して買えるようになりたい

シレン３がダメって言う意見はオタ丸出しだよ
ムービーのシレンとアスカがかっこかわいいから良作

Winアスカで不思議のダンジョンシリーズの頂点に達しちゃったからなあ
正直、アスカに劣る劣化作品に金だろうっていうボランティア精神旺盛な人は少ないかと・・・

アスカはシレンの集大成みたいなもんだからね
悪く言えばいいとこ取りでそこまで冒険はしてないけど
俺はやはり2を一番評価したい

２みたいな遊び心がいいよね。その点チョコの壺とか武器説明の文とかいいネタ要素だと思うわ。

3みたいなストーリーを重視するってのもまあいいよ、それでシレンユーザーが増えるならね

ただ中身が伴ってればの話

ダッシュ時にいちいち遠方の通せんぼ罠がガッチャンガッチャン作動するのでラグが生じたり
二刀流で、敵を一振り目で倒した時は一振りしかしないのに
罠確認の為の素振りでは二振りするという手抜き仕様とか
店出るたびに待ち時間発生してから店主のまたお越し下さいとか
そういうテンポ面が最悪の造りだからなあ
サクサクやれてなんぼだよ、シレンは

ストーリーを重視するのとゲーム的に質が変わりすぎるのは別問題だがな。
まして、どっちも面白くなかった日には…企画倒れもいいとこだ

一番のドラマはダンジョンの中にあるからな
どんだけストーリーやムービーが凝ってても
リアル修羅場を潜り抜けた後だと陳腐に映る

ミリィってダンジョンの中でおしっことかどうしてるの？

空の水がめもっとくて気づけば一杯になってるよ

ボトラーならぬカメラー

>2010.2.8
>■新要素ミリィの排便システムとは！？
>発売日も２月２５日に決定しますます期待が高まるニンテンドーDS用ソフト
>『不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ』に驚愕の新システムが確認された。
>以下ここではその注目の新システム「排便システム」について解説しよう。
>ダンジョンを歩くと腹が減る…これはいままでのシリーズとも共通だが
>今作からミリィのみ限定で新たに「排便システム」が導入された。
>このシステムは一定ターン経過でミリィに排便をさせてあげなくてはならず
>排便中は一切の行動ができないという何とも斬新な新システムだ。
>←ミリィがお腹を押さえている。早めに排便をさせてあげよう
>↑排便中は５ターンの間防御力が０になり、一切の攻撃ができなくなる
>←モンスターハウスで排便をするミリィ。モンスターから守ってあげよう！
>↑ミリィの便はアイテムとしても使用できる。シレンが食うと一定時間敵が寄ってこなくなるぞ！

こんなところに書き込まず、明日クラスの友達に教えてあげれば小学校で人気者になれるよ。

アスカが頂点とか集大成とか色眼鏡過ぎる
勘違いしてる奴多いけど、裏白が一部の玄人に受けてるだけ
バランスははっきり言って悪い
事実、売上はかなり低くて結局ワゴンの常連で投げ売りされてたし

いつもアスカアンチって唐突に湧くけど同一人物か？
だいたいバランスどの作品も貶そうと思えば何とでも言えるぞ

初代は修正値＆分裂ゲーでバランス悪い
64シレンはちから重視で最果て30階以降は作業ゲーでバランス悪い
GB1はなんか適当にやっても50階しか無いからいつの間にかクリア出来るゲー
GB2は祝福葛でバランス崩壊
アスカは盾と印がほぼ固定ゲー

等々バランスってのは各作品に変わってくるし一概に評価はできない

売り上げで善し悪しが分かるならＤＳ１は名作ですよ。

別に派閥争いなんかどうでも良いけどな
本当に不思議のダンジョンが好きな奴はスルーするのが落ち着いた判断のはず
本質は同じなんだし仲良くしようや

プレイヤーのレベルも様々だし、作品ごとに一概にバランスいい悪いは言えない
やってておもしろいかつまんないかだけ

俺は、初代・2・アスカはどれもおもしろいと思う

売上が絶対とは言わんが、出来が良ければ普通はそれなりに売上にも比例するもんだろ
一概に評価できないってんなら尚更アスカが頂点だとかは筋違いも甚だしい
別にアスカアンチじゃないけど、時々過剰に持ち上げる奴がいるから指摘しただけ

６４はシレンが可愛い
城建てるイベントが楽しい

どんなに出来が良かったとしても、
末期のハードで出されたら売れないだろ

それは確かにそうだけど、ＰＣ版も売れてないからな

まぁ個人的には、初代・２・アスカ・ＧＢ・ＧＢ２
どれも個性があって優劣はつけられないと思ってるよ

ゲームボーイ最後のソフトになる予定だったポケモンは例外。

さすがに当時のＰＣゲー事情知らないのは言い訳にならない・・・

売り上げなんざ便所紙ほどの価値もねえ
自分が面白いかどうかが全てだ

ＧＢのしのつかいさんは何であんな強かったのだろうか

当時の事情がどうあれ、売れなかったって事実もある程度受け入れるべきだって言ってるんだよ
それを無視して最高傑作だの言い出すと、不当にアスカが貶められかねない元になるから嫌なんだよ

>>まぁ個人的には、初代・２・アスカ・ＧＢ・ＧＢ２
>>どれも個性があって優劣はつけられないと思ってるよ

こう思ってんなら、自分から唐突にアスカを貶めなかったらいいじゃない

>>791
＞当時の事情がどうあれ、売れなかったって事実もある程度受け入れるべきだって言ってるんだよ
＞それを無視して最高傑作だの言い出すと、不当にアスカが貶められかねない元になるから嫌なんだよ

アスカを不当に貶めているのはお前じゃないか
言いたいことが分からんでもないがミイラ取りがミイラになってるぞ

いつからここは派閥争いスレになってるんだ
総合スレで語れ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/

アスカ誉める奴もアスカ貶す奴もうぜえから
まとめて死ねよ

4の話しろよ

たけえよ・・・

救助スレはWifiとパスで分ける？

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！ってAA思い出したが
結局、何が好きかで語っても荒れることにゃ変わりないんだなw

要するに、アスカを過剰に持ち上げるなって言いたいだけ
>>767みたいに他の作品と比べて一番とかいうのは違うだろって話

スマン、誤爆った

亀レスわざわざ引っ張ってきて内容が批判でしかないって顔真っ赤のテンプレ行為じゃないか。

煽ることしかできないなら黙ってろとしか

>>800
だったら「他の作品が好きな人も居るし、どれが一番とは言い辛いだろう」とか
「俺は○○の方が良作だと思うけどな」とでも言えば良い

そもそも、スレチ気味なんだから、スレチを指摘しても良い
わざわざ貶す方向に持ってってる時点で、真意がどうあれアンチや荒しと変わらんよ

>>767
アスカが主人公じゃあ、ヒロインとその村を救っても

ヒロイン「あなたのことが好きなんです、一緒に連れていってください！」
シレン「･･･ ･･･。(いけねえお嬢さん、オイラは根無し草の風来人だ。
　　　オイラについてきちゃあアンタは不幸になる。連れてはいけねぇよ。
　　　アンタの為なんだ、分かっておくんなせぇ。）

っていう妄想が出来ないじゃないか。
その点でカミナたんは100点満点。

他の作品と比べて一番というのは違うだろって言われたら
どう一番を表現すればいいんだ
アスカが最高傑作なのは他の作品を見るまでもなく自明とでも言えばいいのか

>>804
確かにそうだな、悪かった
まぁ何が言いたいかっつーとどの作品も味があって好きだってこと
４もそうなってほしいと期待してる

シレン3Pをようやくクリア。
P版のスタッフには梅谷の名前を確認できず。
監修が長畑のみになってる。（オリジナルスタッフのリストには当然梅谷の名前がある）

シレン４にかかりきりだから、3Pにかかわってないのか……
はたまたやめたのか……

シレンとかいいからアスカ移植してくれよ・・・
アスカを超えるもんなんて作れないんだし

歴史は繰り返すと。

シレン４がでるまで暇だからチョコボの時忘れの迷宮を買った！



うんそうだね、ゆとりだね。

>>808
長畑さんもいい迷惑だな
監修になってる以上、こいつは能無し、こいつが戦犯って言われても文句言えない立場だ

シレン４がでるまで暇ならこれをやろうぜ


METALIX RPG
http://www.pointzero.co.jp/metalixrpg/index.html?OTP=&GID=gm0000000326

チュンソフトの公式販売サイトって今もあるの？
特典とかないのならアマゾンで買おうと思うんだけど…

>>766
お前みたいなのこそオタ丸出しなんじゃないのか？w

>>795-797
ワロた

お前らそんなだから悪手指しちゃうんだよ
シレンやってんだったらもう少し心に余裕を持とうぜ

シレンやってる奴に心の余裕なんてない

しかしこのスレ、ずっとみてるやつなら分かるかもしれんが
このスレはアスカ信者とかアスカアンチとかが沸き始めたそのときが
一番勢いがあるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして毎回そういう争いは総合スレでやれ言われる、とｗｗもはや４の話題そっちのけｗ
でもやっぱりそういう流れになったときが　一番スレの勢いがあるだよな
なんだかんだで。

…数時間書込つかないこともあるのに深夜一時頃に突然伸び出すとかw
やっぱいろんな意味で「アスカ関連の話題」人間なるとすごいな

やっぱいろんな意味で「アスカ関連の話題」になるとスレの勢いが違うなｗ

やっぱいろんな意味で「アスカ関連の話題」になるとスレの勢いが違うなｗ

今回は肉なりモン壷なりエレキなりに該当するシステムはどうなってんの？

>>821
今のところ、肉関係の情報はないっぽいね
せっかく南国でやるんだから、モンスターの霊が憑依するとかおもしろそうだ
とくに、公式の右上に出てくる女の子、
神官っぽくて霊とか憑依させそうだし

乗り移りの杖ってのもあったよな。

というわけでモンスターは杖・壺・肉・エレキ箱、
以外の新しいシステム導入に期待。モンスターボールとか。

>>823
それ壺や

ヤンガスやってこい

罠の仕様が戻ったけど罠のダンジョンあるのか不明だよな。
3になかったから今回は、あると思うがどうなる事やら。


連鎖に拘っている節があるから罠の仕様だけでは・・
まだ安心は、できないや。

予想の斜め上で4の罠ダン連鎖なしで蓋を開けてみれば
GB2の天下一ワナ道会だった・・のならアホかって言いたいところだけどなー。DS2でやっとけよorz

罠や肉のダンジョンは無くてもいいよ。
ただ、敵を罠にかける仕様と、敵の特技を使える仕様は「もっと不思議」で実装されないと。
罠については、アスカみたいに車輪のやいばや、その他攻撃が外れやすい矢や腕輪が出て
敵を罠にかけることができる可能性があればいい。
肉についてもブフーの杖とか、乗り移りの杖とか、何か敵を操作できるものが「もっと不思議」で
出ればよい。

で、罠や肉のダンジョンがなくていい理由はなんなのさ
罠や肉を主軸に置いてるんだから、もっとで出るからって無くていいって事にはならんが

いや、もっと不思議でそのシステムが実現されるなら
罠だけのダンジョンや、肉だけのダンジョンが無くてもいいって意味。
逆に、罠だけのダンジョンは存在しても、もっと不思議にそのシステムが
どういう形であれ取り入れられないのであれば、別に無くても文句言わない。

罠や肉ダンはそのシステムを徹底的に楽しむためにあるんだから
もっとでちょろっとでただけで罠や肉ダンを廃止する理由はあるのかって聞いてるんだよ

別に廃止されてもそのかわりに技ダンジョンとか追加されれば御の字
あった方が良いが無くても良いだろって言いたかったんだろ

いままであったものがなくなるのは嫌だな罠での矢稼ぎとか

矢稼ぎはむしろ一番に無くすべき
ああいうテクニックは一回限りにしておかないとマンネリになる

あと、新しいテクニックが続編でどんどん蓄積していくと
経験者と初めてのプレイヤーとの差が広がりすぎてジャンル衰退の原因になる

最近のゲームってデザインに力入れすぎて大事な物を見失ってるよな。

技ダンって、いつも夜なんじゃないのか？
ストレスが溜まりそうだ

>>834
それは、STGや格ゲの様にある程度のセンスや練習量が必要な場合に言えることかと
シレンは攻略法っても、知識さえあれば誰でも即実行出来ることばっかなんだし
攻略を有利にする要素であって、必須要素ってワケでもないんだから

>>830
何怒ってるのかわからんが
俺は別に
>罠や肉ダンはそのシステムを徹底的に楽しむためにあるんだから
とは思ってないし。
「もっと」でゲーム中全ての要素が統合されるような形になるのが一番嬉しい。
「もっと」とは全然別の所で別のシステムがあってもそれほど嬉しくない。
（龍脈、トルネコ３の異種合成、アスカのエレキ箱、などなど）

常夜のなんちゃらって感じの夜ダンジョンは出てきそうだね

罠ダン厨
特殊モンハウ厨
やまびこ厨

シレン3大厨

↑分かったからもうこういうの消えてくれ

>>838
肉や罠のダンジョンは、フェイの問題で教え切れなかった部分の補完ダンジョン、
あるいはそれだけで1つのダンジョンができる程度にボリュームのあるダンジョンだから、
結局は最後にあるダンジョンのための伏線だってことかねぇ。

>>834は危惧してるようだが、対戦じゃないから
チュートリアル部分(フェイの問題)がしっかりしてれば、構わないんじゃないかな。
経験者は僅かな新要素に慣れながら、とっとと最後までいけば満足するだろうし。

日曜シューターのためのイージーモード
お前はそんなのが欲しいのか？
俺TUEEE的なものもたまには良いけどさ

誤爆？

それで商業的に成功するなら、そしてイージーモードであってもクリアによる成功体験によって
シレンのファンが増える(「簡単だから」ではなく「難しいほうも根気よく挑戦する人」が増える)ならあるべきだ思う。

>>838
＞罠や肉のダンジョンは『無くてもいいよ』の部分を「無くても我慢できる」ではなく
「存在する価値が無い」「何であるの、馬鹿なの、死ぬの？」と言う意味に解釈されたんだとおもう。
(本当にそういってるなら全力で反対するが。)

俺個人としては「もっと不思議」以外も楽しんでるほうなんでダンジョンはバリエーションが多いほうがいいと思う
「○○できるダンジョン」はもっと不思議に統合できるが、「○○に頼るダンジョン」の楽しさは統合できないと思われ。

つーか
「あってもいい」けど､「なくてもいい」ってよくわからん
あんならあるんで別にそれはそれまでのことで何も害はないやろ

もっと不思議1つまともに作れるかどうかもわからんのに
肉とか罠とかに手を回せる余裕があるわけないだろ。
現にシレン1は肉や罠に余分な労力使ったせいで
最終問題が雑な作りになってしまったわけだし、
中途半端なダンジョンを大量に作られても困る。

だったらよ最初から
「そんなことをするなら、その労力を別のことにもっとよくなるよう使えよ」
って言えば良かったんじゃないのかこんなめんどくせぇやり取りなんかしないでさ

あとさ、普通なら 普通なら、オレたちユーザー側がそんなこと気にする必要なんて無いだろ
その普通が今のチュンでは成ってないのかもしれんが、なんでわざわざユーザー側が
「ここはチュンソフトさんの労力を考えてナシにし その労力をもっと別のことによくなるよう使って下さい」
って指示してかなきゃいけないんだよと。
普通ならそれもきちんと有って、その上で別のこともきちんとよくできているってことを
期待するのがユーザーだろ、そんなことまでわざわざユーザーが考えるってどういう

>肉や罠に労力
労力って…
ポケモン５百匹のデザイン考えるのより辛いの？

シレン1や2のテストプレイにどんだけ時間掛けたと思ってんだよ
当時のインタビューでスタッフ総出で数百時間プレイしたって言ってたぞ
それこそ実際に1000回プレイするくらいの勢いでテストしてバランス調整してたのが昔のシレン
今はそんなに時間かけてられないだろうからクオリティが下がるのも当然だな

まあどっちにしても結論的に言えるのは今のチュンソフトに
「どちらも」ということを期待するのは無理だろってことか

強制本編にチュートリアルになってないチュートリアル入れられるよりは
ずっといいと思うけどなぁ。

>>850
四行目のソースplz

>>851
一概にそうともいえない気がする。
二つやると労力が分散されてクオリティが下がるという側面もあるが
同時に、方針とか体制とか根幹となるシステムが良ければ全部良くなるし悪ければ全部悪くなると言う側面もある。
あと、特殊ダンジョンを作る際にアイテムやシステムの研究が進み全体が良くなる可能性もある。

新情報もないのに憶測ばっかでスレ進められてもねえ
今までの作品を比べたいなら本スレでやれば？

【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/

つーか新しい
情報公開ないの

PV見たけど予想以上に面白そうじゃねえか
そしてシレン3のポータブルが14000本も売れたのも驚きだ

早くやりたいなあ…

思い返してみると猫３の時点で迷走し始めてからファンに批判され続けてきたけど
ここに来てようやく反省を生かしてまともなものを作ってくれそうな気がしてきた
つっても今までもやる気が空回りして裏切られ続けてきたから発売日に買うことはないけど
楽しみにはなってきたな。つーか今までの迷走っぷりが異常すぎただけだが

ミリィがミリミリミリと…

俺は敵の視覚＆名前的な分かりやすさも大事だと思う
例えばワラドール＝呪い系とパッと見非常に分かりやすいけど
ノロージョは見た感じは蓑虫が頭にくっ付いてるババァで一見何をやるのか分からない
ノロージョ、って名前にしても鈍足系攻撃か？ってなる可能性もあるわけだしね
勿論、一度戦ってプレイヤーの経験値にするという見方もあるけどやっぱり分かりやすさは大事だと思う
ということでワラドールがいればノロージョなんて今後一切出す必要がないわけだけど（ゲータ＆シャーガ　セルアーマー＆剣豪みたいな感じで属性が違うならともかく）
何でアスカではわざわざノロージョの方採用したのか分からんわ

シレン4でもノロージョが出てきたら見限る

>>861
言いたいことはわからないでもないけど、見限るほど重要なことじゃなくね？

発売までのつなぎにデビルサバイバー買っちゃったぜ

>>861
おれもその理屈には大いに賛同するが
それよりもタイガーウッホが気に入らない

あとボウヤー系がクロススカーフになるのに(攻略wikiによると)
ガマラとかどうしてそのままなんだろうな。

シレンノ新作は分かんないの手探りで作っていくのが面白いんだろｗ
その上で早解き勝負

？

ガマラは変えようがなくない？
タイガーウッホの能力は見た目より名前からきてるんだろうけど、
言われてみるとよく分からん発想だな

>>861
アホがおるｗｗｗ

クロススカーフってなんぞ？

ちょっと遅レスだが
罠利用できること自体は別にいいけど、
罠のメリット＞罠のデメリット
になると本末転倒でちょいと萎える
それもう罠じゃねーよっていう

３はモンスターがリアルだったから
ノロージョが出てたらきっと美人だったはずなのに…

タイガーウッホはタイガーウッズからじゃなかったっけ？
適当につけて後悔したってのをどこかで読んだことあるような。

そろそろリアルな正面戦士が見たい

>>870
おにぎりの罠みたいに完全にデメリットだけの糞罠が一番萎える。
混乱や睡眠の罠ならまだ腕輪の識別に使えるというメリットがあるし防ぐこともできるけど・・・。

あと、バネ（ワープ）や丸太（吹き飛ばし）みたいな場所移動系は
罠っていうより地形の一種みたいなもんだと思う。
バネや丸太はメリットばかりだけど萎えないでしょ？
必ずしも罠という名前にとらわれる必要はないんじゃないかな。

そうだねお前の中では糞罠なんだろうね

それでも大型地雷は必要だと思うんだメリハリ的に
罠ダンとかでも使えるから簡単に切り捨てられても困る

デロデロ罠なかったら焼きおにぎりの価値がなくなるだろアホか

トルネコとかは知らないけどシレン3だとデロデロの上にモンスター呼んで
その罠を発動させて腐ったおにぎりにするってテクニックがあったな
それを焼けば焼きおにぎり量産できる

すごい素朴な疑問なんだけどさ、なんでカミナはシレンをかばったんだ？
あの状況でシレンをかばったら自分が捕まることは十分わかってただろうし
そもそも初対面で得体のしれない服装で武装して人語を喋るイタチを連れてたら
むしろ魔物の使いだと思ってもおかしくないと思うんだが

デロデロじゃねーよｗ
おにぎりに変身するという意味不明で理不尽な罠のことだ。
あれの初出はどの作品なんだ？まさかシレン3？

>>879
窮地の主人公を救うのはヒロインの務めじゃないか
※ただしイケメンに限る

俺はカミナが黒幕とか、その辺を想像してるけど

おにぎり罠はかけることができればにぎり系をレベル上げれるから美味しいだろ

全体的に適当に見えるがな

>>882
ああ、それ忘れてたわ。おにぎり投げて倒せるっていうのが秀逸だよな。やっぱりシレン3は良作だな
>>879
カミナは人間ではなく悪魔の娘。
父親（黒幕）の言いつけに従ってシレンを利用するが、
シレンがイケメンすぎて惚れてしまい・・・後はわかるな？
終盤で仲間キャラとして使えるようになるから期待しててくれ

どう勘違いしてるか知らんが確か初代シレンからあるぞおにぎり関連の罠

そいつはシレン3は良作だなと言いたいだけの人だから

「カミ」ってつくし、肌も褐色だし、どうみても神官の妹か娘。
多分神官はモンスターに操られているね。
カミナはその呪いを解こうとしてる。
多分、カミナがおでかけ中にカミナの村が邪悪な存在の襲撃をうけ
それに立ち向かった神官が呪いで操られたのだろう。
最初のダンジョンクリアで、多分神官の呪いが解ける。
そんで次のダンジョンで、神官に呪いをかけた存在を倒してＥＤ。
クリア後は、神官に呪いをかけた存在は、より大きな野望の実現のために
命令されて行動していた使い走りのタヌキのような奴にすぎなかったことが分かる。
クリア後はより大きな存在との戦いのために、多分敵は８人くらいのダルマのような奴や、
ユーレイのような奴と戦うと思われる。
ここでクリア後の特殊ダンジョンが沢山出てくる。
この８人はそれぞれ、キーとなる神の眼や、悪魔のヘソや、神の耳や悪魔の鼻といった
アイテムをそれぞれ封印しており、骸骨のような奴とか、招き猫のような奴８人を全て倒すと
クリア後のエピソード２をクリア。
ここまでクリアすると、最終の「もっと不思議」が出てくる。
多分、南の島のどこやらに浮かぶ「なんちゃら島」とか言う名前の島で、もしかすると
南の島らしくなんとか蛇島とか、そんな名前かもしれない。

ID:fPfWyU140

もうアイディアが出尽くした感があるのに、一方通行状態不動状態とりつかれ状態などを生み出したのは凄いと思うよ
どれも微妙だけど

もうアスカがどうとか3がどうとかいいから
専用のスレ立ててやってくれホント

>>887
3行でまとめると？

初代におにぎり罠ないよ

ところで番付の数が気になる
また3つしか残らないとかないよな

こんなしょうもないのに時間かけるくらいならアスカ移植しろよな・・・
不思議のダンジョンはアスカ一本で事足りるっていうか
アスカやっちゃうとそれ以外の低レベルなシリーズは到底楽しめんでしょ

何に移植するの？
PSP？
入るかなぁ

以下無限ループって怖くね、が始まります。

携帯機に移植は歓迎
俺もアスカは流石に持ってないし
そこまでプッシュするんだから逆に気になるしさ

>>861
シレン3で埴輪が多すぎるのは勘弁して欲しかった

公式のネットワークの項目がいつまでたっても
追加されないじゃないか
ここがかなり気になるのに…

>>898
それに拘ると敵の名前が無味乾燥すぎるものになると思われ。
それに、例えばアークドラゴンが強くて火を噴くところまでは名前から想像つくが「フロアのどこにいても追尾する固定ダメージの攻撃」
という特殊能力の『本質』は一回戦わないと解からんし、アークぐらい危険な奴は一回やれば嫌でも覚える。

確かに解かりにくすぎるのは駄目だが、3の属性のようでなければ・・・要するに1〜2回やれば覚えられる程度ならおｋだと思われ。
つうか、お前さんの出した例もわら人形を知らない人から見れば呪いという語を使ってるノロージョのほうが判りやすいともいえるし。

>>898
七支刀・・・じゃなくて、ハニワキラーがあるなら意味はあったんだがな。

属性は1，2回どころか初見でも確認できる、とてもわかりやすいものだ。
3を叩くのは構わんが、明らかに事実と違うことを言うのはやめてくれ。

>>901
初見で確認できるのは知ってる。
属性は「種族横断的」に「見た目とほぼ関係なく(一応色に関係あるが・・・)」能力を持っているから「確認」できるがかなり「覚え」づらい
敵を見かけるたびに「何だったっけ？」と確認するのはそれなりに面倒。

その他に、属性が入った事で特殊能力を持つ敵が2つ能力を持っている状態になっているわけなんで
ケンゴウに盾をはずして向かっていった場合のように「能力+属性」で何が起こるがも考え、覚えないとならん。

理不尽にならないマゾゲーがシレンの理想で永遠の目標

シレン３は陰険な能力ばかりが増えたかんじで
なんかイライラするんだよな
あと命の草の増加量３になったり、店売り金額1/10とか細かい微弱体が多い
しみったれた調整だなーと思う

難しくすれば喜ぶんでしょ？^^

店売りはなめてんの？ってくらい安いけど３の葬式スレでやってくれ

属性はそこまで嫌いじゃないけど調整不足だったな
運要素が強過ぎてイライラさせられたり理不尽と思わされることが増えてしまった

個人的に最悪だったのは本編の終盤が物量戦でぬるくなり過ぎるのを
クソキノコとかの即死トラップでバランス取ろうとしてたことだわ

褐色娘に金髪娘と最高ですね

>>905>>905>>905


そこがダメなんやよ
そこがダメなんやよ
そこがダメなんやよ

そ
こ
が
ダ
メ
な
ん
だ
よ


まあいまさら、今まで何度も言われてきたことだけどね
とりあえず、だれか梅谷の暴走を止める者はおらんのか！？？
あやつを止める者が現れん限りチュンソフトシレンシリーズが廃れていくだけや……
もっとももう梅谷は消えたかもしれんがな

とにかく結論としては
４に梅谷関わっているの？いないの？それで全てが

工作員でも涌いてるのかしれないけど
なんで期待のｿﾌﾄみたいにもてはやすの？
俺我慢できなくて予約してしまうかも。。。

>>902
確かに、そういう意味でわかりにくいというなら俺も同意できる。
ただ、「しまった、知属性でからぶり無効だった！」とか「巻物封印床の上だった！」とか
見えているのについ「うっかり」してしまうのもシレンの面白さだと思うし、
そのためにはある程度の複雑さは必要だと思うけどな。属性は失敗だったにしても。
>>907
RPGで即死技で無理やりピンチを演出するのと同じことが
シレンでも起きてたわけだな。

属性今回あるのか？？
あの要素だれが考えたんだか

>>912
オーラがあるから無いと思われ。
オーラなら「見やすい」し「たまにしかついてない(オーラ敵見たら考えれば良い)」ようだから
属性の主要な問題はなくなってるといえそうだが。

亡霊武者系上位あたりがオーラ付加能力持ちそうな気がする。

忌火起草でないかな。
チュンのかまいたちとか弟切草とかちょっとしたスピンオフみたいなのが
すごく好きだったんだけど。

かぼちゃオーラ氏ねのレスが増えていくだろう

428もネットサルもないとな。
ちょっとムリあるけれども...。
あ、でもルームサイクロンとかあるから
そこでならイケる...かも？

今回肉とか壺みたいなモンスターシステムねーのかよおい
モンスター育てたり収集したい方はポケダンの方買ってくださいね＾＾
とかポケダン買わせるためにあえて入れないとか普通にありそうだから困るな

ドラクエだって新作のモンスターズジョーカー２買わせるために
リメイクＤＱ６の仲間モンスターわざと削除したりしてるからな
これは堀井が自らインタビューで明言してるから困る

メーカー自身がこんなやり方でゲーム作ってると買う気無くしちゃうよホント
あーアスカのエレキ箱みたいにモンスター育ててーなー

被害妄想もここまで来ると酷いな

>>914
火炎草とドラゴン草があるところに忌火起草を追加したとして
どんなバリエーションがあるだろうか？

>>919
1.ダメージが上がる
2.ドラゴン草効果で、さらに当たったところが炎上床
3.むしろ自分が燃えるデメリ草

持ち物全部呪われるのはキツイよなあ

持ち物が全て呪われるとマジレスしてみる

自分が燃えてダメージ受けるけどしばらく火が残って地雷や爆風無効、とかだと強すぎるか。
疑似火炎入道みたいになれればステキなんだけども。

技使えるのが夜限定なら
「ルームサイクロン」じゃなくて「かまいたちの夜」にすればいいのに

>>924
ステキ

シレンが銃を装備するようになったらもう終わりだと思う

大丈夫だよ、使ってもうぎゃあ波ぐらいだから

>>924
くっ…俺が言いたかった…！！

むしろ銃しか武器が出ないダンジョンとか面白そうだけど。
補充マガジンの数が生命線みたいな。

って似たようなダンジョンは過去にいっぱいあったか。

奈落の果てと開かずの間２強

銃しか武器が出ない？
カタナやこんぼうしか武器が出ないダンジョンがあったとして
どう考えたら面白そうに思うんだ？

まさかと思うが盾の成長って攻撃を受けるじゃないよな？
剣だけ強かったら無傷で倒せるから成長させる機会がないぞ
多分装備した状態で敵を攻撃をした回数か敵を倒した数かなんかだよな？

もし攻撃を受けるのが条件なら成長にすげえ偏りが出てくるって

>>931
例えるなら矢しか出てこない、じゃね？

>>929
矢若しくは石しか出ないダンジョンって面白いと思うか？
銃って成長すんの？合成できんの？

うろ覚えで悪いんだけど、公式のPVのなかで敵を倒したときに
盾がパワーアップしている1コマがあったような気がする。
良かったら確認してみて>>932

チョコボの時忘れDSは銃オンリーのシドモードがあったな
ミリィはあんな感じかね

>>935
確認したけど大丈夫のようだ
PVの1分45秒付近であなぐらマムルを倒した時盾を掲げてるのを確認

弾減ったら逃げる、くらいか。

罠ダンジョン無くせという流れあっても
肉ダンジョンについてあんまり触れられないあたり
十分に多様じゃないと、とは思う。

弾や矢の属性が武器並にあったりすれば、
攻撃を簡単にできない(素手でできるが)ダンジョンになれるかもしれないが。

見識別杖の回数表示あんのかな
あれだけあればおｋ

シレンのためにLL買ってきたぜ

4でグラフィックを一新したのは評価できる
武器盾の新規グラフィックを見るとワクワクするな
いろいろ言われてるスタッフだが、チュンのドッターに限ってはなかなか優秀だよな

ハラモチの盾のデザインは変わってないよな？
バナナになんかなったりしたら・・・

>>939
『未』識別？回数表示あるらしいよ（ソース：体験会レポの報告）

突然だけどカウントダウンするよ！

シレン4 発売まで あと【２週間とちょっと】

>>943
そんなレポあったんだ
これは期待大だな
9割がた発売日に買うわ多分

肉も罠も、個人的には残って欲しいが、最終ダンジョンまでにはクリア必須は止めて欲しい

>>945
クリア必須と言っても、せいぜい20F〜30F程度だろ
そのぐらいなら一瞬

>>940
LL買うのは自由だが気をつけろよーー

>>914
シレン３で出てるよ

>>946
初代の時は20F〜30F程度だったが一瞬なんてもんじゃなかったぞ
肉も罠もムズ過ぎてクリアできず当時の俺は最終ダンジョンの存在すら知らなかったぐらいだからな
今はネットの情報でも見れば無難にクリアできるが当時は絶対無理だと思ったなあ

それをクリア出来ないところで最終ダンジョンなんてクリア出来ないんだから
別に問題ないと思うが

大丈夫、>>949がダンジョンで詰まっても誰か救助してくれるさ。
ところで4ではダンジョンの配信とかあるのかな？あると嬉しいけど。

>>950
それはないだろ
クリア出来ないところでどう考えても肉罠より最終ダンジョンの方が面白いんだから
挑戦することに意味があるゲームだろこれって？
クリア出来なきゃやる意味無いなんてそんな暴論はないわ

罠なんて全く関係ないよな

おっと、俺が言いたかったのはテーブルマウンテンのようなメインストーリーダンジョンのことな。
それがクリアできないところで難しいダンジョンが出来るようになってても絶望するだけじゃないかな。
クリアしたら肉、罠、最終ダンジョン開放とかでいいと思うが。

肉とか罠って頭の良い人しかクリアできないから嫌なんだよな。
罠の複雑な組み合わせとか考えるのが得意でそういうのが好きな人は
楽しめるんだろうけど、頭の悪い俺は無理。ゲームをやりたいのに
数学をやらされてるような気分になる。

>>955
稼ぎさえすれば、結構力押しができた気がする
罠なら、SFCは魔王肉、シレン2はイッテツ稼ぎ、DSは連鎖でLv99、といった具合
一番難しいアスカでさえ、矢稼ぎで安定するし

>>954
さすがにストーリーダンジョンクリアできないようなやつが最終ダンジョンやりたいとは言わんだろｗ
つーか話の流れでどう見てもテーマダンジョンのことだろってｗ

てか後からやってみて思ったが結局初代は最終ダンジョンより
どう考えてもその前の罠ダンジョンの方が難しく感じたが
それくらい罠ダンの難易度は理不尽に思えたなあ

罠ダンって普通にクリアするだけなら16Fじゃん。
何がそんなに難しいんだ？

頼むから警報スイッチ踏みまくるのだけはやめてくれ
ファンファンうるさくてしょうがない

>>958
そうだっけ？
じゃあ俺は１５Ｆにすらたどり着けなかったんだろうな
たしか初代のは罠も持ち歩けなかったし経験値は普通に入るんだっけか？
盾や剣がまともなの出なかったような
いつも１０Ｆぐらいで死んでたような気がする
まあ基本的な進め方が分かってなかったんだろうな

中盤辺りでモンハウが出ればあとは比較的簡単に進めるんだがな
やっぱ常識が通じないのは難しいか

>風来のシレン広報担当です。
>今週より全国の家電量販店やゲームショップで、
>風来のシレン４を紹介した小冊子「はじめてのシレン」が配布されます。
>こちらは「風来のシレン」シリーズ未経験の方向けに、
>ゲームの概要を分かりやすく紹介しています。
>すでにお手にした方もいるかもしれませんが、
>是非お店に足を運んで頂いて入手してください。
>可愛いバナナ王子の表紙が目印です。

なんかもらえるらしいぞ

パンフ貰った人いたら情報提供お願いしますだ。

あと新スレ>>950、よろしく！立て方知らないんだよね…

>>963
規制されてるから無理。
だからP2で書き込みしてる。

んじゃ自分が建ててくるわ

【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　9F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265701681/

ほい完了　何か不備があったら追加頼む

乙

>>966
乙

>>962
「はじめてのドラゴンクエスト」に倣ったんだろうな。
確かに大事なこと。

969なら

970ならラスダンがカヒタン島出口になる

>>947
気をつけるって何を？

あれじゃない？任天堂が次世代機の発表を予定しているという噂。
据え置きか携帯機かは分からないけど。あくまでも噂ね。

どうせ新型出てもソフトが揃うのは何時か分からんしなぁ。
俺の場合、最初のDSは持ってないがLiteとLL持ってるし。

シレン4を快適にプレイしたいという思いより大きな事象に思えん。

>>956
GB2は、そうもいかんぜぇ。
だがあれがいい。

ストーリー的な肉ダンクリア・罠ダンクリアよりは最終問題の方が簡単だろ

そこは個人の感覚だからなあ、比較するのは難しい

今回石像は無いんだよね？
倉庫番のマムル像見たら期待してしまったよ

土偶はわりと好きだったｗ

土偶と石像システムは好きだ
吹き飛ばしとキラーアーマーとロサの苦い思い出が蘇るが

シレン２の石像システム面白いのに何でなくしたのだろう。
石像じゃなくても、モンスターに石像的能力の奴がいればええのに。
ＬＶ１で部屋に１０ダメージ固定効果、ＬＶ２で部屋に吹き飛ばし効果
ＬＶ３で部屋に魔法封じ効果みたいに。

>>971
え？

土偶は近づくまで何の効果かわからないし、時々だからいいんだろ。
モンスターだとバレバレだし毎回見ることになるからきっと面白くないよ。
部屋内支配系の能力なんて絶対バグの原因になりそうだし。

>>982
タベラレルーみたいに広域に低確率で出るならイケると思う(そうなると殆ど土偶だが)
そもそも土偶自体が押せるし壊せるから「歩く土偶」という敵を作ってもバグの危険性は少ないと思われ。

今回部屋見渡せるんだよな
これはありがたい

>>982
龍脈みたいにワープする仕様だったらどうかな
Lv3だとエスカルゴン並に面白いモンスターになるかもシレン

今回秘技が復活したように
作品ごとに色々変えていくんでしょうね
シレン3は肉復活して、禁止床やツルツルあったし

今回は地形効果や扉という感じかな

モンツボコイヤ

アスカのカラクリ兵の方が肉よりよかった
自由にカスタマイズ出来るし

敵を倒して肉に変えて、それを食って自分もモンスターに、
ってのが俺は好きだったが

装備が成長しても、弾き飛ばされて消滅するんだろｗ
俺もLL欲しいが、新型前に買うのは愚かかもしシレン

今回仲間モンスター系ないのかな？
エレキ箱復活してほしい・・・

>>981
で何に気をつけるの？

マップの上の方からスタートして下の端の方まで歩いて行くと
start押した時の全体マップで上の端が切れて見えない不具合は

次回作ではちゃんと直ってるよね？

一体の敵に対して技ひとつで倒せるんだろうか・・。
最悪8つフル投入しないと無理となると厄介だよなぁ。
昼になるまで即階段確保した後、技のストック次第で留まるか即降りになるような。
探索で消耗しているだろうから基本即降りか？

肉でもカラクリでもモン壺でもない新しいのが欲しいな

じゃあモンスターボールで

ブフーの杖でいいよ。
アスカのエレキ箱みたいなシステムだとどうやっても「もっと不思議」に出せないから。
ブフーの杖なら、ブフーの杖さえだしておけば
肉の要素を「もっと不思議」にも簡単に取り入れることができる。

>>997
それだったらモンスターの壺の捕獲要素+エレキの回路と同様の印システム　が一番じゃね？
もっと不思議では回路を出さなけりゃいいわけだから。

のりうつりでいいじゃんもう

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