風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ６F

1 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:09:02 ID:xpZKPZ5B0

不思議のダンジョン風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：今冬発売予定
■希望小売価格：未定(税込)
■予約特典：
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ wiki

■前スレ
【DS】風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ　５F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1259997585/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:11:48 ID:xpZKPZ5B0

●新要素
・「昼」と「夜」
夜になると視界が悪くなり、何も見えなくなるので明かりを灯す道具を使用しなければならない
昼と夜が存在することで戦闘内容と冒険の仕方がまったく異なり、夜には昼とは異なる特徴を持つモンスターが登場する

・地形効果
本作の一部ダンジョンでは、マップ内に地形変化の仕掛けが登場する
床が動く、部屋が広がったり縮んだりするなどダンジョン内が変化

・オーラ
通常のモンスターと異なり、身体の周囲にオーラが出ているモンスターが存在する
オーラを発しているモンスターは通常のモンスターより強力
オーラはその色によって能力が異なる
オーラを発しているモンスターを発見したら、そのオーラの色を確認してどの能力がアップしているかを把握しておくことで、戦闘を有利に進めることができる

・扉
扉にはシレン及びモンスターの行く手と攻撃効果を阻む役割があり、いくつかの種類がある
扉の種類にあわせ、効果的に道具を使用することで攻撃の幅が広がる

・技
一度に複数のモンスターを攻撃できるなどさまざまな効果を持つ

ttp://www.famitsu.com/game/news/1229354_1124.html
ttp://www.famitsu.com/image/4924/jRJZ3v3DLVXWp8g7kjCvtn6w6ZnV1Mv9.jpg

DSつけるの忘れたorz

3 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:14:00 ID:g4OvuZi10

あきらめたら？

4 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:18:46 ID:PZQ6cpKW0

>>1乙
DSなくとも無問題

5 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:28:02 ID:76665x+s0

>>1
スレ立て、乙。

6 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:31:04 ID:xpZKPZ5B0

シレンというものは新規ユーザーを取り入れるために作られたゲームじゃない
既存ユーザーを殺すために作られるべき

簡単に言えばぬるいものはポケダンでやれということ

7 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:33:12 ID:ff8t8Uhj0

だけど新規ユーザーを取り入れなきゃならないのは
ゲームとしての絶対の要素。そこを抜きにして今後のシレンはない

>>1
なんでレベル非継続とか食糧がバナナとかを付け加えないの？
コピーしてスレ立てだけなら馬鹿でもできる

8 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:35:35 ID:Ul4Tg8Su0

いつのまにか次スレいってると思ったら変な長文大好きの子がでただけかｗ
レベル継続とか言ってるのはシレンやらないで他のＲＰＧやれば良いだけの話だろ

9 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:36:56 ID:jKKG/U080

ID:ff8t8Uhj0
↑
何様のつもりか知りませんが、この子にはレスを付けないであげてください

10 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:39:35 ID:Bl00l6lk0

>>1
乙。ドンマイ。

11 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:40:01 ID:coe9z7dt0

>>1乙の巻物

12 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:41:32 ID:ff8t8Uhj0

シレン３やトルネコ３で既存の重要な要素を撤廃して批判を受けること承知で
「レベル継続」システムを取り入れたスタッフの苦渋の選択を少しは考えろよ
嫌なら他のゲームやれとスタッフは絶対に言えない。
それは自分たちのゲームを買うなというのと同義だから
そして売れなければ次がなくなることも知っているから
次がなくなれば、ファンのみんなが悲しむだけ
嫌なら他やれば？こういう言葉はひいては自分たちファンの首を絞めるだけ

13 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:44:16 ID:76665x+s0

多分、今のシレンのビジネスモデルがおかしい気がする。

絶対に大ヒットするタイトルじゃないんだから、
前作のデータを流用しながら、DSのゼルダみたいに
アイテムやシステムで少しずつ変化をつけて、
２０万本くらいコンスタントに売上をあげる目標にするべきだろ。

コアファンが多いタイトルでコアファン捨てるとか、社長がアホ過ぎる。
なんのためのポケダンやトルネコなんだよと。

14 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:44:21 ID:AUFN+tkm0

前スレでDS2良かったとはあるけれど
案外GB2やっていないからの・・だよな。

流用による罠の仕様・罠ダンには、不満がでてくると思うんだが。

全体的に悪くは、ないんだけど気になってくる。

15 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:44:25 ID:ff8t8Uhj0

>>9
常識的に考えてこのタイミングで新スレをたてるなら
判明してる事実は加えるべき
それをしなかったのは>>1の単なる手抜き
責められてしかりだと思うがね
最低限のことさえできないなら、
でしゃばってスレなんか二度と立てるなと言いたい
何様のつもりでもないよ。甘やかしすぎでしょ

16 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:45:51 ID:xpZKPZ5B0

じゃあお前さんがスレ立て宣言しろよ

17 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:47:40 ID:xpZKPZ5B0

連レス失礼
レベル非継続は既存の要素だしなぁ

18 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:48:20 ID:0K02UJXw0

文句言うならスレ立てる直前にでもテンプレ案だせばよろし

19 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:48:35 ID:ff8t8Uhj0

だから新スレを立てるやつが
ついでに最低限の情報を更新するくらいの気配りをしろって言ってんの
できないならでしゃばって余計な宣言するなって
俺はできないからでしゃばらなかったことに問題はないでしょ

20 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:49:03 ID:coe9z7dt0

常識的に考えてスレの終盤というタイミングで議論するなら
次スレを立ててからにするべき
それをしなかったのは住人の単なる手抜き
責められてしかりだと思うがね
最低限のことさえできないなら、
でしゃばってレスなんか二度とするなと言いたい
何様のつもりでもないよ。甘やかしすぎでしょ

21 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:52:02 ID:Bl00l6lk0

とりあえず前スレの>>346のまとめをコピペ。
なんか抜けがあったら修正ヨロ。

【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（アスカ）　壺食料は呪われず（猫3）
【メッキ・天地の恵みで】　呪い解除（1,3,GB1,猫1,猫2）　呪い継続（2,GB2,DS,猫3）
【おはらいの巻物で】　呪いの持ち物全解除（1,GB1,GB2,猫1,猫,猫3）　1つ指定（3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（3）
【合成システム】　★印システム（2,3,アスカ,GB2）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　無し（猫1）
【共鳴システム】　無し（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　有り（GB2,アスカ,3）
【モーションのもっさり具合】　もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1～2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　★あり（GB2,DS,アスカ,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）
【未識別杖の回数表示】　★マイナス表示（2,GB2,アスカ）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）

22 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:53:39 ID:xpZKPZ5B0

■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン
デブータ、パコレプキン、カラクロイド
サイクロプス（チェインヘッド？）、カッパ（ヒマがっぱ？）
浮遊植物？、巻きヘビ？、タコ？、使い魔？

■アイテム
銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖
青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■地形効果
マグマ、雪崩、部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？、床崩壊、床移動

■技
爆知、風激衝、烈帯波（大貫通ドドーン砲）、三断撃

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢の罠、転び石、影縫いのスイッチ？

sage忘れのほざいてることはテンプレするほど価値はないぜ

23 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:53:40 ID:Bl00l6lk0

あと>>349。
テンプレの抜けに気付いたのなら文句言う前に張って欲しいなぁ・・・。

■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン
デブータ、パコレプキン、カラクロイド
サイクロプス（チェインヘッド？）、カッパ（ヒマがっぱ？）
浮遊植物？、巻きヘビ？、タコ？、使い魔？

■アイテム
銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖
青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■地形効果
マグマ、雪崩、部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？、床崩壊、床移動

■技
爆知、風激衝、烈帯波（大貫通ドドーン砲）、三断撃

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢の罠、転び石、影縫いのスイッチ？

24 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:54:47 ID:Bl00l6lk0

重複ｽﾏｿ。

25 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:55:45 ID:76665x+s0

>>19
君さ・・・・、人格的に相当問題ありそうだな。
ここは君の家じゃないから。
ママがなんでも完璧にやってくれるわけじゃない。

完璧を求めたいのなら、
君が自分でテンプレ全部貼ればよかっただけの話。
自分ができないのなら、文句言うな。

26 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 16:59:20 ID:ff8t8Uhj0

>>25
完璧なんか求めてない
でしゃばった以上、最低限のことをしろって言ってるだけ
誰かが悪者になって注意しなきゃ第二、第三の手抜き馬鹿が現れたろう
少なくとも>>1は次以降改めるはずだし、他の馬鹿もいたら次は考えるだろ
俺はそれで別にいい。

27 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:01:01 ID:coe9z7dt0

言いだしっぺの法則

28 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:02:17 ID:jKKG/U080

>>9

29 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:02:44 ID:76665x+s0

出しゃばったとか、馬鹿とか・・・・。

誰も立てようとしないから手を挙げてくれた人に
そういう表現使うか、普通。

もうこの話題ではレスつけないが。

30 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:05:02 ID:ff8t8Uhj0

少しきつめに言わないとわからないんだよ
次からがちゃんとこうしようねと
手取り足とり教えてくれる人ばかりじゃないと
わからせなきゃ馬鹿は増殖するだけ
誰かが批判を浴びても歯止めをかけれる人にならんとね

31 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:09:44 ID:Bl00l6lk0

一番大事な情報が抜けていたわ・・・。

発売予定日：2010年2月25日

32 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:13:50 ID:S3Rz99J80

>>30
バカを駆逐するためにまずお前から消えてくれ

33 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:14:07 ID:xpZKPZ5B0

至らぬことがあったのは謝る
しかしあなたも素数を数えて落ち着くべきだ

34 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:16:35 ID:ff8t8Uhj0

>>30
次回から気をつけてくれればそれでよい
しかし無駄な批判と労力、他からの罵倒雑言を生まない努力に注力してくれ

35 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:18:10 ID:ff8t8Uhj0

失礼>>33な

36 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:22:12 ID:Bl00l6lk0

そんな事より「見渡す」コマンドについて語ろうぜ！

部屋の隅々まで見られる機能らしい。
アスカのフェイ問みたいな仕様だったらチートすぎるww
まぁ、さすがに視界の外は見られないよな。だけどそうなると夜は視界が狭いから使えない。
モンハウで奥にいる敵が分かるのは便利だが、緊張感が減りそうだ。

37 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:37:30 ID:76665x+s0

他の部屋まで見えたら興醒めだが、
今のチュンならやりかねないところが怖い・・・・。

38 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:42:13 ID:46+EbzSN0

元祖トルネコのあと、シレンSFCで取り入れられた新要素

水路、水路部屋
隠し通路、埋蔵金
ワープ部屋のフロア
壷システム
装備品合成システム、装備品に付随する様々な特殊効果、つるはし
ダンジョン内の仲間と補助NPC
シャッフルダンジョン
中腹の村（インターバル）、鍛冶屋、車屋、料理屋など
ダンジョンのボスモンスター
フェイの問題
店及び泥棒
肉、ブフーの杖、肉ダンジョン
罠師、罠ダンジョン
ダンジョン内でも一方通行だが倉庫利用可能、置くタイプの倉庫
モンスターの段階レベルアップ
特殊モンスターハウス
場所替えの杖、吹き飛ばしなど位置を変更する概念
おばけ大根、シューベルなど多数の新モンスターの特技
復活草、白紙の巻物など多数の新アイテム

39 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 17:44:42 ID:76665x+s0

いや、よく考えてみたら、
今いる部屋だって全部見えたら興醒めだわ。
画面外を想像する楽しさが無くなる。

死にそうになったら、
一歩歩く度にチェックしたくなったりしそうだし。
想像するだけでめんどく（ry

40 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:02:56 ID:sWX8rFOp0

うーん

41 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:09:20 ID:Bl00l6lk0

だよなww
初心者救済のために導入したのかな？
ストーリークリアまでのダンジョンだけ使るのならいいかもしれないけど。

そういえば4スレ目に◆oJLnN.ApWA氏のチュンスパイク体験会に行った報告があったけど
そこでは「見渡す」の事は書かれていなかったから細かい事はまだ分からんな・・・。

42 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:17:28 ID:0K02UJXw0

見渡すは確かサクラ大戦で実装されてたね、部屋内しか見れない仕様だった

43 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:26:35 ID:76665x+s0

初心者救済の割には中途半端だよな。
初心者は使いこなせないと思うし、使いこなしたらつまんないっていう。

チュンへの不信感が拭えんわ・・・。

44 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:34:28 ID:Bl00l6lk0

>>42
もう既にあったのか。ググってみたがシレンより難易度は低いみたいだな。
部屋内しか見れないのなら安心。暗くなっていない範囲で確認できるだと、
あかりの巻物使ったら一歩も歩かずにフロアの全部を把握できることになるしw

見渡すが楽になるからといって使用前提の難易度にしたら、めんどくさい見渡すゲーになって、
初心者は投げ出しやすくなるな・・・。

45 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:39:24 ID:46+EbzSN0

レベル継続とレベル非継続をわければいいと思うんだ

■チュートリアル兼　10Fくらい、クリアする順番は自由
地図を手に入れるダンジョン…手に入れるまでマップが記憶されない
松明を手に入れるダンジョン…手に入れるまで部屋でも視界が2マス限界
弓を手に入れるダンジョン…手に入れるまで矢が撃てない
道具袋を手に入れるダンジョン…手に入れるまで道具が10個までしか持てない
財布を手に入れるダンジョン…手に入れるまで金が拾えない
水筒を手に入れるダンジョン…手に入れるまで満腹度の減少が2倍
三度笠を手に入れるダンジョン…手に入れるまで落下物で受けるダメージが2倍
縞合羽を手に入れるダンジョン…手に入れるまで自然治癒が遅い

■レベル継続ダンジョン、8種類くらい、ストーリー担当　

■持ち込み無制限
山頂を目指す、途中の村と補助NPCありのダンジョン　
城の素材を持ち帰るためのアイテム圧迫ダンジョン
初期から強い敵が出るダンジョン
救出ダンジョン　MHダンジョン　9999Fダンジョン　アイテムなしダンジョン　など

■持ち込み五つまで
階層ごとにタイプ別モンスターが出現するダンジョン
レベルが上がらない逃げダンジョン
敵が正体不明ダンジョン　つるはしダンジョン　水路が多いダンジョン　迷路ダンジョン　ワープ部屋ダンジョン　シャッフルダンジョン

■持ち込みなし
肉・エレキ箱・ンフーのどれか
刀、盾、草、矢のみの剣のダンジョン　
指輪、杖、巻物、壷の魔法のダンジョン、または技のダンジョン
仲間モンスターダンジョン　罠師ダンジョン　もっと不思議のダンジョン　ギタン投げダンジョン　泥棒ダンジョン

■その他
10000ターン制限　フェイの問題　稽古場　ネット救出ありのダンジョン

46 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:45:08 ID:xpZKPZ5B0

全部組み込んだらDSのROMがパンクするぜ

47 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 18:59:26 ID:mEEHJ55P0

DSで出さなきゃいいんじゃね？

48 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 19:01:23 ID:TnqRE54X0

今きた産業
今きた産業
今きた産業

49 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 19:06:05 ID:nN2pkhWNP

ダサいサブタイだな

50 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 19:24:19 ID:jCr2Ot1/0

今日は　アスカと年越しダンジョンだぜ！！

51 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 19:57:36 ID:46+EbzSN0

楽しそうだな

52 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 19:59:38 ID:76665x+s0

>>49
確かによく見ると、ダサイな。w
つーか長い。

まあ、でもいいよ。どうでも。
中身さえよければ。中身さえ・・・・。

53 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 20:14:24 ID:TnqRE54X0

お前ら何して年越すん??

紅白？やっぱり？
シレン２神社隠し穴？やっぱり？
アスカの白蛇？やっぱり？

何して年越すん?

54 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 21:06:20 ID:jCr2Ot1/0

年を越す前にアスカ死んだ

55 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 21:33:54 ID:J5cjSBDL0

実家ではＰＳ２しかないから猫３買ってきたわ

56 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 21:46:41 ID:TnqRE54X0

トルネコ3で年越しか……

57 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/31(木) 22:19:25 ID:xpZKPZ5B0

じゃあ俺はGBAのパリナボチャレンジで年越しだ
明け方までにクリア出来るかな

58 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 00:05:44 ID:76665x+s0

あけおめ。

シレン４がシレン３の悪夢を払拭する
出来になることを心から祈ってる。
「シレンもどき」ではなくて、
本物のシレンをプレイできる年になりますように。

59 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 00:13:04 ID:lcAbD9+A0

…てみろよ………
悔しかっ……てみろよ………

悔しかったらアスカと２とGB2を越えてみろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうおおおおおおおおおおお

神げー。

60 ：シレン4の出来【吉】：2010/01/01(金) 00:13:47 ID:tEyUQ0yi0

akeome

61 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 00:36:30 ID:lcAbD9+A0

…ってそりゃ無理か

62 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 00:47:09 ID:gtX6Dzno0

昼夜のシステム。
夜になると攻撃を受けた方向さえわからない、通常攻撃では１ダメージしか与えられない、
名前が変わる　昼「チンタラ」　夜「悪チンタラ」

なんておもしろそうなんだろう！！！！！！！
もっと不思議にあたる最終ダンジョンを夜に行けば
ダメージを受けた方向さえわからず、与えるダメージは常に１ダメージの
激難ダンジョンを冒険できるわけだなぁ

63 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 01:08:12 ID:exCByZTx0

体験版でシレンの動きがやたら重かったっていう意見が
スゲエ気になる・・・・・。

２Dなのにまさか、ねえ。

ttp://mig60.net/article/33943204.html

64 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 01:09:32 ID:gOA5NzPW0

昼夜システム、またモンスターのみに有利なシステム、とかいうことないよな……？
その点を配慮してくれているなら、別に異論はないんだが………

65 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 02:25:40 ID:CB5wdPSi0

>>60
豚か大吉にしてくれよ全く

66 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 03:12:23 ID:lcAbD9+A0

>>63
いまWiiからきてるから貼ってあるところに行けないんだが、何なの？
やっぱブログかなんかの４体験した人の意見？

67 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 03:34:51 ID:K/9HDYL70

>>66
ここのスレの過去ログを貼ってるだけだった

68 ：シレンの存在価値　【大吉】　：2010/01/01(金) 06:47:17 ID:p9Kp+oBZ0

悲しいぜ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 07:39:12 ID:SNy9/E2m0

あけおめ。
モンスターもダメージ1でありますように...

70 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 07:47:42 ID:v6ex+coL0

おめでとう！！
今日は縁起を担いで金セットでクリアするよ。

71 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 07:52:43 ID:SNy9/E2m0

タイガーウッホには、おせち(おにぎり)でもやったれよ～

72 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 08:18:19 ID:v9q5cZS50

さてタイガーにMH放り込まれてくるかな

73 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 09:40:06 ID:lcAbD9+A0

>>67
ああそうなのか、サンクス

とりあえず４はここまでで
ネット上では、2chでは、このスレでは、お前らでは
どういう見方されてんの？
とりあえずカメハメ波で色んな意味で話題になってオレたち
ｼﾚﾝｼﾞｬｰの心配不安が積もりに積もってたとき以来ひさびさなんだが、情報とか進展あった？

74 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 09:41:18 ID:lcAbD9+A0

ggrよksが

75 ：シレン4の値段【1720円】：2010/01/01(金) 09:47:28 ID:dw6Y+59q0

あけおめ

>>73
公式サイトと>>21-22を見るといいよ

76 ：omikuji：2010/01/01(金) 10:19:49 ID:D7CwMQIf0

来年の俺

77 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 10:22:03 ID:c/tk/zs30

もうちょっと注意深くなろう、という結果だなｗ

78 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 11:04:06 ID:lcAbD9+A0

>>75サンクス。
で、さっきググったら体験会行った人の書き込みがまとめられてたから見てきた
…
なんつーか…、(もちろん悪い意味で)騒いだり突っ込んだり喚いたり悲観したりと色々言いたい所だけど
お前らがとっくにもう騒いでるだろうし、とりあえず個人的にこれだけは声を大にして突っ込みたい

なんだよ六千円って……

どう考えても高すぎだろ…ドラクエ９より……
つまりこれって
それほどの、価格相応の“モノ”になっているってことなのか？それだけ自信があるのか？
六千するほどたくさんボリュームがあるってことか…つーかそう思わないとやってられんな
なんつーかもう色々とヒドイ

79 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 11:51:18 ID:gtX6Dzno0

別の見方をすれば、売れないゲームほど高く価格を設定する必要がある。
たとえ売れなくても開発コストが回収できるように・・・・・・

そのためには、価格を高くして売れなくても利益を過大に回収するしかないのである。

もっとも、ドラクエのように売れるとわかってるゲームは高くても売れるという
開発者の余裕で高く設定されるわけだが。(もちろん人気ゲームだから手を抜けずそれだけ開発コストをかけたのもある)

シレン新作が高いのならどういう位置づけかな？

売れないと予想できるから高くするしかなかったか。
いやいや、高くても売れるゲームだと考えたか・・

または、手を入れすぎて開発コストが予想以上にかかったか。

80 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 12:06:57 ID:D7CwMQIf0

「いやぁ～
　6000円ていったら一見高いと感じるかも知れませんが、
　こちとら1000回遊べるRPGですので1回6円ですよ^^」

とかいいそう。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 12:17:10 ID:p9Kp+oBZ0

千回でも万回でも死ぬがよい

82 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 12:37:10 ID:y7ivo/xf0

そういや、前スレあたりで値段の話になったら
「今時６０００円ごときで騒いでんじゃねーよ！貧乏人どもｗ」
ってレスしてる社員様が降臨したっけな…

83 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 12:46:11 ID:K/9HDYL70

ただでさえ踊り子だらけのスレなのに過去ログの煽りレスなんて気にするやつってなんなの

84 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 14:39:15 ID:D7CwMQIf0

別に面白ければ6000円でも10000円でもかまわんと思う・・・。
値段相応の面白さがあれば金に糸目はつけんｗ

85 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 14:45:35 ID:M+NycS+10

買わなきゃ面白さがわからんのが問題だな

86 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 14:47:28 ID:dw6Y+59q0

意外とドドーン砲撃つのが楽しいかも

87 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 14:55:06 ID:lcAbD9+A0

>>79
難しいところだよな、まあ少なくとも今作の場合は「高くしても売れる」は有り得ないな＾＾；
なんにせよ、こちとらゲーム買ってやってる消費者にとっちゃたまったもんじゃないなぁ
>>82
ﾜﾛﾀｗ
まあこのスレっていうかシレン関係のスレって何かと社員とかそういう類の変なのが沸くけど
ユーザーに対して値段の話にまで喰ってかかってくる辺り異常だわな

88 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 16:27:39 ID:CSnjS3Fq0

ま、なんだかんだ言ってお前ら買うんだろうな

89 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 18:06:41 ID:exCByZTx0

２やアスカ並みなら、１万でも買うよ。

評判悪ければ、千円でも買わないが。
人柱の方々の報告次第。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 18:12:10 ID:p9Kp+oBZ0

まっどんな結果…それこそ盛大に自爆してワゴンに山積み状態になっても俺は多分買うだろうな
発売日には買わないけどさ

91 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 18:53:44 ID:lcAbD9+A0

>>85
いや、このゲームの評価は発売されたら普通にネット上に広まっていくでしょう
で、勇気有る者達が率先してプレイして、このスレにレビューを書き込むと
そういうので結局今作の評価、面白さなんてすぐに判るだろうよ
>>88
おれは買わないだろうな発売日買いなんて以ての外
考えられるとすると、勇者達の評価があまりにも良くて、そりゃあもうこれをプレイすると
「ｱｽｶ？ 2？なにそれ美味しいの？」って言われちゃうぐらいで、実際本当にｱｽｶ・2を越えた楽しさで
そんでその内安くなって500円ぐらいで中古とか投げ売りされてたら買う…かもしれない
って感じだな個人的には

92 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 19:28:30 ID:v9q5cZS50

シレンは早解きも醍醐味だと思うのは俺だけなのか？

93 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 21:17:32 ID:4wlsE6dNP

>>91
それだったら安くなった頃に評価見た方がよくね？
発売日前から張り付いてるよりは。

94 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 21:23:43 ID:Mhqdji7I0

>>92
新参だから、シレン1とか月影とかの早解きキャンペーンを生で体験してないんだよなあ
シレン4でそういう要素を入れてほしいなあ。
同じチュンソフトの428でもやってたから、是非やってほしい。

95 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/01(金) 21:44:01 ID:lcAbD9+A0

>>93
買いはしなくて気になるだろうｗｗ
それにただ評価を知りたいとかじゃなくて、単にシレン関連の話とかしたいだけ(４のスレだけど

96 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 00:53:27 ID:itpV5+760

悲観しすぎることもないだろう。

97 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 01:40:48 ID:M8oRRQTA0

トルネコ４まだ？ｗ

98 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 01:57:55 ID:RSrKDP2l0

まあ別に楽観しててもいいってわけじゃないと思うがな

99 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 02:49:17 ID:fSBr/s/+0

>>95
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/l50
こっち池

100 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 10:10:23 ID:1+ueEW1z0

新要素がデメリットだけでなく、攻略する上でメリットになる要素にも
なっているといいな。デメリットだけで、たるいのだけは勘弁。

101 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 18:38:32 ID:zL4152fE0

こっちも地属性の印を入れていたら　透明になるとかだったらいいのにな。

102 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 21:59:53 ID:RSrKDP2l0

>>99
いや、一応そのスレも常駐してるよ、っつーか言い方が少し間違ってたのかもシレンけど
単に、４についても色々語りたいからって意味で言ったからね

103 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 23:16:43 ID:+oF4IQqY0

なんか、難癖つけて喧嘩ふっかけてスレをギスギスにしようと、社員様が工作してるように見える。

104 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 23:37:16 ID:cQ/lnnKO0

所謂「社員様」だったらマンセーばかりなのがいいわけで、スレが荒れたら困るだろｗ
荒れるように工作しているならそれは純粋な荒らしか、或いはアンチの類かと。

>>101
地属性は強すぎるが、他の印なら大丈夫だと思う。

105 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/02(土) 23:47:18 ID:+oF4IQqY0

４の前評判があまりに悪いから話そらすために、一旦スレをギスギスにしようとしてるとか。

まあ、どちらにせよ、荒らしだからどうでもいいけど。

106 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 00:20:01 ID:pwHz4brp0

どうでもいいなら話題引っ張らないでおくれ

107 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 04:18:10 ID:D9hxz/080

いいやひっぱるね！

108 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 09:48:01 ID:Eyie8zi50

ごめん、ちょっとなんかさっきから気になってたんだが
>>103以降の話の流れってどういうこと？
読解力皆無で悪い、>>102を書き込んだのオレなんだが
その直後にこの流れってことはもしかしてオレが言われてて、その「社員様」って扱いになってる…的な感じ？

109 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 09:59:00 ID:1/p8q/270

>>108
お前のことを言ったんじゃなくて、お前に絡んでた奴のことを言っただけ。

110 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 09:59:14 ID:RZ627QWT0

>>108
社員様とかは知らんが、
＞単にシレン関連の話とかしたいだけ(４のスレだけど
明らかにスレチ。総合スレでは総合的なシレンの話をするのは問題ない。
でも4のスレなののに4に関係ある形じゃなく他作品を持ち出すのは話題をそらそうとしているようにしか見えん。
単にシレン関連の話とかしたいだけなら総合スレで話をしてここはただROMっていればいいんじゃないかな？

111 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 11:02:50 ID:6uHXHy+V0

予防線を張ったんでしょ。
みんなが期待にｗｋｔｋできないような過去があるから。

荒れる火種になりそうなものを片っ端から消しているだけ。
まぁ気持ちはわかるけどピリピリしすぎだわなｗ

112 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 11:05:28 ID:Eyie8zi50

>>109
ああ、やっぱりそうだよな
なんか自分の書き込みの後にこんな流れになるから妙に不安になった。ｻﾝｸｽ
>>110
だから>>102で言い間違えたって言ってんじゃん、悪かったよ。
このスレではこのスレで当然、「４」の話題として語りたいだけ、総合スレも一応見てる

で、肝心なその「社員様」とやらだけど、なんか勘違いしてないか
それは>>109も言ってるように俺に対してレスしてきたやつのことを言ってるんじゃないのか
お前は俺を「社員様」として、４の関しての話題を逸らそうとしてると見てるっぽいが
俺にとっちゃ４の話題を話しまくってたつもりなのにこんなこと言われたら戸惑うわ

113 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 11:40:58 ID:w4YFLticP

>>104
昔は据え置きと携帯機は別シリーズだったんだよな

114 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 12:53:06 ID:K+lPMOFj0

>>112
勘違いしてるのはお前の方で>>110は社員の話なんてしてない
社員様とかは知らんが(社員様の話は置いといて)って書いてあるじゃん

本当に読解力ないんだな

115 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 13:02:02 ID:Eyie8zi50

>>114
確かにそうだけど、>>110だけじゃなく社員社員言ってたやつらに対しても言ったつもりなんだが
改行とか見えてなかったか？そんなつまらん煽りまで入れてきて
で、なんかお前が言いたいこととかはあるの？何か気に喰わないならそれをちゃんと言えよ？、まあほんとどうでもいいことだが

116 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 13:29:56 ID:Uzp1o9B0P

そんなことよりシレンの話しようぜ！
個人的には携帯機で新作出るだけで満足だけどな
据え置きとかPCだと、時間かかる99階ダンジョンはだるくてやる気でない

117 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 13:48:17 ID:9gEaZ+1z0

> お前は俺を「社員様」として、４の関しての話題を逸らそうとしてると見てるっぽいが
　↑↑

明らかに一人に対して使う言い方を多数に対して言ったと主張。これは苦しい・・・。

118 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 13:49:47 ID:ix3fIcG60

そんなことより次回は万年ダンジョンできるといいな！
シレン３の１０００階構成のダンジョンじゃやりがいがなかった。
狙うなら５ケタだろう！！

119 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 14:00:45 ID:Eyie8zi50

>>117
なんかもうここまで来ると揚げ足取りになってたり…しないか？＾＾；
しないよな？別に揚げ足取りなんてしようとしてないよな？
なら、ああ訂正するよ、さっきから何度も言い間違えって言ってる気がするが兎に角訂正するよ、俺が言い間違えたんだよ。悪かったよすまん
で、だが。結局これは何を目的としてやっているんだ？とりあえず俺が余程気に喰わないってことは伝わってきたから
きちんと何かを言いたいなら言ってくれないか？そうしないといつまでもこんなつまらん流れが終わらない

120 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 14:07:02 ID:Gba0+CSd0

社員とか何とか、いい加減やめろ。
どうでもいいから。

少しはスレの空気を読めよ。

121 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 14:08:52 ID:QKtlJZZ+0

お前が終わらせようとしてないんだろ。
gdgdと女々しく長文なんか書いてないで三行目だけ書けば終わる話だろ。
煽りが日常茶飯事の2chでいちいち理由なんて求めるな。

122 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 14:17:53 ID:Eyie8zi50

えっ、別に煽りに理由なんざ求めていないがな＾＾;;;;;;;
まあいいや、こんなどうでもいいわクソつまらんわの流れずっとやってても仕方ないしな＾＾；
真面目にワケが分からんかったわこいつらｗなにが言いたいのか＾＾；

>>116 >>118わるかったな、あと>>120
普通にシレン４の話をしていこうぜ

ふと気になったんだが今回はファミ通クロスレビュー
何点とるだろうか？

123 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 14:34:02 ID:QKtlJZZ+0

> えっ、別に煽りに理由なんざ求めていないがな＾＾;;;;;;;
> で、だが。結局これは何を目的としてやっているんだ？

自分の言ったことくらい覚えてろよアホ。

ファミ通でシレンは贔屓してもらってるからクロスレビューは高めに付くんじゃねーの。

124 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:02:28 ID:Eyie8zi50

>>123
そもそもこの流れになった元の議論というか原因というか発端というか、それは何なの？お前らが言いたいことは何なの？ってことだろうが
だからワケ分からんって言ったんだよ｡煽りに理由を求めてるって単にお前が勘違いしただけじゃね－か
それと何度も何度も必死にレスしてるところ悪いが＞お前が終わらせようとしてないんだろ。
どの口が言ってんの？自分でも言ってるくせしてこんなつまらん話まだ続けるの？
何の議論することも無いならもうこれで終わりでいいだろ。まあ、おそらく最後にとか言ってまたレスしてくるんだろうけどな。

レビューに関しては、元々このシリーズは完成度と共に得点も高かったけど
ここまでこのシリーズが落ちぶれてきてることと、今作の出来次第によっちゃ
7,8点くらいの低評価もあるんじゃないかと見てる

125 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:05:00 ID:q6q2ax/f0

お前さん落ち着け
ここでキレても寿命が縮まるだけだぞ
レビューはぎりぎりゴールド評価になりそう

126 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:08:48 ID:xQAdm++Z0

「新たな新要素が多数追加されたけど根本はちゃんとシレンしていて
従来のシレンプレイヤーさんにも楽しめる」とかなんとか書かれて８８９８くらいかな

127 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:15:59 ID:QKtlJZZ+0

>>124
行間が読めないのかお前は。
煽りが日常茶飯事の2chでちょっと煽られたくらいで目的はなんだとか何が言いたいとかそんなものをいちいち聞いてんじゃねーって言ってんの。
俺が言いたいのはそれだけで外野から意見してるだけだから続けるも終わるもない。

というか続ける気がないからレビューの話に乗ってやったのを察してほしいんだが。

128 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:19:22 ID:hvsppLbV0

>>124
いいからさっさとやめろよ
なにか毒づかれるとキー叩かずにいられなくなるならもうスレ閉じてくれ
いつ空気読んでくれるんだよ

129 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:21:05 ID:Eyie8zi50

>>127
あーはいはい、結局まだ続ける気なのね＾＾；
お前もう言ってることがめちゃくちゃだぞ？いろいろと
話に乗ってやったとか言う割にはそのすぐ上で大層威張ってらっしゃいましたよね？＾＾；
まあいいや、これ以上やっても「お前の言うとおり」無意味みたいだしな。もうレスするの止めるか

>>125
充分落ち着いてますぜ？ｗシレンGB2しながら適当に2chやってます
ただ個人的に何かどう見ても理解不能だったもんで、スレ汚し失礼した
>>126
同意。それはマジでありそうだなｗｗ
まあ、さすがに７点付けるやつはいないだろうな、みな８点かそれ以上辺りか。
そういえばローリング内沢の場所はとりあえず「シレン」と来ると10点付けてたっけな

130 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:22:32 ID:D9hxz/080

Ａ．どうでもいい

131 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:23:23 ID:Eyie8zi50

>>128
＞なにが毒づかれるとキー叩かずにはいられない
もうレスするのは止める気だし、今更どうでもいいけど
これって一々毒づくやつではなく、キー叩かずにはいられないやつが悪いのか？w

132 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:26:47 ID:6uHXHy+V0

別にシレンと関係ないことで荒れるのはどうでもいいけども

シレン好きがまだ残ってそうなファミ通レビューは極端には低くはならんだろうな。
今どき誰もそんな点数参考にしてないだろうが。

それより携帯機に求められてるのはテンポの良さってことはどうやったら開発に伝わるんだろう。
体験会の時よりサクサク感がアップしてることは期待できないんだろうか。

133 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:27:48 ID:q6q2ax/f0

だから落ち着け
深呼吸してpcの電源を一度落とせ
そうすれば馬鹿らしさとかわかるはずだから

134 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:32:35 ID:hvsppLbV0

>>131
やめるやめる言ってやめないからだよ
どっちかがやめたら大概終わるんだからやめる気があるならさっさとやめろって言ってんの

135 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:34:37 ID:Eyie8zi50

>>133その馬鹿らしさの原因がわからないんよ
>>134だから「止める」って言ってるじゃん？そうやってグダグダ言い続けるお前もどうなんだ

そういえば体験会のときに社員がいなかったらしいな
ああいうときに１人でも２人でもいてくれればいいと思うが
ちょっと意見言うとか仕様聞いたりとか

136 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 15:47:24 ID:hvsppLbV0

>>135
いや、>>128はこういう意味でレスしたって事

137 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 16:11:16 ID:Uzp1o9B0P

>>132
最近このスレ見始めたから体験会の情報とかわからないんだけど、テンポ良くないってのは
トルネコ3(PS2)やシレン3(これは動画でしか見たことないけど)みたいに一つ一つの動作に無駄な所がある、ってこと？
最初にトルネコ3やった時は、壺にいれる動作なんかいちいち見せんなデブ！って思ったなw

138 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 16:37:40 ID:Eyie8zi50

なんか動きがかたかったらしい、たしか「トルネコ2」みたいって言ってた
つーか2Dで猫３やシレン３みたいな動作って表現できるの？

139 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 18:35:22 ID:55idLJgM0

>>138
「バクスイの巻物では、敵1体につき1つのモーションが出る。」
と過去ログにあったな。つまり、トルネコ2のイオの巻物のモーションと同じ仕様。
本当なら最低だ。
>つーか2Dで猫３やシレン３みたいな動作って表現できるの？
武具の装着や壺を使用する際のモーションのこと？
64やアスカでも腕輪の装着にモーションがあるし、簡単にできるだろう。

140 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 19:16:23 ID:Eyie8zi50

>>139
＞バクスイ
あーあったあった。あれはつまり１匹１匹モンスターが眠ったという旨が
１匹１匹実況されるってことでしょ？これはさすがにテンポ悪すぎるな
シレンの動きに関しては、携帯機だからモーションのテンポも考えてほしいところ
これで3Dの不思ダン並みのモッサリ具合だったら困るけど

141 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 20:44:56 ID:ix3fIcG60

142 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 21:47:02 ID:55idLJgM0

1匹1匹「○○は眠ってしまった！」と表示されるかどうかはオプションで変更できたらいいのになあ
まあ無理だろうけど。

143 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 22:38:33 ID:q6q2ax/f0

GBAの猫3は良かった
バクスイの巻物はエフェクトが終わる頃にはモーションも終わってたし
異世界の難易度はPS2を凌駕したけど

144 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/03(日) 23:41:09 ID:Eyie8zi50

つーかかなり今さら過ぎるが
DS1やDS2にシレンの動作って入ってたっけか

145 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 00:13:49 ID:RQwBCeb10

うかつに書き込みも出来ない
怖いスレだなあ

146 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 01:01:28 ID:FQJ9zHgU0

そんなことより次回は万年ダンジョンできるといいな！
シレン３の１０００階構成のダンジョンじゃやりがいがなかった。
狙うなら当然５ケタだろう！！達成感が違う

147 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 07:17:06 ID:FiFSDFikP

>>145
なにを怖がってるのかは知らんが暴言なんて気にしなくてよろしい

64の眠りの土偶はモーションが糞だったが、
トルネコ3のラリホーの石像はエフェクトが出ながらメッセージが出たりターンが進行するからよかったな

148 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 10:20:33 ID:oKrFTDvW0

死んで何度もやり直すゲームだからこそ繰り返しが苦にならないようにしてもらいたいもんだ。
それすらを難易度と考えてMっ気をくすぐるとか勘違いしてなきゃいいんだけど。
999とかを見るにUIのチュンソフトってのに陰りが出てきてる気がしてならないよ。

149 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 13:06:39 ID:PB7QUCQP0

死んだ時すぐに再挑戦可とか簡単に出来ることをやるだけでも売上は結構伸びると思うんだがなあ
なんでやらないのかが不思議で仕方がない

150 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 15:36:52 ID:AI9bNDM30

そんなゆとり仕様のシレンはいらん

緊張感が無くなる

151 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 15:45:29 ID:NChwoz/C0

アスカ見参はゆとり仕様

152 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 15:51:47 ID:rzITEhOE0

どこに反応してゆとり判定したのか気になってしょうがない

153 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 15:52:10 ID:4I+Veu0N0

確かに、俺もそんな感じのこと思ったことあるな
ただ、「風来のシレン」というゲームは今までずっとそういうシステムでやってきてるもんだからな
とは言え「今までずっと」と言ったが、このチュンソフトがまた低脳なのか最近はおっそろしい程色々と迷走してるが
その「迷走」ってのもまた半端無い迷走具合で、３でレベル継続にしたりアイテム損失するかしないか決められたり出来る仕様にしたクセして
その後の作品ではそういった仕様を何事も無かったように消し去っているしな
個人的に、>>149の言うことに関してはまずこの迷走してることが最も大きいと思う

まあ、一先ずはその迷走した部分を除くとしていくと
チュンソフト自身もそういう「やり直しきかないゲーム」という仕様を「ウリ」にしているし、
多分このスレにいるやつらも大体そうだと思うが、熱烈なシレンユーザーもまた「それがいい」と思ってるのだろうから
例えば「今回のシレンはやり直しが利きますしアイテム損失しませんし初心者にも楽しめます^^」とか言ったとしても
「ゆとり仕様乙」という文句の大嵐だろうな｡例えそれで初心者も取り込めて売上うpに繋がるとしても

154 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:02:42 ID:4I+Veu0N0

>>153
ググれカス長文きめえよ氏ね

155 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:03:12 ID:NChwoz/C0

>>152
シューティングのその場復活と同じ機能が欲しい
っていう要望だと思ったんじゃないかなｗ

156 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:27:08 ID:f0ORqrUZ0

アスカや七不思議みたいにすぐに同じダンジョンでできるようにって話だと思ったんだが違ったのか？

157 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:31:15 ID:CElOAfpi0

>>150
死んだ⇒いつもの布団でお目ざめ⇒いちいちダンジョンの場所まで歩く⇒再挑戦
↓
死んだ⇒選択肢⇒再挑戦

158 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:35:31 ID:VN8W54bt0

>>150が(>>153も)>>155の言うような解釈、それ以外が>>156のような解釈ををした結果、
認識の齟齬が生じてこういう流れになったんだろうな。

再挑戦機能は欲しい。その場復活は…救助回数制限なしぐらいまではＯＫだが、即時その場復活はちょっとやり過ぎか。

159 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:38:07 ID:hJ2hLPsDP

一回トルネコ3でやってるのにね
何故消したのか

160 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 16:41:24 ID:NChwoz/C0

最初に実装されたトルネコ２のことを忘れないでください
その直後のシレン２では、おそらく「死ぬと布団で目覚める」ってのを重視したんだろうな
その代わり起きてから最果てまで数歩で入れるように工夫はしてある

161 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:07:10 ID:4I+Veu0N0

>>160
申し訳ない、根っからシレンシリーズしかプレイしてない知ったか野郎をお許しください(笑)
確かにそうだな。とにかくどういう仕様にしようと、プレイヤーにとって
やりやすい環境につくられてるな。別に懐古に浸るって訳でも無いが、やっぱ昔の不思ダンはイイねぇ

162 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:12:32 ID:NChwoz/C0

よく考えたら選択肢キャンセルすれば布団で目覚められるんだよな
なんか別の意図があったのかもしれん

163 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:28:09 ID:Buc92sT40

あきらめるコマンドが実装されたのもトルネコ2が最初だけど、これも何故か64では削除された
64は好きだが、なんの意図なのかさっぱり分からん

164 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:41:17 ID:iBhTZxGz0

プログラマーが違うからな
猫2のプログラムは当時マトリックスに在籍していた人が担当してた

165 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:48:14 ID:4I+Veu0N0

プログラマーとか、そういうチュンソフトの不思ダンつくってるスタッフは
あんま分からんなあ
中村とか富江とか中畑くらいか

166 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 17:49:50 ID:NChwoz/C0

確かにトルネコ２とシレン２はキャラの行動なんかがあからさまに違うけど
ある機能を採用するかどうかはプログラマが決めるもんじゃないだろ

167 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 18:55:30 ID:iBhTZxGz0

チュンはそういう会社だということだろう
Ａでは実装するがＢでは実装しない伝統は今も続いてるじゃないかｗ

168 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 21:37:37 ID:H82oCCTB0

>>63見たが今はまだ、買う気にはなれん
発売後3ヶ月程様子見するわ

3発売日にwii本体との同時購入がトラウマすぎた

169 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 21:51:31 ID:DOEh3aCZ0

>>148
999はトリックためにあえてスキップ機能を無くした。

って解釈がないこともない。
だって、428のＵＩは完璧だしさ。

170 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 23:37:17 ID:WEh0fQn/0

999はそう捉えられないこともないけど。
スキップできないことが面倒だった俺からすれば
ただの製作側の怠慢にしか思えなかったな。
多分そこまで好意的に解釈できないほど俺が楽しめなかったのだろう。
シレン4は製作側の怠慢を感じさせるような作品になっていないことを祈るよ。

171 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/04(月) 23:56:20 ID:4I+Veu0N0

>>168
まあ、幸い、Wiiには良質な作品が
たくさん揃っているからまあまだ良かったな
もし何も他に良ゲーが無かったらたまったもんやないが

172 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 06:23:08 ID:Zq1BT1Dy0

>>166-167
俺がどっかで聞いた話だと、
倒産騒動の際に腕のいいプログラマーが首切りにあって、
その時、会社に自分のつくったプログラムをタダで持ってかれるのが癪だから
そのプログラマー以外には解らないプロテクトをかけた、
だから、猫３だかシレン３だかからは、システムがそれまでと違ってどこかおかしい、とか。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 08:16:58 ID:zscFUnlz0

そこら辺のことに関してはあまり詳しくないんだが、思うにそういう情報って
いったいどこからどうやって仕入れられてきてるんだろうな
そもそもチュン社員が大量に首切られたって話自体はもうれっきとした事実なの？

174 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 09:54:34 ID:3UUKy2YD0

シレン1→シレン2のときと
シレン2→シレン3のときのスタッフの入れ替わり具合は似たようなもん。
猫1→猫2→猫3も同じような感じ。
元々、チュンソフトの不思議のダンジョン班は入れ替わりが激しいんだよ。
だから、こういう変な都市伝説が生まれただけだと思う。
シレン3反省会スレの過去ログに、歴代スタッフの羅列があるからソレを見ればわかる。

175 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 10:25:31 ID:TaE7oQLh0

>>172
トルネコ３とシレン３のプログラマは一緒だが
仕様書を見ただけじゃ実装できない無能ということでいいのかな

176 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 10:32:44 ID:ns8yyLgEP

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_236.htm
まあこいつだしなー
＞面白いゲームには必ずしも高技術は必要ない

177 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 10:45:52 ID:2q75RsXt0

いくらなんでも、出来ないからやらなかったってこた無いだろうｗ
冒険をあきらめたりすぐに再挑戦するのがそんなに高度な仕様か？ｗ

178 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 11:02:48 ID:rEUH9ot/0

こういうのは能力云々の前に気が利くかどうかの問題だと思う

179 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 11:35:58 ID:zscFUnlz0

ま
っ
た
く
だ
な
　。

いやほんと。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 11:46:41 ID:MJHsHd3p0

プログラマーが変わっていようがユーザーとしては昔できたことができなくなってるのはおかしいと思うわけで。
押しっぱなしで素振りとか杖のマイナス表示とかは一度やめてまた採用とか迷走してるとしかいいようがない。

181 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:21:19 ID:N6LQtqHv0

杖の－表示だとか押しっぱなしで素振りは賛否あるからなあ

182 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:32:43 ID:IcqpOmlNP

杖－表示は無いと困る
中断後時間おいたら、そんな細かいことまで覚えてないし

183 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:40:27 ID:K/YZlKSR0

ユーザーが知らない要素は隠した方がいい（見渡すで見えない敵が分かるのはやめてほしい）
でもユーザーが知っていることは表示して欲しいな
杖の－表示やバックログは最低限実装して欲しいと思う
後は既出識別済みアイテムの一覧や名付けた未識別品リストがあると嬉しい

・・・って後者はゆとり仕様って言われちゃうのか・・・
なくてもいいけどあるとプレイが快適になるようにして欲しいな

184 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:42:22 ID:AoJXrc2A0

ぶっちゃけゲームなんてそれなりに売れれば
どれだけプログラミング組みやすいシステム、楽ができるシステムで作れるかによるわけだし
売上にそこまで関わらなければちょっとした改善のために手間のかかるシステムなんて逐一いれてられないわけ
その一個の改善のために別のプログラムに影響が出ないかまた一からテストするはめになるし
出来上がってから、いや、出来上がってきてから「あ、やっぱこここうした方がいいんじゃね？」って思っても遅いの
杖のマイナス表示がないのだって新規の人がすっきり画面を見るために自然にゲームに入りやすいようにするため必要なの
一早くクリアしてネットで自慢するためやシレンしかする事がないやつの作業的な機械プレイのためだけに作ってないの
お前らみたいに、そのプログラム作らないで無期限でゲームデバッグできて後から後からいい案だけダラダラ述べるなんて誰だってできるんだよ

185 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:48:49 ID:IcqpOmlNP

これが社員様ってやつか

186 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 12:50:45 ID:0kyeWyS+0

4でマイナス表記復活してんのに
新規の人のためにない方が良いとか
社員なのかアンチなのかようわからんな

187 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 13:02:14 ID:MJHsHd3p0

その場しのぎの無理やり擁護をしても改善されたらされたで別の理由を付けて受け入れるんだし
相手するだけ無駄なんだろうな

188 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 13:07:09 ID:MJHsHd3p0

>>183
後者は難しい問題だな
どこまで識別してるかメモにチェックしてる人もいれば脳内の記憶に頼ってる人もいるし
店で完璧に値段識別する人も入れば憶えてないことはやらないって人もいる
いわばナチュラルな縛りに関しては介入されすぎてもいいってもんじゃないし

189 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 13:14:02 ID:zscFUnlz0

>>184
本当になんとなくだが、なんかこの今の流れからして
「もしかしたら現れるんじゃね…？」と軽く思ってたが…本当に現れたか
毎度定期乙です。…とでも言うと思ったか？
お前に言いいたいのはもういい加減にしてくれもう死んでくれってことだ
いや、マジで。死んでくれ。お前のせいでこの前なんか色々と酷い目に遭ったんだわ。
勘弁してくれよ「社員様」

190 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 13:36:37 ID:QS0UW5UP0

それコピペですよ

191 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 13:56:27 ID:MdjMF0av0

コピペにマジレスとはここの連中はひまガッパばかりだな

192 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 15:06:23 ID:ZRPBiHP10

踊り子はオオイカリの杖を振った

193 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 15:58:58 ID:zscFUnlz0

>>190-191
本当かよと思ったらマジだｗFF13スレとかに普通に貼り付けられてるなｗｗ
まさかコピペだったとは思わなかったよ…まったく気づかなかった　恥ずかしい
このコピペなーんか口調が似てるような気がするんだよな…シレン関連スレに張り付いてて毎度こんな感じマジキチ発言してるやつに

194 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 16:44:58 ID:aFzeMYOY0

死んだらすぐ再挑戦の意味をその場で復活させろと捉えるやつはシレンやったことないだろ
そんなスタッフが作るからクソゲーになるんだよ

195 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 17:08:09 ID:zscFUnlz0

まあつってもそもそもまだそんな仕様のシレンは出てないがな

196 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 17:23:27 ID:B3O2g8Qa0

アスカはその仕様なんだけど

197 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 17:58:57 ID:zscFUnlz0

すまんアスカは知らんかったわ

198 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 18:04:19 ID:ZRPBiHP10

そのアスカでもパッチ追加でようやく実装されたんじゃないっけ

199 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 21:30:35 ID:npSx8jlI0

エクセルでローグライク作ってみたんで感想おくれ

http://www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=236&file=ttt.zip

200 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 21:37:22 ID:yI5L97lD0

>>199
なんで４スレに張るの？意味不明
また４から話題逸らそうとしているの？

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262304647/
こっちに逝け

201 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 22:07:29 ID:SNJErN/d0

シレンは識別の巻物を読んだ。
なんと！ID:zscFUnlz0はID:Eyie8zi50だった！

202 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 22:54:27 ID:wiGJS/Rq0

死んだら同じ場所で再挑戦ってつまり復活草とかで済む話のような
閉じ込めの壺は勘弁だけど

203 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 23:11:46 ID:zscFUnlz0

要は、そこから更に敷居というか難易度というか？を下げたって話なんだろう
悪く言えばゆとり度が上がった仕様

204 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 23:16:17 ID:IcqpOmlNP

今回異種合成あるのかな？

205 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 23:45:44 ID:yI5L97lD0

>>204
そういや前にチュンスパイクの体験会に行った人が言っていたな
＞HP満タンだと火が飛ぶ剣とか、攻撃時に偶に敵を混乱させる斧だとかありました。

これって過去作品だとドラゴン草やバクスイの巻物を異種合成して得られる印だよな・・・
個別にそういう武器があるということはなさそうな気がする・・・

206 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/05(火) 23:49:53 ID:cdRft5iM0

炎が出る剣も、敵を混乱させる武器も3で一応で出てる
細分化傾向みたいだからとかを見るにまだ何とも言えない気がする

>>203
逆に、基本ルールだけは頑として変えないで出現モンスターやアイテムの調整だけで
最果てよりさらに温いもっと不思議を作ったらそれはそれで初心者取り込みに効果的な気もする。
まだ不慣れでミスが多い人間にとってはそれでも尚ギリギリのせめぎあいになるわけだし。

207 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 00:31:35 ID:NQW3CGGw0

ファミ通で異種合成ありっていってたし、
ドラゴン草を合成した場合と火がでる剣を育てて合成すると効果が違うとかじゃない？
そうすれば差別化にもなるはず

208 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 00:39:00 ID:CtDDjwMR0

異種合成　こだわりすぎて　メガテンに

209 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 02:19:53 ID:DXlSF8180

GB2に混沌の斧ってのがあったな
あと、64では炎を飛ばせる武器もあったみたいだけど没になったようだ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 09:07:59 ID:NKIcSYg00

>>206
確かにそういうやり方もあるかもな
ただ個人的には､「初心者のためにもっと不思議がヌルくなったダンジョンも用意しました！」って言っても
果たしてそれで初心者が食いついてきてくれるのどうかと言ったらかなりビミョウじゃないか？感覚的な話かもシレンが
やっぱ、シレンやったことないやつの「あれって死んだらもう終わりなんでしょ」などという先入観をどうするかってことが重要だと思うわ

211 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 09:08:10 ID:bP8oD02s0

火の剣と火炎草があってどっちを合成しても火印は付きますよって感じかな

212 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 14:43:02 ID:XTa63WMQ0

３ではその火飛ばし剣がやたら作るの面倒な割りにガッカリ威力だったね

213 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 18:13:45 ID:Bi0GlZuJP

803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 23:08:04 ID:grP5Wq6L
プレイヤーが選べるプレイスタイルが沢山あって、
それを組み合わせる過程で生まれてくる難しさ・理不尽さと、
開発側が想定したプレイスタイルを押しつけられて
そこからはみ出そうとしたプレイヤーが感じる難しさ・理不尽さは、
似てるようで全然違うのに、
スタッフは深く考えずに
「どっちも似たようなもんだろwwww　とにかくユーザーを嫌がらせりゃいいんだよwwww」
程度にしか考えてないように思えるよな。

別ジャンルだけど、SFC版シレンやリンダキューブなんかは
開発側も想定してなかった抜け道だらけで、
知れば知るほど得をするシステムになってる。
それでも難易度は決して低くない。「クソゲーだ」と言う人は少ない。
むしろ「こんなに得できた」「こんな抜け道見つけた」と
ユーザー同士で盛り上がってるし、
ほとんど馬鹿みたいな縛りプレイや検証に夢中になって「俺達マゾいなあ」と言ってる。
信者は「抜け道は塞がなきゃDQみたいなヌルゲーになっちゃうじゃんJK」と擁護するけど、
別にマニアックなマゾゲー＝抜け道皆無じゃないだろう。

214 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 18:45:20 ID:NKIcSYg00

でっという

215 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 18:58:57 ID:YGJt4MiM0

３もうすぐはつばいだど

216 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 19:42:00 ID:Cd6kLImu0

公式HPの更新がなさすぎる
せめて実際の動画くらいは見ないと買うか決めれん

217 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 19:49:23 ID:NKIcSYg00

そういえば今作の動画すらも見てないんだが(苦笑)

218 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 19:56:03 ID:DXlSF8180

予想を上回るもっさり具合だと嫌だなあ

219 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 22:37:33 ID:YGJt4MiM0

999はどうなん？

220 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/06(水) 23:31:30 ID:r9+kbUu80

>>219
シナリオはそこそこだったけどシステムに難ありってゲームだったな

221 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:15:08 ID:QOsJ21qs0

シレンは知能指数の高い高等人間でないとプレイできないだろ
初心者のためにとか、レベルの低いやつに合わせることが論外
採算取れないなら数多く売るよりもソフトの単価を上げて稼げばいい

222 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:19:07 ID:dm4BlErm0

＞知能指数
＞知能指数
＞知能指数

223 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:35:32 ID:VN2XKXZ70

自分を高等人間と自負する暇があるなら働け

224 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:39:43 ID:b+46/90wP

>>221
＞採算取れないなら数多く売るよりもソフトの単価を上げて稼げばいい
本気で言ってんのか？これw
知能指数高い高等人間の発言とは思えないなw

225 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:55:58 ID:npOxBbsJ0

いや、それ自体は別に問題ないよ
ジャンプのコミックスよりマイナーなコミックスのほうが高かったりするだろ
需要が少ないものほど値段上げなきゃならないのは当たり前の話

実際にシレンの単価上げて利益取れるかどうかは別の話だけど

226 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 00:57:29 ID:VN2XKXZ70

当初9000で売られていたソフトがひと月も経たずに4000位で取引される例があってな‥

227 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 01:05:30 ID:wCbXQsJ60

シレンは慣れると楽しいんだよね～
慣れるとクリア後も難しく感じなくなるね。
でもそのせいで新作より慣れてる古いのを繰り返し遊んじゃう。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 09:40:36 ID:dm4BlErm0

既出すぎて今更言う必要はないだろうけどとにかくチュンさんは悉くユーザーを裏切り続けてる
そこが全ての根元であり問題だと思うんだ
確かにその「需要による価格設定」とやらは、そりゃもちろん企業であるし重要といえば重要だろう、
今作も、今までの携帯機シレンより値段はってるけど　つまりそういうことなんでしょ？
だがちょっと待ってくれ、需要が少ない→価格上げて儲かるしかない
なんで需要がないの？なくなってしまっているの？と

そこら辺はぜひともチュンソフトの皆様方には考えていただきたいなあ

229 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 11:35:11 ID:VN2XKXZ70

アプローチの一つとしてポケダンにゲストとして登場させるとか
いつ携帯機のポケダンの続編が出るんだ

230 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 13:13:49 ID:qv9ytC2H0

シレン系＝ハード
ポケダン系＝ぬるい

でいて欲しい。いや、ポケダンがどうなろうと構わないけど。

231 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 13:41:40 ID:b+46/90wP

>>227
過去作品のクリア後ダンジョン集めたヤツでも発売した方が、新作より喜ぶ人多そうだよね

232 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 13:45:27 ID:VN2XKXZ70

激しく商業的だが100円ダンジョンとかそういう感じの需要は多そう

233 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 15:22:23 ID:dm4BlErm0

DSｉウェアとかWiiウェアとかで
最果て・隠し穴・奈落・あかず・鍛冶屋竈などのダンジョンパックを配信します！
とか言ったら1000ポイントくらいなら買ってあげるかも、知れない
まあ有り得ないけど

とにかくも早く何らかの形でシレン2とアスカをプレイさせろや

234 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 16:46:47 ID:0ADyJTs30

シレン２もアスカも現役で動くし、やり尽くした感があるからやっぱり面白い新作がほしいなあ

235 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:09:04 ID:EfUB/vDP0

ファミ痛・・・ｗ

P.78の「今年の注目作」の一つとして、シレン４のことが小っさく書かれてるんだが、
その中の「読者からの意見」で・・・

＞●昔からシリーズが好きなので。（40代/女性）
＞●恐ろしい罠が待っているとわかっていながら、さきに進むスリルがたまらないから。（30代/男性）
＞●じつは前作にはちょっとがっかりしたけど、本作にはとても期待している。（20代/男性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

いやあ、思わぬところで初笑いさせてもらいましたｗｗｗｗｗ

236 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:15:36 ID:dm4BlErm0

別に笑うのは構わんが「^^^」ってなんだよwwww
あとどこに笑ったの？

それと下の20代男のシレンジャーよ
前作にがっかりして今作には期待してるって勇気あるなお前ｗ
とは言っても仕様がレベルリセットとかに戻されたし期待してるやつは期待してるんだな

237 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:19:54 ID:VahffBKE0

3のPSP版の「ゲームバランスの徹底的な練り直し」が良ければ、
安心できるんだが。
まあなんにせよ、結局買うんだろうなあ俺。

238 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:22:48 ID:qv9ytC2H0

まあ、PSP初のシレンだ。買うよ。

239 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:24:13 ID:k92N7dPm0

逆にもしPSPのシレン3のバランスが糞だった場合
4のバランスも糞確定みたいなもんだもんな

240 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:28:18 ID:EfUB/vDP0

>>236
＞別に笑うのは構わんが「^^^」ってなんだよwwww

スマン、アンダーラインのつもりなんだ、それｗ

てか、シレン４がどんな出来か知らんが、
３で散々な目にあった自分としては、少なくとも期待なんてできないな。
現時点でも既に、入って来る４の新情報全て、マイナス方面にしか受け取れないもの。

241 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 17:44:29 ID:6AgD6kKV0

俺もPSPのは買う
PSPでシレンしたかったし

242 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:14:03 ID:dm4BlErm0

>>240
まあ、ほぼ全てのシレン大好きなやつの心中がそういう状態なんだろうな
で、ファミ通のどこに笑ったの？

そういえば移植３はもう発売か
どうなるのやら…

243 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:22:09 ID:EfUB/vDP0

アンダーラインと言ってる時点で察して欲しいな。
ま、でも、どうでもいいだろ、俺がどこで笑ったかなんて。

244 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:26:17 ID:0ADyJTs30

無難な意見すぎて何に笑うのかわからん

245 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:27:10 ID:bmy5tgSx0

笑いの壺がｲﾐﾌな人がいると聞いて

246 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:27:19 ID:dm4BlErm0

そうなんだよ。お前いったいどこに笑ったんだよと。
まあ別にいいけど。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:39:12 ID:p+806M210

>（40代/女性）
案外この部分かも知れんぞ

248 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:42:49 ID:bXY8Ki9M0

>本作にはとても期待している。
マジレスするとこの部分だろう
ID:EfUB/vDP0は期待することも許せない人間とみた

249 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:46:26 ID:dm4BlErm0

いや、許せないとかじゃなくて
単純に「シレン４」に「期待している」ってことが滑稽だったんじゃないかな

いや、もちろんどんなに不安視されてようがなんだろうが
期待するかしないかなんて人それぞれだけど…ね。

250 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:46:42 ID:VN2XKXZ70

”には”ってと頃に怒りを感じてるとか？
「p3は期待してませんよ」と解釈していたとか

251 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:50:44 ID:dm4BlErm0

そもそも>>243でもよく分からんしなｗ
もったいぶっているのかいないのか……

252 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:54:50 ID:b9kVHjPH0

本スレすら200もレス付かないようなゲームにどう期待すんだよ

253 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 18:55:18 ID:b+46/90wP

話題無いからって、そんなことで盛り上がるなよ…

254 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 19:08:23 ID:6N46odC90

公式全然更新されんな
広報仕事しろ

255 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 19:13:42 ID:dm4BlErm0

チュンブログ(微笑)の様子は
どうなってんのかね

256 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 19:59:27 ID:xlN4lzUN0

じゃあちょっと見てくるわ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 20:04:53 ID:VN2XKXZ70

999はよく更新されてるな…

258 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 20:06:07 ID:1OTy+6xh0

シレン3とかってデータのコピーどうすんだろね・・・。

259 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 20:18:26 ID:xlN4lzUN0

大したもんはなかった

260 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/07(木) 21:56:15 ID:dm4BlErm0

なんかシブヤとか、999とか
の話題記事ばっかり
普通にシレンだって４と３リメイクが発売間近だし
普通ならドンドン取り上げていくはずなのに

つーか何気に気になってるんだがお前らってあのブログにコメントとかしてんの？w

261 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 01:40:59 ID:wDTIF7oT0

シレン３PSPの評価がよかったらこっちも期待できるかな？

262 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 02:12:46 ID:iyQjI/NW0

シレン４に期待とか超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 03:37:36 ID:m234jf7f0

Wikiないみたいですけど、建ててもいい？

264 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 03:46:28 ID:vrWGVEo80

なんでシレン４の開発ネバカンに任せないんだよ氏ねよチョンソフト

265 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 04:12:10 ID:kEQ7Hvm20

でも俺は発売日注文したお！

266 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 04:15:34 ID:uyFdcjxd0

最近になってSFCシレンで不思議のダンジョン初体験して
やっとこさ最終問題クリアしたとこで
DSで新作が出ると知った俺は今から楽しみでならない
今まで毛嫌いしてて損した気分だわ
SFC時代にこんだけ面白いRPGあったんだな

267 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 06:21:30 ID:PL2ztCZi0

悪いこと言わないからDSのシレンには期待せず中古の６４シレン２買った方が良い
今時６４ごと買ったって大した値段しない

268 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 08:42:10 ID:BKjSzxRz0

いや、64ｼﾚｿ２は無理だね。いまさらすぎるし。そんなことまでしないね。
オレは　　現状の　　　チュンソフトの　　開発力によっての
リメークを希望する…。ｖｃ配信とかイラネ､リメークしろリメークを！
くそリメーク玉砕覚悟！！

じゃあ>>266に何を薦めるのかって？アスカ？
そのままDSのｼﾚｿをお薦めします^^
「DS２」をね^^^

269 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 08:59:55 ID:SJglgcb30

シレン2まで毒牙にかけるならチュン見限る

270 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 09:21:31 ID:BKjSzxRz0

このスレ見てる奴らはだいたいほぼそういう意見だろうな…
だがよ、リメイクするならするで、逆に色々と夢も広がるじゃまいか
例えばで言うなら…Wi-Fi対応させるとか。新ダンジョン…とか（これにはできないな
個人的には、もう２で救助システムを楽しむことができるならそれだけで神ゲー超えた神ゲーだわ

ただ、まーた梅谷に２の神仕様を改悪されまくるって考えると…
ゾッとする，

271 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 10:32:55 ID:PL2ztCZi0

救助システムってそんなに欲しいか？
持ち込み不可ダンジョンは救助されてクリア、なんてしたくないって人が大半だろうし

持ち込み可能は知らんけどガチガチに固めてって死ぬってケースもそう無いし

272 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 10:36:49 ID:QjgqkqJj0

努力が無駄にならないシレンってクリアしたときの感動が薄いよな

273 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 10:39:56 ID:rVifa8ufP

>>271
アイテム集めのような作業中に凡ミスしたりすると欲しくなる
まあ、作業なんて不要にしてくれるのが一番いいんだけどな

274 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 10:51:02 ID:BKjSzxRz0

>>271
まあそんな感じのレスがくるとは思ってたけど
救助システムが欲しい理由とかは言わずもがなだが、別にこのシステムがあって何か害があるってわけじゃないし
そんなガチガチな人もそういるとは思えないが「救助システムなんて許さん」って思うなら利用しなけりゃいいだけだしな

275 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 11:32:33 ID:bVH8Trw50

ここ、数日、スレにどっかの工作員が紛れ込んでる感じだな。
どうも４の話題から話逸らそうとしてるように見える。

まあ何が目的か知らんが、日本語おかしいのは何とかしてくれｗ

276 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 11:49:32 ID:mKfgOBmy0

いちいち過疎なのを気にする人種は多いらしいよ
だから話題のない4の話よりスレ違いの話ばかり持ち込もうとする

>>272
えっ？
シレンは努力が無駄にならないゲームだろ

277 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:14:16 ID:b7Tg2KdP0

救助システムに害はないけど、逆にプラスになるとも思えない
なんで神ゲーを超えた神ゲーになるのかがよくわからん

278 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:14:55 ID:Q6MKjyQt0

>>271
救助システムは救助されるためにじゃなくする側のチャレンジ的な意味で欲しい
持ち込み無しの深層で死んでる人を助けにもぐるのがかなり面白い
どんな状況でも先に行って死んだ人がいるんだから道中の解法は必ずあると思うと普通にもぐるよりモチベも上がる

279 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:21:01 ID:sVpL9Ksg0

ご褒美限定アイテムとか用意しなければあってもいいよ、救助システム
邪魔じゃないから

280 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:26:33 ID:mKfgOBmy0

救助限定アイテムは本当に萎える

281 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:28:40 ID:ZXEvcx2G0

装備掛け復活希望

282 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 12:46:36 ID:PL2ztCZi0

そういや救助はしあわせの杖稼ぎとか救助以外のところではかなりお世話になったな
そういうプレイヤーにとって嬉しいシステムの穴ってのはやっぱあった方が楽しいな

283 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 13:48:58 ID:QjgqkqJj0

>>276
プレイヤーのスキルという点では無駄にならないがどんなに稼いでも死ぬときは死ぬだろ

284 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 14:00:45 ID:i9VJfu2e0

でも努力しなきゃそういう状況に至る前に死んでる可能性が高いよね
というか>>272の主述関係がよくわからない

285 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 14:17:25 ID:mKfgOBmy0

プレイヤーのレベルが上がるRPGだってのを忘れてるみたいだね

286 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 14:18:09 ID:AIwUNgdR0

努力なしで到達できるなんてシレンはそんな優しいものじゃない
運でどこまでも行ける奴はいるけどさ

287 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 14:30:42 ID:BKjSzxRz0

>>277
え…別に何でもよくない？(笑)
俺は単純に「２」という神ゲーに救助機能が搭載されればもっと神ゲーになるって意味で言いたいだけ
別にそこまで食いつくところでもなくないか
それでも救助機能は要らないと言うなら>>278を３回読んでくれ。少なくとも俺は欲しい。

288 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 14:33:57 ID:BKjSzxRz0

>>279
同意。なんでチュンはああいうことするのかが分からん
そういや今作にはそういう要素ってあるのかな
とりあえず無いことを祈るが…

289 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 16:18:48 ID:PL2ztCZi0

>>270の言い回しにちょっと違和感覚えたから口挟んだだけで
救助システムあって喜ぶ人こそいても困る人ってのはまあ多分いないわな

言う通り嫌な人は使わなきゃ済むだけの要素だし

290 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 16:25:29 ID:BKjSzxRz0

そこは悪かった、謝るよ。確かに言い回し的に少しでもおかしいと感じただけで
もうこういうコミュニケーションのやり取りとしてダメだもんな
とにかくは>>278ほど言いたいことを代弁してくれたレスはないです

色々どういうものになってるのか気になって公式サイト見てきたけど
だいたい既出の情報くらいかな

291 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 17:36:29 ID:mWAABj1j0

みんな結局不思議のダンジョン大好きだから
お互い相手の意図を理解し合おうとさえすればそんなに荒れないっぽいな。このスレ。

>>288
DSでは「改」だけだし、DS2の限定アイテムはGB2の引き継ぎで寧ろ緩和されてるから今作は多分ないと思う。

292 ：名も無き冒険者：2010/01/08(金) 17:55:00 ID:sjjXMU5p0

>>286
だからこそ運も実力のうちなんて言葉があるんだよ

293 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 19:01:32 ID:BKjSzxRz0

>>291
別に否定するほどのことでも無いだろうけど
実際ぶっちゃけそういうわけでも無いと…思うぞ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 00:24:28 ID:rpJ/0hNv0

それまで愛され親しまれてきた色んなBGM
例えばモンハウとかオープニングとか店とか
３で一気に見事に変えられてて笑ったわ
今作ではこれらのBGM
どうなってるだろうか

295 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 00:31:05 ID:T8Ncn2p40

ラテンなアレンジになってたりして。

296 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 02:53:12 ID:OS6lbMI10

すぎやんなら神アレンジにしてくれると思ってるけどどうせ松尾だろうからなにも期待できない

297 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 03:01:22 ID:z5mfEl0w0

>>158
>再挑戦機能

遅レスだが、これに関しては好みの問題の気がするな。

俺は、死ぬと宿屋だかどこかで目が覚める、
っていう方が気持ちが切り替えられてよかった。
死ぬまでに何時間もダンジョンに
潜りっぱなしだったわけだからさ。

だからといって、死ぬ度に「宿屋から再開しますか？
ダンジョン１Fから再開しますか？
セーブして終了しますか？」
って聞かれるのも、親切さがウザ（ry

298 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 03:39:41 ID:anajJDpF0

そんなことはない
はい次

299 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 04:37:37 ID:vWnzY18O0

300 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 09:27:08 ID:Y/8653kw0

>>297
俺的には再挑戦がないとだるい
オプションで再挑戦の確認をオン／オフできるようにすればおk

301 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 09:27:25 ID:rpJ/0hNv0

杉山氏のＢＧＭ
まだぁぁーーー
！！？？？？？？

302 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 09:29:22 ID:rpJ/0hNv0

>>300
そりゃ、できればいいのだがなっていう前提でな？、もちろん。
そういうことをできないというかやらないというか考えもしない
というのが今のチュｎ（ry

303 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 09:55:32 ID:FdvywTgz0

その場復活ではない再挑戦機能はあってもいいとおもう
意気込んで奈落に行ってマムル3匹にフルボッコとかくらうと、特にそう思う

その辺は機能を実装しておいてオプションで設定が一番無難なんだろうな
□死んだら再挑戦
□救助依頼不要

この辺をいちいちメインメニューからやるのも面倒なので
町の住人に話しかけると設定できるようになってると更に親切

304 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 10:08:53 ID:rpJ/0hNv0

つかどうせならプレイ中にメニュー開いたときでいいだろ

どっちにしろ肝心なのは、それを「今の」と言っていいのかわからんが
チュンソフトが果たしてできるだろうか

305 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 10:15:43 ID:EzTIKeeP0

再挑戦機能は個人的にはあったほうがいい派なので、
死亡後に「再挑戦／救助依頼／宿屋へ戻る」の選択肢を出すアスカ形式がいいと思う。

ただ、宿屋から仕切り直したいという気持ちも分からなくはないし、
宿屋で行動を振り返って反省する、という意味で
「回想」機能を復活させてほしいな。

306 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 11:31:46 ID:cuw8LOr40

名前つけるときの「おぎなう」機能と
全体的にテンポを良くするこの二つが改善されていない限り
４は買わないな

ていうかGBCでできたものがDSでできないってことはないだろう

307 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 14:04:13 ID:AyjPzADH0

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　今のチュンにはできません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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308 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:04:27 ID:0L7zswUL0

>>172の話が本当だとしたら掛けていった人と解けない人どっちが悪いの？

309 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:06:33 ID:qqVnCVuB0

新たに猫３とかシレン３みたいなゴミシステムしか作り出せないような人達が悪い

310 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:14:41 ID:z5mfEl0w0

というか、普通は開発費の削減のためにも、
一度作ったシステムはある程度流用するもんじゃないの？
特にシレンみたいなゲームはさ。
そうしないとノウハウも貯まらんだろ。

同シリーズで作品ごとにコロコロ変わるって、
馬鹿か、チュンは。

馬鹿か。

311 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:14:56 ID:8n31u4dG0

再挑戦機能
猫２　　　ある
シレン２　ない
GB2　　　ない
猫３　　　　ある
DCアスカ　ない
PCアスカ　ない→ある(パッチ)
DS１　　　ない
シレン３　　ない
DS2　　　ない

プログラマー以外には解らないプロテクトだったらPCアスカに再挑戦機能はないと思う

312 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:17:54 ID:8n31u4dG0

>>310
ハードが変わると、プログラムを作るのが大変だと聞いたことがある
コロコロハードを変えるチュンがバカなことには変わらんが・・・

313 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:33:00 ID:rpJ/0hNv0

なんかこう見るともうチュンは迷走とか言われるレベルじゃないような
気がしてきたｗｗもはや逆走だろこれｗ
>>311は、見る限り何か意図があるようにしか見えない仕様の移り変わりだけど
これ実際単に迷走してるだけのような気がするわ(笑)

314 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:45:40 ID:5mnxvu6/0

>>311
整理すると
トルネコにはあって
シレンには基本的にない（ただしアスカのみ後から追加された）

アスカも確か天輪国のストーリー中は出なかった気がするんだけど
気のせいだっけ

315 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 15:58:59 ID:Y/8653kw0

>>314
天輪国クリア後にパッチを当てたからじゃないの？

316 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 16:03:12 ID:8n31u4dG0

ダンジョンによっては再戦機能が働かないはず
トルネコ3でも、持ち込みありでは基本的に再戦できない

317 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 16:05:53 ID:qqVnCVuB0

持ち込みありダンジョンは基本的にアイテム失ってすぐ再戦したって仕方ないからな

318 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 16:50:21 ID:rpJ/0hNv0

だな。
それにしても今回はどういう仕様にしてきたのか…
サイト、今作の仕様がいろいろ判るような更新してよ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 19:45:15 ID:z5mfEl0w0

>>317
結局、そういう事をふまえると、
仕様を奇麗にまとめるのが難しいんだろうな。

まあ、個人的にはどちらにしても
さほど問題じゃないんだが。
宿屋がダンジョンから近ければ・・・ね。
（今のチュンだとそこが不安だけど。）

320 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 19:47:04 ID:Y/8653kw0

町の中だとメニューに移動が追加されて
そこから各ダンジョンにワープできれば楽なのに

321 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 22:01:13 ID:anajJDpF0

ごちゃごちゃいわずに、死んだらすぐ再挑戦を４に導入すりゃそれで終わる話なんだよ
仕事しろ働け

322 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 22:19:24 ID:rpJ/0hNv0

チュンソフトシレンスタッフの皆様方に言ってやってください
特に梅谷さんに

323 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 22:54:50 ID:ZFxgC72r0

チュン天堂ﾏﾀﾞｰ？

324 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/09(土) 23:53:12 ID:rpJ/0hNv0

すぎやん作曲BGMまだー
？？

325 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 00:16:21 ID:F8udxTPG0

もうマスターアップとか？されてんじゃね？

326 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 00:28:48 ID:a1yJSvxU0

>>323妊娠じゃねーけどチュンは何故に任天堂じゃなくセガと組んだんだか
2の前例もあるし､「任天堂」ってだけでも影響デカそうで凄く安定感があるのに
少なくともこれから組む気とかはないのだろうか

327 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 01:11:55 ID:EhxelhGE0

LV5に取り込まれそうな気がしないでもない。

328 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 04:52:31 ID:5NurPJdD0

死んですぐ再挑戦できると、安易な捨てプレイをしやすくなるからよくない。
死んだら1週間くらいプレイできなくなるか、ゲームソフトが爆発するくらいじゃないと
緊張感が無くておもしろくないよ。ゆとり仕様のシレンなんていらない。

329 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 04:56:24 ID:HgtOlzb10

死んだら一回中古屋に売りるプレイしたら？

330 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 06:01:27 ID:71eZ8r4K0

風が吹けば中古ゲーム屋が儲かる

331 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 09:42:32 ID:EhxelhGE0

新品980～1480で積むソフマップが儲かるかもしれないって?

332 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 10:11:37 ID:9sqwPIg90

少なくともシレン３よりはマシな内容なんだろうな？
テンポのことは抜きにしてもあの糞ゲー以下の内容だったらもう会社たたんだ方がいいぞ

333 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 10:34:40 ID:a1yJSvxU0

>>328
これマジでいったん？

334 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 11:19:00 ID:Mo+e8jBU0

>>328
>死んですぐ再挑戦できると、安易な捨てプレイをしやすくなるからよくない。

これはまあ同意。
何から何までマニア視点で作る必要は無いよ。
宿屋からダンジョンが近ければ問題ない。

というか、こんなの他の懸念事項に比べたら
大した問題じゃない。

335 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 11:22:52 ID:K+HUTb330

DS2では壷の洞窟で再挑戦ないのが残念で仕方なかった。

336 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 11:32:22 ID:TvkTuNzH0

黄金の間を復活させて欲しい

337 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 12:56:15 ID:qEupIrUE0

勘違いしてないか>>328

338 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 14:25:58 ID:Jl6ehZ4r0

339 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 14:31:19 ID:H9A7YNB40

>>334
他の動作テンポだとか新要素は好みの差も大きく調整が難しいけど
再挑戦機能だとか些細な事は簡単に解決出来るんだしそれやるだけで
マニア視点からもある程度満足させられるんだからするのが当然だと思う、しない理由がない

340 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 14:45:08 ID:tm58TG5F0

しない理由はすぐ前に例示されてるのに
当然だと思う、しない理由がない（ｷﾘｯ　って何様だよｗ
素直に実装してくれると嬉しいと言えばいいのに

341 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 17:26:48 ID:5NurPJdD0

俺は1Fで死ぬのも99Fで死ぬのも同じ死だと思っている。
人生は一度きりだからだ。本来、再挑戦なんてものはない。
だからいつも宿屋の布団で目覚めるたびに
「なんだ夢か・・・」って、心から安堵するんだ。
あの薄汚いせんべい布団は、シレンが使い捨ての機械や
不死身の化け物ではなく、俺たちと同じ儚い
人間であることを証明してくれるものなんだよ。
シレンの死の重みはこのゲームの重みそのものとも言える。
非効率だとしても俺は布団で目覚めるという儀式を大切にしたい。
ゲームマニアではなくシレンマニアとしてね──。

342 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 17:28:26 ID:R7TtIwTH0

パッチアスカはゆとり仕様

343 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 17:28:37 ID:8rR1ABQP0

バリナボチャレンジモードをどうぞ──。

344 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 17:32:22 ID:MW9rnVFT0

リレミト消去した奴出てこいや！

345 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 18:25:41 ID:a1yJSvxU0

>>340　つまり
「このスレとかで色々要望されたりしてる仕様は
今作に実装してないし、実装しようとも思ってなかったんだよ！！
こちとらシレンがんばって作ってやってんのに実装されて当然みたいな言い方すんなよ
そんな要らない仕様を勝手に要望してムダにハードルあげんなよ！」

って言いたいんですね、まったく分かりません(苦笑)
そもそもがんばって作ってるのかすら分からんな

346 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 18:36:19 ID:TF4uLXaV0

エスパー怖いなあ

347 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 18:53:50 ID:rkWKq8BI0

まだ中村はシレンに人気があると勘違いしてるのか
あくまでローグライクの面白さで評価されるのであってキャラはどうでもいいんだよ（藁
あんなやつの死の重みなんてものの為にプレイヤーにストレスを押し付けるな

348 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 19:34:38 ID:8VvjvvWb0

おれもESP使わせてもらうと今回のシレンに再挑戦機能は付いてないな。
HPの更新がなくてもここでぼやいてたら仕様がわかる気がするなｗ

349 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 19:50:07 ID:R7TtIwTH0

アスカの再戦可能パッチを避難した人がいるとは思えない

350 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 19:58:01 ID:V/5fIGYp0

あるに越したことはないけど、採用しない理由もちゃんと考えられるって話だろ
あきらめると再挑戦を簡単に繰り返せると、確かに便利だが
その代わり低層の行動がぞんざいになっていくのはよくわかる話だ
作ってるほうがそれを嫌ってるんじゃないかというのも十分理解できる

351 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:00:27 ID:peLMIRZy0

低層ループして良い引きしたからってクリアできるかって話なんですよ

352 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:01:36 ID:V/5fIGYp0

え？　誰がそんな話してんの？

353 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:18:20 ID:H9A7YNB40

低層再プレイなんてプレイヤー側の行動の問題
テンポ重視でサクサク出来るのが良いのにわざわざ不便にする必要はない

354 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:25:40 ID:Mo+e8jBU0

シレンってよほどプレイしたって、日に３回程度だろ。
宿屋から歩く数十秒くらいどうでもいい。
ダッシュ使えばほとんど一瞬だし。
歩きながら、シレンを死なせた自分の非を噛み締めればいい。
そういう時間だって必要。風情ってもんだ。

仮に俺がディレクターなら、再挑戦はいれない。
楽にすりゃいいってもんじゃない。

355 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:26:47 ID:Mo+e8jBU0

補足すると、入れるという選択肢もあるだろうけど、
入れないという選択肢も理解出来るということ。

そのレベルの話でしょ、これ。

356 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:27:48 ID:8rR1ABQP0

縛りプレイなどする場合は当然試行回数増えるからそれだと非常に面倒なんだけどな

357 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:32:04 ID:qtaOCmH20

草を使わないなどの縛りプレイもできますよ（ｷﾘｯ

358 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:32:55 ID:a1yJSvxU0

ここまでずっと言われて来てるその「再挑戦仕様」で
この仕様について､「採用しない理由もある・考えられるだろ」って意見がポツポツ見受けられるが
その理由というのは結局プレイヤー側の行動次第だろ？
そんなのプレイヤーに自由にやらせりゃいいのに､何もそこまで考えて干渉しなくてもよくないか。
つーか、そもそも今のチュン自体そこまで考えてないだろ
それに、ちょっと前にも話題になってたけど、これだけのことでも善し悪し・好き嫌いが分かれるなら
オプション機能でオンオフつければいいだけだし。

359 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:36:47 ID:V/5fIGYp0

トルネコ２で採用されて、その次のシレン２では採用されなかった
賛否はともかく、何らかの意図があるのは明らかだろうよ
シレン２が考えなしで作られたって言うなら話は別かもしれんけどさ

360 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:40:32 ID:Mo+e8jBU0

>>358
そんなレベルのものをオプションでいちいち選ばせるのって、
かなり珍しいけどね。

そのための仕様、実装、テストとか考えると、
普通は「アホか、そんなもん選ばせるな」って話になると思う。

361 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:41:38 ID:wUWwq8gQ0

BGMの情報も早く欲しい
動画見せろ

362 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:45:56 ID:a1yJSvxU0

>>360
確かにそうなんだよな
とは言っても、当然そういう細かいとこまで作り込みが行き届いて入れば
なによりイイゲームなんだけど

だから結局、
→別にそんなのプレイヤー側のプレイの仕方次第、
ああだこうだ理屈づけて干渉するのもダメだろ。>>356みたいなプレイヤーの例もあるし。
→だからこそオプションでこの仕様のオンオフ切り替えられればそれで済む話だろ
→ただ結局は、開発するチュンソフトがどうするか。なんだかんだ言ってチュン次第、
すべてはチュンソフト次第。
ただそれだけのことっちゃあそれだけのことだよなぁ

363 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 20:56:27 ID:rkWKq8BI0

これでシレン４の糞さが明らかになった

364 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:01:02 ID:qkBvq+ku0

>>357
それマジでウケたｗ

365 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:02:01 ID:qkBvq+ku0

何だかんだいっても俺は一通り全部やるけど

366 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:03:12 ID:a1yJSvxU0

とりあえず今作には期待している
BGM・グラフィックを。

367 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:04:02 ID:8rR1ABQP0

あの発言逆手に取ってPSPシレン３かシレン４に縛りプレイなど出来るダンジョンでも実装してたら

少し見直してやれる

368 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:36:13 ID:Bf3c2jNR0

>>367
４の前に３Ｐの出来が気になるな

「バランスを徹底的に練り直し」とか言って

糞バランスのままだったら４どころかシレン卒業する

369 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:43:44 ID:lujqsXR20

PC版アスカDSでだしてくれるだけでいいのに

370 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:45:08 ID:TVsgjy9H0

携帯機でアスカやりたいのは同意だが今のチュンがやったら劣化の危険性大

371 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:47:42 ID:Mo+e8jBU0

アスカやシレン２をベタ移植してみればいいんだよ。
パラメータとか一切いじらずにさ。

そうすれば何が違うのか、さすがにわかるだろ。

372 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:55:34 ID:TVsgjy9H0

ゲームデータの流用ならできると思うがプログラムが違うだけでずいぶんバランスが変わる
シレン4も敵のアルゴリズムが馬鹿って確定したから今のチュンに昔の敵の行動パターンは
作れない可能性が高いのでベタ移植も無理だと思う

373 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 21:57:24 ID:Mo+e8jBU0

>>372
>シレン4も敵のアルゴリズムが馬鹿って確定したから

マジ？
ソースとかあれば教えて。

374 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:02:18 ID:TVsgjy9H0

>>373
4スレ目に◆oJLnN.ApWA氏がチュンスパイク体験会に行って4をプレイしたことがある
その時のレスの中に

＞敵の視界が１マスかどうか　
　DSのクソ仕様（壁を挟んでってヤツ）+バカ（角で一マス空いていただけで引き返した）で
　アホ（2マス先が見えている場合もあるし見えない場合もあった）です。

というのがあった過去ログあされば出てくると思う
他の人の話だと体験会で出た物がのちに改善されることはまずないらしい
ということで実質確定

375 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:13:55 ID:8VvjvvWb0

チュンだってシレンシリーズ最高傑作をネバカンが作ったアスカだと言われることに歯痒さを感じてるのなら
本気で最高の内製シレンを作ろうとすりゃあいいのに。
素人に指摘されるような劣化部分を残したまま発売するなんて問題点の洗い出しすらやってません、あるいは
やる気ありません。もしくはわかってはいるけど出来ませんのどれかってことだよ。悲しいことだ。

376 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:30:37 ID:Mo+e8jBU0

>>373
あ、じゃあもう諦めるしかないわけだ。
なんだかスッキリした。
情報ありがとう。

>>375
敵のAIの馬鹿さって、会社にとって恥なんだから、
多分やりたくてもできないんだろう。

377 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:36:49 ID:vzp2fn/k0

>>374
酷い書かれ方だが、その（）内の情報だけみると敵がどういう視界をしているのかまだハッキリしない希ガス。。
壁を挟んで反応してるつまり壁抜け2マス視界の敵が角で1マス空いただけで引き返すとか
2マス先が見えている時といない時があるなんて動きは何かしら意図してプログラミングしないと発生しえないはず。

378 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:38:28 ID:Mo+e8jBU0

考えてみたら、体験版は１１月末だったんだから、
テンポの悪さとかも改善不可能か。

完璧に終わったかな。

379 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:48:21 ID:vzp2fn/k0

多分だが、出てきた敵の中に視界か挙動が特殊な敵が混じってたんでこういう不可解な話になったんだと思う。

380 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:50:51 ID:qEupIrUE0

モンスターの動きあれは嫌がらせでやってんじゃないのか
基本嫌がらせ大好きだからなぁ
３のアイテムロストとか尋常じゃないし
プレイヤーの思い通りになるのが癪なんだろう

381 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:53:07 ID:qkBvq+ku0

つまりＤＳ仕様だろ
俺は全然問題ないけど

382 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:59:20 ID:Mo+e8jBU0

久々にシレンDSのレビュー読んだ。
ここから進歩はあるのかね。

ttp://blog.livedoor.jp/kingoro58k/archives/50805409.html

383 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 22:59:45 ID:msuVg4ZYP

>>377
仮に意図してプログラミングしているのだとしても、そもそもそれ自体が不要としか言えんのよな。
単純に、通路での視界は隣接1マス分ってだけにしときゃ良いのに。
何がどうなって、弄くる必要の無い部分にまで手を出そうと思ったのか…

384 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:12:31 ID:vzp2fn/k0

>>383
死神、パコレプキン系、ゴーグラー系のような「視界や挙動が変な敵」もいるにはいる。
多分、体験会で出てた敵の中にそういう敵が混じってたんで>>374のような話になったんだと思う。

あと、意図的だとすると上で出てた2やアスカのベタ移植は(するしないは別として)技術的に不可能とは言えないことになる。

385 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:12:57 ID:DabcLjRO0

まだ発売日決まらんのかよ
本当に冬に出るんだろうな

386 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:20:34 ID:Mo+e8jBU0

>>384
さすがにパコレプキン的な動きなら、
経験者は即座にわかると思うけどなあ・・・・。

一見普通なのにある条件を満たした時にバカで、
それがDS１と同じ挙動だったから、確信したんじゃないかな。

387 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:36:35 ID:vzp2fn/k0

>>386
>>374には「DSのクソでバカでアホな挙動そのまま」ではなく「DSのクソ挙動『+』バカでアホ」となってる。
字面の通り読めば基本DSの2マス視界で、そこから何か変更されたらしいと読み取れるんだが
その『バカでアホ』と言われた変更部分が、普通の敵の挙動としては（手抜きだと仮定した場合でも）不可解すぎる。

388 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:40:40 ID:a1yJSvxU0

「ランダム移動のモンスターだったんだろ！」って決めつけてるわけじゃないから別にそこまで否定はしない
ただ>>386と同じだが、DS1のｸｿ仕様と同じに感じたならその可能性は濃厚じゃないのか
まあ少なくとも、どちらに関しても断言はできないんだよなあ。今の所は確定し得ない情報の出具合だから

389 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:40:57 ID:XxMb8UNT0

みんなチュンソフトを馬鹿にしすぎ。
モンスターのAIやら再挑戦やら補う機能やら
作ろうと思えば簡単に作れるに決まってる。
テストとか含めても必要であれば普通に入れれる工数。

問題なのは必要と思ってない所。
個人的に再挑戦はどっちでもいいけど。

390 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:46:11 ID:MW9rnVFT0

敵の思考ルーチンのスクリプトなんてメモ帳二，三枚程度で済む気がするのだが

391 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:47:37 ID:FodVkCrW0

>>389
それもっと馬鹿なんじゃね？

392 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:51:43 ID:SexYP8oB0

そりゃ問題だなあ
もっとちゃんとユーザーの声聞きなさいと
猫3→シレン3→DS→DS2と補う排除だったからな

393 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:52:17 ID:R7TtIwTH0

もう足下のアイテムも「拾う」しか選択できないようにしてもいいよ

394 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:53:38 ID:qkBvq+ku0

余裕で作って今のを採用してるんだろ
正直どこが良くて今のを採用してるかは分からん
プレイしてないのかな？

395 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:54:47 ID:Mo+e8jBU0

>>389
違うよ。

一番の問題は、今の開発陣はシレンを愛してない事だよ。

396 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/10(日) 23:57:34 ID:XxMb8UNT0

>>391
ただのチュンに対する皮肉でした。

シレン3とDS2の罠ダンには本当にガッカリしたんで。
DS2は罠以外の部分は普通に楽しめたけどね。

4では反省していることを期待してます。

397 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 00:00:38 ID:a1yJSvxU0

という流れで来たんだが、体験プレイした奴曰くの情報が
………

398 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 01:01:32 ID:BoZaIql50

>>385
2月25日

399 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 02:10:44 ID:5pr1JHYv0

http://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/d/b/dbece919.jpg
中村(´・ω・｀)

400 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 10:39:28 ID:aYW0iQ6+0

すげえ昔の中村の写真でフイタ
今よりちょっと若々しい…な。堀井とかもいてフイタ

この後に不思議のダンジョンという神ジヤンルを確立して
神ゲーをどんどん輩出させてったあの
栄光の不思ダン時代……

401 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 15:28:51 ID:tSRZvv1H0

上級クラス3回分6000円か・・・
今なら、3回60000円でも応募者殺到だな。

402 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 23:30:02 ID:uHVKO+O10

俺４歳

403 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 00:17:26 ID:sez3oW940

SFCの1のさまざまなアイディアに驚き、64の2は新要素が入ってさらに楽しくなり、3ですべてが崩壊した。
4は大丈夫だろうと信じたい。

404 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 00:56:56 ID:de2gFkWM0

それってよくあるパターンだよね
1で開拓、2で発展、3で方向性を間違え4で修正
そうなればいいが

405 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 00:59:00 ID:RELNNTvf0

４で見事起動修正できたシリーズってのはあんまり見たことないな…
３で撃沈したら多くはそのままな印象

４で見事復活果たすシリーズってなにかあるかな

406 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 01:04:59 ID:iEdeXS2l0

聖剣伝説

407 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 01:08:03 ID:xoKcvrSy0

うむむ..ターミネーターしかでてこないわ...
ゲームでは、なにかあったっけ。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 01:17:49 ID:Rth2yIjI0

そのシリーズ崩壊の法則って
確かトルネコにも言えちゃう感じじゃないか

409 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 01:31:27 ID:bb5xoEe00

トルネコ2はセーブ方法以外は素晴らしく満足だったな

410 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 02:37:18 ID:iA5v2Wnd0

>>404
ＭＦとかか

411 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 04:10:51 ID:zQ341FWw0

むしろ4が不出来で散ったRPGが多いような
聖剣、幻水、WA、SO・・・

412 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 05:41:55 ID:Rth2yIjI0

とはいえシレンの場合は１２３４だけじゃなく
他にも幾つか作品発売してるんだよね
それでも法則通り３でダメにするってのはある意味すごい

413 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 09:11:22 ID:AJVZZnQW0

またレベル継続確定か

414 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 10:17:54 ID:SULdK0Zs0

え？4はレベル非継続だろ？

415 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 10:19:38 ID:oB753tHZ0

クソゲ継続確定か

416 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 11:11:43 ID:hc++VPVW0

>>411
SO3不出来だったじゃんw

417 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 11:29:31 ID:dnWU4SVY0

いいからシレン６４・２出せ
コタツでねっ転がりながらやりたいんだよこの糞チュンソフト

418 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 11:45:16 ID:Rth2yIjI0

チュソンフト「お前ら自称(笑)シレンジャー(笑)が何かと言ってくる
　　　　　　　２とアスカを早くＶＣ配信しろ、とのことですが、
　　　　　　　残念ながらそのような予定は一切ございません^^
　　　　　　　まあ、あったとしても仕様を改悪しまくった糞劣化リメイクという形になります^^」

自称シレンジャー(笑)の皆様方には
今後とも我が社の活動を見守っていただきますよう、
よろしくお願いいたします＾＾

419 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 13:12:27 ID:T+Wqz3BN0

イージーモードとかいらねぇからやめてくんないかな

420 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 13:44:11 ID:eXZQQRjO0

必要なのは初心者でもクリアできるヌルさではなく
初心者を中級者に成長させるゲームバランスだといつになったら気がつくのか

421 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 13:45:01 ID:zI2i3LIk0

3はバランス悪すぎて、
イージーモードじゃないと一回ミスったら半分詰むような所あったけどな。

422 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:12:29 ID:HoPSn1Os0

どうせクリア後の持ち込み不可ダンジョン出来るようになってからが本番だから
導入部分のストーリーモードがレベル持ち越しだろうと装備ロストしなかろうが別に構わん

423 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:25:01 ID:tze1pCCV0

初代のテーブルマウンテンは難しすぎた
ミノタウロスとマスターチキンを倒せた奴とか全国でもほとんんどいないだろ
オタクの意見は気にせずに、ちゃんと小学生が楽しめるバランスにしてほしい

424 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:26:55 ID:T+Wqz3BN0

持ち込みなしのテーブルマウンテンが一番丁度良い難易度だろ
あれ基準にして欲しいくらいだ

425 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:37:47 ID:R/xERjvz0

プレイヤースキル皆無の俺がテーブルマウンテンをクリアするまでに要した回数＝１０時間
そのうち８割は武器の強化
つまらねえとおもた奴も居るだろうな

426 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:54:19 ID:xoKcvrSy0

>>424
ファーストプレイでイベントやっていない
TMのがちょいキツなバランスでよくないか？

427 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:57:06 ID:IScXmdVn0

達成感を面白いと感じれなければこのゲーム向いてない

428 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:05:17 ID:zI2i3LIk0

というか今のバランスだと、どうせダンジョン毎に出るアイテム決まってるから、
別にアイテムロストしようがしまいがそんな変わらんというか、
しょうもないアイテム半端に育てなおす時間かかってうざったい部分はあるな。

>>426
で、イベント進める毎にアイテムが増えて行って、
クリアも楽になるという良いバランスだったと俺も思うんだよなあ。
初めてテーブルマウンテンに辿り着いた時と黄金のコンドル救った時の感動を再び味わいたいわ。

429 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:17:43 ID:OfRNz50U0

そういえばシレン3でよかったって言われてる壺内整頓はあるの？

430 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 16:42:59 ID:Rth2yIjI0

わからんけど、とりあえず
なかったら「仕様の劣化」以外の何者でもないな
３唯一(笑)の良仕様がここで流用されてなかったら終わりだな

431 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 17:25:01 ID:s0Eg7Q5z0

シレンＤＳ、シレン３、シレンＤＳ２と３連続で最悪だったのに
どうして４に期待できよう…？
持込不可のダンジョンをアスカ程度に作りこんでくれ。
何でもかんでも「レアアイテム」扱いにして持ち込み「可」のダンジョン深層やクリアの
ご褒美にして、持込「不可」のダンジョンでは拾うことができないみたいなクソ仕様を
修正してくれ。

432 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 19:07:45 ID:jHAExOJYP

DS2は最悪じゃなかったよ…DS1や3に比べれば…
まぁ、GB2の方が好きだけど

433 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 19:33:55 ID:xoKcvrSy0

ワナやるんならGB2、だな。

434 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 19:35:57 ID:pVrslkUs0

>>431
GB2はごちゃごちゃしすぎでだめだった。奈落クリアしたけど
GBの性能だから仕方ないのかもしれんが
部屋がもやもやしたもので覆われてるのもなんか嫌だったし・・・
DS２でシレンが片目に戻ったのはよかった
持ち込み不可強化して欲しいのは同意。持ち込みは作業

435 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 20:19:08 ID:Rth2yIjI0

まあこの話も何回もループしただろうけど、結局GB2とDS2はどっこいどっこいなんだろうな
さすがにDS2を「DS1､３､と来てクソゲー３連発！」と言うのも当てはまらないし
かといってGB2を越えたリメイクかと言えば、所々の改悪劣化でそうとも言い切れんし
要はDS2も良質なシレンと言える作品だろう。まあ最もそれは原作が凄いからだが

だが３とDS1、これらだけはどう考えても褒めるに褒められん
４の出来が何とも不安視される所以だな

436 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 20:23:35 ID:WmYVC2CeP

アスカは、PC版は神だと思うけど
DC版は当時、「正直・・・まぁ外伝だしね」って思う出来だった
でも、今になってDS1や3と比べるとDC版すら神の出来に思えるw

437 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 20:34:17 ID:Rg1ftD/J0

３は、「どうしてこうなった？」って出来だったもんな。
とてもシレン１を作ったのと同じ会社の作品とは思えなかった。

438 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 20:41:34 ID:IScXmdVn0

ＤＳ　ＤＳ２最悪とかｗ
ただ好みじゃないだけ

439 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 20:44:14 ID:RELNNTvf0

DSは色々良くない点はあるけど
全員に無理矢理水増しレベル４追加したことが後シリーズにまで響く最大の糞追加要素だと思う

440 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:25:15 ID:scc+PAou0

特殊モンスターハウスが初期の仕様に戻ってくれないと
持ち込み不可のダンジョンが全然つまらん。
ＤＳで敵のレベル制限がついただけでも寒いのに
ＤＳ２では、持込不可に特殊モンハウの存在すらなくなった。
俺は、５階とかでゴーストハウスがでて絶望感を感じつつ
それでもアイテムをうまく使って切り抜けるってシレンをやりたいんだよ。
何で無くすんだよチュンあほか。

441 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:38:52 ID:Bfb5z9w30

名前が変って位でレベル４追加によるデメリットは感じられんのだが
最終での敵の攻撃力がバランス良く増えていくし良調整じゃないの？

442 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:45:17 ID:tbUUXSq20

全くスレチなんだけど、シレン好きな人と、メッセンジャーレベルで良いから仲良くなる方法はないかな。
友達でシレンやってる人が全くいなくてさびしい。

443 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:54:29 ID:RELNNTvf0

>>441
最終のバランス調整するだけならわざわざ４追加しなくても他にいくらでもある

もともと３までで完結してたモンスターに後から追加してしっくり来る４段階目のモンスターのアイディアなんてそうない訳で
大抵３と同じ能力のステータス上げただけか、そうでなけりゃ現生みたいな「ぼくがかんがえたさいきょうの」レベルの糞能力
で、「折角作ったんだし出さないのも何だから」みたいな感じでその糞モンスターがもっと不思議深層とかでも出てくる。
ゲンナマとかアビスとか良い例

こんなもん明らかに要らないんだけどそれでもDS１でやってしまった以上これ以降のシリーズでも
必要ないモンスターにまで無理矢理４まで用意しなきゃいけなくなってるゆえ最悪の新要素

と俺は思う

444 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:07:39 ID:Bfb5z9w30

他に方法があるって言ってもレベル４追加でも問題がないじゃないか
ゲンナマは３での登場だし、アビスは最終には出現しない
クソ能力もゲイズだったら能力はレベル３まで変らんのだからレベル３が部屋催眠にもなりうるじゃないか
チュンはレベル４を追加したがってるけど別にレベル４を他作品で追加しないといけない事はないし

445 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:09:47 ID:sez3oW940

>>437
ゲーム的に面白くなるんじゃないかと挑戦して失敗するならまだしも、
変えなくていいところをあえて悪くする意味が分からないんだよな。
テンポとか名前補完とか。

死に方とかアイテムのロストとか、いろんなあるあるに対してあれだけ盛り上がった頃が懐かしい。

446 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:14:58 ID:RELNNTvf0

>>444
そういう糞モンスターを追加したがるチュンが追加したから糞要素なんだよ…
きちっと徹底的に練って練ってモンスター一新でもした上での総レベル４なら面白かったかもしれないけど

こっから先のシレンもどうせ考え足らずのレベル４が出まくるんだろうし
追加しないといけない事はないけどDSで出た以上よっぽど制作側で何かない限り
此処から先も当然出続けるだろうし

447 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:15:36 ID:WmYVC2CeP

>>442
昔はピアカスにシレンマニアが集まって、アスカやってたけど
今も配信でやってる人居ると思うから
そういうトコに行ってみるとか

448 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:16:31 ID:zI2i3LIk0

まあ正直追加した意味が分からん奴ばっかなのは確かだな。
むしろまてんやだいこんほど凶悪なら、さすがレベル4と言えるのだが。

449 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:17:56 ID:iEdeXS2l0

４は死んだらすぐ再挑戦出来ないしレベル４も相変わらず出しゃばってくるのか
最悪だな

450 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:27:41 ID:pI71fziY0

まだ死んだ時の情報ねーよｗというか、んな些細な情報はあっても無くても出さないと思われ。

ＤＳだとそうだが、3やＤＳ2では改善傾向にはある故Ｌｖ4追加自体は悪ではないと思う。
ｌｖ4は自然発生は持ち込み可のみにして不可の深層にタベラレルー出すとか
Ｌｖ1～3を統合した能力にするとか、3のガマドーンみたいな特殊な能力つけるとか手自体はある。

451 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:33:58 ID:TKcylLIp0

ネームセンスも問題になっていたよな＞Lv4

452 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:36:23 ID:AYZG9LRG0

今回はさすがにモンスターも練ってくるんじゃないの？
一応ナンバリングだし。
新情報が欲しい。

453 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:10:02 ID:qruaCXdp0

昔はLv4のモンスター頭ん中で妄想してたなｗ

454 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:32:18 ID:0nsHTLN70

>>453
アナコーンがでたときは自分が妄想してたのと同じで少し嬉しかった
と同時にネーミングセンスが俺と同じって大丈夫か？と思った

455 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:39:22 ID:wZzoLvOf0

>>452
一応ナンバリングだしっていうのは3で通じない

456 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:51:03 ID:g0Vu54Fe0

正当続編では1以来の2Dだぞ！もっと期待しろ！

457 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:55:43 ID:hW6fbV0m0

正直ここで挙げられてる不満なんて個人的すぎるし売り上げには関わらない
考えすぎてアホくさい意見とか、それおもしろいと思ってるのお前だけだろってもんばっかりだし
ここの意見をチュンが取り入れないのは、正解
単純に３があんまりなのは今までできてたのにモンスターが仲間にならなくなった物足りなさや
そのくせ誰かが死んだらゲームオーバーっていう仲間の管理のめんどくささだと思う
はっきり言って音楽もＣＧもユーザーインターフェースもよくできてる方だし
あといいかげん言っておきたいけどレベル継続でおもしろさが欠ける事はないと思う
そう感じる人もいるだろうけど、普通にゲームやってる人にとってはこっちのがいい
第一どうせストーリークリアまでは絶対比較的ぬるいダンジョンばっかりなんだから
レベル１からおんなじ事ばっか繰り返させられる方がイヤだわ

458 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:57:03 ID:ej7NXuah0

少しは期待させてくれｗ
4がダメだったらもう先はないんだから。
3で本当に恨み買ったんだなあチュンは。

459 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:01:32 ID:tQlUI4Ru0

レベル継続の話あんまりされてなかったと思うんだけど。

460 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:05:05 ID:Yzoni4H80

レベル継続で面白さが欠けるなんてことは俺もないと思うが
継続することによる面白さを引き出すようなギミックを何一つ取り入れなかったのが問題だと感じる
継続になったからそれに対応してチュンがやったことと言えばダンジョンを薄く長く引き延ばしまくりましたくらい、そりゃつまらん

461 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:14:00 ID:tUuB4I4L0

>>457
>第一どうせストーリークリアまでは絶対比較的ぬるいダンジョンばっかりなんだから
>レベル１からおんなじ事ばっか繰り返させられる方がイヤだわ

レベル継続のシステムのせいで、むしろその同じことの繰り返しという
デメリットがさらに際立ったのがシレン３でしょが。
ほんとにただの武器と盾を強くして経験値を稼いでＬＶアップして
敵をゴリゴリと倒していくドラクエ的な単純作業を強いられることになった。

462 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:32:06 ID:tQlUI4Ru0

まあレベル継続した所でそんな大した影響はないはずなんだよな。
レベル20で死んで、また最初からレベル20で入ろうが、
最初の方は経験値少ないからさらにレベルガンガン上がるわけもなし、
結局死んだ所まで行けば、同じだし。
運良く序盤でしあわせの腕輪とか拾ったりできた時と変わらない。
レベル1からと違って、適性レベルに追いつくまでがヌルゲーになるだけだ。
でもストーリーならば、一回そこまでは進んでるんだから構うまい。

でもまあ最初から始めて
同じ所まで行くのめんどいだろうからって事で、ダンジョンぶつ切にしたんだろうが、
ダンジョン多すぎ、ぬる過ぎでもっとめんどくさいだけになった。
そしてアイテムが同じのしか落ちてないから、結局レベルでしか対抗できないので、
レベル上げゲーになった。

むしろテーブルマウンテンみたいなシステムなら、レベル継続でもそんな大して問題なかったんじゃね？
クリア楽にするための方法が、
武器を延々と鍛えるのに加え、レベルを上げまくるってのが増えるだけだ。

463 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:40:49 ID:2G+obtKT0

風来坊の時代設定に一応合うお竜はまだ許せる
だが時代錯誤の拳銃持ってくるエセ外人は消えてくれ
明らかにヲタホイホイにしか見えない

464 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:44:14 ID:PEcBaNYG0

新情報まだ～　ちんちん

465 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 02:53:03 ID:zqVJDJX00

アスカと２リメークまだー？ﾁﾝﾁﾝ

466 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 03:13:22 ID:bMe8nRJFP

チュンのローグライクは
キャラじゃなくてプレイヤーのレベルが上がることで攻略が楽になる
ってのが特徴で、面白さの肝だと思ってたんだが
最近はそうじゃないのか・・・

467 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 03:30:55 ID:dR0CaVRa0

大砲の弾はよくて拳銃がダメとかよくわからん思考だな

468 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 04:35:28 ID:mMm1aQuh0

メインキャラの設定すら一貫できない
今のチュンソフトが、シレンの世界観や
時代考証にまで気にかけてるはずがない

469 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 04:48:17 ID:bq/9GoK+0

パックマン、ボンバーマン、倉庫番、縦スクロールシューティング、各種RPG
のような各ジャンルの２D俯瞰型ゲームからアイデアを取り入れてはどうだろうか

470 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 05:42:37 ID:mMm1aQuh0

おっと、頭脳戦艦の悪口はそこまでだ

471 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 06:39:02 ID:MeoN9gyY0

なんか、このスレ定期的に、レベル継続の話したがる厨湧くね。
でも、何でそんなに必死になってんだろ。
この必死さ、社員さんを思い起こさせるけど、社員さんがそこまで必死になるメリットないしなあ…
あるとすればシレン３のリメイクが出るから、レベル継続性のイメージアップとかか？
ﾜｹﾜｶﾗﾝｗ

472 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 07:52:48 ID:3XzNy4oV0

スピンオフでガンマンがメインになります。
ダンジョンでギアとコートを(ry

473 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 08:16:45 ID:Fw+rGL1k0

3の場合、インタフェースの悪さ、テンポの悪さをどうにかすればまだ遊べるゲームになったと思う。
もちろんその辺が直った後で、あのストーリーはいらんだろとか、ぶつ切りダンジョンはいらんだろって話になると思うけど。

474 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 10:33:50 ID:T+m8/o1v0

>>454
あるあるｗ
嬉しい・・・が少し複雑な気持ちもって感じなｗ

やっぱりプロには一般人の想像の少し上を行っていて欲しい、っていう気持ちがあるんだろうな

475 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 12:10:52 ID:/HpwF3kp0

たまに見掛ける、ストーリーはレベル継続でも良いって言ってる奴はシレン３と猫３やった上での発言なのだろうか？
ツヅラや異世界プレイすると明らかにレベル継続の弊害があるんだけどな

476 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 12:26:58 ID:CvW8kn1E0

>>463-468
1にいた「異国の風来人」の恰好はガンマンだったから、いること自体はおかしくはない。
ちなみに大砲は15世紀、拳銃はもうちょっと後の武器という差はあるが
オヤジ戦車やウルロイドがいて「オヤジ戦車の箱」が作れる時点でどっちもラクラク作れる筈。

477 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 13:48:54 ID:lEX0bqSe0

またやまびこの盾とか、必中の剣みたいな武器は持ち込み可のダンジョンの
レア宝物扱いで、普通の持込不可のもっと不思議では拾えない仕様なんだろうな。
その結果、多くの武器盾が持ち込み可のつまらん
ゴリ押しダンジョンでしか使えないという結果になる。
アスカを神格化するわけではないが、やまびこ必中見切り、そして跳ね返しの盾ですら
運さえよければ白蛇１階に落ちていたあの興奮を味わわせて欲しい。
最近のシレンは、何でもかんでも「レア武器」としてコレクション性を重視するあまり
クリアご褒美でしかゲットできないみたいな仕様のアイテムが多すぎ。
持ち込み可のダンジョン９９階クリアのご褒美アイテムがもっと不思議の一階で普通に拾えたら
ご褒美の意味がなくなるもんね。
ただ、クリアゲットでしか入手できないということは、もっと不思議では普通に拾えないという
意味でもあって、その結果、もっと不思議で拾える武器は当たり障りのないつまらんものばかりと
いうことになる。
持ち込み可のダンジョン（特にレア装備）に比重を置くあまり、あきらかにもっと不思議
（持ち込み不可）がつまらなくなっている。

478 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 14:00:43 ID:cS/ytBu4P

もっと不思議での稼ぎを懸念するなら、いっそもっと不思議からはアイテムを持ち帰れないとかでもいいよな。
稼ぎが目的で潜るわけではないんだし。
それでいいんで、全要素出るダンジョン欲しい。

479 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 14:21:21 ID:0jiNEQfM0

持ち込み可ダンジョンはどうでも良いんで、
最終の持ち込み付加ダンジョンに全力注いで欲しいわ。
アスカの裏白に、アイテム種類を増やし、盾重視のバランスを変えてくれればな。
強力なレア武器も、必中は印消費2、やまびこは印消費3とかにすれば、
様々な組み合わせでクリア目指せると思うんだけどね。

480 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 14:25:29 ID:SbZ6O/H40

>>477
トルネコならまだいいんだよな。
それをシレンでまで...ってのは、ちょっとどうもな。

481 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 14:51:01 ID:SS5iAPB30

レベル継続は糞すぎ

482 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 16:06:09 ID:JMD6VSpn0

シレン４を買うのは俺ぐらいだよ。
この流れで買ってたら学習能力がないよｗ

483 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 16:26:04 ID:3eUu4MPF0

もっといるだろｗｗｗ

484 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 16:31:54 ID:m1+rL8UH0

>>478
稼ぎってそういう意味じゃないぜ

485 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 16:34:55 ID:2lSHPwuC0

稼ぎをしなくてもいいようにするならフロアアイテムを1、2個増やせばいい感じになるかな？

486 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 18:44:05 ID:hQpYsYSsP

レベル継続にする「意味が無い」とは思う。
ほんと「意味が無い」、その一点に尽きる。

487 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 20:01:29 ID:tqUrCljv0

正直これくらいしか生きがいが無いわ
頼むから良ゲーであってくれ

488 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 21:31:28 ID:3j/V/fDM0

レベル継続なんてのが出てきたのは育成RPGが大好きな奴らに迎合したんだよな。
死んだらすべてを失う不思議のダンジョンの肝をデメリットって認めちゃった格好。
誰が普通のRPGを1000回もプレイしたいと思うんだよ。ローグライクの本懐を忘れるなと。
潜る回数が増えるほどにプレイの完成度が上がっていくことが面白いのに。

489 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 21:39:56 ID:3j/V/fDM0

あともっと不思議でレア武器が出るのは当たり前としてそれを持ち込み有りの強化用じゃなくて
履歴埋めに必要な材料にしたほうが燃える。倉庫とか持ち帰りが出ないと尚いい。
トルネコ2の戦士の技を覚えるためにザキの杖がいるみたいなアレはよかった。

490 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 21:49:05 ID:yWPQWmFd0

おれも一階からいきなりかまいたちとか必中とかのドキドキが味わいたい　目が覚めやる気を出さしてくれるようにしてくれ　ちなみに爆発の腕輪はあんのかい

491 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 22:43:26 ID:ArXb1NV00

持ち込み不可から途中での持ち帰り要素を撤廃するだけで簡単にレア性あがんのにね

492 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 00:10:23 ID:tZsbQDLC0

正直、「ラスボスが最強の剣をドロップしても使い道がない」的な考え方で
ご褒美アイテムに「強さ」は必要でも「便利さという意味での実用性」はそこまでいらない希ガス。

宝剣ミジンハ&バジリスクの盾とか、黄泉セットとかは限定品に向いた性能だったと思う。

493 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 00:46:41 ID:ETRWxgDJ0

レアな装備なんて装備掛けにでも飾ってニヤニヤしてりゃそれで充分だからな
付いてるのがネタ能力とかでも充分コレクター精神は満たせる

494 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 01:00:30 ID:mykB6mUn0

もっと不思議を草縛りでクリアしたときだけ手に入るとか
そういう方向でのご褒美なら大歓迎。セーブデータに草マークが付くとか、
梅谷さんからのメッセージが表示されるとか。

495 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 02:06:17 ID:eJHjU92z0

おめでとう！
梅谷より（０＾▽＾０）ノ

496 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 03:53:23 ID:2hoXUImw0

もうお前らがシレンをつくればいいと思うよ～

497 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 05:29:23 ID:uOSvzD310

実際、同人ゲームで出てる不思議のダンジョンの方が
今のチュンよりもシレンの面白さを理解してるよな。

498 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 13:40:15 ID:XFCMHj9W0

梅谷のメッセージはいらんわ

499 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 13:41:21 ID:UZhl8Tm40

チュンは何を考えてるんだ

ＳＦＣと変わらないじゃん

500 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 13:49:18 ID:Sz2qfZwx0

シレン４もPSPに移植？

501 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 17:03:56 ID:8Xep7LxU0

携帯機は魅力を感じない・・・っていうか正直目が悪くなりそうで嫌w

502 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 17:20:40 ID:2hoXUImw0

シレン４の新情報なんかないですかね？

503 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 19:13:03 ID:0UALKaHa0

残念ながら出尽くしました

504 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 19:37:25 ID:jDdU9ETQ0

武器の成長とかレベル引継ぎフラグだろ…
それ以外の新要素が扉とオーラだけとか…

505 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 19:53:54 ID:UgKfob4D0

地形変化を忘れないであげて

506 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:10:50 ID:tZsbQDLC0

>>504
現在出ている情報でレベルは引き継ぎなしで確定。
あと、アイテム封印もあるが多分これまでの「武器・盾以外の呪い」と同じもの。

507 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:45:51 ID:7Np8jYxs0

DS1は好きだったけどね、オレツエーが簡単に出来るから。

508 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 22:02:01 ID:UVOW5I9J0

シレン４にはもっと不思議が２つあることを願う
もちろんぬるいのと鬼畜なのとで

509 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 23:23:37 ID:BJNM7lCA0

>>504
むしろ、序盤で強力な装備でたら楽勝とかになりそう。アスカみたいになりそうで困る。

510 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 00:15:41 ID:4p4KeRfD0

攻撃ボタン押しっぱなしで攻撃を連続してやるようにしてくれ
敵方向へ十字入れて攻撃なんて糞仕様はいらんから

511 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 00:30:14 ID:qVCa91sjP

>>510
あれは本当誰得だよな
逃げる敵には使えないし、攻撃連打しながら近くにいる敵を待つってのもできないし

512 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 04:14:43 ID:+kIM4B9wP

ゲハに

チュンソフトが落ちぶれた理由を語るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261900458/

というスレッドがあったんだが
ドワンゴ子会社権力発動かしらんが
消　し　や　が　っ　た

最後の書き込みが
投稿日：2010/01/13(水) 02:31:00 ID:HIT7mV6yO
だからdat落ちしたのは考えにくい
板違いでもない。
チュンソフトさすが汚い
こんなことしてるからゲームが売れねーんだよ

513 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 04:56:50 ID:Gxca9SKs0

最後の書き込み
243 ：名無しさん必死だな：2010/01/13(水) 02:31:00 ID:HIT7mV6yO
この会社のゲームはサウンドノベルしかやったことないわ

ゲハ板ってどのくらいの頻度で落ちるんだ？
捏造っぽいレスに反応するのもなんだが

514 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 12:45:10 ID:ghZKU2omP

>>504
4はレベル引き継がないってのは
確定してなかったっけ？

515 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 13:48:21 ID:LwOfMzE30

>>514
その程度のやつだから文句垂れるんだろｗ

516 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:00:48 ID:0lhOL2eG0

スパイク×チュンソフトの未発売ゲームを秋葉原で先行体験しよう
ttp://www.4gamer.net/games/100/G010078/20100115019/

517 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 18:07:37 ID:f79bMaQG0

＞新ダンジョンの様子が分かる最新スクリーンショットを公開
＞PSP版オリジナルの新ダンジョンの様子を確認することができる。

何の参考にもならねえｗ
もともと買う気なかったけどこの記事見て確信したわ
完全に売り逃げするつもりだ

518 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 18:51:42 ID:znzrp4b80

風来のシレン3ポータブル　75/80/75/50　50はウォルフ

ウォルフ以外

「フェイの最終問題」系新ダンジョンが序盤から入るのはファンとしてうれしい
ゲームバランス練り直しとのことだが実感は感じられず
装備を失った後の建て直しがきつい
倉庫関係のUIが煩雑
仲間が一人でも倒れてしまうと攻略失敗なのは相変わらずで一人より返って大変
Wii版と顕著な違いはあまりないもよう
レベル引継ぎ、階層浅めなのでシリーズ初心者でもいけるしイージーモードもある
日本神話をモチーフとしてシナリオは賛否両論
ストイックなシレンファンには物足りない

ウォルフのみ

基本部分はしっかりしている
アイテムのまとめ売りは便利、武具の強化システム、二刀流、仲間の存在も面白い
店主と机越しに話せない、売買時の会話で×ボタンを戻れる場合と、
「いいえ」を選択しなければならないケースが統一されていないなど全体的にUIが煩雑、かつ操作感がいまいち
イージーモードの必要性が疑問だったが、ストレスを感じる要素が多いので、あっさり出来るこのモードがあってよかったね

519 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 19:23:04 ID:DT6AFpLu0

今回は予約特典的なものはないの？
なら値崩れするの待とうかな

520 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 19:42:13 ID:0z/TMhCB0

ウォルフは「一番ものがわかっているゲーマー」気取りで、
実際にネットでもそういう人間として見られているが、
こいつはUI周りやストレスのあるなしでしかゲームを判断しない男

周りが90点台つけてるようなゲームでもロードが長いとかの理由だけで
一人70点とかつけるKYだからな。おかげで、ある程度PSアンチからも支持されてるのが美味しい役所だ

まあ、こいつのゲームの見る目はZEROだが、
少なくともこいつの点数が低いゲームはUIが悪いという判断にはなる
それだけの存在

521 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 19:59:40 ID:0pcvDMRc0

なるほどこうやって優越感を補給するんですね参考になります

522 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:18:36 ID:IG8JAU590

>>518
＞仲間が一人でも倒れてしまうと攻略失敗なのは相変わらず

ここの変更を一番期待してたのに・・・

523 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:32:21 ID:5/QelS4M0

そういう立場にあこがれて嫉妬してるのがビンビンつたわってくる
>>520はすごい文章だ

524 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:37:30 ID:K7GBuvcP0

仲間を連れて行かずにストーリーを進められたらいいのになあ
FF10とか、RPGにはよくあることだろ？
戦うのは3人程度だがストーリー的には数人連れているとか

525 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:46:59 ID:qVCa91sjP

シレンの仲間は基本足手まといなだけだからな
殺されて経験値高い敵作って、一気にレベルアップくらいしか役に立たない

526 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:47:10 ID:pX2hjNfJ0

「徹底的に練り直し」と言わなければベタ移植でも文句は出なかっただろうが
練り直してそこまで差が感じられないとなるとシレン4の売り上げにも響く気が…

527 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:29:54 ID:Vuy+OOs70

ゲームではブランド物にろくなものなんてないんだ。
それでいい。

528 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:31:28 ID:eDDHteYW0

シレン3Pは梅谷を4から隔離するためなんじゃないかなぁ、という願望

529 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:37:11 ID:kP6QyHsG0

ディレクター変わってるから普通に隔離されてそうだけどなｗ
DS2もスタッフに居なかった気がするし

530 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:10:47 ID:Jdz8gtbE0

PSPシレン３は買う気がまったく起きないなー
でも、新ダンジョンがあると聞いた時は買いそうになった…危ない危なすぎる。

531 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:18:15 ID:pX2hjNfJ0

>>527
極端な例だとマリオとか「永久に使い回す予定のブランド」のブランドゲーは外れが少ない。
チュンソフトにとってのシレンも本来それの筈なんだがなぁ…

532 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:46:06 ID:1WWy+UzG0

>>510 >>511
どういうことかよくわからない
十字入れながら攻撃しなきゃいけないシレンなんてあったっけ？
それとも囲まれた時に攻撃対象に十字を入れるってこと？

533 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:59:22 ID:sjWi9Wld0

シレン3Pは、チョコボDS+ほどのガッツがなかったか。

534 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:03:28 ID:+kIM4B9wP

>>513
普通は五～七日くらいで落ちる
しかも最後の13日の書き込みはageてるから
dat落ちはありえない

535 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:03:51 ID:kxYOI1hZ0

>>532
敵のいる方向に移動キーを押せば自動で攻撃してくれるシステムだったかな
ボタン押しっぱなしで自動攻撃も個人的には必要ないけどさ

536 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:05:07 ID:+kIM4B9wP

とにかくこの会社は好意的な意見だけでなく否定的な意見にも耳を傾けるべきだな
俺達が作ってる最高のゲームが楽しめないのには
ものの分からない奴らと決めつけるのではなくな

537 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:07:43 ID:daqYLWiN0

>>532
何かいろいろと勘違いをしている
敵と隣接したときにAボタンを使わないで十字キーで
敵の方向を押すだけで攻撃が出るという仕様のあるシレンがあった（押しっぱなしで連続攻撃も）
でもこんな機能誤爆しやすいし無駄なターンもかさみやすくて普通使わないから素直にボタン押しっぱなしで連続攻撃させろって話かと

538 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:10:07 ID:1WWy+UzG0

>>535
え、そんなシステムあったの　
知らんかった

539 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:20:19 ID:1WWy+UzG0

>>537
なるほど
ちなみにどのシレン？

540 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:31:27 ID:daqYLWiN0

>>539
確かDS1・2とシレン3だったと思う
一応オプションでオンオフはできる
仲間がいると仲間の方向おすと話かけるのがかなりうざい

541 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:36:11 ID:UJ8XHZhG0

シレン3にはA押しっぱで攻撃してくれる機能は一応あるからな。一応

542 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:53:43 ID:pX2hjNfJ0

本質的なゲームバランスを変えずにプレイヤーが楽になる機能ならば
無いよりはあったほうがいいとは思うが、それが暴発するのは困りもんだな。

543 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:08:36 ID:NPOw+4ug0

あの機能は遺跡の奥底だと結構便利だから、オンオフで入れたのは正解だと思う
これとスピード速くする設定無かったらだるさが半端ない

544 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:11:50 ID:qF4kOYx10

オプションで替えれるなら問題ないだろｗ

545 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:20:00 ID:7Jr+2Cqk0

>>544
だよなあ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:23:36 ID:uSUk6NEp0

ちょっと制限を強化してみたらどうだろう
一回死んだら一週間プレイ禁止とか・・・
そしたらみんな一回のプレイを大切にして
文句を少なくなるのでは？投書してみようかな
意識の持ち方だよ、結局ゲームなんてファンタジィなんだし
ムキにならなくていいいと思う。シレンてやったことないから知らんけど

547 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:53:50 ID:41BZpBOK0

ネットゲームにして１プレイ１０円にしたら一回のプレイを大切にするんだろうね。

548 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:11:10 ID:QW9jYo/w0

シレンってゲーセンに相性良いような気がするんだ

549 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:18:14 ID:mwRCFa3Y0

百円入れて始めたら１F開幕特殊モンハウとかだったら泣く

550 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:28:46 ID:uSUk6NEp0

そして死んだとき、１００円とかで復活できるってのもいいんじゃないかね
まぁどんなゲームもそうだけどユーザーが一様に求めるもんと
開発ティームが求めるものとの間には温度差があるってコトですかね
ゲームみたいなファンタジィをリアルに近づけるには金かけんと
３００円でレベルアップ。５００円でホイミを使えるようになる
こういうシステム構築があれば遊び人以外に社会的な需要を喚起できるかも
俺いいこと言ったか？まっ、参考にしてくれてかまわん

551 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:32:46 ID:9Z0uMyzn0

>>549
ゲーセンの脱衣麻雀で即役満上がられて終わる時の感覚だな。

552 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:33:31 ID:3IzK526t0

エターナルナイツ（モンスターゲート）というものがあってだな

553 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:33:46 ID:NMj02SjhO

モンスターゲート

554 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 02:11:05 ID:qF4kOYx10

吸い込み激しそうだなｗ

555 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 02:26:14 ID:lYa0tWPl0

やっぱり４も不安だな
エストポリス買おう

でも後々安くなりそうなのを後回しにしたい
となるとシレン４のほうが勝る
セガと違ってスパイクは大量出荷による値崩れがないようだし
セガが異常なだけか

556 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 03:28:07 ID:BN4F46bN0

なんか気持ち悪いんだよな
発売してもないどころか全く買う気のないゲームのネガキャンを態々スレにきてまでして
完全に見限ったなら沸いてくるなよ

557 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 03:37:03 ID:m6cAkXiK0

同感。発売してもない4に否定的なことしか言えないなら
もうDSを中古屋に売ってきたほうがいいよ。ゲームに向いてない。
どうせニコニコでシレンの動画見て知ったようなニワカが勘違い発言してるんだろうけど、
シレン4はファンだけで細々と盛り上がっていくから邪魔しないでほしい

558 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 04:26:42 ID:HCoC5dXxP

攻撃力防御力の計算法？が語の方式になるのか気になる
アスカの基本性能で修正値の影響度が変わるのは好きじゃないんだよなー

559 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 08:43:27 ID:MbSQks8u0

既存の情報だと強化限界方式(ＧＢ2、ＤＳ2)みたいだから、多分+値はそのまま加算だと思われ。
基本値と限界値で差別化できるから、その意味では良い形式だと思う。

560 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 09:13:25 ID:NMBRgCDx0

シレン4もPSPで完全版
DS版はβ版

561 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 10:35:02 ID:y+FdTaYP0

どうぞどうぞ

562 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 12:43:12 ID:CfPPZaXm0

最近のチュンの手抜きっぷり考えると、４はDS2のあれこれを使いまわししてそうだよな…

563 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 12:53:01 ID:HphrNAnc0

ＧＫとチュンソフトって…………

564 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 12:53:41 ID:lYa0tWPl0

シレン２やアスカみたいなグラフィックにしてほしいんだがな
ドット絵よりレンダリングCGのほうが好き

565 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 12:57:31 ID:dK4G1YJt0

シレン２の頃は新規層を取り込むゆるさと、上級プレイヤーが満足できる
難度が共存していたけど、最近は少しイマイチなんだよなあ。
とりあえず面白く作って欲しい所。

566 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:20:26 ID:HphrNAnc0

>>546 >>550
うわ…なんだこいつ……以前にもなんかこんな感じのこと言ってたやついたな
おいおいネタでなく真性な発言だったのかよ…キモすぎて引くわ

どうでもいいが、>>556 >>557
こいつらは一体何に対して、一体何で、こんなにピリピリきれてるんだ？

567 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:23:03 ID:mwRCFa3Y0

でもまだシレン４に期待してる人がいたとしたら
確かに既に半アンチスレ化してるこの本スレの雰囲気に怒りたくなるのもわからないじゃないよ

568 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:25:55 ID:xCycyeRZ0

ならもっと盛り上げろよ
話題がないから叩きばっかり目に行くんだ

569 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:35:03 ID:MbSQks8u0

2よりプレイヤー間の腕前の差が開いてるからもっと不思議は数種類必要。
3でもやっててそれなりに成果は上がってるし。

もっと不思議(楽)
・敵はもっと不思議とほぼ同じ、決して弱くない。
・モンハウ対策消耗品多数、竹刀とか普通に出る、山彦か身がわしの片方が普通に出る(片方出ると片方超レア)
・マゼルン系、合成の壺が大量に出る、保存の壺は少なめ(※アイテムを使わせまくるため）
・99Ｆまで帰れない。レアアイテムが多数出ているため来る過程で作った武器がそのままお土産。

普通のもっと不思議
・いままで通りのもっと不思議

もっと不思議(鬼)
・普通のもっと不思議を出して裏技や抜け道がネット上に出尽くした所で、
それらを全部塞ぎさらに難易度を上げた奴を配信
・タイムアタック、スコアアタックを実施

570 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:37:17 ID:xCycyeRZ0

配信とかDSじゃ無理っすよ・・・

571 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:43:16 ID:ZVXqpN2v0

次世代機に掛けろ
もしくはPSPでも良い

572 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:44:25 ID:MbSQks8u0

…あれ、データの配信無理だったったっけか。
WiFiで出来そうな気がしたんだが…

573 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:48:27 ID:XEOUNFb7P

クリア後の持ち込み無しのダンジョン追加と言っても今のチュンじゃ
単純に「もっと不思議」から、ある要素を削っただけの限定ダンジョン追加になる予感。
トルネコ３のまぼろしみたいに、ただ逃げるだけ…とか、金しか落ちてないとか。
こういうダンジョンもアスカみたいに、メインの「もっと不思議」の完成度が高く
あくまでも追加のお遊びとして出るならいいんだけど…
基本的に、「まぼろし」みたいに、「もっと不思議」からの様々な要素を削れるだけ
削っただけのダンジョンは面白くないということをチュンは分かってくれてるのだろうか。
ダンジョン内で様々なアイテムを拾い、使い、合成し、鍛え、店で買い物する…こういうダンジョンの
基本的な楽しい要素を全部削ってただ難易度を上げたダンジョンを作られても、やってて何も面白くない。
それよりアスカの白蛇みたいに、様々な要素が統合しているような完成度の高いダンジョンを作って欲しい。
例えば、通常「もっと不思議」ではなかなか味わえないカカルーの要素を、「車輪のやいば」という武器を
登場させることによって間接的に味わえるようにするみたいなアスカのアイデアが欲しいんだ。
そういう様々な要素が多く出てくる「もっと不思議」をやりたいんだ。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:37:13 ID:6eLtUQrY0

いや、HP移ってるぞ？
>>568の設定がおかしいんじゃね？

大根はやっぱおばけのままが一番使えるな

575 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:38:21 ID:6eLtUQrY0

すまん、誤爆した

576 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:49:51 ID:m6cAkXiK0

結局アスカ厨＝転売厨だけなんだよ、今のシレンを批判してるのは。
アスカやってない俺からしたら、３で焼きおにぎりという新要素が出て
すげーおもしれーと思ったが、そういう部分を評価しなかったら
そりゃいくらでも言いがかりつけて定評価できるだろうな。アスカ厨は
自分の感覚が世間からずれてるということに気づいてないし自分の都合しか考えないから
シレンシリーズが衰退してるかのように思いこんでしまう。

577 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:52:24 ID:KPubjaDm0

シレンシリーズ全般的に面白かったが
３だけはダメだと思った漏れは少数派？

578 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:55:01 ID:EoyZ2ttu0

579 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 15:56:13 ID:3IzK526t0

焼きおにぎりはシレン3の新要素じゃないわけだが

580 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:15:16 ID:PKvUAUEU0

>>577
まあそういう人もいるってことだ

557みたいなことを言ってるくらいだから
まあよっぽど期待してるんだろう。

581 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:22:51 ID:D2bIAvkQ0

>>569
これはいいね。持ち込み不可ダンジョンを増やすべきだよな。

582 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:34:09 ID:XEOUNFb7P

>>675
アスカ厨＝転売厨が素で意味不明だし
焼きおにぎりはアスカからの新要素なわけですが

583 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:58:05 ID:YGnrpxyN0

GB2からだろ

584 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:11:08 ID:ZTIFSkwi0

確かにGB2は焼きおにぎりになって死ねるからな

585 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 18:04:45 ID:Km9snknj0

GB2はおにぎりのワナが無いから焼きおにぎりにはそうそうならないしまだ許容範囲だと思う

586 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 18:17:17 ID:UQTS0kDp0

焼きおにぎり死の起源はＧＢ２
アイテム焼きおにぎりの起源はアスカ
おにぎりの罠or魔王の杖＋遠距離炎で１ターンで死ねるのがシレン３

587 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 19:15:39 ID:oixjXyC20

焼きおにぎりで死亡の意味がわからん
それ言うならおにぎりの時点で死亡だろーが！！！

588 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 19:29:18 ID:GGxlTqbF0

>>576
馬鹿って一人で意味不明な勘違いしてて
一人で意味不明な思い込みしてて
一人で意味不明なこと言い出すんだな

自分の感覚が世間からずれてるということに気づいてないし自分の都合しか考えないから
自分の頭が衰退していないかのように思いこんでしまう。

589 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 19:44:42 ID:HphrNAnc0

ID:m6cAkXiK0
ID:m6cAkXiK0
ID:m6cAkXiK0

このひと、「最近のシレン」めちゃくちゃ好きですねー＾＾；
なんでこんなにピリピリしているのだろうか＾＾；

>>576
そもそもお前の言ってることがイミフで突っ込みどころ満載だが
とりあえず、ボクはアスカ未プレイ者で最近のシレンを叩いている者ですがなにか？＾＾；

590 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 20:55:46 ID:TwYtwuvVP

まぁ、シリーズの評判が
1→DS1→2→GB2→アスカ→DS1→3→DS2
神→良→神→神→神→悪→最悪→賛否両論と来てるワケだし
昔から追いかけてる人ほど、不安になるのも仕方がないかと

591 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:02:25 ID:B+9RNLgm0

DS1なぜ2回あるんだ？

592 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:02:31 ID:L7sugrFY0

でも、2の城作りの時点でアレ？　とは思ったけどな
今のシレンは何かああいう要素だけ増やされた感じ

593 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:07:08 ID:TwYtwuvVP

>>591
スマン、最初のはGB1の間違いw
後、各評価も多分に主観が入ってるのも承知しとりますw

594 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:16:54 ID:oGjerOms0

GB2が個人的にはん？って感じがしてその後のトルネコGBAでさらに？って感じになって
トルネコ３でこれは・・・で次は買わんと思ってたら次が4年後でした、PC無かったし

595 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:36:09 ID:ssUgpw+g0

それにしても随分公式サイト放置すんなあ

596 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:50:18 ID:HphrNAnc0

どっちにしろ２とGB2を中心に初代とアスカも含めて、が
神ゲーなのは変わらんだろ

597 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:03:09 ID:ClWrWbax0

1→GB1→2→3とやってきました。
GB2とDS2って一緒のゲームだよね。今からやるならどっちをやるのがいいんだろう？
GB2が神でDS2が賛否両論なのが気になる。

598 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:10:20 ID:3IzK526t0

トルネコGBAはボタン数やマップが常時みえない的な不便はあっても内容的にはかなり満足だったがなぁ
PS版だとシリーズでもかなり楽な部類だったけど楽すぎな部分を大幅修正してくれてやりがいのある難易度になってたし
クリアできないって人も1個だけ残った消え去り戦士もあるし

599 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:14:46 ID:Qp529fXQP

>>597
ストーリーは同じだが一緒のゲームでは無い。
わかりやすいところでは視界が全然違うし、DS2にはLv4もある。モンスター含めてGB2はGBの制限による仕様変更が多い。
……その上で、GB2の方が良い、と言っておく。

600 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:18:11 ID:HphrNAnc0

つーか既出の話題じゃんこれ

601 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:53:17 ID:BXwx4Bqu0

>>597
ワナのダンジョンをやるんならGB2、だな。
DS2のは、モンスターがGB2なだけで
あとは、ほぼDS1のままとなってるからなぁ...。

602 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 23:04:33 ID:fNTqvILMP

流石に今GB2はやる気しないな、ボタン少なすぎ

603 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 01:21:55 ID:A1ST66e10

アドバンスでGB2やったら操作しづらかったな

604 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 01:40:03 ID:qaUthFj60

トルネコ2A、シレンGB2をローテするのもいいもんだぞ。
ずっとやっているとMAPがどーのこーのくらいは、
マヒしてくるもんさ。

605 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 02:41:48 ID:X06Pv6wa0

さっきトルネコ３アドバンスを最初からやってたらマドハンドに火炎草を
投げられて死んだお

606 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 02:48:23 ID:6JrhyWqM0

アメンジャに800ギタン投げられて死んだのを思い出した

607 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 03:27:20 ID:nEcN+BZx0

部屋に入ったら視界の外から2000ギタンが飛んできて即死するのがシレンの醍醐味
ウッホを殴ったらモンハウの睡眠ガススイッチに投げ込まれるのもシレンの醍醐味
開幕大部屋モンハウでとりあえず素振りしたらポリゴン５体に囲まれるのもシレンの醍醐味
未識別の壷(草効果)に未識別の草(火炎)を入れたら人体発火で即死しちゃうのもシレンの醍醐味

608 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 04:02:30 ID:cAlH0XB70

コンボで死ぬのは面白いけど能力強いやつに殺されるのはつまらんよな

609 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 04:24:04 ID:DX34uhtW0

ノコギカッターのどこでもモンハウが常に死ねる

610 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 05:26:33 ID:482gW6dO0

GB2も賛否両論の範囲だがなあ
DSとどっちかを勧めるのならDSだな

611 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 06:00:36 ID:X06Pv6wa0

満腹度が０になりHP減少中で進めるしかない状態の時に部屋の隅におにぎりが
ある部屋に入った。助かった…と思い拾いにいってたら大型地雷の罠を踏み
HP１になり満腹度０のHP減少の効果で１引かれてそのターンで死亡したことあった。

612 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 08:52:57 ID:Kwx/wQZc0

階段降りたらランダムでアイテムがひとつなくなるとか
そういう洞窟があればいいんだろ？
シレンよく知らんけどそういうゲームが好きなんだろ？理不尽すぎみたいな
でもそういうのは一般的には受けないよ。売れない。
一番売れてるドラクエを思い出すといい
がんばったぶんだけきちんとレベルがあがっていく蓄積型
これが一番。シレンていうのは鬼畜マゾゲーなのだと推測するが
ゆとり教育にあわせるべき。というか、時代にね。
死んだらレベル１に戻るっていうのが売りだったそうじゃない。
このコンセプトを改めて、死んでもレベルがそのままっていう意識のチェンジが
できるやつが中にいれば、おおいに進化していくだろうにな・・
コンセプトは崩せないってか？頑固すぎる
これだけ固定ファンがいるんだから、きちんと時代の流れを取り入れれば
・・・ここまで批判されないだろうにと通りすがり意見。

613 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 09:35:26 ID:BQAGBdAf0

いいから死ねよ
はやく。死ねよ
お前毎回毎回マジで何なんだ？
真面目な話、お前は何なんだ？
うるさいから早く死んでくれよ

もうこいつ釣りなの？こいつ池沼なの？どっちなの？
釣りにしたって毎度毎回ここまで素晴らしい「知ったか長文」なんて書き込めるだろうか？
悲しいかな、こいつは池沼としか考えられん

…しかし池沼にしたって、なぜここまでひねくれた知ったかをするのだろうか？
基地外じみてて怖いわ

614 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 10:01:58 ID:1G/aZsCN0

１レベにならなきゃ風来のシレンじゃなくなる。１にならないとそもそも試練じゃないし

615 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 10:07:44 ID:1G/aZsCN0

二つに分ければいいじゃない　死んでもレベそのままと死んだら１からにしたら今までのファンも満足するだろうしまだしたことない人もＯＫだし

616 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 10:09:57 ID:482gW6dO0

チュートリアルのダンジョンが毎回レベル1から始まるのは単調よね
いっそレベル10とか20から始まるチュートリアル用ダンジョンでもあればいいのに

617 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 10:37:52 ID:KSIoRLra0

ある程度レベル高い状態からスタートしてそこでレベル固定(最大HPやちからとかは上げられる)ってのは
どうなんだろうな

618 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:08:10 ID:fNoNFRJf0

レベルが1になるってか、シューティングとかアクションみたいなもんだろ。
死んだら最初から。自分がだんだん上手くなっていく。

619 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:09:18 ID:Kwx/wQZc0

昔のゲームはセーブという概念自体がなかったから
ゲームオーバーしたら全部最初からやり直しだった
シレンのファンはそういう試練を求めていることよくわかった
なんでセーブという概念ができたかを考えるべき。
最初からレベル１からやり直すのが面倒だからだよ
今のゆとりの若者がそんなゲームを好きになると思うか？
売れないゲームは淘汰される。ファンがこんなんじゃ
このシリーズの先も終わる。
死んだらレベル１なんて、セーブの概念を壊せって言ってるようなもんだし。
正常な中の人がいたら思う。確かにそれなら少数の固定ファンを
満足させられるかもしれない。だけど多くの新規開拓は狙えないだろう。先細り。

お前らの言いたいことはよくわかる。
ゲームにもリアルを求めたいんだろう。一回のミスが大きな失敗につながる
究極的にミスをしたら新品同様にスタート地点に戻される
そんなギリギリのスリルが好きなんだろ。だからセーブなんかいらないと
だけど、そんなゲームは絶対に受けない。ドラクエがいい例。
もしラスボスまで行って、ラスボスのあまいいきで運悪くパーティ全員が眠らせれて
殺された。はい、最初の町でレベル１からやり直し。
忙しい現代人が、こんな仕様で楽しめると思うのか？
お前らが楽しめても多くは楽しめない。こんなマゾゲー好きは時間に余裕のある
大富豪か、ニートのどっちかだろ。そんなの少数派で普通は忙しい生活を送る中で
息抜きでゲームを楽しみたいってやつらなの。
ラスボスに負けてもラスボスの手前からやり直したいと思うのが今の現代人なの。
もう頼むからわかってくれ。ゲームにセーブ機能なんかいらんとか無茶苦茶だ。

620 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:10:49 ID:ZW5Eeyke0

もう頼むから３行でまとめろ

621 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:16:42 ID:znkDxka+0

そもそもシレンのシステムじゃレベル継続したところで大した救済にはならん
本当に初心者を救済したいなら、死んでも装備品はなくならないって方向で調整すべき
この方向性なら、バランス取りはいつものシレンで、初心者も経験者も満足できたのにアホすぎる

622 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:24:36 ID:KSIoRLra0

私ペケジだけどシレンとドラクエを同列に扱っちゃう男の人って…

623 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:27:41 ID:htvjKxo+0

ドラクエ好きならドラクエだけやってりゃいいのに
何で他のゲームにまで同じようなものを求めるのか

624 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:33:27 ID:ZW5Eeyke0

失敗したら装備品もアイテムも失うって緊張感がいいんだろ
そこが受けてヒットしたんだろうに、それなくしたら何が売りになるのかわからん

万人受けするようなもの考えてたら結局中途半端なものしかできない

625 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:34:32 ID:ULq5HR1dP

ストーリーダンジョンは基本的に
「簡単にアイテム持ち帰られる・持ち込める・合成できる」
・・・初心者救済する必要ある？
結局、レベル継続等を肯定してる人が言ってることは
初心者救済じゃなくて、めんどくさがり屋救済なんだよね

装備強化すら面倒くさいんなら、もうプレイ動画でも見て満足しとけよw

626 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:36:10 ID:UOOwvNxS0

装備品たってゲーム上であるってことにされてるだけでほんとは無いんだから

627 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:39:01 ID:Kwx/wQZc0

そういうことか・・・
お前ら、ドラクエやったことないんだろ？
結局、他を知らないからシレンみたいなオカシナゲームを妄信するってワケか
ドラクエというのは、大人気国民的ゲームの最高峰といわれている
シレンとの大きな違いは死んでもレベルが１になるか、ならないか
たとえば、仕事におきかえると簡単な話だが
一度ミスすれば入社時からスタートの扱いになるか(給料基準も初期にリセット)
死んだら最初からというシレンとは正反対のコンセプトを採用し、
結果は国民のほとんどから愛される大人気ゲームになりました
ここなんだよな。レベル１になるか、どうか。
ちなみにドラクエは死んでもレベルはそのままで持ってるアイテムもそのまま
で、町の教会から再スタートだがすぐに死んだ地点には行けるし
行く頃には死んだときよりレベルもあがっているという仕様
一度ドラクエをやってみるといいと思う。
今はDSで最新作９が出ている。好評発売中。
しかも、もうすぐ廉価版も出るから第二ブームが起きるといわれている。

628 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:40:59 ID:ZW5Eeyke0

わかったおまえ池沼だな

629 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:45:59 ID:xur0NZH10

普通は真っ先に釣りと思うところだが、文体からリアルキチガイ臭がそこはかとなく香ってて辛い

630 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:52:00 ID:MkQVFa5g0

いいかげんスルーしようや

631 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:53:59 ID:nZMWyVwS0

ｗｗ

632 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:01:49 ID:y+Eoap7k0

>>624-625
世の中、頑張っても出来るまでにえらく時間がかかるやつや気が短いやつも無視できない数がいる
死んだ時少しは残るものがあるほうが間口が広がる可能性はある。

それでも、下手な奴がプレイするとして
Ｌｖ継続：Ｌｖのある階層まではゴリ押し可能→Ｌｖの尽きた階層で倒される→「レベルが足りない」のでまたレベル上げ
　　　　　　倒されると装備がなくなる→装備ロストが怖いのでレベルを十分上げてから行こうとする
　　　　　　　…安全に行こうとすると作業化したほうが良くなる、結果学習しない
装備継続：各階層が段階的にラクになる(敵の攻守が下がる、特定の敵の特技が消えるのと同義)→ダンジョンが「少しづつ簡単になる」
　　　　　　　装備を強化すれば残る→装備を鍛えるならひたすらダンジョンに潜るのが一番+失う心配がないので死ぬまで帰らずに頑張る
　　　　　　　…ダンジョンを繰り返しながら「工夫してアイテムを残す、節約する、思い切って使う」ことを学べる可能性がある
　　　　　　　　しかも、装備が強くなるおかげて少しづつ深層にいけるようになるので、「少しづつ上達している」感じがする

で、やっぱり装備継続がいいと思う。

633 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:07:42 ID:ULq5HR1dP

というか、救助隊の存在が
完全に初心者救済として機能してると思うんだよね
「ネット環境がない、救助隊使わない、めんどくさがり」なユーザーの為に
システムの根本を変更するのって、如何なものかと思う

634 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:13:14 ID:GSWsKISI0

レベル継続擁護ってよりは、
レベル継続はもうどうも避けられないような感じだから、
せめてそれでもうまいことバランス取って欲しいというか。
どうせレベル1に戻るのが嫌って食わず嫌いしてる人は、
レベル継続すりゃなんでも良いだろうから、
なんとでもやりようはあるだろう的な？

635 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:22:54 ID:oic86aCu0

>>634
シレン4はレベル継続なしで常にレベル1からってのは公式に書いてあって確定してるぞ

636 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:33:38 ID:BQAGBdAf0

つーか最近思うんだがなんか話がごっちゃになってねーか
とりあえず、とにもかくにも、決定事項として、

「今作はレベルリセット制の仕様」

なんだろ？
なんかスレ見てて話がレベル継続制なのかレベルリセット制なのか、
ごっちゃになってるやつを見かける

とりあえず一旦みんなこれを理解してから話そうぜ

637 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:34:01 ID:y+Eoap7k0

>>634
>>612の話だよな？　もし本気で言っているとすると「今一番売れている○○(この場合ドラクエⅨ)は素晴らしいので、
○○に近いほど良いのであり、すべてのＲＰＧは○○に近づくべき」という考えが根本にあるんだと思う。
ドラクエ信者というわけではなく「違った良さ」や「多様な価値観」、商業的には「スキマ産業」「差別化」
というものを解せず、物を一次元的にしか考えられない奴なんだと思われ。

638 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:39:26 ID:GSWsKISI0

いやすまんかった。
シレン4がレベルリセットなのは知ってたけど、
今までのレベル継続派の人はそんな感じだったって話で、
>>612なんかドラクエが出てきた時点で読み飛ばした。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 12:58:51 ID:BQAGBdAf0

>>628-629
本当に釣りをしているのか、知ったかの基地外池沼なのかがわからん
釣りといっても毎度毎回こんな長文を書き殴れるなんて常人ならとてもじゃないが考えられんし
どう見ても池沼にしかみえない

なによりいちばん恐ろしいのが、とてつもない知ったかぶり
シレンやったことないと自分で言ってるが
そんな、何もこのゲームのことを知らない理解できていない状態で
よくここまで大威張りこけるなと…いや真面目に末恐ろしい
ホント何なの何者なのこいつ

640 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 13:13:43 ID:EZdrkBpJ0

そういや公式ホームページに載っているシレン4体験会に行く人ってどのくらいいるの？
確か今月23日の13:00～東京であるんだよな

641 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 14:06:42 ID:V1RMpha8P

非継続を基準にバランスとった上で継続モード(イージー)とか入れれば良いよ
非継続派の古参は普通に楽しめて継続派のヌルゲーマーは俺SUGEEEEEEできる仕様

642 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 14:22:53 ID:4VcwriVA0

ドラクエより世界樹の方が面白いよ
レベル継続のRPG好きなら在庫処分の廉価版より新作の世界樹3を買うべき

643 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 14:33:30 ID:BQAGBdAf0

つーか、なぜにここまでドラクエにこだわってんだろうな＾＾；
別にドラクエ社員でもなかろうに…、いったい何者だよ

644 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:18:00 ID:y+Eoap7k0

例示するのは「一番売れているゲーム」ならいいわけでドラクエである必要は無い、
しかし、違う例を出さないのは>>637のような一次元論で行けば、一番上のやつの次に売れるのは一番上の奴に似たやつということになるから
「劣化コピー」を例に出す必要はないと考えているものと思われ。

>>641
固定ファンを増加させる…ようするに初めてプレイする人に「シレンの面白さを分かってもらおう」とする場合大きくマイナスに働く気が。
普通のＲＰＧに近づけた結果普通のＲＰＧとして見られたら、それこそ他のＲＰＧの劣化版に見えてしまう希ガス。

645 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:18:02 ID:6JrhyWqM0

ただのバカだろ
購入者が多いならおかしなやつだって多いさ

646 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:25:07 ID:XVIEdjxZ0

4人ぐらいで呪文と特技のコマンド戦闘で転職とかして固定ＭＡＰゲームと
基本一人で道具使うか殴るしかなくて合成とかする自動ＭＡＰ生成ゲームを比較する時点で・・・

こんな釣りにつられてやるなんて俺もお人よしだな

647 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:28:51 ID:ULq5HR1dP

ドラクエで言うなら、RPG初心者の為に
戦闘をボス戦だけにします、とか成長システムなくしますとか
勝てないと思った時にスタート押したら、強制的に戦闘に勝利したものとします
って言ってるレベルだと思う

648 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:37:09 ID:6relXVtI0

レベル制廃止、マップ簡略化した結果爆死した哀れなソフトがあるのだが・・・

649 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:47:06 ID:XVIEdjxZ0

チョコボの不思議なダンジョンというシリーズがありましてね

650 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 15:55:26 ID:jmxcVVHkP

たが実際、新規プレイヤーの殆どは持ち込み可のダンジョンにしか興味が無い。
２ｃｈはかなり濃い奴が多いから持ち込み不可のサバイバルの方を支持する奴は多いけど
一般の攻略サイトの掲示板とかを見るともう武器強化にしか興味が無いプレイヤーが殆ど。
「シレンの本当の面白さは持ち込み不可のサバイバルにあり！」とか言っても
プレイヤーの多くは最強の＋９９剣と盾を作って、持込可のダンジョンで
俺tueeeeeeeeeeeeeeee!!!したがっており、それにしか興味が無い。
「持ち込み不可？自分の育てた剣と盾使えないの？つまんない」と言い切る。
そういう傾向は２ｃｈ以外のトルネコ、シレン攻略サイトの掲示板等を見ていると良く分かる。
そしてチュンもトルネコ３以降はそっちを最重要視する方向でゲームを作ってる。
もっと不思議の３階くらいで倉庫の壷と、マンジカブラが手に入った時
サバイバル派は「これで９９階まで行けるかも？」と思うのに対し
持ち込み可ダンジョン大好き派は、サバイバル派には信じられないことだが
その冒険を捨ててすぐに倉庫の壷にマンジカブラを入れるんだ。
トルネコ３以降のシレンはそういう層に向けて作られている。
だからサバイバル派を満足させるアスカを超えるシレンは永遠に作られない。

651 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 16:02:52 ID:3SWvkfj30

コピペ乙

652 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 17:34:06 ID:6relXVtI0

俺は表白蛇すらクリアできなかった　まで読んだ

653 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:08:11 ID:uE9rTcON0

気が付いたら預金残高が10000を切っていた。　まで読んだ

654 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:14:01 ID:zmnMd7Y80

え？シレン４はレベルリセットになったの？
ナンバリングの３で採用した継続性を次であっさり戻したのか
まああれだけ叩かれたら当たり前だが自分らで自分らの非を認めざるを得なくなったのか
チュンざまあ

655 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:17:40 ID:zDvK8OCpP

>>654
発売前のWiiでのインタビューでも伊集院がレベルが1に戻るんですよ！
とか熱く語ってたしなｗｗｗ　3は戻りますとか言えなかったんだろうなあれｗｗｗｗ

656 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:25:55 ID:ULq5HR1dP

というか、トルネコ3の時点で結構叩かれてたのに
シレン3もレベル継続性にした理由が未だにワカランw
「猫は新規路線、シレンは従来ファンと住み分けすりゃ良いんじゃね」って
擁護してた人まで敵に回しちゃったもんな

657 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:29:16 ID:cDa7DHNhP

トルネコ3がレベル継続になったのはポポロのせい

658 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 19:28:25 ID:7cv5vUY90

最終問題制覇することでチートみたいな分裂セット持って帰ったらもうなんか全てのアイテムの価値が色あせて
最強装備俺tueeeee!!!完全終了するのがよかったんだよな
最近のは持込深層レアとかあるから困る

659 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 19:33:00 ID:BQAGBdAf0

とにかくは、今この現状のチュンソフト。
これを言葉で表すならこの言葉ほど相応しいのはないな

迷走。

迷走チュンソフト

660 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 19:56:23 ID:3SWvkfj30

麻雀で例えるとすれば、

　　　　　　　　　　　　　　,-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿
　　　　　＿/＿_　　ニ7＿　-7￣　　＿/＿_　　　　 / /　/_/_/
　　　　　　/　　/　　／/ヽ .二/二　　　/　　/　　　　/￣ /_/_/
　　　　　 /　　/　　　 /　/三/三/　　/　　/　　　　/￣/／/
　　　　／　　/＿　　/　 ─/─　　／　　/＿　　／　 /￣/￣
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
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　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│北│　 │發│中｜
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

661 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:15:18 ID:XrsBD5Si0

猫3のレベル継続はポポロの勧誘率を考えればアリじゃねって今なら思う
シレン3のレベル継続はよくわからない

662 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:24:54 ID:6relXVtI0

猫3のもっと不思議と幻の異常の難易度はコアユーザーを燃え上がらせるものだった
シレン3の売りになるダンジョンといえば千年洞窟くらいか

663 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:29:16 ID:3SWvkfj30

ヲチミズぐらいだな、目新しかったのは

664 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:20:36 ID:X06Pv6wa0

６４のシレンとアスカをDS・PSP・Wiiに完全移植して追加ダンジョンを収録
して欲しいんだよねーダメかな？

665 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:32:56 ID:zDvK8OCpP

>>664
開発元の関係で版権厳しいんじゃね？

666 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:37:46 ID:mVe6kjV20

>>664
とりあえず、その中でPSPは無理かと。
たしか、６４までのシレンの版権の一部をニンテンが握ってる関係で
ニンテン以外からシレンは出せないらしいよ。
まあ、アスカはそれに当てはまらないから、もしかしたら出せるかも知れんが、
長いことPC以外でリメイクされないところみると、これも何か版権がらみの拘束があるんじゃないかなぁ…

667 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:39:05 ID:AHVz0X5N0

犬神みたいなグラにすりゃいいのに
なんだかんだでグラも大事よ

668 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:26:21 ID:BQAGBdAf0

移植と
リメイクと
後出し追加要素完全版商法と
では

それぞれどこがどうちがうの。突然だけど。

669 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:32:10 ID:zDvK8OCpP

そのぐらい自分の脳味噌で考えろよ

670 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:39:14 ID:ULq5HR1dP

>>668
移植・・・過去作品を”当時のまま”別ハードでプレイ出来る様にしただけ
　　　　　グラフィック・音楽・その他変更点は一切なし（変更点があっても音楽をステレオ・モノラル選べるとかその程度）

リメイク・・・過去作品を大幅変更して、今風にして”別ハード”でプレイ出来る様にした
　　　　　　　変更点はグラフィックや音楽だけでなく、ストーリー変更・追加、敵キャラ追加
　　　　　　　バランス調整等多岐に渡る

後出し追加要素完全版商法・・・過去作品発売から短期間に、お値段そのままで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストーリー・キャラ・ダンジョンなんかを追加、難易度追加などシステム面を中心に追加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去作品からの期間が短い為、”同ハード”で発売することが多い

個人的には、こんな風に区別してる

671 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:05:50 ID:y+Eoap7k0

>>670
だいたいそんなもんだろうな。
・移植の場合PS→ＳＳとかDC→ＰＣとか短期間で同世代ハードにする場合もある。
普通2つ持ってるやつはあんまりいないから完全版商法とは言われないな。出来が大きく違う場合顰蹙を買うことはあるが。
・リメイクはＰＣゲーだけは同ハードでもありえる。(ＰＣは3年もたてば同じハードとは言えないがｗ)
・完全版商法は一般には「不完全・未完成な状態で一回買わせて、その後完全版を出して二重に金を取る」という悪口だから
「初版の完成度が十二分に高い場合」や「後期版の変更が一回発売してみないと出来ない変更」の場合あまり言われない気がする
　ポケモンの青黄翠玉白金とか、初版がしっかり売りきれたエロゲの追加要素版とか。

シレンの場合一発調整が非常に難しいから完全版商法やってもいい気はするんだが…な。

672 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:17:47 ID:kLXGZzPa0

移植→DCアスカからPCアスカ
リメイク→SFCシレンからDSシレン

後出し追加要素完全版商法→シレン3に裏ツヅラを追加したシレン3完全版新発売！

673 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:20:43 ID:SXJ/8Wtd0

でいつ発売なのこれ

674 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:47:07 ID:MwL5Do9c0

むしろ3ごとなかったことに

675 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:49:02 ID:FyZ5gArW0

>>669
こういうのも何だが、一種の話題提起の目的でもありますたｻーｾﾝ
>>670-からみんな真面目に考えてレスしてくれてありがたいぜ

>>672
チュンもついにこの商法できたか…って感じだな
果たして３Ｐはどうなることやら

676 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:50:05 ID:7Qlx8m010

アスカは後出し追加要素完全版だろ
ＤＣ版から一年経たずに出たんだし
ただ、売れてないから商法ではないかもなｗ

677 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:55:29 ID:w5rJJQiT0

アスカが出たのは2002年2月でその年のうちにPC版がでたが
完全版になったのは2005年9月30日で最初から3年以上かかってるといっても過言ではない

678 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:56:36 ID:dLR3B16e0

近日発売！開発順調！乞うご期待！・・・という感じで延期しそうな予感w
だって、2月25日発売なのに全然情報が少ないしやる気が感じら（ry

679 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:57:43 ID:+ZAzoC4bP

アスカの前にGB1リメイクをPCで出してたし
PC層を狙っての後出し追加要素完全版のつもりだったのが
追加ダンジョン等でまさかの神ゲー化って感じだな

680 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 01:02:02 ID:I/vXrnJe0

>>678
2年ほど前に発売日が2月から6月に延びたゲームがあったよねｗ

681 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 01:05:03 ID:NBKuF4Cf0

>>680
そして10日後にはPSPで完全版が出るなそのゲーム

風来のシレン3ポータブル　75/80/75/50　50はウォルフ

ウォルフ以外

「フェイの最終問題」系新ダンジョンが序盤から入るのはファンとしてうれしい
ゲームバランス練り直しとのことだが実感は感じられず
装備を失った後の建て直しがきつい
倉庫関係のUIが煩雑
仲間が一人でも倒れてしまうと攻略失敗なのは相変わらずで一人より返って大変
Wii版と顕著な違いはあまりないもよう
レベル引継ぎ、階層浅めなのでシリーズ初心者でもいけるしイージーモードもある
日本神話をモチーフとしてシナリオは賛否両論
ストイックなシレンファンには物足りない

ウォルフのみ

基本部分はしっかりしている
アイテムのまとめ売りは便利、武具の強化システム、二刀流、仲間の存在も面白い
店主と机越しに話せない、売買時の会話で×ボタンを戻れる場合と、
「いいえ」を選択しなければならないケースが統一されていないなど全体的にUIが煩雑、かつ操作感がいまいち
イージーモードの必要性が疑問だったが、ストレスを感じる要素が多いので、あっさり出来るこのモードがあってよかったね

楽しみだな

682 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 02:11:02 ID:hsLsbi/m0

でも不思議のダンジョンはきちんとバランス調整し直すと言う名目なら
完全版商法しても許される珍しいジャンルだと思う。幾ら何でもシレン３はないけど

683 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 02:40:03 ID:hStVtvUt0

そんなもん無料でパッチ出せ

684 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 04:01:16 ID:GkHf0FWAP

シレン3ってすごい酷評されてるけどレベル継続以外にどこが悪かったの？
逆に良い部分はなかったの？

685 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 04:11:33 ID:hsLsbi/m0

一番悪かった部分は、良い部分がほぼ無いってことだと思う
あんだけ酷くてレベル継続なトルネコ３でも
ポポロって言う一点神要素があるおかげでそこそこ楽しまれてるわけだし

そう言うのが無いのが多分シレン３に擁護すら湧かない理由

686 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 04:32:57 ID:+ZAzoC4bP

ポポロがあったからこそ、不思議のダンジョンマニアの中にも
本線（シレンシリーズ）が従来通りなら
猫はこの路線でも、まぁアリかなって言う人がいたんだよね

687 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 05:33:02 ID:i8gKFx1s0

ダンジョン以外でのやりこみ要素も充実してるといいなー

688 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 07:36:38 ID:YbnsKZZl0

>>684
1の最終問題や2の最果てと比べれば、3のツヅラのほうが数段面白いと思う。
昔のシレンみたいに値段で簡単に識別できないし、壺に物を入れて識別するのも難しくなった。
腕輪の重要性も3になって急上昇している。最終問題と最果ては2回クリアしたら飽きたけど、
ツヅラは10回以上クリアした。アイテムの種類が多くて毎回全く違った展開になるから楽しい。
ただ、シレン3の冗長な本編にがっかりした人たちは、無限増殖やトド狩りなどのバランス崩壊テクを使って
無理やりツヅラをクリアして、すぐに中古屋に売ったり押入れにしまっちゃったりしたみたいだ。
制作者の人たちは、草を使わないなどの縛りプレイをして楽しんでもらおうと思っていただろうに、
それを理解した人が少なかったのが残念だったな。早すぎた名作って感じか・・・。

689 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 07:52:35 ID:FyZ5gArW0

ずっと思ってたが>>681って何のレビュー？

690 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:39:56 ID:wxmU13dB0

書いてあるだろ

691 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:20:30 ID:zGkxSb+5O

3のセンセーは持ち込み無しの基本を学ぶにはよいキャラだったと思う

692 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:23:22 ID:Ln/2Z1+k0

草を使わないなどの縛りプレイやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 15:15:09 ID:7cKSOoAI0

>>688
した二行のせいで台無しだなｗｗ

694 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 15:48:55 ID:5YEvqq9M0

台無しじゃなくて、それがオチだろ

695 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 16:05:06 ID:hsLsbi/m0

まあ正直あの爆炎守り引き、白紙水瓶ループ運と
階段に石ころ投げ続ける深層が最果て最終問題より上とかないしな

696 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 16:42:56 ID:TUTN1dfA0

シレン3のもっと不思議には
裏白より難しいものを用意しました（ｷﾘｯ

697 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 16:51:37 ID:Fl/XNflu0

従来のRPGから長いレベル上げ作業や、広いフィールド、ムービーシーンのような
だるい要素を廃し、ダンジョンや戦闘だけをさくっと短時間で楽しめる
というのが本来のシレンの売り。
何で、最近のシレンは捨てたはずの、普通のRPG的作業要素を無理に取り入れて
冗長にしてるのかがよくわからない。

698 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 17:02:32 ID:wUVtPxFH0

ＤＳ1とＤＳ2をまだ楽しんでいるけど、草を使わないなどの縛りプレイは、まだしようとは思わないｗｗｗ

699 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 17:04:47 ID:hsLsbi/m0

>>697
そんな売りは本来ないだろ
ハードの進化につれて後からそういう価値も産まれてきたかも知れないけど

700 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 17:21:10 ID:9OfLT/GZ0

>>697
そもそもシレンはRPGから派生したもんじゃねえよ。
捨てたはずとかいつそんなの持ってたよ。おまえがレベルリセットしろ。

701 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 17:50:05 ID:tNd0lmxqP

>>697
スーファミの頃にムービーなくね？

702 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:33:02 ID:VFzYpU8r0

初心者釣るならストーリーダンジョンに火迅や必中,やまびこにたいな
拾っただけでテンション上がるアイテムを1階から出るようにして
難しさより,楽しさをわかるようにつくればいいんじゃね？

703 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:42:35 ID:hsLsbi/m0

もう初心者に対するケアってのはトルネコ２がほぼ極めてたと思うんだけどな
アイテムの利用価値一つ一つ理解して行かないと進めないストーリー
異常なまでに充実したアドバイスキャラ、猫２から始めた人を逃さない工夫が十二分になされてた

元々こんなもん小手先で多少何しようと初心者がわっと沸くようなジャンルではないし
合わない人はどうケアしようと合わないゲーム性だしな

704 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:44:17 ID:+ZAzoC4bP

「1000回遊べるRPG」
昔：1つのミスで全てが1からになる為、毎回新鮮な気持ちで1000回プレイしても飽きが来ません
今：レアアイテム集めや装備の強化、レベル上げ等、1000回ダンジョンに潜っても全てを極めるには足りないでしょう
って感じ

705 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:54:08 ID:h47M2WDE0

まぼろしをポポロでやる猛者もいるのに・・・
考え方の違いか

706 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 19:25:55 ID:jc7cHk2B0

レアアイテムはぎりぎり許せるが、個数限定アイテムだけはやめて欲しいな
そもそも効果を無効化するだけのゲイズの盾なんか本来レア扱いするアイテムじゃないよな～

707 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 20:21:17 ID:qTwc8omH0

持ち込み可のダンジョンなんかハナからやる気ないのに
何でＤＳ以降のシレンの追加ダンジョンは持ち込み可のダンジョンばかり
追加されてるんだろう。
一見たいしたこと無い敵の能力が一定の状況下では恐ろしい能力に変貌するとか
マイナス効果も状況によってはプラスに働きうるとか、そういうシレンの二面性が
シレンの良さの一つだったのに、カラカラペンギンとか自信満々に出してくるし。
あのＳＦＣシレンを作った中村が指揮してるとは思えない。

708 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 20:26:39 ID:20xAuz3C0

DS1も2もリメイク前に持ち込み不可が充実しまくってたから仕方がない
初心者救済はチュートリアルと死んでもアイテム残せばそれでいいと思う

709 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 20:44:50 ID:1X3PBUt/0

チョコボでもトルネコでもないんだから
やるんならLV1になるがアイテムそのまま、でいいよな。
トルネコがないからってシレンでアレコレとやるのは...なあ。

710 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 22:19:06 ID:/mIlsoKLP

>>707
中村ならクルーザー遊びに夢中になってるよ

711 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 22:25:56 ID:9GO2T6Sr0

ん？
シレン3P最初からもっと不思議できるてことですか？

スカイドラゴン

712 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 23:20:15 ID:iLOCcbGX0

>>702
装備品だけだと普通のＲＰＧの方向にいっちゃうから「サバイバルする」ことの楽しさを知ってもらうには
「アイテムは惜しまず使え、抱え落ちするな」という話をさせておいて、ドラスの試練系のダンジョンを入れてやると学習出来ると思う。
タベラレルーとか使って低確率で異常に強い敵が出るようにして、消耗品をを持ち切れないほど多量に出せばアイテムを惜しまず使う筈。

>>706
死んだら失う関係上、システムに合わないもんな。

713 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 23:38:58 ID:kCbK152i0

シレン2の最果てが好きだった。
何度もやると簡単になってくるけど、これ昔じゃ行けなかっただろうってドロップ運でも
行けるようになってきたりして、アイテムの出が渋いほど面白いって側面もあった。

3とかは単にイライラさせる難しさだったりするから何か違う。

714 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:04:36 ID:crwVCuGr0

不思議のダンジョンはもっとこう、ツール的なものになってもいいと思うんだが
電源付けたらメニューが出て、ダンジョンを選んですぐ開始みたいな

715 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:50:43 ID:0CUSdWVa0

俺は薄弱でも背景世界と多少のストーリーは欲しいとこだ

716 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:53:21 ID:3sPm8W9CP

同意

それだけだとなんか味気ないし、ゲームクリアしてしまえばそうなるだろ

717 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 04:43:08 ID:s1eLNDDA0

携帯アプリあるんだから
Wiiウェアとかでそんな感じで出してもいいと思うけどな
番付とか履歴とかリプレイとかを充実させて人のプレイも見られるようにして
月一で追加ダンジョン配信
需要は絶対あるよな

718 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 05:00:42 ID:FfDUKMmo0

>>690
ん?
>>693-694
最初ただのユーザーかと思ってたら、残り二行
一気に梅谷くさくなったのは気のせいですか？ｗｗ

719 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 05:12:34 ID:FfDUKMmo0

>>712
個人的に、そのダンジョン、なんか見てて、
初心者云々がどうのこうのとかいうのを抜きにして
純粋に、すごいおもしろそうたのしそうだなと思った
これまでシレン作品でそんな感じのダンジョンってなんかあったっけ？やりたくなってきた

720 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:24:47 ID:j2g6v4GJ0

世界樹の迷宮３が延期しますた

721 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:29:19 ID:latBnKJ00

この神ゲーに恐れをなして逃げたか

722 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:40:19 ID:3sPm8W9CP

マジかよ　一緒に楽しもうとしてたのい

723 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:41:37 ID:3sPm8W9CP

マジかよ　一緒に楽しもうとしてたのい

724 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:46:31 ID:X4buE3Gp0

被るからこっちだけ買おうと思ってたからラッキー

725 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 19:53:47 ID:4dPPolM20

しょうがないから安売りされるようになったらシレン4買って世界樹のつなぎにしよう

726 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:24:12 ID:PkIcqsGf0

シレン４は様子見だな。

もう３の時みたいな目には合いたくないし・・・

727 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:29:46 ID:yDXkHL6q0

ふーん

728 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:31:25 ID:6ZPC77NTP

SEGAだったら恒例の980円だったろうけどスパイクはどうなの？

729 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 05:09:06 ID:o2mW34oL0

>>727

730 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 07:22:36 ID:d2FU6felP

買って一週間でクリアして売れば良し。

実際にプレイしないで糞ゲー糞ゲー言うのは小学生だって出来る。

731 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 07:46:51 ID:6e6mBsbz0

なんか絵からしてシレンじゃねぇよ
シレンDSは和のテイストで悪くなかったのに･･･
前作の３は本スレすら途絶えてしまう程の糞ゲーだったし
なにひとつ期待できる要素がない。初心に戻って欲しい限り
VCでシレン２配信してくれないかなぁ

732 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 08:42:57 ID:M9qi+Fen0

貴重な時間をクソゲーに費やしたくないです＞＜

733 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 09:45:39 ID:lJBq4KMW0

さすがにもう無条件では買えないよ。
スレの様子やその他批評サイトを見て、「アスカに匹敵！」くらいの
文字が躍っていたら別だけど。
それに叩かれるかも知れんけど、さすがにこれだけシリーズを通して
やってれば別にプレイしなくても出来は判断できる。
新しい各要素や仕様、初代～アスカの方向性に戻っているか
それともトルネコ３以降の方向性とまたもや何ら変わりが無いかどうか。
その辺が分かればもはや買わなくても良作かクソゲーかは分かります。

734 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 11:56:53 ID:UR9Scpdg0

烈風波ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 12:22:38 ID:gdV4kTzMP

>>730
プレイして糞ゲー糞ゲー言うのだって
小学生にも出来ると思うぞw

736 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 12:24:39 ID:2vJ/aU//0

自演くせーｗ

737 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 13:23:32 ID:75y13v5CP

クソムービー公開

738 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 13:41:05 ID:jc4/Q8XV0

とりあえず昼夜はターン経過確定で安心した
実際の時間が影響するなんかじゃなくてよかった
ドドーン砲なんかはテンポよくてそんなに悪くないと思う

739 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 13:54:24 ID:otJ/bSiF0

技は首飾りに先に能力を8個まで？宿しておいて使ったら無くなる感じかね
あと何気にマゼルンもいるな
異種合成もありってことか

740 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 14:16:53 ID:2+BKEDwXQ

おぉムービーきたのか、どなたかつべ辺りにあげてくれい

741 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 14:35:18 ID:kJwrjKFN0

不思議のダンジョン　風来のシレン４　神の眼と悪魔のヘソ　プロモーションビデオ【H.264】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9441679

742 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 14:50:32 ID:2+BKEDwXQ

>>741
㌧
夜はモンスター一斉にいなくなるのか、なんか味気ないな

743 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:06:06 ID:ov1PStvH0

攻撃時のテンポよくなってる？

744 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:18:50 ID:zuQ7vwbZ0

意外とマシっぽくね？

って思ったら負けだろうか

745 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:22:27 ID:KbrehrWV0

いいんじゃない
評価できるところはきちんと評価しないと

746 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:31:00 ID:2+BKEDwXQ

俺も意外とまともと言うか、悪く言えば普通、無難って印象を受けた
基礎はしっかりしてるって感じ

747 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:42:58 ID:o2mW34oL0

>>735
つか、最近なんかやる前からマイナスなネガティブなことを言うな言うなみたいな声を頻繁にみるけど
逆に、実際プレイする前にポジティブなこと、つまりは良ゲー良ゲーということも言うに言えないしな
少しぐらいは仕方ないだろう、とも言えるのじゃなかろうか
>>738
つっても個人的には、ターン制で昼→夜と時間が経過するといっても
そもそもプレイ中に時間経過するシステム自体、現時点じゃ少し不安だ

748 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:54:15 ID:8ZTIK8te0

もうだめだ
シレンおわった

749 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 16:23:23 ID:gdV4kTzMP

>>747
発売前からネガティブな意見が出るってことは
DS2でちょっとだけ持ち直したとは言え
DS1→3が本当に駄目だったってことなんだよな

FFやDQ等の大作のスレに出る
発売前のアンチ発言とは意味合いが違うと言う・・・

750 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 16:30:52 ID:FplD8/BQ0

ちょっとは安心したが、まだまだだな・・・
まだ信用しきれん・・・
それだけ３の時のショックは大きいんだ。。。

751 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 16:46:29 ID:tkyaAGk90

とりあえず買って決めるか

752 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 16:53:36 ID:L49a7FI5P

部屋の出入り口に罠があるやつは全部糞

753 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 16:55:28 ID:jGjR9NBB0

え？これ6000円もすんのかよ

754 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:09:43 ID:d2FU6felP

３の発売前とかスレの雰囲気どんなだったの？

ネタバレ怖かったから見てなかったんだけど。

755 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:12:53 ID:oVp6u6Qb0

奥義はアイテム制なのか

756 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:21:38 ID:CC+xoeze0

オーラ纏ったパコレプキーナうぜぇｗｗｗ

757 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:24:58 ID:KbrehrWV0

いいんじゃね
頻繁にあんなもの撃たれても困るし
巻物を省スペース化したってことだろ

758 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:26:04 ID:2+BKEDwXQ

>>754
発表された時はかなり盛り上がった
それでまあしばらくはこうなるといいな～みたいな話が続いてて、
誰かがもしかしてレベル継続制なんじゃね、みたいなこと言ってもシレンだしそれはないだろｗって感じ
そこからちょっと経ってレベル継続なのが明らかになって、軽い葬式ムードになったけど
それでもチュンなら…チュンなら何とかしてくれる…！って人が半分以上でそういうネガティブ？要素の話するやつは叩かれてた
体験会か何かでモッサリ報告がきても修正されるだろ、
とか、延期もプラスに取ってて不安はありつつも皆割とポジティブだった気がする

759 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:31:36 ID:d2FU6felP

>>758
泣いた

760 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:33:33 ID:bcZH5jD00

製作者「あ～饒舌ゲーオタマジうぜえｗｗ一作ちょっとぐらい手抜いて新要素試してみただけで騒ぐなっつのｗｗｗ
　　　　まあ今作ではちゃんと改善させとくよう命令しとくからああいう連中もすんなり大人しくなるだろ、名作確定なので献金よろしく＾＾ｖ」

761 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:38:11 ID:eSdecPU10

>>760
お前のイデオロギーはわからんが
お前の男親と女親が出来損ないだったことだけは伝わってくる

762 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:40:08 ID:o2mW34oL0

>>749
結局そういうことなんだよな「FF等の話とはわけが違う」はまさにその通りかと
今作の場合は、今作が出るまでの流れ、要はここ最近のこのシリーズの展開が異常に悪すぎだろうと
そりゃもちろん、実際今作やってみたら素晴らしい良ゲーってこともあるかもしれんし
そりゃあもう「あのアスカ・２を越えた!」って言われるくらい神ゲーだったら
それはそれは何よりだし、そうなることを願いたいものだが
やはり現時点で出てきた今作に関する情報とか仕様とか今のシレンシリーズの色んな意味での勢いとか
そういうのを考えると、さすがに“シレン”だから少しは期待するのも当然いるだろうが
過去作のような熱烈な期待をすることは到底できないんだよなあ

だから､「もうｸｿゲー決定！今作によってシリーズ完全崩壊！」みたいなちょいと行き過ぎたことを
発売前の今に言っているならわかるが、ただ単に前述の通り沢山の不安や心配な要素等を
危惧してる程度のものに過剰反応して噛みつくのはどうなんだと思った

>>754
３反省会場スレいけば詳しくわかるんじゃね

763 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:42:04 ID:ppIVNSnO0

アスカや2をマンセーしてる自称シレンファンの言ってる事ほど当てにならないものはないな

764 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:42:06 ID:bcZH5jD00

>>761
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:44:16 ID:o2mW34oL0

でってゆう

766 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 19:43:35 ID:I2A7r7oE0

カラクロイドとかマゼルン見ただけで「おー」とか思う俺はいいカモだな

767 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 19:48:10 ID:QzxXwMBm0

今のところ夜がシレンに対して何にプラスになるのかがさっぱり
じゃなければ昼がシレンに有利に働くか。まさか散々叩かれたデメリットだけじゃないだろう

768 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:12:56 ID:jc4/Q8XV0

>>767
強い敵が出るってことは経験値がおいしいんじゃないのか？

769 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:26:37 ID:2vJ/aU//0

ただ攻撃防御HPが強化されてるだけだったらもうね

770 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:31:36 ID:d2FU6felP

それはオーラの方だろ

単純に出る敵と出ない敵だろ

771 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:37:57 ID:KbrehrWV0

むしろ夜のほうが弱いとかそういうのはいるよなあ

昼の時間はあきらかにおかしいのがいるから、
夜のうちにさっさと通過してしまおう。

みたいなかんじで

772 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:40:17 ID:o2mW34oL0

ふと思ったがさっきミンナノ任天堂チャンネルいってきたが
こっちにゃないぞ　動画。

773 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:48:44 ID:/oscAKOp0

動画見てたら、また刀の攻撃音がペシペシってなってるし…
ぜんぜん斬ってる感じがしねーんだよ、ほんとチュンは無能ぞろいになったな

774 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 21:02:17 ID:I1FCgfCy0

ルームサイクロンって掃除機かよ

775 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 21:27:04 ID:Ex8OKIzvO

初代からWiiで出るまでプレイしてて、以降は未プレイなんだけど、どうだったのかこのスレに居る人に聞きたい

776 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 21:37:07 ID:vmhCHxzC0

ルームがあるならフロアもあるかもな

777 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 21:46:32 ID:quB5EixnP

夜に一気に消えるってことは、歩数を把握してれば
MHのモンスターどもを一掃出来るのか？

778 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:28:58 ID:tfzwkK2mO

昼夜にメリットなんかいらんだろ
初代の36Fのために低層から準備するのと同レベルだろ
夜が怖いならそれなりの準備すりゃいいじゃん
低層から出てくる属性やペンギンとは訳が違うわ

779 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:39:10 ID:8ZTIK8te0

こりゃ今回はスルーだな
シレン４買う奴は情弱

780 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:58:35 ID:5nfVX+liP

トルネコ2なみにモッサリ、とは思えないくらいテンポはいいな
技も含めて
でもバクスイの巻物とかで全モンスターのダイアログが表示されるのだけは嫌だよなあ

781 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:03:53 ID:QakoFQmz0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9436257
酷いゲームだなーと思ってたらスパイクでした

782 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:21:03 ID:A7lRcIp70

ただの劣化過去作のシレン３よりはよっぽどまともに遊べそうで安心した
まあシレン２、アスカ並みってのは期待出来ないにしても

783 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:22:31 ID:4y138NKr0

まあ見たところDS1に毛が生えた程度の出来かな
グラフィックが新調されてるあたりぐらいしか見どころない

784 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:43:18 ID:UuMwTyI20

>>741
オーラパコレプ：倍速2回
オーラギャザー：単純に攻撃力↑
オーラカラク：？？？？？

か。
少なくとも攻撃のテンポがかなり良くなってる点は評価したい。
相変わらずダメージ効果音が猫シレンともに3時代の「ベチッ」って殴打音ぽいのが気がかりだけど

785 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:46:42 ID:UuMwTyI20

>>784
自レス

カラクが？？？と書いたそばから、ちゃんと頭上に剣↑や盾↑のアイコンが出てたな

赤：攻撃力UP
青：防御力UP
黄：倍速2回攻撃化

ってことでいいのかな。

786 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:47:07 ID:KbrehrWV0

防御が上がってるんじゃない?
なんか盾みたいなマークがあったように見える

787 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:50:41 ID:jN9aQ7o80

何か昼夜のシステムも、オーラのシステムも最近のシレンに
ありがちの「単純マイナス要素」にしかなりそうにない予感が。
同じシステムが状況により、または利用の仕方によって
プラスになったり、マイナスになったりするというのではなく
夜は単に視界が狭く、敵が強いという「だけ」の制限システムっぽい予感。
夜だと敵の視界も狭く、どろぼうが成功しやすいとか、敵が眠ってるとか
または単純に敵が入れ替わるんじゃなくて、朝と夜とか能力に違いがある
（例えば植物のモンスターは夜になると弱くなるとか、影みたいな敵は夜になると
姿が見えなくなるとか）そういうひとつのシステムが網目的に様々な方面に影響し
影響しあうみたいなシステムになってるのか？シレン３の属性みたいにただ単に
既存のシステムのうえに、ある要素をそのままのっけた「だけ」みたいにならないか
それが心配。オーラ状態だって、ただ単に攻撃力と速度が２倍ってだけなら
アスカのカンガルーがそこら中にただいるだけってのと大して変わらないし。
（それだったら杖を使って敵を支援して敵の能力をアップさせるとワンクッションある
カンガルーの方がシステム的にも面白い）
一見なんでもないとるにたりない要素・敵の能力等がある特定の状況下においては
とんでもないアクシデントの種になるというそういう深さが面白いのに
最近のシレンは、単純に１モンスターの能力を無茶苦茶に上げてみたとか
そういうのが多すぎ。

788 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:51:06 ID:8ZTIK8te0

単純に倍速攻守上昇だけか
アスカのカンガルーに比べて捻りが無いな

789 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:53:17 ID:hBYnhYKQ0

ひねりすぎでサビさせる傘坊主みたいな事になりかねないし無難でいいかと

790 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 23:55:32 ID:oft4PAy30

なんだかんだでムービーみたら欲しくなってきた

全体的なテンポが初代シレン並に良くなってるし
サクサク動いていい感じになってるな

791 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:00:40 ID:tfzwkK2mO

>>787
初代のレベル3モンスター否定
アスカのカンガルー否定
wiiDSシレン否定

今お前は何が所望なんだ
TAでもやっとけ

792 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:04:19 ID:zyKZdQ4z0

まあペンペンとか属性の反動で神経質になるのもわかるけどちょっと行き過ぎだわな
メリットしか無い新要素だってメリット・デメリット兼ね備えた新要素だってある訳だし

793 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:09:28 ID:cdu2oARI0

>>791
>初代のレベル3モンスター否定
別に否定してないが。
否定してるのはカラカラペンギンみたいな奴ね。
>アスカのカンガルー否定
むしろワンクッション置いてこっちの方が面白いと肯定してるやん
>wiiDSシレン否定
その通りDSシレンは否定してる。
>今お前は何が所望なんだ
初代か６４かアスカの方向性の不思議のダンジョンを所望してる。

794 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:13:44 ID:B7IeaGio0

まあ文句は実際に発売されてからにしようぜ

万が一でも昼夜システムやオーラがゲームを面白くするってこともなきにしもあらずだし

795 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:19:32 ID:dmLblgBNO

>>791
お前の長文ではカンガルーや初代豚がマイナス要素じゃなくてなんなんだ
面白いかどうかではなくどうプラスになるのか言ってみろ

それからまだ発売されてない昼夜システムに文句つけるんなら
「バナナと相談だけど嫌らしい敵がいる階層を夜に抜けたら楽なんじゃないかな」
くらいの想像は働かせろよ

796 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:21:14 ID:dmLblgBNO

>>791じゃなくて>>793
アンカーミスすいません

797 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:35:36 ID:STRoF6Uv0

関係ないけど、イカキング出てたし今回地形的に水棲系がいっぱい出そうだな。
龍神剣枠で水棲特効の上位武器が欲しくなってくる。

>>792
ペンペンは「畑荒らし枠」ならそれほど問題はなかった（それでも嫌がらせ具合が酷いが）。共演しちゃったのが大問題。
属性は…今回は「不確定要素の増加」と「覚えにくさ」を克服してオーラになったっぽいな。

798 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:36:56 ID:+f4kQ8hM0

三匹うぎゃあ破ｗ

799 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:37:03 ID:9NF9rRBs0

昼夜システムの入ったまぼろしの洞窟を希望

800 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:43:45 ID:zyKZdQ4z0

そもそも畠荒らしだって糞敵なのに更にペンペンで被せてきたからな
意味不明

801 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 01:25:53 ID:APJoP9DF0

うはwww
携帯で新作出るんだーw今知った！
予約したお！

802 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 01:31:03 ID:dduuLBVP0

技のアイコンが本から玉になってるな

803 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 03:22:58 ID:2IA9wACd0

大して情報でないまま、いつの間にかにあと1ヶ月になってるじゃんｗｗ
武器防具が成長するとか、ダンジョンに仕掛けありまくりとか、
上手くまとまってるのか大丈夫なのカー

804 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 03:31:57 ID:W4Frc1l60

３のショックが大きいな。
神、神、糞だったから怖くて触れん
ここは見にまわるのが良作

805 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 04:48:43 ID:iu3a17Zp0

オーラ倍速チャツボガエルが水路から壺抜きしてきますよ

806 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 07:36:12 ID:gt4pBOYe0

オーラがband系の名前のあるモンスターみたいな扱いだったらいいなぁ
強いけどいいアイテム持ってるみたいな

807 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 07:41:02 ID:qp5moHx10

いいアイテムってまでいかなくてもドラゴン並みのドロップ率が有ればそれでいいや

808 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 07:44:55 ID:huMRIEi60

Wi-Fi対応してるよね？？

809 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 09:07:26 ID:/sVkmVNI0

それより2並に楽しいワナ道と猫3並に過激なラスダンを

810 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 09:30:28 ID:7T1nylN+0

罠ダンジョンはまたDS1の流用だったら萎えるな

811 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 12:23:12 ID:zyKZdQ4z0

>>806
無限に稼ぐことが前提のbandだったらユニークも面白いけどシレンには合うかなぁ
やたら強い武器防具とか落とされても萎えるだけだし

812 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 12:37:48 ID:NPqdRMqKQ

動画きてもこんだけしか伸びないってすげーな
１スレ消費とはいかずとも1000くらいはいくと思ってた
なんだかんだでお前ら買うんだろｗとかなんか楽観的に見てたが意外と深刻なのか

813 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 13:11:18 ID:Bztsk9zc0

PSP3Pともども爆死して、アスカやDS2の中古価格が高騰、なんてならなきゃいいが

814 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 15:57:00 ID:OuKN+L3d0

>>812
何かが間違って面白そうだった買うけど
定価で買うってことだけは絶対ない

815 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 16:26:41 ID:VCmqJrqY0

シレン３がユーザーやファンに与えたダメージは甚大だな

816 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 16:33:56 ID:STRoF6Uv0

このスレの、少なくとも良く書き込んでるやつは善悪問わず
比較とか検証が好きな連中っぽいんで既存情報が多い動画に対する反響は大きくないのかも。

現状、もっさり疑惑が完全に消えたのは超評価できる、
技がアイテムの延長線上の概念らしいのは現時点では何とも言えない
SEは斬ってる感じがしないのがマイナス。

817 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 17:19:50 ID:R6+gEDBH0

>>758
最近のチュン作品は期待を裏切らない気がする
発売前に感じるニオイそのままってのがほとんど

818 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:06:02 ID:/DJDF3Nt0

3は3、これはこれ、だろ。
連続でクソゲーなら見限っていいけど、こういうユーザーを大事にしなきゃいけないゲームでもうあのショックは無いだろ

819 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:13:56 ID:a5+K9Q6M0

トルネコ3から連続して不出来なゲームばっかりだし見限りたくもなるわ

820 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 19:07:47 ID:qm1rxX/a0

>連続でクソゲーなら見限っていいけど
そういうけど、持込不可のサバイバルこそ至高と思う俺にとっては
トルネコ３以降の作品は全て平均点以下なわけだが。
つまりシレン４で駄目だったら５連続クソゲーとなる。
さすがにいい加減見限るだろ普通は。

821 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 20:19:20 ID:xP1aGt6R0

DQ6→バイオ５OE→しれん４＾＾

822 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 20:37:34 ID:huMRIEi60

どうしてこうなったチュンソフト……
どうしてチュンはここまで落ちぶれた………

と、昨今嘆かれ続けてるチュンソフト
果たして今作こそは，今作こそは

…どうなるのやら

823 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 20:55:20 ID:R6+gEDBH0

シレンに関してはここ数年の制作チームの劣化が・・・黄金期のメンバーって何人残ってるんだろ
いちシレンファンとしてはがんばって欲しいところなんだが

824 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 20:56:19 ID:EtYoJP3jP

一般人の反応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263971921/

825 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:03:30 ID:EC/v/PUN0

>>824
一般人・・・？の反応・・・だと・・・？
他人の不幸にしか興味がない腐れ住人の反応の間違いだろ？

826 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:50:24 ID:YM6STZej0

ニュース板とゲハの人は
自分が嫌われてることを自覚してほしい・・

827 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:58:44 ID:Qcu1Zcez0

自分らへの反対意見は敵の工作、ってメンタリティだから無理でしょ
まあこのスレもたいがいだけどｗ

828 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:00:59 ID:KoYyYXJf0

>>823
これよく言われてるけど、シレン1→シレン2のときも、ほとんど同じスタッフはいない。

シレン1から残ってるのは、それこそ中村富江中畑ぐらい。
ただ、中村は何やってるかわからんし、富江と中畑はポケダンの方やってる。
GB2ぐらいからのスタッフだと、石神はDSでは関わってたけど、3には参加せずポケダンだったはず。

そのポケダンはある程度売れてて、最新作では難易度も玄人好みだったりしてるから
メインメンバー自体は劣化してないと思いたいね。

829 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:02:24 ID:zyKZdQ4z0

アスカなんて一人もいないだろうな

830 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:30:46 ID:Wr+rKBus0

動画見たら普通に面白そうじゃん

831 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:39:54 ID:R6+gEDBH0

>>828
なるほどそうなのかー
数少ないオリジナルメンバーはポケダンやってるのねｗ
３がアレだったってことは監修もしてないのかな？

４には参加してるんだろうか・・・してるといいな

832 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:47:45 ID:ZNhoUwb60

え、まだ期待してるやついたの

833 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:49:08 ID:KoYyYXJf0

>>831■シレン3
シナリオ：加藤正人
音楽：すぎやまこういち、松尾早人
キャラクターデザイン：長谷川薫
企画：長畑成一郎、梅谷博愛、森末彰之輔、吉本顕生
演出監修：冨江慎一郎
プログラム：山本雅康
　金田直美、林義浩、金井拓也
　小島裕介、大石悦生
製作総指揮：中村光一

シレン3反省会場スレからのコピペ。
長畑も富江も関わってることは、関わってる。
けど、
梅谷の「草をつかわないなどの縛りプレイもできますよ」
山本の「肉がないシレンはしょんぼりーに」
みたいな妄言のせいで、戦犯扱いされてるのは、この２人。
山本はトルネコ3以降のもっさりプログラムの人だから、尚更。

834 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 23:30:10 ID:R6+gEDBH0

>>833
か、かかわってたのかｗ＞長畑・冨江
それにしても中村含め上記古参2人は、そのぺーぺー戦犯の暴走を抑えきれなかったのか

・・・なんかこの辺が、昨今のチュン凋落の要因であるような気がしないでもないな・・・

835 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 23:38:03 ID:PZgXq4uS0

そもそもDS1の新ダンジョンのグラ見て一発であれヤバいかも？とか古参は思ったはず
4では一見ある程度持ち直したように見えるけど

836 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 23:53:37 ID:R6+gEDBH0

>>835
さすがに３の評価を受けて危機感を持ったのかね
４で持ち直していることを切に願う

837 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:23:17 ID:KO5PksNX0

シレン3は普通に楽しめたから4でも期待できる俺は勝ち組だな。
とは言っても本編のシナリオと月の石集めはとても擁護できないくらい超ウンコだったけど・・・。
あと左上のペナントみたいなのもマップが隠れて邪魔だった。

4は昼と夜の概念が面白そうだな。
「やべ！ここで夜かよ！ひえー＞＜」みたいになるんだろうか。

838 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:26:37 ID:gphSi0to0

見た感じ、ガワの雰囲気も3の反動か、全体的に明るめで技名とか見ると基本ギャグ路線に見える。

新情報といえば、部屋の形が変わった時ブッとばされて部屋内に着陸してたな。
つるはしやトンネルの杖との整合性や、アイテムやワナがあった場合が気になる。

839 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 01:56:26 ID:eC4GmDBT0

最終的に石化したマムルが身を呈して止めるような状況になるんだろうか

840 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 03:44:05 ID:cKaQNafw0

3のクソゲーっぷりと梅谷とやらの人間性からして
据え置きはもとよりｇｂの月影村さえ超えられないだろうな

841 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 03:54:36 ID:3UKvVjjp0

>音楽：すぎやまこういち、松尾早人
はいはい松尾松尾

842 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 07:04:46 ID:xGt/4l9a0

梅谷って4にかかわってんの？

843 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 07:45:29 ID:OY5Y5Xis0

関わっていない

ということを…

844 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 10:51:06 ID:VKKZNg500

攻撃時のテンポはよさそうで一安心

845 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 13:14:12 ID:r0u10OS40

いまのシレンは、不思議のダンジョンシステムに
思いついた事をなんでも詰め込んでみましたという感じ

846 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 14:03:39 ID:lT09X8vhQ

確かになあ
個人的にだけど、武器使い込みで強化とか誰でも思いつくと言うか
色んなゲームで採用されてる、なんつーか「それっぽい」アイデアだから入れたみたいな安直さを感じる
不安は特にないけど、こうしたいっていう楽しみもない
攻撃するだけで強化とかユーザー介入の余地ほぼ０だし、
弱い武器が突然強くなられたりしても、それはなんか創意工夫するシレンの楽しさとは違う気もするし…
でも最弱から最強とかあったらロマンだな
まあまだ全貌はわからんのだけど空気システムになりそう

847 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 14:11:52 ID:HKfXIYn2P

こん棒しか拾えなかったけどあと少し使えば凄く強くなる、というときにどうたぬきを拾って
どちらを使うか悩むぐらいはしたいかな。
ただそんな劇的な上げ幅を入れてくるとも思えないので、拾いたてのどうたぬきのほうがいいだろうけど。

848 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 14:22:34 ID:CKToJbhw0

とりあえずカタナを最高まで使い込んだから火迅風魔刀に進化できるというのは予想がつく

849 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 14:56:29 ID:HKfXIYn2P

>>848
1階でカタナ拾ってずっと使ってたら80～90階ぐらいで火迅風魔刀、ならいいけど
それ以上時間がかかるようなら意味無いな。

850 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 15:13:08 ID:+fEmkSLj0

今までのザコ武器でも使い込みによっちゃ有用な物になったりする・・・
ぐらいの想像力もないのか>>846は
以下に何も考えずに書きこんでるかがわかる

851 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 15:17:20 ID:DeiGCsg10

>>850
それを、安易で魅力ないって言ってるんじゃないのか
俺も、いまさら目新しさのないシステムだと思うよ

852 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 16:11:00 ID:lT09X8vhQ

>>850
いやあ…それはもちろんわかってる
ただ強化、有用化って言葉がどこまでカバーしてるかって話かなあ
強化と称して勝手に特殊能力なんかついちゃったら勘弁して欲しいって人もいるだろうし、
攻撃力が上がるだけなら今までの＋○○方式で十分でないのと俺は思う

何にしても被ってるんだよな、印で強化できて＋○○で強化できて更に使い込みで強化できてって大丈夫なのかなと
少し前にスレでも軽く話題になったけど、細分化ってことで合成なんかの機能の一部を分け与えるならまだわかるが
そこまでするような面白そうなシステムだろうかって今んとこ感じる
まあ異種合成があるしそんなことはしなさそうだけど
それはそれで与ダメアップくらいの効果になって、そこそこ嬉しい程度の空気システムになるんじゃないかなあ

853 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 16:15:04 ID:bFvnZtxc0

仮にザコ武器が使い込みで強くなったとしても
そこから生まれるのってもう単調作業でしか無いよな

「低層で弱いけど使い込むと強くなる武器を拾う」→「低層でひたすら足踏して粘ってザコ敵を狩り続ける」
みたいな糞みたいな流れしか見えない。全武器総根性の竹刀化かよ

854 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 16:23:37 ID:vnD4b8Tt0

共鳴みたいに実用レベルでもなく繋ぎにもならないような
微妙なのは、多そうだけどな。

855 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 16:58:47 ID:leP3diGV0

一番重要なのは、持ち込み不可のダンジョンでその要素が有用に使えるように
ちゃんとチューニングされているかという一点につきる。
レベルアップさせるのにＭＭＯのレベル上げレベルの手間がかかって
結局、その要素の恩恵を得るには持ち込み可のダンジョンに何度も何度も無駄にもぐって
その武器を持ち込んで無駄な剣の育成をしなきゃならないって言うならもう何の意味もない。
思うに、このシステムはどう考えても武器をいわば使い捨て感覚で使う持込不可サバイバル方式より
とにかく武器を育てて強力なものにして手ごわいダンジョンをクリアするという
持ち込み可武器強化方式に良くなじみやすいように思う。
この要素が不安要素にしか感じられないのは、またもやトルネコ３以降の「武器をとにかく強く強力にして
レア装備もいっぱい集めて手ごわい持込可のダンジョンをクリアしましょう！」という方向性を
シレン４からも感じることだ。

856 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 17:25:25 ID:lhWQlZMN0

なんか旧スタッフも思いついたけどあんまり意味無くて没になったネタって感じがする＞武器成長
おもしろい・・・というかゲームにマッチしてるシステムになってればいいけどね

857 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 17:30:58 ID:oGKm7rk70

あかずの間はどうなのよ

858 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 17:49:35 ID:mKI65hD30

防具は成長しないのか？

859 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:06:01 ID:YrQFZq310

>合成や巻物なども利用して、最高の武器と盾に鍛え上げろ！
>長く使い続けることで成長するので、より武器や盾に愛着を持つようになること間違いありません

シレンはこういう考えとは対極にあるゲームだったと思うんだよね。
剣や盾に愛着なんて無くていいんだよ。
ギリッギリの状況では育てあげた剣だって敵に投げつけてでも生き延びろってゲームでしょ。
そのダンジョンで手に入れたアイテムだけを最大限利用して生き延びるってのが
持ち込み不可のダンジョンの面白さだって、その昔中村さん言ってたじゃん。
この文章を読むだけで開発がシレンを分かってない（少なくとも初代シレンの精神を）気がしてならない。

860 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:10:30 ID:bFvnZtxc0

関係あるようであんまり関係ない話になるけど
でももっと不思議を初めてクリアした時持ち帰った
ダンジョン内で苦楽を共にした武器防具への愛着とかハンパ無いよな

ついつい記念に倉庫にしまったりしちゃう

861 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:10:58 ID:j8Vsq+rvP

つまり全武具に3の百鬼シリーズの効果が付加されてさらに最大になると限界が伸びるわけすか
まあ3は百鬼シリーズを成長させながらストーリー進めたから思い入れあるけど

862 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:15:19 ID:PP6gMvWS0

持ち込み不可だけが不思議のダンジョンじゃないだろ
トンファンンフーみたいにじっくり育てるのも俺は好きだぞ

863 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:29:29 ID:gCfaXEW00

別に枷になるようなシステムじゃないしそこまで言うことかね
2だってもののけ王国や開かずの間があったし

864 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:31:31 ID:3UKvVjjp0

トルネコ1ですら持ち込みあり99Fのダンジョンがあるのにね

865 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:44:18 ID:tomiRCm50

じゃあお前ら具体的にどういう風にシレンに変化していってほしいんだよ
変わるな、とか言う気？

866 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:49:23 ID:HKfXIYn2P

持ち込み無しを面白くする要素ならなんでも歓迎じゃね？
武器成長だって10階ぐらい使ってたらすぐMAXになるとか
成長を早める/劣化させるアイテムや敵や罠が出るとか
最後まで成長させ切ると壊れてしまうとか、調整次第では色々考えられる。

867 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:52:46 ID:2NyiUYIW0

新規要素とかどうでもいいから
バランスと操作性を追求してくれ

868 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:55:46 ID:bFvnZtxc0

>>865
どう変化しても良い
問答無用で信者納得させられる神シレン一本出せばそれで解決する話

シレンはここ数作面白い云々以前に十年前の過去作品が出来てたことすらここ数作ずっとできてない
あまりに失望して信者は総アンチと化してる

でもFFとかと違って懐古補正やらが掛かってる訳ではないから
良い出来の新作さえ出ればまた信者として引き込み直すのは容易いと思う

869 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 19:14:17 ID:TqOyKN920

攻撃押しっぱなしで続けて攻撃できるようになってなかったらマジでクソ
ボウヤーの肉とかで、矢集めするときにカチカチボタン押さないといけないのは面倒だし

870 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 19:17:50 ID:aosmpDZx0

体験会行った人がオプションで押しっぱ攻撃出来るって言ってただろ

871 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 19:21:17 ID:TqOyKN920

知らなかった

872 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:03:37 ID:YUL82nHv0

例えば、かまいたち等特殊能力のある剣も
拾った時はほぼ無能力で、ただ正面しか攻撃できないが
使い込んでいくと３方向攻撃が可能になり
５方向攻撃が可能になり、最終的には８方向攻撃ができるようになる。
しかし育てるのが大変で、もっと不思議で拾ってもしばらくはずーっと
ただの弱い剣としてしか使えず、結局かまいたちの３方向攻撃の真価を発揮できるのは
持ち込み可のダンジョンオンリーみたいな仕様になるならうんこ未満。
まあさすがにそんな仕様になるはずはないと思うけど。

873 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:10:12 ID:dSfa5Bsm0

>>872を見て電波受信で思いついたんだけどかまいたちは強化値0～9の間は3方向に攻撃
10～19の間は1方向しか攻撃できなくなって20～は5方向攻撃になる、みたいな弱体化する期間があるとかどうかな？

874 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:12:08 ID:+18/sD1G0

開発のスパイクって３作ったとこ？
アスカ作ってたとこはどこいっちゃったんだ？

875 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:20:17 ID:Nn4cpNoAP

>>874
ググレカス

876 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:48:42 ID:FAFkltTI0

>>873
めんどい

877 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:10:38 ID:sennWggb0

■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン、ギャザー、デブータ
パコレプキン、カラクロイド、ゲイズ、ヒマがっぱ、イカキング、マゼルン
サイクロプス（チェインヘッド？）、浮遊植物？、巻きヘビ？、使い魔？
・夜のモンスターは悪○○というネーミング？

■アイテム
ヤシの棒、銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖、めぐすり草
ジャガーの眼（瞳）、青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■技
爆知
烈帯波（大貫通ドドーン砲）　効果は直線貫通攻撃？
三断撃→三匹うぎゃあ破？　効果は前三方向に攻撃？
風激衝→ルームサイクロン？　効果は部屋内攻撃？
・同じ技が複数個
・首飾りの玉に宿す？

■地形効果
床移動、床崩壊、壁移動、マグマが噴き出して爆発、洪水、雪崩？、
部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？
・扉も地形効果で発動？

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢のワナ、転び石、落石のワナ、影縫いのスイッチ？

■オーラ
赤：攻撃力UP
青：防御力UP
黄：倍速2回攻撃化

878 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:20:15 ID:nxgJlA4N0

アスカで8年前だっけ？
8年たってこれじゃあな
昔の永井豪と今の永井豪見てる気分

879 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:24:52 ID:sennWggb0

ﾜﾛﾀ

880 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:33:39 ID:P6/WpnxgO

月日ってのは残酷だね

881 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:02:09 ID:pOxUwagu0

>>874
スパイクは開発じゃなくて販売、開発は相変わらずチュンソフト。
アスカ作ったネバカンは牧場物語の外伝作ってる。
ただし、アスカのときのスタッフはあまり残っていないらしい。

882 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:16:01 ID:I2roSkD70

こんぼう使い続けてると麻痺の追加効果が発生で最終的に30％とかでいいよ

883 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:32:08 ID:kcUKsujs0

とりあえず携帯機でシレンやりたいから今出てるのよりマシな出来であることを祈って買うわ

884 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:32:40 ID:B6YZjX2R0

南国にもどうたぬきはあるのか

885 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:51:54 ID:yKvJsOfW0

そんな無粋なことを言っちゃいけない
ＲＰＧで言語の違いやトイレの話をするようなものだ

886 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:59:45 ID:2NyiUYIW0

3の世界観に呆れて設定とかどうでもよくなった

887 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 23:00:31 ID:sXOaiq//0

南国だったら、やっぱり南国ならではの要素が欲しいなあ
白い砂浜ダンジョンとか、貝殻のアイテムとか、「南国ハウスだ！」とか

888 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 23:01:19 ID:jYETZrJN0

今回は「草を使わないなどの縛（ｒｙ」とかアホな発言ないといいな。

889 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 23:23:31 ID:TqOyKN920

攻撃ボタン押しっぱなしで連続攻撃出来る仕様は嬉しいな
っていうか、これって、ＤＳのこれ系ゲームじゃかなりレアだよな
ＤＳシレンの二作品とか、イヅナの二作品や、さくら大戦は不可だったし
　こんな出来て当たり前のことが嬉しいなんて

890 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 23:58:06 ID:PQkO74v70

癒し系のマゼルンに早く会いたいよ～ｗｗきめぇｗｗ

891 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 00:07:37 ID:CBlsnOON0

難易度的にどうなる事やら

892 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 00:13:36 ID:GuLQzGxR0

たまにはぬるめの難易度でもいいんじゃない？

893 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 00:16:21 ID:pguEZApv0

わなダンジョンは、連鎖システムはクソだからやめてくれ
後、わなの効果で敵が死んだらとにかく経験値入るようにしてくれ

894 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 01:12:28 ID:Lh2Ig0jh0

ワナがシレン2ベースでちゃんとしてても
ダンジョンがDS1ベースだとガッカリするよなぁ
もういいよ、あれは...。
DS2のがクソになったからワナのダンジョンだけは...
どうしてもGB2をやってしまう。

895 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 01:49:04 ID:keMsOqzm0

ピータンやＭｒブーンみたいなのも欲しいなー

896 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 01:56:07 ID:YqrURmZC0

マゼルンは出るみたいだけど、何でペリカンを出さないんだろう？
異種合成キャラとして何も考えずに合成できるマゼルンよりも
色々考える必要性が高いペリカンの方が同考えてもシレンというゲームとしては面白いのに。
やっぱアスカのキャラは出したくないのだろうか？

897 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:07:40 ID:I8JsWTYb0

PVの倍速パコが凶悪すぎて吹いた
倒したら何かしらの見返りないとやってられないな

898 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:08:27 ID:B9mvXHpx0

ペリカンは、
アイテムロストのリスクと異種合成のリターンを併せ持つ、
最高のキャラだと思うんだけどな～
初心者には敷居が高くて出しづらいのかな

899 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:20:43 ID:pguEZApv0

倍速ペリカンに封印杖振って武器投げたのは良い思い出

900 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:23:01 ID:WVOZmJhj0

マゼルンなのは全モンスターのバランスを考慮した場合に、ぴーたんとかウツボカズラと同じ枠として入ってるんだろう
ペリカンは「システム上重要なモンスター」として考えると挙動がとんでもなくややこしいし。

いや、全合成上等なバランスなら2のオトト兵系/シャチーン系みたいにどっちも出してもいいのかもしれんけど。

901 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:29:38 ID:x7tu3ORf0

アスカは黒歴史だから出したくないんだろう

902 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 02:44:27 ID:XyUBrev30

>>887
バナナがどのくらい登場するのかな。
あとはおサル系かな。

903 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 04:12:43 ID:YqrURmZC0

より良い要素は次のシリーズでもどんどん取り入れていけばいいのに。
アスカはそこら辺こだわらず、それまでのシリーズで出てきた良い要素を
これでもかこれでもかと取り入れたから評価されてるんだろう。
ＨＰ回復をする壷にしても、何も考えずＨＰ全快できる「背中の壷」より
アイテムを一個犠牲にする必要がある「回復の壷」の方がシレンというゲームに
合っているのだから、「背中の壷」は没でいいのに、シレンＤＳとかシレン３で普通に
出してくるもんな。

904 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 04:19:39 ID:rj7WqnD30

食料がバナナになったって事は妖怪バナナ変化とかが出てくるのかな

905 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 04:27:05 ID:j1RdJzA90

例の王子のことか

906 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 05:14:42 ID:K29Gkm+U0

てか真冬に出すゲームが南国とか

907 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 05:48:15 ID:0wth7EHe0

>>904
大収穫でプレイしたがまさにそれだったぞ

908 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 05:48:17 ID:XgLLARF20

ksk

909 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 06:18:27 ID:XgLLARF20

>>865
どう変化して欲しいんだよって、そもそもなんでシレンに変化を求める前提での話なんだよ
そりゃ確かに３とか今作で色々新要素とかが追加されてきて
開発側もシレンシリーズに対し「変化」を施してきてるのかもしれんが

チュンが、DS1以前までのシレンに
良質な新要素だって何の意味も無い・ただただマイナス面の要素(俗に言う梅谷要素)だって何だって、
どんな新要素をどう追加してきたって､結局シレンユーザーの、チュンソフト・シレンに求めるものは
単純に「おもしろい。」ただそれだけなんだよ
おもしろいシレン、楽しめるシレン、ただそれを創って出してさえくれれば
それで万事解決

あとは>>868を百回読めばいいと思う

910 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 06:24:22 ID:rj7WqnD30

>>907
まじかよ・・・やっぱバナナ投げたら喉に詰まらせるの？

911 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 06:31:58 ID:K29Gkm+U0

バナナはバナナ変化の菊門に入った。
バナナ変化をやっつけた！

912 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 08:00:41 ID:GcJtC5Hm0

シレンに変化なんていらない気がする・・・
ぶっちゃけ、シレン１のまんまのシステムでも、面白いものならそれでいいよ。

913 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 08:23:49 ID:Rp79W9lo0

ってかシレン3やヤンガスなんかが変化していくのはともかく
リメイクであるシレンDSやDS2ですら頭おかしい新要素詰め込んだり
ワナ道が劣化していくのは勘弁

914 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 08:32:01 ID:jACkZi3P0

しかもそれを開発側が面白いと思い込んでるのが致命傷
もう再起不能だろ

915 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:16:47 ID:MHx/KVGu0

アンチは頭悪い奴しかいないな

916 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:23:21 ID:MHx/KVGu0

おにぎりからバナナになったことで色々新しい要素も出てくるんだろうな
バナナ親方にバナナ状態にされて焼きバナナになって死亡とか
想像しただけでワクワクする

917 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:23:24 ID:3+G/u+mV0

GB2の罠道は元々おかしかったからどうでもいいやと思ってしまう

918 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:29:51 ID:95wIQxsE0

今後はあれだけ警告したのに懲りずにPSP3P買った奴が乱入してさらに荒れたりしてな

919 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:32:26 ID:OgkITq3T0

早く金髪ガンマンをバナナの上に乗せたり
向かい合ってバナナ食べたり
バナナぶつけたりしたい

920 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:33:07 ID:GRtU0fvt0

属性とかあんだけ不評だったのに何でまたオーラとかやっちゃうんだか

921 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:41:03 ID:pfxBc1hf0

どんなシレンを望むかって、別に何も難しいことは言ってない。
アスカみたいに色々な武器や盾がでるもっと不思議をやりたいんだよ。
如意棒、必中、サトリのつるはし、回復、ヤリ、ミノタウロスの斧、見切り
やまびこ、はねかえしの盾、サトリの盾…
これ殆ど全部が最近のシレンではいわゆる「レア枠」でもっと不思議では拾えない＆作れない＆使えない。
アスカはこれら全部が「もっと不思議」で普通に拾えた。
そういう「もっと不思議」がやりたいだけなんだ。

922 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:53:09 ID:XgLLARF20

注意
ID:MHx/KVGu0
>>915
>>916

923 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:54:48 ID:3+G/u+mV0

ID替えの失敗把握

924 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 09:55:22 ID:xFM186vA0

だよな
シレンの武器道具類は使ってなんぼ。
それを全部駆使すれば戦略の幅がぐっと広がる。

925 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:05:40 ID:ginYsE8J0

奈落なんて特殊武器盾の種類が少なくて合成の楽しみが
ないもんな
3回もクリアすればあきる

926 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:09:42 ID:MHx/KVGu0

「青いバナナ」があるということは、やはりバナナは
時間（ターン）で熟していって最後には腐る仕様の可能性が高いな。
だとしたら、従来のシレンみたいに3Fで稼いだ食料を深層まで
持っていくなんてことは不可能になるな。安定要素が一つ減るのはいいことだ。
しかもバナナの皮を戦闘にも使えるというのが凄い。こういう改善点には目もくれずに、
好き勝手に自分の好みだけをわめきちらしたり、粗ばかり探して
ネガティブな妄想の中に閉じこもり、勝手に落ち込んだり怒ったりしながら
鏡に向かってこぶしを振り回してるアンチは恥ずかしくないのかな？

>>922
何がだよ。シレンを馬鹿にしてる奴らはいい加減にしろよ
もしシレン4が名作だったら土下座するくらいの覚悟はあるんだろうな？
批判どころか非難しかできないような最低な人間はここに来なくていい。

927 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:12:57 ID:AHdhE7Z30

バナナは単純に食べた後に、
バナナですべる罠が出来るだけだろうな。

928 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:16:36 ID:XgLLARF20

ID:MHx/KVGu0
>>926
ID:MHx/KVGu0
>>926

…(^ω^;)

929 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:26:22 ID:KWugZm7n0

>>928
どう考えてもアホなのはお前だろ
ID:MHx/KVGu0が晒される意味が分からん

930 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 10:28:05 ID:uhyiul3V0

バナナで滑って水路に囲まれたアイテムを取れると俺は喜ぶ

931 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:00:28 ID:CHL3Tt5o0

980円ゲー

932 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:14:20 ID:XgLLARF20

>>929
＞どう考えてもアホなのはお前
ねえ？どう考えたの？ねえねえねえ？
どう考えてもって…どう考えたの？ｗｗ

933 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:18:43 ID:+n2CgJBp0

>>926
４が名作だったら喜んで土下座してチュンソフト様の信者に下り直す

934 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:25:00 ID:wzuM4pLX0

ごめん、俺も意味がわからない。連レス？
>>926は大分痛いけどさ

935 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:37:32 ID:mIp5IrvW0

>>900
マゼルンはキャラデザがキモくてなぁ・・・
レベルあがると色も更に毒々しくなるし。
名前がキャラのコンセプトを表してるんで、その点はいいと思うんだがね。

ペリカンもどうかと思うが見た目がそれほど酷くないから、それだけでマシだと思う。

936 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:39:55 ID:XgLLARF20

そんなことよりさ、新作では
千年洞窟から万年洞窟がどうのこうの以下（ry

>>933
本当に２やアスカなんて裕に越えてて､
“最高傑作!!”とか言われるほどのものなら
俺だったらチュンに土下座するどころか頑張って社員目指すわ
って言われるくらい良作なことを願う

937 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:42:27 ID:w02XPFw10

4が名作だったら働く

938 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 11:42:39 ID:+n2CgJBp0

ペリカンは嫌らしさと面白さ兼ね備えた神敵だけど後シリーズにまで出してく必要はないような気もする

全部「アスカのゲーム性」になりかねない

939 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:01:33 ID:pfxBc1hf0

マゼルン出すなら、もうちょっとマゼルンの能力をなんとかしてほしいね。
合成があまりにも簡単すぎる。
食った武器盾を消化するってことで３ターンごとに－１するとかさ。

940 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:07:54 ID:keMsOqzm0

寝た状態で出現するのはいくらなんでも楽すぎるよな。

941 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:11:00 ID:3+G/u+mV0

マゼゴンをなくしてレベル1のマゼレンってのを出せばいいんだよ
SFCのタウロスみたいに色の区別が付かない

942 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:14:02 ID:0P/V7r+K0

余計な制約をつけてもストレス要素になるだけ
マゼルンに投げたアイテムが当たらなかっただけでもピンチになるだろ

943 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:15:01 ID:3+G/u+mV0

一方、トルネコ3は合成モンスターを持ち込みあり限定にした

944 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:15:54 ID:diShDFKp0

その辺こそ初心者に優しくでいいよ
もっと不思議で登場する際はレベル2以降で特殊能力持ちとかの方が棲み分けになる

945 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:16:30 ID:f4IGi4T/0

ポムポムボムに大砲の弾を投げたのもいい思い出

946 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:21:39 ID:AHdhE7Z30

そもそも神ゲーの定義って何なんだって事だよなぁ・・
俺はメクラが仲間みたいな初期の黒い設定が好きだったから、
完成されているシステムが改悪されるのは全然興味ないんだよな。

947 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:23:58 ID:mmZv27+S0

マゼレンワロタｗ

948 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:41:23 ID:XgLLARF20

つーかなんでこんなにマゼルンが
なんかこうこうこうだからダメ～みたいなこと言ってるやつがいるんだ
アスカ未プレイだからペリカンが何なのかは知らんが
今のマゼルンのこの仕様はこの仕様全く問題じゃないだろ
もし万に１つでも>>939みたいな仕様に改悪されたら
それこそ梅谷仕様梅谷仕様言われて叩かれて終わりだろ、マゼルンの何が気に喰わんのだ

949 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:43:15 ID:+n2CgJBp0

マゼルンの良し悪しは置いといてペリカンも知らずに突っ込むのはどうかと思います

950 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:50:07 ID:keMsOqzm0

ID:XgLLARF20にかまうなよ・・・
しかしミニマゼルンでないってことは異種合成ありか。
弟印は重複無しにしてほしいなぁ。あの印はちょいと万能すぎる。

951 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:51:18 ID:wzuM4pLX0

ペリカンは簡単にいえばマゼルン+トド
つーか「アスカ　怪盗ペリカン」でググれば能力ぐらい出てくると思うが

まあ俺はマゼルンくらいあからさまなお助けキャラの方が良いと思うけど

952 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:51:53 ID:cLsQdX4t0

弟印はシレン３で最大ＨＰ＋３になったでしょ
これなら重複してもバランスに影響ないね！

953 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 13:15:48 ID:3+G/u+mV0

もう盾の印は消と弟と金だけでいいよ

954 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 13:49:02 ID:VfLvlhdu0

>>948
別にマゼルンの仕様は問題ではないよ。
ただアスカに出てきたペリカンの方がマゼルンよりゲーム的に優れているという話。

955 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 13:50:29 ID:9Rbq5F/v0

装備に不幸の種の印が付いたりしてユカイなことになるのはペリカン様のおかげ
マゼルンは異種合成の壺みたいなもんだからな
白蛇と裏白蛇みたいので住み分けすんのもいいかも

956 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:19:38 ID:WVOZmJhj0

そろそろ次スレだが、テンプレの変更箇所はあるかな？

>>954
単独ではそうかもしれないが、どちらを採用すべきかは場合によるかと。
例えばDSのペンペンも畑荒らしと入れ替えであればそこまでウザくはない。
というか、ゲイズやアークも単体で見れば十分理不尽だが「理不尽枠」として機能しているから成り立っているわけでして。

>>950
アレの問題は重複可能というより重複効果の減衰が殆どない(原則いくつ重ねても+3)こと。
一つ目を4、以降+1（4,5,6,7…）ならそこまで大きくはならん筈。
で、「薬」を常に+2（2,4,6,8…）にして差別化するとか

957 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:22:04 ID:xl7b9wc20

バナナって腐る直前が一番うまいんだろ？
時間経過で変わる仕様なら黒いバナナとかもあるといいな

958 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:24:53 ID:I8JsWTYb0

そもそも、バナナ食って満腹になるというのに違和感があるんだがｗ
にぎりへんげってまさかのリストラ？

959 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:28:37 ID:w02XPFw10

　　　　,-, '´＞-､
　　　,.ｲ ,'　/　　_..>、　　　
　　/!::{　￣　/´: : : ト、　
　 .{ ｰ'´_￣｀ヽ.:_:_:.ノ　i　　　にぎり先輩の分まで俺が頑張りますので
　　}-ri　●`ト､_＿..ノ}　　
　　ﾄ､`'､::_:ノ_ノ　 _,..ｲ　　　
　　｀i､ヽ､___.. -‐´, イ
　　 r!::! |　|　r..'´: : :ﾄ､
　　{. V i 　!　!: : : : :ﾉ .}
　　＼_{　 !　ゝ-‐'´ ノ
　　　　 `ｰ'`ー― '

960 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:32:06 ID:I8JsWTYb0

>>959
おめーは海の家で焼きそばにでもなってろｗ

961 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:36:07 ID:NOnBrxTa0

>>956
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　７Ｆ

不思議のダンジョン風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：発売予定日：2010年2月25日
■希望小売価格：6,090円(税込)
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ wiki

■前スレ
【DS】風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ　６F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243342/

他のテンプレは>>21 >>877
これでいいんじゃね？

962 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:50:51 ID:K29Gkm+U0

マゼルンをリストラしてペリカン入れれば良かったのに

963 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:55:16 ID:GuLQzGxR0

オーラで防御力が大きく上昇しますがよろしいですか？

964 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 15:46:34 ID:XgLLARF20

>>949 >>950
えっ？＾＾；

965 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 15:48:50 ID:WVOZmJhj0

>>961
ちょっと>>21も弄ってみた、☆は「情報は入ったがソースが無いもの」

【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　★「封印」状態の導入　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（アスカ）　壺食料は呪われず（猫3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（猫3、3）
【合成システム】　★印システム（2,3,アスカ,GB2）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　無し（猫1）
【共鳴システム】　☆有り（GB2,アスカ,3）　無視（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　
【モーション】　 ☆ストレスなく動く　もっさり（猫3）　☆ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1～2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　★扉、動く床などギミック多数　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　★あり（GB2,DS,アスカ,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　突破可能(3)
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）
【未識別杖の回数表示】　★マイナス表示（2,GB2,アスカ）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）

966 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 15:52:57 ID:WVOZmJhj0

問題なければ、テンプレに

■関連スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/

を追加して、このまま立ててきていいか？

967 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:09:59 ID:MHx/KVGu0

【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

これも追加してくれ。妄想を書きたい人はここに行って好きなだけ書けばいい

968 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:13:53 ID:3+G/u+mV0

妄想というか、過去作の話題もそっちでやるべきだよなあ

969 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:24:34 ID:WVOZmJhj0

では、これでどうか

【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　７Ｆ

不思議のダンジョン風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：発売予定日：2010年2月25日
■希望小売価格：6,090円(税込)
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ wiki

■関連スレ
他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
【シレン・トルネコ・アスカ】不思議のダンジョン新要素妄想スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1256045853/

■前スレ
【DS】風来のシレン４神の眼と悪魔のヘソ　６F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243342/

970 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:30:15 ID:XgLLARF20

別にオレがスレ立てするわけではないから恐縮だが
関連スレに３反省会場スレも追加してみては

971 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:32:39 ID:DbJC3uUP0

メッセの体験会いった人いないの？
やっぱ今回のは誰も期待してないのかな

972 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:33:33 ID:NOnBrxTa0

>>969,965,877でいいと思う

973 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:41:07 ID:HiCiAp1kP

体験した。
チュートリアルダンジョンで難易度が選べる
難しいのにしたら即降りしてたと言え二度死んだ、三階から殺しに来てる
かまいたち拾えた
詳しくは帰ってから書く

974 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:51:54 ID:XgLLARF20

きをつけてけぇれよ
難易度選択…か、気になるな

975 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:58:24 ID:WVOZmJhj0

レポ書いてくれる人がくるみたいだから立てないとマズイっぽいな。
>>972で立ててみる。

976 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:04:05 ID:WVOZmJhj0

一応立った。
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ　７Ｆ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1264233625/

977 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:05:46 ID:NOnBrxTa0

>>976
乙！

978 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:11:27 ID:pguEZApv0

生め

979 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 18:07:38 ID:v/5ACguL0

>>1000なら２０万本売れる

980 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 18:11:17 ID:sEYWlvfF0

>>976
乙

981 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 18:13:10 ID:+n2CgJBp0

>>1000ならアスカ越えのクオリティ

982 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 18:13:38 ID:rz3E6iDP0

>>976
おおっつ

>>1000ならバランスの練り直しと称した発売延期

983 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 18:39:09 ID:w02XPFw10

>>1000ならシレン4ミリオン突破

984 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:00:12 ID:v/5ACguL0

>>1000ならまさかの神ゲーでシレンジャー土下座

985 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:06:33 ID:cjDXYo7h0

シレン4は最終的に5万本と予想

986 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:07:00 ID:B9mvXHpx0

>>1000なら主人公が妻子持ちで武器屋でデブのおっさん

987 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:07:45 ID:Dk9IbH/X0

お前ら１０００取るきねえｗ

988 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:28:34 ID:pguEZApv0

そろそろだな

989 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:43:07 ID:XgLLARF20

>>989なら推定累計販売本数47,000本

990 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:46:55 ID:f4IGi4T/0

>>1000なら凡作

991 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:53:50 ID:XgLLARF20

>>1なら神作

992 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:54:40 ID:XgLLARF20

>>1000なら糞作

993 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:56:23 ID:XgLLARF20

うめ

994 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:25:59 ID:oIncGL4G0

巨大なバナナ

995 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:29:45 ID:eQaGB+05P

シレンはバナナを食べようとした
しかしバナナは呪われていた！

996 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:37:29 ID:pguEZApv0

もう少し

997 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:38:45 ID:MHx/KVGu0

シレン4がデロデロになってしまった

998 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:42:30 ID:NOnBrxTa0

バナナの罠を踏んでしまった！
シレンはバナナになった！

999 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:43:54 ID:XgLLARF20

>>999なら

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:44:34 ID:f4IGi4T/0

>>1000だ！

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