【DS】風来のシレン４ 5F

不思議のダンジョン 風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：今冬発売予定
■希望小売価格：未定(税込)
■予約特典：
■対応機種：ニンテンドーDS
■発売元：スパイク　開発元：チュンソフト

■チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/

■風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ wiki

■前スレ
【DS】風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ　4F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1257855484/

●新要素
・「昼」と「夜」
夜になると視界が悪くなり、何も見えなくなるので明かりを灯す道具を使用しなければならない
昼と夜が存在することで戦闘内容と冒険の仕方がまったく異なり、夜には昼とは異なる特徴を持つモンスターが登場する

・地形効果
本作の一部ダンジョンでは、マップ内に地形変化の仕掛けが登場する
床が動く、部屋が広がったり縮んだりするなどダンジョン内が変化

・オーラ
通常のモンスターと異なり、身体の周囲にオーラが出ているモンスターが存在する
オーラを発しているモンスターは通常のモンスターより強力
オーラはその色によって能力が異なる
オーラを発しているモンスターを発見したら、そのオーラの色を確認してどの能力がアップしているかを把握しておくことで、戦闘を有利に進めることができる

・扉
扉にはシレン及びモンスターの行く手と攻撃効果を阻む役割があり、いくつかの種類がある
扉の種類にあわせ、効果的に道具を使用することで攻撃の幅が広がる

・技
一度に複数のモンスターを攻撃できるなどさまざまな効果を持つ

ttp://www.famitsu.com/game/news/1229354_1124.html
ttp://www.famitsu.com/image/4924/jRJZ3v3DLVXWp8g7kjCvtn6w6ZnV1Mv9.jpg

【泥棒】
http://redalert4649.cocolog-nifty.com/blog/

>>3のURLはNG登録してください
他のシレンスレにも現れる荒らしです

DS1 シレン3 DS2 とガッカリシレン続きだけど、なんとかならないかな
アプリ版はいいデキなのに

プラチナ２は糞の極みだろ

アプリで出来が良かった覚えがないんだが

DS2は面白いと思うけどな


と思ったけど追加要素は駄目だったな

風来のシレンDS2 感想その3
ttp://roguelike.blog70.fc2.com/blog-entry-393.html

良い点と相殺でプラマイ０？いやいや、良い点が勝ってる。
DS1や3の悲劇が繰り返されなかっただけ、普通に遊べるだけでいいじゃないか。
奈落（持ち込み不可）が面白い。それで十分ですよ。

ただ、GB2からの変更要素やDS1からの継続要素、DS2での新規要素等、
今のスタッフが仕様に手を加えた部分の多くは評価されていない（はず）。
ここだけはしっかり認識しておいてほしい。



＞ただ、GB2からの変更要素やDS1からの継続要素、DS2での新規要素等、
＞今のスタッフが仕様に手を加えた部分の多くは評価されていない（はず）。
＞ここだけはしっかり認識しておいてほしい。

「元が良かった」＋「ハード性能の向上分の進化」−「糞新要素」

で、まあぎりぎり＋方面に傾いてるようないないようなって感じだな

つまり今のスタッフがゼロから作った新要素満載のシレン4の出来は・・・・・

DS2は...ワナがなぁ。

>>11
オーラとか地形効果とか扉とか、４の売りにしてる新要素は糞な臭いしかしないからなあ・・・・・

オーラの初出はアプリのプラチナだっけ？
一撃死余裕の世紀末仕様だったらしいがどうなることやら

異世界を超える難易度＝便利な要素を削除　と考えていそうで怖い

絶対に梅谷は許せ

オーラてどんな？
とかいってる奴携帯でプラチナ2をやってみよう!

梅谷ってどこの大卒？

ちなみに俺は工学院の専門学校卒な！

え？

毎回シレン談義で思うんだが、「レベル継続」が問題ではないと思う。
あくまでも問題はその先にある「バランスの悪さ」じゃないか？
逆にいえば、バランスさえしっかりとれてればレベルが継続してもいいじゃんか。

そりゃバランス良いなら楽しいとは思うけど、それはポケダンでやって欲しいかな。
・トルネコ　
・シレン
・ポケダン
と三種有って、トルネコ魂がシレンに流入しちゃってるからブーブー言ってるんだと思う。
トルネコで好きなだけやって良いから、こっちくんなと思うね。

面白ければなんだって良いんだよ

つまらないから叩かれる

>20
バランスがうまくいけばレベルすら必要ないよ
でもシレンはあのフォーマットだからシレンなんだ

レベル継続でも面白いゲームに出来ると思うけど、それはシレンである意味がないと思うんだよな

シレンっていうのはプレイヤー自身が知恵とかをつけて成長していくゲームであって
ダンジョンにも行く前にレベルがどうこう言うゲームだとそういうシレンの醍醐味が減っちゃうと思うな

偉そうな言ってすまん

どんなシステムであろうがバランスがよければ面白いってのは
随分がさつな結果論だよ
ことシレンに関してはレベル継続がない方が
面白くなる可能性が高いに決まってる

その意見もわかるけどね
でも個人的にはそういうシレンだけでなく、いろんなシレンがあっても良いとは思ってる

ただそれを納得させるだけの出来になってないから今一認められないんじゃないかと・・・

シレン３で良くなかったのはノーマルでは死んだ後にレベルだけ継続されてアイテムは剥奪されたからなんだよ
レベルだけ継続されても丸腰でダンジョンの途中からなんて進めるはずもないよな
復帰するのに以前より時間かかるとか本当に意味不明だし、叩かれたから急ぎノーマルを付け足しただけってのが見え見え…
かといって、イージー仕様だとそれこそチョコボでやれって感じだし

極端な例だとマリオなんざ（ＲＰＧやキャラゲーじゃないくせに）ＦＣと今ではジャンプアクションであることぐらいしか
システム上の共通点は無いっちゃあ無い。しかも全くジャンルが違う派生作品多数。
この辺は最終的には「大多数に『シレンだ』と思わせられればシレンらしい」という感覚上の問題と結論付けるしか無いのかもしれん。

>>25
「どんなシステムであろうがバランスがよければ面白い」というのは事実だが、
「そこまで根本から組みなおしたソレがシレンと言えるのかは疑問」ということだと思う。

とりあえず最終ダンジョンが裏白クラスならいいよ

ってのが昔ながらのシレンオタ
まあ俺もそうだがね

ストーリーとかのクリアまでで死ぬことなんかまずない

ストーリーで死んで覚えるのがシレンだと思うが

死ぬことなんかまずないなんてことはないのがシレン

あと、ごちゃごちゃ詰め込みすぎはバランス悪くなる
技出すんなら草と巻物なくすとか
剣と盾なくすとか極端だけどそのくらいしろ

>>28
事実じゃないとは言ってないよ
「どんなシステムであろうがバランスがよければ面白い」
というのはがさつな結果論だよ
トートロジーに近い

補完よろ　

★は4の仕様
【呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【メッキ・天地の恵みで】　呪い解除（1,3,GB1,猫1,猫2）　呪い継続（2,GB2,DS,猫3）
【おはらいの巻物で】　呪いの持ち物全解除（1,GB1,GB2,猫1,猫,猫3）　1つ指定（3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（3）
【合成システム】　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　印システム（2,3,アスカ,GB2） 無し（猫1）
【共鳴システム】　無し（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　有り（GB2,アスカ,3）
【モーションのもっさり具合】　 もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1〜2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,DS,アスカ,猫3）
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）

あ、いや必ずしも「バランスが良い＝楽しい」では無いかと・・・

「バランスがよい」という指標は結果的に「楽しさ」に依存してないか？

少なくとも裏白を基準は間違ってる

バランスっつってもSTGのような、プレイヤー腕にあわせるというストイックな調整になるよな
簡単なら味気ないけど
「攻撃を与えつつ、気合で避けてください」みたいなバランス取りされても困る

>>36
ある程度依存はしてるけど絶対では無い
これはシレンに限らずそうだし

ゲームバランスの良し悪しに関わらずシステム変更の許容範囲はあるものだろうって話のときに
ゲームバランスだけで評価するのはがさつといわれても困る、そこは論点じゃない

>>39
じゃあ他の何を基準に「バランスのよさ」を測るんだ？

>>40
あるシステムの批判に対しての
「どんなシステムだろうが楽しければ楽しい」という反論はがさつと言っただけだが

バランスが肝なゲームだし批判すべきはバランスでは？　という意図で言ったんであって「楽しければいいじゃん」というつもりではなかったんだが。
このフォーマットがシレンなんだ、という意見に対しては個人的にはそう思わないがそれは俺の考えに過ぎないから置いておくとして。

>>41
俺は別に何かを基準に「バランスのよさ」を測ろうなんて考えたこともなかったけど

まあ、個人的な意見としてはゲーム性を激しくぶちこわすような「バランスの悪さ」が無ければそれが「バランスのよさ」になるんじゃないの？って感じかな
なんか話がややこしくなっちゃったなｗ

とりあえずややこしくしたきっかけなのは間違いないし、それは申し訳ない

>>43
うーむ、でも具体的なバランスの批判とはなんだろうと考えてみた
レベル継続にすると、逆にレベルというシステムそのものが一過性で終わるよな
仮にレベル半減とかにしても他のバランスを調整しにくいんじゃないか
いっそ、レベルなしか、従来のレベル非継続にするのが妥当だと思うが

もちろん、レベル継続を生かす方向というのがあるのもわかるが、狭くなりがちだろう
その狭さを通すと他のシステムが死ぬだろう

>>44
ややこしいよな…
でもその「バランスの悪さ」って人間がプレイした場合のつまらなさだろ

>>45
すまんかった
大人しくするわ

バランスのよさは算出できるだろ
評価関数を作ってアイテム出現率と経験地とモンスター特殊能力発動率と攻撃命中率と


ごめん無理

「シレン3はノーマルでやる意味がないからイージーでやる」
とか「ノーマルだと一度死ぬと復帰が大変だから困る」
って言う人が多かったのはちょっと妙な感じがした。
予備の武器とかを倉庫に保管しておくというリスク分散的なゲーム性は
初代シレンからあったと思うし、俺はそれでノーマルを十分楽しめたけどな。
何かシレン3を叩きたいだけの工作員がたくさんいた気がする。ツヅラとか普通に面白かったし。

というか>>46を見て気付いたが、俺が違和感持ってるのは「レベル継続」ってだけで否定してる存在を「自分が」よく見かけてたからなのかもしれん。
少なくともこの意見に対して違和感というか嫌な感じというか、そういうのはない。

なんか、自分の物言いが他者を上から評価してるような物言いになっちゃってるのはすまん。

>>45
いや、>>22で極論言い放った奴が元凶だな


正直すまんかった

そんなことより、いい加減コッパ操作したい
シリーズ全部に出演してるヒロインなのに影が薄いので悲しい
月人襲来！コッパ城！をクリア後でやってくれると期待してる

ヒロ・・・イン・・・？

ヒロインだったのか・・・

工作員が多かったとかどんだけおめでたい頭してんだよ
ツヅラがいくら面白かろうと、それを上回るマイナス要素があったから叩かれたんだろ

>48
いっそアイテムに基準出現率を付けてプレイヤーの冒険情報から乱数に補正を加えるのはどうか
もちろん本編向けの仕様でレベル1スタートの継続武器は任意にして

>>53-54
何言ってるんだおまえら

お前が何を言ってるのかと

もしヒロインだったとしたらボクっ娘・・・いや、オイラっ娘？

ケモナー乙としか

>>52
きもい

>>49
＞「シレン3はノーマルでやる意味がないからイージーでやる」
＞とか「ノーマルだと一度死ぬと復帰が大変だから困る」
＞って言う人が多かったのはちょっと妙な感じがした。
＞予備の武器とかを倉庫に保管しておくというリスク分散的なゲーム性は
＞初代シレンからあったと思うし、俺はそれでノーマルを十分楽しめたけどな。


こういう話のすり替えして言い訳するやつ、小学校の頃いたなぁ…
シレン３のレベル継続やらの関係でノーマルが糞杉、って話なのに、何が「初代シレンからあったと思うし」だよｗ
話そらしてんじゃねえよｗ

＞初代シレンからあったと思うし　か…
問題は初代シレンのように救済措置があるか否かなんだよなぁ
初代はすべて0になる代わりにてきも0からなわけだから愛されていたと思う

そういえばどこかの攻略本に強い剣一本と中途半端な剣3本では後者のほうが生存率高いって話があったな
この場合は安心感が増すからだが強い剣を作りやすいの裏返しでもあるからな

下手に良アイテムくると手が竦んで必要以上に慎重になっちゃうからな
むしろそういうのこない回の方が楽に行けるってのはわかる

「レベル継続だからへたくそでも適当にやってりゃ力押しでそのうちクリアできるようになるよ！」
ってスタッフに言われてるようでムカつくわ>レベル継続

ノーマルは何も持たずに持ち込み可ダンジョンに潜ると
おにぎりとちからの草を持たされるって仕様になってたら裸一貫でも進められそうだな

レベルが一からに戻るところが楽しいと思ってたけど作る側はそういう感覚無かったんかな。
レベルが戻ること＝難しさっていうわけじゃなかったと思うよ。
ストレスためて死んだ後にレベル１でやり直すのが変に楽しかった。

>>65
初心者向けに本当にそうなってるならまだ何したいかわかるがそういう訳でもないからな
死んで裸になっちまったら多少レベルが継続されてたところでどうにもならんし

初代シレンはだな、例え0になったとしても一階でどうたぬきとか良い物拾ったりして
早速大きく数字が加算されてくしときめきもあるから愛されてんだ

それに引き換え3以降は深層まで潜らねえとｼｮﾎﾞい金にこんぼうと木の盾くらいしか落ちてなくて
まるで復帰もできない､ときめきも無いから「フリスビー」「鳥避け」だの言われてんだよ

アメとムチを上手く使い分けて欲しいよねー

ツヅラもつまんなかったよ
なにが「地獄を用意してある」だ

要するにスタッフがシレンの面白さの本質をわかってないってこったな。
中村ももっと突っ込んでかかわれよ・・なにやってんだ？いま。

モンスターの能力もいい加減調整して欲しいなあ

ゲドロとか分裂して-3してくるとか、正直ばかじゃねーのってレベルじゃん
メッキかサビよけ必須、前提みたいな
シレンは透視とドレインバスターで倍ダメージだから一撃処理ができた

アスカは糞だったなあ、ゲドロ系糞硬いの
ドレバスあっても3発とかそんなレベル

しお系もそう最大値下げるキャラが既に9階から登場
頭おかしい、盾は金消弟がほぼ固定とか言われるアスカのクソバランスを示している

それはそうだな
消金必須、というかほぼ有用な印固定みたいなアスカのあのノリはどうかと思う

その辺を踏まえて改良された新作が出れば良いのにね、良いのにね…

今のチュンなら印数足りないぐらいの難敵だしまくって
印が無かったら死亡、印があったら死亡で
バランスとりましたって言いそうで怖い

同じ分裂ドレイン系でも、
オドロ系は武器防具を外す、通路の角で攻撃して分裂を抑えるという、
立ち回りでの対処方法があるだけましだが、
しおいやん系はちょっとやりすぎかも。
印しか対処方法が無いわけだし。

しおいやん系は硬いんだよなｗｗおまけに増えるからトラウマもん
オドロ系は装備外せばいいけど、他の敵に挟まれるとヤバイ。
出る階は走り抜けるしかないな。

地雷ナバリ拾った！これでイッテツゾーン楽になる
じゃなくて
地雷ナバリかよ・・・印が一つなくなっちゃう・・・


てのが最高に嫌なんだよなあ
合成は楽しみの一つなだけにそこは重要だと思う

その辺はランダムだから多少仕方ない部分はある気がするがな。
合成の壺に見合うぐらいの数「印消しの巻物」が出てくれれば解消できるが…

>>73-77
超凶悪でも数や出現率が低ければそいつをアイテムで捌くというバランスになる、しかし一杯いるとダメ。
ってのがシレンについての議論の面倒なとこだよな。

>>78
>地雷ナバリかよ・・・印が一つなくなっちゃう・・・
あるある
選んだ印を1つだけ消せる巻物なんてあってもいいと思うけどなあ

鍛冶屋だけじゃなくて、
冒険中にアイテムで印を消せるようにすれば、
印の利用の幅が広がったかも。
イッテツゾーンは地雷ナバリを合成して、
そこを抜けたら消して別の印を入れるとか。

印の合成順序を利用して、押し出す形で最後に合成した印を消したりはできるが、
なかなか狙った通りにはいかないし。

相変わらずシレンの本質を理解ってない浅薄者ばかりだな。
結局お前らはなんでも自分の思い通りにしたいだけなんだよ。
与えられた試練を受け入れようっていう姿勢がまるで見られない。
ゲームを批判する前に自分の甘えた根性に批判的になれ。
お客様気分でプレイするようなユーザーはシレンにとって足かせにしかならない。

そのネタいつまで引っ張る気だよ

>>49では至極まともな人だと思ったが・・・

＞お客様気分でプレイするようなユーザーはシレンにとって足かせにしかならない。
梅谷乙

このスレの踊り子耐性の低さは異常

最近はレアアイテムの入手条件がキツくてアイテムを失うのが怖すぎる
以前ならもっと不思議をクリアするだけで大抵のは手に入ったのになあ

トルネコ2からレアアイテムは....。
まーだトルネコ2は、いいんだけどね。

問題はもっと不思議に出てくるアイテムだよな
カタナ拾ってうれしいとか泣いた

>>3
あんじぁ？
てめぇは！！！！！
この荒し野郎が氏ねや！
神聖なるシレンすれを・・・

鍛えた武器とかレベルと持ち込めるようにしてくださいね

持ち込み有りって鍛えた装備、剣ってあまり使用しないもんだよね。
持ち物制限にもよるけど杖とか持っていくし基本的に即降りになるし。

持ち込み有りはストーリーだけでいい
持ち込み有りが好きな人って俺TUEEEEEEがやりたいだけだし

>>92
せっかく作った装備を使ってみたい、という人は俺含めてそれなりにいると思うので1つは必要。
武器や盾のリカバリが楽ならカタナ+99鉄甲+99でギリギリぐらいのダンジョンが一つあってもいいと思う。

もっと不思議で持ち帰ったアイテムがなんの役にも立たないってのはつまらなさすぎる

持ち込み数を制限して何を持ち込むか？というダンジョンがあってもいいとは思うので
シナリオクリアしたら、最初の町に店が開いてレア含む全アイテムが売られている、でいいと思うんだ……。

持ち込み有りってどのシリーズでもやってくる事が
モンスターハウスくらいしかないよ...ねぇ。
他に何かあったっけ。

うろついてる子供を助ける

火炎入道の肉99を作る

リーバみたいなのはあってもいいかもね。※ただしエレキ箱不可で

いくらでも準備できる＝半端な敵では即降り作業
ってことで、

・ぼくの考えた最強装備！ですら、笑えるくらいジリ貧に設定。
・理不尽度MAXの代わりに、このダンジョンでは死んでもアイテムロスト無し。
・９９F降りれるもんなら降りてみろ！敵の強さ能力いじりまくってるぜ！

って感じのダンジョンなら、やってみたいかも。
今のところ、持ち込み有り高難度ダンジョンは総じてぬるすぎるし、事故った時取り返しが付かなすぎるから、凄く作業して鍛えてまでやろうと思わないんだよなぁ・・・。

逆だなあ。
持ち込みアイテムの合計価格上限でも決めておいて欲しい。
最強装備を持ち込んだら他のアイテム持ち込めないので
使い捨ての剣楯に一時しのぎの杖[99]作戦とか、そういうのをいろいろ試す方向で。

つまり甲賀の隠し穴ですね
青銅-5呪(弟)
ワナ師呪
底抜け(10)*5
クリア時間5分

あれは上りダンジョンにすべきだったよなw >鋼賀

>>102
理論上、最短９９ターンでクリアできてしまうー（笑）

ヤンガスで９９９階のダンジョンがあったからそれをやるとか。
おにぎり落ちてない仕様でサトリとかハラヘラズも無効。

どんぶり無双ですね

ここまでほとんどシレン４の話はなし(笑)
地雷臭いもんなあ

なんだかゲームバランスの話に終始しちゃってるけど、結局みんなおもろいシレンをプレイしたいだけなんだよね
そろそろ期待に応えてくれないかなあ

ネタがないってのがあるよ。
どこぞの3Pは、ココの4よりヒドイんだし...ねぇ。

3Pか。せめて画面が見易くなってればな。


3のレベル継続って、
1のテーブルマウンテンでレベルが下がらない、みたいなつもりだったのかなぁと
スレを見返したり、SFCのをやってたりして思った。
竹林の村とか、地下水脈の村でレベルが1に戻ったらキツイっしょ。

途中の村に入る前にHPデカいボスがいて、
村に入れば十数分のイベントが挿入されるみたいなのが
3だったのかな、と。

まだレベル継続叩いてるうんこっていんのかな
継続は面白さとは全然関係ないだろ
いちいち何回も１からやってられんつーのアホか
いつまでも初代初代ておっさんのくせにガキみてーな事言ってんじゃねーよ
ゲームしてねーで会社行って働けや

レベル継続はうんこ
レベル継続にして面白くなることは100％無い

ちゃんとすぐにやり直し出来るなら継続でも良かったがな
むしろ稼ぎが必須な分レベル１から始まる従来よりもたちが悪いという誰得仕様
それに３では浅いところにはいい装備落ちてないから稼ぐのだってダルいし
ろくにバランス調整してないモードをノーマルと呼ぶなとｗ

イージーはイージーで、ケンゴウで装備ロストしたらリセットしたほうがいいという
とにかく面倒なだけのゲームになっちまった

初心者向けなら剣盾継続でレベル1に戻る方が良かったんじゃないかな。

猫３の突入時に自動セーブされるダンジョンとされないダンジョンがある仕様は何気に良かったと思う
ストーリー中は基本リセットしてやり直せたけどクライマックスのダンジョンでは自動セーブされてたような

そもそもトルネコはレアアイテムを手に入れるのが目的
シレンのように０になったら物悲しい

トルネコとチョコボは、それ(レアアイテムが...)があるからねぇ。
シレンでそんなんやっても...なぁ。

たしかにレベルより剣盾継続のほうが良かったと思う。
死んだ時のリカバリの手間は最小だし、装備を持っていかなければいつでも「初期状態」で素潜りできるし、
同じ強行突破でも各層で適度に戦わんと積むからレベル上げよりはゴリ押し度は低くなるだろうし。


>>111
不思議「な」ダンジョンのほうはそれで成り立ってるから、100%というのば暴論。
無論、それ相応のシステム変更が必要になるしそれがシレンと言えるかは分からんが。

まあ不思議なダンジョンを面白いという人もいるからな
個人的には
> レベル継続にして面白くなることは100％無い
に同意だ

シレン３の継続はテーブルマウンテンの延長とも思ったがやはり違った

何でシレン3をレベル引継ぎにしちゃったんだろうな
面白くなるわけが無いのは、製作者なら分かりきったことだと思うんだが・・・

レベル継続にしたら完全に別ゲーになるって少し考えりゃわかるようなのにな。
本当に今のスタッフはシレンやったことないやつばっかなんじゃね？

シレンに昼ドラ的なシナリオは似合わない
昔みたいに山があるから登る、洞窟があるから潜るみたいなシナリオでも十分

>>105
アスカの冥炎魔天の挑戦のＨＰ上限250、9999階の方が長い

レベル継続自体よりもストーリーの長さがウンコだろ
ストーリー短くてバランス良かったらレベル継続でも糞じゃなかったと思う

レベル継続にした時点でシレン本来の面白さではなくなる。
レベル継続にするならポケモンとか他のゲームでやれ

レベル継続仕様でかつまともに作られた不思議がまだ一度もでてないだけで
ちゃんと作れば充分面白くかつ初心者取り込み得る物が出来る気もするけどな

どうせこういう所でああだこうだいってる方々はもっと意外興味ないから関係ないだろうし

多少ぬるくして、プレイヤー自身が縛りを入れるくらいが、多くの人に面白いとされる基準なのかもね
ぬるくするってのは基本的には難しいが、抜け道的な、格段にクリアしやすくなるような仕様のこと
分裂+吸出しや竹刀はあんまりだけど、2の白紙+水がめとか、モンスターの壺、黄金の間、転ばしの土偶や乗り移りの杖
トルネコ3の壁発掘、GB2の共鳴や、アイテム投げたらアイテムが変化するモンスターとか
ダンジョンに入る前に、どれを縛ってプレイするかプレイヤー自身で設定できて、
それが履歴に乗るとかなら上級者も納得なんじゃね？

トルネコ3みたいにがんじがらめで稼ぎ要素をことごとくなくした仕様は一般的には受け入れられないんだろう

オオアナボウヤーや濡れた巻物はその抜け道のはずなのに露骨すぎてつまらんって言われてるのはちょっとかわいそうだと思った

GB2、DS2はカズラじゃないのか？

アイテム投げたら云々がカズラの事でしょ

発売日が決算前ってのがもうイカスよね
絶対調整練ったりしないと思う
DSだから適当でいっか、って姿勢だろうな

本気で売る気ならクリスマスか最低でも正月に間に合わせるべきだよな

そこに間に合わせるようにするなら
始めからそこ発売を前提とした企画立て、開発スケジュールを組むべきだしな
このタイミングで4ってのがよくわかんねーんだよな
PSP3もそうだし
どっちも調整し切れんのかよ
調整命のジャンルだぞ

分裂ループや白紙量産といった要素は調整不足によるダンジョンの欠陥でしかない
そういう欠陥が無いという意味でも裏白が基準とされる

「面白いからわざと残した」ｂｙスタッフ

トルネコ3の異世界（持ち込み不可ダンジョン）の特徴
・モンスターの攻撃力が高い
・他のシリーズに比べ攻撃が外れにくいが、敵攻撃力が高く、死にやすいため体感空振り率が高い
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない
・アイテムを使ってみるまで呪われているかどうかが分からず、アイテムを信用できない
・無駄なアイテムが多く、また出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない
・モンスターの特殊攻撃が多彩で悪質
・オニオーンがオニオンブレッドを落とさない
・石像の効果が多彩で悪質なものが多い
・転ばしの土偶で敵が転ばなくなった
・装備品の+値がゼロになる罠が、数回殴られないと直らない
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、数回殴られないと直らない
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい
・モンスターハウスでも敵の位置が表示されない
・レミーラ状態でアイテムの位置が表示されない
・風が吹いてもレミーラ状態にならない
・満腹度最大でパンを食べても最大値が上がらない
・命の草を飲んでも2ポイントしかHPが上がらない
・地雷の効果がHP半減からHP1/3になり、地雷の誘爆で即死することも
・ふきとばし、痛みわけ、火柱、風柱、砂柱で敵を倒しても経験値が得られない
・敵が敵を倒してもレベルアップして経験値が増えない、攻撃力が増すだけ
・大損の杖を自分に当てても回復しなくなった
・モンスターの巻物で出現するのはモンスターのみに、罠とアイテムは出現しないようになった
・店の仕様が悪質
　じゅうたんの上でしか物が売れない
　商品を装備しただけで料金を取られる
　壺、杖を一回だけ使っても料金を全額取られる
　罠によってダメージを与えたら襲われる
　店の外からすいこみの壺を使っても代金を請求される

ポポロ編
・武器・盾・矢・巻物が使用できないのにそのまま出現
・そんな中頼りの仲間は爆発で一発消滅
・変化の石像で有無を言わさず仲間が敵に
・空振り必須なゲームバランスなのに空振りモーションがトルネコより長い
・新しいフロアに下りた際に、仲間の足元に聖域があったら仲間が即消滅

このトルネコ3の要素はシレン3ではかなり見直された
従来のシレンからは程遠いが

>>134
裏白蛇が基準だなんて勘弁してくれ。ありゃ君のような表白蛇に
満足できない人の為に用意された追加ダンジョンだから。

>>134
ゲームというのはいろんな人がプレイする以上
裏ボスが鉄壁なのは構わんが、ラスボスにすら隙が無いのは
出来るだけ多くの人がプレイする商用ゲームとしてマズイ。

>>136
>・モンスターの攻撃力が高い
通路の視界が2マス＝先制攻撃を食らわない　のが前提のバランスだからなあ。
視界が1マスになるゾンビゾーン以降だと攻撃力が下がるぞ。
まあ視界2マスなんてやめちまえって思うが。

白紙量産はツヅラで出来るのがまずかったんだよな
普通のダンジョンで出来る分にはいいんだろうけど

白紙量産だけど、巻物の識別なんかした覚えないんだよなぁ。
全部濡らしてた。

・使った巻物
白紙のみ

笑えねぇｗ

というか、白紙は飛びぬけて凶悪過ぎる気が・・・まぁ、これの存在が巻物を巻物たらしめているのは確かなんだが。
持ち込み不可では転写とか「そのダンジョンの床落ちの巻物のみ書ける白紙の巻物」がもっと出てもいいと思う。

まあ極稀にひろって「白紙キターーー！！」位の存在なら楽しいから全然構わない

本来それくらいの便利アイテムだしね
あまり普通に複数手に入るとただのバランスクラッシャーになっちゃうし

属性とかレベル継続とか他の要素はまだ
「こういう風に面白くしたかった」って言う本来の意図がなんとなく感じ取れなくも無いけど

白紙量産だけは本当何がしたかったんだろうな…

おにぎりが腐るんなら肉も腐ったり焼けたりすべきじゃね？
水の上を移動したら持ち物濡れるんじゃね？　金属は錆びたりするんじゃね？
巻物が濡れたら字が消えるんじゃね？

アイディアを考えたのはいいけど採用するかどうかの検討をすっ飛ばしてる感じだ
思いついたものを削るのが大事だというのに

>>139
いや、ツヅラや最終問題の段階で裏ボスだろ

３での水回りの糞仕様はリアルだとこうなるだろ？というところで思考停止してゲームバランスを考えなかった結果だと思う
巻物濡らしたら字が消えるとか肉も腐るとか水路上に居るだけで影響出るとか…
それはおもしろいのかって視点が欠落していたように思う

白紙量産はNetHackをパクリたかっただけ
向こうは魔法のマーカーという筆記具も必要だったが、それでも超強力だった
紙さえ作ればやりたい放題にしたらどうなるかは簡単に想像できたろうに

白紙量産てそんな毎回できるか？

分裂セット並みには実行しやすいはず

まぁ、各作品一つぐらいは抜け道があるもんだが、巻物（に書いてある文字）の存在意義がやや問題になる。
持ち込み不可で量産できないなら製造法があってもいいんだが。

>>150
というか、他の作品での「白紙の巻物」は「名前を書くだけでその巻物に変化する特殊な紙で出来た巻物」なんだと思ってた
普通の紙で出来てるなら「いかすし」と書くだけでなぜ食えるのかという謎が出てしまう。

いずれにせよ、つまらない稼ぎ技を一切使わずにプレイすれば
ツヅラは歴代最高のダンジョンの一つに数えられる。
ゆとり世代は縛りプレイにご褒美がないと不満タラタラなんだろうけどなｗ

ところでお竜は出ないの？

GB2でドッキリやるんだから4にいるとマズイだろー。
そろそろケチを、だな。
ケチまだー？

>>153
懐かしいｗ

それにしても、シレン2は本当にワクワクしながらプレイしてたなｗ
なんでだろう

未だに俺の中じゃ2＞初代なんだよな

>ツヅラは歴代最高のダンジョンの一つに数えられる。
そうですか？

なんでだろ…ってそりゃ子供だったからに他ならないだろ

>>158
ツヅラは解禁までにかかる手間なら歴代最高だよなー

>>160
実はシレン3で一番頭にきたのは、解禁までに恐ろしく手間がかかること。
何が悲しくて石99個も集めるとか面白くもおかしくもなんともない
作業をせにゃならんのよ。
他にも肉集めもただめんどくさいだけで面白くもおかしくもなんともない。
PSP版はツヅラ初めから出来てもいいんじゃない？

2の城作りは面白いアイディアだったよな
やたらアイテム欄圧迫する素材とかｗ

あれ？俺いつのまにシレン３スレに来たんだ？

まだ発売してないし情報も少ないから
過去作の話に花が咲くのも無理は無いだろう

自分の場合、過去作に関してはあえて情報はいれないようにしてたよ
やっぱプレイしてわくわくしたかったんでね

しかしシレン３でええ加減懲りたわ

未識別の超不幸の種は、怖いものね。

地雷ナバリの盾を装備しているから大丈夫
そう思っていた時期が俺にもありました

超不幸の種とか大型地雷すら生ぬるい
階段消滅バグとかそういうレベル最近のシレンは

ドーーーーーン

ところでシナリオは誰なのかな？また加藤とかないよな…
密かに気になってる

洞窟内なのに昼夜（笑）

今までも風で飛ばされたりしてたし、そこは気にするポイントではないと思う。
問題は昼夜が面白いかどうか、他のシステムから浮いてないかどうかだ。

「不思議」の一言で片付く

糞でも「不思議」で片付けられるけど...
もう振り向いてむらえませんぜ。と言います。
4どうなる...かなぁ。

なんだこのキャラﾜﾛﾀ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org438474.jpg

もうダメだな、こりゃ

ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren4/ds/images/mainVisual.jpg
流浪のガンマン　ミリィ
（海賊男）
（杖の魔法使い女）
バナナ王子
カミナ
ジャガー神官
（巨大なサル）

ストーリーやキャラがどんな物でもダンジョン自体がおもしろければいい

・・・おもしろければな

矢の上位版で銃とかきそうだな…さすがにないか

ガンマンとバナナが消えればかなり世界観はマシになると思うんだが
それとかめはめ波もな

ｵﾜﾀｗｗｗ

かめはめ波じゃねえ大貫通ドドーン砲だ

バナナ王子age

ちょっと・・・
梅谷さん大丈夫ですか・・・。

正体はお竜

南の島だからカメハメハなんじゃないのか
まあありゃハワイだが

メキシコみたいなイメージかしら

ジャガーもいるし中南米だろうな
南半球ごちゃ混ぜかもしれないけど

>>179
・ちからが増減しても威力が変わらない
・外れても回収することができない

他にも射程距離や命中率を変えたりしていろいろと差別化できそうだな

たぶんね、三度笠をひっくり返すとソンブレロになるよ

縞合羽をひっくり返すとポンチョになるのかｗ

木の弾
鉄の弾
銀の弾

りっくんのパチンコみたいに
ガンマン専用の武器かもしんない

なんだかんだで期待してる
しかし今冬発売でまだ発売日が発表されないとは

2月25日発売じゃないの？

自分と敵の間にシレンがいたらシレンに攻撃しちゃう仲間だったりするのだろうか

どうせタベラレルーなのだから
すんなりモンスターをレベルアップさせておくれ。
どこぞのボーグマムルは、1ならいいけど
ちょっとでもエサやっちゃうとハンパだからな〜。

ミリィをバナナ投げで殺す人多発ですね

私とイイコトしない？

>>175
イヅナに出た方がしっくりくるな

3のあの大鷲のように武器弾きで武器強化に貢献してくれるはずだ！

烈帯波は大貫通ドドーン砲になったのか？

『大貫通ドドーン砲』……ってよォ〜〜。

『大貫通』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
アスカ見参でも似たような奥義があったからな…。

だが、『ドドーン砲』って部分はどういう事だああ〜〜〜っ！？
そんな太鼓の達人風効果音が出るかっつーのよーーーーーッ！
ナメやがってこの言葉ァ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
そんなもん放ったら、フルコンボだドン♪するじゃあねーか！
放てるもんなら放ってみやがれってんだ！チクショーーッ。

どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
ドドーンって、どういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！

大　貫　通　ド　ド　ー　ン　砲
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/a/k/a/akawin/2009112922272122f.jpg

ネタじゃなかったのか！？

ほかの技もこんなネーミングだったら
真空切りはさしずめ「エターナルフォースウインド」とかになりそう

まあ烈帯波よりは大貫通ドドーン砲の方がシレンっぽいと思うよ

真空切りは「大烈風ザクザク切り」だょ

どどん波をもじってドドーン砲ってとこかな。
こりゃ、かめはめ波みたいな名前の技もありそうだｗ

かなしばり...
ハメハメ...あ、いや。

大貫通風来砲だったら許してた

技の名前は自由に変えられるんじゃね？という説がある

つまりマルパクリでも許されるわけか

大貫通マスター砲！

風来剛掌波！

>>202
ギアッチョこんなところで何やってんの

シレンレーザーでぉk

つかこのイラストレーターでいくのか
あきまんのほうがまだましだったわ…

女キャラが全員おっぱいの谷間を強調してると言う･･･
信じられないだろ？シレン最新作なんだぜこれ

世界観は無駄にシリアス風だった3の逆へ突っ走ってるわけだが・・・
この辺は結局ゲーム自体が面白いかで可否が決着しそうだな。

俺は長すぎさえしなければある程度ストーリーには目をつぶるな
結局はクリア後のダンジョンは面白ければ万事オッケーって感じだな

アスカのストーリーも糞だったしな

ダンジョンにいる人の生死云々がなければいいよ

>>214
いつもの人の絵柄の変わり具合を考えると
これもいつもの人なんじゃねえの？

十郎太さんが出るなら買う

ペケジに殴り殺されたい

ノロージョの妹が出るなら買う

呪いをかけようとするが必ず失敗するとか？

何それかわいい

お竜にぱふぱふされたい。

今週のファミ通はおっぱいキャラ以外の情報載ってんのかな

シレンスタッフはサクラ大戦のやつをプレイするべき
ぬるいけど面白いからな

キャラとかシナリオに凝ってくれてもいいけど、
主にそのせいで酷かった3があるから猜疑的になっちゃうんだろうねぇ。

これ、シナリオはともかくキャラは凝ってないだろｗ

>>230
シナリオもなくていいよｗ

異種合成あり
装備は使い込むとレベルアップ

今回のファミ通情報はまだ期待出来る内容だな

多分シナリオもSFCくらいじゃね
３はシナリオに凝りたかったんだろ

>>232
それマジで？
本当ならかなり嬉しい

装備使い込みでLVアップか
ローグ系統の武器熟練値を思い出すなあ

「根性の竹刀」みたいにぶんぶん振り回すんだろうかね。

異種合成と武器レベルでちょっと興味が出てきた
津波も完全にマイナスだけという訳でいみたいだし

>>232
その情報かなり気になる･･･
ファミ通買いに走るかなぁ

どうたぬき中…

レベルが最後まで上がると火迅風魔刀みたいなことになるのだろうか
武器修正値もいつもどうりあって別のものとして扱ってるみたいだし

装備は使い込むとレベルアップ

って＋９９みたいに今までどおりの事を言い換えただけなのか、カタナLv.2とかになるのか･･･
どっちなんだいっ！

火迅風魔刀
懐かしいな
最終問題１回だけクリアしたが…
久しぶりにやってみようかな

>>240
武器熟練度みたいなのかな？
一部のRPGであるような
というかどっちにしろローグ系ではそういうのってうまくいかないような？
派生の中で採用した例ってあるの？

武器熟練度はDungeon Crawlでも変愚蛮怒でもElonaでも採用されてるだろ
ローグ系でうまくいかないとか何言ってんだ

>>243
ほかのものは知らんのでね

でも基本も応用も他所からもらうのか・・・

終わってるな

>>242　>>244
自分が見た事ない物がでれば「そんなもんうまくいかないだろう」と言い
それが他の作品であると聞けば「所詮他所ののパクリだ」と言い
結局どっちでも初めから否定したいだけじゃねぇかｗ

むしろ、ローグライクという似てるシステムを持つゲームからの流用だからうまくいくはず
先祖がえりしてる気がするが、新しい要素を過去から掘り起こすのはうまくいくことが多いから期待してる

ＤＳ１以降、とにかく新要素は叩けばいいって奴が増えてるな

多分不安から来るやつあたりと思う

それより津波が少々気になるのだが
装備が流されたり、装備がさびたりする想像しかできないのだが

ファミ通見てきた
どうたぬきが成長して「どうたぬき中」になってた、＋○○とは別のゲージあり
異種合成あり、３の呪いのような道具封印もあるっぽい

いいからケヤキ出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｧ!!

熟練度ねぇ
他のローグライクは初期の職業によって適した武器が決まってたりするけど、シレンは無職みたいなもんだよな
微妙だな、あまり大きな影響は無しにしてもらいたい
最初の低熟練度の段階でもストレス無い攻撃力や命中率ならいいんだが
装備の引き継ぎとかやりにくくなるしな

>>251
職業あるのはいいな

>>240
武器レベルは+とは別っぽい
どうたぬき→どうたぬき中、みたいな感じ
レベルが上がると、攻撃力が上がったり命中が上がったりする
他にも成長して凄い事がスゴい事になるとも書いてある

>>253
おおう！サンクス！

例えば『こんぼう』が中→上？→？とレベルアップするのか！
弱い武器も育てる苦労によって使えるようになれば良いなぁ。

攻撃命中が上がって更に凄いことか
印が付いたり印の枠が増えるかね

>>253
やっぱり、どうたぬき大→まさぐに　とかになるのかな？
攻撃力は低くてもまぁいいとして、命中うｐの部分がちと引っかかるな、命中が低いのは困る。
初期状態でDS2並→シリーズ平均値→アスカ並とかならまぁ十分だろうが。

胴太貫は成長して備前長船になった！とか？

武器強化で名前が変わるとしたら

棍棒→火迅風魔棍棒
一つ目殺し→一つ目滅ぼし
皮の盾→虎皮の盾
鱗の盾→竜鱗の盾

こんな感じになりそう

火が出る剣は成長してダメージアップとか、ドラキラが龍神剣になったりとかかな？
もっと不思議での武器の乗り換えがしづらくなりそうだけど、結構面白そう

名前変わるの熱いなー
でも強化が強制だと○○縛りとかできなくなるな

初めてまともに喜べるような新要素来たな

昼夜も結構いいシステムだと思ったけど

>>258
win月影村なんかで結構「上位装備」は作られてるから、出来ない話ではないと思う。
竜神剣、一つ目斬、ドレインレイド、破邪の鎌、轟雷ナバリの盾、魔剣カブラステギetc・・・ (win月影)
皮の盾→白虎の盾、ドラゴンシールド→竜鱗の盾、うろこの盾→サソリの盾 (EZ2)などなど

ttp://www.gpara.com/comingsoon/shiren4/091009/img/popup/19.jpg
ttp://www.gpara.com/comingsoon/shiren4/091009/img/popup/20.jpg
ttp://www.gpara.com/comingsoon/shiren4/091009/img/popup/21.jpg
ttp://game.livedoor.com/img/news/archive/2009/10/09/19251/19251_source_40.jpg

女キャラだけじゃなくて男キャラも胸はだけてるね

すべての武器防具を＋９９まで上げられるようにして欲しいわ。カタナが１５までしか
上げられないとかわけわからない改変だった

成長途中の武具合成すると内部の経験値パーになる、ってのはありそうだなあ

武器成長の経験値は武器のアイコン横に小さいバーで表示されててなんとなくすぐ溜まりそうな感じだったな

カタナ(Lv15)＋99を鍛えてもらって初めて火迅になる
カタナLv1だったら＋99でも無理とか
作業を増やすための追加要素なら萎える

なんとなくだけどレア武器を手に入れるための施設はありそう

>>270
それって砂漠でもあったようなやつ？

武器熟練度か。
使い込むだけ能力アップというのはいいと思う。

ただ、その分ロストしたときのショックが大きいな。
+99に育てるのは合成や無限強化コンボを使えば比較的容易いが、
熟練度だと、やはり使い続けないと強化できないだろうし。
その辺りの対策はきちんとしているのだろうか？
DS2でイベント限定入手の火迅風魔刀を出してるから、ちょっと心配。

DS2の火迅風魔刀はただの致命的なミスだと思うよ。GB2では鍛冶屋のかまどの店で売ってたし

あれ？火迅かまどで売ってたか？

GB2では売ってた。

カブラステギの材料とか通信なしで手に入るようになってたあたり、出さなかったのは多分ミスだろうな。
本当はGB2で通信限定だったアイテムとか印倍装備とが出てくるダンジョン作る計画があって（多分、真・かまど）
そのために外したがそれが没になったので、それに巻き込まれた・・・と予想してる。

古来の陰？を多く使う渋いイラストの方が好きだったけど、
おっぱい出せば売り上げも上がるかもしれんという
スタッフの切実＆苦肉の策だろうから、あんま言わないでおこうぜ

イラストよりもテンポをできるだけ重視してほしい。
ＤＳ２とか、ダンジョン入る前と死んだ時に毎回イベント流れたり、
説明聞かなきゃいけなかったり、町から始めた時にわざわざ
起き上がる動作入れたり、いらんです

>>256
なんか勘違いしてるみたいだけど、DS2もアスカも命中率は同じです

>>277
何パーセントだったっけ？
とすると、命中率が低いのはやはり困ると言う事になるが・・・。

>>256
必中の剣を合成すればいいじゃない

アスカ見参の命中率ってプレイヤーは９５％でシリーズ屈指なんだけど
DS2ってそんなに高かったっけ

俺もそう記憶してる、アスカが95%、シリーズ平均が87%ぐらい、DS2は80%割ってた希ガス(敵が固くて低火力なためあまり困らないが)。

>>279
持ち込可はどうにでもなるんだが、持ち込み不可の初期が大問題になる。

命中８０割れってどんだけだよｗどう卑屈にみても体感９割はさすがにあったわｗ

8割ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際8割だったら体感でやったら6割くらいに感じるくらいはずすぞ

気がするとかで語らないで欲しい
数値出すならちゃんと調べてくれないと迷惑です

久々にワロタ
文体知的なのにバカすぎるｗ

>>281
DS2、俺が調べたときは88%だった
まあ、試行1000回だから参考程度だけど、流石に80%割れは無いと思うよ

純粋に俺の記憶が間違ってた模様。スマンかった。

不思議のダンジョンて全作92%て聞いたけど違うの？

たかだが数％の違いをソースも出さずに体感で語る奴は間違いなくアホ

単純に面白ければどんな要素いれてもいいよ

>>249
道具封印て…ええ加減にせえよホンマorz

嫌なら買うな。

悪いことは言わない
4は買わないほうがいい
これ買う予算に1万足してWINアスカ買う方をオススメするよ
間違いなく一生もんだ

金がないならディアボロでも落としとけ
公式配布は終了したけどぐぐればすぐに拾える

アスカに一万とか出したくないだろ
安かったときは気軽にお勧め出来たんだけどなぁ
再販して転売屋涙目になればいいのに

発売日に地雷踏んでくるわ

まあ待てって
まだ慌てるような時間じゃない

アスカまだやってないが
こないだタダでDLした
使えない機能とかあるんかな…

道具封印＝ペンギン糞野郎なのかな？

ペンギンで萎えたせいでDS1売ったトラウマがあるから嫌なんだよな〜
帯電も利用手段や回復手段があれば、別になんとも思わなかったのに！

帯電アイテムを水に投げる→放電アイテム回復→放電は水つたってダメージ→マムルに20のダメージ店主に20のダメージ
→慌てて逃げるなら帯電は面白い

>>298
ペンギン糞野郎とか有吉がつけそうな名前だな

守銭奴ハゲ野郎

おにぎりクソデブモヒカン野郎

>>298
装備封印は3のシステムで、特定のワナで発動し一時的に印がない状態になる。
装備を15回敵を斬る(剣)・15回敵に殴られる(盾・腕輪)ことで解除される・・・だったよな、確か。

再現できないのでDS1みたいに呪いで強制的です。
だったら嫌すぎるけどなw

>>303
１５回くらいで回復するなら問題ないやね。

エレキ箱はなんで導入しないんだろう？あれ面白かったのに。

>>272
＞ただ、その分ロストしたときのショックが大きいな。
うん、そう思うよなぁ・・・

基本裸一貫から始められるのが不思議のダンジョンであって
武器生成（成長）って、アイテムロスが基本の不思議のダンジョンシステムに合わないかと

>>305
肉がないとしょんぼりーにだからだろ

肉が無いシレンってどうよ？　らしいからなｗ

しかしＤＳ１からどんどんＲＰＧ的な要素が強くなってるな
リメイクでは持ち込みダンジョンしか追加されてないしレベル継続とか武器成長とか
もう中途半端にNethackを基本にするくらいなら*band系にしちまえよと思う

新規を取り込むには持込可も必要になるからなあ
SFCなんて装備つくっても活用する所がなかったし
裏はPCだから出来たんだろうな

>>299
それができるスタッフがいればいいのに

>>310
そこまでアイデアを膨らませる事が出来ないってのが今のチュンなのかな。

誰が悪いんだろうなぁ･･･

それ以前にプログラマーがヘボいんだよ

プログラマーじゃなく上の問題では？

杖は未識別でも使った回数が分かる仕様みたいね。

肉ないってモンスターは仲間になるの？アスカみたいにそれならまだいいよ

ボーグマムル「出番かな」

>>316
つ 三【ねだやし】

俺の頭髪にねだやし投げたの誰だよ

お前のとうちゃ…

そろそろ魔女神判モードを付けるべき。

武器の熟練度つったってどうせ今のチュンがつくるシステムだから期待できないな
使えない武器と使える武器の差が広がるだけな気がするし、わざわざ攻撃力の低い特殊な武器をレベル上げてから合成素材に〜、みたいなめんどい作業がありそう
わざわざ弱い武器でモンスターと斬り合わないといけないとかストレス溜まるだろうな

定期的にどうせ今のチュンはどうたらこうたらとか言ってて飽きないの？

悔しかったらまともなもの作るか会社畳むかどっちかにしろ

まだ分からない部分は何とでも言えるしなぁ…まぁ、作ってるほうは面白いものを作ろうとしてるんだから
意図的に面倒するためにシステムを組み込むことはないわけだから邪推する必要もまだなかろう。
（面白くない場合「面白くするために入れたら裏目に出た」ｏｒ「調整不足」）

>>303
今ちょっと立ち読みしてきだんだが、封印が最近の作品の「呪い」と同じような効果で装備品以外に「封印状態」がある模様。
ということは、今までの「呪い」の「使えるが外れなくなる（装備品）」と「使用できない（それ以外）」の効果を整理して
「使えるが外れないのが『呪い』（装備品のみ）」、「使えないのが封印（全アイテム）」にしたのかな？

>>321
強い武器はさらに強くなります＾＾な傾向からすればそれでも素晴らしいと思う

武器を強化しないなど縛りプレイもできますよ

細分化が今回のテーマか

そのテーマは、ヘタをすると「迷走」で片付けられる...気がしないでもない。

他の新要素はクソっぽいけど武器成長だけは正直、面白そうだと思った

面白そう、面倒そう、持込不可でバランス取ってんの？　が１：１：１くらいだな

公式サイト正式オープンしてる？

武器が成長してもはじかれたりしてなくなるんだろ・・・

シリーズごとに、最強装備を作る必要時間が長くなってるもんな
ロストしたら数十時間パーなんてザラ

>>305
アスカのアイディアは一切採用されてないことから明白だろ

武器や盾が攻撃回数や喰らった回数で成長するシステムだったら
持ち込み不可ダンジョンだと低層で粘って成長させるのが当たり前になりそうだなぁ

>>334
焼きおにぎりが唯一の例外だな

焼きおにぎりシステムは逸品だな
巨大おにぎりが焼かれて腹もちが悪くなるマイナス要素もあれば、まずそうなおにぎりが焼かれるプラス要素もある

腐りきったおにぎりがデロデロで腐ったおにぎりになるのもよかった

あれはあんま変わらないからどうでもよかった

おにぎりになったシレンがこんがり焼けますた。

プレイヤーのテク次第で、
死地を乗り切れる要素が増えると楽しいやね

アイテムの封印状態？
てことはお祓いでは解けないわけか

骸骨魔天とアークのコンボは誰もが通る道だよな

未だにノコギとカンガルーのコンボがトラウマですよっと...。

公式サイトに武器の成長について書いてあった
＞敵を倒したとき、装備している武器や盾の"成長度"が上昇します。
＞シレン自身がレベルアップしていくのと同様、武器や盾は"成長度"を上げると段階的に
＞強くなっていきます。これにより、使えば使っただけ武器や盾が成長することになります。

SSを見ると強化限界や印数とかもあるみたい

★は4の仕様　修正よろ
【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,アスカ、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（アスカ）　壺食料は呪われず（猫3）
【メッキ・天地の恵みで】　呪い解除（1,3,GB1,猫1,猫2）　呪い継続（2,GB2,DS,猫3）
【おはらいの巻物で】　呪いの持ち物全解除（1,GB1,GB2,猫1,猫,猫3）　1つ指定（3）
【レベル継続】　★無し（1,2、アスカ、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（3）
【合成システム】　★印システム（2,3,アスカ,GB2）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2）　 無し（猫1）
【共鳴システム】　無し（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　有り（GB2,アスカ,3）
【モーションのもっさり具合】　 もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1〜2人（2,アスカ）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（アスカ）　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2）
【特殊効果のある部屋】　無し（1,アスカ,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3）
【強化限界】　★あり（GB2,DS,アスカ,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,アスカ）　
　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3）
【未識別杖の回数表示】　★マイナス表示（2,GB2,アスカ）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）

公式サイト見てきた
読み込み中の影が卑猥だな

名刀どうたぬき中の強化限界が２０！？
まぁ気のせいだよな

神官がどう見てもディズニーキャラ

■モンスター
マムル、チンタラ、ガマラ、ぬすっトド、おばけダイコン
デブータ、パコレプキン、カラクロイド
サイクロプス（チェインヘッド？）、カッパ（ヒマがっぱ？）
浮遊植物？、巻きヘビ？、タコ？、使い魔？

■アイテム
銅の太刀、どうたぬき、どうたぬき中、良い松明、銅甲の盾
木の矢、石、場所替えの杖
青いバナナ
※札あり、バナナの皮あり

■地形効果
マグマ、雪崩、部屋が拡がる、部屋が縮む、水路に囲まれる？、床崩壊、床移動

■技
爆知、風激衝、烈帯波（大貫通ドドーン砲）、三断撃

■扉
槍の扉、鉄扉、青い鉄扉

■罠
木の矢の罠、転び石、影縫いのスイッチ？

公式、見返したが。
ダンジョンの地形効果というのは、ダンジョンごとの個性が皆無だろと
言われたのに対応したのかなと思った。

成長は、武器の引きが悪くても
それを愛用すればクリアにこぎつけられるってことなのかなぁ。

道具の引きに左右されるレベル上げと違って使い込むだけで成長なら
何か制限かけないといくらでも強化できるよな、装備品経験値みたいなもんがあんのかな
何よりシレンって合成ゲーだし、成長はどこまで影響力あるんだろ

単純な威力増加や印数増加なら上位互換武器と同じことだし、それとは別の強化内容だったらいいかなぁ・・・
特殊効果持ちなら倍率とか発生率とかが上昇したりとかさ。
でも使い続けると強化されるってことは今までにあった繋ぎの武器って扱いはどうなるんだろう。
なんにせよバランス調節がものすごく大変そうだｗ

個人的な意見かもしれないけどベース武器の選択って幅広い方がいいよね。
出現率激低の最強武具くらいはあってもいいけど（アスカで言う風魔）２番手にあたる装備はどれを取っても一長一短ってのが何度も楽しめそう。
その点共鳴システムは考えられてると思った。

どうたぬき中の強化限界が２０って・・・
まーた、クソ調整か・・・
なんで限界２０なんだよ。勝手に押し付けんなよ

武器成長かー
3の百鬼→黄鉄みたいに何か条件有りでパワーアップするのか武器経験値みたいなシステムなのか…

まあ確かに。多少の数値よりは印の幅の方が大事ではあるなぁ。
使い込むと印数増えるんだろうけど。

逆に強化限界あるってことは楽に強化できる方法があるってことかもしれない。
強化の壺やら無限祝福くるー？

とりあいず、木→鍛えた木、銅→青銅、鉄甲→鉄鋼はありそうだなｗ

>>353
強化限界も伸びるなら、どうたぬき正国（どうたぬき最大）が来るまではまだ何ともいえん気がする。

一番怖いのが
「武具を成長させられる！」じゃなくて
「成長させないとにっちもさっちも行かなくなる！」

特殊武器も鍛えないと特殊効果発揮しない（or発動率低）とか普通にありそうだし
熟練度を下げる敵もいるんだろうな

武器熟練度を下げるハニーとか？
刃砕ハニーって感じで

呪われると成長したぶんは無効になります

>>358
他のローグライクゲームだと、
武器熟練度をMAXにしないと合成で印が移せないってのはあったな。
まあ、武器熟練度は簡単に上がるけど。

当然、命中率とか壊れにくくなるという特典もあった。

他のローグライクには装備の合成という概念自体ないよｗ
装備の合成はチュンソフトが特許取ってるからね

シレンの用語に各用語を置き換えただけだが、
こんな揚げ足の取り方されるとは思わなかった。

>>362
不可思議なダンジョン２というゲームがあってだな・・・

とんだ所で上から目線されちゃったなｗ

死んだら武器の熟練度も元に戻りますか？

いつまでたっても解けない人の救済処置みたく感じるんですが

安心しろ、武器自体が無くなるはずだ。

武器以外ロストシステムでおK

武器以外にする位なら装備してるもの以外ロストになるんじゃないかな
サクラ大戦なんかでもそのシステムだったし

チョコボでもそうだったな

どのシステムも外出になるのな…
この業界はそれをどう面白くできるかにかかっているわけだ
ポケモンのレベル継続システムがいい例

ポケダンなんかほめるとこないじゃん
売上げだけだろ、ぶっちゃけ

ポケダンはポケダンで面白いよ

大分感覚が違うけど、あれはあれで面白い

シレンではないあらゆるゲームはつまらない、という宗教の人がたまにいるね
新作の新要素が出るたび無条件で叩くのもこういう人達かな

ＤＳ１しかりシレン3しかり新要素の不安が見事に不満になる糞仕様だったから素直に期待できなくなったんだろう

>>375
どの人よ？スレ番で言ってくれないとわからないな

帯電、追加ダンジョン、龍脈、属性、ボーグマムル、
どれも大々的に宣伝するするような出来じゃなかったからな

>>377
わからないならわからなくていいよ
ときどきそんな変なのが現れるって話だから

まあ3もあったしネガティブになるのも分からないでもないけどな

3に比べれば、とりあえず画面は見易いよ。
それだけでもプラスだ。

ここまで見た限りでもアスカ御大の地位は揺るぎそうにないな

属性のように宣伝無しで来る大型地雷は流石にないと思いたいがどうだろうか

昼夜や奥義をあらかじめ前面に出してきたのは評価できるな

もっと突飛な隠し球を隠してたりして

キャラ自体の成長はあくまでプレイヤーの慣れの問題に留めて欲しいんだよな

シレンは、フェイの問題以外のチュートリアルが下手糞だと思う。
その割には間口は広げたい節がある。

説明書と村人のアドバイスがあれば十分だろ

>>382
アスカは今後何が出てもゲームバランス的にシレンシリーズとして上位の地位はもう確立してるでしょ
基本的に初代以降はマイナーチェンジだし

クロレビだとシリーズ最低点なんだよな確か
それでも34点だけど

ファミ通のレビューなんて当てにならない物の代名詞だろ

どういうコメント書かれてたか気になるなｗ

>>391
アテになるのは極端に低い場合だけだね

DS1とDS2ってどっちが評価高い？
どっちかやりたいんだけど。
ちなみにSFCの1はテーブルマウンテンはクリアした。

DS2の方が評価がよいようです
SFC版をやった経験があるなならおさら、DS2の方をおすすめします

千葉には、まだ珍走団がいるようですね

>>396
誤爆失礼

DSなんてタダで出来るんだから全部やればいい

タダでできるから全部やればいい、そう思ってる奴らが一番
何よりも大切な「時間」ってやつを無駄にしてんだよね
ちゃんと金払ってやるからこそやるべき一本に絞って時間は無駄にならない
ダラダラと「これつまんねーわ、これもクソ、こっちもダメだな」と適当に選ぶ奴は
結局何一つ楽しめない上に失った時間はもう帰ってこない

結論：割れ厨は得してるつもりで一番損してる最高のアホ

損得以前に立派な犯罪だろう

広告載せてる雑誌のレビューワロス

マイナー会社のレビューならあてになるよ
ソースは428と999

仲間と同時に死ぬとシレンの仲間の衣服がロストしてそのままエロシーン突入する仕様です。

じゃあ俺はお竜をもらっていきますね。

ボーグマムルにしてやってくれ。
衣装はないので分解でも...。
そのまま廃棄処分してくれてかまわんよ〜。

年末なので急いでおくれっ!

マムルの1メートルのぬいぐるみがあるって事を今日初めて知ったんだけど、ヤフオクに出たことある？
シレンの関連商品少ないから欲しいよ〜。

昔シレンカードついてるおかし、３ダースくらいローソンで買ったな。

ネットの普及した今もうアイテムパス付きのシレンスナックとか出ないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　買い占めだ……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　オレたちがをシレンスナックを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　買い占めたように
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　このローソンの誰かが……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　シレンチップスを買い占めた……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

>>406
１メートルのは知らないけど３０センチぐらいのなら持ってる

マムルボンボン欲しかったなぁ
発売日初日にSFCシレン買ったのに…

アスカのバランスが上位とか冗談はよせよな

最上位の間違いですよね

>>410
GB2の時に抽選で当たったらしい。
30センチでもいいから欲しいんだけど、1メートルはもっと欲しい。

もう自分で作っちゃえよｗｗ

>>415
絶対可愛くならねえよｗ
3万ぐらいまでなら出すから誰か出展して！

>>399
つ　積みゲ

>>399
貴重なお金と時間をかけてプレイしたセブドラが本当にクソゲで
浪費した時間をお金をマジで返せと新納に言いたくなった

>>408
あれもチュン自ら笑いの壷でコンプ掲載させちゃったりしたもんな

世界樹は神ゲー
世界樹2は紙ゲー
セブドラはキャラゲー
世界樹3は？

しらねーよ

どーでもよさゲー

アスカは面白いと思うけど、盾ゲーの面もあるしバランスは良くない

>>418
セブドラはチートで改造してはじめて良ゲーになるとか言われてたな
駄目すぎ
所詮世界樹の一発屋やで

シレン4が逆立ちしても世界樹3には勝てない
シレン4終わったな

まあニッチなジャンル同士仲良くやろうぜ

シレン信者なんてこの程度だな

シレンに限らず信者はどこでも痛々しいもの

今回も敵のレベルは4まであるのかな？

今月出せば多少は売れたかもなー

>>429
作る手間は大きくないだろうからあるんじゃね？持ち込み99Ｆには必要だし。
今lv3まであるモンスターより寧ろいやしウサギやプチフェニックスこそLv4まで必要な気がするが。

公式みた。
ダンジョン内の扉の説明の写真みて気になるんだけど、
ひょっとして今回のモンスターハウスって、部屋にはいるまでわからないで、
入ってから突然モンスターが湧き出してくる使用？　

>>432
SS見るとそれっぽかったよな

ポケダンの仕様か
こりゃ楽しみだ

ひさびさにGBでも1やるかねぇ
あれのモンスターハウスもビックリしたっけ

>>434
ゆとりはこれだから困る

懐古乙。

部屋に入るまでモンスターハウスかどうかわからない仕様でいいかもね
今までは透視さえあればモンスターハウスが怖くなくなるしｗ
開幕モンスターハウス対策に何個かアイテムもっといても開幕なんてあんまおきないしな

まぁ「入ったらいきなりモンスターハウスで扉しまって出れなかった。何このクソゲー」
っていう意見が出そうだがｗ

踏み込まないでも扉がスグに分かるタイプならその部屋には
必ずモンスターハウスがあるものとして警戒はできるけど..
そんな事させないだろうしなぁ。

GB1タイプで上にはアイテムが落ちないからバレるってんでもないだろうし。
扉が現れたら出現って仕組みならまず判別も回避できないし。
深層で扉の判別ができなくて踏み込んだら扉＆ハウス出現ってのが怖いな。


処理落ちあるんならそれでバレるんだがなぁ。

公式の画像から推測する限りでは、不自然にアイテムがたくさんある部屋だったので
透視があれば警戒することはできそう。
通路から矢で一匹ずつ釣り出しとかは出来なくなるけど。

扉の有無は入る前にわかるっぽいので、怪しい部屋はつるはしで別ルートから侵入が
セオリーになるかも。

モンハウに入らずに外部から壊滅させる俺の楽しみを奪わんでくれ

外部から壊滅→アイテムハウスだ！
この流れが無くなるのは残念だな

今まで通りの通常のモンスターハウスもあればいいね。

つまりお前らの求めるものはシレン3ってことだな。
ようやくシレン3の良さが認められてきたな。

大ｗ貫通ｗｗドドーンｗｗｗ砲ｗｗｗｗ

いい歳こいたオッサンが頑張って考えたんだからあんまり馬鹿にしてやるなよ…

同じおっさんでも、昔のチュンのネーミングセンスは良かったのにな。ショーパン(笑)

>>447
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
じゃあなんだったらええんじゃわれ！

名前変えてんじゃねーよ
せっかくNGにしてんのに

まあ、武器成長にしろモンハウのシステムにしろ、今までのシレンと違うからって文句言うやつもいると思うけど、
良いと評価する人がそれと同じくらいにいれば良いと思う。
結局のところ、それが良いとか悪いとかは、実際にプレイする前からいろいろ言うことはできないんだからさ。
ただ、不安要素が多すぎるからいろいろ言われるだけで。

>>447
ベルトーベンは「最高レベルのモンスターに付けるべきこれ以上上がない名前」に近いから
lv4のネーミングが多少ネーミングが苦しいのは仕方ない気はするが・・・
俺ならLV2〜3ならベルディ、ベルリォーズ、パッベルベルあたり、lv4追加（ベルトーベン以上）ならモーツベルトにするが・・・

「モーツベルト」「ベルディ」はイカリ状態の敵を召喚することがあり、下手すると葬式という恐ろしさ・・・なんてな。

ショーパンも単体で見ればいい名前なんだが如何せん空気読めてない。

>>448
ベルリオーズ一択

べるやまこういち

そういやなんで全部Lv4にねじ込んだんだ？
握り見習いみたいに一番下とか途中追加でも
能力自体に変更がなければそれほど嫌がられるとは思わんが

まったくだよな
ネズミ客分(レベル2)やゴウジョウ戦車(レベル3)はいるからそういう発想はあるはずなのに、
なんでレベル4ばかりに・・

ローグトドのネーミングについて

ローグトドは別に良くね？
プレジデンットドのがひっかかる

ゴットドファーザーの時点で既に

ぬすっトド→みどりトド→アイアントド
の時点でもう何が何やら

ゲンナマゲイズ

ゴーレム→ストーンゴーレムまでは良いんだけど、
マグマゴーレムって何だよ

なあ、初歩的な質問で悪いんだが
パコレプキンの"コレ"って何？

ディアブロ2の召還ゴーレムのパロかなぁ

percolation　浸透
から来てるんだろうか

ローグトドにつきましては、俺も今一だと考えてます。
シレン4では

俺のせいじゃねぇよトド

店のアイテムを盗みなぜかそれがシレンのせいになる
という仕様ｄう

ゲンナマゲイズは「LV4の特異性」があるから多少整合性がなくても許せる
勿論、できることなら「ビ○ゲイズ」のほうが良かったがｗ

>>456
LV4が出来たのがリメイクであるDS1だったから、SFC版のモンスターのレベルを乱さないためだと思われ。　

DS1での途中追加は1マス開け攻撃のヤミウッチー系だけだった(Lv3にカゲウッチー追加)が、
こいつの場合最高LVであるミダレウッチーのGB2での能力が
「敵を無差別攻撃して倒し成長する」という最高レベルでないと困る能力だったせいで仕方なく途中追加されたっぽい。
結局、DS2でもDS1と同じ1マス開けに変更されてしまい、ミダレウッチーが乱れ撃ってこなくなっちゃったから
ダマシウッチー(ＧＢのLv3)のほうを採用するか、或いはこいつをLV4設定すべきだったが。

なんかもうお前らがネーミングした方がよさそうだな

>>466
店の中にいる河童が通路にいるシレンに商品投げて
壷に入って泥棒扱いとかもある？
まさしく「俺のせいじゃねえよ！」だけどｗ

月影村をプレイした時、自分でレベル4のモンスターを
妄想したのはいい思い出。

武器が使い込みで成長するって要素凄い期待してる
リメイクを凄いｗｋｔｋしてたドラクエ６がとんでもない有様だから、
せめてこっちだけでも期待させてくれ・・・

でもやっぱりどうしても武器の使い込み成長ってシレンよりも
チョコボのが向いている気がするんだよなぁ。

Rogueについては英語で「ならず者、悪党」を意味するんだそうだ。
これに加えてゲームジャンルとしての「ローグライク」も引ゅ掛けた素晴らしいネーミングだと
社内ではさぞ自画自賛されたんであろうが、"Rogue"自体がメジャーな英単語とは言い難いので
ほとんどの人にとっては全く脈絡と意味の分からない名前だったはず（実際、俺は分からなかった）

かといって「しょうめつトド」は無いよなあ、正直ネーミングとしても消滅特技の誰得具合も。
名前は「コンゴートド」で、せいぜい「盗む」が「ぶんどる」に変更されてダメージも同時に食らうとか、
盗まれたアイテムが呪われるだとか、盗まれたのが草や食料だと必ず食べられてしまうとか程度でいいよもう。

群れを離れた凶暴な動物って意味もあるみたいだから、
消滅の特技と結構あってると思うんだけど(消滅させる必要性は置いといて)
別にメジャーな言葉にしなきゃいけないことも無いだろ

>>472
それくらいのことで文句が言えることが恐ろしく幸福であることに気づいたほうがいい
ＤＳリメイクのドラクエ６はその程度の愚痴なんてレベルじゃないほどの酷い原作レイプ具合さ・・・
システム丸々削除、本編になんの影響もない自己満足のすれ違い通信
ここまで酷い有様を見てるとそのギャップでチュンソフトが凄い良い会社に見えてきてしまう

ドラクエ６リメイクってもう発売されてたのか
わざわざ関係ないスレで愚痴るくらいだから酷い出来だったんだろうな

消滅じゃなくて、
壁の中に逃げ込むくらいでよかったと思うな
もしくは一度に複数のアイテムを盗むとか

>>476
いや、まだ発売されてないけどこれが確定情報で本スレは完全に葬式ムードさ
シレンたのしみだなァー！

ドラクエ6が酷いのは解かったが、いくら新情報がないとはいえシレン4に全く関係ない話故ここで愚痴ることじゃねぇ。

>>473
辞書的にはメジャーな英単語でないとしてもシレンがローグライクである限り「Rogue」を使うのは許されると思うがな。
元々ぬすっトド系は「特性→色→材質」とレベル間の脈絡は薄いし、文句言う程度に疑問に思う人は調べるだろうから
そこで「Rogue」であることに気づいてくれればいいわけで。俺はいい名前だと思う。

壁の中に逃げ込むのって居たな、何だっけ
GB2のワルガマゴンだったかな

とっさにポケモンしか浮かばない俺は頭がどうかしてる

>>475みたいな人にウンザリしてDQ6関係のスレ見ないようにしてたのに・・・
他のゲームのネガキャンは専用スレの中だけでやって欲しいわ

シレン４のきれいな公式をみると面白そうに見えてしまう
だが前科を忘れたわけではないぞ…

なんだかんだで面白そうに見えてきたぞ

DQ6のスレはここよりずっと酷い状態だからなぁ。
発売までは見に行く気なかったのに、クズが出張してくるとは。

ドラクソ６信者必死ｗｗｗ

DQ6は本当にヤバいみたいね

うわー、変なのが来ちゃったよ

おい>>475、責任もって連れ帰ってくれよ

使い続けると武器がレベルアップするってどういう理屈だ。

>>489
そもそも、ダンジョン内ではダンジョン内のルールが優先されて通常の物理法則が成り立たないんだと思う。

例えばだが、「風来のシレンというゲーム」はローグライクのというプログラムにキャラクターを付けて遊びやすくしたものなわけだ。
恐らく、ゲーム内での「不思議のダンジョン」もそれと同じようなもので「現実世界とは異なる法則で出来た「概念の世界」を
(ゲーム内の)現実世界の諸現象に対応させた結果、生身で人間が進入できるようになったもの」なんだと思う。

面白ければなんでもいい
俺も期待そてる

こまけぇこたぁいいんだよ！

>>489
使っても剣が刃こぼれしないのと同じくらいの理屈だから

まあ正直ドラクエ６は元も酷い

二刀流システム廃止かよ
低層の防御か攻撃かの選択はよかったんだが
全部黒歴史にしちゃ進歩がねぇだろチュンソフト

センセーに逢うまで忘れている...
って事にしたんだろうな。

二刀流事態は悪くないよな
盾装備も選択肢にあることは前提だけど

あれは一回で腹一杯

２〜５までは何周もしたりしたが

二刀流は、単なる選択で
メリット・デメリットが一応あったからなぁ。

>>498
２〜５って？
俺も二刀流別にいいと思うんだが

ドラクエなんじゃない?

いつまでもドラクエの話してるやつはなんなんだ
ドラクエスレがあるんだからそっちでやってくれ

両手に武器を持つとなぜか1ターンに2回攻撃できる不思議

なら口に武器を食わえれば三回攻撃できるな

>>503
シレンで盾を持てないのは、かなりのデメリットだし。
ハイリスクハイリターン。

ドラクエ6信者さん
クソゲーつかまされる予定で可哀相ですね
ざまあみろｗ

二刀は盾がしょぼい時とか、あと剣縛りの時に遊び方が拡がるからな
何気に印の組み合わせを考えるのが結構楽しかった
ハリセンでぶっ飛ばして貫印で追撃したり

二刀流があるなら
二盾流があってもいいじゃないか。

パワーシールドを両手に持てば攻撃力は十分だなｗ

内容的には既出だが
http://www.famitsu.com/game/news/1230525_1124.html

>>508
降りた瞬間モンスターハウスで逃げるときに使えそう

>>510
詳細は不明だが杖の後ろに付いている“-1”や、道具についているマークも本作から
新たに加わった要素のようだが、いったい何を表しているのだろう。

＞新たに加わった要素
あれ？前のシリーズにもあったと思うが・・・

動く床の下の階層について

＞メニューのその他から「見渡す」を選んでごらんよ！
＞部屋の中をすみずみまで見渡せるよ！

まさか視界外のモンスターの種類を確認したりできちゃうのか？
もしそうならシレンシリーズの終焉は近いな

ん、よく見たら真空切りの巻物と保存の壺が×マークになってるな。
これが噂の封印状態か。この仕様は面白そうだな。

ノロージョ兄

>>515
やめてくれ
ネコ3の悪夢が蘇る

どうも道具封印は今までの「呪い」と同じモノらしい。
多分4では「装備できるが外れない」のが呪いで(=2以前の仕様)、「使えない」のが封印だと思われる。
そして、呪いも封印も大アイコンそのものが変わるところを見ると、今回は「装備封印」はないと思われ。

>>513
ブレインボンバー思い出したｗ　多分ただの飾りなんだと思うが。

呪いは装備品、封印は他アイテムに、ってことか

おはらいで一括解除できなくなって面倒くさくなっただけのような
ここにも細分化の波が・・・

合成の壷を封印にしておけばカッパにゴミいれられてｳﾎﾞｧｰってのは防げそう、か？

床に封印の印があるのか
封印箱系の敵が増えたのか

入れられるけど合成されないとかだったら最悪だなｗ

入れられるなら−効果の壺でも保存に使えるから良いかな

ああ、それもそうか
じゃあGB2のと同じ仕様かな

細分化なあ…
ゲイズなんかまあシレン名物みたいなもんだけど、あれ一匹で強烈過ぎるというか色々能力分けられそうな余地があるよな

草ゲイズ
杖ゲイズ
巻物ゲイズ
何でもゲイズ
なるほど、確かになあ。初代は色々狂ってたな。

盾外す→即死だしな

初代は山彦が普通に拾えたからまだ良かった
DS版のゲイズの仕様はどうかしてる

イカリじゃないのにまるでイカリがあるみたいだ...
ってなゲイズだもんなぁ...。

そのうちアークゲイズとか出てくるのか

５もＤＳで出るかな。
次は純和風の世界観に戻して欲しい。

成功するならPS３でもいいや

糞リメイクが確定したドラクエ６と単なる移植のシレン３p
勝負はわからなくなった？

>>532
お前はこのスレに書き込まないで下さい

仮にドラクエ６が糞すぎて本来の10分の1しか買う人がいなくても負けるレベル

ドラクエとシレンじゃ、それまでのブランドが違いすぎるねぇ。
チュンソフトは縁あるんだけどさ。

総売上や知名度でこそ負けるだろうけど、
数年前まではシレンのブランドだって確固たるものだったのにね

なんとかシレン4で持ち直してほしいな・・・

>>510
http://www.famitsu.com/image/5558/Vy2pGz98gQzkqsWkY99w2H9598M488L4.jpg

リボルバー（回転するマガジン）の銃って1836年に開発されたんだって
スタンダードな金属薬莢式は1858年
それを金髪ギャルでも平気で持てるようになるのを加味すると
シレン4の舞台は1880年くらいですかね
日本で言うと明治時代です

時代考証とか無視するとこういうトンデモになっちゃいます
みんなも気をつけてね
流れるような手つきの火縄銃なら戦国時代にまで遡れたのに

イザナギの転生とかに比べたら、銃くらいあってもいいが。

イッテツ戦車とか時代考証どうなってんだ。

テキサスとかパラグライダーとか、
現実世界にリンクする設定は正直出して欲しくなかったな

パラグライダーはいいけど、テキサスは確かに微妙。

lol

テキサスは現実にリンクしてるからアウト
パラグライダーはトンデモ過ぎるからアウト
まあストーリーとか世界観よりシステムだ

>>537
まあこういうのに突っ込むのもアレだが、戦国時代の時点ですでに火縄銃は時代遅れだったぞ。
歯輪銃(金属の回転で着火するため火種不要)が当時の最新だ。
それとは別に、シレンは異世界だろうし、現実に当てはめても三度笠から江戸時代ぐらいじゃね？

センセーがシレンの世界は16世紀頃だと言ってたと思う

まあ、加藤だし。

＞現在のパラグライダーは、1978年頃、フランスのスカイダイバーが山の斜面からパラシュートで下りたのが始まりと言われる。

パラグライダーに至っては昭和ｗ
つか高いとこから飛んで風に流される乗り物だから
慢性的な移動手段には使えないんじゃ･･･

シレン2にもパラボラアンテナあったろ？
でもシレン2は神なんだよ

エレキ箱とか謎技術だしなｗ
システムが面白くなるならリアリティなんていらんよ

>>531
激しく同意

でもこれ、異国から馬でやってきて歯輪銃を使いこなしても
全く問題はないよな

>>550
歯輪銃も連発はできないとか日本なら外国から馬は海がとか書こうとしたが、
まあそうだな。全く問題ないな。

上にも書かれてるがオヤジ戦車の時点でどうでもいいし、
2丁拳銃でもパラグライダーでも溶け込めればなんでもいいよ。

大ワシの・・・いやなんでもない・・・

馬・・・馬武者・・・

そういや初代から既に大砲はあるし２で大砲の弾も使えたな
地雷もあるし鉄砲なんて今更だよな

このゲームの発売日がまだ先だっつー事でポケダン買ってみたが意外と面白かった

アイテム欄、下の方に上下の矢印マークがあるんだけど上下スクロールになった？
チョコボ1やヤンガスの方式だっけ、あれ使いづらいんだよな

さくら大戦ダンジョン買ってまたが、なにこれシレンバクリ

サクラ大戦は盾ゲーすぎて普通にやると敵からのダメージが１か２だから困る

初代ポケダンはフーディンの固さに吹く

開発してる社員全員今すぐ死ね
氏ねじゃなくて死ね

金髪キャラ気に入ってたのにウィンドウの顔グラ微妙…
セーブ中とかデータ読み出し時にキャラデザそのままの一枚絵出る事を祈る

敢えて教えないのも優しさである

そろそろターン制やめてアクティブタイムにしてほしいよな

テョコボでもやってろ

>>563
とりあえずこのスレから出て行ってくれｗ
いくらやばそうでもシレン４買うつもりだがアクティブタイムなんかになったらさすがに買うのはやめるわｗ

>>560
通報した。

ドラクエと世界樹3に挟まれてシレン4死亡

テョコボは完全なアクティブタイムじゃないだろ

アクティブタイムって結局どんななんだ
ヒットアンドアウェイすればいいの？

>>569
連打で斬りまくり

バー方式ならターン制と変わらんよな

『どこかで床が動いた！』
って自分の足元が動いてんじゃんｗ
これで陸の孤島化→詰みってならないよな。ワープ草必須とか止めてくれよ･･･

階段の前の通路にワープのワナが出たことがあってな……

>>571
水路に吹っ飛ばされる→ワープみたいな流れじゃないの、知らんけど

>>572
４の罠はｎ回で壊れる仕様かどうかだな･･･

罠の発動率は50%だからどこに何が出ようと問題ない

ポケダンが売れてから、シレンは方向性間違った様に思う
新規ユーザー取り込みつつ、旧作ファンもキープしようとして空回りというか・・
4は原点に立ち返って欲しいな

今まで何度もチュンが言っていたセリフだよなそれ

ポケダンが売れてから、だけではないだろう。
トルネコが無くなったのも影響していると思う。
あれもこれもとシレンで全てこなそうとするから
ちょっと欲張り過ぎなんだよなぁ...。

初心者意識したSTGが、初心者には取っ付き難く
マニアには温過ぎて両方から不評買う出来になったみたいな話だな

一挙両得狙って、中途半端に終わるなんて、良くある話ではあるけど

式神の城のこと？
ケツイDSは楽しめたけど

特別に新規層を意識しなくても、今まで通りにやってれば
自然とファンは増えていくのにな
レベル継続とか無駄に長いストーリーなんて誰も求めてないっての

チョコボはターン制だろ
要するアクションRPGみたいにすればいいってこと

それはランダムダンジョンのアクションＲＰＧだな
一手に時間をかけることができないのはローグライクとは言えないと思う

うちの部屋ｍっちゃくちゃ寒いんだけど、
ボバさんは箱起動してるから暖かい？

誤爆ごめん

ランダムダンジョンのアクションRPGでもいいだろ
いつからシレンはローグライクじゃないといけないってことになったんだよ

それがシレンである必要があるのかと。
マリオとかみたく知名度あるならともかく
キャラブランドで売れるようなモノではだろ。

確かにそりゃそうだな
ネットサルみたいなもんか
まあ不思議のダンジョンシレンのタイトルでそれやったら爆死＆苦情のコンボだろうけどｗ

俺はシレンだから絶対面白いんだろうって思ってネットサル買ったな
そして当たりだった
確かに売れなかったんだけども

ランダムダンジョンのアクションゲームとしてはBAROQUEがあるな
これも趣味悪いから受け入れられやすい世界観でやれば当たるかもしれんw

隠れた神だよBAROQUEは
体力回復が肉だったり空腹回復が心臓だったりと好みが分かれるけど
こっちはちょっと油断するとすぐ死ぬけど

ネットサルは、DSでwifiがあればバケてたな。

どうしてもレベル継続をしたいのなら、
シレンRPGとか、別シリーズでやってもらいたいな

そういやローグライクの定義はよくわからないんだけど、
ダーククラウドシリーズがランダムダンジョンで面白かったから、
その後同じ制作会社から出たローグギャラクシー
ていうのが名前からしてローグライクってやつ！?
て思って買ってみたら主人公の名前がローグさんだった事を思い出した。

>>594
はるか昔、まだコンピューターRPGが作られたばかりのころに作られた「ローグ」というゲームがあった。
キャラクターは全て記号で、ランダム生成ダンジョン、死んだらゼロリセット、満腹度、未識別アイテムなどの要素を持っていた。
このローグを真似て、或いは要素を継承して作られた「ローグのようなゲーム」を「ローグライク」という・・・ということらしい。

>>595
うわ〜教えてくれてありがとう！
しかし厳しそうなゲームだね…それだけ聞くと面白そうに思えないけど、
初めてシレンをゲーム屋で見掛けた時もそんな風に思ったから
やってみたら面白いんだろうなあ。

堀井がゲームマニアだったんだよな。結局。

>>589
あれこそポケモンで出すべきだったと思った。
マイナーだと対戦もできないし

伊集院は遊び仲間にGBA本体とソフトを買ってあげてまで対戦してたな

ダンジョン内で昼夜で視野の差って何だと思ったけど
今でも通路で見えにくかったりするなｗ

洞窟系のダンジョンだと朝昼関係無しだといいな

ずっとフクロウがいるみたいな...
まっくらダンジョンもあるんじゃないか

バネを踏んだらワープせずに10ダメージとかなら尚いいね

それを考えるとDQのルーラは現実的といえる

そうだね梅谷だね

トルネコは、ダンジョンでルーラしまくり...だったな。

確かに

高飛び草とは何だったのか

そんなにリアルな不思議のダンジョンがやりたかったら
おにぎり一つだけ持って、樹海か鍾乳洞にでも逝ってこいよｗ

樹海には杖や巻物は落ちてねーだろ

不思議のダンジョンだからな。
不思議なところが無かったらただのダンジョンだ。

>>610
サイフやらクスリやらヒモやらケータイ...
ってなベンリなアイテム(?)ならあるかもね。

モンスターがいないダンジョンなんてつまんないお

アイテムがほとんど落ちていない持ち込みダンジョンだな。がんばれ。
運が良ければ樹海にはレアアイテム「遺書」「遺品」があるかもしれないぞ。

http://file.issei.blog-fps.com/d0c8fea7.jpeg
これか

>>613
自殺者を狙った殺人狂、
道連れを求める自殺志願者、
死体を食い漁って人間の味を覚えた人食い熊、
凶暴なイノシシ、毒蛇、その他諸々…

とってもエキサイティングじゃないか

近代武器は規制されてるし
リアルでオワタ式

みえないアナもいっぱいあるしな。
1Fだけど...そのままだぜ。

バカみたいな言い訳してないで昼夜システムさっさと消せや

>>598
そ　れ　だ！！

遊戯王ONLINE のベータテストが明日から始まるぞ
一緒にデュエルしようぜ！
遊戯王ONLINE 掲示板↓
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3657/

>>616
バイオハザードじゃねえか

あの・・・樹海に熊っているんですか？＞＜

　　　　　　　 裏
　美　　　　　白
.　し　　　　　で
　い　　　　　死
　富　 　 　　ね
　士
　を
　守
　る
　会

美しい富士山守りたかったら、
観光客全部締め出せばいいんだよ。

まず南極をだな…

おい
脱線しすきだぞ
いい加減にしないとおじいちゃんも怒るぞ

発売したらしたでお葬式ムード漂いそうだけどな

もうお通夜ムードだし
「やっぱこの程度が限界か」で静かに本スレ消滅して終結すると思う

シレン３のことか

こんだけ期待値低かったら、逆に思ったより良かったって意見出そうなもんだが

銃使いの女ってレベル上がったら銃強くなんのかな
どういう理屈なんだろう

的確に急所を狙えるとか

>>631
本当に期待してない奴はそもそもやらない

>>632
銃の命中精度が上がって的確に急所を狙えるようになるからじゃね

レベルアップすれば...
おっぱいリロードするんだよっ

あれかな？
ドーン！

こんなおっぱいに俺が釣られクマー

銃使いの攻撃力がレベル（または力）に依存しないRPGってなんかあったっけ

サガフロンティアは集中力が上がると威力が上がるな
まあ筋力で威力アップする謎の銃技もあるんだけど

銃の攻撃回数が増えるんじゃないの？
３回ヒット！　１００ダメージ！！　みたいな

あの女、レベルあがるのか。
シレン1みたいなのかと思ってた。

クロノトリガーのルッカ...とかかね。

移植のDSでもっとも愛されてたっけなあ。
作品自体に愛が感じられなくて加藤が加藤で...だったけど...。

>>641
シレン1形式（数段階）か2アスカ形式(lv形式)なのか気にはなるな。
ある程度指示できるといいんだがな。（「通常行動」「離れるな」「俺に任せろ」「通路に引っ込め（※モンハウ対策)」程度）

>>643
そこらへんの簡単な命令だったらポケダンで実装してるんだし
流用できないもんかね

>>644
と言っても、ポケダンやシレン3と違って飽くまでＮＰＣ(=オマケ)だから
「死んだら死んだでいいや」感覚で、そこまで便利にしすぎる必要もないかもしれんが。

今週のファミ通に広告載ってたの見たけど、
なんだ？　あのコッパの絵は…。あんなに愛くるしい生き物じゃねえだろう。

コッパは2の時からこんなもんだろ

つまり若返ったんだな

>>595
今のシレン製作スタッフにプレイして欲しいゲーム一覧
全部、無料で手に入る。キャラが文字だから少し敷居は高い。

メッセージ分離型ローグクローン
http://www.freak.ne.jp/HEPOPO/soft/
アドバンスド ローグ
http://yokohama.cool.ne.jp/regen_rn/rogue/advrogue/advrogue.html
変愚蛮怒
http://hengband.sourceforge.jp/

臭さが伝わってこない

そういえば以前コンパイルハーツがローグをリメイクもどきして大爆死してたな

昔ﾅﾂｶｼの早解きキャンペーンって無いの？
金色のプレート？みたいなの初代だったら貰えたよね。

>>643
ポポロ並でいいと思うが
てかポポロ再現してくれ。どうせできないだろうが。
でもしたら買う

>>649
そんなもん真似するからクソゲになる
変愚というのはゲームバランス度外視でネタ重視の追加要素ぶっこんだだけだろ
緻密な調整が命のシレンとは全く別物

今のシレンがそんなこと吠えてもただむなしいだけだな

つまり、シレン3はシレンの名を語るなと

ウレン

でも未練

このままじゃ死ねん

数多の不満に耐えることこそ試練なのかもしれん

緻密な調整が命のシレンとは全く別物

ここ笑うとこね

>>653
猫3やったこと無いから分からんが、あれはポポロ本体が殆ど戦えないのが前提なんだよな？
シレンのＮＰＣの場合飽くまでオマケ故、仲間の管理に手間がかからんように簡素でいいと思うがな。

トルネコの要素はいらない
シレンはあくまでもシレンなんだし

キグニ投げみたいなクソモンスターが
空気仲間を面白くした

ポポロの仲間システムはあってもいいと思う
だが地雷即死、てめえはダメだ

ポポロ異世界こそちゃんとバランス調整したのかと
少なくとも快適なゲームプレイは考えていない

古参は楽しませてもらえないだろうからスルーだな
システムも難易度も作り込まれてないんだろ
もうチュンの開発も駄目だ

とは言っても結局意外に面白かったりしてな

シレンのゲームって「12歳以上対象」と書いてあるけどなんで？

泥棒じゃないかな。

そう、もともとシレンは泥棒するし正義の味方なわけじゃない。
最近のシレンは世界救っても泥棒はする。

セクシャﾉﾚじゃなくて？

>>670
なるほど、そういう事か！
まあ今の子供達はシレンやってそうなイメージないが･･･

元々はただの風来人だしな
最近の「シレン=ヒーロー」風習は本気でいただけない

全世界ではなく地域ではあるが、
世界を救わないシレンってSFCの1だけじゃ。

さすがに、SFCシレンの村人虐待はやりすぎかもしれんが、
道中で村人に危害を加えて、
倉庫を封鎖されたり買物拒否されたりくらいはしてもいいと思う

そこにダンジョンがあるから潜るのだ

お店自体あまり出現しなくなってきたし
出現してもゴミしか売って無いしで
泥棒も全然やらなくなったな

猫３の話はするな

>>675
でも建物に出入りしたら殺してもすぐに復活するから
GTAでの虐殺と同じですぐ飽きたよ。
だからやりすぎだったとしてもあっても構わないかと。
あったとしてもどうせたまに気晴らし程度でしかやらないし。

シレンは、宝に執着していないしなぁ。
そそのかしている白いのとかデブとかが....。

そこにダンジョンがあるから潜っているだけで
行き倒れとかして成り行きで困っている人を助けちゃってるだけで...
度々出られなくなって止まったり..だよな。


成り行きじゃなくなりつつあるからヒーローっぽくなってるんかね。

今回のは、そういう意味なら導入部悪くないのか。
自分の代わりに女の子殺されるとか、寝覚め悪すぎるし。

シレン１→机山に登ろう
シレン２→ダルマに目書いたから城作ってね
シレン３→からくり城？にお宝あるよ！！
シレンGB→村の小僧がいなくなったよ、誰も助けにいけないよ
シレンGB2→魔城のお宝？ペケジの尻拭い

こんな感じか、後から巻き込まれるって感じが多いな

>>682
よく考えるとシレン２の設定はひどいなｗ
まだガキのシレンに目書いたから城作って鬼と戦えってｗｗ

まぁゲームとして面白いから全然問題ないんだが

勇者の末裔とかは本気で勘弁してほしいわ
『シレン＝俺』なんだよ
俺の知らないとこで勝手に設定付け加えんなよ
そういうのはFFとかテイルズに任せとけよ

尼限定wizもプレイヤーキャラ固定で叩かれてたなぁ
「wizでやるな」って

シレン=無個性
トルネコ=哀愁

シレンは「他の風来人と立場は同じ」なのが一番だよな。
プレイヤーの数だけシレンがいて、実際に救助隊なんかではゲーム上の概念としても目視できる。
クリア済みのシレンは一番の風来人になってるけど、
途中で投げた人のシレンはシジマ以下かもしれない。
そういうのがいいんだ。

シレンは神の子孫だろ

>>682
風来人っぽいの1だけで、
他はやっぱり勇者的だよなぁ。
2だって城を作るって、鬼と戦うんだし。

テーブルマウンテンは、魔物が出てきて困ってますというんじゃなくて
秘境探検の奥にでっかい虫がいただけだし。

月影村のストーリーが一番ちょうど良かったな

おまえらが言い争っている間にお竜にイイコトしてもらってくる。

　　　　　　　　　　　　　　 _y〜お竜,
　　　　　　　　　　　　 ｆ￣/＾＾＾ヽ　}
　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
　　　　　　　　　　　　　ヾ|.,　ﾟ,ﾊﾟ.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ,石､l
　　　　　　　　　　　　　　　ト.ー人_
　　　　　　　　　　　　　_,.ノ|　r‐　　　⌒ヽ
　　　　　　,.へ　　 ,ｒ''´　　⌒　　　　　　　 l
　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
　　┃┏━┛ 　┗━━━━┛┏━━┛┃
　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛

マリオのがただ右端を目指すのと同じでシレンもただダンジョン制覇を目指すのがいい
その過程にクッパや魔蝕虫がいるってだけで
なんか倒しに行くとかはやっぱ風来人には窮屈な感じだな
ただそれだとストーリー的に盛り上がりに欠けるしなによりモチベーションの維持が大変ってことなんだろうか
自分的には頂上で捕らえられていたコンドルに乗って帰ってくる以上の盛り上がりは無いんだけどな

ストーリーとか世界観とかどうでもいいから
テンポと操作性、持ち込み不可ダンジョンにこだわってくれ

ストーリーを見せるためにダンジョンが細切れになってしまうとな。
本末転倒。

最初の頃のがチュートリアル兼ねてるタイプにすると、
シリーズをやり続けてる人にはウザったいだろうし。
そういう意味でもフェイの問題は常駐でいいんじゃなかろうかと思った。

元々チュートリアルでチマチマやるゲームじゃないだろ

あ

>>694
フェイの問題全問しないともっと不思議に挑めないのはだるいです＞＜

SFCのフェイは連続で挑戦できなくてだるかったが
ＤＳみたいなだと全然おｋだと思うな

テーブルマウンテンは素晴らしい出来だったな
死ぬたびにストーリーが進むのがいい

>>697
最終問題の条件まで一緒にしろとは思わない

元々、あんなのを入れたのは
トルネコを受けてだったろうしな。
トルネコをプレイした後でも、学ぶことは多かった。

トルネコ3やポケダンは店が駄目だな

マット式はね〜・・

盗みがしづらくなったのは商人＆ポケモンらしくなかったからじゃない？

商人なんて泥棒みたいなもんだけどな
安く仕入れて高く売る

関係ありそうで全く無いけど七不思議２神ゲー臭凄すぎる
こういう言い方は本来アレだけど本家不思ダン抜いておかしくないレベル

そういえば行商人ってウザかったなあ

>>706
つ おしうりハウス

数百時間２やってて押し売りハウスとか一回しか遭遇しなかったなぁ

>>705
七不思議２ってなに？

>>709
七不思議って言う不思議のダンジョンの同人ゲー。相当作りこんであって
多分プレイの快適度に限って言えば全ローグライク中でも一位

で、それの２が出るんだ

4までのつなぎにはなるかな

有料ゲームの宣伝してんじゃねーよカスが
シレンをパクったゲームで金を取ろうなんていい根性してんな
興味ねーから失せろハイエナ野朗

何この宣伝臭しかしない流れ

見事なまでに自演臭いｗたかが知れるな
そもそも興味無いけど

ググッてみたけどキモオタ用ゲームじゃねえか

何かと思えばおねかよｗｗｗｗ

>>689
月影村は良かったね。当時はモノクロ画面だったけど、
逆にそれがストーリーにいい雰囲気出してた。

連投ｽﾏｿ
名前の86は誤爆でしたｗ

>>712
＞有料ゲームの宣伝してんじゃねーよカスが
同意

＞シレンをパクったゲームで金を取ろうなんていい根性してんな
そもそもシレンもローグのパクリですけど・・・

どっちかというとシレンはトルノコのパクリだろ

シレンDS1、シレンDS2ときてシレン4はDSのシレンで3つめ
シレンDS4って意味じゃないってわかってるけどややこしい

シレン3ポータブルがある

シレンシリーズはPC版アスカで完結しています

ストーリーはあって良いけど仲間救出しにいくという建て前があるくらいにしてほしい

ポケダンは神
シレン(笑)は〜
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

ウンコのアンチうざい
シレンなんかと一緒にするな

同人の自演宣伝失敗したら荒らすとか酷いな

ローグライクとしての｢遊びやすさ｣だけは本家以上(というか、親切過剰)
しかし、システム関連の話でもない限りここで話す話題ではない。
>>703
普通の買い物は安全で泥棒は難しいという意味では3の店はよかった

>>705
フリーじゃねえのかよ
いらね
こんなん買うくらいならシレン3買うわ

>>729
流石にそれは無い

まあシレン３も中古なら今１０００円くらいだろ
どっち買ってもあんま変わんないんじゃない

どちらも買わないのが正解

ちげえねえ

コミケの季節がきたのか黒に近いグレーのくせに堂々とまぁ

お前らシレン４の話しろよ

シレンが魔物と間違えられるらしいがどう見ても人間だろ
異国の服を着ているからか？
っていうかどうみても神官の方が魔物・・・

多少不自然でもおもしろければ
過去作のように気にしない

そもそもお前らは自己主張しすぎ

シレンはじめてやったとき何歳だよ
このネット弊害者たちめ！ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

誰だよ>>738に杖振ったの

俺のイカリの杖は［０］だがな…

あんなところに幻術師が

お前らの怒り状態っていうとホントに文句や煽り垂れ流すだけなんだろうなｗｗ

こごと仙人・ざれごと仙人状態で、御託を聞いてるうちに寝てしまったり混乱したりですね、分かります

　　　(Ｙ)
　　　/ ･￣▼　　
　　 /(　ﾟдﾟ) ミ● ,｡*'`*｡+ﾟ*,☆　＿
　　/ (ﾉ　|)ヽ／ 　　　　　　　　γl｣｣｀ヽ
　 ｜　)＿| 　　　　　　　　　　　l<● >ﾆl　
　／　ｲ　ノ 　　　　　　　　　　　〉 | .|　〈
＜_／L_⊃⊃　　　　　　　　　　 ー-― '





　　　(Ｙ)
　　　/ ･￣▼　　
　　 /( ﾟдﾟ ) 　●　　　　　　　　　＿
　　/ (ﾉ　|)ヽ／ 　　　　　　　　γl｣｣｀ヽ ＃
　 ｜　)＿| 　　　　　　　　 　　 l< ◎>ﾆl
　／　ｲ　ノ 　　　　　　　　　　　〉 | .|　〈
＜_／L_⊃⊃　　　　　　　　　　 ー-― '

チュンソフトはオオイカリの杖を振った！

>>742
暴力振るうよりかは建設的でいいだろ
世の中には口より先に手を出す馬鹿もいるんだぜ

細けぇ事ぁいいんだよ！

文句や愚痴の垂れ流しはどう見ても建設的じゃないだろｗ

ここは便所だぜ？色々と垂れ流す場所なんだよ。

とっとと開発にもどれよ

世界樹3やルミナスアーク3の活気溢れるブログを見てると
シレンがいかに「終わってる」かってことがよくわかる。
http://sq3-blog.atlusnet.jp/
http://www.mmv.co.jp/message/luminous3.php
今のシレンのスタッフに「良いゲームを作ろう」とか
「シリーズファンの期待に応えよう」っていう熱い思いがあるとは思えない。
シレン4の糞っぷりをギリギリまで隠して売り逃げすることしか考えてないだろう。

>>746
イカリ状態で手が出る奴は何も能力のない奴と決まっておる

チンタラの事かぁー！！

可愛いからいいんだよ(´･ω･`)

そういえば　システムに仲間について書いてないよね？
もしかして　仲間いないんじゃない？
それか　初代みたいなＡＩとか？

３の敗因って　テンポの悪さでしょ？
まどろっこしいシステムは廃止してほしい。

仲間は...
ンフーとニワトリを＋して2で÷よーなサルでもいればそれでいいや。
基本タベラレルーだから微妙なヤツは、仲間ですらないわ。


ボーグマムルとかボーグマムルとか...
ゼンマイガーとかゼンマイガーとかゼンマイガーとか...

装備品を投げたら装備
肉を投げたら能力を覚える
その他のアイテムを投げたら暇投げ
話しかけるとアイテムを収納できる
階を上るごとに卵を産むか草を生やす
シレンに当たらない遠距離攻撃をする
部屋内の敵に目潰し

これを一つにまとめた仲間がいればいいよ

そりゃどんなキメラだよ

異種合成すればできそうだなｗ

指圧はいらない子ですかそうですかダンナぁ・・・

>>758
指圧は失敗するし
話しかけたら云々がタンスと被るしなあ
話しかけたらメニューが出るとかならいいかも

仲間全員シューノーすれば良いんじゃね？

クソキャラゆえに守っていく運命共同体ダンジョン
そんな発想の転換も出来ないのが今のチュン

むしろそれをストレートに出して批判されてるような

トルネコ3のイネスは終盤でも役に立ったなあ
敵に一直線に向かわないだけでも充分強い

ロサをディスらないで
パリナボチャレンジモードで選ぶほどの度胸はないけど

なぜGBAでリレミト廃止したんだよ

敵に一直線に向かうカスだからディスったんだが

「いっしょにいて」
「じゆうにうごけ」
「そこでまて」

とりあえず、これくらいでいいと思うんだけどな。

おっと、ミナモの悪口はそこまでだ

うしわか丸にクナイ投げまくって自殺する少女がどうかしたのか

親父は親父でくねくねハニーに特攻していくしなぁ
この親子ってもしかして･･･

続編で仲間はオペサイみたいにマイクの音声認識で動いてくだろうと夢
みてた時期がありました。

で、もうシステムもいっそのこと上も含めて「リアルタイム形式」でオ
ンラインで対人対戦とかやりたいと思うのだが・・・俺だけかw

俺の３歩後ろをついて来い！って命令があったらいいのにな。

そこでさまようよろい出現

>マイクの音声認識で動いてく
ピカチュウをミュウツーにけしかける画像がまず思い浮かぶんだよな。

オンライン対戦って面白そうだな
スパイVSスパイみたいな感じかな

3やケータイにあるような競争じゃ芸もなく面白くないから
片方が罠師で陣取り合戦みたいな対戦とか...どうよ。

あ、それか。
パクってカードでデュエ(ry
パクって本編に縛られないでいいならネットサルでいいんじゃね?

天下一罠道会？

>>755
それは流石にやり過ぎｗ
・常時【身】【山】【見】+ＳＴ防御だが攻撃力はからっきしな臆病者。Ｌｖうｐで守備上昇。後ろに置けば壁になる。
・三方必中会心透明無効の剛剣+鬼月+鉄の矢を使うジンパチの強化版。攻撃力だけは絶対に下がらない、防御もそれなり。
・ンフーの肉食い+ヒマキチのアイテム使用を同時に持つ。攻守は今までの仲間ぐらい。
せいぜいこんなもん。

あと、後半の持ち込み可では仲間も強化される機能が欲しい。

ボーグマムルとはいったい何だったのか

暇人の道楽

新しい足枷の完成品

ペケジに死神の肉を投げて「俺だよ　俺のこと忘れちゃったのか！」って
画面に話しかけながら　死神ペケジに殺されてしまったりするのが楽しいんだよな。

普通のペケジに殺されるのは楽しくないけどな

>>760
それ良いな
暴れ馬居るダンジョンで捕まえた馬を馬車にして馬車の周りに仲間３人をいろんな陣型で出したい
死んだ仲間は棺桶のまま連れて歩きたい

新情報来ないな

年末だしもう今年はないんじゃないか？

>>781
ドＭ乙

二刀流→二丁拳銃で遠距離ＯＫ
属性→オーラのときだけ
みたいな感じかな？

>>781
チンコ立った

PSPo2にもオーラ持ち出てくるけど
こっちは経験値高いしいいもの落とすから出てくると嬉しくなってくる
敵の属性とこっちの防具の属性の相性が悪いとワンパン制裁食らうけどそれもまた楽しい
敵の攻撃食らう位置にいた自分が悪いって理解できるもん

でもこれは完全リアルタイムのゲームだから思えることなんだろうね

オーラの効果が強い場合、アイテムドロップ率１００%とかはいいかもな、「道具で倒せばいい」が成立するし。

白いオーラいいな

>>778
そんな中で、ボーグマムル大好きな俺が通りますよっと

順番に与えるんじゃないならボーグルに苦労しなかったんだが。
いたいちメンドイんだよなぁ、その割に…

こっちが払う代価は大きいくせに
それほど役に立たないから余計にいらなく感じてしまう

装備品かけ（2形式）を復活させてボーグマムルを装備品かけが埋まるほど強くなるようにすれば良さげ。
ボーグにやると思うから対価の割に勿体ないと思うわけで、「装備品かけのついで」なら怒りは湧かない。

たまにでもいいからゼンマイガーの事も思い出しあげてください

通路の暗闇がある限り、強すぎるオーラは報酬が魅力的でも理不尽さを隠せない

ボーグはHP100固定
与ダメ＝レベルだったら喜んで育てた

どこぞのサラマンダーみたいにダメージ0でもいいんだがな。

話蒸し返してあれだが>>705のゲームの画像検索したら
アスカのUIそっくり過ぎて笑ったw

けど、武器の印の仕様が
アスカのエレキロボの回路みたいになってるのはバランス的にいいかも
とか思ったね。

かまいたちの印とかだと3つスロット占有するとかになってるみたい。

ってsageてないと宣伝乙って言われるか…。

必中かまいたちとか山彦とかの強力な印も占有するスロットが
決まって無くて差分化出来ればバランスとりも出来るし
今まで合成"元"のみにしか使えなかった強力な武器も合成素材に
使えるようになるのにね。

信者乙としか

どっちが先かは知らんがサクラ大戦でも使われてるし
おそらくもっと前からあるだろうね

いや、いいと思う。vipに伝えてくる

ボーグマムル、もうちょい、というかもっともっと頑丈ならいいんだがな。

>>801
お前さん、悪気がないとすると俺と同じ自閉症の類…なのか？
マジレスすると、ここはシレン4スレである以上シレン4(ｏｒシレンシリーズ)の「何らかの要素」についての話題になった時、
或いは話題にする時に比較例として同人ゲーを出すのはまだいいが、何故今の話題を遮ってまで同人ゲーの話をするのばスレ違い。

>>805
悪いが自閉症じゃない。
言わせてもらうが、お前さんの言う何らかの要素(この場合はシレンの印について)
を話題にするのに比較例として同人ゲーを出してるわけだが…。

まーあんまりシレンのパクリだかオマージュみたいな
物の話題されても気分悪いだろうがな。その点考え無しだったのは
俺が悪いな。

もう比較にしろ何にしろ同人の話題を俺は絶対出さんけど、スレを荒らさない為にはあんまり
俺みたいなムキになったり空気読め無いような輩に触らん事も大切だと思うよ。うん。

そのシステムだと、やっぱりこっちでも必中とかが対象になるのかな？

>>806
同人の話題がどうこうというのではなく(俺も今七不思議やってる)>>800のレスでシレンについて触れてないように見えた故に
「スレ違い」と言ったつもりだったが、>>801で修正しているのに上から突っかかってすまんかった。
…というか、良く見たら俺の安価が>>800じゃなくて>>801になってた。重ねてスマン。

シレンの他ナンバリングやらトルネコやらポケダンやら話題に上がりまくってる時点で
今更だからどうしたんだって気はするけどな

まあ荒れるとわかった話はしないが無難だね

2/25か、遠いな。

逆に言うとあと2ヶ月切ってるのに情報出なさ杉

シレン3Pならあと一ヶ月くらいだよ

やだ

シレンみたいなクソゲしか作れないスタッフに、他ゲーはどんな素晴らしいシステムがあるか教えてやってんだろ
お前らは新しい要素を産み出す才能なんて無いんだから素直に参考にさせてもらえ
本来ならシレンの権利を他所に譲渡すべきところなんだ調子に乗るなよ

同人の方ですか
ご苦労さまです

社員乙

新情報ないとこのスレカオスだな

新情報があってもカオスだから問題ない

同人って金儲けに走るとロクなことにならない
FRONTIER CREATEの曲を聞いてみるとわかる

商業主義を否定すれば良いってわけでもないけどな

金儲けの話は置いておいて、シレンの場合バランス調整命だから
後出しで多少調整が出来るＰＣのほうが向いている気はする。今回は携帯機だから携帯機のメリットがあるが。

携帯機のメリットは何も無い

何もないって断定出来るのがある意味凄いと思うよ

無いものは無い
０が１になることは無い

日本語で

>>823
世の中は0と1しかないわけじゃない、少なくとも「どこでも出来る」「起動終了が速い」のは据え置き機にはないメリットだ。俺は通学電車内でやってた。

しかも、今の携帯機はとりあいずSFC以上の十分な処理性能がある故、低容量・低アクション(低処理速度)でOKなシレンは
携帯機のデメリットを受けにくいから、据え置きと携帯なら携帯機のほうが相性がいいと思われ。（据え置きの新作も出続けて欲しいけど）

GBAのトルネコ３の大部屋モンスターハウスで面倒だから歩いて階段に向かったら
モンスター数十体に囲まれてむちゃくちゃ処理落ちした
DSのやつは知らないけど

俺は神調整のシレンができれば据え置きでも
携帯機でもどちらでもいいよ。
ただ、面白いシレンがやりたいだけなんだ

お前がそう思うんならなんとかかんとか

布団の中のシレンDS2最高や！

朝起きたら画面真っ暗なんですね、わかります。

小さいことはいいことだ

DSi LLでやろうぜ。

調整で思い出したんだがシレン3のツヅラのおばけ大根はテストプレイをした上であの階層に出すことにしたのかな

９時間9人9の扉がイイ出来だったから期待してる。
21世紀に入ってからのチュン株大暴落も底打ちした臭い

ノベル株はもともとそこまで下がっちゃいない訳で

ドラクエ�\もなんでＤＳなんかでやるんだよｗ
って思ってたがなんだかんだ言ってすれ違い通信は好評だったし携帯機で出したのは正解だったな〜

シレン４もＤＳだからできる楽しい要素があれば携帯機でも全然良いんだけどね

すれ違いカスタムダンジョンとか考えてみた
スレチだろうけどさ

DSに持ってきたのは、単にDSが一番売れてるだけな気がする。

Wiiで出て、ムービー(笑)とかに金をかけて、
キャラの頭身上げて見難いだけのゲームを作るくらいなら
携帯が分相応だと思う。

>>836
何も知らずに夢の花園に迷い込めるわけか

もっとエロゲー的な要素があってもいいと思うんだ。
宿屋の隣の部屋で　ボタンを押すと隣の部屋の話し声が聞こえてくるみたいな〜

ついでに大人になってレベルアップとかすると良いな

昔のシレンはそういう小ネタが面白かったよな
今の惨状見ると、そんなんできた会社には到底見えないが。

でも宿屋ネタとか無駄に凝ったンドゥバの一生とかって
クオリティある上でやってたから面白かったんだよな…

仮に今のシレンでこういう事やってもツマンネで終わりだと思う

　　　　　　　お　　め　　で　　と　　う　　！！
千年洞窟　突破おめでとう！！
雨にも風にも罠にも魔物にも負けず　よく頑張った！！
君こそ　真の風来人だー！！
あっ……　ちなみに
この巻物を読んでも　特に効果はないからね〜。
思い出の品として　とっといてね〜。

　　　　　　　　　　　　　　からくり細工一同より（０＾▽＾０）ノ

>>842
ンドゥバ×物知りの杖とかもすごかったな
今はそんなのやる余裕ないだろうけど

冷静に考えてみると、今回、新規要素が多過ぎるわ。
３からだろ、新規要素をてんこ盛りにしだしたの・・・。
仲間、属性、レベル継続、全部グダグダだった。

１→２くらいの変化じゃないと捌ききれないだろうに。

不思議のダンジョンを他のローグライクと一線置く決定的要素になった
壺、合成を始めとして肉やら罠師やら１００Fダンジョンやら詰め込みまくって

それでもあれだけ高い完成度で纏めきった
トルネコ１→シレン１の進化はやっぱりどう考えても異常

トルネコからシレンになる時の新要素
・店
・ダンジョン内でも一方通行だが倉庫利用可能
・壺割り野郎出現
・鬼畜な特技のモンスター

受け入れられたがな

あのチュンでは...
2→1くらいにしないとダメじゃないかね。
マイナスにしかならないプラスよりは、
マイナスにしてシンプルにしてから
プラスにしないと1→2みたいには....

トルネコ→シレン１の新規要素の数と完成度は
確かに異常なレベル。

当時はそれだけ優秀なスタッフがいた
という事なんじゃないか。

シレンはトルネコより前から構想を練ってたけど、
そのままじゃ売れないだろうからトルネコで知名度を上げたって話は本当なんだろうか

>>850
ローグを広めたいから、トルネコを使用したってのが正解。
トルネコ開発中に、世界観的にトルネコじゃ使えそうにないアイデアがでてきてシレンの構想ができてきた。

トルネコよりシレンが先にあったわけじゃない。

>>847
モンスターのレベルや特殊モンハウ、合成システムも大きいな
ふきとばしや場所がえなんかも地味だが凄いアイディア

もう新要素は出尽くした感もある

まあシレン１，２の延長線上って意味ならアスカでほぼ完成しちゃったかもな
でもローグライク全体で見ればまだやれることいっぱい残ってるはず

なんだかんだでチュンにはまだまだ頑張って欲しい

シレンを発売しても　一部のマニア以外には全然売れなくて
トルネコを出したらバカ売れして　改めてシレンも売れたって話だよ。
スーファミのカセットって結構高かったから知名度のないゲームってあまり売れなかったみたい。

シレンの特徴として、基本盾ゲーなのをなんとかしてほしいな。
武器なんか素手でもなんとかなるが、盾が無いと最大八方向からHP半減級のパワーでボコられるわけだし、
両手持ち武器で進めないバランスなのはちょっとげんなりする。
SFCシレン1なんかはどう頑張っても即死させられるしｗ
アスカも防御力計算式がアレなのか武器よりとにかく盾！だった。
GB2くらいかな。盾のダメージ減算が地味なのは。あれくらいがちょうどいい。

>>855
そうして二刀流が生まれた

>>853
やれる事がいっぱい残ってても、
一度に沢山やれるわけはないから、数を絞った方がいいよ。
このままだと３の二の舞になる。

もう今から、「夜」と「オーラ」が
システムとして奇麗に並立して存在できるのか心配だ。
夜だとオーラは出ません（笑）（by梅）みたいな逃げだったら
ちょっとイラッとくる。

GB2は、敵がタフで固いから剣が使いものにならないのが...なあ。
まともに相手にするのもイタイから罠フル活用で仕留めたり
祝福ダイバクハツした方が早いし。


ノコギがノコギを投げリレーされ罠ハメされ
挙げ句の果てにギャザー投入は...
今でもトラウマです..よよよ。

>>857
夜だとオーラが見えません（笑）とか
夜だとオーラが明かりがわりです（笑）とかするのが梅

>>855
「とにかく死なないようにする」ゲームである手前、よほど大改訂しない限り攻撃性能<<防御性能なのは仕方ない気もする。
何とかするなら盾の印の一部を腕輪に移して、盾は物理攻撃への防御、腕輪は特殊攻撃への防御と分割するとか。

>>859
やることが極端なんだよな、梅谷は。
「難しい（けど、やりがいがある）」と「不快なだけ」の区別がつかないというか。

・・・で、なんか、そういう繊細さに欠けてるところが、○○人なんじゃないかって疑わせるんだが

>>854
知名度もあるだろうけど、
ローグライク(不思議のダンジョン)はおもしろいという根拠がまず要るんだよな。
RPGがFC SFC PSで鬼のように売れたのは、
ドラクエがいきない3を出すんじゃなくて、まず1と2を出して3にいったのが大きいし。

梅谷さんやシレン3を誹謗中傷してる奴はいい加減シレンから離れろよ
文句ばっか言うならシレン4を買わなくていい
自分の好みを勝手に総意みたいに叫んであることないこと言っておとしめたり
浅慮で無責任な妄想ばかりを書き散らす程度の低いユーザーにまとわりつかれてたら
良いゲームなんて作れるわけない。少しは身の程を知れ

いや、買ってほしいだろう

仮に皆離れたとしたら売り上げはどの程度になるんだろう

>>863
改善してほしい点を意見として言ってるやつ、腹が立っていて意見に誹謗が混じってる奴、
欠点挙げ連ねて誹謗してるやつ、本当に貶める目的の誹謗だけのやつがいるが
誹謗だけの奴を抜いても結構な数の人間が何らかの不満があるのは事実かと。

iアプリの携帯シレンの最新作は「お助け屋」といって、
リアルに１００円とかを払うことでコンピューターが救出してくれて
死んでもそこからやり直せるシステムがあった。
おかげで時間がない働きマンの俺もずいぶん助かった
いちいち救助とか待つの面倒だしこういう画期的なシステムを取り入れてほしい。
シレン３やトルネコ３にあったようなレベル継続システムもいいよな
特にシレン３は「イージーモード」搭載で、たとえ倒れてもリセットすれば
ダンジョン突入前の状態(アイテムやレベルもそのまま)から始められるし
死んだら倒れたことになる「ノーマルモード」もあったが「イージー」を選ぶことのデメリットは一切なし
こういう何気ない親切設計が昔のシレンとかにはなかった。ミスをするのが人間は当たり前なのに
そういう一度のミスをあざ笑う作り。それが過去の不思ダンシリーズの最大の汚点。
スタッフのみなさんは人生において一度もミスがないんですか？って何度も言ったし
何度も長文でこういうシステムは改めないと先がないことを投書していたが
最近のシリーズでようやく俺の意見が取り入れられるようになり、やはり売り上げも過去よりあがっているという
ドラクエは倒れたらレベルもアイテムもそのまま、金が半分になるくらいで教会からスタート。
これで国民的な人気ゲームになってる。そういう良作として当たり前の路線を取り払ったために、
コアな一部のマニアしか遊んでもらえない駄作が生まれ変われかわろうとしてる。
いずれにしても、今回どんな進化をとげるか楽しみだな。昼と夜の概念は敵が変わるくらいでいいと思う
昼にクリアできない難しいダンジョンが夜にはマムルしかでてこないとかでいいんじゃないか？
裏技的な抜け道があったほうが絶対に受ける。クリアできないよりクリアできるほうがいいに決まってるし
過去の不思ダンシリーズの最高に悪いところは何度やっても難しすぎるダンジョンがあったこと。
金出して買ったのにいつまでもクリアできないゲームほどつまらんもんはない！
「レベル継続」や「リアル金寄付によるお助け屋」などの過去作のいい部分に、難しいダンジョンを簡単にクリアできる
抜け道的な部分をもっと増やしてほしい。マムルは最弱モンスタだけど、金の剣で殺したときだけ
５万ゴールド落とすとかいいんじゃないだろうか。そういうのいやなやつは金の剣を拾わなければいいだけだし
また投書するかな・・・

>867 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/12/30(水) 19:0
まで読んだ

>>867
訳＝もっと簡単にしろ

シレン３のような「千年洞窟」はよかったなぁ
やりがいがあったし。今度は「万年洞窟」をぜひ入れてほしい。
で、９９９０階から９９９９階までの間に壁の中で低確率でレアアイテムが発生するとかな
誰も持ってないだろうアイテムを苦労して手に入れるからこそ達成感があるわけで。
ただし、難しくしすぎてがんばったやつがクリアできないような
過去不思ダンシリーズの汚点を繰り返すことだけはやめてくれ！
敵モンスタは９９９９階まで一定のレベル以下のモンスタだけで構成すること。
スタッフにアドバイスだが、迷ったら「ドラクエ」を思い出せ。
ドラクエに最大HPを減らす敵がいるか？ドラクエに装備中の武器をなくす可能性があるか？
つまり、そういうややこしい要素をなくしたゲームがユーザーに一番愛されることは証明されてる
そこは改善すべきと何度も投書したはずなんだが・・・
少しずつ進化改善してきてるのは認める。シレン３やトルネコ３は過去作の中ではずいぶん良作だった。
もっと改善の余地がある。従来から通してるファンだからこそ、がんばってほしい。
特にアークドラゴンは出すな。壁抜けの炎とかゲームバランスがひどくなりすぎてクリアできないんで！

いやあ楽しみだなあ

>>869
不思ダンの長年のファンとしての俺の意見

iアプリシレンにある「お助け屋」のシステムを今回も取り入れるべき
(リアルに金を１００円払うことで倒れても次の瞬間、救助される。働く人に優しい)

シレン３の「イージーモード」を標準化すべき
(倒れても、リセットでダンジョンに入る前の状態(レベルやアイテムがもとに)戻る

レベル継続を前提にすべき
(大人気国民ゲーム「ドラクエ」はレベル継続だからユーザーが求める要素のはず)

昼夜のシステムは「夜」にはマムルのみ出現の仕様にすべき
(どうしてもクリアできない難しすぎるゲームは受けが悪い。抜け道要素があるべき)

金の剣で倒す敵は必ず５万Gを落とすべき
(嫌なやつは拾わなければいいわけで難易度がユーザーの好みで調節できる)

9999階の「万年洞窟」を。そして９９９０階以降のみ壁の中に低確率で激レアアイテム
(苦労して手に入れたアイテムだからこそ価値があってやりがいを見いだせるから)

アークドラゴンは出すな。それか壁抜け炎はなくせ
(難しすぎるもっとも大きな理由だから。ドラゴンが１マス炎で、レベルアップごとに１マス範囲が増えるくらいでいい)

確かに俺も昔はもっと不思議無理ゲーだ、何なの、スタッフ馬鹿なの？とか考えてた覚えがある

釣りにしか見えないけど

>>872
お助け屋だけは同意
アークがいなきゃシレンはやめる

部屋炎は対策がしやすいからいい
フロア炎は階層がかなり深いため駆け足で駆け抜ければ間に合う
90階も行けば回復の指輪くらい手に入るハズだし
ダースドラゴンを仲間にしたときは達成感でしばらく動けなかったしね

アークは深層までのアイテム温存がキッチリできてれば打つ手なんていくらでもあるのに
ぬるい深層なんて嫌です

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　こんばんは。プランナーの梅谷博愛です。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 シレン4は金の剣で倒す敵は必ず５万Gを落とします
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　それが嫌な人は「金の剣で落としたギタンを拾わない」など縛りプレイも出来ますよ
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

最もらしく聞こえるぜ
その代わり鍛冶屋の強化費が10万Gにしそうだ

どこを縦読み？

ドラクエとシレンはどちらが売れているでしょう？
答えは明白だよな。シレンのスタッフへ。
もし、売りたいゲームを作りたいならレベル継続は必須。
ユーザーの多くが求めてるのと逆のことばかりしてるのに気付いてくれ。
確かに一部は、レベルが１に戻る仕様を求めてる。
だけど、難易度の高いゲームは今の社会には絶対にあわない。
レベル１を求めてるのは少数派。レベル継続だけは死守すべきだ。
トルネコ３やシレン３はレベル継続だった。もしシレン４をレベル非継続なんて
冒険をしたら売り上げがどれだけ落ちるか・・・
さらに要望としては、持ってるアイテムはそのままの仕様に。
結局、持ち帰りの巻物を使ってもアイテムはそのまま残るわけだし
死んだら全部なくなるっていうのは極端すぎる。

公式も更新されてないのに珍しく進んだと思ったらこれかよ
スタッフ宛ならチュン公式のお問い合わせにメールでも飛ばしとけよ

アークの炎の壁抜けはいらない理由。
そもそも物理的に炎が壁を越えて壁は無傷のまま貫通するわけがない。
理由１、物理的に非常識すぎるから。

そして、子どもが遊ぶゲームで物理とかに乏しい子どもが炎は壁を貫通すると間違った解釈をするかもしれない
理由２、子どもに間違った知識を教える

そして何より能力が凶悪すぎる。フロアのどこにいても攻撃を受けるというのでは、逃げて回復するみたいな
不思ダンシリーズ特有の行動や戦略を大幅に逸脱している。
理由３、他モンスタとのバランスがとれていない

以上の理由からアークドラゴンの貫通炎は廃止すべき。
もしこれが通るならすべてのモンスタが見えない敵とか割り切ってしたほうがまだまし
整合性の問題で、アークの能力はあまりに場違いすぎるし非常識かつ子ども向けのゲームで
教育的な問題もある。もし、子どもが壁に炎はつかないからって放火の真似事とかして
大惨事になったときどう責任をとるのか？今は電子レンジにさえ生物を入れないでとか書いてある
人の常識が常識でなくなる時代に、アークの炎はいろんな意味で危険。
ゲームを真似して殺人や犯罪が起こる時代なのだから、昔からの流れは一度脱却すべき。
アークはシレン初期から出ていたし今さら能力を変えるなんて・・・
こういう怠慢が将来の子どもの悲劇にもつながるのでは？スタッフ再考すべき

一応真面目に反論することもできるが…どうもそうじゃないっぽいな。
しっかし、良くぞまぁここまで長文作れるよな。

とりあいずｓａｇｅてくれ。

>>882
同意してくれる人も少なからずいるし
そういう人たちがこれを見て投書するかも・・・という期待もある
実際、自分一人ではなく、みんなに同じ意見だと思うなら投書してほしい
ひとりひとりの小さな行動が改善につながる

あとほんの千歩歩いた程度で餓死するとか
子供に間違った知識と不必要な恐怖を与えるから廃止すべきだな

子どもが「餓死するから外にでない！」とか言い出したらチュンはどう責任をとるのか

＞ドラクエとシレンはどちらが売れているでしょう？
ドラゴンクエストはRPGでシレンはローグライク
ジャンルが違うゲームといちいち比較しているのは馬鹿しか思えん

＞理由１、物理的に非常識すぎるから。
ゲームをやっているのにそれはないだろ・・・
あきらかに天井がある場所でバネの罠で飛んだり底抜けの壺を割ると落とし穴ができるのは物理的に非常識じゃないのか？
また同様の壁抜け能力を持つデブートンやねむり大根はどうなるんだ？

＞理由２、子どもに間違った知識を教える
君の大好きなドラクエでも人が死んでも生き返るけどそれは間違った知識じゃないのかな？
人さまの家のタンスをあさるのは間違った知識じゃないのかな？

シレンがレベル継続になったら誰も買わんよ。
継続になるならドラクエやチョコボ・トルネコのほうが面白い。

むしろ　杖と盾を廃止するべきだね
日本人キャラなのに　魔法杖なんて合わないよ
どうせなら刀にこだわって　妖刀ＯＯシリーズとか特殊能力を持った刀と
合成する刀によって共鳴効果が出るなんて設定のほうがマニアが食いつくと思うけどね。

いっそ中途半端に引きずってるシレンを捨てて
完全レアアイテム集めゲーのローグライクを１から構成すればそれはそれで面白いかもしれないのにな

３はどの方向にも半端すぎる

>>887
常識のレベルの問題だろ・・たとえばな、
壁に火をつけても燃えないなんて「もし万が一」考える子どもがいたら周囲を巻き込んで大惨事になる
天井のある場所でバネをとんで、とべなかった場合「あ、とべなかった」ですむだろ

人が生き返ることができないことや、人の家のタンスをあけてはいけないのは実生活の中で親が子どもに教えられる
壁に火がつくことを実生活の中で教えられるか？

こんなくだらん反論をさせないでくれ。

あと、ねむりやデブの攻撃はフロア内が攻撃範囲じゃないんだよ
視界や、攻撃可能マスが決まってるから逃げて回復するような
セオリーにのっとった戦いは認められる
もう少し知識をつけて反論してくれ
アークだけがフロアのあらゆる場所にいても攻撃を受けるモンスター
明らかに非常識すぎるし他とのバランス、整合性が悪すぎる

＞炎は壁を貫通すると間違った解釈をするかもしれない
ねむりとデブのくだりはこの言葉があるから言ったんだけどな・・・

スレ汚しスマソ
ROMってるわ

最近の釣り師はユーモアのセンスに欠けててつまんないな。
昔は釣られても思わず笑っちゃうような面白いことやってたのに。

>>888
だからレベル継続のほうが売れてるんだって
レベル非継続にしたら売れないなんてソースは？
事実、トルネコ３やシレン３は過去作より売れてるし
「ドラクエ」も事実がある。事実の数字をもとに言ってるし
もし「レベル継続」が売れないなんてスタッフが判断してたら
「レベル継続システム」をトルネコ３やシレン３とかでもってくるわけがない。
あれはスタッフがトルネコ３のとき挑戦で「レベル継続」を「売れる要素」と判断して
試しに半分だけとりいれた。そして、売れたからシレン３でもやってみた。
やっぱり売れた。あとひと押しすれば「完全なレベル継続」は絶対に実現する
おもしろさなんて、個人の問題だし、そんな抽象的なことで「売れない」判断はプロはしないね
過去の売り上げや売れてるゲームの要素を考えたら「レベル継続」は必須だし
俺自身も不思ダンシリーズはかなりやりこんできたが、死んだらレベル１ですべて無駄になる
こんな馬鹿な要素はない！俺は慎重な性格であまりミスをしないけど
それでもうっかりミスで死んで全部パーになったときの絶望と徒労感はアホみたいだった
絶対に「レベル継続」なら俺は買うよ。その時点で誰も買わないという
お前の理屈は否定されたな。。

アーク様もせめて　アンデット系にすればよかったのにな。
鬼火なので壁を通過しますみたいな・・・。

ブートンが壁を越えて攻撃してくるけどきっと　ダンジョンの壁と天井の間が
空いているんだよ。換気をよくするためにね。

>>891
だから子どもがもし試してもまったく害がないだろってことを言ってんだよ
ゆとりかよ

短い文章も書けるんだな
長文しか書けない病気かと心配しちゃったよ

真面目に議論したいのかと思えば煽られて噴火しちゃったか

レベル継続とかばかか

>>398
突っ込むとこそこかよｗ
レベル継続自体は議論の対象ではあるが、挙げている理由がデタラメすぎるというのが正解かと。

ま、レベル継続の不思ダンが売れるのであれば、
チョコボの不思議のダンジョンとかすごいことになってるはずだけどな。

予約コーナーにシレン4あったけど...
ドラクエがスペース占有してて隅っこに追いやられている
シレン4で切なくなったわ。
シレン3Pとぶつかり合いになるってのにDSだから
まさかこんなトコロであんな...。

>>900
その話こそさっき上にいた奴の「間違い」の本質で、ゲームのプレイヤーには年齢性別ゲームの腕前ｅｔｃ…がバラバラだから
ターゲットとなる層や他の要素との兼ね合いでどちらがいいかも変わるから全ての要素は単独では『どちらがいい』とは言えない。

実際、レベル継続であるポケダンは売れた。

>>894
巨大迷路必勝法、壁をよじ登るのが成立しちゃうぜ

>>893
にわか乙
これでいいですか？

>>893
>もし「レベル継続」が売れないなんてスタッフが判断してたら
>「レベル継続システム」をトルネコ３やシレン３とかでもってくるわけがない。

まあ、４がレベル非継続なのは公式発表済みだからさ。

lU8qTtiP0はチョコボとかトルネコ遊べばいいわな。
レベル継続→トルネコ（ビギナー用）
レベル非継続→シレン（コアユーザー用）
という風に分けてくれると、ユーザーも分かりやすいよね。

トルネコ3がビギナーに思えない件

それは無いなぁ…
非継続は非継続でまた別の形でコアユーザーを呼べる形にまで昇華させて欲しいわ

継続するから簡単になるってわけじゃないことは猫３シレン３が証明済みだし

じゃあ、ビギナーとコアユーザーは取り払ってOK。

レベル継続と非継続で分けて欲しい。
そうすれば、好みで選べるからさ。
トルネコはトルネコで、非継続を極めて欲しい。

よく覚えてないけどレベル継続の目的って「倒れてアイテムを失ってもレベルが残るから次が楽になる」だよな？
それって持ち込み不可でレベルが1に戻ること前提の場所でやらないと意味がない気がするんだよな。
勘違いしてるところがあったら指摘してちょ

珍しく勢いがあるから新情報出たのかと思ったら一人変なのがでただけか・・・

ポケモンはレベルあれば技も覚えてるし攻撃防御も上がるんでアイテム無くても明らかに楽になる
シレン3は･･･

売れてないゲームも大半はレベル継続するシステムじゃん

まあチョンソフトはもう勝手にやってればいいよ
シレン〜アスカまでのシステムを産み出した功績で役目は終わった
あとはその方向で同人が色々作ってくれるだろう

>>905
不思議の宝物庫をクリアしてから言ってください
つかここの住民ってみんな宝物庫は簡単と考えてるのか？

いつもの様式美だの、リアルさを追求しろだの言ってるレス乞食だろ？構うなよ

>>891
汚してなんぼだろ
こんなクソゲースレ

クソゲーであるかどうかを分かりやすくする為にも見やすくあるべきだろｗ

中古で５万するのはアスカだけか・・・。

続編が出る度に、２やアスカレベルの
クオリティを求めようとしなければ、
このスレの雰囲気も穏やかになると思う。

これからは３を基準にしようよ。
さすがに、あれ以上落ちる事は無いと思うし。

さすがに、ね。

3で一番ダメな指摘受けたのがレベルが不幸の種を食べないと戻らないことだろ?
見た目は良いんだよ。

まあ、3でシレンは超イケメンだということが分かったわけだけども。

まぁジョジョや幻想郷みたいな同人を基準にするよりはましだろうけどさ…

なんで普通の企業ならそれまで蓄積されたノウハウを生かして
前の商品よりも優良なものを、少なくとも同等のものを提供するのに
チュンに限らずゲーム屋ってのはそれができねーんだろうと不思議に思うわ

チュンは明らかに人材が流出してると思う。
しかも、かなりのキーパーソン。

３が同じメーカーの作品とか信じられん。

エンターテイメントに関しては、ちょっとの改良程度じゃマンネリになり評価が落ちるから
思い切って大きく変化させなきゃいけない
そうすると当然当たり外れが大きくなるわけだ

そこで開発力が大きく問われるんだろうね。

本当にうまい会社は斬新なアイデアを盛り込みながら、
きちんと一定以上のクオリティに仕上げる。
「色々盛り込んだから失敗しました」なんて
言い訳にもならんし。

昔のチュンとの違いはまさにそこのような気がする。

ＳＦＣから「蓄積」してきたものは一回アスカで纏めちゃったから
余程何か新しいアイデアを掘り起こして大当たりしない限り「超える」のは難しいわな。

とはいえ、ＤＳは言われてるほど悪くないしＤＳ2は寧ろ良かったから3が大きく外れただけな気もするが。

ありゃりゃ
シレン４はレベル非継続なのか・・
レベル継続のほうがよかったなぁ

>>927
レベル非継続って、不思議のダンジョンのもともとの
一番のウリだったと思うんだが・・・。

レベル継続をやりたいのなら、他のRPGじゃ駄目なわけ？

不思議のダンジョンシリーズ全体のコンセプト
・成長するのは主人公ではなくプレイヤー自身
・同じマップは二度と現れない
・一度死ねばすべてなくなる
・百回でも千回でも死ぬがよい

他言うべきことがあったっけ

あ、お礼の手紙出さないアホばっかなんで、手紙出さないと続き出来ない仕様にしてくれ。

レベル継続にこだわる人間は根本的に勘違いしてるんだよ
不思議のダンジョンにおけるレベルの役割は一種のボーナスでありペナルティに過ぎない
敵を多く倒せば多少有利になってサボればその分不利になるだけ
プレイごとに揺らぎを持たせる意味もあるかもしれないが。どちらにせよRPGなんて銘打つから
そんな人たちが現れるし、それを迎合するために安易に採用されたのがレベル継続性
初心者のためにはそんなもんよりアイテムロストを緩くする方がよっぽどいいのに
聞こえがいいから採用されたんだろうな

>>929
最初の３つだけでいいんじゃないか。w

>>931
全く同感。
システムへの理解を深める仕組みを設ければいいのに、
レベル継続は難しい→じゃあ、レベル非継続にしよう
っていうのは余りに極端過ぎだよな。

初心者に迎合してシリーズの最大の魅力を失うって、悲しいよ。
まあ、４は非継続だからいいんだけど。

レベル非継続でないとシレンの意味がないだろｗ
シレンでいうLvアップなんて将棋の「成り」と同じ

アイテムはどうでもいいから素潜りでクリア出来る難易度にしてくれればそれでいい
レベルよりアイテムのほうがよっぽど重要なんだし

ごめ、死んでもアイテムロスト無しって事

レベル継続にした理由は
シナリオ中の新しいダンジョンに入るたびに毎回敵はマムルからというのが味気ないから
というのを見かけた気がする

あ、ゴメン書き間違えた。

×　レベル継続は難しい→じゃあ、レベル非継続にしよう
○　レベル非継続は難しい→じゃあ、レベル継続にしよう

個人的にはストーリーをさっさと終わらせられるんならストーリークリアまではレベル継続でもいいよ。
繰り返し遊ぶのはクリア後だし、ストーリーつまんないから。

別にレベル継続にしたところで１階から相応の敵が出てくればいいだけでは？
毎回１階からマムル登場は新しいダンジョンに新鮮味がなくなってつまらん
すべてのダンジョンの浅い階は全部同じような敵が出てくることになると思う

プレイヤーのレベルがあがらなくても、シレンのレベルがあることで
クリアしやすくなるのはいいことなんじゃないか
もちろん、プレイヤーのレベルがあがれば、早くにクリアできるようになるわけだし
「プレイヤー自身のレベル」があがるコンセプトは否定してないと思う

ストーリーは無くていいなあ。
そこにダンジョンがあるから、潜る。それでいい。

レベル継続の影響がクリア後レベル1からのダンジョンに及ぶのはやめて欲しい

異世界の迷宮のことか
あれがあるから死ぬがよいと書いた訳だが

レベルじゃないものを継続にすればどうだろう

特定のダンジョンをクリアしたら初期HPアップとか
特定のレアアイテムを持ち帰ったら初期力アップとかそういうの

個性を潰してまで新しいものを取り入れるべきではないと思う

ぶっちゃけた話、難易度をイジる必要はないんだよ。
アクションゲームなんかと違ってローグライクゲームで
初心者と中級者を隔てるのは「知ってるかどうか」情報量の差だけ。
立ちまわり、テクニックをゲーム中の風来人や村人に嫌って言うほど喋らせればいい。
モンスター図鑑の記述とかも
「パワーはすごいが移動低速なので一歩下がって矢を撃ってれば無傷で倒せる」
とか具体的な対処法まで書いちゃえばいいよ。どうせ倒せなきゃwiki見るんだから。

>>946
テクニックを自分で見つけることに意味があるんでは？

ストーリーはチュートリアル、って割り切ってくれた方がいいよね

>>946
>どうせ倒せなきゃwiki見るんだから。

それは人それぞれだからな・・・・。
自分で攻略したい人からすればウザイって事になるだろう。
見なきゃいいって言うかもしれないが、
あれば見ちゃうのが人間。

金を払えば情報を得られるとかすれば、初心者救済になると思うが。

金を払えば自動で救助されるシステムはあってもいいかもな

最初の町にフェイの問題やれる場所置いておいて「初心者はまずここに入って練習しましょう」と
言わせておいて、特定のモンスターの対処法とアイテムの使い方を学ばせる。
何度か失敗するとヒントを与えてくれる。

これなら慣れている人はスルー。自力で学びたい人もスムーズに学べるんじゃないか？

レベル継続→キャラの育成・レベルアップが目的
になるから、プレイヤー自身のレベル向上という
シレンの根本的なコンセプトにそぐわない。

レベル継続反対派の考えとして、
死んだら今までの数時間の努力がデータ上水の泡となる
というのがあると思うが、
それなら、死んでも何かのメリットが残るようにすればいい。

某フリーゲームで、
止めを刺された敵のデータを「モンスター図鑑」に書き込める、
誰に止めを刺されたかのメッセージがコレクション要素になる、
というのがあったが、いいアイデアだったと思う。

死ねば死ぬほどデータが集まって対策しやすくなるのか、おもしろそうだな。
でも、それを実装したらモンスター図鑑をコンプするにはいちいち殺されないといけないのかよ・・・
ﾒﾝﾄﾞｸｾ・・・糞要素だ！・・・っていう人が現れそうだな。

レベル非継続でも難しすぎるダンジョンでは
結局プレイヤーレベルがあっても運が悪くて理不尽な死に方が多々ある
その運の部分を、レベルをあげてきたことで回避できる要素があっていいと思う
そうなると、レベル継続にしたほうがスマート
敵に殺されなきゃコンプできないとかゲームとしておかしい
何が面白いんだ？

>>951
一つのベストな方法だろうね。

そこにちょっとしたサブストーリーでもつければ、
初心者も抵抗なくプレイするだろうし、
玄人でもストーリーが気になるなら、
サクッとクリアしちゃえばいいわけだし。

それが終わった後、本編のちょい長めのストーリーつければ、
ゲームとしての体裁は整うよね。
３のチュンのやり方は極端過ぎて理解不能。

>>954
>結局プレイヤーレベルがあっても運が悪くて理不尽な死に方が多々ある
>その運の部分を、レベルをあげてきたことで回避できる要素があっていいと思う

つーかこのゲームに向いてないｗ

死んだ軌跡が記録できるぐらいでいいんじゃない
1ダンジョンあたり200件くらい記録できれば。
DS2は風来番付3件しか記録できなくて、悲しかった。

>>954
>結局プレイヤーレベルがあっても運が悪くて理不尽な死に方が多々ある
>その運の部分を、レベルをあげてきたことで回避できる要素があっていいと思う

それが嫌なら他のRPGやった方がいいんじゃないか？
その意見のいきつく先は普通のRPGだぞ。

理不尽な死に方もある程度、プレイヤーの経験値で補えるのが
シレンの面白いところだと思うんだが。
理不尽さが「全く」なくなると、誰でも速攻でクリアできちゃうだろ。

>>954
コンプとかシレンに必要ないよ。

死んだらレベル１に戻るってのが
「プレイヤーレベルの向上」を目的にするならそれは極端すぎる
どんなゲームでも、プレイヤーレベルの向上というコンセプトはあるわけ
一度クリアしたゲームが二度目以降は簡単にクリアできるのはどんなゲームでも当然
だからレベル１に戻ることでプレイヤーレベルがあがるっていうのはおかしな話
死んだらレベル１っていう極端な仕様が初心者ユーザーになかなか受け入れられないのも事実で
なら「レベル継続」の要素を残したうえで「プレイヤーレベルの向上」がはかれるゲームを模索すべきでは？
死んだらレベル１に戻ります。このフレーズで発掘できるユーザーがどれほどいるか？
愛されるゲームとして開拓したいならレベル継続は必須要素だよ、そこから「プレイヤーの向上」のシステムを組み立てるべきと想う

Win版月影って死んだスコアを選択すると確かリプレイが見られたよな。
前にこの話題になったらデータの保存方法の副産物？とか言われたけど、
あのシステムをもう一度実装できないかな？容量的に厳しいかもしれんが・・・

なんで死んだかが検証できるのはおもしろいと思う。
できる事ならリプレイ地点から再開できて階段を降りるまでプレイできたら、
あの時こうやっていれば生き残れた！って学習できて楽しそうなんだが・・・

>>953
>でも、それを実装したらモンスター図鑑をコンプするにはいちいち殺されないといけないのかよ・・・
補足すると、
図鑑コンプは、基本的に特定アイテムを使って書き込むが、
死んでも書き込まれる、という仕様。

レアな死に様はコンプの対象になると思うんだけどな。
SFCシレンでの「村人に倒された」みたいな感じで。

かめらとふぃるむが上陸しました

>>960
現状はシレンのレベルが上がっても楽にならず
初心者救済にも役に立ってないんだけどね

>>960
それだと、典型的なRPGになっちゃうじゃない。
シレンはRPGというより、カードゲーム、麻雀、将棋・囲碁などに
近いゲーム性だよ。

運が左右する。だけど、プレイヤーの技術・経験で乗り切る。
それが面白いのに。

>>960
>「レベル継続」の要素を残したうえで「プレイヤーレベルの向上」がはかれるゲームを模索すべきでは？

いや、だからそれって普通のRPGじゃないのかと。w

君は一体、なんでシレンをプレイしてんの？

>>962
なるほどね。それなら納得。

そういえば、前は「遠投の腕輪を装備して合成の壺を投げた」とか「仲間に殺された」みたいな奴を、
集められる機能があったよな。ああいうの結構好きだからシレン4でも入れて欲しいな。

>>965
>運が左右する。だけど、プレイヤーの技術・経験で乗り切る。
>それが面白いのに。

結局、そこがシレンの本質なんだよね。
そこにファンがついてたわけで。

>>967
ああいうシレンならではの要素をなぜか削るのが今のチュン。
ノウハウとか継承されてないのかね・・・。

>>965
レベル継続システムが前提でもゲームとしての差別化はちゃんとはかれる
ゲームとしての根本の要素は守るべきだと言ってる
レベル非継続というのは言い方を変えれば死んだら最初からやり直し
こんなキワモノ的なシステムを支持する少数ユーザーだけではゲームは発展しない
多数のユーザーを獲得しておもしろいゲームを作るべきでしょう
レベル非継続では多数のユーザーを獲得っていう必須要素がクリアできないなら
そこは捨てるべき要素。ようはレベル継続でも将棋や囲碁の戦略性が生かせるゲームにすればいい
プレイヤーの技術や経験が反映される形を考えればいい
例えば敵の特殊能力を強力にしたり罠を増やしたりとかでバランスはいくらでもとれるでしょう
「死んだらレベル１」「プレイヤーのレベル向上」
このフレーズが多くの現代人に受けないことが大問題と思うってこと
ユーザーが獲得できないならゲームとしては失敗作。今後の発展も展開もなくなるよ

レベル継続で面白くするのは論理的に不可能なため却下

>>969
そもそもユーザーを獲得できていないのはレベル継続制だろ
レベル非継続だから今まで人気があった
根本的に勘違いしている

>>961
Win月影村では、旅の記録ファイルで
プレイヤーの行動履歴を全て記録できたりもしたなあ。

DS版では無理だろうけど、
ほかのハードで出したときに、
ネットワーク経由で「旅の記録ファイル」をやりとりできれば面白いな、と思う。
他人のプレイは参考になるし、プレイヤーレベルの向上に繋がる。
見せる側も、「オレの死に様を見てくれ！」みたいな需要があるだろうし。

>>971
そもそもなぜシレン３で「レベル継続」を取り入れたか知ってる？
新規ユーザーを獲得するため
スタッフは「レベル非継続」では新規が獲得できずに腐る一方だと認識してた
一部のユーザーの支持だけでは展望がないのが問題だってこと
人気があったのは従来からのユーザーのみでこの土台はこれから減る一方なんだよ

レベル継続への文句は非継続で獲得したプレーヤーのものだからなあ
全部とは言わんがレベル継続でももしかしたら・・・って人が買ってるだけ

>>969
>「死んだらレベル１」「プレイヤーのレベル向上」
>このフレーズが多くの現代人に受けないことが大問題と思うってこと

だから、「最大の特徴」を取り除くって？
普通は、その魅力を理解させるための
仕組みなり導入部なりを作るのが筋じゃないの？

女神転生のモンスターとの交渉は一般受けしないからって、
取り除くか、普通？w

君はドラクエやFFをプレイすればいいだけのような。

極端な話レベルなんかなくてもこのゲームが成立するなんてこと
>>969には理解できないんだろうなあ。結局普通のRPGの延長としてしか
このゲームを捉えられてないんだよ。だから極度にズレたことを言う

>>973
それは間違った認識だったということだな
だから４で修正した

レベル継続が高評価だったのってポケモンしか無いよな
ポケモンだからレベル継続が成立するわけで

レベル継続は良いが必ずともシレンでやる必要が無い

大事なのは、レベル継続のが良かったというユーザーはすべて前作からの旧ユーザーのみ
少なくともシレン３のシステムがおもしろいといったユーザーはこれからの展望がある新規ユーザー。
極端にいえば、これから先がなく死んでく旧世代の少数と、これからも発展してく新世代の多数
スタッフとしてどちらを大事にすべきと思うか？またゲームのこれからを見てどちらが重要か？
そこを考えると「レベル継続」は捨てられない要素なんだよ。
今回シレン４でレベル非継続に戻したのはシレン３やトルネコ３で獲得した
「レベル継続」世代で取り入れた新規ユーザーを新しい試みで試すためにすぎない
まさか自分たち旧ユーザーの意見を取り入れた結果だと思ってないよな？そんなの傲慢なだけだぞ

>>979
傲慢なのお前だろ
勘違いして分かった気になっちゃってさｗ

>>969
別にシレンでやる必要ないでしょ。
外の新規立ち上げなよ。

>>979
>少なくともシレン３のシステムがおもしろいといったユーザーはこれからの展望がある新規ユーザー。
それで、シレン３を評価したユーザーは何人いたんだ？
レビューサイトでは最悪に近い評価だが。

新規ユーザー取り込みは必要だが、
既存ユーザーが満足することが大前提。

とすると過去の遺物であるシレンが消滅してポケダンが首位を握るだろうな

次スレどうする？
俺が立ててこようか？

>>980
現在の時代背景を考えれば当然なんだけどな
ゆとり世代。いわばここに焦点をあてないゲームはこれから詰むだけ
ゆとり世代に一度間違えたらレベルが最初からになるゲームが受けるか聞いたら？
確実に、拒否すると思う。時代は流れてるんだ、まずはそこを認識しろ。
勘違いしてるのは頭の中に昭和が渦巻いてるお前のほうだ。

>>979
>「レベル継続」世代で取り入れた新規ユーザーを新しい試みで試すためにすぎない

ということは、君の説では
チュンも本心では非継続に戻したいということなのか？
そうじゃないと、絶対に試さないよな。
チュンみたいな小規模の会社に、製品の発売で
ユーザーの反応をテストするようなリスクは絶対にとれないからな。

それか、内部で方針がブレブレなのか。

>>985
スタッフは迷走してるんだよ
かつてのゲームはかつてシステムで受けた
今世代にその良さが伝わるか賭けたのはスタッフの気概あってのもの
だがスタッフの最大の勘違いは、現代においてその賭けが成立するわけがないことを見落とした
シレン５が出るなら、確実にレベル継続に戻す
そのための保険が今回DSっていう一番ユーザーの底の厚いところに新作を投入したのも見てとれるね

立ててきた
風来のシレン４ 神の眼と悪魔のヘソ ６F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262243342/

まあ、amazonでの多数の低評価を見たら、
スタッフの方針もブレるのは仕方ないかもしれないけどな。

以下、amazonシレン３の１ページ目のコメント
>製作者の世代交代が要因と考えられるが、製作者は過去シリーズを1000回プレイ
して、過去シリーズがなぜ愛されてきたかを認識し猛省すべき。

これに９９人が賛同してるっていうのが凄い。w

やっぱりトルネコ1やシレンのテーブルマウンテン編が初心者の入りやすさとかいろいろ考えられてたな。
情報も初心者でもわかりやすいように冒険中や冒険後に小出しにしていったりとか
今は一人のキャラクターに全部のシステム説明させてるけど聴くのめんどくさいし、理解しづらいと思う。
回数を重ねることで進行する要素があったほうが初心者救済になると思うんだけどな。

レベル継続で思ったが、中間の復帰地点を作るのもありだよなと思った。
テーブルマウンテンで言ったら途中の町ごとにクロンの神の像置いて
ある一定額ギダン払うことで死んでも払ったときの状況から復帰できるとか。
変にいくつかダンジョンあるより、もっとシレン1並にダンジョン作りこんでほしいな。

シレン4はシレン1のテーブルマウンテンと同じように
一つの長いダンジョンを進んでいってラスボスを倒してクリアする形式だから
間違いなく名作になるよ。何の心配も要らない。俺たちはスタッフを信じて買えばいいだけだ。

俺たちスタッフを信じて買えばいいだけだ。

に見えてしまった

>>986
>スタッフは迷走してるんだよ

じゃあ、なんで迷走してると思う？
３で新規ユーザーの取り込みに成功してたら、
迷走なんてしないよね？

まさか、新規ユーザーもろくにつかめなかった上に、
従来のユーザーも逃してしまったから、とか？
まさか、違うよね？

>>989
おそらく、初期のシレン１やトルネコ１が受けたのは
かつての時代がそういう時代だったから。お前自身が２０後半世代だろ？
その頃は壁にあたってもくじけない根性がユーザー自身に根付いてたから
一度ミスをしても次はがんばろうって思える気概をユーザーがもっていたから
今の若い世代には、通用しないよ。壁にあたったらすぐに倒れる
そういうユーザーに受けるゲームは、壁を減らしたゲームしかない・・
今、シレン１と同様のゲームが出てもおそらく売れないと思う。

間口を広げなくてはならないのは、会社の死活問題だから
それはその通り。

でも、シレンでのLｖ継続は、そのシレン本来が持っていた
ゲーム性を著しく損なうわな。

高校生活満喫中ですが名にか？

ファミコンの頃は、ゲームはクリアできるかどうかを競うものだったが
今はどんな人間でもクリアできて当たり前、っていう接待が基本だからな

>>992

>まさか、新規ユーザーもろくにつかめなかった上に、
>従来のユーザーも逃してしまったから、とか？

それももちろんあるよ。だからあてがはずれて迷走して、レベル継続に戻したら売れるんじゃないかって
大失策を犯すんじゃない？ただシレン３は売上のうえではそこそこは売れたゲームで
スタッフも大失敗とまでは考えないんだと思うよ。寝下がりは激しかったから成功ではないけどね
これも迷走にいたった原因

>>994
死活問題を第一に解決させないと会社が死ぬ
会社が死んだら本来のゲーム性うんぬんのそれ以前の問題
優先するなら、本来の特徴をなくしてでも
死活問題の解決に走ると思うね

>>997
>シレン３は売上のうえではそこそこは売れたゲームで
>スタッフも大失敗とまでは考えないんだと思うよ

余談だけど、これが４の売上に響くだろうね。
ドラクエもFFも、みんな前作の出来が次回作の売上に
多大な影響を与えてるからな。

３で逃したファンがどれだけ戻ってくるのか見物。
俺も二度と初日には買わないし。

ume

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。