【４は】逆転裁判4　大反省会29【負の遺産】

逆検とは別に検事が主人公の逆裁を作るとか

>>698-699
逆裁ファンらしき人の「稲船さんは4にナルホドを出した張本人として逆裁ファンからは評判が芳しくないようです」
みたいなツイートに対してのリプライ

>>702
マジかｗ
スエカネが4に対してどういう感想を持ってるのか気になってたんだ。
1から作り上げた生みの親だもんな…

やっぱり分かってるなー
助言だけでもいいからアドバイザーとして参加して欲しい

>>697
これが本当ならこれもテンプレに入れようぜｗ
スエカネによる４での成歩堂の扱いについて…て感じで

稲船とカプコンを退社した逆裁旧製作陣は完全に水と油だから
もう二度と同じ仕事をすることはないと思うな。
岩元が逆検で戻ってきたのがある意味奇跡。

スエカネは人気作家で多忙だけど
岩元が主力でデザインしてる有名なゲームって逆裁シリーズしかないし
下火だけど固定ファンが付いてるから定期的に仕事が来る。
フリーだし安定した仕事としていいんじゃないか？

スエカネは今放課後のなんとかって漫画描いてるから難しいんじゃないのか

>>697はこれな
http://twitter.com/Ksuekane/status/13135493221

キャラ設定について色々と修正案を出してきた人の言葉は重いな…
散々言われてるけど、初期のタクシュー案で逆裁出してたら
シリーズにならないどころかヒットさえ怪しかっただろう

>>706
それはもちろんだけど
御剣の声担当してたってのも要因の一つかもな

でもスエカネは4の体験版公表の時期とかぶる形でｴろと一緒に
ゲーマガでなるほど逆転裁判アンコールの連載やってたのにな
岩元の方が4-3のキャラ制作から呼ばれてたこと考えると
むしろｴろは4を新シリーズとして作ってたから旧作のような
厳しいキャラチェックを受けたくなくてわざとスエカネには
制作協力を頼まなかったんじゃないかという気がする
ｴろ自身も4にはあくまで新スタッフ達に対する世代交代のための
監修役として関わってるつもりだったわけだから、その監修役が
逆にキャラ監修されてしまう状況を避けたかったのかも知れないし

それはそうとしても、結局新しいスタッフが育ってないのは問題だよな。
逆検も微妙だし。4以降で一番得しているのはコミック版の作者と作画
の人なんじゃないかと。

個人的には十周年に成歩堂と御剣が仁義なき戦いをするエピソードをやって
一旦終了、その後1年後ぐらいに完全新作がいいなあ。
4黒もちょっと勿体ない気はするけど、仕切り直して欲しい。

腐女子は成歩堂と御剣が出れば満足なのかもしれないが
成歩堂主人公が飽きたように御剣がライバル検事なのも飽きた
御剣は１で敵検事の役目は終わったも同然
蘇るの時点で結構無理やりだったし

成歩堂を主人公にするなら新たな敵検事
御剣なら別の弁護士をライバルにした方が面白い
しかもどうせ仁義なき戦いとか言っても
最後は2人で共同して敵を倒して終わって欲しいんだろうが

それを言われると痛いが、狼が御剣のライバルとして上手く機能しなかったのも
成歩堂を出して欲しいと思ってしまう原因の一つなんだよな。
逆検3話で狼が御剣にあんたには密輸の容疑がかかっているんだ！と
言うシーンは結構格好良いのだが、その後に響かないのが何とも。
検事局で狼が御剣を刑事殺しと密輸の容疑で絞り上げるシーンは
必要だった。

御剣の相手弁護士は、完全な悪って言う感じの悪徳弁護士がよいな、自分としては。
ってスレチだが。

弁護士と検事が協力するなんてのは本来ならご法度だよ
いくら逆裁といえど最終話のみに許される反則技

だとするとガリュー弟の存在そのものがｗ

ガリュー弟は、王泥喜には兄貴を潰されてたりしてるのに、
最初の頃にちょっとだけそのこと言ったきりであとはフレンドリーなんだよなー
せっかくなら逆恨み全開できて欲しかったわ
それこそ、兄貴の仇！とか言って鎖で王泥喜の首を絞めようとするくらいに

まああの兄貴が生理的に嫌な気持ちは良くわかるけど
だからって新米弁護士手伝ってみすみす相手に勝ち星くれてやる必要はないよなあ
仲間のはずの警察側にも嫌われるだろうに

もう一度プレイしたら印象変わるのかもしれないけど
弟が一番の悪人に見えたのは自分だけだろうか。

まぁあくまで真実追及派だからな。
はりあい無いのはちょい残念だったけどこういう関係もまぁ悪くはなかった。

けど・・けど、
最後くらいはオドロキに見せ場くれてもよかったじゃないか・・・！
なんか試合に勝って勝負に負けた感がする。

メイスンシステムもなぁ・・・
せめて、過去の探偵パート→ナルホド　未来の探偵パート→オドロキ
って感じならよかったんだが
全部ナルホドがやっちゃったからなぁ・・・・。

ミス。
未来じゃなくて現在だな。

どうでもいいけど散々取り調べをしたうえで被告人を法廷に引っ張り出しておいて「真実追求型」ってアホすぎる

はい？

同じ真実追求でも成歩堂＆御剣タッグの場合は

弁護士がとことん無罪の可能性を追求
検事がとことん有罪の可能性を追求
両面からとことん追求して初めて真実にたどり着く

ってのが答だった。
だから相手を仲間と信頼すればするほど強力な敵になるっていう絶妙な関係だったけど
牙琉弟は王泥喜の推理に途中から乗っかるだけだから完全な共同作業なんだよな

そう
検事が弁護士に協力するなんて言語道断
いくらフィクションだろうと裁判と銘打ったゲームでこれはない
クソゲーといわれたthe裁判ですらこれだけは理解できてた、４はそれ以下

成歩堂と御剣にはある程度の緊張関係があるんだよな。
こっちが思っているほどベットリの関係ではないというか
ちょっと乾いた所があるからいい。

まさに「好敵手」というに相応しい関係なんだよな
お互いぶつかり合ってお互い高め合っていくっていう

王泥喜はまずそもそもガリュウ弟から対等に見られてないからな
最初から最後まで一段上の目線から「オデコ君」呼ばわり

最後にそれが覆る、というならまだ物語の落とし所として納得できるけど、
それもなし。
主人公（笑）と揶揄されても仕方ないんだよ王泥喜は

上から目線と見下し目線はまた違うものなのだなぁとか今何となく思った。

冥やゴドーが悪いわけではないんだが
やっぱり御剣との勝負が一番燃えるな、力関係的に

あれ？最後らへんで名前で呼んでなかったっけ。ガリュー。

御剣なんかドライすぎて、真宵の命が掛かってるのについうっかりナルホドくんを論破しそうになっちゃったりするしな。

御剣とか冥は真実＜有罪だったからな。基本。
でも2−4での御剣のスタンスはガリューとそんな変わらんような気がするが・・・。

ゴドーは狩魔組とは違って勝ちにはこだわってないけど
まるほど試す意味もあって、あえていじわるしてるって感じ？

二行目全然違うし
>>724嫁

御剣は自分の主張をとことん押して押して攻めていくのに対して
ガリューはそこまで自分の主張にはこだわってないようだな。
「僕的にはこう思うんだけど、君はどうだい？」って感じ。

だから論破されてもあまり悔しがったりしないんだろう。
むしろ弁護側のほうに信憑性の高い主張があったらそれを追求してみようか。
で、検察視点から見ておかしいと思ったところがあったら指摘するよ。って感じ。
歴代検事のような「論破してやんよ」って意識自体があまり無いと思われる。

まぁ弁護士と検事の関係についてはまだまだ模索中らしいしあれも新しい解釈ではあるんじゃない？

みんな言ってるけど　オドロオドロキのどこが熱血？
あきらかにナルホドのほうが熱いんじゃないか。
オドロキはナルホドと違って依頼人より自分の腕(輪)を信じてると思う。
メイや御剣相手には勝てない

なんかまあ普通に続編作るならオドロキが旧キャラの誰かに
根性たたき直される展開はありそうだな。
で、成歩堂との対立を煽るとか。

>>736
熱血が理解できない奴が作った熱血キャラそのものだからなあいつ
ただデカイ声で騒いでれば熱血キャラだと思ってる
だから奴はエンディングでも発声練習なんてトンチキな事やってる
キャラクター造型がお粗末過ぎるんだよ、4は

パートナーが被告人とか人質とかにならなかったのも残念だった

メインキャラに感情移入させるためには
そのキャラに焦点当てた話が一つくらい必要だよね

>>741
「なんと、オドロキは実はラミロアの子で、みぬきの異父兄でした！」って設定を持ってきて
焦点当てたつもりになってるんじゃないのかな…
あまりに唐突すぎてなんの感慨もなかったが

元々ミステリマニアではあるけどオタクではないから
キャラ立てるの苦手なんだろうね

シナリオ抜きにしても全体的に犯人や証人のアクションが寒いのもアレなんだよなぁ。
１話の牙流先生のゴゴゴゴゴ…→鍋が浮いてくる→机を叩く→鍋落ちるとか本当に寒すぎる。
えっ、それだけ？って肩透かし喰らったもんなぁ。
４は典型的な絵が綺麗なだけの中身スカスカゲームだった。

いや、あれは別に悪くなかったと思うぞ。
むしろ数少ない取り柄。４は犯人や証人のアクションに限っては特に言う事ない。
というか寒いのはアクションじゃなくて犯人や証人自体。

>>742
「なんと、オドロキは実はラミロアの子で、みぬきの異父兄でした！」
これ結構おいしい設定なのに、
なんであんなチョロっとおまけみたいに扱うだけなんだろうな
一話丸々使ってもいいんじゃないかってくらいだと思うんだけど

犯人が大物だとどんなアクションでも威厳が滲み出てくるもんだからな
ガリュー兄がどれだけすごい動きをしてもギャグにしか見えないのも小物なせいだろう

>>746
その辺は5、6でやっていく予定なんじゃないか？
で、現状どうやってやってったらいいもんか決めかねていると。

個人的に４は某死神漂白剤漫画とすごく被るんだよな。
中身スッカスカのボロボロなのに雰囲気ばかり立派なとことか
後出しジャンケンに頼ろうとするとこ(4の場合ノープランの続編のこと)とか
肝心の部分が一番ショボいとことか、あとヨン様(ry

某とか言われても知らんし腐女子きめえと言わざるをえない

>>749
ブリーチのことかな。

>>749
ごめんちょっと同意出来ないな
漫画とゲームを比較してもね
まず長さが違いすぎるだろ

デスノ？

旧シリーズ・・・L編
4〜・・・L死亡後
みたいな。

旧シリーズ・・・エろ編
4〜・・・エろ死亡後

死んでないか。

>>746
本当にオマケでしかないよね
オドロキがラミロアの子であってもなくても、
事件そのものにはほとんどなんの影響もないし

上からの命令だとしても、なるほどくんをあんな事にしてしまったのはもう取り返しつかないからなぁ。
テイルズとかもそうだけど、腐れに媚びた途端シナリオが駄目になるのはなんでだろう。

もう制作班は解散したのかな？

>>755
ラミロアの素性がバレた上でオドロキが「自分を捨てた母親」に向き会うような話なら
熱血とかの表現しようもあったかもな
オドロキを熱血キャラとして出せればガリューが多少醒めてても対比は取れるし

そういえば逆裁3まででも舞子と千尋・真宵の親子関係が
キッチリ描かれているかというとそうでもないんだよな
それに父親がどういう人物かも全く出てこない。
(1や3の発言から、千尋の父親が御剣信とする奇説もあるが、
否定する材料も無かったりする。)
その辺を反省しているなら、最初からベタにオドロキは
生き別れの母と妹を捜す男で良かったのでは。

新シャアの覇王スレでガリュー弟が話題になってて吹いたｗ
絶対このスレの住人だろ

ガリュー弟のニヤニヤ笑いを活かせればよかったのにな
おしいキャラだ

ガリュー弟に魅力を感じたことはないな
何より検事として相手しててつまんないし

検事として戦いたいというよりは、
「繭の密輸（正犯）」「証拠品捏造（幇助犯）」について
被告人として問い詰めたいというキャラだもんな……。→ガリュー弟

>>757
ゴーストトリック次第ではもう一度編成されるんじゃね

タクシューはもう黒歴史に触りたくないだろうけど

ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ好評（出来◎）→ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ続編
ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ不評（出来×）→たとえ逆裁続編出てもこのﾁｰﾑじゃもう無理

って感じで
どっちにしても逆裁続編には期待できないんじゃないかな

というかｴろが関わる逆裁はもう無いってことでは？
逆裁自体まだある程度需要はあるわけだし、
近いうちに別の作家さんに番外編書かせて
それが好評ならそれで続編なんじゃないかな

逆検がそれだというのは無しな。
逆検2以降が逆裁からもう少し離れた感じの法律サスペンスに
でもなったら面白いとは思うが。

まあ最悪スタッフ変わっても
それが良作でありさえすれば文句は言わない

最近4終わらせたんだけどテンプレﾜﾛﾀ
特に>>9が酷いｗ

本スレに出ていたが、
ttp://www.e-capcom.com/ec/srDispCategoryTreeLink/doSearchCategory/11130000000/0/3/1

これは黒歴史化と言うことなんだろうか。4のメモ帳は品切れながらリストにまだ載っているが‥‥

これって品切れでもずっとリストには載ってるもんなの？
それとも品切れ続くと在庫が確保できるまでリストから下げとくとか…

イーカプのやり方がどういう物なのか分からんからなんとも
他のゲームは品切れでも前種類揃ってるもんなのか？

売れないのは品切れの時点で追加して作らないから削除したとかか？

みぬくなんて証人がある証言中特定のしぐさをしたからってそれは法廷という
普段何の関わりもない場所で皆の視線を浴びながら証言しているから緊張や動揺は自然だろ

真宵「『トノサマン』という言葉に、ちょっと反応しただけで嘘つき呼ばわりされたよ、なるほどくん…」
御剣「特定の言葉に対する微かな動揺を、偽証の根拠とするとは、見下げ果てたぞ、弁護人！
　　…まあ、『トノサマン』という言葉に対する動揺は認めてもいいがな」
矢張「ああそうだよ！　『トノサマン』について後ろめたいことがあるのは認めるよ！
　　（１・第四章、検事・第五章など）　だからって今回のことまで嘘つき扱いするのかよ！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

……偽証なくとも、「証言中のある言葉について、特定のしぐさ（汗などの生理現象含む）で
緊張や動揺を示すこと」はあると思うのに……。　おのれ「みぬく」システム。

体内に入れてから15分で死ぬ毒薬のどこが遅効性なのか

ダルホドがポーカーやってるって聞いたときから違和感があるんだよな
ポーカーつてなるほどくんのイメージにあわないし、
4の特典の逆転裁判事典を見ると真宵ちゃんにトランプの勝負で5万円ぐらい負けているようだし
まぁ、殆どの勝負はみぬきの力を借りたフェアではない勝負だけど

あれ。本編でそのやりとり無かったっけ＞５万
ナルホドのシェークスピア俳優志望とミツルギのトノサマン好き以外はゲームで既出だった気が

自分もナルホドとポーカーが結び付かないが仕方ない
ほとんど出来上がっていた新キャラにナルホドをねじ込んだらしいし
７年前の法廷でｶﾞﾘｭｰ弟を小ばかにしているのも違和感

5万まけて云々は3-2か3-3で出てきたような気はするな。
成歩堂は名前の通りに将棋をやるシーンが無いのが残念だ。

あと逆検で一条検事を初めて見た時は、ダルホドに修正されてしまった
ちょい悪オヤジ弁護士が改めて登場するのかとマジで思った。

（'07-4-20ファミ通インタビュー）
――全体的に変更された法廷ですが、あれは前作から7年という
　　時間が経過したため、と考えていいのでしょうか？
巧：そうですね。最初は、裁判長が転勤になって、そこでの
　　お話という設定も考えてはいましたけど。
松川：でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを
　　　出すということが決まったので、事件は、なるほどくんの
　　　生活圏の中で発生する、ということで落ち着きました。

（'07-8-30ゲーマガインタビュー）
――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
松川：開発統括の稲船の指示ですね。「4」は全部新キャラで
　　　やりたいんですって言ったら、「あかーん！なるほどくんを
　　　出したほうがええと思う」って。
塗：じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いてたんですよ。
　　ギャンブラーの渋いオッサンを。そのやさぐれている感を、
　　なるほどくんに当てはめたんですね。
松川：なんかちょいワルっぽい師匠でね。
塗：みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　やっぱり巧がなるほどくんのイメージを変えたがっていたのは
　　確かだったんですが、僕は正直、ちょっと不安でしたね。
　　「1」から「3」までのファンのイメージがありますし。
巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　（後略）

ダルホド化のどこが必然なのかが分からん
成歩堂を活躍させたくて無理やり準主役級のキャラに持っていっただけだろ
このインタビュー見る度にホント巧や４のスタッフに憎しみを覚えるわ…

ダルホドはホント無かったことにしないと収拾つかんわな
なるほどくん出しといて綾里家が出ないとか誰得だし

あの希望の無い世界では綾里一族は財産食いつぶす穀潰し集団になっているに違いない、出なくて良かった
…まあ、フツーに勾玉使っといて何ぞって感じではあるが
新要素で勝負したかったのならサイコロックは入れない方が良かったのにな

超亀レス
>>147-148はmother3か

ダイアン、>>9みたいな超人なのに
目の見えないラミロアにあっさり逃げられて追いつけないノロマｗｗｗ

>>148
そんなキチガイ信者の所為で本スレはアンチスレ同然だけどなw

正直、4ってどの話も自分で勝訴した、勝てたんだって思えなかった

4-1はガリュー兄貴がポエマーぶって青い炎だのボーンチャイナとか言って自爆し、
最後はmade　in　ダルホドの捏造トランプがとどめっぽかった
4-2はガリュー検事はオドロキが立証する前にミナミが犯人だとわかっていたみたいだし
4-3は事件自体よくわからんし、ダイアンを追い詰める物的証拠がなく
共犯であるマキという証人を立てたから一応解決らしいけど納得いかない
この話自体はなんとなく裁判員制度の宣伝みたいだった
法廷での証拠が全てだという考えだと、真犯人を探せないから市民の考えを借りるとか
4-4は結局、ガリュー兄貴の犯行であるという決定的証拠がなかったから、法廷で追い詰めることが出来なかった
それで被告に対する有罪か無罪をラミロアことプレイヤーに決めさせるのは……
あまり良い気分じゃなかった

みぬくなんて「この証言をする時証人が動揺してるから、何かつきつけてみるか」
ぐらいのヒントにしとけばよかったのに

マザー3は逆転4並にカスゲーだからな

容量さえあればマザー3はまだ何とかなったろうと思うが、逆裁4は容量を無駄使いしてあれだからな

とどろぎだっけ
力のない「待った」と「異議あり」で全然盛り上がらん・・・

それは、プロの声優よりも社員の方がうまいということ？

お上品にしすぎたんじゃないか？もっと荒々しく泥臭い声が良かったっていう

声優はちゃんとキャラにあわせてたんじゃない？
ただ、情けない主人公にあいすぎた声だから余計に情けないというか頼りないというか…

今更ながら、さっき初クリアした・・・
モヤモヤを治めたくて辿り着いたこのスレのテンプレ見て吹いたよ
１〜３でﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗとして苦労や成長を見守ってきたナルホドが、４でラリッた目でコッチ見てた
トラウマになりそうだ

新章と言っても、結局はナルホドの話だったね
オドロキくんが空気だったせいで、変貌したナルホドの印象がキツく、そのまま続編みたいな感覚だった
そしてその内容は望んでたものとは違ったみたいで残念だ
不満はほぼテンプレで挙げられてるけど・・・
不正な証拠掴まされた時のどうでもよさげな態度から、みぬきに「パパ」と呼んでくれの流れでDS投げそうだった

一つ伺いたいのだが、このモヤモヤは検事やれば多少晴れますか？

ムリ
検事のオマケでチラッと弁護士ナルホドは見られるけど
あーこの後4になるのか…と思うとやるせなさしか感じない

でも4で終わるよりはほんの少しの口直しにはなるかもしれんから
暇と金があったらやってみれば？
4みたいにやらなきゃよかったとは思わないから

>>794
レスありがとう
検事にナルホド出てるんだな、意外だ

やらなきゃよかったって思わずに済むのは、４ﾌﾟﾚｲ後だから余計に感じるんだろうかｗ
４はナルホドだけじゃなく、色々な面で不満が多かったのは確かだし
ちょっと１〜３のキャラに触れて和んでくるよ

>>9
しばらく４なんてやってないからさっぱり覚えてないんだけど
これの前半部って

レタス撃たれて瀕死で倒れる
↓
ダイアン爆竹仕掛けるのに必死でレタスに気づかない
↓
レタスその間にダイインブメッセージ
↓
ダイアン爆竹仕掛けてからダイイングメッセージに気づいて消す

って解釈じゃ駄目なん？
後半は擁護しようがないが

とりあえず俺の記憶だとそれを否定できる要素はないな
こっちの方が流れとして自然かも
ただ一つだけつっこむべきところはやはり大陰部か
所持していた拳銃だけじゃなく股間のマグナムも大口径だったんだな、レタス

でも検事にはなるほどくんの台詞ないよ

>>788
容量有ってもダメだろ、ありゃ→MOTHER3
糸井は本職のコピーライターですら劣化ぎみだったし。

なんと言うかプロデューサーがヘボ(悪く言うと糞)なのと、ディレクターポジションが劣化
BGMはそれなりに評価される、腐に媚びてるキャラ造形…と妙な共通性有るな…→MOTHER3と逆転裁判4

自分の腐感覚では1の天然ぶりが至上で、4の狙った感じはヘドが出る。

無法な復讐者は思いを遂げても最終的に破滅するべき
ゴドーやヨミエルは見ていられるがダルホド、貴様は駄目だ