【４は】逆転裁判4　大反省会29【負の遺産】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
【TGSに】逆転裁判4　大反省会28【一抹の期待】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1251895781/l50

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・その父が死んだことを知っても特にコメント無し
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・自分で陥れたも同然の新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・「生きている意味がある限り、人はそう簡単に死なない」 ← 過去殺された人たちの立場は？
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

・成歩堂と御剣

小学生の時、クラスメイトに給食費泥棒疑惑でつるし上げを食らい
教師からも「あやまりなさい」と言われ号泣している所
弁護士の息子の御剣の一言で助けてもらった成歩堂。
その後、御剣は父親殺害をされて引越し、色々あって検事の道に。
黒い噂が立っている事を知って、御剣に会いに行くために
弁護士になる事を決意する成歩堂。

・成歩堂と冥（御剣と冥）

御剣と一緒に狩魔の元で育った検事の冥。
父の狩魔の名前を誇りにしていて、御剣を超えるのが目標。
なので成歩堂に負けるわけにはいかないと全力で向かってくる。
が、最後は勝利にこだわらなくなったと言う、また自分より
一歩先に行ってしまった御剣を見て涙を流す少女らしい一面も


・成歩堂とゴドー

成歩堂の師匠・弁護士千尋の元同僚･神乃木荘龍。
6年前、美柳ちなみによって毒殺されかけた。
目覚めた時には、視力と髪の色を失い、千尋は既に殺害されていた。
しかし彼女の伯母・綾里キミ子が、千尋の妹・真宵を陥れようと企んでおり、
そこに実の娘・美柳ちなみが関与していることが判明。
キミ子の陰謀を阻止するため、そして千尋の弟子の
成歩堂の資質を試すため、匿名で検事に転向していたのだった。


・オドロキと牙琉弟

特になし

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

ゲーマガ 今月の特集
期待外れだったゲーム

1 サンダーフォース6
2 FF8
3 聖剣4
4 逆裁4 　　　　　　　　　　←
5 ローグギャラクシー
6 マリオサンシャイン
7 アンサガ
8 デビルメイクライ
9 FFレブァナントウィング
10 ブラッド オブ ハバムート

スレ立て乙。
いつの日か4を忘れられるような逆転シリーズの名作が
生まれることを祈りたい。

>>1乙

そういえばテンプレに対亜内が無いなｗ

>>1乙

>>18
オドロキ「亜内検事…失礼ですがその頭のものをとってくれませんか？」

乙

乙です〜~~且_(^-^*)

〜ナルホドくんは中堅弁護士じゃつまらない〜

――第1話からナルホドくんが登場するわけですが、
　　てっきりオドロキくんの先生なのかなと思ってました。
　　…まさか、あんな形で出てくるとは！！
巧「今回、ナルホドくんをどう出すのかというのが、
　　ポイントの1つでしたね。ああいった形で登場させたのは、
　　やっぱり自分の中でナルホドくんが7年後に普通の中堅弁護士に
　　なってたり…というのはつまらないと思ったからなんです。
　　だから、すぐにああいったダークなイメージっていうのは
　　思いつきましたよ。その雰囲気は塗にデザインで固めて
　　もらったんですけど。」
塗「デザインはすんなりと決まりましたね。でも、最初に巧からは
　　ナルホドくんってわからないようにして欲しいと言われました。
　　後は、もっと雰囲気を悪くしてくれという注文くらいしか
　　なかったですね。自分の中では、こんなにやってもいいんですか？
　　というくらいに悪い感じにしたのに…」

――もっとやさぐれさせろと。
塗「もっと目をヤバくしろと（笑）。ナルホドくんに関しては、
　　やっぱりあまり変えすぎるのも怖いなって思っていたんですが、
　　巧がOKなら…みたいな。」
巧「とことん誰だかわからないようにしたかったんですけれどね。
　　でも去年の秋には広報発表しちゃったので、結局、雑誌で
　　大々的にナルホドくんと載っちゃいました。
　　本当は何も知らない状態で遊ぶと、一番驚いてもらえるんですけどね。
　　やっぱり今はネット社会ですから、1回情報が出ると、すぐに流れて
　　いってしまうので…あまり出したくはなかったんですよ。
　　そう考えると、どのくらいの人がこれまでのシリーズが大好きで、
　　そのうえ『4』の情報を全く知らずに遊べるという環境に
　　いるんですかね。『4』の情報が出ている間だけ、
　　意識不明になっていた人が一番楽しめるかも（笑）。」

――オドロキくんと牙琉先生の関係もとても興味深かったです。
巧「毎回新しい展開を探しているとそうなりますよ（笑）。
　　今回の1話はかなり自分でも気に入っているんです。
　　シリーズを通しての1話としても気に入っているし、
　　単体としてもよくできてるかなと。
　　オドロキくんと師匠の位置関係をどう扱うかとか、
　　それとなるほどくんとどう絡めるかとかの図式が浮かんだときは、
　　“いい感じ”と思いましたね。」

――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
巧「ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
　　普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想通りですし。
　　毎回、意外な職業にしようとか、そういうつもりは
　　ないんですけど……。お話を作っていくうえの融合点で、
　　ここに置いたら面白いっていうところで、
　　意外性とお話の両方を取らせていただいてます。
　　今回なるほどくんを出すということは、再び彼と正面から
　　向き合うことになり、いろいろと大変でしたけれど
　　面白くなったと思います。」

――みぬきちゃんのあの設定にも、驚きましたよ！
巧「そうですね、あの設定は話を作ったら自然にそうなったんですが、
　　できた瞬間にこれは大丈夫だろうと。」

作り手が矛盾やキャラのおかしさに気が付かない一部のファンと同レベル…

４が無かった事になるなら
発売されるその限定版をプレイ用と保存用と布教用とお布施用と鑑賞用と
５つ買ってもいい。

しかし、４の続編なら買わない。
ダルホドの影がちらつく事すら不愉快。

俺はたいした説明も無しに4無かったことにしてきたらカプコンに苦情メール送るよ
こんな糞作品売り出しといて「前回のは無かったことに」ですませてしまうような無責任な会社には一円たりとも金なんざ払いたくないわ
５つ買うとか絶対あり得ない
無かったことにして続編出すなら最初からこんな欠陥品売り出すなっての
続編で責任逃避するようなやり方したら俺はカプコンへの恨みをさらに募らせるだけ

どちらかと言えば4黒派だけど
逆検2以降や逆裁5以降でダルホド批判を
きっちりやってくれるなら4が正史になってもあきらめがつく

>>28
あんな糞作品出してる時点で、すでに無責任
スタッフの姿勢もな
苦情メールなんてすでに大量に行ってるだろうし、続編で４絡めてきて
汚染広げるならそれこそ苦情メール送りつける
パラレルにでもして、さっさと４と別ルートにしてくれよ
パラレルなら別に４が無かった事になるわけでもないし

来年の今頃にはゴーストトリック、大神伝、ラストランカーは
発売済みになっているだろうから、逆裁・逆検に関して大きな
進展があることを祈りたい。
しかし、docomoの携帯に4の体験版をプリインストールするの
だけはやめてくれ

>>28
あり得なくても、オレはやる。
それだけだ。

4が黒歴史になったら
喜んで買う人・怒って買わない人
5が4の続編だったら
喜んでファン続ける人・逆裁を見限る人
どっちが多いかねー
自分達の利益第一ｗのプロデューサー様なら商業的に金になる方を選ぶと思うが

>>28の最初から売り出すなには同意だが売っちまったもんはしょうがない
1回やっちまっても一度くらい挽回のチャンスあげてもいいだろ
だがしかし2度目はない

検事はまあ続編出たら買ってもいいけど4の続編はないな

そもそも4を黒歴史にするかどうかを決められるのは
プロデューサーじゃなくて上司の制作総指揮だろ
4で成歩堂出せって言ったのも制作総指揮だし

今の製作総指揮のあのおっさんはなあ…

なんで大して信頼出来ない人が製作総指揮なの？みんなで株売っちゃえよ

逆裁4、というか一応3の続編って考えてみると、
あの4そのものより、蘇る逆転の3後日談バージョンか
逆転検事の方が方向性としては良いと思う。
逆裁を続けるなら、4を黒の他に、検事の裁判パートが
作られること、中・短編のシリーズや番外編もアリにする
というのが必要。

うわぁ…

4スタッフはちゃんと反省会してんのか

4主要スタッフのその後

・タクシュー原作・総監督　⇒『ゴーストトリック（開発中）』監督
・遠藤監督　⇒不明
・山崎企画担当　⇒『逆転検事』監督・企画・シナリオ
・山川企画担当　⇒『逆転検事』制作協力
・塗メインデザイナー　⇒『逆転検事』原画担当
・岩元原画担当　⇒『逆転検事』メインデザイナー
・松川プロデューサー　⇒逆転シリーズ統括プロデューサー兼
　　　　　　　　　　　　逆転裁判シリーズプロデューサー
・稲船制作総指揮　⇒『逆転検事』制作総指揮

>>40
乙

4に至りそれ以降何がおかしくなったのだろうか？
逆検は出来はそれなりなんだが岩元が関わっていた割に
キャラ扱いが変だったし。
2があればもう少しましにはなるとは思うが、あんまり何年も
待たされたくはないな。
本スレでもあった話だが、マジで大神伝に428の人引っ張ってくるなら
それ以上に逆裁・逆検の脚本書いて欲しいわ。

こう見るとメンバーあんま変わってないな
立ち位置は変わってるみたいだけど
巧ハブって
監督不明、か

なんかあんま健全な香りはしないな
腐敗神話に向かうんかな

ところで4の小ネタ検事に入れたやつ誰なんだ？
どういう意図で入れたんだ？

慎重に検討した結果入れたのか？
カプコンに質問してみよう

逆転検事は製品版でこそ御剣が主役で3から1ヵ月後が舞台になってるが
このスピンオフ企画が始動した当初はアカネ刑事が主役の予定だった
アカネが刑事というのは4からの設定だから、スピンオフ企画自体が
4の存在を否定していない状況から始動していることがわかる
そこに江城プロデューサーがもっと売れるヤツを主人公にしろと言って
御剣に主役がすげ替えられることになるわけだが、4では御剣が登場して
いないから舞台が4以前になっただけだということになる
制作発表当時のインタビューでも“3と4の間の話になるんですね？”と
聞かれてスタッフ達は否定しなかった経緯がある

f

ナルホド「オドロキ君、君がメイソンシステムで見たあの裁判も……
その後の捜査も……すべての真実を語らなかったんだ」

という展開になったら、4の続編はいけるかもしれん

いらね

むしろ御剣あたりがあの裁判の無効性を言い出す方が
アリだと思う。
もしくはオドロキ本人が気付くか。
あすこでダルホドが嘘をついているのはガチだし。

嘘って？確かにダルホドの言葉のすべてがうそ臭いけど

ぼくは可哀想な被害者なんです！！
罠にはめられたのに誰もぼくを助けてくれないんです！！
ガリューは最低な奴だと思いませんか？？
こんな奴有罪に決まってますよね？？
幼いみぬきを引き取ってぼくっていい人でしょ？？
ぼくは悪くないと思いませんか？？

…メイスンシステムてぶっちゃけこんな感じだよな。

7年ぶりにザックと再会した時のザックのガハハ笑いで
一気に全部これダルホドの作り話、全くの嘘じゃないかと
どん引きしてしまった。

テンプレ長いなｗ

前スレが沈んでから誰も立てようとしなかったからな

できればこのスレを立てずに済む日が来ることを。
Wiiの配信版でも4はスルーのようだから、もうそろそろ
何かが起こるんじゃないかと思う。

Wiiの配信版で4はスルー

これは…いいのか？期待していいのか？

カプコン、「逆転裁判」シリーズをWiiウェアとして配信
「逆転裁判 蘇る逆転」を皮切りにシリーズ作品を毎月配信　12/15配信予定
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091119_330040.html

株式会社カプコンは、Wiiウェア用法廷バトル「逆転裁判 蘇る逆転」の配信を、
12月15日より開始する。価格は900Wiiポイント（900円相当）。

12月15日より配信が開始されるのは、「逆転裁判 蘇る裁判」の
第1話「はじめての逆転」から第4話「逆転、そしてサヨナラ」まで
（第5話「蘇る逆転」は、2010年3月16日に配信予定、300Wiiポイント予定）。
以降、毎月シリーズ作品が配信される予定となっている。
　↓
Wiiウェア用「逆転裁判」シリーズは、「逆転裁判 蘇る裁判」の配信を皮切りに、
2010年1月26日には「逆転裁判2」（1,200Wiiポイント予定）が、
2010年2月23日には「逆転裁判3」（1,200Wiiポイント予定）が
それぞれ配信される予定。

ナルホドとデコが初代狩魔並みに捏造証拠で依頼人を助ける逆転裁判にしちまえばいいよ

４は華麗にスルーｗｗｗ

>>54
【また】逆転裁判5　大反省会100【クソゲか】

>>58
本当に面白いぐらい４の影が無いな。
せめてオドロキぐらい入れてやれよwwww

公式のバナーはオドロキだったけどな。

４を大々的に売り出した頃の爪あとだろｗｗ

最近、４は完全なパラレルワールドだと思ってる
そもそも１〜３までのキャラが全然出てないことがおかしい
真宵や春美、御剣や冥などが成歩堂が弁護士を辞めることになって出てこないのがおかしい
（７年前にイトノコとハラバイ、現代で茜が出ているが）
１話で偽の証拠を出したり、４話でよくわからないメイスンシステムが出てもうこいつはあのなるほどくんじゃないと思った

４は事件の真相が曖昧な点が多いし、ザックが本物の遺書を提出していれば何か変わったかもしれないのに
どうしてこれを出したんだろ

そう、結局はそういうことなんだよなあ。
4のとおりだと、3の後日談的ななるほど逆転裁判やコミック版も成立しないし、
あいつら7年もなにやっているんだ、という話になる。
検事はキャラ立てが変だが、4ほどパラレル感は無かった。
御剣とイトノコの出会いに違和感があったくらい。

成歩堂があっさり偽の証拠品使ってしまう所からもうおかしいしな…

過去裁判で、偽証拠をPCに選択させてナルホドに突きつけさせるあの仕様はどう考えてもおかしいだろ。

ダルホド好きになったり受け入れたりする人が
以外にいるのが不思議でしょうがない。
ホントに逆転裁判が好きなんだろうかって…

>>63
みぬきと弟が食われないように

ダルホド好きになったり受け入れたりする人が
以外にいるのが不思議でしょうがない。
ホントに逆転裁判が好きなんだろうかって…

>>63
みぬきと弟が食われないように

自分の性癖を満たすためなら何でもする人間が世の中にはいるように
ダルホドが自分の好みなら他の理不尽・不整合なんか目に入らない人がいるのだろう
例の市橋にもファンクラブがあったりするらしいからな・・・

本スレで４の評価が悪いから…
それ以外のスレではもうね…
逆転検事のメイや４のダルホドといい
同じキャラ同士の語りでも摩擦がおきる悲しい現実。

冥と成歩堂は逆検2以降で名誉挽回‥‥となればいいんだけど。
ｴろ以外にも良い脚本家はいると思うんだがなあ。

検事は凡作ではあるが駄作ではない。
4は凡作にすら届かない駄作。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8879865

逆転検事もナルホドの剥奪に絡まないように過密スケジュールなんだよな

４を作中のフィクションかナルホドの悪夢でなかったことににすればいいのにわさわざ残している意味が分からない
スタッフもユーザーの批評はチェックしててさっさと４をなかったことにしたいけど巧が監視してるとかか？

巧は３が終わった後ゴーストトリック作りたいのに４を作れ！って言われからその不満が４にぶつけられたのかも

>>72
４がなかったら駄作決定だったが

蘇る逆転もストーリー自体はちょっと怪しいんだよなあ。
DSの機能を使う楽しさはあったけど。
今年は本当に逆裁1〜3の出来の良さを思い知らされた年だよ。
でも逆検は文句もつけたけどそんなに嫌いではない。

>>75
検事駄作同意
4は駄作以下だな、存在してはいけないレベル

検事、もう新品1980円で売ってた

そういや4は半年(2007年10月頃)でどのくらい
値下がりしたんだろう。
逆裁は基本安く売りすぎな気はするが、シビアだな。
クリスマス近辺でまた逆検が売れるといいんだが。

やはり新品で1980円で売ってる店もあった
俺はちょうどその頃４を2500円で売り払って得した気分になった

それは凄く得した気分！
4もあの評判じゃだぶついていたんだろうな。
一ヶ月前に逆検の中古が2500円で売られていたから
4の時より早く値下げしているのかもしれない。

４は禁忌

逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2007/04/22(日) 15:34:32 ID:sMA2gK+Q0
逆転裁判４のどこがどうダメだったのか
どうするべきだったのか
ついでに５はどうするのがベストかを
具体的に考えていくスレです
俺はとりあえず検事がなんかダメだった気がする

これ書いたの俺なんだけどさ、もう二年経ってるんだよね
いつの間にか重厚なテンプレができてて吹いたよ
的確すぎるね。感じた疑問が全て記されている。
そして二年経っても４のダメージが後を引きまくってるとか
ホントにクソゲだったんだな…

結局５なんて出ないんだよね

>>84
4の続編だといろーんな意味で非常にリスクが高いからね・・・

逆検2→新逆転裁判かなあ。
10周年に合わせて新作なんだろうな。

>>61
公式のオドロキバナーより、マヨイの携帯サイト用のバナーの方が大きいぞww

逆検の美雲や狼の存在、御剣のこの先日本にいる発言は
5or新逆裁への伏線ぽい気はするが、どうなるんだろう。

５ではプロトタイホくんの活躍を期待したい

４は３のラストでスペシャルコースで風邪を引き寝込んでナルホドが見た悪夢でいいじゃん

これを５の冒頭でやればいい

４は偽証拠品を使って弟に勝とうとしたけどいきなり依頼人にチェンジ宣告され、
自分の代わりに法廷に立つ事になった弁護士をその偽証拠品を使って嵌めようとした弁護士が
結局その偽証拠品を見破られて法曹界を去る事になり
その腹いせに自室で７年かけて書き上げた妄想作品って事にすればいいよ

http://mixi.jp/view_community.pl?&id=1040283



こんなに４の続き望んでるやついるのかよ

mixiとニコニコには強烈な４厨が居るよな

本当に続編を望む声が大きければ出てるはずだから安心しろ

SoftBankにはまだ移植されてないな、4は

アンチがいくら吠えようと4がいっちゃん売れてる事実は変わらない。

キャンキャンそれしか吠える事がないのがあわれ…

GBA時代は割とファンだったけど4は食指が反応しなかった。

理由はよくわからんがメインキャラや設定に魅力がなかったのかもな

新シリーズにするには早かったんだよな
新シリーズにしたなら中途半端に前キャラ出すなと

>>96
売れたのは旧作の信用のおかげですので
むしろ一番売れたのに続編が出ない４ってどんだけクソゲーなんですか

逆検がその良い証拠だな。

とりあえずナルホドを出した時点で証拠が全ての世界観は変えるべきじゃなかったと思う。
彼が弁護士になる根本的な部分、過去の自分に対する御剣の弁護を否定することになるわけだから。

あの事件でそれまで成歩堂に弁護された依頼人や告発された犯人がどうなったかが気になる。
再調査で裁判が無効になったりとかありそうだ。
あと御剣も検事を続けていられるのだろうか
7年間に関する疑問は尽きない

>>101
その逆検も４ほど売れてないわけだが？
旧作の信用（笑）

4はFF8みたいなものだろ
前作の評判で売り上げたが、アレな出来
んで次は減ったと

>>104
４と違って検事は続編期待の声が多いからね
はっきり４絡めなかったのは正解だな
絡めてたらあの出来でここまで好意的な評価はされていない

好意的な評価をされていてもあの出来（笑）

ゲーム自体は脚本の出来は確かにアレだけど
システム的にちょっと面白くなりそうな感じはあるんだよね。
4の厭世的な感じはないし。

俺は検事のだるさはやだったけどな
やっぱ法廷パートを検事側からプレイしたかった
ただの戦闘のないRPGみたいになってたからな
それでも４よりはすべての面で勝ってるが…

唯一４の方が曲が良かったと思うのだが
俺だけ？

曲だけは良かったよ
体験版の時「おお！」って思ったし
発売したら・・・なんというか、内容はアレだったが

確かに検事の裁判パートは欲しいけど
なまじ4で裁判員やったから裁判員の要素入れろとか
(もしかすると5の出ない原因の一つかもしれない)
そういうのが絡んできて序審制が保てないから
スポイルしたんじゃないかと言う気がする。

もう４を作中のフィクション作品にしてなかったことにしてほしい

４が時間軸上続きを作らないようにストッパーになってるけど検事は一回目だから過密スケジュールでもなんとかなったけど同じ二度目は通用しない

検事２か逆裁５にしてもナルホドの剥奪事件は確実にぶつかる

御剣達がスルーしたら不自然な上反感買うだろうし

オドロキが「あの事件は当時大騒ぎになった」って言ってるんだから確実に御剣達の誰かの耳には入ってる

ていうかこれBADでいいじゃん2の最後にあったようなやつ

いま1話目やってるんだけどそんなに酷いか？
見た目以上のイタズラッコ〜のくだりとか吹いたんだけど

１、２話はまし。
３と４話からが地獄。

3話は冗談抜きに地獄だ
考える頭があればある程クリアが遠のくという

>>116
何も考えなければクリア出来るよ

４厨はおバカさんだから売り上げと面白さは比例しないってことを知らないんだね

>>118
というかシリーズものの売り上げで前作が占める割合が大きいことも理解できないんだよね

４が売れたのは〜３が良かったから
検事が売れなかったのは４が糞だったから

４と比較して検事を叩けば叩くほど４で見限ったユーザーが多いことが実感させられる

一話目終わったけど
すげぇ面白かったんだけど？
これからの展開も気になりすぎ
3、4話がそれほど酷いのかな
すげぇ楽しみ

>>119
むしろ逆検は良く売れた気もする。
ちなみに4の60万本はベスト版も入った数値だから
逆検が本当に半分の売り上げしかないのかは
まだ分からないよ

>>120
うん、まあ、その時点でのその感想は間違ってない。うん。

……とりあえず、このスレに来るのはクリアしてからの方が良いと思うよ。
もしくはクリアする気が無くなった時。

今クリアしたけど一話でザックがイカサマした理由と最終話のキャンパスの下に描いてあった各話につながる絵の意味が分からん
なんなんだ一体

4に意味を求めてはいけない
このゲームは基本的に雰囲気重視で進むので論理的な因果関係など存在しません

4が売れたのって3までが良かったからというより
蘇るが良かったからじゃない？
4が出たときはまだDS版3出てなかったから3未プレイな人多かったろうし
確か4ってジワ売れじゃなくて初動型だった気が

そりゃ、スタートダッシュ失敗したらあとは口コミで買い控えが怒るだろ。あの出来じゃ
じわ売れは無理無理

自分も最近逆転裁判して、ゲーム好きの友達に話したら、
４は評判悪いよな〜て言われて、買うの止めたな。

４反省会スレなのに、逆転検事をしつこく批評してくる奴は４厨に見えてきて困る

雰囲気ゲーと言えば逆検も雰囲気ゲーっぽかったな。
ただ、やっている途中に気がつくのは4で、終わってから
気がつくのが逆検。

>>128
でたｗ４厨ｗｗｗ追いつめられるとすぐそれ出すよなｗｗｗｗｗ

反省会スレでの意見は至極まともな意見ばかりで
ここの人達が追い詰められたように見えたことなんて全くないんだが…

つい最近でも４の売り上げを自慢したバカがコテンパンにされたばかりなのに

夏頃の反省会スレは何がまともで、そうでないか全く分からない感じだったが。
書いているうちに必ず喧嘩腰になってしまう様な空気だったな。
今のまったりした感じなら落ち着いてレスが書けるから、まともになってきているんだよ。

ダルホドとロリ冥って
信者はエロいだの言ってハァハァしてるけど
信者以外の人にとっては上から目線のウザキャラでしかない
4での失敗が検事で活かされてなくて非常に残念

自分もさっき逆検スレで似たようなことを書いた。
逆裁2でアクロが成歩堂と冥が似ているといったのが
皮肉に感じるよ。
ロリ冥はキャラデザを見たときはつい可愛い!!と思ってしまったが‥‥
あの展開だったら御剣が冥を叱り飛ばすぐらいあっても良いと思った。

4叩いている奴はゲーム作りがどれだけ大変かを知らないお子ちゃま（笑）

４を叩いてる奴を叩く奴は叩くということがどれだけ大変か知らないお子ちゃま（笑）

どこが大変なんだよｗ

>>137
やっぱお子ちゃまだねぇwww

お、喋った

大変な仕事であるかどうかと、叩かれるかどうかとの間に
どういう関係があるのかわからない

クソゲーと叩く人を叩く時に必ずいるね、ゲーム作りの大変さ持ち出す人。
そういう人って他の分野でもどんなことだって大変な人は存在するのに、
そういうのは見ないで文句言ってそう。

>>136
大変なら糞ゲー出しても許されるの？

まあ仕事もしたことないニートなんだろうな
それかこんなとこまで出張してくる中の人

仕事は結果が全て
結果がダメなら批判は甘んじて受けなきゃいけないし
同情を受けることはあっても自分から同情を求めるなんて以ての外

ニートだと信じたいがこれが少しでも身内の発言だとしたら
もう逆裁は終わりかもわからんね
自分の仕事にプライドも責任もないんだもの

そんなに大変なら無理して出さなくて良かったのに…マジで

最近またやってみて思ったがイカサマサカイやナミナミナミへのみぬくはわかるんだけどハミガキとかへの奴は完全に言いがかりだからなあ
そこは改善してくれ

>>143
大変なら、大変な思いをしてまでクソゲー生み出さずに、企画の時点でもっと練り上げるべきだと思うけど

それにしても旧作品否定＆キャラレイプ、殆どの４キャラの人間性、モラル、システム、
トリック＆ストーリーの矛盾、よくぞここまで悪いのより集めて作ったよな…
おまけにスタッフの数々のコメントもヒドイときた
音楽だけは良かったが

>>147を見て、全く同じ叩かれ方をしてるゲームを思い出したんだが
そっちは逆に「前作厨は黙ってろ」って擁護が多いんだよな
逆転はやっぱ前作キャラのままシリーズ重ねてるのが大きいのかな

逆裁1〜3までの雰囲気が良かったからねぇ。
あと、やっぱり成歩堂の事だな。逆検のヒス冥もひどいが
世界観を木っ端みじんにした作者の自爆テロには勝てない。

逆検2や逆裁5は逆裁1〜3ほどのインパクトはなくとも
良作になって欲しいよ。
作者の手を離れると駄作になると言われて欲しくない。

>>148
ｋｗｓｋ

４が良かったのは師匠いきなり犯人ネタと音楽

4面白かったんだけど？
駄目な所はハミガキがキモすぎ
生理的嫌悪がするくらい

と思ってこのスレのテンプレを読んでみたら
突っ込みどころ多すぎてやべぇなw
どうやら俺は何も考えてなくて雰囲気だけで
面白がってたみたい
真面目に考えてやってる人ほど損をする
シリーズのファンを裏切ってる
こんなに批判されてるのもしょうがないね

なんという自己完結ｗ

４アンチって結局このスレのテンプレが生み出してるんだな……

結末がまだわからない時点ではわりと楽しくプレイしてたんだけどね
やり終わって「じゃ、結局あの謎や矛盾はなんだったの？」ってのが多すぎた

うおっ、つまんねーよー！！

登場人物のモラル云々と言えば、ガリュー弟は検事を続けられそうにないと思う。
ダルホドの言っていることは非常に嘘くさいが、7年前の発言どおりなら兄貴の
偽造証拠のことを知っていてずっと黙っていたことになるわけだし、
何らかの罪に問われるはず。

てかガリュー兄が逆裁で一番ツボにきたキャラだったんだよね最初
だから1話のはじめのころはすごいテンションあがったの覚えてるわ

なのに段々話が進むごとに劣化していって…

神キャラ→か・・・み・・・？→なるほどを貶めた歴代No1の犯人？
　→なるほどがダルホド･･･だと？→実はただの嫉妬…？→何間抜けなミスしてんの？…


と評価がドバイショック後の株価並みに急落直下したのは今でも覚えてる
ホントは糞良キャラになるはずのガリュー兄がorzorz

まあ、私利私欲で人を殺したり捏造しまくりのカイジが
最後に大団円みたくなってるあたりからしてシナリオとキャラメイキングが糞なスタッフだったんだよな
あれだってカウボーイの弟や白い人浮かばれないし
宝月姉も御剣も浮かばれないのに何一人晴れ晴れしいの？とか思ったもんな

最終的には外道VS外道、しかも外道さで勝つ元主人公
逆に兄のほうがかわいそうに見えてくる罠
いや兄も外道なんだけど

>>155
まあ4の矛盾点が一目瞭然だからな……
これを見て4の構成のお粗末さが自覚できてしまう人も結構居るだろう
4をプレイしてなんの疑問も沸かない人は極少数だろうしなあ
そういう連中の疑念をｊ明確化させ自覚させる役目をしてる訳だ、このテンプレは

ゲームの矛盾点を全部把握したのはテンプレだが、プレイ中にもおかしいだろと思ったことは何度もあるし
何より４が嫌いになったのはダルホドが出てきた時点でもうね

ひろってきた

海外クリエイター　作品制作の十戒
１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。

殆どダメじゃん４ｗｗｗ

いい十戒だな

１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
→オドロキ「俺にはよく分からなかった。まあいつか分かるだろう」
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
→オドロキ「ナルホド先輩が集めてくれた資料で！」
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
→法廷で行われるトリックのネタばらしという最高に無駄かつむかつく説明
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
→みぬきちゃんはオドロキの妹！
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
→ナルホド出せば喜ぶだろどうせ
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
→１〜３「法廷では証拠が全て」
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
→心情も交流も不自然な連中が織りなす「裁判員制度サイコー！」ってストーリー
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
→そもそも風呂敷が広がってない
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
→むきだしの「裁判員制度が法廷を救う！」
10、くり返し推敲しろ。
→してたら出さない

>>166
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
→ナルホド出せば金出してくれるだろ

６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
→１〜３「法廷では証拠が全て」　４「証拠？そんな物みんなの心の中にあるのさ」

８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
→そもそも風呂敷が広がってない。でも世界観と矛盾

おまえらどんだけテンプレ増やせば気が済むんだ・・・

最近DSで1から始めてクリアしたので初めて覗いたがやっぱり4は糞ゲー扱いかｗ
正常だったようで安心した。4が人気だったらどうしようかと思ったぜ

>>169
最近〜とかくだらない嘘つかなくていいよ、もう飽きたから。

なんかゲーマガの期待はずれだったゲームランキングで４位に入ったって？
ざまあｗｗｗこれで「４が糞だと言ってるアンチは一部、一般的には４は好評」とか
言ってる４厨も黙るかな？つーか黙れよ。永遠に

>>171
揚げ足をとったり、人格攻撃をしたりすることでしか喋れなくなったよ４厨は
お前のすぐ上にもいるけど

逆裁5(新逆転裁判？)はiPhone版と逆検(海外か2？)の売れ行き次第
みたいな情勢だけど、対戦したい検事のアンケートを取ったりしている
ところを見ると、完全新作というより3ｏｒ検事の続編になりそうな雰囲気だな。

>>173
kwsk

112

対戦したい検事のアンケートとか…
キャラだけが逆裁が人気が出た要因と思っているのかねぇ

今のこって４叩きしてるのはそんな連中ばかりだろ。
しかし対戦したい検事って事は、成歩堂復活フラグか？

星影先生の逆転裁判だろ

オドロキvs歴代検事かもしれん

アウチになって、オドロキやナルホドを打ち負かすストーリーなら爽快かもしれん

>>179
ラストの相手を弟かゴドーか御剣にするかで迷うわ

テンプレのやり取りが実現するのか。

>>180
ライフゲージが髪の毛か

悪いがアウチには｢最初の対戦相手｣以外望まない

まさかのラスボス亜内

DSを購入したので４を買ってやってみたが、牙琉は今までの検事と比べたらキャラが薄く感じる
気のせいだろうか

>>186
だって、あいつ敵じゃないし

普通にいい人だよな、弟
いや、いい人、というにはちょっと語弊があるかもしれんが
御剣や冥やゴドーさんに比べたら、敵意が薄い
あと、一緒に謎解きしよう、っていう雰囲気がある

かといって兄貴のことで成歩堂やオドロキに
負い目を感じているとかではないんだよな。
その上最後兄貴を躊躇なく見殺しにしているし。
成歩堂が兄貴に偽証拠を掴まされたのを
気が付いているのに、そのまま成歩堂の
罪にして、後の7年間兄貴の悪行は放置しているのに
お咎めは無し
弟はちょっと理解しがたいキャラだった

>>189
自分のバンド仲間…

ダイアンのことを忘れてた。
この間ファミ通の岩元氏のインタビューで話題にされたばかりなのに。

仲間意識は皆無
兄弟意識も皆無
罪悪感も皆無
八つ当たりしてきておいて謝りもせず「協力しようよ」(笑)

糞野郎じゃん
誰か叱ってやれよ

プロ意識も皆無だろ
検事を舐めてるのは歴代でも弟だけ
持ち上げようとして属性つけまくったら破綻してとんでもない下種な糞野郎になったパターンのキャラだな
自己投影の無敵キャラ作ろうとすると良くこうなる

Ｗｉｉウェア版の紹介映像でも完全に無かったことにされた４・・・

まさに負の遺産

4なんか配信したら苦情が殺到して大変だからね

逆転裁判ジャズにみぬきのテーマが入ってると知り、買うのを止めました。

分割配信で4-1と4-2で前編4-3と4-4で後編となると
後編のがっかり度が高くなりそうな感じはあるな。

散々既出だろうけど

２話で王泥喜がパンツを出すちょっと前、パンツさんを見つめてる人生２回目のみぬく場面で
（これはなんだ……！今、パンツしか見えない！他の音は聞こえない！）
と言うモノローグのあと
「オドロキさん！」
「みぬきちゃん！」

聞こえてるじゃねーか

所で、茜は4だと10年ぶりに日本に戻ってきたら、と
発言しているんだっけ？
そう考えると逆検では渡米3年目で一度帰国しているから、
ここですでにパラレルになっているよな

バカンスで一時帰国した事はカウントしていないのかもしれない。
無理があるけど。

逆検２パラレル展開フラグですかｗ

２話２日目探偵やってるところだが、あのスリッパが公園のゴミ箱から出てきたのはなんでだろう
小梅姉さんがペンキの付いたゴミを始末したせいだとは思うが、
そもそもなんで小梅姉さんに気付かれるような場所にあったのかな
あれはいてきたの、宇狩ぶっ殺してきた裸足女だろ？
屋台から降りて葉っぱくっつく→そのままペンキ踏んであの跡がつく
ここまでは理解できたが、それってモロに証拠品じゃん。
スリッパにはその宇狩の病院名がはいってるんだし、裸足ではいて指紋も残ってたわけだし。
人任せにせず、自分でこっそり始末しそうなものだけど……

そう言えば、あのサンダルも謎だな。
なんで、丼を出すついでにあのサンダルを屋台に入れなかったんだ？
宇狩が殺した（つもりの）裸足女の指紋バッチリじゃん
これも完全に証拠品になるって。一緒に捨てなきゃ変でしょ
もしかして、足フェチであとで臭いでも嗅いで愉しむつもりだったのか？
俺は肩胛骨と鎖骨の方が好きだ。足なんてどうでもいい
むしろ、宇狩はスリッパを脱がせてラックに戻すよな
病院名はいってるんだもん、そんなの履いた死体が出たら、真っ先に警察来るわ
警察と言えば、あの宇狩医院の院長室の様子を見て何も思わなかったのかな
少なくとも、スタンドとこぼれて乾いたジュースを始めとする争った跡は最初からあったはずなんだけど……

あと、みそはどこに行った

まあ、これも散々既出だろうけど。

２話の法廷パート大詰め来たけど
なみなみなみのクビには背後で交差する締め跡があるのに
回想シーンのイラストじゃ前から締めてる……

お前
４-２程度のトリック矛盾や物語の破綻につまずくようじゃ
４-３クリアできないぜ

４−３はテンプレあるから細かいことは気にせず進むつもりだ

4-4はもっと厄介。
あまりのことに
(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
となってしまった。それでもいいなら止めないが。

そもそも５周目だから大まかなシナリオは問題ないｗ
安心汁

究極のマゾヒストだな。
自分は未だに二周目プレイが出来ない。

最後までやっただけでも偉い

スリッパの謎とけた！最後にみなみなみなみが自分がゴミ箱につっこんだって告白したわ

事件当時のスリッパの行動について整理すると、
なみなみたんに履かれる→屋台で出前される→事件発生→屋台から降りる、葉っぱくっつく→
事務所へ、ペンキくっつく→葉っぱとれる→なみなみたん現場付近のゴミ箱へ

なんで事務所に戻ってからまた現場付近のゴミ箱に捨てにいったのかという謎が残ってた
しかも、足の指紋さえついたまま……。ふけよ！って言うか隠しとけよ！

足の指紋繋がりで例のサンダルについてもう一つ気になったこと
カルテ取りに来たついでにサンダル持ってけばよかったのにと思うわ

事件当夜、自分がスリッパに履き替えるのにサンダルを玄関で脱いだのは憶えてると思う
その後スリッパのまま屋台で運び出された……
目が覚めた時スリッパだったし、サンダルおきっぱなのは分かってたと思うんだけど……
警察もうろついてたし、かなり回収したかったと思うよ。まあ、手遅れだけどな
入る時に玄関にサンダルがあることに気付かなかったのは、やっぱり窓から入ったからなんだろうな

あれ。ふと思ったんだけど、カルテもサンダルも、宇狩が殺された夜のうち、捜査が病院まで及ぶ前に
回収しちゃえば何の問題もなくね？
スリッパ捨ててる暇があるなら、その足でカルテとサンダルとりに行けばいいんだわ

最後に、蛇足だけど屋台の中からみなみたんが拳銃撃つイラスト……
元看護師の細腕しかも片手、かつあの体勢で銃は撃てないだろｗ
よく言われる屋台に弾の跡がないってのに関しては、屋台の前の部分は布っぽいからめくればいいと思う

最近１、２、３と連続でプレイして
イイ感じの余韻に浸っていたら４で大怪我した

>>212
それはお前が情弱だからだ

これだけ各所で4は糞ゲーって言われてるのにやるなよ

世の中には怖い物見たさというのがあってだな、
ついやってみたくなることもあるんだよ。

ここまでけなされていたら、逆にある意味
面白いんじゃないか？って思うことも。
>>212
それだったら、4よりなるほど逆転裁判だったな。
あと、漫画版が肩の力を抜いて読める感じで
結構癒される。
逆検はシナリオのバランスの悪さと冥の鞭が難点だが
小ネタや矢張にはちょっとホッとする。

>>215
俺は怖いもの見たさに加えてもっとひどいストーリーのデマを吹き込まれてた
覚悟の上でプレイしたから、思ったよりもライトで拍子抜けしたクチ
まあ、俺も情弱だけどな

吹き込まれたデマをkwsk

>>217
３の直後に真宵が殺され、その犯人を弁護したのが兄ドリル
無罪になったものの、成歩堂は疑問を感じて調査をし、その被告が真犯人だったことを突き止める
別な事件でその真犯人を法廷引きずり出し、真相を語るが、その最中に使った証拠品が偽物とすり替えられ
成歩堂は弁護士の道を閉ざされやさぐれた
もちろんその時の検事は弟ドリル。
ちなみに御剣はドリル兄弟対決により無実の罪で投獄中、糸鋸は警察を去り冥はアメリカで失意の日々

確かこんな感じだったと思う
５話でメイスンシステムがある程度進むまでこの嘘を見抜けなかった

５話なんかあったか？

４話か
５話はメイスンシステムのあとの絵描きが死ぬ話だったっけ

>>218
本当の4より遙かに面白そうだな。
真宵が死んでしまうのがちょっと悪趣味だが、
話としては筋が通っている。

>>218
酷いけど面白そう、色々な意味で
ただマヨイちゃんが死ぬのはかわいそすぎる
綾里親子全員死亡とか運命が出来すぎてるだろ……
せめて半殺しか昏睡状態で
そしてラストには目覚めてほしい

>>22
それならいいなぁ。
ラスト真宵が目覚める所で泣きそう…。

4とは別に成歩堂主役の逆検ルールでこのストーリーの
ゲームがあってもいい様な気がしてきた。

>>213
情弱と言うが、こういうゲームって情報シャットダウンして遊ぶと思うんだ
まあ４のレビューぐらい見とくべきだったかもしれないが…

ユーザーが考えた４のほうが面白そうだな
あるまじきは綾里一族のコピー、霧人は劣化ちなみ

４も検事や蘇るのように権力絡みの刑事ドラマ風なら楽しめた

今確認したら全４話か

>>222
半殺し状態の真宵が目覚めないのは千尋の仕業で
失意でダルホド化した成歩堂がまともに戻るのを待っていた
自分を、そして真実を追い求める心、被告人を信じる心を取り戻した成歩堂を見て
千尋は真宵を目覚めさせ、感動のエンディング
と言うありふれた電波を受信した

そしてこのストーリーの中に於ける王泥喜の存在って一体。マジ空気
あとみぬきって誰？

>>227
千尋さん、アンタも待つ辛さは知ってるはずなのに……鬼や
いや、鬼みたいな仕打ちをしなければ、成歩堂が目覚めないと思ったのか

なんだよデマの方がいいじゃん！
スゲーおもしれえよコッチの話！あ、マヨイは生存仕様な千尋さんの呪いで寝てていいから！

今からでも遅くないから４は黒歴史にして
｢真･逆転裁判４｣
として遊びてえ！

それなら時系列は、７年は長すぎるから３から１年後ぐらいがいいな。
みぬきやアルマジキが無くなるなら７年後設定は必要ないし。

作り直そう!逆転裁判4

ドリル兄弟で投獄された御剣が気になる
いったいどういう裁判でそんな事に……
兄か、兄が弁護士なのに陥れようとしたんだな

>>232
無実の御剣助けるために捏造証拠使ってそれが発覚
捏造証拠に頼らなければならないと言うことは無罪のわけがないと判断される、とか
うわあ。やっぱり小物ですね！
１でも散々捏造の噂に泣かされた御剣は、とどめも捏造ネタだし……

結局>>99が全てな気がする

>>233
じゃあ…真宵を半殺しにしたのを御剣のせいに…？

今にして思えば、蘇る逆転をベースにした
成歩堂編があと2本くらいあってもよかったな

今からはもう絶対作らなくていいけどな

ダルホドを出したのはどう考えても間違いだった
こんなの出したら例え中身が良くても古参が納得しないだろ
裁判員制度もいらん

このスレ読んで思ったこと
4アンチ＝キャラ厨（笑）

４はトリックも人間関係も、１〜３と比べると見事に破綻していたが。

前作との接点ゼロの新作ならまだ良かったかもな

仮になるほどを使ってなかったとしてもだ。

自分が偽証拠(ノートの切れ端)を掴まされて失脚したのを7年掛かりで冤罪を晴らすのは結構だが、
その自分自身が偽証拠(血塗れのトランプ)を作って新人弁護士に渡すなんて、もうね…

実際に偽証拠を渡したみぬきも、
1回目は幼かったが2回目は確信犯だろう…

こういう主役キャラたちのうす汚さも、この作品の不人気の理由と思う。

お前らの意見なんざ糞喰らえだわ
元主人公が薄汚かろうが俺は別に構わん
俺が気に食わんのは提示されてる情報だけじゃどう考えても説明不可能なストーリー破綻の矛盾と
カスみたいな性格のくせに持ち上げられてる糞検事に誰も説教しねえことだよ！

さすが電話の言うことは違うね

４のアンチってこういう性格がワルそうな奴ばかりなのが何とも

４の信者は性格が良いとでもｗ

４さ、１〜３を知らないで遊んだら結構面白いとは思うんだ
ハンパないトリック破綻やストーリー、人格破綻はあるがワクワク感がある

と言うのも、俺も４より逆検を評価するんだが、でも逆検は筋もトリックも予定調和過ぎて、安心感はあるが予想外の展開にワクワクはなかった
まあ４は悪い意味で予想外の嵐だったが

逆検やった感想は
４のぶっ飛び感と逆検の予定調和が上手くミックスされればな〜だったんだ

以上俺の一人ゴメン

人の家に土足で乗り込んで住人の悪口言って当然非難を浴びるが、それを「お前ら性格悪いな」だもんな
気違い沙汰だよな

>>247
大体同意するよ
シナリオについては４より検事の方ががっかりだった
４のアンチには、ダルホドだからって理由が多くて
なんだかなあ

4アンチ（笑）ってなぜか検事の評価には激甘だよね〜

>>250
お前…本スレや検事スレを見てないのか？
今や山崎は冥ヲタクで自分の趣味で凶暴鞭女を贔屓したとか、
御剣がギャルゲの無個性主人公とかそんな話題しかないぞ。

>>251
俺はこのスレの4アンチ（笑）に言っているんだよ。
他スレのことなんかどーでもいい

ここは４のスレなんですが
本気でアホだ

>>253
たしかにお前はアホだw
過去ログ読み直してこいwww

>>251
お前が一人でしつこくその話題ふってるんだろ
文体も似てるし

確かに検事のことを勝手に語ってるやつが「一部」いるけどそれがイコール４アンチの検事評価には
ならないんだけどね。アホにはわかんないか。それにしても今日はいつも以上に元気だな

４は「逆転裁判」というタイトルでなく、全く別のゲームとして出せば出来はまあまあだと思う。
「逆転裁判」というブランドに頼った感がどうもな…

はっきりいって４のコンセプトがわからん
１〜３の推理する楽しさや逆転する爽快感があるバトル、
４でこれにあわない設定なのがダルホドと裁判員制度
ゲームをつまらなくしているダルホドや裁判員制度にそりゃ批判でるわな
コンセプトにあわないもの作ると糞ゲーになるいい例だ

>>250
むしろ4厨が検事をけなしたいんだろうなと伝わってくるレスが多いが、このスレｗ
3までの外伝出されて作品生命断ち切られそうだから必死系か

今４クリアした。プレイしててストーリーに破綻にイライラ
みぬきがパンツパンツうるさくてイライラ、検事がイミフキャラでイライラ
あと主人公にもっとストーリーに参加させろ。おいしいところ全部他キャラに取られすぎ

>>243に同意した
ダルホド化に引いたけどそれ以上にストーリーとトリック破綻が酷すぎでプレイしててすげーストレス

どんなにプロットやトリックが破綻してようが、
勢いがあって引き込まれる作品だったら文句ない自分は
逆裁旧シリーズはもちろん、キン肉マンやテニスの王子様の儲だ
どんだけプロットに穴があろうが、キャラの言動がおかしかろうが
それをカバーするだけの魅力がその作品にあれば楽しめるんだよ

そんな俺も４のストーリーおよびキャラの破綻ぶりは我慢できなかった

>>239
まったくだ
キャラクターの行動原理が矛盾しているというだけでファビョるキャラ厨で
トリックが破綻していることに我慢できないトリック厨で
ストーリーの筋が通っていないというだけで脚本を屑扱いするストーリー厨
それが4アンチってやつなんだなwww

>>260
今クリアしたとかつまらない嘘は言わなくていいからw
とうの昔にクリアしてこのスレの常連のくせにwww

そんな事にしか突っ込めないのな

逆検は捜査系ADVのシステムエンジンとして評価できるけど、
逆裁4は蘇る逆転からあまり進歩していない、
というかシステムだけならみぬくのない蘇るの方が
すっきりしていていい。

みんな4であれだけ痛い目見たのによく検事やる気になったな

どれだけ4の信者が論点そらしてごまかそうが、このスレで既に出された不満意見に非合理な所は無い
テンプレ読め
推理ゲーでトリックに矛盾があることがどれだけ致命的かわからないのか
3-5の霊媒について文句言われるのは、逆裁の霊媒には巧が勝手に決めたシステムがあるから仕方が無いとは思うが、
殺人事件が起こるまでの過程、あるいはその後の経過についてはその一点を除いて論理的な矛盾は出ないようにしてある。
この話だけを取り上げて過去の逆転裁判を貶める奴がいるが、それは的外れだろうが
それよりも先に4の信者はこのスレのテンプレに対して論理的な反論をしやがれ
まともに出来たやつは今までいなかったがな

キャラ厨にトリック厨にストーリー厨ってｗ
ってそれらが破綻してる4って後は何があるんだ？何が残るんだ？
何で良さを語るんだ？売上とかゲーム内容以外でのみ語るんか？

DSで絵が綺麗になったとか、科学捜査が出来るとか、
オドロキやみぬきが好きとか、残りはそんな感じか？
前者はいいとして後者なら４アンチ(笑)と言ってる人らも結局はキャラ厨になるわけだけど

４フリークは新システムなどの前向きな要素に惹かれているんだよ
いつまでも死んだ先輩に頼り切りの主人公、過去を引きずり続けるライバルに辟易しているんだ
４フリークは明日を見据えているんだよ

一方４アンチは現実と理想の狭間で鬩ぎ合っている難破船
全てのあり得ないことを取り除いていけば、そこに残るのはたった一つの真実……
その言葉の通りにあり得ないものを取り除いたら、何も残らなかった４に見切りをつけた

ドリーマーとリアリスト……意見はいつまでも合うはずがないのさ

その新システムが破綻してるから
旧システムの方が良かったって話になってると思うが。
大体前向きって・・・本当に前向きならこんなスレ覗かないって。
自分も4に不満無かったら反省会スレなんて覗かなかった。
覗いて文句言ってる時点で前向きじゃない。

＞４フリークは明日を見据えているんだよ

５の発売は中止になったけどなｗｗｗｗ

４の開発は「明日以降の未来」を全く見なかったから「今」困ってるんだけどね
ちょっと考えたらわかるだろうに…

ずいぶん前にもうアンチする気力すらなくなって
好きの反対は無関心って本当なんだなーと痛感するぐらい
ここ1年半以上、スピンオフ含めて逆裁シリーズのことは忘れていたが、
大掃除していたらクローゼットの奥の奥から逆転裁判４が出てきた
それを見た瞬間当時のガッカリ感と憤りの気持ちが戻ってきてしまった

千尋さんのなるほどくんの事務所を返してくれ
４でスタッフがしでかしたことは絶対に許さない、絶対にだ

またこの気持ちを抑えられるまでこのスレのお世話になります

「この事務所てなんていうか華がないよね〜。法律てカタイし…友達が来たら笑われちゃうよ…！」
４フリークさんが４アンチをキャラ厨だと叩こうが、
この台詞を言ったみぬきは許さない…。

>>274
捨てろってそんなゴミ

>>274
この際、采配のゆくえでもやるべし。

>>277
結構面白いらしいな。
聞いた話では。

みぬきってなんであんなにムカツク言動なの？
マヨイちゃんの足元にも及ばないよね

>>273
なんか格ゲーのKOF12を思い出した
あれもそんな感じで続編潰えたタイプの作品だった

次に逆裁が出るなら新逆転裁判とかナンバリングしない気がする。

エろが天狗になった結果が4

279

変なとこ推したら途中で書き込んじまったスマン

>>279
悲しくなるほど同意

4であれだけがっかりしても、1〜3は名作だと思うし
ゴーストトリックのPV見るとまた期待しちゃうんだよね。
その一方で、今後の逆裁や逆検に安定したプロの作家がつくことを望んでしまう。

>>279
みぬきのウザさは小宇宙だよな

俺の記憶だと、マヨイも総じてウザかったが

みぬきは平然としすぎているから嫌われるんじゃないかと。

4では存在匂わすだけで出てこない真宵ちゃんは
まったくウザくないはずだが。
一応ここ本スレじゃなくて4反省会スレだからと言ってみる。

逆転裁判４のスタッフは３年間も今まで何やってたの？

成歩堂は７年間もなにやってたの

>>290
逆転裁判シリーズは今でもｴろが総監督のままだから
裁判シリーズに動きがないのはある意味当然
4スタッフのほとんどは新ブランドの逆転検事に移行

>>290
何もしないのが一番助かる

5はもう出ないのか、それはそれで賢明だろうな
今更出してもどうしようもなさそうだし

ｴろは逆裁から完全に手を引く気なんだろうな
携帯機限定のはずがwii配信版も出たことだし。
逆検で話は結末させるのかな。
検察の裁判パート作って弁護士・検事双方の視点で
プレイできる新逆転裁判とかに移行したら面白いんだけど。

みぬきのあの性格はレイプする事を前提に考えればあり

法律事務所が結果的になんでも事務所とかふざけた名前で一応弁護やってますみたいな感じで
やっていることに千尋さんはどう思うのだろう
しかも裁判で事件の真実がはっきりしてないし、こんな曖昧なことは許せないと思うが

4を完全になかったことにするのは無理っぽいけど
次の脚本家かディレクターがきっちり突っ込みや批判を
してくれることに期待。
逆検でもそれをやったら評価する

>>297
自分も思った。千尋さんやゴドーが可哀想だ。

昨日ゲーム屋行ったら４が中古で999円だった…ワンコインも夢じゃないかもな。

>>298
どんなに素晴らしいトリック作っても
テンプレで指摘された通りの、破綻したキャラを使っての４叩き直しじゃストーリーも破綻するよ

ダルホドもみぬきもガリューもいらね
てか主要人物の性格設定を叩き直して欲しい

>>300
名前と顔はみぬきのまんまだけど、４のシナリオはなかったことにして
性格良くして事務所を改悪せずにただの王泥喜の生き別れの妹として再出発しても駄目？

>>301
それなんてランカ・リー？

>>302
そしてみぬきの悪かった部分が全部他のキャラに行くんですね、わかります

>>303
ガリューになら行ってもいい
敵役はもっと敵役っぽく嫌な奴になるべきだ
敵なのに味方であるみぬきよりいい奴とか、ありえんわ
まあ、人間として破綻してるのは同じだけどな

まとめでも言われてるけど牙琉兄が異常すぎる
初法廷の弟相手に一千万円で証拠偽造、作成者殺害計画の上
弁護士外されたって理由だけでナルホド陥れてザック殺すとか…
強迫神経症かと。
最後までクリアして馬鹿馬鹿しさが残った

大物度も異常度も豪やガント、キミ子(本当にこの人の怖さは後からくる)
のラインと比べると兄貴は全然だめだな。自分はむしろ弟の方がオートロ
のように本性を出して真のラスボスになると思ったぐらい。
弟ってオートロのさわやか青年の芝居みたいなんだよな。
言っちゃうと4って展開自体もひどいけど話が二つぐらい足りない感じがする。

３部作にすべきだったな
ってなこというと猛烈に反対されるだろうけど

なんとなく４て、旧作を３部作でやった事をかいつまんで１つにまとめた印象がある。

４関連の出版物等を回収
↓
mtkw異動
↓
公式から４のバナー消滅
↓
検事シリーズを展開
もうこれで良くないか

>>307
そんなに深みのある話じゃない
あのキャラクター達じゃ無理。1作品でも手に余る

・成歩堂捏造疑惑事件に何故御剣、宝月姉妹はスルーしたのか
・７年間の逆検サイドの話
・成歩堂は何故御剣達や星影、狩魔に助けを求めなかったか
・逆検に４ネタを入れたわけ
・特にイトノコは証人だったはず


これくらいはゲーム内で話してほしい

狩魔は普通に没落してザマアｗくらいにしか思ってないと思うけど

失敗した作品に何でそんなに旧キャラ絡めたいのな？
４の矛盾してる世界に御剣達があわせて何してたかなんて設定作ったら、
ろくなもんじゃ無い設定出来るのわかってても、そんな事どうでもいいから４の御剣達の行動がしりたいのか？
４キャラと絡めてﾊｧﾊｧしたいだけにしか思えない…

× 絡めたいのな？
○ 絡めたいのかな？

旧キャラ絡めまくって失敗した検事についてはどう思うんですかぁ〜

メイはナルホドが川に落ちたと知ったとき衝撃を受けてたぞ

４に旧キャラが出なくて、どうなってるのが気になるが、
５が４の続編で旧キャラが出たりしたらそれこそ旧キャラヲタはぶちギレる。
そんな複雑な状態を解決するには黒歴史しかない。

DSでそもそも逆裁の新作は出ていない、って事になればOKなのか？
なるほど逆転裁判が出たあたりが人気の全盛期だったのかなあ。
DSという輝かしい未来が広がっていると思ったんだけど。
ともかく、逆検2は出るだろうからスタッフは死ぬ気でがんばってくれ。
いっそのこと逆裁を食うぐらいの所まで持ってって欲しい。

>>315
キャラﾊｧﾊｧの人にかみつかれたよｗｗ
検事、４みたいな取り返しがつかない失敗してたか？
失敗してたら次回に期待するなんて感想多くでないだろｗ
すぐ検事批判にもっていくが、４のストーリー･キャラ･トリック破綻と検事の問題点を同じにするなよ

ゲーマガ 期待外れだったゲーム

1 サンダーフォース6
2 FF8
3 聖剣4
4 逆裁4
5 ローグギャラクシー
6 マリオサンシャイン
7 アンサガ
8 デビルメイクライ2
9 FFレブァナントウィング
10 ブラッド オブ バハムート

最新ゲーム・満足度投票
10点満点中 8.5223
75位 逆転検事
ランクB 買って損無し良作ソフト


4厨　「旧キャラ絡めまくって失敗した検事についてはどう思うんですかぁ〜」

4厨　「mixiの4コミュニティにはアンチいない！だから4は名作」

4信者にとって三部作はどういう物だったんだろうか

検事も微妙と言えば微妙なんだけど、4の先よりは期待できそうな感じはあるんだよね。

――『BestPrice!』版を担当する前は、ユーザーだったわけですよね。
江城：はい。遊んでいて思っていたのは、『逆転裁判』シリーズは
　　　淡々と謎を解いて物語を読んでいくという、普通のアドベンチャーと
　　　一線を画すと言いますか、法廷パートで証人を追い詰める感覚なんか
　　　は、アクションを遊んでいるようなとても熱いゲームだと思って
　　　いました。そんななかで、やはり御剣というキャラの人気の高さを
　　　肌で感じていまして、御剣をメインで何かできないかなと
　　　思いついたんです。

――例えば『4』の牙琉検事を主人公にするという案はなかったんですか？
江城：もちろん牙琉検事とか、ほかの検事も魅力的なのですが、
　　　この『逆転検事』というのは、『逆転裁判』シリーズの
　　　お祭りソフト的な側面もあるんです。そういう流れでいくと、
　　　ファンの方々に喜んでもらえるスピンオフ企画として、
　　　御剣というのはやはり外せないかなというのがありまして。

――法廷がなくなると検事じゃないような気もしますが。
江城：『逆転裁判』の世界での検事というのは、こういう形でもいい
　　　んじゃないか、みたいなところがベースにはあるんですけど（笑）。

検事は脚本家変更とロジックシステム強化すれば
次は良作になりそうだが4は…

逆検で続編あっても裁判パートはやらんのかねー
レビューとか見ると相当要望されているみたいだけど。
不起訴とかあるから毎話やる必要もないけど
悪徳弁護士とかいてこましたいなあ。

――『逆転裁判』からのスピンオフ、新たにシリーズを立ち上げようと
　　思ったきっかけはなんだったのでしょうか？

江城：『逆転裁判 3』ベストプライス版の制作終盤に、「『逆転裁判』の
　　　世界観で、新しい遊びができないかな」と考えたんですね。
　　　法廷だとこれまでと変わらないので、新しいミステリー
　　　アドベンチャーができないかなと。それを、『逆転裁判4』の
　　　開発をちょうど終えたばかりの山�ｱに話したんですよ。

山�ｱ：ちょうど『逆転裁判4』の制作を終えたころに「『逆転』シリーズの
　　　世界を使った、法廷が舞台じゃないゲームを作ろうと思っている」と
　　　聞きまして。法廷以外が舞台なら、事件現場を捜査するミステリー
　　　ゲームがいいだろうと考えました。……実は一番最初に僕が出した
　　　企画書は、『逆転裁判4』の登場人物である宝月茜が主人公だった
　　　んです。彼女の若いころと現在の両方が舞台で、若いころには
　　　『逆転裁判3』までのキャラクターが、現在の方には『逆転裁判4』の
　　　キャラクターが出てくるという内容でした。ゲーム的には
　　　カガク捜査を使ったゲームにしようと。それに対して江城から、
　　　「ユーザーが一番求めている主人公は誰だろう？」という提示が
　　　あって議論した結果、御剣怜侍を主人公にすることになりました。
　　　それにともない、ゲーム的な切り口もカガク捜査から、御剣の
　　　ロジカルな推理を体験するゲームという方向性に変更したんです。

――今作は、どの事件もすごく短い期間で解決していますよね。
　　こういう作りにしたのには理由があるのでしょうか？

山�ｱ：主人公が御剣というのがありますね。彼は忙しいので、これくらいの
　　　スピードで事件を解決していくかなって。成歩堂なら月に1本が
　　　限界かと思うんですが（一同笑）。

岩元：ジェットコースター的な流れで、というのは当初から言われていました。
　　　でも、本当に1日1事件くらいの勢いで解決していましたよね（笑）。

>>318
逆検は逆裁ありきのゲームだけどな
法廷ゲームがベースなのに法廷が絡まなくなってきたら
ただの出来の悪い探偵ゲームだ

>>320
＞満足度75位 逆転検事
うわ、ランクひくっ
都道府県対抗駅伝だったら最下位より後ろの順位じゃねーか
オリコンランキングでも鼻くそ以下の順位だし
４位の４とは比べるまでもねええ


って言うかなんで４の反省スレで検事叩きしてんだ？
本スレに行こうぜお前ら

あくまでもスピンオフなんだから裁判と同じ内容求めるのはおかしくない？

都道府県対抗駅伝全然関係なくね?
DS以外も含めた、膨大な数のゲームソフトの中で充分健闘してるだろ
10点中8.5223
これが全ゲームソフトのワースト何位かと大差ないってどれだけ読解力無いの

良作になるかはスタッフ次第…
悪徳弁護士と対決ってのもいいな＞検事

検事の最後の相手弁護士が誰なのか知りたい

尊敬する父親が弁護士だからな。
悪徳弁護士見たら御剣にしては珍しく敵意むき出しそうだな。

>>330
都道府県対抗駅伝に７５位は無いだろって言うネタだと早く気付けよ

そういう話なのだろうか

成歩堂の弁護士資格剥奪を御剣達が完全スルーするのはおかしい

オドロキが当時大騒ぎした事件だったって言ってるし検事の御剣や証人だった糸鋸の耳には入るだろう、ニュースや新聞で「成歩堂弁護士、捏造により弁護士資格剥奪！！」と報道されたりしてるはず

反応が「成歩堂が捏造？誰それ？ふーん別にどうでもいい」レベル

>>331-332
いいなソレ逆検２は始動してるだろうから、ラスボスな悪玉弁護士と法廷で戦いて〜！
どんな事件でも必ず無罪にする｢第二のナルホド｣と呼ばれる敏捷弁護士にしてさ！
で、実はコイツが全ての黒幕で、｢第二の｣と言われるのが嫌でガリュー焚き付けてナルホド失墜させててさ
その証拠掴むために御剣奔走してて、でゲームラストで対決！
ってな感じにすれば、なんとか４をガン無視しない程度に関連付けつつ楽しめないだろか…

…何故俺４アンチなのに必死なんだ

何故、４を入れるんだ…。
あと検事２の話のメインは密輸組織の壊滅なんじゃないか？

結局3のダイアンはあの部屋で殺したってことでいいんだよね？
どうやって逃げたかも言わないからその辺がちょっと不思議だった。

あっ２部で殺したから関係なかったね。

４−３
事件直後
（俺はレタスさんからメッセージを受け取った！この事件……俺が解くんだ！）みたいな王泥喜のモノローグ
とりあえず、警察に言った方がいいだろ……
法廷じゃ警察は聞く耳持ってくれないとか言ってたが、
俺の記憶じゃ言おうとしてた場面はなかったような

２日目
「そもそも事件現場の小窓は閉まっていて音なんか漏れないんだよ！
そのことから弁護人は不自然に目をそらしているみたいだけどね！」
窓が全開で音が漏れていても、そもそも事件が起きたのが第３部ならば部屋にあるスピーカーから
ゴキゲンなグルーヴが大音響で鳴っていただろうことから
不自然に目を逸らし続けているお前に言われたくないです。
息づかいどころか話し声も聞こえるわけ無いだろ……そこにつっこまない時点でどうかと

>>338
殺した時は普通に楽屋のドアから出入りできたと思うぞ。
王泥喜はラミロアの歌声で感動してた頃だし。
銃をぶっ放した時にその音で人がよってこないかどうかは分からないけど。
ちょうどバラードタイムで会場全体静かになってるはずだしな
ガリューウェーブの他のメンバーは楽屋方面でくつろいでそうだし……
茜ってその間ガリューの楽屋前で立ちんぼしながらかりんとう貪ってたんだっけ？
誰か銃声に気付けよｗ気付いたのラミロアだけじゃねーかｗ
一応、ドアからじゃなくて念のために通気口を使って自分の楽屋に戻った可能性はあるけど
あの通気口が他の部屋にも繋がっていることを考えると
通気口からも銃声漏れるよね

必死こいて長文書いてるうちに本人が自己解決してて俺の立場も空へ……

自己解決っていうか、普通どうやって殺して、どのように逃げたとか言うよね？
それがないからちょっと後味が悪いなって思った。

でもみんなあのイヤホンみたいなのしていたんだから、誰か気づいていても良さそうなのは確か。
曲もロックじゃなかったし。

全然自己解決してないじゃんか。

>>337
その凄腕弁護士が密輸組織のメンバーだったり、メンバーの弁護を
すれば良いんじゃないの？
で、4を入れるならその凄腕弁護士がガリュー兄とか。
うまくすれば4とパラレルな展開でかつ4ファンの期待を裏切らないと。

>>336を余りよく読んでいなかった。スマン。
大物悪徳弁護士とガリュー兄のコンボはちょっと面白そうだな。
兄貴をわざわざ大物風に設定し直す必要もないし、うまくすれば
密輸組織も絡めそうだ。
4ファンもアンチもそれなりに納得できて楽しめる展開が
できないか、というのは確かに最近思う。

>>343
それは俺も考えた
捏造に走ったのは御剣にこっぴどく負けたからとか
でもそれじゃ御剣が狙われるか

むしろ狙われろ
みんなを巻き込んでみんなで力を合わせて袋叩きじゃ

ストーカーがつきそうなのは成歩堂より御剣の方って感じはあるな。

>>347
オバチャンはストーカーなんかじゃないやい！

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸ

どんな小さな事件でも必ず無罪にする｢第二の成歩堂龍一｣と呼ばれる弁護士が居た。
しかし彼は成歩堂弁護士資格剥奪事件の真犯人であり、｢第二の成歩堂龍一｣と言われるのを嫌い牙琉霧人を焚き付け利用し自分は手を下さず成歩堂龍一を失墜させる
しかし彼らも一人の実行犯にすぎない。
密輸組織との繋がりが深い検事局・警察局幹部も組織の一員であり彼らは御剣や成歩堂龍一による働きで密輸組織とコードピア王国の繋がりを暴かれるのを恐れ成歩堂、御剣達の失脚と或真敷の力を狙う。
真の黒幕はコードピア王国元老院野党(旧アレバスト王国カーネイジ派)でありオドロキの父親(≠ザック)はカーネイジと親交が深く元アレバスト王国の元老院議員であり、旅芸人は引退後の身分である。
カーネイジは彼の子供であるオドロキとの異性一卵性双生児の娘を時期密輸組織のボスにしている
これに対抗するべく作られたのが行政・警察・司法関係者の一部で結成された非公式組織「ヤタガラス」である。
主な構成員は成歩堂龍一・御剣怜侍・宝月茜・一条美雲・・牙琉響也・王泥喜法介etcでありアメリカ検察官の狩魔冥、国際警察主席捜査官の狼士龍のとも協力している


ここまで考えた

…前にメイスンシステムの元になるのがぬすみちゃん。
とかなんとか言う妄想があったけど、今回は悪徳弁護士編か。

>>351
妄想は他でやれよ
だんだん４ファンが必死すぎて無様で哀れで惨めな感じ
そこまでして御剣と４キャラ絡めたいのか
しかし検事局長の陰謀(笑)の次は、検事局・警察局幹部も組織の一員かｗ
そんなに上司に虐められる御剣設定好きなのかｗｗ

きめえ妄想垂れ流し

妄想やめろと言うならネタをふれ！だな。
無意味なキャラ叩きやループ話題より
妄想の方が生産性は高い。
確にあのような長文は勘弁だが、4が黒になる、もしくは説得力を持たせるには
どうするのかを予想するくらいはありだろ。

妄想厨必死だな
４アンチにはキャラ厨トリック厨ストーリー厨に加えて妄想厨もいるんだな

>>342
論理的に考えるとダイアンは超能力者か未来科学の使い手か宇宙人かはたまた異次元人か
とにかく人知を超えた技術や科学の持ち主である事は間違いない
要するに出ている情報だけ総合するとこいつが犯人になるのは不可能なんだ

4は壮大な内容のもの凄いゲームな訳じゃないし、
もう発売からだいぶ経つしここで同じ話題ループと言われても・・・
と思うのは自分だけか？

精神的ダメージは強烈だけどな。
ループは仕方ないにしても厨、厨ネズミじゃないっていうの
自分が何を求めてこのスレに居るのかも
考えられないくせに。
大体ストレス発散したいだけなら他行ってくれ

４は糞

ストレス発散ってのはアンチに言ってるの？

茜が糞

4は全てがクソ

部屋の大掃除をしていたら４の限定版が出てきた。一度クリアしてからしまいっぱなしだった。
DVDと事典だけ抜き取って、４は売りに、外箱は小さくちぎって捨てました。
予約できなかったから半休取って、朝イチから並んで買ったのにな…。でも事典だけあればいいや。

>>355
きめえっつってんだろーが
やめろなんてどこにも書いてねーぞ
別に書きたいなら勝手に書けばいいじゃん
きめえって言われるのがそんなに嫌なら書かなきゃいいだけ
生産性が高いから何だ？偉いのか？

>>365
つ鏡
なんで半日以上前のスレにかみついているの？
鏡でも見て顔でも洗ったら？

>>366勘違いか書き間違いか知らんがスレじゃなくてレスな
お前が落ち着けよ

>>366
同人オタはこれだから……
妄想同人書いてるような連中はこんな粘着質なキチガイばかりだよね

端からみてれば粘着質はどっちも変わらないだろう。
こんな意味のないレスしか出来ないのなら
もうこのスレいらないな。

４を叩くの飽きてきたな。
そのまま記憶から無くなってしまえばいい。

>>369
図星を突かれて涙目になりながら、スレごとなくそうと必死な４アンチ妄想厨

しかしこのスレが無くなれば行き場を失う４アンチ・
彼らの行動は矛盾しています！

４アンチ＝旧作厨＝ナルホド厨

ってことなんだろ？
ナルホド厨が一番タチ悪いって聞いた

冬休みだな〜しみじみ。
夏休みに本スレたてなかったのを思い出すわ。

4ファンさん逆転裁判4の魅力って何ですか?

音楽…かな
俺は４ファンじゃないけど

オドロキ君が不憫でな……
ついつい同情して応援してしまう

最近、特別法廷2006を見たけど、あまりにもシャレにならない内容に
コーヒー吹いた。

新シリーズ一発目、続き作る気満々の作品でコケると悲惨だってのが良く分かるゲームだったな

この流れなら言える！みぬき（三抜き）で三回抜いた！

はやく黒歴史になってくれ
気分よく買ってプレイしたい

よく考えたら逆裁の正月イラストで
成歩堂と一緒に御剣や冥のいるやつって
設定として2020年か2021年の正月になるから
4と矛盾するんだよね。

久しぶりに1のDSリメイクやってみたら凄く面白くて、
前にやったことのある3まで買うことは決定してるんだが、
果たして4はどうなんだろうと思ってこのスレに来た。買わないほうが良いっぽいな。


とりあえず聞きたいのが一つ。巧さんは枯れちゃったの？

逆裁に関しては枯れたんじゃない？
シナリオは完全にダメだしダルホドがウケると思ってるあたりもう終わりでしょ

>>384
そっかー、残念だな。久しぶりにゲームの面白さを教えてくれた人ぐらいに思ってるからｗ
好意的に見るとすれば、どうやら今年新作タイトル出すみたいだし、
もう逆裁から心が離れていた、と見ることも出来るけど、まぁその新作の出来次第か。

もう少しで4の発売から3年(！)が経つのに、4と言うか新章関連で全く動きがない件について


これはもうだめかもわからんね

いや、いーよいーよそれで

もとからだめだしな

きっと周囲からも、もうやめておけと止められているんだろう

カプコンは儲からないと判断したらどんなに有名なタイトルでも続編なんか作らないからな
4の続きを作っても儲けが少ない、若しくは無いと判断されてるから動きが無いんだよ
もし儲かると踏んでるならスタッフを全員挿げ替えようが無理矢理続編作らせる
……まあそうやって無理矢理作らせて失敗したのが4な気がするが

４絡みやられるくらいなら出なくていいよ
他社ソフト買うし

そう考えると本当にもったいない事したな
もっと普通に作ってたら、カプコン的にも旨味の大きい作品が続いていたってのに

ｴろ的には逆転裁判シリーズのヒットが続くほど
逆転裁判ばかり作らされるジレンマがあるんだろうな

>>393
「もう書きたくないから」って作品むちゃくちゃにする江川達也みたいなことをしたというのかね？ｗ

>>394
一部では完全にそう思われているような気はするな
去年の秋頃はｴろはゴーストトリック終わったら帰ってくるよ、
帰ってきたらいいね、みたいなレスに執拗に反論書いてくる奴
ばっかりだったし。

自分の我が儘で作品めちゃくちゃにするやつなら帰ってこなくていいって

江川達也ってそんななのか…

さすがの巧も、めちゃくちゃにしたいと思って４を作ったとは思いたくないわ
結果めちゃくちゃになっちゃったけど、あれはあれで本人は面白いと思って作ってたんじゃないかと

余計駄目だなそれ

――プレイする前は新章ということで、これまでと全然違うのかな？
　　なんて思っていたんですが、遊んでみたら想像以上に
　　『逆転裁判』でした。
塗：なんかもう第1話からこれまでの最終話みたいな気が
　　しますからね（笑）。
――シナリオについてのネタバレは書けないですけど、怒涛の展開と
　　いいますか、第1話からどんどんひきこまれていきますね。
巧：それはうれしいというか、ほっとしますね。
　　結局、最終的には僕がすべてのシナリオを書いたんですが、
　　開発当初は新章開廷ということで、シナリオを別の人間が
　　書いた方がいいんじゃないか？って話もあったんです。
　　やっぱり僕が書いてしまうと、昔のシリーズやキャラへの
　　愛着が強く出すぎてしまうんじゃないかということがあって、
　　新主人公が描かれる新章なわけですから、これまでのシリーズを
　　いったんリセットするつもりでいたんですよ。
　　今回紹介しているメインのイラストも、ナルホドくんが
　　これだけ大きくなってますけど、これはきっと結果的に僕が
　　シナリオを書いたからなんじゃないかなぁと思いますね。

もし４を作り直せるとしたら
・成歩堂とその周りの人間をもうちょっと書く
・成歩堂がピアニートのままだとしても、弁護士としての熱意は失ってないようなキャラにする
・主人公の成長をもっと描く
・3話のトリック全体をやり直す
・ザックをもうちょっと一貫性のあるキャラにする
・優海が最後にマキを思う描写を入れる
・下絵の伏線を消化する

くらいかなぁ

作り直すならテンプレの問題点をすべて改善しないと

無理に別キャラを成歩堂にあてはめなければ問題なかったのに
キャラ厨と呼ばれてもいい
4で一番許せないのはダルホドの存在

――今回、「どうしてなるほどくんがこんなふうになって
　　しまったんだ？」って理由を知りたくてゲームを大急ぎで
　　進めていく人も多かったみたいで、目の前の謎に集中できない
　　って人もいたようですが。
巧：『2』のときにも、似たような話を聞きましたね。
　　御剣検事が死を選ぶみたいな話があったときは、御剣のことが
　　気になって他のことはどうでもいい、という意見を女性の方から
　　聞いたことがあります。やはり、みなさんのキャラクターに
　　対する思いって強いんですね。

――濃いファンが多いですからね。
巧：僕もキャラへの愛着は誰よりも一番強いと思っています。
　　だから、キャラクターを持ち上げるんじゃなくて、彼らを
　　どうおいしく見せるというか、一番美しく光輝く方向を
　　考えるんですよね。とすると、なるほどくんが普通に出てくる
　　よりも、全然違うイメージで出てきて、あとからその理由が
　　わかったほうがいいだろうと思ったんですが。

――後半で、なるほどくんが変わってしまった理由が明らかに
　　なりますが、その理由が弱い、という意見もありますが？
巧：そうですね。シナリオを書きながら、「今回は難しい題材を
　　扱っている」という自覚はありました。そういう感想も
　　あると思います。

漫画版検事でも茜ちゃん帰国してるしマジで４とは別の展開にして欲しいなゲーム

今ゴッドオブウォー２をやっている…面白い
面白いと同時になぜ同じメーカーが制作しているのにこんなに逆裁4と差がつくんだろうと思った
カプコンはやる気出せばいいもん作るんだ、そのやる気をいつも出してくれれば・・

ゴッドオブウォーも４でヘタれるよきっと。
バイオハザードだって４作目のベロニカまでは結構面白しろかっただろ？

シリーズ潰しのカプコンか……

４作目で聖人君子化して叩かれるクレイトスさんを想像した。

４はキャラの内面と立場があってないな…だから輝けない
みぬきとかなんでヒロインやってんのかな悪役なら輝くだろアレ
弟も協力してんなら、からかいながら事件の情報渡す刑事役の方がマシだったんじゃね？茜は科学捜査官で
ダルホド資格剥奪にも説得力ないから何でこのポジション…だし
説得力無いキャラが説明不足な文章で行動したって話に説得力なんか出ないだろうよ
本スレで１−４のカルマの私用裁判の話が出ていたが、今日は時効だから…など文章で説得力もたせたり、
このキャラならやるよな…というキャラの魅力もあるから話に大きな違和感無かったんだと思うよ…他の話も
結局、ハイネに手紙とピストルを渡し唆した犯人はカルマだと解明され、案件とは無関係じゃなかった訳だし
ちょっと無茶なストーリーやトンデモトリックでも、なんとなく納得させるだけのキャラの魅力や文章があると無いとじゃ大きな違いだよな
大きな矛盾は無理だが

過疎りぎみだな。本スレは異様に伸びたというのにｗ
むしろそのせいか

本スレ気持ちわりーな

逆検スレかここで本スレをヲチするとか

本スレが荒れてしまいそうなのでここに書くが、
弟って一見まともそうだけどザック以上に破綻したキャラかも知れない。
兄貴は小物臭さがギャグに転化できるし他の連中はあからさまだから
批判しやすいけど、弟が真実追求型の検事なら兄貴の悪行を
知っていて放置しているのは明らかに変だし、3話はダイアンに全部の罪を
なすって且つ切り捨てているようにも取れるし、とにかく気味が悪いんだよね。
オートロの好青年芝居の様な感じで。
つい4の事はディスってしまう‥‥今年こそは止めようと思ったのに。

兄に事前に証拠品を見せるとかもらうとかして真実追求とか失笑モノ
だいたい逆転裁判は法廷バトルが売りだろ
法廷でライバルが協力的、俺格好イイ優しいアピールイラネ
たんに利用出来るモノは利用して法廷でカッコつけたいだけだろ弟
御剣も２以降協力的だがちゃんと話にそってバトルやってたよ
コンセプト無視のキャラや話は糞ゲーになるからいらんよ

オドロキ空気って言われてるけどさ、
メインキャラの言動のちぐはぐさや不自然さを考えたら空気でよかったと思うよ

ナルホドもみぬきも牙琉兄弟もザックも「はぁ？」って言いたくなるようなところ多いし
何が言いたいかと言うと、「脚本変えろや」

これ出来上がった脚本を何人くらいの人に確認してもらったのかね

弟はアテクシの考えた最強の検事様だからな
自己願望投影キャラが破綻してるのは当たり前

自分４やってないから証拠品の開示がどうなっているのか知らないんだが気になったので言う。
実際の法律には一応、事前に相手方に証拠の閲覧の機会を設ける様に、って定めてあるよ。弁護士と検察官双方に。
現実には証拠収集能力の差で弁護士から検察官に見せてもらうように頼むのが多いんだけども。
ただこの規定が若干緩いのと、時代が変わるにつれて検察官と弁護士が鋭く対立するようになったのとで
検察側が「相手方に開示する義務は無いし、弁護士らにも開示するように請求する権利は無い」って主張するようになったんだよ。
だから実際に頼まれれば見せる検察官も弁護士もいるし、よく兄と弟は何やってんだ、って言う人いるけど、別に法律にも道理にも反することをしている訳ではないよ。
参考は刑事訴訟法299条な。

追記…と思ったが、４やってないんで何も言えないや
ただたまに「裁判前に相手に証拠見せるとか阿呆か!?」って言う人がいるから、シナリオでそれなりのフォローとか無かったのだろうかと思っている

リアルの法律じゃそうだろうけど
１〜３の世界じゃ、検察も弁護士も、お互いの手の内隠しまくりだからなぁ

全体で見ると二話だけ恐ろしくまともだな
タキタうざいけど、いきがってる若者だと思えば普通だし、
弟もあの時点ではそんなでもないし


まあ事務所見て唖然としましたけどね

ガリューは兄弟で癒着して犯罪やってるからなぁ

ちなみとあやめの二番煎じだよな、あの兄弟
4って新章開廷なのに既視感のあるネタが多すぎ
逆検はその辺ちょっと開き直っているが。

もう4自体が裁判員制度を逆転世界に導入するかどうか判断するためのメイスンシステムだったんだよ！って展開でいいだろ。証拠がすべてを語らない法廷ってのはここまでグダグダになりますよって言う見本としての

ってもうさんざん言われてそうではあるが

ネタギレしてるのに無理して書くからこうなるんだ

４は巧が３も終わってようやくゴーストトリック作ろうって時に上から作れって言われたみたいだね

むしろこれ以上逆裁を作りたくないから
４をメタクソな出来にしたのかねぇ

嫌々作ったとはいえそこはプロなんだから
自分の名が付いて世に出すものを
わざと質を落とそうなんて考えは普通はできないと思うが…
責任感とプライドがあるなら

ｴろは才能はあるけど周りによってかなり左右されると思う
1はそれが奇跡的に重なって運良くできた逸品
4は残念ながら周りにｴろに意見できる人がいなかった
その違いじゃないかな

>>417-418
それでも、なぜ証拠を見せたのか、ってのを考えて弟の発言を見ると
相手が兄だから、っていう公私混同でやったようにしか見えないんだよな
「こういう法律があるから、それに基づいてやった」というようには見えないし、弟は全くそういうこと言ってなかったし

キャラ厨って言われてもかまわないけど
４はキャラの土台を作るのを忘れているんじゃないかと思う
１〜３はしっかりキャラを練ってるし探偵パートで補足説明もつけてるから
しっかりした土台のおかげでキャラクターが地面に立っている感じ
４はほとんどのキャラの土台が軽いんだよな、むしろ土台がない。バックボーン皆無
みんな特に繋がりもなくふわふわ浮いて自分の好きなことやってるようにしか見えない
だからまとまりがないし魅力もふわふわどっかいってしまう
そうなるとストーリーを楽しむしかないからトリックの矛盾に目が移っていってしまう
キャラクターって正直ものすごく重要だと思うんだよ
どれだけキャラクターに愛着持ってもらえるかってどのゲームでも求められると思う

ダルホドのキャラを立たせるために終始一貫して小物だったガリュー兄は嫌いになれない
もしでるなら次の逆裁ガリュー兄主人公でもいいよ・・・長文失礼

>>400
テンプレにある違和感は他のシリーズにある程度言えることだと思うけどな。
そもそも良くも悪くも逆裁のキャラや話は非現実的な漫画的も部分が多い。

それも程度による、というか4は登場人物が微妙に好きになれない感じだし
最後は成歩堂の矛盾だらけの自己弁護に延々とつきあわなきゃいけない
1〜3は多少矛盾を感じてもオケだったのになあ。

4の何が嫌って、追求の流れるタイミングが嫌い
一番大事なところで使う曲じゃないのか、アレ

擁護になるとすぐ過去作にも〜とか言い出すのはテンプレだなあ
だから過去の3作のどれに4-3みたいな超展開があったってんだよ
今まで宇宙人か超能力者でも無い限り成り立たない犯罪を扱った事件があったか？
過去作も4も大して変わらないよねというなら4-3の展開が過去作と同程度であると証明しなければ絶対に受け入れられない
あそこまで論理性を欠いて妄想に因ったシナリオは見たことが無い

>>433
3-5とかも大概だが？
そもそも霊媒がある時点で三部作も（笑）って感じなんだよ
４−３で妄想できなかったのはお前の脳みそが老化して思考力が低下したから
お前らに合わせて発売されたのがヌルゲーの検事だったんだよ

妄想でしかフォロー出来ない４のシナリオとか問題外だよ
文章が面白いってだけで通用しないってのが４でよくわかる
検事も素人レベルだが続編出せない程酷い作りの４とは違うから
書く人なんとかすればまだ続編に期待できる

>>429
キャラが本当に重要だとわかってたら
がりゅー兄主人公なんて考え出るわけないわ

>>433
4-3の弁護をする気は無いが、俺も3-5は酷い出来だと思うぞ。

いくら急いでいたからと言え、危険な殺人犯を霊媒して野に放つ母。
幼女を惨殺する可能性があるのに容赦なく凶器を振るうゴドー。
机上の空論すぎるロープトリック。

3-5の場合は、それを補って余りあるゴドーの存在感などがあったから
批判が集中しないんじゃないだろうか。
もし3-5の相手検事がガリュー弟だったら、3-5もクソシナリオだと
批判されていたかも知れない。

もっとも、結局、
ショボい相手検事とショボいトリックの二重苦になっている4-3が
ショボい出来である事に変わりは無いのだが。

確率上可能性がある机上の空論と
確立0で不可能なトリックでは天と地以上の差があると思うんだが
4-3はトリックがショボいとか以前に話として成り立ってないレベル

４でみぬきや茜が叩かれたら、３でも真宵や冥が叩かれてた！と言い
４のトリックとストーリーが酷いと言われたら
３の霊媒要素が…と言い
何かと旧作を引き合いに出さないと４を擁護できないのが４にいい所がない証拠だよな

あと検事は４が無かったら同様に叩かれてたとも主張してるのも見かけるが
４が無かったからと言って、現在検事で叩かれてる点が更に増えるわけでもないし
まあ４が無かったら
やっぱり逆転裁判は巧が居てこそだよね！巧帰って来て！
て意見ばかりになってたっていう大きな違いはあっただろうが

旧作を引き合いに出さないと批判もできないけどね

>>438
4-3の弁護をする気は無いが（←二度言いましたよ）
4-3の死体移動も確率0とは言い切れないだろう。

20メートルのつり橋を支えられるだけの太いワイヤーを
雪が降りそうなくらい寒い中でかじかむ手で
あやめが女の細腕で死体からほどいたというのもおかしいし
土木作業用の布手袋かゴム引き手袋でも無いと
まず確実に手に傷ができるだろうし
ワイヤーの重さも半端ではないし
などと考えたらきりがない。

俺が言いたいのは、もし3-5の相手検事がガリュー弟だったら
3-5も顰蹙を買っていた可能性が高くないかという事。（←二度言いましたよ）

逆に言えば、3-5は4-3と違い、いいキャラも出ているし
シナリオの盛り上げ方もよくできているという事。
ちなみはよくできたボスキャラだと思うし、ゴドーも同様。
3-5と4-3が総合的に同じくらいひどい出来だとは言っていないつもりだが。

4-3はトリックの説明がないのが有り得ない。
個人的にはトンでもトリックでも楽しむ方なんで、
歌詞に沿った殺人にどんなこじつけをするのかが気になってたのに

霊媒が「デウスエクスマキナ」的なシナリオ進行上反則的なご都合主義超能力なら霊媒へ対しての批判も通るだけど、
一応あくまでも作中でのルールに則った制約の上で、一つのファクターとして成り立ってるんだから
霊媒をトリックの一環として捉える事は十分に可能。まぁ確かにこれをミステリとは言わんとは思うが。

西沢保彦の「七回死んだ男」はミステリとSFの融合作品ということで高い評価を受けている
ちゃんと作りこめば非現実要素が加わっても評価される

幽霊探偵なんてのもあるしな

>>441
なんか話が噛み合わないと思ったら死体移動の話の事言ってたのか
そんな事考える前にダイアンがレタス殺した状況が有り得なさ過ぎるからそこまで考えて無かったわｗ
>>9が全てだろ、あの話は
まず事件を起こすには世界観で規定されてない超越的能力か何かが必要という時点で破綻してる

>20メートルのつり橋を支えられるだけの太いワイヤーを
>雪が降りそうなくらい寒い中でかじかむ手で
>あやめが女の細腕で死体からほどいたというのもおかしいし

死体は雪の上に落ちたはず。
無茶苦茶には違いないが勘違いから論点がずれてる

>>446
言いたい事はわかった。
100％ありえない破綻と呼ばれてもおかしくはない。

まあ言い訳を考えれば、
そもそもダイアンのあの髪型は物理的にありえないのだから、
イラストとしてデフォルメされた普通のリーゼント、
もしくは地毛ではなくエクステなどだと考えて
ダイアンは覆面をつけて犯行に及び、
覆面の下に付けたヘッドセットで、手放し通話でマキに指令、
犯行後に髪を整えて第三部へ、など、
こじつけもできそうではあるが、
まあ、そこまでこじつけをしなければならない時点で無茶苦茶ではある。

>>447
ワイヤーにくくられたまま地面に落ちたのではなく、
ワイヤーからすっぽ抜けて落ちたんだっけ？
すっぽ抜けたのなら衣服が損傷しているはずだから
その可能性は無いだろうとずっと思っていたのだが。

どのみち無茶苦茶なのは言うまでもないが。

すっぽ抜けたなら衣服が損傷する
の因果関係がまったく理解できない
衣服が損傷せずにすっぽ抜けることだってあるんじゃねーの？
なんかお前決め付け激しいな

>>450
じゃあ実際にやってみろよ
衣服をワイヤーに絡ませて引っ張っただけじゃ取れないようにして
それでやってみろ

死体がすっぽ抜けたなんてゲーム中で記述あったか？
ワイヤーに何らかの方法で固定された状態で雪上に落下した死体の固定をあやめが解いた、で正解なんじゃねーの？

ワイヤーの長さが雪上まで届いてたら、雪上に落下する前に崖にぶち当たるだろ？

ワイヤーの振り子が楕円を描くように横方向に力を加えてやれば崖にぶちあたらず雪上に落とすことが出来る
崖にぶち当たらないようにすることに注意すれば失敗しても再試行が可能
すっぽ抜けたかどうかはゲーム中に記述があったかどうか覚えてないから知らん
まとめサイト嫁

>>452
死体がすっぽ抜けなきゃロープはとけない
そんな事も分からない旧作厨は４の方がマシ

衣服が損傷せずにすっぽ抜けることもあるよ

なんだそれｗ
死体がすっぽ抜けなきゃロープが解けない？
もうちょっと詳しく書いてもらえないか？

>そんな事も分からない旧作厨は４の方がマシ

比較対象がおかしい件

崖にぶち当たる軌道をとらせるくらいなら、
直接川に死体を落としたほうが早いだろ。

振り子運動中の死体が向こう岸にさしかかった瞬間に、
死体だけ引っこ抜いてもらうなんてまず無理。
死体を掴んだまま振り子に引っ張られて崖下に転落する。
対岸に着いたあたりで死体がすっぽ抜けて地面に落ちるように
ワイヤーのくくり具合を調整するなんてのも無茶な話。

運ぶのが目的なんだから、
>>454の言う方法を使ったと考えるのが妥当じゃないのか？

雷に打たれてたショックで切れるくらい老朽化したワイヤーなら
表面にサビも浮いて金属繊維のささくれもできていると考えるのが妥当。
そうなるとささくれに引っかかれた傷、金属擦過傷、サビが布と擦れてはがれた
サビ汚れなどが衣服から見つかるはず。
サビが浮いた金属棒を軍手で掴んだ場合と、軍手で掴んだまま擦った場合の
サビ汚れのつき方を比べてみるといい。
擦った場合は、はたいたくらいでは簡単に落ちないほどの汚れが付く。
>>451の言う通り、実際にやってみればいい。

仮にサビもささくれも全くないワイヤーだったとしても、
遺体には内出血とかの痕が残るだろうしなあ
3メートルほどの高さから落ちたとか細かいところまでわかるなら
全体重がワイヤーとの接触面積に集中した痕跡を見逃すはずないのだが…

>>459
なんか別な布にくるんだんじゃね？
バスタオルとか

>>460
ワイヤー部分に何か巻いて太くしたんじゃね？
タオルとか

結論：その時風呂に入ってた人が怪しい！

旧作の事は良いからさー
早くダイアンがどうやってレタスを殺したのか教えてくださいよぉー
どうやってあの状況を構築したのか論理的に説明してくださいよー
俺馬鹿だから全然判らないんだよねー
どうか3-5に突っ込んでる調子で懇切丁寧に分かりやすく説明してくださいよぉー
3-5より矛盾点少ないなら簡単っすよねぇー

なんで３の話してんのと思ったら４厨様ご降臨でしたか

3や蘇る逆転の段階でトリックのぐだぐださは限界超えていたんだから
4や検事はトリック監修入れるべきだったんだけどねー

> 3-5より矛盾点少ない

誰がそんなこと言ってるんだ？

シリーズが進むにつれ、トリックに矛盾や無理が増えてきてるからな
その極めつけが4-3と4-4って感じ

>>462
ナイフで刺したんだろ

3からクソ化の兆候は出てたな
3-5のトリックはもちろんだけど
依頼人が犯罪者ばっかりで助け甲斐がないとか
キャラのモーションがウザくてイライラするとか

悪いところばかりを受け継いでしまったのが4

逆転裁判は2から入ったんだけど最後までやってみてこれはなんてすごいゲームなんだろうと思ったんだ
ムジュンを見つけることの快感、逆転し逆転される裁判模様、悲しい背景を持つ真犯人
その後1と3もやったんだけどどちらも最高に面白かった、特に3は間違いなくGBA最高傑作だと思う
それから逆転裁判は4をやるまでは自分の中で「早く続編がやりたいゲームナンバー1」として
君臨されつづけていた
その頃はいろいろあって自殺を考えたこともあったんだけど「でも死んだら逆裁出来んし」ってことで
ワクワクしながら生きながらえていたのだが・・
4があんな出来になってしまって本当に残念だと感じるよ
自分の中で完全に逆裁熱が冷めちゃって1〜3を再プレイすることも殆ど無くなった
逆裁目当てに生きていた自分が日々の生活のモチベーションが上がるわけが無く今は鬱屈した生活を送っている
5もつまんなかったらもう自殺決行しようと思う

５がでないのが一番丸く収まるってこったな

>3-5より矛盾点少ない

レッテル厨キタコレ

旧作の批判する者が全員4厨だと決め付ける奴キタコレ

ゴーストトリックまで駄ゲーだったら確かにｴろに絶望するだろうな。
検事は岩元がノリノリだったらいいんじゃね？

旧作だっておかしい所あるだろ！！４ばかり批判するな！と言いたいアホがいるのか
１〜３だって細かいアラ探したらいくらでもある
が、４の崩壊レベルと旧作の細かいアラを一緒にすんなよ

旧作はアラがあっても気づかせないぐらいストーリーや演出のノリが良かったからな。

え、気付くだろ
気付いた上で「ねーよｗｗｗ」と思うのが旧作
「ねーよ……」と思うのが4

粗を指摘もできずに「粗がある」とか「ねーよｗ」とか言われても…ｗ

旧作厨はあらにも気付けないアフォという事だな

○○厨とくくるからどのスレでも嵐になるんだと思うのだが

旧作厨はあらフォー

>>478
言い出したのは４叩きの連中だな
あいつらが一番のガンって事だ

>>479
ごめんな自分旧作好きの10代だ、迷惑かけるような事はしていないつもりだが
そもそも４反省会スレで旧作厨って乏しめるのはどうなんだい

大分いなくなった厨をレッテル貼りして蒸し返そうとしている
香ばしいのがいるな
逆にｴろのファンを貶めているよ。
せめてゴーストトリックの評価が出るまで黙っていろ。

成歩堂の弁護した被告人
1-1 矢張政志･･･親友にして恩人と感じてる幼馴染
1-2 綾里真宵･･･恩師の妹。四面楚歌な状況に昔の自分が重なる
1-3 荷星三郎･･･犯行を否認。会話から人間性を信頼
1-4 御剣怜侍･･･親友にして恩人と感じてる幼馴染
蘇る 宝月巴･･･犯行を認めるも曖昧な表現。依頼人である茜に真宵が重なる
2-1 須々木マコ･･･記憶喪失中。ただし体が反応
2-2 綾里真宵･･･自分の大事なパートナー
2-3 マキシミリアン・ギャラクティカ･･･犯行を否認。サイコロック
2-4 王都楼真悟･･･犯行を否認。サイコロック※ただし殺人を依頼していた
3-1
3-2 天杉優作･･･優作の話が突拍子過ぎるため稀華の話を信頼※ただし勇作は本当に怪人☆仮面マスクだった
3-3 須々木マコ･･･犯行を否認。知人。自分の偽者のために有罪判決
3-4
3-5 葉桜院あやめ･･･犯行を否認。真宵修行〜捜索の間の交流で人間性を信頼。サイコロック

王泥喜の弁護した被告人
4-1 成歩堂龍一･･･憧れの人。偽証拠提出で弁護士資格剥奪。非協力的
4-2 北木滝太･･･犯行を認める。裁判前に会話無し
4-3 マキ・トバーユ･･･言葉が通じない。裁判前に会話無し
4-4 絵瀬まこと･･･犯行関与の認否は不明。裁判前に会話無し

王泥喜ってなんで被告人の無実を信じたんだ？

>>482
＞2-1 須々木マコ･･･記憶喪失中。ただし体が反応
このスケベ。

＞3-5 葉桜院あやめ･･･犯行を否認。真宵修行〜捜索の間の交流で人間性を信頼。サイコロック
元カノのそっくりさん（実は双子かつ実は元カノ本人）も追加希望
あやめってややこしいキャラだな

>>483
憧れの人の成歩堂はともかく
きたきたきは初めて自力で引き受けた依頼だから舞い上がったんじゃね？
あと、バックにヤクザがいたから断るに断れないべ。断ったら人情公園の川に沈められるじゃん
まことの弁護は成歩堂に押しつけられたから引き受けるしかない
まきとばはなんで引き受けたのか分からんな
依頼人がどうこうって言うより、自分が関わった事件だから結末を見届けたかっただけか？
どれにしても、モチベーションが上がりにくいシチュエーションだらけでとのさまんじう噴いた

テンプレ入りさせるわけでもない只のレスに
ナルアヤ厨の自己主張を入れようとする辺りが姑息。

あれ？大学で会ってたのってちなみ本人だっけ？
思い違いだったか
ナルアヤ厨のデマに洗脳されてたみたい

初対面でペンダント渡したのと、最後にノンちゃん突き飛ばして成歩堂も殺そうとしたのがちなみ
間でちなみに言われて成歩堂と付き合っていたのはあやめ
ちなみと成歩堂は２回しか会ってない
ってあやめが言ってた

正確には裁判も合わせて三回だな

死んでるし、ちなみなのか真宵なのか分からない状態だけどな

1・神乃木荘龍毒殺未遂の証拠を押し付ける
2・呑田殺害後、法廷で
3・葉桜院事件でマヨイに憑依した状態で
てことで３回か

巧は３が終わり自分がやりたいゴーストトリック作ろうって思ってる時に無理矢理４やれって言われたんだよな

>>404
遅レスもいいとこだがそれカプコン製ちゃう、SCEA製や
カプコンはむしろ糞ローカライズして叩かれた方や

カプコンでローカライズといわれるとウォークラフトを思い出す
でもなんか一悶着あったんだよな、あれ
制作元のブリザード怒らせて、もう日本じゃ商売しないと言わせたんだっけ？

>>484
きたきたとまことも引き受ける理由はあっても無罪を信じる理由は無いな。
もっとも検事が協力的だからピンチにもなってないがｗ

4のキャラは「普通」だったなほんとに。1〜3は
メインキャラ：シリアス
サブキャラ：ギャグ
っていう使い分けが出来てたのに4はみんなシリアス。
もっとはっちゃけていいんだよ？って言いたくなる

松川に遊び心がなかったからです

塗はギャグキャラ苦手だし岩元は大神チームが解散するまで
4開発に参加できなかったからああいう形になったんじゃね？

４のキャラ普通かなぁ？俺的には
１〜３ 存在しそうなキャラの過剰なデフォルメで脳内補完可能
蘇る・４ ハナからありえないキャラで感情移入できない
って感じなんだよ

おどろき：普通
みぬき：普通
きりひと：ラスボスだがザコ臭高し
まさか：普通
きょうや：普通
みなみ：普通
たきた：普通
つねかつ：普通
こうめ：普通
かわづ：変人
ダイアン：普通
ラミロア：普通
マキ：普通
レタス：普通
バラン：普通
まこと：ちょっと変
ハミガキ：変人
ザック：普通
どぶろく：普通

「おっ！」と思ったのはカワヅとハミガキだけ、後はかろうじてキリヒトとまことかな
多少の変化はあれど殆どの人は俺と同じ心境だと思う

普通のキャラなら、すくなくとも少しは好感もてたり感情移入出来ると思うけどな
キャラの作りとしてはかなり異常な作りだと思うので、普通だとはとても思えない

ザックはどう考えても普通じゃないｗ

みぬきもな

勝手なイメージだが１〜３はストーリーと登場人物を設定してからキャラ作り
してた感じがする。登場人物みんなに役割があったから感情移入できたし
逆転サーカスなんかまともなキャラいないのに普通に受け入れられたｗ

４はまず面白いキャラを考えて無理やり役をあてがった感じ。ザック＝浦伏なんて
最初から設定してあったとはとても思えないし、みぬきの魔術は"ぼうしクン"
が２回だけで"みぬく"なんか１回も使ってない。
変な設定はあるのにストーリーにも謎解きにも関係ないのばっかりだから個性
になってない。
>>499の普通が無個性だったら概ね同意できる

1〜3はちゃんとキャラとストーリーがリンクしていたんだよな
逆転サーカスで言えば
・恋のライバルであるベンを殴ってしまうマックス
・仲が悪いゆえマックスに挨拶なんかするはずがないベン
・無邪気なゆえ自分のせいでバットが植物人間になったことを知らないミリカ
・その無邪気なミリカが許せなかったアクロ

かなりドロドロだよな
それでも最後はきちっと落としどころ作ってやってるのがいい

>>437
> いくら急いでいたからと言え、危険な殺人犯を霊媒して野に放つ母。
春美に霊媒させたらちなみに好きにさせてしまう（そうしろと言われてる）
だからなんとしても春美に霊媒させるわけにはいかなかった
その方法が自分が霊媒して邪魔するしかなかった
修行を積んだ者なら霊に操られることはないと言うことになってたから
エリスは何としてでも抑えるつもりでいたんだろ？
だが想像以上にちなみの力が強すぎて抑えられなかった
こういう予想外のことが起きたために起こった事件

> 幼女を惨殺する可能性があるのに容赦なく凶器を振るうゴドー。
それに関してはエリスだろうが同じこと
ゴドーは殺すわけにはいかない相手が本体だってことを知ってても
ちなみへの憎悪を抑えられなかった

3-5はそういう話として作られているもの
破綻などしてないし、筋も通っている
酷いってのは単に自分の好みに合わないからそう感じるだけだろ

> 机上の空論すぎるロープトリック。
それに関してはさんざん議論されてるな
>>438がすべてだ

って、リロードしてなかったよ
えっらい遅レスしてたんだな、すまん

やあ久しぶり

元気してた？

>>882
ティモンズ馬鹿にするなよ。確かにたいした活躍は出来なかったけど、得点圏打率は3割超えてたしプレイスタイルも真面目だった。
勝負どころでは結構頼りになる存在だったんだぞ。もう一年我慢してればそれなりの結果は出せた選手だったと思う。

すまん間違えた

>>882
オドロキ馬鹿にするなよ。確かにたいした活躍は出来なかったけど、解決事件数は3を超えてたし弁護スタイルも真面目だった。
勝負どころでは結構頼りになる存在だったんだぞ。もう一年我慢してればそれなりの結果は出せた弁護士だったと思う。

すまん言い過ぎた

オドロキ君はいい子だしよくやってるよ
ただ鬼畜な上司と更にそれを上回る鬼畜元主人公にキャラ食われたのがあまりにも気の毒

オドロキは一見まともなようで、自分の師匠が殺人犯だったとわかっても
動揺もせず悲しみも怒りも悩みもしない奴だぜ？
思い出しもしないし、本当に何の感情も持ってないようにしか見えない
４キャラ特有の心理がまったく理解できないという不気味さはしっかり持ってる

比較的感情が理解できるバランは
ラストでやっつけられてしまう悪役扱いだしな…

久しぶりに４やったらやっぱり凄いモヤモヤが残ったんで、今１で口直し中なんだが
すっげえ楽しい。

真宵は死体跡見ただけでへこむのに死体が転がってても平気で辺りを物色するみぬき、ヒロインとしていかがなものか

豹変振りが梅世の足元にも及ばない美波、真犯人としていかがなものか

おばちゃん、九太くん、なつみさん達は普通の格好で特別な設定がなくても強烈なインパクトなのに
奇抜なファッション、特殊な性格設定でもモヤモヤしか残らない奴ら、後発キャラとしていかがなものか

>>517
＞なつみさん達は普通の格好
あの頭を普通というのはいかがなものか

>>515
同意。
それに偽造証拠渡されたが、使うかどうかはオドロキ本人が決めた事。
悪い事しても他人のせいにして反省なし。
オドロキのまわりが悪い。被害者だよ。かわいそう。頑張ってるよ。
でも本人幼稚すぎる事にかわりはない。
まわりに流され行動、信念無き主人公。
人の人生に関わる裁判には相応しくない主人公。
さすが４キャラとしか思えない。

>>518
実際に見たら驚くが現実に何度か見たことがあるただのアフロですが･･･

>>520
何度かしか見てない時点で普通じゃなくね？
クラブとかいけばいるんだろうけどねー

>>517
九太くんは漫画とかでありがちな誇張された子供じゃなくてその辺にいるようなリアルな子供にしたのがよかったと思う
1〜3キャラで一番幼いのに誰よりもとがっててかわいくないし、「ぼく」って言われたら怒るし、
資本主義を語ったりして割と勉強に興味持ってるし、トノサマンを「大人達に作られた空想上のキャラ」
だと理解しているし
正直彼が真犯人じゃなくてほっとしたよｗ

>>519
ニボサブの優柔不断さ＋豪のみみっちさ＋天杉のずる賢さ＝オドロキって感じかな

「５」の制作はもう無かったことになってるのか

前スレのこれいいな。これ実現頼むよマジで。

727 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/10/12(月) 19:43:33 ID:0wpqhFb70
一番いいのは、４の出来事は全部マヨイちゃんの夢の出来事ってことにして、
その夢で胸騒ぎを覚えたマヨイちゃんが、ダルホド化を阻止すべく、
なるほど君の元に返ってくる、で、いつもどおり事件発生で第1話の始まり。
こんな感じの逆裁5はどう？

同人みたいなストーリーだな

じゃあ>>525の思う所の同人みたいじゃないストーリーって何かおせーて

>>526
それは国母批判するなら世界８位になってみろ！っていうのと同じだよね

ちょｗどうせ規制中だと思ってたら書き込めたよ
一応弁明しとくと俺は>>524に賛成だぞ
４が正史から外れてくれるなら同人レベルのこじつけでも構わん

４が正史から外れてくれるなら大歓迎だ
大体、馬鹿にしている同人以下のレベルなのが４じゃん

どうせなら４の世界ではナルホド以外の過去キャラは
全員死んでいる、とかやるなら評価した

>>529
じゃあ４を超えたレベルの同人をみせてみろ
ニコニコ以外で

>>531
何故ニコニコ？？
シナリオの出来の話しなんだが
４の感情移入出来ない＆理解出来ないキャラ設定、行動や状況の描写不足
トリックは矛盾だらけで、前作破壊
面白いストリート書く以前の問題だ
巧独特の文章だけで、それ以外全然駄目じゃん
プロじゃなくとも最低それくらい書ける人はいる
それが出来て、どう面白いストリートが書けるかはまた別だが、
テキストよんでモヤモヤ不愉快になるなんて同人にだってめったにないと思うよ

同人というかわからんがMMRと合わせたフラッシュは今や伝説だな

>>515
4って全体的に主要キャラの反応が薄いよな

偽造証拠だとわかってもあまり驚かないナルホド
先生が犯人でも反応が薄いオドロキ
1話の被害者が実の父だとわかってもノーリアクションのみぬき
バンドメンバーや兄が犯人でも淡々としてるガリュー弟

何故か兄の方はオーバーリアクションだけどな

>>532
＞何故ニコニコ？？
・ニコニコに上がってる同人の評判がいいから
・ニコニコのアカウント持ってないから
この辺りの理由だな
俺も評判のいい逆転の同人アニメ、見てみたいわ
ゲーム版作ってるみたいだが、サイトにアクセスできんし
しかしニコニコにアカウント作るのは負けた気がするし

同人と言っていいのかわからないけど、ポケモン板でやってたミュウツーの弁護をする話が面白かったな
御剣とミュウツーのシリアスキャラ舌戦で巻き込まれる成歩堂が気の毒
最後はいい話でまとまってよかった
御剣の配慮にきゅんとした

>>535
なるほど
ニコニコにそんなのあるなんてしらなかったよ
一応自分が言った同人以下ってのは、素人が書いてる文芸同人とか文章のレベルの事だからピンとこなかった

ニコニコにあがってる奴は「逆転裁判春香」の事かな
アイドルマスターと逆転裁判のクロスオーバーなんだけど
両方のあるあるネタとオール書き下ろしの絵と編集技術と愛が詰まってるな
一人で企画・立案・構成・作画・脚本、全部やってるし
オリキャラもいかにも逆転裁判チックでこんな奴いそう、って感じだし
ぐぐったらzoomeにも転載されてたから見たら？

>>538
おお、ずみなら見られるな
ちょっくら見てくるわ

>>538
一人でやってるから更新速度がめっちゃ遅いけどな。
完結するのに余裕で3年以上はかかるんじゃないか
何はともあれ楽しみだが

>>539は見たんだろうか……

ある程度のレベルの同人なら、多少荒唐無稽だったとしても
最低限話の筋はきっちり通してくるだろ
３ー５だって、状況が不自然だったり運に頼りすぎだったり霊媒(笑)だったり…
というツッコミ所はあるが、少なくとも
「犯人が現場でいかなる行程で動いたのか」
はきちんと筋道立てて説明できるし、ロジックによって組み立てることもできる
４ー３は盲目の真偽だのＤＭの謎だの移動マジックだの
パッと見インパクトのある要素を無計画に詰め込んだ結果
「犯人が現場でいかなる行程で動いたのか」の説明ができなくなってる
フィクションとして紛れもない欠陥品だよ
一昔前のアクションゲームならまだしもアドベンチャーゲームでこれは致命的
むしろ擁護派が脳内でどういう補完をしてるのかを知りたいよ
その発想力があればメフィスト賞取れるんじゃないか

>>541
ﾐﾀﾖｰ
すごくいいところで寸止めされてて続きが気になる

涼宮ハルヒ

ここはニコニコの話題に関して寛大だな
他スレだと名前出しただけですぐ叩かれるが

まあそれだけ大人な方が集まっているということでｗ

どう考えてもガキばっか

前ほどバイオレンスではなくなったけどな。

カプコンって才能のある者に好き勝手やらしてあげた作品こそ良作の傾向が強い。
コンセプト重視の作業製作は総じて糞

続編つぶしの異名を持つ企業だしな

あんまりカプコン意外続編だしまくってるメーカーって無い気がする

そうだっけ？スクエニなんかはFFとDQとその派生しか最近出してない気がするんだけど

主人公が同じみたいな感じ。世界観もつながってないFFは違う
そんなつもりで言った

>>549
そのコンセプトにあわね〜キャラやストーリー設定で見事糞ゲーに４はなったがなｗｗ
才能ない者が好き勝手やると糞ゲーになるな本当に

>>542
擁護派は４の破綻自体が理解できてないってこと忘れちゃいけないよ
トリックが破綻してようがストーリーが矛盾してようが問題なしらしいから

４以上のものなんか素人でも書けるって言われるのは
フィクションにおいて破綻のない作りにするのは当たり前の条件で
その当たり前の条件すら満たしてれば４以上のものと言える
ただ破綻のない筋道の通ったストーリーと書けばいいなら、素人だって書ける
そういう意味なんだってことすら４擁護派は理解できてないからな

大風呂敷広げ過ぎて若干の矛盾ができてしまった、くらいならプロでも珍しくはない
そーいやDQ７で一カ所矛盾が発見されて検証されてたことがあったけど
発売から何年も経つまで話題にならなかったくらいの気づきにくい矛盾だった
４はそういうレベルじゃないもんな

>>555
それならばシロウトが書いた４以上の逆転裁判をみせてもらおうか

>>556
出た！擁護派お得意の「ならお前がやってみろ」ｗ
すぐ上でいくつか紹介されてるんだから見てみれば？

つか、「全部レタスの狂言自殺でした、関係者はみんな口止めされてました」
くらいのうっすいシナリオでも、４ー３よりは破綻してない作品ができそうだな
そりゃ叩かれまくるだろうけど、装飾に力入れすぎて
話の筋通らなくなった４ー３よりはまだ形になるんじゃないか？

>>555はすぐ上の文も理解できてないようだ
この理解力のなさはさすが擁護派としか言いようがないｗ
だから４厨は馬鹿だって言われるんだっての

「４が好きだから」馬鹿にされてるんじゃなくて
言ってることが馬鹿だから馬鹿だって言われるんだよ
まだわかんない？

素人の俺でももう少しましに出来そうな気がしたんだが

１話(チュートリアル) ナルホドの偽証拠提出事件 ただしあんな軽いラストじゃなく、
「情状酌量を求めればこの娘の一生が･･･」等と悩んだ末弁護士資格復権を諦める

２話 ４−２を使用 ナルホドとみぬきは登場させない。捜査はオドロキ１人で行い
裁判は牙琉兄の援護で辛くも勝利。師弟関係を印象付ける。

３話 ４−１を使用
４話 ４−３を使用
５話 ４−４を使用 オドロキとみぬき･ラミロアの家族設定は不要。「みぬきちゃんを
守りつつ真実を解明するにはこれしか無かったんですね!」みたいなオドロキの感想

組み替えただけだから破綻矛盾モヤモヤはそのままだけど、盛り上がりとナルホド
の精神維持とオドロキの成長は強化できてね？

せめて話に無理があるところを無くすくらいの努力はするよな
どうしても無くせないようなら話自体を作り変えるわ

これで全部改善できるわけではないんだろうけど
リメイクするときに話数を入れ替えるのは良いアイディアかも知れない。
逆検なんかも批判多いけど、エアラインを一話目にして後は時系列通りに
さらわれた→過ぎ去りし→来訪者→燃え上がるの順にして
来訪者に狼を登場させて御剣に密輸と殺人容疑をかけるシーンと
ユウキの悪徳検事ぶりをもっとアピールするような追究シーンを追加
すれば他の話をそれほど直さなくても相当面白くなるんじゃないかと思った。

どこかでまったく同じレスを見たような

まあ、逆検は無意味に時系列を倒しているっていう批判は結構あったから
今自分が書いたのと同じようなことをもっと以前に書き込んだ人はいるかもな。

逆裁のキャラで目指すべきなのは「劇画」じゃなくて「漫画」。
誰かが寒いギャグを言うと周囲のキャラが文字通り本当に凍るとかそういう。
恐らく逆裁ファンに「こういう人いるいるｗｗｗｗｗｗ」的なキャラを求めている人は一人もいないはず。
スタッフもそこら辺は分かってたのか1→2→3と後になるにつれてどんどんキャラが濃くなっていった。
4のキャラは外見も内面も地味すぎて見ていて全然面白くない。
ピエロが法廷でいきなり愚痴り始めたり、怖い人が叫んでみんなが避難したりとかそういう悪乗りが無い。

塗は逆裁やって結果的に損しているかも知れないな。
ただ、岩元も最近絵が枯れて来ちゃったからなー

逆転マスターオドロキ

最終話　逆転を胸に　裁判を終わらせる時…！　逆転裁判5は、発売未定です。巧舟
オドロキ｢ﾁｸｼｮｵｵｵｵ!くらえ先生!新必殺異議有り!｣
ガリュウ兄｢さあ来いオドロキ!ｵﾚは実は一回揺さぶれただけで死ぬぞｵｵ!｣
(ｻﾞﾝ)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ!こ　このザ･テンサイと呼ばれる四天王の私が…こんな小僧に…ﾊﾞ…ﾊﾞｶなｱｱｱｱｱｱ｣
(ドドドドドド)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ｣
ミナミ｢ガリュウ兄がやられたようだな…｣
ダイアン｢ﾌﾌﾌ…奴は四天王の中でも最弱…｣
ザック｢新米ごときに負けるとは真犯人の面汚しよ…｣
オドロキ｢くらええええ!｣
(ｽﾞｻ)
3人｢ｸﾞｱｱｱｱｱｱｱ｣
オドロキ｢やった…ついに四天王を倒したぞ…これでラスボスのいる裁判所の扉が開かれる!!｣
ガリュウ兄｢よく来たねオドロキ君…待っていたぞ…｣
(ｷﾞｲｲｲｲｲｲ)
オドロキ｢せ…先生、生きていたのか…! 感じる…先生の眼力を…｣
ガリュウ兄｢オドロキよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『証拠品』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる｣
オドロキ｢な　何だって!?｣
ガリュウ兄｢そして被告人はやせてきたので最寄りの病院へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなｸｯｸｯｸ…｣
(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)
オドロキ｢ﾌ…上等だ…ｵﾚも一つ言っておくことがある　このｵﾚに生き別れの母親や妹がいるような気がしたがそんなことはなかったぜ」
ガリュウ兄「そうか」
オドロキ「うぉぉぉ！！いくぞぉぉぉ！！」
オドロキ「裁判員制度」
ガリュウ兄「あべし」


”お前は私を倒すのに『証拠品』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる”
やはりこれが一番の問題だろう

>>566
＞ザック｢新米ごときに負けるとは真犯人の面汚しよ…｣
お前いつ真犯人になったんだよｗ
確かにまさかぶん殴ってるけど、ただの荒くれ者だろｗ

4発売直前の自分の盛り上がりっぷりは異常だったな。
発売一ヶ月前くらいからワクテカしはじめて1週間前になるとヒートアップ、前日で暴走。
学校が終わってからすぐ売り場にダッシュ。ゲームを発売日に買うなんてマザー1＋2以来だった。
なにせ1〜3という極上の一品があるからね。当然今回も面白いしDSを代表する傑作になるだろうと思っていた。

そしてここにいる568

どうしてこうなった

キャラクターの問題、オドロキとみぬきの会話がいまいち・・・
　真宵とナルホドはいいコンビだった。
オドロキの影が薄い。検事も張り合いがない御剣みたいに時には敵　仲間っていうのがない。
茜も高校生のときの方が絶対可愛かった。

ナルホドのハッタリはよかった。
オドロキの腕輪はいらない。

イトノコの存在の大きさが4をやって分かったよ

キャラの動きに凝る前に会話に凝って欲しかったな
つきつけても紙より薄い反応の癖にモーションばっか長いのがね…

4の開発者ロングインタビューでｴろは
・メインシナリオは全部自分で書いた
・選択肢の失敗や、探偵パートで調べたりつきつけたりする
　サブシナリオの部分は手伝ってもらった
・今回はディレクターをもうひとり育てようと思った
と言ってるからそのサブシナリオ部分を手掛けたのは
遠藤や山崎なんだろうな

そういや、遠藤Dってどこに行ったんだ？

逆裁4は成歩堂云々を抜きにしても偽証拠のまかり通る
クソ裁判が、裁判員制度で更にクソになったって結末が酷すぎる。

そもそもｴろが人を育てるなんて無茶だろｗｗ
人物設定や描写がまるっきり下手糞なんだから面白い文章くらいしか学べない
検事見ればまあ…お気の毒って感じ
もっとうまい人の下で学べばよかったのにな〜山崎Ｄ

そういう意味では(特に逆検に関しては)コミック版の方が上手い感じはするんだよね。
あと、不思議に思うのは最近逆裁1〜3やり直したら登場人物が
最終的に可愛らしい感じがしたんだけどこれはどういう事だろう。

１〜３の登場人物には性格があるから。
４の登場人物は設定はあるけどどんな人間か全然わかんないから、変な行動されるとイライラする。

似たような設定でも、
本土坊の料理まずい設定は「あの料理を目当てに通うはずが無い！！」の時に笑えるしストーリーに関係してる。
矢田吹のしょっぱい味噌ラーメンやネギ嫌いには意味が無いから、その件の無駄な時間を思い出すと腹が立つ。

なるほど。確かに3まではキャラクタの個性が立っている感じもしたな。
それから小ネタやちょっとした設定にも意味がちゃんと込められていた訳ね。
そういう細かい良い部分がなんで4では出来なかったんだろう。
いくら新人達が上手くないからって最終的にはｴろがコントロールしている
だろうし。
それで3で抜けたスエカネや稲葉Pの力が、って話になるのかな。

メインシナリオを詰め込みすぎたってのもあるのかもな
壮大すぎるし

検事のメダル喰ったりシャボン玉出したりも意味解らんかったな
もうネタ切れなんだろうか

逆検は化粧品を持たせた葛より素手のシーナの方が
リアクションが良かった様に思う。
意味があったのはヒカルの手錠ぐらいだな。
で、鞭はやたらと御剣に当たるのに化粧品でむせたり
シャボン玉をウザがったりしないのも面白くなかったな。
ネタ切れ気味なら小道具で御剣をいじる方がいい。
それなら冥の鞭のウザさもある程度ごまかせたと思うし。
でも基本リアクションは素手だな。

>>579
＞矢田吹のしょっぱい味噌ラーメンやネギ嫌いには意味が無いから、その件の無駄な時間を思い出すと腹が立つ。
「意味が無い」というか「見ていて全然面白くない」というのが問題じゃなかろうか。
オバチャンのマシンガントークとかのどかの天然ボケとか哀牙の時代錯誤な喋り方とか、意味があるか
無いかは置いとくとして単純に見ていて面白い。立派に「ユーザーを楽しませる」要素になっている。
あのラーメンみたいなカーリーヘアが実はカツラだったのが発覚したところで「おもしれー！」って思った人、いるか？

全然面白くなかったな
安易なキャラ付けだわ
面白くない上に意味がない
面白くて意味があるなら最高
面白くなくても意味があるならいい
面白くて意味がないでもいい
面白くなくて意味もないなんて…

山もないしオチもないし意味もないんですね

まろゆきの名セリフ「面白くない人が面白くないことをする」って奴だな
まことがスケッチブックに表情を描いたのを見たときは逆裁のギャグセンスもここまで落ちたかと痛感した

「へっ！せっかく人が証言しにきてやってるのに殺人者呼ばわりかよ！」

「なんだいその変な服装はオバチャンが若い頃は（以下略）」

「本当はサルマゲどんなんだけど、つっこむ気すら起きない」

「イブクロちゃん・・やっちゃいけないこと、やっちゃったんだねえ・・」

「・・机を叩いている間に異議を考えましたが何も浮かびませんでした。」
「・・異議を唱えている間に異議を考えたが何も浮かばなかった。」

「大阪人がケチなわけやない！ウチが個人的にケチなだけや！」

「喋り方に教育の成果が見られるな」

「人差し指まで突きつけて！腹の底から大声まで出して！」

「この人は・・誰だっけ。僕を知っているみたいだけど、人違いだろう。」

「・・・・」
「・・・・」
「・・・・？」
「何でそこで会話が終わっちゃうんですか！」

「それは・・いけないんだぞ！」

「霊媒・・オカルト・・そんなの、大っ嫌い。」

「来月の給与査定ではものすごいドラマが起こるはずよ」

「オバチャン、ネジ何本が抜いといてやったし。」

「あること無いこと喋っちゃうよォ！」
「いやいや証人、あることだけお願いします。」

「証言を見つけてムジュンを見つける。それが弁護士の仕事DEATH！」

「学生時代は拳闘部副主将代理補佐でした。」

「この肉体派の脳みそと頭脳派の腕っ節で！」

「死んじゃってくださーい！っていう風になること、あるじゃないか。」

「動機ですよ動機。ムウビング・マシイン。」

「我々はもう少しで無実の青年を陥れるところでした。怪盗というおぞましい汚名を着せて。」
「我々はもう少しで無実の青年を陥れるところでした。殺人者というおぞましい汚名を着せて。」

「知ってるでえ。細かなあら探しをする汚いやり方。」

「う・・俺、ちょっと嘘ついた。」

「つくづくマヌケな話だね。もう、笑う気にもなれない。」

「とっとと真宵ちゃんから出て行ってもらおうか！！」
1〜3の名セリフはこんな風にちょっと考えただけでも沢山あるけど、4の名セリフってなんかあるか？

名セリフ・・・正直思い出せないな・・・
ぶっちゃけ、4はキャラが酷すぎてあったとしても名セリフにならん気がする。
そのなかで個人的には河津のキャラとセリフは悪く無かったと思う、ぐらいかな。
後は人間的にどうかと思うキャラばっかりだし。

ぶっちゃけ敵を味方に、味方を敵にした方がしっくりくるのは俺だけか？ｗ
例えばダイアンとかどう考えても味方キャラだろ。敵にするようなキャラじゃない。
逆にラミロアとマキは敵の方が魅力が出る。マキは弁護する気にならん。
ガリュー兄もちゃんと師匠ポジやらした方が生きたはず。敵としては支離滅裂だし。
タキタはやってて弁護する気にならんので敵のほうが良いだろ、これ。
逆にミナミは敵としては魅力ない。味方としての方が明らかに感情移入出来る。
ミヌキなんか明らかに黒いし、敵として出てきてもらったほうが何倍にもストーリーは面白いはず。

ミナミはあのままだとただの劣化ちなみだしなぁ、展開も3-1と微妙に被るし

ガリュー兄は味方キャラとしては結構頼もしいキャラだと思った
無論ダルホドより

ビジュアル的に4（というか逆裁シリーズ全て）で一番アレなハミガキさんが実は4で一番まともなキャラってゆう。
しかも4で数少ない濃い中身を持っている良キャラっていう。

>>591

ハミガキ乙ｗ
いや、まあ確かにハミガキさんはサブキャラとしては良キャラだとは思う。
ただ濃過ぎるのと、ビジュアルがアレ過ぎて好き嫌い分かれるがなｗ

実は案外いい人だよな、ハミガキさん
その「いい人さ」を打ち消して有り余るほどのキャラの濃さだけど

キャラが濃いだけならいいんだけど、脇汗がな

ハミガキさんは脇汗もだが、歯ブラシで眼鏡磨くのがキツい。
でも嫌いではない。
ハミガキとダイアン出てきた時に「やっと逆裁やってる気になった」と思った。

＞何がベストだったとかは人それぞれな気が…

＞古いキャラが新キャラ食うぐらいなら出すべきじゃないよな
＞その割に古キャラ設定も曖昧だし、

ぷよぷよ７のスレも見ているんだが、スレタイを読まずに新着がある既読スレを片っ端から開いてるので
たまに何のゲームのスレなのか分からなくなる事がある。
復活した旧キャラの劣化ぶりが叩かれてるところとかが、特に

ぷよぷよ7か・・・似てるかもな。ストーリーや漫才デモをもう一度考え直せと言いたくなった。
両方ともキャラに人間的な魅力を感じられないんだよ。

見た目に関して言うとハミガキとハラバイは違う星の人間に見える。

ハミガキもダイアンも岩元キャラなんだよな
逆裁でなくても良いからまたｴろx岩元で一作やらないかな

ダイアンはイトノコポジ、そう思っていた時期が俺にもありました

何で茜なんだよ・・・

4で岩元が作ったキャラって3話めからの分しかないから
時期的に大神が完成したあたりからの途中参加だったんだろうな

ハミガキやハラバイは顔が逆裁キャラじゃない云々ってよく言われているけど俺はそう思わんなあ。
春美、ミリカとかどう考えても劇画とはほど遠い少女漫画よりっしょ。
ベンや五十嵐もかなりデフォルメをほどこした漫画顔だし。
まああえて言うならハミガキは「人相」じゃなくて「絵柄」が他のキャラと違う気がするけど。

絵柄の違いか……4話で成歩堂、裁判長、牙流が並んだところが面白かったな
弟が一人高画質でぬっとりしてて

4話はイトノコを野次った弟に殺意を感じた
何様だと

>>556
逆転裁判春香のが１０００倍おもろいわな

ハミガキは｢ちょっと冴えないおっさん｣風の外見ならキャラが生きた気がする
実は切れ者、って設定とのギャップにもなるし

まあ4は外見だけ奇抜なのが多いよな
イトノコ、矢張、オバチャンなんて、中身は強烈だけど外見は普通なのになあ…

4はキャラが立ってなかったね。
マジシャンにしてもマックス一人にアルマジキ一座が束になっても魅力が及ばない。

成歩道一人だけで殆どの映画、小説、漫画、アニメキャラに勝てると思う。信者すぎるかもしれんけど。

さすがにそれはどう考えても言いすぎ
もの見てなさ過ぎだわ
逆転裁判1〜3に匹敵する面白いものもたくさんあるよ

成歩堂はADVの主人公の中では存在感のある方だと思うけどね

まあ、弁護士ったら指差しポーズ、のイメージ作ったのはあると思う
一時期パロディ見まくったし、裁判ゲーも増えたし
だが犯人はヤスのインパクトに比べたら、まだまだ

裁判ゲーム増えた理由の一つは裁判員制度だとは思うけどな

オドロキって一人称がオレで背が小さくて熱血、
て設定だけだと、ジャンプとかの少年漫画のよくいる主人公なんだけどな。

成歩道も御剣も割とクールな感じだから、今回はホットな逆転裁判をオドロキとガリューに期待したんだけどなあ。
背が小さいけど威勢だけは満々な熱血漢VSクールな音楽とホットな法廷戦術をお届けするイケメン検事とか素敵やん。
フタを開けてみるとホットどころかクールさえ通り越してへろへろくん状態。
ギャグもオドロキには
・一瞬だけ劇画調になる
・避雷針のごとき宙に伸びたアホ毛に落雷
・机を強く叩きすぎて壊れる
みたいな過剰オーバー爆笑アクションを期待していたのに無し（せいぜい水木しげるの漫画みたいな口元だけ）
ガリューにしても歴代検事は
亜内：シェー、毛抜き
御剣：白目むきつつ体制崩し
豪：白目むきつつ痙攣、壁にバンバン頭打ちつけ
冥：後ろに仰け反る
ゴドー：コーヒー噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってかなりダメージを受けていることが分かりやすく描かれているのこいつは
ガリュー：両手を頭にかかえる
なんていうありきたりな構図だけ。

ギターをぶっ壊すくらいやればよかったのに

御剣はともかくなるほど君がクール…？
いつも裁判の終盤にはテンション上がりまくる熱い展開があったじゃないか

ナルホドはクールっていうか冷めてるところがあるな。
基本的に盛り上がるところではしっかり熱いからいいんだけど。

マヨイに対してはやけにクールだったよな

>>615
ギターが燃えてあたふたしてるところがガリュー弟の全盛期

たまに「検事でも冥がウザイ」という声を聞くが、元々冥って初登場の頃からウザい方のキャラじゃない？
法廷に鞭持ち込んで大暴れしてる時点で、倫理的に如何こう言う段階ではない。

オバちゃんなんかと一緒で、倫理的に悪いから、ウザイから駄目だってわけじゃなくて、
話を面白くするから敵役としてうざくても許されてたキャラなんだろうと。

検事で評判悪いのは助手ポジションに立ったからで、
キャラとポジションが合ってないからだと思うね。
正義の味方のはずの主人公の助手に、勝利のためにスタンガンを使って暴行するなど、
不利な証拠を隠滅しまくる豪を配置したら非難轟々なのと一緒。
それは一概に豪のキャラが悪いわけじゃなくて、配置がおかしい。


つまり4反省会的に何が言いたいかと言うと、例え単体としてどんなに魅力あるキャラだったとしても、
「前作の主人公」というポジションにミスマッチな時点で失敗だったと。

>>620
＞正義の味方のはずの主人公の助手に、勝利のためにスタンガンを使って暴行するなど、
＞不利な証拠を隠滅しまくる豪を配置したら非難轟々なのと一緒。
豪だけに非難囂々だと……！！
それは置いといて、有利な偽証拠をそっと懐に忍ばせてきた助手はいたよな

冥はもともと御剣の代わりに成歩堂に倒されるキャラとして出てきたしな。
ゴドーの場合は千尋との関係もあって最終的に成歩堂の師匠面して終わったけど。
冥はムチふるって「私は完璧よ！」と威勢を張るが、誰からも小ばかにされるのがお似合いキャラで収まったな。

ってか、ダルホドのポジは普通に新キャラにしてナルホドはその友人にしとけばよかったのにな

>>623
ｴろはそのつもりだったってどっかのインタビューで言ってたよ
上層部にナルホド出せ、と言われて、意外性も狙ってダルポジにナルホドを捩込んだとも

>>624
プロデューサー止めろよ……

何回も言われてるよなあ…。
止めた人や疑問に思った人もいるんだろうけど、
結局１〜３は巧の力で成功したから、巧がこれで受ける！と断言されたら何も言い返せなかったんだろうな…。
スエカネや稲船のアドバイスていうのは結局４で抜けたから今言われてるだけだし。

>>624
そのつもりだったと言ってたのはｴろじゃなくて塗

>>621
まさか一周回って狩魔流の境地に達するとは夢にも思わなかったぜ。

>>622
冥のキャラは「普段散々意地悪するのに、たまに男らしいことするジャイアン」みたいなもんで、
2だとラストの盛り上がりでなんか許せちゃう。謂わば「映画版ジャイアン」効果。

逆に静香ちゃんが同級生に嵌められ窃盗の容疑で学校中退、
10年後キャバクラ嬢として登場みたいな話があったら、
ドラえもんなら即タイムマシンに乗って「無かったこと」にするレベル。

御剣が成歩堂化して、成歩堂が豪化しているのだとしたら微妙に嫌だな。

深淵を覗くものは深淵に覗かれてるんだぜ……

>>628
成歩堂自身は御剣乳にスタイルが近いという千尋のスタイルなのにな
スタイルって言ってもスリーサイズとかのスタイルじゃないぞ。弁護のスタイルな

>>627
訂正スマン

>>631
御剣父の間違い？

>>632
その通り
やはり普段から入れ慣れてる漢字がでてしまうな

たびたび話題になるけど、真宵や千尋の乳って見た事ないよな。一度見てみたかったな。はみちゃんもだけどさ。

>>633
もう綾里はいいと叩かれそうだけど、
真宵は母親が死んだから実は父親は生きてたみたいな話はちょっと見たい…。

はみちゃんが化けた千尋さんの胸の谷間は凄かったな

自分は千尋のパパは信さんではないかと思った時期もありました。
千尋の外伝って海外向けインタビューでネタにされるから、
まだ綾里ネタにチャンスはあるかもしれない
オカルトに傾きすぎなければ自分はまだOKだな

>>636
御剣と真宵の関係が複雑になるなｗ
顔立ちはそこそこ整ってるけどどこかブサいところとか
トノサマンに傾倒してしまうところとか
案外他人に容赦ない発言するところとか
すぐに事件に巻き込まれるところとか
ファッションセンスがおかしいところとか
正面を向くと俯き加減から上目遣いになるところとか
無理矢理見つければ似てるところもあるよな
同じ人が書いてるからだと言われりゃそれまでだけどさ

自分も考えたことあるな、それ
本編で触れられなかった、御剣の母親とマヨイの父親が、一気に解決するし
御剣が父親だけと住んでたのは、綾里が女社会かつ舞子さんが家元だから
マヨイの父親が小さい時に亡くなったっていうのは、DL6号事件で
舞子さんも御剣信を霊媒したけど、自分の子どもの事があるから嘘をついたのかもしれない
千尋さんの弁護スタイルが御剣信に似てるのも必然
とスッキリ纏まる

え？つまりそうなると
御剣はマヨイの兄で千尋の弟ってことになるんじゃ？

これで成歩堂と真宵がくっついたら完全にカオスだな

ついでに御剣と冥がくっついたら
成歩堂と豪が親戚になるな

ていうかふと思ったんだが、何で綾里は姉妹なんだろ
舞子キミ子を見ればわかるけど無茶苦茶険悪じゃないか、家元問題で
二人とも優しいし、千尋さんは弁護士になったけど、千尋マヨイ姉妹も、舞子キミ子姉妹みたいにモメにモメる可能性も否定出来ないじゃないか、姉妹だと
ちなみあやめ、春美姉妹も振り回されてたし
ひとりっ子ならこんな事にはならない、と思うんだが
まさか家元やその候補が死んだ場合のスペアって外道な理由じゃないだろうな

>>642
長女のキミ子が霊力弱かったから次女舞子が生まれ、
双子の霊力が弱かったから春美が生まれたんじゃないのか？

千尋と真宵に関しては…霊媒師の不思議な力で千尋の早死にが分かってたから、とか…

女しか生まれないのかもな

豚切りスマソ
１〜３やってからやっと最近友達に借りて４始めたんだけど
なんというかもやもやする。
これなるほどくんあんまりいらなくね？

てか4が嫌われてる最大の要因がナルホドだろう
あれに関しては本当にトチ狂ったとしか思えない

3話まではまだいいが4話なんてもう・・・

>>645
それは散々既出でほぼ常識レベルですぞ

>>645
むしろなるほど君が主人公でオドロキがモブという見方もある

>>647
ですよねー。
でもつい言葉にしたくなってしまったんだ。申し訳ない

>>648
ナルホド！
確かに法廷であんまり目立ってないしな
オドロキが下調べしてなるほど君が弁護してる感もある

ところでオドロキはなんで1話のラストでナルホド殴ったんだろ？

台本にそういう指示があったから

塗に殴れって言われたから

条件反射だろ

僕は悪くない被害者アピール

ついカッとなってやった今は後悔している

>>651->>655

お前らｗｗ

４なんてなかった

ガリューさんがエアギターやってる最中にムチで殴れるようにして

もうなんていうか４はフィクションというか「なかったこと」にするのは大前提として
漫画版逆裁のシナリオ書いてた人（名前忘れた）に話書いてもらって
法廷シーンや濃いサブキャラとかは回りに補強してもらう形で作ってもらえば
少なくとも4以下ってことはなくね？
ただその人の本業がどれくらい忙しいのか知らんが。

>>659
おいおい。
ベスト版まで売ってしまった、商業成績的には
「大人気ソフト」と呼べる4を、カプンコが自ら
「あれは失敗作でした。無かった事にします」
なんて言うと思うか？

4に不満を持つ者達が納得できる内容の続編なんて
もう出すのは無理なんだよ。
出せるとすれば1〜3のサイドストーリーだけだろ。
4が正史である事はもうひっくり返せねえよ。無理無理。

「あれは失敗作でした。無かった事にします」
とは表立って言えなくても
「お察し下さい」レベルに修正は出来ると思うがな

検事2辺りでバッドエンドなら4へ
正規ルートなら5へ繋がるように作ればいい
もしかしたら4の続きも作るかもね〜と匂わせつつ煙に巻く
4を否定せずともあくまでパラレル世界って言い張ればいい

>>661
＞修正は出来ると思うがな
それは1〜3ファン（俺も含む）の願望だろ？
出来る出来ないの問題じゃなくて
企業が金を出してやりたがるかやりたがらないかの問題じゃないのか？

企業が金を出してまで>>661をやりたがる状況といったら

・ゴーストトリックが大コケ。
・逆転の新作を出さねばmtkwの首が飛ぶので命運を賭けてmtkw奔走。
・4信者の腐女子全員が旧作派に寝返り。4の続編にネットで大ブーイング。

みたいな無茶な状況でも起こらない限り無理じゃないのか？

新作出すなら旧作キャラ全員排除位はやった方がいいんじゃね
4で一番批判されてるのはナルホドだろうし


まあシナリオ面考慮しなくても3辺りからトリックやら何やらが
ネタ切れ感漂ってたから無理して出さない方がいいと思うけどね

>>660
「大人気ソフト」（笑）

「あれは失敗作でした。無かった事にします」と言わなくても
４をパラレルやバットエンドにする事は出来る
よくそんな意見みたり、カプコンにも意見行っているだろう
どれくらい意見・要望いっているかしらないが、４がファンに不評だし
新作出せない理由が不評の４、シリーズ駄目にして足引っ張っているのは事実
やれば検事の続編や逆裁新シリーズやるにもやりやすくなる
それでも見ないふりして、一部のファンを理由にスタッフが僕達の作ったゲームが
黒歴史なんてイヤイヤとファンより自分達のプライド優先みたいにな事やんのかね
失敗作は素直に反省していい作品作って欲しいね

もうね、出ちゃったものは仕方ないから
あれから成歩堂に司法試験をもう一回合格してもらえばいい。

合格までに、オドロキ君とみぬきちゃんが兄弟で母が居ることも分かる。
オドロキ君かみぬきちゃんが事件の容疑者に。
成歩堂の出番か、まだ合格してない場合は逆裁４のようにオドロキ君を使った法廷。
事件解決。オドロキ君とみぬきちゃんは本来居る場所へ行き事務所を去る。

改めて、弁護士資格を取った成歩堂。
ひとりで事務所に居ると、ハミちゃんが飛び込んでくる。
まよいちゃんが、また事件に巻き込まれた。
（もしくは、ﾊﾐちゃんが巻き込まれて容疑者に）

逆転復活！

１〜３の主要メンバーで５を出してくれ！

マジな話、成歩堂が４の後、５から弁護士復帰できるなら、
たとえ４の評判がアレでも５は出てたと思う。
みぬくと裁判員制度は５でどうとでもなるし。

かく言う自分も正直４やる前は５で弁護士に戻せばいいんじゃない？
と甘い考えだったが、４をやって考えが変わったクチだ。

ナルホドが主人公な５ならやりたいが
ダルホドが主人公なら
イ ヤ ダ

>>664
残念ながら実際に
「単体収益だけ評価すれば大人気ソフト」
だと思うよ。
あれだけネットで叩かれた4が
叩かれた後で実際にベスト版を出して売れたわけだから。

カプンコの営業の中には、
「ちょｗｗｗあんだけネットで叩かれた後でも売れまくりｗｗｗ
叩いてる連中涙目ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ」
とか思ってる奴もいるかもしれないぞ。

メーカー自身が黒歴史と認めたゲームとしてはゼノサーガ2があるけど、
あれはクソゲーオブザイヤーを取ったほどの祭りになったからな。
逆裁4はそこまでの祭りにならなかったし。

再販時に不買運動サイトでも起こして
祭りにでもしておけば良かったかもな。

>>665のストーリーだったら、５買う。

あんなに司法悪用した奴が、司法試験をもう一回うけるとかふざけんな

>>670
４やってないだろｗ

>>671
やったよｗ

不正証拠を使わせてバレずに通したんだから立派な悪用だよね
眼鏡が実際に犯人だったとかは関係ない

今日で逆裁4発売＆新章突入から3周年記念age

逆転裁判
2001年10月12日発売

逆転裁判3
2004年1月23日発売


新章が旧シリーズが同じくらいの分量で順当に続編が発売されてたら
丸々3年もあったら普通にシリーズ完結してましたw(旧シリーズは2年と3ヶ月で完結)

なんか勘違いしてるけど新章は４だけだよ
４のその後は考えてないって言ってるんだから
もし４の評判がよければその続編で５・６を作る予定はあったかもしれんけど

じゃあ4の続編じゃない5が未だ出ないのは何故？

>>677
ただ評判悪いだけじゃないからな〜
ダルホドにしたし、旧作内容否定、裁判員制度入れそれもまともにやらず悪用
新キャラにするにも支持された旧作内容は公式が４で否定
証拠がすべてを否定して裁判員制度入れたが評判悪い
戻れない先へ進めない状態じゃね？
本当に４をなかった事かパラレルにして、３の世界観のまま新キャラで５やるか検事続編
評判悪い裁判員制度と４の内容引きずって、
あの４の世界のまま裁判員制度続けるか駄目になったとかごまかしてやるか…

今２をやってるんだが、逆転サーカスでベンさんがサーカス関係者じゃないとシラを切ったとき
「そんな一般人いないだろ」
って成歩堂が突っ込んでた。巨大な蝶ネクタイしてるだけなのに。
３まででも変な奴は沢山いたけど、彼らの事をちゃんと変な奴と認定してたから
世界は普通の世界であくまでも彼らが変なだけって認識できたんだよね。
なのに蘇る以降は変な奴らが当たり前のように存在する異様な世界になってしまった。
行動の矛盾を探すゲームとしては歓迎されることでは無いと思う。

小さいことかもしれないが、そういう細かい部分に配慮する気持ちが無くなってしまった事が
４の多数の破綻を放置する所業に繋がっているように思える。
今のままではどんな５が出ようが駄作になるのは避けられない。

>>678
＞旧作内容否定
完全同意。

１〜３の個性的なｷｬﾗ、人間ドラマが好きだった自分にとっては
４は、逆裁を語る別物。大事にする所を間違ってる。
だからこそ、５を待ってる部分もあるかもしれないけどｗ

事件の当事者であるナルホドがでっちあげたようなシステムを元に裁判が進み、
最後は裁判員の主観でどうにでも覆せる
「証拠がすべて」もなにもないゲームになっちゃったな…

しかもプレイヤー的には自分で勝敗を選べるという、ゲームとしては最低最悪の投げっぷり

>>680
4も個性的なキャラ揃いじゃない。

見るのも嫌なくらい外見や仕草が醜悪なハミガキくんとか
愉快なポエマーのガリュウ兄先生とか
プレイヤーにヒントを出しまくって、逆に戦う気力を削いでしまうガリュウ弟とか。

>>682
でもゲームオーバー時には裁判長が直接判決を下す

ムジュンだらけってレベルじゃねーぞ！

４はストーリーもキャラも中身がないスカスカな話なんだよな
ゲームだからと言ってかつて弁護士を辞めさせられた奴が
裁判員制度の責任者のような立場になるのはおかしい
最後は裁判員ことプレイヤーが結末を決めてもよかったのか

逆転裁判で良かったのは、面白いシステムや巧独特のキャラの 掛け合いもあるが、
一番支持されたのは、師匠、友達や仲間、依頼人との信頼や絆、そんなキャラ達の良さ（善さ）だと思う
悪側の人間でさえ皆誰かの為に必死だった
その必死さが伝わってくるから話しもより面白かった
しかし逆裁４で、その良かった部分を根本から崩壊させてしまった
その根本が成歩堂の腐敗だよなぁ
何故こんな腐敗したキャラ達や話になったのか…

でもそれは検事も同じだよね

>>687
４と検事一緒にすんなよｗ
シナリオ下手だが検事には仲間達の絆はあったよ
冥の扱いはズレまくって薄情でヒストリーになってたがな…

逆検は確かに悪い所がいくらでも上げられるんだけど
全体の粗筋に矛盾点がないし、結末も一応主人公が
ちゃんと結末に導いているからすっきりしている。
捜査パートのシステムも良くできていたと思う。

4は世界観はぶっ壊れているし、話は矛盾しているし、
結果的に裁判員のネガキャンをやっているとしか思えない
モヤモヤ感たっぷりの主人公空気ラストなのがもう駄目。
最初やった時、あれ？もう一話あるんじゃないの？と
マジで思った。

空気の検事とトラウマの4
負要素がないだけ自分は検事の方がいいけど
記憶には残るという意味で4を挙げる人もいるなｗ

逆検は毒気が足りない。4は毒気がきつい。

逆検はまだスピンオフ作品ということでハードル下がる。

4は公式続編でアレだからマジでどうしようもない。

出来はどうあれ検事という「支流」ができたからには「本流」に対する責任はさらに増すしな

まあネタ欠乏とキャラ改変と設定の矛盾はシリーズモノにはつきものだ
出来や評判がどうあれせっかくつくったんだから「パッと見続いてるけど実は全部パラレル」というMGS方式で・・・
いくらガッカリゲーでも4に費やした時間がまるまる無駄だったことにされたくないよ
あとみぬき(のテーマ)と或真敷(のテーマ)と牙琉弟(のテーマ)を残してほしい、キャラ改変されてもいいからw

ちゃんと１〜３を土台に据えればパラレルでもありえんわ
黒歴史にしてもそれは応急処置でしかなく４スタッフの無知無能ぶりは永久に消えない

こんなスレがあったのか。
４で詰め込んだギミックの大半は不要だったな。
４−２のムービー作った予算でテキスト書き直そうとは思わなかったのかな。
いろいろ詰め込んでたけど、大半が費用対効果に見合ってなかったと思う。

>>695
むしろテキストのいい加減さをムービーのインパクトで
ごまかそうとしたんじゃね？
ムービーってｴろ達企画サイド的にはプロットを
動画制作班に回すだけだからラクだし

最近改めてやり直したけどキャラクターは本当に魅力がないね
蘇るの時点で酷かったから敗因はスエカネ氏の不在だろう
ご本人のツイッター見て確信した

> キャラクターがどういう性格で、どういう理由で人気があるのか理解していない人が扱うと、ろくなことにならないという
> ある程度予測できた結果じゃないかしらん。目先しか考えてなくて、その先にお客さんが居ることや、そのお客さん達
> それぞれに気持ちがあることを忘れているとしか…

タクシューは面白いテキストを書く事に関しては優れてるけど
ヲタではないのでいわゆる「萌え」の概念が理解できないんだな

>>697
それは逆裁の事を言ってるの？スエカネは

前後はどういう文脈なんだろう
逆裁4とも逆検とも取れてしまうな。
ここまで言うならマジで戻ってきて欲しい。
そういう意味では大神関係者の発言も凄いが。

もう5を、逆転裁判3.8とか付けて売り出せよｗ

逆検とは別に検事が主人公の逆裁を作るとか

>>698-699
逆裁ファンらしき人の「稲船さんは4にナルホドを出した張本人として逆裁ファンからは評判が芳しくないようです」
みたいなツイートに対してのリプライ

>>702
マジかｗ
スエカネが4に対してどういう感想を持ってるのか気になってたんだ。
1から作り上げた生みの親だもんな…

やっぱり分かってるなー
助言だけでもいいからアドバイザーとして参加して欲しい

>>697
これが本当ならこれもテンプレに入れようぜｗ
スエカネによる４での成歩堂の扱いについて…て感じで

稲船とカプコンを退社した逆裁旧製作陣は完全に水と油だから
もう二度と同じ仕事をすることはないと思うな。
岩元が逆検で戻ってきたのがある意味奇跡。

スエカネは人気作家で多忙だけど
岩元が主力でデザインしてる有名なゲームって逆裁シリーズしかないし
下火だけど固定ファンが付いてるから定期的に仕事が来る。
フリーだし安定した仕事としていいんじゃないか？

スエカネは今放課後のなんとかって漫画描いてるから難しいんじゃないのか

>>697はこれな
http://twitter.com/Ksuekane/status/13135493221

キャラ設定について色々と修正案を出してきた人の言葉は重いな…
散々言われてるけど、初期のタクシュー案で逆裁出してたら
シリーズにならないどころかヒットさえ怪しかっただろう

>>706
それはもちろんだけど
御剣の声担当してたってのも要因の一つかもな

でもスエカネは4の体験版公表の時期とかぶる形でｴろと一緒に
ゲーマガでなるほど逆転裁判アンコールの連載やってたのにな
岩元の方が4-3のキャラ制作から呼ばれてたこと考えると
むしろｴろは4を新シリーズとして作ってたから旧作のような
厳しいキャラチェックを受けたくなくてわざとスエカネには
制作協力を頼まなかったんじゃないかという気がする
ｴろ自身も4にはあくまで新スタッフ達に対する世代交代のための
監修役として関わってるつもりだったわけだから、その監修役が
逆にキャラ監修されてしまう状況を避けたかったのかも知れないし

それはそうとしても、結局新しいスタッフが育ってないのは問題だよな。
逆検も微妙だし。4以降で一番得しているのはコミック版の作者と作画
の人なんじゃないかと。

個人的には十周年に成歩堂と御剣が仁義なき戦いをするエピソードをやって
一旦終了、その後1年後ぐらいに完全新作がいいなあ。
4黒もちょっと勿体ない気はするけど、仕切り直して欲しい。

腐女子は成歩堂と御剣が出れば満足なのかもしれないが
成歩堂主人公が飽きたように御剣がライバル検事なのも飽きた
御剣は１で敵検事の役目は終わったも同然
蘇るの時点で結構無理やりだったし

成歩堂を主人公にするなら新たな敵検事
御剣なら別の弁護士をライバルにした方が面白い
しかもどうせ仁義なき戦いとか言っても
最後は2人で共同して敵を倒して終わって欲しいんだろうが

それを言われると痛いが、狼が御剣のライバルとして上手く機能しなかったのも
成歩堂を出して欲しいと思ってしまう原因の一つなんだよな。
逆検3話で狼が御剣にあんたには密輸の容疑がかかっているんだ！と
言うシーンは結構格好良いのだが、その後に響かないのが何とも。
検事局で狼が御剣を刑事殺しと密輸の容疑で絞り上げるシーンは
必要だった。

御剣の相手弁護士は、完全な悪って言う感じの悪徳弁護士がよいな、自分としては。
ってスレチだが。

弁護士と検事が協力するなんてのは本来ならご法度だよ
いくら逆裁といえど最終話のみに許される反則技

だとするとガリュー弟の存在そのものがｗ

ガリュー弟は、王泥喜には兄貴を潰されてたりしてるのに、
最初の頃にちょっとだけそのこと言ったきりであとはフレンドリーなんだよなー
せっかくなら逆恨み全開できて欲しかったわ
それこそ、兄貴の仇！とか言って鎖で王泥喜の首を絞めようとするくらいに

まああの兄貴が生理的に嫌な気持ちは良くわかるけど
だからって新米弁護士手伝ってみすみす相手に勝ち星くれてやる必要はないよなあ
仲間のはずの警察側にも嫌われるだろうに

もう一度プレイしたら印象変わるのかもしれないけど
弟が一番の悪人に見えたのは自分だけだろうか。

まぁあくまで真実追及派だからな。
はりあい無いのはちょい残念だったけどこういう関係もまぁ悪くはなかった。

けど・・けど、
最後くらいはオドロキに見せ場くれてもよかったじゃないか・・・！
なんか試合に勝って勝負に負けた感がする。

メイスンシステムもなぁ・・・
せめて、過去の探偵パート→ナルホド　未来の探偵パート→オドロキ
って感じならよかったんだが
全部ナルホドがやっちゃったからなぁ・・・・。

ミス。
未来じゃなくて現在だな。

どうでもいいけど散々取り調べをしたうえで被告人を法廷に引っ張り出しておいて「真実追求型」ってアホすぎる

はい？

同じ真実追求でも成歩堂＆御剣タッグの場合は

弁護士がとことん無罪の可能性を追求
検事がとことん有罪の可能性を追求
両面からとことん追求して初めて真実にたどり着く

ってのが答だった。
だから相手を仲間と信頼すればするほど強力な敵になるっていう絶妙な関係だったけど
牙琉弟は王泥喜の推理に途中から乗っかるだけだから完全な共同作業なんだよな

そう
検事が弁護士に協力するなんて言語道断
いくらフィクションだろうと裁判と銘打ったゲームでこれはない
クソゲーといわれたthe裁判ですらこれだけは理解できてた、４はそれ以下

成歩堂と御剣にはある程度の緊張関係があるんだよな。
こっちが思っているほどベットリの関係ではないというか
ちょっと乾いた所があるからいい。

まさに「好敵手」というに相応しい関係なんだよな
お互いぶつかり合ってお互い高め合っていくっていう

王泥喜はまずそもそもガリュウ弟から対等に見られてないからな
最初から最後まで一段上の目線から「オデコ君」呼ばわり

最後にそれが覆る、というならまだ物語の落とし所として納得できるけど、
それもなし。
主人公（笑）と揶揄されても仕方ないんだよ王泥喜は

上から目線と見下し目線はまた違うものなのだなぁとか今何となく思った。

冥やゴドーが悪いわけではないんだが
やっぱり御剣との勝負が一番燃えるな、力関係的に

あれ？最後らへんで名前で呼んでなかったっけ。ガリュー。

御剣なんかドライすぎて、真宵の命が掛かってるのについうっかりナルホドくんを論破しそうになっちゃったりするしな。

御剣とか冥は真実＜有罪だったからな。基本。
でも2−4での御剣のスタンスはガリューとそんな変わらんような気がするが・・・。

ゴドーは狩魔組とは違って勝ちにはこだわってないけど
まるほど試す意味もあって、あえていじわるしてるって感じ？

二行目全然違うし
>>724嫁

御剣は自分の主張をとことん押して押して攻めていくのに対して
ガリューはそこまで自分の主張にはこだわってないようだな。
「僕的にはこう思うんだけど、君はどうだい？」って感じ。

だから論破されてもあまり悔しがったりしないんだろう。
むしろ弁護側のほうに信憑性の高い主張があったらそれを追求してみようか。
で、検察視点から見ておかしいと思ったところがあったら指摘するよ。って感じ。
歴代検事のような「論破してやんよ」って意識自体があまり無いと思われる。

まぁ弁護士と検事の関係についてはまだまだ模索中らしいしあれも新しい解釈ではあるんじゃない？

みんな言ってるけど　オドロオドロキのどこが熱血？
あきらかにナルホドのほうが熱いんじゃないか。
オドロキはナルホドと違って依頼人より自分の腕(輪)を信じてると思う。
メイや御剣相手には勝てない

なんかまあ普通に続編作るならオドロキが旧キャラの誰かに
根性たたき直される展開はありそうだな。
で、成歩堂との対立を煽るとか。

>>736
熱血が理解できない奴が作った熱血キャラそのものだからなあいつ
ただデカイ声で騒いでれば熱血キャラだと思ってる
だから奴はエンディングでも発声練習なんてトンチキな事やってる
キャラクター造型がお粗末過ぎるんだよ、4は

パートナーが被告人とか人質とかにならなかったのも残念だった

メインキャラに感情移入させるためには
そのキャラに焦点当てた話が一つくらい必要だよね

>>741
「なんと、オドロキは実はラミロアの子で、みぬきの異父兄でした！」って設定を持ってきて
焦点当てたつもりになってるんじゃないのかな…
あまりに唐突すぎてなんの感慨もなかったが

元々ミステリマニアではあるけどオタクではないから
キャラ立てるの苦手なんだろうね

シナリオ抜きにしても全体的に犯人や証人のアクションが寒いのもアレなんだよなぁ。
１話の牙流先生のゴゴゴゴゴ…→鍋が浮いてくる→机を叩く→鍋落ちるとか本当に寒すぎる。
えっ、それだけ？って肩透かし喰らったもんなぁ。
４は典型的な絵が綺麗なだけの中身スカスカゲームだった。

いや、あれは別に悪くなかったと思うぞ。
むしろ数少ない取り柄。４は犯人や証人のアクションに限っては特に言う事ない。
というか寒いのはアクションじゃなくて犯人や証人自体。

>>742
「なんと、オドロキは実はラミロアの子で、みぬきの異父兄でした！」
これ結構おいしい設定なのに、
なんであんなチョロっとおまけみたいに扱うだけなんだろうな
一話丸々使ってもいいんじゃないかってくらいだと思うんだけど

犯人が大物だとどんなアクションでも威厳が滲み出てくるもんだからな
ガリュー兄がどれだけすごい動きをしてもギャグにしか見えないのも小物なせいだろう

>>746
その辺は5、6でやっていく予定なんじゃないか？
で、現状どうやってやってったらいいもんか決めかねていると。

個人的に４は某死神漂白剤漫画とすごく被るんだよな。
中身スッカスカのボロボロなのに雰囲気ばかり立派なとことか
後出しジャンケンに頼ろうとするとこ(4の場合ノープランの続編のこと)とか
肝心の部分が一番ショボいとことか、あとヨン様(ry

某とか言われても知らんし腐女子きめえと言わざるをえない

>>749
ブリーチのことかな。

>>749
ごめんちょっと同意出来ないな
漫画とゲームを比較してもね
まず長さが違いすぎるだろ

デスノ？

旧シリーズ・・・L編
4〜・・・L死亡後
みたいな。

旧シリーズ・・・エろ編
4〜・・・エろ死亡後

死んでないか。

>>746
本当にオマケでしかないよね
オドロキがラミロアの子であってもなくても、
事件そのものにはほとんどなんの影響もないし

上からの命令だとしても、なるほどくんをあんな事にしてしまったのはもう取り返しつかないからなぁ。
テイルズとかもそうだけど、腐れに媚びた途端シナリオが駄目になるのはなんでだろう。

もう制作班は解散したのかな？

>>755
ラミロアの素性がバレた上でオドロキが「自分を捨てた母親」に向き会うような話なら
熱血とかの表現しようもあったかもな
オドロキを熱血キャラとして出せればガリューが多少醒めてても対比は取れるし

そういえば逆裁3まででも舞子と千尋・真宵の親子関係が
キッチリ描かれているかというとそうでもないんだよな
それに父親がどういう人物かも全く出てこない。
(1や3の発言から、千尋の父親が御剣信とする奇説もあるが、
否定する材料も無かったりする。)
その辺を反省しているなら、最初からベタにオドロキは
生き別れの母と妹を捜す男で良かったのでは。

新シャアの覇王スレでガリュー弟が話題になってて吹いたｗ
絶対このスレの住人だろ

ガリュー弟のニヤニヤ笑いを活かせればよかったのにな
おしいキャラだ

ガリュー弟に魅力を感じたことはないな
何より検事として相手しててつまんないし

検事として戦いたいというよりは、
「繭の密輸（正犯）」「証拠品捏造（幇助犯）」について
被告人として問い詰めたいというキャラだもんな……。→ガリュー弟

>>757
ゴーストトリック次第ではもう一度編成されるんじゃね

タクシューはもう黒歴史に触りたくないだろうけど

ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ好評（出来◎）→ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ続編
ｺﾞｰｽﾄﾄﾘｯｸ不評（出来×）→たとえ逆裁続編出てもこのﾁｰﾑじゃもう無理

って感じで
どっちにしても逆裁続編には期待できないんじゃないかな

というかｴろが関わる逆裁はもう無いってことでは？
逆裁自体まだある程度需要はあるわけだし、
近いうちに別の作家さんに番外編書かせて
それが好評ならそれで続編なんじゃないかな

逆検がそれだというのは無しな。
逆検2以降が逆裁からもう少し離れた感じの法律サスペンスに
でもなったら面白いとは思うが。

まあ最悪スタッフ変わっても
それが良作でありさえすれば文句は言わない

最近4終わらせたんだけどテンプレﾜﾛﾀ
特に>>9が酷いｗ

本スレに出ていたが、
ttp://www.e-capcom.com/ec/srDispCategoryTreeLink/doSearchCategory/11130000000/0/3/1

これは黒歴史化と言うことなんだろうか。4のメモ帳は品切れながらリストにまだ載っているが‥‥

これって品切れでもずっとリストには載ってるもんなの？
それとも品切れ続くと在庫が確保できるまでリストから下げとくとか…

イーカプのやり方がどういう物なのか分からんからなんとも
他のゲームは品切れでも前種類揃ってるもんなのか？

売れないのは品切れの時点で追加して作らないから削除したとかか？

みぬくなんて証人がある証言中特定のしぐさをしたからってそれは法廷という
普段何の関わりもない場所で皆の視線を浴びながら証言しているから緊張や動揺は自然だろ

真宵「『トノサマン』という言葉に、ちょっと反応しただけで嘘つき呼ばわりされたよ、なるほどくん…」
御剣「特定の言葉に対する微かな動揺を、偽証の根拠とするとは、見下げ果てたぞ、弁護人！
　　…まあ、『トノサマン』という言葉に対する動揺は認めてもいいがな」
矢張「ああそうだよ！　『トノサマン』について後ろめたいことがあるのは認めるよ！
　　（１・第四章、検事・第五章など）　だからって今回のことまで嘘つき扱いするのかよ！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

……偽証なくとも、「証言中のある言葉について、特定のしぐさ（汗などの生理現象含む）で
緊張や動揺を示すこと」はあると思うのに……。　おのれ「みぬく」システム。

体内に入れてから15分で死ぬ毒薬のどこが遅効性なのか

ダルホドがポーカーやってるって聞いたときから違和感があるんだよな
ポーカーつてなるほどくんのイメージにあわないし、
4の特典の逆転裁判事典を見ると真宵ちゃんにトランプの勝負で5万円ぐらい負けているようだし
まぁ、殆どの勝負はみぬきの力を借りたフェアではない勝負だけど

あれ。本編でそのやりとり無かったっけ＞５万
ナルホドのシェークスピア俳優志望とミツルギのトノサマン好き以外はゲームで既出だった気が

自分もナルホドとポーカーが結び付かないが仕方ない
ほとんど出来上がっていた新キャラにナルホドをねじ込んだらしいし
７年前の法廷でｶﾞﾘｭｰ弟を小ばかにしているのも違和感

5万まけて云々は3-2か3-3で出てきたような気はするな。
成歩堂は名前の通りに将棋をやるシーンが無いのが残念だ。

あと逆検で一条検事を初めて見た時は、ダルホドに修正されてしまった
ちょい悪オヤジ弁護士が改めて登場するのかとマジで思った。

（'07-4-20ファミ通インタビュー）
――全体的に変更された法廷ですが、あれは前作から7年という
　　時間が経過したため、と考えていいのでしょうか？
巧：そうですね。最初は、裁判長が転勤になって、そこでの
　　お話という設定も考えてはいましたけど。
松川：でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを
　　　出すということが決まったので、事件は、なるほどくんの
　　　生活圏の中で発生する、ということで落ち着きました。

（'07-8-30ゲーマガインタビュー）
――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
松川：開発統括の稲船の指示ですね。「4」は全部新キャラで
　　　やりたいんですって言ったら、「あかーん！なるほどくんを
　　　出したほうがええと思う」って。
塗：じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いてたんですよ。
　　ギャンブラーの渋いオッサンを。そのやさぐれている感を、
　　なるほどくんに当てはめたんですね。
松川：なんかちょいワルっぽい師匠でね。
塗：みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　やっぱり巧がなるほどくんのイメージを変えたがっていたのは
　　確かだったんですが、僕は正直、ちょっと不安でしたね。
　　「1」から「3」までのファンのイメージがありますし。
巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　（後略）

ダルホド化のどこが必然なのかが分からん
成歩堂を活躍させたくて無理やり準主役級のキャラに持っていっただけだろ
このインタビュー見る度にホント巧や４のスタッフに憎しみを覚えるわ…

ダルホドはホント無かったことにしないと収拾つかんわな
なるほどくん出しといて綾里家が出ないとか誰得だし

あの希望の無い世界では綾里一族は財産食いつぶす穀潰し集団になっているに違いない、出なくて良かった
…まあ、フツーに勾玉使っといて何ぞって感じではあるが
新要素で勝負したかったのならサイコロックは入れない方が良かったのにな

超亀レス
>>147-148はmother3か

ダイアン、>>9みたいな超人なのに
目の見えないラミロアにあっさり逃げられて追いつけないノロマｗｗｗ

>>148
そんなキチガイ信者の所為で本スレはアンチスレ同然だけどなw

正直、4ってどの話も自分で勝訴した、勝てたんだって思えなかった

4-1はガリュー兄貴がポエマーぶって青い炎だのボーンチャイナとか言って自爆し、
最後はmade　in　ダルホドの捏造トランプがとどめっぽかった
4-2はガリュー検事はオドロキが立証する前にミナミが犯人だとわかっていたみたいだし
4-3は事件自体よくわからんし、ダイアンを追い詰める物的証拠がなく
共犯であるマキという証人を立てたから一応解決らしいけど納得いかない
この話自体はなんとなく裁判員制度の宣伝みたいだった
法廷での証拠が全てだという考えだと、真犯人を探せないから市民の考えを借りるとか
4-4は結局、ガリュー兄貴の犯行であるという決定的証拠がなかったから、法廷で追い詰めることが出来なかった
それで被告に対する有罪か無罪をラミロアことプレイヤーに決めさせるのは……
あまり良い気分じゃなかった

みぬくなんて「この証言をする時証人が動揺してるから、何かつきつけてみるか」
ぐらいのヒントにしとけばよかったのに

マザー3は逆転4並にカスゲーだからな

容量さえあればマザー3はまだ何とかなったろうと思うが、逆裁4は容量を無駄使いしてあれだからな

とどろぎだっけ
力のない「待った」と「異議あり」で全然盛り上がらん・・・

それは、プロの声優よりも社員の方がうまいということ？

お上品にしすぎたんじゃないか？もっと荒々しく泥臭い声が良かったっていう

声優はちゃんとキャラにあわせてたんじゃない？
ただ、情けない主人公にあいすぎた声だから余計に情けないというか頼りないというか…

今更ながら、さっき初クリアした・・・
モヤモヤを治めたくて辿り着いたこのスレのテンプレ見て吹いたよ
１〜３でﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗとして苦労や成長を見守ってきたナルホドが、４でラリッた目でコッチ見てた
トラウマになりそうだ

新章と言っても、結局はナルホドの話だったね
オドロキくんが空気だったせいで、変貌したナルホドの印象がキツく、そのまま続編みたいな感覚だった
そしてその内容は望んでたものとは違ったみたいで残念だ
不満はほぼテンプレで挙げられてるけど・・・
不正な証拠掴まされた時のどうでもよさげな態度から、みぬきに「パパ」と呼んでくれの流れでDS投げそうだった

一つ伺いたいのだが、このモヤモヤは検事やれば多少晴れますか？

ムリ
検事のオマケでチラッと弁護士ナルホドは見られるけど
あーこの後4になるのか…と思うとやるせなさしか感じない

でも4で終わるよりはほんの少しの口直しにはなるかもしれんから
暇と金があったらやってみれば？
4みたいにやらなきゃよかったとは思わないから

>>794
レスありがとう
検事にナルホド出てるんだな、意外だ

やらなきゃよかったって思わずに済むのは、４ﾌﾟﾚｲ後だから余計に感じるんだろうかｗ
４はナルホドだけじゃなく、色々な面で不満が多かったのは確かだし
ちょっと１〜３のキャラに触れて和んでくるよ

>>9
しばらく４なんてやってないからさっぱり覚えてないんだけど
これの前半部って

レタス撃たれて瀕死で倒れる
↓
ダイアン爆竹仕掛けるのに必死でレタスに気づかない
↓
レタスその間にダイインブメッセージ
↓
ダイアン爆竹仕掛けてからダイイングメッセージに気づいて消す

って解釈じゃ駄目なん？
後半は擁護しようがないが

とりあえず俺の記憶だとそれを否定できる要素はないな
こっちの方が流れとして自然かも
ただ一つだけつっこむべきところはやはり大陰部か
所持していた拳銃だけじゃなく股間のマグナムも大口径だったんだな、レタス

でも検事にはなるほどくんの台詞ないよ

>>788
容量有ってもダメだろ、ありゃ→MOTHER3
糸井は本職のコピーライターですら劣化ぎみだったし。

なんと言うかプロデューサーがヘボ(悪く言うと糞)なのと、ディレクターポジションが劣化
BGMはそれなりに評価される、腐に媚びてるキャラ造形…と妙な共通性有るな…→MOTHER3と逆転裁判4

自分の腐感覚では1の天然ぶりが至上で、4の狙った感じはヘドが出る。

無法な復讐者は思いを遂げても最終的に破滅するべき
ゴドーやヨミエルは見ていられるがダルホド、貴様は駄目だ

未熟だから罠にかかり嵌められて弁護士をやめ、仕返しは他人を利用しようが犯罪を犯そうが必ずやる。
仮に冤罪にしても捏造して弁護士をやめた人間に国の新たな司法制度の責任者に任命する人がいる
元弁護士とはいえ現役弁護士の証人より被告人の証言を信じる裁判長
自分の師匠より捏造して弁護士をやめた人間を慕う弁護士
試験に落ちたから希望の部署に就けず事件現場で菓子食う仕事をしない刑事


４は叩けば埃がいっぱい出るな

>>801
ボロ布団みたいな言い方…w

でも全部そうなんだからしょうがない。

埃はあっても誇りは失った

>>804の心中を思うと.・°(>_<) °・.

ちょっとこころがほっこりするよね

がりゅー弟はいけ好かなすぎだしあんなアホ兄弟に
ナルホドがつぶされたってのがつらい

でもシリーズ最高売上を達成したんだから
失敗どころかむしろ成功したといえるんじゃなかろうか

続編がどうなるかは知ったこっちゃないが

４だけの売上と、まともに出して順調に続編出し続けた売上の差考えたら普通に大失敗だろｗ
まともな企業経営やってる所なら会社にダメージ与えた糞商品扱いだろ
自分が会社のヒット商品潰したらどうなるか考えばわかるはず

×　考えばわかるはず
○　考えたらばわかるはず

本当の意味でまともなら4は売る前に発売中止にするだろ

>>811
「魅力的」なキャラと「シリーズ一番の出来」のストーリーでどうにかなると思ったんだろう
ならなかったが

やっぱ５出るなら４続なのかね。
今気付いたけど携帯公式メニューサイトの看板が逆転裁判４に変わってる。ﾅﾙﾎﾄﾞはセット売りとかになってるし

俺は松川を許さん

あそこはずっと前、４の配信が決まってから４のままだぞ

順調に続編出し続けるのは難しいわな
3で終わっとけば良かった
蛇足もいいとこ

せめてなるほどじゃなければな
世界観の違う新シリーズとして良くも悪くも片づけられたのに

うまく4でリセットして世代交代できてれば今頃6が出てるか発売予定に乗ってるかしてた頃合いだよな
mtkwみたいに目先の金の事ばかり考えてる奴が上で指揮取ったお陰でこの様だ

コスト管理は大いに結構、どれだけ作り込んで面白くなったとしても、
利益が出ないゲームなんて続編出せるわけないからな

ただ、4はそのコスト管理の面での失敗が伺える

前作までがほぼ成功している状態で、今回も（売上だけで言えば）成功間違い無しって状態だったわけだし、
ある程度コストかかっても、「全てのユーザーに満足がいく」作品にするように持っていくよな采配はできなかったのか

実際に4でタクシューが納期の都合でできなかったことは
・或真敷天斎のテンサイっぷりを描くこと
・ガリュー兄弟の過去の“いい感じ”のエピソード
・法廷係官キャラ（時間がなくハラバイで代用）
ぐらいしかインタビューとかでは言ってなかったけどな

基礎から腐ってて、さらに至る所が欠陥だらけの最悪の作品だぞｗ
開発期間ちょっと延ばして直せる酷さかコレ
一から見直ししないと無理じゃね〜の
そもそも、コレやったらマズイんじゃね〜の？って
誰もストップかけない時点で４スタッフ終わってる
よくこんな糞ゲー開発進めたよな…mtkw

・或真敷天斎のテンサイっぷりを描くこと
→別に描かなくても全っ然問題無い
・ガリュー兄弟の過去の“いい感じ”のエピソード
→それがあっても弟の人間性や兄の行動原理がいよいよ終わってるから
　どうしようもないだろう・・・
・法廷係官キャラ（時間がなくハラバイで代用）
→ハラバイうざいけど、他が酷すぎて比較的マシに見えた。
　元々ドジでマヌケなキャラだから使いどころも悪くないし。

やっぱエろはズレてるな、どこか。まともな奴が手綱を握らんと
いよいよ明後日の方向に行ってしまう。

マザーとかもそうだが、中心的な人物（と思われていた人）の功績だと思っていたものが
実はそうじゃなかったということが浮き彫りになったな

ゴーストトリックもやったがもうエろには期待できん

>>822
カプコンはモンハンで調子に乗ってるから、巧に限らず社員の向上心やソフトの質は落ち続けるだろうな〜

モンハンもヤバいんじゃないの?

この一カ月くらいで１から始めてようやく４にたどり着いたんだけど
しょっぱなから想像以上のショックだったよ
噂には聞いていたけど・・・
非公式の同人ゲーやってる気分です・・・

1話での捏造トランプでガリュー兄を追い詰めた時は7年前、ダルホドがされたことをそっくりにかえしたことだろうと思ったけど
蘇るで捏造された証拠とは知らず、それを使い被告を有罪にしたという苦しみを抱えてたミツルギの件を考えると複雑だな
捏造された証拠で最初の話が解決するなんて後味が悪い
時の流れがこいつを変えたのか、スタッフどものせいなのか

4ははっきりいって御剣や真宵が元気だったら成立しない話なんだよね
そのせいか一部で彼らの死亡説や投獄説が流れたりしたな。
このスレでもずいぶんネタにされていたし。
あと5日が命日だから言うわけではないが、千尋さんが可哀想すぎる。

生きる意味がないから死んだって言われてるようなもんだな＞千尋
成歩堂には言われたくない

てかアレ成歩堂じゃないよな？

巧：じつは『1』では第2話の『逆転姉妹』の話がプロローグで、
　　千尋がいきなり死んでいるところから始まるはずだったんですよ。
　　つまり、僕の中では千尋は最初から死んでるキャラクターだった。

――キャラを変える部分と変えない部分のバランス取りは大変ですか？
巧：変化のバランスは最初から僕の中にあるので苦労はないですね。
　　裁判長は変えないとか、あれは変えるとか、僕が意見を出すと、
　　だいたいスタッフは同意してくれますね。
松川：軸となる部分は残しつつ、スタッフが味付けできる余地を
　　　残してくれるので、異議が出ることは少ないですね。

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴──────────────────┐
│部下がイエスマンだっただけです！！違いますか！？　　|
└──────────────────────‐─┘

まあ何にしても巧総監督で松川プロデューサーでは失敗確定だったんだよ

逆裁5が来ずに検事2確定
これはｗ

次の逆裁は完全新作でいいよ。

【５は】逆転裁判4　大反省会30【100年後】

逆検2でまさかのがりゅう兄弟登場

>>836
それなら買わない

裁判シリーズはしばらく出さなくていいよ

時系列的にも検事１の続きみたいだが
また４を避けるように超過密スケジュールなんだろうか

もう今後成歩堂とは一切関わらないようにすればのんびり展開でも平気サ

なんつーか本当に４のせいで逆裁が終了したと痛感させられるわ

ついこの前クリアした
最後の証人が出てからの盛り上がらなさが凄かったな・・・
自分で逆転したかったよ

>>841
４を受け入れなかった旧作厨の間違いだろ

おや、久々のご降臨

逆転検事２発売決定か。本当に５出ないのかもな。

逆転裁判・改にしようぜ

いっそ４は平行世界で云々・・・にしてしまって、５ではまともなナルホドが出てくるようにすればいい。

>>843みたいな奴ってこういうことしか言えないよな
どこを受け入れられるかは書かずにな

「受け入れなかったプレイヤー側に問題があった」
という考え方がまかり通るならなんでもありだなｗｗｗｗ

>>847
ちょっと出て変わらず弁護士やっている…くらいやれば普通に売れそうだよな

>>847
あるいはDQ4→5みたいに数百年後の世界にでもするかｗ

亜内とサイバンチョ以外生き残ってねーよｗ

検事2にコロシヤが登場するなら
最後に御剣が成歩堂にコロシヤのカードを渡して
成歩堂の復帰を暗示するとかやりそうだな
(なるほど逆転裁判では冥がカードを渡しているが)　

>>852
逆裁メンバー全員霊媒で呼び出そうぜ。

>>854 ちなみは暴走するからなぁ。
家元でさえ制御できなかったんだから。

つか霊媒師がマヨイと春美しかいないのにどうやって全員霊媒するんだ？ｗ

4は糞ではあるが、続くような終わらせ方にしといてキャラ育てないというのもどうかと思う

>>856
続けて欲しい人がごく少数だから仕方ない

この世に生まれたのに無かったことにされたら４が可哀想だ。
でも４を認めれば１〜３を頑張ってクリアした自分が馬鹿みたいに思えてくる。

どうしてこうなった。

>>858
無難なところではやっぱパラレルワールドにするのが一番なんだろうな。
３路線で別の形で出会う成歩堂とオドロキ・ミヌキ兄妹や、
現役弁護士成歩堂とガリュー兄弟との対決は見てみたい気がする。

そんなの同人で我慢しろ

４で完結してるんだからもういいじゃん。兄妹ネタとかそんなのどうでもいいし

発売前
おお、新作か。楽しみだな

ＰＶ完成
ｗｋｔｋ

体験版プレイ
ナルホドはどうなったの？

1話プレイ後
ナルホドかっこいい


4話プレイ後
金返せ

あのダルホドポジションが本来採用されるはずだった
新キャラだったならば
多少ゲーム内容が劣化してても
次回作への希望の光があったのに・・・

とすると
稲船が悪いのか？

4コラムで上層部（稲船）とのやり取りを暴露するぐらいだからな

>>864
そもそもの原因はそいつだけど
あのキャラクターにナルホドぶち込んだタクシューも相当のもの

まあほぼ話の軸が出来てる段階で
主要キャラクターにねじ込めって要望だったら
そこしか空いてるポジションがなかったんだろうけど・・・

稲船は増長して調子こきすぎて爆死ゲー量産、死ぬほど叩かれてるな最近は
良い薬だ

>>866
開発の初期段階で成歩堂出せと指示があったとタクシューは言ってた

巧は４でナルホドが師匠ポジや中堅弁護士じゃつまらないらしいからああしたらしい

まさに誰が得するんだって感じだな

ファンを裏切ったようなもの

>>868
>>869
oh・・・・

>>868
指示したのは、どん判金ドブの人？

http://imepita.jp/20100917/745500

>>872
タクシューの中にある成歩堂って
根本的にテキトーで淡白な奴だったのかもな
そういや今までに
ちょくちょくそう感じる瞬間があったわ

蘇る頃からナルホドに違和感があった
学級裁判の時の孤独を知っているナルホドが２ヶ月間も依頼人を断り続ける
なんておかしい
あれはタクシュー自身のやる気の無さを表したものだったのか？

性格がイマイチ定まってないよな

mtkwは
ガンダムSEEDの負債、
黒奥(ゼノギアスの同人を勝手に作って売ってた人)に続く人材だっとは！

蘇るでナルホドが仕事を2ヶ月していない
というのはそれほど不自然とは思わなかったけど
言われてみると、1のナルホドなら、あれだけ痛めつけられた
御剣がちゃんと仕事をしているなら
自分もしっかりしなければと仕事しまくっていそうな感じはあるかな。

なんとなく二ヶ月も休む。開廷前に居眠りする。
事務所の机は埃まみれの癖に便所掃除には余念がない。
弁護士バッジが危機にさらされても平然としてる。
そもそもこの仕事やるきなかったんじゃないのか。

あと基本的にマヨイへのツッコミが冷たいと感じることが多々あった。
川から落ちて入院していた時も、マヨイを心配する様子はなく
あやめの正体ばかり気にしていたようだし、
（その割には真相が明らかになった時はそっけなかったが）
学生の頃からの変貌っぷりを見ても、
ちょっと何考えてるのかよく分からないキャラクター。
そう考えるとダルホド化してるのもなんだか納得できる気がする。。

まあ確かにナルホドは2以降はかなりキツイ性格に思われているかも。
でもプレイヤーキャラと考えると元々そんな厳密に
性格を設定している訳じゃないんだろうな
ただ、やっぱり4でだすならもっとファンが
ナルホドに持っているイメージを大事にしてほしかった。

>>878
殺人事件が起きて尊敬した師匠が殺害されたのに弁護士事務所を８歳のガキに改造させ芸能事務所にする
たかが３年弁護士やって(大半が他人のアドバイスがないと負けてた)辞めて新人弁護士に大物面する
病院の診察をまともに受けない
元弁護士で無職をいいことに不法侵入、捏造、印象操作をする
裁判の開廷前に見知らぬ人間から貰った紙切れを疑いもせず証拠品として出しちゃう

>>878
４話で弁護士よりも検事の方に心が動いてた感じはあったけどなｗ

ヒラヒラの弁護士とトゲトゲの検事か

3のゴドーの発言をみると千尋も検事やっていたら
舞子さんに再会出来たんじゃないかとマジで思った。

>>878
逆裁ファンにとってのダルホド化は理屈としての不自然さというか
サザエさんのカツオが将来詐欺師とかになるような越えちゃいけない一線を越えた感じがあるんだよ
もともと法廷でぎりぎりの手を使ってきたやつだが御剣の件もあるし捏造だけはしないやつだったはず

ナルホドはそばに居る女性キャラによって
性格が変わってる気がする
綾里姉妹と春美がアゲマンであやめみぬきはサゲマンなんだろう

>>871
> >>868
> 指示したのは、どん判金ドブの人？

カプコンの重鎮、イナフキン（稲船）


>>884
> >>878
> 逆裁ファンにとってのダルホド化は理屈としての不自然さというか
> サザエさんのカツオが将来詐欺師とかになるような越えちゃいけない一線を越えた感じがあるんだよ
> もともと法廷でぎりぎりの手を使ってきたやつだが御剣の件もあるし捏造だけはしないやつだったはず

「シバクゾーにニセモノの証拠」を突きつけただけじゃないか！と脊髄反射する香具師もいるだろうけど、
アレは単に「無関係な証拠物件」を使って誘導尋問したに過ぎない。（と、プレイヤーが納得できるギリギリの線）

成歩堂失脚で御剣が動かないのも不自然だし、亡き姉の事務所を勝手にヨロズ芸能事務所にしちゃうのを
真宵が許したというの不自然なんだよね。
それでいうと３でゴドーがエリスを死に至らしめた「作戦」も不自然さは残るけど、そこはゲーム内で真宵が
不可抗力だったことを認めたことでなんとか消化できてる訳で、４にはそれらの説明がないから消化不良、
もやもやするっていう…。

自分はナルホドが捏造してもかまわない
２−４では真実を知りながらキリオを殺人罪で告発していたし、いざと
なったらどんなことでもするタイプだと思っている
ただ、４ではその捏造した理由があまりに薄っぺらく、自分ではなく
新人弁護士にやらせたのが納得いかない
まあ、あの話なら自分で提出するのは不可能だったから仕方ないかも
しれないが、もう少し話を練ってほしかった

2-4は人命がかかってたからねぇ。緊急避難といってもいいし
けど不正は堕落した行為だよ。４のは許せん

そう、人命にかかわるくらいの強い理由がほしかった
例えばみぬきが何度も命を狙われていて、このまま野放しにしておいては
危険と判断したとか

ゴミヌキが死ぬなら本望

死んにかけたって助けたいと思えないなら同じだろ

偽造証拠つくり新人に使わせる前作主人公と、それを使う新主人公…
そして偽造証拠を平気で渡すヒロイン
一話から逆裁の大事な部分が崩壊

千尋さんは生きてる意味がないから死んだって言われてるようなもんだしな

いくらタクシューが成歩堂に感情移入してるからって
ゲームの外の都合と物語内の設定ごっちゃにするなと

――『1』では千尋がいきなり死んでしまいますが、
　　どうしてそんな展開に？
巧：じつは『1』では第2話の『逆転姉妹』の話がプロローグで、
　　千尋がいきなり死んでいるところから始まるはずだったん
　　ですよ。つまり、僕の中では千尋は最初から死んでいる
　　キャラクターだった。でも実際にプロローグにしてみたら
　　長かったんですよね。あとはさっきのスエカネから「所長が
　　死ぬのはいいとして、さすがにまだプレイヤーが感情移入
　　できてないから、もう少し所長らしい活躍をしてから
　　死なないと、助けたいって思わないんじゃない？」って
　　アドバイスを受けたんですよ。そこで第1話の『初めての逆転』
　　を考えたんです。あの話は10分でできちゃいましたからね。
　　あのころはよかったですよ(笑)。
岩元：あれがなければ矢張はいませんでしたから。
巧：そうそう。だから、「登場していきなり死ぬなんて
　　思いませんでした」「どうして殺しちゃうんですか」という
　　感想が届いたときは、ちょっと戸惑いましたね。

――あとあとでその設定が足かせになっちゃったと
　　いうこともなく？
巧：霊媒師の姉妹を設定してお姉さんが死んじゃったという
　　シナリオは何気なく書いたんですけど、それがなかったら
　　『逆転裁判』は成立してなかったですよ。今回は勉強に
　　なりましたから。最初にワケのわからない設定があると、
　　それをネタにして引っ張れるという(笑)。
　　行き当たりバッタリのほうがいいものができます。
稲葉：そ、それは違うだろ(笑)。
巧：いやマジメに。行き当たりバッタリは自分が驚けるんです。
　　次に何があるかわからないし。最初から次を計算してると、
　　結局新作が出てもそれは数年前の発想じゃないですか。
　　1作目を作り終わったところで、「次どうするんだよこれ」って
　　考えだしたものがピタっとハマると「オレは神か！」みたいな、
　　そんな瞬間があるわけです。何回か神になりましたからね。
　　でもさすがに『3』は計画的かなぁ。一番盛り上げるための
　　要素は全部入れたつもりです。

感情移入してこの結果っていうのもなんかなあ・・・
４は旧作からのファンにダメージ与えたのが一番駄目だな

PVから何回も登場してるいきなり1話で我流兄が犯人(それも直球の)ってのが一番不味いだろ。

>>894
千尋のことでスエカネさんからアドバイスをもらったのに、なぜドリル兄に
「所長らしい活躍」をさせなかったんだろうか？
せっかくのアドバイスを全然ものにしていないんだな

オドロキがドリル兄を尊敬している理由をきっちり説明するか、
プレイヤーに素敵な師匠と思わせる工夫は必要だったな

>>892
オドロキだけは許してやってくれ。
ナルホドとみぬきは確信犯だが、
オドロキはある意味被害者だし。
偽造証拠品使わされたこと知ってナルホド殴ったとこは良かったと思うし。

個人的にオドロキはこのまま消えてしまうには勿体無いと思う。
オドロキを主人公のまま、もう一度新作を作ってはくれないだろうか…
４の続編じゃなく、話もキャラももう一度固め直してさ。
みぬく能力とかもいらない。　

オドロキ、ダルホド殴って人のせいにして、
自分は反省も葛藤もしてなかったよな
そういった描写がない時点でこいつも共犯者だろ
そもそも主人公として、こんな自分の信念も考えも持ってないアホはいらん

>>899
そんなことしたら４信者は「前のままの方が良かった」って言い出すだろうし
４アンチは「なぜ黒歴史にしなかったんだ」と文句を言うと思うよ

オドロキは被害者に見えない
偽造証拠品を出したのは自分なのに、結局申し出も何もしなかったってこと
でしょ？
どう考えたって保身をはかった共犯じゃないか

稲船の心の中

http://blog.esuteru.com/archives/1014244.html

いるよな…オドロキ被害者だって言う人…
最後までダルホドに協力してたんだしどうみても立派な共犯者
僕は悪くないみたいな態度のほうが余計に印象悪いわ

４のキャラの立ち絵だけ使い回して
設定からストーリーまで一新。ダルホドは完全別人
茜は性格をもう少しマイルドにする。

…なんて事をしたらプレイしててモヤモヤしそうだな

色々と微妙だった蘇る逆転でも
ミツルギが過去に捏造された証拠を使用してしまった事への葛藤が描かれていたのに
オドロキはダルホドが渡した証拠だから俺のせいじゃないもーんって
その後ものうのうとダルホドの手駒として動いてるだけだしなー
いっそ1話終了後に「すいません今捏造しました。このニット帽とクソガキが共犯です」
って自首して仲良く豚箱ぶちこまれてエンディングでよかったんじゃね

熱血キャラというからには不正を告発するのかと思ったら・・・呆れたね

巧の頭の中では熱血＝声が大きいこと、なのか？
兄を信じてる素振りもほとんど見せずにダルホドの言うがままに動いた
オドロキのどこに「熱血キャラ」らしさが出ていたのだろう

熱血という意味で考えると逆裁1のナルホドの方がよほどそうだったな。

小中や豪相手に「アンタ」呼ばわりし、1-4の「あるんだよ・・・証拠ならな！」前後とか。
稲葉やスエカネに駄目だし貰わないとキャラ作り出来ないんだろうな。

――本作の主人公オドロキくんと、元主人公なるほどくん。
　　ふたりの違いはどこにありますか？
巧：なるほどくんの一人称が“ぼく”だったので、
　　オドロキくんは“オレ”にしました。
　　それがすべてを象徴しているかな、と思います。
　　自分を“オレ”と呼ぶという設定にしたことで、
　　オドロキくんの元気さとか、若さを出すことができましたね。

ｴろは決定的にキャラ作りの能力が欠けてるんだよな
こういうストーリーをやりたいから既存のキャラの性格捻じ曲げる、じゃあ駄目だろ
そのキャラならどうするか考えて、キャラが勝手に動いて話を作るくらいじゃないと