逆転裁判シリーズの総合スレです。
スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
逆転検事については専用スレへ。
逆転検事スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%B8%A1%BB%F6 宝塚歌劇版逆転裁判の話題は以下をご利用ください。
逆転裁判×宝塚歌劇 第4法廷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1235988075/ このスレで宝塚歌劇版の話題はご遠慮ください。
宝塚版を褒める等の発言は工作員認定されることがあるのでご注意下さい。
宝塚板関係からいらっしゃった方は、まずテンプレに全て目を通してください。
ゲームの話題でしたら歓迎します。「ヅカ板から来ました」等の自己主張は不要です。空気を読んでください。
*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■ニンテンドーDS「逆転検事」
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/index.html NEW逆転 NOT裁判プロジェクトの正体
逆転裁判のスピンアウト作品
事件現場が舞台となる推理アドベンチャーゲーム
主人公は御剣怜侍
プロデューサー/江城 元秀
ディレクター/山ア 剛
キャラクターデザイン・アートディレクション/岩元 辰郎
サウンド担当/岩垂 徳行 他
ニンテンドーDS 2008年5月28日発売予定
■ニンテンドーDS「逆転裁判5」?
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI ウェブ魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1013-1303-10/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI ※4発売直後(4の評価が低いことがわかっていない時点)の社長コメントです。
■NEW Best Price!2000版逆転裁判
逆転裁判蘇る逆転、逆転裁判2、逆転裁判3、逆転裁判4発売中 各2,100円税込み
■海外版
Phoenix Wright: Ace Attorney(海外版 逆転裁判 蘇る逆転)
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All(海外版 逆転裁判2)
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations(海外版 逆転裁判3)
Apollo Justice : Ace Attorney(海外版 逆転裁判4)
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/ ttp://www.capcom.com/aceattorney/ ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/ ■携帯版逆転裁判
i-mode、Y! keitai、EZwebで配信中。
http://www.capcom.co.jp/keitai/ 逆転裁判i:FOMA専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転やオリジナルアプリ等。
逆転裁判4 i-modeで配信中
逆転裁判:3G専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
逆転裁判EZ:EZWeb BREW2.1/3.1専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
詳細は
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/77.html ■PC版/Gクラスタストリーミング配信/ダレット配信
・PC版逆転裁判1,2,3
ソースネクストから発売、Windows対応、GBAの移植版。必ずアップデートファイルを入れること。
ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html ・ストリーミング配信
クラビット Gクラスタから逆転裁判1,2,3ストリーミング配信中。内容はPC版と同一。
ttp://www.clubit-gc.net/portal/syosai/saiban_cap_s002.html ・ダレット配信
ttp://www.pc-saiban.jp/ 内容はPC版と同一。逆転裁判1,2,3配信中 1話無料、以降1パート120円
■逆転裁判シリーズストラップ全4種 ガシャポン(カプセルトイ)で5月下旬発売予定
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/goods_090327.html 1.成歩堂龍一/2.王泥喜法介/3.御剣怜侍/4.牙琉響也
■DS逆転裁判Ver くらえ!逆転タッチペン全6種 ガチャ(カプセルトイ)で5月下旬発売予定
ttp://www.yujin.co.jp/item_db/gacha_next.html 1.成歩堂龍一A/2.成歩堂龍一B/3.御剣怜侍/4.綾里千尋/5.狩魔冥/6.ゴドー
乙
テンプレ追加:4厨は出入り禁止。ROMも禁止
■FAQ(よくある質問)■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。(携帯からでも閲覧できます)
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/ ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html DS版逆転裁判2FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html 逆転裁判4FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html Q1)1,2,3,蘇る逆転,DS版2,DS版3,4,どれからプレイしたらいい?
A1)ストーリーが続いているので1or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2,3,4からプレイしても一応楽しめます。
※蘇る逆転=GBA1作目の1〜4話+新作第5話(1作目と2作目を繋ぐ新エピソード)+英語版
※DS版2=GBA2作目+英語版/DS版3=GBA3作目+英語版
※通常版、Best Price!版、NEW Best Price!2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
※NEW Best Price!2000版の4には英語版は入っていません。
Q2)シナリオは一本道なの?クリア後のおまけはないの?
A2)一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。
Q3)プレイ時間はどのくらい?
A3)個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。
Q4)1,2&3,蘇る逆転,4で絵が変わった?
A4)1でメインデザイナーを務めた末包 久美子氏は退社しています。
2,3のメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元 辰郎氏です。
蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗 和也(ぬり かずや)氏です。
4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。
Q5)声優は誰?
A5)ゲーム中 成歩堂=巧舟氏(ライター兼ディレクター) 御剣=岩元 辰郎氏(デザイナー)
狩魔冥=稲葉氏の元秘書/諏訪部 ゆかり氏 千尋=某プロデューサーの秘書/河原 深雪氏
狩魔豪=杉森 雅和氏(1作目音楽担当、現在はカプコン退社)
亜内=浜 亘氏 ゴドー=神谷 英樹氏(ビューティフルジョーのディレクター)
王泥喜=荻原光之郎氏(逆居雅香のデザインなどを担当)
牙琉響也・霧人 山本亮治氏(カプコンサウンドチーム、逆転裁判チーム外)
プロモーション映像の声優は一部未公開です。
プロの声優が声を当てています(ニンテンドードリームvol.107 インタビュー記事より)
特別法廷2008の声優はコンサートパンフレットにより確定(成歩堂、御剣、王泥喜、牙琉響也、裁判長)。
また、最初のプロモから声優は全て変更なしとのこと(オケコン秋パンフ巧氏コメント)
成歩堂 近藤孝行氏
御剣 竹本英史氏
王泥喜 KENN氏
みぬき 樋口智恵子氏
ttp://chieco0130.exblog.jp/5144744/ 牙琉霧人 津田健次郎氏
ttp://orenjidays.blog19.fc2.com/blog-entry-220.html 牙琉響也 楠田敏之氏
茜 花村怜美氏
ttp://www.sorachoco.com/info.htm 裁判長 外波山文明氏
真宵、オバチャンの声優は「この人では?」という意見はあるがソースなし
冥、矢張は不明
英語版キャスト(全てカプコンUSA社員)
Phoenix Wright=Ben "Gromin" Judd / Miles Edgeworth=Seon King / Mia Fey=Christina Kitano
Franziska von Karma=Janet Hsu / Godot=James T. Wilson / Winston Payne=David Crislip
Q6)エろたん?
A6)このスレでは巧舟氏(逆転裁判ディレクター)のこと。
1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります?」
Q7)据え置き機等に移植して、フルボイスとかフルポリゴンの逆転裁判は出ないのでしょうか。
A7)制作側に、携帯ゲーム機で逆転裁判を作ることに強いこだわりがあるようです。
(3コラム第15回や雑誌インタビューでコメントしている)
Q8)指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A8)取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。
Q9)蘇る逆転、追加シナリオって面白い? これだけのために買う価値ある?
A9)予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。
Q10)ハミガキの尋問で詰まりました。第3話は結局何が起こってたの?
兄貴やザックの行動に矛盾があったり、何がやりたかったのかよく分からない。
A10)攻略は攻略サイトを見てください。
他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。
Q11)逆転裁判4って今までのスタッフじゃない?
A11)巧舟氏以外はほとんど変更。参照
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html Q12)サントラってどうよ?
A12)『逆転裁判+逆転裁判2』『逆転裁判3』『逆転裁判 蘇る逆転』『逆転裁判4』はゲーム音そのまま。
『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり!」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
Q13)GBA版、ケータイ版、カーソルでうまく位置指定ができない。
A13)カーソルの形を虫眼鏡と勘違いしていませんか?
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/cursor.htmlこちら参照。
Q14)セーブデータの消し方は?
A14)GBA版1,2:Aボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
GBA版1,2以外:BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
DSiではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
Q15)名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A15)
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html Q16)何故検事は秋霜烈日バッジ(検事バッジ)つけていないの?
A16)ファンブックの巧氏の解答
「え? 検事バッジなんてあるんですか・・・と答えてしまっては身も蓋もないので、あの世界では今、
検事はバッジをしないのがオシャレ・・・そんなところではないでしょうか。とりあえず、取り扱い説明書に書いて
あるとおり《本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みはすべてフィクションです》」
また、逆転検事には検事バッジが登場します。
Q17)真宵が驚いたときに口から出している白いモノは何?
A17)口を大きく開けていることを漫画的に表現しているのだろう。
ファンブックでは、岩元氏が読者からの質問に対して「霊媒師が口から出すモノですから、エクトプラズムです」
とネタ回答している。
Q18)霊媒できるなら被害者の霊を呼べば解決じゃん。
A18)巧氏曰く、シリーズのタブーなのでダメ。
Q19)3ラストの絵で、死んだ千尋や舞子と一緒にゴドーが描かれているけど、ゴドーは死んだ?
A19)ゲーム中にはゴドーのその後は語られていないので、プレイヤーの想像におまかせしますといったところ。
以上テンプレ終了
なかよくつかってね
真宵ブサすぎ
そこが良いんだよ
中の上ぐらいの可愛さがいい
13 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 21:25:54 ID:/u0MHWPO0
たしかに杉山のすごさを再認識した。
チームが暗黒期へさしかかる中、元祖暗黒はオレだ!と言わんばかりの快投ぶり。
もう5万回くらい見た「勝負所でしょんべんスライダーを痛打」には涙が出たわ。
やっぱホンモノはちがうね。
最初真宵を見て「なんだよこの電波娘。しかも顔が残念だ」
と思っていたのに、プレイ後には全てが可愛く見えていた。
それが真宵の魅力だ。
何度見ても可愛く見えないし、どうでもいい
1の時はまあ普通じゃないかと思ったが
2以降美人が続々登場したから相対的に評価が下がったな
キャラは好きだがお世辞にも顔が可愛いとは言えない
逆裁のキャラは女はキモ可愛い
男はムチカッコいい
容疑者悪役はケレン味一杯でも崩れすぎない
のが良かったんだけどな
途中からテイスト変わって来ちゃった
岩もっちゃんの繊細さも悪くはないんだけど
1乙も無しか
ビジュアルだの魅力だのどーでもいいわ
>>1 乙!
みんな外見の話好きだな
荒れるからあんまり好きじゃないんだが
きゃわわ と言っても許される稀有な存在。
優美
ちなみ
キリオがガチ
そんなこと聞いてない
前スレ埋めろよ
>>20 可愛い女の子だったら真宵以外でも別にきゃわわと言っていいと思うが
マコとかドジっ子霧緒なんかが言ったらすげー可愛い
25 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 06:56:39 ID:NvLVkDvm0
最近一気に逆転裁判1234逆転検事を初プレイしてみた。
んで3で風呂敷たたんでしまってたのにびっくりした。
もっとシリーズで作品出しまくってるのか思ってたから。
ぶっちゃけ開発費、期間ともそんなに必要としなさそうなんだから
それこそ3ヶ月に1本ペースででも小作品出しまくれば
会社としてはウマーだっただろうになあって感じ。
まあ3で既に作家(巧舟氏)のモチベ下がってる感じはしたから
難しかったんだろうけど。
コミックス版や別スタッフの検事がそれなりに良くできているから
ナンバリングタイトル(ランチャー)+その時系列の番外事件簿の
配信という形式でやれない事はないと思う。
たとえば
逆転裁判(全4話)+配信(5話蘇る)
逆転裁判2(全4話)+配信(逆転検事失踪編)
逆転裁判3(全5話)+配信(逆転0千尋編)
みたいな感じで。
モチベーションというよりネタ切れだと思われる。
ネタをひねり出して推敲してゲームのシナリオとして
練るってのはかなり時間と手間の掛かる作業だと
思う。
>>26 その一話のためにソフト1本買わされるユーザーの身になってください
蘇る逆転クリアしたんだけど、どうにもしっくりこない点が。
勘違いかもしれないけど。
SL9号事件で取っ組み合った拍子に宙に舞い上がったツボは、
まあ明らかに割れてない。
でも犯人がやってきてツボに名前を書いた時点でも割れてない。
(割れた後の破片に書いてさらに砕いたと考えればつじつまは合うけど、
尋問で「割れたツボに名前は書けない!」とツッコまれてうろたえてるし)
あの不安定なツボって結局いつ割れたんだろう。
床に落ちた時点で割れてなくて、現場に到着した犯人が
それに名前を書いた上で何らかの手段を用いて割ったってこと?
だとしたら異様に丈夫なツボとしか…
逆転検事は面白かった、アクションも爽快感があるが
御剣が完璧過ぎて逆転どころか一方的だった気が
検事2が出てそれが正式な続編シリーズとなる
ミツルギはオドロキ以上に主役として微妙
次からは
弁護士:オドロキ(4とは別人)
検事:ミクモ
刑事:アカネ(やる気あり)
で、ナルホドとミツルギは師匠役として少しだけ登場
4のナルホドの事件は無かったことに
無理か。
>>29 名前を書いた後に割った。床に叩きつければ流石に割れるでしょ。
最初に落ちた時以上の力を加えれば割れる可能性はある。
>>33 検事サイドの師匠役って良いんじゃね?w
ただ、師匠同士のリアクション対決になりそうwww
友達に勧めた者だが最終的に日本国憲法持ち出してキレられた
反省はしている
でも御剣は気に入ったようなので目的は半分は達成した
>>33 ここは1〜3のヘビーな路線に戻して
弁護士:オドロキ(もうちょっと成長している)
検事:響也(5-1でアウチポジション)
御剣(5-2以降担当+ラスボス)
刑事:新人orノコ(茜は科学捜査官としてピンポイントで協力)
成歩堂は5-2のシナリオの被害者で、
はみちゃんか真宵ちゃんが成歩堂を霊媒してオドロキをサポート
最後につきつけるオドロキに成歩堂の姿が重なる
とか
シリーズ続けることが目的に成り下がってしまった作品はつまらん
>>34 そう普通に考えたらいいのね。
あの高さからカーペットもない床に落ちて割れなかったから
そうとう丈夫だと思ったんだけど、
「あの人」の筋力なら確かにそんなツボも容易に破壊しそうだ。
しかし深く考えるほどややこしくなるなぁ。
>>37 それ成歩堂は真宵か春美の身体を借りて実際にそこにいるわけだから
半透明の千尋みたいなことにはならねーぞw
あるのは霊媒成歩堂のリアル異議ありだ。
二人並んでやられたらうぜえw
ツボが割れるか割れないか
ツボの強度だけで決まるわけではない
角度や回転や床の素材や床のゴミや部屋の中の風向きなんかでも変わる
そもそも「丈夫なツボ」にしっくり来ないのか?
「ツボは脆い」って考え方、偏見に満ちてるんじゃないか?
>>37 マヨイや春美の髪型と装束の成歩堂か・・・
ビジュアル的に、かなりシュールになりそうなw
>>41 恐縮ながら茜のイラストのダイナミックさと
倉院家のあのツボの影響で
偏見を植えつけられてしまっていたようです。
あれ何回割れてるんだ?w
×倉院家
○綾里家
クラインの壷はわかってるだけで3回かな。
>>45 アレを写真取ってるところ見ると、舞子世代でもやったと見ても差し支えないな
今2までやったんだけど、3にも千尋、マヨイ、はるみは出る?
これからやる気なら後の楽しみに取っておけ
出るかでないかで買うか買わないかを決めるというのなら……
まあ、パッケージ見れば一目瞭然なんじゃないかな
>>29 割れ物が床に落下したら絶対に割れるってわけでもない。
一度落として割れなかったものなら二度落としても割れないってわけでもない。
蘇るをやったんだけど‥‥
なんだろう、1-2と1-4を足して3で割った感じがして‥‥
蘇るしかやってなくてうろ覚えなんだが
1の御剣って証拠の捏造に近いことやってなかったっけ?
ガント局長が喋るたびに旧ドラえもんの先生の声で脳内再生される
>>46 あれ、撮影してるの舞子か二人の父親なんだろうけど
笑いながら撮影したんだろうってのが想像に難くないよな。
あの写真には泣けた。
ずーっと思ってるんだけど、ベンさんってきもいなぁ
リロくんが話してるのが本音なんだろうし、人形ないとあんなじめっとしてるのに好かれるミリカちゃん…
むかつく奴はより生理的にきもい奴のが辛い
>>50 逆検でその辺の描写あるかと思って期待したんだけど肩すかし。
次回はダークさ全開で悪徳検事時代のツケを払わされるエピソードありだったら
神なんだけど。
>>46 >舞子世代
どういう状況だったのか妄想が膨らむな
1 舞子が割ったのをキミ子が直してあげた(昔はいい姉妹だったのに……)
2 舞子が割ったのをキミ子が母親にちくる(やっぱり昔からw)
3 キミ子が割ったのを舞子が直す(そのあたりからすでに妹に劣等感が……)
4 キミ子が割ったのに舞子に罪をなすりつける(やっぱり昔からw)
どれだろう
5 キミ子が割ったのを舞子がチクった
6 舞子が割ったのにキミ子に罪をなすりつけた
この件によってキミ子の舞子への憎しみが決定的なものに…
エろの対談が更新されてるね
巧先生に戸惑うエろが笑える
演出家の人を海の男キャラと断定してるのもキャラ作りに長けてるエろらしい
次回作のキャラクタのモデルになったりして
早く戻ってきておくれ
>>54 リロに言いたいこと言わせといて、自分は否定してるしな
ミリカをきなのはリロじゃなく自分なのに
リロを使ってプロポーズまでするってのは卑怯な感じはする
>>54 俺はむしろ、ネトゲでキャラを演じてる人みたいに
リロと言うプレイボーイを演じてるだけのような気がするけどなぁ
>>62 そのほうがきもくなくていいな
ホントは常識人でって感じで
まあでもあれは深く考えちゃいけないんだろうなあ
演じてるのに指輪わざわざ買わないだろう
万が一リロのプロポーズを受けてもらえたら、それを理由にミリカの側にずっと居れるという作戦なんじゃないか
そのあたりの気持ち悪さは拭えないよな
まあ、ゲームとしてはつっこんじゃいけないキャラなんだろうが
ベンとかウザイとかは、意図して「キモさ」と「病的さ」を
シビアに強調するキャラだったから、
そのキモさと気味悪さが生理的に受け付けないというのは
制作側はしてやったりだと思う。
ミリカにしてもかわいさより痛々しさが際だつのも狙い通りだろうし。
そこまでの意図もなく「イイリアクションでしょ!」
程度の狙いで生理的に受け付けないキャラになったものは
世界観に浮くから問題なんだよな
本気で二重人格だったらどうよ
本人は意識せずリロとベンで使い分けてんの
「リロだったらこうするだろう」「リロだったらここはこう言うに違いない」ってな風に
キャラを固めていく内に段々とそっちに振り回されていって、
やりたくもない事を自発的にやってしまったり、完全に自分を見失ってしまった状態。
ベン自身はミリカの事が苦手ってのは本当。
……ってな感じだと、個人的には思ってる。個人的にね。
あの指輪って安物じゃなかったけ?
安物なら遊び(演技)の一環で買っててもいいと思うが
>>58 実はその事件が元でキミ子の霊力が・・・
っと、これ以上は二次創作レベルだな
>>69 それなら真宵や春美の霊力もどうにかなってないと……
二度目以降だからか?キミ子初割り?
>>67 自分も同じように考えてた。完全に別の人格ができてるんだろうな、と。
ただ、周りはそんな事理解してないから、ケンカしたのはリロなのにビンで殴られるのはベンっていう。ちょっと気の毒かも。
話豚切ってスマソ。
最近逆裁にはまったものですが
2009年発売予定のアクションフィギュアが気になってしょうがない。
ここでその話題とか出たりしましたか?
検索かけたんだけどほとんどひっかからないんだ。
逆転検事のシステムでナルホド君達と、病院やら学園で起こった事件を解決していく夢を見たんだが、
まんま探偵ものだな・・・と思ってしまった。
>>67 俺もこんな感じだと思ってた。
そしてミリカへの求婚も、リロの山田への対抗意識を演じてのことだと解釈していた。
ただし、薄気味悪い腹話術師という認識はもちろんある。
ちょっと逆転の質問
・逆転2ー4でオオトロはなんで自分の部屋にユリエの写真をおいといたの?
(普通自分が自殺させた女の写真を自分の部屋に置かないはずなのに・・・・)
・2の最後で何で冥はナルホドの絵が描かれたカードを持っていったの?(自分はてっきりフラグかと思った)
・体力系のイトノコ刑事はなんで小学生のとき金属探知機を作れたの?
・3ー1でチナミが「ふつつか者ですが・・・・なにとぞ、よろしくおねがいいたしますね。」といっているが春美ちゃんも似たことをいっているのは姉妹だという符線?
・なんで4でナルホドをダルホドにしたのか?(出すならオドロキが尊敬している弁護士として名前だけ出せばよかったのに・・・)
>>75 >・逆転2ー4でオオトロはなんで自分の部屋にユリエの写真をおいといたの?
>(普通自分が自殺させた女の写真を自分の部屋に置かないはずなのに・・・・)
普通じゃないからなー
その写真眺めてニヤニヤしながらワインでも飲んでたんじゃね?
馬鹿な女を思い出しながら飲む酒はうまい、とか
>・2の最後で何で冥はナルホドの絵が描かれたカードを持っていったの?(自分はてっきりフラグかと思った)
監禁場所漁ったら落ちてたんで拾ったんだろ。証拠品として。
>・体力系のイトノコ刑事はなんで小学生のとき金属探知機を作れたの?
体力がありつつ手先が器用でメカだけは詳しい。でも他はダメ
結構一昔前のガキにはいたぞ、そう言うの。ラジコンとか弄り倒してたような。
>・3ー1でチナミが(略)
それもあるのかもしれんね
>・なんで4でナルホドをダルホドにしたのか?
それは誰にも分からない。あれが受けると思ったんだろ
マグロはユリエに歪んだ愛情を抱えてたんじゃないか。
つーかあの話、捨てられただの弄ばれただの、
小学生の春美の前でする話じゃねーwww
冥のカードは、薄汚いコートのポッケの中身に気付いたのが空港だったから返せなかったんだろ。
ちなみにあの後きちんと真宵の元に返るけどね。
ちなみのは単なるキャラ作りだろう。
素は違うし。
それよりちなみの、初対面のはずの千尋への反応が怖い。
2周目で気付いて背筋が凍った。
>>72 ゲームショウで画像がちょっと出たやつなら
ボークス公式サイトも音沙汰ないし中止になったんじゃね
>>77 しかもそのどろどろの男女関係で苦労しまくってる綾里一族だしな
綾里は夫婦でうまくいってる家がほとんどないって言ってたもんな
だからこそ春美は成歩堂と真宵の二人を恋人だと勘違いして信じきってるわけだし
子供の夢壊す会話2−4はやってるなww
だからこそオオトロも忠告したんじゃないか。
「これからは大人の時間だ。」って。
Mrブレインはやっぱり逆転っぽいな…
飴玉がケッテイテキショウコか…
この脚本家に逆転作ってほしい
>>77 俺はオオトロがユリエの写真を持ってたのは
悪人王都楼の唯一の人間らしさなのかとも思った。
案外本当に好きだったんだけど、上手く行かなくて愛情が歪んだものに変わってしまったとか。
ま、この辺はご想像にお任せしますなんだろうけど。
>>85 自分もそう思った。
本当は愛してたのかなとも思ったり。
本当はその予定だったけど、同情する余地があったら爽快感が薄れるのでカット、
……みたいなのは有りそうだな。
もしそうだったとしても、個人的にはカットして正解だったと思う。
>>75 >・なんで4でナルホドをダルホドにしたのか?
'07-4-28ゲーマガインタビュー
――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
エろ「ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想通りですし、
毎回、意外な職業にしようとか、そういうつもりはないんですけど・・・・・・。
お話を作っていくうえの融合点で、ここに置いたら面白いっていう
ところで、意外性とお話の両方を取らせていただいてます。
今回なるほどくんを出すということは、再び彼と正面から向き合う
ことになり、いろいろと大変でしたけれど面白くなったと思います。」
感性もな
検事クリアして原点回帰しようと1からやり直してたんだが、
1-3でイブクロちゃんの為に記者にボコボコに殴られながら写真を奪うオバチャンに泣いた
思い出したらちょっとしんみりしてしまったw
オバチャンはミッチャンミッチャン言ってイケメン好きなんだけど
ぼこぼこに殴られながらも写真死守したり、毎月御剣に花贈ったり
好きな男性達には献身的だな
携帯の体験版やったら停電のはずなのにビデオを見たってところで終わっちゃったんだけど
これ入会して本編取っても楽しめる?
>>93 おもしろいかおもしろくないかは人によるが
ファンとして言わせてもらえば、1話だけでも全部プレイしてみて欲しい
入会したのに体験版しかできない・・・
>>87 それくらいで同情なんか湧かないだろう。
好きな女と上手く行かなくて歪んだ人間になってしまった、
そう言う背景があったって、自殺に追い込んだり殺人をするようになった理由としては身勝手極まりない。
あやめがちなみのことを
「昔は優しい人だった。悪いことをするようになったのは愛情に飢えていたから」と言ってたが、
やったことが悪質過ぎてそう言う理由があったとしてもせいぜい哀れ、くらいにしか感じないだろ?
王都楼もちなみも、極悪非道な人間として描かれてはいるが
それでも人間らしい感情をいっさい持たない人だったわけではない、
と感じさせるわずかな描写が、逆裁らしいな、と思う。
ものっそ今更だけど逆裁やり始めて
むちゃくちゃハマって辞められないw
休日2日費やしてやっと蘇る3日目まできたが、ここへきて捜査に詰まったorz
ある程度話進んでても見落としのせいで詰まるって事ある?
章の初めまで戻らなきゃだめなんかなこりゃ…
>>99 基本的に全て解決しないと次に進めないからそれはない。
探偵パートならどこかで見落としてるか、
法廷パートならもう一度証拠品のリストをよく見るんだ
>>100 トン
後ひと息っぽいんだがw探偵パートでどうしても話が進まなくなってしまった
フラグ立つごとに中断セーブしてたからハマったんか思ったが
ある程度進めてるって事は現時点まではクリアできてるんだな
ちょっと頭冷やしてから見落とし探してみる
つまったら、行ける場所全部回って会う人になんか突き付ければ進むさ
>>98 しました、それでできて今コナカが終わった
そろそろポイントがなくなる
ポイント追加したこれ良いわ
106 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 23:58:30 ID:akhZJkE20
5出るならナルホド主役に戻してほしい
時間軸を曖昧して誤魔化せばいくらでも出せるわけだし
戻したら戻したで飽きそう
でもロックマンエグゼも復活するしな
そろそろ続編潰しのカプコンから卒業してほしいもんだ
まぁ検事は良かったがね
ナルホドなんかいらんよ
4の開発スタッフは今何やってるんだ?
2年間も
逆検がわりに軽い感じのゲームだったので
続編をすぐやりそうな気がする TGSで動きないかな
携帯の蘇る裁判で局長が出てくる所で、何を突きつければいいですか。検察局と警察局の共通点て?せめてヒントください。
自分は駐車券と巴携帯と御剣ナイフとSLナイフ突きつけて矛盾にたどり着けない。もう30回は証拠突きつけて疲れてきた。
蘇る終わった!
局長のポフポフ気に入ってしまったw
一気にやりすぎたがすげー面白かった…大満足
けどクリア後のおまけあるか思ったのにないんだな…残念
絵とかBGMとかキャラボイスとかEDロールリプレイとか欲しかったなぁ
御剣の行方気になるし、これは続編もやるしかないか…w
さすがに周回プレイで新たな展開ってのはなし?
>>112 うお、今DS版終わらしたばっかだが出先で忘れたwごめんなw
1気に入ったなら2と3もオススメ
>>114は後日でもいいからよろしくw。
だんだん難しくなってくるね。結構頭悩ますよ。
ここは攻略指導所じゃねぇーんだよ
ブログでやってろカス
微笑ましい
>>117ありがとう。
攻略聞けるスレもないようなので質問しました。テンプレに攻略法あったとは気づかなかった。
この調子じゃ、証言の矛盾なんてもっと見つからない罠ー
逆転裁判って3〜4周したあとに売って1年後にやり直すと新作感覚が味わえるな
1〜4も3000以下で買えるし
今まで皆無罪だったように、もちろんこいつも無罪だろうと思っていたオートロさん
超悪者だあぁあああぁぁぁああ
今日スーパーでちっこいリュウとチヒロがカーチャンに静かにしなさいと怒られてた
このカーチャン、逆裁フリークだろ
>>122 売って買い戻す意味ってあるのか?売らずにしまっておけばよくね?
5でもしナルホドに戻るならガリュウ弟との4での法廷シーンもう一度やって
もらった証拠品を使っちゃう→4への繋がりみたいなBADエピローグやって終廷
自力で何とかしちゃう→で真ルートとかで何とか出来んかなぁ
4ってナルホドが弁護士辞めなくても本筋の話は進む
それなら1話の立場逆転や4話の単独捜査が多少マシになる
>>127 検事の続編で御剣悪徳検事説ネタをやって
御剣が黒だったら(成歩堂と再会する前に
罪悪感無しでとんでもないことをやらかしていそうだ)
余計成歩堂が弁護士辞める必要ないような
というか本当にあれはペナルティはつくかも
しれないが、一時停職のレベルで済みそうな…
久しぶりに1をプレイしてるが、キャラの性格が今と違ってたり、単発キャラも印象が変わったりして面白いな。
御剣が「この御剣がキサマのような素人に……!」とか言ってたり、
豪が「西洋ダイコ」とか「いいか、若いの」とか言ってたり。
オバチャンも人情味のある人だったし。
恋と年月は人を変えるんだよ……多分
>>129 そのころの御剣はあえて突き放そうとしてた時だし、
実際ナルホドは素人に毛が生えた程度の有様だったし、
御剣の方はあまり変化ないような。
ナルホドは1の前半だけ性格違うなとすごく思うw
なんか口調が生意気なんだよなw
初対面の人間も「こいつ」呼ばわりだし挙げ句の果てには「また明日会おうぜ、法廷でな!」みたいな捨て台詞まで吐いたりしちゃうw
みぬくはもういいから新システム新キャラで5作って欲しい
ロジックの後だと余計にみぬくはやる気しない
キャラや設定一新するなら
・3D事件現場検証&証拠品
・人物つきつけ
・5話構成
・科学捜査は蘇るみたいにいつでも出来る
・刑事に科学捜査をさせないで別に専門の科学捜査官を出す
・検事が多少嫌なキャラ
・身内ネタは要らない
はやってほしい
10年後なら、はるみがヒロインとか出来そうだ
検事は性格までは問わんけど、ちゃんと法廷の敵になって
戦うアクション・リアクションが欲しいなあ。
嘲笑い、焦り、牙を剥き、突っ伏す!みたいな。
4から10年なのか3から10年なのか
それによってヒロインなのか助手なのか逆に先輩なのか被害者なのか変わってくるな
30年後くらいにすればみぬきもオバサンだしナルホドたちも爺さん
100年後で孫の世代でやるとか
もう俺はメイちゃんのムチムチ大冒険しか期待してねぇよ
DSで出してくれ。FFみたいな横スクロールアクションで
1ハマったから234まとめて買ってきたけど
蘇るを先やっちゃったのよくなかったかな…2いきなりヌルい…
まだ1話完了だがモロヘイヤはメモリ消すときに
なんで誰の携帯か気づかないんだ?どうも腑に落ちん…
2は最難関
2は蘇るの次に面白かったな
2話と3話の犯人はちょっと可哀想
2は4話がメイン
>>141 そりゃ何作目だって初っぱなはヌルいよ
初心者への導入も兼ねてるんだし……
どれも徐々にくるから安心汁
アイガホシイダケは生理的に受け付けなかった
口調がむかつく
シナリオのドラマ性は1と2が印象深いなぁ。3も良かったけどさ。
1−3とか2−3はトリックはトンデモだけど、キャラの情感が出てて
凄くプレイしてて楽しかった。
逆裁のコミック版3巻まで読んだけどなんか和む。
3までで過去の因縁から解放された成歩堂たちが
今も元気にやってますと言う感じで良い。
じいさんにピアニストになると言う予言をされるけど
コミック版ではこのあとピアニート編にはならないよね?
PC版なんかはランチャー+シナリオ配信だからこういう
肩の凝らない事件簿形式の追加シナリオやって欲しかった。
4の存在が・・・
>>149 >PC版なんかはランチャー+シナリオ配信だから
ええええ
これは初めて聞いた……
パッチくらいは当てたけど、シナリオは買ってきたときから全部はいってたけどなぁ……
151 :
149:2009/07/14(火) 22:32:25 ID:QlW5Dup50
携帯で取るより中古で買った方が安上がりかもしれない・・・
もう身内ネタの事件は要らないから5は2みたいにそれぞれ繋がりがない話にしてくれ
アルマジキは6でまとめてくれりゃいいな。
5は単発にしてもっと遊ばせてくれ。パンツ事件みたいなの。
>>146 サイコロジックとか霊媒とかなんだこりゃwと思いかけたが正直スマンカッタ!
メイの「おしおき」で俄然楽しくなってきたわww
やっぱ2も楽しいわ、うん。
あ、サイコロックだった。
メイにおしおきされてくるっ
2やっぱ最難関だったのか
おれは初回が2だったからきつかったなあ
>>153 身内ネタがいやなら固定キャラのシリーズ自体を避けるしかない
キャラクター固定でシリーズ重ねれば、キャラの性格や考え方みたいなキャラクター像を確立させなきゃいけなくなる分
その人を囲む環境やら過去に触れざるを得なくなるのは必然的なことだから
やらないとそのキャラの心理や行動原理に一貫性を持たせることが出来なくなる
>>158 それは別に話の本筋までをも身内ネタにする理由にはならないと思うが
神宮寺三郎とかやってみなよ
今更3をやり直したが、最後のゴドーとのやりとりはやはりあついな
「よかったら…覚えておいてくれるかい?オレの名前は…神乃木 荘龍、だぜ」
前後の展開も合わさってこの台詞のカッコいいことカッコいいこと・・・
>>149 その話のラストで同じ爺さんが
「あんたらの間には太い絆があるから何が起きても大丈夫」
とかそんなようなこと言ってたが、そこで4フラグが折れたんだと
俺は勝手に思ってる。
絆があるのにああはならんはずだからな。常識的に考えて。
>>160 そういや3やっててずっと思ってたが千尋さんがなるほどうのとなりにいるのに
なんでノーリアクションなんだろ
>>159 本筋に絡ませた方がちゃんと描けるのは事実だよ。
1話完結の話の中なら尺の問題でちょっと触れる程度にするもんだろうが、
それはあくまで1話完結ならば、1話の中のキャラの行動に関してだけでいいからその程度で十分になる
例えばさ、御剣の地震に対するトラウマの理由がチラリと触れる程度にしか出されてなければ、
御剣のキャラクター像ってずいぶん変わったものになってただろうね
真宵もそう。
あれだけ屈折したお家騒動は、何話もかけてやったからこそその醜さがプレイヤーにも伝わって来たわけで、
そんな騒動に翻弄されながらも明るく前向きに生きようとする真宵の姿は
あれだけ描いたからこそ印象に残るものになってるわけだ
登場人物と関係ない話だけで進めて行きたいなら、その話に都合のいい登場人物をその都度作った方がいい、それが普通。
固定キャラでやる以上は、その人物を掘り下げて行くために身内ネタが深くなるのは必然と言うものだ
もう一回言うが、身内ネタがイヤならその都度登場人物が変わるものだけ見ることをお奨めする
165 :
149:2009/07/15(水) 03:17:19 ID:Sph2kJWx0
>>161 同意
本当にそうあってほしいよ
あれだけ共に死線をさまよった仲間が
あの状況を逆転出来なかった上に殆んど描写も無しって
4は酷すぎる。
ただ検事の続編で4の裏側を描ききったらスタッフを
神認定してしまいそうだ。
>>159 色々経緯を省くけど、多分話がかみ合わないと思う。
>>161 同意
そんな太い絆があるからあんな裁判員制度や証拠捏造やらせないだろうし
剥奪される前に助けてる
4は旧作をぶち壊したのは事実
4は本当に救いようの無い作品
救ってほしいとも思わない作品。さっさと黒歴史にせい
いきなりだけど質問
・1−3で御剣がニボシさんに「いつもご活躍をはいけんしております」とかいっていたけどこのときこの言葉は本当だったの?
・2の最後でなんで冥はないたの?
・↑の泣いた冥を見た御剣はなんで驚かないの?(顔がすがすがしいほどさわやかだし)
・オオトロが本性を出すときなんで「もう一人の僕と相談する」とかいったの?(こいつは2面だろ)
・3で本当に若いナルホドはペンダントを食べたの?
・4の1話でオドロキがナルホドに「こんなことになって残念です・・・・だって俺は・・・・」とかいっていたけどなんていようとしたの?(5の符線か?)
そんなに嫌いなら話題にしなきゃいいのに…
大好きなはずの旧作の話をしろよ。
3をプレイしたのは大分前だけど、裁判というより
成歩堂が憑きもの落としする話として見た方が
純粋に楽しめる気がする。
3-5のゴドーは確かに不可解だが、すでに亡霊であると
考えるとその不可解さが恐怖に変わってくる。
>>172 1-3の時点では人気番組の役者という事で、社交辞令的に言ったんだと思う。
大方捜査の参考に見てみたらハマってしまったんじゃないかと。
>>172 >・↑の泣いた冥を見た御剣はなんで驚かないの?(顔がすがすがしいほどさわやかだし)
子供の頃は割とすぐ泣いてたから、泣かれるのには慣れてたとか
>・3で本当に若いナルホドはペンダントを食べたの?
多分ガチ
>>172 ・2の最後でなんで冥はないたの?
>ライバルである成歩堂すらも冥が検事を辞めようとすることを察していたことが一つ。
最大の要因は、弟弟子の御剣に勝ちたい一心で日本まで来て、
御剣を負かした成歩堂を負かすことで「勝った」と思いたかったのに、
当の御剣は、検事という仕事は勝ち負けだけが全てではないという新しい境地にステップアップしてたから。
どうしても背中に追いつけなくてうわーーんって感じだろ。
・↑の泣いた冥を見た御剣はなんで驚かないの?(顔がすがすがしいほどさわやかだし)
>小さい頃から一緒だから泣き顔なんて見慣れてるんだろうな。
それにあそこでチヤホヤしたら冥は戻って来ないことをお見通しなんじゃないか。
・オオトロが本性を出すときなんで「もう一人の僕と相談する」とかいったの?(こいつは2面だろ)
>頭がおかしいんでね?
・3で本当に若いナルホドはペンダントを食べたの?
>トイレに流したのかもしれないけど、食べたということにしとけ。
多分裁判が終わったあと、病院直行。
・4の1話でオドロキがナルホドに「こんなことになって残念です・・・・だって俺は・・・・」とかいっていたけどなんていようとしたの?(5の符線か?)
>「あなたに憧れてました」とか?
成歩堂それは王泥喜だな
>>157 同士よw
俺も2が最初だったぜ
2話の装束と4話のトノサマンの写真には思いっきり詰まったよ
未だにトノサマンの写真はシリーズ最難関だと思ってる
成歩堂を弁護士に戻すがいい
戻したって面白みがあるとは限らない
4で本当に成歩堂が弁護士やめているのか疑問。
最初、ガリュー兄弟が怪しいから御剣あたりから
内偵を頼まれていると言う設定かと思った。
>>183 御剣があんな事やらせてたらさらに最低だろうな
御剣も冥も4に出なくて本当によかったわ
あんなのに出てたら逆転検事も出せなかっただろうし
永遠に4に絡んで欲しくないわ
>>177 うおおぉぉぉ!
科学だ!これ欲しいかも。さくさくさくさくさく‥
でも大人のためのごっこ遊びってなんかやらしくねw?
これで5が4の続きだったら間違いなく売り上げ下がるな
4の不満点を覆すなんて不可能に近いからキャラ一新のほうがいい
>>177 amazonでこれ注文したら、「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
のところに「白衣」と「かりんとう」が出てきそうだな
>>186 こつん!
189 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/15(水) 19:48:17 ID:0xeQv0HW0
>>187 カプコミュの逆転シリーズ好きな検事ランキング投票結果
1位:御剣怜侍(843票)
2位:ゴドー(250票)
3位:狩魔冥(141票)
4位:牙琉響也(100票) ←
5位:亜内武文(51票)
まぁ、大量宣伝&期待で今までよりはるかに売ってこれだから
5で継続するのは商業的にも旨みゼロだから切り捨てて問題無しだな
非常に評判の悪いみぬくも、主人公の性質上排除できない
失敗した要素を修正しないと、傷口が広がるだけで
意地になっても何の得もない
人間同士の繋がりの薄い人格破綻キャラだらけじゃ続きも気にならないし
くだらないランキングは関係ないけど、4キャラ切り捨てて新キャラにするのは同意
亜内や豪の方がポジションもはっきりしてて魅力的
嫌いな検事ランキングならダントツ一位間違いないな
今のところ
検事シリーズ(御剣視点の逆裁1〜4or4if)→逆裁5で成歩堂編の結末
なんだろうな。
自分もこれに思いっきり乗ってしまいそうだ。逆裁2で御剣が失踪している間の
エピソード見てみたいし。
はみちゃんが千尋さんを霊媒する時って、一応身長とかも変わってるのかな?
はみちゃんくらいの背であのくらいの顔だったら怖すぎるw
でもだとしたらパンツ丸見えなきが・・・
あれか?サイヤ人の戦闘服みたいに綾里家の装束も自由に伸縮可能とか?
身長に変わるに決まってるだろ
あの体型で縦の長さだけそのままってどんな奇形だよw
丸見えに決まってるだろうが!!
メルモちゃんと言う漫画があってな…
古っ
千尋の過去編やるまでずっとゴドーがイメチェンした豪だと思いこんでた
脱獄したのかw
>>186 お前はどこの指紋を検出する気になっているんだ
お前はなんのルミノール反応を見ようとしているのか
>>189 亜内はもうちょっと頑張るべきだった
>>191 嫌われる要素は割と少ないと思う
どうでもいい検事ランキングでこそダントツ
成歩堂の髪って寝る時どうなってんの?
4検事は、嫌われる要素を必死こいて削除しまくったようなヌルいギャル男キャラだが
人がせっかく予想しておいた事を得意顔で先に喋りまくって手柄を奪うわ
そのくせ勝手に先取りしたくせに、有能設定で人に対して上から目線で来るわ
ヌルキャラなので対決にちっとも燃えないわで妙にイライラしたなw
ナルホドの髪は凶器だろ
満員電車なんか乗ったら後ろの人の目に刺さって訴えられるぞ
目がああ、目があああっ!!
訴えられかけたからニット帽かぶったんじゃね
>>202 > 4検事は、嫌われる要素を必死こいて削除しまくったようなヌルいギャル男キャラだが
って言うより、御剣が女に異様に人気出たからまた女に人気出そうな検事を、と
女が好きそうな要素だけを上っ面だけ集めた、って感じ
>>206 ガリュー弟をラスボスにしておけば・・・
あいつが一番の極悪人というオチならまだ許せる。
大体兄弟で弁護士と検事やってて美形でと言う時点で
胡散臭さ爆発なのに兄貴だけにそういう部分背負わせて
自分だけ良い子みたいでじつは凄い腹黒なんじゃないかと。
逆転検事的には青いスーツのアイツを最近見ないって話が
ヤハリの口から出てたからなるほどくんが失脚したのかと思ったが
その前の事件でボードで3人仲良くしてるのが確認されてるしどうなんだろ
できれば失脚してしまって死んだ魚の目をしてるなるほどくんを
御剣が救う話を2でやって4をなかったことにしてほしいんだがな…
歴史改変したっていいじゃない黒歴史よりかは
>>208 ヤハリの話は単に会ってないってだけで深い意味はないんじゃないのか?
4をバッドエンドコースにするなら、失脚までは行かなくてもいいんじゃ?
何も調査されない状態で有無を言わさず即弁護士資格剥奪、は無理がある。
捏造証拠を出したことで処分が未定の状態で謹慎喰らってて
成歩堂がその証拠品を知らないで出したことを証明する手だてがなければ
失脚の可能性がある、と言う危うい状態を御剣達が救う、の方が無理がないと思う。
そうだね、それでいこう
マジで誰もなるほどくんを助けない状況ってのが想像できんしな
あれだけの面子が集まればどうとでもなっただろうに…
間違っても2でメイも御剣も国際的な事件にばっか関わって行って
国内の状況に疎くてなるほどくんを助けられなかったってのが
暗に示されるとかの展開にだけはしないでほしい
>>208 あの時点では成歩堂が真宵とはみちゃんを
元気付けるために休暇をとって色々遊びに行っている
ところだよ
成歩堂の事件は来月。
御剣はカーネイジのために海外出張中なんだろうが
3の時のように戻れないのだろうか。
元気付けるってなんでだっけ…
てか事件来月に起きるのか
是非おおっぴらに「運命は変えられるのか!?逆転検事2今春発売!!」
って感じで2出してくれるとテンション上がるんだけどなー
普通に海外行ってたから全部終わっててどうにもできませんでしたってのは勘弁してほしい
てか逆転検事2で4なかったことにしてから5でなるほどくんで続けてくれないと買う気しない
3部作でキレイに終わったけどやっぱり逆裁はなるほどくんじゃないとな…
てか主人公変えて成功した例ってあんま聞かないし
カプコン的には売れたから成功って認識なのかもしれないけどさ
そうなると嫌な想像だが密輸組織かあの兄貴に、って
あんまりすぎる。
結局4って御剣か冥が成歩堂に加勢していれば
起こらない話なんだよなー。
ヤンマガ版のじいさんの言う通りになってくれ。
>>210 それでいこう、って言ったって、ファンが決めてどうにかなるもんでもないと思うが……
カプコンに要望でも出すのか?
というかナルホドはトガってるの気にしてるならやめりゃあいいのにw
>>212 それで販促うったら検事2馬鹿売れしそうなんだがどうか。
あと細かいとこだが検事は法廷以外のとこで異議あり!
とかやってるのちょっと馬鹿っぽく見えないか?
ということでまた法廷にもどしちゃえ
>>214 それでいこうって言っといてなんだが
4には4のファンがいるだろうし最終的には作り手が判断した方がいい
>>216 ぶっちゃけそういう方向の方が腐女子も喜んで売れそうな気がする
題名的に検事なだけなので法廷に戻してもいいと思う
てか最終話辺りで連絡を受けて急きょ法廷に舞い戻ってなるほど救ったら英雄だと思う
運命を変える逆転…某RPGシリーズみたいなタイトルだw
あと異議あり!と待った!は伝統なので変わるとそれはそれで…
検事2は逆栽2の失踪時の回想がいいなあ。
悪徳検事時代に買った恨み渦巻くような。
>>216 検事は法廷では被告人を有罪にする側だから、やっててあんまり気持ちのいい話じゃなくなると思うよ。
取調室のやりとりにするとかが限界なんじゃないかな?
「異議あり!」が不自然なだけだから、そう叫ばないようにするだけで済む問題だけど、
それがなくなると寂しいよな
逆転検事の作品は茜で行く予定だったのに
予定変えて御剣に変わった時点で
4の続きで5ってのは無さそうだなと思ったな
2やっててふと思った。
なるほどがロジャースミスに、メイがドロシーに見えて仕方ない件
矢島声でののしられたいw
ロジャースミスは解るがドロシーは眼科行けってレベル
最後の行が言いたかっただけちゃうんかと(ry
>>207 遅レスだが、たしかに弟がラスボスまでは行かなくても
実は兄貴に加担してた悪役とかだったらマシなキャラになったかもな。
妙に上っ面はいいキャラが実は悪い人でした、ってオチならキャラ立ちしたと思う。
上っ面のいいキャラが何の裏もなく見えなかった部分もなくただいいやつでした、
それじゃつまらんキャラになるのは当然だし。
腹黒、って言うより、兄貴の悪行に気付けなかったただのおバカさんでした、ってオチだし。
>>219 それももっともか
でもそうなると解決策がないような・・・w
まあ
>>216は売れそうだ というより俺が買うというのが正しいな。
弟は検事の仕事舐めてんだろ
信念のカケラも感じなかった
その上、上から目線の自己中
同僚にも兄にも無反応なイカレポンチ
不愉快極まりないキャラクターだったわ
ここで聞くべきかわからんが
ちゅるやで逆転裁判ってスレを知らないか?
弟を見てるとスタッフは御剣が何故女性人気を獲得したか理解していないように思える。
これでカプコンが4の続きを出したらどうなるんだろう
「1」
1 急に帰ってきたので
2 自分の弱み(脅迫)がバレそうになったから
3 殺されそうになって突き飛ばしたら死んだ
4 年中無休のプライドを傷つけた恨み
5 再捜査されて捏造や隠蔽がバレそうになったから
「2」
1 詐欺組織だとバレそうになったから
2 妹の復讐
3 弟の復讐
4 依頼されたから&芸能活動に邪魔だから
「3」
1 目撃者は全て消す
2 もう脅されたくないから
3 シカバネ組に消されたくないから
4 金目当て
5 霊媒してるって分かってたけど自分の体をズタズタにした恨み
「4」
1 担当を外されてプライド(笑)ズタズタにされたから
2 カルテで組に消されたくないから
3 密輸バレたから
4 とりあえず罠仕掛けたら引っ掛かりました
、_ ー- - 、 、_ 、 、ヽ. i.、
ー 、 ニ _ ̄ 、` ー 、 ヽ. ; !.`;ー-‐ァ
ー 、_¬‐' ̄、 ー- _ ` ー_-.、ヽ. ゙;. | } /
__ー_、ー- 、_ - 、- 、.r‐- 、- 、_、- 、ヽ ,! .ノ /-ァ
` - 、 ー ,. ‐.、 r-' ` ` ヽ., .'^ァ /
) /./ `i.゙ . ,.r' ト'
ヽ. { r‐、ァ ∨  ̄ ー.、 l
_ノキ !- ,; r‐rテ-;゙、_, ィ ,.r''
/,.'}.、.ゝ`ー ヽ. ー' ,;; ' fi!
_,r'´ / ! `  ̄i  ̄ |!
_,. - '",/ .l { | _ )
./ | ゙. i. r‐'
/ .| ヽ; ヽ. --――¬'
┌―――――┐ ヽ. \ -‐f´
| ナルホド | \ ` 、___ノ ヽ.
├―――――┴―――――――――――――――――――――――――――
|この髪が‥凶器‥だと‥?!
|
└―――――――――――――――――――――――――――――――――
2-2が違うな。
妹と霧崎先生は関係無いし、事故で死なせたのも自分だし。
口封じ+邪魔者の排除ってとこかな。
2-2はせっかく別人になりおおせたのに
それがばれそうになったからじゃね?
実際はミミの医療ミスでも、こきつかわれて疲れてたのも原因のひとつだから
先生に恨みもあったろうし
ミミの境遇考えるとしんどいな
>>232 一瞬そう思ったけど、黒幕キミ子のことを言ってるんじゃね?
妹=舞子
>>219 >検事は法廷では被告人を有罪にする側だから、やっててあんまり気持ちのいい話じゃなくなると思うよ。
そうかな?悪人に法の裁きを受けさせるために頑張るって
いいと思うけどな。
まあ、検事側主人公で法廷パートを入れにくい事情は
他にもあるらしいけどね。
逆裁で、もともと弁護側主人公でやるために作られた法廷パートの
システムだし。
オートロみたいのばっかってのは確かに気分悪いなあw
やってみたいけど、断罪することが目的になると
どうしても孤独なハードボイルドになる予感
>>215 「今日も尖ってるな」
なんて満足げに鏡見てたし、気に入ってるんだろあれ
>>223 今までの検事キャラは、やな奴に見えるけど、付き合ってみるといい奴って言うパターンが多かったしな
>>237 どこで鏡見てた?
見落としてるわそれw
どっかのスレで成歩堂のことが青いトゲトゲと書かれていたときは
ソニックだと思ってしまった。
>>220 アカネが主人公の予定だったん?
よかったらソース御願い。
>>235 裁判にまったく逆転要素がなくなることに気付かない?
法廷パートがあるってことは、当然探偵パートもあるってことだろ?
検事側から法廷パートに持って行く場合は、被告となる人物を絞る作業になるはず
弁護士側の形式でやって逆転要素を盛り込むと、探偵パートで探り当てた犯人が間違いで、
犯人は別にいる、つまり、探偵パートでやった捜査の結果が毎回間違いでなくてはならなくなる。
それじゃやってて虚しくなるだけじゃん。
検事が探偵パートのみになったのは、検事の場合、トリックを暴き、真犯人を探す行程が探偵パートで終わってしまうからだろ。
そのまま法廷に持ち込んでも、犯人が被告だとわかってるんだから逆転要素がなくなり、
弁護士側のように別の犯人を暴き出して被告を救う、と言うような気持ちのいい展開ができなくなるんだよ。
下手をすれば法廷がただの作業か蛇足にもなりかねない。
なんか変な文になっちまった
> 検事側から法廷パートに持って行く場合は、被告となる人物を絞る作業になるはず
じゃなくて、検事側の探偵パートは被告、つまり真犯人を絞るパートになる、だ。
>>242 ああ、そういう意味か。
確かにもともと弁護側主人公のために作られたシステムだから、検事側主人公
だといろいろやりにくいってのはあるよな。
とはいえ、検事側で法廷パートを望む声も少なからずあり、また、逆転要素が
乏しいのは、法廷パートをカットした今回の逆検そのものにも言えることなんで、
なんとかしてほしいっていうのはあるw
>>217 そうなんだよな,4から始めた人にとってのナルホドは
4のダルホドなんだよな
それに4やってから1〜3やった人にとっては
その後ナルホドがどうなるか知ってるからそんなにショック受けないだろうし
でも1〜3を先にやって思い入れが強い人ほど4のダルホドは受け付けないんだよね
5で歴史改変しても4で見限った人が戻ってくるかは分からないし
最悪4ファンまでも敵に回すことになるかもしれない‥‥
>>242 最初の頃はどう見ても容疑者が犯人で、調べれば調べるほどその裏付けができあがっていくのに、
裁判直前に容疑者が犯人ではあり得ない証拠などが見つかり、死にそうな顔で開廷
だけども徐々に真実が明らかになるとやっぱり被告が犯人って言うパターンはどうよ
でも、毎回そればかりやってたらワンパターンにしかならないけどな
量刑を争う裁判なら検察側でもやりごたえが有りそうなんだけどな
>>245 4ファンが逆転シリーズのファン全体から言ってどれほどいるのか知らんが
これからシリーズをどう展開していこうが一部のファンが敵に回るのは避けられんだろうから
4嫌いな俺としてはいっそ歴史改変の道を選んでほしいわw
いっそ5で4のストーリーを後腐れ無く終わらせ、
6以降でなるほども王泥喜も関わらない、
まったく別な弁護士で再スタートした方がいいわ
5を出した直後は激しく荒れるだろうけど、それっきりにできる
4の「続き」を求めてる人っているのかな?
システムも失敗、キャラも人気ないし、あの完成度の低いストーリーに引きがあるか?
そもそも話の続きって何なのか分からん。ナルホドの人生を食い物にした
基地害魔術師一家の魔術の権利の話でもやるのかと
影の薄い主人公と、どうやっても対立が映えなそうなギャル男検事のバトル?
因縁設定くらいちゃんと練ればよかったのにな
>>250 アニキを失脚させたことで因縁はできたんだが……弟本人がそれを目の当たりにしても割と落ち着いてるもんな。
あいつ、いい人層に振る舞ってるけど、実はかなり冷酷なんじゃないかと思うわ
さすがあの兄を持つだけのことはある。
過去の逆裁の主人公とライバル検事の関係
・成歩堂と御剣
小学生の時、クラスメイトに給食費泥棒疑惑でつるし上げを食らい
教師からも「あやまりなさい」と言われ号泣している所
弁護士の息子の御剣の一言で助けてもらった成歩堂。
その後、御剣は父親殺害をされて引越し、色々あって検事の道に。
黒い噂が立っている事を知って、御剣に会いに行くために
弁護士になる事を決意する成歩堂。
・成歩堂と冥(御剣と冥)
御剣と一緒に狩魔の元で育った検事の冥。
父の狩魔の名前を誇りにしていて、御剣を超えるのが目標。
なので成歩堂に負けるわけにはいかないと全力で向かってくる。
が、最後は勝利にこだわらなくなったと言う、また自分より
一歩先に行ってしまった御剣を見て涙を流す少女らしい一面も
・成歩堂とゴドー
成歩堂の師匠・弁護士千尋の元同僚・神乃木荘龍。
6年前、美柳ちなみによって毒殺されかけた。
目覚めた時には、視力と髪の色を失い、千尋は既に殺害されていた。
しかし彼女の伯母・綾里キミ子が、千尋の妹・真宵を陥れようと企んでおり、
そこに実の娘・美柳ちなみが関与していることが判明。
キミ子の陰謀を阻止するため、そして千尋の弟子の
成歩堂の資質を試すため、匿名で検事に転向していたのだった。
・オドロキと牙琉弟
特になし
>>252 吹いたwww
ってか弟は本当になんで検事になったんだろうな
オドロキはなんで弁護士になったのかもわからんし
ここまで来たら検事シリーズで4の部分のストーリーを調整して、
逆裁5で成歩堂と御剣がセメントマッチとも言うべき裁判を行って完結、
オドロキと美雲で新逆転に移行だな。
その際には御剣の若き日の悪徳検事ぶりと失踪からの立ち直りのエピソードを
やってからで。
逆裁5は3年ぐらい先になってしまいそうだが、今のままでは作れないと思う。
>>252 コーヒー盛大に吹いたwwwwどうしてくれるwww
>>252 また反省会スレのテンプレが増えるだろうがwwwwww
>>253 そうなんだよなあ。特にオドロキはあれだけとんでもない過去持ちで
おそらく学校に行くだけでも苦労しそうな身の上なのに
弁護士になろうという強い動機に繋がる話がないんだよな。
それを5でする予定だったのかも知れないけど、今更遅い。
弟は、検事局の裏で御剣と冥に締められてこい。
>>250 続きなんかないだろ。最初から単作の予定だったし
もし何かの間違いで4が好評だったら無理やりにでも続編を作ったんだろうけど
ところでさ、どきどき魔女神判ってあるじゃん、どきどき魔女神判
ニンテンドーDSなのにやたらおさわりのシーンとか強調されてて話題になったゲーム
で、その続編である2も発売されたんだけどさ、限定版はソフマップとかで投げ売りされて
売り上げはおそらく1のそれに届いていないわけ(多分)
そして今月の30日に1のリメイクであるどき魔女ぷらすの発売が決定してるの
一見すると逆転裁判4に近いところとかあったりするんだけどさ(本編の続編よりもスピンオフというかリメイクを先に出す)
実際ぷらすの発売決定が発表された時期に2のアンチが当該スレにわいたりアンチスレたてたりしたわけよ
つってももともとプレイ人口なんて少ないし2の出来自体悪くない、完成度は明らかに上だしストーリーも悪くない(異論は認める)からすぐ落ちたんだけどさ
まあとにかく、1の発売から2年しかたっていないのにもうリメイクが作られていることで
2は黒歴史になったかと思われたんだよ
でもその後公式ページのブログでプロデューサーがさ
「私は、「どき魔女2」が非常に気に入っていまして
完成度的に考えても最高のどき魔女だと思っています(2の系統作も作りたいです!)。」
ってコメントしたわけ
で、今リメイク発表した理由は
「この「どき魔女2」で新規で入ったユーザー様も多く、
発売以降「どき魔女1が欲しいけど手に入らない」というご意見もよくお伺いしました。
「”どき魔女1”を再販すればいいじゃないか」という声もなくはなかったのですが、「どき魔女2」の
完成度から比較すると「どき魔女1」はまだまだ未熟なところもあり(作った当時はそう思わなかったのですが…)、
それは考えられませんでした。」
だとさ(極端な見方をすればこのプロデューサーは現状を見る限り1の方を黒歴史にしたいともとれる。あくまで極端な見方をすれば)
で、ぷらすについては
「…作品の性質上、1や2ほどの生産分はないと思いますので、
ファンの方々(いつもありがとうございます!)と、特に新規ユーザーの方々は
気になりましたらぜひご購入よろしくお願いいたします。」
だとさ
これを見ているとこの男は自分の立場がわかっているというのをよく感じるよ
売り上げだけで見れば1>2(多分)だけどそんなことは目に留めていない(もともと逆転みたいに何十万本と売るシリーズじゃないこともあるけど)
ただ自分やプレイヤーが満足できるようなクオリティを追求してくれている
この男が居るならまだSNKプレイモアも捨てたもんじゃないと思ったよ
>松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
>いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
>また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
死ねよこの糞が
長文すまん
逆転裁判にお触りなし、まで読んだ。
ニコ動の炎上動画見て思ったが、新旧ファンの摩擦が凄いな。
>>261 それ全く読んでないってことじゃねえかwww
まあいいや
>>263 ゴドー、冥以下の人気だからどうでも良いな。
人間的魅力も無いし
本当にこのスレは4の話題大好きだな
>>252 これ見たら4厨は
「ミステリーにキャラやストーリーなど本来不要なもので
キャラオタを喜ばせるための蛇足でしかなく
ミステリー部分を楽しんでる人にとってキャラやストーリーなどどうでもいいもの」
などと言う超迷言を再び披露してくれることだろう。
この名言と一緒に反省会スレのテンプレにしちゃえば?
というか今は4の話題「しか」無いんじゃないか
検事は別にスレあるし5について何の話もないし…
>>268 4厨にミステリーの何がわかるんだろう
パズル本でも読んでろ
4は大事なキャラ設定を重視しないでいい加減に作った作品だから
そんな続編作ったって基礎がなってない欠陥住宅を増築するようなもんだ
>>252 一応ドリル弟は、王泥喜が出会った時点で、その時王泥喜が身を寄せていた成歩堂を
かつて失脚させた人物ではある(師匠の仇)
それに、みぬきにしてみても実の父親が失踪する原因を作った一人だし、失脚させられた成歩堂は養い親
そのみぬきと王泥喜は実は兄妹だから、関わりがないわけではない(妹の父の敵)
だけど、その辺の繋がりに本人たちが気付いてなさそうな雰囲気だな
特にみぬき、なんでドリル弟にきゃーきゃー言えるのかが分からん。全部忘れたんか?
弟は弟で、自分の獲物を逃がしたみぬきを見ても平気な顔してるし……
逃がしたのがみぬきだってのを知らないにせよ、みぬきの父親がいなくなる原因を作ってるんだから
多少は負い目を感じてもいいと思うけどな
で、みぬきと兄姉だと知らされていない王泥喜はやっぱり門外漢のままで、居ても居なくても……
みぬきが弁護士やった方がよかったんじゃないか?これ……。みぬくもできるんだし……
ゴドー、言ってることはかっこいいような気もするんだけど、
なるほどに関してはただの逆恨みのような気がしてしかたない
274 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:32:32 ID:9iD8HHyS0
確かにみぬきちゃん主人公のほうがよかった
オドロキいても意味ないし ただのいじられキャラ
二人の弁護士に捏造証拠渡す主人公なんてごめんです
人の命よりマジックの種を優先する主人公とか勘弁してください
4ってナルホドをダークなキャラにしようとしたかったのかな?
「この人に一体何が・・・?」みたいな
停止タイミングも込みでどうしても静止画より難易度が上がってしまう動画の指摘で
知ってるのにノーヒントはあんまりだった
>>277 で、何がと期待させておいてあれはないだろうと。
かといって検事まるまる一本使って説明されても
ちょっと困るが。
>>272 師弟関係なんか全然見られないし、仇って言い方もおかしい
あの件は不注意だったダルホドが悪いのであって、そこから面白味のある因縁なんか生まれない
>>281 まずオドロキが成歩堂を陥れた犯人に仇を討ちたいと言う意思を持っていないどころか
あの事件そのものに関心を持ってるように見えないもんな。
流れで成歩堂の復讐劇に利用されてしまったというだけで。
師匠の友達だと言っても、オドロキ自身師匠が殺人犯だったことになんの感慨も見せないし。
みぬきとの兄妹設定なんか本人達が知らないし、本人達の知らない所で兄弟だってことが
ストーリーに何らかの影響があるならともかく、それすらない。
オドロキは、父親は出生前後に死に、母親からは乳児の時に棄てられるという、ハードな身の上。
それにもかかわらず、超一流法律事務所に就職しているから、超一流大学の法学部をトップクラスで卒業したことであろう。
それでいて、不幸な身の上をバネに頑張った的なところを、微塵も感じさせない、好青年でもある。
ええ風に言うなwww
>>283 確かにオドロキの出生って或真敷一家でなかったとしても、
真宵級にハードかもしれない。というか、4は折角の新主役
なんだからあんまり手を広げないでこのネタだけで話作ってたら
まだマシだったよ。
まぁ、なんだ、逆裁世界は母親が簡単に小さい子供を棄てすぎ
そのわりに、悪びれてないのが立派だが
そういえば、逆裁世界って、母親希薄じゃない?
まともに?子育てした女性が登場するのは、キミ子さん(死刑予定、多分)とタキタ母だけ?
でも、キミ子さんも、双子を見捨てているか。
母親代わり含めれば、ビキニまで
それ以外、いなかったよね?
他は、子供置いて家出たか、既に死んでいるか、まったく話題に出ないか、のはず。
母親……うーん……そういや、オバチャンは息子居るんだっけ。
1の時点で3年も家に帰ってこないとか何とか言ってたけど。
他は、漫画版のアフロ女医くらいしか思いつかないな……
>>287 確かにオバチャンなんか、言ってたね
息子から棄てられ状態にあるけど、働いて育て上げたんだから、逆裁母の中では圧倒的にご立派。
ラミロアさん死亡フラグっぽい
>>289 それじゃあ余計舞子さんの劣化コピーじゃない。
オバチャンの夫ってどんなんだろう
キャラの名前ってみんな何かしら意味があるの?
たまにゲストキャラで全然由来がわからない名前がいる
>>291 亜内の影を薄くしたような存在感希薄なキャラと予想
>>292 五十嵐とか特に意味は無いキャラとかいるらしいけど
たいていはダジャレで稀に漢字の意味とかを考えてつけてるらしい
今更もういいけど
やっぱり主人公にナルホドはないと思うw
あまりの適当さに名前変換あるんじゃないのかとスタート時に何度もリセットした記憶…
変にカッコ付けた名前じゃないから後々思い入れが強くなっていったな
なるほどう?ダサwwww
↓
なるほど!がんばれ!!
↓
ナルホド君!あんたが一番や!
ガリューが主人公だった時のことを各自想像してみよう
カミノギソウリュウはかなりかっこいい名前だと思う
>>297 ガリュー兄を主人公にするなら刑務所から脱獄する脱出ゲームをやってみたい。
これなら検事のロジックシステムもうまく活かせそうだし。
逆転脱出劇 脱出アドベンチャー
有罪判決を受けた元弁護士牙琉霧人は刑務所からの脱出を決意。
彼は華麗にロジックを組み立てて脱出を試みる。
やっと脱出した霧人だったが、間も無く再逮捕されてしまう。
しかもそのせいで警備が厳しくなっている。
それでも霧人は諦めない、自らの「運命」から逃れるために!
>>299さん、こうですか分かりません><
4のスタッフはこの二年間何の仕事してるんだろうな
嫌々逆転裁判4の続きか批判を受け入れてキャラ一新のシリーズか
後者なら開発期間が2年以上でもいい
>>283 初回プレイ時普通にそう受け取ってポイント上がったw
サル顔とかするしデコ扱いもされてるし、そういうギャップもあったと思う。
>>300 そんな感じw
でも逆転シリーズだと尋問パートもないと寂しいから、証拠品を集めて看守の弱みを握ったり、
同じように受刑者の弱みを握って無理やり脱獄を手伝わせたりできたらなお最高。
出したらナルホド君刺しに行きそうだからヤダ
>>301 そういや今エろ何してるんだろ。
彼が続編製作しているなら、強力なストッパー陣が欲しいな。
暴走させると駄目になるって4で分かったからな。
>>303 尋問は逆転シリーズには欠かせないよなw
>>304 なるほど君の背後に迫りくるドリルの影……!
そして……襲撃!
響き渡る絶叫!飛び散る血飛沫!
そして、そこにはなるほど君の後ろ髪で滅多刺しにされたドリル兄の無様な姿が……
この間まで蘇るやってた。クリアしたから今日から4再プレイするわ
307 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/17(金) 16:00:10 ID:QuNmEgApO
>>305 エろはある女性に夢中なためそれどころじゃない
sage忘れスマソ
逆検ネタではないけど御剣がダルホドに会ったら
よほど負い目がない限り怒り狂いそうな気がする。
>>305 凶力なストッパー
mtkw「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。(略」
シナリオっていうのは駄目出ししてくれる人がいるからこそ,さらに良くなる物なんだな
逆裁1,3にくらべて2の評価が若干低いみたいだけど自分は2が一番好きだな
3もかなり面白いんだがシリアスはちょっと苦手
3-4の最後の冥で全部持っていかれたとか言う人がいるが自分は
真宵ちゃんの手紙に全部持っていかれた。あれは本当に涙でたよ。
どんなんでもいいんだけど単なる4の説明や言い訳の作品なら要らないな。
幾らその後の作品に繋げるのに必要な辻褄合わせが上手く行ったとしても
ゲーム自体が面白くなきゃヤダ。
て訳でさらに10年後でオドロキが師匠、以外は新キャラ、
旧キャラは全て伝説殿堂入りで。たまに過去を探る話くらいはありで。
>>310 甲乙は付けがたいけど、俺も2が一番好きだよ。
御剣復活〜共闘の流れも燃えるし、何より2の最終話は状況的に一番追いつめられてて緊張感ある。
EDの御剣と冥の会話も泣ける。
主人公になるなんてミツルギは人気あるんだな
服装といいイロモノ系だと思ってたせいか、3で操作するまではあまり関心がなかった
2〜3の使い方を見ても、御剣人気を意識しまくった構成なのは分かるじゃないか
ミツルギ嫌い
>>283 というか、スタッフは設定上そんな超人になってしまうとは考えてなかったんじゃないか?
逆栽って4から赤をイメージカラーにするつもり
だったみたいだけど、逆検がワインレッド、
と言うことはまた青に戻すのだろうか。
時々見かける逆栽てふいんき(ryみたいなもの?
ナルホドがサイバンチョと盆栽やってるイメージが浮かんで困るw
>>317 ナルホドもナルホドでかなり異常だからなあ
普通に考えて芸術学部の2回生から勉強して現役で司法試験合格とかありえねーよw
親とかどんな反応したんだろうな
普通だったら芸術学部に入ってシェイクスピア役者目指すことにどんな反応するのか
そしてそれを受け入れて芸術学部に入学させたのに2回生になっていきなり「弁護士目指す」だぞ
普通は反対すると思うが
>>318 次は黄色だな
>>320 そういや、成歩堂って芸術らしいセンスまったく見えないよな
ピアニストとはいえピアノは弾けないし
美術関係では矢張の方が上だろうし
ダジャレも言えないし
親が反対するだとか、一体いくつの思考だよ‥‥
成人した息子の進路なんか本人が決めさせるのが基本だっての
いや目指すのが普通の企業に就職するとかならともかく
役者だの弁護士だの可能性の低い仕事ばかり選んでるんだぞ
しかも弁護士を目指す理由も主となる理由は「検事となった友人に会うため」だからな
ガキの将来の夢じゃあるまいし大学に2年も通った上でいきなりその分野とは全く関係ない
しかも可能性の低い職業を「友人に会うために」目指すことに
何も言わないと思うか普通?
まあ結果的にはなっているんだが…
そこは真面目に考えるとこじゃないような気がする
何となく上に優秀な姉とかがいてもうどうでもいいと思われてる末っ子だと妄想
まあ、とにかく
「ナルホドもオドロキも普通だったら考えられないような異様な人生を送っている」
ということで
成歩堂の実家も相当な金持ちなんじゃない?
そもそも芸術学部なんかに入れること自体
子供を大学に遊びに行かせるようなもんだし
親がどう思おうが、成人した人の行動なんて本人が決めること
いい大人が誰でも自分のことを親の意見中心に決めるもんだとは思わないように
キミいくつ?
>>325 ナルホドは一人っ子だと2で発言しているからそれはない
ナルホド君ひとりっこなんだ!完全にスルーしてた。
なんか姉ちゃんとかいそうだけどね。
RYUセーター着てた時とか特に。
>>328 「いい大人」ならね…
大学時代のナルホドを見てもそんなこと言えるのか?
まあ無かったならなかったで問題ないし
あっても結果的に振り切っているわけだからやっぱり問題は無いんだが…
前にも真宵は家元を継いで嫌でも子供作って里に篭もるべきとか言ってる人いたけどさ
こういう人間の子供として生まれなかったことが本当に幸運だと思う
真宵の場合は王侯貴族みたいに家業の血族継承が絶対で
自分以外の霊媒師達の生活も掛かってるからまたちょっと違うんでは
> 前にも真宵は家元を継いで嫌でも子供作って里に篭もるべきとか言ってる人いたけどさ
こういうのはただ叩きたくて無理矢理粗探ししてるだけ
まともな意見としてとることはない。
3のラストの感動を引きずりつつ4始めたんだけど、ナルホドに一体なにが・・・
こういう出し方しかなかったのか
制作者側はどういう意気込みで決定したんだろうか
真面目に知りたいんだけど、何かしら発言あるの?
家元をつぐつがないは自由だけど、家元になった以上、血を残すこと・里で弟子の面倒をみることに対する努力を怠るのは、反則だろ
努力する気がないなら、家元をすみやかに辞任するよろし
まあ、普通の芸事ならば、弟子の世話はともかく、子づくりは芸事と関係ないから自由と言える
けど、霊媒は、業務内容と血脈維持が密接不可分だという特殊性があるから、自らの意思で家元の地位にあり続ける以上、子づくりも仕事のうち。
>>327 その割には家賃の心配をした時に真っ先に親のこととか考えず
御剣に払ってもらおうとか思っているから多分ないwww
まあ仮にそれが正しくても金銭面で親に泣きつかないってことは
1:ナルホドは普通に親孝行
2:反対を押し切って弁護士になったので勘当されてる
のどっちかなんだろうな
>>335 元々、そういう弁護士の新キャラと新主人公の設定があって
上からの命令で、ナルホドくんもなんとか出せといわれて
そのダルダル弁護士に、ナルホドを当てはめてみたとの事
普通に旧作レイプになると分からなかったのかね
>>336 不幸な出来事しか生産しない家としての霊媒の血筋など
むしろ自分の代で絶やしたってかまわないくらいなんじゃないか?
それを繰り返すならこれまでとなにも変わらない。人に譲っても同じ。
今までと同じ状況を維持することを大前提にする必要なんてないような。
歴史があるもの、家系は絶対絶えない、絶やすべきでないなんて、
どの歴史振り返っても言えないはず。
まあ家元の座に執着しておかしくなってたキミ子が消え、
財政界とのつながりも途絶えて権力亡者も寄りつかなくなり、
みそらーめんが一番の贅沢のマヨイが家元の今が一番平和そうだが
>>335 ナルホドに千尋の影を見、本物の弁護士と認め、コーヒーをともに味わいつつ互いに心をかよわせたた、ゴドーもびっくりですわ
本当に自分も4やったとき、
>>335と同じこと思ったよ。
逆検と漫画版逆裁で癒されたけど、ダルホドはどこかで
制裁されるか、シバクゾーの化けた偽物であって欲しいぐらい。
オドロキは設定があれだけ波瀾万丈なのに全く生かされず
本当に可愛そう。せめて生き別れの妹を捜すために苦学して
弁護士になったぐらいのバックグラウンドを示して、
行きがけの駄賃にガリュー兄弟を、そして妹を利用したダルホドを
叩きのめすというだけで俄然良くなりそうなんだが。
あと、御剣が(成歩堂に対してよほど後ろめたいことがない限り)
ダルホドに会ったら怒り狂いそうに思う。
その後ろめたい部分を逆検の続きでやるとかになってしまうのかなあ。
逆検の続編は逆裁1〜2の御剣パートを純粋な気持ちで、という風に
なりたいわ。
>>338 ありがとう
どの作品もそういうことはあるんだろうけど、性格はあのままで良かったような
じゃなきゃ出さない方が良かったかも
3からすぐにあの状態で七年間?なんかなぁ・・・
色々な積み重ねが壊された感がしてしまう
まだ先は知らないけど、マヨイ、ミツルギ、ヤハリ、イトノコ、ハルミとの繋がりはどうなったんだという疑問ばかり浮かぶ
だね
逆検が出て、未だにみんな4批判してるのは
今しか4を黒歴史化するチャンスは無い!という意識があるからかもな
検事が売れたし、4の不評が高まれば高まるほど黒歴史化の可能性高まるだろうしさ
もともと逆検は茜主役の刑事物の予定だったのが、4が不評で御剣になったわけだし
検事2でナルホド失脚しないで助けられる正規ルートを作るとか、5でやり直すか
とにかくメールしたり何なりで意見は伝えた方がいいから
松川「弟消えるのやだから5は4の続きで」
>>339 >不幸な出来事しか生産しない家としての霊媒の血筋などむしろ自分の代で絶やしたってかまわないくらいなんじゃないか?
家元の立場で霊媒廃絶を積極的に望み、それに沿った行動をするのは、弟子に対する裏切りだね
もちろん、霊媒は危険だから廃絶させるのがいい、それに好都合だから家元の地位にあり続けるというのであれば、それはそれで一つの決断かな?
裏切りであることには変わりないけど。
>今までと同じ状況を維持することを大前提にする必要なんてないような。
霊媒に血脈維持が大切な前提は変わらない
ハミちゃんや弟子を裏切って、霊媒を衰退させたいのであれば、その点は確かに前提は変わるな
>歴史があるもの、家系は絶対絶えない、絶やすべきでないなんて、
どの歴史振り返っても言えないはず。
そういう歴史はやまほどあったろ
人は個人主義的に生きる自由も、家族主義的に生きる自由も、持っている
>>344 その理由で4の続編は嫌だ。
ガリュー兄弟はもういらね。
4って3のキャラの劣化コピーが多い・・・
ちなみ→ガリュー兄、あやめ→弟、ゴドー→ダルホド、舞子→ラミロア
1位:御剣怜侍(843票)
2位:ゴドー(250票)
3位:狩魔冥(141票)
4位:牙琉響也(100票) ←
5位:亜内武文(51票)
ゴリ押し不可能
あ、アウチはまた出るだろうね
4の数少ないキャラ厨なんてのは
7年前の時点の姿のキャラを出しときゃいいんじゃないか?
幼女みぬきとか成歩堂を地獄に送り込んだ時点の兄弟とかさ
>>346 コピーって言葉を使うことすら呪わしい
無理やり過ぎる
微塵も似ちゃいない
長文の多いスレだな
>>337 ごく普通に手に職持って自立してるんだから、たまに顔見せに帰ったりするくらいの
ごく普通の親子関係なんじゃないの?
1はわかるけど2は異常。
ヤクザの世界に足踏み入れたとかならともかく、弁護士目指すと言う大きい目標持つことに反対して
言うこと聞かなかったから勘当ってどういう親よ?
いくら無茶な目標だと言っても、本人が努力してるならやるだけやってみなさい、って見守るもんじゃないの?
極度に過保護だったり子供を自分の所有物みたい思ってるような異常な親でなければね。
勘当まではいかなくても反対するのは有り得るんじゃね
いきなり弁護士になるなんて普通は無理な事だし
そんな無謀なこと考えるより現実的な職業目指せって言う親は結構いるだろう
親がどうとか脱線しすぎ
そんな話を真面目にここですんなよ
>>332 おいおい、そういう言い方ではなかっただろ。
曲解し過ぎなのか著しく読解力に欠けるのか。
上でも言われてるけど倉院流の霊媒が女の子の血に伝わるものである以上
他の華道とか茶道みたいな血脈の関係ないものと同列には語れない。
それに家元を襲名した以上、真宵は里を放り投げる道は選ばないだろうよ。
皆が守ってくれたことを理解してる子だから、
二度と同じようなことが起きないように考えながら再興に全力を注ぐだろう。
真宵は恋愛結婚ではなく愛のないお見合い結婚が望ましい
なぜなら愛情の深い燃え上がるようなセックスでは男の子が生まれやすいという説があるためだ
歴代の家元たちも地位や金が目当ての愛のない結婚を強いられ、
結果として霊媒の力を持つ女児を多数の腰、脈々と綾里の血を受け継いできた
家元が幸せにならないこと、それが倉院流霊媒術が存続するための鍵になる
3-5で現家元の舞子が死んだので、家元の座は自動的に真宵に
家元になったと同時に次代に繋ぐ必要性ができるので、
本人の意志など蚊帳の外に置いて縁組みが決定
倉院の里復興のために政財界の大物の子息の妻になる真宵
それがきっかけでちょっとすれる成歩堂→4-4回想シーンの成歩堂
これなら4-4で牙琉を相手にした時の不遜な態度や
今までなら絶対に躊躇うような怪しい証拠品の提示をしてしまった
考えの無さ、無気力さもなんとなく理解出来るよな
あのわけの分からない成歩堂の行動も、真宵への思いのせいだと思えば
ナルマヨ厨も満足するだろ
冥って強気っ子だから話とか顔には出さないけどさ
豪の事で相当バッシングとか受けてるよね?
圧倒的に検察側に有利な序審法廷制度がいつまでも無くならないこの世界では
検察がマスメディアに全力で擁護されてる気がする
そうでなきゃ、この制度自体があっという間に冤罪の温床とか言って槍玉に挙げられて消えてるはず
そう考えると、検事の不祥事は法曹関係者の間だけにしか知られずに終わるんじゃないか
>>357 死刑囚の娘ってことで周りから酷い中傷を受けることが多そうで可哀想だな
しかも職業が検事だし
逆検見るとファザコンだったっぽいし相当辛い思いしてるだろうな
1のネタバレになるからゲーム中でそういう話は書けないだろうけど
豪のこと知らないんじゃないかってぐらいそこらへんの描写がない気がする
なんかあったっけ?
知っててもまだ完璧をもって良しとするとか狩魔は〜とか言ってるのなら
それはそれで周りからの批判が出ると思うんだが
それ以前に、千尋が里を出た時点で半分、死んだ時点で完全に
真宵が次期家元になることは確定事項になったのだから
どこぞの弁護士事務所の影の所長なんかやってないで
霊媒の修行と家元としての帝王学(?)に精進すべきってことにもなるんだよな。
>>359>>360 少しくらいストーリーに出してほしかったよね
冥自身は全く喋らないけど、そういうバッシングがあるとナルホドが誰かに聞くとか
まぁナルホドもそれくらい分かるだろうけど目に見える形で見たかった
>>351 だから最初は反対くらいはする人もいるだろうが、最終的に決めるのは本人なんだから
本人がやると決めたからには「絶対に許さん」なんて態度とってやめなきゃ勘当する親なんて異常だって話。
職業も結婚相手も親が決めるのが当たり前って時代ならともかく、考えがちょっと時代錯誤過ぎ。
真宵は案外4の時期には既に子持ちになってるかもな
真宵と成歩堂が結婚すれば良いのよ
ナルマヨ厨死ね
368 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 09:52:03 ID:Xxo/JES3O
昨日逆転裁判2クリアしたけど最終話のマネージャーの遺書ってフジミノの偽造なの?
本物の遺書は無かったの?なんか有耶無耶で終わったんだけど
オドロキがガリュウが犯人だとわかっても淡々としすぎだなぁ
尊敬してる先生らしいのにショックを受けた様子がないし
主要キャラみんなロボトミー手術でも受けたかのように感情がないからな
みぬきとか。ザックは行動が脚本間違えたのかってくらい精神分裂してるし
ガリュー兄の幼稚な嫉妬感情だけは、よく分かったけど、だから何なんだ
>>368 千尋は「遺書にはオートロのことを書いてなかったみたい」って言ってたけど
多分本当は存在しなかったか千尋の言う通りオートロについて書いてなかったから偽造したかのどっちかだろうね
少なくともあの遺書は偽造されたもののはず
オートロのせいで自殺ってのは事実だけど
フジミノも交際してたのバラされただけで別れるような小物だから
分かりやすい遺書こしらえて単にオートロを引き摺り下ろす手段にした
キリオも2人に対して「人の死まで利用するクソ男たち」と怒っていたし
373 :
M男:2009/07/18(土) 10:20:38 ID:Xxo/JES3O
なるほどなーしかし30分で鑑定されるような遺書作っても意味ないような…
まぁ偽の遺書でも動揺してオートロが認めれば結果オーライか
とりあえずこの勢いで次は3だな。名作のようだから楽しみだ
ま、記者会見でバラす予定だったし
本物の遺書だと思ったからオートロは殺しに来たわけだからね
話切ってすみません
今日『華麗なるスパイ』ってドラマがやるよ。ちょっとキャスティングやストーリーが逆裁をモチーフにしてるとしか思えない。タイトルも華麗なる、だし。
長瀬智也→ナルホド君
井上真央→真宵ちゃん
>>354 読解力に欠けるのはお前だろ
俺は家元を継ぐという段階から強制してたやつのこと言ってるんだよ
>>332をよく読め
4のグラフィックは綺麗になってるけど、喜怒哀楽がはっきりしない無表情な顔ばかりに見える
線が細く薄くなりすぎなのか・・・眼力が全くないな
ナルホド、みぬきにしても表情が気持ち悪い
ほんとロボトミーされてる
逆検2で逆栽2の裏を、と最近思う。
非常に重たい話になりそうだけど、主人公が追い込まれてこその逆転ということで。
上のスレにある通り冥は酷いプレッシャーと誹謗中傷を
受けていた、と見ていいし、
御剣も失踪中に相当な目にあっている(以前担当した事件のツケとか)と想像される。
検察のスキャンダルは小中が潰していたのが
小中の逮捕で大分表沙汰になっている、
そして狩魔とガントといった頼りにしていた実力者が意外な正体を晒し、
御剣を痛めつけ、いなくなった。
成歩堂に窮地を救われたとはいえ、この絶望的な状況に混乱し自殺寸前まで
追い込まれた御剣がどう立ち直るか、
成歩堂と真宵の危機を、冥の心を救えるか、
結末を知っていてもこの展開は本当に燃える
>>377 塗の絵だから
綺麗なんだけど生きてる気がしない
御剣も冥も、1−4の豪の一件では、尊敬する師匠や父親のことだから、相当なショック
を受けていておかしくないのに、2では全く触れられなかったのが不自然に感じた。
ナルホドに負けたのを挫折だと感じたということしか言わないけど、それだけなのかよ、
と。
でもネタバレになるんじゃ仕方ないか。
>>378も個人的にはいいと思うけど、やはりネタバレになるから出来ないんじゃないか?
>>376 「嫌でも」なんてニュアンスはどこにもないだろカス
その水掛け論的な、公式ソースにないキャラ考察は
携帯キャラゲー板の個人スレでやったらどうだろう
ついでに逆転4のif的な話だが逆栽1や蘇るで
成歩堂が小中、狩魔、ガントを葬ったことで
悪目立ちして、検察局からにらまれたと考えると
証拠偽造事件はガリュー兄の浅はかな嫉妬を
ガリュー弟が利用して検察・警察の宿敵と言える
成歩堂を言い掛かりで葬った事件となる。
(逆検のラストからすると御剣や冥が不在の時を利用していることになる)
ここに御剣がかかわるとなれば1や蘇ると対になる状況になり、
非常に面白い展開になりえるのだが。
いいんじゃないかな
どうでも
だんだん逆栽の人のイマジネーションが膨らんできたな
そのうち破裂するんじゃ……
自分は
>>319ではないけど
×逆栽
〇逆裁
同じ人なのか最近多いな。
ただの変換ミスとか見間違いでしょ
ふいんきは多分本気で読み知らない人いると思う
>>380 もう逆検をシリーズ化するならある程度逆裁のネタバレ上等で
いいと思う。
4のお陰で成歩堂との関係についてやりにくいのかもしれないが、
悪徳と失踪の詳細なエピソードは御剣が主役であるなら、
いつかはやらなければならないと思う。
BBSPINKの方々の妄想力に比べればなにもかもがまだまだだ…ハァー
向いてねーよ
腐女子きめぇ
もうエロゲーにしちまえよ
ペナルティの代わりに真宵や茜を脱がせ
>>393 そんな色気無しコンビ脱がせたって面白くねーよ
冥やシーナや白音さんをだな
脱がしかどうかは別として、一時期逆転麻雀とか出ないかなと思った事がありました。
ガイナックスが逆転やってたらとっくにありそうだな。
既出だったらすまんのだが・・・
2−3話でアクロが「成歩堂と狩魔冥は似ている、今は違う方向を見ているけれど、同じ目の光をしている」
って話してるんだけど・・・この二人ってどこが似ているのかわかる人いたら教えてください。
ビキニより九太のほうが12cmも小さいのに
ビキニはミカン箱二個、九太は一個
これは明らかにムジュンしています!
茜のま○こをルミノール検査
…反応なし
>>394 まて。4の茜は十分色っぽい
腰つきとか特に
>>394 2人ともS的な所。とかいうとしばかれそうなんで
事件の真相を暴くためなら無茶をしてでも自分の信念を突き通す所。とか?かわんね
>>382 キャラ考察じゃなくて常識の問題だろ
たとえどんな家に生まれようとも、現代日本では国民に職業選択の自由がある
真宵のような環境でも、跡を継ぐかどうかを本人が決める権利があるはず
あとは一番大きいのはモラルの問題ってやつだな
>>336の思考は家業の前では一人の人間であることを否定してるようなもの
なんで物語と現実との区別を付けられない奴がいるかねぇ…('A`)
>>401 ありがとう。
そういえば2−4の乱入や3−5の風邪のくだりを考えたら
頑張って無茶しているところが似ていた。
>>405 いつもの自分以外は全て間違いな奴っぽいけど…。
「逆裁における」霊媒の位置付けや真宵の性格を把握しきれてないな。
4って人物をつきつけられないのか
うーん・・・
>>402 真宵は確か本家筋唯一の娘なんだろ?
だったら倉院流の家元襲名制度を変えでもしない限り
事実上職業選択の余地なんて無いも同然だと思うけど
皇太子殿下や秋篠宮殿下や悠仁親王が皇位を継ぎたくない
とか言い出したら大騒ぎになるのと同じで
血を残すのは結構なことだが、それを必ず家元がしなきゃいけないって説明はあったか?
で、仮にそんな掟があったとして、暗殺の歴史を繰り返してるのだから、改革をしないといけないとは思わないのか?
なんつーか・・・倉院の里をどこかのガチガチの豪族や貴族とでも思ってるやつ多くないか?
客の見えるところに「お金のたまる方法」とか書いてる家だぞ?w
次期家元が修行放り出して弁護士事務所に入り浸ってても何の問題もない家だぞ?w
ここは間を取ってサイバンチョが一肌脱ぐということで
>>409 一番大事な事を忘れてますよ。
キミ子はなぜ殺人を犯したのかをね。
なんか前にも真宵の職業選択云々で揉めてた事あったけど、同じ人?
レス辿って見ればわかるじゃないか
皮肉を言われて怒っちゃった人は同じ人だろうな
つうか逆歳は基本コメディな楽しいゲームなんだから
登場人物は、愛すべきお馬鹿でルーズなキャラでいいんだよ
コメディの準メイン役がしっかりした大人の考えを持った成熟した人物じゃ話にならない
>>401 SだけどちょっとMも入ってるところ
あとちょっとだけツンデレ
>>402 2017年の世界でもそうだという保証はないぞ
日本人の自由を制限する法律がたくさん作られてたりするかも知れない
冤罪助長しかしない司法制度もまかり通ってるんだしな
>>410 もうちょっと色気のある人に脱いで欲しいです
>>416 > 2017年の世界でもそうだという保証はないぞ
これ絶対言う人出て来ると思った
そう言う法律があることの意味をわかってないんだろうか……
フィクションといえど作中で説明のないことは現実と同じであると理解するしかないのが普通で
「〜かもしれない!」なんていうのは所詮妄想の域に過ぎない
どこがだよw 具体的に言ってごらん
>で、仮にそんな掟があったとして、暗殺の歴史を繰り返してるのだから、改革をしないといけないとは思わないのか?
これも所詮お前の価値観。
どうしてキミ子が家元の座に執着したのかすら理解してないみたいだから
意味が通じないだろうけどね…。
>>421 もちろん自分が家元になれなかった悔しさ又は恨みを、春美を家元の座につかせることで晴らそうとしたんだろ?
あと、今は価値観の話なんかしてないんだけど・・・
で、それが何?お前のレス見てて思うけど、自分の意見はちゃんと最後まで言おうね。それって失礼だから
>>409 ガチガチの本家(家元直系血統)至上主義だから
キミ子の件を含めた暗殺の歴史が繰り返されてきたわけで
それを改革したいと思うならトップに着かなければまず不可能。
そういう問題に対して真宵がどうするかは
また別問題だし個人的にあまり興味もないが。
暗殺の元凶を改革しなければならないって考えすら「所詮は価値観」
と言い放ってしまうのには驚いた
今って道徳の授業は無いのか?
正直どうでも良いが、真宵が家業を継がないなどと今更言う理由も無いと思う。
あれだけ霊媒修行してるし一族の因縁を見てるのだし。
客観的に見れば、里を挙げて残そうとはしてるものの、はっきり言って無くても
良い職業だし、青森のイタコみたく細々とやっていけば良いんじゃね。
>>425 おいおい、勝手な解釈をしないでくれよ。
>>418のレスを受けての話なんだから、そこだけ抽出して勝手に驚くなw
昨日も書いたけど真宵は自分が皆に生かされてることをきちんと理解してるから、
皆が守ってくれたモノを投げ出したりしないで
その上で同じ過ちを繰り返さないように里を盛り返して行くだろうと思うんだがね。
これも自分の考えだけどさ。
お前ら別のとこでやってください
なんかクソつまんねー議論してんな
ブログでやってろよ
無学すぎて話についていけない人も出始めたみたいだし、やめてあげて
5でナルホドが出るなら、探偵がいいな。法廷にはもう来ない方がいい。
言い負かしたら情報を引き出せて、引き出した情報によって、
ストーリーが分岐する…といった感じでどうだろう。
基本的に、
捜査が行き詰った→ナルホド(探偵)なら何か知ってるかも→
オドロキの前では「知らない」という嘘は無駄→
言い負かせたら教えよう→尋問パート→勝利→
どれか知りたいことを選べ→捜査再開(裏づけ)
の流れで
やあれ!とかズヴァリ!とか言いだすナルホドさん(30代)
ん・・・?そういえばアイガさんと年齢近いな・・・
途中で送信してしまった。
探偵の他にも対戦相手でない検事や一部の刑事に
仕掛けられてもいいね。
435 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 22:15:11 ID:pQghETwN0
ハ((.__\ l_ _ l彡|.
((.(/\ミl |l 無能 l彡|. l・)-(・) V^)
|・ ・ .ミ|. |l ・〉. ・` .V^) l,イ_,,ぅ、´ i.J
/ ⌒ 6). | (_,ヽ i.J Y,.--- │
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j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
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カレーでファイト! ふぁいっ!あすにむかあてぇ〜♪ ふぁいっ!ゆめをしぃんじぃてぇ〜♪
>>425 ないんじゃないの?
家元の子として生まれたからには本人の意思関係なく跡継ぎ作らなきゃならない、
そんな主張してるくらいだもん。
道徳観念がおかしいから否定されてるんだってこともわかってないみたいだし
上で皇室を例に出してるとこに呆れた
皇室なんて必要のないものを無理に存続させてるに過ぎない
跡継ぎが出来ないならそこで終わりにすればいい、
雅子妃に子供ができないだのと宮内庁とマスコミが騒いでたことにそう思ってた人がどれだけいるだろう
現実に天皇制廃止の声は多くあがってるしな
どうでもいいが真宵が家業を継がなければいけないどうこうっていうのは道徳観念どうこうって言葉で片づくような簡単な問題じゃないだろ。
いつまで話してんだ
しつけーよカス共
そんなんだから実生活でも浮いてるんだよ
>>437 それはつまり本人の自由意思と言う、人権と言ってもいい事柄も
家業の存続に比べれば軽いもの、と言うことか?
ハッキリ言って家業の存続なんて、それが多くの人々に深く関わっていて
それがなくなったら多くの人に迷惑がかかったり不幸にしたりするんでもなきゃ
存続にこだわるのはただの意地やプライドの問題でしかない
それより人権の方が軽いなどとは、とてもついて行けない
そうだよ。伝統とはそういうもんだと思うな
ひどいなこの流れ
それは道徳観念が欠如してるってことだよ
だから道徳観念で片づく問題じゃないと言ってるだろうがw
延々ループさせる気かw
明らかにすれ違いな話題なのに道徳観念ときたか
アンチ4より悪質だなこいつは
裁判5はどうなるんだろ
2年間も音沙汰なしってことは新シリーズかな?
>>444 道徳観念が欠如してるからそう言う思考になるんだよ
人の世に人権と言う概念が存在しなかった時代の思考回路だ
だからこの問題を道徳の一言で片づけるなと(ry
お前とはどうやっても意見は合わないと言うことが良く分かったよw
>>448 その言葉、そっくりそのまま返すよ。
その一行目のことを道徳観念の欠如した思考だと言ってるんだ
お前の主張は伝統>>>>>(違う次元の壁)人権って言ってるようなもん
ハッキリ言って綾里家の家業の存続など、なくなったって社会に影響を与えるものではない
あればあったでキミ子のような骨肉の争いが繰り広げられる元凶になってるし
一人の人の人権よりこっちが大事、などとは現代人の思考とは思えん
・・・・・・新手の荒らしなのかこれは?
というか2chでこれだけ素で左寄り思考な人を見かけたことにびっくり
取りあえず皇室なんか廃止してもいいとかあんまりよそのスレで言わないほうがいいよ
「クソチョン死ね」とボッコボコに叩かれても文句は言えないw
うわ、極論に走ったよ
誰も皇室の話なんかしてないのに
いや、してたw 失礼
残念だけど、皇室など無理に存続させることはないと思ってる人はたくさんいるよ
卒業式で君が代を歌わない人がたくさんいることの意味をわかってないだろう?
>>454 お前って年いくつなんだ?
なんか歴史の授業に感化されて「日本兵は悪だ!中国や韓国にもっと謝れ!」って言ってる小学生を見てる気分だ
随分壮大な話になってきたな
>>454 それを人に押しつけてはいけない
左翼ファッショ=自由の敵だね
これは新手の荒らしだろう
そうじゃないと納得できない
架空の世界の家柄とかにそんな必死になる人間なんか存在するはずがない
>>455 普通の日本国民全員が皇室マンセーで、廃止論を唱えてる者や
別に必要ないと思ってる人が全部極左だなんてすごい思考回路だ
つまりだ、君が代を歌わない人は全員2行目のような人だと思ってるわけだろ?
むしろこっちがお前いくつだ?と聞きたい。
NG推奨 ID:Rdsgz4Us0
>>456 モロヘイヤとパンツ京作が議論をしているような壮大さだ
>君が代を歌わない人は全員2行目のような人だと思ってるわけだろ?
誰もそんなこと言ってねーだろww俺がそう思ってるのはお前に対してだけだ。
>むしろこっちがお前いくつだ?と聞きたい
来年小学校入学だけど何か文句でも?
>>457 押し付けてるのはむしろ「家業>>>>>>人権」の人の方と
天皇制など無理に続ける必要はないと言う考えの人だってたくさんいると言う意見に対して
「そんなこと言ったらフルボッコされる」つまり皇室マンセーがごく普通、
そうじゃない人を言い左翼呼ばわりし、それを異常扱いしてる方だな。
>>462 相手にするだけ無駄だから頼むからスルーしてくれ。
最初から微妙にズレてるし、相手を受け入れるつもりもない上に
日本語も通じてないから何言っても無駄。
>>462 ほう、俺は自分自身が天皇制廃止論を唱えてるわけではないし、
かつて子供ができずに苦しんでた皇太子妃が可哀相だったこと、
現代社会において天皇制は必要なものではないのだから
もう無理に続けることはないだろう、と思った人はたくさんいるだろう、と言うこと
現実に天皇マンセーな人ばかりではないということを言っただけ、
そして天皇をマンセーする人を否定するようなことは特に言ってない。
それで君が代を歌わない人より極左だと思う理由を言ってくれ。
NGにしたらめちゃくちゃすっきりした
ふと思ったんだが
ゴドーから見ると真っ赤なミツルギってどう見えるんだろうな
確かゴドーって白地についてる赤が見えないんじゃなかったっけ
じゃあ辺り一面銀世界の奥の院をうろついてた御剣の姿は、
もしかしたら生首が浮いているように見えたのかもしれないなw
まぁ赤といっても真っ赤じゃなくてワイン掛かった赤だからちょっとは見えるでしょ
まあ手とかヒラヒラは見えるから一応人だと分かるだろw
手とかヒラヒラとかwwww
>>470 灯籠に付いて黒っぽくなったであろう血痕が見えないからワインレッドも怪しいと思う。
トマトとかイチゴとかリンゴとかヘタの部分しか見えないんだな…。
ポストとか信号とかも困るよなあ。
そもそも血痕が見えないなんて
殺人事件を取り扱う上では致命的すぎるな…
自分の血も見えないってことは
鼻血とか出しても気づかずにただの鼻水だと思って
ひたすら鼻かんで凄惨な光景を作り出してそうな
>>473 信号は青と黄色は見えるんだから、そのどっちでもない時に行けばいいんだよ、多分
>>445 天皇制廃止とか言ってるし、アジアの人じゃないの?
>>471 手はともかく、ヒラヒラは白いから赤と同じ色に見えるだろ
>>473 ポストとか、トマト苺林檎とかも周りの風景との兼ね合いでシルエットは分かるだろ。
バックが純白だと怪しいけど。
ふと思ったが、氷苺と練乳を頼んで、こっそり入れ替えても気付かなそうだな
ぶほぉぉぉぉぉぉっ!!!
てなっちゃうだろ
苺が練乳(あるいは逆)になったくらいでそこまで変わらないだろw
苺が木工用ボンドになったとか、練乳がキムチになったくらいの変化じゃないと
それで、気付かずに口に入れる方が問題だけど
更に盛ったリンゴを写生する場面でゴドー涙目
練乳がキムチとか先に臭いで気づきそうだから
そういう驚きもあるんだろうな
見えないのに香りだけ漂うとか
4のキャラの顔が気持ち悪い・・・なんで前と全然違うの?
みんなポーズが変わる割には、表情が少ししか動かないんだけど
やけに眉、鼻、口が薄い
目が死んでる
前みたいにインパクトがある表情がない
なんか4キャラは目が怖い
ガリュー弟はどこが良いのか分からん。
顔が薄味だし。
まだダイアンの方を検察席に座らせて欲しい。
逆検マンセーでもないけど
ユウキの豹変ポーズで安心したのを思い出した。
がりゅう、みぬき、あかねとか、みんな顔みててイラっとくるんだよな
やっぱり目が気持ち悪い
セリフの割には無表情
あとキャラが同じ顔してるのもいただけない
もうちょっと個性が欲しかった
まあ響也にユウキみたいなモーション入れたら腐女子と松川が怒るんだろ?
まあデザイナーが違うからな……
岩田さんはムチャに動かして容量食って怒られたらしいし
逆裁に綺麗なだけで無難な表情のグラフィックなんていらないな
体の動きとか滑らかにしても面白みがない
こだわりどころが違うよ
河津は4の良心
2は動きすぎだったからな。法廷パートに出ないミリカに
4パターンくらいモーションつけてたし。
2はキャラモーションしつこくてうざかった
キャラデザもモーションも1がいい
普通っぽいけどなんかオカシイってのがいい
うん、やっぱり1が一番完成度高かったな
でも動かしすぎで怒られるぐらいがいいんだろうな
それだけデザイナーの中でキャラが生きてるって事だろうし
塗は、デザインだけなんとか出して、動かすにしても
一つ一つ頭捻って「こうかな…?」と取ってつけた感じ
>>497 確かにね。2-3は逆にモーション少なかったら印象が薄くなったキャラも
居るかも知れない。動きすぎな故に各キャラが非常に濃い印象。
>487
あかねが1-5で出てきたときは、1キャラの中にちょっと小綺麗な(キャラデザが)子が入ってきたな
程度でむしろ好感だったけど、4で全キャラが無表情になってしまったようでちょっと…
検事が悔しがる表情だけとっても、ミツルギの方が崩壊してるのに好感が持てる
弟ドリルは崩れないんだよな
冥とゴドーはモーション長くて
法廷パートのテンポが悪くなってるのがイライラした
でも蘇るのガントの沈黙はアリだと思った。ハラバイはイラネ
とりあえず、早送りでモーションまでとばせれば解決しそうだよな
>>500 個人的にはハイネの鼻ちょうちんもイライラした
>>503 ナルホド「あの、僕たち捜査したいんですけど・・・」
ガント「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
(((( ;?Д?))))
>>505 ガントこえーw
ところで「なるほど逆転裁判」で、
茜がなるほど達を訪ねて来て旅行に行こうという回で
ラスベガスに有名な鑑識チームがあるから挨拶に行きたいと茜が言うんだけど
あれは「CSI」のことだよな?w
あの回のコラム面白い。
ヨーロッパに行くのに中国を左折とか新し過ぎw
ガントは沈黙も怖いけど胸のタイ止めをクイクイするのも怖い
あのオッサンの上目遣いの威圧感は異常!
ダルホドの上目使いのがイヤだよ
ダルホドの睨みにはコエーと思ったが、
同時に「12年前にはピンクで浮かれてた癖にw」と思えば笑えてくるからおk。
ちいちゃんちいちゃん
↓
弁護士
↓
ニート
彼の生き方は凄まじいな
4の成歩堂まわりを要約するとこうなるのか?
成歩堂と矢張、小学校からの友人がニート状態になって御剣涙目
そして成歩堂はがりゅーんを新たな親友にした
>>512 がりゅーんはニートでもいいからお友達になって欲しかったんだな……
>>512 ナルホドはどんなつもりでドリルを親友にしたんだろうな?
つーかいつの時点でキナ臭さを感じたんだろう?
弟ドリルの身内な上に自分の前任弁護士だから、
近付いた時点で臭いと思ってたのかね?
>>514 それなら浦伏がしばき殺された時にがりゅーんに相談したりしないと思うけどな
直前まで店にいたし、ザックだってのはなるほども気付いてたし
きな臭いと思ってマークしていたなら、あの状況なら真っ先にがりゅーん疑う
散々絵がキモイいってたが、解決方法を思いついた
キャラグラは見ないでセリフだけ読む!
しかしストーリーとしての面白みのなさはどっちにしろ変わらないな
4なんか別にプレイしなくていいという最短の解決法になぜ気づかない
1から4までまとめて買っちゃったからさ
悔しいから一応やる
しかし4のナルホドの顔と性格がむかつくな
オドロキは猿だし・・・はぁ
>>515 確かにそうだな。
7年間も呑気なもんだなあw
>514
自分もそれが違和感としてずっとあるんだわ。
3までの成歩堂なら、こういう事態になっても
つきあいそうにない相手なんだよね。
だからもう一つ成歩堂が精神的にダメージ受けている
理由が存在するんじゃないか、
実は御剣や真宵の描写がないのは・・・、
ガリューは兄よりも実は弟の方が悪党で・・・、
色々憶測が飛び交う事態。
結局は4が一つ一つは面白そうなプロットをぶち込みすぎて
全部パーにしてしまいました、って事なんだけどね。
4が失敗作だと思うならこっちも見ることをおすすめする。
【×伏線】逆転裁判4 大反省会26【○消化不良】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1247051657/l50
>>520 御剣はともかく、真宵はあったよ。
4ー2の嫌がらせのようなDVDの送り主が真宵だから。
エロがコラムだか対談で、旧作人気キャラの真宵はテキストで出したって話してた記憶がある。
でもナルホドを痛め付けるなら真宵とか狙いそうだよなあ。
1000万も出すよりよっぽど効果的な気がするんだけどね。
いなかったことにされてるんだからそんな疑問は無意味
あのDVDだって取ってつけたようにしか見えない
まだ10歳にもなってない九太から10代のマヨイ、20代のミツルギまで虜にするトノサマンは格が違った
ニボサブさんってもうトノサマンにかかわってないんだろうか
>>520 最近逆転4の反省会スレ書き込みないと思ったら1000到達して次に行ってたのか……気付かなかったw
>>521 1000万の偽証拠は元々弟を追いつめるための物だとあれほど
結局の所4の成歩堂があすこまで豹変し、ダルホドになったのか
作中で言われている動機が弱いから、よけいなことを考えてしまう
訳なんだよなあ。
で、また茜までダル化しているから更に深読み合戦へ。
4−4の7年前シーンから、既に私たちの知っているナルホド君ではないようですが。
妙に達観してるよな
5は
・4の続編。gdgdな伏線消化も有り。6で完結
・設定一新 キャラ一新 舞台は20〜30年後旧作からは裁判長の弟(しめやかに〜の人)と1話検事の亜内の弟(顔はそっくり) だけ 他は昔話程度。
・1〜3と同時期のもう一人弁護士の話(隣の町や遠方)
・4をIFや映画やドラマの話にして3の直後から
・7年間の間で新シリーズ
・千尋主役の過去編
のどれかか
千尋編は、鮮やかで感動的に終わるほど
「将来あなたが育てる成歩堂君は、未来にはあんなことに!」ッてのがキツくなる
千尋VS巴とか星影VS阿内とかみたい気がするようなそうでないような
まあここまで綺麗に旧作3つを破壊したのは凄いよな
しかも破壊した犠牲の上に出来た作品は超お粗末なもの
>>528 なるほど編の三部作は1の好評を受けてのもの
不評駄作のおどろき編の三部作はまずない
まじでこの先どうなるのか予測できん。
逆転はあるのだろうか…
俺も4の続編はちょっと勘弁だけど、でも逆転裁判としての続編が出るならやっぱり4の続きになるんじゃないか?
あれだけ展開した物を今更なかったことにするのは厳しいだろ。
4で不評だった部分をしっかりとスタッフが受け止めて修正してくれるならそれでもかまわないと思う。
まあ一番の問題はどうがんばっても修正不可能としか思えない出来だと言うことなんだけど・・・
そこを逆転させるのが5クオリティなんじゃないの?
4は夢かifか劇中劇扱いでいいよ
新・逆転裁判シリーズが3に続く正史で
または逆転裁判長か逆転刑事か逆転探偵シリーズ開幕
探偵という事はあの人が脱獄するのか
サイコ・ロックすら偽り仮面マスクを一撃で気絶させたあの人ならきっとやれるでしょうな
538 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 01:08:06 ID:3EJTF96lO
スピードとパワーに定評あるしな
>>537 たった1人で!あの仮面マスクから!
この肉体派の脳ミソと、頭脳派のうでっぷしで!
4は刑事課の妄想小説書きの作品オチでいいんじゃなかろうか
検事続編で4の逆転、というか、成歩堂を4で放置の
疑惑がある御剣と真宵が全力でダルホドを更正と
言うパターンもあるかなあ。
>>534 これだけの批判をされてる4の続編を出すのと
修正不可能なものを修正するほうが難しいと思う
4が好きな俺のとっては悲しい話題だな
>>540 そ れ だ !
しかし、
>>545のように4が好きな人もいるんだからこの両方の意見を取り入れつつ全員を納得させるシナリオを考えなければならなくなってる状態なんだよな。
ほんと逆裁スタッフの逆転劇待ちなわけか…
逆転検事は4の舞台で4キャラを予定してたのを急遽3に変更したという事は
現場スタッフに4じゃやってけないという共通認識はあるという事だな
>>545 4に満足できた自分は今でも4の続きになると信じて待ち続けてるよ…
あの4の続きって、何を見たいんだ?マジレス希望
空気主人公?無感情ロボトミーヒロイン?味わいゼロの検事?
キチガイ魔術団?複線消化した親子関係?7年も潰されたナルホド?
そんな喧嘩腰にならずにさ…。
4の続きと4が夢オチの作品を同時発売すればいいじゃない
俺も4が1〜3と同じように好きだけど
あんまりここでは言わない方がいいみたいだな
とりあえず、4が好きな人間が他にもいてちょっと安心した
>>549 何でけんか腰なんだ?まあいいや
主人公のこの先とか、ナルホドがどう生きていくのか、気になることはあるよ
別に喧嘩腰じゃないけど
あのウザ機能を兼ね備えた腕輪をつけたままの
周囲との心の繋がりを全く感じさせない、猿顔の空気な主人公の
この先がどういう風に気になるのか理解出来んので
単に金を払ったから続きが気になる程度じゃないなら
1〜3のキャラ、サブキャラや逆検のキャラよりも
4の人間関係に興味があるのは
どこらへんに魅力があるのか知りたかっただけさ
お前は自分のレスの仕方を気にした方がいいよ
>>554 とりあえず価値観は人それぞれだ
理解できない人がいればできる人もいるわけで
感じ方は人それぞれなんだよ
まあ、喧嘩腰になるくらい1〜3が好きなファンもいるし、同じくらい4の展開も好きな人がいるわけで。
自分は前者側だが、今はこれほどまでに両者に隔たりを作ってしまった逆裁スタッフにイライラするわ。
5に巴さん出ないかな
検事とは違う形で現場に戻ってくるとか言ってたし
4のスピンオフが急遽変更されたのがユーザーの答えだな
まあ、あんまりいじめなさんな。
4は一個一個のアイディア自体は決して悪くないんだよ。
(ただ、若干3までのネタの劣化コピーもあるが)
ただ、盛り込みすぎて全部すべったが正解。
裁判員ネタをやる、成歩堂を出すと決まった時点で
極端な話、裁判員に選ばれたオドロキが
裁判への参加を通じて成歩堂や御剣に感化されて
法律家をめざす、くらいにプロットを絞って
裁判員制の裁判をこなすことのみをメインにする、
世界観を変えるのは5以降にお預けして
4は新ルールのプロトタイプと主人公の新旧交代と
いった繋ぎの話に徹するという判断がされるべきだったと思う
自分は次回裁判員がらみのネタがなければ
成歩堂の弁護士資格剥奪事件をやって欲しいと思う
ただし或真敷は無しで、3までのメンバー中心、
検察や警察の陰謀話ならなお良し。
>>558 巴さんは探偵として出てきて、弁護士をやめさせられた
成歩堂を助手にするとかでもいいね
4というかみぬきがうざくて仕方なかった
あいつだけは二度と出してはならん。あいつは無理
個人的には真宵よりずっといい>みぬき
ナルホドのダルホド化はおいおいと思ったが、真宵未登場はGJだわ
まあ真宵のウザさは茜に引き継がれてしまったがな
>>563には色々聞きたいことがあるが、荒れそうなので止めておく
成歩堂が弁護士資格剥奪されたのが小中や狩魔豪、ガントなど警察や検察の悪事を公にしたのが後々脅威になるから嵌めたなら分かるけど知らない人から渡された意味不明な証拠を疑いもせず使って弁護士辞めさせられましたとか酷いってレベルじゃない
4は素材はいいのに料理の仕方を間違えた感じ
確かに真宵は話が進むに連れてイラッと来ることが多くなったな
ベッキーのあだ名じゃないが「元気と健気の押し売り」って感じがした
続きで気になる点は…いっぱいあるよ。
オドロキの「変化と戦う弁護士」への道の答え。
今までのナルホドとは違う道なんだからそれは見たい。
それにみぬきとの兄妹再会?も気になる。
みぬきについてはナルホドとの別れもいずれあるだろうからそれも見てみたい。
裁判員制度も今後も導入されるのか知らないけど
されるんならもっとその制度に悩まされる展開も見たい。
あと「みぬく」は気に入っていたのでもっとやりたい。
ナルホドはまだ何か変えたいものがありそうだからそこも気になる。
…他にもあるけど代表的なのはそんな感じ。
性悪ヒロインみぬきとか4キャラは設定かえないかぎりもう出なくていい
外見だけの出てもストレス感じるキャラいてもゲーム楽しめない
新キャラで可愛い子やカッコイイ奴だしてくれた方がいいよ
4キャラ出すなら検事続編で剥奪回避して別な設定で出て欲しい
>>558>>561 自分も巴さん出してほしいと思う。あれだけで消えるにはもったいないキャラだ。
元部下であり、彼女を助けた一人でもある御剣との再会もほしい。
荒れそうだからってなんだよ、堂々と聞けよw
うざいのは主に足の引っ張り具合だな。サポートポジのくせに普段はまるで役に立たない能力、
その癖突っ込みキャラと勘違いしてる態度
顔が可愛けりゃマスコットになれるのにそれすらないのもポイント減だ
個人的には真宵はハミガキレベル
頑張ってさえいれば許されますか、そうですかwとすら思うわ
この世には見てくれだけの美少女キャラが星の数ほどあふれてるのに
中身最悪のヒロインに発売直後はともかく、持続的な人気が出るわけないな
2年半かけてようやく1スレ消費、新スレもレスがなくてdat落ちするだけのことはある
片目にルーペかけてズヴァリとか言いだす巴さんか・・・
真宵は別に容姿は普通だと思う
むしろみぬきの良い所なんて可愛いぐらいだがな
「可愛い」女性キャラなんかこのシリーズにいっぱいいる。
むしろ腹立つ言動が多すぎる
主人公のオドロキバカにしまくるわ、オドロキのいいところを横取りするわ
捏造の手助けしたくせに反省の色全然ない
真宵にも「ちょっとこれは‥」って言動は多少はあった
でもたった一人の残された家族春美のために頑張っているし
家庭の事情や逮捕されたり誘拐されたり不幸な目にしょっちゅう会ってるが
それにも負けず元気な真宵は心が強いと思った
叩かれるの覚悟して書いた、長文スマン
>>570 ぱっと思いつくだけでも
マヨイは狩魔から体はって弾丸を死守したり
有罪寸前の御剣に異議となえて食い止めたり
色々あるけど、みぬきって何したっけ
偽者の証拠を運んだくらいしか思いつかないが
マヨイは可愛さうざさ含めて物語のパーツとして機能してるから問題なくね?
主人公で弁護士であるナルホドを一方的にナビしまくるわけじゃないし
あとはナルホドの上司だったチヒロの妹、霊媒ができるってのも大きい
4は主人公もヒロインも上手く機能してないのが問題
千尋の声が意外に高くて笑った
足を引っ張るって…まさか2-4や3-5のことか?
真宵に非は一切ないし、そうしないと話進まないだろ
良キャラを叩く人の意見は自然と破綻してるところが面白いな
真宵は別に嫌いじゃないけど、、もうちょっと大人の女性がパートナーのほうが
自分の好みには合った。でもゲームの対象年齢を考えたら仕方ないんだろう。
12歳以上だもんな。
春美は子供だけど、真宵みたいに天然ボケじゃなくてわりと落ち着いていているから、
彼女がパートナーだった2−4の探偵パートはよかった。
成歩堂と真宵のかけあいとかよく出来てたと思うけどね
主人公の毒舌ツッコミが活きてたのも真宵のボケた行動あってこそだし、そんな所もゲームを面白くしている要素だよ
>>554 あの前レスを喧嘩腰じゃないと感じるお前には、ロボトミー手術が必要だなw
みぬきはバカなくせに一々オドロキをバカにするようなこと口出ししてくるのが最悪
真宵はズヴァリ!の件で春美が逃げたときに「ナルホドを信じている」とか随所に
信頼してるってのが伝わってくるんだよね。だからこそいたずらとかも見てて楽しい
みぬきはそういう思いやりとかが一切ないただのうざいバカなキャラなんだよね
こんなんがついてくるゲームなんか無理。ひどいなんてレベルじゃない
結論:みぬきがでしゃばる4はゴミクズ
>>578 成歩堂だけじゃなく真宵の成長も楽しむんだ。
ただ純粋に4のオドロキ、みぬき、ナルホド、あかねには思い入れはない
顔がついてるだけの脇役Aみたいな感じだった
俺にとって、マヨイはあまり好きなタイプじゃない。
全体的になんとなく気に入らないけど、明確にここは直せよって思ったのは、イトノコに必要以上に失礼な口のききかたするところ。
けっこう感じ悪かった。
バカがハシャぐの嫌いだから。
にもかかわらず、ストーリーで見事機能していたから、というよりは機能させたから、キャラとして大成功だったとは、俺も思う
ミヌキは性悪で計算高いが、自らでリスク背負う覚悟できているから、そしてかわいいから、好き。
しかし、ストーリー自体が論外だし、オドロキの空気化に拍車をかけたことは、否定できないから、うまく機能していたとはとても言えない。
茜@高校生が最高かな?
はみちゃんもよかった
ちんちんかゆいまで読んだ
外見しか萌えてないキャラに誉める所が無いと
3までのキャラを叩かざるをえないんだね
>>563 お前も自分のレスの仕方を気にした方がいいよ
>>574 開廷中の法廷で人形使って自作自演の誘拐騒動おこして審理中断とかあるだろ
>>583 異議あり!
王泥喜は主役……だと思います!多分!
携帯版の4音がでない・・・
ここはカスどもの巣窟
ゴミのような意見を並べ
他人を喧嘩腰だとなじるクズがたくさんいる
>>587 連レスするようなカスに人のことをいうシカクはない訳だが?
しかもそのレス釜鷹栖ゴミいかのゴミレスだし
挙げ句
>>589に恥ずかしい間違いを修正されるような低脳ぶり
こういう奴が4を叩いてるキチガイの正体なんだよ
4について語るべき言葉が無いと
虚構のファンには他者、前作品、前キャラへの攻撃性だけが残るのか
ニコ動とかでも大暴れしてるけど、そろそろ絶滅しねぇかなあ
594 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/21(火) 15:13:42 ID:aY8XlM3C0
>>588 >開廷中の法廷で人形使って自作自演の誘拐騒動おこして審理中断とかあるだろ
やり方が汚いと言うか、普通に犯罪というか
あの後自ら務所にブチ込まれる覚悟だったのなら評価した。
>>594 ミヌキは性悪だからな
だが、それがいい
後二ヶ月後のTGSまで公式な続報無いんだろうな。
TGSで続報がある保証もないしな
5はなるほどは旅行中とかなんとか適当に理由つけて出てこないでほしい。
キャラ交代した続編で前作キャラがでしゃばることほどウザイことはない。
5には4キャラは出ないと思うけど。
>>595 悪役ならそれでもいいんだけどな
兄がヤハリポジションで、弟がマックスポジションだったら良かったかも
それでも劣化矢張、劣化マックスのレッテルを貼られるんだろw
リサイクルすら無意味だな4キャラは
逆転検事、何で法廷パート辞めちゃったんだろう?
普通に、捜索パート(実際に歩ける仕様)+法廷パートでよかったのに。
で、法廷パートでは、話が進むにつれて、やり手弁護士によって自分が用意した証人が
告発されて追い詰められる、そしてそこから大逆転するという感じにすれば、もっと評価得ると思う。
3最初の成歩堂
4最初の成歩堂
まるで別人
ナルホドにはよくあること
今裁判員制度の関係でやりにくいんじゃないかな。
4のは明らかに大失敗だったし。
今回のロジックと尋問で説得して誤認逮捕を防ぐ描写の多用って
裁判員制度ver.への布石なんじゃないかって気がする。
逆転検事の捜査パートのシステムを「みぬく」システムに輸入すればいいと思った。
気になるところをチェックして、そこに関連する証拠品を「突きつける」って感じで。
どっちにせよ言い掛かりだと思う
>>606 あんたこの前から目欄がおかしなことになってますよ
次の逆裁はみぬくは完全廃止でロジックのみの予定なんじゃない?
で、操作キャラが複数ならキャラによってロジックの組み方が変わるとか。
もし裁判員制度ネタを次にやるなら複数の証言等を貯めて整理、推理する
ロジックのシステムの方が使い勝手も良いはず。
みぬくは特殊能力というより言いがかりに近いし、どう考えてもダルホドの
方がオドロキよりその能力が高そう。
4が3の5話と蘇る逆転の「あと3年後には立派な弁護士になる〜」をぶち壊したのは事実
4の続きを出したら本当に売り上げ下がるんじゃないか?
4の続きって時点で一定の批判は確実だからな
まぁ俺はそれ以前に買わないけど
ナルホドがポーカー強いのはハッタリが得意だからかな
>>610 3年後には立派な弁護士になっただろ。3年と1ヶ月後に終了したけど。
>>611 4を切り捨てても一定の批判は確実
まあ、どっちがましかって言うとそれは明らかだが
最初から4は単作で続編の予定はなかったのだから
それは批判対象の切り捨てにはあたらない
情弱4厨は叩きそうだけどな
>>609 俺は「みぬく」はアイディアは面白いと思ったけど「おかしい箇所探して終わり」ってのがつまらんと思った。
やはりなにかしら推理要素組み込んでほしかった。
あとサイコロックと同じで法廷じゃなくて探偵パートオンリーのほうがいいな。
>>614 それマジ?うわあ、余計酷い話だ。
4は続編あっても興味はないが、オドロキの伏線回収は
次にやりますというラストだと思ってた。
4の続編の話をすると結局皆キャラしか見て無いんだなって感じがするわ・・・
俺は単純に逆裁のシステムとか台詞回し、追い詰めるときの爽快感とかそういうのが好きなんだが
システムはともかく、台詞や雰囲気ってのキャラが作り出すものだぞ
みぬくって本当に意味がわからん
素人目からみてもバカみたいだ
あなたは嘘をつくと無意識に○○してるんです!とかひどすぎる
4に爽快感が無いから嫌われてるわけだし
4好きな奴って、例えばみぬきの外見が好きで
マヨイの頑張りがウザいとか言ってる
くっそくだらない萌え〜の残党みたいな事ばっか言っている
ミナミは何かスイーツ(笑)ってイメージがある。
個人的に。
>>609 ロジックは御剣がよう言ってた口癖を取り入れたわけだから
本編には来ないと思う
>>617 > 俺は単純に逆裁のシステムとか台詞回し、追い詰めるときの爽快感とかそういうのが好きなんだが
楽しんでるのがそこだけなら4の続編である必要なんかないじゃん。
4のキャラの台詞回しが見たいから4の続編がいいっていうなら
結局キャラが対象になってることにしかならないぞ。
>>623 たしかにその通りだな。彼の言ってることは破綻してるわ
まあ彼の言いたいことはおそらく
> 俺は単純に逆裁のシステムとか台詞回し、追い詰めるときの爽快感とかそういうのが好きなんだが
とは関係なくあの話の続きを知りたいって事なんだと思うな
まあ俺は一切合切仕切り直しかナルホドシリーズがみたいけど
最近遊戯王にハマってカード買ったら、身剣一体っていうトラップカードがあって、そこに出てるキャラクターがゴドーそっくりだった
あ、れ・・・・?
現在4プレイ中
七年前の事件って3の最後?
ナルホドウが弁護士バッチを返却した理由と
どんな終わり方だったか教えてくれ
それは4をやっていけば出てくる。
そうか
3プレイしたのかなり昔だったから思い出せずにいたんだ
ゆっくりプレイして進めるとするよ
>>626 あの弁護士バッジは元々図書館からの借り物だったから返却しただけのこと。
そういえばニュー速+に3ー2だか3ー3のトラタロウとウラミの偽弁護士事件みたいなスレがあったぞ。
3の終わりに、不吉な兆候は、カケラもないのであった
新参のファンは3の続編が普通に4だと思ってそうで怖い
>>631 公式ではそうなのでは?
自分は納得できてないが。
>>631 公式的にはそうだろ
4は3の続編じゃない、と言うのはあくまでもファンの二次創作的なもの
中立派を自負してる者としては今後の逆裁シリーズの方向性が
どうなっていくかという点に純粋に興味があるな
2chもmixiもファンサイトも当てにならないなら
当てに出来るような公正なアンケート調査をどこかでやって欲しい
蘇るのエンディングのボーイのとこだけ意味不明
>>634そのアンケート自体が公式的に4が黒歴史と認めてるような気がするのだが…
個人的には賛成だが
>>620 根本的に目のつけどころがおかしいよな
みぬきと4好き、頭おかしいもの同士ひかれあうものがあるんだろうな
>>636 4設定の続編を望んでる人と4を黒歴史にして欲しいと思ってる人の割合が
実態としてどれくらいなのか気になってるってことなんだけどな
自分みたいな「別にどっちでもいい」派が最多になりそうな気もするけどw
>>632>>633 だから、「普通に」だよ。この意味わかるか?
具体的に言うと、旧作は1〜3を合わせて三部作と呼ばれるが、新参は4も合わせて四部作と思ってそう
ということ
>>639オドロキの未来は俺が作る
なんかそこだけ聞くとかっこいいなwww
まかせた
4は逆転シリーズの負の遺産
すまね途中送信&ミス
まあそうだな
でもそれでも良いんじゃないか?4が続編かそうじゃないかなんて思うだけなら人の勝手だし
楽しんだもん勝ち
逆検→3の一ヶ月後
成歩堂の弁護士資格剥奪→3の二ヶ月後
4を黒歴史にするにしてもそのままにするにしても
御剣は海外行ってそうだな。
>>640 いや流石に4部作と思ってる人はいないだろ
発売時にも「新章」って触れ込みだったし
そもそもパッケージ見れば3までとは独立した話なんだってあきらかにわかるじゃん。
茜が常に不機嫌でかりんとう女になった理由あんの?
>>647 >>630を見てふと思ったんだよ。それだけ
それに明らかにわかることもわからない人間がこの世の中にどれだけいると思ってるんだい
>>648 みぬきとの差別化を意識したらいつのまにかそうなってた。戦略的理由。以上
>>647 誰もがシリーズ全部のパッケージ見てるわけじゃないし、
4しかやってない人は4部作って思ってる人もいるかもよ。
1〜3の成歩堂もちゃんとダルホドに繋がる人物像だと思ってて。
イヤな話だが、あり得ることだと思う。
いや残念ながら俺は意味は発見出来なかった
語尾を変えればいいっていう安易なキャラ付けと同じような印象
ストーリーの中で解消されるための不機嫌でもなければ、かりんとうが事件の鍵を握るわけでもなかったな
そんな深い意味とか探らんでも・・・・
まぁ蘇るとのギャップからショック受けた人も多いだろうが
俺は面白いキャラだと思ったぞ。
>>649 差別化出来てないな
だいたい差別しなきゃいけないキャラクターって(笑)
>>649 マジでか
茜うざいんだよ
登場時から理由もよくわからん不機嫌な態度、かりんとうばっか食ってて
意味不明
新しいキャラのために既存のキャラを曲げるってんじゃなくて
新たな魅力のあるキャラを作ってもらいたい
後、ストーリーのために既存のキャラを曲げるんじゃなくて
既存キャラだったらどうするかを考えてもらいたい
まあ茜とダルホドの事だけど
>>624 遅レスだがあの話って言っても、4のストーリーって4の中で終わってるじゃん。
なにか4の中で気になる所って言ったら、よく言われてる兄妹設定、
親子設定がその後どう関わって来るのかくらいで
それはキャラに新たな設定が出て来たと言うだけでストーリ的な伏線は何も出て来てない。
結局はキャラが見たいってことさ。
本当にシステム周りや爽快感を楽しみたいだけなら4の続編が見たいって言うのは矛盾してる。
まぁ今までのシリーズも、伏線残して終わったことは一度も無いしな。
回収されてはじめて伏線と呼ぶので、それはどの作品でもありえません
4ラストの、二人に真実を告げずに立ち去るラミロアさんが激しく死亡フラグのような気がしてならない
珍妙…?
伏線を辞書で調べればすぐにわかることなのに
伏線って言葉の意味分かってないやつ多いんだな
投げっぱなしとか消化不良とか引きとか布石とかとはちょっと意味合いが違うぞ
663 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 02:45:29 ID:MWTdpdpsO
今さら蘇る逆転やってるんだけど、
三話の姫神Pの気丈に振る舞ってた姿と過去の回想シーンのギャップとで泣いたわ
恋人殺されて荒れちゃったんだね
姫神って襲われた不可抗力で殺しちゃったんだし悪い所あったのかな・・・
ふく‐せん【伏線】
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。
また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
ほのめかすを通り越して、ほぼ今後の展開をまんま発表されたわけで・・・
別にどうでもいいよそんなこと
>>664 お前間違えまくってて恥ずかしいなwwww
お前珍妙だなwwwww
新章4の発売から、ナンバリング作品の開発発表は、もう2年3ヶ月以上も無いわけで
すんなり続編に着手できない状況なのは、もう間違いない。
何か大幅な方針転換を決めて、開発に取り掛かる決断をしてくれないことには
シリーズ本編の継続自体を諦めましたってことに、このままだとなりかねんのが怖いな。
5が出ても検事2が出ても叩かれる、だったらいっそ…
>>668 逆検の続編のほうが早そうな気がしないでもないが、
逆検の裏で成歩堂主役の逆裁の裁判員小説が出ていたりする
(未見だが、1〜3の設定を使ってて、4よりよほど
ちゃんとした宣伝になる出来らしい)
ので近いうちに動きがあると信じたい。
>>657 一個ある。
2ー2のラスト、キミ子が
「このままで済むと思うな。必ずチャンスはやってくる」
みたいに白目剥いて言ってる。
解決したと思ってた話が、3ー5でまさかあんな風に結び付くとは思わなかったから、
余計に鳥肌もんだった。
あとアンタ、メール欄sageのageだけ全角なのは故意?
何日か前から鏝化してるんだけどw
松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。(自分の気に入らないことをやめさせるため、自分の趣味を押しつけるため→響也)
いいもの(作品)が出来ても、それで私(たち)が損(儲けられない)をしてしまうのは駄目。(ファンの意見より自分の儲けと地位優先)
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから(完成度より儲け)」的コメント。
こんなのがPとか終わってるな
>>672 もはやお前の理解度の問題だろ。もうみんな理解してる
本当に。逆裁がどういう風に売れたのかすら全く理解していない。
こういう売れれば駄作もOKみたいなことしていると後々買った人に
そっぽ向かれて、この会社のコンテンツは駄目というレッテルが
貼られて、あっという間に倒産もありうる。
というか、こういう事をインタビューで言う時点でこいつは
もうプロデューサー失格。
しかも批判される頃には寿退社しているぜ、こいつ。
寿退社って、そんなに若いのか?
制作総指揮の稲船もmtkwと同じようなこと言ってる
つーか稲船がmtkw達プロデューサー陣に
そういう感覚を持つよう指導してるらしい
カスコン
カプゴミ
どっちかに社名変更したらいいのにw
ゲーム会社腐敗神話でも作ってくれw
>>677 ウィキペディアの稲船の項目から
>『ストリートファイター』シリーズを手掛ける船水紀孝や岡本吉起らの、
>コストを度外視してまで高クオリティなドット絵作品を作ろうとする姿勢を批判したり、
>「ゲームである以上は売れる事が第一」とする趣旨の発言をした事などから(企業に属する人間として至極当然の考えではあるものの、エンドユーザーの心理として)
>「クリエイターというよりも経営者」、「売上至上主義者」といった捕らえ方をされる事もある。
だれかこいつらにSNKの某プロデューサーの爪の垢でも煎じて飲ませろよ
680 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 12:37:57 ID:cZvldbyCO
現実に本当に無実の人を弁護する事件って半分ないぐらいだよな、現実だと弁護士の方が悪なんじゃないか?
悪はないだろうw
被告人の事情とか考えてあげて減刑を求めるのが基本なんじゃね
>>680 基本的に確実に黒と確証がなければ検察は告訴しない
弁護は無罪にするためではなく、いかに罪を軽くするかだからな
例えそれがどんな凶悪犯罪の悪人でも
>>680 「有罪となるべき人間を弁護する」ことが悪かどうかとはまた別の問題だと思うぞ
>>672 正確には、「回収されて初めてそれが伏線だとわかるor伏線の意味を成す」じゃないかな。
>>658の言い方はちょっとおかしいかも。
>>680 被害者にとっては悪だろうな。
4はナルホドが見た夢って信じてるから!
信じるだけなら簡単に出来るんですよ
>>680 まあ悪は言い過ぎだが、逆裁のコンセプトを知ったとき、「無実の人を弁護する?
刑事弁護の世界はそんな奇麗事じゃないだろw」とか思ったのは確かw
「どうせなら検事として犯罪者を追及するゲームのほうがいいな」と思っていた
自分にとって、逆検の発売はうれしかったw法廷パートは無かったけどなw
変なスレ立ってるんだが…
DSもPSPも持ってるしハードなんぞどれでもいいんだが
ゲハ厨合戦のオモチャにしないで頂きたい
>>687 実際綺麗事じゃないから2の最終話でナルホドは悩んだりするんだよな
途中のオートロは有罪か無罪かは結構悩むところだと思うんだが
>>689 リアルで、2-4みたいな態度とったら、それこそバッチ剥奪
過失で偽造証拠を使用したのよりマズい(恥はかくが普通違法とはならない)
>>690 >有罪→マヨイ死亡 しかも弁護の内容も問題だらけなので事情が知られたら弁護士資格剥奪の可能性
>無罪→ナルホドは町から逃げ出す キリオ有罪
どっちにしても誰かの命とナルホドの弁護士生命は破滅に向かうんだよな
よくあの状況をひっくり返せたもんだよw
途中でマヨイを選ぶか、それともキリオを選ぶかの選択肢があるけど
未だにどっちが正解なのか分からない。
最後の千尋が「それがあなたが弁護士として出して答え」に繋がる選択肢。
自分だったらすぐそこに危機の迫ってるマヨイを選んじゃう。
キリオはマヨイの無事を確認してからその後に必ず逆転してやる。
逆検は御剣が完成されていて面白みがない先入観がなくてもライバルキャラがしっくりくる
逆に4はオドロキが空気でツマラナイもっと熱血であって欲しかった
主人公は完璧過ぎても未熟過ぎても駄目なんだな
>>688 すぐクレクレ思考でロクなの居ないから嫌い→PSP
>>690 捏造証拠を出したことで違法になるかならないかは故意か過失かだよな。
もちろん誰かもわからない人から渡されたものを提出したことは不注意極まりないから
恥もかくだろうし多少の罰を受けても仕方がないだろうが
出した時点で調べもせずにバッジ剥奪って、どう考えてもおかしい。
ちょっと調べりゃ、成歩堂が依頼するのは時間的に無理だってことはわかるはずなのに。
今4やってるけど普通に面白いよ
今4やってる。
面白いけど普通じゃない
ああ、ガリュー兄の面白さは普通じゃないよ。
彼にはもっと登場してほしかった。
あれ?
3の最後でなるほどって偽証拠使ってたっけ?
>>692 あの場面はどちら選んでもその後の話に変化は無い
俺は有罪選んだ、真宵の「王都楼を有罪にして」という約束を破る事に
なると思ったから
>>700 4の最終話で分かる
正直3の2ヶ月後にこんな事になるなんてねぇ
そうか……。お前ら強いんだな。
もし自分だったらって考えたら、心は痛むけどやっぱ身近な子の命を優先しちゃうわ。
それでBADエンドの展開で今後会うことがなくても、やっぱ殺されるよりは良いわとか思っちまう。
>>695 4でその辺の描写がないが、それまでの成歩堂の
戦歴を考えたらどこかの大物ににらまれてても
おかしくはないので、この事件はガリュー兄の
あずかり知らぬもっと大きな力が働いていて、
なぜか成歩堂の単独犯行になりほかにも何件か
出てきた、
と無理矢理解釈する。
4は一個一個無理矢理解釈していかないとストレスで死ぬ。
ナルホドとの比較で言えば、故意で公権力使って証拠偽造やりまくりの茜姉に、司法の現場への復帰はあり得ない
リアルの法定刑からすると、証拠偽造罪×いっぱい+死体損壊罪で、最長4年6月の懲役刑だな
逆裁世界ならその3倍くらいか
茜ガンガレ
逆裁世界では、血縁者の不祥事など気に病む椰子はいない(みんな元気)
昇進にもまったく影響しない(多分)
逆転裁判5、6、7は
失脚〜4までの7年間、手を差し伸べようとする旧キャラを突っぱねたり
決別したりしながらナルホド→ダルホドになっていく
過程を追うハートフルストーリー
主人公はなんでも事務所のドアを叩く新人弁護士達で数話〜1作で交代
初めは操作キャラもナルホドで性格も弁護士時代と余り変わらず、
弁護士と検事の発言両方にツッコんで法廷を左右する大活躍
4での豹変ぶりに驚愕した人も3作かけてダル化していく様を
じっくり見せ付けられ、次第にそれを受け止められるようになる
だめだー
だるい弁護士に成歩堂当てはめただけの4のために
過去の練られたストーリーが犠牲になるのは勘弁
蘇るの1-5がただのコスプレキャラばかりで個性を履き違えてるのが気に入らない
今までとキャラデザと脚本家変わったの?
>>709 歴代メインキャラデザイン
1 末包 久美子 すえかね くみこ
2/3/検事 岩元 辰郎 いわもと たつろう
蘇(5話新規)/4 塗 和也 ぬり かずや
Q&Awikiより(勝手に検事を追加)
ガントは好きだけど、他は微妙な気がする
塗カワイソス
いわもっちゃんだけおればええんや!
>>711 1やったときに、よみがえるだけ絵に違和感あったのは気のせいじゃなかったんだな
あのキャラデザや絵は小綺麗に書いてるだけで好きじゃないな
旧作はキャラデザのダメ出しを稲葉プロデューサーがやってたが
蘇ると4ではエろがその役回りを兼ねていた
エろ自身はキモキャラには力を入れるがそれ以外は興味がなく
デザイナー任せにする傾向
蘇るはガント次点でザイモン。あとは微妙
塗氏の絵自体は綺麗だし(画集の表紙とかオーケストラのイラストとか)
個人的には好きなんだけど、
タイミングやらスタッフやら色んな要素のために扱き下ろされてるのがカワイソス
塗はキャラデザとしてはイマイチ
まったく面白みが無い
4キャラの動きが凡庸すぎてひどい
カッコつけててつまらなさすぎ
綺麗なだけな絵師などいくらでもいるからな
プラスアルファがなければ逆裁では通用しない
あと高校生茜とみんきの書き分けができなかったのもマイナス
ダイアンと兄貴は頑張った
よく言われてるが塗さんは上手いけど作風が逆裁に合ってない
ある意味才能の無駄遣いでもったいない
>>721 兄貴は塗だが、ダイアンは岩元さんだよ。
岩元さんも稲葉さんいないとハミガキが出来上がるけど・・・。
ホンドボーの時のように途中で止めてくれる人がいれば・・・。
ダイアンはストーリーに殺された
>>724 検事でわりとデザインが落ち着いた(?)のは単にネタ切れなのか
それともちゃんとストッパーになる人が居たのか
どちらにせよ4スタッフと比較すると検事スタッフのまともなことと言ったら…
はみちゃんは将来キミコヘッドになるのだろうか
いや、ちなみやあやめと同じ髪型になる
はみちゃんは将来キミコアイになるのだろうか
いいや、ちなみアイになるね
ハルミのチヒロ憑依ってありなの?
いきなり身長が倍になる珍獣
ガントやゴウとか霊媒するよりはマシだと考えるんだ
男が憑依したらチンコが生えてくるんだろうか
無茶な設定だってのはわかってるが、信長とかクレオパトラとか呼べれば面白そうだな
そういえば舞子さんって御剣父を憑依させたってことに
なっているけどその時体がどうなっていたのか非常に
気になってきた。
千尋さんも一回ぐらい御剣父憑依させてそうだし。
この先憑依ネタはやらないのだろうか。
作中の憑依シーンって結局綾里家の人間、しかも女性
同士だからはみちゃんが千尋さん憑依させたとき以外は
それほど極端な肉体変化はないんだよね。
一度くらい真宵ちゃんが豪とか呼び出す所を見てみたい
マヨイちゃんって4時代にはほぼ確定で家元になってるだろうから装束も変わってるんだろうな
霊媒者が妊娠してたらどうなるのかが気になる。
子宮とか胎児とかどこ行っちゃうんだよ。
逆転裁判最大の謎じゃね?
胎児にめっちゃ悪そうだし、
きっとやっちゃいけない掟があるんだよ
後継ぎ大事だし
能力を胎児に受け継ぐための期間として妊娠中は霊媒能力を失うってのがいいかもな
ならば、整理中も能力が使えないとかそんな感じだな
ハルミに憑依した千尋が舞子を呼んで舞子がミツルギ父を呼べば
いやめんどかった
>>739 それ嫌だな。
「真宵ちゃん、千尋さんを呼んで欲しいんだけど」
「え。あ、あの…今日はちょっと…」
となるような。
今年のTGSで逆転シリーズは何やるんだろう
5の発表でプロモ+検事特別法廷かな
TGSでは毎年なにかしら逆転裁判関係出てるのかな
行ったことないから今年なにかあるならぜひ行って見たい。
検事特別法廷気になる‥あるといいね
>>736 霊媒師の分子レベルでの個体情報が勾玉の中にでも可逆圧縮されて保存されてて霊媒終了後そいつを体に解凍・上書きするような感じじゃないだろうか
俺ザイモンダメだと思うわ
ダイアンと逆パターンでこいつはデザインとキャラ設定に殺された
ダイアンは逆検に密輸組織に内通した刑事役で
登場したらもう少し評価されたかもしれない
蘇る〜のキャラデザはみんな微妙
見ててつまんねー
なるほど、まよい達の初期キャラのがシンプルで濃い動きしてるせいか、余計に際立つ
蘇るだとガント好きだな
カルマとは違う意味で漂うラスボス感が好きだ
あの意味ありげな沈黙とか、ニコニコ顔が急に怖い顔になったりとか
追い詰めたら地震引き起こす兄貴とミツルギが戦ったらどうなるの?
兄貴はどんな状況でも底辺族
>>743 自分が覚えている限りでは
2001 GBA逆転裁判体験版
2002 GBA逆転裁判2体験版
2003 GBA逆転裁判3体験版
2004 ?
2005 初の特別法廷
2006 特別法廷、逆転裁判4体験版
2007 物販で逆転裁判グッズ先行販売(その後イーカプコンでも発売)
2008 特別法廷、逆転検事体験版
2007年はグッズ先行販売だけで、これといったイベントはなかった
カプコンブースで配布されたDVDにベストプライスシリーズのプロモが入ってたかな?
>>749 兄貴の7年間不敗神話は全部御剣のお陰‥‥
だったら嫌すぎ
そういややたら無敗キャラ多いな
ナルホド=オートロの選択肢除けば3まで無敗
ミツルギ=1−2まで無敗だったっけ
GO=40年間無敗 1−4で敗北
冥=5年間無敗
亜内=検事になってから7年ぐらいは無敗
ゴドー=検事は初めてなので一応無敗
兄貴=捏造に1000万円かけたり得意技は自爆だけどどうにかして7年無敗
>>755 千尋なんて決着のつかなかった初法廷以外、死ぬまで無敗だぜ
千尋さんって無敗だって描写あったっけ?
3-4の判決は「常勝」と「無敗」の弁護士と検事の対決結果を考えた末
ああいう風になったとエロが語ってる。
>>755 君は忘れているんだろうけど、
4には王泥喜法介って言う弁護士が登場するんだ。
目立たないけど、その人も地味に無敗だよ。
>>460wwwwそういえば
言われなきゃ気付かれないって…
牙琉弟がデビューから7年間無敗とかは絶対厨設定だよな
あのやり方じゃあ無敗なんてあり得ない
>>752 うおおー分かりやすい詳細ありがとう!
やっぱ期待を込めて行きたくなってきたよ
調べてみたら去年は御剣オフィス公開で
トノサマン人形とか飾ってあったみたいだね
TGSは9月か〜
あと2ヶ月でなにか体験版が出るのは考えられないし‥
やっぱり特別法廷に期待!!
>>762 7年間無敗とはいえ、どうせライブばっかで仕事してないだけだろ。
4-2でもサイバンチョにひさしぶりとか言われてたし。
兄貴捕まったから、そのときの弁護士とちょっとバトりたくなったみたいなアレ。
>>734 身体まで変わったんならインチキとは言われないんじゃないかな?
>>765 そうなのか。ちょっと冥のムチに打たれてくるよ
ただ仕事してないとなるとそれはそれで問題があるような…
あの弟問題ありまくりだろ
検事としての態度にも人間としての態度にも
あんな筋の通らない半端もんこそ検事バッチ剥奪しろ
弟は真実を知りたいとか言ってなかった?
そういう意味ではいいと思うし、御剣と同じような気もするけど
む、そもそもガリュー兄弟が無敗だなんて話あったっけ?
凄腕だとかは言われてたと思うけど。
しかし何だね。
最終的に勝ちか負けしか無いってのに、無敗がやたら大勢居るのは相当不自然だな。
何と無くガリュー弟と冥は仲が悪そうな気がする
御剣はどうでもいいと思っていながら
会う度に小言を言っていそう。
>>769 真実を知りたいがために明らかに犯人ではない子供を容疑者にするような検事はいただけないな。
本当に真実が知りたいならとりあえずバンド辞めて検事の仕事に精入れて真実探求に本気出せよ
お前は口だけか、半端もんが
お前の言葉はとりあえず真実じゃないんじゃないのか?
といいたい
御剣の犯罪者を憎む心に変わりはないが、ガリョーとかいうのはただの知的好奇心だろ
さらに御剣は検事と弁護士が全力でぶつかることで真実を導き出せるというやり方だが
ガリョーはぬるぬるで証人が怪しく見えてくると手のひらを返して弁護士に協力しだす始末
全然違うね
>>763 体験版はなくとも新作発表くらいはないかなーと期待している…
次の展開が気になって気になって仕方ない
逆検が今度の逆裁のヒントになっているって事はないかな。
逆検があくまでも3のエクストラシナリオな感じで
逆裁4の展開にコミットしていない、成歩堂が登場しない、
というのはこの辺に何か修正が入るんじゃないかと。
やろうと思えばガリュー兄弟と御剣が一悶着起こしたり
とかも出来なくは無かった訳だし。
糸鋸圭介(32):所轄署の刑事。殺人の初動捜査を担当。通称イトノコ刑事
一条美雲(17):とある事件で知り合った女性。一条検事の娘で2代目ヤタガラス
裁判長(??):<或真敷天斎殺人事件>の担当裁判官。
成歩堂龍一(26):小学校からの親友。捏造の疑いで弁護士の資格を剥奪される。
牙琉霧人(25):牙琉法律事務所の所長でクールな弁護をする弁護士。牙琉響也の兄である
牙琉響也(17):わずか17歳で検事になったスター検事。ガリューウェーブのボーカルであり牙琉霧人の弟。
或真敷バラン(37):或真敷一座の団員で或真敷ザックの弟弟子。
奈々伏みぬき(8):<或真敷天斎殺人事件>の被告人奈々伏影郎の娘。得意芸はボウシクン
或真敷天斎(67):或真敷一座の創始者で座長。ザックとバランの師匠
或真敷ザック(40):本名は奈々伏影郎。<或真敷天斎殺人事件>の被告人で現在逃走中
或真敷優海(40):或真敷天斎の娘でみぬきの母親。とある事故で死亡している。
絵瀬土武六(45):成歩堂に捏造を依頼された人物らしい。表向きには絵本作家だが実際は贋作師
絵瀬まこと(12):絵瀬土武六のひとり娘。
葉見垣正太郎(29):ほのかなミントの香りがキツいジャーナリスト。或真敷ザックの友人である
逆転検事2の最終話はこれで
779 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/24(金) 21:07:30 ID:YBN0uR500
俺は逆転裁判を、3→2→4→1とやっていったのだが、問題なく楽しめた。
ここの人は1や2をやってからでないと3を楽しめないみたいに言うけど、逆により楽しめた。
理由は、3や2で冥の父親が伝説的で、なんらかの黒幕だと見えて、過去への興味が湧いた。
また、御剣の辛い過去、マヨイさんや綾里家や母親にとって大きな意味を持つSL2号?だっけ。の事件
がとても面白そうで、1をやりたくなった。また、千尋先生を襲った事件についても
何があったか興味が出て、1がすんごく楽しめた。
1から順だと、この知りたいという飢えと満たされる喜びは味わえないと思う。
内容などから、 1>>3>>2>>4 こんな感じ。1の内容が最高すぎた。
未曾有のでかい事件、かなしい過去が交錯し最後には露解して涼感を得られる。
司法と警察を操る闇の帝王(小中)、検察の生ける伝説、そして殺人者(狩魔)、
で蘇る逆転でやったから警察のその地方の最高権力者(ガント)
蘇るオリジナルがなかったら1>3だったけど、このオリジナルのストーリーもすごくよかった。
3は霊の名家がテーマだったと思う。怪盗なども出てきたけど迫力不足。
1話と4話と5話で1話と4話が5話の導入みたいな感じだった。5話はすごく
よくできたストーリーで、ゴドウもかかわっててよかった。が、よかったのはこの1つ
だけだったので・・・。あと、御剣はわかい時の服も態度も好きだ。
2は結構知的な展開や推理が必要だった気がする。が、事件自体は全体的に小粒。
ラストも個人的には微妙だった。
4は、キャラクターはよかったが、主人公はナルホドウでよかった。キャラをストーリーで台無しに
した感がある。あのメガネがラスボスってのはよくなかった。
あと、前作までのとつながりがほとんどなくてそこまで楽しめなかった。
>>778 成歩堂が資格剥奪されるルートなら
あの眼鏡のしょぼい罠のムカつく話を逆検2でやる必要もないし
失敗作4のキャラなんかそんないっぱい出す必要ないだろうw
名前ズラズラ見ただけで嫌な気持ちになった
>>779 同じく1が一番好きだな
逆検2は逆裁2の失踪編+4と別定義の成歩堂弁護士資格剥奪救済編
(ドリル兄弟、或真敷は出ない、小中、狩魔、ガントの逮捕にまつわる
検察等の報復)で。
案外次の逆裁がこういう話になるかも知れないが。
小中が読み上げられてギブしたリストって、
自殺した財政界の大物達のリストなの?それともまだ揺すってる人達のリスト?
>>779 俺>>お前
お前は無駄に文章が長く、そして「すんごく」や「でかい」など表現がやたら拙い
あまりにも曖昧な記憶のまま書き込み、妙なところで平仮名を使っている
帰れ消防
>>783 ただの罵倒でわざわざ携帯使ってまで書き込む内容でもないな
お前も一緒に帰れ厨房
4で一番良かったのは4話で過去現在をいったりきたりするあたり
あのあたりは少し前作の雰囲気を感じられたが・・・
ただそこに行き着くまでがだるかったしつまらんかった
やる気なさげなナルホドがうざかったし
いっそ裁判ものじゃなくて謎解きタイムトラベル物なら違ったんかな
偽者のナルホドはサイコロックをごり押しするのが特徴
>>784 お前こそ厨房相手にむきになってんなよw
お前みたいに携帯使うのすらめんどくさがるコミュニケーション能力ないニートじゃないんだよw
はやくママのとこにでも帰りなおっさんw
788 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/24(金) 22:00:59 ID:MnSVHJ890
うーん、スレ見る限り、成歩堂の逆転検事以降は総悲観論だな
そこで・・・俺が救いのある設定を考えてみた
逆転裁判5
主人公:成歩堂龍一
舞台:成歩堂が弁護士クビになってすぐから。
ストーリー
御剣や冥の紹介により国際弁護士協会から「国際弁護人」として
登録することを許され、新たな法廷人生が始まる。
5ではアメリカが舞台。
裁判員制度が本格的にゲームの核になるが、今までの裁判長の判決の
仕方と変わらない方向でいく。サイバンチョは登場せず、外人の裁判長が
新たに登場する。
なぜアメリカなのか
カルマの戦い方がまさに裁判員制度に基づくものだから。
例えば2での冥の千尋の写真の使い方。
御剣の旅の答えとしての戦い方(2のトノサマン編の有罪コールなど)
成歩堂はアメリカに行き、たまに日本に帰ってくる設定にし
みぬきは真宵に預けることに。
アメリカでのヒロインは留学中の茜。
ファンをガッカリさせない新設定は7年後ではなく、旧シリーズの年代であり
この国際弁護士編こそが一番の道だとの設定だと思う。
つか不自然なくらい3までのキャラが出てこないのが気になった
4話で神乃木を探したのは俺だけでいい
>>787 中学生は2ch禁止なんだよ。罰金を取られるんだよ。お母さんと相談した方がいいよ
>>788 そもそも、あの眼鏡の仕込んだ罠が
急遽代役にされた成歩堂が、すんなり罰を受けるってのが
ありえないと思って納得できないので
(発注の時間はどうなるっちゅう話)
剥奪から始まるストーリーってのも受け入れられないんだよねぇ。
で、そこからストーリー始まっちゃうと
わけわからん4のストーリーもつきまとうわけだし。
>>788 クビになってる時点でガッカリで良くもなんともない
>>789 旧作キャラが顔を出すと新作キャラの影が薄くなっちゃうから〜
というスタッフの戦略的判断、ゆえに不自然になる
793 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/24(金) 22:10:20 ID:MnSVHJ890
>>791 だけどな、カプコンはやっちまったんだよね^^;
どうあれ成歩堂は弁護士資格剥奪されてしまう事実は受け入れないと
ゲームとしては先へ進むことはできないでしょ。
だから日本では法廷に立てないという設定にして
国際弁護人成歩堂龍一編を作れば、無理なくがっかりもなく
再スタートを切る事ができる。
しかもゲームの幅を広げてより魅力的だと思うけどな。
>>791 どこのスレにあったか忘れたけど、4-4の偽造証拠より
2-4の成歩堂の態度の方が弁護士資格剥奪の対象にされる
って話があったな。
あと、4は2-4のバットエンドからの展開だというレスもいいところ見ているなと思った。
>>792 成歩堂だしたことが最大のマイナスだったことと、
御剣をいじらないとTGSは盛り上がらないと言うことを
その後スタッフは思い知った訳か。
俺は1≧3>2>>>4かな。
1は徐々に明らかになっていく主要キャラクターの過去や関係が秀逸すぎる。
3は話の繋げ方や最後の綺麗な終わり方が凄く良かった。二週目やると序盤から何気なく伏線が張ってあって感心させられた。
2は全体的には1,3に劣るけれど、最終話に関しては緊張感が一番あって一番良かった気がする。
被告人を有罪にすることも無罪にすることも出来ず、ただただ追められて完全な八方塞がりの展開から最後の最後であの逆転劇は見事としか言いようがない。
プレイヤーに有罪か無罪か選択させる演出(1回目)も、色々考えさせられる上に成歩堂と気持ちが共感できて良かったと思う。(実際かなり迷わされたし。)
4に関しては、いまいち盛り上がりに欠けるシナリオや、納得のいかない展開が多くてどうしても旧作に比べると劣る評価になってしまう。
ただ反省会スレでの酷評っぷりから全く期待せずプレイしたせいか、そこまで酷いとは思わなかった。
反省会スレでもっとも嫌われてる「ネットでの酷評を見ていたせいか思ったよりは楽しめた」っていうのが正にピッタリハマる出来だった(こう書くと4厨と呼ばれるかもしれんけど)。
797 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/24(金) 22:21:21 ID:MnSVHJ890
国際弁護人編として舞台を海外に移すなら
4で成歩堂が裁判員制度を日本に持ち込む動機にもなる。
7年間の成歩堂の活動として、5の設定が国際弁護人編なら
俺としては納得するし、嬉しい
4の成歩堂は、既存の弁護士キャラに後から当てはめただけの
本来の意味では成歩堂として作ってなかったってのと
眼鏡の担当してた弁護で、眼鏡が発注した捏造品で
眼鏡にペナルティが全く行かない上に成歩堂も気付かないという
意味不明さもあり、こんなズサンな理由だったら設定ごと黒歴史で問題ない
もっと理屈の通った理由で弁護士バッジ剥奪なら
正史で仕方ないな、と思えたけど
逆検2で、もう一つの未来として成歩堂救済ルートを作ったら
凄く困る人っているんだろうか
2-4でマヨイを助けられなかったBADエンドルートで、もう一つの暗い未来を見たし
そういう感じで、成歩堂剥奪ルートは「BADエンド」として示しておけばいいと思う
どっちにしろスタッフは4の世界はもう使えないと思っているんだろうしさ
逆検のラストでで御剣が外国の裁判は冥に任せると言っているが、
海外渡航フラグとも取れるので、その絡みで海外編もありかもね。
未だに4の続きが出るって思ってるやつ何なの?
正直4の続きだろうと黒歴史化だろうとどっちでもいいが、とにかく5を早く出して欲しい。
どっちを採択して、尚かつこのスレ住人がどう反応するか非常に興味がそそられる。
>>791 >急遽代役にされた成歩堂が、すんなり罰を受けるってのがありえないと思って納得できないので (発注の時間はどうなるっちゅう話)
別にナルホドが証拠偽造したという理由で、制裁を受けたわけじゃない
偽造された証拠を、故意でなかったにせよ、重大な過失で、法廷に持ち込んだこと自体が懲罰事由
したがって、発注時間なんかまったく関係ない
そもそも、自分で発注したという理由ならば、犯罪だから、茜姉と同じくブタ箱入りだったはずだけど、そうはなっていない
兄が捕まっても、それによって資格、回復してないし
難しい?
>>802 一番疑惑のかかる担当していた眼鏡が、全く疑惑もかからずに
ノーペナルティだった上に
成歩堂が7年間もそれに気付かなかった理由は?
普通は誰が捏造品を発注したかという捜査が入るはず。
4は穴だらけのシナリオのまま
未完成作品として世に出した逆裁最大の過失だよ、、
別に4のナルホドはナルホドじゃない人がやっても別に問題はない
出すなら出すでたまに出てきてodrk君がけがと化して一時的にナルホドが弁護を肩代わりするとか言う3−5みたな展開でもよかったんじゃないか・・・
あの剥奪の過程は旧作ファンからすれば重大シーンのはずなのに強引に適当に推し進められてんだよね
それが納得いかないし、受け入れられなくて当然
松川が納期早めた結果
エろが剥奪シナリオを書き上げてから発売日まで約10カ月あったという事実
>>806 叩きたい気持ちはわかるが、根っこから腐っている4に時間が多少プラスされたとしても、変わらんかったんじゃないか?
科学捜査増えるとか
ギターギターの作曲させたりまことの顔文字イラスト描かせる暇があったら
人物突きつけのテキスト書かせるべきだった
ひょっとして松川の言ってたタクシューが「凝ってしまうこと」というのは
この二つみたいな無駄な小ネタのことだったりするのかな?
もしそうならもっときつくダメ出ししてくれても良かった
真宵や茜はちゃんと学校通ってるの?
探偵パートにも法廷パートにもいるけど
茜は蘇る時点では姉ちゃんが大変なことになってるし休んでるんだろ
終わったらアメリカ行ったし
マヨイはっていうかアヤサト家の人間ってそもそも学校に言ってないんじゃないか?
それとも義務教育だけは受けて後は霊媒修行しているか
でも後者だとはみちゃんは平日に倉員の里にいたしなぁ
1〜3、特に2と3みてると3部作でまとめるつもりはあったんだろうな
それに正直もうネタ切れなんだろう
裁判ものから離れるとかした方がいいのかもな
何と無くだが逆検の一条検事の外見イメージって
ダルホドに差し換えられたちょい悪オヤジ弁護士の
転用じゃないかという気がする
兄貴とホンドボーさんは気が合いそうだ
>>811 はみちゃんは通信簿の数字を晒されてたから義務教育はしてる。
算数が苦手なんだよ、確かw
>>811 2-2で、はみちゃんは今学校に行ってるって言う成歩堂のモノローグがあるよ
817 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/25(土) 10:34:40 ID:Y/MscQZmO
松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。→(気に入らないキャラは採用させない、無理矢理自分の趣味を押しつける→響也)
いいものが出来ても、それで「私たち」が損をしてしまうのは駄目。(良い作品やユーザーより自分達の儲けを優先→所詮金)
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから(じっくり時間をかけて良い作品を作るより納期を早めて短期で内容が未消化の注目度が高い新シリーズを売り飛ばす→また金優先)」
こんなんがPやるとか終わってる
検事がマシに見えてきた・・・
いや、逆検は4と比べたらマシってレベルじゃなく良いだろう
システム(みぬくorロジック)も
ストーリー(あるまじきorヤタガラス)も
トリック(4-3や4-4のありえなさor円運動の意味不明さ)の破綻も
キャラクター(みぬきor美雲)も…
特にストーリーは、また美雲くんの活躍が見たくなったからな
まだわからんが
逆転検事2の方が早く発売されそうだ
旧作を否定したままでミステリとしても面白くない逆裁なんか出なくていい
キャラとストーリーは4のほうが好きだな。
「うう・・・裁判の前日に映画なんてみるんじゃないな。オマケに少し眠い」
「それに陪審員制度の映画に僕に似たような顔と名前の「ロバート・ナル・ホドー」とかいう俳優が出てくるなんて・・」
「しかも弁護士まで辞めて子供までいるなんて縁起が悪いな・・・」
ワインボトルか消化器で殴られて記憶喪失になるんですね解ります
>>818 他の人は知らんが自分は4より検事のほうが面白かった
シリーズキャラ無しで逆転検事やってほしい
4はタクシューが何か酷い精神的ショックを
受けていただけで、今は全快していると
信じたい。
逆検にインスピレーションを受けたタクシューが
逆裁史上の最高傑作を書き上げる!
ってならないかな
ところでオケアルバムとジャズアルバムってどう?
買って損はないかな?
オケコンのアルバムとオケアルバムは別なんだよね…?
>>817 2行目は別に間違っちゃいないんだ。
問題なのはそれでいいものを作れておらず、買わせたもん勝ちな儲け方をしたこと。
こんなことをユーザーの目につく所で言ってる所も十分問題だが、
あくまで儲けしか考えていなくても、実際にいいものを作っていてファンを満足させ信頼を勝ち取り、
それでまた売ると言う形での儲けをしてる分には、こう言う発言があっても叩かれたりはしないだろう。
まったく別のキャラで逆転検事か
>>829 このスレにあり得ない、まともな見解だなw
ちょっとびっくり
金と納期が二の次なんて贅沢、個人レベルならともかく企業じゃ、無理だし、正しくもない
場合によっては相反する、儲けと生産物のクォリティとを、高いレベルで(あるいは、せめて、そこそこでも)両立させることこそが、プロデューサーの腕の見せどころ
責められるべきは、それに見事失敗した点だね。
一般論として誤っているわけじゃない
まあ、目にする人のレベル考えずにした発言するなよ、とか、作品成功していればカッコよかったのにね、とは言えるかな?
一方、SNKプレイモアでは某アドベンチャーゲームのシリーズで
続編から入った新規ユーザーの「1もやりたい」という意見に対し
廉価版という形ではなくわざわざクオリティを続編のレベル以上に上げた1のリメイクを開発した
1の発売からわずか2年後のことである
理由はブログでのプロデューサーの発言によると
「発売当時はこんなものかなと思ったが個人的に最高の完成度の2発売後にやると納得がいかなかったから」らしい
また作品の特性上出荷数はあまり多くしない(=売り上げよりクオリティ優先)らしい
どうして松川とこんなに差が出てくるんだろうな
今のSNKプレイモアなんてカプコン以上にろくな会社じゃないのに…
>>833 別にその会社も、ソロバンはじいていないわけじゃないだろ
ソロバンはじいてないからこそ、あるいは甘い過ぎだからこそ、会社が発展せずに、あいも変わらず、しょぼい物しか作れないのかも知れないが(具体的事情は知らん)
ソロバンはじいてたからいい物作れるわけじゃないけど、はじかないと長くやっていけない
要はバランス
一般論はまつかわとかいうひとので問題ない
実行の際に、バランスを欠いていたかは知らん
ところで逆転系の追及(追究)でどれが一番好き?
>>835 つい最近までは3が一番だと思ってた
今は検事
検事の追求の最後のクライマックスのやつは良すぎた
タクシューのキャラメイキングと話の盛り上げ方や小さなギャグのちりばめ方は天才
トリックやmtkw以降の科学捜査は今ひとつ
自分の認識だとタクシューは天才だけどパワーの向けどころが間違うところが多い
きちんと手綱をとる必要が必要
mtkwはタクシューになめられてるんだと思う
ゲームの面白さがわかって、なおかつ、強くダメ出しのできるプロデューサでないと
タクシューの一番おいしいところは搾り取れない
まあ4は納期とか以前に根本的にダメだな・・・
タクシュー自身のモチベーションが3までとは全然違うからな
蘇るも4も初めは作りたくなかったのがタクシューの本音
>>836 同じく3が一番だったが今は検事の追求が一番好き
でも作曲者同じなんだよね。納得
>>834 会社である以上どんないい物作ったって売り上げに繋がらなきゃ意味ないしな
皮肉なことだが旧クローバースタジオの稲葉さん達がそれを証明してる
>>839 ダメ出しできる厳しいプロデューサーって、必要だよね。
稲葉さんはその点、優秀だった。
やさしい人(?)には向かないのかも
>>843 本当にいいもので逆転裁判みたいにちゃんと確立したタイトルならば
売り上げは後から付いてくると思うがな
4の前に3作+α出しておいて今更不安定なタイトルってことは無いだろう
スピンオフである検事でさえ20万本以上売れているしな
逆転検事の真実は告げるは最強
>>844 mtkwは優しいとかじゃなくて、客観的な見方ができず自分の好みが基準なんだと思われる
つーか好みの反映のさせ方すら中途半端なんだろ
好きなものを気合い入れて貫き通せば何かは絶対伝わるだろ
そんな思いすら伝わって来ない
きちっと追求できてない
音楽も最後に追求使わないし
何事も最後まで追求しろよカスゴミ
次の逆裁のキャラデザは逆検と同じなんだろうか
何と無く逆検ってキャラデザで勝った所があるような気がする
>>843 単純に"多く売る"ってだけならmtkwの方がプロデューサーとして稲葉さんより優秀。
ただし、ゲーム制作の監督としてはmtkwはクソ何だよな。稲葉さんとはレベルが違いすぎる
mtkwの発言は状況次第では決して間違ってはいないんだよ。
ただあれはクオリティをキープすることが最低条件の下であって、
それを犠牲にすることでやっちゃうと、会社にとっても延期よりNG。
ましてや評判の悪いものを送り出したタイミングで言ってしまったことが最悪。
まったく違う意味になる。そりゃ叩かれる。
あの発言でわかったことは、納期の問題そのものより
状況判断やゲームプロデューサーとしての見る目・センスが
根本的にダメだったんだなあということ。
プロモーションや営業だけに徹していれば優秀だったんだろう。
ところでコウシュウってのは本名?
日本人なのか?
塗の絵は生気がない
逆に生気のある絵師って誰がいるの?
みんな目が死んでる〜♪
塗のキャラはみんな同じ顔ながダメだ
多少崩れてるくらいがいいよね
>>850 4が売れたのはmtkwのプロデュース能力よりも、逆裁が売れる基盤のできている作品だったから、それが一番大きい。
そしてその基盤を作ったのは、何もない、ゼロの状態から作り上げた稲葉達の功績。
mtkwは優秀なわけじゃなくて、人気作品の続編のプロデュースができた、運がよかっただけだ。
ネームバリューも何もない作品をゼロから生み出して売れる作品にするなんてこと、絶対にできるとは思えない。
塗さんって本名?タクシューさんと同じくらい
不思議な感じのする名前なんだよね。
蘇るのアメコミ風の絵は結構好き。4はあの画風の方が良かった。
ただ、逆検見たら当たり外れがあるけど岩元さんの絵の方が
結局逆裁に合っているのかなと思う。
>>859 稲葉プロデューサーですら当時続編を作りたがらなかったぐらいで
もし続編を作ることになったら担当する人は大変だ、みたいなこと言ってたし
mtkwが運がよかったとは言えないんじゃないか
逆転裁判は出せばある程度売れる状況だったから運がよかっただけと言える
どんな出来だろうとやってみるまでわからないし
>>861 (ちゃんとしたものを作るなら)大変(な手間)だ
だから作りたくなかったんだろ
まさかちゃんとしてないもの作り出さずお金儲けしようとは思ってもいなかったんじゃないか?
ちゃんとしてないものを作り出すなんて考えないくらい誠実な人だったんだろう
>>862 今はネットや雑誌で前評判見てから買う人のが多いんじゃない?
1-5の証拠保管室でタイホくんに隠れてたビニール手袋の血紋って結局何だったの?
1-5終わったんだけどそこだけ自分の中にナゾが残ってる・・・
局長の手の跡 かな?
>>866 そうですね、1-5やっと終わりました
ただ新たな疑問が・・・ガントが罪門弟を殺した動機は何なんでしょう?
>>867 なにか人に聞く時には、最初に自分の考えを述べるべきです
どこが分からないのか明確にできないでしょ?
攻略本世代なんだろ。
870 :
867:2009/07/26(日) 08:56:10 ID:QgHnDoWD0
マジで分からないので教えて貰えませんか?
どこがどのように分からないのか教えて貰えませんか?
>>872 どもです。wikiでも動機不明なんですね。
製作者の日記ででも明らかにして欲しいものです。
まず明らかになることなんぞないがね
今までトリックの矛盾すら認めたことないしな
逆裁って意外と考えオチというか2回目やってああそうか、
というのも多いし、ガントの動機ってあまりこうだ、
と決めつけなくていいと思う。
自分は罪門弟と巴に対する嫉妬があると思っているが。
罪門弟は賞をもらうくらい仕事ができたみたいだからね。
目の上のたんこぶだったのかも。
状況を見た瞬間に
茜に罪をなすりつけて巴を利用して、自分と巴が成り上がって
検事局に送り込み牛耳るというシナリオが
一瞬で頭に浮かんだから罪門を殺したんだと思ってた
もしくは、そういう考えが元々あって
そういう事が出来そうなチャンスを常にうかがっていたか
嫉妬で殺した線は薄いと思う
最後観念して自白したときナルホドとミツルギのことを「未来ある若者がいるから安心して自分は退ける」みたいな言い方していたし
正義の方向を見誤ったんだろ
己の正義を過信して盲目的になっちまった哀れな人間
まるでタクシュー
>>865 あの手形はタイホくんが置かれるより前に付けられたって指摘してたけど
タダシキに変装した罪門兄が通れるほどの隙間がロッカーとタイホくんの
間にはあるんだよな。
1-3や1-4が動機がはっきりしていてストーリーも良作だっただけに1-5の動機付けがはっきりしないのが残念
終盤までのストーリーで糞イラストの罪門やおキョウ、正しきに愛着出てきたのに、
最後の最後締めの部分で消化不良掴まされた気分
5は宝月家絡みでガントの息子がラスボス
検事は冥の姪
>>864 ゲーム片っ端からチェックしてるようなゲーマーや、逆検のように無条件で信頼できない状況は別として
好きな作品の続編ともなれば、いちいち評判を確かめたりなんかせず買う人の方が多いだろう。
あと前評判なんてものは基本的にあてにならない。
本当に動機がはっきりしたらいいモノなのか?
動機がはっきりしないから悪いモノなのか?
分からないならちょっとは考えてみたらどうだろうか?
連レス失礼。
>>863 それは普通のことだろう。
売れることを考えるのはもちろんだが、売れるためにはいい作品を作らなきゃいけない、
作る側としちゃごくまっとうな考え方だ。
いい作品を作るより売れりゃいいって考えがおかしいだけ。
散々自分のためにしか行動しないって言ってるんだから
巴を使った計画のために殺害したんだろう
自分も蘇る逆転で逆転裁判始めたけど1‐4までプレイして
その後に蘇る逆転したら、頭におにぎりつけてる弁当屋や
カーボーイのコスプレ警察官が出てきて
急に変なのが増えたぞ!と驚いたなぁ。
初期のキャラは面白人間だけど、見た目や性格が奇抜って訳でも無かったし。
顔が小綺麗なのに性格や言動が変だから始めは引いた。
>顔が小綺麗なのに性格や言動が変
現実の世の中はそんなのばっかりだけどな……
もしかしたら意外と普通の性格だった巴さんも5ではズヴァリ!とかやあれ!とか言って探偵になってるかもしれないしな
ガントはキャラはいいんだけど、ブレイクがやりすぎw
なにあれw
マヨイ氏ね
1-5はガントが証言中に割り込む展開が意外性があって面白かった
5は刑事としての茜を活躍させてほしい
オドロキ達のピンチに拳銃構えて駆けつけてくれたりとかさ。
俺あんまりネットのレビューとかこのスレとか見たことなかったんで
逆転裁判4の人気がないのって
単に、ガリューがイケメンのくせに特に人間的な弱点もなくて、可愛げがなくてムカつくからだと思ってたんだけど
なんか検索してレビューとか見てるといろいろ悪かった探ししてもっともらしい理屈つけてる人が多くてびっくりした
1〜4で一番ショボいラスボスは4だな
1 無敗の検事
蘇 警察局長
2 殺し屋
3 正体不明の検事で主人公に敵意
4 自爆ポエマー
検 外国の大使
ラスボスに限らずすべてがしょぼいと思うけど
4はラスボスもヒロインも事件の内容も全てにおいてゴミだった
今考えると4は明らかにタクシュー病んでいるなあ
ゲームの完成度はともかく全体気持悪さが漂っていた。
>>905 だしたくなかったナルホド無理やり出させられたらそうなるよ
後味が悪いんだよなあ
やってて辛くなるばかりで救いがない
しかも旧作が好きであるほどしんどいという…
4はラスボスである兄貴はポエム披露したら自爆してるしダイアンさんは超人と化してるしどうしてこうなった
みぬくは別に探偵パートだけでいいと思うんだけどね
「みぬく」は単体だと言い掛かりになっちゃうから、サイコロックと同じ
用途の方が合ってるね。
5には
・異議あり合戦
・追求BGMでずっと主人公の弁論ターン!→真犯人が崩れるはやってほしいな
4には爽快感が無かった
>>828 遅くなったけどサンクス。
オケアルバムとジャズアルバムを買うことにした。
4はせめて最後はプレイヤーの手に委ねるんじゃなく、逆転させて欲しかった。
あの爽快感があれば多少違ったのになあ。
刑務所内で殺人が起こって今までの犯人が疑われるとか
正当防衛の姫神とか他にアクロ、ゴドーは生き残ってるかもしれないけど他はだめかもしれんね
哀牙とかダイアンは別に犯人じゃなくてもよかった気もするんだけどなぁ
まあ通常裁判もやってるみたいだし、殺人即死刑でもないみたいだし
ひょっとしたら何人かは生きてるかもな
とりあえずちなみは死刑になってもやらかしてくれたけど
そういやオートロはどうなったんだろ
コロシヤさんは身を潜めることにした、とか言ってたけど
もう殺されたのか、いつ刺されるかビクビクしながら生きてるか
複数殺以外は基本的に懲役刑で済んでるんじゃないの?
小中とか逃げ切れるのに敢えて自白して捕まることを選んだのは
娑婆に身を置くよりは警察の厄介になった方が安全って計算が働いたからだろうし
オートロもそうだよな
プロのコロシヤさんなら塀の中でもやってくれそうだけど
オートロさんは結局死刑にならずともいずれ愉快なサザエさんにぶっ殺されるだろうな
看守に変装してプスッと
もう遅いけど4はさ
バッジ剥奪されたナルホド事件を最後の最後で弟子のオドロキが逆転解明
…する話ならダルホド化もキャラの侵害にならず良かったなあって…
最後ナルホドは警察の偉い知人wの力もありバッジ剥奪は白紙化されたものの、
法制上暫く時間がかかるか、超法規的措置のため法廷には立てない事となり、
当面は表舞台には立たずオドロキのサポートを続ける事になる。
…なーんちゃって。
ダイアンの髪の動きがキモイ
今までの例を見る限り犯人の末路で既に判明しているのは
・刑の執行もしくは病気?で死亡 豪・ちなみ
・刑の執行待ち(おそらく死刑) キミ子
・無罪放免 優作
で、推測されるのは
・正当防衛で無罪の可能性 姫神
・情状酌量で量刑が軽くなっているかもしれない アクロ・ゴドー
・懲役で済んでる? コナカ・ガリュウ兄
ってところかな
>>921 豪は死刑って、3の攻略本に書いてあった気がする
ガリュウ兄は罪が加算されるんじゃないかな、動機も身勝手だし
ゴドーは……あの裁判長なら、多分酌んでくれるだろうけど……
オートロはどうするんだろうな
刑務所出たら確実に殺されるし
かといって死刑じゃ元も子も無いよな
それともあの世界には終身刑でもあるのか?
あのサイバンチョは有罪か無罪かを判断するだけしか
できないんじゃなかったっけ?
>>924 通常裁判は高等裁判所以上で行うから地方裁判所の裁判官であるあの人とは
別の人が判事を務めることになるな
ってか今思ったんだが裁判員制度は通常裁判の方に持ってくるべきじゃなかったか?
と言っても無罪にできないから逆転は望めないか…
法務局の秘密をヤタガラスが盗んで裁判員制度中止でよくね
>>926 裁判員制度って2012年に見直しを
するわけだから、ここで中止になる可能性もあるし
無理に逆裁で裁判員やらなくてもいいんだよなあ
序審制は何年からやっている設定だっけ?
>>927 少なくとも御剣就任の2012年には開始しているはず…
あれ、ちょうどぴったりじゃん
>>921 兄貴ってドブロクとザック、あとまことに毒盛ってるから死刑行きそうだけどな。
ガントもザイモン弟とタダシキ殺してるから死刑になりそうだな
ダイアンは?
密輸と殺人だけど
逆裁って舞台化してたのか
フェニックスですけど
今年は逆検以外でも結構動きあったと思う。
逆転法廷みたいな本が出たのも新逆裁が
近いのかなと感じるんだけど
>>934 そうだといいよね
ガシャポンとかもDSツンツン版とキャラ物と2つ出たしね
舞台のあとにまたオーケストラやってほしい
もし5が出るとして、タクシューは関連してくるのかな。
4で結構信用がなくなっちゃった事もあるし、検事でもタクシューがいなくても
あれぐらいのクオリティなら出せることが証明されたし、そろそろタクシューは
逆裁から退散する頃なのかな。
とはいえ
久々に1−1やったら
あのスピード感と、難易度を低くしながらすんなり納得のいくシナリオはやっぱり凄いと思った
そのあとだと検事はやっぱり物足りない
タクシューに手紙出したいんだがどこに出せばいいかわかる?
カプコンだろ
エろをうまーくうまーく扱える人がいないと
4の成歩堂は影武者という設定で、
本物は海外で御剣とトモに巨大な組織を追っている
5で偽成歩堂は司法試験受けて合格しているが、検事になってオドロキと対決
実は偽成歩堂は組織に立ち向かうべく優秀な弁護士を集める役目を担っていた
そしてオドロキに法廷で負け、実力を認めると同時に真実を告げ、オドロキも組織を追う
ダルホドが変な仮面かぶってぶどうジュースでもすすりながら検事になるのか
二次創作しすぎワロタwww
プロデューサー 江城
制作総指揮 三上
シナリオ・トリック担当 巧舟
トリック監修 漫画版の人
キャラデザイナー 岩元
音楽 杉森 木村 岩垂 堀山
で
そのメンバーなら発売当日定価で買うわ
スエカネにも協力して欲しい
できるかどうかは別にしてw
スエカネさんと岩元さん最強
ガッツリした成歩堂と御剣カムバック
948 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/28(火) 02:19:40 ID:y1ceAhSsO
スエカネさんとタクシューってすごい相性がいいというか…相乗効果がすごい。
1の制作中、おっさんだった御剣に対して
こんなオッサン倒してもつまらない。若くてたおしがいのある奴に
って言ったから生まれたのが今の御剣。
おかげでナルホド自身のキャラ付けにもなった。
(弁護士になった理由とか)
犯人が全員男だと言ったのもスエカネさん。
それによって1−3の犯人が変わった。
春美を幼女にするようアドバイスしたのもスエカネさん。
彼女なしでは神作にならなかった。
あとは稲葉P戻って欲しいな。
でも1もけっこう無茶苦茶な感じだったのによくあんな神作になったなぁ。
キャラが多いと言われたから千尋が殺される&霊媒の設定が出来て
結局それが逆転裁判1〜3のテーマになっちゃって…
元々のミツルギの容姿ってGOだったんだっけ
>>918 殺し屋を愉快なサザエさんってwwww
くそくだらねぇ、めっちゃ笑った。
さっき失恋したんだけど、こんなどうでもいいことで笑えて嬉しかったんだ。チラ裏ごめん。
>>942 おごっちゃうぜ!とかいいながら瓶投げつけてくるのか
>>951 元はナルホドの分際で、生意気な。
そんなことしたら千尋さん召喚して竹刀で頬をグリグリしてやる。
4のスタッフってこのスレ見てるのかねえ
灰根さんってどういう刑になったんだろう
やっぱり死刑かね
そんなナルホド君ゴドーバージョンとかでてきたら全力でツッこまざるをえない
>>951 ひらりとかわす王泥喜
そしてビンは後ろに立っていたザック被告に
王泥喜「まさかあなたじゃないでしょうね。彼のボーンチャイナに傷を付けたのは」
成歩堂「よしてくれ」
サイバンチョ「どう見てもあなたでしたが……」
957 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/28(火) 11:25:25 ID:SzlDMuwLO
954
検事のせいで社会的に抹殺された人なんだからそこまで酷い刑にはならないと思う
>>956 いいねー
そんなナルホドもありかと思ってきた。もうあそこまて落ちぶれたら何でもありだな
4のせいでゲーム的に抹殺されたナルホドはどんな刑になるの?
960 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/28(火) 11:57:24 ID:Wg8Mk+CCO
逆転裁判3クリア!疑問としては小刀に残った血は誰だったの?
ゴドーさんが偽装したのかね
あんまり3覚えてないけどちなみが反撃した時のゴドーの血じゃないの?
買ってこようかな
962 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/28(火) 12:13:21 ID:Wg8Mk+CCO
ゴドーが血液検査しても俺の血じゃないって言ってたしか決め手にならなかった
まぁ結局は顔に傷があったんだろうけど、じゃあ誰の血だよと思った
ゴドーの血だったんじゃないの?
個人的な考えだけど、
もし成歩堂がゴドー犯人だって立証できなかったら
自首するつもりだったんじゃないかと思う。
あの裁判でのゴドーは「俺を超えてみせろ!」とか「まるほどうに何ができる」とか
複雑な感情が入り交じってたんじゃないかなと
検事としては失格だけど、ゴドーはそういう奴じゃないかな。
ところで逆転検事スレで逆転裁判スレと統合しようってレスが
ちらほらあったんだがどうする?
検事スレ見てる人は知っての通り、逆転裁判スレと大して変わらない状態になってるし。
テンプレが長くなるから検事の分は
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/91.html にリンクでもして、スレタイに逆転検事も入れるようにすれば良いと思うが。
逆転裁検
>>962 あそこのゴドーは真実を知ってて成歩堂を試してるとこ。
被害者の血液じゃないとしかわかってない状態だから
確証のない発言を鵜呑みにするより成歩堂自身の推理で
ゴドーの血だってことを証明させようとしてた。
虚偽の発言になるけど、ゴドーはもう自身に罪が降り掛かることはどうでもよかったんだろう。
【逆転シリーズ】逆転裁判&逆転検事209【本スレ】
ってところかな
それでいいと思うけど、半角カナと全角&を直して
【逆転シリーズ】逆転裁判&逆転検事209【本スレ】
かな
あ、&は全角の方がいいのかな?どっちでもいいか
【逆転シリーズ】逆転裁判&逆転検事209【本スレ】
多分立てれるけど、テンプレ今まで通りで
>>8だけ最後に検事のテンプレを追加すればいい?
あ、統合テンプレが出来たのか。
じゃあ、今まで通りでOK?立てて来ようか?
>>974 スレ立て乙です!
スレ埋めついでに質問
逆裁5が来春という説を聞いたけどそれはやっぱりデマ?
TGSで話が出るまでソース無しと判断してOK?
ソースが無いので何とも言えヌ
イトノコさんが言うと 説得力が……
4のスタッフはこの2年間、批判を受け入れて新たに逆転裁判5を作ってるのかな
これで4の続きとか出たら笑える
はいはいもういいから
5って製作されてるの?
>>982 まだわからんよ。ただカプ社長が製作するって言ってるから出るんじゃないか?
先に逆検2が出そうな気がする
ttp://www.4gamer.net/games/074/G007495/20090626025/ ここ見ると江城さんが
4Gamer:
一方,逆転裁判シリーズの続編を期待する人も多いと思いますが
逆転裁判本編の次回作についての動きはあるのでしょうか?
江城氏:
今回の逆転検事のプロデュースは私が担当していますが,
逆転裁判シリーズに関しては総合プロデューサーとして松川美苗がいます。
逆転裁判シリーズに関しても,松川と連携をとりながら考えていて,
「今後も展開していきたいよね」という話はしています。
て言ってるから期待はしたい。
『今後も展開していきたいよね』ってことはまだ今はなにも制作してないのかねやっぱ‥
ガーン
色々な事情で、作っていても作ってるとはいえんだろう。
どっかの雑誌で、岩元さんにDS3のジャケットを描いてもらう時に
逆転検事作り始めてると報告したってのってたけど、
その頃逆転検事の話なんてどこにも出てなかったから。
ちなみにDS3発売は07年8月
「NEW逆転裁判 NOTゲーム」を公表したのが08年2月
まちがえた
NEW逆転 NOT裁判だな、08年2月公表
>>986 NOTゲームwwwどんなリアル逆転裁判だよwww
>>988 NEW逆転裁判 NOTゲームは宝塚のことだよ、スレ違いだけど
とりあえずは5発売のソースはないと。
なんか2012年までスピンアウトや外伝、移植リメイクで
繋ぐんじゃないかと言う気がしてきた。
批判メールは決して無駄じゃなかったってことだな
フルボイス&グラ一新でリメイクはありそうだ
それだけでも購入するんだろうな。
今までのキャラをつかったキャラゲーとしての逆検と
爽快感を追究してキャラ一新の裁判ゲーとしての新逆裁を同時に開発すれば
それぞれで批判を回避できるんじゃないだろうか
色々な事情か‥
>>986の希望を胸に待つとするよ
今までのキャラを使った逆検か。いいね
まるほどうも出してくれ!
とにかく4キャラは
その後の法廷本とかを見ても
完全に切り捨て体制に入ってるな
まあ正解だろうが
海外の逆裁って主人公の名前で作品が出ていて
1〜4みたいにナンバリングされてないんだな
そういう方式だったら4黒歴史化も楽だっただろうに
裁判5検事2を同時発売してくれれば
嫌だ 二択のババ抜きみたいになりそう
ぶっちゃけフルボイスはいらないと思っているのは自分だけだろうか?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。