【2009】クソゲーオブザイヤー part6携帯【総合】

2009年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2009年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評またはレビューを書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
Apathy アパシー 〜鳴神学園都市伝説探偵局〜（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・アークシステムワークス）
ONI零 戦国乱世百花繚乱（製作・Digital Entertainment Laboratory、飯島多紀哉　販売・コンパイルハート）

2008年クソゲーオブザイヤー
高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園（メーカー タスケ)

Q&A
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／　なんというか、さりげなく
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　「オブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にして
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　＼　心の安寧を得ようとしてる奴いないか
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_／
　　　　　　　 　　　／　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　／　＼　　／　　＼　　／　次スレは950辺りで立ててくれると嬉しい
　　　　　　　　　|　　　・ ..　・　　　　| ＜　　ちなみに前スレ↓【2009】クソゲーオブザイヤー part5携帯【総合】
　　　　　　　　　|　　　　⌒　　　　　|　　＼　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244617633/
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>1乙

>>1乙
ぱったりレス止まったな。自分含めみんなエヴァ見てるのか？ｗ

えばがどうかしたん？

エヴァって使途に食われるんじゃなかったっけ

>>1乙
前スレ
1FbFWqFuO
pHY8dPZO0
はスゴイなw
朝の8時とか9時から何回レスしてんだww
ととモノに親を殺されたかw

いつだったか
忍者に親殺された奴がいたから
ととモノに親殺された奴がいても不思議じゃないよ

本日のID真っ赤をリストアップしてみた。マジパねぇ
どっち派が多いかは言わずもがな
ID:h/7Kpf5EP
ID:TNel2C090
ID:pHY8dPZO0
ID:dmH9GXDq0
ID:iSECDmyGO
ID:1FbFWqFuO
ID:qNwF43cm0
ID:J+8byx7i0
ID:g2/9bMV10
ID:aJ0gp/Mg0
ID:NZq+59e20
ID:2h9fXB6V0

俺はどっち派になるんだ・・・

ととものごときの駄作で何をそんなに必死に争ってるんだよ

ID真っ赤にしてた擁護派？のID:qNwF43cm0だｗ
改めてテンプレ見つつ思い返してみたけど、どうもKOTYのノミネート作品のハードルを高く考えすぎていたのかもしれない。
自分は載っても載らなくてもどっちでもよい半端物だったけど、バグの時点で受賞資格ありなのか。
なんかもっと突き抜けてないと駄目なのかと思ってたよｗ

しかし、昼間あれだけ活発だったのに夜になったらすっかり落ち着いてるんだね。
今日は仕事しながらずっと覗いてたけど、このスレは何時もこんなものなの?

あんたみたいにクソゲーの議論に執着する暇人ばかりじゃないってことだ

今は去年で言う囲碁や海腹や芝ガンで議論が盛り上がってた時期
その内ダメジャーDSや甲子園みたいなのが来てスレ住民団結が近年の流れだからそろそろなんか来るだろ

だからこそ、昼間は昼間書ける奴、夜は夜書ける奴が居るんじゃないかってことなんだが。

まあ、確かに執着しすぎてるのは認めるよ。さすがにこれ以降は自粛する。

そろそろ夏の怪物が登場するだろ。慌てなさるな。
あ、今年はドラクエのせいで夏休み商戦回避かな？

ドラクエの発売日を避けて１ヶ月前（６月）とかに前倒ししたソフトが結構危ないかなぁと思ってたけど
特に大物は出なかった感じだね
小モノはちょいちょい来たけど、なんか突き抜けてスゴイのが欲しいな

そろそろDQ対策考えても良い頃
ウザイ荒らしはスルー検定だがちょっとしたバグやストーリーの可否で
糞糞言うやつが大量流入して荒れる予感
文句なら選評やレビューの中で言えといって大人しくなるなら一番良いが・・・

対策も何も、嵐が過ぎ去るのを待つしかない
据え置き機の方で箱かPS3独占タイトルが出る度に騒ぐ奴が現れる時と同じように

テイルズオブバーサス

大作なのにセーブが一箇所しかできないなんてクソゲー




なんて言い出す奴がいない事を祈るばかりだ。

もうすでに過去にいた気がする

審議中と話題作の垣根ってどこで判断されてるの？

技術的な問題じゃなくて、販売戦略の為の小細工なら酷いとは思うがな>セーブ１箇所
友達との貸し借りや家族間の共同所有を妨害して、販売本数増やす意図なんだろ？

>>26
wiki編集者の独断。

>>27
セーブ2個所だったらアイテム無限増殖とか何とかかんとかできるとか？
まあ旧作はセーブ数箇所出来たし不親切ではあるがそれを持ってクソゲーとするのは苦しいぞ

不思議のダンジョン初代がセーブ３箇所だったが
シレンで１箇所になったようなもんだろ
ゲーム的に必要な措置っぽい

全スレのとともの読んでて思ったんだがここはバグゲーオブザイヤースレだったか？

一部のアンチまたは信者が自演を繰り返して暴れてただけだったな。
一気にいなくなったし。

約500レスっていうのは転生や大奥に匹敵する量なんだけど、
その割には、ここで語れる駄目な要素はいまいち出なかったな。

バグが多いと言うのも、立派な選定基準だと思うぜ
ととものはバグ以外にもクソと称される要素はあったし、大賞とするには力が弱いが
その他欄に載せられるだけのレベルではあると思う
今後、他に特筆するべき作品が出なければだけど

まだあの不毛な議論続けたい奴がいるのか

話題作の場合アンチと信者の戦いの場になってるよね、ここ

よくわからんけど、審議もあらかた終わったみたいだし話題作扱いでいいんじゃないか

ドラクエ９、テイルズバーサス、ポケモン金銀、サガと
今年はこれからも信者が多そうな話題作ばかりだな。
まあ、ディシディアの時は荒れなかったから
あまり心配するのも杞憂かもしれないが。

剣と〜2は大賞レベルではないだろう。手抜き臭がプンプンするけど
ドラクエはゲハ民乗り込んできそうだけどまあ今年一番の駄作になろうはずもない

ウンコで大事なのは臭いだ
考えるんじゃない、嗅ぐんだルーク

テイルズオブバーサス

お前はユーリアンチスレにでも行ってろ

キングダムハーツしかねぇだろ

まあ前スレ>>900の件が信者の仕業だったにしろアンチの仕業だったにしろ本スレから信者を大量に呼び寄せたのは事実

ととモノ2は大賞は無理だろうけど、総評を彩る作品の一つには十分なれるな

ととモノ2如きでそんな扱いなんて考えられんのだが
色々突っ込み所はあるけどゲームとして破綻なんかはしてないだろ

別に破綻レベルじゃないとノミネートされないと言うことはない
去年が破綻レベルが異様に多くて、
破綻レベルじゃないとノミネートされなかっただけ

今ノミネートされてるやつは全て破綻レベルなの？

しかしここもクソゲー認定して騒ぎたいやつらだけになってしまったねぇ

しかし昨日の書き込み数はなんだったんだろうな

製作、宣伝、内容、そしてユーザーの質にいたるまで
ここまでそろってクソなゲームもめずらしい

ユーザーの質って…
どう見ても基地外が焚きつけてただけですやん

本スレにURL貼り付けて煽った奴もいたしな

フリュー社員みたいにラストバレット連呼してた人もいたね

結局ととモノは小物だろ
発売一週間前に話を振ってもふーん程度で済まされたし(ちょっと泣いた)
実際、トンでもない糞ゲーでも無かった駄ゲー
選評も用語が専門的過ぎでイミフ
そもそも原神は小物過ぎてインパクトに欠ける、擁護もワラワラ沸く

その他が相応というか、そのうち埋もれるだろって感じ
１のbest版を思い出すと、むしろ来年が本番かもな・・・期待

ととモノは味と臭いを我慢すれば有名カレー店で出されたうんこでもなんとか食えるって感じだなｗ
まあなにせまだ半年残ってるし、KOTY的には年度終わり際に
選評を見た奴がふと思い出したり思い出さなかったりするレベルだろう

まあ年内にベスト版出して種族制限とか全部撤廃してたらそれはそれで完全版商法として面白いがｗ

味と臭いを我慢してもウンコは食べれない
ウンコみたいなカレーなら食べれるが

これまでの情報から、ととモノとウイッチテイルが
クソゲーとしては同程度のイヤーにはならない小物って印象
どっちもノミネートかどっちも外すかって感じかなー

ユーザーの質ってスゲエ上から目線でびっくりだわ。

ここBest版とかの廉価版は考慮外なんじゃなかったっけ

むしろユーザーの質が良いゲームって何なんだ
本スレにまで基地外が宣伝に行ってあんなことにならない方がおかしい

>>53
どの用語が専門的過ぎて選評自体がイミフに感じちゃったの？
理解力や想像力が〜と言うつもりはないから教えてくれ

そういやミマナ イアルクロニクルはどうだったんだろ
割と候補になりそうな気がしてたんだが

>>56
どっちも別に遊ぶ気の起きないゲームというわけでもなさそうだしな
バグがメインの話になるし

サンマガ格闘みたいな、途中で遊ぶ気無くすゲームというタイプの方が
やっぱクソゲーらしいクソゲーって気がする
結局あまり盛り上がらなかったけどなサンマガ格闘
個人的には話聞いてるだけでこれはダメだ臭がして期待してたんだけどな

ミマナはサンマガと同時期にちょっと話題に出たけど、
結局選評がこなかったからなぁ
mk2や本スレ見てると激しくクソっぽいんだが・・・ていうか宝箱あけると壁にはまることがあるってなんだよｗ

DQ9で、割れ物使ってプロテクトに引っ掛かったのに
「100%進行不可能になるバグがデバッグで見つけられなかったクソゲー」
と言い出す奴が出てくることを期待している。

>>53
選評が専門的でイミフだと思うなら質問すりゃいいじゃん…。
その程度の理由で選評をないがしろにする気なのかお前は
前スレでは選評書いたやつとかが色々補足もしてたぞ

ヒートザソウル6

>>56
ウイッチテイルと一緒にするなと

ウィッチテイルもととモノも秋田。

ヒートザソウル6

>>53
選評が分かりにくいならここを見ればいいと思う。
一般の投稿サイトだから視点も２ちゃんより公平だろうし。
ttp://park3.wakwak.com/~dosei/game/

なんでそんな>>53にかまうん？
要は選評が微妙ってことだろ？
それを補足を読めとか他のレビューサイト見ろとかおかしくない？

>>71
選評微妙とかイミフとか言うならどこが悪いのか具体的に挙げて欲しいんだよ
補足は読んだのか、もしそれでなおイミフな所があるならそれはどこなのか
具体的に言ってもらえりゃもっと選評練れるじゃん

もういいから

>>65
やってるから用語は分かるよ
まぁ、とりあえず最初に出た選評は論外だったってこと

お前何様？

原神アンチウザイです、かなぁ
あとはどの道大賞にはならん出来なのに長文必死だなという感じ
まぁこんなのが大賞になるのなら、今年は外れなしで良い事だが

剣と魔法と学園モノ。2
ソース流用の前作をベースに原神氏がプロデュースしたwiz系RPG。
プログラムトラップ「通路だと思って歩いていたらいしのなかにいた」を一として
細かいバグを抱え持ち、アンチと社員との抗争でスレ住人を辟易させた。

精々こんなものだな

ととモノ。2は葬式会場もクソゲーだって騒ぐよりも、原神が制作に
係わってるからクソゲーって騒いでる印象がある

そうか…
ととモノ２はここで議論されるようなクソだったのか…

では、そんなものを睡眠削ってプレイしている俺は
立派なクソゲソムリエだな

俺はゲームやってないけど、あの選評自体は良く出来てると思うよ、ちょっと長いけど
前スレでもこれ自体を否定するレスはなかったし、補足説明もあったしね

ふつうに歩いてたら壁にめり込んで全滅、とか
普通ありえないでしょｗｗｗ
どこに出しても恥ずかしくない立派なクソゲーだとおもうよ

という事は審議中から候補作へ格上げしたほうがいいのか。
一般の辞書サイトでも酷評されてるし、本スレも葬式状態。
今年のレベルならばオブザイヤーも狙えるかもしれんな。

>>80
まだ発売直後だしwikiいじるのは時間置いた方が良くない？

>>80
アンチ必死だな

>>76ぐらいでちょうどいいんじゃね
そもそも本スレの葬式状態は関係ないだろ、キャラゲでもないし
てか葬式状態なの？

俺にはそうは見えんかったが

みんな不満はありながらも楽しんでるよ
少なくとも、葬式状態ではない

でも、信者から不満が出るようだと北斗とかと同類といえるんじゃないか。

とりあえず君はwikiを弄らなくていい

信者必死じゃのう

ととものをリストアップされたくなくて頑張っている人もいるようだが・・・
ノミネートされるにしてもされないにしても、最終的に選抜されるのは全てが出揃った年末なんだよ
候補に挙げられるのすら我慢できないというのなら、このスレ見ない事を精神衛生的にもオススメする

>>89
おおむね同意。
大賞は相対的に決まるものだから、もっと強烈なのが来れば自然と格下げになる。
ととモノ2がクソの名に相応しくないと思う人達は、思うからこそどっしり構えとけばいい。

まあ本スレが葬式状態じゃないのに葬式状態と言い張ったりする人がいるのが気になるのは分かるけどな。

ととモノは1発売前からアンチがこのスレに目を付けててうざかったから
今回も荒れると思ってたがそうなったなあ
制作者関連で問題になる作品てめんどくさいな

据え置きのスレはロロナロロナとうるさい人たちが押し寄せてて大変
こっちのスレでもDS=クソみたいなキチガイ主張してる子がいるし、
本当にゲハはどうにもならないな

>>91
1は劣化移植してダンマリの時点で話題にはなっておかしくないとは思うよ
その評判を引きずってるのが現状だろうし

前スレから読んできたけど
とともの２はごく１部のゴリ押しでも候補に抑えたいアンチを
みんな総出でたしなめてる様にしか見えなかったわ

×みんな
○信者

>>93
そうそう、前回はそれ＋制作者の悪評でクソ確定な流れが発売前からあったけどできは普通だったんだよな
その後も突撃する輩がいて住人総叩きで追い出したが

ドワーフ女の声がどうこう言ってたっけ

>>96
今回はバグの多さやキャラの仕様とかで
明らかに前回より酷い気もするけどなｗ

信者・社員とか言い出すとｇｄｇｄまっしぐらで収拾がつかなくなるぞ

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　 　　 |　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
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　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　 やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
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ウィッチテイルの時と同じ流れでワロタｗ手口が判り易すぎｗ
何故か単発ばっかり＆ちょっとでも擁護すると社員＆信者認定で話を聞かない

はぁ？

そんなことよりサメの話しようぜ

>>100
最近思うんだが、スルーしても住み着く奴は住み着くし、意味がない気がする
問題となるソフトにバグや不具合があるのは間違いないので、擁護するにしても相手を否定できない
バグ、不具合に対しては問題点と被る不利益、対策を絞って書いて欲しい

ととものはティルナノーグよりかはマシな印象

それよりクリアに一年かかるラブプラスの話でもしようぜ

まあ、バグのむごさは置いといても、調整放棄したゲームバランス、ことごとく劣化したインターフェース、
まともに相手してもムカつくだけの電波NPCや小学生の書いたシナリオなど、結構じわじわくる。

落ち付いて見てみれば結構このスレ的にはポイント高いと思うが。

それなりの要素は備えているだろうが、どうなって行くかは今後発売されるソフト次第だな
まだどんな魔物が潜んでるかわからん

最初に出たくそ長い選評はバグじゃないorバグかわからない物まで入ってるからなぁ
もう一つの選評ならまだいいんだけど

>>98
せっかくだから本スレで前作より面白いかつまらないかアンケとってみれば？

普通に歩いてたら何の前触れも無く強制的に全滅とかなにそのクソゲー

>>76

> 剣と魔法と学園モノ。2
> ソース流用の前作をベースに原神氏がプロデュースしたwiz系RPG。
> プログラムトラップ「通路だと思って歩いていたらいしのなかにいた」を一として
> 細かいバグを抱え持ち、アンチと社員との抗争でスレ住人を辟易させた。

俺は未プレイだが、これが本当なら擁護してるほうがよっぽど不自然だろ。
四八にはかなわんが、回収レベルの商品未満だな。

>>112
まあ過去ログ嫁

結局、「ととモノ。2」は人を選ぶゲームなんじゃないのかな？

実際プレイしてて、氷の上にテレポル(ryだけ注意してたら
壁に突っ込んで死んだなんていまだになったことが無いし。
死んでも、一応、回収システム(パーティ以外雑魚だから使ったことないけど)あるしさ。

図鑑とかも細かいこと気にせずプレイしてる俺は少なくとも楽しんでやってるよ。
やりこみたいって人がなんだよって思うくらいで、クソゲーとまでは行かない希ガス

>>110
>>3の「■本スレへの突撃禁止」「■シリーズ・続編・移植ゲーム」を100万回嫁。

>>107
インターフェイスに関しては劣化してる部分はあるけど１よりはやりやすくなってるよ
１は通常版は論外のインターフェイスでベスト版はマシになったけど一部劣化してさらに酷くなってるし
２は後ろ振り向きとかついたり全体的にもっさりはなくなったりでよくなってる
錬金がまとめてやるの面倒になった、くらいかな劣化は

バグだろうが仕様でワープして壁の中に埋められようがプレイしてる側にとってはどっちも不可避な全滅なことには変わらん
つまりwizがクソ

この前の騒動見てwikiに書いた内容が正式名称じゃなかったり勝手にいろいろいじくりまわってたせいでととモノアンチの方が必死としか思えない

>>118
社員乙

どう見ても両方必死です

あぁｇｄｇｄ

ここで散々名前が挙がってるととモノ2とやらが、どんだけクソゲーなのかwktkして携帯RPG板覗いたが、
板内で一番勢いある上にスレが全然葬式になってなくて拍子抜けだわ。

>>122
アンチさん曰く全員ほとんど社員だから問題ないそうです

>>123
お前みたいなのが居るから社員乙って言われるんだ
頼むから黙っててくれ

>>123
社員だけであの勢いならそれはそれで凄いな。

>>124
お前>>88みたいな事書いておいて、人のこと言えた義理か。

まあ>>82に対する皮肉だしね

どの3Dダンジョン物か忘れたが、シューターの先に階段が存在しなくて
セーブするとデッドロック確定じゃないだけ、ととモノ。はまだましだよ
まあ、下を見てたらキリがないんですけどね

>>125
皮肉だってさ。つまり単なる煽り厨。
オプーナさんの言葉を思い出せばどういう対応をするべきかわかるでしょ？

ヒートザソウル6

こんな進行でも関係なく黙々と日々の仕事に打ち込むヒート君マジぱねぇ

うわー再燃してる
wikiに載ったのどっかから嗅ぎ付けてきたのかな

本スレはそれがウンコでも嫁のなら食える的なノリなのであまり参考にはならんけどな

このスレに上がる程のレベルか否かってのはまた別だがそれは年末決めることだし
選評を練るのでなければ、そろそろととものの話題は一段落でいいんじゃないか？

言葉の意味からすると、完全に「話題作」だな
修正しとこうか？

話題ってそういう意味じゃないだろ…
ゲームとしてあまりにもクソ過ぎて話題になったってよりアンチと信者が言い争ってただけだし

前にも言ってた人がいたが、ウィッチテイルが話題作ならこれも話題作で問題ないと思うんだ
あと、一応アンチとか信者という言葉を使うのは推奨しない

見てると、個々のクソポイントについて異論はないけど、
「これくらいどうってことないだろ」「十分クソだ」で争ってるんだよな
個人的には、証拠の積み重ねで有罪みたいなイメージがある

ととモノをウィチテイルと繋げてる人は何なんだ？
ととモノがクソかどうかよりそっちがずっと気になってる。
議論の陰に隠れてノミネート外そうとしたり、マナーが悪いんじゃないか。

>>136
両方バグが決定打だからじゃね
バグ抜いたらノミネートクラスに達してるとは思えん系の

バグが無くてもノミネートされるクラスには及ばないという事だろう

バグ以外がメインだったように記憶してるが…

>>138
読んでから発言しようぜ

>>139
すまん。飽くまで単体で語るべきだってことを言いたいんだ。

選評の話だけど最後の
「一ユーザーの意見として、最後に一言言わせてほしい。
原神氏ね。」
って部分いらなくね？
書いた本人も言ってたけど元々主観的な内容の最後にこれがある事によって一ユーザーの不満文って印象を駄目押ししてる気がする
どうしても絡めたいなら
「一部のユーザーからはプロデューサー？である原神氏に対して死ね等の厳しい意見も見られた」
みたいに客観的っぽく書くだけでも印象が違うと思う

>>140
それはその通りだ
ところでウィッチテイルは審議中をへて現在話題作になってるのか？
その経緯と判断基準がしりたいところ

>>141
それは書いた本人が修正するのを待つしかないな
その場合慣例として「選評1.1」と表現される

>>140
傍から見てると状況が似てるから絡めて語られるのは仕方ないんじゃね？

・評判悪いメーカー
・萌え絵で釣り
・致命的バグ
・アンチ暴走


というか、「審議中」と「話題作」の括りを別にする必要なくねぇ？
「スレで話題になったソフト」か「候補作」とかにまとめちゃっていい気がする

むしろフェードアウト寸前って気もするけどなウィッチテイル
大きな売りのバグがとともの2のせいでかなりかすんでしまった
とともの2がもう少しして落ち着いてここから追い出される時
同じような理由だし同じようにウィッチテイルも一緒に追い出されそう

どっちも未プレイの自分が言うのはなんだが、セーブデータ破壊の方が罪深いとは思う
まあ、どっちも大物が来たら選外になりそうだけどね

選評読んだ限りだとウィッチテイルのハマリは移動アイテムとやらを持ってれば抜けられるらしいね
主なバグもそれだけみたいだし、とともの側をかなり好意的に見てやっと同格って感じ

>>142
wikiは確認してないから話題作云々のことはわからない。
スレではウィッチテイルは確か戦闘関連が不評で音楽が好評だった。
そこは過去ログを見たほうが正確だと思う。
今回、別のゲームの議論中にノミネートを外そうとしたので気になったんだよ。

ここはその年度に発売されたクソゲーを、面白おかしく表彰しようって趣旨な訳で・・・
今後他に有力候補が発売されなければこのまま居座るかもしれないが、他にもっと酷い作品
出てくれば埋もれるだけ
ここまで話題になった以上、候補に挙がるのは仕方ないが、即急に外そうというのは気が早すぎ
それすら許せないって人は、スレ覗かない事を奨めるよ、ホントに

面白おかしく表彰ねぇ…
悪意が篭もり過ぎていると思うがな

金払ってクソを掴んだ連中の悲鳴なんだから、多少は悪意が篭るのは仕方ないと思う
遊んでもいないのに大騒ぎする連中は氏ね。と未プレイの俺が言ってみる

>>148
まあととモノ本スレから出張してきてる人も居るしなぁ
（このスレの事を）知ってしまった以上、絶対に見逃せないって方も居るんじゃない？

無駄に煽るだけの人はゲハとかに行ったほうが楽しめると思うよ

>>151が煽りに見えるようならそれこそゲハに帰れとしか
違ってたらごめんね

出張してきてる人ってどこにいるの？

大方自分でリンク貼って出張させた気でいるんだろ

>>153
６レス中４つに信者や社員という言葉が含まれていて残り２つは煽りを指摘された事に対する反論のレスのみ
あと>>148はたぶんとともの議論中にウィッチを外した人の事を言ってるんじゃないのか？
それに対してととものがどーのこーのって飛躍したレス
この状況を見て煽りじゃないと思える方がおかしいと思うんだけど間違ってる？

>>156
あー、確かにそう言われれば>>148はウィッチテイルの件についてのレスに見えるな
そこは申し訳なかった、完全に早とちりだったわ
煽りについてだが、正直信者もアンチも必死なように見えるのよね
なのに信者は「アンチ必死だな」アンチは「信者必死だな」っていうアホらしい流れな感じじゃない
まだ今年は上半期終わっただけだし「とりあえず候補に入れとくか」程度なのにちょっと話題になっただけでなんか妙な流れになってると思うんだよね
とりあえず両方落ち着けと言いたい訳よ

落ち着けと言いたいなら尚更煽るようなレスするなよ

双方候補作やらノミネートやらに踊らされすぎだよね。
ノミネートなんてまだ今年のソフトが出揃って無いのに決められるわけないじゃん。

>>157
>>88お前が言うな

とともの２を期待しながら買えなかったから
ヴァルハラBSの方を買ってしまったからプレイはしてないんだが、
アクワイアはまた手抜きをしたのか……

ダンダムでだいぶ手を抜いていたと思ったのに、
こっちもやられていたとなると萎えるな
ダンダムがひどかったからこっちこそと思っていたのに……

この時間になるとスレの流れがぱったりと止まるな

昨日といい、今日といい、この流れはなんなんだと

飯食ってるんだろ。

>>160
流れと過去レスくらい読め
そうやって脊髄反射で何も考えずレスばっかしてるから「信者必死だな」って言われるんだよ

いや、さすがにお前さんは流れがどうこうの問題じゃないよ・・・

正直ID:dPBXB1XVOは日が変わるまで大人しくしてるべきだな。

毎日毎日主張にブレがないヒート君がマトモに見えてくるレベル

>>88が骨髄反射の煽りレス以外のなんなんだよ

取り敢えず、最近のここのスレは
あまりにも感情的になりすぎてる人が多すぎる気がするんだが。。。

アンチだとか信者、社員だとか言い争って話が進むわけじゃないんだから、
落ちついて意見を言おうよ(´・ω・｀)

俺はとともの好きだからノミネートされてほしくは無いけど、
流石に最近の言い争いは見苦しいようにしか見えないよ。。。
ある程度、相手のことも考えてレスしようよ。
お互い刺激し合ってるだけじゃ話進まないし。

本スレのとともの信者さんはここみて怒ってるんですね！

>>170
この板、ID末尾がQってのもあるんだな。

前スレID:1FbFWqFuO＝ID:dPBXB1XVO
でしょ。
書き込み頻度、中立なフリして煽ったり、特徴が一致してる。
おそらくPCでも書き込んでるね。

ヒートザソウル6

ヒート君がこのスレの清涼剤のような気がしてきた俺はやばいのか？

なんかＰＳＰの鉄拳６が気になる
なんか分からんけど嫌な予感するんだよなあ

DRやればそんな予感は吹き飛ぶぞ
というかその前に出るSCはシカトかよ

>>172
むしろ今気付いたのかと、その遅さに驚きだ

>>177
えっ

むしろ、今レス返すのかと、その遅さに驚きだ

ちょっとした皮肉にもレスしないと気がすまないのか
必死だなぁ

どうでもいいけど末尾Qって便利だな
あまりいないから日にち変わっても前日のレスがわかりやすい

末尾Ｑって何から書き込めばなるんだろ？
という訳でＱちゃんは名無しの意味が無いからコテでも付けたら？

QはibisBrowserDX

他にもPとかoとかあるよ
あまり見かけないけど

Pは見かけるがQは初めて見た

携帯用のブラウザなのか。ためになった。
ありがとうQちゃん。

別にいいじゃないQだもの
抽出でも何でもやってくれよ

>>182
�d。勉強になった。
jigブラウザの半額の専用ブラウザか。良いものを教わったかもしれない。
Ｑちゃんにも多謝。

oはもはや絶滅寸前でしょう。
今残っている人たちがいなくなったら終わりじゃないかな

ととモノ2、噂の壁バグに遭遇したわ
これは酷すぎる、普通にやってたら100％発生するぞ
スタッフマジで死ね

>>188
せめてどういう状況で再現率100%かくらい書いてくれ

回避と復帰の方法もな

>>169
「信者」または「社員」を口にする奴の意見は誰も本気で相手しないから安心汁

>>191
今日は今のところ落ち着いてて良かったお( ^ω^)
おｋ。これで安心して夜も寝れるお。

>>189
ハウラー地下道ってダンジョンにとある通路があるんだがそこに入ろうとしたら画面暗転→「体が動かない…」
ふざけんなと
俺も最初バグの話聞いた時は壁に向かって歩くと壁に入れる→全滅なのかと思ったが、普通に通路で全滅しました
マップ埋めしてれば当然歩くだろうからタチが悪い
因みに壁バグ発生地点は複数あるし、別のダンジョンでも発生する

>>190
全滅扱いだから、一応金さえ払えば死体回収自体は可能
一応な

通路を歩いていていきなり全滅はさすがにひどいな、というかちょっとﾜﾛﾀｗ
俺も壁に間違って突っ込むみたいなのを想像してたんだがそうじゃないのか…

ヒートザソウル6

>>192
具体的な選考は選評が出揃ってからになるわけだから
そんなに張り付いてなくても大丈夫だよ

あ、回避は一応出来る
攻略Wikiにバグ発生地点の座標は一通り書いてあるし、そこを通らないとダンジョンを抜けられない訳でもない
ただ、情報無しだとまず確実に遭遇するしマップ埋める為にはそのバグ発生地点にも入って全滅しないといけない



まあバグ発生地点含め全て歩いても地図踏破率100％にはならないけどなｗｗｗ

しかしこれだけバグが出てもせいぜい話題作どまりというのが
ある意味凄い。本スレが葬式状態ならまた別だったんだろうけど。

そういう事言う時は草生やさない方がいいぞ

>>197
バグのところ入らなくてもマップは埋まる

>>198
バグやフリーズが本スレで問題になってもここでは全く話題になってないソフトもあってな
まあととモノもそのゲームも本スレでは楽しんでるようだから良いんだが

>>196
それもそうだが、最近の流れにしびれをきたしてしまったお(´・ω・｀)
取り乱してすまなかった。
また、のんびりこのスレを読むとするわ。

萌えさえ入れとけばオタは喜んで遊ぶという好例だな

>>202
しびれは「きらす」ものだぞ

そういえばととモノ本編でも「ヤキがまわる」を「ウンがまわる」とか書いてたな

流石に酷い物は擁護もしきれんだろ
フリーズのアトリエやぷちえうﾞぁなんて萌や固定客狙いの癖に散々だった記憶がある

絶対絶命都市には、致命的な進行不能バグがあるけど、
おもしろいよ

>>204
ぶっ
普通にtとrの場所を間違って打ったとしか思えない(´・ω・｀)
恥ずかしいお。。。もう、しばらくは静かに見守っておくことにするお。。。

>>207
ごめんな、誤字だと思ったんだけどつい突っ込んじゃったw
でも本やゲームで間違った日本語書くのはどうなんだろうね
間違って覚える人が居たらどうするんだ

>>208
逆に考えるんだ。
ライターが間違えて覚えていたと。

ここでインド人を右に！

誤字だらけといったらタクティクスレイヤーも結構誤字あった
フリーズも起きるしフラグ管理も今一だからここで話題に挙がるんじゃ
ないかな？と思ったが俺含め本スレ住人は意外と満足してるから
ノミネートは無理だな

タクティクスレイヤーは面白いのだろうが、俺は無理だった。
キャラと装備が多いのは良いことなんだろうが、着いていけない。

>>200
不思議な事に☆は付いても踏破率は増え続けるんだな、これが
一体どんなプログラム組んでるんだろう

>>208
「これｋら」のことかぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>211-212
前作のタクティカルギルドは選評が面白かったので
その他の作品扱いだけど総評には載った

なので今回も話題に挙がるには選評次第だとは思う。

タクティクスレイヤーは全キャラ全パーツの組み合わせで4方向からの立ち絵を書き換えてるからなあ
あの執念を目の当たりにしてしまうと中国かベトナムにオフショアしたんじゃないかと思えるような誤字脱字も
ドット絵で果てたんだなーと許容してしまいたくなる
システムバグも致命的なものはないので、スレの話題もサブキャラ早期加入条件とかコンテスト対策とか
コス回収方法とかまっとうな攻略情報になっている
よって本スレの葬式状態もなく怨嗟の濁流に呑まれることもなく信者とアンチの無限の相克もない
選評書こうとしたらクソ要素と＋要素をセットで書かなきゃいけないような状況になって苦しいだろうね

斜め上の方向だろうが、そこに魂がこもっていればそれはもうクソゲーじゃない

あと、タクティクスのもう一つの欠点はかなりモッサリなゲームなのよ。
でもそんだけ。

持ってる服も確認出来んしな…

クソゲーの定義をバグ、フリーズ、誤字が多いっていう制作上の問題ではなく、単純に企画自体が糞・操作性が糞・インタフェースまわりが糞・システムが糞っていう定義でみたらどんなゲームがあがる？

要するにバグもなく作品として完成してるけど、ゲームとして全く面白くないゲーム。

そういう意味じゃIFは完成された会社だよな
バグはなくてもクソなんだから

今更だがバグがどうこう言ってる奴は>>4を読み返せ
＞■バグゲー
＞バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
＞そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

>>221
ゴミではないけどクソという低水準を維持し続けるIFの一連のゲームや
去年据置きKOTYで話題をかっさらった猿なんかもそうだけど
基本的に要求された仕様通りに作ってクソというのはある意味敬服に値するよｗ

>>222
その逆で、バグはないのにクソってのが本来のクソゲーじゃないか？
たけしの挑戦状なんかがいい例

バグがあるからクソゲー⇒バグを直してもクソゲー

この手の話題になるとスレ違いだと分かっていても四八(仮)が頭をよぎるぜ…。

>>220
ただつまらんゲームだと猿だな

>>223
たけしは馬鹿ゲーだろ

>>222
バグの塊であるロマサガはクソゲーということですね

バグが作品の質を商品未満まで下げるのは間違いないが
確かにバグを抜いてもガチでクソなものも存在するからなぁｗ

472 ：なまえをいれてください ：2008/01/02(水) 14:29:52 ID:JjribPq5
>>467
バグが無くなったカルド
バグが無くなった四八

さあ比べてみよう

473 ：なまえをいれてください ：2008/01/02(水) 14:40:09 ID:f9bgngRB
>>472
ぐうの音も出ない

なんで無くなったという仮定をする必要があるの？

>>229
同レベルのクソさで頂上決戦をすることになった場合、
バグよりも純粋に仕様とか中身のダメさで勝負が決まるからだろう。

ファミコン時代にはバグの1つや2つは当たり前だった。
だからバグの有無でクソゲーとするのは些かナンセンスな気がしないでもない。

ファミコン時代にバグの一つや二つが当たり前だと、何でバグの有無でクソゲーと判断されるのがナンセンスなんだ？

テンプレに疑問があるというのなら、お前はここで語るには向いてないと思うよ

一つや二つってレベルじゃないしｗ

ただ、クソゲーが去年レベルで出揃ってたら、
とともの2はスルーされてたかもねｗ

去年は据え置きも携帯機も豊作だったからなぁ

ぶっちゃけはどんなゲームでもバグはある
ただし、それらのバグの度合いが支障を起こすや致命的どうかが問題
個人的にはリーズ未満なバグとゲームやって思った

バグでノミネートされないというなら、仮にスタートから5分で先に進めなくなるバグが搭載された
ゲームが出ても、クソゲーって事にはならなくなるぜ？

何でおまえら極端な話しか出来ないんだよ
バグがあったら必ずクソゲーというわけじゃなくてあくまでフラグの一つだって事だろ
バグゲー＝クソゲーではないしバグがないゲーム＝良ゲーでもない

サンマガ 頂上

>>237
今までのクソゲーオブザイヤーにノミネートされた作品は
殆どが許容範囲外のバグやシステム欠陥を抱えていたよ
(ローグギャラクシーは社員の自演とかも選ばれる要因だったが)

だからアンタの指摘は少し老婆心すぎるのではないかと思う

>>239
それらがノミネートされたのはバグによってそのゲームのシステムとかが破綻してしまっているからであって単にバグがある事自体がノミネートの理由ではないでしょ

バグの程度に左右される
ただそれだけのことだろ

>>236
ゲームスタートして主人公の設定とか入力してオープニングイベント見てたら
5分なんて過ぎるぞ。
それはゲームとして成り立ってないからクソゲー以前の問題。

バグの処理も出来てないようなゲームは作品に対する制作側の愛情を感じられない。
そんなゲームはみんなクソゲー認定でおｋ

バグや仕様ミスの宝庫だったマリオカート64や初代ポケットモンスターは糞か否か。
まあ、前者は少し残念な出来ではあったが

>>244
マリカー64はオフしかないんだから話合ってショートカット禁止にすればいい話
3人バトルの摩天楼の1.5倍速モードは良いバグ

>>245
当時のタイムアタック大会はそりゃ悲惨なものだったんだぜ。
身内で禁止すれば〜とかいう問題じゃなく純粋に残念な完成度。突然銀色の池に放り込まれたりもするし。
まあ、音楽だけはよかったよ

へぇ、マリカ64は大会出場者のためのゲームなんだ

>>247
そんなことはいってないぞ

自分もゲーム制作携わる人間だが、真のクソゲーは企画書の段階でクソゲーなんだよな…。
中小企業だとバグ云々より期日に間に合うかどうかだからな。予算と経費との睨めっこでバグなんて二の次です。

>>249
大変なんだな。頑張っていいゲームを作ってくれよ

ヒートザソウル6

>>249
やっぱり納期を延期させるって損失でかいの？
明らかにバグが分かってるけど直してないゲームとか多いからさ

バグ取りは金と時間がないと出来ないからな

>>245
あれバグだったのか…
ずっとそういうオマケモードみたいなもんかと思ってた

>>250
ありがと、頑張るわ

>>252
プロジェクト終盤になると人員を別プロジェクトに異動させちゃうからメンバーも当初の4分の1程度しか残らないんだよ。
だから、よほど致命的なバグじゃない限りは仕様で通す。直す時間も労力もないから。少ない人員で下手にバグ処理して別の部分に更なるバグが発生したりゲームの動作自体に影響が出ると取り返しがつかなくなる可能性すらあるからね。

デバッグチームから報告があがるバグの中から、納期と相談して直す部分と仕様で通す部分とを選別するんだよ。だから、制作側もわかってて目をつぶってるバグは山ほどあるってわけ。

ただ、ゲームの進行に支障をきたすバグがあったとしても下請会社なんかだと納期厳守でそのままFixしてるみたい。発売延期や発売中止した方が赤字だからね。
パブリッシャー側もバグは制作会社の責任にするから痛みも少ないってわけ。

制作会社はバグが発生しない事を祈るだけだね

最近のでバグ無いけど一番酷そうだったのはサンマガ格闘かな
処理落ち酷すぎるとか音声おかしいとかはバグレベルかもしれないけど

>>255-256
�d�d
良いもの作るにしたって練って延期させるにも赤字なんてｶﾜｲｿｽなあ
それなら途中でも出して売るって気持ちもわかるなあ
ゲーム産業は慈善事業じゃないし
難しいね
でも、がんがっておくれやす

事業は評判が大事なんだがな

過去に良ゲーを作っててもたった1本クソゲーを作ってしまった為に評判ガタ落ちになった会社は結構あるからね

ﾏｰﾍﾞﾗｽのことか？　
勇者３０は良かったが

実際は会社の評判なんて、たいして売上に影響ないよ。
いくら粗悪品でもギャルゲーやキャラゲー、大作系は安牌で一定数売れるし。
頑張って良いもの作っても、今は発売日には割れが出回っちゃうでしょ？
それだったら、会社は安くて簡単に作れる方選ぶわな。

>>261
それは「過去にクソゲーを作っててたった1本良ゲーを作ってみても評判が変わらない会社」

まあ最近のマベは良作続きだがね

マベが真にどん底だったのはKOFEX1だろ…

最近のマベは盛り返してきた感じはあるな
何度か信頼失うようなことやらかしてきたから
店やユーザーからはいまいち信用されきれてないが

なんにせよ、過去にクソゲー出そうと今良ゲー出してくれるのならそれでいいさ

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

最近のマベは携帯機以外ではがんばってはいるが戦略が的外れてのが多かったな
方向転換するらしいけど
これで受けが悪かったからといって腐らないで良いもの出してればその内認められるよ

そういや、マベも毎回バグが酷いな
ルンファクとかさ

「マベのソフト買っといてバグでがたがたいうなよ」ってのが正論に聞こえるくらいではあった

バグがあるから遊べないのとバグがあるけど遊べるのは天と地ほどの差がある
運でフリーズバグ頻発するようなゲームはどんなにシステムシナリオが神でも遊べない

ととものの恐ろしさは…

バグよりもキャラクター詐欺よりも全ての要素に少しづつ仕込まれたクソ要素の蓄積。
これがキツイ、毒の沼地のようなクソゲー。

何の工夫もないつまんねぇマップ、丹念にいらつかせてくれるある意味秀逸なインターフェース、
機械作業でばらまいたようなトラップ、親父ギャグレベルのモンスター名、
ファミコンのごとき敵グラフィック、携帯機として致命的なすべての動作に付きまとうもっさり、
中学生の書いたラノベのごときシナリオ、そしてなによりスフィアの歌。


なんなの？しぬの？

>>272
これに意見したら信者呼ばわりされるのでしょうか

また始めるのか。

>>273
当然だな
信者以外なら「同意」位しか言うことないだろ

ヒートザソウル6

今までバグが酷い・キャラクター詐欺が酷いという話だったのに、
まだクソの蓄積があってそれがさらに酷いのか
凄いな

もうととモノはいいよ
まともな選評でてきた以上何をどう改変する必要があるんだ？
終わった時に蒸し返して飽き飽きです

こりゃスレ内全員がクソゲーと納得するまで続くぞｗ

とともの２か
俺も選評書こうかと思ってたけどこれ以上余計なことしない方がいいか

ぶっちゃけそこまで書くことないしな俺としては

なんで露骨に嫌がる人がいるんだろ
選評はいくつ出たって構わないというか歓迎だし、
終わったというのは個人の感覚じゃなく、今年が終了した時点を指すはずなんだけど

信者アンチの言い争いがもれなくついてくるのに、嫌がらない理由がない。

選評はまともに読めるものなら歓迎だぞ
複数の視点があった方が分かりやすくはなるし

BLEACH DS 4th:フレイム・ブリンガー

>>282
そう、それなんつーか腫れ物
据え置き機も荒れまくりでうんざりよ

お前らみたいな反応をする奴も問題なんじゃないかと

選評だけ書いてくれればいいのに、各自の主観を数百レスに亘って垂れ流されてどんな反応すりゃいいんだよ。

だから元を断とうという流れでは？
まーどうせ来週以降はDQフィーバーだけどねｗ

>>272
一応言っておくと敵グラは世界樹みたいにイラストを
取り込んでいるからＦＣレベルはさすがにこき下ろしすぎ。
あと、ロードの遅さはＰＳＰのバージョンのせい。
１０００だと致命的に遅いが、３０００だと普通。
まあ、旧型無視ともいえるから配慮不足といえば配慮不足。

>>287
>>279みたいな反応をするんでしょｗ

スフィアの歌ってのがよくわからんけどそんな酷いのか？
その前にスフィアが何なのかすらよく知らないけど
歌手名とかかな？

IDって日が変わっても中々変わらないんだな。

選評書いたら皆がクソゲーと納得してくれたら本望じゃね？
クソゲーであることを主張したいから選評書くんだろ？

それならいいんだがな。
実際は選評書かない奴がクソゲー、非クソゲーの言い争いをするわけで。

やったことないゲームに関しては選評に反応するだけだな、俺は

ここに選評かかれちゃうようなソフトは全部クソゲーで間違いないから、
後はどれだけ糞かを補足して、競い合うのが良いと思う
擁護とかイラネーし

>>291
ほい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BfnmM9EKH3g

>>296
過去にモンハンやスマブラの選評を書いた奴がいたんだぜ

>>297
これは…
てっきり絵柄がそれっぽいだけかと思ってたが、想像以上にオタ向けなんだな…

ソニーミュージックレインという事務所がある。
そこには四人しか女性声優が所属してないんだけど
この方々の抜擢率が異常、ということでアニメ系板では嫌われる傾向にある
でその四人で組んだのがスフィア、事務所名を取ってミューレとも呼ばれてる

>>297
この程度の歌がクソ要素とか・・・

「どどんぱち大音頭」とか「むちぽーきゅ」みたいな電波曲より全然マシじゃねーかｗ

最近で酷い主題歌だと思ったのはガーネットクロニクルだな。

>>301
電波より素で下手くそ＆ブサイクのほうがきつくね？

アニメ系板で嫌われてるのはなんとなくわかったけど
でもこの歌がクソ要素というのはよくわからないなぁ
こっちの方面は詳しくないけど萌系の絵なら萌系の歌の方が合うんじゃないのか？
萌オタの好みよく知らないけど何かが違うのかね？

曲調や歌詞が内容と全くリンクしてないなどの理由があればクソ要素になるかもしれないね。
あくまで「なるかもしれない」程度だけど。

ととモノで荒れないようにするには
とりあえず最有力候補としてWikiに書いておけばいい
どうせ年末あたりに化け物が目を覚ますだろうから
ととモノなんてすぐ蹴落とされる

けどさあ逆に考えて、こういう歌とかラノベみたいなシナリオを吐き捨てるなら、何を期待して買ったのかね？

ドラクエもそういう意見出るんだろうな。
子供っぽいシナリオだとかショボいグラフィックだとか。
事前にわかるだろってやつ。

選評書いたが　まあなんだ、一発の印象が強いものじゃないから長くなってしまうな。
俺がもうちょっと上手くまとめられたら良いんだが。

ここでは長い選評は好まれない傾向にあるよ
クソ要素を絞って書くのをオススメ

今いろいろそぎ落としてるんだ。
ただ削ろうとすると言いたい事が多いせいで箇条書きっぽくなってしまってな

もうちょっと上手いこと纏められたら上げるわ。

選評は大歓迎だけど今度は｢大賞は無理だろうけど｣みたいな言葉付けないでね
毎回推薦者があの言葉言ってるの見ると何しに来たんだよって思う
テンプレにあるように一番を決めるスレだから最初から次点狙いとかならいらない
第三者ならまだしも推薦者くらいは内心無理だと思っていても自信満々で持ってきてほしい

誇張しすぎない、蛇足を入れない、読みやすい文章で、前置きはしつこ過ぎない
あれ？普通のレポートにもつかえるなw

>>307
>こういう歌とかラノベみたいなシナリオを吐き捨てるなら、何を期待して買ったのかね？

俺は、前身のエクスが意外なほどにWizしてたから、Wizクローンとして遊びたいなと思ってたな。
……ま、買うの止めたけどw

>>310
とともの２にはゲーム内外にいろんなトラップがあるんだが
そのトラップを全てゲーム性と捉えて悦んでプレイするMが多い

結論、原神はS

>>314
＞ とともの２にはゲーム内外にいろんなトラップがあるんだが

上手い事言うじゃないか

ととものはあれだけ宣伝活動に金使っておきながら、肝心のゲーム自体に労力注ぎ込まれて
無い所が、あからさま過ぎて笑ったな
ゲーム内容そのものには関係ない部分だけど

>>311
選評書いた人は、ゲハ黙らせるために渋々書いた感じだし

ファミコン時代のような笑えるクソゲーはないのか

>>311
そんなソフトは今年存在しない

>>316
でもXTHでそこそこ宣伝して2の評判よかったが売り上げは1、2万だっけ？
それなら宣伝に力入れる気がするなぁ
実際エルミも宣伝不足でDS版が沈んでるし

>>320
宣伝にお金を回したからゲーム部分まで手が回りませんでした、じゃ本末転倒じゃないか？
本当に予算配分がおかしいのか、その程度の開発レベルだったのかは知らんけど

>>319
確か前スレでととモノの選評投下した人が言ってなかったっけ？
大賞は厳しいけど自分はクソゲーだと思ったから的なの
うろ覚えだから細かなニュアンスとか違うかもしれないが

>>320-321
「ゲーム部分まで手が回りませんでした」じゃなくて「そもそも回すつもりが無かった」

よし、大方の予想通りなりそこないの体験版が酷い出来のようだ
これは期待できる

>>324
そうか？ロード時間に不満は出てるが、ゲーム自体は面白いようだけど

また「ようだ」
体験版なんだから自分で落としてみればいいのに

なりそこない本スレでは中々に不評ですな
ゲームのタイトルがKOTYスレ的には凄いネタにしやすそうだ

>>326
当然今からやるよ
他にやる奴の評価を聞くための振りだ
それともととものの話を延々と続けたいのか

>>328
！

俺が悪かったととモノはもうお腹いっぱいです

>>320
エルミDSは入手困難な良ゲーだから
宣伝されたらますます手に入らなくなるよ。

体験版短いな
ロードは確かに酷い
街中は2〜3秒でまだ許容範囲内だが戦闘への移行が8〜10秒かかる
エンカウント率はそんなに気にはならなかったけど、ロード時間が酷いので多く感じるのかも
救いはスタート画面にインストールと表示されている事かな
けどこの体験版以上に早くなるとも思えないが…

あと体験版では男主人公しか選べないけど、この子が可愛くない
声もなんか不安定
まぁ製品版では女の子選ぶから関係ないか

へーなりそこないか
なんか面白そうな微妙そうな感じもするが
コンセプトがあんまり受けそうにも無いよな

>>330
最初から話題になれば増産するんじゃないのか？
てかエルミ2の宣伝ほとんど無い・・・
口コミで広がるのも限度ってものがあるよ

>>330
かなりとんちんかんなこと言ってるな

なりそこない本スレではロードぐらいしか不評言われてないような

ていうか購入してない人は一切意見禁止だからな。
どのゲームもな

不評なのはロードとダッシュの仕様とエンカウントかな
だがまだ体験版だからな
製品版が発売されてからだな

　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣:つ:::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　94.40L　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

誤爆

ヒートザソウル6

７月下旬にタカラトミーからもやしもんＤＳが出るがコイツァＫＯＴＹ的に期待出来る予感

>>340
コミックに付いていたような特製菌ストラップ一式みたく、特典に魅力があれば
「5000円でグッズを買ったらソフトが付（略」と言い放ちつつ見えている核地雷に
嬉々として突っ込んだんだけどなｗ

もう予感はお腹いっぱい

>>341
どっかで見た事あると思ったらぷちえうﾞぁか
そういや芝村って今なにやってるんだろうな

>>343
またオリジナルｗゲームを作ってるんじゃまいか？
絢爛葉楽しみにしてたし、ガンダムも』ちょっとだけ期待したんだがなぁ・・・

エンブレムか

エヴァ序のゲーム版が芝村だぞ
そこそこ売れてるのに話題にならない点、芝村も改心したんじゃないだろうか

DQ9がどうなるか

DQ9に関しては隔離スレでも立ててそっちでやって欲しいなあ

ユーザー層から考えれば
ととものの時ほど荒れないと思うけどね

スレに張り付いてレスの一つ一つを
チェックするような奴はそうはいないでしょう

えっ

つーかほっといてもFFドラクエ板でやるんじゃないか
ユーザー層に関しては、まあ狙ってる層が違うから当然ともいえる

ゲハから妊娠GK痴漢が
DQFF板からDQ信者とDQ9アンチ、FF信者とFFアンチが出張してくるのは確定だな

アンチやゲハにしてみればKOTYなんて格好の場所だろうなあ
ここでノミネートや大賞に選ばれれば問答無用でクソゲーのレッテル張りがされるから
願ったり叶ったりだろ

まあ売り上げとか色々判断基準はあるだろ

売り上げを良ゲークソゲーの判断基準にしちゃうと色々面倒な事になるけどな
428とか売れなかったけどクソゲーかと言われれば全然違うし、ととモノは売れてるからWIKIから外さなきゃいけないし

ドラクエ9テンポ悪い
これはクソゲーだな

>>353
アンチやゲハはここで選評や話題がが出るだけでクソゲーのレッテル貼りに来るぞ
スレが機能しなくなる事が良くある

いくら
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
と書こうがアンチはお構いなしに持論を展開してくるから嫌だね

なにやら語ってるが、アンチ叩きを展開するのは許されるとでも思ってるのか？

信者とアンチなんて同じ価値しかないのにな

>>359
何十レスにも渡ってその話題が出てるならまだしも数レスで反応は過剰
一々反応する方がかえって余計荒れやすくなる

突撃も無いうちから「突撃されたらどうしよう」で荒れてりゃ世話無いな

アンチと信者はどこでも嫌われものだろ

NG推奨ワード
信者、アンチ、社員、厨、妊娠、GK、痴漢

何か火種を投じてしまったようだ。まあ遅かれ早かれ話題になる事か
目に見えてひどいようなら、そのときはそのときで隔離スレでも立てればそれでいいわな

ヒートザソウル6

ドラクエ9のクリア時間20時間か
短すぎる

ドラクエ９の本スレは、ととモノの論争が大人の会話に見える位の
大荒れ状態。今週末はこっちも荒れる可能性が高いな。

古参の反発が強いからなあ
早ければ明日か

ＤＱ９はどっかで１６時間でクリア出来るって見たな
やはりMMORPGっぽい作りだからシナリオ短いのかな？

まあ、ここの場合は
とりあえず選評書け、というスタンスで大丈夫でしょう

アツイ選評を期待しよう

ヒートザソウル6

ヒート厨は選評書けよ

これはこれで別にいいようなｗ

スレが荒れて本当にどうしようもなくなったら
みんなで、ヒートザソウル6　とだけ書いてスレを流せばいい

DQが20時間ってマジ？
チートじゃないの？

遠隔操作

定例のデマ流す奴やネタバレ厨やゲハが暴れまくるだろうなぁ
とりあえずしばらく寄り付かないほうがよさげだな・・・

>>375
現状では時間的にデマとしか言いようが無い。
発売したらこういう感じに伸縮膨大のデマで
ノミネートしろといったり選評を書くのが出るんだろうな。

まさかと思うが針小棒大じゃないよな

そこは見てみぬ振りをして華麗に流してやるのがクソゲー紳士ってモンですぜ

流石に針小棒大を伸縮膨大と書く奴はいないだろｗ


……いない……よな……？

グーグル先生（フレーズ検索）："伸縮膨大"との一致はありません。

今ここに新たな言葉が誕生した

ラスボスはフォロボシータか
さすが堀井
何のひねりもない

今日明日でこのスレも大荒れの模様か

>>375
1年間クエスト配信するし本篇が多少短くてもおかしくない
今出回ってるとしたらＲＯＭだから確実にチート

さてと、そろそろネタバレ爆撃が本格化する頃か
DQ9楽しみにしてるやつはこのスレは見ないほうが良いぞ

伸縮膨大？なんだ腸の事か

そっかネタバレ厨が来るのか。１ヶ月くらいここから離れようかな。
夏の怪物が楽しみだったけど仕方ない。

今までのドラクエで予想外の展開ってなかったから
ネタバレも怖くない。

ネタバレ



主人公の父親は、裸にマスクの変態男だった

ラスボスはフォロボシータ

ドラクエ・・・過去最低の出来かも・・・

ドラクエとしては最低でもこのスレでクソゲーとは限らんだろう

通信機能見ても明らかに未完成品だぞ
移植のためにあえて機能限定してるようにさえ見える

>>390
６でテリーが仲間になった時にあまりの弱さにびっくりした

>>393
どのあたりが過去最低なのか詳しく
本スレ見てる限りじゃ
メッセージスピードが遅いのと
クエストが完全にお使いゲーっての以外は
概ね好評じゃね？

妖精はもはやネタとして

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

普通にクソゲーじゃ意味ないからな

>>397
触るな

ここは割れ厨もおｋなスレだったのか

今更ながら>>374の案でﾜﾛﾀ

20時間だったら確実に無限のフロンティアをオススメするな。

ドラクエ9の広報のブログ

http://blog.square-enix.com/dqix/2009/07/post_36.html

なんか言い訳臭い…

動画評論家がおkなスレなんだから割れも問題ないだろ
どっちもゲーム買わないんだから

明日はあらしが来るな

>>404
PSWの住人だと言い訳に聞こえるの？

今のうちに対策しとこうぜ


ヒートザソウル６

http://blog.livedoor.jp/od3/archives/51584597.html
ドラクエ9の感想は発売前なので以下
システム中心だけど、ネタバレなんで見る人は注意


昨日の夜に知り合いから、県外に購入できるお店があるとメールがきて、
買ってきてもらってゲットすることが出来た
やっぱり売ってるところはあるんだなと思った

操作性は悪くなく良好
タッチペン操作は慣れたら操作しやすいかも
移動速度も遅くなく、デフォで走り移動
視点も悪くはなく、酔うこともない
今のところ頻繁にカメラ視点を回すこともない

主人公の初期職業は旅芸人
ルイーダの酒場では仲間を最大8人まで登録できる
宿屋のすれちがい通信で1度に呼び込める人数は3人まで
最大で30人まで泊めることができる
それ以上になると最初に来た順から旅立っていく

装備アイテムは通常アイテムとは別管理
道具の空きスペースをとらない
全員分の武具が装備品袋で管理されるようだ

フィールド上で自分より弱いモンスターに発見されても、逆に逃げ出す
コマンドを開いた状態でも、モンスターは移動して近づいてくる
画面の切り替わるメニューなら動かない
アイテムを採取できるポイントがあり、時間が経つとまた取れるようになる
素材アイテムはクエスト依頼や合成で使うっぽい

戦闘前後のロード時間は2秒ぐらい
コマンド入力できるまでが+1秒かな
敵のところまで移動して攻撃する演出はカットできない
テンポは悪くないけど、カットが出来たら、さらにテンポが良くなると思う
難易度に関しては、今のところは難しくは感じない
最初のボス戦は装備を整えてたから楽勝だった

マルチプレイ時のアイテムの受け渡しは、レア度1までのアイテムしか渡せない
装備アイテムの受け渡しは不可能
ツボやタンスのアイテムは誰か1人しか取れない
青い宝箱はホスト･ゲストがそれぞれ取れるが、赤い宝箱はホストしか取れない
戦闘で初めから参加と途中参加では、得れる経験地・お金に差がある
LVの差も入手経験値に影響する
敵が落としたアイテムは全員入手可能
ゲストはホストの世界でも冒険の記録は可能

ドラクエはやっぱ面白いわ
あと30分でやめようと思っても、1時間以上プレイしてしまうほど熱中する
装備部位が多く、見た目も変わるから色々と装備したくなる
装備アイテムが別管理だから、色々な装備を持ち歩ける
イザヤールはムービーで見ると、より天津飯
妖精サンディはギャル口調なんだが、はんにゃの金田っぽくも見える
ドラクエ3の戦士の格好をした男女がいた
過去のドラクエネタが他にもあるかも

クソゲーではないんじゃない？

アフィサイトの感想に何の価値があるのかと

フラゲして感想言ってんだから一つの意見にはなるだろ。
フラゲや割厨に出回ってるけどそんな騒ぎにもなってないし。
セブンスドラゴンの頃の方がクソゲー連呼してた奴多かった。
セブンスドラゴンより圧倒的にDL数も多いだろうし。
普通のクセの無いいつものドラクエなんじゃないの？

予約キャンセルやスルーで金が入らないのに
態々予約者多そうなタイトルでネガキャンするわけないだろ
馬鹿？

まあ結論を出すのはまだ早い

>>411
少なくとも、お前の存在価値は全くないな
さっさとしんでくれ

>>415に一票

でもMk2は駄目なんだろ！

ここ、クソゲー語るとこじゃなかった?

超スピードでクソゲを語っているのだ！お前以外には見えているぞ！

つか、自分でプレイしたクソゲーの感想を書くスレだよな？

動画で見たゲーム、買わずに落としたゲームでも書いて大丈夫なスレだよ

テンプレ見ろ、自分で買ってプレイしたゲームオンリーなんて何処にも書いてない。
・・・俺は買ってプレイしたゲーム以外レビューする気ないけど。

情報を見聞きして書かれた選評には
クソゲーをつかまされた怒りを冷静に書き連ねる事が出来てない。

wiki見てるといろいろとすごいな。気軽にクソゲーって言ってた今までが畏れ多いというか・・・クソゲーをやりたくなってくる不思議


良ゲーを掴んでたんじゃない。クソゲーを掴めなかったんだ。

>>424
クソゲーに目覚めたなら四八(仮)をプレイするんだ
これを経験すればもう一人前のクソゲマイスターと言ってもいいだろう

メジャーや猿は、お金に余裕があれば手を出してみるかと思えるけど
四八は勇気が中々出ない
ホラー系が苦手云々抜かしても怖い

近所のゲーム屋にあった四八　2000円

100円だったら買うのに・・・

結局ドラクエ９はこのスレとは無縁の出来で終わりそうだな。

>>427
そこはあれだ、痛くなければ覚えませぬってことで
ここは一つ逝ってしまえ

四八買え
このレベルのクソゲーはもう二度と出ないぞ

DSに移植されてからここで語れ

>>428
「信者的には糞」ってオチになりそうな予感はする

話題はやっぱりもうドラクエかい？
とともの２やったから選評書いたよ？
長くなってしまったが許してくれ

「剣と魔法と学園モノ。２」。
６月も終わりに近づく頃アクワイアより発売された、所謂Wiz系RPGである。
ちなみに前作は別Wizタイトルの移植のような作品であったがあえて多くは語らない。

さてWiz系であればまず一番最初に行うことはキャラクターメイク。
「２」では、前作ではなかった学科ごとのキャラグラフィクの実装が謳われていた。
ここでまずいきなり首を傾げさせられる。原因は種族毎の学科制限だった。
そのような制限は前作では存在せず、「絵が間に合わなかったので学科制限を設けて誤魔化したのでは」という意見も生まれた。
仮にこれが元からの仕様であるとしても（ビースト、堕天使など確かに特定の種族にしか合わないような学科もある）、
元々の能力が魔法系のノームが最も基本的な魔法系学科「魔法使い」になれないあたり、流石に疑問符を浮かべざるを得ない。
またほとんどの情報源でこの制限が告知されなかったことも大きな問題であろう。
学科ごとの性能差も顕著である。

インタフェースの問題もある。改善されていた部分もあった。
しかし劣化部分も多く、中でも錬金は装備中のものをそのまま錬金出来ないなど改悪が為される。
これは個人的な予想になってしまい申し訳ないのだが、
前作では「パーティーの所持品（道具袋）」「個人の所持品（装備品もここから選択）」であったが、
今作は「パーティーの所持品（道具袋）」「個人の装備品」と管理方法が刷新されていた。
この「個人の装備品」は新しく作成した部分であり、既存の錬金機能と結合できなかったのではないだろうか？
もしそうであればだが、「ここの機能追加・修正が他の場所と互換性がない」というのはプログラム的にダメである。
持ち物関連ついでに言ってしまうと、全キャラで道具袋が共通であり、
どんなに遠隔地に居ても学園のキャラにアイテム売買や錬金をさせる事ができる。
便利といえば便利ではあるが極めて意味不明な仕様であり、重要な要素である緊張感を大きく殺ぐ結果となっている。

また魔法がWiz的な回数制ではなく、他RPGのようなMP制になっていることも目を引く。
おそらく前作からの脱却を試みた結果であろうが、バランスは悪く、調整不足が覗える。

歩き回っていると気付くが、マップが今ひとつ洗練されていないことも気にかかる。
隘路等に頻出するあまり意味のないターン床、
途切れ途切れに頻出して常駐魔法を打ち消しストレス源となるアンチスペルゾーン。
そしてディープゾーンとアンチスペルゾーンを組み合わせた一見突っ込んでしまったら身動きが取れなくなる罠地形も、
前述した道具袋共有仕様のために適当なキャラに代えて帰還アイテムを買わせるだけで解決等、非常にセンスを欠いた。

そしてバグ（と、それに準ずる仕様群）。
「地図踏破率がなぜか100％に達しない」「獲得不可能な称号がある」
など些細ではあるがフルコンプを志す者に取っては非常に痛いものから、
「何の変哲もない普通の通路を歩いていたらなぜか壁の中に居ると判定され全滅となる」
「学校に帰還しようとしたら明らかにおかしな場所に飛ばされた」
などの大きな問題を孕んだバグも含んでいる。
またバグではなく仕様であるのかもしれないが、
「精霊が倒したモンスターは図鑑に載らない」
という現象も、ボス含め図鑑のコンプを狙うプレイヤーにとっては面倒極まりない。
仕様であるにしても、そうする必要性は感じられず、まさに駄仕様である。

総じて見ると、いろいろな問題が折り重なる状態であるが一発の印象が強いとはいえない。
しかし全体的なバランス、微妙仕様、ガッカリ感、そしてなくてもいい改悪をみればこれは、クソゲーの領域に足を踏み込む。
そういえば本作は、それぞれの問題点について
「これはダメだ、クソ要素だ」「俺はそのあたり気にしないからクソとは思わん」
という意見割れが多くみられた。そういう意味では「（クソと感じる）人を選ぶクソゲー」なのかもしれない。

乙です

ドラクエはナンバリングと比べずDSのRPGとしてみたらね。当時の３強TOTと聖剣COMとジョーカーやった俺から見ればね・・・

ドラクエ９は発売前からアンチを作っちゃったからね

乙だがやはり長いね
言い回しを洗練すればもう少し短くかつ面白くできそうな感じはする
「クソ要素がボディブローのように効いてくる」「玄人好みのスルメクソゲー」というフレーズが想起された

まあ中身やってみない事にはどうにも

ドラクエ面白いよ。
ここに来るような出来じゃない。
天津飯がお亡くなりになるとことか感動するもの

選評スルーしてまでドラクエの話とか自重しろよｗ

>>440
え、あいつ死ぬの？
なんで俺ここでｼｮｯｸ受けてんの

一応不満言っとくと

ワールドandダンジョンマップでかいのに移動タルイ
セーブポイントボス前にない
転職の上級職が取るのが困難
前半はボス強いのに後半弱い
レベル・ゴールド溜まりなくい
テイルズっぽい

妖精さんは思ってたよりウザくない、変な狂言回ししないし。ただ、後半空気。

とりあえずDQやった人は偽レポートに備えて待機しててくれ
荒れる前から話題振りまく必要はないでしょ？

>>434
マップ自体は１から洗練されたと思うよ
ステージごとにコンセプトを決めて作られてると感じたし
背景や地形も綺麗になってるし、一応飽きさせないようには作られてる
ただ罠の配置がイライラするんだよｗ
罠に関しては述べられてるそのままの内容に間違なし
それから個人的に移動が面倒なのもマイナスポイント
見た目や形は良くなったんだけどねぇ…罠がね

>>443
他はともかくとして、ボス前にセーブポイントのあるドラクエなんて今まであったっけ？
いや、FFやテイルズなら確かにほとんどあるけどさ。

トラップの配置がクソな時点で洗練されているとは口が裂けても言えない
そもそも序盤のダンジョンなんてWizには必要ない壁に一マス分を配してるところばかりで
あれじゃ世界樹の猿真似と言われても反論できないよ

せいぜい中盤から終盤で何箇所か落とし穴使ったり、デザイン自体もそこそこ悪くない場所があった程度
背景はキレイになった代わりに処理落ちする始末。これも世界樹2と一緒だなｗ

壁に一マス分配置は別に悪くないだろ
カオスエンジェルズだってやってる

>>230
すまん。6以来だからあるもんだと。

とともので思い出した。
ダンジョントラップ無い(毒の沼のみ)、カジノないんで、あの噂通りかもなあ。

あとは自重します。

>>447
言葉足らずだったな
マップが洗練されたは間違いでマップの見た目が１より洗練されたが正しいかも
マップのつくり自体も２のほうが好きだな
１の真四角のダンジョンばっかりなのが自分にはあんま受けなかったけど
あれがwizらしいダンジョンってやつなのかな

一マス壁はダンジョンの仕様上仕方ないと思う（基本的に洞窟ではなく外の為）
世界樹みたいなダンジョンでマス無し壁作ると見た目的にあんまりよろしくないしな
問題は裏世界（洞窟ばかり）のダンジョンまで全く一マス壁を活かせてない事だ

罠については全く擁護出来ないしするつもりも無い

ディープ＋アンチは海底洞窟と古代の迷宮のボスフロアだけにとどめておけばいいものを
どのダンジョンでもバーゲンセールだからな、おかげで天使のカフスしか装備できないし
個人的にターンエリアとか壁突入バグとかよりもこれが一番イラツクな

１マス壁が云々については、ちょっと指摘が細かすぎるかと。
選評もそうだけど、もうちょっとポイント絞りたいね。
あれもこれもと詰め込みすぎてて、かえってインパクトが薄れちゃってる。

選評見た限りでは現時点では最高のクソだなととモノ２

ととモノ２は製作側の手抜きが目に見えて分かる上に、
スタッフが手を加えた所が尽くマイナスになってるのがポイント。
でも、コード流用のおかげで面白い所もある程度残ってるのが
このスレ的には難点。とりあえず、元になったゲームを何度も
劣化させた原神氏の事がよく分かるゲームではあると思う。

ヒートザソウル6

ヒートザソウル６

>>455
ここはゲーム開発の裏側だけでクソゲー決めるとこじゃないから
総合的に面白いところがあればクソゲーじゃないんじゃね？

にしてもMGS並とは行かないが方々にDQネタバレコピペ貼られ出したな
今日の昼頃から本格的になりそう

DQ9は昨日フラゲしてちょろっとやったが感触は悪くない
特にシンボルエンカウントになったおかげで
結構雑魚を放置して長時間走り回れるのが快適だ
あとマップとかが最初から見れてるのも良いな
んで育成の自由度も高い、仲間4人になるととたんに金欠地獄になったがｗ

DQ9をこの内容でここに持ってくるようなのは門前払いでおｋ

例えクソゲだったとしても、選評無ければここじゃ取り上げられないけどな

と選評書かない人が申しております

>>458
それだとダメジャーとかクソゲーにならんぞ
真のクソゲーは笑いをとれるからな

金欠にならないドラクエって存在しないと思うが
モンスターですら霜降り大量購入で金欠になる

ととものはゲーム本体のクソっぷりも相当だけど
製作や宣伝といった周辺部分が、クソの本質だよね

まさに「萌え絵と信者と同人ゴロ。」と呼ぶにふさわしい

コピペ元が歴史と実績がある作品だからなんとか遊べる出来にはなってる
（というかコピペ元関連しかまともな部分無いが）
これで完全オリジナルだったらどんな惨事になっていた事か
それこそ四八クラスでもおかしくない

ととモノはクソゲーオブザイヤーじゃなくてクソクリエイターオブザイヤーな感じだな。
TF6とかと似たような扱いされるのはそのせいじゃないかと思う。バグもあるだろうけど。
要するにこのスレではお呼びじゃない。持ち込んでくる連中の気持ちも分からないでもないが…

選評出てる以上、相応しいか相応しくないかは年末決める事だろ・・・

なんというか、結論ありきな語り口だな
少なくとも先刻出た選評では一言もそんな感じのことは言って無いのに

毎回選評出せとか言うもんだから
選評出す=ノミネート確定みたいな方向に持っていこうとしてるな

DQ9良くも悪くもネトゲ風だな
転職のみならず転生とかあるし
ボスがドロップ率2％とかで
めちゃくちゃ強い装備落とすし

フィールドでの素材集めとか

Wiz基準で糞ゲ度を議論されてもすげー困るんだけど
１マス壁とかさ
経験者じゃなければ気にならないだろ、もっと分かり安いクソな点を挙げろよ

なんでそんなに困るの？

専門的過ぎるんだろ
そのジャンルに特化した人じゃないと分かりにくいし
ジャンラインが大賞逃したのも麻雀のルール知らない人が多くて
いまいち何がクソなのか分かりにくかったってこともあるし

なんでそんなに必死なのかって意味かと思ってたぜ

>>434の手直し箇所
・道具袋に関しては賛否両論、インターフェースについては錬金の仕様だけでいいのでは
・MP制の仕様　消費量については適正だがラグナロクによる永久機関が問題なのでは
・トラップはセブンスドラゴンのフロワロと同様、プレイヤーにストレスしか与えない出来に
なっているが、そういう世界観だという意見もある（それでも十分クソ要素だが）
マップ自体は１から改善された点もあるので、トラップについての記述とするべきでは

気になったのはこの辺かな

>>474
そういう意味なのか
マニアックなジャンルのクソをここで語って盛り上がっても
自分が分からないから疎外感があるとか？

>>434だが、私用あってまだ書き直し出来てないんだ
上げておいてこの体たらくマジですまん

MP云々に関しては個人的にバランス今ひとつと感じてしまったが
ラグナロクがどうこうとか書くとまた長くなってしまうと思って手短に書いたんだ
確かに具体的なところが分かりにくくなったな
もうちょっと書き方見なおしてみるわ。

あとトラップ問題が世界観って意見は個人的には微妙なんだけどなぁ
世界観って要は設定だろ
「フロワロって植物が世界を覆ってる設定」はいいとしても。

１マス壁なんて要素としてはどうでもいいと思う
壁が１マスあって困るのか？　それでゲーム的にストレス溜まるのか？　ゲームが進まなくなるのか？　と思う

>>477
まぁMP制って基本どんなRPGでも終盤は無い様な物になっちゃうからね
wizとMP制がミスマッチだとは思うけど、MP制って実際こんなもんよ？

トラップについては一応賞賛意見もありますよって言う話
俺も回転床の多さと無意味なディープ＋アンチ（海底洞窟はOKだけど）は
ブチギレ金剛だから記述してもらった方がうれしいｗ

あと世界観ってつまり迷いの森を例に取ると「迷いの森なんだから回転床
多くてもいいじゃん」見たいな意見ね。氷河の迷宮なら滑る床とか

意識しすぎてゴリ押配置してあるが

>>478
ぶちぎれ金剛ｗｗ懐かしいｗ
あれも相当ぶっ飛んでたゲームだったなあｗ

賞賛してる奴がいるのかｗ
世界観とマッチしてて最高だ、とか？

ＯＫ　じゃあもっと意見を取り込んで修正するか

でも短くなる気は全くしない　どうしたもんか

ドラクエも他スレ見てると楽しめてるみたいね

発売前の「その筋の人が流した『ＤＱ９は悲惨なことになる』コピペ」も
杞憂に終わったってとこかな

ドラクエはスレが多すぎてどの意見を信用したらいいのかわからん

>>483
批判噴出し始めてるのに冗談やめようぜｗ
さっきプレイし始めたんだが、少なくとも俺には
クソゲーと言う名の棺桶に片足突っ込んでるように見えるしな

一応今日発売されたばっかりだし、ゲハの攻防が大人しくなるまでは
糞と決め付けるのも安心と決め付けるのも早計だろう
批判は一切受け付けません体制になるのはさすがにどうかと思うぞ

>>482
とりあえず道具袋の記述は長い割りにクソ要素クソ要素といわれると疑問な
仕様だからごっそり抜いていいと思うよ
MP制の記述は
>おそらく前作からの脱却を試みた結果であろうが、バランスは悪く、調整不足が覗える。
この部分を消すか手直ししてラグナロクによる永久機関が可能であることを述べるといいかも
>マップが洗練
この部分を「トラップ配置が洗練」に書き換えるとスッキリするかと

敵「みんな散解して勇者を迎えうつぜ！各個撃破でいくぞ！」


オーーっ！



敵「やべぇグループ魔法だ！！みんな、一カ所に固まってやり過ごすんだ！そういう風にプログラミングされてるからな」


敵を倒した。

こうですか？わかりません(>_<)

全体攻撃を食らうときだけ1ヶ所に固まってくれるアホな敵が出てくるゲームはDQ9がはじめてです

クリアどころかプレイしてないやつの書き込みなんて信用するなよ。

考古学者の嫁が死ぬとこ、龍が里を守って死ぬとこ、師匠が主人公庇い死ぬとこ
長老たちが星になるとこ、サンディと再会するとこは泣けるよ。

ダンジョントラップ・カジノが無いところは不満かな。

>>482
ごめん何度も…
MP制の話だけどラグナロクによる永久機関も賛否両論になる可能性があるし
MP制を採用した時点でこういうバランスになることはわかってたから
これを記述するのが公平な評価なのか判んなくなって来たｗ
この辺に関しては他の人の意見も汲んでくだしい、全部押し付けでｽﾏｿ

まぁ２のラグナロクの問題はMP制とかいう以前に自分のMPまで回復するからおかしいことになる
例え魔法回数制でもこれだと永久機関間違いないしMP制だけの問題でもない

ああ、あと俺はラグナロクなしでも神まで全部倒せてクリアできたから
ラグナロクは完全な救済処置バランスと考えたらこれでもそんなに問題ないと俺は思ってる

帰還アイテムを買わせて解決とか学校に帰ろうとしたら別の場所に飛ばされたって所も削れそうかな
前者は浮遊パーティー組んで救出みたいな正当方法もあるからプレイヤー次第なところがある
後者は次元の扉で帰還するはずだった場所にすぐいけるしWIKIにも軽微バグとして載ってるから大きな問題として挙げるのは違和感あるしね

MP制については俺もMPが悪いってよりラグナロクの仕様がおかしいって感じかな

ドラクエは情報を隠匿していたのがスレ的に香ばしいな

アクワイア社員うざいな
なんでそこまで擁護するんだ？

>>495
お前さんみたいなのがいるからじゃね？

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　 　　　|　　
　　　 　　　　 　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　 　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　 やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>494
都合のいい所だけ切り取って宣伝して、DQの名を借りて売る辺り第二のロギャーだなｗ
開発元までロギャーと同じなのが酷いが

少し書きなおした
まだ長いがとりあえず上げておく

>前者は浮遊パーティー組んで救出みたいな正当方法もあるからプレイヤー次第なところがある
これに関してだが、本来はこの方法のみにするべきじゃないのか
じゃなきゃあんな宝箱で釣って閉じ込めるような地形なんの意味も。
道具袋共有はアイテム満杯も防げてラグナロク永久機関にも引っかかってるから俺としては外せないな

「剣と魔法と学園モノ。２」。
６月も終わりに近づく頃アクワイアより発売された、所謂Wiz系RPGである。
ちなみに前作は別Wizタイトルの移植のような作品であったがあえて多くは語らない。

「２」では、前作ではなかった学科ごとのキャラグラフィクの実装が謳われていた。
ここでまずいきなり首を傾げさせられる。原因は種族毎の学科制限。
そのような制限は前作では存在せず、「絵が間に合わなかったので学科制限を設けて誤魔化したのでは」という意見も生まれた。
仮にこれが元からの仕様であるとしても（ビースト、堕天使など確かに特定の種族にしか合わないような学科もある）、
元々の能力が魔法系のノームが最も基本的な魔法系学科「魔法使い」になれないあたり、流石に疑問符を浮かべざるを得ない。
ほとんどの情報源でこの制限が告知されなかったことも大きな問題であろう。
学科ごとの性能差も顕著である。

インタフェースに関しては、装備中のものをそのまま錬金出来ないというストレスの溜まる改悪が為される。
持ち物関連ついでに言ってしまうと、全キャラで道具袋が共通であり、
どんなに遠隔地に居ても学園のキャラにアイテム売買や錬金をさせる事ができる。
便利といえば便利ではあるが極めて意味不明な仕様であり、探索の緊張感を大きく殺ぐ結果となっている。

また魔法がWiz的な回数制からＭＰ制になっていたが、
魔法「ラグナロク」のＭＰ回復効果で永久機関が可能であり、バランスに問題を発生させた。

マップのトラップ配置が今ひとつ洗練されていないことも問題視される。
隘路等に頻出するあまり意味のないターン床、
途切れ途切れに頻出して常駐魔法を打ち消すアンチスペルゾーン等、不必要にストレスを蓄積させる。
ディープゾーンとアンチスペルゾーンを組み合わせた一見突っ込んでしまったら身動きが取れなくなる罠地形も、
前述した道具袋共有仕様のために適当なキャラに代えて帰還アイテムを買わせるだけで解決等、非常にセンスを欠いた。

そしてバグ（と、それに準ずる仕様群）。
「地図踏破率がなぜか100％に達しない」「獲得不可能な称号がある」
など些細ではあるがフルコンプを志す者に取っては非常に痛いものから、
「何の変哲もない普通の通路を歩いていたらなぜか壁の中に居ると判定され全滅となる」
などの大きな問題を孕んだバグも含んでいる。
またバグではなく仕様であるのかもしれないが、
「精霊が倒したモンスターは図鑑に載らない」
という現象も、ボス含め図鑑のコンプを狙うプレイヤーにとっては面倒極まりない。
仕様であるにしてもそうする必要性は全く感じられない駄仕様である。

どの問題も一発の印象は強くはない。
しかし全体的なバランス、微妙仕様、ガッカリ感、なくてもいい改悪をみればこれはおそらく、クソゲーの領域に足を踏み込む。
右ストレート一発ノックアウトではなく、重ねたボディブローがじわじわ効いて来るようなイメージだ。
そういえば本作は、それぞれの問題点について
「これはダメだ、クソ要素だ」「俺はそのあたり気にしないからクソとは思わん」
という意見割れが多くみられた。そういう意味では「（クソと感じる）人を選ぶクソゲー」なのかもしれない。

>>499
物凄く好意的な目で見ればその方法だけにすると萌絵で釣られたオタが｢めんどくせぇ。クソゲーすぎる｣ってなるからじゃない？
あとアイテム満杯は前作の時から魔法球使って防げるぞ

持ち物関連ついでに言ってしまうと、全キャラで道具袋が共通であり、
どんなに遠隔地に居ても学園のキャラにアイテム売買や錬金をさせる事ができる。
便利といえば便利ではあるが極めて意味不明な仕様であり、探索の緊張感を大きく殺ぐ結果となっている。


これはいらなくね？
無理矢理叩くところを見つけてる感じがする

>>500
乙
かなりすっきりして読みやすくなってきたな

>>502
どう見ても糞要素じゃん

>>501
ああ、魔法球はあるがあれ全部のマップのどの場所でも使えるわけじゃないだろ？
そこへの移動の手間とか、あと序盤に回復アイテムの緊急配達ができるとかいろいろダメだと思うんだよな俺としては。

あまり気にならない人が多いんだろうか

ドラクエ�\もととモノ２も腹一杯だわ。なんか他のないのか。

個人的には、締めの段落があと一歩って感じだな
キレが足りないというか。ぼかし表現を抜くだけで大分違うかと

あと、物凄く好意的に見る必要なんて全くないから、ニュートラルに行こうね

連続ですまん
↑の書き方だと語弊がありそうだから修正しとく。

「あまり気にならない人が〜」
より、
「気にする俺みたいなのが細かすぎるのか？」
の方がニュアンス的に合ってたな

こんなゲーム好意的に見る連中頭おかしいんじゃないか？

>>504
俺は好きなんだが四次元袋　
設定的には魔法なりなんなりで解釈すれば普通の仕様で押しとおるレベルだろこんなん

俺もやっぱ道具袋の仕様についてはクソ要素として取り上げない方がいいと思うわ
個人的な〜のくだりを抜いたおかげで満場一致のクソ要素のように思われそうなのも×
道具袋の仕様は総評で初めてとりあげられたんじゃないか？ってくらい話題になってなかったし
あまりにも主観的意見過ぎてなぁ・・・

バイオのアイテムボックスも四次元袋だからクソ！
だから5では削られたんだ！

だけ読んだ

ザッピングやそれに準じたシステムで道具を共有できるってのはチートっぽいような気が…

>>505
どの迷宮にも入り口と出口になかったっけ？違ったらごめん
移動手段はテレポル、転移札等色々と、序盤の場合については全面的に同意

あと物凄く好意的ってのは前みたいな荒れた時に気をいた人達に気を遣ってつけたつもりだったんだけど逆効果だったみたいね。取り消します
そろそろ必死だなとか言われそうなのでROMに戻る

自分は客観的に語れてると考えるのはやめた方がいいよ

>>515
いや、総評はあくまで主観抜きであらゆる意見を組み込んで欲しいから主観的な
意見は書いてほしくないよ

俺は道具袋の仕様は改悪ではないと思うし
その理由として、１、学園からダンジョンまでが遠いこと　２、飛竜召還札が有限であること
３、漁りゲーなのに所持アイテム上限１００個であること　４、多くのRPGで普遍的に使われている
要素であること（例、FFのラストダンジョン等）

>>506
ティル・ナ・ノーグとかヴァルハラナイツとか、もっと議論すべきだと思うが・・・
操作性が悪すぎるおかげでゲームそのものにのめり込めないなんて本末転倒もいいところだし

とともの２ばかり話題に挙がるのは、単に買った人が多いからなんじゃないのか？
（購入特典に釣られて買った人も多いと思うし）
確かにこの話題ばかり続いてうんざりしている

セブンスドラゴンはあまりいい評判を聞かない

>>518
捏造乙

>>517
原神アンチが湧いてるだけだろ

ヒートさんがヒート以外に言及するとは。

何で突然セブドラ

>>521
俺はいつものヒート君じゃないよ

>>522
携帯RPG板の葬式スレがいまだに伸びてる

選評書いてくれなきゃいくら酷いクソゲーでもノミネートできないぜ？

>>500　選評おつ

おれも>>507とほぼ同意見だよ
クソゲーをつかんでしまったという怒りを
エンターテイメントにまで昇華させるのが良い選評だと思う。
オブラートにつつむ必要なんてまったくないよ。

長さはほとんどかわらないはずだがwikiのやつのほうが読みやすかった

>>523
セブドラ葬式スレ住人の俺が来ましたよ
発売後三週間くらいは経過日数＝スレ番ってくらいに伸びてた。
皆が具体的に何を怒っていたかはテンプレに纏められてるので、見れば分かってもらえると思う。

それでもセブドラをここに持ち込もうとは思わん。ここで名前出したの今日が初めてだ。
正直プレイヤーとしては推したい気持ちはあるが、客観的に見てその器じゃないと思った。

選評長すぎ
ダメっぽいところをこれでもかってくらい幾つも書くんじゃなくて
他者の追随を許さない、どうしようもない腐敗糞だけを厳選してこき下ろせよ
いろんなところをちょこちょこ突付いてもインパクトに欠けるし
無理矢理叩いてるだけだなって印象しか抱けない
巷にもそんなんばっかり溢れてるから仕方ないんだろうけどさ

敵にルカナンかけられると急に整列したりわけわからんｗｗｗｗ
攻撃するときも敵が正面向くまで停止するしｗｗｗ
乱戦状態を演出するならそのまま切り込めよｗｗｗ

？
ドラクエ？

ドラクエがKOTYになんてことはまず有りえないとは思うが
その範囲魔法を唱えるとモンスターが一斉に集まるというところだけは見てみたい

有用性の高いレビューが軒並み低評価
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000LXD7HO/showViewpoints=0

>>530
ttp://touch-ds.jp/crv/vol13/003.html
フリーポジションバトルをクリックで出てくる動画を見るんだ

>>531
アマゾンのレビューなんて、発売日前に300以上のコメントが投稿→削除と
いう事があったから、はっきり言って何の当てにもならない。

尼のレビュー（笑）が有用性が高いと？
冗談はよしこさん

>>534
いあ>>531は別に尼のレビューが有用性が高いっていってるんじゃなくて・・・

>>532
なるほど、一瞬でワープして同じ画面に集まるのか
確かに「えっ？」って感じになるな　その直後のコメントで
＞より自然な感じのバトルを楽しめるようになったと思います。
というコンボもなかなか秀逸だ

ただ、やはりクソゲーとして推すには厳しすぎる気がするぞ

>>536
まだ待つんだ。その他も色々ある。
何よりこのブランドネームでってのはでかいかと。

ドラクエとして糞でもゲームとして糞じゃなければなー
ダンジョンにギミックが全くないってのは美味しいポイントだが

正直ととモノ２を超える位の出来じゃないと
ここで語る事はできないと思う。

俺にはととものに難癖付ける原神アンチやwiz原理主義者と
DQ9に難癖付ける連中も同じだと思うが
とともの2をここで語るならDQ9も同等に語っていいよ
前情報からの劣化は凄まじいからな

フリーポジションバトル見たけど隊列が戻るのは違和感があるが
だからこそクソって問題でも無い気がするなあ
まあDQらしさを残したかったんだろうと思うがクロノトリガー方式は駄目だったのかな

>>538
・フィールドマップは細切れで橋を渡るとマップ移動音
・ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
・光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
・敵がほとんど一度に２体しか出ない、多くても４体まで？
・フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列はの選択はいつでも)
・馬糞掃除などのお使いクエストだらけ
・フリーズがたまに起きる
・マップ上で回復させようとしてる間にもモンスターが沸く
・トラマナ効果が戦闘終わるたびに消える
・取得ゴールドは上画面、経験値は下画面に表示されるという謎仕様
・メッセージ速度変更不可

めぼしいのはこれくらいか
あとボスがどいつもこいつも５ターンくらいで倒せる難易度とか

めぼしいも何も、選評まだだろ
アンチスレのテンプレ抜き出したってしょうがない

選評書くにも何が悪いか分からないとかけないんじゃないか？

ドラクエ９はクソ！！！←ゲハに帰れ　だろ？

ドラクエ９




















はこのスレ的にNGなんだよね＾＾；
個人的に今年やったDSゲーの中で一番酷かったけど

その改行部分に選評を書き入れるくらいの熱意が欲しかった

今年はDQ9で確定だろうな

>>545
よっぽどプレイしたゲームに恵まれてるんだろうな
もしくは全然していないか
DSゲーで下を見だしたらキリが無いぜ

トラマナが戦闘終わるたびに切れるのか。

あとメニュー開いても敵が突っ込んでくる

>>527
意外にととモノは突き抜けたとこがないんだよ
選評の様に細かいところでイラつくポイントが多いけど
一発KOのスタイルじゃなくてポイント稼いで判定勝ち、みたいな
だから選評書くの難しいんだろうし擁護もされるんだろ
自分も一般人にも、このスレの住人にもお勧めできない駄ゲーかと

そろそろ万人が認めるような突き抜けたクソゲーが出てこないもんかね

>>542
フリーズ情報しだいじゃドラクエ7なみのクソゲーに化ける可能性もあるけど、どるくらいの頻度でフリーズするの？
さすがにドラクエ7並のフリーズ量ならもっと話題になるか。

ネームバリューで売ってるソフトは、どれだけ良い出来だろうが「シリーズの中では駄作」扱いされるものさ

お世辞にも良い出来ではないけどな
β版みたいな雰囲気がすごいぞ

正直、ドラクエ程度でクソとか言ってる奴はさっさと売りに行って
その金でめざせ甲子園を買ってきた方がいいと思うぞ

>>552
フリーズよりやばいのが処理落ち
仲間四人で旅するとほとんどの場面で処理落ちする
処理落ちの酷さはFFT獅子戦争に匹敵するかそれ以上くらい

造りがとにかくドラクエにしてはとかそういうレベルの話じゃない位粗末
ドラクエ7をクソゲー扱いするのがアホらしくなって来る位突き抜けてる
シナリオもやばい、ドラクエ8とかFF12とかそういうお話じゃない
天使がどうとか言ってるような世界観だと思ってたら
お供のギャル妖精がネイルアーティストになったとか言い出す
主人公達もスク水とかブルマとか着て旅できる
世界観の統一性のなさは半熟英雄より突き抜けてる
バカゲーオブザイヤーがあったらチャンピオンになれる

クソゲーにすらなりきれない微妙ゲーで終わる可能性が一番高いなDQ9

本スレはアンチの乱入もあったりするが楽しんでいる人も多いし
葬式状態でもないからなあ
FFDQ板でのアンチスレの乱立は酷いけどｗ
でもここで求められているクソゲーではない

ああなんか酷い情報が来た
セーブ一個しかないのに分岐イベントがあるクエストがあって
分岐の一方は新たなクエストのフラグになる取り返しの付かない要素が

>>558
本スレの進行はととモノ2と一緒か。

ドラクエQ（笑）で決まり

>>556
その処理落ちは割れ特有のものだって聞いたけど…
まさかお前は買ってやってるんだよな？

そら腐ってもＤＱだ。そこらへんのメーカのよりは遊べる。間違いなく。
でも期待感もＤＱだ。相対的な目で見たらクソゲーオブザ・ワールドだ。
確実にブランド崩壊するほどのインパクト持ってる

家に届くのは明日だからまだよくわからんな
クソとして9との比較によく上がるドラクエ7も大好きだけど
それでも楽しめない出来だったら流石にどうしたもんかとなるけど

セーブしてやり直したらツボの中身復活したんだが
メダルとか貴重なアイテム入ってないってことじゃん
なんかこういうネトゲの名残が糞ゲー臭を放ってる

amazonカスタマーレビュー
117レビュー
星5つ: (14)
星4つ: (13)
星3つ: (16)
星2つ: (25)
星1つ: (49)

0h...www

誤爆したごめん

結局ドラクエとしては人を選ぶ程度だと思うけどな。
ここで扱うのは、万人から見てひどいというものだし
北斗やウィッチに比べれば遥かによい出来。

>>562
買ってやってる俺も処理落ちはしてるよ
特に町中みたく人や建造物の多い箇所は明らかな処理落ちを感じる

まぁそれはそれとして、確かにドラクエシリーズの中では文句なしで糞な出来だとは思うけども
ドラクエというフィルターを通さずただのRPGとして見れば凡ゲーよりちょい下って感じだ
クソゲーオブザイヤーにはなりえんよ

>>566
ゼロつけたい人いっぱいいそうｗ

>>542
今Lv13だが普通に敵5体くらいでてくるぞ？
最後どころか２〜３時間すらやってないのバレバレ

>>569
ゲーム単体としてのクソさが求められる以上、ノミネートには物足りないって事か。

>>571
シンボルアイコンだと思ったんだが違う？

amazonで発売前のＤＱ９レビューを削除されたことに逆恨みしたアンチが
発売日と同時にネガキャンしまくりの状態だから全く参考にならんよ

アンチってよりファンに叩かれてるんだけどな
まあゲーム単体として見ればＤＱ9はシンプルシリーズの手抜きゲームの一つってレベルだけどね

DQ9アンチスレ眺めてたらととモノ2宣伝してる奴がいてワロタ
バグはあるけどドラクエ9よりは面白いと思うよｗとか言ってたな

DQ擁護してる奴はちゃんとプレイしてるんだよな？

サポートのビッチ妖精なんか人が死んだ直後に、
辛気臭いから星もらえねーな、とりあえずお礼せがみに行こうぜ
↓
うわ、しょぼｗチョーウケルんだけど、だぞ。堀井気でも違ったのか？
さめるぞ

そうかそうか

ここ見てる限りだと違いが分からんw

言われてることほとんど一致してるって

考えてみろよ、発売延期してなかったらコレよりさらに酷いものが・・・

ゲームとして普通にプレイできる以上、ドラクエ9は選外かな。つまらんって事はわかったが

DQ叩いてる奴らは一度よく考えたほうがいい、ここは選び抜かれた糞が集う場所だぞ
DQ9はただのクソゲーレベル。ここにこられる域に達してない
ファンも少し冷静になりなよ

たしかにドラクエじゃなきゃ、まあ、普通レベルだよな

ゲームとして普通にプレイできるPSUやゼノサーガep2はクソゲーオブザイヤー大賞になってますね
DQ9も十分その資格ありだと思います

>>582
今年はそういう微妙にクソゲーとか駄ゲーしかでてなくて底が上がっちゃってるからどうだろう…
面白い選評はかけそうだけど、誇大表現ばっかになりそうだな…

ドラゴンクエストへの道
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1247146343196.jpg

堀井　ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて（怒）

中村　おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ!!許せませんよね!!

中村　ゲームを楽しむために買ったのに（中略）、そんな苦痛の感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね!!

堀井　そういう手抜きゲームは腹が立つね!!

中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために

昔は、期待感も考慮されてたけど今はそんな事ないから

9はDQとしては超クソゲーだが
このスレ的にはノミネートされるかされないかってレベルの普通のクソゲー

案の定クソゲーオブザイヤースレに突撃してきたか
で、すこしは知能のある奴は「クソゲーオブザイヤーになるほどではないけどクソゲー」って印象にしようとする
>>562
少なくとも4人パーティで処理オチなんか皆無
割れもしくは割れの報告なり配信を鵜呑みにした奴

情報が来たとか言ってる奴もいるあたり完全に最初からクソであってほしい人たちだね
>>556
わかりやすすぎるんだよ（笑）
発売前レビュー禁止したら発売直後に星1レビュー大量投稿で「○○で出せばよかったのに」
バレバレすぎて笑えてくる

アマゾンなら多数で投稿すればいくらでも評価できるがここはまともな選評がなけりゃ取り合ってくれないから

>>584
まあ確かにその頃に比べるとハードル上がっちゃったってのはある
12月まで特に何も無かったらドラクエ9ノミネートで妥協せざるを得ないかもな

>>584
ととものを越えてから来てください

ドラクエの件は何だか、FF12の時に2chに大量発生した奴らと似てるな。

まぁ本当にクソゲーだって言うんなら、ｇｄｇｄ言う前に面白い選評書いてくれ。
つまんねーつまんねーってただ言いたいだけならアンチスレでも池。

アンチのでっち上げとか考えてる人は考えが浅すぎるよ

アンチスレが本スレ化してるしな

307 名前： 桜(岡山県)[] 投稿日：2009/07/11(土) 22:01:17.68 ID:hdNcXYLd
・物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり


これどんなネタだったのか教えてくれよ

322 名前： ロベリア(アラバマ州)[] 投稿日：2009/07/11(土) 22:03:36.52 ID:8pvp+Bfo
>>307

762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 20:54:39 ID:LDbRDPzs0 (PC)
一番萎えたのは、あるボスを倒した後のサンディのセリフ。
実はね、アタシ・・・みたいな6のバーバラを彷彿とさせる思わせぶりなことを言うんだが、
その後ネイルアーティスト検定に合格したっつーｇｄｇｄイベントを延々見せられてテンションダダ下がり。
超ウケるんですけど。

>>589

860 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2009/07/11(土) 22:31:47 ID:LgiQVIEF0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1246618902/
誰かここに選評を頼む。


突撃してきたっつーか、呼ばれてきましたってことだろう。
もうちょっと沈静化して冷静な選評が出る頃に呼びかけないと
荒れるだけなのにバカだなあ。

処理落ちというか街中だとちらつきみたいなのはあるな
ただ処理落ちってのは動作が重くなる事だからそれとは違うと思う

処理落ち王サンマガ格闘みたいなのを言うんだろうそういう話は

>>592
まあ予想できた流れだ。ドラクエFFは信者もアンチも桁違いに多いから仕方ない
マトモな選評がくるのも2，3日後くらいだろうね

702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 22:17:53 ID:sRWcfrvL0
>>659
これラスボス倒してエンディグからクリア後にかけての話だからな
超うける！


あとどうでもいいけど、投票制度でも扱わない限り
クソゲーオブザイヤーだなんて冠つけるの止めてくれないかな。
２ｃｈの総意みたいにしないで欲しい

数で押せばノミネート出来ると思ってるんだろうか？
取り敢えず確定情報のみを纏めてくれた方がまだいいんだがな

まあ、めんどうだし一度ノミネートしちゃった方が楽だな。
落ち着いてから、もう一度話し合えばいいだけだし

>>599
それを言うには遅すぎた

>>598
つーかまだまともにプレイしてる奴がレビュー書くような時期ではないわな。

どうでもいいのに意見主張してくる人って…

>>599
それをやるとゲハの工作にあうのが目に見えている。

>>584
ゼノサーガ�U普通にプレイできるって正気？
やってて頭痛くなるぞ

>>599
多数決は民意なんていうが、日本には多数決は馴染み薄い
昔よりあるのは寄り合いや村の談議での全会一致制の決議
全員が納得するまで話し合い、意見を一致させる
まあ、今は全会一致なんて無理だろうけどほとんど納得するまで話し合う
これが一番いいんだよ

既に業界関係者が必死に工作してる件

てかDQ9とか（個人的にはととモノ２もそうだが）
話題性ありきでクソゲーかどうか語るからやたら敷居が低くなるんだよなぁ
そりゃ選評かかれなきゃ話にもならないのはわかってるけど…
・ミマナイアルクロニクル・ラグナロクオンラインDS・ダン←ダム
この辺がものすごく美味しそうなんだがなぁ…

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　DQ9が糞ゲーであることを確認した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／ 　　　
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>>606
具体的にどう頭が痛くなるんだ？
ブーストゲージ溜めまくってブレイクして空中コンボでぼこぼこにするだけのゲームじゃないか

ドラクエとして　と言うのなら、
糞なゲームもクソゲーとして面白い素材ならノミネートの対象外になるよね？

しかしゲハの息にかからんような知名度の無いタイトルの個人的選評が
最も優先されるとは笑わせてくれる。

とともの2とDQ9が争うだなんて誰が期待していただろうかw

ラグナロクって去年だろ

>>598
それもそうだな。少しスルーした方がいい流れなのかも知れない。

>>601
必死な人達の連レス程度で、いちいちノミネートさせるのもどうかなぁ。
彼らのレスを見る限り、無理矢理今年最高のクソゲーとか言ってるようにしか見えん。

ドラクエはまだちょっと待てよ。
今日は発売日だぞ。

ガッカリさせたファンの数が断トツで今年最大のクソゲーでしょう

>>614
ホントだ、ラグナロクオンラインDSはナシで

>>612
何そのゲハ至上主義的な考え方

>>612
お前は何がしたいんだ？スレの意向が気に入らないなら消えろよ

ゲハの工作には惑わされない。僕たちは真の糞ゲーを追い求める（ｷﾘ　か。
案外、浅いとこで思考停止してるのな。いやむしろこれが主旨か。

時々でいいから、糞つかまされて悔しい思いしたユーザたちのこと、
思い出してください。

投票制度にしたらFFDQは必ずクソゲーオブザイヤーに選ばれるな

去年のディシディアとか評価高かったから一概には言えないかと

>>620
悪い事言わないから帰った方が良いよ。ここは君みたいな頭の良い人が来る所じゃない

>>619
閉鎖的空間で生まれた無意味な個人的選評を、
総意みたく扱うのは辞めて欲しいんだよね。

嫌なら見るなって？このスレの存在意義が問われる発言だな

>>ID:0fVu0FyK0
スレのルールを守れない方は、巣にお帰り下さい。
無理に押し込もうとすると、反感を買って、逆にノミネートされづらくなるかも知れんよ。

>>620
ならそういう自分の望むスレを立ててみればいいんでない？
それに同調する人が多ければ自然とスレも活性化するだろうて

>>620
まぁ言ってることの半分くらいは正しいよ
全てのゲームに公平かつ適正な選評が付くわけではないしね、これはどうにかしなきゃあカン

危惧しなきゃいけないのは声の大きな人たちがクソゲクソゲ連呼することで
やったことない人にもクソゲなんだって思考を植えつけられること
でもこれは対処法があるよ、お前みたいなのが消えればいい

>>627
その調子でとともの推す連中も消してくれ

>>624
おちつけ。
クソゲオブザイヤが2chの総意だなんて思ってるのはお前だけだ。
wikiの「クソゲーオブザイヤーとは」を10回読み直して来い。
そこそこ有名になっただけで、基本は閉鎖的なスレで閉鎖的にやってるだけだ。

まああれだ、いい加減ドラクエ卒業する機会が来たって事で終わりにすればいいんじゃないかな

>>626
前にゲハに立っていたKOTYスレ(勝手に宣言)が落ちちゃてるからここに来るんだろう
昔あのスレがうざかったが無くなるとこっちに来るんだな

正直DQ9やととモノ2の散見される程度の糞仕様より　
セブドラの最初から最後までつきまとう花踏み他の糞仕様のがきつかったんだが

DQ9はDQの皮をかぶったグギャーのようなものだから今年の基準では無理だと思う

人気シリーズの新作が出ると決まってキモいのが湧くよな
ただのアンチならまだいいけど>>624みたいな　
｢俺様の主観一番｣みたいな奴が一番タチ悪い

>>627
結果、このスレの中でしか価値を持たない賞与が生まれるわけですね？
おまえらは今一度、目的を見直した方がいい。

>>624
閉鎖的な脳内で無意味に個人的に考えたものを
2ｃｈの正義だと思っているような浅いところで思考停止してる子ですね

正直な話、あまり固定ヲタが強いシリーズをノミネートすると
擁護厨と狂アンチのレスでスレが機能しなくなるんですわ
しかも内容はそこまでクソでもないときたら、やってらんない

>>635
元々このスレの中でしか価値を持たない賞与だったと思う
ＫＯＴＹ

いやいや、このスレの中でしか価値を持たないものを生み出そうとしてるのは百も承知なので問題ないですよ
別に他人に対して、積極的にこのスレの意見を理解してくれなんて目指してないでしょ

>>635
今一度も何も元々そんな価値しかないぞ

>>635
だから自分の望むスレを立てればいいんじゃないかと
浅い思考停止した連中は無視して

ジャンラインがノミネートされてる時点で程度の低さが見て取れる。
仕様以前に麻雀のゲーム性について吟味した結果だよね？

謎理論により相手を間違った思考を持った集団と認識したり、
自分がそいつらに正しさを説いているのだと妄想するのは典型的な中二病の症状です。
いますぐお近くの風俗にでも行って治療してきてください。

>>635
コピペ爆撃とか、ニコで発表動画とかあげられるのがイヤなんだな
でもお前が思ってるほどそんなものに力なんてないぞ

何で今更麻雀のゲーム性をここで吟味しなきゃいけないの？

こいつはただの構ってちゃんか

>>642
自分の意見をしっかり書かないと伝わらないよ

>>642は間違いなくニコ厨

あの、ここ携帯ゲ板なんで…

>>645
・ツモ切りの判断がされない
・ホストが親

例えば↑な要素を糞とするならば、麻雀のゲーム性と絡めないと何の意味も無い。
ツモ切り判断の有無が麻雀のゲーム性にどう作用するかは、
きちんとした議論がされたんだよね？当然。

>>650
それ決めたのこのスレじゃねーからね？

ID:0fVu0FyK0からは、家ゲの方にいる某党首と似たような雰囲気を感じるな
主に>>643の指摘してるあたりがソックリだわ。でも風俗行ったら風俗嬢が困るから行かないでね？ｗ

独り言はじまっちゃった

ジャンラインや麻雀のこと語りたいなら家庭用の方行けよ

ニコ動で知名度上がってから家ゲの方の話題振る人増えたよな

そもそも面白さってゲーム性以前の問題で購入する前の先入観が重要なのは
任天堂が証明したことなんだよね。
それはDQつーブランドも例外ではないわけで。
つまり、ゲームの面白さ糞さは期待感を外しては語れないってことだ。

>>655
動画作った人は悪く無いよ
凄く良い動画だった
が、それにつられてくる一部の輩の下衆なこと下衆なこと

>>656
話題のすり替えですか

>>650
いちおう言っておくけど
選評を決めるのも人間、選評をかけない信者達より、選評の書ける一握りのアンチ
のほうに力がある
このスレでクソゲーオブザイヤーになったゲームは基本的に今年でたゲームの中で
一番のクソゲーではない、あくまで総評の出たゲームの中からクソ要素の多かったゲーム
がクソゲーオブザイヤーとなる

この辺を理解して初めてクソゲーオブザイヤーをエンタテイメントとして語れるぞ

まあこの出来なら選評書いたらノミネートは確実だろうな

>>656
つまりDQへの期待感を含めた素晴らしい選評を書いてくれるんですね？

なんだ。最終的にドラクエをクソゲーだと言い張りたいだけの子なのか。
それならナイスな選評を書いて深い思考とやらを見せてあげれば？



え、書けない？じゃあ帰れ。

>>656
じゃあそれ踏まえて選評

>>659
だから、そういう楽しみ方できる時点でそれ糞じゃなくね？
スカトロ需要はオッケーなのか？

どれだけ期待してたのか、どれだけ期待を裏切られたのか　
それくらいは全く知らない人にもわからせてほしいなあ　
俺なんかはDQ9はゲーム雑誌で初報に見た時から間違いなく糞になると確信してたから　
全く裏切られた感は理解できないし

>>664
ジャンラインここ関係ないんだけど
据え置きとここは違う

ドラクエ9は、最後までやって本当にクソだったら、
俺が責任持って、後で選評書いてやるから。
だからとっととゲハに帰れ>>ID:0fVu0FyK0

ついでにID:RTe/fAtj0もアンチスレ辺りに帰ってくれると、みんな幸せになれるよ！

>>664
それでこのスレ成り立ってるんだからいいじゃない
それが気に入らないのなら個人ブログとかにゲームの評価書くとかすればいいよ

つかゲームとして面白いかクソゲーとして面白いかはまた別次元の話だよ

ならクソゲーオブザイヤーなんて誤解を招くスレタイはよしていただきたいな。
うんこおいしい奴集まれ！とかに改名しろ

>>664
＞そういう楽しみ方できる時点で
お前は何を言っているんだ？　そういう楽しみ方をするのがKOTYスレだよ。
え、気に入らない？　なら自分で「ガチ」のクソゲー決めるスレでも立ててくれ。

なんぞこれｗ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org226909.png

>>669
ごっちゃになってるじゃんここ。
スカトロ好色家集まりだした時点で機能しないだろ

ラストバレットとか正直、選評のおかげですんなりノミネートした感はあるな。

だから選評書けばいいよ。

>>673
もういいから今日は休め

全クリする気にはなれないから選評は諦めるわ。

正直、良いとも糞とも判断できない。無の状態なんだ。
糞としても楽しめないなんて残酷じゃないか。この俺の気持ちを汲んで欲しい

>>670
　　ｼｭｯ
　　　　　　ｼｭｯ
　ｼｭｯ　　 ﾊ,,ﾊ　　ｼｭｯ
　ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ )　お断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　 　 　 /

やだよ気持ち悪い

ボットン便所のクソなんぞ仕事でもない限り頼まれても汲み取りたくねえなｗ
つまりはそういうことだ。力抜けよｗ

>>609
ダンダムははっきり言って「アイデア勝負に負けてずっこけた微妙ゲー」だと思う。
周回プレイ可能で、前の周回でやったことが持ち越せればもうちょっとマシになったかも。
やりたかった事は理解できなくもないが、練り込みが足りないそんな作品。

ミマナは安価で買えるなら、とりあえずスレの平安のためにもゴーしてみたい。
クソゲ耐性が高いせいか、ロードの酷さがPSP版BOF3やマナケミア以下なら
もしかしたら普通に遊んじゃうかもしれないがｗ

>>676
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┃┃┃┏┛┃┗┻┻┫┃┃┃　 ┏┛┏┫┗━┛┃ ━　┏┛　 ┏┛┃
┗━┛┗━┻━━━┻┛┗┛　 ┗━┛┗━━━┻━━┛　 　 ┗━┛

まぁ本当にクソなら君が書かなくても皆こぞって書き出すよ選評
1月後くらいにみにきたらいい出来の選評ができあがってるさ
本当にクソなら

おまえらはスカトロ的な楽しみをしてからに。
悔しい思いをしている人間もいることを忘れないで欲しい。
おまえらはうんこ食べれるからいいけど、俺は無理。くさいし腹壊す

まぁさ、勝手にガッカリゲーオブザイヤースレでもたてろよ

657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:38:40 ID:/yIwKqFz0
これ予想通りシンボルエンカウント化したのは完全に失敗だろう・・・。
フィールドでもダンジョンでも立ち止まってメニューから回復とかアイテム整理してるすぐそばで
敵が復活（３〜５秒間隔で視界内に２〜３シンボルがリポップ）して自キャラに重なってくるとかまじありえん・・。
中途半端なマルチの追加やアクションＲＰＧだったものをコマンドバトルに無理やり変更したしわ寄せがここらへんに確実にきてるんだろうな。
そのへんの開発中のｇｄｇｄはすべてプレイヤーへの負担って形で無理やりにまとめてるようだ。

ここまでシステムが破綻してるドラクエは歴代でも無かったでしょ。
やっぱドラクエは無理に新しいことなんてしないで旧態依然とした化石みたいなシステムをいつまでもやってたほうがいいのかね。

>>683
ウンコマニアが集まらないスレ立てればいいじゃん

685は望まれていないマルチの弊害の一例だな。

実際に言える事は
「製品版では」処理オチだのラグだのは一切ありません
４人パーティでやってもそうです
動作しない仕掛け？がどこの何かはわからんがそれって「船が目的日につかない」と同じような不具合では


つまり何が言いたいかと言うとクソと言ってる奴らがプレイしたらしいドラクエ９ってのは「ＤＳにＤＳカードを指して」やるドラクエ９とは別の作品じゃないでしょうか

>>688
ふういんのほこらの鏡のギミックだな。
パズル的要素取り入れようとしたけど作りかけで投げたってソースがちゃんとある。

出されないソースなんて無いのと一緒だろ

>>680
ふむ・・・ダムをテーマに扱っているがダムの存在意義が皆無って言う
発言を見たときはかなりのクソゲーだと思ったんだが・・・
テーマ１つでそれが破綻してるゲームってそれだけで十分糞要素だから

ミマナはmk2の評価18点とかいう超低評価っぷりが期待できるわｗ

KOTYがこのスレの中でしか価値を持たないって考えでやってるとしても、
動画作ったり他スレにリンク貼る奴がいる時点でそれは瓦解してる訳だ。

面倒臭い連中を呼び込みたくないなら、2ch以外のもっと閉鎖的な、
それこそmixiみたいな会員制のコミュニティでも作ってやるしかないだろうな。

>>609
ダン←ダムはアクワイアがとともの2に製作スタッフを裂いた結果、
手抜きになったと思わないとやってられない手抜き加減

・ストーリーが鬱、ヒロインへのフォローらしいフォローなし
・初心者を泣かせな詰み要素満載チュートリアル
・1回の戦闘時間が長いにもかかわらず、スキップ・早送り不可
・最大48人まで加入にもかかわらず、装備箇所5箇所でアイテム整理不可
・人数が増えると編成画面での処理が重くなる
・お勧め装備、もしくは装備変更を一定数行うとフリーズ
　（回避方法：1人変更したら画面切り替えなど。だが人数の都合上、やるのが非常に面倒）
・上級職フラグが仲間加入で、時期限定＋普通にやっていると見逃しかねない条件
・仲間が離脱すると上級職転職不可に
　（回避方法：離脱イベントの出現する章を速攻クリア）
・中ボスの方がラスボスより強い、下手するとここでカンストも
・クリア後のおまけがないに等しい（あるような台詞があるのが悪質）
・売りの「ダム」がほぼ無意味、ストーリーにもほとんど絡まない

要素はあげればまだあると思うけど長くなりすぎるのでここでやめとく
でもセーブをこまめに取れば最後まで問題なくいけるからクソゲーといえるか微妙
セーブ箇所は1箇所だけだが、セーブした状態からバグで詰みとかいう話は聞かないし

ドラクエのフリーズの件はどう？
どの辺でフリーズする？
フリーズがあるとクソゲーと分かりやすいんだが。
なんか凄いバグが一つでもあればね。
アンチスレやアマゾンだとボロ糞で結構説得力のある感想があったりするんだけど、本スレやVIPなんかの他板のドラクエスレやモバゲやフラゲブログなんかだと意外に好評だったりするからイマイチ掴みずらいんだよねぇ。
思うんだけど一般層とゲーマー層の間に予想以上の壁があるんじゃないか？
色んな感想読む限りいつものドラクエの味付けには、たぶんなってるはずなんだよ。
ただ今回は味付けが薄いっぽいんだよ。
ダンジョンの手抜きとかカジノが無いとかグラフィックとかね。
その変わりに付けたトッピングがマルチプレイとかクエストとかアバター（これは割と好評だけど）とかが不評。
味薄めた変わりに付けた物がマズいからオタは憤慨してるわけだけど、一般層ってトッピングなんか味わないから普通のドラクエの部分（ストーリー追ったり仲間成長させたりのこと）が味わえれば満足しちゃうんだろうね。
ドラクエの味はいつもより薄いっぽいけどするわけだから「なんだかんだで美味しいじゃん」になるんだろうな。
まぁ何にせよ選評待ちなのは変わらないんだけど、楽しんでる人が結構いるっつのーがイマイチなんだよな。
四八(仮)ぐらい万人が認めるクソゲーが出ればなぁ。

ととモノ2ってパブリッシャーがアクワイアでも、製作ゼロディブだろ。
自社ゲーの製作擲ってまでスタッフ裂くものなのか？

ttp://ameblo.jp/yosipooh/
ドラクエ９売れてる？

10時44分57秒
今んとこ売れてます。ちなみに１０時半現在で４０本弱ほどです。
↓
14時12分24秒
お昼過ぎました。
止まりました。 以上。
↓
2009年07月11日 20時29分57秒
夕方から少しずつ客足も戻りだしまたドラクエが売れ始めました。
で、今回のドラクエ、当店では男性と女性で９対１と男性ばかりが購入されます。
また年齢なんですが、２０代〜３０代の方がほとんどで、ＤＳのメイン客層である子供（小・中学生）がさっぱり買ってくれません。
まぁもちろんお金をもってるかどうかの問題もありますが、家族で来たチビッ子もＰＳＰのモンハン２ｎｄＧを新品で買って行ったりと、
モンハンがなぜかたくさん売れますｗ

ただのDQアンチかよ。売り上げとかどうでもいいっての

ダンダムはクソゲーかか・・・
たしかにひでぇトコだらけだけど、編成考えてる間はそりゃ楽しいもんだったんだよなぁ
バグ・不親切具合は本当ひどいなｗロマサガクラスにひどいｗ

>>695
あくまで、そう思わないと手抜きすぎだろといいたくなるような
そんな手抜き加減なんだといいたかったんだ

本当、とともののためにも、ダンダムのためにも、
そう思っていたかったんだ……察してくれ

もう、0fVu0FyK0はなんというかまともに相手しない方が良いと思う。
こりゃ何言っても無駄だよ。つうかネタのつもりなのかもしれん。本当にクソゲーならその内上がってくるだろうし。
ほっとけばそのうち力尽きるでしょ。選評すら書かないって言ってんだし。
いなくなった時点でおお勇者よ死んでしまうとは情けないって偲ぼうぜ。

おお勇者よ死んでしまうとは田舎者め

>>700
勇者って言うより愚者だけどな

>>693
UI、再現率の高いフリーズ、ストーリー、あるある詐欺
それだけみても結構クソゲっぽく見えるんだけどｗ
評価を上げてる点も教えて欲しい

淡々とドラクエの問題点を挙げればいいのに脱線しまくってかえってノミネートから離れて行ってるという
もしやのみねーとさせたくない信者のしわざなのでわーw

>>694
ちゃんと買ったものをプレイ中だが、
フリーズも処理落ちも全然見当たらないよ。まぁ今のところはだが。

っつか>>696は、そんな事書いちゃうと、ただのアンチにしか見えなくなるよ。
って、やっぱりただのアンチだったか。すまんかった。以後スルーしよう。

>>694
「正規版」ではそんな事は今のところありません

発売されて間もないのに、割れだ正規だと言い争うのは水掛け論にしかならない。
一月くらい時間置いてから吟味すればいい。

久しぶりに携ゲ版のKOTY来たがとともの２はクソゲーだったのか…
アニスパで箱番やるくらいだから悪くても凡くらいだと思ってたのに
ラストバレットといい最近のクソゲーのキーワードは過剰な宣伝か？

クソゲーというかバグ関係がひどいから過剰に叩かれてる感もある

上でも書いたけど、前評判、イメージは実際にプレイしたときの感想に
大きく左右するものだからね。
あえてDSを選んだにも拘らず、子供（ポケモン層）、女性を取り込めないのは、
語るべきことがあるんじゃないか？

>>708
ていうか今年はKOTY的に不作なんだよ。

>>708
ととモノは製作者が普通ならここにはのらなかっただろうな
そう思う感じ

GB版ハンターハンター〜ハンターの系譜〜くらいは知っておいて欲しいな

>>711
それはいいことなんだけどな

ととモノ2は、ファミ痛ではほとんど音沙汰無しだったのに、何故か週刊アスキーで特集されたりしてて、
何がしたいのかよく分からん。

>>710
初日かつどこかの店舗の情報のみで取り込めないと断定するのは言うまでもなく早計
もし語るなら、統計でも出てからだな

>>708
今年は去年よりはレベルが低い感じ
クソのジャブを何発も打ち込まれてるような
しかしでかいストレートはないと

>>708
まぁアクワイアの広告費にモノを言わせてゲーム内のキャラの声優でもないスフィア
（一応特典DVDには出てる）を後からタイアップで載せてるだけなのでｗ
宣伝・広告に関しては1の時から既に全くセンスなかったけど
1がコピペで安上がりに作った割になかなか売れて、2でカネかけられるようになったんだなーとは思ったｗ

「さあふるえるがいい」みたいなもんで過剰広告は決まればデカイが失敗した時のガッカリ度が半端ないｗ

マイナスもプラスも大きい感じだよね＞ととモノ

けど進行不可能バグが無いのが弱いな。
っつーか、エグ目の見えない壁に入って即死は、なぜかWiz系だと許せる気もするのがフシギだ。

>>715
電撃がXTH時代から特集組ん出たりするんよ
その対抗心からファミ通は載せなかったりして

>>715
1のレビューで「これエクス2じゃね？」って書かれたから？

携帯じゃないが、ローグギャラクシーだってあんな宣伝しなけりゃノミネートすら危うかったんじゃないかな
バグないし、フリーズもしないし、地味ーに発売してたら地味ーも忘れられただけだったと思う
宣伝方法はちゃんと考えるべきだなｗ

>>720
そういやファミ通は1の時にクロレビでエクスの名前を出してて笑ったなｗ

>>708
案外面白いよ、チープなストーリーも世界観にあってて俺は好きだし
ただしバグゲー（バグゲーはクソゲーの第一歩）
まぁ進行不能になるようなバグはないから、今のところ

ととものがKOTYにノミネートされるのは納得行かないが
あんな糞な選評で選ばれるのはマジで我慢ならない

規制が解除されたら選評投下するつもりだ

>>725
あんさんヤフー？
規制は永久だよ・・・もう●買っちゃいなよ・・・orz

>>703
ごめん、俺には評価を上げている点をあげるほうが無理だ
俺でもいえるのは「斬新なアイデア」ぐらいか？
クソゲー要素が積み重なったら、
はまる要素が見える人には見え始めた、そんなゲームな気がするんだ

実際、
・ステータスは職業ごとにほぼ固定（上級・下級も差はそれほど）
・使える職業は限られている（大砲使いというバランスブレイカー）
・スキルをほとんど覚えない上級職がある（バグ、公式では覚える設定）

という職業バランスの調整を放棄したと思われる手抜きのなか、
どうしてもこのスキルをほとんど覚えない上級職を使いたくて、
各職1人まで雇用という縛りプレイで楽しんだ部類だから

>>719
キャラ萌えとしても（全種族全学科の絵がなくて）微妙
RPGとしても（おつかいだらけの適当なクエストやシナリオ展開で）微妙
Wiz系としても（明らかに練られていないダンジョンや仕掛けで）微妙
ハック＆スラッシュとしても（固定シンボル敵の雑魚仕様は宝箱ドロップの仕様のせいで）微妙

マイナスは大きいがプラスがでかいとまではとてもじゃないが言い切れない
「キャラかわいいから」「Wiz系だから」「ハック＆スラッシュだから」鼻つまみながら遊んでるって程度で
そこに輪をかけてマイナスになるのが開発の低い技術とテキトーさとこの手のゲームへの無理解
どうせガワだけ変えてれば萌えオタは食いつくんだろ？って言葉が幻聴で聞こえてくるようだｗ

>>725
同意
楽しみにしてる

>>724
ととモノ2のバグは、進行不能になる？のが一つあると聞いたが…
クエスト関連のバグだっけ？まだ検証結果出てないのかな。

でも、何故か俺もととモノ2好きなんだよなぁ。何でだろ。

>>710
たかが1ブログでか？

そもそもここはそう言う事を議論する場所じゃないんだよ
煽りじゃなくて真面目な意見のつもりでもゲハでやれ（本当のゲハの目的はこっちだ）

>>728
おつかいだらけの適当なクエストって、クエスト制採ってるRPGでおつかいじゃないものが殆どないだろ。

>>728
同意

つーか、ととモノはもうノミネート済みなんだから蒸し返すなよ

ととモノ2とDQ9の話ばかりになるのもアレなので、ダンダムの選評に期待。

>>727
糞要素は有り余るほどあるけど斬新なアイデアのおかげでユーザーの好き勝手
出来るゲームって感じ・・・なのか？なんにせよ選評がないとビジョンが見えづらい感じだね

>>730
進行不可能というか一部行けなくなる可能性のあるダンジョンがある（ストーリーに
絡まないオマケ（？）的なダンジョンだから無問題）らしい

キャラが可愛いです、くらいしかプラス要素を見たことがないな、そういえば
あとは「なんだかんだいって遊べる」とか良く見るが、どうみてもプラス要素ではないｗ
だから人によってはキャラ萌えが全てを帳消しにする相当なプラスなんじゃないかと推測する
まあよく言われてること

>>708
人を選ぶって意味ではセブドラやVP咎（選考対象外だが）に通ずるものはあるな。
自分はこの2本については、プレイ後2時間で思わず窓から「そぉい！」と投げ捨てたくなったが
ととものに関しては文句を言いつつも何だかんだ言って100時間近く遊んでる。

>>728
まあ、ガワ変えたら食いつくのなんて、モンスターメーカーぐらいから解ってたコトじゃん。

手頃なヲタが遊べるWizって、そんなに悪くないと思うけどね。硬派なWizファンには厳しいかもしれないけど。

3DダンジョンRPGってジャンル自体絶滅寸前だったんだから、
世界樹やととモノみたいにヲタ向けにしてでも生き残ってくれる方が、Wizファンの俺としては嬉しい。

>>739
まぁ自称・硬派なWizファンはそもそもモノ1のコピペ元のエクスや
その前のエンパからして既にプレイしてないんでな…ｗ

>>737思いつくだけのプラス要素（あまりにも細かいものは除く）
・ダンジョンが綺麗、雰囲気やダンジョンごとの特徴があり楽しめる
・ストーリーは1より面白くなった（NPCでしゃばりすぎとも言う
・ストーリー進行に伴い初期のマップに強い敵が出始めると脳汁が沸く（死ぬほど強いが
・武器防具が豊富で最終装備の厳選が面白い
・キャラ萌え、意外と幅広いPT構成、wizｹﾞｰである点

こんな感じかな　チラ裏だからスルーしてｗ

>>741
うん、だから、大変だろうなと思うよ。

昔、オレもワイヤーフレームじゃなくなった時にスゲー衝撃を受けたし。
今もWizを愛している人は、きっと、ととモノをWizライクって言われるだけで怒りに震えるんだろうなと思う。

>>742
実際、学科制限とかもうまく調整すれば十分活きてくるシステムであるとは思うんだよ
散々文句出たことだけど宣伝文句が「全種族×全学科」だったり
説明書に「魔法学科に向いている」って書いてあるノームが
上級学科の錬金術師にしかなれないってのじゃ流石に納得できる奴も少ないだろう
（あまつさえ携帯サイトのほうではその説明自体が発売前に削除される始末）

MP制の採用とか屋外ダンジョンの構造もだけど、2を作ることになってあえてWizから離れようとした部分が
結局調整不足か投げっぱなしなのかは判らんが片っ端からマイナスになってる

１の時みたく大人しくパクってればいいのに
色気出してオリジナルにしたところが総クソって感じだな
それでもゲームとして動かせる範疇ではあるが

>>743
Wizライクなのは亜種がいっぱい出てきたから最近はあんまり反発しない気がする
なんかやな感じとは思ってるかも試練が
でも題名にWizと付いた時の叩きっぷりは筆舌に尽くしがたし
古参の人達がXTHは叩きまくったのにととモノはスルー気味なのは題名のせいなんだよなあ

>>744
学科制限はむしろノーム以外はうまくまとまってると思うよ
職バランス的には相当好き

ととモノを推したいという気持ちを否定するつもりは無いが
今のところ出てるクソゲーだとする理由ってのがそのゲームのスレで
語られてる程度の「このゲームの不満点」の域を出てないんだよ
何も知らない人に何故このゲームがクソなのかをアピールするには説明不足すぎる

「説明書に魔術学科に向いていると書かれているノームが錬金術師にしかなれない」
の後に「だからクソゲー」と付けられてもなかなか同意は得られないと思うぞ

>>748
同意

>>748
選評をもう一度読み返して論旨を理解したほうが良い

DQ9は確定だな
あんなに豚が持ち上げて大爆死の超クソゲーｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
こういうアホなの多すぎて
むしろ意図的に荒れさせてスレから追い出そうとする新たな戦術のような気がしてきた

>>750
何も知らない人が理解できる文からは程遠いから言ってるんだぜ
テンプレ通り前評判とのギャップや、シリーズ（本家Wiz）との比較を
全部抜くとスカスカになってバグ絡みのとこしか残らん

本人もバグ絡みだけではKOTYは到底狙えないってのがわかってるから
いろいろ粗探しして付け足してるんだろうけど、それが逆に薄めてると思う

その後アンチがスレ乗っ取るんですね、わかります

ととものでもずーっと争ったり話題にでると名前聞くだけで嫌になる
こういう風にネガキャンて叫んだもの勝ちだからドラクエはまだまだやり続けるとおもうなあ

あ、ヒートザソウルだけは別

>>753
バグ絡みのとこしか残らんと思っていてなぜ>>748の下二行になるんだ？ｗ

>>755
何も知らない（当該作品も、本家Wizシリーズも遊んだ事が無い）人間が
理解できるのはバグ絡みの部分ぐらいなもんだろうという意味

昨年の据え置き版KOTYでのジャンラインがわかりやすい例なんだが
「カンすると違う牌が混じる」と言えば麻雀のルールを知ってる人間には
一発でおかしいと思えるが、当時のKOTYスレは一時麻雀のルールを
説明するスレと化したぐらい、麻雀のルールを知らない人間も多かった
ジャンラインが大賞を逃したのもこの一点に置いてアピール力に欠けてたから

それを踏まえた上でととモノの選評が何も知らない人間も含めて
あらゆる人間に見せるにふさわしいものに仕上がっているか考えてほしい

バグは裏ドラ的ボーナスとして考えた方がよくね？

>>732
おつかいってよりパシリ扱いかも
プレイヤーと同じ冒険者志望であるはずのキャラから、あれ取ってこいこいつ倒して来いと
お前ら自分でいけよって、ストーリー回しにイライラするな

とともの議論中に割り込みごめん
微妙だがダンダムの選評っぽいのを書いてみた
長文過ぎて自分でもうまくまとまってないと思ってる
↓

中途半端な仕上がりの代表作ともいえる作品がクソ要素のダム湖、
4月29日に発売された「ダン←ダム 〜Dungeons & Dam〜」（アクワイア）である。
内容としては昼はメンバーを雇用し部隊を編成、装備を整え、夜をむかえ、
夜は町を守りつつ、迷路のようなダンジョンを探索し敵の拠点をすべて潰し、
潰した後に登場するボスを倒して話を進めていくというゲームである。

最初にプレイヤーが経験するのは必須イベントである「施設の破壊」。
この作品では武器の購入や強化、回復アイテム「薬」の購入、雇用・解雇は施設で行うのだが、
なんと、プレイを始めた瞬間にアイテム購入系施設が破壊されてしまうのである。
全体の流れを理解させるためのチュートリアルイベントなのだが、
いきなりアイテム購入できなくなっていいのかどうかと戸惑うのが普通のプレイヤーである。
ここでクソ要素の放水を行うのがこの作品の絶妙さだろう。
なんとチュートリアルが終わるまで侵攻・防衛パートではセーブが出来ないのである。
正確にはセーブポイントとなる施設がイベント発生ポイントとなっているため、セーブが出来ないだけなのだが。
この侵攻により、もし雇用・解雇の出来る施設が破壊されればここで詰みとなる。
夜の侵攻パートはスキップ・早送り不可で長いので最悪だ。
この連続放水で多くのプレイヤーをリセットに追い込むダンダムだが、このダムの貯水容量はこんなものではない。

その貯水量・放水回数は見事なもので、
必然的にキャラ人数が多くなるゲームなのに人数が多くなると編成での処理が重くなり、
アイテムは整理できず装備を一定回数以上変更するとフリーズするバグが存在、
さらには普通に進めるだけで使えない要素が出てくるというものもある。
それが上級職や一部の職の使用条件が「特定の仲間がいるかどうか」になっているという点である。
そのためすべての職業を加入させたい場合、出来る限りゆっくりイベントを進める必要があるにもかかわらず
「特定の仲間」の離脱イベントまであるので、今度は逆に急いでイベントを消化する必要がでてくると、
戦闘は忙しくないのに忙しいゲームなのである。
このようにプレイヤーのペースを鈍らせた上に更なる放水と容赦のないダムがダンダムである。

RPGといえばドラゴン、このゲームの壁ボス「ファフニル」の存在である
水に弱いという弱点こそあるものの、
普段は潰したら消える拠点が1夜にして復活するというダンジョン設定と
拠点から出てくる大量敵によりボスまでたどり着けず、ボスにたどり着いてもその豊富すぎるHPを時間内に倒せない
ぶっちゃけ、ラスボスより強いボスが登場するのである
編成をうまくやれなければLv40という低いカンストなどあっという間に到達してしまう

システム的なクソゲ要素ばかりあがってしまうが、
ストーリーも大雑把に言ってしまえばヒロインにあたる主人公の姉が
終始、町民から迫害されるようなストーリーと細かいことをあげればきりがない出来になっている
町を守るために戦う設定でありながら町を守らなくてもいいのでは？　と思わせてしまう、
これはもう立派なクソ要素である
なお、タイトルから連想させるダムだが、本編終盤に少し登場する程度で、存在感は終始皆無である

このようなプラス点を探す方が難しい作品にも関わらず、
あまり注目に当たらないのは「とともの２」（アクワイア）のつなぎ程度にしか思われていなかったため売れなかったこと、
売れなかったため、どうにか遊ぼうとする強者が購入者の多くを占めていたという複合要因があったのだろう
−ここまで−

最後にととものに続くみたいな書き方したのは
俺の私怨だから消してもいいんだか……
なんとなく書きたかったんだ

>>759
お疲れ。今年は今の所小粒ばかりだな。

>>759
乙
ただ、放水というのがどういう意味を持つのか書いてもらえないとちょっと意味が分からん
>>756
いや、だから
「地図踏破率がなぜか100％に達しない」「獲得不可能な称号がある」
「何の変哲もない普通の通路を歩いていたらなぜか壁の中に居ると判定され全滅となる」
の後に「だからクソゲー」と付けられてもなかなか同意は得られないと思うぞ
と書かなければ主張に筋が通ってないだろう、という指摘だよ

>>761
すまん、なぜそうなるのか俺には理解できん
>>748の下2行の件はただ単にととモノ2関連において
あまりにも専門用語が飛び交いすぎて何も知らない人間には
理解不能すぎるんじゃないの、ということでそれ以上の意味は無い
「バグ絡みしか残らん」というのは選評を読んだ何も知らない人間が
理解できる部分からスレのルール通り期待度や他作品との比較を抜くと
バグ絡みしかクソゲーとする要素が残らないという意味

>>762
まず君は
・この選評のままだと「このゲームの不満点」を並べただけに過ぎない、つまりクソゲー評になっていない
・その不満点の描写も一般人には説明不足で分かりづらい
という２点を発案した。そして、「説明が足りている」部分はバグ絡みのみだと考えている。
ということは、一般人が選評を読んでクソゲーだと判断できる部分は自然バグ絡みということになる
すなわち『なんかよくわかんないけど「（バグ絡み）」だからクソゲーなんだな』という理解になる想定

これが君に主張

続き
論理上、その（バグ絡み）もクソポイントとしては弱く不満点に過ぎないと君は考えている。
すなわち>>748。以上

分けるつもりはなかったがミスった

お前ら議論するのは結構だけどあんまり熱くなりすぎるなよ
書き込む前に誤字脱字チェックでもして一回頭を冷やしとけ

というかそろそろ寝ようぜ。

仰るとおりだわ
すなわち>>748とか言われても意味分からんよな…
>>761と読み替えてくれ

>>763-764
うーん…俺の意図とは全く違うなあ
もしかして俺がととモノ擁護派か何かに見えてる？
俺は「クソゲー評＝そのゲームの不満点」と思ってるよ
不満点〜直前の「そのゲームのスレで語られてる」という部分をしっかり見てほしい
そのゲームのスレで不満点を述べるならプレイした人間にだけわかる文章でいいが、
KOTYスレに推挙理由・選評として持って来るなら全くプレイしていない人間にも
理解させる文章である必要がある、と言ってる（ジャンラインのくだりで述べたとおり）

「これならまだバグ絡みだけにしたほうが焦点が絞れていいんじゃないか」
「全く理解不能な部分で薄まってしまっている」　というのが俺が読んだ感想
書いた本人はバグだけでは弱いと思ったから後からその他の部分を足したのかな？
これは俺の勝手な推測

まだ何か俺の主張に筋が通ってないと思う部分があれば書いておいてくれ　明日読む

>>759
乙です。
たしかに俺も、興味あったけどとともの出るからってスルーしたわこれ

そして俺のとともの２選評も今回の書き直しで終了
これ以上は俺も疲れるしスレを荒らすからな　すでに何度もすまんかった
取り繕うわけじゃないが俺は作ってるメーカーや人にはほぼ興味ないんだ
原神？　ああいたねそんな人　へーととものってあの人が噛んでるんだ　程度
だからその手の記述はしてないつもり。
あとこの程度でバグの総合商社は誇大広告じゃないか

>>768
どちらかというと逆。
バグ云々はもっと短く書くつもりだったけど気になる人が多いようだったから膨らませた。

「剣と魔法と学園モノ。２」。
６月も終わりに近づく頃アクワイアより発売された、所謂Wiz系RPGである。
ちなみに前作は別ウィザードリィ（以降、Wiz）タイトルの移植のような作品であったがあえて多くは語らない。

「２」では、前作ではなかった学科ごとのキャラグラフィクの実装が謳われていた。
ここでまず種族毎の学科制限に気付きいきなり首を傾げさせられる。
そのような制限は前作では存在せず、「絵が間に合わなかったので学科制限を設けて誤魔化したのでは」という意見も生まれた。
仮にこれが元からの仕様であるとしても（ビースト、堕天使など確かに特定の種族にしか合わないような学科もある）、
元々の能力が魔法系の種族、ノームが最も基本的な魔法系学科「魔法使い」になれないあたり、流石に疑問符を浮かべざるを得ない。
ほとんどの情報源でこの制限が告知されなかったことも大きな問題であろう。
学科ごとの性能バランスも非常に悪い。

インタフェースには、装備中のものをそのまま錬金（アイテムの合成）出来ないというストレスの溜まる改悪が為される。
前作では出来たはずなのになぜ。
また魔法がWiz的な回数制からＭＰ制になっていたが、
魔法「ラグナロク」のＭＰ回復効果で永久機関が可能であり、バランスに問題を発生させた。

マップのトラップ配置が今ひとつ洗練されていないことも問題視される。
例えば乗ると強制的に向きを変えられてしまう床が無駄に頻出する。
この罠は本来、他の罠と隣接し配置することによってうっかりそこに突っ込ませるという仕掛けが有効な使い道であり緊張感をもたらすのだが、
なぜか隘路や小部屋の中心部などに単体で無意味にばら撒かれていた。こうなると緊張もなにもなくただうっとうしいだけである。
他にも魔法を無効化するゾーンが途切れ途切れに頻出し、PTにかけた魔法がその都度解除されてしまうなど、不必要にストレスを蓄積させる。
上記魔法無効化ゾーンを壁と浮遊しなければ通過できない地形で囲んで身動き取れなくし、
「浮遊魔法が使えない！　帰還アイテム持った他のパーティーを編成して救出しよう！」
……となるはずな罠地形も、道具袋が全キャラで共有する仕様のために適当なキャラに代えて帰還アイテムを買わせるだけで解決等、非常にセンスを欠いた。

そしてバグ（と、それに準ずる仕様群）。
「地図踏破率がなぜか100％に達しない」「獲得不可能な称号がある」
など些細ではあるがフルコンプを志す者に取っては非常に痛いものから、
「何の変哲もない普通の通路を歩いていたらなぜか壁の中に居ると判定され全滅となる」
などの大きな問題を孕んだバグも含んでいる。
またバグではなく仕様であるのかもしれないが、
「精霊が倒したモンスターは図鑑に載らない」
という現象も、ボス含め図鑑のコンプを狙うプレイヤーにとっては面倒極まりない。
仕様であるにしてもそうする必要性は全く感じられない駄仕様である。

正直どの問題も一発の印象は強くはない。「ここが不満なんだよな」レベルである。
が、そんな悪バランス・駄仕様・ガッカリ感・ストレス源・なくてもいい改悪が重なりあい、クソゲーの領域に足を突っ込んでしまっている。
右ストレート一発ノックアウトではなく、重ねたボディブローがじわじわ効いて来るようなイメージだ。
確かにダンジョン探索はそれなり楽しいし、人によってはWiz系の醍醐味である「キャラと冒険の空想」も確かに楽しい。
しかし水滴を垂らすようにストレスは溜まっていき、
「もうちょっと何とかなっただろう！？」と投げ出したくなる衝動に取り憑かれるのである。



以上
さすがに眠いからもう寝るわ･･･明日も朝から用事だﾁｸｼｮｳ

だからバグは裏ドラだって。
スカトロ的にはコーンかひじきのトッピングだ

>>768
なかなか同意は得られないと思うぞ→理解してもらえないぞ
という意味だったのか。それは俺が解釈を間違えたね。すまん
で、でも俺の説明でも意味は通ってるはず！と必死になった所で俺も寝るわ

>>770
何？その程度の仕様で１年でトップを争うクソゲー扱いされるの？
ふ　ざ　け　て　る　の　？
クソゲーの重みをもっとよく考えてよ

RPGは選考基準を厳しくしようぜ
ちょっと気に入らないだけで何でもかんでもクソゲーと神ゲーに二分したがる奴も多いし
冷静に考えたらボードゲームとかスポーツゲームのほうが遥かに糞率高いのにさ

スポーツはともかく、
ボードはインターフェース以外に語るものあるの？
囲碁とか界王神ゲーにならん？１０００年続いてるよ

>>773
じゃあ聞くけど、今の時点での今年一番のクソゲーって何？

程度の低い弁論大会だな

元々程度の低いスレだしね
これくらいでちょうどいいだろ

VPは去年のタイトルだっけ？
アレなんて通常プレイの範囲内で詰みが発生する（仲間を一人犠牲にするシステムがあり、
使い方を間違えるとラスボス相手に少人数で挑むことになり、絶対勝てなくなる。）ぐらいだから、
クリア間近のセーブデータを破棄するはめに合うのに匹敵するクソレベルにはなってくれないとな。

ととものは大量の不満点があっても、その一点にすら到底敵わない感じだ。

どっからVPが去年のタイトルなんて出てきたんだが
つーか仲間が少ないのに羽使う事がおかしいし、羽スキルが強力だから一回覚えたらそんなポンポン羽使うことなんてない
逆に言えば詰まない進め方を事前に知っておけばなんの問題もなく遊べるんだからそれでKOTYなんてとてもとても

>>779
＞詰まない進め方を事前に知っておけば
この言い方使えば何でも擁護できるぞ、これｗ

言いたい事はよく分かる
でも結局はこういうことだと思う↓

「じゃあ今までの受賞タイトルは問題点を事前に知っておけば楽しめるのか？」

>>781
だからととものがそれらと比べてあまりに弱すぎる、という意見と矛盾はしないだろ。
ゲームとして、セーブデータが駄目になるレベルに匹敵する絶望感が選評から漂ってこない、って話だよ。

■一次選評は3行で纏める事

これをテンプレに追加してくれ
無駄に長すぎて書き手の悪意が見え隠れすると読む気が失せる

俺が突っ込んでるのはVPが去年のタイトルって所とセーブがダメになるのはゲーム側の問題って君の認識についてだからととものについては別にいいやｗ

５・７・５・７・７で

PSUやロギャーみたいなガッカリ故の入賞がもうありえないなら、　
ある程度売れたメジャーゲーのノミネートはほとんどありえないよな
弱小企業のマイナータイトルのが遥かに超絶糞仕様になりやすいんだし

あくまでその年に発売されたクソゲーを決めるスレなんだよ
これはその年度に発売されたゲームの相対評価で決まるわけで、クソゲーの質が低い年度なら、
他の年ではノミネートされない作品が大賞になる事もある
その事を踏まえていない人が多い気がする
違う年度の作品と比べて質が低いから選外とか、これはノミネートされるようなレベルでは無いとか

>>761
確かに放水の意味がわかりにくいかも

一応、システムとしてダムの放水という機能があるんだが、
流す量と方向決めて実行
↓
水の経路上の重量の軽い「敵も味方も」ダンジョン内からさようなら
（これで味方が離脱すると一時使えない）

この味方離脱するというデメリットが強くて
あと後半の敵は相当お金ためてダム強化しないと流れないから
ダムが使われない一因になってる

それに、小粒のクソゲ要素をタイミングよく投げかけ
重大要素にしているダンダムの短所をあわせただけの言葉
普通、こんなにより多く相手を巻き込むタイミングのいい放水できないよ

駄ゲーは毎年大量生産されるけど
クソゲーレベルはそうそう生まれてこないよな

>>783
3行でがんばると

小粒ながらも
「俺がクソゲ要素を一番うまく使えるんだ」といわんばかりに
タイミングよくクソゲ要素を披露してくれるダンダム

これじゃだめ？
ちなみに括弧でくくった部分は公式が改変したものの改変

>>783の
＞無駄に長すぎて書き手の悪意が見え隠れすると読む気が失せる
に激しく同意

俺の腕でもっとクソゲーに見せてやろうって選評がいかんな
クソゲー臭を頑張って隠そうと努力したけど悪臭漏れちゃいましたって選評が最高
でもそれは難しいから中立な立場で書くのが一番だな

クソゲ掴んだ怒りや悲しみが皆に伝わる形になるために選評というものがあったはずだが・・・
なんで頑張って隠さなきゃいかんのだ？

予想通りDQ9が発売したら
スレの進行早くなりまくりでﾜﾛﾀｗ

ととモノ2なんて所詮かませだったな

選評見る限りだとととモノ大したこと無さそうだな
もう少し落ち着いてからＤＱ９がノミネート位はされてもいいかとは思う

ダンダムの選評が来てたか
とりあえず乙しておくが、いくつかつっついておく

アイテム購入が序盤はできないってのは気にならんのでは？
仮に利用できたとしても、序盤は雇用を優先するから結局何も買えないし
むしろ、素材が一日目から手に入らないのが訳分からんかった
倉庫は無事なんだから、ある程度保管できててもいいはずなんだが

キャラ離脱は大した事ないが、問題は加入条件だな
施設に投資はまだしも、特定職業のレベル一定以上って条件は
日ごとに雇用できる職種がランダムって仕様のせいで気づかず通り過ぎる事が多々ある

ストーリーは確かに市長をはじめとする市民どもがクズばっかりで
ヒロインが不遇ではあるが、著しく破綻してたわけじゃないから
やっぱクソと思うかは人それぞれじゃない？

>>792
駄ゲーレベルだと、むしろ「絶対買うな」な怒りに満ち溢れたヘイト満載な選評になるけど
真性のクソを掴んだ時はなんとも言えない空気が漂う選評になるんだよな。
もう怒る気力すらなくなっちゃったり、むしろ「どれだけクソなんだｗ」と逆に買ってみたくなるような。

案の定DQ9の事で荒れてるな
「KOTYじゃないけどクソゲー」って論調のやつが多いのは少しは学習したって事か

>>797
と言うよりとにかく貶したいってのが先に来ちゃってまともな選評を書く意思も能力もないからね

>>791
それはちょっと違うだろう。
真実を淡々と書いただけなのに、やるせなくなるくらいに駄作臭がするのがやはり一番いい。
皮肉とかならともかく、隠すのは見せびらかすのと同じくらい無意味なことだ。

いずれにせよ、事細かに説明しようとしすぎて
逆に誰にも説明が届かなくなっちゃってるってのはあるな。

駄作じゃなくてクソゲーだろ？
大した糞でもないのにトッピングで大盛糞に見せかけようとするのが鼻につく

まぁいくら芳香剤で隠そうとしても漏れ出てくるクソの臭いは隠しきれないので…ｗ

事細かに語りすぎて、「そこまで語らないと駄作だと言えないのか」という気にはなる。
語りたい気持ちはわかるし、第三者の参考にもなることは事実だけど。

ある意味ｳﾞｧﾙﾊﾗも同じようなもんか
不満は盛り沢山だが面白いし遊んでしまうという
こっちは本スレでいくら叩かれて水中塔と言われようがこっちには持ってこないけど

>>783
曲解して1行を200字位にするアホな子が出てきそうだから、100字以内
とかにした方が良くないか？

そういや今週のファミ通で「クソゲーは何故できるのか？」という特集があって
そこで「ウィンディウィンダム」と並んで「戦国天下統一」の名前が挙がっていたんだが
mk2レビューと照らし合わせて考えると、これはジャンルや漂う雰囲気は地味だけど
発掘したらミマナと同等の地雷作なんじゃないかと思えてしょうがない。

>>790
なんかやる気が出てくる小粋な選評だな

まあ、DQシリーズの場合、出るまでの時間が長すぎて、期待値が上がりすぎてるという
問題があるからねえ。
前作から２年程度で出るなら許されるレベルでも、5年以上待たされれば、
「こんなに待たせて、この程度か！」となるわな。

さらにスマップ記者会見・ニュースなどの過剰宣伝

グギャとかに通ずるのでは

DQクラスになるとメディアも取り上げたくて仕方ないんだろうよ

とともの2が、製作者とか広告展開とかで叩かれるのと同種のあれか

そういや草薙の逮捕とかあったなぁ

吾郎さんが婦警ひき殺そうともしたなぁ

ドラクエ９はブランド関係なしに見たら普通だけどな
ドラクエって名前だからガッカリゲーになるけど

ここで俺はヒートザソウル6と言う

逆にヒート６はヒートシリーズで見たら結構良作だと思えてくる
他の格ゲーと比較するとイマイゲーだけど

ガッカリーゲねぇ
DQ9は買った何割ががっかりしてるんだろうな
大多数のライトはがっかりしてないんじゃないか
DQ触れるだけで楽しいレベルの人たちだし

逆にグギャはライトが買わず、買ったゲーマ大多数が泣いた

>>797
いやそういう認識の奴が一番ダメだろ＞KOTYじゃないけどクソゲー
このスレ的にはまっさきに追い出すべき存在

DQ9はKOTYと信じて疑わないくらいの人ならまだここで戦う資格がある
KOTYではないと思ってるなら初めからここで話題に出すなという話だ

レベルファイブは余計な要素てんこ盛り＝大作であると勘違いしてる所あるからねぇ

ドラクエといいFFといい、これから先、もうどんなに良い出来の作品が出ても
過去の作品が美化されすぎてて、「ガッカリゲー」としか言われないだろ。
プレイして無い人まで、声の大きな人の意見で「そーなのかー」って思ってしまうからな。

>>818
技術力無いくせに変な要素放り込む→出来ないから仕様変更しますね^^
劣化ネトゲになったDQ9とかそのパターンだろ

DQ9はwi-fiでマルチプレイできる予定だったであろう名残が見え隠れするのがミソだな
元からwi-fiでマルチプレイは出来ない仕様じゃなくてwi-fiでマルチプレイを
出来るようにする予定だったのを投げたってところか

まぁこの程度ではノミネート入りは無理だが

>>821
最初はwifiマルチを売りにしたARPGだった気がする

>>821
後は、妖精がガチでウザがられてるなｗ
SS見た時点で無いわｗｗｗって思ったが

ここらへんが問題点らしいな
・ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様な反面、緊張感に欠けるとの声も
・光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
・フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列はの選択はいつでも)
・サンディがうざい
・馬糞掃除などのお使いクエストだらけ
・戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
・取得ゴールドは上画面、経験値は下画面に表示されるという謎仕様
・ギラ系削除
・かジノがない
・ダンジョンのギミック（仕掛け）が全廃（名残があるのが余計悲しい）
・ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」するだけのボス戦
・クエストを無視するとたった20時間程度のボリューム（表ボス→スタッフロールまで）

擁護が少ないのは全員が糞だって思ってるんじゃなく糞だって思わない人がここで話題にされてるって気が付いてないだけじゃないのかな

四十八以前の次点ソフトなんてそんなものです

・ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」するだけのボス戦
　

え？ととモノの話？

　　　　　ドラゴンクエスト�\
　　　　 〜星空の守り人〜

前作�[から約5年を経て、史上最高のドラゴンクエストが遂に登場、
スタッフが5年間キャバクラに通い続けた成果が結集した超話題作。
堀井雄二、及びすぎやまこういちの才能の枯渇をこれでもかと見せ付ける、
まさにDQの終焉に相応しい驚愕のクオリティを持った作品となっている。

物語のキーとなる金髪ガングロのキャバ譲が、「リアルに？ 超うける！」と
世界観をぶち壊しにする独創的な台詞の数々を、ゲーム開始から終了まで
ひたすら喋り続けるという画期的なシステムを採用。
これによりプレイヤーは、かつてない衝撃とストレスに出会う事になるだろう。

ファンに文句を言われたからジャンルをアクションからRPGに変更するなど、
ユーザーの声にもちゃんと耳を傾ける柔軟性のある製作体制。
ゲームシステム変更前の名残もしっかり残し、中途半端感を演出。

歴代作品の魔王や主人公の衣装がとにかくたくさん登場、原作信者は
過去作を踏み躙られた思いでいっぱいになる事うけあい。
ヤンガスの衣装があるのにヤンガスの体型が存在しないなど意外性も抜群。

20代だけでなく、ポケモン世代の子供達にもアプローチする為のDSでの発売、
結果は見事にそのポケモンの新作に食われるという、驚きのギャグセンス。
延期している間にポケモンの新作が発表される間の悪さもドラクエならでは。

同社内、スクウェアサイドが魅力的な新作ゲームをDSで次々と発売し、
自社食いの体制も万全。スタッフ達のドMとしての気概を十分に感じられる。

そんな2009年最大の話題作、ドラゴンクエスト�\をプレイしたあなたは、
きっとエンディング後に「どうしてこうなった！」と言うだろう。


ドラゴンクエスト�\ 〜星空の守り人〜
2009年秋、各ゲーム店ワゴン内にて絶賛投売り中！

>>819
むしろ１０は評価されるんじゃないか、流石にこれ以下は想像出来ない

ttp://touch-ds.jp/crv/vol13/005.html
本当にサンディは、レベルファイブさんが期待以上に作り込んでくれましたしね。
納得いくまで何度もデザインを変更したり、細かいところまで手を入れてくれて、
しかもアクションやポーズをたくさん作ってくれましたし。
「いちばん力を入れたのはサンディじゃないの？」と言いたくなるくらい（笑）。

ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708
そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、
本筋のゲームの内容がやっつけ仕事でつまらなくなっていて、
本当に失望したと友達が愚痴を言っていた。

今年の最大のクソゲーはドラクエ９
信者からも怒り買う出来とか超ウケル

自分が楽しめたゲームがクソゲ言われてると、どうも胸が苦しくなるなぁと思いダンダムを擁護。

>>759

>最初にプレイヤーが経験するのは必須イベントである「施設の破壊」。 〜
〜いきなりアイテム購入できなくなっていいのかどうかと戸惑うのが普通のプレイヤーである。
---戸惑うからって何？　他のゲームでもよくあることでは？　
次第に施設が増えていくというのはちょっとした楽しみでもあり、最初から全部使えるようにしろってのは短気なのではないか？

>ここでクソ要素の放水を行うのがこの作品の絶妙さだろう。〜
〜この侵攻により、もし雇用・解雇の出来る施設が破壊されればここで詰みとなる。
---ここが最初の壁だな。昼に酒場に行ってない、あるいは酒場の職業が運悪く非戦闘員だと、
最初の侵攻時に町の防衛が１ＰＴだけになり、開始十分にしてゲームオーバー一歩手前の大打撃を受ける。
これは先の展開が判らないとどうしようもないくらいに不可避なんだが、
次の夜パートから防衛に２ＰＴ割り振ればよほどのことでもないかぎり詰みはない。

>夜の侵攻パートはスキップ・早送り不可で長いので最悪だ。〜
---三分を長いか短いと思うのは人それぞれだ。スキップ・早送りはただの我侭だろ。
だがその三分間でプレイヤーができるのは結構限られている。
ぶっちゃけ昼パートの構成さえよければ、放置してもクリアできるので、慣れれば本を読んだり別のゲームをしたりできる。
個人的にはそこが気に入ってたりするんだが、ゲームとしてはどうなんだとか思ったりする面もある。

>その貯水量・放水回数は見事なもので、 〜
〜このようにプレイヤーのペースを鈍らせた上に更なる放水と容赦のないダムがダンダムである
---一部の上級職は使えないと言っても、普通にストーリーを進んでいればその一部は１５ある内の二つか四つ程度なのだが。
むしろ隠し上級職が無くてもクリアできるので、ダムに次ぐ空気な要素なので気にすることは無い。

>システム的なクソゲ要素ばかりあがってしまうが、〜
〜これはもう立派なクソ要素である
---正確には８章の中の３〜６章の間での鬱パート。説明大雑把すぎ。
システム要素ばかりと言うけどストーリーの理不尽な難易度や隠し条件に触れてるだけで、肝心のシステムの糞要素はほとんど無くね？って思った。
｢ダムが空気。イラネ｣「武具を作ったり装備させるのがすごく面倒」｢雇用の期間を表すのが"不満度"。雇用期間でいいじゃん」
｢薬は自動で使ってくれる。HP1減っただけで最大回復できるヤツを使う、頭悪すぎ。HPMP減るダンジョンだと安易に持たせられない｣
とか色々あるわ。
ストーリーに関しては「街を守りたくねぇ！」と思うのももっともだ。公式にも載ってある、〜広大な砂漠のど真ん中にある街〜にあるような
ダムがあるこの街以外には住めるとこが無いから仕方なく守ってるんだ、みたいなストーリーが文章で伝わり難い。

バグと処理についてはなったことがないので判らない。
ダムや放水は空気だがマイナスになるクソ要素ではない。
ファファルだけじゃなくて炎の洞窟も難易度高い。


途中から何を書いてるのかわからなくなってきたのでここらでやめとく。
いや、楽しめた。楽しめたはずなんだけどねぇ･･････。

DQ9はもうちょっと待て
詰み要素とか出てきたら個人的には当たりだが

>>828
もうちょっと中身について言及しようか。やり直し

>>829
少なくとも『今回の出来には失望した』って言う人が、
次回作も確実に存在するだろうし、正当な評価は相当な時間が経たないと無理。
今回のDQ9も現状はそうだと思うんだが…。

FF12の時、自分もアンチスレの文を読んで全部プレイした気になって、
クリアもせずにクソゲーって連呼してた事あったんだが、
時間を置いてからプレイしてみると、
まぁそこまで言うほどは悪くなかったかもなって結論に落ち着いたし。
あれで反省した。

>>828
もうこれ選評代わりでいいよね？
ってか未だにDQ9擁護してる奴って絶対プレイしてないだろ？

オブザイヤーには糞度が足りないってのどこが擁護なんだ
ドラクエにしては糞ゲーとか通らん理屈ぞ

>>837
DQ9が糞度足りなくて、ととモノ２は糞度足りてるんですかｗｗｗｗ
信者脳もここまで来ると凄いですねｗｗｗ

>>824
>>3の
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

と照らし合わせると
「カジノがない」という要素はあくまでＤＱブランドとして比較しているから
クソ要素としてカウントしてもいいのかな？

逆逆
ドラクエにしては佳作だが一般的なRPGとしてみると稀代のクソゲー
ファミ通のクロスレビューだってドラクエってだけで+2,+3当たり前
今回は+6くらいしないと9点10点にはならないくらいの出来
普通のゲームとして評価するとせいぜい3点くらいだ
マジで10年に1本の逸材

DQ9はやってないからなんとも言えんが、
単なるガッカリゲーとかゲハの工作とかだけでここまで葬式ムードにはならん
何かしらヤバイ要素はあるんだろ

>>836
ノミネートされるまで酷いとは特に思わんけど？まだ途中だから分からんが。


というよりも大作は、少しの期間を置かないと
正当な評価が出ないから、今は却下だって昨日も言われてるだろ。
今すぐノミネートさせようと必死なその情熱を、別のところに注いだらどうだ。

今世紀最大のクソゲーとか、聞き飽きたよ。四十八(仮)を超えてから言え。

超大作が盛り上がってる脇で、DSのゴルゴ１３がそそられるのだが、あえて地雷を踏む財力がない…
ワゴンで見つけた人がいたら突撃してほしい。

本スレを見る限り、
・単行本4冊分しかないシナリオ、しかも途中から分岐するのでそこまでは一本道（価格は単行本10冊）
・ページめくるのにいちいちタッチペン操作
・っていうか「ゴルゴのゲーム」じゃなくて「ゴルゴを追いかける記者のゲーム」じゃねーか！（まあ原作でもそういう話は結構あるけど）
って感じらしいけど。

>>838
どっちも足りてない
俺がいつととモノ2の話したんだ

ドラクエは性能の劣る携帯機への移行プラス作品自体のクオリティの低さで相乗的に評価下げてるな
２階から落ちただけじゃ大した怪我にはならんけど落ちたとこに５Ｍ以上の穴が開いてて大惨事って風に

俺の感覚で言うとたまに糞要素にぶつかる程度でしか無いととモノ2やドラクエ9じゃ　
最初から最後まで糞要素に突き合わされるセブンスドラゴン越えはありえないんだが　
あれがノミネートしてないんならどっちもノミネートすべきじゃないだろ

>>846
同意

これより糞なゲームいっぱいあるんだし
何よりネームバリューだけで簡単にノミネートすると信頼性無くなるぞ
それこそゲハ臭いとか言われるのがオチ

DQ9レベルで大賞ならもうこのスレ見捨てるわ

選評書かないとノミネートされないんだよ
セブンスドラゴンを押したいなら選評書け

え？3月のゲームなんだしとっくに選評いっぱい出てるんじゃねえのセブドラ

ドラクエ9の選評>>828でいいよ
中身のマズさが全然書いてなくて
特にここで語る必要がないのが良く表れてる

>>828はどう見ても遊んでない
不真面目な評者は死ぬべき

>>851
その文はアンチスレからのコピペだから、選評にもならんだろ。

セブンスドラゴンは確かに良いゲームではないけど
ガッカリゲーとか駄目ゲーの域を出ないと思う
ここで挙げられるレベルのものではないなぁ　というのがオレの印象

不真面目な選評多すぎ
書けるのはwikiで登録された人だけとかにしたほうがいいんじゃね

戦闘のテンポの悪さ、クエストの作業感、カジノの削除と問題点も山積みだが
流石に大作だけあって遊べないレベルの糞とまでは言えんわな
ドラクエ史に残る駄作といえどゲーム界にゃ下には下がいる

セブンスドラゴンはゲームの中にそれなりに痛い開発者の発言があるとかなんとか

まあセブドラにしたってこのスレに入れるほどじゃないとは思ってるけどね
その上でセブドラ<<<ととモノ2<<ドラクエ9くらいだと感じてるから
どれもこのスレで語るには弱いんじゃねってだけで

ここにDQ9出すとかアンチ脳丸出しだろｗ

ダン←ダムの話が出てるのでやった身としてちょっと。

＞シナリオ
別段、鬱だからといって出来の悪い話ではないだろうと。
終始迫害されるわけじゃないし、アレな感じではあるが一応ハッピーエンドっぽい終わり方だし。
ダムに関しては設定上はかなり重要なものなのに、絡めかたが確かに薄いけどね。
ただ、シナリオに関しては個人の好みの問題じゃないか。

＞上級職
確かにこれはひどかった。俺は初回プレイ時に普通に進めてて、
15職中8職がオープンされなかっただけに…。順調に進めれば進めるほどこの罠に陥りやすい。
オープンされていないのに街の住人としては登場するのも、いらつかせる要素だ。
2周目があればまだよかったのだが。

＞壁ボス
あーいうのを編成等で試行錯誤して倒すのがこのゲームのキモだと思うんだが。
確かにあそこは難しくて、隠しボスとかにでもしといた方がいいよなとは思うが。

＞バグ
プレイスタイルの違いで、そこまで頻繁に装備を変えなかったのでそこではフリーズしなかったが、
ラスボス戦で敵と味方が密集してたら止まったことはあったなｗ
そこらへんの話は聞かないので再現率は低いのだろうが。


システムの問題は＞＞832と被るので割愛。
俺としては改善点も多々あるが、見るべきところもあったので楽しめたゲームかな。
ただ、決して良い出来ではないゲームには違いないのだけれども。

セブドラもDQ9もととものも、ここで語られるようなクソゲーではないことはよくわかった
アンチの活動場所じゃないぞこのスレは

DQの枠の中じゃ糞ゲーだろうけどゲームという枠の中じゃ
中の下か下の上くらいだろうなDQ9は
糞ゲーというほどではない

こうしてとともの論争に決着がついたとさ

せっかく人がID変えて自演してたのに何だよ、お前ら。
ドラクエなんか関係ないだろ。ととものに決まりだ。

>>864
同意

>>861
アンチがアンチスレに来たらどうするんだよ。荒れるだろうが

>>865
お前同意してばっかだなｗ

>>858
これには同意
あと5か月あるとはいえ前者2タイトルが現時点でノミネートするには微妙すぎる
ととモノに関しては擁護出来ない糞要素があるにしてもwiz自体の土台が強いからな…

つっても結局小粒なウンコ以外出てこなくて前半期の作品の記憶が呼び戻されることもあるだろうし
逆に今後にぶってぇ一本グソがひり出てきて話題を席巻することも十分ありうる

携帯ソフトなんて星の数ほど出るんだし、選評出したならそれはそれでいいし
どうしても思いつかないなら無理して出すこともない。その程度のものだ

スレ乗っ取られてるな……今月末位には正常化するといいけど。

とにかくノミネートさせたいなら選評書け。
選評、選評。選評！選評っ！選評ｯ！！SO！U！HYO！U！
かかないならどれだけ正しいこと言ってもアンチと一緒
このスレは選評がすべて

四八（仮）はバグの酷さだけで大賞を取ったのか？
バグが大量にあろうが、バグが多いくらいじゃノミネートされないだろ
仮にバグが無くてもクソというレベルじゃなければな

とにかくスレに持ってくるなら四八ぐらいの総評を持ってこい
話はそれからだ

>>871
＞選評、選評。選評！選評っ！選評ｯ！！SO！U！HYO！U！

なぜ最後だけ総評。

選評書いてくれなきゃいくら酷いクソゲーでもノミネートできないぜ？

大型タイトルが発売したあとはKOTYスレはゲハの出張所だろ毎回毎回
いくらゆとりがクソゲークソゲー騒いでも選票と、それが捏造じゃない証拠がない限りはどう頑張ってもノミネートはされないって言うのにな

俺も楽しめたはずなんだがな〜って思いながら書いてるよ
実際、2週もしたし

俺の個人感想はこれは下手に手を出しちゃいけない、万人受けは決してしない作品
楽しめたけれど改めて一般からみるどうなのか試しに欠点を列挙したら
クソゲー寄りの微妙ゲーぐらいが妥当な評価だと思った書いた
ただノミネートするかしないかはそれこそ下半期の出来次第だと思う
上半期の中でどうしてもと言われるなら、俺なら入れる

というわけで>>759を自分で推敲してみた
ちなみにDQ9は下半期だからこの選評では評価していません
というか評価するには早すぎる
↓

上半期の中途半端なクソゲー達を代表している作品が
4月29日に発売された「ダン←ダム 〜Dungeons & Dam〜」（アクワイア）だろう。

内容は昼にメンバーを雇用し、時には不満を言った者を再び雇用し、部隊を編成、装備を整え
夜は町を守りつつ、迷路のようなダンジョンを探索し、敵の拠点を潰し、
登場するボスを倒して話を進めていく。

意外にもダンジョン探索や防衛がシンプルで、
ダンジョン内でプレイヤーの部隊が取れる行動は、編成時に指示した目標物に進む、待機、撤退とダムの使用。
防衛は編成時に指定した部隊を施設に駐留させるか自動迎撃にするのどちらかにおくとわかりやすい。
これを約3分間スキップ・早送りなしで眺めるのだ。

なお雇用・解雇の出来る施設が破壊されてしまうと詰みといって過言ではない。
というのもこのゲームの雇用は派遣契約のようなもので、期間がきたらやめてしまうのだ。
しかし通常ならば戦力を整えていれば問題はない。

上級職や一部の職の使用条件が「特定の仲間がいるかどうか」になっていることから攻略サイト必須と言う点も忘れてはいけない。
「特定の仲間」の加入の条件が施設の強化と特定の職業のLvなため、
雇用できる職は毎日ランダムうという仕様上、全ての仲間・職業を加入させたい場合は進行を遅らせる必要があるのだ。
頑張れば職業は出さなくてもクリアできるが、有能職がひっそり眠っていることもあり、ここでリセットを行った者も多い。

最後にRPGといえばドラゴン、このゲームの壁ボスとして君臨するのが「ファフニル」である。
HPが多いが水に弱いとそれ単体だけみれば普通のボスである。
しかし通常は潰したら消える敵拠点が1夜にして復活するという、ダンジョン独特の設定から難所となっている。
拠点から出てくる大量の敵によりボスまでたどり着けず、たどり着いてもその豊富すぎるHPに時間内に倒せない。
ぶっちゃけ、ラスボスより強いボスがなぜか中盤で登場してしまったのである。ストーリーとは関係なく。
このボスを打ち倒せばもう既に君はダンダムをマスターしたと言ってもいい。
あとは作業である。そして全てのボスを倒した暁には全ての敵（ボス除く）が登場するクリアできないのダンジョンが出現し、
プレイヤーに「目標は与えられるものではない。自分で作るものなのだ」とやさしく諭してくれるのがダンダムだ。
なお諭してくれるだけで2週目への引継ぎはない。

バグについては普通にやっていれば遭遇するフリーズバグがいくつか存在するため、不具合報告の確認は必須である。

システム的な要素が多くあがってしまうが、ストーリーも理解しがたい展開だ。
ヒロインにあたる主人公の姉が中盤、町民から迫害されるストーリーで、姉と町民の和解シーンは最後までないのである。
この、町を守るために戦う設定でありながら「町を守らなくてもいいのでは？」と中盤で思わせてしまう、
この一点についてだけは立派なクソゲ要素であるといわざる得ないのではないだろうか？

なおタイトルから連想させるダムだが、終盤に少し登場する程度で、存在感は皆無といって過言ではない。
一応、夜パートで使えるが「画面外へ敵味方を水で押し出す」という機能と夜パートの仕様の相乗効果がネックとなっている。
味方を誘導しずらいので巻き込んでしまうのだ。しかも巻き込まれた味方は一定期間戻ってこないとなかなかリアルだ。

このようなプラス点は探すのが難しいと言う作品にも関わらず議論が控えめであったのは、
「とともの2」（アクワイア）つなぎ程度にしか思われていなかったため売れなかったこと、
その売れない中での購入者がつなぎで何でもいい遊びたいという強者が多かったという複合要因があったからだろう。

なんでこんなときにヒート君がこないんだ。

ヒート君はＤＱ９に夢中なんじゃないのか？ｗ

そういやテイルズオブバーサスも控えてるのか
夏の間は据え置きよりこっちが荒れるか('A`)

DQ9はプラットホームを性能の劣る携帯機へと変えて前作よりハード依存のグラと落とした
だけでなく、あちこちに手抜きや作りこみの甘さがあって、内容以前の出来になってしまった
DQとしては過去間違いなく最低な出来

バーサスは格ゲみてーなもんだしここに来るかなあ
マイソロ2でもこないんだし

ＤＱ２は戦闘バランス考えることすら放棄されてるのに
ＤＱ９は最低にはならんだろ
作りこみの甘さでＤＱ２には勝てん

>>881
同意

昔と今を比較するのは流石にな

>>878
据置きにはMH3が控えております
PS系からwiiに開発が移った事もあるし、良い標的になりそうorz

ここはクソゲーオブザイヤーなんだから
ガッカリゲーあげられても困る

ドラクエは戦闘だけゲーでも無いしそれで2が最低とかおかしいな

ドラクエの戦闘バランスが崩壊してるのなんて毎度のことだろｊｋ

>スタッフが5年間キャバクラに通い続けた成果
こんな文章を入れる時点でクソゲーレビュワーとしては終わってるな
始めから悪口書いてやろうって意図しか見えないわ

>>875
全然こっちのほうが良いな
乙

>>880
バーサスは贔屓キャラが出なかった奴がネガキャンしてるだけだから来ないだろ
アンチは来るだろうがスルー推奨なだけ

>>888
>スタッフが5年間キャバクラに通い続けた成果
これは妖精リークした自称スタッフが言ってたな
ある女にだけわかるメッセージが云々って言って

プレイ時間が１５時間になったが、致命的なバグにはまだ遭遇できんなー

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg

>>875
選評乙。

で、気になった点を。

＞これを約3分間スキップ・早送りなしで眺めるのだ。

「これ」とは？
前文と繋がっていないので、意味が解りづらい。

＞しかし通常ならば戦力を整えていれば問題はない。

ならば書く必要はないコトでは？

＞頑張れば職業は出さなくてもクリアできるが

出来るんなら、なんか問題あるの？
ランダムで詰むなら、クソゲな気がするけど。

＞最後に

「最後」じゃないよね。

＞一応、夜パートで使えるが「画面外へ敵味方を水で押し出す」という機能と夜パートの仕様の相乗効果がネックとなっている。
＞味方を誘導しずらいので巻き込んでしまうのだ。しかも巻き込まれた味方は一定期間戻ってこないとなかなかリアルだ。

一応、夜パートでダムを使うことは出来るが「画面外へ敵味方を水で押し出す」という機能と「巻き込まれた味方は一定期間
戻ってこない」というリアルな仕様の為、味方を誘導しずらいダン←ダムでは放水を行う機会は少なく、ゲームの”売り”である
ダムの影は薄い。

くらいじゃない？

あと、最後の段落は、なんか”ヒガミ”がきつくて読んでるのが辛いね。
クソゲーの選評読んで、イヤな気分になるのは、とても悲しい。憑きモノが落ちてないカンジというか。

あと無意味な読点後の改行は止めた方がイイと思うよ。

PS3のメタルギアの時も荒れてたし、大作は発売後一ヶ月は選評禁止とかにしたらどうだ？
9月もDS版アイマスとポケモンリメイクで大荒れするんだろ？

選評批評家がいると選評書く人も大変だろうな。

提案をまともに受け取るような奴が、こんな所でアンチ活動するわけないだろ

>>893みたいなのがいるからどんどん気持ち悪いスレになるんだよここ

ヒートザソウル6

評論家は評論するだけで何もできないからな

バーサスはキャラゲーとはいえそれなりのレベルには達してくると思うが
バグ祭りとか想像できん

>>900
まぁ腐ってもナムコだしね
仮にあったとしてもソウルキャリバー３のときみたいにセーブデータが壊れちゃう、くらいでしょ

>>901
テイルズでそれやったらSC3とは比較にならんくらい荒れそうな気がする

メモリーカード内全部ぶっこわれなかったかアレ
それをゲーム以外のデータもギガバイト単位でたくさん入ってるＰＳＰのメモステでやらかしたら…

>>903
毎回セーブデータのバックアップがいるな、メンドクセエ

ドラクエ９はクソゲーじゃなくてガッカリゲーだったな

ＤＱ９じゃないの？
どっかのスレで糞ゲーって聞いたんだが

まあ、最近のＤＱは糞だから新作もやってないがな

レス番通り893みたいなクレームだな

　やっぱりドラクエ来てたかｗ
気持ちは分かるが、DQ9は落ち着いてから選考したほうがいいかもね。
それまでアンチスレで遊んでて欲しい。

>>899
今年に入って選評２，３本しか書いてないから耳が痛いなｗ

とともの2とDQ9で盛り上がりすぎ

どっちも微妙ゲーでしかない印象

どちらの選評からもクソさが伝わってこない

でっていう

DQ9はドラクエという色眼鏡を通してみると確かにクソだけど
ただ純粋に普通のRPGと見れば割りとイイ出来だと思うぞ

DSなことを割り引いても
凡作だぞ

ドラクエとしては最低

どちらにしろここで大賞を狙える器でも無いだろ

ＤＱ9はガングロ妖精の時点で地雷として見られたから驚かないけどな

そいつ以外にもネタになりそうなｷｬﾗがいないよな>グギャーみたいに

>>5にも書いてあるが「クソゲーオブザイヤーじゃないけどクソゲー」って事にしたい奴が多いこと多い事
そしてクソクソ言ってるがどこが糞なのかと言うと大した事もない不満点やありもしない処理落ちって答えだったりする
ここはアマゾンと違って数で押すのは通用しないから。

どうしてもと言うなら選評書け
話はそれからだ

>>915
あいつと劣化ネトゲ要素が無ければDQ買ってたわ

>>915
ニート

正直DQ9が不憫でならないと思えてきた
違う場所(作品)に生まれてくれればこんなことにはならなかったのに…

ドラクエ９はドラクエシリーズとしてクソゲーなのは確かだけど
クソゲーオブザイヤーに推薦されるようなクソゲーということではないと思うよ
まぁ今は発売直後でお祭り騒ぎだから仕方ないけど

>>915
すまん。途中投稿しちゃった
ネタバレになるけど

『ニード』って言う子が痛いのよ
主役の最初の仲間のNPC（厳密にはパパスみたいのがいるから二人目）
村長だか町長の息子で親のスネカジリのガキ大将。って言っても多分青年くらいの年齢
でもニート
父親と片思いの子を振り向かせるため、土砂崩れで進めない道を如何にかしようとするんだけど、結局他人任せ

>>921
他人任せって…主人公と2人じゃどうしようもないんでどうしようかと思ってたらそこで向こう側の王国の兵士他達との話をして兵士たちが開通してくれる事を知ったからそのまま報告に来ただけだろ
まあ要するに村の為にも惚れた女の為にも活躍したいって思ってるけど現状何もやって無かったってだけだろ。彼のダメ要素は

つーかこの程度のキャラが気に入らないからクソゲーオブザイヤーにノミネートすらされんぞ

>>922
すまん。日本語しゃべってくれ

気に入らないってわけではないよ。ただネタにはなるかなと思っただけ。ニートだし

え？土砂崩れイベント終わらせた少し後で宿屋の経営を始めたろ？
ニートじゃなくなってるよ。

ニートネタに結び付ける方がなんか過剰反応って言うかトラウマでもあるの？って感じしかしない
それにここはそう言うネタで楽しむ場所でもない
つーか突撃やめろ
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宗教的な理由で買えない人まで祭りに参加できるんだから
さすがは国民的ソフトだなと思う

句読点打ってくれないと読みづらくて仕方ない。

ニートさん宿屋の経営に興味無くして遊び始めるけどな……
まぁこの後に再度改心イベントがありそうだが（途中なんでまだワカンネ）

>>925
これは凄いな

ドラクエ9のアンチが大量に来てるのはほぼ確実だがそれとは別におすすめ2chはあてにしない方がいいぞ

ドラクエはタダの駄作だからスレ違い

>>921
クソキャラかもしれんがそれはクソゲー要素ではない

途中まで進めたけど心底ガッカリしている
ただこのスレでオブザイヤーを取れるようなクソゲーの類ではない
ガッカリオブザイヤーなら、間違いなくセブドラすら遥かに飛び越えて
トップを取れるレベルだけどね

DQ9の本スレはないね
アンチスレしか行かないアンチはまだまとも

>>932

セブドラは良作だっただろうよ

>>934
自身でプレイした上での感想であるなら好みの問題なので何も言えないが、
もしもやってないんなら「良作なんてとんでもない！」と力説させていただきく
ガッカリだったのは勿論、個人的には良作どころか凡作とすら言いがたいレベル

ただし>>932と同じで、クソゲーとして推そうとは思わないけど。

なんか見た感じだどＤＱ９を必死にKOTYから無かった事リストにしようとしてる奴らがいるね

>>936

だって単なるがっかりゲーであって、クソゲーではないから

>>937
まー確かに>>936のもわかる気もするがな（´・ω・｀）
個人的にはクソゲーでもこれがDQ初って奴が多いだろうし初めての人には神ではないが良ゲー扱いでもあるから複雑だよね

むしろKOTY初来訪という奴や、ゲハの連中が騒ぎ立てているようにしか見えないが

むしろＤＱだけしかやらないとかそう言う層だろ

つーか所謂「ゲーマー」だけを相手にした作品じゃないからね

悪い意味でネット上の前評判鵜呑みにしすぎて荒さがしみたいな事してる奴らが多すぎる

前作で不満点にあげられてやスキルシステム等の細かいた錬金釜改良点も多いんだけどねえ

>>936
自分が必死こいてこき下ろしたアクワイア作品を無視されるのが辛いんだろう。
ここまで来ると首になった社員なんじゃないか。

あ、>>940は>>938に対してね

WikiのDQ9って消していいの

現状は不要かと

久々にwiki見たらどさくさに紛れてとともの2が選外に移動しているな
別に移動させるのはかまわないが、選評とかは消すな

>>935
葬式スレのこの書き込みがセブドラの全てを表してるからなぁｗ

9 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/03/10(火) 03:55:29 ID:H2G+EWyG
花だらけで思わせぶりではあるが
フィールドに何かおもしろネタがとくに転がってるわけではない
ので
さっさと進行して「おもしろい何か」を夢見て進む
すると
「Bダッシュをイベント取得にしてしまったがために想定移動スピードを常時歩いてる設定にせざるを得ない」
ことに起因するアホほど高いエンカウント率がそそり立つ障壁となる
例えば
この戦闘一つ一つが知恵を試されるテーブル配置ならば戦闘が楽しいのだから救いとなる
しかし
現実はそうではなかった
経験値がゴミカス程度しかない上に工夫のかけらも見えない雑魚は相手にするだけ時間の無駄であり
すると
全員逃亡したり全員殴ることでさっさと片付け
「この先にきっとあるであろうおもしろい何か」の幻想を追いたくなる
ここまで来ると砂漠にオアシスを求めるようなものである
そして
振り返ったときにやっと気づくのだ
このソフトに「おもしろい何か」なんてなかった
ということを

蜃気楼だったんだよ


蜃気楼を見てしまった者が集うのがこのスレです

ああ、確かに消す必要はなかった>945は無視してください

とともの2は現状では選外じゃないだろｗ
最終的には選外になる可能性は高いけど

ていうかKOTYじゃないけどＤＱ９はクソゲーって内容の書き込みが多すぎるだろう
KOTY狙えそうも無いなら書き込むなよ
それかせめて選評かきなよ

後1ヶ月はこの流れが続くのか

>>947
なんか勘違いしてるかもしれないが、とともの2の選評消されてたから、移動させるのは
かまわないとしても選評は消すなと言いたかった
ああいう事されると擁護派の工作にしか見えないからな

って、なんかID変わってるな

とともの信者マジウゼエ

>>948
駄目な点を上げようと思ったらシステムの噛み合いの悪さを具体的に細かく説明戦といかんから纏まらん。
キャバネタについてもセーブが１つしかないから台詞を再確認したくても出来ない。

クソだと思うなら選評を書く
選評を書かないならクソだと言わない

セーブ一つでも最初からやり直すことは可能
そこまでする熱意が無いなら推さなくてよし

すぐにアンチとか信者、社員扱いする奴マジうぜぇ
それ以外の言葉しらないのかよ

ドラクエ信者必死杉真慈雨是絵

誤字が多すぎる件について
>>953
そんな事をしなきゃいけない時点でクソゲとはとてもとても…
大作がノミネートされたり大賞を取ったりしてた頃のクソゲスレでもわかりやすい糞要素を書いた選評が一杯あったぞ

やっぱ３行でクソ要素を説明できないとな。

ロードと
セーブの
出来は良い

ととものの選評を短歌にまとめてみた


探索中
壁にめりこみ
全滅とかｗ
こんなゲーム
マジありえないからｗｗｗ　（字余り）

宝箱開けて罠にかかって全滅して、ありえねーって言ってるのと大差ないよな

>>959
昔ウィザードリィってゲームがあってな…
（ファミコン版ではぬるくなりましたが）

宝箱を開けた瞬間、石の中にいくウィズはクソゲーになるのか

DQNをちょっと　本当にちょっとだけやったが

LR回転が劣化　(少ししか回転出来ない)
モブキャラがドット
カメラ位置のせいで地形が見づらい部分がある
無理矢理ドットキャラをポリゴンキャラと同サイズにしてるから違和感

まだ始めたばかりだし、これも我慢出来るレベルだからKOTYにはならないだろうなぁ
いきなり斜め上にぶっ飛んでるぐらいじゃねーとな…

ＤＱ�T…ポートピアからの堀井節炸裂！カニ歩きだが、ＲＰＧとしてのカタルシスを与えた衝撃作！
ＤＱ�U…仲間３人で塔や大海原の旅も加わり前作以上！あまりのヒントの無さに本当の冒険の辛さを味わった大作！
ＤＱ�V…仲間を自在構成で苦難だった復活の呪文を撤廃！世界地図を舞台に大きな話題度から平日に大名行列は伝説に…
ＤＱ�W…本来終わりと思われたＤＱが天空シリーズで復活！ＡＩ機能と初のオムニバス仕立てはファミコンの限界を超えた！
ＤＱ�X…もはや説明不要のキラータイトルがＳＦＣで登場するもＳＦＣが出た当初で苦戦するも大河ロマンが爆発的な持続ヒット！
ＤＱ�Y…ＳＦＣ末期だが２つの大陸を又に掛け、冒頭のプロローグから大作感も、手垢が付いた「自分探しの旅」にＤＱブランド初の30ﾎﾟｲﾝﾄﾀﾞﾒｰｼﾞ！
ＤＱ�Z…遅ればせながらのＰＳ登場も堀井節のカタルシス期待で爆発ヒットもDISC２枚組みで無駄に大盛り加減が仇になりＤＱブランドに75ﾎﾟｲﾝﾄのﾀﾞﾒｰｼﾞ!
ＤＱ�[…ＰＳ２で格段な高画質と世界観、そしてロト伝説を思わせるﾃﾞｨﾃｰﾙと凝った演出でＤＱブランドにﾎｲﾐで60ﾎﾟｲﾝﾄ回復！
ＤＱ�\…皆が心配した携帯機、それでも期待するも心配した以上にデキが中途半端さと欠陥欠乏感にこれまでのＤＱブランドも台無しのﾒｶﾞﾝﾃ炸裂！メーカーもユーザーも再起不能

王様
「おお！ナインよ…
死んでしまうとは情けない…
もう一度機会を与えてやろう…」

サンディ
「まだやるの！？超うけるｗｗｗ」

>>959
それだと通路で壁判定されてるマスがあって、マップ上は通路だけど通ると全滅するとこが
わかんないじゃん。
オレなら、ととモノ２はこうだな。

キャラグラと
ととモノ１と同じ部分が
イイカンジ

とともの2の壁突っ込み全滅は
オートマッピングされる地図では進行可能な領域にしか見えないのに
進入すると即いしのなかっていう感じだからテレポーターとはちょっと違うな
些細なことだけど

>>966
「実は壁なんだけどプレイヤーには通路にしか見えず。
しかも何故か進入できる上に踏み込んだ瞬間に全滅」
で合ってるっけ？　これが何箇所かあると。

その現象は１箇所だな、たしか。

壁のグラフィックが通路に置き換わっていて・・・
でもプログラム的にはそこは壁扱いだから、普通に歩いて進入出来るけど、そこに入ったら
壁の中に突入したと見なされて全滅するという感じだな

>>967
いや、画面上は普通に壁に見える

どこのことだ
氷のところは見た目は「壁」
でもMAP表示だと1マス通路があるので進入可能
入ると全滅

>963
画面が回転しない→隠された壺や宝箱をグルグル回して探さなくて済む作りだなと
解釈したので自分的には良変更だ
扉とかでも！アイコンが出るし見落しがなくて楽

斬新なトラップで面白いじゃん