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枯れた名無しの水平思考:
逆転裁判シリーズの総合スレです。
スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
逆転検事については専用スレへ。
逆転検事スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%B8%A1%BB%F6 宝塚歌劇版逆転裁判の話題は以下をご利用ください。
逆転裁判×宝塚歌劇 第4法廷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1235988075/ このスレで宝塚歌劇版の話題はご遠慮ください。
宝塚版を褒める等の発言は工作員認定されることがあるのでご注意下さい。
宝塚板関係からいらっしゃった方は、まずテンプレに全て目を通してください。
ゲームの話題でしたら歓迎します。「ヅカ板から来ました」等の自己主張は不要です。空気を読んでください。
*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■ニンテンドーDS「逆転検事」
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/index.html NEW逆転 NOT裁判プロジェクトの正体
逆転裁判のスピンアウト作品
事件現場が舞台となる推理アドベンチャーゲーム
主人公は御剣怜侍
プロデューサー/江城 元秀
ディレクター/山ア 剛
キャラクターデザイン・アートディレクション/岩元 辰郎
サウンド担当/岩垂 徳行 他
ニンテンドーDS 2008年5月28日発売予定
■ニンテンドーDS「逆転裁判5」?
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI ウェブ魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2007-1013-1303-10/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI ※4発売直後(4の評価が低いことがわかっていない時点)の社長コメントです。
■NEW Best Price!2000版逆転裁判
逆転裁判蘇る逆転、逆転裁判2、逆転裁判3、逆転裁判4発売中 各2,100円税込み
■海外版
Phoenix Wright: Ace Attorney(海外版 逆転裁判 蘇る逆転)
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All(海外版 逆転裁判2)
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations(海外版 逆転裁判3)
Apollo Justice : Ace Attorney(海外版 逆転裁判4)
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/ ttp://www.capcom.com/aceattorney/ ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/ ■携帯版逆転裁判
i-mode、Y! keitai、EZwebで配信中。
http://www.capcom.co.jp/keitai/ 逆転裁判i:FOMA専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転やオリジナルアプリ等。
逆転裁判4 i-modeで配信中
逆転裁判:3G専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
逆転裁判EZ:EZWeb BREW2.1/3.1専用逆転裁判総合サイト 逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
詳細は
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/77.html ■PC版/Gクラスタストリーミング配信/ダレット配信
・PC版逆転裁判1,2,3
ソースネクストから発売、Windows対応、GBAの移植版。必ずアップデートファイルを入れること。
ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html ・ストリーミング配信
クラビット Gクラスタから逆転裁判1,2,3ストリーミング配信中。内容はPC版と同一。
ttp://www.clubit-gc.net/portal/syosai/saiban_cap_s002.html ・ダレット配信
ttp://www.pc-saiban.jp/ 内容はPC版と同一。逆転裁判1,2,3配信中 1話無料、以降1パート120円
■逆転裁判シリーズストラップ全4種 ガシャポン(カプセルトイ)で5月下旬発売予定
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/goods_090327.html 1.成歩堂龍一/2.王泥喜法介/3.御剣怜侍/4.牙琉響也
■DS逆転裁判Ver くらえ!逆転タッチペン全6種 ガチャ(カプセルトイ)で5月下旬発売予定
ttp://www.yujin.co.jp/item_db/gacha_next.html 1.成歩堂龍一A/2.成歩堂龍一B/3.御剣怜侍/4.綾里千尋/5.狩魔冥/6.ゴドー
■FAQ(よくある質問)■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。(携帯からでも閲覧できます)
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/ ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html DS版逆転裁判2FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html 逆転裁判4FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html Q1)1,2,3,蘇る逆転,DS版2,DS版3,4,どれからプレイしたらいい?
A1)ストーリーが続いているので1or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2,3,4からプレイしても一応楽しめます。
※蘇る逆転=GBA1作目の1〜4話+新作第5話(1作目と2作目を繋ぐ新エピソード)+英語版
※DS版2=GBA2作目+英語版/DS版3=GBA3作目+英語版
※通常版、Best Price!版、NEW Best Price!2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
※NEW Best Price!2000版の4には英語版は入っていません。
Q2)シナリオは一本道なの?クリア後のおまけはないの?
A2)一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。
Q3)プレイ時間はどのくらい?
A3)個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。
Q4)1,2&3,蘇る逆転,4で絵が変わった?
A4)1でメインデザイナーを務めた末包 久美子氏は退社しています。
2,3のメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元 辰郎氏です。
蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗 和也(ぬり かずや)氏です。
4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。
Q5)声優は誰?
A5)ゲーム中 成歩堂=巧舟氏(ライター兼ディレクター) 御剣=岩元 辰郎氏(デザイナー)
狩魔冥=稲葉氏の元秘書/諏訪部 ゆかり氏 千尋=某プロデューサーの秘書/河原 深雪氏
狩魔豪=杉森 雅和氏(1作目音楽担当、現在はカプコン退社)
亜内=浜 亘氏 ゴドー=神谷 英樹氏(ビューティフルジョーのディレクター)
王泥喜=荻原光之郎氏(逆居雅香のデザインなどを担当)
牙琉響也・霧人 山本亮治氏(カプコンサウンドチーム、逆転裁判チーム外)
プロモーション映像の声優は一部未公開です。
プロの声優が声を当てています(ニンテンドードリームvol.107 インタビュー記事より)
特別法廷2008の声優はコンサートパンフレットにより確定(成歩堂、御剣、王泥喜、牙琉響也、裁判長)。
また、最初のプロモから声優は全て変更なしとのこと(オケコン秋パンフ巧氏コメント)
成歩堂 近藤孝行氏
御剣 竹本英史氏
王泥喜 KENN氏
みぬき 樋口智恵子氏
ttp://chieco0130.exblog.jp/5144744/ 牙琉霧人 津田健次郎氏
ttp://orenjidays.blog19.fc2.com/blog-entry-220.html 牙琉響也 楠田敏之氏
茜 花村怜美氏
ttp://www.sorachoco.com/info.htm 裁判長 外波山文明氏
真宵、オバチャンの声優は「この人では?」という意見はあるがソースなし
冥、矢張は不明
英語版キャスト(全てカプコンUSA社員)
Phoenix Wright=Ben "Gromin" Judd / Miles Edgeworth=Seon King / Mia Fey=Christina Kitano
Franziska von Karma=Janet Hsu / Godot=James T. Wilson / Winston Payne=David Crislip
Q6)エろたん?
A6)このスレでは巧舟氏(逆転裁判ディレクター)のこと。
1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります?」
Q7)据え置き機等に移植して、フルボイスとかフルポリゴンの逆転裁判は出ないのでしょうか。
A7)制作側に、携帯ゲーム機で逆転裁判を作ることに強いこだわりがあるようです。
(3コラム第15回や雑誌インタビューでコメントしている)
Q8)指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A8)取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。
Q9)蘇る逆転、追加シナリオって面白い? これだけのために買う価値ある?
A9)予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。
Q10)ハミガキの尋問で詰まりました。第3話は結局何が起こってたの?
兄貴やザックの行動に矛盾があったり、何がやりたかったのかよく分からない。
A10)攻略は攻略サイトを見てください。
他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。
Q11)逆転裁判4って今までのスタッフじゃない?
A11)巧舟氏以外はほとんど変更。参照
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html Q12)サントラってどうよ?
A12)『逆転裁判+逆転裁判2』『逆転裁判3』『逆転裁判 蘇る逆転』『逆転裁判4』はゲーム音そのまま。
『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり!」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
Q13)GBA版、ケータイ版、カーソルでうまく位置指定ができない。
A13)カーソルの形を虫眼鏡と勘違いしていませんか?
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/cursor.htmlこちら参照。
Q14)セーブデータの消し方は?
A14)GBA版1,2:Aボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
GBA版1,2以外:BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
DSiではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
Q15)名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A15)
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html Q16)何故検事は秋霜烈日バッジ(検事バッジ)つけていないの?
A16)ファンブックの巧氏の解答
「え? 検事バッジなんてあるんですか・・・と答えてしまっては身も蓋もないので、あの世界では今、
検事はバッジをしないのがオシャレ・・・そんなところではないでしょうか。とりあえず、取り扱い説明書に書いて
あるとおり《本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みはすべてフィクションです》」
また、逆転検事には検事バッジが登場します。
Q17)真宵が驚いたときに口から出している白いモノは何?
A17)口を大きく開けていることを漫画的に表現しているのだろう。
ファンブックでは、岩元氏が読者からの質問に対して「霊媒師が口から出すモノですから、エクトプラズムです」
とネタ回答している。
Q18)霊媒できるなら被害者の霊を呼べば解決じゃん。
A18)巧氏曰く、シリーズのタブーなのでダメ。
Q19)3ラストの絵で、死んだ千尋や舞子と一緒にゴドーが描かれているけど、ゴドーは死んだ?
A19)ゲーム中にはゴドーのその後は語られていないので、プレイヤーの想像におまかせしますといったところ。
>1とテンプレ貼った方々〜
乙です〜。
>>1乙
一応5が出ることは確定してる…のかな?
話題が出るとしたらいつごろだろう
検事出たばっかりで何だがもう気になって仕方ない
5は1話か2話逆検のシステム使って
ナルホドの汚名返上をさせて晴れて弁護士復帰
3〜5話を裁判アリにすればよくね?
>ナルホドの汚名返上をさせて晴れて弁護士復帰
証拠偽造やインチキ裁判員制度やっちまった奴が汚名返上なんて無理だろ
特にあの裁判員制度は言い訳できんくらいヒドイ
>>12 御剣はできたじゃん。
5をやるならみぬきシステムはいらんから(探偵モードならいいけど)、システムは3までのに戻してほしいなあ。
そもそも裁判員制度を逆裁にいれるっつーのが無茶だったんだよ。
最終的に多数決みたいなので判決が決まるのに全然爽快感なんてない。
やはり検事と弁護士の( ゚Д゚)_σ異議あり!!待った!の応酬であってほしい。
>>13 はぁ?何で御剣と一緒にしてんの??
それに自分はあのヒドイ裁判員制度やってる時点で汚名返上なんて出来んといっている
被告人に裁判員制度だと教えない裁判ww
テストケースだからなぁ
でもあれを入れたせいで今後への支障になったのは確か
やるなら上にあるナルホド救済ルートか全く別の世界か時代の
フルオリジナルでやってほしい。オドロキは4だけでいいよ
テストケースでも殺された夫の妻が裁判員とか
その息子が担当弁護士とか
いろいろ腐ってる
身分を偽って弁護士が勤まる世界だから
もう腐りきっただろうね
久々に4やってるが楽しいじゃないか!
と言いつつ3話で泣きたくなってきた
みぬきとか各キャラ話を重ねるたびにうざく感じるのはなぜだ
ちょい質問なのだが
蘇る逆転の真相解明マニュアルって
GBA版のそれより設定資料って追加されてる?
>>21 GBA版は設定資料ないようなもんだろ
蘇る逆転の方は山盛り載ってる
蘇るの攻略本はスエカネさんの漫画も載っててオススメ
GBA版の攻略本にも載ってるけどね
5は出るのか?
これで出ない方がおかしいよ…
逆転検事クリアしてもう一度4をやったんだが
初めてやったときよりと面白いと感じてるのが不思議
検事はハミ痛初週で20万てあったな
滑り出しとしては好調じゃね
>>25 これでって、どういうとこを指して言ってんだ?
俺はむしろこれで4の続編の5が出る方がおかしいと思うが。
理由はたくさんあるぞ。
逆転シリーズはだしゃそれなりに売れるブランドなんだと
スピンオフで証明されてしまったので
本編もだしゃ売れるだろと認識されたら終わり
>>1 お盆を運んで札束を貰えるならば、乙だなんて言わないんだからね!
ところで前スレを立てたものなんですが、通し番号直してくれてありがとう。
>>29 逆検は4で受けた批判をかなり気にしていたような作りだったから、
そこまでバカじゃないだろう。
少なくともシナリオの質で言えば検事は4や2の2-4以外よりはよくできてた
作るならエろの補佐に今回のチームをつけてほしい
とりあえず今後情報が出るのならmtkwはコメントを控えるべき。彼女のインタビューが新チーム批判を更に増長させたんだから
>>32 それじゃ4の体制に戻っちゃうじゃないかw
エろを補佐してた山崎が検事のディレクター・シナリオ担当になったんだし
4のときエろは山崎達の考えるミステリ観を容赦なく否定して
自分でメインシナリオ書きだした経緯がある
4好きな奴は異常
シナリオ・ディレクター:山崎
プロデューサー:稲葉
キャラデザイナー:岩本・スエカネ・塗
音楽:杉本 木村 岩垂
総指揮:三上
シナリオ補佐:巧舟
5はこれでいいよ
とりあえず、オドロキはあのままじゃ可哀想なので続投させて欲しい。
弟はキャラを根本から作り直して欲しい。キャラデザは別に良いや。
みぬきはもっと可愛げがあった方が良い。茜ももっとマジメに仕事して
欲しい。弁護士に簡単に証拠渡すな。
ナルホドは…。実は!ナルホドの身代わりをしていた!誰かが!
なんやかんやの事情で!
スエカネさんは退社してるし塗はいらんから岩元氏だけでいい
エろももう休ませてやるべきだと思う
>>39 俺はやっぱり検事やって逆裁はエろが書かなきゃなって思った。
検事はそれなりには面白かったけど、会話に面白みがないと言うか…
4で叩かれまくったから次があればちゃんとやってくれることを祈って、
次回作ではぜひエろに復帰してもらいたい。
ただ、4の続きは勘弁してくれ。
>>36 最強の面子ではあるが、
稲葉も三上も岩本もスエカネももうカプコンの社員じゃないんだな…
プロットを山崎に書かせてエろはそれをもとにテキスト
これでいい
キャラは男を岩元、女を塗で
>>44 そこはPの腕の見せ所。
いかにタクシューを制御できるかができにかかわるし。
mtkwは要らない
このまま別の人が作る路線に行って欲しい。
ロングセラー行けそうなシリーズになったんだし、10年近く経つんだし、
少しずつ形を変えて新しいの作ってって欲しいよ。
女も岩元でイイッス
さっき電気屋兼玩具屋に行ったら逆裁のガシャポンがあったのでついやってしまったw
4人しか種類がなさそうでまあとりあえず1回だけ…
御剣だった。
今のモヤモヤ感の中では一番まともなキャラのがでてよかったとおもっている
4がなければ逆転裁判シリーズがここまで不安視されることもなかった
2年以上前に出たゲームにいつまで言ってるんだ?
後ろ向きなヤツだw
2年以上前に、2年以上も愚痴を垂れさせることのできる
代物を売りつけられたからなww
>>38 同意。
4スレのどれかにあったレスだけどもうゴドーでいいんじゃないかと。
40:05/16(土) 15:34 5mIqsroIO [sage]
>>23 ダルホドがゴドーだったら傷は浅かったなぁ。
ナルホドの真似すれば真宵ちゃん伝いに千尋さんとまた会えるかも、と思いナルホドの物真似をしたがうまくいかなかったゴドー
だと思いたい。
死んでるんだろうけどさ。
>>38 弟にも優木みたいなダメージモーションが欲しい
>>52 何年経とうが良いものは良い、悪いものは悪いだろ。
頭の悪い奴だ。
>>56 その通り。悪いものは悪い
4厨は
>>52みたいにゲームの内容と関係ないところで勝った気になって
肝心なところはスルーだからな
>>49 自分もやったよ。
1回目オドロキ(あんま好きじゃないけどいいか)
2回目がりゅー弟(えーっ、嫌いなのにガッカリ)
3回目ナルホド(やったーこれが欲しかったのよ!)
4回目ミツルギでした。
がりゅーはいらんかったが4回で4つ揃ったから満足。
mtkwがエろになめられてたのがまずいと思う
エろはキャラ設定と文章に関しては神だと思うが他の部分ではどうかと思うところが結構ある
それをエろに強く言える人が必要
エろを正しく制御してこそ素晴らしい逆転裁判が待っている
逆転検事に法廷のグラフィック(弁護側とか)が4や1〜3とは違ってたけど4のグラフィックはなんか暗いな
エロはキャラ描くのと整合性を持たせるのって苦手なんじゃないの?
そこをスエカネさんと岩元さんが補ってたんじゃなかったっけ
あと破滅型に行きがちなストーリーを諫めてたのは稲葉
っていうイメージ
>>54 それはゴドー見くびりすぎだろー
そういうキャラにするには無理がある
>>38 成歩堂は実は死んでて真宵が霊媒……ってそれじゃ体は真宵だけど中身は成歩堂か
まあナルホドに限らずエロの書く逆転裁判てひでー話だよ。
千尋や舞子、豪にガント、星影先生、イブクロにオートロに霧崎医師やタチミ団長……
自業自得もあるけど、皆それぞれの分野で成功した人物は必ずその後転落の人生を辿ることになる。
これでいずれは御剣も……なんてきたら嫌すぎるな。
そういうとこからくる
そこはかとない哀愁が好き…
>>64 そう言う意味でも逆転裁判なんだねぇ
いや、それなら成功できてない人たちが面目躍如という展開もないと逆転にならないか
とれびあんがチェーン店を出すほどの人気店になるとか矢田吹が外科医で大成功するとか
茜が科学捜査官になれるとか4が見直されて大人気作品になるとか……
1の2話クリアしたあとに4やったら悲しくなってきた
4にナルホドを出すべきじゃなかった
エろはあくまでも逆転裁判をキャラゲーではなくミステリー好きに向けて作ってるつもりで
シナリオを書いていく過程でキャラ設定が出来上がるという制作スタイルにとっているらしい
先にキャラ設定を固めるとシナリオの自由度が下がるのでそういう作り方はしないんだそうだ
そのため新シナリオに既存キャラを登場させる場合に、シナリオに合わないキャラ設定は
シナリオに合うように変える手法を取りがちになるという弊害が起きる
3で霧緒が再登場したときにただのドジッ娘になってしまったが
アンケートで一番人気だった霧緒をシナリオにあてはめただけなので
それが霧緒だろうと誰だろうとシナリオ上の役割はあらかじめ決まっていて
霧緒の設定の方が変わる結果となった形
4ではマキ・トバーユが初めは女の子の設定だったが
トリックの都合で男の子の設定に変えられたそうだ
>>68 シナリオもミステリー部分も破綻しまくり。
ストーリーに関係ないキャラ設定だけはてんこもり。
4を書いたのはエろじゃなかったのか。
ゲーム業界って独立(フリー)する人多いの?
それともカプコンに多いだけ?
なんか逆裁スタッフ見てると独立する人多いように見えて
そこそこやってけると思えばフリーの方が儲かるんじゃね
稲葉さんももうカプコンにいないしなぁ・・
>>68 逆裁シリーズ3まで大好きだが、1の時からトリックはミステリー好きには笑われるか突っ込み倒されるかのレベルなんだが・・・
ゲームにするためにわざと無茶やってるとみても、あれでミステリー好き向けに作りましたとか言っちゃうのは失笑ものだ
実際のところ本気で事件解決ものやるのなら
彼の「不思議な事件さえ思いつけば、トリックなんてどうにでもなる!」はかなりキツいもんだと思うんだがなぁ
ある程度時間とサポートに余裕があって整合性を取れるうちはいいんだけど
ロクに見直しをせず、ただやりたい場面だけ並べた原因がまさに4-3だし
逆転裁判5はナルホドなんかしてまた弁護士復活
久しぶりで弁護のやり方やや忘れで一話チュートリアル(冒頭にオドロキの葬式があるが今後話に臭わす程度であまり関係ない)
それからマヨイちゃんと再会してミヌキとマヨイちゃんと一緒に事件捜査したり法廷で活躍!
新システム:ミヌキとマヨイ(ハミ)ちゃんから授かったアイテム、心理腕輪で探偵パートも法廷パートも真実を見つけよう!
>>76 証拠品捏造、裁判員の操作、裁判員の心情操作、盗撮なんてしてる根性腐りきったダルホドプレイなんて絶対したくないです。
ダルホドは本来なら敵キャラでないとおかしいのになぜか味方陣営に
不正野郎が師匠ポジって…誰か注意してやれよスタッフ
成歩堂龍一(35)
検事局きっての悪徳検事でかつては弁護士だった。勝つ為なら手段を選ばない。
逆転裁判6のラスボスでいいよ
>>74 赤川次郎ばりのむちゃくちゃトリックだしなあ…
>>79 斬新だな。斬新過ぎてその発想はなかったわ。
3のラストのどこに隠したか って普通に考えれば本人以外無いじゃん・・・
あれは霊媒で引っ掛けてるの?
久々にGBAの逆転2を引っ張りだしてやってるんだけど
第一話だけメッセージスキップできないのは仕様?
第二話になったら急にポンポンできるようになってビックリ
GBA版に限定すると
1→スキップ不可
2→探偵パートのみ一度見たセリフor一度クリアしたエピソードなら可能
3→全てのパートで一度見たセリフor一度クリアしたエピソードなら可能
>>74 逆裁シリーズでは「ミステリー」はあくまでゲームの一部分を構成するものだと思う
平たく言えばミステリーバラエティというか
過疎スレだな
4の反省会スレのほうがまだのびてる
そういえば3-5の最後の探偵パートで
ミツルギが霊媒など信じないっていうところあったけど
あれってミツルギが霊媒を理解した、とかそういうシーンないよね。サイバンチョが理解しただけだったしw
まぁ、ああいうのを目の当たりにしたら信じる信じないもないと思うけどw
お!カルトの最新号をこっそり読んでたとかw
>>87 伸びてないってことは5に期待されてない証拠だな
5出す以上4のストーリーが多分関わってくるからね、
結構な人がアレを無かった事にしたいぐらいだろうから…
でも逆転検事はあからさまに批判気にしたような作りになってたな
売り上げ良かったから4の路線でいいんだって暴走にならなかったのは救いかも
>冒頭にオドロキの葬式があるが今後話に臭わす程度であまり関係ない
オドロキが不憫すぎてワラタw
でもほんとそれぐらいの扱いか、無かった事にしないと5は厳しそうだなぁ
逆転裁判の画集買おうと思ってるんだけど
ゲーム内で使用された甦るのEDとかの一枚絵も収録されてる?
>>94 無いのか
キャラ絵だけってなんだかなー・・・
オドロキが死んでも事件の矛盾はなくならねーぜ
ダルホドはダルホドのままだぜ
いけすかねえ検事がのさばったままだぜ
王泥喜死亡
↓
意気揚々とみぬきを犯人として検挙した牙琉弟
↓
揃いすぎた証拠、カンペキな証人
裁判は牙琉弟の意のままに
↓
もしや、真犯人は牙琉弟……?
↓
みぬきを助け、王泥喜のカタキを取るため、
成歩堂が弁護士として復帰
牙琉弟と対決
↓
成歩堂勝利
牙琉弟タイーホ
これでパーフェクト!!
すでに弁護士ではなくなったオドロキが被告になるのが5の第1話
王泥喜死ぬとかwww
ますます不幸な男じゃねーかよw
オドロキの髪型って
名前が驚きだから!を意識してるんじゃないかと思う。
考えすぎが?
主役殺しするなら死ぬのは先代かと…
もういいよオドロキとか
5は新しくはじめてくれ
鳥居みゆきが逆転裁判ネタに使ってたな
前作主役殺しといわれてセンチメンタルグラフティを思い出した。
>>97 ついでに、なんかテキトーな罪でみぬきもムショ行きならさらによい
逆裁ファンらしからぬ望みだなw
まあそのテキトーな罪状から助け出すんだろうが
人気シリーズで、主役交代、オール新キャラの新シリーズが大不評、と聞くと、サクラ大戦を思い出す。
まああっちは旧主役の人格崩壊とかはないし、売り上げの方も大不振で分かり易かったけど、
こっちは売り上げだけはシリーズで1番いいから逆にややこしいね。
5は4の3年後から始まり、弟、みぬき、オドロキ、霧人は都心部の大震災に巻き込まれ死亡。
茜は姉と海外旅行中、御剣や糸鋸は別の場所で事件の捜査、冥は海外、矢張は彼女を求め他県に放浪中、裁判長は弟と出張中、綾里真宵や春美、あやめは葉桜院にいたため大震災を免れる
成歩堂は持ち前の運の良さ(3の5話や4の2話)で助かる
司法試験を受け直し弁護士になり新しい事務所を探しそこで新主人公と出会う(その師匠は海外出張中)
これでいいよ
霧緒は161で小柄小柄言われる逆転世界
霧緒の161cmを小さいという逆裁の世界を作ってるエろが明らかに身長が大きくない。
このことが実は一番気になる、エろって170cm無さそうに見えるがいくつだろう?
4の主要キャラはオドロキ以外は更迭でいい
オドロキは被害者だから。A級戦犯はみぬきだな
被害者ってw
仮に他のやつらが黙ってても魅力ゼロのオドロキじゃどのみちつまらん話になってたろうよ
とある集まりで自分が孤立してるのを周囲の人のせいにするようなもの
この流れで敢えて言ってやる
4 大 好 き だーーーっ!
4好きな人もいるんだから批判はそういうスレでやってくれよ……。
4自体をなかったことにするのが一番。
今後の展開をどうしようが、あれはもう取り返しがつかない。
ゴエモン新世代みたいになかったことにすればいいんや!
>>113 4嫌いな人もいるんだから肯定はそういうスレでやってくれよ
4のせいで3のゴドーの台詞が陳腐に聞こえる
漢が泣いていいのは全て終わったときだけだお
ゴドーの「男が泣いていいのは全てを終えた時だけだぜ」が
英語版では「弁護士が泣いていいのは全てを終えた時だけだぜ」に変えられてた
改変されたセリフの方が良すぎ
正直オドロキ君は好きだったりする
助手も、成長したはみちゃんだったら良いと願ってたさw
みぬきなんかよりよっぽどオドロキとボケつっこみ出来るだろうなぁとか…
まぁ、考えても仕方ないけど4は無かったことにして
本来の真4が出ればなと願ってやまない
>>120 はみちゃんのこと養女にすりゃ良かったんじゃね?
そうすりゃまた画策されるやも知れぬ家元争いから決別させられるような。
>>116 4嫌いじゃない人もいるんだから否定はそういうスレでやってくれよ
>>113 総合なんだし4が好きなら好きって好きなだけ語ればいいじゃん
4が好きなやつって結構いるみたいだから、語ってれば仲間が増えるだろうし。
まあ113は語りたいんじゃなくて、批判意見が見たくないだけっぽいけどさ。
今まで慕ってた師匠と法廷で戦うのって、話の作り方よっては凄い面白いことになりそうなのになあ
それこそナルホドには絶対出来ないことだし
4そんなに駄作かな?
ナルホド三部作+検事と比べたら痛いけど、腐っても逆転シリーズ、普通に良ゲーだと思うけど。
>>125 あんなにトリックに矛盾があって普通に良ゲーといえるその感覚が理解できない。
個人の感性を否定する気はないけど、あなたがそう思っていても、それは
少数の変人の感覚だということだけは理解してくれ。
結果としては鬱陶しく思われる方が多かったみたいだけど、
ミキサーを使った音ネタとか映像ネタは発想はよかったと思うよ
まあ、矛盾や隠された事実を探るために散々見聞きした奴を
答え合わせでまた長々と聞かされたのが不評の原因っぽいし
見せ方次第だったと思う
何はともあれ、やっぱりナルホドの扱いとかによるシナリオの不満が
別な部分の不満まで増幅させたのは大きいだろうな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう
俺はニュー速でもっと最悪なシナリオだと吹き込まれてて
それよりはいくらか救いのあるシナリオだったから安心したってのもあって
4もそんなには嫌いじゃないよ
3で綺麗に終わっただけに4はキツい
あやめとかゴドーとかダルホドみたら幻滅するだろ
ダルホドはあんまりだと思ったけど
あとでしっかりお返ししてたのはかっこよかった
しかし弁護士を剥奪された男に重要な裁判員制度の仕切りをまかせるって
おかしいよな。後ろで彼を信頼する冥とか御剣が動いてたみたいなフォロー
があったら燃えたのに
5の冒頭は
僕は悪い夢でも見ていたようだ→事務所を開けにいかなくちゃ
→事務所の前に死体→何事も無かったかのように裁判
これでいいよ
不正者の弁護士復帰はやめてほしいね
>>129 まともな裁判員制度じゃないから御剣達は関わらなくてよかったよ
あれ当初ナルホドじゃなくて
別キャラだったんだよな
カプンコもあほなことしたよ
>>133 むしろ塗がわざわざ別キャラを用意してたのに
タクシューが面白がって成歩堂にしちゃったことが問題
>>135 >上層部が「成歩堂出せ」なんて言うから・・・
4を作るきっかけは“成歩堂シリーズの続きが気になる”という
ファンの声が多くて会社が開発指示を下したものだからね
会社は最初から続き物として作るよう指示してたのに
タクシューは成歩堂シリーズを続けたくなかったので
とりあえず塗に新主人公案をいくつか作らせて
上層部にプレゼンしたら交換条件を出された、という流れ
その時点ではまだタクシューは新シリーズの構想について
“サイバンチョが転勤した先でのお話”ぐらいしか考えてなかった
別に何話かの法廷控え室で偶然すれ違って励ましてくれた先輩弁護、程度の出し方で良かったのにな。
実際検事では、一枚絵でちらっとの描写だけで結構満足されてるし。
オドロキ主人公、師匠がナルホド、ヒロインが春美、またはみぬき、刑事にやさぐれてない茜
これで良かったのになあ。
真宵ちゃん、御剣といった人気キャラもちょい役で出してくれれば完璧。
4が駄作だと言ってる人はただ単にナルホドファンの人。
純粋にミステリーや謎解きを楽しんでる人からの評判は決して悪くないよ。
>>139 4-3でレタスとマキをどうやって上げたのか
説明してくれよ
>>139 どこのコピペだよw
一般的には謎解き自体が破綻してるから駄作だという評価なんですけど。
4−3の矛盾をお前は説明できんの?
こんどは「どこが矛盾してるのか分からない!」とか言い出しそうなので
先に4−3の矛盾点を貼っておくよ。
「4のミステリー部分を楽しめる」と言う人は、これらの矛盾に説明付けてから主張しろ。
じゃなきゃただのキチガイだ。
【その1】
レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
↓
あっ!ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ! → なぜかそれをジッと見てるダイアン
↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ → 最後まで見てから消す意地悪なダイアン
↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス → その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
↓
突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
↓
オドロキ「レタスさん!」 → レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
↓
オドロキ「誰にやられたんすか!」 → レタス「わか・・・らない・・・」
【その2】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に3部へ
を行える超人
【その3】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー
>>139 普通矛盾しまくったトリックの謎解きなんて楽しめないけどな
それは謎解きとはいわないよ
ただの作業
確か3発売後あたりにエろと推理作家が対談する企画とかあったんだけど
4以降はそういうの、ないよね
2-3もトリックに無理があったけど楽しめた
無理があるけど楽しめる
それが逆転裁判かな
>>142 ダイアンSUGEEEEEEEEEEEEEEEEE
無理があるのは楽しめるが破綻してるのは楽しめない
それが逆転裁判
無理と破綻の区別などソウタイテキなものだ
あるあるあ…ねーよwww
と
………ねーよ………
の違いだな
>>126 逆転シリーズは推理アドベンチャーゲームに分類されるわけだから、
ゲームとして一番の根幹は謎解き部分。
それが完全に破綻してるんだから、良ゲーなわけがない。
各々の楽器がそれぞれ滅茶苦茶な弾き方をしていて曲にすらなってなかったコンサートで
「いい演奏だった」と言っているようなもの。
でもね、こんなこと4厨に言った所で無駄だと思うよ。この人達の頭の中には論理ってもんが存在しないようだから。
また時間が経ってから同じことを言うだけだろう。
>>151 最初の三行(アンカー除く)が脳内基準だから議論にならない
>>151の最初の三行のどこか間違いなんだろう
ほら、具体的な意見を述べないと
154 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 00:05:15 ID:57pbfIeBO
破綻なんて野球のボールだっt(ry
>>153 1行目が脳内基準ってことになるのは「自分が受け入れられないから」じゃね?
世間一般の基準=自分の脳内基準なんだろう。
2行目は「自分が楽しんでるのはそこじゃないから」、
3行目は「破綻(意味がわかってない)してないから」。
3をクリアした翌日に4のダルホドを見たときは軽くショックだった
あのラストは一体なんだったんや!ゴドーとか千尋とかあやめとかどうなったんや!
破綻してないんだって思うなら
>>142に対して少なくとも自分なりの考えを示せるはずだよな
どうせ無理だろうけど
>>153 リテラシーがないねー
「間違い」なんて誰も言ってないw
>>158 別にいいじゃん、
>>151の脳内基準でもさ。それが世間一般の基準に合致してれば。
議論ってそういうもんだよな?個人個人の脳内基準から生み出される自分なりの結論をぶつけ合って
どっちがより一般的に納得できるものか決めるのが議論だ。
んで、お前の意見としてはどうなのよ?推理アドベンチャーゲームなのに謎解きが破綻していても
問題ない、とでも言いたいのかい?結局
>>142に対して自分なりの解釈示せるわけ?
まさか自分で納得すらできてないのに「破綻してない」とか言ってるんじゃあるまいな?
>>158 言葉尻をつつく前にまず具体的なことを言ったらどうだ?
黙ってりゃいいのにそんなレスしてるんじゃ、言えないって認めてるようなもんだな。
そろそろ反省会スレでやってくんないかなあ…。
4叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねwww
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら4の良い所でも探せばいいのに。
それとも4を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな?wwww
4アンチの自演にしか見えない
>>142 >レタス撃たれて瀕死 → なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
> ↓
(中略)
> ↓
>第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス → かりんとうを食うだけの役立たず
この辺の流れはダイアンが先に廊下のヘッドセットを仕掛けにいき、
それで犯人が部屋を出たので代印具メッセージを書き始めたものの
その後爆竹を仕掛けに戻ってきた所でメッセージ発見、消去
レタスはじっとしていたのでまだ生きていることには気付かれずにダイアンやり過ごすも、
メッセージ書き残すだけの体力はもう残っていなかった
こう考えることにしている
>突然爆竹がなってビビるレタス → 物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
死にかけて意識が朦朧としていたのがこれで一旦覚醒したんじゃないかね
あと、ダイアンはあの髪型が強烈だから、あのリーゼントを下ろしたら誰だか分からなそうだ
それに、あんなに真っ黒でビンビンにそそり立っているのに
かちかちでなく割とふにゃふにゃで黒人のアレみたいになってるのは
全部自分の髪型で、ガチガチに固めてあるというわけではなく、
中に風船でも入れてるんじゃないかと
だからすぐにしぼませたり、またビンビンになったりするのも簡単だというネタを考えついた
ただ、問題はあまりエキサイトすると風船破裂で中折れしてもうビンビンにならなくなっちゃう、
とか言うことが起こりそうなことかな
>>158 ほらまたそうやって一言しか喋らない
子供じゃあるまいし、黙ってたほうがいい
383 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 16:54:26 ID:FPV6tYZX0
4擁護してる人の意見みるとトリックやキャラの考えや行動とか
あまり考えないでキャラの外見や話の雰囲気とかで面白いって言ってる様に感じるから
面白い所も語れんしトリックの事を突っ込まれて聞かれても答えられないんだろな
なんで擁護する者を悪者の如く扱うのか。
どうしてここより適したスレに行けと言われてるのに従えないのか。
4の出来がアレなのは確かなんだけど、だからといって4擁護してる奴の人格批判までしてるのがいるのは正直不快だ。
>>167 だってここ、総合スレだから
お前の押しつけに従うつもりはない
>>167ー168
本当、心底鬱陶しいよね。
いい加減にすれば良いのに。
傷ついた心を癒してもらいたいんだよきっと
4擁護にケチつけたい訳ではないが、
草生やしてるのはちょっとたちが悪い4厨だからスルーした方がいいよ。
ちなみに反省会スレでもよく見掛ける。
>>170 どうやら携帯からの書き込みは不慣れなようで(笑)
もう不毛な争いはやめないか 4は賛否両論なんだから争うだけ無駄
176 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 18:30:32 ID:noH7nHqw0
逆転検事はシナリオはアレだったけどキャラクターは良かったから
5ではナルホドの元に美雲が助けを求めるところから
茜とかと絡んでなにかやってほしいな。
もうマヨイとかはいいと思う。
Wiiで出してほしい。いろいろやれること多いだろうし。
でゴトーとか茜の姉とかも登場させて豪華な作品作ってほしいな。
ナルホドの話も3で綺麗に終わっただろ
5でナルホド主人公にしたところで、信者が1〜3の思い出が汚されたとか言うだけだよ
178 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 19:34:03 ID:FjLT1fx20
いまさらなにやっても手遅れだとおもう
同意
ナルホドはもうアレ
4で変わった
問題はエろがやる気があるのか無いのかだよね
相当のひねくれ者って感じだから扱いが難しい気がする
でもエろの逆転が見たい
逆転じゃなくても良いんだけどエろの文章が読みたい
キャラの性格はそのままでガワだけ変えた、名前だけ変えた逆転裁判もどきでも作ればいいのに。
ナルホドのキャラは支持されてるんだから無理にそこは変えずに、誰か新人がまんまナルホドなキャラでした、
って言うそんなの。
またカス4厨が暴れてたみたいだな
もうこのスレは4厨出入り禁止にしようぜ
だがちょっと待って欲しい
本当に4厨なんて輩は存在するのだろうか?
あの酷い作品にこんなに熱心な信者なぞ付くのだろうか?
5は新主人公で、師匠を弁護士になった巴、助手は春美、刑事はイトノコ、ライバル検事は冥か新キャラでいい
裁判長は弟のほう
どうでもいいけど、厨って熱心な信者で尚且つ他人を不快にさせるようなことする人のことでしょ
なにやっても1〜3の方がよかったとか絶対言われるし、スピンオフでトノサマンのゲーム出そうぜ!
アクションで!主人公はトノサマンとニボシさんな!
なにやってもってw
全力を尽くしたようには到底思えないのだが、特に4とか
>>183 つまり、4を貶めるために1〜3のなるほどヲタがスレを荒らしてるわけだな
失敗の自覚があるなら4を作り直せよ
一時の金に縋るより信頼を取り戻すために奔走しろよ
そうしないと本物の信者は獲得出来んぞ
今、逆転裁判シリーズのサウンドを集めているんだけど、
誰かが踏み込んでくるシーンとかで鳴る足音ってどこのシーンで鳴ったか
覚えてる人いますか?
教えてエロい人。
迷惑をかけたくないと成歩堂自身が助けを拒んでたとか?
でも真宵ちゃんや矢張なら断っても御剣呼んできそうだし……ちょっと無理か。
>>167 >なんで擁護する者を悪者の如く扱うのか。
今の流れで言うなら、擁護の仕方に問題があるからだな。
「4は良ゲー」なんて言ったら「それはない」って返されるさ。
理由はちょっとレスを見返せば出てる通り。
そしてそれを理由も言わずに否定するだけ。
そりゃ叩かれるわ。
>どうしてここより適したスレに行けと言われてるのに従えないのか。
ここは総合スレだからスレ違いではない。出て行く理由もない。
1〜3の否定意見に対して旧作ファンは「アンチスレ行け」とか「好きな人もいるんだから叩くな」なんて言わないな。
その否定意見に対して中身で反論している。
逆にこっちが聞くが、なんで中身で反論することが出来ないんだ?
4は「一度失った信用は二度と戻らない」
まあどっちにしろ自分の感覚を人に押し付けるやつはクズだよねw
流れ関係なく好きな人は好きって言えばいいじゃん。ここ逆裁スレだよ?
自分は4好きだ。5も4の続きでやりたい。
4に不満がある人はナルホドヲタとか5は4の続編を希望しないってのも、
決めつけや押し付けだったして。
4に不満はあるがオドロキで新章開廷したんだから5はオドロキでいい。
ナルホドは好きだがオドロキで始まったのに今更ナルホド戻れと思わない。
ただ、ただね、自分はmtkw以外のPにして欲しい。
正直それだけが5に対する要望・・・。
4見る限り巧はもうネタ切れだしスピンオフの逆転検事もクソつまらんかったし
仮に出たとしても買わないな
>>194 「主観的な意見」「客観的な意見」、そして「自分の意見の表明」と「押し付け」とがごっちゃになってないかい?
まず「好きか嫌いか」これは個人個人の意見だからその内面にまで入って否定するのは許されない。
別にどんな作品が好きでも嫌いでも、それはその人の勝手というわけだ。
ただ、「いい作品か悪い作品か」になると別だ。こういう場で表明する場合、大勢を納得させる論拠が必要になる。
「お前だけが良いと思っていてもそれは好き嫌いの感想でしかない」という反論が待っているからな。
「良作駄作」を議論する場合、客観的=主観の集合or事実、をもとにした議論が必要になってくる。
(実際の作中の描写、売り上げデータ、多数の感想の集合など)
4を「良作だ」と主張する側には、明らかに客観的な論拠が足りない部分があるので、このように批判があるんだよ。
そして、「押し付け」の問題な。
これは単純。相手にそうしろと強制しなければいい。ただし↑で示した「議論」をする場合の「論拠を示せ」「反証を示せ」
というのは押し付けには当たらない。議論をする上でのルールだからだ。
押し付けというのは「自分に反対する人間は出ていけ」「こっちの意見が正しいんだからお前らも考え方を変えろ」
というような奴な。
これも今のところ4を支持する連中が好んで使う方法だ。「4が嫌いな人間は出ていけ」だの
「4が駄作という連中はおかしいから考え方を変えろ」だのな。
ところでさ、自分が1日だけゲームの中の弁護士になれるとしたら、どの事件を弁護したい?
200 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 10:23:02 ID:wvK1kg6sO
4絡みだと買わずに借りるか中古で買って作品とスタッフの批判の最悪パターンだな
>>198 どこを縦読み?w そんなに難しく考えなくていいんだよ 自分がおもしろいかおもしろくないかそれだけだからw
今更だけど蘇るでガントを告発したとき「この国の司法のトップへの挑戦」とかいわれるけどどっちかというと行政への挑戦だよね
蘇るのノリはどうも好きじゃない。「警察の威信」だとかそんな言葉が出てきて引いた
1-2か2-2
どっちかっていうと2-2で、きちんとキミコを引き摺り出したい
「この国の司法のトップへの挑戦」なのに最初の「この辺の警察で一番エラい人」って矛盾してる
地方警察局長なんだから「この辺の警察で一番エラい人」でしょ。
「この国の司法のトップへの挑戦」ってのはガント個人のことじゃなくて、警察にケンカ売ったことじゃないのか?
多分
>>202が疑問に思ってるのは、
警察は司法じゃなくて行政に属するってことだと思う。
よく知らないが、警察は行政機関らしいから、確かに司法に喧嘩うるってことにはならないかもね。
逆転裁判の世界って三権分立してなさそうだもんな
実際もしてないがな〜
>>199 とりあえずザックの弁護して例の証拠を使わず有罪に
>>198 そんなこと4厨に言ったってまず言ってる内容そのものが理解できないだけだよ。
4厨って日本語そのものがヤバイのが見ててわかるじゃん。
矛盾、破綻はもちろん、主観と客観の違いも理解できてないと思われる。
この文には出て来ないけど、価値観って言葉もちゃんと理解できてないっぽいしな。
「押しつけ」も、反論される=押しつけだと思ってる。
「反論」もわかってないのかもな。
言葉の意味がわかってない、文章も頭が追いつかず理解できてない。
だから議論が成り立たないんだろうね。
>>212 4アンチは差別や罵倒しかできないんだなぁ
逆転検事みたいなキャラゲーでしか満足できない、深みもなにもないキャラオタなんだから
同人誌でもせこせこ描いてればいいのに
ああそうか、創作意欲も才能もセンスもなにもない、よそからきた物を受け売れるしかできない無能なんだね
自分たちはさも読解力があるとか言い張っているが、読解力くらいしか誇れる物がないわけだね
しかも、それも怪しいしw
ガントって元々はすごいヤリ手だし正義感も強いし…だったんだけど
理想を叶えるために力を求めて、そうするうちに不正に手を染めるようになったよね。
そうして偉くなって成歩堂や御剣と対決することになって負けて…
最後に「キミたちがいれば大丈夫」みたいに言ってたよね。
だけど今度は成歩堂が「今のシステムをなんとかしたい」と、不正に手を染めた。
立場はずいぶん違うけど、蘇るのときのガント側になろうとしてる…のかもしれない。
このシチュ個人的にはちょっとワクワクするんだよね。
ガントはあくまで一発キャラとして登場したけど、
成歩堂は自分で長いこと触ってきて、成長してきたキャラ。
自分の理想も持ってたし熱かったし、伝説レベルの仕事だってやってきた。
でもソイツが次の代ではまた先代(ガント)の繰り返しをするんだよ。
そして今度は次世代の弁護士をまた触って成歩堂と向き合って…
どうなるんだろう?今度の代のコタエはどうなってくんだろうって。
だから成歩堂には、次ではもっと強い力を持って欲しい。
できることなら「そっち側」に行った御剣にも出てきて欲しい。
そして今度はガントみたいに分かりやすい「悪」じゃなくって、
「言ってることは良く分かる」と受け取れるような理想を掲げて力を振るって欲しい。
そういうのができれば、成歩堂は最高の使い方をされたキャラになれる…と思う。
いいんじゃないかな
どうでも。
>>213 バカにされている、ってことだけはわかる程度の読解力は持ち合わせてるようだね。
で、「差別」って言葉の意味もよくわかってないようでw
でもね、バカ扱いする理由が一緒に述べられてるレスに対して
根拠のない罵倒しか返せないんじゃ、自らバカさを証明してるも同然だよ?
バカ扱いされるのが悔しいなら
>>198にちゃんと内容で反論して
自分がバカじゃないってことを証明すれば?
バカでもなんでも構わないから別んとこでやってくんない?はっきりいって長文でうざいだけだよ君w
>>214 ヤリ手ってかかれるとものすごい卑猥な妄想が・・・
>>214 そしてまた4みたいに叩かれるんですね!
わかります
>>217 おやまた始まったか、何も言い返せなくなり単発IDで中立気取りw
反省会で「4厨語録」ってのが出て来たから、それをよく読んでおいでw
なんで7年立ってるのに綾里舞子の方は行方不明なんだよ
4のスタッフは考えないで4作ったのがよく分かるな
逆転裁判って裁判中に検事を追い詰めて、勝利目前で一回がくっと落とされて
そこから奇跡的に相手を打ち負かす所がキモなんだよね
終わった後はさわやかな後日談
>>214 しかし、最初の不正は蓋を被ってない落とし穴くらいに見え見えの罠だったわけだが
きっかけにするにしてももう少し何とかしないと……カッコつかねえぜ!
4厨荒らすなよ
388:枯れた名無しの水平思考 :2009/06/19(金) 17:17:02 ID:nKktAxY30 [sage]
もう1つ4厨のパターン。
4が叩かれているのはダルホドへの変化部分のみ。(トリックの破綻は完全無視)
つまり4を叩いている奴はキャラ厨である。
俺が駄目だったが、トリックは特に気にならなかった。というか途中で眠くなって適当にやったせいか内容を8割ぐらい覚えていない。当然二週目はプレイしていない。
全体的な感想といえば成歩堂は生理的に受け付けられない。というかノコ以外の全キャラが駄目だった
俺がキャラ厨なのか、キャラの感想(しかもマイナス)しか思い浮かべないほど眠くなるゲームが悪いのか
金出した側としては当然後者なんだけど
ナントカ派の「語録」とか「パターン」とか書き込んでる人いるけど…
その「マイルール」が他のみんなにとっても価値のあるものかどうか
別だってことは分かっててやってる…んだよね?
230 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 18:58:17 ID:2ymp2xVzO
>>229 自分とみんなを同一視し過ぎちゃうパターン
2ちゃんの書き込みに価値を求めちゃう癖に自分の書き込みに価値があるのかあまり考えないパターン
>>228 仮に4がすごく面白いゲームになってもダルホドの酷さは目立つだろうな
なんせ1〜3にかけて正義の主人公してた人が180°違うことしてるから
やってないのは人殺しだけで、後はガントと同じこと(捏造・隠蔽)全部やってるしな
では、なるほどくんには次回作でラスボスをつとめてもらえば完了かな
123で主人公が正義
4で悪に転身ってスターウォーズみたいだな
3のエンディングの最後の集合絵って、ヤハリが描いたって考えでいいの?
でなきゃヤハリ涙目
238 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 23:17:05 ID:6NA2W/iH0
4厨まじいらね
あちこちに出没している4厨って、4好きな人を貶めるために誰かがやってる工作なんじゃないか?
241 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 17:16:17 ID:M909XBJA0
_人
ノ⌒ 丿
_/ ::(
/ :::::::\
( :::::::;;;;;;;)_
\_ /` ´\::::\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ ̄ -・=- -・=- :::) < おめーら くせーんだよ
( ⌒ ) ・・)'⌒;;;;;;人 \___________
/ ̄――┏━━━┓::::::::::\
( ┃ノヨョヨコ.i ┃::::::::::::::)
\__::::::┃ヽニニノ┃;;;;;;;;;;;ノ
5には、特別出演で、
検察官:魅上照
捜査官:夜神月
というのはどう?
パラレルワールドならいいよね?
いいわけねーだろ
オドロキ死亡wwww
245 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 18:57:06 ID:j439KCYX0
絵は4が一番整ってて上手い。
逆転検事の絵バランスおかしくね?岩本氏は正面絵は上手いんだけど斜め絵おかしい。
正直このスレ見てると4信者もアンチもそう大差ないということが良く分かる。
両方うざい
絵の事はよく解らんけど、塗りさんの絵は嫌いじゃないな。
3までよりキャラが細くなった印象を受けるけど、全体的に
整った感じがする。
だからこそ、弾けたキャラが居ない事に不満が出てるのかも
しれないけど。
塗さんの絵からは剣と魔法の世界のにおいがする。
うまいとは思うけど逆裁向きの絵じゃないなって感じる。
4のテキストが変わらなきゃ意味ない
顔の書き分けもできない塗はだめ
251 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/23(火) 22:07:28 ID:3FiTlvK6O
4ウザイウザイと言われてると段々4が好きになってきそうな俺はMなのかな
4のトランスロジック、真実は告げるの曲は神
4はつまらなかったが過剰に4を叩く流れもそろそろウザイのよね
そう思ってくれると助かる
4は尋問の曲とかオドロキのテーマとか曲はわりと好き
4はエろがガリューの曲の作曲をしたらしいけど
あれは止められなかったんだろうかw
一言却下と言えるプロデューサが必要
何か逆にあれでムービー作る段階まで進んだ流れが知りたいよね
結構な人数関わってると思うんだけど
【逆裁3のインタビュー】
――タクシューさんは趣味で音楽をされているということで、
サウンドにもこだわりが…?
エろ「こだわりはありますけど、なるべくそういうのは出さないようにしてます。
出すとなんていいますか、なんか小憎らしいじゃないですか。
『素人が何言ってるんだよ!』って感じになるのもイヤなので、
そんなに表には出さないですね。でもこだわりは誰でもあると思うんで、
そこは難しいところだとは思います。」
【逆裁4のインタビュー】
エろ「そうだよね。響也も大変だったもんね。…僕もよく分かってないかも
しれない。いろんな面を持っているというか、ネタバレになるので
残念ながら詳しくは言えないんですけど。彼のバンドの感じとかね。」
mtkw・塗「ガリューウェーブね。」
エろ「あんまり考えずに設定を決めてしまうので、塗がこのバンドの設定を
聞いたら怒るかな?とか思いましたよ。」
塗「先に謝られましたからね。」
mtkw「彼のバンドの曲名とかもね。詳しくは言えないですけど、どんな歌を
歌ってるかを決めるときに、この曲名は塗が聞いたら怒るかなって。
あと、こんなかっこいい曲にこんな歌詞がついてるって知ったら、
サウンドの担当が怒るかなって(笑)。」
シュガーwシュガーw
mtkwが言ってるのはラブラブギルティー?の方かな?
それとも4-3のふたりは空へーの方かな
今4を3話までやり直してるけどエアギターとビデオ映像がちょっとしつこいな
>>255 オドロキのテーマ好きだ。
オケ版をiPodでガンガンにリピしてるわ。
タイホくんのダンスは、見てるとだんだん呪われている感覚に陥ってくるあたりがナイス
蘇るのタイホくん映像は見てて面白かったし、早送りとか出来たから気にならなかった。
逆に殺人シーンなのにあの緊張感のない音楽と動きがいい味を出していた。
繰り返し見ても飽きないように配慮していたのかどうかはわからんが、
4のギター映像みたいにウンザリさせられることはなかったな。
266 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/24(水) 00:27:29 ID:pacxBr950
``‐.`ヽ、 .|、 |
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` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
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,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、 そらそうよ。もう暗黒よ。
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
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: `‘"`―---------‐ヽ``"'''''',-・∵ミ;;"Д"彡iつ
U
今数年ぶりに3をやり直してんだけどさ、
仮面マスクの話に出てくる青いファイルの美術品リストって結局何だったんだっけ?
あと、レシピの被害者の財布の中身は58円、て話でんな財布の中身でレストランには入らないだろ、
ってつっこめないのは気になった。
あの財布の中身だから被害者が1人だったわけない!と思ったけど関係なかった…
宝月茜って刑事になってるけど、
姉は巌徒と組んで悪事を働いてたんじゃないの?
身内に犯罪者がいると警察になれないはずなんだけど。
巌徒1人の仕業ってことになってるの?
4−2も4−3もナルホドはピンチに陥るけど実際はたいしたピンチでもない
>>267 数億円の価値があるウィルス売ろうとしてたんだから、
コーヒー代くらいゼニトラに払わせりゃいいだろうって思ったんじゃね。
宝クジが当たろうがどうしようが返済にCD渡せばよかったのに。
数億円の価値といっても本人に売りさばく気はないだろう。あったら借金なんかしていない
ゼニトラが強引にCDもっていってもモノがモノだけに警察には言えないだろうし。
素直にCD渡しときゃ五千万円丸儲けじゃん
借金で首が回らなくなったから必死になってソフト作ったら成功したんじゃないのか?
>>271 そもそも、呼び出してたのはゼニトラっぽいしな
まあ、ゼニトラもおごらせる気満々だったっぽいが
>>271 いや、だからこそ「連れはいない」って証言はおかしい→ムジュンとして指摘、
って出来なかったなー、と。まぁこのゲームならその後「当てた宝くじで払うつもりだったんだよ!」「ナンダッテー」
てなってたような気はするけど。
>>276 ガチで「今は持ち合わせないけど、この宝くじの当選発表が終われば大金掴んでるから」とか考えてそうだもんな
そのノリでカリヨーゼから借りたんだろうし
2週間前ぐらいにたのみこむで
1〜3のサントラ頼んだのにまだ来ないー
約10日だしまだ待ってみるか
4の警察局長って誰なんだろう
横笛が趣味は御剣だけど
成歩堂を裁判員制度の責任者にしたのも謎だっけ?
>>275 今更メイをライバルに仕立ててもね...
あと最終話検事ってなんだ?
メイを当てるんだったらオドロキでいいじゃん
ナルホドをライバル視してたんだから動機もつくりやすいだろうし
>>280 巴じゃない?
叩き上げの検事でもないただのジジイの操り人形だった
30代半ば過ぎのオバハンがラスボスじゃ燃えないから遠慮願いたいけど
4キャラもういらねぇ
>>275 ただハーレム作りたいだけの配役にしか見えん
288 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 00:23:41 ID:kzfgO9wv0
よぅ、DSの2を2500円で買った一年立ったんだが
今手元にDS無いんで、GBAの3が1000円中古で売ってて買ってプレイ中
言うまでも無く全面表示で1から順にクリアしていく予定
一章クリアしたけど、2DSをしたせいか、3GBAがやたらしょぼく見えるな
つーか、あの女…あの笑顔が逆に怖すぎる…
3はGBAとDSに違いは無い?
DS互換のグラとかの突っ込みは無しで
1は初期verだと、5話目が収録されてないみたいだけど
ググレカス
>>287 ハーレムどころかオドロキにとっては熟女と妹しかいないってゆう
ってゆう
>>290 オドロキにとってはそうでも
>>275には自分好みの女に囲まれたハーレムなんだろ。
オドロキはただの駒で。
1 御剣 狩魔
2 狩魔冥 御剣
3 ゴドー
4 響也
5 女検事
6 響也 ラスボスはオドロキの父or成歩堂検事
294 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 03:07:14 ID:kzfgO9wv0
>>289 ぐぐった、だが俺はお前らの意見を聞きたい
>>294 俺はDS版をようやく手に入れた所でそれまではPC版でやってた
だから何とも言えない
もう少し難度の高い逆裁をやりたいな。
297 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 14:12:03 ID:kzfgO9wv0
>>296 勘弁してくれ、2の5%ぐらいは攻略サイト見たぞ、俺は
特に最後の「誰に何を見せるか」が全然分からなかった
298 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 20:41:54 ID:kzfgO9wv0
ちょっと詰まった、でも攻略サイトは見たくは無い
3の壷がニセモノである証拠って何だよ
現状の証拠で突破できるのか、これは…
>>298 多分だけど霧緒のサイコロックだよね?
ならいけると思うよ
間違ったらゴメン
>>298 今、
壺を持っている→突破可能
壺を持っていない→突破不可(ネタバレだが、証明に壺が必要だから)
因みにあの壺は本物だぞ。全部やってきてればわかると思うが・・・
301 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/25(木) 21:42:47 ID:aLEcuhri0
5は有罪か無罪かを自分で決めるゲームになるのかな
謎解きしなくてもいいな、うん
>>298 それはいたって簡単
全ての証拠品の説明読み直せば楽勝
まあ心配しなくても5は出ないから安心しろ。
タクシューが4が酷評された事で続編出すのを断固拒否してるから。
代わりに検事2は出るけどねw
4絡みじゃなければ5でも検事2でもどっちでもいい
ソース
5の一話は目覚めたナルホドが
「なんか弁護士やめてピアニートになってる夢を見てたよ」
って真宵ちゃんに笑いながら話す所から始まる
>>304 真偽はどうでもいいけど
エろは、はよなんかのシナリオ書けよ
309 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 00:03:11 ID:kzfgO9wv0
>>300 単純に壷必要なのかよ
つーか、3の2章で殺人事件無しでただの盗難事件で終わらせるかな…
って思った矢先にこれかよ、ずいぶんとひでぇな
DSとGBA見ると、写真の間違い探しや一部を除いて
LRが使えなくなるから少し不憫なところがあるな
4発売から2年立つけど4の開発スタッフはこの2年何やってたんだろう
検事スレにインタビュー載ってたけど5に関する話題みたいなのはなかったな
スタッフ違うからか
312 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 03:19:27 ID:iAMu4Gu50
留置所イベントから壷貰って一気に進んだwww
だが、第二法廷がきつすぎる、一応真犯人を引きずり出すことは出来たが
全然進まなくなってきたな、ゆさぶるイベントでどこを叩きつければいいかは分かったけどね
まぁ頑張ってみるか
3でたかが2章にここまでてこずるとはな…
313 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 07:35:27 ID:iAMu4Gu50
やべぇなぁ…探偵を引っ張り出したところで詰んでる状況…
俺の予想だが写真に日付が無いところを見ると、間違いなく
共犯ではなく写真の方が別の日にとった、写真に問題があるのは
法廷が始まる前から分かったが、全然分からん
ゆさぶるで「探偵かぶりなのに、失敗したから言い訳すらも出来ないのに」
っていう、部分に物凄く引っかかるが全然分からんな
間違いなくここだと思うんだけどね
>>313 写真に時刻以外の不自然な点は無いか?
なるほどくん達が事件当日に見た状況と矛盾する点は?
事件後に動かされていたものは何も無かったか?
時刻はもう少し後の証明で使うはず。
315 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 08:21:08 ID:iAMu4Gu50
>>314 写真の間違いを説明する一回目なら苦労したけど解いた
あの、怪人プロモ写真と比較して間違いを探す奴だろ?
今は多分、2章の最後の初め、探偵二回目の尋問中だよ
事件後に動かされたものなら、普通に心当たりはあるけどね…
>>315 壺に関係するものが答えなんだけど…コレ言うと答えだしなあ…
事件当日、キリオが監視カメラに写る範囲内に何かを置かなかったか?
それが、写真には存在せず、写っているはずのないものが写っていないか?
・・・殆ど答えだなこりゃ。
>>316 トマトジュースですね
ありがとうございました
逆転裁判5or検事2であの7年間のつじつまを
合わせてくれるのか非常に気になる
検事のラストが前向きな感じがする分
あの後の成歩堂の事件の影響が非常な鬱展開を
生みそうな悪感もするが、4がなかったことに
なる悪夢よりはまし。
319 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 10:33:45 ID:iAMu4Gu50
>>316 それも知ってるよ、写真の右の方にあるペンキの後も気づいてるよ
まぁ、壷関連か…
mtkwは宣伝販促に徹して貰って、
逆裁のPも江城さんにならないかな・・・。
4の存在のほうがはるかに悪夢だわ
>>318 4の方が悪夢って人もいるから検事みたいにいい評価はされないだろうな
あのシナリオにあわせてたらまた矛盾やらキャラレイプありそうだし
1〜3を否定する4こそ害悪で、なかったことにするべき
4アンチってとことん後ろ向きだよねー
また人格批判はじまったか
4嫌いな奴はいるんだからどう考えても批判は出るだろ
この程度で人格批判とか、本当に人格批判されてる人間が聞いたら泣くわ。
どんだけ甘ったれなんだよ。
つーかよくそんなに同じ話を何度も何度も飽きないよな。
ある意味そんけーするわ。
反省会スレに行けっつの。
たとえば俺の意見
>>322が気に入らんなら
そうした時のメリットあげて反論すりゃいいだろうに
いつも
>>324や
>>326みたいな意見してくるからいろいろいわれんだろ
何故ゲームの話で反論できないのか
× そうした時のメリット
○ 自分が希望する展開のメリット
>>327 これも散々言われてるけど、反論『出来ない』んじゃない。『しない』の。
何故ならそっちの主張とこっちの主張は、言いたいことが丸っきり違うから。
アンタはゲームの愚痴を言いたい。
対してこっちは、スレが荒れる元になる話題は反省会スレに行ってやってくれと。
噛みあってないし、そっちに合わせる気も、そっちが合わせる気もない。
だからいつまで経っても繰り返しなの。分かる?
大体おかしいだろ。
「4は黒歴史!あんなの逆裁じゃない!」とか言ってんのに
スレ違いを指摘されると「4だって逆裁なんだ!」
どっちだよ。
>>329 >
>>327 > これも散々言われてるけど、反論『出来ない』んじゃない。『しない』の。
>
> 何故ならそっちの主張とこっちの主張は、言いたいことが丸っきり違うから。
> アンタはゲームの愚痴を言いたい。
> 対してこっちは、スレが荒れる元になる話題は反省会スレに行ってやってくれと。
>
> 噛みあってないし、そっちに合わせる気も、そっちが合わせる気もない。
> だからいつまで経っても繰り返しなの。分かる?
>
> 大体おかしいだろ。
> 「4は黒歴史!あんなの逆裁じゃない!」とか言ってんのに
> スレ違いを指摘されると「4だって逆裁なんだ!」
> どっちだよ。
>>329 「4は逆裁と呼ぶには全然クオリティとして足りないから黒歴史化したいけど
それでも『逆転裁判』の名を冠しているからこのスレで語らざるを得ない」が正しい。
愚痴を追い出そうとする方が荒らしでスレ違いなんだとそろそろ理解してくれよ。
>>331 4反省スレってのがあるんだからそっちに引きこもってりゃいいのに……
> これも散々言われてるけど、反論『出来ない』んじゃない。『しない』の。
これも4厨語録だなw
だったら最初から絡む必要ないだろう。
否定派の言ってることを否定したがるくせに「反論できるけどしないだけ」とは、
相変わらず頭の悪い言い訳だ。
語録(笑)
なんでもかんでも4厨とはおめでたいな。
さあ、基地安置はスルーで次の話題どうぞ。
>>329 都合のいい言い訳だろ
4スレならお前の意見はわかるがここは総合スレだろ
面白かった意見もあれば批判だってでる
噛み合わない、内容で返せないならスルーして4のいい所の話でもすればいいだろ
お前が言ってるのは総合スレで4の批判はするな
いい意見しかレスするな、する奴は出て行け…
どんだけ独裁なんだよおかしいだろ
荒れる原因は
>>329みたいなのがいるからなんだろ
5は
・普通に4の続き
・キャラ一新で旧キャラは亜内と裁判長だけ(あとは文字や背景)
のどちらかだよね?
4は検事とのやり取り面白かったよ。
弁護士の方が検事を嫌ってるのが今までと逆だよね。
なんか新鮮だったし、因縁のない普通の嫌み男だったから「ライバル」って感じしたし。
5と6は普通に4の続きやってガリューとナルホドより強くなりたい。
検事まで出したから多分出るんじゃない
売上良かったからその路線で行くのかと思いきや、検事なんて旧ファンに配慮したのも出してるし、
方向性に悩んでるのかなぁ。いっそターミネーター方式でも構わんけど
>>337 出ないとしたら検事厨の煽りのせいってことになるなぁ……
4の続きで5出すなら間あけずにとっとと出した方がいいのに検事出すし、
かといって検事で4がまったく無しになったかっていうとそうじゃないし
今んとこどっちつかずというか
どっちにでも転べるような展開なんだよね
カプンコはどうしたいんだろう
どうしたらいいのかわからなくて困ってるんだろ。
ファンの反応を見ると4の続き出しても反感買いそうだし、まず作り手にやる気があるとは思えない。
かと言って安易になかったことにするには企業として…みたいな葛藤と戦ってるんだと思う。
低予算で数十万本売る逆裁シリーズを簡単に諦めるはずないだろ。
俺は4の問題点も出尽くしたと思ってるし、5で4のダメダメだった部分
が改善されてれば続きだしても良いと思うよ。
4のせいでもう続きに期待できない、と思う人は買わなければいい。
> 4のせいでもう続きに期待できない、と思う人は買わなければいい。
そういう層を全部切ってはたしてどれだけ売れるのかってとこだろうな
まず4よりは落ちるだろうし
それでも検事よりは売れるかね、仮にもナンバリングだし
5は葉桜院事件解決直後に弁護士になった男を板東町から離れた所で活躍させる話でお願いします
349 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 19:12:16 ID:zKI8OJuI0
4はifって事にすればいい
パワポケみたいに
タクシューの顔見るの久しぶりだな
元気そうだ
辞めた噂も聞いてたから心配してたよ
351 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 19:58:36 ID:iAMu4Gu50
>>316 全然分からん、今、探偵を訴えて写真は真実とかほざいてる奴だよ・・・
共犯者がいるとは思えんから、写真だと思うんだけど
何をどこにたたきつければいいか、いまだに分からんなぁ…
2年間一切5の情報を出さない理由はなんだろう
ネット上のウンコみたいな誹謗中傷でへこんだエろに
機嫌を直して創作意欲を沸かせるために
宝塚の中の人は対談でめちゃくちゃご機嫌撮って欲しい
>>353 松川は宣伝に専念して現場の指揮は江城Pが執ってくれないかね
カプコンがどう転がるのか逆裁ファンとしても下衆な小市民としても非常に楽しみだw
5まで糞だったら完璧に見放されるからなー。
>「今後も展開していきたいよね」という話はしています。
なんだその希望的観測
じゃあまだ一切進んでないって事か?
4の続編は白紙になったって事だな
白紙も何も最初から4の続編なんか予定されてない
予定はバリバリにされてただろ
4が出てすぐの頃は
4があんなんじゃそりゃ続編つくりも慎重になりますよね
362 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 22:02:20 ID:iAMu4Gu50
やっと写真の謎が解けたと思ったら、また詰まったぜ…
まぁ、また悩んでみるか
363 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 22:59:48 ID:iAMu4Gu50
やべぇ、ガチで分からん
探偵が壷を一度も見たことが無いという矛盾は
広告と現在の壷の形があるにもかかわらずそれをたたきつけても
何か間違いだな…やべぇ、全然分からん
まだら
>>344 低予算で数十万本売る人気シリーズだったのが、4の大失態のおかげで
幸先の見えない売れるかどうかもわからないシリーズになってしまったんじゃないか。
> 4のせいでもう続きに期待できない、と思う人は買わなければいい。
個人がそんなこと言ったって、会社側がこんな意識で商品開発すると思うか?
これがほんの一部でしか見られない少数派の意見ならともかく、現実を見ような。
頼むからプレイ日記はこのスレじゃなくてチラシの裏にでも書いてくれ。
もし分からなくて解答を求めてるんならもういっそ攻略サイトにでもいけよ
5を買いたくないというだけならまだしも、1〜3も純粋に楽しめなくしてるのが4とかいう伝染病
>>367 それはないな、俺は。
1〜3をやるとあまりにも4がおかし過ぎるから、
あれはただの偽物でしかないって感覚になる。
>>367 俺もそこまで気にはならん。むしろ1〜3の良さが再確認できる。
>>365 >個人がそんなこと言ったって、会社側がこんな意識で商品開発すると思うか?
思うよ。ロックマンだってFFだって、ナンバリングで劣化した製品出したじゃん。
その後、続編で実売が減るっていうユーザーの素直な反応も出たでしょ。
不満が少数派かどうかはあまり関係ない。ユーザーからの批判を真摯に受け止めて
続編で改善する意識があればそれで良い。
371 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/26(金) 23:40:02 ID:iAMu4Gu50
>>366 3はみずにクリアしていぜよ
3の2章の裁判後半戦、宝を見たことが無い矛盾をさせばいいと思うんだが
どうすればいいか分からん
一応、たたきつけてるんだが、何故かミスになるからなぁ…
ゆさぶって、矛盾を話すものだと思ったが違うみたいだ
>>370 基本一作ずつ違う内容のFFですら続編で実売減ってるってんなら
モロ続き物の逆裁はどうなんだって思わない?
改善できればそれに越したことはないけど
恐らく致命傷だと思ってるから皆4黒歴史化を望んでるんだと思うよ
だからよそでやれ。
ここはお前の日記帳じゃないんだよ
>>372 ガクンと減るか、僅かに減るか。そんな事は解らない。
致命傷だと捉えれば、何らかの方針変更をするだろうし
売上半減してでもオドロキシリーズ続ける、という判断が
あればそのまま続編だろうし。
何れにしろ、逆裁シリーズを捨てる事は無いと。
>>374 うん、まあ逆裁シリーズを捨てることはないだろうよ
どう出るか難しい所だなカプコンも
4クリアした。
なにが切なかったって、
小学生の時3をクリアした時の
「将来的にはなるほどくんと真宵ちゃん、
ミツルギと冥が結婚!!」
というささやかな願望が打ち砕かれたことorz
みぬきが邪魔すぎる…
今思ったけど、はみちゃんってある意味ですごく皮肉的なキャラだよな
>>376 新しいママ云々の台詞が合ったから、可能性は残ってるんじゃないか?
>>377 どっちのはみちゃんのことか知らんけど、どこらへんが皮肉?
旧家の跡取り娘がコブつきニートの嫁ってのは難しい
つーかやさぐれニートに真宵はやれん
>>379 春美
どういう意味かは考えてくれよ。はっきりと言いたくないな
メンドクサw
>>381 真宵を助けようとした行動で真宵を陥れることになったのは皮肉かもしれんね。
でも言いたくないようなことってなんだ?
>>370 ロックマンは知らんけど、FF8は制作側が失敗を認めて次は「原点回帰」を目指したじゃん。
それは「8のせいで期待できないって人は買わなけりゃいい」って意識か?違うな。
「8では暴走し過ぎてごめんね。今度は古き良き時代のFF路線を目指したから、また買ってね」って意識としか考えられない。
それも失敗したが、それはただの結果論。
FF8−2とか出したんならともかく、FFは失敗作の続編を出したんじゃないんだから全然違う。
二言目には次回作DENEEEEEEEEEEEE、って言うがとりあえずああいうネタは
ぽんぽん出てくるもんではない、てのは理解しとけよ少なくとも。
キャラを受け継ぐにせよ何にせよ面白い本が無いと駄作、てのは確定的に明らかなんだし。
仮に出すにしてもシナリオの目処だけは立たんとどうしようもねーだろぶっちゃけ。
>>384 うーん、別に俺としては貴方を説得したい訳ではないので
これで最後にするけど、個人的には最初から「意識」の話
をしてるつもり。
開発側が意識の面で「改善」や逆転裁判の醍醐味ってものを
5で初心に返って作るも良し。
期待できない人は買わなけりゃ良いってのは、実際はメーカーは
考えないだろうけど、4がこれだけ酷評されてるんだから、その辺
の覚悟はした上で続編出すでしょう、と。そういう事。
どうせ次作の発表があるまで結論は出んよw
いろんな意味で楽しみだ
388 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 01:06:10 ID:+myv6sVj0
もうナルホドが主人公になることはないんだろうな
>>372 誰が「皆」だよ。勝手に総論作って代弁すんなよ。
代弁・・・?
>>386 意識の話でも同じだよ。
FF8の例えになぞらえるなら、検事は
「4では暴走してごめんね。初心に帰って旧作のキャラでちゃんとしたのを作るから、また買ってね」ってとこだろう。
「期待できない人は買わなくていいよ」って意識があるにせよないにせよ、
「4の続編じゃなければ期待できるかも」って人に賭けると言う選択肢がある以上、
わざわざ酷評された4の続編を出すなんて考えにくい。
すっぱりそれが出来ないのは、一度出してしまったから、と言う躊躇があるからだろう。
だからスピンオフに逃げた。
第一見捨てられてもいいって覚悟があるならもうとっくに出してるだろうさ。
4さえ存在しなければこんな議論も起きないのにな
/ ̄ ̄ ヽ,
ギタ〜ギタ〜♪ / 丶 / ',
ノ//, {゚} /?`ヽ {゚} ,ミヽ
ふたりは〜空へ〜♪ / く l ヽ._.イl , ゝ \
.ni 7 / /⌒ リ ヘ_/ノ レミ' ⌒\ \
l^l | | l ,/) (  ̄ ̄⌒ lミ| ⌒ ̄ _)
', U ! レ' / / ̄ ̄ ヽ, ` ̄ ̄`ヽ iミi /? ̄
/ 〈 / ', .n .| ・ G ・ !ミl |
ヽっ{ } /?`ヽ { }, l^l.| | /)ノ l i|
/? ̄ ̄ .l ヽ._.イl ', | U レ'//) | ノ
/ ィ-r--ノ ヘ_/ノ レミl', ノ / _
,/ lミ| ヽ rニ | f\ ノ  ̄`丶.
丿' iミi ヽ、 `ヽ l | ヽ__ノー─-- 、_ )
. !/ !ミl ヽ、 | | | / /
/ l i !jl |ノ ,' /
.l | l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | | ,ノ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_____ノ ヽ.__ \
/ ヽ._> \__)
394 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 03:29:46 ID:esUu9gCX0
3の2章、やっと進んだ…
脅迫状叩き付けた後に、ゆさぶる一撃でHP0になる戦いになるんだが
証言は出来ない→師匠降臨で、このナガレでいいのか?
395 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 04:22:35 ID:esUu9gCX0
やっと突破した…次はマコトかよwww
それにしても、あのリストの意味が分からん買ったな
闇取引だとさらに倍で取引できるけど、あの値段の表記のままなのか
怪人→探偵→社長ってこんなナガレになって
あのファイルは探偵が社長に売ってた値段なのか?
おい、さりげなくFF8と4を同一に語るなよ
あれは説明書の作り方が悪かっただけでシステムさえ理解すれば神ゲーに化けることもあるぞ
言うなればFF8はスペランカーと同じ完成されたクソゲー、4はさんまの名探偵と同じ意図
しないクソゲーだ
397 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 04:57:21 ID:sJoiScKB0
>>396 >あれは説明書の作り方が悪かっただけでシステムさえ理解すれば神ゲーに化けることもあるぞ
はあ?
説明書が糞なんて理由で[嫌ってる奴聞いたことねえわ
ディスク4で街に入れない仕様とか
スコール厨二過ぎるとか
リノアうぜぇとか
アルティミシアってなんだよ急にとか
そんな感じだろ
>>396 > あれは説明書の作り方が悪かっただけでシステムさえ理解すれば神ゲーに化けることもあるぞ
それはねえwww
仮にシステムが素晴らしかったとしても、あのオナニーストーリーだけで十分糞ゲーだw
システムの素晴らしい
オナニーストーリーとDQN主人公+ヒロインと
自己満足シナリオの糞ゲーか
まさにカレー皿に盛られたうんこ
5ではカレーに逆転して欲しいものだな
システムさえ理解すれば〜ってアンサガじゃね
>>397 >アルティミシアってなんだよ急にとか
これ言い出した奴、今までのFFやってないのかね
4の続編はやんないと思うね
お遊びとはいえ検事でモブにあの三人出してるし、これ以上
歴代シリーズファンを敵に回す事はしないだろう
5は完全新規で舞台もキャラも一新
いや5自体ないだろ、これだけ4の評判が悪いと、企業的には出す判断ができない。
今後は検事シリーズで引っ張るはず。
検事シリーズやるにしても4の存在が邪魔なんだよな
判断出来ないほどだったら検事も出ねーだろ。
ネガティブな奴まじうぜえ。
似たような世界観で新主人公新シリーズでいいじゃん
FFみたいに
>>405 だから4は黒歴史にすればうまくいくのに
新章の5も検事2も売れるに違いない
>ディスク4で街に入れない仕様とか
>スコール厨二過ぎるとか
>リノアうぜぇとか
>アルティミシアってなんだよ急にとか
FF8のストーリーを理解しきれていないだけだろそれ
ってそんなことはどうでもいいか
散々4は叩かれてるけどやっぱり開発から見ればあれを切るのは苦渋の決断なんだろうな
なんだかんだ言って数も売れているし
5で一新しても旧キャラからは亜内と裁判長だけにすべき
サイバンチョは年なんてとりません
やる気あるなら4を失敗と思うなら
誠意見せてもう少しマシなシナリオに作り直せ
誰だって失敗はあるんだからその失敗の後にどうするか
そこで会社や人間への気持ちが決まる
そうだろ?カプコンさんよ、エろよ?
とりあえず、PSPで逆裁出せば叩きが半減する気がする
検事は4の少し前の話
4を考慮するともうこれ以上話を作れないのが現実・・・
4をなかったことにすれば問題ないんだけどね
不評だから無かったことにしますとか、そんなやり方してたらファンが離れてくだけだと思うけどね
4の続きをするのと無かったことにするのはどちらが反感が高いんだろう
失敗作品にいつまでもこだわってる方が企業としてなさけね−し
批判つきまとう作品引きずったっていい作品なんて生まれない
これまでの登場人物とか全部リセットして5を出せよ。
そうすりゃ問題ない。
シリーズ物のゲームで出来があまりに悪すぎたために次回作で黒歴史化したのってある?
>>420 俺はゲームでそういう例を見たことがないな
あったとしても公式が出来が悪いのを認めているかどうかわからないし
そう考えるとターミネーターってすごい決断したんだなあ
出来があまりに酷すぎたら、その時点で打ち切りだからな。
リンクの冒険
>>423 リンクの冒険は忘れ去られていないだろ
ファミコンミニやゼルダコレクションで移植されたし
64に移行する時期にはリンクの冒険のSFCリメイク案があったことだって語られてる
スマブラや後のゼルダシリーズでも影響与えているし
あれは黒歴史じゃないだろ全然
425 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 16:04:45 ID:K8m/Vf8mO
これってシリーズごとにBGM 違うんだね、音出してやったけど1、2、3クリアしてから曲が違うことに気づいたよ、
>>425 作曲家もシリーズごとに違う人が担当しているよ
俺は3と検事の岩垂徳行さんが好きだな
>>420 同じカプコンのDMCは2で地に落ちたけど3と4で持ち直したな
あっちは時間軸的に2が一番後の話だからどうとでもなるが、逆裁は・・・
俺は3の追求が一番テンションあがる。
429 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 18:08:50 ID:QyBL0IGS0
尋問は1が一番好きだな
>>423 俺は本家ゼルダよりそっちの方が好きだったな
別ゲー過ぎたけど
裁判員とナルホドの出ない4を出してみるとか・・・
>>421 ターミネーターはサラコナークロニクルズで3を無かった事にした上で、
4でそのサラコナークロニクルズも「やや不評だから」という理由で
無かった事にしたからな。
外野がなんだかんだ言ったって全てはタクシューのやる気次第なんだよね
既に4で飽きてきたタクシューがやる気を出すかどうかが問題
もともとタクシューのキャラ作りとシナリオがこのゲームの全てなんだから
ユーザーがどうのこうの言っても全てはタクシューの手のひらの中
スエカネや稲葉の功績が大きいのに神気取りは痛い
つーかこの二人から何も学べてない、学習能力ナシ
リンクはリンクで面白かったよ
それこそ検事みたいな存在なんじゃねーの?
音楽だけはガクンと落ちてたけどなw
力みすぎて空振りしてしまったな
これ、蘇るは「1と2を繋ぐ」ってハッキリ言ってるのに4は曖昧な答え方してるな
まだ作る前だからじゃね?
>>411 亜内さんも裁判長ももう十分頑張ったしな
そろそろ世代交代の時期だろう
>>442 天寿を全うしたあとも、サイボーグとして活躍し続ける
それが亜内だ
キャラ一新すれば3から4の7年間で話作れるな
もちろん1〜4までのキャラを出さないで
>>406 判断できないのは「4の続編を出すこと」、理由は「4の評判が悪過ぎるから」。
そう言ってるレスに
>判断出来ないほどだったら検事も出ねーだろ。
4厨の日本語の不自由さは今に始まったことじゃないが、本当に日本人じゃないんじゃないのか?
ここまで日本語が不自由なのは尋常じゃない。
>>445 4厨っつーか、アンチ検事のような気がするな
447 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 01:33:16 ID:r9fQCjl80
つーか、3の2章のあの宝の値段が付けられてるリストの意味がわからない
そもそも、何でつぼを盗んだんだよ、金銭的な価値は無いのに
>>446 アンチ検事って4厨だろ。
必死に「4の方が遥かに上」みたいな主張してたし。
検事を貶めれば4の評価が上がると思い込んでるんだろう。
検事は逆転シリーズ全体で見れば微妙ではあるが、
あの4の後に出たおかげで「よくぞここまで持ち直した!」と言う感想だw
さすがに4の出来がいいと思ってる奴はいないんじゃないか
俺はこのままだとオドロキが不憫だから、続編で活躍の場を与えてやって欲しいと思ってるけど
「自分が楽しめるもの=出来がいい」と勘違いしてる奴が確実にいるじゃないか。
作品の出来と言う客観的な判断をするだけの理解力がないから、
好き嫌い以外の判別基準がなくてそうなるんだろうな。
例えばDQなら「出来の良さなら3が最高。だが一番楽しめたのは5」と言っても、
何が違うのかわからないんだろう。
何にも作り出さずに消費してるだけの奴らが偉そうに4はいいとか4は糞だとか言ってる時点で大笑いだぜ
全くだw
お前も作り出してるわけじゃないんだろ?
俺はお前に大笑いだw
金出してんだから自分の評価を叩きつけて何が悪いんだ
悪い言い方だがこっちはお客様だぞ
>>447 3-2もう一度やってこい
それで分からないならもう何も言うまい
>>453 ここで特にどうこうという発言をしているわけではないが
作り出す物は作り出している俺様最強
>>451 あのね、ぼく。
購入者の払う金で企業が成り立ってんの
購入者が払うお金で会社員は飯食ってんの
購入者がお金払わなければ何作っても意味ないの
購入者は対価を支払った以上自由に評価する権利を得られるの
大笑いだぜ(笑)
イタイ人がいるね。
ゲームクリエイターしか意見しちゃいけないゲームなら、
一般に売るなよ内輪で勝手にやれよって話になると思うが。
楽しんでもらうためにゲーム作ってんじゃねーの?
売るために作った練り込みの甘過ぎるゲームなんてこき下ろされて当然
プレイヤーをバカにしてるようなもん
>>456 お前、人をガキ扱いする割りに余裕無いな。
本気でそう思ってるなら消費者同士の匿名の場で
良ゲーだの糞ゲーだのやってる事自体無駄だろ。
良ゲーでも糞ゲーでも主張するのは構わんけど
4厨だの検事厨だのと、自分と違う価値観の人を
排斥しようとするレスが反感買ってんじゃねーの?
便所の落書きは誰でもウェルカム
ライバル企業が商品を一つ買えば
あとはその商品に対する風説の流布しまくっても問題なしってことですね
>>451くんとは別人かな?
もうちょっと余裕持ってレス内容は考えた方がいいね。
>>451くんの論旨およびそれに対する俺の書き込みに対してのレスなら
的外れもいいとこだからさ
エろタン、かっこよす(*´д`)
やられたいわ
>>451の文に論旨なんて程のもんは無いだろ…。
あえて主旨を捉えるなら
「偉そうに」「言ってる時点で大笑い」の部分。
むしろ、
>>456で書いてる内容なんざ解ってるからこその
皮肉だと思うが。
一番最初にふっかけといて言うのもなんだが俺が悪かった
こんなに言い争う必要ないだろ
もう
>>451のせいでいいよ
4の続きがどうなるかはっきりしない限り永久に繰り返されるんだろうな。
いつごろかねえ次作の発表
もうこのスレが少なくとも以前ほどの平和になるときは永久にないんだろうか
話題がないから、空気を読まずに荒れる発言する奴の相手をするくらいしか書くことがないからな
470 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 13:47:32 ID:r9fQCjl80
それにしても、3の3章はどうなるかな、2章でかなりテコづったんだけどね…
多分、店長が席を確認せず、ナルホドニセモノが犯人だと軽く予想できるが、どうかな
しばらく、ゲームボーイウォーズアドバンスをしまくってたし、これからはじめてみるか
このスレが平和だった時なんてあったか?
あっても初期の初期くらいだろ?
「2は糞、コラムも糞」って暴れてた連中とか、まとめサイトのゴタゴタとか、エミュがどうこうとか、
そういうこと忘れた?
そんなに長居してる訳じゃないんで^^;
少なくとも今ほど極端な叩きあいの構図はなかったはずだがな
だって最近どんな話題してもすぐにそんな流れにされちゃうから何も出来ないもの
昔はもうちょっと色々話題の転換があって楽しかった
じゃあ懐かしの一言置いておくよ。↓
なるほど君犯したい・・・
なるほど君にレイプされたような感覚なのかなあ
わからんけどw
キミタチ ヤメタマヘッ
>>456 >> 購入者の払う金で企業が成り立ってんの
>>購入者が払うお金で会社員は飯食ってんの
>>購入者がお金払わなければ何作っても意味ないの
ここから次の発言に恥ずかしげもなく飛躍するところが大人ですね
>>購入者は対価を支払った以上自由に評価する権利を得られるの
どっちにしても何も作り出さない無能な人の発言の価値はたいしたことはないw
俺のレスはセカンドレイプってことになるのかなあw
巧氏も罪なことをなさるw
>>476 お前がそう言う発言すると、あらぬ方から凶弾が飛んでくるわけだが
誰がうまいことを言えとw
早くて9月にTGSがあるからその時期(7〜9月)で開発決定発表かな?
・とりあえず単発でもいいからトノサマンのアニメ作って欲しい
・ノンコレステロールのトノサマンビールも
・さまざまな種類のトレカも
・んんんんん
ヒント:メ欄
ラスボスランク
ガント>ちなみ>豪>オートロー>ガリュー兄>カーネイジ
>>473 あの頃は2ちゃん全体でもそれほど極端な叩きあいはあんまりなかったんだよねー。
近年あらゆるスレで叩きあいになってるけど、そういう時代なんだろうな。
判断基準を何にするかで変わるけど、ラスボスとして一番良キャラだと感じたのはちなみかな。次点で豪。
ラスボスとしてはやや小物だけど、倒したときに一番気持ちよかったのはオートロ。
ガントも風格あって良かったと思う。
カーネイジはしぶといだけで微妙だったかな・・・
ところで毎回ご丁寧にageて3の実況みたいなのやってるやつは一体なんなんだ?
いくら総合スレとはいえ、個人のプレイ日記は控えるべきだと思うんだが・・・
確信犯の荒らしか構ってほしい真性なのか分からんけどスルーすべきなのか?
>>483 ガントはマジで怖いww
あの一瞬の間は最強。
ちなみは真宵から離れる時の悲鳴が本当に恐怖。
ムンク状態、そして火の玉の勾玉。
夜中にあの場面はプレイできねー。
逆裁全シリーズで一番怖いと思ってる。
さゆりとか目じゃない。
>>484 そう言う時は在日の離間工作のせいだってことにしておけば丸く収まるって+民が言ってた
怖いシーンと言えば2-2の「聞くのが怖いけど…なぜあなたがそれを持っているの?」が思いつく
巨大な裁判長が成歩堂を木槌で叩く、「知りませえん」の後いきなり背景がやばくなって効果音、
のどかの正体、赤色のモザイクとライオンの鳴き声、追い詰めても不自然なほど動じないアクロ、
ボタンを押すごとにガガーン!と鳴る成歩堂の心象音、「ぼくと相談して見るから」…と
2はトラウマシーン満載だった
2って初めてやった逆裁なんだがOPでハンマー振り落としていた奴が普通に裁判に
出ていてビックリしたなあw
きっと黒幕はこいつに違いない!と思ってた。
DQNくさいIDだな
ええ?おい・・・
精子くさいIDだな
ガントは社会的地位を奪おうと脅しまくるからな。
あんなのがリアルでいたらたまったもんじゃない。
>>483 ガントは貫禄はあったが、ラスボスとしては悪人度が低く感じられたから一番ではないなぁ、個人的に。
自分の欲望に負けて悪いことをしてしまった弱い人で、根っからの悪人には感じられない、憎めないラスボスだった。
豪、ガント、オートロ、ちなみとどれも方向性が違うから、ランクはつけにくい。
オートロはボスキャラとしては小物なんだよな。
話の持って行き方が今までと全然違うから、印象に残るラスボスだけど。
個人的にラスボスとして最高だと思うのはやっぱりちなみ。
話が進むにつれて「愚かな悪女」から「悪魔」に変貌して行くのがすごい。
ナルホドってちなみのトラウマのせいで恋愛できずにいるんだろうか
内的要因:トラウマ
外的要因:往復ビンタ
単に周りに対象になりそうな女がいないだけだと思うが
トラウマにはなってたら3−5の最後であやめにあんな台詞言わないんじゃないか?
あれは単に「そんな事を言う人間じゃないとは思ってたぜ」ってだけだからなあ。
仮に女に対するトラウマがあったとして、それを解消させたのは綾里姉妹なんだけどな。
千尋さんとまよいちゃんがいなければ
ピンチになるたびに「うわわわわああああん」と泣きじゃくる
最弱弁護士の誕生として伝説になってた……かもw
うぜえw
うらみちゃんがゼニトラに騙されてたの見て
裏切りと毒殺は許さないと言ってたから、
今でも気にはしてたんじゃないかな?
4では自分が旧作ファンを裏切ったがな
つーか、ふと思ったんだけど、毒盛られたのによくコーヒー飲む気になるな。
あのコーヒーの人。
そういうのに巻き込まれたら、それこそトラウマで飲めなくなりそうじゃね?
カフェイン中毒だからさ
>>502 眼が覚めたのも「医者が入れたコーヒーの香りで」とか言ってるからな
あるいは色んな意味でちなみのことを忘れたくないのかもしれない
>>499 御剣助ける理由もあったわけだし
千尋さんに助けられながら精神面も成長したんだろうな
弁護士になってなければずっとアレだったのか・・・
>>494 別にトラウマニなってるようには見えないが。
多分ナルマヨ厨なんだろうがあんまり否定するから、成歩堂のちなみへの恋心って、
完全に過去のものでED以前にケリがついてたものなのかと思っていたけど、
こないだ久し振りに3やって、完全に断ち切れてたわけではなかったんだって思ったよ。
一言余計なんだよな…。
こういう話題荒れるから一生懸命話逸らしてんのに('A`)
作中の描写見て、純粋に思ったこと言ってるだけだし。
あやめに会った時の態度が、単に死人と瓜二つな人への不審感や興味だけには見えないし、
事件が起きた時、あやめは成歩堂に「やっていない」とも言ってないし弁護も頼んでいないのに、
病床で御剣に代理を頼むと言う無茶をしてまで自分から弁護を買って出たこと、
それがただの正義感から来てるとは思えないもん。
あやめが「自分の好きだったちいちゃん」と重なって、自分で整理を付けたつもりで
心の奥底にしまいこんでいた未練、っつーか思いが再び蘇った、そうとしか見えなかった。
ちなみは故人だったが、恋愛感情ってのは理屈で片付くものではないのだし。
ナルマヨ厨と言いながら実は自分がナルアヤ厨でしたっと。
あのさ、そう言う煽りをするんじゃなくて、否定するならちゃんと反論してくんないかな?
俺がナルアヤ厨だということにすればすべて妄想、で片付くのか?
>あやめに会った時の態度が、単に死人と瓜二つな人への不審感や興味だけには見えないし、
会った時はちなみの刑が執行されてるとは知らない
なんで務所にいるはずの女がと愕然とするだろjk
>事件が起きた時、あやめは成歩堂に「やっていない」とも言ってないし弁護も頼んでいないのに、
病床で御剣に代理を頼むと言う無茶をしてまで自分から弁護を買って出たこと、
それがただの正義感から来てるとは思えないもん。
「やっていない」とあやめに確かめるより前に、
ヤツは川に落ちてるから、犯行後のあやめと接触する機会がない
この時点で以前会ったことがあるとまでは分かってたはず
まだ聞かなきゃならないことがあるから、そりゃー弁護だってするだろうな
>あやめが「自分の好きだったちいちゃん」と重なって、自分で整理を付けたつもりで
心の奥底にしまいこんでいた未練、っつーか思いが再び蘇った、そうとしか見えなかった。
>ちなみは故人だったが、恋愛感情ってのは理屈で片付くものではないのだし。
故人と知ったのはだいぶあとな
>>511 > 会った時はちなみの刑が執行されてるとは知らない
> なんで務所にいるはずの女がと愕然とするだろjk
刑が執行されてることを知らないってことを前提にするならば、
「目の前の女は刑務所にいる筈のちなみだ」って認識で、完全に不審感だけになるだろう。
自分を騙し、殺そうとした女への態度か?あれは。
> 「やっていない」とあやめに確かめるより前に、
> ヤツは川に落ちてるから、犯行後のあやめと接触する機会がない
つまり「やっていない」とも言ってない人であり、「依頼人を信じる」以前の相手だな、あやめは。
成歩堂はいつも、「やっていない」と主張し、「自分を頼りにしている」依頼人を信じることで弁護を引き受けている。
それ以外は御剣のような、最初から「助けなきゃ行けない相手」だけだ。
あやめはただの正体もわからない他人でしかないだろう。引き受ける理由がない。
まして上記の話を引き継ぐなら、自分を騙し、すでに殺人を犯している相手、
なぜそんな人の弁護を頼まれてもいないのに買って出るんだ?
> 故人と知ったのはだいぶあとな
ここは全然関係ないだろう。
「故人だからいるはずがない」も「刑務所にいる筈なのに」も、どちらも、
とにかくちなみにそっくりな女が目の前にいる謎、その正体、それが解明されなくても、
恋心ってもんは理屈では片付かない、ただそれだけのこと。
いや、まじでちなみの刑が執行されたのを知るのはだいぶ後よ?
探偵二日目の中庭か何かで御剣から聞かされてるじゃん
色々謎があるから真相を知りたくなるだろ
思い込み強すぎ
これだからカプ厨はって言われるんだよ
刑が執行されたことを知らなかったのは確かだな、それは俺も忘れてた。
俺が言ってんのは、刑が執行されてたかどうかを知ってるか知らないかなんてどっちでもいいんだよ。
とにかく「ここにいるはずのない人」であることに変わりはないだろ?
「謎があるから知りたくなる」だけじゃあの成歩堂の行動は説明がつかないだろ。
まずあやめが殺したかどうかについて、「あやめは殺してない!」と信じる理由すらなかった。
成歩堂の信念である「依頼人を信じる」対象にならない条件だったわけだ。
それを自分から、まだ何もわからない状態で無茶をしてまで弁護を買って出た。
その理由はどこにある?
単に正体を知りたいだけだったら、そこまでする必要なんかないじゃないか。
追記
「刑が執行されてたかどうか」を知ってる知ってないで違いがあるとすれば、
「生きてるんだから目の前の人はちなみである可能性がある」と言う考えにもなりうるとこだな。
でも成歩堂は確実にあやめをちなみだとは思ってないな。
「この人は何者だ?」と言う疑問を持ってるんだから。
もしあやめをちなみだと思っていたなら、そして完全に未練が断ち切れていたならば、
目の前の女は「自分を騙した殺人犯」でしかないだろう。
まずます弁護を買って出るなんてことはあり得なくなる。
ダラダラウザいな。
3行でまとめろよ。
それでも読む気もしないがねw
脳味噌のちっちゃい携帯厨にも配慮してやれよ
カプ厨つええww
>>517 悪いな。
こう言う説明をするときは、少しでも説明を省かないようにと考えるクセがついてるんで。
そうしないと、後からちゃんと理解できてない人がちゃんと文中に書いてあることで説明できることを突っ込んで来るんだもん。
やっても突っ込んで来るけど。
「刑が執行されてたかどうかを知らなかった」なんて部分はどっちでもいいことを現に突っ込んで来られてるし。
520 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 16:55:42 ID:UsXk/V7c0
あやめに会った時の態度が、
「死んでたかどうか関係ない」だと、
成歩堂のちなみへの未練を示す大きな理由の一つである、
“単に死人と瓜二つな人への不審感や興味だけには見えないし”
に矛盾が出るからツッコまれたんだよね?
まあそれはどうでも良いんだけど、
その未練も裁判でスッキリしたと解釈したけどなあ。
あの二人はあれで終わりだろうよ。
ピンクのままだったらよりはソッコウ戻るだろうけどさ。
あやめもなるほども、もう別の方に向いちゃってるもん。
特になるほどが変わっちゃってるのがね。
だからって真宵や、大穴で冥とかと進展するかも微妙なとこだけど。
なんか議論が白熱してるところ横槍入れて悪いんだけど、なるほどがちなみ(実際はあやめだが)に対して
ある程度未練を残していたことは2日目の探偵パートで分かるだろ。みんな極楽庵のあの場所調べてないのか?
>>520 >?単に死人と瓜二つな人への不審感や興味だけには見えないし?
「死人である」必要はないよ。
「目の前にいる筈のない人」ってとこが重要なんだから。
俺が最初の時点では成歩堂が刑を執行されてたことを知らなかった、
ってことを忘れてたから「死人」って言葉を使ってしまっただけで、
「服役中でここにいる筈のない人と瓜二つな人への……」に置き換えても主張に何ら影響はない。
生きてるか死んでるかどうかの違いが関係ないことは、
>>515でも言った。
次回作はオドロキ君が過去と現在を行ったり来たりしながら、
ナルホド君のサイコロック(トラウマ)を解除する話に決定!
>>520 後半だけど、裁判でスッキリしたと解釈できるのは
「本当にちなみは自分を裏切っていたのだろうか?」って疑問の部分だな。
恋心の未練がまったくなければそれで完全に終わるだろうが、
残っていたなら、「自分を裏切っていたわけではなかった」、
つまり、以前の恋心を自分の中で終わらせた理由がまったくの間違いだったことになるわけだ。
自分の中の恋心を捨てなきゃいけない障害がなくなったわけで、
また2人の関係が復活する可能性は十分に考えられる。
ただ成歩堂も大分大人になってるから、即効戻る、とは思わないが。
EDで新たな恋の始まりを感じさせる終わり方だ、と感じた人はこういうことだろ?
もちろんその後のことは語られてないから、どうなったかは知りようがないが、
あやめが成歩堂のことを好きなのはハッキリ描写されてるぞ。
議論見てて思ったけど逆転裁判姉妹多いな
ガリュウ兄の黒サイコロックって、結局何を隠してたんだ?
ああ、一応語られてるか。
4で未婚の子持ちニートになってたな。
あれを3の成歩堂だとは思ってないが。
528 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 17:28:04 ID:pLsLulZMO
ID:GWz5DIwV0は自分で否定してるが思いっきりナルアヤ厨じゃねーかw
成歩堂側に決定的な描写が無い以上、どれも憶測にすぎん。
未練片付けて、1ヶ月後に真宵達とボートに乗って、その1ヶ月後にピアニート。
これが全て。それ以外は各々が好きに解釈すれば良い話なんだよ。
成歩堂はわざわざ裁判中に公衆の面前であやめを振ったことになるのか
裁判前は間違いなく未練残っていただろ。あやめ(に扮したちなみ)にちなみが自分のことをどう思っていたか聞くぐらいだし。
裁判後は吹っ切れた感じはあるが
裁判中に振ったってそりゃ想像飛びすぎ
>>529 別にナルアヤというカップルが好きだと言うわけでもないが、
「作中の描写のみで解釈してもそうとしか取れなかった」ことが理由でもカプ厨になるならナルアヤ厨でも別にいいよ。
決定的な描写って言うのは、キミ的には「成歩堂が好きだと明言している」くらいでないとダメなんだね、きっと。
俺は「頼まれてもいない、冤罪だと主張もされてないあやめを無茶してまで弁護を買って出た」ことが決定的な描写と見なしている。
その理由はかつての恋人への未練からの、理屈ではない感情から来てるとしか思えないから。
他の理由が見当たらない。
カップリング論争したところで答えなんて出ないのにくだらない
モウソウするなら個人サイトかブログにしとけよほんと‥‥
妄想ってのは「明確な根拠のない想像」のことを言うんだよ。
残念ながら、俺は明確な根拠がある上で言ってるけどね。
ID:GWz5DIwV0
ハウス
ID:GWz5DIwV0キモイ
あやめと復縁する気があったら
あやめが刑に服してる間に遊園地遊びに行ったりしないだろ
流石にそれは短絡的すぎだろ。
あやめと復縁する気があると外に遊びに行くことも許されないのかよw
成歩堂だったら誤解されるような真似はしないだろうし、
第一復縁する気があるなら面会に行ってると思う。
>>539 >>538は思い人が服役してたら隠者のような生活をしてないと許せないんだろう。
この人の恋人になる人はとんでもない要求をされそうでお気の毒。
そりゃ刑務所がアウシュヴィッツのような場所だったらわかるが。
しかしここはID晒せば自分が勝った気になる変な人が多いな。
否定したいなら論理性のある説明で否定できない限り、何の意味もないのに。
まるで自分が負けると相手をムチで叩く某検事のようだ。
>>540 面会には行ってたじゃん。
その後も「行ってない」と言う描写はない。
「誤解されるような真似」って何を指して言ってるの?
まさか真宵と春美で遊園地に行ってたこと?
あやめ「自分以外の女の子と私が服役中に遊びに行くなんて、リュウちゃんは私のことなんか忘れたんだわ!!」ってか?
クレイジーだな。
この必死なナルアヤ厨は何なんだよ…。
いい加減ピンクにでも行って思う存分主張して来いようっぜー
>>540 俺もなるほどがあやめとの復縁を考えているは思ってないけど、流石に理屈がぶっ飛びすぎだ。
いくら何でも毎日面会に行くわけじゃないんだし、遊びに行く日があっても別に不自然じゃないだろ。
それに誤解ってハミちゃん同席のデートで何に誤解するんだよ。
遊園地に遊びに言ったくらいで重く考えすぎだろw
というかそもそもお前がなるほどの何を知ってるんだよww
3は成歩堂が6年間の紆余曲折を経て、全ての誤解が解けて元サヤに収まった、っていう綺麗なシナリオだと思ってたんだが違うのか
成歩堂が真宵を心配して川に落ちちゃったのも2のラストでイトノコが真宵のためにムチャして大怪我したのと似たような感覚だと思ってたし
ぶっちゃけあやめは『元カノ』という脇役の一人に過ぎない。
本当にくっついてるなら、4で真宵じゃなくてあやめが出て来るだろ。
それが答え。
だから「ナルアヤ厨」って言葉を使えば妄想扱いになる、って認識の方をなんとかしてくんない?
俺の言うことを否定したいなら真面目に反論する、
どうでもいいならスルーすればいいだろ。
反論して来た人とそれに関係あるレスにしか俺はこの話はしていない。
俺が黙らないのはな、自分の主張を押し通したいからではなく、
まともな反論もしないで、ただID貼ったりナルアヤ厨だの妄想だの言えば
主張そのものを否定できると思い込んでる奴が気に入らないから。
>>548 4-2に出て来るよ。
タクシューが攻略本か何かで真宵だと言ってる。
DVDのことだよな?あれは出てきたといっていいのかどうかは微妙なラインなきもするが・・・
茜のヒラヒラ検事発言レベルのファンサービスじゃないのか
ID:GWz5DIwV0は逆検スレにもよく居る
文に特徴あるからすぐわかるよ
カプのことだけじゃなくて色々な話題でいつも長文でしつこく語り始める
とにかく自分が正しいと思ってて、自分が気に入らないこと言う奴がいると、
徹底的にしつこく食いついてくる
>>546 > 本当にくっついてるなら、4で真宵じゃなくてあやめが出て来るだろ。
ここが意味不明だが、何で真宵の代わりにあやめが、ってなるんだ?
そもそも俺は「3後に2人は復縁してる」なんて主張もしとらんのだが。
3の作中では成歩堂は3-1以降でもちなみに未練を残していた、
つまり3の時点でちなみへの恋心は過去のものとして終わっていたわけではなかった。
そしてEDでは2人の思いがまた通じ合ったかに見えた、俺が言ってるのはここまで。
その後どうなったかはまた別の話だし。
ただ、もしエろが4を黒歴史にして3の続きを作ったとしても、
あやめに限らず成歩堂を特定の女とハッキリ恋愛関係にすることはないと思う。
あやめ出したとしても、真宵にからかわれたりしてお互い赤くなったりする程度の
「いい感じのお友達」としてしか出さないと思う。
4の展開は話にならん。
あやめに限らず成歩堂の周りの人間関係自体がおかしくなってるんだから。
>>551 これ、いつもの4アンチだろ?
絶対自分以外の意見を受け入れないやつ。
文体に特徴あるし、すぐに「反論」を使いたがるから鏝状態っていう。
実は誰にも相手にされてなくてpgrされてるだけなのに…。
なるほどの彼女が真宵だろうがあやめだろうがどっちでもいいがそろそろカプスレにでもいけよ
いい加減スレ違いだろ
4-2のDVDがファンサービスとか・・・ファンを舐めてるとしか思えない
3の後にあったのは本来「彼らは今も戦い続け、笑い合ってることでしょう」という世界なのに
それらを奪い去った挙句、「旧作ファンへのファンサービスですよ^^さぁニヤついてください」と言ってるのが
スタッフの傲慢にしか見えない
>>554 「反論」って言葉を使うと何か問題でもあるのかな?
否定したいなら反論する、そんなの当たり前のこと。
俺は肯定できない意見にのみ反論してる。
この話に関係ある意見すべてを否定してるか?俺は。
そしてこの話が続いているのは、この話に反応してる人がいるから。
「誰にも相手にされてなくて」って、これこそ妄想ってもんだわw
ナルホド「マヨイちゃん突然だけど、ぼくと結婚して下さい。」
マヨイ「えええーーーっ!?」
から始まる逆転裁判5第一話、「逆転のチャペル」
ID:GWz5DIwV0はゴドーオタ
真宵「でも私、実は矢張さんのことが・・・」
成歩堂「なんですってェェェェェェェ!」
最後はこのように見事逆転される「逆転のチャペル」
あやめに面会した時、春美や真宵とも一緒に行ってた。
もしも復縁してるなら、2人きりになりたいだろうし、誤解してる春美は置いていくんじゃないか??
まぁこれもただの憶測だけど
>>559 ゴドー好きだけど、何か問題でも?
その主張何の意味があるの?
>>556 あー、分かる
カツアゲしておいて交通費だけは残してあげる俺カッコイイみたいな
ナルホドとミツルギがはっきりしないから
マヨイ、アヤメ、メイが行き遅れになってしまう。
>>560 御剣「成歩堂!私と言うものがありながら何と言う裏切り!」
荷星「真宵ちゃんはすでに僕と結婚の約束をしてるんです!」
冥「レイジ!成歩堂龍一は渡さないわ!」
糸鋸「御剣検事!自分を捨てないでほしいッス!!」
どうせだったらこれくらいやってくれ。
>>558の続き
ナル「マヨイちゃんのことはずっと妹みたいな存在だと思ってたけど
一緒に長くいて気持が変わってきたんだ。マヨイちゃんのいない
生活は考えられないよ。これからもぼくの傍にいてほしい。」
マヨ「・・・でも・・・なるほどくんのお嫁さんになるとビンボーしそうだし・・」
ナル「それを言うなよ・・」
マヨ「なーんちゃって、冗談だよ、ジョーダン。こんなふつつか者でよければ
よろしくお願いします。」
ナル「マヨイちゃん・・・」
マヨ「あたしお料理とか苦手だけど、なるほどくんに喜んでもらえるように
がんばってお勉強するね!!」
ナル・マヨ 抱き合ってキス
あー書いてて気持ち悪くなってきた。すまんな不快な文で。
>>568 指南どうも。
でも俺は単純にあり得ない展開なら中途半端にするより思いっきりカオスになった方がいいと思って書いただけだから、
評価なんて別にどうでもいいよ。
茜って結婚できなさそう
>>567 人が気分を害するだろうな、と自覚しながら書き込むのが一番タチが悪いんだよ
カプ厨うざいからまとめてとっとと出てってくれ
カプ話したいなら専用のスレでやれ
恋愛が絡むネタは理屈抜きでムキになっちゃう人がいても仕方ないね。
ゲーム内での話でもそうじゃなくても見てると面白いw
>>572 ハッキリ言う。
カプ話だとしても作中の描写の解釈の話であればスレ違いではない。
作品の内容についての話なんだから。
「ナルマヨ(ミツメイ)は公式。早く結婚させてくれ」
のような、作品内容からすっ飛んだ話を拒絶するならわかるがね。
お前うぜーよ
>>574描写の解釈だけなら何も言わない。が、
>>565やら567みたいなキモいものが沸いて来るからいい加減出ていってくれ
>>576 言い訳臭いなあ。
描写の解釈はよくてネタ話が許せないだけなら、出て行けって言うのは
ネタ出した全員に言う台詞だろうが?
ひとつの描写でも誇大化させるのがカプ厨の嫌われる要素なんじゃないの?
>>574 ナルマヨってマヨネーズ使う食べ物なのかと思った
メンヘル臭いのが居着いてんなぁ……誰とは言わないけど。
>>579 それが俺のことなら、俺の解釈のどこが誇大化されてるのか具体的に言ってくれ。
いい具合に釣れてるね
この粘着野郎よく見かけるな
マジきもいわ
自分の意見は絶対に正論だと思い込んでて
自分に反論する者は悪だと決め付けてそうな所が
>>582 いやいやアンタが描写を誇大化させてるとは言ってない
カプ話だとしても作中の描写の解釈の話であればスレ違いではないに少し異議があっただけ。ややこしくてすまんな。
>>579 ラブコメモノなら妄想の余地はあまりないのだが、逆裁のように恋愛要素のほとんどないゲームだと
妄想を爆発させるしかないからな
それを自分の巣でやるならいいが、本スレや単体キャラスレでやるからダメ
>>584 > 自分の意見は絶対に正論だと思い込んでて
> 自分に反論する者は悪だと決め付けてそうな所が
その反論内容に対して反論できるから反論する。
できなきゃしない。
自分が正論だと思ってても、それに対する反論の内容が正論であれば反論なんかしようがないだろう?
どういうことか意味わかるか?
俺は一度も反論もせずに「厨」だの「妄想」だのとだけ言って自分を正当化するなんてことはやってないな、残念ながら。
>>585 誇大化させたらすでに作中の描写とは言えないからね。
ID:GWz5DIwV0
お前、落ち着いてから書き込めよ。
ムキになって顔真っ赤にして、考えも纏まらないままレスすんな。
落ち着けば一回のレスで済むことを、
脊髄反射でレスするから何度も無駄に連投することになるんだよ。
お前のスレじゃねえんだ。いい加減にしろよ。
暴れてるのは検事スレのコノミチオタ?
ID:GWz5DIwV0はまさに「ああ言えばこう言う」という言葉がピッタリだ
ゴドーオタらしいし厨二病かもしれない
>>589 どの辺のことを言ってるのかわからんが、
考えがまとまらないままレスするなんてことはしてないな。
今までのレスで細かい言葉遣いくらいならともかく、
言ってる内容自体は書き直したいと思うようなレスはしてない。
どのレスが考えがまとまらないまま書いたレスに見えんの?
カプ厨専用の議論スレでも作るのが手っ取り早い解決法だと思うがね
俺はどっちでもいいけど
>>592あんたはさっきから誰と戦ってるんだ。ここは逆裁について語り合うスレなんだが
スレ違いも甚しいわ
カプ話したけりゃ専スレ行け。叩かれたことに反論したいだけなら出てけ
>>594 >>574 カプ話に関しては話す内容次第でスレ違いではない。
そして叩き関連のことがスレ違いだから出て行け、と言うならゲーム内容に関係ないレスをして来る奴にも言うんだな。
たっくさんいるぞ、お前も含めてw
そもそも誰と戦ってるって、レス番付けてんだからわかるだろうが。
カプ話というとカプコンの話かと思ってしまう
>>595 最初に根拠もなくナルマヨ厨って煽ったんだから何を言っても遅いぞw
流れ切ってやる…
タクシュー大好きだー(>_<)
>>598 根拠はあるよ、憶測だけど。
何が何でもあやめのことは過去の人、って主張して来るのがナルマヨ厨じゃないって断言できる?
ま、それは確実性のない憶測だから、俺が浅はかだったって認めるよ。
で、遅いって何が?
本気で何を指して遅いって言われてんのかわからん。
>>600 その憶測は3発売直後のスレ状況を知る人ならあながち間違いではないと思うことだろう
マジでひどかったからな。俺から言わせればなんでカプ厨の論争をキャラスレでやるのか不思議だが
602 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/29(月) 23:23:19 ID:GBvZE6KPO
スレタイかわいい
>>592 憶測の根拠とか笑わせてくれるwwww
それとさ、少なくとも4回は連投してんだよ、お前。
マジで本当、キモイ。
>>603 断定できることじゃなきゃ根拠にはならないってか?
それはないぞ?
第一俺は「多分ナルマヨ厨だと思うんだけど」と、最初から断定してないし。
で、その連投がなに?
別にキミの感想なんか興味ないからさ。
もう単刀直入に言います
すみません自重して下さい
>>604 お前は反論できるから反論するとか言ってるけどさ、
別にみんなはお前と議論したいわけじゃないんだよ
お前がしつこくて気持ち悪いから出て行ってほしいんだよ
ええこというてはるわ
逆転裁判の話題ならなんでもいいけど50レスぐらい続くと
^_^;
>>606 議論する気がないなら否定しなきゃいいだろう。
まともな反論もなく否定だけして出て行けなんて勝手な言い分聞けるかっての。
何度でも言ってやるよ。
内容のない罵倒のみのレスにシッポ巻いて逃げる気はない。
そして俺の発言に対して何かしら言って来られて、それにレスすることがあればレスする、それだけだ。
黙らせたいなら何も言わなきゃいいだけだってことがわからないのか?
>>609 ようするに貴方は
何か言われたら反論しなきゃ気が済まない、自分から退くのは絶対イヤ
って言いたいんですね
5は本当どうなるんだろう
普通に4の続きか新たにキャラクター一新か公式で黒歴史にして4を作り直すか
カプコンも悩んでるのかもね
だから一旦外伝に逃げたとか
まぁ、4を続けても黒歴史化しても叩かれるだろうね
逆裁を出したいが、5は出せない。
だから検事の登場になったんじゃね?
>>610 >何か言われたら反論しなきゃ気が済まない、自分から退くのは絶対イヤ
残念ながら違う。
言われた内容が正論であれば反論なんかせん。
反論が出来るってことは正論とは言えない理由があるってことだ。
逆に言えば、理由がなければ反論なんかできるわけもない。
お前は正論に対して反論なんかできるのか?
4とあやめイラネ
正論を振りかざすのがいつも正しいとは限らないということを知らない
お子様がいるスレはここですか?
大体何をもって正論とする気なんだかw
自分だけが絶対正義。
愚かだ。
……つくづく、マヌケな話だね。
もう、笑う気にもなれないwww
……でも。
……そんなことはね、もう、どうでもいいんだ。
それよりも…………さっさと、このスレから出ていって貰おうかッ!
4厨ははやく出て行け
4厨検事スレで暴れるなよ
何4厨って?
この屁理屈バカはアンチ4だぞ
こいつ、実はコノミチもゴドーもあやめも嫌いなんじゃないか
それで、そのキャラ好きな人のフリしてスレを荒らして、そのキャラが嫌いな仲間を増やそうとしてるように思えてくる
NGして相手にしなきゃいいのに。
こいつは例のコノミチオタとは別人だよ
むしろ例のコノミチオタと論争してるのを見たw
コノミチオタは自分が荒らしだという自覚はあるだろうけど、
この粘着な屁理屈野郎は自覚が無くて、むしろ自分がしてる事が
絶対に正しいと思い込んでそうだから余計に性質が悪い
誰も相手にしなければ黙らざるを得ないはずなんだけどね
荒らしに反応する人も荒らしとはよく言ったもの
最近の4アンチって4擁護意見に過剰反応しすぎじゃないか?
レスに少しでも4を肯定する内容があれば4厨のレッテル貼るし、
酷いところだと他作品の批判意見(特に検事)も全部「4厨」の一言で片付けられてる。
俺も4の出来は散々だったと思うし出来ることなら黒歴史にして欲しいと思ってはいるけど
だからと言って自分に都合の悪いこと=4厨って決め付けて人格批判する今の流れは正直不快だ。
>>162のコピペ(縦書きじゃなくて)もあながち間違いではないように思えてくる。
俺のはレッテル貼りじゃなくて、経験則からレスしただけだけどな
昨夜の奴が別人だとしても、過去に似たような屁理屈まみれの
アンチ4が居たよって話。
いや、ID:GWz5DIwV0が4アンチなのは事実だぞ。反省会スレでも良く見かける。
「人格批判」と「4厨」と「4アンチ」って言葉使うやつ多いな
すぐに4厨とレッテル貼りをする奴は4アンチに決まってる!
…あれ?
それレッテル貼りじゃなくて事実です
4アンチなるものは実在するが4厨とかいう存在の定義はよう解らんよね
>>632 お前の脳内妄想を勝手に事実化しないでください
これだから嫌だよ
>>633 気に入らない意見を出す人間を厨扱いしたいだけだろ
・4最高!なんでみんなこれ批判してんの?←4厨乙。
・検事微妙、正直4のがマシだったな←検事を叩くことでしか4を褒められない4厨www
・4がアレなのは確かだけど、1〜3も納得いかないところは多いよな←そうすることで4を過去作と同列に置きたいんですね。4厨乙ww
俺が4厨関連でよく見るレスはこんなところか。一番上はまだ分かるけど、下2つは言いがかり以外のなんでもないww
昔はアンチだってもう少し懐が深かったと思うんだが、一体いつからこんな過剰反応するようになったんだ?
4反省会スレ昔は好きだったんだが、一方的な意見が目立ち始めて嫌気が差してきて最近は見てないな。
>>637 > ・4最高!なんでみんなこれ批判してんの?←4厨乙。
> ・検事微妙、正直4のがマシだったな←検事を叩くことでしか4を褒められない4厨www
> ・4がアレなのは確かだけど、1〜3も納得いかないところは多いよな←そうすることで4を過去作と同列に置きたいんですね。4厨乙ww
>
>
> 俺が4厨関連でよく見るレスはこんなところか。一番上はまだ分かるけど、下2つは言いがかり以外のなんでもないww
> 昔はアンチだってもう少し懐が深かったと思うんだが、一体いつからこんな過剰反応するようになったんだ?
>
> 4反省会スレ昔は好きだったんだが、一方的な意見が目立ち始めて嫌気が差してきて最近は見てないな。
>>623 「いつもの4アンチ」なんて言ったってたくさんいるのに特定したつもりなのかって思ってたが、
実は全然わかってねーじゃん。
残念だけど、俺検事スレの例のコノミチオタなんか相手にしたことねーし。
あいつ相手に論争なんてできるかってのw
おれも4擁護してないのに、反省会スレで4厨呼ばわり去れたことがある…
逆転裁判4は負の遺産
失敗作品ずるずる引きずってカプコンとシリーズの株下げ続けてるのはよくわかります
>>641 マイナスにマイナスをかけるとプラスになるんだぜ
5もマイナス作品だな
>・検事微妙、正直4のがマシだったな←検事を叩くことでしか4を褒められない4厨www
>・4がアレなのは確かだけど、1〜3も納得いかないところは多いよな←そうすることで4を過去作と同列に置きたいんですね。4厨乙ww
流石にここまで言うやつは見たことないよ
俺からしてみれば4厨って4をひたすら根拠なしに持ち上げて
4を否定している逆転ファンをただ叩いているやつというイメージなんだが
ってかむしろ「4アンチ」と「4を否定する人」の違いを知りたい
逆転裁判と話がずれるが、自分の知り合いに、ゲド戦記と宮崎吾郎をやたら褒め称える奴が居るんだ。
何か文句を言うと
「宮崎駿と比べるもんじゃない!!1つの作品としては出来はいい。」
「悪いのは吾郎を押したプロデューサーやジブリに問題がある」
「吾郎は建築業界で働いていたから背景は良かった。頭ごなしに駿と比べて叩くやつらはクズ」
「原作者とは意思の疎通ができてなかったから、俺は吾郎にも原作者にもつかない。肌の色が原作と違うのは吾郎が日本人だから仕方がない」
「吾郎はなかなかの苦労人なんだ。何も知らないで叩いてやるな」
と吾郎を無条件に持ち上げるんだ。
吾郎を応援するのは悪い事ではないが、あまりも意見が一方通行過ぎる。
むしろそいつの意見を聞いて、吾郎が好きな自分が好きなんじゃないかと感じた。
ここの4を擁護してる連中にも似たようなにおいを感じるんだよな。
だから意見を聞いても4が好きなように感じない。
>>644 下の1〜3も4と同レベルってのはよく見るよ
>>645 全然、吾郎褒めてねえじゃんwww
ゲド戦記が失敗だったと認めた上で、言い訳してるだけw
もっと楽しい話題ないの・・・?
まあ、カプ話もだめ、宝塚話もだめ、検事の話もだめ、となれば4論争しかないんだろうけど。
中身のない4擁護をするやつも実のところ4は叩かれても仕方ないと思ってるんだよ
でも立場上4を擁護せずにはいられない、そんなとこだろう
>>644 厨もアンチもどうでもいいが、
>>637の言う様に過剰反応な書き込みがあるのは確かだと思う。
俺が見たのだとこんなんがあった。
502 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 14:01:31 ID:elwIQ6nL0
検事だと、あの後すぐにナルホドが失脚することが分かってるからなぁ・・・
仮に検事で元気な姿を見せてくれたのしても、4を知ってる限り悲壮感しか漂わないような
503 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 14:05:21 ID:NVFSn+mk0
>>502 と、いうことは検事2が出るとしたらナルホド失脚後の可能性が高いのか。
ミツルギがナルホドをどう思うのか観れるかもね。
さらにいうと、検事2次第でナルホドのフォローがきくかもしれない。
507 :枯れた名無しの水平思考:2009/06/22(月) 15:33:30 ID:OLxZGpy/0
>>503 4厨様はまだまだ旧キャラレイプをお望みなようでww
御剣や他キャラがどう関わろうがキャラ崩壊するだけだろ
あと検事批判=4厨ってのは検事反省会スレで普通に見れる
これは普通に酷いなw
てめーどこ厨だよ
4否定の人は4の設定でこれ以上旧作品の内容やキャラを壊して欲しくない
4ファンはやってる事が旧作品壊す事でも4に絡めてキャラ出て欲しい
そりゃ荒れるだろう
ナルホドがすごい奴でもヘソ曲げちゃうこともあるよ
そんなに傷つくなよナイーブだなあ
でもさすがにあんなんなってたらショック受けるけどなあ
なんだかんだでキャラ人気も売れる理由にあったわけだし
うーん。まあねえ。
しかしそろそろ胸に秘めるぐらいの時期が来てると思うんだけど。
どーですか、みなさん。まだ言い足りませんか。
胸に秘めるだけにし始めたら時間が経って受け入れられたと勘違いされかねない。
時期なんか関係ない。発売日に買った人もいれば昨日買った人もいるのだから
ああ、検事やって
これから1〜4という人もいるんだろうな
検事をやって、も一度裁判シリーズをやりたくなったから見つけた時に1〜3を中古で買っておいたんだ。
1も終盤になってきたから2も出しておこうと探したが…ない!どこ探してもない!一番手に入れるのにてこずった2がない!
大掃除はしたが捨てるわけがないと思うけど、適当に置いたのが悪かった。
出てきてくれますように!
カタカタカタカタカタ…を見たいのに。
じゃあ話題をくれよう
>>640それは残念だったね
もっと考えてから発言しようね
ガントも死刑判決?
4以外は買えばいいよ
4→1→2→3の順に買った
これが一番楽しめる順番だと個人的に思った
>>667 それが人によってはそうでもなかったりするよ。
4貸した友達が他のも全部やりたいってなって全部貸したら
「古いやつは少し物足りなかったかも…」って感想を後でもらった。
道具が立体的に見れたりビデオでトリック探したりとかそういう凝ったのを
期待してたみたい。あと、事件自体も面白みが足りなかったって。
蘇るの追加ストーリーと2は比較的やり応えあったとの事。
本人的には、1から順にやったら多分もっと楽しめたかもね〜だとさ。
3の3章で、頑固親父にサイコロック解除して
イトノコに、小ビン渡したところで進まなくなった
次に何をすればいいんだ?
まずパンツを脱ぎます
>>668 やりごたえと言う面なら、確かに2はあるかも知れんな
いや、ありかもしれない
5には、数学系のキャラでないかな。
今までは理系(茜、河津など)、文学系(ゴドー、御剣など)、音楽系(牙琉弟)
があったが、数学系はいないので見てみたい。
「Q.E.D」とか、「排反事象」とか、「余事象」などの実際に使えそうな言葉で、
主人公を追い詰めてくると面白そう。
あと、オドロキが主人公になるなら、見抜くの代わりに、話に嘘があったら分かって、
その話を尋問できるようにするといいと思う。逆転裁判の醍醐味の、ゆさぶりと、
矛盾を暴くことを法廷外でも楽しめるように。
数学系はやめといたほうがいいような
うまく使えそうにないし失敗するとすごく寒いキャラに・・・
俺は何気にいいかもと思ってしまった
データと計算と予測が武器の電脳系はお約束キャラだな
法廷にパソコン持ち込んでカタカタやる奴は出そう
>>678 法廷にパソコンは…
流石に無理じゃね?
持ち込めたとしても証言台に置いたら見栄えが悪いと思う
この証拠品で有罪が確定する確率は99%
くそっ!!データになかったぞ!!
…とかこんな感じかな??
主人公の助手ポジでもいいと思うなあ
>>675 違うゲームで「虚数にしてやる!」とか「サインコサインタンジェントォ! 」とか
叫ぶキャラがいてな
人を罵倒するのにラジアンとかヘクトパスカルとかワケのわからないことを
????「勝率は2分の1…勝つか負けるかの2つに1つだ。」
ナルホド「何だ、あいつ…?」
????「異議あり!その2つの事象は互いに排反だ。
違うと言うなら、その2つの積事象をみせてみろ。」
(異議あり!その2つの出来事は関係ない。
違うというならその2つをむすぶ証拠をみせろ。)
ナルホド「日本語でお願いします…」
ナルホド「それはこの証拠品とムジュンしている!」
????「(ダメージモーションの後)3.141592653589793238462…」
サイバンチョ「弁護人。面白いからもっとやりなさい。」
????「そんなこと99%ありえない!」
ナルホド「つまり、1%ありえるわけですね。」
????「…さすがは、逆転の思考が得意なだけはある…」
????「その証明に足りないのは、公式だ。」
ナルホド「あの…どういうことですか?」
????「動機…人間の感情とその感情が起きる原因は、
パターンが決まっているのさ。まるで公式のようにな。」
ゴドーのコーヒーに関する台詞が、数学用語に変わった感じかな。
>>683 「ゼタ遅えんだよ!」って叫んでて、
猩と狸と間違えられることが多くて、
変なオブジェ作って、
コンポーザーを狙って、
自販機に潰された死神のこと?
>>682 むしろいちいち弁護席の前に変なホログラムのモニターみたいなのを出して
それを見ながら「お前の考えていることはよくわかるぜ…」とか
>>684 ゴドーっぽいのがちょっと新鮮味にかけるけどそういうキャラがいるのはいい
ミツルギ並みのリアクション大王でないとな
つきつけた時の(^д^)9mプギャー感は重要
>>684 それでイケメンメガネならうっかりホレるかもしれない
ガリューさんとは違うタイプのイケメンで
個人的にはメガネのクールビューティツンデレネーちゃんでもいいと思うけど
それじゃ冥と被るしなあ
>>685 まさにそいつのことだった
女の子なら綾波・長門系の素直クールがいいと思う
>>688の言う通りのプギャー感というかやってやった感が敵役には必要だわな
亜内→シェー
御剣→┏(^0^)┓
豪→スペシウム光線撃つときのウルトラマン
冥→めちゃくちゃ後ずさり
ゴドー→コーヒー噴いたwwwww
最悪の検事・・・豪
最悪の弁護士・・・ガリュー
最悪の警察・・・ガント
最悪の依頼人・・・オートロー
最悪の被告人・・・ちなみ
もう敵役いねーな。
裁判官か政治家か?
最悪ポジのキャラ同士が連携してくるとか
最悪の被害者は?
>>694 弁護士二人に捏造証拠を渡したヒロインならいるぞ
最悪のヒロインって4にいたじゃん
逆転裁判史上最悪のキャラが
なぜかバランの台詞だけは大塚明夫の声で脳内再生された
まあ、どちらにしても逆転シリーズをアニメ化するなら
声優さんは洋画系の濃い感じの人にして欲しいな。
ちょいアメコミっぽい雰囲気があればよし。
アニメを飛び越えて洋ドラ化してほしいと常々
最近ずっと様子見してた4を始めて今第2話が終わったが、予想したほど悪くないな
成歩堂の変化には失望したがね
さて次は超問題児のウワサの第三話か\(^O^)/
>>705 4は3話からが本番だからな。mtkwの(納期が大事)その真意を噛みしめるといいよ
>>669だけど、突破した
今、三章の尋問二回目だけど、矛盾が全然分からん
薬の入った袋でとまってる、誰かレス頼むよ…
攻略サイト見ると、全部見てしまう…
>>707 いい加減諦めて攻略サイト見ちまえよ……
その質問じゃどこでどう詰まってるのかも分からんし
こんな頻繁に引っかかるんじゃお話にならないぞ
アレだ、いっそみんなで逆転裁判作ればいいんじゃね?
絵描いたり話書いたりトリック考えたりムジュン考えたりプログラミングしたりさ
話は書けるよ!たぶん
ていうかネタあるんだけど、纏まらなくて
そんなの既にみんなやっている
>攻略サイト見ると、全部見てしまう…
ここはお前のためのアドバイス所じゃないんだ
いい加減迷惑かけてることを自覚しろクズ
3の最後の犯人が実はゴドーだったってのは驚いたよね
それとちなみを霊媒してたのが死んだと思われてた真宵だってのも
あとエリスの正体が実は真宵の母親ってのにも驚いちゃった☆
>>706 裁判員制度のおかげで納期に間に合わなかったんですね。
逆裁の序審制度のある世界って裁判員制度やったけど駄目で
その後、って感じなんだよな。
むしろ裁判員制度を入れる過程でタクシューがメイスンシステムを
思いついちゃって成歩堂の失脚劇を考えだしたのが
納期を逼迫させた原因らしい
インタビューでタクシューは裁判員制度の依頼がなければ
メイスンシステムは思いつかなかった、って言ってたから
アレンジストーリーを盛り込んでニンテンドーDSに登場、「逆転裁判5 Re:」開発決定!
カプコンはニンテンドーDS専用ソフト、「逆転裁判5 Re:」を開発決定しました。
本作は、ニンテンドーDSで発売された法廷バトルゲーム『逆転裁判4』の本当の真のルート「葉桜院の事件を終え7年がたち、ベテラン弁護士として活躍する成歩堂の元に王泥喜法介が弟子入りしてくる」所から始まります。
「新たに作り直したストーリーや操作」「再構成されたトリックや物語」など不満点を解消したソフトです。「みぬき」や「牙琉霧人」、「牙琉響也」「宝月茜」なども人物設定を改めて登場します。
http://www.capcom.co.jp/saiban5_re/
上の数学検事いいなあ
巌真とか志熊とか琉斗とかそんな名前になるんだろうか
√はアリ
つい上のリンククリックしてしまった・・・OTL
べつにブラクラとかでなくカプコンの404だから無害だが、
なんか恥ずかしい。
3やった後で1やると追求の音楽が盛り上がりに欠けるなぁ
????「異議あり! それは背理法だ。
ありえない事象の上でありえない事象を証明しても……本当にありえなかったと自ら証明するだけだ!」
ナルホド「な、なんだと……!?」
????「分かりやすく言うとこうだ。
ハッタリにハッタリを重ねたところで……自らハッタリだと証明してるんだよ!」
ナルホド「この証拠品が示しているんですよ。ここに、誰かいたことをね……」
????「じゃあこう主張するつもりか? 現場には未知の人物Xが存在したと!」
>>684 の検事が素敵すぎてつい
反省はしている
>>720 >????「異議あり! それは背理法だ。
ナルホド「は・・はいりほー?」
真宵「はいりはいりふれはいりほーって奴だね。なるほどくん、大きくなれよ!」
なるほど「もう無理だよ」
真宵「じゃあ、あたしがなるほどくんの分まで大きくなるよ!」
なるほど「それも無理だよ」
????「大きくなる……だと?それは加算によるものか?乗算によるものか!?」
真宵「かあさんかぞうさんかって聞かれてるよ」
なるほど「ぞうさんのかあさんじゃないかな」
サイバンチョ「あの。そろそろ事件についての議論をお願いしますぞ」
ダメだ。俺がやると脱線が酷くなる
>>708,
>>711 そう邪険に扱うなよ、同じ逆裁ファン同士なんだし優しくしてやろうぜ?
>>707 お前が言ってるところが詳しく分からないから上手くアドバイスできないけど、
多分糸鋸を尋問するところだよな?
多分↓であってると思う。良く読むように
「さいわい〜」でゆさぶって「薬袋」について追求→3−5の真犯人はゴドー。あやめはちなみの双子の妹。ナルホドと付き合っていたのはあやめ
>>723 いや、あやめは双子の妹じゃなくて、エリスが真宵の母親じゃなかったか?
あと橋を越えたのはエリスの死体だったよな。
薄々思ってたけど、ここのスレの住民って性格悪いよね。
ずっと前に途中で詰まって放置してた逆転裁判2を
今頃やっとクリアした!w
何かもう半分やけくそで選択肢総当たりしたり同じ日を最初から何度もやったり
テキトーに選んだ選択肢が何か当たったりと、むちゃくちゃだけど、
何とかクリアしたよ!
あー。しんどかった。でもすっきりしたー。
何かもう、この長い期間引っかかってたものがすっきりしたという事で、
ほかの感想が全て吹っ飛んでしまうくらいだwww
>>722 もう無理だよ までは実際にありそうで笑ったw
>>726 ふとんがふっとんだって?あひゃひゃひゃひゃひゃあひゃらひゃらひゃひゃ
>>715 これを4買ったやつに少し安くして売る措置がつけば買ってしまうな
DSとGBAで、1のセリフが少し違うと聞いたんだけど
どこかまとめているサイトってある?wikiを見たけど見つからなかった
中古で買って、全クリアのデータで3章まで進んで
さっき、初期化のやり方を知った、これって、そのまま進んでも問題ない?
初めてクリアしたとき、クリアしてないときの間違いってなんだ?
それと、3章尋問の序盤が分からん、イトノコ刑事が語って
薬入れの袋貰うところだが、いきなりつまった
3の5章ってシリーズ中、最大の難易度らしいな…
ゆとり乙
>>732 攻略サイトを見ると全部見てしまうの人と同じ所で詰まってるんだな
あそこ、そんなに難しかったっけ……
攻略系の質問いい加減うぜぇ
ネタバレがいやだからそこだけ教えてくれって奴が時々来るがここはそういう
奴のための攻略案内所じゃないんだ
クリアしてから来やがれってんだ
検事からハマって前に出てたのやった
1-3面白かった
5は新キャラ主人公で出して欲しいと思った
検事続編も出て欲しい
わざとやってるだろ
構ってちゃんは死ね
今更だが684の続き。
最後の出番になりそうなとき
「その方程式の解は、誰も幸せにしない…」←犯人フラグ
最後の大勝負での敗北したとき、
「世の中のすべてを数学で説明できたら、
きっと、世界は今頃、悲しみに満ちていないだろうな。」←敗北を認める
たまに、冷静さがなくなる(ナルホドのおぼろ橋のように)
「『できる』、『できない』の確率なんて、計算するだけ無駄だ。
今は『やる』しか根元事象はない!」←やっぱり橋から落下
「霊媒だと…?非・科学的だー!」←オカルト系が苦手
クール系よりも、奇才な変人系のほうが面白そうでいいな(でも発言は、まともに)。
検事が真犯人って、ますますゴドーの二番煎じ……
まあ、ゴドーも狩魔の二番煎じだけど……
内容はまともなんだが言葉の選び方が変なんだよ
他キャラとはどんな関係なんだ数学検事
????「どうして人の心は素数じゃないんだ……」
マヨイ「ソスウ……?」
????「割り切れないんだ。みな素数のように生きれば合理的だというのに」
マヨイ「……あの、あの。意味はよくわからないんですけど」
????「?」
マヨイ「人間は、数じゃないから割り切れないのが普通だと思いますよ」
????「……そうか」
みたいな。
>>742 狩魔もゴドーも独自にキャラ付けがあったからよかったものの…
どっちかっていうとガント焼き直しっぽい すぐ帰りたがるところとか
数学検事は思い切って超真面目キャラにしたらどうだ
「君の弁論をΣを使って考えると・・・あれ?どうしてなんだ!
おかしい!僕の計算は完璧だったのに!」
うん、なんか腹立つだけだな。ボツ
>>746 その数学検事は、なんとなくパンツ京作っぽい
あいつは理工学部だけど
逆転裁判ってもうちょっと恋愛要素を前面に押し出してもいいと思うよね。
フラグみたいなのは色んな所で立ってるのに、それを一向に回収しないから凄く淡白に感じることがある。
2のラストシーンとか少しいじるだけでかなり良くなる。
冥「あなたはいつだって私を置いて遠くに行ってしまう・・・そんなあなたが憎かったわ」
御剣「冥・・・」
冥「でも、あの男を倒せば・・・あなたは私を見てくれる・・・そう思って」
御剣「冥・・・?・・・ぐおっ!」(鞭を喰らう御剣)
冥「馬鹿!鈍感!デリカシーのない男だわ!」
御剣「ふっ・・・私としたことが、確かにとんだ落ち度だな。まさか女性にここまで言わせてしまうとは・・・」
冥「・・・・・・」(少し俯いて赤面する冥)
御剣「しかし、ここからは私の口から言わせて貰おう。・・・好きだ、冥」
冥「・・・・・・・馬鹿」(ここで泣き顔)
途中ですまん、ちょっと飯喰ってくる。続きは後で書くわ
それでは河津検事、冒頭弁論をお願いします。
読んでて寒気がした
>>748 書かなくていいぞ。どうせ荒れる元になるから
>>748 回収しないから各自妄想を広げられるのがいいんだろ……
続きはナルマヨミツメイスレでぶちまけてろ
ホントにカプ厨ってキモイな
永久に帰ってこなくていいよ
どうせカプ厨叩きで荒らすための釣りだろ
755 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 22:56:34 ID:gG66YmuP0
続き書こうとしたら叩かれてる・・・
死ね
俺が原因で少し荒れちゃったのかな?まあ価値観はそれぞれだし仕方ないか。
すまんかった、少し自重するよ。
それはこっちの台詞だよ
ワロタ
カプコンにこの設定で新作作ってほしい。
矢張 正(やはり ただし)・・・主人公、苦学の末、30歳で弁護士になる、ヤハリの祖父
綾里 キミ子(あやさと きみこ)・・・ヒロイン、新米霊媒師の女の子
御剣 信(みつるぎ しん)・・・弁護士に憧れる少年、キミ子の弟的存在
大場カオル(おおばかおる)・・・女性ながらかなりやり手の若き美人検事。正の前に立ちふさがる。
狩魔豪(かるまごう)・・・デビューしたての検事、生涯無敗を宣言する、やはり正の前に立ちふさがる
巌徒海慈(がんとかいじ)・・・誰よりも犯罪者を憎む若き新米刑事、突っ走った捜査が多い。
亜内武文(あうちたけふみ)・・・浪人生、一話の被告人
星影宇宙ノ介(ほしかげそらのすけ)・・・新米弁護士、二話の被告人
昨日から1やり始めたけどサクサク進むね
ADV形式はすぐ終わってしまいそうで悲しくなるw
763 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 03:40:29 ID:1iJpsG1m0
>>734 いや、同一人物だからね
2の最後の「誰に」「何を」見せるかが無理でした
出すならPSPで。
DSだと体調がもたない
それと、やはり教えて欲しいんだが
全クリデータと、初期データではEDに違いとかは無い?
さあね。風に聞いておくれよ。
>>761 同人でも書いてろ
サイトの立ち上げ方が分からなけりゃブログ使え
>>764 やめて(´・ω・`)
せめてPSPで「も」出すって言う感じにしてくれ
>>767 「体調」とか訳の分からんこと言ってる時点で察しろ。
>>768 フラッシュ大杉っての言ってるんだろ
PSPだとフラッシュとかが面揺れとか無理だから画面がおとなしくなる
>>769 その根拠知りたいんだけど。
PSPで某塊魂やって平行感覚破壊された自分からすると
それは変。
771 :
770:2009/07/04(土) 11:51:37 ID:RoBbIJW10
最後の2行の根拠がってことで。
一行目はまあ同意。
772 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 13:27:02 ID:Yay2cp1b0
逆裁をPSPで出すメリットなんてなんもない
いまさら1画面に戻してもつまらなくなるだけ
ひょっとしたら123全部入れられるかも
音がきれいになったり
狩魔冥の声だけ昔のまんまになりそうだな
似たような声のスタッフか声優連れてくればいいんだけど
>>774 諏訪部さんも稲葉さんと一緒に辞めちゃってるのかな
まあ、もしカプコンに残ってるなら検事で新録しただろうしな
ミサイル活躍しまくってるな
777 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 18:02:18 ID:ckVlHA2p0
1からやり直してるけど
蘇るは蛇足感アリアリだな
まよいが出ないとつまらん
三日目法廷は面白いけど、探偵パートが全く面白くないよな
茜と組めて楽しい
ハラバイが食らい込んでてザマアって言う感じ
真宵なんて居なくてもいい
蘇るはなんかプレイしてて楽しくないよね
悪くはないと思うけど
茜と捜査するのは楽しい
しかしお経罪門ハラバイがウザくて鼻についた
ガントは○
>>784 今はパチスのヴァンパイア作ってるらしいな
蘇るは番外編としては凄く楽しかった
4は番外編として考えても楽しくないけど
よみがえる逆転、今やってるけど、淡々としてる印象だな
ナルホドの性格や対応とか1〜4話と違くない?
アカネが微妙にマヨイもどきっぽいし、あまり魅力を感じない
法廷でいまいち役にたたないしなぁ
ナルホドの上司の千尋を霊媒できるマヨイがいたから、物語のスパイスになってたんだなと感じた
つまり必要なのは真宵ではなく千尋だな
789 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 20:46:18 ID:RVMZ1sG6O
まあ、1-5は、1-4・2-4・3-5と比較されるからつらい面はあるが、それ以外で1-5より面白かったのは、俺的には少ない。
3-5と込みで3-1・3-4(ちなみシリーズね。一つ一つもよかったが)、他には3-2(仮面マスク)・2-2(キミ子さん)くらいが、俺的に蘇ると同等ないしは上。
そんなにはない。
茜は真宵にわざと似せてるんだよな?デザインも境遇も。
真宵ちゃんがいなくなってぼーっとしてる成歩堂が窮地の宝月姉妹を
綾里姉妹に重ねて依頼を受けてるんだし
弁護がんばる動機としてすごく納得できるし、科学に目を輝かせる茜ちゃんの
キャラも好き。人それぞれだな
それでふと気がついたけど、4には足りないのは
泣きだしそうな頼りない女の子を助けてあげる醍醐味だ
まことはつかみどころがないんだよなあ
4はキャラ描写が不足。他にも不足してるけど。
mtkwが納期早めたからな
御剣スレが腐女子だらけでキモすぎて行けない
>>787 エロ自身「久々に1をやってみたらナルホドの性格が今と違ってビックリした」みたいなこと言ってるし、
2以降のイメージが完全に定着しちゃって今更初期の性格では書けなかったんだろ。
4のインタビューから
松川「巧はシナリオのメインストリーム以外のところは本当に考えないんですよ。」
巧「そういうのは決めたくないんですよ。オドロキくんについても、今回の物語で
語られていない部分については、まったく決めていないです。
こちらが決めてしまうと、遊んでくれたみなさんの想像の幅が狭くなってしまう
気がするからだと思います。」
塗「でもキャラクターデザイナーの目線からすると、そういう設定ってほしかったり
しますけどね。イメージ広げるために。」
>>793 あいつらは御剣ファンなんかではない
ただの腐女子だ
4が好評だったら今頃5が出て盛り上がりまくってるんだろうな
4も出る前は滅茶苦茶盛り上がってたんだがな・・・
>>795 1から3までのキャラ描写考えると、凄く違和感を覚えるなぁ。
探偵パートの小ネタとかマヨイとの掛け合いとか凝ってたのに。
4も裁判パートの掛け合いは多少は凝ってたと思うけど、それでも
前作までと比べると物足りなかった印象。
というか、遊んでくれたみなさんの想像がごらんの有様な訳で…。
5では傍聴人を(´・ω・`)ブチ殺す話を入れてほしい
裁判長が何度注意しても一向に騒ぐのをやめないDQNどもに制裁を
>>787 茜は法廷で役に立たない分探偵パートで役に立ってくれてるじゃないか
ある巫女くれたの御剣だけど
茜はあまりマヨイに似てる気がしなかったんだよなあ。
ビジュアルの問題でなく。
ナルホド(プレーヤー)と会話が成立してない感じがして
かけあいっていう印象じゃなかったせいか。
なんとなくパートナーがいる気がしなくて孤独な気がした。
茜がいまいちだと思っても4のあの子に比べればはるかにマシだ
役に立たない以前に協力拒否とは
納期にゆとりあったとしても、根っこ腐ってるからな、4は
どうしようもないだろ
まあ「調べる」「つきつける」のコメントが薄かったのが、厚くなるくらいは改善されたかな?
質量ともに大幅ダウン
記憶が薄れてるがトモエが青影事件を捏造したのってアカネがうまく証言できなかったからだっけ?
ザイモン弟はアカネかばって死んだのに、アカネは上手く説明できなかったとかちょっと無理がないか
アカネ、命の恩人にそのくらいしてやれよ・・・
>>790 俺も茜は好き。
真宵とちょっと方向性は違うけど、「科学捜査官になりたい!」って夢を持っててまっすぐなとこが魅力なんだと思う。
健気でいい子だしね。
真宵のようなかけ合いができないのは、まだ出会って日が浅いんだから仕方ないだろう。
あんなに夢に向かって頑張ってるいい子だったのに、4じゃアレだもんな。
ほんとに何考えてんだろう。
>>793 御剣は嫌いじゃないけど、みっちゃんとかみったんって呼び方する奴は気持ち悪いと思うの
>>805 過保護な巴と老獪な厳徒がいたから仕方ないんじゃね?
茜はがんばってイラスト描いたのに、当時の捜査陣は真実を引き出せなかった
同じ証拠品でもちゃんと真実にたどりついた成歩堂のすごさをほめてやろうぜ
>>806 ってか、科学以外の分野では全然ダメっ娘だから4でああなったんだろうか
それはそれでかわいい
アカネは糞
>>802 同意。
ちょっと勝手さが過ぎる気がする
まあ俺は好きだけどな。
>>807 アンタなにかい、あたしにケチつけようってのかい
そりゃオバチャンは見てて気持ちのいい顔じゃないってのはよーく分かってるけど
そこまで言われる筋合いはないョ!
気持ち悪いって?ハッ!勝手に気持ち悪がってりゃいいサあたしはあたしだからね!ん〜みっちゃああぁぁぁん
ミッちゃんを嫌いじゃないって?アンタになんか嫌われた方がよっぽどマシだョカタカタカタカタカタカタ……
お前らみぬきを叩いたり茜を叩いたりそんなになるほどの相手は真宵でないと嫌なのかよwwww
ナルマヨ厨は巣に帰って、みぬきや茜やあやめを醜い面して叩いき合っとけよwwww
3以降真宵が空気だからって、八つ当たりすんじゃねぇよwwwwwwww
813 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 01:21:25 ID:lvdv1d26O
>>800 ワロタwwwww
あのときの画面てシリーズ通してショボいままだよね
他のグラフィックはどんどん綺麗になってくけど
タイホくん呪いのダンスを見るたびに、鳩山のホームページの狂ったフラッシュを思い出す
>>785 それってドコに書いてた情報?
見たことないんだけど。
新作ゲーム作るって話は本人がしてたと思うが…
816 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 07:19:30 ID:xaD8nZGg0
何度も聞く用で悪いが、質問に答えてくれよ
初期データでも、全クリデータでも何も変わらないのか?
中古で全クリから三章まで進めてるけど、今から初期はキツイ
既終話を選んで遊べるだけちゃう?クリアーデータは。
>>812 3は存在感ありありだろ……
2話は倉院だし3話じゃウェイトレスさんだし4話でも中心人物だし……
>>816 2・3はパソ版しか持ってないが、やってみた感じ話の中身は変化しないよ
>>817の言っている通り、話を選んで始められるのとそれに関して
最初にその話がプレイできるようになる時の
「新しい章が追加されました」みたいなのが見られなくなるくらい(見るほどのものでもない)
DS版だと、まだ行ったことのない調査場所の映像が砂嵐になっているのが見られなくなったりするかな
これも見るほどのものでもない
どうしても気になるなら、全部クリアしてから2周目プレイする時にリセットかけりゃいいじゃん
819 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 08:55:09 ID:xaD8nZGg0
>>818 まぁ、サンクス
最後までEDで突き進んでみるわ
おはよう
>>805 本当はガントがやったのに、宝月姉には「茜がやった」と吹き込んで(実際は突き飛ばしただけ)それを信じて…じゃなかったっけ。
>>812 真宵はこのままシリーズからスポイルされる恐れが高いから
ファンが危機感募らせて攻撃的になってるんだろう
タクシューはもう逆裁には戻ってきてくれないのかな…
マヨイは子づくり義務あるから、ナルホドは倉院の里に行けば済むだろ
ナルホドは、法曹界足洗って、政財界相手のマネジメントをやっていればよし
現在の妙に大物ブリッ子のナルホドなら、あうはず
3で頂点に達した綾里ネタを、これ以上継続するのは、さらなる惨状を招く危険が高い
たまに、ファンサービスとして、事件に巻き込まれて、登場するのはアリ
でも子どもが生まれたら生まれたでまたモメそうだなあ……
女の子なら物心つくまえから跡取りにされるのが決まっちゃうし
男の子なら分家筋が次はこっちが本家とか言ってきそうだし
どう考えても子どもが辛い目にあう
真宵はいい意味で終わってるキャラなのに5に出せとか言ってる奴は正気かと思えてしまう
>>825 小づくりとか生々しくてゲンナリな上にまた真宵が心を痛めるのか…
真宵は好きで家を継ぐわけじゃないからカワイソス
成歩堂、御剣、冥、イトノコ、茜等々が続編で出番をもらってるのに
真宵だけが一人取り残されるのはやっぱり寂しいんじゃないの?
子どもが生まれても、ゴタゴタから逃がす為、隠して育てそうだと思った
それこそ父親や知人に預けたり
まあ、それもそれで、子どもは辛いけどな
5はネオ・エドシティが舞台の大江戸逆転裁判
2の法廷音楽は1に比べてなんであんなにトーンダウンしてるのか・・
>>829 4のミヌキって最初相続のごたごたを避けるために
手品師になったはみちゃんだと本気で思ったことがある
そのうち3D満載になるんかな
>>832 あるあるあるある
年齢もちょうど同じくらいだしな
偽名つけてナルホド君が預かってるのかとばかり
蘇る
巴「あと3年もすれば立派な弁護士になるわ」
3
千尋「貴方は最高の弁護士よナルホドくん」
↓
4
知らない人に渡された偽物の証拠を疑いもなしにホイホイ使う
これは酷い
3年たって弁護士クビにされちゃいましたテヘッ
>>825 真宵は女の子が生まれるまで産み続けるんじゃね?
義務ってのがもうなんだかね。
あの真宵が……と思うとなんだかなぁな気分になる。
>>837 別に義務じゃないだろう
今までのやつらが家元の座とかに狂ったように固執してただけ
悪しき習慣なぞ真宵が正せばいい
>>839 糺すって、子供はつくらんということか?
>>840 作るか作らないかは本人が決めること
ただ俺たちの知ってる真宵は家業を継がせるためだけに子供を作って家業を押し付けるようなマネはしない
他にキミ子のような狂人がいなけりゃとにかく平和にやっていけるだろう
>>841 確かに真宵はきみ子みたいにはならないだろうけど、
あの家の場合は子供産むのは義務だよ。
一般の家じゃないもん。
綾里の能力に固執してる風でも無いしなぁ。金儲けにも頓着しなさそう。
まぁ、この能力の場合、現実にあったら真宵がどうでも良くてもどんどん
金と権力に目が無い大人が群がると思うけど。
>>842 だからそういう風習を無くそう・・・って言ったんだけど
確かに真宵は、あっさりと「じゃあ次ははみちゃんよろしくね」とか言いそうだなw
いい加減マヨイの話うぜぇ
そういう時は別の話を振ると良いよ
4のラミロア(優海)って18歳でオドロキ生んだの?
若いな…
>>846 お前の好きなキャラは話題にも上らないからって嫉妬すんなよw
キモ
>>841 だったら家元の地位を辞退するのが筋だろう
>>844 だからそれは無理だって言ってんだけど…
「○○家は代々○○の血筋で・・」という設定は子供にその職業をつぐ拒否権が無い時点で見る気を失くす
テレビとかでたまにやってるけど子供の意思無関係で無理やり歌舞伎とかやらされている
子がかわいそすぎる、大人の都合で子供の人生を決めちゃ駄目だよ
>>853 なんで無理だと思うか書かないと話が噛み合わないぞ
856 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 21:32:16 ID:6TPoYIGb0
ハ((.__\ l_ _ l彡|.
((.(/\ミl |l 無能 l彡|. l・)-(・) V^)
|・ ・ .ミ|. |l ・〉. ・` .V^) l,イ_,,ぅ、´ i.J
/ ⌒ 6). | (_,ヽ i.J Y,.--- │
| ___( ) ヽ`ニニ´ | ヾニ,/ /ヽ
ヽ │ i‐一' ヽ. ヽ / / ̄`~`丶、
,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 / , '⌒ヽ、
r'ニユ、_ ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´ |,イミメ,ィi'l^t‐、 / {-r'゙ヽ' :, \
j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
/ ' テ′ /::::::l l/ /ミミ
カレーでファイト! ふぁいっ! あすにむかあてぇ〜♪ ふぁいっ! ゆめをしぃんじぃてぇ〜♪
千尋が辞退してるのに真宵は辞退できないってヘンじゃないか
>>852 お前の言ってる意味がよく分からないけど、それなら辞退するんだろう
家元の地位に固執してるわけじゃなさそうだしな
とにかく
>>854に同意で、そういう人生を送ってほしくないし、強制する側にもならないでほしい
真宵自身や春美が家元の地位に固執してなくても、
真宵が本家の唯一の生き残りって時点で真宵に選択肢はないんだよ
家元制度があるからと言って、必ず後世に引き継がなければならないって事はない。
真宵は家元を継ぐかも知れないけど、それは母やDL6号事件関係者に対する供養も
あると思う。
はみちゃんは母親を拘留されて、頼れる身内は真宵と成歩堂だけだし
家元を継がせるなんてそれこそ無茶というもの。
真宵はちゃんとその辺も考えて継いで、自分の代で終わらせる気かもよ。
真宵が家元になるのは規定路線として
充分な霊力のある女の子を生めなかった場合は
継承権をはみちゃんに移せばいいだけじゃないか?
大体継ぎたくないのにしょうがないから継ぐ、とか
そういう描写あったか?
無いならなんでこんな変な議論してるんだ?
>>859 お前が同じ立場なら仕方ないと諦めて自分の人生を家元とやらにつぎ込むのか?
すごいねぇ
真宵が家元になれば、家元の権限で家元制廃止にできるんじゃね?
>>848 ザックは17くらいでゆうみコマしたんか……
うらやまけしからんな
>>864 ザックじゃないんじゃ?おどろきの父は不明だよ
うはw王泥喜が優美の娘だって失念してたw
娘じゃねえ、息子だ
逆裁のこと考えてたらタクシュー好きになっちまったじゃねーか…
だれかタクシューと繋げてくれw
最近やり始めたけど、ログ見るとまよいって結局戻ってこないのか
いかにもな伏線に見えたのにな
5は綾里家と或真敷一家の全面抗争とか。
成歩堂は本人が気が付いてないだけで
霊能力者(特に女性)の能力を増幅させる
力があるという設定で、その筋から
狙われているというのもありだな。
実はラミロアは綾里家出身とかにしちゃえよもう
>>872 むしろザックかオドロキの父が綾里関係の
方が設定的にはありえる
その展開をみたいかどうかは別にして。
Mrブレインって逆転検事っぽくない?
ロジックで状況生理とかしてなんかテンションあがる
BGMもちょっと似てるし
>>874 キムタクはHEROではみずから捜査する検事やってたな
そういえば逆転で別の脚本家入れるなら誰がいい
という話題がときたま出るけど、
Mr.BRAINとTRICの脚本家(蒔田さんという人
だったと思う)だったら相性が良さそうな
気がする
時効警察の人が良いな
>>875 キムタク、検事……
この二つのワードから優木のイメージが……
過去作レイプしないなら5は4キャラで普通に盛り上がる裁判やってくれたらいいんだが
まぁそれが難しいんだよな
4の2話みたいなのを希望したい
4キャラ嫌いな人もそりゃいるだろうけどあのまま終わらせるのはもったいない
>>878 4のキャラ設定の成歩堂と茜が出る時点で旧作レイプになるから難しいかもな。
この二人にファンが納得する形でなんらかのフォローをいれつつ、おどろきを主人公をはれるようなキャラに成長させて、
あとは前作で見られたあまりに酷いストーリーの破綻をなくしてくれれば4の続編でも良い。
4のフォローなんて無理だと思う
必ず批判は出る
どんな神ゲーにも嫉妬に近い批判は沸くからな
無名の凡ゲーならともかく、既にブランドとして確立している作品だけに、何をやっても文句は言われる
無理に4のあの設定続けたって矛盾や批判が出るのは予想がつくよ
俺も4のフオローは無理だと思うからキャラ一新してやった方がシリーズの為だ
検事に批判がたいして出なかったし4関係じゃなければ大丈夫だろ
久しぶりに1をやってみたけどやっぱスゴイわこれ
なぜ証言と証拠品の情報が違うのか?という疑問から始まって議論されている内に新たな
証言が出て、どんどん真相に近づいていく構成が神すぎる
従来のコマンド総当り式ADVとは比べ物にならないほど質が高い
正直そんなに主人公ころころと変えられても面倒だから、主人公はオドロキのままでいいよ
4の二話ってあの投げやりなトリックの話か?
あれに比べれば検事の二話の方が良かったな
もれなくいいがかりシステム見抜くがついてくるから新しい主人公の方がいいわ
4や検事レベルのトリックやストーリーで4キャラは最悪
文句を言うにしても逆検は叱咤激励、逆転4は罵詈雑言って感じになるんだよな。
スタッフは4発売から2年何をやってたんだろう
>>887 ファンがショック受けるのをわかっててダルホド化させたり、クオリティより納期を優先させたり
同情の余地ないから
>>886 オドロキはまだ語られてない部分もあるし、とりあえずその辺はっきりさせて欲しいんだがな
おどろきやみぬきの過去って
「プレイヤーの想像にお任せします」
が真相なんじゃなかったか??
ところで、原灰って4でザックを取り逃した警官のはずなのに
その一ヶ月前の検事では警察を首になってタイホ君の中に
入る事になったって発言しているんだけど矛盾してない?
それとも4とこれからのシリーズがパラレル化していく伏線
オドロキみぬきはキャラはいいので使って欲しいな。
4では扱われ方が粗末なのが不満だった。ちゃんと完璧に主役張らせてよ。
>>892 警官じゃないよ
服かえさないで着てただけ
895 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:04:13 ID:wO2SAMO10
>>894 4の回想シーンでも警官じゃなかったんだ。サンクス
腹ばいの出演の仕方も最悪だった
897 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 21:54:43 ID:1PBcowGy0
う〜ん、4の内容云々以前に4の続編期待している人は次のことを覚悟すべし
・裁判員制度導入(証拠よりも論で有罪無罪、判決もプレイヤー次第?)
・3までのキャラ復活なら、キャラ設定変更は必須(結婚など)
・第1話から4または5話までの一貫したテーマが存在
・成歩堂の弁護士復帰は必須(しなかったら完全にグダグダに)
・弁護士に復帰した成歩堂によりオドロキの立場がさらに微妙に
(真宵的補佐の立場になり、主人公ははく奪確実)
裁判員制度導入により、ゲームバランスはかなり微妙だし
3までのキャラ設定を全部いじり直さないとならない。
これを踏まえて試しに自分で話の内容を構成してみてほしい
構成する以上は3までを省くような非現実的な内容は避けて
5が楽しみになるようなストーリー展開を書いてくれ
>>892 あのときの原灰は法廷係官でありますからして
>>889 異議あり!
ファンがショックを受けると思っていた……そんなはずはない!
そう思っていたなら、こんな展開にはしなかった。つまり!このシナリオでファンが喜ぶと思っていたんですよ!
>>897 1話で御剣を霊媒しようとしていた真宵が殺される。真犯人は狩魔冥。しかし、犯人は分かっても冥は行方知れずに
2話でなぜ冥がこんなことをしたのかその真相を追っていた成歩堂が毒を盛られて意識不明に。王泥喜にバトンタッチ
3話で冥を追いつめるも、裁判員により被告人(無実)が有罪に、冥はまた逃げる
4話で全ての謎が明かされ、なるほども目を醒ましハッピーエンド
隠しの5話で御剣の死の真相が語られ、冥が全ての希望を失う様を見せつけられる鬱展開
900 :
>>897:2009/07/06(月) 23:16:59 ID:1PBcowGy0
俺は決して4アンチではないので、とりあえず折衷案的なところで
ストーリーを描いてみる。ちなみに新シリーズということですでに
新章第2作目になる。裁判員がいてもシステムは基本変わらずでいく。
第一話 復活の弁護士
弁護士生活を回復した成歩堂が久しぶりの法廷に立った!
オドロキの進行解説を受けながらアウチ検事に挑む。
被告人はやっぱり矢張。飲食店経営で意外にも成功していた
矢張だったが、店員が殺害されたうえ放火により店が全焼。
嫌疑をかけられたのは経営者の矢張だった・・・
第二話 逆転法廷
弁護士として法廷に立ち、勝訴を勝ち取る寸前のオドロキの前に
あの赤い服の検事が立塞がった。ざわめく法廷、雄弁に語る検事の前で
裁判員制度の壁によりオドロキは簡単に敗訴に追い込まれてしまう。
それこそはアメリカで裁判員制度に慣れ親しんだ狩魔派の本領であった。
しかしそこに日本での弁護士資格はく奪後、アメリカで弁護士として
戦っていた成歩堂(新設定)が立ち上がったのであった。
第三話 逆転留学生
狩魔メイが突然成歩堂法律事務所を訪れる。それはある一人のアメリカ人
留学生が母国で働いた罪を暴くために、あえてその人物の弁護を受けるように
依頼するためであった。そして彼女が日本を舞台に選んだ理由は
警察の協力者として働く綾里真宵の力を使うためなのだった。春美が通う
高校を舞台に留学生が殺人罪で裁かれる事態となる。
第4話 逆転最強の敵
殺人を犯した犯人が裁判員となった。無実の被告を救うため
本当の殺人犯を暴きだすため、青の弁護士と赤の検事が
なにをしても被告を有罪にする裁判員を相手にゲームを挑んだ
とりあえず4話まで。成歩堂をアメリカにひっぱりだして
裁判員制度を学ばせるという荒療治を使えば、なんとか7年間持つ
可能性はあるので、設定をかなりいじってみた
とりあえず誰か感想よろしく
矢張は絵本作家続けてほしい‥‥
903 :
>>897:2009/07/06(月) 23:37:32 ID:1PBcowGy0
>>902 第一話 復活の弁護士
弁護士生活を回復した成歩堂が久しぶりの法廷に立った!
オドロキの進行解説を受けながらアウチ検事に挑む。
被告人はやっぱり矢張。絵本作家で意外にも成功していた
矢張だったが、アシスタントが殺害されたうえ事務所が放火により全焼。
嫌疑をかけられたのは作家の矢張だった・・・
どうよ。いい意見はどんどん取り入れる。
とりあえず4でやっちまったものはしょうがないんだから
回復する手段を考えて肯定的に面白くしていきましょう
スタート+セレクト+B押ながらゲーム開始すれば、なるほどう主人公ベースで
第1話が始まるようにすればいい(みぬくの部分はサイコロックに差し替え)
>>903 そのアシスタントには時々モデルになってもらったりもしたんですね
名前はマコt
わざわざ放火されたと言うことは、なにかしらのトリックが施されていて
その証拠隠滅のために火をつけられたと考えるべきだろうな
全焼するほどの火力だから油も撒かれてただろうし
もうナルホドの話は終わったんだよ
まだ全部プレイしてないけどパケ絵だけみて、4の赤い服きた奴が数年後のナルホドだとばかり思ってた
顔が同じに見えないか
それ以上いけない
すまないが教えてほしい。
最近興味を持って1をクリアし、面白かったので中古屋などで2・3を探したんだが何処にも無いんだよ。
4だけが安く売られてたんだけど、主人公が違うみたいだし、買っても大丈夫?
4の評価はともかく、2・3のネタバレさえ無ければ買いたいんだけど。
全部やるつもりでいるのなら、先に4をやっておくと精神衛生上、良いかもしれない。
旧作のキャラが何人か出るくらいで、ストーリーはいっさい関わりないよ。
ネタバレが嫌なのにこんなスレ来るとか
4は逆転裁判じゃないって言われてるから買うなら最後にした方がいい
ベスプラ安いんだから
中古じゃないのでおとなしく2、3買ってやれ。
1-3は好きで何度もプレイするのが多いから
あまり中古で出回らない。つまりそういうことだ。
4はその後で考えればいい。
>>910 >>912 どっちも言えるよな
キャラへの思い入れがないうちに4を住ませておくのがいいような気もするし
どうせ続編出るかでないのかさえも分からないんだから
すがすがしく1〜3を終えといて、4でトドメ刺されるのも悪くはない
1(1はDS版の蘇るの方がベター)から3をやったら次は検事で。
ゲーム性が違うが1から3の番外編なので
内容的には4より素直に楽しめる
4はその後少し間を開けてやった方がいい。
キャラが気にいったなら4はやらないほうがいい
単体でもあまりおすすめできる出来じゃないが
1〜3が面白いと感じたなら次は有罪×無罪でも買うといいさ
4はそんなに不評なのか
まぁ真宵とか今までのキャラが出ないからというのもあるのかね
一回くらいは検事側を主役に据えてくれんかね。逆検じゃなく、法廷バトルで。
やり手悪徳弁護士や、老獪なヤメ検を相手に、若手熱血検事アウチが大活躍!
4のどっかでオドロキが間違った指摘をしたらガリュー弟が
無言で壁叩いて謎のプレッシャーかける場面があったと思うんだけど、どこだったっけアレ
4からやる分には「こんなもんか」程度で済むけど
1に嵌った人はいろいろと不満が出る内容。
>>918 出ないから不評なんじゃなくて
出たから不評なんだよ、主にナルホドがダルホド的な意味で
ナルホド出せっつった上も苦笑いだろうな
4から入って気に入って全部買った自分は一体…
まあいいけどさ…
自分は検事ではまって、その後1から順番にやった
2をやってる途中で、4でナルホドがどうなってるかを知ってしまいショックを受けたな
で、5は出るのか?
>>923 4も単体でやる分にはそんなに酷くないよ。そんなには。
旧キャラに深い思い入れがある状態で4をやるから、酷さにバイアスが掛かって感じるんだし
>>918 出ないだけならまだしも、数少ない旧作からのキャラが……っていう
旧作キャラに思い入れがなくても4単体で見ても十分酷いよ
トリックが破綻しており推理不可能なので、法廷ではただの証言の間違い探しにしかならない。
その間違い探しすら不可能な時もあるほど。
ストーリー構成も行き当たりばったりで作ったのが見え見えで不自然な箇所多数、
キャラ設定だけは盛り沢山だが、ストーリー活かされていないどころか
その設定のせいでストーリーがおかしくなっている箇所もある
それでやりたいならやればいい。
まあ4のレベルが第一弾だったらブレイクしなかったのは確実だね
ゲーム終えても何のカタルシスもないからな。
1は成歩堂と御剣の関係、師匠である千尋の正体と綾里家の因縁、
三章のトノサマン事件でのプチ共闘を経て4章のあの展開…と
根幹のストーリーがしっかりしてる。ついでに単体シナリオである
1-3が非常に面白い
そうだな
4単体は、最低とまで言わないまでも、ブレイクはありえないレベル
仮に4が先だったとして、システムは評価されても、話自体がつまらんから、ヒットはしない
結局アドベンチャーなんてストーリーとキャラの魅力なわけよ。
いろんな工夫もそのためにある。
それでも、アドベンチャーあまりやったことなければ、初めて映画かテレビ見たのといっしょで、楽しいんじゃないか?
アドベンチャーファンの俺も、はじめのうちは今から思うと、ショボいので喜んでいた
ボトルが割れるほど殴ったのに死なないベン
ボトルが割れないで殴ったのに死んだザック
宝塚の演出の人との対談でエろの創作魂が再燃しないかな
ネットで非難されても、一流の演出家がリアルの世界でエろを誉めまくれば
やる気がみなぎって来ないかな
これのDS版1をクリアしたのですが、
「はじめ」からで見れる1枚絵で、第五話「蘇る逆転」の絵はないのですか?
ありません
d、ないのか(´・ω・`)ショボーン
>>929 ビンが割れた方が痛くないこともあるさ
>>930 むしろ演出の人よりもヅカガールにちやほやされた方が、下半身中心にやる気がみなぎってくるんじゃ
主役交代劇失敗の見本となってしまった逆裁シリーズだからこそ、
次回作では起死回生の大逆転劇の見本というものを見せてほしいものだ。
4の流れのまま押し切るのかそれとも仕切りなおす道を選ぶのかが一番悩ましいところだろうけど。
ところで製作者側が失敗を認めて仕切りなおして成功したケースってあるのかな?
鉄拳4の反省を踏まえた鉄拳5はジャンルそのものの衰退により起死回生とまではいかなかったし、
かまいたちは2のリベンジとして作った3は評価は分かれるものの成功とは言い難い結果だった。
かまいたちの夜2か……グロかったな、アレ
あんまり思い出したくない
鉄拳4はそもそも何故高低差を導入したのかサッパリわからんかったな
逆転裁判、友達に紹介したら、一番の難敵はナルホド君だと言われた
考え方は合ってるのに、エろの想定した通りや、ナルホド君の思考通りに
突きつけないと進まんのが理不尽だと
何考えて突きつけてんのか分からんとか
あと常識の範囲内で突っ込むべき点が多すぎるとか
御剣のアレは当時9歳じゃ罪に問えないとか、流星観察は普通に双眼鏡使うとか
1でやめるって言ってたが、せめてゴドーさんくらいにはあってほしかった
合わないものを無理にやらせたってしょうがない
だってげーむだもの
4は小ネタは良かったぞ。
小ネタだけは・・・・うん
>>938 その友達、きっと自由すぎるんだよ
その割には他人の自由さを許すことはできないみたいだけど
4の小ネタとか論外
ヒロインがゴミクズすぎてうざいことこの上なし
>>942 多分、フィクションをいっさい受け付けられないタイプと思われる
>>938 君の友達は間違ったことはなにも言っていない。
だけど粋さが極端にない気もする。
その遊び心のなさはかなり楽しみを縮める気がするが…
最初に本格ミステリーでも薦められるのかと思ってたんじゃないか?
リアル信仰の高い人には合わないと思う。
ちなみに双眼鏡は素人考え的にはおかしいと思ったしナルホドもそうなんだろうけど、
ウソだったからこそ「普通に使う」と言えずにつまったことが重要。
現実に流星群観察に双眼鏡使っててもなんら問題はない。
御剣のアレはたとえ実刑は下されなくても
「親を殺した」という事実が残ってしまうこと自体が問題なのでそれもクリア。
そして刑法的なものはフィクションなので実際とは違うよとすでに言っているので
そこつっこんでもナンセンス(そもそも序審裁判自体現実と違う)
と言ってあげて。
>>943 なんだ、偏執アンチか……
4を
>>938の友達にやらせて感想聞いてみたいw
まあ、ますますゴドーさんの勇姿を見る可能性は遠ざかるけどな
ミステリーなんだから細かいムジュン(w)でも気になるのは当たり前だわな
逆裁よりクオリティが高い法廷小説なら沢山あるし、それを「ゲーム」として楽しめるということに
このシリーズの意義があるということでw
「ちっがーう!突っ込みたい所はソコちゃうねん!」と思った事なら何度かあるw
霊媒師って呼んだ相手が何かやらかしたら自分の罪になるから、リスクでかすぎるな
2-2ではそれで疑われたわけだし、3-5では本当に殺人やってもおかしくなかった
続けてたらいつかは刑務所行きになるんじゃね?
>>938 まあ、確かに1-4はそこがネックだな。
んで作中の世界観をどう見れば御剣が本当に父親を
殺していた場合、有罪かつ、死刑相当に追い込まれて
しまうのか考えてみた。
逆転裁判の世界は1のオープニングを見て分かるとおり
犯罪の増加により現在より遙かに殺伐とした法の
支配が行われている近未来の世界。
序審制にいたっては裁判員制度もぶっとびの超迅速裁判
かつ被告人にとって非常にハードな制度となっている。
裁判ものであると同時に、ディストピアSFでもある。
(4で裁判員制度ネタをやっているが、あの世界観では
今更陪審員制もどきかよwとなっているのでは。)
さらに作中の描写では死刑の基準が現在より大分低くなっている
殺人罪が適応されれば即死刑と考えてよい。
また判決後数年以内の処刑が徹底されていると考えられる。
作中では法律の解釈があまり明示されていないが、
厳罰化が現在より遙かに進んでいる社会となれば
少年法あたりが現在と変更されていて少年時に犯罪行為を
犯した場合、その時点で自首並びに発覚すればその年齢相応の
処分になるが、それを黙秘しながら成人し、その後発覚した場合
時効が来ていなければ同様の罪を成人として犯した場合と
同じ罪状になる上に逃亡していたという事で更に量刑が重くなる
という法になっている、と解釈できる。
そして、検事や警察官は非常に大きな権限を持つと同時に
彼らが法を犯したときの処分が一般人よりも遙かに重い
可能性がある。社会的制裁も苛烈であろう。
また、検事(公務員)は犯罪歴があるとなる事が出来ないという法律
に関しては現実と同様と見る。
こうなれば御剣は父親を結果として殺してしまった事によって検事
としての資格を元から欠いていたと言う事になり、検事の業務に
おいておびただしい人数を処刑台に送ってしまった事に対しても
罪かがせられる事となる。
社会的制裁もそれまでの業績や周りの評価に比例して重くのしかかり
司法の社会的信用をおとしめたとして裁判での心証も非常に悪くなる。
これだけあれば死刑判決に持って行けるだろう。
長文すまん。この文書いていたら1から3の成歩堂や御剣たちって
相当シビアーな世界で戦っていたんだなあ、と改めて思った。
あの矢張も有罪になっていたら・・・
逆検は続編があれば検事・警察の権力の凶悪さともろさを1-4、1-5
以上に煽って欲しい。(今回はその辺がちょっと薄味だった)
次スレ立てておきます。
951 :
950:2009/07/08(水) 05:35:12 ID:53UGnifs0
規制に引っかかって次スレ立てられませんでした。
申し訳ないですが、次の方スレ立てお願いします。
テンプレに4厨の出入りを禁止するって書いていいなら立てるよ
じゃあ立ててくる
無理だった
逆転裁判シリーズの総合スレです。
スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
逆転検事については専用スレへ。
逆転検事スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%B8%A1%BB%F6 宝塚歌劇版逆転裁判の話題は以下をご利用ください。
逆転裁判×宝塚歌劇 第5法廷
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1245289263/ このスレで宝塚歌劇版の話題はご遠慮ください。
宝塚版を褒める等の発言は工作員認定されることがあるのでご注意下さい。
宝塚板関係からいらっしゃった方は、まずテンプレに全て目を通してください。
ゲームの話題でしたら歓迎します。「ヅカ板から来ました」等の自己主張は不要です。空気を読んでください。
*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
>>955 やれやれ、また4厨の人格批判か
それしか出来ないのはわかってるが、いい加減気付けよ自分の愚かさに
960 :
950:2009/07/08(水) 13:02:55 ID:53UGnifs0
人www格www批www判www
追求のBGM録音する前にケーブルが死んだ・・・
スレ埋めついでに
4をやっていて非常に気になった点が御剣たちは成歩堂が最大の窮地に
陥っているときに何をしていたのかという事だった。
4章で成歩堂が彼らについて語らなかったのも非常に気に入らなかった。
ハミガキが良き理解者であったとしてもなんだか不自然に感じた。
もし4をメタ化して無しにすると言う事でなければその御剣の不在の鍵が
逆転検事のカーネイジ・オンレッド事件にあると思う。
御剣が裁判に当たって新たな捜査をする事になりアバレスト等の国々を
巡る事になれば、成歩堂の事件の時に関われなかったアリバイになる。
そこで事故あるいは事件に巻き込まれて7年間日本に戻れなかったら
よりベター。
これで4が良くなるわけではないが、ダルホド化の一つの解決になりうるかも。
後からの言い訳ほどかっこわるいものはない
同意
半年くらいならともかく、七年は無いな
腹筋スレで、どえらいIDが出ちまったんだよ、ミツルギは。
回数消化するのに七年かかった。
9歳の御剣が投げた銃が暴発して父親に当たって
死んだんだとしても
それって殺人じゃないよな
せいぜい過失致死じゃね?
流星観察に双眼鏡は使うから望遠鏡のツッコミは的はずれだが
湖面スレスレに向けたりはしないのは当たってる
普通空気の澄んでる山とか行くから
>>938の友達は神経質だな
それより、誤認逮捕の多すぎる警察は糾弾されて然るべき。
>>971 刑法的にはそうだとしても、
御剣本人にとっては殺人なんだろう。
どっちにしてもナルホドがそれを「0」にして救わない以上
御剣は破滅に一直線だし。
>>973 ダンボールのバッジで弁護できる世界だから気にすんな
4の話題をここですんなよカス共
>>975 シバクゾーみたいな理屈を超えたキャラ、新しく生まれないかな。
>>976 別に4の話題自体はしてもいいだろ・・・
検事スレとかとまちがえてるんじゃね?
>>973 その誤認逮捕を追い隠すための法律が序審法廷制度だと思う
誤認で逮捕しててもとっとと判決出せばバレないぜって言う
で、スピード解決が当たり前になり、ちょっとでも捜査が長引くとマスゴミが一斉にたたき出すので
適当な人間捕まえて有罪にするのが慣例に……
序審制って陪審員も面倒だからもっと簡略化してしまえ!
という感じの制度だよな。
なんかこっちを消化するの忘れてるね。
うめ
985 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/10(金) 01:38:01 ID:wCbHtWiK0
スレ埋め立てということでまた出てきて欲しい逆裁キャラの名前
と見たいシチュエーション書いていくってのはどう?
本編との矛盾はある程度スルーで。
宝月巴
蘇るの最後でまた捜査の現場に戻る発言があった通り
今度は探偵として戻ってくる。
今までの逆転の舞台から離れた街に個人事務所を
作りそこそこ繁盛。
(成歩堂の弁護士資格剥奪事件が起こる前提で)
弁護士をやめた成歩堂が茜の手引きで探偵の
一人として入所。優秀な探偵となる。
巴は今までの調査の仕事依頼により成歩堂を嵌めた
人物が誰であるかほぼ特定していたが成歩堂の
復讐心が危険だと判断ししばらく伏せる事とした。
しかし成歩堂はその人物の名を記した捜査ファイルを盗み出し
姿をくらます
巴は成歩堂の暴走を止めるためにあの街へ戻る決心をする
>>985 見たいシチュエーションで小説書いてるから今更
密かに外伝で御剣信が活躍する話を・・・。
なんか好きなんだよね〜御剣父ちゃん。
検事2で御剣小学生時代1話やれば御剣父や神ノ木とか出せそう
>>987 そういえば逆転裁判の弁護士サイドの
思想的バックボーンって御剣信になるんだよね。
たぶん千尋さんは何度か信さん呼び出して
弁護士としてのレクチャー受けてたんじゃないかとか
色々想像できる。
逆転originみたいな感じで序審制最初期の
御剣弁護士の戦いを描くストーリー見てみたくなった。
ナルホドミツルギヤハリ(小学生)で少年探偵団見たい
宝探ししたり学校の七不思議の謎を解いたり
信さんが千尋さん的ポジションだったり
逆検の続編で信さんと一条検事がお互いを
認めあう仲だったという話になってもいいなあ
>>990 ぼくのなつやすみの新作かと思った。
信さん、マジパネェッスwww
検事みたいに法廷パートなしでもいけるなら
修習時代のナルホドが修習の過程で裁判所やら検察やら
色んな所行くときに事件解決する「逆転修習」を
アクションゲームみたいに本編とは別に、好きな事件と弁護士と検事を
選べる対戦モードがあればいいのに
狩魔と信さん戦わせたい
でも序審法廷制度ができたのは1とかの発言から推測して2011年ごろだから
御剣弁護士は序審法廷で戦ったこと無いんじゃないか?
対戦相手シャッフルは開発側も言ってなかったっけ
死人はさすがに無理だろうけど
豪は矢張の乱入が無ければ確実に負けてたしなぁ
そういや御剣も矢張の乱入で救われてたなw
>994
逆裁ってストリートファイターin裁判って匂いがするから
それは一度ならず思った事がある。
御剣vs信さんの親子対決とか千尋vsゴドーの悲恋対決
とか。
テキスト作りが難しそうだが。
ぬるぽ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。