【検事2or】逆転裁判4　大反省会25【裁判5?】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。 
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。 
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。 

・アンチ専用スレではありません。 
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。 
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。 

ログ倉庫 
ttp://gslog.client.jp/#4kansou 

前スレ 
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1242305032/

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける 
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ 
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている 
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない 
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし 
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ 
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない 
・ゆえに検事にナメられる 
・さらに犯人にナメられる 
・こともあろうに依頼人にもナメられる 
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる 
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士 
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉 
・マジ空気 

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・その父が死んだことを知っても特にコメント無し
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加 
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく 
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ 
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む 
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え 
・基本的に発言がウソくさい 
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る 
・キャタツ派 
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない 
・オドロキを目上の人間だと思っていない 

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける 
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す 
・自分で陥れたも同然の新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う 
・車に跳ねられてもなんか無事
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に 
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」 
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い 
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・「生きている意味がある限り、人はそう簡単に死なない」 ← 過去殺された人たちの立場は？
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」 
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた 
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆 
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される 
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう 
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」 
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」 
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった 
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも 
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕 
・ついでに弟子にも裏切られる 
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅 
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる 
・マニキュア愛用 
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた 
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた 
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆 
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆 
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う 
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス 
・しかしその切手は親父が舐めちゃった 
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了 
・今までの犯罪の動機は嫉妬 
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置 
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている 
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする 
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑 
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる 
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう 
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう 
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り 
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ 
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ 
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ 
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー 
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー 
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー 
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死 
・ギタリストなのにエアギターが左右逆 
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ 

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視 
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま 
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが 
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも 
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける 
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに） 
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する 
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう 
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする 
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする 
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる 
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される 
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納 

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

テンプレ終わり
スレ建て途中で放置されてたっぽいので勝手に補足したけど良かったのかな？

いいよ
たぶん連投規制くらったんだと思う
>>1と>>15乙

>>1
>>15
乙です〜~~且_(^-^*)

「普通」に楽しめた

>>1>>15

　　 　　 　_,,.......,,_
　　　 　 ,（::::::::::::::::）
　　 ,-‐/　 ﾞﾞ~ "" .::',ｰ- 、
　/ .'　/　　　　　 .:::::',　i　|
　ヽ ﾞ　 `ー------‐ ﾞ ' ノ
　　` ー--------― "
　　　　,....._
　　　（　　 ,>=======
　　　　 ﾞ ﾞ

>>15
ありがとう、なんも考えずに貼ってたら一時規制喰らっちゃったんだよ

>>1と>>15乙

それにしても過去ログ倉庫から大反省スレの1スレ目を見てみたら

「誰にもとっつきやすい優等生ｹﾞｰﾑ」
とか
「ああ、なんか変わったな。残念」

とかいう生温い評価で笑った
肯定派ってその時の空気のまま喋ってるんかね

４叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねｗｗｗ
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら４の良い所でも探せばいいのに。
それとも４を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな？ｗｗｗｗ

そ…そうですね(^_^;汗

４の良いところか…

１〜３が本当に傑作だったと改めて再認識できたことかな
そして、４の反動で逆転検事が面白く感じられたこと
これは大きいよ
３の後だったら、検事は評価されてなかったかもしれないね

>>22
あれ・・・？君って前スレで「さっきクリアしたばっかり」とか言ってなかったっけ？
クリアしたばっかりで始めてこのスレに来て、いきなりスレ住民を
「カルト宗教集団」「ヒステリックになってるキチガイばっかりだよねｗｗｗ」呼ばわりですか。ふーん。
普通クリアしたばっかりならいきなりこんなスレに来ないで本スレあたりに行きそうなもんだが。

>>22が縦書きに見えるのは故意なのか偶然なのか

前スレの他の発言を見る限り偶然だろ

>>26
ID:vW+iLhy/0は前スレでは普通にアンチしてたから、>>22の書き込みも
縦読みだと気付かずにどっかからコピペしてきたんだろうね。
もしくはただの釣りか。
俺は釣りだと分かっていても全力で釣られるのをモットーとしてるから
ID:vW+iLhy/0がいる限り全力で反応し続けるけどな。

とりあえず縦読みにも気付けないような子は半年ROMっとけ

縦読みか知らんがそういうのはスベって噛み付かれるリスクを覚悟して書けよ

それだけ４はファンに疎まれてるという事ですねわかります

検事は反省会スレが続かなかったが4は延々と続くんだろうな

カプコンが４を黒歴史と認めて公式に存在を抹消するまで続きます

前ｽﾚの>>971
ホンドボーは駄目だった。あと変態偽医者も。でもオバチャンはＯＫｗ
視覚的に受け付けない人はそこそこいるんじゃないだろうかと思う
でも３まではゲームが面白かったから、強烈なのもまだ個性と割り切れたんだけどね

視覚的に見たくないのは
ハミガキ
プロトタイホくん

もう忘れろよ・・

ギャクテンサイバン４ヲワスレルナ

4を公式に葬るか次回作で誰もが納得するような設定加えて不可解な点解消するなんて、
3の真宵ちゃんが非ィ処女であるくらいありえないんだよ

せっかく4のこと忘れかけてたのに
部屋の掃除してたらソフト出てきて思い出しちまった…。

憂鬱だ……

>>39
今すぐ投げ捨てるんだ！

自分は見たくないから人に押し付けプレゼントしちゃったYO

>>38
柴門たまき？

　,〜´:::::`ｖ
｛ 、`,__::_ｵ'――――――――――――--,
.i::::"",,,.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~´
|:::::::::::i　　　　　　　　　　 　　　　○
|:::::::::::',　　　　　　○　　　　 　／::|
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　　　ヽ:::::::::::::::::（　:::、.:ο ''　￣` i
　　　　ゝ::::::::::::::::ヽ　 `‐- ‐　　 ::ﾉ
　　　　　γ::::::::::::r　` ー--― イヽ
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　　　　|::::　:　　　　/::／:::::ｲ‐-､:/´　- tｧ｀' r''|　　　　　　　　　　　　 ｀　‐　　__)
　　　　　　　　　／" /:::/:::!､　 !!　 　 　　　i".l　　　　>>35
　　　　　　　　　　　/::/:::::::::i‐-, 　　　＿__‐'/
　　　　　　　　　,-/／!/::::::::l　 ヽ､　 ´─-'./-､
　　　　　　　　 /／´￣l:::::::::!　　　｀ - .　 /‐-､＼
　　　　　　　　 ! ヽ　　 !::::::/　　　　　 .i￣　　　ﾞi　)
　　　　　　＿＿＼＼　!-"　　　　　　/‐-､　　 ﾉ /＿
　　　　, ´: :- ､::::::::＼＼ ＿＿i_　　　_i＿ .!,／／::::::, ´｀ ､
　　　./:::::::::::ヽ ヽ::::::::::＼ ＼　　｀　´　　／／::::::::, ´, ´, - ',
　　　i::::::::: : : : :ヽ.r､___::::::｀...､＼　　　/／:::::;;:::::/: :/:/: : :::::i
　　　!::::::::::: : : :r--＝､ﾞ､ ､､:::::＼ヽ_//::::::::::;;: : :i::::::/ : : : ::::l
　　　 ';::::::::: : ; -三‐- _`ﾞ､ﾞ, ﾞ ヽ､'i ii i /i/i__, ､＿::_ﾉ: :____::::::!
　　　　';::::::, ":, -｀‐-`‐　 ',　　i｀‐-,-- ": : : : :ヽ｀i, ' , - ､ヽ::i
　　　　 ';:/:: /: , ‐ ', ::ゝ--‐'‐ ": : : : : : : : : ::::::::::i !´, -- ､ヽ_i
　　　　　';:: i: /: / : ; ' :/ : : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::!/､:ヽ: : :::｀:::i
　　　　　 ',:::::::::/: :: : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::_ , -‐ ": : ｀: : : ::::::::l

巴さん再登場してくれないかなー。
ナルホドも茜も復活させてくれそうなんだが。
でも再登場させられないんだっけ？

巴再登場はあるかもよ

まぁ警察検察関係で復帰させるのはさすがにNGだと思うけど
４作った人間だったらやっちゃうかもな

なんだ。この作品は女が作ったのか。
女はプロデュースするなよ。

カプコンで４で主人公交代で前作主人公が出る
ここまで共通してるデビルメイクライのほうは大人気なのにな

DMCはすでに2で黒歴史を経験済みだろ

>>45
女でもまともなら別にいい。ザックや兄貴がおかしいとかはともかく、4-3に何も言わなかった時点でプロ失格。つか、ｴろも4-3のダメさくらい自力でわかれと…

DMC4もクソだったけどな。2はさらに酷い

とりあえず逆転裁判4は映画だったってことにして欲しいな
オドロキもみぬきもガリューも皆アイドルやら俳優
ナルホドは今話題の弁護士ってことで出演したとか
ナル「せっかく依頼が来たしお金もないから出演してみたけどあんな役やらされるなんて・・・」
マヨ「映画自体の評判も悪かったしね」
みたいな会話を逆転裁判5の1話冒頭に入れれば万事解決
ビューティフルジョーのダンテとアラストルの会話みたいに前作完全否定してもらいたい

えろを批判するのはどうかと思う。というか今さらだろ。
4みたいな駄作が出来上がったのは周りの人間のせい。というかmtkw。

逆転検事が思いのほか面白かったので
勢いでまた4をちょっとプレイしてみたんだけど
シナリオ云々以前にキャラクターに魅力が無さ過ぎるのが辛いね

主人公もヒロインもライバルもいまいち掴み所が無くてインパクトに欠ける
メインキャラを岩元氏がデザインしていたら少しは違ったんだろうか

タクシューが4ではキャラ設定に焦点をあてなかった、って言ってた
旧作と同じことはできないから、ってのが理由らしい

>>50
ｴろ信者乙ｗ
張本人を批判しないでどうすんの

「旧作と同じことは出来ない」ってのはシリーズのファンからして見れば詐欺だよな・・・

同じ事が出来ないなら、せめてもう少しまともな話にしてくれればいいのに
キャラがダメでストーリーも面白くない、トリックも無理だらけ

一体ナニが売りなのかという話になるよ・・・

敢えて言うならキャラデザインが売り、だろうな
みぬきにしても弟にしても萌えオタや腐に媚びきったデザインしてるし
性格なんかもかなり狙ってるが狙いすぎて逆に破綻する良く有るパターンに陥ってるんでこっちは売りにはならないな

4は「みぬく」がうざすぎた。これが一番の失敗。
みぬくが鬱陶しくて再プレイする気が起きない。
二番目の失敗はキャラがキモイ。
キモキャラ相手に「みぬく」は視覚の拷問。

4は色々と冒険しすぎたな

『逆転裁判4』はｴろ氏が他のスタッフにゲーム制作の手順を伝授する
という新体制で制作された。それを統括するのがmtkw氏。
・mtkw　：制作のスケジュールなど、ゲーム開発全体の責任者。
・ｴろ　　：シリーズの生みの親。メインシナリオやシステムの立案などは今回もｴろ氏が中心。
・塗　　 ：キャラクターデザイン・原画担当。

【人物相関図】

　┌──┐　統括　　　　┌──┐　指示を出す　 .┌────┐
　 | mtkw |　───┬→ .|　ｴろ　|　────┬→　| 企画担当 |
　└──┘　　　　　.|　　.└──┘　　　　　　　|　　 └────┘
　　　　　　　　　　　　|　　　│　↑　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　|　　　│　デ　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　|　　　│　ザ　　　　　　　　.|　　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　|　　　指　イ　　　　　　　　├→　|ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ担当 |
　　　　　　　　　　　　|　　　示　ン　　　　　　　　 |　　.└─────┘
　　　　　　　　　　　　|　　　を　.を　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　出　上　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　|　　　す　げ　　　　　　　　└────┐
　　　　　　　　　　　　|　　　│　る　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　　　　　　　|　　　↓　│　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　|　　┌──┐　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　 └→ |　.塗　 |──────→ .|ｸﾞﾗﾌｨｯｸ担当 |
　　　　　　　　　　　　　　 └──┘ｸﾞﾗﾌｨｯｸをﾁｪｯｸ └─────┘

ソース：ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1pVN7HhqTahrZl92EZ-y6WlhFlju2RbfKCpRQ6jHR7j-OpNTJOPXlr34WoEPCXv4cTmA9GenfZIAb8PrkEXL5xuw/070413dengekidswii-07.jpg

「みぬく」は何コレ？こんな事で犯人追い詰められちゃうの？
と納得いかないままやらされた感じだった。

>>58
マジで驚き！逆転裁判にしておいた方が良かったなｗ

>>52
キャラクターが大事だって事はプロじゃなくても知っているのにな…
設定作業は要だしキャラの履歴書が作れるほど作り込むなんて当たり前
中身ない外見だけのキャラで突拍子もない事やれば受けると思ったのか…スゲェ！

全年齢版にしたのもマイナス
もっとシナリオを練りまくった大人な話を見させてくれよ
ホカベンみたいな感じのやつ

全年齢版にしたのもマイナス
もっとシナリオを練りまくった大人な話を見させてくれよ
弁護士のくずみたいな感じのやつ

皆はとりあえず５で
・成歩堂が弁護士復活
・茜が科学捜査官兼刑事

になってればいいんだろ？

バカか

>>64
それはいわば4の毒の部分。でも毒がなくなったところで、もともと美味しくない料理がおいしくなるわけじゃない…

あのダルホドが、再び司法試験受けてもう一度弁護士になったとして
それに何の意味がある？

1〜3のテーマを鼻で笑うように全否定した4を汲んだ5なんて誰も納得しないな
大多数が納得する5は4を無かった事にする以外無い
4が正史だったと認められた時点で逆転裁判シリーズの命脈は絶たれるだろう

そうやって綺麗に締めた旧キャラで別のドラマつくっちゃった
というかつくらなきゃ納得ができないようにしちゃったのが駄目なんだよ
その割をくって肝心の新主人公のオドロキのキャラは立ってないし、アルマジキ関連はあまりにもお粗末

いっそのことZ指定にした逆転裁判を

>>70
殺害現場とか少しグロくなりそうだな

死体とかを調べたら

オドロキ「鋭利な刃物で斬り付けられたのだろう。引き裂かれた腹部の間から赤黒い内臓のようなものが露出している」
みぬき「オドロキさん、あれは小腸ですよ！」
オドロキ「要は内臓だろ。もっと本質を見ようよみぬきちゃん。」

みたいな定番のやりとりが交わされるに違いない

ちょっとワロタ

>>71
それはやりたくねえｗｗｗｗｗｗ

３のEDを見るたびに、真宵ちゃん、なんでずっとカゲの所長でいてくれなかったんだ…と思う

本スレよりこのスレの方が盛り上がってるとは

検事が出た今4は黒歴史
いらない子

>>71
そんな定番いらねぇよｗｗ

525 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:58:01 ID:tcWrqAiY0
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　　　　　　　　ヽ　　 _,,,　 /'|',,,,
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　　 /|　　　ヽ 　i‐---‐'' ,,,／,,,,-‐'''' `　 `'-,

逆転裁判5は司法試験を受けに行くなるほどくんが殴られる所から始まります

526 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 02:01:28 ID:zTizkxYF0
それで7年間の記憶を全て失う、と
完璧じゃないか






次回作はこれでいいと本当に思う。

>>34
5はキモキャラ廃止してメインの美形と不快感催さない程度の三枚目（木住、五十嵐等）
だけでやったほうがいいな
ハミガキも青髭と赤い頬を廃止しとけばただの冴えないオッサンですんだろうに

歯ブラシの方が問題だろ

文句を言うだけなら馬鹿にもできる。
アンチは単純でいいよね。

今更やってるがつまらなすぎてすぎて進まない。
３迄あった依頼人を信じろとかのポリシーどこいったの

ごめんベンはキモくて無理だわ、カエルっぽいし

逆転裁判みたいな、ある種完成されたシステムで新要素ってのも無茶あるよな。3は追加要素なかったし、さいころ錠も批判あった。科学捜査までいくと、警察がアホってのに目をつぶるにも限度があるし。子供の玩具で見つかるものを鑑識が見落とすとか…
一番の癌はみぬく。証拠が全て、捏造も当たり前の4で、何故これが有効なのかわからん

いっそのことオドロキを最初の事件の被害者にしてしまえ
んで、軟戸（なんと）とかいうやつでプレイ

地雷臭プンプンだったのにスピンオフが出たので今更一緒に買ってみた。

みぬく、聞いていた以上に超能力裁判で霊媒・サイコロックと並ばせても許容し難い。
メイスンシステム？で時をかける青年(おっさん)みたいになってサイコロックが出るも
「僕にはサイコ・ロックが見えるんですよ！」
「だから、な…………なんなんですかそれはぁああああ！」パリーヌ
ダルホドはピアニートで弁護士資格剥奪、さらには捏造証拠で1〜3の基盤になっていた法廷に立つ理由が粉々になっていて端っから失望。(これが一番反省点だと思う)
検事は容姿重視でリアクションに欠け個性は茜に拒否られるところ？で格好いい検事様でなんか腐狙い臭激しいし追及していく面白みに欠ける。
ラスボスっていうか某兄貴は只の情緒不安定でもう疲れた
そう言えば主人公のこと書くのマジで忘れてたぐらいの影の薄さ
とりあえず夢オチでいいと思う。

というか仮に4をなかったものとしてナルホド主役の5を出したとしても
1〜3以上に評価されることはもうないだろ
3で完結したものをまた無理やり繋げるだけなんだから
それにシリーズものの4番目は大抵地雷なもんだぜ…DQFF以外は

>>81
「バカでも出来る」のは君のような中身のない人格批判だよ。
他の人はちゃんと具体点を挙げて作品批判してるからね。
5年ぐらいROMってから出直しておいで。

最終話の時系列完全無視で萎えた。
単にミスとかならまだ許せたんだが意図的にやられるとちょっとな・・・

>>83
ベンは最初、気持ち悪い奴だとしか思わなかったけど
腹話術の時に口が動いているのを見つけてから気持ち悪いロリコンなんだなと思った

>>87
１〜３を汚す４を黒歴史にすることはそれだけで価値のあること

どう見ても裁判員制度の逆宣伝にしかならんわこれ

裁判員にその裁判担当弁護士の身内入れるとかｗｗｗ
裁判員制度はじまってんのに裁判馬鹿にしすぎ
黒歴史にするべきだろこんな裁判やってる４は

>>90
ちょっと意味がわからないんだけど
要はベンはキモいってこと？

重要証人（ガリュー兄）に、裁判員制度の事が全く知らされてない
というありえないインチキっぷりも酷かった

「有罪無罪を決めるのは、ゲーム画面の前のあなた（プレイヤー）です」ってのをやりたかったんだろうけど
そのおかげで蚊帳の外に置かれる、主人公（仮）のオドロキ君…
結局最後まで彼とはシンクロできなかったね…

>>90
ゴージャスなロリコンなら良いのか？

ベンはキモいとは思わなかったがうざかった
人間の特権である話すことを捨て、人形使って結婚しようとするなど、自分に甘すぎる
まるで道具に頼ってばかりの、のび太

>>96
彼はロリコンは正義だと言いたいんだと思うよ

道具に頼ってでも結婚を取りつけられるだけ勝ち組
それに比べお前らときたら
もちろんお前らには俺も含むぞ

お前らベンに厳しすぎ吹いたｗ

むしろカッとなってベンの頭を瓶で殴っちゃうマックスはどうかと思った。
ぶどうジュースの瓶なら死んでるんだぜあれ。
普通に性格悪いし、4を除けば一番弁護することに抵抗あった。

つ スレ違い

ごめん、>>101は>>99宛です

>>93
担当弁護士の母親であるだけでなく、
被告人の有罪によって利益を得る者(ｶﾞﾘｭ兄)にかつて夫を殺された身でもあるわけで。
そんな立場の人間に公正な判断を期するのは酷ってものだよね…

>>100
いや、ベンは俺でも殴る
マックスは山田耕平があるからなぁ
そんな嫌味なキャラに思えない

アメリカだと陪審員は弁護士が連れてきたりするけど、
それを見たのかなぁ

裁判員からの証人質問とかもあるはずだし、
あの裁判員制度がおかしすぎるのは間違いないけど

アメリカは原告と被告双方の弁護士の意見を聞いて
数十人の陪審員候補者から選ぶんだっけか？

州によって違う(勘)

>>107
そうか…ありがと

陪審員制度取り入れたのに最終的にプレイヤーが有罪か無罪が決めるのはおかしくね？
だったら弁護士が陪審員達にアピールするミニゲームで判定決めた方がまだ分かると思うよ
アイマスのオーディションみたいな感じのやつ

>>100
お恥ずかしい話なんだが、俺、初プレイ時は「マックスが殴ったのはリロ」という勘違いをしてた。
結局山田にお咎めないし、サーカスの中ではベン=リロが定着してるのかと……

そして正直、一番弁護する気が萎えたのは3-2の甘草。

>>110
甘草って誰ですか？天杉ですよね。一文字も合ってませんよね。
"天"すら間違えるってどういう仕打ちですか？そんなにキライなんですか？

4-4の裁判って1で小さい頃の成歩堂が被害被った学級裁判そのものなんだよな
公正さの欠片も無く場の雰囲気と心象で有罪無罪が決まってしまうという
今までこのシリーズをやってきた人間にとって受け入れられる訳が無いだろ、こんなの
>>92の言う通りこんなの逆宣伝にしかなってない

で、なんか長々スレ違いのキャラ叩きやってんのは自演なのかね
叩くなとは言わないからまず該当スレで自演してこい

>>112
その通りだと思うわ

４の感想はトレビアンのランチを食べたイトノコみたいな気分だったよ

検事には別の人を据えて牙琉弟が依頼人、牙琉兄が真犯人て方が面白かったかな
4-4で兄貴尋問中の異議あり連発はよかったが吹っ切れるのが早すぎなんだぜ
あとメイスンシステムは面白かったけど現在の証拠を7年前に持っていって
新たな情報を掴むこと自体がif要素入ってるわけでこれが公平な情報、証拠
になりうるか甚だ疑問

４は全部ナルホド監修のゲームの世界の話でした〜でまるくおさまる

>>116
それいいな。ｗ

弁護士が監修なんてダメだろ４の出来は
ヤハリか真宵の作った出来だぞあれは

とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

>>118
矢張にせよ成歩堂にせよ、御剣にせよあそこまで成歩堂を酷い扱いにしたストーリーは書かないだろ
亜内か次点で狩魔冥、あるいは獄中の狩魔豪だな

セールスの事を第一に考えるオトナのmtkwさんなら
ちゃんとオトナの判断で今後の展望を考えて下さるでしょう
何が最善であるかは分かるでしょ。オトナなんだから

>>121
>>10

>>116
実際4ってそんな感じだ
ナルホドの掌の上っぽさがまさしく

１〜３ってクリア前とクリア後ではライバル検事の印象が随分変わるけど、４にはそれがなかったな。
最初から最後までちょっと気障な人のいい兄ちゃんって感じで。

ガリュウ弟は嫌いじゃないんだが、歴代の検事みたいにもっと意外なところを見せて欲しかった

>>124
普段はさわやかで協力的だが
アニキが犯人として告発されたら途端に攻撃的になって食い下がってくるとか
挙げ句まことやなぜかみぬきにまで罪を着せようと躍起になったり
ラストにいい人にならずに無様な悪人になって終わったらちょっと楽しかったかも

なるほど君云々無しにしても
裁判員制度取り入れる気なら5の製作は相当難航しそう

>>126
難航どころか座礁、頓挫だろ
４を完全に無かったことにする以外どうにもならないが、それができるかどうか……

あの唐突な裁判員制度には
「ファンタジーRPGでいきなり消費税を導入してみました」的な意味不明感を覚える。

ザックみたいなキチガイの所為で成歩堂の弁護士資格剥奪が一番許せん

ナルホドファンと言うか、シリーズファンが感情移入しにくい作りなのが
一番ダメだよなぁ。

逆裁１〜３の主役がナルホドで、プレイヤーは彼を分身として他の
キャラと関係していたんだから、４でナルホドがあんな風になったら
プレイヤー自身が逆裁世界の中で過去を否定された気になる。

といって、新しい主役に感情移入しようとしても、周りのキャラには
馬鹿にされ紐にされ、検事やパートナーにはお株を奪われ。

マゾが楽しめる仕様にでもしたかったのかと。

>>130
>４でナルホドがあんな風になったらプレイヤー自身が逆裁世界の中で過去を否定された気になる。

それは病気です。

>>130
そうじゃないの＞マゾが楽しめる仕様
プレイヤー自らが失脚する証拠品を提出しなければならないとか
それどんな拷問

>>132
あの証拠品を出すの本当に苦痛だったわ。
それなりの逆転があるのかと思ったらエンディング迎えてもそのままだしな。
１〜３で情熱を注いで来たことをポッと出の事件で全て終了してました〜
って誰がそんな展開を許せるんだって。

しかしそれを無視しても４は酷すぎるわ。
４−３なんか本気で意味不明だろ。
犯人と疑われても仕方が無い状況にある窮地の善人を救うから
「逆転裁判」ってタイトルのゲームなんじゃないのか。
最初から明らかに犯人じゃない奴の弁護しろ！やってない証拠出せ！っておかしいだろ。
２のオオトロは逆にそこを上手く使った展開だった。

>>130
一目で解る矛盾もまったく解らない、余りにも馬鹿すぎるプレイヤーの分身オドロキ。
そしてそのオドロキを「えー、わからないんですか？（ニヤニヤ）」と小馬鹿にするヒロイン。
どんなに矛盾を突きつけても「へえ、面白いね」と涼しい顔で受け流す検事。
無罪を勝ち取っても対して喜びも感謝もしてくれない被告人の方々。

こんな連中で構成された話で楽しめるのは確かにマゾだけだ。
さらにここに頭を使えば使う程理解できなくなる矛盾満載のシナリオが加わればね……。

>>134
だって…初法廷だったというのにフォローに回るべき師匠が犯人だったんだぜ…
しかもさっきまで被告人席にいた奴に法廷乗っ取られるわ捏造証拠押し付けられるわ…
閉廷後はいきなり孤立無援状態
師匠にオトモダチがいなかったせいでまともな後ろ盾も面倒見てくれるところも見つからず
以降は半ば強引に生活費の面倒まで押し付けられ、かといって弁護の勉強になることは
何一つ教えてもらえず、事件のアドバイスも全くと言っていいほど無い
それなのに本人の意思は無視で勝手にヤッカイな奴らの依頼ばかりを押し付け
それでもそれなりに頑張ってるのに家主からは「かわいくないマスコット」扱い
正直よく殴るだけで済ませたなと思う

習うより慣れろで場数を踏むことくらいでしか成長できるような土壌がほとんどないんだ
矛盾がわからないくらい見逃してやれｗ

>>135
を読むと，結構キャラ立ちチャンスはあったんだな．

ナルホド殴って，｢あ，殴っちゃった｣みたいなノリは気に入ったんだが，それ以外は確かに空気．

なんとかならんかったもんか？

オドロキ自体はいいキャラだったと思うよ。
ナルホドだったらその半分も喰らわないうちに折れてただろ…

>>135
つかえないマスコットだった気がす
このセリフ聞いたときは心が折れた

常識的に考えなくても主人公にしては周りからの扱いがひどすぎだな

ヤフー知恵袋は4厨の溜まり場だな。

周囲との信頼関係がまるで感じられないのがな。
コイツが４の成歩堂みたいに冤罪で弁護士バッジ剥奪されても
「周りが何もしなかったなんておかしい」なんて言われないだろう。
続編が出てほかのキャラとのつながりも描かれず、
一人だけ続投だったとしても違和感なさそうなくらい絆ってもんが感じられない。

4は「信頼」って言葉が欠けすぎだ
弁護士と被告人の関係は言うまでもなく
被告と真犯人に至っては元々が近しい関係だったのがほとんど

1話は（一応）友人同士、おまけに弁護士の先生
2話は婚約者同士、3話は密輸の共犯、検事の友人
4話は被告人→真犯人への信頼はあったぽいが殺そうとしてたとこから見て逆はない、
おまけに弁護士の先生、検事の身内

被告人も別件では黒だったから同情は湧かないが元々は協力関係だったことを
考えれば殺人の罪なすりつけられて裏切られたってことだし
ほんと4は捏造だらけだったな

検事の為に今やりきった。
まじおもんなかったし、ここ１ヶ月ずっと苦痛
なにあいつ、あの帽子。髭剃れよ、偉そうにっ
ってか最後、何で聞くの？有罪してやろうか？いいのか？
つか、つか、もうっ
ゲーム変わってんじゃん！！！うわぁぁぁあああっ


検事、もういいや。イトノコで笑いたかったけど
今は何もかもが腹立たしい

スタッフに逆転裁判に対する情熱がなかったとしか思えない。普通、ヒットシリーズに参加できたらモチベーション上がりそうなもんなのに。これでGoサインだしたmtkwが一番癌なんだろうけどさ。営業としては有能かしらんが、製作の素人が何で責任者になるんだっていう。

4がなければ検事も買っていただろうな

検事やってから１から順にプレイして４はこの前クリアしたけど…成歩堂どうしたのという感が強い

検事じゃ御剣も矢張も気にかけてたのになんで弁護士免許があっさり剥奪されて４には仲間が姿見せないんだろう

主人公が空気なのが耐えられんわ　物語をどんどん引っ張っていく役割なのに影薄くてどうする
あれ？オドロキって確か熱血設定なんだよね？それなら少なくとも成歩堂よりは目立ってなきゃ
駄目なんじゃないの？それともアマチュアがやりそうな自分が好きな設定を作ったけど
ストーリー自体にはなんの影響も無いってアレと同じ？教えてカプコンさん？？？

クリエイティブな仕事ってプロデューサーが駄目＝クソ確定という偏見があるんだけど実際そうかな？
どちらにしてももっと実力や責任感がある人に任せられなかったのかね
せっかくの人気シリーズを潰してしまってどうするコプコム。
営業だけ出来てもゲーム会社は成り立たんぞ。

総合スレ建たないみたいだけど、需要無いからいいのかな？

>148
たててほしい。自分はたてられない・・・。
検事スレにもたてたいけど規制でたてられないって人いたよ。

今この板は
BBS_THREAD_TATESUGI=128
で、一つスレ立てしたら、他のプロバから128個スレが立たないと
同じプロバからスレ立てができんのだわ
何度か本スレ立ててるけど、自分のプロバじゃ3スレに1回くらいしか立てられない
●持ちの人でも居るのなら立ててほしい
次は207スレ
テンプレ
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html

>>145
検事は結構本気だったのか、旧作の雰囲気大事にしてくれたみたいでおもしろいよ。
もっとも、145みたいに4のトラウマで発売日から検事に手を出せない人は周りにもいたけど。


もう、次回出すなら4は架空のゲームってことにしちゃえばいいよ。
逆転裁判4というゲームがあってだな…

なにそれこわい。証拠品の捏造なんてやっちゃだめだよ！僕も気をつけなきゃ。
あっ、それから世の中では裁判員制度がはじまるんだってね！
このゲームでシミュレーションしておこうよ！ね？マヨイちゃん。
で、開始。

全ては松川のせい

wikiでザックが紙切れを証拠として出さなかった理由とか色々見てきたんだが
もしかしてあいつは、自分をはめて興行権を独占しようとした相棒なんぞを助けるために
自分と自分の娘と自分の弁護士の人生をメチャクチャにしたっていうのか
どんなホモだよ

>>150
●持ってるから立ててもいいけど、タイトル誰か考えてくれ。
センスないからいいのが思い浮かばない。

【検事は】逆転裁判207【別スレで】
【5は】逆転裁判207【出るのかな？】

どっちかでいいよ。つかタイトルなんて気にせんでも。

>>155
立てました
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244950277/

スマンがちょっと席を外すので誰がテンプレの続きをよろ。

今更だが、テンプレのザックの
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視

無視ってのは変じゃね？
ナルホドに教えられて初めて確信を得たっぽいのに。

>>156
乙。

検事2で成歩堂がバッジを失った直後をやってほしいな
御剣であの事件の捜査、ロウやミクモも協力してさ
ゲームオーバーで4ルート、ゲームクリアで成歩堂が弁護士復帰にすればいい

ナルホドはもう解放してあげたらどうか
かと言ってダルホドと響也がいるオドロキシリーズも嫌だ

ファンは無理矢理設定をねじ曲げてナルホド復帰シリーズとオドロキシリーズのどちらがいいんだろう

もう過去作品一切関係ない完全に別世界の話でいいよ
変に続きものとして出されて旧作キャラがダルホドみたいになるよりは

>>161
どっちも嫌だな
4は完全に無かった事にして新人弁護士主役の話が良いよ、俺は

何でそんな極端に自己中心的な考え方しかできないんだ
4で逆転裁判に初めて触れた層もいるはずだし
その人たちにとっては普通にオドロキ君＝主人公なんじゃないのか

いっそ、ダルホドはいつかの偽ナルホドだった、てことにしてしまえ

>>159
逆転検事2か3はこういう流れだな

捏造云々出てきた逆裁1-5が
巌徒「一人で犯罪者と戦うには何が必要かいつかわかるよ」→巴「あなたたちは一人じゃないわ」
っていう話だったから、4でのダルホド証拠品捏造＝ダルホドは一人で戦っている＝御剣がいない

ということで4に繋げるために
バッジを失った成歩堂のピンチを救おうと捜査する御剣が殺される
↓
ナルホドがダルホド化
↓
逆転裁判4へと続く
って感じかな

厭すぎる展開だなあ
でもタクシュウって鬱展開好きなんだっけ？

2だと4黒歴史化を望む声が多いけど（自分もそうだけど）
多分ｶﾌﾟﾝｺは普通に4の続きで5をもってくると思うよ…
もちろんオドロキ主役で。
今までの扱いから見てまだ無かった事にはしていないしな。
やろうと思えばオケコンなリ逆転検事なりでその存在自体無視することは出来た。

で、多分ダルホドの次の生け贄は人気キャラで検事でもわりと好評だったミツルギだろ
ダルホド不評の声はおそらく届いているだろうし
オドロキシリーズのキャラだけじゃそこまでの釣り餌がない
なにもなくなるまで旧作を食いつぶすだろう

まあ自分は4の続きならどうなろうと5は買わないが

せっかく出したんだからオドロキ主役がいいよ
でしゃばらない脇役と助けてあげたいような依頼人もってきてくれるなら
もちろん捏造証拠おしつけたり真犯人と共犯関係にないような真っ白な奴らでね

鬱展開か…

捏造した証拠品を法廷に提出して弁護士バッジ剥奪される
↓
３の時点で実力派弁護士って設定だったが、その事件を機に世間からバッシングを受ける
↓
捏造疑惑はその件だけでは留まらず過去に自分が扱った事件すら疑われる
↓
葉桜院で証明された倉院流霊媒道も再びインチキとされる
↓
真宵行方不明(再び家元が消える)
↓
さらに山野やモロヘイヤや王都楼や芝九藏のような奴らが今更自分の無実を主張
↓
今まで無罪になった依頼人たちも世間から冷たい目で見られる
↓
僕が今までやってきたことは…


こういう展開はどうよ？

ダルホドがナルホドになる経緯と、
ダルホドがナルホドに戻るドラマが
真宵、御剣を絡めて描かれるなら
主人公がオドロキでも別にいいけど

>>170
そんなストーリー展開じゃ結局オドロキはまた空気になるな

捏造した証拠品を法廷に提出して弁護士バッジ剥奪される↓
３の時点で実力派弁護士って設定だったが、その事件を機に世間からバッシングを受ける
↓
捏造疑惑はその件だけでは留まらず過去に自分が扱った事件すら疑われる
↓
葉桜院で証明された倉院流霊媒道も再びインチキとされ世間から非難を浴びる
ビキニやあやめも隠遁生活
↓
真宵が行方不明(再び家元が消える)で春美は名前を変えて生活する
↓
真宵が非難に絶え切れず自殺して春美もショックで記憶喪失になる
↓
今まで無罪になった依頼人たちも世間やマスコミから冷たい目で見られる
↓
帰国した御剣は成歩堂の弁護士資格剥奪や真宵の自殺などを聞き、警察局長になり、狂った司法制度をどんな手段を使ってでも立て直すことを決意する(裁判員制度、メイスンシステム、ヤタガラス、ぬすみちゃん)
↓
４へ

>>172
真宵は4でなるほどにDVD送ってるから自殺は無いだろう

それ以外はありえそうだ…

ヤタガラスは御剣怜侍が2020年に結成した検察庁の特捜機関である 
その存在は世間一般ではトップシークレットであり一部の者しか知らない 
情報再現モードによるシミュレーションにて疑わしい現場と判断されたとき 
この機関のみに捜査令状の許可が下りる 
捜査はかつてのヤタガラスのように関係者の知らないところで厳重にかつ隠密に行われる 
情報再現モード”ぬすみちゃん”は一条九朗がある科学者に依頼し開発されたものであり 
これが後にメイスンシステムとなる 
ヤタガラスのメンバーは、検察官とは限らず成歩堂龍一もその一人 
牙琉霧人の不正を暴くことも彼に与えられた任務であった 
奈々節影朗殺人事件当時、成歩堂の所持していた小型カメラにより機関本部に送信され 
その情報を元にシミュレーションし、重要な証拠品となる血のついたスペードのAを成歩堂は手に入れた 
しかしそれを本物の証拠品として提出すれば、ヤタガラスの存在が明るみになると判断したため 
成歩堂は切り札を偽造された証拠品であるとワザと偽った 

検事スレにも投下したけどこんなのどう？

>>173
ゲームの中だけだと、「こういうのが好きな子」としか言われていないから……
でもまあ、インタビューで真宵って言ってるんだっけ

はみちゃんが真宵を霊媒してその霊媒された真宵が送ってきてるんじゃ

ぶっちゃけ御剣はヒラの検事のままか国際捜査官になってくれた方が俺は安心するんだよな…
頼むから矢張と御剣は変わらないでくれ

次回作は逆転裁判５じゃなくて、逆転裁判NTみたいなタイトルで逆転裁判４をリメイクして欲しい。
３の１年後、成歩堂法律事務所に新人弁護士オドロキがやってきた…
ナルホドとオドロキのＷ主人公で。
これなら、大体の人が納得するかな？

>>176
ごめんsage

５でナルホド失踪、６で復活して戻って来る、
５と６の間に検事３あたりを挟んで
ナルホド復活の話を入れる、でいいよ

＞広告キャッチフレーズは「嘘を暴く快感。」。
ねーよｗ

>>180
「(制作者の)嘘を暴く快感。」

>>167
普通に４の続きの５を作るつもりなら、わざわざ検事のストーリーを強引に短期間に詰め込んで
４につながる期間にかぶらないようにする意味がない。
むしろ時期が近いんだから積極的に絡めるだろ。既存の設定があってキャラもいる。
その上、本来４で描くべきだったのに描かれなかった所、成歩堂の事件の時の御剣達がどうしていたのかを補完できるんだから。

カプコンが４をどうしようか決めあぐねてる、それ以外の理由が想像つかないんだが。

毎度この話を引き合いに出して恐縮だが、
サラコナークロニクルズ（外伝）でジャブうっといてから
本編の前作を無かったことにする続編映画を堂々リリースするターミネーター
ちょうど今が旬だし、逆裁が同じ手法使って5を発表するには時期的にも良いと思うんだ

ロックマンエグゼも３が良くて４が糞だったから逆転裁判も５、６で立直るはず

まあでもどうあがこうが「4が無かったことになる」ことは無いと思うぜ

あとはどうストーリーを展開させるかでカプンコが迷ってるだけ

検事でそれなりに評価と信用を取り戻したと思うが
絡めれば評判確実の４関係を次でやるかなぁ
他のキャラまたレイプしたらまた信用なくすだけだし
それがわからないほどスタッフは馬鹿じゃない…と思うけど
馬鹿だから４出たんだしな〜
検事スタッフは違うと信じたい

黒歴史化希望

そういえば4と検事ってやっぱりスタッフは全然違ってるのかね

検事は4で不評だったところを重点的に失くしたような出来だから比べるのはなんか違うような

4を黒歴史にするってのは、あんだけ嘘満載のキャッチコピーで大々的に宣伝して50万本以上も売ったゲームを
「あれ売りまくったけど実はクソゲーでしたごめんなさい」って会社が公式に認めるってことだから難しいんじゃないか

>>184
エグゼは5以降も糞だったろ

ならこういう場合取りそうな選択肢は1〜4より過去の時間軸で話を展開する、かな
例えば神乃木や千尋を主人公にすれば4に触れなくても続編が作れる

過去にするなら綾里はもういいから星影先生主役にしてくれ

裁判員制度の逆宣伝のために大々的に宣伝して50万本以上も売ったのか
とんでもねー

検事は4で失敗してるからか、すごく旧キャラを大事にしてるよね
「こ・・これなら叩かない？」みたいな探り探り感はあったけど

あと久々に3やってみたけど3−3で成歩堂がマコの有罪に対して自分のせいじゃないのに
「僕を頼って弁護を頼んで有罪になったのなら、僕にも責任があるかも」みたいなことを言う人が、
ばれたら自分の担当弁護人が有罪になる捏造証拠なんて使わないと思った

コナミのドラキュラシリーズは、トンデモ設定で整合性がない数作が公式に黒歴史化されたけど
そういう手法はとれんのかいな

俺は普通に楽しめた．

そうかそうか

>>18

>>192
ライバル検事は新人亜内くらいでないと勝負にならないんじゃ……

亜内フリークには垂涎過ぎるな

>>190
エグゼ４が糞なのは同意だが５.６は面白いだろ。
５はリベレートがめんどくさいから敬遠されがちだがストーリーは今まで通りだしワイリーの立場もいい。
６は最後にふさわしいシナリオだし。エンディングにも隙がない完璧な終わり方をした。

なにが言いたかったかっていうと５には期待してるってこと。

>>191
前にも言われてたけど、神乃木や千尋は主人公キャラじゃないと思う。

過去の時間軸にするなら、神乃木たちをサブキャラにして主人公は新しく作って新章開廷の方がいいんじゃない？
もちろん４みたいなことにならないようにするのが大前提だが。

本当に蘇るやり直すと…あんまりだよ〜4

>>192
星影先生も若い頃は細くてイケメンだったりすんだろうな。
アウチ検事も「やり手の若手検事」とかって評判だったり…

そういやアウチも３の一話の時点では新人殺しの敏腕検事だったんだよな・・・

>>204
「新人にしか勝てない」って皮肉なんだと思ってた（W

4では一番早く完成したアウチだが、その当初案はデブ体型で
太った理由はナルホドが弁護士じゃなくなってアウチの態度も
大きくなった設定にしようとしたからだとインタビューに載ってたな

何気に亜内は芝九蔵と出来レースながら対決してるんだよな

検事に先立って未プレイだった4をやったんだけど

ラミロアってパスポート偽造で入国してたの？
記憶喪失・失踪時ボルジニアにいたとしても
パスポート所持してれば身元判明して日本に戻れるよね？
まあそんな細かいことつつくのも野暮ってものか…

しかしなんでナルホドをあんなことにしちゃったかなあ。
続編出すにもネックになりまくり、
現に検事でもミツルギやヤハリが
「あの男なら…」とあちこちで気にかけているのに
あんなことにしてしまったため
大っぴらに名前さえ出しにくくなってしまっているし…

あのニット帽を取るとギザギザヘアーがそこにはなく、実は顔だけナルホドのそっくりさんだった。
実はあのダルホドはザックの弟とかそんなんで、考えてみりゃ赤の他人をみぬきがパパと呼ばないだろうとかで。

弁護士資格を剥奪された本物のナルホドは倉院の里でなにやら修行中……とかでいいよもう。

マヨイならともかく、ナルホドが倉院で何修行するんだよｗｗｗ

>>210
ナルホドはスペシャルコースだかウルトラコースだかの修行を
マヨイと共に耐え抜いた男だぞ

ナルホドの扱いだけならどうとでもなりそうなんだが。
弁護士復帰に向け、海外で研修中とか。

ナルホドを主人公に戻したいとなると難しいか。

そりゃ霊媒の修行だろう。はみちゃんに強い霊力をもった後継ぎをマヨイ様に産んでもらう為には
なるほどくんも修行して霊力を身につけないと！と言われ、スペシャルフルコースの毎日。

そして、ついになるほどくんは口からエクトプラズムをはけるように……！

４叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねｗｗｗ
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら４の良い所でも探せばいいのに。
それとも４を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな？ｗｗｗｗ

４
は
く
そ

逆裁4はパラレルワールド・番外編にして真逆裁4を作ろう

まあなんだかんだで全シリーズ楽しんでます

4再ﾌﾟﾚｲしたい時は1章前編が無料の携帯アプリおすすめ
公園のおばちゃんと警官の「500円あげるから〜」の会話書いた人、ｴろだといいな

５の一話の事件がアルマジキ一座の事件
捏造証拠を使って失敗時のバッドエンドが４に続く
ザックを説得し真の証拠を出してクリアすると４の設定を捨てた新シリーズ開始でいいよ

４はナルホドの親しい身内が出てこないから、あのダルホドはニセ者だと言われても普通に納得できる。

成歩堂は一人っ子らしいからダルホドはイトコで

逆転検事終わって凄く楽しめたのだが、
そのせいで忘れていたクソな４の記憶が蘇ってしまった‥

>>208
それ以前に、日本で事故に遭ってなぜ気がついたらボルジニアにいたのか、突っ込みどころはそこだろう。
「ご想像にお任せします」で済ませられる謎じゃねーよ、ここは。

>>221
ナルホドから作られたクローンでいいよ

>>222
これぞまさに甦る逆転

>>223
分かった！
事故が起こって、下手したら自分のせいになるかも知れないとビビったバランが
ゆうみ梱包してこっそりボルジニアに送ったんだ！
なんで空港で気付かれなかったのかとか、そう言う細かいことはご想像にお任せします

>>225
どこかの間抜けな官僚の荷物に紛れ込ませて
ノーチェック特権で発送したのかなw

ボルジニアって実は日本国内にある独立国家だったりしてな。イタリアとヴァチカン市国の関係みたいな感じで。

事故で記憶を失ったラミロアはアテもなくさまよっている間にボルジニア領土に入ってしまい、そこで保護され以後ボルジニア人として生活した・・・とか。

蘇るしようと思って蘇るのパッケージあけたら４が入ってた・・・
結局４のパッケージの中から出てきた・・・トラウマが・・・

>>221
実は生き別れた双子とかな
5ではオドロキがピンチのときに本物のナルホド君が来る展開だったら燃える

みんな狩魔冥とﾅﾙﾎﾄﾞのニヤニヤを期待してたのに登場すらしなかったからな
そこが全てだよな

は？

>>227
北欧の小国ってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだろ・・・

4アンチってなんか必死やな

4-3とザックの件さえなけりゃ、4許せたかもなーとは思う。ナルホドが失脚した状況とかもだけど、いい加減なとこが多すぎる

>>1のmtkwの納期＞クォリティ発言は、その真意はともかくとして、
ｴろは1も時間がなくて調整不足で結構不満が残ってたと言ってたし
3も時間がなくて最終話はシナリオ完成前にゲーム化作業に入ったし
4で時間がなくて入れられなかったのは開発終盤でｴろが思い付いた
『ガリュー兄弟の泣けるエピソード』（失笑）ぐらいのものだし
納期を延ばせば4が納得いく出来になったとは到底思えないな

>>232
しかし、ラミロアもジンクも北欧と言うより中東のムードなんだよなー

だってラミロアは日本じｎ(ry

あれ？結局どっちがユーミ撃ったんだっけ？それもご想像？

>>232
名前からしてエストニアとかラトビアとかのバルト三国のどれかが
モデルだと思うが、ラミロアはまんま中東だなぁ。日ryだけど
逆にジンクは金髪だし民族衣装があちらの人っぽい

訂正
>>236

もう全てを忘れたい

ｍｔｋｗは暴走するエろのブレーキを掛けるどころかアクセル踏んでるな

ナルホドとみぬきの関係が生理的に受け付けられない
ハミガキが純粋にキモイ

なんかもう兄貴は逆に４の良心

>>243
確かに上二つは生理的にムリだわ

Pが女性なんだから、その辺気を配って欲しかった

>>235
納期の為に目をつぶったんじゃね？正直、粗ってレベルじゃないけど。マジで4に疑問覚えなかったんなら、センスがないどころか、人として終わっとる。ゲームは映画とかと違ってボケーっと眺めてるもんじゃないし。

>>243
兄妹であること自体は悪くないと思うんだ…
仲良く助け合って事件解決！だったなら

でも異父兄妹であることとみぬくって能力以外そうである必要性を全く感じないんだよな

オドロキとみぬきの関係も嫌だな
続編が出たらお兄ちゃんと呼ぶようにしてくれるのか
とか、きめぇ書き込みを見てから、俺の中での4の評価が更に下がった
続編でたら実際にやりそうだろ、あのチームなら

ラミロアがオドロキやみぬきの母親より牙琉兄弟の母親ほうがいいだろ

目付きや髪型とか

アルマジキ一座っていうかザックとその血縁が全部いなければ
４はここまで叩かれなかった・・・かもしれない

２０代の男が小学生の女の子を引き取るとか、どうして誰もスタッフ止めなかったんだろう
せめて真宵が全面的にみぬきの面倒見てた描写とかがあるなら救いがあったけどな

あと、たいして仲良くもない二人が実は兄妹でした、とか言われてもキモいだけ

むしろ倉院の里に預ければ良かったんじゃ

要は4はキモいってことだ。

>>244
分かってないな〜その女性Pは「ハミガキキモくていい！」と気に入ってる・・・。

みぬき＝はみちゃん説が出てた頃が懐かしい

>>254
霧人=御剣もあったなｗ

>>242
もう一踏みすると超加速で凄い物を生み出すかも知れない
失敗したら二人は空へ

>>251
パンツからエクトプラズム出るようになるじゃん

>>256
なんかﾜﾗﾀ

思い切ってはっちゃけて二人は空へ〜　でもいな、もう

あ、貴方達はアレだ。地動説を信用しなかった連中と一緒だ。
下らんジョーシキに縛られて、４の可能性に気付きもしない！

そんなことはどうでもいい！

ギターギターの歌が頭から離れません
カプコンは責任取って下さい

>>258
気づく可能性が無いんだからしょうがない。30歳のおっさんが小学生である可能性はゼロだろ。同じこと。

>>260
下らない曲ほど結構忘れられないんだよなｗ

オドロキになんの魅力もないのが問題
ナルホドは御剣や矢張との過去の絡みもあったけど、こいつには何もない
ただいるだけの主人公

設定倒れなんだよな〉オドロキ
あれだけの人間関係背負ってたら、オドロキのドラマを作ってキャラを立たせるなんて簡単なはず。特に１〜３のシナリオを書いてるころのｪろならできたはずだ。
それがなんでできなかったんだかなー
いくらなんでも劣化早すぎだろ。

>>264
周りのサポートがなかったら、まんま4みたいのが1だったはずだが…初期案じゃ一話でチヒロが死んでたらしいし。メッキが剥がれただけ

オドロキって最初から最後まで全く成長してないんだよな
４って結局ナルホドの話でしかないから

>>264
自身が（多分）みなしごで弁護士になるってだけでなにかしらのドラマができるだろうに、
師匠が殺人犯でラスボス、その上記憶喪失になった母がいて妹までいた、
これだけの設定があるのに、なくてもストーリーに何の支障もないくらい活かされてないもんな。
牙流兄弟だって、兄貴が殺人犯だってわかっても弟が何の衝撃も受けてるように見えないと言う不自然さ。
あれくらいの年の男兄弟なんて大して兄弟に興味ないものなのだとしても、それじゃ兄弟設定なんか必要ないし。

これでキャラ設定はストーリーに合わせて作って行ってるって言われて、誰が信じるんだろうか。

今かなり久しぶりにやってるが４話で泣きそうだ
なんで１〜３で頑張ったナルホド君をこんな目に合わせるんだ
こんなことしてファンが悲しむことを想定できなかったのか？
他は許せるけどこれだけは許せねぇ

多分ナルホドくんより過酷な状況で頑張ってきた千尋さんはどうなるのさ…

そして大して悪いこともしていないのにみんながその存在価値すら否定しているオドロキ君はどうなるのさ

４クリアしたけど、言われてるほど最悪でも無かった気がする
　　　　　　　　　　　　　　が
既述のとおりなるほどくん絡みのアレやコレがキツすぎる・・・
ザックとか何がしたかったんだあのオッサン
５ではちゃんと司法試験受けてねなるほどくん

そして、司法試験に落ちて出家し、葉桜院の僧侶になるなるほどくん

>>270
そりゃ存在感のない主人公なんかいらんからだろう。
主人公なのに影が薄い、それだけで問題だからさ。
オドロキってキャラそのものは嫌われてるわけじゃない。
好かれてもいないが。

オドロキって、ごくフツーの意味で超優秀だったはずなんだ。
超一流(という設定)の弁護士で、あのいけ好かない兄のメガネにかなって就職してるからな。

事務所就職時のエピソードてか軽く入れて、兄捕まったとき、もっとショック受けるような流れにすべきだった。

いやオドロキは明らかに被害者
空気にさせたダルホドが悪い
そしてダルホドも被害者

ザッ糞がすべて悪い

5では真宵の超絶能力が発動して未来のﾅﾙﾎﾄﾞが見えてしまう
こんな未来にさせてはならない、と奮闘するのがザックの裁判
しかし歴史を変えてしまったことにより、オドロキは弁護士になれなかった
これを知ったマーティはドクの助言により
デロリアンで再び過去にタイムスリップすることになるのだが・・・

>>276
一瞬俺が書いてる同人ifストーリーかと思っただろ
よく見たら全然違うｗ

ほとんどの登場人物に悪印象を持ったが
オドロキに対しては「カワイソウ」という印象が一番しっくり来る
あいつはあいつなりに頑張ってたと思うよ・・・

このゲームって言われてるほど悪いゲームじゃないよね。
たしかに過去シリーズと比べても破綻してるトリックや、登場人物たちの不可解が目に付くけど、十分許容範囲内だしさ。
旧作キャラレイプさえしなければもっと評価されてたと思う。

最近プレイして見たけど、ネットでの評判ほど酷くは感じなかったし、すくなくとも俺は普通に楽しめたけどな

コピペも飽きたからそろそろ新しい擁護文作れよ
煽りに来てるなら少しはこっちを楽しませる努力しろ

4レベルの破綻でも許容範囲内とか言われると
どんな話なら許容範囲をオーバーするんだろうと思ってしまう

いや、実際言われているほど評判も悪くないだろ。一部のアンチが騒いでるだけでさ。
４は確かに１〜３の続編としてみるのとキツイけど、単体ではそこまで悪くはない。

まあそれでも確かに３話は酷いとは思うが・・・

叩いてるのは一部だけってことにしたくて仕方ないんですね
そんな印象操作しても無駄だからｗｗｗ

いや、実際そうだからね。

それともお前ってこのスレの意見が世間の全てだと思っちゃってるタイプなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一部なのか大部分なのかって何をもって分かるの？
あと何に対しての「部分」なのかも前からわかんないんだよねぇ。

馬脚表すの早すぎてつまんね
もうちょっと煽りの何たるかを勉強してから煽りに来い

数が売れたって要素以外に4が好評だっていうソースってあるの？
発売後の展開見ても旧作人気に頼り切ってるようにしか見えないんだが

またいつもの人か

そんなことより茜の美脚について語ろうぜ
あの足で踏まれて足跡鑑定したいです

そういやニコニコは擁護厨がかなり多かったな。

>>289
茜は蘇るでケツ、検事でニーソキタと思ってたが美雲のミニスカに全部持ってかれました。

>>287
だからその「数が売れた」以外に数字ではっきり分かるものがなくない？
出てる感想の内容が分かっても、どれくらいの人が同じように感じてるの？とかさ。

mk2でも見に行けばいいじゃん

mk2って昨年くらいに何度か見に行ったけど書き込みの数があんまり多くなくない？
同じ人が何度か…ってのもあったし。

>>292
反省会スレのテンプレに４を取り巻く状況が箇条書きされてた筈だから読んでおいで。
カプコンでさえ「４では客が釣れない」と判断してるのがよくわかる。

プレイヤー全員の感想なんて把握するのは不可能。
だから普通はアンケートであったりこう言うネットでの評判であったり、
評判はそう言うものから判断するんだよ、企業でさえね。

売れた数ってのはあくまで売れた数であり、買ってプレイした後に感想が出るわけ。わかる？
無名の作品ならともかく、人気作品の続編と言うだけで、売れる土壌が最初からできてるんだ。
現に発売までは期待していたファンが多かっただろ？
出て時間が経ってもずっとジワ売れし続けたのならともかく、初動率ばかりが高くその後はほとんど伸びず、
評判はと言えば一部に喜んでる人はいるものの、目につくのは悪評ばかり。

これでまだ「売れたんだから好評なんだ！」と言い張るなら、ひとりで言ってなさい。

>>295
何を言ってるの？売れたという数字しかわかんないって言ってるじゃん。
好評だったかどうかの主張なんて全くしてないよ？
むしろ根拠なくそんな主張できるわけない。

テンプレだって読んだけどどっちが多数派少数派とはっきり分かるほどの
数を示していると言えるようなものってない。

何を主張したがってるのか分からないわけだが
「大多数にとって好評って根拠も無いけど、不評って根拠も無いよね」って言いたいの？

>>296
じゃあ、４の不評は「一部のアンチが騒いでるだけ」ってのはどこから判断してんの？
キミは数字ではっきりわかるものでしか判断できないって言ってるよな？
「否定してるのは一部だけ」って数字でわかるソースがなきゃ言わないよな？

好売上と好評はイコールではないことはすでに説明したな。
現実に売上はよくても評判悪いものなんてゲームに限らずたくさんあるる。
４なんか「売れた理由は好評だったからではない」と判断できる材料がいくつもあるわけだ。

で、テンプレのどこを読んでるんだ？
俺は「４を取り巻く状況」のことを言ったんであって、それに少数派多数派なんてないんだが。

>>296
つかシリーズ４作目、ＤＳで初逆転裁判完全新作なんだから売れるのは当たり前。

お前が売り上げでしか判断しない人間ならそれでいいが
事実内容で判断してたら反省会スレがここまで伸びてしまったってわけ。

楽しむためのゲームを売り上げでしか判断しないのはおかしいけどな。

>>296
好評だったら、新しいグッズなりなんなりジャンジャン出るだろうさ
前のキャラがメインなグッズじゃなくて、「4」を売りにした何かがね

今の状況見てれば、おのずとわかるんじゃないかな？

>>297
あるじゃん、悪評だらけのレビューと公式の動きってもんが。
公式がああいう動きをしてるってことは、公式でさえ評判が悪いと判断したってことさ。
でなければ、そのハッキリした数字で出てる好売上を出した作品を売りにした動きをしない方がおかしい。

>>298
あんた思い込みで言う人だね。
一部のアンチが騒いでるだけ…なんて主張した覚えないんだけど。

>>301
ID見てくれ。俺に噛みつかれても、その、何だ、困る

Jw6T/pkhOが何主張してんのがわからんって話
レビューが沢山乗ってるmk2でもお気に召さないらしいから
Jw6T/pkhOにとって根拠に出来るものなんてないじゃんって言ってるの

1話　ダルホド自重('A`)
2話　パンツｷﾒｪ(;ﾟ∀ﾟ)=3
3話　ギターギター自重('A`)
4話　或真敷師弟自重('A`)

結論：霧人さんは良自爆キャラ

そうだよ。どちらを主張できる数字根拠もないと思うっていう意見なんだけど。
どうもここの人にはオレが「好評」を主張してると思われてるみたい。
違うってさっきはっきり答えたはずだよ？

>>302
>>282
単発IDで頑張ってるご様子でｗ

数字でハッキリ出てるものがあっても、それが好評のおかげではないことが十分説明つくほどの状況が揃ってる。
あんたはこの状況が「不評の証拠にならない」ことを証明するしかないよ。
自分の主張を押し通したいならね。
あんたの言ってることが通ったら、購入者の回答率50％以上のアンケートがない限り、
売れたものは好評、売れなかったものは不評という結果しか出せなくなる。
これはあり得ない。

映画なんか見てるとよくわかるが、興行成績が良くても駄作認定されてるもの、
興行成績が良くなくてもその後評判が広まり名作になったものがたくさんある。
これが見た人全員から取ったアンケートの結果だとでも？

>>303
いや、あんたに反論したんじゃなく、>>297の疑問に俺が答えただけだ。
４厨が答えるのを待つ必要もない。

>>302
そういう事か。
わざとなのか本気で思い込みに走る人なのか。

結局ここではっきり分かったのはあんたが無責任野郎って事だけだ。

携帯とパソコンで自演して意見がゴッチャになってる4厨ww

さよう！愚にして戯なる民どもに逆転裁判４の高邁なる御霊など、理解不能！
貴殿らの暴戻不遜たる罵詈雑言は、悪逆無道にして人面獣心なる蛮行！
阿鼻叫喚悪人正機な百鬼夜行的蒙昧夜郎自大の阿修羅道は悪人正機な満身創痍神出鬼没美人薄命信賞必罰夜露死苦四捨五入東西南北四字熟語
さあれ！　逆転裁判４をさげすむがいい！ 迷作にして不可解ゲーたる逆転裁判４をッ！
クソゲー！　駄作！魑魅魍魎たる逆転裁判４は闇を跳梁跋扈する孤高の芸術！
あーっはっはっはっはっはっはっ！笑いとばしていただきたいッ････

>>305
だからさ〜、あんたは「売れたと言う数字しかハッキリ示せる根拠がない」って言ってるわけだろ？
それで俺らがその数字は根拠にならんと言う根拠を示した上で「４は不評」と言ってるわけだ。

それを否定したいなら、その数字が俺らの言ってる根拠よりも有力だと言うことを説明してくれよ。
「公式の動き」や一般企業が好評不評を売上だけで判断していないと言う現実を頭に入れた上でな。

できないなら巣に帰れ。

4の不評はわざわざ雑誌インタビューで取りあげるぐらいだぞ。
いい加減認めろよ・・・
賛否両論て表現は基本的に「不評」の婉曲だ

そもそも評価が低くなかったら検事みたいなスピンオフは出さんわ

>>8の現状まとめの↓って、

＞・おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)

“おどろき逆転裁判！”が終了し（て“逆転スナップ”が始まった経緯）は、
まだ極秘開発中の逆転検事の発表を行う前に御剣をアピールしとくためだったと
岩元氏が明かしてることと、このとき既にmtkwはシリーズ統括プロデューサーに
なってたことからmtkwの広報戦略の一環な気がする
4から検事の宣伝に切り替える判断を江城プロデューサーだけで決めるとは思えないし

「4の現状」…
ファンブック・画集・おどろき(なるほど)逆転裁判…どれもこれも
全ユーザーの半分以上は存在すら知らなそうなシロモンばっかじゃね？w
公式ブログわざわざ見に行く奴だってどんだけいんだよ？

>>314
だからそれを証明してみせろよ、4厨クン。

>>314
ユーザーの問題じゃなく制作者側が４に入れ込んでないことが問題なんだよ４厨クン

もう何がなんだか・・・

何冊も出てるファンブック・なるほど逆転裁判・画集…
少なくともamazonではどれもレビュー数1ケタww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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同人…
キャラ萌え×2…

つくろう！逆転裁判の4を揶揄した作品群で少しはカプンコにもユーザーの気持ちが届いてるといいが。過激なモノを削除したり、サービスをさっさと終了したくらいだし、あちらさんも思うことあったろう

とりあえず「逆転裁判4」の漫画版が出る前に「逆転検事」の漫画版が出たんだが
その辺は4肯定派にはどう見えてるんだろうか

>>319
へぇー同人板にもスレあるんだ。
女だが同人は興味無いから見たことないや。
でもお台場ガンダムのスレは見た。

PCのくせに今時専ブラも入れてないのかよw

今度は漫画版かよwwどこまでもヲタ向けグッズ頼みだな

何？今度は
「アンチはオタグッズに飛びつくからいいが、４信者は非オタだからオタグッズなんか展開しても意味がない」
って戦法に切り替えたのか？
ならまず、４を支持してる人が非オタばっかだってことをお前の主張にもとづいて数字で証明するのが先だろｗ

4厨自信がオタクの塊ってことは分かったw

>>310
ワロタｗｗｗｗｗ

>>314
おいおい、肝心のゲーム本編ですら旧作にシフトしちゃってるのに

1〜3までの高評価を逆転させた4はすげぇよ 同点でよかったのに

>>320
カプンコは儲けにうるさいメーカー
だから売れるとなったら即5をリリースしてたのは疑いようが無い
なにせ続編商法で有名なところだしね……4が大好評だったら4の1年後には5が出ていただろう

それが間をかなり置いて続編ではなくスピンオフを出した、という辺りで失敗作と認識してるのは間違いない
過去3作の人気があるのは理解していて、それでいて4で大失敗したからこういう動きを見せてるんだから
何度も言われているが検事の売り上げや評価で今後の逆裁の行く末を決めようという腹だと思う

>>321
お前はこれをみても同じ事が言えるのかな？
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A4-4-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%ACKC%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB-%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%B3/dp/4063616975/ref=pd_bxgy_b_img_b

>>329
批判している人がいないと？
123スレ見ても批判意見は散見されるが？

>>330
検事の売り上げが好調だとしても、それを会社がどう判断するかは判らん。
「旧キャラメインだから売れた」ともとれるし「逆転シリーズなら何でも売れる」ともとれるしな。

>>331
そのアドレスで何を言いたいのかイマイチわからんが、
漫画の好評不評は>>321のレスには何ら関係ないんだってことわからない？
>>321は「公式は４では客が釣れないからスルーして旧作での商品展開に戻った」と言う事実を言ってるようにしか見えないが。

そして批判意見があるからなに？
批判意見がいっさいでない作品なんかある訳ないだろ。
その上で公式がどんな動きをしてるか見ような。

>>332
> 「逆転シリーズなら何でも売れる」ともとれるしな。
この現状でそんな判断するほどバカなら最初から５を出してるだろうよ。

>>331
1〜3は批判なしなんていってねぇよw
批判される質、量が同レベルくらいだったらよかったのにって意味なんだがね
4は圧倒的すぎなんだわ

阿東敵に売れたのも４だからそれに比例して批判意見も増えるのは仕方ない

それだけ新たに買った新規が批判してるってことだろ
だいたい圧倒的ってｗ

だが好意的な意見は比例してないってゆう
４厨なんか俺のなかでは河童やツチノコみたいな存在だ

>>328
確かに

しかも4のキャラ全く出なかったしな

４叩いてるやつってネットの意見に感化されてヒステリックになってるキチガイばっかりだよねｗｗｗ
はっきり言って気持ち悪いとしか言いようがないよ。カルト宗教集団に見えてくる。
くだらない粗探しばっかりしてる暇があるなら４の良い所でも探せばいいのに。
それとも４を叩くことだけが生きがいになってる哀れな人たちなのかな？ｗｗｗｗ

>>339GJ

もう誰も４をまともに批判したりしないよ
「次回作は御剣で」っていえば済むからね

>>399
ある意味両方の意見を反映したコピペだよなそれｗ

お前らいつまでたってもそのコピペに反応するんだな

1の3話話
2の4話
検事の5話
とトノサマンばかりだから５で忍者ナンジャの事件やってほしい

５はいつでるんかねえ
俺４の続きを早くやりたいんだよね
逆転検事クリアした直後はやはりこのメンバーが最強だなと実感はしたんだが、４キャラもこれから掘り下げてほしいなと同時に感じた
シナリオ的にはアレな部分が多く感じるがアドベンチャーゲームとしては素晴らしい出来だと思ってる→４
ナルホドをこんな目に合わせたのは許せないがな！

まー、あれだけ続編匂わせる終わり方したんだから
5でキャラ掘り下げが無いとお話にならないんだろうけどなあ・・・

検事である程度評価を取り戻したし
5は期待していいんだろうか・・・？
もう絶対に発売日に買ったりはしないが

とりあえず法廷でのキャラ演出を一部でいいから変更してもらわないとやる気起きない。
オドロキはやられた時の水木顔を没にして違う表情に、ガリューはハデに驚く奴を。

黒歴史でいいだろもう。伏線なんかもどうでもいいし、無かったことに。

伏線じゃなくて消化不良だし。４の続きなんか絶対いらね

オドロキの過去掘り下げとか、心の底からどうでもいいしな
４は黒歴史で、５から新しく仕切り直しってことで

オドロキに関しては過去より未来を扱って欲しいわ
4で散々人の過去に振り回されっぱなしだったからな
これから成長していってほしい
乗り越えるべき壁にもならない反面教師な脇役どもはいらん

黒歴史でいいだろもう。伏線なんかもどうでもいいし、無かったことに。

何故二回書いたおｒｚ

主人公のくせにダルホドの手駒になり下がり法廷で捏造証拠使って
自分から主人公の座捨ててる奴の続編なんて買わんよ

一言言えるのは、どんなにCMをやろうが、登場人物を一新しようが
間違っても5を発売日には買わないと言う事かな

一度失った信用はそう簡単には復活しないと言うことをカプコンはわかるべき

カプンコは続編潰しの異名を持つとどっかで聞いたような…

>>346
> 検事である程度評価を取り戻したし

それおかしくね？
検事で評価を取り戻したことから、なんで今後は４関連の作品展開をしてもファンは受け入れてくれるって結論になるんだ？

本気でそんな風に考えられるほどカプコンがバカな会社なら、もう未来はないな。
それ以前の問題か。

ナルホド最後の法廷のナルホドもキャラ崩壊してるよな
｢新人検事君には荷が重たいかな｣みたいな事を言ってたけど、ナルホドは相手を見くびったりは絶対しなかっただろ
つうかあんたもまだ新人でしょーに

>>357
4で逆転シリーズのスタッフはこりゃダメだと絶望したけど
検事はそこそこ良作になったんだから
おそらく次に出るであろう5に期待するのはそんなにおかしいこと？

>>359
5が4の続きではないのならおかしくはないが。

>>347
つーか、今までの流れからしてがりゅーんはお役ご免だろ

もう終わった話だが、ライトゲーマーの友人に
「４はなんか・・・普通だった」と言わしめた４はたしかに出来がよくないんだろうな
俺自身は特に破綻とかわからなかったが。とにかくなるほどにショックを受けすぎた。
あまりのショックに未だに検事に手をだせんくらいだ。
評判聞いてるとこれまた並の作品らしいしね。
5が期待できなくなった人もいるとおもうよ。俺みたいに

何が言いたいのかわからん文になったから要約すると
４も微妙、外伝も微妙気味で５に期待できなくなる奴はいるんじゃないのってこと

>>358
あのナルホドはある意味ダルホドよりも腹が立ったな
初法廷からたかだか3年程度しか経ってないのに先輩風吹かせすぎだろ…

>>360
そもそも4製作スタッフと検事製作スタッフは別組だから期待するも何も無いな
単に4作った連中が無能だったと検事で証明されただけだ

>>359
４が叩かれてんのは単純な出来の悪さだけでなく、旧作ファンが受け入れられないような
トンデモ展開にしちゃったことも相当大きいんだってことを忘れてどうする。
あんな酷い出来なものしか作れなくなったわけじゃないんだよって意味では信用を取り戻しただろうが、
４での取り返しのつかない展開をフォローしたわけではない。
むしろそこからは逃げてるしな。

こんなこと説明しなきゃわからない方が不思議。

４は成歩堂に対して感情移入が強かった人ほど、強く拒否感を
感じるシナリオになってるよなぁ。これって、前シリーズをプレイ
した人なら当たり前の感想。

別にナルホド失脚劇があっても良いけど、やるなら終盤でどーんと
実は偽造証拠なんて使ってませんでした、あの時の証拠品は無効
です！と大逆転劇を用意してれば良かった。オドロキ更に空気だが。

とにかくシナリオのクオリティが低かった。4-3と4-4はまともに調整を
してないんじゃないかと思ったほどだよ。

>>367
ナルホドのピンチをオドロキが救うくらいの展開なら燃えたのにな。

>>364
まあ、たかが３年でも取り扱った事件の質が全然違うからな。
伝説の検事に警察局長、殺し屋に幽霊まで相手にて勝訴し続けた弁護士はちょっといない。
もう立派なベテランだろう。まああのナルホドは俺も好きじゃあないけどさ

いや、本当にベテランならあんなことにはならんだろ
新米の枠をまだ超えてないくせにベテランを気取った結果があのザマ。そしてそれ自体がおかしい

>>368
俺もそんな流れを期待したんだ…体験版で色々夢想してた。4-4のナルホド・ミツルギの焼直しで良かったのに、何でこんな事になったっていう

ミスった。↑の×4-4○1-4

>>363
もっとマシな擁護しろよ4厨クン。
「微妙」の意味分かってる？
本当に4が「微妙」レベルならここまで叩かれたりしない。
「糞」だから叩かれているんだよ。
検事に関しては「微妙」が当てはまるかもしれないが4レベルの悪評・問題点は聞かないしね。
4と検事を同列に語るのは無理がありすぎる。
「微妙」レベルで誤魔化すのも無理がありすぎる。
もっと勉強しなさい。

>>373
旧キャラ厨にとってはそうだろうけど、旧チャラに粘着的な執着を持っていない大多数の人にはそれなりに楽しめる作品。
一部の粘着野郎の声はどうしても大きいから、それが全体のように思える
２ちゃんねるを見ていれば分かるだろ？声がでかいのは陰湿なアンチの方で
少人数ながら一人で何度も書き込み、毎日のように書き込み、まるで１００人が言っているかのように思わせる
芸能人だって叩いているのは一部の人間だけで、実際には大多数が好意的な目で見ているだろ？

＞旧チャラに粘着的な執着を持っていない大多数の人にはそれなりに楽しめる作品

旧チャラってのにもつっこみたい所だが。
大多数が買ってプレイしたのは確かだろう。だが「大多数が楽しめた」となぜわかる？
第一本当に大多数が楽しめる作品ならば今頃すでに５が出ているはず。
いまだに５の発売予定すらなく、代わりに逆転検事なんて外伝的なものを発売したのが４が不人気のなによりの証拠。

またいつもの人か。
いつもの人は｢キャラ厨｣をバカの一つ覚えのように連発するから分かりやすいw

>>375
涙拭けよ

>>374
倖田発言騒動を思い出した。

4厨さんはなんで4の擁護する時に4-3の破綻に対しての擁護はしないんだろう。
ダルホド化とか、旧キャラが助けないとかには新章開廷ってことで不満は無いが、
4-3のトリック破綻とがりゅー弟の存在が自分に駄作と認識させるんだよ。
4-3のトリック破綻に対しての擁護を出して欲しい。
楽しめた人はあのトリック破綻をどう捉えて不満が無いのかが知りたい。

>>379
深く考えずにプレイしたから楽しめた。
１〜3でもトリックは破綻していたから気にならなかった。

4厨語録より引用しました。

>>376
論理立てて反論できない奴が取る手の一つに、自分に言われてる批判をまるごと返すというのがある
4を擁護してるのはキャラ厨しか居ない、と良く言われているのでそれを鸚鵡返しにやり返してきてると思われる

>>380
そも、トリックやシナリオ破綻をいうなら1〜3のオカルト（霊媒＆ｻｲｺﾛ）の方が実際ありえないのに
それを棚上げしてもっと現実的で真実味のある4を叩くなんておかしい！
旧作オカルトがOKなら4だって受け入れるべき！

てのも追加で

４擁護してる人の意見みるとトリックやキャラの考えや行動とか
あまり考えないでキャラの外見や話の雰囲気とかで面白いって言ってる様に感じるから
面白い所も語れんしトリックの事を突っ込まれて聞かれても答えられないんだろな

4厨クンの4−3破綻トリックの釈明集

深く考えずにプレイしたから楽しめた。
１〜3でもトリックは破綻していたから気にならなかった。
そも、トリックやシナリオ破綻をいうなら1〜3のオカルト（霊媒＆ｻｲｺﾛ）の方が実際ありえないのに
それを棚上げしてもっと現実的で真実味のある4を叩くなんておかしい！
旧作オカルトがOKなら4だって受け入れるべき！

参考文献
>>379 382

４厨は巣に帰れっていうけど４厨に帰る巣なんてあるんだろうか・・・

霊媒やサイコロックはそれなりにルールあったし
銃撃ったのに屋台に弾痕なしとか３のトリックとか
なんでもアリの超能力と一緒にされてもなぁ

>381
他にも色々なパターンがあるよ。

「逆転裁判は1〜3も4もどっちもくだらない！」
どっちもくだらないと書いたから俺は中立だよ。(自称中立派)

「４は大嫌いだけど」を文の頭につけて4を擁護し始める。

「微妙」という言葉で誤魔化す。

検事と同列に語ることで「さりげなく」4の評価を上げようとする。

もう１つ4厨のパターン。

4が叩かれているのはダルホドへの変化部分のみ。(トリックの破綻は完全無視)
つまり4を叩いている奴はキャラ厨である。

>>385
逆転裁判4の良かったところを探そう　2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1226311567/

４厨が４の評価をさらに下げちゃってるな
残念な所と不愉快な部分が多数あるだけで、設定やシナリオさえどうにかすれば結構いけそうなんだけど

所詮はキャラゲー
主人公周りを変えた時点でどうあがいても叩かれる運命だったのサ
おまけに前作主人公なんかを主人公以上にメイン扱いした挙句
中身は劣化させちゃった上、出張るのは前作主人公だけで他の前作キャラと
いえばうだつのあがらないイトノコとウザいハラバイとやさぐれ茜さんだけ、
これではプレイヤーの方が荒んでしまいますぞ
こんなことなら旧作キャラはバッサリ切り捨てて欲しかった
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮを除いては

>>390
キャラゲーじゃなくてもさ
ドラえもんでも水戸黄門でも主人公以外キャラ一新して
なおかつ主人公がやさぐれキャラになっていたら
大半の人は納得出来ないと思うけどな

>>391
どっちも年月長いしキャラに思い入れある人多いから例えとして微妙じゃね
ドラえもんなんて今のでさえ俺は許せないし…


つか大体ゲームとかのシナリオなんてキャラに感情移入するとこから入るんだから
どんな物でもキャラを大幅に変えて、しかも理由とかが納得いかない物なら叩かれるだろう

>>366
5が4の続きになると思ってるあんたのほうが不思議だよ。
逃げてるって言うけどむしろ全力で逃げ切って欲しいんだがw

4の扱いは夢オチ

５の一話
４の夢→ナルホド目覚める→「裁判の前に寝るもんじゃないな」→消火器で殴られる
→記憶を失ったままマコの弁護→「あんなこともあったな」
スタート
これでいい

みんな4-3とか3話って言うから忘れてたけど
あの駄作中の駄作に「逆転のセレナーデ」なんて恥ずかしいタイトルがついてることを思い出した

それよりも４−４に「逆転を継ぐもの」なんていうタイトルが付いてる事の方が…
カッコいいタイトルなのに実際の内容知ってると失笑もののタイトルｗｗ完全にタイトル負けしとるわ

ナルホドから引き継いだのは捏造証拠だけ、ってゆう

4は、各話のサブタイトルはムダにカッコイイんだよな・・・

「ねつ造を継ぐ者」

チョイワルになったのがナルホドでよかったよ
あれが御剣だったら？ファンの反応が恐ろしいね

４は３の５話と蘇る逆転の５話をぶち壊してるな

4-2からボロが出てくるけど、作りこみが足らなかったのが4なんだよな。納期のせいか、スタッフが無能だったかどっちなのか。

>>399
逆転連鎖の街角（笑）
実際、逆転屋台だよなあの話
パンツの中から逆転でもいいけど

>>403
インタビュー記事の内容から計算すると
4の全シナリオは初回企画会議から約9ヶ月後に完成
それから更に約9ヶ月後に発売
一番調整に時間がかかったのは新要素のみぬくシステムらしい
全体の開発期間で比べれば4は2や3よりは長めなハズ

最終話の展開はこうすればよかったのでは

裁判員の"法律に縛られることのない良識"が、霧人の犯行を示す決定的な証拠を発見するきっかけとなる
↓
霧人が一般市民を中傷しはじめる　→　オドロキ「じゃあこの証拠にトドメを刺されたアンタはなんなんだ！」
↓
なぁぁぁぁるぅぅぅ（ｒｙ

>>406
自分たちに見つけられなかった事件解決に繋がる重要な証拠品を
事件に関係のない裁判員に見つけられる警察や検事、弁護士の立場や如何に

４も打ち切り漫画みたいに後の展開は御想像におまかせします。

ってすればいいんじゃないか？

オドロキ「両親の仇！」

>>404
そんなサブタイトルだったけ……4のサブタイトルはまったく思い出せないよ
しかし4-2は確かに逆転屋台って感じだ
それに倣うなら4-3は逆転超展開で4-4が逆転を否定するものってところか？

>>407
ならば現実世界における裁判員制度の存在意義や如何に

>>411
マスコミが裁判の結果がどうだ期間がどうだかかる費用がどうだ倖田とわめき立てるから……

4を3日でクリアして正直な感想を送ってからだいぶ経つな…

>>404>>410
正直なところサブタイだけならどのシリーズもツッコミどころはあるぞｗ
1が一番内容的にもアリだと思う
2-4のサブタイは4-4にもってくるべきだったと思う

1-1　初めての逆転
1-2　逆転姉妹
1-3　逆転のトノサマン
1-4　逆転、そしてサヨナラ
1-5　蘇る逆転

2-1　失われた逆転
2-2　再会、そして逆転
2-3　逆転サーカス
2-4　さらば、逆転

3-1　思い出の逆転
3-2　盗まれた逆転
3-3　逆転のレシピ
3-4　始まりの逆転
3-5　華麗なる逆転

4-1　逆転の切札
4-2　逆転連鎖の街角
4-3　逆転のセレナード
4-4　逆転を継ぐ者

検-1　逆転の来訪者
検-2　逆転エアライン
検-3　さらわれる逆転
検-4　過ぎ去りし逆転
検-5　燃え上がる逆転

ツッコミどころとかそういう話をしてるんじゃなくて、カッコつけてんのに滑ってるのが寒いって言ってるんだよ

滑ってるのはタイトルだけじゃないと思う。
４をやり始めた時の感想は、雰囲気として
サスペンス色が強いかな？というものだった。

つまり、前シリーズよりややシリアスにするのかな、ｌと。
結果的に大失敗してると思ったけどね。

あのシナリオではねぇ。

>>407
"プロ"でないからこそ、色々なものの見方ができるかもしれない
裁判員が証拠を発見するのではなく、発言が間接的なきっかけになるという意味で言った

確か50万近く売れて一番逆転裁判シリーズで売れてるはずの4は
本体の売れた数に対して、全然アンソロとか発売されないよね
普通ならそれなりに出ててもおかしくないだろうにｗ

需要がないと判断されてるんだろうねぇ

>>393
俺のレスがどういうレスに対するものかを把握してから言ってくんない？

オドロキ可愛そう…とか言う人いるけど自分はそう思えないんだが
ダルホドに利用されるがオドロキだってダルホド利用している
１話で偽造証拠があやしい物だって思っていたのに鑑定にも出さず
自分の裁判有利にする為そのあやしい証拠を使用
故意犯であって被害者じゃない
偽造証拠疑ってたくせにダルホド殴って被害者ぶるのにも呆れる

憧れのナルホドがまさか偽造証拠を渡すなんて思いもよらなかったんだろうよ。
オドロキだってナルホドを信じたかったのさ。多くの逆裁ユーザーと同じようにな。

俺が同じ立場だったら正直に申し出るけどね
捏造なんかいつバレるか分かったものじゃないし、黙ってた上で発覚したら>>420の言うように故意に使ったものだと
みなされても仕方が無い
不正を見てみぬふりするやつのどこが熱血キャラ？

キャラクターに罪は無い。
悪いのはこんな糞シナリオを書いたボンクラ。

じゃあ俺たちで4のシナリオを大改造しようぜ

>>423
その通りだね。1〜3まではボンクラを周りがフルボッコして、書き直させる環境があっただけの違いだわな

>>425
稲葉氏やスエカネ氏のことだね。
この二人の功績は本当に大きい。

さすがにあれで故意は認定できんだろ。
ま、逆裁世界じゃ、過失でもバッチは飛ぶようだから(例:ナルホド)、責任は軽いとは言わんが。

疑わしくてもガリュン兄は自分の師匠…
オドロキが怪しい証拠調べるくらい師匠の事を少しは
信じてやるくらいのキャラならいいキャラだったろうに
わけわからん証拠調べず使う選択したのはオドロキ自身だし
責任はオドロキにあると思う

極論を持ち出さなければ擁護できない４キャラ…

層だね全て擁護しどころのないキャラのせいだね
キャラさえよければあのシナリオでもいいよね

シナリオも十分だめだろ

「推理なんかしないんだ。主人公が推理していくのを漫然と眺めているだけさ。
だから疲れない。最後の謎解きを聞いて、なんとなくわかったような気になれば満足なんだ。」

某ﾄﾞﾗﾏの原作本で、4ﾌﾂｰに面白いって言ってるﾔｼにぴったりの表現があった。

>>432
俺がまさにそれだな
謎を解くのは任せておいて、俺はワトソンに徹する
これが俺の美学だ

でも、そう言うタイプって、謎がスッキリしないのは嫌いだぞ
なにせ、自分で考えて行き着いた答えじゃないんだからな
俺も謎が残ってスッキリしない話を見かけると、謎部分を補完したくて仕方ない
それで同人に走ったんだけどな

御剣は弁護側と証人相手に真剣勝負を挑む。その結果事件の真実を明らかにしていくが
ガリューはただ弁護人と馴れ合ってるだけ。
ゆえに覚悟も検事としての責任感も感じられずただ無責任なギター野郎としか見えない。

257 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 22:35:00 ID:pZNAO0YsO
カプコミュの逆転シリーズ好きな検事ランキング投票結果

1位：御剣怜侍（843票）
2位：ゴドー（250票）
3位：狩魔冥（141票）
4位：牙琉響也（100票）
5位：亜内武文（51票）



なんかこれが全てを物語ってる気がする。
逆転検事が出たばかりの御剣が圧倒的なのはともかく
旧作のゴドーにまで倍以上の差を付けられるとか…。

>>432
名探偵の掟かい？
他にも「安直な意外性で読者の気をひこうとした作家はだめになる」とか４に対して言える批判が
いくつかあるよな

無視しないでくれよー

そんなスレはもうあるはず・・・どこだっけ？

名探偵の掟自身も安直な意外性だろ
とりあえず多作品批判いれてみようってのはね(失笑)

383 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 16:54:26 ID:FPV6tYZX0
４擁護してる人の意見みるとトリックやキャラの考えや行動とか
あまり考えないでキャラの外見や話の雰囲気とかで面白いって言ってる様に感じるから
面白い所も語れんしトリックの事を突っ込まれて聞かれても答えられないんだろな

俺は363だけどこの383の言ってる通りの人間だから4-3のトリックが
おかしいとかわからなかったんだ。
どのみち１から３まで一切謎解きできなかったし。俺には難しすぎた。
でもそんな俺（というより友人）から贔屓目に見ても微妙だった＝糞
と言いたかったのだが・・・

あと、>>432のも当てはまるね。
しかし何処かで聞いたことあるセリフだがなんだっけな。トリックか？

>>437
ごめん。俺はもう一人で勝手にやってる

よく1〜3は難しくて4は簡単だった、って言ってる人いるけど
ロジックが理不尽過ぎで俺には4の方が難しく感じた

あまり考えずに進める人は4-3とかって直感で解くの？
あれスラスラ解けるのって逆にすげえと思うんだが

ああ、スマン、俺の文だと４が簡単だったって読めるな。
そうじゃなくて、１から４まで結局難しくて解けなかったんだ。

逆転シリーズをプレイするときはフィーリング７、ロジック３くらいの割合でいつもやってるよ
だが４−３は意味不明すぎてフィーリング９、ロジック１くらいだった

よく考えたら俺のこといってるわけでもないかもしれんのか。
スマン無視して

逆裁を難しいと思ったこと自体ない
2-4と3-5に一つずつ難しいのあったかな。４はハミガキの脇が分からなかったがただの茶番だしいいか

蘇るは難しかったな。いつものごとくムジュンぽい証言に証拠品を突きつけるのかと思ってたら、
しつこくゆさぶればいいのかよってのが何回もあったし。

事件の内容による難易度はさておき、4は一応最後に突きつけることになる封筒だったかを出す際に
（今こそ成歩堂さんからもらったアレを・・・）とか教えちゃってるのはどうかと思ったなぁ

３までも最後の証拠にヒントくらいはあったけどこれじゃ答えそのまんまで間違えようが・・・

あと全体的にペナルティも軽かったのが簡単とかいわれる理由かな
毎度恒例の「ゆさぶり禁止」も「ゲージ100%のペナルティ」もない、
多くて前述の理由で超簡単な最後にたった半分とか・・・2とか3話でもうそれくらいあったのに

そりゃ無理に難しくして進むのが困難なのも確かにアレだけど、自分で考えて答えを発見する楽しさを考えるとなぁ・・・

４はなんかあれだ、中世の魔女裁判みたいなことでやれば良かったんだよ。
そしたらみぬく＆カガク捜査システムが・・・いや、無理か

誘拐されたフリして休廷を脅し取るとかナメてんのかと

>>450
関係ないが、裁判ゲームだと思って魔女裁判みたいなタイトルのゲーム買ってきたらまるで別ゲームだった
探偵パートはあるんだが、法廷パートが拷問みたいな物だった
やっぱり法廷パートはほしいよな

ひゃあ！

私霊媒師なんかじゃありませんー

>>451
考えたらあの凶行がみぬきテンプレにないのは何で？

>>12-13見ると、歴代検事はみんな優秀だなあｗｗ

優秀というか、普通に仕事しているだけというか
アウチですらみぬくをスルーする姿が浮かばない

オドロキに依頼人を弁護する際の執念てあったっけ?
生活費稼ぐために依頼受けてる、という印象しかない

>>458
国選弁護人って設定でも構わないぐらいだな

てか、アウチも異議唱えてたよ。ダルホドがでしゃばってみぬく通っちゃったけど。逆転検事、アウチに一話くらい出番くれても良かったのに…

アウチもさっきの検事人気投票で意外に人気なんだよな
まあ検事の数もそんなにいないけど…巴さんは被告人の立場だけだったし
豪はラスボスだったからなぁ

旧メインキャラ達の事ばっかり気にしてたせいで
4のキャラ達にまったく興味が出なかった

っつーか、レタスさんぐらいガタイのいい外人から、銃を奪うとかｗ
ダイアンさんｯﾊﾟﾈｪｯｽｗｗｗ
コマンドサンボ（格闘技）までやってたレタスさんカワイソスｗｗｗ

なんでガリューがむかつくかわかった
追い詰めても、やるねえオデコくんとか言って余裕ぶっこいてるからだ
ミツルギなんかはおいつめたら割とオーバーアクションなのに、ガリューは余裕ぶっこいててうぜえ
しかも、最終回なんかやたらと解決の手がかりを出してくるし
逆転裁判の良さをつぶしてるキャラだと思う

優木のブレイクモーションみたいに弟は首飾りを食ってほしい

どこからともなくギターをとりだしてぶっ壊していけばいいんだよ

そして最後にギターで自分の頭をぶん殴って倒れる

旧キャラほぼ消した４はくそミソにたたかれ
近作では過去の人気キャラだしまくったのに評価が芳しくない

どうしろっていうんだね

4が叩かれた理由は旧キャラをほぼ消したからだと思ってるの？
検事の欠点は過去の人気キャラ出したことだと思ってるの？

面白ければ文句なんて言われねーよ
キャラは副次的なもので、単につまらないから叩かれる

4が叩かれる理由はこのスレのテンペレが全てを物語っている

４はキャラが悉くバカなのがマイナス。

３のゴドーも理屈こねて自首しないアホだったけど、
製作者はもう少し常識的な思考と行動を心がけないと。

ゴドーはナルホドとの対決が終わった後に自首する気だったんじゃね。
罪は認めてるし

>>470
なんだかんだでゲームって娯楽だからね
つまらなければ叩かれて当然
成歩堂失脚や裁判員制度もうまく料理すれば面白くなっただろうに

面白いかどうかがすべてなのに「新しい試みに挑戦する姿勢が良かった」（４厨語録から抜粋）とかもうね
中古980円で買ったのがばればれっていうか

>>475
4厨語録ってww
是非見てみたいなw

４で残った伏線ってどんなんだっけ

>>477
・ダルホドの司法試験
・オドロキの父
・みぬきの涙
・ラミロアが事故後にボルジニアにワープしていた理由
・マキ・トバーユが繭の密輸をしてまで金を欲しがった理由
などなど.....

>>477
レタスの死体テレポートの謎とかかな

回収されて初めて伏線と呼ぶのだよ
伏線≠消化不良

>>480
なるほどう

ナルホドには千尋さん、御剣には豪ちゃんという師匠がそれぞれいたけど
オドロキにはそういう導いてくれる人物が誰もいないな。ダルホドはそういうのやる気なさそうだし
なにが逆転を継ぐ者なんだかさっぱりだ

ここまで安易にタイトルつけられてもな

実際4話はダルほどの暗躍と兄貴の自滅に助けられたもんだしｗ

皮肉にも一番オドロキが空気なエピソードだったのにな。

4のシナリオ書いた奴は典型的な厨二病体質だな。
｢悪い事カッコいい！｣みたいな。

オドロキが成歩堂の弁護士資格剥奪事件は当時大騒ぎになったって言ってたけど御剣や冥、茜は海外にいたと仮定して暇な矢張や糸鋸、マコはTVや新聞で気付かなかったのかな

結局、１〜３の続きとして考えると、そこが一番大きな4のムジュンなんだよな。
「なぜ、今までの登場人物が誰一人として手助けをしてあげなかったのか」

そこで逆転の発想ですよ
「手助けをしたのにダルホドになった」

もっと無理があるよな・・・

>>478
マキの動機はラミロアの目の手術費用じゃなかったっけ？

http://chie.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1223460707

http://chie.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1425411729

http://chie.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1226623127

気持ち悪い・・・

>>489
「そうだったらまだ良かったのに」とかいう妄想じゃなかったっけ？

そもそも4-3の最後で眼の手術を受ける決心してるし、金の問題は無いんじゃない？

>>478
オドロキ父とか見抜きの涙なんて伏線でも謎でも何でもなくね？
父親のことなんか触れてないし、出さなきゃいけない理由もない。
下２つはあんなの伏線とは言わない、完全なる投げっぱなし。
作中で解明されなきゃいけない部分だ。

唯一伏線ととれなくもないのは司法試験のことくらいか。
まだそれに関して何も起きてない時点での話だから、伏線としては正しい張り方かもな。
内容はものすごく気に喰わんが。

>>486
イトノコなんて、あの裁判に出廷してるんだぜ…。
ニュースを見るまでもない。

過去キャラに限らず新キャラすら自分達の都合であやつり人形にしちまったからこんなにつまらないんだよこのゲーム
キャラが生きていない物語はつまらない、と良く言うがまさにこの作品の為にあるような言葉だ
単にインパクトを与えたいとか下らない理由で全てを捻じ曲げた結果がこれだよ

勿論シナリオの破綻も目を覆わんばかりの惨状だが
相乗効果で本当に酷い事になってやがる

>>487
ドリル兄が手を回して手助けできないように押さえ込んでたんじゃないの
お友達になるフリをして監視し、なるほどに接触しようとする友人知人を手を回して遠ざけたとか

まあ、なるほど並に仕事無い訳じゃあるまいし、
依頼とられたくらいでそこまで粘着するかは疑問だが

4が凄いのは2周目やりたくても途中で挫折させるツマラなさ

検事も同じ事が言えるがな

>>467
オドロキや証人が都合の悪いことを言いそうになるとギターの音でかき消すくらいはやって
ほしかったな

>>497
また話のすり替えですか？

4の不満にあったきょぬーキャラが居ないが改善されてる検事は評価する。
異論は認めない。

検事ではまだナルホド弁護士だし茜もいい子だからもう少し出番多くても良かったかな

検事だと、あの後すぐにナルホドが失脚することが分かってるからなぁ・・・
仮に検事で元気な姿を見せてくれたのしても、４を知ってる限り悲壮感しか漂わないような

>>502
と、いうことは検事２が出るとしたらナルホド失脚後の可能性が高いのか。
ミツルギがナルホドをどう思うのか観れるかもね。

さらにいうと、検事２次第でナルホドのフォローがきくかもしれない。

それはない

無理だな

>>496
１〜３と検事は再プレーするとこの事件はこの事件はああいう裏があって、これはあそこと繋がってるんだよなぁ・・・みたいのがあるけど
４は再プレーして数分でザックのキチガイっぷりにムカツキ、なんでこいつのためになるほどが失脚しなきゃいけねーんだよ・・・となる

>>503
４厨様はまだまだ旧キャラレイプをお望みなようでｗｗ
御剣や他キャラがどう関わろうがキャラ崩壊するだけだろ

>>507
あー悪い。スレチだっだんだ。無視してくれていいや。ごめんね。

>>507
変化に耐えられない老人はせいぜい旧作にすがって同人でも書いてなさいな

４話ってまことが倒れてからオドロキ達は調査しないでナルホドの話聞いてたとか目茶苦茶だな

オドロキ達がハラバイや牙琉弟、ハミガキやバランに当時のことを聞き込みをすべきなのに

5ﾏﾀﾞｰ?

>>509
旧キャラがどんどんダルホド化しようが出れば満足の４厨とは違うからねぇ
旧作にすがるもなにも…すがってんのはカプコンだろ
検事に４入ってたら今の成功なんてなかったしな

キャラレイプしてても出すのが優先だ
「４厨語録」より

ダルホドと御剣は断交状態だろうな。
２のナルホドのように「裏切られた…！」と御剣は落ちぶれたナルホドを憎んでいるのかもしれん。
なにせダルホドは偽造証拠を悪びれもせず使う最低の男に成り下がっちまったし……

５は相当な出来じゃないとボロクソ叩かれるな

４のクソ設定を引き継がなければハードルは大分下がると思うんだがなあ
せめてダルホドだけでも存在を抹消してくれ

>>513
これまた４厨語録なんだが、ダルホドの糞設定に説得力を持たせるために「真宵を殺せばいい」とか
言ってる４厨もいたな。これはさすがにねぇだろと思った

>>510
他はともかく、バランはナルホドじゃなきゃ意味ないんじゃないか？
オドロキにはもれなくみぬきが着いてくる訳だし、
みぬき相手には何も話せないだろ

「真宵を殺せばいい」は言い方アホだが
真宵や御剣あたりが法の隙を付いて殺され司法に絶望、
捏造でも何でもいいんじゃないかな…どうでも。みたいなダルホドの出来上がり

まあそれぐらいじゃないと説明つかねえわな4は
そしてそんな展開ならば間違いなく非難は今以上だろうが

逆転検事が4と絡んでいたらボロクソ叩かれただろうな

絡み方によると思うが

正直、４は完全に無かったことにして欲しい
もし5を3と4の中間の時系列で作ってもどうせ5の展開になるもんなーと面白くない
ADVでせっかく金かせげるタイトルなんだから復活させてほしいわ

>>519
タクシューは真宵や御剣達について4の開発者ロングインタビューで
「（もちろん生きてて）あの世界で元気にやっている」とコメントしてた

2ちゃんねるの４成歩堂の嫌われっぷりは異常
ブログではカッコイイとか渋いとか色っぽいとかとか言われてたけど

>>517
俺は４で真宵が殺されると吹き込まれたぞ
>>519に近い話だったな
まじかよと思ってDS買ってやってみたらそんなことはなかった

>>524
あまりに中身が腐ってるから当然
今後展開するなら本当に4は無かったことにする以外ないよね

個人のﾌﾞﾛｸﾞで延々愚痴ったって仕方ないだろ
厨に絡まれるかもしれないし
負の感想は2みたいな匿名で吐き出すだろみんな

>>524
vip以外は基本ニート嫌いだからじゃないか

4で旧ファンは絶望しているからな
今元気にブログなどをやれるのは4から入った奴ぐらいだろうに

真宵は生きてるみたいだけど、としたら何か別の被害にあったんじゃ・・・と
考えたときすさまじく鬱になった
４について考えるのはやめようと思った

勾玉に込められた霊力って定期的にマヨイだかはみちゃんだかがチャージしないといけないような気がする。
てかあの勾玉はもともとマヨイのものでナルホドは借りてるだけだったような。

松井秀喜の逆転裁判
〜松井さんの証言にムジュンをつきつけるんだ！〜


　　　　　　　　　 　　　 _, ---- r ー､
　　　　　　　　　　　　/　　 _,,m､　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　/　　／　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　／　　　　　　 ＼　ヽ
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　　　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　
　　　　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　
　　　　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　
┌‐────┐　／|＼＿_　＿_／ /＼
│　イボイ　　 |／|　 ＼ 　ｒ介ヽ ／　 / ＼
├───‐─┴─────────────────────
│ゲームは中学以来やっていない。ゲームに触ることさえない。
│http://www.sanspo.com/mlb/news/090601/mla0906010504007-n1.htm
└───‐───────────────────────


→つきつける
　　ゴジラ指先ピコピコ…テトリスで洞察力＆集中力養う　(04.6.23)
　　http://web.archive.org/web/20040623203834/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062301.html
　　実は電子辞書に内蔵されているゲームにはまっているのだ。 （08.7.15）
　　http://www.sanspo.com/mlb/news/080715/mla0807150435007-n1.htm

エロパロにまよいちゃん強姦ネタあっただろ。
あれくらいのことが起きないとナルホドは
あそこまで落ちぶれないと思う。
ということはソレと同等のことが
ナルホドか周りの人に起きた・・・？

って考えるのはいきすぎだとおもうけど
ホントなんであんなニットになったんだよ・・・orz
ああもう４はなかったことにしてくれ

４はメイスンシステムの一部だったオチで

野村の「エアリス殺しましょう」を思い出した
別にエアリス信者じゃないけど
4でマヨイ死んでたら今以上に鬱だったろうなあ

FF7位に面白かったら文句はそこまで出ないと思うよ
問題は普通に結構かなりつまらなかった上に前作まで育ててきたブランドぶち壊した事だろ

まあキャラ改変があったとしても、
その上で見事なトリックやストーリーを築けるならいいと思うのよ。
実際、発売前に体験版のナルホド見たときはそんな期待してたし。
でもあれじゃなあ…

>>534
俺はそのオチ本当に期待してたから、最後のガッカリしたよ。ｗ

>>537
どうかねえ？
旧作キャラレイプだけでも十分叩かれると思うがね。
逆にそれがなければ、トリックやストーリーが破綻しててもさほど叩かれなかったんじゃないか？
ただの駄作で終わってすぐに忘れ去られたことだろう。

おまいら選ぶならどっち？

１・破綻無しの完璧なストーリーとトリック。
ただし旧キャラレイプ状態。

2・キャラは従来のイメージを壊さずに再現されて旧キャラレイプは皆無。
ただしストーリーの流れやトリックが破綻している。

>>537
同意。ナルホドの復活劇？とオドロキとの絆みたいのがカッチリ描けてたら全然Okだった。何であんな状態で発売しちまったんだろうな。どうしてシンプルにオドロキをナルホドの弟子って事にしなかったのか…

>>540
2だな
極端な話、4を除く逆転シリーズは2じゃないか

>>540
２かな
いくら完璧なトリック、ストリートだったとしても前作の内容ぶち壊してたら楽しめない
またとりかえしがつかない
キャラが活きてれば今回は駄目だったけど次は頑張ってくれと言える

>>540
2だけど



４はその両方の悪い部分が合わさった最悪のケースじゃねえかｗ

ていうヵ旧キャラレイプしてる時点で
完璧なストーリーでもなんでもない

>>540
2だろな
1は逆転裁判シリーズみたいな特にキャラ人気の高いゲームの続編である必要性がないと思う

全てはmtkwのせい
テンプレのインタビュー酷いな

蘇るは1の追加シナリオだからまだ良かったのに４の牙琉弟ってmtkwの趣味だろ？
よく考えたら響也ってただの真面目なギャル男だよな

>>545
同意。
「完璧なストーリー」ってのの基準をどう考えるか、だよな。
辻褄が合ってさえいれば完璧と言えるのか。
成歩堂があんな風にやさぐれる理由が納得できるものだったとしても、
続編である以上、築き上げて来た世界を崩壊させるような展開を完璧なストーリーとは言えないと思う。

ズルズルと旧キャラ引っ張った挙句、成歩堂や茜みたいな末路辿るくらいなら
バッサリ切り捨ててくれたほうがいい

>>540
1。
一応これはキャラゲーではなく推理ゲーなので。

>>540
自分も1だな。毎作々々これなら流石にｷﾚるけど。
ただ4はﾚｲﾌﾟというよりｶﾞﾗｸﾀにしたって感じだと思う
いくら何でも7年の歳月はない、生々しすぎる(大人の事情的な意味で)

２だな
どんなにおいしい料理でもうんこが入ってるとわかったら嫌だ
推理ゲーという名目でも半分はキャラで売ってるのは明らか

>>540
本当のことを言うと
シリーズもので個性あふれるキャラクターが醍醐味のゲームであり
かつ推理ゲームであるということを考えると
３・ストーリーとキャラのイメージを両立する
以上のことは無いんだけどな

どっちか選べと言われてもどっちも選びたくない

>>540
２だな
シリーズものだから築き上げて来た世界を崩壊させたり
イライラするようなキャラが出る続編なんて買いたくない
ストーリー、トリックがまともなゲームなら他にもたくさんあるし
キャラ崩壊しててはいいシステムも楽しめない

>>547
このｽﾚ見る限り一番はﾀﾞﾝﾄﾂでｴろだと思う、mtkwのﾔﾊﾞさは認めるけど


自分だけかもしれないけど、我流弟も見方によれば
ｴろがmtkwに媚び売ってる様に見えなくもないんだよな、厨二臭いし
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの話もmtkwはわざと我流の事を避けてるともとれるし

mtkw「女性客欲しいので女性向けのｶｯｺｲｲｷｬﾗ作って^^」
ｴろ「ぼくのかんがえたじょせいむけかっこいいきゃら作りました^^」
mtkw「…ﾊﾗﾊﾞｲって面白いよねー^^」

実際はこんな感じかもしれない

４を一言でいうと
キチガイアルマジキ一族に成歩堂とバランが苦しめられた話

最初にダルホド見た時は
真宵ちゃんが殺されて、その真犯人かもしれない人を弁護する事になって
その苦痛に耐えられなくて弁護士辞めた‥‥かと思った
この方がまだ納得いくと思うんだが

５話のナルホドの肩書き何だっけ？
コーディネータ？

検事で懐かしくなって、裁判を1〜4やり直してるんだけど、4は眠くなるな…
レタス殺人事件で、色々突っ込みながらやってたけど、やっぱりあの最期は理解不能だ…

マキの密輸した理由といい４は明かされてないこと多過ぎ
４発売から２年立ってるのに５の情報0ってことは４のスタッフはスレとか見てるんだろうな

批判が無かったらもう５出てそうだし

>>540
旧キャラレイプ状態に陥った理由も含めて破綻がないなら1のほうがいい。
破綻しまくったストーリーやトリックに納得する主人公たちなんて見たくない。

過去ログ見てたんだが、最初の方はかなりまったりしてたんだなこのスレ。
批判意見が多いのは今と同じだけど、肯定意見もそれなりにあって新鮮だった。

ただなにより驚いたのは、肯定意見があっても全然荒れてない事だ。
一体いつから信者とアンチが争うようになったんだ？

旧キャラレイプ自体は別に良いけど、
そこも含めてちゃんと辻褄が合うようにしてもらいたい。
4みたいな訳わからんダルホド化とかは有り得ない。

１．考察が進むにつれ、至る所でアラが目立ち始める
２．「前評判の割には普通に楽しめた」という意見が出る
３．それに対して反論が出る。荒れる
４．２と３が延々繰り返される
５．ループに辟易した住人が「普通に楽しめた」を嫌がるようになる

だいたいこんな感じ

正直4が出てから本スレもただの肯定派批判派がお互いを罵倒するだけの流れが乱発して
なんだか居心地最悪ですっかり足運ばなくなったなぁ

そういう意味でも本気で4が憎いわ
ここまで意見割らせるようなもん作るなよ・・・

失敗を認めて作り直そうとしない姿勢が最高にがっかり

逆転裁判５が出るとしたら３からナルホド失脚までの２ヵ月間の話になるだろうな。
逆転検事もその続編もそのあたりが舞台。

とかずーとシリーズでやってったら、ものすごい密度のある２ヶ月になりそうだ。

>>567
コナンみたいになるのか…。

>>567
そんなのやるくらいなら新キャラで新シリーズやって欲しい
ダルホドはもういい

>>567
かまいたち2みたいに4はゲーム(ﾅﾙﾎﾄﾞ監修扱い)にしちゃえばいいんじゃない？
ﾏﾖｲあたりにゲームやらせてるオープニングにして面白かったよﾅﾙﾎﾄﾞくんとか言わせて後は3の続きの通常営業でさ

だから4は平行世界でいいって

弁護士資格剥奪の惨劇を回避するため、
実は３後からの２ヶ月間を１００年ループしてる真宵

真宵がループしてもなぁ

４がバッドエンドルート
５が本当の話でいいよ

１．逆転裁判４というゲームがある
２．ｵﾄﾞﾛｷ「ぼくが引き金を引けば逆転裁判は救われるのだろうか。どうなんだろう。どうな（ｒｙ」
３．ｵﾄﾞﾛｷとﾐﾇｷの新婚旅行の写真と思わせて実はアニメのセル画
ｴろの病気が進むと２あたりは本当にやりそう

>>572
犯人を推理するのかと思ったら真宵を救い出す方法を推理しなさいとか無茶苦茶言われるんですね、わかります
そして次のループで千尋さんが肉体を手に入れて介入するんですね、わかります

｢タイホくんは“い“るんだよ｣

みぬく酷いなｗｗ
テンプレのやつが検事の反論が普通なのに弟は頭おかしい

テンプレのゴドーはいつ見ても秀逸だな
一挙手一投足が容易に想像出来る

指輪いじるから愛のない結婚、首をいじるから首絞めとかを推理するのは
いいと思うんだけど、なんのひねりも無くそのまま突っ込むのはなぁ…
オドロキのキャラとして、推理して嵌めるってのも無理あるけど

目線がずれたとか、つば飲んだとか、脇に汗かいたとかは論外…

最近携帯幾やってたら目がぼやけてひどいんだが…それでも根性でやってるが…

途中までやったけど、ザックさんにしろ、バランさんにしろ、みぬきちゃんにしろ、なんというか……
あるまじきの人たちは、人の人生をアレにしていったな……
なるほどくんはもっと怒ってもいいと思う
お前らのせいで、ってキレてもしょうがないと思う
頑張って弁護士になったのに、あっさり無職にされて
でもキレずにみぬきちゃんを育てたのは、心が広いんだろうな、やっぱり

4の検事ってなんか「俺は全部分かってるんだZE☆」的な態度だから
そうかこのやる気の無さは真犯人が分かってるからなんだな！と思った
だから最終話でラスボスの悪役検事が出るに違いないと思いながら
プレイし続けて今変なライブ映像を延々と見せられてるところだけど

よく考えたらじゃあ何で起訴したんだよっていう
ただの職務怠慢ですね。税金返せ

払ってから言え

最初のプロモと情報で

・御剣=霧人
・みぬき=春美
・成歩堂は殺された真宵の真犯人(巨大組織)を突き止めるためにダルホドになってる
・御剣や春美は身分を隠して成歩堂や茜らと捜査
・浦伏は組織の一員
・響也は偽者で組織の一員

とか考えてたのにプレイしたら期待感一気に崩された感じ

最初４が発表されたときはオドロキ＝未来の星影大先生だと思っていたよ

>>582
ものすごくぐれてたけどな…
ぐれるのはいいんだけど、なぜオドロキに八つ当たりをする・・・

もし５で４の矛盾、つじつまの合わないところ、ダルホド問題等を完璧に
解消できて、なおかつ、今までどおりに(1から3と同じように)プレイできるよう
にならない限り4はだめ

いっそエンジェルハートみたいに完全なパラレルならいいんじゃないか？
王泥喜の父親の名前がマサシだったり、成歩堂の親戚の子がレイジだったり、みぬきのクラスメイトが霊媒師のマヨイだったり。

それだったら肯定とも黒歴史とも取れるしサプライズも出てきてある意味評価されるんじゃない？えろの元気でやってる発言にも多分矛盾がなくなる
成歩堂が弁護士になった理由？そんなの星影先生が最初から弁護士なのと同じなのさ

4厨発見！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 02:34:51 ID:KfcCBDr7
４クリアした！
今までの検事にはない魅力があるな。張り合いがなくて面白くないという声もよく聞くけど…旧シリーズで御剣の成長を見てきた上で、今更勝利にこだわったり変に敵意剥き出しな検事が出てもキャラ被るし逆に面白味ない気がする。
信念をちゃんと持ってて真っ直ぐな響也はかっこいい。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1179366571/901-1000

このスレに来ないんだったら別にどうでもいい

腐女子スレのアドレスなんか貼るな

>>585
そういえば4発売前に御剣ガリュウ兄ってなんか似てるな
っていっただけで似てないって騒いでた奴がいたな
よくよく考えてみれば、塗が書き分け下手だっただけだろ

別に弟も嫌いではないんだが、かといって弟の魅力的な点も特に思い浮かばず。
弟は色々設定が付いてる割にはどれも中途半端っつーか。

だってガリュー弟って見かけも性格も典型的なチャラ男じゃん。
軽薄で無責任でいい加減なキャラにしか見えない。

オドロキと弟は色々設定があるのに
何一つ活かされていないな

天斎
娘を殺したと罪悪感でいっぱいの弟子を脅迫やイヤガラセ、しかも娘は死んでない
自分の孫を扶養しているザックを孫に苦労かけるレベルまで追い込む
死に間際でさえ犯罪まがいに弟子を試す
自殺した所為で色々問題が起こる
キチガイザックをポーカーで人間性を認める程目が節穴

ラミロア
夫が死ぬと息子をどこかに置いて里帰りし他の男と子作り
記憶が戻ると目の見えない自分を支えてくれた実子のように可愛いと言っていたマキの存在を忘れる

ザック
自分の所為で失職させてしまったのに自分の娘を育ててくれたなるほどにポーカーで粘着
イカサマを使って恩人にイカサマ師の汚名を被せようとする卑劣漢
失敗してイカサマの片棒を担いだ奴（しかも女）をビンで気絶するほどの威力で殴打
上記のキチガイっぷりなのにハミガキや天斎の意味不明マンセー

こいつら全員死ねばいいのに

５が出るとしたらアルマジキ一族皆殺し編にするしかない。
成歩堂にも消えてもらって６からは旧キャラと新主人公で仕切りなおすべき

>>597
喜べ
ラミロア以外はもう死んでる

まあ、もっと言うとナルホドが関わる前に死んでほしかったわ

羅列されると強力だな

確かにこの世に生まれてこないで欲しい気はする

>>594
キャラが薄過ぎて好き嫌いの対象にすらならない程度の存在感しかないのに
出突っ張りなせいでウザキャラになった。

やってるときはあんま気にしなかったが
こうして見ると酷いなｗ
本当にキチガイ集団だわ

天斎の自殺は見事な嫌がらせだったな
しかも各方面に飛び火しまくってるし

４の時点で御剣や真宵たちは成歩堂が弁護士辞めてるのを知ってるんだろうか

それとも本気で捏造したと思って絶縁とか

>>597
この連中が一応善人扱いで、バランが悪人扱いってのがなあ…
バランも善人ってわけじゃないが、彼が失脚してハッピーエンドってのはかわいそうすぎる。

みぬきがいい子扱いされてるのをはじめとして、４ってそんなんばっかだな。

天斎は人に迷惑をかけることにおいては天才
ラミロアは見抜く力があるくせにギャンブラーの阿呆男を選ぶというドM
行動が何一つ理解できないザック
基地外同士の娘みぬきがヒロインポジション
この時点で凄いがまだまだ問題がある、それが４
夢落ちなしで4の続編出すなら、みぬきのショーでラミロア死亡
みぬきショックで自殺、驚き出家するを5-1か5-2ですべき

みぬきが自殺って考えられないな‥‥

「みぬきのせいにされたらイヤだな〜。面倒くさいから逃げちゃお！」
ってスキップしながら走行車に体当たりくらいしか想像できない。

>>605
2話のヤクザの夫婦よりよっぽどヤクザな事やってんだな…→アルマジキ一族

バランはまだ、「欲望に負けた」っていう人間味のある行動動機があるが、
他の連中は本格的に意味不明だからな……

とりあえず天斎。自殺するなら額じゃなくてこめかみを撃て。
あきらかに体勢が不自然だろうが。

>>607
ガリューも問題だな……確実に続編に出るだろうから
4は続編に出す気満々な連中程要らないのが困り者だ
百歩譲ってオドロキは続投しても良いけど

>>605
子供の教育に悪いからと、ナルホドの酒をグレープジュースに代えたらしいけど
明らかにこいつらの存在の方が教育に悪い

ベタだけど
タキタはミナミが殺したのがわかったので庇っていた
ラミロア＆ガリューウエーブの売れっ子歌手設定を無くして
マキは養母の目を治すための金欲しさ、ダイアンは血縁のチリョーレス症候群を治すために密輸にしとけば
依頼人が意味不明で弁護したくないうえに犯人も意味不明動機が無くせるのに

アルマジキ軍団はどうしようもないので全員死ね

>>606
ぱんつを衆目に晒して小銭稼いでるしな……

>>609
まさにあるまじき一家と言った所だな

４の１話のあとに３の１話やると４の成歩堂が別人に見える

アルマジキの人たちは実は霊媒体質で、悪い事をした時は悪い霊に取り付かれてたんだ！
逆転裁判的展開！

>>613
マキはラミロアの目の治療費のために密輸をやったと思ってたので
最期にあっさり手術受けます、って言った時は唖然とした
そういや売れっ子だったんだな…

とりあえずカプコンは早く４をなかったことにするべき
それがファンに対する誠意ってもんだろ

3まではどんだけ推敲繰り返したんだろな。4がエろのネタまんまだってんなら、気が遠くなる。

せめて４話の二日目探偵はメイスンシステムじゃなくてオドロキ自身で調査して欲しかった

まあ４は新しい試みが多かった印象がある

４の偉大なる試み
シナリオにサスペンス色強める　→　シナリオが明後日すぎて逆効果

DSの機能を活用したカガク捜査　→　作業感バリバリでプレイのテンポ損なう

画期的な「みぬく」システム　　　　→　裁判パートに合わない事をみぬくべき

納期・制作費予算厳守と作品の　→　両立してない（主にクオリティの面で）
高クオリティの両立

ｴろたんがシナリオに関わる曲を　→　シナリオだけに集中してください
作曲しました！

成歩堂がアウトローになったよ！　→　ファンも一部アウトローに

>>620
ｗｗｗ

すげえな。何もかもが裏目に出てる
ここまでシリーズのファンをガッカリさせるものを作れるのも凄いわ

>620
次スレでこれもテンプレ追加されちゃってたりしてｗｗｗ

ここまで酷いと心置きなく黒歴史に出来ていいんじゃね

＞成歩堂がアウトローになったよ！　→　ファンも一部アウトローに

なるほどのスレを見るとよくわかる
ダルホド化を「普通に考えれば人間的に成長した」とか仰る人までいる

喜怒哀楽をなくして冷めた性格になるのが成長なのか……

まあ、ああいうのがカッコいいと勘違いする時期ってあるよね

・・・問題はエろがそうなってしまったことだが

>>624
>ダルホド化を「普通に考えれば人間的に成長した」とか仰る人までいる

将来はみちゃんがキャバ嬢になっても似たような事言いそう

検事にボルジニアとかアルマジキとかいらん小ネタがでてきてショックでした
どうしてもなかったことにはしたくないみたいね

４の続きを出すつもりなら、検事に若いころのオドロキとかをねじ込む指令があってもおかしくなかったと思う
カプ○ンってそういう商法するんでしょ？

んなことして検事も共倒れになったらシャレにならんだろｗｗ

まず４の続きが出るって言ってる人に聞きたいんだが、
そんなもん出してどんなメリットがあるんだ？

1,黒歴史化よりかは4の続きが出る可能性が高い（悲観派）
2,もうこの際壮絶にカプコンに爆死して欲しい（愉快犯派）
3,大人の魅力あるナルホドやカッコいい響也クンをもっと見たい（色々腐ってる派）

検事の続編作るよりはずっとマシだと言うことは断言できるが

>>632
１はメリットじゃないじゃん。

言葉が足りなかったが、メリットと言うのはカプコンにとっての話。
株式会社なんだから、出すことに何かしらのメリットがなきゃ意味がない。
２は問題外だし、３みたいなのは買う人がいると言うメリットと言えるが、
それ以上にデメリットとなる要素が多過ぎる。

まさかのマジレス

>>633
これが検事を貶して４を持ち上げようとする４厨か
マイノリティの分際で断言とは・・・

カガク捜査は好きなんだけど、4のカガク捜査はやらされてる感がきつくてなぁ…
蘇るの指紋＆ルミノールみたいに道具だけ貰って自分でやらせてもらえれば、
ココになんかありそうだ、よしやるぜ、見つけたぜ、俺すげーになるんだけど、
4はココとココに証拠があるから作業だけよろしく、って感じ

>>637
蘇るのカガク捜査は自由度があることも大きいんだけど、
思わぬ結果が出るってことも楽しかった理由だと思う。
その結果がどういう意味を持つか、現時点では予測がつかないこととか。

４では予測ついてることを確かめる作業をやらされてるだけ。
唯一予測のつかない結果が出た下絵は、捜査にほとんど意味がなかった。
要するにただの手間にしかなってない。

なんだ4は女が作ったのか・・・
どうりでキャラが小奇麗で小物ばっかりだったわけだ。

二度と関わるな糞ビッチが

>>628
買おうかどうしようかそれで悩んだｗ
結局それくらいならと割り切って買ったけどきわどい所だった

ボルジニア語は新しくそういう言葉を作るのが面倒臭かったから流用
その他は4厨への気持ちばかりの媚だと思う事にした

別に女が作っても良いだろ
男尊女卑のキモオタ

何、「検事よりマシ」が4厨の新しい合言葉になったの？
容疑者に腹が立たないって点だけでも検事の方が楽しめたけど

>>642
誰と戦ってんだよ

>>642
検事には4になかった燃え展開だってあるぞ

大不評な作品の厨が次の作品をこきおろして地位上げようとするのは様式美みたいなもんだ
自分がやられた事をやりかえす、実に厨らしい子供じみた抵抗策だよ

>>644
誰と戦ってんだよ

旧キャラの成長見たかった。
特にはみちゃん

姿は見られないけど、検事の世界よりは確実に成長しているよね
検事でのキャラはほとんど変化もない
この辺は４でしか味わえないよな

確実に成長してたらあんな惨劇は起こりませんww

４で成長したといえるキャラなんかいないし
ダルホドや茜に関しては中身より外見が好きで「成長した」とか言ってる腐女子、キモオタが少々存在する

検事にはザックみたいにキチガイなキャラはいないし
4-3みたいにシナリオもぶっ飛んでない
よって4は検事以下
それに4のキャラの変化なんて全部悪い方向にいってるだろうがボケナス

出てないキャラも４では劣化してんじゃない
ダルホドにかかわってて成長はない
関わってなくても何してんの?死んでるの?だし

検事厨は４を貶めることでしか検事を評価できないんだな

>>652
・・・

>>653
もう構うな

くやしいのうｗ

どう頑張っても４の評価は変わらないのに

４の茜は単体では大好きなんだよ。見た目も美人だし、不機嫌でふくれっ面なところも可愛くてたまらん。

ただ、蘇る逆転の素直だった１６歳の茜がああいう風に成長したと思うと複雑な気分になる・・・

単体では本当に好きなんだが・・・

>>657
本当に外見しか見てないんだな…

実際に自身の力不足で夢を諦める人は多いわけだが、
それであそこまでふてくされて周りに当たり散らすのは、見ていて見苦しい。

>>659
鑑識になれなかっただけならああまでふてくされなかったと思う。
上司(牙琉弟)が嫌なやつだったり、ナルホドがダルホド化してたり、
そのダルホド化に加担したのが嫌な上司(牙琉弟)だったり、
頼りにしてた御剣までいないし……といろいろ悪条件が重なったんだと思う。

茜ってアメリカで何があったんだろ・・・

自民「メール、郵便、FAXでポルノモノを持ってるだけで逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ死ね。足利事件は反省してねーのか」
自民「メールがきたらポルノだと思いなさい」

自民「こんな絵絶対許さないhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg」
民主「自分で描くな」

公明「凌辱モノがひどすぎて涙がでてきます・・・ｸﾞｽ・・・」
民主「あなたさっき目薬してましたよね？」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171933.jpg

>>658
中身も含めて好きなんだが・・・

>>662
民主ってまともだね
それに比べて自民……

>>662>>664
スレ違いも甚だしい

逆転検事クリアした。
自分の中じゃ、これが3の正当な続編だ。年表もつながるし。
おかげで、やっと4は番外編なんだと割りきれそうだ。



あと気になったんだけど、検事と4って、妙にモチーフが重なってるんだよな。
きっかけは7年前とか、弁護士が敵とか、父を失った少女とか、
勝利にこだわらない検事とか、爽やかな熱血キャラとか、
密輸とか、相棒の裏切りとか。
何だか、4に対する“オトシマエ”みたいに思えたよ。

それならいいんだけどね

検事でそこそこ成功したからって、5だしてきたら怖いな
4との時間軸が重ならないように作ってるのも、チャンスがあったら
そっちにつなげたいって思っていそうで恐ろしい

検事でキリフダを使う、使わないの選択肢とかわざと出してくるあたり
あのピアニートはしょうがなかった、としてきそうだ

５出ないなー
４クリア直後怒りに任せてブログに散々罵った後「今後カプコンのゲームは買わねー」ってコメントしたのが不味かったのかな
俺の他にもコメントとか投稿した奴いる？

今後買わねーのになんで2年後にこんなとこ来て次回作気にしてんだよ。
ムジュンしてるだろ？当然検事も買ってないよな？

検事厨の無様な足掻きが始まりました

検事厨（笑）　その言葉流行らせたいの？無駄だから。流行らないから。
いくら自分たちが４厨呼ばわりされてるからって見苦しいｗ
これだから４厨は

５を４の続きにする→批判増大、４厨歓喜
５を新しい新シリーズ→４厨の批判増大

４厨なんてマイノリティはどうでもいい
切り捨てて一向に構わない

>>670
だから怒りに任せたんだって
ムシャクシャしてやった反省はしている

いやいいよ
お前1人のコメントで会社の商品の運命が左右されることないし、４の悪評を痛感させるのにちょうどいいぐらい

ナルホド「場違いなボウヤだな」
いくらなんでもこれはないよな

３までのナルホドなら
ナルホド「なんで検事って変わり者ばっかりなんだ…？」
とかで済ませるだろうに

１のナルホドならありえそうだけどな。結構口悪いし。
ただ、２以降の口調が穏やかになったナルホドと比べると違和感あるよな。

そう考えると


１――――――――→
↓　　　　　　　　　　　　　↓
蘇る逆転　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　↓
４　　　←別の世界→　２，３


このコピペに真実味が帯びてくるような

今思えば3の大学生ナルホドもキャラ違い過ぎたし
タクシューは元々キャラを立てたり
「こいつはこういう設定だからこうでないといかん」
みたいな拘りが少ない人なんだと思う

ミツルギの地震嫌い設定をど忘れして
高所恐怖症と勘違いしてたなんて話もあった

1〜3のキャラが魅力的だったのはスエカネ岩元コンビの功績がでかすぎる
綺麗な絵を描くだけの塗さんでは厳しい

そういや1の時は妙に毒舌というか生意気な口調だったな

それでもなんとかダルホド殴らせろって言ったのって塗さんだっけ
もう少し発言権があってﾀｸｼｭｰ止められれば
ダルホド化も阻止できたかもな

タクシューは1の学級裁判のエピソードも
「シナリオ上の必要性で入れた」って言いきっちゃう人だからなぁ
インタビュー読むと塗はちゃんとキャラ設定を考えてるんだが
タクシューが聞く耳を持ってなくて反映されなかったらしい
4ではキャラ設定に焦点をあてなかったとタクシューは公言してるし
シナリオ同士を強引に結合してキャラ設定が歪んでも
ゲームで調節すればいいと考えちゃってるし

検事クリアして1から4をやりなおした。
初めて4やった時はクソゲーに感じたが、やり直してみるとそんなことなかった。
むしろゲームとして見るとかなりの良作。
ナルホドとキリヒトのやりあいはキャラが濃すぎて鳥肌が立つ。1話が最高。
オドロキの影の薄さは変わりなかった。

検事だけはダメだわ。ゲームとしてつまらん。
細かい調査と尋問の繰り返しで、進行させられてる感があった。
気付けば終わり、みたいな。

俺もやり直した。
あらためて４のつまらなさ再確認。
ゲームとしてつまらなかった。

お前らよくやり直そうと思えるな
そもそも手元にないし、買い戻そうとも思えない

>>666
> あと気になったんだけど、検事と4って、妙にモチーフが重なってるんだよな。
> きっかけは7年前とか、弁護士が敵とか、父を失った少女とか、
> 勝利にこだわらない検事とか、爽やかな熱血キャラとか、
> 密輸とか、相棒の裏切りとか。
> 何だか、4に対する“オトシマエ”みたいに思えたよ。

そういや密輸を捜査していた捜査官が殺されるのも被ってるな。
理由はともあれ別人になっていたラミロアとシーナとかも。

あと3話のガリューウェーブやあるまじき、ボルジニアや国際捜査官とか


というか２年も５の出さないのはキャラ一新するからかな４の続きならキャラはほとんど変えなくていいんだし

そもそも出るのかどうかが怪しいけどな

基本のシステムは秀逸なんだから続いて欲しいな

「違法な証拠」は、逆転シリーズで一貫して出てくるが、
その中で4だけは異質に感じる。
敵側ならともかく主人公側が、捜査中でならともかく法廷で、
作られた偽物を提出するってのは、やっぱりどうかと。

で、更に問題なのは、4ではそういう「違法な証拠」を、
主人公が何も悩まずに受け取り、提出してる事。
プレイヤーとしては、せめて「この証拠は変だぞ」って意思表示したいのに。
勝手に話が進むから、当時は呆然としたもんだ。

検事の違法証拠の所は
ただの刑事が違法捜査で手に入れた物ならわかるが
ヤタガラス(犯罪者)が自首して御剣がヤタガラス関係で
証拠品押収した形みたいだから問題ないんじゃね？とか思ったよ

今になって冷静にかんがえると、
４も逆転検事も、１〜３の流れに押しつぶされた気がする。
そうかんがえると、二つとも可哀相におもえてくる。

鯨でも釣る気か

検事は通して二回やったが4は三話で投げたな

まぁ、蓼食う虫も好き好きっていうからな
ミステリーとしてのプロットも破綻し、法廷バトルのスリルもないような4を
良作と感じるやつもいるんだろう

４をバッドエンドルート
５をバッドエンド回避ルートにして４は平行世界扱いにすればいい

>>694
自分の好みのキャラが思わせぶりな事言って格好良さを装っていれば満足な層も居るって事さ
そういう連中にとって話なんてお気に入りのキャラが目立つ為の舞台に過ぎないから筋が破綻してても気にしない

ヒロイン(パートナー)の質が作品の質と密接な関係があるような
とりあえずみぬきは駄目な子

>>49
天才現る

4はメインのキャラが軒並み人格壊れてるからなあ。
主人公はただの空気だし。

>>699
主人公って言うか、ライバル検事もそれほど性格壊れてなくて、それでいて空気だろ
あの二人、ある意味お似合いではある

>>679
綺麗な絵って三枚目を描こうとしてちょっと崩すと全然別の絵になっちゃうこと多いしな
少し泥臭いくらいの方がキャラデザインのバリエーションは増える

>>62
ホカベンは裁判シーンは一瞬で終わるよｗ

俺は成歩堂のニート化よりも奴の立ち位置が許せないね。
捏造したりニートになったアイツを否定するキャラが王泥喜しかいない
否定するどころか伝説の弁護士とか新制度の責任者になったりと持ち上げすぎで見ててストレス溜まったな。
あんな奴が許される世界だったら真宵や冥や御剣や千尋は今後絶対に関わらせないでくれ

>>703
同意

てか、あのニットのオッサンは成歩堂の偽物だろ？
真宵や冥や御剣や千尋が居たらあんな風にはならない

>>118
丸山弁護士が監修してたんじゃなかったっけ？

>>706
や　は　り　自　民　か
自民が関わるとろくなことにならないという証明だな

成歩堂の資格剥奪事件が起きたあとに御剣や冥、糸鋸、真宵や春美らが何も言わないのがおかしい


４の１話のラストで「今となってはどうでもいいことさ」は酷いと思った

御剣と何もできなそうな糸鋸はともかく、冥はあっさり見捨てそうだし、
真宵は気にしなそうだし、春美は真宵が幸せならそれでいいと思ってそう。

逆転検事は当初４の茜を主人公に据えた逆転刑事だったらしいし
カプコン的には４を黒歴史に葬るつもりはないんだろうなぁ

>>710
当初と意識が違ってることを祈る

>>696
「自分好みで満足できる出来」と「良作」は全く違う。

>>711
すでに違っているとは思われる
４キャラじゃ売れないと判断して、刑事的内容なのに赤い検事に無理やり持ってきてる訳だし

>>711
既出だが、それは４の完成直後の話。
社長だかが４発売直後、つまりまだ売上がよかったと言う表面的な結果しかわかっておらず、
ファンの不評が噴出する前に「５を出す」的なことを言ってたのと似たようなもんだろ。

あれから２年経っても５は出てないんだから、それがどういうことかわかるだろ。

「不評が噴出」ってちょっと変だな。
「不満が噴出」か。

>>705
岡高夫が蘇ってきたとかな。
ギャンブラーだし。

サイコロックは発言には証拠品という根拠もあったし、
解いててそれなりに納得出来たけど
みぬくは単なる言いがかりか深読みだったな

みぬくも見せ方次第だったと思うんだよな。
なかなかボロを出さない手強い証人の、動揺した瞬間に「ゆさぶる」なり「つきつける」なり出来てれば面白い演習になったんじゃないかと思う。
あれじゃ本当に言いがかりだわ。

5ではそろそろゆさぶったりつきつけたりするタイミングを増やして欲しい
ゆさぶって証人が矛盾するセリフを発したタイミングでつきつける、みたいな
証言（緑のセリフ）に追加するよりこっちの方が面白そうだし

４は

真宵が殺されて(霊媒は脅威だから)さらに脅迫されその犯人を弁護して無罪に→こんなことになるなら弁護士は何のために存在するのか→弁護士を辞めてダルホド化に(手段を選ばないでその犯人を追い詰める)
→犯人は世界規模の犯罪組織の一員のため御剣や春美は身分を隠して牙琉霧人、みぬきとして成歩堂やオドロキ父(正義感が強い刑事)と共に組織を追い続ける
オドロキ父は組織に殺されて(真相を突き止めたために)成歩堂に息子のオドロキを託す→１話(浦伏は組織の一員でナラズモの間は以前組織が取引に使っていた場所)→２話、３話(牙琉響也は普通の検事で牙琉霧人(御剣検事)と兄弟という設定で共に事件を追う。
ラミロアはオドロキ母で狙われるためにボルジニアに歌姫としてかくまった)→４話(まことの贋作能力は組織の目的に必要(犯罪を生み出すために捏造や偽造の証拠)なために誘拐されるが回避。
捏造や偽造を依頼するがヘマをしたために親子を殺害しようとする)→裁判員制度は組織を追い詰める一つの手段(御剣が狼(国際警察)と手を組み、ヤタガラス、冥はアメリカ検事局も手段の一個)

で

>>720
俺に嘘展開を教えたのはお前だな

お〜い
また妄想がはじまったぞー

霊媒が脅威で真宵を殺すのなら、春美もほっとくわけないだろうJK

>>720
いらね。真宵殺すな

そこまで妄想しなくてもと言うべきか
そこまで妄想せざるをえない4を作ったｴろを責めるべきか

真宵を殺せばダルホド化にも納得の理由が出来るかもしれないけど
いきなり旧作のヒロイン殺すのもなぁ…
それはそれで絶対荒れてたと思う
やっぱり４にナルホドを出したのが間違いだったんだよ

4よりここの住人の妄想の方がはるかに面白い件

4を比較対象にして面白いとか言われてもな

大オチに主人公であるオドロキが関わってる時点でどうかと思った
オドロキは過去も語られないし、人物像がまったくつかめないんだよね
父が死に母に捨てられどうやって今まで生きてきたのかとか、
なぜ弁護士を目指したのかとか、
オドロキ姓はどこから来たのかとか。
それが空気空気言われる原因なんじゃなかろうか
主役のくせして一番謎が多い

俺は普通に4の続きで5出すと思う
ダルホドをナルホドに戻して、オドロキメインだが
ナルホドも準主役ポジションで

>>727
2ｃｈのスレ以下とかどんだけ糞ゲーなんだよｗ

>>730
ダルホドが弁護士復帰して何事もなかったかのようにもとの成歩堂に戻っていて
真宵や御剣もダルホドについては
「すかりやさぐれちゃって、もうどうなることかと思ったよ〜」で済ませ、
また何事もなかったかのようにつきあってるのか？

あり得ねー。

>>729
別に過去やら生い立ちなんぞ語られなくたってキャラ立ちさせることはできるし、
そもそもストーリー的に語られなきゃ成立しないような内容じゃない。
むしろ母親や兄妹設定が出て来ても、「それがなんなの？」にしかならなかったんだから。

オドロキが空気なのは書き方に問題があるだけだ。

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞとかｵﾄﾞﾛｷとか４のキャラクターが好きな人は
まずは見た目から入って、そこから勝手に脳内で、与えられた設定を都合良く妄想で補完してるイメージがある。
だから、好きな人から見れば、ｵﾄﾞﾛｷは別に空気じゃないし、ﾀﾞﾙﾎﾄﾞもかっこ良く見える。
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ、ｵﾄﾞﾛｷ、みぬきの人間関係も深いところで繋がった家族に見えるから、
ここで叩いてる連中は表面上しか見ていない
なるほどが残念な姿になったのを受け入れられない、
キャラ厨やカプ厨に見えるんじゃなかろうか。

>>729
４厨語録によると「それらは伏線で、５で語られるはず」だそうです
しかしｴろ曰く「４で語ったことが全部。それ以上のことは考えてない」だそうです

ゲーム･マンガの真価は表層にこそあらわれる。

表面しか見ていないとかっていう批判、言ってる椰子の頭の悪さの証明でしかないかな。

一見して４はダメだろ。

>>736
ましてやちゃんと研究・考察を進めて
今までの評価を覆せる解釈や発見などをする者があらわれる（代表例・FF8、格ゲー北斗の拳）ならともかく
逆転裁判４においてそんな奴は今まで全然出てきていないもんな

１でミツルギに人気でちゃって２以降かませ犬にできなくなったとか言ってたわりに
ナルホドを平気で失脚させる神経がわからん

新章だからって好き放題やりやがって

5でナルホドくんが検事になるっていうのはどうよ？
もう弁護士は無理っぽいから・・・
ナルホドくんが法廷に戻ってくるだけで4への怒りが和らぐ気がする(泣)
馬鹿な発言スイマセンm(_ _)m

＞ナルホドくんが法廷に戻ってくるだけで4への怒りが和らぐ気がする
弁護士やめたからって平気な顔で捏造するクズは戻ってくんな
後付で「あの証拠は本物でした＾＾」とかやってももう遅い

検事で懐かしくなって、逆転１〜４やって、今４の最期に来たが
オドロキ（俺はまだ新人だから言葉が出ない）
とか言ってて噴いた
いつまで新人気分なんだ・・・

1-4の時、ナルホドはそんなこと言ってられなかったしなｗｗｗ

１の４話の「残念だったな狩魔検事。あと１日だったのに、あるんだよ証拠ならな！」は良かった

オバチャン「オバチャンは認めないヨ！みっちゃんが出ない逆転裁判なんて！」
巧「ですが、もう実際に4は発売されていますから。」
オバチャン「ふ！忘れたのかい？」
巧 「・・・え？」
オバチャン「この世界は、オバチャンの為にあるんだってねぇ！」
巧「・・・え、え？」
オバチャン「ウオオオオオオオヲヲヲヲ〜〜〜！！！」
巧「うわーーーーー！！」
・・・・・・
制作スタッフ「ど、どうしたんですか？」
巧「ふ、4の出来にオバチャンが怒って、いきなりハッスルして・・・」
制作スタッフ「4の出来？4は今まさに作ってる最中でしょう！」
巧「・・・・・・え？」
制作スタッフ「まったく、制作会議で居眠りするなんて。」
巧「・・・な、なんだったんだ？」

>>745
巧「よし、このガリュー弁護士をミツルギにしよう。弁護士になりたがってたから
　転職したと言う設定で…ファンもよろこぶぞ〜」

というかほんとにおばちゃんなんとかしてくんないかな

真宵はカエルみたいで可愛くないとか結構言われてたけど
外見上特に崩れたところのないみぬきよりは魅力があったな…

というかほんとにおばちゃんなんとかしてくんないかな

マジで4の扱いどうするんだ

>>748
真宵ちゃんは生意気なところもあるけど、役に立たない自分を嘆いたり
それでもできることを必死でやったりと、基本的にいい子だもん

主役をバカにしまくってて、やる事は弁護士に偽証拠を届けたり、容疑者を
逃がしたり、弁護士に偽証拠を届けたり、他人の事務所を勝手に変えたり、
給食費払わせたりの奴とは違うよ

>>751
そんな役回りをさせられたヒロインもある意味被害者なのかもしれない
見た目がかわいけりゃいいってもんじゃないな・・・

真宵ちゃんは性格もいいけど
言うセリフの内容が面白いんだよ
友達になりたいと思わせるように作られてる

みぬきはなんであんなキャラになってしまったんだろうな…
響也は今までと違う協力的な検事にしようとして失敗した感じだが

まだ三話の途中までしかやってないが
おどろき君が助けられすぎな部分が多い気がする
何か自分の力って感じがしないんだよな･･･

今までと違う非協力的なヒロインにしようとしたんじゃないのｗ

・４は無かったことにしてほとんどキャラ一新にして３の最終話直後から(裁判長や亜内程度は出す。)
・普通に４の続きをする(成歩堂も出る)
・４を作中の映画や小説にする
・４をもう一つのパラレル世界、５を正史
・４は葉桜院のスペシャルコースで成歩堂が寝込んで見た夢
・流○のロ○クマンみたいに何百年か飛ばす新シリーズ「新・逆転裁判」


ほかにある？

俺は話さえ破綻してなければ、４の続きでも構わん。
むしろあれだけ酷評されたキャラやストーリー展開をどう挽回するかがみたい。

ただ、その新作も４並の出来だったらもうこのシリーズは諦める

>>758
確かにあんだけ酷くしてしまったキャラと設定を、どう無理やり修正してくるかは見てみたいが
トドメ刺されるだけだろうし、それでスッキリするのもいいかな

もう、逆転裁判シリーズは５で終わりにしたほうがいいと思う。
いままでの全作品のメインキャラ全部だして賑やかにおわらせればいいじゃないか。

５では4の内容を逆転させる展開になります

綾里家ラインはお腹一杯。

極限まで盛り上げ、奇跡的出来に仕上げた後、いじるなんて、それこそ旧作レイプ必至だろ。
マヨイも家元だし、副所長やってちゃダメだろ。

ただし葉桜院スペシャルコース夢オチまでなら、ok

やっぱ正規ルート　→　ナルホド弁護士
失敗ルート　→　4へ

ってのを5か検事2の
ナルホド免許剥奪の件でやるしかないだろうな
｢if　〜もしも〜　｣って感じで
こんな未来もありますよと

今更何をやっても遅い
キャラ一新の完全新シリーズが一番マシ
４で残された謎とか別にどーでもいいことばっかりだし

>>762
真宵は３のＥＤで家元と副所長を両方やると誓ってるのだが
これに背く設定こそレイプだろ

検事発売前も後も４の不満がつきないのだから
４絡みやればまってるのは作品とスタッフ叩きじゃないか

>>766
そして一通り叩いた後誰もいなくなる
いや信者だけ残るか

スピンオフに逃げて4から2年も上手い事お茶を濁したが次が最後だろうなー
4で幻滅しても離れずまだ期待してる人をここで取り戻すか
それとも今度こそ終了のお知らせか

>>754
ギャルゲの萌えキャラ狙って失敗したんだろ

>>757
ただ、ここら辺に書かれてる通りのシナリオにすると、意外性のないシナリオで糞とか言われるから……
結局、誰も希望していない最悪レイプパターンに行かざるを得なくなってくるだろうな
真宵は生きてるから、御剣が殺されてその真犯人を弁護させられてダルホド化する
剥奪される直前の最後のチャンスの事件がそれ
無罪にできれば剥奪はキャンセル、有罪にしてしまえば剥奪
そして剥奪の道を選ぶと

>>767
まあ４のスタッフは４の続きを望んでる人を取るんじゃないか？
いかに４が糞でも

オバチャン「み、みっちゃんが死ぬなんて、オバチャンそんなの認めないヨ！」

4の開発者ロングインタビューでタクシューは
前作までのキャラ達は元気でやっていると言ってた

>>770
そういやオバちゃんに好かれると死ぬよね
イブクロちゃんとか2-4の人とか

>>771
自分で製作したキャラの設定や、自分でした発言を忘れるのがﾀｸｼｭｰ

その言葉も、もう今頃忘れてるかもしれない

成歩堂が本当に可哀想、しかも弁護士を「辞めさせられた」というのが腹立つ、
さらに証拠のねつ造が理由なんて、
なんで成歩堂がどっかの検事と同じ道を歩まなきゃならないんだよ。
それなら「次の世代の弁護士にバトンを託す」っていう事で弁護士を「辞める」
ほうがまだ良かったと思う。

>>771
3のインタビューでも「成歩堂達はこれ以降も相変わらずな日々を送ってます」
と言ってたし前言は覆るものと心せよ

もう4は夢で行こう
なるほどが現役弁護士ならオドロキは弟子ってことで主役でもいいからさ

5で続きを良い方向に持ってくにしても
人気キャラの御剣も結構年寄りになってしまうし
ダルホド化があるから熱い信念を持った
ライバル同士って関係でもなくなってしまうんだよな

やっぱり4は失敗ルートとして、検事後の時系列の残り2ヶ月で
ナルホド救済ルート作って正史にして
パラレルワールドを切り捨てるってのが
強引だけど今後のためには一番だと思う

んでその次のシリーズでナルホド君も飽きたし
また1〜2年ずつ時間進めていって主人公変えてもいいし
主人公を糸鋸や、冥や、まったくの新キャラでやってみるのも面白いと思う

>>769
そりゃただの希望だろ。
４の続きを望んでる人を取ると思う根拠は？

営利目的で商売やってる会社から出してる以上、あらゆる実現可能な方向性の中で
より多くの人が買ってくれると推測できるものを選ぶに決まってんだろ。

まぁほとんど無理な難題だけど
万が一にもあれの続編として汚名返上できてしまうほどの神ストーリーになったのなら、そのシナリオ書いた人を尊敬するわ

良い意味でキャラ改変出来れば4の続編でもいけるでしょ
1〜3製作したチームで5作ってくれれば

4-4でナルホドに裁判員の選定頼んだのが
ミツルギという話があったような気がすんだけど。

>>779
無理だろ、そんなの。
多くの人が黒歴史化を望んでるのは、４でやっちまった展開は
その後もうどんな後付けをしようが取り返しがつかないからだろ。
続編でフォローすれば何とかなると言うレベルじゃないからな、
４での旧作レイプは。

>>781
あんな奴を責任者にしたのが御剣とかマジでやめてほしい。これ以上旧作レイプを掘り進めるのは勘弁。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7201096
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210621
4厨語録に追加
「4は黒歴史っていうお前らが逆裁ファンにとって黒歴史だバカヤロー」
「4を黒歴史というやつ→60％ネットで駄作と言われているそのまま信じ込んでいる　39％駄作と言われながらのプレイなのでつまらないと思いこむ 1％ほんとにつまらなかった人」
（統計の根拠は不明）

4の続きにすると法廷バトルが意味なくなるから、やるな
あの下らんシステムの導入がゲームとしての最大の失策

>>783
自分がそう思ったわけではなくて、
公式に設定されているみたいなことを
どこかで見たんだわ。
あの世界でも3までのキャラは元気に暮らしている
という公式コメントからの派生で出てきた
話かもしれないが。

主役格のオドロキくんみぬきちゃん辺りは
もうどうしようもないのであのまま続投させるとして
もっと魅力的な新キャラを作らないと駄目だろうね

メインデザイナーを岩元さんに戻して
スエカネさん呼んでまた色々アイデア出してもらうのが一番いいよ

>>786
「御剣・真宵らのその後の設定は考えておりません」
というインタビューならある。>>11だったと思うが

>>784
結構ユーモアある奴らだね
誤解しとったｗ

4を始めたところなんだけど、アウチの髪型がおかしすぎて
画面を正視できないｗｗｗ
もっと他にショックを受ける要素があるのにアウチが出てくると
すべてもっていかれるｗ

>>748
見てくれの話だろ
マヨイが若手逆裁女キャラの中で容姿が下位なのは事実だし

今更だけど4って伏線とかの張り方から続編を作るための入り口みたいな作り方してるから、登場人物に伸びしろをつけるために底辺あたりから出発させて最終的に成長して今の立場を「逆転」させるストーリーかと思った

個人的にはそういう作り方はトータルで見たら最後は盛り上がるかもしれないけど、１つずつの作品を見たら最初はひどい出来になるのはわかることだし松川が止めるべきだったと思う
その上、ゲーム自体も作り込ませなかったからロジックも破綻しててそれが更に不評に拍車をかけてる気もする

>>792
あれだけ伏線貼りまくって、未だに続編の声が聞こえない時点で
会社側も4の続編を作るべきではないと考えてるんだろうな

>>791
お前の主観を事実と称して押し付けないように

>>791
主観と事実を混同しないように。
そう感じるのはお前の好みの問題。
俺には真宵がブスだなんて全然感じない。
その絵柄の中で普通、あるいはそこそこ可愛い女の子なんだろうって認識。
みぬきも同様。

>>791は別に真宵がブスとは言ってないぞ。
逆転裁判に出てくる女性キャラの中では下から数えた方が早いというだけで。

だからそれも主観だって言ってんだが

…じゃあマヨイちゃんより容姿が劣る女の子を教えてよ、
主観でいいから。

おばちゃん

悪いけど俺が>>791の書き込みに対して不快になったことを、他の人に対してするつもりはない
これは人として当たり前のことだと思うけど

>>798
大沢木さん
堀田院長に男と同じ扱いされてた
真宵もスルーされてたけど

よそでやれ

真宵とゴドーはここじゃなあ人気者だよな。
なるほどなんて主人公なのに４でああなって完全に空気だし。

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞなんて１番叩けばホコリが出るのに、フォローされないからすぐに議論が終わるしな。
と追加。

４は成歩堂の見てた悪夢
でもオドロキのキャラはもったいないので>>776の方向で
真宵「なるほどくんに師事したいって男の子が来てるよ。」
なるほど「王泥喜？夢に出てきた子と同じ名前だ」

４の成歩堂はは7年前の裁判で偽物のページを出す前にザックが消えて弁護士のまま１話でザックに会い、興行件の手紙を受け取り裁判員制度の任務もやってたらまだ良かった

弁護士やめさせたりダルホドを成歩堂に当てはめたのを考えたのが巧とか終わったな

冥は、マックスにスルー

>>805
それだとガリューウェーブは遊園地のショーの前座をしてる売れないミュージシャン達で決定だな

ついこの前「蘇る」やったんだが。
「蘇る」であれだけ「捏造」がキーにされていて
ナルホドもミツルギもものすごく重要視してて
ミツルギなんか辞表まで書いて
ナルホドなんか「この経験を受け止め検事人生を生かすも殺すもお前次第」
とかえらそうなこと言ってて
なんで4であっさり出所不明の証拠品使うの？
なんでミツルギはナルホドの危機をスルーなの？

ごめん、1000億回ガイシュツ承知だけど憤りが収まらなくてorz

＞「蘇る」であれだけ「捏造」がキーにされていて
で思ったんだけど、1は信頼、2は依存、3は仲間、家族、蘇るは捏造というようにそれぞれテーマあるよな
4って何かあったっけ？

>>809
わかるわかる。
1〜3までにナルホドが捏造とか不正を憎む描写をかなり書き込んでいるから、4のダルホド化に説得力もたせるのは無理だろと思った。
元とはいえ、主人公には正義を貫いて欲しいというファン心が、スタッフにはわからんかったんかね。

>>810
4はプレイしても心に残るテーマはなかったように感じた。
逆裁2では、依存の他にプロ魂ってテーマもあった気がするな。

４の時点の旧作キャラはどんな感じなんだろう

ハミガキが気持ち悪かったなぁ
和風な造りの家に全く似合わん893とラーメンの皿被ったおっちゃんも
違和感あり過ぎて不快だったし

>>813
ハミガキはまあわかるが、後は同意出来ない

ラーメンの皿＋あの髪なもんで、
なんとなく汁気を感じて気持ち悪かったよ

タキタ→非協力的なのは、婚約者を庇ってるからだな！
ラーメン→きっとこの人がタキタの手術をしてくれるんだな！
…こう思った奴はどれくらいいるんだろう。
勿論俺もその一人。悪い意味で意表をつかれた。

>>793
何度か言ってるがカプンコは本当に金にうるさい
コアで熱狂的なファンが居てもそれが少数で金にならんと判断したら絶対に続編は出ない
逆に言えば金になると見れば何がなんでも続編をでってちあげて矢継ぎ早に送り込んでくる所でもある
そういう会社が2年も続編を出さずスピンオフを出すのみ、という状況で4がどう評価されてるかは簡単に察せられるな

まあ検事の売り上げ的に過去キャラ使って商売はできると見ただろうからまた外伝は作るかも
4は公式に黒歴史化されはしないだろうが4に抵触する時間軸での話しはもうやらないだろう
だから続編や外伝やるなら過去かもしくは大きく未来に進むかどちらかになると思う

>>777
男は年を重ねても、渋みが出てくればかっこよさはむしろ上がるんだぜ

>>795
真宵は顔はそこそこだけど服がちょっと地味すぎる
みぬきは衣装がぱっと見華やかな感じでかわいい
ただしぼうしくんに帽子とられるとやっぱりただの地味な女の子だと分かる
真宵もトレビアンの時みたく衣装が替わるともっとかわいくなるかもな

>>805
そう言う同人、いっぱい出てるよな

>>817
４を黒歴史化して夢オチにすればファンが飛びついて金になるかも知れないのに、それには飛びつかないのか

カプコン社員な逆裁ファンも4買ったんだろ
4スタッフは肩身狭いんじゃね

>>813-815
そういや、漫画版では丼じゃなくなってたなw

それとは関係ないが、俺はもう漫画版の方を正史と思うことにした。

１、過去編(神之木や千尋が主人公)
２、未来編(数百年後)
３、４のIF編(５が正史。４はバッドエンドルート)
４、普通に４の続き

漫画版も４とのリンクが多いしキャラもおかしいからなぁ
俺はなるほど逆転裁判を正史にしてるが

つくづくキャラゲー（笑）だな
推理ものとしては１からずっとヒドイもんだからしょうがないか

あまりに大きい釣り針

>>784にさらに追加しとく
「4を黒歴史というやつ→60％ネットで駄作と言われているそのまま信じ込んでいる　39％駄作と言われながらのプレイなのでつまらないと思いこむ 1％ほんとにつまらなかった人」
（統計の根拠は不明）
↓
統計の根拠を示せというコメント
↓
「じゃあお前らがないという根拠見せろよ。ネットの情報そのまま鵜呑みにしてるやつだっているだろ？馬鹿か？」

こんなやつが逆転裁判をクリアできたことさえ不思議なんだが…

だるほどは自分が考えてた嘘続編のほうが酷かったから、まあ、別に

>>826
４厨以前に、そいつは小学生だろう。

小学生に失礼な気さえしてくるな
定期粘着はさっさと働けばいいのに

>>827
その酷い嘘続編を信じていた俺に謝れ

なんとなく個人的に気になったことを書いておこう
一話
・隠し部屋から入ってきてすぐ被害者を殴った牙琉が、部屋の中にあったトランプ入りのビンで殴ったのはおかしくね？
二話
・医者がミナミの死亡を確認しなかったのはなぜ？
・金庫の弾丸は何だったの？
・死体に銃を持たせたまま、しかもスリッパはかせたまま運ぶっておかしくない？
・タキタは何故銃を持っているといった？
・タキタが無罪放免というのはおかしいのでは？
三話
・マキは面識もないのに、なぜオドロキに弁護の依頼をしたのか？
・ギターの中に発火装置あるなら重さや重心変わるだろ、ハウリング出る（ピーピー鳴る）だろ、音質変わるだろ。響也気付けよ。
・ダイアンはどうやって死体をステージまで運んだの？
・司法長官の息子は「不治の病」と報道されてるんだから、いまさら繭の裏取引には応じないのでは？(完治したら裏取引がばれるから)
・そもそも、なぜダイアンはあんなリスク犯して金を掴もうとしたの？
・結局レタスは何を見たの？　目が見えないを伝えるとしても、ラミロアのいる排気口は位置的に見えないじゃん。
・レタスはダイイングメッセージにダイアンの特徴的な頭でも書いておけよ。
・「異議あり!!　被告人があんな大柄な被害者を運べたはずがありません!!」とか異議申し立てろよ弁護士。
4話
・なんで現在の証拠を過去で使うの？
・贋作の下絵って何だよ！
・4-4ではザックと和解してたのに、なんで成歩堂は4-1でいきなりザックを通報したの？
・ラミロアは記憶を失ったあとどうしてボルジニアに居たの？
・バランはトリックの指導をしてる時にラミロアの正体に気づかなかったの？
・「みぬきのおかげでポーカー無敗」って説明したのに、ザックが「7年間無敗なんてインチキ」とか言ってたのはなぜ？
・ザックの行動が意味不明
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、天斎からまんまと興行権をゲットするが、バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
・決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
・殺してないのに天斎殺人の自白書を書き、バランが狙っていた興行権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになったナルホドに対して、みぬきのおかげで無敗だと聞いていたのにその場でポーカー勝負を仕掛け、
ある種の恩人でもあるはずの成歩堂に対して「イカサマと敗北の二重苦を味あわせてやる」などと画策し
身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる

・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・成歩堂には「裁判で語るべきは、証拠品だけなのだ!!」とか言ってた友人いなかったっけ？
・黄色い封筒は宛名がハッキリしてないのにどうやって牙琉霧人に届いた？
・ラミロアって「早撃ち芸」の実弾で失明したんだよな？　じゃあ手術じゃ直らないんじゃ･･･
・なぜ天斎はわざわざ自殺したの？
・天斎の死についてですが、昔ムチの人が「拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ」と言ってなかったっけ？
・毒が一番嫌いだとか言ってた人はまことが倒れるまで何もしなかったのか？

疲れた・・・

ここに省略されたの書くね

・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
・殺してないのに天斎殺人の自白書を書き、バランが狙っていた興行権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになったナルホドに対して、みぬきのおかげで無敗だと聞いていたのにその場でポーカー勝負を仕掛け、
ある種の恩人でもあるはずの成歩堂に対して「イカサマと敗北の二重苦を味あわせてやる」などと画策し
身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる

・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・成歩堂には「裁判で語るべきは、証拠品だけなのだ!!」とか言ってた友人いなかったっけ？
・黄色い封筒は宛名がハッキリしてないのにどうやって牙琉霧人に届いた？
・ラミロアって「早撃ち芸」の実弾で失明したんだよな？　じゃあ手術じゃ直らないんじゃ･･･
・なぜ天斎はわざわざ自殺したの？
・天斎の死についてですが、昔ムチの人が「拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ」と言ってなかったっけ？
・毒が一番嫌いだとか言ってた人はまことが倒れるまで何もしなかったのか？

こうしてみるとアルマジキと三話が多いね

>>830
脳内で考えてただけだからあなたには伝わってないと思う　たぶん

>>831
３、４話はともかく、１、２話ならまとめサイトにある程度答えが書かれてるぞ。
それでもしっくりこないが・・・・。

と思ったら、テンプレサイトの質問をコピペしただけか。

黄色い封筒が謎だらけだよな…
普通の郵便ポストに投函したならともかく、自宅の専用ポストに入れたんなら
郵便局員が回収しようとしても警察が現場保存して何も持ち出せないはず。
投函したのは夜の9時ごろだから、警察が来る前に回収されたというものおかしい。

封筒の宛先は偽名・偽住所だから、仮に刑務所に自動転送されたとしても
誰に届いたものなのか刑務所側にはわからない。
ドブロクからの封書を受け取って霧人宛に転送する役目の共犯者がいれば可能だが
そもそも7年前にドブロクが死ななかった時点で口封じは失敗しているのだから
そんな命令をずっと継続するほうがむしろ危険。
共犯者がいてもいなくてもムジュンする。

草生やしたいな

スレの緑化にご協力くださいｗｗｗ

>>838
ザック奇行だけでかなりの成果が見込まれます

キャラに魅力のないADVゲームをご所望なアンチキャラゲさんがいるってホントですか？

しかしなんでナルホド君を前作で廃人みたいにさせてまで
このシリーズから消し去ったのかな
あのキャラが主人公のままの方が面白いと思うのになオレは

きれいに消し去っていればまだマシだったとあれほど
ゾンビ化しとる

>>842
4で痛いのは失敗するにしても建て直しが効かないような失敗の仕方しちゃったことだな
初っ端からナルホドをダルホド化させてしまってるから「新シリーズやばいから旧キャラでテコ入れ」という切り札が使えなくなってる
綺麗に消し去ったなら5以降再登場も可能だったがゾンビとして腐臭を放ってるんじゃもう駄目だ

>>810
4のテーマは「チェンジ」

堕落･虚偽かな

頑張ってもなりたい職業には付けません
積み上げたものは一瞬で崩れ去ります

って世間の厳しさ

こういうメタ設定はどう？
元々ナルホドはシェークスピア俳優に
なるための勉強をしていた演劇青年なので
時々趣味で劇を上演している。
4はその趣味を買われて裁判員制度の宣伝を
ひきうけたナルホドが作った劇。
当初主人公の熱血弁護士のキャストを自分に
しようとしたが、老け顔でおじさんぽいと
指摘されて泣く泣くラスボスにする予定だった
やさぐれ弁護士の役に。
んでナルホドは悪役はやりたくなかったので
色々改編するうちに自分が裏主役の復讐劇になった。


5のオープニングはその劇をみていた1から
検事までのメインキャラが感想を述べる
ところから始まる

そういうネタも出尽くしたよなぁ。

なるほどの夢だった。
矢張や真宵の考えた話だった。
蘇るからは別世界
検事で剥奪を防ぐルートを入れてパラレルワールドにする

>>846
スタッフはそう考えて４を作りました(笑)って言ったら逆転裁判見限るわ

なんだかんだ言っても続編が出るとしたら４の続きになる可能性が高いだろうし、ナルホドの夢云々って願望は俺にはもうないな。
５は無茶な後付でもなんでも良いから捏造証拠とか弁護士辞めた事に対してのフォローを入れて欲しい。
それが無理なら１〜３のなるほどのキャラを斬り捨てた上でも魅力的に思えるキャラとして描写できるならそれでもいい。４みたいなのは勘弁。
後はオドロキの成長をしっかりと描く事と、検事ももう少し魅力的なキャラと交代。みぬきは車かなんかで轢かれて死ぬ。
茜にもなんらかのフォローを入れてふてくされた状態から卒業させる。ストーリーを破綻させない。

こういう風にしてくれたら４の続編でも俺は買うわ

>>585
今更ながらこのストーリーの逆転見てみたいと思った・・・

4は響也が霧人のことで追い込まれたりしない所に
一番違和感あり。
いろいろな意味で御剣が気の毒になるぐらいの
平然ぶりはないだろう。
実は響也は霧人の悪事をすべて知っていて成歩堂と共に
捜査していたという描写があればまだ良かったが・・・

逆転裁判のコミック読んだら１巻で王泥喜みたいのがいきなり死んでた……

5は今年中に情報が何回か出て来年の夏か秋に発売かな？

早くて9月のTGSか

５のストーリー

１　ダルホド化の経緯が詳しく語られる(完璧で感動)が、４以上にどろどろになる。
２　４の続き。現状維持。
３　トリックがひどい物になる。が、４の問題をすべて解決できる。
４　ダルホドが検事として出る。
５　出ない。ここで終わる。

おまいらどれがいい？

>>853
検事は(別スタッフになろうとも)5をやります！という意思表明ぽいよね。
検事でもパスしてしまった成歩堂の扱いがどうなるのか気を揉んでしまう。

>>854
どれもろくなもんじゃねえな…
その中からしか選べないなら5でいいよ

>>854
1番＋3番で4をリメイク
または2番路線で、響也とラミロアは被害者か真犯人役を担当
もしくは4番路線で新･逆裁始動がいい

ダルの堕ちっぷりはマヨイかミツルギが死ぬくらいないと釣りあわんよな。出所不明の証拠品だすとこは意味がわからん。ザックも絶対的な証拠持ってたのにださんし、匿名のタレコミなのに、贋作士用意できてるのもおかしいし。何でこれOkでるんだよ…

松川だからしょうがない

mtkw創価だし

ハートのエースの血液鑑定やったら一発で終わったんじゃね？

>>854
５。
王泥喜は事務所を出て新制度のない遠い街の法律事務所に就職。
裁判長と王泥喜以外登場人物総入れ換え。
キャッチコピーは「弁護士王泥喜法介の新しい物語が始まる」

裁判員制度さえ無ければ

4の結果裁判員制度はお蔵入り、というのに期待。
逆転4は2024年だっけ？
現実の裁判員制度も15年後まで存在しているとは
とても思えない。

>>862
売れないだろうなー……。王泥喜には悪いけど……

魅力のない主人公を無理やり引っ張る必要はない。みぬくとかいう糞要素も付随してくるし

>>854
６　４は黒歴史に。３の続きが出る。
７　４は黒歴史。新たな主人公を据えて新章スタート。

この選択肢がないのは故意か？

1の序審制度の説明が夢も希望もない未来世界を
イメージさせて非常に怖かったのを思い出した。

4はリアクション薄くてつまらんかったが、検事はくどかったな。
3までは程好かったのに。
つくづく、逆転て大事だと思う。漫画版のがその辺分かってる。今のスタッフ救えねえ

４はまだナルホドが弁護士のままだったら１話は良かったかもしれない

>>860
kwsk!!!

>>867
あえてこの中から選んでね

携帯で来たぞ4

>>873
内容の修正とかはないよね・・・？

>>874
ないです
尋問とかの説明以外そのまんまです

理想的な逆転裁判4の形

　・王泥喜と牙琉響也はかつて同級生で親友だった
　・王泥喜のクラスメイトだった頃の牙琉響也は弁護士志望
　・検事になった牙琉響也の謎を探るために王泥喜は弁護士を志した
　・牙琉兄弟の年齢差はちょうど10歳
　・王泥喜は5年前に成歩堂の弁護によって無罪になっている

>>876
まんま旧作じゃねーかｗｗ

で、成歩堂は１話で撲殺されるわけですね

せめて二話目にしてやれよｗ

そしてオドロキくんがピンチの時に、みぬきのぼうしクンとして登場する。と。

５は結局純粋に４の続きになりそう

なんか最近やたら>>881みたいなのが目につくけど
公式で何か動きでもあったのか？
急に４をアピールし始めたとか「もう終わりにします」宣言でもしたか

あれだけ伏線張っといて５はいきなり新シリーズな方がおかしいだろ普通に考えて
４は抹消とかみんな本気で言ってるわけじゃないだろ

検事もそうだけど全話関連づけるの辞めて欲しいな・・・疲れる。
３はシリーズ最終作だからキャラのこともよく分かってたし今までのがあったからいいけど
シリーズのしょっぱなからダラダラ言われてもだるい。一話簡潔でやって欲しい。

検事でちらちらと４ネタを出してたから、４を無かったことにする気はないと思い知ったんじゃないのかね

>>883
わかる。エろは1でも同じ間違いしてたはずなのに学ばなかったんだな。
つか、1、2みたいに1話1話気楽にやらせてほしい。3から1話でいきなり伏線挟んでくるようになったよね。最終話だけでも長いのに…つかれるし、個々のシナリオに集中できなくなる。

>>883
伏線と消化不良は違うものだって何度も言ってるでしょ

ｴろの辞書に学習なんて文字はない
あったら4など（ｒｙ

1作ごとに検事は代わるからいいとしても、みぬきとダルは付いてくるんだよな…みぬくさえ封印してくれるなら、オドロキ続投でもいいけど他がなぁ…

>>883
評判悪い商品続ける方が企業として普通ありえんと思うのは俺だけか？
批判つきまとう商品なんてまともな商売人ならつかわないんじゃないか

伏線張りまくって途中で打ち切られた作品は腐るほど有る

伏線張りまくった挙句全部吹き飛ばして妄想ワールドで終わった作品もある

>>889
企業ならそっちが普通だろうさ。
第一あんなの伏線じゃないし、一部が勝手に伏線って言ってるだけじゃん。
作り手本人が「何も考えてない」と言っており、もう２年も音沙汰なし、それが現実。

続編のための伏線張りまくり、不評なんか関係なく出すものは出すって姿勢なら
もうとっくに出てなきゃおかしいつーの　

1は伏線なんか残さずキレイに終わってるのに続きが見たいと思った
4は謎が残りまくってるのに、まったく続きが見たいと思わない

「彼女の涙を知ってるのは僕だけなんだから・・・」

勝手に泣いてろﾎﾞｹｶｽ

>>893
全く同意だな
４は、製作者側の「ほらほら、こんなに伏線が残ってるよ！気になるでしょ！次も楽しみでしょ！」
っていうアピール感満載で痛々しかったわ
４の続きなんか金もらってもいらんわ

評判悪いけど俺は楽しめた。

霧人が単純な理由で人を殺しすぎなのと、ラミロアがみぬきの母という無理無理な設定はいただけなかった。
トリックも現実にありえそうな感じで○！

トリックが・・・現実に・・・ありえ・・そう？

え？え？ごめんもう一回言って

トリックが現実に起こりそうなほどのものすごいリアリティで、実際に真似する人がいないか心配です！

とりあえずテンプレを読んだら

超人のダイアンとレタスがあり得るだと…

マキキュンだってあの体でマグナム使えると思わせるほどの超人ぶりだよ！

>>894
きめー親子だな

何かみぬきは真宵や美雲と違ってかわいそうと思えないのは何故だ

主人公に対して敬意が無いから

一人で頑張ってる、っていう健気さが感じられたマヨイやミクモと違って
ゴミヌキにはパパ（笑）がいるし

ミヌキとオドロキのかーちゃんが生きていて、
実はラミロアさんでした、ってのは3でマヨイのかーちゃんがやっと出てきたのに
すぐ殺されたことを批判され過ぎてキレた
タクシューさんがやけくそで後付けした設定
なんじゃないかと思う

>>903
逆転て腐かどうかは別にしても以外と女のファン
多そうなんだが、ダルホドとミヌキの設定って
その層に気持悪がられているのではないかと思う。

>>905
男の自分から見ても、経済力に問題が生じたナルホドが養女を取るって展開はどうかと思うよ

>>905
気持ち悪いってのもあるけど
まるで犬猫のように軽い気持ちで引き取ってるのがなんかイヤだな

そう言いながらみぬきのことを犬猫のような目で見るおまいら

というかみぬきは魔術師繋がりで立見サーカスが引き取ればいいのに

ザックの友人が立見サーカスの団員に居るとか

旅芸人でもう死んでたりとかか

>>908
犬猫に失礼だわ
犬猫はこっちを癒してくれるけどみぬきにはまったく癒されないわ
あんなガキは寄生虫だよ

また4関係で失敗したらスタッフアホだな

>>897
現実的かどうかは置いておいて
4-1の額から血が流れカードに付着→殴られた時は後ろ向きだった
4-2銃弾の位置の矛盾で真相究明。
この辺りは鳥肌ものだったのは異論ないだろ？

4-2に関しては他にも秀逸なトリックがあるし(やたぶきや→やきぶたや)ヤクザ親父と息子の人情話もいい。
みぬきのパンツがもっと可愛いパンツだったらシリーズ史上最高の一話になっただろう。

最後の行で馬脚をあらわしたな。きも

>>912
検事スタッフはうまくゴマカシて出したけどな
４絡み作品で ま た 批判出て評判悪かったりしたら企画したスタッフも会社も恥の上塗りだな

>>913
一部分だけみて秀逸とか思えない
トリックは矛盾なく完成してこそ秀逸

まぁ俺は初めてバラン見た時にこいつは必ず事件に絡んでくると思ったよ

>>915
そりゃそうだけど逆転シリーズでそんな完璧なシナリオないでしょ。

>>917
逆裁はトンデモトリックなんだからせめて整合性が無いとな
４の破綻してる作品と旧作品一緒にされても自分は同じに見えないので

>>917
それ反論になってないでしょ

4は単なるアドベンチャーにちょっとしたオマケがついてるだけだった
しかもお世辞にもストーリープロットが優れているとは言えない。
逆転裁判はもともとアドベンチャーとしては並程度の出来でも、それを
法廷バトルで補っていたから、名作たりえた。

並以下になったストーリーと、オマケになってしまった法廷バトル。
4の評価が低いのは当然と言っていい。

このゲームそこまで酷評されるような出来とは思えん。
確かに登場人物の不可解な行動やストーリーの矛盾が見られる場面があるけど、それを抜きにしてもゲームとしては最低水準を上回っていると思う。

なんだかんだいってこのゲームが叩かれる一番大きな原因は旧作キャラの扱いに尽きると思う。
もしこれがシリーズ一作目であったなら名作と呼ばれていても不思議ではなかった

>>911
禿げ同
だが寄生虫って言うよりは完全な害虫
プレイヤー視点からは、助手とは名ばかりで不快な言動と成歩堂失脚の手助け、
千尋の事務所をガラクタ置き場にすると言う害をもたらしてるとこしか見えない

>>921
また４厨語録がｗ

>>923
４厨って本当に便利な言葉だよね。
反論するおつむがなくてもこの言葉だけで心理的風上に立った気分に慣れるんだから。

反論があるならありふれた中傷ではなくてきちんと論理立てて頼むよ

まあ、「ゲームとしての最低水準を上回っている」ってのは異論無い。
KOTYスレ基準だが。

>>924
もうとっくに論破されてんだがね

逆転裁判は推理をメインにしたアドベンチャーゲーム
推理部分が完全に破綻していて成立してないんだから、ゲームとして見ても完全に最低水準に達してない

その上、過去作を否定すると言う続編でやってはいけないことをやってしまった
しかも辻褄が合っていない

単体で見ても続編として見ても完全なる失敗作
シリーズ１作目として出ていたらただの駄作として名も知られずに消えていただけ

うん、正直言うと俺もそう思う。
一度煽りって言うやつを経験してみたかっただけなんだ。ごめんね。

>>926
＞推理部分が完全に破綻していて成立してないんだから、ゲームとして見ても完全に最低水準に達してない
過去作品や検字だって同じ事だろ

＞その上、過去作を否定すると言う続編でやってはいけないことをやってしまった
やってはいけないことと感じるのはお前がキャラオタだから

＞シリーズ１作目として出ていたらただの駄作として名も知られずに消えていただけ
同じ水準の１は大ヒット、続編も回を重ねるほど売れてきたわけだが

逆裁はキャラゲーという意見もあるけど
１〜３はしっかりキャラ設定できていて魅力があり
キャラ達の繋がりもしっかりあっていい意味でのキャラゲーだし
それにくらべ４は・・・いいとこは音楽くらいか

キャラを一新したり、新要素の「みぬく」を採用したりとマンネリを打破しようとするチャレンジ精神は買いたい。

まあそれが全部裏目に出たから今こうして叩かれてるわけだけど

>>928
「無理がある」と「破綻している」が全く違うんだってことをいい加減理解しろ
だから話にならないんだ

「やってはいけないこと」であるのは「過去作の否定」
一番判りやすいのは１からの主人公である成歩堂の信念「証拠がすべて」を否定してしまったこと
作中で悪として書かれている学級裁判の再現
成歩堂自身の信念の否定、過去作で積み上げて来たものを崩壊させたこと
やってはいけないことだとわからないのは、まさにお前がキャラオタだからだろう

１と４は全く水準が違う
１は推理ゲーとしてちゃんと成立している
それだけで全く違う
ストーリーも矛盾なく見る者をちゃんと納得させられる作りになっている

やっぱりキャラオタは日本に不要な存在なんだな

>>928
＞＞推理部分が完全に破綻していて成立してないんだから、ゲームとして見ても完全に最低水準に達してない
＞過去作品や検字だって同じ事だろ
旧作の推理はやや厳しい部分があるだけで根本から破綻しているわけではない
すでに議論されてわかっていることだろうが
それに対して4は根本から破綻しているし議論しても矛盾を解決できるやつが一人として現れない
どうしてこれで旧作・検事と４が同じになるんだ

＞＞その上、過去作を否定すると言う続編でやってはいけないことをやってしまった
＞やってはいけないことと感じるのはお前がキャラオタだから
これとかお粗末すぎる
キャラクターに関係ないだろ、過去作の否定が続編として認められるかとか
少なくとも直接の続編として作るのであれば過去作の否定とか認められん

＞＞シリーズ１作目として出ていたらただの駄作として名も知られずに消えていただけ
＞同じ水準の１は大ヒット、続編も回を重ねるほど売れてきたわけだが
「同じ水準」がお前の間違った答えから出ているわけなんだから正しい反論になるわけないだろう

>>最低水準を上回っていると思う。

>>もしこれがシリーズ一作目であったなら名作と呼ばれていても
不思議ではなかった


その程度の水準で名作呼ばわりされる程、昨今のゲーム業界甘くはないよ。
一作目がヒットした要因は法廷バトルのスリルと、御剣&ナルホドを軸にした
筋の通った物語だからね。言っちゃなんだがまず旧作ありきの４では
凡百の推理ゲーと同程度の評価しか得られないだろう

４はTGSの体験版するまでは良かった

条件が「４に成歩堂を登場させる」なら通りすがりや裁判所で声をかける程度にすればいいのに一番良い出し方が「弁護士辞めさせてやさぐれたスタイル」でそれを考えたのが巧なんだから終わってる

さすがに4が名作はないわ。
今１をやっても、ストーリーテリングの巧みさにホレボレするが、
4のストーリーはキャラの扱いとか抜きにしても、
構成といいテーマ（あるのか？）といい凡作レベルとしかいえない

現に４の続編なんか二年たった今でも音沙汰なしだし
これが名作だぁ？ｗ冗談は顔だけにしとけ

>>922
そのうち慣れるかと思ってたけど最後まで慣れなかったわ
何を言うにもみぬきみぬきうるさい
真宵って一人称自分の名前だったっけ？

みぬきは真宵よりミリカに近いと思う