【DS】高速カードバトル カードヒーロー 90枚目

■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS フレンドコード交換所 beta
http://cardherowiki.reela.net/fce/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 89枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1236353818/
■テンプレ
http://cardherowiki.reela.net/DS2chA5C6A5F3A5D7A5EC.html
■歴代スレ一覧
http://cardherowiki.reela.net/index.php?DS2ch%A5%B9%A5%EC

・他のTCGの話題は極力避けるようにしてください（荒れる原因になりかねないので）。
・Wi-Fi対戦などによるプレイヤー名の晒し行為を禁止します
切断された、不快な思いをした等の報告も不要です
・このスレは基本的にsage進行です。メール欄に「sage」と入れましょう。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。テンプレはwikiにあります。wikiのテンプレ修正もお願いします。
・立てられない場合は直ちにスレに報告して下さい。

関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/
カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/
■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ　2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー　モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/

■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
　マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
　従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
　GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
　詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化？
　CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
　また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
　操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
　攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
　詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか？
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある？ Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
　 ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
　その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が（以下略　ストーリーが（略　　タッチペン必須が（ｒｙ　前作のキャラが（
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか？ 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何？
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
　シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう？
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
　好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど？
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
　 でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ？
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある？
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
　または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。

■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど？
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
　　相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
　　2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する／(＾o＾)＼
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね？時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ！ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
　荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に＠つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に＠を付けている
＠をつける人は、００分、１５分、３０分、４５分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう（盤上の優位を優先できるようになると中級者）
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう（後々のことも考えて出していけると中級者）
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう（ボムゾウの良さに気付くと中級者）
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう（一気に削り切れると中級者）
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう（きあいだめを利用できるようになると中級者）
・生まれて初めて本気で怒ってしまう（バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー）

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　<｀O
　　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃
　　　　　　　　 |　^o^　|　　＜いちおつ
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　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
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　　　　　　　　し|　 i　|J
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　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣

>>1乙トット

ちょっと聞きたいんだがＤＳ版てＧＢ版みたいにストーリー攻略後にも楽しめるようになってる？
あとＧＢ版との違いとかwifiでの人口とかよかったら教えてくれ
なんか若かりし頃を思い出して無性にやりたくなったんだよ
ちなみに俺はＧＢ版を買った小学生時代1年以上楽しめた

>>6
CPUが弱くてもいいならストーリー後もそれなりに楽しめる（安いし）
spdバトルが最大の違い。賛否両論あるが多分面白い
（でなきゃWi-Fiでの人気はもっと低いはず）
シトラス強いオクトロス強いアーシュ＆ロロ強いデスシープ強い
どこでも強いデスチェーン強いエクスチェンジ強い、安い

Wi-Fi人口は18〜23時は結構いるかな（前ほどではないが・・・）。早朝昼間はかっそ過疎
そんな時間でも誰かが何時間も待っていれば当然すぐに当たる
だがそれを期待するよりもそういう人になってもらいたい！

前スレ消費しろよ

>>8
わりい

>>7
ども、さっそく買いに行く。wifiも一応買ってくるお

ほしゅ

前スレから
996: 2009/05/25 07:38:34 r5LMKvHTO [sage]>>994
カードヒーローはモンスター戦が主なわけだが・・・

ケント：3×0.5＋4×0.5＋5×0.5＝6
ダイン：2＋3＋4＝9
シグマ：1＋3＋5＝9

どう考えても劣化です、本当にありがとうございました

コピペここまで。
レベル３だとほとんどマスター狙うだろうから、

ケント：3×0.5＋4×0.5＝3.5
ダイン：2＋3＝5
シグマ：1＋3＝4
こうだな。

相手に鉄の盾ありだと
ケント：2×0.5＋3×0.5＝2.5
ダイン：1＋2＝3
シグマ：0＋2＝2
こうだな。

>>11
ダインのマスター狙った時のダメおかしくね？

>>11
すまん勘違いみたいだ

ケンタとダインじゃ役割が全然違うだろｊｋ

ケンタは石を消費しなくてもマスターを削れるのが強み。
比較対象はオクトロスになるが
ケンタの利点はＨＰが高いことと、Ｌｖ３まであがること。
総じて気合い溜めものるオクトロスのほうが使いやすいが、
最近の大地一発きめて優勢を狙う黒に対しては
ＨＰの高さとレベルアップからのカウンター面で若干有利といったところか。

ケンタッキーが強いと思うなら使えば良い。
俺はダインとシグマを使う。

話の流れがずれてきてる気がする
もともと何か「弱くはないけど使われないカード」を必須として
組んだデッキで対戦してみないか？って話じゃなかったか

ゲオで680円で売ってる？

それにしても。
改めて思う事なのだがホビーマンガのノリなのに
カーヒーの年齢層は高いよなw
今現在もwifiにメインターゲット層が生息しているとは・・。

>>15
前衛がダイン１５枚のデッキが強いとは限らないだろう？
ケンタ（黒タコ）で敵を削りつつ石を温存すれば
ダインやシグマのレベルアップのサポートに使えるし、
殲滅力が低いデッキにLv1の段階から殲滅を強要できるなどのメリットがある。
そういう意味で比較するには役割が違う、といったのだが。

対黒の大地耐性を意識すればオクトロスのかわりに十分入りうるカードだと俺は思ってる。
とはいえ制圧寄りデッキとは相性が悪いのは確か。

言いたいことはわかるが例えはどうなんだそれｗ
前衛がダイン15枚のデッキなんて相手になったら泣くぞ俺は
シグマ15枚なら笑えるが

>>20
逆に考えるんだ。
こちらはスパルタス15枚にマジックカードは全部スパルタス覚醒だと考えるんだ。

でも前衛がルージュ15枚だったら･･･？

>>22
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　タクミさんっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /

>>18
カードゲームの内容が子供に楽しめる内容と思えない
爽快感がないもの
詰めてじわじわいぢめる快感はあるけど

レイラやヤンペロンを相手マスターに強引に倒させるコンボとかある？

>>25
フールカムロックとか？

後列から挑発するだけで決まるのかよ　強すぎ

基本他のモンスターに倒されると思うけど

チャーミーはHP6のタフガイだから倒されないよ

レベルチェンジも結構強力だと思うけど
1回だけのマジックなのでケントゥリアス以上に賭けになって使いづらい
レベル2モンスターに使って1か3にするという場面はなかなか作れない

先週買ってきて始めたんだが、カムロやゴーントの対処方がわからん
ホワイトマスターだからバーサク無いし、自爆できるボムゾウもいつもあるわけじゃないし
とりあえず基本はレベル１前衛で殴って逃げるようにしてるけど、もっと良い方法とかある？

マスターでぶん殴る
↓
「これくらいが丁度いいハンデだな……」
↓
勝利

マスターアタック　5
ハードシールド　4
ヒーリング　5
ウェイクアップ　4

カムロは後衛で倒す
ストーン呪いは3P気合だめ状態でマスター殴って2ダメージなら
ストーン2個分の価値はあると思うのでそれ狙ってプレッシャー掛ける
逃げるのも良し
一番良いのは黄昏の風

ちなみのオクトロスは呪いにちょっと強い

>>52
惚れてもいいですか＞＜

>>54
黄昏って呪いも消せるのか
ほとんど使ったこと無かったけど入れてみるわ
オクトロスはまだ１枚しか無いな……ブレンドしてくる
色々とアドバイスサンクス

ゴーントの場合は後衛で倒すと前にだされると辛いのに注意。
ストーン呪い＋ワープはなかなか相性がよい。
悪魔のダンスでも可。

対策としてもうひとつ有効なのがシトラスで倒すこと。
シトラスに呪いがかかっても問題にならないことが多い。
まぁだいたいの場合は呪いのデメリットよりレベルアップのメリットが勝つから
さほど気にすることではない。
実際、使用率も高くないしね

そんなもん浄化三枚積みで掘ろうダインだろ

前衛ゴーントの場合は、前衛モンスターに倒させてレベル上げ＆気合いためも悪くないな
ヘタに動いてレベルアップのエサになるより、相手に攻撃を強制させる方がいいことも多いしな

保守しとく

前作のルールがあると聞いてやって来たんだけど、おんなじ感覚で遊べる？

遊べない。ＣＯＭがバカすぎるしシナリオもグラフィックも絶望的なレベルで劣化した。
中身そのままなのに名前だけ偏執狂的にカード名を変わってるのも意味不明。
wifiだけが取り柄だが前作と同じ感覚は不可能。

序盤のSpdバトルはDSオリジナルルールだけど、その内ジュニアやシニアと同じルールが出てきてそちらがメインになる。
カードの性能が調整されてるけど感覚的には同じだよ。

>>42
thx！
安かったら買ってみようかな

>>41
うわぁ…

>>43
Wikiに変更点まとめがあるよ。
http://cardherowiki.reela.net/DSC1B0BAEEA4ABA4E9A4CECAD1B9B9C5C0.html
今作からの俺も楽しめてるし、いまだにwifiにも人がわりといるから
前作が楽しめてwifi環境があるなら買って損はないと思う

いや全作と同じ感覚で遊べないってのは事実だろう。
wifiあるから全作のCPUよりもっと強い相手と戦えるから良いけど。

それは感覚の定義の問題でしょ。
現に質問者は42の戦闘に関する部分の感覚で満足してるわけだし。
俺がヒくのはこれからやろうかという人間にたいして個人的なルサンチマンをぶつけてることだよ。

やっと書き込めるようになった・・・宣伝行為＆長文＆連続投稿失礼します。
バトルロワイアルドラゴンカップを開催致します。

概要
日付：６月５日（金曜日）
時間：２１時〜深夜１時

贈呈品
１位　各部門の優勝者それぞれにお好きな絵柄違いカード１枚
　　　（体験版限定の絵柄違いカード及び全カード使いこみMAX時取得の絵柄違いカード除く）


ルール
・対戦ルール：プロ☆８なし（ワンダーマスター及びグレートマスターは☆８なので使用不可）
・対戦形式：自由参加型バトルロワイアル制
・大会中のデッキ変更及びデッキ調整等は自由


開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

　
参加資格
・Wi-Fi環境のある方
・上記ルールのデッキを用意できる、している方


参加者募集期間
大会終了時間迄


参加表明方法
カードヒーロー部.comにある、大会参加表明所→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=132に以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
�@ゲーム内のお名前
�Aフレンドコード

また、チャットで使用するお名前は、できるだけゲーム内のお名前と同じにしていただけると、
より円滑に事が進みやすくなります。


備考（重要）
・これらの記載されている事項を守れなかった場合、また他の参加者に迷惑行為等を及ぼした場合、強制敗退等の処置をとる事があるかも知れません。予めご了承下さい。
・不明な点がございましたら、お気軽にここにご質問下さい。

続く

自由参加型バトルロワイアル制とは？
制限時間内に以下の各部門の順位を競い合う対戦形式です。
最多勝ち数部門／最多対戦数部門／勝率部門

大会参加者は、カードヒーロー部,comのチャット内で大会参加者と自由に対戦を繰り広げてください。
名指しで対戦を申し込んでもOK、「どなたか対戦しませんか？」と募集をかけるも良し。
大会参加者のフレンドコードを全て登録して、適当にフレンドバトルに繋げてるから
誰か勝手に入ってきて〜みたいな感じでも全然OKです。

対戦終了後、その対戦での勝者は大会専用の戦績報告所→http://www.cardhero-bu.com/forum/topic.php?id=133に戦績を書き込んでいただきます。
書き込む内容は、誰と誰が対戦したか、どっちが勝ったか、のニ項目をお願いします。

有効対戦数は三試合以上とします。
例：ニ試合して途中抜け→各部門の順位対象外
例：三試合して途中抜け→各部門の順位対象
極端な話、三試合し終えた時点で全勝していた場合、そこからもう対戦しなければ勝率部門でほぼ間違い無く上位入賞ができるわけです。

同一人物との有効対戦数は一回までとさせていただきます。
（同じ人と何度対戦しても良いですが、ニ回目以降の対戦は大会とは無関係の対戦となりますよ、という事です）
「大会のとは無関係になるけど、暇だからもう１，２戦どう？」みたいな感じで遊んでても
全く問題無いので、参加者が少なくて暇を持て余す、といったことは無いと思います。

同率一位等がいた場合、以下の判断基準にて順位をつけさせていただきます。
最多勝ち数→勝率が高い方が上位
最多対戦数→勝ち数が多い方が上位
勝率→対戦数が多い方が上位

大会終了時間を迎え、各部門の優勝者が判明した時点で各部門優勝者がその場にいなかった場合、
その方は日を改めて贈呈品の授与式をさせていただきます。
授与式の日程は出来るだけ各部門優勝者の方に合わせますのでご心配無く。

制限時間内ならいつ途中参加してもいつ途中抜けしてもOKなので、気軽に参加できるのが最大の特徴。
参加できるかどうかは当日になってみないとわからないという方は、とりあえず参加表明だけしておく、というのも全然OKです。
気軽にご参加ください。


大会についての説明は以上です。
大変失礼しました。

正直あまり長くなるのなら
概要だけ張って、残りの説明は自分のブログのリンクなりを張ってそこで説明してほしいな
長くてもルールのところまででいいと思うんだ

過疎るよりはマシだし、それくらい良いじゃないか
と思ったがあんまり頻繁なのもな、個人的には月１で100レスに一度くらいなら問題無い

る、るさんちまん･･･

待ちに待った土曜日がやってきましたよ！

土曜日何かあるの？

土曜日は学校が午前中で終わるからな。

？？？「そうそう、うどん食べながら家族で吉本新喜劇を」
？？？「なんでやねん！」

21:00頃spd8無しに凸予定。
よかったらどうぞ

だれもいないぞコラ。
奇数ですかそうですか。

30分ぐらい前まで、同じ相手と５〜６連戦してたよ。
無駄な時間切れで切り札のボムキングをふいにするところだった。

そういえば、昔ポリゴマをウェイクしたところで時間切れになったら
ちゃんと気合いだめでとどめを刺してくれたことがあったけど
とどめを刺せる状況に限定すればまともに動いてくれたりするんだろうか

>>58
いや・・・DSのAIはトドメ刺せる手があっても、単純なのじゃないと見過ごすよ。
ウェイクシトラスでアシストとか、絶対に思いつかないと思う・・・本当に頭悪いから

>>31
そこでエスケープですよ
半端にHP残りやすいならオススメ

>>31
>>60
ピュアも結構ありだと思ったよ。ストーン5つで４Pは結構うまいと思う。
モンスターが多めならエスケープ。マジックが多すぎて事故るならピュアで
手札の事故率も調整できていい感じになるんではなかろうか

かむろはかむろで殴る。元から1なら怖くないぜ理論。

みんなの白黒グレートの前衛･後衛･マジック･スーパーのバランス何枚ずつか教えて

白･前衛17･後衛0･マジック13

黒前衛0後衛0マジック30スーパー0

白:前衛15、後衛6、マジック9
黒:前衛19後衛2マジック9
グレート:前衛16、後衛5、マジック7、スーパー2

たぶんこのくらいがベストだと思う
前衛の中にはボムゾウ、ピュア、アシュロロも含まれてるのもあるからな

>>65
マッドファイア、サンダー、大地の怒り等の攻撃マジックのみでデッキ組んでワンダーに特攻したことがあったな

ああ、終盤息切れして返り討ちにあったさ
シニアならまだ行けるか？

マジックオンリーのデッキは弱すぎる
相手マスターにダメージを与える手段が乏しいし、ストーンがいくつあっても足りない
シニアはそもそも人いない

今日はドラゴンカップの日か、久しぶりにカードヒーローやろうかな・・・

人いないのなら丁度良いじゃない
シニアでマジックオンリー祭りとかどうだろう？

モンスター全面禁止は逆に辛いんじゃないか。入れる意味のないマジックが大量に発生するから。

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22516.jpg
エリカちゃんかわいい

エリカ様は断然ＧＢ版だな。

モーガンでTUEEEしてくるあの絶対王者っぷりが好きだった

マジックオンリー組むにしても歩く火力なシゴトニンとチュトロは欲しいな
マッドファイアすらない今、プロでやるならこいつらいないと間違いなく息切れする

さらにＧＢ版のほうがＣＰＵ強いんだよな
シニアでペンスキーコンボをやられてあっと言う間に丸裸にされたり
前衛でガードなしのスーパーカードを殺し損ねたりしない
・・・・難易度調整とＣＰＵルーチンの変更ぐらいは欲しいな
後は絵を世界樹の人とかに書かせれば売り上げ一桁は違いそうだが

ＤＳ版って売上本数どれくらいだったの？
続編が出そうな本数だと嬉しいんだが

俺はこの絵大好きだけどなあ

絵柄の問題と言うよりは純粋な広報不足だと思うの。正直。
フルオリジナルなカードゲームって時点で敷居が高いし。

GBのほんまだからオリジナルってワケでもないけど、、ねぇ。

今日は気温低いから久しぶりにUSBコネクタで繋ぐか
切れたらごめん
まあ、だれもいない予感もしてるが

>>79
この間投売りのチラシ見てはじめて発売を知ったぐらいだからなあ・・・
しっかりとワゴンの帝王状態・・・
ＣＭが足らんね

コロコロが本気出さなかったからな・・・

広報不足？
ブレドラに比べりゃ恵まれてるよ…

ﾌﾞﾜｯ

あんま子供向けのゲームと思えない
地味だし、シビアだし、カード少ないし
狙う層を間違ってる気がする

小学生の時にカードヒーローやってるが、かなり面白かったけどな。

実物集めたりもしたなあ・・・

>>83
スレチだが、
ブレイザードライブのスレは最近2vs2で盛り上がってるよ

ブレドラ欲しいが売ってない

ブレドラって略されるとなぜかブルードラゴンの方が頭に浮かんでしまう
ブレイザーはコジマとビックで1980だよ

ブレドラ、ものすごい糞ゲーだった。
踏んづけて棄てたわ。
燃えるゴミの日に。

なんともったいない！
捨てるくらいなら難民に恵んでくれよ…

>>91
>>90みたいな人は大体買ってすらいない

試合前後のキャラの掛け合いは新旧好きだなぁ

高速で出てない前作キャラはもうカードヒーローやめちゃったのかな
まあ大学生とか高校生になってまでカードゲーム続けてる
女の子ってのは確かに疑問はあるので
あみちゃんやクミちゃんがやめてても不思議ではないか

ひろしのおじいちゃんやタメばあちゃんが出てないのは死ん（ｒｙ

でもデッキとメッセージはあるんだよな。
..CPUがあのデッキでやっても..orzだけどさ。

ていうかそもそも続編じゃ無いでしょ
似ようなキャラが居るってだけで、パラレルワールド的なファンサービスでしかないでしょ

ＣＰＵが使いこなせないからお蔵入りにしたんじゃないの。

流行したり廃れたりしているってのを表現したのは面白いと思う
暫く引退していたけど戻ってきたとか
ＭＴＧや遊戯王とかでも良く見る光景

高速のコマイは存在自体が面白いよ

ドラゴンクエスト ウォーズ4人対戦出来るようだね
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_286242.html

3日くらい前からちょこちょこWiFiに繋いで、
リングが10回転くらいしたとこで「あ、もうダメ」ってなってキャンセルしてたんだけど、
今日繋いですぐに対戦相手が見つかってものすごくドキドキした

購入して一年以上、ようやく今日WiFiデビューでした

おめでとう

おめでとう！

おめっとさん

おめでとう！




ここエヴァスレだっけ？

意気揚々と乗り込んで待ってるうちに
だんだんプレッシャーが高まって来るんだよな

久しぶりにやったらクソ面白い

ありがとう。流れが本当にエヴァみたいだ

最初に実に恥ずかしい負け方したおかげで開き直って4連戦で2勝2敗でした
深読みしない人間と思ってもらうためにできるだけサクサク進めようとするんだけど、
それ意識し過ぎて余計時間かかってしまう

すぐに切るのももちろんアリだが
たまにでもいいので長時間待っててみてほしい
みんながすぐに切ると今の状況じゃなかなか繋がらないので
何か別のことでもしながら
出来たらお願いします

カードの枚数が少ないおかげでもあるんだろうけど
バランスは相当良いゲームだよねえ
spdが加わったことで使えるカードも増えたし

それでも、使えないカードもいっぱいあるけど…
再生とか何がしたかったのだろう

何でも出来るけど器用貧乏を極めたカードだからなあ。

再生はコスト１コぐらい下げて良いよな

下げたら下げたで強くなりすぎるような…気もしないか…

後攻に囲碁でいうコミみたいなのがあればいいんだけどなぁ

>>113
spdなら強すぎる…かもしれない

あんまりいいたくないが・・・
Wi-Fi抜きで考えると明らかに前作より劣化してるよね・・・
デザイン、CPU、ストーリーなにもかもがダメだわ

通信ｷﾚﾀ＼(^o^)／

しかし、いいたくないことを夜中に突然いわなくてもいいと思うぜ、俺は

続編でねーかな
でもこれ以上カードプール広げるのはしんどいだろうな

>>118
続編出るなら相手のターンに何かできるようなアイデアが欲しい
（デュエルマスターズのシールドシステムは当時頭いいなと思ったもんだ）

>119
それやると一気にプレイが繁雑になる

まぁ、TCGなんだから
オンラインで対戦できるってのは
他を補って余りある魅力だと思うけどね。

ただ、前作のストーリーは本当に良かった。
ラスト直前、主人公と自分があそこまでシンクロできたゲームは
後にも先にも無い気がする。

>>120
だからシールドのシステムはその複雑化をとことんシンプルにした良アイデアなんよ
一度ググってみるべし

デュエルマスターズのシールドって、
・HPをデッキ内のカード数枚に置き換える
・HPが削られたとき、カードを表にする
・このカードがある種のカードである場合、そのカードの効果が発動する
こんな効果だっけ？
確かにコレなら発動タイミング一定だから煩雑な処理無いし
相手ターンに相手に干渉できるな。

現状のシステムのままだとカードプール広げるのは難しいだろうね

マジックはコスト見直せば実用できるのも多いとは思うが。

中古でwifi出来る？

もう貰ってない手紙は誕生日のお祝い（ジャレス付き）だけだお……
ハルカちゃん

>>125
シリアルとかそんなの無いから大丈夫

>>127
安いから今から買いにいくわ！

久しぶりにやってるがカード集めしんどいな・・・
とりあえず再生はモーガンか福音の鐘引換券ってことですか

>>129
再生はウサミさんがワープと交換してくれるよ
ほかのトレードを申し込まれないように勝利寸前に中断しとけば簡単に再生が手に入る

ブレンドくんモーガンを作るよりは簡単だと思うんだが・・・

新カードはクズばっかだな

おっとダロスさんの悪口はそこまでだ

マンクスは遠近使えるいいカードじゃないか
ゴーストシープとデスシープも壁として強いじゃないか

オクトロスもものすごい性能してるじゃないか

よーし大分集まったぜ
あ、ごめんなさいマンクスさんの絵柄違いはまだです

>>131
ブリドラは？

ダロスは問題外、マンクスもボムとかと比べると明らかに弱いし
コンボとして使うにもそのコンボ自体かなり微妙
ゴーストシープはカス
これ使うなら他にいい前衛がいくらでもあるから
カードプールの狭い序盤以外はデッキに入らない
ブリドラはゴミ

オクトロスとデスは強い

オクトとデスはゲーム壊しかけだけどな

カスだとかゴミだとか了見の狭い奴だな

普通の殲滅よりそっとエルスピナーを忍ばせて戦ったほうが楽しいな
少なくともＣＰＵ戦は

新カードでバランス的にもゲーム的にも優秀なのは
ヒートロン、アシュロロ、どこでも、デスチェ
かな

オクトはギャンブル系だから最初の頃は全然評価されなかったけど
デスはほぼすべてのデッキに２，３積みされて凄まじい壊れだったな

デスシは壊れじゃないと思う。
壊れてるのはヤミーと☆8ぐらいだ

さっきWi-fiでPro8無しで初対戦してきたわ
3回やって初戦はテンパって意味不明な行動連発で自滅したが
後の2回は何とか勝てた
対人戦はやっぱり熱くなれていいな
前作しかやったことなくてやっていけるか不安だったが
これならなんとかやっていけそうだ

ちょっと質問したいんだけど
wifiで一戦するのに何分くらいかかる？

やはりロストーンは無かったことにされてるんだな

>>145
場合によるとしか…

黒速攻がはまれば10分ほどだし
白どうしで殲滅合戦になれば1時間近くかかることもある。

>>146
単に忘れられてただけじゃね？
俺はオクトはあまり好きじゃないな。いまだに作ってないし
ていうか意識的に作ったのはビョーグルだけだが、こいつは…

誰か暇な方オクトの強さを簡単に説明していただけませんか

スカになるかならないかが攻撃前にわかるガサッツです

なるほど

さらに攻撃力に気合ための効果も上乗せできるガサッツです

ギャンブル系に見えてギャンブル系じゃないカード
それがオクト

もう少し、みんなデッキに個性出そうぜ。
退屈なデッキばっかだ。
そんなんだと童貞卒業できないぞ。

デッキバリエーションの幅が広いゲームじゃないし仕方ない
ところでコマイって絶対童貞だよね

未だにヤミーデスシで俺tueeeしてる奴は自分がwi-fiの人口を減らしてるのに気づけ！
俺tueeeしたいなら星8行けよ童貞！

今でさえマッチングできない時が多いというのに
加えてさらに人口を減らそうというのか

いつからが「未だに」なのか
自分の基準を根拠に批判するのは上手くないぜ

ヤミデス嫌ならフレコ交換所行けよ

リターンデッキにヤミー必須なんだよなー
たまに呪縛も使うから石盗めないと不便

ダロスが相手の石を一つ奪いつつカードを引くなら面白かった

ダロスはふと気を抜くと存在を忘れてる

ドローサポートはドロー5しか基本的に選択肢ないような
現状のプロのバランスの根幹成してるカードの1枚だし

こんなゲームもあったな。今日の夜久しぶりに繋いでみよう・・・
９時以降は☆8無しが結構人いる感じなの？

デッキに個性を出す為に☆8なしでもアギト入りです

さすがにこんな時間にマッチング待ちしても誰もいないか・・

ヤミーはＣＰＵが出しても鬱陶しいのに人間様が使うともうね・・・

デスシープはHP5だったらここまで猛威ふるわなかったと思う

HP6レベルアップ無しでも良かったと思うふ

ヤミーもHP3ぐらいで良かったんじゃね
もしくはいただきぃを弱体化か

ストーン差はそのままでもいいから
使い手の石が増えるのだけは勘弁してくれ

ヤミーの効果をストーン消費0で
相手のストーンを3個減らすようにしました

>>170
やればやるほどリスクあれば、ねぇ。
HP5→4→3→2→1とかでもいいし
ストーンを+できなくて-になってく、とか。

>>164

いいね。
漢だ。

ヤミーがどうとか、女々しくうだうだ言ってるやつも
見習って欲しいね。

ヤミーを使わないのが最大の個性

ヤミーとか普通のモンスターだろ
ロップルと一緒で

むしろヤミーの性能をもう少し上げて、スーパーカードにすればいい。

HP６攻撃力３
それちょうだい・ノーストーンで相手ストーンを３奪う
くらいでスーパーなら良さそう

種モンスターの性能にもよるだろう。
呪いのない攻撃力増えないカムロのレベル３くらいなら適正だと思う。

ＨＰ1はないわ。
どれだけヤミーにトラウマもってるんだよ。

白でストーン奪いつつシールド張られると鬱陶しい事この上ない

なりさん さっきはありがとな
1戦しかできんかったがまたいつか勝負お願いします 次は本気でデッキ組むぜ

てか実家でしか無線ないからなぁ
今自宅に帰宅。さて寂しくデッキ調整するか。

つながんないよ〜
メールのダウンロードとかはできるのにマッチメイクされないのは対戦相手が
いないからですか？ジュニアルールです。

ジュニアとシニアはあまり人いないと思うぞ

多分
プロ☆7＞spd☆7＞プロ☆8＞spd☆8＞＞他

多分
プロ☆7＞spd☆7＞プロ☆8＞spd☆8＞＞他
明日の夜遅めでプロ☆7なら繋がるかも知れん、俺がいるから

野良だと強い白いないよな、最近

まーたそうやって荒らそうとするぅ

シトラスで奇襲してくる白は強い
つーかスーパーカード使わない奴多すぎだろ

>>187
多少荒らすぐらいじゃないと盛り上がらないしさ・・・

ところで続編はいつでるんだい？

こまいが社会人になった頃

スーパーで奇襲するよりガスキンとかビターで奇襲する方が安定するし

安定＝退屈
他人と同じようなデッキで普通に勝っても面白くない。
そう感じるようじゃないとな。

スーパーカードで一番使いにくいのは何だと思う？

やっぱ、ソフィアスかなあ。
せめてアタックのパワーを3にするか、再生のコストもっと下げないと使いにくいと思う。
むしろ、クレア、ラティーヌのままの方が使えるよな。

デッキの差で楽しめるようなゲームじゃないだろ。
ドローソースや墓地利用の要素が薄く、常にストーンによる制限が有るので
一度に使えるカードの数が少なく、コンボをぶつけ合うような作りじゃない。
追加カードも無いから新しいコンボも無い訳だし。

毎度変わるドロー差の、伏せカードと手札の読み合いが出来れば良い。
変に特徴のある、まともに回る確率が比較的低いデッキをボコる方がツマランのだが。
まぁ、普通に勝てるってのは相手が格下って事だよね。
普段当たる相手が格下ばっかだったら、本気でやってゲームにならないのは微妙だわな。
ただ、自分だったらそれに合わせるよりは他のゲームで遊ぶわ。
このゲームでそれをやるより楽しいゲームなんて他にあるだろ。

wifiやる時のルールって何が一番メジャー？
さっきお手軽に済ませたかったからSpdとJr.でしばらく待機してたんだけどどっちもマッチングしなかった

>>196
プロ８なし


このゲームは特徴＝足枷だからさ。
強いのに特徴あるデッキでやってる人を見ると、使い手の人柄みたいなものを感じて嬉しいんだよね。
無個性のガチデッキで俺TUEEEしてる奴は、人格的にも余裕ないんだろうな。
遊び心がないっていうかな。
きっと、デッキだけじゃなく、そいつ自身にも魅力はないだろうね。
だから、強い奴ほど特徴を出してもらいたいと思うんだ。
そういう雰囲気になれば、デッキバリエーションに幅ができるかもしれないだろ。

弱い奴はいいんだよ。
ガチデッキで勝ち方を覚えるべき。

>>197
おまえさんなりにカードヒーローを思っての発言なのだろうとは思うが、
他人の楽しみ方をどうこういうのは幼すぎる発想で感心しないな。

ガチはガチ、ネタはネタでいいものだしwifi野良ではどちらも配慮する必要はない。
そういうプレイもいいものだと勧め実践するだけだったら止めはしないがな。

>>196
お手軽ならspdが一番かな
ただ今常時プレイしてるカードヒーロー人口も減ってるからな
金曜土曜の夜ならいるんじゃないか？

発売当時VIPでスレがたってたころは楽しかったなあ

>>197
ありがとう
それにしてもwifiのこと聞いただけで説教じみたこと聞かされるとは・・・
そういう考え方こそ人格的に余裕がないと思うがね

退屈を楽しめないようじゃ平和な世界は辛かろう

個性と聞いて、spdだがソフィアスデッキ組んでwifi突撃してみたよ。
後でマジックカード見ると、挑発やら墓荒らしやらのガチらしいのに
当たったけど、何とか勝てた。

勝因は、幸運にも二枚積みしてたラティーヌを一枚も引かずに済んだことかな。
あれ？　何かがおかしい気がするが、まあいいか。

結局個性デッキでガチデッキに勝つ俺つえー
って言いたいだけですよね個性厨は

個性デッキは「勝率は下がってもいいから華麗に勝ちたい」だな。

勝ち負けのデータを気にする俺は
ガチの単デッキ用ソフトと個性デッキ用ソフトを使い分けてるが。

個性って言うとあれか、シニア、ラッキーズの博打デッキ
ガサッツ、ガサッツ、マッドファイアで全部あたり引かれたときのあっけなさには噴出した記憶がｗ

どんなデッキで楽しんでもいいよ
ただ人のデッキだとかプレイスタイルに文句言うのは辞めようね

フリールールだとデッキ以外で個性出せる要素が名前くらいしかないから
デッキで個性を無理に出そうとするのもわからんでもないしな

もはや雑魚カードはハンデ用だね

>>202
個性？
ソフィアスデッキは4ヶ月ほど前に、俺が使ってたんだが・・・
どうせならもっとクセがあるカードでデッキを組んでほしいなｗ

4ヶ月よりもっと前だが、強いソフィアスデッキ使いと当たって感動したな。

弱いカード使うのが個性ってわけでもないだろ…
プレイングにしたって個性は出るわけで

個性に縛られすぎて逆に無個性になっちゃいないかい

結局環境次第だよな
相手がガチで来てるのにそれを無視するのが遊び心って（笑
個性に拘るのは勝手だけど、それに固執して相手を無視するのこそ魅力ないだろ

デッキにヤミーを入れるのが僕の個性です

速攻で相手マスターのＨＰ削るのも個性

デッキにあんま入ってないカードが1枚あるだけでも
十分個性的だと思うんだけどねえ

要は自分が使いたいカード使えばいいんだろ？
たとえそれが最強デッキになったとしても

>>210
対戦相手のプレイングを観る余裕がない人なんじゃね？
デッキ構築でしか個性を語れないのに使い手の人柄を感じるとかｗ

>212
そうかな。
十分強いのにガチデッキでしかやらない方が余裕が無いと思うね。


それと、プレイングに個性が出るとかいうレスがあるが、そうじゃないだろ。
強いか、弱いか。
最善に近い選択をコンスタントにできるか否かだけがあらわになるんだよ。
それを個性と言うんだったら、強さのレベルだけが個性になる。
俺はそれを個性だとは思わない。
同じようなデッキばかりの現状が、個性溢れる状況だとは思えない。

相当強いやつが無個性デッキでやってるのを見ると、もう少し遊び心を出そうや、と思うわけよ。
強い奴は、もう十分勝つ味は覚えただろ。
だったら、デッキバリエーションに貢献しても良いんじゃないか？


>215
その通りだね。

>>218
余裕が無いとかそんな話は全くしてない訳だが・・・
皆がガチでやってる所に、ネタで飛び込んでこられるのは迷惑だって話
同じ条件で競いたい人からすれば、勝手で曖昧な線引きは歓迎しないだろ

今の環境がどんなんかは知らんけどな
過半数がガチから手を引いてるなら逆にネタの方が歓迎されるだろうし
ただ、魅力的なのは環境を正確に読んで合わせられる人であって
自分が強いからと相手の意向も読まずに手加減する奴は違うよねってだけ

お前らこのスレで討論するだけで、wifiには繋いでないんだろ？
人少なすぎるんだよ・・・どんなデッキでもいいから接続しろ

もはやデッキがCPUのデッキで埋まってる
なかなか面白い

何でこんなに偉そうなのか

ゴミデッキとクソプレイングで入ったらスレでボロクソに叩かれるから入れません＞＜

>>223
だよなｗ
このスレ見ちまったらwi-fiに繋ぐの大分ハードル上がったわ

わかるｗ
俺も大分だけど気軽にwi-fiって気分にはなれなくなったよ

繋いだら繋いだでいつものクソ強い黒速攻と当たるからな
ネタデッキでなんて行ったらなんか申し訳なくてここ暫く繋げてないわ

俺は逆に>>197見てwifiやる気出たな
ヤミーは使うとそれだけに頼ってしまいそうだから、まずはヤミー無しの白でプレイング磨こうって思った
周りは上級者ばかりだから負けるのは仕方ないしな、６連敗で白星ついてないが気にしないぜ

今からwifi繋げる人いませんか？
かれこれ３０分くらい人探してますｗ

まず今が平日の昼だということを思い出すんだ

たまに奇跡が起きるんですよｗ
ネットしながらずっと探してみます

糞弱くてもいいならいまからつなぐよ
そのかわりまじでカスレベルだけど

>>231
とりあえず人と対戦したいんですｗ来てくれるなら全然やりますよっ
どんなデッキとやりたい、とかあれば換えてから行きますよ。
ちなみに今は☆8なし黒速攻です

うーんと・・・ほんとに弱いけどごめんね
つなぎます

つながらない
一回PC再起動してみますね

会えましたｗ
今白デッキに変えてみたのですがまだいますか？

連投＆スレ消費しちゃってごめんなさい
２戦やった結果あきらかにこちらの実力不足なんで終わらせていただきました
初めての対人戦だったんで緊張してたんですが、強い人との対戦で色々学ぶことができました
今度はもうちょっと強くなってからやろうと思います
ありがとうございました。本当にへたくそでごめんね

>>236
こちらこそありがとうございました。
終盤はオリントが自陣にしかキノコ降らせなくてなんかすいませんでした。
機会があればまたお願いします。

>>237
いえいえ
めちゃくちゃ弱かったのに最後まで相手していただいてありがとうございました
とりあえずもう少しカードなどを集めてデッキをしっかり練ってみます
もし今度対戦できる機会があればそのときはよろしくお願いしますね

なんか いい会話だな

初心忘れちゃいかんな
そんな風に感じた。

今繋げる人いませんか？
私はとっても初心者で、GB版からやってたり
全カード9枚持ってたりWi-Fi1000戦以上してたりなんてしませんけど・・・
それでもよければ是非

（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

全カード9枚持ってるけど、発売日に買った俺でさえ1000戦はしてないｗ

現時点で1000戦なら発売日から一日平均2戦ほどしてることになるなｗ

俺発売日に買って１４００戦してるぜｗ

ひさびさに繋いだらボコボコにされた
(´･ω･)

　誰か半角二次元にカードヒーロ―スレを立ててください。。
あと20で次スレだったのにサクッと落ちちまった。
折角絵師さんがちょこちょこ帰って来たのに悲しすぎる。

情けをくれー頼む

立てたとしても絵師が来ないとまたすぐに沈むぞ？

落ちたって事は需要がないって事だろ

立てるからあと1000ポイントください

PCなんだから自分で立てればいいじゃん

こっちだった

今クリアしたけど地味なゲームだな

んなこたーない

Jrでヤヌーデッキ面白い
ヤヌーまで育て切れればこっちのもんだぜ
まぁプロでは使えんが・・・
せめてゾンビの力が上がればよかった

Jrでよりプロでのほうが実用的かと

そうなのか？
黒相手なら出した瞬間潰されそうに思ったんだけど・・・
俺はその辺の考え方がまだまだ初心者だ。
もう少し練ってみます

まあでもボムノスケの方が楽だよな

後衛のいない黒速攻ってどうしてあんなに強いの？

相手にレベルアップされる機会が少ないから。

そもそも黒速攻に後衛を入れる必要が無い

ピグミィ2枚ぐらいなら入れてもいいと思う

入れてもいいけど0枚が一番いいかなってとこかと
ヤンバルもいけるし、マンクス、ゼック、マッドダミー、オーパス
キノコも一応それなりに
しかしピュア、アーロロ、ボムゾウのほうが使えるという現実

前衛倒すと気合だめついた前衛が後ろから・・
隊列直す必要ないからひたすら攻撃できる
後衛の援護攻撃がなくて殲滅追いつかない分は黒の固有スキルで誤魔化せる訳だし
相手の後衛なんて大抵ＨＰ３だから大地の怒りで(以下略
・・なんだか、白が追いつく暇がねえ

ピュアでパワーアップして全体４パワー攻撃でリセットできるから白で勝ち目ねえｗ

久しぶりにやったらＪｒギャンブルでママンに先攻２ターンキル食らったｗｗｗ

マンクス「黒速攻の後衛と言えばワシ」

ボムゾウ「貴様に出来て俺に出来ぬことなど無い！！！」
マンクス＆ラッフィー「ぐぬぬ・・・！」

>>267
ヒートロン「俺ボムゾウさんよりマンクスさんの方が好きだな…」

『 マンクスハード 』

ボムゾウ以上の活躍の為にデッキに潜入するマンクス。
だが、それはボムゾウの巧妙な罠だった。

「マンクスの4HPは　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの力が出せれば…こんなボムゾウなんかに…！」
「よかったじゃないですか　1つ飛びの位置のせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、ストームボムを用意しろ。みんなで献身させてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「マンクスの生1HPゲ〜ット」
（いけない…！特性が『ダメージを受けると目の前のモンスターのHPを1回復する』のを悟られたら…！）
「生マンクス様の生献身を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ
「おっと、剃ったのか禿げてるのかよく分からない頭部に当たってしまったか。甘い1ダメージがいつまでもとれないだろう？」
それからマンクスは後から侵入してきたヒートロンらによって救出された

クリ...か。

>>263
その手の黒は大地を効率的に撃たさないようにだけ注意すればだいぶ楽になる。
大地はレベルアップ絡めないともとがとりにくいから
最近の黒はLvup避けない傾向があるからシトラスでカウンターも有効。
HP6前衛の割合をふやすと抗大地性能はあがる、ダインオススメ
ピュア警戒で伏せカードがあるときは相手のモンスをHP4以下に調整するのを忘れずに。
あとはスケープゴートを温存して終盤で時間を稼げば勝率はだいぶよくなるはず。
攻防一体のエクスチェンジもよい。
ローテ、黄昏とかは対黒微妙だからはずすことを検討。

気合いため前進はこちらがLVUPしたモンスで盾はらず１回殴ればもとがとれるから
大地などで倒されないと判断するならそんなに気にすることはない。
パワー２なども有効。

どうしても勝てなければ白でフールカムロデッキでもつくって狩ればいい

>>271
ロック狙っても半分も勝てないと思うがどうか

初心者スレが存在しないようなのでここで質問させてください
スパルタス５枚持っていて、三枚はダインに変えてしまいました
いまJr覚えたてなんですが、これ以降スパルタスが手に入ることはありますか？

>>273
ボムキング、聖獣ラフィオー、メガンタスのブレンドでスパルタスになるよ

>>274
ありがとうございます
今の状態でその３枚を無くすのは勿体無さ過ぎるので
夢の前衛ダイン２枚は先まで我慢します

Ｊｒとかだと育てる前に殺されるからなあ
やっぱりプロだろうけど、シトラスとかレベルチェンジで奇襲か育てるか
自分でレベルアップした場合鋼の盾と女神の加護でもかけとけば大丈夫じゃない

ＮＰＣとのトレード狙った方が早いかもしれん。
誰が持ってたかは忘れたが、ともかく今後も入手は出来る。

まあ一番手っ取り早いのはシングルカード入荷待ちだがな
クリア後でないと入荷しないけど
Ｓカード三枚ブレンドは一番コストも手間もかかる手段なんでやらない方がいいんだが、クリア前だとそれしかない

>>276
プロはまだどんなルールかわからないけど覚えておきます！
ありがとうございます
>>277
マジですか！ちょっと調べてみます！
ありがとうございます

実はJrでも手こずってます。
やっぱりマスター集中砲火しても中々勝てませんね
がんばります

>>278
クリアするとそんなことがあるのですか！
ありがとうございます

Ｊｒ時点ならハルカと野良勝負すれば確実にトレードしてくれるはず。
（邪神ヤヌーかゼスとの交換。最低一枚はデッキに入れずにあまらせておくこと。両方とも余剰にしておくと確実）

スパルタス持ってるＮＰＣは複数いるから、タイミング問わずトレードが一番無難で手っ取り早いと思う。
トレ弾が足りないかＰＴ余りまくってて、かつ入手したのを見つけたら、シングル買いでも別にいいけど。

お前らテンプレにあるwikiも読まない奴に優しいな

つーかスパルタスは所詮コレクションカードだから、戦闘力が欲しい序盤で全部手放してもたいして問題ないだろ。
カードが余って金が余ってから取り戻せばいいのさぁ

プロ到達すらしてない初心者にwikiで調べろってのも酷じゃないかなあ。
あそこネタバレの嵐だし、先まで行かなきゃ意味の分からんこともいっぱい書いてあるし。

>>276はダインじゃなくてヤヌーの話だと思うが

>>282
ごめんなさい
一応カードデータベースのスパルタスは見たんですが入手方法書いてなくて・・・
今度からもっと調べてからきます。スレ汚しすみませんでした

>>285
その通りで
>>256への返答だったんだが安価つけたほうがよかったなスマヌ

後、対黒のときは女神の加護がいいと思うよ
運任せだが上手くハマったときは効果絶大

チャットしながらの対戦が１番楽しい
良い勝負だった時はお互い讃えあったりして

リアル友人と向かい合って対戦すると作戦も緊張感も無いからな

このゲームってチャット機能あるのか？

>>290
フレンドコードを交換して対戦するときのボイチャの話だと思う

＞wifi抜きだとＧＢ版の方が面白い

どうして一番重要な要素をわざわざ排除して考えちゃうの？馬鹿なの？死ぬの？

>>292
お前誰にレスしてんの？
相当前のレスかと思ってスレ内抽出してもひっかからんし
妄想で誰かのレスを作り上げたのか？大丈夫？

>>293
見えないものが見える薬でもやってんだろ
ほっておいてあげなさい

>>290-291
いや、ボイチャじゃなくてフレコ交換所やらのチャット
ボイチャはやった事ない

誰か強いデッキ教えて

おｋ

まず上手い人のデッキ丸パクりして使ってみる
自分の力量の無さを痛感するから
そこからそのデッキの人のプレイングを思い出してもう一度使う

こんな感じで実力上げてけば良いよ
対戦動画とかで立ち回り研究するのも良いかも

そういう点では「もらったデッキ」で相手のデッキ確認できるのは非常に助かる
ただメインパーツ以外ほぼハイランダー構成のデッキだとどう使えばいいか推測できないんだよな…

よくわからないけど300は貰って行きますね。

今日のお題
ラッフィーのかわいさを生かすデッキ

かわいさを生かすんならまずラフィオーは抜いておかないとな

ヤヌー、デスシープあたりを大量投入
　↓
ラッフィーのかわいさが際だつ

>>303
そ　れ　だ
ちょっとデッキ作ってくる

ラッティの方がかわいい

ラッフィーデッキ考えてたらいつのまにかオリントデッキができてたでござる

対白だとシトラスやクレアと組み合わせると面白いんだが、
対黒だとややラフィオーも微妙なんだよなぁ。
特技は柔軟性あって便利ではあるんだが。

ガンプメインのデッキ作ろうと思ってるけど、どんなんがいいかな？
とりあえず、黒マスターの方がいいかなとは思ってるけど。

>>307
すごく弱いと思うが、
「ガンプで消してヤミーで吸う」って感じか
ヤミーばっかり引ければ強いかも
挑発とか合うかもと思った

>>308
ヤミーはやはり必要ですよね。挑発はどんな感じで使うんです？

ガンプカスみたいな性能だからなあ
マジでアワレ

>>309
引きずり出した後衛に相手マスターから使うのが基本
>>309はあまり上級者とはいえない感じか？
なら1割も勝てない覚悟はしといたほうがいい

ガンプの後ろにマージス置いて岸辺露伴デッキの完成だ

>>311
いや、ガンプならではの使い方ってあったかな？と思って＞挑発

>>312
スタンド『ヘブンズ・ドアー』に、露伴顔のマージスねw
他にジョジョっぽいカードあったっけか・・・

散々言われてるがガンプは特技のコスト３が痛い
前作ではコスト２でも使われなかったのに

ガンプがドノマンティスに勝ってるところがあまり無い
レベル2アタック3Pは勝ってるが
超古代兵器＜虫

ヨーロッパで売れれば早朝も繋がるだろうか

spdとPROでコストが変わるようにすればよかったのに
ガンプは3個でもspdじゃ辛いんだけどなー

影縫いとジアーゲンはコスト１で良かったのに
再生はカードと特技でコスト違うしグレートの呪縛もどうにかならんかったのかと

GB版の名前で出されると一瞬？になるｗｗｗ

水晶をうまく使うデッキつくりたい
水晶で前衛壁にしつつ後衛で削る的な
ゴーント、カムロとヨシノは入れる予定だけど水晶かけた状態で攻撃されたらちゃんと呪いかかる？

なんつーかあれだな
ヤミーが壊れてる気がするなぁ
せめて１個固定なら・・・

それは我々が散々通過しつつ、未だ抜け出せない道だ

>>169に戻る

いわゆる強キャラや強戦術に挑むのが好きな俺にとっては
ヤミーは必要不可欠な良キャラ。
ゲームが成り立たないレベルじゃぜんぜんないし。

ヨシノさんの使い道がいまいちわからん

>>319
シミュレーターで調べろ
といいたいところだが今調べた
水晶で守るとヨシノの呪いは無効


特技じゃなくてカードの水晶生かすっつったら
「スケゴ3、挑発1枚くらい入れたデッキでコンボ」くらいしか思いつかん
ヤンバルはいいけどキラービ、バルキャノンは・・・ダメだろうなあ、と

デッキ関係ないけど、相手がターン効果の魔法でマスター守ってるときに
こっちもレベル3シグマを1ターン守る、とかいうときなら普通に使えばおk
コンボもこのついでに使える


・・・キノコ、か

後衛で育てたボムキングやマッドダミーを前進させるときとか…
ローテで前にだしたほうが早いか

>>324
無効なのかあ
有効なら大地封じとか貫通封じになるかとおもたのに残念
いや、グレートの水晶特技封じあんまり評価高くないからうまく組み合わせ出来ないかな〜と思って。まあ二重盾誘惑選んだんですけどねｗ

なんだかんだいいながら親切に答えてくれる>>324はカードヒーロー

ぶっちゃけた話俺は厨房だがここにいる全員に勝つ自信はある。

トトリデ！トトリデじゃないか！

ヤミーはGBからDS版になってイラストが良くなったし、
ポリゴンも結構いい感じだから余計に人気が出るね。

個人的に一番残念なのはシゴトにんでもポリゴマでもなく、ジャレットのイラスト

きみはすぐれたバトラーだ。
わたしからたのむ・・・カド　マサルにちからをかしてやってくれ！

みたいな熱いセリフが欲しかったなあ

>>329
デザインの話だとビターがクワガタになったのは許せんものがある
ガスキンが虎になったのもどういうセンスなのかわからん

このゲーム、wifiなくてもすべてのカード手に入りますか？
絵柄違いは手に入らなくてもおｋです

>>332
絵柄違いは通信限定のものがあるけど、絵柄違いを除くなら全部最大枚数までオフラインだけで所持できるよ

>>313

土曜か日曜だかに吉良吉影デッキ作ってみたよ
爆発系に猫系にポリでギャルギャル再生でバイツァダスト

麻雀の理論研究みたいなの読んだけど
カードヒーローにも応用できそうな気がする
できない気もする

デジタル派、オカルト派ってのはカードゲームにも存在しそうではあるな

最近シトラスアンノウン３枚スーパー３枚の
スーパーデッキにハマった
対人ではやはり弱いかな

システムは全然違うけど
他のTCGの理論も参考になると思う
MTGのプロのコラムはすごく参考になった

たまぁにやたらプレイング巧い人っていないか？
そういう人と対戦してるとデッキ内容とかあまり気にせず楽しめるな
後、思い入れのあるカードを使ってる人とか
以前、完全に劣勢でサンダーでとどめをさされた時は、
マサルを想起させられてなんか良かったｗｗ

同じ相手としか当たらんかったから5戦位したが
相手オクトロスが計七回くらいすべて＋で俺の寿命がストレスでマッハなんだが

つか黒しかいねぇ
カムロックも黄昏で乙だしなー

一方で俺は黒対策重視で白デッキ組んで４戦して白としかあたらかったわけだが

白がデジタル論者、黒がオカルト論者ってことにすると荒れるなｗ

>>341
ケントメインの黒はオカルト論者かもしんないなあ

ケントゥリアスよりオクトロスの方が良いと思うんだが

>>340
ありすぎて困るｗ
最近ボムキング奇襲にハマってる
このデッキ、なぜか知らんがヤンバルをいかに上手く使えるかが肝な気がした

>>344
昨日当たった気がする
(こちら＠つきバルバス入りデッキ)
ボムキングはスーパーカードの制約のわりにシグマと１Ｄしか差がなくて
継続的に攻撃もできないのが難しい。
成長させやすいのは長所なんだが…
うまくひとつとび３Ｐも使えると味がでそうだけれど

白同士だとカードが全部なくなるくらい長引くときあるから面白いよね

ボムキングは後衛で容易に召喚できるのがステキ
まあタネの能力が優秀っていうのが一番大きいよね

そして攻撃した瞬間場から消せるのもよい

一回しか攻撃出来ないと考えるか相手の種にされないと考えるか、か

デスシープさえいなければ俺のレオラオデッキが火を吹くのにな

１度４ターン目くらいにボムキング召喚でそのまま流れ傾いた時があったな
相手が「前に出たＨＰMAXのレベル２ボムゾウが目の前のモンスターに自爆するはずない」と思い込んでくれてたみたいで
１枚くらい積んでも良いな、俺は３枚積みだが

始めたばかりなんだけど、まだプロでもスーパー一枚(ラフィオ)でやってます
２，３枚入れたほうが楽ですか？

むしろスーパー抜いたほうが楽だよ。
このゲームでは上級者でも実用レベルでスーパーを扱うのは難しい。

といってもだいたいのデッキで勝てるほどCOMは弱いから気にするほどでもないけれどね。
好きなデッキで戦ってたほうが上達が早いということもあるかも、人によるけど

>352 デッキ次第かな。腐りやすいから、無理にたくさん入れなくて良い。

Ｊｒ以降は逆にスーパー入れない人も居る。
Ｓｐｄでは直にフィニッシュへ繋がるから、割と有力なんだけど。それでも抜く人は抜くし。

ただし序盤はむしろＰＴ稼ぎに繋がるので、なるべく1枚は入れといて狙えたら狙うって姿勢が理想。
複数入れるかどうかは趣味の領域。

てか対戦評価と報酬にボーナスが付くってのは要するに、スーパーカード使うのは難しいからってことなのよね。

ボムノスケにデスチェーン付けるとおまけで殲滅できて楽しいよ

ボムノスケ+デスチェ-ン+ソウルチャージ+バーサクパワー
これで攻撃力8、一発逆転も狙えるぜ
でも、スーパーカードを一ターン生存させるだけでも一苦労だから
天使のラッパでも使わんと厳しい
大抵出た時点で意地でも殲滅されるわけだし

やっぱり普通はシトラスからだな８ありなら福音ももちろんだけど
あとはＴ３はポリで1ターン目でレベル２撃破一気にスーパーになってから２回攻撃できる
普通に自力スーパーになっても鋼や女神の加護かけとけば無駄にはならないと思う
相手はかなりストーンや行動消費するだろうしね

そうだ！　スーパーカードを再生してもう一度行動させれば
orz　ってのが基本だよね

それができればソフィアスの居場所もまだあったろうにな
いやスーパー2枚出す時点でどのみちネタだけど

>>360
ソフィアス2体でお互いに再生を続けるというネタプレイもできたのにな・・・

再生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ソフィアスは今のコストならかけた相手のレベルは変わらず、元の状態に戻すならよかったな
もしくは1コスト減らすか

後ブラックはバーサクはなくしたほうがいい
これのせいで使い勝手が良すぎる

ブラックからバーサク無くすなら
ホワイトからウェイク無くさないとな

黒は石３つのソウルチャージでＯＫ

バーサクとウェイクはレベルが違うと思うが
ウェイクは確かに便利だが、レベル1のモンスターだから基本は大ダメージうけずらい、それに比べてHP削るゲームでいきなりマスターにレベルアップなしで攻撃可能、気合い溜めと併用可能、うまく使えばペナなしでモンスター消せるとか便利すぎるだろｗ

サンダーくらいでよかったんじゃね？
強いけどコスト重いから連発しずらいし

>>366
ウェイクは相手モンスターにも使えることわかってる？

ブラックとホワイトの特技はいじりようがないくらい完成されてる
現状維持で何の問題もない
いじるなら既存モンスターなりのバランスいじった方がマシ

ヒーリングとかまいたちチェンジで

ブラックがサンダー、、ねぇ。
バカAIだと、すぎやま..
サンダーばかりしそうだわね。

>>367
なら黒ばっかしになる現状はなんなのｗ？
Srは勿論プロでさえ黒が多い
モンスターを殲滅するゲームならウェイクも確かに猛威を振るうだろうが結局はマスター殺すゲームなんだからいつでもHP削れるってのはこのうえなくでかい

前作をWi-Fi対応ウェアにして配信してくれないかな。
マリテニ64→マリテニGCみたいな腐り方だこのゲームは。
ISはホント余計な真似をしやがって

>>370
今作のカードバランスだと若干黒のが強いし
適当にプレイする分にはバーサクとだいちで暴れれる黒のがやりやすいから
前作のカードバランスなら普通に白のが強い

いや、今作でも白のが強いだろ
前作ほど圧倒的ではなくなったがやはりヤミーの存在は大きい
ヤミーは場に出されたら絶対に倒さなくてはいけないモンスターであり
ヤミーを守りやすい白はヤミーを守りにくい黒より強いというだけのこと

今作はそうでもないけど前作のCPUはヤミーを最優先で倒してくるな
つか今作CPU頭悪すぎだろ・・・
こっちの前衛片方シールド張ってるのにかまいたち三連発とかマジで意味がわからん

>>374
ポリスピナーが後ろの空きに移動したあと
同ターンの次の行動で元の位置に移動とか
何がしたいのか本当にわからん

一つの要素を取り上げてどちらが強いと言うことは出来ないだろ
そういうやり取りでは結論は出ないもんだが
まあ、止めはしない

サンダーは石4でマスターに1ダメージ
シールドしてるモンスターに2ダメージ
後衛も攻撃可能で結局強い
ピュアサンダーも成り立つ
ついでにいうと戦略要らずという意味ではバーサクより上

ちなみに俺は黒若干強い派
まあ、バランスはいいってことじゃね？
ただし速攻が強いとこのゲームの要素の多くが意味を成さないという意味で
黒はちょっと強すぎだと思ってる

まーたヤミー信者か
ヤミーなんて黒ならほっといてマスター削り殺すだけだろ
絶対に３個はストーン確保できるんだし、それ+プラストーン分確保して全部1ターンで使い切ってヤミーに吸わせないだけ
ポリクラとか活用して餌のこさなければヤミーなんてただのデク
というか前作もSrは黒ばっかだろプロでしか成り立たない時点でバランス崩壊してね？

>>377
Wi-Fiやってるか？

昔よくいた強い白がいないからなwifi

>>372は前作と比べ今作は黒が強化されたっていう意味で言ってるんじゃないか？

白の方が強いって言ってるやつは普段黒で雑魚狩りしてる奴だろうな

未だにこれだけ議論されるっていうことはそれだけバランスがとれてるってことじゃないの？
もし本当にバランス崩壊してたならこのスレも90まで伸びなかったと思うけど

ピュア強いよね

鳥3　　ボ5　ヤンバルHP3　ボムゾウHP5（！）
Lv2　　Lv2　シグマHP6（鉄盾）　ボムゾウHP5
虎6　　ボ2　ストーン0
Lv3 白 Lv2　ホワイトマスターHP8
デ6 黒 ポ3　ブラッｩマスターHP6　手札ソウルチャージ1
Lv2　　Lv1　ストーン12
ボ6　　ピ5　デスシープHP6　ポリスピナーHP3
Lv1　　Lv1　ボムゾウHP6（！）　ピュアHP5

間違えたorz
鳥3　　ボ5　ヤンバルHP3　ボムゾウHP5（！）
Lv2　　Lv2　シグマHP6（鉄盾）　ボムゾウHP5
虎6　　ボ5　ストーン0
Lv3 白 Lv2　ホワイトマスターHP8
デ6 黒 ポ3　ブラックマスターHP6　手札ソウルチャージ1
Lv2　　Lv1　ストーン12
ボ6　　ピ5　デスシープHP6　ポリスピナーHP3
Lv1　　Lv1　ボムゾウHP6　ピュアHP5

なにがしたいの

まぁ、白の強さが分かってない奴は雑魚狩り・オフ専門だろう
あるいはDSから始めたルーキーか

今じゃもうみんなまともな白なんて組まないでヤミー自重して
スーパー入れたりネタカード入れたりのファンデッキに走ってるし

スーパーや、使われにくいカードを積極的に使うなら、
ヤミーは自重しなくてもいいと思う。
ヤミーとスーパーでバランス良くデッキを組める。

ヤミーが入ってると結局ヤミーで勝っただけって言われるだけじゃないかな。

相手のデッキにヤミーが入っていたから負けたんですねわかります

>>386
白が弱いなんていってねえしｗ
黒が使い勝手良すぎって話
そういう俺TUEEE発言はSrで白で黒速攻に勝ち越してからお願いしますね

で？

多分>>386はシニアのことは全くいっていない

どちらが強い、使いやすいかはハッキリ決まらないことだけど
ID:pfPWAOAWOが妄信なのはわかったよ

今度白でじっくりデッキ組んでプレイングしてみたら？
どちらもよさがあると思うよ

白が使いやすすぎて逆に黒の使い方わかんね
って感じの俺のような奴もいる

黒ってただバーサークで攻めれば良いんじゃないんだな
同じように白もただシールド貼るだけじゃダメと

黒速攻はオクトロス禁止にしたらバランス取れると思うよ

この手の議論つまらないのは「〜が強い/弱い」が
「僕が考えたカードヒーロー」を垂れ流してオナニーするための前提でしかないことだな。

だから否定する一方で考えようとしないから話が膨らまないし、
そもそも反論をうけいれようという気もない。

去年の夏は白ばっかだったし流行が変化すればメタゲームも変化する。
それについて語ればまだ有意義だろうに
なんでゲームを終わったものにしたがるんだか。

文字通り、白黒付ければいいんだけどなかなか成立しないんだよな
オレは・・・引きの強い人が強い派だからマスターの差はちょっとわかんないｗ

最初の手札が５枚、そして毎ターンのドローが１枚
モンスターの火力平均を２として４マスあるから×４で＝８点+ストーン３つをマスアタに回し２点で１ターン合計１０点
標準HPが５だとして相手がシールドなどをして此方の行動が妨害されなかった場合
単純に考えて１ターンにモンスターを２体倒せる
相手がドロー５を使わない場合、５ターン目には相手の手札が空になり
ボードアドバンテージの維持能力の高い白はほぼ勝利する
しかもシールドが素で使える上に選択肢になりえる攻防一体の妨害カードも多い
黒の場合、シールドを張るということは愚策なので恐らく起こり得ないし、（その分速くした方が良い）
此方の行動妨害手段もかなり限られてくる（速度と引き換えにならない手はデスシープやナッツロックルなどしかない）
対して黒はボードアドバンテージ維持能力が低いのでより安定しない上に
ヤミーやデスシープといった倒さなくてはならないモンスターの除去能力が劣り、
仮に対策をした場合、速度とひきかえになってしまう
その場合、最大の利点である爆発力を犠牲にすることになるので結果として弱体化
白が黒より強いのはここらへん

大地とロストーンの組み合わせだけは邪悪だと思うんだな

今作はオクトロスの加入でバカツキの黒には白じゃ絶対勝てないよ
ヤミーが白専用カードくらいでもよかった
属性さえあったらマスター間のバランスもカードで補完できたかもしれない

>>393
俺はどっちも使ってるよ
逆に白でやってるから黒の強さがわかる
プロならそこまで差はないかもだがSrで絶対的差がでる時点でどうなのかとおもうよ
プロとスピードしか人がつかない時点でその他ルール成り立ってないようなもんだし

白と黒で属性というと同色吸収してｴﾅｼﾞｰﾏｯとかか

キターーーーーーーーー！！！！！
サンダーキターーーーー！！！！！

(主人公名)君は
サンダーをあっさり手に入れたから
知らないだろうけどね！

実はサンダーってね！

究極にレアなカードなんだよ！

ハルカ君に
このカードをあげたおじさんが
いかに太っ腹か
これでわかっただろう！？

ﾜﾛﾀ

あの店長はインパクトありすぎて電車の中で吹いてむせ返った覚えがある

>>398
後半読んでないけど取りあえず
平均火力2×4マスで平均8点っていう計算はちがく無いか
前衛後衛が必ず二枚ずつ引ける訳じゃないから　つかむしろ引けないだろ

また、平均のみの話でなく5ターン目に手札が空になるって話をするんなら
1ターン目に召還できるモンスターは3枚だけであることと、
置いてある4枚ともが召喚されてる状態を維持するためのコストは差し引かないとでしょ

まぁそれ以前に、モンスターの行動回数のアドバンテージがあるんだけどね
3Pじゃ10回殴る時間を稼がなきゃならんけど、4Pなら5回で済む訳で

>>398
言ってることはわかる
でも、それは白で安定したドローが出来たという前提が抜けてる
白は前衛後衛がバランス良く揃わないとやはり決定力で圧倒的に劣る

黒は逆にある程度ドローが不安定でもバーサクと大地でごり押し出来る
だからドローの悪さを気にしなくてもいい強みがある

何が言いたいかというとどっちも良いとこと悪いとこがあるってことだな
現状でどっちが確実に強いと言えるほど
バランスの悪いゲームじゃないと思うよ

>>401
ジュニアとシニアは練習用ルールでしかないと思う
あれを基準にしてわざわざプロの白と黒の特技を変える必要性を感じない
短時間で遊べるという利点は完全にspdにお株を奪われたし

>>406
ジュニアはプロとは全然別のゲームだろ

バーサクがチートすぎる。せいぜいパワーアップでよかった。

でもJrギャンブルルールが一番短時間な罠

>>398の理論はモンスターの平均火力2や
標準HP5というのがざっくりし過ぎてるし
味方モンスターが倒されないという無理のある前提がある
さらに>>405>>406に指摘されてる点もあって
「5ターン目」という数字がほぼ無意味（あと、「1ターン目」は普通モンスターを置くだけ）

そして「相手がドロー５を使わない場合」の強さの価値というのも
それほどは高くないと思う

でも意見に反対というわけじゃあない

>>405
ボムゾウ・アシュロロのような中衛モンスターやポリのような高火力モンスターが存在し
黒と違って白はシールドによって守れるから黒よりも死ににくく実際にはかなり簡単だぞ
実際に使ってみ

>>406
バーサクと大地でごり押しっていうが、
下手にバーサクでごり押ししようとしてもレベルアップのエサにされるだけだし能力系はデスシープでとまりかねない
大地は打てば打つほど速度が遅くなるのは周知の事実（ダメージという点で見たらバーサクを２発うった方が良いわけだから）
白は手札の状況によって回転率をコントロール出来るけど（シールドを厚めにするなどの調整）
黒はそういった柔軟な対応が出来ず手札が空になりドロー５が切れればほぼ終了
ヤミーをはられて殺せなければ行動が大幅に制限されるうえに黒は殲滅のベースを作りにくい
具体的には30枚中最大3枚で、ドロー５は２枚手札に揃ってしまうと効果が減るというジレンマ

現実的に考えたら黒は序盤はヤミーを殺せる程度の殲滅能力を持ち、手札切れの心配がないレベル（HP５程度）まで来たら
速攻にシフトすることになるんだろうが、殲滅能力ではどうしたって白に劣るし、
バーサクがメインソースになりかえない黒に対して白はレベルアップモンスターによりダメージ効率が上回るから、速攻という点でも分が悪い

結局の所黒が有利派は白のドローが悪く、黒が回ってる状況しか想定していない
こうなるとそもそも黒支持派の中にウェイク身代わりの基本殲滅コンボを知っている奴がどれだけいるかすら疑問になってくる

>>411
何度か同じ論調見たような記憶があるんだけど
黒側の前提条件がおかしいというか古い
毎度思うけどモンスターを消す黒の速攻しか見てなくないか？

上手い黒使いってモンスターをちゃんと残す
きあいでプレッシャーをかけるで下手に消さない奴だぞ

>>412
最後まで読んでくれ
モンスターシュートではない黒も想定している
だが白の殲滅力には勝てない

>>411
具体的に突っ込んだ方がいいのかねえ

大地を打ったらダメージ効率でバーサクに劣るとあるけど
大地の重要性はダメージ効率じゃなくて殲滅力
相手側のモンスターを減らし、相手側の場を遅らすことで
相対的にこちらの手を早めさせれる点にある
よって大地を打つことで手が遅れることになると決めつけるのは間違い

黒だって殲滅できないときにはきあいだめでプレッシャーをかける
バーサクで少しでも削っておくと言った柔軟な対応は十分取れる
きあいだめのプレッシャーは白でもかけれると思うかもしれないけど
バーサクと合わせれる黒のがきあいだめのプレッシャーは大きい
そもそも殲滅合戦になってドロー5が切れたら終わりなのは白黒どっちも一緒
むしろ、場を整えないと攻めづらい白のが辛いと経験上思う

あとはシールドがあるからモンスターを守れるというけど
シールドってそこまで絶対なもんでもなかろう

納得できる部分も多々あるんだけど
他の人の意見を黒が回ってる状況しか想定していないとか
決めつけるのは良くないかと
あなたの意見も白が回ってる状況しか想定していないと思われても
仕方ない部分が多いと感じるので

ううむ、楽しそうだな、仕事中じゃなければ俺も議論に参加したいぜ。
制圧はドロー５ひかれただけで終わるリスキーな戦略だというのが俺のイメージ。
制圧失敗すればそのために使った石や魔法も無駄になるし、
完全な制圧を実現するための後衛攻撃力が揃うかは運に依存する。

それに別に制圧しなければ白が勝てないなんてことはないしな。
白半速攻なら石を消費して敵マスターを削りつづけるデッキを組むのは難しくないし
ポリスピナーも白のほうが運用しやすい。
育成でもシトラスやドノマンティス、シグマがあれば火力は黒を楽々上回って
時間稼ぎのためのスケープゴートを３つみしても腐ることはない。
あと後衛がそろったほうが有利なのは白vs白での話で
白対黒では一枚あればボムゾウ一枚でもひけば十分だし重要ではないというのを主張したいな。
シトラスとか組み合わせでこうかを発揮するカードがある分は安定性低いとも言えるけれど
そのかわり爆発力は増すしな

問題はプロルールにおいても黒マスターのほうが圧倒的に多いことでさ
偏見を恐れずに言えば白で黒に勝てるよって言ってるやつは多少腕に覚えがある奴じゃないの？
黒のほうが期待値の振れ幅が大きいから勝てるときは勝てるけど負けるときは瞬殺されるはず
うまく回っているというのはドローは完璧、ランダム判定はすべて＋、プレイング力に差はない前提だよ
それでも白で10割勝てるというならどうか私を弟子入りさせてください

将棋やチェスじゃあるまいし、10割勝てる奴がいたらチートだろう

有利不利って7よっぽど明確な差がないと議論じゃ決着しにくいもんだし、
結局のところバトルでケリつけるぜになるんだよね
そういう意味では現状数が多い方が有利なんだという結論もあながち的外れでもない

１０割勝てる人がいたら白だろう黒だろうと神として崇め祭りたい。

同等の腕、同等の条件といいたいのだろうけど
実際、両者うまくまわったとしてそこまでの差はないと思うが。
ポリスピナー、オクトロスは白でも積めるし
黒のバーサクパワーなんてたかだか石３をダメ１に変換できる程度なんだからいくらでも追いつく方法はある。

いうほどwifi黒ばっかじゃないし何に不満を感じてるかわからんが
白が圧倒的多数だった時期があれば黒が流行することもある。
黒が多くなったことで黒対黒を意識して挑発をつむ黒が増えてる分
対白性能が落ちてエクスチェンジの価値が上昇したりと
メタゲームは確実に進行してる。現状をどうにかしたいならメタを考えるのが唯一意味がある行動だ。

一番の問題はソウルチャージのコストにあると思う

黒はソフル3積みも出来るからダメージソースで追いつくのが辛い

http://cardherowiki.reela.net/
・いまさらロゴ作成
・2ch過去ログ+過去ログ検索（まだ）

普通にwifiに繋いでもらえば分かるがヤミーボムゾウコマスケゴを３積みにしてない雑魚白が多い
ヤミーは最強カードだし、ボムは中衛であり安定性と回転率を高める為に必須
コマは火力不足しがちな白に必要不可欠な存在でスケゴはいうまでもなく殲滅のキーパーソン
そんな手抜きデッキ・ファンデッキが横行してる環境じゃ速度で押し切る黒のが強く思えるだろうよ
大地の重要性はダメージ効率じゃなくて殲滅力とあるが、元より殲滅力じゃ勝ててないわけだし

比較
ウェイクアップ（+スケープゴート）
自陣：ストーン-2（+スケープゴートで-4、手札-1）
　　　モンスター複数行動（起こしたモンスターのHP次第）、モンスターレベルアップ
敵陣：モンスター1消滅（次ターン行動力低下、手札1消費の必要）、ストーン変化なし

制圧大地
自陣：ストーン-6、モンスターHP低下か（行動して）レベルアップ
敵陣：モンスター複数消滅かHP低下（次ターン行動力低下、手札複数消費の必要）
　　　多数のモンスター 高レベルのモンスターが消滅した場合ストーン回収量多し
　　　モンスターを出す場が空く
他：両マスターHP-1（パワーアップ状態なら-2か-3）戦況が終盤に近づく
制圧大地は2回やられると手札切れになるケースが多いと思う

ついでに
トドメ大地
敵マスター：1ダメージ（パワーアップ状態なら2か3）
自陣：ストーン-6 マスターHPから1回収（パワーアップ状態なら2か3）
　　　消滅したモンスターから回収（ペナルティあり）
　　　状況によってHPが低下したモンスターからさらに回収（ペナルティあったりなかったり）

苦し紛れ大地
ストーン6使ってお互い1ダメージ、自分の首を絞める結果に

うまい人同士がガチ白対ガチ黒でやってもどっちかの圧勝ってことにはならないと思うが
俺は黒のほうが勝率はいいと思う
これは印象で確信はないし白の強さ、黒の弱さのいくつかを持ち出して
「だから間違っている」というのはやめて欲しいところ

キターーーーーーーーー！！！！！
wiki更新キターーーーー！！！！！

(主人公名)君は
便利さを享受する立場だから
知らないだろうけどね！

実はいまだに更新してくれる管理人てね！

究極にレアな人材なんだよ！

みんなに
wikiを提供してる管理人が
いかに太っ腹か
これでわかっただろう！？


>>422
おまえ、今俺を嗤ったな・・・？
ぜひお前さんが３積みデッキで黒を駆逐してくれ。
俺もヤミー入り白デッキともっと戦いたいんだ。

そもそも試合の勝敗はヤミーをいかに早く倒せるかどうかで決まってくる
白黒強弱の話題についてこれるレベルのプレイヤーなら
ヤミーのいただきぃの異常なまでの強さは当然知ってると思う
そしてヤミーを倒す能力は白が上であり、守る能力も白が上
これを唯一防げる強力モンスター、デスシープについても同様
以上の理由だけで白が黒より強いと断言出来る

ただし、ダメージソースがマスターに依存している黒と違って、
白はしっかり組まないと殲滅が満足に出来ないし、
黒は相手が事故れば瞬殺が可能だが、白は勝っても負けても、
長期戦になりやすい（相手が手札事故でレベルアップが行えない場合、気合ため程度しかないから）

結局の所、白と黒では白の方が強いと思うが、初心者から上級者までの色別の勝率を出すとするなら、
デッキがちゃんと組めていない初心者は圧倒的に黒の勝率が高く白黒１：９、中級者でも白黒が３：７程度
上級者でやっと白黒が６：４って感じじゃないの
特に最近はモラッタデッキみると白でありながら殲滅に組んでない人多い

>>425
逆に言えばヤミーがこないだけで白が負けると言うこと？
これなら黒のが強いと言ってるような気がするけど

>>425
ヤミーを過大評価しすぎだろう。
仮にヤミーが「いかに早く倒せるかで決まる」キャラだとして
白が保護する能力が上といっても盾をはれば石差は１しか生じないし
毎回いただきぃができるわけじゃないから
毎ターン盾をはればアドバンテージは消えるし
はらなければ狙って倒される。

倒す能力も白が上というわけじゃなくレベルアップの恩恵をうけやすくリスクが低いというだけ。

デスシープなんかも能力持ちと対面できる確率なんてそう高くはない。
特技持ち少ない最近の黒では脅威にもならないからガン無視されて回転率がさがりむしろ足をひっぱる。
ヤミー・ドノマン警戒とHP6要員として黒でいれてる人はわりといるが白で入れてるのは最近そうみないぞ。

>>426
ヤミー以外の全てのモンスターの強さが同一ではないからそうではない
ヤミーが一番の強モンスターだとすれば、当然、二番・三番もある
二番、三番の強モンスターとなればヤミーほどには圧倒的ではなくなるが、
やはり勝敗に影響を与えることに違いは無い
そして、二番や三番の強モンスターを守る能力・倒す能力も白が上
これは四番、五番だろうと同じ事

>>427
黒は白より殲滅力が低い
盾を張らなくても倒されない事はあるし、
盾を張った場合は張った場合で黒は白の盾分のストーン以上の労力を支払わねばならない
（黒側は速度を犠牲にしてナイリー等を投入していない限りはね）
倒すにしても殲滅を主軸としてない分、黒は白以上に行動が影響される

そしてレベルアップの恩恵はそのまま火力＝殲滅力＆防御力に繋がるし、
リスクの低さはトータルで見た場合の勝率の高さに繋がる

デスシは腐ってもHP6、必須３枚カードのヤミーとボムゾウの動きを制限できるだけで十分
最近、そう見てないのはレベルが下がってるか、自重してるからだろう
もっとも、回転率が下がるのは事実だからせいぜい２積みだろうね
白でも黒でも

ヤミー３必須ってのはどうかね、デッキの性格にもよると思うが
初手に引ける確率が高まるのは良いと思うがデッキによっちゃ終盤腐らないか

ここまで読んでふと思ったが
こういう議論がめんどくさいから禁止にされるんだろうな、ヤミーは
個人的にはヤミーは使っても使われてもあまり面白くないんだけどな、どうでもいいけど

ま　た　お　前　か
このヤミー信者の気違いどうにかしてくれよ
白のが倒す力も上とか意味わからんし。
バーサク、かまいたち、大地があるんだから黒が上だろ
黒でガッチガチの殲滅に組んでるやつが少ないだけで

というかなんで黒と白の強さを殲滅力だけで決めようとしてるんだ
黒殲滅の強みは速攻と殲滅で戦法を柔軟に切り替えられることだろう

>>429
違うよ
どんなバリエーションのデッキを組んでもヤミーを入れると全部持ってって
ヤミーゲーになるから嫌いなんだよ
ガチ対戦とか言うけどパターンが少なすぎて飽きるんだって

ついでに言うと黒殲滅はペンスキーの3P+2P攻撃もある

>>428
前半はすでに詭弁の域になってるぞ。

殲滅だけが勝つ手段じゃなく
むしろ相手の引きに依存しやすい戦略なのに
そこまで固執する理由がわからないな。
念のため聞くがお前自身はヤミーが好きなの？
好きで語ってるんだったら大歓迎なんだが。


黒にとってヤミーがやっかいな存在なのは確かだが
盾をはったヤミーは単体では怖くない。
石差１を得るために通常攻撃できないのは微妙。
優勢だったり後ろにLv2ヤンバルがいたりの場面ではじめて価値がある。
その面で「組み合わせを前提としない黒のほうが安定してる」というのも理がある。

意図した状況にどうもっていくか／阻止するかをお互いの強みで駆け引きするわけで
「ヤミーが保護できれば勝つる」なんて単純なものでもないだろう。

というかなんでこのスレではメタを考えようという流れがでてこないんだろうな。
「〜が最強」で終わらず対抗デッキがつくれるのがＴＣＧのいいところだろうに。

白が流行れば黄昏デスシ辺りが増える、黒が流行ればマスターチェンジとかが増える
とかで良いと思うけどな、確かにカードゲームのあるべき姿だ

ついでにバーサク大地ウェイク盾の全部を妨害できるバイコストーンをおすすめしておく

まああんま文章だらだらかいてもしゃーないし殲滅デッキのレシピ晒すわ
これ回して白の圧倒的な殲滅力とスピードを体感してくれ

白
前衛１５
ヤミー３
ボムゾウ３
ポリゴマ３
ダイン２
デスシ２
アシュロロ２

後衛　７
ヤンバル３
フーヨウ３
ムータン１

魔法　８
みがわり　３
きあいだめ　３
ワープ１
ドロー５　１

デッキ晒すよりプレイ動画上げた方が分かってもらえると思うぞ
カードヒーローは構築よりプレイングのほうが重要な気がする

シトラスガスキンビターがいないから
スピード重視というよりは安定性重視に見えるが、これはどういう風にスピードを出すんだ

>>437
動画とる環境ない

回し方わからんレベルなら話から抜けてくれ
黒白の強弱を話せるレベルに達していない

圧倒的な殲滅力とスピードねぇ・・・
制圧を語る割には後衛攻撃力が足りない上に後衛そろうかは結局運任せだし
白でソウルチャージは総合力落ちて劣化黒になるから今やいれてる人はほぼいないし
ドロー５一枚じゃ逆に制圧しかけられたらどうするんだろう。

なんかデッキも言ってることも古く感じるんだよな。
ヤミー強すぎと思考停止してはるか昔にやめた口じゃないよね？

俺も偉そうなこと言えるほど強くはないが
お前さんのデッキに説得力は感じないなぁ。

携帯で撮れよ
俺にはそれまわせる自身が無い

きあいだめ３のせいで中途半端になってる感じはするな

というか俺には436のデッキつかって普通の黒に勝てる自信ないんだけど
俺は底辺レベルってことか

定期的に議論になるなあ、ここ

議論できるほどバランス取りができてるってことなんだろうね

>>439
１０分ちょっとで回したのか？回してないだろ
黒が強いって頭の中でガチガチに固定観念ができあがっちゃってて
初めに結論ありきだから、そもそも回そうって気もないんだろうけど
ちったあ学ぶ姿勢見てせてくれんと教えてやる気も起きんわ

>>440
一時間とかかかる試合もあんのに無茶言うな

>>442
単に新参がいるってだけじゃね
ヤミー自重のネタデッキとかスーパー入りのロマン白を黒で狩って勘違いしてる奴が多いんでしょ

なんでそこまで上から目線なんだｗ
1時間の試合なんて滅多に無いよ
10分程度なら携帯で撮れるしプレイングの流れが見たいのよ

「レベルに達してない」と思わせること事が出来て無いのに、
自分のほうがレベルが上だとする根拠はどこに？

とりあえず、ソウルチャージ3（スケゴ3枚積んだ上で）じゃ
対白時に相当不利だと思うんだが。
対白無視の黒対策白で黒に勝ち越せるかって話じゃ無いんでしょ？
同色戦・白黒戦両方ある普通の環境で強いのは黒だと自分は思うわ

黒は白の後衛をことごとく粉砕できるから殲滅においても上だよ

>>443
俺は黒のほうが強いなんて毛ほども思ってないぞ、最近は白onlyだし。
むしろお前さんのほうが「ヤミーが強い」で思考停止してるようにみえるからつっこんでるのさ。
「ヤミーが好きか」「最近も遊んでるのか」に答えないのはなんで？
ヤミーが強キャラじゃないと困る強硬否定派だったら議論にならないことが多いからはっきりさせておきたいんだが。

白の方が強いっていうガチガチな固定観念も見えるがな
とりあえずそのレシピじゃ黒速攻のスピードに並のプレイングじゃ追いつけないとはっきり言っておく
ヤミーに頼っても厳しいと思う

というかどっちのマスターが強いか決定しようとする議論自体が不毛だと思うんだ
443が「白の方がいいな」って思うならそれでいいじゃないか　何も黒を否定することはない

オレの乳首も黒

>>444
俺の携帯古いから三分も撮れんしわざわざ用意してやる気は無い
プレイングの流れは基本的な白殲滅と一緒

>>445
デッキを理解できていないというのが既に根拠
ちなみにこれ某所での優勝デッキの改良型
きあいだめは対白時に相当有利なんだが・・・
お前も回してないだろ？

>>447
ヤミーが好きかどうか、最近も遊んでるかどうか、今の議論とは全く関係ない
レッテル張りに終始されてもキモいし相手にしたくないからシカトしてるだけ

こういう時こそwifiで対戦しろよ。
実際に本人に動かして貰ってそれを体感するのが早いだろ。

なんか「ヤミー最強、白最強」で自己完結しちゃってるっぽいな
もっと場数踏んでみたら少しは考え方変わると思うよ、がんばれ、な

>>448
並みのプレイングじゃ無理だっていってるじゃん
中級者程度じゃ話にならん

>>451
前もこんな流れあったな
結局、白が勝ったが

場数も何もＧＢ時代からやってるっての・・・
しかもこのゲームは沢山戦えば強くなれるというものではない
まぁ、黒が強いって結論で精神的な安定を保ちたいならそうすればいい
井の中の蛙だろうと水辺でぴちゃぴちゃやってる分には激流にものまれないしな
次回作でも決定しない限りもう規模のでかいガチ大会もないだろうし

>並みのプレイングじゃ無理だっていってるじゃん

流れは普通の白殲滅と一緒っていってるのに矛盾してますよ
その違いが見たいって言ってるのになんなんだよ

>434
他のカードゲームは良く分からないからどのレベルからメタデッキと呼ぶかわからないけど
カードヒーローじゃメタデッキを作ろうとしてもテンプレデッキと８割はカードがかぶってテンプレ（改）にしかならないから盛り上がりにくいんじゃないかな？

言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ
これほどまでにこの言葉がマッチする機会はそうないに違いない

なんというか・・・
使えばわかる、わからなければ下手。
これはなんて魔女裁判？

多数に時代遅れと判定されてるんだから
欠点に対する疑問への沈黙はこの場では肯定にしかならないぞ。
プレイしたところで問題点がなくなるわけでもない。

まぁ、お前さんが誰にどう思われようと自分が最強と思いこみたいだけならそれでいいのだろうが。

「プレイングの流れは基本的な（上級者の）白殲滅と一緒」 って表現すれば文句なかったのか
そもそも書き込み時間見てくれれば上級者前提で話進めてると一発で分かるはずなんだが全部読んでくれてないの？

上級者と中級者のプレイングの違いが知りたいのか？

>>458
＞多数に時代遅れと判定されてるんだから
＞欠点に対する疑問への沈黙はこの場では肯定にしかならないぞ。
問題外
肯定派と反対派の数の差は真否は全く関係がない
とりあえず回せ、話はそれからだ

>>460
はいはい、それでまわしてわからなければお前が弱いからで終わりなんですね。
なんのためのスレッドなんだか。

説明する意思がないのならここらへんで終わりだな。
残念ながら誰一人お前を理解できなかったようだが
それでも自分が正しいと思うなら勝手に貫けばいいさ。

あ、議論する意思がなくて今回のような魔女狩り論法使うならできれば二度と書き込まないでくれ。

まあ言うだけなら自由だよなあ・・・

白の方が強いことを証明したいなら動画上げるなり対戦するなりして
ここにいる奴らを黙らせてみなよ
「そんな必要はない」とか言われる気がするけどなｗ

書くだけなら誰にでもできる
いい加減見苦しいからバトルでケリつけろよ・・・

よし、じゃあ手っ取り早く対戦するか
黒が白より確実に強いと思ってる奴かかってこいよ
証拠にするために動画とれる奴代表で頼むわ
☆８なしプロルール俺は白、相手は黒
先手後手勝敗にかかわらず三戦行う
俺は既に晒したデッキ使うけどそっちは秘密のままでいいよ

やったね妙ちゃん！接続数が増えるよ！

あと切断は普通に切断した方の負け扱いでいいよな

要望があるなら多少は聞いてもいいけど何かある？

お相手してみたいが今日は早く寝たいな
明日ヒマならやろうぜ

黒と白のスピードを計るなら黒速攻を使うとよさそうだな、ほとんど組んだこと無いんだけど

と思ったら俺も動画撮れそうな環境じゃなかった(^^p)
すまん辞退な

なんか俺の無駄な書き込みばっかだから新しい話題にしようぜ
テトカの使い道とか

>>467
逃げんなよ
今やろうぜ

「そんな必要はない」とか言い出すなよ？ｗ

タイセン動画が増えるなら大歓迎です。

誰でもいいからはよやって動画あげてくれ

>>463
俺もそれ思った。匿名による机上の空論ほど無意味なものはない。
ネット対戦といういいものがあるんだし

話の流れ関係ないけどスピードでよければ繋ぐ。

>>468
何なら動画撮らなくても良いよ？
あんだけ吹いてたお前が「白の方が圧倒的に強かったです、勘違いしてました」ってスレに書き込めば
もうそれで十分、誰が正しいのかは分かるだろうしな
wifiスレ行くか？

明日じゃ駄目なのか、悪いんだけど用事があるんだ
俺が逃げたと思うならそれでもいいんだけどね

>>ID:XMGz4Fp/0
前述のとおり、俺は白オンリーだがそれでよければやってみるか？
たいして戦績はよくないしお前さんのいうところのヤミーが入っていない雑魚デッキだが
動画をとる環境はある、というより今どうやるか思い出してた。
役者不足かもしれないが前哨戦くらいにはなるだろう。

ヤミーを克服するのが俺の目標だからヤミーがないのを負けた理由にするつもりはない。
一戦しかできないがやるならこちらもデッキを晒す。

ここは俺が!!

ID:/mreqqDJ0が逃げ腰なら携帯で書き込んでる奴でもいいぞ
俺の携帯じゃ無理だが最近の携帯じゃ１０分とかムービーとれるみたいだから
俺と対戦してその動画をとってアップしてやってくれよ

>>475
早く寝るっつってただろ
用事があんのに早く寝るってどんだけだよ
まさか早く寝る事が用事なのか？ｗ

>>468
鉄拳シグマ、ゲイラ、真勇者ダイン、ラティーヌの三積みでレベルダウンとヒーリングを駆使した超耐久プレイはどうだ。
ついでにレベルチェンジとガンガガンガもぶっこんで。

>>476
悪いが黒使いとやらんと話にならん

>>477
いいよ
録画どんくらい出来る？
さすがに単発の携帯相手だと
勝ったっていったところで
録画がないと自演扱いされかねないからな

急に黒の方が強い派が黙っちまったな

バトルでケリつけるぜ！って奴一人くらいいないのか？
負けても恥じゃないぞ
相手は格上なんだから

477がやる流れか・・・？
そんなつれないこといわずに一戦相手してほしいものだが。
自称ガチヤミーには興味があるし、せっかくカメラもセッティングしたのに。

まぁ、勝っても負けてもたいした証明にはならないとも思うが。
どうせ>>439の疑問に対する回答もID:XMGz4Fp/0の理論が正しければ文章化されるのだし
まわりくどいことしてるだけな気もする。

このスレで本当にバトルでケリつける流れ初めてじゃね？
俺はまだまだ初心者だが本気で楽しみにしてるわ

>>482
とりあえずこれから行われるであろう試合を見れば疑問も吹っ飛ぶよ
後衛攻撃力が十分すぎるぐらいにあって運任せとは思えないくらい後衛が揃い
ソウルチャージにより総合力があがり黒の上位互換と化し
ドロー５を１枚で制圧されても対応できる
つまり自分の疑問が何もかも逆だったってことに気付けるはず

というか白オンリーなんていわず両方使えるようになりな
そうしたら前哨戦くらいはつとめさせてあげるわ

>>483
前もあったよ
しかしこの時期にまだ初心者がいんのか

別に477じゃなくてもいいぞ
我こそはって奴いないのか
あんだけ黒使い吠えてたのにな

XMGz4Fp/0がおもったより男前だったので応援したくなってきた

正直、こんなに黒が強いと思ってる奴がいるとは思わなかったからな
カードヒーローの上級者として教えてやるのも一興だろ

>>477「ここは俺が!!」
>>478「いやいや俺が」
>>479「しょうがない,俺が行くよ」
>>480「どうぞどうぞ」
>>481「どうぞどうぞ」
XMG「ふっふっふ…」

みたいな流れを想像していた

>>484
なかなかおもしろい表現使うなｗ
昔は黒メインだったがひねくれ者なので主流に抗うことに全力投球してしまう性分で
使い慣れてない組んでもいない黒でここ一番を戦えるほどの度胸はない。

まぁ、表現で誤魔化そうと
制圧は後衛が２枚揃うのが前提な分、黒より安定性に劣るのは揺るぎようがないし
後衛攻撃力が中途半端だから完全な制圧もできなければ
大地を一発くらったり制圧されれば立て直しが効かず
対白のLv3処理も考慮されていなければシトラスで挽回もできない
微妙なデッキなのは否定できないと思うがなぁ。
劣勢にまわったときを考えていないのは構築者の性格がそのままでてる感じだな。

まぁ、そういえるほど俺のデッキもまだまだ完成度は足りないが。
一方的なのはフェアじゃないし晒しておくか。

□前衛
３枚　ボムゾウ、オクトロス、ドノマンティス、ピュア、シトラス、ポリスピナー

□後衛
３枚　ヤンバル

□魔法
３枚　ドロー５、スケープゴート、エスケープ


いわゆる白半速攻。
一時期使ってたエスケープが対黒が流行ってきたことによりまた面白く感じてきたので導入。
用途は「LvUPを防ぎ有利な状況で大地をうたさない」「デッキ圧縮」「シトラスとの相性」「詰めにも使えて汎用性が高い」
戦績はよくないが可能性を追求するのが楽しくて日々改良してる感じ。

今日はもうタイムリミットなので寝る。
明日のID:/mreqqDJ0戦に期待。

俺もヤミー入れてないデッキは妥協デッキ、手加減デッキだと思うけどなぁ

俺と兄と友達と５，６人で毎日のようにやって
ヤミーなしでも強いデッキを全員で色々研究してたけど
結局三積みしたもんに勝率で勝ることはない感じがするなぁ
まぁヤミー入りのデッキに４割くらい勝てることもあるようなデッキは作れるだろうが

っつーか一戦だけなら運否天賦の要素がでかいしな、このゲーム
デッキレシピ比較して大体の流れできるゲームでもないし
どっちが強いなんつーのは一概に言いにくいから
レシピ二つ晒してくれたら身内で繰り返しやって研究くらいは手伝えるよ

結局、誰一人黒使いは名乗り上げなかったな
それが現実か

後衛２マスをつとめられる殲滅モンスター
ボムゾウ３、アシュロロ２、ヤンバル３、フーヨウ３
ムータンは揃う必要があるのでカウントしないとする
よって合計１１枚（よくアシュロロの攻撃回数に関して
問題にする奴がいるが、ボムゾウ二回分と考えれば問題ない
そもそもモンスターが何回攻撃し、何ターン生存しているか）
デッキが３０枚なので約３分の１
つまり３枚引いたら１枚はある計算で
最初のドローが５枚+１ターン目に１枚だから６枚
ほぼ初期手札に２枚くる計算
これに対して黒は安定してるって意見のようだが
黒はドロー５を引かなければ息切れして終了
３枚のみなので１０分の１、モンスターと違いダブれば効果が減るし
よっぽどリスキーだと思うが

そして後衛攻撃力が中途半端だというがこれ以上上げようがないだろ
大地を食らったり制圧されればというが、大地を食らっても
中衛が５枚体制なため変えがきき、そもそもヤミーで大地を牽制可能
前衛が硬く火力もあるので制圧されても容易に立て直しもきく
そして殲滅力がそのままレベル３の処理能力に繋がる
あとシトラスなんかつかわんでもいいんだよ
劣勢に回った時、というが攻撃こそが最大の防御
純粋な殲滅力こそがそのまま防御力に繋がり、万が一劣勢になって
ヤミーでセミロックされかけてもそれを叩き潰せるだけのパワーがある
劣勢になったときのことばかり考えてそもそも劣勢に至らないためのことを考えてないんじゃないか？

あとフェアもなにもそんな本人自ら弱いっていってるような雑魚カスデッキみせられてもどーしよーもねー
回して感想でもいってもらいたいのか？それとも改良版でも作って欲しいのか？
シトラスのような使い方の限られる実質的魔法カードを３積みって時点で弱さ爆発なのが伝わってくるが・・・
策士策に溺れるじゃないがシトラス経由でのレベルアップからの攻撃をしたい感が見え見えでなんともいえん

基本的に☆８なしだけのプロルールなら、
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て３積み体制じゃないデッキは話にならんよ

今北産業
なんか面白い事になっとるのぅ

>>491
が名前晒して野良で白無双してればシャイな黒のみなさんも納得すると思うんだ

>>491
お前さんの意見にかなり近い
勝率でみるならほぼ間違いないと言えると俺も思うんだがなぁ

ポリゴマは結構手札に腐ってることもあるので２枚もありえんか？ありえんな

>>492
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て３積みデッキ＞その他のデッキ

>>493
っつーか運ゲーの要素高いから無双は無理
勝率でみないと無意味

黒のが強いと思う派、だけど自分自身はまだその高みに全然達してないから所詮戯言と言われても反論は出来ない

さて、黒中級者の自分で良ければ動画撮るけどどうかの？

ニコニコに白対黒頂上決戦とかいう動画があがってるけど
あの二人のレベルは白黒でトップレベルと考えていいもんなの？

>>464
ソウル3だと対白微妙って自分の意見はバトルでケリつけて貰えない？
こっちも普段使ってんの晒すからそれで対戦しようよ

まぁ、動画はメンドイからパスだけど・・・
18時過ぎぐらいからちょくちょく覗きにくるから返事ちょうだい

>>497
外野だがそれはお前さんに理があるように思える

ソウル３はメタ読みの結果だわな
対白でまったくのゴミというわけでもないが
いくらか黒対策に調整を寄せた結果だろうな

ってか普通の環境という言葉使ってるけど
こういうゲームはあるデッキが流行るとそのデッキを対策したのが流行って
それを対策したのが出てきてって感じで数は流動的なのが普通の状態だと思うよ
どこかの特徴を尖らせるとその分は何処か弱くなるのは仕方ない

白でソウル３じゃないデッキで>>464 が晒したデッキより勝率の高いはいくらでもあるだろう
まぁそれでもヤミー、ボムゾウ、ポリゴマが全て３の状態がより強いということにはなるだろうけど

匿名掲示板でこんな企画やっても
普通誰も乗ってこないと思うんだけど
フレンドコード交換所あたり行って暴れてくれば？

まあ442のデッキで勝ててるのなら凄いと思う
いやデッキが凄いんじゃなくてあなたのプレイングが凄い
上級者です間違いなく

俺じゃ絶対に回せないし黒に安定して勝つとも無理だよこの内容じゃ

あんだけバトルでケリつけろって主張していた人間が黒＞白でいたのに
いざバトルでケリをつけようとしたら誰一人名乗りを上げない方が不思議だと思うが

この時点で既に黒支持はＢＢＳ戦士による工作だと証明されてしまったようなもの
どうせ初心者を雑魚黒カモに仕立て上げて狩ろうっていう貧弱な発想なんだろう
カードヒーロー部盲信の中２病カスデッキ使いかもしれんが

いや、仮に負けたとしたら罵られまくると思ったら
やる気も失せるじゃない
黒は振り幅でかいから負けるときはあっさり負けちゃうしねえ
勝ったとしても何のメリットも無いしさ
やる意味が無いよ

さらに言えば、ここまで匿名掲示板で自己主張強い人と
そもそも関わりたくないと思ってる人もいっぱいいると思うぜ

なんかキャラの強い人たちがたくさん出てきたなあ
対戦してみたいなあN4x4wjAf0
黒白両方で

ちょっと見ない間に盛り上がってるな
試しに繋げて見るか

でもやっぱり誰もいない罠ｗ

>>505
ルールは？

８無しプロ

？
・・・なぜ当たらん

ああ、エラー切断でとまってた

ズコー

お疲れ様
やっぱりグレートじゃ黒に追いつかなかったとだけｗ

8無しなのにグレートとはこれいかに

しかしグレート8にするほど強いのばっかでもないよねえ

>>511
おいおいｗ

ん？当たった？
8ありに繋いだらワンダーとは当たったが
ワンダーはレア度8扱いだから8なしに繋ぐと相手はほぼ見つからないぞ？

ヤミー信者がおお暴れしてたみたいだな
俺は今ネット関係が繋がってないから対戦できないが、繋げたらやってやるよ
明らかに頭でっかちの雑魚だろｗ
白でやろうとするやつを避けてたしなｗ

〉ほぼ初期手札に２枚くる計算
うまく前衛、後衛そろう確率は６０％程度しかないぞ。
加えてヤミーが手札にある率はその１／３だから序盤から安定するのは約２０％。
安定というにはほど遠い。

たいして黒は前衛が２０枚程度は入ってるから金太郎飴のような安定感で
ドロー５ひかなくてもある程度はもつし
３積みなら５ターン内に７０％でひける。
２積みでも５０％だから制圧が成功する確率はよくて半々程度。
制圧失敗すればつぎこんだ石は無駄になり石差が開いて終了。

ドロー３積みは制圧対策としては普通にありでダブったときを過大評価してる理由はわからなないな。
黒ならコマやソウルチャージがひければ元がとれるからそんなに痛手にはならないし
５ターン目で４回に一回程度とそもそものダブる確率も低い。

やっと制圧できたとしても後衛攻撃力が安定しないから
後衛設置で切り抜けられる程度にしかならない。

これだけ不安定なのに劣勢になったときの想定をしないとか
釣りじゃないかと疑うレベルの話。
だいたいは大地いっぱつくらって後衛潰され頼みの殲滅力を失ってドロー５もひけずにたてなおせないまま終わるんじゃないか。
通常攻撃２回以上使うもとがとれるかわからない制圧戦略よりは大地狙いは安定するだろう。
ほんとに最近のWifi野良やってるか疑問だ。


まぁ、叩かれるのが分かってデッキを公開したのは評価する。
デッキ晒したのはそれへの敬意であって
>>491が白半速攻を評価できるなんてはなから思ってはいない。
ヤミーありにもガチ制圧にも半々程度は勝ててるし
すくなくとも話にならないほどの差なんてものはないな。

>>516
マリガン忘れてないか？引きなおし

黒白強弱の話題はどっちでもいいが
動画があがるのはスレの活性化にもつながるしいいな
俺は撮影環境無いから無理だけど

＠付きの件のデッキの人、見てるか？俺だよ俺
ブラックも使えるけど替えて欲しかったら書き込んでくれ

対戦しろって提案しながらいざ承諾されると逃げ惑う雑魚揃いの黒マス派
不安定性に対して三戦という配慮をしてやってんのに
何の誠意も見せず尻尾を巻いて逃げだすさまは哀れとしかいいようがない

早く寝ることを用事と主張する赤ん坊みたいなID:/mreqqDJ0にとりあえず白の強さを教えてやっから
他のゴキブリヒーローはまっとれや

どっちが強いか決めて意味あんの？
それぞれ自分が強いと思うほう、使いたいと思うほう使えばいいじゃん
それでも文句でるならカードヒーローをやめて不満がたまらないゲームをやればいいよ。まじで

>>515
黒白の話してっときに白でやろうとするとか頭が煮えてるとしか思えんよ
まぁ、オフ専のお前みたいな雑魚は雑魚ＰＣ相手に井の中の蛙きどってりゃええ

>>516
面倒だな、あとで対戦して教えてやるわ
あと半々程度で勝ててるって勝率五割ってことなんだがマジでいってんの？ｗ
とりあえず十戦くらいして現実を分からせてやるわ

>>521
ただ単に強いと思いこんでるだけなのか、本当に強いのか分かるのは意味があるだろ
いい加減逃げてんじゃねえよ雑魚黒

>>522
いや、黒は黒と白相手のデッキがデフォの状況で
白が黒メタしたら強くて当たり前だろっつー指摘だろ

>>523
・白に対しても黒に対しても腐らない万能カードのみによる構成で黒メタという事実がない
・既に白側はデッキを晒しており、変更が不能で、黒側は好きなだけ白メタが可能

黒メタではないし、仮に行われていたとしても極めてフェアな条件なわけだが、どういう思考回路してんの？

そうデッキを晒してる
そんでこれを見て黒メタが徹底されてると誰が思うだろうか
正直、自分に環境があったら負けるかもしれんがやりてー

きわめて横柄な態度ではあるがバトルでケリつける提案をしてるんだから誰かやって欲しい
負ければボロクソに言われる心配をしてる人がいたがそれは相手も同じなんだぞ

所詮、黒を推してる奴はゴキブリマスター
強者のいないタンスの裏で踏み潰されないように
ひっそりとガサゴソガサゴソ雑魚狩りして
掲示板で数の利を生かし陰口をたたくぐらいしか出来ない

>>526
よしわかった。俺は別に黒マンセー派じゃねえけど
さっさとコード晒せや
そんなにやりたいならやってやるから

>>524
いや、俺はソウルチャージは対白を想定すると弱いから
それはせこくねって指摘されてるっつーのを教えてるだけだが
万能カードのみによる構成なのか？

>>527
今日は先約がある
あとで相手してやるわ

>>528
きあいだめは対白を想定しても強い
攻撃力を強化＆防御力強化で殲滅戦で差をつけられる
またゲーム終盤のスピードアップにも使える
単純にパワーカードなんだよ
ヤミー、ボムゾウ、ポリゴマの次に３積み確定グッドスタッフがあるとしたら
これだとおもっとるわ
逆に聞くがこれが万能カードじゃなかったら何が万能なのかいってみ

変な人がいるなと思ったらもう夏なんだな・・・

やけに流れが速いと思ったらもうそんな季節か

まだ喧嘩してたのか。いい加減バトルでケリをつけてこいよ

ブレイブスターダイン^q^

>>517
すまん、中衛の計算に気を取られて忘れてた。
さらに初期設置は２ターン目までだから７毎で考える必要があるな。
一回目で揃わなかった場合は引きなおすと仮定した場合


　　　　　　　 　. |5ﾄﾞﾛｰ| 7ﾄﾞﾛｰ | 期待値
中衛前衛扱い　|16.00%| 40.00%| 49.60% ( 0.16 + ( 1 - 0.16 ) * 40 / 100 )
ボムゾウＷＣ　 |31.17%| 65.69%| 76.38%
ボムアシュＷＣ.|38.00%| 76.71%| 85.56%

（※ＷＣ＝ワイルドカード、前衛か後衛か任意に扱う）

でアシュロロ含めると思ったより期待値高かった。
やっつけなので計算があってるかは保証しない。
引きなおす場合、事故率はあがるからリーチしてたら残り２ドローに期待することが多いだろうが。


>>522
お、相手してくれるのか。
今からでもいいが９時前後はたぶん食事してるので反応できん。
フレンドコードは2836-0280-2884だ。
とりあえず３戦程度撮影してニコニコにでもうｐするってことでいいのかな。

動画希望者けっこう多いようだから
ID:bWhwXR+60の反応が19:15までになければ20:00まで第三者の対戦希望も歓迎する。

ほらみろ>>527みたいな勇者が現れたら｢今は先約がある｣だぜｗｗｗ
ヤミー信者は早く土下座しろ

>>529
白黒両用とか3枚積み限定って話ならソウルチャージかなぁ。
ただ、多少対黒落ちても白に強いカード入れるほうが勝率上がると思うんだけど。
ソウル無しだと黒にちょっと不利だけど、ソウルにスペース割いてると白がかなり厳しい感じ。
勝率が対黒6対白3より対黒4対白6の方がベターじゃね？と。
勿論、まともな黒が溢れてるような環境だと黒相手に稼いだ方が勝率上がるんだけどね・・・

黄昏・ワープ・ローテ・ロストーンは「万能さ」を差し置いてでも入れる価値があるだけの
パワーは有ると思うよ。繰り返しになるけど3積み候補では無いけどね。
あとは挑発も相手が警戒しない（直撃する見込みが高い）の込みで考えたら入るかも

なんでこんなに伸びてんだよｗ

スレは伸びているけど、Wi-Fiは過疎ってる件

まだID:bWhwXR+60の反応ないのか。
連日４時間半睡眠はきついのでできればはやく寝たいのもあるんだが・・・

悪いが
〜9:30開始　３戦
〜10:00開始 ２戦
〜10:30開始 １戦
10:30〜　また後日
とさせてもらう。

昨日勝負しようぜっていってた人だけど、今日は10時までしか暇がないんだが
1戦だけでもやりたいな、動画は撮れないけどどういうプレイングで黒速攻を捌くか興味あるんだ
白黒どっちが強い決定戦とかにはならないと思うけど　2364 1726 9631

できたての黒速攻だがスピードを計るには十分だと思う
オクトロスは使ってもいいかな？

>>540
１０時までか、ならID:bWhwXR+60の反応があったらそちらからどうぞ。

バーチャルネットアイドルID:bWhwXR+60のおかげか
対戦相手がすぐ見つかる
最初は変な奴だと思ってたけど
すごい奴なのかもしれない

時間切れか、また明日な

ぬぅ、時間か。
やはり釣りだったのか、
それともひさびさにやったwifi野良で勝てなくて敗走したか・・・。

一応こちらは一時間半まったのだから今度はそちらから時間を指定してくれ。

俺もかなり久しぶりにやったけど、全然勝てなくてワロタｗ
5ヶ月前はヤミー、デスシープ、ロストーンなしで6割近く勝てたんだけどなぁ・・・

一方SPDで構えてた俺は3時間のあいだ1戦もできませんでした

>>546
言えば繋いだのに……

白だ黒だと言い合ってる人は、つまりプレイに自信があるわけでしょ
俺は自分のプレイに全く自信がない
というか、強いのか弱いのかすらわからない(たぶん弱いんだろう)

こっち8ありワンダー、自信ある人8なし白か黒、というハンデ戦やってくれないかな
その後、8なし白か黒同士でやりたい
そして、こっちの8ありワンダーと8なし白か黒デッキを見た上で、「このカードは卑怯」とかじゃなく、プレイについて適切な評価をして欲しい

強い方、付き合ってもらえないでしょうか

>>548
強い方、という締め方のせいで非常に名乗り出にくくなってるような
強いかどうかは自分で決めるんじゃなく他人が決めるものだと思ふし

弱いか強いかはわからないけれども、わしドラゴンで良ければお付き合いしやすよ
丁度今暇だしｗ

>>549
本当ですか。ありがとうございます。ぜひお願いします
今からwifi繋いでみます

いやいや、フリーじゃ当たるかどうかわからないからｗ
こっからはスレ違いになりそうな気配だから、カードヒーロー部のチャットかWifiスレにでも移動しませう

カードヒーロー部チャット　http://www.cardhero-bu.com/chat/
Wifiスレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/1-100

書き込みました。お願いします

はいーこちらこそよろしくお願いします〜

エルゴマorz

ありがとうございました。なるほど、強いとしかいいようがない
ワンダーで勝てないなんて思わなかった

言い訳
相手にデッキの名前がわかるなんて思わなかったw
エクスチェンジなんて知らなかったw
ペナルティ受けるのは計算外だったw

指導対局としていいもの見せてもらいました。何より楽しかった
よく繋いでいるので、また時間があるときはぜひお願いします

ありがとうございました〜
んでは評価をば。辛口気味でいきまふ。

わし８なし白ｖｓそちら８あり黄（ワンダー）ウェイク
盾をむやみに張りすぎ、なのに張るべき場面で張っていない
（そちらのモーガンLv２がドノマンの目の前で丸裸＝エサ）
とりあえず２体同時に盾を張るのは非常に危険、というか普通に損な場合が多いのでご注意を
これは白対白の話だけども、特技の使用率が盾＜ウェイクになってきたら良い傾向になると思います
ていうか黄はローテでガンガン回して殲滅仕掛けるだけでも強い

わし８なし白ｖｓそちら８なし黒
ところどころで良手を逃していたのは気がかりだけど、そこは経験を重ねるしか無いか
バーサクはできるだけ気合いがのってる時にかますとグッド。
黒のプレイングはこちらもまだ未熟で、見極めがまだ余り達観では無いので、後半わざと試合引き伸ばしてました。
申し訳無い。

負けそうだった試合は黒＜黄だけど、プレイング的に良かったのは黄＜黒でしたね。
対戦動画も結構な数が上がってるので、それ観ればすぐに上達しますよ〜

>>555に追記
このスレでよく名前を見るカードのみ記載

1戦目(ハンデ)
ワンダー対ホワイト
ワンダーはヤミー、デスシープ3枚積み、8はモーガン3枚、シャムーラ1枚、エルスピナー2枚、福音の鐘1枚
ホワイトはヤミー、デスシープ、8ともになし

結果
残り石数0-1でホワイト余裕の勝利



2戦目
ブラック対ホワイト
ブラックはデスシープ3枚、8なし
ホワイトはデスシープ、8ともになし

結果
残り石数0-3でホワイト余裕の勝利

二戦とも「ほら、次決めなきゃ負けちゃうよ。どうする？どうしようもないよね。降参してもいいよ」という感じでターンを回されて、あっさり終わってしまった

評価ありがとうございます。正直言って黒はあまり自信ないです。盾張れないのが怖いというか……
なんていうか、白のやり方をワンダーで贅沢にやりたいという考えなんですが、あまりできてなかったか、考え自体がおかしいんですね
盾2つ張りはもったいないなんて考えもしませんでした。そのあたりよく勉強してみます

ところで、>>555さんは一昨日「黒かかってこいよ」って言ってた人でしょうか？

わしはむしろ>>492>>495だったり〜

＞「ほら、次決めなきゃ負けちゃうよ。どうする？どうしようもないよね。降参してもいいよ」
これは被害妄想ｗ
わざと引き延ばししてたのは本当に白黒戦の終盤３，４ターンぐらいで、それまではガチのガチでふ

ダインLv３で一回殴り忘れたままターンエンドしたのは内緒

さすがにキモイなぁ

>>558
とくにそれを感じたのが一戦目のLv2ドノマンティス二体が縦に並んだときなんですがw
「ソウルチャージさえ来れば」と思ってたら来たのはヤミーでした
強いってのはどういうものか身をもって知ることができて良かったです

このゲームにおいて降参はどうなんでしょう？
負けと認めた方が潔いんでしょうか。それとも最後まで出来る限りのことをするのがマナーなのでしょうか

なんかココでは人にモノを訊く際の好ましい口調＝キモい
それに対する丁寧な受け答え＝キモい
らしいんでこの辺でやめときましょか〜
つうかただ単に２ちゃんでは敬語口調が合わないんだろうけどｗ

○○さえくれば、こなけりゃ負ける、な場面ではメイクカード推奨
明らかに負け確定な場面の時、降参はするもしないも自由
１％でも可能性があるなら（相手に○○が無ければ等）最後までやり切るのが好ましいかなぁ

>>560
メイクカードがわからないので、ググります
ありがとうございました

>>558
あまりに実力に差があったんで、この機会に色々聞きたかったんだけれど、
第三者からすれば明らかに迷惑でした。すいません

あれ白最強とか言ってた子コード出た途端逃げたの？
がっかりである

スレがどーのこーのではなく匿名掲示板では
名前出しての対戦で、レスのやりとりは少し身内的なものと
とられかねないですよと＜ドラゴンの人

ん？逃げたのは黒じゃなかったっけ？
どっちでもいいけど
結局は本当にうまい人はどちらもうまく使えるってことだろ

あの方はみんなに出会いをもたらすための彦星さんだったんだよ

ヤミーデスシ３積みワンダー相手にするとかハンデすぎるだろ…
龍の人対戦動画挙げてくれないかな

DQWに、ぞっこんジャン。

Ｄ氏はほんと空気が読めないな。
自己完結してて自分の尺度だけで物事を考えるから
他人がどう感じるかを想像できないし
いってることも理解する必要がないと捕らえてる印象。
別に他人の人格なんてどうでもいいが
ＫＹなら相応に目立とうとしなければいいのに。

ちなみに敬語口調があわないという回答は３０点。
コテハンで変にキャラだして｢いきまふ｣とかいってれば2chではどこでも叩かれて当然のレベル。
匿名掲示板は自己アピールの場ではない。

こんな過疎スレなんだし
ﾏﾀｰﾘいこうぜ

>>567
そんなに批判されるほど迷惑なことはしてないと思うぞ？
叩かれて当然でもないと思うし
当然なら叩くのが正しいということもないだろ

それから点数付けってのも感じ悪い
自分も何が100点か分かってるはずないだろ？

まあ、よそのノリそのままでここに来られてもなとは思う＞龍の人
それともフレコではこれ以上弾けてるのか

チャーミーを第二のヤミーとして活用することってできる？

ふぅ・・・

俺、何ちょっとしたことで熱くなってたんだろ・・・

>>571
全然ベクトルの違うモンスターなのに
何をどうやったら第二のヤミーになると思ったんだ？

夏だなぁ・・・

>>573
ストーンを2つ使って
マスターにストーン-3の行動をとらせるってことじゃないかな
その考えだとヤミーとの性能差はありすぎるけど

モンスターの特技でストーン2個以下にされると効果が消える
チャーミ（フール）が攻撃される（かまいたち、大地は他のモンスターも）
マスターの行動前にチャーミが倒されても効果は消える
相手マスターが行動しなければこちらだけストーン減少

でもこの使い方はたまに有効なので選択肢から外しちゃあいけない
（相手モンスターが少ないとき等、相手マスターの 攻撃以外の行動の価値が高いとき）
ヤミーとコンボ気味に使うのが使いやすいと思う

そんなことよりキリオ戦BGMの格好良さについて語ろうよ

俺は一条の方が好きだ

575を見るまでチャーミがなんなのかわかんなかった
古代語を使うのはホントやめて欲しい

対戦した人、乙

最近暇が無くてろくに対戦どころかゲームもできんorz

>>578
続編でカード名変えるってのはやっぱまずいよなあ
どっちかしかやってない人が困るんだよね

ポリって何！？ゴマって！？とか言いつつ結局ポリは残してるしな

俺はＧＢ版からやってるから気にならない、というかニヤリとしちゃうけど、
スレタイ的に新カード名使うべきだろうな。

おとといの人だけど白最強の子は居なくなっちゃったのか？
予想はしてたけど残念だな

>>576
マスターXのBGMの方が燃えるだろ

マスターXのBGMは良いよね
前作をやってる人なら思い入れもあるだろうし、
残念なのは本人が･･･ね

白ヤミー信者はコード曝せといわれた途端負け犬のように敗走しました

ヤミー信者の逃げっぷりﾜﾛﾀ
あのデッキ数回まわして見たがカード切れやすくてダメだな

javascript:var o=new Array("ゲッティ","ポンカー","ポポンカー","ウォータ","ボムノスケ","コワイル",
"ワイルダー","シゴトにん","ポリゴマ","エルゴマ","ガンター","ドガンター","ヴァルテル","ケッコウ","スライ",
"ハードシールド","でなおし","レイラ","レイババ","ラッティ","ドラッティ","ガンガラ","ドンガラ","クロロウ",
"コカッパー","カッパラー","チャーミ","スッピーン","チュトロ","ぎんじ/ハッピー","アップル","ルースター",
"テレポ","バイバイ","フエルストーン","ゆうだち","ハイヒーリング","あっかんべ","てんしのラッパ","ラブレー",
"ヌンチャ","ガサッツ","ビター","スイート","ペンスキー","ダイン","おやこだま","ジャベール","トリゴミー",
"キエルストーン","ならべかえ","ぶよシールド","おまもり","にゃあお","カップン","ガブッチョ","ヤンペロン",
"なぞえもん","ドンチャン","ガスキン","ガァガ","ナイリー","ジアーゲン","かげぬい","バイコストーン",
"バウンシールド","おはらい","きあいだめ","みがわり","へんしんミラー");var n=new Array("ゲイラ",
"ポップル","ラガポップル","エル・ソル","ボムキング","神斬丸","牙王バサラ","アサシン","ポリスピナー",
"エルスピナー","ガンタス","メガンタス","マーベリック","キラービ","ゼック","鉄の盾","リ・シャッフル",
"カムロ","妖姫ヨシノ","ラッフィー","聖獣ラフィオー","テトカ","ドンガドンガ","ガンプ","アドラ",
"氷帝コルドラ","フール","ラムダ","ブラッド伯爵","バルバス＆パフ","フルール","ユニフォーン","オーパス",
"エスケープ","プラストーン","黄昏の風","癒しの光","挑発","福音の鐘","ディン","ゼス","ケントゥリアス",
"ドノマンティス","メサイア","ナッツロックル","真勇者ダイン","オヤコダケ","バルキャノン","マッド・ダミー",
"ロストーン","ソートカード","鋼の盾","女神の加護","シャムーラ","赤竜キバ","灼牙竜アギト","ゴーント",
"アンノウン","ピュア","鉄拳シグマ","ピグミィ","マージス","ダークホール","呪縛","バイストーン","竜の盾",
"浄化","ソウルチャージ","スケープゴート","幻影の鏡");var a=document.body.innerHTML;var s=new String();s=a;
for(var i=0;i<70;i++){s=s.split(o[i]).join(n[i]);}a=s;

>>578
これ全部アドレスバーにコピペしてEnter押してみ
Firefoxなら動くはず。IEはわからん

>>588
真勇者ダイン→真勇者真勇者ダインになりそうな気がするのだが

ポポンカー -> ポポップル　ドラッティ -> ドラッフィー
とかなる不具合を修正。ダインは現状でも使われているので無視。

javascript:var o=new Array("ゲッティ","ポポンカー","ポンカー","ウォータ","ボムノスケ","コワイル",
"ワイルダー","シゴトにん","ポリゴマ","エルゴマ","ガンター","ドガンター","ヴァルテル","ケッコウ","スライ",
"ハードシールド","でなおし","レイラ","レイババ","ドラッティ","ラッティ","ガンガラ","ドンガラ","クロロウ",
"コカッパー","カッパラー","チャーミ","スッピーン","チュトロ","ぎんじ/ハッピー","アップル","ルースター",
"テレポ","バイバイ","フエルストーン","ゆうだち","ハイヒーリング","あっかんべ","てんしのラッパ","ラブレー",
"ヌンチャ","ガサッツ","ビター","スイート","ペンスキー","おやこだま","ジャベール","トリゴミー",
"キエルストーン","ならべかえ","ぶよシールド","おまもり","にゃあお","カップン","ガブッチョ","ヤンペロン",
"なぞえもん","ドンチャン","ガスキン","ガァガ","ナイリー","ジアーゲン","かげぬい","バイコストーン",
"バウンシールド","おはらい","きあいだめ","みがわり","へんしんミラー");var n=new Array("ゲイラ",
"ラガポップル","ポップル","エル・ソル","ボムキング","神斬丸","牙王バサラ","アサシン","ポリスピナー",
"エルスピナー","ガンタス","メガンタス","マーベリック","キラービ","ゼック","鉄の盾","リ・シャッフル",
"カムロ","妖姫ヨシノ","聖獣ラフィオー","ラッフィー","テトカ","ドンガドンガ","ガンプ","アドラ",
"氷帝コルドラ","フール","ラムダ","ブラッド伯爵","バルバス＆パフ","フルール","ユニフォーン","オーパス",
"エスケープ","プラストーン","黄昏の風","癒しの光","挑発","福音の鐘","ディン","ゼス","ケントゥリアス",
"ドノマンティス","メサイア","ナッツロックル","オヤコダケ","バルキャノン","マッド・ダミー",
"ロストーン","ソートカード","鋼の盾","女神の加護","シャムーラ","赤竜キバ","灼牙竜アギト","ゴーント",
"アンノウン","ピュア","鉄拳シグマ","ピグミィ","マージス","ダークホール","呪縛","バイストーン","竜の盾",
"浄化","ソウルチャージ","スケープゴート","幻影の鏡");var a=document.body.innerHTML;
for(var i=0;i<70;i++){a=a.replace(o[i],n[i]);}

Safari4,IE6以下では使えなさそう。スレ汚し失礼しました…

>>590
なんだかよく分からんが乙ｗ

今日はわりと良く当たるな

>>587
ダメ臭いけど使えばすごさがわかるらしいので
俺もちょっとこのデッキでwifi突撃してみる

昨日「評価して欲しい」と書いたものですが、誰とも当たらない。時間的に厳しいかな
8なし繋ぎっぱなしにしてますので、良かったら勉強させてください

例のデッキ1戦やったけどもうすでに使うの嫌になってきた

延命系のマジックが少ない
決定力のあるモンスターに乏しい
エクスが無い、黄昏が無い

とかやっぱ予想してたとこが予想通りに酷い

>>593
おかしい
繋ぎっぱにしてるけど繋がらない

相性とかあるんかね？

マッチ率高いのか
繋いでてもなかなかマッチしないから最近繋いで無かったけど
また繋いでみようかな

>>595
相手にしていただいてありがとうございます
今別の方と対戦しています。報告無しで申し訳ないです

>>595
今終わりました。負けた
こっちに晒しますのでまだお時間がおありならばお相手願えませんか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/1-100

コードを晒すのは恥ずかしいなあ
ニセ436＠ってやってるから繋がったらよろしく

>>599
了解しました。当たったらよろしくお願いします
こちらは「ひょうかして」です

>>593
乙です
なんというか、思惑通りに動いてくれたので逆点できた
相手の動きを読むのは経験浅いと難しいと思うけど
なるべく相手の伏せカード、手札、山札も意識して戦えるように
アサシンは1〜2枚がお勧めだけど3枚じゃダメってことも無い
ローテ入れないならアーシュ＆ロロも減らした方がいいかも
それから殲滅デッキとやったらドロー５1枚じゃ足りなくなると思う

単調になるとつまらんと思ったので最後の方ちょっと変わった動きしてみた
コルドラデッキは基本的に弱いので今後警戒しすぎて
プレイングが悪くならないように

>>600
お疲れ様
前半戦は殲滅と速攻の切り替えが中途半端すぎだね
黒が白相手にするときは本当に倒す必要のあるモンスター以外は
無理に殲滅する必要は無いよ
ましてマジックを無駄に使うのは絶対ダメ

後半戦は速攻に徹してたので悪くないしそれが結果勝ちに
結びついてたと思うけど
それもタコが上昇したから攻め込んできた感を受ける
ランダム要素の強いカードに頼るのは腕を上げようとしてる内は
ちょっと避けた方がいいかもしんない
タコは強いし現状必須に近いから入れててもいいけど
女神は外しておこう

>>601
3回ほどあなたと対戦しましたが、まさかこのスレの方とは思いませんでした
「ぴなに」という名前を使ってました
私の黒デッキは過去にあなたと対戦したときのデッキを参考に組んだものだったんですよ

対戦していて「あえてシールド張ってないから、前衛を倒してレベルアップしていいよ。後衛にちゃんと対策しているから」という意図があるのはわかってるんです
ただ、倒さないでどうすすめれば良いか判断ができない
コルドラの特質がよくわかりました。それを念頭におきつつ警戒し過ぎないよう努めます

深夜にありがとうございました

>>602
前半はマジックカードばかりで途方にくれていました。デッキを見直します
とりあえず攻め方を理解できるまでは女神は外すことにします

女神や黒タコはギャンブル性が好きなんです

あとヤミーがなぜこのスレでよく話題になるのかも理解できました。あれは泣けました
また当たったらよろしくお願いします

夜分遅くのご指導、ありがとうございました

>>603
べ、別に参考にしたっていわれて嬉しいなんてことはないんだからね
か、勘違いしないでよね

少し分かりにくいと思うけど
「このモンスターを倒されると有利」と
「このモンスターを放置されるとちょっと有利」
という状況や
「レベルアップされると不利」
「レベルアップキャンセルされるともっと不利」
という微妙な場面は多いので、冷静に一手一手最善手を選んでいく
（具体的な話だと「対黒の序盤できあいだめ後衛の前進を恐れ過ぎない」等）
で、有利になったら一気に攻めずに維持を計る
（相手がこの状態のときは自分のどの選択もあまり有利には働かないと思うが
それでも冷静に勝つ確率が少しでも高まる手を打つ）
ただし、最後はなるべく一気に決める

みんなでだいたいフリーにつなぐ時間決めればいいんじゃね
土曜11時から,とか
もちろんこの時間じゃなくてもいいけども
拘束力なくても,みんなが少し意識するだけで
遥かに当たりやすくなると思う

wifiが楽しいゲームなのに,いまは
「久しぶりにつないだけど人いない」
→「どうせあたらないしフリー敬遠」
のスパイラルでもったいない

アーシュ＆ロロって強いのに３枚積んでる人少ないな
能力の回数が１度ってのがネックなのか？
でも似たような中衛に神切丸なんかがあるけどそう何回も能力使えるわけじゃないし
ＨＰ３の後衛だって殺されやすいからそう何回も攻撃チャンスあるわけじゃないんだよね
殺されるか殺されないかわからん前衛の後ろに置くのにも便利
マスターに関わらず使っていけて新カードの中ではオクトと双璧でしょ

>>607
強いし今作でも屈指の良カードだと思うけど
3枚必須かと言われたらそうでもない
ホワイトだと3Pまでしかないのが決定力不足に繋がることもあるし
ブラックで速攻よりだとこれまた少し足を引っ張ることもある
デッキにあわせて枚数調整していくべきカードだわね

>ＨＰ３の後衛だって殺されやすいからそう何回も攻撃チャンスあるわけじゃないんだよね

逆なんだよな
腐りやすい
後衛で一回打っちゃうと何もでなきなくて
対即効黒だとそのまま無視されてマスターがタコ殴り
対白で、相手のモンスター倒したところで
結局次のターンはｱｼｭの前のモンスター倒されないとこっちが一匹いないと同等
でもって仮に前にでてもタコッケー以下のモンスター

あと白マスターで居座る方じゃ役に立たないから黒限定
なのに自主退場も微妙にできないくせして
微妙に倒されやすいHPで中途半端
で即効はできないから
黒殲滅向け
そんな理由だと思う

>>607
「神斬丸」ね
「押し切り丸」に見えた
HP3の後衛にしろアーシュ＆ロロにしろ相手には倒す倒さないは選べるので
倒されないからって特技1回のアーシュ＆ロロが強いとはいえないし
後衛モンスターが弱いとはいえない
ホワイトでは前で使うのが基本で
前がポリスピナーやレベル2モンスターのときなら小さいリスクで後ろで使える
他にも重要な場面で1回だけでもいいから1つ飛び攻撃が欲しい
というときにも使えて用途の柔軟性が高く手札にあると便利なのも確か
優秀だけどHP5だし俺はあんまり3積みはしない

つよいっちゃ強いんだけどね
使うとすれば前衛に出て後衛を潰す為の奇襲用か
もしくは確実に前衛が潰されるって時に前に出ても使えるって意味で使う事になるわけだ
あとは、ローテしたときにどっちにしても攻撃できるってのは有難い所
入れ替わり激しい黒なら問題なく使えるけど、確かに白だとちょとつらいな

アシュロロはメインは黒だわな
黒では1回のひとつとび攻撃で十分役に立つ
後衛でレベルアップしてきあいだめ待機
黒でのこのプレッシャーはとにかくでかい

白だと前衛にセットしての後衛狙いがメインかな
後衛にセットして使うことはあんま無いと思う
先にも挙がってるけどメリットが薄いし

前衛だと斜向かいが狙えるのも強み
相手がホワイトだと盾が無駄になりやすい（盾を張られにくい）
序盤の殲滅合戦をストーンを温存しながら出来るというのはよくあるケース

アシュロロは白→黒が微妙だからな。
後衛の気合いため前進阻止くらいしか出番がなかったり。
相性のよいローテも対黒だと微妙だしな。

>>606
そろそろテンプレもいじってもいいころだよな。
動画撮影しようにも相手がいないというパターンが多いし
@つき同士なら動画うｐしてもOKみたいなきまりも欲しい。
無断でうｐするのは気が引けるしなぁ。

過疎防止にも土曜日１０時以降に＠つけてみなでつないで
＠同士で対戦したらここで感想交換とかもやってもいいとは思うんだがどうだろうか。

今から繋ぐよーって宣言をもっと積極的に
するだけでも人は増える気はする
現状だと繋いでも人いねえ！ってのが多いから繋ぐことすらしない
って人も多いだろうし
何時くらいまでは繋いでるよーって一人が宣言してれば
それ合図に何人か繋いでみんなで対戦合戦楽しいなとなるんではなかろうか

もちろん時間帯とかにもよるだろうが

そもそもこのスレにいる人間の数は十分なのかという問題もある

せっかくジャレスデッキ組んだけどCPU（シミュ）にすらボコられた
黒速攻強過ぎるヨ

>>617
CPUに負けるのはあなたが弱いだけです

ただしランコは除く

ジャレスのスルーショットをどこでもを使って後衛の２対を一度に狙うことってできる？

どこでもは通常攻撃のみが対象です

真勇者ダインは使いやすいなぁ
戦帝ブリドラはなんだかんだいって出せれば強いなぁ

初心者：間違えて攻撃したい相手後衛にどこでも使っちゃう
中級者：敵アギトにどこでも使ってメギドフレイムで焼き尽くされる

この２つは誰もが通る道

白最強派だけど二日目のは偽者だから
ID違うから分かる奴は分かってるだろうが
どうせ黒派の卑怯な工作か愉快犯の騙りだろう

リアルが忙しいんで今日は駄目だが金土の夜九時ごろに
野良にいるんで黒最強派や単に俺とやりたいって奴はどんどん来い
予想外に俺とやりたいって奴増えたんでフレコ登録もめんどいし誰でも相手してやるわ

フレコ出してるの二人だけだぞ？
よく見ろ

>>624
しつこい男は嫌われますよ

ID違うって日にち変わればそりゃなｗｗ
おとなしく敗走しとけよ負け犬白ヤミー

○○最強（笑）

俺のジュンちゃんへの愛こそ最強だよ

>>629
あー・・・なんか負ける気がせーへんわ　って言いたいわけか

>>630
強気モードのジュンちゃんをひぃひぃ言わしたい
とか純愛モードのジュンちゃんとにゃんにゃんしたいとか
そういうことを常日頃考えている

>>631
よしわかった。
シロウくんと一緒の病院行こうか。

要するにフレコ出したくないだけなんだろｗ
臆病だなあｗ

早くもwifiにサトル＠が出現してワロタｗ

いっておくけど、僕はこの件よりもずっと前から＠つきのカードヒーローだ、覚えておけ！

黒速攻対策デッキ作ったけど勝てたためしがない

なんだこいつは…

>>631
そりゃ悪かったよ
しかし＠つきのカードヒーローってどうなんだ
ネーミングセンス的にｗ

>>637
通りすがりの仮面ライダーの台詞だ、覚えておけ・・・覚えておいてください
すまん、もうちょっと通じるかスルーされるかと思ったんだ

誘惑の楽しさに目覚めた。
Lv3対策にもなるし回転率あがっていいな。
連続でフられても泣かない心構えは必要だけど。

もしかして時間帯ってネタデッキ祭とかやってるのか？
ラッフィー久々に見て癒されたわw

ラッフィーはうまく使えば弱くはないよ

昔、白で完全せん滅してた人がよく使ってた

ボムゾウと比べるとラッフィーやマンクスは見劣りするけど悪くはない
そういうカードを詰め込んだデッキというのもかなり強いと思う

ちょうど誘惑を3枚積んだデッキと戦ったけど、
運が良かったのか3回使われて連れていかれての1回だったわ
誘惑の成功確立ってけっこう低いのかね

おい黒速攻にどうやって勝てばいいんだよ
黒速攻で対抗するしかないのか？白とかで普通に勝ってるやついたらアドバイスくれよ

>>643
ソートカード使ってたからソウルチャージやポリスピナーは握ってないと思ってたが甘かった。
ってよく考えたら一回目のソートカードで見てたな・・・
プレイング以前に記憶力も鍛えないといけないな。
三枚目の誘惑も余計だったかもしれん。

対戦どうも、またあったらよろしく。


>>644
まず大地を食らって全滅した上にレベルアップされるという場面を全力で避けること。
HP6の割合を増やしたり相手のHPを３以下にして牽制する。
単純な黒速効ならスケープゴートなど時間を稼ぐ手段を確保しつつドノマンティスLvUPなどで勝つる。
最近の大地一発狙いのLvUP回避しない黒なら同じく時間を稼ぐ手段を確保しつつシトラスやシグマで勝つる。
あとはエクスチェンジなど対黒で効果が高いカードを対白とのバランスを考えつつ増やせばおｋ

エクスチェンジって敗北宣言に等しいと思うんだがどうなの？
用は無能なマスター押し付けて有能なマスター貰ってくるから強いんだよな？

黒が総攻撃しそうなところでバーサクの使用を制限できる
おまけにこっちはバーサク使えるしスケープゴートとかも解除できる

私、黒速攻だけどエクスチェンジは汚いと思います

敗北宣言の定義も意義もわからんが
良マスターのいいとこどりをするとでも言えばいいのか？

対白でも時間稼ぎのスケープゴート消せて無駄にならないし
対黒の時間稼ぎに挑発もはやってきてるので
現在進行形でエクスチェンジの価値は上昇してると思ってる。
まぁ、メタについて書くと印象操作ととられがちだが。

>>646
要約すると、相手の計算を大幅に崩せるから強いんだと思う。

トーナメント初優勝　サトル
だが明らかにベテランってのは2本目のソフトだったりするわけか？

エクスチェンジは効果1ターンだから白→黒の使い方が強力というのもある

エクスチェンジは完全にメタカードだと思っている
同色対決や引きすぎても腐るし

>>651
さっき当たった方ですね

変なギブアップしてすまなかった
エクスは対白で、レオラオをウェイク＆挑発ロックを決めるためだったり
あと、おっしゃる通りソフトは2本目

じゃ２枚でおｋ？

黒速攻に白で勝つには速攻で押し切られる前に殲滅して場の優位を築いたら
４P以上を叩きだせる高火力モンスター（ダイン、ドノマンティス、ポリスピナー、オクトロス等で
スピードをガリガリ上げて一気に押し返すしかない
大地で壊滅状態にさせられてレベルアップされてヤミーでストーン吸われながら
バーサクで押し切られるってのが最悪のパターン

相手のモンスターが置かれたらウェイクで無理やり叩き起こして殺す
マスターにダメージを与えられる状態でも殲滅を優先する
ヤミー、ロストーンなどで大地を牽制する
ここらへんのテクニックが見つかるまではGB時代でも黒無双だった

>>653
あのギブアップはアーシュLv2逃がして
大地で決める手を見逃したことに気付いて
自害したもんだと思ったが違うのかな
すっきりしないもんで

>>656
あぁなるほどー、だから何もせずターンエンドしたのね
挑発2枚あったもんで、さっきの手ばっか考えてた
んで使い忘れた2枚目の挑発を見せてギブアップしました

ハッキリ言って見苦しいだけだったなありゃ

挑発は黄昏の風の影響を受けるから、俺はあまり使わないなぁ
入れても黒に1枚程度、2枚以上入れると手札で腐ることがある

>>649
メタカードの話は重要だと思うけどねえ俺は
黒が今は多いし、強いというなら
いかに対策練るかは重要なことだと思う

そして、対黒におけるメタカードは白ならやっぱエクスが重要
他になんかないもんかね

挑発とフールは悪くないし、実際流行ってるな。
石消費できる特技持ちがいなければ
大地強制かマスター行動できないかを迫れるのは時間稼ぎとして強力。
まぁ、当然大地を打つことにデメリットがある状況じゃないと無意味だが。
その使い方じゃなくても汎用性は高いので無駄にはなりにくい。
次ターン前進するヤンバルに使うなんかも面白い。
あとは意外と白で大地の怒り一枚いれておくとささったりする。
黒でもここぞというタイミングで一発打てれば十分なマジックだし。

フールカムロックもフールもカムロも対黒性能はいいという点で面白くはあるが対白がむずい。
カムロでレベルアップ強要してカウンターは悪くない。

>>655
白で黒速攻の場を殲滅するって難しくねえ？
相手はＨＰ高めの前衛モンスターを４体（後ろに気合だめ状態２体）置くんだぞ？
無駄にウェイク使いまくって石消費するのが落ち

白でも4P以上のモンスターが出来たら
殲滅せずにマスター攻撃すればいいのよ
殲滅とマスターへの攻撃の見極めが重要だわね

>>661
黒速攻だとHPが高いモンスター入ってないから、ウェイクやスケゴで2体同時に倒せることが多いし、大地からの殲滅もされにくい
まぁ相手のデッキが回ってて、こっちが事故ってたら勝てないけどなｗ

本当に怖いのは黒殲滅
大地からのレベル上げで一気に2体倒されると痛いし、放っておいたらアシュやボムがレベル上げてくる

それにペンスキーが絡むとなかなかの殲滅力に
黒殲滅は楽しいよな

しまた
電池切れ落ち…序盤だったがまことにすまんかった

オクトのアップ・ダウンて五分五分？
４連続でアップとか割とあるんだがｗ
最近の敗因の６割はこれだと思ってる

>>666
正しい乱数ってのは意外と連続性があったりするらしいので
今は耐える時期です

一つは>>667の言うとおり。
さらに人間嫌な記憶の方がよく覚えてたりするから、
実際は連続ダウンしてることがあってもすぐ忘れたり。

>>667-668
早レスありがとう
いっそ俺も使ってみるか・・・

最近スレに人が多くて良いな
一時期丸一日書き込みが無いなんて時もあったし

ブレイブスターダインかっけぇ＾ｑ＾

エクスの効果って黄昏で飛ばせるっけ？

確か飛ばせなかった気がするんだが

黒速攻には蜂さん
後ろ設置モンスターを殲滅できるのはでかい
成長されられたらかなり厄介なモンスターになるから相手も無視できなくなるしな
虫だけにｗｗｗｗｗｗ違うかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
飛ばせる

>>674
thx
飛ばせるのか。
良かった。安心してお守りに出来るわ

>>673
黒ウニ「ピュア大地で対策余裕でした」

少し前までアラポップルなんて絶対つまらねーなんて思ってたけど
使ってみたら案外楽しい
殴りながら増やせるからいいよこいつ

黒殲滅で白のシールドかかったモンスターどうやって倒せばいいの？
シールド対策カード入れると黒相手で勝率悪くなるし
入れても土壇場で引けてないと役に立たないから分が悪いって感じてる
特にこっちの手札が厳しい時にウェイクからダインとかドノマンティスを出されて
こっちのモンスターを倒してレベルを上げられてシールドで守られると
勝ってたのにあっという間に巻き返されることがある
倒してもそのためにマスターアタック使うしかなかったりしてストーン的にかなり不利になっちゃう
そういうのを出させたらもう半分詰みなのかな？

「出されたら」じゃなくて「出される前に差を付けてなかったら」でしょ。
4Pに1・2回殴られるのなんて普通だと思うけど。
3・4点削られてる間に変換されたストーンを使って返しで2・3点削って、
追いつかれる前に倒すのが普通の展開なんじゃないの？

>>676
カムロ｢そこで私の出番ですよ｣

自マスターから自モンスターに挑発がかかってるときにエクスチェンジを使おうとすると、
使えるときと使えないときがある。

これってバグ？
本来なら使えるはずだからすげー困る

>>678
その次のターンあたりにピュア大地で勝て
>>681
バグだと思う
それで負けるから困る

黒速攻だが最近、白の「どこでも」がウザくなってきた　マスアタ規制自重汁

土曜の昼なのに過疎

３人位だがいるぽい

昼にはあんまり人いないなあ

久しぶりに8なしproにきてみたら,@なしの人とは3回くらいやれた

今は@付きの人って少ないんかね?

ここは見てるけど＠はつけてないなあ
一応1戦やれたのでご満悦

影呪いってどうだろ
モンスター廃除しつつマスターも削れるって結構強いと思うんだが

影呪いはコストがせめてもう少し少なければな。
ストーン3じゃバーサクパワーやパワーアップのほうがよほど使いやすい…

というか、影呪いはあくまで「モンスターが除去された」時にならないと効果発揮されないからな
こちらがモンスターを倒す手間は変らんのが痛い

相手マスターがモンスターを逃がすことを防ぐ分には悪くないカードだが
それなら呪縛のほうがコスト的な意味でも移動させられないという意味でもいいし

呪縛と比較しての利点は永続ということを期待して相手にとってジャマなモンスターを延々配置させるということができることだな

影呪いってさ、シゴトにんとかドンチャンみたいな能力を
持ってるカードも対象になるのかな？
それなら黒に対して多少の牽制にはなると思うんだけど

気になったのでためしてみた
ピュア(ドンチャン)に影呪いかけてパワーチャージ
結果、見事に1ダメージ

たぶんパフとか他の消える系モンスターでもできるだろう、つまり黒対策カードとして見えてきた…か？

1削るだけならソウル積んだ方が強いよ

ファントムだとダメージ受けず、
アサシン(シゴトにん)だとダメージ受けた

一応黒メインの消えるモンスターへの嫌がらせとしては使えるかもね…
でもやっぱ1ダメで石3だし削るだけなら>>693のとおりソウルチャージのがいいし

黒以外のデッキが黒対策に少し入れる分には面白いかもね

>>694
白だったらエクスチェンジでいいし、グレート、ワンダーだったらカードパワーが低すぎるから影呪いは入らない

しばらく潜ってみる

今日wifi繋いで何回も同じ人と当たったのだけど、
1つも相手のライフ減らせない程私が弱かったのが
ふざけてると思われてるのか
マッチング画面で切られてしまう・・
弱くてごめんね

ジュンちゃん乙
相手が図に乗ったらドンガラデッキに切り替えるんだろ？

ボム入れてないアホはwifiに繋ぐな
時間の無駄だ

白殲滅なら影呪いも良さそうだけどな
モンスター殲滅とマスター削るのを同時にできるし
スピードがネックな白殲滅を補えると思う

コスト考えると白殲滅でも影呪いはきついよ
マスターに1ダメージ上乗せしたいなら
それこそ同コストのバーサク積んだ方がまだ利便性高い

影呪い、コスト3だからなー

敵モンスターを逃がさないための嫌がらせとして使っても浄化とかされたら消えるし…

マスアタできるモンスターを育てつつ削れるのはいいと思うんだけどな
後はスケゴとかどこでも対策にもなるんじゃないか？まあパワーUP系もモンスターもマスターも削れる利点があるからなあ

実戦で使ってみればいいんでないの？
俺は遠慮しておくが

黄昏や浄化で消されるから確実性無いのに
他のパワー系と同コストの時点で使う気にならん

>>699は無視して誰でも繋いでくれ
黒速攻ならある無しでそれほど変わらんと思う

いやん
切断とか萎えちゃう

確実に敵モンスター殺せるときに使えばいいだけの話じゃん
永続的な抑止として使う場合はまあ黄昏とか使われたら1コスト損だけど相手にもカード1枚使わせるわけだしな

>>706
接続環境ってどんなもん？
どっちが原因か分からないことが多いけど

>>706
任天堂の純正コネクタ使って繋いでるけど
試合中に切れた経験はあんま無いよ

どっちが原因ってのはわかんないのか
それは相手の方に失礼な発言をしてしまった　ごめんね

>>706
Wi-FiUSBコネクタはPCが重い状態だと切れることがある
あと熱にはそれなりに弱いらしい

>>709
切断される回線に萎えちゃう、という解釈で無問題

カゲ呪い使うならソウルチャージ入れたほうがいいんじゃないか

>>712
ソウルも積んで影呪いも積む感じで
さすがにパワーUPやバーサクとは重いけどソウルとなら一緒に積めるだろうし

ソウルとパワーＵＰならコンボできるけど、ソウルと影呪いはコンボしないんだよなあ。

影呪いだとダメージ受ける＝ストーン＋１されるタイミングを
自爆等で相手がコントロールできるから逆に利用されないか？
牽制もそんなに効果が大きいと思えん

自分のターンに１ダメ与えたいならコスト的にイマイチだし
黄昏を考えても俺には何がいいのか分からないんだが

黒ならバーサクがあるからいらんだろうけど
白ならソウル以外ならコスト一緒だからね
ソウルとコンボできないというけど3Pモンスターにソウル攻撃でレベルアップしつつダメージ与えるなんてことも
後はマスアタ出来ない状態にされて1ターン差で負けそうな時も削れるってのは有効だと思う

まあ難しいカードだから万人向けではないだろうけど

マスターのHPから逆算して考えてみよう
自分が白で相手が黒の場合、大地の怒りを打たれる事を考えると、
実質的に９（ピュア大地なら８、打たれない場合は有利か絶望的に不利な状況なので考えない）
を何とか削りきれば良いわけだ
マスターのシールドが２点軽減だから、４Pで３回、５Pで１回（もしくは４Pで４回、３Pで１回）殴れば勝てる計算
３Pで殴る事もあるだろうけど、恐らく３Pを前提にデッキを組むと黒相手では間に合わないと思われる
４Pを出せるモンスターで強力な選択肢はダイン、ドノマンティス、ポリスピナー、オクトロスあたり
ここらへんを満載した方がいいんじゃないか
カゲ呪いはいくらなんでも弱すぎるし効果に対して重い

なるほど、レベルアップとダメージを両立できるか・・・
でも、1ダメにそこまで必死にならなざるを得ない状況ってあまりないようなｗ
ここまでの議論でどうやら白(とか盾で守るタイプのマスター)限定で使えるってことは確定っぽいし
それなら>>717の言う通りレベルアップからセオリーどうりのごり押しで十分だろう

しかし、発売から1年半も経つのに未だに1枚のカードについて使い道をあれこれ議論するとか
良い意味で暇人過ぎだろｗ

んだからそういうモンスター作りつつダメージ与えたいってことなんだけど
例えばダイン３Pがいるけどマスアタするかモンスター殲滅かで悩むこともあるかもしれんが、影呪いでダイン4P作りつつダメージ与えられるから白のネックの殲滅レベル上げ中のスピードの遅さを補えるっていう。
2枚いれとけば4Pモンスターで削る回数1回減らせるってことは1ターン早くなったといっても過言じゃない

ストーン３つってのは軽くないからスピードの遅さを補うことにはならんて

とはいえやっぱりコスト3が響いてくるな、影呪いは
モンスターのレベルアップとダメージを両立できるのは魅力だが、
影呪いのコスト3にレベルアップに最低でもコスト1、少なくともコスト4が必要な計算になる

ヤミーとかとセットにしないときつそうだね

>>718
たまにはこういう休みもいいぜｗｗ
日があまり当たってないカード議論はなかなか面白いしな〜

でも3で重い重いいってたらバーサクとかもだぞ？3ならシールドとかむやみにはらなければすぐたまるし、そこは本人の腕でしょ。
ヤミーセットならさらに使いやすいことには間違いないがｗ

バーサクの場合モンスター消せるので攻防一体だし手札も減らない
モンスターのストーンが戻ってくることを考慮すると案外軽い
エスケープに２ストーン追加したら手札が減らなくなって相手に１ダメージと考えたら
コストパフォーマンス的にもずっといい
カゲ呪いは結局の所相手のHPを１削ることしか出来ない
腕とかそういう問題じゃなく弱い

しかしまあマンクスの時といいここの住人はカードを愛してるな
ただの「ゴミカード乙」で終わらないあたりがいいな

設置した段階で減ったのが戻ってきただけだから関係ないよね、設置回数減らせば手元でいつでも使えるストーンがあるわけで
回転率をあげられるから黒はいいだろうけど、ドロー5がなけれゃ回らなくなる可能性もあるから利点だけともいえない、黒相手に1Pモンスター残す馬鹿はいないから後衛がいて、かつ行動消費するのが基本前提だし
育てる白なら相手の餌にわざとして一気にレベル3にするために弱ったモンスターけす必要なかったりするしなあ

確かにそういう状況はあるよね
バーサクが強力ではない状況がある、それは認める

だけどそれを指摘したところでカゲ呪いが強くなるわけじゃない
カゲ呪いはやはり使い道が限られ過ぎている上にコストに対して効果が弱い
場にさほど影響を与えるわけじゃないから殲滅力の強化には繋がらないし
決して軽くないからデッキの加速にもあまり繋がらない
それどころかむしろ手札で腐って重荷になって遅くなる危険すらある
他のカードに依存するカードだからフィニッシュに使うにしても信頼性が低い

結局、カゲ呪い入れても殲滅とマスターへのダメージの両立といいながらどっちつかずな中途半端なデッキになるのではないのかな
何かこれだ！っていう考えがあるならレシピとか教えて欲しいもんだけど

かげ呪いは白の制圧系デッキでつかえる

ウェイク殺しの最中はモンスターの１行動が大事だから
１行動を使わずマスターを削れるかげ呪いとは相性がいい
制圧途中でも相手は削りたいしね

一応同じようにモンスターの１行動を使わずマスターを削れるサンダーよりは石１つ少ない
ただ制圧デッキ自体が微妙・・・

マスターへの1Ｄ＝3Ｐとして、
モンスターへの攻撃２Ｐの場合、
石3つで合計5Ｐの攻撃ができる。

こう書くと強そう、不思議！

うん、もうだいぶ語ったし結論からいくと白殲滅ならバーサクやパワーUPのかわりに影呪い入れてもいいってとこかな〜、個人的には白に限ればパワーUPやバーサクより使えると思う。
結局誰も振れなかったがどこでもなんかマスアタ禁止カードあってもダメージ与えられるのは意外と使えるよｗ
白使いは一回いれてみたらどうだろう？

>>729
モンスターへの攻撃2Pはどっから発生したん？

面白そうな流れだからかげ呪い2積みの白殲滅デッキでも作ってみるか

ちょっとしたら@付きの名前で潜ってみるわ

>>731
基本的なモンスターのアタックが2Pだからでしょ
2Pでアタック→相手殺す→マスター1ダメ=3P攻撃と同等=2+3で5Pといえるということなんでしょ

>>730
そもそも白殲滅デッキにはバーサクパワーもパワーアップも入らない

>>733
モンスターの1行動という消費が考慮されてないって指摘じゃないの
この書き方なら石3つ＋標準的なモンスター1行動で合計5Pの攻撃、が正しい

>>729だけど。
>>733のつもりで言った。

>>735
流れ的にバーサクパワーやパワーアップと比べてるレスが多かったから省いたけど、
そう書いたほうがわかりやすかったかな。

ごくごくシンプルな疑問なんだが
影呪いは悪くないって言ってる子は実戦で使った上での感想なのだろうか

当たり前だろｗ
俺も影呪い弱いと思ってたが実戦投入してみたら意外と役に立ってな

かげ呪いを使い始めたら彼女ができました

ここで流行ったカードがwi-fiでも流行りだしたら面白いしもっとやろう

朝っぱらから人がいるみたいなのでwifiに繋いだけど
誰もいなかったのね

カゲ呪いの強弱と使えるかどうかは違う
マンクスだろうとダロスだろうと使おうと思えば使えるが
間違いなく弱カード、かげ呪いも一緒

白殲滅なんだから殲滅力を強化するのがコンセプト的に正しいし
ただでさえオーバーキルをしやすい白でたった１点上げたところであまり意味はない
ソウルチャージやバーサクパワーが使われるのは、マスターへの攻撃以外にも
便利でコストパフォーマンス・汎用性に優れているからでカゲ呪いは使い道が少なすぎる
そういう意味ではパワーアップの方がまだマシなくらいだ

それに１行動が〜なんていってるやつがいるが、白ですらマスターを攻撃する回数は
１試合中に５〜７回はあるわけで、重い上に殲滅中に打たなくてはならないカゲ呪いを使うチャンスがあって
そのほかのマジックを使うチャンスがないとはちょっと考えにくいだろ

黒速攻にアサシンを入れない方が勝率高い件について

劣化シゴトにんですから

>>744
なんでHP4にしたんだろうね…
HP5なら白でも使う選択肢が出てくるのに

１．
かげ呪い使う
左前衛で相手モンスター倒す(マスター1Ｄ)
右前衛はきあいだめ
ターン終了

２．
左前衛で相手モンスター倒す
パワーUP使う
右前衛でマスター殴る(マスター1Ｄ)
ターン終了

一例だがきあいだめの有無は大きいよな

>>742
もっとがんばれよ

>>746
がんばるのはおまえ

かげ呪いの弱さは「場に与える効果の低さ」「使える状況の少なさ」この二点
その限られた使える状況をひっぱりだしても、強い事にはならないよ

試しにかげ呪いを入れたデッキレシシピを考えてみろ
白で二枚入れるとかいってたけどローテーションやワープにした方が確実に強いから

>>746
うんやっぱりモンスターの行動消費しないのは強いな
俺は昨日頑張ったから今日は任せたｗｗ

かげ呪いの弱さは汎用性の低さ

汎用性は高いかもしれない、効果が独特のものだからかなり見えにくいけど。

かげ呪いをボムゾウに使ったら面白い
１．自爆しない
自モンスターレベルUP
相手マスター1Ｄ

２．自爆する
自モンスター行動なしで相手モンスター倒せる
相手マスター1Ｄ
(レベルUP権消失のかわりに、自モンスター行動権GET!)

面白い二択を迫れる
黄昏を使われても、自4Ｐモンスター+盾の時に倒されにくくなるしね

>>747
おまえ誰？ｗまぁがんばれよ

>>750
>レベルUP権消失のかわりに、自モンスター行動権GET!
これって普通の自爆と同じじゃね

というか永続呪いなら黄昏か浄化で消さない限り
自爆しても倒されても同じ1D確定だから
ほとんど相手の行動を制限しないと思うんだが…

別にかげ呪いがまったく使えないという訳じゃないと思うが、
そのりくつはおかしい

弱くはないと思うけど、デッキに組み込む程ではない
そんなカード、あるよね

かげ呪いは、相手の「どこでも」でマスアタをそらされた時に使えばビックリさせられる
安定して有効に使えるカードではないけどね

影呪い+壁縫い+ジアーゲン
これでかつる！

黒速攻vs黒速攻はほとんど運ゲーな件

白でボムぞうの良さがわからないんだけど
レベル上がっても爆発でHPすぐなくなるじゃん。
後衛としても中途半端だし、レベルを上げる機会が少ない黒速攻相手ほど不利じゃん

古来よりボムゾウの強さを理解できたら中級者とはよく言ったもので…
でもなかなかいいエサですよ

確かに自分黒、相手白で相手の前衛にレベル２ボムがいたら俺は弱るまでスルーして餌にするなｗ
ボムキング入れてる人は今まで見たことないしｗ
無論、後衛にいた場合はその限りではないが

エサっていうのはオレのレスのことなのか、それともボムゾウのことなのか・・・
黒なら回転率とか、爆発＋バーサクで消せるとか、かなり強いと思うけど
白でどうして強いのか教えろよ。ボムゾウないと論外って言われてるし

1)前後どちらにも置ける
2)魔法を使わず自殺可能
3)とりあえずHP6

まだなんかあるかね

>>756
後衛として中途半端だから強いんだよ
他の前衛は後衛としてはゴミだから
出すと強いじゃなくて、出せないから弱いを避けれるのが強味

そういえばボムゾウだと後衛にいても大地の怒りにある程度堪えることに気が付いた
やっぱ白でも強いな

このゲームでは基本的に中衛は強いからなぁ
ボムゾウの悪い点は正面の相手に連続して攻撃できないってくらいか
まあ正面のやつ倒せないならボム投げしとけばいいから、ほとんど欠点になってないんだけどね
あとカードヒーローの戦略が今の所、速攻か殲滅だからお互いの前衛が長時間殴り合うなんて展開無いんだよね

>>758
それはそれで後衛倒されたりしてめんどいことになる

あまり入れてる人見かけないけどワープ美味しいです

かげ呪いよえええ
使ってみたがゴミチンカスカードだ
ストーンが１重いとはいえ白殲滅がフィニッシュする時なんて
そこまでストーンシビアにならんからサンダーの方が百倍良いわ
モンスターに攻撃するときにも使えるし、相手モンスターの状況に依存しないし

かげ呪いは、効果は高いが単体では何もできないカードだから有利な状況での一押しでしか使えないからね
敵倒してレベル上げできる状況でストーン３個余ってるって状況が少ない
そもそもそんな展開ならシールドのが欲しかったりするし、むしろ何もしなくても余裕な状況だったりするはず
パワーは言わずもがな、バーサクは味方を消す防御に、サンダーは重いが焼きにも使えるからね

効果が高いかすら怪しい
使われる側の心理からしてみれば、白殲滅におされてる状況で、
（即座に死に直結しない限りは）ＨＰはそれほど重要じゃない
むしろ自分の手元に使えるストーンが１コ増えて白殲滅に対抗しやすくなるほうが嬉しい
加えて白殲滅側の手札１枚とストーン３コを消費させられるのだから万々歳だろう

かげ祝い

とりあえず使っておくと黄昏の巻き添え食うし、ストーン食うし、温存しておくと手札圧迫するし・・・割に合わない
消費ストーン1コならまだ選択肢には入ったかもしれない。ダークホールも。

やっぱサンダーだな

むしろストーン消費4つにして,対象を相手フィールドもしくはフィールド全体にして,効果時間を1ターンにするってのは・・・
使った後に倒す必要があるからかなり重いけど最大4ダメを与えられるぜ

まあ妄想スレいきだなこりゃ

白のボムゾウで一番大事なのは
前衛でも後衛でも使えるということ

要するに手札が前衛ばっか、後衛ばっかの事態になっても
ボムゾウがいれば対処できる
事故を無くして安定したプレイング出来るのがボムゾウの強み

妙な名前でWi-Fi繋ぐのやめなさい
見てるかどうか分からんが

妙な名前ってどんなだ？
OTIMPOとかOMEKOとかそんなん？

>>775
方向性は近い

今二連戦してた人スマン
エラー91010久々に見たわ

俺かな？

いえいえどうぞお気になさらず

最近のwifiは白ばっかだな！

黒が余りに強すぎるからな
上級者が使う黒は手がつけられない
みんな自重して白を使ってるんだろう

最近はシロだけではなくエロも多いな

上級者のエロはすっごい

影呪い弱いと思う人はつかわなければいいよ
使ったっていうのはCPUにかな？Wifiにはいなかったぽいが

>>780
んなこたーない
ちょっと上達したら黒にも勝てるようになるぞ、頑張れ

かげ呪い使ってるプレイヤーみたことないわ
大会参加者のデッキにも皆無

白使ってる人って先攻の場合、２順目にウェイクアップで相手のカード起こしてる？
どうせ相手の場にヤミーがいるんだし、使い切ったほうがいいと思ってオレは毎回やってるんだけど

手札によりきりだなぁ
そこからうまく展開できる状況ならやるけど、何が何でもって感じではないわ

ロロかポリのいる状況ならやることもあるな

>>785
６点叩きだせる状況ならまず確定
４匹目のセットを放棄してレベルアップもあり

シールドケチって４枚目配置して相手のターンでストーン２個奪われると相当不利になるんだよなあ
カードヒーローって先行が有利なゲームなんでしょ？
起こした相手がシゴトにんとか、すぐ消えちゃうタイプでなければ
２ダメージでもいいからあらかじめ弱らせておいたほうがすぐレベルアップできていいと思うんだ。
他の消費方法にシールドがあるけど、いきなりシールドはっても無視されるだけだし（ポリゴマなら張ってもいいと思うけど）

ウェイクで開けてビックリなのは何かな？
やっぱゴーントカムロがヤバイか

ゴーントだと、うわー
カムロだと、わー

中途半端にダメージ与える意味は無いだろ
黒ならダメージ調整からバーサク、白なら殲滅からレベルアップできあいだめ分だけ損と
無事にターンが回ってくる事は殆どない

カムロはたしかに
わー

ゴーントはまだ経験ない

カムロだったら喜んで倒すわｗ
自モンスターのレベル上げて気合いためすれば相手の攻撃を強制できるし、HPが1しかないからほかのモンスターへの削りが用意になるし、相手の手札も切れやすい

ゴーントは倒すかどうか少し迷うけど
カムロは迷わず倒す

多分>>793が思ってる以上に
HPの削りあいは重要

ヨシノ姐さんって何のために存在してるのん？

夜中になんという書き込みの過密

ゴーントはストーンに余裕があるか自爆できる状況でもなければ悩むがカムロはカモだよねえ
ボムゾウが増えるのとかわらんもん

カムロは倒されたらそれこそかげ呪いでもつければいいんだ
そうすればかげ呪いのカードもかまいたちのカード的な存在として認められる
ヨシノは相手モンスター全員にかげ呪いとかすれば夢が広がる

お目覚めトラップの代表格はナッツロックルだと思うが
決まりづらいけどデスシープも中々にえげつない
合計HP7のバルバス＆パフも計算を狂わせる
デッキに入れるのがきついけどゾンビ、ゼスも有り
それと、呪い組

こういうカードはデッキに少数入れて（1枚が無難）
手札に余裕を持たせて戦うと結構強力
取れる手の幅広さが強さになるわけだ

幼女と対戦できた

自分が白の場合、先手を取った時の配置に悩む
考えられる手はたぶん3つだと思う

１．前衛2体、後衛1体セットする
メリット
・ウェイクアップからの奇襲ができる
デメリット
・相手に味方後衛モンスターがわかってしまう
２．前衛2体セットする
メリット
・相手に味方後衛モンスターを悟られない
・2体とも気合いをためるので、前衛への攻撃を強制させる
デメリット
・ウェイクアップからの奇襲ができない
・前衛のHPが削られてしまう

３．後衛1体だけセットする
メリット
・自分のモンスターを把握されない
デメリット
・3ターン目にウェイクで後衛を引きずり出される

相手の色や手札にもよるけど、１が一番いい気がしてきた・・・

結構難しい問題
俺は基本 前2後1 置いてるけど
ドロー5持ってるときにあえてモンスター不足をにおわせるとかもありだと思う

ところで初手でコマ出すより
ボム　ダイン
ヤンバル　ピグミィ
あたりで固めたほうが強いよな？

麻雀の何切るなんかでも言われるけど
状況によるとしか言いようがない　って便利な言葉ね

一手目に綺麗に前衛後衛が揃うこと自体が稀に思うよ

>>805
うん、まあそうなんだけど

手札に堅いカードがあったらコマは温存かなと

場ヂカラの減少を生みやすい低HPモンスターを序盤に出すのが
マスターHPの重要性が高くなる終盤に出す以上に危険だと思うので
なるべく堅くいきたいなー、と


シールドは1ターンで消えるけど
ヒーリングの効果は消えないから強いよな？

白ｖｓ白でこちら後攻。
相手は右に二枚、左に一枚設置。
手札はダイン×２にヤンバル。
どう設置する？

鏡像がセオリーだけどね
連戦だと裏を下記やッ水

引き直し出来るし一手目に綺麗に前衛後衛が揃うことってそんな珍しくないと思うんだがどうなの？

白で３枚設置はウェイク＋駒の可能性があり、
駒の後ろに後衛をおくのはベターではないことから
一枚設置のほうが駒の可能性が高い。
故に一枚のほうに二枚おいて後衛が前進させられる可能性を高めるのは良くない、と考えてるのだがどうだろう。
お互いの中衛の数にもよるが

鏡像はなんでセオリーなんだっけか

表現判りづらいかも知れん
すまん

線対称ってこと
つまり>>810が言ってるとおり

>>809
>>534が検証してる
正確性はわからんが
珍しくはないがだめなときはだめって感じかね
ボム含めればかなり期待できるけど

久々にストーリーモードやったけどやっぱＧＢには及ばないお粗末な出来だな
カードヒーローを遊ぶために使う装置の名前を何人が覚えてる事やらｗ

大会でハルカ全敗でマジゴミだ

むしろ大会で全敗することでアホキャラとしての地位を確立してる
ハルカはアホの子かわいい子

何切るじゃないけど試しに訪ねてみよう
白で先手　相手も白
手札引き直しチャンス　そのままでいくかやりなおすかどっち？
手札：エクス、ボムゾウ、ボムゾウ、シトラス、シグマ

やり直すな俺なら

デッキによるだろ

デッキがエクス、ボムゾウ、ボムゾウ、シトラス、シグマ
の５枚に加えて出せもしないスーパー２５枚とかだったら
やり直す奴はいない

とりあえず前衛にシトラスとシグマ後衛にボムゾウ出して、ハードシールド出してない方の相手前衛を倒してシグマを育てる方針で

デッキの事故率にもよるがひきなおさないかなぁ。
１、２ターン目で前衛、後衛どちらをひいても対応できるし。
終盤まで消費されないエクスチェンジは若干ドロー５の邪魔には感じるが

昨日買って来てやってるけどすげー面白いなコレ
スパルタン・・・

五時次長

>>812
>カードヒーローを遊ぶために使う装置の名前を何人が覚えてる事やらｗ
確かに…なんだっけあの名前

エルバイザーじゃね？
違ったら俺アホみたいだけど

俺もおぼえてねーやw
2本買ったのに

スパルタンは後に違法カードになるから手放すならお早めに

ハルカって足コキがうまいよね

最初のスパルタスは売るかブレンドくんでダイン作るか迷うよな

どっちもできずに溜め込んだ俺は負け組み…

ダインといいゴーストシープといい第二弾はよく買ったな
ジャレス→ジャレットも魅力的だったがすぐ死ぬから使いにくい…

ジャレスは最初HP4なんだからスルーショットはコスト1でよかったとおもう
クワガタと比べてメリットがないに等しい
ジャレットまで作れたら確かに強いが

>>827
後衛にも攻撃できるから制圧力はあるし、
後衛にさがればHP５のゼックになるから
デスシープ耐性も若干あってシトラスとも相性がいいから劣化ではないな。

昔からジャレスとクワガタ＝ドノマンティス（旧ビター）は比べられてたね
そして多くのデッキがジャレスではなくドノマンティスを採用してきた
その主な理由は２つ
・平均的な火力が２点のこのゲームでＨＰ４は２発で死に、ＨＰ５は３発で死ぬ、この差は大きい
・１ターンのストーンは３コ、毎ターンのシールドを前提にすると特技がコスト２のジャレスは１ターンの消費が４コになり維持が不可能

ところでユニフォーンとか前衛に飛びだすオッサンってあんまり語られないね、実用レベルのカードだと思うんだが

ジャレスは今作でspdで”それなり”の価値が
与えられたからそれでいいんでないかい

>>827
ジャレスはマスターに攻撃しながら殲滅も狙える凄いやつだぞ。
紙切丸や犬とはひと味違う。

>>828
制圧力がより高いのは事実なんだけど現実にジャレス育てて
攻めていけるような状況って元から制圧出来てるような、あるいは有利な状況なんだよね
一方で素での弱さや維持の難しさのを考えると攻められてる時はとことん弱い

あとコスト２ってのが案外くせもので両サイドで同じモンスターのレベル２を作った時に、
ドノマンティスではシールドを放棄すれば毎ターン２匹とも特技を使えるけどジャレスではそれが出来ない
これが結構スピードに響く事がある

有利な状況をより有利にできるけど、不利な状況では役に立たないって点とかかげ呪いに近いかな

まあオーバーキルカードなのよね。上で挙がってるユニもそんなとこがある

やはりサンダーだな

サンダーはどんな状況からでも相手マスターにダメージを与えられるというのが最大の利点だな。
カードヒーローだと相手の手札を確認する手段がソートカードぐらいだし(それにしたって次ターンからの5枚だけ)

一度接戦の時にモンスターを丸裸にされる状況で
相手ターンに相手が必死こいてこっちのモンスター全部除去したところを
手持ちのサンダー2枚で勝利したときはすげー快感だった

サンダーは使いどころはそのものは多いんだが効果のわりに重い器用貧乏感が否めない

そりゃ使いやすくて軽かったらただの強カードだろう。
1ターンで入手できるストーン3よりも重いコスト4だからこそ使いどころを考えさせられるカードになるわけで

サンダーのバランスは凄まじいな。
こういった器用貧乏カードを新規でもっと増やして欲しかった。
GBとコンパチすぎたせいであっという間に消費された感は否めぬ。

サンダーは良いバランスだよなぁ
コストといい効果といいさ

コマ、ボム、ヤミーあたりの白でも黒でもどのデッキにでも入って
３枚積めばとりあえず安定しちゃうようなカードは次回作があったら修正して欲しいな
あとドロー５も事実上必須だからここらへんの対策も欲しい
ダロスは弱すぎるし、メイクカードも正直割に合ってないから
枚数ぐらいしか悩むところない
このせいで強いデッキ組もうとしたら最初にデッキの三分の一以上が固定

ボムは便利だけど強いかと言われると微妙
ポリとヤミーは単純に強い

ドロー5はいじりようがなくねえか？
これ無いと安定したバトル出来なくなるぞ

ヤミーやポリみたいに相手に倒す事を強要させるカードじゃないけど
動きを安定させるって意味で強くないか？
ＨＰが６と硬く通常攻撃で２Ｐ与えられて特技で１Ｐとはいえ一つ飛びの中衛能力持ちで
常にメリットとは限らないが自爆能力があって消えられる
これに対して自爆出来ずＨＰ５で２Ｐとはいえ特技が一回だけのアーシュ
コンボこそあるがＨＰが低くレベルもあがらないマンクス
一部の状況を除いて後衛を務められない犬、２Ｐではあるが重くなったカミキリマル
といった具合にボム以上に万能な選択肢がないのも大きい

ドロー５は難しいけどやっぱ選択肢が多い方が面白いゲームにおいて必須ってのはなおしてほしいわ
ドロー５そのものをどうにかしないでも、ドロー５以外にも選択肢を用意するとかで対応できるじゃない
例えば単にならべかえるだけではなくデッキの上から５枚をみて、一枚引いてこれるようにするとか
リフレッシュは捨てた枚数+１ドロー、サーチカードもコストを１に、１コストで３枚引いてこれるマジックとか
まぁ、いくらでもやりようはあると思う

>>841
動きを安定させるってのは運ゲーの要素を減らすってことでもある
だからボムゾウとドロー5は今のままでいいというか仕方ないと思う
例えデッキの自由度が減るとしてもね　運ゲーになるよりマシ

他のカードを若干強くして選択肢増やすってのは良い案だね
特にドロー系のダロスなんかは本当に勿体ないことしたと思う

ボム自体ドロー5といっしょでドロー運を安定させるための最強の中衛だしな。
ヤミーが入ってないデッキはあってもボムの入ってないデッキなんてそうはないよ。
ポリやシグマみたいに尖がった性能ではないけどオールマイティなところが人気の秘密。
パッケを飾る主役カードとして異論はないねぇ。

メイクカードは有ると綯いとじゃ大違いだと思うが

カードは使わなきゃ減らないから
メイクカードは先読みして早めに使って
選択肢の多い、有利な状況が長くなるようにしたいところ

過疎

最近が妙に盛り上がってただけで普段はこんなもんじゃね？

そうか　wifiも人いねー

プロならお相手するが

白黒最強決定戦はどうなったの？

>>849
A「白最強だろ、証拠に俺が相手してやんよ！」
→誰も対戦相手名乗りでないのがしばらく続く
→A「相手が出てこねえな！白が強い証拠！黒しょぼ！カスばっか！」
→相手してやんよ！って人二人ほど登場
→A「先約あるから今度対戦してやるよ！」
→逃げたとしか見えないし晒したデッキも弱いし態度も痛いで
　放置プレイ状態に
→A「フリーに繋ぐからそこで相手してやんよ！」急に匿名の対戦に逃亡
　以降やっぱり放置プレイ状態に

誇張して書くとこんな流れになりました
まああの人のおかげか最近スレが賑わってるから結果として良し

なあなあ、みんな
「８」を入れている人でもイイ！
で繋がないか？
グレート使いたいんだが当然相手がいない

ちなみに今強い8ありはほぼいない
たま〜に福音エルスピとかに当たると思うけど・・・

ドラクエから戻ってきました

誰かプロお相手してくれ

過疎だったので帰ります　連レスすま

発売から１年以上経ってるソフトで
たった10数分相手がいないだけで｢過疎｣とな…


ドラクエを基準に考えちゃダメですよ

>>851
グレートで弱いホワイトとブラックを狩る気か((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>855
いや、こっちも星8でいいんじゃないか？

>>855
いや、グレート強くないから

☆7で募集してとある相手と1戦した後に,流れに乗って☆8で凸したら同じ人に当たったｗ
でもこっちだけ☆8使ってて申し訳なかったｗ

白はハンデ用だよね
殲滅力、速度、安定性、全て黒が上

白で強い人はいることはいるけど
白で強いって人は黒使っても強いのが殆ど
逆に黒で強くても白で弱い人なんていくらでもいる
これが黒の性能が白を越えている証拠

ハンデとまではいかないけど
まあ今作は黒のが強いわな
白で強い人が黒でも強いってのも間違いない

白は白で面白いんで使うけどねえ
黒はラフプレーでも勝てることがあるんで
白での緻密な組み立ての末にしかない勝利って快感

どっちが強いかは分からないけど
白で強い人が黒でも強いってのはある程度同意
黒は下手でもたまには勝てる

俺は黒だと殲滅型でも速攻型でも5割以上勝ててるけど,白ではさっぱり勝てない・・・

まあヤミーデスシなんかを使えばそれなりに勝てるんだけどさ

黒が鬼回りしたら白が展開する余地がなくてもう腕の差とか関係ないしな
白が上級者、黒が初心者でも、先手黒で１ターン目からポリクラヤミーとか決まったら、
もう白の負けは九割決まったようなもの

しかも、白は殲滅という仕組み上、後衛モンスターが必須だけど、
後衛モンスターは貧弱だから簡単に殺せる
デッキに入ってるのなんて４枚、５枚ぐらいだし
こいつら殺せばあとの殲滅力は黒も白も大差なし
何より後衛を瞬殺できる大地が黒には標準装備

＞白で強い人はいることはいるけど
＞白で強いって人は黒使っても強いのが殆ど
＞逆に黒で強くても白で弱い人なんていくらでもいる

これは黒の方が扱いやすい証明であって、黒の方が強いって理由にするには説得力弱いよね。
どっちが強いかなんて俺にはわからないんだけど、
関係が薄い事象持ってきて「これが証拠」とか決め付けると、後々の言葉に説得力がなくなるよ。

扱いやすさも強さのうちだと思うが

>>865
そうなんだけど。
例えばマリオカートで、ノコノコは初心者でも扱いやすいからといってクッパよりも優れてるとは限らない。
といいたかった。

>>863
2ダメージ与えてストーン奪えるのは大きいけど
ドロー5がないとちょっときつい場合もある

あと、俺の認識では初vs上だと引きが良くても滅多に勝てないって感じだが
まあ、この辺は言葉の取り方の問題なんで

>>866
マリカしらんわ
まぁ、言いたい事はわかる

刀と弓では刀の方が扱いやすいが
使いこなせる人が使うなら弓のが強い
みたいなことだろ

まぁ、実際の所、運が多分に絡むゲームだから
どっちかが必勝ってことはないんだろうけど
それでもマスターにダメージソースがある分、
黒は安定して強いと思うけどねえ

もしこのゲームで負けたら殺される、絶対に戦わなくてはならないっつったらみんな黒選ぶだろうし

黒と相性が良いカード増えたから今作は黒が強いだけ

「強い」の定義と程度をはっきりしないとこの手の議論はすっきりしないな。
いっそ「強い」という言葉を禁止して７：３とか勝率で表記したほうがいいんじゃないだろうか。

俺はよくて６：４のメタゲームで吸収される程度の差だと思うけれどな。
>>868の例でも対黒重視の黒が多いほど白がつけいる余地が生まれる。
どの程度対白と対黒を意識するかでも全然変わってくるのだから
単純にマスターの強弱を比べてもグーチョキパーの優劣をつける程度の意味しかないと考える。

メタゲームでどうにかなるとは言うけど
問題は黒相手のメタカードが少なすぎるのよこのゲーム

ポリスピナー、ヤミー、ドノマンティス、フール、ゴーント、カムロ、シトラス、シグマ、オクトロス
エクスチェンジ、大地の怒り、スケープゴート、挑発

メタというより対黒性能が高いカードは存在する。
シトラスは一発決まるだけで勝てる可能性があるし
黒がはやるほどほぼ対白用の黄昏は入りにくくなるから
Lv3シグマやダインの有用性も増す。
ヤミー、ドノマンティスはデスシープいれての対策を意識させるほどの強さがあるし
ポリスピナーも盾がはれてWUもできる白のほうが運用しやすく
後衛がいないぶんオクトロスも潰されにくくてWUで運任せながら詰めにも使える。


黒強い→黒増える→対黒に比重をおいた黒増える→それにつれて対黒に比重を置いた白が有利になる
というのがメタゲームであって命をかけた真剣勝負であっても白がまったく使われないということはないだろう。
合理的な判断ができるという前提ならだが。

DS発売で多少の調整がなされたといえ
9年間白黒でほとんど対等な勝負ができてるバランスは
神とは言わないがもっと評価されるべきだと思った

息抜きにSPD入ったらボコボコにされた。
全然戦略が違うんだな…。
これはこれで燃えてきたぜ。

spdは本当にメタゲー

>>872
ポリスピナー、ヤミー、オクトロスは普通に色に関わらず入るし、
デッキの方向性を考えた場合、むしろ黒の方が有効に活用できるだろう
いわゆる強カードで、ボムとみたいなもんだ
（オクトロスはバーサクとの相性が悪いので意見が分かれるところだろうが）
カムロはフールとのコンボによるロックでもしない限りはカモ
勿論、シトラスからのレベル３ダイン・シグマへの布石ってのもあるんだろうけどさ
シトラス、シグマ、エクスチェンジ、大地の怒りはハマった時の爆発力があるのは事実だけれど
必要な時に手札にないと完全に腐るという点でただでさえ動きが不安定な白がより不安定になるのは否めないはず
ゴーントは若干うざいがバーサクで消せる黒にとって、白ほど問題にはならないだろう

ダイン、ドノマンティス、スケープゴートは普通に優秀
これらのカードがなかったら白使いは完全にいなかったかも

やっぱ黒の一番の強さは速さかもね
白が黒対策にエクスチェンジを積んでいたとしても
それを引かれる前にゲームが終わったりするし

8無しデッキで「８」イイ！に繋いだら8入りでやりたい人には迷惑かね
こっちはそれで負けても構わんのだけど

一年以上カードヒーロー遊んで初カキコ
ここの強そうな住人と一度対戦してみたいけど
wifiコネクション買ってくるのといい
フレンドルールとか色々覚えるのといい
ボイスチャットといい
不安なことが多すぎる

無線LAN環境のある喫茶店とかいけばタダでできるよ。
野良対戦ならボイスチャットはやらなくていいから
ガンガン対戦しようぜ。

マクドナルドで出来るみたいな話があったと思うが
しかし待ち時間の問題が・・・
フリーならこのスレ使うか
もっと確実な方がいいならフレコ交換しとくのがいいのかな

マクドとかなら無線LAN・WIFI完備してるの多いから
100円メニュー頼んで子一時間居座るのもありだな

あと、繋ぐ時にこのスレに条件書き込んでおけば暇な人が付き合ってくれる

デッキに同じカード一枚制限とか面白そうじゃね？

>>878です。レスありがとー
近くにマックないからヤマダ電器のステーションで試してみるよ。
フレコっていうのはソフト？本体？どっちに依存するの？

>>884
本体依存、というかどっちにも依存すると思われ

コネクタは他のゲームでも使えるから
買っておいて損は無いと思うけどなー

誰も以内…

コネクタ買ったらゲームやりすぎちゃいそう

>>883
ハイランダーも楽しそうだな
次wifiそれで繋ごうかな
普通に組んでる人とは勝負にならん気もするがw

ハイランダーは厳しいだろうから2枚積み制限でどうだ
これでも厳しいけどね

カードヒーローのハイランダーは後衛がアレになるからな
後衛だけ制限なし、その他は1枚とかならまだいける気がする

かつてハイランダーにガチの白デッキが２敗したとかイノセンスさんがブログで言ってたな

イノセンスって口ばっかの雑魚だろ
まあさんづけしてるあたり関係者なんだろうけど

確か風林火山だとか中２病オンパレードな名前つけたデッキ晒してたよな
うｐられる動画とかでももう使ってない辺り流石に現実を知ったんだろうけど

>883
すごく…引きゲーです…

>>892
調べてみた
5連敗しとる
しかもハイランダー側黒かと思ったら白かい

>>893
嫉妬厨、でいいのか？こういう人は

相手がハイランダーだろうが後攻で勝つのはかなり難しいし
デッキもヤミー入ってないからガチってわけではないようだし
弱い相手に連敗なんて何戦もしてればあるだろうし・・・

話かわるが、負けたらすぐ切るのは良くないよな？
「負けが記録される前に電源切りたい」って人はほとんどいないと思うが
モラッタデッキが残らなくてちょっとだけ困る

>>893

まとめwikiのカード別解説のヨシノのページがなんか変な文字列が1行表示されるだけなんだけど、
こうなってるのは俺だけだろうか

こんなの

隧ｲ蠖薙・繧ｫ繝ｼ繝峨′縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ(cardnum:)

>>896
終了後、相手にすぐ切られても、
自分が最後までしっかり待っていればモラッタデッキは残るけど？

なんにせよ、イノセンスはそれほど弱くはないし、
自分のレベルを知るのにいいプレイヤーだと思う。
互角に戦えるようになって一人前っていうか。
最近見ないけど。

イノセンスって本物かわからんが結構前に野良であたってボコボコにした記憶しかない。
カードの効果を知らないってレベルじゃなかったがプレイングが滅茶苦茶酷かった。
ニコニコ見るとましになってるけど何ていうかその場その場にしか対処出来ないというか、
相手の手札を読むとかデッキの残量を意識するとかの動きが出来ていなかった。
やっぱCPUとばっか対戦してる人なんだろうなって感想。

相手は名指しで自分は匿名でそういうことばっか言うのってずっこくないか？
強さのほどは知らないが名前だけは昔から聞くしネット上での功労者だろ。
カードヒーロー盛り上げるために頑張ってた人をそういう風にいうなら俺が許さんよ。

変なのがわいたと思ったらもう夏休みなのか・・・

いままでいろいろ戦ってきたがこいつには勝てる気がしねー
なんて奴はいないので最終的にみんな同じようなレベルに到達するだけですよね

所詮はボードゲームは運ゲーだからな　格ゲーはパズルゲーはなんかある

運で勝てたと思うのはいいが
運で負けたと思ってるうちは強くなれないと思う

未だにどれが強いかで揉める分バランス良いゲームだとは思う

負ける原因は
デッキ構成が悪いか、プレイングが悪いか
最初のドローチャンスでの判断が悪いか

負けた原因は大体このどれかだ
運の悪さは最後の最後に疑え
しかし、ドローチャンスの判断は難しいのう

>>900
俺の知ってる限りではDS版出る前から対人戦ばっかりしてる人
ざっくり分けるなら上級者でほぼ間違いないと思うが
自分のほうが強いと思うのはいいし、実際そうかもしれないけど
匿名で言ってるってことを考えたほうがいいと思う

しかし、皆がここで名前晒してプロレス的に挑発しあって戦ったらWi-Fi盛り上がるかもと思った

>>899
残らない場合があるのは間違いない
今でも確認できるので
多分試合が決まったときにもう切ってるくらいだと残らないんじゃないかな
検証したいところだけど難しそうだ

ポップル＠

黒にエクスチェンジ積んでる知的障害者
殲滅されきると切断する人間のクズなので注意

晒す方もクズなので要注意

>>910
ポップル乙

弱すぎんだよお前
ワープ無警戒でナッツロックル出して自滅とか病気だろ
デッキ残量と確率計算出来るようになるまで野良にはくんなよ
どうせ負けて切断するだけの運命なんだから

なんか夏本番だな！

不覚にも噴いた　今wifi人いるなら繋ごうかな？誰か繋いでる人いる？

>>898
報告ありがとうございます。直しました。

>>908
残らないなんてことはいまだかつてないね。
どんな段階で切られても、必ず残るよ。

以前、同じ相手と同じデッキで当たってるとかじゃないの？

>>914
乙でした。

>>915
>>同じ相手と同じデッキで
すまん、多分それだ

久しぶりにWi-Fiでバトったら面白かった
白メタデッキこわいです

ついでだからとwikiのカードリストをみていて…

鉄の盾のページ、鉄の盾のカードグラフィックが表示されず

特技封じのページ、謎の文字列
隧ｲ蠖薙・繧ｫ繝ｼ繝峨′縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%迚ｹ謚�蟆√§%')

ディンのページ、謎の文字列
該当のカードがありません(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%ディン%')

ゴーントのページ、謎の文字列
隧ｲ蠖薙・繧ｫ繝ｼ繝峨′縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繧ｴ繝ｼ繝ｳ繝・')

ドンガドンガのページ、謎の文字列
隧ｲ蠖薙・繧ｫ繝ｼ繝峨′縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繝峨Φ繧ｬ繝峨Φ繧ｬ%')

ラガポップルのページ、謎の文字列
隧ｲ蠖薙・繧ｫ繝ｼ繝峨′縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ(WHERE WHERE c.card_name LIKE '%繝ｩ繧ｬ繝昴ャ繝励Ν%')

ＧＢのカードヒーロー黎明期には、シニア同様に黒が圧倒的に強いといわれていた
黒はストーンを貯めればバーサクに回せるが、白はダメージに結び付く使い道がない
大地、ハッスル大地により疑似リセットが可能、特に一般的な後衛は即死させられる
白にターンを流されてもかまいたちにより前衛のきあいだめを外せるなどの理由

この頃に猛威を振るったのはシニアでのいわゆる黒速攻にヤミー、ペンスキー、ボムゾウなどを足した形
白はＨＰを５削られてしまった段階で五分以下だと、そのまま押し切られていた
ウェイクで相手を強制的に叩き起こし倒すといったテクニックは既にあったけれど
黒が後衛にモンスターを単発で置いた場合に、対処可能な手段が白になかったのが大きい

そこから身代わりを自分にではなく相手に使い、これとウェイクを組み合わせる事で、
黒速攻の手を１ターン止めると同時に此方側がレベルアップするという戦術が発見された

もっともそのデッキでもやはり普通の組み方では間に合わないといわれはじめ
４Ｐ攻撃を叩きだせるビター、ダイン、ポリゴマ、そのための場所を開けられるボムゾウ、
黒の手を止める為にヤミーなどが採用され始める
ここらへんで白がやや優位といわれはじめた

☆５は最初から（というかモーガン３積みが当たり前だったので）禁止の流れだったが
この頃はまだトップレアではなかったエルゴマやへんしんミラーは使われていた、
後にこれに加えヤミー禁止がデッキの大前提になり
ＤＳでもエルゴマとへんしんミラーは☆８に

なのになんでヤミーが☆８じゃないの？
ってかなんで普通にデッキいれてんだ

カードがそろってないとか初心者は繋いじゃいけない雰囲気？

>>921
繋いでも問題ないけど、勝率はヤバくなると思うよ

そういうのが気にならなければﾄﾞｿﾞｰ

でも、たまにまだ始めたてだろーなーって人はいる

>>922
ありがとう
勝率とか気にしないのでやってみます

>>921
カードごとのバランスが取れてるから運次第で勝てないこともないだろうけど、
勝率を気にするならやめたほうがいいと思う。
やっぱり普通に使う分にはポップルとかスパルタスとかよりダインやデスシープのほうが強いし。

当コロシアムは初心者、上級者問わず誰でもWelcome

>>919
修正しました。ありがとございます。

黒のエクスチェンジを池沼扱いしてる時点でいろいろ足りてないと思った

どうでもいいけど俺の白からダインが消えた
もうガスキンちゃんだけで十分ですんあ^^o

安定性の低い白の安定性を更にさげてどーすんの
ダインの代わりっていうと３枚積みだろうし重すぎだろ

>>926
乙でした。

確かに安定性は比較的落ちるがやっぱり奇襲5Pはやめられんのだ
派手なゲームが好きでな

だめだ・・・白でどうやっても勝てないorz


素人の俺はおとなしく黒速攻使い続けよう・・・

ダインなんて入れるくらいならヒートロンいれたほうがよくね
ドノマン、ポリ、ヒートロンが白の三大火力だろ