【DS】Civilization Revolution for NDS6【CivRev】
1 :
枯れた名無しの水平思考:
2 :
枯れた名無しの水平思考:2009/05/20(水) 22:09:10 ID:UUg6p1ew0
■購入
・DSとPS3・Xbox360はどう違う?
DSはグラフィックがシンプル。対戦でのランキング機能が無い。
・英語版と対戦できる?
可
・マルチ1試合どれぐらい?
初期ラッシュが決まれば15分。騎士戦になると1時間前後。現代戦突入の泥沼で3時間とか。
■シングル
・**って何?
説明書読め。wiki読め。
・爆撃機が矛ヤリに落とされたwwww
軍団組め。沿岸支援使え。スパイ使え。
・ユニットを売りたい。
DS版では売れない。
・何度も攻撃繰り返せるんだけど?
戦力差が7倍以上で圧倒して再行動できる。ズールーは3倍で発生。
・どの文明でやればいい?
好きなのでやれ。扱いやすいと評判なのは中国・アメリカ。
・**で勝てるようになったけどマルチ行ける?
マルチとシングルは別物。人間は戦争の強いし第一弾が早い。
国王に勝てるならマルチ用の進化の練習始めてもいいかもね。
■マルチ
・対戦なかなかマッチングしないんだけど?
2人・普通・なしだと早め。コアタイムは4人・普通・なしも。
・対戦で相手が落ちるんだけど?
おめでとう。ギブアップの投了させたんですね。
・マルチしたいけどwifiコネクタ売ってねー
無線ルータ買え。値段もそんな変わらん。
・wifiつながらないんだけど?
wifi関係のサポートはニンテンドー電話相談お勧め
ユニットの行動先カーソルをひっぱると、MAPを一度確保さえしていれば視界外にいるユニットも見えるよ
おまけに、斥候がついてれば都市の防衛ユニットの有無も遠方からわかるよ
騎兵で近づいて来るのなんてバレバレだし 。
空き家でも、見えないから平気なんて思ったら大間違いだよ
各国イメージテンプレ
【ローマ】
【】
【】
【】
【】
【】
【】
【】
【】
あ。ミスった
各国イメージテンプレ
【ローマ】
【エジプト】
【ギリシャ】
【スペイン】
【ドイツ】
【ロシア】
【中国】
【アメリカ】
【日本】
【フランス】
【インド】
【アラビア】
【アステカ】
【ズールー】
【モンゴル】
【イギリス】
あくまで個人的なイメージです。
【ローマ】 スパム戦法の申し子。ゴキブリと同じで早めに駆除しないとエライ事に
【エジプト】 条件さえ揃えば砂漠の神に。砂漠がなければただの人
【ギリシャ】 堅いが序盤に出遅れやすい。
【スペイン】 恐ろしい研究スピードと海上覇権
【ドイツ】 はまればすさまじい軍事力を持つことも可能。ただしそれまで生きていられるかが重要
【ロシア】 最弱かも…可哀想な文明
【中国】 最強国家の一つ。安定した強さのスパム戦王者
【アメリカ】 最強国家のその2。金の力で全てを解決。あと初期偉人は探索にも使える
【日本】 使いやすい。でも爆発力には欠ける。
【フランス】 文化戦のスペシャリスト。中盤まで生き残れれば…
【インド】 微妙に中途半端。内政も軍事もそれなりの能力だがどっちつかずな印象
【アラビア】 武闘派3文明の1つ。攻撃力命
【アステカ】 武闘派3文明の1つ。回復からの連続攻撃
【ズールー】 武闘派3文明の1つ。すばやい動き。
【モンゴル】 イロモノ国家。ダルシム
【イギリス】 研究速度はスペインに比肩。堅い。巡洋艦最強神話
イギリス巡洋艦隊は無敵無敵ー!
9 :
枯れた名無しの水平思考:2009/05/21(木) 05:20:36 ID:j8btyo5lO
モンゴルがダルシムって意味わからんwww
ロシアは平原食料+1と自動忠誠心が微妙に使える
序盤はどうしようもないw
モンゴルの説明がw
エジプトは遺産にも依存するよなぁ。
空中庭園とかロードス、ピラミッドひいたら、砂がなくとも強い。
修行中!修行中!
日本天帝で文化・経済では勝てるようになったけど制覇ができないよ!
やっとユニット揃えられたと思ったら文化か経済で条件満たしてるから
引きこもって遺産立てちゃうんだぜ。
5、6都市ぐらいで拡張やめちゃうからかな。
やっぱり制覇しようと思ったら10ぐらいは立てるべき?
マルチでのキャラバンって表示されてるよりも多く貰ってると思うんだが
あれどれぐらい修正入ってるの?
>>12 序盤からユニット生産しておけばいい。
都市や開拓者は作るんじゃなくて奪う。
騎兵軍団を相手の首都のやや近くにおいて開拓者が出てくるそばから奪っちゃえば
あっという間に都市数が増える。
もちろん相手が弓作る前だったら首都とっちゃってもいいが。
マルチだと資源の金も変なんだよな。単体で9だか12だかたたき出す。
うっそまじでじゃ、宝石とか金塊いままで無視してたけど結構美味しかったりするのか
>>13 50Gと100Gと200Gの場合がある。相手にも40%入る
一度バグったらDS再起動しないと頻発するね
これはバグ全般に言えるけど
もしかして時代によって違う感じ?
蛮族からもらえるキャラバンは時代を問わず一律50Gなんだけど
なぜか、おかしな補正が入って2倍や4倍になる
普通のキャラバンだと時代補正があるのかな。生産都市から相手都市の距離×補正みたいな
キャラバンほとんど作らないから自信ないけど。その辺の変数が初期化されずにおかしくなってる気がする
>>14 12です。助言サンクス
うまい具合にアメリカと広めの島に押し込められたのでラッシュ練習しながら
やってみたら出来ました。4回ぐらいリロードしちゃったけど。
近くにテンプルがあったので騎士様を弓兵軍団ができる前に投入→順次騎兵投入でラッシュ成功して、
黄金七都市も見つけられたのでそれで施設建設しながら内燃開発(AD1300)。
ダヴィンチはドイツに取られたけど戦車2軍団と騎士軍団3とで戦国自衛隊無双してみたら
いけました。まだまだ運に頼りがち。
とりあえずスピードが肝心というのが身に染みたので、あとは色々計算できるようになってみる。
ありがとうでした!
やっと天帝クリアできるようになった!!
序盤厳しいと無理だが
ところで都市を消す方法ってないのかな、核兵器は一回しか使えんし
管理がめんどくさくて相手の都市を占領したくない
偉人誕生までの文化力がどれだけ足りないとかはDS版じゃ判らないの?
ウィキ見てるんだけどようわからん
24 :
22:2009/05/22(金) 15:34:33 ID:2/SuD3zL0
>>23 レスあり
もうちょい勉強したらwifiデビューしてみるっす
21時
4人
普通
無し
>>25 その手があったか。そういえば前マルチでやってて開始早々蛮族に首都とられたやつがいたな
〆
29 :
枯れた名無しの水平思考:2009/05/22(金) 21:55:24 ID:9zCQB3vfO
都市管理なんて簡単よ。
捨ててもいいなら、防衛軍団を一個置いて化学都市か金融都市にして、適当に文化遺産でも作らして放置したらいい。
中国って開発者貯めて時代変わった直後に大量に都市建てると凶悪よねー。
まぁ国土次第だろうけど〜
中国なんぞ何やっても凶悪だわ
DSマルチも中国アメ公ばかりなのかい?
そんなに見ないよ
見ても勝ってるのはまだ見た事無いかな
結局強さは国よりもプレーヤー次第かな
正直アメ中より文明ダブってる方がうざい
後から選んだ奴は遠慮しろと
アメ中はあんまいないね
中国はたまにいるけど、アメリカはとんと見ない
一時期は中国かなり多かったけど、最近はみんな控えてるのかな
よくいるのはエジプト、日本。全体に内政文明が人気だけど、割とばらけてるね
初期Rする人もあんまいない。DSは旗が見えないから、据え置きより戦争少ないのかも
初期R少ない戦争少ないってご冗談を
DSだって終始戦争ばかりだろ 少なくてもここ最近の募集は高確率でずっと戦争続きだわ
のんびり構えてたらあっという間に喰われるぞw
35 :
枯れた名無しの水平思考:2009/05/23(土) 08:50:22 ID:KFVMBnOLO
フランス使ったんだけど、糞つまらない文明だな。
文化勝利狙うと偉人を埋めづらいからすぐ雪隠詰めにされちまうな。
ローマも結構見る気がする
矛盾兵で固めてひたすら内政。偉人出るからさらに美味しい
ローマ見ると同盟的に早めに拡張封じるのは定番。
偶に空気読めないやつがいて困る
wifiの話だろうか…てか、空気読めないやつってなんだよ
自分の思うとおりに相手が動かないから空気読めないってか?w
いや、別に最終的にそいつが勝てるならいいんだけどさ。
暴れるだけ暴れて結局投了とかあるじゃん。何がしたいんだよオマエ的な
自分が楽しけりゃいんでない
思えばそうやって試行錯誤してた頃が一番楽しかった
なんだそのすでに枯れました、みたいなレスはw
マルチで見かけないのはモンゴルだな…
モンゴル、ロシア、フランス限定戦とかなら考えないこともない
マルチでモンゴル使うと色んな意味で楽しいよ?
生暖かく見守ってくれる近隣の文明さんやら、鴨が葱しょってるとばかりに苛めてくれる文明さんやら色んな人と会えるw
モンゴル使いや拡張封じられてOCC状態の人いたら生産都市作ってキャラバン送り込む自分
勝つだけがcivの楽しみじゃないよ 初期にRで都市取られた人がいたら死ねとか思っちゃう人?
>>34 あー、どうも俺は一際好戦的っぽいので、よくわかってないのかも
自分から戦争吹っかける試合ばかりだから、そう感じるんだな
協力しての拡張封鎖はパワーバランス的にやってて楽しいと思う。
いつこの微妙な均衡が崩れるかのドキドキ感が
今日晩マルチ募集かけますね
気付いた人いたら是非
・5月23日(土曜日)20:00〜20:30締め
・4人
・普通
>>33 亀だが斥侯いれば空き家かどうかわかるしあんまり関係ないな
>>50 据え置きは旗の大きさで守備兵の多さわかるから
やっぱ弱いとこ攻められやすいんじゃないかと思うんだけど、まぁ実際のところはわからない
斥候もいなくていいしね
以前はテンプレ騎兵R多くて、迎撃→萎え落ちのパターンによく合うから
対策して欲しくて
>>4の書いたんだが
このへん認知されてか、奇襲的な攻めが少なくなったように感じてた
騎兵Rは据え置きでも減ってるみたいだし時代の流れっぽいけど
とりあえず騎兵Rでイギリスやギリシャにつっこむやつもいる品w
弓兵3体で守ってたのに
レギオン1体に攻められて負けたら
残り2体居るのに都市占領されたのはなんでだぜ
ズールーレギオン軍団だったんじゃねぇの?
弓兵三匹が知らずに合体してしまってレギオン部隊に敗れたとか
>>54 ズールーレギオン軍団でも
残り2体居るのに都市占領されたのはなんでだぜ?
>>55 合体はしていない
つかロードしなおして弓隊合体して防衛したら
勝ったからいいんだけど
都市の防衛ユニットに対して圧倒が発生すると、全ての防衛ユニットが死ぬ
ちなみにズールーは3倍で圧倒するから序盤に原理主義や姫路城あたりが入ると手がつけられなくなる
23時
4人
普通
無し
4人
普通
無し
今から21:30まで募集かけてみます
下手ですけど、お相手してくれる方居たら宜しくです
アラビアで産業時代、騎士量産、姫路城建設を最速でやってどれぐらいかかるかしら
集まらん
時間が悪かったかな
今はじめると2時過ぎまでもつれ込みかねないんだモノ
多分、既出なんだと思うけど、イギリスの国連クリアって、クリアした後
セーブするたびに、クリアした事になってたりしてない事になってたりするな。
他の国やってて、ふと見たら国連クリアが消えてて、「あれ、クリアしてなかったっけ?」って
またイギリスの国連クリアして、また別の事やってて、ふと見たらクリアが消えてて、
おかしいなと思ってまた違うことして、確認したらクリアした事になってて。
もう、紛らわしいちゅうねん。
イギリスは制覇クリアしちゃうよなぁ…
>>65 最初、プレイする前からイギリスだけ国連マークが付いてた。
全文明で全制覇したら、イギリスだけ国連マークが消えた状態になった。
ギリシャ使ってるのに蛮族から
シャカよ、貴様の文明はなんたらかんたら
と言われた
細かいバグが多いね
シャカって聞くたびに、
「天魔降伏」とか「六道輪廻」とか頭がよぎるわ。
そして画面見たときの違和感。
まあ国も大陸も作品も違うから当然だがw
>>69 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
ズールーならアフリカの部族、と思うんだが、シャカって言われると
仏像を連想するからなぁ…
22時
4人
普通
無し
>>72 ひっそりと募集に乗っかろうとしてるんだけど、マッチしないなあ
人いない?
>>73 かからないね
20分までかからないなら募集3人に減らそうか
乗り遅れたorz
もし他のプレーヤーの2人が良ければ最初から4人でやります?
いいっすよ
て、スペインに攻撃仕掛けちゃったΣ
ごめんなさい
というわけで、日本okです
4人
普通
無し
フリーズしちゃった…け、決して投了じゃないんだからね
というわけで、残った方々頑張ってください
ホストへの接続云々言われて切れたorz
フリーズだったのか、同時に3人が抜けた扱いになって勝利になったから何かとおもた
エカテさんはNPCだよ。
俺はエジプトでした。
遺産がヘンジでどうしたものかと思ったら、すぐ近くのお菓子の家と蛮族からキャラバン×2でうまうまでした。
弓兵はどう対処すればいいんだ
占領しようとしてもぶっ殺されるんですけど
>>89 スパイを使うとか圧倒的な攻撃力を手に入れるとかあるだろ。
つーか無理そうなら別に無理に攻撃しなけりゃいいジャン
弓兵は良いんだけど、矛槍兵が微妙なんだよな…
初期の都市でハンマー15は何気に痛いし、それでいて騎士やレギオン軍団に
ラッシュかけられるとアッサリ落ちる。
道路で安全地帯の都市から増援、なんて道楽以外の何物でもないし…
弓兵は戦士/騎兵/レギオンには必要十分だし、次のライフル兵に至っては
戦車出てくるまでほぼ無双状態だから余計そう思うのかもしれないが。
ギリシャは弓兵が使えないから人気ないといっても過言ではない
矛槍はカタパとセットでガレー奇襲に使うと役に立つ。
弓カタパだと機動防御してる騎兵あたりに抜かれて都市維持出来ない事が多々ある
後は都市防御に軍団置いておくんじゃなくて、
相手の進軍してくるポイントを塞ぐように塹壕作って置いておく。
こうすると相手のスキルのボーナスとかスパイに影響されないんでかなり鉄壁
単品でその辺に置いといても騎士カタパなら圧倒されないからそれなりに使い道はあるよ
ベテラン矛槍兵防御体制森要塞
防御値:36
戦車でもそうそう潰せねーんだぜ
矛槍なら、ちゃんと軍団化して都市防御させとけば騎士だってラクラクつぶせるぜ?
カタパには若干厳しいかも。
四人・普通・無しで23時まで募集してみます。よろしくお願いします。
4人
普通
無し
今から23時まで募集
マッチングしたのに解散してしまった
誰か抜けた? 引き続き募集です
これってオフラインだけでも十分楽しめる?
動画見て興味持って買おうかどうかかなり迷ってるが、生憎通信出来る設備が無くてな…
俺は最近通信環境整えたけど
それまででも十分に楽しめたぞ
まあオンラインの方が断然楽しいが
動画見て興味を持ったなら買っても良いと思うよ
もし一緒にやれる友人が居るなら一緒にやると良いよ
戦略とかあれこれ話しながらやるのも楽しいし
後、無線lanが無いだけならUSBで繋ぐ事も確か出来る筈
>>100 意見thanks
やっぱり気になるからちょっと明日買ってくるわ
言っておくが任天のUSBユニットは無茶苦茶不安定だぞ
30センチ離れてないのに認識しなかったり、途中で切れまくったり
そんな私も親がPCやりたいと言ってきたのに便乗して
いまでは快適無線環境です
あ、オフだけでも十分楽しめます
せっかく整った安定無線環境・・・
そろそろオンデビューするか
オフでも楽しいっちゃ楽しいけど、将来的にオンも前提に入れるならお勧めしかねる
オフオンリー前提でも、DSより見た目も楽しい360版やPS3版 もしくはciv4の方がいいんじゃないかな
ていうか、このスレの実情を見てもっと冷静に考えた方が…楽しいよ、、楽しいけどさ
>>103 Revとciv4じゃほとんど違うゲームじゃね?
シヴィロペディアを考えると、PS3とか箱○とかが欲しいなぁ…と思うよなぁ。
DS版CivRevにハマってPC版も買ってしまったが
PC版めんどくさくてやる気しねぇw
CivRev2まだ〜
>>105 俺もww
外交とかは面白かったんだけど全体的に面倒…
PC版は通常設定でやると普通に10時間くらいかかったりするから
ある程度自分に合わせて設定変えた方が楽しめると思うよ
108 :
枯れた名無しの水平思考:2009/05/31(日) 19:55:14 ID:/gauUxOMO
四人・普通・なしで20:30まで募集します
某漫画の「目には目を、思わず核報復」なガンジーにあこがれてcivを始めた人なんて俺以外にいるんだろうか。
シングルプレイで皇帝まではクリアできたんだが、ネット対戦にはまだ早い?
111 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/02(火) 19:26:23 ID:UmWetoft0
>110
ソフトボールで県レベルの実力はあるんだけど、野球するにはまだ早い?
と聞かれたら、なんて答える?
ネット対戦でのテクニックとAI対戦でのテクニックは違うので、
基本さえ把握できてるなら、マルチに挑戦すればいいと思う。
フルボッコにされるのもいい勉強になる。
114 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/02(火) 20:00:25 ID:YLeWsawrO
>>110 皇帝程度じゃまだ早いんじゃね?
天帝楽勝するくらいじゃないと対戦はきついと思う
俺もシングル修行中で天帝もほぼ勝てるようになったけど
緊急生産がうまく使いこなせてないから金がだぶつくのと
一番乗りボーナスとか研究の優先順位とかまだまだ甘い。
BCのうちに大勢占めれるようになったらマルチ参戦しようと思う。
どのみち最初は負けるから、さっさとマルチして感覚掴んだほうがいいよ
定石とか全然違うし
人が少ないので、歓迎するわさ
無機的なCPU秋田
国王で出来れば十分だわな
マルチとシングル天帝じゃ戦略の取り方もかなり違うし
昨日、イギリスでcom相手にやってたら
長弓兵がレギオンに10連続くらいで負けたけど(軍団、単体込み)
そんなものなのかな?
それはよほど運が悪い限りないな。
むしろCOM相手にレギオン10連発を食らった状況が気になる
基本的にレギオンは攻撃する前に倒しちゃうからなぁ…
放置してたほうが問題かな
>>121 防御側有利だと思ってたから、攻撃する気がなかった
一つの都市を守れば問題ない状況だったから、適当に防御部隊配置して内政に専念してたのに
一度も勝ってくれずに都市奪われて投了でした
>>122 戦車出るまで攻撃するの面倒なんで、防御部隊しかつくらない
※対人戦経験1回、ぼろ負けしたレベルです
>123
そんなに長弓作るハンマーで1部隊ぐらいカタパか騎兵/騎士作った方がいいよ
こっちから攻撃して敵部隊減らさないと、天帝だと数で押し切られる
負けた。イギリス使いにくい
イギリス難しいか?
まぁスペインよりは難しいかもしれんが
128 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/03(水) 22:06:45 ID:VK9oyi6qO
皇帝以下レベルの方きてください 4人普通無しで募集します
2人で募集してるとマッチする外人はそんなに上手くないんで
初心者でマルチやりたい人は2人でやってみるといいのかも。
勿論上手い人も居るが
>>128 流石にここだと天帝クリアしてないのは少ないと思うよ
132 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/04(木) 22:32:27 ID:/uQ9pYxsO
ここDS版スレなのだが
戦術も突っ込みどころ一杯だし
最速カタパってのは、なかなかユニークだと思う
やられると面倒そうだ
スペインなら最速で実行できるから使ってる人いるね。
対戦するなら前日あたりに告知すると喜ばれる、主に俺に。
136 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 03:55:22 ID:GoKYmoDh0
対人戦での交渉がよくわからないです。
COMだとお金のやり取りだけなのに、対人戦だと技術交換みたいになるのかな?
外交画面でできることは対人だと和平申し込み、宣戦布告、和平状態で互いに持ってない技術あれば交換提案だね
あと22時から4、普通、なしで予定
対人戦での外交は誰かが独走しているときに協力して止めましょう的な使い方するぐらいよね
あとはほとんど意味ない。
139 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/05(金) 16:34:57 ID:GoKYmoDh0
なるほど。技術は交換提案になるんですね。
値段は表示されてるのにクリックしても反応ないから良く分からなかったんです。
参考になりました。ありがとう。
マルチフランスで初めて勝ったんだけど
ヒストグラフ見ると相手が内燃取って落ちててなんか釈然としない
今日の22:00〜22:30で募集かけるよん。
4・普通・なし
142 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 09:39:38 ID:LV5OL82XO
フランスで勝利か。
すごいなあ。
フランス・ロシア・ドイツはいまいちパンチ力不足でやる気しないわ。
>>141 おお。
久しぶりにマルチ参加したいな。
ちょっと練習しようっと。
天帝フランスや天帝モンゴルは怖いがドイツやロシアはCPUですら雑魚だからなあ…
ドイツは人間が使うと結構怖くね?
近くの国が武闘派だとオワタって感じ。運だな
天帝でも物足りない。最初の30ターン、何もしないで待つ縛りプレイしようかな。
149 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 17:07:50 ID:Lhw2yxnbO
英国だったか、このシリーズが売上ランキングの上位になってたな。海外では評価高いな〜。
150 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 17:17:11 ID:Lhw2yxnbO
>>149 誤爆した。売上は関係ないや。英国雑誌エンパイア社が「究極のビデオゲームトップ100」で発表したもので、1位スーパーマリオワールド、5位がこのシリーズでした。
フランスは下手にスパムするより都市を絞って偉人を使って行く方が強いよね
141の募集は締め切りですかいのぅ・・・
141じゃないが何回かマッチした。
が、退席に巻き込まれた隙に入り損ねたらしい…
あまりで4人出来ないか募集中
またーり待ちますか〜
モンゴルつかってみたい気もするけど、腕が悪いからなぁ…
156 :
141:2009/06/06(土) 22:08:53 ID:lubNX9Xd0
なんかワイヤレスの調子が悪かったので予備のPCから今つなぎ直したんで
今から募集かけるお
おくれてごめんよ
157 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 22:11:21 ID:gZ+d1cH20
test
158 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/06(土) 22:12:33 ID:gZ+d1cH20
お一方反応しませんね〜
うーむ・・・
20分まで待って反応なかったらバラけたいところだけどまたあぶれるかも知れないなぁ
動いたっ!
4人募集おそらく二組目〆
あふん
オレ弾かれたぽい
引き続き
4・普通・なし で募集します
滅んだw
アステカさんがんばって〜byアラビア
序盤からはらはらでしたっ
いやぁ、出会いがあればとりあえず殴る、という蛮族方式でやってたら
あっという間に滅んだ滅んだw
いきなり一人減ったと思ったら回線落ちじゃなくて滅んでたのか…
もう募集に乗れる人はいないかなあ…
三人
普通
なし
で、募集してみます
心が折れそう…
イギリスの馬がきたー!!!!
そして滅亡へ。
フランス行けばよかったなぁ。。。。パリに近づいたときにあの立地に気がつけば…
あと、イギリスに芸術偉人で、都市取られたのも痛かった…orz
フランスだけど絡んできすぎだから
お陰で緊急生産で金が100貯まらん苦笑
後戦士もう1匹出して2軍団作った方が良かったんじゃないかな?
終了も言った方がよかったかな。
どうにも成らない大差…
相手してくれた方々お疲れ様でした。
175 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 00:31:13 ID:osjLan5r0
10時半頃スタートの、ギリシャでした。
2週間ぶりぐらいのciv revで、4人対戦は2回目です。
略歴を載せます。
東の端の都市からスタート。
まだ4人対戦2回目なので、長生きを目標に引き篭もる方針。
首都は草原2、森2、他の陸地へは丘と砂漠で繋がっている。他は海。
歩ける陸地が狭そうなので、戦士1を出したあとは食料に振る。
戦士が見つけたお菓子の家から騎乗をゲット。
首都をハンマー都市にし、騎乗兵を3体出し、軍団化。
西への抑止力とする。
トライリームを生産し、遺跡調査。
孔子学院から、大科学者と大人道者ゲット。首都に定住させる。
開拓者の為に首都をゴールド都市にして、開拓者ゲット。
第二都市建設。矛槍兵を生産開始。
首都を科学都市にする。
アルファベットを研究直後、図書館を緊急生産してさらに研究を加速。
この時人口5ぐらい。
共和制を取得。革命を起こし。都市を増やす。
首都は科学都市のまま、他の都市で開拓者と矛槍兵を生産。都市数が4に。
そろそろ民主主義に戻そうとしたら、アステカから来た巡洋艦と軍団化騎士に攻め込まれ、滅亡。
遊んでくれた方々、お疲れ様でした。楽しかったです。
176 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 00:56:27 ID:P+jDPKndO
四人普通なしでお待ちしております ザコです
177 :
163:2009/06/07(日) 01:08:26 ID:vN3GdQyY0
守りが後手後手で後半はサンドバック状態w
お疲れ様。
お疲れ様です。
初マルチだったけど、とりあえず最後まで残りました。
途中から空気でしたがww
179 :
163:2009/06/07(日) 01:14:06 ID:vN3GdQyY0
なんか今回は文化ボムの嵐でしたね
フランスの巻き返しは凄まじかった
やはり戦車を止めれなかったのが敗因か
お疲れ様でした
フランスです
AD1000くらいまで技術が2個しかなかったですが放って置かれたお陰で逆転出来ました
アラビアが色々支援してくれたお陰です
てか道をイギリスに塞がれてたのに商団が来てびっくりした
わざわざ船使ったのかな
181 :
178:2009/06/07(日) 01:20:21 ID:zL4yAgD20
文化ボムでカンタベリー?
を奪ったころはまだいけたのかな?
気がついたらこちらはまだ矛槍兵なのに
戦車と巡洋艦に攻められて詰みました。
182 :
178:2009/06/07(日) 01:24:13 ID:zL4yAgD20
アラビアでした。
キャラバンをフランスに向かわせたころには
もうすでにイギリスに首都が落とされたので、島から送ってました。
第二段も送るつもりだったけど、イギリスに船を沈められました。
183 :
163:2009/06/07(日) 01:27:16 ID:vN3GdQyY0
カンタベリーを文化転向された時は都市の数ではほぼイーブンだったんじゃないかな?
ああとフランスの方、首都を内陸に建設したのはなぜ?よくやるんですか?
巡洋艦軍隊化したのに首都に横付けできなかったのは誤算でした。
結果的に戦車つぶされ、間違いなくあそこが歴史の分かれ目。
>>180 いや助かりました
あの金で何とか緊急生産が間に合いました
しかしイギリスが攻めてくるとしたら普通に前線の都市だと思ってたらいきなり首都に巡洋艦と戦車が来てヤバかった
ヒストグラフの振幅が激しい
一時期半分がイギリスになってるし
185 :
180:2009/06/07(日) 01:32:47 ID:iDWybTUaO
>>183 フランスは首都の人口を如何に伸ばすかが重要だと思っているので
食糧の兼ね合いからあそこに建てました
前半の研究は第2都市で行おうと思っていたんですが
アステカにずっと攻撃を受けていたため緊急生産を多用してお金が貯まらず
ずっと研究が出来ませんでした苦笑
>>186 成る程、だから紀元後でもテクノロジーが2のままだったのかw
負けたけど久々に競り合うような感じで楽しかった。
一方的だと途中で投げやりになっちゃうからなあ
>>187 私も楽しかったです
いつイギリスが攻めて来るか
びくびくしつつ
研究に勤しんで
アラビアと技術を渡し合いながら
追い掛けていました
日本がw
むごいw
comですよっ
191 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/07(日) 04:40:11 ID:tosofG0V0
のんびり内政プレイしてたらこんな時間に……
つーかイギリスは巡洋艦で海から攻めてくるのが基本パターンだよ
昨日やってて思ったんだけど外交の最初の顔見せぐらいして欲しいと思うの俺だけ?
相手の技術数も見たいし。
技術数20とか離れてたらお互い消化試合だしさ…
情報を渡す渡さないも戦略だから
まぁそれもそうだけどね。
民主戦争でもしてるんじゃないかと思ったりするからさ…
箱とかってどうなってるんだろうなぁ。
情報交換が成立しないのは、自分の情報が相手と釣りあわないからだよ
相手は自分より情報獲得にリソース割いてるわけだから
わざわざ損な取引する必要はない
お互いマップが裸な状態で交渉するなり、宣戦で強引に国交開くなり
自分もリスクを負うといい
DS版を買おうと思ってるんですけど、
wifi対戦で相手を見つけるのに、だいたいどのくらい時間がかかりますか?
それとwifi対戦は快適ですか?
>>197 wifiはここでの募集がないと4人マッチは難しいかなぁ…
2人だとたまにあるけど…
最近は週末の21〜22時開始の募集があるから、
ここのスレをチェックするのがよいかも。
PCのciv4よりサクサクすすむとはいえ、対人だと1試合1〜2時間かかるから
普段は、CPU相手に戦略考えて、週末に試合、つーのがいいのかも。
199 :
197:2009/06/09(火) 19:07:36 ID:ZPdjtPzP0
>>198 レスありがとう
昔、シヴィザードってゲームはやりこんだんですけど、
このシリーズは初めてで、今はamazon待ちですw
初めて2人戦やってみたら
外人がアメリカ使ってきたからフランスでフルボッコにしてやったんだけど
向こうでは速攻で開拓者作る戦術が有るの?
201 :
200:2009/06/10(水) 07:04:37 ID:A3OvV4AbO
でも速攻で100貯めたのか
50くれる蛮族とかも居るし運が良ければ10ターン位でもいけるのかな
てかそもそも生産出来ないか
外人は下手な人多いよ
アメリカなら偉人人道消費で最初から人口3になるから速攻開拓者作れるんじゃね
やってみた事ないからわからんけど
DSは外人とも対戦できるのに過疎ってるの?
このゲーム今度買いに行こうかと思ってたんだけど…
まあどちらにせよ面白そうだし買うけどね
問題はプレイ時間の長さ
長引くと2時間越すから連投とかできない
22時
4人
普通
無し
>>206 すみません
募集しといてあれなんですが、参加出来なくなりました
もし募集する人が居たら別で募集をかけて下さい
209 :
208:2009/06/10(水) 21:59:13 ID:KoTpP7hw0
210 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/10(水) 22:02:01 ID:MDOf7rbB0
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・)
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
211 :
208:2009/06/10(水) 22:11:49 ID:KoTpP7hw0
締め切りました
212 :
208:2009/06/10(水) 22:52:59 ID:KoTpP7hw0
十五分で終わるインダス文明
インド:自分
アラビア
スペイン
日本
BC5000 デリー建国
海平海
草デ雄
森森森
BC3500 蛮族と遭遇
BC2700 スペインと接触 北にアーティファクト確認(蛮族より)
BC2600 スペインと開戦 戦士二体による侵攻
BC2400 停戦の提案が遅れた
BC2300 アーティファクトを取得する嫌がらせのためにガレーを緊急生産
BC2100 首都を2スペイン戦士に包囲される。森を閉ざされたため生産力激減。
BC2000 黄金都市がどこかで発見される
BC1900 北のアーティファクト、アンコールワット取得。日本と接触
BC1800 アンコールワットによってもたらされたピラミッドにより原理主義へ
BC1600 戦士軍団でスペインのベテラン戦士へけん制
BC1300 スペインと停戦
BC1200 アラビアにこんにちは開戦される。ベテランとなった我が王立戦士軍団もアラビアの最新鋭の騎兵には歯が立たなかった。インダス文明滅亡
インダス\(^o^)/オワタ
戦士戦w
アラビア滅亡。
スペインのテクノロジー加速かったなー染料都市とアトランティスかな
スペインだと海洋クジラ都市じゃねぇの
スペインって例の人だろうか
例のスペインの人とwifi二人普通なしでほぼ常駐してる人
このどちらかが参戦してると、あっという間に終わるw
21時半
4人
普通
無し
なんか劇弱なスペインの人もいる
アメリカでやってるのに開始時に開拓者しか見あたらん、なんだこりゃ
偉人ドコー
>>219 通称偉人バグ。
首都を立てた瞬間に現れる事もある。現れないこともある。
このせいで、マルチでアメリカを使う人が少し少ない。
>>219 DS再起動するんだ。電源切らないとバグ出てくる
〆
223 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/11(木) 21:54:35 ID:zdWbeSfc0
22時30
4人
普通
なし
まだ6ターン目なのに戦士5匹に攻められるって酷すぎる苦笑
海のあるところに都市立ててほしかった><
226 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/11(木) 22:06:54 ID:JbNKc7/z0
それにしても1ターンが長いですねぇ。。。
フランス(自分)、アステカ、アメリカ、スペイン、中国(CPU)
BC4000 良い立地を求め歩く
BC3900 途中に村発見、パリ建設
村で貰った金で戦士生産
BC3600 アステカと接触
森に戦士を置かれる
BC3400 蛮族狩りに送った死にかけの戦士がアステカの2匹の戦士に追われる
他にパリに張り付いてるの+2匹確認
BC3300 戦士軍団に戦士が都市の戦士1匹やられる
BC3200 戦士軍団に滅ぼされる
BC2700 ソフトのフリーズにより滅亡。
229 :
223:2009/06/11(木) 22:35:14 ID:zdWbeSfc0
〆
22:30開始の皆様お疲れ様でしたー
すごい接戦でしたね。
>wifi二人普通なしでほぼ常駐してる人
これは逢ったことがあるかもしれん
顔文字みたいな名前の人?
21時30から
4
はやい
なし
で募集
キャラクターの周囲を囲むようなアイコンの意味が分かりません
タッチしてもどうにもならないし、誰か説明してくれ
説明書を無くしてしまったので。。。
236 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 20:21:58 ID:mRoBVHYX0
……。
あらかじめ言っておきますが、割れてないです
ありがとうございます^^
これでお姉さんにぶたれずに住みます
240 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 21:36:40 ID:rap3DyybO
集まらないなぁ…
241 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/12(金) 21:38:43 ID:rap3DyybO
しめます
アステカの初っぱな戦士ラッシュの対抗策ってなんか無いの?
マルチとかでやられると心が折れるorz
アステカがいる時点で青銅器を取るとか考えろよ
最速で取っても5ターン
生産に3ターン
下手すりゃその前にやられる
それにアステカが居るからってかなり出遅れる事も考えたらそこまで出来ないだろう
>>244 Wikiの初期ラッシュとその対策の項を熟読してこい
私の頭が足らないのかも知れないけど分からんのだよ
危険な立地だったら、戦士緊急生産で軍団化
よほど近くなければ、対処不能なタイミングで攻められるとかないから
アステカ確かに最初の戦士が金で出せるから軍団の出来上がり早いけど
インピと違って足は遅いから十分対処できると思うけどなあ
青銅が間に合わなくても来そうだなと思ったら戦士軍団緊急生産で守れるし
自分がモンゴルだった時とかたまにある首都間がえらい近かった時とかはまあ不運だったということでw
じゃあやはり近い場合は諦めるしかないのね
どうしようもないときはあると思うよー
ただそんだけ近けりゃこちらも向こうに気づくはずだから
対処がまったく出来なかったということには早々ならないとは思うけど
と書いてて思ったけど開拓者で歩いて相手に寄ってから初期Rとかもありなのか?
…俺なら怖くて出来ないけど
>>249 お互い偶然近づきあう形で開拓者移動、緊急生産したアステカ戦士が最初の蛮族でゴールド入手
その際にこちらの首都情報もゲット。さらにその戦士の進行方向がこちらの首都に向かっていて
追加で緊急生産した戦士を他方向に向かわせず合流させる
自軍の戦士は、相手を視界に入れない方向に進軍していて、相手の進軍を察知できず
蛮族からのゴールドも手に入っていない、みたいな状況ならね
それでも、こちらが首都で戦士に防御体勢とらせることが出来てれば、軍団とも互角の勝負が出来るけど
そうか戦士1人でも要塞までいけばベテラン無し戦士軍団ならと互角なのか
そうすると2体目の戦士で防御すれば8ターン目で五分まで持っていけるか
宮殿の効果を考えて無かったわ
253 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/13(土) 18:21:09 ID:hNPo/42L0
21時00分
4人
はやい
なし
国王でなんとかCPUに勝てたから難易度上げたらフルボッコ過ぎて泣いた
てか常時1対4ぐらいな気がするんだぜ
255 :
253:2009/06/13(土) 21:11:09 ID:hNPo/42L0
集まりませんね。
15分まで募集します。
256 :
253:2009/06/13(土) 21:18:12 ID:hNPo/42L0
〆
257 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 12:08:36 ID:I50q2Ps30
21時30分
4人
はやい
なし
で募集します。
戦闘気弱すぎ
ライフル兵ごときに落とされるw
259 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/14(日) 21:33:19 ID:I50q2Ps30
260 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 17:51:52 ID:8YcrcZTZ0
21時00分
4人
はやい
なし
で募集します。ぜひともご参加を。
261 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 21:13:43 ID:8YcrcZTZ0
262 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/15(月) 21:30:52 ID:8YcrcZTZ0
wiki内雑談コーナーにてwiki内管理者が必要かどうかの投票を実施しています。
今後のwikiの運営に直結する可能性があるので是非参加して下さい。
21時
4人
普通
無し
流石にもう間に合わないよな・・・。
天帝で負けそうになるとフリーズする場合が多い。じわじわと追い詰められて、負けるその瞬間まで足掻くのが楽しいのに・・・
マゾだなぁ
俺なんか全AIに宣戦された時点で
やる気無くしちまうよ
俺-敵国A-敵国Bで迂回ルートなしに繋がってた場合
敵国Bの宣戦はむしろ歓迎すべき事態だと思うんだが。
軍事に国力割くのか技術/都市施設の進歩が目に見えて遅くなる。
ナンバリングタイトルみたくCPUが殆どタダ同然でアップグレードしてくる訳じゃないし
ローマとかが遠くにいて宣戦してこない場合、物凄い勢いで文化遺産立てまくったりしてくるから、こちらから宣戦したほうが良い
こんにちわ死ねの精神
ガンジー「とりあえず核を打ち込みなさい」
>>269 そんな誰彼かまわず喧嘩売るなんつー狂犬プレイは
平和主義の俺には無理です
22時
4人
普通
無し
30分まで
AI相手だと、軍事技術以外を渡して土下座外交だなぁ…
モンゴル以外の文明なら、研究負けなくなってきてるからだと思うけど。。。。
モンゴルも蛮族都市がいい位置にあれば強いんだろうけど、
どうするよ、これ、みたいなそんな気分になるし、
農業用水の取得を目指したくなるから、研究方向が定まりにくいのがなぁ・・・・
>>273 これ、人集まらない?
22時からずっと繋いでるんだがw
一回マッチしたんだけどね
一人退席中だったのでゲームが始まらなくて解散
今から行って間に合うかしら。
皇帝なら毎回俺ツエーが出来るようになったが
天帝は紀元前でつまされたりする。
生産で負けるのはわかるがテクノロジーがまったく追いつかんのはどういうことなの…
図書館使えよw
21時
4人
普通
無し
ネット環境ない田舎に農作業手伝いに行ってた間
酋長で各文明の勝利条件埋め無双プレーしてたら
国王で勝てなくなった
今Wi−Fi行ったら一番にボコられる自信ある
ぱ○だって奴の開発速度が不自然に速過ぎる
最近のマルチは升が流行ってんのか?
具体的にどれくらい速いの?
昔からいる人な気がする
正直、皇帝ようやっとレベルな俺から見たら皆、凄い速いと感じる
序盤からベテラン軍団で闊歩してる上に、研究スピードはどの方も自分より先
で、都市を見てみれば、別段、大した良都市を持ってるわけでもなければ、数も自分と変わらず
何でだろってw
285 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/20(土) 21:00:15 ID:uIL2o1Uq0
>>282 同意
戦士3体で攻められて8ターン目に空き家状態の首都を占領されたのは笑った。
戦士の生産ターンは最短で3ターン。5ターンで他の都市を占領できるなんてどんだけ近いんだよ。
開始後に即緊急生産が可能なアステカならともかく相手はギリシャだったからね。
チートしてるかそれとも開始後、都市を建設しないで開拓者のまま移動し、村でゴールドを手にいれ緊急生産をしたとか。
ハンマー計算や食料計算、ビーカー計算をきっちりしてるプレイヤーだと
研究や金銭にムダが出ない分、開発スピードが加速する、ていうのはあると思うぞ。
微妙な小銭が研究終了のときに出たりしてないか?
その辺の調整が差になってきてるんだと思うよ。
なんだかスレに何人かいるようなので募集かけてみる
21:30〜
四人・普通・なし
とりあえ22時まで
>>287 参加します
て、21時から募集してるなあと思ったら、、昨日のじゃねえかw
>>287 参加したいけど、今は積ゲー消化中なんだ…orz
あと何本クリアすれば…
287〆
参加できないけど、みんながんばれ〜
日本投了
>>282>>285 序盤から遭遇したけど、普通に上手い人じゃん
別にテクノロジーの伸びとかおかしいわけじゃない
寧ろ、ド下手な俺の方が序盤開発は早かったくらいだぞ
首都空家にしててオワタ\^O^/
>>292 おつかれさま
多分なんだけどね
たまにチート並みの伸びがあるときは
キャラバンのバグで序盤から250とか入ったりするからだと思う
DSのマルチ特有のバグ
軽く調べてみたけどチートって
ゴールドMAXとか、全テク解禁とか、建築してもゴールド減らないとか
全プレイヤーに作用するド派手なコードしか発見されてないっぽいよ
敵文明ゴールドゼロもあるらしいけど、それを併用すればいいのかな
検証のしようがないからわからん
>>294 お疲れ様
そんなバグあるんだ
知らんかった
て、もしかしてローマの人?
このまま喰われてしまうかもと思ってたら、あっさり首都を中国に奪われてあれ??と思ってたんだがw
だからキャラバン盗られるとシングル以上に萎えるよ
あれはトロワ建設まで秒読みだからゴールドケチってたら
いつのまにか騎兵を首都横付けされてた
まあ要するに凡ミス
ダサい事この上ない
ところで今スレにマルチやれる何人いるかな?
もう一戦したいなあ
今日買ってきて今、国王でやってるんだが、敵が強すぐるorz
敵のテクノロジーの進歩がハンパなく早い。
でもやりがいがあるゲームだぜ
もっと早く買えば良かったと思ったよ。
299 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 01:35:46 ID:Dcp+9qRt0
まだシングルでしか確認してないけど、都市の人の配置をカスタムにすると、配置できる人数が都市の人数より一人少ない事がある。
例えば、4人の都市なのに、3人配置しか配置できなくて、商人は0になる。
バランスとかにしておいて、次のターンにカスタムを選ぶと全員配置できるようになったりするんだけど、どうにかできないのかな。
>>298 良い事を教えて進ぜよう
ある程度、人口が増えたら、カスタムで海に人を配置してみれ
これでビーカーが生産されて、研究が進むようになる
んで、その配置のままゴールドをぽちっと押すと、ビーカーの生産が止まってゴールドが生み出されるようになる
まず、これだけでも覚えておけば国王でテクノロジーで他に遅れをとるって事はなくなると思う
しらんかった301GJ
文明選択画面で征服アイコンが金ピカに輝いてて、他のと違うんだけどこれなんだろう
アメリカの国王だけなんだよ
アメリカの国王で武力クリアしたってこと
クリアしたときは剣が光ってるだけだろ?
なんかアイコン全体が金色になってんだよ
14時
4人
普通
無し
307 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 12:07:22 ID:URXnv+B40
このゲーム面白そうだとは思ってたけど、今までCivやったことないから
ちゃんとできるかどうかが不安
そういう人でも楽しめる?
そういう人向き
従来の奴より簡略にして、とっつきにくいのと1ゲームにかかる時間を短くしたのが、Rev
309 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/21(日) 12:16:47 ID:URXnv+B40
そうなのか、買ってこようかな
これって自分の文明を選んで強くして、他の文明を核の炎で焼き尽くすってゲーム
という解釈でいいんだよね?
>>309 今回のは核兵器は全世界で1発のみだから、通常兵器(戦車)で
蹂躙していくゲームになってるな。
あと、経済勝利とか文化勝利とかの非戦勝利も他のCivより
やりやすくなってる。
まぁ戦車まで行く前に大半は脱落するけど
丘陵宮殿要塞でベテラン無し戦士軍団に負けるとは思わなかったorz
こんな具合に
マルチで核が飛んでるのを見たのはまだ、発売されて間もない頃に一度だけだな
てか、上級者初心者、制覇勝利狙い以外の目的の人等など あの辺りが一番楽しかった
ズールーの初期R、始まってすぐの醜い奪い合いが増えてから引退した
21時
4人
普通
無し
〆
通信エラーでコネロス´А`
戦闘中たまにこっちが攻撃側で防御側の相手が逃走することがあるけどなんで?
てかもう対戦する人いないんじゃね?
>>320 「圧倒」というシステム。敵の防御力に対して攻撃側の攻撃力が7倍以上で発生。DS版じゃメッセージが出ないんだって。
XBOX360版だとそういうシステムあるね
DS版では分からないけど、 戦車VS戦士くらいの差があったりすると起こるよ
"圧倒"とは全く関係無い話だろ
2歩移動できるユニットが、進む→敵居たやっべ引き返す、
と行動したタイミングで攻撃側が仕掛けるとラグってそのような状態になる
ああ、アレのことか。たまになるね
次ターンの最初に、もう一度追いかけっこになるのな
そういうことか。
心当たりが無くて勘違いした。すまん
>>320
今日買ってきたよ!
でも、良く分からないよ。
敵国の長弓兵にフルボッコされたよ。挑んでも挑んでも戦いにならないで死んだよ!
おすすめな国とか戦略とかを初心者に分かる様に教えてくれる方は居ないかな。だよ。
よろしくお願いします。だよ。
酋長レベルなら負ける方が難しいだろ
とりあえず数学一直線でカタパラッシュオススメ
文化転向されると都市上のユニットだけが消滅すると思ってたのに・・・
わざと都市上から外しておいた戦車軍団10隊が消滅してぶちぎれてデータ消しちまったぜ
どっかの都市にとばされただけじゃねーの?
大抵首都に飛ばされてる気がする
え!?消滅するんじゃなくて首都に戻されるだけ・・・?
消さなきゃよかった。。
良い事聞きました。ありがとうございます
このスレは滅亡しました
あれ、全然書き込みなかったのか
フレコ晒したら、国王レベル位の人が相互交換してくれるかのお
2ちゃんでそれをやってはいけない
339 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/27(土) 20:12:42 ID:knn/F8ZI0
22時00分
4人
はやい
なし
で募集します。
集まらない場合は22時30分まで募集。
DSじゃ無理なんだろうけど観戦モードもほしいと思った。
明日
21時
4人
普通
無し
アメリカ中国アラビアアステカズール無し
文明限定するならフレンドでやったほうがいいような
他の人が募集かけれなくなるよ
スペイン独走が目に見えるw
>>342 そうかもしれませんね
参加する人にフレコ晒してもらうわけにもいかないので中止にします
野良の禁止文明混ざり覚悟でやればいいのに…
意外とこのスレ見てる人多いし。
346 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 15:03:04 ID:r6lqZfx60
21時00分
4人
はやい
なし
で募集します。
使用する文明は各自の判断で。
347 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 15:07:44 ID:YeL5MzT+0
348 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 21:00:00 ID:r6lqZfx60
〆
349 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 21:00:15 ID:r6lqZfx60
〆
350 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/28(日) 22:25:13 ID:r6lqZfx60
21時からのマルチの方々。お疲れ様でした。
取っては取られでスリリングなゲーム展開でしたね。
ひたすら日本使ってたら天帝でも敵首都歩兵包囲プレイが楽にできるようになっちゃった。
他の文明はなんかモチベあがらないので縛ろうと思うんだけど
やってる人いたら教えて
スペイン→俺Tueee!!
エジプト→うはww金で全て解決www
アメ中→征服タイムアタック
俺はエカテリーナ命だがな!
ロシアとか対戦でみたことねーよ!
ロシア固定の人は一人だけ心当たりあるかな
戦争ばかりの世の中でまったり思考の人だから、近くにいたりすると凄い嬉しくなってくるw
最近はとんと見なくなっちゃったけど
この前買ってきて見事にハマってる
一つ聞きたいんだけど、イギリスとスペインは海上戦が得意ってのはわかったけど
戦艦より巡洋艦が話題になってるのはなぜ?
移動が1多いくらいしか勝ってるところ無くない?
登場時期の差と、内燃(=戦車)取るために蒸気機関(=巡洋艦)は確実に研究するから。
鉄鋼(=戦艦)は取らなくても済むといえば済む技術
自走砲より爆撃機の方がはるかに使い勝手良いし
重要なの書き忘れたw
ガレーやガレオンは(ダビンチを取れさえすれば)巡洋艦にアップグレード可能だから
数が揃えやすいってのもある。
戦艦はシコシコ作る以外に揃えようがない
なによりイギリス巡洋艦隊の強さといったら
359 :
枯れた名無しの水平思考:2009/06/30(火) 23:22:06 ID:LXOyTcy8O
イギリス戦艦隊の支援射撃の威力は異常。まさに異常。
戦艦作る前にかたがつくような気が…
>>357 なるほどサンクス。簡単に言うとつくりやすいってことか。
というか、戦車って普通は作るのね。陸上最強なのかな
自分で体感した方が早いと思うよ
百聞は一見にしかず
Wikiにある色々な戦法を見て面白そうなのを試してみたりするといい
これ買おうと思うんだけど、オンラインに人いるかな?
ここで募集しなきゃ、まず人が集まらない
二人普通って条件で募集すれば、日中でも人がいるけど、上記で集まってくる人の一部が常駐状態て感じ
二人なら外人もよく見るけど、かなり弱いね
外人とかってどうやって見分けるん?
ユーザー名では区別つかんでしょ
367 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 20:05:16 ID:lzosFY/70
22時00分
4人
はやい
なし
で募集。
>>365 その弱い外人って俺かもしれんw
二人普通で二回ほどマッチした事がある人がいるんだが
その人とやると必ず同期できませんとかいって酷い事になるんだよな
俺が先にアーティファクト取る→何故か取れないまま→仕方なく諦めて去る→近くに居たその人が取る
とか
蛮族退治しても何も手に入らない、緊急生産したものが生産されない等など
>>365 北米版からやってると、名前でもなんとなく見分けつくよ
外人は大文字小文字使いわけたり、それっぽい雰囲気が見られる
日本人は英数名でも、馴染みある単語使ってたりで割とわかりやすい
もちろん判断つかない人も多いし、思い込みじゃないとは言い切れないけど
あと、よくいる時間帯とか。プレイスタイルとか
>>368 あー、同期しづらいのは判断材料になるかも
日本版出る前は、やたらモッサリすること多かった
その人は海外の人かもしれんね
371 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/01(水) 22:19:00 ID:lzosFY/70
ps3みたいにユニットの集合地とか決められないのかな?
やっと天帝クリアした…
立地が大陸の端で近くでぬくれる要素満載だったから余裕だったが、
2方面からのラッシュにはまだ耐えられない…
ところで天帝で開始初期にフランス首都が近くにある場合
(しかもこっち半島先端で道ふさがれてる形)
って首都放棄気味で海に逃げるべきなのかな。
騎兵Rか海へ逃げるか
近くならそれだけ敵の防御力も低い
スパイで聖堂破壊
レストン!
実はそんとき騎兵R(2軍団しか準備できなんだが)かけたが
普通に弓軍団に撃墜されてオワタorz
スパイ聖堂破壊は盲点だったわ。
今度フランス近かったら試してみる。
終盤に残り首都一個とかの国が近くにあった戦車とか一瞬で奪って
隣の都市も一瞬で奪ったりするんだけどバグかな?
偉人アタックじゃねーの
都市の残り一個の文明に文化パワー負けしてるとは考えにくいが、他に方法が見当たらないなぁ
380 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 12:32:31 ID:NVceEXMS0
21時30分
4人
はやい
なし
だいぶ前のログにあった大将軍孤立体験したわ。
敵ユニットに攻められたときの固有アニメーションあるね。
もろてを上げて降参!みたいなの。
倒れたり破壊されるアニメーションはなかったけど。
382 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/03(金) 21:40:47 ID:NVceEXMS0
〆
383 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 09:55:45 ID:1MOzGGGi0
21時00
4人
はやい
なし
384 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 21:14:00 ID:XyJU598o0
久しぶりに参加。早く始まらないかな。
385 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 21:22:41 ID:XyJU598o0
揃った。
386 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 22:17:04 ID:XyJU598o0
お疲れ様でした。
wifi対戦初勝利でした。
全員が落ちての勝利だからちょっと消化不良だったけど。
387 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/04(土) 22:24:52 ID:6UHgl5+m0
22時30
4人
はやい
なし
388 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 14:49:00 ID:reFXv9++0
7月5日
21時00分
4人
はやい
なし
389 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 15:41:07 ID:5ELUBGxs0
>>388 21時かあ
それまでに帰宅できるかな…
はやいの場合
出遅れてる上に、戦争してない人とかいると
タイマースタート早過ぎて困る
はやいだとスパムは不利になるな
392 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 21:04:26 ID:fHJ3KWl20
〆
393 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/05(日) 21:28:57 ID:fHJ3KWl20
22時30分
4人
はやい
なし
で募集かけます。
ズールーやアステカの戦艦戦車に違和感を覚えるのは俺だけじゃないはず
素早くて脆いけど数の多いライオンの群れユニットとかが欲しかったよなー
>394
Civ2だと顧問が外人コスの実写だったし(おまけに漫才する)、Civ3ではスーツ姿のチンギスカーンが見られた。
Civってそういうゲームなんだぜw
その程度で違和感などまだ甘い
397 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 17:53:27 ID:OugdXnD00
22時00
4人
はやい
なし
398 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/06(月) 22:23:52 ID:OugdXnD00
〆
399 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/08(水) 12:26:19 ID:w0qtChAJO
天帝セーブ&ロード繰り返してイギリスでやっとクリアした。初期幅を利かせてたのがフランスとエジプトだったからなんとかなったかも
しかもアステカとモンゴルの間にあったから緩衝地帯になって奴らに直接侵略されずに住んだ
アラビアのカノン砲に何度も何度もライフル兵が消されていって都市3つ位削られた
頭きて騎士軍団で殲滅するも、また何処からか湧いてきて都市を奪っていく
カノン砲軍団が押し寄せてくるシュールさと都市奪われて悔しいのとで妙に充実したシングルプレイだった
文化パワーで呑み込む事もできたが、やはり戦車軍団で踏み潰してやってスッキリ
アラビアは速攻ダヴィンチ騎士軍団量産が怖い
7月9日の21時00
4人
はやい
なし
進んだ技術を売りつけまくって資金が枯渇したところを占領。なんか腐れヨーロッパの手口みたいで罪悪感が……
日本って地味に強いな
文化侵略もできるし侍で圧倒もできる
逆に言うと侍で勝負つけられないと終わる
402〆
407 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:01:43 ID:0SSZXqn20
文化ポイントいくつで偉人が発生するのかが一覧になってるサイトとかないのかな。
PS3とかだとわかるらしいんだけど。
409 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/09(木) 22:36:03 ID:0SSZXqn20
外交に回数制限が欲しかったな。有益な技術を購入→肥えた相手国にどうでもいい技術を売り浴びせ。のコンボが強すぎる
マルチやっていたら、相手の兵士が自分の都市周辺の森や草原に居座られて、生産妨害された。これって、戦争仕掛けて追い払うしかないの?
(でもその時俺ギリシャで、俺から宣戦布告できなかったんだよなぁ)
>>411 そう
か 和平結んで文化圏の外に追い出す
居座るのは基本的な戦術
ギリシャだと文化伸びないし戦争しかけられないし基本的にカモだよな
おいおい、おれギリシャ好きなんだが……
ギリシャがマルチでラッシュに負けない方法ってある?
俺はインドが好き。最初から資源使えるのが最高。
運ってマジか……
ギリシァだと、敵が来ないのを祈るだけなのか?
ラッシュ対策ってないの?
まぁ冗談だけど矛槍兵軍団最初から作っておけばラッシュで落とされることはまず無いでしょ。
問題は矛槍兵作るのに手間がかかりすぎるから探索が探索で出遅れるから100Gボーナスが遠いとか。
とにかく序盤出遅れやすい
基本マルチでギリシャいたら探索終わった戦士で適当に回り囲みまくっておけば勝手に終わってくれる印象かなぁ
ギリシア駄目か……ギリシア好きの初心者の俺のために、逆転の戦術頼む!
wikiは見たけど、ラッシュ対策はなかった
ギリシアはマルチでは勝てないのか……
それなりに広い島でならギリシャはいけるよね
ギリシャは別に弱くないと思うけど
あまり攻めてくる人いないから余裕あるし
交易をゴールドに振れば、100G開拓者が安定しやすいよ
wikiみてて思うんだけどギリシャってあんまり初心者向けって感じじゃないような気がしてきた
遺産を緊急生産して
「次のターンに完成」ってでてるのに
次のターンになっても何も起きない
んで2ターン後位に他の文明が同じ遺産を完成させる
ことが結構あるんだけど、皆さん同じようなことありました?
>>426 たまにあります。
ハンマー使われてないので、おかしいなと思って次に選んだ遺産が
すぐにできてびっくりする。
>>427 やっぱりありますか
普通に遺産作っててもいきなり取り消されたり
しますよね
全文明出そろってるのに遺産完成の報告もなしに
建てられなくなるからびっくりした
マルチ、なかなかマッチングしない…
爆撃機で遊んでると空母が欲しくなる
あれ? レボは空母なかったのか
いらない子の潜水艦と入れ替えりゃいいのに
つーか、レボのマップの広さだとそこまで燃料気にする必要ないような
自分が都市建てすぎなのか?
遺産が立てられなくなるのは陳腐化したせいじゃないかな
ロードス建設中に発明取られたとか
最初は陳腐化も考えたんだけど
マグナ・カルタやオックスフォードでも
同様な現象が発生したから、バグなのか、と疑問を持ったんよ
今日24:00から
4人
普通
なし
〆
435 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 00:24:59 ID:RJg+H/NK0
このゲームはDS版でも面白いですか?
買おうか迷ってるんですが・・・。
基本が面白いからDSもそれなり。
ただバグが少し残ってるのが難点
DSは1プレイが短いから気軽に遊べるのが最大の長所だな
それでシヴィならではの楽しさはちゃんとあるし
438 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/12(日) 15:40:43 ID:RJg+H/NK0
このゲームは面白いですか?
面白ければ買います!
ってなんか妙な質問だよな…
携帯ゲー板だから
19:30まで募集
4人
ふつう
なし
>>439 最初はちょっと難しい。けど、慣れて最初はCPUに俺TSUEEEEして、その後人間にぼこぼこに・・・
最近ようやくローマの強さがわかってきたわ
ラッシュさえ乗り越えればいける
21:00からに変更
4人
ふつう
なし
CPU相手なら天帝でもスパムで6都市あれば余裕
または2都市でひたすら研究だけして
数学取ってカタパ軍団作れれば守りも攻めも安定
でも対人だとボコボコにやられる…
〆
そらプレッシャーかけないと研究に力入れてるんだろうなぁってばれるしな
21:00から
4人
ふつう
なし
ドラクエ9より100倍面白い
450 :
448:2009/07/13(月) 21:04:14 ID:ByCEoRHFP
〆
発売日に買って今でも三日に一回くらいやってるけど
どうしても天帝で勝てない・・・何故かイギリスの文化勝利で一回勝っただけw
Wikiは一通り読んでるのになあ
天帝は序盤から武力である程度プレッシャーをかければ割かし楽になる。
CPUがのこのこ開発者を出してきたところを横取りすることを覚えればいいだけ。
CPUを野放しにするとあり得ない勢いで遺産完成させてくるからねえ
適当に宣戦して軍事にリソース割り振らせて、何とか防衛で凌いで戦車まで持っていくといい
後、航海取ったら海への拡大を全力で。島は全部ウチのもの!のノリで都市を建てまくる。
具体的には、
1・ガレオンに開拓者載せて近くの島へ
2・開拓者を降ろす。そのターンで即都市建設
3・都市で開拓者を生産開始
4・次のターンで開拓者を緊急生産。運んできたガレオンに生産した開拓者を乗せて出航
5・その都市では防衛ユニットを生産。ガレオンは次の島を目指す。以下ループ
これでおk。当然だが共和制大前提。
対人戦には当然のように通用しないが、CPUは海を重視しないから、余程航海術遅れるとか
CPUの開拓者船(防衛部隊も積んでるからガチだと絶対勝てない)と鉢合わせるとか、
そんな不運が無ければ島はほぼ全て取れるはず
天帝勝てないって人はスペイン使ってみるのを薦めるよ
前述の通りCPUは海に進出してくる事に力を入れてこないから、第二都市以降は全て島に建てる事で防御は首都だけで充分になる
序盤は戦士2、3体で大陸探索、文明見つけたらこんにちわ死ね
共和制取ったらとにかく都市を島に建てまくる、首都はビーカーよりもハンマーに専念して防衛準備
中盤は島国の一つ二つに市場や銀行を建ててお金を稼ぎ、図書館を建てまくる
例えば都市10個で人口が2の場合、ビーカーは40、市場や図書館があれば80になる
資金が潤沢になってきたら東インドでビーカー1.5倍、水道橋や港で人口爆発させながらビーカー捻出
終盤になってくると敵も海に進出してくるけど、それまでに内燃とって大陸を制覇するなり、強力な艦隊で島の防備を固めるなり、せっせと世界遺産建てるなり
敵はアホみたいに首都に攻め寄せてくるけど、だいたいカタパルトやカノン砲で簡単に崩せる
まぁ手っ取り早いのは脳筋国家で速攻ラッシュ狙いだけどな
運次第では紀元前で殲滅勝利も狙えるし
昨日からの新参だがこの手のゲーム初心者なもんで長期的な戦略でユニットを裁くのがとても難しい
都市ごとに計画を決めてても相手の動きに合わせて対応してるうちにエラいことになってることがままある
草原で草食んでるだけの騎兵軍団がいたり船の届かない孤島にひたすら海を眺める開拓者がいたり…
そんな俺でもいずれは貿易で海を制覇する海洋国家ヴェネチアを作りたいんだがどの文明ならできるかな?
海ならスペインついで日本、イギリスというところじゃね。
まぁ、スペインはクジラ島が近場にあれば恐ろしい速度で研究が進む
クジラ×2、魚とかがあれば紀元前戦車も夢じゃない
>>456 日本が初心者向けだけど、文字通り海を制覇したいならスペインかイギリスかな。
前者はスタートから航海術もってるから、鯨を探して海へ出ればいい。
安全な孤島で都市の拡張とテクノロジーの研究を同時に行えるから、
どんどん伸びる。
後者は沿岸砲撃2倍のボーナスが強い。同クラスの海戦ユニット相手で打ち負ける
ことは稀だし、巡洋艦さえ出せれば後は敵の首都囲んで終了。序盤は固有ユニットの
長弓兵がかなり使える。特にマルチでは序盤から戦争になりやすいしね。
中国・アメリカ「物量こそ正義ですが何か?」
結局、資源に左右される国より半ばチートな文明使ったほうが
安定して海制覇出来るような
中国は都市管理が面倒。アメリカでキャラバンバグがおすすめだな強すぎる
21時から
4人
ふつう
なし
個人的にはciv rev wikiにある
エジプトの金融国家が爽快だけどね
ハンマーに頼らず2都市だけですべてを緊急生産
さくさくすすんで一時間かからずに経済、文化、宇宙勝利できる
制覇も戦車を速攻で準備できるからお手軽
募集中
4人
ふつう
なし
〆
ギリシャとイギリス相手にラッシュかけても意味ないだろ…
ギリシャギブです。疲れたー
よっしゃぁぁぁ!!!!天帝日本で初クリア!
朝からずっとやってて負け越しだったから凄い嬉しい
最初、ガレー諸国漫遊で、孤島もアーティファクトも全然無かったので、テンションが下がる
中盤、ギリシャに技術的大差をつけられて絶望
研究をインターネット開発に絞り、研究終了後は一都市を残し研究を全部金に
ぽこぽこ宇宙にごみを不法投棄してるギリシャを肴に、爆発的に増えた収入でメシウマ!逆転経済勝利でした
後半までギリシャと戦争にならなかったのは運が良かった…中盤に攻めて来られたら間違いなく滅びてた
こっちがカノン砲とかの時に戦闘機とかワロス
天帝は征服以外の勝ちを目指すんだが
結局出遅れて工場共産戦車量産で征服勝ち
のパターンが多いな
今日買ってはじめたんだけど、初回起動の初期化の所、
長いなーとか思って、なんとなく無意識で自分のDSLiteのGBAスロットのフタを開け閉めした瞬間に
特に何も表示されないまま、普通にOP?が流れてきたんだけど、
そういうもんなん?まさかGBAスロットのフタを開け閉めするだけの行為がどうのこうのあるとは思えないし…
影響あるとしたら電源切るとかDSカード抜くとかだろうし…
ちょっと不安になってオプションからデータの全削除選んだが、どうもこれは初回起動の初期化とは違うっぽいし…
なんとなくモヤモヤしたものが残ってしまったが、このままプレイするしかなかなぁ…
バックアップエリアを初期化する機能ってないよね?一応マニュアル読んだりしてみたけど
あと、関係ないがCivDAで初めて端子部分を触っちまった、軽くだが…
つくり的に端子部分に直接触ったとは思えないんで実害はないと思うが、
なんでDSのCivに関してばかりこんな事が起こるんだorz
なんでそんな色々といじるのかの方がわからん
3歳の子供じゃないのに
3歳なんだろ
頑張ればそこまで開発しなくても勝てるようになるはず
マジコン使うとたまにバグがあるらしいよ
22時から
4人
ふつう
なし
あつまらないので中止
購入2週間、ようやく天帝クリアした!
スペインで島に都市建設しまくって
南極圏近くの離れ小島でひっそりと世界銀行建設
ラスト50年くらいは3文明から総攻撃くらって
最後は都市4つしか残ってなかった
勝利近いと総攻撃かけてくるからな
目標達成前に歩兵、戦艦、戦闘機の軍団を
ある程度揃えておくと楽勝
なるほど
クリア条件見えてきたら防御の準備か
序盤から経済クリアしか考えず、完全土下座外交で軍事ユニット作ってなかったから総攻撃がキツかった…
世界銀行作った都市は、1マス島に最後まで弓兵1ユニットのみw
対人ではまだまだ戦えそうにないです
ちなみにクリア後のポイントは5文明中4位で、8000くらいしかなかった
21時
4人
ふつう
なし
2vs2とか複数vs強CPUとか wi-fiにそういうモードも欲しかったなぁ
募集中
〆
484 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 21:48:28 ID:aahWEWVy0
22時30
4人
ふつう
なし
485 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/16(木) 22:51:25 ID:aahWEWVy0
〆
一時期見かけなかった騎兵Rだけど、最近また流行ってるのかな
いや…蛮族から騎兵出ることもあるし状況によっては騎兵軍団保有するのは悪くないだろ
いや、ただ流行は移り変わるんだなぁって話なんだけど
>>471-472 初期化してる最中にそのマシンをいじるとかってのは数十年ぶりぐらいなんで自分でも驚いてるわ…
端子部分を触れちまった事に関しては完全に俺の取り出しミス。
今まで病的なまでに気をつけてたのに。
ふとした拍子に大将軍が1マス余分に移動して別スタックになってしまった
大将軍は操作できず、大将軍がついてた軍を動かすと大将軍が同じように動いていく永遠の鬼ごっこ状態
船に乗せる時だけ大将軍は停止してたんで、それ使って上手い事戻そうと思ったらCOMに「大将軍無防備じゃん、見逃して欲しくば金よこせ」と脅迫されて次のターンにやられちゃった
対人戦じゃなくてよかった
うん、俺も大将軍孤立したことあった
バグなんだろうけど、両手を挙げてる大将軍がシュールだった
対人とかで起こりやすい気がする
船に乗せると高確率で孤立する気が…
なんとかやっとつながったマルチ
立地もかなりのもので楽しくやってたのに
古代のうちに対戦相手がCPUに落とされやがった…
どんだヘボいんだよ…
かんじわるーい
確かに。大変失礼いたしました。
でもなんか毎ターン時間いっぱいまで操作してるし
テンポ悪くてちょっとイライラしてました。
相手が自分の望むとおりやってくれないからいらつくとかどんだ自己中だよ…
でも1ターン目からフルに時間使ってたんならまず寝落ちかなんかだろうな
1対1ならご愁傷様だったね
1ターン目からフルに時間使う人なんか珍しくもないけど
1:1でもよくあるし
時間かけててCOMに落とされてたら
そりゃ愚痴も言いたくなる気持ちも分かるけどね
凡ミスとか初心者だったとか色々あるだろ
それが嫌なら、wifiのランダムマッチなんかに最初から手を出すなよとw
根本的にそういうのに合わない人間なんだから
501 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/18(土) 12:45:51 ID:8n8OHA47O
都合のいい結果でるまでロードなら 天帝クリアできんだけど やり直し禁止の縛りだとキツイ
アルファ・ケンタウリなら元々皆進化しきってるからいけそうだが
今日21時から
4人
ふつう
なし
エジプトで最初のボーナスに
バビロンもらったのに人口2で始まった
意味ねぇ
ほんとこのゲームバグ多いよね
蛮族に隣接して都市建てると民兵出すので減る
それ以外ならバグ
アメリカの開始偉人も出現しない時があるから、一度電源切ればいい
毎回電源切ってると、ほとんどバグ出なくなるね
アメリカ偉人バグとか、電源切らないとエンドレスでなったり
募集中
4人
ふつう
なし
募集中
というか、すでに始まってる気がしてならない…
一応つないでるけど・・・
なんか無理そうだねぇ。いったん切るんで仕切りなおしたほうがいいかも
うーん、とりあえず22時30分まで募集
〆
質問。女王感謝祭って行われるとどういうメリットがあるの?
文化パワーが爆発する
21時から
4人
ふつう
なし
こっち長距離砲軍団 攻撃力100オーバー
あっち歩兵 守備力20足らず
でもいきなり相手が勝利時の声あげてびびった
結局勝てたけど、たまに変なことあるよね
労働者配置するときに規模(3)あるのに鯨とか染料とかに配置すると二人しか置けないのは仕様?
517 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 14:45:56 ID:AxTJ6jLq0
全員配置できると思うよ。
資源に関係なく時々配置できる人数がおかしくなる。そういう時は、町の切り替えとかをすると全員配置できるようになる。
518 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/19(日) 14:49:02 ID:AxTJ6jLq0
>513 の 文化パワーが爆発する
って具体的にはどうなるんですか? 文化の産出量が増すとかでしょうか?
感謝祭はよくわからんねー
一定の文化が溜まると報告してくれるんかな
多分お知らせだけで、効果はない気がする
いや文化が一時的に増えるだろ
それは、文化度が上がって結果的に文化圏が広がってるわけじゃなくて?
〆
22時から
4人
ふつう
なし
4人
ふつう
なし
あつまらないので〆
シヴィデビューはこれからなんだが天帝余裕になってやることがなくなってしまった。
マルチ環境はないし。
…俺は静かに4btsをカートに入れた。
>>527 リロード禁止とか、スタートしてから10ターン待つとか縛りプレイはどう?
つーかPC環境あるならUSBコネクタぐらい買えばいいじゃねぇか
21時
4人
普通
無し
〆
クジラ首都スペインは決まりすぎた
おつー
イギリスの人が、ものすごい圧力で全然伸ばせなかった
金貯まらず死に体のギリシャになぜそこまで
いや、プレッシャーをかけること自体は戦略的には普通だと思うよ。
むしろラッシュ対応に資源が喰われるギリシャを選択してしまった時点で必然かも
いや、かなり困ったから上手い手だったよ
騎兵軍団見せられた時点で、相当遅れたからね
そのあと裁判所破壊された時点でダメ押しだったけど
山岳タイル封鎖とか、スパイで無い金奪ったりと徹底してた
ただ、紀元前にけっこうなリソース注いでたはずだから
ちょっと共倒れな感があったかなと
スペインが敵にいる時点で海洋展開できない。
結構狭い大陸にギリシャとイギリスが並列してた状態で
半島のスペインに侵攻するのは距離的にも位置的にも厳しいだろうししょうがないんじゃね。
なによりスペインがエジプトを滅ぼしたことがスペインの武力をアピールしてたからスペイン攻めづらい。
スペインとしては海岸の都市の中身覗いて、たまにちょくちょく空き巣でちょっかいかけ続ければ
防衛の為の軍事にリソース割かざるをえないので簡単に開発スピード抑えられてすごい楽。
よくわからんが
スペインの中の人か、イギリスの中の人か判然としない書き方だな
スペインだけど。地図をほぼひらけてたから両方の動きをかなり把握できていたのよ。
うーん、それでも騎兵抜かして90ハンマーを都市陥落目的じゃなく
弱体化のために使ってたからなぁ。しかも結構早い時期に
100Gもこちらが7〜8ターン遅れてたし、なにか過大に警戒されてた気がする
多分プレイヤーの人の趣味だと思う。
前からそういうプレイスタイルだったし
独走しそうなほうを刺しに行こうにもチャットないからなぁ。
上の状況じゃどうしようもない気がする。
圧力は自分も遅れるけど、相手をもっと遅らせる非生産的行為だから
情勢を見ずに決め打ちでやるとあれよね。
どれだけ圧力必要か見極めてやらないと、お互い消耗するだけになりかねん。
2人戦ならどんどんやったほうがいいけど。
四人
普通
なし
544 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/23(木) 20:56:22 ID:TxK/W+8m0
〆
545 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/25(土) 17:25:32 ID:C4OZfBi10
27日・月曜日・21時〜
・四人
・速い
・なし
で募集かけておきます。
発売日に買って以来、苦戦すること約六か月・・・
ついに天帝で勝利を決めました。なんという達成感
アステカで技術勝利でした
技術勝利とか一度もしたことねぇwww
技術勝利は意識してないとできないからね
549 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/25(土) 20:15:32 ID:UidLqtV00
>>546 おめおめ
アステカって事は契約の箱取れたのかな?
今週のゲーム・オブ・ザ・ウィークなら契約の箱がプレイヤー陣地のすぐ近くにあるしな。
しかしその調子でPC版(Civ4)に手を出すと、CivRがどんだけヌルいか思い知る事になるよw
今回は技術勝利は逆にめんどいよねぃ。
制覇は同じ大陸は騎士R、海の向こうは巡洋艦砲撃と戦車軍隊で大抵落とせるし
文化は聖堂、マグナ・カルタで10都市
経済は銀行、東インド会社で海岸沿いに6都市もあれば行けるからなあ。
ツリー最後まで開発した上で大量のハンマーが必要な技術は一番難しいかもw
civ4のOCCの真似事を天帝でやってるけど
大抵他のすべての文明に攻められて終わる
無理か…
初期立地が命だと思うが
そんなに難しくはないんじゃね?何回か成功したぞ。
マルチをやってみたいのですが特にスレなどで募集かけなくても
何分か待てばマッチメイクできるほど人はいますか?
2人戦なら待ってりゃ繋がるんじゃね?
3〜4人戦はコアタイムに呼びかけないと厳しい
OCCできるのか
何度かやったけど初期から戦争しかけられて
テクノロジーの発展がおそくなる
→より戦争で不利に
ていう展開でさ
テンプル騎士団ってどう使えばいい?
唐突にマリみてを思い出したとき、姉妹とシャカが重なる不具合。
558 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 01:33:23 ID:xPAMeaiS0
>>556 んー、古代の騎士なら敵の開拓者狩りに使えるが、
中世のカノンは戦争が起きてないと使いづらいかな。
559 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 02:10:28 ID:xPAMeaiS0
えーと、とりあえず計算。
弓兵軍隊防御体制で12
矛槍軍隊だと18
首都だとさらに+50%か
ベテランカノン単体では9だから、丘陵から攻撃かガレオンの援護がないとまず歯が立たないな。
ベテラン戦車なら15まで行くから、中身がわかってて相手がAIの場合は産業まで斥候を忍ばせて保留したほうがいいかもしれんね。
もちろん机上の空論だが。
だいたいそのままガレオン船と一緒に旅をして見かけた蛮族狩ってる
ダ・ヴィンチ作れたら本体と合流する
カノン砲ならどっかの島にでも置いときゃ万が一の時に安心
騎士はBC3000前にとれたならラッシュにそのまま使えるんだけどね
562 :
545:2009/07/27(月) 14:43:16 ID:vyEhtXZO0
・今日21時〜
・四人
・速い
・なし
563 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 19:57:55 ID:xPAMeaiS0
>>561 10ターンでアーティファクト発見って、小屋か蛮族からガレー船を手に入れないと無理なよーな?
緊急生産という手もあるがやっぱり蛮族頼み
565 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 20:18:23 ID:0aiQf/syO
これ面白いか(笑)?
566 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 20:32:02 ID:xPAMeaiS0
567 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/27(月) 20:37:17 ID:0aiQf/syO
>>566 いや俺もニコニコで教授の見て4にハマってからしばらくして飽きて
DSで出たからケータイ機でチマチマCIVとかマヂ最高だろと思い買ったら微妙だったと
言いたかっただけでやんす
つまり楽しんでる奴らを、当てこすりに来たわけか
性格悪いな
>>567 ここには面白いと思ってる人が来てるんだから、
そういうことは言わない方がいいぞ。
570 :
545:2009/07/27(月) 21:09:30 ID:vyEhtXZO0
すまんかった
まあそういうなよ
僕は買ったばかりなんで、まだ天帝の勝率が安定しない。
色々工夫を考えるのが楽しくて仕方ないが、
既に発売から一年経っているから旬は過ぎてて、対戦相手はここで募集するしかないのは事実だ。
なにがイマイチだと思うのかな?
携帯機は所詮携帯機のスペックなんだから他機種版と比べたらダメだと思う
色々と割り切ればこのゲーム内容でなかなか楽しめると思うが
ユニットの売却なんでできないんだろ
あと最後のほうは山ほど都市ができて
めんどくさい
都市破壊とかハンマーをひたすら自動で貯めておくように
できればサクサク進められるんだけどね
必要ない都市には適当な文化遺産造らせるなり延々と戦車を製造させ続ければいい
携帯ゲーム機にコンシューマ機と同じ性能を求めるのは愚かしい事だし、せいぜいグラフィックとユニット売却が出来ない位しかマイナス面がない事を評価すべき
キャラバンバグさえなければなぁ
DS版では都市管理に手間がかかるのがスパム戦法が優秀と言い切れない部分ではあるよな
みんなマルチで何都市ぐらい出すの?
自力では多くても5都市ぐらい
他のプレイヤーの都市を奪って使う方が楽
3都市くらいで中盤までひたすら守備
技術と文化を固めてるとスパムで近づいてきた
文化の低い都市が転向して勝手に手持ちが増える
6都市は無いとAD3桁で戦車難しいからそれ以上かな
スペインだなw
え、AD三桁で戦車・・・?
なんか皆さんと俺のプレイは根本的に違うような気がしてきた
Wikiも読んで勉強してるはずなのに・・・
まぁ紀元前戦車は運も絡むから
585 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/29(水) 21:46:16 ID:JFakAe+PO
完全に主導権握って終盤になると何も作るもの無いのに都市に切り替わるから
沢山都市あると次のターンに送るの面倒だよな
それさえなきゃ文句なしだったんだが。
DSのゲームでこんなにプレイしたの初めてだよ
586 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/30(木) 01:59:25 ID:vJE2LVz40
少し古い話題になるけど、OCCできたよ。
アメリカで経済勝利。
587 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/30(木) 09:19:17 ID:39cd5R+M0
OCCで経済勝利となると、街の中で市民を働かせて交易+7まで開くのかな?
あれってどやったら開くんだろ。
街の規模?
そう、wikiに詳しく載ってる
ギリシャで序盤から装甲歩兵作らずにラッシュ気味に序盤はすごして
中盤から文化侵攻狙う戦略ってどうだろう?
そっか、OCCできるのか
アメリカでやってたけど立地に恵まれないのか
全方向から徹底的に攻められて余裕ができなかった
で、AIに経済勝利された
でもスコアではトップだった
591 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/31(金) 02:18:10 ID:C0aAmCkQ0
OCCできた時の状況は、大陸中央で、裁判所立てた時点での土地は、上半分が森5、草原2、山1、下半分が海だったと思う。
内燃取るまでは人増やしつつの科学専攻で、その後にお金を溜める方針でやった。
手順はこんな感じ。(ユニット生産は状況を見て適宜やってた。緊急生産もそこそこ使った。)
アルファベット取って図書館建てる。
民主主義取って矛槍兵軍団化。この前後でカタパ軍団と兵舎も作った気がする。
航海術を発明したのか買い取ったのか忘れたけど港建設。
裁判所を建てつつ内燃一直線。
産業化を取って工場を緊急生産。
市場、銀行を作って、金融都市に。(科学はほぼストップ)
ユニットを充実させつつ、色々建てる。
最初に出した戦士2体が大目のお金を拾ってくれた事と、電撃戦を持ったカタパ軍団2セットが中盤長いこと頑張ってくれたのが勝因かな。
今日、日本で技術勝利まで後一歩ってとこまで行った。上手くいけばできると思う。
ローマで文化勝利は自分の都市だけでは無理そう。あっちこっちから偉人を奪えばできるかも。
592 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/31(金) 02:19:53 ID:C0aAmCkQ0
土地の数が数が合ってないな。使ってないけど多分草原もっとあったかも。
やっぱ皆さん都市はカスタムで労働者配置してるの?
カスタムとコマンドでは全然変わってくるのかな
6都市になるまではカスタムでこまめに調整するね。
カスタム以外ではどうしても食料、ハンマー、交易に一人ずつ配置されちゃうから、人口3以下ならカスタムするべき。
今作は町の維持に食料が不要だから、食料をゼロにして特化もしやすいしね。
OCCとやらに初挑戦、天帝ギリシャで始めて近くに鯨、魚、染料と好条件で首都建設
序盤からアメリカドイツに攻め立てられてカタパで迎撃、中盤で遠方にいるフランス中国が遺産ラッシュ、こちらはかろうじて東インド建設
後半は歩兵ユニットと戦艦隊で防戦しつつ経済勝利を目指し、インターネット建設で勝利へのカウントダウンがはじまるも2000年ちょうどでまさかのフリーズ
シングルプレイでは初めて起こった
これが2000年問題か…
中国はバカスカ宇宙ステーション打ち上げるし、フランスも経済勝利を目指してこちらと競ってたから勝てたかどうかわからんが、マンネリ気味だったシングルプレイで久しぶりに楽しんでプレイできた
反省点としてはもうちょっと早くにフランス中国にこんにちわ死ねをしておき、軍備に重点を置かせるべきだったか
長文失礼
596 :
枯れた名無しの水平思考:2009/07/31(金) 22:29:01 ID:C0aAmCkQ0
隅っこでぬくぬくしててあんまり戦争無い状態だと、AIがユニット作りすぎてフリーズするみたい。
ロードしてやり直せば何ターンかは進められるから、現代に入った辺りからはまめにセーブするといいよ。
アメリカ経済勝利の時は、中央大陸で3カ国から攻め込まれてたからフリーズしなかったけどね。
>>596 なるほどd
DS版ではセーブは一切しないので次のプレイに活かすよ
OCCならエジプトが比較的楽かも
あとできるだけ早い段階で前文明とであうこと
後からであった文明はやたらとテクノロジーが進歩してることあるし
確かに戦争してないとフリーズしやすいかも
最後まで全文明いきてるとやたらと処理オチするわ
599 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/01(土) 15:50:17 ID:lpOTIbXk0
OCCテクノロジー勝利もできたよ。日本で。
文化勝利も挑戦したけど、次の3つはカウントされないみたい。
・陳腐化した文化遺産
・他国から奪った偉人
・自国から発生したけど定住していない人道主義者/芸術家
逆に言うと、カウントされるのは次の4つ。
・文化転向させた数
・陳腐化していない文化遺産
・自国から発生した人道主義者/芸術家以外の偉人
・自国から発生し、定住している人道主義者/芸術家
OCCだと文化転向無しだから、文化遺産建てまくりつつ偉人発生で稼ぐ事になるんだけど、天帝では無理だと諦めた。
難易度下げても難しいんじゃないかな。
600 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/01(土) 15:59:29 ID:lpOTIbXk0
上の、間違ってる。
人道主義者/芸術家 じゃなくて、 大芸術家/大思想家 だった。
やっと天帝で勝てるようになってきたので、マルチに手を出そうかと思うのだが、
マルチの場合、文明は早い者勝ちなの?
それとも好きに選べるからアメリカ4人とかになるの?
好きに選べるけど、ユニットの色とか一緒だから
かぶりすぎると見分けられなくなるね
まー、3人以上かぶるとか見たことないから、好きに選べばいいと思うよ
あと、3〜4人戦はここで募集しないと多分マッチングできない
今から誰かやらないか?
2人 普通 なし
で。
なんか外人の人がつないでは切れてするので諦めた。
〆
名前が英数字じゃないと切る人いるね
文字化けするし、ラグるから仕方ないんだろうけど
606 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/05(水) 12:11:12 ID:4pSyiJnz0
今週のゲーム・オブ・ザ・ウィークは……
地続きで孔子学院で、蛮族だらけ?
こりゃモンゴルが面白そうだなあ、天帝に挑戦してみるかな?w
607 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/05(水) 12:14:24 ID:dYsnUTZwO
まだ、配信あったのか?
1年はやるんじゃね?
時々やれない週もあるけど、楽しませてもらってるよ
い・・・いいのか!?Civ2しかプレイ経験の無いこの俺が
これ買っていきなり歴戦の猛者のお前たちとWifi対戦しても
本当にいいのか!?(T_T) by蒼い牙
611 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/06(木) 11:03:36 ID:UI8jwTmf0
>>611 ご丁寧にすんませんm(__)m
実はまだDS本体も持ってないので、いつかプレイできるようになったら
おねがいしまつ。では蒼天航路でネタ振りしたんで最後もそれで〆ます。
あんたの魂はうけとった!!俺はそれを故郷の大地にまく!!
我が名は蒼い牙!我が部族の名はモンゴル!!!!
初心者大歓迎は同意だけど、最近集まるのは強い奴らばっかじゃね
614 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/06(木) 12:07:08 ID:UI8jwTmf0
IRCならプレイ後の助言やリベンジマッチもすぐできるし、問題なかろ。
その方が上達も早いだろし、何より楽しい。
強い方は弱い人の指定した文明を使うとかでハンデつけりゃいいしな。
あと2人のレスがあれば、7日20時から#CivRev に集まりましょう。
>>612 正直、モンゴル文明はマルチプレイで勝つのは至難だぞ……
モンゴル好きはわかったが、慣れるまでは無難にイギリスや日本にしとけw
【ローマ】 スパム戦法の申し子。ゴキブリと同じで早めに駆除しないとエライ事に
【エジプト】 条件さえ揃えば砂漠の神に。砂漠がなければただの人
【ギリシャ】 堅いが序盤に出遅れやすい。
【スペイン】 恐ろしい研究スピードと海上覇権
【ドイツ】 はまればすさまじい軍事力を持つことも可能。ただしそれまで生きていられるかが重要
【ロシア】 最弱かも…可哀想な文明
【中国】 最強国家の一つ。安定した強さのスパム戦王者
【アメリカ】 最強国家のその2。金の力で全てを解決。あと初期偉人は探索にも使える
【日本】 使いやすい。でも爆発力には欠ける。
【フランス】 文化戦のスペシャリスト。中盤まで生き残れれば…
【インド】 微妙に中途半端。内政も軍事もそれなりの能力だがどっちつかずな印象
【アラビア】 武闘派3文明の1つ。攻撃力命
【アステカ】 武闘派3文明の1つ。回復からの連続攻撃
【ズールー】 武闘派3文明の1つ。すばやい動き。
【モンゴル】 イロモノ国家。ダルシム
【イギリス】 研究速度はスペインに比肩。堅い。巡洋艦最強神話
エカテリーナ使いとしてなんとかワースト2位の位置から脱却したいもんだ
・平原からの食料+1
牛や鯨を他国に取られてしまい、何も特産地がないときとかに開拓民生産地として活用
川(農業用水)+穀物庫で食料+5は魅力的だと思わないか?
都市スパムが終わってもそのまま金交易都市や首都に開拓民を送り続ける事で中々の内政力を発揮
・防御ユニットに忠誠心のスキル
・ライフル兵のコスト半額
兵舎を建ててやれば戦車軍団にも互角に渡りあう
多少やられても量産しまくるから気にしない
・スパイのコスト半額
スパイ大作戦
うん、良いとこあんまないな
617 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/06(木) 20:44:38 ID:UI8jwTmf0
ワースト3位はインド、4位はフランスかな?パッケ中央にいるのにw
フランスは万里の長城が手に入らないとどうにもならないイメージ。
618 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/06(木) 21:11:22 ID:BTjLE3J60
最近中古で買ったがwifi人いなさすぎワロタw
インドは別に弱くないような
インドはフランスよりぜんぜん強いだろ。
ただ中途半端なだけで
俺はインド好きだぜ
初心者なんですけど
始めたばかりなんですが未だこのゲームの醍醐味みたいなのを見つけられず…
もうちょっと文明レベル上げれば違うのかな?
まあ、対人戦とかもまだやってない奴なんですが
これって人によって合う合わないとかありますか?
タクティクスオウガみたいなSRPGも、大戦略やシムシティみたいなSLGも、AOEみたいなRTSも大好きな人間なんで
楽しめないって事はないと思ってるんですが
酋長なんかは簡単すぎてつまんないかもね
国王くらいでやってると面白くなってくるはず
分からないことはWikiで確認するとよし
>>622 とりあえず軍事ルート行くにしろ内政ルートいくにしろ最速記録を出せるかどうかが重要
つまりスピードを競うゲーム
>>622 俺も最初は、やべぇこれつまんねぇわって感じだった
天帝辺りになったらどっぷりハマッてたけどね
国の固有スキルと戦略を理解してきたら断然面白くなる
まぁ合わない人には全く合わないだろうけど
>>623-625 サンクス。
たしかにまだまだ低難易度でしかプレイしてないです。
廃人ゲーの異名を持つゲームがこんなもんなの?とか色々拍子抜けしてたりしたんですが、
まだまだこれからが本番という事ですねw
とりあえず少しずつ難易度上げてって見る事にします。
>>622 低めの難易度で虐殺するのが好きなシュミレーションゲーム好きに、
Civ4薦めたときは面白くないと言われた。
自分の限界付近の難易度で最適手を探すのが面白いゲームなのかも。
つかこれ対戦してなんぼだからねー
ま AoE好きだったって言うなら分かってると思うけど
つーか本格的にやりたかったらPCの買った方がいいけどな
かなり簡略化されてるし
うわー、マルチ超参加したかったけどこれからお出かけだよ・・・
>>622 >>627の意見に一票
自分にあった難易度を見つけられると
このゲームの面白さが分かってくるかもしれない
自分の難易度は大切だよね
でも自然と天帝でも物足りなくなってくる
基本的に3都市くらいつくって数学とって、
全力でカタパルト軍団3つくらい作れば大体AIの都市奪える
あとは敵の道路沿いに連続で落としていく
相手の首都を一つ奪えればほぼ勝利確定
そういや対人戦のCPUって国王設定なんだよな?
ああ
都市を建てたり開拓民をくれたりする蛮族ってレベル
だから対人の時には国王の練習積んでおけばCPUが隣にいる時に崩しやすい
ってことだよな
あれCPUのハンデってやつ
こっちに+になるのかCPUに+になるのか
どっちなんだろう。
いつも弱すぎて空気だから+20とかにしてみたり
したんだけど、やっぱり空気だったから何なんだろなぁと
>>616 エカチェでベテランライフル兵量産→土地埋めまくりは
なかなか面白い。
自国領土でやればかなりの防衛力を展開できるし
何より国力が近い相手なら相手の土地埋めまくっちゃうのは
相当な嫌がらせにもなる。
ハンマー+30以上の都市から毎ターンひたすら
ライフル兵をピストン方式に送り込んで埋めていき
相手のハンマーとりあげていけば
緊急生産ぐらいじゃこっちのライフル兵はとまらない。
まあ、この戦法とってる間歩兵を開発できないという
致命的な弱点があるのでネタの粋は出ないが。
そもそも対人で歩兵を使わないからなぁ
エカチェライフル兵ばらまき、処理重すぎ…
あ
最速みつけた→飽きた
アトランティスからは建築学や農業用水しか見つからなかったのに
お菓子の家から宇宙飛行もらえて笑った
・四人
・ふつう
・なし
645 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 20:30:50 ID:BFhYP4ax0
4人 普通 なし でわいふぁいしたいれす
646 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 20:58:06 ID:4Bg/UH4e0
ワイファイ繋いだけど、もう揃ってるのかな?
647 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 21:03:09 ID:BFhYP4ax0
今そろったよー!
648 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/13(木) 23:47:38 ID:BFhYP4ax0
日本人は全員ここの人かな?
649 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/14(金) 01:56:20 ID:zNbuLnsb0
ギリシャはここの人だよ。
あと人集めるなら集め始める時間書いておくといいよ。
牛or鯨に資源かぶる形で捨て都市2つぐらい作って
人口2から開拓使生産→牛or鯨で人口を2に戻す(@共和制)
を2都市で交互に繰り返す
(片方が資源パネルで人口伸ばしてる間に片方が森パネルで生産)
と笑えるぐらいもりもり開拓使出来るね。
(どっちも森2あれば緊急生産なしでほぼ5ターンごとに開拓使作れる。)
これするようになってから紀元前後の都市展開がかなり早くなった。
まあ、ハンマー4ぐらい出せる牛or鯨つき地形を
人口生産工場にしちゃうのは効率的にどうなのよ?って話もあるけど。
まぁそれがあるからスペインは最速なんだけどね
ネットワークプレイむずいな。
紀元前内燃の方法を最低限知ってないとお話にならないっぽい?
紀元前内燃とか曲芸みたいなものだから、出来なくても別に
まぁ、速度かラッシュかどっちか極端にとるべきではあるよな
前から気になってたんだけど
開拓者のグラフィックの横の茶色い物体ってなんなの?
荷物とか
エジプトもはまると異常に強い
マルチでやったとき7マス砂漠ってことがあった
戦士一体作ったらひたすら研究してたら
他文明のテクノロジーが10位なのにこっちは35くらいになった
>>657 > マルチでやったとき7マス砂漠ってことがあった
無双すぎる
近場で砂漠エジプト発見したら早期に潰さないと危険すぎるからねぇ
文化遺産なにあるかわからんし
文化圏すぐ広がるから、何のタイル使ってるかさっぱりで戦略読みづらい
遠い場合は全力で法律研究するしかないし、相手の実力と関係ない部分で神経使ってシンドイ
万里の長城にバグあるって話ないよね?
役に立たないからあんまりつかわんしなー
>>662 複数の都市に同じ遺産が建っているというバグはあるけど、万里そのものにバグは無いかな
仕様のせいで、民主キックと同様に万里キックされることはあるけど
1) アップグレードも売却もできないはずなのに
AIと戦争していて敵軍に時代遅れなユニットが見当たらないのはなぜ?
2) スパイ部隊が侵入に失敗しまくります
部隊組ませる以外に何かコツが要るの?
スパイは大将軍以外に上陸ペナルティや城壁とかの影響あったと思う
必然的に防御側有利になるから、数で攻めて運に頼るしかないのかも
>>664 ありがとう
うろ覚えなんで勘違いかもしれないけど
マルチでちょっと分からないことが起きて
知らずにバグ利用してたら相手に申し訳ないなと思ったんだ
@戦争中相手が建築家で万里建てる
A同じターンで万里建てた都市落とす
B同じターンで相手が停戦打診してきたけど拒否できた(民主キックみたいに外交を無視はしてない)
次のターン
相手から停戦打診が来たけど奪ったはずの万里の効果で停戦拒否できなかった
あー、遺産とかの所有についてはバグがある気がするね
発明取ったあと、敵ロードス陳腐化するのに2ターンのラグがあったり、
姫路あった都市落とされたのに、しばらく攻撃力変わってなかったりしたことあったよ
文明のバランスとかも考えれば、恐らくテストプレイを満足に行っていない
669 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/20(木) 01:08:02 ID:35ic1B9H0
今日初めてインド使ったけど、最初から全ての資源が利用できる能力は、最初から100%の出力じゃないんだね。
ちゃんと計算してないけど、古代は25%で、時代が進むと+25%、端数は切り上げ。みたいな感じだった。
単純に時代ごとに+1じゃないの?
文明数やマップ・ルールの変更ができるrev2かPC版出るといいね
revはやり尽くした感があったので4を購入してみた
体感10倍の複雑さに、最初は戸惑ったが、慣れてくるとどんどん楽しくなってくる
revのつもりでカタパルト使って痛い目にあったり、文化転向がいきなりだったり
国土が広いのでrevのようなボトルネックの場所を抑えて防衛することもできない
ユニットが特定の資源がないと生産できないのも驚いた
でも維持費のために都市スパムできないとか、外交のやり取りの面白さ、
ユニットや建物の選択肢の多さなど戦略の深さなどやり応えがすごい!
4の深さを少しずつわかって来て、revのシンプルならではの良さを再認識した
revの次回作が早く出ないかな
最速みつけたわ、飽きた
revは対戦用だよなぁ
次回作あるなら戦争よりすぎるとこと
対人外交に意味があんまりないとこを
改修してくれたら嬉しい。
俺もDSを大分やりこんで
4に興味が出たので買ったクチです
都市の管理(衛生や満足)に悩まされながらも
発展させていくのがすごく楽しい
戦闘もユニットのバリエーションが豊富だからなかなか難しい
revだと軍団作ったもの勝ちだからね
なにより外交が素晴らしい
社会人の貴重な3時間を毎日持っていってくれます
4のスレに書けよ
revの最大の欠点は対戦用にもかかわらず、どのハードも人がいない事だな。
pc版revが発売されたら4のマルチ人口も取り込んで結構盛況になると思うが。
iphone版まで作成し、revで儲けようとする姿勢から判断すると
彼らにとって移植が最も簡単なpc版は来年あたり発売される確率は高いと見た。
その時は普段4が最高と言っているpc派も祭りになるなw
2k forums(公式掲示板)の管理人?のエリザベスは、revのpc化について否定してるね
ただ、rev2のスレが多く、議論も活発なことから、2の方が可能性が高いのかな?
文明数の変更とかカスタマイズとか言語が英語になっただけで、考えることは同じ
4は時間がかかり過ぎて戻れないという意見もあったな
いずれにせよ、しばらくはrevか4を遊び倒すほかないみたいね
>>676 iPhone版、出るんですか?
今更ながら遊びたくなったので、買おうかと思っているのですが、
安いiPhone版が出るのなら待とうかなぁ?
iPhone版、もうリリースされてますよ。
ただ日本では買えない。
USのアカウントを取得しないと、日本ではダウンロード出来ない。
USのアカウントは無料で取れるんで興味があるなら体験版をやってみるといいよ。
体験版っていっても、難易度と使える皇帝に制限があるだけで最後まで出来るっぽい。
そのうち日本でもリリースされそう。
人あつまるか分からんが、今日の22時から
4
はやい
なし
で募集
19:10から
4人
ふつう
なし
人いないな・・・
19:40までにマッチメイク終わらなければ終わるね。
ほんと集まらないね…
あと何人足らないんだろ
飯時なんで無理
マッチできたよ! 〆!
マッチォメ!
rev2はシングルを強化して欲しいね
今日の20:30
4人
ふつう
なし
688 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:31:54 ID:J1Y3RBMG0
689 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 20:49:21 ID:J1Y3RBMG0
#CivRev 現在2名。
21時までに集まった面子で開始します。
IRCとかようわからん
691 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 21:12:39 ID:J1Y3RBMG0
とりあえず2人で開始しました。
いま一瞬来てた人かな? これ終わったらやりましょか
今このスレ見ている人いる?
今北
694 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 22:08:52 ID:J1Y3RBMG0
うい、1戦終了。
#CivRev 現在3名
4人
ふつう
なし
で、募集中
締め切りは2230 それまでに4人あつまらなかったらIRCのメンツで開始
695 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/22(土) 22:28:11 ID:J1Y3RBMG0
4人戦開始ー
募集
4人
ふつう
なし
697 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/23(日) 00:00:15 ID:J1Y3RBMG0
#CivRev から2名参戦
あと一人きてくれーw
>696
3人対戦でしたらすぐ始められそうですが、
どうでしょうか?
募集
4人
ふつう
なし
最速みつけたわ、飽きた
今週のゲームオブザウィークか
最近やってなかったな
CPU戦の皇帝を日本で金融勝利できた。
下手だから国王で勝率7−8割、皇帝だと5割を下回る。戦闘勝利はまだ出来たことない。
序盤に共和制待たずに開拓者作って広げた方がいいのかな。
AI相手なら最速共和が無難じゃね
首都と第二都市を人口3で止めて研究優先するといいよ
人口3止め・・・。
CPU戦は文化勝利を中心に遊んでいるから、人口を止める発想は全くなかった。
どんな感じか試してみるよ。
色々なプレイ方法を試していかないといつまでたっても上手にならないぞ
Wiki読んで先人達の知恵を漁るも良し
日本なら2都市あれば天帝で勝てるよ
CPUは戦争しかけると内政そっちのけでユニット生産しかしなくなるから、
勝つだけなら弓軍団置いて放置すれば初心者でも余裕じゃないかな
念のため迎え撃つ用にレギオン軍団置いておけば尚更
対人戦強くなりたいなら対人を沢山したほうがいい
過疎ってるのが難点だけど・・・
709 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/24(月) 11:50:24 ID:0JsycR6a0
付き合いが絡むと気遣うからチャットとかしたくねぇ
最近はじめたんですがスパムって何ですか?
>>711 ボルトとかナットを締める工具のこと。
Civilizationでは、「相手を締め上げる戦術」って意味で使われてるよ。
おそらくシングルプレイしかしないと思うんだけど
DS版とPS3版でグラ以外での決定的な差ってある?
ユニット売れないらしいけどそれで不都合が起こったり楽しさが半減したりする?
Civilopediaの有無
DS版買って、何となく物足りなくて360版買ったけど、これはやっぱり大きい
マジレスとか…
マジレスすると缶詰
ホーリーシット!
最速みつけた、飽きた
ベテラン巡洋艦が普通の巡洋艦に沈められたが
その直後にガレー船が仇をとった
戦闘機×戦士とかもそうだけどいったいどうやって勝ったのか想像もつかねえ
最速みつけた、飽きた
722 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/25(火) 11:04:57 ID:pFuslw0J0
きっと映画みたいに直接乗り移って叩いてるんだよw
都市スパム=都市増殖 という意味だと思って使ってたが。
CivRevでは都市維持費が無いから、基本的に都市が多ければ多いほど有利になるからな。
守りきれればね……
モンゴルが弱いのは蛮族都市が守りきれないからなんだ。
Wikiの天帝モンゴル考察は読んでて面白かったぞ
まだまだ文明考察しながらプレイするのは楽しめそうだ
俺もエカテリーナ考察頑張るか
セガールが1人いたら勝てる!
ならばこちらは2セガールだな
これはいけない
セガールを緊急生産しなくては
俺は遺跡パワーで全てのユニットをセガールにグレードアップさせるぜ
過疎化はもう止まらない
偉人セガール
都市に定住させるとあらゆる防御ユニットを無敵化させる
女スパイに簡単に誘拐される
消費すると世界中の都市に定住している偉人が都市から離れた場所に飛ばされる
セガールネタはもういいから
731 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/27(木) 22:07:21 ID:EwB1kM0r0
モンゴル面白いね。
今まで引き篭もり文明のギリシャメインで、どのタイミングで表に出るのかっていう勝負だったんだけど、モンゴルはどのタイミングで引き篭もるのかっていう文明のような気がしてる。今のところは。
どうせオンラインなんていつも同じ廃人が居座ってるんだろ?
そんな廃人もいるか怪しいのが現状
スレで募集かけんと4人は絶対無理
俺皇帝クリアがやっとのくせにオンラインにも手出してるから、いつも一番リタイアだぜ
負けた原因を分析しろw
IRCに来てくれればいくらでも助言できるんだけどね。
対戦すればなにが原因かわかりやすいし
ここで募集しないと4人戦出来ないから
ここの募集頻度を見れば住人の廃人ぶりがわかるぜ
決まったメンバーなのは確かだな
まあ、展開も似たり寄ったりだし、正直、時間がかかるだけでAIを相手にしてるのとそんなに大差ないプレイ感覚
俺この前2人対戦やったら4回連続同じ人にあたったw
俺たちしか居なかったのね…
ユニットが9回、12回と勝ってもスキルを取れないことがあるけどバグですか?
圧倒だったり、自分よりランク低いユニット相手だとスキルに加算されない
知らんかった
そりゃそうだ
AIは単独で突っ込ませることが多いから
都市にカタパルト軍団おいときゃ大体かてる
前カタパルトの勝利数が100越えたこともあった
戦車軍団で突進してるときの昇進スキルがゲリラと衛生兵とかだととてもがっかりする。
ゲリラと衛生兵の2択多いよねw
最速みつけた
4人対戦募集
20:30
ふつう
なし
>>748 ぜんぜん集まらんね
3人で募集変えてみたらどうだ?
751 :
748:2009/08/29(土) 20:56:37 ID:dcKZMZiE0
21:00から
4人対戦募集終了
3人募集開始
752 :
748:2009/08/29(土) 21:03:16 ID:dcKZMZiE0
〆
753 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:10:59 ID:s9SD2lG+0
4人対戦募集
20:01
ふつう
なし
754 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 20:12:36 ID:s9SD2lG+0
20:15から
4人対戦募集終了
3人募集開始
755 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 20:32:49 ID:s9SD2lG+0
今このスレ見ている人いる?
TVと一緒に見てます。
あと1人ですね。
〆
あうち遅かったか
759 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 21:00:58 ID:YllLP+5i0
3人 普通 で参加してみたけど、繋がらないな。もう始まってるのかな。
760 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 21:06:40 ID:YllLP+5i0
あぁ、始まってるね。リロードしてなかった。
あぁ。エラー落ちしてしまいました。
結構順調だったのに残念。。。
762 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 21:13:12 ID:s9SD2lG+0
今どのくらいいます?
参加できます。
おなじく
765 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 21:17:01 ID:s9SD2lG+0
でわ三にんで
〆&よろしくー
767 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 21:21:44 ID:s9SD2lG+0
よろしく
768 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 22:13:44 ID:s9SD2lG+0
アステカ強い!!
騎兵軍団で終わったかと思いますた。
簡単なのでいいからマルチレポ上げてくれると
人が増えると思うのだが
771 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 22:19:34 ID:s9SD2lG+0
初期位置がもっとよければ
オンラインは強い人多いよ
確かに残念な位置でしたね。
2nd都市を船で送ってるのを見て大変だなぁっと思いました。
773 :
枯れた名無しの水平思考:2009/08/30(日) 22:30:50 ID:s9SD2lG+0
今、やっているすごく好いが悔しい
まさかCPUに戦士を狩られるとは…
オワタ
8時15分から4名対戦募集
普通、待ち時間なしで、チャットもできたらなお嬉しいです
ハンデなしでした^p^
見てる方いますかー?
civ4で王建ボコりながら見とるよ
4ウラヤマシス…
人少なそうなので3人普通なしに変更で、10時までつなぎますー
今日はあきらめた…
国王で久々にテクノロジー勝利やったぜ。
あれ宇宙船ユニット4つをひととおり作るだけじゃ乗員載らないんだな。
エジプトOCCでAD1625内燃完了
最速記録なのに宇宙勝利どう考えても間に合いません\(^o^)/
今朝 注文したんだけど、攻略本って本屋に売ってますか?
めったに売って無い物なら、ググって注文しようと思っています。
ちなみに、この書き込みをする前にググって見たんですけどヒットしませんでした。
どなたか知っている方、URLを教えてください。
厚かましい事ですが、お願いします。
攻略本なんて今時買うやつがいるのか…
ネットで攻略情報なんていくらでも落ちている時代なのに
785 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/02(水) 11:02:46 ID:cRDOTpGY0
このゲームは攻略本はないね。
技術ツリーとWikiの必要そうなところを印刷して使えば十分だと思う。
>>784 >>785 早速の返答ありがとうございます。
冊子で読むほうが好きなんですが、攻略本はないんですか。残念です。
wikiでがんばります。ありがとうございました。
変わった人も居るもんだね
更新される攻略本見たいもんなのに、wiki
結構年齢高い人なのかな
高いよ。言わないけど。
ま、本が好きなのよ、ページをめくるり、活字を読む。ってのか良いのよ。
これは年齢は関係がない事だと思うけどな。
wikiが便利なのは重々承知です。
紙媒体のが学習効率は高いよね
まぁ、攻略本商法は衰退中だからな。
前はあこぎな出版社が多すぎた。
Vジャンプの攻略本なんかボッタ栗もいいとこだったよな
792 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/03(木) 21:03:48 ID:hk8KIOj60
また久しぶりこのゲーム始めたけど、おもしろいね。
質問なんだけど、初期に探索用に作った戦士がある程度したら弱すぎて空気になっちゃうんだけど、どうすればいいの?
探索しないといけないから騎兵まで待つわけにもいかないし。
793 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/03(木) 21:21:29 ID:pGZw0fU/0
DS版ではユニット売却ができないから、丘の上に見張りに立たせるくらいしかないね。
敵の近くのオーク材や鉄などを止めるのも手。
探索用戦士は2〜3人で止めとくのが良いよ。
ダビンチの工房を作れば、アップグレードはできるけど…
週替わりマップでギリシャ文化勝利目指して開拓者いっぱい作るぜーしようとしたら
ドイツとモンゴルにサンドイッチな配置で3都市しか作れなかったよ
大量スパイアタックで相手都市の文化範囲削りまくったけど転向ならずで先にアメリカに宇宙勝利されてしまったわ
難易度国王なのに負けてくやしぃ
いつも三体作って探索終わったら軍団にしてみてる
最近は戦士作らずに騎兵までまって探索してるな。
対人での話?
>>794 首都は文化転向出来ません。
敵が近い時点で攻め落とす方針へ変えなきゃダメだね。
>>798 ああ首都だったのかな……
モンゴル軍団の首都知らないや。ウランバートルなんだろうか。
あと戦闘嫌いなんです……
800 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 00:26:20 ID:y491Puct0
>>793 やっぱりそれくらいしかないですよね。
>>795 ばらばらの方向に探索行ったりすると軍団にするのに手間がかかるので放置してしまいますw
>>796 それが最もエコな気がするんですけど、間に合いますか?
あと戦士を作らないってことは生産よりも都市の人口とか発明に力入れてるってことですか?
どうせ軍団にしても雑魚なんだから
スパイとかキャラバン狙いで散らしといた方がマシ
802 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 04:55:59 ID:L67Z5X5BO
>>799 対CPUなら、宣戦布告するだけで拡張やめてくれるし、
一番近い都市にバラバラと突っ込んでくるだけなので、
古代なら弓軍団と騎兵が居れば大抵守り切れるよ。
地狭部を弓で閉鎖しちまうのも有効。
騎兵出すまで普通の国なら10ターンぐらいかかるのか。
科学全振りにメリットがある日本とかエジプトならありかもしれんが
それ以外はどうだろう。
っていうか序盤に蛮族狩れないと対人では差がつきすぎるよね…
対人を日本でやったら蛮族もいない
20タイルくらいの孤島に閉じ込められた
1時間くらい誰もせめて来なくて
やっと来たと思ったら巡洋艦隊が山ほど来て
瞬殺された
ていうか、蛮族を多く狩れた奴の勝ちだと思ってる…
いっつも勝てないメンツだったのに、蛮族が程よく狩れたらすっごい楽な相手だったてのを経験した
いや、蛮族は案外狩れると思う。
移動力と攻撃力のアドバンテージがあるから。
他が近くの蛮族1個狩り終わって再移動するころには
騎兵動いてる感じだと思う。
半島スタートとかで初期の首都防衛考えなくていいのならありかな。
ただ、アルファベット放置で騎乗取りに行くって初期Rしないと無意味だよな。
初期R前提なら有効ではあると思う。
21:00〜 4人対戦募集
21:15〜 3人対戦に変更して募集
ふつう
なし
810 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 21:11:15 ID:5p2UI6L00
811 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 21:12:39 ID:8P8Gv8hd0
お、埋まったね。
812 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 21:41:27 ID:8P8Gv8hd0
BC1300で共和入り? ピラミッドか。
早すぎるな、、、
乗り遅れた…!
マルチやってるときは↑みたいにたまに報告あると見てて楽しいな
乗り遅れた方多ければもう一件やりましょー
815 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 22:31:07 ID:hosQwcL40
今からでも参加間に合うかな?
816 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 22:38:47 ID:hosQwcL40
無理か。
817 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 22:39:39 ID:8P8Gv8hd0
遅れてスマソ、3人普通なしで接続中
819 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 23:03:42 ID:hosQwcL40
返事ありがとう。
一度切ったけど、繋ぎなおしました。
く・・・タッチの差で乗り遅れt・・・
しんでくる
821 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/04(金) 23:41:46 ID:8P8Gv8hd0
IRCの#CivRevDs に4人集まってるよ。
僕は最初に脱落したw
今から〜 4人対戦募集
15:45〜 3人対戦に変更して募集
ふつう
なし
〆
23:00〜 4人対戦募集
23:15〜 3人対戦に変更して募集
ふつう
なし
参加可能人数の確認のために
参加できる人は書き込みよろしくです。
827 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 00:48:13 ID:OWgThSTY0
ひさーしぶりにやってみたい。
激弱ですがwifiできるかたいますか?
828 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 02:58:26 ID:OWgThSTY0
反応ないからそろそろ寝ます。。
829 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 13:49:23 ID:OWgThSTY0
civやろうZE☆ 3時まで待ちます
830 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 15:13:10 ID:VPi2EikF0
829さん、まだいます?
同じく激弱ですが、タイマン張りますか?
831 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 15:33:40 ID:VPi2EikF0
いなさそうですね
また今度やりましょう
832 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/06(日) 16:48:29 ID:OWgThSTY0
829ですが、シングルゲームしてて気がつかなかった。
また今度〜
マルチを意識して
シングルではAIと基本敵対関係にいるようにしてみたんだが
かえって難易度下げちゃってる感じだな
ラッシュが決まる決まる
資源の「猟獣」にカーソルを合わせた時の表記がなぜか「ゲーム」になってるバグは俺だけかな?
穀物庫取ってないのに平原のリンゴ産出量が+1されてたりとかがあるな
それは1000Gボーナスなんでは
ロシアだったりな
北極と南極の存在意義が分からない・・・
世界が縦に繋がったら萎えるじゃないですか
縦に繋がるというか、それぞれの極より向こうに行くと、
同じ極の180度分(マップの半分)ずれた所から出てくる感じ?
ロシアとアメリカが戦争したら、北極はさんでやるのが効率いいってやつだな
シド星は実はコロニーの内側だった説
新品を買ってきた
おもすれぇなおい
>842
むしろリングワールドで。
人口5の都市で労働を森と海に2人ずつ配置し、
最後の一人は配置せず街スクエアで働かせたのですが、
資源は5になったもののビーカーは+4のままでした
交易力とはビーカーorゴールドのことではないのですか?
なんか表示がバグってるんじゃなかったっけか
実際は6人目からじゃないと交易増えないとかあった気がするので
wikiのバグ欄あたり見てみたら
働く人が余っているのに手動で配置できないバグなんとかしてほしいね
バグ回避方法は一度他の街の情報を表示させる必要がある
848 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/16(水) 23:35:14 ID:zRac4wySO
保守
戦士軍団2つでモール組んで
時間制限終了間際に牛歩>防衛を連打してきたクソアラブ使いは今すぐ死ね
我慢比べゲーがしたいなら地獄に逝って石でも積んでろ
初期ラッシュonlyのbot脳相手にしてる方がなんぼかマシだ
知らん奴とマッチングしてウキウキだった俺の純情を誰か返して
土地に命名して金もらう条件がわからん
平原砂漠とかはそこそこ繋がってる所だけしかでないの?
あと時々北極、南極付近のなんの変哲もない海で命名できたりするんだけどアレ条件とかあんの?
ない
よし誰かやろうぜ
すいってまだいる?
wi-fiのプレイヤーの中でもかなり強かった記憶がある。
紀元前でライフル兵と巡洋艦出せるのはすいくらいじゃないかな
>>853 あんまりプレイヤー名もろ出しはよくないかと・・・。
ただその人がかなり強かったのには同意。
最近は見ないので残念だけど、できればまた対戦したいです。
個人的にはwifiで一番強い人だと思う。
すい氏が最強ね、メモメモと
名前は覚えていないが、インド使いの人がうまかった
インド使いの人かメモしておこう ...〆(・・)
22:00から
4人
ふつう
なし
↑
参加します。
募集中
開始〆
民主キックは参る
終了しました。
初めて対戦したけど確かにす○氏は強いね。
まったく勝負にならなかった
初心者部屋欲しいorz
ところで、最強伝説すいさん=インド使いの人?
アステカ凄まじかったね
インドでしたね。
名前はローマ字だった。
>>865 俺はへぼローマでしたorz
ということはすいさん負けたの?
ですね。
強い人=毎回確実に勝てる
っというわけでもないですし。
なるほど
人が少ないから難しいかもしれないけど
自己申告レベル(上級者/中級者/初心者)を明記してマルチしたらいいかも
おれは勉強になったけど、最強決定戦に出場するような人たちにとっては
単なるバランスブレイカーだね。。。
チーム戦じゃないですし、
基本的にバランス崩れることはないかと。
キングメーカーを気取って意図的に荒らし回るなら困るだろうけど
そうでないなら何も問題はないよ
参加者が居なければ何も始まらないし、どんな人でもやはりCPU相手とは違う
>>868 4人対戦は運と実力の割合が4:6ぐらいだから、多少実力差があっても
勝てることは多いよ。
逆にタイマンは運と実力の割合が1:9ぐらいになるから、初心者の人と
ベテランさんだとちょっと辛いかも。
いつでも4人対戦、2人対戦が自由にできるならいいんだけどね・・・、
人がね・・・。
22:00から
4人
ふつう
なし
後半になると処理が重くなるとかありますか?
>>872 人がいなさそうなので参加します
昨日の最強決定戦の再戦を期待しています
おれの目標は長生きして勝負を見届けることw
>>873 ユニット、都市が増える分重くなることは十分あるよ
いきなり集まった〆
21:56頃に繋いで、始まらないなぁと思ってたら乗り遅れただけねorz
終わったら結果を教えてね
イギリス奇襲する直前に固まってしまった 申し訳ない
>>878 マルチでインドとアステカが参加してましたか?
880 :
枯れた名無しの水平思考:2009/09/21(月) 22:20:26 ID:rB7iKOjc0
乗り遅れた人でできないかな
>>879 日、アス、埃、英でCPU未確認・・・だから違うと思う
蛮族から船と英の位置を教えてもらい、都市が空いていたので
ターン終了していればラッキー、駄目ならアーティ探そうと思ったけどフリーズ
>>881 情報ありがとう
アステカさんは多分昨日の人だね
あのアステカさんは無茶苦茶強いよ
すいさんかわからないけどインド使いの人に以前当たったことがある
政治制度切り替えとか非常にうまかった
自己申告上級者同士で何日マルチして誰が最強かを決めたらおもしろいかも
CPUの領地にキャラバン乗りこませて森林ふさいだりとかやり過ぎるとやっぱ宣戦布告されやすくなるのかな?
お疲れ様でした。
3時間も接戦で疲れました><
アステカ、イギリス、エジプト、日本マルチお疲れ様です。
日本使ってた者ですが、超長丁場でちょい疲れました・・・。
結局アステカさんが勝ちましたね。
前半立ち遅れたのですが、イギリスさんとアステカさんが
争う形だったので、「漁夫の利でいけんじゃね?」と
最後まで粘りましたが、やっぱり駄目でしたね(汗
また戦うことがあれば、今度は勝ちたいなぁ〜
おつー疲れた
アステカの人、民主のときは和平受けておくれ
こっちが民主だと和平求めてくるのにそりゃないよ
>>886 あ〜、それ日本からもお願いしたいです。
民主状態での和平無視はマナー違反だと思いますよ。
ただマナー違反だと気づかずにする人も多いと思いますけどね。
>>885 長丁場&レポート乙でした
上級者同士の熱い手合わせだったようですね
やっぱりアステカさんは強いね
中盤はかなりイギリス優勢でした。
途中半分ぐらいの都市をイギリスに奪われたときに、
日本が逆側でイギリスと戦ってたのが大きかったです。
それが3時間も続く三つ巴バランスに!!
特に秀でていると思えないイギリス使って強いということは相当うまいんでしょう
民主和平無視ってマナー違反なのですか?
wifiで民主和平無視されなかったことあったかなぁ。。。
今回も結局みんなそうしてましたよ。
>>891 対戦相手に外交求めると2つの返答パターンがあって、
1.「忙しいみたいでっせ」みたいなセリフが出てすぐに
外交画面が閉じる場合
2.しばらく時間が経った後に、「機嫌悪いみたいやわぁ」とか
言われて外交画面が閉じる場合
1の場合は対戦相手が都市画面とか開いてて、外交できない場合。この
場合は和平を断られるのは仕方ないです。
2は相手が意図的に外交に応じない場合。これは民主主義のデメリットの
強制和平を消すバグ技で、基本マナー違反です。
イギリスの人は絶対に民主キックはしないので、もしアステカの方が今回
イギリスの方に和平断られたのなら、1の場合だと思いますよ。
昨日もキックされまくったから1回目は断ったけど
すぐ来た2回目で和平飲んだはずなんだけど…
和平キックありなら、育ってない日本を民主維持して侵攻出来たし
日本もわざわざ共和維持して、イギリスにプレッシャーかけたりしないよ
>>892 1,2の違いは初めて知りましたー。勉強になります。
民主主義のデメリットは和平状態の国に対して、
自分から戦争できことですよね。
相手からバンバン攻撃されてる状態で毎ターン和平交渉されて
反撃できない方が個人的には変な気がします。
civ revが初めてで知らないのですが、
昔のcivシリーズでそうなってて、そう思う人が多いのですか?
>>894 えっと以下が説明書のP49の転載です。
民主主義:効果
「全都市で科学力とゴールドの産出が50%増えます。自国から
宣戦布告することはできなくなります。また他文明からの
和平提案を拒むことはできません。」
こう書かれてるからwifiでもシングルと同じように和平拒めないはず
なんだけど、和平交渉に入る前の外交画面は拒めるという訳の分からない
仕様になってるみたいです。
まぁできちゃう以上は個人の判断なのかも知れませんね。
ただアステカの方はかなり強いので、そのレベルで民主キックをされて
しまうと苦しいのですよ。
できれば説明書通りのルールで戦いましょうというお願いですね。
民主キックは反則と再認識できたので
突発で来た外人じゃない限り、次回からはなくなるはず
それでもやるならID晒せばいい
IRSやらないなら、このスレ使って通信したらどう?
「中国さん、外交画面開いてください」とか
ついでにオンタイムのレポ入れたら、みんなそそられて
マルチ人口増えるかもしれないよ
もしくは和平キックあり、なしで募集かけるとか
それならそれで、やりようあるので
>>895 なるほど。
一応仕様では民主キックはできないのですね。
やはり個人的には民主主義で反撃できないことに多少違和感がありますが、
ゲームのルールとして確立できていればOKです。
なのでここで募集されているゲームに参加するときは民主キック自粛したいと思います。
民主キックなしルールで戦略を考えるのも面白そうです。
>>896 さっきの戦いのレポ書いてみました。よろしければ読んで下さいな。
初期配置
大陸上部にアステカ、その下に順番にエジプト(回線落ち)、イギリス、
日本(私)、ロシア(CPU)という配置。
BC4000〜BC1500
まず戦士2で蛮族狩りするものの、蛮族2つ(40G、ガレー船)しか狩れず。
仕方なく資源をゴールドに切り替えて100G開拓者ゲット。
ガレー乗っけて島に都市作成→図書館緊急生産、とりあえず法律を目指す。
そのころアステカは前半に黄金都市から即都市スパム。
イギリスも染料都市を確保しつつ、即共和即スパム。
BC1500〜AD300
なんとか形勢を打開したかったのでアステカのノーガード都市スパムに
目をつける。
ガレー+弓兵で後方の無人都市を攻め、都市ゲット。
そのままもう1つぐらい都市を落とす予定だったが、予定変更。
イギリスがかなり早い。
このままアステカの戦力が落ちると間違いなくイギリスに食われるので、
標的をアステカではなくイギリスに変更。
法律から軽くスパムした後に君主→封建制で侍量産体制に入る。
この時点ではイギリスはエジプトを攻め落とし、アステカと睨み合い。
アステカ、イギリス共にテクノロジーは20前後(日本は12ぐらい)。
AD300〜AD1000
ついにイギリスがアステカに進攻を開始。
同時にこちらもイギリスの南側都市に進攻開始。
侍軍団や芸術家の都市転向で南側都市を削るも、激しい応戦をされる。
北側都市もアステカとイギリスが激しく都市を取り合う展開。
(ていうか北側でアステカと戦いながら南側で激しく応戦って・・、
どんなDSさばきしてはるんやろ・・・。)
予定ではこのままアステカがイギリスを押し潰すだろうと考えていたので、
アステカの前線が縦に伸びきるのを見計らって、前半にアステカから
奪った都市に貯めてる侍軍団でアステカの後方から奇襲→アステカと
イギリスどちらも殲滅だったのだが、イギリスが1対2の局面でも五分で
渡り合ったことと、アステカが攻めずに守りに徹する展開になったことで
計画は実行できず。
結局は疲弊したイギリスの巡洋艦軍団をこちらの巡洋艦軍団が落とした
ところでイギリスがリタイア。
その後アステカの戦線に投入され出した戦車軍団を見て、
こちらもリタイアでアステカの勝利でした。
かなり記憶が曖昧なので間違い多数かも。
あと、私はあんまり戦いの中心じゃなかったので、内容が薄いですね(汗
今度は戦いの中心になれるよう頑張りたいものです。
しばらく見ない間に最強バトルが展開されていようとはw
ちょっと勘が鈍っているが久々にドンパチやるかな。
勝率5割弱だから偉そうな事は言えないが、立地やお菓子小屋など初期の運がよければ最強達人達を苦しめる位の力はあると思う。
民主キック禁止は勿論守るから
最 強 達 人 達 よ、出 て 来 い や!
いや、嘘です。
出て来てくださいですm(__)m
>>899 896じゃないが、詳細でおもしろいレポ乙です。
大局を読んで矛先を変えるなんてさすが達人ですな。
アステカも薄氷の勝利だったわけか。
皆ギリギリの戦いでRevのおもしろさを堪能したんだろうな。
羨ましい限り。
攻勢維持しながら民主で研究or集金進められたらそら強いわな
反撃だってしたけりゃさっさと革命しとけって話だし
無政府状態無効の特技も意味なくなってインド中国日本が涙目
>>897 この前野良で外人と1000年近く民主主義で殴り合ったぜ!
相手はどうだか知らんが俺は完全に和平交渉を忘れてたww
903 :
896:2009/09/22(火) 11:06:12 ID:jIPqG3mv0
>>899 レポ有り難うございます
マルチの接戦が手に取るようにわかっていいです
一連のレスを読んでいると
す○氏=一昨日のインド=昨日のイギリス
なのかな?
す○氏にはコテンパンにやられ、思い入れがあるので
今日あたりは勝って欲しいな
す○って呼び方どうなんだ?
ここはひとつ、粋な戦略ということで
粋氏って呼ばないか?
○にすとくればスットン
>>899 乙。今回は日本がパワーバランス握ってたね。参った
以下イギリス視点
初期配置が上大陸アステカ、下大陸を日英がにらみ合い
細い連絡通路みたいな陸地にAIエジプトが緩衝地になってたから
圧力のないアステカの無防備スパムが確実でかなり急いだ
日本が近くてスパムしにくい地勢と、遠隔地のアステカのスパムに対抗するため
小都市で出力のピークを前倒しして、ハンマー国家にして短期決戦狙った
最悪2方面作戦もあり得るから、都市増やすと時間足りなくなりそうなのもあった
研究は図書館染料都市1つにほぼ依存してたから、産業入りまでは超速だけど
テク20超えから現代入りあたりには、アステカとの出力差は3倍以上開いてたと思う
アステカ現代入りで緊急生産増額になるあたりで侵攻開始
このあたりでお互いテク数20ちょいくらいで、ほぼ並んでたけど
スパム国家民主アステカと、宗教獲得と同時に宣戦の原理イギリスなので
少しでも手間取れば技術差が開きまくる背水の陣だった
アステカ攻めは最初は順調で、前線都市を取って取られての繰り返し
ただこの辺りで、日本のユニットうろうろや侍騎士チラ見えしたりで、かなりきな臭かった
日本がアステカの後方都市切り取ってくれるのを期待してたけど、その気配はなし
楽に取れるアステカか両国攻めと思ってたら、イギリス狙いっぽくて暗澹とした気分に
アステカを前線都市に張り付けてる間に、逆側からの巡洋艦&騎士軍団多数での不意打ちを狙ってたけど
ちょうどそのときに日本からの本格侵攻。少し前に小競り合いを凌いで安心してたところに
侍軍団で要所のハンマー都市を落とされる。アステカ襲撃部隊を防衛に回したものの
日本戦で400ハンマーくらい溶けて、アステカ攻めはあえなく断念
アステカは産業化、企業まで取っていたので、この遅れは挽回できそうになかった
その後アステカの戦艦軍団を2つ投入しての反撃で為すすべ無く敗退
そんなかんじでした
>>904 それはやめてw
名前出るのもむずむずするのに
ああ、あと日本の近くに作った染料都市と海沿い都市の2つは
アステカ戦準備までの研究で持てば御の字という感じで
日本に取られた場合は、日本の地力底上げでのアステカ圧力期待と
イギリス弱体化で矛先がアステカに向かうのを期待してました
原理になって図書館だけのハンマー出ない都市は重要度下がるので
首都に近い都市までは攻めて来ない、もしくは5〜10ターンくらい後だと思ってたのに
>>906 レポ乙
899氏のレポと併せて読み解くと非常に興味深い
899氏やアステカ氏とともにマルチを盛り上げてください
レポ見てやりたくなった人
0:00〜募集
私はコンピュータの「皇帝」ランクに勝てるかどうかの実力です。
(このスレでは初心者レベル?)
また乗り遅れたか
なんか
>>911の条件で繋いでみてるけどまだ集まってないお
集まりませんね
911だけど誰も集まらない・・
30分になっても集まらなかったら3人普通無しに変更してやってみる?
きた!
>>916 いいですよ
レベルは低いのはご容赦くださいw
きた!4人きた!これでかつる!
と思ったら始まった
は?中国落ちた
ざんねん!きみのぼうけんはここでおわってしまった!
カップラーメンも作れやしねぇ
次は僕の番かガクブル(ズールー)
開始間もなくアメリカが中国落としたと思ったら
我がローマ帝国もその毒牙にやられました><
ズールーも早よこっち恋や
オラオラ
こえぇぇ。やっとアルファベットとって内政使用とした矢先にかよ
ズールーも落ちました。弱すぎてご迷惑おかけしました〜
はいおつかれさんでしたー
ローマはレギ出す時間も無かったのかな?
中国は首都付近における騎兵戦2対1を落としたのが全てでございます
あのヘタレ騎兵は今度中国式の拷問にかけちゃる
アメリカ運よく行き過ぎました。
ヒストグラムみると運良く中国おとせてその後
偉人が大量に手にはいったのかな?
んで偉人ラッシュ??
船で偉人発見。
孔子学院だもんね。島でとったんだね。
いいな〜
もう1回、4人対戦できないかなぁ。
レベルが違いすぎてぜんぜん無理だとわかりましたが
参戦
ローマは蛮族にしばかれ、ズールーに脅かされ、アメリカに瞬殺され
さんざんでした
初心者部屋を誰か建ててくれ、と黄昏れておりましたw
ビール取って来て、まだ空きがあるようなら参戦します
マッチメイキング4人、普通でかけておきます。
弱いので引き続き最初のほうに強い(はずの)ズールーでいきます
同じく4人普通にしてます。
はい、こちらも繋ぎました
文明は変えようっと
きたね
さっきと同じ人間かよ!。今度はフランスに気をつけます
フランスに50Gあげてしまった。。
中国は4ターンで戦士2つ出して蛮族狩りしながら騎乗研究
さらに5ターン後研究終了と同時に騎兵緊急生産
1マス動いた先の平地にメリケン騎兵を発見したもののタイマンで負け
次のターンで落城でございました
>>942 今度はお互いもう少し粘ろうぜ!な!
15:00から
4人
ふつう
なし
アステカたん応援します
フランス投了です。
島スペインに追いつけずでした。
地形がいくなかったよね
>>945 サンキュー
テクノロジーが遅れすぎて太刀打ちできないorz
あら^^;戦車vs矛になった
さよならが近づいてまいりました。。。
私も誰もいない最後の町の隣に戦車が・・・オワタ
去っていったみんな、アステカもすぐ後を追います><
終わった
全世界を支配しようとする強欲スペインwにイギリスはどう立ち向かうのか
がんばって
みなさんお疲れさまです。ありがとうございました。
孤島ぬくりスペインは研究早い!
共和bc1500民主bc900蒸気ad300内燃ad750 (偉人使用)でした
GJ!すごくいい試合でした。やっぱり最初の方が難しい。
みなさんうまくてうらやましいです
お疲れ様でした
わくわくしたけど勝負にならなかったよーん
でもズールーさんとならまったり判定まで行けそうな気がするw
>>958 ぜひ、やりましょう!
万年初心者部屋の確立を目指しましょうね!
ちょ、たった1日でスレ内容がw
「チャットじゃねーぞ、ごらぁ」って書き込みきちゃうお
このスレ自体過疎ってるとはいえ、念のため別スレ作った方がいいかもねん
そうすれば、思う存分書き込めるだろしね
まー、俺はこういう流れ好きだから全然構わない派なんだけどw
4人乱戦には初参戦のスペインレポです。自分でもびっくりのスピードで研究が進みました。
戦争も幸運続きでクソゲー気味ですが、こんなこともあるんだ、という感じで参考になれば幸いです。
【初期配置】フランスを中央に回廊で各国がつながる細長く入り組んだ大陸。スペインは大きめの孤島。
左上ズールー <> 真ん中フランス <>右上アステカ
中央左イギリスNPC<>
中央下孤島スペイン
【BC4000〜BC1500】
スペインは最初の蛮族狩りで黄金都市の情報を獲得。ガレオンを緊急生産してBC2800に獲得。
無料開拓者と、通貨の技術獲得(←ミスった)。首都から開拓者とガレオンを緊急生産。
1マス鯨魚島に入植して図書館緊急生産。三都市確保で残りは共和後の開拓者生産用に確保。
大きめの孤島である事を確認し、即共和即スパムから即民主で腰を据えてぬくる方針で進めることに。
イギリス首都発見。ロングボウが守ってるのでガン無視。
ガレーに乗ったフランスと接触。BC2000に農業用水取ってて超ビビる。研究早過ぎだろjk
以下BC1500までフランスを1ターン後追いで筆記法律取得。共和制採用。
図書館&科学偉人定住の科学都市を作ったのかな?カエル野郎のくせに生意気だ(←焦ってる)
【BC1500〜AD300】
ガレオン探索で発見した神1マス島2つと、魚付き半島1つに入植。計6都市。
*フランスの研究速度に焦って入植を止めたが、今考えると後3都市くらい出すべきだったかも。
ガレオンでアトランティスを発見する事故発生。合計80ビーカー。。。
識字民主主義と研究を進め、共和制採用後6ターンで民主主義入り。
それと同時にもう一つのガレオンで大陸右上にスパム中のフランス都市を発見。
民主主義採用直後だが革命を起こし、蛮族都市から得た騎兵で攻撃して五分の戦いに勝利。
*ガレオンで奇襲出来る時間帯は今しかないと判断し、リードを広げるべく五分でも突っ込みました。
1都市を奪ったままフランスと和平。再び民主主義へ。
全都市ビーカー生産でAD300までに数学工学発明宗教蒸気機関を一番乗り。
【AD300〜AD1475】
AD500に大学制度を取るが一番乗りならず。フランスが冶金を目指していると判断し再びロックオン。
原理主義を採用し、巡洋艦にカタパルト軍団と槍軍団を乗せて遠征開始。
先ほど奪った都市のお隣さんを攻撃し奪取。その先は首都パリなので一旦和平して再び民主主義へ。
遠征軍団はアステカ、ズールーの順に接触しながら地球を一周。
この二国は技術が5〜10遅れているため、放置してフランス攻撃を続行すべきと判断。
その間AD900までに火薬産業化内燃企業を一番乗りで取得(後ろ2つは偉人使用)。
パリ西の小都市を発見して再び原理主義を採用しつつ奪取、全都市を金生産に切り替える。
その後はだらだらとライフル兵、巡洋艦、戦車を垂れ流してフランスを寄り切り。
勝ち残りの戦車と巡洋艦隊を駆って東西国家の首都を落とし、終戦でした。
>>960 環境がなくて対戦未参加の俺からしても、見てて楽しい。
他に話題があるときはやめとけよとは思うが過疎ってるしここでやっててもいいんじゃないかな
ただ未購入者が見に来たときチャットみたいなスレ見てなんと思うか
そこでIRCの出番ですよ、と
>>961 ニコ動画よりわかりやすいレポ乙
思いっきり過疎っているので
詳細なレポ+マルチチャット
でマルチ参加者増やしたほうがよさそう
レポはいいけど、チャットは駄目だろ
vipならともかく
>>961 レポお疲れ様です。とても分かりやすく面白かったです。
4人乱戦でその研究速度は凄いですね、スペインの方と対戦する時は
要注意ですね。
あとフランスの方も凄いですね。フランスでそれだけの研究速度を
出せるんですね。できればフランスの研究速度加速の方法もお聞きしたいです。
15:00から
4人
ふつう
なし
埋もれてそうなので再告知
募集中
この時間集まるんだろうか
開始〆
うわっ 順調だったのに固まった・・・orz
乙でしたー
全員が遺産獲得してたのかな
おそらくキャラバンバグも飛び交ってて、すごく怖いゲームだった
お疲れ様でした。
巡洋艦が・・・。
まぁどちみち戦車で負けてましたけどね。。。
お疲れ様でした。
途中から全首都制覇のみを目指してましたので、アメリカの方に
デリーかアテネを取られた後に総生産力で押されていたら負けていたと思います。
あと海上を支配する大切さを感じるゲームでした。
ギリシャの方はガレオン自力で2〜3船出してましたし、私は海上を捨てがち
なので見習いたいです。
いや、あれはハンマー都市に接触された時点で
ガレオン船団で迎撃しないと負け確実なんで、無理やりこさえたんです
巡洋艦来るわ、上陸されるわで間に合わなかったわけですがー
夜も募集。22:00から
4人
ふつう
なし
あと、初心者部屋を作りたい人は、一般4人募集や野良タイマンと区別できるように
「3人、普通、なし(シングル天帝に苦戦する人限定)」で
募集したらいいじゃないかな、とご提案
>>978 苦戦というか皇帝にすら運でしか勝ったことない。
今のciv人口で近いレベルの人とやれるのかなぁ
募集中
マッチしないね
うーん集まらん
30分まで募集
翌日が休日じゃないとマルチは難しいんじゃないかな
金曜・土曜の21時or22時開始が集まりやすい
もうしばらく待って貰えれば参加出来るがどうだろう?
残念〆
じゃあ、もうちょい待ってみます
3人に変更したほうがいいのかな
参加
これで駄目なら人数減らしてやります?
ごめんなさい変更。23:00まで待ってみます
3人
ふつう
なし
きたー〆
諦めて切ったとこだったorz
3人戦お疲れさまでした。
スペインはガレオンでのアーティファクト早期回収成功と、
テンプルコンキスタドール無双で終始リードでした。
乙でしたー
スペインこえー。金集まらなかったのでマップ確保あきらめて
ひきこもって拡張してたロシアです
暗闇から遺産獲得やら都市陥落の報が続々きて、のっけからもうダメポって感じでした
テンプルでカノン砲を手に入れて帰ろうとしたら
ガレーにガレオンごと沈められたでござる
久々にプレイしたらギリシャにふるぼっこにされたでござる
さっき、無敵イギリス艦隊のガレーに巡洋艦が沈められたでござる
初めての経験で焦って電源切ってしまったでござる
にんにん
船はHP1しかないから番狂わせ起きやすいんだよな
それが怖くてつい引きこもり政治・・・
銀河鉄道999
次スレもよろしく
ドゥッダー!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。