【終わりなき】逆転裁判4 大反省会24【みぬく議論】

先に立ったのは荒らしが立てた偽スレなのでこちらをご利用下さい

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1238730210/

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

テンプレ終わり
なんとか携帯で立てれた

>>1

乙が抜けてた・・・
それにしても偽スレは立てるだけ立てて放置かよ

4厨って異常だな
自分で印象悪くしてどうするんだか

乙です！
しかしホントに酷い事するな〜

酷評されてるけど4の世界は4の世界として王泥喜にちゃんと落として欲しかったのに、
オイシイ所でオッサン成歩堂が出てくるわ中途半端な成歩堂法廷が入るわでモヤモヤ感抜けないわ
そういうのを取り払うためにも5は4の続編にして綺麗に道筋修正してほしい

>>19
こういう事やってるから4厨とか言われるんだろう
擁護するときも何時も理屈抜きの印象論だし、基本的に感情先行で支持してる連中なんだろうな

>>21
いらねえ
これで終了でいい
オドロキがまずダメ
髪型変

漫画だったら打ち切られるレベルだろ
続編はかなり難しいんじゃないかな

続編があったとしても気になる要素が何一つないし

４になるほど君を出すべきじゃ無かった
なまじ主人公を絡ませたために
４だけ切り離して続編を作る(無かった事にする)事が出来ない

いや、なかった事にしていい

>>26
無かった事にしなくても漫画版のようにパラレル設定や
成歩堂がバッジを剥奪されない別ルートがあるとか
逃げ道はいくらでもある

逆転検事の内容次第だな

>>26
出すべきじゃなかった、というより出し方の問題だと思う
どのみち「発想の逆転」を誰かが伝授しないと逆転裁判ってカンジしないし
成歩堂以外の新キャラにそれを伝授されても説得力がないというか
普通に成歩堂を中堅弁護士にすれば良かったのにｴろが嫌がったからなぁ

別ルート＝なかったことだろ

>>28
普通パラレル設定や別ルートのことを「なかったことに」と呼ぶわけだが。
過去に戻って今ある物語とは別の設定を作るんだろ？
それこそ4を「なかったことに」してるじゃないかｗ

>>31
じゃあ漫画版は｢無かった事｣になるの？

ゲームの設定からみたら「なかったこと」になるでしょ。
ドラゴンボールなんかのマンガで、ＴＶオリジナルエピソードが放映されることがあっても
原作であるマンガの設定とは無関係。それと同じこと。
マンガの設定はマンガの設定であって、ゲームの1〜4の流れとは無関係だろう。

王泥喜＝シン・アスカ
成歩堂＝キラ・ヤマト

何これ？

主人公（シン）なのに別のキャラ（キラ）がやたら活躍したせいで、影が薄いて意味じゃないか？

前スレ頑張って読んでみたけどさ、
>>859の例え、えらく的外れだな。

例えば新製品のお菓子の生クリームを誉めたら
君｢今までのに比べたら生地になじんでないから美味しくない」
私｢でも生クリームは美味しいよ」と言った訳。

これってみぬくを生クリームに例えてお菓子全体を４に例えてるわけだろ？
「疑うとっかかりとしていい」だけなんだから、生クリーム自体が美味しいわけがない。
みぬく自体には「嘘と言う証拠もないのに嘘と決め付けて難癖つける」、「証人の自爆」も含むわけだから、
「とっかかり」はそこそこいい生乳を使ってるってことで、難癖、自爆と言う粗悪な原料と調理法で出来た体を成してない生クリームになるんじゃね？
例えば良質な生乳に粗悪な砂糖とまともに泡立ててないと言う調理法でできた粗悪な生クリームになってるってことになる。

この例え話が的を射てると言うなら、この人は難癖、自爆も良質な原料だから美味しいと言ってるおかしな人でしかないな。

>>36
ｻﾝｸｽ。解りやすいw

ちゃんと王泥喜の物語にして"逆転"要素をもう一回考え直して4の続編を作ってくれ
それでダメなら封印でも仕方ないけどこのまま無かったことにされたんじゃもっと納得いかん

茜ファンとしては、やさぐれた役立たずじゃない茜でやり直して欲しいよ・・・
巴さんに説教されて開眼とかそんな理由でいいからさ

>>40
茜だけ変えても無理
無かったことにして、蘇るからやり直して茜はちゃんと科学捜査官になれましたにしないとな

検事で蘇るの茜が復活するみたいだね。

セリフ見ると、科学捜査官になるって夢にむかってる時期だな。
3直後っぽいし。

久々にスレ見たけど、兄貴のところで笑った。やっぱ、兄貴は最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狙い気味で作って成功したキャラ　→　御剣
狙いまくって作って大滑りしたキャラ　→　ガリュウ弟
狙ってなかったけど（一部に）大成功したキャラ　→　アニキ

>>42
はあ？マジ？いらないよ茜とか…

>>46
4のビッチ茜じゃないよ。
蘇るの素直な茜だよ。

ビッチとか勝手に決めんなよ

>>46
「検事」は3の後という時系列だから、蘇るから2年経った、アメリカで科学捜査官の勉強をして
夢に燃えているアカネなんじゃないかな。
アカネがやさぐれたのって、「日本戻ってきたけど科学捜査官になれず、憧れのナルホドがダメになってたから」でしょ？

かりんとう（男性器の暗喩）をサクサク食べる→男をくわえ込む、またはその願望が強いことを暗に示唆している
という、心理学的考察に基づく深い分析から>>47はビッチと言っているんだよ。わからんのかね？

はいはいﾌﾛｲﾄﾌﾛｲﾄ

随分と貧相なちんちんだな
くわえ込むにしても　もう少し

>>45
アニキって我流兄のことだよな？
あれは明らかに狙ってるだろ、弟と同じ系統の。
だが弟同様一部の腐女子にしかウケず、本来狙っていたウケとは違う意味でウケてしまった。
ネタキャラと言う悪い意味での。

もうハラバイと茜は正直いらねーわ

茜などどいう、後付け設定で１にねじ込まれた、後の４に連なるキャラなんて
逆転検事に出てほしくなかったよ

茜が出るのか。糞ゲー確定だな

茜もハラバイも嫌いじゃないんだが
蘇るからずっと出てるからもういいよ…って感じだな

その枠を他のキャラに譲ってくれ

マコはウェイトレスのイメージの方が強いし、蘇るのキャラは元警官も含め、今ひとつ。
茜やハラバイではイトノコに遠く及ばない。
いまだにイトノコに匹敵する警官キャラがいないな…。

カプンコの続編潰し病は重症だな

茜は科学捜査官になって、科学捜査する時だけ登場すれば良かった

葉見垣はもちろん出るよな？

あのキモいの出して誰が得するんだｗ

ハミガキだけは無理だ。
性格はいいんだよ、でも歯ブラシとみぬくが嫌すぎる。

なんかmtkwおきにらしいし、記者だからもしかしたらねじ込んでくるかもね＞ハミガキ

あのむき出しの歯茎も駄目だ

ハミガキにみぬくした時はマジで3D酔いなんて目じゃないくらい吐きそうになった

同じくキモキャラで有名なホンドボーはサイコロック解くとき時笑ったが
ハミガキはガチで笑えなかった

4は外見だけ奇抜で他は…なんだよなあ。その中でハミガキは珍しく中身があるキャラではある。
変な歯磨きなんかじゃなくて、多忙さの演出で髪は寝癖付き、ジャーナリスらしくモーションは手帳にメモ…とかでいいじゃん。
むしろちょっと冴えないおっさんぐらいにしとけば、｢実は切れ者｣ってのが引き立ったのではないか…と思えて仕方ない。

ホンドボーは凄いキモくなりかけたとこでSTOPをかけられた。
ハミガキはSTOPかけるどころかキモーい！いい！とどっかの馬鹿が気に入ってた。
この2つのキャラを見るとPの違いの大きさを感じずにはいられない・・・。

ハミガキが岩元キャラデザと聞いて絶望した
ネクタイでボンレスハムモーションはまじでグロい
ｴろと岩元は手綱つけないと危険なタイプじゃね

4は2章のパンツ退場迄が面白かった、キャラデザはアレだったけど

蘇る茜と15歳みぬきがほぼ同じ顔だったり
響也とラミロアの顔が妙に似ていたり
塗氏はキャラクターデザイナーとしては力不足に感じた

塗の絵は女の子の脚がごつく見える。

わかるｗ

塗は最近多い顔の描き分けが出来ないタイプだよな
髪型や服装の雰囲気で違いを出すタイプだ

塗を引っ張ってきたmtkwはやっぱり無能

>>70
ハミガキのモーションは岩元の目の前でｴろが実演指導して作られたという逸話がｗ

>>72
太いっつーか、バランスがおかしいんだよな
蘇るの茜の全身画なんか、見れたもんじゃねーし

あとワキの下の服のシワに妙なこだわりを持つのを止めてほしいｗ

>>72
春麗を描かせてみたい。

もう4はパラレル世界の出来事だった、が一番納得できる。
成歩堂が無気力、仲間が何も助けない、のあたりを考えると。

・1→蘇る→(真宵と再会しない、御剣帰ってこない、冥、ゴドーと出会わない)→4の世界
・1〜3の間でBADENDだった後の世界

しかしそうするとイトノコが矛盾するんだよな…。

そんな方達に検事スレより素敵な解決策をご紹介

837:枯れた名無しの水平思考 :2009/05/17(日) 23:13:47 ID:C+VYdlzo0 [sage]
来月公開される映画ターミネーター４は３が公式でなかったことになっていて
時系列では１→２→４となってるらしい

つまりそういうことだ。

テイルズシリーズでもなかったことにされた本編があったな

ターミネーター3も大概だったからな。
それまでの話を全否定しといて受け入れられると思う方が狂ってる。

正直、4は
「逆転裁判やった事無いメンバーが、前作の設定資料だけ見て作りましたよ」
って言われても納得できてしまう内容。

だがしかし生みの親本人が
ユーザーの評価を逆転させてしまった作品

1〜3までのスタッフ達が産みの親と言っていい。
キャラ作り時の御剣の変わりようを見ればよく分かる。
Iろだけで作ったシリーズじゃない。

もし、最初から4のスタッフで動いていたら逆転裁判でなくサバイバンが出来ていただろうな
真ん中に稲葉Ｐと逆転裁判の動画
http://gamemuseum.blog87.fc2.com/blog-entry-602.html

４は結局なにがしたかったのか、後のシリーズにどう続けていきたいのかがさっぱりだった。

オタが食いつくキャラ並べておけば勝手に盛り上がるだろｗって印象だな、俺は
少なくとも内容で支持を得ようとはまったく考えていなかったように見える
実際4支持してんのキャラ先行で内容どうでも良いと思ってるような層だし

>>81
幻想水滸伝も1→２と正当進化を遂げた後、３でこけてから直接の続編は作られなくなったね
あちらはそれきり浮かび上がってこないのが残念だ

あと逆裁４と幻水３はキャラの衣装やモーションがくどい所が似ていてどうしても連想してしまう

ここって、基本は4を肯定してる人は参加しても大丈夫なの？
テンプレやら流れ見てるとアンチ以外お断りな感じがして怖いんだが。

>>90
幻想水滸伝3はルックの扱いがもう少し良ければ違ったと思う
戦闘システムが賛否両論でランダムステータスUPだけど
OPのレベルがかなり高かったり、３章までのトリニティシステムなど個人的には好きな作品

逆転裁判4は３作に渡る主人公をダルホド化、魅力のないキャラクター
みぬく（笑）、あのシナリオだからどうしようもない

幻想３もシステムも何気にクソだよ
炎魔法の味方巻き込みとか
銀の乙女（笑）に炎を継承させると最後の覚えねえだとか
城レベル上げても３Ｄ化したおかげでデータ量増えただけで閑散としてて
進化してんのわかんねーし

>>90
幻水3がこけたから路線変更したんじゃなくて内部の問題で生みの親が抜けたんだよ。
シナリオも後半の駆け足が評価悪いだけで、キャラやシナリオが駄目ってわけじゃない。
事実、いろいろと補完した漫画版は好評だし、黒歴史どころか3の正統な続編を望む声はあるしな。

まあルックファンには親の仇のごとく嫌われてるがｗ

>>89
深夜の萌えアニメと同レベルなんだよな
逆裁がここまで落ちぶれるとは思わなかった

>>91
いいけど反論お断りならチラシの裏でやってくれ
反応があってこそ掲示板の意味がある

むしろ、4厨お断り

塗の絵は確かに顔が全部同じだよなぁー。
見てて、面白くもなんともないんだわ。

>>94
そうそう、原作者が抜けたんだった
それで時系列も舞台も変えて次を出すからますます逆裁４を彷彿とさせるっていう

逆裁４もそのうち、「キャラは一番個性がある。ナルホドファンには親の仇のごとく嫌われてるがｗ」になりそう

>>99
反応しといてアレだが、他ゲーとの比較は無駄に荒れる元だからやめれ
そもそもあんまし逆裁4を彷彿とさせてないし
あえて言うならシリーズファンから賛否両論ってくらいじゃねーか

逆転裁判1〜3と4どうして差がついたのか…慢心、スタッフの違い

慢心ってのは大きいね。インタビューに全てあらわれてるし。
1〜3迄全てエろなり松なりが一人で作り上げての上の発言ならばまだしも、ね。

キャラ動かせばいいんでしょ？→長くウザいモーション
主人公はこんなもんで良いんでしょ？→前作劣化コピーコンビ
新要素カガク捜索、楽しいでしょ！→やらされてる感ありまくり
続編を見据えた壮大な展開！→で、とりあえず今作は何がしたかったの？

てな感じでさ。インタビューと作品見比べると痛々しいよ。

>>91
別に4肯定でも構わないけど、「どこが肯定できるのか」をちゃんとディベート出来る人に限るよ？
当たり前のことだけど、反省会スレなのであなたが4肯定した場合に絶対に反論は出るだろうから。

このスレで目立つ肯定派は、
普通に面白い→反論される→住人叩き
のワンパターンだからなぁ

あと旗色悪くなるとすぐに3までのトリックはオカルトがどうのこうの言い出して論点ずらすしな……。
そういう事せずにきちんと論拠を示してこういう部分が面白いと言ってくれるなら問題無いんだけどね。

ちょっとした仕草から人の感情を読み取るのがうまい人はいるし、みぬく自体は肯定する。
しかし、その使用方法は否定する。
こんな俺は肯定派なのか否定派なのか。

…大抵の人は一作の中に肯定要素と否定要素が混じるもんだと思うが、
まあ要は4には否定要素を帳消しにするぐらいの肯定要素を感じたプレイヤーが少なかったということかな。

>>106
お前、前スレで生クリーム云々の例えを持ち上げたキ○ガイか？

逆検に4の要素が入ってたら各スレ葬式会場だな

罵声と怒号が飛び交う戦場になると思うんだが
「４いらねぇって言っただろが！！！」
「４アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ｱﾃｸｼのﾐｯﾁｬﾝがぁぁぁぁああぁぁぁぁ！！」
「マヨイたんいねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！」
「様子見の俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

オタが製作者に舐められるのは自業自得

>>107
違うよw

いや、何というか4はシステムでもキャラでも、｢何であえてそういう使い方するかな…｣って感じることが多いから。
みぬくも探偵パートで使えば良かったのに、って意見はよく見るが、確かに探偵パートならここまで叩かれなかっただろうし。
とはいえ例え探偵パートでも、ハミガキの脇は二度と見抜きたくないがw
少なくとも俺は逆裁シリーズとしては4はダントツにつまらんと思ってるし、
肯定要素よりも否定要素の方が圧倒的に多いから、4の擁護は出来ない、というより擁護する気が起きない。

４の肯定要素なんかグラフィックの解像度が高くなったってとこくらいだ。
それだってハードの性能が上がったんだから、当然と言うよりよくなってなきゃ問題なくらいのことだけど。
辛うじて平均レベルだ。
それ以上に作品としてよくないどころかマイナス要因だらけ。

ハミガキのデザインと動きだけで4を擁護する気が失せる。
あのみぬくはホントありえん。

>>111
別人だったか。
スマソ。

>>111
探偵パートで見抜く使うのならサイコロックと同じだもんな。
「相手が嘘をついているのが分かる」だけなら。その後証拠突き付けて相手の秘密あばくのであれば
主人公が特殊能力者であろうと全く文句はない。
問題は、みぬくが法廷のルールを曲げてしまっているところ。嘘を見抜きたいのなら
相手を恫喝するのではなく言葉で行えと。オドロキの尋問テクニックは1-1のナルホド以下だからな。

4で良いと思ったのは尋問のBGMぐらい

ダイアンの前衛的な髪型も中々良かった

ダイアンがイトノコポジションの刑事だったらまだ良かった。
ガリューのバンド設定も、刑事がバンド仲間ということで多少意味もたせられたし。
なにより、茜を素直に科学捜査官にできて拗ねさせずにすんだ。

ってか公務員がホール借り切るバンド活動とかもう…
4はキャラクター達の行動の端々にスタッフの慢心が垣間見えて不快。

全くだな

>>111
的を射ているな

ちょっとでも肯定要素があれば、まだ許せたんだが、全くと言っていいほど無いんだよな

4厨や擁護が主張する肯定要素は全く同意できないものばかりだし

素晴らしい依頼者達

ナルホド君→捏造(笑)
タキタ君→銃刀法違反(笑)
マキ君→密輸(笑)
マコトちゃん→贋作(笑)

いや〜あまりに素晴らしすぎて殺意がわいてきたね。

>>122
その上、まともに感謝も出来ないDQN共ばかり

しかも非協力的ときたもんだ
冤罪に陥るための理由に被告人が犯罪に関わってる仕様になってるのもｴろの力不足を感じる
１−３なんか寝てただけなのに逮捕されてその上見本的善人だから「助けなきゃ」って気持ちになるのに

1-1　主人公の親友、基本的に善人
1-2　主人公の師匠の妹、後のパートナー
1-3　気弱な善人、寝てただけ
1-4　主人公の親友、検事

2-1　イトノコの後輩、真面目
2-2　マヨイちゃん
2-3　気弱な善人、田舎者
2-4　実は真犯人、だが最後に然るべき報いを

3-1　ナルホドくん
3-2　気弱な泥棒
3-3　マコ
3-4　死刑囚だが以前の事件もチナミの計画、むしろチナミの被害者
3-5　ナルホドの元恋人

こうやって見ると、4の腐れ被告人どもと比べてまともなのが揃ってるなぁ。2-4と3-5は
ストーリー構成上しょうがないとして。

>>119
法廷でムチを振り回したり休憩時間でもないのに裁判中にコーヒーを飲む輩も大問題だと思うぞ。

分かりやすい4厨ｷﾀｺﾚ

ムチもコーヒーも、おかしな話ではあるけれどキャラクターの味付けで済む範囲。
公務員達が世界的にバンド活動、しかもシナリオとしてまで関わっていると言われると、ちょっとやりすぎ。
ただのエアギター検事ならまだマシだったのに。

ガリューウエーブって、「音楽にかまけすぎて警察辞めたメンバーのバンド」位の位置付けで良かったと思う。
ドリル弟は元メンバーだけど音楽より真実の追求を選んだとでも
しとけば丸く収まってると思うんだけど。

◎法廷で信号無視を実況する刑事
◎他人の弁護士バッジを使い、法廷での人員選択を職権で行い、弁護士として法廷に立つ検事
◎担当案件をすっぽかした上、代理として立った検事から強引に役割を取り戻す検事
◎法廷にニセ弁護士がいると分かっていながら被告人への有罪判決をを見捨てて立ち去る司法関係者（検事）
◎「盗聴できるから」を動機に検事という職務に就いた検事


全てキャラクターの味付けで済む範囲ですね。わかります。

うん、済む範囲。と言うか、>>130の例えはキャラクターの味付けと言うより、シナリオ上の御都合主義。
感心できる事じゃないけどね。
でも、さ。御剣対冥って面白かったよね？
信号無視するｲﾄﾉｺってらしいな、ってﾆﾔﾘとしなかった？
ゴドーは3単発だから思い入れが弱いけど、どれも作品全体としてのスパイスにはなってたと思わない？
シリーズを重ねて行くうちに出来上がったユーザーと製作側の一体感のようなものがあったのに。

それが初登場から人気絶頂のバンドマンでござい、とごり押しされてもふーん、ってだけで。
回を重ねる毎に路上ライブがライブハウスに、地方会館を経てコンサートホールに！
とか進化してたほうが思い入れができたと思う。

まぁ、個人的な主観だけど。

バンド設定は弟のキャラ付けに全く生かされてないから、余計な物として不満が出るんじゃね？
4-3のための設定だとは思うが、極端な話弟にバンド設定なくても｢人気ロックグループのライブ会場で事件発生｣で済んじゃうもん。
ダイアンがイトノコポジなら、｢検事としてもバンドメンバーとしても相棒｣→固い絆がある、っつー解釈もあったろうが…。

都合が悪くなったら｢シナリオの味付け｣扱いすればいいんですね。
分かります。

都合が悪くなると前作ひっぱり出して来て、4を擁護する人には言われたくないけど。

結局の所どんなに異常なシナリオでも、面白いと感じたユーザーが多ければそのゲームは支持される。
異常な上につまらなければ支持されない。

そして面白いか否かの評価は一人二人のユーザーが騒いだ所でどうなるわけでもない、
あくまでもプレイし、感想を表したユーザーの相対意見だと。

4を擁護しようとは全く思わないけど劣化の予兆は3からあった
稲葉Pですら3開発終盤のｴろは歯止めが効かなくなりかけてる
たまたまｴろが最後に考え出した案が納期に間に合っただけで
それが本当にダメなら発売延期しかない状況だったが
当初に稲葉Pがダメ出しした方向性をｴろは変えてなかった
そのｴろが4開発の筆頭になり逆裁の作り方を後継者に教えながら
作っていったから4は糞なデキになったんだと思う

>>132
バンド設定なんて「こう言う設定は女性に受ける」という制作側の勘違いから出来ただけだろうし。
それ自体は否定しないが、その設定に無理がないように作る、ってことをまったくしてないのが問題。
ただ音楽が好きで、仕事の合間に個人的にやってる、程度だったらいい味付けになったろうに。

>>135
あのさ、まず最初に説明するってことをおぼえた方がいいよ。
劣化の予兆ってどこだよ？

小ネタや掛け合いがノリノリで面白ければ
ある程度は気にならならないのに
今回それが弱いのが一番つらかった

納期の問題だけでなく、３までで脳みそ搾り出すようにネタを出し尽くしちゃったのかなとも思う

>>137
制作体制のスタンスに劣化の予兆があった
ｴろは面白ければいいとPのダメ出しを正面から受け止めず
自分の考えを優先するようになってたってこと

>>130
警察車両は緊急自動車じゃなかったっけ？

>>133
同じ滅茶苦茶な描写で何故片方が許されて片方が許されないのか、それは簡単な事だ
水準点を満たした作品の多少の不整合や無茶は良い方向に捉えられ「作品の持ち味」として昇華する
しかし作品の完成度が水準以下で問題点だらけの作品となると話はまったく変わってくる
そうなると不整合や無茶は数ある汚点の一つと成り果て作品を非難する材料として数えられるようになる

要するに優等生なら多少のヘマは目をつぶってもらえたり愛嬌として捉えて貰えるが、
ダメな奴のダメな行動はとことんそいつがダメだという証左にしかなり得ないって事だ

ふとゴドーが4に出てたら無茶苦茶叩かれるんじゃないかと思った。

なんかグダグダだな。
まずバンド活動をしてる検事はあの世界観でならありでいいじゃん
音楽活動で世界的に有名も蛇足過ぎるけどまあ目をつぶろうよ。
だがライバル検事としてのあの態度。あれはダメだ。おもしろくない

真実を追い求める良い検事ってしたいんだろうけど、ガリューって内面の個性がないんだよな。
バンド仲間が犯人でも兄が犯人でも、フーン(　´_ゝ`)って感じだし。
ダイアンが容疑者になった時なんか、あまりの薄情さにびっくりした。

>>142
そりゃそうだろ
逆に言うと、4がゲームとして水準がすごく高ければ
ガリューウエーブとかも笑えたかも知れない
早い話こういう諸々の評価は、ゲームへの不満が
キャラまで波及した結果だと思う

4の2周目やってるけど、4は自由に人物つきつけ出来なくなったのが辛い
兄ドリルはラストの章で悪人と発覚してくれた方がインパクトあったし
4はダルホドが主人公でオドロキは引き立て役&パシリだろ
今回のｴろは逆裁嫌々つくらされたんだろ?て邪推したくなるよ

結局叩かれるのは面白くないから、なのよね

>>146
逆だろ、つきつけたい人物がいないから人物へのつきつけが出来なくなったことは良いこと

なんか久しぶりに４やりたくなってきたな。中古で千円なら買ってもいい

4はやる気の無いキャラばかりだから
プレイするこっちまでやる気が無くなって来る

>>148
それは結果論だな

>>149
俺はタダでもやらんわ。

よくあんなゲームに千円も出せるな

昼間からPCに張り付いて必死に予約して限定版に定価の数千円払ったんだぜ
笑えよ

>>139
だからその内容をちゃんと説明しろっての。
実際どんなスタンスだったか、そのスタンスの上でどういう危険があるのが。
そして制作側内部の話なんだから、それを証明するソースも必要。

話してる本人しかわからないような話し方をするな。

4のキャラってどいつもこいつも人間的温かみがないよな
ガリュー検事は相棒が逮捕されてもあんな感じだし
師匠追い詰めてるオドロキは全然動揺してないし
ナルホドはあんなんだし、ミヌキは常識ゼロだし
アルマジキ一座はきちがい集団だし
依頼人はどいつもこいつも思い入れできないし

>>155
本スレ>>6のリンク先から過去のインタビュー記事をいろいろ読めるが
>>135の具体的ソースは'04-1-21ニンドリインタビューP14
ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p-yMwLSvELocL-SokLjnVgBpYMFfBFgsHu2LTlfFbarVWoRIwg9w413sRCcq2cICjF0_V6OK3WtMoyqgiLpXzaw/040121nintendodream03.jpg

好意的に解釈すれば3のあの最終展開をギリギリで考え付いたｴろスゲーだが
逆にいえば作品の良し悪しを的確に判断できる強力なストッパーがいないと
ｴろは自分なりの面白さを判断基準に暴走してしまいがちだなと。

>>157
最近全シリーズクリアしたから、こうゆう過去の記事は嬉しいな

4はどうもやり直す気がしない。全体的にだるいし
あの酷い出来のステージを延々見せられるかと思うと…

牙流兄の手の甲に傷があるのは何故？
あと真宵はどこ行ったのよ　その影すらも全く見れなかったけど

>>160
とのさまん

今気付いたが4って1話以外被告人全員未成年だな

>>160
飼い犬に噛まれた。
トノサマンのビデオ

4はナルホドの豹変ぶりと16歳になった春美が出なかった事がショックだったな。
｢みぬく｣はしんどかったし。
5の情報ないけど、どうなったんだろ。

>>164
上層部が議論中じゃないの
ネットの評判は知ってるだろうし、とりあえず検事で様子見ってとこだろうな
検事が評判良ければ、5ではエろを降ろすかもな
検事が悪ければ、mtkwも降ろすか、最悪出さない

４はガリューのようなイケメンのチャラ男とかの待遇がいいけど、
３まではイケメンキャラなんてそれほど扱い良くないよなあ。必ず一度は酷い目にあってる
誰とは言わないが御剣とかマックスとかオートロとか。顔がいい奴なんてこれくらいの役回りで充分だろ

ガリューは本当になんの非の打ち所も無いから
なんか人間らしさがないんだよな

ギター燃えて激しくうろたえるくらいか。
でもなんで蘇るみたいにビデオ見やすくしなかったのか…
ミキサーもイライラしただけだし。
自分は4-3のイライラ→ガリューもムカつく、に繋がった。

ガリューは作中だと非の打ち所が無いように描写されてるけどプレイヤー視点だとダメ人間じゃね？
典型的な作者が無理矢理持ち上げてるダメ人間キャラだから俺は受け付けなかった
まあどちらにせよ人間味が無いのには全面的に同意

これがガリューじゃなく御剣だったら、同僚や兄貴が犯人だろうがなんだろうが、かまわず追及するのにも納得できた。
やっぱキャラクターの背景描写の積み重ねって大事だよな。

検事を絶賛するキャラにするのはやめてほしいね
法務省だか知らんけど偉い人から注意されたらしいがそんなもんに耳を貸すな

>>170
でも御剣はすごく動揺して白目剥くとこが人間臭いんだよなw

最終的に真実を追求する、ってなるのはいいんだけど、少しも警察や同僚や兄を信じてないのがな。
弁護士は被告人を信じて無罪を、検事は警察の捜査を信じて有罪を、だろうに。

弟の発狂モードってどんなのがいいだろ
どこからともなく出てきた本物のギターをへし折る？

弦ちぎって諸平野

>>172
御剣はああ見えてイトノコを信頼していたけど、
ガリューの場合、下っぱの茜がどんなに頑張って捜査しても「ああそうなのご苦労さん」で報告受け取って終わり、
感謝もなければ信頼もないドライな関係なんだろうな。

>>173
俺もそれがいいなｗ
んで何処からともなく新しいギターを取り出す

オドロキがやる、水木しげるの絵みたいな驚き顔を
ガリューがやってくれてたら少しは好きになれた

ｍｔｋｗが全身全霊をかけてストップかけるだろｗ

弟はずっとリアクション薄くて
無意味に恫喝してるだけの見抜くにもリアクション無いくせに
そろそろ判決が決まるかなって時に
立証しろ立証しろって騒いでたイメージしかない。

優作君みたいにドリルがビヨーンってなるのは
まだまだ無難かな？

オドロキ君が何か発言したら
冥のムチ、ゴドーのコーヒーみたいにドリル飛ばして
オドロキ君のデコに刺さる････？

オドロキ「つまり犯人はどーたらこーたら･･･(グサアッ)アダァッ！！！」
キョウヤ「駄目な脳みそにツボを入れてあげたよ」
ミヌキ「オデコ広そうだから刺しやすそうですね。」」

すれ違いだったらごめん。

オドロキっていじれる要素多そうなのに周りのアクションが物足りなかったかもなあ。
検事は基本毎回替わるから次に好戦的なの来ればいけるんじゃね？

奇抜なリアクションじゃなくていいから、とにかくガーンッとダメージ受けてほしいよな。
でもオドロキの水木顔は鼻の下のびすぎでキモくて嫌だ…

冷や汗をダラダラかくとか白目むいて愕然とするとか、
そういうモーションは欲しかったね。
ダメージモーションいらないような検事がイラネ。

豪とかオートロとかちなみみたいな、がっつりとした悪党がいないな、4は
制作側はドリル兄を想定してたんだろうが、フタを開ければただのアフォだし、ザックはただのDQNだし、ほんとはダルホドが一番適してるけど制裁できないし、不完全燃焼すぎる

http://d.hatena.ne.jp/haru-soda/20090307/1236354799

>>185
典型的4厨ｗ

旧作もトリックおかしかったとか、オドロキみぬきのキャラの掛け合いは良いとか、まんまだな

うわっつらしかみてなかった人はやんないほうがいいとか言ってるけど、こいつが一番うわっつらしか見てねーじゃん

ダルホドだって、ああいう転落展開は別にいいけど、背景に対するフォローが全然出来てないから叩かれてんだろうに

ラスボス小者だし、成歩堂との因縁ばっかでオドロキ(プレイヤー)から見てな…
倒したい！って思わないんだよな
・1はプレイ中ずっと戦ってきた御剣のため
・2は相棒の真宵を助けるため
・3はずっと助けてくれた千尋や真宵や自分のため真実を明らかに

ナルホドは弁護士をやめさせる必要なかったなあ。
弁護士続けてても新主人公の妨げになるわけじゃなし……

ナルホドは名前だけチラッと出てくるくらいがベストだったのになぁ

なにをもって「倒す」のか知らんがガリュウ兄は4-4の犯行については認めてない
被告人が無罪の方向になってるだけでなぜかﾌｧﾋﾞｮってる

全国ネットで法廷での振る舞いとか諸々暴露されたからじゃね？
あの態度はどう見ても悪印象だし、自分から動機とも取れる発言して、疑惑の種撒いてるし。
まあ、だったら最初から設定通りクール(笑)に振る舞ってればいい話なんだがw

>>189
｢4-4で7年前のテンサイ事件に辿り着いたオドロキが、茜に紹介されて成歩堂法律事務所を訪ねる｣
って感じのこと過去スレで書いてた人いたなあ。
この程度の登場なら話の筋は壊さないし、茜の印象もちょっとは良くなっただろうに…

>>184>>187
何であんなしょうもない小悪党に解除不可能な黒いサイコロックが出るんだろうな。

4のキャラに足りないのは信念

スタッフ的には

途中で書きこんじゃった

途中で止めるなよｗ

4は途中で書き込んだ上に続きを書かない物、ってことですね。

とりあえず矢張が出てきて「成歩堂！そのみぬきって娘……お前のなんなのさ！」はやってもらわないと。

独身男が幼女引き取る展開は矢張でも引くと思う

そもそも未成年女子にヒモしてるダルホドって…
本人が望んでるとしても、職場も時間も年齢も不適切すぎるだろ。
4のダルホドは、オドロキに対してもみぬきに対しても、人間としても嫌だ。

なんで定職につかなかったんだろ･･･？
牙琉への復讐のためか？

ていうか店の地下室で賭博しないポーカーやるだけで
どのくらいもらえるのか全く想像できない。

１話目でいつものなるほどくんっぽくなった時
２話目でニット脱いでビシっとスーツ姿になってると期待していたんだ…
弁護士バッジを取り戻す為に裏で動いてて
最終話でオドロキと共にがりゅんを倒すと期待してたんだ

ご覧の有様だよ

いくら復讐の為だからって、働かないのは常識ある大人としで問題がある気がする。
しかも小さい子供を引き取って育てると決めたなら、
ちゃんとした生活をしてやらないといけないとか考えなかったのだろうか。

>>204
だって、ｴろの「アウトローかっけえええええ」っていう厨二病爆発設定だもん

20代独身男が幼女引き取るとかキモすぎる
姪っ子とかなら話は別だが

この設定にツッコミいれるスタッフは誰も居なかったのか

よつばと！かなんかに触発されたのかな？
>20代独身男が幼女引き取る

よつばのとーちゃんはちゃんと働いてるけどね。

確かにナルホドだったから誰もツッコミいれなかったんだろうけど、よく考えてみたらキモイ設定だな。

しかも20代後半の独身男
通報されていいレベル

被告人が全員｢リアル犯罪者｣だから勝訴しても1〜3までの爽快感が全く感じられない。

働かせてるし、児童虐待的なことで訴えられたら負けそうだな

ｴろ「お前ら幼女引き取って育てるとかのシチュで萌えるんだろｗｗｗｗｗ」

俺らは見くびられてたんだよ

みぬき「家族がふえるよ！！」
ぼうしくん「やったねみぬきちゃん！」

弁護士のナルホドなら、定収入もあるし、事務所に世話役になれそうな女性(真宵)もいるから可能だろうけどね…。
まー普通に考えたら、｢捏造騒ぎ起こした無収入の独身男が養女ってムリだろ｣となるわな。

究極の落ちぶれた男を描きたかったんだよ
でも虎視眈々と逆転の機会をうかがっている、みたいなー！
本当は酒に博打に女のヒモ、までやりたかったんだろうな

問題はそれを成歩道でやってしまったことだな

ニットのおっさんとみぬきが敵側で
弟が味方側だったらまだマシだったかもしれん

高校生の妹の感想 。1〜3クリア済みだが逆裁マンセーでもアンチでもない。

ナルホドが青臭い熱血男(アホだがきめるときは決める)から無責任オヤジになっててガカーリ

主人公が不細工な田舎くさいガキで応援する気になれない、女から一番好かれないキャラ

ガリューは美形だがミツルギ並に間抜けさがほしい、兄はキモい
茜はマヨイ以上にうざい、機嫌とらなきゃいけないのむかつく


つまり女から見てキャラが嫌悪感を感じるらしい。キャラ変えなきゃ続編無理だろ。

岩元が帰ってきた今となっては塗はいらない子

1〜3でリアル犯罪者で無罪になった被告は仮面マスクぐらいだっけ

>>220
オートロは逮捕されたからユーサクだけだね。
ユーサクもかなりのクズだが3の中でリアル犯罪者はコイツ１人だからまだ許せた。
4は全員が犯罪者だぜwww

優作自身は窃盗の方の罪は逃れるつもりはなかったみたいだし、無罪はあくまで棚ぼただから、まあそこまで嫌いじゃない。
しかし4の被告は犯行動機すら分からん・まともに会話出来ない、だったりするから好きになりようがない。

裁判長もなー
なんであんなお見舞い＞法廷とか言い出すようなボケ爺になってしまったんだ

>>221
優作って誰？って思ったらあの盗人の名前だったな。
普通に忘れてたわ。
アイツは上告されて裁きを受けるんじゃないのか？

優作は窃盗の罪で無罪判決を受けたから、もう告訴することはできない。

>>225
そうなのか・・・
酷い話だなw

１，２の頃は完全潔白の人間を絶体絶命の状況に置けるシナリオ作りが上手に出来てたんだけどねぇ

>>227
ｴろは2のシナリオを書いていたときがもっとも脂が乗りきってたって言ってたね
3-3のマコは完全潔白だけどあれも2のときに作ってあったシナリオだし

逆裁の世界では殺人以外は全部｢道端で拾った100円を猫糞する｣程度の軽犯罪って感覚なんじゃね？
1-3に出てきたウザイ監督は姫神と一緒に死体遺棄した筈なのに事件後もトノサマンシリーズ続投してる(多分)し、
2-4のキリオさんも現場を散々荒らして前科持ちになっちゃったのに
出所してすぐ有名百貨店に再就職してイベントの責任者に抜擢されている

ダルホドのキャラ設定自体は好きなんだよな
ナルホドでやるなってだけで

1みたいに伏線匂わせつつ単発でもOKな話にしたらよかったのに
色々欲出し過ぎたんだろうなあ
まあ人気作の新シリーズだからそれも致し方なかったのかもしれないが

無意味な「大作感」なんかにこだわらなけりゃ良かったんだよ。
名声欲を出しすぎたんだね…主にmtkwが。

５０万も売れれば大作扱いだからな
逆転裁判に大作感は期待されてないダロ
しぶい良作のままでいいんだ

検事さえ良ければ続編の目も出るはず

検事は期待は高いがどうなるかな
下手に4ネタ匂わす内容があると、ヤバいが…

正直逆転検事がいつ頃から温めてた話かわからんけど迷走してるなと思うよ
4みたいに下手に過去ネタを絡ませたせいで雁字搦めな状態にならんといいけど
まあ絡ませると言うかメインキャラがほぼ1-3のキャラみたいだが

面白い作品になってくれることを祈る

このゲーム携帯アプリでダウンロードしたけど2話の途中で飽きてやめちゃった。
憎しみを抱くほど嫌なところがあるわけじゃないんだけどなんかつまんない。
続きを知りたいという気持ちが全く起きなかった。
テンポ悪いしセリフはイマイチだし説明くどいし嘘を暴く快感はないし。
細かいところでいちいちストレスを感じて全体を楽しむところまで行き着けなかった。
ここ読む限りこれ以上面白くなることはないみたいだからマイリスも解除しちゃったわ。
さよなら逆転裁判‥‥。

>>236
さよなら
次からはチラシの裏に書いてね

逆転検事はなあ……やはり法廷アドベンチャーにしてどう見ても無罪判決が出る裁判を、
御剣が追求しまくって有罪にするのとかだったらよかった。
あれ？でもこれじゃまるで１以前の御剣……

黒を白と言い含める悪徳弁護士とビッグなワルが相手だったら
法の正義の鉄槌下す検事が主役で十分法廷アドベンチャーもアリだ
そもそも犯罪者憎んでるとかいう設定だしな

>>237
何が悪いんだ?
4の糞さをお手頃価格で味わった人の感想だろ
4売った人が糞加減再確認するにも良い手段じゃね＜4アプリ
検事は4よりマシな事願ってる

はいはいわろすわろす

>>240
４厨だろ相手にするな

3-5のゴドーは反応よかったなあ。実は真相のほとんどを知ってるのに
ナルホドのつっこみに対して律儀にコーヒー吹いたりガブ飲みしたりしていた。
それに比べてガリューの反応のつまらないこと……

スレの評判見て不安だったけど、中古で４を買ってプレイしてみた。
4-2までやって「何だ、言われるほど悪くないじゃん」と思ったんだよ。
みぬくが面倒くさいとかガリューがダメージ受けなくてツマンネとか不満点はあったけど、
ナルホドも2-4バッドエンド後の世界だと思い込めば、納得も出来たし面白かった。
みぬきも、色々言われてる割に普通に可愛いと思ったし。

けど、今4-3の前半終わったとこなんだけど、突っ込みどころが多すぎて……。
法廷パート初っ端で弁護側の反証として、自信満々でピストルつきつけちゃったよ。
だって、オドロキですら撃ったら肩外れるだろうって言われてるような銃、
マキに撃てるわけないじゃん、どう考えても！
レタスの死に際の行動もワケわからんし……。
ひょっとして、後半にはもっと突っ込みどころ増えたりするのか？

逆転はしらみつぶし総当たりゲーだよ（棒読み

突っ込みどころっていうかポカーンとするしかなかったなあ
ある意味で怒涛の展開な気がする

銃つきつけでペナルティは誰もが通る道だな
あれでとどめを刺された奴も多いんじゃないだろうか
どう考えても不条理だもんなｗ

>>244
屋台トリックで引っかからなかったのか？
なんで屋台の中にいたってことまでしか証明できてないのに
この女が撃ったって結論に達するんだ？って、ポカーンとした。
そこでオドロキに屋台をつきつけて、
「それはムジュンしてるぞ！」ってやってやりたかった。

4-1の成歩堂は後から何かフォローがあると信じてたからさほど気にしてなかったが、
4-2の時点でこのゲームやばいって思ってた。

でも4の中じゃ4-2が一番面白かったかなあ
脇キャラ立ってたし、パンツは面白かった
勢いだけなら4-1も好きな方だけど

4-2は逆裁によくある本筋とは関係ないおまけテイスト話だしな
トノサマンとかサーカスとか怪盗仮面マスクとかの
ああいうとこのが設定にとらわれずのびのびできていいのかも

>>244
自分と同じパターンだ。4-2までは「なんだ、言われるほど（ｒｙ」と思ってたが、
4-3はとにかく最後まで何が何だかわからなかった。
4-4はストーリーのしょぼさになんかもう絶望的な気分になったよ。
4-1は初回プレイ時は面白いと感じても、4-4で真相を知った後だと途端に糞に感じた。
折角単話としてはまあまあだと思ったのに、作品全体として見たら最悪だった。

4-1は後のストーリー展開がわからない時点では話としては面白いと思う

ダルホドになった理由が何なのかわからなければアウトローな雰囲気が好きな人にはツボだろうし
後であのナルホドに戻るだろう、という期待もあってのものだろうし
証拠品捏造も何某かの理由あってのことだと思ってた

話進めてもいつまでもダルホドのまま、おまけに養女に稼がせているという怠惰な生活が垣間見える
最後でやっと司法試験受けようかなって言うだけ
証拠品捏造も結局ドリル兄を追い詰める為だけに新人の弁護士に自分と同じ罪を負わせる始末

自分は4-2.4-3ともにそこまでトリックについて深く考えず
（何か違和感は感じでたが）
ここの板のみんなの発言がないとムジュンに気づかない馬鹿で
最終的に突きつけて勝ったからいいやとは思ってたが、
4-4の最後だけが許せなかった。
裁判員制度についてすげー不信感覚えた。

昨日逆転裁判（なるほどくんシリーズ）のキャラの
裁判を通して裁判員制度教える小説見つけて買ったけど
こっちのが全然わかりやすいし逆転もしてた。

ﾏﾏﾝとｲﾓﾓであることは匂わせる程度にとどめて
5まで伏せておいてほしかったおｗ
これじゃ青がおにちくすぐるお

>>248
「ん？屋台調べたけど、穴開いてなかったよな？」とは思った。
屋台に穴が開いていれば、中から撃たれたと判断できるだろうけど。
だが、4-3のあまりのムジュンっぷりに、すっかり印象がかすんでしまったw

>>254
1はそのさじ加減が上手かった
綾里・ナルホド・ミツルギの因縁を上手く話に組み込んでた
でも1だけでも十分楽しめる

>>253
なにそれ！？欲しい

逆裁の５がでるかどうかは検事次第なんですかね？
ストーリーのおおよそは出来てるんですかね？
なかったことには出来ないのかなぁ…

5は今のところ発売日未定っていう扱いのようだけど(推理系スレのテンプレ)
まあ何があって頓挫するかわからんだろうけど
4のシリーズにするか、キャラ一新するのか、旧キャラのシリーズに戻すのか
いずれにしても不安だ(制作側も同じ心境だろうけど)

もうすでに頓挫してるんじゃないのか？

４出てすぐくらいに出すみたいなこと言ってたはず。
あの時点では好売上から成功と勘違いして強気になってたんだと思われる。
それから不評が噴出しまくってこの有様だから、制作は頓挫、
構想があった検事が１〜３のキャラ使えるから４で不満を持ったファンを呼び戻すためにこっちの発売に踏み切った、
今はそう言う状態なんだと思ってるが。

検事の売上で5の先行きを決めるんだろうが…。
とはいえ検事は番外編というか外伝的な位置付けになるんだろうし、シリーズ本編が面白くなきゃ意味ないなあ。
つーか、むしろ｢捏造騒ぎに巻き込まれたナルホドを仲間が救う｣という筋のほうが外伝向きなんだよな。
御剣、場合によってはイトノコや真宵を操作するパートを入れれば楽しめるそうだ。

今の逆転裁判はターミネーターシリーズみたいな状況に見える
逆裁1〜3→T1とT2
逆裁4→T3
検事→サラコナーズクロニクル
って感じで
まあ何が言いたいかと言うともう既にカプンコ側は4を無視する気満々なんじゃないかな、と
3の後の時系列に検事を差し込んでいるあたり4を無視して5の橋渡し役をやらせるつもりなんじゃないだろうか

ちなみにサラコナーズクロニクルが解らない人に説明すると、T2からT4を繋ぐテレビドラマシリーズ
T3が公式に無かった事にされたのでその間を繋ぐ為に作られた作品

T3はガチで糞だったな

結局今まで未来を変えるために、人生投げ出してまで努力してきたのは何だったんだって感じだったしな。

ある意味４と似ている。千尋とゴドーが鍛え上げてようやくナルホドを一人前にしたってのに３からわずか数カ月後に全部パー。
マヨイとかの関係者はそんなナルホドに愛想をつかして去っていったようにしか見えなかった。

>>262
＞もう既にカプンコ側は4を無視する気満々なんじゃないかな、と

全力でそう願うがｶﾌﾟﾝｺの斜め上っぷりを見るとなあ…
旧作キャラ出せばいいんでしょ！と検事出して無理矢理4と絡ませて
どうにか4の尻拭いをする気じゃあ…と嫌な方向に考えてしまうよ

早く検事スレにネタバレ来ないかな

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022052009&cid=bptrendy

＞「いいものを作るために制作期間を延ばして何が悪い。
＞ユーザーが喜べばいいじゃないか」という姿勢はダメだという。
＞作り手側も収益や株価を無視せず、市場でどう評価されるかを
＞考えなければ「ヒットが出せない」と稲船氏は述べている。

大神のことかー

サクラ大戦５と逆転裁判４って似てる

>>262
ニンドリやファミ痛を見る限り黒歴史ではなく
４を認めさせようとする方向性なんだが

(´ε｀；)ｳｰﾝ…

個人的にはガッカリ度はマザー３が上

>>271
MOTHER3は逆裁2(発売当時)や4と違って
否定意見が出ると火消しが直ぐに飛んでくるからタチが悪い

>>257
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%86%E8%BB%A2%E6%B3%95%E5%BB%B7%E2%80%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%93%A1%E6%94%BB%E7%95%A5%E8%AA%AD%E6%9C%AC-%E4%B8%AD%E5%B6%8B-%E5%8D%9A%E8%A1%8C/dp/4063647714

あくまで裁判員制度の説明がメインですが
結構おもろいです。

>>271
それは同感
MOTHER3はプレイ中から「なんだこりゃ」って感じだったが
逆裁4は結末を知るまではなんとか楽しめた

そしてどっちも制作者の談話にむかついた

プレイ後の感想ではマザー3より逆転裁判4の方がふざけるなって思ったけどな、俺は。

プレイ後はまあ当然だけど
自分としては4-1のように
真犯人の動機が不明なまま最終話まで引っ張るのは
好きになれんな、すっきりしないし
やっぱり１話ごとちゃんと説明してくれてから話を進めるべきと思う

みぬき可愛いから十分ありと思う

ギャルゲーでもやってなさい

>>266
ユーザーナメた作品作って、悪評で
その後の売り上げに悪影響を及ぼすという当たり前の理屈は通じないんですね
ああ、ユーザーはバカだと思ってるから想像できないんだな
ゲームショップで叩き売られてる実情も知らないんだろうな

このスレ見つけるまで色んな矛盾を見つけれなかった俺はどうすればいいですか

別に心配することないと思う
今から思考力と観察力を養えばいい
うむ、そうだろう

売るよりも燃やしたい
こういう金属がついてるのは東京だと何ゴミなんだろう

オドロキとみぬきはまったくの他人にして欲しかった

ガリューの兄弟設定もいらん。
あのまま他人にしても、ほとんどシナリオ変更いらんってのがまた腹立たしいが。

>>264話題性と宣伝にだけ力を入れてファンを失望させたところも似てるな

>>275
俺も。
MOTHER３はED見るまではそれなりに楽しめたが、逆裁４は中盤あたりで一回投げ出した。
少なくともMOTHER３が賛否両論なのは内容の好みの問題だが、逆裁４は好み云々の問題でないのだから、
比較対象としては間違ってる。

とりあえずガリュウ弟の兼業でミュージシャンやってる設定は
なくてもいいんじゃないかと感じた。

実際に本編だと
「レコーディングがあるからこんな裁判さっさと終わらせて」とか言ったり
ギター運ぶのに検察のルート使ってそれが事件の発端になったりしてて
兼業でミュージシャンやってる設定が弟にとってマイナス方面にしか作用してない。

これに、相手の弁護士が兄だからという理由で情報を流して
それがナルホド失脚の原因になってることを加えると
公私混同しまくってる片手間検事ってイメージしかでてこないし
そんな奴に検事としてのあり方とか語らせたところで説得力がない。

弟は素人が思いつく端から格好良いと思ったものを適当に付随させていったら逆にダメ人間になりました、というキャラ
もう完全にダメなアマチュアがやるようなキャラクター造型の仕方じゃないか
もうちょっと考えてキャラを作れよな……と言いたくなる
まあ思いつきでチョイ悪親父をナルホドに挿げ替えるような連中に言っても無駄なんだろうが

ヅカや>>273の本みる限り、まだまだ旧作で稼ぐ気なんだろうな
今後も旧作で稼ぐ気なら4は黒歴史にするべき

でも検事にほんの一部だが4の痕跡はあるらしいぜ…
内容に絡んではいないようだけど

空気読まずに5も4路線で続ける気満々なのか
それとも旧作メインの中に一応申し訳程度に紛れ込ませたと見るか
凄い微妙だ
まったく無視してくれりゃよかったのに

検事反省スレです。
ご活用下さいませ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1243414092/1-100

>>286
自分は逆だな
4はED見るまではちょっとキャラやセリフが目新しさ無いな、裁判解りづらいなとか思いつつも普通に遊んでたが
MOTHER3は戦闘やダンジョンめぐりが退屈だったし
最終ダンジョンのイベントで話すらつまらなくなって興醒め→早く終われって思った上にEDすら底辺。
どっちも好みの問題で片付かない位、くだらなさと時間の無駄遣いでは良い勝負してるわ

まあ、MOTHER3の話はこの辺にしとけよ

４からってわけじゃないが、被害者殺害から容疑者逮捕までが強引すぎると思う。
常識的にそいつが犯人なわけないだろってが平気で逮捕されてる。

マキのことかー！

まあこの世界は事件が起きた翌々日にはもう裁判だしなあ。
時間がなさすぎて容疑者の選り好みをしている余裕がないんだろ。

しかし冤罪がもの凄く多そうだな逆転裁判の司法制度って奴は……

当然のように逮捕されてたから、最初、凄腕の殺し屋かと思った。＞マキ
ピアノに隠したワイヤーを巧みに操り犯行を犯したのかと・・・・。

まあ逆裁の司法制度がアレなのはダルホドにも指摘されてるしな。
「法曹界の暗黒」だって。

>>292
スレチの話題続けて悪いが、戦闘やダンジョンめぐりが退屈だったとか
話すらつまんなくなったっていうのはまさに好みの問題じゃん。
退屈とかつまんないっていうのは完全に主観だぞ？
あのEDは俺もどうかと思ったが、あれは手法としてやったわけで、それをどう捉えるかも好みや価値観の問題。
４はトリックやストーリーが完全に破綻している、つまり作品として欠陥だらけ。
好みや価値観の問題ではない。

個人の価値観ならつまらなさはいい勝負なのかもしれないが、
客観的に見たら作品として壊れてる４の方がヤバイよ。

推定無罪の法則とか完全に無視してるからな

>>300
それは別に4に限ったことではない。つーかそれは裁判ゲームとしてのシリーズが抱える
問題であって、個々のトリックが破綻している4だけの問題じゃない。
別に推定無罪の原則がどうあろうが、3までは作品としての破たんはないからな。

俺は>>298に対して言っただけだからそりゃ４とか関係ないよ

>>302
だからレス番は指定しろとあれほど（ｒｙ

まあ、逆転裁判の世界の法律だと冤罪が発生しまくるんだろうなぁ。

>>303
鈴木と須々木間違えて逮捕される世界だからなw
いくら時間がないとはいえプロの刑事が何人も集まって(しかも指揮官は被告のことが好き)
こんな簡単なことに気づかない世界なんだから
冤罪なんて起こりたい放題だろw

４は今までに比べると雰囲気がギスギスしてるな
プレイしながら、開発者達の関係が上手くいってないのかなあと感じたよ
このスレとか観る限り、あながち間違った感想でもなさそうなのが残念だわ
検事が楽しいことを願ってる

>>299
スレ違いだからこれで最後にするが
ストーリー破綻ならMOTHER3も十分してたってば

結局検事では弁護士ナルホド健在だったが
かといって時間枠も被らないので4が否定されたわけでもない

5が出るまで延々と続くんだろうなこのスレ

微妙な小ネタだしな
強引に４キャラをねじこまなかっただけでも評価できる
４でナルホド入れろと命令されたように、検事にオドロキかガリューあたり入れられてもおかしくなかった

むしろマキが凄腕の暗殺者で、冤罪食らい翔ダイアン救助
とかならまだ面白かったかもね。

ミツルギ　ﾊｧﾊｧ

>>398
三話はダイアンとマキが反対なら面白かったのに、という意見は時々出たな。

>>309だった

俺的にはザック大暴走が一番気に入らなかったな。

みぬきについてお礼言った直後にナルホドをイカサマで嵌めようとしたり、
遺言書を提出すれば無罪だったのになぜか提出せずに逃亡したり。

>>306
破綻ってどこよ？

一応確認しとくけど、破綻ってのはつまらないとかそういうことはまったく関係ないし、
多少の見落としから出て来るようなちょっとしたミスのことなんかは破綻とまで言わないぞ。
逆裁４みたいに構成に矛盾が多過ぎてストーリーそのものが成立しておらず、全体が崩壊してること。
ほんとに破綻って言葉の意味わかって言ってる？

みぬきの話をしつつ純粋に再勝負→ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ、ドリル兄あたりに携帯鳴らされ中座→戻って来たらザック死亡
ｲｶｻﾏｻｶｲが不要になるけど、こういう展開の方が自然だったかも。

>>314
ほっとけよ。
ただの4厨だろ。
>>292で4を普通に遊んだとか言ってるし。
まともな人間なら4を普通に遊ぶことはできんわな。

>>316
最後の行でどっちもくだらないって言ってるのに4信者扱いは無いわ
4黒歴史化は反対どころか賛成派を謳ってやまない位なのに

人格否定はやめとけ

>>317
信者でもないかぎり4を普通に遊んだなんて書かないだろ。
そもそもマザーはスレチだし。

どっちもくだらないとか常套手段だよね。

逆転裁判は1〜3も4もどっちもくだらない。
どっちもくだらないと書いたから俺は4厨ではないよ。

こんなかんじかな。

>>317
「ＭＯＴＨＥＲと比べて逆転4のが破綻してる」って意見に対して
「4は普通に遊べた　ＭＯＴHERも同じくらい破綻している」っていうのはどう考えても
擁護でしかないわけだが。
4信者は息を吐くように嘘を付くな。それともこの場合、矛盾と言った方がいいかね？

>>320
頭に「４は大嫌いだけど」をつけたりね。
「破綻」って言葉の意味がわかってないとこがもう４厨の特徴アリアリだし。
少々無理のあるトリックのことを「１〜３にだって矛盾や破綻はあったんだから…」
と、未だに破綻や矛盾って言葉の意味を勘違いしたまま言い続けてるもんな。
この人つまらないとかわかりにくいことを矛盾とか破綻って言うんだと思ってんじゃね？

逆裁１〜３には矛盾箇所なんかないし当然破綻してない。
MOTHER３だって単に今までと毛色が変わり過ぎたストーリーが非難されてるんであって、
ストーリーはちゃんと成立してるし当然破綻なんかしてない。

MOTHER3とかスレ違いもいいとこだろ
ジャンルも違うのになんで比較すんの？馬鹿なの？死ぬの？死んだ？

>>319-323
4厨も4厨だが、お前らも大概だな。
一生、「ぼくのりそうのぎゃくてんさいばん」語ってろ、ゴミ虫どもが

突っ込まれて馬脚を表しまくりだなw
何にせよ、マザーはスレ違いなのに比較してマザー叩いてる時点でお門違いだよ
マザー3のアンチスレでやれ

>>324
分かりやすすぎてワロタｗ　4厨じゃないんだったら他人の批判聞き流せよｗ
それすら出来ずに見当外れの反論繰り返すから「バカな4厨」呼ばわりしてんだよ。

>>319
>信者でもないかぎり4を普通に遊んだなんて書かないだろ。

え、そんなもんなのか？
自分は、各章の結末まではわりと普通に遊んでいたというか、
これらの謎や矛盾をどう解決するんだろうと期待しながらプレイしてたんだけどな。
それだけに、放りっぱなしの謎や矛盾が余計にアタマに来たわけだが。

>>327
あー、まあそういう人もいなくはないと思う。
ただ、3までの逆裁なら、各キャラの過去とか、伏線的なものは後に残しておくにしても
起きた事件の概要・トリック自体はその章で100％解決してたでしょ。

4の場合1章から動機は分からんわ、3章ではそもそもトリックの説明をしないわで
今までからしてもあり得ないくらい酷かったわけだ。

3章は、途中でライター変わったんじゃね？ってくらい変だったからねぇ

「各章の結末までは」わりと楽しんで、
各章の投げっぱなしにアタマに来てた状態を
「普通に遊んだ」とは言わない。

普通に楽しんだ人はわざわざこのスレに来ないだろ

大なり小なり不満があるからこのスレにたどり着くわけで

>>324
それもありきたりの常套手段。
1〜3までのファンを叩くだけでは4厨認定されてしまう。
だからまとめて叩いて｢4厨の批判もしているから俺は4厨ではないよ｣
出直してきなさい。

>>331
それがそうでもないんだよねぇ。

「4のこと好きなのは人の勝手だろ、人に感性押し付けんな」とか言いだす癖に
「お前らも4のこと好きになれ　全作好きでない奴は真の逆裁ファンではない」とか言いだすんだよ。
感性の押し付けを嫌うくせに、好きになることを強要するという矛盾の塊みたいな4厨がたまにいるんだなぁ。

あれ、なんで俺スレチ指摘しただけで「ぼくのりそうのぎゃくてんさいばん」語ってろとか言われてんの

よくわからんが、テンプレ見ると
松川っていうスイーツが諸悪の根源なん？

諸悪の根源かは知らないけど、
公式ガイドのインタビュー読んだ時イラついた覚えがあります

まあ諸悪の根源はタクシューである事は否定できまい
4の諸悪の根源であり、神でもある

まあ、4の酷評を受けてもう逆裁には嫌気がさしたっぽいが

逆転検事やってるけど
BGMだけは4の方が良いように感じた。
それだけ

ゼルダをカプコンが作ったように、逆裁もどっかに頼もう。

>>337
検事で、脚本タクシューじゃなくてもそれを超えるクオリティの作品が作れることが分かったので
シリーズを立ち上げたという意味ではタクシューには感謝しているが、もう参加してくれなくてもいいや。

>>325-326 >>332-334
ハイハイ、お前らが松川レベルの低脳あげ足取りだって事がよーく解ったから

これはひどい

今逆転検事の１話やってるけど、曲の当たりハズレが激しい気がする。スルメ曲って事も考えられるけど。
4は少なくとも曲は良いよな。

>>341
私にはあなたが4厨なのか否かはわからないけどあなたが超ド級の馬鹿なのはわかるよ
とりあえず
1 マザー3の話はそもそもスレ違いでありなるべくすべきではないことを理解しろ
2 ｢破綻｣という言葉の意味を理解しろ。マザー3は冗長なクソゲだがストーリーは破綻していない

以上の二点を本当の意味で理解するまではこのスレで書き込まないでほしい

>>341
この人あげ足取りの意味もわかってなさそうだね。
あげ足取りってのは趣旨とは関係ないような、どうでもいいとこを突っ込む行為のことだから。
あんたは明らかに主張そのものをいろんな方面から突っ込まれてる。
だいたいいつmtkwがあげ足取り的な発言なんかしたんだ？

あんたはまずね、日本語の勉強からした方がいいよ。

>>341
低脳・・・？
低能の間違いじゃないの？
4厨は日本語もろくに理解してないようだな。

>>346
まあ、単なる変換ミスの可能性もあるし、それはあげ足取りだよｗ
この人が日本語を理解してないのは事実のようだが。

>>341
おま、>>324を最後に消えればいいのにわざわざ戻ってくんなw
それとも>>324をおまえが言うなって言っとけばいいのかw

主人公の個性の薄さが致命的なんだよな
前スレであったけどあまりに裁判に熱中しすぎて燃え上がるとか、後は勢い余って
証拠品壊しちゃったり傍聴人がうるさい時にはサイバンチョのかわりにメガホンで
思い切り「みなさんせえええいいいいしゅうううくうううううにいいいいいいい！！」
と叫んで「まずあなたが静かにしなさい！」と叱られたり
せっかくの新主人公なんだからもっと暴れて欲しかった

手取り足取りお膳立てされてたせいで
自ら困難に立ち向かい、それを乗り越える機会が全く与えられなかったのが悲劇だな
ダルホドが生死不明の行方不明でみぬきが誘拐されて自分は殺人事件の容疑者
ぐらいの試練は与えるべきだった

それは熱いというより痛い

アンカ忘れ
>>351は>>349宛

ホントに今更も今更だけどテンプレの｢みぬくＶＳ歴代検事｣ってすげー秀逸だな。
キャラクターの特徴がすげーよく出ててプレイ画面が目に浮かぶわ

松川・巧・>>344-348「ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むううぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！頼む、見るなぁぁぁっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むぅぅぅっっっ！！！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！ 」

>>354
わざわざコピペ探して下らないことを…。それも携帯使って…。。
4厨かどうかはともかく、お前がちょっと言われただけで発狂する頭がおかしい人間だということだけは分かったｗ
そりゃキチガイじゃゲームの善し悪しは判断できないよなｗｗ

ID:R2d7jJRm0「ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むううぅぅっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！4ウンコッ！！ウッ、ウンッ、4ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！頼む、見るなぁぁぁっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、4ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
やだぁぁっ！こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
うわああああっっっ！！見るな、頼むぅぅぅっっっ！！！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、4ウンコォォォッッ！ 」

なるほど
こういう事する様な奴が4面白いって思ってるのね

まあ、さすがにこれは「頭のおかしい4好き」を演じてる荒らしだと思うけどね

構うやつも嵐だにゃん☆

とりあえず逆裁4以外叩くならそっちのスレでやろうな

検事終わった
外伝なのに面白かった、これは4に期待だわ
4っていつぐらい発売か知ってる？

>>361
はいはいワロスワロス

>>361
まだ3の正当なナンバリングの続編は出てない。

検事は期待値が低かった分結構楽しめた

少なくとも、今んとこ検事好評だからｴろは今後逆転シリーズの脚本やらないんじゃなかろーか
ｴろ無しでも好評作品が出来るなら、5は期待できる

問題は、4の続編でやる場合建て直せるかだが…
簡単なのは4黒歴史でナルホド以下旧作キャラ完全廃止の新章開廷なんだが…

検事で4の存在を臭わす様な小ネタとか入ってた？
入ってないだろうなｗ

つガリューウェーブ＆或真敷一座

>>366
4の人気に関係なく入れられない。３の少し後の話だから。

逆裁の全てを狂わせた元凶でありシリーズ屈指の汚点である或真敷の名が出てくるとか無礼にも程がある

>>352
俺にはテンプレは「4アンチは陰湿だな」と言う風にしか見えない。微妙な部分があるのは分かるけど必死にイチャモンつけてるだけだな。2ちゃんのアンチは嫌い物や人を全て叩かないと気がすまないような奴が多いな

>>370
全部のテンプレが必要かどうかは別として、指摘している点はおかしくないだろ。
それはイチャモンでも何でもない。

>>371
作られた経緯は事実だろうからともかく>>13からのみぬくvs歴代検事はみぬきシステム叩きたいだけの妄想にしか見えない

宣伝費＞＞＞＞＞制作費
ってマジ？

>>482
>俺はトリック破綻とか総合性とか深く考えずに、物語に勢いがあって楽しめればいいと思ってる派
俺もそういうタイプだな。4はなるほどを無理に押し込んだ部分はどうかと思うし推理部分に突っ込み
所が今までより多いのもわからなくはないけどキャラや物語は嫌いじゃない

別スレでの4擁護を誤爆か…。なんという4信者ｗ

逆検面白かったから次は逆検2で良いよ

５は再び若きナルホドが主人公
最終話の被告人がザック
ザックの隠していたメモを見つけ出し無事解決
４はこの裁判を傍聴していたヤハリの書いた絵本

でいいよ

>>377
矢張が書いた作り話だとしたら4のストーリー破綻っぷりも納得がいくw

･･･いや、やっぱダメだな
あいつは中卒フリーターだから法廷劇なんて
なんちゃってレベルのものすら書けそうにないw

もう逆転裁判５は諦めた。このまま踊る大捜査線みたいに脇役のスピンオフが次々発売でいいよもう
逆転検事、逆転刑事、逆転霊媒師、逆転ヤタガラス、逆転カメラマン、逆転トノサマン、逆転サイバンチョ……

>>379

途中で書き込んじまった。すまない

>>379
逆転サイバンチョやってみたいｗｗ
逆転検事のおかげで４のもやもやが吹っ飛んだわ

そこでかまいたち2ですよ
劇中劇にしてしまえばおｋ＞4
もっともアレは名作だった1をなかった事にして
超うんこを続編と掲げてしまった問題児だけどサ

かまいたち2はホラー分多くて面白かったよ
何より4みたいな破綻はない
作中作設定はまあ別に要らなかったっちゃ要らなかったけど
妄想編で満足

検事プレイ後だとどうしてなるほどが弁護士資格剥奪されたのか
本当にわからなくなる
あの世界にまともな弁護士や検事など存在しないのに罰が重過ぎる
実はガリューの裏に黒幕がいて、邪魔ななるほどを…だったら
物語的にも納得できたのに

>>383
ミステリーだと思ったらホラーだった
トリックだと思ったらファンタジーだった
ケーキをかじったら酢豚の味だったくらいの噴飯
酢豚の味としては美味だったけど、皿を大遠投したくなったという事さ
妄想編は隠し味がマジックマッシュルームくらいの衝撃（いい意味で

逆転裁判＆検事に出てくる弁護士
ナルホド、千尋、神乃木 荘龍、オドロキ、星影先生、
生倉、シバクゾー、ガリュ―兄、蔓……

上はともかく下はロクなのがいないな。

シバクゾーはフリをしてただけで、弁護士じゃないw

4のマイナスイメージが強すぎるけど
だいじょうぶクンとみぬきちゃんもキャラ自体は
ちゃんとした話で肉付けて持ち直せれば何とか行けそうなんだよな

みぬきちゃんの関連説明が少なすぎて宇宙人過ぎるのがキツいから
みぬきちゃん中心に過去キャラとも絡める話を作る

ダルホドがネック過ぎるからダルホドも営業再開して
今度こそ良識ある相談役に・・ダルホドの理由付けがすげー苦しい
もう実はクローンで本物は監禁されてましたレベルの何かがないとキツそう

システム面での「見抜く」は確実にお蔵入りだろうな
大声設定を活かしてカリヨーゼの社長みたいに「恫喝」とか

逆転検事が面白かったことだし、
スピンオフで逆転弁護士ってゲームを出してみたらどうかな

逆転判事はどうだ。

草生えてないからネタて言ってるのかどうかわからんが、
「恫喝」はみぬくと何も変わってない気が・・・

>>387
本気で…言ってないよな？
「恫喝」て、脅して証言引き出すってことだろ。裁判ゲーにあっちゃならないシステムすぎるだろｗ

シバクゾウが主人公の
「逆転ニセ弁護士」とか「逆転借金取り」
というゲームならアリかもしれない

それミナミの帝王やん

一応断っといた方がよさそうなのかな？勿論ネタですがなｗ
「叫ぶ」で探偵パートで遠くの人にアクション起こすとかがせいぜいかな

ただよく考えたらナルホドも霊能アイテムを余裕で使ってるから
大声設定をアピールする必要もないという点で迂闊だった

でもサイコロックとか科学調査とかロジックとか出来ちゃったから
主人公張るなら見抜く以外で何か欲しいよね

検事は正直微妙だったかな。
まあ今後に期待できる作品では有ったけど。

逆転検事の次は５じゃなくて綾里千尋が主役で成歩堂（まだ3-1みたいな性格）が助手で3-1から1-1の間の
千尋の弁護士としての活躍・成歩堂がいかにあの子供のような性格から変化していったかを描く
逆転裁判０とかになりそうな気がしてきた。４のシナリオの破綻ぶりを修正するにはまだ時間がかかるだろう

腐女子は喜びそうだが、
あの性格のなるほどを10時間近く見続けないといけないと思うとウザいな(笑)
しかも3-1の終わり方を見たらちなみの事も引きずってそうだし…。

>>396
ダルホドへの変化であれば3と4の間にシナリオ追加すれば修正は可能だな



てかもう逆裁続編は毎回全員新キャラでよくね？
あるいはSIRENみたいに今までのこと無かったことにして
逆裁シリーズを最初から始めるとか

知恵袋は4厨多いな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226623127
俺もアカ取って書こうかな。

>>399
酷い意見多いな
キャラ厨はマジで消えて欲しい

知恵袋は工作員多いから気をつけろ

>>398
どんな理由をつけてもあの糞設定はフォロー不可能。
4がクソゲーなのは揺らぎない事実だよ。

逆転検事の主人公を何故ガリュー弟ではなく御剣にしたのかを考えれば、自ずと5が見えてくるんじゃない？

流石にそれは考え過ぎ。

ミツルギは人気キャラだからだろ

4アンチの意見をどれだけ見てもどうしても俺は「なるほどを無理にねじこんだ」以外はそこまで酷いとは思えない。
無理に続編にした事で他の要素を嫌う気にもなれない。
このスレは「嫌煙VS喫煙」みたいなスレに似てるな。絶対に両者の話が合わない。

>>406
その「なるほどを無理にねじこんだ」が致命的すぎる

>>406
絶対に話があわないのは同意

よく言われてるが、4-3のトリックやら裁判内容やらが破綻し過ぎてるのもある
旧作にも「そりゃねーよｗ」ってのはあったけど、ゲームだからってことで確率は極めて低いが起こり得たと無理やり納得できなくもないが、4-3は無理やりにも納得出来ないのが致命的だな

ギターギターがトラウマ

>>406
破綻した部分を指摘したらアンチ扱いかよ。
そんな思考をしているから｢4厨｣と呼ばれるのが分からないかな？

>>406
ナルホドは続編のご都合後付けシナリオで
修正できるからいいとして
トリックの矛盾とシナリオのつまらなさが致命的

４の汚点は成歩堂と茜を出したこと

それ以外はまだいい

>>406
トリックの矛盾を酷いと思わない時点でお前の意見は箸にも棒にもかからないウンコ。

個人的にはナルホドがダルホドになってても構わなかったけど、
張りっ放しな伏線と全編ひとりよがりすぎるシナリオが腹立った。

なるほどの処遇だけにしか興味ないキャラ厨うぜえな

検事クリアしたけど、どこにあったんだ？
或真敷ネタ

捏造証拠を新人に渡したのはマジでショック。

そんで「僕はもう弁護士じゃないから」
とか言ったくせに裁判員制度を取り仕切る役目をちゃっかりゲット。

挙句の果てに「また弁護士試験うけようかな」

死んでくれ

>>415
ＩＤが逆

いや、そりゃ続編タイトルを名乗ってるんだから前作の主役の処遇は気になるだろ。
旧作との繋がりを全くなくした新シリーズにするならまだしも、大々的に「ナルホド出ます！」と宣伝しておいて
あの体たらくだからな。
それに、もしナルホド出さずに、3との繋がりない完全新規作品だったとしても、ストーリーやトリックの
矛盾がある限り4の評価はできんだろ。

>>417
ダルホドが裁判員制度取り仕切ってたのはホント唖然としたわw
え、仮にもこいつ法廷でニセの証拠出して弁護士資格剥奪された身でしょ
みたいなw

>>408
4-3は整合性が取れてる箇所の方が矛盾点より少ないからね
というか数えたら絶対に片手で足りる程度にしか筋の通ってる場所が無い
あれを見てなおそこまで酷くないと言える奴とは確かに話しが合わないだろうな

てか何度も言われてるけど4-3は超能力でも無いと説明不可能なんだけどそれについて擁護派はどう思ってるんだろうね
本気で知りたいよ

霊媒の話やサーカスの話や橋の話を唐突に出してくるやつが未だにいるあたり、可能性の問題や前提説明の問題と説明不足や未解決の問題との区別ついてないやつがいるんだろうな
アホでも理解出来るように分かりやすくテンプレにまとめてもいいかも

>>416
バンドーランドのステージエリアを色々探すと
「マクシミリアン・ギャラクティカvs或真敷一座」という
マジックショーの説明がある

>>422
ぜひとも逆転検事２で事件として出してもらいたいｗ
マックスvsアルマジキ。
ｱﾙﾏｼﾞｷのほうはみぬきじゃなくてね。

ダルホドうざすぎだろ。何であんなうざい性格に変えた？
１〜３までの主人公が弁護士じゃなくなってるとかショックすぎ
先に旧シリーズ全部やってる奴は絶対４認めたくない奴多いだろ

１〜３全部やってるけど、４も普通に遊べた者としては
これほどアンチが多いことにびっくりするｗ
確かにナルホドの変貌ぶりは意表突かれたけど、それはそれで楽しめた。
シリーズ続編の不安といえば、オドロキのキャラの薄さぐらいかな。
主人公がアレではノリきれない。

あのダルホドの豹変ぶりを楽しめたとかお前凄いな…
>>5読んで改めて酷いと思うんだけど

>>425
普通に遊べた・・？
お前、ちゃんとゲーム中の文章読んでないだろ。
破綻したトリック、ストーリーで普通に遊べたとか4厨そのものじゃんw

４厨と呼ばれるほどの思い入れが逆裁自体にないｗ
他のゲームより面白いからシリーズ出る度に買って遊ぶ。
そしてこのシリーズに細かいことは要求しない。それだけ。

厨と言うなら、発売からかなーり経つのに、今頃まで粘着してる
おまえの方が厨に近いと思うぞ

なら反省スレなんて見なくても良いのに

ここは不満持ってる人間の集まりなんだから。

細かいこと気にする気にしないに関係なく４はアレなんだけどな。

>>423
マックスの技術は世界一だぞ
アルマジキなんかに負けるはずはない！と信じたい。
…でもアルマジキ一座は４人もいるから、ショーとしてのインパクトでは
マックスやや不利か？

「普通に遊べた」
「前評判の割には楽しめた」

こういう意見って自分が天邪鬼であることに気が付いてないんだろうな
”つまらない”って前提無く前情報もなしに楽しめたか？　って聞きたい

>>416です
>>422 あった！ありがと。
あの空間の時に、すぐにステージにいっちゃダメな訳だね

>>423>>431
だがしかし、検事時間軸ではユーミいないわ天斎入院してるわ
残りの二人は脅迫されてステージに立ってたわ
なのだがな
マックス不戦勝な予感

>>433
そうか、あの時期だと、一座と言ってもザックとバランしかいないのか
ならマックスがゴージャスに圧勝かな

>>431-434
立見サーカスの面々のこと、時々でいいから思い出してあげてください。

>>435
もちろん忘れはしないwww
でもマジック対決だから、タチミの仲間達は応援する事しかできないんじゃないかな？
できる事といえば、ラトーにザックを攻撃してもらうくらいだ

トミーは団長になってピエロ引退だろうし、アクロは塀の中、バットは昏睡状態だしな。
正直タチミサーカスはマックスとミリカだけでもってるようなもんだ。

>>437
ベ、ベン・・・

リロくんvsガリューウエーブ

>>437
てめーベンさんディスるとはいい度胸だ
きっと、いっこく堂も真っ青の世界初腹話術による輪唱を完成させてんだよ
アルマジキなんてベンさんリロくんがフルぼっこにしてくれんだよ！

リロくんにポコポコされながらも営業スマイルなバラン
が浮かんだぜ

あの程度の小ネタなら話の筋も壊さず、想像が広がるということだね。
4は何でこれができなかったのかね…。

4ってそんなに酷いのか…
廉価版で1〜3買ってクリアしたから買おうかと思ってたけどどうしようか…

逆裁１→２→３→検事の流れがよい

４はやらなくてもいい　
前作レイプでストレスたまる

検事は良作だったのか。おｋやってみるわ

>>428
だからお前は4厨扱いされるんだよw
｢普通に遊べた｣は4厨お決まりのセリフ。
もう飽きたよ。
そろそろ新しいセリフを開発してくれないかな？

ゲームなんかいつからでも遊べるのに
発売日から粘着してると決め付ける>>428の頭の悪さが心配

5はナルホド主人公で、
冒頭で御剣と「お前‥‥平行世界って信じてる？僕が弁護士辞めてる世界があるとか」
みたいな話してくれれば全部許すよもう

>>428
わっかりやすい話題ずらしだこと。
「ゲーム中の文章読んだ？破綻してるのに気付かないの？」という問いに対して何ら答えてないな。
お前が細かいことを気にしない人間なのは分かった、で？
このスレで問題にしているのは「４は客観的にゲームとしてどうなのか」っていう点であって
「4は（お前が遊んで）楽しいのか楽しくないのか」ではない。
少数のバカが「4楽しー」と主張したところで、トリックやストーリーの破綻があることに変わりはない。
「（誰がプレイしても）良い作品だった」と主張したいのならば、「楽しさ」というあいまいな感情論は意味が無いよ？

>>448
平行世界の住人、5のナルホドとオドロキが
4のダルホドに干渉し、過去の事件を解決してナルホドに戻していく
壮大な物語ってことでこれくらいなら自分は許す
そして6で何事もなかったかのように3を継承していく

バッドエンドで分岐した世界へ

テンプレ見てるともはやネタゲーに思えてきたｗｗｗ
酷いなｗｗｗ

ネタゲーとしても楽しめないからからなぁ・・・兄貴を除き。

同人で作られたものだったら納得できるのにな

同人だとしても曝されて嘲笑されるレベル

月姫とかひぐらしとか最近の同人ゲーは結講レベル高いぞ？

逆裁クローンな同人はいくつかあったな

よくてフリーゲームだな

>>399
＞singaiueoさん

＞4は玄人受けがいいね。

＞感性高すぎたんじゃね。

えｗｗｗ

>>453
兄貴はかなり良ネタキャラ
ちゃんとした構成の中で出していてくれればな…

逆転検事やったあとだと、４のテキトーな造りが一層目に余る
検事、コネタの多さも神がかってたよ

ザックの行動は最初から最後までマジで意味が分からん

最近アウで携帯アプリになったからやってみた

んで気になったことがあるんだけど、第三章の裁判でマユ密輸の共犯者指摘する場面で、歌姫が容疑から外れるのは、

「せり上がったステージ上にいた」→「スイッチ押せても電波届かない」→「共犯者じゃない」

ってことだよね？

でも、せり上がったステージにいたのは偽物だったんじゃなかったっけ？

本物は通風口通ってたんだよねたしか・・・なら歌姫さんも容疑者じゃない？

既出ならスマン(´・ω・｀)

ザックもそうだが
ガリュー兄弟の行動もかなり理解しがたい。特に兄

検事やって確信したわ
もうﾀｸｼｭｰはいらん
検事のシナリオ書いた人の方がよっぽどユーザー目線に近いわ
キャラ崩壊もさせてなかったし、作りも丁寧だったし
ユーザーを驚かせなきゃ意味がない、とかワケわからん事いってナルホドを厨キャラに改悪しちまった
巧とは大違いだ

自分も検事やってみてｴろはいなくても大丈夫だと思ったな
ｴろ節はｴろじゃなきゃ出せないって言われてたけど
なかなかどうして悪くなかったよ検事の小ネタも

逆転検事2で

成歩堂の弁護士資格剥奪事件→御剣が狼や美雲、糸鋸、冥で捜査して牙琉兄を逮捕→成歩堂バッドエンド回避

をやってくれ

検事は良作って話を良く聞くけど
1〜3レベルを期待してよい？
それとも「4からよくここまで持ち直した・・・」的な評価？

>>467
前者と後者を足して2で割った感じ

>>467
個人的に逆転検事の評価としては
少なくともストーリーやトリックは、破天荒ながら納得できるモノだった。
主人公が主人公らしい性格で、反目しつつも人間としてイイヤツと思えるライバルの存在、
憎むべき敵がいて、頼りになる仲間たちと協力し合って真相に挑む楽しさ。
何よりプレイ後に爽快感があった。
終わった後、ああ楽しかった、と思えるゲームだと思う。

>>468,469
ありがと
とりあえず逆裁シリーズに期待しているものはありそうなので購入してみる

逆転検事２が出たら「絶対に買うぜ」な出来だった？
裁判１の時はそう思ったから、ちょっと気になった

前にも書いてる人いたが、4はオドロキが魅力無さすぎ
とても主人公とは思えん
俺もこれが一番の欠点だと思う
よくこれでOKが出るなと思う

>>464
タクシューは逆転シリーズ自体に飽きてる節があるからな

結局4のメインスタッフで検事の開発に関わらなかったのって
タクシューと遠藤ディレクターの2人だけなんだな
塗はおろか稲船やmtkwまで検事のクレジットにしっかり載ってる

>>471
個人的な感想になってしまうが
少なくとも自分は２が出たら買う

>>471
逆転検事２がもし出るなら、「絶対に買うぜ」！

逆転検事のキャラはみんな矛盾を指摘されたときの反応がオーバーでいいんだよな。
それに比べて４はナルホドの汗ダラダラがなくなってるし、
ガリュ―のエアギターは動揺してるんだかしてないんだか曖昧で全然つまらん。

検事のライターはこのスレ見てたんじゃないのか？って思うｗ

4の駄目なところが潰されてる。

>>477
ガリュー検事は全く笑いどころがないんだよな…
しかも妙に聞き分けが良くてなんか悟った感じで戦っててほんとツマンナイ。
やっぱどこか抜けてたりズレてたりするとこがないと。
ここまで没個性なキャラも珍しい。

逆転検事のロウを見て思ったこと。
｢こいつが4で検事役だったら面白かったかも｣
派手なモーションとかあるわけじゃないけど、弟よりかはよほどいい働きをしそうだ。

>>461
なんかもう色々忘れたがｗ

ザックは亡国の麻薬取引に巻き込まれて、娘の前から姿を消したんだと思う。
精製された麻薬が税関を通れるようにするために、マジシャンの腕が買われた。
ザックは妻の命が握られてて逆らえなかった。

と、こんな感じに自分を納得させてる。ｗｗ

>>480
ロウの相手がオドロキじゃ、役者不足もいいとこだ

誰も期待してない次回作に向けて伏線張りまくりなのが痛々しいな、4は。

ロウはロウでゴドーの洒脱さ狙った劣化コピーにしか見えなかったが
まあ何したいのかよくわからなかったガリューよりはわかりやすくていいわな

オドロキみたいなキャラの薄い主人公には、弟みたいなキャラの薄い検事で十分
まー４ときたら個性のない面白くもない主人公に面白くもないライバル、面白くもないシナリオだったけど
逆転シリーズ自体は検事によってかろうじて禊が済んだから良かったよ。かろうじてね。

>>478
いや、つくろう逆転裁判の「逆転裁判4はアリかナシか」を参考にしたのかも

>>483
激しく同意。４に限ってやたら張りまくりなんだよなあ。期待してないのに。

キョウヤはただのキザな男ってのがなあ・・・
キャラ的に全く面白くないからダメ。

>>483
４のそれは伏線というか投げっぱなしな

そもそも良い伏線というものは
読者プレイヤが一見なんでもないと思ってたもの、出来事をその後の展開に見事に結びつけるもので
『○○はかわいそうな子です→それは××だからです』なんてのは下の下、意外性0

>>483
なるほど。そう考えたら3はかなり秀逸だったな。

>>486
その一件の詳細よく知らんのだけどどんな作品内容だったの？
カプコンが危険と判断して該当作品どころか
つくろうのサービス自体を終了せざるを得ない程のダメ出し指摘＆ユーザー支持って一体…

作品内容に詳しい人、教えてくだされ

4の設定とキャラを黒歴史化しない限り5はどうやっても糞だろうな。
ずっと検事で行ったりしてｗ

>>491
動画サイトにあるよ

>>493
ありがとーみてみます

始めてこのスレ見たが、テンプレで爆笑した
４ってこんなにシュールな作品だったのかｗ

>>467

１〜３レベルを期待してはいけない
あくまでスピンオフとして良作

検事は1、3には遠く及ばないが2ぐらいの面白さはある
4はただでさえ内容がカスなのによりによって神ゲーの3の後だから余計酷く見えるな

開発者側は次回作どうするか困ってるだろうなー
4のキャラを継続させた逆裁5出したらブーイングきそうだし、
だからといってスピンオフ続けてくのもね…
逆裁5はだるほどがまた弁護士の資格を取得し3までのなるほどに
戻ってるとかありそうだ

>>474
というか、なんで巧は検事のクレジットに載ってないんだろう。

開発に深く関わってなくても、普通は「原作」とか「監修」で、
そうでなくてもせめて「制作協力」には載せるものじゃないか？

辞めてるってことはないんだよな？

俺は４もそこそこ楽しめたけどな
酷い評判だったし、ニュー速で「真宵ちゃんが殺されてその真犯人を弁護させられ無罪にして成歩堂は法廷を去った」
みたいな話聞かされてたから、怖い物見たさで手を出して、そこまで酷い展開じゃなくて実にほっとした
マキがなんで拳銃を使えたことになってるんだってのは引っかかってたが、細かいことを気にするタイプじゃないしな、俺は

最近スレタイ読めない奴増えたな

｢ナルホドが弁護士資格剥奪された時に旧メンバーは何故助けなかったのか｣

これが語られない限り4を正史化するのは無理

>>499
単にｴろが検事には一切関わってないってだけだろ。協力も監修もしてないから載せない。単純な話じゃないか
関わってない奴をクレジットに載せるはずがない

逆裁の生みの親だから原作者ってのも違うし

検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞４って事でおｋ？

大団円の3直後、メインキャラ全員でドライブに。
しかし、山道で落石事故に合いナルホドを残して全員死亡。
唯一不参加で難を逃れたハミちゃんがナルホドを呪いつつビデオを送ってくる

位の鬱展開がなきゃあの状況は説明できないだろう。

ダルホド化そのものよりもダルホド化までの過程が問題だからな。
かといって4を最終話までプレイしたところで、
｢ナルホドがあんな証拠使うかあ？それに御剣は？真宵は？っつーかイトノコなんて裁判に出てるじゃん｣
としか思えないからな。

検事、4より全然良かったよ
もう検事2でナルホド失脚事件持ってきて助ける話にして
そっちを正史にしたら？と思ったわ

パラレル化は有りだと思う
どっちを正史と思うかは自由、って感じで

>>508
自由じゃダメだろ。
｢4がパラレルでもう一方が正史｣は確定事項にしないと。
4が正史の場合は修正不可能。

4はいわゆるBADルート
ナルホドの危機を周りが助けるTRUEルートを作って5に繋げて欲しい

>>510
なに、そのひぐらし・・・

逆転裁判4 Finalmix　ですね

>>503
アニメの話になるが、ガンダムでは富野が全く手を出していない作品（Ｗとか種とか00とか）でも
原作：富野の表記があるぞ。
あと、ゲーム業界なら、スクエニ辞めてて、ＦＦの制作には全く手を出してなくても
スペシャルサンクス：坂口博信　とかね。

カプコンにまだ残ってて、自分が脚本を書いていた1のキャラが主人公のスピンオフの作品なのに
協力やらスペシャルサンクスですら名前が出てこないって異常だと思うな。

4の被告人は全員犯罪者ｗ
ということで検事の容疑者も調べてみた

1 ｲﾄﾉｺ ﾐﾂﾙｷﾞの部下
ﾏｺ 犯人に利用される
2 ﾐﾂﾙｷﾞ
ｺﾉﾐﾁ 真面目なCA
3 ﾊﾗﾊﾞｲ 真面目にﾀｲﾎくんをしてただけ
ﾋﾒｺ 狂言誘拐の一人、立ち位置的には真相を知らないうらみちゃんといったところか
4 ｲﾄﾉｺ 本作二度目
5 ﾐｸﾓ 怪しい人物を追っただけ
ﾔﾊﾘ ﾐﾂﾙｷﾞの友人、間が悪かった
ﾒｲ 容疑自体がﾌｪｲｸ

まるで使い捨てられたみたいな感じ・・・可哀想だな

失礼、上のレスは>513に対するものだった

>>514
検事でアウトなのは3話のヒメコだけか。それもヒカルが好きで彼に言われたことやってただけ、って感じだからな。
親父のことも知らなかったし、犯罪を自覚してる4の連中よりよっぽどマシってところか。

法律に興味がある身としては霊媒に頼った１〜３と比べ
４と検事は科学的だ

>>518
じゃ4のトリックについて科学的に説明してもらおうか

ただオカルト嫌いなだけだろ

>>518
１は事件に霊媒関係ねーだろ

>>521
多分真宵の体を借りた千尋のことだと思う

それより、>>518の科学的な説明を気長に待とう

>>507
自分もそれ思ったわ
御剣達が助けないのって４のトリックの破錠以上におかしい
検事２で成歩堂の資格剥奪回避して欲しいくらいだ

先ほどクリア。
楽しみにしてたが･･

オドロキ嫌いではないが、確かに主人公としてはダメだったな。

茜のキャラも･･･

みぬきがかわいい以外、取り柄ないな。
みぬきはよかった。
しかし、テンプレのツッコミはもっとも。

>>524
とりあえず4-1だけでも2週目やってみ
ザックやナルホドがどんだけクズかわかるから

検事を終えて無性にナルホドの逆裁がやりたくなって、3を引っ張り出してきて1からやり始めた。
…この間抜けなピンクのセーターを着て間抜けに笑ってる脳天気大学生が、将来あんなピアニートになるなんて、誰も夢にも思わんよなあ。

みぬきが良いっていう意見が時々あるけど、
まよいをより一層ウザキャラにしただけの劣化コピーじゃん。

個人的にはみぬきをウザいキャラだとは感じなかったが
いまだ本音をナルホドとオドロキにすら全部見せない、
底が知れない不気味なキャラという印象がある。

見た目が良いってことじゃないの？
中身も良いって言ってる奴は>>4を見ろとしか言えん

検事クリアした勢いでこのスレのぞきに来てみたけどテンプレでふいた
４は消化試合みたいな感覚でプレイしたせいで殆ど記憶に残ってないんだが
兄貴はこんなにもネタキャラだったと知るともう一回やってみたくなるなｗ
「いざ、さらば！」を必死に考えたとか面白過ぎてずるいｗｗ

4はなあ。
オドロキやみぬきがどうとか、ドリル兄弟がどうとか、シナリオがどうとかいう以前に
あの変わり果てたナルホドがどうしてもダメだった。
パラレルだ、別人だと脳内補完しても、7年前の捏造裁判の回想再現で現実に戻される。
あの捏造証拠を提出したらどうなるかが判ってるだけに、俺の逆裁4はどうしてもあそこから進まない。

ミヌキよりマヨイちゃんかな。
オドロキの空気っぷりはヴァン並？ あれも纏めきれずな出来っぽいけど、破綻はしてないか。

熱血という設定は最後には破綻してる

破綻した物語は大抵、主人公が主人公じゃなくなって終わる。
4とかFF12とかガンダム種死とか

バルフレア＝ダルホド
オイヨイヨ＝おどろき

>>534
分かりやすい例えだｗ

>>535
ダルホド＝クワトロ
オドロキ＝カミーユ
ぐらいにオドロキが頑張ってれば破綻しなかったのにな。

>>534
FF12は尻すぼみな感はあったが破綻してたか？
種は知らん。

兄貴は作中でもネタキャラとは言わずも小物的位置付けにしてしまえば良かったのに、
変に大物ラスボスにしたがるから寒いんだよな。
黒いサイコロックが聞いて呆れる。

他の作品の議論はスレチだし傍から見ると寒いからやめようね

>>488
>キョウヤはただのキザな男ってのがなあ・・・
>キャラ的に全く面白くないからダメ。
パーフェクト超人なだけのキャラは製作者のオナニーになりがちで、
魅力ゼロってパターンになりがちだよな。ガリュウもそんな感じだな。

ミツルギはオバちゃんのおかげで間抜けな面が強調されたり、師匠が
ミツルギを超えるトンデモな狩魔豪だったりしたから人気が出たんだと思う。

ガリュウ弟見てると、スタッフはなんでミツルギが人気だったのか、何が
魅力だったのかを理解してなかったんじゃないかとすら思える。

>>538
兄貴の黒いサイコロックは>>6の中のどれかだろ

しかし、逆転裁判５を出すとして４の話をどれくらい作り直せば立て直せるのだろうか・・・
とりあえず、オドロキ、みぬき、ガリュー弟は全部１からキャラ建て直しだろ？

4の制作体制って、遠藤監督の位置付けがよくわからないな
↓の人物相関図にも出てこないし
ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p4DRJ6s7TZ-hxdo7exDQE3rNtXdqXNv86kVWlTUNn5YIQ7t5KweSqqprQvOxh5EUIW8watjiqZqR7yyAN-cUrKQ/070413dengekidswii-07.jpg
↓の開発者ロングインタビューでも過去の人扱いになってて
なんか途中で制作体制から抜けたっぽいんだけど
http://s111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/GS4OG/?action=view¤t=Intervew_06.jpg

h抜き忘れたorz

よくさ、霊媒が証拠になるから1〜3は不条理非合理みたいにいう人いるけどさ
気持ちはわかるし現実世界の裁判で証拠扱いされたらざけんなと思うが
それはあくまで今の世界では霊媒が客観的に証明可能なものじゃないからだよね

同じく物理的に実在を証明できない似て非なるものが人の心理
社会的に認められてない霊媒と、科学的にある程度客観証明が出来るため社会的に取り扱いが認められている心理

すくなくとも逆裁二於いては心理同様、客観的に証明可能なものとして扱われているんだから
（というか、あの法廷において客観証明が可能であることを証明したうえで
証拠の一つとみなす事をきちんと前提として説明している）
おカルトだから作品が破綻しているってのは理屈が通らないと思うんだがなあ

この現実世界だってもっと科学が進めば霊媒が客観証明されないとはいえんし、
そうなれば恐山のイタコによる殺人被害者の霊媒証言が有力証拠になる可能性だってある
霊媒などのいわゆるオカルトが社会的証拠能力がないのは
オカルト（陰秘学・隠された知恵＝誰もが持ち得る知識ではない）からで、証明さえ可能になればそれは科学になる。
昔はオカルトに分類されていた様々な科学知識も徐々に証明され
ホワイトマジック＝開かれた知恵・サイエンスになっていったんだし
存在の証明さえできればあとは普通の証拠品証言と同じ扱いで
ロジック構築の材料にすぎないからなんら破綻してないぞ

逆転検事クリアしました！
全体の話の流れは、密輸組織を追うというストーリーです。

密輸組織側の人間は、優木検事、CAの白音、葛弁護士（＝シーナ捜査官）、マニィ、天野河丈一郎、カーネイジ大使で、カーネイジ大使が密輸組織のボスです。
ヤタガラスとは、個人の名前ではなく3人の組織名で、メンバーは、一条検事、葛弁護士、馬堂刑事です。
各話の犯人は、第1話が優木検事、第2話がCAの白音、第3話が天野河光くん、第4話が葛弁護士、第5話がカーネイジ大使です。

第3話は天野河光、鞍馬純夫、織戸姫子3人の狂言誘拐事件です。
シーナ捜査官は、葛弁護士と同一人物です。

>>544
>おカルトだから作品が破綻しているってのは理屈が通らないと思うんだがなあ
オカルト否定じゃなくて、俺みたいにサイコロック否定、って考えもある。
サイコロックがデメリット無しのチートすぎて、あんなに便利なものがあるなら、

サイコロックを裁判長に持たせて、質問に対してロックを出したら有罪、
ロックを出さずに全ての質問に答えられたら無罪

ってのがオーケーになっちまう訳だし、それが一番合理的。

そういう意味で、みぬくってのは一方的なチート能力じゃなくて、無意識とは言え
相手側が勝手にサインを出すっていうようにして、バランスを取ろうとしたんだけど、
システム（ゲーム性）が酷すぎたために失敗した、って感じに見える。

>>546
それはむしろお前のご都合合理主義だろう
それで何もかもうまくいくなんて保証はほとんどねーな

ナルホドの立場だからあの道具が手に入った
ナルホドはその道具を裁判長に渡さない選択肢をとり続けている

ストーリーの中じゃこの事実が重要
ナルホドがなぜ裁判長に勾玉渡さないかについては結構たくさん出てきそうだが眠いからまた後日

だいたいあの裁判長では使いこなせなさそうではある

裁判長にサイコロック使わせろよとかいうやつは裁判の仕組みそのものを理解してない気が

簡単に言えば検察と弁護の双方の尋問や証拠を元に有罪無罪を判断するのが裁判官だろ
裁判官が自ら尋問してどうするよ

サイコロックを証拠としてなるほどからサイバンチョに提出して使わせるとかにしても、
弁護士の私物を「これは重要な証拠です。使えば分かります」じゃ通らないし、仮に通ったとしても一回だけだろ。
毎回違う事件でサイコロック提出なんてできんぞ

>>546
サイコロックがデメリットなしのチート？じゃあアイガ探偵のロックはどうなるんだよ。
あれは「アイガ探偵はデパートの地下倉庫で仮面マスクに殴られてた」という、
ニセのアリバイをナルホドに吹き込むためにあえて解かせたんだぞ。

で結果はどうなった？アイガは当日に地下倉庫にいなかったと証明されたじゃないか。役に立ってねえー

>>546って旧作マンセースレも荒らしてたやつか
スレタイも読めないやつが何言っても説得力なし

4-3ブローチの一件がイミフすぎる。
移動前と移動後のブローチの有無が人形を使った証拠にはならんだろ。

>>550
そういやあれ結局何だったんだろうな。

>>553
自分でもそう思いこんでたんじゃないか？
なりきり……とは言わないが、妄想を事実と認識してた感じで

誤解だったらゴメン

●1で兄は赤いカード持ち去ってるんだよね？
だとしたら、なんで青と勘違いしたまんまなんだ？

●同じく1で、兄が犯行後にハゲを見たというのであれば、小窓から見ていてもおかしくないのでは？
犯人が棚を元に戻したあと、見たと言い逃れすれば、問題ないのでは？

お教えいただけたら、幸いです。

しかし、ロジック上の問題は別として、かつて人間性を信頼して弁護も依頼し、娘を任せているナルホドを陥れようとしてイカサマを企画し、失敗したからといって女を殴るっていう設定はどうなの？
ラストの話のいい人設定とは、合わな過ぎ。
負けず嫌いとか、手が出やすいとか、そういうのでは説明しきれんだろ(制作サイドの主観では、それで説明しようということだろうけど)。

そうか

>>553
あれは最初から解かせるためにアイガ自身が仕込んだ罠だからね。
たまたま勾玉を持ってたナルホドにはサイコロックって形で見えた。

「さあ、俺は何かを隠してるぞ、解いてみろ……よし、掛かった！」とかそんな感じで。

久しぶりに４−３をやり直してて思ったんだが、確かに突っ込みどころの多い事件だったが
日本語の不自由な証人の不自然な証言から真相を見つける、ってのは面白い試みだったな
コンサート中のイリュージョンやら、ラミロアさんの日本語が不自由な設定とか伏線はってて
実はラミロアさんが通気口から事件を聞いていたって分かったときはびっくりした
４−３でこの点だけは評価でできると思ったんだが、どうだろうか

>>558
だけかよ
音や映像の謎解きもそれなりには面白かったぞ
一番の謎はダイアンがあの髪型で刑事出来るのかどうかだな

>>559
あのビデオの映像は何度も見せられてくどすぎるって意見が多くなかったか？

４−３があまりに不評みたいだから少し擁護してみた
せっかくスレタイにも「反省」とあるんだから良かった点も挙げて今後の作品につながればいいと思って
ほかにも肯定意見があったら聞いてみたい

今後の作品につなぐ って何だよ
制作者にでもなったつもりか
死ね

↑4厨1名様はいりました〜

４―３はいろんな意味でイミフ過ぎると思う、個人的には

凶器がマグナム→成人男性が両手で精一杯→ラミロア(女性)じゃない！→じゃあマキ(子供)だ！

この流れが一番訳ﾜｶﾗﾝかった。最初、逆裁恒例のジョークだとおもってたら・・・

子供は45口径使えないという前提を自ら作ったうえで
マキを容疑者にするとか破綻しまくりｗ

子供でも頑張れば撃てるかもしれないだろ

と、無謀な擁護してた４厨思い出した

悪い点だけじゃなく良かった点も議論してみようぜって言ったつもりだったんだが
信者の盲目的な意見じゃなく、アンチから見た肯定意見があれば面白いと思って
こんな意見ですら４厨扱いされるようなら、次からスレタイをアンチスレにした方が良いんじゃないか？
まぎらわしいから

何言ってんのお前？

>>566
大丈夫か？
レスよく見ろ。

orz >>561のレスが見ええなかった
>>566はスルーしてくださいごめんなさい

しかし肯定意見が出ないなｗ

逆転検事の為に、4の後仕舞ってあったDS出したら
赤いヘッドフォン出てきて虚しくなった
使いもしないのに、なぜか当時は欲しかったんだよな

しかし、４はイマイチだけど
イマイチだろうとなんだろうと出しちゃったもんはしゃーない
５では上手いこと面白くつなげて欲しい
いくら糞でもなかった事になるのは後で釈然としないんだよなぁ

逆転検事やった人なら分かると思うけど
がりゅう弟とロウ捜査官って、真逆なキャラだよな
どこか冷めているか熱いかだけじゃなくて
弟なんて自分の仲間や兄が逮捕されても反応が薄いのに
ロウは部下の誕生日プレゼントを用意するほど仲間思いだし
兄が仕組んだこととはいえ、ナルホドを冤罪呼ばわりしたことで
一言くらい詫びでもすると思ったら何も言わないけど
ロウは美雲を犯人呼ばわりしたことを（指摘されたけど）ちゃんと謝ったり
対極的な面があった気がした

>兄が仕組んだこととはいえ、ナルホドを冤罪呼ばわりしたことで
>一言くらい詫びでもすると思ったら何も言わないけど

弟のことね

ライバルキャラはゴドーが一番いい

ライバルつーと違くない？ゴドーはラスボスって感じかなぁ

そうか？どうもゴドーはあまりラスボスって感じはしないんだがな。
食い下がる割にはナルホドが事実関係を明らかにするとあっさり認めるし。
そういう意味でゴドーは諦めが悪く、どこまでもしぶとい豪、ガント、カーネイジには遠く及ばない。

まあ裁判員制度採用でラスボス不在の４に比べれば遥かにマシだが。

まぁ３のラスボスはちなみみたいなものだからな

うむ

>>573
どうでもいいことだけど「冤罪呼ばわり」じゃ
「濡れ衣着せられた人呼ばわり」って意味になるぞ。

>>560
それもくどいが
回想シーンの濫用はもっとイラつくと思う

話しただけでわかることを
何故いちいち回想シーンにしなくちゃならないんだよ・・・

4-3はオサレなキレキレトリックを求めて大風呂敷広げたが実現できずに自爆したように見える。
だから部分的にはちょこちょこ評価できる点はあるのに全体通せば結局台無しのうんこ。
これがいわゆる破綻だな。

裁判123やって4で失望し（4は唯一音楽だけはよかったがあとは・・・天麩羅のとおり）
検事クリアした俺が通りますよ

検事は今までユーザーが期待してたもの、
4でダメダメだったところが見事に修正されてる。
キャラを大事にしてくれたところとか。
バンドーランドでナルホド・まよい・はみちゃんを見かけたときは泣きそうになった

このまま検事2が出てくれたほうがいいと思ってる。

気になったのは旧作1〜3につながるキャラは結構登場してるんだけど
4につながる要素はほとんどなかったことからも
5は本当に4で捏造した未来を隠蔽してくれるんじゃないかと
心の片隅で期待している

なんという旧作信者

ん？
このスレじゃ平均線じゃないか？

｢なんという｣って程じゃない

一応ボルジニアとガリューウェーブ（無人のステージだけ）は登場してたな

一応4に通じるルートだけは確保してるみたいだな＞検事

原灰が首になったのはそのまま4の過去話に繋がるな

>>581
4-3最大の問題点は枝葉に良い点が僅かにあっても、
中心となる骨子が完璧に歪んでいて擁護不能なところにあると思う
要するに評価する最低基準をまったくクリアしてないのでどうしようもない
良かった点なんてのはその最低基準を上回っていて初めて評価されるもんだ
だから4-3に関しては良かった点が上がらないのも仕方ないとしか言いようが無い

言いたくないけど、それって４−３に限らず逆裁４全体で言える事じゃないか
どの話も最後までｵﾄﾞﾛｷが馬鹿にされて、弟さんｶｯｹｰす(^^の繰り返しだった記憶しかない
前作まであった、被告と弁護人の絡みが殆どなくてどの事件も概要が？？？のままだし


自分としては「みぬく」が異常に大袈裟すぎる。要は視力のいい人が癖に気付くだけだろ
テンプレに書かれてる通り、下手すれば偽証拠よりたちが悪いただの誘導尋問なのに

ｵﾄﾞﾛｷ「この人は隠し事をしている！」
弟「え、マジで？」
証人「いや、事件に関係な(ry」
ｵﾄﾞﾛｷ「さあ、隠し事を話して下さいよ！」

落ち着いて考えなくてもこの流れ本当馬鹿だよなｗ
これが僕の切札なんだ！(ｷﾘｯとかどこの厨二病だよ、散々いわれてるけど

ﾅﾙﾎﾄﾞの強引な揺さぶりは悪い事してる自覚あるから面白かったけど
ｵﾄﾞﾛｷのみぬくは「やったぜ！」みたいな態度で本当イラッときた

>>585
あるまじきも出ていたぞ、名前だけ。俺はまだ確認してないけど。

でもさー、検事の話って３後の一ヶ月でナルホドがバッジを失う前で終わってるんだよな？
今までは一作でまるまる一年ぐらい使ってたのに

4でオドロキがナルホドに渡された証拠は、
捏造されたものでなく、
美雲が盗んだ本物ってことにならないかな…、
と検事を終えて思った。

>>593
そういやナルホドは偽造証拠出してるから
弁護士復帰で無理だよな・・・

あれオドロキも知らなかったとはいえ、法廷で
提出してるから同じく罪になるのかね？

だとしたらナルホド、新人弁護士までつぶして最悪だぞ・・・

>>594
ナルホド…最終話でガリュー兄にはめられたことを立証した（よな？確か）
オドロキ…誰にもバレてないから問題なし

>>595
ああ、ナルホドはそっちじゃなくて
オドロキにニセ証拠を渡した方の罪

>>594
だからこそ１話の切り札が、
法に触れた手段で美雲が入手したものであったしても、
本物であるなら少しは救いになるのになぁと思った

逆転検事２で御剣が牙琉の捏造を暴き成歩堂は剥奪回避
逆転裁判５で冒頭から成歩堂が見た夢にすればいい

検事出たばっかでなんだけど
もう次のｶﾌﾟﾝｺの発表がいろんな意味で待ち遠しい
次は外伝になんて逃げようがないだろうし
立て続けに外伝で検事2なんてなったらもう本編終了も同じだ

個人的には検事で4をパラレル化してほしかったけど上手い事ぼかされた感じだし
次作はどう来るつもりなのか非常に気になる

>>593=597
検事をプレイしたならわかると思うが、
御剣が美雲にそんな事はさせない、というか全力で止めると思う
（彼女を泥棒にしたくないって親心みたいなのがあるようだし）

3-5でナルホドが橋から落ちて風邪ひいただけで御剣が海外からすっ飛んできたのに、
弁護士資格剥奪という大事件でノーリアクションはないよなあ。

>>601
本来ならマヨイや御剣なら真っ先に心配するだろうにね・・・
ってかあのナルホドは千尋さんやゴドーが見たらどう思うのかね

４の被告人は全員、非協力的すぎる
タキタ、マコトは許せるとして
ナルホドはガリュー兄嵌める為にオドロキを利用してるだけだし
マキは密輸の片棒担いでるし、
ザックに経っては自分が無実になる証拠持ってるのに出さずに
ナルホド失脚させて逃亡とかありえん

オドロキやみぬき自体は好きだから
４そのものを無かった事にはしないでほしい

せめてナルホドと裁判員制度出さなけりゃ
出来の悪い続編、ってだけで済んでたのになあ

検事は4のトラウマあったから様子見してたけど意外と大丈夫そうだったので買った

疑いかけられてるのは皆助けたくなる人達だったしパートナーの美雲は普通に性格いい子でストレスたまらなかった


法廷パートがないのと検事だからあまり逆転はしないとこが難点だけどロジックのシステムは面白かった

にしても検事やると御剣や矢張が成歩堂のピンチにはかけつけるはずという思いが余計に強くなったんだが…

4の残念なところ
・主人公オドロキはナルホドの手駒状態
・オドロキの諦めが早すぎる
・被告人と一人たりとも信頼関係が築けていない
・被告人が殺人に関しては白でも別案件でほぼ黒またはグレー
・みぬくがハッタリすぎる

いっそのこと１話は3-1みたいにナルホド冤罪でがりゅーんじゃなく
全くの第三者が犯人だったらよかったのに

確実にナルホドを助けようとしてくれる人…御剣、真宵、春美、イトノコ、矢張
冥も御剣がことの顛末を教えたら、何だかんだいって力を貸してくれただろうな。
ゴドーはどういう状態なのか不明だから何ともいえないが…。
ひょっとしたら、今までの依頼人の中にも協力してくれる人物がいるかもしれん。
…こうして並べたら、どうしても4のダルホドは不自然だよな。

>>607
「ナルホドの方から連中とのつながりを断ったんだ」とか言ってる4信者がいたけど、それも
あり得ないわけだしなぁ。事務所の位置は変わってないから、連絡取ろうと思ったら
どうにでもなるはずだし。
そもそもあの事務所って、元々は千尋さんの事務所だったわけだから、彼女が死んでも
権利はマヨイにあるんじゃないのかと。なんであの状態をマヨイが放置してるのかわかんねーよ。

>>608
事務所に関してはナルホドが引き継いで家賃払ってたんだから
千尋さんの私有財産（＝真宵の物）ってわけじゃないんじゃない？

ナルホドがあんな特別な事務所を変貌させるかどうかってのとは別問題で

というか死人が出た場所をピンク屋敷にしてしまうみぬきのDQNさに呆れる
成歩道もなんか言えよ、こういうの考えるとやっぱ4の成歩道は脱獄した芝九蔵なんだという結論に

>>608
逆裁３から数えて２ヶ月後、たったの２ヶ月後だからな
３−５であんな事があったのに、捏造なんてアリエン！！てのが普通の流れだと思う
自分も事の経緯がまったくもって見えない

「この華のない事務所どうかと思うよ？ホーリツってカタイし。
みぬきが友達できなくなったらどうするの？」

うっぜえええええええええええ

ナルホドが千尋の弁護を受け継いでいるって話はどこへ消えたんだ

>>612
4は一回やっただけで封印していたのに
アイツのウザさを思い出してしまったじゃないか

>>608
しかも、実際に昔の面子と連絡を取っていることをほのめかしてるし(＝トノサマンのビデオ)
助けなかったというのはやはり考えれば考えるほど不自然だね

もしかして助けられなかったとか？

>>612
うわぁ、思い出した
弁護士のナルホドを頼ってわざわざ来てくれた客も軽く追い返してるみたいだしな
やっぱみぬきが４最低キャラだ

親子揃ってとんでもねーなｗ

>>615
御剣たちが知った時には、既に裁判から相当期間経過していて、間に合わなかった…とか？
ただ、イトノコが登場している以上、裁判終了直後、少なくとも当日中には御剣の耳に入っていただろうと考えられる。
御剣なら早い段階であれば、マスコミ対策とか色々手も打てただろうから、やっぱり矛盾が出てくるな。

正直言って３話の矛盾は気がつかなかった
つーか２話のナルホドの「あるテンサイの死がうんたらかんたら」ってセリフで
「ミツルギオワタ…」としか考えられなくて頭があんまり回らなかった。
それでも「拳銃でか過ぎて撃てないだろ」は流石に思ったけどな。

ところで弟のテンプレの
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ
っているのかね？
オドロキ（プレイヤー）に分かりやすく、つーか手っ取り早く教えただけじゃね？

はっきり言って一番考えられるのがそういうキャラ達が全員なんらかの事件に巻き込まれて死亡してるになってしまうんだよなぁ

それならダルホド化も納得できるけど…もし５が出るならいっそもう旧キャラは出さないでくれ

旧キャラはスピンオフで出す形にすればいいんじゃないか…悲しいけど

>>605
間に合わなくともその後のフォローもしてないのはありえないよな

とりあえず検事の内容からすると、スタッフは一応批判を見て駄作４の反省はできたということでいいんだよな？
ハミガキをみぬくような視覚の暴力、助けたくない被告人連中、五月蝿いとしか思えん主役とヒロイン、
倒し甲斐のない検事、破綻しかないシナリオ、裁判では言いがかり（みぬく）で話が進む、最悪な旧作キャラ及び人間関係の崩壊
これらは検事では全て改善されていたわけだから

期待してた分の反動がでかいな
こっから盛り返してくれることを期待してる

別キャラに成歩堂をムリヤリねじ込んだんだから辻褄が合う訳が無い

>>620
「検事」は3と4の間、4のナルホド弁護士資格はく奪のちょうど1月前くらいの出来事だけど
その時点で全員生存。ナルホドも背景扱いで会話はできないけどマヨイやハルミと一緒に登場している。
1月で全員と連絡がつかないなんてことあり得るかね？流石に不自然すぎてその推論も考えたくない。
自分は「旧キャラ使わずに5を作れ」、というより「4キャラ使わずに5を作れ」と言いたいよ。

今携帯で4-3まで終わった

弟検事うざい

「真実を知る」というより
「裁判の流れで強いほうの尻馬に乗る」みたく感じる
刑事（警察）を信じてないし、オドロキに馴れ合うし、検事としてのポリシーを感じない

みぬきがオドロキの味方になりきれてなくて弟検事Loveなのも微妙だ
それだと真宵ポジションじゃなくて、ミッチャンの外見にメロメロのカオルおばちゃんじゃないか

おばちゃん吹いたｗ今また１からやり直してるけど真宵ちゃんは本当にいいヒロインだったなぁ

１-４は健気すぎて泣いたあとみぬきの反動からか美雲もすごく可愛くて良かったわ

今携帯で逆転裁判４やっています。
第２話の探偵二日目でスリッパの中の指紋の取り方の操作わかる方教えて頂けませんか？
調べても、何だろこれみたいな会話で終わってしまいます。スレチなら誘導して頂けるとありがたいです。

レビューテンプレ

システム　☆☆☆☆☆
シナリオ　☆☆☆☆☆
トリック　☆☆☆☆☆
ゲーム難易度　☆☆☆☆☆
音響・効果　☆☆☆☆☆
ボリューム　☆☆☆☆☆
キャラクター　☆☆☆☆☆
小ネタ・セリフ　☆☆☆☆☆
トータル満足度　☆☆☆☆☆

システム　★★★★☆
ロジックは新しい可能性を感じた。
ダミーのロジックの種とか、証拠品とロジックの組み合わせとか、発展出来そう。

シナリオ　★★★☆☆
破綻もなく、最後まで楽しめた。
ただ、敵の組織がいま一つはっきりしないまま終わってしまった感が残る。

トリック　★★☆☆☆
秘密の抜け道、ワイヤー、利き手・・・あんまり意外性がなかった。

ゲーム難易度　★★☆☆☆
ヒントが多すぎた。
ヒントはお手付きしてからとか、ゲームオーバーになってからでいいのでは。

音響・効果　★★★☆☆
音楽がやはりいい。
あんまりフラッシュについては感じなかったかな。

ボリューム　★★★★☆
全体的には長く楽しめた感じがするけど、
半分くらいが最後のボス戦やってた印象。

キャラクター　★★★☆☆
ラスボス、ヒロインが小粒。
旧キャラは楽しかったけど、２や３の方がはっちゃけてたな。

小ネタ・セリフ　★★★★☆
細かいところまでネタ振ってあるのは流石逆裁シリーズ。

トータル満足度　★★★☆☆
買ってよかったし、楽しかった。
ただ、やっぱり１〜３を超えてはいない。

>>627
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A44+%E6%94%BB%E7%95%A5

>>629
スレ間違えてないか？

>>629
検事だなそれｗ

・成歩堂は弁護士資格剥奪されない
・茜は刑事兼科学捜査官

これさえ改善すればあとは我慢出来る

4は>>628を変えなくても十分なんで困る

すまん・・・４スレがえらくあがってたから間違えた・・
検事スレに張りなおします。

音楽以外評価できない

>>630
ありがとうございます。
一通り見てきましたがDS版とは違うようで、スリッパの指跡調べても指紋採集に移行出来ないんですよね。
他も調べてみても、同様の質問は多数あるけど解決策は見つからず…
もう少し調べてみます。

4が携帯で配信されるのにビックリしたけど
エンディングがナルホドかオドロキが見た悪夢に差し替えてほしい

4-3は釈然としなかったけど自分がトリックを理解しきれてないだけかと思ったらトリックの方が破綻してたんだな
トレビアンの料理を食べたイトノコの気分だよ

４しかやったことないから何でこんなに叩かれてるのか全く分からない状態。オドロキ君可愛いのに…

お金できたら１〜３もやってみようかな
面白い？

>>640
オドロキみたいなキャラが出てくるかどうかが評価基準だとしたら
残念ながら1〜3は君にとってあまり面白くないかもしれないな

４を２年ぶりにやり直してるけど音楽と演出はやっぱり素晴らしいな
背景綺麗だし台詞回しも中々いいし全部3Dの証拠品ってのもいい

あぁシナリオは糞だよ
２話だけは腑に落ちない点があるが結構好き
１話も４話さえ考えなければ･･････やっぱダメだな
３話と４話しね

確かに4-2はまだ許せる。
シナリオは微妙だけどトリックや展開の不条理は
あの程度なら前作にもたまにあった。

というかあの話だけと比べるなら蘇るの方が酷い。

パンツ泥棒は、シリーズ通しても、素晴らしい脇キャラだろ

タキタがうぜぇかで4-2の評価は変わる気がする
少なくとも俺はあいつの態度にイライラして好きにはなれなかった

>>644
モロヘイヤと被る
外見が生理的に受け付けられない
パンツ泥棒って普通に引く
など諸問題有るけどなｗ

俺が２話が好きな理由はあの夫婦がいい人だからかな
ミナミがもっと極悪人なら印象に残ったのに完全に劣化ちなみなのが残念
逆転検事のおっぱいのが普通に印象に残ったわ
あぁ、おっぱいだからか･･･

パンツと小梅はいいキャラだしラーメンもチャルメラアクションがなけりゃまぁ好きだな。
オドロキ、ミヌキも好きだし、茜も可愛いと思う。
ザックバランも普通にバカでいい味出してるし、ガリューも狙い過ぎだけどまぁ別に気にならないし、今まででかなり良キャラが多いと思う。
それがダルホドとハミガキのせいで全て打ち消される。
あと、ストーリー破綻ぶりはやっぱり酷過ぎ。

>>639
＞トレビアンの料理を食べたイトノコの気分だよ
言い得て妙

>>648
みぬき、茜、ザック、ガリュー弟については同意しかねる
ガリュー兄はいろんな意味で面白いからいいけどｗ茜の劣化は酷すぎだろ…

良キャラなんてダイアンとハミガキだけだよ

ハミガキは眼鏡を歯ブラシで磨くと腋汗がなければ良キャラだった。
ダイアンが一番の良キャラなのに犯人・・・。
滝太の父ちゃんと母ちゃんも良キャラだた。
母ちゃんが証言台に立って何か言われるとあのホウキの仕込み刀出して、
サイバンチョをびびらせる演出あったら良かったのにと思った。

普通に考えたらイトノコポジには茜よりダイアンだし、茜だって科学捜査官が話に絡ませ辛いなら所轄署の鑑識とかでいいしな。
二話の滝太も誰もが｢ひょっとして婚約者を庇っているのか？｣と思っただろうに、最後までアホ息子のまま。
ハミガキの外見は｢ちょっと冴えないオッサン｣ぐらいにしとけば｢実は切れ者｣のギャップになったのにとは思う。
4キャラは何というか…使い方を間違えてるとか、もう一捻り足りないのばかりな印象だ。

巧＝今作の戦犯
葉見垣＝みぬくなどで嫌われ者

モチーフとしては最高だな
攻略本、巧の顔の代わりが葉見垣なのはワロタ
というか実演っておい

姫神が１話にいたらどうなったのか気になる

逆転裁判２のわけの分からん御剣に対しての怒りっぷり
逆転裁判３の弁護士になる前から証拠品隠滅疑惑
で逆転裁判４の証拠品捏造が決定打

成歩堂好きじゃなかったから
ハッタリ弁護士とおさらばできるかもと４作目には期待したんだが
弁護士にはなってなかったものの出すぎだし
余計厄介な人間になってるしでかなり失望した
裁判長にちょっと救われた

>>549
というか勾玉つきつけた時点でペナルティ食らう

すまんきちんと読んでいなかった
裁判長ならペナルティ関係ないな
俺が待ち望んでる逆転裁判長とかで無い限り

そもそも中立でなければならない立場の裁判長で逆転は厳しかろうよ
探偵・捜査パートには介入できんだろうし裁判パートも結局自分が最後
判決を下すんだからピンチも何もない、もはや別ゲー

>>472
稲葉氏が居ないからな
あの人はかみだった

>>641 ナルホドさんとかあのダルホドバージョンがデフォルトだと思ってたし、話もちょっとどうなの？って所はあったけど予備知識が無いからこんなもんかなぁって思った
だから結局印象に残ったのがキャラの事だけだったんだ……

１〜３良さそうだしやってみるよ
レスありがとう

>>399の質問者はただの4厨だったみたいだね。
結局、4マンセーしたかっただけのようだし。

>>650
ハミガキはモーションが…

>>660
これは本当にひどいバカだな
自分でした質問内容に対する回答をほぼ無視ｗ
４の中身同様思考回路が破綻してるのだろう

>>661
脇汗は許せるんだね……

そこだッ！

そこはダメッ！

ダイアンが良キャラに思えない

見た目のインパクトで笑いを誘うキャラ増やしたのは最悪だ

>>663
うん、アレは平気。
だけど歯磨き行為がきめええぇぇっっ！

わーい携帯に4キター

面白いけどやっぱ幾つか微妙だな。
特に鼻につくのはミナミの扱い含める腐女臭。結婚嫉妬がかなりアレなんだけど、
あれ誰が元凶だよ恥ずかしい奴。男の目線からでも分かるって、相当だぞ？
ザックはまあニコニコで見た通り、成歩堂にとっとと糞みたいな賭けポーカーで
7年間も人生無駄にするのから足を洗わせようとしてるとんだと思うが。



検事うざいな。やっぱり。

どこにいっても4が大人気すぎてﾜﾛﾀ
スレの区別がつかん

これは誤爆なのか……？

検事が大成功でも４がつきまとってる限り４否定の意見がつきることはないわな
ほとんどの人がダルホドや茜の扱いに不満なんだから

とはいえシリーズで最も売れた実績がある以上無かった事にするのも難しい
厄介な存在だ

実績というか単純に宣伝力な件
無かったことにしてももう逆裁シリーズに４という汚点が残った現実は変えられない

汚点が残ってもいいから真面目に無かった事にしてくれ…

５の主人公がオドロキだったら買わない

開発側に不評の声が届いているのか疑問。
4厨のマンセー意見ばかりが届けられていたら絶望的だぞ。

４厨の言い分尋問開始

百歩譲って４が失敗だったのは認めようだがそのおかげで逆転検事が生まれたんだその功績は認めようよ



各々の異議ありを待つ

>>678
異議あり！
フッフッフ……甘いですなあ
逆転検事は逆転裁判４からは小ネタしか持ってきていないのです
時間軸からしても過去の話となり、影響も関連性は小さい……
むしろ、この直後に４に関係する重大な出来事、成歩堂くんの失脚の原因となった裁判があります
そのことが、今作のストーリーの幅を狭めているという指摘も出ておりますぞ
裁判長！この通り、弁護側の主張にはなんの根拠もないのですよ！

というか成歩堂弁護士やめてピアニートにするって考えたの誰？
巧？

逆転検事の時系列があそこまでピンポイントなら、４儲的に笑うしかないな
カプンコも黒歴史にしたくて仕方ないんだろ。４を正規にしても
前作(1〜3)のネタ使えなくなる代償はあまりにもでかすぎる

>>680
巧で間違いない（みんなが驚くような登場をさせたかった…という発言有）と思います

>>673
逆に考えるんだ。
逆転検事がそれ以上に売れればその話は無かったことになる、と……駄目か。

>>680
もともとは別キャラの予定だったがナルホド入れろという指示が入って
急遽ナルホドをそのポジションに据えたってのをどっかで見たな
真偽はさだかではないが

検事で４を絡ませない判断したのは江城Ｐかな？
成功して良かったな！
一つ間違えると評価売上げも違ったかもしれんし

4絡んでたらボロクソ叩かれてただろうね

今回のＰはなかなかいい仕事したと思う

地雷になりそうなのを入れさせなかったし
でも検事は続編無理じゃないかな、ナルホド君の失脚までの期間が迫ってるから今回２４ばりの過密スケジュールになったと思うし

さて、検事の成功を受けて５にミツルギをねじこむなんてバカをやらなきゃいいが

でも旧キャラ頼りってのが大きいだろうからなあ
やっぱ1あたりはキャラがいいんだよな
見た目の派手さはともかくキャラとして濃いのが多い
この間改めて1プレイしたけど見た目が奇抜なキャラってほとんどいないんだよな

>>677
逆裁のシステム使ったサービスでこれでもかってほど4批判のネタが
ユーザーから投稿されてたのを目の当たりにしたんだからそれはないんじゃないかね

あんだけ批判あった４の後だと大変だったろうな
４入れない決断して成功したんだからよく状況がわかってるチームなんだな
まあ続編で４入れたらこの評価も逆転するかもしれんが
地雷は回避してまたいい作品作って欲しいよ期待してる

>>687
だがな・・・・４でハラバイは１年前に首になったと言っているんだｗ

検事の売れ行きや評価で今後の続編をどうするか決める指標の一つにするだろうけど
出来ればざっさり切り捨てて欲しい
キャラ的にはオドロキはもったいないと思うんだが
塗氏が意見出したような熱いキャラにしてくれてたならまだ魅力あったと思うけど
どう見ても劣化ナルホド（+パシリ度が高くなってる）だし

かまいたちばりの英断を期待したいよな。4は逆転裁判っていうドラマ(映画)の話でしたでかたがつく。でないと、オドロキ・みぬきの出生云々のどーでもいい話が展開されちまうし。検事が据え置きだった日にゃ…

>>692
塗さんってこのスレではあんま話題にならないけど
オドロキ君に結構思い入れあったのか？
だとしたらあんな糞キャラにされてちょっとかわいそうだな･･･

でもダイアンをデザインした滝本さんは更に可哀想かもな
検事候補のデザインを任してもらえて、一生懸命デザインして、
自作のシルバーアクセを付けてあげるくらい可愛がってたのに
気づけばそのキャラが殺人犯wwww

オドロキは劣化とかそんな次元じゃない


・みぬく(笑)のにラミロア(母親)に気付かない
・同じく、みぬき(義理の妹)に気付かない

同じく、ガリュウ兄の過去に(ry
・依頼人と、まともに関係が気付けない
・ナルホドについて何も調べない(過去のとても大きな事件すら知らない)
・犯人の目星が、ギリギリまで付けられない・裁判の流れを少しも不服に思ってない(仕方ないとすら思ってる？)
etc

ナルホドの過去にばっかスポットが当たって本来メインとなるはずの
オドロキ、みぬき、ガリュウについては今現在のことしかわからないってのが相当痛いと思う
オドロキとみぬきの関係も信頼といえるほど深くないし最後にとってつけた感が否めない
掘り下げが足りないせいで各人の持論もわかりづらく、依頼人とも呼べない人の弁護ばかり
請け負うハメになってるから必死になって助けてやりたいとも思わない

新シリーズ第1作目にしては残念すぎる
バトンタッチどころかバトン持ったまま逃げられたって感じ

ガリュウ弟がなんかつまらないキャラでだめだった
まだダイアンが検事やってくれた方がいいわ

ナルホドについては、例えは悪いけど
ギャルゲーのシリーズで、旧作のメインヒロインが新作で落ちぶれて
キャバ嬢とかになったかのようなショックがあったな。
また、そのキャバ嬢が妙に新作のストーリーに絡んで、新作のヒロインの影が
めっきり薄まってしまったかのような。
少なくとも、そういうどの層のファンも喜ばないようなことは、シリーズ物では
絶対にやってはいけないことだと思う。

>>694
思い入れっていうか
4-1で法廷が終わった後にナルホドから捏造証拠品を渡されたと知って
ブン殴ったシーンがあったが
あれは塗氏が提案したらしい
ソース元は確認してないがあのシーンは好きというか
印象に残ってたからGJと思った
オドロキが熱いキャラだと思わせてくれた唯一のシーンだと思うし

>>695
書き出されると旧シリーズを粗悪にしたゲームにしか見えないんだよなあ
千尋に比べたら師匠キャラもひどいもんだし、マヨイは退廷を命じられる覚悟で助けてくれたし
ナルホドは1-4の時点で千尋の助言はあったものの霊媒なし・自分の力で事件解決に導くまでに成長してたのに
最終話も結局ナルホド主導、最終的な裁判の結果はプレーヤー（ラミロア）の裁量次第とか

まあ周りの人間があまりにもひどすぎるよな
オドロキには正直同情する

塗「第1話の最後で、オドロキくんがなるほどくんを殴るじゃないですか。
　　あれも最初、殴ってなかったんですけれど、僕らスタッフの方から
　　殴らしてくれってお願いしたんです。
　　なるほどくんとの差別化の意味でもオドロキくんの熱いキャラ性を
　　押し出したかったんで。」

ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg

オドロキはライバル検事として出せば最高のキャラになったと思う

将来有望の凄腕検事、なのに普段はアウチみたいな扱い
んで、プレイヤーが勝った！と思った瞬間、余計な発言したナルホを「みぬく」
焦って訳も解らないまま自分の思ってた矛盾をペラペラ喋るナルホド
それ聞いて「奇遇ですね、僕も同じ事思ってたんですよ！」とか言い出すオドロキ
相手を、じゃなく自分が逆転される感じで、もちろん最終的に勝つのはナルホド



笑いのない逆転裁判は本当に糞だという事が今作でよく解った

>>701
初登場で「何この弱小検事？」と思われて、次回から異常に警戒されて
最終話でナルホドの矛盾をみぬき、結果として手助けする、みたいな流れなら・・・


これ以上はスレチなのでやめとく

思ったけどサイコロックもみぬくも
めちゃめちゃ検事向きの能力だな

>>700
ただの短気なだけじゃん

４は改めてやると酷すぎる

本来は警察が徹底的に証拠証言を洗って確実にいけるとなって起訴するのが検察の仕事だからねぇ
逆裁の世界は恐ろしくザルな捜査でも推定有罪・疑わしきは罰せよの世界だから
弁護士が無実の被告を助けるために警察並の捜査を一から独力でせにゃならんという…

まあでも警察・検察側も弁護側も独自に調査して証拠集めする側面がある以上
その時にサイコロックやみぬくが有利に働くのは検察弁護士どちらにも言えることだよね
まあ捜査する以上当たり前のことなんだけど

だから弁護士がっていうより検事がってのがしっくりくるんだよね
てのを前に誰かが言ってた

↑は>>703へのレスね

>>701
面白そうだそれw

>>705
警察の調べた結果（被告は有罪）を信じて法廷で戦うのが検察とか御剣か誰か言ってなかったっけ？
そういう点では検事は分が悪いというかキツイ立場だよな

>>709
普通なら警察がすっかり真実を明らかにしていて、冤罪が起こるケースの方が少ないんだけどな
この世界じゃ有罪は高確率で死刑の割には冤罪多すぎｗカオスｗｗｗｗｗ

>>710
やっぱりその辺のこと考えると無実の罪で裁かれそうになる人を救う正義の弁護士ではなく
巨悪や狡猾な犯罪者に立ち向かい善良な市民を日々護る（警察と）検事の物語の方が
まだ多少現実に近いというか座りはいいんだよな冤罪だらけの司法より

しかしそれだとありふれてる話になっちゃうんかね？
小説やドラマではよくありそうだけどゲームでは検事物ってこれまでなかったような

検事ものってどうしても爽快感に欠けるところがあるからな
弁護士のような「無実にした被告人が泣いて喜ぶ」みたいなシーンを作れないし

二時間ドラマとかの検事ものだと、警察の捜査結果を疑うところからやるけどね
あとキムタクがやってたのは爽快感あったんじゃね？見てないけどｗ

>>677
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

レビューサイトとか見ていてもマンセー意見なんて殆ど無いだろ
これで不評の声が届かないのならスタッフの目は筒抜けか都合の悪いことはすべて
無かったことにする超高性能脳みそをそなえているとしか思えない

>>714
5の製作発表の声がまったく聞こえないのがその証拠だよな。
4は売上だけは良かったんだから、本当なら勢いのままに即続編に繋げるべきところを
スピンオフの検事以外の音沙汰がまったく聞こえない今の状況はある意味異常だ。

捜査ミスや冤罪についてはゲームの性質上仕方ないわな。
弁護士が主役なら、どうしても検察や警察は負け役・敵役になるし。
御剣やイトノコはキャラがいいから嫌われないけど、弟や茜みたいな態度だと｢いや、ちゃんと仕事しろよお前｣となる。

金のなる木だから絶対ありえないだろうけど個人的には逆裁シリーズはもう「出さない」
ってのもひとつの手だと思う
旧作キャラの描写は1〜3＋蘇る、検事で十分だろうし俺としてはこれ以上このゲーム
を汚さないでほしいというのが本音だ

逆転検事がおもしろかったので余計４が残念に思えてきた。
エンドロールに「このゲームは開発中のものです」と出れば
このスレの大部分の人が救われたかもしれない。

コナンやルパンみたいに
キャラが年をとらない状態で延々とgdgdやってればいいんじゃね

4がある限り未来の話が出来ないし

オドロキはダルホド含めて依頼人に恵まれてなさすぎでかわいそうだ
戦う検事にも恵まれてないし、相棒（みぬき）はチャチャ入れる以外何もしないし、ヒントくれる先輩（ダル）はヒントより苦労ばっかくれるし

これで心が折れないんだから熱血なんだろうなと思った

みぬきは、いろいろしてたろ。
むしろ、し過ぎで、法廷でオドロキの役をしばしば奪っていた。

その意味では、確かにオドロキかわいそう。

一番の失敗は、スタッフは逆転裁判をゲームの面白さで売れてるシリーズだと勘違いしてしまったことだな
そして4に寄せられたファンの批判で、キャラの魅力だけで持ってたキャラゲーだとやっと気づいた
そういう意味で、逆転検事はファン向けのキャラゲーとしてすごくよくできてる

>>722
1だけはゲームとしてもあり。2以降は完全なキャラゲー。
ナルホドだけ固定でパートナーやライバル変えてきゃ良かった。蘇るでそうなるんだろうと思ったのに…

>>723
蘇る以降はそうなったと思うが
４も検事も、主役もパートナーも入れ替わってるぜ

そういや情報が出始めた時は
牙琉兄=御剣
みぬき=春美
とかあったな

というか成歩堂が弁護士辞めさせられたのを４の時点で御剣や糸鋸、冥、矢張は知ってるのかな

真宵はビデオ送ってるみたいだし

>>711
ある意味、逆転裁判の弁護士は検事の役も兼ねていると言えるな。
本来的には被告の無罪を立証すればそこで弁護士の役割は終わりのはずなんだけど
このゲームでは真犯人を暴くところまでやるわけだから。

真犯人を暴かないと無罪の立証は済んでるのに被告人有罪くらっちゃうしなｗ

イトノコはあの事件で証言までしてるんだし当然知ってるでしょ

しかし本当に４は色々とアレだな。シナリオもキャラも駄目だ
３では１の検事である御剣が急所で出てきて盛り上がるシーンがあるが
数年後６が出たとして４の検事である弟が出てきて盛り上がるとは到底思えない

今までだったら何故かヤハリが裁判傍観してて御剣に伝えたりとかなってたのにな
流石に誰も知らなかったはないだろ

まあ普通に考えたら
イトノコが御剣に連絡→とりあえず御剣帰国→真宵や矢張も協力して解決
の流れだよね。

なんというか４はナルホド、茜、糸鋸以外消えたみたいな違和感を感じる

>>732
その通りじゃね
ﾀｸｼｭｰがダルホド以外考えてないって言ってたし
まさに4世界にダルホドだけ捻じ込まれた状態

だからつじつま合わせる事自体無理なんだよな…
なのに繋がってる話とするから矛盾が出る
潔くパラレルにすりゃまだいいものを

というかダルホドをナルホドにしなければよかっただけの話で
それさえなければ4が不人気に終わっても後続のシリーズでいくらでも修正出来ただろうに
下手に旧キャラ出して保険かけたのが仇になったな
検事はそれが身にしみてわかったから4のネタはほぼスルー、におわせる程度にしたんじゃないかね
4でもそうしておけばよかったのに

>>730
そう言うことにならないように傍聴席を空っぽにしてから成歩堂を追いつめたんじゃね？
そう考えると、さわやかフレンドリーなドリル弟が急に悪者に思えてくるな

ホント、さっさとパラレルにすりゃいいのに
４にこだわってるてるスタッフは誰なんだか…元凶の人？
検事の成功見ればあきらかなのに

4の設定を引き継いで5作るならゲームを一から作るくらいの大改編が必要だろうな
いろいろ考えてみたけど無かったことにする以外に選択肢は無いと思う

>>737
真面目な意見だし納得なんだけど
＞いろいろ考えてみたけど無かったことにする以外に選択肢は無い
ﾌｲﾀｗｗｗｗ
毎時目名ユーザーからも無いほうがいいと言われる4って…。

4は検事の続編作るにしても邪魔な存在だからな…

５の冒頭は

・４の内容全てが裁判シュミレーションビデオ
・３ED後の修行でぶっ倒れた成歩堂の悪夢
・矢張の妄想
・何ごとも無かったかのように3の5話直後から始まる

でいいよ

>>739
幸いにして検事と４の間には7年の時間が空いてる
その間にいくらでも新しい事件はねじ込めるから、検事の続編については何ら問題ない
(もちろんナルホドは一切絡ませられないけど)

だが逆転裁判本シリーズ、てめーは駄目だ
４がある以上あそこから５を作っても傷口を広げるだけ

>>741
いやナルホド絡ませないならなお無理だろう
御剣主役の時点で

ナルホドのあんなピンチを何にもしないで黙って放っておくのか？
親友の一大事はスルーして他の事件解決したってモヤモヤするだけだ

>>722
逆だろう
キャラだけで釣れると内容軽視した挙句ダメ出しされまくったのが4
オタが食いつくキャラデザインしとけばシナリオがいきあたりばったりで破綻してても売れるよ！ってさ
実際売れたけどその代わり信用はガタ落ちになった
これは純粋に破綻したゲーム性にNOを突きつけた層が多かったからに他ならない

ガリュー兄弟については、頼みの綱の腐女子すらそっぽを向いたからな。

[成歩堂の登場が決定したのは当初設定確定前]
[7年の時間を空けた理由は成歩堂をダルホド化させるため？]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1ps4ExyLRIheBK5dmbGbVvV3fbYcByyqtDysS1kmgiOhUtW8vwHJa4AZ5NDifxd6xxQzez0wanVU_aBk6WdyxRCg/070420famitsu-05.jpg
――全体的に変更された法廷ですが、あれは前作から7年という時間が
　　経過したため、と考えていいのでしょうか？
ｴろ「そうですね。最初は、裁判長が転勤になって、そこでのお話という
　　設定も考えてはいましたけど。」
mtkw「でも、最初にその設定が出来上がるまえに、なるほどくんを出す
　　　ということが決まったので、事件は、なるほどくんの生活圏の中で
　　　発生する、ということで落ち着きました。」

みぬきはいらない子

七年の設定は失踪宣告のためだろ

>>743
横レスですまんが>>722 のいうキャラゲーてのは、
ちゃんとしたシナリオによって魅力的に描かれてる登場人物達が作品人気の理由
て意味での「キャラ」ゲーだと思う
違う言い方ならドラマ・物語が魅力のゲーム

>>743の理屈だと、好評だった1〜3のゲーム性に4のキャラを乗せたら4が良ゲーになるはずだがそうは思えん

オタ受け要素だけ適当に詰め込んだ中身の伴わないテンプレキャラ
そんなキャラだけ出てれば後は物語もゲーム性も崩壊しててもオタが食いつくてのは悪い意味での「キャラゲー」だが
4はそこまで吸引力のあるキャラにもなっていないので、
1〜3みたいなゲーム性もさることながらキャラの物語が人気だったいい意味での「キャラ」ゲーでも、
悪い意味での「キャラゲー」でもない
じゃあドラマは置いといてゲームのゲームたる所以のゲーム性で評価しようにも破綻が多くてダメ
ていう、キャラもダメドラマもダメゲーム性もダメのが無い無いづくしが4なんだと思う

>>730
「傍聴」と「傍観」
やってることは似たようなもんだけどイメージが全然違うなw

なんか昔のタクシュー節みたいだわ>>749

[7年後が舞台になったのはナルホドシリーズと区別をつけるため]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1p_79d939YkbZTSv_LyZKThXA2_3mRCeYK1_HEr284NgIsD6O60WRX42lpasEszX5BipNoe1MrB-l4NdSfyODnLw/061013dengekinintendostyle-02.jpg
――7年後が舞台というのも、何か意図があったのでしょうか？
ｴろ「世界観は繋がっていますけど、一応、ナルホドシリーズと区別を
　　つけたいという気持ちがあったので、7年ほど間をおきました。
　　縁起担ぎでラッキー7という意味もあるかな。」
mtkw「10年ほどひと昔じゃなくて、5年ほど普通に感じる期間でもないですからね。
　　　それにおなじみのキャラが出てくるので、いい意味で彼らの成長が
　　　垣間見える期間ということで7年という数字に収まった感じですね。」

[或真敷一座は後付け設定]
[みぬきの父親が1話で殺される設定は当初からあった]
　　　　　　　　　↓
[浦伏影郎＝7年前に失踪したザック、の設定は後付け]

＜4開発者ロングインタビューP232より＞
塗「みぬきと言えば、或真敷一座抜きでは語れないと思いますけど、
　　じつは、みぬきを描いたころには或真敷一座の存在はなかったんです。
　　シナリオ的にも描写がなかったですし、親父があんな格好しているとかいうのもなかった。」
mtkw「だいたい、親父が1話で出てくるっていうのもなかったよね。」
塗「それはあったって（笑）。」
mtkw「みぬきよりさきには、なかったって。
　　　最初の設定を考えているとき、主要キャラ決めて、ｴろさんが
　　　書き始めて、『この子、不幸じゃん』みたいな話になって。」
塗「いきなり親が殺されちゃってる。」

＞おなじみのキャラが出てくるので、いい意味で彼らの成長が垣間見える期間

まーたまたご冗談をｗ

＞ナルホドシリーズと区別をつけたいという気持ちがあったので

全然区別ついてないないじゃんｗ
旧シリーズの主人公最初から最後まで絡ませといてこれはないわ

まあ上から旧シリーズの人気キャラ出せって指示があったのかもしれないけど

>>753
ｍｔｋｗなんぞ旧作のことなんか何も理解しちゃいないって感じだしな

ナルホドや茜が良い意味での成長…

ああいう無気力系のキャラ設定がウケると思ってたんじゃね
逆裁はいい意味で熱苦しいキャラが多いし、そこがウケてたのも大きいと思うんだがなあ

振り返ってみると4で熱苦しいキャラってほとんどいないな
どこか斜めに構えてて無気力な感じのばっかだ
そんな中で珍しくダイアンが暑苦しい系の片鱗が見られたキャラだったのに

ダイアンは無実で絶対レギュラーキャラとして残るって思ったよな
本当に犯人だったのはある意味逆転だったわ

＞一応、ナルホドシリーズと区別をつけたいという気持ちがあったので、

そんな気持ちがあったなら旧シリーズの主人公をあんな形で出すなんてこと
しないはずだよね
おかげで大団円で終わった旧シリーズまで台無しだよ！！
検事でのナルホドくらいの出し方で良かったんだよ　存在を匂わす程度で
それをあんな…本当に巧ときたら…

>>758
ダイアンが犯罪を犯した理由は死期が迫っている友人を助けるため…そう思っていた時期が俺にもありました
金が欲しいだけのただのクズだったとはｗ

[成歩堂をダルホドにしたのはプレイヤーをビックリさせるため]
[みぬきの設定はシナリオの流れで作られた]

ttp://mht4ia.bay.livefilestore.com/y1pLLosPbQFrWgjKY9rqzvy0X1oT1-3VOvgIagE7KfrBLOTsPGP9OcV0nP6nqWkbvlxVv9EWx8biI9jn-oXeL5RyQ/070428gemaga-01.jpg
――しかし、なるほどくんがアウトローな感じでビックリしました。
ｴろ「ビックリさせようと思って考えたので嬉しいですね。
　　普通に中年の弁護士で出てきてもみなさんの予想通りですし。」
（中略）
――みぬきちゃんのあの設定にも、驚きましたよ！
ｴろ「そうですね、あの設定は話を作ったら自然にそうなったんですが、
　　できた瞬間にこれは大丈夫だろうと。」

＞できた瞬間にこれは大丈夫だろうと

全然大丈夫じゃないです　
独身男が初対面の幼女にいきなり「パパと呼んで」とか壮絶にキモいです

巧のその根拠のない自信はどっからくるの？？
たしかに皆ビックリしたけどその代償は大きいよ
ファンの信頼を失ったんだからね

コメントからしても、びっくりさせることにしか目が向いてなくて他を全く考えてないんだよな
そうした場合に旧作プレイヤーが普通はどう思うか
ちっとでもプレイヤーの方を向く想像力があれば厨房でもわかるはずなんだが

>>759
4-3はお話になってないから…てか、アレに誰も異議を唱えなかったってありえないよ。検事のロウをみるかぎり、ダイアンが検事だったらかなり良くなったのになー。

ダイアンが犯人てのは別にいいんだけどさ
そのもって行き方も酷い流れだよ

めがみ論争の水掛け論
↓
ダイアン「書類をもってきたぜ」
ラミロア「はっ、この声の主が犯人です」

すげー萎えたわ

ダイちゃんはなにゆえ(密輸の)共犯者を陥れたの？

共犯者が密輸についてしゃべったら(フツーしゃべる)、やばいのに。
殺人も結びつけられるだろうし。

殺人までして、まゆはもやしちゃったの？

・動機は金欲しさ
・国際課刑事なのに海外へ行ったことがない(飛行機が怖い)
・仮にもゲストとして呼んで共演したラミロアと話した事すらない
・レタスにトドメをささずダイイングメッセージも全部書いてから消すドＳ
・愛ギターの名前はエレッチ、しかも結構粗末に扱う
・髪型のモーションが卑猥
・演奏ミスを疑われてもても知らんぷり、バレても素直に謝らない子供
・シロートを馬鹿にする
・「悪くないバンドだと思う」「ガリュウはけっこう良い詞を書くし」と褒め方が微妙にツンデレ
・m9(^Д^)プギャー
・超人

元々弟とは最初の事件で組んで以来の親友という設定なら
そこを生かせばもう少し弟の設定やバックグラウンドを掘り下げる大事な要因になりえたのに・・・もったいない

オドロキもみぬきも、いいキャラだと思うよ。
設定的にまだ盛り上がれる要素ありそう。

ただライバルのガリュー検事がホントにしょうもない。
ビジュアルが良くて、性格も良くて、特に欠点もないイイ人。
ミツルギみたいに長所、短所がある人のほうが良かった。
５以降出なくていいよ、ガリューは。

ガリューはあんまり悔しがったりしないのが嫌いだな
主張してる論理を崩しても「ふーん？面白いね」とかホント死ねと思う

ガリューは３話でやっと感情的なところ見せたと思ったら
法廷パートじゃほとんど公私混同しないから本当に職業検事って感じだな
自分のスタイル貫くのが第一で兄や親友が告発されても焦らないし庇わないし
多分必死さが足りないから盛り上がりに欠ける

おまけに
みぬきも余裕こいてるから盛り上がりに欠ける
依頼人はこっちに心を開いてくれないから守りがいを感じない
オドロキ一人が必死になってるから空回ってる

>>767
実の兄が被告っつーシチュエーションですらクール（笑）な態度を崩さなかった弟だからな
親友、肉親が相手でも真実の追求（笑）のためには容赦しない、っていう所を表現したかったんだろうが

結果、人間臭さがまったく感じられないつまらないキャラになっちまった
顔がきれいなだけのお人形。逆転シリーズには一番いらないタイプだ

安直な意外性で気をひこうとする作家は長くないってさ

弟は山田耕平の面のないマックスって感じだな
そりゃ嫌われるわ

被告が肉親・親友でも手を緩めないってのは、まあある意味立派だよ。
ただ、そこに至るまでの苦悩が省かれてるから、人間味がないだのつまらんだの言われるんだよな。
兄貴(親友)を疑いたくはない、しかし自分は検事なんだ、法廷で手抜きは許されない…て台詞の一つでもありゃあ、随分印象も違ったろうけど。

マックスは山田耕平の面がなくても良キャラだろう
自分の仕事に誇りを持っていて仕事に対して一途で真剣だしね
検事の片手間にロックバンドとかやっちゃう人とは比べられようもない

>>774
いや、被告じゃない　「被告の代わりに弁護人から疑われてる証人」だ
弟の立場から考えれば全力で庇うべき相手だ

って、自分で被告っていってたorzバカバカバカ
ごめん兄。

>>776-777
そーいやダイアンも兄も当初は容疑者じゃなかったな。忘れてたわ、ありがとうw
まあ、弟からは肉親や親友を追い詰める｢苦悩｣｢やるせなさ｣みたいなものが、全く感じられないということで。

エロ「弟が非人間的な性格である理由は次回作で明らかにしますので期待しててください。（キラッ）」

>>779　◎非人間的≠×非人道的

自分のミスで裁判かきみだした挙句、友達や兄貴が真犯人だったのにしらっとした態度
「コイツ・・・人間か？」と文字通りの意味で思った


キャラ改変はナルホドもだけと茜の被害っぷりもかなり異常
冤罪で姉が殺人犯にされかけたとはとても思えない。しかも自分から
姉を犯人にする様仕向けられたんだよな。そんな人間が殺人現場でカリントウ(笑)

もうさっさと黒歴史にしようよコレ

検事の評価次第じゃね

>>780ゴメン、一行目がイミフすぎたｗ
前作の奴等と比べて羽色が違うって意味ね

ガリュウは設定だけなら
悪い事をしない、弁護士の話を聞く、どんな時でも法を尊重し正義感が強い、趣味は音楽
と今まででの中で一番人間臭いキャラなはずなのに
グレーな事してた歴代検事に比べ片鱗も行動を同意、理解できないって事

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞとみぬきとｵﾄﾞﾛｷの３人で家族というネタがあるが、
それもなんとなく、ヲタク女を意識して作った設定に見えたなぁ。
実際になるほどとマヨイとハルミの３人が家族みたいだと言われてたし。
そこからネタを拾ったように見えた。

しかし、ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ達の家族にはなんの魅力も感じなかった。
というか家族に見えない。

つーか我らが主人公は家族どころか「かわいくないマスコット」なわけだが…
ダルホドみぬきも娘に養ってもらってるダメ親父状態だし

>>688
それは心配してる
「御剣出ると良作」が破られてしまう
個人的なジンクスだが

御剣出るというか４に出てない旧作キャラはこのままにしてほしいわ

御剣や真宵や冥が４設定で出たら泣くわ
ナルホドの時も悲しかったけど

不思議だ
久米田アンチ(？)スレや金色のガッシュ本スレは見るのもつらいのに
このスレは全然つらくない
酷さの度合いかな

こっちは作品修復絶対不可能だから
意見に同意しかできない

死亡する師匠(女)→死亡しない一応の師匠(男)
逮捕される検事→逮捕されない検事
やる気のある刑事(男)→やる気のない刑事(女)
検事が異議を唱えまくる→検事が異議をあまりと唱えない
助けをあまり得られない主人公→助けを得られるどころか手柄さえとられる主人公
完全無罪被告人が多いので協力的→完全無罪でない被告人なので非協力的
破綻ないがトンデモトリック→トンデモトリックではないが破綻
主人公の両親の詳細ほとんどなし→主人公の両親の詳細しつこいほどあり
明らかに主人公→本当に主人公？
主人公のモチーフが巧→なぜか葉見垣のモチーフが巧
有能な師匠→有能とはいえない一応師匠
弟子を一生懸命育てた師匠しかしすべて果たせないまま殺された→弟子を育てられるのになぜかなにもしない一応師匠殺されずぴんぴん

設定を逆転させすぎるのも問題なんだね
巧さん引き際間違えちゃったねえ

とにかく、ナルホドがダルホドになったのが、一番納得できん。
ミツルギやメイが何とかしただろうって思う。
蘇るから何か、話のつじつま合わなくなってるし。

逆転検事２でナルホド助けて、さりげなくナルホド主人公の逆転裁判４’とか出せばいいよ。
４はカプコンの歴史から末梢してほしい。

最近1〜3までやり直してみて、改めてナルホドの物語は3で綺麗に完結したと確信した。
続編にナルホドはいらなかった、とつくづく思う。
オドロキと法廷への廊下ですれ違って「頑張れよ」って一言声をかける先輩弁護士、ってだけで十分だったよ。

それか3-1みたいにナルホドを被告のままわかりやすい事件にすればよかったんだよ
解決後に主人公バトンタッチみたいなセリフ言わせて以降の登場はなしとか
いきなり主人公放置で話し進めるわキャラへの思い入れも湧かないまま師匠逮捕とか
1話目から急展開過ぎる

何で御剣は蘇る5話で捏造証拠使っておいてクビにならないの？

法廷じゃないから

エろにリテイクを叩きつける奴がいなかった。これにつきる。1〜3のインタブでも言われてたけど、エろは独りよがりでプレイヤーの視点でモノ考えられない人みたいだし。

>>794
一応エろもその辺自覚しててmtkwに
｢矛盾点や改善点があったら教えてくれ｣ってしつこいくらい言ってたらしいぞ
だが頼る相手が悪かったwせめて塗に頼ればよかったのにw

4やり直してるけどハミガキだけはどうも受け付けないな
生理的にキモイ
ウザイは大丈夫だったのに
あの動きすぎる通常動作がダメなんだろうか

ハラバイもダメだ
池沼の雰囲気があるっていうか・・

>>795
1〜3のコラムみててもそうとう周囲のスタッフに意見聞き回ってるよな
しかも指摘するのが稲葉PDやスエカネどころか、デバッガーまでもが、
単にプログラムバグだけじゃなく誤字やトリック・物語上の矛盾まで次々指摘できる
良心的で頭良い人材に恵まれてたみたい

ｴろの凄いのは次々出る指摘・ダメ出しを受けてじゃあこれはこうしようああしよう、と
わんこそばのおかわりのようにぽんぽんとブラッシュアップしていくところだと思う
そういうダメだし⇒修正て流れを繰り返すなかで本人も色々アイデアを刺激されて
本人も天啓と思っちゃうようなアイデアがガツーンと浮かんで来て
それが1〜3のびっくりだけどパワーに満ちた作品の骨になったんだろね

で、4はｴろ一人のアイデアの原型ままで、周囲のスタッフによるダメだしにより
磨き上げられる事無く世にでちゃったてのが4の悲劇なんだと思う

799

800

それまでのタクシューよく知らんけど逆転裁判が人気作・大作シリーズな扱いになって
その生みの親にバシバシダメ出し出来る雰囲気がなくなっちゃったのかもね
4からは新しいスタッフ投入されたと仮定しての話だけど

>>781
テンプレでも書かれてるがガリュウ弟あたりは明らかにmtkwの趣味だけどな
凹む描写がない事、不自然な音楽活動、笑い所の無さ(myキャラを笑われたくなかった？)といい

ただ、その文には同意する。mtkw以外抑えられなかった(そしてそのmtkwが駄目だった)ぽい

>>796
有り得ない歯磨き動作が必要以上のキモさ買ってる気がする

とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

4は１〜３のいいとこ取りしようとして大失敗した感じがするな。
例えば1話で即退場したキャラが最後で真犯人としてもう1度登場って
３のちなみの様な感じがして一瞬わくわくしたんだけど
３があそこまで上手くまとめれた理由は１，２で重ねて来たものがあってこそで
新シリーズ第一作でそれやられても大して感動もしないような。

そしてその新シリーズ第一作で感情移入できるキャラをまともに作らなかったのが致命的。
ストーリーも４−３のめちゃくちゃさでわくわくが全部ふっとんだわ。

なるほどさえ出なければ なるほどさえ出なければまだ救いがあった

１〜３のなるほどは例え師匠が殺されても、師匠の妹が誤認逮捕されても
記憶喪失になっても、師匠の妹が命の危険にさらされようとも
親友が失踪しても、カノジョに殺されようとしても、元カノに騙されていても

希望を捨てずに最後まで諦めない奴だったのに
偽造証拠ごときで何で４で糞ニート化しちまったんだよ
燃え尽き症候群じゃあるまいし…

というか検事みたいにヒロイン絡みの話が４も一応完結?したから5でオドロキシリーズ続けるならどんな話だろう

法律に興味がある身としては霊媒に頼った１〜３と比べ
４と検事は科学的だ

>>809
4はみぬくがなけりゃなぁ…

それにしても何度見ても牙琉兄のテンプレは笑えるな
中途半端に情を出したせいで自爆しまくりかｗ
ザックくらい大雑把に割り切ってりゃ助かったんじゃね？

霊媒がおｋならタイムスリップもアリにすればいい
昔に戻ってやり直す「逆転裁判４．５」
その後何事もなかったように３の続編として５を出す
完璧だ

>>809＝>>518

法廷パートはみぬく（笑）でテンポ悪くて、探偵パートは科学捜査でテンポが悪い
検事はタッチペン使わなくていいから、テンポ良い
科学捜査は蘇る逆転だけで十分

上っ面だけ科学的（笑）にしたところで、超能力者じゃないと成立しない破綻したトリックの時点で
失笑もんだわ

自称法律に興味のある人はそんなことにも気づいてないみたいだけどね

>>809
霊媒は許せないのにあの狂った法制度はスルーできるんだw
俺現役法学部生だけど刑訴法の授業とか受けるたびに
｢逆転裁判の法制度狂ってるwww｣って思うぞ

多分デスノートとかもこんなの面白くない！ありえない！
ってタイプのオタクなんだろう

>>816
デスノートを例に挙げる奴って大抵阿呆だよな、お前含めて
何でもオタクをつければいいと思っている
デスノートはありえないから、つまらないとしか考えられないのがそう
自称法律に興味がある人は現実じゃあ参考にならんことでも
科学捜査があれば、科学的だって感じる馬鹿、たったそれだけで面白い云々は書いていない
つまり、巣に帰ろうな

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　　　　　　　　　 　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜　| ストレスが原因で、イボータ一人が
　　　　　　　　　 　　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　| 焼肉のタレをガソリンに混ぜ、焼身自殺しました。
　　　　　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　　 _ノ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ

もう５はダルホドを
マイク機能で
『弁護士に戻れなくともせめて働きたまえ!』
『幼い少女のヒモだと!?それでも人間かキサマは！』と罵声を浴びせ、
タッチペンでダルホドをつついてボコボコに殴るミニゲームでいいや。

ED『ゴフッ･･･わ、わかった、ちゃんと働くよ･･･！』
　『これでみぬきくんも少しは
　　まともな生活を送れるだろう･･･ｱﾄｽｯｷﾘｼﾀｰww』

主人公は･･･ダルホドがそれをされたら最も凹む相手で。
オドロキはないと思います。

みぬく(笑)のある4が科学的って冗談だろw
あなた嘘ついてますね！って難癖つけるだけで相手が折れる。どんな超能力だって。
みぬくに反論したのってアウチだけだっけ？3までなら、証拠だせ、ないならだまれで一蹴されるよなぁ

本当に4がクソと思うなら、逆転裁判5が出ても絶対買うなよ

その内容が、まんまの続編だろうが｢4が無かった事｣な続編だろうが。
4があれだけの内容だったにも関わらず、5がバカ売れした日にゃ
カプコンが｢結局逆転ファンなんざこの程度→新規の為宣伝だけ打てば良い｣
と認識する事になる(極端だが、大まかにはあってるだろ)


軽い失敗ならいざ知らず、あそこまでの事やったら再起不能になる、と
世間に知らしめないと、世の中のタメにならない

…なんか結局バカ売れしそう

科学的つーならとことん科学的にやってくれよ
ご都合主義の科学的（笑）なんかじゃなくてさｗ

逆転裁判がきっかけで法曹に興味持った俺が恥ずかしい

毎度の事だが科学的言うなら4-3をちゃんと説明してくれよ
あれを科学的要素で一切の矛盾無く論理的に説明してくれたら全面的に認める
はっきり言ってあの話丸々オカルトだからこれが為されない以上4が科学的も糞も無い

>>821
え、4が無かった事になるなら買うよ…
なんでそれでｶﾌﾟﾝｺの思う壷なんだ？
むしろユーザー意見に負けてざまあｗ状態じゃね？

自分はまだ未練があるからこんなスレにいるんだよ
どうなってももう買わねってんならとっくに見限ってるよ

>>811
俺もそれ考えた。
スレ違いかもしれないが
逆検で御剣＆美雲のコンビ好きだから
何かの弾みでタイムスリップさせて
ふつうにこの二人視点で４の世界歩き回りたい。








そして御剣にダルホドをブン殴らせたい。
オドロキが殴るよりも感慨深いものがあると思う。

でも３もトリックのグダグダさは大概じゃない？

>>826
どうだろうね。
4のダルホドはミツルギにぶん殴られてもへらへら笑ってそうなイメージがあるんだが。

>>828
つ最終兵器チヒロさん

でも千尋さんの事務所をあんなにするやつだからなぁ
こんな酷い設定を平気で続けるなら逆裁はおしまいだね

事務所どんな風になったんだっけ？あまりよく覚えてない

ほとんど物置

だからさなんで霊媒＝非科学的っていう現実世界のルール持ち込むかね
現実世界で霊媒が非科学的なのは存在・現象が科学的に証明されないから
逆をいえば証明可能なら現実世界においてですら証拠となりうる訳

1〜3の世界では一般的ではないものの霊媒は実在する能力として扱われている
だからこそ警察も倉院の霊媒を捜査に活用していた
さらに3において証拠として法廷で扱う前に、きちんと霊媒が証拠足りえるということを
きっちりしめした上で他の証拠と同様に扱ってんじゃねーか

普通、フィクションの世界の前提は現実世界と基本は同じだが、
フィクション世界独自の現実世界と異なるルールや事象がある場合、
その説明さえきっちりしてあって作中での扱い方が説明と矛盾してなければ
この世界ではこういうものとして理解するのがフィクションを楽しむお約束だろうに
なんでその理屈がわかんないかな

霊媒が許せない人→その前提が許せない
４が許せない人→前提がきちんと説明されてないことが許せない

>>833
出来れば作中の霊媒説明は
その霊媒を使って〜は出来るが〜は出来ない、では無く
〜以外は出来ない、って表現にして欲しかったがな
でないと、ほとんどの事件の推理でイチイチ霊媒が頭をかすめるからウザイ
後、霊媒以外のスーパー能力はこのゲームの世界には無い、という説明も出来れば…

それでいくと科学的なスタンスの持ち主なら4を批判するはずなんだが
科学礼賛するくせに証明済み霊媒を決して認めない4大好きな人たち
それってもはや科学的思考ではなく、科学万能主義で科学が絶対の聖典だと盲信する宗教だよ

ついでに言えば、現代科学は霊や霊媒の存在を否定はしてないぞ
実在すると証明することはできないだけ
科学の世界では、「実在証明出来ない」ことと「実在しないと証明できる（否定する）」ことは別だから
この違いもわからずに科学的だから4の方が高尚出来がいいおもしろい！と言われても説得力がない
霊媒出てくるのが好きじゃないから個人的にダメてんなら分かるが

本当にナルホドさえ出てなければ
「今回はイマイチだけど、続編で改善されると思うから応援するよ」
と言えたのにな。

続編ではどう考えてもナルホドをうまいこと処理できない。
登場してもしなくても変だし、弁護士に戻っても戻らなくても納得できない。
どうしようもないよ。

仮にナルホドが完全復活しても、綾里関係の話はお腹一杯です。
これを機に新主人公出すべきだろうね。
世界観も登場人物も一新して。

>>837
ナルホドだけの問題じゃないって散々言われてんだろ
破綻が理解出来ないキャラ厨は引っ込んでろ

>>839
ナルホド以外ならいくらでも続編で修正がきくって言ってるんだよ、アホ。
ガリューとかリストラすればいいし、オドロキ・みぬき・ラミロアも過去の不明点が多いからいくらでも穴を埋められる。

でもナルホドだけは修正不可能だろ、ボケ。

>>809＝>>518のコピペ

>>840
お前の発言も破綻してるな
ナルホド含め結局相当修正しなきゃダメだろ？
キャラの話しか出て来ないのはさすがキャラ厨(笑)

破綻してるだけなら4だけの問題だけど
ダルホドによって1〜3まで否定されるのが嫌なんだよ

逆転検事が良作だったから、４は本当に黒歴史になっちゃったね。

ダルホド涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
シリーズとして考えたらキャラクターがメインになるのは当たり前だろ。
キャラクター抜きでどうやってシリーズ作るんだよ、ボケ。
お前頭が悪すぎだ。

霊媒云々とか４厨が４持ち上げるために苦し紛れに旧作貶めるいつものパターンじゃないの

>>842
こいつは４のキャラを一切出さずに４の続編を作れると考えてるらしい。
すごいね。天才じゃなかろうか。
かちこいよ、ボクちん。だからはやくおやちゅみしようね（ｗｗｗ

ナンバリングを外せば続編いけるんじゃね
《逆転裁判 2009》とか

霊媒は2-2のトリックはいいと思ったがな。
実は霊媒関係ありませんでしたーって。ぜんぜん気づけなかった
まあ俺が頭悪いだけな上にスレチだからどうでもいいが

L16qHsBk0
↑この子可哀想だな
突然発狂して俺が書き込んでもいないことにツッコミ始めちゃった
４厨にも勝手にこっちの主張を捏造しちゃうやつ多いよな

>>850
オレは最初から続編の可能性について話してるのに、お前がそれを読み取れずに頓珍漢なことを言ってるだけだろ。
こんな短い文章すら読めないようなら生きてる意味がないからさっさと首をつれば？

>>839
> ナルホドだけの問題じゃないって散々言われてんだろ
> 破綻が理解出来ないキャラ厨は引っ込んでろ

こうして見ると単にお前が馬鹿で、レスをつけた文章すらまともに読めない文盲であることが良くわかるな。

ラミロアの由来が鏡なら、優海の由来は、you,me（あなたと私）と、いうことですか？
あなた（ラミロア）と私（優海）は、外見は鏡に映したようにそっくりだけど、中身は同一人物ですよ。
みたいな意味でしょうか。

>>830
事務所があの有様になってたのを見た時にはすごくがっかりした…というか泣けた。
例え弁護士をクビになったとしても、ナルホドには千尋さんから受け継いだ物を
大切にしていて欲しかった。
３ラストの盛り上がりは一体なんだったのかと…

なんか１〜３を神格化させすぎててキモイな。

作り側はそこまで思っちゃいないってことだろ。
おしつけんなよ

>>855
とにかく逆転裁判４を良作であるということにさせるのが大目的だから、
とりあえず旧作のファンを貶めることが重要になってくると思う。

ひとまず中立を装って、「旧作信者がきもいから１２３は買わない」みたいに
書けば旧作のファンを黙らせることが可能。

その上で、４の問題点を具体的に指摘された場合は「ネタバレだ！」と騒いで
封殺し、一方で「普通に面白い」「俺は楽しめた」といった感じで良作の
雰囲気を醸していく。

どうしても対処不能な指摘に遭った場合は、「本当にバカだな」「人間性を疑う」
「分かってる？」「日本語大丈夫？」「巣に帰れ」といった罵倒で場を荒らして
うやむやにすること。

また、「シリーズなんだからまとめて評価しよう」と主張するコバンザメ作戦も
適宜用いて、とにかく「それほど悪くない」から始めて「良作」という雰囲気になるまで工作を継続する。

他の作品の評価にまぎれてさりげなく良作認定して行くことで、スレへの浸透を
はかりつつ世論形成していく。このへんのテクニックは朝鮮を見習うこと。

sage

間違えました。
>>853は誤爆です。失礼しました。

マヨイが死んだ→ダルホドに。
ならナルホドーがあんなカスになってしまうのもわかるけど。
スタッフもさすがに真宵は殺さんだろうしなぁ。

>>848
一作目：逆転裁判
↓
二作目：逆転裁判2
↓
三作目：逆転裁判3
↓
外伝：逆転検事
↓
四作目：逆転法廷
↓
五作目：逆転法廷2
↓
六作目：逆転法廷3
↓
外伝：逆転検事2


こんな流れならどうよ！
……って書いてから思ったが、なんか同人のタイトルみたいだ。

>>821
４は売れた
５はその路線を改めたとして、それでもみんなが買わなかったら
みんなが望んでいるのは４の路線と言うことになるな
その次の作品では真宵が殺された事件を解決することになるのか、御剣が没落するのか……

>>824
オカルト要素はないだろ
ただトリックが破綻しているだけで

ある意味オカルトなんじゃね？
トリック破綻しすぎでオカルトでも起きてないと解決しないみたいな。

>>859
そんなことされたらゲームソフトをびりびりに破いてスタッフに送りつけるよ

>>861
それ何てファイナルファンタジー？FFは8でおかしくなって古参がバッシング、9で原点回帰するも8より売れず。以降、8のスイーツ路線になったな

次回作で４の圧倒的不利な評価から大逆転するんだろ

>>865
スイーツの意味分かってないな

FFは散々終わったと言われ続けて14作目が発表されたしな
事情がまた違う

そもそも１からしてこれで会社お終いって言うタイトルだもんな
しかし１３なんかいつの間に出たんだ
１２が出たらしいってのはどこかで聞いた気はするが……

>>866
逆転検事並みの大逆転を期待するぜ

オドロキを主役らしくする
相手検事を倒しがいあるやつにする
みぬくは推理パートのみ
ナルホドは千尋さんポジ程度で
ただ裁判員制度がネックだな…

>>869
FF13はまだ発売してねえよw

検事終わったんでまた１〜４やってる
今４―３…
挫けそう

>>872
辛い時はギターギター思い出して立ち直れ

４って地味に探偵パートも面倒くさいな
ちょくちょく人居なくなりまくりで順序通りに一つ一つ追わないと次進めない

>>872
3で終わって余韻に浸っときゃよかったのに

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今4ｰ2終わった……兼ねてから悪評は聞いてたが、なんとまあ良くわからんシナリオですこと。4-1は主人公が空気だし。既に議論はされていると思うが質問
1.成る程の足の古傷とは123に出てた？
2.受かり輝男は医者なのに並々が死んでるか否か判別できなかったのか？

>>877
ウカリのアホさ加減はは名前から判断すれば…
ウッカリってレベルじゃねーぞ、と言われたらそれまでだが

名前をそうすれば許されるってワケにはならないんだが

受かりはラーメン屋に比べていろいろと「浮かれてる夫」だと思ってた

>>877
4-2で訳判らんとか言ってたら、4-3なんてもっと訳判らんぞ

4-2は4の中では一番まとも。

ナラズモの間の「組織のボス達が取引に使う」の設定は検事2で使えそう

マキの密輸の理由といい４は明らかになってない部分多過ぎ

全部伏線(笑)だからな。

逆転裁判４の方を外伝にしろよ　裁判員制度バージョンとかで

>>885
それいいな
あれは「４」ではなくて北の方向を表す矢印マーク4で外伝でした、で大逆転してくれていいよ
それでテスト裁判員バージョンでした、でおｋ

逆転検事やってて思ったけどやっぱり4は
検事のリアクションが駄目な要因だったな、俺的には
矛盾を突いた時に発狂して机の上で髪振り乱してエアギターやればよかったのに

ふっ、面白いね（ｷﾘｯ

ライバルがあんなどーでもいいとしか思えないキャラで
本当に良いと思ったのか作った奴ら

牙流の執務室調べると
一度に3つの事件を扱ってるって言う
天才、多忙設定は見られるのに、
御剣より忙しそうに見えないのは何でだろう

1〜3
検事…むかつくけどコテンパンにするといい反応ですっきり
容疑者…自分を頼ってくる者、極悪人、自分を弁護、ライバルなどなど奮起する
助手…主人公とのレスポンスがストレート。体を張って活躍もする

4
検事…イラつくしうざいしコテンパンにしても反応なし
容疑者…非協力的、日本語でおｋ、もうお前ら有罪でいいよ
助手…主人公よりパパとアイドル検事。非協力的、非人道的、非常識

>>890
かっこいい設定だと思ったからじゃね？
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」ってほんとだめだよな

検事が一度に３つの仕事をかけもちって
かなり少ないと思う
てか給料ドロボウ

>>893
へー。
で、いくつくらいの掛け持ちが平均なの？
「思う」とかじゃなくてきちんとした根拠のある数字をよろしく。

５はシナリオさえしっかりしててくれれば、４のキャラ続投でもいいと思っている
検事は変わるだろうからリアクションの良いキャラにして、掛け合いその他も抜かりをなくして
ムジュンとモヤモヤのない事件を書いてくれりゃ問題ない

つーか逆転裁判世界の「序審法廷制度」で、複数事件掛け持ちなんて出来るはずないんだがな。
事件の2日後には裁判始まって、最長3日で結審。裁判やってる間は法廷に出るから、他の事件に
付き合ってる暇なんてない。
どう考えても新たにつけ足した設定が元々の世界観を食いつぶす悪い例。

>>893のいうように、リアル世界じゃ裁判までの期間が長いし検事本人が現場にまで出向いて
捜査することなんてほとんどないから掛け持ちなんて当たり前だけどね。

>>896
へー。
で、いくつくらいの掛け持ちが平均なの？
「思う」とかじゃなくてきちんとした根拠のある数字をよろしく。

>>897
はい？
俺は「実際の検事は掛け持ちが当たり前」という「常識」を語っただけだぞ。
いくつくらいが平均かは知らんが、一日で処理される事件と検事の人数考えたら当然の帰結だろ。
お前は数値示されないと常識すら理解できないの？

捜査やりまくり＋序審なんとか
では、確かに3件でも大変そうだがｗ

基地外は相手にせず、それでよしとしようじゃないか。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/2003_80.pdf
2003年の時点でこういう「裁判官も検察官も倍以上に増加させろ！」っていう要望が上がって
司法制度改革が叫ばれてる現状なのに、>>897はどこの国に住んでるんだろうな。
多分日本人じゃないんだろ。

>>896
裁判は起訴してから二日後だろ。
犯人が捕まらなかったり、捕まっても起訴まで時間がかかれば案件は普通にダブると思うが、

>>887
ダイアソの頭振り回しシーンの方がよっぽど面白いよな
4は全体的にリアクションが薄い

裁判員は基本的に弁護士、検事、裁判官、証人だけで進められる裁判に第三者を
入れるというアイディアは良かったと思うんだけど使い方が駄目駄目だな
事件の関係者を選んでいるという時点でぶったまげたしあんな最後ではカタルシスも何も無い
後登場するのが遅すぎると思う、第二話辺りで登場させて傍聴人代表という感じで
活躍させて欲しかった　とりあえず5以降にも裁判員を登場させるなら希望するのは
・事件にまったく関係が無い人を。関係者ではいろいろと問題があるはず。
第二話辺りから登場させてキャラ固定のレギュラーにしてほしい
・いままでの逆転裁判にはいなかったようなキャラがいい。
展開上ミステリものにはなかなか出せないようなキャラとか
・裁判員制度サイコー！という展開にするのはいいけど意見は絶対というのは無しで。
良くも悪くもただの一般市民というのを理解して作ってほしい
・もちろん弁護士、検事、裁判官、証人との魅力的なかけあいも。
逆転裁判ならではのドラマを見せて欲しい

>>901
＞犯人が捕まらなかったり
犯人逮捕までは警察の仕事だろ。検事の仕事じゃねーよｗ

＞捕まっても起訴まで時間がかかれば
逆裁プレイする限りでは逮捕したその日に100％起訴してるわけだが。裁判と捜査が同時進行だしな。

つまり、案件ダブらせるということはガリュウは序審法廷制度に適応できていない無能ということだな。

>>903
> ＞犯人が捕まらなかったり
> 犯人逮捕までは警察の仕事だろ。検事の仕事じゃねーよｗ

検事と刑事が組んで長期にわたって未解決事件を追ってるって話が何度も出てくるが。
蘇るの５話とか、検事の密輸組織事件とかヤタガラス事件とか。

> ＞捕まっても起訴まで時間がかかれば
> 逆裁プレイする限りでは逮捕したその日に100％起訴してるわけだが。裁判と捜査が同時進行だしな。

犯人に精神鑑定が必要なため拘留したまま起訴が遅れるということも考えられる。
まぁそんな事件は逆転シリーズでは扱わないと思うが。

間違いない。
5はオドロキが大人になってるはず。
25歳くらいになり、大人の雰囲気を出し少し落ち着いてるだろう。
4は主人公が幼稚くさかったのが原因。

響也の新しいブレイクモーションは白目で口を開けるやつで
とどめは優木みたいに首飾りを食ってほしい

ハミガキでなけりゃいいよ

みぬきが不評だったので、５のパートナーはハミガキになります

検事は知らんが、裁判官は一度に200件掛け持ちとかザラらしいな

>>906
俺はむしろ雄叫びをあげながら鎖を引きちぎってほしい
怒った時は鎖を振り回して王泥喜を鎖鞭で引っぱたく
軽く追いつめられている時には鎖でモロヘイヤ

>>905
＞4は主人公が幼稚くさかったのが原因。

ＤＳは子供向け、みたいな先入観があって、わざとガキっぽくしたんじゃないのかね
売上確保のためにＤＳの主要層に媚びたのかもしれんが、いい加減そういうのはやめてほしい
おかげでガキゲー臭いのばかりになってしまう

>>907
ハミガキﾌｧﾝのオレ涙目
一番苦戦したのがﾊﾐｶﾞｷで、それ以来ヤツに
ハマりまくりなんだが異端か？
逆にキレイすぎるモーションのｷｬﾗはいらん。

>>912
俺も脇汗さえなければ別にあのキャラは構わん

逆転検事のおかげで逆転裁判４が再評価されてるのが笑った。
４で嫌だったのはハミガキでもなんでもなくてギター♪ギター♪を延々と聞かないとダメなところ。
お世辞にも良いとは言い難い糞バラードを何度も何度も何度も聞かされて気が狂うかと思った。
駄目押しに法廷パートでパート毎に聞かされたり音ゲーまがいのことさせられたり。

>>913
脇汗を勝手にのぞいたのはオドロキだろ

＞ギター♪ギター♪
オーケストラコンサートでタクシュー本人が
「あんな曲つくってｻｰｾﾝ」みたいなこと言ってたなｗｗｗ

ちゃんとキャラが立ってて行動マトモなのって葉見垣くらいじゃん
あれはいいキャラだろ

ちゃんとキャラが立ってて行動マトモなのって葉見垣くらいじゃん
あれはいいキャラだろ　　　っていう！

歯磨きでやっと逆転らしくなってキターなのに脇汗で引いた
ガッカリ

ハミガキはマジで生理的に受け付けない
キャラはいいんだがモーションがキモ過ぎる…

特に舌を磨いた歯磨きで眼鏡も磨くモーション

口臭の原因である舌の汚れそのままで眼鏡磨くんだぜ？
眼鏡掛けてる者として本気で気持ち悪かった

>>911
子供っぽいとかそんなことは関係ない。
単純にキャラとして、主人公として魅力がなかったことが問題なだけ。

主人公が子供っぽいとガキ向けとか、それが悪い原因になると言う考え方、
その考え方の方がよほど幼稚だと思うが。

でも確かにオドロキとみぬきの組み合わせはガキを対象にしたようなキャラだと思った

幼すぎるんだよな
事件現場や法廷で、兄妹がごっこ遊びしているようにしか見えなくなった

123検事は左向きなのに4は右向きだったのか

逆転検事の続編制作決定。今度の主人公は４で登場した若手天才検事・牙琉響也！法廷の戦士であり、一流のミュージシャンである彼に謎の巨大組織が立ち塞がる…！

という内容のファミ通記事を読む夢を見た。

>>925
全然あり得そうで笑えない