【DS】海腹川背・旬 SE完全版part4

発売日未定　希望小売価格：5,040円(税込)
販売元：ジェンタープライズ
http://www.genterprise.jp/umihara/

前スレ
【DS】海腹川背・旬 SE完全版part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1237030569/

「海腹川背」の産みの親、酒井潔氏のサイト
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/
川背さんのキャラクターデザイナー近藤敏信氏のサイト
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~uhyo/
at氏による海腹川背攻略サイト
ttp://umiharakawase.the-ninja.jp/index.html

レトロゲーム板
海腹川背 FIELD6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1220788396/
レトロ32bit以上板
海腹川背
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1139332725/

新スレです。仲良く使ってね。

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「モーシン」をNGワード推薦

今までの文書
http://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt

今回の問題のまとめ
ttp://blog.goo.ne.jp/panyawo/e/c389c0990cc570dbfb7477c7d073db13

もう怪文章はいいよ
19歳は自分の手柄だとでも思ってるようだが正直行き過ぎ行動
作者に名指しでアホかといわれてもまだやるか

経過はともかく、秋発売に向けて酒井さん参加で仕切りなおしになったってことで
>>もし新規に着た人がいたならば

http://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147788/

>>5
マジコン応援アフィブログも貼らなくていいよ

言論の自由と単なる誹謗中傷を区別できない阿呆19歳は社会的に制裁を受けてほしいなｗ

19歳、自分がいかに見苦しい真似しくさってるか全く分かってないみたいだな。

マジコンアフィブログが「開発者頑張れ！」ってのは「俺のアフィ収入とマジコンでタダ遊びするために開発者頑張れ！」ってことだよな

とりあえず>>1乙

まぁ後味の悪い結末だが
8bitの人たちがこれから飯食っていけるかどうか心配。
裁判で負けて賠償金とか払わせられたら

心情的には8bitを推したいが、どうにも状況は悪いね。合掌

大好きなゲームに人生奪われるなら本望だろう

当事者全員に同情の余地ないしな

ユーザ的には製品がすべてさね (´ー｀)

8bitの要求が金だったら応援してた連中は立つ瀬ないね
裁判が楽しみだ

ポータブル→完全版と二作連続でやらかしたタイトルも珍しいな
酒井氏の完全版は無事に遊べるといいんだけど

BT→TF6で二年連続ごらんの有様

ほかにはすぐには思いつかん

あっちもあっちで何らかの救済があるといいな

あー、TFがあったか
あっちはうさんくさいスタッフの新作だな
海腹は移植もまともに出せないなんて

>・ソフマップの予約券はまだサイフに入ってます。　今日の日付が書かれた物が。　秋にそれを窓口にだして買うんです。

結局買うんだな

ナントカポータブルの方は買ってないんだっけ？
俺も体験版で見切ったけどさ

結局ななめ下は切り捨てになるのかな。
へたくその俺としては入れて欲しい・・・・。

PSのSEを引っ張り出したけど、もうこれでいいか
斜めルアーもバッチシだぜ

前スレ>>996
契約なのですから双方が合意をする、もしくはさせられればなんでも
あります、 なんだと思ってると具体的いっていっていただかないと
何いいたいのかさっぱり。

お前の文章のほうがさっぱりだ

19歳叩き厨、まだ湧いてるのか
前スレ992だの、>>6だの、>>9だの、いったいこいつらはどこまで頭が悪いんだ？
やってもいないことまで擦り付けなきゃ叩きすらできんのか。能無しは大変だな
妄想垂れ流したいなら「妄想です」と断って書き込め。俺のようにな

それともまさかマジじゃないだろうなｗ

>>前スレ976
多分、酒井さんはそういう事態を避けるために
今まで頑なに開発「参加」を断ってきてたんじゃないかな、と予想

>>前スレ992
19歳が叩き潰したいのは版権ゴロだろ
いつからジェンターがそれになった？　煽るなら煽るで勉強してから出直せでっち上げ野郎

>>前スレ994
ラロ専用下請けみたいな立場だったりしたら特になあ

>>前スレ999
版権ゴロは販売側とは全く別だろ
酒井さんが釘刺したのは、酒井さん起用に19歳は関わってないという事実についてだ
19歳がそんな事喧伝してないことも明らかだし、今後もそんな事は無いだろうことも明らかだ
19歳の晒し内容、19歳の意図、お前は両方でっち上げた。顔洗って出直せ

>>6
ほほう、アホ呼ばわりねえ。ソース持って来いよ口だけ野郎
酒井さんも迷惑だろうぜ。こんなアホ煽りにダシにされるなんてな

>>9
いったいどこを誹謗中傷したんですか？ｗ　徹底的に詰られてるのは「版権ゴロ」だが
どっかががいきり立って「私が版権ゴロだ！誹謗中傷は許さん！」とでも
宣言してくれるってのかな？ｗ　そりゃ楽しみだ
そんな版権ゴロがもし実在するなら、徹底的な社会的制裁を受けてほしいもんだねえ

>>17
体験会レベルまでの開発はやったんだろ。なのにタダ働きか？
ああそうだろうぜ、事ここに及べばな。つまり開発は被害者だ。杜撰な契約による、な
勝てないだろうぜ。だから暴露にまで及んだんだろうが。泣き寝入り以外の手としてな
応援するやつが居るとして、それは体験会レベルのものを仕上げたからだろう
それすら目に入ってないお前は、よっぽどこのソフトに関心が無いんだな。だったら失せろ

>>22
そりゃそうだろ。買わない理由がどこにある。本人（ｗと産みの親だぞ
19歳の言い分をでっち上げてさも対立理由があるかのように
杜撰な思い込みを垂れ流してる馬鹿は居るようだけどなｗ
この俺が妄想全開にしたってそんな理由思い付かないぜ

>>24
酒井さんだからこそ、短期間でも巧く組み入れてくれると信じたいとこだ

>>28
19歳乙。

といえば満足か？

>>28
>つまり開発は被害者だ。杜撰な契約による、な

契約が杜撰だったのをいいことにソース持ち逃げした開発が被害者？

>>28
体験会レベルって、致命的なバグだらけでこのままではとても発売できないと19歳に
言われてるレベルだから、たいした事ないんでしょ。

>>28
現実と妄想の区別が付かないお前さんは
とりあえず裁判の判決が出るまでひっこんでろ。

告訴か

斜めルアーねえ…PSよりLRボタン少ないからどうなるんだろう？
LRボタンを左右ルアー打ち出しにも対応させて、LR＋↑ｏｒ↓で斜め上下とかできないかな

移動速度を殺さず反対側にルアー打ち出すテクは意外と重要っぽかったし。

メタルマックス、サンダーフォース、海腹川背。なんでみんなこうなるかなあ…
多少マシだったレッスルエンジェルスも販売会社変更で、これからどうなるかわからないし。

販売元が本当に版権ゴロならこんな数千本売れればマシなレベルのタイトルを
わざわざ延期させてまでユーザー提供しようとしないだろ
どうみても赤字なんだから開発とごねた時点で発売中止にする

そういう結果だけ見てもエイトビットに本当に正義はあったのかと疑問しか沸かない

>>28が必死すぎてなんか可哀想になってきたなｗ
素直に19歳です無駄に喚いてごめんなさいって謝ればいいのにｗ

これこれ、受注までしたソフトを赤字だからやめですまないよ。
発売延期にしてる時点で小売りへの信用が落ちる、ビッグタイトルじゃ
ないから表立って文句いわれたりしないだけで。
ここまで醜聞が広まってバグなソフトだしたらさらに信用が落ちる。

>>26
日本語でおk

>>39　答えられないから逃げたということで了解しました。

いや普通に>>26は日本語でおｋだろ

26はフィリピン人じゃないのか？
ちょっとは手加減してやれよｗｗ

>>40
いや、本当に>>26が何を言いたいのか分からんのだが

>>40
おいｗ

>>38はまだ普通に読めるんだし
>>26を伝わるように書き直してくれｗｗｗすげぇ興味ある。

話はずれるが、19才が書いた雑誌記事って何よ？

>>40
さすがに>>26は日本語が不自由すぎるだろｗ

SE完全版は酒井エディション完全版という名前にした方が良いのでは

>>47
流石に「酒井」エディションはw
SEで通すならスペシャルエディションとか……これはこれでDVDの初回限定みたいかw

>>43　最後の一行が読めれば、あなたが前スレで契約をどのように
思っているかを聞いているということはわかると思いますが？

>>47
誰がうま（ｒｙ

いかん。>>26-27で笑いが止まらんｗ

>>26
＞何いいたいのかさっぱり。
だけ理解できた

>>49=ID:uxpwHvuNO=ID:FTDl834gO
句読点や改行の位置、助詞の使い方がおかしいな
もっと日本語の勉強をした方が良いですよ

日本語下手って符号に重なる人がいますしなぁｗ

さて、ちょっと冷静に考えてみるとだ
一応公式に判っているのは
発売延期→開発とトラブルがあった→仕切り直しで酒井さん召還
怪文書などは無視するとしても、
開発とどんなトラブルがあったにせよ、再度やり直しの開発でそのトラブルを再発させない事が重要な訳だ
そのトラブルがどんなのだったかはまあ普通は言わないだろうけど、再発しないかどうかは心配だよなぁ

8bitの藤井は結局ソース一式渡す事にしたみたいね。
訴えられて怖くなったんだろうな。

>>49
お前「下請けの立場じゃ契約を一方的にキャンセルされるのが当たり前」(前スレ>>991)
俺「お前は契約をなんだと思ってるんだ」(前スレ>>996)
お前「あなたが契約の概念についてどう思ってるか具体的に説明してくれないと何を言いたいのかさっぱり」
こういうことか？

>>57 当たり前という言葉を使った覚えはありませんが。

>藤井としては
>"状況が変るまで、このまま待つ"
>を選択していたのですが
>その後、状況が変った(『海腹川背・旬 SE完全版』で酒井潔さんがメインプログラムを担当)
>ので私の対応も
>"販売側 (ラロ、モーションバンク、エアータッチ、朱雀、ジェンタープライズ)にソースコードを含む開発資料一式を渡す"
>に変えました。

版権側は「今までの作業を破棄して１から作ることにしたので」って言ってるし今更いらないんじゃ？

もうやめようぜこの話題。
ゲハ板にスレ立ててやってくれよ。

言い出しっぺが立てれば？

>>59
ここで何とか関わり持ってないと金にならんから必死なんだろう

>>58
お前「下請けの立場なんて契約を一方的にキャンセルされる、そんなもんでしょ」
俺「お前は契約をなんだと思ってるんだ」
お前「あなたが契約の概念についてどう思ってるか具体的に説明してくれないと何を言いたいのかさっぱり」
これでおk？

今は契約を一方的に破棄したらたいてい下請法にひっかかるから、一方的な
キャンセルはあり得ないと思うよ。
普通に違法だから、公取委に駆けこまれたら一発アウト。

内部情報を怪文書（笑）と称してバラ撒くのも普通に違法だから、訴えられたら一発アウトだけどなｗ

こうやってゲームは死んでいくのか

海腹川背殺人事件とな

コナンがスタンバイを始めました

某所より転載
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
応援ありがとうございます。
>見てないと思うけど・・・
見てますよー
http://www.kk19.net/
のリンクより来ました。
応援ありがとうございます。
最後までがんばります。
エイトビット 藤井
2009/03/25(水) 03:49:22 | URL | 藤井伸宏 #Hble4PXk [ 編集 ]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

藤井ちゃん、素人ブログに遊びに来るほど暇なの？

>>63 概念という言葉もつかってないが、このやりとりに何か意味があるの？

>>65 その前に中途ROMの提出拒否したことがちょっとまずい。

なんか大変なことになってるのね

PS雑誌の付録CDROMでこのゲームを知り、その後ゲームショップを巡っても出会えず
中古ゲームをまわっても出会えず、近年高騰していることを知って後悔しつつ諦めの境地
PSPで復活するのを知るが持ってないのでポータブルはスルー
DSで出ることを知りヤッター！と思ってｽﾚを探して見に来てみれば…
大人しく付録で遊びながら見守るのがよさそうですね

アスカ見参とかに比べりゃまだ常識的な値段だ

>>59
酒井さんの言い方だと使わんだろうね

他人のコード読み解くのは時間がかかるし
何より自分の作ったゲームなんだからアルゴリズムは分かるしな

>>70
お前が分かりやすく文章を書かないから他人が言い換えてくれてるのに
延々それにケチつけるだけで終わりかよｗ

なんで19が叩かれまくってんだ？
確かに青臭い勇み足だし、行為だけ見れば反社会的もいいとこだけど、
どう考えたって面倒になる事に自分のブログごと突っ込んだ動機と勇気はたいしたもんだと思うぞ

２ちゃんも良識振り回すくだらない奴しか集まらなくなったってか？

>>76
文章と態度がまずかった
もっと冷静で読みやすい文体で主張していれば、ここまで叩かれてない
あれで不快になるなというほうがムリ

>>76
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

うっとうしいのが来て荒れるから、怪文書やら19歳の話題は止めないか？
「酒井氏開発」ってニュースが出たんだから、期待して待っとこうよ。

>>76
文章が気持ち悪かったのと態度がやたら偉そうだったからだろう

>>65
そこは19歳によると、契約結んでなかったから問題ないらしいよ
まあそうなると今度は下請法の枠にかからなくなるから、どっちにしろ藤井的には問題だろうけど

>>76
愛や正義を理由に自己の行動を正当化しようとする人間はストーカーと変わりないよ

特に正義をかかげるなら自己の正当性をはっきりさせてなきゃ誰からの支持も得られないのに
版権側が悪であるという証拠は一方的な言い分でしかない怪文書しか存在せず
「自分は関係者から情報を聞いているから版権側が何を目論んでるか全部分かる」
という第三者には確認しようがない理由で版権側に対して「死ぬべきだ」と
解決策ですらないただの罵倒を散々くりかえし、
版権側が強行発売を行わないことが明らかになった現在、
謝罪をするどころか「秋になったら買います」
これじゃ擁護したくてもできない

>>76
「俺は海腹川背の関係者に加われたんだ！俺はお前らとは違う選ばれた人間なんだ！」
という態度が言葉の端々にじみ出てて、イチイチイラッとさせられる

＞愛や正義を理由に自己の行動を正当化

大概の人間が正当化しようとするだろ、マジメな話

ただ、彼の場合その方法が不味かったのは確かだが

下げ忘れた・・・ごめんorz

なんつーか、正直、怪文書を落とす場所を間違えたpiｘも悪いわな
個人じゃなくてここに投下しろってのｗｗｗと思わざるを得ない

間違ってないよ
カワセニスト（笑）に頼みたかったんだよ

や、ここにうまく落とせば
怪文書出所あやふやとか、もっとうまくやれたんじゃないのかな？と思っただけｗ
もっとも、良い皆の燃料になっただけかもしれんが

販売側が売り逃げせず１からの作り直しを選んだって事実だけで
一方的に悪だと叩くのは間違ってると言える。
だからと言って開発側の言い分がすべて捏造だとは確かに言えない、が、
そっちは裁判で明らかになるから追及する気もないし、もはやどうでもいい。

ただし19歳は痛い。これは妄想じゃなく感想。

怪文書は自前のサーバーで声明発表すれば自己証明にもなった。
ここに落とせば19歳が暴走することはなかった。
あるいは、19歳以外のファンにも無差別投下すると言う手もあった。

怪文書は様々なファンサイト、パブリッシャーにばらまかれたらしいから
19歳以外にも受け取った人はたくさんいた
釣れたのが19歳だけだったって話

パブリッシャーにも？
それは初耳

>>91
怪文書No35な

>>71
よぉ、俺。

せっかく決着したのにまだ荒れてるな

ついに腰を上げた生みの親が
直接DS版のプログラムを担当するんだよ
それでもういいだろ

NG推奨ワード
19歳

〜これまでのあらすじ〜
マフィアの手でフィリピンに売り飛ばされたが
現地の人たちの向こう見ずな努力で助けられた薄幸少女
ついに生みの親と感動の再会

川背さんが好きなら、このスレはみない方がいいぜ
口げんかしたいだけのクソガキが集まっているんだ

それが奴らの狙いだけどな

>>75　一行レスじゃわからんといってるだけだし、同じ手法で返してるだけだが。
契約をなんだと思ってるんだ
あなたはなんだと思ってるの？
これだけの話。
そう返すならその流れで思ったものがあるはずだかそれを聞いてるだけ。

怪文書更新かよ。
藤井、いまさらソースを渡すって何様なんだ？
そんなんで、裁判の結果は軽くならないぞ。

怪文書52…
他人が書いたソースコードを読むのが、どんだけ面倒かわかってないのか?

これはひどい

正直、藤井は１９歳をとっとと切ったほうがいい。
もう終わったことなんだし、
これ以上は何をやっても営業妨害でしかない。

ユーザーを味方につけたいと必死すぎて泣けてくる。

他人のコード読むと頭がこんがらがる

もはや使い道のなくなったソースを提供することで今後請求されるであろう
莫大な違約金を少しでも軽くしてほしいでござるの巻
19歳は本当に開発を応援しつづけるつもりがあるんなら
違約金の一部を肩代わりぐらいはするんだろうな？
開発側にも問題があったとはいえ連中をここまでのどん底に導いたのは
お前の功績も決して小さくないぞ

１９歳が発注側と開発側双方から訴訟を起こされるでござるの巻

参考資料としてならともかく
ソースの再利用じゃ余計めんどくさくなるだろうなぁ

19歳の行動によって開発側は戦うって決心したって
19歳とこに書いてあったような気がしたけど

なんか７８のＡＡに癒された
相変わらず誰と戦ってるのかよく判らないレスばかり
そんなしょうがない事やってるより俺と一緒に
ろけ☆すた印の川瀬さんで遊ぼうぜ

19歳の非常識な行動によって退路を絶たれた開発側は仕方なく戦うって決心せざるをえない状況に追い込まれた

酒井氏のテキストが本当なら、
延期告知をした時点ですでにプログラムは始まっていたはず。

つまり、１９歳が公開した段階で、すでに方針は決まっていた
と見たほうがいいだろうな。

にも関わらず怪文書を撒き散らして、
ＲＯＭを人質に交渉とか、藤井は完全にピエロ状態。

で、３月末になって、
いまさらソース提供されてもゴミにしかならないのは
プロならわかると思うんだが、何を考えているんだか。

正直、版権ゴロかもしれないが、
日本側の関係者が良く耐えたと思うよ。

エアータッチってエアー開発会社なんだっけか
どうでもいいから作ってくれや

>海腹川背と二度と名乗るな。Webページも即刻閉じて富士の樹海にでも行ってろ
↓
>・一番下のは、速攻でメール消したので、覚えている限りの状態で要約した物ですが、イヤです(;´ー`)　
>ボクは、山下奉大氏（別名：水野晴郎）を尊敬しています
↓
水野晴郎 - 映画「落陽」「シベリア超特急」で山下奉文を演じる。水野自身も山下を敬愛しており、
戸籍上の本名を「山下奉文」と一字違いの「山下奉大」に改名していた。

水野晴郎が一字違いにしてる理由を考えたことがあるのかこいつは…
開き直るストーカーほど性質の悪いものはないな

普通、全く同じ名前なんて恐れ多い、もしくは恥ずかしいから使わないもんだけどねぇ・・・

テキスト#52を読んだ。
現状の状況、今までの行動に問題がないとは言えないが、それを無視すれば
藤井氏の思いは理解してあげたい。

海腹川背をよく理解し途中まで作り上げていた実績があることを考えると、
メインプログラマー酒井氏の元で協力関係的に、よりよい川背を目指して
一緒に作り上げていく方向もアリなんじゃなかろうか。
確かに限られた時間の中では、より良いものが出来る可能性はあるし。

とはいえ、感情的には、今回の問題の発端なんだから関わらないで欲しいという
向きが少なからずいるだろうとは思うけどね。
俺も感情的にはそう思うし。
でも、せっかくだから良いものを発売して欲しいという思いもある。

結果がどうなるにせよ、出来上がったものが素晴らしいものになることを祈りたい。

ストーカーの行動(レイプ)に問題がないとは言えないが、それを無視すれば
ストーカーの思いは理解してあげたい。

>>115
学生の共同作業じゃないんだから一緒にとかないよw
酒井さん側から出来てきた物で評価してあげればいいじゃん

19歳がふりあげた拳のおとしどころなくて困ってるのは
メシウマだと思ってるのは俺だけじゃないみたいでよかったww

怪文書撒き散らして19歳氏のようなカワセニストが決起して販売会社に鉄槌を下す
そののち自分達が開発した海腹完全版が日の目を見て
開発は海腹川背を救った英雄として語り継がれるのであった

>>109
ろけ☆すた印じゃ、「奥さん、コレはほしくないだろ！」になっちゃうしw

「状況が変わるまで待つ、状況が変わったからソースコード渡しました」って・・・
そのまま持ち続けてたら不利だから放出しただけだろ

協力が必要なら酒井さんから申し出るよ
なんで勝手に送りつけて喜ばれると思ったんだ
DS用新規データはオリジナルがあればそこから正規に渡されるだろうし
ピクしか持ってないならもはや返さず持ち続けてることが犯罪だ

しかも、他人のコード引き継ぐのは嫌・１から開発だから引き受けた上で
ベタ移植以上のものを期待するなと釘を刺してるのに、
自分のアイデアの押し売りとか失礼にも程があるだろ

なんでこんな恥知らずが恩着せがましいの？

19歳、まだゴロとかいってんのな。
正直あいつが何か書く度、回り回って元開発者への悪印象を増幅させるだけな気が。

つか、ああいう無礼な真似して恥ずかしくないのかね。
いい歳なんだろあのオッサン？

御大任天堂も３月から６月に延期したようだな

>>101
あるある
特に最悪なのがperl
略し方の作法が人によってバラバラで意味不明

気になってたんだが、酒井氏が
「お前らの活動の成果じゃないから誤解するなよ」って批判してるのは
19歳とは無関係じゃないか？

あいつは藤井がそのまま開発を続けて完全なものを出すことを
目的にしているはずで、実際酒井氏が担当すると決まったときに
何も言えねえ的な事書いて涙目状態だったしな

酒井氏が担当するのが望ましいと思っていた人間で今回のゴタゴタを
広めていた人間って居るのか？

>>124
19歳が手のひら返して「俺のおかげだ」って言い始めたらイラっとするだろ

>>124
19歳や藤井が強行発売を阻止してくれたおかげで酒井氏に出番が回ってきた
つまりこれは19歳や藤井の活動の成果だ
なんてことを言い出す連中が出てくる前に釘指したんだろ

>>124
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

また予算とかスケジュールがキツそうだし
出来上がりでまた祭りになりそうだが

それでも酒井さんなら…
酒井さんならきっと何とかしてくれる

某DSソフトは5ヶ月で完成したらしいから、なんとかなる

別にベタ移植でいらんことしないなら半年で余裕

酒井氏の発言はゴネ得じゃないからな、っていう事だと思う
つまり>>126
ゴネ得の前例を作ってしまうと他にもやる所が出るだろうし

藤井は怪文書で酒井への連絡を晒してるあたりが信用できん
あれ表に出さなくて個人間でやり取りすべき事項だろ
結局川背を自分の交渉のカードとしてしか考えてない印象

ウチはDSでアクションゲームを2ヵ月半で作ったから、やってやれないことは無いとおもう。

まぁ、面数という物量を揃えるためにそこからさらに1ヶ月半かかったから、うまく同時進行で
やれればなんとかなるんじゃないかな。

PSPで不良品だしてDSで製品版だすとかほんと任天堂は
やり口が汚いな

5pb絡みだからなぁ
他の大手ならともかく

>>135
また極太の釣り針だなｗｗｗｗｗ

えっ、PSPって任天堂?!!!

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

釣りが許されるのは川背さんまでだよねー

19歳の「本人です」ってあれどうにかならんの？
友人に今回の騒動の話してて話が噛み合わないと思ったら
19歳を近藤さんのことだと勘違いしてたぞ
「本人です」って言ってるからイラスト描いてる人かと思ったらしい

恐らくそれを狙ってやってると思うから更正は無理だと思う

１９歳駄目だ。

>なんで最初からそうしなかったの？
　何年も海腹で酒井さんを縛り付ける気なのか？
　頭大丈夫なの？

　調子に乗って本に原稿書いたみたいだけど、
　それって確実に裁判行きなんだけど

×海腹
○海腹移植

俺も駄目になってきた

正直新作を作らせてあげようよ

>なんで最初からそうしなかったの？

断られたからじゃん・・・

>酒井 (12月26日(金)02時10分28秒)
>DS版の話自体はずいぶん前（PSP版の発表よりだいぶ前）に聞いていて、ソースも提供してあります。
>ただ、開発には係わってません。打診はされたけどタイミングとかいろいろあって断ったので。

この話は19歳も紹介してたし知らないわけないのになんで訂正しないで逆に煽ってんの？

この騒動は規模こそ大きくないが
エンターテイメント性抜群だと思う

>>30
体験会レベルまで開発を進めておきながら、契約が杜撰だったせいで
当初約束されてたはずの開発費が支払われないとすれば、それは被害者と言っていい
>>17はそのへん考えず短絡してるとこが不当なのさ
開発したモノを出さないというのは、開発費を貰わないことと同義だろうから
その動機は当然ながらよっぽどのことであるべきだ
「契約が杜撰だったせいで、開発費が支払われないなら、開発したモノを引き渡す理由もない」
ということなら、何の解決にもならないが正論ではあるだろうし
「払われるはずの開発費の上前撥ねられた」とか、可能性だけならいくらでも妄想できるぞ

>>31
開発途中なんだからあたりまえだろ。俺が比べてるのはなんとかPだしな
体験会参加面子の感想も、やっとまともなモノが出そうだという安心が先に立ったほどだ
これらは怪文書でも妄想でもあるまい

>>32
だから何の裁判だか言ってみろよ叩き厨
で、そのソースはどこよ？　言ってみろよ怪文書鵜呑み野郎
叩くソースが怪文書頼りのくせに、怪文書から読み取れる根本問題はスルーする
お前みたいな馬鹿こそが、区別を付けてないんだよ、このスレでほざくべき内容かすらな

>>36
19歳は、販売側ジェンター＝朱雀と、版権ゴロモーシン＝ラロ＝エアを
はっきり分けて書いているぞ
怪文書では販売側と版権側ひっくるめて販売側と呼んでる部分もあるがな
そこが怪文書送り主の至らぬとこでもある。鵜呑みにしてる馬鹿も居るようだがなｗ

>>37
誰に、何を、どうして、謝るの？　教えて叩き厨
教えてくれたら、「19歳に言え馬ぁ鹿ｗ」って笑ってやろう
俺個人を糾弾したいなら、版権ゴロ擁護するしかないぜ
それとも今更「スレを荒らすな！」とでも言い出してみるか？ｗ

>>56>>100
怖くなったが理由なら、いくらでももっと早く折れてるだろ。頭の悪い邪推は自重しとけ
酒井さんの登場で、文字通り抱えてる意味が無くなったからだろ
加えて、酒井さんの開発に対し、本来なら引継ぎする立場として
如何なる抵抗もしないという意思表示のつもりもありそうだと俺は見る
抱えてたソースが酒井さんの役に立つか否かはまた別の話で、その点は
事ここに及んでもまだ販売側＆版権側がソース要求してたかどうかとも無関係
要求されてたなら応じての引渡しだろ。>>120にも言えることだが、
不明な事を思い込みで一方的に論ったって不毛だぜ

>>59
これからの酒井さんの開発にとって、ピクの抱えてたモノが
作業短縮にほんの僅かでも使い道があるなら、引き渡す意味はある
使い道があるかどうかなんて俺らにゃわからんがね

>>62
関わってれば金貰えるんだ？　おもしろい理屈だな。どうやって貰うの？　何費？
さっきからお前がほざいてるのは、エージェント面して開発費の上前撥ねてたような
版権ゴロなら如何にも言いそうな説得力皆無のこじ付けばかりだな
自分がそうやって金を巻き上げてるからって、どこでもそうやって稼ぐのが普通だなどとは
思わない方がいいぞと、お前が版権ゴロだとしたら言ってやりたいとこだなｗ

>>69
すること無いんだろ
開発しては来たものの世に出る目処が皆無になったモノをいじくる以外はね

>>76
海腹川背なんぞどうでもいい単なる野次馬の愉快犯が馬鹿荒らしで煽ってるだけだよ
それを踏み潰して遊ぶ俺みたいな暇人が顔を出すくらいにね

>>77>>80
叩いてるだけの奴も相当なもんだぞ
無いこと無いこと擦り付けて煽ってるんだからな
他所で好きなだけやりゃいいのに

>>81
怪文書によると、だろ
送り主による暴露の是非と、19歳の怪文書暴露の是非とは全く別問題だし

>>82
版権ゴロが本当に居るなら擁護の余地はある。そうでないかどうかは「保留」が正解だろ
ところで、正当な批判をしたいなら、19歳の言い回しは正確に引用しようぜ
死ねだなんて言ってないぞ19歳は。一般論として版権ゴロの害悪を訴えてるだけだ
さもそれがどっかに当て嵌まりそうに見えるような怪情報を添えてるだけでなｗ
思い込みで19歳に謝罪要求する前に、結局何をやったのか、を振り返ってみるんだな
ソフト買う資格が無いとかも意味不明。どういう理屈よ？煽り抜きで説明してみてくれよ
産みの親の開発物を、本人（ｗが買っちゃいけない理由って、クソゲ化以外にあるのか？

>>83
ご愁傷様。苦手な芸風のサイトをヲチるのは辛いよね
でもここで愚痴るこっちゃなくね、としか

>>84
ぶっちゃけしてなくね、正当化。本人だから（ｗという以外はね
動機の方は明らかなようだけどな

>>89
＞一方的に悪だと叩く
どこを？　販売側をなら、どこも叩いてないようだが
＞そっちは裁判で明らかになるから
版権ゴロ絡みだった場合、なるかね？　全く別件じゃないのか？

>>97
荒らしは口喧嘩じゃないと思うんだ

>>103
お前は何がしたいんだｗ　支離滅裂過ぎだ
また勉強不足でどう煽ったらいいかも解らないまま見切り発車してるだけの
程度の低い三流煽り厨か。顔洗って出直せ

>>105
違約金どころか、契約金の支払いすら怪しいからこんなことしてんじゃねｗと思うぜ
今度は「開発がどん底なのは19歳のせい」か。能無し煽りはよっぽどネタが無いんだな
19歳が、どういう状況の開発を、どうやって、どこに導いたというのか
きちんと筋道立てて説明してくれませんかね妄言厨さんｗ　>>110もな

>>106
何容疑で？

>>111
酒井さんが受けたのは３月だが、怪文書の日付はずっと前だぞ
抱えてたソースの使い道があるかどうかの他に
未だにソースを要求されてたかどうかという問題がある
版権側がゲーム素人なら無駄に拘りそうなとこだろ
版権側が本当に版権ゴロだったら、自業自得以外の何物でもない。良く耐えたも何も無い

>>113
本人（ｗ名乗ってる時点で何をかいわんや
ところで、ストーカーという言葉を使ってみたくて仕方なかったのか？
>>116に至っては、もうお前ストーカー言いたいだけちゃうんかと
能無しは、煽りたくてもボキャブラリーが足りずに苦労するようだな
煽るつもりが己の恥を晒しただけってのはどんな気分だ？ｗ

>>115
発端が版権ゴロか開発ゴロかどうかすら、現時点では不明なんだが

>>117
版権ゴロが開発の妄想にすぎないんなら、俺も安心できるんだがな
ゴロでもまともでも、酒井さんの足だけは引っ張ってほしくないとこだ

>>118
版権ゴロにだろ。体験会開いてくれるようなとこ潰してどうすんだ。適当ぶっこくな

>>121
どこに無礼だ？　ゴロになら知ったこっちゃねえだろ
いや無礼だけどさｗ　好き勝手垂れ流す個人サイトなんてあんなもんじゃね

>>124
いや、19歳も入ってると思うよ。杞憂だっただけでね
釘刺した意味はあったと思う。おかげで今ここで騒ぐ馬鹿が居ないｗ
「最初から酒井さんでいってれば」と思った向きは多そうだ

>>125
ジェンターがカード切らざるを得なくなったことと
酒井さんというワイルドカードを選んだことは、分けて考えなきゃな
後者は間違いなくジェンターの英断と言える
間にエージェント面した版権ゴロが入ってないことを、切に祈りたい

>>145
１月の時点の話じゃね？
そのときに決まってれば、酒井さんの開発期間は更に２ヵ月の余裕があったはずだし
ついでに怪文書騒ぎも無かったろｗ

ああもうゴロゴロうっさい

>>149
>１月の時点の話じゃね？

>１月末に版権元より「事情により開発が進められなくなったので、
>現状から引き継いでマスターアップしてほしい」という話がありました。
>このときは、他人のプロジェクトを引き継ぐなんて話をうけるわけもなく、
>即答でお断りしました。

思えばこの１月の時点で何故、和解出来なかったのかと子一時間

おお、長い長い（レスが）

なんでこんなに答えてるのこの人

構ってチャンに構うかまってちゃん
PSPスレで何か宣言してたよ

毎日こんなどーでもいいことに必死で長文書ける情熱（笑）はちょっぴりすごいと思うねｗ

>>147
これはひどい

せめてトリ付けるなりしてほしいもんだ。

とりあえず開発と販売元、どちらが善悪かは置いておくにしても
こんだけユーザー舐め切った問題起こした会社の出すソフトは買わないことにした

ユーザー舐めてたら、開発中止にしてるのでは？
ぶっちゃけ、もう絶対利益出ないんだし

ここで発売中止にしたら「ほらやっぱうちらがいなきゃ作れないんじゃん」って
開発側にしたり顔されちゃうからそれが面白くないんで発売だけは漕ぎ着けたいんじゃない？

酒井さんが作り直すという噂を聞いて
飛んできたんだが、経緯がよくわからないな。

まともに作れそうなの？

ぶっちゃけジェンダーとモーション次第

>>160
版権元に金払っちまっただろうし
今更やめたら余計に赤字になるだろ

や、今回は更に半年の開発費が必要になった訳じゃない？
その辺りが辛いだろうなと思ってね

すまんお前ら、一つ聞きたいんだが、19歳って開発に関わった人間じゃないよな？
一個人のゲームユーザーだよな？
なのになんでこんなでしゃばって引っ掻き回してんの？

逆に考えるんだ
一個人のゲームユーザーなのに引っかき回そうとする性格の人、だと

PSPに移植決定
→開発の手に負えない仕様だった為、見た目だけらしく作って発売→バグもあり失敗
（小売と消費者に被害あり・販売側は売りぬけ決算成功）

NDSに移植決定
→朱雀に開発力もプロデュース力も無く下請けと揉めて発売延期→裁判沙汰
→最終的に酒井さんが移植する事になる→再び発売日を発表　＜今ここ
（最初に断られたが紆余曲折あり最終的にやる事に。ごね得だとは思われたくないらしい）

19歳
自サイトで怪文章の公開や自分の意見を書き込み→壷に持ち込まれ物議を醸す
→フィリピンの開発元と知り合いであるらしい事から特別視される　＜問題はここ
（最悪板・ヲチ板でやるべき事を持ち込まれる。どうやら引っ掻き回されたい人がいるらしい）

このゲームぜんぜん興味なかったけどここまで騒ぎが大きいってことはめちゃくちゃ面白いんだな
そうなんだろ？

>>169

こんだけ騒いで仮に完璧な移植で発売されても、喜ぶのは一部の懐古厨だけ。
１万本行けばましじゃない？

朱雀＝５ｐｂのsikura君のＰ能力は結構あるはずだったが。

いいよもうバイオニックコマンドーｗｋｔｋしてるから

>>169
上手くなるほど別ゲーになっていくという奥は深さがあるのでコアな人には受けはいいが
あんまりやり込まない人にはそこそこ面白いくらいじゃないかな
ほんと1万本行けばいい方と思うよ

自分が友人に薦められて初めてやった時は、
「なんだこの操作しづらいクソゲーは。大体、魚に足が生えてるとかおかしいだろ」
って感じだったな。


まぁ気がつけば、友人のコントローラの十字キー壊すまでやりこんでたが。
しかも2台。

>>173
おそらく今だったら5000本くらいじゃないかなあ
まあ売れようが売れまいが知ったこっちゃないし、俺は買うんですけどね

>>162
経緯は気にすることない。もう川背さんとは関係ない人達のことだから

酒井さんが他所で起こってるゴタゴタに配慮して
無茶な条件で受ける義理もないから、安心して待つよろし

まあユーザーのことを真剣に考えてたのは8bitだろうな。実際中途半端な出来なら販売するなと思うし。
とにかく今後、この販売元の商品を買うことは無いだろう。

そもそもの発端がマスターアップ期限短縮だしな
この期限を縮める辺りでユーザーの不利益よりまずは金なのが良くわかる
たとえ版権元の意向でもそれを止められなかった時点でやっぱ同罪

>>177-178
全部開発サイドの一面的な情報だがな。
俺なんて胡散臭さしか感じないが。
ま、やることやったんだし、もう海腹川背とも関係無いんだし、キッチリ制裁受けてくれって感じ。

所詮蚊帳の外なので何がほんとかわからん

酒井氏はああいってるけどさ、8bitがダダをこねなければバグ満載のが世に出回ってたわけで
どう見ても8bitの功績だよなｗまあ販売元に発言を利用されただけだろうけどさ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>177
今回開発側を応援してた人間ならそう考えるのが普通だよな

19歳は買うらしいぜ

このゲーム呪われてるだろ

DS版の話を今日知ったよ。
http://www.umihara.jp/8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt
ごたついてるね。

>>181
バグだらけのまま発売されてしまう！っていう話も8ビットと19歳側の想像だけどな。
結局強行発売せずに延期してるんだし、あれが交渉のための世論誘導だった可能性は否定できまい。

>>185
もうとっくにごたつきは終了した
そこはもう今後のゲームとは関係ないところだ

そろそろamaで頼んどいた海腹川背が送られる頃だな･･･と思って商品ページを開いたんだけど
(ttp://www.amazon.co.jp/Genterprise-13305871-海腹川背・旬-セカンドエディション完全版~-発売未定/dp/B001OI24Z6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1238211595&sr=8-1)
↑ここのレビューに出てくる所(ttp://blog.goo.ne.jp/panyawo/e/c389c0990cc570dbfb7477c7d073db13)
は信じていいの？二月頃に注文したっきりスレも見てなかったから、現状が把握できなくて混乱してる

>>188
なぜﾁﾐは公式ページを見るという行動を起こさないのか

>>186
「販売側が決算に間に合わせるために強行発売するんだ！」という理論も妄想だったしな。

>>189
ずいぶん前からあったけど、更新きたこと無かったから見落としてたありがとう
今年中に販売されればいいなあ

>>190 七月決算の話が嘘かもよｗ

何故怪文書は信じないのに
決算は七月って部分だけ信じるのかねと書こうと思ったら既にうわばばば

>>192
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4358

この話の騒動の発端がもし
マスターアップ時期が2ヶ月前だという事をジェンダーが知らなかった
という理由だったらおおいに吹くｗ

ジェンタープライズのステルスマーケティングくさいな
19歳を含めて全部グルなんだろうな
宣伝のためにいくら使ってんだよ

PSPの発売で既に
完成してなくとも売り逃げできればそれでいい
って業界の対応を味わってるからな

体験版の完成度と発売予定日を計算すれば
裁判沙汰にならなきゃ強行発売しただろう現実が見えるし
そもそも発売を秋に出来るなら元の開発にじっくり作らせればいいだけなのに
酒井さんに引き継ぎを頼んだり、断られたから一から作らせたりでは
いったい何を信用できるものか

19歳「俺は欲しいから買うけど、版権ゴロを儲けさせたくないからお前らは買うなよ」

>>193
いや、7月決算は普通に会社情報として出てるだろ。
なんでもかんでも開発側有利に考えるのもどうかと思うよ。

ん？ステルスマーケティングは勘繰り過ぎだろ
価格据置の時点でどうみつくろっても利益は0より下確定じゃん

そもそも一番の版権ゴロって19際のことだろ
何の権利も無い部外者のくせに、訳知り顔で関係者を引っ掻きまわしてるんだから

>>201
訳知り顔っていうか、8bit広報と自分で名乗ってるから当事者感覚なんだと思うよ

…と思ったが1万近く出れば利益出るのか
まぁ無いと思うがなｗ

>>202
いっそ8bitからも告訴されないかな
なんの雇用関係も無いのに広報を詐称して会社が不利になる情報を吹聴して、
業務を妨害して名誉を毀損した。とか

？やけに単発が目立つなｗｗｗ
版権側のおなーりーってやつ？

>>147

>>56>>100
>如何なる抵抗もしないという意思表示のつもりもありそうだと俺は見る

酒井さんにソースの提供をしたいという意思を表示した本意は
たとえ、ソース提供を拒否されたとしても
今後発売される海腹川背DSが
私達が作った物より、良い物が発売されるようにする為の
版権所持者(販売？)へのプレッシャーです。

今後発売される海腹川背DS発売時に
"海腹川背、旬をいち早くユーザー様にお届けする為に
追加機能をなくし純粋な移植のみとなりました"
弊社としても残念な結果となりますが
このゲームを楽しみに待っているユーザー様を
これ以上待たせる事は出来なく苦渋の決断です"

とかそれらしい理由を言われて
私達の作った物より機能が少ない物が発売される
状況を防ぐ為です。

酒井さんは大丈夫だと思いますが、
再度、版権所持者(販売？)が酒井さんに、無茶な要求を事を言わないとも限りません

No52の提案を今公開しておく事によって
上記のような理由で発売しようとしたら
ユーザーから
なんだよ、だったら、
ずっと前にWEBで公開されていた、
エイトビットからのソースの提供の提案をすなおに受けて、それ使ってたら、
もっと早く、もっと機能がついて発売できたんじゃねーの
と非難を受けてしまうからです。

なので
現状、私達が既に作った
旬オリジナルの移植に加え
○ミニマップ
○DSオリジナル、ルート
○斜め下ルアー + ショット、ジャンプのボタン配置の設定機能
○ギャラリー、魚図鑑
○クイックセーブ(ゲーム中の状態をメモリに保存する事により、電源を切っても、その状態で再現できる)
○ワイヤレスでのリプレイデータの通信
これと同等か、それ以上の物を販売しなければ
言い分けができないような状況にしたかったのです

酒井氏にはWEBでの公開前に、本当にメールを出しましたが
公開しないと、エイトビットがソース渡してくれなかったから仕方無かったとか
ウソの理由を使われそうなので、あえて公開しました。

エイトビット 藤井

これマジ？
オリジナルの作者に対してこんなこと要求できる神経が信じられん

酒井氏含む新体制側には、エイトビットの作った追加要素それぞれについて、意味があるかを判断して
取捨選択する裁量権は当然あるだろ

酒井さんへの挑戦状みたいじゃないですかｗｗｗ

あ、あと藤井さんトリップつけないと成りすましが出てきた時、対処出来なくなりますよっと。

>>208
ん、トリップってなんだ？
藤井

名前の後に # つけて好きな単語を入れると菱形の後に英単語IDみたいのがついて
判別し易くなるのです
↑こんな感じ

これは笑うところなのか？

使ってみた
まあ、すでに遲く、この投稿がなりすましかもしれませんが
エイトビット 藤井

本物だったら2chで顔真っ赤で反論しているという非常に面白いレスだな。
お得意の怪文書で反論すればいいのに。
そうすればソースも付いて本物度と必死度が更にアップして滑稽だが。

偽物だったら釣りにすらなってない。

>>212
正気か
こんなことして何のメリットが？

okです
では自分は名無しに戻ります

>>210
ありがとうございます。
いいですね、この機能
エイトビット 藤井

>>212
なりすましと思われないためにも怪文書に>>206追加しとくといいぜ

もう訳わからん
喋りすぎると碌なことにはならないんじゃ

>>213
>本物だったら2chで顔真っ赤で反論しているという非常に面白いレスだな。
>お得意の怪文書で反論すればいいのに。

>>147
>>148
>>149
さんのコメントが私の主張をよく読み取ってくれていて
反論を代弁してくれてありがたかったので
御礼の意味で、私の意と違う読みの上記ポイントのみ、ここに投稿しました。

>そうすればソースも付いて本物度と必死度が更にアップして滑稽だが。
そうですね、では怪文書を更新してきます。
エイトビット 藤井

ちょwwwww
なにこの展開wwww

>>212
もうそっとしておいてくれまいか
別にPS版の移植だけでいいんだ個人的には

もうこの仕事には関係ないんでしょ？

>>218
確かに。沈黙は金と言いますからね



渋々引き受けた感じがある酒井さんに変なプレッシャーに
ならないかと、ユーザー側としてはちょっと不安にはなりますね

>>216
言っておくけどトリップはあんたが8bitの人間であることを何ら裏付けないぞ
本人証明ならサイトを更新すればいい
このページに特定の文字列を今から追加します、と宣言した上で

追加要素ってのは開発側で考えてるものなの
だったら消える可能性はあるけど

更新完了しました。
ttp://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt
エイトビット 藤井

停滞してる間、開発続行して実装したんで、このソースコードでどうかよろしくおねがいしますってんならともかく
未実装、手付かずの仕様をどうして要求できるんだよ…。
厚顔無恥すぎだろ、いくらなんでも。

少しでも海腹川背に思い入れがあるんなら、19歳ともどももう黙っててくださいよ。
苦しい納期・予算で頑張ってる酒井氏の仕事の邪魔をしないでくれ、マジで。

>>224
わかった
悪いことは言わない
これ以上何もレスせずにブラウザ閉じろ
自分から事態の混乱を招くだけだぞ

>>223
いや、そんな事ないですよ。
元は、近藤さんの提案です、
それを、開発、版権元、販売元が承認して今の形になりました。
斜めルアーだけは、私達、旧開発からの提案で勝手に入れちゃいました、
監修の近藤さんと連絡が取れなくなってしまったので、ただ、この騒動が終ったら、
ちゃんと関連する人に承認はもらおうと思っていましたよ。

いろいろ失望した。

なんだこれ
何がしたいのかもう意味がわからん

んー、酒井さんとの共同制作が可能な状況にあれば良かったと思うのですが
正直ソースを渡されても、読み取るだけで恐らく相当な時間と負担を
酒井さんへかけてしまうのではないでしょうか…

藤井さんの要求を通すのは、どう考えてみても期間的にかなり難しいと正直思いますよ

驕りすぎわろたｗ
19といい、なぜこんな「逸材」が多いのかね

怪文書で２ちゃんみたいな匿名の場所では
やっても意味ないとか書いてたじゃん

駄目だこいつ(ry

何この展開・・・
正直もう何がしたいかわからんね

結局、製品のハードルを強引に上げておくことで、あとで提案内容以下のもの
が出てきた時「ほら、僕らってこんなに優秀だったんですよ」と言いたい為に
やってるのでしょう。内々で交渉するのは全然構わないですが、表に出してる
事でこいつらが完全に酒井さんを利用して自分たちの利益に結び付けようと
思ってる腹黒野郎だという事が露呈している。

>>230
>藤井さんの要求を通すのは、どう考えてみても期間的にかなり難しいと正直思いますよ
うーん、そーかなー
だったら、こちらが既に提案している、
こちらがソースを受け取り
既に上記仕様が実装されているソースを再利用すれば
いいだけの話しだと思うのですけどね。
バグもほぼとれてますし、協力もすると言っていますし
もしかして、1から酒井氏が作る事が重要で、仕様が削られても、そっちの方がいいと言う事であれば
話は別ですね。

酒井氏に喧嘩を売った時点で、このスレのほぼすべての住人を敵に回したといっても過言ではないな

あなたがやった手段は色々不味かったと思うけど
海腹川背に対する思いでここまでやったという
意気込みだけは嫌いじゃなかったぜ

ただ2chでは真摯に書いても真面目な返答がもらえるとは限らないから
ここでは書かないほうがいいと思う

>>236
そりゃ、内情を怪文書としてばらまくような反社会的な会社とは関係を切って、
1から酒井氏に作ってもらう事が重要なんじゃないすか、販売側としては。

>>236
1,海腹川背についてはDS版、Brew版、Win版などあるみたいだが、すべて口約束で開発を請け負った？
2,旧開発？エイトビット・ピクセル以外にも海腹DSの開発に関わった会社があるの？
3,ラロが回収したのはハードウェアデバッガとROM焼き機ってことでおｋ？
4,任天堂が仲裁を断ったのは何で？
5,正直ゲーム業界の裏側って黒い？
6,海腹川背が好きですか？

ノーコメントでもいいです

>>236
酒井氏は8bitに作業を外注しろと要求してるわけですね、わかります

公式サイトで公表してる仕様と
酒井さんが渋々乗り出した仕様が違うっぽいからじゃね？
酒井さんは移植だけをそつなく行うつもりだろうけど
そのままではまた仕様あたりで揉める可能性がある、と

あと、藤井さん？はここぞ！と言う時だけレスするべき
レスの安売りは足元見られるし
なによりコテハンは嫌われて当然なのだから

>>236
他人の書いたソース使うのって面倒ですよ

>>236

となると、酒井さんとの交渉次第…で、答えはほぼ出てますね
後で手を加えた事によるバグの発生の有無が怖い気もしますが

ともかく、酒井さんが仕事のしやすい状況を作ってあげてほしい
…と、1ユーザーとしては、そう願っています

>>244
酒井氏としては、ソースを引き継いでの作業を断って、新規での移植という事で
受諾されているわけで、藤井氏の申し出は完全に仕事の邪魔だと思います。
まあ、それを分かってて藤井氏は動いてるんでしょうが。

ソースを引き継げって、他人のソースを引き継ぐには中身の解読と理解から始めなければいけないから、
準備だけでも時間がかかるということが理解できないわけじゃあるまいし

しかも今回はまったくの他人の作品を引き継ぐわけじゃなくて、オリジナルは自分の作品で、
オリジナルの中身は自分が一番熟知しているものと来た

こんな状況なら、他人の作ったソースを使うよりは、自分が作ったオリジナル版のソースを
ベースにした方が早いという判断は何ら間違っていない
特にバグが出た際の原因解読と対処の手間は圧倒的に差が出る

つか、他人が作ったソースになんか責任が持てるかよ

腹筋が

崩壊した

いちいち語りすぎなんだよな。
怪文章の件も含めて、そんなこと知らないし知ったことじゃない。
言えば言うほど不安を煽って混迷を深めるだけ。誰が得すると思ってやってるの？

藤井氏がやるべきことはジェンターや朱雀らとの関係を修復して
正式に酒井氏と組んで完成まで速やかに漕ぎ着けることじゃないの？
これ以上彼らを刺激してどうするのさ。

裁判もあるでしょうに、この時期この微妙な問題を
まっとうな社会人なら2chに書き込むべきじゃないです。
商売仁義を覆した上に、この上応援してたユーザーからも信頼失ったら何も残らないよ。

いや藤井氏もプログラムのプロだからソース引継ぎは難しいなんて
言われなくても判ってるでしょ
その上で言ってるんだから、新機能部分を流用しやすいモジュールとして作ってあるとか
なんかあるんじゃない？知らんけど

マジ引いた

しかしまぁ、今日のこの一件で、完全に化けの皮がはがれたな

＞藤井氏がやるべきことはジェンターや朱雀らとの関係を修復して
＞正式に酒井氏と組んで完成まで速やかに漕ぎ着けることじゃないの？

禿げ上がるほど同意
この形が一番理想的です

もう出さなくていいよ

>>240
>1,海腹川背についてはDS版、Brew版、Win版などあるみたいだが、すべて口約束で開発を請け負った？
DS版、Brew版は、口約束+その内容に沿う発注書をラロ藤田氏に作ってもらいました。
契約書はなしです。
Win版は、DSを効率よく移植する為に出来た副産物で、頼まれて作った物ではりません。

>2,旧開発？エイトビット・ピクセル以外にも海腹DSの開発に関わった会社があるの？
ありますよ。
エイトビット、ピクセルはプログラムだけです
仕様、新マップ、グラフィック、サウンド、テストプレイは別の会社です。
プログラムも、しいて言えば、Pixelstreamを乗っとられた後(3/11)に既に容易しておいた新しい会社
にスタッフをそちらに移して
その会社にエイトビットから再発注したという形で開発を続けていたので、その会社もそうと言えばそうです。
>3,ラロが回収したのはハードウェアデバッガとROM焼き機ってことでおｋ？
あと普通のDSを1台とハードウェアデバッガに使うソフトのCDとテストROMとBrew用の開発に借りていた
Brew用の開発用携帯です。
>4,任天堂が仲裁を断ったのは何で？
ジェンタープライズと朱雀は、任天堂と契約をしているので、(任天堂からすればクライアント)
第3者としての仲裁は出来無いとの事です。
>5,正直ゲーム業界の裏側って黒い？
うーん、そんな黒いとは思いません
黒いと言うより、売る人、作っている人達、共に
ゲームに対する情熱を持っている人が
かなり少くなってしまったように感じます。
>6,海腹川背が好きですか？
はい、好きです。

>>253
そうなんだよね、ホントに海腹川背の事を思って言ってるというのであれば、
まずそうする事が必要だと思う。

自分たちの主張を押し通したい、利益を得たいというエゴで、海腹川背や
酒井さんを利用するのは遠慮して頂きたい。

>藤井氏
色々面倒毎に巻き込まれてるけど、俺達は待ってるからな！
PSP版は無かった事にしてやるからさ！ｏｒｚ

19歳も2ちゃんに乗り込んで全レスすべき

なにこいつらｗｗｗｗｗ本気で言ってんのかｗｗｗｗ
こっから俺達がやるべきなのは、藤井氏をのし上げて、仕事をかっ攫っていった酒井を降ろすことだろ
何処に行ってたかわからないのに今頃開発者面する酒井を許すな
降ろせ
降ろせ

>>258
それはらめぇぇぇｗ
ゴチャゴチャになるｗｗｗ

>>255
「売る人、作っている人達、共にゲームに対する情熱を持っている人がかなり少なくなってしまったように感じる」
とおっしゃってますが、正直自分の周りがそうだからといって業界全体がそうだと判断
されるのはおかしいと思いますよ。
藤井さんの知らない所で、情熱持ってゲーム作ってる人もたくさんいますし、
実際にたくさん知っています。

もちろん、今回の海腹川背に関わった人たちに情熱がないと当事者として感じられたので
あれば、藤井さんの周囲はそうなんだろうと思いますが。

19歳も呼ぼうぜ
それで酒井を下ろした後、新たな海腹川背を作る
PS版ではなし得なかったことをやるんだ
藤井氏万歳
藤井氏は神

だれか今までの経緯を簡潔に説明してくれない？
なにがなんだか

いまこそ２ちゃんねらーの力を使うときだ

いよいよ俺達は藤井氏の手伝いをする時が来た
そして悔いのない発売を迎えようではないか

なに? この釣り堀^^;

株式会社が株主優先で従業員を切ってる世の中だ
金目当てだけの方針になってたっておかしくはない

しかしキモい流れだな

で、結局藤井はラロに何要求してたの？
デバック期間の1ヶ月とクレジット記載だけ？

>>264

おぅ、独りで頑張れｗ

ネタである事を祈る

マジだとすれば忠告しておく
２ちゃんユーザーというのは敵に回すと恐ろしいが、味方にしたら頼りない存在だぜ？

というか、怪文書の
「酒井氏にはWEBでの公開前に、本当にメールを出しましたが
公開しないと、エイトビットがソース渡してくれなかったから
仕方無かったとかウソの理由を使われそうなので、あえて公開しました。」
というのは酒井さんを馬鹿にしすぎてないですかね。

>>263
版権ゴロのせいで藤井氏が開発した海腹川背DSがバグだらけのまま発売されそうになった
それを身を挺して藤井氏が止めた
しかしPS版の開発者の酒井がその仕事をかっさらった
俺達はそれを止めなければならない

潜んでた変なのまで沸いちゃったじゃないか
もう開発としては関わりの無い１ファン程度になってるんだから自重した方がいいと思うがな

しっかり賠償金額でも吊り上げてください。

>>263
単純に　藤井氏降臨

>>206から読むべし

正直酒井氏にプレッシャーかけてるようにしか見えない
はっきりいって藤井氏の絡んだゲームより酒井氏が
一からやり直してくれた製品のほうがいい。

いっそ19歳も降臨でごちゃごちゃにカオスに有耶無耶にして
怪文書もドサクサに削除して、2chの書き込みもすべてはネタ、夢だったんだ、
あれ、なんだ、もう藤井氏版ＤＳ川背さんが発売日どおり
ちゃんと店に並んでるじゃんというシナリオでお願いします。

おねがいします

どう反応していいのか迷うが、とりあえず超面白い

ファンから見れば、不純物が入ったものより純正品の方がいい
これまでは純正品が望めそうも無かったから、似た代替品で我慢しようとしていただけ

お前らなんでただの一般ユーザーだった藤井氏が19歳に怪文書を渡したか分かるか？
それは19歳が正論が言える選ばれた人間だからだよ
今後も19歳を含めた開発陣が海腹川背DSを作る
それに圧倒されて酒井は沈んでいくわけだ

あれ、いつの間にか凄い事になっとるｗ
藤井さん、個人的には開発側を応援してはいますが
既に訴訟沙汰になっている筈なので今は余り語らない方が良いのでは･･･

上にある通り可能なら今からでも元の鞘に納まって
ピクセルで作ってた新仕様とか取り入れて貰いたいんだけどなぁ

まぁ、それでももう買わないだろうけどｗ

ID:GF9lg6vEOは１９歳を釣りたいのは
わかるが、だんだん文章がキモクなっているので、
縦読みでもつくっててください。

酒井の乗っ取りは卑怯だ
藤井氏が開発したいわば努力の結晶とも言える新ステージを横取りして自分のものにしようとしている
酒井を許すな
降ろせ
酒井を降ろせ

GF9lg6vEOは１９歳じゃね

んーわからん
いろいろあって開発会社かわって作り直しになったってこと？

>>281
なんだばれたか
正直あの19とかいうしゃしゃりのゆとりがムカついてたんだよ
プログラマーでも絵師でもないのに海腹川背DSに首を突っ込みやがる

>>283
19歳は2ちゃんは見ないって断言してたよ

>>284
ここがくわしい
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/kawaseds01.htm

ゆとりじゃねえよｗ
いいオッサンだろう

>>285
釣りをやるにしては根性足り無いぞｗ
もっとねばって既知外を演じないと

>>284
ゴメン、まず>>7になって、それからからこういう流れになったの

とはいえ酒井さんを馬鹿にして申し訳ない
謝る
それから19歳は死ねばいいのに

>>284

藤井が作っていたが、時間が足りなくなり交渉。
が、会社を挟みすぎたために意見の齟齬が起き、
時間の追加がなくなる。
切れた藤井がＲＯＭを人質に交渉開始。

バグは多いは、状況が見えないはで、困ったジェンダーは酒井氏に再依頼。

そのことを知らない藤井と１９歳が怪文書を撒き散らし、
ファンの人が仲間になってくれると信じて、交渉をするも、
すでに酒井氏で作っていた。

というオチ。

２ch覚えたての中学生のような状況です。

>>289
昔は粘り強くできたんだがな
成人したあたりから狂人を演じると本当に狂いそうになる衝動にかられたからできん
犯罪者にはなりたくないからな

>292
怪文書の内容とは随分違うがどこから出た怪情報だ？

>>286
断言しているヤツほど妖しいけどなwww
自分の文章の反応に酔うタイプだろ、アレ？
見ないはずがない。

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ

19歳を巻き込んだ理由を聞きたいなー。
あのHPみて誘ったってことは暴走覚悟だったですよね？

19歳19歳言ってるのがキチガイだって事は伝わるな
どっちもどっちの類友だよ

とりあえずヲチ板にスレでも立てて隔離されといて
板違いスレ違いな気違いさん

それと釣り堀代わりに楽しんでるヤツもキモいから

ゲハ速から来ました。
揉めるぐらいならVCとアーカイブスで出せば良いんじゃないッスか？

>>296
あれだろ？
俺、お前のこと２ｃｈに書いちゃうぞー。
とか１０年前にはやった流れかと。

俺、契約していないからファンに流しちゃうぞー。
みたいな。

海外だと、時間が止まるんですかね？＞藤井

>>297
黙れよゆとり
消えるのはお前だ
煽り荒らしは2ちゃんの華だろ
春房は帰れ

香ばしい携帯厨がいると聞いて

のし部屋ツッコミ容赦ないなｗ

既出だったら悪いが、
19歳の奴、ニコニコ大百科の「海腹川背」の項目の掲示板で好き勝手な事書いてやがるぞ
しかも、なんか支持してるふしのある奴らもいるし…
なんて奴だまったく

１９歳は酒井氏に真実を突きつけられても、
特別扱いされた日々を忘れられず、
ストーカー化するでしょうな。

19歳を諌めて慎ましい1ファンに戻す事が
藤井さんの最後の仕事だと思う

もう勘弁してくれ、、、他板やらニュースサイトやらで取り上げられたらますますこじれる。
発売日がまた遠のいたりご破算になったらやりきれない。
夜になる前にこのスレ、コピペでも雑談でも煽りでも荒らしでも何でもいいからsageカキコで落としたほうがいいんじゃないの・・・。

お客様の中にーアク禁覚悟の勇者はーおられませんかー？

もう発売までのこの問題こそがDS版川背さんの本編に思えてきた
ゲームソフト？そんなのは唯の残りカスですよ

>>306
30分置きに各自が1レスすればなんとかなるんじゃね？

藤井さん、19歳さんを巻き込んだ事に関して何かコメントはありませんか？

>>196
これがステルスマーケティングだったら仕掛けたヤツを尊敬するね

PSPみたいになるんなら発売されない方がいいだろうね。

そんな訳で、藤井さん
色々大変な状況、心中お察しいたします
引き続き、頑張って下さい！

すべては酒井を引っ張り出すための策略
「いろいろあったけど最終的に酒井がやってる」これがもっともファンに訴求する

>>312
頑張っては欲しいけど、あくまで水面下で頑張って欲しいですね
交渉経緯を表に出しながらカードとして利用するやり方は、日本では相当反感を喰らう可能性が高いですので

何にしろ、よいゲームが出来る事を祈ります

これ以上状況が悪くなりようが無いという事でｗ

>>225
ありがとうございます


怪文書No 40の酒井さんとのやりとりで
>以前、検討頂いた、販売会社紹介の件ですが
というやりとりをしているから、酒井さんも、ちゃんとした海腹を販売して欲しかったみたいだな。

実際には、発売日を前倒ししようとしていたのは販売側ではなく版権側だから
販売側が変わっても意味はなかったわけだけど・・・

ちがった>>255だた

>>306
このスレは既にネットイナゴに監視されてるので手遅れです

藤井氏がやってることはまあ滅茶苦茶だけど
彼が暴れてくれなかったら「なんとかポータブルDS」になってた可能性が高いんだから
その1点だけについては誉めてあげていいと思うよ ほんの少しだけね

>>318
手遅れ？
じゃ、レスのピッチ上げなきゃダメ？ｗ

ゲー速はともかくゲハに張られたら終わるな

貼るなよ絶対に貼るなよ

もう貼られてた

おいィ？

どう見てもフリじゃねーかｗ

藤井どこいった？
「ホット！ホット！」ってやってくれよ

藤井さんが悲しみに沈むスレ民を励ますためにアップを始めました！
http://www.youtube.com/watch?v=X1Oc46tjl8A

>>318

ネットイナゴはどちらかというとスパロボKの曲の盗用疑惑の方に興味があるんじゃ
なかろうか

あちらでも偶然にも当人降臨してるみたいだぞ

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1238004829/

ニコニコ大百科ひでーなｗ　こんなことまでしてたのかあのキチガイ

アホだな

スミマセン…では吊ってきますﾉｼ

藤井降臨ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ジェンターに完全に手玉に取られて必死で最期の抵抗ってところか？ｗｗｗ

こんな無惨な死に体を晒してまでも降臨するってことは、
怪文書（笑）で言ってたことは自分達にだけ都合のいい内容だったって
白状してるようなもんだな。

少しは業界にケンカ売る行為はすげえなって本当に少しは思ってたが
完全に幻滅したわｗ
藤井よ、アンタ最高に無様でカッコ悪いわｗｗｗ

何気にスゲｗと思ったんで貼り付けて逝きます

海腹川背 ジャンプ禁止でクリアしてやんぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3419797

今度こそﾉｼ

なんか駄々こねてるようにしか見えんよなあ
納期がいきなり短縮されたなんて自営業の家の仕事でもよくあることで
それも踏まえての仕事でしょ
ユーザーのためつーのも分かるけどさ出来る範囲で努力重要なわけで
1人（かどうかは知らんが）のわがままで損害が出ているって事実も受け止めてくれや

長時間（？）かけてバグありベタ移植しかできなかった藤井が
たとえ契約取れても残り１ヶ月で多彩な追加要素を入れられたとは思えんが。
いろいろ考えてたと言うわりに体験会版はベタ移植未満だったことからも明らか。

んで、今度は俺が考えたアイデア全部盛り込め、って。アホなの？

とりあえずこれ以上元開発と19歳が絡むと
酒井さんに余計な心労をかけるだけなので自粛してほしい。
ここに来た藤井が偽物で嘘ついてて、酒井さんにもちょっかいかけてなければと願う。

こういう品物の類で丸一ヶ月短縮は流石におかしいと思うけどな
短縮通知から半年間期間があるとかならまだしも

>>335
ちゃんと経緯読んでるか？
開発の「途中」でバグを1個も生まない神開発者なんて
スクエニにもマイクロソフトにも存在しねーよ

丸一ヶ月短縮はおかしいと思うが
ピクセルに対してホントにそれが行なわれたかは確かめようがない。

最近の怪文書を見れば、実際にあったのは開発期間短縮じゃなく
藤井が「俺の海腹完全版」が作りたくて開発期間延長を言い出したように思える。

>>337
そうだな。バグがあっても批難されることじゃないと俺も思うぞ。
俺が言ってるのは、体験会版にバグがあったことじゃなく
追加要素がまったくなかったこと。それもまた事実だろ？

藤井の何がかっこわりいって、怪文書流したり１９歳を利用したり、
全部手前の手を汚さずに人を利用してやらかしてるところだなｗ

正直、ジェンターが大損失出そうが藤井ちゃんの会社が大損失出そうが
うちらには関係ないからさっさと製品出してくれってのが本音
またクソならそれはそれでネタに出来るしさ・・・・・

>>339
お前の言う追加要素ってのを箇条書きにしてくれ。

１ヶ月短縮というより、
海外開発（が本当なら）、デバックと、
日本でのチェックをかねてマスターアップを
（本当のマスターの）１ヶ月前にしましょうと提案するのは
間違った話ではない。

要は任天堂チェックに出すかどうか。

会社が多すぎて伝言ゲームになった（と思われる）のが、
最初の悲劇のような。

その段階までは同情できるが、その後はアホの所業で同情できない。

これからどうするかアンケートで決める人間に何ができるのやらw

>>342
○ミニマップ
○DSオリジナル、ルート
○斜め下ルアー + ショット、ジャンプのボタン配置の設定機能
○ギャラリー、魚図鑑
○クイックセーブ(ゲーム中の状態をメモリに保存する事により、電源を切っても、その状態で再現できる)
○ワイヤレスでのリプレイデータの通信
・ミニマップに動く物体(台、柱)の表示
・ミニマップに川背さん、敵キャラの表示
・エンディングアニメーションムービーの再生
・ゴースト表示(マリオカートのゴーストのように、最速タイムをゴースト表示する)
・WIFI使ったリプレイデータの交換 (物理的サーバーも用意しないといけない為別途費用がかかりますが)
・フィールド毎だけではなく、ドア毎のレコードの記録機能

怪文書でも「入れられなかった」って明言してるじゃん。

>>345
で？『追加要素が全くなかった』とはこれいかに？

お魚図鑑は結構楽しみだったりするんだ。

>>333
こんなプレーしてみたい

>>346
>>335

○ミニマップ
○DSオリジナル、ルート
○斜め下ルアー + ショット、ジャンプのボタン配置の設定機能
○ギャラリー、魚図鑑
○クイックセーブ(ゲーム中の状態をメモリに保存する事により、電源を切っても、その状態で再現できる)
○ワイヤレスでのリプレイデータの通信
は藤井製作版では既に製作済みの項目だろ･･･
それ以下は技術的な問題やらで「やりたくても入れられなかったもの」

批判したいのもわかるが日本語勉強しようぜ

>>349
『お前が言う追加要素』は>>345なんだろ？
んでお前自ら>>345で○つけた追加要素は体験会で入ってたんじゃねぇの？
んでなんで『全くなかった』ってことになるわけ？

質問受け付けます

>>352
今晩のメニューは？

>>351
おっと、>>345は怪文書からのコピペだったか。○と・で
書き分けている意味もわからずに追加要素ができてねぇって
喚いてたのか？

無理やり誰かを批判したいだけじゃねぇの？

>>352
焼鳥は塩派？タレ派？

【巨乳】海腹川背DS版ついに裁判に【鬱設定】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237955445/

>>352
やっぱりお酒が好きだから酒井なんですか？

お蔵入り寸前! 藤井のぶひろ [DVD]
藤井のぶひろ ヤッちゃいました! [DVD]
藤井のぶひろのナイショ!のぶりんで遊ぼう [DVD]

藤井は2ちゃんも19歳同様に上手く操って世論誘導しようと意気込んでやってきたんだろうな。
可哀そうに。

藤井チャンはいっしょうけんめい笛吹いたのに、
踊ったのは19歳だけだったってことだなｗ

しかしまあ中途半端な降臨だったなー

前から居た全レス長文君は藤井だったって事？

>>361
もっと「頑張ってください！」とかいう反応を期待してたんだろうね。

全てを0か100かで判断しようとしちゃいけないと思うね

酒井氏を起用したジェンターは神で
それに歯向かった藤井と19歳はクズ
っていう単純な構図にしておきたい気持ちはわからんでもないが

そもそもの原因は納期圧縮によるものだし、
それを蹴った藤井も、その後の策が不味すぎた
19歳はクズ
酒井氏以外のほぼ全員に非があるんだよ

納期圧縮の話自体が藤井の作り話じゃね？とか卓袱台返しするのは
さすがに思考停止としか言いようが無い

> 全てを0か100かで判断しようとしちゃいけないと思うね
>
> 酒井氏を起用したジェンターは神で
> それに歯向かった藤井と19歳はクズ
> っていう単純な構図にしておきたい気持ちはわからんでもないが



> 19歳はクズ







全てを0か100かで判断しようとしちゃいけないと思うねｗ

藤井が長文を支持するなら、俺は藤井の応援はしない。酒井さんの海腹しかやりたくない。

今日のこの降臨で、藤井がクズだと確信した

納期圧縮てのはそんなに珍しい話なのかね
まあそれでも藤井は社会人失格なのは間違いないけど

せめてsageてほしかった

結局19歳と藤井は類友だったわけだ

長文全レスが藤井の言いたいことを代弁してたことは分かった

>>364
>そもそもの原因は納期圧縮

全てを0か100かで判断しようとしちゃいけないと思うよ

19歳も藤井も塵屑だったって事だな。

この後もどんなテロを仕掛けてくるか分からんのが怖いわｗ

>>364
納期圧縮話も眉唾だけどな。
納期圧縮したかったら、なんで酒井氏に１月に相談に
行っているんだ？

しかも藤井のいう版権ゴロからだろ？

いやーしかしこんな展開になるとは思わなかったな。
これまでの経緯は忘れて、秋に発売される海腹川背で遊びたいね。

>>374 その時は酒井さんにデバッグの続きやれって話でしょ
どこか矛盾してるか？

>>374
>しかし、昨年末に2ちゃんで海腹DS発売予定日3月26日発売という記事を見付けました。
>ラロ社からは発売日に関して何も聞いていない時です。
>私もゲーム業界は長いのでマスターから、発売まである程度期間が必要なのは知っております
>何？？、2末マスターで3月26日に発売できるのか？？
>と疑問に思いました。ラロ社に確認した所、マスターは2月頭になったとの事です。

これを信じるなら、圧縮→藤井氏文句＆ロム提出拒否→発売自体が危ぶまれるので酒井氏に依頼
なら流れとしては間違ってないんじゃね

つーか納期圧縮を雑誌で知るのって一般的なのか？
いくらなんでも開発元に連絡行くのが先だと思うんだけど。
先にファミ通に教える意味がわからん。なんか連絡できない事情でもあったんか。

納期の話言い出したのって藤井じゃないの
今日のを見てる限り信憑性が危ぶまれるんだけど

『版権ゴロ』は圧縮を決めた時点で、余所（酒井氏）に引き継いでもらうという考えだったということは？

今のこの調子だと、圧縮より以前からトラブルを抱えてたと考えるのが自然

怪文書に対抗して
妄想で藤井を叩くのが流行りだしましたね

納期圧縮云々の部分に別に矛盾は無いと思う
それが無ければ今回の騒ぎも無いわけだし、
その真偽から疑いだしてしまうとキリが無いわけで
とりあえず事実という前提で話さないと話の土台が無くなってしまう

海腹川背というタイトルで納期を圧縮するなんていう決定は
まさに愚かそのものと言っていいんだが、それを受けた本人の
対抗策ってのが同じぐらい愚かだったんで酷いことになってる

裁判でラロ側の主張も明らかになるんだしそれ待ってもいいと思うけどね

>>379　それだといつ圧縮を決めたの？一月末？

エイトビットが納期の問合せしたのは年末。
トラブって見切りつけるために一月末に酒井さんに連絡。
時系列に矛盾はないと思うが？

何この藤井の自爆テロ

>>380
まあ元の情報が「怪文書」なわけだから、妄想合戦になるのは仕方ないでしょう。
詳細は裁判で明らかになるんじゃない？

　スレが進んでいると思ったら面白い展開になってる（ｗ
それで、一から作り直しているのは結局ベタ移植になるの？
DSオリジナル要素が全く無いのであれば、購入する気にならないなぁ。
DSで出すんだから2画面を有効に使ってほしいよ。

>>255を見直してみたんだけど

藤井氏
>正直ゲーム業界の裏側って黒い？
>うーん、そんな黒いとは思いません

19歳
>ちくしょう。　連邦に載せていただいた「藤井さん」の言った通りですね…　
>今のゲーム業界には見る影もない、って。

藤井氏は19歳の暴走をどうにかしたほうがいいと思うな

19歳は

「やっぱり、版権ゴロどもは滅ぼされなければならない」
「ほんっとつくづく版権ゴロどもは滅ぼされなければならない」
「ところで、版権ゴロどもは滅ぼされなければならない」
「版権ゴロどもはやっぱり滅ぼされなければならない」

とそれこそ狂人の如く連呼してたし今更ブチ上げた鉄槌（笑）を止められないんだろうｗ

版権者側＝絶対悪
藤井氏＝絶対正義

でしかモノ語れてないし。本気かどうかしらんがねｗ
こんな偏向したことしか書けない輩はスポーツ新聞以下だろｗｗｗ

この怪文章が本当なら、

>2009/3/2
>
>海腹川背・旬セカンドエディション完全版、にほんのちょっとだけ関わっている 酒井潔 様
>ご無沙汰しております
>藤井です。
>
>以前、検討頂いた、販売会社紹介の件ですが
>私の方に少ないながらもつてがあり営業活動をしていますので
>ご心配なさらないで下さい。

この文章も考え深いな。
酒井さんはどんな気持ちでこのメールを見ていたのだろう…。

藤井はなんであんなに酒井を挑発すんのかね。
自分こそが海腹川背代表みたいな感じの発言してるし、何か勘違いしてる気がする。

秋のもまた騒動あるんだろうなｗ楽しみ

>>389
父親は平凡で幸せな結婚を望んでいるのに、
「最ッ高のご結婚を！某国の王子との縁談でプリンセスにしてさしあげます！！」
って一人暴走してる結婚コーディネーターみたいだなｗ

秋に予想される１９歳の書き込み

追加要素が少ない　→版権ゴロの（以下略
少しでもバグがある　→版権ゴロの（以下略
１９歳のアンケート結果が使われていない　→版権ゴロの（以下略

もう、ゲーム楽しくないだろ

酒井さんがこんな阿呆な顛末のワリくって
過密日程で体調崩したりしないようにだけ祈ってる

19歳はもう真面目に精神が狂ってるだろ。
片方の裏付けもされてない情報だけでもう片方を
あんなに一方的に罵倒できるなんて
正常な精神の人間じゃ無理。

狂った人間を演じてるんだとしたら凄いがｗ

>>388
版権ゴロがラロあたりを指してるなら間違ってないんだろうけどさ
本気で版権にあぐらかいてたラロあたりと違ってジェンターは結構頑張っててくれたっぽいのに
19歳は「開発vsそれ以外」の図式をおったててたから信用なんないんだよなあ
しかもそれぞれの名前は出さずに「全部知ってるけど言えないから」

実際に自分からジェンター擁護に回ったのは03/21あたりからだし
自分からは誰が悪い（と思うべき）かは絶対に言わなかったけど、
ジェンターをさんざんに叩いたブログ紹介するとかあからさますぎる

一番の悪人はラロあたりで、次にダメなのがゲリラ戦と自爆テロかました藤井氏で、
その次に来るのが管理責任怠ったジェンターなんじゃないかなあ…

>392
しかし結婚コーディネーターが大暴れしなければ
貧乏朝鮮人と結婚させられるところだったのは忘れるなよ
それを止めるだけでやめとけば神だったかもな

>>297
結婚コーディネーター

黙っていれば普通の仕事をするも、
暴れだすと、ゲリラ兵と一緒に国連でも駆け込む情熱派ですかｗｗｗｗ

>>392
まあ、「貧乏朝鮮人と結婚させられる！」というのが結婚コーディネーターの
でっち上げではないという保障はないけどな。証拠はコーディネーター発の
怪文書だけだし。

違和感の元が何か考えてみたが、
藤井氏がユーザーの為、海腹川背の為と言っているわりに
「開発会社の名前公表」だの
「版権所有者へのプレッシャー」だの
と、自らのエゴを通そうとしているのが
透けて見えるのが原因かも知れんな。

>>400
それはそうだね。本当に海腹川背の為を思ってるなら公表しないで水面下で交渉を進めれば良いわけで。
自分のエゴ通したいなら、「ユーザーの為」とか「海腹川背の為」とか言わずに、素直に「金が欲しい」
「名前を売りたい」と言った方がまだ好感が持てるのに。

つか、19歳いわく「酒井さんは上手く丸めこまれた」そうな

http://blog.goo.ne.jp/neogeobattlecoliseum/e/3a8803b85751baf3614c73f81baf9365

もう実際の完成品の出来がよかろうと悪かろうと文句しか言わなさそうだな

19歳と藤井さんは酒井さんを叩く方向にシフトしつつある印象
普通に移植進めて欲しい人にとってはホント迷惑なので、もう静かにして欲しい

いつになったら発売日が決まるのだろうか？

133 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 22:59:22 ID:1mvz/I8zO
藤井は怪文書で酒井への連絡を晒してるあたりが信用できん
あれ表に出さなくて個人間でやり取りすべき事項だろ
結局川背を自分の交渉のカードとしてしか考えてない印象

404 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 03:23:23 ID:tkeGsN/5O
19歳と藤井さんは酒井さんを叩く方向にシフトしつつある印象
普通に移植進めて欲しい人にとってはホント迷惑なので、もう静かにして欲しい

今頃臨部分を見てみたが、まとめると

「藤井さんとその仲間達のおかげ」と主張したいんです！

ってことでおk？
あと二回目のカキコで読んでて反吐出そうになった。

訂正
×二回目のカキコ
○>>236

あー胸糞悪い。

DSiウェアで安価ならベタ移植でも買うんだけどなあ
パケのプライスでベタ移植はいらないな

>>402
丸め込まれたっつーか
あの公式pdfのデカ文字部分見たら
酒井氏担ぎ出されたの見え見えだよね
版権持ちの方はどや顔してそう

もう、なんか発売中止に持って行った方が皆幸せな気さえしてくる
ファンならこの様子知ってしまってる人多いだろうし

酒井さんを神格化して酒井さんを叩くヤツは滅ぼすべきみたいな
原理主義的思想を扇動してるやつがキモチワルイ

それこそ酒井さんを自分の思惑の為に利用してるだけじゃねぇか

19歳の暴走は止まらない

さて、怒首領蜂ユーザー（俺）の神経も無駄に逆撫でしたわけだが。

何かいきなり沸いてきたな…
常識的に考えて自分の主張を通すために社会のルール破りも辞さない開発陣なんて
絶対に支持できんよ…それじゃテロリストと何ら変わらんじゃん。
>>410
皆幸せって…ファン以外幸せにする必要あんのか？経過はどーであれ結果的には皆が望む形になったんだから
大人しく見守っていけばいいだけ。今や部外者の開発陣や19歳のメンツなんてどーでもいいことだしな。

>>411
いや、神格化とか関係なく、この状況で酒井さん叩くやつは普通に考えておかしいだろう

これでクソ移植になったら笑う

しかし、昨日の元開発者降臨は何がしたかったんかね

元開発者というか、もはや「開発ゴロ」だろ藤井はｗ

こりゃ滅ぼされなければならないよな１９歳ちゃん？ｗ

>>416
その可能性は低くはないんだよな
PG経験者ならわかると思うが10年以上前に作ったものなんて他人が作ったものだよ

DSの開発経験の有無のが問題のような。

藤井氏の言う完全版を体験プレイさせてくれれば納得する

だったらなおのこと他人のソースを引き継ぐなんて余計な手間をはさまずに
一から作業してもらったほうが安全だな

酒井さんブログで下請けで色々開発してると書いてたからDS開発経験あるんじゃね。
どっちにしろ引き受けたって事はDSでも問題ないって事だろうが。

>>411
藤井の神格化は構わないのかw

これで酒井さんが心労で倒れたり発売されたDS版にケチが付いたとしたら
真っ先に批難が集まるのは、いつまでも粘着した１９歳と開発キチだな。

とか言われないようにもう黙っといた方が良いのにな。＞無関係の１９歳・藤井

酒井さんが倒れた原因は版権ゴロの無茶なスケジュールのせいだ、
とか言いだしそう

言い出しそうも何も、彼らの中ではそれはもう半ば確定事項として語られている

版権ゴロvs開発ゴロってわけだな…

挟まれる酒井さんは心底気の毒だわ…

藤井は告訴の詳細を怪文書に載せるのかね
版権側の言い分に凄く興味あるんだが

版権ゴロー「うわあ なんだか凄いことになっちゃったぞ」

>>415
〜は酒井さんを叩いてるから悪！
ジェネ・ラロは酒井さんと組んだから正義！

みたいに酒井さんを都合よく利用しようとしてるクズがいるって話

例えば、酒井さんが希望通りに一から開発できるようになったのは
そう思われては迷惑だけどゴネた人がいた現実があった為
なんて主張をどう思う？

>>431
ゴネた奴のせいで酒井氏に迷惑がかかって気の毒だと思う

>>431
まあ落ち着いてどのレスがそれに該当するのか
クズを具体的に名指ししてくれ

酒井のおっちゃんにとっては開発も販売も版権も全てが迷惑な存在でFA
なんせ断った案件を受ける羽目になったんだからな
開発中止になるよりはとファンの事考えて嫌々請け負ってくれたとしか思えん

>>431
クズも何も、情報が錯綜しているのに、
俺が正義とか言い出す１９歳がキモイ、
俺が海腹だとかいう藤井が何様？
という話をしているだけのような。

人間のくず＝酒井、藤井、19歳
ゴロツキヤクザ企業＝ラロ、エアータッチ、ジェンタープライズ、8bit、朱雀
被害者＝モーションバンク

だな

どう考えても被害者は酒井さん。

単純に良いとか悪いという話でするからおかしくなる、そのうえ倫理的な話の
正義とかまでいれたら収集つかなくなるよ、何にとって良い悪いという話なのかを
はっきりさせて話しないと。

何せユーザーや業界というだけでなく海腹川背本人の立場まで入り乱れて話してるからｗ

コア層しか支持ないんだからもっとハジけた追加要素があってもよかったのに
おっぱいとか

>>439
完全版を名乗るんだから、乳揺れ実装するんじゃね？ｗ

>>440
実装されないと藤井や19歳が「完全版でない」と叩くんですね
わかります

まあすでに藤井は叩く気マンマンだからな

現状、私達が既に作った
旬オリジナルの移植に加え
○ミニマップ
○DSオリジナル、ルート
○斜め下ルアー + ショット、ジャンプのボタン配置の設定機能
○ギャラリー、魚図鑑
○クイックセーブ(ゲーム中の状態をメモリに保存する事により、電源を切っても、その状態で再現できる)
○ワイヤレスでのリプレイデータの通信
これと同等か、それ以上の物を販売しなければ
言い分けができないような状況にしたかったのです

この中で体験版で実装されてたのは
○ミニマップ
○DSオリジナル、ルート
○ギャラリー、魚図鑑
これだけだな

残り開発期間一ヶ月でデバッグもやらなきゃいけない状況で
○斜め下ルアー + ショット、ジャンプのボタン配置の設定機能
○クイックセーブ(ゲーム中の状態をメモリに保存する事により、電源を切っても、その状態で再現できる)
○ワイヤレスでのリプレイデータの通信
これらの機能を実装できたとはとても思えないんだが
自分達にはできなかったこれ以上のものを酒井氏が作らないと
藤井や19歳は「完全版でない」と叩くわけか

どうでもいいがクイックセーブってDSのフタ閉じるだけでいいんじゃね？

>>自称藤井
せっかく降臨してくれたとこでなんだが、2ch素人がほいほい出て来たって
野次馬集めるだけだわ、誤解釈のリスクばっかり高いわで、いいこた無いぞ
特にあんたは日本語そのものが怪しいんだから、下手なこと書くのは自重しとけ
今来た俺から見たって、あんたが本物か、怪文書をコピペしただけの成りすましかすら判らん
そして憶測だけが本人達の手を離れ一人歩きする。それが匿名掲示板ってもんだ

あんたの書き込みには、版権側も販売側もひっくるめて区別付いてないとこがあって
それが混乱の元にもなっている。版権ゴロ叩いてる19歳の態度と乖離してる点でもある
問題の一つ一つについて、それぞれどこどこにどんな非があると見做しているのか
態度をはっきりさせておけ。できる範囲・わかる範囲で、なるたけな
そして関係ないとこには噛み付かぬよう細心の注意を払え
それがネット含む公共の場で他者を論う者の、最低限の作法というものだ

>>166
裏事情を知ったから、だろ。真偽や信憑性は別としてな

>>168
＞下請けと揉めて発売延期→裁判沙汰
下請け「が」揉めて勝手に裁判沙汰→発売延期、では？

＞特別視される
してる奴なんて居るのかよ、本人含めて
「特別視されてるつもりで調子こくな」とｲﾁｬﾓﾝつけてる奴は居るがなｗ

>>177
8ビだけとは限らんがな。まあ憶測しかできないことだが

>>178
期限短縮というより、虚偽の期限しか聞いてなかったという感じでは
事が明るみになって、販売側も寝耳に水的に焦ったろうと憶測

>>179
何についてどうしてどんな制裁よ？ｗ　うさんくせえことぬかしてんじゃねえぞ

>>181
日本語でおｋ

>>183
海腹川背でなく開発だけを応援するような奴ならそうだろうよ
そんな奴いんの？　そりゃスレチな奴だな

>>186
ROM渡してたらどうなったかわからん、だから渡さなかった、という話なのに
なんで強行販売が無かった事実だけで短絡してんだ？　ROMも無いのにできるわけねえだろ

>>187
版権ゴロに関しては未だになんにも判ってない件

>>190
版権ゴロの決算のが問題だったんじゃねｗという妄想

>>195
ラロも怪しい。そして、とてもじゃないが笑い事で済まない

>>196
いっそ、クソ五月蝿い版権側を黙らせるために
販売〜開発〜19歳がグルになったというのはどうだろうｗ

>>197
販売側としても苦肉の策だろう。せっかく開発させたモノが入手できないという状況下でのな
モノを抱えたのは開発だが、では開発がジェンターに対し抵抗したのか？
ここでヒントとなるのが、間に挟まってる版権側エージェントの存在と
開発とジェンター間には契約が無かったという怪文書設定だ

額面どおりに考えると、販売側にROM渡せなかったのはエージェント面した版権側の責任
開発側は版権側に抵抗した。どんな原因かはさておきな。そして、
販売側と開発側は、版権側の頭越しにやりとりしたくても、契約によりできなかった
どうしてこんなことになった？　版権側が版権ゴロだったら説明がつく。妄想だがねｗ

>>198
版権料って、１本いくらなのかよ？

>>201
版権ゴロでぐぐれかす

>>204
お前みたいな馬鹿なら訴えるかもな

>>206
赤ペンで猛烈に添削したくなる文章だ。書き込む前に見直せ。あとsageろ
藤井の「つもり」はよく分かったが、実際のとこどうなのかが不明すぎて
肯定も擁護もできんというのが正直なとこだ。否定もせんがな
ゲーム情報サイトに仕様についていろいろ投下してあるんだから
それを下回る出来で世に出すこたできんだろ、ジェンター的に考えて

・・・ってな具合に突っ込みの余地の有り余ることを態々降臨してまで書き込むな
降臨するなら突っ込みの余地の無いことを書け。あんたは何もかも不用意すぎる

>>239
版権ゴロ側から見たらそうだろうな
そして販売側から見たら、下請け同士で勝手にゴタゴタして
モノすら持って来れないエージェント面の版権ゴロこそ願い下げだろ

>>241
正直、今度こそちゃんとした契約でまともな仕事させてくれとは思ってるだろうな
酒井さんに藤井ぢからが必要かどうかはおいといて

>>249
販売側と関係を築けていたかどうかすら怪しい
間に挟まってた馬鹿がドジ又は無茶こいた、というのが今回の件の根本原因だろう

>>255
寧ろこの書き込みを怪文書に追加するべき。本人ならな

しかし5への回答とかが
あんたは別に業界の生き字引ではないんだってことを、如実に物語ってるな
なら、一般論的に語っちゃだめだろ。「自分の周りでは」とか付けるべき
あんたはそういう語り方とかがとにかくいろいろ不用意で、余計な反感の元になってんだ

>>275
開発期間が充分ならそうだが
足りない場合、それを藤井がなんとかしようと思っても
できることは抱えてるソースの提出しかない。今のところはな

>>292
販売側から怪文書が出たら、そんな内容になってそうだなｗ
版権側に一切触れてないので、実は版権ゴロが撒いたものでした、というオチ付き

>>293
成人してるならちったあ恥を知れ、とか思った

>>302
藤井の言は隙だらけだから、突っ込まれるのは仕方ない
が、のしも意図的に無視してる部分はあるから、フェアではない
俺の感想は「文才を無駄に遣いやがって」だ

>>306
あのなんとかPすら世に出たってのに
酒井さんが乗り出した今、ネットの風評くらいで潰れるものかよ
挙句にスレ落とすとか馬鹿かてめえ？　荒らしが新クソスレ立てるのが関の山だボケ

>>309
19歳は19歳で自己責任だろ。本人の名にかけて、な

>>313
誰のシナリオっすか。それによって意味が変わるから困る

>>319
なんとかPのときには一切表に出なかった、版権ゴロの可能性に関して喚起したのは大きい

>>332
お前は未だに戦ってるのが何VS何なのかすら区別付いてないのか。顔洗って出直せ

>>334
その論法は
企業の都合をユーザーに押し付けるという意味で、このスレにはそぐわない正義だな

>>338
短縮どころか、最初から虚偽の締め切りしか聞かされてなかったようにも見える

>>340
どこ見て何喋ってんだお前は
・・・ま、8ビ＝ピク＝藤井の存在そのものが怪文書頼りなんだけどな
実は全てが「岩田」という一prgの仕業でしたなんて可能性だってある

>>444
>>自称藤井

怪文書更新で本人ってことを証明したんで自称じゃないぜ

追加機能の有無を別にしても、残り１ヶ月しかない状況で
全面クリアできないバグがある段階で、完成は無理だったと思うんだが。

>>343
期限問題発覚した後、何されたか、だ。ことによっては同情せざるを得ない
もしピクが騒がずおとなしくROM渡してて、製品がバグ満載だったりしてたら
現状のが遥かにマシと断言できる。マシどころか最善手に近い斜め上の現状だがね

>>359
俺にレスしに来ただけだろ。その後少々調子に乗ったようだが、それだけだ
杜撰なｲﾁｬﾓﾝはお前が笑ってる藤井の書き込みの100倍みっともないと自覚しろ

>>360
俺にはのし部屋のが徹底して踊り狂ってるように見える
怪文書側を目の敵にし過ぎて、他の可能性を一切省みてない感じ
19歳は怪文書以前も以後も大差無いだろ。ずっとあんな芸風

>>364
野次馬の愉快犯の気持ちなんかわかってやるなよｗ
それと、版権ゴロ説はどこいった？
クズ19歳の言い分だから無視か？　それは思考停止だろ

>>366
支持じゃなくて「代弁乙」だろ。あと、前半と後半が繋がってないぞお前

>>367
版権ゴロとどっちがクズだい？　俺は版権ゴロのを叩きたいねえ
居るとすればだが

>>371
俺も言いたそうな事だと思いながら書いたしな
だがあの不自由な日本語の代筆作業はごめんだ

>>373
テロだのストーカーだのお前らの語彙はほんと塵屑だな
煽れりゃなんでもいいのか。だったら他所でやれ能無し

>>388
藤井側を全肯定はしてないぞ。19歳を端から端まで見直して来い。いくらでも出て来る
版権ゴロは、居るなら叩くのは当然だ。なんとかPにも咬んでたってことだぞ

>>390
文面が不用意なだけだろうと推測

>>395
一般論として版権ゴロ叩くのなんて、サルでもできる。どこも狂ってないぞ
19歳は、ついでにどこがそうなのか推測できそうな怪情報も提示してるだけだｗ

>>396
19歳の販売擁護はもっと前からしてるぞ
＞・聞いた状態だと、販売会社さんが一番可哀想な気がしてきます(;´Д`)　まさに板挟み。
とか（3/18）
＞販売側は本当になんとかしたがってたし…
とか（3/16）
3/13には、販売側からメール貰って
販売側が直接コントロールできない事態だ、のようなことを匂わせてるし
つまり障害が他にあるってことだ。例えば間に入ってるのが版権ゴロ（ｒｙ
3/12でも、槍玉に挙げてるのは「販売側と開発側との間を取る会社」だし
つーか３月頭まで遡っても、19歳によるジェンター断罪は一切見当たらんかった
んだが、「19歳VS販売側」を謳ってる輩は、いったいどこ見て何勘違いしてんだ？？

>>400
タイトルのために版権ゴロ相手に通せるエゴが他に無いんだろ
つーかまず通しておかなきゃならないエゴがそれなんだろ
実際、切り捨てられた今となっては、どんなに完璧なモノを作れても
俺らのもとにそれが届くことは決してなくなったわけだしな
これじゃ物作りにどんな立派なエゴを込めようと無駄になる

>>401
そんなわかりやすい望みの奴なら、決してこんな暴挙に出ないと思うがどうか

>>402
未だに版権ゴロが居座ってるならその危惧は当然だ
言葉に出すなら書き方ってもんがあるとも思うがな

>>404
そうと見做すのはまだ早いし、俺はそうはならないと見る
だって誰一人何一つ得しないだろ。印象だけでものを言うな

>>407-408
全然違うが、そう妄想したいならそうしてもいい。だが吐くなら他所でやれ

>>410
大事なのはこれからだ。これまでが無駄になろうともな

>>412
あそこは元からだろ

>>414
版権ゴロのが問題だ。居るならな

>>418
PS2版ヴァルケンでぐぐれ。開発ゴロってなこんなもんじゃない

>>424
誰もしてないことを持って来られましても

>>425
19歳が粘着して叩いてんのは版権ゴロだと何遍言えば理解すんのかねこういう馬鹿は

>>428
どこに酒井さんが挟まるんだ？　筋道立てて説明してみろよ

>>431
前にも言ったが、販売側がカードを切らざるを得なくなったことと
酒井さんというワイルドカードを選んだこととは、分けて考えなきゃな

>>436
モーシン＝ラロ＝エアでは？　＝版権ゴロ、というのが19歳の言い分

>>329
あれちょっと編集してもいいのかな？
あんなん「百科事典」じゃ無くて「19歳の私物」だわ

ウィキペディアだったら↓のガイドラインに思いっきり抵触している
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%80%A7%E6%80%A5%E3%81%AA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84

このアンカーレスしまくってる奴は何者ｗｗｗｗ
臭いよｗｗｗｗ

>>452
藤井本人が
>私の主張をよく読み取ってくれていて
>反論を代弁してくれてありがたかった
と言ってるから藤井でいいんじゃね？

>/kYYXn5i0
取捨選択してレス付けろよ。
NGIDにすっぞ。

むしろ /kYYXn5i0 にはトリを付けていただきたい

どんどん長くなるレス
そのうち１スレがこいつのレスだけで埋まる

>/kYYXn5i0 って酒井って人だろ
なんかそんな感じがする

>>457
何を根拠にw

>>451
奴に都合の悪い内容はすぐに修正されるかも
編集履歴見てみるとちょっと戦慄する

酒井信者きめえ
藤井信者きめえ
19歳きめえ

>>436
人間のくずに、このスレの住民含め騒動を無駄に大きくしてる連中追加ね。もちろん俺も含め

>>459
冗長な部分や独自研究な所とかを削ろうかと思ったが、
確かに編集合戦とかになりそうだな
突発的に編集してもアレだし、ちょっと様子みるわ

>>462
編集合戦になったら、むしろこっちのものじゃないかなとか思った
運営にゆだねる事が出来るし

ここまで本気で気持ち悪い長文レスも久しぶりだなぁ

変な話だな。
PS版のsrc提供が有るならﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑが変わっても移植は難しくないだろうに。

ニコニコ大百科、どんなもんかと覗いてみた。

ﾋﾄﾞｽwww

「Kawakawa-19 旬　19歳日記」海腹川背本人（自称）のサイト（「1995年から歪みなく本人やってる」由）

関連リンクの一番上に海腹川背を名乗ってるだけの攻略すらやってない個人サイトをもってくる意味が分かんない
ニコニコ大百科の私物化いくない

長文くんは藤井本人だろうな
どうせまた長文で否定するだろうがｗ

tkeGsN/5Oは酒井くさい

裁判で決着するまでずっとこの調子ですか？

>>467
1995年からやってるんだな
14年かけて300万リロードか

>>471
１４年間より、ここ数週間で２９０万は稼いでそうだな

藤井氏版のゲームを体験プレイさせてくれればはっきりする
早く会場を決めてくれ

>>470
裁判どころか酒井版が発売されてそのほとぼりが冷める頃までこの調子だと思うぞｗ

長文君含め粘着が大量に巣くっちゃったからねェｗｗｗ

連中は終わりのない議論行ってるしな
まあそれでも、酒井版の情報が出てくればそういう連中のも多少は目立たなくなるだろう

それまではスレ立てる必要も無い気がする

>>329
定着しなかった「なんとかポータブル」を連呼してたのは１９歳だったのか。
宗教上とかワケの分からないこと言いながらちゃっかり書き込みしてんじゃねーか。

>>470
１９歳と藤井がこれ以上何も発信しなかったら普通に沈静化すると思う。

>>476
19歳は間違いなく2chにもレスしてる低能ダブスタ野郎だとは思うが、
なんとかポータブルという呼称自体は割と聞くぞ

今北だが企業が絡み過ぎてて難し過ぎる
ラロがエイビットを訴えた法的理由が分からないわ

長文が藤井なら降臨すればいいし、文内で19歳の批判もしてる
本当に頭沸いてる構ってチャンだと脳内妄想

>文内で19歳の批判もしてる

>販売〜開発〜19歳がグルになったというのはどうだろうｗ
>19歳は19歳で自己責任だろ。本人の名にかけて、な
>19歳は怪文書以前も以後も大差無いだろ。ずっとあんな芸風
>クズ19歳の言い分だから無視か？　それは思考停止だろ
>19歳は、ついでにどこがそうなのか推測できそうな怪情報も提示してるだけだｗ
>19歳の販売擁護はもっと前からしてるぞ
>つーか３月頭まで遡っても、19歳によるジェンター断罪は一切見当たらんかった
>んだが、「19歳VS販売側」を謳ってる輩は、いったいどこ見て何勘違いしてんだ？？
>19歳が粘着して叩いてんのは版権ゴロだと何遍言えば理解すんのかねこういう馬鹿は

ﾜﾛｽｗ

>>476
19歳は、どっかで「なんとかポータブルは、ボクが付けた」みたいな事を書き込んでたよ。

それを見てから、アレの事は「PSP版」と呼んでいる。

19歳はおっさんなのにもう何年もピンクのリュック背負って「海腹川背本人です」
と言って回ってるような人だから、正直もう周囲が何言っても変わらないだろうな

仕事とか生活どうしてるんだろうな

・・・愚問だったか

19歳の個人叩きを延々とやるならヲチスレ立ててこいよ

>>483
海腹川背の話題に波風立ててる張本人の話題だけ隔離しろってのも無理な話じゃ？
19歳に対する指摘を言いがかりに近い理屈で「叩きだ」と言い張る長文を応援したい
藤井が降臨するこんなスレじゃ特に

いや19歳の海腹川背に対する発言に反応するのはいいけど
「ピンクのリュック背負ったおっさん」とか「仕事とか生活どうしてんだ」ってのは
ただの個人叩きじゃね？
つっても今は渦中の人物だし仕方ないのもわかるけど

>>485
スルーしようぜ
一々反応してると構ってちゃんが喜ぶだけ
海腹川背に関係ない部分での個人叩きはスルーされる傾向にあるからほっとけ

>>485
まあ個人叩きになるのもしょうがないんじゃね。
自分が「海腹川背」本人だって言い張って活動してんだし。

本人と名乗らなきゃ単なる1個人だが、本人なら公人

なので本人とか名乗る馬鹿行為が続く限りは個人叩きでok

正直海腹川背どうでもいいだろ？
あればいいけど無ければ無いで困らない程度の代物
酒井氏だってそう思ってるんじゃねーの
昔の、しかも大して売れても無いタイトルのことなんぞ
ここだって、大半がおもしろがってるか、あいつのあの意見が気に食わないから
とかってだけで実際は海腹川背やってないとか、そんな奴多いだろ
あとゲーム業界の末端とかでちょっと働いたことがあるような奴が我が身の事のようにわめいてたりしてそう

自己紹介乙

実際ここで吠えてる人達の何割が買うんだろうな

なんだかんだ言って皆買うと思う
このスレに何人要るかわからんので、売れ行きには然程影響しないだろうが

>>482
彼の日記は仕事の話か生活話かニコ動話ばっかだよ。
全然なりきってない。

mixiで川背ネタ書けばすぐにコメントが付いてマイミク依頼が来るよ。
｢本人です(笑)｣って内容で。

エイトビットの藤井社長はまた後付けで言い訳してんだな、怪文書で。
2ちゃんで突っ込まれまくったからあわてて言い訳考えたんだろう。
最初は明らかに酒井さん挑発してたのに、あんな言い訳するなら最初
からもっと考えて書き込みしたらいいのに。

>>493
何だそりゃウザ過ぎる。
うかつにゲームの話題を出す事もできないとか
宣伝どころか逆に営業妨害になってるんでは。

>>489
新規だので、出てくれんと困る

言動をみる限り藤井には一切同情の余地は無いな
チームムラマサを見習えってんだ

ジェンダーもなんかプレスリリースが大人気ないのが気になるが…
ラロはよくわからんが藤井にキレてるのはわかった

酒井さん頑張れ超頑張れ

〜このスレは酒井さんを応援しています〜

>>497
チームラはチームラでキチガイだから、あんなの見習われても困るぞｗ

企画したジェンターと朱雀、とばっちりの酒井さんは応援したい
だが、下受け中受け権利元とネット上の煽り屋と狂信者は応援はしない
少なくとも俺はそうする

ラロの藤田と開発の藤井がヤバ過ぎたのが全ての原因だな
藤仲間で

もう版権ゴロも藤井も酒井も無視して俺達有志でフリーの海腹川背作ればよくね？
版権ゴロや開発者の勝手に振り回されるのはもう沢山だ。
誰にも縛られない、海腹川背を俺達はやりたい。

>>502
またお前か

言いだしっぺの法則

朱雀は名義貸しなじゃなかったの、ジェンターにしても
しょっぱなの監修問題からしていい印象ないし、応援とか
そういうウエットな話する気にはなれんわ。

とっくに収拾ついた話題でいつまで荒れ続けるのやら
また初見や無知を装って、
DS版もゴミになるんですねとか繰り返すんだろ？バカみたい

>>497
一本のゲームを分割商法するんですね
わかります

>>501
開発ゴロが怪文書流して、それに釣られた19歳が
「版権ゴロ共は滅ぼせ！！！！！」ってファビョり出してから
おかしくなった気がする。

強行発売がなかった時点で19歳も藤井も
確実じゃない妄想だけで騒いでたことがはっきりしたのにな
まずはデマを広めてしまったことを謝罪して
今後は証拠の伴わないないボクの危惧する可能性、
すなわち妄想で騒ぐような真似を二度と繰り返しさない、
ってのが良識ある人間のありかただと思うんだがな

>1-509
半年ロムってろ。

強行発売がなかったことで全てを妄想にしたい人がいるようです。
最初に確実じゃない妄想流して恥じかいたのってどこだっけｗ

なんで酒井ばっかり持ち上げんの？
ひょっとして本人が降臨してないか？

釣りばっかだな。

毒皿精神で１９歳は版権ゴロから間違って届いたメールを表に出すべき

なあ、ちょっと確認なんだが、１９歳とここの住民含め、「版権ゴロ」と言って指すのは誰なの？

エイトビット（藤井氏）を *とりあえず* 正義と仮定すれば、悪＝版権ゴロは、
ジェンタープライズ，朱雀，モーションバンク，エアータッチ，ラロ　全て？
それとも、モーションバンク関連（モーションバンク，エアータッチ，ラロ）だけ？

19歳に聞いてくればいいじゃん

>>511
全てを、とは言ってないつもりだが
強行発売に関しては完全に妄想だったじゃん
延期発表時点で酒井さんと話まとまってるし

最初に確実じゃない妄想流して恥かいたのって19歳以外にいるのか？

>>512
本人が来るわきゃない。
やたら持ち上げてるのは成りすましじゃないの。

>>517　あなたのいう強行発売というのはなに？
2月頭にマスターがない時点で生産が間に合わないので
あの発売日は無理だし、怪文書の最初にもそれは書かれてるが。

>>いるのか？
いるねというか、自分が最初に書いてる。

>>519
>・仮に時間表示の所が「００：００：００」ではなく、「００：００．００」となっていて、
>・仮にあまりにも下に拠りすぎてた、SCと時間の部分が10ドット程上に上がっていて、
>・仮に無理矢理とって付けたような、斜め下ルアーボタンがあったとしても、
>致命的な不具合は絶対に残っている。　なぜFiled5のタニシの位置が全く違うのか、
>なぜField68がクリア不可能なのか、なぜDS新ルートのエンディングスタッフロールが真っ白なのか、
>存分に心行くまでご確認、ご指摘、ご指導、ご鞭撻、ご表明をお願いします！
>将来、「それは仕様です」なんて言い訳される事がないように、思いっきり！
>まぁ、3月4日に、（現在は勝手にピクセルストリーム社の代表を解任されて、
>某社を立ち上げた）藤井伸宏氏とボクはお会いしてるわけですよ。　
>ジェンタープライズの建物の前で。　そこで20分ほど話し込んでる訳ですよ。　
>その後で、ボクは帰路に、藤井伸宏氏は、建物の中のトイレを借りて
>そのままフィリピンに直行してるわけですよ。　ごめんウソ！
>・そんな状況なので、↑のような、「多少はバージョンアップされてたもの」が、
>3月4日にジェンタープライズ側に、交渉時の手土産として手渡されたとしても、
>おかしくはないんじゃない？　と想像してください(笑)　
>あ、これボクの想像です。想像するのは自由ですよねえ？　
>仮にも交渉をしていたんだから、
>それで和解すれば良かったし、ところが和解どころじゃないみたいだし！（推定）　
>「それからの交渉状況は、ほんっとに、ロクなモンじゃなかった…」って、
>天の声が聞こえました(笑)　
>どうしても強行発売したいみたいだよ？(推定)

これな

>いるねというか、自分が最初に書いてる。

>>505で書いてる朱雀とジェンタープライズ？
いい印象がないって書いてるだけにしか見えんが恥かいたのか？

まだ続くのか
せめて何を叩きたいのかだけはちゃんと表明してくれないと
邪魔なだけなんだが

>>520　読んでもその中ででてくる強行発売というのが
どういうものを指してるのかわからん。

交渉が決裂して交渉を飲んだらそういう（どういうのかは
わからんけど）形になりそうだというだけの話じゃ？
ピクセル側の意向にそわない形で発売になるということでは
その通りになってもいるようだし。
その話の元になってる交渉自体が酒井さんに一からつくるという話しが
いく前後（多分直前？）の話のようだし。

>>恥かいたのか？
書いたんじゃないの？まさかのDS版で沸いてた時にPSP版に続き
このざまかよと最初に話題になったことだし。

>交渉が決裂して交渉を飲んだらそういう形になりそうだ

だからそれは憶測であり妄想にすぎないだろ？
でもこの時点で酒井さんにはすでに話がいってるんだぜ？
19歳が知らなかっただけで、強行販売の線はすでに消滅してたわけだ。
なのに19歳は「全部分かっちゃうんです」と

>バグまみれでも良いから強行発売させたがっているのは初回発売予定日（強行発売版の）
>明らかにバグが残っているとわかっているバージョンを強行発売させようと目論む、版権所有側
>そもそもこんな怪文書を表沙汰にしたボクが悪いし、強行発売させようとした版権ゴロどもが一番悪い
>あくまでも強行発売したがる（でなきゃ会社乗っ取りとかしねえだろ）版権ゴロどもと
>無論強行発売をもくろむ版権ゴロは別
>今の版権ゴロが、まだバグが大量に残っている状態での強行発売を陰で指示したりしてるような状況で、
>その版権ゴロ自らが、強行発売をさせるための手段についての指示メールを、なぜかウチらに向けて…(笑)
>強行発売側で修正とかすることは、物理的にも論理的にも法規的にも不可能

妄想を事実だとして散々広めまくって
その時点での強行発売が確実になかったことが判明した今でも謝罪すらぜずに
再び確証すらない「ボクの憶測した可能性」だけで延々版権側を攻撃し続けてるわけだ

>PSP版に続き このざまかよと最初に話題になったことだし。

DS版はまだ発売されてねえよｗ

最初から要求をのんでバグありで当初の発売日に販売してれば良かったんだよ
それで叩かれるのは朱雀とジェンタープライズで、ピクセルは名前も出てないから問題視されることも無い
海腹川背に次が無くなる、とはいうけどPSPでもDSでも出したらゲーム規模とハード的に考えてそもそももう次はなくね？

Wiiウェアならまだ。VCの方がありがたい？ごもっとも

>>493
キャラクターになりきるつもりなら本来の自分を出しちゃならんだろ。
それが、自分がなりきるキャラクターと、そのキャラクターを愛する人達と創造主への最低限の礼儀だと思うんだが。

全てが落ち着いたらでいいから、ファン活動のガイドラインみたいのを酒井さん側から出してほしいね(ジェンターがやると荒れるだろうし)。

そもそもなりきり

送信しちまった
そもそもなりきりを普通のサイトでやろうって考え自体がどうにもなぁ
そういうサイトなら百歩譲って…そんでも痛い人認定は免れんだろうが…

本当に好きだったら黙っとけと

訴状では納品期限が昨年の4月になっているのだが…

携帯版も正式に依頼されて開発してたのか

３　原告は被告に対し、平成20年7月末日までに本件契約に基づき
(1)の代金全額４２０万円及び(２)の代金９４万５０００円を支払った。
４　しかし、被告は前記各納品期限を過ぎても原告にマスターCDを納品せず、
原告は遅くとも平成21年の初めころからマスターCD納品の催告をしているが、
現在まで納品されていない。

金全額支払われてるのに持ち逃げしたのかよｗ

要するに1年近く前から納品引き伸ばした上に、しまいにゃ
何やかんやと屁理屈捏ねて怪文書まで撒き散らしたと？

マジ最悪じゃねえか、本当の事なら。

７月の段階で未完かよ。
なのに調子にＰＳＰ版作ってたの？

藤井は、どんだけ駄目なんだ？
というか、この資料を出すって、どこまで真性なんだ？

１９歳はいいように利用されただけなのね。

契約してないとか言ってた割に、発注書あるじゃねぇか。

発注書はあるが契約書がないから契約はしてませんとか言い出すのか？

"fujita_attack"ワロタｗ

（∪＾ω＾）藤田くぅーん納期延ばしてぇ

こいつはきな臭くなってきやがったｗｗｗｗｗｗ
藤井ちゃんこれはヤバイよ
ってかDSの開発費って安いなｗｗｗｗｗ

「2月末マスターだった」と言い張ってた側が
納品期限2008年4月末日と記載されてる発注書を公開して
鬼の首をとったような態度でいる不思議

こいつどこまで真性なの？

なんか訴状見てたら今年が何年か分からなくなってきたのって俺だけ？

平成と西暦は偶数奇数が一致するって覚えとけばちょっとは混乱しにくくなるかな。

>>523 >>妄想を事実だとして散々広めまくって
そう思うかの根拠は示されてるから、妄想を妄想として広げてるだけじゃ？
体験会で話を聞いただけの人のいう、特権的な立場のぼくちゃんには
全てわかるなんて話を信じる方があれだし。
別に謝罪要求でもなんでもやってくれてかまわんけど直接本人にすれば？

>>DS版はまだ発売されてねえよｗ
最初に監修問題だといってるのだが、なんの話？

>>531　これは面白いｗ
最初の予定されてた開発期間も半年なのね、この発注時期ならソースもないし。
金を貰ちゃたからここまで必死だったのかね。

発注日が2007年１０月末で納品が2008年４月末だと丁度６ヶ月か
今回の酒井さんの条件とほぼ同じかね

2008/04/末 → 2009/02/末
の経緯が知りたい。

つか別スレ立てた方がよくね?

>>543
一応、ゲハに裁判スレがある。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1237955445/

>>544
トンクス。つか過疎ってんな。

2008/04/末 →「キングクリムゾン！」→ 2009/02/末

酒井とか言う人を雇えばいいんなら
マベが先にやってくれた方が良かったかもな
あっちは一応発売するし

PSP版は酒井氏に話がいってなかったか、行き違いがあったのかよくわからない
ちゃんと行ってればロケスタにもソースを提供してただろうが
まあマベにはたぶん何らかの落ち度があった

酒井氏が最初にDS版製作を断ったあと
「今が無理なら後で引き受けてくれ」と
版権側がどこにも依頼しないで待っててくれるのが一番よかったんだな、今にして思えば

怪文書が「製作側の一方的な言い分」なら
今回の訴状は「版権側の一方的な言い分」だよな
思いっきり食い違いまくってるから裁判どうなるんだか

そして割を食いまくるジェンター涙目

>>548
さすがに金の稼ぎたい版権側にそんな悠長なことはできまい

藤井ちゃん、画像全部落とすの面倒だからzipで固めて怪文書からリンク張ってよｗ

訴状は「版権側の一方的な言い分」にしても、発注書と請求書は致命的だわなw
発注書だけなら「向こうの一方的な言い分であってこっちはその条件では受理していない」と言えるかもしれんが、
それに対応する請求書が有る時点で「双方合意の契約」と見なされるだろう。
これを覆すには「発注書も請求書もすべて偽造」と主張するしかないんだけど、まぁ厳しかろう

それよりも、発注額の安さにワロタ
職人芸の塊の様なこのゲームのプログラム開発にこの額は無いだろ

領収書がないから未払いだとか言い出すかも。

未払いという主張では「契約がされていた」ことは否定できないからねぇ

確かに。

まぁ、訴状が「金払ったのに納品されない。だから払った金返せ」だから、
さすがに未払いってことは無いか。

未払いだったら訴状が嘘になるからさすがに支払った証拠ぐらい用意してんだろ

しかし、移植ものとはいえ開発費安いなおい (;´Д`)

半年で４００万ってことは、１人でやっても人月６５万か・・・

3人でも月22万
人件費安い国でやってるから、人数多くても問題無いわけか

半年後納品で税別400万だから、単純に月辺り66万程度。
で、ここに作業場所の家賃とか光熱費といった各種経費を考えると、
日本じゃかなりキツいわなこの金額。
他のプロジェクト複数と並行しなきゃプログラマー一人雇って御終い
って感じじゃないだろうか。

逆にいうなら人件費まで含めた経費を（少なくとも日本よりは）安く上
げられるであろう国なら、人数はともかくとしてチームを組んで開発
に臨めると。
だからこそ比国に事業所のあるピクセル=8bitが請け負えたのかも。

「安かろう悪かろう」の典型だな。

仕事を請けたのはエイトビット
エイトビットがさらにピクセルストリームに仕事を丸投げしてるのを忘れるな

藤井の手元にはそれなりに金は入るが
フィリピン人プログラマーの手元に入る金はいくらなんだろうな？

でもこれだと一番大事な納期の問題があやふやな気がする
4月末日が納品期日だけど、なんだかんだ言って現在まで伸び伸びになってたってことは
何らかの条件で納期の延長に合意したんだろうし。
その辺の書類が出てこないってことは本当にグダグダだったんだな…。

そして藤井氏がこんだけ納期延ばしまくった結果と同程度以上の結果を
短期間で求められてる酒井さんたち頑張れ。超頑張れ。

>>559
フィリピンと日本の年収比較
フィリピン
１世帯当たりの平均年収　　２９７，５１４円　　　２００３年DATA
平均年間支出額　　　　　　　２１９，９７６円　　　２０００年DATA

これは外注したくなるわ…

フィリピン男性の平均的な給料が月1万5000円程らしい
日本の1/10だね。平均だからITドカタみたいな所じゃもっと安いだろうが

>>562
うわあw

これならそこそこ大所帯なチームも組めそうに思えてきた。
プログラマやグラフィックで、メイン1名にサブ3〜4人くらいは付けられそうじゃね？
逆にDSって事で少数精鋭にするなら（作品規模にもよりけりながら、プログラマと
グラフィック各1名とかでも作れるそうだし）、現地ではそこそこ腕のいい人材も雇
えそうな感じというか。

でも仕切ってる人がアレじゃあダメか。

んでも、ケータイ版の60万(キャリアあたり)ってのは、国外外注でも厳しいんじゃないか？
どんな簡略仕様にしようとしてたかは知らんが。

酒井氏はDS版製作をポータブルよりも先に聞いてたらしいから
2008年4月納品だったとしても特におかしくないかも

ってかケータイ版ってｗｗ
めちゃやり辛そう

怪文書とかってどこにあがってるの？
頭が混乱してきたから一度全部目を通しておきたくなった

>>567
>>5

>>567
「海腹川背　怪文書」でぐぐるがよろし。
検索結果の一番最初に来てるのが怪文書サイト。

ありがとう
調べてみる


しかし俺が期待するゲームはなんでがっかりな展開になるんだろうか

ちょｗｗｗ

藤井ちゃんサンキュウｗ
よく見てみるｗ

＞No 57
＞2009/3/30
＞
＞http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1238052648/
＞>>550
＞> 藤井ちゃん、画像全部落とすの面倒だからzipで固めて怪文書からリンク張ってよｗ
＞
＞http://www.8bit.co.jp/umihara/fujita_attack6.zip

神対応ｗ

>>571
あれ、ひょっとして藤井っていいやつ？ｗ

やべえ藤井さん好感度アップｗ
って俺は既にバラで全部見た後だが

変なところで気が利いてるな、オイｗ

ってか裁判所からの書類やらラロからの発注書とかこんな無関係の不特定多数に見せていいんかいな
守秘義務やら何やら・・・自分で自分を不利にしている気がしてならんのだが

藤井ちゃん、気が利くなあ。

ちょっとだけ萌えたw

いろいろありえねえ

改めて怪文書よく見てみたｗ
http://www.cesa.or.jp/cedec/cedec2007/contents/r2.html
藤井ちゃんいい男だなｗ
CEDEC招かれてセッションやってたのかｗ

まあやり方は尋常じゃないけど、うまいことまとまる事を願ってるよｗ

答弁書作成がんばってくださいませｗ

傍聴に行きますんで裁判の日程決まったらまたお知らせくださいｗｗｗ

あれだ、もう裁判までは余計なことせず黙っといたほうがいいんじゃねｗ

>>578
おいおいおい、リンク先にさりげなく重要な事書いてないかい？w

＞(前進のラロ、フィリピン社時代を含めると4年程)

それはそうと裁判の日程、裁判所からの文書に出てるじゃん。

>>578
ちょｗ

藤井氏は今後の仕事大丈夫かねぇ・・・

>・メールフォームにて「タダの永遠の19歳」から。ってこれボクじゃん！(;´Д`)　いつの間にメールフォーム打ってたんだ…
>藤井さん、どうか今は自重してください(;´Д`)　頼むから。

お前が言うなｗ

>>580
ああ4月20日が口頭弁論期日なのか。見に行ってきます。
午後からなのも丁度いいなｗ

初回口頭弁論無くなったら怪文書でお知らせくださいｗ

19歳も、藤井の危うさに気付き出したということか

ここにきてかよw

>>582
はぁ、こいつ何いってんの？藤井にどうこう言える立場か？
お前だよお前！こんだけ川背ファン界隈を引っ掻き回してｇｄｇｄにしたのはお前！
藤井はビジネスでやってるからまだしも、お前はただの部外者の癖に、
したり顔であることないこと書き散らしておいて、いまさら何が「自重してください」だよ！
バカじゃねえの？バカだろ？バカだな！

・酒井さんが「この納期なら一から作り直して良い」という納得をした上で、一から作り直す、という話になっている。　
（万が一納期までに納得がいくクオリティにならない場合は、延期も考えるが、酒井さんが納得をした上で作るのだから、そんなことにはならない。）
・また、今度の開発体制は、「去年のPSPの悪夢を引き起こしたあの会社とは違う」所をみせるため、たとえ決算越えであろうとも関係なしに、
十分納得いくクオリティになるまで販売しないし、販売させない。
・海腹川背というゲームを死なせはしない為に、色々含めて上記（そのほかにも言えない事がかなりある）決断をした。

と、販売側のかなり偉い方が明言した、との確実な情報を得ました(;´Д`) 　どうしよう、ボクが騒ぐ理由がいっぺんになくなっちゃった！(;´Д`)

はい終了
各員秋まで海腹川背・旬SE完全版をwktkする作業に戻れ
19歳は氏ね

＞どうしよう、ボクが騒ぐ理由がいっぺんになくなっちゃった！(;´Д`)

うん、まずは関係各位に誠意を込めて謝罪して、その後サイトを閉じて失せればいいと
思うんだ。

でも、追加機能一切なしで発売したら藤井は叩くんだろ。

>>587
うわー('A`)
藤井はどうせ裁判で報いを受けることになるだろうが、
19歳にもマジでなんか天罰でも下らねーかなと思うわ

>>作業に戻れ
いえないことってなんだろうと((((；゜Д゜)))ガクブルしたり、
ソースが混乱の元の19歳じゃ納得できんと騒ぐのが２ちゃんです。

※ここからは海腹川背の思い出を騙るスレに変わります

>>592
ちゆデーとか懐かしいな。
ちゆが怪文書扱ってたら反応変わってただろうな。

19歳には死ねとか畳めとかは言わん
しばらく休んで自分を見つめなおすべき
藤井もだ

藤井氏の行動が全て明日への布石だったらまだ

あれ
19歳のページから文章いろいろ消えてる？
なんか「高速機動隊をどうしても黒歴史化したいようですね」とか
「黒歴史を引っ張り出すのもユーザーのやさしみだと思うんです」とか
「今のゲーム業界には見る影もない、って本当ですね…」とか書いてあった気がするんだけど

アーカイブに残ってるんじゃね

>>596
確かに消えてるな
他にも減るかもわからんからとりあえず魚拓とっといた
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0331-0106-15/www.kk19.net/

１９歳の文章が本に載るみたいだから、
そこから営業妨害に対する裁判だろ。

調子に乗ったつけは必ず払ってもらうことになるだろうな

・Xbox 360『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』出荷中止のご案内 あれー、5pbってどっかで聞いたことあるんですけど？　
海腹川背DS版以外の興味が全く失せていたから、本気で忘れてた。　いやいや、なにも高速機動隊の事が
どこにも書かれていないとか言ったりしませんよ？それ別んところだし！　
＞公式サイトの業務年表から「高速機動隊」の名前を削除した模様。 どうやらメーカー的にこのゲームはなかったことにして欲しいようです。　
黒歴史を掘り起こしてあげるのも、ユーザとしてのやさしみだと思うんです。 そんな黒歴史見事に作り上げて、隠す様な事をしでかされたんだから。
そして今回も、その例に漏れず…　ちくしょう。　連邦に載せていただいた「藤井さん」の言った通りですね…　今のゲーム業界には見る影もない、って。

この部分消してるな

高速機動隊ってジャレコじゃねえのん？

こんな騒動、知りたく無かった。
たとえ半年後に無事に発売されたとしても、
もう純粋に楽しめないよ…

高速機動隊のサントラは5pbから出てたが、それと混同してないか?

panyawoﾌﾞﾛｸﾞｺﾒ欄の↓某ゲーム制作集団が気になる
ﾁｰﾑﾆﾝｼﾞｬのことか？

Unknown (Unknown)
2009-03-27 00:43:56
こういうのは泣き寝入りしないでがんばって欲しい。でも最近は開発費全額を前払いさせた後、納品しないで自分達で売ってる某ゲーム制作集団もいるらしいからな。販売側？を脅迫してる録音証拠まで暴露されていてあれはリアルで怖かった。

>>604
チーニンというか板垣ではないだろう
あっこは貰えるはずだった報酬が貰えなかったんで裁判になったんだし

藤井ちゃんはもう開発ゴロとしてもがくしか術はないのかねｗ

１９歳はとっととおっ氏ね。

任天堂の買い叩き商法が経済誌で絶賛されてる時代だからなぁ
開発や現場の人間にとっては厳しい時代かもね

訴状の内容みたけど、こりゃ藤井氏側の完全勝利はまずないな。
ごく普通の請負契約不履行に対する支払い請求で、訴状自体は至極まとも
な感じを受ける。
藤井氏側に反論する余地があるとすれば、そもそも納品期日（平成２０年
４月）をすぎて成果物が納品されていないのにも関わらず、なぜ平成２０
年７月まで金の支払いがなされていたのかとか、平成２１年になるまで
なぜ原告側がまともにマスターの請求をしてこなかったかとかの経緯を
事細かに説明するしかないんじゃないの？
要は「内輪の受け仕事で、元々納品期日とか成果物対価に対する支払い
はグダグダの約束だった」とかさ。
まあ、頑張ってくれ。

携帯は３社向けを同時発注で合計１８９万円だったのね。
どの規模で移植しようとしていたのかが問題だが、総額としては悪い金額
じゃない感じかな。
ただこの値段でペイするためには、JAVAで３社共通で動くようなプログラム
を書くしかないと思うが。
BREWで専用プログラム書いてたとしたら、最初からペイできないだろ。

ああ、なるほど。なんか妙な条件だと思ったら、この契約だけど
事実上成果物に対する対価支払いという条件でなく、「月当たりいくら
支払うから○○までにモノつくってよ〜」みたいな条件だったのか。
藤井氏側としては月当たりのチーム維持費として金をもらっていたんだ
けど思っていたよりも開発期間が延びて、おまけに発注元もグダグダだっ
たもんで、あまり厳しくいうことができず、結果ＤＳ版の期日が来て
成果物が納品できなかったのにも関わらず、追加費用を入れる名目
として携帯版を受注して追加の金を入れたというわけか。
で、その分の金を入れてもまだ藤井氏側がＤＳのプログラムを完成
させる目処がつかなかったんで、いよいよ金の支払いがなされなく
なって今に至るということじゃないの？

なんでもいいから得意の（前世紀の遺物の）フォントいじりで、でかでかと謝罪文のせろよ

>>610
お前さんが何を言ってるかさっぱり分からん。
普通はアルファ版とかベータ版とかの納品の時にも
検収と請求が行われるだろ。
そういったマイルストーンがグダグダだったって話じゃないのか？

>>612
> 普通はアルファ版とかベータ版とかの納品の時にも
> 検収と請求が行われるだろ。

うん。普通はそうなんだけど、そういう契約にハナからなってなかった
んじゃないのってこと。

普通は契約の段階で、例えば
××までにアルファ版を納品して、検収合格で○○円支払（支払い予定期日○○）
って書いてあるものじゃない。それが発注書しかないっていうことはそういうこと
でしょ？　おまけに発注書のほうにも支払い期日はあるけど、何に対して払われる
のか一切記載がないじゃない。

ト ッ プ シ ー ク レ ッ ト ( カ プ コ ン ) の パ ク リ が ガ タ ガ タ 抜 か し て る の は コ コ で す ね

くだらん追加要素なんてなくていいから、普通に遊べるDS対応版出してくれよ。

>>600
藤井も19歳もすぐ「ゲーム業界終わってる」的話するけど、単に藤井の周りにロクデナシが集まってるだけのような。
こんなふうに書かれたら、真面目にゲーム作ったり売ったりしてる人たちは頭にくるだろうね。

今のゲームを楽しんで遊んでるユーザーにも喧嘩売ってるだろ
業界のためを思うならこいつらが一番悪影響だ

全然関係ないが、Sofmapの通販で申し込んだ分が、
きっちりカード明細に乗ってきてるな。
大延期の時でも、予約取消じゃなくてきっちり取られるのね。

秋まで気長に待つとしよう。

「類は友を呼ぶ」ってなｗ
ユーザーに嘩売ってる度はアリカの三原に匹敵するかも。

>>613
なるほど認識としては同じか。
なんか、元々は製品ROM納品と同時に開発費全額支払い
と思ってたように受け取れたもんで。失礼。

発言をみてると8bitの思う追加仕様を最低ラインにさせることで、自分たちの設計、ソースを使わせて
いろんな権利主張したいんだろうな。

開発に一年以上かかってるのもおおかたそんな主張して引き伸ばしてきたんだろ。

>>604
今回の関係者と同じ元ヒューマンの木邨圭太だよ。

【川背DS】一時撤退！な、一時撤退！ 2009年03月31日00:07
・そして、昨日更新とかしていなかったのも、まぁ、色々とありました。　　今言えることだけを、この際言い切っちゃう。
・酒井さんが「この納期なら一から作り直して良い」という納得をした上で、一から作り直す、という話になっている。　
（万が一納期までに納得がいくクオリティにならない場合は、延期も考えるが、酒井さんが納得をした上で作るのだから、そんなことにはならない。）
・また、今度の開発体制は、「去年のPSPの悪夢を引き起こしたあの会社とは違う」所をみせるため、たとえ決算越えであろうとも関係なしに、
十分納得いくクオリティになるまで販売しないし、販売させない。
・海腹川背というゲームを死なせはしない為に、色々含めて上記（そのほかにも言えない事がかなりある）決断をした。
と、販売側のかなり偉い方が明言した、との確実な情報を得ました(;´Д`) 　どうしよう、ボクが騒ぐ理由がいっぺんになくなっちゃった！(;´Д`)
http://kk19.net/

海腹川背 2009年03月31日 00:10
タイトルは、松田優作版 野獣死すべしの、松田優作が列車から飛び降りる前の台詞。鹿賀丈史のパーマがすごい。

海腹川背 2009年03月31日 00:15
本当はもっと、段階を踏んで徐々に撤退するつもりでいたんだけど、
どうもそうしている余裕が無いことが見えてしまったので、強行撤退することにした(;´Д`)
ったく、藤井さん、何暴走してるんですか…

海腹川背 2009年03月31日 01:16
いったい一人に向けて何10回メール出したんだ(;´Д`)　
どうにかなったから良かった…(;´Д`)
即レスを返すスキル持ってて本当に良かったよ(;´Д`)

at 2009年03月31日 01:16
いや、最初っから藤井さんは暴走してますけど…
むしろ酒井さんに委託決定してからの動きは穏やかな印象です。

海腹川背 2009年03月31日 01:19
そう思っていただければ、本当に有り難いです。
＃本気でやばかったんだから。

藤井に問題があることを認識しながら藤井に余計なことをしゃべらせないよう黙らせて自分は撤退
何この確信犯(;´Д`)

>>623
藤井は会話が成立するぶん許せる気がするが19歳は普通に死んでいいよ
というか川背ファンやめてくれないかな？こいつロケスタ並に不快だわ

海腹川背と名乗ってるのが普通に不愉快なんだが。
なりきり厨とか前世厨とかってこんな感じなのかな。

電通の陰謀スレだな
ジェンター＋朱雀＋任天堂＋電通でつるんでるんだろ
お前ら藤井さんたたきすぎ

【川背DS】『海腹川背・旬 SE完全版』で酒井潔さんがメインプログラムを担当 2009年03月25日17:56
http://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147788/
はい？(;´Д`)
とんでもないことになった(;´Д`)
考えられる選択肢の中で最良、かつ、最悪なものだ・・・(;´Д`)

SYAM 2009年03月25日 18:20
迷走に迷走を重ねてますﾅ

-`ω-) たみ＠レインプレッサ 2009年03月25日 18:25
確かに最良だけど最悪だねぇ(汗
今まで作ってた人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

海腹川背 2009年03月25日 18:31
メディアを押さえてる販売系が強い、という不文律は、早々簡単にはくずされませんね(;´Д`)とほほほ

ASTN 2009年03月25日 18:41
これは…すごいことになったね

海腹川背 2009年03月25日 18:47
まったくです(;´Д`)
ただ、版権元の手先の会社が、フィリピン移民局や会社乗っ取りをして、かつ日本でも訴状を送りつけてきた、という状況だけは変わらないので、そこの所は忘れろたって忘れられない(;´Д`)

星野誕生ミリオン 2009年03月25日 18:58
結局「すべてなかったことにして」酒井氏が最初から作るということなんすか、これ？

海腹川背 2009年03月25日 19:06
多分、そう(;´Д`)
残された、元開発陣に関する後始末がどうなるのか、という問題がボクの中で思いっきりあるので、正直ボクは素直に喜べません(;´Д`)

海腹川背 2009年03月25日 20:06
・やられた…(;´Д`)　これは何も言い返せないですね。　本当なら喜ぶべきなのですが、そもそもが納期圧縮による紛争である、という事実がある以上、
たとえ酒井さんの開発とはいえ、同じ事になるんじゃないのか、という疑念はどうしても消せない。
その意味で、「選択肢として最高で、かつ最悪だ」と(;´Д`)　内々で完成度が99.9％までいっていたかもしれないモノを全部破棄、って事になるのは本当に辛く、
ボクが騒いだ事によって、様々な方にご迷惑をお掛けした事は間違いないので、その点お詫び申し上げます。
↑の意味も含めて、謝罪もありの、それでも一刺しはさせて頂く。

ミッフィー・高見沢 2009年03月25日 21:11
上手くいくとはとても思えないのだが
藤井氏を黙らせる唯一の手段と言える
しかし同じプログラマが異なるハードで同じ挙動のするプログラムを組むのは至難の業
挽回できるチャンスはそこにあるのだろう

海腹川背 2009年03月25日 21:25
まさにそうなんです(;´Д`)
どれだけの期間をかけて、PS→Ｗｉｎ（移植ベース確保のための試作）→DSに移植したのかも、問題の一つとなるわけで(;´Д`)
それでも酒井さんならなんとかしてくれる、と思いたくもあります(;´Д`)

海腹川背 2009年03月27日 18:26
http://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt
No.52
まぁ、そうすることは予想出来ました(;´Д`)　わざわざ別会社作って避難した理由も、ソースコード奪われない為にだもの…

【川背DS】大手メディア恐るべし 2009年03月25日23:49
『海腹川背・旬 SE完全版』で酒井潔さんがメインプログラムを担当
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=788634&media_id=48
今更責めても仕方がないけど、元々は3/26発売、ってそりゃまたタイトなスケジュールありきで、マスターアップ期日も1ヶ月短縮されちまった、という事があったからこそであり、完全に手放しで喜べる訳がありません(;´Д`)
今後はがっちりとしたNDAに守られるであろう事なので、内情を知ることは殆どなく、密室で…　　無事にクオリティが高い物を完成されることを願うばかりです。　(;´Д`)とほほほ

あんぐらマイニュ 2009年03月26日 00:02
これ見て全然喜べませんでしたよ。
そもそも最初から出すべき人らでしたのに、それを孫請け使って問題になって、それが秋に出る？正気か？と思いました。

海腹川背 2009年03月26日 00:09
ソフマップでの予約券はまだあるので、多分買うとは思います。
ですが、そこに、2月〜3月にかけて、1ユーザーでもありながら、
非常に特異な立場にあった故に、注ぐことが出来た愛が、
入る余地は完全に無くなった、と言うことに…
＃最終的なクオリティを求めるのは一般ユーザならば、なのでしょうが、
もはやボクはその状態ではありませんでした(;´Д`)それだけに本当に悔しい、という状態です。

なるせひろのり 2009年03月26日 11:52
一から開発し直しで9月頃発売って･･･大丈夫なんでしょうか？(;´Д｀)

海腹川背 2009年03月26日 12:03
秋頃、としているので、
10月、11月、という時間稼ぎは
出来るんじゃないかな、と…(;´Д`)
ただ、今後出来上がるのがどれだけのクオリティになったとしても、今は幻となった海腹川背を触っているのは、忘れられません(;´Д`)
本当に版権元による勝手な納期圧縮とかがされないように祈るばかりです(;´Д`)

【川背DS】反転する(;´Д`)
2009年03月30日23:07 藤井さんなにしてんだよ・・・(;´Д`)
相手が違うだろうに…
おﾁｬﾝｺﾛぢもなぞ相手にしてる場合かっての…

【川背DS】 2009年03月28日06:02
版権ゴロはまたやるだろ、どうせ…　酒井さんに対して無茶苦茶な納期圧縮を。
そんな前例に巻き込まれたボクが言うんだし。

今１９歳のmixi読み返してるんだが１９歳以外にもおかしいのが結構固まってるのな

納期短縮したってのが一向に見えてこないんだが。
逆に開発が納期守ってないのが見えてるんだが。

19歳を攻撃しているのは電通くさいな・・・
異常者と言うレッテル貼りをして周囲の人間からの不振を煽っているようにしか見えない
これは電通が良く使う手口らしくてね
任天堂とつるんでいる電通ならピックルを使ってやってそうだ
ほんと汚いね

>>632
実は真の悪は開発側だったというオチらしいね
版権ゴロが問題だと思っていたら
開発ゴロが」問題だった、ってこと。

>>629
げげぇ、なるせひろのり！
まさに類友！

>>631
自演が混ざってる気がした

>>633
わざわざ電通使ってそんなことする必要ないだろ
第一費用対効果見合って無さ過ぎだ

電通を使うんじゃなくて電通とつるんでるんだよな
後はあっちが勝手にやってくれる
動画配信サービスも始めたし
大昔から宣伝する会社を作って共同で出資してる

ここまで電通が〜とか言ってるのはID全て同じ。
自分が言ってることがさも当然かのように話を進めるのなら19歳と変わらん。

なんだレッテル張りですか？電通社員モドキか？
ま、どうでもいいけど
任天堂ってwinny絡みでも警察使って学生だかを社会的につるし上げて抹殺してたからな
winnyで捕まえるにはアングラにもぐりこまないと不可能だし
マジコン絡みもそんな感じ
ポータブルを煽ってDSを買わせようとしていてもおかしくないと思わざるを得ない
あくまでも推測の域だが

>>639
|ω・`)

最後の一行無くても妄言だが、最後でギャグになったな。

読み終わった
個人的にこれが一番大爆笑したｗ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1104628270&owner_id=138963

海腹川背 2009年03月11日 17:47
言い方を変えてみると、
・起爆させるのはボクの役目で、それを見守る、若しくは反応する、または見なかったことにする、などの役目はatさん、だと思うんです。
今起爆させないと、本当のことが表に出る機会はまず無い、という事が読めてしまうので。
atさんはまだ物理的にお若いのですから、そこいらを読む事、には慣れていないと思います。　
ボクは知っての通り、少なくとも1995年6月からタダの永遠の19歳をやっており、その手の経験はそんじょそこらの、
数ヶ月前にブログを立ち上げたようなペーペーな方とは段違いだし、見くびって頂いては困ります。
（でなけりゃ98年10月からWebサイト続けてきて、300万アクセス弱まで言っていられるか、ということです。
無論、もっと多量のアクセスを受け、親しまれるサイト管理人さんもおられます。　
その中の数名の方にコンタクトをとり、今回の件の紹介を行って頂くよう、要請というか、お願いをして、了解を得る等、裏方的な事もしています。　
その様なこともこなしつつ、色々と考えている状態なので、出来れば軽々に口を挟んで頂くのはご遠慮を頂ければ、と思うときも有ります。）

酒井を叩いてたレス乞食が手法を変えただけだろ

atに「落ち着け」的なこと言われてファビョったやつだな
こいつ間違いなく身内でも腫れ物扱いだろ

今度は藤井さんを抹殺ですか
電通＋任天堂＋司法のタッグは最強すぎるぜ・・・

電通って言葉に過剰反応しすぎだろ・・・
ガチかよ

ID:we8PXvsX0
http://hissi.org/read.php/handygame/20090331/d2U4UFh2c1gw.html

発売未定の一報時、思わずジェンダーに励ましのメールを送ってしまったんだが
間違いでもなかったってことか、19歳をうのみにしなくてよかった

19歳も今はジェンター批判してないだろ。
批判してるのはラロ・エアータッチ・モーションバンクの三社。

ジェンターはかわいそうな子。

>>642
ターゲスト理事長を彷彿とさせる大物の予感、を感じずにはいられない長文だな

>>649
>・まぁ、3月4日に、（現在は勝手にピクセルストリーム社の代表を解任されて、某社を立ち上げた）藤井伸宏氏とボクはお会いしてるわけですよ。　
>ジェンタープライズの建物の前で。　そこで20分ほど話し込んでる訳ですよ。　
>その後で、ボクは帰路に、藤井伸宏氏は、建物の中のトイレを借りてそのままフィリピンに直行してるわけですよ。　ごめんウソ！
>・そんな状況なので、↑のような、「多少はバージョンアップされてたもの」が、3月4日にジェンタープライズ側に、
>交渉時の手土産として手渡されたとしても、おかしくはないんじゃない？　と想像してください(笑)　
>あ、これボクの想像です。想像するのは自由ですよねえ？　仮にも交渉をしていたんだから、それで和解すれば良かったし、
>ところが和解どころじゃないみたいだし！（推定）　
>「それからの交渉状況は、ほんっとに、ロクなモンじゃなかった…」って、天の声が聞こえました(笑)　
>どうしても強行発売したいみたいだよ？(推定)絶対的にバグ取り期間が足りないっちゅーに（憶測）　
>よっぽど残念な内容だったんだなぁ、って思います。　そう思ってくださいね！　各自の推測で憶測で妄想でけっこうなので。

ジェンタープライズ攻撃してるようにしか見えない
>>600で19歳が消してる部分もジェンター・朱雀への攻撃だし
ラロ・エアータッチ・モーションバンク関係ないし

他スレにもご出張ですか
電通マンさんがんばれよ

数日振りに来てみれば以前より酷いな、これは
19歳叩きたいのはわかるが個人サイトのコピペまでするなよ
板ルール読んで半年ROMれ

のし部屋のまとめはわかりやすかった
・・・でもアンタのセブンスドラゴン評だけは絶対に受け入れられない

>>649
藤井(笑)が大元締めはジェンターだろって指摘した時、思いっきり乗っかってたような

答弁書キタコレｗ
しかもzipで固め済みｗｗｗ

今から読むぞｗ

>>655
え、マジ?どこ?
ていうかそんなモン挙げちゃだめだろｗｗｗｗ

藤井ー、俺らにサービスしてくれるのはありがたいんだが、
こういうことしてると後々裁判とか不利になるんじゃねえの？ｗ

他人に死ねってとか言うアホもどうなんだろうな？
社員教育が行き届いてないんじゃないの？
工作員は暴言ばかりだからよくわかるわ

日本の裁判は原則公開裁判だから問題にはならない

19歳の態度にむかついたんじゃね？
19歳のスキル(笑)とやらで黙ったと思われるのが癪とか

一番のファンだと思い込んで色々教えてたが、実はロクでもない人間だとやっとわかったのか

答弁書おもしれーｗ
藤田と藤井gdgd過ぎるぞ

藤井さんは自分を裏切った19歳をきちんと最後まで巻き込んでいってくれ。
それが今回踊らされた多くのまっとうな川背ファンに対してできる、最後にして最大の貢献になる。

答弁書ドラフトより引用
＞他の条件で折りあわず、この契約は締結に至りませんでしたが、原告が作成した契約書ドラフトにも
＞納期は平成21年2月末とあります。

＞上記理由により、原告と被告で最終的に合意した、納品期限は、
＞契約書に表記されている平成20年4月末ではなく平成21年2月末である。

当方素人で契約とかについて詳しくないから的外れかも知れんが、
契約が締結に至っていない以上、納品期限が「平成21年2月末である」
とは言えないと思うんだが。

ラロが平成21年2月末納期の契約を結ぼうとしたが、エイトビットが受け入れていない以上、
契約そのものは、当初の「納期が平成20年4月末」の方が有効じゃないんだろうか。
（こっちも契約書はないんだっけ？）

誰か詳しい人プリーズ。

>>662
藤井の暴走を僕が止めているから、
この程度の騒ぎで済んでいるんです！とか言ってる１９歳は
もう誰にも止められませんｗｗｗ

脳内設定のほうが先を行っているような気がしますね。

>>663
ご指摘のとおり。
契約書の変更などで、大抵覚書を交わすんだけど、
両社の同意があり、なおかつ印鑑がないと証明としては
認められないんだよね。

メールのやり取りは証拠としては用意できるけど、
相手側が否定的立場を取り続けたのに、
一方が脳内で決定していた…と思っていることは覆すことはできません。

読んだけど

２００８年夏向けに作っていて、発売日も決めたかっただけど、
完成度と追加要素を藤井が揉めだしてマスター日が今年の１月まで決まらずｇｄｇｄ。
ケツをたたく意味でマスター日を決めたら、藤井暴走って図じゃん。

ユーザーのためとかなんとか、かなり後付設定にしかみえないんだけど……。

しかもこんなの公開してどんどん裁判が不利になってくって藤井知ってるのか？

モーションの企業情報見たら藤田氏居るし
部外者からすると、なんとかポーと同じ事が起こってるとしか感じないわけだが
今回違うのは販売側が割り食わないように踏ん張ってるぐらいか
前例有って、現状がこれでは小売りが仕入れないだろこれ

てか、１９歳の人は怪文書を受け取った人としてずっと行動してりゃいいものを
直接藤井氏の名前出すから事が大きくややこしくなってんだよな
エイトビットの臨時広報まで名乗っちゃってるし
首突っ込みすぎてかき回しすぎ

>>665
レスサンクス

なんかgdgdというか、なあなあでやってたのが破綻したって感じがするなぁ。

あと、スケジュール表のExcelも酷い出来だなｗ
Microsoft Project 使えとまでは言わんが、もっと何とかならんのか。

>>642
笑いどころ満載だなあ。
つか何よ、この「俺は特別な存在だぜ」臭が漂いまくりの文章。

正直酒井氏を起用、決断したタイミングは
もっと前だと思うね。
実際プログラムを開始するには契約云々で
１ヶ月は食うので。

３月ってわざと明記したのも、
最後の温情と思われ。

一応1月末の時点で話あったって言ってるからね

今思うとそれを食い止める為の発表会だったのかね？

問題はそこでのバグを報告しなくて、たまたま１９歳が公表してたってのが
不幸中の不幸だったと

体験会でジェンターが言ってた「開発者に伝える」ってのは、
酒井さんに向けてであって藤井氏に向けたものではなかったって事なのかいね

>>651,>>654
アホか、「今は」っつってんだろ。過去批判してたのは知ってるつーの。
消したのは前言撤回って意味だろ？そのくらい察することは出来るだろ。

>>673
昨日までジェンター・朱雀を攻撃してた人間が日付でいえば今日になって該当部分をこっそり削除して
「今はジェンター批判してないだろ」って流石に無理があります(;´Д｀)

１９歳

・全部わかっちゃいます！
　酒井氏の起用はまったく知らず

・エイビットの臨時広報です！
　裁判の資料が出るのを知らず

・版権ゴロの決算にあわせての発売だろ？
　７月です

・他の作品もバグバグです、しかも実績隠して！
　５ｐｂや孔雀であって、版権ゴロ（と言っている会社）、
　販売会社に関係なし

で、ここまで騒いで謝罪なし。
さすが３００万ブロガーは格が違いますね。

19歳逃げ出したのかｗ

19歳→海腹川背本人です！→存在自体に無理があります(;´Д｀)

ぶっちゃけた話19歳のブログ一度も見たことないんだよな
すげえどうでもいい

>>678
うむ、なら今後も見ない方がキミのためだ
ちゆクローンにしても酷すぎるからあっこｗ

>>679
ちゆはまだ読む側を楽しませてはいた。後になるとちと劣化もしたが。

19歳は読んでも不快なだけ。
つかこいつの行為、そもそも他人様が権利持ってるキャラクターを名乗り、
振舞ってる時点でおかしいし。

今は「ちゆ２０歳」に成長している

>>681
マジ!?

>>682
今見てきたら、確かに20歳になってたw

あー19歳の素顔バレしねーかなー

　そ　ん　な　も　ん　み　た　く　ね　ぇ　ｗ

美少女だったらどうするよ？ｗ

19歳に踊らされて販売版権側叩いてた
数ヶ月前にブログを立ち上げたようなペーペーな方々は
ちゃんと謝罪すんのかな？

ttp://gamerseden.blog10.fc2.com/blog-entry-170.html
ttp://ranhou.blog4.fc2.com/blog-entry-902.html
ttp://peppoindefinitely.blog44.fc2.com/blog-entry-119.html
ttp://blog.goo.ne.jp/panyawo/e/c389c0990cc570dbfb7477c7d073db13
ttp://ameblo.jp/hunayuurei/entry-10227267846.html
ttp://chinpindo.blog.eonet.jp/default/2009/03/ds-d5eb.html
ttp://ameblo.jp/omisedayori/entry-10230236846.html(エントリ削除)
ttp://d.hatena.ne.jp/gigi-net/20090314/1237036211
ttp://www.geocities.jp/studiosteamrock/(内容変更)
ttp://moonee.at.webry.info/200903/article_9.html
ttp://blog.goo.ne.jp/aslike_j/e/bd291462e2aeb1873e52bacbc695ec0a

>>686

　あ　り　え　ね　ぇ　ｗ

>>688
うちはランクインしてなかったｗ

>>687
読んでみたけど、なんか全体的におかしな人のブログが多かったｗ
2番目の人のとこには今日19歳が降臨してるね。
ブログ書いてる人自体は今の藤井の行動を非難してるのに、19歳は
相変わらずそんな事には触れず、

「さいしょからこの体制でやって欲しかった、ってのはあるんですが(;´Д`)」

ホント救えねえ

古参ファン気取りのなりきりキチガイ19歳は当初からお前何様だよキメェって思ってたし
これで社会的にも消えていなくなってほしいと切に願うね

正直、こんだけ19歳にかき回された藤井には同情する

＞ミッフィー・高見沢 2009年03月25日 21:11
＞上手くいくとはとても思えないのだが
＞藤井氏を黙らせる唯一の手段と言える
＞しかし同じプログラマが異なるハードで同じ挙動のするプログラムを組むのは至難の業
＞挽回できるチャンスはそこにあるのだろう

これ、プログラマーじゃない奴が勝手な意見言ってるだけだな。
何の為にライブラリの作成から始めるのか知っていたら、
こんな事は絶対に書かないだろう。

海腹川背そっちのけすぐるｗｗ
中請けVS下請け＆ネット信者のグダグダっぷりにｗｋｔｋしてきたぞｗ

>↑の意味も含めて、謝罪もありの、それでも一刺しはさせて頂く。

謝罪になってないし一刺しにもなってない件
この直後に朱雀攻撃してるし

海腹信者、誰が一番かという主導権争いでもあるのか
オソロシス

逆に最初から懐疑的だったのはのし部屋くらいか？

かなりに初期に19歳批判してたブログなかったっけ？
19歳がコメ欄にのりこんでいったやつ

ttp://ankare6th.seesaa.net/article/115656742.html
>・海腹川背ＤＳ　＞なーんかね、上の三つのサイトの一番上がその謎の文章ので所なんですけど、
>いつの間にやら「俺がこのソフトを一番幸せに出来るんだ！」という変なオーラを感じてうすら寒い。　

>そう思っていただくのも仕方ないかな、という気がしないでもないです(;´Д`)　最初に怪文書を連日送られてきたときのボクが、そうでしたし。　
>ていうか信者筆頭ですみません、ボクのせいで開発の方が意地を張りとおすことを決めたそうなので、本当にすみません。　
>でも、2年連続でバグゲーだとかなんとかDS(笑)やら、海腹川背・旬 セカンドエディション完全版(笑)やら呼ばれるのだけは、もうイヤなんです！　
>致命的バグがある状態で強行発売しやがったら、容赦なく呼ぶけどな！　→　完全版(笑)

これだな

版権ゴロ：屑
開発側：DQN
19歳：知的障害者

酒井氏：ここだけ神

という状況でいいんだっけ

>>700

版権ゴロ：屑
開発ゴロ：ならず者
19歳：狂人

酒井氏：神

これで合ってる

なんか各ブログにどんどん19歳がコメントを付けて回ってるな
相変わらずの事情通気取った上から目線で

もう何を言っても恥の上塗りにしかならないと思うのですよ
裁判やるみたいだし酒井さんも入ったことだし

19歳はあの「僕って特別なんですいませんねー」的慇懃無礼な書き方さえ止めたら
まだ受ける印象は良くなると思うんだけどね。なんであんな書き方してるんだろう。
オリジナルの川背さんがああいう性格とかの裏設定でもあるの？

>>704
ある種の喝采願望の持ち主なんだろ
いい歳してどうかと思う

注目浴びたくてやってるんじゃないの。

つか、19歳叩くのも擁護もコメント引用もうぜぇ。

散々行動起こしてそれを酒井さんに批判された時点でもうアイデンティティはグラグラ
川背ファンにとってのパブリックエネミーになっちゃった
開発側がただの暴走失敗なのか実はゴロなのかはもうちょっと推移を見たい

1995年からサイトをやってるって事はもういい年だよな。
1995年に生まれた赤ん坊が受験生になってる程の年月が流れてるんだから。

パソコン通信とか言ってた時代？草の根ＢＢＳとか

のし部屋更新きたな。

すべては今日のために作り上げた、販促用の釣りでした。

>>710
来てたね。

金の件については、普通この手の仕事で会社間の取引では領収書ってあまり切らない
筈なので（大概は仕事した側が請求書切って、それを受け取ったクライアントが規定の
日に振り込んでおしまい、ってパターンじゃないかな）、8bitの請求書とラロ側の口座に
おける金の動きを示すもの―――例えば通帳と、あと銀行が発行した証明書類辺りを
使う事になるんじゃないかなあ。

ラロの送ってきた契約書に明記されてるってことはラロは2月末の納期で納得してたんだな
でも8bitが納期以外の条件が折り合わないからと契約書を拒否
それでラロは「2月10日までにソースを寄越せ」と要求しつつ酒井さんにプロジェクトの引継ぎを依頼→この時点では断られる
8bitは「2月末だった納期が2月頭に圧縮された。販売側は強行発売する気だ」と怪文書を広めたわけか

これ完全に強行発売とか関係ない金のトラブルじゃね？

金銭トラブルかつ双方の思い違いという最悪のパターン

契約がまとまりそうにないんで、ソース回収＝強行発売

ユーザーのためってなんだろうね。

＞ソース回収＝強行発売
ここが自動的に繋がるあたりがもう色眼鏡。

>>713
メールを読む限り、2/10は「マスターを入れてもらえないか」っていう話だな
藤井も2/10〜15で一応厳しいけど頑張ると言ってるし

その後何かゴタゴタがあったんじゃないか

2月末納期の契約書送付が1/24
「2/10によこせ」のメールが2/4だから
契約書に同意しなかった8bit側の要求で交渉決裂した可能性が高い
この状況を
「2月末納期だったけどごねて契約書に同意しなかったら
2/10でソース提出しろと言われた」
と言わずに
「2月末納期が2月頭にされデバッグ期間が1ヶ月も削られた。
このままではバグが多数残った状態での発売になってしまう」
と表現した藤井は確信犯だと思う

のし部屋が何で領収書とかバカみたいな事言ってるのか不思議。
銀行口座への入金があれば、それの記帳で済む話で領収書切る馬鹿な会社なんて知らんぞ。

経理処理でもこの場合領収書なんて必要無いぞ。

間を挟みすぎて伝言ゲーム失敗が一番しっくりする

8bit「開発期間が延びた分の追加料金払え」→ラロ「予算無いから無理」→交渉決裂

とかそんな感じじゃね？

>>721
その前にラロが納入遅れた分の請求を行ったんじゃないかなと

>>722
ラロは2月末納期で新たな要求いれてるから
この時点では納期の遅れは存在しない認識だぞ

どうも雲行きが怪しいな
最初に聞いていた話とずいぶん違う
これは完全に藤井氏がおかしいんじゃね？

そもそも納期短縮のトラブルでゲーム品質が確保できないという理由だったとしても､
ユーザーに怪文書をばら撒いて騒ぎに巻き込むというやりかたがおかしい
それになんでリーク先が１９才なんだ？まとめwiki管理人とかじゃだめだったのか？

しかも今回の裁判の資料を見ると,双方主張の額に差はあるものの金は払われたとある
このへん､藤井氏の怪文書にはまったく触れられてなかった
自分に都合の悪い情報を伏せていたという印象しか受けん

どうせ裁判で明らかになるんだろうが､説明ができるなら聞かせてほしい>藤井氏

8bit「開発期間が延びた分の追加料金払え」、ラロ「おｋ」
↓開発中
8bit「開発期間が延びた分の追加料金払え」、ラロ「おｋ」
↓デバッグ中
ラロ「もういいや。さっさと出せ」→交渉決裂

こうか

>>724
リークして食いついたのが19歳だけだったんじゃね？

>724、725
半年ロムってろ。

いや､おれが疑っているのはこういうこと


金がらみでトラブル
↓
ユーザー巻き込んで交渉を有利にしてやっか
↓
ユーザーウケがいいように､版権ゴロによる品質無視の納期短縮ってことにしとく
金は支払われているとか､都合の悪いことはもちろん伏せとく
↓
一番危なそうなユーザーにリークして騒ぎになることを期待
↓
いいように１９才が踊らされて騒ぎになる
↓
やべ､騒ぎでかくなりすぎたｗｗｗ
↓
交渉を有利にどころか裁判に　←いまココ


これだと１９才であることにも納得できる
ポータブルのときに騒いでたからな


>727
わりい､騒ぎになってからこのスレ読んでるからまだ半月ってところだｗｗ
すまんな

つか､１９才とか怪文書とか読みづらくてかなわんよ
３行でまとめてくれ

【川背DS】きょうの19歳日記から 2009年03月14日13:33
つくづくおもうんですよね…　ゲーム市場と呼ばれるモノの規模の中で、たくさんあるゲームのなかの1本で、
製品としては日本国内で数万本ほど出れば良い規模の、たかが1個のゲーム、なんですよね。　　
だけどね。　そのたかが1個のゲームの為に、ひたすら座して待っている本人も居るんです。　キモイですか？キモイですね。
しょうがないんです、そういう質（タチ）持っちゃったんだから。引っ越しの時に資金稼ぎのためもあって、他のゲーム関係は殆どうっぱらちゃいました。　
SFC版が大好きだったので買ったシレンDS版も2も売ったし、月姫、歌月十夜も売った。　売っても惜しい、とは思えなくなってました。　
海腹川背以外に一切目が向かないんです。　馬鹿ですね。本当馬鹿です。　開発者の方も、きっと馬鹿です。　
意地だけでよくぞここまでやってられる、と本当に思います。まだ表だっての動きはしていませんが、もう一人、常に情報交換を行っている戦友が居ます。
その戦友が表立って動き出すのは、多分「全フィールドクリアを目指すような海腹マニアが絶望するしかない致命的不具合を抱えたまま、
強行発売される事が判ってしまったとき」だと思うんです。その戦友も、ボクと同じように人生を海腹川背に捧げています。
そんな馬鹿どうしのダダっこっぷりを、どうか見ていてください。（もちろん、全情報の共有には至っていませんが、
同調いただける確約を取っているカワセニストが多数いらっしゃいます）　ボクは状況を見ている（メールで聞かされる）うちの一人ですが、
見るだけでなくこうして言いたいことを言わさせてもらいます。信じる信じないは各自のご判断でいいんじゃないかと思ってます。
なので、現状でボクが怪文書などをまとめし直す、といったことは無いんじゃないかと。　

笹原　悠貴 2009年03月14日 13:37
馬鹿で良し。
馬鹿だから良し。
本人だからこそ
愛をして貫け。

海腹川背 2009年03月14日 13:41
いやごめん、泣いちゃいました(;´Д`)
ボクを海腹川背にした張本人の言葉だし。

>ボクを海腹川背にした

おめえは海腹川背でもなんでもねぇよ
マジ氏ね

>>729
キモイ・イタイ・情けない
重病だな。。

>ボクを海腹川背にした

鳥肌注意！

笹原悠貴はこいつらしい
http://www1.coralnet.or.jp/phoenix2/index.htm
日記書かれてからレスまでの時間がすごいんだけど
こいつ真昼間から19歳のmixi日記に張り付いてんの？

19歳、相変わらずの自己弁護っぷりが痛々しい。

明らかに今回の件で注目された事を前提に言い訳垂れ流してる感じが……

これはただの馬鹿が世間に注目されたくて騒いでるってことの告白ですか？

>>728
・DS版海腹川背の開発でなんかもめた
・開発関係者(=藤井)が怪文章をいくつかのweb管理者にばらまき、19歳が反応してバカっぷりを披露
・DS版海腹川背は元祖開発者(=酒井)で仕切り直し、もめた開発者は裁判ざた

納期圧縮とか金とかは確認しようのない妄想の範囲。

ttp://ameblo.jp/omisedayori/
１９歳以外も同時期にここが反応していたのをみて、
海腹関係者に相当ばらまいたと思うよ。

上の高速機動隊ぐぐってみたところ、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0511/09/news032.html
この記事にあるように、朱雀が作ってたっぽいよ。

それも実は名前だけで、表に名前が出てない別会社が開発してたってことはないんかな？

>>738
それ朱雀は出資だけだったような気がするんだが

藤井の文が更新されてるね
どうももう手詰まりかな

ラロ側の告訴を取り下げないという事は100パー勝てるって思ってるという事だな
…しかし、事業停止って、従業員は大変だな
あちらは黙ってそれを受け入れる民族か？少し疑問

藤井終了？

開発ゴロの末路か・・・哀れというかなんというか

事業停止ってイコールつぶれたに等しいの？
日本テレネットも倒産て表現じゃなく事業停止、負債10億って書かれ方してたな
…東京トワイライトバスターズのDS移植心配だ
今回の騒動でDS移植の予算の少なさに驚いた
その部分は藤井氏GJ

藤井ちゃん大変やね
まあ頑張れ
プログラマなんだし、19歳と違って身の振り先はあるだろ

まぁ100パー勝てると思ってるうちは足元をすくう事も可能なんだけどな
全ては明日、どう動くか…だな

ピクセルはもう乗っ取られただけの抜け殻の会社だから
存続させといても維持費が無駄なだけだし事業停止処理にするってだけでしょ

藤井はもう次の会社に今はいるんだよ

>こんな事を続けても、もうラロには何の利益もないはず
　利益はないが、今回のことで、
　これ以上藤井を飼っていると損害が出ると判断したんだろ？

　藤井がいるとわかったら、業界から仕事こないしね。

今後藤井みたいな奴出さないために見せしめとして徹底的に叩くつもりかも

>1,ソースを渡すと言っているのだから、
>会社の乗っ取りをやめて、イミグレーションの告発も取り下げてくれないか

>酒井さんにソースの提供をしたいという意思を表示した本意は
>たとえ、ソース提供を拒否されたとしても
>今後発売される海腹川背DSが
>私達が作った物より、良い物が発売されるようにする為の
>版権所持者(販売？)へのプレッシャーです。

プレッシャーはどこいったのさ(;´Д`)

藤田の名前だけでも業界から仕事が来ないような気もす

もうソースを渡す云々という時期ではないというか、この後地裁での裁判が控えてる以上
当事者同士が接触するのもマズいのではという事に気づかないのか、藤井ちゃん……

いっそラロに戻って仕事したら？w
とんでもなく居心地悪いだろうけど。

１９歳良かったな。
会社が停止になるなら、営業職は解任だな（棒

>>750
確かにそのくだりは酷いなｗ
まったく首尾一貫してねえ

>>750
をいをい...ソース提供も裁判向けのポーズだったってことかよ...
結局、ゲームのクォリティとかはユーザ向けの方便だったってことか？

正に開発ゴロの名にふさわしいなｗ

せめて2月末の期限を了承してればこんなことには…
なんでだろ、出来に満足できないからってそもそも伸ばしまくるものなのかな

明日仕事じゃないんすか？ｗ

4時間くらいしか寝ないから無問題。

もう、旧開発とか裁判とか19歳とかの話はいいじゃないか
酒井氏の完全版を期待して待とう

藤井だの藤田だのややこしい名前しやがって

たかだか移植するだけなのに何手間取ってるだか

>>761
このあと、藤崎・藤原・藤沢・藤岡・フジヤマ

一緒に帰って噂とかされると恥ずかしいし

組長！

>>738,740
それに関しては
最初開発は朱雀と表記(サイトにも載ってた)
→ファミ通レビューがめちゃ低く発売後やっぱりその通りの出来だった
→当然悪評が広まり始める
→朱雀のサイトの高速機動隊の項目にいつの間にやら　※出資のみ　が追加される
って流れ。事実開発は外部で確かデュアル
まあこれはちょっとうーん・・・？と当時思った

つまり、朱雀は元々信用におけぬ企業だったと

だね。朱雀・エイトビット・ラロ・モーションバンク・ジェンター等、このゲームに関わる奴は皆信用できない。

>>766
だから19歳は>>600をこっそり消したんだな

>>768
生みの親ですら信用に足りないわけか。凄いね

悪評は気にするようだから、発売前（ここポイント）に悪評が流れればいいんじゃね。

>>770
>>768も>>768のような発言をしてこのゲームにかかわったわけだから、
>>768自体も信用できないわけですね

２ちゃんに書き込むような奴は誰一人として信用できるわけないだろ

＞No 7
＞2009/2/17
＞内部の者です。
＞開発会社がジェンタープライズに不信が発生した理由の1つ
＞開発期間に関して、開発会社の見解です。
＞開発期間ですが、開発スタート時からマスターは2009年2月末と聞いており
＞また、それに合せて開発を進めていました。

これ完全に嘘だったんじゃねえかｗ

19歳も藤井の嘘に騙されてたのかね？
それとも藤井から海腹川背の版権手に入れたら公式に本人認定してやるとか言われて
全部納得した上で藤井の嘘の片棒を担いでたのかね？

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　悪をあばくもりが、悪の片棒を担がされていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

本人認定って何よ

>>774
から19歳クラスの電波を感じる

>>776
19歳が藤井の嘘に騙されてたわけじゃなく
藤井の嘘を全部承知した上で藤井の嘘の片棒を担いでたとしたらその理由はなんだろうな？
という疑問から出た推測な
藤井も19歳も海腹川背の版権を欲しがってたみたいだったから
藤井が版権を手に入れたら19歳のサイトを海腹川背オフィシャルファンサイトにするとか
そんな確約でもあったのかね？みたいな

３ヶ月前から来たんだけど、今日発売じゃないの？

>>778
あなたID違うけど>>774なの？
どちらにしろ電波受信しすぎじゃね？

結局、朱雀って会社はサイトに書いてあるような
「開発力」はかけらも持ち合あせておらず
労働賃金の安い海外に受注を丸投げして
クライアントの金をピンはねするだけの
ダミー会社って判断でＯＫ？


判断理由は回収ソースすら酒井さんに投げようとした実績な

香ばしい電波野郎がわいとるな

>>774
嘘ってソースは？
すまん、久しぶりにのぞいたもんだから状況が把握出来てないｗ
なんでこんなあれてるのかよーわからん。

少なくとも開発当初は2009年2月末って話は欠片も無いでしょ。
裁判資料によれば。

>>781
８割がた、それっぽいなｗ
出来がよかったら自社の手柄、悪かったら…だもんなぁ

>>780
なんかID変わってた
別に19歳が藤井の嘘を納得してたと断言してるわけではないし
どっちだったんだろうな？って疑問なんだが・・・

19歳も藤井に騙されてたのかもしれんが
それだといい歳した社会人が一方から吹き込まれた嘘を真実だと妄信し
一方的な嘘を根拠にラロ・エアータッチ・モーションバンクを汚い言葉で散々罵倒し
「死ぬべきだ」とまで言い切ったことになるんだぜ？

>>783
>開発スタート時からマスターは2009年2月末と聞いており

>この時点で、原告と被告との間で、納期は平成20年11月末という合意が取れています。

>>786
19歳をまともな意味で「いい歳した社会人」だと思うのか？

>>774は、後半の電波がかなり蛇足だけど、前半はナイスだと思った。


怪文書：
「納期は最初から21年2月末」

答弁書ドラフト：
「納期は最初20年4月、延期して21年2月末（延期部分は未締結）」
（↑未締結じゃダメだろ(笑)）


これじゃ「裁判だから隠さず書いたけど、怪文書は自分に非が無いように見せて
ユーザーを味方に付ける為に、不利な部分を隠したのか？」とか勘繰られても仕方ない。

まぁ怪文書を書いた人が藤井とは別人で、最初の納期を知らないかった、
という可能性も…ないか。(笑)

開発ゴロw
木邨もググってみたがえげつねーっすwww

脅迫音声
http://s02.megalodon.jp/sound/40
http://s03.megalodon.jp/sound/42
http://s01.megalodon.jp/sound/16

木邨関連まとめブログ？
http://hane-insecticide.blogspot.com/

酒井さんの「コアなファン〜」を言い過ぎだとか言ってた人が居たが、
今になってみれば、寧ろGjを送らざるを得ない。
good jobじゃない、god jobだ。

というか、いい大人に娘を自称された挙げ句の果てに大暴走されちゃあ、言わずにはおれんだろ。
チャイムに出てみれば見も知らない男の人が「娘です」とか言ってきたら、そりゃ引くわ、しまいにゃ怒るだろ。

今答弁書とか軽く読んできた。
>>774が嘘っていう理由は一応わかったけど、
正直そりゃ言葉の綾だろとしか思えない…

時系列での流れとしては
11月マスター(双方同意)
↓
追加仕様(新マップ追加)
↓
追加マップにより、藤井が3月末に延長希望
↓
新マップをクライアントに外注で開発期間を短縮
↓以下時系列不明
・2月末マスターという話になるが、期限以外の条件が折り合わず契約は未締結
・2月10日マスターにしてほしいと藤田が言うが、
　藤井は「二月末の予定であるから再調整をしてほしい」と頼む。
　だが藤田は「2月10日マスターでなんとか」と一方的に要求。
・契約出来なかった藤田が切れて機材回収等の行動


「期限以外の条件」というのが気になるな。
期間以外、というなら多分期限圧縮の事じゃないんだろ？どういうことなんだ？

>>787
それは思わないけどｗ
でもそれだと19歳は藤井を本気で信じてたことになるから
>>623の「＃本気でやばかったんだから。」が気になる

藤井がしゃべりたいことをしゃべると19歳が「本気でやばくなる」状況って何なんだ？
藤井に騙されてたんなら藤井にしゃべらせるだけしゃべらせて
「藤井に騙されてた」証拠にして藤井叩きにあっさり転向すればいいだけなのに

藤井に隠れてるけど藤田もマジキチのDQNだよな
訴訟はともかく入管使ってまで嫌がらせするのはまるでガキの喧嘩みたい

DQNとDQNが一緒に仕事をするとこうなるっていい見本だ

ゲーム会社に勤めてる男の人って…みんな、こうなの？

>>794
違うと思うよ。思ってるよ。

契約切ったり訴訟したりってのはまだわかるが、
会社乗っ取りや大使館使って強制送還ってのは
さすがにやりすぎというか、堅気のやり方じゃねえだろって思うな
ジェンターのPDFもアレだし・・・

正直全部信じられない

ゴネて怪文書ばら撒くような奴が作るゲームも
会社乗っ取ったり大使館使って強制送還とかする奴が関わったゲームも
どっちも一生買いたくないな(今回のをラストに)

本当に強迫の事実があるんならそれこそ法廷に訴えればいいんじゃね？
藤井が入管法違反をやらかして手続きに乗っ取って処理されてるのを
「強迫されてる」とわめいてるだけのような気もするが
本当に強迫なら裁判にしたほうが「やめて」と強迫相手にお願いするより確実

藤井が法律に違反している･していないは置いておいて
今回の問題が起きてから急に藤田がいちゃもん付け始めた所がDQN

強制送還ってよりも

藤井がやらかしたんで会社終了＞就職ピザなくなった＞国にいれない

って自然な流れだと思うが。

藤井フィルターを通すと大げさになるのは分かっているので、
事実だけを刻々と伝えてほしい。

ん？その会社終了の理由って藤田の乗っ取りじゃないの？

>>801 ビザには期限があるので会社消滅即強制送還にはならないし
別会社立ち上げてるんでしょ？何処が事実を刻々なんだ？

> 藤井がやらかしたんで会社終了＞就職ピザなくなった＞国にいれない

さすがに↑はモノを知らなさすぎて吹いたｗｗｗ

元々PixelStreamはラロの支社だから、会社乗っ取りというより、
藤井が反逆したから元のラロの支社に戻そうとしただけっぽい気がする。

>>791
怪文書を流すのはクォリティ無視の期限圧縮に対抗するためと称していたのに、
答弁書を見るかぎり実はそうじゃなかったってところがマズイだろ

そりゃクォリティも重要という意識もあったことは疑わないけど、
そんなのは開発者であればアタリマエの話しなわけで

>>806
そこはまだわからんし、なんとも言えなくね？
そうでなかった、と断定するのは時期尚早。
プラスに考えればクォリティを守るために有る程度の開発期間を要求したと言えるし、
マイナスに考えればそうでないとも言える状態。

やはり期限以外の条件ってのが何を指しているのか、それが問題だと思う。

スタッフロールに自分の会社の名前入れてほしい
って要求とは別件なんかな？

そもそも藤井が信頼できない
外に吐き出す情報が歪み過ぎてて発言に何一つ信頼性が無い

>>807
発端となった両社間のトラブルについてはそのとおりなんだろうけど、
それだけじゃ怪文書を流す理由にならないと思う

怪文書については、自分に有利な情報だけ流して印象操作された感じを受けざるをえない。
要は契約条件が折り合わなかったということなのに、そこは伏せてたわけだし

＞そうでなかった、と断定するのは時期尚早。

ラロ側は平成21年1月24日午後3時31分時点で
2月末納期を記載した契約書を送ってんのに？

大体

＞しかし、昨年末に2ちゃんで海腹DS発売予定日3月26日発売という記事を見付けました。
＞ラロ社からは発売日に関して何も聞いていない時です。
＞私もゲーム業界は長いのでマスターから、発売まである程度期間が必要なのは知っております
＞何？？、2末マスターで3月26日に発売できるのか？？
＞と疑問に思いました。ラロ社に確認した所、マスターは2月頭になったとの事です。

これも嘘じゃねぇか

>>811
発売日を知ってからラロ社に確認するのに１ヶ月かかったんだよ、きっとｗ

＞・2月10日マスターにしてほしいと藤田が言うが、
＞藤井は「二月末の予定であるから再調整をしてほしい」と頼む。
＞だが藤田は「2月10日マスターでなんとか」と一方的に要求。
＞・契約出来なかった藤田が切れて機材回収等の行動

ここもなあ・・・
2月10日マスターのやり取りがあってるのは2月4日の話だぜ？

＞平成21年2月4日午後5時56分 藤田氏から藤井からへ（乙**号証）
＞>マスター期間は、2月10日でなんとかお願いします。

2月頭に問い合わせて2月頭マスターになったのを知ったとかアホか

なんにせよ
一方的な内容の怪文書流した藤井と、それを安易に信じて暴れまくった19歳は叩かれても仕方ない
裁判になって色々と明らかになるとは思わなかったんだろうな

正直、下請けどうしのトラブルとかもうどうでもいいから続きは裁判でやってもらうとして、
これ以上酒井氏に迷惑かけんなと言いたい
だいたい、たしか近藤氏からも連絡絶たれてんだろ？少しは空気嫁

ttp://blog.goo.ne.jp/ryo11max/e/50d2baa1aa39d95da1a2296f991b5de1#comment-list

>Unknown (海腹川背)
>2009-03-11 08:27:00
>もし良かったら、ryo11maxさんとわかるメールアカウントで、フリーメールでも構いませんので、
>までメールいただけないでしょうか？
>お伝えしたい「怪文書」がございます…

うわ…。
１９歳ってどこでも宣伝してまわったのか……。

>>807
まずは納品に間に合わせる形で相応のクオリティも維持するのが当たり前。
とはいえ不測の事態もあるだろうからそういう杓子定規は置いておくとしても、
これまでに出ている各種文書を見る限りでは当初の納品日を大幅に過ぎて
なお完成してなかった状況みたいだしねえ……

正直、当初の納品予定から結構伸ばしていてまだ完成していなかった時点
でかなり分が悪いんじゃないかな。
それにクオリティアップを盾に納品日遅らせるとか、仕事請け負う側の姿勢
としてはあんまし褒められたもんでもないし。

>>815
踊らされたサイトはいい恥さらしだったな

藤井はなぜ最初から8bitで詳細な顛末を書かなかったんだ？

断片的な怪文書をバラまいて同情を誘っておいて
後出し情報が辻褄合ってなきゃ叩かれて当然でしょ。

そもそも怪文書冒頭の内部の者ってなんだよ。釣りにもほどがある。

一番悪いのは一方的な情報に踊らされて暴れ回った１９歳だが。
そろそろ謝罪コメント出しておとなしくなってくれんかなあ。

>>818
裁判沙汰になってる藤井ならまだしも、19歳が謝罪・反省するような要素がない
どう見ても社会人とは思えない感じだし、このままダラダラとなりきりを続けるだろう
馬鹿には何を期待しても無駄

まだ19歳の話してんのか。
消えてくんねぇかな、19歳。

【川背DS】おはようからおやすみごも 2009年03月12日20:55
海腹川背。
24時間12ヶ月365日。
これを1995年6月から本当に繰り返して来て。
本当にゼロに帰すのかもしれない。
そうならないかもしれない。
ホント、ボクから海腹川背が失われたら、何が残るんだろ？
本当にその瀬戸際である事を、もっと知ってほしい。んです。

もにゅ@(´・ω・｀) 2009年03月12日 21:09
本名だし、何も残らないただの名無しは嫌ですｗ

海腹川背 2009年03月12日 21:50
その時は、戸籍上の本名をどうにかして思い出しまか(;´Д`)
やばい、かなり本気で忘れてる(;´Д`)

山田 惣　　 2009年03月12日 23:49
私は貴方を海腹川背氏本人と、永遠に信じております。
ファシストは友を得たら、死ぬまで共にするものである！

海腹川背 2009年03月12日 23:59
有難うございますヽ(´ー`)ノ
現在、ボク（というかラバーリングアクションゲームのほうも含む）を取り巻く状況は悪化しつつありますが、本人としての全知全霊をかけた闘いを、挑んでいます。
超長文メールの下書きをしてますが、さらに長文になりそうな…

がけつ（画力欠乏症） 2009年03月14日 16:51
詳しいことはわかりませんが、なんかえらいことになってますな……(汗)

海腹川背 2009年03月14日 18:30
はい(;´Д`)
まったく、このボクがそのえらい事を引き起こしたことになるので、
本当にアレです(;´Д`)
＃ボクが2/11に19歳日記で、
<font color="red" size="+3">絶対買う。</font>
（つまり、超でかい赤色文字で「絶対買う。」と表明した）
と書いたのを見て、件の開発側の方が、「何が何でも戦い抜く」と
決意した、と伺ってます(;´Д`)
全国の海腹川背ファンの皆様、ボクのせいです(;´Д`)はい
＃だけど、明らかに現在の最新バージョンでも瑕疵が存在する事が公知だから、その責任を果たさないと、納品に足るものとなり得ないからなぁ・・・(;´Д`)
瑕疵担保責任、であってますっけ？

１９歳の全知全霊がこの騒ぎだとしたら、
相当迷惑な人生だったな

1995年6月ってなんだ？

前から気になってたんだが1995年6月ってなんかあった日だっけ？
スーファミ版発売日じゃねーし

>>729から推察するに笹原悠貴が19歳を海腹川背本人にした日じゃね？

つまるところ彼の社会的な命日か

つまり商標を侵害してる19歳が、名前をピク藤井に変えれば解決

さて…話し合いの結果はどうなったかな
pixのサイトはまだあるな

>>729のレスのタイミングみると19歳＝笹原悠貴ぽいけどな

http://www1.coralnet.or.jp/phoenix2/page/illust.htm
>これは富山県高岡市（マイナーだな。地方だぞ（笑））に在る

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C%E9%AB%98%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%85%B9%E5%B7%9D%E8%83%8C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

その解釈がマジなら怖すぎなんですが...
そう思って>>729を読み直すと、解離性同一性障害はいってるんですけど
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここでついに勇者が動く！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1238211763/
みんなでID:pROV+WTG0を応援しよう！！

おまいらほんと19歳が好きなのな。
直接メールでやり取りしろや。

>>821
ボクから海腹川背がなくなってしまったら何も残らない
今はボクが海腹川背でなくなってしまうかもしれない瀬戸際であり
皆はそのことをもっと真剣に考えてほしい

そんな風にしか読めないんだけど
「俺がピンチだからお前らもっと真剣に騒げよ！」
つーこと？

>>833
「教祖のオレがピンチだから、おまいら信者もっとがんばれ」と。



まぁ、カルトなんてどこもこんなもんじゃね。

もう頭のかわいそうな子の話は止めようや。

発売までにこの話題が終了してますように…ﾅﾑﾅﾑ

自称の人弄るくらいしかネタがないんだよなー

ところでアマゾンが今頃になって「延期したよ」メールを送ってよこしてきたんだが、あそこどんだけ仕事遅いんだ…

ここで怪文書が盛り上がってしまった以上
その中心人物の話題をやんなと言っても無理だろ
せめて本人が謝罪＋改名して反省の態度を見せてるならともかく
開きなおった態度を隠そうともしないんじゃ
19歳本人がせっせと燃料投下してるようなもんだ

>・「善し悪しですね」「善しなんて無いじゃない」　いいお話です(;´Д`)

マジコン応援ブログに大量に客を送り込んでた人間のセリフじゃないな
連邦吉野の皮肉をまるで理解できてない

>>839
イヤ、流石にそれは無いだろ。責めたくなる気持ちは分かるが論点がズレすぎてかなりおかしいぞ。
マジコン許せって言ってるようなもんだぞそれ。
責めるならもうちょっとまともな責め方しろよ…キチガイ理論でキチガイ責めちゃあかん。

>>837
Amazonといえば、DSのセブンスドラゴンだったと思うが入荷案内が来たので
銭をコンビニで振り込み、ブツを受け取った後に「予約後に値段が下がりまし
た」メールが来た事がw

システム上の不備でも抱えてンだろうかね？
だとすれば、そんなんで関西にまで拠点を持つのは些か早計な気がする。

そういや今日アキバ行ったら、メッセサンオーの店頭看板でも「発売日が未定
になったので予約を一時中止するわ」って旨の記載がなされてたな。
予約特典のテレカ製作も進んでたんだろうに、メッセの中の人も大変だな。

結局「19歳に怪文書送りつけてた岩田大輔」ってどこの誰よ？
このスレでは、怪文書は藤井発、とすっかり思われてるようだが
じゃあ岩田＝藤井か？　「岩田」は藤井の当初の偽名か何かか？
なんでそんなことすんだ？

19歳が版権側から手違いで送られたというネタバレメール
岩田ってのはそっちか？　それだったらまだ分かるが

>>840
マジコン応援サイトと結託してた19歳がマジコン批判記事を取り上げて
「いいお話です」と言ってる姿に「お前が言うな」とつっこむことが
「マジコン許せ」ってことになるとは素晴らしい脳内変換能力

>>842
岩田大輔＝藤井な
ソースは連邦吉野

>超どうでもよい自分的な追記・・・・今回の件でよく出てくる「岩田大輔」氏は、開発者の「藤井」氏。
>そして、現地ではディレクターとしてフィリピン人プログラマさん達の指揮をとっているのだとか。

藤井の怪文書は信じないけど
連邦ならソース無しでもボク信じちゃいます！

それソースに使えるのか微妙なソースだなｗ

>>844 ちょｗリロードしてみたらｗ吹いたよｗｗｗ

連邦ソースが気に食わないんなら
藤井が前スレに降臨した際に投下した内容を
リアルタイムで怪文書に書き込んだ事実でもソースにすれば？

前スレでなくこのスレの>>224か

単発IDうぜえ

>>847-848の何がどう「岩田＝藤井」ソースなんだ？まあいいや

岩田＝藤井だと、19歳は
少なくとも当初、藤井の怪文書バラ撒きには随分批判的だったことになるぞ
そこから開発後押しに回ったのは、怪文書の送り主が
朱雀の陰に隠蔽されてた「本当の開発」だと知ったから
開発再開できるように、障害を潰したかったんだろ

19歳が藤井の一方的な怪文書バラ撒き全肯定したみたいに
責任とれとか謝罪とか言ってる奴が、何を根拠に騒いでるのか俺は疑問だ
19歳は、まともなソフトが出ることを望み、障害を版権ゴロとして叩いたんだろ
あの一方的な怪文書を鵜呑みにしろとも、一方的に藤井が正義だとも言ってない
あくまで、開発の邪魔しやがったとこを表沙汰にして突き上げたんだろ
ソフトの見切り発車も、お蔵入りも、断じてイヤだったから

まあ実際は、酒井さんの登場でそれまでの全ては文字通り切り捨てられ
藤井と藤田は元同じ穴の狢同士で、なあなあ関係が原因の内輪揉めﾃﾞｼﾀなんていう
余計なオチまで付いたけどな
タイトルの版権持ちがロクなもんじゃなさそうだという疑惑は、一向に払拭されてない
どころか、深まる一方じゃんか。なんだこの裁判？餓鬼の喧嘩か

版権ゴロ呼ばわりが不当だったと判明するなら
俺も19歳はサイト閉じるべきと思うがね
実態は頗る怪しいってのが俺の個人的な感想だ

ジェンター＝朱雀のカラ名義っぷりにも大いに幻滅させてもらったが
それはまだ、酒井さんの起用で水に流してやれる
あとはまともなモノを出してくれるかどうかだけだ。一番大事なことだがな
まだ何も終わっちゃいない

>>850
１９歳は謝罪しろまで読んだ

19歳の行動を、単純に「まともなソフトが出ることを望み、障害を版権ゴロとして叩いた」と
見ることのできる>>850がウラヤマシイ

おれはソフトが出ることについては障害になっているとしか思えん
謝罪なんかどうでもいいが19歳には黙っていてほしい

なんでだw
海腹といえば素敵な音楽も特徴だけど再現具合はどうなんだろ
サントラはスルーしちゃったんだよね

>19歳が藤井の一方的な怪文書バラ撒き全肯定したみたいに

怪文書を各方面にばらまいたのは藤井だが
それをネットに公開したのは19歳のみ
当初怪文書批判してたのは注目集めるための自演だろ

>あの一方的な怪文書を鵜呑みにしろとも、一方的に藤井が正義だとも言ってない

>あと、残念ながら、他サイトで思いっきりあらぬ誤解に基づいた糾弾を喧伝している所が見受けられます(;´Д`)　
>少し落ち着いて、信義則、について学んでいただくことをお勧めします(;´Д`)　
>まぁメールでやりとりしている様々な情報の全部を出してない所があるボクが悪いんですが。
>（そもそもこんな怪文書を表沙汰にしたボクが悪いし、強行発売させようとした版権ゴロどもが一番悪い）　
>まだバグがあることがわかりきってるバージョンでもいいから、それでも出して欲しいのか、と思ってしまいます…　
>今回の件に限っては、ありとあらゆる体験会に顔を出させて貰い（怪文書を表沙汰にした後はのぞきます）、
>その上で販売側（メーカー・パブリッシャーの海腹川背DS版の件に関する総責任者）と、
>開発側との双方の実情を聞けてしまった、という、もの凄い特異な立場にあるので、全部わかっちゃうんです(;´Д`)

一方的な怪文書を鵜呑みにしてるボクの言ってることを鵜呑みのしろと言ってるようにしか見えない

１９歳は状況がはっきりしないのに「版権ゴロが悪い」
と決めつけていることに問題があるんだが、
まぁ、反省しないよなー。

今も版権ゴロと平気で描いているし。

ご丁寧にも、自分が勝手にやった怪文書のばら撒きの責任は他者（19歳いうところの
「版権ゴロ」）にあるって言い訳までしてんだよな。
誰がお前にそんな事やれって頼んだんだよって話な訳で。
挙句に「全部わかっちゃう」とかほざいといて、酒井氏登板と分かったら見苦しい事この
上ない自己弁護がスタート。

人間の屑としかいい様がないわ、19歳。
PSP版並に、いやPSP版よりもいらねえ。

>＃ボクが2/11に19歳日記で、
><font color="red" size="+3">絶対買う。</font>
>（つまり、超でかい赤色文字で「絶対買う。」と表明した）
>と書いたのを見て、件の開発側の方が、「何が何でも戦い抜く」と
>決意した、と伺ってます(;´Д`)
>全国の海腹川背ファンの皆様、ボクのせいです(;´Д`)はい
↓
2009/2/14怪文書ばらまき開始
↓
>少なくとも当初、藤井の怪文書バラ撒きには随分批判的だったことになるぞ

19歳は今の流れから藤井叩きにもっていこうと必死なのかね？

>>852
19歳自身の中では多分「まともなソフトが出ることを望み、障害を版権ゴロとして叩いた」なんだろうな
はたから見ればどう考えても異常な手段だけど、本人にとっては至極当然なことなんだよ、きっと

一番の障害は19歳だったわけだ
19歳がいなけりゃ藤井も怪文書ばらまかなかったみたいだし

無関係ゴロは氏ねばいいのに

>>857
一方藤井は藤井で自演でこのスレを19歳叩きにもっていこうと必死に見えるｗ

救えねえなどっちもｗ
開発ゴロも１９歳もどっちもとっとと滅びてほしいわ。マジでさ。

＞一方藤井は藤井で自演でこのスレを19歳叩きにもっていこうと必死に見えるｗ
いやここまで行くとお前も19歳とか藤井と同レベルだろう

>>861
だよなｗ
ちょっと落ち着いたほうがいい

>>854は、前半は単なる思い込み、後半は引用部分と結論がまるで繋がってないし
>>855は、事ここに及んでも版権ゴロ「ではない」ありきでもの言ってるし
>>856に関しては、19歳が全部わかった販売側〜版権側〜開発側の関係式に
酒井さんが不在なのは当然の事な上、有り得ないモノを引き合いに出してるし
>>857は、また俺を19歳呼ばわりして喜ぶ始末だし

これがこのスレに粘着してる19歳＆藤井叩き厨の本性ってやつだ
単なる野次馬の煽り厨丸出しで、叩ければどうでもいいってわけだ。何一つ進歩しねえな

>>857
19歳擁護に待ってましたとばかりに群がり、無茶苦茶に叩き、藤井に擦り付ける
しかも根拠無しの思い込みときては、俺には叩き厨の自演にしか見えないぜ
藤井の不自由さはこいつらの塵屑頭っぷりとはまた別の至らなさだからな
しかも、俺がやってるのは19歳の擁護なんかじゃなく
無茶苦茶な馬鹿を踏み躙って遊んでいるだけだ
それを擁護と見做して見境無く噛み付いてくるのが、叩き厨の厨たる所以だな
19歳を藤井全肯定と見做して謝罪だの責任だの論うのが、そっくり同じ論法ってわけだ

いいか馬鹿ども。お前らの馬鹿頭じゃ忘れてるだろうからもう一度言ってやる
俺の意見を覆したかったら、ぐにもつかない戯言並べる前に
モーシン＝ラロ＝エアが版権ゴロじゃないという、確たる根拠を持って来い
それができない内は、俺の怪文書評価は「保留」から動かないし
19歳の、版権ゴロ滅ぼされるべきという　一　般　論　ｗ　についてはこれを支持する
それらに反論できるならしてみろよ。能無しが雁首並べてロクなこと言えるならなｗ