【DS】海腹川背・旬 SE完全版part3

1 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:36:09 ID:f2hRlQsD0

発売日未定　希望小売価格：5,040円(税込)
販売元：ジェンタープライズ
http://www.genterprise.jp/umihara/

過去スレ
【DS】海腹川背・旬 SE完全版part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235444595/
【DS】海腹川背・旬 SE完全版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1230227195/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:37:32 ID:f2hRlQsD0

店頭体験会開催情報！
3/15(日)　東京　秋葉原ソフマップアミューズメント館 12：00～17：00
3/20(金) 大阪　ソフマップなんばザウルス１号館 12：00～17：00

3 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:40:55 ID:f2hRlQsD0

「海腹川背」の産みの親、酒井潔氏のサイト
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/
川背さんのキャラクターデザイナー近藤敏信氏のサイト
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~uhyo/
at氏による海腹川背攻略サイト
ttp://umiharakawase.the-ninja.jp/index.html

レトロゲーム板
海腹川背 FIELD6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1220788396/
レトロ32bit以上板
海腹川背
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1139332725/

4 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:45:29 ID:f2hRlQsD0

新スレです。仲良く使ってね。

　　　　　　　　　　　>>1∈⊂⊃――――-、
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5 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:57:32 ID:h4wfUg/fO

>>1乙
体験会レポ全然来ないな、明日まで持ち越しか・・・
各企業にメール送った人で返信メールが来た人とか居る？

6 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:57:59 ID:Ocp2RoMHO

>>1おつー
ええぃ！誰か体験会のレポートはないのか……っ！
あーもー、俺も行けるもんなら行きたかったってのorz

7 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:59:11 ID:+pWj810R0

>>1
スレ立て乙です

前スレ>>996
＞VCやアーカイブスってエミュみたいなもんじゃないの？
＞意外と移植に手間かかるものなのか
アーカイブスはよく知らんが、
VCだと画面の点滅等への対策（今と昔で基準が違う）、色調調節、
ゲーム内に広告があったりすると差し替え、とかいろいろと調整する必要があるらしい。

8 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:09:36 ID:Ocp2RoMHO

>>7

移植自体はエミュだから簡単だけど、CEROやメーカーチェックの新基準に対応するのが大変だってのは聞くね。
後はボタンの数とか……あとやっぱり版(販)権関係とかねｗ
利益はほとんど無いらしくて、ゼノサーガやバイオでも費用とトントン。
リンダキューブみたく手間が掛かったり版権がからむとほぼ赤字らしい。

9 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:21:51 ID:ck7wWSUUP

気持ち悪い狂信者のせいで発売延期か

10 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:25:12 ID:+VfEhQIN0

バグ仕込んだのもこの狂信者の仕業だろ

11 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:25:48 ID:TRct2CtsO

>>9
気持ち悪いのは19歳含む19歳周りの人間だけだから、ここに来てる人間は関係ないぞ。

12 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:27:34 ID:J85XWNJZ0

>>7-8
VCとかアーカイブにもいろいろ問題があるのか
となると、当分はPS版を遊び続けるしかないかなあ

>>9
こういう煽りたいだけのレスが一番気持ち悪いと思います

13 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:27:44 ID:ck7wWSUUP

狂信者のワガママのせいで全てが台無し

14 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:28:32 ID:+VfEhQIN0

ここに来てる人間のせいで全てが台無し
おとなしく出されたものを黙って食べればいいのに

15 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:30:03 ID:johIqU8a0

なんかなんとかポータブルの時も似たような煽りする奴が湧いたなｗ

この手の煽りする奴は単に煽りさえできれば、それこそ何でもいいんだろうけど

16 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:30:36 ID:zMNX9/D10

・・・ここ、見なきゃ良かった。

17 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:35:25 ID:Lcf/az2f0

真の黒幕はTYOですか？

18 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:38:58 ID:Ocp2RoMHO

このスレが立ったとき、同時に上がってたスレがどれもこれも……
だったから、変なお客さんが来ただけかと。
触らないで放置しとけば、そのうち帰るよ。
スレ立てのタイミングに運が無かったね。

19 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:39:33 ID:ZrIDhHZ00

開発の中の人も動画とかしょっぱいものばら撒くくらいなら
PBPで放流してくれればいいのに

20 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:47:43 ID:ck7wWSUUP

心待ちにしてるDSユーザーないがしろにしてPSP版なんか作ってるなんて開発者酷すぎ
DSユーザーへの裏切りだろこれ
ストするならするで再開できるまでDSのことだけ考えて手を尽くせよ
開発機材取り上げられたからなんなの？
だからってPSP版なんか作ってる暇あんのかよ！？
DS海腹を待ってんだよ俺たちは
何考えてんだよこいつら

俺は今回の意味不明なPSP版海腹を作ってるこのフザケタ開発者どもに、ジェンター以上にこいつらに不信感や不快感をもったわ

21 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:50:06 ID:mCYJvASm0

>>20
別にいいんじゃないの？
どうせ売る対象ってお前らくらいだろ。

22 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:56:55 ID:+VfEhQIN0

>>21
まさかお前は買わないつもりなのか?
ユーザーはメーカーの下請けのくせに、買わないという選択権があると思い上がってるんじゃないだろうな。

23 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:57:37 ID:clExYwn10

ジェンターもエアータッチもラロも朱雀も8bitもPixelstreamも19歳もマーベラスもロケットスタジオも皆うんこってことでいいよもう
もうどうにでもなぁれ！

24 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:01:36 ID:J85XWNJZ0

ID:+VfEhQIN0
ID:ck7wWSUUP

こういう煽りたいだけの荒らしがやってきて、
なぜかスレ住人と開発だけを延々と叩き続けるという不思議

25 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:03:05 ID:+VfEhQIN0

はぁ？
このスレの住人が調子に乗ってるから、北朝鮮がミサイル飛ばそうとするんだろうが。
少しは責任を感じろよ馬鹿。

26 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:03:25 ID:yWVfZu6OO

でも>>20は正論

27 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:04:45 ID:ygfFtaq10

どうしてこう海腹スレの煽り厨は
頭使ってなさそうな書き込みばかりなんだろうな

>>20
＞DS海腹を待ってんだよ俺たちは
お前に俺達などない
ファンに成りすましたいならもうちょっとベンキョーして来いよ煽り厨

お前みたいなのが常駐してるせいで
体験会レポがいつまで経っても投下されないんだよ
邪魔だから引っ込んでろ

28 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:06:27 ID:Ocp2RoMHO

まあ、PSPの動画を見せられても正直困るよなｗ
実際、今更PSP版なんて出せるはずもないんだし。

29 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:06:47 ID:+VfEhQIN0

>>27
お前、自分が俺たちであることすら認識できてないのかよ。
統合失調症か？

30 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:09:58 ID:yWVfZu6OO

>>8
ゼノサーガ？
アーカイブスになったのはゼノギアスだろ
間違えてんじゃねえよ、ボケが

31 ：前スレ1000：2009/03/14(土) 22:13:35 ID:zvCAeyb90

もうちょっと俺も評価してくれよ
がんばったんだよ(´・ω・`)

32 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:14:11 ID:g12EEQ3a0

発売日延期になってたのか……

ネット上で出来が云々とか話題になったのが原因なんだろうか。
だとすれば、酷い出来のをそのまま商品として流通させたマベよりは
まだ良心的とも取れるんだけど。

33 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:16:38 ID:Ocp2RoMHO

>>31

実現しても、喜んで良いのかどうか分かんないんだよ！ｗ

34 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:18:56 ID:h4wfUg/fO

>>30
DSのゼノサーガの事だろ
移植というより、もはやリメイクの域だったけどな

>>31
発売日未定になったらしいね・・・

35 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:29:50 ID:dlbfKMibO

おまいら聞いてくれ。冷静にな。

今日、お台場でやってるセガのイベントに行ったんだ。
PS0のビジュアルチャット目当てでな。で、いざダウンロードしたらとんでもないものが。

近藤敏信のイラスト、もちろん中身は海腹川背！
なぜセガのイベントで？関係なくね？

36 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:30:46 ID:mCYJvASm0

>>34
いや元々VCとアーカイブスの話だから
DSのゼノサーガじゃないだろ。

37 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:34:09 ID:h4wfUg/fO

>>35
http://meiyoutei.blog70.fc2.com/

>>36
納得、早とちりしてた

38 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:39:53 ID:Ocp2RoMHO

>>37

うん、ゴメン、普通に間違たｗ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 23:37:49 ID:dH1LhbVg0

体験会参加者「行ってきた、ソフトの中身は○○だった」

rｱ「怪文書の真偽が証明されたな」
　「明日の東京体験会はこれ試そうぜ、これ聞こうぜ」

上の流れになりそうなこのスレに報告する人はいないだろうな。

40 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 23:40:22 ID:xIZfcLZm0

体験会？　めんどくせぇ

41 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 23:40:39 ID:BA56uZFq0

なんか体験会のROMを心配してる人が結構居るみたいだけど、
こういうゲーム体験会のイベント関係の仕事してる身として個人的な意見

イベント用のROMはそうそう切らないよ
大体イベントで使用するROMって、何かしら大事とか無い限りはそのままのVerが多い
というか、こんな短期間で何度も体験会用にROM切ったりしないよ
なんで、今日の体験会とかで同じバージョンだったとしても別段不思議じゃない

ただまぁこういうニッチなタイトルの場合は、ユーザーも濃いから
その辺気にしてVerUPした物を渡される事も無くは無いけどね

まぁとりあえず、迷惑かけない程度にスタッフの人に聞いてみたらいいんじゃないかな
濃いユーザーの細かい質問攻めされると体験会運営しづらいけどね・・・程々に

42 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 23:45:13 ID:HA9eoYZh0

>28
仮にＰＳＰ版出すとしても、こんな短期間に二つの会社から二つのバージョンが出るなんて異例すぎる気がする。
っつーかそんなことSCEとかに許可されるんだろうか。
マーベラスがディレクターズカットとか称して出すならまだしも。

43 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 23:49:40 ID:EEQqdJeS0

そもそも勝手に作ったものをどうぞ売ってくださいってわけにはいかんだろう

44 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 00:09:10 ID:+Gmp2dFy0

仮に文書が本当だとしても
他の会社にロムとソース渡して途中から完成だろ
開発と販売がゴタゴタしてただけみたいだし
まーあんしんしろよ。完全版だから

45 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 00:15:25 ID:6uRhbL5w0

>>44
それだと最初の開発は面白くないから
嫌がらせに怪文書を流したとつじつまは合うか

46 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 00:16:21 ID:1X96vYxH0

よくよく考えると、「完全版」なんて名前付けたせいで
半端なもの出したらフルボッコにされそうだな。

こっそり後悔してそうだ

47 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 01:00:36 ID:o5e+QgMe0

昔は発売日何年伸ばしてでも完成度の高いゲームを作ってた
そんな開発会社が今ではすっかりバグゲー量産開発になり下がってショックだった
怪文書と似たようなやり取りが其処彼処で起きているんだよな
なんか切ないぜ･･･

48 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 01:49:51 ID:ate+WSiK0

サードエディションにしとけば、不完全でも文句を言えなかったものを・・・

49 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 01:52:48 ID:kMuAfmaVO

>>47

いや、そういう懐古趣味的な感傷はどうかと思うよ？
強行発売だのメーカーの御家騒動なんて、昔からいくらでもあったろうし。
バグにしても、昔は特定条件下で進行不能なバグだのフリーズだの珍しくもなかった。
今は開発技術も成熟して『バグは無いのが当然』を前提として語れる。
いつが幸せだったとか、不幸だとか、そんな事はないよ。

50 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:03:28 ID:o5e+QgMe0

>>49
『普通に遊んでいて進行不能になる』バグを搭載してるゲームを
いくつも粗製濫造しているのに嘆くなって？
これだけ多いと流石に今のゲーム業界はおかしいと俺は思う

51 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:18:45 ID:59xVBYhR0

>>50
おかしいと思っても、その原因がどこにあるのかまでは考えようとせず
ただ叩き要素としか見てないから
確証のない話でもここまで膨らむんだよなぁ…。

>今は開発技術も成熟して『バグは無いのが当然』を前提として語れる。
こんな前提、今も昔も今後も無いし。

52 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:21:19 ID:ZIg6u/f40

昔なら看過されたようなバグや仕様の穴でも、今はネットでアンチが群がってきて
まるでマスゴミみたいな叩き方するからなぁ

53 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:24:18 ID:LmJuAXoF0

昔はバグがあっても仕様で済んだからなｗ

54 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:34:19 ID:2nudk2qfO

>>50
PS2時代は開発コストの高さから粗製濫造はあまり見かけなかった気がするけど
じゃあ面白いゲームは多かったか？と聞かれるとそうでもなかったと思う

あと>>47の
＞昔は発売日何年伸ばしてでも完成度の高いゲームを作ってた
＞そんな開発会社が今ではすっかりバグゲー量産開発になり下がってショックだった

ってどこのこと・・・ですか？

55 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:34:25 ID:r9vLCmdd0

2009/03/10
・海腹川背DSに関するすべて（ソースコード含む）を、このためだけに設立した会社に移管したらしい（！）

56 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 02:48:15 ID:GtijZTCwP

>>52
アンチにもなってないだろ
ただ単に騒いで叩きたいだけのクズの集団

57 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 05:09:58 ID:7RHIjKF0O

実際はバグを出すほうが悪いんだけどね

昔のバグはある意味でゲームを楽しくするような、面白いバグが多かったのに対して
今のバグは致命的なバグばかりで、ないほうがいいものが多い

俺が最後に遊んだバグは、間違いなくポケモンだった
あんな複雑怪奇なものをよく小学校中学校のほとんどが知ってたもんだよ
それだけプログラムの穴が魅力的だった時代があったよな

今のバグはマイナスにしかならないタイプばかりだから
あるほうが不安になる

この差はプレイヤーとしてはかなり大きい
ゲーム自体がぬるくなるバグならまだしも
進行不能やデータ破損、あるいはソフト破壊まであるからな

58 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 05:33:09 ID:nBbkvL6JO

19歳、二年連続で(笑)って言われたくないとか言う割には(笑)っていう気まんまんなんだな。
どっちだよ。

てか、自分を非難するブログも取り上げて、言いたいことは分かるアピールがすごい。
味方を増やそうと必死、にしか見えん。

59 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 05:49:57 ID:ovSE9e3/O

>>58
19歳、キャラになりきろうとしてる所が特にキモイわな…いい歳こいてアレじゃ、味方なんかできないよ

60 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 06:37:57 ID:22LJc1JO0

19歳ネトヲチだけが目的のアホ携帯は、最悪板にでもスレ立てて勝手にやってろよ

単なる荒らしの一環だってんなら、もっとマシなネタ持って来い
能無しが他に思いつかないからって何日も同じ事ばっかピーチクパーチク囀りやがって
NGめんどいからコテでも付けろよ邪魔くせえ

61 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:09:48 ID:7RHIjKF0O

ガチで開発社員なら面白いんだけどな

62 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:11:51 ID:kMuAfmaVO

というか、ピクセルストリームは乗っ取り前に焦土作戦決行したのね。
それ自体は良くあることだけど、オリジナル川背のソースコードを(元)ピクセル代表が持って行っちゃったのは、明らかな違法行為じゃないのか？
クオリティを守るためってのがもう建前にもなってないよ。
これじゃあ本当に『かみさまのためのじばくてろ』じゃん。
怪文書の時点ですでにギリギリだったけど、最早ただのキレた犯罪者にしか見えない件。

63 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:44:27 ID:ovSE9e3/O

>>60＝19歳がぶちギレたようですｗ

お前みたいな信者のせいで発売が遅れたり「海腹信者は痛い」ってイメージを抱かれるんだよ。少しは自覚して下さいね^^

64 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:45:55 ID:bVJvDSbdP

http://www.kk19.net/2009/090304-170945.jpg

てか、ショボい個人サイト運営者ごときが名刺まで作っちゃって痛すぎるｗｗｗｗｗｗ
ガキの「ごっこ遊び」かよｗ

65 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:46:51 ID:ltMkBi6M0

要するに藤井氏サイド（？）は
海腹川背DSのソースコードや素材一式を一通り持って新会社も設立した、と。

海腹川背に関する権利はいっさい持ってないのに
ソースコードだのなんだの持ってても宝の持ち腐れだろ。

66 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:51:58 ID:McRLw1XM0

なんとか19歳(笑)
気持ち悪いんだけど見ちゃう、ｸﾔｼｲﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ。

事態の混乱を引き起こして撹拌してるのが自分だって自覚無いのがキチガイのタチの悪いところ。

67 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:55:50 ID:McRLw1XM0

>>58
その自分を非難するブログに乗り込んでるなｗ
顔文字連発のキモイレスしてる。
こんなキチガイの対応させられて可哀想に…

68 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:58:59 ID:bVJvDSbdP

http://www.kk19.net/2009/090308-231524.jpg
＞ 10年近く使い込んできたリュックを更新ヽ(´ー`)ノ　ノートPC詰め込むのに苦労してたのが、まるでウソのように！

うわあ・・・
こいつ完全に川背になりきってるのかよ
つかこのカバンで外出歩いてるとか・・・
もうあきれて言葉も出ない

69 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 09:59:07 ID:kMuAfmaVO

>>65

いやだから、宝の持ち腐れ以前に、それは元々藤井氏とその会社の持ち物じゃないんだから。
勝手に持ち出したり隠してたりするのは犯罪でしょう、と。

70 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:02:34 ID:6Us+Sa3I0

今日のアキバの体験会参加しようと思うんだけど
海腹川背触ったことない初心者でも確認できるようなバグとかってある？
Field68がクリア不可能かどうかとか、Field68までいける気がしないんだけども

71 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:06:37 ID:bVJvDSbdP

>>67
＞はい、その気持ち悪い信者筆頭ですみません(;´Д`)ごめんなさいごめんなさい
＞でも、2年連続してバグゲーとか呼ばれたりするのはもっとイヤなんです。
＞Posted by 海腹川背 at 2009年03月15日 01:50

＞Posted by 海腹川背
＞Posted by 海腹川背
＞Posted by 海腹川背

もうこういうところがいちいちキモいな
なりきりとかしていいのは中学生までだろ・・・
いい歳したオッサンが

72 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:08:37 ID:gtOSPZ7W0

ID:bVJvDSbdP
ID:McRLw1XM0
ID:ovSE9e3/O
同じ魂で結ばれたソウルブラザーズ

73 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:21:21 ID:S3AOOlFpO

>>72
孔明の罠の匂いがする

74 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:27:09 ID:4Rb/YuQS0

これからアキバの体験会にむけて出発する俺に何か一言

75 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:30:50 ID:ZIg6u/f40

>>70
本当かは知らんがブロックの角なんかを利用してタニシやリュックをググっと引っ張ると消えるらし

76 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:31:34 ID:ltMkBi6M0

>>74
頑張れ！
何を頑張るかわからないけど……

77 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:31:44 ID:pqWjfX/iO

>>72
PSP、PC、携帯・・・自演三種の神器ですね、わかります

>>74
行ってらっしゃい、レポよろしく

78 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:32:12 ID:BgN5aLiS0

>>53
最近でも仕様で済まされてるだろ。なんとかポータブルとか

79 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:37:14 ID:gtOSPZ7W0

>>74
報告期待してるお

80 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:37:26 ID:6Us+Sa3I0

>>75
それぐらいならできるかな？
確かめてみます

81 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:37:38 ID:CrRtCPbS0

推奨NGワード
気持ち悪
キチ
キモ
痛
信者

なんとかの時みたいな荒らしが増えてきたなー。

82 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:39:47 ID:CrRtCPbS0

>>70
field00の開幕右下の部分に黒線があるのを確認してみてほしい。これなら初心者でも絶対確認出来る。

83 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:42:15 ID:gtOSPZ7W0

>>81
いま気づいたけど>>24での指摘の際も、ID末尾0とPのセット煽りだな
普通に荒らしが常駐してるみたいだね

84 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:42:48 ID:6Us+Sa3I0

>>82
了解

85 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:45:09 ID:Y6uJGfkrO

なんという葬式ムード…、皆病んでるなぁ

86 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:49:40 ID:BgN5aLiS0

ていうか体験版はそうそうバージョンアップしないから、
開発止まっていようが進んでいようが全開と同じROM出してくる可能性は高いって話じゃなかったっけ？

87 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:49:47 ID:vucb9JpnO

>74
メッセでDSの洋ゲー見て来て、
『Big bgng mini』あるかどうか？

88 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 10:56:32 ID:kMuAfmaVO

ぶっちゃけゴミドットとかタイムのコロンとコンマとか黒い線とかどうでも良い。
クリア不能バグさえ無ければ……
体験会行く人は、頑張って来てね。
ていうか、楽しんできてねﾉｼ

89 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:05:11 ID:kMuAfmaVO

>>86

いや、元々は販売元が
『PSP版とは違うんですよ、ユーザーの意見を取り入れて不具合は随時修正しますよ』
ていう触れ込みのもとでの"体験会"だから。
主催側が最新ロムを出せないなら、やはり何か問題があるって事だと思うよ。
本来なら一度目の大御所様(笑)を招いての体験会で不具合の吸い上げをして、一般ユーザーを招いて(本来なら)発売直前の今回の体験会では、完成品に近いものが出せる予定だったんだろうね。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:10:25 ID:6uRhbL5w0

流れを見てると、販売側が最初の開発がバグを出しまくって話にならないから
別の開発に続きをやってもらおうとしたら、最初の開発がぶち切れて
あることないこと怪文書にして流したのかなと思った
そう解釈すると、指摘された海腹川背のバグがなくなる可能性が高い

91 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:16:37 ID:kMuAfmaVO

>>90

仮にピクセルが手を引いて、逆にすげーステキな出来になってたらどうすんだろうね、19才ｗ

92 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:16:49 ID:K+TvHma+0

>>70
・タイム表示が00:00:00、残り30秒未満になっても白色のまま
　（オリジナルは00:00.00表示、残り30秒で赤色になる）
・リプレイ再生を繰り返しているとハングすることがある

上は簡単に直せそうなもの、下は結構致命的なもの。
バグがあるかどうかより以前のバージョンと違いがあるかを確かめてほしい。
少しでもバージョンが進んでるならバグがあっても希望が持てる。
お願いします。

>>89
お前昨日のID:Ocp2RoMHOだろ。そろそろ自重してくれ。頼む。

93 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:19:25 ID:BgN5aLiS0

いや、プログラムを組む際に当たってバグが出るのは至極当たり前のことであって、
バグのないプログラムを作れる人間なんてステルヴィアのしーぽん以外にいないよ。
それをどの程度バグフィックスしていけるかが重要なんであって、
完成品ならまだしも開発段階でバグ出てるから開発無能ｗｗｗとか言うクライアントはいないよ。

94 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:28:31 ID:gtOSPZ7W0

>>93
バグのないプログラムって、犯罪のない社会と似たような向きがあるな
規模が大きくなればなるほど実現不可能になるというか
Hallo World程度なら完璧なコードで当然なんだろうけど、ゲーム(特に最近の)はね…

95 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:35:29 ID:kMuAfmaVO

>>93

いや、そんな完璧なもんは誰も期待してないでしょ。
ただ、すでに抽出済みの不具合の内、致命的なものが対応されていないとしたら、それは問題だと思うんだけど。
なんの為の不具合抽出だったの？って話になる。

96 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:41:23 ID:6uRhbL5w0

>>93
仮に体験会の不具合報告を最初の開発が無視したとしたら？
それは今日の体験会の結果でわかるかも

97 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:47:17 ID:OZJXpRoy0

リプレイ関係でハングすることがあるらしいから確認してくれ

98 ：74：2009/03/15(日) 11:51:04 ID:mmGrEWcsO

アキバ到着。
ジェンタープライスのロゴ入り黄緑ジャンパーを着たおっさんが準備してる。

99 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:51:16 ID:BgN5aLiS0

>>93は>>90に宛ててのレスな、念のため。

>>96
ていうか前提からしてまず理解不能なんだが、なんで不具合報告を開発が無視するの？

100 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:55:06 ID:gtOSPZ7W0

>>98
乙！10分前に到着とは準備がいいですね

101 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:56:47 ID:TopVY0yX0

396 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/03/15(日) 11:50:37 ID:ovSE9e3/O
バンド(笑)この糞ゲー、バランスチェックせずに売りに出しやがったとしか思えない
こんな糞ゲーで普通に遊べる人は、海腹川背・旬SE完全版をやったら白目剥いて失禁してしまうのでは
ないかと心配です（´・ω・）

こんなゲームにあるべき何かが決定的に欠けているウンコ誰がやってエキサイトするんです？
井の中の蛙、信者だけでしょ？
こんなヌルい糞ゲー飽きた！そんな方にお勧め！海腹川背・旬SE完全版！
海腹川背・旬SE完全版をやるとこんなゲームなんてまったくやる気無くなります。

SFC版にハマって、久しぶりに遊べそうな新作が出るから期待してたけど
他作品のスレに来てまでこんなことしか書けないキモチワルイことこの上ない信者が居るから買うのやめとくわ

102 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 11:58:37 ID:6uRhbL5w0

>>99
俺の作った海腹川背は最高だから意見は許さん、とか？
怪文書の歪んだ愛を見ているとね

103 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:01:34 ID:kMuAfmaVO

>>98

乙！会場に不審な人物は居ないか!?
爆弾テロには気を付けろよスネーク！ｗ
ああー俺も行きたい行きたい行きたいよー！

104 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:02:28 ID:gtOSPZ7W0

>>101
マッチポンプ乙
モンハンのスレにも同じようなレス投下してましたね

105 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:05:30 ID:OZJXpRoy0

>>101
感動的な馬鹿がいるな

106 ：74：2009/03/15(日) 12:08:06 ID:mmGrEWcsO

ROMは、前回アキバでやった時と同じバージョンだってさ

107 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:08:51 ID:OZJXpRoy0

怪文書についてどう思ってるのか聞いて

108 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:09:25 ID:TopVY0yX0

>>104
こいつマルチだったのか
こんな奴と同一人物にされるとか気分悪い

109 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:10:24 ID:K+TvHma+0

>>107
>>105

110 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:11:02 ID:gtOSPZ7W0

>>106
マジで？
結局2/11バージョンのままなのか

111 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:17:49 ID:kMuAfmaVO

>>106

あー、やっぱり('･ω･`)ｿｯｶｰ
ちょっと期待してたんだけど、仕方ないのかね。
まあ、体験会が予定通り開かれた以上、まだ発売そのものが白紙になった訳じゃないしな。

112 ：74：2009/03/15(日) 12:20:41 ID:mmGrEWcsO

>>110　　　　　　　　　俺が前回も来たですって言ったら、ジェンターのおっさんが自ら「ROMは同じ2月頭のです」って。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:25:04 ID:gtOSPZ7W0

>>112
確認ありがとう
すげぇテンション下がってきた…

114 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:25:18 ID:CrRtCPbS0

やっぱり同じかー、まぁそんなもんだよね。
これが何かの証拠になるってわけでもなんでもないから別に気にはしないわ。
>>74乙。

115 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 12:51:36 ID:gtOSPZ7W0

>>112
今のところほかに新情報はない？

116 ：74：2009/03/15(日) 13:08:36 ID:mmGrEWcsO

おっさんに話し掛ける人が大抵発売日聞いてて吹いた。
怪文書の件はおっさんも知っていた。当然内容に関してはノーコメント。
発売中止になるのが恐いと伝えると、「それはない」と否定。
発売日については、「来月あたりに情報を出せるといいな」
その他情報
「昨日の名古屋での体験会では、小学生がむらがってきた」
「完全版の名に恥じないものにしたい」
「売れ行き次第では新作も出せたらいいと思ってる」
以上

117 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:17:23 ID:gtOSPZ7W0

>>116
報告㌧
ともかく良いゲームが出るといいなあ

118 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:19:53 ID:j8G/7QkB0

788 名前：枯れた名無しの水平思考投稿日：2009/03/15(日) 10:55:18 ID:ovSE9e3/O
ロボオタク(笑)この糞ゲー、バランスチェックせずに売りに出しやがったとしか思えない
こんな糞ゲーで普通に遊べる人は、海腹川背・旬SE完全版をやったら白目剥いて失禁してしまうのでは
ないかと心配です（´・ω・）

こんなゲームにあるべき何かが決定的に欠けているウンコ誰がやってエキサイトするんです？
井の中の蛙、信者だけでしょ？
こんなヌルい糞ゲー飽きた！そんな方にお勧め！海腹川背・旬SE完全版！
海腹川背・旬SE完全版をやるとこんなゲームなんてまったくやる気無くなります。

ID:ovSE9e3/Oも痛い子だってことはわかった

119 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:20:34 ID:qi40Q4jy0

>>116
乙
表向きは真面目な顔してそれらしい事言って
内心はニヤニヤしてそうだなｗ

120 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:22:07 ID:+Gmp2dFy0

完全版の名に恥じないものにしたい（ｷﾘ

121 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:25:59 ID:r9vLCmdd0

>>74
>>116　に、ねぎらいのどんぐりを。

・⌒乙

122 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:28:03 ID:OZJXpRoy0

だねえ
挙動は問題ないんだから後は致命的なバグさえ潰してくれれば

123 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:29:23 ID:7RHIjKF0O

まさに狂信者だ
恐ろしいにもほどがある

まだ俺は世界を理解してなかったようだな
創価なんかである程度怖さを知ったつもりだったが
それ以上の何かをじわじわと感じる
極めて少数なんだろうけど

124 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:29:52 ID:zM+QYW7FO

マジコンで遊びたいからとっとと作れや
だいたい納期も守れない奴らなんて契約切られてもおかしくないだろうに逆切れとは何事だよ

125 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:30:33 ID:PBE85Fbp0

ID:ovSE9e3/O
http://hissi.org/read.php/handygame/20090315/b3ZTRTllMy9P.html
マジキチ

126 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:35:14 ID:BQXSsPZg0

>>124
その納期が何の説明も無しに突然一ヶ月早くなったんだぞ

127 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:38:21 ID:6uRhbL5w0

>>126
それが怪文書を書いた人の狂言の可能性は？

128 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:41:01 ID:ROqL+p+NO

なんだ、てっきり>>116が19歳だと思ってたぜ。
会場にはぶっちゃけ3人＋αしか居ない。
3人は挨拶しあう仲だから、体験会常連もしくは19歳と仲間だな。

116、自分、3人組、近くでケータイいじってる人のどれかが19歳容疑者なわけだ。

アキバでさえこんな感じだから、そりゃレポ書けんわ。
mixiとかにも書く人なら即特定される。

まあ、自分は気にしないからいいけど。

129 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:42:34 ID:8edb7uWv0

PSP版と一緒だな
話題になると今まで静かだったのに変なのが群れをなしてやってくる
それも社員みたいなのが

130 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:43:34 ID:FDvStTi00

皆金にしか目が向いていないって事だな

131 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:44:23 ID:ROqL+p+NO

プレイした感想としては、とても良い出来！
マニアじゃないから60面のハシゴ以外に不具合なんざ気づかなかったし。
画面が小さくてプレイしにくいが、熱中したら気にならなくなった。
全体マップは要らないかなー。
ついつい観ちゃって、進み方を探す楽しみを放棄してしまった。

132 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:44:24 ID:8xS/8ovw0

>>128
3人組の中に116がいるかもしれない
それに気にしないならここに書く事でもない

133 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:45:29 ID:PBE85Fbp0

>>129
それは俺も不思議に思ってた

134 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 13:48:52 ID:ROqL+p+NO

今は3人組が新ステージ攻略したり公開デバッグしたり。ギャラリーか順番待ちか判らん人が一人。
そもそも自分が居る場所は待ち合わせや時間潰しのメッカなので、
他の人が川背絡みの人か判らん。

ジェンターの人が居ないから応援ができないぜ。
完全版なんかじゃなくていいから、早く家で遊びたい。

135 ：74：2009/03/15(日) 13:58:57 ID:mmGrEWcsO

3人＋αのαは俺だな。
マスクしてた2人のうちの1人。
今はもう帰りの電車の中だよ。
3人が身内同士っぽく、しかもやたら上手いのでやり辛くなったから、自分はそそくさと撤退した。
おっさんもどっか行っちゃったし。

136 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:05:06 ID:SxPtcTyOO

ここがキチガイの…、す…すくつか

137 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:12:56 ID:kMuAfmaVO

>>116
貴重な情報ありがと、おつ。
んー、でも何か寂しい事になってんなー……
係員のおっちゃんのは、完全にセールストークだな、それは。

138 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:18:44 ID:ltMkBi6M0

>>129
そう言う「社員みたいなのが」てな反応が、荒らし好みするんじゃないかな。
荒らしから見たら、「ちょっといじるといろんな妄想で超反応が返ってくるスレ」
と評価されている。

ここでいろいろ騒いでるやつの半数くらいはただの愉快犯じゃないかなあ。

139 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:31:19 ID:QmHyKlXSO

クソみたいにいろんなスレで宣伝してるバカはなんなんだ。
これ以上カオスにするつもりなのか…

140 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:33:30 ID:ZIg6u/f40

>>139
そこらじゅうにコピペして回ってる奴なら基地外だから放っとけ
荒らし通報すれば規制ぐらいはされるかもね

141 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:52:06 ID:2F34O2NT0

74とは違う人です
・怪文書は7割がたあってる
・ソースは完全に消滅した。残ったのはROMだけ
・PixelStreamの尻拭いする新しい開発元が決まりそう
(ソースないのに開発どうすんのだろ？目コピ？)
・表向きには相変わらず名義貸しのあそこが開発元になるっぽい
・発売日「が明らかになるの」が夏以降。最悪今年は出ないかも

142 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:54:01 ID:McRLw1XM0

>>135
乙。

しかし、そんな雰囲気だと通りかかった人とか、ちょっと興味持ってきた人とかはやり難そうだなぁ。
古参の狂儲うぜー。

143 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 14:59:09 ID:QDexm+ig0

また怪情報キター

144 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:05:16 ID:+Gmp2dFy0

コレクションとしてとっとくからもう出しちゃえよ
つーか新作作れよな

145 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:05:48 ID:7RHIjKF0O

マジキチだな…
根も葉もない怪情報に振り回されるスレ…

他人のフリをできると思っているのがもうしね

146 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:23:18 ID:kMuAfmaVO

>>142

まあでも、これで取り合えずは一段落かね？
あのブログの人が変な事さえしなきゃね。
どうせ年度末に間に合わなかった以上、致命的な部分は何とかするだろうし。
また大人しく発売を待ちますか。

147 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:23:44 ID:r9vLCmdd0

・ゲーム界一の薄幸少女　－海腹川背・旬 DS－　　＞リュックをしょった
少女は、ヤクザに東南アジアに売り飛ばされ、その恥部はネットを通じて
世界にばらまかれた。　「海腹川背」の主人公こそは、今、ゲームの世界で
最も幸薄い少女である。

たとえ話、します。　フィリピンのピクセルなんとか、って所でボク、
この前まで育てられていたみたいです。　だけど、わるいおじさんたちが
ボクを日本に無理矢理連れ去ろうとして、会社の乗っ取りまでしてきて、
それが完了した頃には、ボクの全て（ソースコード含む）は、他の安全な
おうち（この為に作った某社）にかくまわれていた…って話信じます？　

元々のピクセルなんとかに居たおじさん（日本人およびフィリピン人たち）達、
全員がそこに移動しています。　わざわざ乗っ取りをしてきたわるいおじさん達は、
PCすら1台も残っていない（乗っ取り前にあたらしいおうちに売却済み）所で何をするんでしょうね？

148 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:27:52 ID:QDexm+ig0

何かの改変コピぺかと思ってぐぐったら……('A`)

149 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:29:14 ID:r9cNJ4LG0

何かもう、怪情報まとめたwikiでも出てきそうな感じだなw

150 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:32:41 ID:kMuAfmaVO

>>149

それって、19才のサイトのリンク貼って終わりじゃん？ｗｗｗ

151 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:03:50 ID:RXoCLVBb0

DS版の開発途中ソース≠PS版までのソース

版権持ってる側は後者は普通に手に入るんだろうから、時間とお金掛ければ普通に作れるだろ
もちろん1から移植し直しだから、クオリティがPSP版にも劣る可能性も出てくるわけだが

152 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:30:20 ID:kMuAfmaVO

>>151

とりあえずは、開発途中のデータでどうにかしようとするだろうね。
一から作り直しはしないんじゃないかな。
バグさえ直せば発売出来る状態のようだし。
仮に最初から作り直さなきゃいけない状態なら、発売自体中止にするんじゃない？
後は開発陣への法的措置ね、これは断固とした態度でやってほしい。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:35:21 ID:QDexm+ig0

法的措置といっても、契約自体が未締結だと厳しいかもしれんね
そもそも、契約がしっかりしていて発注条件が明確になってたら、最初からこんなに揉めなかったんだろうが

154 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:48:19 ID:AczrhsiH0

エアータッチ社が版権を保持しておけば開発はいくら作っても許可無しには市場には出せない。
でこんな騒動起こした開発なんか誰も使わない。
兵糧攻めで終了のﾖｶﾝ。

155 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:48:44 ID:pqWjfX/iO

>>98 >>128
レポ乙です
まぁ・・・シコシコ待つとするか

156 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 16:53:50 ID:bVJvDSbdP

エアーダッチ

157 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 17:16:58 ID:RXoCLVBb0

>>152
DS版の開発途中ソースは開発会社しか持ってないんだから無理だろｊｋ
ROM=ビルド可能なソース一式と勘違いしてる？

158 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 17:30:47 ID:BgN5aLiS0

ソースコードをコンパイルしてはじめてプログラムとなる事自体を知らん人は多そうだな

159 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 17:36:38 ID:kMuAfmaVO

>>157

開発は乗っ取り済みで、機材一式は回収済み。
藤井氏はピクセル乗っ取り前に焦土作戦を行ったらしいけど、普通に考えれば開発途中(１月下旬時点)でのソースの一部または全部も機材と一緒に回収されてるんじゃないの？
この状況のクライアントが、パッケージングされたデータしか持ってない訳ないじゃん。
どのみち推測しか出来ないけどね。
費用と売上の事を考えれば、１から出直しはまず考えられないよ。
別に社運を賭けたプロジェクトって訳でもないんだから。

160 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 17:49:03 ID:K+TvHma+0

どうせ何度言ってもスルーできないから自分用のしおり。

ここから怪情報で釣りをするスレ。
あるいは、怪文書信じてる住人が他を追い出すスレ。

161 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 17:51:24 ID:ltMkBi6M0

海腹川背は釣りのゲームでも釣り竿のゲームでもない。
だというのにスレ住人のこの釣られっぷりはなんだ！

ラバーリングアクションらしく柔軟に受け止めれ。

162 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 18:08:07 ID:eTeqZzzSO

>>159
機材回収前にデータ移行して消してた可能性もないこたないんじゃないかなあ。まあ確かに推測でしかないけどね。
でも一から開発は有り得ないのはその通りだと思う。その場合、どうせ19才とかが騒ぎ立てるだろうし、
企業としては手を引くのが普通だろうね。
そうなったら、どっかが版権買い取って、フィリピンの開発に作らせない限り、海原川背は永久に世にでない事になるが…

163 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 18:11:44 ID:kMuAfmaVO

いまだに怪文書を鵜呑みにした議論をしていると思っている人が居る方が驚きだけど。

164 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 18:15:44 ID:Rr3mi4pP0

>>52
こんなニッチタイトルでそこまでするような意味はないだろ
大体19歳どもが騒がなかったら
誰もなーんもつっこまん過疎スレのままだったろうよ

165 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 19:52:46 ID:NF6cz0Hc0

普通に体験会やってたね。客、全然いなかったがｗ

166 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 20:01:24 ID:ITP65TTxO

>>159 機材回収のソースが怪文書なら、
その後、回収しようとしてるというのも怪文書にある、
前の話は信じるが後の話は信じないというのでもいいけど。

167 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 20:03:06 ID:nYLaFOoEO

で、実際の体験会のロムの出来はどうだったの？
バグは修正されてないの？

168 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 20:12:46 ID:gVgsAnpt0

>>163
どう考えてもお前>>152,159のことだろ

169 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 20:20:05 ID:nk0t0Sq+0

>>167
>>106

170 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:05:41 ID:kMuAfmaVO

>>168

海腹川背ＤＳの発売が延期になったのも、バグが取れていなかったのも、ピクセルの役員が総入れ替えになったのも、だれでも確認できるただの事実なんだけど。

171 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:17:26 ID:m03lUY8Z0

>>168
自覚がないのが一番厄介だとおばあちゃんは言っていた。
真性はスルーできない方にも問題があるんだぜ。

172 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:25:37 ID:6uRhbL5w0

>>170
バグが取れていなかったってのはまだわからないんだよね
だって今日の体験会で使われたROMは新しいROMではなく
先回と同じROMなんだから

173 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:31:05 ID:1UDNxHUT0

>>172
何故わざわざ2/11と同じROMを使う必要があったのかという疑問が
普通は体験会やロケテといったら、回を重ねるたびに改善が見られるものだけど
ここでバグ取りしたROMを使っていれば、怪文書なんか一笑に付せていたのに

174 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:34:57 ID:6uRhbL5w0

>>173
>41なんじゃないかな

175 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:39:22 ID:1UDNxHUT0

>>174
じゃあ3/20の体験会も同じようなザマかな
結局は何も分からないままのｇｄｇｄに逆戻りだ

こんなときこそ公式は何か動きを見せてくれないかな
サイトも放置状態だし、少しは明るい話題が欲しい

176 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:46:11 ID:6uRhbL5w0

>>175
そう、わからない
だからバグが残っていると決めつけている170に
それはどうかと172を書き込んだわけで

177 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:53:14 ID:1UDNxHUT0

とにかく今は怪文書を否定する確かな情報が欲しいな
憶測に憶測を重ねても意味がない

>>176
せめて公式でバグのとれたプレイムービーだけでも流してくれないかなと思う

178 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:59:27 ID:gVo/w3o40

>>170
発売延期は記録系でバグが見付かったからだよ。
任天堂の基準でも回収レベルだから発売を延期せざるを得なかった。
回収になったら発売延期や開発継続する人件費よりコストかかるからね。
オリジナルのソースがあって挙動は似せられても
ファイルシステムやドライバの違いはあるから単純にはいかないのよ。

で、決済に間に合わない上に体験会のフィードバックもしたいから
もっと作り込もうってことになって発売未定に。

ピクセルの役員入れ替えは最近の不況による人員整理によるもので
海腹DSとはまったく無関係。少なくとも開発には影響出てない。

・・・こんな妄想いくらでもでっち上げられるんだが。
確認できる事実を怪文書に照らし合わせて勝手に辻褄合わせて喜んでるから
根拠がないとか妄想とか自覚がないとか言われてるの、お前は。

>>176 >>177
とりあえず公式を更新してくれメールを出してみるよ。
あと、来週の大阪は参加できるからそこでスタッフにも聞いてみる。
さすがに怪文書持ち出すほど失礼なことはしないけど。

179 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:05:49 ID:IcS7vzNV0

延期してまで作りこもうなんて善い心意気じゃないの。
延期が続くようなら残念なことになりそうだがな。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:18:43 ID:vucb9JpnO

PS2のギャラクシーフォースIIは、発表から実際の発売までに2年も掛かった。
その間は本当に、必死で資料集めや
クオリティアップに努めていただろう。

世に出たのは、紛れもない神移植だったから。

おまいらは、完璧を求めるなら
何年でもじっと待てるの？

181 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:22:39 ID:WghgY2OB0

全然待つよ

182 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:24:06 ID:o5e+QgMe0

10年以上前のソフトだぜ？
１年待つのも２年待つのも大した違いはない
むしろまともに移植も出来ていないものを持ってこられてもこまる

どっちかというともうそっとしておいてやれって感じだが

183 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:26:40 ID:aauaD47A0

PSPに続きまたもや適当移植をされるくらいなら
いくら待ってもちゃんとした移植のDS版をやりたいんだけどなぁ俺も
しかしこのスレを読んでると
とりあえずプレイできりゃいいって人も多そうだし
マニアの我侭なのかねぇ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:30:10 ID:6uRhbL5w0

>>183
>とりあえずプレイできりゃいいって人も多そうだし

そんな人いたっけ？
怪文書が信用できないという人なら多かったと思うが

185 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:38:03 ID:bPsiboqE0

>>184
・ジェンタープライズが信用できない
・19歳が信用できない
も多かったと思う件

「とりあえずプレイできりゃいい」は前スレで何度か見たが、ありゃ煽りだろ
PSP版のほうでスレ住人叩いてた奴がDS版にも目を付けただけとしか思えん

186 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 23:50:36 ID:59xVBYhR0

一部の連中にしか分からんようなバグなら
気にせずとっとと出してほしいっていう意見はあったな。

187 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 00:02:33 ID:LmJuAXoF0

分かっちゃうような一部の連中ぐらいしか買わないだろｗ

188 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 00:03:04 ID:bmPdx5070

まあ普通に完全版として発売されることを祈ってる半面
ま　た　か
も期待はしていることは否定できない

189 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 00:20:46 ID:ZZZqsTtR0

全部失敗してVCとアーカイブズで出ることに期待してる

190 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 00:21:21 ID:RX3JrgUb0

俺はマニアの域に入る方だと思うけど、別にそこまで完璧は望まないかな。
流石に進行不能バグとか笑えないは困るけど、ファミコンレベルのバグだったら許せる。
(貫通バグとかでも意図的操作でしか発生しないレベルならおｋ)
逆に、それを利用した手法を発見する楽しみが出来るしれないから、あまり否定的では無い。

けど、流石に今の状態のまま発売されるのは困るぞ。
「まともに遊べるレベル」になるまでは何年でも待つ。
少なくともそのレベルになるまでは頑張ってほしい。
ついでに言うと、一部の人にしかわからないバグでも笑えないのと笑えるのとが有るんだわこれが。
やりこみ命なゲームだから、一部の人しか分からんからといって無視せず、笑えない酷いバグは取るべき。

>>188
おいおい、不謹慎な事言うなよ。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 00:32:36 ID:MrehgaU4O

割と需要がありそうなマップエディットモードだけど、なんとかには無かったし、これにも多分ない。
何かしらわけがあるのかな

192 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 01:11:30 ID:s3HDqeMxO

完全版を名乗る以上それ相応の完成度はほしい

193 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 01:47:20 ID:PDGt0sPk0

LRボタンの数が足りないし、操作性は100㌫を期待するのは無理だろう

194 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 02:05:22 ID:ve/OqdqdO

ムリヤリだが同時押しで出せるようにするとかって手もあるにはある
まあ俺は無印しかやってないんで無いなら無いで平気だが

195 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 03:50:56 ID:+01HbuyN0

>>193-194
つPSP2

196 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 05:28:34 ID:snuW8zzLO

海腹川背とその信者を陥れた三人は、ここでコソコソやっています。

ttp://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=138963

ttp://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=2775630&

ttp://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=14625522&

197 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 06:13:15 ID:vCXbS1cZ0

１日経って見に来たら、>>63で19歳呼ばわりされてて吹いたｗ
まあ>>125のとおりの無能馬鹿ができるのはその程度だろってとこだな

>>183
まだ多くは無いだろ。言ってることが明らかに恣意的で、突っ込まれるとその場凌ぎな、
Ocp2RoMHO→kMuAfmaVOの大量書き込みなんかを除けばね

>>184
「保留」も入るのか？　だったら多くて然るべきだよな
一方的な視点のものを鵜呑みにする方がどうかしてる
ただし丸ごと全否定のソースも皆無。俺もあんたの>>90みたいなことは前スレで考えたが
今回の開発は少なくともヴァルケンをレイプした詐欺開発とは違って仕事はしてる
加えるなら俺は、開発名乗っておきながらどうもそうでないことだけは確定らしい、
朱雀に対する幻滅や、その名義で販売しようとしてるジェンターに対する不信感はある

体験会で得た指摘を開発に伝えると明言しておきながら
未だにフィードバックが為されてないらしいことや、つーかそもそも発売未定に逆戻りは
少なくとも「何らかがうまくいってない」ことの表れだろう
怪文書抜きで考えたら、これって開発朱雀の怠慢ってことだぞ。改善する気あんのか、という

>>189
逆じゃね？　失敗しない方がそれ期待できるんじゃね？
成功して売れれば新作も期待できるしな

>>190
超同意。ゲームのまともな挙動が確保されてるなら、バグはお遊びできる余地だよな
つーかSFC版やPS版にもお遊びできるバグはあったしな
ついでにハングやなんかもあったけどさｗ

>>194
同時押しより、キーコンで割り振りできればおｋ
ルアーとジャンプにボタン６つ使えるんだから、コンフィグできるなら事足りる

198 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 06:35:36 ID:rhZg5eNS0

つか今回の怪文書の裏づけなんて何一つ取れてないんだから気にすんなよ
今体験会で遊べるレベルのソフトをバグ取って出してくれればそれでいいんだ

199 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 07:24:01 ID:vmXRvlfr0

もし事実なら業界が改善されると
ろくにデバックしてないようなゲームが減るんだから
応援してみたい気分も少しはある

200 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 08:30:26 ID:9SPpaWZw0

結局今回の体験会ではどうだったの？
前と同じバージョン？つかバグが増えてたりして。そんなことはないかｗ

201 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 09:11:48 ID:LmJbqYsb0

>>200
チッ、ちょっと上の報告も読めない文盲かよ。

202 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 09:14:31 ID:EqAes/ny0

新規参入組としてはハングしたりクリアできなかったりしない程度で良いのだがなぁ
リプレイデータ置くサーバ用意しろなんて絶対言わんし

203 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 09:32:30 ID:IwxvF1Fg0

>>202
それが問題なんだよ
古参の連中だって致命的なバグが心配なだけ

表示がおかしいとかそういう細かいことでガタガタ言う奴は古参含めてもいないだろう
もちろん、そういうちっこいバグもないに越したことはないが
そもそもそんな細かい部分の修正なんてすぐできるから、それが理由で延期とかないわ
斜め下ルアーの実装にしても可能なら欲しいだけであって、延期してまで実装しろなんて言ってる奴はいないよ

204 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 11:00:55 ID:VGRyvQqrP

糞信者きめえよ

205 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 11:01:08 ID:xeSaoXx6O

>>203
っなんとか19歳

206 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 11:58:48 ID:IwxvF1Fg0

>>205
文書の真偽はともかく、そのサイトの目的は致命的なバグを残したままの発売の阻止であって、
細かいバグとか斜め下ルアーの実装のために延期しろとかは書いてないが？

207 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:13:30 ID:vCXbS1cZ0

>>203
正直、斜め下は欲しいぞ俺は
むしろこのご時勢にキーコンフィグくらい何故出来ないのかと
ギャラリー追加より難しいことなのか？
実装してくれるならちょっとくらい延びてもかまわんよ、とか思ってるんだが
俺甘く見すぎてる？

208 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:16:38 ID:VGRyvQqrP

19歳が全ての元凶
こいつが海腹を駄目にした

209 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:33:36 ID:Xt9obkyC0

今日もまたスレ住人叩きのID末尾Pがいらっしゃいました

210 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:42:12 ID:IwxvF1Fg0

>>207
キーフィグは文書によると
> プログラム実装、グラフィック素材の準備等の作業の関係でなしとさせてもらいたいです。
だそうだ

211 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:56:19 ID:snuW8zzLO

>>209
スレ住民じゃなく、19歳を叩いてるんだが…このスレの住民が19歳の言うことを信じて意見を言ってるならともかく。

212 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:00:29 ID:DPpIPrk20

なんでID違うのにさも>>208がそう思ってるかのように書けるわけ？
あ、自作自演でしたか

213 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:05:25 ID:Xt9obkyC0

>>212
ヒント：>>24 >>72

214 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:10:42 ID:9SPpaWZw0

>>208
１９歳が海腹を駄目にしたとは思わないが、
海腹が１９歳を駄目な感じにしちゃった感はある。

冗談はさておき、クリア不能フィールドとリプレイ不能フィールドが
あるうちは発売しないでくれ。タイムの表示位置や色は気にしないし、
斜め問題は俺の腕ではまず関係ないからな。ただ、携帯機で気軽に
やり込めるようになることで上達していった場合、いつかは気になる
かも知れんがな。

あと出来たらリプレイデータは見るだけではなく、ゴーストのように
プレイ中に表示できるようになるとうれしい。

215 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:15:12 ID:j1T5mlqu0

>>214
DS版でガリガリやりこんだら、「なんで斜め下打てないんだよ！」と思うかもしれないよ

216 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:20:56 ID:9SPpaWZw0

>>215
やっぱりそうなるかな。
まあそれでもやっぱり、出来たら実装してください、くらいかな。

217 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:36:51 ID:vCXbS1cZ0

>>210
限られた金と時間と作業量の中での優先順位ってことか
ちょちょいのちょい、というわけにはいかんようだな

>>208
海腹川背スレ的に、糞マベ＆塵ロケ以上の戦犯が存在するかボケ
煽るにしたってもうちょっと考えて喋れ能無し

218 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:46:01 ID:1MvEz1o30

海腹がダメにした19歳の中の人が、今、海腹をダメにしようとしているｗｗｗ

正に因果は巡る！

219 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 13:54:47 ID:RX3JrgUb0

>>203
概ね同意。勿論、細かいバグでも体験会で見つけたら報告すべきだけど。
機能の実装については、やれとは言わん。
けど、正直に言うと出来るなら実装してほしいとは思ってる。
たとえば、ネット越しのリプレイ交換機能は延期してでも欲しい。
友達同士で交換なんて、マイナー過ぎてとても出来るとは思えないからさ。
只のリプレイ交換機能なんて宝の持ち腐れにしかならんだろ、ｊｋ。

220 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 14:56:46 ID:aWg1J1OXO

こっそりサントラの再販を期待してる
なきゃないでいいけど

名前は存じ上げないけどいいコンポーザーですね

221 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 15:05:22 ID:j1T5mlqu0

売春か何かで捕まったようだが

222 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 15:40:01 ID:VGRyvQqrP

>>217
19歳必死だなｗ
19歳とwiki管理人が元凶だろ
こいつらのキモさは異常

223 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 15:53:44 ID:RX3JrgUb0

今日のNG推奨
ID:VGRyvQqrP

>>220-221
捕まったのは中野さん。もう一人のコンポーザーがサントラに寄稿してるよ。

224 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 16:28:17 ID:aWg1J1OXO

>>223
どもども、期待せず待ってる

225 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 16:59:30 ID:rZ+YBCi60

いや、斜め下自体は打てるだろ？ショートカットキーがないってだけで

226 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 17:33:03 ID:snuW8zzLO

>>217
喧嘩腰のレスをするから、煽られる。まさかとは思うが、お前…PSP版のスレにいた長文くんじゃないのか？そうなら煽りたがる理由も解るわ。

227 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 18:31:53 ID:mEXej+jj0

>>223
ID:snuW8zzLO
も追加でよろ。こいつら芸風かわらんなぁｗ

228 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:27:09 ID:RX3JrgUb0

>>224
サントラは企画が有ればどーたらこーたらとかいうのを見たから、企画提案すれば発売されるかも？
良い企画があったらスウィープレコードにメールしてみると良いよ。

>>227
おｋ

今日のNG推奨
ID:VGRyvQqrP
ID:snuW8zzLO

229 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:28:55 ID:mgNOAJN00

おお、さっぱり状況がわからん

230 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:36:44 ID:Ow4dOYjeO

>>229
海腹川背・旬 SE完全版は発売日未定です、気長に待ちましょう

231 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:40:16 ID:96okZaZV0

今日は天気が良いので、怪文書詰め合わせのZipに、1個怪文書を追加。　2009年03月16日09：03.txt ってファイルでつ。

232 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:41:30 ID:81tzxgSG0

19歳はその行動はともかく、文体やら説明下手のせいで、無駄に反発心を感じさせる部分があるな

233 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:41:49 ID:SaE2VsRZO

おい、関係ないスレでコピペ荒ししている馬鹿引き取れよ。

234 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:47:34 ID:2Vh7DL0xO

お断りします

235 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:59:22 ID:Y2nvUR2n0

額面通りには受け取れないが、例のあそこの。
＞今回のDS版もだし、他にも存在だけする「本当のPSP版」、版権ゴロのせいで立ち消え
＞気味の「BREW版」、「Windows版（！？）」なども…。
　　　　　　 ^^^^^^^^　　 ^^^^^^^^^^^
え？！

236 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 20:13:31 ID:DckX6iZJ0

すべての元凶は版権ゴロことモーションバンク＆エアータッチですた

237 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 20:49:53 ID:xEReFXLW0

>>232
同意

>>235
なんか情報の出し方間違えてないか？
小出しにする意味が分からん

238 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 21:46:49 ID:E1iwz3hE0

守秘義務も糞もねぇな。

239 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:09:44 ID:96okZaZV0

>技術力があるフィリピン人スタッフが移植した

>まだバグが大量に残っている状態

技術があるのかないのかよく分からんな
朱雀でその大量のバグとやらは修正できんのか？

240 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:15:12 ID:ax6rXfEt0

>239
>技術力があるフィリピン人スタッフが移植した
>まだバグが大量に残っている状態

超エリート集団のスクエニとかのゲームでも
最初は3～4桁ものバグが出るもんだよ
それを時間かけて潰していくんだよ

今回の件はバグ潰し期間を考慮に入れて計画的に開発してたのに
いきなり1ヶ月短縮されてバグ潰し期間をまるまる潰されたって話でしょう
まあ怪文書を信じるならの話だけど

241 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:19:54 ID:DckX6iZJ0

上の方でNG推奨されてるやつが版権ゴロのふたりだと想像したら笑えてきた

242 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:33:04 ID:96okZaZV0

もう延期しちゃったんだし十分なバグ潰し期間とって修正して出してもいいんじゃね？
延期してまでバグ残したまま強行発売したがる理由も分からん

243 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:34:33 ID:xEGR9Doi0

バグバグって、PS版のソースもらっていて移植しているだけなんだろ・・・

244 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:41:20 ID:j1T5mlqu0

PS向けのプログラムが、DSでそのまま動くと思うか？

245 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:41:58 ID:dAQz9xz60

移植にだってバグはつきもの。
ロジカルな部分はそのまま活かせてもハードウェア周りの事（それこそ
CPUやらメモリやら、端的にボタンの数やら）は独自に実装しなきゃならない。

246 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:48:27 ID:RX3JrgUb0

ソース有るっつっても移植は難しいぞ。
ソースからの完全移植技術を売りにしている会社も有るくらいだ。(M2とか)

247 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:57:56 ID:xEGR9Doi0

難しいって言っても限度が・・・
期間3ヶ月しかなかったんならわからなくもないが

248 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 22:59:26 ID:nqPMJqnH0

怪文書の真偽なんか関係者以外誰もわかるわけはないんだし
SFCかPSの海腹川背を遊びながらのんびり待つのがいいと思うのだがどうだろう

249 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:03:35 ID:VPzYySIz0

怪文書をバラ撒きたい誰かの思惑にまんまと乗せられる19歳。
情報が小出しだったり思わせぶりだったりするのはチヤホヤしてほしいからだろうな。

待ち焦がれてるユーザー味方に付けたいなら
もっと上手いやり方いくらでもあるだろうに。
管理人と言い、なんでこんな自己顕示欲強いだけのバカがいるんだ。

250 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:24:07 ID:ZZZqsTtR0

プロならロムだけで作れるだろうし
ソースと資料があれば完璧だろ

251 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:28:23 ID:ax6rXfEt0

>プロならロムだけで作れるだろうし

何？逆アセンブルでもさせるつもりなの？

252 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:31:40 ID:RX3JrgUb0

>プロならロムだけで作れるだろうし
海腹川背に限れば、それは有り得ない。
プログラムが高度な事で有名なのだから、ソースが無ければ移植自体が不可能。実際はそこから先が問題だ。

「ソースが有れば簡単・完璧に作れるのが当たり前」
とか思ってるヤツは認識改めなた方が良い。
現場ではイチから作る方が楽、という意見も多いらしいぜ。

253 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:36:38 ID:j/W0xPz+0

らしい（笑

254 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:37:11 ID:B5sRQJ410

＞現場ではイチから作る方が楽、という意見も多いらしいぜ。

ソースは？

255 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:39:28 ID:xEGR9Doi0

ソースがあるのに1から作るのが楽ってどんなゲームだよ・・・

256 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:42:00 ID:vmXRvlfr0

移植って言うのはそのまま他のハードで使えるように
データをコンバートする作業じゃないんだぜ？
確かに画像などは流用できるがプログラム部分は全くの一からのスタート
>>252の言うように複雑難解なプログラムが必要なんでロケットは再現できなかった

257 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:43:34 ID:ax6rXfEt0

PS→PSPの移植ってどれくらいの差があるのか知らんけど
全ソースを別の言語で丸ごと書き直すレベルらしいね
だったらソースは参考程度で
仕様書を見てイチから起こした方が楽だし確実だと思う
しかもこのゲームきっとアクロバティックで意味不明なソースコードしてそうだし

いまWindows用のアプリをLinux用に移植する仕事をしてるから身につまされる話だわ

258 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:44:00 ID:xEGR9Doi0

いつの時代の話なんだよ・・・
いや、元のソースがアセンブラならわからなくもないが

259 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:50:49 ID:YOt8zWFB0

例えばGC→Wii移植みたいなものならソースが丸々使えるけど、
他機種になるとハード用のライブラリ部分は全部書き換えないといけないし、
PCみたいにハードの構造が統一されていないから
元のハードのリファレンスと解析できる技術がなければ
一から作り直す方が楽になる。

元のハードのリファレンスなんて、
当時から持ってるような会社じゃないとどうにもならんモノだから
どこでも元のソースがあれば何とかなるという話ではない。

260 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:51:58 ID:nqPMJqnH0

>>255
マザー2という例外が
現任天堂社長の岩田が作りかけのマザー2に対し
「今あるものに手を加えると2年かかるが、1から作ると1年で済む」
と豪語して本当に作ってしまった

261 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:54:29 ID:xEGR9Doi0

それ移植じゃないだろ
しかもアセンブラの時代だ

262 ：257：2009/03/16(月) 23:54:47 ID:ax6rXfEt0

何も知らずに偉そうな事を書いちゃったけど
今検索したらPSもPSPもC言語メインらしいね
ならある程度は流用できそうな気もしてきたごめんなさい
どうなんだろう

263 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:55:10 ID:RX3JrgUb0

>>255
イチから作る方が楽ってのは移植の話じゃない。まぎらわしくてスマン。
難易度：ソース見て移植≧新規開発
ということ。

「愛のない移植」ならそうとも限らんが。そもそもソースなんぞ使わんだろうしｗ

264 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:57:26 ID:xEGR9Doi0

まぁ、SFC版川背の移植とかなると大変かもな

265 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 00:01:45 ID:72Bj8cJV0

>>244
くわしいことはよくわからんがDSじゃ無理じゃね
PSPみたいにPSエミュ積んでるわけじゃないしね

266 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 00:05:26 ID:nvJCAKaZ0

PSからDSへの移植なら解像度が違うから難しいのでは？
どういうプログラムの組み方しているか分からないので何とも言えんが。
敵の出現位置とか変わりそうだ。

267 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 00:20:12 ID:yZsTUqxMO

>>ソースは？
ロケットスタジオｗ

移植はせいぜい半年くらいじゃないかなぁ、まぁ妄想だけど。
受注金額が480万だっけ、いくらむこうの人件費が安くても、
日本人が維持してるんだし開発用のPCなんかの
機材はどこも変わらんし。

DSはグラフィック周りが特殊なのでそこらメンドクさそう、多分そこらは
マップデータを流用するだけで作り直しでしょ。
挙動に関してはルーチンそのまま使えばいいので、酒井さんも
挙動はまんまという言い方してたのでしょう。

268 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 01:12:07 ID:Yl+TduDo0

この4月に引っ越すのでコレクションを段ボールに詰めて写真を撮ってみた

http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002935.jpg

269 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 01:31:25 ID:oWvkyKZC0

>>268
問屋さんですか？

270 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 01:38:14 ID:ZIokwYVC0

>>260
それ、普通によくある話。

度重なる仕様変更で往時の九龍城みたいになったバグの巣窟なコードを
無理矢理使うぐらいなら、再構築した方がよっぽどマシっていう。

ましてやSFC時代だったらまだ開発はアセンブリ言語だったはずだ。
OOPどころか構造化すら怪しいコードの塊をどうしろって話だったんだろう。

>>262
今時、組み込み系ですら開発はふつーC++だぜ。
（インラインアセンブラみたいなことやってる場合もあるけどさ）

271 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 01:56:51 ID:PtL5lVzp0

>>268
あんたの何がそこまでそうさせたんだｗ

272 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 02:04:14 ID:fvwxPa4z0

スレ住人に配って歩いても足りそうだな。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 02:10:41 ID:vhbW6cNk0

>>268
バッタ屋かセドリさんですか

274 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 02:17:00 ID:bmo+JOqI0

転売屋だろ

275 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 12:33:27 ID:H/UABirwO

>>221
ジークジオン！！

　　　ジークジオン！！

276 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 20:13:25 ID:A48RekBRO

オプーナ

277 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 20:27:06 ID:XTbwmJ/L0

いきなり寂れまくったなw

278 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 21:57:37 ID:0kYxFEg2O

近所のコジマ電機行ったら
まだ予約受付中だった
チラシもあったのでゲット
4月2日発売予定になってる(´・ω・｀)

279 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 22:26:37 ID:ZrqOGjtq0

>>270
>今時、組み込み系ですら開発はふつーC++だぜ。

えーと、仕事で車関係の組み込みやってるけど、C++どころか
普通にC言語＋アセンブラだったりします…。

「限られたリソース」どころか、「足りねーよ！なリソース」を
有効活用する為には、メモリ管理を全て自分の頭の中で
やらねばならんのです。
(クラスやオブジェクトなんか勿体なくて配置してられない)

もちろんカーナビみたいに、OSとか使った方が楽なのもあるけどね。

280 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 22:31:53 ID:zQHhzVzR0

シープラプラ使わなくても構造化出来るし
シーだけ使えればなんとかなるし
シープラプラ以外にも構造化言語はあるからな
むしろシープラプラが中途半端すぎて存続の危機に瀕している

281 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 22:51:02 ID:0kYxFEg2O

海腹川背さんと
『はじめてのＣ』

282 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 22:55:44 ID:Efsf4Dto0

>>280
構造化じゃなくてオブジェクト指向だろ
構造化ならFORTRAN77でもできる

283 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 23:50:07 ID:uitCyq1k0

海腹ファンってこの辺の層だったんだな
なんとなく納得

284 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 01:50:34 ID:7zqktNhc0

とりあえず誰が悪者かは見えてきたな。
・川背で小遣い稼ぎをしようとした版権ゴロのラロ＝エアータッチの人
・完全に暴走して勝手にPSPやらPCやらケータイ版を作ってるフィリピンの人
・暴走を止めるどころか加速させてるエイトビットの人
・本来なら闇に葬られる↑の事項をどんどん公開してる19歳

この面子じゃ最初から完全版なんて夢のまた夢だったな……

285 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 01:56:57 ID:BbN+l6Jz0

だいたいヒリピーナなんかに開発させてるとかショックだわ
なんで日本人に作らせないの？

286 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 01:58:45 ID:cUDgXNa50

日本人に作らせた結果がアレだよ！

287 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 02:16:59 ID:gvVgKr490

>>285-286
ﾜﾛﾀ

288 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 02:25:08 ID:xV05la3dO

アレも日本で作ったかは怪しいけどな。

向こうは物価が安いからなー。
日本で安い給料で狭い部屋で休み無しで働き続けるのと、
超高給で南国の陽気な空気の下でたくさんの部下に働かせるのと、どっちがいい？

後者を選択したプログラマーがフィリピンだけじゃなく世界各地に居るんだよ。
んで、下請けとして日本企業では有り得ないくらい安い金額で仕事を貰うの。
現地通貨に買えれば凄い金額になるからな。

ただし、名前は表には出てこない。あくまでも下請け。功績は元請けのモノ。

289 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 02:29:43 ID:UIdUFyE60

こんな守秘義務のかけらもないようなとこに開発させちゃダメだろｗ

290 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 02:31:31 ID:xV05la3dO

本当に公表されてる開発スタッフだけで作られたゲームなんて極一部じゃないのかな。
機械と同じように、部品的なプログラムは名も無き下請け、孫請けが作ってるケースが大半だと思う。

こういう下請け会社の存在が暴露されたってだけでも、
業界的には結構な問題になってるんじゃなかろうか。

291 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:00:09 ID:IiBIzkJK0

スクエニのファンタジーアースの会社は中国だし
どこもやってんだろ

292 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:06:50 ID:YcsSpJnqO

>290
そんな問題意識ある訳無いよw
ttp://www.geocities.jp/cruelgame1999/

293 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:07:14 ID:GlEgMSbv0

ソフトから農薬が検出されたりしなければどこ製でもいいよ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:10:26 ID:/chK9JRjO

のし部屋が19歳と完全対立した模様。

小さな個人ブログにこの前なんか言われてたが、いよいよデカイところからも言われ始めた。
版権ゴロとか人格否定し始めてるし、19歳閉鎖とDS発売どっちが早いか見物だな。

295 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:24:40 ID:YcsSpJnqO

PS2のダイナマイト刑事は
大陸のひとが作ったけど良く出来てたな

296 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 03:25:19 ID:BbN+l6Jz0

企業秘密バラしまくってるあいつは損害賠償請求訴訟起こされたりしないのか？

297 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 08:34:11 ID:KDLwzywF0

トーセなんかは自社の関わったタイトル全く明かさないよね
ここまで大手じゃなくても似たようなデベロッパーは多いんだろう

298 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 09:12:10 ID:VYyMywcBi

どこで聞いた話かはわすれたが、
東南アジアあたりはかなりプログラミングの
技術は高いらしい。
国策として力を入れてる国もあるくらいで、
フィリピンだからダメとか言うのは
偏見だと思うぜ。

299 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 09:32:44 ID:hluzwnfY0

>>297
ドラクエモンスターズには珍しくトーセが名前だして話題になったなｗ

300 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 09:34:04 ID:YcsSpJnqO

オレたちゲーセン族みたいなのもあるから、
油断はできないけどな。

301 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 09:41:09 ID:QsODWdrd0

トーセでも京都が作るか上海が作るかでエライ変わるから気をつけろｗ

302 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 10:43:56 ID:45dqnZ/v0

>>294
19歳は完全にｵｶｼｲ人間だからいいとして、最近はのし部屋もなんか心配になるんだよな
セブンスドラゴンの批評とか完全に難癖つけ状態だったし

303 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 10:53:24 ID:HIefP4ZZ0

ブログやってる人間にはありがちな状態じゃない？
アクセス数稼ぐために人とは違う目立つよーな事するっての

小学生がクラスで注目集めるためだけに叫ぶような感じ

304 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 11:08:19 ID:6JbucG0NO

ナナドラに関してはよく言ってくれた！って感じだけどな
中身は売り逃げ詐欺だしあのゲーム

305 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 11:38:10 ID:Di0JuhB50

RPGっつー完全初動型のゲームは売り逃げてナンボだろ

306 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 12:45:13 ID:4SXNvjJNO

版権ゴロとはいうが、そもそも近藤さん？が
版権を手放したことについてはスルーなのかな
版権をどうしようが、所持している企業の自由だと思うが

307 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 12:59:18 ID:hjRO/sCvO

近藤さんにしても酒井さんにしても個人で版権取得したことはないと思うが。
なんで突然そんな話をしてるのかわからん。

308 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:01:01 ID:5VGzvK6Z0

>>306
スルーも何もよく分からんし
旬の時点の版権所持ってたのはエクシングだろ、たぶん
エクシングのゲーム事業撤退からの版権の動きなんて情報ないのに何を語れと

309 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:02:49 ID:RvLHJosZ0

近藤さんが版権持ってたなんて初耳なんだが。
版権もってたのは今は無きTNNと、それの親会社であるNHK、
そして今はゲーム事業から撤退しているXINGだろ？
それら会社が潰れるだの撤退だので色々有って版権がバラバラになってしまったという状態だったのでは。

310 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:06:27 ID:Ak0aeXPy0

セブンスドラゴンは信者が気持ち悪すぎる
否定的なことを少しでも言うと信者が突撃してきて
「ゆとりには理解できないゲーム」「不自由さが楽しいゲーム」
「自分で物語を作り出す楽しさが分かっていない」
これだぜ？
葬式会場ぐらいでしか不満を漏らせないゲームって何なんだよ・・・・

311 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:07:47 ID:hPWD60PIO

版権をどうしようが…って別に版権を誰(どこ)が持ってて他に売り渡したからどうこうは今関係なくて、
版権所有してるやつが中身なんかどうでもいいから名前だけで売り逃げちゃえってのが版権ゴロなんじゃね？

312 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:11:45 ID:hjRO/sCvO

>>310 アンチが関係ないスレで愚痴たれるからゆとりとかいわれるんだよ。

313 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:13:02 ID:pqH2Qbw+0

モーションバンクとラロは繋がりがあって、
ラロとロケットスタジオも繋がりがあるってさ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:14:05 ID:45dqnZ/v0

>>310
不満を書く場所が用意されてるのに関係ない場所で書いてグダグダ言う男の人って…

315 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 13:17:10 ID:Ak0aeXPy0

>>312 >>314
ごめん

316 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 14:16:16 ID:IiBIzkJK0

海腹川ｾｯｸｽ

317 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 15:54:21 ID:5VGzvK6Z0

>>316
ちょっと校舎裏に行こうか

318 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 16:22:03 ID:Be3nD3B6O

!?
先生！
>>316くんと>>317くんが校舎裏で卑猥な事してました！

319 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 16:40:56 ID:X1qoc9/W0

>>316
レッド吉田かおまいはw

320 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 22:01:53 ID:KDLwzywF0

974 枯れた名無しの水平思考 sage New! 2009/03/18(水) 10:45:44 ID:5PRadPhh0
絶対中出しセックス

>>316
絶体絶命都市スレにお前の友達がいたぞ

321 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 22:57:54 ID:HSfbTh+P0

>>294
19歳が完全に8ビット～ピクセルの味方してるならそうだろうな

はいダウト
19歳は、自分に怪文書を送り付けてる（てた）奴に、あからさまに腹を立てている
19歳が公開した怪文書を、19歳の言い分・要望だと思い込むのは
怪文書の内容鵜呑みにするのと同じくらいくらい大間違いだ

俺は寧ろ、19歳がそいつに叩き付けたい（が、できない）事柄を
結果的にのし部屋が代弁してるんじゃないかとすら思うぜ

ここで一つ妄想してみよう
実際の開発にあたったっつーピクセルってのは、下請けの下請けの下請けなんだろ
実は更に一段、下請けがありました、ってオチはﾄﾞｳﾖ
19歳が味方してるのはそいつらの方で、怪文書送り付けてるのはそれより上の
開発したのはウチですみたいなツラしてる奴でした、とかな
で、そいつがヴァルケンレイプした馬鹿ども宜しく無茶苦茶言ってて
のし部屋がその無茶苦茶さ加減を上手くまとめてるって寸法とかな
版権ゴロならぬ、開発ゴロってとこか
なにせ、ここまで間に色々挟まってれば、どれかは如何にもそれっぽい

てなふうに、想像の余地なんていくらでもあるんだぜ。それを短絡的によくもまあ、だ

322 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 22:59:10 ID:J5ED+3/j0

これはどう見ても１９歳

323 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:02:25 ID:45dqnZ/v0

19歳がこんな整然とした長文書けるかよ
主張事態は滅茶苦茶だけど

324 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:03:33 ID:7IHRvhMr0

>>284
他人任せにして作り手にステップアップせず
与えられる側に堕落したお前らも
悪者に含まれるぞ？

325 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:07:26 ID:HIefP4ZZ0

なんかもう、ノストラダムスの大予言読んで、
地球滅亡すんだからお前らなんとかしろって言い争ってるのを傍から見てる気分
発売日確定するまでこんな感じで推移していくのかと思うと気が重い

326 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:08:01 ID:Tsp9Nf3m0

>321 はテンプレ.txtに追加してもいいレベル

327 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:12:37 ID:gvVgKr490

3行読んで、読むの諦めた。

人に読ます気があるなら、簡潔にまとめてくれ

328 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:15:03 ID:HIefP4ZZ0

>>327
19歳が8ビット側と最初から結託している。というのは妄想

なんと1行でまとまってしまった
自分もだけどマニアというやつはやたらと文章膨らます癖があるからな

329 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:15:17 ID:KDLwzywF0

妄想してみよう、から始まってんのに
想像の余地なんていくらでもあるんだぜ、に着地するとか
こいつ馬鹿だ。

330 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:15:32 ID:k6eLVqeX0

>>325
これも含めて完全版

331 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:23:22 ID:gvVgKr490

>>328
あんがと。せめて、

>19歳が8ビット側と最初から結託している。というのは妄想
>その理由は下記のとおり

とでもして長々と書いてくれれば、意見だけ吸って読み飛ばせるのに。

>>328-329
全部読むだけでも、あんたら偉いわ。

332 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:26:42 ID:n5J52fEV0

つーか、発売されるの？
適当に延期日決めとくとかならまだしも全く目途が無いって事でしょ
祖父で予約してたのにページすら消えてるわ
何の案内も送ってこないし金取られたまんまじゃん

333 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:28:11 ID:UuPANQejP

所詮マジコンで遊ぶレベルのゲーム

334 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:31:35 ID:HSfbTh+P0

>>322
３度目の勘違い認定どうも
Oに認定され、Pにもされ、今度の0で大三元だな

>>323
元の怪文書が滅茶苦茶だからしょうがない
それだけに、いろいろ妄想できて面白いけどな

>>324
構ってあげられなくてごめんねｗ
お前もう１年くらいそれ言い続けてるのに、１人も賛同者居ねーじゃん
諦めろ。もう心底飽きられてるんだよ

>>326
なんでよ

>>327
荒らしの
勘違い煽りって
穴だらけだよﾈｰ

>>328
いや、怪文書の件に対する俺の姿勢は一貫して「保留」だよ
勝手に確定して喚いてる粘着馬鹿を、たまにからかってるだけさ

>>329
想像の余地が無いと妄想できないだろ
首尾一貫立派なもんさ。どっかおかしいか？

>>333
煽り内容がどんどん劣化してるぞ。大丈夫か能無し

335 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:32:38 ID:45dqnZ/v0

やだ…全レスとか何この人…

336 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:33:54 ID:HSfbTh+P0

ちょっと不用意だったんで補足

>>327へのレスは、>>327への煽りじゃなくて、「三行でまとめてみた」ってことね

337 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:34:50 ID:HSfbTh+P0

>>335
新情報が無くて暇なんだよ

そろそろROMに戻るわ

338 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:42:32 ID:DENlZXKn0

つまりID:HSfbTh+P0＝19歳って認識でおｋ？

339 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:44:44 ID:6WBuEZKzO

>>337
その前にフシアナよろ

340 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:45:50 ID:kRW2Bn1TO

>>338
19歳かどうかは解らんが、PSPのスレでアンチ管理人と言い争ってた長文君なのは確か。

341 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:52:47 ID:DENlZXKn0

>>340
なるほどｗ推して知るべしってやつだなｗ
㌧クス！

342 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:55:52 ID:UuPANQejP

所詮はマジコンで遊ぶレベルのゲーム

343 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 23:59:01 ID:S4L2Hi90O

>>334
全レスかっこいい
俺の尻穴使ってくれ

344 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:00:33 ID:XW20j9cb0

全レスは図星付かれたとか余裕のない証拠ってばっちゃが言ってた

345 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:03:42 ID:HIefP4ZZ0

それはない

346 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:11:48 ID:slAm3DlB0

まーた更新されてる

347 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:40:14 ID:iI5crnMr0

つーか、海腹川背ファンみたいなクソ狭い世界でさらに内ゲバやって
どうすんだよと思うけどなあ。本当何やってんの君ら。

なんかPS版とかは評判よさそうなので、発売後の評判が良かったら
買おうかなーとか思いながら、ちょくちょく海腹川背スレを覗いてたら、
唐突になんかこんなワケわからんことなって。なんかガッカリだわー。

348 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:44:12 ID:shgO0M3i0

こんな状況で買う奴は生粋のマニアかネタ好きか情弱くらいだろう

349 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 00:46:39 ID:9YjJhGAo0

内ゲバやってんのは自称信者の19歳だからなあ

19歳は同情票を集めて開発の追い風にしようとしているが
変に情報通ぶったりあちこち文章が破綻してるから共感を得られない

そもそもNDA結んでるのは企業同士であって
19歳が情報リークするのは何の契約違反にもならない
契約違反を言い出せば19歳にリークした関係者がすでにアウト

ファンを扇動したいならなんでもっとうまくやらないの？バカなの？

350 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:01:41 ID:0RrOa+RJP

>>349
19歳は自分も海腹の開発関係者みたいな勘違いしてるんだろ
海腹川背になりきってるような痛い奴だし

351 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:08:56 ID:omKmK/Vv0

>>348
今度出るはずだったDS版のことだろ。
出てくれない事にはどうしようもないｗ

>>349
>>350
本当何やってんの君ら。

352 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:13:22 ID:PCUR7MAo0

全レスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

353 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:14:09 ID:88dP1eKvO

19歳は川背DSを待ち望む人間にとってもはや敵以外の何者でもない。
奴がこの状況を作り出した元凶だろ。
なぜ混乱を招くような未確定情報をさも真実かのように流布するのかね。

354 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:19:06 ID:shgO0M3i0

敵かどうかは兎も角今回も危機意識を持つ必要があることを広めたのは
別に悪いことじゃない希ガス
「これは買ってはいけないゲームだ」とな

355 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:26:49 ID:k9EWqqxu0

別に19歳が居ようが居なかろうが、まともに遊べるDS海腹川背が出なかったことには変わらんだろう

356 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 01:29:45 ID:zPmv0FxOO

いいかげん、１９歳関連の話はネトヲチ板の方でスレ立ててやれ
妄想でも１９歳批判でも陰謀論でも好きなだけ言い合えばいい

と、釣られてみる
スレ伸びてると思って来てみれば、自演君と釣られた愉快な仲間達か

357 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 02:31:29 ID:sgHE7bQ20

長文君まで湧いてきたし、
もう向こうとスレ分ける意味がなくなってきたな。
あいつ真っ当な海腹ファンからはウザがられてるという自覚はあったみたいだから
こっちには来ないと思ったが、もはやお構い無しか。

358 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 05:39:20 ID:xHsr6ZIZO

管理人の時と同じで、19歳の話題をするから長文君が来るんだよ。まあ、完璧に19歳を抜きにした話は無理かも知れんが…

359 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 06:29:41 ID:YUoQ00fV0

>>357
スレタイを声に出して嫁。

360 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 06:56:43 ID:8VW9y8nrO

19歳だろうが何だろうが、海腹川背ＤＳに絡んだ話題について話してるのに、自重したり余所に行く必要も理由も無いわな。
気に入らんなら、自分が気に入る話題振るなり他に動きが出るまでスレ見ないなりすりゃいい。
つか、自治厨ウザｗ
どうせ他には話題も無くて、怪文書ネタが無かったらスレ自体機能てしないんだろうが。

361 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 07:09:21 ID:shgO0M3i0

>>■他に専用板のある話題はこの板の対象外です■
>>外部サイトウォッチ：ネットwatch板

うん、スレチなんだ

362 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 08:09:24 ID:balpH60o0

～～～って言ったら信じます？
たとえ話をします。

うぜえ！

363 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 08:45:32 ID:z9R5/vq10

１９歳に文句あるやつは１９歳のサイトのフォームから直接言えよバカ。
ここで言われてもウザいだけだ。

364 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 09:57:35 ID:eEy4+GNZ0

19歳ってのが海腹川背なんだろ、＝ここは19歳のスレってことじゃね？
なら文句もここに書いていいじゃんｗ

「オレが海腹川背だ（ｷﾘｯ」

かっこいー、19歳マジお前の頭がバグってるよｗｗｗ

365 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 10:17:54 ID:EtMG4Aqh0

PSP版ブランディッシュのスレの住人がうらやましいな…
開発メーカーにちゃんとリメイクしてもらえて…

366 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 10:42:51 ID:8VW9y8nrO

>>361
ヲチ板に行けって言われてもー、自分、別に19歳のサイトや活動の観察が目的な訳じゃないんでー。
それより面白い話題振って下さいよーｗｗｗ

居るよねー。
自分がついて行けない話題で他人が盛り上がってると、水注さずに居られない奴ｗ
ああイヤだイヤだｗリアルでもこうなんだろうねーｗｗｗ

367 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 10:46:18 ID:bzyByZXp0

あそこはリメイクしかしないからな・・・

368 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 11:38:11 ID:PROxVY550

すいません、
海腹川背のエロ画像ください

369 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 12:03:11 ID:eEy4+GNZ0

キモいのならここで拾えるんだけどねぇ。

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B5%B7%E8%85%B9%E5%B7%9D%E8%83%8C
ttp://dic.nicovideo.jp/u/51867

370 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:11:34 ID:SugXT5JD0

ttp://www.umihara.jp/kaibunsho/090318_2238.txt
のし部屋ののしが書いていた疑問に答えてるみたいなんだけど、どうよ？

371 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:20:33 ID:balpH60o0

これはメールとしてのしにとどけているのか、
それとも、のしあてのメールを装った怪文書なのか。
わざわざ書き手を名乗った怪文書？

372 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:32:24 ID:SugXT5JD0

>>371
>これはメールとしてのしにとどけているのか、

メールとしてのしにとどけているんなら、のしが、これを無視してる、って
事になるんじゃね？　本物だとしたら、の話だけどさ。
それにここのURLって確か19歳の別サイトのURLだろ？

373 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:37:23 ID:8VW9y8nrO

どちらにせよ『んじゃあ、結局アンタはナニがしたかったワケ？』てな内容だな。
擁護の余地無しってのは依然変わらん訳だが。

374 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:46:38 ID:7QPFsV8q0

19才経由で間接的にのしに呼び掛けてるんじゃねえの？

375 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:55:19 ID:SugXT5JD0

ttp://www.umihara.jp/kaibunsho/090319_1100.txt

7日に特別体験回、って体験会、だろうが…　

376 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:03:39 ID:AMwNj9yJ0

発売日どころか発売中止の知らせもないからなー
生煮え状態というか

377 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:04:43 ID:6PTAvXt+0

何をいまさら
誤字突っ込むなら他にもたくさんあっただろう

378 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:10:18 ID:XagQE4H20

ミロってのは飲み物？画家？迷宮組曲？

379 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:23:48 ID:SugXT5JD0

>>378
ライティングソフトでそんなの無かったっけ？

380 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:25:56 ID:V70JmzVj0

>>379
neroなら知ってる。

381 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 16:29:41 ID:SugXT5JD0

>>380
そっかneroか、ｽﾏｿ

382 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:11:22 ID:UGiqrnDw0

>>370
これ少し修正されてるな
最初はのしの名前が出てなくてXX様になってたし冒頭の文章も変えられてる

383 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:17:10 ID:SugXT5JD0

>>382

あら、それホントかい？
のしがシカトこいてるから、なのかな
それとも怪文書が偽物なのかね…

384 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:19:17 ID:5bLw2c5EO

18日に

385 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:23:39 ID:XUnPLGJM0

PG「SE様ぁーー！！もうだめじゃーーーー！！！」
PG「これ以上の徹夜は嫌じゃーーーー！！！！」
PG「SE様ぁーお元気でーー！！」
ナウシカ「　ソ　ー　ス　を　捨　て　ろ　ーーーーーー！！！！」
PG「もうだめじゃーーー！！！」
ナウシカ「このままじゃデスマーチに突入するぞーーー！！！」
PG「あっ！！SE様、なにをなさる！！？」
ナウシカ「みんな、必ず助ける！私を信じて、ソースを捨てなさい！」
　マスクを取り、微笑んでみせるナウシカ
PG「やめてくれーー、SE様が訴えられちまうーー！！」
PG「デスマーチの毒にやられてしまうーー！！」
PG「見ろ！SE様が笑っておられる」
PG「・・・わしら、助かるんじゃ！！」
PG「早くソースを捨てろーーー！！」
ナウシカ「くっ、少し仕様を削りすぎた・・・」

386 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:24:08 ID:5bLw2c5EO

ミスったorz
18日に公開された内容に対していつ頃出した返事か分からないけど
19日時点で反応ないからシカトこいてるは気が早すぎなんじゃ？

387 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:31:34 ID:PMS4ScY7O

URLの数字が公開日時なら、まだ24時間も経ってないのにシカト呼ばわりはあまりに短気すぎかと。

しかし変な反論だな。
ジェンターが無理だと言ってるから、クレジット掲載は無理と言っているラロに対して
本当のことを告知してほしいと訴えてるのか。
何か「そこをなんとか」とごねて「なんとか出来ない」って言われたから喚いてる感じ。
ラロが可哀相だ。
今の怪情報を見てる分には。

388 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:50:45 ID:SugXT5JD0

んで、ソースコードを奪い取ってバグ版を無理矢理出して金儲け終了、と。
それがラロクオリティ。

389 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:00:59 ID:PMS4ScY7O

ここまで騒ぎを大きくするのはピクセルクオリティか。
どっちもどっちだな

390 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:02:24 ID:SugXT5JD0

>>389
まったくだな

391 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:23:35 ID:58HGjcUn0

予約キャンセルしたからもう良いや
もし発売されたら評判みて決めるわ

392 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:37:05 ID:wPbsw2DyO

この騒動楽しませてもらってるから出たら買うよ、お礼の意味で
出来には括らない

393 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:39:26 ID:jAeDEKHp0

まだ続いてたのな、これ
体験会も何もせず、ぱらっと動画とスクショ上げて、仕様です、で売り逃げるのが一番良かったんじゃねーの？
VCやストア配信せず「完全移植」だのぬかしてフルプライスぼる気満々の時点で負け試合じゃん

394 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:53:35 ID:PDtlsq/w0

>>387
俺は逆に、ラロがラロ(以下)の名前を出さないことを条件に、
ジェンターに発売を持ちかけたんじゃないかと思う。
というか、怪情報が出回るまでジェンターは8bit&pixelの存在すら知らなかったんじゃないか？

395 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 19:38:35 ID:FueloTaA0

開発元がクレジット非公開ということは
バグバグでも他企業に責任をなすりつけることができたのに
いずれにしろ発売できるのかねこれ

396 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:01:58 ID:SugXT5JD0

のし部屋更新されたみたいだけど、なんかすげぇ、のしの言い分が子供なんだけど…

397 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:09:30 ID:zYu0gQqw0

>>378
「本物のプログラマ」のネタじゃないかな
それだと誤字がマヌケすぎるけども

398 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:18:40 ID:w+itPRZf0

のしの反論？あれ今回のは流石にネタだろ
事態が混迷しまくってるから俺もわざとデタラメな理論を展開して
引っ掻き回してみましたｗみたいな

399 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:22:31 ID:lRLSMXiU0

なんかもう海腹川背はどうでもいいから電線(仮)が欲しいわー

400 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:25:35 ID:slAm3DlB0

ああっ女神さまっ(SFC)まだー？

401 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:27:47 ID:SugXT5JD0

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0319-2025-15/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/

とりあえず魚拓っといたよw　いつのしが顔真っ赤にして消しても良い様に！w

402 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:27:48 ID:UGiqrnDw0

370 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:11:34 ID:SugXT5JD0
ttp://www.umihara.jp/kaibunsho/090318_2238.txt
のし部屋ののしが書いていた疑問に答えてるみたいなんだけど、どうよ？

372 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 15:32:24 ID:SugXT5JD0
>>371
>これはメールとしてのしにとどけているのか、

メールとしてのしにとどけているんなら、のしが、これを無視してる、って
事になるんじゃね？　本物だとしたら、の話だけどさ。
それにここのURLって確か19歳の別サイトのURLだろ？

383 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 17:17:10 ID:SugXT5JD0
>>382

あら、それホントかい？
のしがシカトこいてるから、なのかな
それとも怪文書が偽物なのかね…

396 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:01:58 ID:SugXT5JD0
のし部屋更新されたみたいだけど、なんかすげぇ、のしの言い分が子供なんだけど…

のし部屋好きなんだなｗ

403 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:29:59 ID:SugXT5JD0

>>402
>のし部屋好きなんだなｗ

去年の時みたいに、なんかCGでも描いてくれるのを待つくらいに好きだからw

404 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 21:06:51 ID:zYu0gQqw0

>>398
「契約が無いってことはこんぐらい言われても仕方ないんですよ」って言いたいのは判るが
さすがに引っ掻き回しすぎだよなこれ

19歳のところで知った川腹海背が面白いからもういいや

405 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 21:25:35 ID:balpH60o0

でも、契約がないことをたてにしようとするなら
ああいう論理になるよ。

口約束も契約だというのを認めるならば、
開発側のいい分も通らなくなる。
至極真っ当だと俺は思うけどね。

406 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 21:37:19 ID:f92YIdZR0

>>404
ブンドラ批評もなんか結論ありきで書いてる感じだし
最近どうも感情が先行しまくってる感じなんだよな、のし部屋
リアルで首でも切られたんだろうか

407 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 21:52:19 ID:SugXT5JD0

他の怪文書読んでみると、ラロ藤田とピクセル藤井も仲が良かった時期もあるっていうから、
今回のは、どうみてもまずは信義則による口約束で、書面上ではロクな文言が
無くても無事に完成すればよかったのだろうから、書類上の縛りが思いっきり緩かったと言うことがみえる。

んで、突然1ヶ月の期間短縮を版権ゴロ側から言われたことによる強行手段が、口約束の反故→抗争開始、って事なんだろうね。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 21:59:16 ID:PMS4ScY7O

この抗争は隠しゲームとして収録すべきだな
あまりに情報出し過ぎると裁判沙汰、出さないと見放されて評判がた落ち
心理戦ゲー

409 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 22:08:21 ID:UGiqrnDw0

>>406
感情を先行させることにかけては19歳御大に敵う人間はいないｗ

410 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 22:08:49 ID:/ygG90Vg0

民法的に言うと、口約束でも契約のウチに入ることもままあるんだけどなぁ。
そりゃ会社間同士の契約となると書面という証拠が必要になるけど、
だからといって口約束を破って良いってことにはならない。法律的に考えても、だ。

つか、そもそも契約全くしてないってわけじゃないんじゃね？
異常な程取り決めが少ない「適当な」契約だったってだけだろ？

にしてものし部屋、流石に今は頭の中が混乱してるのかな？
昨日の論理展開と違って苦しいな。

411 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 22:14:56 ID:f92YIdZR0

>>409
あんな感情だけで書いてる文章に先行も糞もねーよｗ

412 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 22:45:42 ID:bzyByZXp0

ジェンタープライズに通報しといたわ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 22:49:47 ID:AeppiRJpO

「俺がガンダムだ」レベルの妄言ってのにふいたw
ユーザーを置き去りにして
のし藤井のバトルがどんどんヒートアップしそうだな

414 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 23:00:01 ID:sgHE7bQ20

>>413
置き去りどころか予想通り全力で喰いついてるだろお前らw

415 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 23:00:13 ID:5bLw2c5EO

契約してないんじゃ開発とは言えないよ
俺が勝手に海腹川背移植したら「俺が本当の開発です」って言っちゃっていいの？
せめて口約束ぐらい遵守してると思ったのに

416 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 23:13:29 ID:omKmK/Vv0

>>367
ところがイースⅦがPSPに。

417 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 23:14:06 ID:UGiqrnDw0

契約してないからソースは持ち逃げするが開発という立場はそのまま残しておいて欲しい

418 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:32:36 ID:sr7WhHCO0

長文君だけじゃなくピク藤まで全レス・・・

419 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:53:48 ID:yM2EL0L40

どうやらのし部屋は19歳を友達だと思ってて
19歳をおかしくさせた藤井に敵意をもってるみたいね

愛、だなw

420 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:54:12 ID:2Gb9LBm/O

ttp://www.umihara.jp/enq/UmiharaPSP.zip にて配布しているファイルの内、
画像ファイル・PDFファイルをテキスト化したものです。英文の読解目的（機械
翻訳用途など）などにご利用ください。

421 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:55:25 ID:GHGG9PaO0

いかんな。のし部屋にはあくまで「中立」で居てほしかったんだが
あくまで客観的な視点を保持した、このわっけわからん事態のまとめ役で
居てくれるかと思ったが、解釈にニュアンスの意図的な無視が出て来てる

※契約に関する開発の訴えは「信用によって請け負ったのに」ってとこだろ
で、「正式なガチガチ契約でも無ければ到底従えないような無茶な要求」について
ラロ「お前らの都合を優先するような契約は結んどらん。奴隷は従うのが当然じゃ」に対し
8ビ「ﾊｧ?　そんな強要に従わなきゃいけないような契約こそ結んでねーよハゲ」と
反旗を翻しましたよってことを匂わせたいんだろ。もちろん一方的な話だがね

事実がどうだったかは知りようがないんだから（まだ）どうでもいいんだよ
そういった可能性もある怪文書群に対し、現時点でこれまた一方的に
のし部屋が「じゃあお前ら部外者じゃん。黙ってろタコ」と切り捨てるのは、まだ早い
何故なら最も優先すべきは、

楽しみにしてたユーザーの目の前まで迫って来てたはずの
「ユーザーの満足いく出来で世に出されるはずだった海腹川背」を
台無しにして無期延期にしやがったのはいったいどこの誰の仕業だったかってことだ
俺が切って捨てたいのはそこだけなんだよね

上の※段落に書いた妄想どおりなら、ユーザーの敵はラロで、開発は応援対象だ
そうかどうか、或いは別の何かなのか、知りえないから「保留」なんだよ
事態のまとめを始めたのし部屋には、妄想の余地を切り捨ててほしくはないところだ
例えるなら、実際に開発しない朱雀に体験会のバグ報告が渡ってたって
ユーザーは「開発に報告が届いた」なんて決して納得などしてやらないだろうが
それを「届けたからいいのだ」と嘯くレベルにも似た「詭弁」を振るうのは、いかんな

３行でまとめると
「開発に関する怪文書を鵜呑みにせず
販売の利益優先ユーザー蔑ろの『正論』を振り翳すこともなく
楽しみにしてるユーザーの視点に沿った意見を書いてほしいね」ってことだ

もちろん俺は、のし部屋がピクに対し仮想敵を演じて見せていたり
8ビにこそ「開発ゴロ」が居たという可能性も捨ててないがね。保留とはそういうことだ

422 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:56:42 ID:QQGGoOQh0

全然産業でまとまってねぇ

423 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:59:13 ID:sjvf0GXp0

仕事の文章なら、破って捨てられるレベルだな。

読む人のことを全く考えてない。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:00:00 ID:yM2EL0L40

>>421
お前がブログ作って書けば？

425 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:05:34 ID:X9+ttHVD0

この騒動が無ければ、本当の完全版を望んでいた人は、未だに期待して（騙されて）待っていた
この騒動があったお陰で延期になったのが本当にクオリティアップの為かどうかという視点で見れるようになった
そして誰が悪い奴なのか（開発？販売？版権持ってる人？）を考えられるようになった

こんな感じ？

426 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:06:49 ID:sr7WhHCO0

怪文書がホントでも19歳とのしの釣りでもどっちでも良い
メーカー側の事情なんて知ったこっちゃないよ
だって、ゲームは出来がすべてだし

427 ：420：2009/03/20(金) 01:07:10 ID:2Gb9LBm/O

ｽﾏｿ、配布アドレスの入力ミスった、、、

http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm11324.zip

ttp://www.umihara.jp/enq/UmiharaPSP.zip にて配布しているファイルの内、
画像ファイル・PDFファイルをテキスト化したものです。英文の読解目的（機械
翻訳用途など）などにご利用ください。

428 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:52:36 ID:4JtE2QJ90

19歳に反論しだした時はのし部屋を評価したが、なんか段々こっちもキ○ガイ臭くなってきたなぁ
19歳ものしも相手を叩きたいだけになってきてる気がしてならない。
釣りだとしても、こんな自らの人格を貶めるような事までして釣りをするようならやはりキチ○イとしかいえない。

429 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:56:59 ID:KpClBdBYO

本来は>>426が全てなんだよなぁ

19歳経由で見たどこかのブログに「評価対象はゲームそのものであって開発陣じゃない」と
書いてあったのを見て何か冷めた。

ちょっと前までは版権ゴロ死ねとか思ってたが、本来のやりたいことはゲームだもんな。
目的を見失ってたぜ。

430 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 02:27:19 ID:QSVSMWAZ0

いや本来の目的はゲヲタ連中からの搾取だろ。
ユーザー気取りのゲヲタの事こそ知ったこっちゃないし。

431 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 03:25:52 ID:ySX7SWMS0

ゲームの出来を全体的に低下させている今の業界は問題だろう
その状況でいいゲームできればいいとか地雷原素足で歩いてるようなもんだ

432 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 03:36:07 ID:75vCTEYQ0

日本語でお願いします

433 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 04:44:01 ID:1chGo9f0O

ふんてこわ

434 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 07:45:01 ID:fDuNrpy3O

とりあえず出せば、そこそこ売れる状態なのが今のDSソフト市場だからしょうがない。DSLが普及しすぎた。

435 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 07:51:15 ID:WePj/k+yO

ハード批判はそれこそお門違いだろ。

436 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 10:31:32 ID:QSVSMWAZ0

>>431
今の業界の主力の世代はお前らだろ。
そして最初から関わろうともしてない奴が
文句言える立場ではない。

437 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 10:43:47 ID:sr7WhHCO0

今日はID:QSVSMWAZ0か

>>430
「目的」の主語が違う

>>436
市場におけるユーザーの立場は物を作る側じゃなく、買う側
ユーザーの正しい関わり方は欲しいものを作ることじゃなく
良い物を金出して買うことと、悪い物を買わないこと

438 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 13:10:06 ID:BQVTrzMiO

海腹川背を守るために版権ゴロに立ち向かってる正義のユーザー様に
今回ののしの話は面白くないだろうなと思ったらやっぱりきちがい扱いされててﾜﾛﾀw
都合のいい部分だけ開発で都合の悪い部分は契約してないじゃ話にならんし
契約ありなら18日、契約なしなら19日のまとめってことだろ

439 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 13:32:20 ID:0G+Ufm8f0

おはようございますのしさん

440 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 14:49:13 ID:9Dhji0bKO

信義則を持ち出してのしを叩くなら、同じく開発元も叩かれるべきだと思う。
19才は開発元に寄りすぎだろう。いやスポークスマン気取りだから寄りすぎで何が悪いと思ってんだろうが。
とにかく関係者が皆子供すぎ。

441 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 15:28:11 ID:axLiRKYg0

小さい小さい村社会でわざわざ内ゲバしてる不毛な空間

442 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 15:36:00 ID:b8eORK3s0

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1237531068184.jpg
左からPS・PSP・DS

乳は形が良くなってるってのがよく判る

443 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 15:57:37 ID:OZzltankO

ＳＦＣのは？

444 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 16:01:25 ID:b8eORK3s0

>>443
PS2ndやSFCは乳出してないし
SFCパッケは絵師が小学生設定で描いてたから除外

445 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 16:57:30 ID:ikmqfi8M0

>>442
PS時代から比べるとPSP・DS時代は書き込みが雑になってる気がする
服の質感とか

446 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 18:27:11 ID:EquQp3PA0

>>442
顔はPSが一番良いのぉ・・。

447 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 18:41:21 ID:QSVSMWAZ0

>>445
アナログからデジタルへの変化にともなう違いかな？

448 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 19:05:32 ID:Ckp/GRiw0

単品の絵だけで見るならアナログの質感が一番好きかも

>>440
裏事情まで全部知ってる開発と、その一部を知ってる19歳と
なんも知らないのしじゃ戦いにすらならないのにな

そして普通ユーザーはなんもしらない

449 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:04:26 ID:ikmqfi8M0

☆ Re: 19日の日記に対して / (・ω・)ﾉｼ引用

結局問題の争点は、エアータッチとピクセルストリームがどんな契約を結んでいたか以外ないんですよね。
問題の争点を誤魔化す目的で「契約してない」と言い出すのであれば、現状はこういうことになりますよー、
ってのがTOPのまとめです。

個人的には、口約束であっても契約はあったと思いますし、2月末マスターの予定が２月頭マスターに切り上げられた、
という話も事実だとは思います。業界では非常によくある話ですし。
ただ口約束であったとしても２月末マスターの契約が存在していたのであれば、
契約を盾に２月末までは提出を拒否することもできたと思うんですね。
勿論それを実際に行っちゃうと次から仕事が来なくなるため、大抵の下請けでは元請けの理不尽な要求を呑まざるをえず、
これこそが業界の悪習なわけですが、今回のケースの場合、ピクセルさんは次のお仕事のことを考えていないわけで、
ならば契約を盾に堂々と２月末までお仕事ができたんじゃないでしょうか。
ただし、口約束であったとしても２月末マスターの契約が存在していたのであれば、
たとえ開発機材を回収されて開発できなくなったとしても、２月末にはちゃんと提出しなくてはいけませんが。
開発会社を名乗るからには、きちんと開発機材の貸与期間の契約をするなり、
きちんと自社で開発機材を確保しておかないと、いざ貸与先に回収された時に困ったことになりますよ、
というよい教訓になったと思います。
自分だったら、どっちにしても2月末まで提出されないものなら、開発機材回収して嫌がらせなんてことはせず、
期間いっぱい開発してもらうほうを選びますが。

450 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:05:42 ID:ikmqfi8M0

クレジットに関しては、ラロは「ジェンタープライズが認めない」と主張しているわけで、
ならばジェンタープライズと交渉すればいいわけですが、
指摘メールによりますとピクセルさんがはじめてジェンタープライズとコンタクトしたのは3/4だそうで、
なのに2/14にはすでにジェンタープライズを誹謗中傷する怪文書をばら撒き始めてます。
交渉を行った上で認めてもらえず「業界の悪習だ！」と主張するならまだ分かる部分もあるんですが、
交渉すら行ってないのでは、単に「公開してください」と言わなかったから公開されてないだけにしか見えませんし、
さすがにその状況を「業界の悪習」とは言わないと思います。

自分は、ジェンタープライズさんが「完全版として恥じない内容にする」と発表されたので、それを信じますよー。
その言葉が本当か嘘かなんて発表されてみなきゃわかんないですし、
嘘だったら嘘だったで次回からジェンタープライズのゲームは買わなくなるだけの話です。
体験会バージョンの出来をみる限り、海腹川背DSがバグを残したまま発売されたとしても
「ここまでいい出来なのに勿体無いなあ」ぐらいの感想でしょうし、
海腹川背Portableの「これは酷い…」には遠く及ばないとは思いますが。

藤井氏は、自身の矢面に立って風評を一身に受けてる代理人についてどうお考えなんでしょうね？
19歳さんの言動は、藤井氏のもたらした情報がなければ本来なかった言動なので、
あれらは全て藤井氏の言動であると認識しております。
言いたいことを他人に代弁させて、自分は「ご自身の判断で」とか卑怯ですよね、正直な話。
そもそも自分宛のメールを、自分の返答を待たずに19歳さんに先に公開させたりするあたりに、
人間の質が見える気がします。

451 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:15:12 ID:M8AqSRteO

>>たとえ開発機材を回収されて開発できなくなったとしても、
>>２月末にはちゃんと提出しなくてはいけませんが
これは無茶苦茶だなｗ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:29:19 ID:Hu+oi3BC0

>>449-450
＞開発会社を名乗るからには、きちんと開発機材の貸与期間の契約をするなり、
＞きちんと自社で開発機材を確保しておかないと、いざ貸与先に回収された時に困ったことになりますよ、
＞というよい教訓になったと思います。

その開発機材の確保がどんだけ大変かを知らないのが良く分かる言い草って気が。
デベロッパーの大半はシステムホルダーと契約したディストリビューターに手配してもらい、
それを借り受けるしか手は無いんだけどねえ。
銭をシステムホルダーに払えばすぐに用意してもらえるもんでもないし。

453 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:30:42 ID:8huPJIPx0

>>452
デベロッパーでも任天堂と契約してあれば、
機材購入は可能。

454 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:33:08 ID:5+x0n9Js0

>>451
いやー、滅茶苦茶でもないだろそれは。一般的な事から考えるとそうだが、契約的に考えればおかしくはない。

口約束でも民法的には契約の一部であるから、
機材の貸与期間に関しても契約としての口約束があるのならば、のしの言う事は勿論当てはまらない。
が、貸与期間は何も触れていないのであえば、のしの言うような事はおかしくはないんじゃないかね。

どちらにしてもラロはひでぇ、としか思えないなｗ
現時点、怪文書の内容を少しでも信じるのならば、ラロだけは確実に悪行を犯しているってのは言える。
他の版権ゴロ(笑)はどうかまだわからん。

455 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:34:20 ID:Hu+oi3BC0

>>453
その契約に掛かる金を用意するのも、大多数のデベロッパーでは一苦労。
なので、開発契約をしたディストリビューターから借り受けるケースが非常に多い。

そのディストリビューターと良好な関係が築ければ、その後も借りたままにしておけ
る（＝仕事を回してもらえる）し。
この辺はゲーム業界じゃもう10年以上も変わってない図式というか、光景かと。

456 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:42:50 ID:VK+khtmGO

いいね面白い話ダヨー

457 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:47:27 ID:Hu+oi3BC0

>>453
ところで任天堂との契約って、そんなに簡単に結べるんだっけ？
違法ソフトやマジコンなんかの絡みもあって、最近では特に厳しくなってるって話を
聞いたんだけど。

458 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:52:53 ID:ikmqfi8M0

>>452
>きちんと開発機材の貸与期間の契約をするなり、

これはそんなに大変なことじゃないと思うが

459 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:01:11 ID:BQVTrzMiO

>指摘メールによりますとピクセルさんがはじめてジェンタープライズとコンタクトしたのは3/4だそうで、
>なのに2/14にはすでにジェンタープライズを誹謗中傷する怪文書をばら撒き始めてます。

声出してﾜﾛﾀw
交渉なんもせずにクレジット公表されないとか騒いでたのかよw

460 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:02:53 ID:3kC/juv20

ラロを通してコンタクトを取ったことは何度もあるが、直接はそれが初めてってこと？

461 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:04:51 ID:Hu+oi3BC0

>>458
その辺がだらしないというか何というか、開発そのものに関する契約はちゃんと結ぶ割に
（といっても、付き合い次第では覚書みたいなレベルで終わらせる事も多々あるとか）、
機材とかまでの細目に渡っては結ばないんだよな。不思議な事に。
マスター納品の後も、すぐには機材を引き上げたりしないし。

ファミコンでの家庭用ゲーム機ビジネスが立ち上がってからこっち、良くいえば互いを信
用し、悪くいえば細かい事はナアナア、もしくは都度対応で済ませながらここまで来た事
も関係してるんだろうけど。

462 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:12:25 ID:BJBuk1uJ0

何でこんなに荒れてるんだ？誰か説明してくれ

463 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:16:28 ID:BuBul2jCO

>>453
任天堂との契約ってよほどの知名度か実績かコネか幸運がなきゃ無理じゃないか？
開発機材もなんだかんだ言って買うには金がかかるし、元とるにはどんだけ…って話だわな

464 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:25:15 ID:TD1KT5As0

>>463
任天堂との契約はともかくDSの機材って２０万って聞いてたがあれって嘘なのかな？
当然複数台必要でも購入不可能って金額にならんと思うんだが…

465 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:30:32 ID:WVu0G27B0

モーションバンクとエアータッチとラロの藤田って同一人物?

466 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:31:34 ID:QQGGoOQh0

>>462
なんとかポータブルの余波
突然の発売日未定
怪文書

467 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:33:44 ID:Ckp/GRiw0

のしのBBSの19歳とのしとのやり取りがちょっと面白かった
いいたいことは大体判るが脅迫罪は言いすぎだろｗｗｗｗ

>>462
スレは荒れてないけどな
怪文書垂れ流すエイトビットと
情報小出しで妄想爆発の19歳と
上記二人と同じレベルにまで降りてきてしまったのし部屋がエキサイトしてるだけで

>いくら不当を外部に訴えても、メディアを抑えられていると、
>逆に自分が悪者にされ自分の立場を悪くしてしまうのが分っているからです。

今現在メディア利用しまくりのエイトビットさんマジぱねぇっす

468 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:38:46 ID:ikmqfi8M0

裏事情の一部を知ってるらしい19歳さんの主張

あと、残念ながら、他サイトで思いっきりあらぬ誤解に基づいた糾弾を喧伝している所が見受けられます(;´Д`)　
少し落ち着いて、信義則、について学んでいただくことをお勧めします(;´Д`)　
まぁメールでやりとりしている様々な情報の全部を出してない所があるボクが悪いんですが。　
まだバグがあることがわかりきってるバージョンでもいいから、それでも出して欲しいのか、と思ってしまいます…　
今回の件に限っては、ありとあらゆる体験会に顔を出させて貰い、その上で販売側（メーカー・パブリッシャー）、
開発側双方の実情を聞けてしまった、という、もの凄い特異な立場にあるので、全部わかっちゃうんです(;´Д`)　
無論販売側も「本当の海腹川背を販売したい、去年の例のように失敗するわけにはいかない」、
開発側も「去年のなんとかPortabe(笑)のような悲しい目をユーザに味あわせたくない」の一念があることも知ってます。　
だけど、どう見ても版権ゴロが…　こいつらの決算期っていつなんだ？

全部わかっちゃうんじゃ仕方ないな

469 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:40:55 ID:M8AqSRteO

>>463　僕の考えたRPGを自作して任天堂とデベロッパー契約結べと
駄々をこねたら、あんたにはデベッロパーとしての実体も実績もないから
だめといわれて部屋に立てこもったにいちゃんはいたなｗ

>>454　いやそれをしても解決にはならないと思うのよね交渉を有利に
するカード程度で、その時点で全面抗争だし。

470 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 00:38:31 ID:Up8iot7j0

http://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt

カメレオンもきちがいに絡まれて大変だな

471 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 00:43:22 ID:NY8vaTg70

>>464
Wiiが20万程度なのはソースがあるけどDSははっきりしてない
PSPよりはかなり安いらしいが

472 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 01:06:58 ID:M2D3DBEY0

>>468
体験会という公の場で、そこにいた広報担当者や営業マンから聞ける事が
「実情」の全てなのかなあ。そして「全部わかっちゃう」ものなんだろうか。

あと「特異な立場」って……まー確かに違う意味で特異だけど。

473 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 01:20:31 ID:R49zr7Ej0

ネットワークを介して受動的に情報を受け取るのみの人よりは詳しいんじゃね

474 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 01:37:19 ID:uuawpXaK0

おいおい、19歳のサイトで、
（メーカー・パブリッシャーの海腹川背DS版の件に関する総責任者）
って書いてるぞ?!マジかよ？

＞・あと、残念ながら、他サイトで思いっきりあらぬ誤解に基づいた糾弾を喧伝
＞している所が見受けられます(;´Д`)　少し落ち着いて、信義則、について学
＞んでいただくことをお勧めします(;´Д`)　まぁメールでやりとりしている
＞様々な情報の全部を出してない所があるボクが悪いんですが。
＞（そもそもこんな怪文書を表沙汰にしたボクが悪いし、強行発売させようとした
＞版権ゴロどもが一番悪い）
＞　まだバグがあることがわかりきってるバージョンでもいいから、それでも出し
＞て欲しいのか、と思ってしまいます…　今回の件に限っては、ありとあらゆる体
＞験会に顔を出させて貰い（怪文書を表沙汰にした後はのぞきます）、その上で
＞販売側（メーカー・パブリッシャーの海腹川背DS版の件に関する総責任者）と、
＞開発側との双方の実情を聞けてしまった、という、もの凄い特異な立場にあるので、
＞全部わかっちゃうんです(;´Д`)　そして版権ゴロ側の卑怯な暗躍さえも、
＞うっかりミスにより、ボクら側へリークされる始末。
＞　無論販売側も「本当の海腹川背を販売したい、去年の例のように失敗するわけ
＞にはいかない」、開発側も「去年のなんとかPortabe(笑)のような悲しい目を
＞ユーザに味あわせたくない」の一念があることも知ってます。
＞　だけど、どう見ても版権ゴロが…　こいつらの決算期っていつなんだ？
＞　まぁ問題は既にそんなところじゃないんで…

475 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 01:52:18 ID:Up8iot7j0

>>474
落ち着いて６個上のレスをみろ
あと反応薄いからって一々ageんな

476 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 02:11:55 ID:o1Ag1+je0

外部サイトウォッチは板違いだ

477 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 02:18:11 ID:0nl8e3Gu0

>>470
>メーカーの公式発表の前に一般ユーザーに情報をもらしたカメレオンの行動に対し
>御社としての見解を教えて頂けないでしょうか

これは「お前が言うな」って突っ込めばいいところかな

478 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 03:01:12 ID:zhNvbekcP

カメは「きちがいの怪文書見て表記してしまいました」
って返事すれば納得して貰えるじゃね？

479 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 03:10:19 ID:R49zr7Ej0

ちゃんとした企業が出所不明の怪文書を元にした情報を発信したら問題だろ

480 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 03:39:06 ID:yH3DwPAm0

ネット情報をソースにするのは民主党とかいう政党の議員もやってるぞ
国がやってるんだから何の問題もないよ！

481 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 04:32:07 ID:k188zUuD0

>>468
＞全部わかっちゃうんです(;´Д`)

19歳フイタ。
また信者による自爆テロか・・・いいかげん迷惑なんだが。

482 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 05:27:01 ID:QxINAJqbP

>>468
＞もの凄い特異な立場にあるので

こいつ、こういう言葉の端々からくる、「自分は特別な人間だ」
みたいなさりげない主張がすごく気持ち悪い
いい歳こいて女キャラのなりきりなんかやってる痛いオッサンのくせに

483 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 05:30:28 ID:Ikn0iK3N0

http://www.ozdvd.org/

484 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 05:46:35 ID:ujH7kyBbO

19歳に雑誌の執筆依頼がきてるみたいね。

485 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 06:37:34 ID:ezr9NLqKO

ところで19歳を筆頭に「モショ社とエア社は版権ゴロ！」って言い切ってるけど、
そこは確定でいいの？これも怪文書（開発側の言い分）発信のような…。

つーか「版権ゴロ」ったって、（うちらファンはともかく）客観的には
儲かるタイトルだとは思えないし、もし儲かるならグッズ展開（漫画や人形等）
とかとっくにバンバン行ってると思うんだが。

いや、俺も単に「"海腹川背の完全版"をDSでやりたい」だけだから、
それが叶うなら、販売元が版権ゴロだろうが（開発の腕さえ確かなら）
別にどうでもいいんだが。

486 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 06:42:35 ID:KLufr4UU0

パブリッシャーの言い分つっても体験会の営業トークだろ？
そんな断片的な情報で実情聞いた俺特異って頭が悪いにもほどがあるんだが

少なくともパブリッシャー候補がジェンターしかない現状で
いくら理由があっても「版権ゴロ」と再三中傷するのは先の展開が読めてない
和解するつもりがないなら良いが、それなら他のパブリッシャー見付けてからにしてくれ

業界の悪しき慣習と言うなら暗黙の了解にあぐらかいて口約束で済ませたピク藤井もだ
契約部分を自分に都合の良いように解釈した上に
行き違いが生じたら正式な折衝する前に怪文書ばらまくとか
まず信義則に欠けてるのは藤井と19歳の方

のしが言いたいことって突き詰めれば「恥晒すな19歳」だな

487 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 06:52:21 ID:o1Ag1+je0

>>485
まさにお前みたいに好きなゲームだからとりあえず買うっていうカモを狙った商売だからだ
売れなくても元手を限界以上に切り詰めているから痛くも痒くもない

488 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 06:58:15 ID:KLufr4UU0

>>485
販売側からの発信はないよ
常識的な企業であれば自分に理があろうがなかろうが
相手を貶める目的で内情を暴露したりしない

489 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 07:01:28 ID:6i+oQiQu0

その版権ゴロにもピンキリがあるという話だな。

485が言っているグッズや他メディア展開までする場合
キャラゲー等それに向いてるものでなければ、
それなりに制作費かけて作った場合の商売方法だ。

海腹に関しては、ベタ移植（＋α）を容易に出来る環境
（元データ取得、ハード選択、スタッフ等全部含めて）
それを用意出来るところがどこもなかった。

この状況で、この面倒なゲームを作り始めるのは
相当バクチのハズだが、それを強行する理由が不明すぎる。

謎アレンジ方向に向かうんなら、まだ分かるんだけど
それで売れない事は理解しているんだよな。

よほど追い詰められているか、上の見通し甘くない限りは、
版権キープしても塩漬けにする企画だよ、これって。

490 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 07:12:52 ID:o1Ag1+je0

出来る出来ないの問題じゃないんだ
可能かどうかも考えずに作らせるから開発からの猛反発を受けた
ただそんだけのことなんだ

491 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 07:34:50 ID:O4UE0e7y0

世の中の仕組みでいえば

開発っていうけどあくまで移植を受注した孫請け製造業です

492 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 08:26:05 ID:F5VkqpukO

>>490
被害者みたいな口振りだが可能じゃなきゃ受けなきゃいいだけじゃね？

493 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 09:25:54 ID:R49zr7Ej0

>495
>それが叶うなら、販売元が版権ゴロだろうが（開発の腕さえ確かなら）
>別にどうでもいいんだが。

版権ゴロだから版権で金を儲けることしか考えておらず
開発期間をざっくりカットして未完成なものを強行発売しようとしてるんだろ
ちゃんとしたものを完成させようとしてくれるなら版権ゴロとは言わない

「かっこ、本人談」が最後に付く話だからなんとも言えないけどなー

494 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 09:30:02 ID:R49zr7Ej0

レス番号を間違えた上に数時間リロードしていなかった
恥ずかしすぎる

495 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:06:32 ID:mFKV77Qc0

「版権ゴロ」と言ってるのは１９歳だけじゃね。

ゴロじゃない販売元探すとか、開発契約結び直すとか、明確な目的も書かず
ただ相手を悪者にしたいがための文章を書いてやりとりの一部を都合よく明かす。
少なくとも今のグダグダを引き起こしてるのは全部１９歳の責任。

開発側が販売側と交渉の場を設けたいがために
ユーザーの同情や応援が欲しくて情報リークしたとしても、
無能なスポークスマン１９歳は不完全版が売られるくらいなら
完全に企画がポシャった方が良いと考えてるんだろ。

じゃなきゃ交渉相手を一方的な視点から悪者宣言できるわけがない。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:17:42 ID:3MO5HupQ0

19歳が浅はかすぎていやになる
周囲巻き込まずひとり静かに死んでほしい
頼むからこれ以上ファンの評判下げるのだけはやめてくれ・・・

497 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:24:20 ID:o1Ag1+je0

>>496
お前のレスのほうが評価が下がるだろうな

498 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:31:57 ID:+Ca0BAUS0

「契約期間の一方的な短縮」が業界の悪習だとしたら
「適当な契約」も業界の悪習だよな
なんか怪文書とかばら撒いてゲリラ戦やってるしもう…

つーか今更19歳が「ジェンタープライズは敵じゃないよ！」とか言い出してるけど
お前は「エイトビット&ピクセルvsその他権利ゴロ」を散々印象付けたり
そういった理解をしているブログやらを紹介しまくってるだろ
汚いなさすがご本人きたない

>>489
全てを理解した上でこの企画を出してくれるぐらいやる気と情熱のあった（でも微妙にバカな）ジェンタープライズと
権利を塩漬けしてたモーションバンクとラロを一緒にするのは間違いじゃね、とか思う

499 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:41:13 ID:NY8vaTg70

誰か19歳の言ってることを簡単にまとめてくんない？
あいつの文章読みづらくて読む気がしねえ

500 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:45:38 ID:QxINAJqbP

典型的な厨サイトだなあれ

501 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 12:18:07 ID:kML6woIsO

確実なことはDS版が発売日未定の延期していることと、エアータッチが海腹川背の商標を持っていること。
それ以外は妄言と言われても仕方ない。

502 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 13:40:23 ID:F5VkqpukO

>>499
お前らは何も知らないけど俺は全部わかっちゃってるから
俺の言葉を信じて皆で版権ゴロを叩こうぜ
版権ゴロが誰かはNDAのせいで言えないから各自の判断で叩いてくれ

503 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 14:23:02 ID:5jUXbgPG0

販売側：ジェンター＆朱雀・・・社長がいっしょ
開発側：8ビット＆ピクセル・・・やっぱり代表がいっしょ

しかしこれに
版権ゴロ：モーシン＆ラロ＆エア・・・やっぱりいっしょ
が上だの間だのに混じってて、ぎゃあぎゃあ言ってるってわけだ

始めからジェンター＆朱雀～8ビット＆ピクセルだけでやってりゃ何の問題も無く出たろうよ
しかし悲しいかな版権が無い

これが19歳の言い分だ。一方的な、な

504 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 14:50:54 ID:F5VkqpukO

でも19歳も藤井もジェンタープライズ叩いてたんじゃね？
怪文書も追加分見るかぎりジェンタープライズ攻撃してるようにしか見えんのだが

505 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 14:53:43 ID:hIP1QKaX0

発売未定になった理由までは納得できるんだけど
だんだん怪文書で何がしたいのかわからなくなってきた

506 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 14:58:08 ID:gq7M3y8+0

俺らは悪くない！アピールじゃない？
こういう時、やたら喋る方が怪しまれるもんだけど

507 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 15:18:03 ID:DqZlOlLPO

>>505
ほんの一部の人が暴走してるだけなんじゃないかな

508 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:16:38 ID:dPY/Urig0

実際他に怪文書が送られてきている(と推測される)人たちは沈黙してるしな

509 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:21:54 ID:WE5b4TzR0

全部19歳の自演であるという可能性は？

510 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:26:39 ID:H8XuMm2Q0

ない
逆に自演をここまで大きくできたら尊敬に値する

511 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:27:59 ID:WE5b4TzR0

言ってみただけだ、規模が大きすぎるしな

512 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:38:32 ID:aEqW4TA30

結局いつ発売するのやら

513 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 17:21:04 ID:zB9O2pfS0

>>505
藤井ってやつが現在開発ソース持ってるってことだろ？
そのソースは版権ゴロがピクセルに開発させてたソースで
ピクセルがそれを版権ゴロに渡さなかったから
版権ゴロがピクセル乗っ取ってソース奪おうとしたが
藤井は契約がないことを理由にソースを持ち逃げ

ここまでは分かるんだがここから藤井が持ち逃げしたソースを
どうしたいのか分からんな

現在の藤井の主張は
・発売延期の理由はバグではない、本当の理由を発表しろ
・ジェンタープライズはマスゴミ使って俺の評判を下げるな
だし

514 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 20:18:52 ID:NY8vaTg70

きちんとデバッグさせろって事でしょ
文書を信じれば、だが

515 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 04:12:09 ID:tfR4Ohk70

とりあえず確定情報が何もないのに版権ゴロとかまだ言わない方が良い
自ら喜んで自分(達)の品位を下げることもあるまい

>>509
自演ではないと思うが、それにしても壮絶に自爆してる感はある

516 ：岩田大輔：2009/03/22(日) 10:06:30 ID:K4dxhKQ/0

>>513
現在の藤井氏の主張は

・朱雀代表取締役社長米澤氏に対し
海腹川背DSで起っている問題を
いち早く解決したいと思っているので
協議をして和解したい。
それが難しいのであれば、問題解決の為の代案を教えて欲しい
(No44)

・ジェンタープライズ取締役山本氏に対し、
もし、ジャンタープライズが小売店(カメレオンクラブ)を使って、
事実と違う発売延期理由を発表させたのなら、その説明及び謝罪をして欲しい。
(No43)

・カメレオンクラブに対し
もし、カメレオンクラブがジェンタープライズの公式発売延期理由を元に独自の解釈で、
延期理由を"なにやらバグが多数見つかったとのことです"と判断したのであれば
それは事実ではないので、その修正び謝罪をして欲しい。
(No43)

・全国のゲーム販売会社(ゲームパブリッシャー)に対し
ジェンタープライズの代わりに海腹川背DSを販売して欲しい
(No34)

岩田

517 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 11:03:23 ID:cWm71wZ3O

要するに
・俺の条件で買えとゴネてる
・被害妄想に取りつかれてる
・自分達が「バグが大量に残ってる」と騒いでたことを忘れてる
・商標権って知ってる？
ってことか

518 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 11:42:44 ID:N4VncAlv0

何か結局は強引に奪った開発ソースを盾に強請ってるようにしか見えなくなってるな。
バグ云々関係なく結局は金がらみのよくある話なんじゃね？

519 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 12:59:55 ID:Qv/BCTa/0

たとえ怪文書が全部事実でもやり方はひどかったなあ
あとまだ故意に隠してることもあるだろうね、>>518の金の話とか

520 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 13:53:37 ID:hBxneB+E0

海腹川背なんて正直オタしか知らない類の名作で
いくら完全に移植したところで売り上げは知れてるから
必死に話題作りしてんじゃねーのと勘ぐり

521 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 15:33:04 ID:7IubJAcL0

> ・そんなさなか、下記のようなアンケートを作成するように依頼がありました(;´Д`)
> ＞海腹川背DS版の開発者である、藤井伸宏氏(エイトビット代表、ピクセルストリーム前代表)は
> 現在も続いている海腹川背DS問題に関して、今後どのような行動をすればいいと思いますか？

ほんとにアンケート取りたいなら、自社サイトで事情と身分を明かしてやれよ
19歳みたいな胡散臭いサイトを隠れ蓑に使ってるんじゃねぇ

もっとも、これ自体が19歳のでっちあげ(もしくは妄想の産物)かもしれんけどな

522 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 16:04:22 ID:CAt61Ay40

このアンケート、誰か転載してる香具師いるの？

523 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 17:06:03 ID:d30S5arsO

19歳は海腹川背への思い入れを利用されてるようにしか見えない
いい加減目を覚まして距離を置いた方がいい

524 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 17:10:22 ID:CAt61Ay40

強制リンクされた側、ｶﾜｲｿｽ・・・(´；ω；`)

＞折角貼っていただいたリンクなのですが、このブログは検索避けをかけていたりする、あまり大っぴらにしていないブログですので…できればリンクを外して頂きたいのですが、よろしいでしょうか？

525 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:02:37 ID:BCDaX5UR0

任天堂に仲裁してもらうのが一番なんじゃないの
もう蹴られたのかもしれんが

526 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:09:08 ID:Qv/BCTa/0

任天堂に迷惑だろ。

必要なのはユーザーやハードメーカーじゃなく裁判所。

527 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:28:08 ID:t3rlK3YbP

どうしてああも一方的に自称本当の開発者に肩入れ出来るんだろうなあ。

528 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:40:21 ID:JE1Zk8Qi0

まぁここみたいな便所の落書き帳と、
ｵﾚﾗのように誰ともわからん奴のレスでは何も判断できんﾜﾅw
懐かしさにｶﾗﾚﾃ発売を待っていたが、こいつはちと距離を置いた方が良さげだなぁ。
とりあえず本当に開発をしている人、がんがってくれ。
何もできんが応援してるぞ、と。

529 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:45:54 ID:aKhLlzetO

最近の交渉の情況とかなにも明かれされていないのでどうしろとか
聞かれても知らんわな。

あとなんでアンケートでUBIに開発資料渡すとかいう話しになってるの？

530 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 18:46:12 ID:sdqQzcyx0

・頼めばちゃんと成果物として答えてくれる、という信義則で仕事をしていた関係であった（契約書なぞいらない）ものが、
上からの圧力（早く発売したいからソースコードを回収すれ、という）によって、崩れ去ったもの。　
なので、ラロとエイトビットとの間では、契約書は存在していないんです…　
（口約束で、いつ頃までに作って、というもののみ。それがいきなり期間圧縮されたから、このままではバグが残っている物が製品となるため、抗争になったと。）
そして、契約上の流れでは、エイトビットはラロとしかお話出来ない（他の会社からどうこう言われる筋はない）ため、
エアータッチなどの他の会社からの要求は、別の所からの合理的でない要求のため、拒否しています。　
（中の人は殆ど同じなんですが、会社としては別物。これもポイントとなります）
なので、エアータッチとエイトビットがどんな契約を結んでいたのか、というと、何も結んでいません。また、接点はゼロ、ということになるんです。
Posted by: 海腹川背 |at: 2009/03/22 10:24 AM

つまり「口約束は契約じゃない」ってことなんだが一般社会じゃ通用しない理屈だな
裁判になればラロからの開発資金と開発機材受け入れてる事実だけでも契約には同意してると見なされるだろうに

そしてエイトビットがエージェントを名乗りつつ何の仕事もしてなかったのはよく分かった
信義則で仕事をしていた関係だったのにエージェント挟んだのは、ジェンターに請求金額上乗せする目的だったんだろうが
これも業界の悪習だよなあ

531 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 20:14:49 ID:yJlMzzMo0

>>530
ラロからは機材を借りただけで開発資金は貰ってないでしょ。
ラロが要求した納期までに完成品を納品して、そこで正式に契約成立、
口頭で決めた契約金である580万円？を貰えるわけだから。

ラロとジェンター/エアータッチ間の契約がまだ生きているのならば、
ラロは別の開発会社に更に安い契約金（違約金が発生してるだろうから）で川背を作らせて、
ジェンターに納品すれば一応は丸く収まる。

532 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 20:22:03 ID:yJlMzzMo0

って、エアータッチ＝ラロなのか。ややこしい……

結局のところ、「言いだしっぺ」はモーションバンクなのか？
ラロ→エイトビット→ピクセルストリームの開発力を理解した上で、
エアータッチに権利を譲渡してラロに発注させる。
自身は販売力を持たないのでジェンタープライズに販売を行って貰い、
箔を付ける為に開発社として朱雀の名前を借りる。
こんなところ？

533 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 20:37:46 ID:Qv/BCTa/0

怪文書をすべて信じたとしても、開発側を信用しようと言う気にならないんだが。
誰か19歳の暴走を止められないの？

不審な点と、それに対応する怪文書からの抜粋。
http://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt

・なぜ開発側は表側に出てこないのか。アンケートも自分達でやるべき。
　開発側の自己証明さえないのにユーザーを味方にしたいと言うのは不誠実。
　また、19歳にだけ情報をリークした理由が不明確。
no.13＞あなた達をトラブルに巻き込みたくはありません。
no.17＞2ちゃん等に暴露投稿する方法もありましたが、それはやめました。
no.17＞販売会社の情報操作で簡単にうやむやに消される事が分っていたからです。

・開発側による販売側への発売延期理由「バグが多数見つかった為」撤回の根拠が濡れ衣。
no.12＞開発会社の公表ですがパブリッシャーは何も公表していません
no.43＞"バグが多数見つかった為"という理由は
no.43＞開発会社に品質及びスケジュール管理能力がないという悪い印象を世間に与え名誉毀損
no. 8＞現在、ジェンタープライズと開発会社は裁判沙汰になるほどの間ですので。

・販売側がクオリティ無視で強行発売しようとしてる根拠も開発側の憶測
no.20＞販売側は発売日が守れれば、クオリティーはどうでもいい、と考えているのではないか

・それどころか、販売側が期限を早めた証拠もなし、開発当初の日程計画を示す証拠もなし

・販売側の返答が一切ない
　いくつかの署名入り文書では判断不能、ユーザーに曲解させようとするハッタリにも見える

・機密保持の契約違反は怪文書主。19歳は部外者だからNDAに抵触しない。
no.13＞機密保持契約には気をつけて下さい

・なんで任天堂に仲裁を頼むのがオンライン問い合わせ窓口から？
no.20＞任天堂ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
no.20＞藤井伸宏様の受付番号は9250-52900番です。

岩田氏の連絡先がhotmail。敬語も不自由。

534 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 20:44:08 ID:yJlMzzMo0

想定する「敵」が時間と共に変化してってるってのはまあリアルなんだが、
それぞれに全く謝らないってのはどうなのかと。
最初はジェンターが絶対悪だったのに、いつの間にやら同じ被害者同士になってるし。

535 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 21:17:56 ID:7R4je35K0

いいように操られてるな
期待以上の活躍に８ビ・ピクも大喜びだろうよ

536 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 21:57:22 ID:sdqQzcyx0

No 46
2009/3/22

現在進行中の海腹川背DS問題に興味がある方へ

藤井は今回の問題解決の為に色々努力してきましたが
藤井が出来る解決策がほぼなくなってしまいました。
なので、
現状の早期、問題解決の為のアイディアを、
また、藤井はどうすべきかを世間の人がどう思っているかを参考の為に
一般の方から聞きたいと思っています。

https://ssl.form-mailer.jp/fms/33551f4d33482

537 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 22:00:35 ID:T1KroJq80

今日店で見たら発売予定が初夏になってたよ

538 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 22:41:23 ID:1QDwrMqmO

>>536のアンケ？にまともな解決策とか送ったら状況好転するかな…

>>537
今年の？

539 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:11:45 ID:tc19hLYI0

>536
全ソースをzipにしてばら撒けば、才能ある人がflashゲームにしてくれるよ。

540 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:18:11 ID:YFCcSh3i0

現状だと>>539が名案に見えるから困る。

541 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:28:13 ID:JLtEBHCb0

冗談抜きで>>539が一番可能性が高そうだ…

542 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:29:56 ID:sdqQzcyx0

携帯機で出来ないんじゃ意味ないんじゃね？

543 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:32:47 ID:tc19hLYI0

ソースがあれば、homebrew環境で実行ファイル作れるよ、多分。

俺はiPhone移植を期待したい。

544 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 23:39:31 ID:5Ra/8q7A0

>*藤井氏が今後取るべき対応について、ご選択下さい。
> UBIソフトにソースコードを含む開発資料一式を渡す

なんでここでUBIソフトが出てくるんだ？
どっかに説明あったか？
意味わかんねー。

545 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:13:49 ID:XoPPsjEo0

おまいら、もちつけ
勘違いしてるのが結構居るぞ

19歳はジェンターを
今回の海腹川背をユーザーの納得いく商品として世に出したい販売側であると表している
版権ゴロ抜きでまともな開発とまともな販売だけなら無問題なのにとも言っている

19歳によると
モーシン＝ラロ＝エア。＝版権ゴロ。「販売側」ですらない

19歳は、怪文書を送りつけて来る「岩田」に批判的な目を持ってる節がある
岩田の所業に突っ込み入れたりな。つーかこいつ突っ込みどころ満載だぞ
怪文書で見ても、>>516のようなもんをわざわざ書き込むような奴として見ても
19歳の目下の敵は「版権ゴロ側」だけだと思われるのだが、ではこの岩田は何だ？

以下は例によって俺の妄想だが
岩田＝19歳説。壮絶な自演でしたってことでｗ
目的はモーシン＝ラロ＝エアの版権ゴロ呼ばわりだ
版権が欲しいんだよ、19歳は。なんせ本人だからなｗ

実際のモーシン＝ラロ＝エアが版権ゴロでないかどうかはおいといて、だがな

546 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:24:36 ID:JDFA5XGp0

朱雀＝エアータッチだっけ
混乱してきたぞ

547 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:26:37 ID:Gz9aL2VS0

>>545
＞本人だから
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!!吹いたじゃねぇか！

548 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:42:20 ID:TX4oqqgv0

>>545
そっか、>>545＝19歳なんだ。なるほどねー

わかんないやー

549 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 01:03:38 ID:ApeNJgIz0

モーションバンクの工作が活発になってまいりましたｗ

550 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 01:24:18 ID:Emj53cjZ0

19歳とやらが暴露した時点で和解の可能性はゼロだと思う
今後予想されるのは海腹DS開発中止か開発先変更して発売するかの二択じゃないか？
そして朱雀以下の開発会社は違約金問題で揉めに揉めると。

551 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 01:27:00 ID:Gz9aL2VS0

・なんか脅迫みたいなのが来てますが、その程度でやめるボクならとっくに本人やめてます(;´Д`)

552 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 01:40:09 ID:msHrWVBE0

メンヘラーの日記みたいになってきたな

553 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 03:21:09 ID:XoPPsjEo0

>>546
ジェンター＝朱雀だとよ

>>550
問題は、和解すべきなのはどことどこなのか、だ
ちなみに和解とはどちらかが一方的に無条件降伏することではないぞ

保留を維持して妄想ばかり繰り出してる俺だが、以下もやっぱり妄想だ

モーシン＝ラロ＝エアが版権ゴロとする。ヴァルケンレイプした連中並の屑どもだ
海腹川背ってタイトルをエサに小遣い稼ぎといこう、てなもんで
PSP版では、ラロだのエアだの使ってマーベラスをだまくらかし
版権料にエージェント料まで巻き上げて、開発に塵屑レベルの素人連中を見繕った。ロケスタだ
開発資金の上前まで撥ねてロケスタに酷い紛い物を作らせ、マベに押し付けて言い放った
「ちゃんとしたモノが欲しいなら、もっと金よこせ」まさにゴロツキ。ヴァル件の再現だ
しかしマベもさるもの。押し付けられた塵屑をそのまま売り抜け、知らん顔を決め込んだ
モーシンがっかり。しかし手はまだある。PSPが駄目でもDSだ
今度の財布はジェンターという。開発取締り機関・朱雀を抱えているが
だまくらかすのは簡単だ。ラロだのエアだの使って開発の間に入るのだ
今度の開発は優秀だが、塵屑を作らせる手はある。締め切りのでっち上げだ
虚偽の締め切りで8ビ～ピクに開発させた。気付いた時には手遅れだ
後は作らせた未完成ロムを巻き上げて、ジェンダー側に言うだけだ
「ちゃんとしたモノが欲しいなら、もっと金よこせ」まさに（ｒｙ
ところがどっこい、ここで大誤算
唯々諾々と従ってればいいものを、生意気な開発が形振り構わず反旗を翻し、阿鼻叫喚の大騒動
こうなっちゃうと所詮はゴロツキ。対処法ったってまともな手段は持ち合わせてない
やれ機材の強行回収だの、やれタレコミで裁判沙汰だの国外強制退去だの
したらばなんと、ご本人登場で怪文書暴露の刑に処すですってｗ
いけね！ラロとかエアとか使って暗躍してるのバレちった！　モーシン愕然
さてさてどうなりますやら……

554 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 03:24:02 ID:3ey9E+Xa0

3行でよろ

555 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 04:40:42 ID:msHrWVBE0

>>554
妄想と前置きして
事実を語ってるつもりだけど
根拠がまるでない１９歳

556 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 08:38:58 ID:KVLSIhJG0

プロジェクト自体はDSの方が、なんとか(ryより先にスタートしてたんじゃなかったっけ？

557 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 09:47:38 ID:UlgFg7JL0

>>551
海腹ファンとして恥ずかしい、とか言われたんじゃないの？
その程度のことでもうまく脳内変換してそうだし。

>>550
同意。
和解相手をあんなに罵ってちゃまともに交渉できるわけがない。
19歳には元々和解するつもりがないとしか思えない。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 09:48:33 ID:ep5HQkpd0

エアー某とラロ？の素性が良くわからん

559 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 11:49:43 ID:ZXeDWpJNO

>>557
本当に脅迫だったら怪文書扱いでとっくに晒してる件

19歳が思わせぶりなことを言って現物を晒さないケースは
19歳が主張する内容を現物から読み取るのが困難だから晒せないケースだって
3/7の参加者の人が言ってた

560 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 11:59:49 ID:NmH81xPy0

https://ssl.form-mailer.jp/fms/5badabb331536
アンケートの文面がマスゴミもびっくりな誘導尋問なんですけど

561 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 12:18:21 ID:v8TbVzKq0

正義は我にありってか？
一生勘違いしてろって感じだね。

562 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 12:47:11 ID:mo5Lt94w0

どんどんキチガイじみていくな…

563 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 13:11:19 ID:vhj32VrI0

実は19歳が味方と見せかけた敵からの交渉決裂を狙う刺客説

564 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 13:40:50 ID:aCIJk7d+0

戦争においては真面目で働き者のバカは真っ先に殺せって名台詞を知らないのか？

565 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 13:58:11 ID:ZXeDWpJNO

>>564
19歳はきちがいだから生かされたまま野放しにされてるってこと？

566 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 13:58:47 ID:0hbdL75X0

海原に関わると皆が不幸になる

567 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:04:41 ID:Dlmz5W5/O

山岡さん…

568 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:14:38 ID:8KSNwkHQ0

>>560　転載してみる
海腹川背DS版　アンケート　(第2回）

「海腹川背DS版」は、開発納期を突然1ヶ月も短縮され、その状態での成果物提出を拒否したことにより、
版権所有側による嫌がらせが開発側に向けて続けられています。完成度が90％位で、一部動作に致命的な
バグ（不具合）がある状態で製品になっても良いですか？

良い
良くない
版権ゴロに鉄槌を！

　納期を圧縮させたのは、版権所有側である事が判明しています。

また、現状の状態では、少なくとも

・全部の面をクリアすることが不可能となる不具合
・頻繁にハングアップ（ストップ）する不具合

が確認されています。

　なお、版権所有側の会社社長（ゲームの事はあまりご存じない）と、副社長（今回の嫌がらせ・会社乗っ取り
指示を出したことが判明）とは、息子さん（お孫さん？）が、同じ学校の同じクラスで有る事から、おつきあい
が始まったそうです。

　そのような息子さん(お孫さん？）が、こんな事件に巻き込まれたバグ(不具合）まみれのゲームをプレイして、
悲しまれたときに、果たして誰の責任になるんでしょうか…？

任天堂の元社長・山内氏が言っていた「ダメゲーム」が、またもや2008年に続いて生み出されようとしています。
　それだけは、ありとあらゆる手段を使ってでも阻止しなくてはいけません。
版権所有社などが、無茶な納期圧縮を要求し、それにより、品質が悪化する、という現状について、ご意見など。

569 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:19:44 ID:1Upkk6iZ0

「マニアの間で大人気のゲーム」のまま静かに消えたほうが良かった気がするわもう

570 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:25:46 ID:HfvbgMQSP

PSP版と言いDS版と言い、何か呪われてるの？

571 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:37:37 ID:aCIJk7d+0

19歳の例え話の下手さ加減は異常

572 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:49:31 ID:QLfHUWM5O

もはやアンケートですらないただの煽りビラだな

573 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 14:53:22 ID:v8TbVzKq0

>>568
少なくとも息子さんは現ＲＯＭを遊んでも
１９歳が思う「バグ」には
気づかないと思うけどナー。

574 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 15:08:07 ID:e1SnpSBq0

デバッガーですらない19歳が関係者気取りで物言ってもな
そういうただの一ファンに内情漏らす開発も開発か

575 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 15:08:43 ID:vzbufztU0

成果物提出を拒否した原因が「開発納期を突然1ヶ月も短縮されたから」なら
開発納期1ヶ月与えりゃそれで完璧なゲーム作れるんだろ？

で、ピクセルの要求は何？
「完璧な海腹川背を世に送り出すこと」みたいな曖昧な話じゃなく
具体的に販売や版権ゴロにどんな条件つきつてんの？
ユーザーの支持得たかったらまずは「私達はこれ以外要求してません」って姿勢を
明確にする必要があるんじゃね？
自身の立場表明だから守秘義務で話せないなんてこともないしな

576 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 15:38:36 ID:fRiJMFlq0

業界内部のゴタゴタ暴露話をだ、情報の真偽もわからない断片的な情報を
いきなり一般ユーザに向けて一方的に送りつけたわけだよね。
それをユーザ側の心理を利用して、その情報を公にする。
広く広めたのは19歳氏を始めとしたユーザ側だ。

本来、情報を世に知らしめるべきは、関係者本人であるべきじゃないのか？
同時に、コアなファンサイトを含めユーザに同意を呼びかける形なら
不自然じゃないし、真偽はともかく流れ的に納得が出来る。

何というか、19歳氏が公開する（公開させた）ことで何かしらの逃げの手が
含まれていそうでひっかかるんだよね。
例えば販売元から業務威力妨害とか訴えられる危険性がありそうな。
（何の根拠もない。そう感じるだけ）
だから、内容が真実だとしても、やり方がどうも引っかかって、全てにおいて
同調しづらい感じがある。個人的に。

で、19歳氏があの調子なので、冷静に一歩引いたところで行動できる人が欲しい。
のし部屋にそうなって欲しかったが・・・。
あ、>>421にはまあ同意
19歳氏には正直、情報だけ置いて、黙っててくれと思うわ。
日本語が不自由な中二って最悪すぎる

577 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 15:53:40 ID:/aQZXmpC0

開発側はこんなぐだぐだを引き起こして何をしたかったのかね
内情暴露する開発なんて今後どこも仕事を発注してくれなくなるのではないか

578 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 15:58:52 ID:Dlmz5W5/O

「特異な立場」とか「ユーザーの気持ちも開発の事情もわかる」とか吹聴している19歳を見て、メガテン信者のクリスを思い出した。

なんというか、こういう言動が事態をかき乱してるって自覚が無いのかな？

579 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:22:07 ID:4zUZCIeQ0

>>577
社名かえるだけじゃね
四十八（仮）の人みたいに。ラストハルマゲドンから何回会社かえてるんだろアソコ

580 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:24:59 ID:d8CM7JfZ0

ちょっとなんか状況がよくわからなくなってきたんだが、
そもそも１９歳って何者？

581 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:59:17 ID:cqVHfDFY0

かなり頭がアレな一般人

582 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 17:27:48 ID:n1JfhgO0P

>>560 >>568
業務妨害レベルだなこれ

583 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 18:19:59 ID:eZ9pAYXJO

>>579
パンドラボックスは結構長かったよなw

584 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 19:59:35 ID:cqVHfDFY0

>>568
たとえ開発会社を好意的に見てたとしてもこの文面見たら関わりたくなくなるよなあ

585 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 20:56:58 ID:XoPPsjEo0

>>554
モーシン＝ラロ＝エア＝版権ゴロとし
版権料・エージェント料・開発費の上前撥ね・更なる開発費要求などを目的とすると
昨今の海腹川背タイトルの扱われ方や、8ビ・ピクへのゴロツキ的所業等、実に辻褄が合うねえｗ

>>555
お前は何、俺を19歳呼ばわりしないと死んじゃう病か？
妄想に対して根拠根拠と喚きつつ、そんなお前の思い込みの根拠はいったいどこに？
まだ能無しと呼ばれ足りないのかね

>>556
そだよ。>>553でも版権ゴロが当初からどっちでも稼ぐ気だったと想定して書いてる
後発のPSPのが先に出たのは、マベが決算合わせ用短期モノとして考えてたからだろう
まさかあそこまでの塵屑を掴まされることになるとは思ってなかったか
最初から塵屑でも構わず売り抜けするつもりだったかは知らん

>>557
＞和解
どことどこの話だよ？　で、その何がどう問題よ？　はっきり喋れ
お前が単に煽りたいだけの能無しでなきゃな

>>558
俺もわからん。>>553は19歳その他を見て妄想しただけだしな
妄想のつもりがいろいろ辻褄合い過ぎてちょっと驚いたけどな我ながら

>>559
版権ゴロが何故かわざわざ自分の署名入りで脅迫文送ったんなら喜んで晒すかもな
で？　そんな三流コメディの悪役レベルの馬鹿がこの世にどれだけ居るのかね？

>>561-562
自称本人に何言っても無駄だろｗ

>>563
それは無い。それだったら今と内容真逆の怪文書群をでっち上げればよかった筈
俺は寧ろ>>553を背景として「岩田」がそうなんじゃないかと睨みたいとこだ

>>565
生かしたくない場合、どやったら殺せるわけ？
それがなきゃ単なる負け惜しみだな、版権ゴロの。ああ>>553の妄想上の話だけどね

>>573
息子さんはパパからタダゲー貰ってウハウハで「パパ頑張って！」てなとこでどうだろう

>>575
「私はこんなに卑劣な相手に対し、これこれこういう正当な要求を掲げます」
交渉中にそんなこと大声で喧伝したら決裂まっしぐらだろｊｋ
要求が通らず決裂した暁に、19歳が晒してくれるよ、きっと
で、晒されたら晒されたであんたそれ信じるの？　なんで？

586 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 20:57:36 ID:/aQZXmpC0

>>579
社名変えてやってけるのって自社でゲーム販売してる場合だけじゃね？
今回の騒動で始めて知ったくらいの弱小（っぽい）開発会社が
会社を乗っ取られたり自社の評判を落としてまで海腹DSの販売を阻止するメリットって何だろうな

あとまあ、四十八（仮）の人は一応ラスハゲとかトワイライトシンドロームとか
過去の実績はあるわけだしな…今の落ちっぷりは凄いが

587 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 20:57:56 ID:XoPPsjEo0

>>576
例によって妄想してみた。名付けて、ピクセル開発ゴロ説
>>553を180度入れ替えて、末端のピクセルがそれより上に
「もっと金よこせ」とダダ捏ねてるわけだ。ROMだの持ち逃げしてな
ラロだのエアだのは架空のでっちあげ。怪文書は存在しない
19歳は、遊べるDS版独り占めをエサに釣られた偽情報喧伝協力者ってとこだな
「こういう基地外は、こういうエサで釣れるだろう」byゴロツキ

どうかね？　このスレにはこの説の賛同者ならいっぱい居そうだよ。>>582とかねｗ
禿同し、絶賛しつつ、きっと彼らが　根　拠　を　出　し　て　くれるだろうｗｗｗ

納得いかない向きには、別のモノも考えた
8ビ～ピクは版権ゴロの子飼いの下請け、まさに奴隷、という妄想だ
美味い汁のお零れを啜って細々と生きて来た。元締め「岩田」は喜んで。藤井らprgは泣く泣く
ちなみに尻尾切り用に矢面に立たされるのは「岩田」でなく藤井だ
「ロケスタのtkhsはプランナーとは名ばかりの単なる若造でスケープゴート」の妄想に似てるな
しかし今回の件で刑務所内暴動が起こり内部分裂。乗っ取りや逃亡など経て今に至る

１行でまとめると、プリズンブレイクはおもしろいねという話

588 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:14:48 ID:XoPPsjEo0

もう一つ思いついたぜ

本来PSPで出るはずだったのは、19歳が晒してる「本当の開発者」によるPSP版だった
モーシンがマベをだまくらかしてそいつを高値で売りつけようとしたところ、交渉決裂
マベは短期で決算合わせが必要になり、最終的にロケスタに泣き付いて紛い物を作らせた
なんとかPortableはこうして産み落とされた、という説

589 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:23:30 ID:n1JfhgO0P

痛すぎ

590 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:25:14 ID:95E9bLDA0

版権ゴロ説も含めて同程度にどれも妄想だな。

591 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:36:02 ID:UlgFg7JL0

>>575
ピクセルの主張は>>516の通りらしいが。

しかしその中のジェンターとカメクラへの主張は矛盾してるんだよな。

ジェン・カメ「バグがあるので発売延期」
ピク「俺（開発）が無能に思われるので訂正と謝罪を要求するニダ」

しかし、ピク開発だとは誰も明かしてない。この騒動でピク自身が言い出すまでは。

で、さらに別の主張をジェンターに対して行なっている。
ピク「朱雀じゃなく俺が作ってるんだからクレジット表記してくれ＞ジェン」

不信感ばかりが募るよ。

>>570
DS版を呪ってるのはユーザーだけどな。

592 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:37:46 ID:n+O7Pahy0

>>586
飯島、トワシンに関わってったけ？

593 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:45:24 ID:vzbufztU0

>>585
ユーザーの支持得たかったら、と前置きしてるんだが

>交渉中にそんなこと大声で喧伝したら決裂まっしぐらだろｊｋ

怪文書晒した時点でアウトだと思うんだが

>で、晒されたら晒されたであんたそれ信じるの？　なんで？

成果物提出を拒否した原因を信じて欲しけりゃ
それが最低限の前提条件じゃねえの？

594 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:51:55 ID:gY2irYom0

なんか変な長文がちょくちょく見えるけどよく見えない

595 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 21:54:58 ID:/aQZXmpC0

>>592
すまん。学校であった怖い話と間違えてた

596 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:07:13 ID:UlgFg7JL0

>>594
19歳への批難や怪文書への不審と
裏事情の妄想との区別が付かないカワイソウな子なんだよ。
そっとしておいてあげるのが優しさ。

597 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:22:18 ID:v8TbVzKq0

ここまでひどい自作自演も久しぶりだな

598 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:33:34 ID:XoPPsjEo0

>>591
藤井と>>561の「岩田」が一枚岩かどうかすらわからんよ

>>593
ユーザーの支持を得たかったら、版権ゴロへの糾弾は不可欠だ。ゴロが居るとすればだが
で、部外者の19歳ならともかく、交渉主が自ら喧伝して上手くいく交渉ってどんなだね？
あんたが版権ゴロの立場だったら、それが交渉材料になると思うのか？

怪文書全ての信憑性に疑問符が付く中で
特定の部分だけ信じてもらいうる前提条件なんてあんのかね
他の部分も信じなきゃ、結局どこも信じられません、が関の山じゃないか？

そんな中でも確かなものはある。体験会に出せるまでの出来に仕上げた開発陣の存在だ
そして19歳は、誰だか知らんがその「本当の開発陣」と
「その完成品を販売したいとする販売側」に味方したくて
かつ、それに対する障害を「版権ゴロ」であるとして騒いでいる、ようだ
それらを大前提として、怪文書群を晒す意図を汲み直してみろ。いろいろ妄想できるぞ

>>597
全くだ。去年のクリスマスからつい一月前くらいまではおとなしかったのにな
能無しは反論に詰まるとすぐ自演に頼るから困る
この馬鹿どもは、向こうのスレでは社員呼ばわりされてたもんだが
こうなってみると、寧ろ　モ　ー　シ　ン　側　だったんじゃね？ｗと思えてくるな

599 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:45:22 ID:/Zj3cbDq0

で、ここ何スレ？

600 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:48:42 ID:95E9bLDA0

ID:XoPPsjEo0
こいつPSPスレの全レス君か？

601 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:49:23 ID:qZoVcQLP0

だろうね
あっちの書き込み無くなったし。

602 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 23:13:08 ID:mo5Lt94w0

キチガイはキチガイを呼ぶのか

603 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 23:16:24 ID:vzbufztU0

>>598
>ユーザーの支持を得たかったら、版権ゴロへの糾弾は不可欠だ。

頭おかしいんじゃね？

604 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 23:47:44 ID:cxNwgDet0

んーと
とりあえず１９歳とのし部屋とまとめ見てみたんだけど
版権ゴロがもっと上の言いなりになって権利振りかざして
ゲーム中毒のピクセルが厨返ししたら
版権ゴロが厨返し返しをしたって事でOK?

個人的にはなんとかの二の舞にならないようちゃんとしたの作って欲しいけど
厨返しはいかんとおもうよ

605 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 23:53:46 ID:XoPPsjEo0

>>603
不可欠は言い過ぎたな
最も有効な手、ってとこだ。重ねて念を押しておくが、ゴロが居ればの話
だろ？

そして、あんたが>>598で拘るべき点は
そこや、俺の頭のおかしさではないと思うがね

606 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 00:10:19 ID:zcCqLbG40

>>605
頭おかしい事を自覚はしてるのか

607 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 00:19:55 ID:xhVSIpd10

現在確認されている事実
・海腹川背DSは発売延期
・19歳が版元バッシングを繰り返している

608 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 00:29:36 ID:QjbpXA080

笛吹けど誰も踊らず

609 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 00:31:02 ID:zcCqLbG40

というか、「バグ残したまま発売しろ！」と迫るパブリッシャーっは
もちろん糞だと思うんだが、この藤井さんが今回の1件だけを取り上げて
「日本のゲーム業界は終わりだ！」的な論を展開してるのはちょっと
おかしい気が。普通にバグ残ってんなら延期しようっつーメーカーも
それなりにあるだろう（実際延期されるゲームもあるわけだし）。

610 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 01:11:01 ID:gqm5c3MzO

怪文書とかは何もかも19歳の色眼鏡を通していると思うことにした
不確かなことだらけだし、19歳の妄想が爆発して事実を好きなように膨らませた結果が現状だと思いたい

611 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 01:16:05 ID:DfLJmKxN0

…解決方法はとどのつまり

ＳＥＧＡさん、いつ頃販売出来そうですか？

と、問い合わせる事しか出来ないって事かな？

612 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 01:41:55 ID:YHkGUE430

>>611
自分達でゲームを作る事。

613 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 02:00:05 ID:DfLJmKxN0

>>612
や、それじゃ、発売延期問題の解決になってないじゃない

614 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 03:20:57 ID:BI85l5c00

なんでSEGAがそこで出てくるんだ？

615 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 04:08:03 ID:+skGhq7C0

ジェンターはセガ流通使ってるから、そっち方面からのアプローチはどうかって事じゃないか
少し前に出た任天堂が云々と同じくらいアレな提案だと思うが

616 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 05:07:15 ID:6hbppXMI0

任天堂が云々はピクセル自身が行ってたじゃないか
正直、一企業としての常識を疑う

617 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 06:30:55 ID:DrPaMFl50

ジェンターってたしかＫＩＤの人だよ

618 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 07:33:03 ID:2EqJNJYx0

最初は面白かったがしまいにゃむかついてきたなｗ
怪文章なんぞ流失させても何の意味もないわ
100歩譲って何らかの問題が発生してて怪文書を出す事で
俺らにアジテーションかまして事態を流動化しようとしたのなら間違いだ
こんな面倒な事当事者以外に何か出来るわけねぇ

619 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 08:12:04 ID:4ZAw0urGO

19歳を利用して世間の同情を買い、交渉を有利に進めたかったんだろうが、
19歳の暴走で逆に世間は離れていきつつあるという残業な展開に。
まあいい年してゲームの19歳の女になりきってピンクのリュック背負ってうろうろしてる
おっさんを頼ったのが間違いだった気もする。19歳のゲームへの愛は認めるけども。

620 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 08:52:43 ID:G7ud6/vnO

19歳にゲームへの愛なんかないよ
あいつ自身ろくなプレイできないじゃん
体験会バグも他の川背ニストが発見したのに自分が発見した風に書いてるし

621 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 09:31:01 ID:AbZJGSqzP

てかあいつの体験会レポも撮り方が下手で見づらすぎだし
糞の役にもたたないようなものだったな
マジあいつの存在意義がわからん
プレイも糞下手だし
他の上手い人たちにくっついてあるいてまるで金魚の糞

622 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 09:37:41 ID:28Dk/mj/0

個人叩きはどうでもいい
そう言うのはどこか他でやってくれ

623 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 09:49:43 ID:gDMVa5bv0

海腹川背DSの現状＝19歳の言動だからな、
どうしても19歳の話になりがちだよなー。

キモイし。

624 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:07:00 ID:jBWlu9y60

>>620 ID末尾O
>>621 ID末尾P
>>623 ID末尾0
いつもの人か

625 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:24:14 ID:v3g0fUOJ0

平日の午前中なのに暇だなお前ら

626 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:38:12 ID:gDMVa5bv0

いつもの人って誰だよ？ｗ
まあこのスレほぼ毎日見てるけどｗｗｗ

627 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:38:47 ID:XrD501iA0

春休みだからね。
19は黙して水面下で活動してりゃいいものを、関係者面して胡散臭い情報小出しにして
結果としては周囲に混乱と不安を招いただけだ。俺含むクソレスが増えてるのもそのためだ。

628 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:43:02 ID:gDMVa5bv0

>>624
よく見たらお前のIDも末尾0じゃねーかｗ

いつもの人か

629 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:45:59 ID:jBWlu9y60

実際19歳はテキストの書き方を少しは勉強するべき
主観的かつ感情的で、内容以前に読み手に反感を抱かれるレベル
開発側の意見を支持している層からは「無能な味方」扱いを受けてるんじゃないかと

>>626
別人だったらすまんかった
>>24 >>72参照

630 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:47:46 ID:xhVSIpd10

じゃ前向きな話題。

PSP版の時は100%メーカーが悪だと言い切れたが
今回に限ってはまず19歳の言動が不適切。たとえ誰に否があろうともな。
でも本人に言ってもどうせ中身晒さず脅迫扱いで終わりだろ。

あいつ止めるにゃどうすりゃいいんだ。

631 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:49:46 ID:jsUyZEw50

>>630
エイトビットとかの怪文書供給源に今の手法じゃ利のないってことを分からせるとか

632 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:54:59 ID:jBWlu9y60

>>630
モーションバンクやラロに不審を抱いている層から、
「あなたの文章は事態を悪化させているので自重してください」と言われることかな
ただ相当思い入れが強くなってるみたいだから、その意見さえ聞いてもらえるかどうかが問題

633 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:56:08 ID:AbZJGSqzP

>>629
顔文字多様しまくりなのも癪に障るな

634 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 10:58:17 ID:i8XlfKzyO

無能が出しゃばるからこうなる

635 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 11:01:49 ID:NpsazBAdO

19歳を経由するアンケートのコメント欄で警告してあげるのは？
一人や二人がするだけなら「脅迫」と取られるかも知れないけど…

636 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 11:03:11 ID:gDMVa5bv0

>無能な働き者。これは処刑するしかない。
>* 理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

まさにこれか。

>>629
少なくともそれらの書き込みをした覚えはない。
見た覚えはあるが。

637 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 11:08:36 ID:jBWlu9y60

19歳への批判はいいが叩きは慎もうぜ
ここはネチヲチ板じゃないんだし、汚い言葉はスレの空気を悪くする
あとピクセル側の人間は早急に19歳へツッコミを入れるべきだと思う
このまま放置しとくと事態が悪化しそうだ

>>636
おｋ
陳謝

638 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 12:06:22 ID:gDMVa5bv0

そしてレスは止まった。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 13:04:44 ID:lxTpAanZ0

ピクセル側の主張は19歳と同じだぜ
汚い言葉を使ってるか使ってないかの違いだけ
ピクセル側は「我々はこんな酷い状況にあります。皆さんどう思いますか？」
19歳は「連中はこんな酷いことをやってる！死ぬべきだ！」
この程度の違いしかない

ユーザーを扇動して版権ゴロを叩かせたい意図は分かるんだがな

640 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 13:15:09 ID:XDyLX0R30

連邦吉野まで引っ張り出したか19歳よ
あんたは一体どこに向かっているんだ

なんていうか、「いいゲームを作りたい」とか理念は素晴らしいんだけど
実際の行動が非正規戦でゲリラ活動なおかげで悪印象しか与えてないのがほんともう…。

「正しいことをしたければ偉くなれ」っていうのは真実だよなあ…。

641 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 13:27:43 ID:lxTpAanZ0

>最近ゲームが売れないと聞く。
>それはマジコンが原因であったり、コピーユーザーが「よいゲームだったら買うんだよ」とか言いながら、微塵も買わないでコピーでゲームを堪能しているからなど、
>まぁマジコンっていうか、ゲーム業界はマジコンによるコピーのためのコピーのためのマジコンっぽいコピーリンカーンイズムによる弊害だと当方は勝手に思うが、
>藤井さんのように「自分の立場がかなり悪くなっても、よいゲームを作りたい」という方がいる事を、いまこうして書いたところで、この文章は一度閉じて
>「参考リンク」と「追記」へ繋ぎたいと思う。
>
>参考リンク
>http://blog.goo.ne.jp/panyawo/e/c389c0990cc570dbfb7477c7d073db13
>ここまでの経緯を列挙したマジコン博士の一人「Panyawo」さんのところ

ﾜﾛﾀwwww

642 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 13:27:58 ID:gDMVa5bv0

連邦とは懐かしいね。
今何やってるの？

活発だった昔ならいざ知らず今はネットへの影響力なんてないし、
ホントどこに向かってるんだろうねぇ。

643 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:07:19 ID:r8ZfL0M60

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1210205867/

マジコンで小遣い稼ぎしてるPanyawoが怪文書騒動利用してアフィうめぇしてるんだな
19歳も「いいゲームを作りたい」側に立ってるつもりなら味方ぐらい選ぼうぜ

644 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:13:37 ID:+skGhq7C0

このスレにいる一部の人も、販売側も、開発側も、19歳も、あるいはこの騒動に顔突っ込んでるブロガーも、

お前らは一体誰と戦ってるんだ…

645 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:15:14 ID:9Ay1QT5j0

今北だが19歳って？

646 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:32:56 ID:G7ud6/vnO

連邦吉野は19歳と開発側への皮肉全開だな
しかし19歳は改造厨か
どうりでへたくそだったわけだ
ゲームへの愛って何だろうな？

647 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:39:50 ID:XrD501iA0

連邦手加減無用だな。もともと良い印象を持ってなかったところに
お門違いな助力を頼んだのが哀れ19歳というところか。

648 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 16:13:05 ID:v45yttcU0

>>641
本当に誰も突っ込まないのが不思議だったんだよな
マジコン紹介アフィブログが「開発者頑張れ」とかどんな冗談だよ！って

649 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 16:28:10 ID:gDMVa5bv0

>>648
　それ前スレでｶﾞｲｼｭﾂ

650 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 16:44:32 ID:+skGhq7C0

>>646
19歳のゲームへの愛は、
面白ければルールなんて関係ないってヤツなんだろうなぁ…

自分の知人にもかつてそういうのがいた
PAR持ち込んで、闘神伝3で無限キャンセル可能のコード入れて遊んで
確かにそれはそれで面白いんだけど、それは果たして本当の面白さなのかと
不協和音をカオスｗｗｗとか反応し、面白がって聞いてるのと何処が違うのかって思ったさ

651 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 16:45:55 ID:jsUyZEw50

なんだいつもの奴はこっちだったか

652 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 16:52:05 ID:gVuXUYGA0

>>650
>闘神伝3で無限キャンセル

マジ意味不明
なにそれ

653 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 17:24:48 ID:4OMnjyKz0

知ってるか
キチガイは追い詰められると敵を一人に絞りたがる習性がある
自分に付きまとっているヤツが大勢いると認めたがらないからな

654 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 17:32:52 ID:gVuXUYGA0

ねえ
闘神伝3ってキャンセルの概念がないんだけど
どういうこと？

655 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 20:19:50 ID:CR4ZfrO/0

さて、また１日経ったわけだが
ID末尾がPのひととかが、>>587の　根　拠　をさぞやたくさん挙げてくれたんだろうな
と期待してみたらなんだ皆無か？　じゃあこの妄想は残念ながら没だねえｗ

代わりに並んでるのは、必死なまでの19歳叩き一辺倒か
「信じちゃいけません！基地外！アフィ！ピンクのリュック！無能な味方！全ての元凶！」
全ての元凶てｗ　まるで、反論に困って個人叩きしか言えることが無くなったかのようだ
そんなに>>553の妄想や>>598の下段が図星で焦って火元から断つためにﾌｧﾋﾞｮってるのかと
要らぬ邪推をしてしまうじゃないかｗ

内容度外視で個人叩きしたいだけなら、他所でやれっつったろ
そうやって構わず必死になるから、>>622で同じ事突っ込まれたりするんだよ

さて本題だが
19歳の暴走を止めればDS版は上手くいく、とでも言いたげな書き込みが見受けられるが
俺には全く因果関係の無い話に見える。もちろん、暴走すれば上手くいくとも思わんがね
暴走を止めたい、しかも「ファンの総意のような意見として」そうしたい向きは
その根拠となる考えを示してみてくれないか

いやね、俺にも一案あるにはあるんだが
この現状のこのスレで、それを投下する気にはなれんのよ
何故って、19歳の暴走が止まって一番胸を撫で下ろすのは
このスレで必死にそうしたいらしい　版　権　ゴ　ロ　一　派　じゃないかｗ
というのが俺の妄想だからね。そうではない保障がほしいとこだ
特に、長々粘着してる「自分で作れ」君や「筋を通せ」君などは
実は版権ゴロがほざいてたと考えると、異様に納得できて困るｗ

>>653
このスレで５回も19歳呼ばわりされた俺は
今この19歳叩き一辺倒な流れを見てとてもそう思うぜ
無能な味方だの何だの論う前に、無能な自分をどうにかすれば？だよな

656 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 20:23:23 ID:v3g0fUOJ0

こんなに長文書いてくれたのに目を通してやらなくてまじごめん

657 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 20:26:25 ID:BnB8B2Xh0

ま、１９歳にゲームへの愛があるのかないのか、あるならどんな形の愛なのか、
そんなことグダグダ言ってるやつらには、愛はあるのかい？海腹川背へのさ。

658 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 21:10:59 ID:xhVSIpd10

19歳更新ようやく止まったな。とりあえず一言謝んねーかなー。
海腹売るための金出す人なんだしゴロ呼ばわりしてもいいことなんて何もない。
下手に出ることはないが、和解するつもりがなけりゃこのまま永遠に発売未定。

659 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 21:38:33 ID:CR4ZfrO/0

>>656
こちらこそ妄想ばかりでごめんよ
中には、結構いいとこ突けてるんじゃないか、と思ってるものもあるけどねｗ

>>658
日本語でおｋ。ゴロが金を出す？　どこがゴロだと思って言ってるの？
巻き上げる、掠め取る、ゴネて払わせるから版権ゴロなんだよ
ゴロがスポンサーするからソフトが出るんだとか寝言は寝てからほざいてくんね
19歳が謝罪してゴロと和解しなきゃソフトが出ないなんて
19歳を黙らせたくて仕方ないゴロが居るならさも言いそうな言い分そのものだしな
やれやれ、このスレに版権ゴロがへばり付いてる疑惑がまた一つ深まっちまった
無能な味方って始末に負えないね版権ゴロさんやｗ

という俺の妄想

660 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:09:10 ID:ig+3/WXU0

http://www.8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt

661 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:20:22 ID:mMwf6zns0

>>659
俺はモーションバンク・ラロをマジうさんくせえと思ってるが、
同時に19歳の筆致は最悪だとも思ってるぞ
下手な文章で逆に版権ゴロを利してるような状況じゃん

662 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:22:50 ID:N2JN3d570

裁判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
どうせ万難を排してでも傍聴行くんだろうな。

663 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:23:36 ID:o9/BZF8/O

19歳もここに妄想書くだけで止めとけばよかったのにな
とりあえずUBIソフトがどう絡むのか楽しみにしとくか

664 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:29:12 ID:mMwf6zns0

マジでユーザーおいてけぼり
開発キチと権利ゴロと暴走マニアの無制限デスマッチ

川背さん不憫すぎる
もうこんなことは忘れて俺と一緒にこぶ茶飲もう

665 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:36:54 ID:xhVSIpd10

怪文書no.8のジェンターとの裁判はどうなったんだよ。
んで、なんで逆に訴えられてんのよ。都合の良い情報しか書かないつもりか？
＞ジェンタープライズと開発会社は裁判沙汰になるほどの間ですので。

666 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:38:39 ID:kWTdyXRt0

秘密保持契約書の不履行ではなく、
営業妨害で訴えたってところか。

確実に負けますね。

開発者も組む相手を間違えましたな。

667 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:43:22 ID:kWTdyXRt0

http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10222192553.html
ついでに、この人も訴えると面白いことになりそうだけど。

668 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:46:59 ID:zcCqLbG40

裁判の第1回が4/20って、こりゃもう泥試合でどこまでも延期されるの確定じゃねえのか。
大丈夫かよ川背さん。普通にバグ直して、せめてゴールデンウィーク前くらいには遊べるようにしてくれ。
権利ゴロとか暴走開発とかどうでもいいんだよ、こっちゃ遊びたいんだよ新しい川背さんを。

669 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 22:48:46 ID:mMwf6zns0

呪われてるとしか思えん
とりあえずPS旬でも起動して心を落ち着けてこよう…

670 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 23:02:07 ID:oxaPAqNC0

とりあえず裁判が終わるまでは発売日が決まることはないってこと？
なんか無期延期って感じだな

671 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 23:04:42 ID:G7ud6/vnO

営業妨害なら19歳も訴えられていいレベル

672 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 00:01:28 ID:r5ndhK8k0

ラロがエイトビットを訴えるってなると何で通したのだろうか？

673 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 00:04:28 ID:LBjMUXpjO

だめだこりゃHAHAHA
ふと思ったがGCCXのDVDにSFC海腹が収録されてるのは出てる？

674 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 00:14:30 ID:18bJbrQK0

>>673
出てる。
てかそれくらいググれよ…。

675 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 00:54:08 ID:RPIpffOJO

いつの間にかおかしなことになってるな・・・楽しみにしてたのに

676 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 07:42:55 ID:Vj1BfPq60

＞断言できます。
＞私が今の時代に生れていたら
＞死ぬまで、ゲームの本当の魅力を知る事はなかったです。
＞考えてみただけで怖いです。
＞そして、今の子供が可哀想でなりません。
＞私たちには、ゲーム本当の素晴しさを今の子供に伝える義務があります。
＞それは、私が子供の頃に教えて頂いたゲームの本当の素晴しさを
＞自分の物だけにする訳にはいかないからです
＞もらった恩は、返さなければなりません。
＞それは、今の子供にゲームの本当の素晴しさを伝える事だと考えています。

なんかこの文章をみててイラっときた
ポケモンとかモンハンとかやった事無いんだろうか

677 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 08:05:04 ID:CuMXtotX0

>>654
そういうコードがあったんだ
通常技や必殺技の途中でまた必殺技出せるようになるってのが

678 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 08:09:38 ID:ltHGAOmE0

>>676
これだけ力説してても海腹川背はおっさん連中しか買わないという点もポイントだな

679 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 08:42:36 ID:WSllPH2eO

>>676
まあ、おっさん世代がよく言う「昔はよかった」論だよな。
これを言いだすようになったらクリエイターとしてはおしまい。

680 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 08:43:04 ID:O7tAsBXT0

>>676
気持ち悪い文章、どんだけ排他的なんだろう？
これが海原川背という唯一神のみを信奉する狂信者の主張か。

とてもじゃないがこんなヤツと同類には見られたくないな。
この時代だって面白いゲームはいくらでもある。
物事を客観視できない信者に感化され、狂気に引き込まれた開発さん、もう手遅れｗ

681 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 09:00:33 ID:Mk3S1Mat0

何だよ一週間ぶりにのぞいてみれば大して進展してねーじゃねえかｗ

とっととジェンター、ピク、１９歳、のし部屋入り乱れて大戦争おっぱじめてくんねーと飽きるぞいい加減ｗ
うだうだやってねーであれだ、ソースとか全部ネットに流しちまえばおもしれーのにｗ

682 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 09:05:56 ID:+QkhFnyZO

>>680
これを書いたのは開発の藤井さん

683 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 09:06:22 ID:W6qYCMQ40

ついに裁判沙汰にハッテンしたからこれ以上の進展はないと思っていい

684 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 09:50:56 ID:vjH4nARv0

確かにSFC版はそれなりに面白かったが
だからといってここまで海腹川背に入れ込める人達がいるとは驚きだ
良くも悪くも。
そしてこのスレで発狂してる奴らも見事に今回の騒動に取り込まれかけててﾜﾛﾀ

685 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 10:08:28 ID:sbY8+UJC0

>>684
深淵を覗く者はなんとやら、ってやつか

686 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 10:43:22 ID:a54aw+4Z0

>>681
戦争もなにも

のし部屋
結局問題の争点は、エアータッチとピクセルストリームがどんな契約を結んでいたか以外ないんですよね。
問題の争点を誤魔化す目的で「契約してない」と言い出すのであれば、現状はこういうことになりますよー、
ってのがTOPのまとめです。

連邦
まず、一つ目から。これが結構重要であると思うし、契約がグダグダであったとは言え、何らかの約束があったにも関わらず、
業界に対して問答無用な引導叩きつけて自己の主張をしているのだから。

開発側の言い分に呆れてるようにしか見えない

687 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 11:36:03 ID:+oaO1wCZ0

まああれだ、徐々にピクセルストリームの化けの皮が剥がれてきてるってことだな。
冷静に見れば、怪文書流したり特秘事項を勝手に世界に発信したりと、
社会人としてありえないDQN行為を繰り返してるわけだしｗ

しかしよくよく川背さんも不幸だねえ…酒井氏も版権押さえておけばよかったって
思ってるだろうね。悔やんでも悔やみきれないだろ。

688 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 11:50:20 ID:Kl6d1yRmO

>>676
感動した！今のふぬけゆとり共にはぜひ海腹という真の素晴らしさを叩き込まねばならない
まぁゆとりふぬけ共に海腹の良さなんざ理解できるわけないがな、いやされてたまるか
海腹は選ばれし真のゲーマーだけに許された聖地！まぁゆとりふぬけ共はデジタル紙芝居でも見てろってこった

689 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:07:42 ID:sL3TlODG0

>>688
　　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/　　　　ト､.,..　　　　＼.
　=彳　　　　　＼＼　　　ヽ　　　煽ってるのにsageって…。
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜　　　　いやらしい・・・。
　　　　　　　　　/⌒ヽヽ　　| 　
　　　　　　　／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　ヽ|／
　　　　　　l

690 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:09:26 ID:a54aw+4Z0

商標権はその商品を定期的に出し続けてる実績がないと３年程度で取り消されることもあるよ
取り消し申請がなくても５年か１０年で自然失効するし
モーションバンクも海腹川背の商標が長い事宙に浮いてたから申請できたんだろうし
海腹川背が今後出なければ３年後に取り消し申請して取得しなおせばいい

版権ゴロって著作権をおさえてる団体に使う単語だけど商標権持ってるだけの相手には使わないよね
特に海腹川背は１０年近く放置されてたんだし商標権取りたかったらゲーム作れば誰でも取れたのに
ゲーム作って売るのって大変だと思うけどそれはモーションバンクも同じだし
ゲーム作って販売するから商標権を申請するのは当たり前のことなのに
それを版権ゴロって言っちゃうのは何か違うよなあ

691 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:27:42 ID:yo8Sr4evO

>>689
われの川背さんか？

692 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:51:27 ID:reptlSAb0

ネ実にカエレｗ

693 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:54:15 ID:qWjmy0zJO

コナミがコロコロ・コミックとかどういう経緯でとる必要があるのか
わからん商標とりまくってた時ゴロと呼ばれたよ。

ゴロと呼ぶべきかどうかおいてもモーションバンクが持ってるのは
商標だけなの？それだと酒井さんのソースの権利状態とか、そこから
つくられたピクセル版の権利とか微妙に影響してくると思うのだけど。

著作権自体を持ち酒井さんのソース自体がモーションバンクに権利が
あるならピクセル版も請負法あたりの絡みからも、裁判でだせ
といわれたらださざるえないんじゃないかなぁと思ってたもんで。

694 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 12:58:47 ID:A+HjBV1P0

裁判つってもどうせ和解で終わるだろ、こんなん
呆れる裁判官の顔が目に浮かぶわ

695 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 13:53:13 ID:py1QB2bG0

このまま出たってバグ満載の海原なんとかポータブルの二の舞だし
ファンとしては遅れてもいいからまともなの作って欲しいんだが。
論争のやりとりはよくわからんが、このまま納期至上主義で出したところで全く売れんぞ
出来が良くなきゃ続編も出ないし永久にお蔵入りだろ川瀬のブランド

696 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 13:55:19 ID:snmNKK5u0

今はもう納期とか、そういう問題じゃなくなってるね
ネットで騒いでるのを全部は信じたくないけど

697 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 14:11:54 ID:Xxm5da5a0

そもそもさぁ
金と期間かけて高い完成度で出したとして採算取れるようなゲームなんか？
単なる移植でフルプライス。新規なんか全く見込めない
そう考えたら安く作って信者に売り逃げっていうのも当然な気がするが
マベに先行されしかも大失敗した後だもんなぁ
もうどうにもなんねぇだろ

698 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 14:23:43 ID:a54aw+4Z0

コナミの商標問題は2000年頃の話だったと思うけど結果的にそれらは捨て金で終わってるから
ゴロではなかったことになるよね
そもそも商標権はパチモンによる利益損失を防ぐことが目的の権利だから
商品販売等の実績を持たない会社が商標権を使って不当な要求を押し通そうとしても
認められることはほぼないよ

モーションバンクが他にどんな権利を持ってるか分からないけど
酒井さんのソースは酒井さんが権利もってるはず
でなきゃPSPの時の酒井さんの「ソース一式提供するから」がおかしなことになる

裁判はどういう結末になろうと両者の主張と事実が公の場であきらかになることに意味があると思う

699 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 14:46:54 ID:+KDToL3m0

>>676
少なくとも１９歳のようなゴミが消えないと
伝えるものも伝えられないような

さんざん騒いで過去のソースを再現しただけだろ。
ゲームのすばらしさも何もないんですが。

700 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 14:49:13 ID:py1QB2bG0

>>697
でもそういう傾向をやめない限り、近年の過去作糞リメイク糞移植はなくならないぞ
好きだった作品が糞リメイクされたりしたらやっぱ嫌だろ

701 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 14:54:20 ID:XZa+ApsDO

コナミが本物のゴロだったら今頃「サラマンダー」の商標ちゃんと取ってるだろうしな
まぁ協議成立してるからいいけど

でも、販売実績がないのに商標取りまくるのは、その商標を他社に譲渡する時に
支払いを要求する用だからやっぱりゴロだよなぁ
ナムコがコナミにやったみたいに。

>>700
その目的の為に踏み台になろうとしているこのゲームは呪われているな
下手すりゃ存在抹消だもの

702 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 15:01:02 ID:yY5S//omO

ゲームの性質上足しても引いてもダメっていうシビアな移植技術問われる上に
マイナー故にリターンが少ない、おまけに背後が怪しいってんで業界のタブーになるかもね、海腹
ニュースだけで旧作が安くなったのはありがたいけどさ

703 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 15:03:28 ID:py1QB2bG0

>>701
最近こういう騒動増えてる気がするから、そろそろどっかがやる時なんだろうね
アトラス退社した新納とかバグまみれの世界樹２見れば何となくわかる。７ドラはバグだけは無かったし
スパロボでもそうだけど、Zの音修正バグとかKのBGM盗作問題に発売繰り上げとか

704 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 15:18:26 ID:u3rwwReoO

コナミの件は、別の視点から見れば完全な悪じゃないんだよ。
ゴロの手に渡ることなく、それぞれ却下された上でしかるべき会社が商標を取得してる。

705 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:25:36 ID:4SrzaiRL0

コナミが必死になったのも、
何故かナムコが、グラ稼動1年前に「GRADIUS」で版権を取ってたよ事件からだしなぁｗ

706 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:27:29 ID:+QkhFnyZO

ナナドラはバグは無いけど存在自体がバグみたいな
違う意味で世に出しちゃいけない作品だったな

707 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:29:25 ID:reptlSAb0

セブドラにもバグはあるぜ
フリーズのような致命的なものではないけどな
メイジがいると一部の敵が素材を落とさない、が致命的かどうかは人によるだろうけど

708 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:43:08 ID:/QqwCz4H0

>>707
え？それマジ？
パーティから外しとくわ

709 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:44:10 ID:sbY8+UJC0

>>707
あとは橋げたに話しかけると雑魚がでてきたりな

710 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:45:42 ID:ltHGAOmE0

セブドラのバグは
スキル効果が説明文と違うとかもあるな

ゲームが面白くないのが一番のバグだが

711 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 16:46:50 ID:a54aw+4Z0

ナナドラの話題はナナドラスレでやろうぜ

712 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:12:44 ID:UBBWSjel0

何にせよ今回の問題とは全く別だろ。何でも絡めりゃいいってもんじゃない

713 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:20:24 ID:lwm3lOPoO

なんでこんな事に・・・

714 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:29:29 ID:ZrFlC0kIP

『海腹川背・旬 SE完全版』で酒井潔さんがメインプログラムを担当
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147788/

715 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:32:05 ID:sbY8+UJC0

>>714
マジか

716 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:37:09 ID:otFK6fxs0

どうせなら完全新作にしろよ

717 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:38:30 ID:vzzk9Jo90

サードエディションにすりゃいいのにね。

何はともあれ、物凄い結果になったな。

718 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:38:47 ID:HN/nXknd0

>>714
もしかして今回こそ救われた？

719 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:40:07 ID:otFK6fxs0

結局、孫請け会社が糞だったって事か

720 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:40:44 ID:a54aw+4Z0

最高の展開だな
19歳もピクセル藤井と心中してくれることだろうし

721 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:45:22 ID:+Um9U/Iy0

つうか、秋って、、、開発期間的に大丈夫なんか？
来年くらいにしといた方がいいと思うんだが、、、

722 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:46:07 ID:otFK6fxs0

移植なんだしそんなにかからんだろ

723 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:47:11 ID:vzzk9Jo90

19歳がどういう反応示すか非常にwktk。

724 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:47:40 ID:HN/nXknd0

もしかしたらソースコードの引き継ぎの目途があるとか
ピクセルと酒井さんは仲悪いわけではなさそうだし

725 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:47:55 ID:CuMXtotX0

宣伝文句の件もあるし、一応酒井氏本人のコメントを待った方がいいかもしれない
ピクセル藤井氏とも何度か連絡取ってたようだけど、どうなんだろうかね

726 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:49:16 ID:otFK6fxs0

予約があまり集まらなかったから、再注目浴びようとしているのかもしれんとか深読みしてしまわない事もない

727 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:51:00 ID:amHHWFy00

本当に酒井氏本人が登場するなら、ピクセル側は「俺たちのものの方が上」とか
言い出せなくなるなｗ

728 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:51:08 ID:XgyshKeu0

>>725
自分の所でコメント出してたよ

729 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:56:25 ID:Cq/ptp/H0

やあ、「本当の開発者」がちゃんとそこにいたんだな。

730 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:56:51 ID:+KDToL3m0

１９歳の無駄な行動ﾜﾛｽ。

ヘタな行動を取らなかったwiki管理人は勝者になったな。

なるほど、裁判をするだけあるな。

731 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 17:59:38 ID:+KDToL3m0

１９歳の行動予測

版権ゴロの悪事が明らかになったのは俺のおかげ
と幸せ脳内補完開始。

皆様のアンケートは販売元にも送りますと
態度を急変

近藤氏からの監修が切られた段階で藤井も気付と言いたい。

732 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:01:00 ID:bpOgPqsk0

こっそりSFC版も入れてくれ、酒井さん

733 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:01:09 ID:sbY8+UJC0

>>728
ttp://www.os.rim.or.jp/~pekochan/cgi-bin/diary.cgi
これか

そして下の17日の記事に目が行った俺はきっと何か疲れてるんだ

734 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:01:52 ID:3uLoOHpj0

>>730
> 近藤氏からの監修が切られた段階で藤井も気付と言いたい。
お前はこの展開に気づいていたとでも？

735 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:02:14 ID:k7x5nnMR0

逆にいい方向に転がってﾜﾛﾀ

736 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:02:46 ID:ShLYULQ/0

>>730
結果的に署名の通りになったな
wiki管理人大勝利じゃないか

737 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:03:32 ID:1XLnUM+Y0

>>733
>それから、あまり触れたくない話ですが、
>今回、海腹川背のコアなファンの方々が当初望んでいた開発体制に近い状態に
>なったかもしれませんが、こういう結果になった要因に関して、関係会社間のゴタゴタを
>ネット上に晒し、広めていた方々が、自分たちの活動が実を結んだ成果だなどと
>誤解されることのないよう願っています。

の部分は、関係者、及び我々はは本当に良く読み、理解し、行動して欲しいところだね。
酒井さんに迷惑を掛けないように。

738 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:05:48 ID:Cq/ptp/H0

酒井氏のコメントを読めば
＞版権ゴロの悪事が明らかになったのは俺のおかげ
＞と幸せ脳内補完開始。

これはできないだろうね。

739 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:06:56 ID:DYxssjco0

勘違いするなだと

740 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:07:40 ID:otFK6fxs0

勝手に情報漏らしたり、開発でもらったソースで勝手にPSPに移植してりゃ
業界から抹消されるわ

741 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:07:47 ID:rH3abeZO0

>>739
ツンデレっぽく言ってくれ

742 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:08:52 ID:dheO1kBC0

DS　書込日：03月25日(水)17時36分53秒　名前：酒井

既に一報が出たようなのでコメントしておきます。

DS版の開発を私のほうで請けることになりました。
経緯としては、１月末に版権元より「事情により開発が進められなくなったので、現状から
引き継いでマスターアップしてほしい」という話がありました。このときは、他人のプロジェク
トを引き継ぐなんて話をうけるわけもなく、即答でお断りしました。
その後３月に入って（詳しい事情は知りませんが）「今までの作業を破棄して１から作るこ
とにしたので、やってもらえないか」との話があり、いろいろ考えた末引き受けることにしま
した。
内容に関しては、基本的にこれまでのコンセプト通り、追加、変更は最小限に抑えること
になるので、過剰な期待はしないでください。

それから、あまり触れたくない話ですが、
今回、海腹川背のコアなファンの方々が当初望んでいた開発体制に近い状態になったか
もしれませんが、こういう結果になった要因に関して、関係会社間のゴタゴタをネット上に
晒し、広めていた方々が、自分たちの活動が実を結んだ成果だなどと誤解されることのな
いよう願っています。

本当はこの書き込み自体もＮＧなんだけど、何も書かないと妄想が妄想を呼んで、今まで
以上に海腹川背のイメージを悪くする可能性があるので。
今後は、もうこの件に関してコメントしませんし、問い合わせなどいただいてもお答えしま
せん。
また、このサイトの掲示板にこの件で書き込みするのもご遠慮いただきたく思います。

743 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:09:16 ID:N7DI9mB30

海腹川背Portable　＝　メタルマックス2改
→版権ゴロによって適当に作られたゴミ屑

海腹川背（略）体験会版　＝　メタルサーガPS2版
→原作を愛する開発者によって作られた作品
→ファンはそれなりに満足できる出来だがマニアには不評

海腹川背（略）酒井版　＝　メタルサーガDS版
生みの親の手によって作られた、紛い物ではない本当の作品
→メタルサーガは納期に負けてクソゲーに。
→でも、ミヤ王自ら作ってるから無視できない！悔しいっ！
→川背は納期問題無さそうだから、今のところは大丈夫？

海腹川背（略）BREW版　＝　メタルサーガ携帯電話版
→DS版の大爆死の後、忘れられた頃にひっそりと発売
→3連発の爆死を経験したファンは最初からスルー。話題にならず
→版権ゴロがその気になれば、ジェンター以外の会社から発売させると思う

744 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:10:09 ID:9VIP/Ngb0

流石に見ていられなくなったのかね
プクセルストリームはどうすんだろ？

745 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:10:54 ID:6kgUp68e0

これでジェンタープライズと酒井さんたちっていうとてもわかりやすい構図が出来たな
川背さんを利用してゲーム業界の悪習を批判してたエイトビットは完全にはしご外された形

746 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:12:09 ID:k7x5nnMR0

>>741
じ、自分たちの活動が実を結んだなんて変な勘違いしないでよ！
一から作るって話だから引き受けただけなんだからね！

747 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:14:12 ID:vzzk9Jo90

>>746
もっとお母さんみたいにいってくれ。

748 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:14:17 ID:setXXRjV0

ネット炎上騒ぎが楽しい人間が群がるのも見てらんないし
もうそっとしておきたい…

749 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:14:33 ID:ltHGAOmE0

結局ピクセルのやった事は版元と酒井さんに迷惑かけたことだけか

750 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:15:23 ID:3uLoOHpj0

>>746
吉田戦車かｗ

751 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:18:23 ID:9VIP/Ngb0

DS版新ルートやおさかな図鑑は没か

752 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:18:55 ID:AVOPh7WuO

>>748
海腹さんと三人で茶でも飲みに行くか。
奢るよ！

753 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:24:14 ID:CuMXtotX0

さっき酒井さん所見た時は書き込み無かったのに～

>>751
一応、当初の企画にあった新要素は加えるんじゃない？

754 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:26:17 ID:OE7eKhv70

この展開は１９歳も予想外だろうなｗ

755 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:26:59 ID:3uLoOHpj0

>>753
………はい？！(;´Д`)

だそうだよｗ

756 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:28:45 ID:vzzk9Jo90

>>754
覗いてみたら、事の成り行きに唖然としてる風ではあった。

今後立ち位置がどう変化するかが見物って気がする。

757 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:30:05 ID:M1yBrV6w0

次は酒井さん本人を版権ゴロと糾弾

758 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:30:53 ID:AVOPh7WuO

>>756
今度は酒井さんがターゲットに？
流石にないと思うけど。

759 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:30:56 ID:OE7eKhv70

なんだかんだあったが良い物が遊べそうで良かったよｗ

760 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:31:40 ID:jdiIY0Gd0

怪文書とかアンケートとか騒いでたHPの奴らは生みの親に拒絶されて涙目だな
これがきっかけでアンチ海腹に回る可能性も高い

761 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:32:41 ID:OE7eKhv70

酒井さんのコメントがあるから下手な行動はできねえだろうし振り上げたこぶしをどうするつもりだろう

762 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:33:11 ID:U8NGlAgU0

そもそも19歳って何者だったんだ

763 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:33:31 ID:vzzk9Jo90

>>758
いや、むしろコロッと掌返して8bit糾弾に回るかもって事。

そこまでやったら流石に正気を疑うけど。

764 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:34:55 ID:3uLoOHpj0

>>758
まあ、それに尽きるかな。

765 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:35:26 ID:OE7eKhv70

>>763
騙されてあやうく悪事の片棒をかつがされるところでしたとか言い出したら笑う

766 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:37:51 ID:psZ4HZQ20

>>761
振り上げた拳を降ろさなきゃならないなんて誰が決めた？ｗ
黙ってろって突きつけられたわけだしさすがに何も言わないんじゃね

767 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:38:17 ID:HXVvsZYp0

もう怪文書なんて最初から無かったって事でいいよ…
今度こそ無事に発売してくれれば

768 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:38:53 ID:3uLoOHpj0

>>765
♪夢の終わりは彼がコブシを下げたときだけ～

ずっと夢見といてもらえばいいんじゃね？

769 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:42:48 ID:AVOPh7WuO

DS版の発売そろそろかなー
と思ってスレみたらコレだもん
海腹さんは罪な女だ

770 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:44:20 ID:6kgUp68e0

19歳のところを見て意地を張り通すことを決めたという藤井氏はどーすんだろな
エイトビットは今後の仕事えらいこっちゃだろうし
ラロからは訴えられるし
ソフトは生みの親本人が開発することになったし
業界の悪習とやらが結局なんだったのかすらあやふやだし

771 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:44:41 ID:ltHGAOmE0

19歳の反応はあれだろ、
「本人だから知ってたに決まってるでしょ。わざと釣られてただけですよ釣りゲーだけに」

772 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:45:38 ID:3uLoOHpj0

>>770
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

773 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:46:29 ID:AVOPh7WuO

19歳はなんか見てて可哀相。
疲れてるんだね。いろいろと。

774 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:46:50 ID:OE7eKhv70

今日はじめて移植が発表されたと思って今までのぐだぐだは忘れようその方が不快な連中の事もなかったことに出来るｗ

775 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:49:39 ID:CKQr3WjeO

結局秋か……

776 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:50:36 ID:Fe3JJf6i0

今度こそみんなが幸せになれるといいね
あと酒井さんにあんま負担かからんこと祈っとく(´・ω・｀)

777 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 18:52:12 ID:VfRPivFpO

誰か「ねぇどんな気持ち？」のAAを19歳バージョンで張ってくれ

778 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:09:00 ID:yg6gkFyp0

あーあ、結局待たなきゃだめか
でもいいか、少なくとも第二のなんとかPortable掴まされる不安はなくなったわけだし

779 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:10:22 ID:AVOPh7WuO

こうして三年後
海腹さんは復活しました

780 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:13:54 ID:vzzk9Jo90

>>779
おう上等だw
オリジナルスタッフがちゃんと作ってくれるなら3年くらい待ってやらあ！！

……でもやっぱり早く出して欲しいw

781 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:16:25 ID:bpOgPqsk0

一から作り直ってことは、今なら要望送ればある程度は採用してもらえるんじゃない？
無茶な要望は無理だろうし、採用されるかは酒井さん次第だけど誰か要望集めてみないかい？

782 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:17:41 ID:W6qYCMQ40

名前だけのメインプログラマーでなんとか完全版が出来上がるのが目に見えてるな

783 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:21:21 ID:Ho0Itpyu0

19歳乙

784 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:24:06 ID:14ksywFHO

>>781
言い出しっぺの法則

785 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:26:54 ID:TayJNqriO

やっぱり今回の事態を見かねてって事だろうかね
釘刺してるし

786 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:31:37 ID:3uLoOHpj0

仕切りなおしてロケ☆スタに作ってもらいます

じゃなくて本当によかった。

787 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:32:52 ID:VX+/yznt0

結局一番良い開発体制になったんだな。
まあ、いくら開発が良くても上の意識が変わってないならまだ安心できないが。

ぶっちゃけ商業的にここまで揉めてまで出すほど美味しいタイトルとは思えんが…

なんにせよ、今度こそしっかりしたものが出ることを望む

788 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:33:55 ID:WSllPH2eO

>>782
今度は酒井叩きに繋げるのか

まあオリジナルの素晴らしさを再現できる最高のスタッフになったわけだから、
藤井さんもお喜びでしょう

789 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:35:24 ID:LP8mSToO0

朱雀と酒井さんの間にわけわからんエージェントが入ってなければいいんだけど。

790 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:35:31 ID:7vZ868MT0

おれもお喜びです

791 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:40:26 ID:W6qYCMQ40

色々とヤクザな手口を使ってくるようだからマジで酒井氏の安否が心配
できればこのような形では関わってほしくなかった

792 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:40:26 ID:Wbh8UX7P0

幻の体験会版！
・・・とかいって今までのROM流出したりして

793 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:42:43 ID:6K6LBXAu0

>>789
近藤氏は8bitとやり取りできてたっぽいから今回もそうだといいけど
あとは今回の発表で
>制作プロデュースを担当している開発会社・朱雀
とはっきり書かれるようになったから（以前はプロデュースとは書かず
朱雀開発ともとれる言い方）、次も開発自体は朱雀から別の下請けがやるんだろうね

794 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:44:16 ID:WSllPH2eO

>>791
でもそれピクセルの藤井さんと19歳側だけの言い分だからなあ
酒井さんの釘の刺し方を見ると、ピクセル側にも問題があったんじゃないの

795 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:44:43 ID:AVOPh7WuO

東京トイボックスでネタにしてほしくなった

796 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:44:56 ID:Tt8akujJ0

ID:W6qYCMQ40

797 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:58:13 ID:W6qYCMQ40

なんだ、今日は俺が19歳認定か
19歳が相当好きなんだな

798 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 19:59:43 ID:k7x5nnMR0

＞・やられた…(;´Д`)　これは何も言い返せないですね。
＞本当なら喜ぶべきなのですが、そもそもが納期圧縮による紛争である、
＞という事実がある以上、たとえ酒井さんの開発とはいえ、同じ事になるんじゃないのか、
＞という疑念はどうしても消せない。その意味で、「選択肢として最高で、かつ最悪だ」と(;´Д`)

799 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:02:09 ID:VfRPivFpO

>>798
何を言ってるのか誰か俺に説明してくれないか
同じ事になるんじゃないかって・・・

800 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:02:54 ID:BnbFe5Ng0

「言い返せないがケチを付けたい」

801 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:03:14 ID:k7x5nnMR0

苦し紛れって感じ

802 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:03:36 ID:Wbh8UX7P0

納期はラロとピクセルの口約束トラブルじゃないの

803 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:04:37 ID:NR18ljiT0

>>798
日本語でおｋ

804 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:07:51 ID:WSllPH2eO

納期トラブルはラロとピクセルの問題だろ。
とにかく文句付けたいんだろうな。

805 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:08:07 ID:TflJhWus0

>>799
一から移植しなおしで発売予定日までに完成度上げるのが間に合ってないのに
延期させずバグありのまま出るという可能性、じゃネーノ？
まぁそもそも前提となるどうして両社で納期の問題出たのかが砂かけ論状態なんだが

806 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:08:48 ID:MSGaD+ULO

19歳見苦しいな

807 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:09:13 ID:sbY8+UJC0

>>805
それはもしかして「水かけ論」のことを言ってるのか

808 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:09:56 ID:Wbh8UX7P0

もはや、とことん延期してもお咎めなしな気がする

809 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:10:27 ID:CuMXtotX0

秋と表現ボカしてるし、これが冬になる可能性だって考えられないわけじゃない
その辺は進行状況次第だろうて

810 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:11:06 ID:WSllPH2eO

>>805
今回は元ソース書いた人が直接移植するんだし、そこは前提が変わるんじゃね。

811 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:11:13 ID:yo8Sr4evO

>>798
納期短縮の心配を今からするとか、ずいぶんと苦労性だな
とりあえず今は喜べばいいのに

…また何かやらかしたりしないよな？

812 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:11:24 ID:AVOPh7WuO

>>798
引き返すことも謝ることも勇気だよ。

813 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:11:27 ID:TflJhWus0

>>807
ほんとだｗ砂かけ論になってるｗｗｗ砂かけババァか何かかｗｗｗ
・・・すみませんでした

814 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:14:40 ID:SWJES3MxO

19歳が「考えられる選択肢の中で最良…かつ最悪の事態になった」とかのたまってるが、なんで最悪なの？

815 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:15:15 ID:qsAD1ElL0

きわめてウザかった19歳涙目、生みの親による完全新規一転か、メシウマすぎる。

816 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:19:03 ID:DwQd7Tiw0

>>798
今まで19歳叩きはやめろとか擁護してきた(ID:jBWlu9y60とか)が撤回する
もう一言もしゃべるな
バカは一生黙ってろ

817 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:19:08 ID:AVOPh7WuO

>>814
これまでの主張通りだと
原作命だったから原作者が関わってくるのが
(つーか相手にするのが)辛いんだろ

818 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:24:19 ID:yo8Sr4evO

>>814
そもそも急な納期短縮という問題が解決されておらず、
酒井氏がいきなり納期短縮食らって苦しむかもしれないから最悪

という感じの主張だと思う

819 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:25:05 ID:6K6LBXAu0

>>814
最良の部分は酒井氏開発のこととして、最悪はそこまでの文章の流れだと
強行販売の危険性のことのようにも思えるが、それは未来の話であって
普通に完全移植で出る可能性もあるんだから最悪と決まったわけではないよなぁ

とここまで書いてわかった、結局ピクセルストリームが切り捨てられたことを言いたいのか
でもあのピクセル側の言い分信じたとしても誉められるのは完成度上げて出したい姿勢くらいで
武器も全く持たずに暴れた所で蛮勇に過ぎないので、今回の事態は最悪でもなんでもない
今回は酒井氏がやってくれることになったが、それは飽くまで結果的にそうなっただけで
発売中止や別下請け会社開発になってなんとかポータブルみたいになる危険性もあったのに

820 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:25:30 ID:TayJNqriO

>>814
最悪という事にしておかないとこれまでみたいに叩けない

821 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:26:18 ID:WSllPH2eO

>>814
自分が大きな顔でファン代表として関われなくなったからでしょう

822 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:29:19 ID:LyzMlXGF0

>>814
>>743のメタルサーガDS版と同じ。
短納期で無理やり作らされる可能性がある！
でも酒井さんが作ったものだから文句言えねー……
って状況だな。

まあ、今回の対応を見る限りではジェンタープライズは納期に拘ってないし、
前回のだってラロが2月頭マスターアップOKという報告をエアーやジェンターに提出したから
あの発売日に決まったんだろうし。どっちが先かという話になるが。

823 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:30:34 ID:AVOPh7WuO

19歳は一度なりきり板行って
修業してからなりきりするべし

824 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:32:48 ID:DwQd7Tiw0

>19歳
おそらくこのスレを見ているだろうから言っておくと、くだらん意地を張るな
もうこれ以上要らんことを言わずに通常営業に戻れ
自分の立場を悪くし、周囲を不快にさせるばかりだ

825 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:39:56 ID:W6qYCMQ40

サイトウォッチは板違いなんでここで話題にならないように自重してほしいもんだ
スレ的にももう用済みだし

826 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:43:36 ID:uud0+O6D0

もうメタルサーガの話をするのはやめてくれよ・・・orz

827 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:44:32 ID:TayJNqriO

分かりやすい奴

828 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:46:26 ID:169QFnpU0

もう>>774が言ってる様に今日移植が発表された事にして１９歳の事とか完全スルーでこれからのことを話そうぜ
かわいそうな子はスルーが一番だ

829 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:47:10 ID:S39Y409w0

>>798は酒井さんを馬鹿にした発言としか言いようがない
今回の顛末踏まえたうえで引き受けてるのに、そこら辺クリアにしないで仕事するとでも
思ってんのか

830 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:47:43 ID:bVbhRRj80

NDS向けラバーリングアクション「海腹川背・旬セカンドエディション完全版」の発売時期が2009年秋に決定！
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=13271

831 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:48:47 ID:W6qYCMQ40

>>827
自重しろと言っているのは用済みの19歳に対してだぜ？
お前らに自重しろつっても聞くわけないだろｗｗｗ

832 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:52:36 ID:TflJhWus0

まだ来てないスレ住人は言いたいことまだ吐き出してないから
これからガス抜きする人もあと何人かいるだろうね

> 内容に関しては、基本的にこれまでのコンセプト通り、追加、変更は
> 最小限に抑えることになるので、過剰な期待はしないでください。
とはいえ新ステージにも酒井氏の調整が入るわけで期待せずに入られない

833 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 20:57:04 ID:DwQd7Tiw0

酒井の人もずいぶん振り回されちゃったな

834 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:00:00 ID:Wbh8UX7P0

ユーザーの不安要素は無くなったが
ラロとピクセルの泥沼はまだ続きそうだな

835 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:04:20 ID:LP8mSToO0

ラロとピクセルなんかどうでもいいし、新体制には関わらないで欲しいと激しく願う。

836 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:05:06 ID:WjZjIa9M0

>>834
まあそっちの経緯は19歳がおっかけてどんどん報告してくれるだろうし、
このスレは楽しく川背さんの話してる方が建設的だろうね。
（さすがに19歳もこれでピクセルの後追い止めたりはしないだろう）

837 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:06:40 ID:qsAD1ElL0

連邦での扱われかたといい、酒井氏の発言といい、やはりハナつまみものだったようだな。
まーあれに好印象を持てと言う方が無理だけんども。

838 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:11:27 ID:TflJhWus0

>>835
ラロ（8bitへは裁判に打って出た）とエアータッチ（版権元）が実際に同系列なら
ラロは新体制でも関わることになるだろう、酒井氏と版権元との窓口役もラロに

839 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:35:24 ID:lymkpOPa0

> ☆ Re: / (・ω・)ﾉｼ引用
>海腹川背DSに関しては、時間がかかっても一から開発しなおし、
>って線が妥当なところでしょうねー。
>No.21284 2009/03/22(Sun) 20:59:39

のし部屋はモーシンとつるんでたとしか思えない

840 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:35:42 ID:LBjMUXpjO

酒井潔さん「おまえたちに任せてはおけん、私自らが出る」

841 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:36:00 ID:TflJhWus0

ん？そういや1月末に「ひきついで」3月に「一から」って言ってるのが
開発元（プロデュースの朱雀）じゃなくて版権元からってことは、
そう言って酒井氏に頼んでるのは版権元のエージェントであるラロってことになるのか

そういう意味では酒井氏はラロにとって都合の良いことだけを版権元側から
聞かされてる可能性なんて邪推もできるけど、それ以前に「詳しい事情は
知りませんが」と書いてる以上ゴタゴタの詳細については知らないし聞こうとも思わないというところか

842 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:39:14 ID:6kgUp68e0

>>839
なんでそう見境なく噛み付こうとするんだよ…。

843 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:39:49 ID:+oaO1wCZ0

のし部屋＆連邦の冷静な分析が的を射ていたってことだなｗ

自称ファン代表を気取っていた狂った勘違いチャンの１９歳はざまあｗｗｗｗｗ

844 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:42:05 ID:uQl45i+i0

なんとか１９歳(笑)完全死亡か
メシウマｗｗｗ

845 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:44:17 ID:WjZjIa9M0

>>841
まあ、逆に8bitが出していない「8bitにとって都合の悪い事」を教えられている
可能性もあるわけだけどね。まあ、ここで妄想でいろいろ語り合っても仕方ない
んだけど。
後は酒井さんがしっかりした川背さんを作ってくれるのを期待しときましょう。

846 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:49:07 ID:AVOPh7WuO

>>844
気持ちは解るがもうほっとけ。
アンチ化したら凄くややこしいから。

847 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:49:16 ID:LE4woFjC0

>>841
つーか、酒井さんにまわってきた話からすると、
ラロがピクセルからソースを引き上げようとしたのは、
強行発売が目的じゃなかったってことだよな。

結局今回のことは、
開発から外されそうになったピクセルが起こした自爆テロだった……と。

848 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 21:49:38 ID:cL/gk5rF0

>>840
ゼクセクス乙

849 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:00:38 ID:iVjQygfV0

ウォッチャーとしては

（スケジュールの関係で）現状のDS版以下の出来で発売されて信者が絶望

という辺りが一番面白い展開

850 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:02:55 ID:ECj7EtZa0

終わったわ(*´･ω･`)ﾊｧーと思ったらまさかの神展開なんじゃないか？

851 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:04:22 ID:1ZmLZG/j0

新展開記念ﾊﾟﾋﾟｺ

うまく行く事を祈る！

852 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:04:34 ID:qWjmy0zJO

>>847　？一月末でマスターがあがってないのだから
どのみち強行発売は無理でしょ。で、ピクセル以外に
一番早くあげられる人に頼んでるわけだし。

しかし、作り直しはまだともかく引継ぎは頼んだのは吹いた、心情的には漫画を
アニメ化しようとして途中で頓挫したから原作漫画家にほとんどできてるから
ちょっとあなたの絵とは変わってるけど、これを真似て続き描いてくれない？
と頼むようなもんでしょｗ

853 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:10:43 ID:WjZjIa9M0

>>852
ゲームというメディアは変わってないわけだから、漫画家の絵とそっくりな
絵の描けるアシスタントに原作のリメイクを描かせようとしたけど頓挫した
から、やっぱり原作漫画家に描いてもらったという感じじゃない？

854 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:16:31 ID:6K6LBXAu0

アニメや漫画なら続きから描けるけどプログラムはまず中の仕組みが
何がどうなってるのか理解することから始めないと手をつけられないからなぁ
そりゃ他人のプロジェクトを引き継ぐ話なんて断るわ

855 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:25:11 ID:AVOPh7WuO

19歳予想
｢やっぱりハードの違いで挙動が違いますね。
酒井さんでも原作は越えられなかったというか。
悪い予感が当たったなあ｣

856 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:28:08 ID:bnZdyvn40

>>855
>>846

857 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:31:38 ID:yY5S//omO

酒井余り乗り気じゃなさそうなコメントが気になるが
とりあえずおめ！
発売するかは別にして一応出来については心配ないかな？

858 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:32:37 ID:milHHzWL0

しかし・・・どうしてコアなファンがいるゲームばかり移植に問題が起こるんだろうね
上のメタルマックスもそうだけど
PSPでは移植ともいえないなんだこれ仕様での販売
DSは業界のヘドロをすくい上げるために使われるし

ファンとしては酒井さんが仕方なくではなく
俺がやってやる！って気持ちで引き受けたのを祈るばかり
開発者も販売もプレイヤーもみんなが納得幸せになれる出来でありますように・・・

859 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:40:47 ID:MSGaD+ULO

酒井さんのBBSに19歳が沸いてる
この件で書き込みするのもご遠慮いただきたく思います、つーてんのになあ…

860 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:41:31 ID:1ZmLZG/j0

＞しかし・・・どうしてコアなファンがいるゲームばかり移植に問題が起こるんだろうね

元鞘の所に話を持っていかず、安く上げようと考えるからじゃない？
まぁ元鞘側がやりたくないって言う場合もちょこちょこあるようだけど

861 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:41:40 ID:WjZjIa9M0

>>859
本当に自分の事しか考えてないんだよね、19歳は。

862 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:49:57 ID:RPIpffOJO

電気屋で普通に予約受け付けてるっぽいんだけど・・・
出るんすか？

863 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:51:43 ID:LBjMUXpjO

>>859
別に19歳のアンチじゃないけどちょっとは自重しろよ！
とははた目に見て思う

864 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:55:38 ID:i00/XW+J0

>>859
> 酒井さんのBBSに19歳が沸いてる
ないけど速攻酒井さんに削除された・・・？

865 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:56:55 ID:vzzk9Jo90

19歳、自分のとこにもまた訳わかんねえ一文加えてるしな。

完全に自己弁護へ邁進してる感がひしひしと。

866 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 22:58:16 ID:milHHzWL0

まあ今は19歳も興奮してるんでしょうｗ
話題の中心にもいたわけだし
そのうち頭も冷めて落ち着くんじゃない？

867 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:01:59 ID:ILzN7aLS0

19歳は酒井さんにも鉄槌（笑）を下すのかねえｗｗｗ

868 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:11:44 ID:C5rMg0fT0

・『海腹川背・旬 SE完全版』で酒井潔さんがメインプログラムを担当　………はい？！(;´Д`)

・やられた…(;´Д`)　これは何も言い返せないですね。　本当なら喜ぶべきなのですが、
そもそもが納期圧縮による紛争である、という事実がある以上、たとえ酒井さんの開発とはいえ、
同じ事になるんじゃないのか、という疑念はどうしても消せない。その意味で、「選択肢として最高で、かつ最悪だ」と(;´Д`)　
内々で完成度が99.9％までいっていたかもしれないモノを全部破棄、って事になるのは本当に辛く、ボクが騒いだ事によって、
様々な方にご迷惑をお掛けした事は間違いないので、その点お詫び申し上げます。

・というわけで、ボク以外のラバーリングアクションゲーム「海腹川背」を所望の皆様は、どうかご安心下さい。
間違いなく完成度100％になって、フルであのアニメも入るんじゃないでしょうか？

869 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:15:40 ID:SWJES3MxO

ああ、19歳の言う「最悪」って「自分が酒井さんに否定された事」の事だったのかも知れないなぁ…
レスをくれた人の推測も説得力があるけど、なんか「俺は悪役呼わばりされたくない」みたいなニュアンスがあるし。

870 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:18:42 ID:1ZmLZG/j0

悪役呼ばわりされたくないっていうのは、覚悟が足らん証拠
そんな心構えだったら最初から動くべきじゃない

871 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:26:41 ID:zHwpVM70O

某サイトで今週発売決定と見て一瞬考えたら今秋発売の間違いと気付いた

872 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:39:16 ID:6kgUp68e0

「本気で怒りますよ！」って言ってたブログの最新エントリが初々しくて切ない

>そして、エイトビット藤井さん！
>アクセス数を見た後に、その、コメントを見ましたからね・・・
>ダブルパンチ！
>こんなね、ヘボブログにね・・・
>ありがとうございます！
>応援しています！

その藤井さんは>>676とかいう
「現代の子供はゲームの本当の楽しさを知らない」とか言ってる人なのに…。

873 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 23:52:13 ID:ZeHEmd/y0

もちろん19歳は新しい奴を買わないんだよな。

874 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:15:01 ID:Uu7LOEr/0

というか、もう19歳ネタは終了した方がいいんじゃないか。
もう秋に出る川背さんとは関係ない人なんだし。

彼は彼でフィリピンの人と仲良くやっていくでしょう。

875 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:26:00 ID:1Cwa1Ylv0

19歳もコレを期に真っ当な人間に更生を…
できるならこんな状況には無いって無いか。

876 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:30:02 ID:IT+Rxvzk0

これまでの大立ち回りが酷すぎただけにそうそう沈静しそうもないな。

877 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:33:46 ID:s3lbCHDS0

19歳「全部わかっちゃうんです(;´Д`)」

19歳「………はい？！(;´Д`)　やられた…(;´Д`)」

完全に蚊帳の外じゃねーかｗｗ

878 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:50:42 ID:fGuJVIT50

http://peppoindefinitely.blog44.fc2.com/blog-entry-120.html

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

879 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 00:52:32 ID:E9LHSAOS0

週間アクセス見て吹いた

880 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:01:02 ID:fGuJVIT50

http://ameblo.jp/omisedayori/entry-10230236846.html

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ2

でもゲーム屋さんのお店だよりってマジコン批判の記事書いてたよな
マジコン紹介アフィブログにせっせと客を送り込む改造厨19歳を応援する
マジコン批判ブログってシュールすぎる･･･

881 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:05:31 ID:GTS8aqc7P

のしものしでヴァチスタ政権に対するカストロ政権的な立場になりそうだなあ
なんにせよ開発が無事進む事を祈るばかり

882 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:07:37 ID:fIAsi/UC0

19歳が改造厨ってのは初耳なんだけど
どっかにソースある？

883 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:09:59 ID:c6kSHX3A0

なんとかポータブルの時のCFWの話じゃない？

884 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:14:05 ID:g+1IbIUu0

しかし販売メーカーもよくこんな決断したな
売れてもたかが知れた本数なのに
今までかけた金やこれからかかる金金考えたら発売中止でも不思議じゃなかったのに

885 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:31:38 ID:fGuJVIT50

http://ameblo.jp/hunayuurei/theme-10011323852.html

>業界じゃ当たり前になってるような「指名買いするユーザー騙し」が
>こう堂々と白昼に晒された、というのはこの一件の功績かもしれませんね。

（´・ω・）酒井さんｶﾜｲｿｽ

886 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:34:47 ID:H5gWf6QU0

秋に発売されるソフトの質で、ゴロが誰だったのか判断しようかな。
ひどい出来なら、販売や版権所持者がゴロ。
真っ当な出来なら、販売や版権所持者は、
ちゃんと真っ当な製品を作る意思があったって事になるから、旧開発陣がゴロ

887 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:36:55 ID:FRIAah++0

>>886
今回の事態受けてまともに作らないと世間が許さないと考えたのかもしれない
マーベラスは今期ゲーム事業不振で大赤字の決算だし
小売りやユーザの評判は結構、会社全体のダメージに来る

888 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:44:02 ID:yYMM4+5TO

え？酒井さんが代わりにつくるってこと？
ホホホイ！

889 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:51:23 ID:XAm30jVw0

>>888
開発期間が半年と少ししか無いってのが正直不安だ。
ぶっちゃけ秋なんて無茶言わずに年末か1年後にして欲しい。

890 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 01:55:39 ID:s3lbCHDS0

ジェンターは3/11に発売延期発表した頃にはすでに本気だったってことだな。
酒井さんのコメントもおそらくジェンター合意の上だろうし
俺は酒井さんのプレッシャーにならない程度にいつまででも信じて待つぜ。

891 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:03:34 ID:IIcmJE3R0

>ちゃんと真っ当な製品を作る意思があった

それがあったなら最初に相手に伝えてた納期でよかったんじゃね？

開発が丸投げプロデュース会社にごねたから発売中止になり
結果として酒井さんが製作する事になったとは思わないが
酒井さんにも開発途中ソースからのでっちあげを頼んだりしてんだし
皆の注目を浴びてしまったから
仕方なく酒井さんにいちから作る事を頼んだみたいな感じはする

892 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:15:52 ID:s3lbCHDS0

>>891
だから納期短縮は開発側のでっち上げって可能性も残ってるんだって。
19歳は少なくともジェンターからの情報を入手できてなかったんだから
19歳発信の情報は何の信憑性もない。

893 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:21:26 ID:IIcmJE3R0

納期短縮が開発側のでっち上げの場合
残る可能性は丸投げ先で重大なバグがあって発売延期→発売停止
バグが致命的すぎて酒井さんにも直せず
いちから作り直すことになったって事になるかな

894 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:26:32 ID:ruyI/y0iO

開発がごねた理由は裁判で明らかになるだろうし4/20までその手の憶測はやめようぜ

895 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:28:12 ID:Uu7LOEr/0

いやでっち上げだった場合は単なる金銭トラブルのもつれの可能性も。
というか、何が正しい情報なのか分からない状況じゃなんとも言えないので、
その辺は裁判で明らかになっていくでしょう。

896 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:28:44 ID:YC+cvAgd0

03月26日(木)02時07分49秒)
何か決定的に勘違いをなさっておられる様なので一言申し上げます

私共はたかが一消費者に過ぎません
開発関係会社間のダーク（？）な裏事情など知る由も無いのです
もしそういった類の事を知る事が出来るとするならば
それは開発関係会社内部の情報が流出する以外に有り得ましょうか

その様な流出情報に一喜一憂踊らされているのが我々消費者の姿です
無論、酒井様の上記のコメントも例外ではありません

貴方の書き込みで海腹川背の開発体制がどうやら正常(＝消費者の望む状態)に
戻った事を知りました

貴重な情報を頂き、本当に有り難うございます
おなかいっぱいです

897 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:39:29 ID:XSeITOhd0

19歳はNDAという言葉を覚えたてで使いたくて仕方が無いんだろうな

898 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:41:01 ID:Uu7LOEr/0

>>896
この件についての書き込みは遠慮してって言ってるのにこういう書き込みする
奴がいるんだな。ほんと粘着質で気持ち悪い。

899 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:43:05 ID:sN2ob1a40

>>898
１９歳の自演だろうねｗ

900 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:50:44 ID:fGuJVIT50

>>896
流出情報に一喜一憂踊らされているのが我々消費者って
「全部わかっちゃう」のは19歳だけで
19歳以外は流出情報の真偽すらつかめない状況だったんじゃ？

901 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:53:44 ID:yYMM4+5TO

本書けそうなくらい面白い展開だよね

902 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:53:48 ID:pEduqMXLO

このスレにも居たじゃんよ
19歳の情報鵜呑みにしてた奴が

903 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:55:35 ID:E9LHSAOS0

8bitと酒井さんで開発ってこと？
ぜんっぜん状況がわからん

904 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 02:57:02 ID:Uu7LOEr/0

>>903
8bitとは完全に手を切って、オリジナルメンバーで一から作り直しという事。

905 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:02:45 ID:E9LHSAOS0

どこぞの開発＋酒井さん、てことか
ジェンター「なんかもう色々無理だから、酒井さんが一から作ってよ」と

906 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:05:29 ID:vKD0rI/j0

http://www.genterprise.jp/umihara/
ｐｄｆ　なんか挑発的な感じが

907 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:06:25 ID:77tDFM7d0

>>900
> 「全部わかっちゃう」のは19歳だけで

笑えるのは「「全部わかっちゃう」と思い込んでたのは19歳だけだった」
ってとこだよなｗ

908 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:07:34 ID:sULYQblo0

さんざ言われてきた事ではあるけど、そのままにするというならVCやアーカイブスで充分なのにねえ。

909 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:15:21 ID:Bh/6b0F10

>>906
そりゃあることないこと垂れ流されて黙ってるわけにはいかないだろうｗ
ビジネスの世界では弱みを見せたらダメなのは常識だしな。
強気なのは致し方ない。

１９歳もファン代表！とか勘違いして暴走してたが、ここまでやっちまうと
合法的報復もありえるだろうなｗ
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃないの？ｗｗｗ

910 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:16:23 ID:fGuJVIT50

>>902
いや、事実ともつかない情報に一喜一憂するのが一般消費者なんだ、と主張してるなら分かるんだ
でも
>開発関係会社間のダーク（？）な裏事情など知る由も無いのです
>もしそういった類の事を知る事が出来るとするならば
>それは開発関係会社内部の情報が流出する以外に有り得ましょうか
これって
一般消費者は裏事情など知ることはないが、
そんな一般消費者が裏事情を知ることがあるとすれば、
内部情報の流出＝確実な情報の入手以外ありえない
ってことだろ？

酒井さんのコメント＝確実な情報で消費者が一喜一憂してる現状を引き合いにだして
確実な情報を入手してしまったがために踊ってしまった消費者を擁護してる文章にしか見えないんだけど、
怪文書＝確実な情報として受け取ってたのって19歳だけだったんじゃ？

鵜呑みにしてた連中は不確かな情報に踊らされてたわけで
確実な情報を入手したがために踊ってしまった一般消費者には該当してない

911 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:16:52 ID:uKJbudD10

どこかのスレで言われてた事だけど、
VCやアーカイブスだと利益がすごく少ないそうだ。何度も落とされないと確実に赤字になるって。
この話が出たのってこのスレだっけ？

912 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:18:59 ID:LJH0612e0

どうだったかな。忘れちゃった。

今VCにはかなりの追い風が吹いてるからぜひ海腹川背にもきてほしいが・・・。

913 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:20:42 ID:A2/CEM1u0

俺等被害者！絶対正義！ギョーカイの不正を正す為、
悪の販売会社を徹底的に潰してやんよｗｗｗｗｗ

とかやってたらいつの間にか自分達の方が外様加害者になっていた。何を言って（ｒｙ

って感じか？

914 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:25:44 ID:9ZFPbadK0

>>910
まああの時期って発売日が無期延期になって、みんなやきもきして情報に飢えてたもんな。
どんな糞情報、情報を装った妄想でも敏感になってたから。

915 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:29:59 ID:a546uUQ+0

連邦をざっと読んでみたが、
ほんとにアメリカやヨーロッパに受け入れてくれる土壌があるとか思ってたら
さすがにヤバいよなぁ。
海外の方が契約にはうるさい(というか日本が緩すぎる)し、
結局は見積もりやスケジューリングの甘さが原因になるだけだし。

逆に、金掛けてでも期間を延ばしてでも良いものを作ろうとしてるのは
日本のパチ業界くらい。
まぁグダグダになって期間延長してるだけではあるが…。

916 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:30:13 ID:s7n1morF0

19歳もいいおっさんの年齢だろうしな
日記テキストサイト時代からの知名度を
偏った情報戦略に良いように使われただけなんだよね…寂しいことだ

917 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:30:50 ID:1Cwa1Ylv0

>>896
どうみても19歳です。本当に(ry

開発は粛々と進んで欲しいが、19歳は何らかの制裁を受けて欲しいなぁｗ

918 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:31:44 ID:6SD8DiiU0

海腹川背というタイトルには魔が潜む。
まとめ。

販売側
・藤田氏　ラロ　
・石塚氏　モーションバンク
・大森氏　モーションバンク

海腹川背に取り巻く版権ゴロ。
ゲームの出来なんぞどうでもいいからさっさと売りたい。
クオリティアップを拒否しひたすら開発側を締め上げる。
------------------------------------------------------------
開発側
・藤井氏　エイトビットとPixelstreamの代表
・岩田氏　内部の者（エイトビットの？）

海腹川背大好き。
劣悪な環境の中、出来うる限りオリジナルに忠実な出来にしようと奮闘。
クオリティアップの為に販売側へ開発期間の延期を交渉していた。
販売側から執拗な攻撃を受けた挙句、会社を乗っ取られる。
途中、任天堂に仲裁を依頼したが断られてしまった。

製品の元となる開発ソースだけは何とか死守。
海腹川背DSを製品化してくれる他の販売メーカーを募集中…だったが今回訴えられる。
------------------------------------------------------------

海腹川背DSはオリジナル製作者である酒井氏の元、一から作り直しに…
酒井氏製作とはいえ販売元が変わってないのでどうなる事やら。

919 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:37:07 ID:wyFma03r0

>906
まあ関係者には相当遺恨を残してるんだろうなあとは思うが
プレスリリース文中でこれ見よがしに文字級数上げたり、太字にするのはちょっと大人とは言えないなー。
酒井氏の男気でなんとか収まりそうなんだから
とりあえず皆いったんクールダウンして仕事してほしいわ。

920 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:37:34 ID:pEduqMXLO

>>918
既にこの図式もうさんくせーよな
19歳の情報鵜呑みにしてるだけだもん
今回の対応で明らかになったのは、開発側がごねただけじゃないの？って疑惑
だってこんなにあっさり１から作り直しにしてるしな

921 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:40:50 ID:va392ukK0

http://chinpindo.blog.eonet.jp/default/2009/03/ds-744b.html

これのエントリーへのコメント↓

ところが、フィリピンは案外良いところであることが、ボク本人としてはわかっている訳でして…

いろんな状況が渦巻いているさなかで、ウルトラＣ的な方法で日本に凱旋する、といった事も有り得ます。

詳しいことは述べられないのが申し訳ありませんが…

投稿：海腹川背 | 2009年3月15日 (日) 00時43分

これも１９歳が書いたんだろうけど、今となってはﾜﾛｽとしか言いようがないｗ

922 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:41:27 ID:sULYQblo0

糞販売会社と制作会社にばかり行き当たるのも、簡単にフルプライスで小銭稼ぎ出来るだろ、
と勘違いしたからってのもあるだろうしな。
色々な意味で原作レイプになるんなら公式エミュの方がましだよ。

923 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:41:46 ID:YC+cvAgd0

>>919
それしか売りがないからなぁｗ
今までの煽り文句全部同じな気がするｗ

924 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:56:22 ID:WufTAize0

>>919
俺もあのpdfのデカ文字を見て確信した
開発側も怪しかったが、こいつらも相当怪しい

925 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 03:58:11 ID:XSeITOhd0

結局19歳と元開発がやろうとしてたことってなんだったんだろ
19歳のあの反応からして酒井さんが作ることになったのは想定外だったみたいだし

926 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:09:01 ID:KiuvZmY00

なんだったんだろって……ｗ
新しい販売元に金出して貰って仕上げて発売したかったに決まってるだろうｗ
ついでにそこにジェンターとの係争も引き受けてもらって
海腹の版権もゲット、業界には零細開発の誇りを守った英雄として伝説となる！
なんてシナリオを妄想してたんだろうね。

まあ現実はこの有様なわけで。いくらブチ上げたところで
仁義も守れない連中に味方したのはわかってない素人ブログ人と
エージェント気取りの19歳だけだったってオチｗ

927 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:13:09 ID:mRGie6Oc0

版権持ってないのに他の会社に売り込むつもりだった…ようにみえるがね
そりゃ訴えられるわ
モーションに直接駆け込めばあるいは…という展開もあったかもしれんがな
今となってはもう既に時遅し…？

928 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:13:48 ID:5ZW+myl70

要するにエイトビット涙目って事でおｋ？

929 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:18:27 ID:+usAmRqc0

のし部屋の人はまた株を上げたな
19歳みたいなわけのわからないDQNの主張じゃよくよく見れば
おかしい論旨だらけだが。
扇動に踊らされず開発側の欺瞞を見抜いた分析眼はさすがだ。

930 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:18:42 ID:mRGie6Oc0

版権とか著作権とか詳しい助っ人がいりゃ、違った結果になってたかもな

931 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:26:58 ID:vKD0rI/j0

どっちもどっちなんだよなこの話
表面化しなかったとしても
販売延期　or　バグ出荷
の二択しか買い手には用意されてなかったわけだし

つか、酒井氏が最初受けなくて何故今更仕事を受けたのかが理解に苦しむ所ではある

932 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:28:08 ID:+usAmRqc0

>>931
酒井氏のあの文章読んで理解できないようじゃ一生理解できないと思うぞ。

933 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:28:52 ID:mRGie6Oc0

見るに見かねて…と俺には見えるが

934 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:40:02 ID:r57td39t0

>>929
のし部屋はどうかな
あそこはあそこでゲーマー気取りのいちゃもんサイトとしか思えんわ
セブドラの記事とかひでぇもんだ
まあ19歳よりは遥かにマシだけどｗ

935 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:42:09 ID:vKD0rI/j0

>>932,933
前回のPSPの一件で悲惨な目になる可能性があるのは十分解ってたわけで
その上で作らせてたんだから、共犯って言い方もおかしいけど一枚噛んでるわけでしょ？
結果大コケした今、見るに見かねてってのもおかしいなと
受けたのは親心なのだろうけど、ならもうちょっと面倒見てやれなかったのかと

936 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:48:13 ID:o1aRP0Un0

>>934
同感。
自分の感情垂れ流す事最優先になってる気がする。
前はもっとマトモだったと思うンだけど。

それにしても19歳よりマシなんだよなあw

937 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 04:59:04 ID:WufTAize0

俺ものし部屋の論調は賛同できんなあ
完全にジェンター側に正義ありっていう結論ありきなスタンスでしょ
いちいち元開発の主張を子供っぽい口調に書き換えて載せてるし、
想像でモノ書いて「もし裏で○○だったとしたらPixel側が悪すぎるよね」
みたいな書き方、とてもじゃないが公平な視点とは思えん

938 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 05:34:15 ID:77pcWv3v0

酒井氏が出てきたからそういう流れに持って行きやすいんだよな
真の開発者を呼んでピクセルを適当にでっち上げて終了
喧嘩した相手が悪かったんだろうな

ゲームさえ遊べれば裏で何が起こってもいいという奴らには
おあつらえ向きのシナリオ、情弱も万歳

939 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 06:10:49 ID:pEduqMXLO

>>935
もともとそんな権限のある立場でも無いことぐらいわかるだろ…
今回のは、権利関係をクリアした状態で自分でやれるから引き受けたんだろ

940 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 06:55:47 ID:4+R00L+a0

他人のやりかけを修正するってのは、あんまやりたくない作業なんだよ。
まず内容の理解から始めるからそれなりに時間かかる。
作業として別に楽なわけでもない。面白くもない。てか、いらいらする。
全部一から書きなおした方が結局早いなんてのはよくある話。

例えれば、１９歳の文章をまともに直してくれって頼まれるようなもん。
あんなクソ文に付き合うくらいなら自分の言葉で一から書くよって言いたくなるだろ？

941 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 06:58:30 ID:A7WpsTuQO

ボク19歳だけど何か質問ある？
今年二十歳になっちゃうけどさ。

942 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 07:45:55 ID:79IxX6nQO

>>937
ありゃおもいっきりエイトビット寄りに偏向して想像込みで相手を罵る19歳へのカウンター
としてジェンター寄りにしてんだろ。

943 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 08:16:42 ID:tYjvASZp0

主要スタッフが戻ってくると聞いてやってきた。
事実上エイトビットの言い分を認めたわけだが、これはさすがに適当に取り繕う感がありすぎて……。
どうせまた名前だけだろ？

944 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 08:19:21 ID:J6y01NYjO

いやー、待った待った！朝一で買いに行くよ！

945 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 08:23:03 ID:DX5O3CErO

>>943
もう少し今までの流れを見てから発言したらどうだい

946 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 08:30:50 ID:Z44xAdBeO

>>943

いや、エイトビットの言い分は認めて無いだろ。
逆にこれで、エイトビットと19歳には大義名分は無くなって後は言い訳しかできなくなった訳だ。
酒井氏が作ったものの出来や売上がどうであっても、19歳やエイトビットは立場を失う結果しか残ってないよ。

947 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 08:59:21 ID:3SQ1CjXh0

こんだけ紆余曲折経て、仮に完璧な移植で発売されたとして
何本売れるタイトルなんだろうか

完全移植望んでる人はもう既にSFCかPSで持ってそうだし、
ダウンサイジングしてDSiウェアとかにしたほうがいいんじゃないかって気も

948 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:02:47 ID:WTwodiR90

>>942
http://www.geocities.jp/noshibeya/kawaseds01.htm
18日までは中立的な立場で書いてるね
態度が急変したのは藤井が指摘メールをのし部屋に送りつけてからだな
あとBBSの

>藤井氏は、自身の矢面に立って風評を一身に受けてる代理人についてどうお考えなんでしょうね？
>19歳さんの言動は、藤井氏のもたらした情報がなければ本来なかった言動なので、あれらは全て藤井氏の言動であると認識しております。
>言いたいことを他人に代弁させて、自分は「ご自身の判断で」とか卑怯ですよね、正直な話。
>そもそも自分宛のメールを、自分の返答を待たずに19歳さんに先に公開させたりするあたりに、人間の質が見える気がします。

これがよっぽど頭にきたんじゃね？
藤井がのしに送ったメールを19歳に先行公開させることで何をしたかったのかは分からんが

949 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:08:22 ID:pfv47lQn0

少なくとも最終的にはマーベラスよりもましな対応とったので裏で何があってもいいよもうｗ

950 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:09:24 ID:ciI7Pa4J0

すべては酒井さんを再び立ち上がらせるための伏線だったのだな。

やり方はめちゃくちゃだがw

951 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:12:18 ID:pfv47lQn0

>>950
実はすべての会社と１９歳ほかいろんなサイト管理人が酒井さんを引っ張り出すためだけにお芝居をしてたんだよ！？

ねえなｗ

952 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:34:52 ID:O77L/2z3P

のし部屋の人は過去にFlash関連の著作権問題で揉まれに揉まれてるからこういうの慣れてるんだよ

953 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:40:30 ID:rqKORKfc0

>>952
妙に辛口なレビューとかやめて、またユルいフラッシュサイトに戻って欲しい

954 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:46:47 ID:ruyI/y0iO

>法廷でお互いの主張をぶつけあうことは、
>現状よりも有意義なことだと思いますので、

同感。
開発も自分たちが正義だと信じてるならネットで怪文書ばらまいたりせず
さっさとラロ訴えて裁判で決着つければよかったのに。

955 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 09:54:10 ID:9haqzPjf0

>今回、海腹川背のコアなファンの方々が当初望んでいた開発体制に
>近い状態になったかもしれませんが、こういう結果になった要因に関して、
>関係会社間のゴタゴタをネット上に晒し、広めていた方々が、
>自分たちの活動が実を結んだ成果だなどと誤解されることのないよう願っています。

19歳全否定ワロタww

しかしとりあえずこれで落ちつきそうでよかった

956 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:11:54 ID:WufTAize0

これだけの騒ぎを起こした以上、藤井氏には同じ業界に居る限り
厳しい境遇が待ち受けているとは思うが
少なくとも彼の海腹川背への情熱は本物だったはず

もしまた別プラットフォームに移植という話が出てきた際は
今度こそ彼に十分な時間を与えて作ってもらいたいと思う

957 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:15:58 ID:/O7iW43O0

もはやどうでもいい話だが、「コアなファン」ではなく
「頭のおかしいファン」と表現してほしかったw

958 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:17:22 ID:rqKORKfc0

>>957
酒井氏はそんな大人じゃない発言はするまい

959 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:31:19 ID:XiRLY0aB0

どうせならマップ一新の新作にしてくれよ
それかSFC版も入れるとか
てか、PS版のマップっていまいちだよな・・・

960 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:32:20 ID:fIAsi/UC0

>>953
俺もそう思った
最近の日記見てると精神に異常でもきたしたんじゃないかと思えてくる

961 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:42:35 ID:xr18CPkt0

のし部屋には本当にガッカリした
ああいう恣意的な記事書いて19歳と同じレベルにまで降りていったのは残念

962 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:43:28 ID:ruyI/y0iO

のし部屋はきちがいでもいいけど
海腹川背と関係ない部分でのしの話をしたかったら
他所でやろうな？

963 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:49:45 ID:2XKjsPvu0

仮想敵作らないと話出来ない人がいるようです

964 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 10:59:03 ID:tYjvASZp0

19歳ざまぁｗｗｗで、ゲームも酒井氏が引き受けて一安心といったところか。
エイトビットは不遇だな。
やり方はどうあれ、情熱を評価して応援するファンも少なからず居たが、これで完全に忘れ去られるんだよな……。

965 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:07:12 ID:SDIigdmC0

問題解決したのか？
経緯がいまいちわからないが

966 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:12:03 ID:O77L/2z3P

一番かわいそうなのは給料を払ってもらえないかもしれないフィリピンの労働者たち

967 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:12:40 ID:rqKORKfc0

>>962
まったくだ
申し訳ない

968 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:13:51 ID:eg+ddYrPO

19歳という名前の餌に全力で食らいつく魚が大量にいる釣り堀はここですか？

969 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:14:30 ID:9haqzPjf0

>>956
どの業界もそうだと思うけど，仕事上のつきあいで揉めたりめんどくさい所とは2度目はないよ
情熱なんかより契約に沿ってちゃんと仕事してくれればいいもの

消費者としてはどんな過程で産まれても店頭にならんだ商品で判断してあげれば
いいんでないかね

忘れた頃に続報でてくれるぐらいでいいよw

970 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:32:40 ID:sJdrCE960

事態がまさかの斜め上に転がったな。なんという酒井神降臨
去年のクリスマスのDS版発表と同じくらい嬉しいぜ
半年しかないが本当に大丈夫なのか？という根本的な不安を除けば、これで万々歳だ

さぞやこのスレも祭になってることだろう、と思って来てみりゃなんだこのザマは？
19歳叩きありきで、思い込み・ｲﾁｬﾓﾝ・捏造並べてる奴の多いこと多いこと
専用スレでも勝手に立てて好きなだけ喚いてろっつったろ邪魔くせえ
こいつらなんでこんなに頭悪いの？　しょうがないから優しい俺が事態を振り返ってやろう

19歳の言い分は「版権ゴロのせいで上手くいってない」だ
喜んで19歳叩いてる馬鹿どもは、これを覆す事実の一つも挙げてくれるんだろうな？
無いなら事実は一つ
「体験会レベルにまで仕上がっていたはずのソフトが、何故か今更振り出しに戻った」だ
俺らが待たされるのは版権ゴロのせいか？それともピクが開発ゴロか？或いは他の何かか？
それについて、少なくとも情報出してんのは19歳と怪文書以外無く、結論は保留のままだろ
なのになに19歳叩いて満足してんの？　馬鹿はすっこんでろ野次馬どもが

酒井さんというワイルドカードを選んだのはジェンター＝朱雀の英断と言えるが
この期に及んで新たなカードを切らざるを得なくなった事は販売側の都合でしかない
開発面してた朱雀はやっぱり唯の名義貸しで、しかも販売側の自演でしたって事も確定したし
どう見ても、にっちもさっちもいかなくなってから泣き付いて担ぎ出したせいで
短い期限やなんやかんや全部酒井さんに押し付けになっており
だったら最初から最善の形で頼っておけよこんな事態になる前に、とは言いたいんだぜ
これで、あまりに期限が短すぎたせいで満足いくモノができなかったりしたら
酒井さん自らの顔に泥塗ってくれることも含めて、販売側はどれほど叩かれる？
19歳の言う最悪ってそういう事だろ。どっこもおかしくねえよ

で、版権側からしゃしゃり出て来てエージェント面してたラロ＝エアは結局何やった？
19歳叩きが言ってるように、8ビ＝ピクが開発ゴロだとしたら
そいつら連れて来たのはラロ＝エアだろ。しかも＝モーシン自らが、だ
開発叩いてる奴は19歳ソース鵜呑みにして裁判沙汰ざまあとか言ってるが、どんな裁判だ？
脅迫のためにフィリピンに居られなくしてやる、だろ。ゲームに関係無えじゃねえか
それこそ知ったこっちゃねえよ。海腹川背のための仕事しろ。でなきゃ失せろ能無し、てとこだ
そんなだから今回折角酒井さんにお鉢が回ったのに半年しか無いなんてことになるんだよ
今回の件でモーシン＝ラロ＝エアのいいとこ一つもねえぞ。怪文書ありでも無しでもだ
なのにあっさり19歳叩きに回ってる馬鹿どもは　版　権　ゴ　ロ　一　派　ですか？ｗ
ってとこだな。申し開きできるならしてみろよ、スレ立てすらできない能無しどもがｗ

最後に8ビ＝ピクだが、今回、連中は完全に切り捨てられた形になったが
怪文書関連でどんなに無様にのた打ち回っていようと
体験会レベルまで仕上げた開発力に関しては評価したい。少なくともこれだけは事実だからな
ここがロケスタだのクロスノーツだのという塵屑どもとは違うところだ
加えて俺の個人的見解を述べるなら、こんな世慣れずガキっぽく、
自力で敵わない事について世間の良心に頼りたいような奴が、ゴロなわけねーよｗ
騙す奴はもっと巧くやるもんだ。自らは決して矢面に立たずにな。違うか？

おまけ：もしモーシンもガキだったら妄想
「海腹川背大好き！PSPではマベに任せて腸煮えくり返る思いしたけど、今度は大丈夫。
自分で信頼できる開発連れて来るもんね。親友藤井、カモン！
やべ、締め切り間違っちゃった。お、俺のせいじゃないですｼﾞｪﾝﾀｰさん、藤井がですね。
というわけで藤井頼むよ。わあ怒らせちゃった。待ってよ藤井、え、絶交？　ｶﾞｰﾝ!
……もう余計なことしません……酒井さん頼んます……一からで、ええ」

971 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:37:25 ID:OfYObui20

今日も長文お疲れ様

972 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:40:01 ID:/O7iW43O0

これはひどい…

973 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:42:40 ID:2XKjsPvu0

>>969
板垣と抜け忍ですね。わかります

974 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 11:54:45 ID:WufTAize0

結局、藤井氏はどうするのがベストだったんかなあ・・・

納期前倒しされて「その状態でいいから渡せ」と言われて
・渡す
　→バグバグなまま発売
　　→作った奴出て来いや！
　　　→以降、ロケスタと同じ扱い
・渡さない
　→ご覧の有り様だよ

なんだこのバッドエンドしか無いゲームは

975 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:00:06 ID:2XKjsPvu0

>>974
酷い話だけど、より悪いエンドになるよう自ら動いちゃったから同情は出来ないな

976 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:05:38 ID:kXLmSvRW0

最悪ってのは、
酒井氏は名前だけ使われて何も口出し手出しは出来ず
ロケスタ並の開発会社の手で「完全版(笑)」が発売されることじゃねぇの。

977 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:05:44 ID:zz5P/m2qO

作者を呼んだのは完成度と同等に開発スピードにも期待してるからだろうな
急かす人達と揉めなければ良いが。酒井氏モチべが低そうなだけに。

978 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:08:07 ID:w5nOojU80

・渡す→バグバグなまま発売、の先は →朱雀にはがっかりした
で終わる気もする、開発朱雀としか言ってなかったから。
具体的な対抗手段も用意できず弱い立場で引き受けた時点ですでに
グッドエンドのルートからははずれていた、だが気付く由は無い

979 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:11:11 ID:z8jgdopD0

>>974
>・渡す
>　→バグバグなまま発売
この流れ自体、藤井サイドの妄想の可能性大

980 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:24:43 ID:w5nOojU80

強行発売しないから一月末に酒井さんに打診したわけで、
ピクセルが強行発売じゃない理由でゴネてROMを渡さない→ラロが酒井さんに打診
という可能性があるね、しかし
強行発売しようとしたのでROMを渡さない→強行発売諦める→ゴネるピクセルを切って酒井さんに打診
という可能性もある、結局今の情報量じゃ第三者には推測の域は出られんよ

981 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:24:52 ID:OfYObui20

終わった妄想を続けるのもどうかね
ところで今回は体験会開くのかな

982 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:32:53 ID:xr18CPkt0

そりゃやるだろう
やらないと何言われるか分からないし
まあでも酒井さんがやる時点で挙動とかは安心できるから、心配なのはバグだけだ

983 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 12:52:04 ID:A7WpsTuQO

海腹さんはマジで不幸体質だな…
半年後には笑っていてほしい

984 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 13:26:40 ID:j3EQHTm+0

>>983
・・・今度は癌が見つかりました。

アフラック（酒井さん）が何とかしてくれるよ！くれるよ！

985 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 14:21:13 ID:ruyI/y0iO

>>974
口約束も契約
2月末マスターの約束があったんならそれを根拠に裁判で正々堂々と開発期間を勝ち取ればよかった

986 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 15:06:51 ID:uxpwHvuNO

>>985　怪文書によると2月末マスターでいいならそれで開発すすめてたはずだけど、
機材引き上げの時点でその契約自体がキャンセルされてるということになる。
キャンセルに関する契約上の取り決めがないだろうし、なんとかの人が言ってたように
自前の機材を用意して2月末に完成しても納品は拒否される、裁判で勝ち取れるのは
キャンセル料くらいだが、それでなにか勝ち取ったことになるの？

987 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 15:22:27 ID:IsfLpSl2O

悪に立ち向かった自分ｶｯｺｲｲ
という自己満足は得られるんじゃねーの

988 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 15:48:37 ID:z8jgdopD0

しかし現状だと業務上横領で刑事告訴される可能性すらあるからなあ
とても利口な選択だったとは思えん

989 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 15:52:58 ID:ruyI/y0iO

>>986
→作ったやつでてこいや
　→以降、ロケスタと同じ扱い
このルートがなくなるんじゃね？
契約の一方的なキャンセルなんてありえないんだが、
機材引き上げで契約は白紙になったとお前さんが考えてるのなら、
契約白紙の時点でピクセルはプロジェクトと無関係な存在になったことも分かるよな？

990 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:05:11 ID:IsfLpSl2O

その無関係な人がしっちゃかめっちゃかにしてくれた結果が秋まで延期ですね。

991 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:24:42 ID:uxpwHvuNO

>>契約の一方的なキャンセルなんてありえない
？下請けの立場なんて大抵そんなものでしょ、
現実としてそれを主張してやっていけるかという時点で。

朱雀開発だからロケスタと同じ扱いにもならんし、1月納品拒否した時点でユーザー側から
みれば役割終わってる、あとは結果的にはピクセル側の都合、玉砕覚悟の特攻したという話でしょ。

事実はわからんといってる人のように、1月納品でもいいものができたが
クレジットやら条件つりあげるために工作していただけで、秋のが
それよりずっと酷いできであったという顛末にでもならない限り。

992 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:25:03 ID:Nm817T+20

「物事を批判する人間はクレバーでなければならない」

その点で19歳は最凶且つ最狂且つ最低おまけに最悪だったとしか言いようがないな。
理を説き徳を持って事に相対することのできない只の間抜けには
到底無理なお題だったってこと。

ジェンターにも非は勿論あるだろうが、ああまで狂奔した19歳には
このまま黙ってる筈ないだろうな。
何らかのアクションは既に起こしているだろうよ。

993 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:30:26 ID:xr18CPkt0

あんなんでもユーザーだから放置するじゃね
俺が販売側ならぶっちゃけ関わりたくない

994 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:30:27 ID:3SQ1CjXh0

最初の仕事受ける時点でもっときっちりとした契約をする、できなければ仕事を受けない

これがグッドエンドルートだろうな
まぁ小さい制作会社は選んでられないって事情もわからんでもないが
それはもう会社を作る時点での自己責任

995 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:30:54 ID:46D+enBt0

よく言われるあれか、
「しゃにむに努力する馬鹿が、一番味方の足を引っ張るものだ」

996 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:30:54 ID:ruyI/y0iO

>>991
お前は契約をなんだと思ってるんだ

997 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:32:11 ID:m2AwJfNC0

まぁなんだ
次スレだ

【DS】海腹川背・旬 SE完全版part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1238052648/

998 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:33:23 ID:o1aRP0Un0

昨日まで「海腹川背　19歳」でぐぐると、4番目くらいに19歳のアンケートページが
表示されてたんだが、今さっき同じ条件でぐぐったらそれが表示されなくなってて
ﾜﾛﾀ。
ちなみに5番目は19歳のプロフィールページw

999 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:33:35 ID:w5nOojU80

何かアクション起こされた19歳が騒いで事情を知らない人が
販売側は悪と勘違いされても困るしね
酒井さんが半ば名指し状態で19歳の行動を否定したので次から騒ぎ辛くなるだろうし

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 16:34:36 ID:o1aRP0Un0

>>999
その半ば名指しされた本人、相変わらずどーでもいい事をグダグダと語ってますな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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