【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 7【相談】
1 ：枯れた名無しの水平思考：
自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。
次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は代理を。
【前スレ】
【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 6【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229998241/
【関連スレ】
本スレ：【10周年】カルドセプトDS Part107【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235202826/
質問スレ：カルドセプトDS 初心者＆質問スレッドpart10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231833746/
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部（発売前情報、カードリストなど）
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。
次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は代理を。
【前スレ】
【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 6【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229998241/
【関連スレ】
本スレ：【10周年】カルドセプトDS Part107【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235202826/
質問スレ：カルドセプトDS 初心者＆質問スレッドpart10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231833746/
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部（発売前情報、カードリストなど）
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/25(水) 14:49:51 ID:yuaeTpaS0
ブック診断を依頼する場合は以下の３点に注意してください。
■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切
例）地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。
■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は｢マップ｣｢対戦人数｣もあわせて
※ストーリーの場合は｢マップ｣もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く
例）対人の４人対戦、マップは｢ゴザ｣です。
■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低１度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう
例）高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか？
■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切
例）地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。
■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は｢マップ｣｢対戦人数｣もあわせて
※ストーリーの場合は｢マップ｣もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く
例）対人の４人対戦、マップは｢ゴザ｣です。
■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低１度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう
例）高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか？
3 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/25(水) 14:50:22 ID:yuaeTpaS0
上手くブックが組めないとお嘆きの貴方へ
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その1
◎はじめに
・今使用中のブックは一度さっぱり忘れましょう
・ストーリー未クリアや目指せwi-fi初勝利な人向け
・二色でカード比25:7:18前後で組んでます
◎クリーチャー
バッサリと3タイプに分けて考える
◇バラ撒き型
MHP30以上、G70以下で
領地･生贄等の召還条件が無いもの
HPランダム変化や援護能力持ち
配置土地制限が無いクリなら理想的
◇拠点型
(戦闘中の)HP50以上、
またはMHP40以上で先制･無効化･半減持ち
防具使用可能が望ましい
◇侵略型
(戦闘中の)ST50以上、
またはST40以上で強打や貫通、麻痺、即死などの
攻撃系特殊能力持ち
★まとめ
拠点型は各属性3枚(無属性除く)
侵略型は全体で7枚前後
バラ撒き型は10枚は欲しい
残りは好みで
▽慣れるまではあまり入れない方がいいクリ
・MHP20以下
・戦闘後カード破壊能力持ち
・召還に生贄が必要なクリ(各色1枚程度なら可)
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その1
◎はじめに
・今使用中のブックは一度さっぱり忘れましょう
・ストーリー未クリアや目指せwi-fi初勝利な人向け
・二色でカード比25:7:18前後で組んでます
◎クリーチャー
バッサリと3タイプに分けて考える
◇バラ撒き型
MHP30以上、G70以下で
領地･生贄等の召還条件が無いもの
HPランダム変化や援護能力持ち
配置土地制限が無いクリなら理想的
◇拠点型
(戦闘中の)HP50以上、
またはMHP40以上で先制･無効化･半減持ち
防具使用可能が望ましい
◇侵略型
(戦闘中の)ST50以上、
またはST40以上で強打や貫通、麻痺、即死などの
攻撃系特殊能力持ち
★まとめ
拠点型は各属性3枚(無属性除く)
侵略型は全体で7枚前後
バラ撒き型は10枚は欲しい
残りは好みで
▽慣れるまではあまり入れない方がいいクリ
・MHP20以下
・戦闘後カード破壊能力持ち
・召還に生贄が必要なクリ(各色1枚程度なら可)
4 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/25(水) 14:50:53 ID:yuaeTpaS0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その2
◎アイテム
()内はそれぞれの種類の定番･代表的なアイテム
◇HP＋系(エンジェルケープ)
◇ダメージ無効化、半減、反射系(ガセアスフォーム等)
◇ST＋系(オーディンランス)
◇貫通巻物系(フュージョン)
◇アイテム奪取、破壊系(グレムリンアムル)
◇先制付与系(サキュバスリング、ファルコンソード等)
が各種1枚くらいあると楽
持って無い時は代わりにHP＋系のアイテムを増やしたり
複数効果のあるアイテムを入れる
▽慣れるまではあまり入れなくてもよさげなアイテム
・「クリーチャーを破壊したorされたら～」系
・属性盾、属性付与、特定種族にしか効果の無い物
・自爆系、コンボ用など使い方にコツが要る物
★備考
・クリーチャーのアイテム使用制限にはくれぐれも注意すること
◎アイテム
()内はそれぞれの種類の定番･代表的なアイテム
◇HP＋系(エンジェルケープ)
◇ダメージ無効化、半減、反射系(ガセアスフォーム等)
◇ST＋系(オーディンランス)
◇貫通巻物系(フュージョン)
◇アイテム奪取、破壊系(グレムリンアムル)
◇先制付与系(サキュバスリング、ファルコンソード等)
が各種1枚くらいあると楽
持って無い時は代わりにHP＋系のアイテムを増やしたり
複数効果のあるアイテムを入れる
▽慣れるまではあまり入れなくてもよさげなアイテム
・「クリーチャーを破壊したorされたら～」系
・属性盾、属性付与、特定種族にしか効果の無い物
・自爆系、コンボ用など使い方にコツが要る物
★備考
・クリーチャーのアイテム使用制限にはくれぐれも注意すること
5 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/25(水) 14:51:24 ID:yuaeTpaS0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その3
◎スペル
▽定番系、素直に入れるべし
・HW1やX、フライ、ヘイストなどの足系
・マナ
・シャッターやスクイーズ等の手札破壊
・マジックボルトやイビルブラスト等の単体ダメージ系
・ホープやリンカネーションなどのドロー系
・ランドプロテクトやグロースボディ
・自属性への土地属性変化スペル
▽余裕があれば
・アンチエレメントやバインドミスト等の敵拠点妨害
・アイスストーム等の属性全体ダメージ
・テレキネシス等のクリ移動系
▽慣れるまでは非推奨
・メテオ等の全体破壊系
・リフォーム等のブック変化系
いずれも強力だがコストが重く扱い難しい
・護符系
必ず護符売り場があるわけではないので
・ライフフォース
・ランドトランス
上手く使えば強いが無理に使おうすると裏目に出る
★まとめ
スペルは定番系以外は好みで選んで構わない。
というかむしろ、色々入れて試して見るのが良い
※総括※
wi-fi未勝利やcom相手に苦戦する人用なのでかなり省いた内容になっているのであしからず
◎スペル
▽定番系、素直に入れるべし
・HW1やX、フライ、ヘイストなどの足系
・マナ
・シャッターやスクイーズ等の手札破壊
・マジックボルトやイビルブラスト等の単体ダメージ系
・ホープやリンカネーションなどのドロー系
・ランドプロテクトやグロースボディ
・自属性への土地属性変化スペル
▽余裕があれば
・アンチエレメントやバインドミスト等の敵拠点妨害
・アイスストーム等の属性全体ダメージ
・テレキネシス等のクリ移動系
▽慣れるまでは非推奨
・メテオ等の全体破壊系
・リフォーム等のブック変化系
いずれも強力だがコストが重く扱い難しい
・護符系
必ず護符売り場があるわけではないので
・ライフフォース
・ランドトランス
上手く使えば強いが無理に使おうすると裏目に出る
★まとめ
スペルは定番系以外は好みで選んで構わない。
というかむしろ、色々入れて試して見るのが良い
※総括※
wi-fi未勝利やcom相手に苦戦する人用なのでかなり省いた内容になっているのであしからず
6 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/25(水) 19:11:48 ID:m+dKsknD0
>>1 乙 ←ヌンチャク
今月ランキングで使った地ントラ
クリ １６枚
ウーズ ２
ドリアード ４
ディーダム ３
バジリスク １
バロン ２
マミー ４
アイテム ５枚
エンジェル １
カウンター １
グレアム １
スカラベ ２
スペル ２９枚
アーマースミス ２
コラプ ２
スワップ １
パーミ ４
ホープ １
HW１０ ３
マナ ４
メテオ ２
ラントラ １
リバイバル ２
リフォ ２
リンカネ ４
地変 １
メテオとラントラの枚数が天秤状態でした。
ここ上げたら達成っていう相手の行動を縛っている実感を得られるメテオか
自分の達成を早められるかもしれないラントラかで迷ってメテオ。
今月ランキングで使った地ントラ
クリ １６枚
ウーズ ２
ドリアード ４
ディーダム ３
バジリスク １
バロン ２
マミー ４
アイテム ５枚
エンジェル １
カウンター １
グレアム １
スカラベ ２
スペル ２９枚
アーマースミス ２
コラプ ２
スワップ １
パーミ ４
ホープ １
HW１０ ３
マナ ４
メテオ ２
ラントラ １
リバイバル ２
リフォ ２
リンカネ ４
地変 １
メテオとラントラの枚数が天秤状態でした。
ここ上げたら達成っていう相手の行動を縛っている実感を得られるメテオか
自分の達成を早められるかもしれないラントラかで迷ってメテオ。
7 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 01:58:00 ID:gxQeZWJ50
885 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 11:49:28 ID:Pc71PS8z0
208 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:22:44 ID:simN5Sdt0
この流れのせいで、前にブック晒しスレでブック自慢したこと思い出した
ランキングで上位入賞できたんで、うれしさのあまりブック晒したのよ
そしたら出るわ出るわ罵倒の嵐ｗｗｗ
「このブックじゃ勝てない」とか「もっと勉強した方がいい」とか
いやいや、ランキングで上位だったんですけどｗｗｗあんたらどんだけ強いんだよｗｗｗ
アドバイスもすごかったｗｗｗ
コンセプトブックなのにコンセプト部分をことごとく否定ｗｗｗ
「ドロー多すぎ」だの「スワップいらない」だの
いやいや、そういうコンセプトブックなんでｗｗｗ
・・・でもまあ素直に聞いてみようかなあ、とも思ったんだけど
自称上級者様の提案がまたひどかったｗｗｗ
「無モスマン」だの「ラントラジーニー」だの
えーと、どう考えても初心者に毛が生えた程度ですｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗ
それ以来、ブック晒しスレには行ってない
たぶん>>181みたいな自称中級者様がまだ大勢いるんだろうなｗｗｗ
213 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 06:32:46 ID:peqfeXb90
>>208
わかってねえなあ
ブック晒しスレは、自称ランカー様の的外れな指摘をみてニヤニヤするのが正しい楽しみかたです
みんなも試しにブック晒してみなよ
自称ランカー様たちが懇切丁寧にラントラの強さについて演説してくださるからｗ
「コンセプトブック？何それ？
「スペルブック？何それ？
「とりあえずラントラ入れてみなよ
自称ランカー様マジパネエｗ
208 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:22:44 ID:simN5Sdt0
この流れのせいで、前にブック晒しスレでブック自慢したこと思い出した
ランキングで上位入賞できたんで、うれしさのあまりブック晒したのよ
そしたら出るわ出るわ罵倒の嵐ｗｗｗ
「このブックじゃ勝てない」とか「もっと勉強した方がいい」とか
いやいや、ランキングで上位だったんですけどｗｗｗあんたらどんだけ強いんだよｗｗｗ
アドバイスもすごかったｗｗｗ
コンセプトブックなのにコンセプト部分をことごとく否定ｗｗｗ
「ドロー多すぎ」だの「スワップいらない」だの
いやいや、そういうコンセプトブックなんでｗｗｗ
・・・でもまあ素直に聞いてみようかなあ、とも思ったんだけど
自称上級者様の提案がまたひどかったｗｗｗ
「無モスマン」だの「ラントラジーニー」だの
えーと、どう考えても初心者に毛が生えた程度ですｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗ
それ以来、ブック晒しスレには行ってない
たぶん>>181みたいな自称中級者様がまだ大勢いるんだろうなｗｗｗ
213 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 06:32:46 ID:peqfeXb90
>>208
わかってねえなあ
ブック晒しスレは、自称ランカー様の的外れな指摘をみてニヤニヤするのが正しい楽しみかたです
みんなも試しにブック晒してみなよ
自称ランカー様たちが懇切丁寧にラントラの強さについて演説してくださるからｗ
「コンセプトブック？何それ？
「スペルブック？何それ？
「とりあえずラントラ入れてみなよ
自称ランカー様マジパネエｗ
8 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 04:48:54 ID:YN7WdkkS0
書く奴も痛いがワザワザ張り直す奴もどうかと思う
9 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 05:31:32 ID:kbsScR4jO
無視すりゃいいのにわざわざ目くじら立てる自称ランカー様もどうかと思う
10 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 06:27:07 ID:5heTvRQJO
半ネタブック作った。
ブック名：ゼロハンド
クリーチャー
アンシーンストーカー×４
スティームギア×４
ディコイ×４
ヘッジホッグ×４
ボージェス×４
モスマン×４
スペル
シャッター×４
スワップスペル×４
フライ×４
ヘイスト×４
ミューテーション×４
リバイバル×２
リフォーム×４
とにかく手札が０になるまで無モスな展開をして、後はスワップスペルの引き打ちでその後を考えるブック。
「ドローしなくて大丈夫？」
と思った人はコピーして使ってみるべし。
ブック名：ゼロハンド
クリーチャー
アンシーンストーカー×４
スティームギア×４
ディコイ×４
ヘッジホッグ×４
ボージェス×４
モスマン×４
スペル
シャッター×４
スワップスペル×４
フライ×４
ヘイスト×４
ミューテーション×４
リバイバル×２
リフォーム×４
とにかく手札が０になるまで無モスな展開をして、後はスワップスペルの引き打ちでその後を考えるブック。
「ドローしなくて大丈夫？」
と思った人はコピーして使ってみるべし。
11 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 07:05:50 ID:YN7WdkkS0
自称ランカーはNGでいいな
>>10
同盟でよく見るけどスワップブック強いよね
スクイーズも手札調整、収入、スワップ被り対策にいいよ
クリも地ントラ対策にミゴールとかティラノとかどうだろう
リンカネは無くてもいいけどスワップやリフォームが欲しい時とか
あると役に立つかも ミューテ4は多いと思う
>>10
同盟でよく見るけどスワップブック強いよね
スクイーズも手札調整、収入、スワップ被り対策にいいよ
クリも地ントラ対策にミゴールとかティラノとかどうだろう
リンカネは無くてもいいけどスワップやリフォームが欲しい時とか
あると役に立つかも ミューテ4は多いと思う
12 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 07:37:37 ID:jIjxj+XA0
手札がスワップ1枚の時に上手く交換出来た時はニヤニヤが止まらない。
13 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 07:52:47 ID:5heTvRQJO
>>11
“ゼロハンドで行く場合”だけど、リフォームと手札コストのクリーチャーが４体居たら、スワップ被りの問題は防げる。
というかむしろ手札コスト系は増やせ無いんよ。
だから、替えるならデコイ→ティラノサウルスかミゴールになってしまう。
でも、アンシーンに拠点を集中させてティラノサウルスは有りみたいだからやってみるわ。
ミューテーションは丁度良い位。ってか足りんかもｗ
リーンカーネーションってかウインドウホープ位は要るかな？って考えたけど、正直どうなんだろ？
やるならシャッターとか抜かして入れるが・・・・
“ゼロハンドで行く場合”だけど、リフォームと手札コストのクリーチャーが４体居たら、スワップ被りの問題は防げる。
というかむしろ手札コスト系は増やせ無いんよ。
だから、替えるならデコイ→ティラノサウルスかミゴールになってしまう。
でも、アンシーンに拠点を集中させてティラノサウルスは有りみたいだからやってみるわ。
ミューテーションは丁度良い位。ってか足りんかもｗ
リーンカーネーションってかウインドウホープ位は要るかな？って考えたけど、正直どうなんだろ？
やるならシャッターとか抜かして入れるが・・・・
14 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 12:05:58 ID:wSYu6+240
質問だけど、手札がスワップだけになって、さあ次のターンってときにスワップひいたらどうするの？
おそらくそれが最悪の事態のような気がするんですが。
おそらくそれが最悪の事態のような気がするんですが。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 12:09:41 ID:wSYu6+240
と思ったが被ったときの対策は色々書いてあったね。すまん
16 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 13:02:06 ID:kbsScR4jO
>>11
いやいや。NGとかじゃなくてさ
いちいちコピペに反応するのは自称ランカーだろって意味
だいたい下手な人もうまい人も意見を出しあってさ
その中からいいと思う意見を取捨選択すればいいじゃん
どんなブックにするかは本人次第だろ？
いやいや。NGとかじゃなくてさ
いちいちコピペに反応するのは自称ランカーだろって意味
だいたい下手な人もうまい人も意見を出しあってさ
その中からいいと思う意見を取捨選択すればいいじゃん
どんなブックにするかは本人次第だろ？
17 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:00:56 ID:uUu/E3Pb0
コピペもきもいけど
過剰に反応してる>>11もきもい
ムキになりすぎ
>>10
ゼロハンド凶悪だな
特にリフォーム4がいいね
かなり理想的なスワップブックだと思う
欲しいカードが全くない
護苻マップで戦ったら勝率高そうだ
過剰に反応してる>>11もきもい
ムキになりすぎ
>>10
ゼロハンド凶悪だな
特にリフォーム4がいいね
かなり理想的なスワップブックだと思う
欲しいカードが全くない
護苻マップで戦ったら勝率高そうだ
18 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:08:58 ID:J4TP07Ks0
19 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:40:19 ID:Eq7kYDXU0
>>10
なかなか面白いブックじゃないの
スペルリフォーム前提なら腐るカードがなくなるなｗ
ついでに前スレ最後に貼って華麗にスルーされてる変態触手ブック
ドレインローパー４
シーモンク４
ダゴン２
ディープスポーン４
ライオンメイン４
イグニズファツィ２
ウォーターシールド１
エルブンクローク１
ガセアスフォーム１
ゴールドグース４
サキュバスリング２
フュージョン２
シャッター2
シンク2
チャリオット2
テレキネシス1
バインド１
ヘイスト3
ホープ2
HWX3
マナ3
もっと変態じみたカードない？
なかなか面白いブックじゃないの
スペルリフォーム前提なら腐るカードがなくなるなｗ
ついでに前スレ最後に貼って華麗にスルーされてる変態触手ブック
ドレインローパー４
シーモンク４
ダゴン２
ディープスポーン４
ライオンメイン４
イグニズファツィ２
ウォーターシールド１
エルブンクローク１
ガセアスフォーム１
ゴールドグース４
サキュバスリング２
フュージョン２
シャッター2
シンク2
チャリオット2
テレキネシス1
バインド１
ヘイスト3
ホープ2
HWX3
マナ3
もっと変態じみたカードない？
20 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:43:27 ID:5heTvRQJO
対人で使ってみたが凶悪だなこれｗ
ひとまずシャッター→ホープにしてみたが、すんげぇ重くなったｗ
やっぱドローの重さはいかんねｗ
でも、安定感はやっぱ有るし、これベースのが良いかも。
んで、マナカーブの調整の為にクリーチャーを変えたら、下記がバランス良い感じ。
クレリック×２
ディコイ×４
ドラゴノイド×４
フードラム×４
ヘッジホッグ×３
ボージェス×３
モスマン×４
勿論、ホープをシャッターのままにしたり、ミューテーションを更にマナブーストにしてマナカーブの変更をしてクリーチャーを強化するのも有りだと思う。
バンドルギアかっけぇしなｗ
このブック、何げに応用効くぞｗ
ひとまずシャッター→ホープにしてみたが、すんげぇ重くなったｗ
やっぱドローの重さはいかんねｗ
でも、安定感はやっぱ有るし、これベースのが良いかも。
んで、マナカーブの調整の為にクリーチャーを変えたら、下記がバランス良い感じ。
クレリック×２
ディコイ×４
ドラゴノイド×４
フードラム×４
ヘッジホッグ×３
ボージェス×３
モスマン×４
勿論、ホープをシャッターのままにしたり、ミューテーションを更にマナブーストにしてマナカーブの変更をしてクリーチャーを強化するのも有りだと思う。
バンドルギアかっけぇしなｗ
このブック、何げに応用効くぞｗ
21 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:53:12 ID:72XJB9OL0
>>1乙
無モスジーニーを作ってみました
【無属性】
クレリックx1 シーフx2 スチームギアx3 ドラゴノイドx2 ニンジャx2
ヘッジホッグx3 ボージェスx3
【風属性】
ジーニーx2 モスマンx3
【アイテム】
カウンターアムルx2 ガセアスフォームx1 グレムリンアムルx2 フュージョンx2
【スペル】
アーマースミスx2 ウェザリングx1 シャッターx2 フライx2
プレーンリープx2 ヘイストx2 ホープx2 HW10x4 マナx3 メテオx1 ローかストx1
クリーチャー多いでしょうか？あと地対策はフュージョンのみで大丈夫でしょうか？
無モスジーニーを作ってみました
【無属性】
クレリックx1 シーフx2 スチームギアx3 ドラゴノイドx2 ニンジャx2
ヘッジホッグx3 ボージェスx3
【風属性】
ジーニーx2 モスマンx3
【アイテム】
カウンターアムルx2 ガセアスフォームx1 グレムリンアムルx2 フュージョンx2
【スペル】
アーマースミスx2 ウェザリングx1 シャッターx2 フライx2
プレーンリープx2 ヘイストx2 ホープx2 HW10x4 マナx3 メテオx1 ローかストx1
クリーチャー多いでしょうか？あと地対策はフュージョンのみで大丈夫でしょうか？
22 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 15:56:28 ID:MNvjyIX4O
前スレの虫ブックにウィズアイとマインドシーカー、リンカネとリバイバルいれて回してみた
ウィビルが10ターンくらいで4体出た
ウィビルが10ターンくらいで4体出た
23 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 16:18:06 ID:0lWF9sfV0
>>21
クリーチャーはもうちょい減らしても回ると思うけど、
まあ好みのレベルかなあ。
>地対策はフュージョンのみで大丈夫でしょうか？
俺ならプレーンリープ１減らしてウェザリング増やす。
で、状況によっては地土地に使う。
あと、ラントラを2枚くらい入れておくと便利に使えるよ。
モスで高額落として、即ラントラ、ジーニーへ入れる。
アイテムは、カウアム、ガゼアスもいいけど
エンジェルケープオススメ。
ジーニーの弱点ニンジャフュージョンに対抗できて、
ヘッジホッグもボージェスとあいまって
ST青天井でも倒せないって堅さになる。
クリーチャーはもうちょい減らしても回ると思うけど、
まあ好みのレベルかなあ。
>地対策はフュージョンのみで大丈夫でしょうか？
俺ならプレーンリープ１減らしてウェザリング増やす。
で、状況によっては地土地に使う。
あと、ラントラを2枚くらい入れておくと便利に使えるよ。
モスで高額落として、即ラントラ、ジーニーへ入れる。
アイテムは、カウアム、ガゼアスもいいけど
エンジェルケープオススメ。
ジーニーの弱点ニンジャフュージョンに対抗できて、
ヘッジホッグもボージェスとあいまって
ST青天井でも倒せないって堅さになる。
24 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 16:43:24 ID:3AgTFpIUO
25 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 16:50:51 ID:3AgTFpIUO
あ、同意の部分は>>23ですm(__)m
26 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 17:05:49 ID:5heTvRQJO
連レスすまそ。
>>10をシャッター→ホーリーワードエクスバージョンのクリーチャーにしてみた。
アームドギア×４
アンシーンストーカー×４
ティラノサウルス×４
フードラム×４
ボージェス×４
モスマン×４
奪ったカードでアームドギアぱねぇｗｗ
あ、エンジェルケープは俺も一票。
>>10をシャッター→ホーリーワードエクスバージョンのクリーチャーにしてみた。
アームドギア×４
アンシーンストーカー×４
ティラノサウルス×４
フードラム×４
ボージェス×４
モスマン×４
奪ったカードでアームドギアぱねぇｗｗ
あ、エンジェルケープは俺も一票。
27 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 17:58:06 ID:bBCdLWyNO
ST50以上のクリを中心に編成、テンペ＋スウォームで相手だけを焼き払えないかと組んでみたが果たして
【クリーチャー】１８
サイクロプス４ スチームギア３
アシュラ４ バアル３ ヘルハウンド４
【アイテム】５
エンジェルケープ カウンターアムル グレムリンアムル
スリープ ファルコンソード
【スペル】２７
アップヒーバル２ コラプション２ スウォーム２
チャリティー１ テンペスト４ ドレインマジック２
ヘイスト４ ホープ４ マナ３
リバイバル２ リンカネーション１
不安要素として、兄貴濃度が高めでハッテン場になる可能性が高いことぐらいですが
ここはこうしとけってのがあったらひとつ
【クリーチャー】１８
サイクロプス４ スチームギア３
アシュラ４ バアル３ ヘルハウンド４
【アイテム】５
エンジェルケープ カウンターアムル グレムリンアムル
スリープ ファルコンソード
【スペル】２７
アップヒーバル２ コラプション２ スウォーム２
チャリティー１ テンペスト４ ドレインマジック２
ヘイスト４ ホープ４ マナ３
リバイバル２ リンカネーション１
不安要素として、兄貴濃度が高めでハッテン場になる可能性が高いことぐらいですが
ここはこうしとけってのがあったらひとつ
28 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 18:16:56 ID:3AgTFpIUO
バ＝アｯー!ルもよいがアｯー!ケローンは？
マジックボルトで少し穴を広げておくと尚よいぜ
マジックボルトで少し穴を広げておくと尚よいぜ
29 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 18:31:16 ID:I37TALX40
>>10
ちょいと同盟組んでやってみたけど手札消費→スワップ決まって楽しかったし勝てた
まぁ相方も強かったからかもあるけどね
ってか、ミューテの優先順位は、
ボージェス→アンシーン→ソニックの順でいいのかな？
あとどんどん引き撃ちするデッキだったからマナの消費が結構きつかったかな
とにかく楽しいデッキだ
ちょいと同盟組んでやってみたけど手札消費→スワップ決まって楽しかったし勝てた
まぁ相方も強かったからかもあるけどね
ってか、ミューテの優先順位は、
ボージェス→アンシーン→ソニックの順でいいのかな？
あとどんどん引き撃ちするデッキだったからマナの消費が結構きつかったかな
とにかく楽しいデッキだ
30 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 18:31:43 ID:3AgTFpIUO
>>28は色々間違えです。忘れてください…
31 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 18:53:10 ID:I37TALX40
>>10のデッキ改変して、常に引き撃ちしてたらマナがヤバくなったんで
マナ＋カード消費ができるバンディット入れてみた
バンディット ４
ティラノザウルス ４
スチームギア ２
サイクロプス ４
アンシーン ４
フードラム ４
ボージェス ３
モスマン ２
スチーム、ボージェス、モスマンはカード枚数の関係で４枚じゃありませｎ
他スペルは>>10と似たような感じに
本命拠点はバンディット＋援護じゃ落とせないが、
積極的にばらまきに勝負を挑みバンディットでマナ補充＋カード消費
本命はモスマンで侵略、ミューテ＋ボージェスである程度無も固くなるし、
相手のカード見て中盤以降怖いカードなさげなら土地レベル上げて、
アイテムはスワップで奪ってやりくり・・・ってのが理想の展開だけど・・・
妄想ばかりが先走りして、あんまり考えないで即作ったからうまく回るか不安だｗ
こうしたらいいよ！ってのがあったらアドバイス下さい
飯食ったらランキング乗り込むぜ！
マナ＋カード消費ができるバンディット入れてみた
バンディット ４
ティラノザウルス ４
スチームギア ２
サイクロプス ４
アンシーン ４
フードラム ４
ボージェス ３
モスマン ２
スチーム、ボージェス、モスマンはカード枚数の関係で４枚じゃありませｎ
他スペルは>>10と似たような感じに
本命拠点はバンディット＋援護じゃ落とせないが、
積極的にばらまきに勝負を挑みバンディットでマナ補充＋カード消費
本命はモスマンで侵略、ミューテ＋ボージェスである程度無も固くなるし、
相手のカード見て中盤以降怖いカードなさげなら土地レベル上げて、
アイテムはスワップで奪ってやりくり・・・ってのが理想の展開だけど・・・
妄想ばかりが先走りして、あんまり考えないで即作ったからうまく回るか不安だｗ
こうしたらいいよ！ってのがあったらアドバイス下さい
飯食ったらランキング乗り込むぜ！
32 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:01:49 ID:YN7WdkkS0
33 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:02:09 ID:afWozbW80
手札捨てスワップは、やってる方は楽しいかもしれないけどやられる方は
ただサイコロ振るだけになってしまうんで全然楽しくないんだよなぁ。
戦略もなにも関係無く決まってしまえば相手のコンセプト全否定なんだもん。
別に負けてもいいんだけどつまんないから正直相手したくない。
ただサイコロ振るだけになってしまうんで全然楽しくないんだよなぁ。
戦略もなにも関係無く決まってしまえば相手のコンセプト全否定なんだもん。
別に負けてもいいんだけどつまんないから正直相手したくない。
34 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:06:46 ID:JQNXF+nb0
だからリフォーム入れろよｗ
35 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:10:33 ID:bBCdLWyNO
2EXのＥカード・ライトクラフト（複瞬）
全てのセプターのブックを初期状態に戻し、さらにカードを５枚引き直す
全てのセプターのブックを初期状態に戻し、さらにカードを５枚引き直す
36 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:20:18 ID:gxQeZWJ50
>>33
それは、まだ>>33がスワップを倒すおもしろさに気づいてないだけ
まずは試しに自分で一回組んでみなよ
そうすることで、いろいろと見えてくるものがあるから
きっと視野が広がると思うよ
大丈夫、最初はみんな初心者なんだから
みんなそこは一回通過してる道だから、決して>>33だけじゃないから安心して
頑張ってねq(^-^q)
それは、まだ>>33がスワップを倒すおもしろさに気づいてないだけ
まずは試しに自分で一回組んでみなよ
そうすることで、いろいろと見えてくるものがあるから
きっと視野が広がると思うよ
大丈夫、最初はみんな初心者なんだから
みんなそこは一回通過してる道だから、決して>>33だけじゃないから安心して
頑張ってねq(^-^q)
37 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:25:33 ID:Eq7kYDXU0
38 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:48:00 ID:kDCOR8TB0
39 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 19:56:28 ID:kDCOR8TB0
っていうかこれ対策されたら脆いな
さっさとブック捨てて倒す側に回ってみるか
さっさとブック捨てて倒す側に回ってみるか
40 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 20:38:32 ID:bBCdLWyNO
対策ねえ
単純にバリアーとリフォーム入れときゃ封殺出来るかな
それかノンクリの護符ブックか焼きブックでも使うか
単純にバリアーとリフォーム入れときゃ封殺出来るかな
それかノンクリの護符ブックか焼きブックでも使うか
41 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 21:06:34 ID:mpqMBS2o0
>>19のスルーっぷリに泣けた
42 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 21:26:14 ID:8NPyDjeq0
>>41
じゃあ何か言ってやれよｗ
じゃあ何か言ってやれよｗ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 21:42:04 ID:mpqMBS2o0
若島津君はバランスをくずしている！
44 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 21:50:26 ID:MNvjyIX4O
とりあえずキーカードが4枚だけのコンセプトは
あんまり強くはないよ
あんまり強くはないよ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 22:17:52 ID:bBCdLWyNO
>>44
ウィビルですねわかります
ウィビルですねわかります
46 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 22:36:08 ID:MNvjyIX4O
>>45
うん
うん
47 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/26(木) 22:47:22 ID:bBCdLWyNO
同意ｗ
48 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 00:51:54 ID:X+tFr/HDO
わざわざ対策練らんでも、マインブックと同じでチョロッともてはやされたあとは誰も使わなくなるよ
スワップ自体は強カードだけど
スワップ自体は強カードだけど
49 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 01:00:02 ID:ZJOf7vvY0
実質タイマンの同盟戦だから妨害が強いんであって
4人戦だと微妙だしね
4人戦だと微妙だしね
50 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 01:03:56 ID:9WRogbzk0
ちなみに>>31のデッキでランキング４戦したけど、勝率は４戦２勝の五割だた
ラストも高額領域踏まなかったらなぁ・・・
とりあえずガセアスフォーム、カウンターアムル、属性盾握られてるとウザかった
エンジェルケープはどうでもよし。
攻め手はバンディット＆モスだから・・・リフォ引くまでどうしようもない
後半もコレが続いてスワップ頼み＆リフォ頼みだったし、
安定はどうだろう、難しいんじゃないかなｗ
アイテム入れたい欲にまみれてたけど、このデッキの意味なくなるしなｗ
どっか削ってリフォ４シャッター４にすればかなり安定するかも
アムル、ガセアス削って
ちなみに序盤はほとんどスワップ決まるね
適当にばらまいて手札常に０しておいてスワップ引いたら引き撃ち
領土がなくなって相手が攻撃無効アイテム持ってたらちょいちょい手札にクリが余ってくる
そしたら手札溢れててもアムル等のアイテムたくさん持ってる人と交換した方がいいのかな多分
結構スワップ引き撃ちできる感じでいないと速攻シャッター、リフォの的だったしねやっぱｗ
まぁこれだけは言えるよ
スワップ１０枚入れられたら間違いなく勝てるデッキさ（リフォはやめてね）
ラストも高額領域踏まなかったらなぁ・・・
とりあえずガセアスフォーム、カウンターアムル、属性盾握られてるとウザかった
エンジェルケープはどうでもよし。
攻め手はバンディット＆モスだから・・・リフォ引くまでどうしようもない
後半もコレが続いてスワップ頼み＆リフォ頼みだったし、
安定はどうだろう、難しいんじゃないかなｗ
アイテム入れたい欲にまみれてたけど、このデッキの意味なくなるしなｗ
どっか削ってリフォ４シャッター４にすればかなり安定するかも
アムル、ガセアス削って
ちなみに序盤はほとんどスワップ決まるね
適当にばらまいて手札常に０しておいてスワップ引いたら引き撃ち
領土がなくなって相手が攻撃無効アイテム持ってたらちょいちょい手札にクリが余ってくる
そしたら手札溢れててもアムル等のアイテムたくさん持ってる人と交換した方がいいのかな多分
結構スワップ引き撃ちできる感じでいないと速攻シャッター、リフォの的だったしねやっぱｗ
まぁこれだけは言えるよ
スワップ１０枚入れられたら間違いなく勝てるデッキさ（リフォはやめてね）
51 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 02:54:15 ID:1b1+aMSQO
>>39
さっき相方以外、ゼロハンドだったｗｗ
さっき相方以外、ゼロハンドだったｗｗ
52 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 03:34:51 ID:HfmOLSBd0
初勝利で浮かれて変態触手ブック改良版晒すぞ
ドレインローパー4
シーモンク4
ダゴン2
ディープスポーン4
ライオンメイン2
イグニズファツィ2
ウォーターシールド1
エルブンクローク1
ガセアスフォーム1
クイーントーチ1
ゴールドグース2
サキュバスリング2
フュージョン2
フレイムホイップ1
シャッター2
シンク2
チャリオット2
テレキネシス2
バインド2
ヘイスト4
ホープ3
HWX4
鞭とろうそくでさらに変態度up
ドレインローパー4
シーモンク4
ダゴン2
ディープスポーン4
ライオンメイン2
イグニズファツィ2
ウォーターシールド1
エルブンクローク1
ガセアスフォーム1
クイーントーチ1
ゴールドグース2
サキュバスリング2
フュージョン2
フレイムホイップ1
シャッター2
シンク2
チャリオット2
テレキネシス2
バインド2
ヘイスト4
ホープ3
HWX4
鞭とろうそくでさらに変態度up
53 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 06:04:01 ID:MONq5nSVO
>>52
な ぜ バ イ ン ド が 入 っ て な い
な ぜ バ イ ン ド が 入 っ て な い
54 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 06:49:11 ID:xMEErOf/i
お前の目はガラス玉か
55 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 09:22:20 ID:8nyXy0vyO
56 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 12:59:04 ID:MONq5nSVO
ご め ん ね ぼ け て た
57 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/27(金) 14:08:42 ID:xOYUzdWq0
ザ・ハンド入れてお触り属性付加
58 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 00:16:49 ID:62zP9Nz80
突然昔の話ですみません
前スレでスワップ４枚積みブックを晒したものです
ここでのアドバイスを参考にスクイーズ・ミゴール追加したところこれが大当たりでした
特にミゴールはデコイ・ウィビルと比べ焼き耐性があり、敵ウィビルと被った場合に安心の火の無効化と大活躍です
おかげさまで勝率もソロで４割、同盟は７連勝中と絶好調です
あの時アドバイスくださった方々、ありがとうございました
前スレでスワップ４枚積みブックを晒したものです
ここでのアドバイスを参考にスクイーズ・ミゴール追加したところこれが大当たりでした
特にミゴールはデコイ・ウィビルと比べ焼き耐性があり、敵ウィビルと被った場合に安心の火の無効化と大活躍です
おかげさまで勝率もソロで４割、同盟は７連勝中と絶好調です
あの時アドバイスくださった方々、ありがとうございました
59 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 00:45:33 ID:lllEdpHR0
>>58
わかりやすい自演だなぁ
え？なんで>>58の嘘がわかったかって？
だって…スワップブック晒したの俺だものｗ
だいたい勝率４割じゃ全然弱いじゃないかｗダメじゃんｗｗｗ
なんでそんな嘘ついたの？意味がわからないんだけど
誰得？
わかりやすい自演だなぁ
え？なんで>>58の嘘がわかったかって？
だって…スワップブック晒したの俺だものｗ
だいたい勝率４割じゃ全然弱いじゃないかｗダメじゃんｗｗｗ
なんでそんな嘘ついたの？意味がわからないんだけど
誰得？
60 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 00:46:46 ID:NK+n8u+30
これはひどいｗｗｗ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 00:52:26 ID:sEaNEbRW0
日付変わったとたんにこれかｗｗｗ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:07:05 ID:Yxx9B9hn0
63 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:08:03 ID:BLpk05gnO
64 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:10:54 ID:BLpk05gnO
ていうかこのスレになってからスワップ持ち上げてるカキコが自演に見えてならないんだが…
65 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:15:23 ID:QrvlcBd80
>>59
晒しスレに帰れw
晒しスレに帰れw
66 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:35:08 ID:Bw32LWga0
同盟戦しかやった事ないけど、終わってしまったので記念に晒してみる。
全てを魅了してしまうほど忍者がかっこよすぎるのをコンセプトに作った
イケメン忍者ブック
アンシーン ４
サイクロプス ３
忍者 ３
ボージェス ２
マミー ４
ミルメコレオ ２
カウンターアムル ２
グレムリンアムル ２
チャーム ４
フュージョン ２
シャッター ４
ヘイスト ４
ホープ ２
ホーリーワードⅩ ４
ミューテーション ４
リフォーム ２
リバイバル ２
ＭＨＰが低いクリは大抵先制持ちだったので、攻撃無効のアンシーン、先生忍者をチョイス
ばらまきにアンシーン、サイクロプス、ボージェス、マミー
侵略はシャッターリフォームでケープなど割りまくった、忍者（アンシーン）＋フュージョン チャーム
拠点はミューテアンシーン、ミューテミルメコレオ←横付けに注意しながら
とにかく嫌なカードが見えたら割りまくって攻守安定を図る。
忍者、アンシーンチャームで小銭稼ぎにヴァンデット、
モスマン、デコイ、ケットシーなど奪えたら拠点侵略の幅も広がってやってて楽しかった。
実際アンシーンの方が活躍したのは内緒だ。
全てを魅了してしまうほど忍者がかっこよすぎるのをコンセプトに作った
イケメン忍者ブック
アンシーン ４
サイクロプス ３
忍者 ３
ボージェス ２
マミー ４
ミルメコレオ ２
カウンターアムル ２
グレムリンアムル ２
チャーム ４
フュージョン ２
シャッター ４
ヘイスト ４
ホープ ２
ホーリーワードⅩ ４
ミューテーション ４
リフォーム ２
リバイバル ２
ＭＨＰが低いクリは大抵先制持ちだったので、攻撃無効のアンシーン、先生忍者をチョイス
ばらまきにアンシーン、サイクロプス、ボージェス、マミー
侵略はシャッターリフォームでケープなど割りまくった、忍者（アンシーン）＋フュージョン チャーム
拠点はミューテアンシーン、ミューテミルメコレオ←横付けに注意しながら
とにかく嫌なカードが見えたら割りまくって攻守安定を図る。
忍者、アンシーンチャームで小銭稼ぎにヴァンデット、
モスマン、デコイ、ケットシーなど奪えたら拠点侵略の幅も広がってやってて楽しかった。
実際アンシーンの方が活躍したのは内緒だ。
67 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:43:47 ID:9X0GM2yuO
もうネタに走りすぎて何がしたいのかよくわからないブック
一位はさっぱり狙ってませんｗがちょっとは対抗できるようにしたい
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
セイレーン2
ハーピー4
ロードランナー4
ゴールドグース4
ダイナマイト3
ホーリーシンボル3
ウェザリング2
スワップスペル2
パーミッション3
フライ2
ヘイスト2
リコール2
レイズデッド2
コンセプト
こっそり２位狙いの鳥ブック
ロードランナーやフェニックスが手札にある時点で相手にもされないがこっそりダイナマイトやコカトリス＋ホーリーシンボルで横取りを狙う・・・が安心やデコイで篭城されると＼(^o^)／
困ったらレイズデッドフェニックスたまったらスワップスペル
一位はさっぱり狙ってませんｗがちょっとは対抗できるようにしたい
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
セイレーン2
ハーピー4
ロードランナー4
ゴールドグース4
ダイナマイト3
ホーリーシンボル3
ウェザリング2
スワップスペル2
パーミッション3
フライ2
ヘイスト2
リコール2
レイズデッド2
コンセプト
こっそり２位狙いの鳥ブック
ロードランナーやフェニックスが手札にある時点で相手にもされないがこっそりダイナマイトやコカトリス＋ホーリーシンボルで横取りを狙う・・・が安心やデコイで篭城されると＼(^o^)／
困ったらレイズデッドフェニックスたまったらスワップスペル
68 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:47:37 ID:NK+n8u+30
２位狙いの意味がわからん
69 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:49:55 ID:xDuHTVDy0
普通に一位取ること諦めてるって事だろｗｗｗｗ
70 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:51:34 ID:zw1zxysX0
ランキングでポイント稼ぎか、場を荒らしたいだけなのか
71 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 01:52:53 ID:9X0GM2yuO
どっちでもないよ
72 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:01:02 ID:XDpuxp0t0
>>67
無効系のアイテム２個くらい何かと入れ替えると普通に回りそうだが
無効系のアイテム２個くらい何かと入れ替えると普通に回りそうだが
73 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:07:44 ID:9X0GM2yuO
ありがとう
消すとしたらロードランナーかスワップスペルかな
なんかこれはねーよってのある？
消すとしたらロードランナーかスワップスペルかな
なんかこれはねーよってのある？
74 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:10:45 ID:9X0GM2yuO
けどロードランナー消したら鳥ブックの意味がないなｏｒｚ
75 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:12:04 ID:NK+n8u+30
こんな奴にアドバイスは不要
76 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:13:48 ID:9X0GM2yuO
なんか悪い事したか？
77 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:15:02 ID:9X0GM2yuO
何か自分に過ちがあるなら教えてくれ頼む
78 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:17:11 ID:usphH1HbP
79 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:18:48 ID:xDuHTVDy0
80 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:19:55 ID:9X0GM2yuO
>>78
一位を狙わないといけないゲームだったのかこりゃ失礼したｗありがとうな
一位を狙わないといけないゲームだったのかこりゃ失礼したｗありがとうな
81 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:27:38 ID:lllEdpHR0
>>77
どう考えても>>77が悪いな、相談する場所を間違えてる
ヒント：>>7
ただ一つだけ言わせてもらいたい…セイレーンは鳥じゃない！甘えるな！最後まで鳥にこだわれよ！
だいたいコカトリス無双するならエレラス＆チャリオットは入れるだろ
どう考えても>>77が悪いな、相談する場所を間違えてる
ヒント：>>7
ただ一つだけ言わせてもらいたい…セイレーンは鳥じゃない！甘えるな！最後まで鳥にこだわれよ！
だいたいコカトリス無双するならエレラス＆チャリオットは入れるだろ
82 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:34:22 ID:9X0GM2yuO
テンプレ読んでなかったゴメン
セイレーンは羽が・・・羽が・・・駄目かｗ
コカトリス中心にさてもいいかも知れないなありがとう
ラスも考えたんだけど適当にばらばら置いたフェニックスが消えていくからどうかなって思った
けど中途半端が一番いけないよな入れてみるぜ
セイレーンは羽が・・・羽が・・・駄目かｗ
コカトリス中心にさてもいいかも知れないなありがとう
ラスも考えたんだけど適当にばらばら置いたフェニックスが消えていくからどうかなって思った
けど中途半端が一番いけないよな入れてみるぜ
83 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:49:31 ID:lllEdpHR0
フェニックスは特攻要員だろ？
だったらむしろグース＆マイトは4積み、かつリバイバルだろ、
んで無差別攻撃⇒敵拠点に無理やりレベル上げさせる
そこに、チャリオットorテレキorHWがフェニックスブックの基本
スワップの意味がよくわからん、相性最悪だろ
だったらむしろグース＆マイトは4積み、かつリバイバルだろ、
んで無差別攻撃⇒敵拠点に無理やりレベル上げさせる
そこに、チャリオットorテレキorHWがフェニックスブックの基本
スワップの意味がよくわからん、相性最悪だろ
84 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:54:57 ID:9X0GM2yuO
うーんそうか
フェニックス特攻、コカトリス中心か
フェニックス特攻、コカトリス中心か
85 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 02:55:47 ID:9X0GM2yuO
うーんそうか
フェニックス特攻は特攻専用か
スワップは手札にどんどんどんどんフェニックスが貯まるのがうざくて入れてみたｗ
フェニックス特攻は特攻専用か
スワップは手札にどんどんどんどんフェニックスが貯まるのがうざくて入れてみたｗ
86 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 05:21:30 ID:XDpuxp0t0
>>73
レイズデッドとホーリーシンボル１個ずつ消して
カウンタとホリグレとか
消す２枚特に鳥じゃなさそうだしコカ用のシンボルは２枚もあればいいんじゃないかな
レイズデッドで拾うのもそれだけクリ固めてたらそこまで必要じゃなさそう
レイズデッドとホーリーシンボル１個ずつ消して
カウンタとホリグレとか
消す２枚特に鳥じゃなさそうだしコカ用のシンボルは２枚もあればいいんじゃないかな
レイズデッドで拾うのもそれだけクリ固めてたらそこまで必要じゃなさそう
87 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 09:27:19 ID:9X0GM2yuO
対人でもコンピュータ戦でも使って見てるんだが
コンピュータはいいんだが対人になるとどうしても防がれて火力不足なんだ
レイズデッドは同盟の時はモスマンやウィビル拾ってやり過ごしてきた
その名残で残ってる
がやっぱり消したほうがいいよなサンクス
コンピュータはいいんだが対人になるとどうしても防がれて火力不足なんだ
レイズデッドは同盟の時はモスマンやウィビル拾ってやり過ごしてきた
その名残で残ってる
がやっぱり消したほうがいいよなサンクス
88 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 10:03:55 ID:IcUfw/2BO
ところで焼きブックとか及びじゃ無いよね？
一人でもリクが有ったら試しに晒すがｗ
一人でもリクが有ったら試しに晒すがｗ
89 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 10:16:41 ID:R0Rp8Zt3O
>>66
もしかして最後の同盟戦の相方かも
10000目標アイアンハート戦
リバイバル入れ忘れたウィビルブックwで西の森土地連鎖で達成だったアルファベット4文字です
チャーム山盛りで印象的だったw
>>88
どうぞー
もしかして最後の同盟戦の相方かも
10000目標アイアンハート戦
リバイバル入れ忘れたウィビルブックwで西の森土地連鎖で達成だったアルファベット4文字です
チャーム山盛りで印象的だったw
>>88
どうぞー
90 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 11:44:31 ID:elKOzz3h0
91 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 11:51:52 ID:IcUfw/2BO
>>89
有難うｗ
皆、あんまり叩かないでね。
クリーチャー
アイテム
スペル ５０
アースシェイカー×２
ウィザーズアイ×４
カタストロフィ×４
コラプション×２
スゥォーム×３
ソウルスチール×４
ドレイン×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
メテオ×２
リバイバル×３
リフォーム×４
リムーブカース×２
リーンカーネーション×４
有難うｗ
皆、あんまり叩かないでね。
クリーチャー
アイテム
スペル ５０
アースシェイカー×２
ウィザーズアイ×４
カタストロフィ×４
コラプション×２
スゥォーム×３
ソウルスチール×４
ドレイン×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
メテオ×２
リバイバル×３
リフォーム×４
リムーブカース×２
リーンカーネーション×４
92 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 11:53:39 ID:xDuHTVDy0
>>91
すっきりしすぎて泣いた
すっきりしすぎて泣いた
93 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 12:17:50 ID:xDuHTVDy0
上の鳥ブック面白そうだったからちょっと弄ってみた
プロテウスリングをフェニックスに装備させお遊び度アップも狙ってみるｗ
けど意外と上手く良く件ただ打たれ弱いなやっぱりラントラもありかも
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
ハーピー4
ロードランナー4
ゴールドグース4
ダイナマイト3
プロテウスリング3
ホーリーシンボル2
イビルブラスト2
エレメンタルラス2
テレキネシス2
ヘイスト2
ホーリーワードＸ2
リバイバル1
プロテウスリングをフェニックスに装備させお遊び度アップも狙ってみるｗ
けど意外と上手く良く件ただ打たれ弱いなやっぱりラントラもありかも
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
ハーピー4
ロードランナー4
ゴールドグース4
ダイナマイト3
プロテウスリング3
ホーリーシンボル2
イビルブラスト2
エレメンタルラス2
テレキネシス2
ヘイスト2
ホーリーワードＸ2
リバイバル1
94 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 12:20:25 ID:xDuHTVDy0
カウンターアムル入れるの忘れてたｗｗｗｗｗ
95 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 12:23:16 ID:xDuHTVDy0
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
ハーピー4
ロードランナー4
カウンターアムル2
ゴールドグース4
ダイナマイト4
プロテウスリング3
ホーリーシンボル2
イビルブラスト2
エレメンタルラス2
テレキネシス2
ヘイスト2
ホーリーワードＸ2
リバイバル1
ただやっぱり使ってて中途半端感がある
コカトリス4
グリフォン4
ハーピー4
ロードランナー4
カウンターアムル2
ゴールドグース4
ダイナマイト4
プロテウスリング3
ホーリーシンボル2
イビルブラスト2
エレメンタルラス2
テレキネシス2
ヘイスト2
ホーリーワードＸ2
リバイバル1
ただやっぱり使ってて中途半端感がある
96 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 12:54:43 ID:IcUfw/2BO
なんでイビルブラストとか入れてまでチャリオット抜かしてるのかと。
97 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 13:56:14 ID:lllEdpHR0
それ言うんだったら、鳥ブックなのにシムルグ抜かしてる方が苦行
ハーピーは鳥か？鳥なのか？
ハーピーは鳥か？鳥なのか？
98 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 14:07:08 ID:BLpk05gnO
所持領地数依存型青天井はあまり信用できない
99 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 14:21:58 ID:lllEdpHR0
確かに拠点としては頼りないが、グリフォン＆ロードランナーがいるんだから
チャーム＆スペル対策を入れておけばそこそこは使えるだろシムルグ
風地変があること前提だけど…
チャーム＆スペル対策を入れておけばそこそこは使えるだろシムルグ
風地変があること前提だけど…
100 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 14:30:24 ID:9X0GM2yuO
101 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 14:33:12 ID:9X0GM2yuO
あれ？俺シムルグ書いてねえ
入れ忘れたかな？
入れ忘れたかな？
102 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 14:42:25 ID:9X0GM2yuO
結局こうなりますた
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
シムルグ4
セイレーン2
ハーピー4
ロードランナー4
カウンターアムル2
ゴールドグース4
ダイナマイ4
ホーリーシンボル3
ウェザリング2
チャリオット2
テレキネシス1
バインドミスト2
ヘイスト2
リバイバル2
セイレーンは抜くべきか凄く迷ってるが一応こんな漢字に
フェニックス4
コカトリス4
グリフォン4
シムルグ4
セイレーン2
ハーピー4
ロードランナー4
カウンターアムル2
ゴールドグース4
ダイナマイ4
ホーリーシンボル3
ウェザリング2
チャリオット2
テレキネシス1
バインドミスト2
ヘイスト2
リバイバル2
セイレーンは抜くべきか凄く迷ってるが一応こんな漢字に
103 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 15:12:48 ID:lllEdpHR0
リバイバル前提だからクリが多く感じると思うんだ
フェニックスとかハーピー若干減らしてHWX＆HW0いれようぜ
フェニックスとかハーピー若干減らしてHWX＆HW0いれようぜ
104 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 15:26:33 ID:9X0GM2yuO
ちょっとフェニックス減らしてテストしてくる
テスト役はゼネスさんとバルテアスに限る
テスト役はゼネスさんとバルテアスに限る
105 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 15:48:16 ID:xDuHTVDy0
>>96
実はチャリオットつかったことないから嫌いなんだｗ
実はチャリオットつかったことないから嫌いなんだｗ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 17:21:27 ID:IcUfw/2BO
107 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 18:52:59 ID:EFjhJLjb0
まぁ、戦闘に金使いすぎて資産ぜんぜん伸びてないという結末にならなきゃいいがな
108 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/28(土) 20:14:45 ID:elKOzz3h0
コカホリはね、
バインドミストかけといて、チャリオットで移動して、
コカ栓抜き手札に常に抱えて・・・と
とにかく遅くなりがちなんだよね。
まあ、鳥ブックってコンセプトでやるなら
多少は愛でカバーしないと。
バインドミストかけといて、チャリオットで移動して、
コカ栓抜き手札に常に抱えて・・・と
とにかく遅くなりがちなんだよね。
まあ、鳥ブックってコンセプトでやるなら
多少は愛でカバーしないと。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 19:32:38 ID:XqSTRilm0
アイアンハート、４人戦ランキングを想定してブックを作ってみました。
【無】12枚
アームドギア * 2 チュパカブラ * 4
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
【火】6枚
ケットシー * 2 ミノタウロス * 4
【アイテム】
エンジェルケープ クレイモア
グレムリンアムル サキュバスリング
ファルコンソード ペトリフストーン
ロックバイター
【スペル】
イビルブラスト * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル ターンオーバー * 2
ドレインマジック パーミッション * 3
ヘイスト * 2 ホープ * 2
ホーリーワード * 3 マジックボルト * 2
マナ * 2 ローカスト * 2
チュパカブラ４積みで侵略します。
ドロー系が少ないですが、
特にキーとなるカードもないので敢えて減らしています。
欠点は拠点の脆さのようです。
【無】12枚
アームドギア * 2 チュパカブラ * 4
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
【火】6枚
ケットシー * 2 ミノタウロス * 4
【アイテム】
エンジェルケープ クレイモア
グレムリンアムル サキュバスリング
ファルコンソード ペトリフストーン
ロックバイター
【スペル】
イビルブラスト * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル ターンオーバー * 2
ドレインマジック パーミッション * 3
ヘイスト * 2 ホープ * 2
ホーリーワード * 3 マジックボルト * 2
マナ * 2 ローカスト * 2
チュパカブラ４積みで侵略します。
ドロー系が少ないですが、
特にキーとなるカードもないので敢えて減らしています。
欠点は拠点の脆さのようです。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 19:59:48 ID:FMY5gKYl0
>>109
ロックバイターはちょっとどうかと思うが。フュージョン、ヘルブレにしとくべきかと。
バロン倒せないし。
拠点向きのカードがないとわかってるなら素直にHP50のカードを入れればと思うが。
あとドロー系いれるかスワップもっと増やすかどっちかに絞った方が方向性はっきり出しやすいと思うけど。
ぶっちゃけ侵略で儲かるのは高額の拠点落としたときのみでそれ以外の場合は
他のプレイヤーが得してるだけなんでその辺を踏まえて戦術とスペル考えた方がいいと思う。
ロックバイターはちょっとどうかと思うが。フュージョン、ヘルブレにしとくべきかと。
バロン倒せないし。
拠点向きのカードがないとわかってるなら素直にHP50のカードを入れればと思うが。
あとドロー系いれるかスワップもっと増やすかどっちかに絞った方が方向性はっきり出しやすいと思うけど。
ぶっちゃけ侵略で儲かるのは高額の拠点落としたときのみでそれ以外の場合は
他のプレイヤーが得してるだけなんでその辺を踏まえて戦術とスペル考えた方がいいと思う。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 21:00:40 ID:u9+hhq3gO
釣りだね
112 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 21:33:34 ID:XqSTRilm0
>>111
すまん。ちゃんと説明してなかった。半分ネタブックなのだけれども
チュパ4積み、ミノ4積みで勝てるブックを作りたい、というのが目的。
正直ミノ4を外したい……orz
>>110
レスサンクス。アドバイスを元に少し変えてみました。
【無】12
スチームギア * 2 チュパカブラ * 4
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
【火】7
アシュラ * 3 ミノタウロス * 4
【アイテム】7
エンジェルケープ オーディンランス
クレイモア サキュバスリング
ファルコンソード フュージョン
ペトリフストーン
【スペル】24
アップヒーバル * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル * 3 ターンオーバー * 2
パーミッション * 3 ヘイスト * 2
ホーリーワードX * 3 ランドプロテクト * 2
リバイバル * 2 ローカスト * 2
イビルブラストとマジボをアップヒーバルとランドプロテクトに変えてみました。
スワップを3積みにしたのでリバイバルを追加。チュパいるのでローカストはいらないかも？
すまん。ちゃんと説明してなかった。半分ネタブックなのだけれども
チュパ4積み、ミノ4積みで勝てるブックを作りたい、というのが目的。
正直ミノ4を外したい……orz
>>110
レスサンクス。アドバイスを元に少し変えてみました。
【無】12
スチームギア * 2 チュパカブラ * 4
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
【火】7
アシュラ * 3 ミノタウロス * 4
【アイテム】7
エンジェルケープ オーディンランス
クレイモア サキュバスリング
ファルコンソード フュージョン
ペトリフストーン
【スペル】24
アップヒーバル * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル * 3 ターンオーバー * 2
パーミッション * 3 ヘイスト * 2
ホーリーワードX * 3 ランドプロテクト * 2
リバイバル * 2 ローカスト * 2
イビルブラストとマジボをアップヒーバルとランドプロテクトに変えてみました。
スワップを3積みにしたのでリバイバルを追加。チュパいるのでローカストはいらないかも？
113 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 22:04:23 ID:K3IkV+NN0
114 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 23:11:47 ID:XqSTRilm0
>>113
サンクス。アドバイス通りに変えてみたら突然使い勝手が良くなりました。
ターンオーバー*2がいらなくなったので、パーミとスワップスペルに変えました。
【無】13
チュパカブラ * 4 ティラノサウルス * 2
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
ミゴール
【火】7
アシュラ ドレインローパー
パイロマンサー ミノタウロス * 4
【アイテム】6
エンジェルケープ オーディンランス
クレイモア ファルコンソード
フュージョン ペトリフストーン
【スペル】24
アップヒーバル * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル * 4 パーミッション * 4
ヘイスト * 2 ホーリーワードX * 3
ランドプロテクト * 2 リバイバル * 2
ローカスト * 2
まだCPUとしか戦ってないのですが、
チュパ、ティラノ、ミゴール、スクイーズとスワップスペルとの相性が良かったです。
生贄でどんどんカード減っていきます。
マナを0にしてしまっていましたが普通に回せました。
これならランキングいけそう。
サンクス。アドバイス通りに変えてみたら突然使い勝手が良くなりました。
ターンオーバー*2がいらなくなったので、パーミとスワップスペルに変えました。
【無】13
チュパカブラ * 4 ティラノサウルス * 2
ヘッジホッグ * 3 ボージェス * 3
ミゴール
【火】7
アシュラ ドレインローパー
パイロマンサー ミノタウロス * 4
【アイテム】6
エンジェルケープ オーディンランス
クレイモア ファルコンソード
フュージョン ペトリフストーン
【スペル】24
アップヒーバル * 2 スクイーズ * 3
スワップスペル * 4 パーミッション * 4
ヘイスト * 2 ホーリーワードX * 3
ランドプロテクト * 2 リバイバル * 2
ローカスト * 2
まだCPUとしか戦ってないのですが、
チュパ、ティラノ、ミゴール、スクイーズとスワップスペルとの相性が良かったです。
生贄でどんどんカード減っていきます。
マナを0にしてしまっていましたが普通に回せました。
これならランキングいけそう。
115 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/01(日) 23:35:05 ID:FMY5gKYl0
あれ、なんだかちょっと前に本スレで似たような流れを見たことがあるような・・・
116 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 08:31:05 ID:nR7N1qD00
117 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 09:50:04 ID:PWKQDQEaO
>>116
ブック名:使えない子として定評のあるお二人へ脚光ブック
ブック名:使えない子として定評のあるお二人へ脚光ブック
118 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 10:18:27 ID:4Ps0hiKAO
チュパ嫌われすぎだろｗ
119 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 11:26:42 ID:qpUuIwmB0
120 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 12:00:18 ID:nR7N1qD00
>>117
あぁ、そういうことか。
チュパはともかくミノは「火系初期ブックのエース」という認識だから
そのコンセプトがマジで解らんかった。
そういう意味でのネタブックなら「スワップで押し付ける」が正解だろうね。
あぁ、そういうことか。
チュパはともかくミノは「火系初期ブックのエース」という認識だから
そのコンセプトがマジで解らんかった。
そういう意味でのネタブックなら「スワップで押し付ける」が正解だろうね。
121 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 12:19:48 ID:AdHxupPQ0
一回Ｇ系のみブック
コンセプト：俺らも頑張るブック
ってネタでランキングに行ってみたが結構頑張れた結局２位で終わっちゃったけど
基本低コストクリーチャーだから置きまくっても痛くない攻撃したかったらスワップやレイズデッドで相手から奪ったり
オーディンランスつけたりして
それと似てるかな？
コンセプト：俺らも頑張るブック
ってネタでランキングに行ってみたが結構頑張れた結局２位で終わっちゃったけど
基本低コストクリーチャーだから置きまくっても痛くない攻撃したかったらスワップやレイズデッドで相手から奪ったり
オーディンランスつけたりして
それと似てるかな？
122 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 14:05:29 ID:PWKQDQEaO
おっぱいブックと触手ブックに対抗すべく、おしりブックを投下するっ…！
想定マップ:アイアンハート
クリ13
2ハーピー
2サキュバス
2スプライト
1モスマン
2ヌエ
4パウ
アイテム3
1スカラベ
1フレイムホイップ
1クイーントーチ
スペル34
2バックワード
4リンカネ
2ウェザリング
2リコール
1テレポート
1テレキ
2パーミ
2バリアー
2ミューテ
2ターンオーバー
1アポーツ
4HWX
3ラントラ
4マナ
2ドレマジ
どうしても絵的にバックワード入れたかったので生かす為に勝ち筋はパウトラに
問題は自慰度が高く他セプターとｷｬｯｷｬｳﾌﾌが出来ない点
想定マップ:アイアンハート
クリ13
2ハーピー
2サキュバス
2スプライト
1モスマン
2ヌエ
4パウ
アイテム3
1スカラベ
1フレイムホイップ
1クイーントーチ
スペル34
2バックワード
4リンカネ
2ウェザリング
2リコール
1テレポート
1テレキ
2パーミ
2バリアー
2ミューテ
2ターンオーバー
1アポーツ
4HWX
3ラントラ
4マナ
2ドレマジ
どうしても絵的にバックワード入れたかったので生かす為に勝ち筋はパウトラに
問題は自慰度が高く他セプターとｷｬｯｷｬｳﾌﾌが出来ない点
123 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/02(月) 16:09:57 ID:0A5LBBZ9O
メタのおしりぺんぺんブックを作らないとな
124 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 01:27:00 ID:mVgF2Ipb0
大食らいブック。一応同盟用、というか、
パートナーがファンガス・プリン・トウテツをつついてくれると嬉しいなという
【クリーチャー】22
G･クローラー2 スチームギア3 ドラゴノイド2
カリブディス2 ジオファーグ2 ファンガス2 ブラッドプリン2
ディー・ダム2 トウテツ2 ドリアード3
【アイテム】7
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 クレイモア1 ザ・ハンド1
シルバープロウ1 ファルコンソード1 フュージョン1
【スペル】21
イビルブラスト シャッター2 テレキネシス1 バインドミスト2
ヘイスト4 HW2 HWX4 マナ2 リコール2 レイクリープ2
食と無縁っぽい連中（流石にギアは物食わんだろうとか）を入れ替えたいんだけど、
条件を「援護持ちクリ」にまで緩めるとして、何かないでしょうか
ビギナーを抜けたばっかり＝上記構成はカード資産が薄いゆえなので、
最終的理想系でおｋです
パートナーがファンガス・プリン・トウテツをつついてくれると嬉しいなという
【クリーチャー】22
G･クローラー2 スチームギア3 ドラゴノイド2
カリブディス2 ジオファーグ2 ファンガス2 ブラッドプリン2
ディー・ダム2 トウテツ2 ドリアード3
【アイテム】7
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 クレイモア1 ザ・ハンド1
シルバープロウ1 ファルコンソード1 フュージョン1
【スペル】21
イビルブラスト シャッター2 テレキネシス1 バインドミスト2
ヘイスト4 HW2 HWX4 マナ2 リコール2 レイクリープ2
食と無縁っぽい連中（流石にギアは物食わんだろうとか）を入れ替えたいんだけど、
条件を「援護持ちクリ」にまで緩めるとして、何かないでしょうか
ビギナーを抜けたばっかり＝上記構成はカード資産が薄いゆえなので、
最終的理想系でおｋです
125 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 01:35:01 ID:OXCer8sqO
バルキリー
126 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 02:09:09 ID:AteOLlYY0
カードの性能はともかくとして
森水で食いしん坊そうなのはこいつかな？
マントラップ
ST20 HP60
巨大なハエトリソウ。
うっかり近づいた人間を捕らえ、消化してしまう。
森水で食いしん坊そうなのはこいつかな？
マントラップ
ST20 HP60
巨大なハエトリソウ。
うっかり近づいた人間を捕らえ、消化してしまう。
127 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 09:58:37 ID:YycLjuJk0
>>124
同盟もう終わってるよ
同盟もう終わってるよ
128 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 10:55:29 ID:4XGD+pssO
>>126
マントラップは普通に優秀。
ドリとマミーのせいで肩身せまいけどな。
地のバラ撒き要員は、空いてる席が少ないのさ。
ギアが…ってんなら、サイクロプスとかティラノとかどう？
援護の餌にもいいし。
マントラップは普通に優秀。
ドリとマミーのせいで肩身せまいけどな。
地のバラ撒き要員は、空いてる席が少ないのさ。
ギアが…ってんなら、サイクロプスとかティラノとかどう？
援護の餌にもいいし。
129 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 14:08:19 ID:B5lSc0vh0
っていうか防御クリは移動不可だけはやめて欲しかった
130 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 14:47:45 ID:8FdpM842i
防御型はコストの割に高いMHPが魅力なんだから移動できないのはしょうがないでしょ。
ただ防御型でもないのに高MHP低コストの優良クリがいるのが問題。
パイロ、ジオファーグ、バロンあたりはコスト+10～20
もしくはMHP−10～20が妥当だと思う。
ただ防御型でもないのに高MHP低コストの優良クリがいるのが問題。
パイロ、ジオファーグ、バロンあたりはコスト+10～20
もしくはMHP−10～20が妥当だと思う。
131 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 16:21:11 ID:+J9hU2QM0
ジオはカウンターで死んでくれるHP40ST40がよかったな
132 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 17:18:27 ID:OXCer8sqO
防御型から移動不可をとったら何が残るんだと
「防御型」って表記がデメリットじゃなくなるじゃん
「防御型」って表記がデメリットじゃなくなるじゃん
133 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 17:52:10 ID:B5lSc0vh0
大丈夫、攻撃召喚できないは残る
134 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 18:05:49 ID:OXCer8sqO
確かにそっちがメインっちゃメインですが
135 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/03(火) 22:20:29 ID:RxvL3jR3O
この際次回作には防御型にプラスになるカードも欲しいな
136 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 01:21:46 ID:C+MC7iY/0
防御型即死とか言う武器ならあった気がするがな。
やっぱり移植の際に修正されるのかねぇ…
まだ次回作が出ると決まったわけでもないが
やっぱり移植の際に修正されるのかねぇ…
まだ次回作が出ると決まったわけでもないが
137 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 01:43:23 ID:Bq93aDGF0
ランキング用無走りブックです
【無】13
クレリック1
シーフ3
バルダン3
ヘッジホッグ2
ボージェス4
【風】7
ヌエ3
モスマン4
【アイテム】6
エルブン2
ガセアス1
グレアム1
ニュートラアムル2
【スペル】24
ドレマ1
パーミ4
フライ2
ヘイスト2
ホープ4
HW3 1
マナ4
リコール4
リフォーム2
連鎖は狙わずとにかく安クリをばら撒いて周回ボーナスを稼ぎます
リフォーム対象はエレラス＞ドレマジ＞カンタマ＞他です
直した方がいい所とかあったら指摘して下さい
【無】13
クレリック1
シーフ3
バルダン3
ヘッジホッグ2
ボージェス4
【風】7
ヌエ3
モスマン4
【アイテム】6
エルブン2
ガセアス1
グレアム1
ニュートラアムル2
【スペル】24
ドレマ1
パーミ4
フライ2
ヘイスト2
ホープ4
HW3 1
マナ4
リコール4
リフォーム2
連鎖は狙わずとにかく安クリをばら撒いて周回ボーナスを稼ぎます
リフォーム対象はエレラス＞ドレマジ＞カンタマ＞他です
直した方がいい所とかあったら指摘して下さい
138 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 02:21:14 ID:b2UlcoOmO
139 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 02:54:21 ID:Bq93aDGF0
>>138
出来れば理由を教えて下さい
出来れば理由を教えて下さい
140 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 03:52:50 ID:b2UlcoOmO
クレリック→モスマンを使うなら不要
ボージェス→3枚で十分事足りる
ヘジホ→拠点に出来るほど固い
アイテム→減量して足強化
リバイバル→足スペルを引き尽くしたときに
ドレマジ→手札に持っておきたい
ボージェス→3枚で十分事足りる
ヘジホ→拠点に出来るほど固い
アイテム→減量して足強化
リバイバル→足スペルを引き尽くしたときに
ドレマジ→手札に持っておきたい
141 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 04:43:47 ID:bAx9bSds0
ゼロハンドえげつないな。
問題はこちらに大量に貯まったマナと、森土地にどうアプローチするか。
地味に現金輸送されてもちょっと困った場面があったのでドレマジをいれるべきか。
いっそ、ジャッジメントでも入れてしまおうか。現金輸送に対して使うもよし、３－４人戦の場合、スワップでおしつけて他の人に高額輸送に対して使わせてもよし。
ランプロ入れたけど、ＬＶ３土地を大量につくったほうがいいかもなこの方針は。
問題はこちらに大量に貯まったマナと、森土地にどうアプローチするか。
地味に現金輸送されてもちょっと困った場面があったのでドレマジをいれるべきか。
いっそ、ジャッジメントでも入れてしまおうか。現金輸送に対して使うもよし、３－４人戦の場合、スワップでおしつけて他の人に高額輸送に対して使わせてもよし。
ランプロ入れたけど、ＬＶ３土地を大量につくったほうがいいかもなこの方針は。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 04:48:07 ID:PkGjOZgBO
カモフラージュも保険で一枚入れておくといいかも
143 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 04:56:34 ID:bAx9bSds0
うーん、カモフラは迷ったんだけど、ミューテあるしボージェスも場に出ているんでいらないなーって判断した。
モスマンが手札にあるときにスワップをするか否かでちょい悩むけど、あったらしないほうがいいよなぁ。むー。
スワップを使ったことがなかったので判断がむずかしいｗ
後は、イビルブラストを1枚ぶち込んでおいた。
マリオでもいいかなぁ。うーむ。
モスマンが手札にあるときにスワップをするか否かでちょい悩むけど、あったらしないほうがいいよなぁ。むー。
スワップを使ったことがなかったので判断がむずかしいｗ
後は、イビルブラストを1枚ぶち込んでおいた。
マリオでもいいかなぁ。うーむ。
144 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 10:14:10 ID:uF5YahKZ0
>>137
モスマンで奪った土地の処置が難しそう。
シーフorヘッジホッグで守るなら、
エルブンクローク2をエンジェルケープ2に。
かつ、ランプロかファンタかグロースボディを2追加。
でなけりゃラントラ2枚いれて、うっぱらう。
モスマンで奪った土地の処置が難しそう。
シーフorヘッジホッグで守るなら、
エルブンクローク2をエンジェルケープ2に。
かつ、ランプロかファンタかグロースボディを2追加。
でなけりゃラントラ2枚いれて、うっぱらう。
145 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 11:33:28 ID:QcWArJhpO
>>143
ゼロハンド使いだが・・・アイアンハートならスワップとリバイバル以外は高速周回スペルとクリーチャーのみでイケるぞｗ
ちなみに今試行錯誤中だが、いっそ無属性以外で組むのも有り。
アイアンハートに限らずだが土地はレベル３が基本。
だってどうあがいてもゼロハンドの防御力はカスなんだもんｗ
ゼロハンド使いだが・・・アイアンハートならスワップとリバイバル以外は高速周回スペルとクリーチャーのみでイケるぞｗ
ちなみに今試行錯誤中だが、いっそ無属性以外で組むのも有り。
アイアンハートに限らずだが土地はレベル３が基本。
だってどうあがいてもゼロハンドの防御力はカスなんだもんｗ
146 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 13:30:20 ID:8NtYFGr9O
>>137
地に対応しづらいのでアンサモン入れたい
あとクレリックはヌエ場で役にたたないので抜くかソリチュードを
自分にかけたい
まあ足スペルとソリチュードは相性悪いのでクレリック抜く方が無難かな
あとはモスマンの侵略不可地域を減らすためのウェザリングとか
地に対応しづらいのでアンサモン入れたい
あとクレリックはヌエ場で役にたたないので抜くかソリチュードを
自分にかけたい
まあ足スペルとソリチュードは相性悪いのでクレリック抜く方が無難かな
あとはモスマンの侵略不可地域を減らすためのウェザリングとか
147 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 14:19:01 ID:b2UlcoOmO
アイアンハートならモスマンが地に入れなくても気にならななくね？
148 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 15:03:34 ID:PUAmOgFM0
地に入れるかどうかというよりもプレッシャーを与えとかないと
伸び伸びと投資されてそっちのルートの通行量が減るとよけい野放しになって
それはそれできついぜ。
伸び伸びと投資されてそっちのルートの通行量が減るとよけい野放しになって
それはそれできついぜ。
149 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 15:54:21 ID:Jx92KbWJ0
つまり地にバンディット配置が最高、いや至高。
配置するだけで隣2マスも支配下に置いてるようなもんだからな！
配置するだけで隣2マスも支配下に置いてるようなもんだからな！
150 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 16:10:21 ID:FdlPOjq10
このスレ→スワップなんていらねー、入れても１枚
全国大会→スワップ最低一枚、複数積みも普通
相談晒しは初心者だけにして、自分でそこそこ勝てるブックつくれるひとは
逆効果なスレだね
全国大会→スワップ最低一枚、複数積みも普通
相談晒しは初心者だけにして、自分でそこそこ勝てるブックつくれるひとは
逆効果なスレだね
151 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 16:29:09 ID:b2UlcoOmO
またスワッパーの自演か
心配しなくても、スワップブックは弱いけどスワップは強いとしか書いてないよ>>48
心配しなくても、スワップブックは弱いけどスワップは強いとしか書いてないよ>>48
152 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 16:40:46 ID:8NtYFGr9O
>>150
ゼロハンドでこのスレの前半にぎわってたよ
ゼロハンドでこのスレの前半にぎわってたよ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 17:05:48 ID:rA6EnQUf0
自分で強いブック作れる人は晒さないと思うが
154 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 17:05:50 ID:T3f1WAyx0
スワップブックは同盟戦では強かった
個人戦ではまず回らないけどな
個人戦ではまず回らないけどな
155 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 18:00:35 ID:Lp8cxtlS0
強いブックつくれる人が晒したところで
意味を理解されずにスルーされて終わりだろ
ここは自分を上級者だと思い込んでる初心者が多いからな
>>150
そんなことはみんな織り込み済みだから大丈夫
確かにこのスレは、自称上級者が的外れなこという機会をよく見かける
それでもあえて晒してる
わかる人はわかってるみたいだし
意味を理解されずにスルーされて終わりだろ
ここは自分を上級者だと思い込んでる初心者が多いからな
>>150
そんなことはみんな織り込み済みだから大丈夫
確かにこのスレは、自称上級者が的外れなこという機会をよく見かける
それでもあえて晒してる
わかる人はわかってるみたいだし
156 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 18:11:21 ID:wNxghXRw0
上級者気取りで的外れなアドバイス（笑）をしてくる人を笑うｽﾚじゃないの？ここ。
俺は初めからそういう認識で晒してたがｗ
俺は初めからそういう認識で晒してたがｗ
157 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 18:19:19 ID:pYO522zDP
そろそろ上級者気取りで的外れなアドバイス（笑）をしてくる人を笑う人
を見て楽しむスレになりつつある
を見て楽しむスレになりつつある
158 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 18:23:38 ID:b2UlcoOmO
上級者気取りで的外れなアドバイスをしているレス抽出きぼんぬ
159 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 18:32:06 ID:RD3A+SGQO
レスサンクスです
確かにクレリックは不要でしたね
クレリック-1
ボージェス-1
バルダン-1
モスマン-1
ニュートラ-1
HW3-1
ヘジホ+1
ジオ+1
ドレマジ+1
ヘイスト+1
ラントラ+2
とりあえずこれで試してみます
確かにクレリックは不要でしたね
クレリック-1
ボージェス-1
バルダン-1
モスマン-1
ニュートラ-1
HW3-1
ヘジホ+1
ジオ+1
ドレマジ+1
ヘイスト+1
ラントラ+2
とりあえずこれで試してみます
161 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 23:19:54 ID:Jx92KbWJ0
ここはあくまでも定石を教えるところであり、定石をはずした独自の動きを見出している上級者には何の参考にもならないところだと思うよ。
あくまでも基本を学ぶって認識がいいと思う。
だからまずはバンディットを最低2、できれば4枚入れるところからはじめるべきだよね。
あくまでも基本を学ぶって認識がいいと思う。
だからまずはバンディットを最低2、できれば4枚入れるところからはじめるべきだよね。
162 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/04(水) 23:36:34 ID:Lp8cxtlS0
確かに、ここはあくまでも定石を教えるところであり、
定石をはずした独自の動きを見出している上級者には何の参考にもならないところだからな。
あくまでも基本を学ぶって認識がいいと思う。
だからまずはホープを最低4、できればチャリティも2枚入れるところからはじめるべきだよね。
定石をはずした独自の動きを見出している上級者には何の参考にもならないところだからな。
あくまでも基本を学ぶって認識がいいと思う。
だからまずはホープを最低4、できればチャリティも2枚入れるところからはじめるべきだよね。
163 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:01:29 ID:Od5TpgFKi
そうかね？
ずっと一人でブック編集してるとどうしても偏った思考に陥りがち。
そんな時ここ覗いたり晒してみたりすると
カードの違う側面が見えたりする。
だから的外れって言われる意見も人によっては価値があるかもしれん。
頭ごなしに否定したり馬鹿にしてる奴は思考停止してんじゃないの？
ずっと一人でブック編集してるとどうしても偏った思考に陥りがち。
そんな時ここ覗いたり晒してみたりすると
カードの違う側面が見えたりする。
だから的外れって言われる意見も人によっては価値があるかもしれん。
頭ごなしに否定したり馬鹿にしてる奴は思考停止してんじゃないの？
164 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:11:40 ID:dSpJIw/5O
的外れなアドバイスとやらがあったとして、それに対する代案が出されてるとこなんて見たことないよな
上級者気取り云々言ってファビョってる奴はおおかた、
ここで自慢のブック晒したのに相手にされなかったから粘着してるだけなんだろう
上級者気取り云々言ってファビョってる奴はおおかた、
ここで自慢のブック晒したのに相手にされなかったから粘着してるだけなんだろう
165 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:21:58 ID:buFsNiLb0
ファビョってるのはｵﾏｴだろｗ
もういいからｽﾚの趣旨からｽﾞﾚた話題はやめておけよｗ
もういいからｽﾚの趣旨からｽﾞﾚた話題はやめておけよｗ
166 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:30:39 ID:dSpJIw/5O
おや図星ですか
これは失礼しました
これは失礼しました
167 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:37:58 ID:buFsNiLb0
荒らし、煽りに反応する奴も同罪ってことだよ。
いいからちょっと落ち着けよｗ
いいからちょっと落ち着けよｗ
168 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:51:24 ID:nJjPd2Qv0
169 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 00:55:30 ID:owCZpR7M0
170 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 01:40:43 ID:dSpJIw/5O
俺は>>155-156みたいな勘違い君がいなくなりさえすればそれでいいんだけどね
171 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 06:07:07 ID:hxPR9cjPO
172 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 08:23:46 ID:DjeyMvRO0
173 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 14:29:42 ID:SoyRo9l00
そうだね、自分にとって考えられないようなデッキや、効果的な使い方を学ぶためにはこのスレは素晴らしい。
アドバイスっていうのは結局統合性を求める意見になりがちだからね。
少し、料理で言う隠し味的なカードを入れるだけで叩かれるこんな世の中なんて ぽいずん。
結局は基本的なアドバイス、デッキ方針は足スペル、マナ、防御カード、地変、ドロースペル、クリ：アイテム：マジック
のバランスの話になっちゃうだろうし。
ここで晒されていたゼロハンドを使って以来、スワップ使った事なかったけど1枚入れるようになったよ。
地ラントラに1枚入れたけどいい感じ。
途中、相手にフュージョン＊２そろってシャッターもなかったんでこちらにバジがあったけど交換した。
下手にシャッター３－４枚入れるより、スワップ入れたほうがいいなーって思ったね。
アドバイスっていうのは結局統合性を求める意見になりがちだからね。
少し、料理で言う隠し味的なカードを入れるだけで叩かれるこんな世の中なんて ぽいずん。
結局は基本的なアドバイス、デッキ方針は足スペル、マナ、防御カード、地変、ドロースペル、クリ：アイテム：マジック
のバランスの話になっちゃうだろうし。
ここで晒されていたゼロハンドを使って以来、スワップ使った事なかったけど1枚入れるようになったよ。
地ラントラに1枚入れたけどいい感じ。
途中、相手にフュージョン＊２そろってシャッターもなかったんでこちらにバジがあったけど交換した。
下手にシャッター３－４枚入れるより、スワップ入れたほうがいいなーって思ったね。
174 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 15:04:45 ID:VXkXDHR0O
スワップスペルはマナカーブがクソ重くなるから、特定のブック以外では０～１枚が正しい。
勘違いしがちなのは交換したカードを使うってのを計算しない点。
結局、概算で２００～３００マナ分位使うんだしｗ
それでもアイアンハートは高速周回スペルがやたら強いから、マナが余りがちなブックが多くなる分、少しは入れやすいと思うけどね。
勘違いしがちなのは交換したカードを使うってのを計算しない点。
結局、概算で２００～３００マナ分位使うんだしｗ
それでもアイアンハートは高速周回スペルがやたら強いから、マナが余りがちなブックが多くなる分、少しは入れやすいと思うけどね。
175 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 15:12:44 ID:w76IL3wxP
>>174
詳しそうだから聞きたいんだが、マナカーブ論を講義してくれないか
以前どっかのブログでMtGのマナカーブ論をそのままカルドに持ち込む
のは無理ってのは見たんだが
前提知識は、MtGの知識なし、カルドセプトはDSのみ経験あり
スレ違いなら上級者スッレドでお願いしたい(過疎ってるから)
詳しそうだから聞きたいんだが、マナカーブ論を講義してくれないか
以前どっかのブログでMtGのマナカーブ論をそのままカルドに持ち込む
のは無理ってのは見たんだが
前提知識は、MtGの知識なし、カルドセプトはDSのみ経験あり
スレ違いなら上級者スッレドでお願いしたい(過疎ってるから)
176 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:04:31 ID:dSpJIw/5O
てかマナカーブって何ぞや
177 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:32:34 ID:iIRM+LFd0
俺も知りたい
178 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:41:42 ID:VXkXDHR0O
マナカーブっつかマナバランスと言った方が分かりやすいな。
カードゲームの基本だけど、デッキを組む上でまず注意すべき点は、マナの運用を重すぎず軽すぎず組まないといけない。
ちなみに何故マナカーブと言うのかと言うと、マジックザギャザリングでマナカーブにこだわったウイニーデッキのマナバランスをグラフにしたら綺麗なカーブを描く事から。
カルドセプトの場合、マナカーブは１周城を回るまでに手に入るマナの総計をどうやりくりするかを考えるかを指すかと思われる。
余談だけど、アイアンハートでゼロハンドを使ってる自分なワケだが、足スペルを２０枚、スワップを４枚入れた場合、クリーチャーの平均コストは５５以内に納めないと無理っぽい。
まぁ、スワップ入れない人は多分、７０位までは可能な筈。
カードゲームの基本だけど、デッキを組む上でまず注意すべき点は、マナの運用を重すぎず軽すぎず組まないといけない。
ちなみに何故マナカーブと言うのかと言うと、マジックザギャザリングでマナカーブにこだわったウイニーデッキのマナバランスをグラフにしたら綺麗なカーブを描く事から。
カルドセプトの場合、マナカーブは１周城を回るまでに手に入るマナの総計をどうやりくりするかを考えるかを指すかと思われる。
余談だけど、アイアンハートでゼロハンドを使ってる自分なワケだが、足スペルを２０枚、スワップを４枚入れた場合、クリーチャーの平均コストは５５以内に納めないと無理っぽい。
まぁ、スワップ入れない人は多分、７０位までは可能な筈。
179 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:49:32 ID:dSpJIw/5O
…ん、んー……？
180 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:50:38 ID:hxPR9cjPO
つまり簡単に言うと大型、大量コストカード使いまくってると途中で魔力が足りなくなって困りますよって事？
181 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:52:46 ID:SoyRo9l00
つっこみどころは多々あるけど
要するに、ブックを重たくしすぎてもマナが足りなくなるし軽くしすぎてもマナがあまりがちになりドレマジの餌食になるし運用をしっかり考えようね！
ってことにしておこうぜ。
要するに、ブックを重たくしすぎてもマナが足りなくなるし軽くしすぎてもマナがあまりがちになりドレマジの餌食になるし運用をしっかり考えようね！
ってことにしておこうぜ。
182 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 16:57:24 ID:VXkXDHR0O
>>180
まぁ、そんな感じで良いよｗ
説明下手でゴメンｗ
マナカーブはカードゲームの基本だからデッキを作る時は常に感覚を意識すると良いブックが出来るよ。
ちなみに広議的な意味では領地コストを何体入れるのか？ってのもマナカーブの考慮の意味に一応、入る。
流石に仕組みから違うカードゲームで、そんな使い方は俺はしないけどｗ
まぁ、そんな感じで良いよｗ
説明下手でゴメンｗ
マナカーブはカードゲームの基本だからデッキを作る時は常に感覚を意識すると良いブックが出来るよ。
ちなみに広議的な意味では領地コストを何体入れるのか？ってのもマナカーブの考慮の意味に一応、入る。
流石に仕組みから違うカードゲームで、そんな使い方は俺はしないけどｗ
183 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:00:16 ID:w76IL3wxP
184 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:05:17 ID:SoyRo9l00
185 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:05:47 ID:VXkXDHR0O
>>183
それはブックによって違うから流石に分からんてｗ
でも、一般的なブックでは多分５０前後になるんじゃ無いかと。
勘だけどねｗ
ってか逆に聞きたいけど、皆はどういうブックでどれくらいの平均マナコストになるん？
それはブックによって違うから流石に分からんてｗ
でも、一般的なブックでは多分５０前後になるんじゃ無いかと。
勘だけどねｗ
ってか逆に聞きたいけど、皆はどういうブックでどれくらいの平均マナコストになるん？
186 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:07:35 ID:dSpJIw/5O
いまいちピンと来ないから具体的なブック例でも挙げてもらうと解りやすいんだが
187 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:11:54 ID:SoyRo9l00
平均なんぞ考えていないな。
でもまぁクリーチャーだけで考えれば平均60くらいかな。
でもまぁクリーチャーだけで考えれば平均60くらいかな。
188 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 17:18:43 ID:dSpJIw/5O
統計とっておくのは先々便利かもしれん
189 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 18:24:35 ID:94HjoMxG0
ものすごい初歩的な質問ですまんが、みんなの言っているマナってのは魔力（ゲイン）のこと？
それともスペルカードのマナのことを指しているのでしょうか。
それともスペルカードのマナのことを指しているのでしょうか。
190 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 18:34:47 ID:SoyRo9l00
今の流れだと魔力のほうの話ですね。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 20:41:15 ID:VXkXDHR0O
せっかくなので、ゼロハンドを一応晒してみる。
クリーチャー
ティラノサウルス×４
ドラゴノイド×４
フードラム×４
ヘッジホッグ×４
ミゴール×４
セイレーン×３
スペル
スワップスペル×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
リコール×４
リバイバル×３
この場合の平均は約５７。このスペルの組み合わせではぎりぎりのラインだな。
クリーチャーの組み合わせは試行錯誤中。
はっきり言って無色で無くて良いので緑や青にしたり、ボージェス入れてアンシーン仮拠点のパターンとかも有るけどさて・・・・
あ、メタの関係でモスマンカスかったｗ
クリーチャー
ティラノサウルス×４
ドラゴノイド×４
フードラム×４
ヘッジホッグ×４
ミゴール×４
セイレーン×３
スペル
スワップスペル×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
リコール×４
リバイバル×３
この場合の平均は約５７。このスペルの組み合わせではぎりぎりのラインだな。
クリーチャーの組み合わせは試行錯誤中。
はっきり言って無色で無くて良いので緑や青にしたり、ボージェス入れてアンシーン仮拠点のパターンとかも有るけどさて・・・・
あ、メタの関係でモスマンカスかったｗ
192 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 20:48:02 ID:dSpJIw/5O
うーん、何で平均57でギリギリなのかすらわからん
193 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 21:03:18 ID:vHQ1K4vo0
>>174
マナカーブ論ｗｗｗ
M:tGの用語をつかって、上級者気取りっすかｗｗｗ
スワップスペルが使えない理由ベスト３
１・防御手札を抱えるので相手にあげたくない
２・手札が余るので相手の手札を増やしたくない
３・いつ使えばいいかがわからない
１の場合、防御手札を使いきったときに補充代わりに使えばいい
２の場合、手札を余らせないブック構築、プレイングを基礎からやりなおせ
３の場合、自分が打たれたらいやなときを創造して、その逆をついて相手に打てばいい
スワップスペルは、最低１枚、できたら３枚ぐらいないとスワップスペル持ちの競り合いに負けるよ
マナカーブ論ｗｗｗ
M:tGの用語をつかって、上級者気取りっすかｗｗｗ
スワップスペルが使えない理由ベスト３
１・防御手札を抱えるので相手にあげたくない
２・手札が余るので相手の手札を増やしたくない
３・いつ使えばいいかがわからない
１の場合、防御手札を使いきったときに補充代わりに使えばいい
２の場合、手札を余らせないブック構築、プレイングを基礎からやりなおせ
３の場合、自分が打たれたらいやなときを創造して、その逆をついて相手に打てばいい
スワップスペルは、最低１枚、できたら３枚ぐらいないとスワップスペル持ちの競り合いに負けるよ
194 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 21:04:30 ID:VXkXDHR0O
>>192
実際に何度か使ってみた感想やけどねｗ
アイアンハートではもう十何戦してるし。
正直、計算するのはめんどいｗ
パーミッションやリコールを引く確率とか有るし。
何度か実戦して感じを掴む方が速いよｗ
でも、計算出来るんならそれに越した事は無いかｗ
話は変わるけど、アイアンハートでは例の５つの足スペルを問題無くフルに使えるブックが多分最強クラスのブックにカウントされると俺は予想してる。
だからゼロハンド以外の組み合わせも有るならだけどさて・・・・って感じ。
月初めにはバランスドレインとかもしてたけど、あれは微妙かったなｗ
実際に何度か使ってみた感想やけどねｗ
アイアンハートではもう十何戦してるし。
正直、計算するのはめんどいｗ
パーミッションやリコールを引く確率とか有るし。
何度か実戦して感じを掴む方が速いよｗ
でも、計算出来るんならそれに越した事は無いかｗ
話は変わるけど、アイアンハートでは例の５つの足スペルを問題無くフルに使えるブックが多分最強クラスのブックにカウントされると俺は予想してる。
だからゼロハンド以外の組み合わせも有るならだけどさて・・・・って感じ。
月初めにはバランスドレインとかもしてたけど、あれは微妙かったなｗ
195 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 21:13:40 ID:ZPt8kA0sO
俺も便乗質問
感覚でしかわからないけど、例えば特定マップだと
自分のブック構成で
・周回がa週×平均周回ボーナス
・a週×砦ボーナス
・総マナ期待値
・総ドレマジ等期待値
などを概算出して
・総アイテムコスト
・総スペルコスト
・レベルアップコスト(例えばレベル4二個分くらい？)
を引いた額をクリ枚数に割り振る？
の、平均？
感覚でしかわからないけど、例えば特定マップだと
自分のブック構成で
・周回がa週×平均周回ボーナス
・a週×砦ボーナス
・総マナ期待値
・総ドレマジ等期待値
などを概算出して
・総アイテムコスト
・総スペルコスト
・レベルアップコスト(例えばレベル4二個分くらい？)
を引いた額をクリ枚数に割り振る？
の、平均？
196 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 21:50:08 ID:SoyRo9l00
197 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 21:52:55 ID:SoyRo9l00
198 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 22:06:13 ID:dSpJIw/5O
一周の平均周回ボーナスを仮に400とする
俺のアイハー戦績の平均周回数が４周
砦ボーナスが150*2
通行料収入は奪った奪われたになるので±０になるとして考えないとする
スペル収入も今は除外する
400*4+150*2=1900
平均Ｒ数は分からんからとりあえず30Ｒとすると
1900÷30≒63.3
……これはコスト65以上は「重い」ってことになるんか？
俺のアイハー戦績の平均周回数が４周
砦ボーナスが150*2
通行料収入は奪った奪われたになるので±０になるとして考えないとする
スペル収入も今は除外する
400*4+150*2=1900
平均Ｒ数は分からんからとりあえず30Ｒとすると
1900÷30≒63.3
……これはコスト65以上は「重い」ってことになるんか？
199 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/05(木) 23:57:07 ID:+vZ1xM1n0
そもそもマナカーブってのは序盤少なく後半大きくなるグラフがカーブ状になることを指してたはず。
全収入をラウンド数で平均的に分配するのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
カルドで「マナカーブ」から学ぶことがあるとすれば、序盤に使う低コストカード・中盤終盤に使う高コストカードの枚数配分くらいかな？
カルドはマナを貯蓄してカード以外のものに投資するから、ターンごとに発生するマナを無駄なく使い切るというMtG的考え方はそぐわない。
>178
>ちなみに何故マナカーブと言うのかと言うと、マジックザギャザリングでマナカーブにこだわったウイニーデッキのマナバランスをグラフにしたら綺麗なカーブを描く事から。
さすがにこれはどうなのかと思う。単語の説明に単語そのものを使ってしまっては駄目でしょう。
全収入をラウンド数で平均的に分配するのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
カルドで「マナカーブ」から学ぶことがあるとすれば、序盤に使う低コストカード・中盤終盤に使う高コストカードの枚数配分くらいかな？
カルドはマナを貯蓄してカード以外のものに投資するから、ターンごとに発生するマナを無駄なく使い切るというMtG的考え方はそぐわない。
>178
>ちなみに何故マナカーブと言うのかと言うと、マジックザギャザリングでマナカーブにこだわったウイニーデッキのマナバランスをグラフにしたら綺麗なカーブを描く事から。
さすがにこれはどうなのかと思う。単語の説明に単語そのものを使ってしまっては駄目でしょう。
200 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 03:42:35 ID:7d4Z1cBTO
そもそもこのゲームで魔力をマナって呼ぶのがアホらしいわい
201 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 03:51:35 ID:Y5KBmKfp0
>>198
その計算だとスペルとアイテムのコストも必要じゃない？
その計算だとスペルとアイテムのコストも必要じゃない？
202 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 08:46:43 ID:WM94a/JfO
>>196
パーミッション、フライ、ヘイスト、ホーリーワードＸ、リコールの５つだな。後、今回はマミーもカウントすべきかも。
パーミッション、フライ、ヘイスト、ホーリーワードＸ、リコールの５つだな。後、今回はマミーもカウントすべきかも。
203 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 11:52:30 ID:L07cf75bO
204 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 12:44:49 ID:D39XXnwQO
>>198
皮算用すぐるw
俺は、一歩がいくらぐらいの価値があるのか計算してみて、スペルコスト、クリーチャーコストを考えてる。
30Rダイスを振るだけでどの程度の総魔力になるのか計算してみて、目標魔力にいくら足りなくて、どのように運用するかを考える。
そういえば、役に立っているのかわからんが、昔は、手持ち500Gを800Gにするにはどうすればいいのかみたいに考えたりしたな。
6周してマナ。とか、コスト0クリで地価100の2連鎖。とか
地価より高いクリを置くということはそれだけでは、マイナスだし、そう考えるとコスト80以下のクリは置くだけで確実に利益がでるし。
そうなると、ゴブリン最強となってしまうわけだがなww
皮算用すぐるw
俺は、一歩がいくらぐらいの価値があるのか計算してみて、スペルコスト、クリーチャーコストを考えてる。
30Rダイスを振るだけでどの程度の総魔力になるのか計算してみて、目標魔力にいくら足りなくて、どのように運用するかを考える。
そういえば、役に立っているのかわからんが、昔は、手持ち500Gを800Gにするにはどうすればいいのかみたいに考えたりしたな。
6周してマナ。とか、コスト0クリで地価100の2連鎖。とか
地価より高いクリを置くということはそれだけでは、マイナスだし、そう考えるとコスト80以下のクリは置くだけで確実に利益がでるし。
そうなると、ゴブリン最強となってしまうわけだがなww
205 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 14:38:56 ID:7d4Z1cBTO
皮算用・・・・
206 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 17:08:22 ID:TmVuVSbCO
とらぬムジナの皮算用ｗ
207 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 17:11:47 ID:r03dGHBIP
>一歩がいくらぐらいの価値があるのか計算してみて
これの具体例が知りたい
これの具体例が知りたい
208 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 18:30:28 ID:ENA7KRVY0
ひょっとして以前にブックの収入が足し算で計算できるとか言ってた人？
209 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 19:08:44 ID:D39XXnwQO
>>207
ロカなら、21歩＋1砦で250+100+25*a(aは周回-1)だから、1歩は、16+1.1*aの収入とも考えられる。
平均ダイス3だから、ただダイスを振れば、48+1.1*aの収入。HWXつかえば、160+11*a-70=90+11*aの収入。フライなら、96+6.6*a-30=+6.6*aの収入。
初手フライは、素ダイスと18しか変わらない。
初手HWXとﾏﾅでは、収入は2しか変わらない。
手札にHWX、マナ、ヘイストがあった場合、どれから使うのかとか、リコールとHWXのどちらが得なのかとか考える。
まぁ、コンボやクリーチャーや妨害をまったく考えていないけど、マップに合わせた足スペル選びと本当に今、使うタイミングなのか？といった判断基準にはなるかと。
先の例だと純収入スペルのマナとHWXが一周するまでの間は、どちらを使っても同じだろっていう興味深い結果がでるし。
マップごとに調べてみると結構おもしろいし、すごく得した気分になるHWXだけどマップと周回によってはたったこれだけかよってところもあるw
そんな考え方もあるって程度に。
長々とスマソ。
ロカなら、21歩＋1砦で250+100+25*a(aは周回-1)だから、1歩は、16+1.1*aの収入とも考えられる。
平均ダイス3だから、ただダイスを振れば、48+1.1*aの収入。HWXつかえば、160+11*a-70=90+11*aの収入。フライなら、96+6.6*a-30=+6.6*aの収入。
初手フライは、素ダイスと18しか変わらない。
初手HWXとﾏﾅでは、収入は2しか変わらない。
手札にHWX、マナ、ヘイストがあった場合、どれから使うのかとか、リコールとHWXのどちらが得なのかとか考える。
まぁ、コンボやクリーチャーや妨害をまったく考えていないけど、マップに合わせた足スペル選びと本当に今、使うタイミングなのか？といった判断基準にはなるかと。
先の例だと純収入スペルのマナとHWXが一周するまでの間は、どちらを使っても同じだろっていう興味深い結果がでるし。
マップごとに調べてみると結構おもしろいし、すごく得した気分になるHWXだけどマップと周回によってはたったこれだけかよってところもあるw
そんな考え方もあるって程度に。
長々とスマソ。
210 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 19:09:36 ID:D39XXnwQO
>>208
すまんが、それは俺じゃないな。
すまんが、それは俺じゃないな。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 19:22:41 ID:r03dGHBIP
212 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 23:48:30 ID:wIJWPwTT0
なんか>>178あたりの説明がメチャクチャなので、ちょっとマナカーブの話を。
マナカーブとかギャザとか知らない人向けの説明なので、
そんなの知ってるという人はスルーで。
マジック・ザ・ギャザリングというゲームにおける魔力をマナという。
カルドセプトで言えば、ゲイン。
ギャザでは、「土地カード」というものがあって、
これが手札にあると、1ターンに1枚ずつ場に出せる。
場に出た土地カードの数が多ければ多いほど
1ターンに使えるマナも大きくなる。
よって、前半は使えるマナが少なく、後半はたくさん余りやすくなる。
コストの安いカードをたくさん投入し、
コストの重いカードを少なく入れると、
確率論的に、最初いきなり方に
重たいカードが手札にあることは少なく、事故りにくい。
この、安いカードほど多く、重いカードにしたがって数を減らしていく
というのをグラフにしたときの曲線をマナカーブという。
しかし、これは残念ながらカルドセプトにはほとんど役にたたない。
というのも、ギャザは1ターンに使えるマナの上限が
土地の数で決定される仕組みなので
土地の増加に合わせて、過不足無くマナを使いきれるカードが手元にくるのが望ましい。
だからコスト分布グラフが土地にあわせてカーブを描く。
カルドは、ゲインが余るなら余っただけ
土地のレベルアップや護符に投資できるので、全然話が違う。
必ずしも後半になればたくさんゲインが使えるとも限らないし、
高コストのクリーチャーやスペルが序盤にでてきては困るかと言うと、そうでもなかったりする。
そもそもそれぞれのカードのコストにギャザほどの大きな開きはない。
カルドセプトの場合、収支のバランスと費用対コストが大事。
マナカーブとかギャザとか知らない人向けの説明なので、
そんなの知ってるという人はスルーで。
マジック・ザ・ギャザリングというゲームにおける魔力をマナという。
カルドセプトで言えば、ゲイン。
ギャザでは、「土地カード」というものがあって、
これが手札にあると、1ターンに1枚ずつ場に出せる。
場に出た土地カードの数が多ければ多いほど
1ターンに使えるマナも大きくなる。
よって、前半は使えるマナが少なく、後半はたくさん余りやすくなる。
コストの安いカードをたくさん投入し、
コストの重いカードを少なく入れると、
確率論的に、最初いきなり方に
重たいカードが手札にあることは少なく、事故りにくい。
この、安いカードほど多く、重いカードにしたがって数を減らしていく
というのをグラフにしたときの曲線をマナカーブという。
しかし、これは残念ながらカルドセプトにはほとんど役にたたない。
というのも、ギャザは1ターンに使えるマナの上限が
土地の数で決定される仕組みなので
土地の増加に合わせて、過不足無くマナを使いきれるカードが手元にくるのが望ましい。
だからコスト分布グラフが土地にあわせてカーブを描く。
カルドは、ゲインが余るなら余っただけ
土地のレベルアップや護符に投資できるので、全然話が違う。
必ずしも後半になればたくさんゲインが使えるとも限らないし、
高コストのクリーチャーやスペルが序盤にでてきては困るかと言うと、そうでもなかったりする。
そもそもそれぞれのカードのコストにギャザほどの大きな開きはない。
カルドセプトの場合、収支のバランスと費用対コストが大事。
213 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/06(金) 23:51:41 ID:wIJWPwTT0
214 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 00:29:28 ID:lBpBcYM+0
215 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 00:55:30 ID:Z+YJmhw0O
マナカーブなるものがカルドに当てはまらないって解った時点で
その先をここで語るのはスレ違いかと・・・
その先をここで語るのはスレ違いかと・・・
216 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 01:04:11 ID:wkMcKXW20
もともとマナカーブなんてだしてきたのは、自称上級者のしったか君だって言ってたのに
わざわざ追い討ちしなくても
わざわざ追い討ちしなくても
217 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 01:08:47 ID:9TDrKSR50
足スペルは周回を稼ぐためのものとして使っちゃいけないものだと最近になってわかってきた。
３－４枚で充分あるよ！
３－４枚で充分あるよ！
218 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 01:09:33 ID:sY4yQSoSO
結局そこまでバランス考えて勝てるようになるもんかね
勝つことに固執しすぎて楽しむ心を忘れちゃいないかい？
勝つことに固執しすぎて楽しむ心を忘れちゃいないかい？
219 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 01:18:08 ID:qd+X4Aa10
結局、楽しみ方は人それぞれだけどさ
俺はがんばって作ったブックでいろんな人と対戦して、あーこんなやり方もあるのかーって思ったりさ
それで勝ったり負けたりして少しずつブックもよくなっていって
だんだん勝てるようになっていくのが楽しいと思うんだ
理論でギチギチに固めて俺ＴＵＥＥＥＥＥしてもなんか味気ないじゃん？楽しもうよ
俺はがんばって作ったブックでいろんな人と対戦して、あーこんなやり方もあるのかーって思ったりさ
それで勝ったり負けたりして少しずつブックもよくなっていって
だんだん勝てるようになっていくのが楽しいと思うんだ
理論でギチギチに固めて俺ＴＵＥＥＥＥＥしてもなんか味気ないじゃん？楽しもうよ
220 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 01:27:53 ID:Z+YJmhw0O
221 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 02:06:29 ID:wkMcKXW20
次回はラントラが制限カードってあたりからも
運営としてはいろんなブックを作ってもらいたいんだろうな
ちんとらだらけはもうあきた
運営としてはいろんなブックを作ってもらいたいんだろうな
ちんとらだらけはもうあきた
222 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 02:18:34 ID:0+aiLFNZ0
心配するな、Lv2だから天トラの嵐だ
そうでなくても護符ありだからラントラブックの改良で通用するだろうし
そうでなくても護符ありだからラントラブックの改良で通用するだろうし
223 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 03:27:39 ID:Z+YJmhw0O
ラントラブックからラントラを抜いたら
改良っていうかまるっきり別物…
改良っていうかまるっきり別物…
224 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/07(土) 09:41:33 ID:/T3ic+i10
ラントラ無くなると
モスマン天国になりそうだな。
モスマン天国になりそうだな。
225 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 01:54:59 ID:mU+VN1/H0
>>212-216他
まぁ、「マナカーブ」って言葉を使っちゃうとその話になるんで
カルドにはあてはまらない、その先不要、で正解なんだとは思うけどな。
要は「マナカーブ的な」って程度の話でしょ？>>199の中盤が一番真理突いてると思う。
で、以下は一般論だけど。
MTG用語使ってるってだけで拒否反応示す奴もどうしても居る様だから
ちゃんと話したい奴はできるだけカルドの用語で話そうぜ。
正直いちいち拒否反応ってのも馬鹿らしいと俺は思うんだが居るのは居るんで。
たとえば魔力をマナって呼ぶと噛み付かれるのに魔力の単位を「円」とか
言ったり「金が無くてスペル使えねぇ」とか言ってもスルーとかなｗｗ
そんな感じってどうしもあるからさ。
>>214
ここで説明できる量じゃねぇｗｗｗ
どっかで探してみれ。
まぁ、「マナカーブ」って言葉を使っちゃうとその話になるんで
カルドにはあてはまらない、その先不要、で正解なんだとは思うけどな。
要は「マナカーブ的な」って程度の話でしょ？>>199の中盤が一番真理突いてると思う。
で、以下は一般論だけど。
MTG用語使ってるってだけで拒否反応示す奴もどうしても居る様だから
ちゃんと話したい奴はできるだけカルドの用語で話そうぜ。
正直いちいち拒否反応ってのも馬鹿らしいと俺は思うんだが居るのは居るんで。
たとえば魔力をマナって呼ぶと噛み付かれるのに魔力の単位を「円」とか
言ったり「金が無くてスペル使えねぇ」とか言ってもスルーとかなｗｗ
そんな感じってどうしもあるからさ。
>>214
ここで説明できる量じゃねぇｗｗｗ
どっかで探してみれ。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 02:49:37 ID:5OEPT2urO
マナカーブって表現は分かりにくいよな
初めて聞いた時、対戦後のグラフの事だと思ったし
初めて聞いた時、対戦後のグラフの事だと思ったし
227 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 03:07:43 ID:ZKh7gzFg0
そもそも使用可能コストがカーブしないのにマナカーブとか言い出すからおかしい
ブック→デッキ
とか単に用語の違いじゃなくて、意味が通じないどころかとんちんかんな用語持ち出してきてることが原因だろう
クリの制限（100G+地地地とか）以外に、カルドセプトで序盤に出せないクリとかスペルってないわけだし
＃制限付きクリが多いと事故るよって話をマナカーブにたとえたとかなら理解できるけど
野球語ってるところにオフサイドの話といいながら、実は敬遠の話をしてるとか、そういうレベルだぞ
そんなこといわれりゃ、そりゃオフサイドじゃないって否定するだろ
ブック→デッキ
とか単に用語の違いじゃなくて、意味が通じないどころかとんちんかんな用語持ち出してきてることが原因だろう
クリの制限（100G+地地地とか）以外に、カルドセプトで序盤に出せないクリとかスペルってないわけだし
＃制限付きクリが多いと事故るよって話をマナカーブにたとえたとかなら理解できるけど
野球語ってるところにオフサイドの話といいながら、実は敬遠の話をしてるとか、そういうレベルだぞ
そんなこといわれりゃ、そりゃオフサイドじゃないって否定するだろ
228 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 03:31:10 ID:P9CVRUe/0
>>225
領地持ちクリの配分ぐらいでしょ、似た考えでできるのは。
低コストカードと高コストカードの配分については
マナカーブの考え方でバランスとっても、
ブックの構成の幅が狭まるだけであんまいいことない。
領地持ちクリの配分ぐらいでしょ、似た考えでできるのは。
低コストカードと高コストカードの配分については
マナカーブの考え方でバランスとっても、
ブックの構成の幅が狭まるだけであんまいいことない。
229 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 03:48:01 ID:p4P6DJmqO
ていうかあくまでベースはモノポリーだろう
230 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 10:17:22 ID:pLU6CNHy0
重要なのはクリーチャーとスペルのターンごとでの平均使用コスト量じゃね？
231 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 11:25:56 ID:ZKh7gzFg0
だから、カルドではそんなのほとんどかわらないだろ？
カタスト、メテオ等を序盤に打たないのは
序盤の妨害での利益より、ゲイン消費の方が痛いってだけで
打てないわけじゃない
それともおまえのカルドセプトは、１周目と４周目でボーナスが４倍になってるのか？
カタスト、メテオ等を序盤に打たないのは
序盤の妨害での利益より、ゲイン消費の方が痛いってだけで
打てないわけじゃない
それともおまえのカルドセプトは、１周目と４周目でボーナスが４倍になってるのか？
232 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 12:59:52 ID:pLU6CNHy0
233 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 15:16:46 ID:uZjZx/7E0
ほとんど変わらないってのは
「ターンごとの収入がほとんど変わらない」って意味だろう。
「ターンごとの収入がほとんど変わらない」って意味だろう。
234 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 15:43:01 ID:pLU6CNHy0
周回数の差が２周ぐらいついてる場合もあるしなんともいえんなぁ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 16:07:59 ID:p4P6DJmqO
この人スレ始まった時からスワップスワップまじうっさいんですけど
いちいち自己主張すんなや
あと希少例挙げて「なんともいえん」とかもうね
いちいち自己主張すんなや
あと希少例挙げて「なんともいえん」とかもうね
236 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 16:54:48 ID:TjElCk/90
そんなことよりブック晒そうぜ
237 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 17:13:47 ID:ccojHHrW0
俺はいったい誰と間違われているのだろうか？
そして彼はいったい何と戦っているのだろうか？
そして彼はいったい何と戦っているのだろうか？
238 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 18:02:07 ID:Ets5CEmp0
マナカーブって名称はさておき
カードコストの費用対効果を考えるのは、勝率を上げるうえで重要じゃないか？
否定する理由が見つからない
わざわざ計算してないだけで、みんな感覚的にそれをやっていると思うんだがなあ
馬鹿の一つ覚えみたいに無モスマンやら地ラントラしかできないって人も、単に応用ができないだけであって考え方の根本は同じ
カードコストの費用対効果を考えるのは、勝率を上げるうえで重要じゃないか？
否定する理由が見つからない
わざわざ計算してないだけで、みんな感覚的にそれをやっていると思うんだがなあ
馬鹿の一つ覚えみたいに無モスマンやら地ラントラしかできないって人も、単に応用ができないだけであって考え方の根本は同じ
239 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 18:07:22 ID:Do0CJ4Sm0
じゃあ使ってるブックを
シーフ *１ シェイド*1 バンディト*2 ホージェス*2
アシュラ*2 ウィルオウィスプ*2 ケットシー*1 ケマツゾ*1
ゴーレム*2 パイロマンサー*1 シーモンク*2 ジオファーグ*2
オーディンランス*1 カウンターアムル*1 ガゼアスフォーム*1
クレイモア*1 グレムリンアムル*1 ザ・ハンド*1
ソウルブラスト*3
スナッチ*3 スワップスペル*1 テレキネシス*1 ドレインマジック*2
パーミッション*3 ヘイスト*3 ＨＷＸ*2 マインドブラスト*3
ランドプロテクト*2 リバイバル*1
マインドブラストは意外とやれる子
シーフ *１ シェイド*1 バンディト*2 ホージェス*2
アシュラ*2 ウィルオウィスプ*2 ケットシー*1 ケマツゾ*1
ゴーレム*2 パイロマンサー*1 シーモンク*2 ジオファーグ*2
オーディンランス*1 カウンターアムル*1 ガゼアスフォーム*1
クレイモア*1 グレムリンアムル*1 ザ・ハンド*1
ソウルブラスト*3
スナッチ*3 スワップスペル*1 テレキネシス*1 ドレインマジック*2
パーミッション*3 ヘイスト*3 ＨＷＸ*2 マインドブラスト*3
ランドプロテクト*2 リバイバル*1
マインドブラストは意外とやれる子
240 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 19:47:34 ID:0dobz6JVO
>>239
どこのMAP想定？
どこのMAP想定？
241 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 20:05:42 ID:uZjZx/7E0
>>238
名称っていうか、マナカーブってのは
費用対効果のことじゃないからなあ。
全く関係ないものをカードゲームってだけで
持ち出すからわけわかんなくなる。
というのは置いといて、費用対効果は大切だよね。
もうひとつ、収入とコストのバランスも大切。
ただし、カルドの場合
マップの広さや対戦人数、相手のブックの構成でも
カードの価値が大きく変わっちゃうから
数字で計算するっていうのは中々難しいね。
名称っていうか、マナカーブってのは
費用対効果のことじゃないからなあ。
全く関係ないものをカードゲームってだけで
持ち出すからわけわかんなくなる。
というのは置いといて、費用対効果は大切だよね。
もうひとつ、収入とコストのバランスも大切。
ただし、カルドの場合
マップの広さや対戦人数、相手のブックの構成でも
カードの価値が大きく変わっちゃうから
数字で計算するっていうのは中々難しいね。
242 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 22:15:03 ID:Do0CJ4Sm0
>>240
シェイドは2枚だった、一応アイアンハート想定
焼きスペル全般とメテオの対策が無いと厳しいので
マインドブラストで捨てさせるのを狙ったりやスナッチですっぱ抜く方法を採用
ただマインドブラストで捨ててくれなかったらスナッチの運しだいになる
シェイドは2枚だった、一応アイアンハート想定
焼きスペル全般とメテオの対策が無いと厳しいので
マインドブラストで捨てさせるのを狙ったりやスナッチですっぱ抜く方法を採用
ただマインドブラストで捨ててくれなかったらスナッチの運しだいになる
243 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/08(日) 22:59:17 ID:p4P6DJmqO
素直にシャッターなりリフォームなり
244 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 00:46:41 ID:UNLb3b/X0
245 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 01:47:26 ID:uRQXE0jZ0
246 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 02:14:01 ID:ZwYYuqDr0
総魔力で話をするのは流石に無理があるだろう。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 07:56:06 ID:KjjLTMZ5O
248 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 11:23:59 ID:LMm6Uadp0
使わなかったマナは無駄になるMtGと、
魔力をコツコツためて投資して資産を増やすカルド。
全然違うものだからMtGのマナカーブ理論を持ち込むのは無理がある。
魔力をコツコツためて投資して資産を増やすカルド。
全然違うものだからMtGのマナカーブ理論を持ち込むのは無理がある。
249 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 16:15:37 ID:TYoFBTb/O
マナカーブ論はもういいよ。
費用対効果を論じるのは有用だと思うけど。
>>239
サブの色を水か火かに絞ったほうがいい。
シーモンクは火に、ケットシーは水に入れないし相反する属性なのも×。
焼きに対処したいなら、高STHPの火よりに、モスマンが怖いなら水よりにするといいかも。
あとスナッチはともかく、マインドブラストは抜いてしまってスクイズかスミスで破壊したほうがよい。
あるいは、焼きに妨害ライフォとか渋くていいかもw
基本的に、1セプターへの妨害スペルは極力避けるべき。
自分のブックにとって、致命的なものへの最後の手段だと思っておくこと。
費用対効果を論じるのは有用だと思うけど。
>>239
サブの色を水か火かに絞ったほうがいい。
シーモンクは火に、ケットシーは水に入れないし相反する属性なのも×。
焼きに対処したいなら、高STHPの火よりに、モスマンが怖いなら水よりにするといいかも。
あとスナッチはともかく、マインドブラストは抜いてしまってスクイズかスミスで破壊したほうがよい。
あるいは、焼きに妨害ライフォとか渋くていいかもw
基本的に、1セプターへの妨害スペルは極力避けるべき。
自分のブックにとって、致命的なものへの最後の手段だと思っておくこと。
250 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 17:12:16 ID:cORKaUgXO
またコンセプトを否定するレスか…
マナカーブと、どっちがマシか程度だな。
マナカーブと、どっちがマシか程度だな。
251 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 17:15:08 ID:K6WB7w5+0
特にコンセプトも、どこをどうしたいかも書いてないからよくね？
まぁ、何も聞かれないのにつっこんじゃった人なわけなんだけど>>249は。
まぁ、何も聞かれないのにつっこんじゃった人なわけなんだけど>>249は。
252 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 17:16:39 ID:K6WB7w5+0
ああ、でもマインドブラストに対して否定しているのか。
突込みって結局汎用的なデッキになっちゃうことしかいえないっちゃいえないよね。
突込みって結局汎用的なデッキになっちゃうことしかいえないっちゃいえないよね。
253 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 19:18:09 ID:SqJRN2Emi
ブックを晒そうぜって話だから出しただけだから
突っ込みどころは満載だろうが、特にどうしたいというのもない
>>253
地ラントラがいた場合は東を１回まわって水領地を１個とっておく、
シーモンクはドリアードを殴るために入れてあるけど別にGイールでもいいと思う
地はATKが低いからATK20以下ならウィスプが実質コスト0だから魔力吸い取る時もある
地ラントラがいなかったら無と火で東の領地を押さえる
侵略防止はシェイドでST0にしておけばある程度はなんとかなる
この場合はシーモンクがいらない子になるからバンディトの援護にでも使う
火で属性が被ったことがまだないけどドレイクがひどいことになる気はする
ドロースペルは入ってないが足りないカードはスナッチで引っ張ってきたらいいやと思ってる
突っ込みどころは満載だろうが、特にどうしたいというのもない
>>253
地ラントラがいた場合は東を１回まわって水領地を１個とっておく、
シーモンクはドリアードを殴るために入れてあるけど別にGイールでもいいと思う
地はATKが低いからATK20以下ならウィスプが実質コスト0だから魔力吸い取る時もある
地ラントラがいなかったら無と火で東の領地を押さえる
侵略防止はシェイドでST0にしておけばある程度はなんとかなる
この場合はシーモンクがいらない子になるからバンディトの援護にでも使う
火で属性が被ったことがまだないけどドレイクがひどいことになる気はする
ドロースペルは入ってないが足りないカードはスナッチで引っ張ってきたらいいやと思ってる
255 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/09(月) 23:38:45 ID:6UEhUxZUi
256 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/10(火) 01:09:41 ID:kk35qRzn0
>>239
マインドブラスト＆スナッチの併せ技がいいね、俺も今度試してみよう
個人的にはソウルブラスト3枚より、ブラッドスポイル1,2枚混ぜた方が好みだな
テレキネシスもあることだし
気になる点としては
水領地コストが重い気がするのと、リバイバル入れる意味がよくわからない、の2点
あと、これは好みの問題だけど、アイテム減らして援護クリ増やした方がスナッチが生きると思う
マインドブラスト＆スナッチの併せ技がいいね、俺も今度試してみよう
個人的にはソウルブラスト3枚より、ブラッドスポイル1,2枚混ぜた方が好みだな
テレキネシスもあることだし
気になる点としては
水領地コストが重い気がするのと、リバイバル入れる意味がよくわからない、の2点
あと、これは好みの問題だけど、アイテム減らして援護クリ増やした方がスナッチが生きると思う
257 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/10(火) 04:50:00 ID:UJn5kGHoO
マインドブラストとスナッチの併せ技？
258 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/10(火) 15:21:44 ID:NYNgHGvxO
かつおと昆布の併せ技～♪
スナッチとマインドブラストはさすがにどちらかに絞るべきだな
スナッチの方が若干利益あるかもだけど、相手が実はスワッパーだったらしらねw
スナッチとマインドブラストはさすがにどちらかに絞るべきだな
スナッチの方が若干利益あるかもだけど、相手が実はスワッパーだったらしらねw
259 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/10(火) 16:00:09 ID:dk9zvIz/O
マインドブラストでスペルを使わせてスナッチでクリーチャー奪う確率を高める
というコンセプトなら援護クリーチャー多めの方がいいね
というコンセプトなら援護クリーチャー多めの方がいいね
260 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/10(火) 16:54:47 ID:UJn5kGHoO
・・・・。
>>256
リバイバルが入っているのは原型が1体1の友人対戦用のマナ削りブックだったからその名残だね
ソウルブラストが4枚入ってたり、ジャッジメントが入ってたり
スナッチでドローを多少カバーしてもやっぱり使いきるし、できるなら途中で補充したい
水領地コストが重くなるのは地ラントラ対策にジオファーグを無理やりねじ込んだせい
今は別のブックを作った為、このブックは原型に戻してしまったのでもう使っていない
リバイバルが入っているのは原型が1体1の友人対戦用のマナ削りブックだったからその名残だね
ソウルブラストが4枚入ってたり、ジャッジメントが入ってたり
スナッチでドローを多少カバーしてもやっぱり使いきるし、できるなら途中で補充したい
水領地コストが重くなるのは地ラントラ対策にジオファーグを無理やりねじ込んだせい
今は別のブックを作った為、このブックは原型に戻してしまったのでもう使っていない
262 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 17:55:50 ID:TvPKL28c0
アイアン４人戦をライフォで三連勝したでござる。
運が大きいとはいえ、だだっぴろくてライフォにはあまり向かないマップなだけに嬉しい。
運が大きいとはいえ、だだっぴろくてライフォにはあまり向かないマップなだけに嬉しい。
263 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 17:57:12 ID:V0cbLUQWO
誤爆？
264 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 18:19:18 ID:TvPKL28c0
間違えたでござる・・・
265 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 18:57:32 ID:0yHuciRY0
>>262
ライフォは4人戦だと自分が損するのを嫌って足スペルで消さない人が多い。
ライフォは4人戦だと自分が損するのを嫌って足スペルで消さない人が多い。
266 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 20:49:36 ID:coW855yd0
同盟戦ではライフォは消すメリットもでかかったから回りも消したけど、4人だとやりやすいかもね。
よし、久しぶりにライフォデッキ使ってみるか。
よし、久しぶりにライフォデッキ使ってみるか。
267 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 22:28:06 ID:V0cbLUQWO
もはや雑談スレでつね
268 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 00:38:32 ID:RdTUfP3q0
269 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 02:22:49 ID:ZMdxJILX0
ぼくのかんがえた最強ブック
マナ＊４ ゲインが直接増えるなんて強い！
スワップスペル＊４ カード取り替えられるなんてどんな状況でも対応できる！
リフォーム＊４ カード消せるなんてすごい！
ランドトランス＊４ 禁止カードになるぐらい強い！
デコイ＊４ 反射って無敵だしつよすぎ！
バトルギアα＊４
バトルギアΒ＊４ 合体で最強！
ジーニー＊４ 無敵なんてすごい！
モスマン＊４ ＳＴ無限大！！
カーバンクル＊４ 巻物反射なんてつよい！
カウンターアムル＊３ 反射して返りうち！
ハンドカフス＊３ 巻物だって返りうち！
ホーリーグレイ＊４ 完全無敵！
マナ＊４ ゲインが直接増えるなんて強い！
スワップスペル＊４ カード取り替えられるなんてどんな状況でも対応できる！
リフォーム＊４ カード消せるなんてすごい！
ランドトランス＊４ 禁止カードになるぐらい強い！
デコイ＊４ 反射って無敵だしつよすぎ！
バトルギアα＊４
バトルギアΒ＊４ 合体で最強！
ジーニー＊４ 無敵なんてすごい！
モスマン＊４ ＳＴ無限大！！
カーバンクル＊４ 巻物反射なんてつよい！
カウンターアムル＊３ 反射して返りうち！
ハンドカフス＊３ 巻物だって返りうち！
ホーリーグレイ＊４ 完全無敵！
270 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 02:26:22 ID:Cx7PSkoP0
地味にちょっと弄れば使えそうなところが怖いなｗ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 02:54:49 ID:fkFt26S3O
アイアンハートの焼きブックを晒してみる。
ブック名：ＪａｃＰｏｄ（俺が）
クリーチャー
アイテム
スペル ５０
アースシェイカー×２
カタストロフィ×４
チャリティー×４
ドレインマジック×４
バランス×４
バリアー×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
ウードブリコール×４
リバイバル×４
リフォーム×４
ぶっちゃけ２位ばっかしｗ
ブック名：ＪａｃＰｏｄ（俺が）
クリーチャー
アイテム
スペル ５０
アースシェイカー×２
カタストロフィ×４
チャリティー×４
ドレインマジック×４
バランス×４
バリアー×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワードＸ×４
ウードブリコール×４
リバイバル×４
リフォーム×４
ぶっちゃけ２位ばっかしｗ
272 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:00:56 ID:Cx7PSkoP0
273 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:09:13 ID:fkFt26S3O
274 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:09:36 ID:Cx7PSkoP0
すまん、パーミ入っていたなｗ
ちょこっと弄って、マミーとイビルブラストとウィズアイとスクミズを入れた。
ただの焼きブックになった。
ちょこっと弄って、マミーとイビルブラストとウィズアイとスクミズを入れた。
ただの焼きブックになった。
275 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:13:43 ID:Cx7PSkoP0
ぐっ、本気か！
カタストロフィを使ったときに相手が周回したり戻ったりして焼ききれないときがあるだろうから、イビルブラストを入れることをお勧めするよ。
後はやっぱり、ウィザードアイでマナを増やしたり、リムーブカース入れたりかなぁ。
バリアを使うと、ホーリーワードとヘイストが使えなくなるし、リバイバルは２･･･ないし３で。
もしくは、周回を稼ぎつつ倒されたときよりがっぽがっぽするためにマミーを入れて･･･
さらにサンドマンもしくはパウダーイーター＆ジーニーを入れるという方針も。
ほんとただの焼きだなこれじゃｗ
カタストロフィを使ったときに相手が周回したり戻ったりして焼ききれないときがあるだろうから、イビルブラストを入れることをお勧めするよ。
後はやっぱり、ウィザードアイでマナを増やしたり、リムーブカース入れたりかなぁ。
バリアを使うと、ホーリーワードとヘイストが使えなくなるし、リバイバルは２･･･ないし３で。
もしくは、周回を稼ぎつつ倒されたときよりがっぽがっぽするためにマミーを入れて･･･
さらにサンドマンもしくはパウダーイーター＆ジーニーを入れるという方針も。
ほんとただの焼きだなこれじゃｗ
276 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:20:17 ID:fkFt26S3O
277 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 03:26:07 ID:Cx7PSkoP0
ちょっ、本気なのか本気じゃねぇのかどっちだｗ
それじゃぁ勝ち筋の一つである焼きを放棄してるじゃねぇか･･･
どこかで踏んじゃうか、ドレマジをリフォれなければ終わりじゃね？
それでなくても、他の人に３５ラウンド以内に達成されて終了されちゃうコースだから、焼けなきゃ終わるとおもうんだけどなぁ･･･（汗
それじゃぁ勝ち筋の一つである焼きを放棄してるじゃねぇか･･･
どこかで踏んじゃうか、ドレマジをリフォれなければ終わりじゃね？
それでなくても、他の人に３５ラウンド以内に達成されて終了されちゃうコースだから、焼けなきゃ終わるとおもうんだけどなぁ･･･（汗
278 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 05:00:43 ID:fkFt26S3O
>>277
ぶっちゃけ焼きも土地焼きも間に合わんし、間に合わせようとしたらカードスロットを大きく割くからかえってのろくなるんだわ・・・
それに高額土地もまず踏まんしｗ
ホープは駄目っぽいからスワップ２枚にしてみた。
ぶっちゃけ焼きも土地焼きも間に合わんし、間に合わせようとしたらカードスロットを大きく割くからかえってのろくなるんだわ・・・
それに高額土地もまず踏まんしｗ
ホープは駄目っぽいからスワップ２枚にしてみた。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 05:16:31 ID:Cx7PSkoP0
な、なるほどねぇ。
35ターンがネックになっているのか･･･
いっそリンカネを積むのはどうだい？
ス、スワップで何を狙うんだい？
35ターンがネックになっているのか･･･
いっそリンカネを積むのはどうだい？
ス、スワップで何を狙うんだい？
280 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 08:49:30 ID:j2Y3JBqvO
ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりが好きなんだなー
281 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 09:44:19 ID:iIhhNTT+O
282 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 23:52:17 ID:pni7ZFW00
【クリ】２２
３ スチームギア
３ ティラノサウルス
２ バンディット
３ サンドマン
３ デスゲイズ
４ ドリアード
２ バロン
２ ナイト
【アイテム】７
１ エルブンクローク
１ ガセアスフォーム
１ クイーントーチ
３ ゴールドグース
１ シルバープロウ
【アイテム】２１
２ スウォーム
３ テンペスト
２ テレキネシス
２ ドレインマジック
２ ファンタズム
２ フライ
２ マナ
３ リコール
３ ワイルドグロース
地単（ナイトがいるけどｗ）＋半焼きブックです。
拠点を、デスゲイズかサンドマン、またはファンタズムをかけたバロン。
テンペ焼きをして敵拠点をテレキ侵略し、
落としつつプロウが理想です。あまりうまくいかないですが・・・
資金を調整しつつ、巻物を組み込みたいのですが
どのような調整がいいでしょうか？
３ スチームギア
３ ティラノサウルス
２ バンディット
３ サンドマン
３ デスゲイズ
４ ドリアード
２ バロン
２ ナイト
【アイテム】７
１ エルブンクローク
１ ガセアスフォーム
１ クイーントーチ
３ ゴールドグース
１ シルバープロウ
【アイテム】２１
２ スウォーム
３ テンペスト
２ テレキネシス
２ ドレインマジック
２ ファンタズム
２ フライ
２ マナ
３ リコール
３ ワイルドグロース
地単（ナイトがいるけどｗ）＋半焼きブックです。
拠点を、デスゲイズかサンドマン、またはファンタズムをかけたバロン。
テンペ焼きをして敵拠点をテレキ侵略し、
落としつつプロウが理想です。あまりうまくいかないですが・・・
資金を調整しつつ、巻物を組み込みたいのですが
どのような調整がいいでしょうか？
283 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/12(木) 23:53:44 ID:pni7ZFW00
↑今回と次回のランキング想定です。
284 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 00:16:59 ID:YLN0ZOk90
今回と次回って大分条件違ってないか
285 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 00:56:31 ID:WiawyBST0
まず、なぜ地ブックでテンペ撃とうとするのか
どうしても地じゃないといけないのか
この辺説明してくれないと、毎度おなじみのコンセプト否定しかできない
ST５０以上で種類が居る火か風で組めよ、としか
どうしても地じゃないといけないのか
この辺説明してくれないと、毎度おなじみのコンセプト否定しかできない
ST５０以上で種類が居る火か風で組めよ、としか
286 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 01:07:53 ID:peA7xFDz0
地にこだわるのか、テンペにこだわるのか
地なら今回はラントラいれとけ、次回はしらん
テンペなら、風にしとけ、ナイトいるし
両方のあわせ技にこだわるなら、ターンオーバーデッキにしてみ
地なら今回はラントラいれとけ、次回はしらん
テンペなら、風にしとけ、ナイトいるし
両方のあわせ技にこだわるなら、ターンオーバーデッキにしてみ
287 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 07:02:41 ID:fcU5l+6EO
テンペ焼きするのにターンオーバーは明らかに逆効果かと…
タノバ一発撃つと、テンペ対象が片手の指ほどもいなくなるよ…
タノバ一発撃つと、テンペ対象が片手の指ほどもいなくなるよ…
288 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 13:50:50 ID:Kl10YUy90
>>282
ぶっちゃけ焼く時点で魔力消費が激しいのに戦闘まで持ってくカードそろえようとしたらさらに地獄。
手札の圧迫と資産運用面でアウトだろ。
誰も土地に終盤まで投資してくれなかったらどうやって勝つの？
ぶっちゃけ焼く時点で魔力消費が激しいのに戦闘まで持ってくカードそろえようとしたらさらに地獄。
手札の圧迫と資産運用面でアウトだろ。
誰も土地に終盤まで投資してくれなかったらどうやって勝つの？
289 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 14:11:41 ID:fcU5l+6EO
>>288
何そのおいしい状況
何そのおいしい状況
290 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 20:15:10 ID:6YlJSW9B0
291 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 23:13:58 ID:w8CtNN220
コンセプト否定がいるとはｗ
半焼きブックをメインにしている人なら、一度は試すぞ！
その心意気がわかってやれないのか？
それに、ドローがないため、手札の圧迫は少ないと思うが。
アイテムの低コストやドロー系がないところをみると、
コストもかけずにいこうというのがわかる。
ドローやミューテやアイテムのコスト高が多いブックより、資産運用は軽いように見える。
もっともテンペを引いたら必ず使用するわけわけではないしな。
ただし、足スペルが少ないからダイス運による展開になる気はするが・・・。
あまりにかわいそうなので、代わりに、、、
カタス焼きとテンペ焼きの大きな違いは、全てを焼ききるかどうかだ。
状況によるが、テンペは妨害だけを意識した焼きなので
１回打つだけで、相手はクリを入れ替えたりして
場が遅らせたり、敵同士が連鎖を落としあったりして荒らすことが目的。
さらにいえば、パウやフレイムウィビルを恐れることなく、無単も落ちやすい。
コストパフォーマンスは除くと、ブックの相性で負ける対象が絞れるため悪くはない。
地単のメリットは、モスマンを恐れないこと
また、ドリアードで領地を確保しつつ普通に連鎖して戦える。
したがって、状況によるが無理に焼く必要がない。
ついでに言えば、テンペ焼きといえば、火、風だが、
火だったら被ったときがドレイク無双になるし、
風なら領地コストに泣かされる可能性がある。
なにより、クリのコストが地より大きく、焼かないと話しにならない。
さらにいえば、テンペをもっているとリフォーム喰らうことがあり、
マナが多くなって、楽に勝てることもある。
だが、火風ではクリのコストが大きすぎてリフォームされてもメリットになりにくい。
>>282
地単使いなら、テンペ焼きをやめておくことを進める。
なぜなら、使っていくうちに使用コストが無駄に感じてくるから。
火や風で投資より落とすことが好きなら、
プロウ→巻物、テレキ→ウィザードアイかと。
ただでさえ、１枚で引けるかどうかわからないのに、
プロウを使って落とすのは難しいのでは？と感じるので。
半焼きブックをメインにしている人なら、一度は試すぞ！
その心意気がわかってやれないのか？
それに、ドローがないため、手札の圧迫は少ないと思うが。
アイテムの低コストやドロー系がないところをみると、
コストもかけずにいこうというのがわかる。
ドローやミューテやアイテムのコスト高が多いブックより、資産運用は軽いように見える。
もっともテンペを引いたら必ず使用するわけわけではないしな。
ただし、足スペルが少ないからダイス運による展開になる気はするが・・・。
あまりにかわいそうなので、代わりに、、、
カタス焼きとテンペ焼きの大きな違いは、全てを焼ききるかどうかだ。
状況によるが、テンペは妨害だけを意識した焼きなので
１回打つだけで、相手はクリを入れ替えたりして
場が遅らせたり、敵同士が連鎖を落としあったりして荒らすことが目的。
さらにいえば、パウやフレイムウィビルを恐れることなく、無単も落ちやすい。
コストパフォーマンスは除くと、ブックの相性で負ける対象が絞れるため悪くはない。
地単のメリットは、モスマンを恐れないこと
また、ドリアードで領地を確保しつつ普通に連鎖して戦える。
したがって、状況によるが無理に焼く必要がない。
ついでに言えば、テンペ焼きといえば、火、風だが、
火だったら被ったときがドレイク無双になるし、
風なら領地コストに泣かされる可能性がある。
なにより、クリのコストが地より大きく、焼かないと話しにならない。
さらにいえば、テンペをもっているとリフォーム喰らうことがあり、
マナが多くなって、楽に勝てることもある。
だが、火風ではクリのコストが大きすぎてリフォームされてもメリットになりにくい。
>>282
地単使いなら、テンペ焼きをやめておくことを進める。
なぜなら、使っていくうちに使用コストが無駄に感じてくるから。
火や風で投資より落とすことが好きなら、
プロウ→巻物、テレキ→ウィザードアイかと。
ただでさえ、１枚で引けるかどうかわからないのに、
プロウを使って落とすのは難しいのでは？と感じるので。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 23:18:24 ID:WiawyBST0
長文の割りには内容薄いな
その上結局地でテンペはやめろって、結局コンセプト否定ｗ
その上結局地でテンペはやめろって、結局コンセプト否定ｗ
293 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/13(金) 23:59:09 ID:fcU5l+6EO
>>291
低能っぷりが露呈してしまいましたね自称上級者さん
低能っぷりが露呈してしまいましたね自称上級者さん
294 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 00:12:55 ID:HwgogK8P0
>>282
＞資金を調整しつつ、巻物を組み込みたいのですが
＞どのような調整がいいでしょうか？
プロウとテレキ抜いて巻物とマナ増量でかなぁ。
プロウはHP+10で守りに使えるとは思えないしST50が上限の構成で高額奪取も考え辛い。
テレキはテンペ+スウォーム撃つ気満々なのに100Gx2の余裕が出るとは思いづらい。
クリも半端にナイト入れるよりはサイクロでいい気がする。
ティラノのカードコストも辛そうだし、いっそサイクロx4、スチームx4でも良くね？
テンペ＋スウォームの部分を弄ってよいならテンペ＋イビブラの方が面白そう。
テンペ+イビルで高額を焼きドリアードで奪取とかどうでしょ？
正直、地＋テンペは３回打たないと生焼けになるし自分のドリは焼けちゃうしで、「焼いてそれからどうなるの？」と言う疑問が拭いきれない。
＞資金を調整しつつ、巻物を組み込みたいのですが
＞どのような調整がいいでしょうか？
プロウとテレキ抜いて巻物とマナ増量でかなぁ。
プロウはHP+10で守りに使えるとは思えないしST50が上限の構成で高額奪取も考え辛い。
テレキはテンペ+スウォーム撃つ気満々なのに100Gx2の余裕が出るとは思いづらい。
クリも半端にナイト入れるよりはサイクロでいい気がする。
ティラノのカードコストも辛そうだし、いっそサイクロx4、スチームx4でも良くね？
テンペ＋スウォームの部分を弄ってよいならテンペ＋イビブラの方が面白そう。
テンペ+イビルで高額を焼きドリアードで奪取とかどうでしょ？
正直、地＋テンペは３回打たないと生焼けになるし自分のドリは焼けちゃうしで、「焼いてそれからどうなるの？」と言う疑問が拭いきれない。
295 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 00:18:43 ID:bOziQsYR0
>>282
ドリアードとバンディットがただただ焼かれるのがキツイ。
自分も焼かれるブックならそれを利用した戦いを考えたい。
というわけで、ドリアード2枚削除、バンディット2枚削除
で、マミー4枚追加。
テレキネシスは重いのでチャリオットに。
これでゴールドグースが生きて、
焼かれてるけど無駄攻めはされない。
いざとなったらチャリオットでマミー自殺。
バロンも復活を生かして焼かれつつ状況によって自殺要員。
周りを焼きつつ自分も焼かれながら自殺するブックという感じで
資金調達の方はけっこうしっかりするかと。
後は巻物。
このブックのアキレス腱はジーニーなので巻物強打がどうしても欲しい。
しかし、ニンジャもドラゴノイドも焼かれちゃうんだよね。
個人的には巻物入れるよりは、バインドミストを入れると、
全体のコンセプトが生きてくるような気がする。
デスゲイズとサンドマンを1枚ずつ削ってバインドミスト2枚追加。
ドリアードとバンディットがただただ焼かれるのがキツイ。
自分も焼かれるブックならそれを利用した戦いを考えたい。
というわけで、ドリアード2枚削除、バンディット2枚削除
で、マミー4枚追加。
テレキネシスは重いのでチャリオットに。
これでゴールドグースが生きて、
焼かれてるけど無駄攻めはされない。
いざとなったらチャリオットでマミー自殺。
バロンも復活を生かして焼かれつつ状況によって自殺要員。
周りを焼きつつ自分も焼かれながら自殺するブックという感じで
資金調達の方はけっこうしっかりするかと。
後は巻物。
このブックのアキレス腱はジーニーなので巻物強打がどうしても欲しい。
しかし、ニンジャもドラゴノイドも焼かれちゃうんだよね。
個人的には巻物入れるよりは、バインドミストを入れると、
全体のコンセプトが生きてくるような気がする。
デスゲイズとサンドマンを1枚ずつ削ってバインドミスト2枚追加。
296 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 07:51:50 ID:9rMBXU/t0
一ヶ月ほどウィビルブックを使用しています。
ちょこちょこ改良していたのですが、この先どうしていくか見えなくなってきたので助言をお願いします。
【火】8
パイロマンサー2、フレイムウィビル4、ブラストスフィア2
【アイテム】10
グレムリンアムル2、ブーメラン2、ポールスター4、マジックシールド2
【スペル】32
アップヒーバル2、チャリティ4、ドレインマジック1、ファンタズム3
ヘイスト3、ホープ2、ホーリーワードX3、マナ2、リコール3、
リバイバル3、リフォーム3、リンカネーション3
※リコールはMAPによってパーミッションになったりします。
ちょこちょこ改良していたのですが、この先どうしていくか見えなくなってきたので助言をお願いします。
【火】8
パイロマンサー2、フレイムウィビル4、ブラストスフィア2
【アイテム】10
グレムリンアムル2、ブーメラン2、ポールスター4、マジックシールド2
【スペル】32
アップヒーバル2、チャリティ4、ドレインマジック1、ファンタズム3
ヘイスト3、ホープ2、ホーリーワードX3、マナ2、リコール3、
リバイバル3、リフォーム3、リンカネーション3
※リコールはMAPによってパーミッションになったりします。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 10:07:20 ID:zUcnW5s40
マジックシールドいる？
298 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 12:36:28 ID:gunl2CTJO
チャーム対策？
299 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 13:56:44 ID:9rMBXU/t0
300 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 14:00:46 ID:9rMBXU/t0
>>299
見直してみたら誤字が多すぎる。脳内変換をお願いしますorz
見直してみたら誤字が多すぎる。脳内変換をお願いしますorz
301 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 14:51:02 ID:gpOO+xnA0
>>296
ウィビル使いですｺﾝﾆﾁﾊ。
わしの場合まずテンペストやアイスストーム入りに当たったときを考えて
クリーチャーはもう少し増量して入れてます。
ドロースペルは色々試した結果ホープ４リンカネ４あたりで安定しました。（それ以上はやや効率的な問題が）
ファンタズムは当然４積みです。
問題はドロースペルなどで大量に使ってしまう魔力消費をいかに補えるかという点で
マナとドレインマジックを余計なカード全て抜いてつっこみました（パーミッションもリコールも抜きました）。
アイテムも極限まで減らしてます。まぁいくつか派生バージョンももってますが
大事なのは魔力を手に入れる方法と可能な限り無駄なくカードを消費できるかどうかです。
ドロー系のカードで無駄にカードを捨てるのは魔力の無駄遣いなので。
ウィビル使いですｺﾝﾆﾁﾊ。
わしの場合まずテンペストやアイスストーム入りに当たったときを考えて
クリーチャーはもう少し増量して入れてます。
ドロースペルは色々試した結果ホープ４リンカネ４あたりで安定しました。（それ以上はやや効率的な問題が）
ファンタズムは当然４積みです。
問題はドロースペルなどで大量に使ってしまう魔力消費をいかに補えるかという点で
マナとドレインマジックを余計なカード全て抜いてつっこみました（パーミッションもリコールも抜きました）。
アイテムも極限まで減らしてます。まぁいくつか派生バージョンももってますが
大事なのは魔力を手に入れる方法と可能な限り無駄なくカードを消費できるかどうかです。
ドロー系のカードで無駄にカードを捨てるのは魔力の無駄遣いなので。
302 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 15:39:03 ID:9rMBXU/t0
>>301
ウィビル使いさんこんにちは。助言ありがとうございます。
言われてみれば確かに序盤は魔力が不足しがちです。
ホープ4、リンカネ4、ファンタズム4了解しました。
少しアイテムを減らして調整してみます。
足系のスペルは自分のダイス運が無さすぎて抜けないのが悲しい所です。
ウィビル使いさんこんにちは。助言ありがとうございます。
言われてみれば確かに序盤は魔力が不足しがちです。
ホープ4、リンカネ4、ファンタズム4了解しました。
少しアイテムを減らして調整してみます。
足系のスペルは自分のダイス運が無さすぎて抜けないのが悲しい所です。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 16:09:29 ID:n8OwMTmWO
攻撃寄りのｳｨﾋﾞﾙ使いです。
ダメージスペル対策はやはり必須ですが、私の場合はファンタの代わりにミューテ入れてます。
移動侵略も可能なのが優れた点。
あと、やられてもいいようにレイズデット。
ダメージスペル対策はやはり必須ですが、私の場合はファンタの代わりにミューテ入れてます。
移動侵略も可能なのが優れた点。
あと、やられてもいいようにレイズデット。
304 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 17:22:50 ID:9rMBXU/t0
>>303
なるほど、ミューテで基本HPを30にすれば安心感が違いますね。
毒のダメージは9なのでそれで死ぬことはあまり無さそうですし。
そうなると怖いのはイビルブラストくらいか。
上手くリフォーム出来ればおいしそうです。
攻撃寄りならリカバリーにレイズデッドも魅力的ですね。
ありがとうございました。
なるほど、ミューテで基本HPを30にすれば安心感が違いますね。
毒のダメージは9なのでそれで死ぬことはあまり無さそうですし。
そうなると怖いのはイビルブラストくらいか。
上手くリフォーム出来ればおいしそうです。
攻撃寄りならリカバリーにレイズデッドも魅力的ですね。
ありがとうございました。
305 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 17:31:35 ID:bOziQsYR0
ウィビル使いなら、ホープよりチャリティだと思うがな。
大概序盤沈むから。
大概序盤沈むから。
306 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 17:36:09 ID:gpOO+xnA0
その理論だと序盤しかチャリティ使わないことになる。
307 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 18:01:40 ID:9G3Yrna+0
ウィビルブックなら
ドローは多めにしておくべきだと思う、不意な攻撃スペルに対処できないとあっけなく沈むのがウィビル
個人的にはリンカネ、ホープ、チャリティ2枚づつ、計6枚入れても損はない
（マナと足を入れておけば充分元はとれるし）
>>303
ミューテ意味なくね？どう考えてもファンタ一択じゃね？
ドローは多めにしておくべきだと思う、不意な攻撃スペルに対処できないとあっけなく沈むのがウィビル
個人的にはリンカネ、ホープ、チャリティ2枚づつ、計6枚入れても損はない
（マナと足を入れておけば充分元はとれるし）
>>303
ミューテ意味なくね？どう考えてもファンタ一択じゃね？
308 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 18:26:24 ID:n8OwMTmWO
>>307
ファンタ
○…ダメージスペルに対し無敵
×…効果を上書きで消される、火土地以外だとカウンターアムルに弱い、移動できない
ミューテ
○…移動可能、ある程度のダメージスペル耐性、カウンターアムルも怖くない
×…イビブラ、連続でのダメージスペルに弱い
まぁ好みかな？
ファンタ
○…ダメージスペルに対し無敵
×…効果を上書きで消される、火土地以外だとカウンターアムルに弱い、移動できない
ミューテ
○…移動可能、ある程度のダメージスペル耐性、カウンターアムルも怖くない
×…イビブラ、連続でのダメージスペルに弱い
まぁ好みかな？
309 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 18:28:16 ID:dO6BjxEu0
ミューテの強みはランプロで上書きできること
拠点にするならファンタでは心もとないからな
拠点にするならファンタでは心もとないからな
310 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 18:56:07 ID:bOziQsYR0
>>306
そんなことひとことも言ってないなｗ
まあでも言葉が足りなかったか。
極端なウィビルブックは、負けてる時ほどドローエンジンが重要で、
勝ってる時はそれほどでもない、という話なんだが。
負けてる時というのは、ウィビルが置けて無いときなので、
その時はガンガンまわしてウィビルをいっぱい拾いたい。
その状況が序盤に起こりやすいって話。
別に中盤以降でも伸びてないならドローは重要だし、
その時はチャリティが生きる。
逆に勝ってる時というのは、
基本ウィビルがある程度の数場に出せて、
侵略できた時か、ファンタかけて投資した時か、
とにかく拠点を獲得できた場合が多い。
負けてる時はガンガンまわしてウィビルをたくさん出したい。
勝ってる時は、必要ないとまではいわないけど、
すでにウィビルが置けて、拠点を確保できてるわけで、
グッと必要性が下がる。
だったらチャリティと相性がいい。
そんなことひとことも言ってないなｗ
まあでも言葉が足りなかったか。
極端なウィビルブックは、負けてる時ほどドローエンジンが重要で、
勝ってる時はそれほどでもない、という話なんだが。
負けてる時というのは、ウィビルが置けて無いときなので、
その時はガンガンまわしてウィビルをいっぱい拾いたい。
その状況が序盤に起こりやすいって話。
別に中盤以降でも伸びてないならドローは重要だし、
その時はチャリティが生きる。
逆に勝ってる時というのは、
基本ウィビルがある程度の数場に出せて、
侵略できた時か、ファンタかけて投資した時か、
とにかく拠点を獲得できた場合が多い。
負けてる時はガンガンまわしてウィビルをたくさん出したい。
勝ってる時は、必要ないとまではいわないけど、
すでにウィビルが置けて、拠点を確保できてるわけで、
グッと必要性が下がる。
だったらチャリティと相性がいい。
311 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 19:26:36 ID:9G3Yrna+0
>>308
たしかに好みの問題かな
個人的にはレイズ＆リバイバルで攻めるスタイルだったんで、つい
ファンタ一択は言い過ぎだった、お好みで
>>310
まあまあ、落ち着けよ
> ドロー系のカードで無駄にカードを捨てるのは魔力の無駄遣いなので。
↑
この一文だけでも、そもそも>>306がドローのメリットを理解できてないことはわかるだろ
>>310の言うことはまったく正論だけど、>>306にはまだハードルが高いんじゃないか？
良ブックが組めたとしてもプレイングが追いついていかないと思うんだ
たしかに好みの問題かな
個人的にはレイズ＆リバイバルで攻めるスタイルだったんで、つい
ファンタ一択は言い過ぎだった、お好みで
>>310
まあまあ、落ち着けよ
> ドロー系のカードで無駄にカードを捨てるのは魔力の無駄遣いなので。
↑
この一文だけでも、そもそも>>306がドローのメリットを理解できてないことはわかるだろ
>>310の言うことはまったく正論だけど、>>306にはまだハードルが高いんじゃないか？
良ブックが組めたとしてもプレイングが追いついていかないと思うんだ
312 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 19:37:16 ID:gpOO+xnA0
やれやれ他人のプレイスタイルを貶すことで自分の位置を高めようとする
その歪んだ自己保存意識はどうかと思うがね。
チャリティのデメリットは手札に不安を抱える場合の積極的投資を躊躇わせる点にあると思う。
アイアンハートのような迅速な投資によるルート通行に制限をかけることによって
展開が変わりやすいMAPではややこの点においてその影響を無視できかねない場合が多々ある。
その歪んだ自己保存意識はどうかと思うがね。
チャリティのデメリットは手札に不安を抱える場合の積極的投資を躊躇わせる点にあると思う。
アイアンハートのような迅速な投資によるルート通行に制限をかけることによって
展開が変わりやすいMAPではややこの点においてその影響を無視できかねない場合が多々ある。
313 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 19:57:56 ID:n8OwMTmWO
>>312
ウィビル以外のクリも入れるブック、つまり火メインブックだと、確かにそういった心配もするかな。
ウィビル単ブックの場合、前の人も言ってるよういかに素早くウィビルを展開するかがキモなので、
ドロースペルは多いほどいい。その点で既に、求められるプレイングが違う気がするね。
ウィビル以外のクリも入れるブック、つまり火メインブックだと、確かにそういった心配もするかな。
ウィビル単ブックの場合、前の人も言ってるよういかに素早くウィビルを展開するかがキモなので、
ドロースペルは多いほどいい。その点で既に、求められるプレイングが違う気がするね。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 20:16:00 ID:9rMBXU/t0
たくさんの意見や助言ありがとうございます。
同じウィビルブックなのに攻撃重視であったり、防御重視であったり
一人一人違ったスタイルを持っているのがとても興味深かったです。
やはり一人で考えていくと到底思いつかないようなことが書き込まれていたりして
それを知れただけでもここに晒した意味はあったかな、と。
実際、ミューテを使用し、魔法に耐える移動侵略型ウィビルなんて考えもしませんでした。
皆さんの書き込みを見る限り、やはりカギはドロースピードと魔力の確保ですね。
自分のプレイングに合わせた、マナ、ドレマジ、ホープ、チャリティ、リンカネの黄金比を見つけるため、
日々探求が必要なのだと感じました。
そろそろ出かけるのでレスは出来ませんが、また後日覗きに来させてもらいます。
ありがとうございます。
同じウィビルブックなのに攻撃重視であったり、防御重視であったり
一人一人違ったスタイルを持っているのがとても興味深かったです。
やはり一人で考えていくと到底思いつかないようなことが書き込まれていたりして
それを知れただけでもここに晒した意味はあったかな、と。
実際、ミューテを使用し、魔法に耐える移動侵略型ウィビルなんて考えもしませんでした。
皆さんの書き込みを見る限り、やはりカギはドロースピードと魔力の確保ですね。
自分のプレイングに合わせた、マナ、ドレマジ、ホープ、チャリティ、リンカネの黄金比を見つけるため、
日々探求が必要なのだと感じました。
そろそろ出かけるのでレスは出来ませんが、また後日覗きに来させてもらいます。
ありがとうございます。
315 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:18:08 ID:wHbeKMhw0
ずれはあれだろ、ウィビルオンリーなのか、ウィビル以外にもクリを運用するかの違いでずれてるんだろ。
316 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 21:37:56 ID:n8OwMTmWO
では流れに沿って、私の使ってるパウィビルブックを晒しときます。
クリ8枚
パウダーイーター、フレイムウィビル各4
アイテム4枚
パイエティコイン×4
スペル38枚
ホープ、チャリティ、リンカネ各4
ミューテ、HWX各4
チャリオット、バインドミスト各4
レイズデッド、ターンオーバー×3
リフォーム、リバイバル各2
状況に応じてどちらかをメインに、或いは同時に展開。
ウィビルの移動侵略で敵の連鎖を切りつつ、コインで護符を稼ぐ。
クリ8枚
パウダーイーター、フレイムウィビル各4
アイテム4枚
パイエティコイン×4
スペル38枚
ホープ、チャリティ、リンカネ各4
ミューテ、HWX各4
チャリオット、バインドミスト各4
レイズデッド、ターンオーバー×3
リフォーム、リバイバル各2
状況に応じてどちらかをメインに、或いは同時に展開。
ウィビルの移動侵略で敵の連鎖を切りつつ、コインで護符を稼ぐ。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/14(土) 22:34:49 ID:wHbeKMhw0
お、おほ･･･
面白そうだ･･･
最初パウダー入れているんだから焼きかなと思ったらちがうんだね。
パウちゃんをメインにするか、ウィビルをメインにするか変えるんですなぁ。
俺は、手札破壊系が欲しいかなと思ったけど、バインドミストでカバーできるし、怖いのはえれめんたるらすか、ディスコードくらいですかね。
でもまぁこの2種類はきたら仕方がないと割り切っているんでしょうかにぇ。
面白そうだ･･･
最初パウダー入れているんだから焼きかなと思ったらちがうんだね。
パウちゃんをメインにするか、ウィビルをメインにするか変えるんですなぁ。
俺は、手札破壊系が欲しいかなと思ったけど、バインドミストでカバーできるし、怖いのはえれめんたるらすか、ディスコードくらいですかね。
でもまぁこの2種類はきたら仕方がないと割り切っているんでしょうかにぇ。
318 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 00:20:12 ID:yuhWqhPH0
319 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 01:35:40 ID:aE7B8dgRO
>>317
エレラスはそんなに脅威でもなかったり。もちろん優先リフォ対象ですが。
ディスコードは諦めてます。まぁそんなに持ってる人いないですし。
>>318
ダメージ系やチャームはもちろん優先リフォ、どうしても守りたい土地はミューテ二重掛けで対処する。
即死系クリは攻撃されたら脅威ですが、むしろこちらからガンガン攻めるので
守りの弱いそれらのクリは良い護符稼ぎ対象でもあります。
やられてもレイズデッドで回収でき、好きな場所に再配置できるので
それはそれで良いと割り切って戦います。
ただ、コカトリスはうざい…。
エレラスはそんなに脅威でもなかったり。もちろん優先リフォ対象ですが。
ディスコードは諦めてます。まぁそんなに持ってる人いないですし。
>>318
ダメージ系やチャームはもちろん優先リフォ、どうしても守りたい土地はミューテ二重掛けで対処する。
即死系クリは攻撃されたら脅威ですが、むしろこちらからガンガン攻めるので
守りの弱いそれらのクリは良い護符稼ぎ対象でもあります。
やられてもレイズデッドで回収でき、好きな場所に再配置できるので
それはそれで良いと割り切って戦います。
ただ、コカトリスはうざい…。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 01:42:20 ID:aE7B8dgRO
321 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 15:36:41 ID:dIud/qJJ0
322 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:07:07 ID:Z5YkuxDX0
ドローカードと一言にいっても、手札の補充、手札の質向上、ブックの回転のどれを求めるかで選択肢変わるからな
通常の拠点構築型やラントラならホープで良いかもしれないがウィビルの様にブック2周目みるならチャリ＋リンカネだろうな。
通常の拠点構築型やラントラならホープで良いかもしれないがウィビルの様にブック2周目みるならチャリ＋リンカネだろうな。
323 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/15(日) 21:34:16 ID:1TCQEgYp0
「リンカネ2、チャリ3、ホープ1」
ウィビルならこの配分がオススメ、どんな展開になってもロスが少ない組み合わせ
「リンカネぶん回し+リバイバル」みたいに尖らせるのもいいけど、
安定して勝ちをとりにいくのを選ぶなら、リバイバルはあくまで保険にしておきたい
ウィビルならこの配分がオススメ、どんな展開になってもロスが少ない組み合わせ
「リンカネぶん回し+リバイバル」みたいに尖らせるのもいいけど、
安定して勝ちをとりにいくのを選ぶなら、リバイバルはあくまで保険にしておきたい
324 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 03:23:58 ID:N5meXlPO0
鉄心終わったので鉄心四人用火竜ライフォ本晒し。
ブック内容は対戦する度に細かく変えてたけど。
クリ28
無6
ドラゴノイド3ミゴール3
火22
マリオ4ドレイク4アシュラ1
サラマン3ラドーン4
火王2エルドラ4
アイテム14
靴2カウンタ2カタパルト3グレアム2手1
チャーム・核・ヘルブレ・雷・各1
スペル8
リンカネライフォ
方針はライフォなのでひたすらクリ撒き踏んだらゼネス。
後半でプレイングやブックが今の形に近くなってからは割と勝ててた記憶。（前半は全然勝てなかった）
あとミゴールが中々頼りになりました。あと祠ﾏｼﾞ憎い。
それにしてもライフォとは全然当たらなかったなあ、鉄心・・・あんだけダダっ広いマップなら当然だけど・・・
ブック内容は対戦する度に細かく変えてたけど。
クリ28
無6
ドラゴノイド3ミゴール3
火22
マリオ4ドレイク4アシュラ1
サラマン3ラドーン4
火王2エルドラ4
アイテム14
靴2カウンタ2カタパルト3グレアム2手1
チャーム・核・ヘルブレ・雷・各1
スペル8
リンカネライフォ
方針はライフォなのでひたすらクリ撒き踏んだらゼネス。
後半でプレイングやブックが今の形に近くなってからは割と勝ててた記憶。（前半は全然勝てなかった）
あとミゴールが中々頼りになりました。あと祠ﾏｼﾞ憎い。
それにしてもライフォとは全然当たらなかったなあ、鉄心・・・あんだけダダっ広いマップなら当然だけど・・・
325 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 04:19:48 ID:wE/2xdI70
自分もウィビル使ってるんだけど、ドロー削ってる人って安定して回る？
俺の場合リンカネ４ホープ４チャリティ４でも足らないから、マインドシーカー入れようか悩んでるのに・・・
一応俺のも晒す
クリーチャー ６
ウィビル４
ブラストスフィア２
アイテム ８
ポールスター４
グレアム１
ザハンド1
ブーメラン２
スペル ３６
アースシェイカー１
イビルブラスト１
コラプション１
チャリオット２
チャリティ４
ドレインマジック３
ファンタズム３
ヘイスト４
ホープ４
マナ３
メテオ１
リフォーム２
リンカネ４
レイズデッド３
大体17から20Ｒで一周します、ぶっちゃけ一周してからが勝負なので
ドレマジとかメテオはゲームの進行を遅くするのがが目的です、妨害しないと追いつけない
まぁ高額落とせないと結局きついんだけど
バインドミストとミューテかなり面白そうだから入れてみようかな
俺の場合リンカネ４ホープ４チャリティ４でも足らないから、マインドシーカー入れようか悩んでるのに・・・
一応俺のも晒す
クリーチャー ６
ウィビル４
ブラストスフィア２
アイテム ８
ポールスター４
グレアム１
ザハンド1
ブーメラン２
スペル ３６
アースシェイカー１
イビルブラスト１
コラプション１
チャリオット２
チャリティ４
ドレインマジック３
ファンタズム３
ヘイスト４
ホープ４
マナ３
メテオ１
リフォーム２
リンカネ４
レイズデッド３
大体17から20Ｒで一周します、ぶっちゃけ一周してからが勝負なので
ドレマジとかメテオはゲームの進行を遅くするのがが目的です、妨害しないと追いつけない
まぁ高額落とせないと結局きついんだけど
バインドミストとミューテかなり面白そうだから入れてみようかな
326 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 09:41:10 ID:lvFaLjp/O
地変入れないの？
327 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 12:52:36 ID:MzrLfECS0
ほぼウィビルしか入れてないとなるとそりゃそうなるだろう。
328 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 14:05:13 ID:tahh6dQyO
植物ブック作ろうと思ったが
どうしてもパウダーイーターブックになってしまうぜ
どうしてもパウダーイーターブックになってしまうぜ
329 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 19:35:37 ID:B98tpcmkO
ごたくはいいから晒しなさい
パクるから
パクるから
330 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 20:21:44 ID:Vb+oRx0j0
>>325
ウィビル4+他クリーチャー2というかなり尖ったブックなのにリバイバルが無いんだね。
何かこだわりがあるのかな？
ブラストスフィアがちゃんと置けているのか気になる。
置けていないなら地変かクリーチャーが2枚ほど欲しい。
抜くのはアーシェ1とドレマジ1かなぁ。メテオ1あれば牽制として十分でしょ。
個人的にはリフォームが後1欲しいところ。
そうすればドレマジ3が更に生きてくる…かも。
ウィビル4+他クリーチャー2というかなり尖ったブックなのにリバイバルが無いんだね。
何かこだわりがあるのかな？
ブラストスフィアがちゃんと置けているのか気になる。
置けていないなら地変かクリーチャーが2枚ほど欲しい。
抜くのはアーシェ1とドレマジ1かなぁ。メテオ1あれば牽制として十分でしょ。
個人的にはリフォームが後1欲しいところ。
そうすればドレマジ3が更に生きてくる…かも。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/16(月) 23:07:07 ID:OqPBKgCl0
>>330
リバイバルの神ドローに賭けるより
リンカネチャリティ4積みで確実にブック周回数を稼ぐ戦法だな
手札管理が大変そうだが、敵にまわすと厄介だな
ブラスト爆弾は4積みしてもいいんじゃないの？
ブック一週目で置けるだけ置いて、チャリオットの効果範囲を増やす
代わりにイビブラ1、ドレマジ1減量でどう？
リバイバルの神ドローに賭けるより
リンカネチャリティ4積みで確実にブック周回数を稼ぐ戦法だな
手札管理が大変そうだが、敵にまわすと厄介だな
ブラスト爆弾は4積みしてもいいんじゃないの？
ブック一週目で置けるだけ置いて、チャリオットの効果範囲を増やす
代わりにイビブラ1、ドレマジ1減量でどう？
332 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 00:36:40 ID:zWpo8lQHO
>>325
攻撃寄りウィビル使いです。
リバイバルはやっぱり1～2枚は欲しいと思います。
ブック前半にウィビルが3枚出た場合、リバイバルの方がより迅速にウィビルを引けますし。
あと、相手の防御を崩す意味でスワップスペルも良いかも。
それと、ミューテとバインドミストは個人的にオススメ。
チャリオットもより生きてくると思います。
攻撃寄りウィビル使いです。
リバイバルはやっぱり1～2枚は欲しいと思います。
ブック前半にウィビルが3枚出た場合、リバイバルの方がより迅速にウィビルを引けますし。
あと、相手の防御を崩す意味でスワップスペルも良いかも。
それと、ミューテとバインドミストは個人的にオススメ。
チャリオットもより生きてくると思います。
333 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 03:21:10 ID:CFLxyE/80
いつも繰り返すリバイバル談義になりそうなんだけど、個人的には無駄に思えるんだよね・・・
ブラストスフィアは完全に牽制用
枚数増やすのはいいかもしれないかも、場にあるだけでも嫌だろうし
置けないときはすぐ捨てちゃうけど、意外と置けるよ！
妨害形のカード色々いじってみます
スワップとか見せるとうざいのかも…
でもアーシェは何回も逆転したカードだから抜けないわ
ブラストスフィアは完全に牽制用
枚数増やすのはいいかもしれないかも、場にあるだけでも嫌だろうし
置けないときはすぐ捨てちゃうけど、意外と置けるよ！
妨害形のカード色々いじってみます
スワップとか見せるとうざいのかも…
でもアーシェは何回も逆転したカードだから抜けないわ
334 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 05:25:24 ID:qLydvp5+0
遅ればせながら、鉄心で使っていたブックを晒させてください。
このブックの戦績は3人戦で21戦11勝。及第点といったところです。
【クリーチャー】 ２１枚
イサークイーン２
ヘッジホッグ３
Ｇ・イール４
アイスサラマンダー２
アンダイン３
ケルピー１
シーモンク３
マミー３
【アイテム】 ４枚
カウンターアムル２
ホリグレ２
【スペル】 ２５枚
シンク３
パーミッション３
ホープ３
ＨＷＸ３
マナ３
ランドトランス２
ランドプロテクト２
リコール４
リフォーム２
なんの変哲もない水ブックです。
置き負けると挽回が難しいブックなので、クリは多めです。
強いてポイントを上げるとすればケルピーﾀﾝですかね。
ケルピーを手札に握っていると、ルームメイトが出て行くから不思議ｗｗ
ライフォ屋さんも、こちらがホリグレも持っていればわざわざ遠征に来ませんし、
ケルピーが手札にあると、エリアを独り占めできることが多かったです。
鉄心は他のプレイヤーとエリアが被ると難易度が上がりますから、
ケルピーﾀﾝで強引にルームメイトを反対側のエリアに追いやるわけです。
ただし、あくまでもケルピーは威嚇でしかないので、配置はしない方がいいです。
お守りとして手札に握り続けてください。
もちろんチャンスがあれば置いてもいいですけど、そのときは慎重に。
そんなわけでリコールを多めにしてあります。ケルピーの配置と回収、
そして、ラントラ速攻フィニッシュを決めるためです。
他には・・・ジオ様がいないぐらいで、ホントなんの変哲もない水ブックです。
ジオ様を持っていると、つい地への嫌がらせに熱中してしまい、結果、地ントラにスピード負けしてしまうので、
思い切ってリストラしました。お陰で雑念が消えて、自分の勝ちパターンに集中できました。
長文すんまそ。
このブックの戦績は3人戦で21戦11勝。及第点といったところです。
【クリーチャー】 ２１枚
イサークイーン２
ヘッジホッグ３
Ｇ・イール４
アイスサラマンダー２
アンダイン３
ケルピー１
シーモンク３
マミー３
【アイテム】 ４枚
カウンターアムル２
ホリグレ２
【スペル】 ２５枚
シンク３
パーミッション３
ホープ３
ＨＷＸ３
マナ３
ランドトランス２
ランドプロテクト２
リコール４
リフォーム２
なんの変哲もない水ブックです。
置き負けると挽回が難しいブックなので、クリは多めです。
強いてポイントを上げるとすればケルピーﾀﾝですかね。
ケルピーを手札に握っていると、ルームメイトが出て行くから不思議ｗｗ
ライフォ屋さんも、こちらがホリグレも持っていればわざわざ遠征に来ませんし、
ケルピーが手札にあると、エリアを独り占めできることが多かったです。
鉄心は他のプレイヤーとエリアが被ると難易度が上がりますから、
ケルピーﾀﾝで強引にルームメイトを反対側のエリアに追いやるわけです。
ただし、あくまでもケルピーは威嚇でしかないので、配置はしない方がいいです。
お守りとして手札に握り続けてください。
もちろんチャンスがあれば置いてもいいですけど、そのときは慎重に。
そんなわけでリコールを多めにしてあります。ケルピーの配置と回収、
そして、ラントラ速攻フィニッシュを決めるためです。
他には・・・ジオ様がいないぐらいで、ホントなんの変哲もない水ブックです。
ジオ様を持っていると、つい地への嫌がらせに熱中してしまい、結果、地ントラにスピード負けしてしまうので、
思い切ってリストラしました。お陰で雑念が消えて、自分の勝ちパターンに集中できました。
長文すんまそ。
335 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/17(火) 09:33:10 ID:AGyb40CO0
な
き
て
ー
屋
手
き
て
ー
屋
手
336 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/18(水) 00:36:28 ID:PiT+fZWEO
なんか自演臭いスレでつね
337 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:15:56 ID:510E9MlA0
213 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 06:32:46 ID:peqfeXb90
>>208
わかってねえなあ
ブック晒しスレは、自称ランカー様の的外れな指摘をみてニヤニヤするのが正しい楽しみかたです
みんなも試しにブック晒してみなよ
自称ランカー様たちが懇切丁寧にラントラの強さについて演説してくださるからｗ
「コンセプトブック？何それ？
「スペルブック？何それ？
「とりあえずラントラ入れてみなよ
自称ランカー様マジパネエｗ
338 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 18:39:19 ID:DmFdexjAO
ちげぇよ
ブック晒して自演して延々と褒めちぎるどっかのバカのオナニースレだよ
ブック晒して自演して延々と褒めちぎるどっかのバカのオナニースレだよ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 19:05:18 ID:DV1orZfmP
ドキィッ！
340 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 19:17:32 ID:+P/5QdUhO
でもこんな流れになってるから、投下されてもネタブック…
それなりに参考になってたから、ちょっと残念なのは俺だけ？
それなりに参考になってたから、ちょっと残念なのは俺だけ？
341 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/19(木) 20:10:10 ID:510E9MlA0
208 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:22:44 ID:simN5Sdt0
この流れのせいで、前にブック晒しスレでブック自慢したこと思い出した
ランキングで上位入賞できたんで、うれしさのあまりブック晒したのよ
そしたら出るわ出るわ罵倒の嵐ｗｗｗ
「このブックじゃ勝てない」とか「もっと勉強した方がいい」とか
いやいや、ランキングで上位だったんですけどｗｗｗあんたらどんだけ強いんだよｗｗｗ
アドバイスもすごかったｗｗｗ
コンセプトブックなのにコンセプト部分をことごとく否定ｗｗｗ
「ドロー多すぎ」だの「スワップいらない」だの
いやいや、そういうコンセプトブックなんでｗｗｗ
・・・でもまあ素直に聞いてみようかなあ、とも思ったんだけど
自称上級者様の提案がまたひどかったｗｗｗ
「無モスマン」だの「ラントラジーニー」だの
えーと、どう考えても初心者に毛が生えた程度ですｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗ
それ以来、ブック晒しスレには行ってない
たぶん>>181みたいな自称中級者様がまだ大勢いるんだろうなｗｗｗ
342 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:31:47 ID:13ll2qFo0
ただ貼り付けられても何を言いたいのかがわからないんだけど
343 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 00:41:57 ID:9DDVRzJv0
本当に？ｗ
何を言いたいかなんて本当はわかってるんだろ？ｗｗｗ
自分に素直になれよｗｗｗ
何を言いたいかなんて本当はわかってるんだろ？ｗｗｗ
自分に素直になれよｗｗｗ
344 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:29:48 ID:rXAzeEB6O
まーたこの流れか
いい加減スルーしろよ
いい加減スルーしろよ
345 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 01:37:33 ID:13ll2qFo0
ランキング上位で喜ぶ自称上級者様本人が貼ってたのかｗ
346 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 06:07:49 ID:5kBAU1M9O
おっぱい
347 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 07:14:42 ID:h81Z5pvZ0
>>346
デスゲイズがどうした？
デスゲイズがどうした？
348 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 13:26:27 ID:NYZfcLW00
のどまじん
ランキング途中逃亡
ランキング途中逃亡
349 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:40:07 ID:9epiF5Tu0
アドバイス希望です！ アリーナ1LV2用
コンセプト→高速周回しつつガチョーン
クリ
アルマジロ 3
ガーゴイル 3
ドラゾンビ 3
ドリアード 2
バジリスク 2
マミー 4
マントラップ 2
計 18
アイテム
エンジェルケープ 1
カウンターアムル 1
ゴールドグース 4
計 6
スペル
チャリオット 1
チャリティ 2
テレキネシス 3
ディスペル 1
ドレマジ 2
パーミッション 4
ヘイスト 4
ホープ 2
HWX 4
リムーブカース 1
ワイルドグロース 2
計 26
以上
バジとワイルドグロースはもうちょっと入れたいんですが、
両方とも2枚しかありません。
コンセプト→高速周回しつつガチョーン
クリ
アルマジロ 3
ガーゴイル 3
ドラゾンビ 3
ドリアード 2
バジリスク 2
マミー 4
マントラップ 2
計 18
アイテム
エンジェルケープ 1
カウンターアムル 1
ゴールドグース 4
計 6
スペル
チャリオット 1
チャリティ 2
テレキネシス 3
ディスペル 1
ドレマジ 2
パーミッション 4
ヘイスト 4
ホープ 2
HWX 4
リムーブカース 1
ワイルドグロース 2
計 26
以上
バジとワイルドグロースはもうちょっと入れたいんですが、
両方とも2枚しかありません。
350 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 22:53:47 ID:jFep5MGO0
>>349
オートプレイ稼ぎでカード増やすんだ。
オートプレイ稼ぎでカード増やすんだ。
351 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/20(金) 23:29:03 ID:9DDVRzJv0
>>348
？？？
>>349
バジは2枚で充分だと思う
地変は確かに4枚ほしいけど、足が充実してるから2枚でもいいような
コラプがないから同系統の護符使いへの対処がきつそう
個人的な趣味で言うとグースor武器の二択で相手にアイテムをムダ撃ちさせたい
侵略はリムーブ＆テレキが主体だろうけど、テレキ3枚は多くない？
グース＆武器が手札にあるときのドラゾンビ侵略は楽しい、オススメ
？？？
>>349
バジは2枚で充分だと思う
地変は確かに4枚ほしいけど、足が充実してるから2枚でもいいような
コラプがないから同系統の護符使いへの対処がきつそう
個人的な趣味で言うとグースor武器の二択で相手にアイテムをムダ撃ちさせたい
侵略はリムーブ＆テレキが主体だろうけど、テレキ3枚は多くない？
グース＆武器が手札にあるときのドラゾンビ侵略は楽しい、オススメ
352 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 00:58:36 ID:X5erNLWjO
ワーッハッハッハ
353 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 01:12:23 ID:uBgPF2Hr0
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
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. ｜ （__ノ￣ |
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＼ _ノ
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354 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 11:41:21 ID:nGYZEnIj0
>>351
なるほどなっちゃんオレンジ味！
ありがとう、武器を持って2択をせまるのも面白そうですね。
なんかみんな常にケープとカウンターアムルを持ってたり
拠点がジーニーやウナギだらけだったり
そもそも地の火力じゃどこも落とせねーよってなったりしちゃってたんですよね…
あとコラプはやっぱ重要ですね、さっきくらって800近く持ってかれてへこみました。
というわけでコラプ・ダイナマイト・マサムネあたりを入れていきたいと思います。
またよろしくお願いします。
なるほどなっちゃんオレンジ味！
ありがとう、武器を持って2択をせまるのも面白そうですね。
なんかみんな常にケープとカウンターアムルを持ってたり
拠点がジーニーやウナギだらけだったり
そもそも地の火力じゃどこも落とせねーよってなったりしちゃってたんですよね…
あとコラプはやっぱ重要ですね、さっきくらって800近く持ってかれてへこみました。
というわけでコラプ・ダイナマイト・マサムネあたりを入れていきたいと思います。
またよろしくお願いします。
355 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 14:02:35 ID:obLmNg7C0
コラプはお役御免のレベルってほどでもないけど
アリーナ1LV.2だと護符価値高い→護符いっぱい買えない→コラプもあんまり入らない
のコンボで他の護符マップほど強くないので期待しすぎない方がいいかも。
アリーナ1LV.2だと護符価値高い→護符いっぱい買えない→コラプもあんまり入らない
のコンボで他の護符マップほど強くないので期待しすぎない方がいいかも。
356 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/21(土) 16:13:15 ID:X5erNLWjO
おまんちょん
357 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/22(日) 08:17:31 ID:p6S3/V+wO
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ
|
|
／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
358 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:28:02 ID:IcyMF9oLO
＼ ∧＿∧
＼（ ´∀｀）⌒ヽ
＼ ⌒ Ｕ
＼ / |￣ ￣￣￣￣￣￣￣|
＼つ
| ここでボケて！
|
／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
359 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:35:19 ID:GCyww9iGO
ランキング専用の割とウザいかと思われるブック。
ブック名：ブーストラン
クリーチャー ４
マミー×４
アイテム
スペル ４６
グレイス×４
スワップスペル×２
チャリティー×４
ドレイン×４
バランス×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワード×４
マナ×４
リフォーム×４
リーンカーネーション×４
引き打ちコラプ来たらプギャるｗ
ブック名：ブーストラン
クリーチャー ４
マミー×４
アイテム
スペル ４６
グレイス×４
スワップスペル×２
チャリティー×４
ドレイン×４
バランス×４
パーミッション×４
フライ×４
ヘイスト×４
ホーリーワード×４
マナ×４
リフォーム×４
リーンカーネーション×４
引き打ちコラプ来たらプギャるｗ
360 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:49:50 ID:S/z/VR5k0
それで4人戦で高い勝率出してたら凄い
361 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 00:56:11 ID:TmiX19CH0
>>359
グレイス4って時点でネタじゃないのがわかる
プレイングがうまければかなり強いだろうな
上級者向けブック過ぎる
初心者にはとても扱えないだろうな
なぜ強いかも理解できないかも
>>360
むしろ4人戦のほうが強いだろ
高速周回＆マナバランス4積みの強さは異常
グレイス4って時点でネタじゃないのがわかる
プレイングがうまければかなり強いだろうな
上級者向けブック過ぎる
初心者にはとても扱えないだろうな
なぜ強いかも理解できないかも
>>360
むしろ4人戦のほうが強いだろ
高速周回＆マナバランス4積みの強さは異常
362 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 01:47:54 ID:4mTD6wCs0
護符用だなぁ･･･ｗ
ちょっと弄って使ってみるわｗ
ちょっと弄って使ってみるわｗ
363 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 03:45:22 ID:GCyww9iGO
>>360
３～４割位じゃね？
まだ微調整中。
確かに２位のが多いｗ
>>361
馴れればそんなに難しくも無いよ。
というか、馴れたら作業ゲーになりがちｗ
まぁ、誰かの妨害が有るから緊張感は常に有るが。
ちなみに序盤は高速周回を優先して、足スペルとドローを使い切る辺りでマナブーストを開始するのが丁度良い感じ。
ブック調整のパターンとしては、
○メテオ、コラプ等の単体妨害を詰める。
○ヘッジホッグ等のばらまきクリーチャーや、パイロマンサー等の単体強襲クリーチャーを足し、手札バランスの調整。
○リーンカーネーション→ホープに替え、スワップスペル→カタストロフィ２枚に替えロマン狙い。
等など。
コピーする人は調整した後の感想等をくれると有り難い。
３～４割位じゃね？
まだ微調整中。
確かに２位のが多いｗ
>>361
馴れればそんなに難しくも無いよ。
というか、馴れたら作業ゲーになりがちｗ
まぁ、誰かの妨害が有るから緊張感は常に有るが。
ちなみに序盤は高速周回を優先して、足スペルとドローを使い切る辺りでマナブーストを開始するのが丁度良い感じ。
ブック調整のパターンとしては、
○メテオ、コラプ等の単体妨害を詰める。
○ヘッジホッグ等のばらまきクリーチャーや、パイロマンサー等の単体強襲クリーチャーを足し、手札バランスの調整。
○リーンカーネーション→ホープに替え、スワップスペル→カタストロフィ２枚に替えロマン狙い。
等など。
コピーする人は調整した後の感想等をくれると有り難い。
364 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 03:53:07 ID:GCyww9iGO
本スレ見たら、ジャンプが高速周回に貢献すると言っていたが・・・・・まさかなｗ
365 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 11:28:48 ID:/WzaIS2l0
高速周回バランスは熱いよなあ
浮いた現金をドレマジで奪ったり
護符を買いまくってコラプったりられたり
浮いた現金をドレマジで奪ったり
護符を買いまくってコラプったりられたり
366 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 12:55:32 ID:4mTD6wCs0
>>363
とりあえず調整して使ってみたよー。
正直、バランス連発型は使った事なかったのでむずかしいっす。
4人戦で後半に連発したら、俺を含めて3人が達成状態になって足で負けちゃった。
魔法を使えないようにライフォ入れたりしたけど、まったく使わんかったｗ
そりゃ、他に使いたい魔法がいっぱいあるんだから使わんわな･･･ｗ
最後に足で負けちゃったせいってのがあるんで、リコールを入れようかなーとおもったり。
コラプは1枚入れておいて周りに対しての印象付け＆後半に引いてもＯＫなので入れておきました。
最終的に、ラストでバランス連発も勝ち筋の１つだろうから、リンカネでガッツリまわすべきか、ほーぷに変えるべきか･･･
リンカネ抜くのならリバイバル入れるべきなのか。
むうーん
とりあえず調整して使ってみたよー。
正直、バランス連発型は使った事なかったのでむずかしいっす。
4人戦で後半に連発したら、俺を含めて3人が達成状態になって足で負けちゃった。
魔法を使えないようにライフォ入れたりしたけど、まったく使わんかったｗ
そりゃ、他に使いたい魔法がいっぱいあるんだから使わんわな･･･ｗ
最後に足で負けちゃったせいってのがあるんで、リコールを入れようかなーとおもったり。
コラプは1枚入れておいて周りに対しての印象付け＆後半に引いてもＯＫなので入れておきました。
最終的に、ラストでバランス連発も勝ち筋の１つだろうから、リンカネでガッツリまわすべきか、ほーぷに変えるべきか･･･
リンカネ抜くのならリバイバル入れるべきなのか。
むうーん
367 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:08:47 ID:GCyww9iGO
368 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:13:49 ID:4mTD6wCs0
>>367
ぎゃははは、すまないすまないｗ
製作主だったかｗ
貴方が一周したんで、ドレマジがくるかとひやひやしたよ。
被ったときはリバイバルいれときゃー良かったと後悔したぜ･･･
又被ったとき＆リバイバル＆リフォでパーミやリンカネ消したいと思ったんでリバイバル入れるわ！ｗ
ドレマジを場から無くすべきか悩みますな。
ぎゃははは、すまないすまないｗ
製作主だったかｗ
貴方が一周したんで、ドレマジがくるかとひやひやしたよ。
被ったときはリバイバルいれときゃー良かったと後悔したぜ･･･
又被ったとき＆リバイバル＆リフォでパーミやリンカネ消したいと思ったんでリバイバル入れるわ！ｗ
ドレマジを場から無くすべきか悩みますな。
369 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:18:24 ID:4mTD6wCs0
しかし振り返ってみればカオスな戦いだった･･･
俺と製作主がブック被り、一人は本スレのふたなり･･･
俺と製作主がブック被り、一人は本スレのふたなり･･･
370 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 16:31:08 ID:bC9bB/2TO
カオスだなw
予選終わったからガチガチ勝ち筋ブックよりネタ込みで勝ちに行く方が楽しみが増すよな
予選終わったからガチガチ勝ち筋ブックよりネタ込みで勝ちに行く方が楽しみが増すよな
371 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 17:15:18 ID:GCyww9iGO
そういやふたなり居たなｗ
>>368
リバイバルは、ぶっちゃけやってる暇が無いｗ
別にリフォームされてもそれほど困るカードは無いし、ブックが１周するまではほぼ高速周回しかしないからどうでも良いもん。
リフォームするべきカードはコラプションとドレインとリバイバルが最優先。
後はスワップとかシャッターみたいなカード位かな。
>>370
俺はとにかく勝ち筋にこだわるｗ
今回のだって前回だってその前だって全部そうだｗ
>>368
リバイバルは、ぶっちゃけやってる暇が無いｗ
別にリフォームされてもそれほど困るカードは無いし、ブックが１周するまではほぼ高速周回しかしないからどうでも良いもん。
リフォームするべきカードはコラプションとドレインとリバイバルが最優先。
後はスワップとかシャッターみたいなカード位かな。
>>370
俺はとにかく勝ち筋にこだわるｗ
今回のだって前回だってその前だって全部そうだｗ
372 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 17:21:37 ID:bC9bB/2TO
373 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 17:28:35 ID:/WzaIS2l0
いや周回バランスブックはマジで怖いよ
コラプとドレマジがリフォームされたら…
コラプとドレマジがリフォームされたら…
374 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 17:48:12 ID:LWNlGGuy0
375 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 18:02:23 ID:bC9bB/2TO
マッチングは体感、初期と変わらないし(ランキングは)スレ住人のようなコアな人が残ってるんでしょ
376 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/23(月) 22:05:45 ID:TmiX19CH0
>>372
「ネタｗ」って言ってるやつは、知ってる勝ち筋が少ない初心者だけだと思うね
高速周回バランスとか普通に強いのにな
今日も普通に快勝！
359ベースのブックで一位奪取してきたぜ
リンカネーションがうまく決まると気持ちいいね、このブック
「ネタｗ」って言ってるやつは、知ってる勝ち筋が少ない初心者だけだと思うね
高速周回バランスとか普通に強いのにな
今日も普通に快勝！
359ベースのブックで一位奪取してきたぜ
リンカネーションがうまく決まると気持ちいいね、このブック
377 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 14:12:38 ID:bl0G9lHkO
やぁ、制作者だよ(・ω・)
色々試したけど、ドレインとマナを抜かして、ホープとヘッジホッグ、後スワップスペル抜かしてバロウワイトが多分、１番安定するみたい。
そりゃメテオやコラプにドレインってのは目立つ場面で使われるけど、結局使うのって１回有るか無いかだしね。
それにレベル２だから土地を奪うってのはそれだけで大きなアドバンテージになる。
まぁ、でも、とりあえずの完成型っぽい。
意見くれた人はサンクスな。
色々試したけど、ドレインとマナを抜かして、ホープとヘッジホッグ、後スワップスペル抜かしてバロウワイトが多分、１番安定するみたい。
そりゃメテオやコラプにドレインってのは目立つ場面で使われるけど、結局使うのって１回有るか無いかだしね。
それにレベル２だから土地を奪うってのはそれだけで大きなアドバンテージになる。
まぁ、でも、とりあえずの完成型っぽい。
意見くれた人はサンクスな。
378 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 14:18:52 ID:8G2S5i1v0
ドレマジなんて基本は第三者に撃たせて、漁夫の利で得するカードだからね
>>377は流石わかってるね
でもマナを抜かして平気？
後半のマナはかなりのアドバンテージだと思うんだけど
それに、中途半端にバロウワイト入れるよりは足スペルじゃない？
一度>>377とWi-Fiで戦ってみたいな
お互いにいろいろ得るものがありそうな・・・うぬぼれだけど
379 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 14:33:27 ID:tS7uANSb0
>>378
自称上級者様を装った釣りだと見たがどうだろう
自称上級者様を装った釣りだと見たがどうだろう
380 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:03:06 ID:bl0G9lHkO
381 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:03:56 ID:bl0G9lHkO
>>378
足スペルつっても、後、マジックダイスとリコール位しかｗ
んでマナだけど、これ使ってる暇無いんだわｗ
スペルが多過ぎるからさ。終盤にしても足スペル→グレイス→ドローの連打でアホみたいにマナを稼げるからそっちのが効率良いし。
足スペルつっても、後、マジックダイスとリコール位しかｗ
んでマナだけど、これ使ってる暇無いんだわｗ
スペルが多過ぎるからさ。終盤にしても足スペル→グレイス→ドローの連打でアホみたいにマナを稼げるからそっちのが効率良いし。
382 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:05:33 ID:bl0G9lHkO
途中までは大事な事なので)ｒｙ
383 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:09:31 ID:+T+AXD4EO
バルダン先生の制圧力は異常
384 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/24(火) 15:32:28 ID:nvH9be360
>>381
前、貴方と戦ってから一日1回すこしずつ弄りながら戦っているけど、毎回同じようなブックの人とぶつかってる（昨日は焼き護符だったぜ！）
＆ いつも、護符買い＆一気に護符を買っていない場所に投資する って人がちゃんといるんでかてないっ・・・くそーう。
やっぱしっかりわかってる人相手にはきびしいね！
前、貴方と戦ってから一日1回すこしずつ弄りながら戦っているけど、毎回同じようなブックの人とぶつかってる（昨日は焼き護符だったぜ！）
＆ いつも、護符買い＆一気に護符を買っていない場所に投資する って人がちゃんといるんでかてないっ・・・くそーう。
やっぱしっかりわかってる人相手にはきびしいね！
385 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/25(水) 01:41:46 ID:8qWFuj53O
>>384
まぁ、全部に対抗するのは土台無理が有るんで・・・とりあえずどっちか迷う感じの状況なら、上げられたら困る東側を優先して上げれば十分だよ。
そりゃ土地相乗りが１番簡単だけど、それ以外にもバランス→護符買い→グレイスの拡大再生産で結構追い付くしね。
ってか多分、それが真の勝ち筋だよこのブックは。
まぁ、全部に対抗するのは土台無理が有るんで・・・とりあえずどっちか迷う感じの状況なら、上げられたら困る東側を優先して上げれば十分だよ。
そりゃ土地相乗りが１番簡単だけど、それ以外にもバランス→護符買い→グレイスの拡大再生産で結構追い付くしね。
ってか多分、それが真の勝ち筋だよこのブックは。
386 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/26(木) 23:24:30 ID:htA3rFVi0
最近>>359のブックによく当たるな
一回コラプ4積みしてみたら「××」連打されてワロタ
一回コラプ4積みしてみたら「××」連打されてワロタ
387 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 01:16:27 ID:LlCL7+z1O
>>386
対策する側からすると・・・４枚はリフォームしやすいからかえって良くないよ。
２枚がオススメ。
まさかその対策で更にリバイバル積む酔狂な真似はしないだろうし・・・・
あぁ、そうか！初めからコラプ４積みする位なら、リバイバルとコラプションを２枚ずつにしてみたら？
対策する側からすると・・・４枚はリフォームしやすいからかえって良くないよ。
２枚がオススメ。
まさかその対策で更にリバイバル積む酔狂な真似はしないだろうし・・・・
あぁ、そうか！初めからコラプ４積みする位なら、リバイバルとコラプションを２枚ずつにしてみたら？
388 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 02:06:17 ID:CobZylZr0
パーミ使い切ることも多いし、片方ぐるぐるが理想的だからリバイバル積もうかと思い始めた15の夜。
ついでに、護符型にも対応できるようにコラプも１積んでおくか。
現状、序盤にばら撒けないと護符相乗り狙う状況にもなりやすいしね。
ついでに、護符型にも対応できるようにコラプも１積んでおくか。
現状、序盤にばら撒けないと護符相乗り狙う状況にもなりやすいしね。
389 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 02:08:01 ID:CobZylZr0
入れる枠がないよう
入れる枠がないよう
入れる枠がないよう
390 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 02:18:38 ID:D6P7hwoA0
>>387
半分はリフォーム目当てなんだけどね
リバイバルは一枚挿してるよ
パーミ使いきった時とキーカード使いきった時の為に
でもやっぱりコラプ4枚は無駄だから1枚に減らしたわ
みんなブーストランに打つし、今は3人対戦で現金供給マシーンが１人ってかんじ
半分はリフォーム目当てなんだけどね
リバイバルは一枚挿してるよ
パーミ使いきった時とキーカード使いきった時の為に
でもやっぱりコラプ4枚は無駄だから1枚に減らしたわ
みんなブーストランに打つし、今は3人対戦で現金供給マシーンが１人ってかんじ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 04:25:15 ID:S+1ooyBY0
あ
392 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 12:14:58 ID:dk7goJA/O
ん
393 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 12:37:32 ID:QOiY/AMuO
し
394 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 12:58:10 ID:etO6tq4NP
｜
395 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 13:09:53 ID:qeFI1ZNr0
ん
396 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 13:12:19 ID:EexC10cLi
ストッパー！！
397 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 13:12:49 ID:+9eWA4yLO
に
398 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 14:15:40 ID:dk7goJA/O
ん
399 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 16:44:29 ID:2UdvX/T90
じ
400 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 16:46:29 ID:rdumWnsiP
ん
401 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 19:05:44 ID:D6P7hwoA0
む
402 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 19:11:47 ID:LlCL7+z1O
じ
403 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 19:12:34 ID:dk7goJA/O
な
404 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 20:42:32 ID:D6P7hwoA0
マ
405 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 20:44:16 ID:pvJRXBgj0
誰かブック晒せよ・・・
406 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 20:50:15 ID:holUG3V40
晒すほど面白いブック使ってないんです・・・
407 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/27(金) 21:11:26 ID:nrr1w9vm0
じゃあせっかくなんで晒してみる。
現ランキング4人戦用ね。
ブック名：4CB改
【クリーチャー】
ドレインローパー x 4
アイスウォール x 4
ガーゴイル x 2
マミー x 4
ヌエ x 2
ハリケーン x 4
【アイテム】
エルブンクローク x 2
【スペル】
アップヒーバル x 1
ウェザリング x 1
シンク x 1
スワップスペル x 2
チャリティ x 3
ドレインマジック x 2
バリケード x 3
パーミッション x 4
フライ x 2
ヘイスト x 4
ホープ x 3
ワイルドグロース x 1
Ｑの予選時に面白かった4色バリケードブックの現ランキング版。
てか最初からＬｖ2だし、踏ませる工夫なくても踏む時は踏むマップだし、Ｑより間違いなくバリケード向きの条件だ。
4人戦用で単体妨害スペルの効果が薄いため、過去入れてた土地破壊とコラプ系をごっそり抜いて
代わりに4色地変と相手から戦闘アイテムを分捕るスワップスペルを導入。
対戦成績は４勝８敗くらい。
ここ数日は大量のクレリックに遭遇して全然勝ててない。
強烈な妨害要素もないから２位に甘んじることも多い。
亀とグリーンモールドとペトリフストーンに代えようかなぁ。
ちなみにバリケードの活躍度はやっぱり低いです･･･。
まあコスト分以上には還元するし、相手から奪うことを考えると護符数枚分くらいはコンスタントに稼いでいるけど。
現ランキング4人戦用ね。
ブック名：4CB改
【クリーチャー】
ドレインローパー x 4
アイスウォール x 4
ガーゴイル x 2
マミー x 4
ヌエ x 2
ハリケーン x 4
【アイテム】
エルブンクローク x 2
【スペル】
アップヒーバル x 1
ウェザリング x 1
シンク x 1
スワップスペル x 2
チャリティ x 3
ドレインマジック x 2
バリケード x 3
パーミッション x 4
フライ x 2
ヘイスト x 4
ホープ x 3
ワイルドグロース x 1
Ｑの予選時に面白かった4色バリケードブックの現ランキング版。
てか最初からＬｖ2だし、踏ませる工夫なくても踏む時は踏むマップだし、Ｑより間違いなくバリケード向きの条件だ。
4人戦用で単体妨害スペルの効果が薄いため、過去入れてた土地破壊とコラプ系をごっそり抜いて
代わりに4色地変と相手から戦闘アイテムを分捕るスワップスペルを導入。
対戦成績は４勝８敗くらい。
ここ数日は大量のクレリックに遭遇して全然勝ててない。
強烈な妨害要素もないから２位に甘んじることも多い。
亀とグリーンモールドとペトリフストーンに代えようかなぁ。
ちなみにバリケードの活躍度はやっぱり低いです･･･。
まあコスト分以上には還元するし、相手から奪うことを考えると護符数枚分くらいはコンスタントに稼いでいるけど。
408 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/28(土) 00:35:47 ID:lRbV/2fU0
おー、前のときも思ったんですけど、HW１－３は入れないんですか？
他の人が足多いだろうということを懸念しているのであれば、
リフォでHW10を消して自分はリバイバルーなんてのをしてみたらいいかなーと思いました。
他の人が足多いだろうということを懸念しているのであれば、
リフォでHW10を消して自分はリバイバルーなんてのをしてみたらいいかなーと思いました。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/28(土) 02:22:42 ID:e8G+OVAU0
HW3は上級者向けだからな
素人にはおすすめできない
素人にはおすすめできない
410 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/28(土) 17:13:36 ID:EN65V7lH0
>>408
ＨＷ入れないのはどっちかと言うと真の勝ち筋がクリの安さを活かした護符絡めての資産形成だからかな。
あとＨＷで高額踏ませるのはどのブックでも有効な戦術だし、このブックの特徴のバリケードと合わせようと思っても
１ターンにバリケード＆ＨＷってできるわけじゃないからバリケードかけてる間に相手が高額３歩前とかに止まってもらう必要がある。
だったら特別にバリケード向きの戦法ってわけでもないし･･･って感じで。
ＨＷ入れてピンポイントで踏ませるなら普通に高連鎖組みやすい１～2色の方が強そう。
＞リフォでHW10を消して自分はリバイバルー
カードスロット的に無理がありすぎるようなｗ
てかよく見たら1枚足りない。クレリック風呂状態にむかついてエルブンクローク1枚足したの忘れてました。
ＨＷ入れないのはどっちかと言うと真の勝ち筋がクリの安さを活かした護符絡めての資産形成だからかな。
あとＨＷで高額踏ませるのはどのブックでも有効な戦術だし、このブックの特徴のバリケードと合わせようと思っても
１ターンにバリケード＆ＨＷってできるわけじゃないからバリケードかけてる間に相手が高額３歩前とかに止まってもらう必要がある。
だったら特別にバリケード向きの戦法ってわけでもないし･･･って感じで。
ＨＷ入れてピンポイントで踏ませるなら普通に高連鎖組みやすい１～2色の方が強そう。
＞リフォでHW10を消して自分はリバイバルー
カードスロット的に無理がありすぎるようなｗ
てかよく見たら1枚足りない。クレリック風呂状態にむかついてエルブンクローク1枚足したの忘れてました。
411 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/31(火) 16:51:39 ID:0AjbTh+W0
LV2のブックはネタっぽいブックだとうまく回らないことが多かったから晒しづらいな。
リヴァイアサンブックが割りと実用的に使えるのはよかったんだが
リヴァイアサンブックが割りと実用的に使えるのはよかったんだが
412 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/01(水) 03:32:43 ID:fxd5EL/f0
いよっしゃぁぁぁぁ触手ブック２で4月ランキング初勝利ぃぃぃ
というわけで晒す
ブック名：触手ブック２
クリーチャー18
ドレインローパー4 シーモンク4 ダゴン3 ディープスポーン4 ライオンメイン3
アイテム7
水盾2 ろうそく1 サキュバスリング1 フュージョン1 火鞭1 マジックシールド1
スペル25
シンク3 チャリオット2 テレキネシス2 バインド1 パーミッション4 ヘイスト4 HWX4 マナ3 リンカネ2
あー、イグニズ君、君は今まで使ってきたどの触手クリーチャーの中でも、もっとも使いどころがない！
というわけで、イグニズ先生さようなら
実際水に絞ったおかげでかなり使いやすくなりました
でもバインドはよく捨てられます、時々自分にかけたりします
というわけで晒す
ブック名：触手ブック２
クリーチャー18
ドレインローパー4 シーモンク4 ダゴン3 ディープスポーン4 ライオンメイン3
アイテム7
水盾2 ろうそく1 サキュバスリング1 フュージョン1 火鞭1 マジックシールド1
スペル25
シンク3 チャリオット2 テレキネシス2 バインド1 パーミッション4 ヘイスト4 HWX4 マナ3 リンカネ2
あー、イグニズ君、君は今まで使ってきたどの触手クリーチャーの中でも、もっとも使いどころがない！
というわけで、イグニズ先生さようなら
実際水に絞ったおかげでかなり使いやすくなりました
でもバインドはよく捨てられます、時々自分にかけたりします
413 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/01(水) 10:44:37 ID:j5IFmKQL0
ドレインローパー高性能で選考対象にすら入らないクラーケンカワイソス
414 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/01(水) 15:08:05 ID:3ijdc5F40
つーか水はサメとクラーケンとか位置的にキャラが被り気味なのが多すぎる…
もう少し個性を強くしてもよかた気が
もう少し個性を強くしてもよかた気が
415 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/01(水) 18:39:11 ID:fxd5EL/f0
ふむクラーケンか、やつの攻撃エフェクトも触手だっけ？
なら防御型マンセー状態のこのブックがさらに使いやすくなること請け合い
なにげにライオンメイン配置する機会少なすぎるので
なら防御型マンセー状態のこのブックがさらに使いやすくなること請け合い
なにげにライオンメイン配置する機会少なすぎるので
416 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/01(水) 18:52:56 ID:fxd5EL/f0
エフェクト触手だった、導入決定、触手ブック３乞うご期待！
417 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/02(木) 19:58:14 ID:j4RmB9jJ0
皆さん、宿題カルドの時間ですよ。
ビミョーにスレチっぽいけど、許して。
課題：
この＜エコロ爺＞ブックで、
牛ランキング３～４人戦で勝ってよ、おねがい。
【クリーチャー】(14)
アンバーモス×2
ドッペルx2
レイスx3
バロウワイトx2
ピラーフレイムx4
フェニックスx3
ブラストスフィアx2
【アイテム】(8)
サキュバスリングx2
バンパイアリングx2
フェニックスアムルx2
プロテウスリングx2
【スペル】(24)
Ｄ・ドアx2
アップヒーバルx3
スクイーズx2
スワップスペルx2
バーブルx2
バランスx4
ＨＷ３x3
ＨＷ６x3
リバイバルx1
レイズデッドx2
勝てたら、最初に想像してた勝ち筋と、
結局こーなったってゆう勝ち筋を教えて貰えると嬉しいっす。
不人気の宝飾品満載とかもーね・・・
やっぱ、生贄カードで手札減らしてスワップが固いのかなあ？
ちなみに「爺」って字は、「や」の漢字の中に入ってます。
ビミョーにスレチっぽいけど、許して。
課題：
この＜エコロ爺＞ブックで、
牛ランキング３～４人戦で勝ってよ、おねがい。
【クリーチャー】(14)
アンバーモス×2
ドッペルx2
レイスx3
バロウワイトx2
ピラーフレイムx4
フェニックスx3
ブラストスフィアx2
【アイテム】(8)
サキュバスリングx2
バンパイアリングx2
フェニックスアムルx2
プロテウスリングx2
【スペル】(24)
Ｄ・ドアx2
アップヒーバルx3
スクイーズx2
スワップスペルx2
バーブルx2
バランスx4
ＨＷ３x3
ＨＷ６x3
リバイバルx1
レイズデッドx2
勝てたら、最初に想像してた勝ち筋と、
結局こーなったってゆう勝ち筋を教えて貰えると嬉しいっす。
不人気の宝飾品満載とかもーね・・・
やっぱ、生贄カードで手札減らしてスワップが固いのかなあ？
ちなみに「爺」って字は、「や」の漢字の中に入ってます。
418 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/02(木) 21:33:01 ID:QEhJqLa/0
／￣＼
. | |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ お断りします
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン |
. | |
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ お断りします
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ワ ゴ ン |
419 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/02(木) 22:04:00 ID:j4RmB9jJ0
そないなこといわんとー
つかさ、ワゴンがダゴンにみえた・・・
つかさ、ワゴンがダゴンにみえた・・・
420 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/02(木) 23:04:02 ID:ofyJHJQ60
208 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 00:22:44 ID:simN5Sdt0
この流れのせいで、前にブック晒しスレでブック自慢したこと思い出した
ランキングで上位入賞できたんで、うれしさのあまりブック晒したのよ
そしたら出るわ出るわ罵倒の嵐ｗｗｗ
「このブックじゃ勝てない」とか「もっと勉強した方がいい」とか
いやいや、ランキングで上位だったんですけどｗｗｗあんたらどんだけ強いんだよｗｗｗ
アドバイスもすごかったｗｗｗ
コンセプトブックなのにコンセプト部分をことごとく否定ｗｗｗ
「ドロー多すぎ」だの「スワップいらない」だの
いやいや、そういうコンセプトブックなんでｗｗｗ
・・・でもまあ素直に聞いてみようかなあ、とも思ったんだけど
自称上級者様の提案がまたひどかったｗｗｗ
「無モスマン」だの「ラントラジーニー」だの
えーと、どう考えても初心者に毛が生えた程度ですｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗ
それ以来、ブック晒しスレには行ってない
たぶん>>181みたいな自称中級者様がまだ大勢いるんだろうなｗｗｗ
213 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2009/02/22(日) 06:32:46 ID:peqfeXb90
>>208
わかってねえなあ
ブック晒しスレは、自称ランカー様の的外れな指摘をみてニヤニヤするのが正しい楽しみかたです
みんなも試しにブック晒してみなよ
自称ランカー様たちが懇切丁寧にラントラの強さについて演説してくださるからｗ
「コンセプトブック？何それ？
「スペルブック？何それ？
「とりあえずラントラ入れてみなよ
自称ランカー様マジパネエｗ
421 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 09:49:48 ID:zv9WTTtB0
カルド総研を見ても分かるが、使用カードに大きな偏りが見られるのは、
現在のＤＳカルドのブック構築が、ある程度の成熟期を迎えた結果であり、
今後、明確な勝ち筋の見えるような、尖ったブックの登場は稀有であると思われる。
こうしたブック構築の停滞期にこそ、新たな切り口として、
カード資産に乏しい手札で構築された、勝ち筋の見えにくいブックによる、
「プレイング」自体の考察、という段階に入っても良いのではないだろうか？
と、>>417を晒したオレが言ってみる
現在のＤＳカルドのブック構築が、ある程度の成熟期を迎えた結果であり、
今後、明確な勝ち筋の見えるような、尖ったブックの登場は稀有であると思われる。
こうしたブック構築の停滞期にこそ、新たな切り口として、
カード資産に乏しい手札で構築された、勝ち筋の見えにくいブックによる、
「プレイング」自体の考察、という段階に入っても良いのではないだろうか？
と、>>417を晒したオレが言ってみる
422 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 10:02:26 ID:gn2RATWL0
サキュバスリングとバンパイアリングはガチで使えるけどな
残りの２つを使いこなそうと思うと、クリとの相性が悪い気がするな
後は安いクリとバランスは相性悪いと思うし、リバイバルを入れるくらいなら、変わりにリンカネ入れたほうが状況を変えられると思うんだぜ
クリ自体は他人と被りにくいし、3,4積みのカードを減らしてディスコード入れるのも面白そうだ
残りの２つを使いこなそうと思うと、クリとの相性が悪い気がするな
後は安いクリとバランスは相性悪いと思うし、リバイバルを入れるくらいなら、変わりにリンカネ入れたほうが状況を変えられると思うんだぜ
クリ自体は他人と被りにくいし、3,4積みのカードを減らしてディスコード入れるのも面白そうだ
423 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 15:25:42 ID:pxRlKEeT0
微妙なブックさらすぞー
クリーチャー
Ｇ・スパイダー x4
ルナティックヘア x4
ウィルオウィスプ x4
レモラ x3
コカトリス x2
アイテム
サキュバスリング x4
ソウルポット x2
スペル
Ｄ・ドア x2
アーマースミス x4
ウィークネス x2
サイレンス x4
テレキネシス x1
ドレインマジック x3
ミューテーション x4
リバイバル x1
リフォーム x4
リンカネーション x2
マヒやST=0で無力化したクリにウィスプ横付けするスネ齧りブック
レモラも横付けしてスミスさんで糞手札にしつつ
クリ召喚禁止したりＤドアで飛ばしてヘイトは溜まるがゲインはなかなか溜まらない
クリーチャー
Ｇ・スパイダー x4
ルナティックヘア x4
ウィルオウィスプ x4
レモラ x3
コカトリス x2
アイテム
サキュバスリング x4
ソウルポット x2
スペル
Ｄ・ドア x2
アーマースミス x4
ウィークネス x2
サイレンス x4
テレキネシス x1
ドレインマジック x3
ミューテーション x4
リバイバル x1
リフォーム x4
リンカネーション x2
マヒやST=0で無力化したクリにウィスプ横付けするスネ齧りブック
レモラも横付けしてスミスさんで糞手札にしつつ
クリ召喚禁止したりＤドアで飛ばしてヘイトは溜まるがゲインはなかなか溜まらない
424 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 15:55:05 ID:h1B3u2Hn0
>>423
俺ならサイレンス＆リフォームを捨てる
金食い虫なわりには、コンセプトとそんなに相性よくなさそう
代わりにウィスプ＆レモラを暴れさせるために、チャリオットやアポーツ追加
もしくはカオスパニックかな？お好みで
あとは適当にマナとかHWを数枚？追加すればよりいやらしいブックに
趣味でレイズも追加したい
俺ならサイレンス＆リフォームを捨てる
金食い虫なわりには、コンセプトとそんなに相性よくなさそう
代わりにウィスプ＆レモラを暴れさせるために、チャリオットやアポーツ追加
もしくはカオスパニックかな？お好みで
あとは適当にマナとかHWを数枚？追加すればよりいやらしいブックに
趣味でレイズも追加したい
425 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 16:05:17 ID:DFl2g6voO
勝ち筋薄いブック好むセプターはDドア流行ってんの？いや、いい意味で
426 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 16:19:33 ID:h1B3u2Hn0
ええー？流行ってるかなあ？ 流行ってるかどうかまでは知らないけど、
移動侵略がコンセプトなブックならDドアは基本入れるでしょ
安いし、使えるし
移動侵略がコンセプトなブックならDドアは基本入れるでしょ
安いし、使えるし
427 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 16:34:07 ID:pxRlKEeT0
>>424
レスありがとう
サイレンスは重いけど外すときついんだ
麻痺&ST=0は交換されてしまうと終わりだからね
サイレンスの隙が無いと手札のクリを排除するのが難しい・・
別の方向で対処を練るべきか？
なるべく拠点上や城砦に近づけさせないためにＤドアで飛ばしてる
クリを封じると代わりにやばいスペルがガンガン飛んでくるからリフォームをフルに積んでみたが
指摘の通り重さの割に効果を発揮していない気はする
テレキネシスを1枚入れたのは1ラウンドに2回吸う為だけど
吸い過ぎで売却される等して宿主に逃げられた後、太ったウィスプが孤立するから
チャリオットもありかもだね
>>425
自分にHW0撃つような場合は断然Dドアですよ
マップによっては酷いハマリ方が見れて楽しいぜ
レスありがとう
サイレンスは重いけど外すときついんだ
麻痺&ST=0は交換されてしまうと終わりだからね
サイレンスの隙が無いと手札のクリを排除するのが難しい・・
別の方向で対処を練るべきか？
なるべく拠点上や城砦に近づけさせないためにＤドアで飛ばしてる
クリを封じると代わりにやばいスペルがガンガン飛んでくるからリフォームをフルに積んでみたが
指摘の通り重さの割に効果を発揮していない気はする
テレキネシスを1枚入れたのは1ラウンドに2回吸う為だけど
吸い過ぎで売却される等して宿主に逃げられた後、太ったウィスプが孤立するから
チャリオットもありかもだね
>>425
自分にHW0撃つような場合は断然Dドアですよ
マップによっては酷いハマリ方が見れて楽しいぜ
428 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 16:41:25 ID:+eDqrlpR0
ウィスプは俺も大好きなクリなんだけど
かかる手間に対して収入が少なすぎて割に合わないです…
かかる手間に対して収入が少なすぎて割に合わないです…
429 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/03(金) 17:09:46 ID:3h0AEN0x0
即死も狙えるように、栓抜きも入れるべきか･･･
しかし条件が厳しいか･･･？
リフォ入ってるし、グレアム消せばいけないこともないような気はするけど。
しかし条件が厳しいか･･･？
リフォ入ってるし、グレアム消せばいけないこともないような気はするけど。
430 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/04(土) 17:43:34 ID:8Jk1Q2ei0
現ランキング用ミノブック
※条件･･･ミノ以外４枚禁止、全カードをミノのレア度と同じ（Ｎのみ）に。
【クリ】２０
２ バンディット
２ フードラム
２ Ｆ・ジャイアント
２ ガスクラウド
２ ゴーレム
２ サラマンダー
４ ミノタウロス
２ Ｇ・スラッグ
２ ナイト
【アイテム】１０
１ ウイングブーツ
２ サレット
１ スリープ
１ ハンドカフス
２ フレイムホイップ
１ ブラッドスポイル
１ ヘビーハルバード
１ マジックシールド
【アイテム】２０
２ グレイス
３ シャッター
３ ホーリーワード６
２ マウンテンリープ
３ マジックダイス
３ マナ
２ ランドプロテクト
２ リバイバル
417さんじゃないけど、使用感を聞いてみたいです。
個人的には、強打が使えて楽しいブックなんですが、
どうしてもミノが生かしきれません。
※条件･･･ミノ以外４枚禁止、全カードをミノのレア度と同じ（Ｎのみ）に。
【クリ】２０
２ バンディット
２ フードラム
２ Ｆ・ジャイアント
２ ガスクラウド
２ ゴーレム
２ サラマンダー
４ ミノタウロス
２ Ｇ・スラッグ
２ ナイト
【アイテム】１０
１ ウイングブーツ
２ サレット
１ スリープ
１ ハンドカフス
２ フレイムホイップ
１ ブラッドスポイル
１ ヘビーハルバード
１ マジックシールド
【アイテム】２０
２ グレイス
３ シャッター
３ ホーリーワード６
２ マウンテンリープ
３ マジックダイス
３ マナ
２ ランドプロテクト
２ リバイバル
417さんじゃないけど、使用感を聞いてみたいです。
個人的には、強打が使えて楽しいブックなんですが、
どうしてもミノが生かしきれません。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 00:57:20 ID:/BiUVorE0
何故ミノブックなのか、何故Nオンリーなのか、何故ミノ以外4枚禁止なのか、
何故リバイバルが2枚もあるのか、何故パーミが一枚もないのか
KYで悪いけど、疑問がつきません('A`)
あえてその制限でやるなら、パーミ、ヘイスト3、グース3積んで、他のアイテム全部カットで
護符走りで逃げ切りたい。
何故リバイバルが2枚もあるのか、何故パーミが一枚もないのか
KYで悪いけど、疑問がつきません('A`)
あえてその制限でやるなら、パーミ、ヘイスト3、グース3積んで、他のアイテム全部カットで
護符走りで逃げ切りたい。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 01:06:13 ID:+8Y27tmr0
>>430
一回つかってみたらうまく使えなかったorz
グレイスは今ひとつ使いにくい印象
あとやっぱドローがないのはきついね、パーミやヘイストが入ってないのは趣味？
ついでに同じ縛りとバランスで組んでみたら変なのが出来上がった
【クリ】２０
３ ゾンビ
３ ホブゴブリン
２ Ｆ・ジャイアント
３ ゴーレム
２ ソーサラー
４ ミノタウロス
３ ドレインローパー
【アイテム】１０
２ ガセアスフォーム
３ ゴールドグース
２ ニュートラルアムル
１ ブラッドスポイル
１ マジックシールド
１ マジックベルト
【スペル】２０
３ シャッター
３ パーミッション
３ ヘイスト
３ マジックダイス
３ マジックボルト
３ マナ
２ リムーブカース
ある意味無難というかなんというか
ちょっとこれで戦ってみるか
一回つかってみたらうまく使えなかったorz
グレイスは今ひとつ使いにくい印象
あとやっぱドローがないのはきついね、パーミやヘイストが入ってないのは趣味？
ついでに同じ縛りとバランスで組んでみたら変なのが出来上がった
【クリ】２０
３ ゾンビ
３ ホブゴブリン
２ Ｆ・ジャイアント
３ ゴーレム
２ ソーサラー
４ ミノタウロス
３ ドレインローパー
【アイテム】１０
２ ガセアスフォーム
３ ゴールドグース
２ ニュートラルアムル
１ ブラッドスポイル
１ マジックシールド
１ マジックベルト
【スペル】２０
３ シャッター
３ パーミッション
３ ヘイスト
３ マジックダイス
３ マジックボルト
３ マナ
２ リムーブカース
ある意味無難というかなんというか
ちょっとこれで戦ってみるか
433 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 01:10:27 ID:+8Y27tmr0
434 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 01:19:22 ID:rGe27rRA0
435 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 01:56:34 ID:1crTLMbAO
パーミなんて現ランキングで使ってるのはカッペ
リコールがかなり便利だから再考してみてくれ
リコールがかなり便利だから再考してみてくれ
436 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 02:05:19 ID:+8Y27tmr0
悲しいかなリコールのレアリティはNじゃないんよ
でもってさっき戦ってみたらAIの地変がやたらと俺に飛んでくるorz
地変で返せないのが実にもどかしい
でもってさっき戦ってみたらAIの地変がやたらと俺に飛んでくるorz
地変で返せないのが実にもどかしい
437 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 02:13:51 ID:zCX5GaJL0
438 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 02:21:03 ID:+8Y27tmr0
パーミ入れるなら角周辺の土地確保に特化すべきだろうな
もっとも地変がないと厳しいのでN縛りだと有効に機能しないような気が・・・
あーパーミ切るか
もっとも地変がないと厳しいのでN縛りだと有効に機能しないような気が・・・
あーパーミ切るか
439 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 04:47:41 ID:1crTLMbAO
440 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 04:48:37 ID:1crTLMbAO
>>439
すまんパーミパーミ言ってるけどリコールの誤りねｗ
すまんパーミパーミ言ってるけどリコールの誤りねｗ
441 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 06:22:42 ID:i8W3Ht280
さらすぞー
【ターンオーバーブック】
クリーチャー
デコイ x4
ヘッジホッグ x2
ケルベロス x4
ワーボア x2
グレムリン x3
ハリケーン x4
パウダーイーター x1
プッシュプル x1
モスマン x2
ロードランナー x1
アイテム
クレイモア x1
マサムネ x3
ファルコンソード x4
ハンドボム x1
ザ・ハンド x1
スペル
シャッター x2
ターンオーバー x3
チャリオット x2
ホーリーワードＸ x4
ミューテーション x4
ランドトランス x1
ターンオーバーでデコイ等をST40まで増強して移動侵略がコンセプト
パウダーイーターや山羊が100やら200やらダメージ出してとても爽快
善戦はするけどなかなか勝てない
勝率上げようとするとパウダーイーター+ランドトランスブックになりそうなんだが
ターンオーバーで場が盛り上がるので軸はそのままそこそこ勝てるようにしたい
アドバイスがあれば頼むよ
【ターンオーバーブック】
クリーチャー
デコイ x4
ヘッジホッグ x2
ケルベロス x4
ワーボア x2
グレムリン x3
ハリケーン x4
パウダーイーター x1
プッシュプル x1
モスマン x2
ロードランナー x1
アイテム
クレイモア x1
マサムネ x3
ファルコンソード x4
ハンドボム x1
ザ・ハンド x1
スペル
シャッター x2
ターンオーバー x3
チャリオット x2
ホーリーワードＸ x4
ミューテーション x4
ランドトランス x1
ターンオーバーでデコイ等をST40まで増強して移動侵略がコンセプト
パウダーイーターや山羊が100やら200やらダメージ出してとても爽快
善戦はするけどなかなか勝てない
勝率上げようとするとパウダーイーター+ランドトランスブックになりそうなんだが
ターンオーバーで場が盛り上がるので軸はそのままそこそこ勝てるようにしたい
アドバイスがあれば頼むよ
442 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 09:19:20 ID:TZRx7euNO
443 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 10:20:20 ID:R+6zfHJ50
アリ１Lv.2だとトキシン４積ブックで結構勝ててたなあ。
ﾀﾉﾊﾞは一枚だけだったからﾀﾉﾊﾞブックは名乗り辛いけど・・・
ﾀﾉﾊﾞは一枚だけだったからﾀﾉﾊﾞブックは名乗り辛いけど・・・
444 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 10:28:56 ID:K+TQ6LGx0
445 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 16:11:13 ID:2EBswGwQ0
いやパーミはやっぱ重要だよ
下半分に高額が出来上がっても問題ないし
ツノ部分往復してるだけで周回ボーナスゲットできるんだぜ？
下半分に高額が出来上がっても問題ないし
ツノ部分往復してるだけで周回ボーナスゲットできるんだぜ？
446 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 16:13:50 ID:2EBswGwQ0
447 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 16:34:12 ID:zCX5GaJL0
>>445
重要だけど、下半分以上に高額ができやすいのが上半分ジャン。
で、パーミをメインにしていると上半分の往復になるわけで、角部分に高額ができていると往復で何度も踏む危険が出きるわけさ。
さらに上半分なんて激戦区だからクリーチャーだらけで置けなくなる。よって下半分にもクリちゃんばら撒いておかないと詰む。
護符も買えないしね。
最近じゃ俺はパーミは角部分の高額を避けるために使うようになってるぜ。
重要だけど、下半分以上に高額ができやすいのが上半分ジャン。
で、パーミをメインにしていると上半分の往復になるわけで、角部分に高額ができていると往復で何度も踏む危険が出きるわけさ。
さらに上半分なんて激戦区だからクリーチャーだらけで置けなくなる。よって下半分にもクリちゃんばら撒いておかないと詰む。
護符も買えないしね。
最近じゃ俺はパーミは角部分の高額を避けるために使うようになってるぜ。
448 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 16:47:47 ID:K5g/VVwzO
449 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 18:14:15 ID:bgMw4XjKO
マサムネ減らしてベル入れたい
450 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 18:20:08 ID:dYPfpu4l0
侵略重視はいいんだがデコイ以外は奪った後の守りがきつい
451 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 20:13:31 ID:J7jcknGW0
452 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 20:50:16 ID:zCX5GaJL0
453 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 21:09:21 ID:TZRx7euNO
スレチな流れだが面白そうだからいいかw
うし年ではパーミはむしろ角部分を極力通らず聖堂付近を活用するために入れてる
聖堂横の土地をどれだけ活用できるかだろ？
護符MAPは
うし年ではパーミはむしろ角部分を極力通らず聖堂付近を活用するために入れてる
聖堂横の土地をどれだけ活用できるかだろ？
護符MAPは
454 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/05(日) 21:10:50 ID:NoV16Mhv0
>>430
マナブーストが弱いから
ちょっと強化したら余裕で勝てるようになった！
【クリ】２０
２ バンディット
２ フードラム
２ Ｆ・ジャイアント
２ ガスクラウド
２ ゴーレム
２ サラマンダー
４ ミノタウロス
２ Ｇ・スラッグ
２ ナイト
【アイテム】１０
１ ウイングブーツ
１ ガセアスフォーム
２ ゴールドグース
１ サレット
１ ハンドカフス
２ フレイムホイップ
１ ブラッドスポイル
１ ヘビーハルバード
【アイテム】２０
３ グレイス
２ パーミッション
３ シャッター
２ ホーリーワード６
２ マウンテンリープ
３ マジックダイス
３ マナ
２ ランドプロテクト
意外とウイングブーツが、ＳＴ高目が多いから侵略抑制になるし、
マジックダイスとＨＷ６はハメに使える。
護符使いには、アイテム・スペルの軽さはイイ結果に?がるね。
>>432
そのブックだと、弱体化してないか？
足スペルばっかりにコストを注ぎ込んでそうだし、
レベル１の連鎖崩しにもアイテムを使用しないと落ちないように見える。
ドローがないから侵略クリ＋武器アイテムの条件は苦しいと思うが・・・
マナブーストが弱いから
ちょっと強化したら余裕で勝てるようになった！
【クリ】２０
２ バンディット
２ フードラム
２ Ｆ・ジャイアント
２ ガスクラウド
２ ゴーレム
２ サラマンダー
４ ミノタウロス
２ Ｇ・スラッグ
２ ナイト
【アイテム】１０
１ ウイングブーツ
１ ガセアスフォーム
２ ゴールドグース
１ サレット
１ ハンドカフス
２ フレイムホイップ
１ ブラッドスポイル
１ ヘビーハルバード
【アイテム】２０
３ グレイス
２ パーミッション
３ シャッター
２ ホーリーワード６
２ マウンテンリープ
３ マジックダイス
３ マナ
２ ランドプロテクト
意外とウイングブーツが、ＳＴ高目が多いから侵略抑制になるし、
マジックダイスとＨＷ６はハメに使える。
護符使いには、アイテム・スペルの軽さはイイ結果に?がるね。
>>432
そのブックだと、弱体化してないか？
足スペルばっかりにコストを注ぎ込んでそうだし、
レベル１の連鎖崩しにもアイテムを使用しないと落ちないように見える。
ドローがないから侵略クリ＋武器アイテムの条件は苦しいと思うが・・・
>>454
かなり適当に組んだやつだからあんまりいじめないでやってくれｗ
実際ドローがない分ぜんぜんブックが回らない
ドローを入れない前提のブック構成とか考えてなかったんよ
今酔っ払ってるけどまた練り直すのも面白いかな
かなり適当に組んだやつだからあんまりいじめないでやってくれｗ
実際ドローがない分ぜんぜんブックが回らない
ドローを入れない前提のブック構成とか考えてなかったんよ
今酔っ払ってるけどまた練り直すのも面白いかな
あらためて組みなおしてみたら>>454みたいな構成になってしまったｗ
アタッカーにヘルハウンドを採用しようと思ったらナイトがコスト一緒だったという事実はちょっと衝撃
なんで属性違うやつがいるのかと思ってたが、これじゃナイトに軍配あがるはずだわ
アタッカーにヘルハウンドを採用しようと思ったらナイトがコスト一緒だったという事実はちょっと衝撃
なんで属性違うやつがいるのかと思ってたが、これじゃナイトに軍配あがるはずだわ
457 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 19:15:08 ID:xrD2qYfZ0
・属性クリは必ず４色同数・領地コスト持ちは入れない（配置制限は可）・ニンジャとシーフを入れる
以上を条件に、どんなマップでもそれなりに戦える自分好みの器用貧乏ブックを目指して組んでみた。
【クリ】21
アームドギア2
クレリック2
シーフ1
スチームギア2
ドラゴノイド2
ニンジャ2
ヘッジホッグ2
ケットシー1
パイロマンサー1
Ｇ・イール1
シーモンク1
ドラゴンゾンビ1
マミー1
ギルドラプター1
グリフォン1
【アイテム】7
カウンターアムル1
カタパルト1
ガセアスフォーム1
フュージョン2
ヘルブレイズ1
ホーリーグレイル1
【スペル】22
スクイーズ2
スワップスペル2
チャリティ3
ドレインマジック2
パーミッション2
ヘイスト3
ＨＷＸ4
リコール2
リフォーム2
最初の案ではニンジャ4、属性クリがパイマンイールマミーラプター×2でした。
相手の属性見つつ、ドローした拠点候補を置きながら巻物強打と援護持ちで侵略という流れです。
リフォ対象が多いのであえてマナは外しました。
クリでコイツ外してコレ入れたらいいってのと、足スペル関係、アクセントになるおすすめスペルでアドバイスほしいっす。
現状はLv上げにくいので現金ダブつき、属性クリの手札圧迫or交換の手間で２位で終わることが多いです。
調整して次の同盟ランキングで使ってみたいけど、同盟だったら妨害カード少なすぎるか・・・
今はノーマルで配信カード３種混ぜてやってます。
以上を条件に、どんなマップでもそれなりに戦える自分好みの器用貧乏ブックを目指して組んでみた。
【クリ】21
アームドギア2
クレリック2
シーフ1
スチームギア2
ドラゴノイド2
ニンジャ2
ヘッジホッグ2
ケットシー1
パイロマンサー1
Ｇ・イール1
シーモンク1
ドラゴンゾンビ1
マミー1
ギルドラプター1
グリフォン1
【アイテム】7
カウンターアムル1
カタパルト1
ガセアスフォーム1
フュージョン2
ヘルブレイズ1
ホーリーグレイル1
【スペル】22
スクイーズ2
スワップスペル2
チャリティ3
ドレインマジック2
パーミッション2
ヘイスト3
ＨＷＸ4
リコール2
リフォーム2
最初の案ではニンジャ4、属性クリがパイマンイールマミーラプター×2でした。
相手の属性見つつ、ドローした拠点候補を置きながら巻物強打と援護持ちで侵略という流れです。
リフォ対象が多いのであえてマナは外しました。
クリでコイツ外してコレ入れたらいいってのと、足スペル関係、アクセントになるおすすめスペルでアドバイスほしいっす。
現状はLv上げにくいので現金ダブつき、属性クリの手札圧迫or交換の手間で２位で終わることが多いです。
調整して次の同盟ランキングで使ってみたいけど、同盟だったら妨害カード少なすぎるか・・・
今はノーマルで配信カード３種混ぜてやってます。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 19:20:04 ID:FvbmFgzb0
初心者が組むようなコンセプト臭いことはわかった
テーマがねーのはコンセプトと呼ぶのかと疑問の声が着そうだが
ああ、高コスト重量ブック？これで勝ちを目指すとか、俺からは何もあどばいすできんわ
テーマがねーのはコンセプトと呼ぶのかと疑問の声が着そうだが
ああ、高コスト重量ブック？これで勝ちを目指すとか、俺からは何もあどばいすできんわ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 20:06:10 ID:jUAkPSP20
>>457
ボージェス入れろと思ったが、わざと抜いてるだろうからいいや
とりあえず、カモフラージュを１～２枚忍ばせておくかな
ラプターは能力生きそうにないけど、入替候補は縛りがあるから思いつかない
ケットシーを俺ならアケローンと入れ替える、これは好みの問題
ボージェス入れろと思ったが、わざと抜いてるだろうからいいや
とりあえず、カモフラージュを１～２枚忍ばせておくかな
ラプターは能力生きそうにないけど、入替候補は縛りがあるから思いつかない
ケットシーを俺ならアケローンと入れ替える、これは好みの問題
460 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 20:30:34 ID:vwbJy4/aO
461 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 20:48:34 ID:AGxc1c3N0
>>457
自分で「器用貧乏がコンセプト（＝1位はまず無理）」と言ってるのに
一体どういうアドバイスを欲しがってるというのか。
勝てないをコンセプトにしてるブックに勝てるアドバイスしたら
コンセプト否定になるだろが。
自分で「器用貧乏がコンセプト（＝1位はまず無理）」と言ってるのに
一体どういうアドバイスを欲しがってるというのか。
勝てないをコンセプトにしてるブックに勝てるアドバイスしたら
コンセプト否定になるだろが。
462 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 20:50:46 ID:zydHlNweO
>>458>>460
厳しいなw
最近晒してくれる人いねーんだからいいじゃんw
>>457
器用貧乏がコンセプト…
器用貧乏なアイテム
・ニュートラアムル
・タイガーローブ
・トライバルメイル
器用貧乏なスペル
・ポイゾンミスト
・チェンジリング
・ディスコード
好きなのどうぞ！はネタだけど
とりあえず魔力収入を見直す所からいってみない？
厳しいなw
最近晒してくれる人いねーんだからいいじゃんw
>>457
器用貧乏がコンセプト…
器用貧乏なアイテム
・ニュートラアムル
・タイガーローブ
・トライバルメイル
器用貧乏なスペル
・ポイゾンミスト
・チェンジリング
・ディスコード
好きなのどうぞ！はネタだけど
とりあえず魔力収入を見直す所からいってみない？
レスサンクスです。とりあえずランキングはやめときますｗ
>>459
カモフラかーちょと考えてみます。シーフ育成ブック組んだ事ないからそれも試してみる。
猫枠は最初ヘルハウンドで、それより気楽にLv上げできるクリって事で猫になりました。
全色ブックて難しいすね。エキシビジョンのひろゆきみたいなの使いたいんだ。
>>459
カモフラかーちょと考えてみます。シーフ育成ブック組んだ事ないからそれも試してみる。
猫枠は最初ヘルハウンドで、それより気楽にLv上げできるクリって事で猫になりました。
全色ブックて難しいすね。エキシビジョンのひろゆきみたいなの使いたいんだ。
464 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 20:57:38 ID:vwbJy4/aO
>>462
アドバイスしてるじゃん。ストーリーをやってみろって！
そのブックでの価値スジが見つけられてないんでしょ。
ならば、そこからかと。
>>2 を見てから書いているならアドバイスして欲しい点がもっと書かれているはず。
アドバイスしてるじゃん。ストーリーをやってみろって！
そのブックでの価値スジが見つけられてないんでしょ。
ならば、そこからかと。
>>2 を見てから書いているならアドバイスして欲しい点がもっと書かれているはず。
>>462
ニュートラアムル！それだ！ｗ安いし攻守に使える万能アイテム。
あとバックラーってどうだろう？安いし属性盾の代わりになんないかな。
器用貧乏って言葉が悪かったみたいだけど、多色ブックやりたいってだけなんよね。
ニュートラアムル！それだ！ｗ安いし攻守に使える万能アイテム。
あとバックラーってどうだろう？安いし属性盾の代わりになんないかな。
器用貧乏って言葉が悪かったみたいだけど、多色ブックやりたいってだけなんよね。
466 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/06(月) 23:55:57 ID:o3w/0raJ0
めげない>>465へ
４色は>>407にもあるぜひろゆきのは知らんが
アリ１ｌｖ２で使った俺の４色も晒すのでたたき台にでも
クリ分散は俺の趣味、あくまでｌｖ２なので、465のしばりもとりあえずおいとく
ブック名：よつんばい
戦績：６戦３勝
【クリーチャー】21
3アームドギア
3ドラゴノイド
3アシュラ
1ドレインローパー
2ディープスポーン
1ファンガス
1マッドクラウン
2グリーンモールド
1トキシンフラワー
1マミー
1ヌエ
2ハリケーン
【アイテム】5
1エンジェルケープ
1カウンターアムル
1ガセアス
2ハンドカフス
【スペル】24
3スワップ
2パーミ
1フライ
2ヘイスト
2ホープ
2ｈｗ２
4ｈｗｘ
4マナ
2ドレマジ
2リコール
４色は>>407にもあるぜひろゆきのは知らんが
アリ１ｌｖ２で使った俺の４色も晒すのでたたき台にでも
クリ分散は俺の趣味、あくまでｌｖ２なので、465のしばりもとりあえずおいとく
ブック名：よつんばい
戦績：６戦３勝
【クリーチャー】21
3アームドギア
3ドラゴノイド
3アシュラ
1ドレインローパー
2ディープスポーン
1ファンガス
1マッドクラウン
2グリーンモールド
1トキシンフラワー
1マミー
1ヌエ
2ハリケーン
【アイテム】5
1エンジェルケープ
1カウンターアムル
1ガセアス
2ハンドカフス
【スペル】24
3スワップ
2パーミ
1フライ
2ヘイスト
2ホープ
2ｈｗ２
4ｈｗｘ
4マナ
2ドレマジ
2リコール
>>466
ありがとう参考にします！絶対前のランキングで当たったと思うｗ
マントラップじゃないんすね。HW2でハメられた記憶あるな。スワップ3か・・・
多色ってことは、一つの属性の連鎖作りと拠点構築は単色より劣って当然だから、
逆にもっと軽量化して侵略特化ってのもアリか。火単とかライフォの方がラクそうだけど。
ありがとう参考にします！絶対前のランキングで当たったと思うｗ
マントラップじゃないんすね。HW2でハメられた記憶あるな。スワップ3か・・・
多色ってことは、一つの属性の連鎖作りと拠点構築は単色より劣って当然だから、
逆にもっと軽量化して侵略特化ってのもアリか。火単とかライフォの方がラクそうだけど。
468 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 12:42:18 ID:b8C/V7NiO
>457
援護クリ多めの割に餌に向いてるクリが少なすぎる
フードラムとかアシュラとかアルマジロとか入れようぜ
グレアムリフォームして巻物使うブックっぽいけど自分は巻物強打にこだわるより巻物可の雑魚クリを多めにしてばらまく方が有効だと思う
援護クリ多めの割に餌に向いてるクリが少なすぎる
フードラムとかアシュラとかアルマジロとか入れようぜ
グレアムリフォームして巻物使うブックっぽいけど自分は巻物強打にこだわるより巻物可の雑魚クリを多めにしてばらまく方が有効だと思う
469 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 12:49:20 ID:Fitf0WGI0
>>463
> 全色ブックて難しいすね。
>>457見る限り、どう見ても無単ブック亜種にしか見えん。
どうせ餌にして強いクリがスチームギアぐらいしか居ないし、
全色ブック目指すなら無援護クリ抜いて各種壁でも増やせば
少しはそれらしくなると思うが。
> 全色ブックて難しいすね。
>>457見る限り、どう見ても無単ブック亜種にしか見えん。
どうせ餌にして強いクリがスチームギアぐらいしか居ないし、
全色ブック目指すなら無援護クリ抜いて各種壁でも増やせば
少しはそれらしくなると思うが。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 19:00:04 ID:4Vd3Suls0
地変スペルが攻防に使えて優秀な上に
連鎖すれば護符も土地も価値が跳ね上がるからねえ…
俺も4色大好きだけど勝つの大変だわ
連鎖すれば護符も土地も価値が跳ね上がるからねえ…
俺も4色大好きだけど勝つの大変だわ
471 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 19:34:12 ID:AFLrEzaeO
４色の唯一にして最大の弱点は連鎖が非常に組みにくい点。
連鎖を強化する為にはクリーチャーを大量に入れる必要が有るが、あんまりクリーチャーを入れると援護のメカニズムが必要になる為、他の能力が弱くなり本末転倒に・・・・・・もならんかもｗ
俺は今遊戯王でジャンクデッキ作るのに忙しいから、興味有るなら自分で考えてみるがいい。
連鎖を強化する為にはクリーチャーを大量に入れる必要が有るが、あんまりクリーチャーを入れると援護のメカニズムが必要になる為、他の能力が弱くなり本末転倒に・・・・・・もならんかもｗ
俺は今遊戯王でジャンクデッキ作るのに忙しいから、興味有るなら自分で考えてみるがいい。
472 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 19:41:42 ID:AFLrEzaeO
あ、後ちょっと思い付いたけど、高速周回＋援護みたいな感じはどう？
473 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/07(火) 21:50:47 ID:h8Bl5uf90
>>469
4色ブックは被らない色を選べるってのが利点だからどうしても無単亜種には見えるよな。
>>457
色付きのクリが重過ぎない？
属性合わないことも多いから、色付きクリはコスト軽くしておかないと入れ替えで魔力を浪費するゼネス化すると思う。
まあ各色の優秀なクリを集めるのも一つの考え方かも知れんけど、基本的に防衛向きでないと利点が無いしなぁ。
あと地変を入れにくい関係で大連鎖が組みづらいため、どんなマップでも戦える4色ブックは難しいと思う。
2～3連鎖でも投資で十分な総魔力を稼ぐためには護符マップじゃないとしんどい。
4色ブックは被らない色を選べるってのが利点だからどうしても無単亜種には見えるよな。
>>457
色付きのクリが重過ぎない？
属性合わないことも多いから、色付きクリはコスト軽くしておかないと入れ替えで魔力を浪費するゼネス化すると思う。
まあ各色の優秀なクリを集めるのも一つの考え方かも知れんけど、基本的に防衛向きでないと利点が無いしなぁ。
あと地変を入れにくい関係で大連鎖が組みづらいため、どんなマップでも戦える4色ブックは難しいと思う。
2～3連鎖でも投資で十分な総魔力を稼ぐためには護符マップじゃないとしんどい。
474 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 12:02:35 ID:VHo6GIsm0
>>473
> 4色ブックは被らない色を選べるってのが利点だからどうしても無単亜種には見える
いやそうでなくて。
>>457は戦い方が無単亜種に見えるんじゃなくて、
ブックが無単亜種にしか見えないってこと。
13/21も無クリ入れといて、しかも他のクリもパイマンイールマミーと
「他色でも普通に入れますが」というクリばかりで
「4色デッキでござい」はねーだろ。
> 4色ブックは被らない色を選べるってのが利点だからどうしても無単亜種には見える
いやそうでなくて。
>>457は戦い方が無単亜種に見えるんじゃなくて、
ブックが無単亜種にしか見えないってこと。
13/21も無クリ入れといて、しかも他のクリもパイマンイールマミーと
「他色でも普通に入れますが」というクリばかりで
「4色デッキでござい」はねーだろ。
475 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 18:21:32 ID:6IG9s/5d0
5色デッキだな
476 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 19:44:58 ID:X/KHEN7+0
>>457じゃないけど
・属性クリは必ず４色同数 ・使用クリは防御型 or 魔法強打持ち ・四王&四魔導師を入れる
以上を条件に、魔法強打に全てを賭けるM属性なブックを組んでみたがどうだろう？
ブック名：TSGG (the saving grace of God の頭文字)
【クリーチャー】26
2 ニンジャ
2 アケローン
2 ソーサラー
2 フレイムロード
2 ウィザード
2 ダゴン
2 ファンガス
2 ダークマスター
2 ドルイド
2 マミー
2 ハリケーン
2 ベールゼブブ
2 メイジ
【アイテム】13
1 カウンターアムル
2 カタパルト
1 ガセアスフォーム
4 ソウルブラスト
2 フュージョン
2 ヘルブレイズ
1 ホーリーグレイル
【スペル】11
2 スワップスペル (または スナッチ or マインドシーカー)
2 テレポート
4 ヘイスト
3 ホーリワードX
【回してみた感想】
防御力・侵略力・共に弱く、強固な拠点もないから、CPUはともかく対人ではまず勝てん
・属性クリは必ず４色同数 ・使用クリは防御型 or 魔法強打持ち ・四王&四魔導師を入れる
以上を条件に、魔法強打に全てを賭けるM属性なブックを組んでみたがどうだろう？
ブック名：TSGG (the saving grace of God の頭文字)
【クリーチャー】26
2 ニンジャ
2 アケローン
2 ソーサラー
2 フレイムロード
2 ウィザード
2 ダゴン
2 ファンガス
2 ダークマスター
2 ドルイド
2 マミー
2 ハリケーン
2 ベールゼブブ
2 メイジ
【アイテム】13
1 カウンターアムル
2 カタパルト
1 ガセアスフォーム
4 ソウルブラスト
2 フュージョン
2 ヘルブレイズ
1 ホーリーグレイル
【スペル】11
2 スワップスペル (または スナッチ or マインドシーカー)
2 テレポート
4 ヘイスト
3 ホーリワードX
【回してみた感想】
防御力・侵略力・共に弱く、強固な拠点もないから、CPUはともかく対人ではまず勝てん
477 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 20:19:34 ID:3RYd18MG0
四王出すまでが大変そう
478 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/08(水) 20:56:59 ID:8OXTvnwj0
>>476
それ見て思い出した。
全色の魔道師＋クレリックを入れた、超魔法使い特化ブックとやったことがある。
何気に全部援護クリな上に巻物強打がデフォなので
餌用クリに気を使っとくだけでかなり強かった。
それ見て思い出した。
全色の魔道師＋クレリックを入れた、超魔法使い特化ブックとやったことがある。
何気に全部援護クリな上に巻物強打がデフォなので
餌用クリに気を使っとくだけでかなり強かった。
あれからいろいろ調整して、無クリを減らす方向（改悪っぽい）と
無援護中心＋４色壁クリで軽量化という方向でとりあえず完成させてみました。
前者は「こんなブックで何がやりたかったのか？」という感じ。
後者はまだCPU戦のみですが、普通に使いやすく普通に勝てる無単＋α。
何度か思いついては試してみるものの、やはりどんなマップでも戦えるブックというのは
無いですね。
>>476
何度か当たった記憶ありますｗ序盤のソウルブラストがかなり効いてたような。
他は安い植物がいるのに、風の壁クリがハリケーンしか無いのがもどかしいすよね。
自分もアドバイスもらったんですが、アイテム軽量化はどうですか？
無援護中心＋４色壁クリで軽量化という方向でとりあえず完成させてみました。
前者は「こんなブックで何がやりたかったのか？」という感じ。
後者はまだCPU戦のみですが、普通に使いやすく普通に勝てる無単＋α。
何度か思いついては試してみるものの、やはりどんなマップでも戦えるブックというのは
無いですね。
>>476
何度か当たった記憶ありますｗ序盤のソウルブラストがかなり効いてたような。
他は安い植物がいるのに、風の壁クリがハリケーンしか無いのがもどかしいすよね。
自分もアドバイスもらったんですが、アイテム軽量化はどうですか？
480 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 03:02:56 ID:7lSPNShK0
触手ブック3
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン2 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン4 ライオンメイン2
アイテム7
水盾2 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 フュージョン1 火鞭1
スペル25
シンク3 チャリオット2 テレキネシス2 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2
とりあえず基本形
クリは触手エフェクト縛りなのでこんなチョイス
鞭とろうそくとバインドはブックのアイデンティティーなので外せない
うし年前提でここからいじるとしたらどんな具合になるかな
みんなの意見を聞いてみたい
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン2 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン4 ライオンメイン2
アイテム7
水盾2 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 フュージョン1 火鞭1
スペル25
シンク3 チャリオット2 テレキネシス2 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2
とりあえず基本形
クリは触手エフェクト縛りなのでこんなチョイス
鞭とろうそくとバインドはブックのアイデンティティーなので外せない
うし年前提でここからいじるとしたらどんな具合になるかな
みんなの意見を聞いてみたい
481 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 03:19:20 ID:VFo4zLYG0
どんどん触手が強化されていくのを見て、貴方の歪んだ愛情に感動しているところだｗ
正直いじるところがねぇよｗ
パーミについては俺も悩みどころなんでいれろ！といえるカードじゃねぇし・・・！
あえていうのなら、焼きと護符用にファンタズム＆コラプを１ずつ入れるかどうかだけど完成度的にやっぱりいらないという形になる。
正直いじるところがねぇよｗ
パーミについては俺も悩みどころなんでいれろ！といえるカードじゃねぇし・・・！
あえていうのなら、焼きと護符用にファンタズム＆コラプを１ずつ入れるかどうかだけど完成度的にやっぱりいらないという形になる。
482 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 03:26:50 ID:4rWSKvGw0
>>480
俺ならこうする
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン4 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン2 ライオンメイン2
アイテム7
水盾1 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ1 火鞭1
スペル25
シンク4 リフォーム1 テレキネシス1 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2 ドレマジ1 コラプ1
勝ち筋は
序盤に水護符買いまくって、角部分の水領地を占拠⇒増資で勝ち逃げするスタイル
意外と勝てる
しかし、・・・うーん、触手が活かせない
いや、勝てるんだけどね
俺ならこうする
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン4 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン2 ライオンメイン2
アイテム7
水盾1 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ1 火鞭1
スペル25
シンク4 リフォーム1 テレキネシス1 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2 ドレマジ1 コラプ1
勝ち筋は
序盤に水護符買いまくって、角部分の水領地を占拠⇒増資で勝ち逃げするスタイル
意外と勝てる
しかし、・・・うーん、触手が活かせない
いや、勝てるんだけどね
483 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 03:46:13 ID:Fk+bjr9o0
いつも使ってるブックです。バランスとか色々評価して欲しいです。
クリーチャー(25)
エイドロン(4) ゴースト(4) ナイト(4) ヌエ(2) ハリケーン(4) パラディン(3)
プッシュプル(3) ワイバーン(1)
アイテム(5)
アーメット(3) エンジェルケープ(2)
スペル(20)
シャッター(4) ヘイスト(4) ホープ(4) ホーリーワードX(4) マナ(4)
防御特化の風ブックを目指してます。
風が防御に向いてないのはわかるんですが、そこだけはイメージ重視で作りたいです…。
風の領地を確保したら、レベルを上げてHPを上げます。風以外の領地にも、一応クリーチャーは置きます。
風領地を侵略されたら死なないようにして、風以外の領地ならアイテムは使わず死ななかったらラッキーって程度で。
風領地のレベルが十分に上がったら、風以外の領地を地形変化して、レベルを上げます。
レベルの高い敵領地に止まっても侵略できないので、そのときは足スペルでがんばります。
こんな感じなんですが、どうでしょうか…？
クリーチャー(25)
エイドロン(4) ゴースト(4) ナイト(4) ヌエ(2) ハリケーン(4) パラディン(3)
プッシュプル(3) ワイバーン(1)
アイテム(5)
アーメット(3) エンジェルケープ(2)
スペル(20)
シャッター(4) ヘイスト(4) ホープ(4) ホーリーワードX(4) マナ(4)
防御特化の風ブックを目指してます。
風が防御に向いてないのはわかるんですが、そこだけはイメージ重視で作りたいです…。
風の領地を確保したら、レベルを上げてHPを上げます。風以外の領地にも、一応クリーチャーは置きます。
風領地を侵略されたら死なないようにして、風以外の領地ならアイテムは使わず死ななかったらラッキーって程度で。
風領地のレベルが十分に上がったら、風以外の領地を地形変化して、レベルを上げます。
レベルの高い敵領地に止まっても侵略できないので、そのときは足スペルでがんばります。
こんな感じなんですが、どうでしょうか…？
484 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 03:53:19 ID:7lSPNShK0
>>482
うん、今のところ勝ち筋はそんな感じだったりする、そして意外と勝てる
でも不思議と角周辺を集めようとすると猛烈な妨害に会いやすい、いや当たり前なんだけど
なので右下の水領地で連鎖確保＆角部分少々ってパターンが多いかな
さっき左の角周辺を地変でなんとかしようとしたがけっこうしんどい、4人戦だと特に
ところで幼女なる文字がはいったセプターと当たって無性にバインドしたくなったのは公然の秘密だ
うん、今のところ勝ち筋はそんな感じだったりする、そして意外と勝てる
でも不思議と角周辺を集めようとすると猛烈な妨害に会いやすい、いや当たり前なんだけど
なので右下の水領地で連鎖確保＆角部分少々ってパターンが多いかな
さっき左の角周辺を地変でなんとかしようとしたがけっこうしんどい、4人戦だと特に
ところで幼女なる文字がはいったセプターと当たって無性にバインドしたくなったのは公然の秘密だ
485 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 04:00:15 ID:ks9/d58s0
よく見たらスペル24枚じゃないかｗ
シャッター1枚足しといてくれ
シャッター1枚足しといてくれ
487 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 08:28:27 ID:jKiNO0zz0
488 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 08:52:24 ID:rtPpoeCMO
>>483
意外とまわる？でもコンセプトが防御重視か…
・クリ25にホープ4は後半クリ捨てるのおおくない？
・指摘されてるがプッシュプルはバラマキに使うにしても高くない？好きでこだわり？
・防御に向いた風クリ使わない理由も知りたい
プレイング内容も天トラ狙いでもなさそうなので、上級者(笑)には笑われるかもだけど、クリ少し減らして素直にラントラ入れて、ランプロ
先にレベル上げるプレイングならドラウト入れて地変入れて、アクセントにレベラーなんてどうかなぁ
意外とまわる？でもコンセプトが防御重視か…
・クリ25にホープ4は後半クリ捨てるのおおくない？
・指摘されてるがプッシュプルはバラマキに使うにしても高くない？好きでこだわり？
・防御に向いた風クリ使わない理由も知りたい
プレイング内容も天トラ狙いでもなさそうなので、上級者(笑)には笑われるかもだけど、クリ少し減らして素直にラントラ入れて、ランプロ
先にレベル上げるプレイングならドラウト入れて地変入れて、アクセントにレベラーなんてどうかなぁ
489 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 12:48:49 ID:NCoqlXZ/O
>>483
拠点をランプロ＋セイレーンｏｒジーニーで十分固いじゃん(´・ω・｀)
拠点をランプロ＋セイレーンｏｒジーニーで十分固いじゃん(´・ω・｀)
とりあえずプッシュプルはグリフォンに変えておきます。
クリーチャーが多いとしたら、どのくらい減らせばいいんでしょう？
自分はどのクリーチャーもHP40以上ないと安心できないんですよね…。
ランドプロテクトも、リムーブカースとかで解除されるの怖いです…。
ジーニーって3回で破壊されるってのがちょっと…。
「あと1回だから交換機しよう」と思ってるうちに侵略されたことがあるので、それ以来使ってないです;
ちょっとわがままかもしれません…
クリーチャーが多いとしたら、どのくらい減らせばいいんでしょう？
自分はどのクリーチャーもHP40以上ないと安心できないんですよね…。
ランドプロテクトも、リムーブカースとかで解除されるの怖いです…。
ジーニーって3回で破壊されるってのがちょっと…。
「あと1回だから交換機しよう」と思ってるうちに侵略されたことがあるので、それ以来使ってないです;
ちょっとわがままかもしれません…
491 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 14:39:22 ID:NCoqlXZ/O
どっちにしろ全体的に重過ぎるから、グリフォンなんて入れられない筈。
どうせプッシュプルの欄はスペクターか、アイテム的な意味でヘッジホッグ辺りになるのでは？
どうせプッシュプルの欄はスペクターか、アイテム的な意味でヘッジホッグ辺りになるのでは？
492 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 15:31:01 ID:JPSotT2m0
>>491
エイドロンやゴーストやアーメットがあって、フュージョンもメテオもウェザリングすらない。
思いっきり軽いブックにしか見えないが？
クンフーモンクやレベラーでもいいけども。
ジーニーやセイレーンを使わないならHP50↑クリを拠点にするのは普通。
しかし防具がHP上昇だけだとバジリスクやラドーンに狙われるな。
無効化系や先制アイテムも入れたいところだ。
エイドロンやゴーストやアーメットがあって、フュージョンもメテオもウェザリングすらない。
思いっきり軽いブックにしか見えないが？
クンフーモンクやレベラーでもいいけども。
ジーニーやセイレーンを使わないならHP50↑クリを拠点にするのは普通。
しかし防具がHP上昇だけだとバジリスクやラドーンに狙われるな。
無効化系や先制アイテムも入れたいところだ。
493 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 15:58:24 ID:rtPpoeCMO
>>490
具体的に言うとホープ4のままでランプロジーニーしないで行くなら
ナイト4
プッシュプル3
を抜いて、地変・ラントラ・足・エルブン等、入れたい
走りラントラ＋防御のオーソドックスになるけど安定する型じゃないかな、と
具体的に言うとホープ4のままでランプロジーニーしないで行くなら
ナイト4
プッシュプル3
を抜いて、地変・ラントラ・足・エルブン等、入れたい
走りラントラ＋防御のオーソドックスになるけど安定する型じゃないかな、と
494 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 17:05:06 ID:fzgBg/7nO
495 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 17:19:53 ID:yvIjlsN00
ランキングでそこそこ調子のよかったブックを晒してみます。3人戦オンリーで21戦15勝。
クリーチャー20枚
ティラノサウルス2、ヘッジホッグ4
グリフォン1、シムルグ4、ジーニー2、セイレーン1、デュラハン2、モスマン3、ワイバーン1
アイテム4枚
ウインドシールド4
スペル26枚
ウェザリング4、エレメンタルラス1、コラプション2、スワップスペル4、ドレインマジック3
パーミッション4、ヘイスト4、ホーリーワードX4
基本はばらまいてシムルグにウェザリング。
他のスペルもほぼ即撃ちで常に手札を少なめに保ち、スワップスペルで相手の有効手札をかっさらう。
パーミ4なのに、マナではなくドレイン積みなのは相手の進行を遅らせることと地ラントラ警戒のため。
相手の進行が遅ければ、こちらのデュラハンとシムルグが強くなるので序盤劣勢でも逆転しやすくなります。
とにかく地が最大の敵。地がトップスピードに達する前にデュラハンで相手の土地を荒らすべし。
割と安定してるのでいじらずに20戦ほどしたのですが、改良点があるとしたら、
ジーニーを1にしてデュラハンを3に
ドレインを2にしてコラプを3に したいかな。とは思います。どちらも地対策。
ジーニーは2無くても焼きにはスワップで十分対処出来る感じなので。
あとパーミ4を全部抜いてフライ4にしたらどうなんだろう。とか思ったり。
クリーチャー20枚
ティラノサウルス2、ヘッジホッグ4
グリフォン1、シムルグ4、ジーニー2、セイレーン1、デュラハン2、モスマン3、ワイバーン1
アイテム4枚
ウインドシールド4
スペル26枚
ウェザリング4、エレメンタルラス1、コラプション2、スワップスペル4、ドレインマジック3
パーミッション4、ヘイスト4、ホーリーワードX4
基本はばらまいてシムルグにウェザリング。
他のスペルもほぼ即撃ちで常に手札を少なめに保ち、スワップスペルで相手の有効手札をかっさらう。
パーミ4なのに、マナではなくドレイン積みなのは相手の進行を遅らせることと地ラントラ警戒のため。
相手の進行が遅ければ、こちらのデュラハンとシムルグが強くなるので序盤劣勢でも逆転しやすくなります。
とにかく地が最大の敵。地がトップスピードに達する前にデュラハンで相手の土地を荒らすべし。
割と安定してるのでいじらずに20戦ほどしたのですが、改良点があるとしたら、
ジーニーを1にしてデュラハンを3に
ドレインを2にしてコラプを3に したいかな。とは思います。どちらも地対策。
ジーニーは2無くても焼きにはスワップで十分対処出来る感じなので。
あとパーミ4を全部抜いてフライ4にしたらどうなんだろう。とか思ったり。
496 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 17:48:17 ID:jKiNO0zz0
497 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:03:27 ID:x2gupGrnO
498 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:06:51 ID:Er+Qr901P
まあ、思い切った構成のが案外強かったりするしね
499 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:08:17 ID:fzgBg/7nO
>>495
ヘイスト４枚全部抜いてフライ４枚にしたらどうなるだろうと思ったり
ヘイスト４枚全部抜いてフライ４枚にしたらどうなるだろうと思ったり
500 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:13:38 ID:yvIjlsN00
>>496
ありがとうです。今度パーミをフライに変えて試してみたいと思います。
まぁしばらくは朧なんですが。
>>497
大胆ですかね。スワップかぶりは自分も警戒してます。
初手かぶりはスペルを唱えるのを控えて捨てるかティラノとデュラハンの生け贄でなんとかしてます。
ティラノは無単のポージェスやエルダードラゴン相手でも使えるので結構優秀
>>499
コストも安いしダイスの期待値もフライより上かもしれないですが、不確定要素が増えるのがネックです。
有効土地を確保しやすい、相手の高額領地を避けやすいという点で、フライよりヘイストを選びますね。
ありがとうです。今度パーミをフライに変えて試してみたいと思います。
まぁしばらくは朧なんですが。
>>497
大胆ですかね。スワップかぶりは自分も警戒してます。
初手かぶりはスペルを唱えるのを控えて捨てるかティラノとデュラハンの生け贄でなんとかしてます。
ティラノは無単のポージェスやエルダードラゴン相手でも使えるので結構優秀
>>499
コストも安いしダイスの期待値もフライより上かもしれないですが、不確定要素が増えるのがネックです。
有効土地を確保しやすい、相手の高額領地を避けやすいという点で、フライよりヘイストを選びますね。
501 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:32:08 ID:NxjCl2+u0
>>483
他の人もアドバイスしまくってるけど、
防御特化ならナイトもプッシュプルもいらないです。
さらに削るならパラディンもいらないです。
代わりにジーニーとかセイレーンとか
ランプロとかカウンターアムルとか
ウインドシールドとかグレムリンアムルとか積みましょう。
他の人もアドバイスしまくってるけど、
防御特化ならナイトもプッシュプルもいらないです。
さらに削るならパラディンもいらないです。
代わりにジーニーとかセイレーンとか
ランプロとかカウンターアムルとか
ウインドシールドとかグレムリンアムルとか積みましょう。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:40:39 ID:VFo4zLYG0
503 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 18:46:19 ID:yvIjlsN00
>>502
ヘッジホッグとモスマンとシールドのおかげで十分回ります。
グリフォンはぶっちゃけ可も無く不可もなく。
制限が無く生存率が高い風クリが他にいなかったためグリフォンになってしまった。
というのが情けない本音。テンペ対策、セイレーン援護、に使え・・なくも・・・ない・・。
けど、ぶっちゃけいらなくね？と心のどこかで誰かがささやいてるのも事実。
ヘッジホッグとモスマンとシールドのおかげで十分回ります。
グリフォンはぶっちゃけ可も無く不可もなく。
制限が無く生存率が高い風クリが他にいなかったためグリフォンになってしまった。
というのが情けない本音。テンペ対策、セイレーン援護、に使え・・なくも・・・ない・・。
けど、ぶっちゃけいらなくね？と心のどこかで誰かがささやいてるのも事実。
504 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 19:32:55 ID:VFo4zLYG0
ティラノちゃん＋１ グリフォン-１でもいいかもしれませんね。
風の初期配置って無になっちゃいますよねｗ
風の初期配置って無になっちゃいますよねｗ
505 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 20:33:14 ID:n2rzk2Jz0
うあー、>495さんのは目からウロコだなぁ
自分はスワップ使うにしてもいくらか防具は確保してウィズアイ併用で「防具を使い切っていいタイミング」を図る様にしてたし、手札破壊を目的に使ってたなぁ
原則手札使いきりで他人からランプロその他は奪えれば狙う、ってくらいの方針は新鮮だ……
個人的には護符とかもっと使いたいからグリやジーニーいじって軽くしてパクりたいなw
自分はスワップ使うにしてもいくらか防具は確保してウィズアイ併用で「防具を使い切っていいタイミング」を図る様にしてたし、手札破壊を目的に使ってたなぁ
原則手札使いきりで他人からランプロその他は奪えれば狙う、ってくらいの方針は新鮮だ……
個人的には護符とかもっと使いたいからグリやジーニーいじって軽くしてパクりたいなw
506 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:51:20 ID:yvIjlsN00
試しにパーミ4をフライ4に変えて使ってみた。
・・全然ダメ('A`)
スペル即撃ちが基本のこのブックではフライヘイストを生かすことがほとんど出来ず、ひっじょーにつらい。
パーミで正解。
・・全然ダメ('A`)
スペル即撃ちが基本のこのブックではフライヘイストを生かすことがほとんど出来ず、ひっじょーにつらい。
パーミで正解。
507 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 21:59:53 ID:yvIjlsN00
>>504
ティラノ3も考えたんですが、生け贄が結構重たいんですよね・・
スワップをリフォームされるケースも多々あるので、そこが重すぎるのもつらかったりします。
いっそクレリックかアームドギアでも入れるかな。
>>505
参考になれば幸いです。
護符よりにするならグリとジーニー抜いてモスと無クリにして、
ドレインマジックと他のスペルをマナとリフォームにするといいかもしれないですね。
ティラノ3も考えたんですが、生け贄が結構重たいんですよね・・
スワップをリフォームされるケースも多々あるので、そこが重すぎるのもつらかったりします。
いっそクレリックかアームドギアでも入れるかな。
>>505
参考になれば幸いです。
護符よりにするならグリとジーニー抜いてモスと無クリにして、
ドレインマジックと他のスペルをマナとリフォームにするといいかもしれないですね。
508 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:10:53 ID:VFo4zLYG0
なるほどねぇ、となるとスワップの枚数がネックに･･･
２－３にへら・・・
いやいや、コンセプトが･･･！？
スクイーズは候補に入りませんか？自分のスワップを消すもよし、パイロ持ちがいたら握りつぶすもよし
スワップ１減らして1枚入れてもいいかなーと。
２－３にへら・・・
いやいや、コンセプトが･･･！？
スクイーズは候補に入りませんか？自分のスワップを消すもよし、パイロ持ちがいたら握りつぶすもよし
スワップ１減らして1枚入れてもいいかなーと。
509 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:27:59 ID:yvIjlsN00
>>508
ありがとうございます。
スクイーズかシャッターを入れてもいいかな。と思うことはあるのですが、
相手の嫌な手札はスワップで、自分のスワップは生け贄で、という方が上手く回る気がします。
スワップは3でやったこともあるんですが、かぶるケースより引けないケースの方がつらい。
という結果から4の方がいいという結論に達しました。
ありがとうございます。
スクイーズかシャッターを入れてもいいかな。と思うことはあるのですが、
相手の嫌な手札はスワップで、自分のスワップは生け贄で、という方が上手く回る気がします。
スワップは3でやったこともあるんですが、かぶるケースより引けないケースの方がつらい。
という結果から4の方がいいという結論に達しました。
510 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:32:40 ID:7t5P2V71P
ウィザードアイブック
アースシェイカー*4
ウィザードアイ*4
カタストロフィ*4
グレイス*4
スワップスペル*2
テンペスト*4
パーミッション*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*4
リコール*4
リフォーム*4
リンカネーション*4
今週末このブックでwifiデビューしたいと思います
皆さん会ったらよろしくお願いします
アースシェイカー*4
ウィザードアイ*4
カタストロフィ*4
グレイス*4
スワップスペル*2
テンペスト*4
パーミッション*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*4
リコール*4
リフォーム*4
リンカネーション*4
今週末このブックでwifiデビューしたいと思います
皆さん会ったらよろしくお願いします
511 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:35:59 ID:jd0HBZx90
釣りなのかこれはｗ
512 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 22:42:16 ID:fzgBg/7nO
キーカードがウィザードアイなのか？
513 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:10:50 ID:5DkVa0jcO
上級者が変わったブック組んだと思ったらデビュー戦かよｗｗｗ
514 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:12:13 ID:jd0HBZx90
どう見ても上級者じゃねえだろｗｗｗ
515 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:15:54 ID:7t5P2V71P
>>511
釣りじゃないですよ＞＜
想定マップはパーミが活かせる護符マップです
>>512
ウィザードアイの収入面を最大に活かそうと思って
高コストカード上位4種をぶち込みました
>>513
上級者だなんて…CPU相手に無双するチキンですよ
会ったらよろしくお願いします
釣りじゃないですよ＞＜
想定マップはパーミが活かせる護符マップです
>>512
ウィザードアイの収入面を最大に活かそうと思って
高コストカード上位4種をぶち込みました
>>513
上級者だなんて…CPU相手に無双するチキンですよ
会ったらよろしくお願いします
516 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:22:24 ID:MhwGOrh9O
このブックでCPU回して何ターンかかる？
あと弱点はなんだと思う？
あと弱点はなんだと思う？
517 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:25:24 ID:NYz0mQTe0
518 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:27:41 ID:7t5P2V71P
いつもは2周目バルテアスをプレイしてるんですが、
30台半ば～後半で達成できます
弱点はドレマジコラプじゃないでしょうか
バルテアスに食らってビキビキきます
30台半ば～後半で達成できます
弱点はドレマジコラプじゃないでしょうか
バルテアスに食らってビキビキきます
519 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:29:08 ID:7t5P2V71P
520 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/09(木) 23:40:19 ID:MhwGOrh9O
認識の違いかもしれないが、ウィザアイって小銭稼ぐためのもんじゃないと思うんだ
521 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 00:42:37 ID:i6+2iG7MO
俺ならこうする
ウィザードアイブック
ウィザードアイ*4
アースシェイカー*4
カタストロフィ*4
グレイス*4
ホーリワードX*4
テンペスト*4
パーミッション*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*4
リコール*4
ドレインマジック*2
リンカネーション*4
ウィザードアイで自分のデッキをみたりしてとにかくマナを稼ぐ
移動スペルでとにかく踏まないようにする
弱点はまぁいろいろ
とにかく妨害スペルで派手にやりたいです
ウィザードアイブック
ウィザードアイ*4
アースシェイカー*4
カタストロフィ*4
グレイス*4
ホーリワードX*4
テンペスト*4
パーミッション*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*4
リコール*4
ドレインマジック*2
リンカネーション*4
ウィザードアイで自分のデッキをみたりしてとにかくマナを稼ぐ
移動スペルでとにかく踏まないようにする
弱点はまぁいろいろ
とにかく妨害スペルで派手にやりたいです
522 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 01:17:47 ID:YviRDyeu0
誰も突っ込まないのな
空気よんでるのか・・・！？
空気よんでるのか・・・！？
523 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 01:43:14 ID:z3G+EqHS0
>510
バリアーいれようぜ
バリアーいれようぜ
524 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 02:06:30 ID:aV2K33x20
>>495
グリフォンと、風楯を一枚づつ抜いて、リコールを二枚加えたらどう？
グリフォンと、風楯を一枚づつ抜いて、リコールを二枚加えたらどう？
525 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 03:17:08 ID:JMdTlFlwO
現在ランキングで使用中の相乗りしない護符ブック
クリ4枚
スプライト4
アイテム7枚
ライフジェム3
オファリング4
スペル39枚
リバイバル1
スワップスペル、リフォーム各2
ウェザリング、リコール各3
ホープ、ミューテーション、マナ各4
ヘイスト、フライ、マジックダイス、HWX各4
土地確保が鍵、しかし2つもあれば充分。
ミューテは自分のクリにかけたり隣接する敵に。
リフォーム対象はコラプ、次いで巻物か。
達成は上手くすれば20ラウンドを切れるブックだが、反面狙われるとキツい。
クリ4枚
スプライト4
アイテム7枚
ライフジェム3
オファリング4
スペル39枚
リバイバル1
スワップスペル、リフォーム各2
ウェザリング、リコール各3
ホープ、ミューテーション、マナ各4
ヘイスト、フライ、マジックダイス、HWX各4
土地確保が鍵、しかし2つもあれば充分。
ミューテは自分のクリにかけたり隣接する敵に。
リフォーム対象はコラプ、次いで巻物か。
達成は上手くすれば20ラウンドを切れるブックだが、反面狙われるとキツい。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 05:04:54 ID:jRpWTrtn0
護符と焼きを絡めたブックを使ってるが強いなぁ。7割は勝てる。
アースシェイカー*2
イビルブラスト*2
ウィザーズアイ*3
ウェポンスミス*3
カタストロフィ*4
コラプション*3
ドレインマジック*4
バリアー*4
パーミッション*4
フライ*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*1
リバイバル*2
リフォーム*4
リムーブカース*1
ローカスト*1
序盤はフライとパーミで周りつつ
ウィズアイとマナとドレマジでマナを溜めて連鎖が伸びそうな護符を買い込む。
護符を買ったらバリアーを張りつつ、
出来れば相手のコラプやドレマジ、地変をリフォーム。
メテオやアーシェ、コラプをちらつかせて相手を牽制。
マナが溜まってカタスが2枚揃ったら、
さっさと焼いて泥試合に持ち込む。
合計でクリ10体以上焼ければ相手はクリが足りなくてもう大連鎖は作りづらくなってる筈。
この辺りでリバイバルをして、更にマナを溜めて護符を買い漁り、逃げ切る。
ポイントは焼くのをためらわない事。
早めに焼かないと相手に連鎖や高額領地を作られて踏みを避けづらくなる。
HP30以下ににランプロやファンタズムを掛けられるとツライので、
イビブラでさっさと除去する。
バロンとジーニーは天敵なのでさっさとスミスで変化。
場合によっては土地コストを確保させない為のイビブラも有り。
コラプは序盤に来たら15～20枚ぐらいでもさっさと撃つ。
とにかく相手の手を遅らせて高額領地を作せないのが大事。
3積みならまた引けるし、リバイバルもあるのでどんどん使う。
こんなとこかな。
現状のランキングだと自分を伸ばすのばかり優先してるブックが多いので、
かなり暴れ放題出来る。ライフォなんかはお得意様。
アースシェイカー*2
イビルブラスト*2
ウィザーズアイ*3
ウェポンスミス*3
カタストロフィ*4
コラプション*3
ドレインマジック*4
バリアー*4
パーミッション*4
フライ*4
ホープ*4
マナ*4
メテオ*1
リバイバル*2
リフォーム*4
リムーブカース*1
ローカスト*1
序盤はフライとパーミで周りつつ
ウィズアイとマナとドレマジでマナを溜めて連鎖が伸びそうな護符を買い込む。
護符を買ったらバリアーを張りつつ、
出来れば相手のコラプやドレマジ、地変をリフォーム。
メテオやアーシェ、コラプをちらつかせて相手を牽制。
マナが溜まってカタスが2枚揃ったら、
さっさと焼いて泥試合に持ち込む。
合計でクリ10体以上焼ければ相手はクリが足りなくてもう大連鎖は作りづらくなってる筈。
この辺りでリバイバルをして、更にマナを溜めて護符を買い漁り、逃げ切る。
ポイントは焼くのをためらわない事。
早めに焼かないと相手に連鎖や高額領地を作られて踏みを避けづらくなる。
HP30以下ににランプロやファンタズムを掛けられるとツライので、
イビブラでさっさと除去する。
バロンとジーニーは天敵なのでさっさとスミスで変化。
場合によっては土地コストを確保させない為のイビブラも有り。
コラプは序盤に来たら15～20枚ぐらいでもさっさと撃つ。
とにかく相手の手を遅らせて高額領地を作せないのが大事。
3積みならまた引けるし、リバイバルもあるのでどんどん使う。
こんなとこかな。
現状のランキングだと自分を伸ばすのばかり優先してるブックが多いので、
かなり暴れ放題出来る。ライフォなんかはお得意様。
527 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 12:42:02 ID:OTkGW6HRO
528 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 12:54:27 ID:/UFM8b700
529 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 15:17:59 ID:vaj4sbg40
530 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 16:14:56 ID:1w2PRRen0
531 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 16:33:05 ID:HFhDMUjM0
バリアーはったらウィザードアイもリバイバルも出来ないから兼ね合いが難しくない？
532 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 17:00:13 ID:i6+2iG7MO
バリア張ってもブック１周するのに40ターンかかるとしたらバリア４枚でも20ターンしか守れない
ウィズアイやリバイバル等使うタイミングはある
反面、シャッター等でスペル落とされるスキもあるわけだが相手がバリア切れにシャッター等使おうと抱えていたらリフォーム等すればいい
スペルブックは扱いが難しいしそんなに強いとも思えんがシャッター等搭載しなかったり侵略することばかり考えたりしてたら負けてしまうかも
ウィズアイやリバイバル等使うタイミングはある
反面、シャッター等でスペル落とされるスキもあるわけだが相手がバリア切れにシャッター等使おうと抱えていたらリフォーム等すればいい
スペルブックは扱いが難しいしそんなに強いとも思えんがシャッター等搭載しなかったり侵略することばかり考えたりしてたら負けてしまうかも
533 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 17:07:57 ID:YviRDyeu0
バリアは２枚そろってから使うもんだ。
でもグレイスも使えんし、いれるにしてもいれないにしても護符型はなりたつっちゃなりたつ。
でもグレイスも使えんし、いれるにしてもいれないにしても護符型はなりたつっちゃなりたつ。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 19:57:32 ID:xUmlR/JcP
535 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 22:03:19 ID:hyh7BgJVO
なんだこの流れｗ
536 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 22:55:54 ID:OTkGW6HRO
>>534
風デッキにはじめて触れてから3日目、しかも3人戦だから参考になるかわからないけどｗ
クリーチャー（18枚）
3エイドロン
1クンフーモンク
1サーベルクロー
3シムルグ
1スプライト
4スペクター
1エルフ
1セイレーン
2デュラハン
1パラディン
アイテム（10枚）
2ウィンドシールド
1エルブンクローク
1エンジェルケープ
1カウンターアムル
1グレムリンアムル
1チャーム
1ニュートラアムル
1フュージョン
1ホーリーシンボル
スペル（22枚）
4ウェザリング
4ヘイスト
4ホープ
4ホーリーワードX
4マナ
2ランドプロテクト
地単ラントラと相性がいいが、アイテムが多いため焼きブックと相性が悪いと思われる
相手のブックによって拠点にするクリーチャーを変えていく
相手の手札に干渉できないから、ホーリーシンボル＋αをスクイーズやシャッターに変えたほうがいいかもしれない
風デッキにはじめて触れてから3日目、しかも3人戦だから参考になるかわからないけどｗ
クリーチャー（18枚）
3エイドロン
1クンフーモンク
1サーベルクロー
3シムルグ
1スプライト
4スペクター
1エルフ
1セイレーン
2デュラハン
1パラディン
アイテム（10枚）
2ウィンドシールド
1エルブンクローク
1エンジェルケープ
1カウンターアムル
1グレムリンアムル
1チャーム
1ニュートラアムル
1フュージョン
1ホーリーシンボル
スペル（22枚）
4ウェザリング
4ヘイスト
4ホープ
4ホーリーワードX
4マナ
2ランドプロテクト
地単ラントラと相性がいいが、アイテムが多いため焼きブックと相性が悪いと思われる
相手のブックによって拠点にするクリーチャーを変えていく
相手の手札に干渉できないから、ホーリーシンボル＋αをスクイーズやシャッターに変えたほうがいいかもしれない
537 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/10(金) 23:44:27 ID:xUmlR/JcP
538 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 02:32:49 ID:740gi8yJO
あぁ、７割って３人戦でか！
釣りかと思ってたｗ
すまそｗ
釣りかと思ってたｗ
すまそｗ
539 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 02:46:26 ID:9MmbOg3lO
とりあえずさげ
風ブックを使って始めてスペルブックに負けた時は涙目だったな
まぁ、変に強い風ブックより実は初期ブックのほうがスペルブックに強いと思って１から考えなおしたけど
風ブックを使って始めてスペルブックに負けた時は涙目だったな
まぁ、変に強い風ブックより実は初期ブックのほうがスペルブックに強いと思って１から考えなおしたけど
540 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 11:14:45 ID:gzHLfzX+0
風ならジーニーちょろっと積んどくだけで
他の色より焼きには対処しやすくね？
シムルグちゃんもファンタで守ってあげたいし
他の色より焼きには対処しやすくね？
シムルグちゃんもファンタで守ってあげたいし
541 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 13:21:01 ID:9MmbOg3lO
風ブックは他の色より侵略向きだと思うしその持ち味を活かしてジーニ入れずセイレーンとかだと焼きには弱くなる
542 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/11(土) 18:35:34 ID:tEvicLvgO
セイレーンはモスマン対策だけど、無色ブックが被らない限り何とかなることが多い
今のランキングで焼きブックは少なくはないからジーニーに変更した方がいいかもしれない
今のランキングで焼きブックは少なくはないからジーニーに変更した方がいいかもしれない
543 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 00:40:53 ID:u26X3XSnO
ランキング４人戦９戦７勝。違うブック作るので晒し。
クリーチャー(20)
ドレインローパー
バロウワイト
2パイロマンサー
2ヘルハウンド
マンティコア
ラドーン
2コカトリス
2ディーダム
4ノーム
4マミー
アイテム(12)
カウンターアムル
カタパルト
3ガセアスフォーム
グレムリン
2スケールアーマー
フュージョン
2ホーリーシンボル
マサムネ
スペル(18)
4イビルブラスト
ドレインマジック
3フライ
4ヘイスト
ホープ
4ＨＷＸ
ランドプロテクト
クリーチャー(20)
ドレインローパー
バロウワイト
2パイロマンサー
2ヘルハウンド
マンティコア
ラドーン
2コカトリス
2ディーダム
4ノーム
4マミー
アイテム(12)
カウンターアムル
カタパルト
3ガセアスフォーム
グレムリン
2スケールアーマー
フュージョン
2ホーリーシンボル
マサムネ
スペル(18)
4イビルブラスト
ドレインマジック
3フライ
4ヘイスト
ホープ
4ＨＷＸ
ランドプロテクト
544 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/12(日) 04:38:02 ID:jF6dg1dp0
ずいぶん攻撃的な構成だなｗ
ホープ1枚で回るっていうのもなかなか興味深い
プレイングなんかもお聞きしたいところだ
ついでに触手ブック4（丑年仕様）晒し
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン3 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン3 ライオンメイン2
アイテム7
水盾2 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 ヘルブレイズ1 火鞭1
スペル25
シンク4 リフォーム1 テレキネシス1 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2 コラプ1 シャッター1
ランキング4人戦3戦2勝 うち一回はわかってる連中とのかなり激しい試合（リプレイ撮りたいぐらいの）
>>482氏の構成を参考に、というかほぼ丸写しで妨害スペルを増やしてみた
やはりコラプションの存在は大きいね、こいつのおかげでかなり相手の魔力を削れる
終盤のバインドはやばい相手の行動を完全につぶせるあたり完全なネタ要素というわけでもないらしい
実際に撃ったことはないけど
リフォームはドレマジに変えてもいいかもなぁ、あとは好みの問題か？ｗ
ホープ1枚で回るっていうのもなかなか興味深い
プレイングなんかもお聞きしたいところだ
ついでに触手ブック4（丑年仕様）晒し
クリ18
ドレインローパー4 クラーケン3 シーモンク4 ダゴン2 ディープスポーン3 ライオンメイン2
アイテム7
水盾2 エルブンクローク1 クイーントーチ1 サキュリン1 ヘルブレイズ1 火鞭1
スペル25
シンク4 リフォーム1 テレキネシス1 バインド1 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ4 リンカネ2 コラプ1 シャッター1
ランキング4人戦3戦2勝 うち一回はわかってる連中とのかなり激しい試合（リプレイ撮りたいぐらいの）
>>482氏の構成を参考に、というかほぼ丸写しで妨害スペルを増やしてみた
やはりコラプションの存在は大きいね、こいつのおかげでかなり相手の魔力を削れる
終盤のバインドはやばい相手の行動を完全につぶせるあたり完全なネタ要素というわけでもないらしい
実際に撃ったことはないけど
リフォームはドレマジに変えてもいいかもなぁ、あとは好みの問題か？ｗ
545 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 01:09:46 ID:hxV0LzLy0
最近ランキングなどで一番よく使ってて勝率もそこそこいいブックを晒してみようかな。
他の人が使ってるのをほとんど見かけない地ライフォブック。
クリーチャー26
スチームギア2
ニンジャ2
ウーズ2
ウッドフォーク2
ケルベロス4
コカトリス2
ダークマスター4
ドラゴンゾンビ2
ドリアード2
ワーボア4
アイテム18
エルブンクローク1
エンジェルケープ1
オーディンランス1
カウンターアムル1
カタパルト1
ガセアスフォーム1
クレイモア1
グレムリンアムル1
チャーム1
ニュートラアムル1
ファルコンソード1
フュージョン1
ブーメラン1
ヘルブレイズ1
ベルオブロウ2
ホーリーグレイル1
ホーリーシンボル1
スペル6
ライフフォース4
リンカネーション2
ダークマスター置いてケルベロス・ワーボア・ウッドフォークなどで攻める。
攻撃力あるので属性被りにも強い。
バジリスクいないのは領地コスト持ちが多くなりすぎないようにするため。
まあ大抵ダークマスター余るけど、早く引くためには４積みかな。
他の人が使ってるのをほとんど見かけない地ライフォブック。
クリーチャー26
スチームギア2
ニンジャ2
ウーズ2
ウッドフォーク2
ケルベロス4
コカトリス2
ダークマスター4
ドラゴンゾンビ2
ドリアード2
ワーボア4
アイテム18
エルブンクローク1
エンジェルケープ1
オーディンランス1
カウンターアムル1
カタパルト1
ガセアスフォーム1
クレイモア1
グレムリンアムル1
チャーム1
ニュートラアムル1
ファルコンソード1
フュージョン1
ブーメラン1
ヘルブレイズ1
ベルオブロウ2
ホーリーグレイル1
ホーリーシンボル1
スペル6
ライフフォース4
リンカネーション2
ダークマスター置いてケルベロス・ワーボア・ウッドフォークなどで攻める。
攻撃力あるので属性被りにも強い。
バジリスクいないのは領地コスト持ちが多くなりすぎないようにするため。
まあ大抵ダークマスター余るけど、早く引くためには４積みかな。
546 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 01:20:47 ID:gJtm0Roh0
かねなくなら･･･
と思ったらライフォかぁ。
俺も最初はコカトリで片っ端から石にしつつ、ウーズの能力をあげる形のライフォつかったなぁ。
と思ったらライフォかぁ。
俺も最初はコカトリで片っ端から石にしつつ、ウーズの能力をあげる形のライフォつかったなぁ。
547 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:00:09 ID:n+Tv2cKJ0
焼き系のブックってそんな強いの？
今まで５０回くらいやって焼き系のブックに負けたことないんだけど
俺がどうこうするっていうより大抵リンチくらってぼこぼこになって
ビリになるってパターンが多いんだが
今まで５０回くらいやって焼き系のブックに負けたことないんだけど
俺がどうこうするっていうより大抵リンチくらってぼこぼこになって
ビリになるってパターンが多いんだが
548 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:16:43 ID:UumUWENh0
上級者が操る焼きブック、護符ブック、走りブックは強いよ
三人から集中攻撃されること前提でも勝つからね
逆に、初心者の焼きブックは総スルーされても2位どまりになっちゃう
強い弱いって言うより、プレイヤーの腕に左右されやすい
それが焼きブック
地ラントラ、無モスマンあたりは、プレイヤーが下手くそでもなんとかなるから人気が高い
スワップは茨の道
三人から集中攻撃されること前提でも勝つからね
逆に、初心者の焼きブックは総スルーされても2位どまりになっちゃう
強い弱いって言うより、プレイヤーの腕に左右されやすい
それが焼きブック
地ラントラ、無モスマンあたりは、プレイヤーが下手くそでもなんとかなるから人気が高い
スワップは茨の道
549 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:16:47 ID:gJtm0Roh0
>>547
MAPによるけど
3人戦で、対策しているやつがいない＆相手がうぃろーけるぴーじゃない限りはわりといける。
っちゅーのは現在玉石混交な状態で、うまい具合に焼きに立ち回れる玉のみならいいんだけど石が護符を買われまくっているのにレベル上げまくったり、
均衡状態がつくられなかったりするもんで。
4人戦なら全く上手くいかない。
MAPによるけど
3人戦で、対策しているやつがいない＆相手がうぃろーけるぴーじゃない限りはわりといける。
っちゅーのは現在玉石混交な状態で、うまい具合に焼きに立ち回れる玉のみならいいんだけど石が護符を買われまくっているのにレベル上げまくったり、
均衡状態がつくられなかったりするもんで。
4人戦なら全く上手くいかない。
550 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:17:51 ID:gJtm0Roh0
プレイヤーの腕というより対戦相手次第で勝てる
それが焼きブック じゃね？
それが焼きブック じゃね？
551 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:23:46 ID:mYEIB7gU0
確かに俺も終わってみて焼きの人より順位が下だったことは一度もないなー
552 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:49:12 ID:71zJSOIbO
焼きブックに勝つコツ
･アイテムカードをあまり入れない
･妨害スペルをたくさん入れる
･クリのHPを高めに保つ
まだコツがあると思うがこれらを自然にできてる人は焼きブックが弱いと感じるかも
逆に上のコツができてないブックを使う人もいるわけで焼きブックの活躍の場があるのかな
･アイテムカードをあまり入れない
･妨害スペルをたくさん入れる
･クリのHPを高めに保つ
まだコツがあると思うがこれらを自然にできてる人は焼きブックが弱いと感じるかも
逆に上のコツができてないブックを使う人もいるわけで焼きブックの活躍の場があるのかな
553 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 16:57:25 ID:n+Tv2cKJ0
なるなるそんな感じか
参考になりました！有難う！
参考になりました！有難う！
554 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 17:14:32 ID:gJtm0Roh0
単純にファンタズム１－２枚入れておくだけでも効果あるよ。
焼きがいなくても、MHP30以下のクリーチャーにかけりゃぁいいし。
というわけで、シムルグにかけるようにしよう －＞ なんだか焼き対策のためだけに入れるのもな･･･ －＞ そういえばジーニーもMHPに対する攻撃は無効だなぁ －＞風焼きの完成
焼きがいなくても、MHP30以下のクリーチャーにかけりゃぁいいし。
というわけで、シムルグにかけるようにしよう －＞ なんだか焼き対策のためだけに入れるのもな･･･ －＞ そういえばジーニーもMHPに対する攻撃は無効だなぁ －＞風焼きの完成
555 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/13(月) 19:40:27 ID:fwSYNe8nO
>>552
＞妨害スペルをたくさん入れる。
はちょっと賛同出来んな。やればやるほどブックのスピードが下がるからかえって焼きブックはやりやすい。
だが、コラプションだけは焼きブックの種類によっては確かに強い。
＞妨害スペルをたくさん入れる。
はちょっと賛同出来んな。やればやるほどブックのスピードが下がるからかえって焼きブックはやりやすい。
だが、コラプションだけは焼きブックの種類によっては確かに強い。
556 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 14:52:36 ID:PUnLx5NO0
3人がかりで速攻ででバリアー、リバイバル、カタスをリフォって
マナ使いながらダイス振るしかになったアワレな焼き使いがいたなぁｗ
マナ使いながらダイス振るしかになったアワレな焼き使いがいたなぁｗ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/14(火) 19:05:48 ID:48kNKFVJ0
3人「もう勝負ついてるから」
558 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/15(水) 14:21:44 ID:ZTVxShcY0
同盟戦始まったんで作ってみたブック
クリ２０
サイクロプス １
ミゴール ２
エルフ １
ギルドラプター ２
グレムリン １
サーベルクロー １
シムルグ ２
スペクター ４
セイレーン ２
ナイト １
ベールゼブブ １
ワイバーン ２
アイテム９
ウィンドシールド ２
エンジェルケープ １
グレムリンアムル １
パイエティコイン ２
ブーメラン ２
マジックベルト １
ウェザリング ２
スペル２１
バインドミスト ２
フライ ３
プレーンリープ ２
ホープ ２
ホーリーワードＸ ２
ポイゾンミスト １
マナ ３
リコール ２
リバイバル １
リムーブカース １
なるべく配置制限無いの入れて何処でも攻め入れるように
余裕があったらコイン
全体的にコストが高いから最初はカツカツなんでアイテムとスペルは安めで
それは無いだろーみたいなのあったら参考にしたいんで意見くれ
クリ２０
サイクロプス １
ミゴール ２
エルフ １
ギルドラプター ２
グレムリン １
サーベルクロー １
シムルグ ２
スペクター ４
セイレーン ２
ナイト １
ベールゼブブ １
ワイバーン ２
アイテム９
ウィンドシールド ２
エンジェルケープ １
グレムリンアムル １
パイエティコイン ２
ブーメラン ２
マジックベルト １
ウェザリング ２
スペル２１
バインドミスト ２
フライ ３
プレーンリープ ２
ホープ ２
ホーリーワードＸ ２
ポイゾンミスト １
マナ ３
リコール ２
リバイバル １
リムーブカース １
なるべく配置制限無いの入れて何処でも攻め入れるように
余裕があったらコイン
全体的にコストが高いから最初はカツカツなんでアイテムとスペルは安めで
それは無いだろーみたいなのあったら参考にしたいんで意見くれ
559 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/15(水) 14:48:35 ID:lJ8N0bqB0
560 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 07:39:22 ID:EMZJXPc00
アンチ焼きブック作って焼きを支援するってのも楽しそうだ
上手に働いてもらわないとな
上手に働いてもらわないとな
561 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 11:40:51 ID:tBRZRNP2O
>>558
リバイバル
リバイバル
562 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 17:26:37 ID:c5m5qu/g0
クリ24
風：６
スペクター４、ヌエ２
火：１８
ネコ４、ローパー２、ゴーレム２、アケロン３、ドレイク２、パイマン２、火王２
アイテム5
ハンド１、ホリグレ１、カウンタ２、カフス１
スペル21
地変：火３
リコール３、HW2１、HW3１、HW6１、HWX４、リープマウンテン１
マナ４
リフォ２、スワップ１
最近ネコブックからとんと浮気中なので組んでみたネコブックです
HW、リープで連鎖構築してネコ拠点作る、そんだけなコンセプトで
スペクターとヌエはばら撒き用です。風土地におけると案外落ちませんし
全体の構成としては戦闘の多いジャンクション用に落ちにくいクリを増やして、軽量無属ばら撒きに頼らない方針です
ただ、回してみたら重いこと重いこと……ネコのレベルが上げられません
次善の策としてネコと火王以外の火クリをアンバーモス、シーフ、マミーに置き換えたイビブラで落ちない構成の軽量版も考慮中ですがどんなもんでしょうか
あとリフォームは基本的にグレアム用、相方の構成次第でイビブラやパーミを狙います
風：６
スペクター４、ヌエ２
火：１８
ネコ４、ローパー２、ゴーレム２、アケロン３、ドレイク２、パイマン２、火王２
アイテム5
ハンド１、ホリグレ１、カウンタ２、カフス１
スペル21
地変：火３
リコール３、HW2１、HW3１、HW6１、HWX４、リープマウンテン１
マナ４
リフォ２、スワップ１
最近ネコブックからとんと浮気中なので組んでみたネコブックです
HW、リープで連鎖構築してネコ拠点作る、そんだけなコンセプトで
スペクターとヌエはばら撒き用です。風土地におけると案外落ちませんし
全体の構成としては戦闘の多いジャンクション用に落ちにくいクリを増やして、軽量無属ばら撒きに頼らない方針です
ただ、回してみたら重いこと重いこと……ネコのレベルが上げられません
次善の策としてネコと火王以外の火クリをアンバーモス、シーフ、マミーに置き換えたイビブラで落ちない構成の軽量版も考慮中ですがどんなもんでしょうか
あとリフォームは基本的にグレアム用、相方の構成次第でイビブラやパーミを狙います
563 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/17(金) 17:42:30 ID:AdyroUE50
別にそれほど重くないと思うけど
ただクリはちょっと多いかな
火王がいるならヌエはいらないと思う
ただクリはちょっと多いかな
火王がいるならヌエはいらないと思う
564 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 20:37:17 ID:TZvgO2sZ0
このスレに愚痴書くのもなんだけどさぁ、この時間帯は初心者が多いよねぇ。
相方資金十分＆カード５枚、相手アイテムなしのアンシーンに止まっても
ニュークリア、チャームを使わず素通り２回。
隣にこちらのＬＶ４がいるんですけど……。
希望の領地を取る以外はカードを捨ててでも使いたくないんですね、分かります。
結局その相方は400の領地二回踏んで終了。
周回直後に無理にレベル上げて資金なしでうろうろ
どうでもいい土地に防具使い果たして高額領地を奪われるし
あーすきっり。すまんかった。
相方資金十分＆カード５枚、相手アイテムなしのアンシーンに止まっても
ニュークリア、チャームを使わず素通り２回。
隣にこちらのＬＶ４がいるんですけど……。
希望の領地を取る以外はカードを捨ててでも使いたくないんですね、分かります。
結局その相方は400の領地二回踏んで終了。
周回直後に無理にレベル上げて資金なしでうろうろ
どうでもいい土地に防具使い果たして高額領地を奪われるし
あーすきっり。すまんかった。
565 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/18(土) 20:42:47 ID:z6/BvIv4P
プロ乙
566 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/19(日) 22:51:01 ID:r42B94vP0
勝ち越せた＆過疎っているので、ネタブック晒し
（真似しちゃだめですよｗ）
■ブックのコンセプトを書く
高速周回で資金を貯め、相方の連鎖に投資。
超ハイペース展開を・・・
※勝敗は無視すると、平均２３ラウンド程度に終わります。社会人向け？
■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
現在の同盟ランキング用
■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
相方頼りなブック。まさしく、運ですねｗ
●クリ １０枚
アルマジロ ４
マミー ３
スプライト ３
●アイテム ５枚
ゴールドグース ３
シルバープロウ １
ネクロスカラベ １
●スペル ３５枚
スワップスペル １
テレキネシス １
ドレインマジック ４
バランス ４
フライ ４
ヘイスト ４
ホーリーワードⅡ １
ホーリーワードⅢ １
ホーリーワードⅩ ４
マジックダイス ３
マナ ４
リコール ４
３０戦１６勝の普通な成績です。
上級者の方が使うと、
どのくらい勝てるのか気になりますが・・・
個人的にはまずますかと。
さぁーてと、違うブックでも組みますか♪
（真似しちゃだめですよｗ）
■ブックのコンセプトを書く
高速周回で資金を貯め、相方の連鎖に投資。
超ハイペース展開を・・・
※勝敗は無視すると、平均２３ラウンド程度に終わります。社会人向け？
■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
現在の同盟ランキング用
■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
相方頼りなブック。まさしく、運ですねｗ
●クリ １０枚
アルマジロ ４
マミー ３
スプライト ３
●アイテム ５枚
ゴールドグース ３
シルバープロウ １
ネクロスカラベ １
●スペル ３５枚
スワップスペル １
テレキネシス １
ドレインマジック ４
バランス ４
フライ ４
ヘイスト ４
ホーリーワードⅡ １
ホーリーワードⅢ １
ホーリーワードⅩ ４
マジックダイス ３
マナ ４
リコール ４
３０戦１６勝の普通な成績です。
上級者の方が使うと、
どのくらい勝てるのか気になりますが・・・
個人的にはまずますかと。
さぁーてと、違うブックでも組みますか♪
567 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 00:03:01 ID:611tq2AP0
最近は同盟相方がどんなでも文句言わないように努めているが
バランス４積みはそれでも嫌すぎる
バランス４積みはそれでも嫌すぎる
568 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 00:25:56 ID:rnZbsDlVP
もしかしたら当たったかも
周回しかできてなくてクリ事故ってるのかな？って感じました
周回しかできてなくてクリ事故ってるのかな？って感じました
569 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 03:24:22 ID:E47d/BMv0
>>567
接戦だったときにほこらのバランスの効果で一気に決められたことがある。
２位グループで使えば、普通４位でバランス使ったときと同程度総資産が増える。
敵にも収入があるバランスというスペルそのものが嫌いだというならしょうがないが・・・
接戦だったときにほこらのバランスの効果で一気に決められたことがある。
２位グループで使えば、普通４位でバランス使ったときと同程度総資産が増える。
敵にも収入があるバランスというスペルそのものが嫌いだというならしょうがないが・・・
570 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 11:52:07 ID:B16nUdmt0
なんというか終盤で使える状況が発生する可能性は高いが
状況が限定されすぎる感が強いのがな
状況が限定されすぎる感が強いのがな
571 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 20:16:27 ID:EVvOuNWSO
終盤いらなきゃ捨てればいいだけだと思うんだが。
終盤にしか使わない＆ランプロかけられたら
使えないメテオ４枚積みよりマシかと。
終盤にしか使わない＆ランプロかけられたら
使えないメテオ４枚積みよりマシかと。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 20:25:18 ID:6Qi6yjq7O
またそんな極論言っちゃって（＞＜）
573 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 21:38:01 ID:sGO53iSd0
同盟戦で結構勝ててるので晒してみる。
・クリ20枚
ニンジャ１
アケローン１
ケットシー２
キメラ２
ゴーレム３
パイロマンサー２
ファイアードレイク２
ブラストスフィア１
ディーダム２
ドリアード３
バロン１
・アイテム７枚
エンジェルケープ１
オーディンランス１
カタパルト１
グレムリンアムル２
フュージョン１
・スペル２３枚
アップヒーバル３
ドレインマジック２
ヘイスト３
ホープ４
HWX３
マナ２
ランドプロテクト１
リコール４
ローカスト１
火地ブック。相手の手札にモスマン見えたら森に退避ッ！
・クリ20枚
ニンジャ１
アケローン１
ケットシー２
キメラ２
ゴーレム３
パイロマンサー２
ファイアードレイク２
ブラストスフィア１
ディーダム２
ドリアード３
バロン１
・アイテム７枚
エンジェルケープ１
オーディンランス１
カタパルト１
グレムリンアムル２
フュージョン１
・スペル２３枚
アップヒーバル３
ドレインマジック２
ヘイスト３
ホープ４
HWX３
マナ２
ランドプロテクト１
リコール４
ローカスト１
火地ブック。相手の手札にモスマン見えたら森に退避ッ！
574 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/20(月) 21:45:27 ID:sGO53iSd0
あ、アイテムにポールスター１を忘れてたorz
575 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 23:01:13 ID:zj87NQRVP
JC用即席ウィロウブック
クリーチャー*20
アケローン*4
オールドウィロウ*4
ガスクラウド*4
ゴーレム*2
パイロマンサー*2
ファイアドレイク*4
アイテム*6
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
グレムリンアムル*1
ガセアスフォーム*1
ファイアーシールド*1
マジックシールド*1
スペル*24
アップヒーバル*2
スクイーズ*1
バリアー*4
フライ*4
マウンテンリープ*4
マナ*4
リコール*4
リフォーム*1
これで華麗に負けてきた
道連れでウィロウレベル4を落とされてからはいいとこなし
俺にはまだ早いことがわかった
クリーチャー*20
アケローン*4
オールドウィロウ*4
ガスクラウド*4
ゴーレム*2
パイロマンサー*2
ファイアドレイク*4
アイテム*6
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
グレムリンアムル*1
ガセアスフォーム*1
ファイアーシールド*1
マジックシールド*1
スペル*24
アップヒーバル*2
スクイーズ*1
バリアー*4
フライ*4
マウンテンリープ*4
マナ*4
リコール*4
リフォーム*1
これで華麗に負けてきた
道連れでウィロウレベル4を落とされてからはいいとこなし
俺にはまだ早いことがわかった
576 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/21(火) 23:48:22 ID:/9Qgt5RH0
これだけは言わせてもらう
いくらウィロウ使いたくても４積みは無い
いくらウィロウ使いたくても４積みは無い
577 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 00:06:48 ID:Paw/Xl3z0
いれて3枚…常識的に考えたら2枚あたりで十分だよな
あとアケローン4枚も後半手札で腐る可能性高いし2、3枚が限界かな。
そいからマウンテンリープ積むなら俺はそのぶんHW系を入れたほうが腐りにくいと思うが
バリアーも高速周回ブックでもないのにいらないだろ…
あとアケローン4枚も後半手札で腐る可能性高いし2、3枚が限界かな。
そいからマウンテンリープ積むなら俺はそのぶんHW系を入れたほうが腐りにくいと思うが
バリアーも高速周回ブックでもないのにいらないだろ…
578 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 00:21:55 ID:nui/NqhJ0
>>575
アケローン４いれるなら、サルもいれといたら？
アケローン４いれるなら、サルもいれといたら？
579 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 00:24:08 ID:JFbIlO3P0
バリアーはドレマジや手札破壊対策としてはありじゃない？
ウィロウの守りが戦闘・スペルに対して薄いなのが引っ掛かる
ウィロウ減らしてテレキネシス対策やアイテム（ベタなところでネクロスカラベあたり）
それとアップヒーバルは増やしたい
ウィロウの守りが戦闘・スペルに対して薄いなのが引っ掛かる
ウィロウ減らしてテレキネシス対策やアイテム（ベタなところでネクロスカラベあたり）
それとアップヒーバルは増やしたい
580 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 02:46:31 ID:LbcsFctl0
ちくしょう、またルート分岐ミスっちまったぜ・・・
達成するとデフォ進行方向が変わるのは罠過ぎる・・・
大事には至らず20R勝利はできたとはいえ最近こんな凡ミスばっかだ。
達成するとデフォ進行方向が変わるのは罠過ぎる・・・
大事には至らず20R勝利はできたとはいえ最近こんな凡ミスばっかだ。
581 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 02:48:14 ID:LbcsFctl0
本スレと誤爆
582 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 17:56:47 ID:ngrgriFt0
アケローンは援護持ちに防具として使わせてばいいんじゃね？
つーわけで俺もおサルお勧め
つーわけで俺もおサルお勧め
583 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/22(水) 23:23:22 ID:oC1xIoHd0
同盟Ｊ勝率１００％ブック
無７枚
アンシーン クレリック サイクロプス スチームギア
バルダンダース ヘッジホッグ ミゴール
風１４枚
エイドロン ギルドラプター グレムリン ゴースト サーベルクロー
シムルグ スペクター サイレーン ハリケーン ホーネット
ミルメコレオ モスマン レベラー ワイバーン
アイテム６枚
ウインドシールド エンジェルケープ マサムネ
カウンターアムル グレムリンアムル ネクロスカラベ
スペル２３枚
イビルブラスト ウェザリング サイレンス シャッター
スワップスペル チャリティ ドレインマジック バインドミスト
フライ プレーンリープ ヘイスト ホープ ホーリーワード６
ホーリーワードＸ マジックダイス マジックボルト マナ
ミューテーション ランドトランス ランドプロテクト
リコール リンカネーション ローカスト
無７枚
アンシーン クレリック サイクロプス スチームギア
バルダンダース ヘッジホッグ ミゴール
風１４枚
エイドロン ギルドラプター グレムリン ゴースト サーベルクロー
シムルグ スペクター サイレーン ハリケーン ホーネット
ミルメコレオ モスマン レベラー ワイバーン
アイテム６枚
ウインドシールド エンジェルケープ マサムネ
カウンターアムル グレムリンアムル ネクロスカラベ
スペル２３枚
イビルブラスト ウェザリング サイレンス シャッター
スワップスペル チャリティ ドレインマジック バインドミスト
フライ プレーンリープ ヘイスト ホープ ホーリーワード６
ホーリーワードＸ マジックダイス マジックボルト マナ
ミューテーション ランドトランス ランドプロテクト
リコール リンカネーション ローカスト
584 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:00:39 ID:w/FBxCOGP
何戦したのかが気になる
585 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:02:25 ID:xsUVpoOh0
踏みゲーのジャンクションで足がそれだけで、よく勝ててるな
586 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:03:13 ID:oC1xIoHd0
587 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:04:20 ID:loG4sk+XP
ネタかよw
588 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:11:51 ID:feZO3PZx0
>>583
全部１枚なところに惚れたぜ
折角だからおれも醸すぜ
ブック名：火単カリブブック
戦績は同盟２勝１敗
クリ２１
ケットシー ２
ケマゾツ ２
サラマンダー １
ソン＝ギョウジャ ２
バルキリー ２
パイロマンサー ２
フェニックス ４
ヘルハウンド ２
カリブディス ４
アイテム１９
アイシクル ２
エアスラッシャー ２
カタパルト ２
グレムリンアムル ２
ファルコンソード ２
フレイムタン ２
ブーメラン ２
ベルオブオウ ３
ロックバイター ２
スペル１０
アップヒーバル ４
エレメンタルラス ２
リコール ４
敗因はモスとドレイクの超火力に対抗できなかったこと
クリはサラマンダーの増量を検討中、アイテムはベルの４枚目を待つ日々
そしてアップヒーバルがやや余り気味な感じ
全部１枚なところに惚れたぜ
折角だからおれも醸すぜ
ブック名：火単カリブブック
戦績は同盟２勝１敗
クリ２１
ケットシー ２
ケマゾツ ２
サラマンダー １
ソン＝ギョウジャ ２
バルキリー ２
パイロマンサー ２
フェニックス ４
ヘルハウンド ２
カリブディス ４
アイテム１９
アイシクル ２
エアスラッシャー ２
カタパルト ２
グレムリンアムル ２
ファルコンソード ２
フレイムタン ２
ブーメラン ２
ベルオブオウ ３
ロックバイター ２
スペル１０
アップヒーバル ４
エレメンタルラス ２
リコール ４
敗因はモスとドレイクの超火力に対抗できなかったこと
クリはサラマンダーの増量を検討中、アイテムはベルの４枚目を待つ日々
そしてアップヒーバルがやや余り気味な感じ
589 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:19:59 ID:JOnvtgYg0
>>587
どうしてネタだと思えるのでしょうか？
足スペルは５枚と十分な枚数が揃っていますし、
巻物を使用しない代わりにイビルブラストとマジックボルトを入れるなど死角が無い！
同盟は優勝か２位なので、４戦ぐらいして全勝したぐらい完璧なブックでしょう！
どうしてネタだと思えるのでしょうか？
足スペルは５枚と十分な枚数が揃っていますし、
巻物を使用しない代わりにイビルブラストとマジックボルトを入れるなど死角が無い！
同盟は優勝か２位なので、４戦ぐらいして全勝したぐらい完璧なブックでしょう！
590 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:20:05 ID:loG4sk+XP
本スレの火単カリブの人かw
もういっそライフォにしちゃえば？ってブックだなw
もういっそライフォにしちゃえば？ってブックだなw
591 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 00:27:22 ID:1QLcidjG0
アーシェは風で作ったほうが強くないか？
風アーシェブック
クリーチャー21
アンシーン１
クレリック１
バルダンダース４
ヘッジホッグ３
パイロマンサー１
グレムリン２
シムルグ２
スペクター３
ミルメコレオ２
モスマン２
アイテム３
カウンターアムル２
エンジェルケープ１
スペル２６
アースシェイカー３
イビブラ１
ウェザリング４
ドレマジ１
パーミ４
ヘイスト４
ホープ３
ＨＷＸ２
マナ２
ランプロ２
護符なし＆パーミが有効なＭＡＰ限定です。
だめだしよろしくm(__)m
風アーシェブック
クリーチャー21
アンシーン１
クレリック１
バルダンダース４
ヘッジホッグ３
パイロマンサー１
グレムリン２
シムルグ２
スペクター３
ミルメコレオ２
モスマン２
アイテム３
カウンターアムル２
エンジェルケープ１
スペル２６
アースシェイカー３
イビブラ１
ウェザリング４
ドレマジ１
パーミ４
ヘイスト４
ホープ３
ＨＷＸ２
マナ２
ランプロ２
護符なし＆パーミが有効なＭＡＰ限定です。
だめだしよろしくm(__)m
592 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 01:25:41 ID:NfFrqwqe0
593 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 02:08:42 ID:JOnvtgYg0
594 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 09:05:35 ID:5LvB9OdY0
コレは酷い自演ですねぇー（棒読みでどうぞ
595 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 09:41:17 ID:feZO3PZx0
>>590
どもです
ライフォブックはライフォを引くまでのコストが意外とかかる上、引かないと重すぎる、逆に軽いとライフォ引いた時のメリットが少ない
どうせアイテム使うんだろ、とか思われて空侵略の効果が薄い、などの理由であえて避けました
何より使ってて楽しくないしw
ちなみに組んだのが２カ月くらい前で、その時はリコールではなくパーミが入っていたとか
>>591
風アーシェならセイレーンお勧め
後はチャームを刺して、アーシェとの二択を迫るのも有効
どもです
ライフォブックはライフォを引くまでのコストが意外とかかる上、引かないと重すぎる、逆に軽いとライフォ引いた時のメリットが少ない
どうせアイテム使うんだろ、とか思われて空侵略の効果が薄い、などの理由であえて避けました
何より使ってて楽しくないしw
ちなみに組んだのが２カ月くらい前で、その時はリコールではなくパーミが入っていたとか
>>591
風アーシェならセイレーンお勧め
後はチャームを刺して、アーシェとの二択を迫るのも有効
596 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 19:25:52 ID:ujqRsoNt0
自分のブックです。 ご意見お願いします。
4王×2
ｴﾙﾄﾞﾗ×2
ﾄﾞﾗｺﾞﾉｲﾄﾞ×3
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞ×4
ｱｰﾑﾄﾞｷﾞｱ×2
ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｷﾞｱα×4
ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｷﾞｱβ×3
ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾟﾘﾝ×4
ｳｯﾄﾞﾌｫｰｸ×2
ｶｳﾝﾀｰｱﾑﾙ×2
ｼﾙﾊﾞｰﾌﾟﾛｳ×4
ﾌｰｼﾞｮﾝ×2
ﾁｬｰﾑ×2
ﾗｲﾌｫ×4
ﾘﾝｶﾈ×2
ｽﾜｯﾌﾟ×2
これで同盟いってるんですがどうでしょうか？
同盟にﾗｲﾌｫはダメでしょう！は言わないでください。
宜しくお願いします。
4王×2
ｴﾙﾄﾞﾗ×2
ﾄﾞﾗｺﾞﾉｲﾄﾞ×3
ﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞ×4
ｱｰﾑﾄﾞｷﾞｱ×2
ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｷﾞｱα×4
ﾊﾞﾝﾄﾞﾙｷﾞｱβ×3
ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾟﾘﾝ×4
ｳｯﾄﾞﾌｫｰｸ×2
ｶｳﾝﾀｰｱﾑﾙ×2
ｼﾙﾊﾞｰﾌﾟﾛｳ×4
ﾌｰｼﾞｮﾝ×2
ﾁｬｰﾑ×2
ﾗｲﾌｫ×4
ﾘﾝｶﾈ×2
ｽﾜｯﾌﾟ×2
これで同盟いってるんですがどうでしょうか？
同盟にﾗｲﾌｫはダメでしょう！は言わないでください。
宜しくお願いします。
597 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:09:30 ID:oeL0vuhq0
598 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:13:34 ID:dpLAeGR+0
シルバープロウ4はないな…ないわ入れても2だろ
599 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 20:39:01 ID:I3Rv38NC0
>>597 598
同盟ジャンクションは事故率を抑えないと勝てないと思って作ったんですが、
結構これで勝率は４戦４勝です。
シルバープロウは＊４枚でもいけますよ。 ２枚入れて出なかったら一緒ですし あると良いと思います。
高額踏む 踏まないより 連鎖作る 相手の領地を奪うことがメインです。
相方に恵まれているかもしれませんが、、、
話にならないブックですかね、、
同盟ジャンクションは事故率を抑えないと勝てないと思って作ったんですが、
結構これで勝率は４戦４勝です。
シルバープロウは＊４枚でもいけますよ。 ２枚入れて出なかったら一緒ですし あると良いと思います。
高額踏む 踏まないより 連鎖作る 相手の領地を奪うことがメインです。
相方に恵まれているかもしれませんが、、、
話にならないブックですかね、、
600 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:19:21 ID:dpLAeGR+0
連鎖と相手の領地を奪うが目的といってるのにプロウ4積みとはこれ如何に
気になるのがに一番拠点育成したいギア系とプリンの対クレリック対策がカウンターアムル2のみというのがちょっとな。
俺ならプロウ削ってエルブンクローク2枚入れるが。
まぁ、そもそも拠点を作る気がない現金輸送プレイなら別だろうが
気になるのがに一番拠点育成したいギア系とプリンの対クレリック対策がカウンターアムル2のみというのがちょっとな。
俺ならプロウ削ってエルブンクローク2枚入れるが。
まぁ、そもそも拠点を作る気がない現金輸送プレイなら別だろうが
601 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:26:28 ID:NUeiJ3KN0
>>596
モスがグレアム持ってやってきたらどうするの？
モスがグレアム持ってやってきたらどうするの？
602 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:30:38 ID:I3Rv38NC0
>>600
たしかにそうです。
一番良いのはｴﾙﾄﾞﾗなんですが、 アップヒーバルかエルブンかカウンターアムル*２して
プロウとライフォ*各１抜いたほうが良いですかね。
プロウは本当に使えるんですよ。 同盟だけですが ４枚積んでもいけるんです。
バンディットの魅力にとりつかれました。序盤に決まると領地手放すきっかけになるから強いです。
たしかにそうです。
一番良いのはｴﾙﾄﾞﾗなんですが、 アップヒーバルかエルブンかカウンターアムル*２して
プロウとライフォ*各１抜いたほうが良いですかね。
プロウは本当に使えるんですよ。 同盟だけですが ４枚積んでもいけるんです。
バンディットの魅力にとりつかれました。序盤に決まると領地手放すきっかけになるから強いです。
603 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:30:58 ID:+a2T1eCU0
604 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:33:41 ID:I3Rv38NC0
605 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:36:31 ID:vttq5juBO
>>601
それを言ったらどんなブックにも言えるだろ！
このブックには、モス関係なしにグレアムが天敵。
さらに
つっこむべきは巻物読めるクリが少ないのに、４枚あるとかじゃね？
侵略も巻物・武器と２択にする。
即死に対応できるように先制武器を入れる。
と言った感じだな。
ちなみに４戦４勝はどんなブックでも可能なレベル。
オールスペル焼きなしブックでも５連勝できるのだから。
それを言ったらどんなブックにも言えるだろ！
このブックには、モス関係なしにグレアムが天敵。
さらに
つっこむべきは巻物読めるクリが少ないのに、４枚あるとかじゃね？
侵略も巻物・武器と２択にする。
即死に対応できるように先制武器を入れる。
と言った感じだな。
ちなみに４戦４勝はどんなブックでも可能なレベル。
オールスペル焼きなしブックでも５連勝できるのだから。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:38:59 ID:I3Rv38NC0
>>603
本当に勝ってるんです。なぜかっていわれると分かりませんが、
個人戦では勝率はかなり低いですが、、
っていうことはやっぱり相方に恵まれてるからでしょうか？
リアルゼネスって結構同盟では良いように思うんですが、、ライフォ消されてもなんとかできますし。
本当に勝ってるんです。なぜかっていわれると分かりませんが、
個人戦では勝率はかなり低いですが、、
っていうことはやっぱり相方に恵まれてるからでしょうか？
リアルゼネスって結構同盟では良いように思うんですが、、ライフォ消されてもなんとかできますし。
607 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:40:34 ID:dpLAeGR+0
まぁ20戦ぐらいはやらんとメタ変遷の影響とかもあるし勝率からデータを読むことができんのでなんとも言えんがな
608 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:41:45 ID:I3Rv38NC0
609 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 21:49:16 ID:NUeiJ3KN0
>>605
どんなブックにも言えるわけじゃないと思うが。
風ならセイレーン、水ならG・イールがいる。
先制持ちもいなければ、無効化持ちもいないため、
グレアムだけでなく即死にも弱い。
カウンターアムルシャッターされて、パラディンやジオファーグがこんにちわしてきたら涙目。
どんなブックにも言えるわけじゃないと思うが。
風ならセイレーン、水ならG・イールがいる。
先制持ちもいなければ、無効化持ちもいないため、
グレアムだけでなく即死にも弱い。
カウンターアムルシャッターされて、パラディンやジオファーグがこんにちわしてきたら涙目。
610 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 22:04:47 ID:vttq5juBO
>>609
その意見はわかるが…
ここでは同盟戦と言うのを念頭に置いた意見が必要かと。
普通のライフォならアイテムが多いと見るから、
シャッターをライフォ相手に使うのは少ない。あっても巻物が標的。
即死の餌食と言うが、相方と連鎖していることや
種類多めなので横づけされても入れ替えが可能なケースがある。
即死が怖いことには違いがないが、無理に標的されることは少ない。
ワンチャンスにかけて即死発動をねらうタイプでなければ、涙目はないだろう。
その意見はわかるが…
ここでは同盟戦と言うのを念頭に置いた意見が必要かと。
普通のライフォならアイテムが多いと見るから、
シャッターをライフォ相手に使うのは少ない。あっても巻物が標的。
即死の餌食と言うが、相方と連鎖していることや
種類多めなので横づけされても入れ替えが可能なケースがある。
即死が怖いことには違いがないが、無理に標的されることは少ない。
ワンチャンスにかけて即死発動をねらうタイプでなければ、涙目はないだろう。
611 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/23(木) 22:31:40 ID:oeL0vuhq0
うーむ、弱点だとか、ここをこうしたほうがいいとか
わからないけど勝ててはいる・・・か。
まぁ勝てているうちはいいのだけど・・・
援護中心だからまわればつえーことはたしかっすね。
そうですね、とりあえず大幅な変更ではなく単純なアドバイスとしては
ウッドフォーク-2 ドラゴノイド+1 アームドギア+1~2 （ブラッドプリン-1）
スワップは活躍したことはありますか？
ライフォ消したらこいつかますぞこらーってことかな？
大型で配置できたらしたいのはエルダードラゴンくらいか・・・
4王のうち、2匹けずってエルダー４にしてもいいと思いますよ。
そうすりゃドラゴノイドも生きますし。
わからないけど勝ててはいる・・・か。
まぁ勝てているうちはいいのだけど・・・
援護中心だからまわればつえーことはたしかっすね。
そうですね、とりあえず大幅な変更ではなく単純なアドバイスとしては
ウッドフォーク-2 ドラゴノイド+1 アームドギア+1~2 （ブラッドプリン-1）
スワップは活躍したことはありますか？
ライフォ消したらこいつかますぞこらーってことかな？
大型で配置できたらしたいのはエルダードラゴンくらいか・・・
4王のうち、2匹けずってエルダー４にしてもいいと思いますよ。
そうすりゃドラゴノイドも生きますし。
612 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 08:19:40 ID:qXzJk0U20
>>596
同じくライフォ使いだが。
スワップ・チャーム・ウッドフォークが意味解らん。
ウッドフォーク入れるぐらいならクレリック使うし、
4王餌に使って相手破壊してナンボなんだから
チャームの出番も無いはず。
スワップに至っては入ってる意味が不明すぎる。
同じくライフォ使いだが。
スワップ・チャーム・ウッドフォークが意味解らん。
ウッドフォーク入れるぐらいならクレリック使うし、
4王餌に使って相手破壊してナンボなんだから
チャームの出番も無いはず。
スワップに至っては入ってる意味が不明すぎる。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 08:22:44 ID:qXzJk0U20
614 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 09:01:25 ID:GPXkM0C60
615 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 13:22:22 ID:A/RFXthk0
>>613>>614
ﾁｬｰﾑはHP青天井、無効化クリ用 いわゆる保険的なものです。
４王は置く気はないですよ。置けたら巻物強打になるし できたらです。
ウッドフォークは３０/３０で森に置けたら拠点になりますし、クレリックは10/30で落とせない時が多いし 拠点になりませんし。
ちなみにパラディンはそんなに脅威ではないです。森に入れませんし。
弱点はグレアム系 即死系ですかね。
>>614さんの言うように 違うかなと思いますね。
ﾁｬｰﾑはHP青天井、無効化クリ用 いわゆる保険的なものです。
４王は置く気はないですよ。置けたら巻物強打になるし できたらです。
ウッドフォークは３０/３０で森に置けたら拠点になりますし、クレリックは10/30で落とせない時が多いし 拠点になりませんし。
ちなみにパラディンはそんなに脅威ではないです。森に入れませんし。
弱点はグレアム系 即死系ですかね。
>>614さんの言うように 違うかなと思いますね。
616 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 13:33:37 ID:72gatmBI0
チャームは活躍するぜー。
俺もライフォブック使うときは1枚入れるもん。
ウッドフォークを地に置けたら拠点になるということですが、それだったらドリアードの方が良くないですか？
単純に風土地に置けないことを嫌ってかな？
俺もライフォブック使うときは1枚入れるもん。
ウッドフォークを地に置けたら拠点になるということですが、それだったらドリアードの方が良くないですか？
単純に風土地に置けないことを嫌ってかな？
617 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:18:19 ID:A/RFXthk0
たしかにドリアードは良いんですが、風に置けないのは痛いですね。
拠点というよりまず配置がメインですので、
でも一回ドリアード１枚さしてみようかと思います。
風王抜いて エルドラ入れた方が良いかなと でもST70が、、、
拠点というよりまず配置がメインですので、
でも一回ドリアード１枚さしてみようかと思います。
風王抜いて エルドラ入れた方が良いかなと でもST70が、、、
618 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18:54:33 ID:Duilo+eF0
同盟ランキング戦で試したいブックがあります。相方がこんなブックだったら迷惑かＯＫか教えてください
アンシーン×４ シルバーブロウ×４ アーマースミス×４ イビルブラスト×４ ウエポンスミス×３
スワップスペル×２ テレキネシス×４ ヘイスト×３ ホーリーワード２×２ ホーリーワード３×２
ホーリーワードⅩ×４ メテオ×２ ランドプロテクト×２ リコール×４ リバイバル×１
リフォーム×２ リムーブカース×１ リンカーネーション×２
お願いします
アンシーン×４ シルバーブロウ×４ アーマースミス×４ イビルブラスト×４ ウエポンスミス×３
スワップスペル×２ テレキネシス×４ ヘイスト×３ ホーリーワード２×２ ホーリーワード３×２
ホーリーワードⅩ×４ メテオ×２ ランドプロテクト×２ リコール×４ リバイバル×１
リフォーム×２ リムーブカース×１ リンカーネーション×２
お願いします
619 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:12:39 ID:PnNuGDtv0
>>618
クリがアンシーンだけでプロウ４とか腐るでしょ？
クリがアンシーンだけでプロウ４とか腐るでしょ？
620 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:33:19 ID:+xXzQDlV0
>>619
アホにかまわんでいい
アホにかまわんでいい
621 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 19:52:53 ID:Duilo+eF0
>>618
そのとおりでした
そのとおりでした
622 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 00:18:12 ID:MDBo90Lo0
ランキング用でブックの戦績は四戦四勝、
ちょっとずついじくってるんでいじる前のも含めれば計２０戦ぐらいやって二敗のブック晒すぜ。
（勝ってもＡＩ混じりが結構あるんでそこまでの勝率じゃないけど）
クリ１８
無６・デコイ２竜人１忍者２バルダン１
火３・マリオ２ドレイク１
水５・シーモンク３マイコロン２
地２・ガゴ１マミー１
風２・モスマン２
アイテム７
エルブンクローク・カウンタ・グレアム・ソウルブラスト・ハンドカフス・バックラー・ヘルブレ
スペル２５
ホープ４リコール４フライ４バリア４
ドレマジ３シャッター１
カモフラ２ランプロ１ラントラ１ポイゾンミスト１
敵や味方に適当に合わせるプレイングながら運もあってか何故か勝てる。
でも某ウィビルと組んだときと開幕ライフォの竜ブックを相手にしたときは無残に負けたぜ。
ちょっとずついじくってるんでいじる前のも含めれば計２０戦ぐらいやって二敗のブック晒すぜ。
（勝ってもＡＩ混じりが結構あるんでそこまでの勝率じゃないけど）
クリ１８
無６・デコイ２竜人１忍者２バルダン１
火３・マリオ２ドレイク１
水５・シーモンク３マイコロン２
地２・ガゴ１マミー１
風２・モスマン２
アイテム７
エルブンクローク・カウンタ・グレアム・ソウルブラスト・ハンドカフス・バックラー・ヘルブレ
スペル２５
ホープ４リコール４フライ４バリア４
ドレマジ３シャッター１
カモフラ２ランプロ１ラントラ１ポイゾンミスト１
敵や味方に適当に合わせるプレイングながら運もあってか何故か勝てる。
でも某ウィビルと組んだときと開幕ライフォの竜ブックを相手にしたときは無残に負けたぜ。
623 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 09:37:44 ID:Rzn1QMGR0
ホープ4バリア4でライフォ対策は万全じゃね？
ドロー運無いとやばいけど
ドロー運無いとやばいけど
624 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 09:59:33 ID:MDBo90Lo0
625 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 12:45:43 ID:Rzn1QMGR0
うほっ
俺もあるから困る
リンカネにすると手札がバランスよくて捨てられないことのが多いし本当に困る
俺もあるから困る
リンカネにすると手札がバランスよくて捨てられないことのが多いし本当に困る
626 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 17:30:19 ID:FRaAfj/I0
無11
クレリック2 ドラゴノイド4 ニンジャ3 バンディット3
火14
アシュラ2 エルドラ3 ゴーレム4 パイロ3 ドレイク3
アイテム12
エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムル
ガセアスフォーム グレアム チャーム2 ファイアシールド
フュージョン2 ブラッドスポイル ヘルブレイズ
スペル13
ヘイスト ホープ3 ホーリーワードＸ2 ライフフォース4 リバイバル2 リンカネ
火竜ライフォ
・クレリックが使いにくい
→他に入れるなら何か？
・アイテムの選択が適当
→抜くor入れるカードは何か？
・カードのバランスはどれくらいが良いのか
クレリック2 ドラゴノイド4 ニンジャ3 バンディット3
火14
アシュラ2 エルドラ3 ゴーレム4 パイロ3 ドレイク3
アイテム12
エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムル
ガセアスフォーム グレアム チャーム2 ファイアシールド
フュージョン2 ブラッドスポイル ヘルブレイズ
スペル13
ヘイスト ホープ3 ホーリーワードＸ2 ライフフォース4 リバイバル2 リンカネ
火竜ライフォ
・クレリックが使いにくい
→他に入れるなら何か？
・アイテムの選択が適当
→抜くor入れるカードは何か？
・カードのバランスはどれくらいが良いのか
627 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 17:37:42 ID:/9M6KvPW0
リンカネを２～３
ＨＷＸ ホープ ヘイストははずし、イラン
マナ＊３入れ（ライフォ消され状態への対応）
ザハンドいれて、ケープ、ガゼアス、Ｆシールド抜け
あと援護クリいれてクリ余りに備えろ
スペル対象にならないクリいれろ、ライフォだと守れないんだから
ＨＷＸ ホープ ヘイストははずし、イラン
マナ＊３入れ（ライフォ消され状態への対応）
ザハンドいれて、ケープ、ガゼアス、Ｆシールド抜け
あと援護クリいれてクリ余りに備えろ
スペル対象にならないクリいれろ、ライフォだと守れないんだから
628 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:32:49 ID:FRaAfj/I0
>>627
リンカネ２枚とザハンドのみ参考になった
リンカネ２枚とザハンドのみ参考になった
629 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:44:21 ID:fCalP7jc0
なんだこいつ
630 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:46:09 ID:Rzn1QMGR0
俺ならドレイクは４積みしたいなあ
631 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 18:58:32 ID:FRaAfj/I0
632 ： ◆HQ5f5KYaS. ：2009/04/26(日) 18:59:00 ID:7+v0dzLB0
dry
633 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 19:08:05 ID:Rzn1QMGR0
>>631
いや627氏の指摘はもっとも
このままじゃテレキメテオローカストくらい放題で非常に不安定
ケットシーとかバンドルギアーズとか検討してもいいと思う
それと相談に答えてくれてるんだからお礼を言ってもばちは当たらないと思うよ
いや627氏の指摘はもっとも
このままじゃテレキメテオローカストくらい放題で非常に不安定
ケットシーとかバンドルギアーズとか検討してもいいと思う
それと相談に答えてくれてるんだからお礼を言ってもばちは当たらないと思うよ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20:47:06 ID:FRaAfj/I0
635 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:02:00 ID:Rzn1QMGR0
たしかにモス、ドレイク、パイマンあたりの人気クリに
ことごとく負けるのはやばいけどさ＞ケットシー
バンドルも意外と脆いのにも同意だけど…
さらにライフォは攻めってのにも同意だけど
ライフォは現金があまりやすいんだから
それをどこにつぎ込むのかって言えば土地か護符しかないわけで
護符なしマップなら拠点のスペル対策は必要だと思うんだ
ことごとく負けるのはやばいけどさ＞ケットシー
バンドルも意外と脆いのにも同意だけど…
さらにライフォは攻めってのにも同意だけど
ライフォは現金があまりやすいんだから
それをどこにつぎ込むのかって言えば土地か護符しかないわけで
護符なしマップなら拠点のスペル対策は必要だと思うんだ
636 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:35:16 ID:/9M6KvPW0
>>634
せっかくアドバイスしたのにまさか適当宣言されてるとはｗ
ライフォは攻め、っていっても序盤～中盤までで
防御アイテムきっちりしてる相手には、終盤手も足も出ないんだから
逆に自分が終盤どうまもるかってのが重要なんだよ
守るための選択肢があるとないとでは雲泥の差なのにな
まあ好きにするといいよ
せっかくアドバイスしたのにまさか適当宣言されてるとはｗ
ライフォは攻め、っていっても序盤～中盤までで
防御アイテムきっちりしてる相手には、終盤手も足も出ないんだから
逆に自分が終盤どうまもるかってのが重要なんだよ
守るための選択肢があるとないとでは雲泥の差なのにな
まあ好きにするといいよ
637 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:50:26 ID:FRaAfj/I0
>>636
守るための選択肢なんて大げさに言ってるけど、
要するにケットシーかバトルギアを入れるだけなんだろ
それも安定しないのに、わかったように雲泥の差とかよく言い切れたもんだ
終盤をどう守るかなんて、どのブックでも共通なことをわざわざ言ってるし
守るための選択肢なんて大げさに言ってるけど、
要するにケットシーかバトルギアを入れるだけなんだろ
それも安定しないのに、わかったように雲泥の差とかよく言い切れたもんだ
終盤をどう守るかなんて、どのブックでも共通なことをわざわざ言ってるし
638 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21:52:12 ID:YBl0t2B40
なんで相談持ち込んだ本人が荒らしてるんだよｗ
639 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:00:10 ID:FRaAfj/I0
640 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:02:04 ID:/9M6KvPW0
てめえはケットシーにソウルポットでもつかって氏ね
641 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:09:44 ID:Rzn1QMGR0
たしかに援護クリ入れろってのは
クレリックドラゴノイドバンディットたくさんあるじゃんｗ
って思ったけど
Ｘホープヘイスト外しは全くその通りだと思うよ
あとベルオブロウとかいれると戦闘で相手のやばいスペル割れるかもしんないし
アイテム消費させられるかもしんないから１枚入れると面白いかもねえ
あとアイテムをバラけさせてるのはリフォーム対策なん？
クレリックドラゴノイドバンディットたくさんあるじゃんｗ
って思ったけど
Ｘホープヘイスト外しは全くその通りだと思うよ
あとベルオブロウとかいれると戦闘で相手のやばいスペル割れるかもしんないし
アイテム消費させられるかもしんないから１枚入れると面白いかもねえ
あとアイテムをバラけさせてるのはリフォーム対策なん？
642 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:14:23 ID:Rzn1QMGR0
>>640
さりげなくアドバイスするところに感動した！
さりげなくアドバイスするところに感動した！
643 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:28:37 ID:F27eE58W0
ホープまで外すのは如何かと思うがね、使用MAPは言及されてないがランキング考えたらホープ４積みでも良い位。
足スペル外してフードラムやサイクロ入れるかエルドラ増量、炎王追加で良いんじゃね？
足スペル外してフードラムやサイクロ入れるかエルドラ増量、炎王追加で良いんじゃね？
644 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:32:23 ID:FRaAfj/I0
>>641
ライフォは呪いで上書きさせられるから、
足スペルは何枚か入れないとその呪いを上書き出来ないんだよ
ウェイスト、サイレント、バックワード、スロウとか邪魔ばかりされるからな
バラけさせてるのはリフォーム対策
俺はライフォでスペルは防ぎきれないと諦めてるけど、ベルでメテオピンポイントなら可能そうか
それでもライフォでやる必要があるのかどうかが悩む所だ
ライフォは呪いで上書きさせられるから、
足スペルは何枚か入れないとその呪いを上書き出来ないんだよ
ウェイスト、サイレント、バックワード、スロウとか邪魔ばかりされるからな
バラけさせてるのはリフォーム対策
俺はライフォでスペルは防ぎきれないと諦めてるけど、ベルでメテオピンポイントなら可能そうか
それでもライフォでやる必要があるのかどうかが悩む所だ
645 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:38:58 ID:iLeF+H2/O
>>626
とりあえず使うマップと現ランキングを想定したブックなのか教えてくれ
とりあえず使うマップと現ランキングを想定したブックなのか教えてくれ
646 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:41:34 ID:Rzn1QMGR0
647 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22:53:13 ID:FRaAfj/I0
ランキング
ジャンクション同盟 火無 竜ライフォ
無11
クレリック2 ドラゴノイド4 ニンジャ2 バトルギアα3
火14
アシュラ2 エルドラ3 ゴーレム4 パイロ3 ドレイク3
アイテム12
エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムル
ガセアスフォーム グレアム チャーム2 ザ ハンド
フュージョン2 ブラッドスポイル ヘルブレイズ
スペル13
ホープ2 ホーリーワードＸ3 ライフフォース4 リバイバル2 リンカネ2
変更したので書き直し
バンディット3 → バトルギアα3 に変更。(火力向上+スペル無効)
ファイアーシールド1 →ザ ハンド1 に変更。
ヘイスト1 → ホーリーワードＸ1 に変更。
・クレリックが微妙
・アイテムが微妙
ジャンクション同盟 火無 竜ライフォ
無11
クレリック2 ドラゴノイド4 ニンジャ2 バトルギアα3
火14
アシュラ2 エルドラ3 ゴーレム4 パイロ3 ドレイク3
アイテム12
エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムル
ガセアスフォーム グレアム チャーム2 ザ ハンド
フュージョン2 ブラッドスポイル ヘルブレイズ
スペル13
ホープ2 ホーリーワードＸ3 ライフフォース4 リバイバル2 リンカネ2
変更したので書き直し
バンディット3 → バトルギアα3 に変更。(火力向上+スペル無効)
ファイアーシールド1 →ザ ハンド1 に変更。
ヘイスト1 → ホーリーワードＸ1 に変更。
・クレリックが微妙
・アイテムが微妙
648 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23:04:34 ID:MDBo90Lo0
俺ならリバイバル抜いてホープの代わりにリコール入れるかなあ。
というかスペルの枚数自体を８～１０枚ぐらいに抑える。
まあライフォでもスペル多目の奴と少な目のがいるし好みかね。
ドラゴンライフォは使ってても援護ライフォは使ったこと無いんでクリ構成の方は特に何も言えないけど。
というかスペルの枚数自体を８～１０枚ぐらいに抑える。
まあライフォでもスペル多目の奴と少な目のがいるし好みかね。
ドラゴンライフォは使ってても援護ライフォは使ったこと無いんでクリ構成の方は特に何も言えないけど。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23:15:37 ID:FRaAfj/I0
>>648
これは竜では無く援護ライフォブックでしたね、今さら気づきました。
しかもパイロ3→2に訂正です
リフォーム対策にリバイバルは入れてますが、
今まででリフォームをライフォに撃たれたのは一度だけですね
リバイバルを見せることで抑制出来たのかもしれませんが
これは竜では無く援護ライフォブックでしたね、今さら気づきました。
しかもパイロ3→2に訂正です
リフォーム対策にリバイバルは入れてますが、
今まででリフォームをライフォに撃たれたのは一度だけですね
リバイバルを見せることで抑制出来たのかもしれませんが
650 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 01:08:37 ID:iSLqRsnG0
>>647
同盟における俺のライフォの方針は、相方の属性にあわせて金を使い地変
もしくはエルダーの圧倒的な防御力を要してのガンまち
ちゅうか、火。火マンセー。
基本的には相手をばったばった倒していく
という形だと思っています。それを踏まえたうえで↓
＊クリーチャーについて＊
ニンジャいる？正直クレリックいらなくね？
むー・・・俺だったらもうちょっと火よりにする。
基本火力で押し切れる。
エルダー、ドレイクは４
アシュラが置けなかったときように、サルを１
むしろアシュラよりアケローンのほうがいいんじゃない？
単純にクレリック怖いというのならアシュラのままでもいいとは思う。正直この２つはどちらでもいい。
ゴーレムも・・・うーん。ヴァルキリーが入っていないのは、土地コストとMHPを懸念してのことでしょうか？
ライフォ状態の時に手札増量はいらなくなっちゃうんで、デコイ or ティラノ を入れるのをお勧めします。
ティラノはエルダーの援護も受けますし。
＊アイテムについて＊
ガゼアスいります？カウンターアムル２－３にしたほうがいいと思います。
ハンドが入っているのはグレアムがリフォされた時用ですか？
ブラッドスポイルもよーわかりませんが、ラントラはがしようかな？
アイテムをちょーっといじりつつ、鍬を１－２入れることをお勧めします。
やはり同盟ですし、鍬があれば一気に土地価値をあげられますしね。
＊スペルについて＊
足回りも切っちまったほうがいい気がする。リバイバルについては非常に難しいところ。１もしくは０にしてホープを増やしたほうがいいとは思う。
リンカネもむずかしいっすよね。ライフォの場合、リバイバルとリンカネの枚数に非常に迷う。
ちゅーか、ライフォなんて守りは考えなくていいっすよ。相手をひたすら荒らしつつ味方のサポートっす。同盟ではこれがいいっす。
同盟における俺のライフォの方針は、相方の属性にあわせて金を使い地変
もしくはエルダーの圧倒的な防御力を要してのガンまち
ちゅうか、火。火マンセー。
基本的には相手をばったばった倒していく
という形だと思っています。それを踏まえたうえで↓
＊クリーチャーについて＊
ニンジャいる？正直クレリックいらなくね？
むー・・・俺だったらもうちょっと火よりにする。
基本火力で押し切れる。
エルダー、ドレイクは４
アシュラが置けなかったときように、サルを１
むしろアシュラよりアケローンのほうがいいんじゃない？
単純にクレリック怖いというのならアシュラのままでもいいとは思う。正直この２つはどちらでもいい。
ゴーレムも・・・うーん。ヴァルキリーが入っていないのは、土地コストとMHPを懸念してのことでしょうか？
ライフォ状態の時に手札増量はいらなくなっちゃうんで、デコイ or ティラノ を入れるのをお勧めします。
ティラノはエルダーの援護も受けますし。
＊アイテムについて＊
ガゼアスいります？カウンターアムル２－３にしたほうがいいと思います。
ハンドが入っているのはグレアムがリフォされた時用ですか？
ブラッドスポイルもよーわかりませんが、ラントラはがしようかな？
アイテムをちょーっといじりつつ、鍬を１－２入れることをお勧めします。
やはり同盟ですし、鍬があれば一気に土地価値をあげられますしね。
＊スペルについて＊
足回りも切っちまったほうがいい気がする。リバイバルについては非常に難しいところ。１もしくは０にしてホープを増やしたほうがいいとは思う。
リンカネもむずかしいっすよね。ライフォの場合、リバイバルとリンカネの枚数に非常に迷う。
ちゅーか、ライフォなんて守りは考えなくていいっすよ。相手をひたすら荒らしつつ味方のサポートっす。同盟ではこれがいいっす。
651 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 01:09:37 ID:iSLqRsnG0
sry ラントラはがし ではなく ランプロはがし でした。
652 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 12:37:45 ID:hoTtg1RL0
自分もライフォ使いですので ひとつ意見を、
アシュラは良いんですが 防御型なので 自分ならば 迷わず猫入れます。
足スペルは抜いて それ以外に援護クリ入れますね。
火にこだわるなら これで良いですが うまく領地が取れなければ ライフォはお手上げです。
自分ならﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾟﾘﾝ、ｳｯﾄﾞﾌｫｰｸ、ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞ等入れますけど、
足は入れるなら 保険にｽﾜｯﾌﾟ等どうでしょうか？
アシュラは良いんですが 防御型なので 自分ならば 迷わず猫入れます。
足スペルは抜いて それ以外に援護クリ入れますね。
火にこだわるなら これで良いですが うまく領地が取れなければ ライフォはお手上げです。
自分ならﾌﾞﾗｯﾄﾞﾌﾟﾘﾝ、ｳｯﾄﾞﾌｫｰｸ、ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞ等入れますけど、
足は入れるなら 保険にｽﾜｯﾌﾟ等どうでしょうか？
653 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 13:48:39 ID:j8Xtf41IO
>>647
バンディッド抜いてバトルギアα入ったので、援護持ちならクレリックでいい気がする
援護に拘らないなら餌要員にスチームギア
アイテムは巻物どれか抜いてライトニングかな。抱えてウナギ、バロン使いの牽制にする
バンディッド抜いてバトルギアα入ったので、援護持ちならクレリックでいい気がする
援護に拘らないなら餌要員にスチームギア
アイテムは巻物どれか抜いてライトニングかな。抱えてウナギ、バロン使いの牽制にする
654 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19:28:12 ID:hoTtg1RL0
すんません 後ジャンクション？での使用でしょうか
それならば ドレイクは火力がそれほど上がっているの見たことないです。
他の方が火オンリーでないと 難しいと思いますが、、
クレリックも微妙ですし ニンジャも同じく。
自分も実際 火ライフォ作るんですが実際いまいちです。
それとバンディットはライフォには自分的に必須なんですがどうでしょう？
ちなみにヴァルキリーも必須のような、
火王も、
同盟ならプロウも入れた方が良いと思うますし リバイバル入れるなら フィージョン、カウンターアムルに絞っても良いんでは
ちょっと 中途半端に見えますね。 実際やってみないと分かりませんが
それならば ドレイクは火力がそれほど上がっているの見たことないです。
他の方が火オンリーでないと 難しいと思いますが、、
クレリックも微妙ですし ニンジャも同じく。
自分も実際 火ライフォ作るんですが実際いまいちです。
それとバンディットはライフォには自分的に必須なんですがどうでしょう？
ちなみにヴァルキリーも必須のような、
火王も、
同盟ならプロウも入れた方が良いと思うますし リバイバル入れるなら フィージョン、カウンターアムルに絞っても良いんでは
ちょっと 中途半端に見えますね。 実際やってみないと分かりませんが
655 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19:29:42 ID:hoTtg1RL0
連書きすみません。 それだけです。
656 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 21:03:50 ID:2ShbOUr70
ジャンクションではリコールも含めて足スペル18枚積んでるな
657 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22:10:46 ID:usfRreFk0
ライフォはアイテムばらけさせたほうが断然いいよ
マナにされてもライフォ状態では使えないし
リバイバルだって解除後にしか使えないんだから
マナにされてもライフォ状態では使えないし
リバイバルだって解除後にしか使えないんだから
658 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22:13:31 ID:GJapOi2I0
よくみりゃ、ぼろくそいってた割りには
最初の意見聞いて、入れ替えてるよね
マナは、強いライフォでは稀によく見るけど、どうなんだろうか
あれはリフォームでできたマナなのか？
最初の意見聞いて、入れ替えてるよね
マナは、強いライフォでは稀によく見るけど、どうなんだろうか
あれはリフォームでできたマナなのか？
659 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 23:06:38 ID:QiNhBXEC0
>>658
周回稼げないライフォでマナは無いでしょう
周回稼げないライフォでマナは無いでしょう
660 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00:12:19 ID:zMPFkiue0
ウィザードアイならともかくマナは無いな･･･
単にライフォ解除用として入れてるだけとか？
あと、スペル入れるならずっと手札に持っておける物の方が良くない？メテオみたいな
スワップスペルに気をつければ、別に使っても使わなくても良いし。持ってるだけで脅威
単にライフォ解除用として入れてるだけとか？
あと、スペル入れるならずっと手札に持っておける物の方が良くない？メテオみたいな
スワップスペルに気をつければ、別に使っても使わなくても良いし。持ってるだけで脅威
661 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 03:16:57 ID:lUvS2IG00
メテオだけなんて、解除して撃とうにも大変なコストです
なので、マナを解除用に仕込んで置きます
なので、マナを解除用に仕込んで置きます
662 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 12:55:45 ID:vQ1I/mkhO
焼きアヌビブックを作ってみた(>_<)
クリ１４
キングトータス４
シーフ４
マミー４
アヌビアス２
アイテム３
カウンター２
グレアム１
スペル３３
カタストロフィ４
ウィザードアイ４
イビブラ２
シャッター３
シンク２
スナッチ２
テンペスト２
ドレマジ３
ファンタズム２
ヘイスト３
ホープ３
HWX２
リバイバル１
Jで同盟戦想定(もう終わるけど…)
一応CPU相手に試したら結構使えた
クリ１４
キングトータス４
シーフ４
マミー４
アヌビアス２
アイテム３
カウンター２
グレアム１
スペル３３
カタストロフィ４
ウィザードアイ４
イビブラ２
シャッター３
シンク２
スナッチ２
テンペスト２
ドレマジ３
ファンタズム２
ヘイスト３
ホープ３
HWX２
リバイバル１
Jで同盟戦想定(もう終わるけど…)
一応CPU相手に試したら結構使えた
663 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:06:40 ID:2yUNAb0s0
侵略能力皆無だからリフォームくらったら終了だな。
つーかアヌビアスはいつも芋虫見かけて手札に引っ込むぐらいしか記憶にない
つーかアヌビアスはいつも芋虫見かけて手札に引っ込むぐらいしか記憶にない
664 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 13:41:17 ID:Y/q2GrRTO
665 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:31:45 ID:JraXVOxW0
666 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:46:57 ID:TAXjfhCP0
>>665
ジオもいるぞ
ジオもいるぞ
667 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17:57:40 ID:RE5crB+W0
インシネレートさえあれば…
くやしい！
ってほどぼこぼこにされたことがあるので
必ず１枚は芋虫入れてます
くやしい！
ってほどぼこぼこにされたことがあるので
必ず１枚は芋虫入れてます
668 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 21:11:03 ID:YcPDatGC0
無属性ブックが多いから同盟やってれば芋虫は普通に見かけるだろ。
アヌビは半月で2回ほど見た
あとライフォブックの人はメテオやローカストは別に撃たれてもいいという感じで
プロウ2、3枚積みぐらいやっといても結構いいのかもな。
アヌビは半月で2回ほど見た
あとライフォブックの人はメテオやローカストは別に撃たれてもいいという感じで
プロウ2、3枚積みぐらいやっといても結構いいのかもな。
669 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 21:58:02 ID:jS2j3SqQ0
ライフォは自分や相方が使うと必ず光の速さで足が飛んできて
敵が使うと相方はガン無視、自分の４積みバリアはいつまでたっても引けないイメージ
敵が使うと相方はガン無視、自分の４積みバリアはいつまでたっても引けないイメージ
670 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 07:43:24 ID:8B7elhoC0
同盟ＪＵＮＣＴＩＯＮ 激重水ブック
【クリ】１９
アンダイン４、Ｇイール４、シーモンク３、Ｉサラマンダー４、ジオファーグ３、ダゴン１
【アイテム】７
カウンター、ホリグレ、グレアム、ブーメラン、エンジェルケープ、カタパルト、オーディンランス
【スペル】２４
ＨＷＸ４、ヘイスト４、ホープ４
シンク２、ランプロ、リフォーム、メテオ、
エレメンタルラス２、イビルブラスト、スウォーム、アイスストーム
とにかく重い。50G未満で城に帰ることも多く、20Rまではレベル上げられない。
クリが多いため、とにかく撒くこと。相手が置く（倒す）為に武器１枚使えば上出来。空侵略も積極的に。
強力スペルは「持っているだけ」で使わない。使えるほど資金に余裕は無い。
ダメージスペルを保持し、空侵略することでアイテムを浪費させ、最後にシャッターの的となれば理想的。
利点は相手がどのタイプでも対応できること。水、無モスについては特に強い。水水vs無無なら１Ｒ目で勝確ｗ
また、相手のタイプによって戦略（拠点クリ、侵略クリ、使用スペル等）を変えられるため、色々な展開が楽しめて飽きない。
弱点は資金削り。バンディットは市ね。マインドシーカー、バックワードは勘弁して。ドレマジは相手にされないｗ
【クリ】１９
アンダイン４、Ｇイール４、シーモンク３、Ｉサラマンダー４、ジオファーグ３、ダゴン１
【アイテム】７
カウンター、ホリグレ、グレアム、ブーメラン、エンジェルケープ、カタパルト、オーディンランス
【スペル】２４
ＨＷＸ４、ヘイスト４、ホープ４
シンク２、ランプロ、リフォーム、メテオ、
エレメンタルラス２、イビルブラスト、スウォーム、アイスストーム
とにかく重い。50G未満で城に帰ることも多く、20Rまではレベル上げられない。
クリが多いため、とにかく撒くこと。相手が置く（倒す）為に武器１枚使えば上出来。空侵略も積極的に。
強力スペルは「持っているだけ」で使わない。使えるほど資金に余裕は無い。
ダメージスペルを保持し、空侵略することでアイテムを浪費させ、最後にシャッターの的となれば理想的。
利点は相手がどのタイプでも対応できること。水、無モスについては特に強い。水水vs無無なら１Ｒ目で勝確ｗ
また、相手のタイプによって戦略（拠点クリ、侵略クリ、使用スペル等）を変えられるため、色々な展開が楽しめて飽きない。
弱点は資金削り。バンディットは市ね。マインドシーカー、バックワードは勘弁して。ドレマジは相手にされないｗ
671 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 07:59:12 ID:Ufm7HhmLP
もしかしたら当たったかも
ダメージスペルがマジ嫌らしかったです
ダメージスペルがマジ嫌らしかったです
672 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 09:35:28 ID:ujH2WTk20
今日で同盟終わるからブック晒してみるか
【クリ】２２
クレリック、アルマジロ４、ガーゴイル２、ディーダム、ドリアード３、バジリスク２、バロン２、マミー４
【アイテム】９
グレアム２、エンジェルケープ２、グース３、ブロウ１、ライトニング
【スペル】１９
スクイーズ２、ドレマジ２、ヘイスト４、HWX４、ホープ２、ランプロ２、リコール１、ワイルドグロース２
勝率8割以上あるブックなのでお試しあれ
森が強いからと勝てるんじゃ？と言われればそれまでになるが、事故ることもなく勝てますよ
ブロウはずしてグースは４にしてもいいと思う
相方ひどくても一人で７０００以上稼いで勝てるのがこのグースブックの強み
スクイーズは事故った自分相方にうつのと敵のカードを消すの両方の役目でいれてます
敵ブックの侵略方法によって拠点をかえるのがいいかと
ジオファーグ→ガーゴイル、ディーダム
巻物→ドリアード
バロンを拠点にしてもよいですが、ドリアードを拠点にして
バロングースで金を稼ぎつつ、バロンを援護要員に使えることもできます。
その都度判断しましょう
【クリ】２２
クレリック、アルマジロ４、ガーゴイル２、ディーダム、ドリアード３、バジリスク２、バロン２、マミー４
【アイテム】９
グレアム２、エンジェルケープ２、グース３、ブロウ１、ライトニング
【スペル】１９
スクイーズ２、ドレマジ２、ヘイスト４、HWX４、ホープ２、ランプロ２、リコール１、ワイルドグロース２
勝率8割以上あるブックなのでお試しあれ
森が強いからと勝てるんじゃ？と言われればそれまでになるが、事故ることもなく勝てますよ
ブロウはずしてグースは４にしてもいいと思う
相方ひどくても一人で７０００以上稼いで勝てるのがこのグースブックの強み
スクイーズは事故った自分相方にうつのと敵のカードを消すの両方の役目でいれてます
敵ブックの侵略方法によって拠点をかえるのがいいかと
ジオファーグ→ガーゴイル、ディーダム
巻物→ドリアード
バロンを拠点にしてもよいですが、ドリアードを拠点にして
バロングースで金を稼ぎつつ、バロンを援護要員に使えることもできます。
その都度判断しましょう
673 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 09:39:32 ID:ujH2WTk20
↑ディーダム４です。失礼しました
674 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11:04:44 ID:vLGQmBXF0
これから仕事なんでブック晒すぜ
みんな、俺の代わりにこのブックで戦うんだ！
改良火単カリブブック
クリ ２１
ケマゾツ １
サラマンダー ２
ドラゴンフライ ２
バルキリー １
パイロマンサー ２
ファイアドレイク ３
フェニックス ３
ヘルハウンド ３
カリブディス ４
アイテム １９
アイシクル ２
エアスラッシャー ２
カタパルト ２
グレムリンアムル ２
ファルコンソード ２
フレイムタン ２
ブーメラン ２
ベルオブロウ ３
ロックバイター ２
スペル １０
アップヒーバル ２
エレメンタルラス ３
シンク １
リコール ４
主な変更点は猫と猿の解雇と、ゴジラとドラゴンフライの採用
この２点により侵略力がさらに増加した上、火かぶりにもある程度対処できるようになった
土地レベルの上昇は終盤、もしくはテントラの機会まで見送り、侵略で相手の領地コストを潰すのが重要
相手に高額地を作られても、連鎖を削っているので通行量が安く済み、レベル１領地からの収入もかなり期待できます
侵略寄りの構成ですが、ベルオブロウでアイテムを削ったり、エレラスで焼いたりと意外にトリッキーな構成です
みんな、俺の代わりにこのブックで戦うんだ！
改良火単カリブブック
クリ ２１
ケマゾツ １
サラマンダー ２
ドラゴンフライ ２
バルキリー １
パイロマンサー ２
ファイアドレイク ３
フェニックス ３
ヘルハウンド ３
カリブディス ４
アイテム １９
アイシクル ２
エアスラッシャー ２
カタパルト ２
グレムリンアムル ２
ファルコンソード ２
フレイムタン ２
ブーメラン ２
ベルオブロウ ３
ロックバイター ２
スペル １０
アップヒーバル ２
エレメンタルラス ３
シンク １
リコール ４
主な変更点は猫と猿の解雇と、ゴジラとドラゴンフライの採用
この２点により侵略力がさらに増加した上、火かぶりにもある程度対処できるようになった
土地レベルの上昇は終盤、もしくはテントラの機会まで見送り、侵略で相手の領地コストを潰すのが重要
相手に高額地を作られても、連鎖を削っているので通行量が安く済み、レベル１領地からの収入もかなり期待できます
侵略寄りの構成ですが、ベルオブロウでアイテムを削ったり、エレラスで焼いたりと意外にトリッキーな構成です
675 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 12:29:41 ID:yxz+/2sS0
じゃあ俺の同盟用火メインブックも晒しとくか
クリ20
アームドギア2 クレリック2
アシュラ2 キメラ2 ケットシー2 ゴーレム3 パイマン3 ヘルハウンド2
サーベルクロー2
アイテム6
エンジェルケープ カウンターアムル ガセアス グレムリンアムル シルバープロウ
フュージョン
スペル24
アーマースミス3 ウェポンスミス3 アップヒーバル2 シャッター3
ドレマジ3 ヘイスト4 HWⅩ4 リコール2
とにかくスミスとシャッターで相手のキーカードや侵略クリを排除。
キーカードを手札に持つタイプやクリが少ないタイプならかなり有利に戦える。
序盤に領地クリが多い相手にはクリを置けないようにしてしまうのも手か。
アイテムが足りなくなったらスミスは自分に使ってもいい。
店に止まったらさらにスミスを買い足して相手のブックをめちゃくちゃにしよう。
むこうもこちらの手に気づいた時点でモスマンを基幹にした戦術などは崩壊することがほとんど
苦手なのはクリーチャーとドロースペルが大量に入っているブック。
クリ20
アームドギア2 クレリック2
アシュラ2 キメラ2 ケットシー2 ゴーレム3 パイマン3 ヘルハウンド2
サーベルクロー2
アイテム6
エンジェルケープ カウンターアムル ガセアス グレムリンアムル シルバープロウ
フュージョン
スペル24
アーマースミス3 ウェポンスミス3 アップヒーバル2 シャッター3
ドレマジ3 ヘイスト4 HWⅩ4 リコール2
とにかくスミスとシャッターで相手のキーカードや侵略クリを排除。
キーカードを手札に持つタイプやクリが少ないタイプならかなり有利に戦える。
序盤に領地クリが多い相手にはクリを置けないようにしてしまうのも手か。
アイテムが足りなくなったらスミスは自分に使ってもいい。
店に止まったらさらにスミスを買い足して相手のブックをめちゃくちゃにしよう。
むこうもこちらの手に気づいた時点でモスマンを基幹にした戦術などは崩壊することがほとんど
苦手なのはクリーチャーとドロースペルが大量に入っているブック。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13:05:12 ID:CqQ8ZtSL0
今日で同盟終わりらしいから俺も晒しますわ
同盟ジャンクション用水ブック
クリ20
芋虫1 スチームギア2 ニンジャ2 ウナギ3 アンダイン1 カリブディス1
シーモンク2 ジオファーグ2 ダゴン1 プリン2 マイコロン1 レモラ2
アイテム10
水盾2 ケープ2 オーディン1 カウンタ1 グレアム1 プロウ1 フュージョン1
ヘルブレ1
スペル20
アンサモン1 シャッター1 シンク3 スナッチ1 ドレマジ2
バインドミスト1 バリアー1 ホープ2 ＨＷＸ2 ランプロ1
リコール3 リンカネ2
拠点候補がちょっと少ないかな？って感じで
クレリックとか栓抜きとかジオファーグがいるとガクブルしてます
それ以外は色々な状況に対応できて楽しいブックです
自分が使うとなぜか1積みのカリブやマイコロンが大活躍することが多いです
同盟ジャンクション用水ブック
クリ20
芋虫1 スチームギア2 ニンジャ2 ウナギ3 アンダイン1 カリブディス1
シーモンク2 ジオファーグ2 ダゴン1 プリン2 マイコロン1 レモラ2
アイテム10
水盾2 ケープ2 オーディン1 カウンタ1 グレアム1 プロウ1 フュージョン1
ヘルブレ1
スペル20
アンサモン1 シャッター1 シンク3 スナッチ1 ドレマジ2
バインドミスト1 バリアー1 ホープ2 ＨＷＸ2 ランプロ1
リコール3 リンカネ2
拠点候補がちょっと少ないかな？って感じで
クレリックとか栓抜きとかジオファーグがいるとガクブルしてます
それ以外は色々な状況に対応できて楽しいブックです
自分が使うとなぜか1積みのカリブやマイコロンが大活躍することが多いです
677 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 15:29:03 ID:bJgSX3IZ0
同盟はネタブックでいいから気が楽だよね♪
ってことをふまえて、晒し。
クリ１６
サキュバス４ ジーニー４ ハリケーン４ ワイバーン４
アイテム６
グレムリンアムル３ ペトリフストーン３
スペル２８
ウェザリング４ エレメンタルラス４ ドレインマジック３
フライ４ ヘイスト４ ホープ４ リコール４ リバイバル１
あれこれ入れずに、
ガチガチにやることを決めた高圧縮で対モスマンメタブック。
自身の傾向として、ジャンクでは踏みゲー化なので、
連鎖つくりと守りのみを重視。
高速周回とドレマジで資金を増やし拠点を踏んでもらうのが狙い。
よく事故るうえ、相方に理解がないとボロボロにｗ
３０戦２０勝でした。
ってことをふまえて、晒し。
クリ１６
サキュバス４ ジーニー４ ハリケーン４ ワイバーン４
アイテム６
グレムリンアムル３ ペトリフストーン３
スペル２８
ウェザリング４ エレメンタルラス４ ドレインマジック３
フライ４ ヘイスト４ ホープ４ リコール４ リバイバル１
あれこれ入れずに、
ガチガチにやることを決めた高圧縮で対モスマンメタブック。
自身の傾向として、ジャンクでは踏みゲー化なので、
連鎖つくりと守りのみを重視。
高速周回とドレマジで資金を増やし拠点を踏んでもらうのが狙い。
よく事故るうえ、相方に理解がないとボロボロにｗ
３０戦２０勝でした。
678 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 00:20:23 ID:0t5WZxVF0
「勇者のくせになまいきだ。」ブック
芋虫・ドラゴンフライ・リリス・サキュバス
リザードマン・ティラノサウルス・Ｇアメーバ・トキシンフラワー・マントラップ
スケルトン・ピラーフレイム・エルダードラゴン
ナイト・ファイター・ウィザード・クレリック
アイテム・スペルはお好みで……。
芋虫・ドラゴンフライ・リリス・サキュバス
リザードマン・ティラノサウルス・Ｇアメーバ・トキシンフラワー・マントラップ
スケルトン・ピラーフレイム・エルダードラゴン
ナイト・ファイター・ウィザード・クレリック
アイテム・スペルはお好みで……。
679 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 15:05:53 ID:eV+82Bzu0
680 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17:15:56 ID:erAw/hCw0
>>678
ウィルオウィスプも入れてあげて！
ウィルオウィスプも入れてあげて！
681 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 13:15:30 ID:BFksbQ3cO
>>678
ガジガジはどう考えてもミルメコレオ
ガジガジはどう考えてもミルメコレオ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 13:18:25 ID:L6ncND3d0
683 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/02(土) 14:24:19 ID:kqoBGGnK0
しかしあれだな。東鳩はモスをあんまり見ないな
684 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 17:35:36 ID:s3kSVLkl0
ないな
685 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 18:22:26 ID:Hx1UKaMe0
初手リバイバルーｗ
686 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/03(日) 18:26:59 ID:Kln0U8cv0
１枚入れのリバイバルひいちまったらうつかもな
687 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 02:05:47 ID:uzYMYHwH0
侵略メインのブックは侵略された側に恨まれる。粘着されるとかなり厳しい。
高速ラントラブックは激しい妨害を受けやすい。
って、ことで俺の考えでは二心では侵略を躊躇させる能力を持つクリで序盤は土地レベルを２～３で止めて、
後半に接戦になってきたところを制する作戦がいいと思ってる。
んで、俺が今考えた超消極的ブック
クリーチャー２０枚
シェイド２
アケローン３
アシュラ３
ウィルオウィスプ３
ソンギョウジャ４
バロウワイト１
パイロマンサー２
フレイムロード１
ホムンクルス１
アイテム６枚
グレムリンアムル１
スリープ１
ファイアーシールド３
マジックシールド１
スペル２４枚
アップヒーバル４
パーミッション４
フライ４
ヘイスト４
ホーリーワードX４
マナ４
敵を作らないこと。コレ最重要。
足スペルとマナで序盤から結構な魔力を稼げるハズ。
しかし、土地レベルを上げる事を優先せずに地形変化コマンドをバンバン使って連鎖を増やす。
この作戦で序盤に大きくリードしてしまうことを避け妨害対象になりにくくする。
そしてこれが終盤に一気に加速し接戦を制するための土台になる。
・・・なんてブックを考えてみたんだが、どうだろうか？
高速ラントラブックは激しい妨害を受けやすい。
って、ことで俺の考えでは二心では侵略を躊躇させる能力を持つクリで序盤は土地レベルを２～３で止めて、
後半に接戦になってきたところを制する作戦がいいと思ってる。
んで、俺が今考えた超消極的ブック
クリーチャー２０枚
シェイド２
アケローン３
アシュラ３
ウィルオウィスプ３
ソンギョウジャ４
バロウワイト１
パイロマンサー２
フレイムロード１
ホムンクルス１
アイテム６枚
グレムリンアムル１
スリープ１
ファイアーシールド３
マジックシールド１
スペル２４枚
アップヒーバル４
パーミッション４
フライ４
ヘイスト４
ホーリーワードX４
マナ４
敵を作らないこと。コレ最重要。
足スペルとマナで序盤から結構な魔力を稼げるハズ。
しかし、土地レベルを上げる事を優先せずに地形変化コマンドをバンバン使って連鎖を増やす。
この作戦で序盤に大きくリードしてしまうことを避け妨害対象になりにくくする。
そしてこれが終盤に一気に加速し接戦を制するための土台になる。
・・・なんてブックを考えてみたんだが、どうだろうか？
688 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 02:49:55 ID:LKxsHguW0
コンセプトは凄く良いと思う
クリはウィスプが微妙かも、スペル無効のケットシーは終盤役に立つんでオススメ
周回稼ぐならパーミ、フライ、WHX各1枚をテレポしてみてもいいかも
俺が使うなら地変2をラントラ抑止のドレマかドローにする
クリはウィスプが微妙かも、スペル無効のケットシーは終盤役に立つんでオススメ
周回稼ぐならパーミ、フライ、WHX各1枚をテレポしてみてもいいかも
俺が使うなら地変2をラントラ抑止のドレマかドローにする
689 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 04:17:30 ID:uzYMYHwH0
>>688
意見ありがとう！！
結構過疎ってるかと思ったこのスレでこんなに早くレスしてくれて嬉しいぜ！！
ケットシーは確かにいいですね～。ウィスプよりスリープに向いてますし。
それに、終盤戦を制するなら妨害スペルが厄介ですからね～。
ウィスプ３をケットシー３、地変１とフライ２をチャリティ３、マナ１をドレマジ。
の方が安定するかな～？
意見ありがとう！！
結構過疎ってるかと思ったこのスレでこんなに早くレスしてくれて嬉しいぜ！！
ケットシーは確かにいいですね～。ウィスプよりスリープに向いてますし。
それに、終盤戦を制するなら妨害スペルが厄介ですからね～。
ウィスプ３をケットシー３、地変１とフライ２をチャリティ３、マナ１をドレマジ。
の方が安定するかな～？
690 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 05:37:36 ID:EGaqeCOR0
俺はマジックシールドよりホーリーグレイルのほうが確実だと思うな
あとマナは抜かなくてもいいと思うぞ臨時収入がなければいざと言う時に猿のいけにえとかに困ったり・・・
と横からスマン
あとマナは抜かなくてもいいと思うぞ臨時収入がなければいざと言う時に猿のいけにえとかに困ったり・・・
と横からスマン
691 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 05:43:10 ID:LKxsHguW0
いいと思う、実際使った感想とか出来ればレポして欲しい
テレポもいいんだけどね
砦越えてワープしたらかなりショートカット出来るし
パーミはコストの80Gと砦ボーナス150～300G分マイナス
テレポは10Gでショートカット出来るけど領地コマンドが1ターン使えない
って考えるとテレポとヘイスト4枚欲しくならない？
テレポもいいんだけどね
砦越えてワープしたらかなりショートカット出来るし
パーミはコストの80Gと砦ボーナス150～300G分マイナス
テレポは10Gでショートカット出来るけど領地コマンドが1ターン使えない
って考えるとテレポとヘイスト4枚欲しくならない？
692 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 05:48:13 ID:kY2Cd9Nb0
敵を作らないってとこが良いよねー、経験上、高額落とされたやつって、
最後そいつ勝たせないため、連鎖くんでるだけの方にダイブすること多いから、
２位くらいでもまさかの１位になれる時あるからねー
最後そいつ勝たせないため、連鎖くんでるだけの方にダイブすること多いから、
２位くらいでもまさかの１位になれる時あるからねー
693 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 05:54:43 ID:EGaqeCOR0
そういえば見た目は弱いカード（というかあまり目立たない地味なカード）ばかりの人
とか結構スルーされて最終的には横からすっとこっそりと・・・って多いよね
とか結構スルーされて最終的には横からすっとこっそりと・・・って多いよね
694 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 09:10:03 ID:Upj1HL+wO
>>687
防御向けなクリーチャーばかりで侵略力が皆無なので、序盤にクリーチャーを置けなかったら軽く死ねる
相手も当然パーミでクリーチャー置いてくるし、二心は4人対戦ってのもあるしな実際にはそんなにうまくいかない
それとマナが多いとはいえ、全体的にブックが重いのが気になる
足スペルうっても魔力が足りなくなることがありそう
防御向けなクリーチャーばかりで侵略力が皆無なので、序盤にクリーチャーを置けなかったら軽く死ねる
相手も当然パーミでクリーチャー置いてくるし、二心は4人対戦ってのもあるしな実際にはそんなにうまくいかない
それとマナが多いとはいえ、全体的にブックが重いのが気になる
足スペルうっても魔力が足りなくなることがありそう
695 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 10:56:26 ID:vD+oVCt90
>>689
ドレイクの餌である火、さらにドローなし。高速ラントラを放置して高速で負け、
うまくばら撒けない、またはアイテムが引けないうちに落とされ、侵略ブックにも負ける気がする。
趣味だが、ブラスト＋ポールがあるといい思う。
相手拠点の横配置でもいいし、手札からでも脅威を与えるから。
ドレイクの餌である火、さらにドローなし。高速ラントラを放置して高速で負け、
うまくばら撒けない、またはアイテムが引けないうちに落とされ、侵略ブックにも負ける気がする。
趣味だが、ブラスト＋ポールがあるといい思う。
相手拠点の横配置でもいいし、手札からでも脅威を与えるから。
696 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/05(火) 11:24:37 ID:s3RHtVk80
っていうか侵略力低いと事故った時にどうしようもなくなる
697 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 05:01:09 ID:o564MF/M0
>>687
ラントラ入れるべきだと思う
足多いんだし中盤でリードできたらラントラで猫レベル5にして速攻狙っても面白そう
まあそうすると巻物対応の防具があと1～2個いるかな
理想は火王の応援つけつつケープだと思うけど
ラントラ入れるべきだと思う
足多いんだし中盤でリードできたらラントラで猫レベル5にして速攻狙っても面白そう
まあそうすると巻物対応の防具があと1～2個いるかな
理想は火王の応援つけつつケープだと思うけど
698 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 06:53:53 ID:Np/GpwIr0
ここで俺の虫虫君ブックを晒してみる
もちろんランキング用ネタブックとは言わないで
これでも結構戦える
芋虫４
Ｇスパイダー２
ドラゴンフライ４
フレイムウィビル４
ミルメコレオ４
モスマン４
オーディンランス２
カウンターアムル３
カゼアスフォーム２
グレムリンアムル２
ゴールドグース２
スワップスペル１
パーミション２
ファンタズム２
ヘイスト４
ランドトランス２
リバイバル１
リンカーネーション４
ローカスト１
ウィビルでどれだけ相手を警戒させおびき寄せれるかが勝負
本当のこのブックの軸は風を中心としたミルメコレオ
ボージェスが居れば芋虫もそれなりに硬くなるのだが・・・
もちろんランキング用ネタブックとは言わないで
これでも結構戦える
芋虫４
Ｇスパイダー２
ドラゴンフライ４
フレイムウィビル４
ミルメコレオ４
モスマン４
オーディンランス２
カウンターアムル３
カゼアスフォーム２
グレムリンアムル２
ゴールドグース２
スワップスペル１
パーミション２
ファンタズム２
ヘイスト４
ランドトランス２
リバイバル１
リンカーネーション４
ローカスト１
ウィビルでどれだけ相手を警戒させおびき寄せれるかが勝負
本当のこのブックの軸は風を中心としたミルメコレオ
ボージェスが居れば芋虫もそれなりに硬くなるのだが・・・
699 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 09:55:56 ID:OOj5xhF3O
虫は体力ないからなぁ
ミルメコやモス召喚するには風土地が必要なわけで。
ファンタズム二枚だけじゃエレラスで消えていく
ミルメコやモス召喚するには風土地が必要なわけで。
ファンタズム二枚だけじゃエレラスで消えていく
700 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 10:18:15 ID:o564MF/M0
ドラゴンフライが性能的に厳しそう
せめてアンバーモスにしたらどうか
せめてアンバーモスにしたらどうか
701 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:38:35 ID:L2i70LoaO
けど虫は脆い代わりにコストが全体的に安いからばらまきたい放題ってのは大きなメリットかも知れない
とりあえずばらまきまくって後からこっそり地形を変えていけば狙いの属性土地確保も難しくなさそう
数で勝負なら良さそうかも
あと俺ならホリグレは入れる
とりあえずばらまきまくって後からこっそり地形を変えていけば狙いの属性土地確保も難しくなさそう
数で勝負なら良さそうかも
あと俺ならホリグレは入れる
702 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:39:28 ID:6WMXNCu90
>>687
俺の超攻撃型風ブックの対極に位置するブックですな
しかしプレイングは以外にも似ている
序盤は土地を確保しまくりつつ地変しまくって
後半にデュラハンとチェンジソルブシムルグとモスマンで一気に畳み掛けるブック
ソンギョウジャもあるでよ
後半はジェノサイドするんでもし会ったらよろしく！
俺の超攻撃型風ブックの対極に位置するブックですな
しかしプレイングは以外にも似ている
序盤は土地を確保しまくりつつ地変しまくって
後半にデュラハンとチェンジソルブシムルグとモスマンで一気に畳み掛けるブック
ソンギョウジャもあるでよ
後半はジェノサイドするんでもし会ったらよろしく！
703 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:42:51 ID:6WMXNCu90
あとホリグレが人気みたいだけど
200ダメとかたたき出しますからね…
覚悟して入れてくださいよ…
とか口ハウントするのたのしすなー
200ダメとかたたき出しますからね…
覚悟して入れてくださいよ…
とか口ハウントするのたのしすなー
704 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:44:22 ID:6WMXNCu90
>>702
意外ね
意外ね
705 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:57:11 ID:L2i70LoaO
ホリグレの真の狙いは攻撃無効化じゃなくて
巻物無効化だと思うんだ
攻撃無効化はあくまでおまけガゼアスとかがあったらそっちを使う
だが巻物は流石に無理だからホリグレの出番
巻物の場合コスト以外魔力取られないしなｗ
>>698
ふと思ったがウィビル狙いじゃないならリンカネよりチャリティやホープのほうがいいんじゃないのか？
巻物無効化だと思うんだ
攻撃無効化はあくまでおまけガゼアスとかがあったらそっちを使う
だが巻物は流石に無理だからホリグレの出番
巻物の場合コスト以外魔力取られないしなｗ
>>698
ふと思ったがウィビル狙いじゃないならリンカネよりチャリティやホープのほうがいいんじゃないのか？
706 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 12:59:10 ID:Q/fpj4Fi0
ホリグレは擬似ラントラ的に使える利点があるからなぁ
707 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:00:15 ID:6WMXNCu90
そこでフュージョンとの2択ですよ
まあ移動侵略じゃないとなかなか2択かけられるほど手札に余裕ないけどね
まあ移動侵略じゃないとなかなか2択かけられるほど手札に余裕ないけどね
708 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:03:51 ID:L2i70LoaO
まずホリグレを手札にちらつかせるだけで侵略しにくくなるからなｗｗｗ
709 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:14:32 ID:c5NMSkuF0
フュージョン持ちのモスマンST200がこっちのL3に攻めてきた。
手札のアイテムはカウアムとホリグレのみ。
あなたはどうする？
手札のアイテムはカウアムとホリグレのみ。
あなたはどうする？
710 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:18:06 ID:8nA2hOeO0
あきらめてアイテムつかわない
711 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:25:36 ID:6WMXNCu90
712 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:54:59 ID:c5NMSkuF0
なるほど確かにL3ならあきらめるというのもアリですね
じゃあ運悪くL5にモスマン横付けされて移動侵略されたとしたらどうでしょうか？
確実に守りたいのでホリグレ使用→相手にはそれが分かっているのでフュージョンは使わない→
ならこっちはやっぱカウアムにするか、みたいなお互いの裏の裏の読み合い
でその読み合いに勝った方はかなり熱いとおもうんですよね
あ、ちょいスレチ失礼
じゃあ運悪くL5にモスマン横付けされて移動侵略されたとしたらどうでしょうか？
確実に守りたいのでホリグレ使用→相手にはそれが分かっているのでフュージョンは使わない→
ならこっちはやっぱカウアムにするか、みたいなお互いの裏の裏の読み合い
でその読み合いに勝った方はかなり熱いとおもうんですよね
あ、ちょいスレチ失礼
713 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 13:57:58 ID:Q/fpj4Fi0
>>709
場にドレマジがなくて自分がLV4か5もってて連鎖数も余裕ならホリグレいきたいわな。
場にドレマジがなくて自分がLV4か5もってて連鎖数も余裕ならホリグレいきたいわな。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 14:18:08 ID:k8rommVf0
>>712
間違いなく負ける相手には移動侵略はしない
間違いなく負ける相手には移動侵略はしない
715 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 14:24:38 ID:6WMXNCu90
716 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/06(水) 14:40:38 ID:k8rommVf0
717 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 00:37:05 ID:wDHml9LzO
そもそも、モスマンブックを相手にする時は、地クリやセイレーン、シーモンク、Gイールを拠点にする
火でもエレラスやスクイーズなどで何とかする
火でもエレラスやスクイーズなどで何とかする
718 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:37:21 ID:f9MKuvi10
一方火の俺はガセアス握って我慢のカルド
エレラスいまいち使いこなせないorz
複数積みが基本なんだろうか
エレラスいまいち使いこなせないorz
複数積みが基本なんだろうか
719 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 01:42:50 ID:1/oA4GwJ0
無が憎くてたまらないなら複数積むのかもしれないけど
多いのは安心デコイ対策に一枚挿しじゃないかな。
巻物やマリオのいないブックだと厄介だし。
多いのは安心デコイ対策に一枚挿しじゃないかな。
巻物やマリオのいないブックだと厄介だし。
720 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/07(木) 02:09:42 ID:eKHcVPHz0
>>718
俺はウィビル対策用アイスストームと同じタイミングで使うな使うとしたら
つまりウィビルが２～３匹出てきてうざいな～って思ったらぽんと一緒でアンシーンやデコイその他ちょっと手こずるやつがほいほい出てきたらおもむろにぽんって
まぁ俺は焼きブックはあまり好きじゃないからそんなに使いこなせてないけどそんな感じだな
俺はウィビル対策用アイスストームと同じタイミングで使うな使うとしたら
つまりウィビルが２～３匹出てきてうざいな～って思ったらぽんと一緒でアンシーンやデコイその他ちょっと手こずるやつがほいほい出てきたらおもむろにぽんって
まぁ俺は焼きブックはあまり好きじゃないからそんなに使いこなせてないけどそんな感じだな
721 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 21:11:33 ID:Tpd69aUX0
アイスストームで焼くか焼かれるかって感じだよねウィビル
現ランキングではウィビル人気だし
ドレイクブックの俺はとばっちりで焼かれるんじゃないかと内心びくびくしてる
現ランキングではウィビル人気だし
ドレイクブックの俺はとばっちりで焼かれるんじゃないかと内心びくびくしてる
722 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 21:32:13 ID:Z22TnRfU0
一方テンペスウォの俺に死角はなかった
723 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/08(金) 22:03:42 ID:GaAsOyWSP
テンペスにクリ投資先以外全滅させられたことがあるわ
あれは鮮やかだった
あれは鮮やかだった
724 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 13:35:40 ID:5HL8zVq10
ジジババスキーには嬉しいよな
725 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 13:36:49 ID:5HL8zVq10
誤爆…
726 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/10(日) 13:43:33 ID:RtLUuV/f0
どこの年増スレの誤爆だｗ
727 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 23:10:46 ID:TMyKID5gO
ウィビル使いが増えたほうが有利と気付いたので、ランキングで使用中のウィビルブックを晒します。
クリ…4
ウィビル×4
アイテム…8
火盾・鍬・コイン・フェニックスアムル×各2
スペル…38
チャリティ・ホープ・ファンタ・ミューテ・ヘイスト×各4
リンカネ・チャリオット・バインドミスト・レイズデッド×各3
リフォーム×2
アースシェイカー・スワップスペル・テレキネシス・リバイバル×各1
序～中盤はウィビルの配置と保護を最優先。
火土地に置けたウィビルはファンタで保護、属性合わない土地のウィビルはミューテで強化。
ミューテ1回掛けだとイビブラが怖いので基本2回掛け。
ミューテで強化したウィビルは自由に動かせるので積極的に攻撃。
一応、現ランキングで大会決勝進出者にも勝てたので実用性はあるかと。
クリ…4
ウィビル×4
アイテム…8
火盾・鍬・コイン・フェニックスアムル×各2
スペル…38
チャリティ・ホープ・ファンタ・ミューテ・ヘイスト×各4
リンカネ・チャリオット・バインドミスト・レイズデッド×各3
リフォーム×2
アースシェイカー・スワップスペル・テレキネシス・リバイバル×各1
序～中盤はウィビルの配置と保護を最優先。
火土地に置けたウィビルはファンタで保護、属性合わない土地のウィビルはミューテで強化。
ミューテ1回掛けだとイビブラが怖いので基本2回掛け。
ミューテで強化したウィビルは自由に動かせるので積極的に攻撃。
一応、現ランキングで大会決勝進出者にも勝てたので実用性はあるかと。
728 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/11(月) 23:59:15 ID:olHdb/+J0
面白そう、ライフォで3連敗したからちょっと使ってみるか
上位ランカー展開速くて全然追いつけないよ
上位ランカー展開速くて全然追いつけないよ
729 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 00:31:20 ID:LonPz8rn0
ウィビルが流行れば俺のドレイク様とチャームが大暴れの予感
730 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:13:24 ID:3SDi1rcL0
増えるといいねウィビルブックってことで俺も晒すか
クリーチャー 5枚
フレイムウィビル×4 ブラストスフィア×1
アイテム 6枚
ハンドボム×1 フェニックスアムル×2 ブーメラン×1 ポールスター×2
スペル 39枚
チャリティ･パーミッション･ファンタズム･ヘイスト･ホープ･ホーリーワードX･リンカネーション各4
チャリオット･バインドミスト･ミューテーション･リフォーム各2
アースシェイカー･スワップスペル･リバイバル各1
基本の動きは他の人の虫ブックと大差ない
ハンドボムは対デコイ･アンシーン ブーメランは序盤の防具の役目と中盤以降のディー・ダム潰しに
落としにくい敵にはブラスト+ポールを狙う
クリーチャー 5枚
フレイムウィビル×4 ブラストスフィア×1
アイテム 6枚
ハンドボム×1 フェニックスアムル×2 ブーメラン×1 ポールスター×2
スペル 39枚
チャリティ･パーミッション･ファンタズム･ヘイスト･ホープ･ホーリーワードX･リンカネーション各4
チャリオット･バインドミスト･ミューテーション･リフォーム各2
アースシェイカー･スワップスペル･リバイバル各1
基本の動きは他の人の虫ブックと大差ない
ハンドボムは対デコイ･アンシーン ブーメランは序盤の防具の役目と中盤以降のディー・ダム潰しに
落としにくい敵にはブラスト+ポールを狙う
731 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 21:58:11 ID:sFGyi40d0
みんなグレアムは入れないの？
使用率が高いカウアム使われたら返り討ちにされるよ
使用率が高いカウアム使われたら返り討ちにされるよ
732 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 22:08:55 ID:ULrMUN/vP
ハンドボム、ブーメラン、プロウで対策できるからいいっちゃいいんじゃね
後はフェニックスアムルもあるし
ウィビルブックで勝てたこと無い俺が言うのもナンだが
後はフェニックスアムルもあるし
ウィビルブックで勝てたこと無い俺が言うのもナンだが
733 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 22:51:11 ID:0rXer3vH0
俺はグレアムいれるが。何よりチャームが怖い
734 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/12(火) 22:55:27 ID:3SDi1rcL0
カウアムで返り討ちってことは相手の高レベル狙う時だろうか
バインドミストかけて移動侵略で攻め込んだり、リフォームでそれ自体を消しておくって手段はあるよ
バインドミストかけて移動侵略で攻め込んだり、リフォームでそれ自体を消しておくって手段はあるよ
735 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:30:26 ID:vbhDLZku0
グレアムは真っ先にリフォームで消します。
主力が魔法使いなので…ｗ
主力が魔法使いなので…ｗ
736 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:41:59 ID:R4Wi/UeZP
かむいまる杯もそろそろ終わるので記念晒し
クリーチャー20
無クリ3
G・クローラー*1
クレリック*1
サムライ*1
地クリ16
ウーズ*2
ガーゴイル*2
ディー・ダム*2
ドリアード*4
バジリスク*2
バロン*2
マミー*2
風クリ1
ナイト*1
アイテム4
カウンターアムル*1
チャーム*1
ホーリーグレイル*1
マジックシールド*1
スペル26
アースシェイカー*1
スワップスペル*1
テレポート*4
パーミッション*4
ヘイスト*4
HWX*4
マナ*4
ランドトランス*1
リフォーム*1
ワイルドグロース*2
見ての通り地走りです
勝ち筋は高額を踏んでもらうことw
最優先リフォ対象はグレアムです(アイテムで攻防できるようになるので)
一応アーシェ+チャームというロマンが入ってます
無風クリはお守り兼撒きorLV1侵略用です
一応アイテム切らしてもスワップがあるので希望を持てます
クリーチャー20
無クリ3
G・クローラー*1
クレリック*1
サムライ*1
地クリ16
ウーズ*2
ガーゴイル*2
ディー・ダム*2
ドリアード*4
バジリスク*2
バロン*2
マミー*2
風クリ1
ナイト*1
アイテム4
カウンターアムル*1
チャーム*1
ホーリーグレイル*1
マジックシールド*1
スペル26
アースシェイカー*1
スワップスペル*1
テレポート*4
パーミッション*4
ヘイスト*4
HWX*4
マナ*4
ランドトランス*1
リフォーム*1
ワイルドグロース*2
見ての通り地走りです
勝ち筋は高額を踏んでもらうことw
最優先リフォ対象はグレアムです(アイテムで攻防できるようになるので)
一応アーシェ+チャームというロマンが入ってます
無風クリはお守り兼撒きorLV1侵略用です
一応アイテム切らしてもスワップがあるので希望を持てます
737 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/13(水) 23:58:49 ID:BA+GYFKW0
738 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:09:56 ID:5kaGd9TKP
739 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:24:15 ID:TJa7x+0q0
これで何勝何敗くらいなの
ぱっと見た感じだとアイテム少なそうだし
ラントラとスワップも一枚だと欲しい時に引けなそうに感じるけど
ぱっと見た感じだとアイテム少なそうだし
ラントラとスワップも一枚だと欲しい時に引けなそうに感じるけど
740 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:41:33 ID:l3MJ5nMX0
ラントラとスワップは主力というよりお守りだろうし、
アイテム４枚（防具だけなら3枚）もそんなに珍しくもないだろう。
スワップ一枚なのに土地コスト持ち結構いてドロー無しなのは珍しいかな？とは思うけど、
ランキングの順位も知らないし何とも言えない。
アイテム４枚（防具だけなら3枚）もそんなに珍しくもないだろう。
スワップ一枚なのに土地コスト持ち結構いてドロー無しなのは珍しいかな？とは思うけど、
ランキングの順位も知らないし何とも言えない。
741 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 00:57:19 ID:6iGQJ3H90
ドローなしは、たしかに珍しいよな。
走りなのに、アイテムがひけなくて守れないことや
領地制限クリ多めでばら撒けないことが想定されていない。
そもそも、高額を踏んで欲しいなら、
リコールで領地コマンドの機会を作った方がいいと思うのに入ってないとか。
クリのバランスも微妙・・・地単という観点からみると
守りたいの？攻めたいの？みたいな。
走りなのに、アイテムがひけなくて守れないことや
領地制限クリ多めでばら撒けないことが想定されていない。
そもそも、高額を踏んで欲しいなら、
リコールで領地コマンドの機会を作った方がいいと思うのに入ってないとか。
クリのバランスも微妙・・・地単という観点からみると
守りたいの？攻めたいの？みたいな。
742 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 03:41:00 ID:FoEY+OCk0
ところで俺のブックを見てくれ。こいつをどう思う？
クリーチャー２２枚
クレリック１
ウッドフォーク３
ガーゴイル４
ディー・ダム２
ドラゴンゾンビ２
ドリアード３
バジリスク３
マミー３
マンドレイク１
アイテム５枚
グレムリンアムル２
ホーリーグレイル１
ポールスター２
スペル２３枚
チャリティ２
テレキネシス１
ドレインマジック１
フライ４
ヘイスト４
ホリーワードX４
マナ４
ワイルドグロース３
俺がかむいまる杯で使用していたブックです。
我ながら素晴らしいバランスのブックだと思ってるんですが、どうでしょう？
是非意見・改良案を聞かせていただきたいです。
クリーチャー２２枚
クレリック１
ウッドフォーク３
ガーゴイル４
ディー・ダム２
ドラゴンゾンビ２
ドリアード３
バジリスク３
マミー３
マンドレイク１
アイテム５枚
グレムリンアムル２
ホーリーグレイル１
ポールスター２
スペル２３枚
チャリティ２
テレキネシス１
ドレインマジック１
フライ４
ヘイスト４
ホリーワードX４
マナ４
ワイルドグロース３
俺がかむいまる杯で使用していたブックです。
我ながら素晴らしいバランスのブックだと思ってるんですが、どうでしょう？
是非意見・改良案を聞かせていただきたいです。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 08:33:58 ID:6rfswc2/O
>>742
俺のウィビルブックの恰好の餌食になってくれそうなので良いと思います。
俺のウィビルブックの恰好の餌食になってくれそうなので良いと思います。
744 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 10:39:31 ID:NfaLRLy70
745 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 14:26:34 ID:l3MJ5nMX0
アンダインやシムルグ使うなら3枚ぐらいは欲しくなるとです
746 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 18:27:45 ID:1Jl495WU0
そいつらメインなら4枚でＧoだ！
747 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 22:00:15 ID:J7DWU+ulO
しかし、みんなアイテム5つとかなんだなぁ
クリーチャー20アイテム10スペル20じゃ、Wi-fiやるような名人相手の対人戦だとバランス悪いかな
しかも、クリーチャーは趣味優先でナイトやらパラディンやらパイロマンサーやら見た目カッコよさ気なのばっかだし・・・
クリーチャー20アイテム10スペル20じゃ、Wi-fiやるような名人相手の対人戦だとバランス悪いかな
しかも、クリーチャーは趣味優先でナイトやらパラディンやらパイロマンサーやら見た目カッコよさ気なのばっかだし・・・
748 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 22:34:35 ID:51FcDRQhO
>>747
ブックの構成はプレイングに影響するから、
あなたが20:10:20でうまくいくのなら問題ない。
見た目というか想い入れは重要。
使えるけど、うーん？って悩むようなのは
手札クリ圧迫時の判断で捨ててしまいがち。
結局、活躍しない。
ブックの構成はプレイングに影響するから、
あなたが20:10:20でうまくいくのなら問題ない。
見た目というか想い入れは重要。
使えるけど、うーん？って悩むようなのは
手札クリ圧迫時の判断で捨ててしまいがち。
結局、活躍しない。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/14(木) 22:49:46 ID:J7DWU+ulO
>>748
なるほど、わかりました。ちなみに、現在入れてるクリーチャーが
・アンシーン1
・デコイ1
・シーフ2
・ファイター4
・ニンジャ1
・ボージェス２
・パイロマンサー2
・ナイト3
・パラディン2
・デュラハン2
なんですが、これってどうなんでしょう？スペルは足系とマナを中心にウェザリング2、スワップスペル2、シャッター2で計20枚です
なるほど、わかりました。ちなみに、現在入れてるクリーチャーが
・アンシーン1
・デコイ1
・シーフ2
・ファイター4
・ニンジャ1
・ボージェス２
・パイロマンサー2
・ナイト3
・パラディン2
・デュラハン2
なんですが、これってどうなんでしょう？スペルは足系とマナを中心にウェザリング2、スワップスペル2、シャッター2で計20枚です
750 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 00:24:20 ID:yPp7IDjF0
その構成だとアイテム多くせざるを得ないような気もするが…
事故率高そうでかなりめんどくさそう
事故率高そうでかなりめんどくさそう
751 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 01:39:05 ID:wL0Mn/Ik0
なんとなくマイ二心ブック晒し
未完のみかん
クリーチャー19
ドラゴノイド2 エルドラ2 ケットシー2 ゴーレム3 ドレインローパー3
バルキリー1 パイマン2 ファイアドレイク3 ラドーン1
アイテム7
エルブンクローク1 ガセアスフォーム2 グレアム1 チャーム1
火盾1 ヘルブレイズ1
スペル24
アップヒーバル3 シャッター2 チャリティー3 ドレマジ2 ヘイスト4
HW62 HWX4 マウンテンリープ2 メテオ2
某所の同名ブックから少しいじった
まだまだ調整できると思う
未完のみかん
クリーチャー19
ドラゴノイド2 エルドラ2 ケットシー2 ゴーレム3 ドレインローパー3
バルキリー1 パイマン2 ファイアドレイク3 ラドーン1
アイテム7
エルブンクローク1 ガセアスフォーム2 グレアム1 チャーム1
火盾1 ヘルブレイズ1
スペル24
アップヒーバル3 シャッター2 チャリティー3 ドレマジ2 ヘイスト4
HW62 HWX4 マウンテンリープ2 メテオ2
某所の同名ブックから少しいじった
まだまだ調整できると思う
752 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 01:57:51 ID:FwmCK2HJ0
じゃあ、オレも！
二心火ブック
クリ20
ドラゴノイド3 ニンジャ1 エルドラ2 キメラ2 ケットシー3
ゴーレム3 パイマン2 Fドレイク4
アイテム6
エンジェルケープ1 オーディンランス1 グレアム1 ネクロスカラベ1
フュージョン1 ヘルブレイズ1
スペル24
アップヒーバル3 チャリティ3 テレポート2 ドレマジ2
バインドミスト2 パーミ4 ヘイスト3 HWX3 ランプロ2
10戦5勝。バジとモスマンが大の苦手。いっつも素ダイスだと
高額領地踏む自分の運のなさを逆手にとってバインドミスト入れたら
ピンチがチャンスにッ！
二心火ブック
クリ20
ドラゴノイド3 ニンジャ1 エルドラ2 キメラ2 ケットシー3
ゴーレム3 パイマン2 Fドレイク4
アイテム6
エンジェルケープ1 オーディンランス1 グレアム1 ネクロスカラベ1
フュージョン1 ヘルブレイズ1
スペル24
アップヒーバル3 チャリティ3 テレポート2 ドレマジ2
バインドミスト2 パーミ4 ヘイスト3 HWX3 ランプロ2
10戦5勝。バジとモスマンが大の苦手。いっつも素ダイスだと
高額領地踏む自分の運のなさを逆手にとってバインドミスト入れたら
ピンチがチャンスにッ！
753 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 04:25:33 ID:wL0Mn/Ik0
N縛りのメタ予想を見てるとつい真逆の方向性のブックを組みたくなるもんです
アンチN
サイクロプス4 ドリアード4 ナイト3 ホーネット3
バランス4 パーミッション4 フォッグ3 ヘイスト4 HW64 ポイゾンミスト3
マジックダイス4 マジックボルト4 マナ4 リムーブカース2
これまともに回るんでしょうかｗ
アンチN
サイクロプス4 ドリアード4 ナイト3 ホーネット3
バランス4 パーミッション4 フォッグ3 ヘイスト4 HW64 ポイゾンミスト3
マジックダイス4 マジックボルト4 マナ4 リムーブカース2
これまともに回るんでしょうかｗ
754 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 05:30:02 ID:wL0Mn/Ik0
まともに回らなかったので調整
サイクロプス4 パイレート4 メガロドン4 ウッドフォーク3 ドリアード3 ナイト2
バランス4 パーミッション4 フォッグ2 ヘイスト4 ポイゾンミスト4
マジックダイス4 マジックボルト4 マナ4
やっぱりまともに回る気がしない
サイクロプス4 パイレート4 メガロドン4 ウッドフォーク3 ドリアード3 ナイト2
バランス4 パーミッション4 フォッグ2 ヘイスト4 ポイゾンミスト4
マジックダイス4 マジックボルト4 マナ4
やっぱりまともに回る気がしない
755 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 05:40:55 ID:kcwqYe4o0
かむいまる杯で使っていたウィビルブックを晒します。
このブックの戦績は3戦2勝。
最終日まで微調整を繰り返していたので、この構成そのままでの実戦の数は少ないです。
【クリーチャー】 ８枚
デコイ ４
フレイムウィビル ４
【アイテム】 ５枚
エンジェルケープ １
グレムリンアムル ２
ホリグレ ２
【スペル】 ３７枚
アースシェイカー １
アップヒーバル ３
イビルブラスト １
チャリティ ４
ドレインマジック ３
バインドミスト ２
パーミッション ３
ファンタズム ４
ヘイスト ２
ホープ ４
ホーリーワード６ ３
ホーリーワード１０ ３
リバイバル １
リフォーム ２
ローカスト １
目標は、２０ラウンドまでにウィビルを安定した形で３体（火土地＆ファンタズム）、
３０ラウンドまでに５体ならべることです。
最初はリンカネでぶん回していたのですが、それだとアイテムが使えず、よく置いたそばから踏み潰され、
まったく安定しませんでした。
なので、リンカネはやめて、ホープとチャリティで丁寧に回し、アイテムを手札に持ち続ける方法に切り替えました。
今回は四人戦限定なので、チャリティで十分に回ります。結局、この方法の方が生存率が高く効率的でした。
ウィビルブックは、どうしても速攻向きではないので、試合を長期戦に持ち込まなくてはなりません。
そのためにアーシェとローカストを入れています。ただし、これらのスペルに頼るよりも、
ドレマジの方が、地味ですが、確実に相手を遅らせることができます。
ウィビルブックだと、ドローカードで回すことに意識が偏りがちで、相手の手持ち魔力が７００ぐらいだと
ドレマジよりチャリティやホープを優先したくなりますが、ちゃんとドレマジした方がいいようです。
最後まで迷ったのがエンジェルケープにするか、何か他の別なものにするか。
アーマースミスとか、スワップスペルとか、レイズデッド、テレキとか、ブーメランとか色々候補はあったんですが、
最終的には、生命線であるウィビルを確実に増やして行くというコンセプトを守り、エンジェルケープを選びました。
自分なりに試行錯誤したつもりですが、それだけに近視眼になっているかもしれません。
改善点などご指摘して頂ければ幸いです。
このブックの戦績は3戦2勝。
最終日まで微調整を繰り返していたので、この構成そのままでの実戦の数は少ないです。
【クリーチャー】 ８枚
デコイ ４
フレイムウィビル ４
【アイテム】 ５枚
エンジェルケープ １
グレムリンアムル ２
ホリグレ ２
【スペル】 ３７枚
アースシェイカー １
アップヒーバル ３
イビルブラスト １
チャリティ ４
ドレインマジック ３
バインドミスト ２
パーミッション ３
ファンタズム ４
ヘイスト ２
ホープ ４
ホーリーワード６ ３
ホーリーワード１０ ３
リバイバル １
リフォーム ２
ローカスト １
目標は、２０ラウンドまでにウィビルを安定した形で３体（火土地＆ファンタズム）、
３０ラウンドまでに５体ならべることです。
最初はリンカネでぶん回していたのですが、それだとアイテムが使えず、よく置いたそばから踏み潰され、
まったく安定しませんでした。
なので、リンカネはやめて、ホープとチャリティで丁寧に回し、アイテムを手札に持ち続ける方法に切り替えました。
今回は四人戦限定なので、チャリティで十分に回ります。結局、この方法の方が生存率が高く効率的でした。
ウィビルブックは、どうしても速攻向きではないので、試合を長期戦に持ち込まなくてはなりません。
そのためにアーシェとローカストを入れています。ただし、これらのスペルに頼るよりも、
ドレマジの方が、地味ですが、確実に相手を遅らせることができます。
ウィビルブックだと、ドローカードで回すことに意識が偏りがちで、相手の手持ち魔力が７００ぐらいだと
ドレマジよりチャリティやホープを優先したくなりますが、ちゃんとドレマジした方がいいようです。
最後まで迷ったのがエンジェルケープにするか、何か他の別なものにするか。
アーマースミスとか、スワップスペルとか、レイズデッド、テレキとか、ブーメランとか色々候補はあったんですが、
最終的には、生命線であるウィビルを確実に増やして行くというコンセプトを守り、エンジェルケープを選びました。
自分なりに試行錯誤したつもりですが、それだけに近視眼になっているかもしれません。
改善点などご指摘して頂ければ幸いです。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 15:33:05 ID:2LxTKLXi0
流れにのってニシンブック
エルダードラゴン・オールドウィロウ・キメラ 1 / ケットシー・パイロマンサー 2 / ゴーレム・ドレインローパー・ファイアードレイク 3 計16
ハンドカフス・フュージョン 1 / グレムリンアムル・ブーメラン・ファイアシールド 2 計8
シャッター・スワップスペル・チャリティ・バランス・ホープ・メテオ 1 / アップヒーバル・スクイーズ 2 / ドレインマジック・ヘイスト・ホーリーワードＸ・リコール 4 計26
ランキング始まる前にパーミ有力のため地風有利などと言われてたから被らないと思って火単にしました
また明らかにゲイン過剰っぽかったので思い切ってマナ0のドレマジ4積み(スクイズ・バランスはそれとのシナジー狙い)
序盤は配置だけ行って投資せず低位で潜伏し、後半ドレイク侵略も見せつつ追い上げる戦略を選択
クリーチャーかなり少ないけどバラマキ多めだから大事故は皆無だったし、ドレイクも火被り無くてもわりと機能した
(というか火被りするようだとブック内容的に押し負けるのでまずい)
ドロースペルの数もやってる内にだんだん減っていってこんなことになったが意外と回るもんだ
拠点候補はエルドラとキメラだったが、他のMHP50クリで最後まで粘ってることも多々
環境的にメテオ刺してる人が多かった(自分もだが)のでケットシー投資のケースもそれなり
ウィロウはもちろん撹乱目的で、防御アイテムの数的に高額に配置する気なんて全く無いｗ
足スペルは確かに二心の場合テレポが有力だったろうが火なので外周優先してみた
戦績としてはGWだけ(20戦ぐらい)しか繋いでないが、かなりよかった(手元の計算によれば勝率8割越え)
スレ見ると最近は火が流行してたみたいなんで勝ち逃げみたいな成績だが・・・
まぁ一応自信作だし接続回数的にバレもないだろうから晒しておきます
エルダードラゴン・オールドウィロウ・キメラ 1 / ケットシー・パイロマンサー 2 / ゴーレム・ドレインローパー・ファイアードレイク 3 計16
ハンドカフス・フュージョン 1 / グレムリンアムル・ブーメラン・ファイアシールド 2 計8
シャッター・スワップスペル・チャリティ・バランス・ホープ・メテオ 1 / アップヒーバル・スクイーズ 2 / ドレインマジック・ヘイスト・ホーリーワードＸ・リコール 4 計26
ランキング始まる前にパーミ有力のため地風有利などと言われてたから被らないと思って火単にしました
また明らかにゲイン過剰っぽかったので思い切ってマナ0のドレマジ4積み(スクイズ・バランスはそれとのシナジー狙い)
序盤は配置だけ行って投資せず低位で潜伏し、後半ドレイク侵略も見せつつ追い上げる戦略を選択
クリーチャーかなり少ないけどバラマキ多めだから大事故は皆無だったし、ドレイクも火被り無くてもわりと機能した
(というか火被りするようだとブック内容的に押し負けるのでまずい)
ドロースペルの数もやってる内にだんだん減っていってこんなことになったが意外と回るもんだ
拠点候補はエルドラとキメラだったが、他のMHP50クリで最後まで粘ってることも多々
環境的にメテオ刺してる人が多かった(自分もだが)のでケットシー投資のケースもそれなり
ウィロウはもちろん撹乱目的で、防御アイテムの数的に高額に配置する気なんて全く無いｗ
足スペルは確かに二心の場合テレポが有力だったろうが火なので外周優先してみた
戦績としてはGWだけ(20戦ぐらい)しか繋いでないが、かなりよかった(手元の計算によれば勝率8割越え)
スレ見ると最近は火が流行してたみたいなんで勝ち逃げみたいな成績だが・・・
まぁ一応自信作だし接続回数的にバレもないだろうから晒しておきます
757 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 20:06:37 ID:SUKhFf4t0
758 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 21:47:57 ID:2LxTKLXi0
>>757
一週間前ってこともあるしあんま印象に残ってないな
途中AI化した試合除いても4回ぐらい負けてる計算だが
走り系に先行されてそのまま、とかの普通の負け方だったと思う
単純な速さ勝負にされるとキツい感じだな
まぁ４人戦だから大抵そうはならなかったわけで
というか今見返しても実に地味なブックだｗ
そのせいでうまくステルス出来てたのがよかったかも
一週間前ってこともあるしあんま印象に残ってないな
途中AI化した試合除いても4回ぐらい負けてる計算だが
走り系に先行されてそのまま、とかの普通の負け方だったと思う
単純な速さ勝負にされるとキツい感じだな
まぁ４人戦だから大抵そうはならなかったわけで
というか今見返しても実に地味なブックだｗ
そのせいでうまくステルス出来てたのがよかったかも
759 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/15(金) 21:55:17 ID:vU98NBpV0
計算上ランキング20位ぐらいか
760 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 00:40:17 ID:Ububkm6/0
>>757
AIとのスパーにおいて、デコイ、カウンターアムル（ナイトメアが装備とか）による
反射で殺されることがたびたびあったので、単純にHPを上げるアイテムの必要性を感じました。
火盾では、反射もチャームも防げません。
また、HPを上げるのであればアーメットなども攻撃に転用できるので（ディーダム狩り）
面白いかなと思ったりもしたのですが、成長する前にグレアムを持った敵やグレムリンに殺されることもあったので、
より確実性を求めて、エンジェルケープにしました。
あと、展開によってはデコイを拠点にしなくてはいけないので、パイロや巻物から身を守れるアイテムを採用しています。
AIとのスパーにおいて、デコイ、カウンターアムル（ナイトメアが装備とか）による
反射で殺されることがたびたびあったので、単純にHPを上げるアイテムの必要性を感じました。
火盾では、反射もチャームも防げません。
また、HPを上げるのであればアーメットなども攻撃に転用できるので（ディーダム狩り）
面白いかなと思ったりもしたのですが、成長する前にグレアムを持った敵やグレムリンに殺されることもあったので、
より確実性を求めて、エンジェルケープにしました。
あと、展開によってはデコイを拠点にしなくてはいけないので、パイロや巻物から身を守れるアイテムを採用しています。
761 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 02:19:20 ID:NEVhUEWw0
>>760
ウィビルを守るならアイテムはもっとあった方がいいと思う、対人だと火盾が無いとスグ死ぬし
ハンドカフスならチャームも反射も防げる、あとレイズデッドとかフェニックスアムルとか
火王を2枚くらい挿してみるのもありかと
ウィビルを守るならアイテムはもっとあった方がいいと思う、対人だと火盾が無いとスグ死ぬし
ハンドカフスならチャームも反射も防げる、あとレイズデッドとかフェニックスアムルとか
火王を2枚くらい挿してみるのもありかと
762 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 11:36:52 ID:Ububkm6/0
>>761
フェニックスアムルは無いですね。そもそもウィビルが死ぬことを前提にしているのはどうかと。
レイズデッドはクリが少ないので、クリ補給にも使えますが、結局何のクリが手に入るか分からないので完全に後手です。
フェニックスアムル同様、ウィビルが殺されたときにタイミングよく使えるとも限りませんので、
複数枚欲しくなるわけですが、そんなことに備えているならアイテムをもっと入れろよという話になります。
火王は領地コストが高いです。ウィビルは３体場に出れば、かなり安定しますが、
ウィビルが３体場に出るのが先か、火王が出るのが先か、まあ火王が先でしょうけど、あまり貢献は期待できません。
最もウィビルが死にやすい１～２体の段階では、HP+１０より、アイテムの方が助けになるんじゃないでしょうか。
とはいえ、アイテムばかり手札に持つわけにもいかないので、一度場に出してしまえばフリーハンドでHP+１０は
それなりに有難いのかもしれません。積極的に採用する気にはならないですが。
ハンドカフスはHP+20ではやや心許ないです。侵略に使えませんし。
火盾の使い勝手の良さにはいつも後ろ髪ひかれてます。ホリグレはやはりコストがかかりますから・・・。
せっかくクリを守っても、天然ラントラになってしまったら意味ないですからね。
ドローカードが多いので、アイテムの数自体には不足はないのですが、
金がかかるアイテムばかりだと、使いたくてもアイテムを使えないという状況はあると思います。
もう1枚アイテムを入れれるなら火盾を入れたいところなのですが、問題は何を削るかです。
もう一度カードをよく見直した結果、ヘイストがすごく中途半端な存在だったので、
ヘイストをやめて、HWXを１枚追加し、火盾を入れてみました。やっぱり盾があると特に序盤安定しますね。
足スペルは改善の余地があるなとは思っていたんですが、二心はそもそも足スペル選びが難しいことと、
ドローのわりを食うのは大抵足スペルで、ちゃんと使い込めてないことが重なって、理解が十分にできていませんでした。
皆さんにご指摘して頂いたお陰で、練り直すキッカケとなり、より良くなった気がします。ありがとうございました。
フェニックスアムルは無いですね。そもそもウィビルが死ぬことを前提にしているのはどうかと。
レイズデッドはクリが少ないので、クリ補給にも使えますが、結局何のクリが手に入るか分からないので完全に後手です。
フェニックスアムル同様、ウィビルが殺されたときにタイミングよく使えるとも限りませんので、
複数枚欲しくなるわけですが、そんなことに備えているならアイテムをもっと入れろよという話になります。
火王は領地コストが高いです。ウィビルは３体場に出れば、かなり安定しますが、
ウィビルが３体場に出るのが先か、火王が出るのが先か、まあ火王が先でしょうけど、あまり貢献は期待できません。
最もウィビルが死にやすい１～２体の段階では、HP+１０より、アイテムの方が助けになるんじゃないでしょうか。
とはいえ、アイテムばかり手札に持つわけにもいかないので、一度場に出してしまえばフリーハンドでHP+１０は
それなりに有難いのかもしれません。積極的に採用する気にはならないですが。
ハンドカフスはHP+20ではやや心許ないです。侵略に使えませんし。
火盾の使い勝手の良さにはいつも後ろ髪ひかれてます。ホリグレはやはりコストがかかりますから・・・。
せっかくクリを守っても、天然ラントラになってしまったら意味ないですからね。
ドローカードが多いので、アイテムの数自体には不足はないのですが、
金がかかるアイテムばかりだと、使いたくてもアイテムを使えないという状況はあると思います。
もう1枚アイテムを入れれるなら火盾を入れたいところなのですが、問題は何を削るかです。
もう一度カードをよく見直した結果、ヘイストがすごく中途半端な存在だったので、
ヘイストをやめて、HWXを１枚追加し、火盾を入れてみました。やっぱり盾があると特に序盤安定しますね。
足スペルは改善の余地があるなとは思っていたんですが、二心はそもそも足スペル選びが難しいことと、
ドローのわりを食うのは大抵足スペルで、ちゃんと使い込めてないことが重なって、理解が十分にできていませんでした。
皆さんにご指摘して頂いたお陰で、練り直すキッカケとなり、より良くなった気がします。ありがとうございました。
763 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 11:45:54 ID:u5EndeMz0
長い…
764 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 11:51:26 ID:Ububkm6/0
すいません。なるべく短くしようとしたんですが・・・。
自分からアドバイスを求めたので、指摘してくださる方にはちゃんと答えなければと思ったら、長くなってしまいました。
以後、気をつけます。
自分からアドバイスを求めたので、指摘してくださる方にはちゃんと答えなければと思ったら、長くなってしまいました。
以後、気をつけます。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 11:54:45 ID:Jpsdxi4D0
いや、しっかり考えてるのがわかる長文は別にうざく感じない
766 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 12:08:07 ID:aia55w8OO
>>762
フェニックスアムルは対即死攻撃用。
火盾はコカトリスなどの強制変化系や即死対策。
レイズデッドは置いた瞬間スペルで殺されることが多いのでそれ用。
そういう事態にこれまでなったことがないなら、正直相手に恵まれているだけだと思う。
フェニックスアムルは対即死攻撃用。
火盾はコカトリスなどの強制変化系や即死対策。
レイズデッドは置いた瞬間スペルで殺されることが多いのでそれ用。
そういう事態にこれまでなったことがないなら、正直相手に恵まれているだけだと思う。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 12:20:16 ID:u5EndeMz0
正直、即死対策にアムル入れるぐらいなら汎用性が高いスミスかスクイーズでも入れるだろ普通。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 14:09:17 ID:NEVhUEWw0
>>764
【クリーチャー】 ８枚
デコイ４
フレイムウィビル ４
【アイテム】 ８枚
エンジェルケープ ２
火盾3
グレムリンアムル １
マジックシールド２
【スペル】 ３４枚
アースシェイカー ２
アップヒーバル ２
ウィザードアイ ３
チャリティ ４
テレポート４
ドレインマジック ２
ファンタズム ２
ヘイスト ４
ホープ３
ミューテーション２
リバイバル １
リフォーム１
リンカネ２
メテオ２
ちょっとアレンジしてみた。足はヘイスト、テレポ４積で充分
アイテム多目＆ウィザアイが有ればリンカネも撃ちやすい
ウィザアイ用に高コストスペルも多目、店でも買えるし
火土地にはファンタ、他はミューテで移動する
もう二心終わっちゃったけどこんなのはどうだろうか
【クリーチャー】 ８枚
デコイ４
フレイムウィビル ４
【アイテム】 ８枚
エンジェルケープ ２
火盾3
グレムリンアムル １
マジックシールド２
【スペル】 ３４枚
アースシェイカー ２
アップヒーバル ２
ウィザードアイ ３
チャリティ ４
テレポート４
ドレインマジック ２
ファンタズム ２
ヘイスト ４
ホープ３
ミューテーション２
リバイバル １
リフォーム１
リンカネ２
メテオ２
ちょっとアレンジしてみた。足はヘイスト、テレポ４積で充分
アイテム多目＆ウィザアイが有ればリンカネも撃ちやすい
ウィザアイ用に高コストスペルも多目、店でも買えるし
火土地にはファンタ、他はミューテで移動する
もう二心終わっちゃったけどこんなのはどうだろうか
769 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 15:10:50 ID:Ububkm6/0
>>766
相手に恵まれていただけかもしれませんが、かむいまる杯で２０戦近くして、
スペルで死んだウィビルは２匹だけです。イビブラと、エレメンタルラスでした。
ファンタズムを積んでいるので、基本的にダメージスペル対策が出来ていたのが良かったのかもしれません。
一応リフォームもありますし、ダメージスペルに対する対応はそれなりに出来ます。
置いたそばから神ドローで引き撃ちされたら、そのときは素直に諦めますよ。
ただマジボを積んでいる人はあまり見かけませんし、イビブラを即撃ちする人も流石にそう多くはないと思います。
が、居ないことはないでしょう。でも、それを気にしてレイズデッドを入れようとは思いませんね。
もっと他にできることがあるはずです。
どんなに守ろうとしても、一試合に１～２匹は必ず殺されるわけで、それを効率よくレイズデッドで回収
するというやり方もあるかもしれません。
ただ僕の場合は、アイテムを２～３抱え、場合によってはリバイバルやパーミ、ファンタズム、リフォームなどを
手札に抱えることになるので、ブックにレイズデッドを加えても、とても使いこなせないと思います。
チャリティで手札が溢れたとき、多分流してしまうでしょうね。
流してもまたすぐ引けるように既存の枠を削って複数枚入れるというのは、本末転倒のような気がしますし、
入れても１枚。でも１枚だと手札を圧迫する。難しいです。少なくとも僕の腕では使いこなせません。
コカトリス使いには今回会いませんでした。森はレギュラー争いが熾烈ですから、
コカトリスを使う人はそう多くはないと割り切ってます。ディスコード対策なんかもありませんしね。
バジリスクは強敵ですが、一応ホリグレもありますし、バジを使う方も返り討ちで失いたくないので、
にらみ合いで終わることも多いです。大抵ウィビルブックは後半まで低空飛行なので、
他の人を狙いに行ってくれたりしますし。
完全な対策などないので、これもいざとなったら確率勝負です。胎をくくるのは大切なことだと思いますね。
一番嫌な敵はモスマンでした。モスマンの攻撃をホリグレで受けるとか、想像もしたくないです。
火盾の採用の一番の理由がモスマン対策だったりします。
蛾がぶんぶん飛びまわるような試合では、気合い入れてデコイで頑張るしかありません。
すいません、また長くなってしまいました。他のウィビル使いの人の意見が聞けて良かったです。
相手に恵まれていただけかもしれませんが、かむいまる杯で２０戦近くして、
スペルで死んだウィビルは２匹だけです。イビブラと、エレメンタルラスでした。
ファンタズムを積んでいるので、基本的にダメージスペル対策が出来ていたのが良かったのかもしれません。
一応リフォームもありますし、ダメージスペルに対する対応はそれなりに出来ます。
置いたそばから神ドローで引き撃ちされたら、そのときは素直に諦めますよ。
ただマジボを積んでいる人はあまり見かけませんし、イビブラを即撃ちする人も流石にそう多くはないと思います。
が、居ないことはないでしょう。でも、それを気にしてレイズデッドを入れようとは思いませんね。
もっと他にできることがあるはずです。
どんなに守ろうとしても、一試合に１～２匹は必ず殺されるわけで、それを効率よくレイズデッドで回収
するというやり方もあるかもしれません。
ただ僕の場合は、アイテムを２～３抱え、場合によってはリバイバルやパーミ、ファンタズム、リフォームなどを
手札に抱えることになるので、ブックにレイズデッドを加えても、とても使いこなせないと思います。
チャリティで手札が溢れたとき、多分流してしまうでしょうね。
流してもまたすぐ引けるように既存の枠を削って複数枚入れるというのは、本末転倒のような気がしますし、
入れても１枚。でも１枚だと手札を圧迫する。難しいです。少なくとも僕の腕では使いこなせません。
コカトリス使いには今回会いませんでした。森はレギュラー争いが熾烈ですから、
コカトリスを使う人はそう多くはないと割り切ってます。ディスコード対策なんかもありませんしね。
バジリスクは強敵ですが、一応ホリグレもありますし、バジを使う方も返り討ちで失いたくないので、
にらみ合いで終わることも多いです。大抵ウィビルブックは後半まで低空飛行なので、
他の人を狙いに行ってくれたりしますし。
完全な対策などないので、これもいざとなったら確率勝負です。胎をくくるのは大切なことだと思いますね。
一番嫌な敵はモスマンでした。モスマンの攻撃をホリグレで受けるとか、想像もしたくないです。
火盾の採用の一番の理由がモスマン対策だったりします。
蛾がぶんぶん飛びまわるような試合では、気合い入れてデコイで頑張るしかありません。
すいません、また長くなってしまいました。他のウィビル使いの人の意見が聞けて良かったです。
770 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 16:35:06 ID:Ububkm6/0
>>768
アイテム８はさすがに多いと思います。ドローカード多いんで、ちゃんと手札に抱えることができますし、
相手も自分の仕事があるので、常に戦争を仕掛けてくるわけでもありませんから。
それに、どんなにアイテムを多くしても、死ぬときは死にます。それがカルドです。
グレアムは攻守に大活躍なので減らさない方がいいと思います。あと、マッジクシールドはデコイが装備
できないのでは・・・。
ブックはだいたい一周半はするので、アーシェ、メテオは３回は引けると思います。
全部使うわけではないにしても、ちょっと多いですよね。
ある有名なウィビル使いが、メテオ、アーシェを山積みにして、撃ちまくってる試合に参加したんですが、
「乙！」って感じでした。僕は自分のローカストを温存したまま、その人に汚い仕事を任せてゆうゆうできました。
なので、アーシェやメテオは見せ札にとどめて、ドレマジをメインで考えた方がいいと思います。
その方が確実に相手を遅らせることができます。
ドロースペル連打で、金食い虫なブックの貴重な収入源でもあります。
足スペルなんですが、WHXとWH6は二心ではハメにも使えるのでヘイストより評価高いです。
ウィビルが成長しきった時の、直踏み侵略にも使えます。テレポは砦に飛べば領地コマンドで移動侵略も
できるのでいいかもしれませんね。テレポ→砦→領地上げ→達成→切り替えしてゴールとか美しいです。
地変は今回２でいいという人もいますが、やはり３は必要かと。特にウィビルの場合は、さっさと属性を合わせて、
土地のレベルを上げてしまうことで、殺されにくくするので。安定期に入るまでは動かず大人しくしていた方が賢明です。
バインドミストは必須だと思ってください。殴って倒せない敵も殴れるようになりますし、バロンにローカストする
こともできますから。お気に入りです。
あと、細かいところですが、リバイバル１とリンカネの相性はかなり悪いと付け加えておきます。
干渉スペルも、もう１枚はあった方がいいと思います。
と、細かく言い出すと、結局僕のブックに戻ってしまいますね。まあ、僕なりに試行錯誤した結果なので、
カードそれぞれにそれなりに理由があるのは仕方ないですが。あとは、好みの問題もあると思います。
一度AI相手に回してみるといいかもしれません。
相手は、バルテアス（反逆神）、ベルカイル（暗黒教団）、ナジャラン（一つの力）とかがいいかもしれません。
所詮AIではありますが。
どうも、長文失礼致しました。
アイテム８はさすがに多いと思います。ドローカード多いんで、ちゃんと手札に抱えることができますし、
相手も自分の仕事があるので、常に戦争を仕掛けてくるわけでもありませんから。
それに、どんなにアイテムを多くしても、死ぬときは死にます。それがカルドです。
グレアムは攻守に大活躍なので減らさない方がいいと思います。あと、マッジクシールドはデコイが装備
できないのでは・・・。
ブックはだいたい一周半はするので、アーシェ、メテオは３回は引けると思います。
全部使うわけではないにしても、ちょっと多いですよね。
ある有名なウィビル使いが、メテオ、アーシェを山積みにして、撃ちまくってる試合に参加したんですが、
「乙！」って感じでした。僕は自分のローカストを温存したまま、その人に汚い仕事を任せてゆうゆうできました。
なので、アーシェやメテオは見せ札にとどめて、ドレマジをメインで考えた方がいいと思います。
その方が確実に相手を遅らせることができます。
ドロースペル連打で、金食い虫なブックの貴重な収入源でもあります。
足スペルなんですが、WHXとWH6は二心ではハメにも使えるのでヘイストより評価高いです。
ウィビルが成長しきった時の、直踏み侵略にも使えます。テレポは砦に飛べば領地コマンドで移動侵略も
できるのでいいかもしれませんね。テレポ→砦→領地上げ→達成→切り替えしてゴールとか美しいです。
地変は今回２でいいという人もいますが、やはり３は必要かと。特にウィビルの場合は、さっさと属性を合わせて、
土地のレベルを上げてしまうことで、殺されにくくするので。安定期に入るまでは動かず大人しくしていた方が賢明です。
バインドミストは必須だと思ってください。殴って倒せない敵も殴れるようになりますし、バロンにローカストする
こともできますから。お気に入りです。
あと、細かいところですが、リバイバル１とリンカネの相性はかなり悪いと付け加えておきます。
干渉スペルも、もう１枚はあった方がいいと思います。
と、細かく言い出すと、結局僕のブックに戻ってしまいますね。まあ、僕なりに試行錯誤した結果なので、
カードそれぞれにそれなりに理由があるのは仕方ないですが。あとは、好みの問題もあると思います。
一度AI相手に回してみるといいかもしれません。
相手は、バルテアス（反逆神）、ベルカイル（暗黒教団）、ナジャラン（一つの力）とかがいいかもしれません。
所詮AIではありますが。
どうも、長文失礼致しました。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 17:10:47 ID:otA+uWWZP
参考になるな
俺もウィビルブックで突撃したくなる
俺もウィビルブックで突撃したくなる
772 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 20:21:43 ID:qeLAQxQeO
フレイムウィビル人気あるなぁ
しかし、俺はあまり人気無いかもしれないパラディン他騎士団ブックで頑張るぜ
人族多過ぎ、領地コストクリ多過ぎでCPUによく涙目にされてるがorz
クリ20枚中、パラディン2、デュラハン2、エルフ（弓兵枠）2はやっぱ無謀かな
しかし、俺はあまり人気無いかもしれないパラディン他騎士団ブックで頑張るぜ
人族多過ぎ、領地コストクリ多過ぎでCPUによく涙目にされてるがorz
クリ20枚中、パラディン2、デュラハン2、エルフ（弓兵枠）2はやっぱ無謀かな
773 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 21:37:23 ID:nf1U3QJx0
>>772
マップによるけどそこから１～２枚は削りたくなるなあ
マップによるけどそこから１～２枚は削りたくなるなあ
774 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/16(土) 23:31:44 ID:qeLAQxQeO
やっぱりダメか(´･ω･`)
775 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 00:12:20 ID:7gMR5tIl0
セバスチャン
776 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/17(日) 22:31:52 ID:02OwfAc6O
ランキング３人専用の先制ブックです。
※先制ブックの人がいたので真似てみました。
てきとーにばら撒き、連鎖しているところに
一気にレベル５を作り上げる感じです。
自力地変の無駄な投資をしない。
またアイテムで守る主体なので、
ちなみに拠点領地は、あまり地形にこだわっていません。
【クリーチャー】 ２０枚
ゾンビ２
リザードマン４
ハーピー４
ハリケーン３
ペガサス３
ロードランナー４
【アイテム】 ９枚
ガセアスフォーム３
グールクロー３
ゴールドグース３
【スペル】 ２１枚
シャッター３
バランス４
パーミッション４
ファンタズム２
ヘイスト４
マナ４
バンディットの空侵略（ガセアスフォームを使わせる）がないことや
ほとんどは、グールクローで守れてしまうのが嬉しいです。
そんな感じで、そこそこ勝てるのですが
さらによくするには、どのようにしたらいいでしょうか。
また、他の人の使用感も聞きたいです！
※先制ブックの人がいたので真似てみました。
てきとーにばら撒き、連鎖しているところに
一気にレベル５を作り上げる感じです。
自力地変の無駄な投資をしない。
またアイテムで守る主体なので、
ちなみに拠点領地は、あまり地形にこだわっていません。
【クリーチャー】 ２０枚
ゾンビ２
リザードマン４
ハーピー４
ハリケーン３
ペガサス３
ロードランナー４
【アイテム】 ９枚
ガセアスフォーム３
グールクロー３
ゴールドグース３
【スペル】 ２１枚
シャッター３
バランス４
パーミッション４
ファンタズム２
ヘイスト４
マナ４
バンディットの空侵略（ガセアスフォームを使わせる）がないことや
ほとんどは、グールクローで守れてしまうのが嬉しいです。
そんな感じで、そこそこ勝てるのですが
さらによくするには、どのようにしたらいいでしょうか。
また、他の人の使用感も聞きたいです！
777 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/20(水) 16:32:39 ID:6AYDUJUj0
>>776
自分も似たような先制ブックでやってるけど
足スペルがヘイストだけだと高額領地回避orハメが難しくない？
俺はHWやマジックダイス入れても相手に寄付してしまうぜ……
後はゾンビ→マミー、サイクロプスにしてる以外は大体一緒かな
自分も似たような先制ブックでやってるけど
足スペルがヘイストだけだと高額領地回避orハメが難しくない？
俺はHWやマジックダイス入れても相手に寄付してしまうぜ……
後はゾンビ→マミー、サイクロプスにしてる以外は大体一緒かな
778 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 21:13:56 ID:XQr8ucb50
遊び半分で作った嫌がらせブックです
良かったら使ってみてね
ワーウルフ４
スネーク２
スパイダー２
バロウワイト３
メデューサ２
レモラ２
イビルアイボール２
ベルオブロウ２
ウェイスト２
カオスパニック２
アポーツ２
ジャッジメント２
スナッチ３
スワップスペル３
チャリティ３
リンカネ２
チェンジリング２
マインドブラスト２
ドレマジ３
マイン２
ディスコード１
リコール２
良かったら使ってみてね
ワーウルフ４
スネーク２
スパイダー２
バロウワイト３
メデューサ２
レモラ２
イビルアイボール２
ベルオブロウ２
ウェイスト２
カオスパニック２
アポーツ２
ジャッジメント２
スナッチ３
スワップスペル３
チャリティ３
リンカネ２
チェンジリング２
マインドブラスト２
ドレマジ３
マイン２
ディスコード１
リコール２
779 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 23:26:26 ID:OH6F4f9y0
１、資産守れるのか？これ
２、足無いから相手に先行されることになると思うが
そこで無効化アイテム握った拠点落とす手段が回りくどいものしかない
３、ワイト使うにもせめてグレアムないと信用できない
あえてマジレスしてみた
２、足無いから相手に先行されることになると思うが
そこで無効化アイテム握った拠点落とす手段が回りくどいものしかない
３、ワイト使うにもせめてグレアムないと信用できない
あえてマジレスしてみた
780 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/24(日) 23:58:30 ID:XQr8ucb50
>>779
レスどうもです
１、資産守れないです・・・
２、拠点落とせないです・・・
３、ワイト無効化されたらあぼーんです・・・
ただ1位のアイテムをスワップで奪えば他の人が落としてくれるかもしれません（他力本願！？）
場を荒らすには最適かとｗ
改良の余地は腐るほどあると思いますがとりあえず勝ちは度外視ということで・・・
一応、リコール→アポーツ や リコール→マイン のコンボ使えます
レスどうもです
１、資産守れないです・・・
２、拠点落とせないです・・・
３、ワイト無効化されたらあぼーんです・・・
ただ1位のアイテムをスワップで奪えば他の人が落としてくれるかもしれません（他力本願！？）
場を荒らすには最適かとｗ
改良の余地は腐るほどあると思いますがとりあえず勝ちは度外視ということで・・・
一応、リコール→アポーツ や リコール→マイン のコンボ使えます
781 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 00:03:30 ID:vjJuKDp5P
初手で切断して晒しスレや本スレで愚痴られるのを楽しんでるようなブックだな
782 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/25(月) 00:21:34 ID:DOD5H3Sv0
783 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 03:14:33 ID:eOyJOaIu0
クリ
スチームギア２
デコイ２
ドラゴノイド２
ヘッジホッグ４
パイロマンサー１
ウーズ１
ディー・ダム３
マミー３
アイテム
エルブンクローク１
ハンドカフス１
ホーリーグレイル１
スペル
スワップスペル１
パーミッション２
ホープ１
ホーリーワード６３
ホーリーワードＸ４
マナ３
ランドトランス４
リコール４
リンカネーション２
ワイルドグロース４
二心用のブックです速効ラントラして達成するコンセプトです
めちゃくちゃ強いブックだー
スチームギア２
デコイ２
ドラゴノイド２
ヘッジホッグ４
パイロマンサー１
ウーズ１
ディー・ダム３
マミー３
アイテム
エルブンクローク１
ハンドカフス１
ホーリーグレイル１
スペル
スワップスペル１
パーミッション２
ホープ１
ホーリーワード６３
ホーリーワードＸ４
マナ３
ランドトランス４
リコール４
リンカネーション２
ワイルドグロース４
二心用のブックです速効ラントラして達成するコンセプトです
めちゃくちゃ強いブックだー
784 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 03:15:25 ID:eOyJOaIu0
あげておかねば
785 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 04:27:45 ID:aVXPZAdOO
リバイバルも入ってないんじゃあリフォームされて終わりだぜ…
ドレマジ積んでることの多い二心だとラントラ使いづらいしね
ドレマジ積んでることの多い二心だとラントラ使いづらいしね
786 ：枯れた名無しの水平思考：2009/05/31(日) 12:13:05 ID:4FvKGjEaO
>>780
バインドとかも入れてみるとより楽しそうだ
バインドとかも入れてみるとより楽しそうだ
787 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:24:35 ID:xMSHj3JTP
ブック改良の相談です
ムーンベース用シンリュウブック
水クリ17
G･アメーバ*2
G･イール*2
アンダイン*4
キングトータス*2
シーモンク*2
シンリュウ*2
ダゴン*1
アイテム5
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
グレムリンアムル*1
ブーメラン*1
ホーリーグレイル*1
スペル28
シンク*2
チャリティ*4
バリアー*4
フライ*4
プレッシャー*2
マナ*2
ランドトランス*2
リコール*4
レイクリープ*4
主な勝ち筋は、護符を100枚ほど買う→投資する→護符を50枚ぐらい売る→投資する→達成
なんですが、シンリュウがいらない気がしてきています
シンリュウを活躍させたいのですが、どうしたらいいでしょうか
ムーンベース用シンリュウブック
水クリ17
G･アメーバ*2
G･イール*2
アンダイン*4
キングトータス*2
シーモンク*2
シンリュウ*2
ダゴン*1
アイテム5
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
グレムリンアムル*1
ブーメラン*1
ホーリーグレイル*1
スペル28
シンク*2
チャリティ*4
バリアー*4
フライ*4
プレッシャー*2
マナ*2
ランドトランス*2
リコール*4
レイクリープ*4
主な勝ち筋は、護符を100枚ほど買う→投資する→護符を50枚ぐらい売る→投資する→達成
なんですが、シンリュウがいらない気がしてきています
シンリュウを活躍させたいのですが、どうしたらいいでしょうか
788 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:26:19 ID:xMSHj3JTP
シンリュウ*2→シンリュウ*4の間違いです
789 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:34:40 ID:LhhQZgCL0
じゃ自分で書いてるとおりシンリュウの枚数2枚ぐらい減らせばいんじゃねーの。
はっきりいって戦闘はオマケみたいなもんだし。どうせ高額奪っても維持できないから
はっきりいって戦闘はオマケみたいなもんだし。どうせ高額奪っても維持できないから
790 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:45:11 ID:xMSHj3JTP
ありがとうございます
やっぱそうですよね…
やっぱそうですよね…
791 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:51:44 ID:9hDdyFHn0
シンリュウいらないならプレッシャーも不要だな。
事故らないように、クリを増やした方がいい。
事故らないように、クリを増やした方がいい。
792 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 22:58:03 ID:xMSHj3JTP
ありがとうございます
そうですね
とりあえず置き負けたら弱いので
シンリュウ*4→2
プレッシャー*2→0
スチームギア*0→2
リリス*0→2
にしてみます
そうですね
とりあえず置き負けたら弱いので
シンリュウ*4→2
プレッシャー*2→0
スチームギア*0→2
リリス*0→2
にしてみます
793 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/02(火) 23:48:59 ID:9hDdyFHn0
クリコストが高すぎないのかな・・・
趣味の問題だけどね。
レモラ、空侵略１回後に配置８０G消費。リリスなら、配置のみ８０G消費。
どっちがいい展開ができるか？って考えてしまう。
趣味の問題だけどね。
レモラ、空侵略１回後に配置８０G消費。リリスなら、配置のみ８０G消費。
どっちがいい展開ができるか？って考えてしまう。
794 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 00:00:37 ID:xMSHj3JTP
レモラですか
HPと配置制限がちょっと厳しいかなあと思ってたんですが
試してみます
後はムジナですかね
スチームギアとリリスを1枚ずつ減らしてレモラとムジナを入れてみます
HPと配置制限がちょっと厳しいかなあと思ってたんですが
試してみます
後はムジナですかね
スチームギアとリリスを1枚ずつ減らしてレモラとムジナを入れてみます
795 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 00:29:22 ID:eUgiSWoB0
あくまで趣味だから。悩むなら辞めた方が・・・
自己満足のいくようにしてください。
個人的意見だけど、アンダインメインってことは
水連鎖（護符ブックに相乗りされたらしらないが）で勝つ気だよね。
火や風の領地にどのクリをばら撒いて地変しようとも
相手の領地の地変だから相手に支援がある可能性が大きく落ちやすい。
そう考えるとどっちにしても地か水にしかばらまけないのなら
レモラで十分ってことになる。
全体的にコストを下げて速攻にした方が、
相手が侵略するターンが減って安全になるという考え方もありだと思う。
仮に、２ラウンド短縮できれば、６回侵略される可能性が減る。
したがってアイテムを使い切る可能性が減って安全。
またそのアイテム消費分だけ投資ができてさらに速攻に。
ランプロではなく、ラントラを使うから速攻派だと思って書きました。
自身のプレイングに沿うブック構築が必要ですね。
自己満足のいくようにしてください。
個人的意見だけど、アンダインメインってことは
水連鎖（護符ブックに相乗りされたらしらないが）で勝つ気だよね。
火や風の領地にどのクリをばら撒いて地変しようとも
相手の領地の地変だから相手に支援がある可能性が大きく落ちやすい。
そう考えるとどっちにしても地か水にしかばらまけないのなら
レモラで十分ってことになる。
全体的にコストを下げて速攻にした方が、
相手が侵略するターンが減って安全になるという考え方もありだと思う。
仮に、２ラウンド短縮できれば、６回侵略される可能性が減る。
したがってアイテムを使い切る可能性が減って安全。
またそのアイテム消費分だけ投資ができてさらに速攻に。
ランプロではなく、ラントラを使うから速攻派だと思って書きました。
自身のプレイングに沿うブック構築が必要ですね。
796 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 06:40:22 ID:zOU07GSAO
空侵略ってなんすか？
797 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 07:41:20 ID:LKQv5OW90
土地奪い目的ではなく、相手クリのHP削りや自クリの特殊効果発動を目的とした侵略じゃね
798 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 08:00:29 ID:jyq9710x0
相手にアイテムを無駄遣いさせるためというのもあるね。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 12:14:10 ID:cuBv3iJ30
たしかにクリーチャーの使用用途は汎用性があるほうがいいのは確か
800 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/03(水) 17:49:54 ID:Tw3QFqLtP
801 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 04:43:16 ID:GNarIPph0
オンライン用に作ってみたのですがオンラインにつなぐの自体初めてなので
プレイングはともかくデッキが通用するか診断していただければありがたいです
想定マップ
ムーンベース
クリ １８
水
マイコロン ２
地
ウーズ ３
ディー・ダム ３
ドリアード ４
バジリスク １
バロン ２
マミー ３
アイテム ５
アースシールド １
エンジェルケープ １
ゴールドグース ２
ホーリーグレイル １
スペル ２７
スワップスペル １
チャリティ ２
パーミッション ３
ヘイスト ３
ホープ ２
ホーリーワードＸ ４
ランドトランス １
リコール ３
リフォーム ２
リンカネーション ３
ワイルドグロース ３
ありきたりな地ントラだと思いますが改良点がありましたらご指摘お願いします
プレイングはともかくデッキが通用するか診断していただければありがたいです
想定マップ
ムーンベース
クリ １８
水
マイコロン ２
地
ウーズ ３
ディー・ダム ３
ドリアード ４
バジリスク １
バロン ２
マミー ３
アイテム ５
アースシールド １
エンジェルケープ １
ゴールドグース ２
ホーリーグレイル １
スペル ２７
スワップスペル １
チャリティ ２
パーミッション ３
ヘイスト ３
ホープ ２
ホーリーワードＸ ４
ランドトランス １
リコール ３
リフォーム ２
リンカネーション ３
ワイルドグロース ３
ありきたりな地ントラだと思いますが改良点がありましたらご指摘お願いします
802 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 08:27:30 ID:hBg8DYYbO
実際やってみれば良いと思うよ
803 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 08:36:28 ID:eZbg7sBO0
ムーンや二心は足系山積みするよかテレポやリープも積んでおいたほうが向き変えれていいと思うんだが
異論は認める
異論は認める
804 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 09:02:04 ID:QHaZExmHO
プレイングはともかくデッキを…って考え方が既にダメだな。
なにをやりたいかわからないブックだ。
なにをやりたいかわからないブックだ。
805 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 10:44:31 ID:QOlEk/R+0
806 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/05(金) 12:46:01 ID:50XM4rFRP
>>501
とりあえずマイコロンが使いにくそう
ショップでグロボ買うのかな？
アイテム満載のCPUに通用したなら大丈夫かもしれないけど
後は見せコラプとかメテオとかロカスとかどれか1枚あった方が
低速化させやすくていいと思う
妨害無しだとあっという間にやられる時があるし
とりあえずマイコロンが使いにくそう
ショップでグロボ買うのかな？
アイテム満載のCPUに通用したなら大丈夫かもしれないけど
後は見せコラプとかメテオとかロカスとかどれか1枚あった方が
低速化させやすくていいと思う
妨害無しだとあっという間にやられる時があるし
807 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 15:44:36 ID:fwtphpOF0
今回のムンベランキング4人戦8勝2敗ブック
クリーチャー 4枚
マミー*4
スペル 46枚
グレイス*4
コラプション*4
ジャンプ*4
ドレインマジック*4
パーミッション*4
バリアー*4
フライ*4
ホープ*4
HWX*2
マナ*4
リコール*4
リフォーム*4
ムーンベースの護符ブックではジャンプが糞強い
砦の外側両端、都合八箇所のうちどれか取れれば砦通りつつ大体23歩程度、最大28歩のショートカットが可能
ばら撒きが少ない護符ブックならでは
クリーチャー 4枚
マミー*4
スペル 46枚
グレイス*4
コラプション*4
ジャンプ*4
ドレインマジック*4
パーミッション*4
バリアー*4
フライ*4
ホープ*4
HWX*2
マナ*4
リコール*4
リフォーム*4
ムーンベースの護符ブックではジャンプが糞強い
砦の外側両端、都合八箇所のうちどれか取れれば砦通りつつ大体23歩程度、最大28歩のショートカットが可能
ばら撒きが少ない護符ブックならでは
808 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 16:17:39 ID:enktpl5P0
それ多分当たったことがあるｗ
マミーじゃなくてパウっつー人もいたけどどう？
マミーじゃなくてパウっつー人もいたけどどう？
809 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 16:41:56 ID:fwtphpOF0
ばら撒きにパウ使うのならマミーに比べて貧弱すぎる
ミューテやラントラ入れて育成するならそれはもう護符ブックじゃなくてパウブックだと思う
個人的にムンベだと転送円が邪魔で大して増えないからパウブックはきつい
ミューテやラントラ入れて育成するならそれはもう護符ブックじゃなくてパウブックだと思う
個人的にムンベだと転送円が邪魔で大して増えないからパウブックはきつい
810 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 17:53:02 ID:hklldPOn0
811 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 21:13:44 ID:KjZ6Yt/F0
812 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/11(木) 21:42:10 ID:rh97Jy0j0
護符だと、コラプ優先だよなぁ。
あと状況によってはドレマジも。
あと状況によってはドレマジも。
813 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 07:38:43 ID:0h6A5esMO
814 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 10:48:25 ID:9h9FwEhb0
リフォーム優先順位
コラプ＝プレッシャー＞ドレマジ＞リバイバル＞ラントラ＞スワップ
リバイバルはブックスペースとスペルターン使うのとコストが微妙
バリアー中にも使えないしリバイバル打つくらいならマナ打ってた方がいいという結論
あとパーミッションは基本的に護符ボーナスが増える中盤以降、砦を通らずに使う感じで
コラプ＝プレッシャー＞ドレマジ＞リバイバル＞ラントラ＞スワップ
リバイバルはブックスペースとスペルターン使うのとコストが微妙
バリアー中にも使えないしリバイバル打つくらいならマナ打ってた方がいいという結論
あとパーミッションは基本的に護符ボーナスが増える中盤以降、砦を通らずに使う感じで
815 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 12:53:05 ID:0H3prZ4hO
816 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 16:39:12 ID:i155GuWM0
ジャンプとか潰されると実はかなり痛い。
速度をワープ系に依存してるから
速度をワープ系に依存してるから
817 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 20:35:38 ID:/2LsXphe0
二心用に考えたブックを晒します。
クリーチャー 19枚
2 ティラノサウルス
3 ドラゴノイド
1 アケローン
1 アシュラ
2 エルダードラゴン
2 ゴーレム
2 ドラゴン
2 ドレインローパー
2 パイロマンサー
2 ファイアードレイク
アイテム 5枚
1 エルブンクローク
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 フュージョン
1 ホーリーグレイル
スペル 26枚
3 アップヒーバル
1 チャリティ
4 テレポート
1 ドレインマジック
3 ホープ
4 ホーリーワード６
4 ホーリーワードＸ
4 マナ
2 ランドトランス
走って殴れるオリジナルブックを目指した。
実際は走り負けたり殴り負けたりする。
クリーチャー 19枚
2 ティラノサウルス
3 ドラゴノイド
1 アケローン
1 アシュラ
2 エルダードラゴン
2 ゴーレム
2 ドラゴン
2 ドレインローパー
2 パイロマンサー
2 ファイアードレイク
アイテム 5枚
1 エルブンクローク
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 フュージョン
1 ホーリーグレイル
スペル 26枚
3 アップヒーバル
1 チャリティ
4 テレポート
1 ドレインマジック
3 ホープ
4 ホーリーワード６
4 ホーリーワードＸ
4 マナ
2 ランドトランス
走って殴れるオリジナルブックを目指した。
実際は走り負けたり殴り負けたりする。
818 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 23:18:24 ID:3tmV1MWZ0
>>817
私見だけど、エルダーいれるんだしファイアドレイク４は確定にしたほうがいいんじゃないかな？
ドラゴン２抜いてファイアドレイク２IN
アケローンとアシュラが配置できなくて腐るときがあるかもしれないのでおさるさんを１
巻物強打もちが5匹いる＆拠点相手用にヘルブレイズ
ガゼアスを入れているのはなんでだろーと思いました。
エルダーをおけるかどうかが鍵ですね。
私見だけど、エルダーいれるんだしファイアドレイク４は確定にしたほうがいいんじゃないかな？
ドラゴン２抜いてファイアドレイク２IN
アケローンとアシュラが配置できなくて腐るときがあるかもしれないのでおさるさんを１
巻物強打もちが5匹いる＆拠点相手用にヘルブレイズ
ガゼアスを入れているのはなんでだろーと思いました。
エルダーをおけるかどうかが鍵ですね。
819 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 23:19:32 ID:3tmV1MWZ0
ごめんなさい、偉そうだけど俺だったらこうしたほうがいいんじゃないかなー と思って書いたことなんで気を悪くしないでくださいね。
820 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 23:28:46 ID:sqvPq2YsO
ガセアスはリフォ対策かなぁ
グレアムは攻撃にも使えるからあると便利。
火は戦闘多目になるからアイテムもう少し増やしてもいいかも。ブーメランオススメ。
ヘイストでなくHW6はなぜなの？
グレアムは攻撃にも使えるからあると便利。
火は戦闘多目になるからアイテムもう少し増やしてもいいかも。ブーメランオススメ。
ヘイストでなくHW6はなぜなの？
821 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/12(金) 23:30:32 ID:sqvPq2YsO
あと二心はドレマジ使えるよね。
俺はマナ入れずにドレマジ４積みしてた。
護符もないし収入多いから、絶対オススメ
俺はマナ入れずにドレマジ４積みしてた。
護符もないし収入多いから、絶対オススメ
822 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 02:00:40 ID:IutndNAS0
一番出て欲しくないダイス目を祈りながらふったら何で見事にでるんだろうね･･･
823 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 02:39:50 ID:MfGepfYb0
>>822
想いが伝わったんだよカルドラ様に
想いが伝わったんだよカルドラ様に
824 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 03:18:57 ID:vKPnRnv/0
そういう時だけ印象に残るからとマジレス
高額出来たら手前まで足を温存するべし
高額出来たら手前まで足を温存するべし
825 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 19:47:16 ID:XTyYLbwa0
二心でマップ形状をみると、転送円→城→転送円ってのが
16歩で最短の周回ルートなんだ。
城から2歩の無土地の所に立ってHW6、ショップに立ってHW6を撃つと転送円に飛び込める。
城から2歩の土地に立ってるとHWXでもショップを通って転送円に入れる。
転送円から出てきたらまたHWXやHW6を組み合わせればまた転送円。
この火ブックは一見すると殴るブックのように見えるけど、本当は殴らない方が強い。
上で言ったようなやり方をすれば砦ボーナス×２と周回ボーナスが合計５００G位手に入る。
この動きで行けば2ラウンドで1周しちゃったりとか周回回数も重なるから、マナで加速する。
失敗することもあるけどこういう目論見。
前にあったランキングだと、後半火が流行りだしてラドーンが山盛りでとっても困った。
16歩で最短の周回ルートなんだ。
城から2歩の無土地の所に立ってHW6、ショップに立ってHW6を撃つと転送円に飛び込める。
城から2歩の土地に立ってるとHWXでもショップを通って転送円に入れる。
転送円から出てきたらまたHWXやHW6を組み合わせればまた転送円。
この火ブックは一見すると殴るブックのように見えるけど、本当は殴らない方が強い。
上で言ったようなやり方をすれば砦ボーナス×２と周回ボーナスが合計５００G位手に入る。
この動きで行けば2ラウンドで1周しちゃったりとか周回回数も重なるから、マナで加速する。
失敗することもあるけどこういう目論見。
前にあったランキングだと、後半火が流行りだしてラドーンが山盛りでとっても困った。
826 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 20:08:48 ID:XTyYLbwa0
>>818
ファイアドレイクは殴る分には信頼できるんだけど、
拠点を任せるには少し安定しない。
火被りのカウンターアムルで死んだりとかはちょっと悲しい。
素フュージョンに耐えるドラゴンが大分活躍できると思うんだ。
密かに出せさえすればスチームギアに匹敵する効率でLV1を殴れるからさ。
エルドラは上で言った城2歩か、左右の砦横に置きたい。
>>820
アイテムを散らしているのはリフォーム対策で間違いないです。
それでなければホーリーグレイルを増加するのでも悪くないかも。
そしたら、フュージョン抜きます。
>>821
確かにドレインマジックは強いと思う。
でも、このブック使ってるとマナであっさり300貰えたりするから、
踏みやホーリーグレイルで土地を売ってくるようなツワモノを抑制するんでなければ
マナの方が収入期待値が大きかったりするんだ。
抑制目的だったら多分他の人が入れてると思うから、仕事は他の人に任せたいところ。
ファイアドレイクは殴る分には信頼できるんだけど、
拠点を任せるには少し安定しない。
火被りのカウンターアムルで死んだりとかはちょっと悲しい。
素フュージョンに耐えるドラゴンが大分活躍できると思うんだ。
密かに出せさえすればスチームギアに匹敵する効率でLV1を殴れるからさ。
エルドラは上で言った城2歩か、左右の砦横に置きたい。
>>820
アイテムを散らしているのはリフォーム対策で間違いないです。
それでなければホーリーグレイルを増加するのでも悪くないかも。
そしたら、フュージョン抜きます。
>>821
確かにドレインマジックは強いと思う。
でも、このブック使ってるとマナであっさり300貰えたりするから、
踏みやホーリーグレイルで土地を売ってくるようなツワモノを抑制するんでなければ
マナの方が収入期待値が大きかったりするんだ。
抑制目的だったら多分他の人が入れてると思うから、仕事は他の人に任せたいところ。
827 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 20:29:10 ID:Jw5/aYTL0
そうやって他人任せにすると結局誰も入れてないということに…
828 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 21:52:06 ID:XTyYLbwa0
>>827
まぁ全くもってその通り。
でも、配置負けしなければ内周に土地が集中して結構上げやすいから、
結構現金は消費できちゃう事も結構多くて助かります。
何を言っても何をやっても机上の空論、と言われる気はしますが、
実際にコピーして練習してくれれば結構楽しいブックだと思いますので、
オフラインの友人と遊ぶ時とかよければ使ってやってくださいな。
まぁ全くもってその通り。
でも、配置負けしなければ内周に土地が集中して結構上げやすいから、
結構現金は消費できちゃう事も結構多くて助かります。
何を言っても何をやっても机上の空論、と言われる気はしますが、
実際にコピーして練習してくれれば結構楽しいブックだと思いますので、
オフラインの友人と遊ぶ時とかよければ使ってやってくださいな。
829 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/13(土) 22:29:51 ID:X8Ep+kfBO
う～ん…相手の防御は破壊する手段がないのは困ったことになりそう。
ドレイク４積みがやりすぎなのには同意。ゴーレムは４積みしてもいい。
ヘイストはカード一枚で城から最速２ラウンドで帰ってこれる訳だけど…
ヘイストの最大の欠点は、同じ属性土地に集中して置けないってことだと思うから、周回を目指すならヘイストの方がいいと思うんだけどなぁ…
火土地でHW6ではめようと思っても風の一ヶ所だけでしょ？
ドレイク４積みがやりすぎなのには同意。ゴーレムは４積みしてもいい。
ヘイストはカード一枚で城から最速２ラウンドで帰ってこれる訳だけど…
ヘイストの最大の欠点は、同じ属性土地に集中して置けないってことだと思うから、周回を目指すならヘイストの方がいいと思うんだけどなぁ…
火土地でHW6ではめようと思っても風の一ヶ所だけでしょ？
830 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 10:50:04 ID:Vhiaqkjq0
>>829
ヘイストはいいですね。調整の段階で今回はヘイストを採用しませんでしたが、
さらに足に割くカードを増やせるならヘイストを増量します。
二心は結構好きなマップでこのブックと心中するつもりでいっぱい遊びましたが、
何度検討してもHW6は本当にもう抜けないんです。ヘイスト入れるなら、わたしは増量の方向で。
土地は城から2マスの無土地×２と、砦横３つのうちどれか（砦横がベター）城横の火領地のどれか、
合計４つ位取れれば十分なのです。
加えて中盤以降ノコノコ城横から入って外周を回ってくれる人は意外と少ないので、
やっぱり踏みよりはトランスの方がこのブックの勝ち筋のメインになります。
適当な80G土地LV4のを高速周回によって有り余る現金でガツガツつくって、
最後は城側の100土地をトランスからLV5に変えてフィニッシュ、というのが理想型です。
その課程でLV1に置いてあるヘッジホッグやマミーをドラゴンでときどき殴って落とせれば…
程度の戦闘力しか持ち合わせていないので、拠点侵略は初めから考慮していません。
アイテムへの対策はそういう意味であんまり重視してないのが現状です。
なにせ殴る機会がLV1への侵略なので…
ヘイストはいいですね。調整の段階で今回はヘイストを採用しませんでしたが、
さらに足に割くカードを増やせるならヘイストを増量します。
二心は結構好きなマップでこのブックと心中するつもりでいっぱい遊びましたが、
何度検討してもHW6は本当にもう抜けないんです。ヘイスト入れるなら、わたしは増量の方向で。
土地は城から2マスの無土地×２と、砦横３つのうちどれか（砦横がベター）城横の火領地のどれか、
合計４つ位取れれば十分なのです。
加えて中盤以降ノコノコ城横から入って外周を回ってくれる人は意外と少ないので、
やっぱり踏みよりはトランスの方がこのブックの勝ち筋のメインになります。
適当な80G土地LV4のを高速周回によって有り余る現金でガツガツつくって、
最後は城側の100土地をトランスからLV5に変えてフィニッシュ、というのが理想型です。
その課程でLV1に置いてあるヘッジホッグやマミーをドラゴンでときどき殴って落とせれば…
程度の戦闘力しか持ち合わせていないので、拠点侵略は初めから考慮していません。
アイテムへの対策はそういう意味であんまり重視してないのが現状です。
なにせ殴る機会がLV1への侵略なので…
831 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 11:06:35 ID:wICcFzUyO
じゃあドラゴン抜けば。
拠点はエルドラで十分だし、殴るのもドレイクがいる。
Lv1殴るにはコスト高過ぎ。
むしろメテオとかの妨害カード入れるべき。二心は高額乱立するから、拠点を何とかする術がないのは辛い。
そういう意味で、２ターン使えるヘイストはお得。
拠点はエルドラで十分だし、殴るのもドレイクがいる。
Lv1殴るにはコスト高過ぎ。
むしろメテオとかの妨害カード入れるべき。二心は高額乱立するから、拠点を何とかする術がないのは辛い。
そういう意味で、２ターン使えるヘイストはお得。
832 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 11:13:14 ID:RBPS3mptP
ドラゴンは>>826の論理で役目があるっぽい
コスト高すぎってのもこのブックだとマナが余るらしいから問題もそうないんじゃね
アップヒーバルとドラゴンで連鎖をプチプチしていけばメテオ無くても何とかなんないかね
逆にメテオ撃たれるかもしれんがw
コスト高すぎってのもこのブックだとマナが余るらしいから問題もそうないんじゃね
アップヒーバルとドラゴンで連鎖をプチプチしていけばメテオ無くても何とかなんないかね
逆にメテオ撃たれるかもしれんがw
833 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 11:19:27 ID:CfaVd0Ua0
ぶっちゃけドラゴンでできることは全てエルドラで足りてしまうのが問題だ。
なんで火土地二つも喰うんですかドラゴンさーん！
なんで火土地二つも喰うんですかドラゴンさーん！
834 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 11:23:19 ID:wICcFzUyO
じゃあせめてサラマンダーは入れてあげて。
火被りしたときの拠点候補として必須だと思うんだ。
スワップも怖いし。
火被りしたときの拠点候補として必須だと思うんだ。
スワップも怖いし。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 11:24:42 ID:wICcFzUyO
っていうかリバイバルないじゃん…
ラントラなんて見たら真っ先にリフォームするんだけどな…
ラントラなんて見たら真っ先にリフォームするんだけどな…
836 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 15:49:29 ID:/aPlQao00
俺はラントラよりも地変リフォの方が優先のような気がする
837 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 19:26:33 ID:Vhiaqkjq0
うへぁ、なんかレス多い…見てくれた方々、有り難いです。
嬉しいのですがこれでレス返しはラストにします。
>>831
ドラゴンはこのブックのコンセプトだからちょっと…
まぁ、差し換えるとすればキメラかサラマンダーが適任です。
>>832
ギアでは出来ない動きというのが、他人のLV1を叩いて連鎖を切った後に、
地変を行うことで連鎖に組み入れれば、ドラゴンは相当に堅い拠点になるということです。
メテオは80円のLV4に打たれる分にはあまり損害にならないので、
（総魔力は連鎖係数分下がるけれどGさえ払えば元通りですから）
目の前の土地や左右外周砦横などの踏みやすい土地を上げておいて
踏みの恐怖を与えることで先に打たせる場合が多かったです。
そういう訳ですので実際には、刺さるのがメテオではなくアースシェイカーでした。
アレばっかりはベストの状態で喰らうと相当キツイので店でスミス買って対応できればいいな、
とかそう言うプレイングしていました。
>>833
スチームギアをLV1侵略に使うのは80円だからだと思っています。
ドラゴンは90円、重いと考えるか軽いと考えるかは大分意見が分かれると思いますが、
140円はどう考えても結構重い部類だと思います。
たった50円は大差ないとも思えるかも知れませんが、ホープ分くらいの差が出るので、
そこら辺りは色々試した上でこのバランスになっています。
まぁ、エルダードラゴンの強さ堅さに関しては言うまでもない事ですが…
ドラゴンを使ったオリジナルブックを使いたい！と、思い立ったところから始まったので。
>>834
ここからさらにサラマンダーを投入すると良い感じに事故ったので、
サラマンダーを入れるならばドラゴンの枠になります。でも（ry
>>835
リバイバルは投入していません。
この形状のブックですとリバイバルを入れる利点は余りないと考えています。
ラントラならばリフォられたらみんな条件は同じですし、副産物のマナはこのブックですと、
ラントラほどでは無いですが相当強いカードになるので、周囲のラントラブックが落ちる分、
こちらは相対的に加速になります。836さんの言う用にリフォームするならば地変だと思います。
>>836
それは序盤に打たれると結構苦しいです。
ただ、戦略的には内周偏重のプレイになりますので、
無土地を通過しながら１００Gで地変していく動きがちゃんと出来ているときなら、
そんなに気にするほどの事もない場合もありました。
問題は色事故を起こしてしまった時や、土地を落とされてしまった時に、
地変をリフォームされると… 大分参りますね。
みなさん、ありがとうございました。
嬉しいのですがこれでレス返しはラストにします。
>>831
ドラゴンはこのブックのコンセプトだからちょっと…
まぁ、差し換えるとすればキメラかサラマンダーが適任です。
>>832
ギアでは出来ない動きというのが、他人のLV1を叩いて連鎖を切った後に、
地変を行うことで連鎖に組み入れれば、ドラゴンは相当に堅い拠点になるということです。
メテオは80円のLV4に打たれる分にはあまり損害にならないので、
（総魔力は連鎖係数分下がるけれどGさえ払えば元通りですから）
目の前の土地や左右外周砦横などの踏みやすい土地を上げておいて
踏みの恐怖を与えることで先に打たせる場合が多かったです。
そういう訳ですので実際には、刺さるのがメテオではなくアースシェイカーでした。
アレばっかりはベストの状態で喰らうと相当キツイので店でスミス買って対応できればいいな、
とかそう言うプレイングしていました。
>>833
スチームギアをLV1侵略に使うのは80円だからだと思っています。
ドラゴンは90円、重いと考えるか軽いと考えるかは大分意見が分かれると思いますが、
140円はどう考えても結構重い部類だと思います。
たった50円は大差ないとも思えるかも知れませんが、ホープ分くらいの差が出るので、
そこら辺りは色々試した上でこのバランスになっています。
まぁ、エルダードラゴンの強さ堅さに関しては言うまでもない事ですが…
ドラゴンを使ったオリジナルブックを使いたい！と、思い立ったところから始まったので。
>>834
ここからさらにサラマンダーを投入すると良い感じに事故ったので、
サラマンダーを入れるならばドラゴンの枠になります。でも（ry
>>835
リバイバルは投入していません。
この形状のブックですとリバイバルを入れる利点は余りないと考えています。
ラントラならばリフォられたらみんな条件は同じですし、副産物のマナはこのブックですと、
ラントラほどでは無いですが相当強いカードになるので、周囲のラントラブックが落ちる分、
こちらは相対的に加速になります。836さんの言う用にリフォームするならば地変だと思います。
>>836
それは序盤に打たれると結構苦しいです。
ただ、戦略的には内周偏重のプレイになりますので、
無土地を通過しながら１００Gで地変していく動きがちゃんと出来ているときなら、
そんなに気にするほどの事もない場合もありました。
問題は色事故を起こしてしまった時や、土地を落とされてしまった時に、
地変をリフォームされると… 大分参りますね。
みなさん、ありがとうございました。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 19:42:26 ID:RBPS3mptP
解説乙
また二心でランキングがあるときには参考にさせてもらうよ
また二心でランキングがあるときには参考にさせてもらうよ
839 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 20:00:03 ID:CfaVd0Ua0
これは・・・二心ブック晒しの流れ？
二心ランキングはとうの昔に終わっちゃったけど。
まあ二心自体はいいマップだよね。
ラントラ無くても結構なんとかなるし戦闘がそれなりに起きるせいか
バロン程度の防衛力だとリスクもあるし無土地多いからドリもそこまで暴れないし。
二心ランキングはとうの昔に終わっちゃったけど。
まあ二心自体はいいマップだよね。
ラントラ無くても結構なんとかなるし戦闘がそれなりに起きるせいか
バロン程度の防衛力だとリスクもあるし無土地多いからドリもそこまで暴れないし。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 20:04:59 ID:/aPlQao00
他のプレイヤーの色が被っている時に地変をリフォると食い合いがはじまったりするので
地変リフォは実は重要だったりする。
LV3とかを作りにくくなる点も大きい。
自分もラントラを入れてるなら迷うわず地変のリフォは狙いたい
地変リフォは実は重要だったりする。
LV3とかを作りにくくなる点も大きい。
自分もラントラを入れてるなら迷うわず地変のリフォは狙いたい
841 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 20:51:23 ID:Vhiaqkjq0
スレ違いだけど、二心のランキングは地獄だった…
普段ランキングなんてやってなかったから、余計にしんどかった。
少しも良い想い出がない。未だに夢に見るよ…
普段ランキングなんてやってなかったから、余計にしんどかった。
少しも良い想い出がない。未だに夢に見るよ…
842 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 20:53:58 ID:CfaVd0Ua0
まあ二心のポイント制は罪作りだよな確かにｗ
843 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 23:01:05 ID:CfaVd0Ua0
俺も二心で使ってたのを相乗り晒し。
タノバ入り水ブック
クリ１７
無４ 芋虫・クレリック・ティラノ・ソニック
火１ マリオ
水１２ うなぎ２・Ｉサラ１・アンダイン４・ジオ２・ダゴン１・ファンガス２
アイテム７
エルヴンクローク２・カウンタ１・グレアム１・ホリグレ２・正宗１
スペル２６
グロースボディ１・シンク３・タノバ１・ドレマジ２・パーミ３・ヘイスト４・ホープ４・ＨＷＸ３・マナ３・ランプロ１・ローカスト１
基本方針としては相手や状況を見て拠点を変えるごくごく普通の水ブック。
あとは腐りにくいカードをメインにしたつもり。侵略はそんなにしない（できない）
二心は無土地多かったりで領地コマンドで結構忙しくて無闇に撒く暇があんまりないので、
クリ数はこんなもんでも足りると思う。逆に戦闘結構あるからアイテムは７ぐらい無いと困る感じだった。
ラントラは無くても結構何とかなった。（というかアンダイン４だからあんまり土地手放せない・・・）
アンダインへのイビブラはランプロとグロースボディで対応。グロースボディは安くて腐りにくいから便利だと思う。
アンダイン４なら地変も４なんだろうけど無土地多いので３でストップ。
あと俺はテレポよりもヘイスト派。初手で使うと３分の１でショートカット、外しても確定で欲しい色の土地が取れて便利。
パーミは転送円踏み外した時用、ショートカット成功したときは腐るけど気にしない。
ＨＷＸも城から二マスの土地４箇所からショートカット確定だし多分便利、なはず・・・
タノバは主にバジのレベル下げ撃退のつもりだけどロマン？に近いかも・・・マナのがマシとか言わないで・・・
ローカストはただ握るだけの見せカード。ドレマジも合わせてラントラ抑止にはなる？
二心の戦績４９戦２０勝の内、確か最初の３０戦ぐらいまでは一桁勝利のセプターポイントに見合わぬ雑魚っぷりで
上記ブック（のベース）を使い始めたのはその頃からなので勝率は結構いいと思う。ＡＩ試合とか混ざってるけど。
タノバ入り水ブック
クリ１７
無４ 芋虫・クレリック・ティラノ・ソニック
火１ マリオ
水１２ うなぎ２・Ｉサラ１・アンダイン４・ジオ２・ダゴン１・ファンガス２
アイテム７
エルヴンクローク２・カウンタ１・グレアム１・ホリグレ２・正宗１
スペル２６
グロースボディ１・シンク３・タノバ１・ドレマジ２・パーミ３・ヘイスト４・ホープ４・ＨＷＸ３・マナ３・ランプロ１・ローカスト１
基本方針としては相手や状況を見て拠点を変えるごくごく普通の水ブック。
あとは腐りにくいカードをメインにしたつもり。侵略はそんなにしない（できない）
二心は無土地多かったりで領地コマンドで結構忙しくて無闇に撒く暇があんまりないので、
クリ数はこんなもんでも足りると思う。逆に戦闘結構あるからアイテムは７ぐらい無いと困る感じだった。
ラントラは無くても結構何とかなった。（というかアンダイン４だからあんまり土地手放せない・・・）
アンダインへのイビブラはランプロとグロースボディで対応。グロースボディは安くて腐りにくいから便利だと思う。
アンダイン４なら地変も４なんだろうけど無土地多いので３でストップ。
あと俺はテレポよりもヘイスト派。初手で使うと３分の１でショートカット、外しても確定で欲しい色の土地が取れて便利。
パーミは転送円踏み外した時用、ショートカット成功したときは腐るけど気にしない。
ＨＷＸも城から二マスの土地４箇所からショートカット確定だし多分便利、なはず・・・
タノバは主にバジのレベル下げ撃退のつもりだけどロマン？に近いかも・・・マナのがマシとか言わないで・・・
ローカストはただ握るだけの見せカード。ドレマジも合わせてラントラ抑止にはなる？
二心の戦績４９戦２０勝の内、確か最初の３０戦ぐらいまでは一桁勝利のセプターポイントに見合わぬ雑魚っぷりで
上記ブック（のベース）を使い始めたのはその頃からなので勝率は結構いいと思う。ＡＩ試合とか混ざってるけど。
844 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/14(日) 23:14:35 ID:Vhiaqkjq0
ランプロは結構ランク戦では強そうな印象だった。
自分は二心のランキングだけで130戦近くやった計算になるけれど、
やっぱり無土地にどれだけクリーチャーを配置できるかっていう
そんな勝負になることが多かったような気がする。
自分は二心のランキングだけで130戦近くやった計算になるけれど、
やっぱり無土地にどれだけクリーチャーを配置できるかっていう
そんな勝負になることが多かったような気がする。
845 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/15(月) 00:05:32 ID:wICcFzUyO
さてと…ムンベも今日で終わりだから晒すとするか
846 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/15(月) 00:23:51 ID:DqAZSLBsO
いたって普通の水ブック。上のに似てる
戦績は三人戦で15勝3敗。勝ちのうちAIまじりもいくつか。3位になったことはない。
クリ18
アメーバ2
ウナギ4
アンダイン3
ジオ3
タコ2
ファンガス2
プリン2
アイテム6
カウンタ2
グレアム2
ホリグレ2
スペル26
イビブラ1
コラプ1
シャッター1
シンク3
ドレマジ3
バインドミスト1
ホープ3
HWX3
マナ2
メテオ2
ランプロ1
リコール4
リフォーム1
全てを包み込む水は、相手の動きを制限し、ひいては試合の流れをコントロールする術に長ける。
メテオ、イビブラ、コラプは見せカード。地にはジオを放ってバロンラントラの抑制が理想。
チェンジソルブやニュートラアムル入ってたこともあったけど、100%ディスカードだったので除外。
リフォ対象はラントラ、ラントラなさそうなら地変。
足が遅いからとにかく試合を低速化させることを目指す。
資金繰りが難しいかな。護符は20～30枚あればいいけど、砦ボーナスあてにして護符買うと、天然スロウで金欠になることもしばしば。
おそらく火が相手だとキツいけど、火と当たったのは一回だけ。しかもウィロウハメブックだったけど、メテオ二発で沈んでいった…
戦績は三人戦で15勝3敗。勝ちのうちAIまじりもいくつか。3位になったことはない。
クリ18
アメーバ2
ウナギ4
アンダイン3
ジオ3
タコ2
ファンガス2
プリン2
アイテム6
カウンタ2
グレアム2
ホリグレ2
スペル26
イビブラ1
コラプ1
シャッター1
シンク3
ドレマジ3
バインドミスト1
ホープ3
HWX3
マナ2
メテオ2
ランプロ1
リコール4
リフォーム1
全てを包み込む水は、相手の動きを制限し、ひいては試合の流れをコントロールする術に長ける。
メテオ、イビブラ、コラプは見せカード。地にはジオを放ってバロンラントラの抑制が理想。
チェンジソルブやニュートラアムル入ってたこともあったけど、100%ディスカードだったので除外。
リフォ対象はラントラ、ラントラなさそうなら地変。
足が遅いからとにかく試合を低速化させることを目指す。
資金繰りが難しいかな。護符は20～30枚あればいいけど、砦ボーナスあてにして護符買うと、天然スロウで金欠になることもしばしば。
おそらく火が相手だとキツいけど、火と当たったのは一回だけ。しかもウィロウハメブックだったけど、メテオ二発で沈んでいった…
847 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/15(月) 01:20:38 ID:wi198TTc0
真似てムーンベース用ブック晒し
■ブックのコンセプト
無駄なコストを削った軽量ブック。
侵略力ゼロだが速さで勝負！
■対人戦orストーリーのどちらなのか
ムーンベースランキング（３人戦）
■自分なりに思うブックとプレイング
ごくごく普通の地単。
基本的には、護符を絡めて連鎖に投資。地領地にはこだわらない。
◎クリ１９
ヘッジホッグ４
ストーンウォール４
ディーダム４
バロン２
マミー４
マンドレイク１
◎アイテム４
アースシールド１
グレムリンアムル１
ホーリーグレイル１
ポールスター１
◎スペル２７
スワップスペル１
ドレインマジック３
パーミッション４
ヘイスト３
ホープ４
ホーリーワードＸ３
マナ２
ランドトランス１
リコール２
リフォーム１
ワイルドグロース３
マナブーストが削られるのが一番痛いので
１枚挿しのマンドレポール、スワップ、ラントラを警戒されることが狙い。
変わったところでは、ドリアード却下。
ランキング前からマップが広く焼きを予想したこと。また、
コマンドを使用して地領地に飛ばすより、クリ配置がお得という考え方。
２５戦２０勝。同じく３位なし。ＡＩはカウントしてません。
地護符被りで１９ラウンド勝利があります。
使い慣れるとバロンのコストが重過ぎることに気づく・・・ｗ
■ブックのコンセプト
無駄なコストを削った軽量ブック。
侵略力ゼロだが速さで勝負！
■対人戦orストーリーのどちらなのか
ムーンベースランキング（３人戦）
■自分なりに思うブックとプレイング
ごくごく普通の地単。
基本的には、護符を絡めて連鎖に投資。地領地にはこだわらない。
◎クリ１９
ヘッジホッグ４
ストーンウォール４
ディーダム４
バロン２
マミー４
マンドレイク１
◎アイテム４
アースシールド１
グレムリンアムル１
ホーリーグレイル１
ポールスター１
◎スペル２７
スワップスペル１
ドレインマジック３
パーミッション４
ヘイスト３
ホープ４
ホーリーワードＸ３
マナ２
ランドトランス１
リコール２
リフォーム１
ワイルドグロース３
マナブーストが削られるのが一番痛いので
１枚挿しのマンドレポール、スワップ、ラントラを警戒されることが狙い。
変わったところでは、ドリアード却下。
ランキング前からマップが広く焼きを予想したこと。また、
コマンドを使用して地領地に飛ばすより、クリ配置がお得という考え方。
２５戦２０勝。同じく３位なし。ＡＩはカウントしてません。
地護符被りで１９ラウンド勝利があります。
使い慣れるとバロンのコストが重過ぎることに気づく・・・ｗ
848 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/15(月) 04:24:23 ID:bTXphJDI0
>>847
真似したら一枚挿しであろう粉の決まった風に１４ターン達成されたでござるｗ
その次で随分さっくりと勝てはしたけど恐ろしく味気ないなあ・・・
護符ブックの次ぐらいに味気ないかもしれない。
Ｑ３人も速攻マップと思ってたけどムンベは広すぎてレベルが違いすぎるぜ。
なんというか、ちゃんぴおんが二心を護符切って広くもしなかった理由が分かる気もする・・・
真似したら一枚挿しであろう粉の決まった風に１４ターン達成されたでござるｗ
その次で随分さっくりと勝てはしたけど恐ろしく味気ないなあ・・・
護符ブックの次ぐらいに味気ないかもしれない。
Ｑ３人も速攻マップと思ってたけどムンベは広すぎてレベルが違いすぎるぜ。
なんというか、ちゃんぴおんが二心を護符切って広くもしなかった理由が分かる気もする・・・
849 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/16(火) 23:39:35 ID:HiTnXd9QO
ムンベランキングも終わったので、使っていたブックをひとつ晒し。
クリ…13
ウーズ、ディーダム×4
コカトリス×3
ドリアード×2
アイテム…6
オファリング×4
ホーリーシンボル×2
スペル…31
ジャンプ、フライ、ヘイスト、HWX、リコール×4
ワイルドグロース×3
コラプション、フォレストリープ、リフォーム×2
スワップスペル、メテオ×1
基本的に、ジャンプを生かすため、ひとつの円にクリを固めて配置。
中心の円には極力クリを置かない。
護符を40～50買ったら、土地レベルアップとオファリングで護符価値をガンガン上げる。
ラントラを入れないのは、地ントラとは別の方向性を見いだすためのこだわりです。
コカトリスでのオファリング侵略は、護符価値上昇＋ウーズ強化＋敵の侵略力除去と一石三鳥！
クリ…13
ウーズ、ディーダム×4
コカトリス×3
ドリアード×2
アイテム…6
オファリング×4
ホーリーシンボル×2
スペル…31
ジャンプ、フライ、ヘイスト、HWX、リコール×4
ワイルドグロース×3
コラプション、フォレストリープ、リフォーム×2
スワップスペル、メテオ×1
基本的に、ジャンプを生かすため、ひとつの円にクリを固めて配置。
中心の円には極力クリを置かない。
護符を40～50買ったら、土地レベルアップとオファリングで護符価値をガンガン上げる。
ラントラを入れないのは、地ントラとは別の方向性を見いだすためのこだわりです。
コカトリスでのオファリング侵略は、護符価値上昇＋ウーズ強化＋敵の侵略力除去と一石三鳥！
850 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 00:03:16 ID:Ay2bFpFxO
ジオとウナギ入りの水ブック来ちゃったらどうすんのこれ・・・・
851 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 00:15:19 ID:yYBCuzsAO
852 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 00:22:04 ID:Ay2bFpFxO
手札割る手段ないから、無効化されたら返り討ちに合いそう…
バロンもランプロもないから、抜け出ようとしたらメテオ喰らいそうなもんだけど、、、
巻物とかどうすんの？
プレイングが全く想像できん・・・
バロンもランプロもないから、抜け出ようとしたらメテオ喰らいそうなもんだけど、、、
巻物とかどうすんの？
プレイングが全く想像できん・・・
853 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 00:43:32 ID:yYBCuzsAO
>>852
まず大切なのは、他プレイヤーのブックを見極めること。
火単や巻物、侵略力の高そうなプレイヤーとはなるべく反対側を回る。
それとこのブック、クリ数が少ないこともあって警戒されにくい。
少なくとも序～中盤から積極的に潰しにくるプレイヤーはほぼいない。みんな自分を伸ばすことを優先する。
レベル上げる土地は、なるべく手を出されにくい転送円付近に。
メテオ持ちがいたら、レベル3を複数作って様子を見ればよし。
巻物もそうだけど、他プレイヤーにとっても厄介なカードなら、放っておくのもひとつの手ですし。
防御面で不安があるのは事実ですが、素で堅いクリを選んでるので落とされることは意外に少ないですよ。
まず大切なのは、他プレイヤーのブックを見極めること。
火単や巻物、侵略力の高そうなプレイヤーとはなるべく反対側を回る。
それとこのブック、クリ数が少ないこともあって警戒されにくい。
少なくとも序～中盤から積極的に潰しにくるプレイヤーはほぼいない。みんな自分を伸ばすことを優先する。
レベル上げる土地は、なるべく手を出されにくい転送円付近に。
メテオ持ちがいたら、レベル3を複数作って様子を見ればよし。
巻物もそうだけど、他プレイヤーにとっても厄介なカードなら、放っておくのもひとつの手ですし。
防御面で不安があるのは事実ですが、素で堅いクリを選んでるので落とされることは意外に少ないですよ。
854 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 11:34:35 ID:l8fF5Be10
っつーかムンベというMAPならではだよな。
たぶん当たったことある。
たぶん当たったことある。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 12:01:51 ID:l8fF5Be10
同じくムンベ用のブックを晒し
クリ18
（ギルドラプター、ワイバーン）×4
（モンク、スペクター）×3
（ロードランナー）×2
（ドラゴエイビス、レベラー）×1
アイテム5
（マサムネ）×3
（カタパルト）×2
スペル27
（ウェポンスミス）×4
（パーミッション、フライ、ヘイスト、ホープ、リコール）×3
（ウェザリング、マナ、ランドトランス）×2
（コラプション、スワップスペル）×1
防具一切なしの先制系ブック。スミスは自分に使ってもいいし、厄介なクリを消すのに主に使用。
伸びているプレイヤーの連鎖はラプターなどで機会があれば積極的に切りに行く。
投資→ラントラ→護符購入→投資で一気に勝負を決める
クリ18
（ギルドラプター、ワイバーン）×4
（モンク、スペクター）×3
（ロードランナー）×2
（ドラゴエイビス、レベラー）×1
アイテム5
（マサムネ）×3
（カタパルト）×2
スペル27
（ウェポンスミス）×4
（パーミッション、フライ、ヘイスト、ホープ、リコール）×3
（ウェザリング、マナ、ランドトランス）×2
（コラプション、スワップスペル）×1
防具一切なしの先制系ブック。スミスは自分に使ってもいいし、厄介なクリを消すのに主に使用。
伸びているプレイヤーの連鎖はラプターなどで機会があれば積極的に切りに行く。
投資→ラントラ→護符購入→投資で一気に勝負を決める
856 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/17(水) 14:58:24 ID:Ay2bFpFxO
スミスはモスマン対策かぁ。
あとはニンジャもかな。
これは相手するのが大変そう。
あとはニンジャもかな。
これは相手するのが大変そう。
857 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/19(金) 14:33:51 ID:ZJX5E9ZbO
ウナギは全く気にならなかった。
なんですか？ｗ
なんですか？ｗ
858 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 08:47:36 ID:2khz8UlIO
>>857
？
？
859 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 13:51:05 ID:brAdvstiO
860 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 14:50:04 ID:KfgB/Qm9O
気にならないと書いてあるのに。
そこに理由を求めるのが不思議だ。
侵略力がないウナギを気にする人の方が少ないと思う。
そこに理由を求めるのが不思議だ。
侵略力がないウナギを気にする人の方が少ないと思う。
861 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 15:34:42 ID:sOuwIS2uP
モスマンとかバジ頼みなら確かに気になるだろうが、そんなブックじゃないからな
862 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 15:55:54 ID:Cn+zc7VDO
しかしジオとウナギなんていたら連鎖出来ないのでは？
大して護符価値上がらないんじゃコンセプト崩壊だ。
大して護符価値上がらないんじゃコンセプト崩壊だ。
863 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 17:19:35 ID:2khz8UlIO
どんなブックにも天敵、急所は存在するからね。
弱点を補うより、そのぶんコンセプトを特化させたのがこのブックだから。
それに、連鎖は3つあれば十分なので多少邪魔されても大丈夫。
弱点を補うより、そのぶんコンセプトを特化させたのがこのブックだから。
それに、連鎖は3つあれば十分なので多少邪魔されても大丈夫。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/20(土) 19:23:26 ID:Mo92xUN70
865 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/21(日) 12:41:13 ID:s8jdQACV0
そもそもムンベは妨害の影響は少ないだろ。
あそこは他人の邪魔なんかしてたら二人で沈むだけ
あそこは他人の邪魔なんかしてたら二人で沈むだけ
866 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 01:42:25 ID:nFX80ffVO
上でムンベ用の水ブックを晒したものです。
現ランキングは水ブック多いから他の色にします、ということで晒し。
天道虫用・水ブック
15勝2敗(同盟にしては結構勝率いいと思う)
クリ18
アメーバ2
ウナギ4
アンダイン4
ケルピー1
ジオファーグ3
ファンガス2
マイコロン1
リバイアサン1
アイテム5
カウアム1
グレアム2
ホリグレ2
スペル27
Dドア2
イビブラ1
コラプ1
シンク3
スクイーズ3
ドレマジ3
バインドミスト1
パーミ3
ホープ2
HWX4
メテオ2
ランプロ1
リフォーム1
ベースはムンベの奴と一緒。
ジオファーグが多すぎて、アンダインは4いないと困った。ケルピー1枚挿しは非常によく機能した。
外周は分岐がないから、高額地ケルピーに交換して逆転ってのもあったし、連鎖がある方と反対側のエリアに置いて相手のジオファーグ使わせる囮にしたり。
リバイアサンはマイコロン潰しというロマンがあるが、機会に恵まれず一度も召喚したことはなかった。
アイテムはこれぐらいないとキツい感じ。ジオファーグが流行ってるせいで、攻められる前に割られるケースが多かったため。
Dドアは現ランキングお勧めスペル。無土地変化に相手への嫌がらせ、コストパフォーマンスは高い。特にドリアードがいる地は是非入れるべきだと思う。
プレイングとしては至って普通の水ブックプレイ。相手の色によって拠点をウナギかアンダインか選び、隣確保してランプロ貼って守ればいい。
アンダインがいるから水土地は確保してほしいが、どの土地にもばら蒔きやすいクリが多いので相方の色に合わせてもいい。
水地が流行ってるから侵略はジオファーグだけで結構間に合う。喰えなくても、別に侵略しなくてもいいようなマップだから問題ない。
現ランキングは水ブック多いから他の色にします、ということで晒し。
天道虫用・水ブック
15勝2敗(同盟にしては結構勝率いいと思う)
クリ18
アメーバ2
ウナギ4
アンダイン4
ケルピー1
ジオファーグ3
ファンガス2
マイコロン1
リバイアサン1
アイテム5
カウアム1
グレアム2
ホリグレ2
スペル27
Dドア2
イビブラ1
コラプ1
シンク3
スクイーズ3
ドレマジ3
バインドミスト1
パーミ3
ホープ2
HWX4
メテオ2
ランプロ1
リフォーム1
ベースはムンベの奴と一緒。
ジオファーグが多すぎて、アンダインは4いないと困った。ケルピー1枚挿しは非常によく機能した。
外周は分岐がないから、高額地ケルピーに交換して逆転ってのもあったし、連鎖がある方と反対側のエリアに置いて相手のジオファーグ使わせる囮にしたり。
リバイアサンはマイコロン潰しというロマンがあるが、機会に恵まれず一度も召喚したことはなかった。
アイテムはこれぐらいないとキツい感じ。ジオファーグが流行ってるせいで、攻められる前に割られるケースが多かったため。
Dドアは現ランキングお勧めスペル。無土地変化に相手への嫌がらせ、コストパフォーマンスは高い。特にドリアードがいる地は是非入れるべきだと思う。
プレイングとしては至って普通の水ブックプレイ。相手の色によって拠点をウナギかアンダインか選び、隣確保してランプロ貼って守ればいい。
アンダインがいるから水土地は確保してほしいが、どの土地にもばら蒔きやすいクリが多いので相方の色に合わせてもいい。
水地が流行ってるから侵略はジオファーグだけで結構間に合う。喰えなくても、別に侵略しなくてもいいようなマップだから問題ない。
867 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 11:42:42 ID:EFLPXIQT0
ここって相談もおｋだよね？
カルドセプトは今作初めてで、一週間ちょっと前に買って、今日カードやっとコンプしたレベルです。一応基礎中の基礎だけは色々見て回って判ったつもり。
で、先制が好きだから勝てるレベルで風ブック組みたいと思って、頑張って組んでみたらＣＰＵ相手にはギリギリ回る感じ。
Wi-fiはランキングには人が居るけど、同盟じゃないのは無さそうだし、普通のほう行ったら人が居ないようで対戦できてないので、アドバイス下さい。
・コンセプト：初心者だが普通に勝ちたい。高額領地を守りつつ、侵略で連鎖も伸ばしたい。先制で巻物とか超カッコイイ。
・ルール＆マップ：Ｅ無し、パーミ不要、一応聖堂無しマップ予定
デコイ１
ニンジャ２
ミゴール１
ナイト１
クンフーモンク２
グレムリン２
シムルグ１
ギルドラプター１
スペクター２
ゴースト２
サンダーピーク２
ワイバーン１
エルフ１
パラディン１
マサムネ２
エンジェルケープ１
カウンターアムル１
グレムリンアムル１
ヘルブレイズ２
スリープ１
ホープ２
リンカネーション２
リバイバル１
ホーリーワードＸ２
ヘイスト４
リコール１
ミューテーション２
ウェザリング１
ランドプロテクト２
ドレインマジック１
マナ４
無属性はこれか、一枚だけニンジャ→シェイドを考えてます。ニンジャの方がダメージスペルを打たせないし、軽めのアイテム無し先制持ちにはやられないという理由から、今は侵略から交代まで領地を任せるのに向いてると思って入れてる。
フィールド上の可愛さがゴースト＞エイドロンだったし10軽いので採用。
ギルド沢山入れたいけど安価撒きクリが少ないので切り詰め。モンクは先制持ち巻物使用可の中で最高ＨＰ、最低コストだったので拠点兼攻め落としの為にナイト削って採用。
20体中、領地制限無しが15体で前半安定して置ける。拠点役はHP50勢とシムルグ、グレムリン。
アイテムが多目なのは、先制用武器や巻物等を入れてったら埋まっただけ。それ＋普通の防御アイテム入れたらこうなった。ソウルブラストは若干威力不足で使いにくかったので解雇。
マサムネ一枚挿でやってたら昨日高額領地に二度止まって悔しい思いをしたので二枚に。ヘルブレ一枚挿で以下同文。
全体的にちょっと重いと思ったので、マナと足スペル大目に入れて常にゲイン補給。ドロー系五枚あれば手札事故にも対応できる、様な気がしたので入れてある。ミューテーションは拠点グレムリン用。
本当はＨＷとヘイストは枚数入れ替えたいけど、まだＨＷは二枚しかないので今は我慢。ヘルブレ二枚のお陰で、ダメージスペル入れなくても何とかなる感じです。リフォームやテレキネシスは入れる場所がねぇ…
…まぁ正直このゲーム楽しいけど難しくて一週間かそこらじゃ良く判らんｗということで、おかしいところ、改善した方が良さそうなところ等があったらどなたか教えてください。
長文スマンです。
カルドセプトは今作初めてで、一週間ちょっと前に買って、今日カードやっとコンプしたレベルです。一応基礎中の基礎だけは色々見て回って判ったつもり。
で、先制が好きだから勝てるレベルで風ブック組みたいと思って、頑張って組んでみたらＣＰＵ相手にはギリギリ回る感じ。
Wi-fiはランキングには人が居るけど、同盟じゃないのは無さそうだし、普通のほう行ったら人が居ないようで対戦できてないので、アドバイス下さい。
・コンセプト：初心者だが普通に勝ちたい。高額領地を守りつつ、侵略で連鎖も伸ばしたい。先制で巻物とか超カッコイイ。
・ルール＆マップ：Ｅ無し、パーミ不要、一応聖堂無しマップ予定
デコイ１
ニンジャ２
ミゴール１
ナイト１
クンフーモンク２
グレムリン２
シムルグ１
ギルドラプター１
スペクター２
ゴースト２
サンダーピーク２
ワイバーン１
エルフ１
パラディン１
マサムネ２
エンジェルケープ１
カウンターアムル１
グレムリンアムル１
ヘルブレイズ２
スリープ１
ホープ２
リンカネーション２
リバイバル１
ホーリーワードＸ２
ヘイスト４
リコール１
ミューテーション２
ウェザリング１
ランドプロテクト２
ドレインマジック１
マナ４
無属性はこれか、一枚だけニンジャ→シェイドを考えてます。ニンジャの方がダメージスペルを打たせないし、軽めのアイテム無し先制持ちにはやられないという理由から、今は侵略から交代まで領地を任せるのに向いてると思って入れてる。
フィールド上の可愛さがゴースト＞エイドロンだったし10軽いので採用。
ギルド沢山入れたいけど安価撒きクリが少ないので切り詰め。モンクは先制持ち巻物使用可の中で最高ＨＰ、最低コストだったので拠点兼攻め落としの為にナイト削って採用。
20体中、領地制限無しが15体で前半安定して置ける。拠点役はHP50勢とシムルグ、グレムリン。
アイテムが多目なのは、先制用武器や巻物等を入れてったら埋まっただけ。それ＋普通の防御アイテム入れたらこうなった。ソウルブラストは若干威力不足で使いにくかったので解雇。
マサムネ一枚挿でやってたら昨日高額領地に二度止まって悔しい思いをしたので二枚に。ヘルブレ一枚挿で以下同文。
全体的にちょっと重いと思ったので、マナと足スペル大目に入れて常にゲイン補給。ドロー系五枚あれば手札事故にも対応できる、様な気がしたので入れてある。ミューテーションは拠点グレムリン用。
本当はＨＷとヘイストは枚数入れ替えたいけど、まだＨＷは二枚しかないので今は我慢。ヘルブレ二枚のお陰で、ダメージスペル入れなくても何とかなる感じです。リフォームやテレキネシスは入れる場所がねぇ…
…まぁ正直このゲーム楽しいけど難しくて一週間かそこらじゃ良く判らんｗということで、おかしいところ、改善した方が良さそうなところ等があったらどなたか教えてください。
長文スマンです。
868 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 12:49:14 ID:CPYXm+IS0
>>867
えっとねーウェザリングの数が足りないと思う。
それから特定のスペルに依存していないならリバイバルは不要。
あと敵の先制クリ対策（特にモスマン対策）がカウンターアムル1枚のみというのは不安すぎる。
なんらかの増強が必要。アイテムを増やすか、スミス系やスクイーズで手札の時点で消してしまうか。
それからスペクターは超優秀なので手持ちにあるだけ全部つっこんでおｋ。
まぁ>855とかも参考にどうぞ
えっとねーウェザリングの数が足りないと思う。
それから特定のスペルに依存していないならリバイバルは不要。
あと敵の先制クリ対策（特にモスマン対策）がカウンターアムル1枚のみというのは不安すぎる。
なんらかの増強が必要。アイテムを増やすか、スミス系やスクイーズで手札の時点で消してしまうか。
それからスペクターは超優秀なので手持ちにあるだけ全部つっこんでおｋ。
まぁ>855とかも参考にどうぞ
869 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 17:24:36 ID:nFX80ffVO
>>867
対人戦で勝つつもりならきちんと流行り対策をした方がいい。
対策しなきゃならないのは主に２つ。
地ントラと無モスだ。
マップにもよるけどそのブックだと地ントラには何も出来ずにあっという間に決められる。
シーフ拠点の無モスの前には手も足も出ない。
地ントラ対策としてはリフォーム、
それから油断してバロンのレベルを上げる人が多いのでバインドミストとメテオ。
攻撃をバジに頼る人も多いから、スプライトが意外と拠点になる。
モス対策にはカウアム増やして手札破壊か。シーフ落とすためにモスマン一枚挿しとくと便利。
アイテム多いからリンカネは使いづらいと思う。安易に組み込めるカードじゃない。
対人戦で勝つつもりならきちんと流行り対策をした方がいい。
対策しなきゃならないのは主に２つ。
地ントラと無モスだ。
マップにもよるけどそのブックだと地ントラには何も出来ずにあっという間に決められる。
シーフ拠点の無モスの前には手も足も出ない。
地ントラ対策としてはリフォーム、
それから油断してバロンのレベルを上げる人が多いのでバインドミストとメテオ。
攻撃をバジに頼る人も多いから、スプライトが意外と拠点になる。
モス対策にはカウアム増やして手札破壊か。シーフ落とすためにモスマン一枚挿しとくと便利。
アイテム多いからリンカネは使いづらいと思う。安易に組み込めるカードじゃない。
870 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 18:55:49 ID:W7kpanCf0
871 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/24(水) 23:34:24 ID:vVVapwFX0
同盟で現在８勝２敗とそこそこ良い成績取れたんで晒してみる
クリ：２１
サイクロプス２
ドッペルゲンガー１
ミゴール２
エルフ１
ギルドラプター２
グレムリン１
サーベルクロー１
シムルグ２
スペクター４
セイレーン２
ナイト１
パラディン１
ワイバーン１
アイテム：９
ウインドシールド２
エンジェルケープ１
グレムリンアムル１
パイエティコイン２
ブーメラン２
マジックベルト１
スペル：２０
ウェザリング２
シャッター３
バインドミスト３
フライ３
プレーンリープ１
ホープ３
ホーリーワードＸ３
マナ２
手札事故も殆ど無く侵略能力も高めだから安定して置ける
コインは余裕があれば使っていく感じ
一応バインドミストとシャッターで援護出来る
ただ焼かれるのには弱いかも
クリ：２１
サイクロプス２
ドッペルゲンガー１
ミゴール２
エルフ１
ギルドラプター２
グレムリン１
サーベルクロー１
シムルグ２
スペクター４
セイレーン２
ナイト１
パラディン１
ワイバーン１
アイテム：９
ウインドシールド２
エンジェルケープ１
グレムリンアムル１
パイエティコイン２
ブーメラン２
マジックベルト１
スペル：２０
ウェザリング２
シャッター３
バインドミスト３
フライ３
プレーンリープ１
ホープ３
ホーリーワードＸ３
マナ２
手札事故も殆ど無く侵略能力も高めだから安定して置ける
コインは余裕があれば使っていく感じ
一応バインドミストとシャッターで援護出来る
ただ焼かれるのには弱いかも
872 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/25(木) 00:38:54 ID:CLFfGzJUO
あ
873 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/25(木) 12:48:15 ID:3pCPdLduP
コラプもメテオも無いのに良く離されないな
侵略寄りだからなんかな
侵略寄りだからなんかな
874 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/25(木) 13:31:52 ID:FyGDJ6lQ0
パーミを入れないなんて・・
875 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/25(木) 14:00:43 ID:+tnAYmJ60
別にパーミなくてもそれほど収入変わらなかったりする
侵略よりならば妨害はそれで十分だろうね
侵略よりならば妨害はそれで十分だろうね
876 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/26(金) 13:56:16 ID:mswtOHWl0
867だが皆優しくて嬉しいｗ
亀レスでごめんなさい。
>>868
なるほど、モスマンに終盤高レベル踏まれると危険だということですね。
もうこうなったら極端に
マサムネ２
ヘルブレ１、スリープ１
カウアム３、グレアム１
位にしても良いでしょうか。重そうですが。
殆どコスト20の差を考慮してもガセアス＜カウアムに感じてしまう自分が居る。
スペクターはイビルで焼かれるとあれかなと思って二枚ゴーストにしてありましたが、よく考えたら30の撒きクリに120使ってくれるならステータス期待値的にもアリですね。
ついでにヘルブレ減らしたならニンジャ一枚→シェイドでもいいかもですね…
スミス系は大事ですね。仮に防御系をカウアムだけにするなら、ウェポンスミスの方が自分にダメージ来にくいですかね？
855はもう少しブック回しに慣れてきてから参考にします。防御系アイテムゼロは怖いｗ
>>869
メタを読む、ですか。
地ントラ→地属性のドリアード＋バロン＋ラントラブックということですね。
よくわかっていないのですが、きっとラントラを効率よく使うには連鎖だけ貯めておいて、護符なりバリアーで現金輸送なりしつつ、高レベル土地を作って即ラントラする…んですよね？
したらラントラ自体消してしまうか、高額土地を潰す用のスペルか、連鎖を切る辺りが順当な手段という訳ですか。なるほど…
スプライト！考慮します。可愛いし軽いし。でも拠点にする自信はないｗ
無モスの「無」について考えてませんでした…シーフ拠点なんて一体どうしたら落とせるのか良く判りません。読みあい？
モス一枚挿しは面白いですね。最悪中盤前からの撒きクリになりますし。
リンカネは、今は使えないアイテムやスペルばっかりだとかそういうときに使ってますが、これはもしかしたらそもそものデッキバランスがおかしいのでしょうか。
難しいけど考えてて面白いから良いですね、このゲーム。なんか最近のポケモンみたい。
>>870
早速ダウンロードしました。
本スレ行くの怖いので、もうちょっと特訓してから行きますｗ
まず相手ブックのコンセプトを数ターンで見極められるようになるところからですねｗ
さて組みなおすか。
皆さんありがとうございます。
亀レスでごめんなさい。
>>868
なるほど、モスマンに終盤高レベル踏まれると危険だということですね。
もうこうなったら極端に
マサムネ２
ヘルブレ１、スリープ１
カウアム３、グレアム１
位にしても良いでしょうか。重そうですが。
殆どコスト20の差を考慮してもガセアス＜カウアムに感じてしまう自分が居る。
スペクターはイビルで焼かれるとあれかなと思って二枚ゴーストにしてありましたが、よく考えたら30の撒きクリに120使ってくれるならステータス期待値的にもアリですね。
ついでにヘルブレ減らしたならニンジャ一枚→シェイドでもいいかもですね…
スミス系は大事ですね。仮に防御系をカウアムだけにするなら、ウェポンスミスの方が自分にダメージ来にくいですかね？
855はもう少しブック回しに慣れてきてから参考にします。防御系アイテムゼロは怖いｗ
>>869
メタを読む、ですか。
地ントラ→地属性のドリアード＋バロン＋ラントラブックということですね。
よくわかっていないのですが、きっとラントラを効率よく使うには連鎖だけ貯めておいて、護符なりバリアーで現金輸送なりしつつ、高レベル土地を作って即ラントラする…んですよね？
したらラントラ自体消してしまうか、高額土地を潰す用のスペルか、連鎖を切る辺りが順当な手段という訳ですか。なるほど…
スプライト！考慮します。可愛いし軽いし。でも拠点にする自信はないｗ
無モスの「無」について考えてませんでした…シーフ拠点なんて一体どうしたら落とせるのか良く判りません。読みあい？
モス一枚挿しは面白いですね。最悪中盤前からの撒きクリになりますし。
リンカネは、今は使えないアイテムやスペルばっかりだとかそういうときに使ってますが、これはもしかしたらそもそものデッキバランスがおかしいのでしょうか。
難しいけど考えてて面白いから良いですね、このゲーム。なんか最近のポケモンみたい。
>>870
早速ダウンロードしました。
本スレ行くの怖いので、もうちょっと特訓してから行きますｗ
まず相手ブックのコンセプトを数ターンで見極められるようになるところからですねｗ
さて組みなおすか。
皆さんありがとうございます。
877 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 01:57:07 ID:gQt6mLJpO
護符マップ以外で使ってるブックを晒しときます。一応今のランキング同盟戦でも使える。
クリ 19
ドラゴノイド、ニンジャ、パイロマンサー、シーモンク×4
エルダードラゴン×2
ウィルス×1
アイテム 16
トライバルメイル、フュージョン、ブラッドスポイル、ヘルブレイズ×3
ソウルブラスト、チャーム×2
スペル 15
チャリオット、バインドミスト×3
ドレインマジック、ポイゾンミスト、リバイバル、リフォーム×2
テンペスト×1
見たとおりの巻物ブック。「巻物は入れても僅か」という心理の裏を掻く。
クリはマップ全体に満遍なくバラまき、敵の高額地を積極的に狙う。
守り重視で速攻狙いのブックが多い現ランキングでは、敵に回すとかなり厄介なはず。
クリ 19
ドラゴノイド、ニンジャ、パイロマンサー、シーモンク×4
エルダードラゴン×2
ウィルス×1
アイテム 16
トライバルメイル、フュージョン、ブラッドスポイル、ヘルブレイズ×3
ソウルブラスト、チャーム×2
スペル 15
チャリオット、バインドミスト×3
ドレインマジック、ポイゾンミスト、リバイバル、リフォーム×2
テンペスト×1
見たとおりの巻物ブック。「巻物は入れても僅か」という心理の裏を掻く。
クリはマップ全体に満遍なくバラまき、敵の高額地を積極的に狙う。
守り重視で速攻狙いのブックが多い現ランキングでは、敵に回すとかなり厄介なはず。
878 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 02:03:33 ID:vyZeUCyiO
俺の数少ない経験によればチャリオット侵略で妨害ばかりしてる奴は大して伸びない。
正直、敵に廻すと嬉しくて味方にすると厄介なブック。
正直、敵に廻すと嬉しくて味方にすると厄介なブック。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 02:10:58 ID:ZuYwWVSE0
足回りねーし、ライフォっちまえよもうさっ！
880 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 02:19:44 ID:gQt6mLJpO
>>878
チャリオットはここぞって所で使うわけで、そりゃたいして意味ない妨害で使ってる奴なら伸びないだろうね。
>>879
ライフォ版もある。けど、バインドミストやチャリオットが使えない分、奇襲かけられないのがキツい。
チャリオットはここぞって所で使うわけで、そりゃたいして意味ない妨害で使ってる奴なら伸びないだろうね。
>>879
ライフォ版もある。けど、バインドミストやチャリオットが使えない分、奇襲かけられないのがキツい。
881 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 02:23:03 ID:vyZeUCyiO
ここぞしか使わないカードを三枚入れるか…
まぁ頑張ってくれ。
まぁ頑張ってくれ。
882 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 07:47:47 ID:gQt6mLJpO
>>881
うん、少し表現に誤りがあったかも。
要は、今後の展開を見据えて使うってこと。やたらに使わない。
確かに魔力の伸びは悪い。中盤までは下位で潜伏することになるかな。
もっとも、敵拠点を落として自分を伸ばすのがコンセプトだから問題ないけど。
敵が自信を持ってレベル5にしたバロンやジーニーを、2～3マス離れた位置から一気に落としたり。
これまで色んなランキングで使用してきて、勝率は5割超えてるけど、
かなり扱い難いブックだから万人にはオススメできない。
ずっと使ってる自分でも、ああしとけば良かったと後悔することがあるし。
うん、少し表現に誤りがあったかも。
要は、今後の展開を見据えて使うってこと。やたらに使わない。
確かに魔力の伸びは悪い。中盤までは下位で潜伏することになるかな。
もっとも、敵拠点を落として自分を伸ばすのがコンセプトだから問題ないけど。
敵が自信を持ってレベル5にしたバロンやジーニーを、2～3マス離れた位置から一気に落としたり。
これまで色んなランキングで使用してきて、勝率は5割超えてるけど、
かなり扱い難いブックだから万人にはオススメできない。
ずっと使ってる自分でも、ああしとけば良かったと後悔することがあるし。
883 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 19:02:15 ID:x8WEThzl0
現ランキング20戦16勝
クリーチャー：11
アンシーン*4
デコイ*2
G・イール*2
キングトータス*3
アイテム：3
シルバープロウ*1
ホーリーグレイル*1
ライフジェム*1
スペル：36
アーマースミス*4
イビルブラスト*1
カオスパニック*1
コラプション*1
シャッター*3
チャリオット*1
テレキネシス*1
ドレインマジック*1
パーミッション*4
ヘイスト*4
ホープ*3
ホーリーワードX*4
メテオ*2
ランドプロテクト*2
リバイバル*1
リフォーム*1
リンカネーション*2
基本的に相方の色に合わせて連鎖確保
敵の手札を割りまくったり見せカードで相手にペースを掴ませない
もちろん妨害スペルはこちらに飛んでくることが多いので相方は自分の思うようにプレイできやすい
敵のうちの1人を無理やり事故らせる感じなので、ほぼ2対1で有利に試合を進められる
今回のランキング同盟は相方次第（運）だと言うのなら、その運にとことん任せてみようと作成
相方が初心者でも自分がリードして土地確保していくこともでき、ある程度のレベルの相方と一緒ならまず負けなかった
クリーチャー：11
アンシーン*4
デコイ*2
G・イール*2
キングトータス*3
アイテム：3
シルバープロウ*1
ホーリーグレイル*1
ライフジェム*1
スペル：36
アーマースミス*4
イビルブラスト*1
カオスパニック*1
コラプション*1
シャッター*3
チャリオット*1
テレキネシス*1
ドレインマジック*1
パーミッション*4
ヘイスト*4
ホープ*3
ホーリーワードX*4
メテオ*2
ランドプロテクト*2
リバイバル*1
リフォーム*1
リンカネーション*2
基本的に相方の色に合わせて連鎖確保
敵の手札を割りまくったり見せカードで相手にペースを掴ませない
もちろん妨害スペルはこちらに飛んでくることが多いので相方は自分の思うようにプレイできやすい
敵のうちの1人を無理やり事故らせる感じなので、ほぼ2対1で有利に試合を進められる
今回のランキング同盟は相方次第（運）だと言うのなら、その運にとことん任せてみようと作成
相方が初心者でも自分がリードして土地確保していくこともでき、ある程度のレベルの相方と一緒ならまず負けなかった
884 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 22:35:55 ID:8J7/ClqE0
>>883
内容と文面だけではあまり強さがわからないが、戦歴からして強いんだろうな
内容と文面だけではあまり強さがわからないが、戦歴からして強いんだろうな
885 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 23:20:04 ID:vyZeUCyiO
内容的にも充分よく出来てる。
ランプロとバロン対策にリムーブカースとバインドミスト入れたらいいかなと思うけど、スペースが難しいね
ランプロとバロン対策にリムーブカースとバインドミスト入れたらいいかなと思うけど、スペースが難しいね
886 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/29(月) 23:33:19 ID:HkQIP0zr0
あ！ヘタレブックだ。２０ターンかからずに勝ったよ。
まったくクリばら撒けないし、マナブースト・妨害ともに中途半端。
コラプ一回では勢いは止まらないですから。
やりたいことを積み込みして初心者の見本のようなブックだ。
まったくクリばら撒けないし、マナブースト・妨害ともに中途半端。
コラプ一回では勢いは止まらないですから。
やりたいことを積み込みして初心者の見本のようなブックだ。
>>884
本当は25,6戦やったはずだけど詳しい数字覚えてたのがキリ良かった数字なのでこう書いた
>>885
確かに一番よく割ったのはランプロかも
バロンは厳しかったが、逆にいうとそれはバロンの領地のレベルをあげるよって宣言してくれてるようなものなので、
余り気味になったお金で護符相乗りでロックをかける
いざとなったときのお守りのライフジェムもたまに機能してくれたｗ
足多めなので高額踏む事はなかったし
>>886
確かに負けるときはすんなりと負けたなあ
クリは元々無属性土地と相方の色以外はばら撒く気はなく、その他は運がよく置けたら無効化クリを相手の狙いの色に置いて邪魔するぐらいかな
コラプもドレマジも1枚なのは打つ気無いから
メテオは打ちまくったけどなｗ
"やりたいこと"は「相方へのフォロー」なので、できてたと思うよ 結果はついてきてたし
ただ、テンペストとエレラスには弱かったなあ
同盟なので入れているやつはそういないだろうと踏んで何の対策もしてないから
本当は25,6戦やったはずだけど詳しい数字覚えてたのがキリ良かった数字なのでこう書いた
>>885
確かに一番よく割ったのはランプロかも
バロンは厳しかったが、逆にいうとそれはバロンの領地のレベルをあげるよって宣言してくれてるようなものなので、
余り気味になったお金で護符相乗りでロックをかける
いざとなったときのお守りのライフジェムもたまに機能してくれたｗ
足多めなので高額踏む事はなかったし
>>886
確かに負けるときはすんなりと負けたなあ
クリは元々無属性土地と相方の色以外はばら撒く気はなく、その他は運がよく置けたら無効化クリを相手の狙いの色に置いて邪魔するぐらいかな
コラプもドレマジも1枚なのは打つ気無いから
メテオは打ちまくったけどなｗ
"やりたいこと"は「相方へのフォロー」なので、できてたと思うよ 結果はついてきてたし
ただ、テンペストとエレラスには弱かったなあ
同盟なので入れているやつはそういないだろうと踏んで何の対策もしてないから
>>885
リムーブカースとバインドミストは一度考えたけども、
＞リムーブカース
エリアなのでこちらの領地も危険に晒されることもあるので採用せず
＞バインドミスト
相方のブックに侵略力があるとも限らず（自分のはまるでないｗ）、
ほぼバロンのためだけになってしまうので採用せず
ああ、あとケットシーにもてこずったが、>>887の理由で護符相乗りの目印として使えるのでそんなに脅威ではなかった
リムーブカースとバインドミストは一度考えたけども、
＞リムーブカース
エリアなのでこちらの領地も危険に晒されることもあるので採用せず
＞バインドミスト
相方のブックに侵略力があるとも限らず（自分のはまるでないｗ）、
ほぼバロンのためだけになってしまうので採用せず
ああ、あとケットシーにもてこずったが、>>887の理由で護符相乗りの目印として使えるのでそんなに脅威ではなかった
889 ：枯れた名無しの水平思考：2009/06/30(火) 19:24:28 ID:bJNxGqnSO
同盟ランキング26戦21勝
クリーチャー：8
スチームギア*2
グリフォン*4
ジーニー*2
アイテム：0
スペル：42
アイスストーム*2
ウィザードアイ*4
エクスプロード*2
エレメンタルラス*2
カタストロフィ*2
コラプション*3
サンダーストーム*2
スウォーム*2
テンペスト*2
デスクラウド*2
ドレインマジック*3
ホープ*4
メテオ*1
リバイバル*2
リフォーム*2
リムーブカース*1
リンカネーション*4
ローカスト*2
がっつり焼いて敵に連鎖をさせないブックです。
風土地が二ヶ所取れたらジーニーで味方の土地の連鎖をお手伝い。
ホープ、リンカネでブン回してウィザードアイで小銭を稼げばマナ不足にもそんなになりませんでした。
ただ、同盟相手がサポートブックの時は負けがほぼ確定してましたｗ
クリーチャー：8
スチームギア*2
グリフォン*4
ジーニー*2
アイテム：0
スペル：42
アイスストーム*2
ウィザードアイ*4
エクスプロード*2
エレメンタルラス*2
カタストロフィ*2
コラプション*3
サンダーストーム*2
スウォーム*2
テンペスト*2
デスクラウド*2
ドレインマジック*3
ホープ*4
メテオ*1
リバイバル*2
リフォーム*2
リムーブカース*1
リンカネーション*4
ローカスト*2
がっつり焼いて敵に連鎖をさせないブックです。
風土地が二ヶ所取れたらジーニーで味方の土地の連鎖をお手伝い。
ホープ、リンカネでブン回してウィザードアイで小銭を稼げばマナ不足にもそんなになりませんでした。
ただ、同盟相手がサポートブックの時は負けがほぼ確定してましたｗ
890 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/01(水) 00:29:27 ID:ehuwfufwO
自分の相方と想定して希望。
コラプ3は相方が持ってると嬉しい。
ローカストよりも、
護符マップで効果がでかい、だけど自分も入れてるからリフォームしにくくて割られやすいメテオ増やしてほしい。
単色焼きは安心、ヘジホグとパウ狩りに焦点絞ってエレラス3、デスクラ3にしてほしい。
ウィズアイ積むならマインドシーカー入れてほしい。
敵のカードを奪うという点で
スナッチより引くカードの見当がつかないという短所をもつ反面、引き撃ちで回避できないマインドシーカーは地味に優秀。
コラプ3は相方が持ってると嬉しい。
ローカストよりも、
護符マップで効果がでかい、だけど自分も入れてるからリフォームしにくくて割られやすいメテオ増やしてほしい。
単色焼きは安心、ヘジホグとパウ狩りに焦点絞ってエレラス3、デスクラ3にしてほしい。
ウィズアイ積むならマインドシーカー入れてほしい。
敵のカードを奪うという点で
スナッチより引くカードの見当がつかないという短所をもつ反面、引き撃ちで回避できないマインドシーカーは地味に優秀。
891 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/01(水) 08:21:10 ID:AmarFE5nO
>>889
記憶違いでなければ、そのブックに勝ったはずだ。
火単の俺は焼かれて伸びなかったが、相方が地でなんとかサンドマンを拠点にしてくれた。最終ラウンドでそっちの相方にホリワで高額に導いてやったら切断されてしまった…
差はそんなになかったがホリワしなくても多分勝ってたと思うから余計なことしたなって後悔した。
記憶違いでなければ、そのブックに勝ったはずだ。
火単の俺は焼かれて伸びなかったが、相方が地でなんとかサンドマンを拠点にしてくれた。最終ラウンドでそっちの相方にホリワで高額に導いてやったら切断されてしまった…
差はそんなになかったがホリワしなくても多分勝ってたと思うから余計なことしたなって後悔した。
892 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/14(火) 01:07:48 ID:sr5EHoSU0
８月後半道具禁止スネフ
アームドギア２ クレリック２ デコイ２ ミゴール２
パイマン１
ウッドフォーク２ ディーダム２ ドリ３ バロン２
チャーム１ バックラー２ ヘルブレ１ マジックシールド１
アマスミ１ イビル１ ウィザード１ スクイーズ１ スワップ１
ドレマ２ パミ３ ヘイスト３ ホープ３ ｈW3：２ HWX：４ ラントラ２ ワイグロ２
だいぶ先取りだけど面白そうなルールだから作ってみた
最初は森モスとか森ジオとか考えたけど結局抜いてしまった
アームドギア２ クレリック２ デコイ２ ミゴール２
パイマン１
ウッドフォーク２ ディーダム２ ドリ３ バロン２
チャーム１ バックラー２ ヘルブレ１ マジックシールド１
アマスミ１ イビル１ ウィザード１ スクイーズ１ スワップ１
ドレマ２ パミ３ ヘイスト３ ホープ３ ｈW3：２ HWX：４ ラントラ２ ワイグロ２
だいぶ先取りだけど面白そうなルールだから作ってみた
最初は森モスとか森ジオとか考えたけど結局抜いてしまった
893 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 00:41:09 ID:FakGKRigO
どんなマップでもマルチに対応できるように作った妨害ブック
妨害というかただ相手のカードを借りるだけだが…タイミングさえ見極めれば4人でも意外と行ける
リトルグレイ4
マミ
妨害というかただ相手のカードを借りるだけだが…タイミングさえ見極めれば4人でも意外と行ける
リトルグレイ4
マミ
894 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/18(土) 10:27:14 ID:4G2yRLIu0
5枚ブックはないわ
895 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/22(水) 16:33:40 ID:Xi0eGlt60
じゃあ俺マナ×５
896 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 13:11:18 ID:VeXoeKtK0
現ランキングのブックが行き詰ってきたから晒してみる。
クリーチャー：19
クレリック：2
スチームギア：2
ヘッジホッグ：3
ディー・ダム：2
ドリアード：2
バジリスク：2
バロン：3
マミー：2
アイテム：4
エンジェルケープ：1
カウンターアムル：1
グレムリンアムル：1
ネクロスカラベ：1
スペル：27
スワップスペル：1
ドレインマジック：2
ヘイスト：4
ホープ：4
HWX：4
マナ：4
リコール：4
ワイルドグロース：4
想定人数は3人戦で、4人戦の時はホープ2枚をチャリティに差し替え。
走って護符を絡めつつ適当に聖堂ラントラか天トラして上がるブック。
他人への干渉は、即死クリーチャーでの戦闘で相手の連鎖を削ることで行う感じ。
問題は護符の初期価値が高いこともあって、序盤の魔力不足に悩まされて、
土地に投資できるのが3周目くらいとかなり遅くなってしまうこと。
クリコストを減らそうにも、ある程度殴れないと連鎖確保できないから、そこのバランスが
うまく取れなくて悩んでます。
あと、マナだと周回数を稼ぎにくいこのマップでは、魔力調達手段としては少し弱いかなーとも思う。
手順ゲーに持ち込みたいので、戦闘はあまり重視していないかもしれません。
相談なのでageます。
クリーチャー：19
クレリック：2
スチームギア：2
ヘッジホッグ：3
ディー・ダム：2
ドリアード：2
バジリスク：2
バロン：3
マミー：2
アイテム：4
エンジェルケープ：1
カウンターアムル：1
グレムリンアムル：1
ネクロスカラベ：1
スペル：27
スワップスペル：1
ドレインマジック：2
ヘイスト：4
ホープ：4
HWX：4
マナ：4
リコール：4
ワイルドグロース：4
想定人数は3人戦で、4人戦の時はホープ2枚をチャリティに差し替え。
走って護符を絡めつつ適当に聖堂ラントラか天トラして上がるブック。
他人への干渉は、即死クリーチャーでの戦闘で相手の連鎖を削ることで行う感じ。
問題は護符の初期価値が高いこともあって、序盤の魔力不足に悩まされて、
土地に投資できるのが3周目くらいとかなり遅くなってしまうこと。
クリコストを減らそうにも、ある程度殴れないと連鎖確保できないから、そこのバランスが
うまく取れなくて悩んでます。
あと、マナだと周回数を稼ぎにくいこのマップでは、魔力調達手段としては少し弱いかなーとも思う。
手順ゲーに持ち込みたいので、戦闘はあまり重視していないかもしれません。
相談なのでageます。
897 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 13:14:05 ID:VeXoeKtK0
すみません、上のブックは
ドリアード：2 → ドリアード：3
でした。
ドリアード：2 → ドリアード：3
でした。
898 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 14:22:18 ID:AmCXkcKiO
投資は三週目以降で問題なし。あんまり早く投資して伸びると潰される。
手順ゲーにしたいなら一周目にバラマキ、
二周目に周回ボーナス使って護符購入とバラマキ。
三周目以降は護符追加と土地投資ってところか。
三人戦想定ならメテオアンサモンイビブラ等の妨害カードオススメ。見せカードにすることで相手を遅くする
手順ゲーにしたいなら一周目にバラマキ、
二周目に周回ボーナス使って護符購入とバラマキ。
三周目以降は護符追加と土地投資ってところか。
三人戦想定ならメテオアンサモンイビブラ等の妨害カードオススメ。見せカードにすることで相手を遅くする
899 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 20:22:06 ID:xuYVcK4g0
900 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 20:34:53 ID:0myKdETt0
ホープ４あるからアイテム切れ→補給でやってけるんじゃないの
Qはリコールマップだから足があまる
その枠に手札破壊いれると安定すると思う
Qはリコールマップだから足があまる
その枠に手札破壊いれると安定すると思う
901 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/24(金) 23:04:35 ID:RNhEtNY90
正直今のルールではヘッジホッグ使う意味があんまりないようなきがする。
HP50以上のなんかおけば地形の援護うけれるわけだし
HP50以上のなんかおけば地形の援護うけれるわけだし
902 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 03:53:17 ID:umDPBDPF0
このルールでも使う気になれないカメレオンなんとかして。
903 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 15:09:34 ID:hrB3blwk0
カメレオンはせめてHPが40だったならな
904 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 15:46:26 ID:4R2D6Ymb0
地形効果じゃなく土地レベル×10のHP上昇ならカモフラかけて擬似ネッシーのロマンが・・・
皆さん色々な回答ありがとうございます。
>>898
投資のタイミングは適切みたいで良かった。
常に1周目で護符を買っていたので、2周目以降に護符を買うようにしてみます。
妨害カードについてはその通りだと思うので、メテオロカス辺りを挿してみようと思います。
>>899
負ける時は大抵そのパターンでしたｗ
戦闘好きな人が多いので、それに合わてブックを組んだ方がいいのかな。
>>900
手札破壊はアマスミ辺りかな。
さすがに他者干渉スペルが少なすぎたかもしれません。
>>901
あまりクリを地に寄せ過ぎるとジオ無双でやられちゃうので、無クリを散らしてあります。
ヘジホは、安くてパイマン以外には硬くて頑張ってくれるので入れてあります。
すごく参考になりました。 ランキング終了まで頑張ってみよう。
>>898
投資のタイミングは適切みたいで良かった。
常に1周目で護符を買っていたので、2周目以降に護符を買うようにしてみます。
妨害カードについてはその通りだと思うので、メテオロカス辺りを挿してみようと思います。
>>899
負ける時は大抵そのパターンでしたｗ
戦闘好きな人が多いので、それに合わてブックを組んだ方がいいのかな。
>>900
手札破壊はアマスミ辺りかな。
さすがに他者干渉スペルが少なすぎたかもしれません。
>>901
あまりクリを地に寄せ過ぎるとジオ無双でやられちゃうので、無クリを散らしてあります。
ヘジホは、安くてパイマン以外には硬くて頑張ってくれるので入れてあります。
すごく参考になりました。 ランキング終了まで頑張ってみよう。
906 ：枯れた名無しの水平思考：2009/07/25(土) 20:15:51 ID:4R2D6Ymb0
戦闘好きが多いと言うか、今回はある意味全ての土地に
奪ったり守ったりするだけの価値があるからその辺は仕方ないな。
奪ったり守ったりするだけの価値があるからその辺は仕方ないな。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:03:41 ID:x/j4tABBO
だれか代表的なモスマンブックを書いてくれ
908 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:08:59 ID:pDdC12FX0
モスマン、ボージェス、ヘッジホッグ、スチームギアあたりをクリの主軸にして
グレアム、エルブンクローク、ニュートラルアムルが入ってるとかそんな感じじゃね？
グレアム、エルブンクローク、ニュートラルアムルが入ってるとかそんな感じじゃね？
909 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:35:19 ID:x/j4tABBO
ブックを書いて欲しいのに意味のないレスが…
夏だな。
夏だな。
910 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:43:53 ID:4HMOh+SzP
911 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:59:39 ID:Rhr6YH6p0
クレクレが「夏だな」って何のギャグだ。
912 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 00:21:28 ID:NqBAqBiw0
統計を元に適当に作ってみた(パーミッション不要マップ用)
クリーチャー20
アンシーン 2 クレリック 2 スチームギア 2 ヘッジホッグ 3 ボージェス 3
シムルグ 2 ジーニー 2 モスマン 4
アイテム 5
エンジェルケープ 1 カウンターアムル 1 グレムリンアムル 1
フュージョン 1 ホーリーグレイル 1
スペル 25
ウェザリング 3 スワップスペル 1 チャリティ 1 ドレインマジック 1
ヘイスト 4 ホープ 2 ホーリーワードX 4 マナ 3 ランドトランス 2
リコール 3 リンカネーション 1
クリーチャー20
アンシーン 2 クレリック 2 スチームギア 2 ヘッジホッグ 3 ボージェス 3
シムルグ 2 ジーニー 2 モスマン 4
アイテム 5
エンジェルケープ 1 カウンターアムル 1 グレムリンアムル 1
フュージョン 1 ホーリーグレイル 1
スペル 25
ウェザリング 3 スワップスペル 1 チャリティ 1 ドレインマジック 1
ヘイスト 4 ホープ 2 ホーリーワードX 4 マナ 3 ランドトランス 2
リコール 3 リンカネーション 1
913 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 09:03:09 ID:TFY/lxuB0
914 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 10:18:59 ID:muFsTmVd0
５枚もあれば十分だろw
915 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 12:19:18 ID:TFY/lxuB0
けっこうボージェスが喰われやすいから厳しいと思うよ
916 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 15:32:39 ID:Km4PNTKKO
917 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 20:25:11 ID:2smbFU9K0
>>913
単純に
ttp://aa1.versus.jp/bookdb/index.htm
で統計にチェックを付けてモスマンで検索し、多く採用されていたカードをピックアップしていった結果。
特に戦略は考えていない。
このサイトでの統計によるとモスマンブックのカードの比率の平均は
クリーチャー 20
アイテム 5
スペル 25
くらいらしい。
単純に
ttp://aa1.versus.jp/bookdb/index.htm
で統計にチェックを付けてモスマンで検索し、多く採用されていたカードをピックアップしていった結果。
特に戦略は考えていない。
このサイトでの統計によるとモスマンブックのカードの比率の平均は
クリーチャー 20
アイテム 5
スペル 25
くらいらしい。
918 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 20:33:46 ID:0J+N/70YO
>>913
地変スペルなしは地単に対してあまりに無力。ありえないよ。
>>914
同感。
ブックを少し変えれば、５枚のうち２枚をグースでもいいと思う。
>>915
ボージェスは囮。
倒すのに必死なうちに、目標達成させるものだと思うが。
地変スペルなしは地単に対してあまりに無力。ありえないよ。
>>914
同感。
ブックを少し変えれば、５枚のうち２枚をグースでもいいと思う。
>>915
ボージェスは囮。
倒すのに必死なうちに、目標達成させるものだと思うが。
919 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 20:58:00 ID:zACo9jNT0
結局はマップ次第だな。
狭い（４人戦で相対的に狭くなるのも含む）マップ・無土地の多いマップだと無モスはあまり生きない。
思えば二心は見た目以上に悪い条件が揃ってたなあ。
あとムンベみたく広すぎだったりエリア選びがしやすくてもモスや無の意味が薄れる。
個人的に無モスが一番活きたのはＱ３人戦だった。
狭い（４人戦で相対的に狭くなるのも含む）マップ・無土地の多いマップだと無モスはあまり生きない。
思えば二心は見た目以上に悪い条件が揃ってたなあ。
あとムンベみたく広すぎだったりエリア選びがしやすくてもモスや無の意味が薄れる。
個人的に無モスが一番活きたのはＱ３人戦だった。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/07(金) 21:33:15 ID:Bqc66ClE0
09年7月後期レギュで使っていたブックを晒します。
マップはＱ、土地レベルはＬｖ２からスタート、ランドトランス、アースシェイカーは禁止という特殊レギュです。
【クリーチャー】 ２０枚
クレリック２
シーフ２
スチームギア４
バトルギアa２
バトルギアb４
ボージェス４
モスマン２
【アイテム】 ３枚
エルブンクローク１
カウンターアムル２
【スペル】 ２７枚
アーマースミス２
カモフラージュ４
スワップスペル１
テレポート２
テンペスト１
ドレインマジック２
ホープ３
WHX４
リコール４
ローカスト１
ワイルドグロース３
コンセプトはロボットブックです。そんなロマンを追ったコンセプトなので勝率は悪いです。
ロボブックのスタンダードというものが見当たらないので、ここで晒すことで色んな人のご意見を頂きたいと思います。
マップはＱ、土地レベルはＬｖ２からスタート、ランドトランス、アースシェイカーは禁止という特殊レギュです。
【クリーチャー】 ２０枚
クレリック２
シーフ２
スチームギア４
バトルギアa２
バトルギアb４
ボージェス４
モスマン２
【アイテム】 ３枚
エルブンクローク１
カウンターアムル２
【スペル】 ２７枚
アーマースミス２
カモフラージュ４
スワップスペル１
テレポート２
テンペスト１
ドレインマジック２
ホープ３
WHX４
リコール４
ローカスト１
ワイルドグロース３
コンセプトはロボットブックです。そんなロマンを追ったコンセプトなので勝率は悪いです。
ロボブックのスタンダードというものが見当たらないので、ここで晒すことで色んな人のご意見を頂きたいと思います。
921 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 02:52:31 ID:ZZBta9060
>>920
じゃあガチで。
カモフラ４はいらない
攻めるにしろ守るにしろアイテムを4枚プラスしたほうが安定すると思う
広いマップだったからボージェス撒く場所にはそんなに困らなかったはず
アーマースミスもこのブックならスクイズのほうがいい
相手のカウアムとグレアムを潰せるため、
モスマンが生かしやすい、バンドルを作りやすい
ホープが3枚あるので、クリ枚数はこのままでもいいが、このルールだと土地を取ることが最大の前進になるので
ばら撒き要員にドラゴノイド３、４枚投入したい
じゃあガチで。
カモフラ４はいらない
攻めるにしろ守るにしろアイテムを4枚プラスしたほうが安定すると思う
広いマップだったからボージェス撒く場所にはそんなに困らなかったはず
アーマースミスもこのブックならスクイズのほうがいい
相手のカウアムとグレアムを潰せるため、
モスマンが生かしやすい、バンドルを作りやすい
ホープが3枚あるので、クリ枚数はこのままでもいいが、このルールだと土地を取ることが最大の前進になるので
ばら撒き要員にドラゴノイド３、４枚投入したい
922 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 11:42:03 ID:OYz/lOTc0
>>920
単純にロマンを追うのならバトルギアαも4積みしたいところだが、カードが無いのか?
単純にロマンを追うのならバトルギアαも4積みしたいところだが、カードが無いのか?
923 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 13:52:09 ID:9U/O9FQ00
907 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:03:41 ID:x/j4tABBO
だれか代表的なモスマンブックを書いてくれ
908 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:08:59 ID:pDdC12FX0
モスマン、ボージェス、ヘッジホッグ、スチームギアあたりをクリの主軸にして
グレアム、エルブンクローク、ニュートラルアムルが入ってるとかそんな感じじゃね？
909 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:35:19 ID:x/j4tABBO
ブックを書いて欲しいのに意味のないレスが…
夏だな。
次スレ立ったら真っ先に俺が貼ります
だれか代表的なモスマンブックを書いてくれ
908 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 21:08:59 ID:pDdC12FX0
モスマン、ボージェス、ヘッジホッグ、スチームギアあたりをクリの主軸にして
グレアム、エルブンクローク、ニュートラルアムルが入ってるとかそんな感じじゃね？
909 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/06(木) 23:35:19 ID:x/j4tABBO
ブックを書いて欲しいのに意味のないレスが…
夏だな。
次スレ立ったら真っ先に俺が貼ります
924 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 14:03:52 ID:xBylrWYNO
>>920
全体的にコストが高すぎだと思いますよ。
このゲームは資金を増やすゲームです。
まして、護符マップなら３連鎖もあれば十分ですから。
同ランキングの３人戦用ですが
同じようなブックを組んでいたので、一応晒し。
（勝率５割超えぐらい、良くなく悪くなく程度です。）
【クリ】２０枚
アンシーン２ イサークイーン１
サイクロプス２ デコイ１ ニンジャ１
バトルギアα３ バトルギアβ４
ヘッジホッグ４ ボージェス２
【アイテム】４枚
ウイングブーツ１ エンジェルケープ１
ゴールドグース１ ホーリーグレイル１
【スペル】２６枚
アーマースミス１ カモフラージュ１
スワップスペル１ チャリオット１
ドレインマジック２ フライ２
ヘイスト４ ホープ２ ＷＨＸ２
マナ２ リコール４ リンカネーション１
ローカスト１ ワイルドグロース２
>>921
カモフラは・・・
ロボットコンセプトブックなら、
一度は、バンドルギア（＆カモフラレベル５）
＋ボージェス応援をやりたいはずですよ。察してあげてください。
全体的にコストが高すぎだと思いますよ。
このゲームは資金を増やすゲームです。
まして、護符マップなら３連鎖もあれば十分ですから。
同ランキングの３人戦用ですが
同じようなブックを組んでいたので、一応晒し。
（勝率５割超えぐらい、良くなく悪くなく程度です。）
【クリ】２０枚
アンシーン２ イサークイーン１
サイクロプス２ デコイ１ ニンジャ１
バトルギアα３ バトルギアβ４
ヘッジホッグ４ ボージェス２
【アイテム】４枚
ウイングブーツ１ エンジェルケープ１
ゴールドグース１ ホーリーグレイル１
【スペル】２６枚
アーマースミス１ カモフラージュ１
スワップスペル１ チャリオット１
ドレインマジック２ フライ２
ヘイスト４ ホープ２ ＷＨＸ２
マナ２ リコール４ リンカネーション１
ローカスト１ ワイルドグロース２
>>921
カモフラは・・・
ロボットコンセプトブックなら、
一度は、バンドルギア（＆カモフラレベル５）
＋ボージェス応援をやりたいはずですよ。察してあげてください。
925 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 14:10:30 ID:vV60Yf+N0
クリ２０多すぎじゃね?
926 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 15:00:42 ID:AX4T9yGr0
>>921
土地レベル２スタートというレギュだったので、カモフラはなかなか威力を発揮してくれました。
ただ、今回のような特殊レギュでなければ、もう少し減らすべきでしょうね。
でも基本援護ブックですし、拠点候補の一つがシーフなので、アイテム+４はさすがに多いと思いますよ。
アーマースミスかスクイーズにするかは、最後まで悩みました。結果、アイテムが少なかったのでアーマースミスに
しました。でも、カモフラを減らしてアイテムを増やすなら、スクイーズにできますね。
>>922
カードはあるんですが、２枚で十分かなと。テンペやカモフラともかち合ってしまいますしね。
まあテンペを使うときは、多少の犠牲も厭わないのですけど。
>>924
おお、これは参考になります！
スチームギア４は重いです。コンセプトに引きずられてしまいました。
援護クリに使うにしても、フードラムを採用する等して、もう少し散らすべきでした。
ランキングでは戦闘が多くなりがちなので、アンシーンのようなタイプの違うクリも必要ですね。
>>925
土地レベル２から始まる特殊レギュだったので、ちょっと連鎖ができるだけで大きく総魔力が伸びるんですよ。
だからクリを多めにして蒔くわけです。あと、援護ブックなので、アイテムを減らし、クリを入れれたという面もあります。
あと一体ぐらいクリを増やしてもいいかもしれません。何を削るかが問題ですが。
土地レベル２スタートというレギュだったので、カモフラはなかなか威力を発揮してくれました。
ただ、今回のような特殊レギュでなければ、もう少し減らすべきでしょうね。
でも基本援護ブックですし、拠点候補の一つがシーフなので、アイテム+４はさすがに多いと思いますよ。
アーマースミスかスクイーズにするかは、最後まで悩みました。結果、アイテムが少なかったのでアーマースミスに
しました。でも、カモフラを減らしてアイテムを増やすなら、スクイーズにできますね。
>>922
カードはあるんですが、２枚で十分かなと。テンペやカモフラともかち合ってしまいますしね。
まあテンペを使うときは、多少の犠牲も厭わないのですけど。
>>924
おお、これは参考になります！
スチームギア４は重いです。コンセプトに引きずられてしまいました。
援護クリに使うにしても、フードラムを採用する等して、もう少し散らすべきでした。
ランキングでは戦闘が多くなりがちなので、アンシーンのようなタイプの違うクリも必要ですね。
>>925
土地レベル２から始まる特殊レギュだったので、ちょっと連鎖ができるだけで大きく総魔力が伸びるんですよ。
だからクリを多めにして蒔くわけです。あと、援護ブックなので、アイテムを減らし、クリを入れれたという面もあります。
あと一体ぐらいクリを増やしてもいいかもしれません。何を削るかが問題ですが。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 15:17:25 ID:vV60Yf+N0
俺はクリ１２ アイテム２ スペル３６ で結構勝てたし
あなたも書いてるように護符マップ３連鎖で十分だったら、クリが多いかなと思って
自分なら事故らないためにリンカネを３枚ぐらいとＨＷＸを４積みにしたい
あなたも書いてるように護符マップ３連鎖で十分だったら、クリが多いかなと思って
自分なら事故らないためにリンカネを３枚ぐらいとＨＷＸを４積みにしたい
928 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 17:25:37 ID:B0lQwTXS0
>>123
了解しました。
集まらないようなので、延長します。
念のため、再度書き直しておきます。
同盟戦募集
【開催】8/8(土)18:30～
【ルール】E禁止
【人数】4人
【使用マップ】二心 or 双発飛空船
【魔力条件】9000
【期間条件】35
【時間制限】30
【土地属性】シャッフル
【サドンデスの有無】なし
【同盟の有無】ランダム
【土地レベル】１
【フレンドコード】4898-4232-4319
【備考】
時間は目安で。集まるようなら早めに、
集まらないようなら１時間延長して集まり次第やります。
マップは、皆さんの意見でどちらかに決めたいと思います。
よろしくお願いします。
現在の参加者
4898-4232-4319
4039-3902-4156（双発飛空船希望）
了解しました。
集まらないようなので、延長します。
念のため、再度書き直しておきます。
同盟戦募集
【開催】8/8(土)18:30～
【ルール】E禁止
【人数】4人
【使用マップ】二心 or 双発飛空船
【魔力条件】9000
【期間条件】35
【時間制限】30
【土地属性】シャッフル
【サドンデスの有無】なし
【同盟の有無】ランダム
【土地レベル】１
【フレンドコード】4898-4232-4319
【備考】
時間は目安で。集まるようなら早めに、
集まらないようなら１時間延長して集まり次第やります。
マップは、皆さんの意見でどちらかに決めたいと思います。
よろしくお願いします。
現在の参加者
4898-4232-4319
4039-3902-4156（双発飛空船希望）
929 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 17:26:20 ID:B0lQwTXS0
誤爆しました。。。すみません
930 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/08(土) 19:57:16 ID:L5hIaIDE0
>>926
ロボットがコンセプトのブックなんですよね？ギア外す、フードラムいれるって・・・。
なんかただ勝つための無ブックにしようとしてない？
あと、アイテム少ないからってその補充にアマスミを自分にうつのはかなり分が悪い博打ですよ？
基本アマスミはドラシルとタイガーローブになることが多いようですし。
クリに関して言えばホープを2枚くらいにしてクリを増やすくらいでちょうど良いんじゃないかと思います。
ルールがレベル２なので2連鎖で108の通行料の土地になりますから属性が関係ないこのブックはバンバンばら撒いて通行料を取るべきです。
>>924さんが入れてますがチャリオッツも１、２枚挿しておくと良いかも知れません。
連鎖形成、バンドル作成チャンスの増加、モスマンの森への進攻など幅広い使い道があります。
ロボットがコンセプトのブックなんですよね？ギア外す、フードラムいれるって・・・。
なんかただ勝つための無ブックにしようとしてない？
あと、アイテム少ないからってその補充にアマスミを自分にうつのはかなり分が悪い博打ですよ？
基本アマスミはドラシルとタイガーローブになることが多いようですし。
クリに関して言えばホープを2枚くらいにしてクリを増やすくらいでちょうど良いんじゃないかと思います。
ルールがレベル２なので2連鎖で108の通行料の土地になりますから属性が関係ないこのブックはバンバンばら撒いて通行料を取るべきです。
>>924さんが入れてますがチャリオッツも１、２枚挿しておくと良いかも知れません。
連鎖形成、バンドル作成チャンスの増加、モスマンの森への進攻など幅広い使い道があります。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 05:43:57 ID:rKaI5at8O
>>123
見てワロタｗｗ
見てワロタｗｗ
932 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 13:03:51 ID:+26NaBX8O
>>927
生け贄や援護クリがいるため、多くはないですよ。
大会を見るとわかるとおり、大半が２５ラウンド以内。
要するに早めに三連鎖を組むのにある程度はクリがあった方がいい。
まして、２５ラウンドに終わるということはスペル使用回数も２５回まで。
スペルが多くても使用できるかわかりません。
最近のランキングしかやったことがない人だったら、
あまり速攻ブックにあたったことがないかもしれませんね。
生け贄や援護クリがいるため、多くはないですよ。
大会を見るとわかるとおり、大半が２５ラウンド以内。
要するに早めに三連鎖を組むのにある程度はクリがあった方がいい。
まして、２５ラウンドに終わるということはスペル使用回数も２５回まで。
スペルが多くても使用できるかわかりません。
最近のランキングしかやったことがない人だったら、
あまり速攻ブックにあたったことがないかもしれませんね。
933 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 13:33:43 ID:BeDgA7A00
>>932
自分はその速攻ブックでした
あなたの言うように２５ターンで終わらす事を目標に組んだブックです
少しでも１試合に掛かる時間を短縮して、上位に入るために考えました
勝率は３人戦で対戦相手AI化を省いて７割程度でした
それとスペルを全部使おうなんて考えてません、あなたもクリ全部使えなかったでしょう?
手札をリンカネで回すためにどうしても複数枚必要でした
自分はその速攻ブックでした
あなたの言うように２５ターンで終わらす事を目標に組んだブックです
少しでも１試合に掛かる時間を短縮して、上位に入るために考えました
勝率は３人戦で対戦相手AI化を省いて７割程度でした
それとスペルを全部使おうなんて考えてません、あなたもクリ全部使えなかったでしょう?
手札をリンカネで回すためにどうしても複数枚必要でした
934 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 13:58:45 ID:+26NaBX8O
>>933
なにが言いたいのですか？
クリの比重の話ですよね？
そこまで理解していればわかるとは思うけど、ブック全てを回そうと考えてません。
だからクリを引けるように多めにしている。
その使用しないであろう領域をスペルかクリかの違い。
だから、クリが多いと感じるかどうかはその人による。
私から見たら多くはないと考えるだけですね。
なにが言いたいのですか？
クリの比重の話ですよね？
そこまで理解していればわかるとは思うけど、ブック全てを回そうと考えてません。
だからクリを引けるように多めにしている。
その使用しないであろう領域をスペルかクリかの違い。
だから、クリが多いと感じるかどうかはその人による。
私から見たら多くはないと考えるだけですね。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 22:01:10 ID:/43RM/Q30
>>927
ずい分尖がったブックをお使いなのですね。よろしければ晒して頂けませんか。
興味深いです。
>>930
こいつぁ手厳しい！でも、目を覚まされた気がします。
そうですよね、ロマンを追求してロボットブックにしたんですから、初心を貫徹しないと！
そうなると、アームドギアもどこかに入れたくなりますね。
今回はリコールマップなので、リコールが手札に溜まりがちになること、テンペ、ローカスト、スワップなど
長期手札保持カードが多いことなどから、ホープはけっこう使い難くはあります。ディスカードが嫌なので。
ですが、さすがにこれ以上削るのは不味いです。
確かにアーマースミス自分撃ちは、選ばれた人間にしか出来ない芸当ですｗ
ですから、自分撃ちは最後の手段ですね。主にパラディンとかバジとか、ST青天井対策で入れてます。
スワップスペルとは別に、手札破壊スペルを二つは入れておきたいので、コレも削れません。
チャリオットはカモフラが外れちゃうんで、入れるならテレキですね。
土地レベル２だと、相手を引き寄せた方が破壊しやすいですし。
さらに言うなら、テレキを入れるよりクリですよね。アイテムの少なさもカバーできるので。
キーカードは厚く盛りたいですし、カモフラを削ってクリを入れても、効果が薄い気がするので、削るならテンペかな。
テンペは粉やウィビルに圧倒的に効くんで悩ましいです。
ずい分尖がったブックをお使いなのですね。よろしければ晒して頂けませんか。
興味深いです。
>>930
こいつぁ手厳しい！でも、目を覚まされた気がします。
そうですよね、ロマンを追求してロボットブックにしたんですから、初心を貫徹しないと！
そうなると、アームドギアもどこかに入れたくなりますね。
今回はリコールマップなので、リコールが手札に溜まりがちになること、テンペ、ローカスト、スワップなど
長期手札保持カードが多いことなどから、ホープはけっこう使い難くはあります。ディスカードが嫌なので。
ですが、さすがにこれ以上削るのは不味いです。
確かにアーマースミス自分撃ちは、選ばれた人間にしか出来ない芸当ですｗ
ですから、自分撃ちは最後の手段ですね。主にパラディンとかバジとか、ST青天井対策で入れてます。
スワップスペルとは別に、手札破壊スペルを二つは入れておきたいので、コレも削れません。
チャリオットはカモフラが外れちゃうんで、入れるならテレキですね。
土地レベル２だと、相手を引き寄せた方が破壊しやすいですし。
さらに言うなら、テレキを入れるよりクリですよね。アイテムの少なさもカバーできるので。
キーカードは厚く盛りたいですし、カモフラを削ってクリを入れても、効果が薄い気がするので、削るならテンペかな。
テンペは粉やウィビルに圧倒的に効くんで悩ましいです。
936 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/09(日) 22:08:33 ID:BeDgA7A00
937 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 20:25:10 ID:pzsFnYhL0
おまえらレス長文杉このスレ読むの疲れる
938 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/10(月) 22:52:14 ID:s4pT+lwy0
>>938
レス読むのは義務じゃないんだからたまには良いんじゃね？
レス読むのは義務じゃないんだからたまには良いんじゃね？
939 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/11(火) 00:04:06 ID:Ykg2CN3u0
レスをくださった方々に感謝します。
09年9月後期のランキングルールが発表されましたが、09年7月後期のレギュと同じく、
土地レベル２スタートの、ランドトランス、アースシェイカー禁止という特殊レギュです。
マップもJunctionということで、リコールの強いマップです。護符はありませんが、条件が似ていますね。
なので、皆さんから頂いたご意見を参考に、ロボブックをあれこれいじりながら参戦してみたい思います。
結果は、またご報告させていただきます。
引き続き、ロボブックに関して何かアドバイスが御座いましたら、ご指摘よろしくお願い致します。
その際は、想定マップはJunctionでお願いしますｗ
>>937
一応短くしようと努力したのですが、長くなってしまいました。ご容赦を。
09年9月後期のランキングルールが発表されましたが、09年7月後期のレギュと同じく、
土地レベル２スタートの、ランドトランス、アースシェイカー禁止という特殊レギュです。
マップもJunctionということで、リコールの強いマップです。護符はありませんが、条件が似ていますね。
なので、皆さんから頂いたご意見を参考に、ロボブックをあれこれいじりながら参戦してみたい思います。
結果は、またご報告させていただきます。
引き続き、ロボブックに関して何かアドバイスが御座いましたら、ご指摘よろしくお願い致します。
その際は、想定マップはJunctionでお願いしますｗ
>>937
一応短くしようと努力したのですが、長くなってしまいました。ご容赦を。
940 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/13(木) 08:59:40 ID:fKKRX+2sO
アドバイスしても、自己完結でクリクリ…と言っている。
成長しないタイプか
成長しないタイプか
941 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/13(木) 13:36:39 ID:hmCk6mnB0
>>940
中級者はそんなもんだよ
中級者はそんなもんだよ
942 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/15(土) 02:16:21 ID:GN8CtKbYO
芋虫１
アンシーン２
クレリック１
スチームギア２
ドラゴエイビス１
バルダンダース２
ヘッジホッグ３
ボージェス３
ミゴール３
モスマン４
エンジェルケープ１グレアム１
フュージョン１
カモフラ１
コラプション１
シャッター１
ジャッジメント１
ドレマジ１
バリアー１
パーミ４
ファンタズム１
ヘイスト３
ホープ３
ホリワＸ４
マインドブラスト１
メテオ１
リバイバル１
リフォーム１
アリーナ１終わりなので晒します。
焼き、タボマナ、地が多かったのでアイテム少なめ、ライフォとはすこし戦いづらかったです。使ってて少なすぎると感じてましたが勝ててたのでこれでいいかと思ってそのまま。
三人戦
13戦7勝
批判アドバイス叩きなんでもお願いします。
アンシーン２
クレリック１
スチームギア２
ドラゴエイビス１
バルダンダース２
ヘッジホッグ３
ボージェス３
ミゴール３
モスマン４
エンジェルケープ１グレアム１
フュージョン１
カモフラ１
コラプション１
シャッター１
ジャッジメント１
ドレマジ１
バリアー１
パーミ４
ファンタズム１
ヘイスト３
ホープ３
ホリワＸ４
マインドブラスト１
メテオ１
リバイバル１
リフォーム１
アリーナ１終わりなので晒します。
焼き、タボマナ、地が多かったのでアイテム少なめ、ライフォとはすこし戦いづらかったです。使ってて少なすぎると感じてましたが勝ててたのでこれでいいかと思ってそのまま。
三人戦
13戦7勝
批判アドバイス叩きなんでもお願いします。
943 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/15(土) 02:26:21 ID:dcOqy5Ni0
三人戦とかゴミ
944 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/15(土) 20:27:30 ID:XwDsoQFdP
945 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/23(日) 09:28:53 ID:c//ePMnkO
保守
946 ：枯れた名無しの水平思考：2009/08/29(土) 23:15:02 ID:CqpyW28L0
きみのためなら死ねるにちなんだネタブック
クリーチャー 24
シェイド 4 スチームギア 2 ルナティックヘア 4 レイス 2
ミノタウロス 2 ラドーン 2 メガロドン 2 マントラップ 2
サキュバス 2 ナイトメア 2
アイテム 10
エンジェルケープ 1 カタパルト 1 クイーントーチ 1
グレムリンアムル 1 サキュバスリング 2 スリング 1
チャーム 1 ホーリーグレイル 1 ライトニング 1
スペル 16
チャリオット 2 フライ 3 ヘイスト3 ホープ 2
ホーリーワードX 4 マナ 2
あくまでもネタブック。勝つためのブックではない。
クリーチャー 24
シェイド 4 スチームギア 2 ルナティックヘア 4 レイス 2
ミノタウロス 2 ラドーン 2 メガロドン 2 マントラップ 2
サキュバス 2 ナイトメア 2
アイテム 10
エンジェルケープ 1 カタパルト 1 クイーントーチ 1
グレムリンアムル 1 サキュバスリング 2 スリング 1
チャーム 1 ホーリーグレイル 1 ライトニング 1
スペル 16
チャリオット 2 フライ 3 ヘイスト3 ホープ 2
ホーリーワードX 4 マナ 2
あくまでもネタブック。勝つためのブックではない。
947 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/03(木) 20:59:24 ID:H0hV7Vzc0
下手くそで大会なかなか勝てません。
良ければブック診断＋プレイングアドバイスお願いします。
大会:逆ケルダー(３人戦)
Ｇクローラ２ クレリック２ シーフ４ スチームギア２ ニンジャ２
ボージェス４ モスマン４ カウンターアムル３ グレムリンアムル２
フュージョン１ パーミ４ フライ４ ホープ４ マナ４ ミューテ４
ライフストリーム２ ラントラ１ リバイバル１
唯一の狙いは、相手ブックの属性を見ながら、他属性に連鎖とシーフ＋パーミ２回以上を拠点
(理想としてカードショップでランプロ購入→大会では毎回成功してるが不安定要素)
問題点
ファイヤドレイクやウィビルなどＳＴが増えるクリが苦手。
侵略力不足と シーフ、ミューテ、モスマン以外適当に積んでいる感じなので
この辺を何かアドバイスが欲しいです。
いい感じにシーフが育っても、侵略不足で結果１位に届かず負けるパターンが多いです。
良ければブック診断＋プレイングアドバイスお願いします。
大会:逆ケルダー(３人戦)
Ｇクローラ２ クレリック２ シーフ４ スチームギア２ ニンジャ２
ボージェス４ モスマン４ カウンターアムル３ グレムリンアムル２
フュージョン１ パーミ４ フライ４ ホープ４ マナ４ ミューテ４
ライフストリーム２ ラントラ１ リバイバル１
唯一の狙いは、相手ブックの属性を見ながら、他属性に連鎖とシーフ＋パーミ２回以上を拠点
(理想としてカードショップでランプロ購入→大会では毎回成功してるが不安定要素)
問題点
ファイヤドレイクやウィビルなどＳＴが増えるクリが苦手。
侵略力不足と シーフ、ミューテ、モスマン以外適当に積んでいる感じなので
この辺を何かアドバイスが欲しいです。
いい感じにシーフが育っても、侵略不足で結果１位に届かず負けるパターンが多いです。
948 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/03(木) 21:06:46 ID:H0hV7Vzc0
949 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/03(木) 21:50:12 ID:KpJQzY9/P
最近ランキングやってないからコメントなんだけど
スチームギア、ニンジャフュージョン、モスマンがあっても侵略力不足なのか
確かにエルドラにはフュージョン強打も有効でないし、逆ケルダーではモスマンもそうは伸びないのかね
パーミフライマナ4積みだから魔力収入面でも問題なさそうなんだけどね
なんで勝てないんだろうね
さらに雑感なんだけど、淡白な印象を受ける
妨害スペルが入ってないからかなあ
スチームギア、ニンジャフュージョン、モスマンがあっても侵略力不足なのか
確かにエルドラにはフュージョン強打も有効でないし、逆ケルダーではモスマンもそうは伸びないのかね
パーミフライマナ4積みだから魔力収入面でも問題なさそうなんだけどね
なんで勝てないんだろうね
さらに雑感なんだけど、淡白な印象を受ける
妨害スペルが入ってないからかなあ
950 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/03(木) 21:51:30 ID:asFhyIlU0
大会ってランキングじゃないの？
青天井系が苦手ならアンシーンやヘッジホッグいれて
そいつらにミューテかければいいんじゃない
後フライよりは確実なHWXのほうがいい
青天井系が苦手ならアンシーンやヘッジホッグいれて
そいつらにミューテかければいいんじゃない
後フライよりは確実なHWXのほうがいい
951 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/04(金) 02:30:30 ID:ak9nhJ3P0
↑次スレたのむ
952 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/04(金) 02:31:21 ID:ak9nhJ3P0
970だったすまん
953 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/04(金) 18:36:45 ID:rnJCiJ950
逆ケルダー
4人戦用ブック
クリ １９
ニンジャ ４
クンフーモンク ４
スペクター ４
セイレーン １
ワイバーン ３
ジーニー １
ファイアドレイク１
デコイ １
アイテム ６
ケープ ３
カウアム ２
フュージョン １
スペル ２５
ウェザ ３
コラプ １
スクイズ ２
チャリティ １
パーミ ４
プレーンリープ ２
ホリワ６ ２
１０ ４
リバイバル １
リフォ １
リンカ ４
若干火メタの風ブック
5割くらいはいけるだろうというブック
4人戦用ブック
クリ １９
ニンジャ ４
クンフーモンク ４
スペクター ４
セイレーン １
ワイバーン ３
ジーニー １
ファイアドレイク１
デコイ １
アイテム ６
ケープ ３
カウアム ２
フュージョン １
スペル ２５
ウェザ ３
コラプ １
スクイズ ２
チャリティ １
パーミ ４
プレーンリープ ２
ホリワ６ ２
１０ ４
リバイバル １
リフォ １
リンカ ４
若干火メタの風ブック
5割くらいはいけるだろうというブック
954 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/05(土) 13:24:55 ID:mNZ+A2X30
こんなブックで5割とか余程弱いのとしか戦ってないんだな
955 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/05(土) 13:48:02 ID:tlcw0eMC0
ランキングで５割くらいこれで十分だろ
956 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/05(土) 23:17:25 ID:k999a/Yi0
>>947
・火ケルダーにおいてドレイク、ウィビル、モスマンの登場確率は高いので
この３大ＳＴ青天井クリ対策を講じない拠点選択がそもそもあり得ない。
結論から言えば拠点クリをシーフからジニーかセイレーンに変更するだけでかなり安定するはず。
クリたくさんの特徴を生かすなら攻撃にも使えるセイレーンの方がおすすめか。
セイレーン拠点ならミューテは無くても問題ない。入れても２枚まで。
・足がフライ４枚では弱い。HW10かヘイストを最低後４枚は入れるべき。
足が無いと移動侵略できるチャンスが減る。
・ボージェスデッキでヘッジホッグを入れないのはもったいない。
単体でも終盤のドレイク、モスを潰せる優秀なクリーチャー。
・地変、メテオ、ローカストを入れて高額拠点の作成を抑制する。
なるべく敵の拠点を分散させる方向に誘導した方が侵略は容易になる。
投資前にランプロを使わせるだけでも充分意味はある。
・火ケルダーにおいてドレイク、ウィビル、モスマンの登場確率は高いので
この３大ＳＴ青天井クリ対策を講じない拠点選択がそもそもあり得ない。
結論から言えば拠点クリをシーフからジニーかセイレーンに変更するだけでかなり安定するはず。
クリたくさんの特徴を生かすなら攻撃にも使えるセイレーンの方がおすすめか。
セイレーン拠点ならミューテは無くても問題ない。入れても２枚まで。
・足がフライ４枚では弱い。HW10かヘイストを最低後４枚は入れるべき。
足が無いと移動侵略できるチャンスが減る。
・ボージェスデッキでヘッジホッグを入れないのはもったいない。
単体でも終盤のドレイク、モスを潰せる優秀なクリーチャー。
・地変、メテオ、ローカストを入れて高額拠点の作成を抑制する。
なるべく敵の拠点を分散させる方向に誘導した方が侵略は容易になる。
投資前にランプロを使わせるだけでも充分意味はある。
957 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/05(土) 23:39:15 ID:k999a/Yi0
あとこれは好みの問題だけどライフストリーム２枚は侵略デッキとして臆病過ぎる印象。
３人戦でエレラス２枚以上入れてるセプターに当たる確率ってあまり高くないと思うし
ＨＰ４０以上のクリは一回周回挟めば２発では落ちないわけで
だったら代わりに汎用性の高いシャッター入れときなさいよと。
３人戦でエレラス２枚以上入れてるセプターに当たる確率ってあまり高くないと思うし
ＨＰ４０以上のクリは一回周回挟めば２発では落ちないわけで
だったら代わりに汎用性の高いシャッター入れときなさいよと。
958 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/06(日) 00:18:03 ID:hOxhKQyy0
>>947です
色々参考になります～
確かにジーニ等は安定するのは重々承知ですが
『シーフを育てる』のコンセプトで作りたかったので
シーフを軸にどう組めばいいのかなーと相談させて頂きました。
あと、実は…嫌がらせスペルカードは極力使わず
ヘイトを上げずにこっそり勝てるかが裏コンセプトでした＾＾；
なので仰るとおり臆病ブックでしたね。
で、ヘッジやＨＷＸやライスト１に変更だけでも随分勝てる感じ。
青天井はカウンタアムル依存なので不安ですが、
シーフが崩れたことはまだ1度もないのでコンセプトとしては完成…かな？
とにかく辛口コメント有難うございました。
色々参考になります～
確かにジーニ等は安定するのは重々承知ですが
『シーフを育てる』のコンセプトで作りたかったので
シーフを軸にどう組めばいいのかなーと相談させて頂きました。
あと、実は…嫌がらせスペルカードは極力使わず
ヘイトを上げずにこっそり勝てるかが裏コンセプトでした＾＾；
なので仰るとおり臆病ブックでしたね。
で、ヘッジやＨＷＸやライスト１に変更だけでも随分勝てる感じ。
青天井はカウンタアムル依存なので不安ですが、
シーフが崩れたことはまだ1度もないのでコンセプトとしては完成…かな？
とにかく辛口コメント有難うございました。
959 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/06(日) 06:55:05 ID:WqeVItj0O
>>947
グレアム持ちの青天井が怖いのでグレアム壊しにシャッター積んだらいいかも、
カウアムリフォられたら青天井に無防備すぎるのでバラした方がいいかも、
ドレイクはそこまで育つ印象はない、モスマン対策で地で連鎖するといい感じ、
ウィビルは片っ端から潰せ。笑
グレアム持ちの青天井が怖いのでグレアム壊しにシャッター積んだらいいかも、
カウアムリフォられたら青天井に無防備すぎるのでバラした方がいいかも、
ドレイクはそこまで育つ印象はない、モスマン対策で地で連鎖するといい感じ、
ウィビルは片っ端から潰せ。笑
960 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/11(金) 20:38:17 ID:piAs1drW0
>>909
お礼位言ったらどうだい？
お礼位言ったらどうだい？
961 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/12(土) 15:04:34 ID:MtznD0txO
勝ててたが肌に合わなかったし、丁度負けたので晒し。
逆ケルダーランキング四人戦3勝1敗
ウィルオウィスプ4
フレイムウィビル4
エンジェルケープ2
ファイアーシールド4
プレートメイル2
コラプション4
チャリティー2
バインドミスト3
パーミッション4
ヘイスト4
ホープ4
HWX4
ミューテーション4
ランドトランス2
リバイバル3
逆ケルダーランキング四人戦3勝1敗
ウィルオウィスプ4
フレイムウィビル4
エンジェルケープ2
ファイアーシールド4
プレートメイル2
コラプション4
チャリティー2
バインドミスト3
パーミッション4
ヘイスト4
ホープ4
HWX4
ミューテーション4
ランドトランス2
リバイバル3
962 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/24(木) 12:55:04 ID:4ZKSWKkZ0
>>783
これ投稿したのちゃんぴおん？
これ投稿したのちゃんぴおん？
963 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/25(金) 05:34:45 ID:3igkFABE0
>>962
影響を受けたブックって感じだね
影響を受けたブックって感じだね
964 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/25(金) 21:13:56 ID:SJygaqSq0
>>962
ウイビルマスターには程遠い
ウイビルマスターには程遠い
965 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/02(金) 14:03:36 ID:BQZ08D6J0
こっちもいるかな次スレ？
966 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/02(金) 18:33:32 ID:6ljna00CP
いらないだろ
967 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/06(火) 12:33:56 ID:Tii+LJTIO
いらないね
ときどき本スレに書くやつもいるし、もう潮時でしょ
ときどき本スレに書くやつもいるし、もう潮時でしょ
968 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/07(水) 19:23:20 ID:aBc+VUpj0
発売から大分経った上、書き込みの頻度も1日平均1レス程度だからなあ。
もう本スレ統合でいいだろう。
もう本スレ統合でいいだろう。
969 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/12(月) 14:46:39 ID:RfNFbjOKO
じゃあ埋めるか
キノコ幻想
バーサーカー４
フードラム４
ファンガス４
マイコロン４
パウダー４
リッパーナイフ２
ダイナマイト２
スリープ２
ガセアス３
ウィークネス３
ターンオーバー３
ミューテ４
クローズボディ３
ソリチュード３
バーブル２
ポイズンミスト３
ほとんど絵柄できめた
今は後悔している
キノコ幻想
バーサーカー４
フードラム４
ファンガス４
マイコロン４
パウダー４
リッパーナイフ２
ダイナマイト２
スリープ２
ガセアス３
ウィークネス３
ターンオーバー３
ミューテ４
クローズボディ３
ソリチュード３
バーブル２
ポイズンミスト３
ほとんど絵柄できめた
今は後悔している
970 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/12(月) 19:23:32 ID:qkb7Egr+P
埋め支援
パンブック
クリーチャー20
アンシーン*2
ニンジャ*1
パイロマンサー*1
ダークエルフ*2
ダークマスター*2
ディー･ダム*4
ドリアード*4
パン*4
アイテム7
アースシールド*2
トライバルメイル*2
ファルコンソード*1
フュージョン*1
マサムネ*1
スペル23
ドレインマジック*2
パーミッション*2
ヘイスト*2
ホープ*3
HWX*2
マナ*3
メテオ*1
ランドトランス*2
リフォーム*2
リンカネーション*1
ローカスト*1
ワイルドグロース*2
またの名を地属性人族ブック
パンブック
クリーチャー20
アンシーン*2
ニンジャ*1
パイロマンサー*1
ダークエルフ*2
ダークマスター*2
ディー･ダム*4
ドリアード*4
パン*4
アイテム7
アースシールド*2
トライバルメイル*2
ファルコンソード*1
フュージョン*1
マサムネ*1
スペル23
ドレインマジック*2
パーミッション*2
ヘイスト*2
ホープ*3
HWX*2
マナ*3
メテオ*1
ランドトランス*2
リフォーム*2
リンカネーション*1
ローカスト*1
ワイルドグロース*2
またの名を地属性人族ブック
971 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/13(火) 11:35:40 ID:mJyfypNT0
埋め
アリ8
クリ20
ドラゴノイド2
ヘッジホッグ4
エルダードラゴン2
ゴーレム4
サラマンダー3
パイロマンサー3
ファイアードレイク2
アイテム7
エンジェルケープ1
カウンターアムル3
ブーメラン1
マサムネ2
スペル23
アップヒーバル4
シャッター2
パーミッション4
ヘイスト4
ホープ2
ホーリーワードＸ4
マナ3
アリ8
クリ20
ドラゴノイド2
ヘッジホッグ4
エルダードラゴン2
ゴーレム4
サラマンダー3
パイロマンサー3
ファイアードレイク2
アイテム7
エンジェルケープ1
カウンターアムル3
ブーメラン1
マサムネ2
スペル23
アップヒーバル4
シャッター2
パーミッション4
ヘイスト4
ホープ2
ホーリーワードＸ4
マナ3
972 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 10:40:44 ID:lhPvOjpdO
ジャンクレベル2
パイロマンサー4
マンティコア4
ノーム4
マミー4
クンフーモンク4
カウンターアムル3
ガセアスフォーム1
マサムネ1
カタパルト3
ソウルブラスト1
フュージョン1
スウォーム1
エレメンタルラス1
イビルブラスト3
マジックボルト1
HWX4
ドレインマジック3
リコール4
リバイバル1
ホープ2
属性にこだわらない連鎖作り、躊躇ない焼き、すぐ天トラ、空侵略しまくり。
レベル2でノーム使わない意味がわからない。
パイロマンサー4
マンティコア4
ノーム4
マミー4
クンフーモンク4
カウンターアムル3
ガセアスフォーム1
マサムネ1
カタパルト3
ソウルブラスト1
フュージョン1
スウォーム1
エレメンタルラス1
イビルブラスト3
マジックボルト1
HWX4
ドレインマジック3
リコール4
リバイバル1
ホープ2
属性にこだわらない連鎖作り、躊躇ない焼き、すぐ天トラ、空侵略しまくり。
レベル2でノーム使わない意味がわからない。
973 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 13:39:00 ID:wWTva71S0
974 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 14:16:15 ID:lhPvOjpdO
>>973
ジャンクレベル2で回してから批判して下さいね^^
ジャンクレベル2で回してから批判して下さいね^^
975 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 15:18:34 ID:vx1xxEqQO
お前ら全員カスだな
976 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 21:15:31 ID:agjRM9dwO
>>974
ゴミ以下
ゴミ以下
なぜ俺が叩かれているのか分からない。
978 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/14(水) 22:38:36 ID:Mbi9XTZGP
気にすんな
>>7みたいな奴ばっかで廃れたんだよ
>>7みたいな奴ばっかで廃れたんだよ
979 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/26(月) 10:48:12 ID:gTsG9Uz00
980 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/26(月) 10:48:59 ID:gTsG9Uz00
981 ：枯れた名無しの水平思考：2009/10/26(月) 10:49:47 ID:gTsG9Uz00
ほ