不思議のダンジョン 風来のシレンDS　107F

●不思議のダンジョン 風来のシレンDS
　対応機種：ニンテンドーDS　発売元：セガ　開発元：チュンソフト
　ジャンル：ダンジョンRPG　発売日：2006年12月14日(木)　希望小売価格：税込5,040円
　予約特典：モンスター大全

※廉価版も発売中
●『不思議のダンジョン 風来のシレンDS(お買い得版)』
　発売日：2008年8月21日　価格：2,940円(税込)

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.co.jp/games/shiren_ds/
■セガ公式
ttp://sega.jp/ds/shiren/
■セガ×チュンプロジェクト
ttp://chun.sega.jp/shiren/shiren_ds.html
■不思議のダンジョン 風来のシレンDS Wiki 2nd
ttp://shirends.sue445.net/
■攻略関連個人サイト
ttp://dungeon.jp/shirends/
ttp://www.yosiki.net/siren/
ttp://shirends.huurai.com/

■前スレ
不思議のダンジョン 風来のシレンDS　106F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228400268/

■荒らし・煽りはNGに入れて華麗にドラゴンスルー
■次スレは>>970が立てること。
■テンプレの検索リンクにスレが引っかからなくても泣かない。

■関連スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ　を探す
http://find.2ch.net/?STR=%C9%D4%BB%D7%B5%C4%A4%CE%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3%C1%ED%B9%E7&
風来のシレン　お得な救助パススレ　を探す
http://find.2ch.net/?STR=%C9%F7%CD%E8%A4%CE%A5%B7%A5%EC%A5%F3%A1%A1%A4%AA%C6%C0%A4%CA%B5%DF%BD%F5%A5%D1%A5%B9
【Wii】不思議のダンジョン 風来のシレン3スレ　を探す
http://find.2ch.net/?STR=%C9%F7%CD%E8%A4%CE%A5%B7%A5%EC%A5%F33

□■救助スレ■□
・Wi-fi救助
・裏ダンジョン深層Wi-fi救助
・パスワード救助
・裏ダンジョン深層パスワード救助

上記の救助依頼は、↓にて。こちらで頼んでもスルーされます。
風来のシレンDS 救助スレ　を探す
http://find.2ch.net/?STR=%C9%F7%CD%E8%A4%CE%A5%B7%A5%EC%A5%F3DS+%B5%DF%BD%F5+-DS2+-wii

●よくある質問（詳細はwikiにて）
Q.セーブデータの数は？
ひとつだけです。

Q.自動セーブはありますか?
仕様上不可能なのでありません。ただし階段以外の場所でも「中断」が可能になりスリープもあり。

Q.冒険の足跡ってどうやって消すの？
基本的に消せません。セーブ中に電源「を切って無理矢理消すという手もあるが、
ソフト自体が壊れても自己責任で。（※全事例でセーブできなくなった人がいる）

Q.印システムはないの？つまり、合成できないの？
合成の壺を使って武器と盾の合成が可能です。印がないというのは合成の個数制限がないということ。
合成モンスターや異種合成などはなさそうです。

Q.救助できるの？
ワイヤレス通信、Wi-Fiコネクション、パスワードで可能です。また、パスワード救助はWi-Fi救助と違い【アイテムの受け渡し】が出来ません！

Q.Wi-Fiで何が出来るの？タイムアタックって？
タイムアタックは、持ち込み１つ(壺に入れて複数持ち込み可)でテーブルマウンテンクリアまでのタイムを競う。
(1万ギタン持たずにクリアはペナルティ+10分、Wi-Fiのランキングに対応し、ライバルのゴーストと速度を競う)
Wi-Fi通信サービスの保証期間は2008年12月までだが、2009年2月現在問題なく稼動中

Q.ダンジョンはどれだけあるの？
「宿場への道」「こばみ谷」「魔蝕虫の道」「儀式の洞窟」「掛軸裏の洞窟」「食神のほこら」「死者の谷底」「フェイの最終問題」

Q.階段がないフロアがあるんだけど？
なぐると壊れる壁がどこかにあります。また、バネのワナを使って部屋を移動する場合もあります。

Q.ブフーの杖と合成の壺何処よ？
それぞれ以下のナオキイベントとガイバライベントを終わらせれば良い。ナオキイベントとガイバライベントは独立している
(ガイバライベント終了後でないとナオキは出現しない)などということはない。

Q.一旦街に戻りたいんだけど引き上げ・持ち帰りの巻物はどこに？
帰還系の巻物は一切ありません。

Q.魔蝕虫倒したのに何も起きないぞ！
とりあえず上のほうに向かって進んでみましょう。

Q.テーブルマウンテンクリアのエンディング後にリセットしたらセーブされていない！
A.エンディング後に「完」という文字が出たあと10秒ほど待てばセーブ画面が出てきます。

Q.倉庫無しクリアの特典「白紙：ぜんめつ」は今回も有効なの？
有効。倉庫無しは、うっかり倉庫に入ったり飛脚に話しかけてしまっただけなら大丈夫。
倉庫のアイテムを少しでもいじったり、飛脚にモノを預けた時点で無効となります。倉庫の壺も使用してはいけません。

Q. 救助待ちのときは電源切ってもいいの？
大丈夫です

乙

乙。

あのさ、鍛冶屋の娘がちょくちょく鍛えてくれるようになったらイベント完結？
どうたぬきもらってないんだけど

>>5
そこまで行ったら完結。
どうたぬきは鍛冶子が一度村を離れる前に貰えるが、返答次第では貰えない。

>>6

返答重要だったんだ…
ありがと(--;)

>>7
好感度というエロゲみたいなシステムで進むので、ちゃんと行動を考えないとならない。
とくに「君に涙は〜」は致命的に好感度を下げるらしい。

最後の「ここに残れ！」は正解だよな？ｗ
まずかったかｗｗ

>>9
「ここに、のこればいい」は大丈夫だと思う。
具体的な値は知らないが、やさしい言葉や励ましは好印象。内気な発言はやや悪印象。クサイセリフはどうもまずいっぽい。
まあ「君に涙は〜」を選んだ場合でも狸もらえることはあるみたいだぜ。

>>10
そうなのか、トン。
卍と風魔刀立て続けに失って最後の希望だったのに…
また刀鍛えにゃいかんのか

最終一階から三階まではギタンは必ず持つ
ギタンあるときは杖はあなぐらマムルで試す。しあわせ杖ならラッキー。
個人的には四階まで草飲まない。四階降りてすぐ草飲む。目ぐすりだった場合四階はうろつくから
武器盾そろった時点で巻物使う。
なくても三階までに巻物使う。

>>12
4F下りてすぐ草飲むとか正気か。

もしキグニがあって鬼面武者、お化け大根、にぎり変化、ヤミウッチーと
こんにちは、悪けりゃ囲まれたりしたら即死だべさ。

俺的には未識別草は3Fを周り終わった時に飲むのが良いと思う。

俺も４階おりてすぐに飲むな。どれほど４階は大事だと思う。

キグニあっても、４階ならほぼ死なない。
逆に注意しなきゃいけないのはぱたぱた。草おおいとやられるので、ちょっと減らしたほうがいい。

おにぎり工場や、にぎり元締め作ってるときに落とし穴でおちたら、
５階はきついから、めぐすりのときいいし、

それにめぐすりだった場合、壷や少し残しておきたい装備を床に置いて安心して周れる。


４階でおにぎり最低５個、あとはにぎり元締めか、カゲウッチー、ミダレウッチーでレベル14くらい
まであげるとしばらく楽できるから、後は、強化拾うかどうか。にかかると思う。

昨日、ちょっと武器を鍛えようと思っって中断再開したら、誰もいなかった。
まちがって、救助中に中断したっけ？と思って、先に進んだら町には入れずどんどん先に進んで、結局「魔蝕虫の道」クリアさせられた。
ＷＩＫＩ見たら「魔蝕虫バグ」って有名だったのね。

盾が重装＋３０くらいだったのと、剣に「肉」、「三」付きだったからＭＨ全部エーテルデビル無双できたから突破できたケド、剣が序盤に偶然変化から入手した卍→カブラステギだったから、正直心臓に悪い。まだ＋２４くらいで中途半端だったし。
机山の木の上みたいなところでセルアーマーに剣を吹き飛ばされたときはどうしようかと思った。なくならなくてよかったぁ。

俺も４Ｆまで草を持ち歩くのはないと思うな。
ペンギンがすぐ近くにいても飲むのか？睡眠草だったらどうなる？
それとも感電覚悟で殴りあうのか？識別のチャンスを逃すだろうに
４Ｆの重要性が解っているなら罠チェックをするべき。

>>16
何が言いたいのか分からんが敵の近くで草は飲まないだろ

最初の100回くらいで他のダンジョンはクリアしたけど
最終が全然クリアできない。そろそろ500時間、900回になるよ。
50階以上に進めたのはそのうち3回。

最終クリアした人ってどのくらいやればできた？
時間や回数じゃないんだろうけどさ…

>>17
階段下りて近くにペンギンがいた場合、
草を飲まずにいたら、感電して使い物にならなく可能性がある。
その状況を避けるためにも３Ｆで草飲んどけ、と。

>>18
70時間、130回程。持ち込みアリはまだまだクリアしてないが。
クリアする前に50階まで行ったのは１回だけ。
ぶっちゃけ、経験もだが、引きが大事

>>19
ギタン投げてもすれば良くないか？
別に殴りあわなければ駄目ってわけじゃ無いし

>>18
シリーズ経験者だから
20回ぐらいの30時間程だった気がする

要は三階派と四階派がいるってことだろ
それぞれ一長一短あるんだから、正気か？とかそれほど目くじらたてなくていーんじゃ
自分も基本四階派。

>>18
300回ほど冒険して、最終クリアは3回。初めてクリアしたのは150回超えてからだったかな。
20Fくらいまで安定して潜れるようになったら、後は引き次第であっさり行ける場合も。

巻物識別の階段派と部屋の入り口派みたいな感じだな

未識別のアイテムの効果に期待して行動するってのがどうも・・・
そういうギャンブルはピンチでどうしようもなくなって最後の足掻きでするもんだろ

ギャンブルでも無いだろ、少ないアイテムを有効活用する手段の一つ
命の草を期待して未識別のまま合成するようなもん

4階で飲んで得するって目薬くらいで巡回するときアイテム置いて罠チェックするから必要ないし
それよりキグニ飲んで勝手に動かれてぼこられたり罠踏むほうがよっぽど怖い

賭けに出るにしてもせめて値段みてからにしろよｗ

キグニで死んだりはまずない
目薬でると安心して荷物床置きできるからいい
以前よく三階で飲んだのが目薬で、四階目薬なし荷物床置きしたのに落とし穴はまるをけっこうやったし可能性として多い。
四階はお握り作りや元締めにするためすごいうろうろするし、四階読みで正解
出入口くらいは罠チェックするけどそれ以外は時間かかり過ぎる。
四階はなんとしても元締め倒してレベル14以上に持って行くことを心がけたほうがいいよ。

嵐の予感

>>28
通る場所だけ素振りでいいだろ

落とし穴に落ちるのはお前が100%悪い

またお前が悪い厨か

もう罠チェックすごくする人は３階、しない人４階でいいよ。

レベルあがった直後、及び体力全快になったらフロア関係なくすぐに飲む俺が一番の勝ち組

最近ではそれすら面倒になり、周りに敵がいなければどんどん飲むこともある。
毒草による中毒死はなかなか感慨深いものがある

10F〜30Fで合成や強化が出てこなかったら結構辛いな。

15以下の攻撃力、防御力でもやれないことはないけど、
その場合、ねむり大根や魔王による睡眠攻撃が致死に繋がるくらいヤバイもんになる。

ニコニコでＤＳ２の奈落実況してるのあった。

だれか、シレンＤＳの最終を実況してほしいな。

話し手によるな
しゃべりがうまい奴ならいいんだがな

いおりがいいな

稲川淳二じゃなきゃダメ

ただひたすら無言でプレイでもいいと思うけどね

最終クリアしたぜー！
序盤で強化と合成、回復の腕輪出て途中で透視。終盤だめ押しの合成壷でどうたぬき50風魔70でフィニッシュ！
初20階超えが初クリアにｗ
最終で回復ってかなり役立つよね？
そうでもない？

>>40
かなり役に立つ。
足踏みに時間が掛かるというのは、戦う敵が増えると言うことだから結果的に危険も増える。
満腹度の減りが倍になるが、自然回復量が3未満ならむしろ腹節約になるし、パワー系モンスターと戦うときも耐久力を上げる役に立つ。

装備貧弱かつ竜盾なしで、アークが大量発生した人にしかわからんだろうが、アーク対策にもかなりの効果がある。

最優先してまで確保する価値があるかといえばそうでもないが、持っていて損はない

>>40
おめ
俺はクリアしたときは透視、ドレイン、回復を出しっぱなしにしてた
みだれ大根のこと忘れてて毒よけいらねえよなと思って捨てたのでちょっとあせったな

みだれは見かけた時点でジェノだろ
常考

>>43
投げたらかわされたのよｗ

乱れたまま正面ロードに突っ込むのは男のロマン

死に掛けたところでキグニ状態が解けてホッとしたのも良い思い出。

みだれ大根がいる階層に冥王やヘンクツがいたら面白かったのに。

みだれって毒よけ持ってたら大丈夫なの？

キグニ時間倍になんのが防げるんじゃね

>>48
毒草で鈍足＆力の低下は防げるが、キグニは防げない。
一度キグニ喰らうと、続け様に毒草投げられて、あっという間に力を3〜4失う事も。
混乱よけの腕輪にキグニを防ぐ能力があればなぁ。

お買い得版出てすぐシレン始めて
いまだに透視が出なかったのでお得パスで手に入れた
その直後テーブルマウンテンの低層で透視が2つ出た…
なんだとう!

アイテム運なんてそんなもん
クロンの気まぐれさ

オニギリと混乱と封印と私
てやんでぇ

いずれ身を滅ぼすってわかってんだけど
ショーパンで遊ぶのがやめられないとまらない♪

このゲームって、64のシレンみたいに【外付け器具にセーブデータを確保しておく】って出来る？

64のはコントローラにつける外付けのメモリーカードみたいなのがあったけど…

>>55
できない

できないのか、ありがとう。
最近ゆとり仕様とか言われてたからこれはきびしめなのかな、帰還系もないし。

>>54
へんくつ呼んでショーパン自体があぼーんした時の悲しさ

ちょっと聞いてくれ。

ついさっき、やっとカタナが+50になったから鍛冶屋で火迅風魔刀にしたんだよ。
そしたらその冒険中のネブリ山８Ｆで、トドが剛剣マンジカブラを落としたんだ。


嬉しいはずなのになんでこんなにショックなんだろう…

>>59

素直に喜べないのかお前は。
ショックなら捨てちまえ

次に手に入ったときに今のおまえの愚かさがよくわかる。

捨てろって何言ってんだ
俺はちょっと>>59に共感するけども
+50のまま卍に合成出来たらなあーって

足跡に両方いるからあんまり関係ないけどな

強化があれば気にならない

食神クリアしたんですが
もしかして2回目はナオキいなくて99階まで行かなくちゃならないですか？

ナオキは26階以降ずっといる
99階からは99階をループ

つまりいつでも帰ることができる

>>64
26F以降にまた出てくる。話かければ戻れるので、後はどこまで潜れるか腕次第。
戻りたいと思った時に限って会えない事も多い。

>>65-66
ｱﾘｶﾞ�d!さっそく潜ります

やっと識別の腕輪お土産に2回目クリアできた。やっぱ透視はほんとにでかいな。まてんは鈍足で余裕だな。

これってベースはスーパーファミコンの不思議のダンジョン２風来のシレン？
それともGBの月影村の怪物？

前者だよ

>>69
SFCのシレン1がベース。

店に白紙の巻物あったから「おおべや」って書いた(金は無い)
むなしくこだました
あっれぇ〜〜(; ･`д･´)
「おおへや」？「だいべや」？

「大部屋の巻物」を読んだことがなかったんじゃないの。

>>73
読んだ事はあります
もしかして救助中の冒険は今まで読んだの適用されなかったりして
いやでも、おおべやと書いたつもりが微妙に間違えてた凡ミスかもｼﾚﾅｲ

売り物の白紙にかけないとか？
ていうか白紙って売ってたっけ？

定番の"おおぺや"でねーの？

買ってからじゃないと書いても効果出ないんじゃなかったかな。
どうせ大部屋で泥棒するつもりだったんなら、持ち物全部売ってからにすれば良かったのに。

>>75
売ってる。

＞売り物の白紙にかけないとか
＞買ってからじゃないと書いても効果出ないんじゃなかったかな

オーマイクロン!それだ…
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>76
それも否定出来ない

>>77-78
店で売ってる白紙は買わなくても効果は出るよ。
無一文の時に「おおべや」と書き込んで何度もドロボウした。

しかし「おおぺや」にはワロタw

>>78
白紙に書き込むときに履歴見れば
以前に書き込みした内容を確認できる。
２回目からは履歴から選べばＯＫ

「おおぺや」が履歴に残ってたら消しとけよｗ

そんな定番って言うほど間違えるもんかなーと思ったけど
杖：かなしぱり持ってた事あったわwwwww

98階モンハウでキグニにされて死んだorz

>>82

＞ 98階モンハウでキグニにされて死んだorz



うぉぉぉおお
それショックでかいな！
200回以上最終に挑戦してるのにまだ20階が限度の俺だが、想像するだけで放心状態になるわ、それ

魔蝕虫倒す前からの通算ってんならともかく
最終だけで200回超えて最深20F台ってのは動きに無駄があるんでないの
それだけやる気があるなら細かなとこも含めて色々見直せば
もっと深く長くまで生き延びられると思うよ
「自分の常識」をとりあえず疑ってみるといい
30F到達で終わりってつもりで燃え尽きればそこまでは潜れるはず
んで36Fで倒されたら1Fずつ最深記録を更新するっていうスタイルも通じなくなる
初代に関しては中盤（かえって低層ループした方が楽？）までで
ある程度の引きを要求してみるのもアリだと思う

自分も最初は10階〜20階で死んでいたけど
罠チェックとギタンミサイルとおにぎり工場やって、
値段表見ながら店での識別するようにしたら一気にクリアできた。

200回やって20階っていうのはよっぽどだと思う。
罠チェックもせずにＢダッシュしてるんじゃないの。

去年たくさんやって一回だけ、今年それほどやってないのに四回最終クリアした自分がアドバイス。
四階はおにぎりやフイウッチー等をレベル上げて倒すことをメインに考え、
四階でレベル14くらい目指して頑張るといーよ
もちろんおにぎりもある程度必要だけど

罠チェックもせず、おにぎり工場もせず、値段識別もあまりしない面倒くさがりな俺はいまだに1回しかクリアしてない


モンハウは警戒してわかってても対処法が無いと絶望的だからな〜

>>87
＞ モンハウは警戒してわかってても対処法が無いと絶望的だからな〜

んなこたぁない。

>>88
手持ちがどうしようもなく弱く、モンハウの中に階段がある場合の話だよ

3階くらいまでにモンハウが出たら儲けもんだが

警戒してても避けようのない7F開幕大部屋ドラゴンハウスを、ただ生き延びるだけでなく
アーク1匹しとめて普通にクリアに繋げた俺も言うんだから間違いない。どうしようもないパターンも
まれにはあるが、大抵は身代わりや場所がえ1本あるだけで逃げは打てる。

>>89
特殊モンハウや開幕ならまだしも、警戒できる通常ハウスは20階くらいまでは稼ぎどころだろJK

・矢(無ければ魔法弾や駄アイテム)で一人ずつ陽導。
・つるはしで壁を広げ壁際の敵を撃破
・自分の後ろに身代わりを作る
・かまいたちがあれば、金縛りなくても攻撃力の低い敵を部屋の入り口に配置してそいつを倒さないように壁斬り。
・外周ループ、内周ループのような通路が長いフロアであれば、しばらく逃げ続けて敵を拡散させる
・敵を巻き込む奴がいればそいつに手伝ってもらって最後に始末

どんなにアイテム運が悪かったって、3階以降のフロアで装備中の武具しかないなんてこたぁ無いべ。罠でも何でも利用すりゃどうにでもなる

5Fまで武器も盾も杖も壷も出ず、持ち物がギタンとおにぎりと巻物と草だけで埋まった事があるよ。
矢を使い果たしたらさすがに持ち堪えられなかった。

結局運次第だね。
自分と敵と階段の配置場所と敵の行動のリアルラックにもよるわな。

ノロージョの姉に鉄の矢85本呪われたけど
ノロージョの母の肉まで持ち堪えたよ。その後ドラゴンハウスで焼かれ死んだけど

>>92
ギタンとおにぎり使えばよくね、とつっこむのは無粋だろうか。

まあ運次第なのには変わりないんだけどさ、自分の持ちうる知識をフル活用すりゃ対処法が「全く」ないなんて滅多にないよって話。

既に木の矢をもっているときに、のろわれた木の矢を拾ったら
そのまんま矢の所持数が増えててのろいが消えてたけど仕様？

仕様

>>96
呪われたものと呪われていないものを組み合わせた時、「すでに持っている方」の状態が優先される。
つまり呪われたものを持ってる時に呪われてないものを拾うと呪われた状態になる。
これを利用して、保存の壺の中に数本隔離しておいて矢を装備せずに使うようにすれば、保存が呪われない限り常に解呪できる状態になる。めんどくさいけど。

矢と装備品の呪いのシステムはGB2だったかの、呪われた者同士をまとめた時だけ呪われたままってのがよかったなぁ。

初めてフリーズした。フェイ8Fだったからいいけどやる気無くすな…

一文のなかに矛盾した内容を書くとは只者ではないな

いまだに壺の識別が苦手だ。店がないとまともに識別できん

最終問題クリア→アイテム預ける

これの繰り返しで重装の盾+55が10個もあるんだが捨てるのもなんかな
武器はとりあえず刀から風魔刀+99にしといて、マンジカブラ出たら二つ使って即ステギ+99にしてあるんだが
盾は+99がラセン風魔のみだからどんどん邪魔になる
風魔の盾って山頂の町の変化の壺だと出ないんだっけ？

でる

番付消してたらフリーズした(^p^)

>>103
一つも出ねえ…
もうこのまま999999ギタン稼いで記録に残すわ

初ブフーに挑戦。
マムルの肉が一個しかなくても、強敵に投げつけ→倒してまたマムル肉の
ループでしのげるのね。あとはヒキ次第か。

ＤＳに風来のシレンがあるのを初めて知った！ｗｗｗ
未だに俺は６４のシレンを愛用してる。
６４とＤＳのシレンはどっちの方が面白いですか？

やってみりゃいいじゃん

どっちも面白い!

決してアンチではないが
比べると64のほうが好きだなー
目的がハッキリしてるというか、シンプルで。

>>106
あんまり弱い敵に変えてばかりだと、レベルが上がらなくて困る事もあるんで注意。

これって死ななければ、レベルや所持アイテムは維持できるの？

>>112
ダンジョンをクリアすると、基本的に宿屋に戻されてレベルは１に、所持金は０になる。
アイテムは一部を除いて持って帰れる。

>>111
了解！


>>112
渓谷の宿場に帰るとレベルだけ1にもどる。アイテム・ギタンはキープ。
杉並〜奇岩谷までの往復なら、レベル・アイテム・ギタンはキープ。
それ以上すすむと引き返せなくなり、クリアするとレベルとギタンはリセット。
アイテムのみキープ。
食神とか掛け軸裏のようなクエにいくと、強制的にアイテムとギタンをリセット。
クリアすればアイテムのみキープ。

よし！今度買います！




６４版の話だが、
さっき鬼ヶ島のビックリの壺からドラゴンキラーを見つけた！
そしてドラゴンをアークドラゴンに進化させてモンスターの壺で見事ゲット！
持ち帰りの巻物で帰還。
倉庫に行って、早速風剣マンジカブラと合成！
が、しかし！
マンジカブラの印は満杯だった。
時すでに遅し。。。「ド」の印はマンジカブラに反映されなかった。
悔しいー！
この前は鬼ヶ島で黄金の間を見つけてドラゴンキラー、ドラゴンシールド、象牙の剣、金の剣、金の盾を見つけたが、
鬼ヶ島に戻った後、味方のﾀﾞｲﾚｯﾌﾟｳを出すターンを間違えて
ｶﾎﾞﾁｬ(第二形態)に殺された。
初歩的なミスだった。
悔しい〜〜〜〜！！！

シレン初体験だけど、おもしろいねこれ
死にまくりでこんなにおもしろいゲームは始めてだ
ドラクエでこんなに死にまくったら30分で中古屋行きだよ

何度もやってると、ダンジョン入ってすぐ、どうたぬきとかが出るとコッコリしてしまう
そして死んで、どうたぬき＋９を失っても、ちくしょう〜！と悔しいながらも次はがんばるぞ！とやる気がでる

(ﾟ∀ﾟ)ｺｯｺﾘ

1070円で売ってたけど買いですか？

ほしいと思ったときが買い時

>>116
初プレイ時は死ぬとたいてい嫌気がさす(それを繰り返すうちにはまる)ってやつが多いけど、珍しいな。まるで不思議のダンジョンをやるために生まれてきたようだ。頑張れよ


>>118
ローグ系未経験？
このゲームは中毒みたいにはまるが、合わないやつにはとことん合わないゲームなので難しいな。
1000円なら合わなくてもたいしたことないだろうし、興味を持ったなら試してみてはどうだろうか。

経験者なら買いでいいと思う。

テーブルマウンテン救助のお礼に重装55・火迅32・ジェノ・白紙もらった
送ってくれた人見てないかな？なんか悪い気がするから返すよ

もらっとけよ
アイテムなんか上級シレンジャーには必要ないって

超上級者にもなると、うまく立ち回って素手でクリアしちまうからなぁ
剣盾は必要ない

>>120
ネコ2.3ヤンガスの全ダンジョンクリアしました。
このゲーム難易度高いですか？

ID:V6MVaOuKO
終わったな。まあここで聞いた時点でお前の詰みだ。

しかし奇岩谷→死者の谷底ツアーがおもしれえ
常に特殊モンハウで奮闘してる気分
お竜が攻略のカギだな

>>121
ﾎﾟﾝと送ってきたなら貰っとけ
その程度なら、倉庫のｺﾞﾐ投げただけの可能性充分にある

>>122
相手初心者だと思うんだよね。テーブルマウンテンで倒れてたし
なんか無理して送ってくれた気がするから悪い気がしてさぁ
見てたら返事くれ。じゃないと捨てちゃうよー

>>124
ローグ系は好きみたいね。>>125の言うとおりこのスレにきた時点で詰みだわ。
難易度は低めだけど、1070円分は確実に遊べるよ。

>>127
強化中にうっかり倒れたりという可能性もあるよ

シレンに限らずネトゲでもよくあることだが、
ゲームにはまったころに上位武器もらっちゃうと楽しみ奪われた気分になるし、
相当やりこんだころに武器もらってもごみでしかないし、
俺はうれしくないな。

そうなるとお礼って何送るのがいいんだろうな。
自分の場合は以前は面白い肉（ヘンクツとか）、最近は強化した杖を
送ることが多いんだけど、やっぱりネタに走ったほうがいいのだろうかｗ
特製おにぎり詰め合わせとか

しらんがな
単にお前が劣等感が強いだけだろ　俺は素直に嬉しいぞ

>>130な

すまん、131はお礼じゃなくて救助完了して送るアイテムね
まあお礼でもいいけど

>>131
谷底で手に入る装備が欲しいという人に
雑草
呪われたお払いの巻物
使い捨ての剣(堀)
ゲイズの盾
プリズムの盾
を保存に詰めてあげましたら喜んでいただけたようです。


まあ冗談はおいといて、
素の状態の武具、復活の草、白紙の巻物
なんかがいいんでしょうな。
持ち帰りがないから、ホントに渡すものがない。

何気にレアなガイコツまどうの杖詰め合わせオススメ

いかすしパックオススメ。これには出ないが

店で大部屋使わずにいちしので店主を吹き飛ばしたらドロボー扱いされるっけ？

自分が店から出ない限り大丈夫
あと商品を取ってなければ出ても平気

杖振った時点で敵扱いになるんじゃね？
店の物取ってなくても、金縛りが解けたら多分店主が攻撃してくるぞ。

>>140
それは店主が切れただけで、「泥棒」には含まれない。

死者の谷底に必中の剣などを獲りに潜りました
自己新記録の32Fまで行ったのですが
遠くから大根にキグニ草を投げられ
おにぎりの人に変身させられ
戦車に集中砲火を食らい
死んでしまいました。

武器防具も鍛え、道具も充実させていったつもりでしたが、ダメでした。
大根対策はなにかあるのでしょうか。
今回の場合、個人的には復活の草がなかったのが悪かったのかなと思うのですが。

>>142
ジェノサイド1択

>>143
即レスありがとうございます。

ジェノサイドかぁ。いまだに見たことないんですよね。
攻略サイトを見ると、テーブルマウンテンとか魔蝕虫の店にあるみたいですが。

放心状態でしばらくやる気になれませんが、次頑張ってみます。
完膚なきまでにやられた。。

>>144
お得パススレに行って一度読んでくればよい
次からは白紙に書き込めるし

デビル肉を溜め込んでおいて
みだれエリアは肉食ってスルーという方法も

奇岩谷から先に進もうとすると、もう戻れないとか出るけど
倉庫に預けてるアイテムとかはどうなるの？

そのまんまだよ

>>147
倉庫のアイテムは死んでも関係ないよ
奇岩谷から先に進むと階段から前のフロアに戻れなくなるってこと

じゃ死んだ時とか、戻る手段はあるってことだね
そのまま大事なアイテムは倉庫に入れとこう！　�d

>>145
ああいう方法があったのですね。
ただもう少し粘ってみたいと思います。

>>146
攻略サイトを参考に、デビル肉は10個も持っていったのに
1個も使う間もなく死亡しました。
通路で急にキグニ草が飛んできたので…

甘かったですね。チキショー。

>>150
先に進んだ場合、その冒険中は奇岩谷まで戻る方法はないよ
テーブルマウンテンは上っていくダンジョンなので落とし穴で一つ前のフロアに戻されることはあるけど
死ぬか、ダンジョンをクリアするかのどっちか
倉庫はうっかり死んだ場合の保険用や合成待ちの武具の保管庫と考えればいい

大根エリアは決まってるので（29〜33かな）、もう降りたら即変身がいい
レアアイテムは深層にあるし、そこにはもう大根はいない

トドの壺ってのを手に入れたんだけど、押して店のアイテムを盗ませるとどうなるの？
店主を怒らせずに盗める？

>>154
通路からなら平気
事前に盗みたいものの配置を入れ替えればいい
店の中ではやったことないから知らない

勢い余って押してみたけど、トドはでてきたけど、何も盗めなかったよ
０になるまで何度も押したけど、狙ったアイテムは床に落ちたまま
店の外から押さないとだめだったの？

鍛治屋の娘殺めたら進行はどうなるの？
国に帰るとか行って選択肢が出るときとかいなくなると進行しなくなるとか？

>>156
まさかとは思うが、壺は盗めないぞ

ググってみたけど、どうやら店の外から押さないとだめみたいだね
もったいないことしたなぁ

>>156
店の外で押せというのに。
ちなみに壺を盗むにはトドの壺を割らないとダメだぞ。

>>157
フルぼっこにしても去っていくだけで殺害はできません。

壺を盗むのは、壺を割ってトドを出して盗ませないとだめみたいだね
狙ったのは腕輪だったんだけど、店の中で押したから失敗したみたい

まあ、失敗を積み重ねてうまくなっていくゲームだし
次から気をつけようと思えばいいんジャマイカ

やっとテーブルマウンテンクリアした。
　
そこで疑問なんだけど、合成の壷ってないの？
何十回も死んだけど一回も出なかったorz
運が悪いにも程がある

>>163
冒険を何回かやり直して、山頂の町にいるガイバラ先生に話かけてイベントを進めれ。
イベントが進むと合成の壷が山頂の町の店に並ぶようになり、
ダンジョンでも稀に拾ったり買ったり出来るようになる。
但し値段は少し高いので、いらないアイテムを売ったり、何回も宿場と山頂を往復して、金を稼ぐべし。

>>164
やっぱりあるのか！
ｻﾝｸｽ！
早く合成したいなぁ！！

ワクワクするよな

失ったときの失望もまた大きいぜ

それがシレンのいい所なんだよね？
　
テーブルマウンテンでかなり苦戦したからこの先どうなる事やら。
　
どうたぬき+8
重装盾+2
でなんとかクリア
　
テーブルマウンテンなんかまだまだ序の口なんだろーなぁ

そんな装備でクリアできるのかあ
先週からやってるんだけど、まだテーブルマウンテンクリアできないよ
どうたぬきより強い剛剣マンジカブラが手に入ったから今＋１８まで鍛えたところ

武器はそこまで鍛えなくてよろし

まじ？
そのマジンガブラってのは何だ？
普通に落ちてたの？
　
杖とかメチャメチャ溜め込んだから割りと楽に行けたよ。
かなしばりと鈍足がかなりいい

漫然と剣盾鍛えただけでは生存率はあまり上昇しない
アイテム使いこなせたら棍棒と青銅盾でもクリアできるよ

死因のほとんどが防御無視攻撃や特殊攻撃喰らってのフルボッコだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%B4%E7%94%B0%E8%B2%AB

合成はフェイ問専用と考えた方が良いでござるよ。ニンニン

ぐぬぬ
最終がクリアできねぇ…
今までのプレイスタイルじゃぁダメだと思い、改心して、罠チェックも値段識別もマメにやって、Ｂダッシュもしないようにしてるのだが…

後はもうアイテム運なのか…
そうなのか？

ローグライクはアイテム運がないとダメだと思ってるうちは初心者
中級者になるとアイテム運じゃないと思ってくる
しかし上級者になるとやっぱりアイテム運だなぁと思う

>>175
一時期うぬぼれるんだよな
麻雀とかと同じだね
今の俺の遠投使った切り抜け方すげえ！みたいな

初心者と上級者のアイテム運に対する意識は違うけどな

アイテム運が良くないとクリアできないと考えるのが初心者
アイテム運が悪いとクリアできないと考えるのが上級者

不思議ダンジョン系っていうんじゃなくローグライク系っていうのが
最近流行ってるんです。フランスとかポルトガルとかでは。

最近のは不思議のダンジョンなんて呼べる代物じゃないって事だ

フェイ最終99Fまでやっといけた。

50Fで印８つ程ついた盾があって余裕だと思ってたら
ゴーストハウスでみがわりの杖振ったら
にせシレンが地獄の死者と冥王に即殺されてがいこつ魔王の杖食らって

ずっと俺のターン

その間にチタンアーマが武器と盾とかいしんの腕輪を吹き飛ばして消失＼(＾o＾)／

なんとか復活草をすべて使用して生き残った時は装備なし
もうショックでゲーム切ろうかと思ったが
できる限り慎重にかつ99Fまで生き残る為のプレイしてたらクリアできますた。

ギリギリでもあきらめないことが重要ですね！


で、DSでやるゲーがなくなったわけだが…

最近はじめたんだけど変化の壺に武器を入れてしまうミスを2回(´･ω･｀)
もう泣きそうだ　まだクリアもしてないのに
育てきった頃にミスして突っ込んでしまう自分が情けない

それは装備を育てようとするからだよ
逆に考えるんだ
｢装備なんて失っちゃったって良いさ｣と考えるんだ

TMでの装備なんてのｧ、ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵでのﾌｧｲｱﾌﾗﾜｰくらいの価値しかねぇんだ
それよりも次の残機でどうｽﾃｰｼﾞを乗り越えるか考えろ

飛脚が運んでくれるのは渓谷の宿場の倉庫だけ？

>>183
他にも行くよ。飛脚によってランダムで、選べないけど
話しかけたときにちゃんと行き先を確認しよう

>>180
よくその状況からクリアできたな。すげえ。
俺なら間違いなく電源切ってるわ

妖剣かまいたちはどこで手に入る？

そのへんに落ちてる

ｻﾝｸｽ!!
奇怪谷までの間にも落ちてる？？

>>188
落ちてるけど、落ちてたら奇跡くらいの確率かも
フェイ何度も行ったら結構あった

>>186
拾える事もあるが、落ちてる確率はかなり低いので、TMの28〜29F辺りでクロムアーマーの肉を使って
弾いて出した方が早い。ブフーの杖or包丁を用意せよ。他にも一つ目殺し、成仏の鎌、
ドラゴンキラー、ドラゴンシールド、地雷ナバリの盾、見切りの盾など、
合成素材がたくさん手に入る。

そっかぁ。
地味に拾い集めても気が遠くなりそうだ。
　
ちなみにTMってのはどこのダンジョンですか？
自分はまだテーブルマウンテンクリアしたばっかりで何も分かりませんorz

>>191
TM＝テーブルマウンテンの略

クロムアーマーは26〜27F辺りにいる。後はwiki見ながら自分でやれ。

>>191
Table Mountain

ｻﾝｸｽです！

↑の者です。
装備もドラゴンシールド以外は合成できました。
今の装備が
どうたぬき50
重装の盾20
です。
次はどこがお勧めですか？魔蝕虫は難しそうだし…
儀式の洞窟かなぁ…

持ち込みで行くなら儀式の洞窟
でも重装だと+55でも、ｷｸﾞﾆの攻撃がそれなりに痛い
(道中は楽勝だが)

ﾋﾞﾋﾞるのはわかるが、魔蝕道は武器に肉印欲しいし
TM素もぐりか、適当な持ち込み不可でまず鍛えれ

重装55でもかなりダメージあるのかぁ。
今のままじゃ挑めないなぁ。
ここまでやって装備なくなるの痛いし。
　
肉印？
無いやorz
何の合成だろう？

>>197
ブフーの包丁を合成＞肉

エーテルデビル系の肉の威力に感動するがいい。

>>197
ブフーと罠師を一通りクリアしておけ。鍛えるのはそれからだ。

このスレの最初で話題になってることで気になったんだが
４階のどういうところが重要なのか、解説してくれるとありがたい。

>>200
序盤の稼ぎのｶｷﾞとなる場所だからだな
ｳｯﾁｰ、ﾎﾞｳﾔｰ、ｶﾞﾏﾗ､にぎり、武者と
使えるﾓﾝｽﾀｰてんこ盛り

>>200
強化の壷で装備を強化したい時、TMの1〜4階なら、アイテムを失う危険が殆ど無いから。
ころばぬ先の杖を持って、強化の壷を割らないようにしておけば、救助待ち中の冒険で安全に装備や杖を強化できる。

すまん、何か勘違いした。忘れて。

最終四階初心者はおにぎり作りで精一杯
中級者はおにぎり作りかつ元締めやミダレウッチーでレベル14以上にする
上級者は全く装備や杖なくても上のことができる
以上が自分のイメージ。
ここでレベル上げておくと15階くらいまではそんなに苦しくない
その辺りまででいいの拾えるかどうかでまた展開が違うと思う。

掛け軸裏の楽しさがよくわかりません。
クリアするだけなら、事前のレベル上げと仲間連れ込みで余裕なんですが、
罠師の本来の楽しみ方おしえて・・・。

>>201-204
ありがとう、参考になったよ。

装備次第で握り工場､更に持ち物次第で元締め狩りできる
ここで上手くやってしまえば10Fまでは安定するだろ

魔蝕虫、儀式、死者の難易度としてはどういう順番になりますか？

死者>>>>>>>>>魔>>>儀式

死者＞＞＞魔蝕虫＞＞儀式

>>208
魔蝕虫≒儀式＜＜使者
魔蝕は敵が強くなるペースは遅いが、長いし、魔天様なんかも出る。10Ｆおきに強制大部屋ハウスと中ボス（一回突破したフロアには出現しない）。
儀式は敵が強くなるペースが早く、どんどん敵が強くなる。攻撃力の高い敵も多いが、フロア数は少ないし、パワータイプのモンスターは装備が強ければザコになる。

死者はもう論外

>>205
とりあえずレベル上げなし仲間なしでやってみろよ

>>209-211
レスありがとうございます。

何回かフェイの最終問題をクリアできるようになったんで、
そろそろ別のダンジョンに挑戦したくて質問しました。
とりあえず儀式から行ってみようと思います。
必中の剣ゲットまでまだまだ長そうですな…

>>213
＞何回かフェイの最終問題をクリアできるようになったんで
そんなんじゃ魔蝕虫と儀式は簡単すぎて泣けてくるぜｗ

持ち込みなし魔蝕虫ならちょうどいい難易度だと思うよ
最終と勝手が少し違っておもしろい

序盤で幸せの腕輪と、三方向に攻撃できる剣が手に入ったので
わーいやったー！！と意気揚々冒険してたんだけど、店で泥棒しようとしたら番犬に殴り殺されたよ・・・
くそっ！あんなに強いのかよ！！

そうやってみんな学習していくのさ……
誰もが通ってきた道

このところウイイレと有野に浮気してスミマセン

>>218
IDが…

僕の周りには不思議のダンジョンプレイヤーが一人もいない。
よって倒されると救助には誰も来ないのでそこで終わり。

>>220
つ　救助スレ

>>220
終りじゃねぇよ
その冒険で自身が成長してないか？

成長してません。

秘剣と螺旋を極限まで鍛えたら店主とガチで殴り合って勝てますか？

余裕

レスありがとう。
今晩、今までの恨みを晴らしてきます。

SFCか？
スレ間違ってんゾ？

>>226
店主だけならいいが、盗賊番は時々10前後ダメージ来るから、少しレベルは上げておいた方がいいぞ。

テーブルマウンテン初クリア記念パピコ

一回目はクリアと同時に電源切れたから嬉しい

>>229
ｵﾒ
って…恐ろしいタイミングで切れるな

>>220 て事は救助で手に入るレアアイテムも無いって事か。

昨日最終問題をクリアして、一応全部のダンジョンはクリアした。
次は何がオススメ？
DS2は救助でしか手に入らないアイテムとかあって一時期はそういうのにもハマったんだけども.....

1では何を目指せばいいかな？

>>232
・マム子育成
・魔蝕虫素潜り

全仲間生存状態での魔触蟲踏破とかね

どうたぬき＋max
重装の盾＋max
テーブルマウンテンは死ぬ気もしないし、楽勝だから、何周もしてアイテム集めて楽しんでたんだけど
モンハウでおやじ戦車が炎入道に砲弾連発しまくってあっというまに２０匹くらいに増殖
身動き取れないまま、まわりでギグニとおやじがレベルアップしまくり
やばいと思ったが、おやじの砲弾が執拗に打ち込まれ、結局回復が尽きて死んだ

混乱の巻物なりやりすごしの壷なり持ってればどうにかなったのに

変な呪文→大型地雷とかワロタ

罠調べる良い教訓になったけど、ほんと悔しいのなこれｗ

強化の壺初ゲッチュ!凄いねコレ
しかし持ち込み可ダンジョンに持ってっちゃうとなんか作業がドライだ…
巻物や合成でちまちま強化してく作業がかなり好きだった事に気付いた
ダンジョン内で鍛冶屋ﾊｹｰﾝするとﾒｯﾁｬ嬉しいんだﾖﾎﾎ
おかげで、MAXのどうたぬきがアホみたいに倉庫占領してる
全く使わない痛み分け+99とかも結構ある…
売るか

>>238
杖なら封印とかブフーを強化するのｵﾇﾇﾇ
カタナを限界まで強化するといい事があるぞ。

＋3装備発見して意気揚々と合成してくのも楽しい

SFCのリメイクらしいけどどれくらい違ってる？
最近DS買ったんだがSFC版相当やりこんだ俺でも楽しめるんだろうか

wiki見れ

フェイの最終問題で取ったアイテムってクリアしないと持ち帰れない？

>>243
倉庫で送れる

壺はクリアしないと無理

>>244
ｻﾝｸｽ。
強化の壺が欲しかったけど諦めます。

>>245
救助待ちorお徳パスで取る方法もあるんだぜ。

倉庫使わずにクリアしても途中で救助してもらっていたら、
白紙全滅書き込みは有効になりませんか？

有効になるけどそれぐらい救助無しで頑張れよと思う

>>246
救助待ち？
お得パス？
すまんm(__)m分からないから教えてくれ。

wiki見ろカス

マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

DS版買ってみておもしろかったから、
久しぶりにSFCのシレン取り出してやってみたが、無茶苦茶なバランスだったことが分かるな
運ゲーの度合いがDS版よりかなり高いのがよく分かる

>>252

>>252
DS版のほうがバランス悪くないか？

つか昨日の夜からこんな時間まで眠気と闘いながら最終問題やってたら
50階あたりで、何も考えずに部屋の真ん中で未識別の巻物読んでたよ
気がつくとモンスターハウスが出来てたワロタ

最終一通りクリアしたら止めちゃうんだなあ
最終の楽しさ半分くらいしか満喫してない気がする

最終なのに食神
最終なのに掛け軸

楽しいけどなあ

>>254
俺はDSの方がバランスいいと思うけどなあ。SFCはザコの攻撃力がヤバすぎる
トルネコメインの塗るゲーマーにとってはこれ位がちょうどありがたい

トルネコも２は中々いい難度だったように思う
何分大分昔のことなんで記憶があいまいだが。
トルネコ１は最初やった頃は小学生で何百回も死んだのに、最近やったら10回かからずに奇妙な箱取れてワロタ

でも一番好きなのが初代シレンなのは今でも変わらないんだな

全印のマンジカブラ→カブラステギにしたら印は消えますか？

消える

ｻﾝｸｽ
じゃあカブラステギにしてから合成しないとですね。

倉庫なしクリアは、３箇所の倉庫にアイテムが１個でも預けてあればダメなのかい？

違う。
倉庫のアイテムをいじったらダメ。
倉庫内アイテムの有無は関係ない。

旧
オリジナルキャラでコア層やトルネコユーザー向けだったので序盤から敵が強い
レベルが三段階なのでぼうれいむしゃが危険

DS
初心者向けになっている
最終問題の4〜7階あたりがバランス悪い。普通にやると敵が強めな上に稼ぎもしやすい構成なので、初心者はなかなか深くに行けずに飽きるが上級者にはちと簡単というバランス
足跡に「超不幸の種を飲んでしまった」があったりボーグマムルがレアアイテム要求してきたりと最終問題に何度も潜りたくなる仕様なんだから慣れると一気に簡単になってしまうのは残念だね
でもDSの最終問題は慣れると明らかに進めやすくなるので新規にはかなり楽しいんじゃないかと思う
まあDSは鍛えたアイテムを諦められない人のために救助があるし、全体的に新規向けだよね

シレン最終の実況プレイだれかアップしてください

>>262
そこのとこがいまいち分からないんだよなぁ
もう３回も４回もやってるけど、冒険の足跡に倉庫なしクリアがでないよ
渓谷の宿場に戻った時（レベル１に戻った時）から挑戦してかまわないんだよね？
そこからは倉庫にも入ってないし、飛脚や大八車にも話しかけてないんだよ！
一度すべての倉庫を空にしないとダメなのかね

>>265
倉庫未使用は達成しても冒険の足跡に載らない
なので白紙にぜんめつを書いてみないと分からないよ

>>265
倉庫の壷も使っちゃダメだぞ？

>>265
倉庫の中身を動かさなければいいんで、まず必要なアイテム引き出して宿場を出発したら、すぐに宿場に戻る。
その状態から再スタートして、飛脚や倉庫の壷を使わず、途中の預かり所も使わずにクリアする。
これでも「倉庫無しクリア」と見なされる。ちょっとインチキ臭いが。
全滅の巻物は実際に書いて読んでみないと、成功したかどうか分からない。

>>266-268
うほほ　ぜんめつを書いたら説明がでたから成功してるってことだね
冒険の足跡ばっかり見てたよ　�dクス！！

DS2がおもしろかったのでこれも買おうと思うのですが、3つお聞きしたいことがあります

タイミング逃したり、無くしたりすると手に入らないものはありますか？>>3の倉庫無しクリア云々が不安です
特殊MHのBGMでシレン3やDS2はカットされてた部分があるようですがこれではどうなんでしょう
DS2は異国の地がテーマだったそうですがこれは日本風ですか？

>>270
・一度しか手に入らないアイテムは無い。頑張れば複数取れる。
但し、キグニ装備は基本的に1つしか持てない。もう一つ欲しい時は合成するしかない。
・じっくり聴き比べてないんで分からない
・DS2より純和風

>>270
BGMは基本的にSFC版に忠実だと思う
（音源が違うから多少はアレンジされてるけど）

むしろDS2の特殊ハウスの希少さが問題とも
敵の思考がほぼDS1基準で作られてたから
そっから戻ってくる人の場合かえって違和感が無い
火迅はひどかったねw

掛軸裏99F到達!!

足跡にのらないのはわかっていたが、番付にも
「掛軸裏の洞窟をクリアした」だけとは...

自己満とはいえがっかりだ

食神99いくのやめよw

99階へ到達した達成感が気持ちいいのに・・・
よくそんなで99階へ行く気力があったなぁ

質問です。
今の装備が
火迅風魔刀70全印
重装盾55全印
　
食神はクリアしたんだけど、この装備だと儀式とか魔蝕中クリア出来る？？
指輪は透視、通過、眠り避け、混乱避けあります。

正確には全印じゃない罠
キグニ装備・プリズム・ゲイズ・必中なんかもあるわけだし

クリアは余裕・・・だと思う
まおう・まてんの呪文、ゲイズの催眠に注意
みだれ大根のキグニ草は防ぐ手段がないのでこれも注意
セルアーマー系やオドロ・チドロに装備や印を消されないようにね
追加ダンジョンでは一番ぬるい儀式から先に行くといいかも

ただし死者だけは別格なので覚悟の上で
最低でもワナ師の腕輪は必須（なので掛軸裏の攻略が先）

ありがとうございます。
まだそんな印があったんですね。
　
とりあえず儀式から行ってみようかな！！
死者は最後まで残した方が良さそうですね。
最難関と言われていますし。
今の武器がなくなったら発狂しそうになるから慎重に行かないと

>>271-273
遅れましたが、ありがとうございました
受験前ですが買うことにしました

キグニLV暴れさせまくって風吹いたから倒そうとしたら
杖→弾でねぇ！投げ→ミス
矢しかない！矢で削る→距離詰められる
焦ってアイテム見たら保存にギタン(ﾟ▽ﾟ)

ﾆｱ取り出す
　投げる
　置く

ちょっと聞きたいんですが…
救助で拾える物って、フェイの最終問題以外(例えばテーブルマウンテン)でも
救助を頼んだ人と同じ物になるのかな？

>>281
その通り。
だから貴重なアイテムを拾う事ができた場合、パスにすると喜ばれる。需要によりにけりだが。
救助は何回か失敗しても大丈夫なんで、識別したアイテムや、途中で見つけた罠なんかをメモしておくと、
もう一度チャレンジする時に役に立つ。

>>281
シャッフルダンジョン(平たく言えば屋外ステージ全般)は再現されなかったかと。

>>282-283
ありがとうございます！
シャッフルダンジョン以外は、同じ物なんですね！

>>280
ドラゴン草で焼いたら意外にも耐えやがってそのまま殺された俺よりマシ
素直に混乱でも使っておけば包丁も無事だったのに

これフリーズの報告がやや多いみたいだけど、意識して避けられるもん？

スリープで放置したり過度な長時間プレイを避けて中断して電源入れなおしてればほぼ無い
ほぼ無い

5度目の最終クリアしてそのまま魔触虫行ってるが装備が強すぎてサクサクすぎる
マンジ70重装55透視回復に復活4枚じゃ当たり前か

アイテムが捨てられない貧乏性の俺にはいろいろ困るゲームだなあ。
杖とかも使用頻度による優先順位はわかってきたんだけど、
宿場に帰りついたら可能な限り合成してストックしちゃう。
武器も盾も腕輪もほぼ全部２個以上キープしてるし・・。

>>287
thx

ずっとトルネコ派だったんだけどシレンもいいな

>>289
貴重な装備ならともかく、大して貴重でもない装備や、役に立たない腕輪は捨てた方がいい。
痛恨とか垂れ流しとか、持ってても結局は使わないのだから。倉庫が空いた分は、白紙やジェノサイドの巻物、
復活草を溜め込むのがいい。杖はバンバン合成して、余分なストックを減らそう。

>>289
なんという俺・・・

初めて魔蝕虫に挑戦しようか考え中。
装備
火迅風魔刀99 ｷｸﾞﾆ､必中以外全印
重装55　ｹﾞｲｽﾞ､ﾌﾟﾘｽﾞﾑ､ｷｸﾞﾆ以外全印
　
白紙に全滅書き込めます。ジェノサイドは書き込めない＆持ってない。
これで難易度はどの位？
杖は金縛り、封印、一時しのぎetc

>>293
致命的なミスをしなけりゃいけるんでない？

>>193
腕輪も持っていくんだよな

今持ち物確認中。
白紙×４
復活草×０
指輪は混乱、透視、毒除け、眠り避け位です。
怖いなぁ

>>296
10F毎に固定で大部屋モンスターハウスが出るので、その対策が必要。
身代わりの杖だけでは逃げ切れない可能性があるので、エーテルデビル系の肉がいくつか欲しい。
勿論、現地調達する為にブフーの包丁の合成は必須。あと、呪い対策としてノロージョ系の肉をいくつか。
鬼面武者系の肉があれば、復活草の代わりに使える。長旅になるので食料は十分に。背中の壷は惜しまない事。

罠師の腕輪が無いなら、モンハウ対策で目薬草をいくつか持って行くといい。
50Fの眠り大根、60Fのスカイドラゴン＆冥王、70Fの骸骨魔天＆ゴゴゴペンペン、80Fのメタルアーマー、
90Fのアークドラゴン＆もや仙人あたりが怖い相手。71〜79Fはイッテツ戦車が出てくるので、
ランダムでモンハウが出た場合は十分に注意する事。複数のイッテツやヘンクツに囲まれたら手がつけられなくなる。

自分も初挑戦のときは緊張したなぁ
60と70の大部屋は対策して慎重にいかないと厳しいね

罠指輪持ってます。
ブフーの包丁も合成済みです。
深層のモンスターハウスは恐ろしいですね。
何とか対策出来れば…
いざとなれば全滅使っちゃいます。
　
色々とアドバイス感謝です。
残念な事にテーブルマウンテン途中で透視の指輪を投げてしまい、使い物にならなくなってしまいました。これは致命的ですよね。
　
また見付けるまではしばらく挑戦できなそうです

>>296
できれば罠士の腕輪も欲しいかな
ガイコツをジェノサイドできるとかなり楽になるけれど
無理なら仕方ないので見えない敵はガイコツと思って注意して行動してくれ

透視がないとやばいね。
先制攻撃を受けたら致命的な相手が多いから。
腕輪はお得パスで取ってくるのが早いよ。

ゲイズの盾とプリズムの盾入手までは一番便利なのが透視な気がする
罠師の腕輪がレベル上がらないからな

>>302
罠師の腕輪は常時装備しないだろjk
階段罠の解除とモンハウで使うだけ

死者では部屋にはいる前にも一応装備

話の腰折って悪いけど、救助限定アイテムは
救助した直後にホイからもらえるのか、お礼メールが来てからホイからもらえるのかどっち？
あと、それらはテーブルマウンテン程度の救助では手に入らないかな

>>305
TMだと救助限定アイテムは、棍棒改、長巻改、金の剣改、くらいしか無い。
それも貰える確率は低い上に、長巻改は8F以降、金の剣改だと17F以降の救助でないとダメ。
掛軸裏で貰える腕輪は殆ど救助限定品ばかりで美味しいのだが、20F以降の救助のみ対象。
まぁ、貰えたらラッキー程度に考えた方がいい。

ありがとう。掛け軸行ってみる

タッチペンて全く使ってなかったけど
チドロ狩りするときタッチペンのが楽だと気づいた

タッチペンはパス入力で使ってる

シャッフルダンジョンの移動はタッチペンだ
動きづらいんじゃー

ハイスコアを狙いたんですがどうすれば取れますか？
いろいろ調べたんですが能力値(お金を含む)を限界まであげるとかしか
書いてありませんでした。
持ち込みなどによっても変わってくるのでしょうか？
どなたかお願いします。

友人を救助して来たんだが
倒れてるシレンに肉投げたらどうなるんだろう…
とやってみたが、別にどうもならんかった
チェッ

>>311
とにかく持ち物の売値と財布の中身を高くして、経験豊富な男にすればいい。救助厳禁。

ちなみに一番高く売れるアイテムはガイバラの壺［5］に秘剣カブラステギ＋99(全印)を詰めたものだと思われ。ちょっと自信ないが

SFCとDS同時に始めてみたけど、SFCのがおもしろいね
DSはこばみ谷を行ったり来たりできる分、初心者にはとっつき安そうだけど緊張感に欠ける
序盤が楽になる分、アイテムを制限しているだけの感じ
＋50の装備とか簡単にできちゃうけど、その過程が強烈に作業感を伴い、
それを失ったら一気に気が抜けるってパターンになりそう

SFCは、こばみ谷で倉庫を活用して武器や防具を鍛えるのも、ある意味行ったり来たりだけど
その過程をどうするか思考する楽しみがあり、どうせ死んだら失うって気楽な空気でギリギリの装備で次々とチャレンジできる
最後までいろいろと考えて楽しみ、緊張感もあり、何度もプレイできる良作だ　マゾゲーだけど

スーファミはオリキャラ投入で明らかに玄人向けだったからな
DSではこれで良いんだよ
ローグはもちろんRPGやったことありませんみたいな奴にはスーファミの序盤はちと難しすぎる
とりあえずハマるまでやってもらわないと

だってDS版はアイテム制限酷過ぎて
森でかまいたちとか合成の壷拾うワクテカ感がまるでないんだもの

SFCのやってて拾った壷[5]を識別したら合成の壷[5]だったので、ヤター！！と思ってた矢先、にぎり変化に遭遇。
とりあえず、アイテムもMAX近く埋まってたから、
保存の壷[6]→合成の壷[5]と床に置いて、おにぎりを数個生産しようと思い
保存の壷を置いた瞬間、一発目で合成の壷をおにぎりに！！！　この、チクショ〜〜〜っ！！って気持ち
DSしかやってない奴にはきっと分からないぜ
そもそもDSではにぎりに合ってもうざいとしか思わないだろうなぁ　おにぎり作る必要なさそうだから
SFCは序盤からわくわくハラハラ楽しい　とても古いゲームとは思えない　凄い絶妙のバランスだと思った

DSやったことないだろ

DS2のにぎり変化見たら発狂しそうだな

64のシレン2を移植するときはグラフィック的なものも含め、完全移植にしてほしいね
それとDSにもまったく新しい新作もほしいぜ

SFCシレンは序盤は若干初心者お断り的な難易度だからやや人を選びそうだ
DSは色んな面でバランス調整されてて万人向けだけど刺激がやや薄めな気がする

両方にそれぞれ良い点悪い点はあるんだけど、
ゲーム全体のできを見るとやっぱりDSの方がいいと思う
アイテム出現仕様の変更はモンスターの弱体化と合わせて考えるとプラスだと思う

どっちもやったが、どっちも楽しい。
つい比べてしまうけど、それぞれにいいとこ悪いとこってあるもんだよ。


ついでに言えば、ふいににぎり変化に出会って焦るのはスーファミもDSも同じだよ。


つか、なんでスーファミとDS同時にやってんの？

肉食って変身した時の制約が増えたのが残念でしかたない。
その他は概ね満足だな。

俺には比べられるものがトルネコ1、2、3しかない

最終、上手い人は強化壷なしでクリアするのかな？

そもそも強化が出ないこともあるんじゃね？
気にしたことないからわからないけど多分普通になしでクリアしたことあると思う
強化の壺って出現率何％だっけか

強化はチート性能すぎるからな
ありでやると後半がヌルすぎる

転び石で転んでアイテムをばら撒いた時って、壁に向かって転ぶと壷が割れるの？
地面に落ちても割れるの？

う〜ん、ランダム

両方とも可能性はあるね

>>313
レスどうもです。なるほど！
ちょい頑張ってみます。
ちなみに階層とかは関係あるんですかね？
たとえば死者50階を何回繰り返したかとか…

>>331
階層は関係ないと思う。敵を倒して稼いだ経験値の方が重要。
あと、アビスドラゴンの肉とかも高く売れるので、クリア時に持ってると良いと思われ。

どうしても最終が30F程度で終わってしまう
魔王にアイテム対処したり運悪くドラゴンと連戦したりしてるうちに万策尽きて死ぬ
即降りしようにも階段が見つからなきゃ即も糞もないし
行った事ないけど32F以降はパワー系多いらしいから消耗した状態で切り抜けられる気がしない
どうすればいいのか教えて

1.透視の腕輪を入手します
2.ガイコツ魔王の生息を確認したら敵に遭遇しないようアイテムを回収し即降りします
3.蓄えたアイテムでドラゴンを狩ります。比較的ドロップ率高し

>>333
wikiもかなり参考になると思うけど

透視引けなければ詰みか
ドラゴンが金しか落とさない気がするのは運が悪いからかな
なんどもやって良い引きがくるまで粘ることにした。ありがとう

リロードしてなかった
見てきたけどチドロ狩りすれば装備弱くてもパワーエリア突破できるとか効率よさそうだ

透視なんて滅多にでないのに、出なければ詰みとかあるわけねーだろ

まあ透視待ってるようじゃ一生クリアできないわな

一番の対策は成仏の鎌。当然外れることもあるから過信は禁物だが、全魔王に対策アイテムをいくつも使うわけにはいかないし、早く倒せるに越したことはない。魔天も同じ。
無ければアイテムを駆使して逃げきるしかない。そのためにめ、いらないようなアイテムでも持ち物に空きがあるなら拾っておく癖を付ける(本当に要らないのは拾えずやくちなしくらい)。1枚の混乱草が生死を分ける

やっと魔蝕虫クリアした。ひやひやしながら挑んだわりには割とあっさりクリア。
　
次は死者か。
で、質問！！
死者クリアに必要な持って行きたいアイテムってある？？
　
装備は
火迅風魔99
重装55
です。

>>340
透視は常識として、ワナ師の腕輪は必須。
とにかく罠の数が半端じゃない（しかも呪い・おにぎりが多い）ので
腕輪を活用して１度たりとも踏まないことが大事。
ニセ階段も、腕輪を付けるだけで見破れる。

あとは強化した杖があると便利。ブフー・一時しのぎ・かなしばり等
振れば確実に敵を回避できるものがおすすめ。

あと肉印もあれば食料いらないね
俺はチキンだったから

吹き飛ばし・身代わり・封印・金縛り・一時しのぎ・鈍足・場所替え・ブフー

の回数99を持っていった（50Ｆループ数回でもなくならなかった）
特殊が怖いやつは封印か鈍足か身代わりで成敗
開幕ＭＨもエーテルでビル系に気をつけてとりあえず身代わり振った
念には念を入れて白紙ジェノサイドでドラゴン系を封印したけど
危なげなく進めたけど気を抜くとどんな装備だろうとあぶないからスリルはあった

杖の強化ってどういう意味ですか？
使用回数が多いってこと？

>>343
強化の壺に入れるか素直に杖集めて合成して回数増やすってことだと思う

死者に挑戦するんですけど
かなしばりや一時しのぎがあれば
ふきとばしや鈍足なんていらないってのは素人以下？

>>342
>>343
ｻﾝｸｽ｡
　
最難関と言われてるだけに緊張するわ。
魔蝕虫でもおにぎり罠→背後に死神の姿が見えた時はマジで変な汗かいた。
あれ以来おにぎり罠には細心の注意を払ってる。
　
とりあえず杖は出来るだけ持っていく。
死んだときは……よろしく

>>345
持ち込みダンジョンなんて金縛りと身代わりあれば他の杖なんて持っていかなくてもいい
透視あるなら一時しのぎは便利だがな

鈍足要るだろ
桁違いの攻撃力の敵をノーダメで狩れるんだぜ

そんなやわな装備で潜るのか？
死者の死因は罠だろう

フェイ最終を盾縛りで始めたら1Fで鉄甲、13Fで風魔とか・・・
嫌がらせだー

俺なら必ず心がおれる。自信ある。

盾縛りってつまらなそう
壺縛りのが楽しくないか？

盾縛りクリアできたら壷縛りに挑戦しようかなぁ

SFC版の壷縛り動画を見たが、ほとんど食神の祠状態で
イマイチ魅力を感じなかったんだけどね。

死者の谷底でやたらと転送印と階段がかぶることがあるんですけど
どうしようもないんですかね？
いま3回連続でカブってる。41Fまでいきたいよ

>>354
どうしようもない。
運が悪かったと思ってやり直すしか。

正直、被る率高いような気がするんだよ
敵の強さとかよりソッチのほうばっか1階ずつ気になって

どうしても進みたいなら、底抜けの壺を持ち込むという対処法があるよ。
詳しくはWiki参照。

>>357
それは面倒だからムリ
最終問題でしか出ないんだし。倉庫手持ちもない

ついさっきカタナ＋16と鉄甲の盾＋10でテーブルマウンテンをクリアした
魔蝕虫をかなしばりした後他の雑魚を倒して、そしてあいつと一対一した。
アイテム使わず（回復なし）で勝ったのは結構いい締めだと思う、ストーリー的に

>>358
パス
１つ６なヒ　あむＺＬとＵＣ　０Ｇほけう
２すラかＬ　ネヌヌラキ９く　すＡそ３０

8Fまでの救助で底抜けが入手できるそうだ。
wikiから転載したものだから、詳しくはそっち参照して

ぐぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ




91階でドラゴンの炎に焼け死んだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


あらゆる困難を乗り越えて来て、クリアまで後少しだったのニィィィィィ


うわぁぁぁぁぁぁぁん



敗因は70階あたりで誤って読んだ拾えずの巻物だな。
同階でジェノサイドが売られていたのに買えなかった⇒ドラゴンを消せなかった。







畜生ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

どうでもいいが改行多すぎじゃね？
関係ない話だけど依頼出しても誰もこねー、テンプレを使ったのにー

>>362

すまん、興奮してっつーか落胆して、つい。

救助が来ない件に対しては、再依頼してはどうだろうか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CcWfVQET1EI
ゲーム違うけど

>>362
・期限が短い
・備考特になしは印象悪い

その日のうちに救助してもらえるなんて考えてんじゃねえよ
皆が皆、暇ってわけじゃない
それと救助されて当然という考え方もやめろ

Wi-Fi救助まだ機能してるんだねえ

僕の風来格付けもランクアップしますか

wifi救助依頼がさっぱり助けてもらえない
救助に出てる人自体は居るから諦めるのもなんか失礼だし
そろそろ10日ほどプレイ出来なくて待つのが辛くなってきたぜ

はやくプレイしたけりゃ救助を諦めるを選べばいいだろ
いやマジで

持ち込みダンジョンならwifi板で出してもらえればどこまででも行けるよ
フェイ深層とかはちょっとごめん

>>369
諦めればWifi上には反映されるんだっけ
せっかく救助に向かってくれた人がいるのにこっちから諦めるのも
なんか酷いかなと思ってさ。


>>370
ありがとう。
残念ながらフェイです。上層だけどねｗ
あそこでは一度依頼したものの全然人いなさそうだったので取り下げてしまったｗ

低層ならいけなくもないけど、wifiで救助中の人がなかなか終わらない
ってことは何か問題のあるダンジョンだったりして・・・
パススレで募集すれば熟練風来人が行ってくれるかもよ

>>372
今の分は既にwifiで依頼してるからパススレで依頼はマナー違反なんで
次からはそうしようかと。
ところでwifi救助って救助者側が諦めたかどうか知る方法ってないのかね

どうせ助けてもちょっとの間待っても手紙が来なきゃすぐ消すから問題ない

俺のシレン今頃テーブルマウンテン25~Fでミイラになってるよ

強化の壺ゲットしてALL99まで鍛えたのはいいが結局使わねえｗｗｗｗｗｗｗ

素もぐりじゃねーと良いアイテム出た時の嬉しさが全然違うっていう

まぁ満腹と空腹どっちが飯美味しいかって話

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168765389/301-400

>>356
んなこたーない。完全にランダム。運だと思うぞ。
俺１０回くらい潜って、一回５０階台で重なり出たけど、
その他は100〜200階まで余裕で潜っていられた。

何かの約に立つかと思って不幸の杖を99にしたけど
いまだに使ってない
でも捨てられない

ワナ増え踏むと店内にも罠できるんだな
腕輪専門店でえらい目にあった

LV99、力99、狸に鉄鋼マックス
魔蝕中なんか楽勝とズンズン突進、でも６0階くらいの開幕モンハウでおにぎり暗闇で
あっさりボコられました

だからあれほどﾃﾞﾋﾞﾙ肉を持っていけと…

机山の変化から卍や風魔が出るのは確認済みなんだけど、一度きりとか既に倉庫にあると出ないとか…そんなことないよな？

あくまでも運だと思はれ

フェイ最終の卍は、低層だと出ないとかある？
救助中の冒険利用して、低層をかれこれ40回くらい潜ってるんだが…

>>385
5階までは出ない

最終の２階だったかでマムルを倒したら卍が出たことがあるよ
ミドリトドの肉を持ち帰って、机山の２階で倒したときも卍が出た。
でも実際確率としては本当に低いよ
最終も数百回潜って、卍を見たのは３回だけだったし。

>>386
マジか…5階までをひたすら潜ってたぜ…
>>387
うげえ
たった3回とな

最終ではマムルを倒した以外では
たまたまブフーの杖で兵隊アリを肉にしたので行き止まりの部屋で肉食って穴を掘ってみたら
その先に宝部屋があってそこに落ちてたのと、
２０階付近でミドリトドを倒したら落としたので３回見た。
でもいずれもその後死んだから一度もお持ち帰りがかなわず…。
そしていまだに最終は３０階止まりでクリアできてなくて
今もひたすら潜り続けてるよ…

test

やっと解除か・・・

コンピュータの擬似乱数は本当によく偏る
最終で50階までに卍が二本出たことあるよ
その時は他の優良アイテムもたくさん出た

マップでたまに見かけるんですが、
水に囲まれていて

※♂
♂♂

のような配置のアイテムはどうやってとるんですか？
ほかの場所にあるバネのワナを踏んで、ランダムでエリアにはいれるんですか？

通過の腕輪とかパコレプ肉等

>>392
何もない時は、宙に浮いてる系の敵をおびき寄せて
場所変えの杖使ってた
でもめんどい

今、掛軸裏をクリア（食神はクリア済）

フェイも50問正解済

で、最終問題行こうと道具を倉庫に整理してフェイに会ったら、
最終問題ない

wiki見たら、罠のリサイクルの話がでたらダメって書いてある…
罠のリサイクルの話が出てるのですが、最終問題は挑戦できないんっすか？

>>392
・直接入る
通過の腕輪をつかう、浮遊系の肉を使う、丸太の罠を使う、魔法を反射する敵に吹き飛ばしを使う

・敵と場所替えして入る
最初から出現している者と場所替え、浮遊系が通過したところを場所替え、水路の中に敵を吹き飛ばして場所替え

・その他
バネの罠でワープしまくる、大部屋の巻物で水路を消す
結構入る手段はあるもんだ。

>>395
リサイクルの話をさせてから一度違うダンジョンに行って、死んでも良いから帰ってきてもう一度話しかけろ

最終出てきてたら直接入り口に突っ込むといいアル

>>396
つるはしで浮き島から十マス掘って敵を吹き飛ばして場所がえという方法がある

>>398
つ＞水路の中に敵を吹き飛ばして場所替え
ﾏﾝﾄﾞｸｾから鶴橋省略したけど。

ありがとうございます

無事、最終問題入れました

>>399
まあ細かいことは気にすんな

>>401
うん、そうだな。

そして俺たちは浮島の中に入ることばかり考えてて、>>392に大切な方法を教えるのを忘れてたようだ

つ ト ド の 壷

みなさんレスありがとー。

フェイの問題は全部クリアできたのに
バネしか思いつかなかった俺は相当頭かたいわｗ

倉庫なしクリアの条件教えて
一度でも預かり屋入っちゃったら、クリアしちゃわないと無理？

ごめん　スレ間違えた
SFCのほうのスレいきます

山林の村とか山頂の村の店とか壷屋ってのは泥棒するのは
ゲームのシステム上問題ないんですか？
正直そこはダメだろってことで不可侵状態でずっとやってるんだけど

>>406
問題ないよ。
泥棒中に死ぬと救助してもらえないというのはあるけど、そもそも町で死ぬと
理由に関係なく救助依頼はできないと思うので関係ない。
泥棒成功しても、町に戻ればまた平然と商売してるし普通に買えるから。

泥棒は風来人のたしなみですｗ

そうでしたか
町ではとくべつ泥棒したくなるような状況もあまりないから当然か

地下水脈の村では、たまに貴重なアイテムが並ぶので、そうも言ってられなくなる。
泥棒に必要なアイテムが揃ってるなら、果敢に挑戦してみよう。

竹林の村でお金貯めるのに泥棒しまくってるよ

かなしばりの杖が無難かな？

地下水脈で泥棒するにはパコレプ系か、飛びピータンの肉があれば楽なんだけどね
前に逃げピータンと飛びピータンの肉間違えて食って、泥棒失敗したことがある

デビル一択

大部屋の巻物だろＪＫ

釣られてなるものか

SFCからDSに移植するに当たって、町村内の店で泥棒したとき出現する番犬隊のみなさんの配置がランダムから固定になったけど、
必ず何人(匹)か相手にしなければならない代わりに、準備さえ整ってれば毎回同じ方法で逃走できるんだよな

基本的に改良なんだろうけど、個人的には残念

>>136
これなんでレアなの？
結構落とす確率高くない？

なんかフェイの最終問題が鬼のように難しくなっているんだがｗ
25階から先に進めた試しがねえｗ
いいアイテムが全然でねえし、敵も強くなってるし。
こんなのどうすりゃいいんだ……

救助依頼出せ

救助依頼は出したら負けかなと思ってたり。
待つとか面倒だし。

つーか、DSになってから攻撃の命中率が極端に低くなった気がするし、呪われたアイテムの確率が高くなってるし、難易度上がりすぎじゃね？

救助依頼なんて初心者救済システムに過ぎない
出したら負けで正解だ

SFC版との違いが肌でわかるならその通りにプレイを修正すればいいんじゃないの？
クリアはそんなに遠くないと思うけど

初心者の俺でも30いったというのに

ＤＳシレンが初プレイの俺でもクリア出来たというのに

救助をしてたら自然と上手くなるよ
救助するダンジョン自体神ヅモも多いし
何度か失敗も出来るからアイテムメモったり備考書いていけば楽になる

１度限りのダンジョンを何度も繰り返すよりよっぽど良い

つーか、強化と合成が出なければ20階超えた辺りからかなり無理ゲーになってこね？
そして30回くらいやってその二つが揃ったことが一度もないという……
っていうかそもそも強化が2回くらいしか出てねえｗ

そうでもない
30階までは即おりでいい

>>425
お前どへた

個人的には強化が出ない冒険より保存が出ない冒険の方が苦労すると思う
武器防具が弱くてもうまく立ち回って進んでいくパターンになるからしっかり識別させてれば何とかなる

>>425
杖が重要だとおもふ

>>425
合成は低層で出ないとキツいが、強化が出るのを待ってたらクリアできない

逆に合成で印が整えばある程度弱くても、アイテムとの併用で何とかなる。印が整ったときにその冒険をモノにできるかが勝負
自分の冒険の中にも冥王ゾーン半ばまで剣の強さと盾の強さが両方5くらい、クリア時も両方20に満たなかったこともある。

へぇ……
そんなものでもクリアできるんだ。
印かぁ……
いらん能力の武具は割と手に入るけど強力なのは全く手に入らんなぁ……
未だに必中、かまいたち、地雷ナバリ、魔法避け、ゲイズ避けの辺りは見たことすらないし。
ってか、これらって落ちてるのか？

最終問題には、これらのうち、かまいたちと地雷ナバリしか落ちてないんじゃなかったけな？

ああ、そうなのか。
ってことはSFCとは別物として考えた方がよさそうだな。
サンクス。これでもうちょい何とかなりそうだ。

フェイ最終問題はみんな何回もクリアできてるの？
おれ1回だけクリアしてそれ以降ダメだ。クリアしても大してなにもないのもやる気でない一因だけどさ。
とりあえず透視の腕輪がないと怖いね

ちなみにドラゴンシールドのもっとも簡単な入手法って地下水脈から黄金都市を繰り返すこと？

>>434
地下水脈以降でクロムアーマー

クロムじゃなくてセルで十分だった。サーセンｗ

セルｱｰﾏｰって地下水脈以降で肉入手できますか？

地下水脈で売りに出されたと思うけど
セルアーマーで盾弾きのほうが速いかもね

テーブルマウンテンにはクロムアーマーしかでなかったと思う
不幸でレベル下げてやるしかないな

ドラゴンシールドなら最終の救助待ちの冒険すればいいのに
それか救助パス

>>434
多分二十回はクリアしたんじゃないかな
倉庫に限りがあるんで最終的にどうしてもね
ステギ99五つの壺、ラセン風魔99五つの壺、消え去り草五つの壺、天使の草五つの壺……みたいな感じで並べ終わると最終問題しかやることない
救助限定アイテムやら分裂なしやら壺の中身ごと預けられる関係で、スーファミよりかなりコレクション性が上がってるから満足だけどね

SFCと違うみたいだから一応合成についてちょっと聞いておきたい。
例えば、ドレインバスターにかまちたちと一ツ目殺しを合成したとすると3つの印がついたドレインバスターができるよな？
このドレインバスターをどうたぬきに合成すれば3つの印がついたどうたぬきがきちんと完成するよな？
十中八九大丈夫だとは思うけど、ドレインバスターの印しかつかなかったらショックだから聞いておきたいんだ。

>>441
その通りになるから心配無用

サンクス。
これでいけそうだ。

SFCと違うのは、最終や追加ダンジョンで盾の能力でカバーできない敵がいるってところだな。

>>444
杖の重要性が高まってるよな
まあそれは良いんだが、ペンペンはつまらん
にぎりへんげと方向性がかぶってるし、有効利用が出来るわけでもないし
うざいわりに、分裂して経験値が稼げるとか必ずアイテム落とすとか肉にすると便利とか、そういうのがないからな
単にうざいって敵もいて良いけど、せめて対応策がにぎりと違わないと面白みがない
たとえば、にぎりがおにぎりに弱いようにペンペンは雷光の杖で一撃とかさ

うっぜえ……
全体モンスターハウスでハマった
スーパーゲイズとオドロと眠り大根が揃ったらどうしようもねえだろ……
こいつら特殊攻撃しすぎ……

初めて死者５０階まで潜ったんだけど
５０階を３回ループしてプリズムの盾１と必中の剣４持ち帰りでゲイズの盾は拾えなかった。
見つかるまでループ繰り返すべきだったのかな。

チラ裏かもしれないが聞いてくれ、さっきフェイでバグった。
合成の壷（ブフーと地印入り青銅甲の盾＋2）を投げて割ったら2つとも消えた
その前に魔王肉で肉生産してたからアイテム上限に達したのかと思ったけど
「地面に落ちて使い物にならなくなった」が出なかった
仕方ないから肉拾ってふと例の部屋を見ると2つが消えた所にアイテムが2つ出現してるじゃないか
ンバマかとも思いながらも急いでいったら1，2ターンの差で物荒らしに潰された
まあ初心者のころに同じフェイで、識別ミスったうっぷんにメイン装備入れて投げた経験のある俺に隙は無かったはずだがウニで死んだ
つまり何が言いたいかというと、こんなバグ（？）もあるってのと赤帽ピザ死ねってことだ

現在フェイの最終問題70階。
武器はほぼ完全合成のどうたぬき+44、防具はトド以外完全合成の重装の盾+45。
指輪は透視とドレイン避けと眠り避けを状況にあわせて装備。
装備だけなら恐らく問題ないと思うけど、ここから先なんか気をつけたほうがいいことってある？
特に気をつけるべき特殊能力持ちモンスターとか、組み合わせがマズイモンスターとかいたら教えてくれると非常に助かる。
装備が強くても殺されうることは>>446で体験済みだし。

階段見つけたら即降りる
保存の壷の中身を整理してバラバラ
そろそろ一度中断しとく

キグニ草投げる大根に注意されたし。できればジェノ推奨。
あとは開幕モンハウに対処できるアイテムも優先的に確保。

以上。

HPも装備もアイテムも万全で谷底いって
数階あたりで青オニギリ野郎と眠り大根の絶妙なコンビにしてやられて
ラセン風魔の盾無くしたんだけど、それ以来風魔の盾に出会えない。重装55にプリズムゲイズ付ける日々。
卍カブラはいくらでも出てくるからステギいっぱいあるんだけどさ。
風魔の盾は変化の壺やりまくるのが無難？

>>448
肉を拾って落ちてるアイテム減ったから壺の中身が反映された

>>452
wifi救助に風魔ありますって依頼を受けるのが一番早いと思う

単独ではどれがいいのかが知りたいです

wikiなり攻略サイトでパスワード探すのがやっぱり一番いいよ
もちろんプライドがあるのであれば変化がいいかもね

そうするよ

ペンペン嫌ってる人って荒し系は好きなの？
雑草おいしいですか？

>>450 >>451
サンクス。
レベル4のモンスターはどんなのがいるか分からなかったからキグニ草の情報は本当に助かる。
あと29階頑張ってクリアしたいと思う。

しかし、マンジカブラも風魔も一度だけフェイで落ちてた（店か？）んだが、それ以降は全然見ないなぁ……

フェイクリアしたぁああああああ！
これでようやくスタート地点に立てたぜ……
そこでDS版で新規に追加されたダンジョンで推奨攻略順ってあったら教えて欲しいんだけど。

バンジージャンプのイベントって失敗したら死んでアイテム全部消えるの？
怖くてチャレンジできないよ

消えるらしい。
ってか挑戦しなくてもイベント進むから無問題

>>460
食神＝罠＞儀式＞死者の順でいいと思う。
死者は強化したもの全て持ち込む覚悟で。
おにぎり罠踏んだら詰むこと多い。
　
俺は螺旋風馬の盾99で余裕で潜ったら、おにぎり罠→死神で冷や汗かいた

>>458
出現期間が少ないだろ
それでもジェノ候補だけど

滝壺の洞窟まで行ったのにおにぎりの罠であっけなく逝った…
倉庫の壺も使えないとかひどいだろ

>>458
畠荒らしは持ち物まではいじってこないし、物荒らしは出現フロアが少なく、頻度も高くはない。大物荒らしは持ち込み可にしか出ないし、壺荒らしにいたっては自然出現しない

雑草は食べれば満腹度5あがるし、いらなければ捨てられる。変化の壺のタネや、投げアイテムとしても使える。
凶悪な特技であることには変わりないが、何の利もないペンペンに比べればまだまだ許せるレベル

魔蝕虫の道でおにぎり罠によってスチームロイドにボコボコにされて救助頼んだ俺ヘタレ
救助はとてもありがたかったけれど、救助ありのクリアはちとむなしいね
それで、番付の魔蝕虫の道の1位を塗り替えたいんだけど、スコアってどうすれば高得点だせるの？

救助なしでクリアする

>>468
やはり救助ありとなしではスコア違うんだ
ありがとう

>>458
荒らし系は、腹が減ってる時に木の矢を打ち散らかして雑草にしてもらうとか、
壺荒らしなら変化の壺に雑草入れてもらったりとか、
何かしら有効に使える場合もある。
それに、何かアイテム投げておけばそれを雑草にしている間に逃げられるって回避もあるし、肉だって能力あるしね。
ペンペンはわざわざ追加するほどのモンスターじゃないんだよね。
たとえばヒーポフが序盤のドラゴンシールドの価値を作り出しているように、追加モンスターや新規モンスターはうざいにしろそうでないにしろ対処法が違ったり追加された意味があったりする。
ペンペンの場合、アイテムをダメにするって方向性や対応策はかぶってるのにうざさは上がってる。
にぎりにはおにぎりぶつける、荒らしにはアイテムに気を向けさせるってな回避方法があるので余計につまらなさを感じてしまう。
もし、ゲイズがいるのに他にも催眠術使う奴が追加されて、しかもそいつの肉食っても催眠術は使えない……ってな感じだったらつまらんし。
追加モンスターの爆弾ウニだってうざいっちゃうざいけどそんなに嫌われてないし、うざいのがダメなんじゃなくてもっと違ううざさなら良かったってことだと思う。

話ぶったぎってスマンが、これって保存の中にアイテム入れて倉庫に入れると保存の中身ってどうなるの？
SFCだと中身がなくなっていたけど、トルネコだったかだと大丈夫だった記憶があるんだ。

>>471
DS版はこれも砂漠(床、預け入れ含む)も壺の中身は保持

>>471ではないが、保持なんだ
これで幅広がるわぁ

おおっ、マジか。
サンクス。これで上位迷宮に行きやすくなった。

長いこと冒険してると、倉庫の中は全部保存の壺[5]になってしまう

そして床に保存の壺がぎっしり敷き詰められた倉庫で合成の壺を壁に投げて・・・

>>476
あるあるｗｗｗ

カブラステギ+99を満杯の倉庫内で投げちゃって以降、
中身をいじるのは倉庫の外でやるのを心がけてるな

それでも一度だけ、壺を「置く」と「投げる」を間違えて・・・

山頂の町のつぼ屋で、変化のつぼに矢をいれまくる作業のはずが
集中力が落ちてくると本命武器をつぼに突っ込みそうになってこわい。

壺に載る→一番上のアイテムと足元の壺を交換→足元のアイテムを拾う→
店主のいない方向に向いて矢を打つ→一番上に来ている壺に足元に落ちた矢を入れる

間違えてA連打→壺の中に壺は入らない→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そんなに使いもしないのに作りすぎた最強装備や火迅風魔刀で倉庫が埋まってる奴は俺だけじゃないはず。

予備装備は一応1セットだけ宿場においておいてあとは他の倉庫に置いてる

DS版はフェイの最終でマンジカブラとか風魔、透視とか出にくくなってない？
しかも追加モンスターはいやらしいのばっかり。追加杖はいらないのばっかり。
分裂はなくなってるし、使えるアイテムは総じて拾えない。
クリアするのがSFCの時より厳しい・・・・・
あと、次タイガーウッホの野郎は俺をモンハウに投げこんだら許さん！

>>483
俺の鈍速ちゃんをいらない子扱いするとはふてぇ野郎だなおい。ちょっと天馬峠まで来いや

DS版は低層ではいいアイテムが出ず、深層ほどいいアイテムが出るという謎のシステムが搭載されてるとかされてないとか
卍と風魔が出にくいのはマジで腹立つが、分裂が無くなって透視の出現率が落ちたのはちょうどいいと思うよ。
あと超攻撃力が無くなったため、ある程度装備が弱くても進めるようになった

まあ人にもよるが、SFCを無限落下でクリアした俺から言わせればDSの方が簡単だと思う。

まあ畠荒らしがマシとは言ってもDS版の凶悪化は正直無いな
もうちょっと馬鹿でも良かったろうに

変化で風魔出るみたいだけど、山頂の町でも出るのか？
全く出る気配無いんだが……

変化にもの入れ終わってすいだしで吸ったらまた使い物になりますか？

それとも変化の壺って使い捨て？？

>>487
変化の壺まで使い捨てだったらじゃあ吸い出しの巻物は何に使うんだと小一時間(ry

吸い出しで使い回しできないのは最初から中身の入ってる壺(吸い出したら容量0に)と合成の壺(大抵の場合容量が減少)のみ。

>>488

最初から中身の入ってるつぼってトド、背中、魔物？？

合成はたいていってことはまれにつかいまわしできることあるの？


合成は無理って聞いたのだが。。。

>>489
中身入ってるﾂﾎﾞは押すツボでOK
って、底抜け吸い出したらどうなったっけ…

あと、合成はまれにってーか使い方で一応、って話ね
例えば合成[4]に
武器+武器+武器+武器　ってやると中身は 合成された武器　だけで残り容量は[1]
武器+武器と盾+盾　ってやると中身は 合成された武器　合成された盾 で残り容量は[2]

ここで吸い出せば一応使える
そこまでして使いまわすかは、状況次第だとは思うがね

合成の壺３に盾を二つ入れて吸い出して、その後剣を合成するって使い方もあるね

例えば合成［0］にカタナがひとつ入っている場合
これを吸い出すとカタナ1つ分の容量が戻り、容量は1で再利用不可
でも合成［1］にカタナが入っている場合、吸い出すと容量が2に戻る

だから何か合成して容量が1余ったら吸い出して容量2にすれば他の合成に使いまわせるってこと

ありがとう！

あと、識別の壺が呪われている場合、中身を取り出すには投げれば出せますか？

>>490
回数分の落とし穴が出来る

>>493
それでおｋ

>>494
死者の谷底で吸いだして罠師で持ち運べば、壺一つあれば数回階段とワープ重なりを回避出来るのか
底抜けの壺一つで死者の谷底のスコアカンスト出来るかな

>>486
出る
俺が風魔だしたのは親子アイテム交換と山頂の町で変化やってたとき

フェイって落ちてるアイテムがかなり偏ってね？
18階まで来て強化2個と合成3個持ってるのに、印のついたアイテムが一つも無いｗ
合成宝の持ち腐れ過ぎるｗ

アイテムがバランスよく出る引きの事を人は神引きと言う

ギャアー
7階の店に卍がぁー
投げ銭用の金とアイテム売り払えば買えるが…ほぼ裸ん坊に。
困るよこんな階で

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°泥棒！泥棒！

男は度胸、何でも試してみるもんさ

>>479
あるなぁ
よくカブラステギの上に長巻とか棍棒を置いて予防線張るんだけど
カブラステギの上に、くるときとこないときの違いがわからない。なんなのこれ？

最終問題97F
おにぎりトラップ踏んだ後、ゴルディノスが離してくれずに死んだ…

さぁもう一回だ

最終中盤以降のモンハウでwktkしてアイテム拾うと
加速の杖、倉庫、割れない壷とか無駄に多い毒消し草とかなのは仕様ですかわかりかねます

>>503
ああああああ

やっぱり最終では途中途中でレベル上げ考えながらやらないとだめなのかね
それができたら初心者を抜け出せるだろうか

最終の2Fでしあわせの杖が手に入って楽々レベル上げー!
と思って振りまくったら黄色いマムルに瞬殺された
こえー!
無知過ぎる自分もこえー

>>507
(エーテルデビル系に)反射させなければ自分の首を絞めるだけだと母さんあれほど

反射させても経験値500しか入らないからいまいち
やっぱり高レベルモンスターを作って倒したほうがお得
もちろん確実に倒せる手段は用意しておかないとね

俺はミダレウッチーにして矢を撃ちまくってたな

レベル4でも大した経験地ないやつもいるんだよな
ギタンマムルがいいかね

ミダレウッチーだと幸せの杖を自分に振った方が得なんだよなぁ。まあ当然「低層で」高経験値を得ることに意味があるんだけどさ

しかしなんでレベル4をミダレウッチーにしたんだろう。特技的にはダマシウッチーの方があってると思うんだが
DS2と名前を統一するためか？

ギタンマムル＞妖怪握り元締め＞ミダレウッチー

あなぐらマムルが出てくるフロアなら迷わずギタンマムルを作る。ギタン投げで倒そう。
元締めはおにぎり工場後におにぎりを投げる。
ミダレウッチーは経験値は少ないが倒しやすいのが特徴か。ボウヤーの矢で削り、トドメはボウヤーがミスした矢を使おう。

1〜3階の幸せ杖は金マムル一匹と緑トド二匹or黒トド一匹がデフォだと思っていたがちがうのか

トドの盾さえ持ってればローグトドにしてレベル上げまくるなぁ……
アイテムも入手できてウマウマ

一方俺は宿場でドロ肉を村人に投げた

カラクロイドの肉ってとんでもないレベル上げアイテムなんだなｗ
魔食虫相手にしたら12万くらい手に入ってワロタｗ

>>517
kwsk

なんかカラクロイドとか、罠抜けの指輪って経験値が通常1になるけど、罠の上で敵を倒すと本来の経験値が入るんだ。
んで、敵が連続で罠にかかると敵の表示に小さく×2とか表示されるんだよ。
この×2ってのは経験値2倍って意味で、連続で罠にかかればかかるほど倍率が2倍、3倍になっていくわけだ。
あとは10回くらい連続で罠にかけてから殺せば経験値10倍、20回なら20倍になるから魔食虫みたいに経験値高い敵にすると簡単にとんでもない量の経験値がもらえる。ちなみに魔食虫は約1万だから12回で12万近く貰えましたｗ

魔蝕虫でレベルあげてもな

火炎入道99狩りが速いぞ。剣に三つけてイッテツ戦車に増やしてもらおう。

大部屋モンハウで戦車に火炎入道2をボコボコ増やされたの思い出すからやめろ

ありがとう。
俺はフェイ最終専門だけど肉が手に入ったら試してみる。

しかし罠師の腕輪の便利さは異常だなｗ
罠にかからない上に落とし穴の罠を集めまくれば1分で5階くらい降りることも可能だし。
長期ダンジョンには透視と合わせて最重要アイテムだな。

>>524
罠師良いよなー
魔蝕虫で透視ロストした時に予備の罠師で掛け軸裏状態にして無双してたのは良い思い出
罠ブン投げればドラゴンも仙人もゲイズ先生も雑魚になるからな
しかも掛け軸裏と違って装備や肉も充実してるからやりやすいのなんの

罠って投げても良かったのか…

久しぶりに６４の中腹やって罠を投げて死んだ覚えがあるぜ

>>526
罠掛けの巻物無い時にドラゴンやペンペンみたいな
「嫌らしい攻撃所持な上浮遊してて罠に掛からないモンスター」にはブン投げですぜ
ただ踏ませる時もだけど地雷は投げる距離に気をつけないと自爆するから注意だ

囲まれたらバネや地雷自分の足元設置して踏むのも良い
罠師の使い勝手の良さは神

((φ(´-ω-｀*)

町に入ると壊れてしまうのがネックだよなぁ……
維持できればいいのに

>>530
維持出来たら出来たで今以上に倉庫圧迫するだろうし、その辺はフェイの引取で我慢しようぜ
罠よりは装備や白紙とか復活の方が大事だろう

白紙の巻物で泥棒ハウスとかドラゴンハウスってつくれる？

>>532
もんすたー
はうす
もんすたーは


お好きなのをどうぞ。
特殊ハウスが出ない場所で読むのは論外だぞ。泥棒中なら別だが

>>532
作れるけどランダムなので、希望のが出るとは限らない
狙って出せる特殊ハウスは番犬隊だけだと思う

運ってことね？

うん

番犬隊ハウスなんてあんの!?
怖すぎるだろ!

普通には出ないよ
確か泥棒中にモン巻読むとかだったような

怖いけど面白いなそれｗ
フルチューンのラセン風魔でも余裕でくたばりそう

何だかんだ言ってフェイが一番面白いなぁ……
ペケジ助けに行く奴以外全部クリアしたけど、他ダンジョン１回行くたびにフェイに行ってしまうｗ
やっぱ気軽に死ねるってのは良いね

モンハウ起動させて通路に逃げようとしたらすかさず虎が通路逃げ塞ぎ投げしてくるのうざいよな
倒してもまたすぐに新手の刺客投げてくるし

キグニの斧や盾ってクリアだけじゃ貰えないの？

>>539
ラセン風魔なら盗賊番の攻撃で20弱。HP150もあれば余裕かと。
最終問題でもHP250、盾+40なら強盗はできるレベル。

>>542
貰えない。
壁の中の宝物個で低確立で手に入る。20〜30回くらいは潜る必要がある。
倉庫や手持ちにあると同じ種類は出てこない。合成素材にすれば出てくる。
なおあまり強くない。特に盾は合成しないほうがいい。

隣接した敵さんを金縛りにしたのに
他の敵の攻撃をキグニ盾効果で受け流して
縛った敵さんを起こしちゃって悲しい

ちきしょう・・・おにぎり状態だと鬼面肉食っても復活発動しないのか(´･ω･｀)
またひとつ勉強になったぜ
せっかくいいアイテム揃ってたのに･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
でもなんか最終問題が楽しくなってきた

>>546
おにぎり状態でどうやって肉を食べたのかkwsk

変身中に握られたんじゃ？

最終１，２階で身代わり出たらレベル上げに使ったほうが良い？

どうやったらレベルあげに使えるんだ？

どうやったらレベルあげに使えるんだい？

適当な敵に振ると、大体の場合は近くにいたほかの敵のレベルが上がる
何とかしてそのレベルが上がった敵を倒すと、たくさんの経験値がもらえる

なるほど、理解しました。

>>549
洞窟マムル狩りをするのが一番いいけど、
無理にやる必要はないぞ。最強の杖なんだから取っておくのも手。

ひさびさに最終問題30F以上いけたけどやっぱ死んだ
20F台で指輪店でてきて識別腕輪が3つもあったのでトド壺で全部さらった

なにか1つこのアイテムってので階層かなり余裕になるってのきついな

>>544
そうなんですか、ありがとうございます。

じゃあ根気よく潜るかぁって思って
とりあえず必中を先にゲットする為に死者に入って
魔王に鈍足＋金縛り＋おにぎりのループ
周りに地獄の使者しかいないから安心してたら
クロムアーマ登場、火迅風魔を使者に弾いて
発狂した次のターンでラセン風魔


やる気が失せた

ガイコツジェノるのお勧め

ジェノサイドって地下水脈を落とし穴で延々ループしてれば出てきますか？

アイテムロスト程度でやる気がなくなるようじゃ
シレンはおすすめできない

>>558
出てくるけど、あまり確率は高くない。
最終問題で拾った方が早いかも。

最終39階で眠りよけまだ出ねえ
大根先生にぬっ殺される未来が見えてきた

眠り大根単体ではあまり殺されない。ただし強化の壺で盾が強化されてないと死ぬ。
眠り→オドロ→やる気なくすのパターンのほうが多いような。

どうたぬき＋60完全合成と重装の盾＋55完全合成を持っていて絶対に負けないと思っていた時。
眠り大根によって眠らされ、都合よくオドロがどこからとも無く沸いてきて、さらに都合よくゲイズまで沸いてきて。
鈍足でこの三連コンボから抜け出せるはずも無く、かといって無駄に守備力が高いせいで死ぬまでに15分くらいかかったというｗ
あれはやる気なくすぜ？

明らかにクリア出来るような鬼装備がある癖に未だに死者の谷へ行く勇気が出ない俺
偵察してみたいけど裸じゃロクに見回れないし
半端に強い物で行って死んだら痛手が完全装備で行くのと大差が無い
そこで宿場でトド壺割ってレベルを上げ、ワナ師・バトルカウンター・トドから拾った三日月刀で潜入
レベル25くらいだったが2Fでドラゴンに遭遇してあっさり燃やされた
レベルなんて幾ら上げてもなめて掛かったらあっさり死ぬんだとよく学んだ

ラセン風魔もう一枚出来たら素直に完全装備で行ってみるか…

>>563
ひど過ぎるｗｗ

>>564
俺も怖かったけどいけたぞ
とにかく慎重になることを最優先
俺の場合はドラゴンをジェノサイドしたけど
透視で必ず先制・把握して眠りがでたら即付け替えで眠りを防いでガイコツは見つけ次第封印や身代わりで特殊ださせない
ガイコツをジェノサイドしてない場合はMHがすごい怖いけど；；
その辺は身代わりを使って逃げ切る
後怖いのはオヤジ戦車系やチドロかな？　これも封印
防御あればブタは怖くないはず
できれば肉印で使えそうな肉はピンチのために保存すれば大丈夫かな
部屋に入るたびにワナ師でワナ確認しても極端すぎない

>>564
そんなあなたにｵｽｽﾒなのがﾃｷﾄｰに合成した火迅重装
割とｲｹる

セガックマ卒業します！
http://ameblo.jp/sega-chun

お久しぶりです。
セガックマです！
4月になってからブログの更新も滞っていたセガックマですが
このたび、セガックマも卒業することになりました。
それにともない、セガチュンブログも4月いっぱいを持ちまして
終了となります・・・・・。
2008年5月にスタートしたセガチュンブログ。
本当にいろんなことがありました。
涙あり、笑いあり、バトルあり・・・・・。
ブログを通じて情報発信をする！
という当初の目的は、なんとか達成できたと思います。
新しいステージを目指して、これからも頑張っていきたいと思います。
というわけで、たくさんの応援、ありがとうございました。
セガックマは、普通のクマに戻りたいと思います。
4月末をもってブログは終わってしまいますが、
セガチュンプロジェクトを、これからも宜しくお願いします。


チュンｵﾜﾀ・・・

セガチュンプロジェクトも終わればいいのに

まあ出すゲームがないからブログ終了なんだろ

思ってたより眠りニンジンの出現数は多くないんだな
透視と毒よけはあったからそこまで脅威でもないし

武器防具以外で最終問題に1つだけ持ち込めるとしたらなに？
ちなみに壺・杖は数値99もありとして。
やっぱ腕輪で識別か透視なのかな

大きなおにぎりかな

肉杖99

壷の最大値はせめて10にしとこうぜ

強化の壺か罠師の腕輪だな。

死者に行くなら装備はケチらない＋無くしてもめげないこと。
２セット以上作ればいい。お特パス使えば卍風魔透視強化が簡単に複数手に入る。
危険なのは骸骨と装備破壊各種。透視でしっかりと見て、１回目は必ず杖で対抗しよう。
何かあったらエーテルデビルの肉を食べるのが鉄則。

エーテルデビルの肉を手に入れるのに一番効率のいい方法や場所って何ですか？

俺はTMで集めたよ。
肉の中では一番使える肉って何だろう？
やっぱりエーテルデビル系かな？
コマンドさえ開ければ凌ぎきれるし

汎用性が高いのはノロージョ系と鬼面武者系だな。
一気に全部の呪いが解けると復活草の効果は便利。
あとは罠師を持っていればカラクロイドもいいね。落とし穴の罠を集めまくればレベルが極小でもクリア可能というｗ
あとは結構好みじゃね？SFCならアークドラゴン最強だったけどなｗ

罠師だなー
レベル上げにも使えるし
泥棒ﾔﾌｰ

シャッフルダンジョンって何ですか？

>>579
あらかじめ用意された数種類のマップのうちどれかが出るダンジョン。
こばみ谷だと序盤（山頂の町まで）、瀑布湿原、ムゲン幽谷がそれ。
他はランダムダンジョンで、マップは自動生成される。
（30Fはどちらでもない固定ダンジョン）

>>579
屋外のダンジョン（杉並の旧街道や瀑布湿原など）は、地形のパターンがある程度決まっていて、
その何種類かのパターンの中から無作為に選ばれる。これがシャッフルダンジョン。
壁が掘れる屋内のダンジョンと違い、階段の位置も決まっている。TMを何回も往復してると気がつくはず。

刀呪われ中に天の巻物読むと
呪いまで解除されるってついさっき知った

サビよけ付けてても印剥がしは防げないんだね
チドロは無理だけどオドロなら大丈夫だと思ってた。

>>583を見て儀式で金剥がされたのを思い出した
メッキか金装備捜しに行かなきゃ、ありがとう>>583

最終をクリアして暇になったから魔蝕虫素潜りをやってみたのだが面白すぎる！しかも10階毎にモンハウがあってスリル満点！ちなみにTMからの素潜りね　

最終がクリアできない。　というか、クリアできる気がしない
草やら巻物も取りしだい使って鑑定してるけど、こんなやり方いいのかな

最終は合成の壷と一ツ目殺しと地雷ナバリとドラゴンシールドが最低限必須。
あとは杖使えば50階くらいまでならなんとかなる。
それ以降はさすがに盾の強さがある程度なければかなり厳しい。

最終は一度だけクリアしたけど今思えば奇跡だったのかな。

どうたぬき＋4
重装の盾＋16
透視の腕輪

と番付にあるけど30階台で強化壷をトラブルなく利用できたことが大きかった

最終未経験なんだが強化のつぼに興味があります。
これって、２つ目のの武器防具をゲットしたらつぼに入れて、
フロア移動のたびに強化＋１になるんだろうけど、
どのタイミングでアイテムを取り出す（つぼを割る）の？
もしかして割らなくても取り出せるとか？
やってみればいいんだろうけどまだ到達できないです。

>>589
＞ どのタイミングでアイテムを取り出す（つぼを割る）の？
普通の人は修正値が最大まで上がったら取り出すんじゃないか？

＞ もしかして割らなくても取り出せるとか？
吸い出せ

ああちなみに修正値が最大になったら取り出すってのは最終外でアイテムを鍛えるときね

最終挑戦中ではいつ取り出せなんてものはない。取り出す必要があれば取り出すだけ

>>586
識別するのは階段の上がいい
ちゃんと敵がいないか確認してね
他にも細かいのがあるけどwikiに理由つきで載ってるから見て

>>591
その取り出す必要がいつか答えてあげなきゃ意味ないだろ
かっこつけてるのかもしれないけど殆ど情報ないよそれ

>>589
因みに、武器と盾以外にも杖を入れておけば使用回数が増えるんで、
ブフーの杖、封印の杖などの強力な杖を入れるのも一つの考え方。
強化の壷は手に入ったのに、予備の武器や盾が見つからないなんて事はよくある。
吸い出しの巻物でなるべく割らずにリサイクルしたい所だが、うまく手に入るとは限らないので、
割る時は躊躇わずに割ろう。割るタイミングはその状況によって違うので何とも言えないが、
敵とのタイマンがかなりキツイと感じた時が一つの目安か。

レスありがとう。
つぼの使い方というかイメージがわかりました。

そろそろきつくなってきたorきつくなるだろうなと思ったときに割るのが正解に近い
この時のきついってのは敵からのダメージだけじゃなく自分の手持ちアイテムと相談して決める

今は少しきついけど吸出し出るまで待つとかはNG
粘れば粘るほど使えるけどあまり意味無いよどうせ余るし

合成でたらさっさと割って合成するけどな
重層＋40くらいでアーク以外のダメージは1になる

重装+55でもギガタウロスなどには数ダメージくらうよ。
+40もあれば足りるだろうけどね。

奈落9階までもぐっておにぎり一個も出なかったｗ
腹減りで死ぬと一番やるせないなｗ

74階でようやく強化を拾ったおれに隙はなかった

フェイ低層でゲイズに矢打つため方向転換した瞬間フリーズしやがった
wikiの症例もそうだがこいつリアル死神だな

フェイ最終マジむずいよ。
10Fがやっと。。。

店主を矢で射ってしまった・・・

あぁ・・・風魔刀＋９９が・・・
重装＋５５が・・・

最終問題、初の80Ｆ超え。
白紙の巻物１つあり。

アークドラゴンにジェノサイドと書いて投げるも効かず……

もしかして、フェイ問で読んでもダメなのかorz

今更気づいたが
オープニングの景色って現在の時刻と連動してるんだな

>>603
パズルダンジョンのフェイの問題で読んだジェノサイドは、読んだ事にならない。
きちんと読んだら足跡に記録が残る。

フォールギャザー強すぎるだろ、死者限定的に考えて・・・ショーパンで出張してくんな

儀式で油断してたら親方に握られ、変身を解こうと歩いてたらまさかのゲイズ先生登場であえなく死亡した

儀式に親方いるなんて全然覚えてなかったわ…
注意すんのは先生とガイコツまじんくらいだと思い込んでた

数年ぶりに救助以来してくる
はたして救助人がいるだろうかｗ

最終問題1Fから透視でて幸先いいなと思ってたら
やっぱいいかんじで40Fまではいけて強化壷入手。
50Fまで鍛えてやっと合成5入手ときたもんで強化壷の
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ+8
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｰﾙﾄﾞ+9
ﾊﾞﾄﾙｶｳﾝﾀｰ+8
かなしばり10
一時凌ぎ11
を出してカタナ＋6と鉄甲＋8の弱い装備に合成とはしゃいで調子乗ってたら
割ったあと散乱したアイテムが明らかに罠を示してくれてるのに勢いで落とし穴ハマる→51F即冥王餌食

よりによって落とし穴って　

氏ね

合成したあとの合成壺を割ったということです落とし穴

>>603
アークドラゴンはジェノ優先度８番目くらい。普通は消さなくていい。

強化合成が出来た場合アイテム欄の余裕があるからサドンデス対策
にぎり＞ウッホ＞ショーパン＞ドラゴン
出来なかった場合背中がきついことになるので回復アイテムを確実に削る奴を選ぶ
ドラゴン＞仙人＞豚＞ウッチー

この辺が候補に挙がる

骸骨まてんと乱れ大根を消すのが最優先だろ。

最終問題ではちゃんと回れば強化の壺はまず引く。引かなくても合成の壺で+20くらいはいくし。
アークよりももや仙人のほうがダメージがでかかったりする。テブートンはよっぽど盾が弱いときのみ。
ゴゴゴペンペンや握り元締めはまだわかるが、ショーパンはありえない。
ウッホは消す余裕がないはず。モンハウで出たらアイテムでなんとかする。

アークは散々驚異じゃないと言われてるが、竜盾無いときは凶悪極まり無いぞ。
もや仙人は50ターンに最大でも50しかダメージがないが、アークは下手すると2、30ターンかそこらで数百ダメージ叩き出す。自然回復込みでも50以上は食らう

もや仙人は、地雷ナバリが無いときは大型地雷キルの可能性があるが、ナバリがあれば驚異じゃない。低層は即降り基本だしな

この2匹はそれぞれ竜印と地印があれば根絶やしの対象にはならないが、無いときはヤバい。特にアーク。

自動回復があってだな。
例えばHP300なら毎ターン２点回復だが、仙人×２だと毎ターン１ダメージになる。
この場合１ターンの実質ダメージ量は３。アークなら17ターン相当となる。
実際はHPが400近くになるのでもっと自動回復は大きい。
もや仙人の特殊使用率はかなり高く常にHP減少状態になることもしばしばあるが、
アークの特殊使用率は決して高くはない。よく眠っているしな。
連続使用の場合数値上はアークのほうが厳しく見えることもあるが、実際はもや仙人のほうがライフを削っている。

あと地雷ナバリなしのサドンデスはもちろん怖いが、それともや仙人の評価はあまり変わらないぞ。
ドラゴンシールドはあまり拾えない。が無くてもHPと背中の壺があればまず耐えられる。
ダメージ量だけなら冥王やイッテツ戦車のほうが上なくらいだ。


根絶やしはシレンGB２かな？
あれはHP300上限で自動回復が足りない＋スカイドラゴンの特殊使用率が異常だから強い。
DS1はHP上限による自動回復が大きいよ。アークみたいな力押し型は最重要敵にはなりにくい環境。

偶に狂ったように火を吐いて来る時があるから怖いんだけどね

>>614
俺はちゃんと自然回復も考えてるぞ
何度か竜印なしでクリアしてるが、2度アークに悩まされてる(いつもクリア時に体力300前後しかない俺も悪いが)
その内の一回はアークゾーンに入るなりたった1匹の発狂されて、一つしかなかった背中の壷[5]をそのフロアだけで使い果たさせられた。あの後は生きた気がしなかったよ
竜印がある時と無いときの差は2倍どころじゃない


根絶やしと書いたのは俺のミスだ

後のオオイカリアーク様である

アークはよくアイテム落とすから俺は消さないな。欲張りなんで。
印やアイテムの状況にもよるが、総じて危険なのはやっぱ大根じゃねーかな…

たまにむかついてゴゴゴやオニギリ消すけどな。

何度もクリアとかすげー

>>616
竜印はあまり拾えない（他は大抵揃う）。
ドラゴンシールドがあるからアークが弱いとか言っているんじゃなく、無くても相応の強さしかないと言っている。
背中の壷[5]を使い果たす？そんなもんじゃね？ノロージョ・ペンペン・握りでもアイテムは消えるだろ。
HP300前後ってことは装備も弱そうだし他の敵も苦戦しそうだ。乱れ大根のほうが強いはずなんだが。

最終問題は
行動不能系（骸骨・大根・ゲイズ・握り）
道具破壊系（ノロージョ・ペンペン・ミドロ・ゲイズ・握り）
が強い。
アークドラゴンは平均よりは強いが最強には程遠い。（ドラゴンシールドなしでも）
ジェノは骸骨か大根でほぼ決まり。

転ぶ→判別済のうっぷん壺爆発→しぼん
転んだときのダメージが後とかないわ

14階でLv34満腹度200矢計100本以上でクリア出来ると思ったんだけどなぁ
これだから最終は面白い

>>620
別に背中の壷を使うことが問題なんじゃない、それこそ「最強とは程遠い」アーク如きに無駄に大量のアイテムを使ってしまうのが問題なんだよ
マムルに背中の壷使い果たされて「まあどうせ後で消費するし」と考える奴は居ないだろ

ジェノが1枚しかないなら当然魔天様、大根を抑えてしかるべきだが、複数有るなら他のフロアも抑えるに越したことはない。幸いアークと魔天様、大根様は生存フロアが(95Fを除き)重ならないしね。

まあ俺はジェノサイドは使わない主義だから関係ないんだけど

そもそも最終で背中が2つくらいしか手に入らない俺にあやまれ

背中[5]×２もあれば十分。大量にはアイテムを使わないだろ。
HPが低い環境化ならどの敵でもアイテムは使うだろうし。

いつでもジリ貧な俺にもあやまれ

そもそも今シレンが出来ない状況下にある俺に謝れ

この流れを見て
何故か勃起して戸惑っている俺にも謝れ！

最終問題に救助に行くとそこそこ深いところまでいけるのに
普通に挑戦すると低層で死んでばかりなのはなぜなんだぜ

>>627

おいさすがに勃起する場面じゃないだろう

>>624
背中[6]と[3]でもいい？

フェイの最終問題はマイナスアイテムがかなり多いから序盤にやる気を無くさないことが大事だな

見切りの盾って本当に効果あるの？

あるよ

具体的な�lは？

>>631
おにぎり作った後にデロデロ踏んだりするとすぐにあきらめる俺のことか


やっぱりうまいひとってどんなことになってもあきらめないの？

>>634
確か回避率3割近くなるはずだが、
％なんか気にしてるうちは成長できねーぜ

ソードゲータにフルボッコにされればイヤでも見切りのすごさが解る

人による、俺はあまりにもやる気が削がれるような事が有ったら諦める

4Fまでに武器盾がなかったら終わり

>>635
逆だな

どんな状況でも諦めずにプレイするからうまくなれる
いいアイテムが出るまで粘るようじゃぬるま湯に浸かっているようなもんだろ？

何が、逆だな、なのかわからない

>>640
上手い奴が諦めないんじゃなくて、諦めない奴が上手くなるってこと
何があっても死ぬまで頑張った方が、プレイヤーとしての経験が豊富になるからな

アイテムが豊富でも不慮の事故でピンチに追い込まれることはよくあるし、そういう状況でこそ少ないアイテムでやりくりした経験が生きる

俺があきらめるのは2F踏破までにデロデロ踏んだ場合と、2F踏破までに力が3下がった場合だな
それ以外は死ぬか制覇までプレイする

7階くらいまでに剣盾出なければやる気無くすけど
死ぬまでに卍や風魔と倉庫壺出るかも!
とゆーかすかな期待の為に死ぬまで頑張る
出たためしは無いけどな!

１階で呪いの罠踏んでオニギリが逝ったらあきらめるな。餓死が一番悔しいからな。
それ以外は希望を持ってチャレンジだ。

あきらめたら、そこで試合終了ですよ。

転んで壷が割れて中身が飛び出てそれが水の中に落ちたときのやるせなさは異常。

最終は四階までデロデロなかったと思うよ

一回目フェイ最終クリアした時はは強化の壷まったく出てこなかったのに
二回目は3個もゲトしちゃったぜ。

揃いも揃って三つとも93階以降で出てきやがって

シレンだから仕方ない

隠れぴーたんとローグトドのかわいさは異常
※ただしト印持ちに限る

デロデロの罠は６階くらいからだったような。
おにぎり工場後だと結構痛いんだが、それでも満腹度200％＆大量の腐ったおにぎりがあれば少しはマシに旅が出来るだろう。
弱化の壺、アホくさい壺を拾ったら大きなおにぎりを入れるんだぞ。
不幸の杖があれば妖怪握り親方に振って再握りして貰うのも手。

諦めるはあまりしないほうがいい。死んでナンボのゲームだし。
20階までつるはし１本＋壺なしとかでも、おにぎり工場やチドロ狩りで十分乗り切れる。
ただ低層開幕モンスターハウスはまず無理。ギタンくらいしか有効アイテムがないから逃げ切れない。

>>650
ミラクルチキンも混ぜてくれ
同じ橙仲間じゃないか

あいつは色とムキムキ感がマッチして絶妙に気持ち悪いんだよ

くねくね草飲んでレベル下がると、また元のレベルに戻った時にHPが前より下がってると感じるのは俺だけ??


そもそも、HPの値ってどうやって決まるの??


フェイの場合について教えてけれ

>>654
上がるときも下がるときもランダム
レベルアップのときに3上がって、くねくね草で下がったときに7下がって、レベル上げなおしたときに3上がれば差し引きマイナス1ということになる

逆に
レベルアップのときに7上がって、くねくね草で下がったときに3下がって、レベル上げなおしたときに7上がれば差し引きプラス11

基本的に体力が上がる可能性のほうが高い

アイテムの引きが良すぎて最終問題初クリア出来た！
１、７、１７階(トド)と中盤でブフー
序盤に幸せ、通過、眠り、混乱、毒、中盤に回復、透視
３２階店売りで識別腕輪
８０階辺りの店売りで罠師腕輪
復活草４枚、杖、武器、盾、壷豊富
強化は６４階と若干遅く、巻物が白紙１つと地恵み以外全然出なかったけど復活草全部余って余裕で行けた。
一度死んでお得パス作った方が良かったかな？
ともかく、目標クリアしたから次は死者と蟲を裸でクリア逝ってくる。

俺は2F踏破までにデロデロ踏んでしまった時のクリア率は100％だよ
いつも不思議に思うんだけど、このゲーム全体を通して難易度を調整してるのかな？

結局、楽しむ心を忘れずに行き詰るその瞬間まで頑張ることが大事だと思うよ
時間の無駄とか考え始めると、なにもかもが無駄に感じてくる　ゲームやってる時間すらね

おっと、もっとよくレスをよく読んでから書けばよかったよ
2Fまでにデロデロを踏んだことがないのがバレちゃったよ

死者に挑むために強化でブフーの杖を温めてたら間違えて入道にカブラステギを投げちまったい・・・
腹いせに宿場でキグニの肉食って暴れたら素手＆レベル1なの忘れてて1ダメしか与えられなくて螺旋まで失った・・・

さー今日もがんばろーﾋｬｯﾊｰ！

やべえｗ奈落神回キタｗ
13階時点で強化の壷、風魔刀、カブラサライが出たｗ
しかも祝福大部屋持ちだからドロボーもらくらくｗ
これでクリアできなければ嘘だなｗ

スマンｗ誤爆ｗ

>>656
お得パスを作らなくて正解だよ。
たとえお得パスを作るためとはいえ、救助されたのとされてないのではスコアもモチベーションもかなり違ってくる。初クリアならなおさらだ

それに、「アイテム全体のヒキ」は確かに抜群にいいが、お得パスを作るほどのアイテムはないしな。

wi-fiで掛け軸裏の救助したらワナ師が手持ちから消えよった
何気に手に入れるのしんどいな

1回しか最終問題クリアできてなかったんだけど
いまさらダラダラと76Fまで来てしまった
なんかしておくべきこととかあるかな？
正直アークドラゴンで焼け死ぬ率高そうなんだけど・・・
とりあえず白紙の巻物２つを支えに恐る恐る進軍中
セーブして寝ます

>>664
ならば 一枚使ってドラゴン消せばよかろうに…

いやまぁ そんな簡単な話しじゃ〜ないんだけどさっ

昨日久しぶりにしてたらサクッと95Fで死んでしまった。
ここまで潜って盾が皮と普通のしか出ないってああた…

最近シレンDS始めたが、ゲイズすごすぎ…
フェイの問題でゲイズ１体に10連続以上催眠食らわされた。
本番でやられたら悲惨だな。

DS1ゲイズは歴代No,2の恐ろしさと言っていいだろう

>>668
No.1 詳しく

>>669
隣接した未成長のペケジ

>>669
シレン3ゲイズ
特技率高いわレベル4は射程部屋だわ最悪なことに壺を「入れる」だけじゃなくて「投げる」をさせるわで・・・

>>665
そうなんだけど、そうじゃなくて80F90Fゴールまでで
そこでしかできないようなこととか入手できないものとかあったっけ？て

発狂して連射してくるイッテツ、ヘンクツは？

ゲイズ先生とばったり出会ってから、ずっとゲイズ先生のターンでした

本当にありがとうございました

ゲイズの催眠の効果音も死を予感させられるよなｗ
ﾄｩﾙﾙ…ﾄｩﾙﾙ…ﾄｩﾙﾙ…

死者の谷底で金色と赤色のゲイズ先生に挟まれて
ずーーーーーーーっとゲイズターンで死にました

やきそば来い！やきそばこい！やきそば・・・
ﾃﾞﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾝ

失った装備が3日で復元するとは・・・強化の壺様様だぜ

強化に剣とか盾とか入れる時に識別されてなかったり呪われてたりした場合強化される？

杖にしても識別されてなかったら数値見た目では分からないけど、実際数値は増えてないの？

>>679
強化されるに決まってるじゃないか

>>679
識別されてない場合、強化の値は表示されないが、きちんと強化はされてる。
但し、呪いが解除されるワケではないので、取り出しても呪われた杖なら魔法弾は出ないし、
武器や盾なら装備したら外せなくなる。

>>664
アークは強くないとあれほど言っているのに。

・盾の状況は？
鉄甲の盾＋35以上が出来ている？盾が弱いなら基本即降りだよ。
地印は最重要。竜印は出て来ないほうが多い。

・杖は？
身代わり、一時凌ぎ、金縛り、封印といった杖は残っている？後半は杖が重要アイテム。
敵に合ったら基本迷わず杖使用。HPが減ったりアイテム破壊されてからでは遅い。
また即降りの場合は場所替えを１本でも持っておくと便利。

・レベルと回復手段
アーク怖いと言っている人は大抵ここに引っ掛かる。
盾が完成して敵と戦っていれば、ＨＰは400近くになっているはず。
また背中の壺は[10]くらい取っておきたい。道中で使いすぎないように。

・その他
透視があればかなり楽。
白紙の巻物は１枚は乱れ大根、１枚は取っておくかな。ぜんめつやこまったときなども書けるしね。

ぎゃああああついに恐れていた変化の壺に間違えて強化してる武器を入れるをやっちまったあああ
つるはしって意外と出にくいから困る

私も ペット引き連れて 無双してたら 螺旋99をアーマーに（しゃきんっ）

コレはちが〜う

なくなりましたよ…
思わず きぃゃぁぁ〜〜〜〜〜〜〜って叫んでしまった

盾に竜印なけりゃアークをジェノるのはアリだな

>>685
それはない。
ドラゴンシールド自体入手率が低く合成できないことも多い。竜印があれば全く怖くないし、あることを前提にもしない。
50ダメージは多いように見えるが、HP上限が高いし特殊使用率が低い。背中の壺があれば耐えられる。

アークジェノを考えるのは最終問題ではなく魔蝕虫。
装備もなく敵と戦えないでLvが上がらないとき。

>>686
なぜそこまでアークジェノ禁止に拘るの？>>685はあくまでも「候補に入れることを視野に入れてもいい」って言ってるだけじゃん
各々が一番苦手なモンスター消しゃいいじゃん。

「竜印が無ければ」は典型的なわかってない発言だか。
他シリーズやリメイク前でアークが強いイメージばかりあるが、DS1はアイテム破壊ゲーだからアークは大したことない。
つーか発売からこれだけ立っているのにまだアークジェノとか言っているのかよ・・・基本くらい覚えろよ。
ジェノるのは骸骨＞大根。

そもそも被ってないんだから好きなの消せば良いじゃん
アーク消せばアイテム回収が容易になるからラスト５フロアの突破もしやすくなるし

ジェノと白紙なんてトド狩りでいくらでも稼げるしな
めんどくさいけど

>>688
「ジェノるのは骸骨＞大根」がなぜ「アークジェノ禁止」に繋がるのか理解できないんだよ。
お前の言い分には十分な根拠があるが、なぜ「アークをジェノるのは天下の大罪」みたいな言い方するの？アークをジェノする奴はバカなの？シレンやる価値無いの？

＞ 「竜印が無ければ」は典型的なわかってない発言だか。
お前みたいに決めてかかってばかり居るやつに最終の何が分かってるんだ？

>>689
乱れ大根を消せよ。
85階まで来たらアイテム回収とかどうでもいいはずなんだが。さっさと降りればいい。
もっとうざいもや仙人はいるし、握り元締めでいつでも即死がありえるし、盾弱い状態の乱れ大根は死亡に近い。
まだアーク最強説なんて盲信してるの？

>>691
十分な根拠はあるんだろ？決めてかかっていない。矛盾しているぞ。語るなら具体的根拠を示そうぜ。
アークジェノは盾が弱い・HPが低い・背中がないの時に仕方なくやる手段。最終問題ではまずやらないが魔蝕虫ならやることはある。
大罪というか基本がわかっていないだけ。アークはジェノ候補でも順番は後のほう。
まぁノロージョをジェノするようなものだな。呪い対策にはなるが、もっとやることがあるだろうと。

そういや、こいつ随分前にも湧かなかったか？

意地になってる？

竜印なく背中も少ない時に複数のアークが色々な方向から
１歩歩く度に炎飛ばしてきた時の絶望感は酷いもんだぞ。
そういう状況の時はアークに消えてもらうのは十分アリだと思うよ。
つーか今日まさにそんな状況だった。
まー俺は大根が消す候補No１だけどな。
１番大事なのは、その場の状況ということで。

>>691
＞語るなら具体的根拠を示そうぜ。
断っておくが、おれは「アークをジェノるべき」なんて主張はしてないぞ。「別にアークジェノったっていいじゃん」って言ってるだけ
しいて根拠をあげるとすりゃ「何を消すかは本人の意思次第」だよ

＞最終問題ではまずやらないが魔蝕虫ならやることはある。
それが決めてかかってるっつってんだよ

＞１歩歩く度に
アークはそんなに特殊使用率が高くない。
＞絶望感は酷いもんだぞ。
そうでもないよ。骸骨に眠らされるほうがずっと絶望する。
＞状況の時は
つーか背中をちゃんと残せよ。無理にアークに弱い状況作っていないか？
HPはいくつよ？350もあれば自動回復が間に合うだろ。
＞大根が消す候補No１
骸骨に決まってるだろうが。まだ大根最強とか言っているの？

＞１番大事なのは、その場の状況ということで。
一見正しいことを言っているようだが、実は間違い。
アーク２匹にすでに炎を吐かれた状況で今更ジェノというのがね。最悪の状況になる前に対処すべき。
ここでアークを消したところで、それ以降の大したことがないアークが消えるだけ。

まぁ白紙が複数枚手に入ったらアークジェノも視野に入れる。でいいんじゃね？
骸骨はラインズラせばいいだけだが大根はホーミングしてくる上、乱れは眠るより最悪なギグニ化をしてくるから
大根＞骸骨＞もや＞アークでいいんじゃね？ジェノ優先度は

骸骨に眠らされるって透視でもはめとけば間違いなく先手取れるけどね

というより、DSにはアーク様より上にいるアビス様を忘れないでもらおうか

あのな、アイテムの出現には偏りもあるでしょーが。背中が中々出ない時もあるわけよ。
あと俺は大根>骸骨だよ。理由は上にもあるが大根はラインずらそうが見えてなかろうが容赦ないからな。
骸骨ジェノ１番にこだわるお前さんは、もうちょっと色々な意見にも耳をかしたほうがいい。

>>697
もしかしてこの人、「ジェノサイドは1回の冒険の中で1度しか使えない」と思ってる？骸骨と大根は出現フロアがまるっきり被らないわけだが。
もし知ってるとしたなら、じゃあ「ジェノサイド及び白紙が1枚しかない事態」を想定してるのか？いやいや、ふつう不運な事態を想定する場合、そんな中途半端な状況は考えないよな。1枚も無い事態を考えるだろJK

とりあえず分かったことは、
「俺は最終が下手な人間には興味ありません！アークフロアで背中を大量に確保できない者、体力が350無い者、装備の強さが敵とタメを張れない程度の者、ジェノサイドを2枚以上使う者は下手すぎるので消えてください！」
と思ってることだな

盾が弱かったら冥王２体にボッコにされたとかに似ているな。
眠り大根に対抗するために眠りの腕輪を識別するのが重要なのと同じように、背中の壺は余裕もっておく。

>>698
骸骨は部屋の入り口とかで使われると交わせないし、一度眠るとLv15ダウンとかざら。
とにかく能力がヤバい。直線は意外に交わしにくいし。
眠り大根は眠りの腕輪を識別すれば問題ないし、乱れ大根は盾さえあれば意外と死なない。元締めは怖いけどね。

ジェノ第３候補は多分オドロ。地消しや会消しが痛いから。
あとゴゴゴペンペンや握り元締かなぁ。後半の壺破壊はかなり驚異だし。この辺は透視を持っているかでも変わると思う。
アークジェノは強化を引かないで、60階くらいからギリギリで即降りしてて背中に余裕が無いとき。

透視はめとけば喰らわないって

殺伐とした空気だけど初最終クリア報告
初40Ｆ越えがクリアになった
本当に引きがいいといけるもんだね
合成が二つしかでなかったけど強化が3つもでて　どうた+50と鉄甲+45（ともに無印）
おまけに杖運もよく最下層付近でブフーやら40前後になっててﾌｲﾀｗ
印材料がほとんどでなかったけど武器が強ければイッテツもそんなに怖くないね
次はチドロ狩りとやらも覚えてテクニック増やした状態でクリアしたい

６階で白紙拾ったら迷わず骸骨消すな。

>>700
最終問題にはいない。

>>701
よく背中がないというレスを見るが、100回以上クリアしても後半は背中不足になったことがない。
アイテム欄削るのが嫌で背中を持ち歩いていない、敵と戦うとき杖じゃなく背中を使ってる辺りが原因かと。
まぁ本当に背中０、困った時・復活の草もないならすぐにアークを消す。もや仙人が辛そうだよな。

>>702
ハルヒみたいだな。
白紙の巻物自体あまり拾えないし、序盤の店ではおおべやと書くだろうな。
１枚拾えれば骸骨、２枚拾ったら１枚は取って乱れ大根に使うかな。
３枚以上はトド狩りが始まっているから、強化や透視は揃っているだろう。

・まず拾える
眠りの腕輪、合成の壺、背中の壺
・4/5くらい
強化の壺（普通は３〜４個は拾える）、白紙の巻物（ほとんど店売り）
・1/3くらい
透視の腕輪、ドラゴンシールド
・1/5くらい
マンジラブラ、風魔の盾
・1/30くらい
超不幸の種、物忘れの草
・都市伝説
ブフーの包丁、罠師の腕輪

ブフーの杖は強化に入れるものじゃないぞ。使ったほうがいい。
ハイスコア狙いならブフー強化は必須だけどな。

>>707
2本あったから１本突っ込んだ

>>705
とりあえずおめ。盾さえ強化すればなんとでもなるとはいえ、無印クリアは珍しいな。

>>709
えと強化からだしたあとそれに乗り換えたということです
とはいっても　ドラ（金三）と鉄甲（皮バト）　ですけど
回復の腕輪が結構大きかったのかも

iMdAPyysOさんへ(はぁと
>>703全般
それが「決めつけ」だっつってるのがまだ分からないのかなぁ？
「君にとってのジェノ候補3位」がオドロだろうが、他の人にとってもそうだとは限らないんだよ

>>706-707
100回もクリアしておきながら、アイテム不足に喘いだことがないの？君のシレンはどんなときもムキムキでアイテムいっぱいで装備はギラギラなのか
俺はまだ20回くらいしかクリアしてないけど、「杖も巻物もろくなのがなくて、攻撃だけで耐えてきたが連戦に耐えきれず、選べる手段が背中しかない」なんて事態腐るほどあるけど
あと、>>707に関してだが、「まず拾える」は「絶対拾える」じゃないからね？乱数の前に帰納法は無意味だよ？

ジェノ候補はまず骸骨＞大根だし他ジェノは稀だから第３候補はあまり話題にならない。
最終問題は前半が難しく、強化を引いたら後は消化ゲームに近い。
だから前半でいくつか背中を使っても、盾が出来れば背中は余り始める。
強化引かないときもたまにはあるだろうさ。それでも背中不足にはなったことはないな。杖の使い方が違うんだと思うが。

あとシレンは厳密には乱数じゃない。アイテムテーブルはたまに全く同じものが出る。
例えば「盾が１個も落ちていない」はありえない。30階まではなくても必ずどこかで拾う。

>>712
＞まず骸骨＞大根だし
また決めつけ乙
別に3位の話だけじゃねぇよ。誰がどの敵をどう恐れるかは主観の問題なんだよ
「骸骨がジェノ候補1番」というのは、「ジェノサイドするとしたら誰が1番か？」という疑問に対して大多数が「骸骨」と答えただけ。少数派が居ることを考慮しろよ

＞シレンは厳密には乱数じゃない
はいはいコンピュータプログラムは疑似乱数ですもんね

＞アイテムテーブルはたまに全く同じものが出る。
だからどうした？お前は次に出るアイテムテーブルが予測できるのか？
もしくは出現したアイテムテーブルを過去のテーブルと照らし合わせて、どうやればクリアできるのか計画を立てられるのか？

>>713
言いたいことはよく分かるが、彼に構うのは不毛だからもうやめようよ。

大根ジェノは発売直後に話題になったが、骸骨のほうがヤバいのがすぐわかったからな。
眠り大根は単体では怖くないし、眠りの腕輪が意外と拾えることがわかったからな。
まぁどっちにせよ消すのはこの２種。透視あってもまだ骸骨優先だな。

アイテムテーブルから行動を予測するのはあるよ。出来るのは稀だが。
シレンは運ゲーだと「決め付け」ないほうがいい。完全乱数ゲーでないのは間違いない様子。

>>714
不毛だよな。具体的な発言がほぼ０だし。いつまで返してくるんだろう？
こういう否定的なことしか書けない奴はダメだな。自分の意見をはっきり持つべき。

>>ID真っ赤な人
ちなみに最終でもアビスは出てくる。全然ダメージ通らなくて笑うぜ?

ドラゴンハウスかスカイハウスなら出てくるがかなり深層。開幕じゃなければ眠ってるだろ。
アークアビスの強さは炎源まで行きにくいことだし。アークは睡眠率高めだしな。

かなり初歩的な質問で
すいませんが…

バンジージャンプの
イベはどうやったら
始まるんでしょうか？

>>719
・気付いたら始まっている
・死ねばいいと思うよ（悪口じゃなく本気でそうしないとイベント進まないから困る
・二面地蔵行って、変な人に話しかけるといいと思うよ

さぁどれ？

>>718
アーク様が眠るの高いってシレン２（６４の方）じゃなかったっけ？

>>720
村で町の人が話してるのを
ペケジが聞いて
そのまま二面地蔵に行っても
怪しいと思われる人が
いないんです(;_;)

ちなみにそれまでに
何回も死んでます。

>>722
すいません

それまでに←
じゃなくてそれからも

>>719
>>1のWiki死者の谷底を参照。テーブルマウンテンクリアは必須じゃない。
(1)ペケジを仲間にする
(2)【ペケジと一緒に】山頂の町に行きイベントを起こす
(3)【シレン一人で】橋に行き会話する
(4)【ペケジと一緒に】橋に行くとイベント発生。
多分(3)【シレン一人で】に引っ掛かっている。
(2)、(3)、(4)の間は一度宿場に戻るか死なないと次のイベントが発生しない。
バンジー成功率は体感８割くらい。死ぬときは本当に即死で救援も不可なので、重要装備とかは持っていかないこと。

>>724
わざわざご丁寧に
ありがとうございます！
さっそくプレイしてみます

杉並から死者へのツアーしようとしたらバンジーに失敗したでござるの巻

>>716
「自分の意見を持つこと」と「それを他人に押しつけること」には何の関連性もないので気をつけてね(ｷﾗｯ

じゃあID変わるので消えるわ

透視の腕輪があるだけで相当変わるな最終問題
透視最強でしょ

最終何回もクリアしてるが今初めてやったチドロ狩りが終わらない件
逃げ道は確保してるが裸で道中に敵がいたら詰む

これを貼れと言われたような気がして
http://hissi.org/read.php/handygame/20090419/aU1kQVB5eXNP.html
http://hissi.org/read.php/handygame/20090419/bHZzMDkxd0Uw.html

フェイ最終何回やっても20F辺りまでしかいけねーｗ
クリアとか有り得ん。
誰かコツとか教えてくれ。

幸せの杖や亡霊武者で序盤でレベル上げ。にぎり変化でおにぎり確保する。
杖を鑑定し、持てる限り大量に確保。使用の際、残り回数0になってないか気にしながら使用する。
階段の上で識別する。店での識別を面倒くさがらず、手持ち・店売り共にできるだけ全部鑑定する。
装備外しのワナを見かけたら、未識別の装備品が呪われて無いか全部チェックする。
混乱の巻物・やり過ごしの壷・身代わりの杖等の窮地脱出アイテムは大事にする。
ダッシュは絶対に使わない。序盤で危ないときは、常にミスを考えながらギタン投げで切り抜ける。
最低でも部屋の出入り口でワナチェックする。泥棒するためのアイテムは確保し、必要なら盗る。

何にしても必要なのは、識別眼と低層でのレベル上げだな。
これで掛け軸裏や魔蝕虫すらクリアしてない俺が、挑戦3回目で40階付近にいる。
トルネコは経験してるが、シレンは初心者で全然知らない敵が多すぎで困ってる。

階段降りんのが早いんだよカスが
どうせ食糧が尽きるとか言うんだろ
ボウヤにボコられてミスった矢を拾うんだよ
その矢をオニギリにして貰って満腹値200にしろ

1〜3階での未識別杖はLv2マムルに振るんだぞ
Lv1モンスターに振ると不幸が識別できないし幸せだった場合もったいないからな
幸せだった場合に備えてゼニ投げの準備を忘れずにな

>>732
>>733
まじ感謝！！
やっぱり上手い人たちって面倒な事でもちまちま出来るんだなぁ。
シレン好きだけどここに書き込んで打開策見つけてるようじゃまだまだだよね。
　
ボウヤーにボコられて矢を手に入れるとかｗ
まるで内職だなぁ！
　
確かに一周する→アイテム拾う→下の回→繰り返し。だったからレベル上げとか考えなかったし、次に敵が出るまで待つのかぁorz
めんどくてやってなかったorz

参考になったからまた今日中に挑むぜ

階層＋２レベルとは言われるな。
階段でアイテム識別とか店で値段識別くらいはやっていると思うが、
・序盤のギタンは交換で手に入れる
・４階のおにぎり工場
は重要。０ギタンを維持しながら４階で風吹くまで戦ってみよう。

20F超えたら攻撃力が高くなってくるので未識別アイテムでギャンブルは極力やめておけ
アイテム使うターンを今までより1ターン早めておくと生き残るチャンスが増えてくるはず
ガチバトルはHPに余裕がある場合のタイマン限定+フロア降りたては極力避けておく
ギタンは集めて買い物に使うより敵に投げつけろ。泥棒した方が儲かるし

序盤の稼ぎ云々よりコッチの方が重要だと思うよ。

とりあえずx6KNpfZ9Oとかいう携帯は95Fで画面外から草投げられて
正面ロード様と不毛な殴り合いをしてくるといいよ。

ああもううるさいなぁ
どうせ「アークジェノサイドしたら大根と1フロア被るから痛い目みるがいいやｗ」とか思ってるんだろうけど
悪いが俺は視界外からキグニ投げられてロードと殴りあいしたこともモンハウに突っ込んだこともありますよ
アークに焼き殺されそうになったことも、握り元締めに握られて肝を冷やしたことも、魔天様にレベル39迄下げられたこともあります。君の数分の1回しかクリアしてないのに君よりいろいろ経験してますよ
それが原因で死んだことは殆どないけどね。

もっと言えばアークドラゴンなんかジェノサイドしたことなんかありませんよ。唯一消したことのある魔天様さえ3、4回しかジェノサイドしたことありませんよ。
君はアークを消す奴を外道扱いしてるけど、俺からすればジェノサイドを使う君自体外道です。
まあ君の持論でいけばジェノサイドを使わないなんてのは下手くそなド素人がやることなんだろうけど

そもそも性質が魔天やアークは性質が違うじゃない
透視さえあればまず杖振りは食らわないけど、アークは対策取り難い
でもアークは脅威になる事は少ない、キグニはそもそも出会った敵全てに杖振る勢いで進むから案外食らわん

その時の状況に応じて苦手な相手をジェノればいいだけだろ。
使わなくても行けるなら使わなくていいだろ。
どいつをジェノるのが正解なんてない。
使わないのが上手いなんてこともない。

>>738
見えない敵と戦わないほうがいいぞ。俺と>>737は別人。

言ってることは大体合ってるじゃん。アークをジェノする必要はまずないよな。
白紙は店がほとんどで大部屋泥棒によく使う。ただしトド狩りをすれば白紙は拾える。1/3くらいしかジェノ出来ない。
乱れ大根で正面戦士とぶつかっても意外となんとかなるも同意出来る。
盾+50ならまず死なないし+25とかでもHPがあれば残ることも。
でもコントロール不能はやはり怖い。80階以降の死因はもや＋大型地雷と乱れ大根が多いのも事実だし。

>>739
透視はあまり拾えない。1/3くらいかな？透視前提は止めたほうがいい。
魔王の時点で透視があってもアイテム消費か激しい。眠り大根は眠りの腕輪を識別すればいい。
40階までに大体眠りの腕輪は引く。避け腕輪の識別は重要項目だな。

>>740
骸骨＞＞大根で九割型。もうセオリーとして覚えたほうがいいよ。
盾の竜印ないからアークジェノは20/100点の回答。その場に一番マッチした回答ではない。
その場に合わせて〜の話は昨日散々やった。背中をちゃんと残そう。

>>739
魔王も眠り大根の話もしてないよ
別に透視前提で話を進めてる訳じゃ無いし、お前の理論は自分が好きなアイテムを引けるって事を
前提で進めるから反感を食らうんだよ、乱れなんてあかりを取っておくもんだし

>>738
そういえば改めて思い出すとアークも大根様も結局消したことないな、俺
成り行きでジェノ無しクリアしたこともあれば、ピンチなら誰かを消すこともある、それで十分じゃない。

>>737
人違いだったようで。失礼しました

>>740
別にジェノサイドを使わないのが上手いと思ってる訳じゃない。むしろ俺のクリア率は低いよ。骸骨ジェノ君があまりにも「ジェノサイドを俺と同じ方法で使わない奴は基本がなってないバカだ」と言い張るもんで、例にとって挙げただけだ

>>741-742
俺が骸骨様にレベル39まで下げられたときは眠り避けは出てきませんでした。クリアするまでに背中が2、3個程度しか出なかったこともあります
でも、きっと君は言うでしょう。「識別が下手なのでは？荷物がいっぱいになったからと言ってみだりに未識別アイテムを捨ててはいけません」と。
そんな不用意なことするか。骸骨や大根の危険性、眠り避けや背中の重要性なんか重々承知だよ。それでも出ないことなんかいくらでもあるの。

>>742
別にお前に偉そうにセオリーとか教えてもらう必要なんてねーわ。ボケ。
お前、いい加減ウザがられてるの気付け。

アークもジェノったこと無いけど骸骨をジェノは無いわー
それならオドロを消すわ

つーか値切りの腕輪ってどこで出てくんの？
まったく入手できない

>>748
儀式

>>749
キグニのとこだったっけ？
やってみるわ

>>743
骸骨魔王でアイテム使うなら骸骨魔天はさらに使うだろうな。
直線上の杖は魔天だけじゃないし魔王のおにぎり化は驚異。能力がヤバいことは共通している。
透視前提じゃないなら骸骨最強でいいよな。
後半にあかりの巻物か。アイテム欄使うが面白いチョイスだな。

>>745
引き悪い自慢はいいが、それがどのくらいの確率なんだろうな？
強化の壺かトドの盾を引けばクリアのゲームで、引きの悪さはカバー出来るし。
＞それでも出ないことなんかいくらでもあるの。
がまだシレンを運ゲーだと思ってる証拠だな。

>>747
骸骨ジェノれよ。杖１発でも食らったら致命傷なんだし、直線だから交わしにくい。
オドロジェノは会空地あたりがどうしても消されたくないとき。正直趣味の世界だな。

>>748
テーブルマウンテン（変化・トド）、儀式の洞窟、フェイの最終問題（店売りが多かったような。
腕輪がたくさん落ちている儀式でいいが、得パス使ったほうが早そうだ。

>>744
白紙はあまり拾えないし、ピンチの時に使うのは杖がメインだからだろ。
目の前の１匹相手にジェノで全部消す気にはあまりならない。ブフーの杖でも振れば即死だしな。
結局ピンチになったら消すよりも、突然出会って能力使われたらヤバい敵を前もって消すことがメインになる。
骸骨、大根、オドロ、ペンペン、握りなどは能力食らってからジェノを考えるのは遅い。

こいつ頭おかしすぎだろ…どれだけ自分が正しいと思ってるんだ。
「アークジェノする奴はバカ」の次は「トト狩りしない奴はバカ」ですかｗ
人のプレイスタイルにいちいち文句付けるな

結論：
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ジェノ候補

ガイコツ
オドロ
ペンペン
ドラゴン
仙人
大根
元締
イッテツ
ゲイズ様
ンドゥバ
どれも正解
文句あるやつはタイガージェノサイドだ。

ジェノの正しい使い方はペケジに向かって投げることだ！

都合の悪いレスはスルーの典型的アホ

そろそろ勝利宣言して消えるころだな。

>>756
「骸骨ジェノは100点、大根は70点、オドロは50点、それ以外は20点だな」と都合のいい理由付きで解説してくるに4200ギタン

急に話変えてすまん。
　
フェイ最終で良くトド狩りって聞くけどどうやるの？昨日はトドハウスが出現してトド盾装備してたから wktkしてたらオレンジのトドが数匹。
地面のアイテム持って飛んでくのな。
画面外にotz
何これ。

>>761
トドの盾を持っているときに、レベル2以上の分裂するトドを素手攻撃や吹き飛ばしの杖などの低ダメージで分裂させてアイテムを稼ぎまくる。

体験してもらったとおり、ローグトドは万が一アイテムを盗まれてしまうのであまり効率がよくない。誘導や攻撃などでかなり防げるけど面倒。
しかしレベルが高くなってくると素手の攻撃が強くなりすぎ、低レベルのトドでは分裂する前に倒してしまうことも少なくない。
自分のレベルが低いうちはアイアントド、高くなってきてからはローグトドがオススメ。

でもトド系って白紙以外で使えるアイテムってあんま落とさんよな。
武器とか盾とかしょっぱいのばっかり出るし。
俺の運が悪いのかもしれんが、壷もあんまでてこないし。

ジリ貧になるかその前ぐらいに杖とか補充するぐらいじゃないの？
40Fで粘って強化出したこともあったけど

食神でブフーの包丁+30までやったな。

今までフェイ最終の争いのまとめ・・・

・未識別の巻物は部屋の出口か？階段か？
・草は３階で読んでおくべきか？４階で読むべきか？
・ジェノサイドはどれで使うか？


結論、ケースバイケースだ！！！！！！

>>766
巻物はモンハウが出るまでは（なるべく階段部屋以外の）入り口、それ以降は階段で安定。
店売りの巻物で一番怖いのは自爆かな。500ギタンの巻物には注意したい。

すべての事をケースバイケースって言ってたら議論の意味無いよね

巻物は部屋の入口だろ。タイガーウッホが出てくるフロアでは広い部屋でなければ使わない。
また巻物はマイナスが多いので、30階以降は事故防止の為に必ず識別してから使う。
混乱やバクスイは序盤にしか出ないので巻物は全体的に弱い。

草はHPが満タンで敵がいない時に飲む。満腹度5％回復も重要。
４階の目薬草は重要じゃない。剣を振りながらあるけばいいだけ。

何が脅威で、何が対象外なのか。
どんな行動で活路を見いだせるのか、死に至るのか。
全ては人に寄るし、アイテムの引き、運も左右する。
今までの経験から、自分はこうだったよ。とアドバイスするのはいいが、
絶対にこうだ！と考えを押しつけるのはナンセンスだ。
貴方にとっては、それが正解かもしれない。
だが相手にとっても、それが正解とは言えないのだから。

変な流れが見えたのでカキコ。
チラ裏すまぬ。

４階降りたらすぐに草を飲んで、キグニ効果で死んでも正解なんだな。

レベルの低い質問で申し訳ないんですけど
食神でモンスターに変身しててもゲドロの特殊攻撃はくらっちゃう？

>>772
食らう。
肉で変身中は剣盾腕輪装備状態＋剣盾腕輪の特殊能力がなくなる。全部呪われている状態に似ている。

みんなシレンが大好きやねんな

>>768
低確率で起こる事象Ａ、攻略方針甲と乙があるとする

「ここの攻略はどうしたらいいか？」という質問に対し

「不思議のダンジョンでは何が起こるかわからねーんだからそんなんわかるわけねーだろ」…投げやり

「もしＡがあったら甲、なければ乙で攻略するといい。ただしＡが起こることは滅多にないから、乙をできる準備もしておく」…ケースバイケース

「乙に決まってるだろ。Ａガ起こるなんてあり得ないんだよ」…決めつけ

飛び込み失礼します。

ドレイン系モンスター（「吸引虫系」「くねくねハニー」「ポリゴン系」）
こいつらに正直うんざりしてます。

何か対策はあるでしょうか？

ドレイン除けの腕輪
ドレインバスター
即降り
杖及び矢
とか

あ・・・、ナニこれ？

「吸引虫系は『毒消し草』でダメージを与えられる？」
「ポリゴン系は『おにぎり』で即死？」

？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ドレイン系って一体どういう存在・・・・・・？

>>777
すいません。自己解決しそうです。
でも、謎は残る・・・。

おにぎりで即死するのはにぎり変化系だと思うが

ID:13iIFPM5Oはケースバイケースの意味しらないのかなｗ

個々の場合に応じて処理することって意味だよ。

あーマジでフェイ最終難しすぎ。
どうすりゃクリア出来るか分からん！！
　
毎回チェインヘッドとかマスターチキンが出る辺りで辛く感じてきて、ギャザーとかサーベルゲータ辺りで泣きたくなる。
　
やっぱBﾀﾞｯｼｭ厳禁なのか？

Bダッシュ禁止は確かに事故が減るけどその死因とはあまり関係はないだろう
殴り負けするって事はレベル上げや稼ぎが足りて無いんだと思う

ゲイズプリズム必中の剣欲っし!
アホほどループしまくらないとまず出ないんだろうなぁ…
怖いからエーテルテビル肉集めまくってたら
山頂の町の倉庫が3分の2エーテルデビル肉入り保存の壺(5)で埋まった
こんなに持っていけんだろー…でも捨てられん

MHがでればアホほどループしなくてもテイはいるけど

初めて死者の５０階行って３回ループしただけで必中４本出たけど運が良かっただけか
その後潜ってもなかなか出ない
ＭＨもはずればっかり

そこでお得パスですよ

>>782
そうなのかなぁ。
基本罠チェックもしないでガツガツ進むからBﾀﾞｯｼｭが原因だと思った。
おにぎり罠とか即死に繋がるし。
明日はレベルもあげつつ進むか……
いつになったらクリア出来んだろう

ダッシュは使わないほうがいい
凡ミスでやられるなんてザラだし

>>788
透視持ってないときはダッシュしてもしなくても一緒じゃない？？

「ダッシュするなは」決め付け
「ダッシュしないほうがいい」はケースバイケース

クリア出来なくて今より良くなりたいなら、ダッシュしないほうがいいだろうね。
人にはプレイスタイルがありダッシュするスタイルだと言われればそれまで。クリア率下がってもいいならご自由に。
だが他の人に「ダッシュしてもいいよ」なんて口が裂けても言わないように。

>>776
ドレインバスターを合成する、ドレイン避けの腕輪を識別する。
最終問題では眠り避けの次にドレイン避けの識別が重要。最優先ではないものの、識別出来ればまずまず。
またＨＰは低めなので矢で削りながら倒せばすぐに倒せる。


>>781
>>782の言うとおりレベル不足。おにぎり工場はちゃんとやっているか？
やらなくてもクリアできるしおにぎりやらないプレイスタイルの人もいるが、やったほうがよりよくなるのでクリア出来ないならやったほうがいい。
妖怪握り親方・元締め、ミダレウッチー狩りやチドロ狩りもしておこう。

レベル不足と共に壺識別不足も疑われる。序盤に合成の壺や強化の壺が識別出来ればかなり有利になる。
壺を見つけたら第２剣盾をガンガン注ぎ込んで積極的に識別する。店があれば必ず値段識別。
とにかく壺の識別は重要なので早めにやろう。

※壺識別が出来たからといって、高確立で序盤から合成の壺が拾えるというわけでもない。
※壺識別は第２剣盾式、ギタン式、店識別まで待ち式などがあり賛否が分かれている。

なお、200〜300回死ぬのは普通なのでめげない事。
1/100くらいで序盤から透視や合成がたくさん出てくる当たり回があるので、それを使うのもあり。

チキンは平均17ダメージじゃなければギタンで倒したり武器を変えて調節して殴ったりパワーアップを使ったりすると良い稼ぎになる

ヘッドはきついけどアイテム使えばレベル問わずカモになるんでウサギとか間に挟んで稼ぐチャンスでもある

マスターチキンは26〜32くらい平均して与えれれば400貰える。１撃or２撃で倒したい。パワーアップの巻物による調整も有効。
剣の合成・Lv上げ狩り・ちからの種祭の内２つが出来ているなら可能。（あまり出来ないけど）
ギガヘッド狩りは鈍足や骸骨魔道の杖を使うことになる。
他の杖に余裕があるときにやる。スーパーゲイズやノロージョの姉に使ったほうがいいとは思うけど。

>>791-793
サンクス。
ってかまだまだ100回も挑戦してないから甘えてるだけみたいだｗ
　
アドバイスを参考にして後100回は死ぬつもりでやってくる。
ありがとね！

４階で妖怪握り親方・元締め、ミダレウッチー狩りでレベル14くらいを目安にしたらいいよ。

レベル14までいくと14階くらいまでなら、モンスターハウスとかないかぎりわりにすんなりいける。

あとはアイテム引きや、状況によっては15階〜16階でチドロ狩りかな。

ダッシュしないで意識してじわじわ歩いても通路で先制されるんだが、
皆2マス先にモンスターいるの分かるの？
wikiには分かるみたいな事書いてあるけど、俺には無理だぁぁん

部屋でダッシュは危険だが、通路ではむしろダッシュする方が安全と思う。
第一、毎回敵がいないかチェックなんかやってられん。
通路の角で敵が出た場合はちゃんと止まってくれるからそれで十分。

長い通路では取り合えず前方に矢を撃ってみるのもひとつの手。
前方10マスまでに敵がいるか否かがわかる。

弓矢のチェックはやる
それと、ダッシュしてると通路や部屋の出入り口が水路だった場合に
斜め移動一回分損した気がする

最終初クリアできたあぁぁ！
殺され続けること数十回、初めて１０階越えできた！と思ったらトントンと・・・ｗ
クリア時にはどうたぬき重装ともに強化限界＋主要印もしっかり付けられたから
ヒキが良かったのかな。
こことwikiのおかげです(。TωT)ﾉ

消え去り草拾いに行きたいんだが救助パスでも自信ねぇｗ
たかだか１回クリアしただけじゃ自信ついてないわ

救助パスのは大抵神引きだから余裕
なんでこんなに良いアイテム出るんだよｗｗｗって気分になると思う

>>800
おめー

俺も昨日クリアできたんだが、99階を楽しむ前に
ヘビーレムラスから体当たり→壁に激突→落とし穴→クリアで感動も糞もなかった orz

>>797
3行目には同意。ダッシュしてれば敵発見で止まってくれるけど
歩いてると一瞬気を抜くだけで先制されるから困る
ただ矢があるならチマチマ索敵するべき

>>801お得パスはかなり楽
part5の420は透視+強化と復活も早いうちに拾える神パスはあるよ。色んな意味でお勧めは出来ないがね
part3の639がバランス取れててお勧めじゃないかなと

>>805
ありがとうございます
ちょっと見てみます

フルスペックに近い状態で死者の谷底へそのまま落ちた
なんという運の悪さでしょう

ぬすっトドが風魔の盾落としてくれたラッキー
山頂の町のつぎの階での入手だからラキーだよね

ペットのレベル上げ終わったんだが
みんな その後何してるの？


フェイ最終は カタナプラス10 風魔 プラス8 眠りよけ
で意味不明にクリアしている。（通算二度）

売った金でVCで旧シレン買ってやってる

タイムアタックで素潜り
食と軸を制覇
魔蝕裸潜り
たまにフェイ

>>810
>>811
サンクス


食、掛け軸は救助待ちで 散々クリアしたしな〜

裸で潜ってくるかな

風来のシレンの隠しダンジョン１位
http://www.vipmeter.com/

なんで鍛冶屋の娘 しくしく泣いてるの？気になって眠れないよ…

一応最終もボーグも全部クリアしてるんですが

>>814
気になるならストーリーを進めればいい。

ストーリーなんて 有るの！？

攻略ウィキみても載ってなかったから

こういうもんなのか…ってあきらめてた。 一応鍛冶屋にもいったし、お竜、ケチ、ペケジ、マムルそれぞれ横にいるバージョンで話しかけたけど…

>>816
何度か冒険をやり直す→鍛冶子に話しかける
を繰り返せば、少しずつ台詞が変化する。何が起こるかはお楽しみ。

鍛冶娘がずっと守ってきた大事なものをあなたに捧げます。

ありがとー
娘から 大事な物を受け取りました。

すっきりした〜

鍛冶娘ってなに？

>>820
竹林の村の鍛冶屋の見習いの娘＝通称：鍛冶子

中古でこちらのゲームを購入してきました
前のオーナーの記録が残ってますが、出荷時点の完全クリアのやり方を教えてください

>>822
セーブ中に電源落とすのが一番かと。
ソフトの保証はできないけど

>>823
セーブができなくなる等ですね
トップページで名前の変更時にセーブされるようなので
そちらで電源ポチってますが消えない・・・

新品購入しろって事ですかね、

何が一番なのか理解不能

俺も中古組みだけど冒険の足跡は妥協した
最終はクリアしてなかったからそこだけは助かった

中古購入はﾁｭﾝに一銭も入らないから割れと何も変わらない行為だと俺は思ってるので
ぜひ新品を買ってもらいたいんだが

割れは言いすぎだろうとは思うけどこのソフトに関しては廉価もでてるから新品でもいいかもね

購入店に事情を説明して中古返品して新品購入することにします・・・

スレ違失礼しました

じゃあ割れとの違いを説明してみろと
メーカー側は訴訟をするくらい中古業者を嫌ってるんだよ
安易に安いからと言って中古を選んでしまうのはどうなんだ？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020427/1/

メーカーの中の人？

違うけど？

>>831の記事って無茶苦茶だな
値段上がっても消費者は買えだって？
馬鹿言うなよ

割れ・中古があるから売り上げが減る
そしたら、開発費が少なくて質低下、単価うｐ、果ては開発中止
目に見えてるだろ？
新品で買おうぜ

>>827
社員乙

>>833
割れ・中古は売り上げ減少に繋がると考える根拠は？

ゲハでやれよ。俺は行ったことないけど

自分も中古で買ったけど
前の持ち主は掛軸裏あたりでやめちゃってたみたいだ
中古だと他人がどのへんで挫折したのか分かって面白いぞｗ

>>833
良い作品なら多少高くたってそりゃ誰でも買うさ
しかし結果はシレン3のワゴン売りだよ

>>837
もし記録削除機能あっても売るとなれば削除しないんだよなｗ
なんか痕跡を残しておきたいというか

http://gametool.jp/?pid=4462484

こんな感じの使って、ダミーデータを書き込めばデータ消去は出来ると思う。
(実際にやってみた経験はSFC時代のしかないので推測型)

>>837
俺のはテーブルマウンテンで10回くらい死んであきらめてたな＞前の人

冒険の履歴は埋まってないに等しいし、死亡回数10回なんざ最終潜ってりゃすぐ到達するからそのまま引き継いだ

チドロが地味にうざい件

がいこつまじんが頭につけてる冠みたいなの
ひっぺがしたらかなり高値で売れると思うんだが。

識別の腕輪って最終50階以上とかででるとかなにか条件あるのかな？
低階層でみかけないけど。

>>844
レアアイテムはほとんど制限付
識別は20か30か、とりあえずその辺

20階か30階ででるときあるのか。
今度でたらお得パスしておくよ。

そんな事より時間あったら救助ｽﾚ覗いてくれ〜。
救助して欲しい！！

そんな事よりって…
したら、本スレの意義無くなるじゃねーか

救助は救助スレで騒げよ。ここに書き込んでる人は
全員が手元にあってすぐ行ける状態っつうわけでないし。

もう売っちゃったけど 顔を出してる人もいるだろうに

かわいこちゃんなら、助けます(^Q^)/^

装備握られて、草なぎった・・・orz

4日前くらいに買ってとりあえず昨日ＴＭクリアした。装備を失うのが怖くて魔蝕虫いけない・・・orz
儀式の方が楽なのかな？でも途中の湿原エリアが怖い・・・

並行してフェイ最終したらいいと思うよ
クリア出来たら、いい装備や強化壷持って帰れるし、ただ難しいからなかなか最後までいけないけど

>>842
チドロは硬くHP100もあるからな。
レベル上げにこつこつ殴るのがいいが、儀式などでは封印の杖を使いたい。

>>851
持ち込みなしもこのゲームの楽しみなので、イベントを消化して食神のほこらと掛軸裏の洞窟もやってほしい。
「死んだらアイテムなくなる」ではなく「何回も死ぬのが前提のゲーム」。アイテムを持ち歩かなければ死んでも問題ない。
テーブルマウンテンもアイテムなしクリアを目指してみるのもいいかもな。

儀式と魔蝕虫はアイテム持ち込みありだと大幅に難易度が下がりあまり面白くない。
一度クリアすると仕様が変わるので、出来ればアイテム持ち込みなしでクリアしてほしいところ。

儀式持込み無しなんて無理だろ

まじで

うどんごときがレスしてんじゃねーよ

>>851
何も持たずに黄金郷まで送っていってもらってそのまま挑戦すればいいと思うよ
クリアできないことはないし

まあ自分は38fまでしかいったことはないけどね

最終にかなり挑戦してるけど4Fの握り工場する時までに鉄の盾か重層盾出ないと厳しくない？
そうゆうときは握り工場無視して進んだ方がいいのかな…

背中があれば少しだけ粘ってみる
しあわせ・身代わりでレベル上げた状態ならやる
毒草がでればそれを投げつけてやってみる
なんにしても盾がないと厳しいですね

>>854
魔蝕虫＞最終問題＞＞儀式 くらいの難易度。
倍速の敵がいないから結構楽。湿原もマップ覚えが使える。
ボス戦は混乱＋身代わりとか混乱＋金縛り＋鈍足で勝てる。

>>858
盾+4なら安定していける感じ。
最初は鬼面武者を使って握り親方・元締やミダレウッチーを狩ろう。HPさえあれば盾なしでもいける。
俺は背中の壺はここで使うな。矢集めはミダレウッチーを盾にして外したものを回収する。
５階６階でもおにぎり工場は出来る。６階だとゲイズがうざいけどね。

>>859
>>861
レストン。
　
なるほど〜かなり役にたつわ。
今度からミダレウッチーうまく使おう。
まだ一回もクリアしてないから早くクリアしたいorz 　
この前も卍と透視が低層で出たのにクリア出来ず。
要因は合成不足。
杖不足。
実力不足。
はぁ〜

出来なきゃ出来ないで何とかなる
むしろ足りない状況で頭使って切り抜ける方が上達する

やっとTmクリアして最終できるようになったけれど
５Fとかで死ぬのがざらで
いけても最高で１５F
うまい人ってどうやってるんだろう

上のほうのレス呼んできます
スレ汚しすまんです

今更だけどWi-Fi救助登録番号って今までの累計数？
今のところ35万台みたいだが

食神26階すら無理だぜ

フェイの識別されてないツボって
みんな 拾ったら即 何かを入れて その時点で判別かけるの？
俺どうしても 合成だったり 割れないツボだったりしたら嫌だから 店出るまで待つんだが

非常にかさばる…

セオリーはあるの？

欲しい壺が有る時には欲しい壺が判明するような方法で調べる
それ以外の時は俺は店待ちかアイテムがかさばってきたら何かを放り込む

とりあえず壷自身を入れて呪いチェック
とりあえずギタン(一番一般的なアイテム)入れて保存、変化、底チェック
適当な草とか巻物入れて識別チェック(元の容量が3だったら飛ばすときもある)
余った武器いれて合成チェック
それでもよくわからなかったらやばいとでも命名して投げて処分

中盤以降ならともかく序盤に余った武器が出るまで待つ識別方法はお勧めできない
最後処分するのはゲイズや転び石とかが怖いから。店まで待つと金になるとかの意見は無視

余った剣盾を入れるなぁ。一番ほしい壺は合成強化なんだし、枠を無駄にするギタン方式は好きじゃない。
アイテム消滅の壺が５種もある厳しい仕様だが、２個目の剣盾はすぐに入れる。印付きなんてその内拾うしなくなってもいい。

即レス 感謝。
やはり 売却価格でめぼしつける。

だったら ちょっと後手になるのね

最終は何度かクリアしたことは有るんだが

最近コンスタントに30辺りいけるんだけど頭打ち なんだわさ。そこの差かな？

参考になる。

奈落がなかなかクリア出来ない初心者なんだが1Fで大砲と吸収の壷拾いました。

良く聞く無限強化の方法をご教授下さいm(__)m

誤爆しましたm(__)m

食神も掛け軸も20階すら行けない…コツとかあるの？

強い肉確保すればいいだけ
26階までなら簡単
何が強いかは自分で試して覚える

そんな糞ダンジョンは火炎入道99爆撃で増殖させてレベルアップすりゃ

>>875
突入前のシレンのレベルは引き継ぎされるので、TMで充分にレベルを上げてから行くのも手。
武器や盾が無くても、力押しで強引に進んでしまう事も出来る。仲間も連れて行けるので、掛軸裏の序盤などは
戦闘はなるべく仲間に任せて罠を確保。仲間が倒されたら集めた罠をフル活用して一気に降りる。
クリアだけならこれで何とか行けるはず。

なんか肉をどの程度所持していればいいかわからない…特にマムルとか豆盗賊とかの肉
腹減ってきたら食ってすぐ戻るって使ってるんだけどみんなそんな感じ？

あなぐらマムルは残すけどそんな感じ
何回もやってればよっぽどの馬鹿じゃない限り上手く使えるようになる

>>879
マムルとかの弱い敵の肉は、ガチンコで倒せないような強敵に投げて使う。
経験値は稼げないが、ピンチの時の緊急手段として、1〜2個持っておくといい。
矢を稼げるボウヤー系、倍速で動ける死の使い系、壁に潜れるパコレプキン系などが強力な肉の代表格。
囲まれた時の逃走にはガマラ肉が有効。鬼面武者の肉は復活の草代わりに使える最後の手段。
呪われた時の保険として、ノロージョ系の肉もあると心強い。

手っとり早くクリアしたいなら20〜24はパコレプキンで逃げ切り、25はイッテツ肉(手前のフロアで頑固をレベルアップして肉化)で巡回が楽

食神のほこら
・１〜４階
突風が吹くまで戦う。木の矢を30〜50は確保しよう。
あなぐらマムルの肉とお化け大根の肉は確保。他は食べる。
・５〜７階
亡霊武者→あなぐらマムルをレベルアップさせて毒草を投げて経験値800。２〜４匹は狩ろう。
鬼面武者の肉も１つは取っておくこと。
・９〜14階
ノロージョの肉は２つ確保。１個は食べて手持ちのブフーの杖の呪いを解いておく。
パコレプキンの肉は何個か確保。コドモ戦車の肉もあるといいが、ちびタンクの肉のほうが本命。
・14〜20階
この辺りから敵が強くなるので、死の使いなどの倍速肉を食べて戦おう。肉は惜しまず階段を目指す。
毒草、混乱草を毎回投げて戦いのもいい。
・21〜26階
即降りフロア。ガンコ戦車は即ブフーの杖を振ってもいいレベル。カラクロイドの肉はめっちゃ強い。
パコレプキンの肉などで進んでいきたい。
25階の死神は即ブフーの杖で対抗、通路で合わないように。ブフーの杖が残っているなら全敵に振りながら進んでもいい。

ポイントとしては
・序盤はレベルはしっかり上げる
・シレンが弱いので常にアイテムを使いながら戦うつもりで
・ＨＰに注意。背中の壺がないからＨＰギリギリで戦ってはいけない
・困る前にブフーの杖で倒す。

◎いくらあっても困らない　○出来るだけ確保したい　△１〜２個あれば十分　×いらない

×　マムル
◎　あなぐらマムル
×　豆山賊
◎　おばけ大根
×　ハブーン
△　ボウヤー
×　ガマラ
×　ナイフゲータ
×　ヤミウッチー
×　妖怪にぎり変化
△　まわるポリゴン
×　カラカラペンペン
○　鬼面武者
×　ぴーたん
×　とおせんりゅう
×　山賊
×　ガイコツまどう
○　死の使い
×　兵隊アリ
△　クロスボウヤー
×　タイガーウッホ
×　ばくだんウニ
×　ガマグッチ
△　やみふくろう
△　ンドゥバ
○　ノロージョ
△　いやしウサギ
△　ゲイズ
◎　パコレプキン
×　ドレムラス
○　コドモ戦車
×　逃げピータン
×　パタパタペンペン
×　パルテノス
×　きり仙人
◎　ちびタンク
×　サーベルゲータ
×　ゲドロ
△　めまわし大根
×　くねくねハニー
×　隊長アリ
△　ガイコツまじん
×　セルアーマー
△　将軍
△　地獄の使者
×　マスターチキン

○　ノロージョの姉
×　チェインヘッド
△　ンドゥルー
×　みどりトド
×　山賊親分
△　スーパーゲイズ
×　ミストノス
×　カエンポフ
○　ようまふくろう
○　カラクロイド
△　ガンコ戦車
×　シューベル
×　メンベルス
×　妖怪にぎり親方
×　飛びぴーたん
×　みの仙人
×　ミノタウロス
◎　死神
◎　ガイコツまおう
×　バババペンペン
×　クロムアーマー
×　大将アリ

モンスターハウスに投げ込まれるのが何故か快感

まず矢を200本確保。こんだけありゃクリアまで無くならん。通路では常に射ちながら進む。
あとは肉の使い方だな。倍速や毒草で無傷で切り抜けたり、パコレプで壁から攻撃したりとか。
能力も無くなること忘れてて安易に呪われた包丁装備した上、ノロージョの肉を持ってなくて餓死寸前まで行ったことがある。
運良く装備外しのワナで何とかなったけどさ。

ちなみに俺は掛け軸裏はクリアできてないヘタレ。でも食神は楽勝だった。

山頂付近でレベルと満腹度、ちからを上げて、
武器盾を倉庫に預けてから掛け軸裏に突入したら案外簡単にクリアできた。
それまでレベル１のまま入っては死んでて絶対クリアなんか出来ないと思ってたのに。

掛け軸は腕輪外したらフェイと変わらん
何処で稼ぐかがわかれば50Fまではいける

剣盾持ち込んで儀式行って余裕だと思ったら後半でかなりダメージを受けるようになった
キグニ王にやられる前に装備を倉庫に送ったのだが、死んだ結果見たらなぜか途中で拾った盾を装備していた…

普通にクリア出来たのにまた行かなきゃだ

>>888
まあ持ち込みなしダンジョンに事前に何かして入ったら「クリア」とはよべないがな

どうせ本番は９９Fなんだし、16階ぐらい普通にクリア出来なきゃ
最終で詰まる事になるからあまり変わらん

掛軸裏は妖怪握り元締を×20にして倒す。
適当に即死系じゃない罠をばらまいて、おにぎりの罠３回で見習いを元締に。連鎖20になったら腐ったおにぎりを投げる。
一方通行の罠が一番いいが、最初は鈍足の罠や睡眠の罠を使うのがやりやすいかと。
この元締狩りが出来るようになるまで何回かやろう。一度出来れば後は即降りでクリア。

>>890
キグニ族は攻撃力だけなら最終問題などより上だからな。
ボス戦は事前情報なしだとかなり厳しい。
混乱の巻物から入り杖をフルに使って倒そう。ノーダメージで倒すつもりで。

救助三回とも使い切ったけど何とか最終問題クリア
装備はどうたぬき＋3（かま、一ツ、成仏、三日、ドレ、ドラ）青銅甲-1（バトル）
中盤まで皮甲入りの重装を使ってたが遠投で彼方に飛ばしてしまったorz
代わりの盾がショボ過ぎだがバトルカウンターが役立ってくれた

>>895
何その装備すごいな

>>896
ギタン投げや杖で応戦して透視で出来るだけ戦闘を回避。ドラゴン系はジェノ
しかしソードゲータだと1ターン150ダメージ位食らうな
80階で透視が呪われたので豚に殺されそうになったがなんとか逃げ切れた
合成や背中、復活が複数出たしアイテムの引きはかなりよい方だったと思う

だからアークドラゴンはジェノするなとあれほど言っているのに。
でもまぁこの装備なら仕方ないのか。次は遠投ミスしないで、骸骨をジェノるんだぞ。

俺も今最終クリアしたんだけど

たぬき、風魔で主要全部合成。
腕輪も識別、透視
合成の壷、背中の壷10個位。消え去り草、超不幸。

かなりの神ヒキだった。
強化は87階まで 出なかったけど
開幕ＭＨも無く楽勝だった。

しかし、マテン様は鬼ですな…視界みえくなり おにぎりで レベル10以上下げられた。

>>898
それ言ってんのお前一人だけだろ

自分の常識を他人にまで強要するなって話だな。

やった、最終問題初クリア。20階越え初めてだったんだがそのままクリアできた。
風魔はおろか、鉄甲青銅甲すら出なかったので最終装備は木甲+25、加えて透視もジェノサイドも出ず。
お握りだけはたくさん出たので回復の腕輪が大活躍だった。

>>899
透視があろうが事故で魔天の杖を食らう場合はあるからな。ミスした時の被害度を考えれば骸骨は強い。

>>902
風魔、透視、ジェノはあまり出現しない。透視がいつも手に入る仕様じゃない。
ジェノはトドドロップがほとんどで、読んで識別する場合はほぼ手に入らない。白紙を使うのが現実的

>>898はキモいから消えろ。

救助してもらったらクリアとは言わないだろ、ローグ的に考えて

>>901
シレンDSの常識なんで。他シリーズの感覚でアーク最強とか勘違いしている人が多くて困る。

でもまぁ盾なし透視ありならアーク(orもや仙人orデブーゴン)のジェノは仕方ないだろうな。
９割型は骸骨か大根だが、これは残りの１割の場合に当たる。背中の壺があろうがすぐに使いきるし。
まぁ普通は盾がある。アーマー事故やゲイズに投げられたりするケースが多少ありえる程度。
ドラゴンジェノと言っているからスカイからジェノかもしれないな。盾なしで厳しくなり始める頃だ。
なお、白紙があり86階からアークジェノの為だけにジェノと書くんだったら、おはらいと書いて透視を生かしたほうがいいな。

>>905
別にいいんじゃないの？そういうシステムだし。
次は救援なしでクリアを目指せばいい。遠投なんて何に使ったか知らないが、一度クリア出来ているなら盾さえあれば大丈夫だろ。

>>906
>他シリーズの感覚でアーク最強
出現率が少なく、出現してても寝てることが多い２の最果てアーク様にあやまれ
まぁ出現階層が速いからな

>>906
お前の意見はただの大きなお世話。黙ってろ。

ケースバイケースを楽しむのがシレンだろ？
もちろんある程度のセオリーはあるけど。

９割のセオリーを無視して、１割の場面ばかりを想定してもなぁ。
最終問題はアイテムがかなり豊富に出るから、意外と後半は楽だったりする。

アークも骸骨もそうだが、ピンチになってからジェノ投げてももう手遅れなのがほとんど。
白紙を持っているなら自分のアイテムを確認して、消すべき敵を考えておかないと。
で、SFCシレンの感覚でアーク最強と思ってる奴が多すぎるのは問題たよな。骸骨や大根のほうが危険なのに。

結局何が言いたいの？

どうせいつものお前が悪い厨だろ
バランスについて煽ったら「やまびこの盾は厨性能」とか言い出しそう

儀式、何度潜ってもギグニ盾が出てこない。

もしかすると斧があるだけで盾は出ない？
斧を印にしなきゃダメ？

>>911
おまえ以外の人は「セオリーがあるけど、万が一例外が有ったときは対策を切り替えろ」と言っているんだが。

つーか透視が有っても魔天の攻撃食らうとかどんだけ粗いプレイしてるんだろ
部屋内全部に利くアイテムが無いときに、複数の魔天に囲まれた状況しかないだろ

>>914
根気よく潜れ。

たしかに大根の方がこわい

例外は「盾がかなり弱くHPが低い時」と言っているんだが。90％と言っても例外にはならないんだな。
万が一(1/10000)の場合はその時になったら考えればいい。逆に万が一だけを強く考えるのはよくない。
ピンチを切り抜ける巻物じゃなくピンチになる前に回避するものとずっと言っているのに、
まだ(ピンチの)ケースバイケースとか言っている人がいる。

100％完璧なプレイングなら透視状態で魔天の杖なんて食らわないかもね。
でも盾を遠投する人もいるようだし、プレイミスはあるかもな。
少なくとも万が一(1/10000)よりは高いと思うぞ。
持ち込みダンジョンの死者の谷底で「盾を雑草にされた」「魔天にやられた」という書き込みは山ほどある。
プレイミスなんてそんなものだよ。

>>911
大分前に言った奴の言葉（あやふや）だが
AとBという事態があるとすると
「それだとAでいいかもしれないが、Bにも備えろ」これが他の住民の対応
「それだとA対策でおｋBは絶対起こり得ない」これがお前の対応
わかるよな？シレンに絶対はないんだよ
外れた、外れた、外れた、死にそう、でも相手も死ぬから殴れ！（必印なし）
大概外れて死ぬだろ？それと一緒だ
大体誰をジェノるとか各人の判断に任せればいい、なぜかその冒険はアークがよく出てきたからアーク消した。でおｋなのよ
人のプレイスタイルにごちゃごちゃ言うな、まぁ最後に判断するのは質問したやつだけどな
人には人のプレイスタイルがあるんよ、たとえ一階で白紙拾ってマムルジェノっても（極論だが）別にとやかく言われる筋合いはない

嫌ならノロージョでもジェノってろと言ったが。
それくらいもったいないことをしている。アークジェノ教に騙されている人たちが可哀相だ。
発売から３年経ってセオリーが確立している中、まだ騙される人は多いよな。

>>917
ダウト。
君は以前「透視が有れば」という仮定に対して「透視が出るなんてまずあり得ない！無いと考えた方がいい！」と反論した。そして、自分で「透視が出る確率は1/3くらい」といった。
つまり君の中では1/3は「無視できるほど小さな確率」な訳だ。

しかし、君はケアレスミスの存在を無視しない。つまり「透視を装備して注意深く進んでたが、ちょっと集中力が切れてしまい、そのときたまたま魔天様の一直線上になり、しかも魔天様が特技を選択した」という確率は無視できないほど頻発するわけだ。
そんなことが頻繁に起こるとか、目隠しでもしながらプレイしてんの？ｗ起こる確率はどれくらいだい？6割くらいか？ｗ

まあ盾の強さが君の中の基準値である35だか40だかを越えたことが殆どない俺からすれば、「透視を装備しながら魔天様に魔法を食らう確率」より「盾が弱く体力が低い」確率の方がよっぽど高いわｗ

あと、何故「万が一」の後ろに「1/10000」と書くのかが謎すぎる

2/3は透視が出ないんだから無いほうをメインな考えろと言ったが『まずあり得ない！』とは言っていないな。
ジェノの話もそうだが、俺は「アイテム引き」は可能性の多いほうからメインに話している。
「魔天なんて透視(あれば)楽勝だろ」→無かったらどうするの？(それは50％以上起きる)

＞起こる確率はどれくらいだい？6割くらいか？ｗ
引きじゃないから％で表すようなものじゃない。
普通の雑魚でプレイミスするなら６割くらいじゃね？いいとこだと思うよ。
骸骨魔天とか大物荒らしとかは、ミスしたら大変なことになる。だから書き込みが多いんだろ。

＞盾が〜
強化の識別が甘い、もっと頑張りましょう。
アーク相手だけなら盾+20＋背中の壺[10]で足りそうだ。

>>921
ダウト。

＞「魔天なんて透視(あれば)楽勝だろ」→無かったらどうするの？
「透視が『有れば』食らわない」という仮定は、「透視が有ったら消さなくてもいい。透視がなかったら消せ」というニュアンスが含まれているのが普通(つまり透視の出現率は関係ない)。それを君は否定したんだけど。
もし「透視が有れば食らわない」を、「透視が出るのはまず間違いないので魔天を消すなよ！絶対消すなよ！！」という意味でとったのだとしたら「仮定系」について勉強し直した方がいいよ

＞引きじゃないから％で表すようなものじゃない。
アイテムの引きだって％じゃ表せないんですが。

＞強化の識別が甘い、もっと頑張りましょう。
強化の識別はほとんど1つ目で成功するんですが。
2つ目以降になってしまうのは転んで壷が割れたときや、店に売られていて買えなかったときくらいですね。
0個目の強化の壷を使う方法があるのなら是非とも教えていただきたい

きも

アークは竜印が無ければ強い理論と同レベルだな。
そもそもジェノサイドはあまり引かないで終わりそうな話だ。

０個で識別？当然できるよ。弱化とうっぷんを識別して値段識別すればいい。
他の壺もそうだが、壺をどんどん識別していけば選択肢は狭まる。
後は壺にアイテムを積極的に入れてない、盾を優先してない、巻物を壺に使わない、フロアを回っていない、トド狩りをしていない、
などが考えられるかな。

>>923
中身が無いただの詭弁だしな。匿名掲示板で２人が無意味に争うことほどウザイものはない。
もっと万人に役に立つ話をしたいものだ。

＞０個で識別？当然できるよ。弱化とうっぷんを識別して値段識別すればいい。 そんな当たり前のことは存じ上げています。俺が訊いているのは、0個目を「使う」方法だよん


＞後は壺にアイテムを積極的に入れてない、盾を優先してない、巻物を壺に使わない、フロアを回っていない、トド狩りをしていない、
当てはまらないのは「トド狩りをしていない」だけだな。
フロアを回っている最中に落とし穴に落ちることはあるけど、まさか「全フロア素振りしながら歩け」とは言わないよねｗ

>>923
>>925
不快な思いさせちゃったか。すまん、消えるわ

「ダウト」の意味間違って使ってない？

ID:l5yRjik9O の例の人は、たとえ透視があっても
「開幕大部屋など、画面外にいて赤点にしか見えず、視認できない状態のガイコツから杖を喰らう」
という可能性を失念していると思うんだ。

【画面外の直線上にいる赤い点は、全て魔王や大根だと想定して行動しろ】はセオリーではあるが、
透視状態であろうがつい見落とす可能性（ヒューマンエラー）は常にありうるのだよ。それこそ万が一どころか
十に一くらいな。

とりあえずID:l5yRjik9Oは最終問題で白紙がを枚ぐらいしか見たことが無い俺に謝れ

がを枚ってなんだよ俺・・・ｗ
2枚な

100回クリアして二枚だったら少ないとは思うけど
1回や2回クリアして二枚なら十分かと

まだ熱い議論ができるほどこのゲームが好きな点は好感もてる

騒いでるのは一部だけだと思うが

白紙は店なら売ってる。金が無くて買えないことが多い。
出現率は復活の草くらいかと。


>>929
叩き先のID間違えている。
あの人は確率の話題から極端な例をわざと出してきただけだと思うぞ。

今後最終クリア報告する人は
「アークをジェノした」ということは書かないほうがいいな
変な人を召還してしまう罠だ ▲

>>936
骸骨以外は満点じゃないらしいからアーク以外でもジェノしたことをいわないほうがいいぞ

初めてクリアして喜んでるところをいきなり馬鹿扱いされたらたまったもんじゃないよなぁ。
>>897なんて魔天ゾーンで白紙を持ってたかどうかもわからないのに>>898の発言だもんな

>>936
初クリア組はまだアークが驚異だと思っている人が多い。可哀相だ。

>>937
盾を遠投したんだから素直に誉められないだろ。盾がなくなったせいでアークジェノせざるをえなくなったんだし。
この場合乱れ大根に草投げられたら即死(復活の草はあるようだが)だから、出会わないのを祈るしかない。
救援３回だろうがクリアはクリアだしまぁよかったんじゃないの？
誉めたいならお前が誉めればいい。第３者がいきなり出てきて叩くだけしてもスレの空気を悪くするだけ。

実質アイテムロスト＆高攻撃力大ダメージの先制されるのが大嫌いなので
ここでンドゥバ系をいつも消してる俺の登場

ンドゥバはトドの盾がある時によく消す。どうせ白紙余るし。
トド狩りする人・しない人で感覚が違うだろうな。
他のジェノと違い驚異除去じゃなくアイテム目的。ンドゥバを消す人はかなりの上級プレイヤーだぞ。

ンドゥバがアイテム扱いなのが悪い
個人的にこれと呪が一番の改悪要素

たった今、最終92階で殺された俺が通りますよ〜

別に燃料を投下するわけではないが

犯人はアークでしたよ
火が近づく音が聞こえた時、いやぁぁぁぁぁぁぁって心で叫んだ

「竜印ない状況でのアークジェノはひとつの選択肢」
これでFA

>>938
第三者ってあんたじゃないの
クリア（または死亡）した人、それに普通のレスする人
そこにアークジェノするなと叩く人
参考にはなるかもしれんが、クリアした人に不快感与えてどうすんだ

アーク様が四方八方からファイヤーするかもしれないのにアークジェノするなとか狂気の沙汰
確率は低いけどね
それより防ぎようが無い+骸骨だろうとなんだろうと突っ込んでいくギグニ化される上、ホーミングする大根の方が危険
眠りまでは防げるが、ギグニはどうしようもないからな
そしてゲイズに突っ込んでゲイズ「ずっと俺のターン！」

自分の意見は叩きじゃなくて、励ましてるんだ、とか勘違いしてるんだろうな、>>938みたいなのは。
遠回しに「下手糞w」って言ってるのと変わらないのに。

>>938のまとめ
盾の強さが40程度無い奴は下手
体力が400程度無い奴は下手
出現率のそこそこ高いアイテムが入手出来なかった奴は下手
トド狩りしない奴は下手
1枚目のジェノサイドで骸骨以外をジェノサイドする奴は下手
骸骨以外をジェノサイドするときは、必ず先に骸骨をジェノサイドしてからでないとならない
「ノロージョ消したいなら本人の好きなようにすればいい」とかいうわりに、ジェノサイドの話題になる度に「骸骨を消さないとか駄目すぎる」と主張


>>942
「強化の識別が甘い。背中の壷を10回くらい残しておけ」だそうです。

そりゃゲイズに殺される人もいるだろ。
次はアークに殺されないように、背中の壺やHPを確保しような。

･･･「皮肉」って、知ってるか？

>>943
＞ひとつの選択肢
その選択を取らないといけない可能性は低い。
「おはらいの巻物がなければノロージョジェノはひとつの選択肢」と言っているのと同レベル。
頼むからアークが強いなんて偽情報流すのはいい加減に止めてくれ。それで初心者が混乱しているんだから。
ジェノ順位７・８番目辺りの敵だけ警戒しても仕方ない。

>>943 >>945
俺が言うべき台詞じゃないけどお説教。たっぷり反省しとけ。
Ａに対しＢが何か言う。それに第三者Ｃが「ＢにＡのことについて言う」
こんなことしてＡは何になる？自分の話で荒れたと悲しくなっているだけだよ。
お前らは「クリアおめでとう」とか言ったのか？そうでもないのに、俺を叩くネタとしてクリア者をだしにしているだろ。

俺が嫌なら無視してＡを誉めればいい。俺がしなかったのが悪いとか強要意見だよ。少なくともクリアしたことは認めたぞ。
無駄に俺に構い粘着するのは別にいい。関係ない人は巻き込むな。だがこれはＡにとって大変失礼な行為。
ノリで即レスするなよ。じっくり反省しろ。

なぁ、あんたコテハンつけてくんない？
あんたのムナクソ悪いレス見たくないから、あんたをジェノりたいんだわ。

>>949
一番粘着してるのがお前なワケだが。
長文うぜーし。

失敗から学ぶゲームだろうが。
初心者に学ばせる気がないんなら、今まで通りに「俺の思う正解」を押し付けろよ。
でもな、そんなラクさせることばかり教えてどうするよ。
挫折や試行錯誤による成長こそがこのゲームの醍醐味だと俺は思うぜ。

まあ、彼の言ってる事は間違いではないだろう
アークよりまてんの方がジェノ優先度高いとは思う

そこでかすみ×2→アークアビスフレイム
ですよ

>>953
レスをもう一度見返してほしい

「アーク最強だから魔天よりアークをジェノサイドしろ」なんて主張している奴は一人もいない。ID:6AFhQibzOが勝手に「アーク最強伝説を押しつけるな」と喚いているだけ。

周りの人は「魔天をジェノサイドする」ことに対して異論を唱えてるんじゃない。「自分の考えを押しつけて他の人のプレイを侮辱する」ことに対して異論を唱えてる。

魔触虫クリアしたー！開幕大部屋モンハウも魔触クイーンもエーテル、ファントム、ミラージュの肉で余裕でした^q^
仙人がうざかったなぁ・・・

エーテル系統の肉は間違いなく反則クラスだからなｗ
死者もこいつでボッコボコだからな

さぁ、持ち込み無しで魔食虫へ潜ろうか

死者初挑戦の友人に救助頼まれた
「MH多い」と言われて入ったら1Fから開幕パワーハウス、2･3Fは小部屋MH
4F開幕大部屋MH→逃げるように5F→ﾀﾞﾗﾗﾗﾗｰﾝ!ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽだ!(大部屋)→なんとか階段へ→ﾀﾞﾗﾗﾗﾗｰﾝ!ﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽだ!(大部屋)
本気で笑いが止まらなくなった
救助階まで23階中20ﾌﾛｱくらいがﾓﾝｽﾀｰﾊｳｽ。
もう笑うしかない、なんじゃこりゃ!
デビル肉持ってって良かった…
自分の時はMH全く無かったのだが、死者って元々MH多いもん？
俺ん時が変だったんかな
救助後も順調にMH出現したそうで「もう二度と入らない!」と宣言された
ﾄﾗｳﾏが出来てしまったようだ

>>958
運が悪かったとしか言いようが無ぇｗｗｗｗ
MH率なんて、別段高くはないハズだが…

てか個人的には、死者って特殊ハウス出んの？ってLv

モンハウ出現率は他のダンジョンに比べるとかなり高いよ＞死者

でも>>958の友人は不幸過ぎだなｗ

すいますん、最近買ったんですが
ＴＭをクリアしてから、おにぎりが貰えなくなったのは
バグなのでしょうか？

それともある程度時間が経てば
普通にくれるようになりますか？

事故解決しました
すみません…

フェイの最終問題クリアした！！
といっても今回はアイテム運がありすぎた
合計で復活草8個、合成10個、強化3個
これは誰でもクリアできるわ・・・

そのチャンスを物にできたと考えれば多少は自信になる

合計で、っつったって、全部1Fで拾ったﾜｹでもあるめぇ
極端な例だが、開幕あなぐらﾌﾙﾎﾞｯｺに会えば、それでも死ぬんだｗ

鍛冶娘が武器鍛えたいとかいってるんだけど
どうすればいいの？
怖いんだけど

失敗はしないから安心汁

ひさしぶりにやったらモンハウの巻物読んで

ゲイズ三匹にずっと俺の（ry

ゲイズに囲まれたときの対処法はないのか・・・

>>968
死者の谷底で、ゲイズの盾を拾っておいで。
持ち込み無しダンジョンでは、喰らうなとしか言いようがない。

魔蝕虫の道とか儀式って一度クリアすると同じようにもうできないんだな
データ消すわ。識別の腕輪もったいないから引き取ってくれ
食神2F　名前：データけす　コメ：秘剣カブラステギ×4欲しいです
で送った。念のため言うけどステギは要らない

>>970
スレ違いではないと思うがあまりお勧めはしない行為
後、次スレたてないと駄目だよ

>>971
アク禁中です
無理なので他の方お願い
申し訳ない