【予測不能の】逆転裁判4　大反省会22【2009年】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

【まとめソース】
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　……このド素人が！！」

　
・対狩魔豪1
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは…。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ…）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今……首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「……？」
被告人「……！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった…；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ…痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね……王泥喜 法介！！」


・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

【期待したい】【外伝】
【EDで】【発声練習】
【設定】【詐欺】
【制作費より】【宣伝費】
【内容より】【納期が大事】
【まさに汚泥木】【その名字】
【女性にウケれば】【それでいい】
【無意味な】【キャラ設定】
【皆ニヤニヤ】【俺ヒヤヒヤ】
【終わりのない】【キャラ議論】

998 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 14:24:01 ID:s5cZqOr+0
>>998なら逆裁4のことを上手く決着付けて5が出る


999 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 14:25:48 ID:8VoqN209O
>>999ならカプコン社員土下座記者会見開催


1000 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 14:27:08 ID:V79G1quT0
>>1000なら5で4は夢オチになる


……
…叶えーぇえぇ、叶えぇぇぇええー！！！！

>>1と前スレ>>1000GJ

>>1超乙

>>1乙！そして前スレ３人よくやったｗｗ

>>1乙
しかしいつ見ても隙のないテンプレだ

今4-3なんだが、多分何百回も既出とは思うが

「このブローチなんすけど」
「あ、私の」

　　　　　　　　　　　　　ちょっと待て

一回しかやってないから記憶にないや。
ブローチが出て来た場面って、まだラミロアが盲目だってことがわかってない段階だよね？
だから一回しかやってないと気付いてない人多いんじゃないか？
さりげない台詞のようだし。

このやりとりから察するに、「実は盲目なのはマキではなくラミロア」ってからくりも
行き当たりばったりで途中で思いついた可能性が出て来たな。

面白くないから何回もやらない ⇒ 粗に気づかない

こういう仕組みですね

面白いと何回やっても粗に気づけない人もいるようだが

当人が理解できてないことを粗と勘違いしてる人もいるようだが

粗も積もれば糞ゲとなる

プレイヤーをミスリードすることに夢中になるあまり
作っている側までなんだかわかんなくなっちゃったのかな

テンプレの、
＞・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
に異議あり。

裁判員制度のことを知らなかった→様々な情報が集まるというのは嘘
ではなぜ事件の情報を知っていたか？自身がその事件の犯人だからだ！

ゲーム中では証拠もなく有耶無耶なまま終わったように見えたあの法廷も、
実は決定的な証拠をもって結審していたのでした。
裁判員制度が導入されても“証拠こそ絶対”の法則は不変です！
　めでたし　めでたし

でもねそんなことは、もうどうでもいいんだ

さっさとｍｔｋｗは逆裁から手を引いてもらおうか！

mtkwって多分普通の人と精神構造が違うんだと思うぞ。
実績のある大物であればともかく、初めての作品でこれだけ叩かれても、
今度は宝塚なんてトンデモ企画を通すこの神経。

「どんなものを作れば喜んでもらえるか」を考えるんじゃなくて
「自分が楽しめるものなら客も楽しめる」って頭なのだとしか思えん。
本人的には４の不評に焦って、ファンの機嫌を取らなければ！と考えた企画が宝塚って図式なんじゃないかって気がする。
コンサートでの発表も自信満々な感じだし。

DSが開拓したライト女性層を狙い打ちしてるだけじゃね？
GBA時代だったらパイが少なすぎて通らなかった企画だと思う。4も宝塚も。

某カプ厨スレでカプ厨の気持ち悪さがわかった、特にナルマヨが酷い
けど、こういう人種がゲーム業界の売上に貢献してるわけだから
mtkwの腐女子層を広げるとか戦略的には間違っちゃいない
ただゲームの出来が物凄く悪かっただけだ

あえて言おう。日本語でおｋ

4でそんなに一押しされていたカップルっていたか？

>>31
うん‥何か同意。
吉兆の女将みたく叩けばホコリ出るんじゃないか、とすら思ってしまう程、強引過ぎる
カプコン、一体どうなってるんだ‥「逆転検事」の方もmtkwはあーだこーだ口出してるんだろうか‥やだなぁ
確か、ガリュウも、この人が出したいって言ったんだっけ？ホントにもう‥‥mtkw‥‥orz

昔からシリーズものを駄目にするのが何より得意なカプコンだから仕方ない
自社製じゃない上にちょっと弄って日本語訳すれば良かっただけのGTASAでさえ、
阿呆な劣化移植をやらかして、PS2版の売り上げを落としたくらいだからなｗ

>>32
このテの意見よく見るが、なんで４がライト女性層にウケると思うんだろう。
非オタの女はあんなアニメ絵のキャラ見て
「キャラがかっこいい！買ってみよう！」なんてならんぞ。
キャラ萌えで買うような女は非オタとは言えんからな。

宝塚はもう説明がつかん。
逆裁と宝塚、共通点と言ったらファンのヲタク率が高いってとこだけで、
オタクだっていろいろ方向性があるわけだし、このふたつはかすりもせんからな。
ほんとにただ単に一部のカプコン側の趣味だとしか考えられん。

訂正
カプコン側の一部の人の趣味だとしか思えん。

最近やりはじめて４まで終えたけど、確かにやり終えた後に何かモヤモヤする感じだった
>>1から読んでみたらモヤモヤの理由も納得したよ
しかし各キャラのまとめバロスww何故か我流兄がかわいく見えてくる不思議

そういえばカプコンって本社大阪にあるんだっけ

商業主義むき出しなのに納得だな

>>38
>>32で言ってるのは
ライト女性にウケる、じゃなくて
ライト女性を狙った、だよ
実際にウケたかどうかはまた別問題

散々既出だけど、
ライト層がシリーズ物の４作目からいきなり買うとは思えんし、
実際内容も旧作主人公におんぶにだっこで過去作引きずりまくり。
ライトを狙ったにしても本当に中途半端だな４は。

>>42
それは関係ないだろ

いまいちライト女性の定義が分からんが、ゲームは多少やりますってぐらいの女性、って感じでいいのかな？
こういう女性はどうぶつの森みたいに、かわいいキャラが出て、手軽にできるゲームを好みそうだが…。
少なくともガリュー弟を見て｢買おう！｣とは思わないだろうなあ。

七年後まで飛ばさなきゃよかったのに
新しい弁護士を雇うとかそれでよかったのに

よく言われる、シリーズ物潰しと商業主義って
単純に繋がるような話でないとは思うな

今続き出せば確実に売れるって状況まではいいとしても
そこで駄作一作作るんだって結局結構な労力がかかるわけで
悪評のロックマンX7とかだって楽に製作されたとは思わないもの


下手な製作チームの出現率が高いってだけ違うかなあ

ガリュー＝女性ウケを狙ったキャラ
…っていうのは製作側からハッキリ出た言葉なの？

ライト層って言葉もう飽きたわしつこい
定義もできんような勝手なイメージの大群出すな

>>48
ユーザーに不評を買う下手なチームばかりを子飼いにしてる時点で批判は避けられないと思うがな。
何度も言われてるが、製作者がどれだけ苦労したかなんてユーザーからすれば知った事ではないし。

あと、良く言われるというほど、続編潰しと商業主義の2つを結びつけた内容のレスって多かったか？
前者はカプコンという会社の傾向、もしくは他社の似たような駄目な続編モノと結びつけた内容、
後者はmtkwの発言とそれぞれ結びつけた内容のレスの方が多かった気がするんだが。

カプコンが続編出し続けて良かったのは
ロックマンエグゼぐらいかなと思ったけどこれも4が酷かった

個人的にはゼロ4も終わり方が悲しすぎて嫌だった
いや、まあアレは名作だけど

BOFっていつだめになったんだ？

>>51
続編潰しと商業主義は関係ないだろ。
４の場合はmtkwの勘違いした商業主義が続編潰しになっただけ。

商業主義ってのはあくまで儲けを考えることであって、
必ずしもただ売れりゃいいって言う考えのことではない。
儲けのためにファンがどんなものを望んでるか、多くのユーザーに信頼してもらうことを重視すると言う傾向だって
商業主義だしな。

>>55
いや、俺は>>48が関係付けてるように見えたんで指摘しただけなんだが……

程度の問題だよ商業主義は
客が損してでも会社の利益に、とも取れる発言をしたｍｔｋｗはおそらく厳重注意を受けたと思われ

でも普通そういう記事って事前にチェックされないのか？
その場合カプンコは一切チェックしてないのだろうか、
してるとすればチェックした者の責任だろ。

>>56
わかってるよそれは。
一緒にしてる人がいるようだから、その人に対して言っただけ。

>>58
カプコンの直接の出版物でもなきゃ、いちいちチェックなんかしないんじゃないか？
その例の発言ってゲーム雑誌じゃなかったっけ？

>>59
ゲーム雑誌じゃない。公式ガイドブック内のインタビュー。
まあ、公式と銘打ってはいても出版はエンターブレインだけど。
どちらにせよ社会人として本音と建前くらい使い分けろというところだが。

出版社がどこだろうが、普通は広報か何かがチェックするものだろう。普通は。

本当はなんて言ったんだっけ
小ネタを削った件について「いいゲームを作っても自分たちが損をしたらだめ」って言ったんだっけ
裏を返せば同じことなんだけど、直接ファンが損をしてもいいって言ったわけじゃないからおｋだったんじゃないか

納期に影響するから削った小ネタって3Dムービーや科学捜査の
たぐいなんじゃないのかな
セリフの掛け合いみたいなのはほぼｴろの一存で入れる入れないを
決められそうなもんだしいちいちmtkwが事前チェックするとも思えん

>>63
それは基本部分じゃね?
小ネタは人物や証拠を突きつける時に変わるコメントや会話とか。
消そうとするみぬきや無視するナルホド、カリントウむさぼる刑事Aや会話できない証人に試してみてガッカリしたよ。
いつもの細やかさがある逆裁じゃなかった。

>>63
意味の無い科学捜査や無駄に長い3Dムービーでうんざりしたのに、
あれで削られた結果なら本当にひどい出来だった事になるよ。
人物つきつけが出来なくなっているし、
>>64の言う通り証拠品つきつけの反応がつまらないし、
調べたりつきつけたりした時の反応が削られたと思う。

「そんなストーリーの本質とは関係ないところ
調べたり突きつけたりするのは一部のオタだけでしょ
いらないいらない！」というｍｔｋｗの声が
聞こえるようだな

そんなに納期が大事なら、5ではいっその事法廷パートと探偵パートを削ってみてはどうだろうか？

それなんてＦＦ１０

>>66
現状でもストーリーの本質とは関係ないところ削ったら
このゲームの容量が半分くらいになりそう。w
要・不要の感覚がユーザーと違うんだろうな。

ガリュウのうざいモーションを削ってくれれば良かった。
あとラミロアの親子設定だな。
続編で使う設定ならそん時出せばいいこと。

>>69
我流の兄弟設定や師弟設定、上記の親子設定だってストーリーの本質を考えてるなら必要ないもんな。
mtkw的には腐女子精神を満たす要素が重要なんだろう。

>このようなリニューアルを繰り返していけば10超えもできるかもね。

よかった所スレより。
なんやらもう、ここまで来ると４厨の思考回路に不気味さすら感じてしまう。

映像美と新システムと魅力的なキャラクター（笑）を
前面に出して、宣伝で派手にハッタリかまして売ったもん勝ち
これで１０超えされてもね

FFは10はまだよかったけど12がなあ

もうPS3限定で実力派俳優とかアイドルといった豪華キャスト（笑）を起用した、
全編フルボイスフルムービーの新・逆転裁判（笑）とか出してれば売れるんじゃねｗ

３００万本売れてペイするような
市場はもう無いからなあ

ラミロア親子設定は、もはや伏線でも何でもないもんな…。
2で千尋にイトノコを突きつけ→｢尋問したことがある｣→3で詳細が判明
こんな｢あの時の○○はこういうことだったのか！｣ってのを、伏線とか前振りって言うんだろうけどな。

＞伏線
＞小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。

ほめのかすどころかモロバレ（しかも主人公は知らずプレイヤーだけ知る）だから伏線と呼ぶこと自体間違いだな
やるならオドロキと全く同じタイミングで知らされないと驚きようがないからなぁ
仮に5あたりで彼がその事実を知ったとしても逆に５から始めた人でないとビックリできない珍事態になってしまうし

４は４で一応完結。残ったのは消化不良であり伏線ではありえない。
なのに社長だかお偉いさんだか知らないけど「逆転裁判５発売決定」とか言っちゃったおかげで
当然４の続編だと思ってるやつの多いこと多いこと。
あの発言はそれまでのタイトルから「逆転裁判５」と呼んだだけで４の続編とは一言も言ってないんだよな
思うにアレは逆転シリーズの５作目という意味でしかない、つまり逆転検事のこと

とにかく親子兄妹設定はまずかった
あれでプレイヤーと主人公の間に、「鈍い」だけでは補えないほどの情報量の差が生じてしまったんだ
主人公≠プレイヤーになってしまった今、もうオドロキは使い物にならない

>>79
確かに４の続きじゃないかもしれないが逆転検事＝５じゃないだろ

>>79
最後の行だけなんでそんなに飛躍してんだｗｗねーよｗｗｗ

上層部としては５作目が出ればいいのであって
それが逆裁５なのか検事なのかは問わないってことだろう

22までやってんのか
飽きないなあ

女に責任者やらせちゃダメだな、って思うような仕事っぷりですね

>>85　うん
本当だ、22スレってすごいな
最近DS買ってバリュープライス→ハマる　が多いんだよ　多分
自分の事だけど

>86 DSi発売→DS,DSL中古に溢れる→「お、安いからDS買うか。ソフトは．．
あれ？この逆転裁判って最新が一番安いじゃん。買ってみよ」→スレ伸びる

>>87
ここで分岐発生。

「まずは１からがベターだなｗ」
�@９５％→「うはｗｗ面白いｗｗ」→スレ伸びる
�A５％→「テキストばっかヌルい」→伸びない


「１からやるの面倒なので、新章の４からやろうｗ」
�B４０％→「どんでん返しばっかで面白いｗｗ１からやってみよｗｗ」→スレ伸びる
�C６０％→「話が支離滅裂且つ荒唐無稽」」→スレ伸びる



ちなみに俺は２年前に�Bのパターンで入りました。

２年前つーか１年半前だな

ちょっとわかりにくかったけど,87は
「一番新しいのになぜか一番安い」←ここを不審に思わず、買う→反省会スレ逝き
という皮肉だったんだがｗ

　って、よく考えたら、4から手を出したら別にショックは無いのか、そういえば．．

>>73
客は何度も騙されません。

俺は半年前、2から入ったよ
店員に「すいません、これの1って無いんですか？」って聞いたら
店員「あ、無いみたいですね〜‥売り切れみたいですね〜‥」
俺「じゃ、2でいいや」購入
↓
1＝蘇る〜だと知る
↓
蘇る〜店頭にガッチリと鎮座している　　　もうね、店員アホかとry

何なんだよ、俺のID‥‥orz 違うぞ，違うからな

４からやった人が一番幸せなんだろね
4が最低ランクで蘇る・１〜３は４の1.5倍以上おもろいし
どんどんハマッてく格好で拒否反応もモヤモヤも感じない

逆に可哀相でもあるぞ。
最初から成歩堂があんなことになるってわかってる上でしか１〜３やれないんだから。

最悪４を最初にやってなんだ逆転裁判ってつまんないじゃんっていう可能性もあるしな

>>96
そのパターンが一番かわいそうでならない・・・

来年はどうなるかな

>>94
４は言うまでもないが蘇るの時点ですでにやばかったよ
完全に成歩堂と御剣でもったようなものだ

なんで4話であんなに綺麗にまとまった1に
話を追加して全体を濁すような事しちゃうんだろうね、カプコン

エろは頑なに番外編を主張(恐らく証拠法関連)
松川が1と2の間にしろと強引にねじ込み
結果、名目上は1と2の間だが辻褄の合わないエピソードになった
キャラクターを引き継いだ曖昧な存在の番外編として見ればいい

松川が癌だということがよくわかる話だな

mtkwをかばう気はまったくないが、DSから逆転裁判始めた層、
つまり、最初から蘇るがあること前提で３までクリアした層である俺には
蘇るは全然問題ないよ。
1-4の後だと確かに違和感があるけど、もちろん追加シナリオだってわかってたから気にならなかったし、
ひとつの作品としてよくできてたしな。
何より、タイホくんを初めとしたキャラの濃さがまったく劣ってなかった。
追加なんだから番外編としてみりゃ問題ない。

GBAからやってる人にとっては、下手に後付けされるのがイヤな気持ちはわからんでもないが、
いくらなんでも、単体で見ても崩壊してる４と一緒にするのは失礼。

>>103
気になる気にならないは主観的な感想に過ぎないだろ。
それまで全く考慮されてなかったのに突然証拠法が出てくるのは客観的に見て明らかにおかしい。
御剣の黒い噂も1-5から突然濡れ衣になってる。
登場人物の個性も極端な記号付加の方向に変わってる(弁当屋の頭にオニギリを付ける等)。
真実を追求する弁護士と検事の共同戦線も2を先取りしてしまった。

4と違って、前後の1と2を無視した単体としての出来は決して悪くないのは同意。
しかし問題は確実に存在していて、常にそこが批判されてる。
単体として見て出来が悪くないからといって、そこから問題点が無かったこと繋がるわけじゃない。
4が酷いから蘇るの問題点が無視されるわけでもない。
プレイヤーがGBAからやってるやってないも全く関係ない。

だから「俺には」って言ってるじゃん。
誰も「いい出来なんだから認めろ」なんて言ってないだろ。

それにGBA版からやってて、蘇るが完全な後付けになってる人と
最初から順繰りにやってる人とじゃ印象が違うのは仕方がない。
まったく関係ないってことはないよ。
結局番外編として割り切れるかどうかじゃないのか？
時系列でその後の話に悪影響が出るような取り返しのつかないことやったわけでもあるまいし。
（すでに２、３でその後の話はできてるんだから、もし今後作るとしても蘇るに合わせなきゃいけないってこともない）

単体としてはそれなりにまとまったエピソードだと思うけど、
4で噴出した問題点がすでに現われてる部分もあるから、
余計に蘇るが好きになれないって人も多いような気がする。

「極端な記号付加」ってのは、なんでああなったんだろう？

＞取り返しのつかないことやったわけでもあるまいし

そうそう
これなら４も許せたんだよ

チョーカーにタコのウィンナーつけていようと
おキョウさんは一応、元捜査一課の刑事ぽさがあったし
あのカッコは「仮の姿」をオーバーに表現したものだと
思えば悪いものだと感じなかったな
法廷で意味無くドリデドリデビャー！ってギター鳴らすよりは

さっきクリアした。
正直、萎えて萎えて萎えまくったんだが、
バランの不幸さにだけはちょっと萌えたw

蘇る〜から始めた人は御剣のやってきた
「被告は無罪だろうと関係ない。どんな手を使ってでも有罪にする」ってのは
噂レベルの話だと思ってるの？
1−2では実際にやったし、1−4で本人自身が言ってるんだけど。

ｽﾚ違いで悪いけど、俺が蘇る〜を受け付けない理由がここなので気になって。

>>110
あのさ、蘇るで「捏造の濡れ衣を着せられた」話が出て来たから、
過去の不正まですべてが濡れ衣だったってことになるの？
お前、物事を１か10でしか考えられないタイプなんだろうな。

お前が言ったように1-2では実際にやってるし、本人も言ってることなんだからそうじゃないってことだろ？
俺は「不正ばっかやってるから、濡れ衣を着せられることもあった」としか取らなかったがね。
もし制作側が後付けで「実は御剣は不正なんかやってなかったんだ！」って意図で出してたんだとしても、
蘇るの前に実際やってるんだからそれは無理。

それに誰も「認めろ！」なんて言ってないんだから、お前が受けつけようが受け付けまいがどうでもいいから。
そんなにイヤなら自分の中で黒歴史にすりゃいいだろうが。
４より遥かに簡単だぞ。

>>111
「蘇るから始めた人はどう考えてるの？」と質問しているのに、
>>110自身を責め立ててもどうしようもないでしょう。なんという長文空回り。

>>112
>>111は1か10でしか人を判断出来ない子だから許してあげてｗ

逆転裁判4を書き直す
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1230728303/

>>112
自分が１か10でしか物事を考えられないために
勝手に蘇るは御剣の不正を後付けでなかったことにしてる、と考え、
擁護派は一度も「噂レベルの話」だなんて言ってないのに
それを肯定してると決め付け、そんな矛盾を受け入れるのか？と
擁護派を責めてるようにしか見えんのだが。
どう見たって、「どう考えてるのか意見を聞きたい」と言う口調には見えんな。

それに対する反論を「>>110を責め立ててもしょうがない」とは随分と都合のいい頭だな。
ついでに>>113は「１か10でしか物事を考えられない」と言う言葉の意味すら分かっていないご様子で。

なんか必死すぎてキモイ

というか、＞自分が１か10でしか物事を考えられないために
とか勝手に決め付けているあたりがすごいな

説明されてない部分は個人が好きに受け取っていいんじゃないだろうかと思う

>>116
決め付けてるもなにもないだろ。
実際に蘇るで不正の濡れ衣を着せられたと言う一回のエピソードで
>蘇る〜から始めた人は御剣のやってきた
>「被告は無罪だろうと関係ない。どんな手を使ってでも有罪にする」ってのは
>噂レベルの話だと思ってるの？
こんなこと言ってんだからな。
別に深く考えなくたって、見たまんま、過去に不正をやって来た、蘇るでは濡れ衣だった、それだけのことじゃないか。
そのまんまでちゃんとストーリーの筋は通るのに、なんでそんな曲解するのやら。

「不正の濡れ衣を着せられた→不正はすべて濡れ衣」
これが「１か10でしか物事を考えられない」思考回路じゃないと？？

どーせこんなこと言った所で、また必死やらなんやら言うだけなんだろうけどな。

マヨイちゃんを見習って滝にでも打たれて来たらどうよ、
まあ、頭を冷やすだけならシャワーでも足りるだろうな。

それはまともな反論もせずにただ必死やら言ってる奴に言ってくんないか？

このスレ話題がなくなると定期的に変な人沸くねｗｗ

反論できないと相手を変人扱いするやつも必ずいるねｗｗ

と言うか、
>>110の書き込みからは『>>110自身が「不正の濡れ衣を着せられた→不正はすべて濡れ衣」 』とはどうしても取れないんだが。
>>110は｢蘇る肯定派は『不正の濡れ衣〜｣で見てないか？』って言ってるように見える。

>>111の上三行があまりにも酷い。
その後に相手を責めてる｢決め付けと押し付け｣を３行でやりきってる。

後、>>115の
> 擁護派を責めてるようにしか見えんのだが。
> どう見たって、「どう考えてるのか意見を聞きたい」と言う口調には見えんな。
それだけ｢俺にゃぁどうしても納得できないんだよ。｣の気持ちが強かったんでしょ。
この程度の言葉で噛み付かれたら、不満に思ってる事項の質問なんて出来やしないわ。

後、反論反論言うけど、何に反論すれば良いんだ？ これ。

>>123
> 後、反論反論言うけど、何に反論すれば良いんだ？ これ。

>>118とか、解釈としては特に無理のないものだからな。
他人の発言の揚げ足取って狂犬のように噛みついていく態度が異様なだけで。
「頭冷やせ」と言ってるのであって「お前の意見はおかしい」とは言ってない。

ここは「どちらもファイト」と言うべきだったか…

>>123
>>110は｢蘇る肯定派は『不正の濡れ衣〜｣で見てないか？』って言ってるように見える。
>『不正の濡れ衣〜｣
がどっちなのかわからん。

>>110自身が「蘇るの中では不正がすべて濡れ衣になっている」と曲解し、
肯定派はそれを認めてるわけだから逆裁中すべてで御剣の不正は濡れ衣だと思い込んでいる、
とさらに曲解しているようにしか見えん。
つまり自分の勘違いした解釈によってさらに勘違いを深めてるだけ。
違うなら、どういう意味で言ってるか説明してくれ。
それ以外には全く見えない。

説明されてない部分は好きに解釈すれば、などと言う意見があったが、
説明することすらない、見たまんまで考えて行けば、御剣失踪までの経緯のすべてにちゃんと筋が通るのに、
変な解釈によって矛盾を生じさせてるんだから、１人相撲もいいとこだ。

過去に不正をやっていた。蘇るではやってもいない不正の濡れ衣を着せられた。見たまんまだ。
成歩堂との再会によって自分の今までの姿勢に自信が持てなくなっていた時に、
今までの不正のツケが濡れ衣を着せられると言う形で返って来たわけだ。自業自得としか言いようがない。
この件が、迷いが生じてた御剣にさらに追い討ちをかけた。
そして自分を見つめ直すために失踪。矛盾もなく筋が通るな。
何か無理でもあるか？

蘇るで濡れ衣だった→過去もすべて濡れ衣だった、って解釈自体が最初っから矛盾してるのに、
なんでそんな無茶な解釈になるのか、理解不能だ。

まだやってるのか……馬鹿らしい
傍から見てりゃ噛み付く奴も言い返す奴も同レベルだよ、荒らし同然
おまけに蘇る逆転の話自体スレ違いだ、どっちもスレから出て行くか黙ってろ

目がすべる

というか、１−２で本当にミツルギは不正をやってたのだろうか？
解剖記録も後から提出されたものが本当かもしれないし。

証人が怪しかったけど黙ってたのは結構あったね

1-5で「自分なりのルールはある」
「自分のこれまでの行いに恥じるところはない」
とか言ってたよな

噂であってほしい
たとえ過去のことでも不正で人を有罪にするような奴に主役など任せられん

成歩堂が弁護士になったことで変わっていった御剣が好きなんで
過去にやったことをちゃんと見つめて変われてるんだったらいいんじゃないと思ってる

蘇るは薄味だった
俺はDSの1(蘇る)から逆裁に入った新参の一だが、見事のめりこんだよ
睡眠時間を削って2週間程度で3までクリアしたし、1ヶ月してもびっくりするくらい記憶が鮮明なんだ
新鮮な感覚と体験だった。2周目も思った以上に楽しかったしね
ただ蘇るだけはどうも印象に残らなくて2周目もなんだかダルかった

まあ、4ほどじゃなかったわけだが
3クリアから三日と経たずに続けたはずなのに自然と冷め、萎えていくあの感覚もまた新鮮だった

>>132
110 名前：枯れた名無しの水平思考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/03(土) 16:19:48 ID:rYvwjfKWO
蘇る〜から始めた人は御剣のやってきた
「被告は無罪だろうと関係ない。どんな手を使ってでも有罪にする」ってのは
噂レベルの話だと思ってるの？
1−2では実際にやったし、1−4で本人自身が言ってるんだけど。

ｽﾚ違いで悪いけど、俺が蘇る〜を受け付けない理由がここなので気になって。

そんなこと言ってるとこの自分で自分に噛み付いてる人に噛み付かれるよｗ

蘇るは1なんだから1〜3の反省スレでやれば？

1作目の御剣とっては不正をしてでもどんなに汚い手を使っても
犯罪者（と思われる人間）に罰を与えるのが正義だと思ってた
でも成歩堂との再会でそれが間違いだと気がついた、って話じゃなかったかい
で、問題なのは4作目で正した成歩堂本人が不正をやってでも犯人を捕まえる
スタイルをとったため矛盾が生じてるような
いや、御剣おまえのやってたことってあながち間違いでもなかったねって
成歩堂が御剣に言ってるのが目に浮かぶ

なんか腹立つなニット

被告は相当不利な状況な訳だから御剣も本当にその被告が有罪だと思い込んで全力で有罪にしようとしてたんだろ
それに対して自分のやり方に信念があった、って言い切ってるんだよきっと

とにかくダルホドはもう悪さをするのはやめろ。一番うざい
敵ならまだいいのだが味方にいて卑怯な手段使われるのが嫌だ

正義の名の下で犯罪を犯してるビッチヒーローみたいだもんな。＞ダルホド
いわゆる確信犯なのかもしれん。

ダルホドは御剣にぶん殴られてこい

その前に千尋さんに祟られそうだ
あの事務所の扱いはどうなんだよ

大好きだった姉の事務所をあんなにしたダルホドとまだ仲良くしてるとなると、
真宵までおかしくなってるような気がするな。
あのトノサマンのDVDを渡したのは真宵ではないと思いたい。

最近１〜４やり直したけど「蘇る」での
「やっぱり御剣検事ですよねー」
「ぼくの力いっぱいの異議ありはどこに消えたんだ」×２のくだりが
当時ギャグに見えていたが４をやった後だと作り手が本気で言ってるように見えてしまう

確かに、松川辺りの話が笑えない

>>143
あの３エンディングのあとにアレはないだろ…
なんていうか、絶望だわ…

仕事用の椅子には機能重視のシンプルなデザインで座りやすいものを選ぶ千尋　
その信条を汲む成歩堂が芸能事務所へ移行した際にそれに最適なインテリアを採用するのは当然
見た目が以前と違っているからなどと表面的な部分しか見られない浅はかな人間に4を批判する資格なし

弾かないピアノや使わない大きな手品道具に占領された事務所の、どこが機能的だ。

千尋は法律事務所を任せるって言ったのになんで芸能事務所…
弁護士辞めた時点で出て行くのが筋だと思うが

あれがインテリアとかギャグって言ってんの？
ちょっとだけ面白いよ

チャーリーくんだね。チャーリー先輩か。

>>149
完全に私物化してるだけだもんな。
>>147が本気で言ってるなら、いつもの人だろう。

普段ならギャグで笑えたんだけど
ピアニートが悪いともおもわず平気で居座ってるように見えて
あつかましくて腹が立ってくるんだよ、笑えませんがな

多分4のナルホドウの前にはもう千尋さんも現れてくれないんだろうな

あの事務所の倉庫化とダルホドは旧作汚しの象徴と言ってもいい
この二つを同じままで５を出してもそちら側の評価は変わらないだろうな
だからこそ今悩んでる時期なんだと思う。逆転検事はお茶を濁すのと、時間稼ぎの意味があるんじゃないかね

4は無かった事にして
続編を作るのはやっぱり無理なのかな

４の正統続編として５を出す方が難しいだろ。
これだけ叩かれてて、そのままの続き出しても爆死確実だし。
かと言って、なかったことにするのも難しいだろうから、
外伝の検事になったんだろ。

５を出すとしたら、４を亡かったことにするんじゃなくて
１〜３とも４とも繋がりのない完全新作を出すのが一番簡単なんじゃね？

4をそうしてほしかった＞前作との繋がりがない
4発売前から思っていた

つか４は当初、完全に一新するって言ってたような。

1〜3までのｴろﾀﾝは一作品の開発が終わって
2ヶ月くらいですぐに次回作のシナリオ書いてたってコラムにあったけど
4の場合は5の開発が決定しても、あんまりの不評に手が動かなかったんだろうな
だからｴろﾀﾝのやる気がない限り5は難しい
検事が成功したら山崎に引継ぎしてもらうつもりなのかな

３は２発売前にもう取り掛かってたよな

２を作る時点で３までの構想はできていたんだろうし、ｴろがもっともノリにノってた時期なんだろうな。
４を見てる限りではあんまりやる気マンマンで作ってるようには見えないし、
その上こんなに大不評じゃ、やる気も起こらんだろう。

無理に作ってもロクな出来にならないだろうし、もう５は出さなくていいよ。

マクロス�Uとかターミーネーター３とか
「続編だったのに後から正史ではない」になった作品はあるから逆転も４がなかったことになる可能性が無いわけじゃない

他所のこと言わんでも、カプコンは黒歴史の宝庫じゃないか。
逆転裁判の１〜３なんて３作品もしっかり繋げたシリーズの方が、逆に珍しいケースでは？

俺はカプコンのゲームって言ったらスト２くらいしか知らないんだが、
今回の件みたいに大不評を買ったがために、続編でなかったことにされた作品があるのか？

不評だった作品の続編が作られなくなった、と言うことでなく、
逆裁で言えば４での経緯がなかったことにされて、そのまま別に３の続編が作られる、
そんな形での黒歴史化があるの？

実際やってるなら、希望は持てるな。

蘇るは続編で見れば佳作だが単体みれば良作
４は続編で見ても単体としても駄目
>>101でエろが言うように番外として出せば良かった
松川は本当に癌だな

蘇るは1-4の続きとして見るにはビジュアルが変わり過ぎてるせいで違和感が拭えないんだよな。
1-5ではなく外伝として「実は間にこんなエピソードがありました」って形で出してれば
その違和感も大分緩和されてたと思うんだが。

ゲームも女性の時代　各社、取り込みに知恵絞る
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090108/gam0901080810000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090108/gam0901080810000-n2.htm

＞　ゲームソフト各社が、女性の利用者を増やそうと、開発や販売に力を注いでいる。
＞化粧品会社と共同でメーキャップの仕方をアドバイスするソフトを出したり、
＞女性に人気の宝塚歌劇団にゲームの舞台化を提案したりする例も。
＞新たな顧客層の開拓に向け、女性の関心をいかにひくかが、課題になっているようだ。
＞
＞　他社も女性の取り込みに知恵を絞る。
＞カプコンは、法廷闘争を描いたゲーム「逆転裁判」（ＤＳ用など）の舞台化を
＞宝塚歌劇団に提案。２１年２月からの上演が決まった。パート４まであり、
＞国内外で３００万本以上を売る人気シリーズ。女性を意識した内容ではないが、
＞担当者は「ファンを広げるには女性がかぎ。
＞ファッション誌で取り上げてもらうなどの努力を心がけている」という。

>>168
> ＞ファッション誌で取り上げてもらうなどの努力を心がけている」という。

悪い冗談だな。
B's-LOGはいつからファッション誌になったんだ？

フリーペーパーか何かで紹介されてたの見た覚えあるよ。確かOL向けのやつだったと思う。
女性向けのアプローチってんならそういうものの事じゃない？
元々ゲーム好き向けのBなんとかじゃ新規展開にならないかと…

…もしかしたらフリーペーパーでなくて、オフィス向け新聞だったかも…
なんにしてもOL向け。

>>168
まあオタはマジコン使って商品を全然買ってくれないから
女性層に焦点を当てるのも仕方ない

もしかしてまんがタイムラブリーの裏表紙の逆裁広告もその一環だったのかな。
ラブリーが女性向けってことで。

>>173
あーあったな
確かに「何故ラブリーの裏表示に逆裁？」って思ったわ

5がますますどんな事になってしまっているのか
楽しみですなぁ
私は買わないけど

>>168
膝から力が抜けた…またmtkwなのか？担当者ってmtkwなのか？もうやめてくだはい　orz

従来のファンを切り捨てての新規獲得か・・・

女性層に焦点を当てるのは別にいいけど４みたいなゲームは反対に購入意欲そがれるよ
人気ある前作主人公をアレにするとか出てない真宵や御剣まで悪影響あったり最悪

女性が女性を見る目って結構厳しいと思うんだよ…今のmtkwのやり方にはついていけない

女性の立場に居るけどやめてくれよと心底思う
そんなの望んでないよ…
逆転裁判でやる意味あんの？本気で。

というか結果的に女性に人気のある、男性主人公のゲームや漫画は
いくつもあるけど、それらの中で最初から女性受け狙ってるのがどれだけあるのか。
魅力あるキャラクター作ればあとは女性が勝手に想像とかで楽しむんだから、
わざわざそこに焦点当てる必要ないんじゃねえの。
mtkwのものの考え方はちょっと腐女子に寄り過ぎてて
バランス感覚が全くない気がするね。

>>176
mtkwっていうかカプコンが女性ユーザー獲得に積極的ぽい
BASARAは特に凄いらしいよ

女性に物を売る時はスタッフの好感度とかも大事だと思うよ

スエカネは女性うけするポイントをうまくおさえていて的確だったけどmtkwはなんか自分の好みの押し付けの様に感じる
かえって引くんだよね

>>183
全く持ってその通りだ

カプコン厨だけど、大神とかDMCとかバイオとかバサラとか
それなりに女性も「面白い」とか言ってやってるゲームって
必ずしも狙ってる訳じゃないじゃん
むしろ「面白さを追求したゲーム」だからファンが付いてきてるんだと思うんだ

最初から『女性受け』を狙ってゲーム性を二の次にするからこんなことになるんだよmtkw
潔く開発から降りてください

こんなんでプロデューサー降ろせるんだったら世話ないわな…
なんという無意味な吐き捨て場なことだww
何をもって「潔く」なんだかwww

うちの奥さん曰く、「女性向けのゲーム」や、本や映画の「泣けます」等のあおり文句は
購買意欲なくなるんだってさ　カプコンが168の意向だったら、俺もこれから出る買いたいソフト、
カプコンからは・・無いわ・・

マジでmtkw当人の書き込みに見える。

>>187
>本や映画の「泣けます」等のあおり文句は 購買意欲なくなるんだってさ

それはあるな。
最近の映画のCMにある、劇場の観客が「感動しました！」とかいいまくるやつ。
あれは本当に萎える。
で、実際見てみるとだいたい頭の悪そうなやつにウケそうな出来だったりするもんな‥‥。

なんとか層に受けるものを作るって
こんなバカなやつらを騙して金巻き上げようって姿勢と大して変わらんだろ
努力を心がけるとか言ってるが努力は評価されるもんだろ

「泣ける」ってのはまさに感覚の押し付けだな
「泣いた」っていう事実ならまだしも
「泣ける」って勝手に俺の感覚を決めつけんな

男の客相手の場合は
とりあえず美少女キャラ集めて売り出せばなんとかなるけどな

いくら見た目がかわいくても頭のおかしい子はお断りします。

だからそれは男客相手にしてんじゃなくて一部の頭悪いキモオタ相手に金巻き上げてるだけだろ
こういうキャラ出しときゃいいんだろ？なんて姿勢が見えた時点で萎えるわ

で、逆裁もそういう方向で行くって事だろ

ナンテコッタイ

そういう方向でいく、っつかそういう方向のゲームが4なんじゃ…
「こういうキャラ出しときゃ女は萌えるんだろ？買うんだろ？」
とmtkwが一人で暴走したんでは

OL向け雑誌に広告打ったり宝塚で舞台やったり…
何かmtkwって「女性向け」を勘違いしてるような気がするんだが

ゲームをやらない層にいる女性にアピールして
仕事した気になっているmtkw

>>196
＞ 何かmtkwって「女性向け」を勘違いしてる

ゲームに関してはそうだと思う。
つーか、ゲームで飯食ってる人間なのにそれでいいのかって話だ罠

いわゆる「女性向け」の代表格である少女マンガだって、本当に面白い作品は
男が読んでも女が読んでも面白いものだよ。
万人受けした少女マンガといえば昔の「動物のお医者さん」とか最近の
「のだめ」なんかが挙げられるけど、その背景にはわかりやすい題材、人物
構成といった作品的なことから入念な取材やちょっと読んだだけではわからない
ような緻密な計算まで、いろいろ「作りこみ」がされてたりする。

結局、４のどこをどう「作りこんだ」と誇れるんだろうな、製作側は…。

>>192
4のみぬきとか茜はまさにその通りだから困る

女性層を取り込むのは結構だがそれは完全新規のゲームでやってくれ
今まで普通にやってきたシリーズでそれやるのはやめてくれ

あんな「美形でーすｖ頭もいいでーすｖ歌って踊れまーすｖ
でもマジメで寂しがりやでーすｖｖ」なキモキャラ
新規で出してもダメだろうけどな

>>191
それは単純に男客ってんじゃなくて、オタクだろ。
美形キャラばっか出したって腐女子しか釣れないのと同じ。

いやとても真面目とはいえないだろあれは

腐女子でもうれしくないよ

mtkw流の真面目。音にこだわってサメと衝突してるあたりが
そうだと言いたいんだろう
でも公務員だという時点で全て台無し

あんなので女性層を取り込めると思われても困る
純粋に面白かったら女向けじゃなくても女ファンは付くよ

出てくるキャラクターは外見ばかりで中身はカッコ悪いんだよね
前作のキャラはみんな相手の事を思って行動してて女性キャラこみでみんなカッコ良かった

俺はこんなだぜ！私はこうですアンタはこうだとか色々言うけど
みんな口先ばっかりでそう思わせてくれるような行動が少なすぎる気がする
説得力に欠けるよね

行動に一貫性がないというか、ホント説得力がない
『何か萌えそうだから言わせてみたやらせてみた』が多い気がする

見た目だけ良くても萌えねーよ
中身がしっかりしていない奴はお断りです

女だろうが男だろうが
面白いものはおもしろい、面白くないものは面白くない
つまりこういうことですね、わかります

事件現場で不機嫌な顔してかりんとうむさぼり食うって、
中身どころか見た目的にも超ダメダメじゃないのかと。
いったい何を思ってあんな設定にしたんだろうか……？

>>209
でも世の中には作品内容関係なく、ただキャラに本気でﾊｧﾊｧできる人ってのが本当に存在するからな。
４の場合は制作側が、旧作人気もそう言う意味での人気だったと勘違いしてたってことじゃね？
もちろんそう言うファンもいただろうけど、実際にはそこまで極端に偏ったファン層ではなかったってことだろう。

かりんとうをむさぼり食うだけじゃなく人にブチ当てるのがなぁ
それも何度も。
実際にやられたらムカつくどころじゃないだろう
可愛かろうと人として問題ある
キャラ萌え層は声がでかいからな。ファン層の相当の部分を占めてるんだと
誤解したのかもな

食べ物を投げる人といえば３にゴドーや五十嵐がいるけど
別にむかつかない
でも４の茜はむかつく、この差は何だろう

五十嵐は一話のみの登場だし、ゴドーのコーヒーは法廷パートだけだからだろう。
茜はさくさくだけでもウザいのに、更にかりんとうをぶつけてくるしな。
あと、イトノコとの落差も茜が嫌われる原因かな。
ゲームの性質上、警察は三枚目的な役どころになるし、その上やる気なしならそりゃ嫌われるわ。

五十嵐 → 日本には節分の豆まきという文化もあるし、まいた後はハトが食べてくれるからおｋ

ゴドー → 抑えきれない怒りを表現。やたらめったとやるわけではない

生理中の人 → 軽々しくぶつけてくる。（しかも八つ当たり）　つーか落ちたかりんとうはどーすんだよ

4茜の周りに「もったいないッス！久しぶりのソーメン以外の食事ッス！」と言って拾って食う刑事がいれば…っ

検事は基本的に悪者として描かれてるから、ゴドーのコーヒー投げはわかる
五十嵐も敵意向きだしで、決して善良な協力者ではない
例えば主人公サイドのマヨイちゃんが同じようなことをやってたら駄目だ
4茜は敵意を持った威圧的な味方で、更に善良な味方それもかなりよい子だった過去があるのが良くない
4は助手や依頼人といった味方サイドに嫌な奴が多すぎ

>>216
>4は助手や依頼人といった味方サイドに嫌な奴が多すぎ

なのに敵側には旧作のような「嫌味な検事」が居ない
→から燃えない、こうですねわかります

製作側の意図とユーザーの反応がずれているんだよな
茜のは笑えない　笑って欲しかったんだろうけど
ゴドーのは第三者として笑うところ
五十嵐のは成歩堂と一緒に「ちょっと…」と困惑するところ

がりゅー弟の正業と副業の関係見ていると、
内容のつめがいかに皮相的かよくわかる。
人物紹介上では今のままの
正業…検事、副業…ミュージシャンでないと問題かもしれないが、
実際にゲームを進めてみると、今のままだと検事と言う職をバカにしていると思うはず。
逆になっていれば「検事は副業だから思い入れはないけど、ミュージシャンとしては熱い奴だな」
という評価だったろうにね。

＞検事は副業だから思い入れはないけど
ゲーム的に考えてどうみても駄目キャラです

五十嵐とゴドーがセーフで茜がアウトと言うのは流石にどうかと思う
狩魔冥はアウトだと思う

茜がアウトというより茜がそういうキャラになっちゃってるのがアウトなんだろ

かりんとうサクサクはギターギター再生並みにウザかったぞ。
話しかけるたびにまずかりんとうサクサクがあってそれからしか話さないし、
そのウザさ我慢して聞けばグレてるからちゃんと話してくれないし。
話かけるのが嫌になったよ。

とりあえずアニメ演出とかテンポの面については考えないとして、

法廷などで敵になるキャラがウザい→「後で吠え面かかせてやるぜ！」という気になる
敵には回らないキャラがウザい→全面対決するわけじゃないから怒りのやり場がない

かりんとう、それで？って感じ
なんというか本当にただネタとしてくっつけたかったんだなあって

イケメンミュージシャンでも出しときゃ、女性はキャーキャー言って食いつくよ‥‥とか制作者サイド
思ってたんだろか、チラっとでも思ってたら、持ってる4のソフト割る。売る、じゃなくて折る。

あえて4をやり直してるが、4ー2の冒頭にオドロキがナルホド事務所訪ねて、ミヌキに

「あ〜良く弁護士事務所と間違われるんですよ」

みたいに言われた瞬間、電源切りました。


お前が言うなよガキと。

千尋さんが殺された場所だぞと。

ユーザー感情を無視し過ぎ。

もう二度とやらん

・味方サイド
みぬき　　7年前に成歩堂に捏造証拠品を渡し、父親ザックの逃亡を
　　　　　手伝った、現在も反省の色無し
ダルホド　霧人ではなくオドロキに弁護を頼んだのは自分の作戦のため
　　　　　しかも新米のオドロキに捏造証拠品を使わせる
　　　　　そして最終話じゃ新主人公を差し置いて目立ちまくり
茜　　　　自分の希望がかなわなくて不機嫌
　　　　　かりんとうをサクサクしたり人にぶつけたり
依頼人　　ろくに会話も出来ないしほぼすべて殺人以外の犯罪犯してる
　　　　　もはや「助けなくていいんじゃないか」と思ってしまった

味方サイドにろくな人間がいないな

手助けをするのが役割の助手が答えを知っててわざわざノーヒントなのは本末転倒過ぎる
ってかいくらダルホドの（義理の）娘だからって（一応話の流れでは）ハイスペックな扱いなのはどうなんだ

>>227 思い出したら涙出てきた…それで正解だよ。もうやることなんてないんだ

中古屋行ったら4が一番安いな

映画『ターミネータ３』を無かった事にした、現在の製作陣の英断を見習って
カプコンも４を無かった事にしろや

>>227
ほんと泣けてきた･･･酷いよ

逆転裁判４は何から何までつまらないし　良かった所なんてない　黒歴史

４を作った無能製作者の愛情の欠片すらない
オドロキ主人公でどうやって５を作るんだ？

また悲惨な道を辿るしかない終わり

というより　これ以上、逆転裁判のブランドに
あやかる商業主義のクズ連中は一切関わらないで欲しい

もう無理だろうけど・・・

オドロキの驚いた顔ムカつく

つまんないだけならまだしも　逆転裁判シリーズを騙った上切り捨てて
売り上げだけ伸ばしてるのが許せない

>>227
その人たちはきっと成歩堂を信じて電話をしてくれたのにな

>>237
あの水木顔は何を考えて入れたんだ・・・そう思っていた時期が俺にもありました

いや今でも思ってるけど、他の問題が酷過ぎるせいで忘れかけてた

俺は水木顔より弟のギターギターの方がウザくてムカつく

弟が若干腰屈めた姿勢がすげーむかつくわ
まさしく上から目線
半端な仕事してるくせに

4のキャラに魅力を感じない
ウザキャラばっかだし

>>240
というか、メイスンなんてただでさえ影が薄いオドロキの存在感を完全に抹消するための
システムじゃないのかとさえ思えてくる罠

たった今４クリアした。
行き場のない怒りを感じてたけどこのスレの反応見てホッとしたわ。

４を創った過程を妄想してみる
７年後を題材にしたプロトが出来る。上からナルホドだせ、裁判員制度入れろと命令が下る
プロトの見直しをするもmtkwが納期に間に合わないからこれで通せと言う
エろが裁判員をどう入れればいいか悩みシナリオが遅れる、試作段階のプロトが完成
書き直してる暇はないとmtkwがそれを通す。この段階で開発が遅れていたので
小ネタなど削れるものは削る、mtkw何とか納期に間に合ったと喜ぶ

>>246
上からのナルホド出せ指示は開発の初期段階だったはず

>>247
当初、ファミ痛の動画インタビューに答えてた頃はまだリニューアル路線だったけどね。

倒しがいのあるライバル、強敵、仲間との友情や絆、主人公の試練やピンチ、大逆転勝利…他に何かあったかな？
うまく言えないが、人気でた少年漫画とかのベースはこんなかんじで１〜３もこの展開で人気出ているよね。
４はキャラの外見ばっかで、人気出る要素を大きくハズしている。

４は過去、現在、未来全てをダメにしてるなｗ

ガリューにはちなみのような残酷さもモロヘイヤみたいなユニークさもない
ないないづくしのカスキャラだな

兄貴は逆裁でも稀に見るドジキャラだったけどなｗ

1から順番にプレイした人間から言わせて貰うと、1〜4をフラットに考えられる訳がない。
ナルホドとマヨイのコンビで4に続ける

全く新しいキャラだけで、リスタート。

どちらかで良かった。

半端にナルホド出したり、茜出したりって一番やってはいけない事をやったなと。

全ては商業主義が絡むからなのかな。

ドラクエで言う所の、主人公は喋らない位の姿勢があればなと思った。

茜を再登場させること自体は悪くないと思う。ただし４の出し方は最悪。
ちゃんと科学捜査官になっていて、１話かぎりのキャラとして、２話くらいに登場。
「昔お世話になった弁護士さんがいてね…」とナルホドの存在を匂わせる発言を少しだけいれる。
３話以降は、茜から譲り受けた科学捜査セットを使ってプレーヤーが自由に調査。
もちろんいたるところに小ネタ満載…
っていうのが理想だった。

>>254
ホントそれくらいで良かったと思う
ナルホドはさ…出ないでほしかったよ…orz

過去スレに｢調査に行き詰まったオドロキが茜の紹介で成歩堂法律事務所を訪ねる｣みたいな事書いてた人いたけど、
ナルホドだって、こんな感じのチョイ役ならまだファンサービスの範疇だったと思うけどね。
少なくとも過去作汚しだけは避けられたはずだ。
後のキャラはせいぜい小ネタがありゃ充分。

しっかし、ｴろは何故あんなに暴走してしまったんだ・・・？
いくらおもしろい出し方だからってあれは無いだろ。

mtkwに「あっはっは！きみの言う通りにしたら、ごらんの有様だよ！」
…とキレちゃって黒く笑ってるエろたんと、ディナーなぞしてみたいです　///

4って本当に今までストーリー考えてたのと同じ人が話作ったの？

とてもそうは思えない、番外編のゲームで出したらこんなコトにはならなかったのに

てゆーか前作と結びつける要素なしなら駄作ですんだ

前作を切り捨てた挙句ぶち壊して売り上げを伸ばした超悪作

ｴろは旧作ファンがショックを受けるぐらいでないと意味がないとか言ってたよね

正直「ショック」で済むと思ってたのが不思議だ
大丈夫かｴろたん、疲れたまってるぞ

そのショックって、いい意味でのショックのつもりだったんだろ。
「いや〜ん、ナルホドくんかっこいい〜ｖｖｖ」とか
落ちぶれることがカッコイイと思ってる中二病思考の反応しか予測してなかったっぽく感じる。
作りたくもないのにイヤイヤ作ってたっぽいから、疲れて冷静な判断力失ってたのかもな。

あんまり考えたくないが、腐の書いた同人誌を資料として見てるうちに
感覚がおかしくなってたとかじゃないんだろうかとも思った。
岩本がデザインの参考にとそっち系のモノ見てたと言ってたしな。

同じ意見しか書いてないなぁ

ショックを与えた後はちゃんとフォローせんと後味悪いだけだというに
3-4とかラストはショッキングだったけど3-5でざまぁｗｗｗｗできたから気持ちよく終われたのに

>>254
小ネタはェろは積極的に入れようとしたがmtkwが小ネタを入れるの
禁止した。やはり４のできの責任はmtkwのせいだな

>>265
｢司法試験もう一度受けてみようかな｣
がフォローのつもり

>>267
それはフォローじゃなくて「傷口に塩」だ。

削られた小ネタがプレイヤーを楽しませられるものだったのか疑問
あのイライラするかりんとうサクサクとかギターギターよりも
ｴろにとって優先順位が低い小ネタだったってことでしょ？

なんつーか

うんこ

>>268
そうだよ、ハッタリならいざしらず
証拠を捏造して自分の手は汚さず不正を働く弁護士なんて絶対嫌だ

削られた小ネタが人物のつきつけと
証拠品をつきつけた時の反応ならmtkwの無能が確定します。

>>272
それが判明しなくても
すでにmtkwの無能は確定しています

ガリュー弟の法廷でのエアギターは左でステージでは右。

前作のナルホドなら矛盾してると言って異議アリ！だったな。

その後、軽く一蹴されて涙目。

こんなナルホドが好きなんだよな。

まあそう無能無能連呼するなよ
これから成長するかもしれんしさ

逆裁シリーズを踏み台にしてな

もう期待なんてしてないし、他の作品に飛び火して被害が拡大する前に、逆裁と共に沈んでいってもらいたい、永遠に
これ以上下らない続編が出るよりシリーズ終了の方がまだマシだ

みぬきうぜえ
なんだこの糞ガキは
かわいいけどさぁ・・・
茜もパンツも見た目は好きなのに中身が最悪

×無能
○有害

キャラがうざくて楽しいわけがない
シナリオがクソで楽しいわけがない
小ネタが少なくて楽しいわけがない
意味不明な設定で楽しいわけがない

一話で見ず知らずのミヌキの証拠品を使うところから、アウトだよな！
つか動機も分からずにガリュー兄を落とすのもアウト

mtkw見たいなのがいるから続編潰しと言われるんだよカプンコよ

ｍｔｋｗよりｴろのほうが許せんわやっぱ
>>261とかの発言からしてダルホドにショック受けたファンを見てニヤニヤしてたりするんじゃねぇの？
ｍｔｋｗも止めろよとは思うがやっぱ張本人が許せんわ俺

全体的につまらない出来になってるのはmtkwの責任だろうけど
旧作レイプシナリオ組んだのはｴろだからなぁ
しかもｴろ自身には旧作レイプだという認識がないから困りもの
「成歩堂が一番美しく光り輝く方向を考えた」とか何の冗談だよと

アイドル検事は禁制品の運び屋で
ヒロインは偽造証拠の運び屋（×２）

やっぱｴろたん、ノイローゼとか、病んでそうだね‥‥
小説でも天才的な発想する人って、落差が激しい人多いからなぁ
プレッシャーも相当な負荷だったのかも（mtkw負荷含めて）
ゆっっくり回復して、元気になったら、5に取り組んで欲しい、いつまでも待つから。　mtkwの成長はｼﾗﾈ

勝手に病んでる認定すんなよそれこそ可哀相だわ
病んでたんじゃなくて見失ったんだろ

あとエろは天才ではないことを４で証明してるだろ
作者に敬意を表するのはいいが神格化するな
エろもただの人間

やっぱり、いろいろと思うところがあったんじゃないか。
4作中で描かれるナルホドとか茜の末路を見ていると、

「理想に燃えて未来を目指しても、現実はこんなものなんだよぉ。ひゃはははは！」

という、調子外れの高笑いが聞こえてきそうで哀しい。

ェろは何回か旧作をプレイし直したことがあるけど
これから先4を｢どんな話だったかな･･･｣ってプレイし直してみてあまりのひどさに｢作り直させてくれ！｣って叫ぶことがないかな
ってかそうであってくれ

あんな手抜き仕事しておいて、次の仕事来るの？

というか今何してるんだろうね
会社員なんだから何もしてないわけないんだけど

エロたんは星野みたいに言い訳一切しない所は素晴らしい

>>292
ゲーマガインタビューを読む限りは、もう４はどーでもいいから言い訳＆反省する気にも
ならないだけのような気がするが。

>>11のインタビューは言い訳だらけだと思うが

遅ればせながら4やってみた。悲しくなった。

制作者側としては、逆転の主人公は「作品の中で成長しなければならない」なのかもしれない。

だからこそ、3までで成長しきってしまい、プレーヤーに対しての導入部＝新米弁護士との役割を果たせないナルホドの代替案としてのオドロキなんだろうし。
けどさ
ナルホドだけじゃなくて、プレーヤーも成長してるのよ、ナルホドと一緒に。思い入れも含めてね。


ピアノ弾いてるニートのナルホドなんて、見たくねぇんだよ。

あと、ガリューの曲はなんとかならんかったのか？メロディセンスの欠片もないわ、ギターの打ち込み下手すぎだわ。

成長してたっていいじゃねーか、まともなナルホド出せや！

ｴろ「なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。
　　普通に考えたら、オドロキくんの師匠として登場するってのが順当ですよね。
　　でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは嫌だったので、どうしたら話が面白くなるかを
　　考えた結果、ああいう設定にしたんですけどね。」
塗「なるほどくんの顔の絵１枚描いてても、ｴろから『もっと表情を険しく描いてくれ』みたいな
　　指示がありましたからね。」
ｴろ「みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味がないかなと。
　　あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。」

周りが驚いた時点で「いやそれはねーよｗｗｗクソゲーｗｗｗ」っていう周囲の視線に
全く気付かなかったのか、ファンもこれは面白いと両手離しで絶賛してくれると確信していたのか。
今となっちゃ遅すぎるけど取り返しの付かない判断だったんだなぁ

＞ 松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。

全然ブレーキ役になってねえよ

青信号横断中にブレーキ

何かに似ていると思ったらデジモンアドベンチャー０２だった

>>296を見る限りでは、正直にありのままを話してるだけで
言い訳もフォローする気もないように見えるが。

１２３やって４買おうとおもったんだが主人公弁護士じゃないの？

>>302
4の主人公は弁護士だが弁護士じゃない前作の主人公のせいで影が薄いことに

主人公は言いがかりをつける以外特にこれといって何もしません
その言いがかりの内容は

「>>302さん、貴方は質問する時にスレをsageないようですね。
　何かsageる事について後ろめたい部分があるんじゃないですか！！どうですか！！」

と、これまでのシリーズだとペナルティでHP半分減らされるくらいのヒッドイ言いがかりしかない。

もう散々話のネタが思い浮かばないっていってたじゃん＞ero
4-2だってお蔵入りした話を持ち出したくらいだし限界だったんだろ
そこにmtkwという最凶のPが加わって絶妙なこら（ｒｙ

そしてそんな中まさかの逆転裁判

http://kageki.hankyu.co.jp/news/detail/c97bc548e14f656fecd3e6b08af218a2.html

>ゲームソフトで使用される楽曲と宝塚版ミュージカルとのコラボレーション
興味あるのはここだけだな

きっと逆転検事も製作陣に手を抜けさせた出来なんだろうな

>>304
わーんママー！あのおにいちゃんお目々がコワイヨぉ

気に入らない部分に対しての改善案などはこちらへ

逆転裁判4を書き直す
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1230728303/

>>310
なんか3>>叩きスレになってるぞｗｗ

>>310
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

本スレでも見かけるがどこぞのバカが立てた糞スレに恥ずかしげもなく誘導するやつって何なの
あぁ糞スレ立てた本人ですか？

糞スレに反応しちゃうやつ

に反応しちゃう俺

┌─────────────────────────────┐
│|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　　>>313の解剖記録　　　　　　　　 　 　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 あまりに虚弱な体のため、　　　　　　　　 　 |
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 少しの段差から落下しただけで死亡。　　　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
│|　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
│|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
└─────────────────────────────┘

どーせ次の2話でなるほどが死ぬ。
そんでﾏﾖｲが霊媒。
御剣が検事。

>>2
さくさくさくさくさくさくさくさく

そういえばかりんとう女のまとめないな

かりんとう女のまとめ＞(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ヒロインってわけじゃないからな
特にかわいくもなかったし
イラネ

2話の法廷でパンツの携帯電話に電話かけるところだけど、みぬきが携帯電話持ってるのか？子供なのに？
オドロキも普通に聞いてるし、なんだかなぁ・・・
つーかオドロキは持ってないのかよ

ﾅﾙﾎﾄﾞは死なぬ…何度でも蘇るさ！不死鳥の様に！！
…何かコレ漫画で読んだ事ある台詞だな、と書いてて思った　何だっけなまあいいや

1話で 小学生じゃないんだから とかなんとか小学生はバカにしておいて、厨房の扱いはいいのな
リア厨が考えたのかと思った

>>320
JK茜はあんなにかわいかったのにね

このスレ初めて来たけど、人物のまとめが秀逸だなｗ
俺的に４は検事がウザイだけでガチで敵対して来なかったから
裁判での爽快感が皆無だったのが一番ダメな所だと思う
例外はあっても良いが、基本的に検事は嫌なやつであって欲しい
やり込めてやったぜって気になれない
オドロキがガリュウ弟に正解へ導いて貰ってる時の
ガッカリ感といったらなかった。
シナリオとか設定とかトリックとか、矛盾だらけなのは
20000歩譲るとしても逆転したって爽快感がないのは
最悪だ

ながら検事ってだけで認められん
このスレ見る以前からガリュー弟は
嫌いだった

4って嫌な奴は嫌な奴なままで終わったよな
ミツルギみたいに途中で好感度が上がる事もなく

倒しがいのあった被告は小中、モロヘイヤ、、ニセナルホド、チナミだな(個人差はあるが)
4は倒さなきゃ進まないという義務感しかなかった

ガリューは終盤になるほど異議を唱えてこないから困る
いらないヒント出して弁護側に寄ってくるし、盛り上がらないったらない

>>327
被告じゃなくて全員証人では？

3：自分の記憶なんて曖昧なものに頼って判決を下すわけにはいかない！
4：裁判とかさっさと終わらせて司法長官の息子のお見舞い行かないと

ﾋﾟｷﾞｨ

これ、ハーフも売れてるのか・・・

検事がエンディングの台詞いうやつに出るとかありえん（亜内を除く）

>>327
個人的にゼニトラが凄く気持ち悪くて、倒せた時はホントに嬉しかった

>>300
評判や中身悪いのは知ってるが
逆転裁判4と同じ扱いは失礼だろ

ゴドーは最後までかっこよかったが
ガリューは最後までヘタレだったな

ゴドーとガリューじゃ器が違うからな

>>329
おっと先走りやした。サンクス

面白くなかったゲームは他にもあったけど、後味の悪さは４がダントツ

エンディングがね…ダルホドがね…orz

オドロキももう弁護士向いてないから、言いがかりを指摘されてペナルティで退廷して
「オドロキさん、あの・・・」
「お、オレ、大丈夫ですから！」とかいってどこかに消えて
エンディングになってほしい

こらこら、好感度No.1のオドロキになんて事を！
つか、先に消えてもらいたい奴は他にいるじゃないか

キモ検事とクソニットとクズ妹とプレイヤーが気付いてる事を
一人だけ全く理解できないアホだからなぁ・・・ストレス溜まるわオドロキ

好感できるキャラなんていたか？

いない
ウメヨとかラーメン屋とか
比較的マシなのを持ち上げてもどうしようもないしな

オドロキは影薄いだけでやってることは弟やみぬき同様最低

>>345
えっと…オドロキ、何やったっけ？

ダルホド助けた１話じゃないか？

捏造証拠だと知った上でとくに何もせず放置
結果的にやってることはダルホドと同じ

「同じ」ではないな。

弱みを握られて（捏造証拠提出はたとえ知らなくても資格剥奪が前例）、
悪事の片棒を担がされただけで、積極的に主導はしていないんだから。

……むしろそっちの方が主人公として情けないともいえるが。

そこで利用されてるのに気づいて云々とかこう…もっと自分から行動してほしかったわ

こいつ、自分が弁護したいから担当になった事件ないよな。
全部なりゆきで受けただけじゃなかったか？
コイツの行動って受け身ばっかで、自分の意志がないんだよな。

こんなにキャラ立ちしてなくて存在感もうすい主人公なら
いっそドラクエみたいに「主人公はプレイヤーの分身」にして名前も決めさせて、
セリフは「はい」「いいえ」だけにしとけばいいんじゃね？

>>351
ナルホドーが自分から担当したいって引き受けたのは１−４のみったん関連だっけか？
まあ一応主人公＝プレイヤーだから受身でもいいとは思うけど
４はもっと被告人との絡みを増やして欲しかったな

１−２も忘れるな
推測だが１−１もおそらくナルホドから

>>352
成歩堂は割と自分から引き受けてなかったっけ？
そこにいたるまで色々描写はあるけど結局2-4以外は最終的には自分で引き受けてたように見えたんだが

1-1：親友（のち降格）のピンチのために初めてにもかかわらず殺人事件を担当
1-2：現場が現場なので本人が巻き込まれる、調査した後に真宵の弁護を決意
1-3：荷星からご指名、本人の内面に関する印象も良く真宵にも推されて引き受ける
1-4：親友のピンチのため、なんとか説得して弁護を担当させてもらう
1-5：被告の妹から依頼、当初乗り気じゃないが真宵や千尋に似た雰囲気に印象を感じて引き受けることに

2-1：詳しくは不明。
2-2：真宵がつかまったので自ら志願
2-3：1-3とやや似たなりゆき。真宵に無理矢理面会した後、マックス本人から依頼される
2-4：虎狼死家に脅されてやむなく弁護をすることに

3-1：元々星影担当だったが、ちなみの関与を知り急遽代わってもらう
3-2：嫁から依頼され、（身内が被害者で人事でもないので）引き受ける。殺人もそのまま担当することに
3-3：イトノコから頼まれ、再審理ということで引っ張り出される。被告が以前助けたマコなのでやる気に
3-4：尾並田から何か真実を感じて引き受けるのを決意した
3-5：成歩堂自らが御剣に弁護士バッジを渡しているため、この時点で自らやる気だとわかる

4-1：被告から指名、本人も依頼者が一応あこがれの人なので頑張ることに
4-2：嫁から依頼、とりあえず引き受ける
4-3：事件に巻き込まれて、自らが第一発見者に。いつのまにか弁護することになってた
4-4：ダルホドによって担当することがいつのまにか決定

見事な流されっぷりだな
イメージカラーを赤にしたのは間違いだったんじゃ・・・

ほんと流されてるだけだな‥‥
弁護士になった理由もわからないし、信念を持っているようでもない。
ただなんとなくやってるだけ〜って印象しかないや。

しかもプレイヤーが簡単に気付くようなことに気付かないバカと来た。

赤で若く熱血だっけ　ＴＧＳのときのコンセプト
声が「ポポポ・・・」でイメージが固まってない、とか
開き直ってたが　結局修正されずにｇｄｇｄのまま発売されたんだな

いまだに「オレ」って一人称に違和感があるなあ
主人公なのを差し引いてもキャラがあんまり立ってないような

>>355
2-1：あらゆる弁護士に見放されたマコに対して｢ぼくにまかせろ！｣の一言。

マコがそんなこと言ってた希ガス

マコ　「アットー的なハクリョクで、このスズキを、かきクドいたッス。『かならずアンタをムザイにしたるわ！』……って」

オドロキはシバクゾー以下だな

嘘ではあるけどなんという熱血

>>360
オドロキがひどいのはわかるがシバクゾーと比べるなよ
あいつあれでもヤミ金融だぞ･･･

熱さが足りないんだよ
赤ければ熱血さを表現できるわけじゃない

>>355>>359
これテンプレに追加したほうがいいな

すまん。ちょっと聞きたいんだが
３話で一日目の裁判が終わってから、バランのいるステージに行くと
ピアノバージョンで恋するギターが流れてるが、
あれってバランが弾いてたって事？
オドロキもミヌキもスルーしてんのでよく分からん…

トリック点検の合間に弾いてたんだろうな

ああやっぱりそうなのか。ありがとう

気になりますな、とか言ってた割には
スイッチつきつけても無反応なんだな…

消したがりはみぬき共々死ねばいいのに

バランがピアノ弾く → 違和感に気づく → オドロキに報告
って流れなんだろうけど、バランにわざわざ言わせなくてもいいよ
いらねえヒントや誘導多すぎ

うちの近所のツタヤに逆転裁判１〜４が売ってるんだけど、１〜３は
「相手の心理や矛盾を突き真犯人を追い詰める本格派法廷アドベンチャー！個性的なキャラクター達の絡みが云々・・・」みたいな説明ＰＯＰがついてるのに、
なぜか４のは
「えっ、御剣やゴドー検事は出ないの？出ますよね？ねっ？」

４売る気あるのかツタヤ・・・

ゴドーは無理でしょｗｗ

>>370
うちの近所の古本屋は１〜３にはオススメマークがついてるのに
４にはついてないぞｗ

そんなもんだよね
うちの近所の店も１〜３は1780円なのに４だけ1480円とか

近所のヤマダ電機に「ご自由にお取り下さい」ってコーナーがあって
オドロキヘッドフォンが4つあったけど取らなかった

ギターに発火装置つけたら、音が狂う気がする

我流はそれに気付けない程度のミュージシャンだってことだろ。

楽器に細工されても気づかない
歌詞を間違えられても気づかない
片手間クオリティ

>>374
オドロキヘッドフォン？気になる…

ウチの近所のツタヤも中古のコーナーに山程4が置いてあって、いや…これ、明らかに買う人、察しちゃうでしょ…
ちょっと店頭から数本でも外すとかさ…ねえ…orz ツタヤは4に恨みでもあんのかww

>>378
オドロキヘッドフォンは4の初回特典

>>379
thx　…う…う〜ん……
あ、あれ…？ちょっと気になってたのに、何だ、この微妙な気持ち…
いや！最初はレス見て「おおっ！」って思ったんだよ！？でもね…今、ヘッドフォン…ウチ…別にあるしなぁ…ってちょっと思っちゃった…

駄目ゲーの特典とか邪魔なだけ

あのおもちゃみたいなヘッドフォンなら
耳宛てスポンジが速攻くたばった

オドロキのベスト姿が腹立つ

ベスト姿か…
ナルホド君なら華麗に引導〜の流れとか、ゴウなら孫の犬の名前が〜とか、１番輝いてたシーンはパッと浮かぶけど、4のキャラは出てこないなぁ

>>384
そのベストじゃないだろ

>>385
ｗｗｗｗｗ

>>385-386
くそ、つっこむかつっこまないか迷っていたのに

ベストを尽くした>>385に敬礼！

はぁ〜スッキリした(笑)

かまいたちの夜2みたいに4をナルホドが協力してつくったゲーム設定にしてくんないかな
かまいたちの方はクソ方面に作用したけど、こっちはまだプラスに作用させれそうじゃね？
mtkwは降板していただいてさ

全員新キャラでいきたいと言ってたｴろの4の原作上の設定で
なぜか既に茜がカリントウ食ってる件について

ｴろは茜を旧作キャラだとは思ってないよ
もともと蘇る自体外伝みたいな位置づけにしてたし
ナルホドとイトノコを出すのには抵抗があったみたいだが茜は別に平気のようだったし

さくさくさくさく
↓
さく
↓
サク
↓
ザク
↓
ザック

つまりザックはキチガイって事

>>392
ってことは茜が科学捜査官になれなかったのはｴろの既定路線だったワケ？
いくら外伝の位置付けで考えた蘇るとはいえ、ｴろの茜の扱いヒドイな

まぁ蘇る〜でも科学好きみたいになってたが
実際はおねぇちゃん助けたさに高校入ってから勉強したようなもんだし
やっぱダメな子だったんじゃね、うん

みぬきよりもあやめちゃんの方がカワイイ

>>394
そのへんの細かい経緯は分からん
ただ科学捜査官とさらに刑事役がいるとキャラが多くなる。だから強引に一つにされたんだと思ってるが。
なんにせよその程度の理由や軽いノリで過去の感動を踏みにじってることに変わりはない

なんで刑事にしたんだってかなり思ったわ
ラストで巴さんから本まで貰ってたのに…昔の写真挟んで

思ったんだが「みぬく」って面白いけど実際やられたらまじで気持ち悪いと思う
話してるときにいきなり
「今…唾を飲み込みましたね？」とか
「今…汗をかきましたね？」とか言われてみろ
そりゃ証人動揺するわｗｗｗ
流石言いがかり弁護士

今思えば全ての事件の元凶ってラミロアだよな
この糞女がバランと再婚もしくは再婚さえしなければ4-1〜4-4は起こらなかったはず
プライドを傷つけられただけで殺害計画や偽造する霧人は必ず犯罪をするだろうから別として
ザックを選んだラミロアは見抜く力ないんだし、死んだままでよかったよ
逆に後味が悪い

イトノコ役→ダイアン、茜→鑑識でいいのにね。
鑑識なら必ずしも毎話出演させる必要もないだろうし。

成歩堂が茜に真宵ちゃんの姿を重ねてたし、
出来がものすごい良い姉と姉思いだが出来の方は劣った妹てのが
ガチ設定なんだとオモタ

ってか折角姉が最初捜査官という設定あったんだから生かせよ、と
科学捜査官をある程度経験した後姉の後を追ってみたくて自ら転進したとかさぁ
それなら本人がふてくされず蘇るくらいのやる気満々さで今よりはイトノコの後釜に座れたはずなのに

やっぱりあの手の刑事キャラはやる気満々だけどやや空元気が丁度いい

――茜は、何であんなにスネてるんですか？
ｴろ「自分でもよくわからないんですけど、ごく自然に書いていたら、
　　いつのまにか、ああなっちゃいましたね（笑）。」
――茜にはカリントウを持たせよう、というのは、どなたのアイデアですか？
ｴろ「原作のシナリオから、彼女はカリントウを食べていましたね。
　　ただ、そのつぎの事件では、甘納豆を食べたり、こんぺいとうを
　　食べたりしていたんですよ。」（中略）
ｴろ「最初は、『私が不機嫌なときは、甘納豆を食べるって知ってた？』
　　みたいなことを言わせてたんだけど、カリントウに……。」
――イライラを押さえつけるために、甘い物を食べているという設定ですか？
ｴろ「深い意味はないんですけどね。カリントウをかじってたら面白いな、
　　ぐらいの気持ちで。」

誰か言ってやれよ
別に面白くもなんともないって

不機嫌な人は見てるこっちも嫌な気分になるんだよ
生理中イラネ

面白い文章書けてもキャラ設定がヒドイよな…
４ほとんどまともな奴いないし

さくさくさくさくさくさくさくさく
さくさくさくさくさくさくさくさく

さくさくするのはゲーム進行だけにしてくれ

エろにはカリントウじゃなくてウンコがお似合いだ
くさくさ

こういうゲームの続編としては最もやってはいけないコトを平気でしたんだよね

さくさくさくさくさくさくさくさ
くさくさくさくさくさくさくさく
さくさくさくさくさくさくさくさ
くさくさくさくちくさくさくさく
さくさくさくさくさくさくさくさ
くさくさくさくさくさくさくさく

さくさくうるせえよ
黙ってろボケ

>>409
だれうまｗ

４−２で一発目の銃撃ったのってミナミ？

被害者が金庫の中を確認？してる
↓
ミナミやってきて、銃を撃つ
↓
外れて、反撃されて失神

であってるっけ？

後、屋台の中から撃ったのなら当然屋台に銃痕が残ってると
思うんだけど

>>414
>後、屋台の中から撃ったのなら当然屋台に銃痕が残ってると
>思うんだけど

４の矛盾についてはもう突っ込まないでやれ。
考えるだけ無駄だから。

4-2はまだしも4-3はマジでありえん

十分酷いよ。
中から撃った可能性を考慮して屋台調べても痕跡はまったく見つけられないのに
痕跡が残らないようなトリックがあるわけでもなく「実は中から撃ってました」。
調べても弾痕が発見できなかったことに対する説明はなし。

プレイヤーをおちょくってるようにしか見えん。

色々欠点があった4だけど、
やっぱり一番酷かったのはナルシス検事と主人公だと思う
法廷での掛け合いを担当する大事なキャラ2人が
ああまで駄目駄目だとどうやって盛り上がっていいかわからない

まぁ矛盾やシナリオの荒は過去作にもあったからな
弁護ナルホド、検事御剣かゴドーで何時ものノリなら
俺は普通に4を楽しんだと思うんだよね
それにしても最後までやった後から考える4-1のオチと4-3はヒデーけどさ

>弁護ナルホド、検事御剣かゴドーで何時ものノリなら
>俺は普通に4を楽しんだと思うんだよね
それは極めて少数派の意見だろうな。

４の破綻っぷりの話になるとすぐ「過去作にも粗や矛盾はあった」って言い出す人いるけど、
４並の粗や矛盾って具体的に過去作のどこ？
過去作の粗と言えるとこで思い当たるのは2-2の成歩堂の推理間違い、
3-5の振り子トリックに無理があるってとこくらいだろ。
成歩堂の推理が間違ってたってとこは確かに粗かもしれんが、トリックに矛盾はない。
振り子トリックは成功する確率が低いと言うだけで、物理的に不可能なことではない。

４の粗と１〜３の粗を同列に扱うのは無理があるってことは今まで言われ続けてることだがな。
旧作キャラがやってれば気にならなかったと言うレベルではない。

他におかしいのといえば2-2のマヨイの袖の弾痕と
2-3のギャラクティカなマントの引っかかり方と
蘇る1-5で「そもそも殺人事件が2件あったって、片方死体ないじゃん」っていう突っ込みを誰もしないのだな

>>421
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/9.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/11.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/12.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/93.html

ひとつわすれた
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/13.html

「同時に殺人事件があった」というネタを出すためだけにありえない話を作ってるし
ガントと科学捜査でごまかしてるけど、蘇るの時点で4の予兆はあった

>>421
真宵の袖の弾痕に矛盾はない。
マントが引っかかったことは物理的に十分あり得るし、ものすごい低確率ってもんじゃない。
人間の体が勢いよくのめれば、布は舞い上がるだろう。
マントをただ肩に羽織っていただけと考えれば、それが外れて突起物のある像に引っかかると言う現象が起きても全然不思議はないぞ。
それにこれも矛盾でもなんでもない。
つーか、もしものすごい低い低確率だったとしても、あれは偶然起きたことで、
その偶然のためにややこしいことになったと言う話だってことわかってる？
1-5はやってて矛盾など感じなかったと言う記憶しかないが、
細かいことをおぼえてないので反論はしない。

そもそもさ、これのどこが４並の粗なんだよ。
テンプレもう一回見直したら？

何故か、偶然による数奇な出来事を
よしとするか否かってだけの
振り子、マントばっかよく槍玉にあがるけど、そんなのより

木箱開ける前に殺しちゃうのに
なんで木箱にコショウ入れといたんだ？
とか

ミスを指摘するならそういうとこのが重要だと思う


それにしたって最後の詰めの部分、整合性の仕上げ部分が
ちょっと甘かったってだけの話だけどね

結局4もナルホドとミッチャンなら許せるって話でしょ？

>>427
そうか？
蘇る逆転はもうトリックとしてはかなりボロボロだったけどな。
あれはあくまで１話のみの追加シナリオであることと、新キャラ、カガク捜査、
ボイス認識といったＤＳ版ならではの目新しさでなんとか形になってるレベルだ。

というか、４でカガク捜査が採用されるということで「蘇るではただの作業だったけど
きっと小ネタ満載でパワーアップされるに違いない！」という期待も大いにあった
のに、蓋を開けてみたらむしろ小ネタはザックリ削られてた、っていう。

かりんとうのいる場所でしか使えない上一回だけなのはさすがにアホすぎるよな
ああいうのは1〜4話の間、常に持ち物の中に入ってて、持ち物から使うことで
どの部分を捜査するのかカーソル指定で現れる感じにするべきじゃないかと思う
ただでさえサイコロックが無くて単調な探偵パートが・・・

アクロもルーサーが胸像を運べるって言わなきゃ良いのに、とか思ったりしたけどね。

つか、マックスが飛んだ事も言わなきゃ良いのにと。

>>427
この人はキャラ見ながらﾊｧﾊｧすることしか考えていないから
ストーリーや整合性なんかどうでもいいんだろうな。

４アンチが４を否定するのは驚きや我流にﾊｧﾊｧ出来なかったから、
本気でそう思い込んでるご様子だ。

>>427,430
まずsageろ

４がダメなのは、単に新キャラの設定に失敗したって問題じゃない
会話全体がギスギスしていて、気が滅入るくらいひどいことだと思う
４始めたときに、脚本家自体がもうダメなんだなと思った
（１〜３と４の脚本が同じだとは想像もしなかった）

４がナルホドと御剣だったとしても、別人さ加減に打ちのめされただけだと思うよ

いや旧作の感動と人間関係となるほどの成長をぶち壊したのが一番でかいと思うが

4はパラレルワールドで1〜3の話とは直接関係ないんだぜ。と俺は脳内補完してる

>>434
俺はそうだけど、人によって違うんじゃないか
逆裁をただの謎ときゲーとしか捉えてない人もいるようだし

>>435
1→2→3の世界と
蘇る→4の世界があると思えば良いよ

4の法廷モードはがりゅん弟が台無しにしてるのに、
あんな検事を御剣に当てはめられてたらダルホド以上にファンが暴れそう。
とちょっと思った。

どういう行動原理で動いてるんだかわからないキャラがやたら多いのがダメダメ。
トリックが多少強引でも、そのへんがちゃんとしてる話ならそれなりに好きになれそうなんだけど。

もはや育児に疲れたあげく初対面ナルホドに異常なまでの敵対心を持って、
ナルホドを弁護士失脚させてみぬきの世話も押しつけたようにしか見えないザックはマジ謎過ぎる

４のトリックは多少強引とかじゃなくトリック自体が崩壊してる。
あれをキャラでごまかしても俺は無理だね。

逆裁に綿密なトリックを求めてる人はあんまりいないとは思う。
ただあらゆる部分で説明不足なので、トリックに矛盾がある・無い以前の問題だな。
３話なんて、ダイアンが犯行前後にどんな行動をとったのかすら分からないんだもんな。

>>435
俺は2-4BADENDからの分岐で脳内保管している

あるあるｗ

自分は今日初めて4に触れて、開始10分で最悪な気分になったが、>>443のおかげで大分楽になったよ
どうもありがとう

>>443俺がいる

自分の中で2-4BADENDの続編が4で
3の続編が逆転検事という事にしておく

>>442
＞ 逆裁に綿密なトリックを求めてる人はあんまりいないとは思う

ていうか、誰もスタイリッシュ（笑）なミステリーなんて逆裁に求めてないのに
第１話でぶちかましちゃったもんだから収拾がつかなくなったんじゃね？
１話目は従来どおりもっとチュートリアル的な、軽いジャブ程度の構成で
十分だったんだよ。

３話はいらない子

逆裁4では矛盾を突きつけたとき、検事よりも証人の反応のほうが嬉しくなる。
牙流とか全然余裕な顔してっからつまらん。
逆裁5では王泥喜君が被告になってなるほど君に助けを求めればおｋ。
とか勝手に妄想したり。

この銃は子供には撃てないって言ってたのに
マキが犯人かって流れに誰もつっこまなかったのが嫌だった
かゆい所に手が届いてない。

何かしらの理由付けを（こじつけでも）作ってたとしても
登場人物たちが「その流れに疑問を持つ」ってアクションをとらないんだもの
プレーヤーと考えがズレすぎててもう…

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/02/05/images/KFullNormal20090205145_l.jpg

>>452
何かと思ったら、ヅカのゲネプロで撮った写真だったか。
残念ながらプレイヤーは裁判長視点だから右側から指差されても違和感ありまくり。

>>443
俺書き込んだ覚えないのに・・・

肩パッドすごいｗ

もし５を作るなら、キャラ再一新して欲しい。
アルマジキ一族の秘密なんかどうでもいい。

>>364　だね
>>443　その手があったか

いまWBSにｍｔｋｗ出てなかったか？

あーあーもっかいなるほど君にならないかなー…

本スレはヅカ話題禁止な上もう話題変わってるからこっちに書くけど
結局、ゲーム自体がちゃんと作られてさえいれば、
ファンはヅカとかの他メディア展開がされてももう少しは寛大に見れるはず
あれだけ拒絶反応が凄いのは「他メディアで展開する前にゲームをしっかり作れよ」って事だよね

4がアレだった今は逆転検事ですらおいおい・・・と思ってしまう

腐推奨なmtkwがPになってからの不満が募ってたとこに
ヅカというある意味腐にも繋がる特殊な世界への拒否反応が合わさって
ひどい過剰拒否になってるとは思う。

もちろんそれもあるだろうが、もしヅカが４出る前の企画だったとしても
「はぁ！？？」って反応は変わらなかったと思うが。
逆にヅカじゃなくて普通の現代劇らしい現代劇やれる劇団だったら
４発売後でなくともここまで拒否反応起こされなかっただろうさ。

どう考えたって拒否反応起こされてる一番の原因は、宝塚と逆裁と言う極度のミスマッチのせいだろ。
ただ、現在の最新作がファンの納得できるようなできでさえあれば、
歓迎はされなくともネタとして笑い飛ばすくらいの余裕はあったかもな。

訂正
４発売後でなくとも→４発売後だとしても

308みたいな逆裁スレそのものを貶める書き込みがあるあたり
本スレは、その辺とは別に
荒れりゃなんだっていいんだって奴に取り付かれてるのがあると思う

腐が云々って言ったらスエカネも腐だけどな…

４が楽しめないのはナルホドに思入れがありすぎるからな
エろは意外性がある出し方といったが７年間もあればナルホドがどんな事件を
扱って来たのだろうと空想して楽しめるのだが実際はあのしょぼい事件で
７年間無駄に過ごしたようなものだからな

スエカネさんの腐は逆裁にいい方向に向けたからいいが、
mtkwの腐は逆裁を腐られたからそこが違う。
と自分は思ってる。

この手の業界に入る人は男も女もオタクだろう
岩元絵は最近エロゲくさいし

mtkwの腐は明らかにユーザーを見下した感じ

いつまでグチグチ言ってんだよ。
4は嫌いだが、お前らもシツコイよ。

検事の売り上げで４の評価は分かる。
おそらく１〜３よりは売れてしまうだろうけど。

分からんだろ
要素が違いすぎる

ガリュー検事はその誠実さが好きで、悪くなかった。
なるほどうにも納得した。
だけど、5は司法試験にもう一度挑戦し、バッジを取り戻したなるほどうとまよいちゃんで行ってほしい。

逆転検事の主役がガリュウだったらそれで４の評価が分かるかもな
御剣だからな　４でゲロったユーザーが口直しに買うだろう

2chに来るまで４のナルホドは好きだったけど、
好きだった当時でも、あの「司法試験受けてみようかな」には氏ねと思った

つーか自分が捏造証拠つかまされて弁護士から転落したというのに、
平然とオドロキに捏造証拠を渡して使わせる神経を疑うわ。
二の舞ふませる気かよ。

>>476
とりあえず逆転検事が発売されるまではこんな調子だろう。

>>471
４の評価はもう下っているし、>>472が言うように比較材料にはならない。
それよりも逆転検事は「エろなし、稲葉なしでどこまでできるのか」の
評価の方が気になるな。
世間的に逆転裁判シリーズが必要とされているかどうかはＴＧＳの混乱が
物語ってるけど、まあ俺は逆転検事のクオリティ次第だな。

>>470
＞ 二の舞
スマソ、あえて突っ込むが「踏む」じゃなくて「舞う」ね。
（「二の足を踏む」は一歩目を出しておきながら二歩目の足をためらう様）

>>477
いや｢二の舞を演じる｣だろ。
ちなみに｢二の舞を踏む｣でも問題なし。

ちなみにヅカに関しては完全にｍｔｋｗの趣味なのでどうでもいい。
むこうのスレを覗いた限りでは割と好評だったみたいだけど。


>>478
まあ、厳密には「間違い」ではないんだけどね。（昔はそういう言い方もあったらしいし）

むこうのスレってヅカスレだろ？
宝塚ファンにしてみりゃ原作なんかよりヅカファンとして満足できる出来ならいいんだろうから
「原作ファン」である我々とは根本的に評価基準が違うと思われる。

やるからには成功して欲しいと思ってたから
ヅカ版好評みたいだし良かったんじゃないか

だからといってmtkwを評価しようとは思わないが

らんとむかっこいいですよ

稽古場　http://www.youtube.com/watch?v=RDUVrngofPo

ガリュー弟はビジュアルだけ見たときは希望が湧かなかった訳ではない。
しかし検事キャラとしては類を見ない失敗作だ。
御剣のような法廷では決して妥協しない冷酷さや、
ゴドーのような成歩堂に対する闘争心と、潜在する復讐の執着心のようなものが、
彼には全く無かった。
正直失望したよ。
最終話こそオドロキは熱血ぶりを見せてこのチャラい若造を黙らしてくれるのかと思ったが、期待はまさに逆転された。
何出しゃばってるんだい？おいしいとこお前がもっていってどうする！ふざけんな！氏ね！！DQN！！ついでにダルホド設定も氏ね！！！

>>478
「踏む」なら「同じ轍」の方がよくね？

え？だから逆車云裁判４でしょ？ｗｗｗｗ

キャラを印象付けようとしていろんな設定を足していったのが悪かった！
それに、なんか４って１〜３に比べると脇役キャラでも愛着がもてない…。
ハミガキは論外。

同じくキモ系キャラでも、偽院長なんかおもしろかったんだけどねえ。
ナルホドに口調が移ったりしてさ。
４は無駄にセリフを捻りすぎて意味不明になっちゃったのがいかんね。

>>483
まあ落ち着けよ。
4は4として考えればいいさ。
あとは5に期待しようぜ。

口癖でもイトノコの｢ッス！｣なんて熱血な性格が出てて、すごく分かり易いのにね。
イトノコは｢ドラマ等での典型的な刑事｣って感じの外見だが、他の要素で十分個性が出せるといういい例だな。
外見だけ奇抜で中身がサッパリな4キャラとはえらい違いだ。

そうそう、外見だけ奇抜なんだよね。
1〜3のキャラは変な外見にもちゃんと性格が透けて見える。
哀牙の眼鏡。しばくぞうのチンピラファッション。マコの赤い羽根。

4ではダイアンのサメの服が受け付けなかった。生理的に。あんなバンドマンいないよ。
尋問の時のアクションもくどい。スケッチブックに顔文字とか1回でいいよ。イライラした。
小中の宝石キラーンやアクロの小鳥なんか秀逸だったのにな。

ダイアンは普通に革ジャンスタイルで良かったんじゃないかねえ。その方が余程ロックミュージシャンぽいよ。
4キャラのアクションや外見等の特徴の大半は、そいつの職業や性格や設定と関係ないよな。
茜のかりんとうは刑事の仕事に無関係だし、まことのスケッチも、あれ自体は性格を示すようなものじゃない。

>>490
おおむね同意だけど
「あんな○○いないよ」って拒絶反応起こしてたら
1〜3も出来んだろ…

ギターギターをライブで流したら盛り下がるだろうなｗ
リアルでは

あの歌は中学生のポエムにもおとるだろ
盛り下がるどころではない
あれが１００万ヒットって、一体

設定の無茶にはオドロキの冴えたツッコミを入れてバランスをとるべきだったんだろう

旧作はスエカネの教えの、ポイントは絞り最大限に強調しろというのがよかったな
４キャラはごちゃごちゃしてる上に、どれもパッとしない

茜ﾀﾝ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

逆転検事は4との繋がり皆無でお願いする

>>498
いや、繋がりはないと思うけどなあ…
すでに２話まで紹介されてるんだっけ？
出たとしてもイトノコ刑事とメイだけだと思う…。
なるほど君は回想とかそんなんで出てくるかもしれないけどｗｗｗ

旧キャラのお祭りってわりにはいまいちだな

成歩堂は何事も無かったように
青スーツに弁護士バッジ付けて出てくればいいよ
4はパラレルでおｋ

最近２年ぶりぐらいに1、2を立て続けにやってみた。
2−4で明かな犯罪者を弁護しなきゃならないジレンマの問題がでる。
でも、これ、凶悪犯を弁護する国選弁護人への筋違いな批判と同じレベル。
ドジだけど決める時は決める愛すべきナルホドを
降板させたり、退廃させたりする伏線にはなり得ない…
と、改めて思ったでつよ。
現に2−4の脚本で、検事と弁護士は真相に近づくためのシステムである
っていう割り切りを結論として自らくだしてる。
人を裁く重み云々を引きずってシリーズを崩壊に導く必然性はないね。

>>502
それは本スレに書き込むべきだったのでは

逆転裁判5が不安だ…
そしてツッコミが的確で吹いた

４は天流斉マシスの新作ってことでいいよ。
５の冒頭は
ナルホド「なんでぼくが弁護士じゃないんだよ！ありえないだろ！」
ヤハリ「まあ、あれよな。女性層を狙ってみたわけよ。オレとしては。」


そもそも４ってオドロキくんと感情が一致しないよね。
1-3で[トノサマンは勝たなかった]って気づいたときなるほどくんと一緒にあああああ！って叫んだのが懐かしい。

まあオドロキは主人公というより、4の世界の覗き穴役にしかなってないからな。

さらには完全に彼までも知らないことをこっちだけ一方的に知っちゃうことで
プレイヤーと一体→たんなる弁護士Aに成り下がっちまったからな

視点変更は2・3でもあるんだけど、2ではハッキリとした新事実はそんな出なかったし（あっても後で成歩堂が訪れて知る）
3でも重要な情報はちゃんと成歩堂も共有してくれる（当事者・自力で調べた・本人から聞いた等）から違和感無かったのになぁ

>>505
そうそう、大体の推理がなるほどくんとシンクロするんだよね
あれは本当気持ちがいいわ

結局弁護士になった理由も明かされずも淡々と異議ありするだけの存在
１話でダルホドを殴ったのも他のスタッフの助言だし、ｴろは本当にオドロキのこと、どうでもいいんだな
しまいにはインタビューで堂々と成歩堂のほうが好きだと言う始末

天啓のえーっとなんだっけ？
赤い服で熱血がなんたらかんたら？

・街角のポスターを調べる
オドロキ｢倉院の里・秘宝展か…｣
みぬき｢あ、これ凄く人気の展示なんですよね。一回見たいなあ｣
オドロキ｢この裁判が終わったら連れていってあげるよ｣

・警察署刑事課にて椅子を調べる
オドロキ(椅子にコートがかかっている。ここの刑事の物だろう。…何だかフクザツな色合いだな…)

・事件現場の本棚を調べる
オドロキ(絵本もあるみたいだ。｢メイちゃんのムチムチ大冒険｣…どんな話なんだ？)

この程度なら｢ああ、旧作ユーザーへのサービスか｣で済んでたのになあ。

茜ﾀﾝ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

あのセレナードは最高の名曲！

>>511
それくらいでよかったよな…完全新作ならさ

今日初めて4やったがそんなに悪いか？
リアルタイムにGBAの1〜3は友達に借りてやってて、話を思い出すために1〜3のDSも自分で買って、4やる前にもう一度やった
確かに、ナルホドが弁護士辞めてるのは不満だし、オドロキはダサいけど

まだ一話しかやってないからなのかもしれんが、そんなに悪くなくね？
最初から弁護士の先生が犯人だったのはびっくりしたｗｗｗｗ
今まで、弁護士側は味方というかイイ人しかいなかったから
星影もまあ弱い人ではあるが悪い人ではないし

>>515
全話をクリアもして無いのに一丁前に擁護が出来るとでも思ったか？
お前のはただの日記、感想なんだよ。書き込む価値も無い。
半年ROMっとけ

これだから電話は困る

4批判は閉鎖的なやつばかりだな。
率直な感想位理解しろよ。
半年ＲＯＭってろって偉そうに(笑)

これだから電話って、もはや話変えてるし。
キモい奴ばかりだ

これだから電話は

一話しかクリアしてない奴が考察スレに感想を書き込むこと自体間違ってる
これだから電話は（笑）

釣られ過ぎ(笑)

反論出来なくなったら釣り宣言か
取って付けたような厨房だな

だから携帯は叩かれる

反論できないのはどっちだか(笑)
携帯とかにこだわってる馬鹿ですね

>>523
お前だよ
sageることも知らない厨房が

>>524

カス

>>524
可哀想だからスルーしてあげようよ
ID:cyznqIK0Oをあぼーんすればおｋ

どうせ前から4批判にキレてた奴だろ？姑息にも程があるな。
今日初めて4の1話やって面白いって奴が、わざわざ反省会スレに乗り込んで4時間も粘るか。

面白いと思ったならすぐにぶっ続けで次の話まで行くわな

>>528 確かにｗｗ

>まだ一話しかやってないからなのかもしれんが

1の1話をクリアしただけで1全体を論じるやつがいたとしたら
そりゃ無茶だと思うだろ？

しかし4-1の時点で
＞ナルホドが弁護士辞めてるのは不満だし、オドロキはダサいけど

これならクリアした頃にはアンチになってる可能性も大

１話だけしかやってないなんて
何の予防線だろうね
たしかに４−３は糞だが

でっち上げ証拠使うのなら3のゼニトラの時点でやってますか、なにか

>>527
IDくらい見ろよ、焼酎

もう4のダルホドはちなみが憑依してたってことで。

こんな酷い設定でも許せるから4を無かったことにしてくれ

久しぶりにやってみて3話序盤あたりだけど、みぬきがいちいち勘に触るな
15才児のガキが子供達とか子供の頃とかキッズとか何様なんだ？
ウザイのは変わらんだろうが、まぁ16なら許せた
旧キャラとオドロキとガリュウ兄弟はどうしようもない

ナルホドと茜の豹変ぶりが目立つけど、マックス一座も相当な扱いだよな
世界が誇るサーカスを目指す！とかいって２で綺麗に終わって、
４で世界的に有名なサーカスが云々・・・て話題に出たから、おお、マックスｋｔｋｒ！？
と思ったら１〜３で全く話題にもならなかった、真宵ちゃんでさえ知らないアルマジキ一座とかいう
キチガイ集団が出てきてポカーン

>>537
＞ マックス一座も相当な扱いだよな

つーか「マジシャンなら絶対マントにシルクハット！」とかいうエろの固定観念は
どうにかならんかったのか…。
マックスはあれがトレードマークという設定だったのに、いきなり４で大安売りと
きたもんだ。ザックのマント姿の似合わないことに合わないこと…。

まさに逆転裁判にあるまじきクオリティだわ。

塗に重複を指摘されて「あ、そうだったゴメン！」ってなったんだっけ？
それまで忘れ去られてたマックス一座って…

ビンが割れるほど強く殴られても｢頭が痛い･･･｣だけで済むベン

ビンが割れない程度の力でしか殴られていないのに死んだザック


中身の違いか

消火器で殴られても記憶喪失で済んでノーダメージな人もいるじゃない

そりゃ消化器はビンみたいに人力で割れたりしないし。

しかし、言われてみればザックってずいぶんヤワだよな。
単純に当たりどころが悪かったってだけなんだろうけど、
>>540が説得力があるだけに、笑えるｗ

力強く殴った場合、
鈍器が割れないより割れた方がダメージ少ないのは当たり前だろ
割れなかったら衝撃が直撃だぞ

どう考えてもビンで殴るより消火器で殴るほうが致命傷だが・・・

ザックはホレ、ボーンチャイナだから
成歩堂やベンと違ってダイレクトアタックなんだよ

毛がないのに 大ケガとは これいかに

ナルホド君は髪の毛が硬そうだからな

>>543
厚手の陶器ならともかく、ジュースのビンが割れない程度の力なら
力はそんなに強く入ってないはず。
それほど強い力で殴られたなら、ビンなんか絶対に割れる。

昏倒くらいはするだろうが、ガラスのビンで殴られたくらいで死ぬなんて
よっぽどヤワか相当当たりどころが悪かったとしか考えられんよｗ

ベンはビンの腹、キチガイはビンの底の部分で殴られたんじゃないか？
俺としては、モロヘイヤが記憶喪失になると確信しきってナルホドを殴った事が不思議w

アクロが勘で落とした胸像一発で逝った被害者もボーンチャイナ…

ぶっちゃけ、ボーンチャイナって普段耳にしないからググるまで何のことかワカランかったわ。
そういった素朴な疑問は旧作ならマヨイが解決担当だったんだが…。


>>548
＞ モロヘイヤ
記憶喪失というよりは、気を失わせるのが目的だったのかもシレン。

>>549
言いたいことはわからんでもないが、死ぬほど人を殴ったビンが割れるか否かとは全く関係ないな。

>>548
彼の目的は自分が犯人である決定的な証拠に繋がる自分の携帯を取り戻したいから
だからこそ奪った直後に自分の携帯（実は成歩堂の物）のメモリーを消去して隠滅したわけで

そもそもモロヘイヤの目的は「携帯をとりもどすこと」なわけだから
殺すのが目的の霧人と違って全力で殴ることはないだろ

4-1を最初にやったときはどうせこれ凶器じゃねぇんだろと思ってた＞ビン

モロヘイヤは詐欺グループの一員だと立証されたが
それでマコが無罪になるのはちょっと納得がいかない
町尾を突き落としたのが誰だったとしてもモロヘイヤは
マコからケータイを取り返すためには町尾が落下した後の
一連の行動をとらざるを得ない状況だったワケだから
『マコには犯行が不可能だった証拠』か『モロヘイヤの自白』がないと
単純に容疑者が2人に増えただけの状態でしかないハズ

>>554
でも「鈴木」の文字を残せたのはあいつしかいないし
あのメガネ（犯人のメガネ）は自分のだって認めたし
あれだけの証拠があればほぼ間違いないだろう
「マコが犯人ではないこと」はその前の糸鋸の尋問ですでに証明されているし

オドロキのゴキブリの触角みたいなのはどうにかならなかったのか
頭をかいた後にはみ出るモーションが生理的に受け付けない……

>>554

逆転裁判1〜3反省会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224145428/

5が出るまで頑張って批評し続けて下さい。暇人様

4がクールポコ状態と聞いて（ry

誰が上手いこと言えとry

ポーカーで信頼できる人物を選ぶ
↓
逃亡の準備は万端

って矛盾してるよね。
初めから逃げる気なら牙琉のままでよかったんじゃないの。
そしたら先生も捕まらなかったしナルホドも弁護士のままだったのに。
ついでにザックも死んでないしどぶろくも死ななかった。
まあみぬきは先生が育てるってことはないだろうから施設行きだろうけど。

はみちゃんがミントの香りがするハゲのおっさんになってた。

強引に旧作と180°違う展開にするためにその繋ぎの部分に説得力も整合性もまったくないんだよな
だからザックのようなマジキチが現れたり、ナルホドまでもがおかしくなってる。弟も単なるアホ

むしろｴろ的にはプレイヤーを驚かせるために
ナルホドをおかしくすることしか思い付かなかったから
ああいうシナリオになっちゃったという逆転

今になってみれば4の出来が微妙でよかったと思う
出来が良くてダルホドがファンの間で肯定されるのが一番イヤだ
絵師が代ったおかげで全然別人に見えるし

＞絵師が代ったおかげで全然別人に見える

『成歩堂と分からないようにして欲しい』という（ｴろからの）オーダー
ttp://www.court-records.net/arts/gs4guidebook/03-naruhodou01.jpg

出来がよくたってダルホドは叩かれてると思うけどね
しでかしたことにかわりはないし

だめだ
４を思い出しながら１とかやると落ち込む…orz
どうしてそんなニートに……

やっぱり不評だったのか・・・orz
誰か４作り直してくれ・・・
ダイアンのトリック破たんもザックの全編を通しての行動も空気主人公も真実(笑)検事もどうでもいいから
成歩堂のねつ造（トランプ）だけは何とか御剣とかイトノコとかが苦労して手に入れたことにしてくれ…
先生ならうっかり部屋に飾ってるよあのトランプ。

采配のゆくえのほうが4より、よっぽど逆裁してて悲しくなった

傍目ではいい印象ない

384 名前：枯れた名無しの水平思考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/20(金) 22:24:49 ID:PqHEyZtK0
あのおっさんもナルホド同様職業を泣く泣く変えた男だよね
そういう翻弄される人生を描きたかったのかな
あんまり子供向きではないよな
おこちゃまには評判がよろしくないようだし

385 名前：枯れた名無しの水平思考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/20(金) 23:03:57 ID:G/5wePf00
>>384
確かに４は大人には評判いいよね
なんでだろ？



ごめん。
あまりにも面白かったんで晒さずにいられなかったｗ

なんてこった
大人と中２病の区別がつかないなんて

「もう弁護士じゃなくなったから、証拠の捏造してもいいよね」
「事件解決で疑いも晴れたし、また弁護士になっていいよね」

こんなのが大人に評判いいとな？

ということはですね、プレーヤーの多くが子供。つまり逆転裁判は子供向けゲーム
その子供向けゲームにクビを突っ込んで偉そうにしてる大人がいるわけですよ>>572の人たちとか
いわゆる大きなお友達

俺みたいなのに４は評判いいってことになってるのかｗ
どうしよう、勝手に４支持者にされちゃったよｗ

違うって
お前の晒したコピペの人たちのことだって

失礼。
主張と正反対のこと言ってるから、いくら何でも動揺し過ぎだ、と思ってなｗ

でも逆裁って子供向けではないと思うぞ。
子供と言うのが未成年全般を指すならわかるが、
せいぜい中学生以上じゃないと難解だろう。

つまり、コピペの人達は４を否定してる人、主にここの住人が子供に見えるくらいの年齢だってことになる、って皮肉か？
何度もスマン、俺結構読解力ないかも。

俺単純に、コピペの人が本気で言ってるなら、４支持者ってそんなに高齢なのか？
ってマジで思った。
逆裁ユーザーって大学生から社会人くらいの年代が圧倒的に多いと思うから。

>>578
ストーリーとかは難しいかも知れないが、子供でも充分に遊べると思うけど…
特に証拠を突きつけて逆転する爽快感、あれは子供にもウケる

小学生4年くらいの従兄弟にやらしてみたら結構はまってた


4はそれが無いから子供にもオススメできないがｗ

4は確かにストーリー性の矛盾やらで従来のファンを失望させたけど、
子供はその矛盾にも気付かないと思う
DSを利用した、指紋検出やらの科学捜査には旧作よりも面白がってやるだろ
だから売上本数だけはいいんだよ

大人にしか受けないとか言ってる奴アホか。

まあ、買って飽きたら売り飛ばすだけだろうしね、子供でも大人でも。
ていうか発売直後から一週間で出荷数の何％（転売厨の分は差し引くとしても）が中古市場に流れたんだろうな、４は…。

まぁ一般人はゲーム自体、子供向けのものだと思ってるだろうけど

>>580
逆裁初めてで3を14だかのガキの時やったけど、まさにそんな感じだったよｗ
4はそんな小中学生の子ども達もつまらないと思ってそうだな

ストーリー性のアラは子供でも気づくよ
スジが通ってないと嫌われ方は子供も相当だよ
逆にある程度歳取った人だと
別の補完が入るというか、そういうので流すこともできるらしい

キョーヤ萌えーとかな
壮絶に外したけど

外見だけでキャラ萌え出来る人、ストーリーが支離滅裂でも面白いと思える人

人（キャラ）を見る目、理解力、シナリオの良し悪しが解るとか…それは大人子供関係ない

４の良かったところはあのセレナードが最高の名曲だったことぐらいかな。

リーマンの意見だと、決算報告で、検事よりもヅカ収益でカプコン社は商魂たくましいな〜と。
バリュープライスっていつからなんだろう、それでも収益取り戻せなかったから、確実にヅカで収益
上げたんだろな…とかナマナマしい意見、かな？正直、検事よりもヅカの方が収益見込めるだろうなあ…
ただ、あんまりにもヅカばっかで収益上げようとしてると、吸収合併も濃厚になるだろうな…
どこの会社と組むかは解らんけど、とりあえず、どこのゲーム会社も金ないっすよ…

>>579
参考にならないかもしれんが、自分が初めて逆裁シリーズに手を出したのは２が出た頃の小５の時だ。
クラス単位で流行ってたしCMに汚染されたのもあるけど。

…と現在高２の独り言でした

>>584
いくらなんでも子供をバカにし過ぎだよな。
「屋台の中から撃ってた？調べても撃った痕残ってなかったじゃん！」
「45口径は大人でも撃つのが難しい？じゃあ犯人がマキってあり得ないじゃん！」
「ラミロアが日本人？だって日本語わからないって言ってたじゃん！」
これほどのでかい矛盾に気付かないわけないじゃん。
４の矛盾ってよくよく考えてみるとあれ？ってなる程度のかわいいもんじゃないからな。
謎解きの段階でイヤでも引っかかってしまう。

それにもともと矛盾をつくことで進んで行くんだから、
アレに気付けない程度の思考力じゃ、ゲーム自体が進まないだろ。

逆転裁判　〜ガールズサイド〜
とか言ったら叩かれるよね、やっぱ

そんなことよりオドロキとみぬきの兄妹設定に失望した
挙げ句の果てにラミロアさんが母親とね
こじつけにも程がある

>>589
「ラミロアが日本人？だって日本語わからないって言ってたじゃん！」
よりも「あんな日本人ineeeeee」とつっこんだほうがいいだろ。

>>589
「マキが人に見られずステージの上に死んだレタスを運んだ」
なんてのもどう考えても無理だろってのもある。
しかもこれ真犯人のダイアンでも大変だし解明されてないし。

4-3は銅像にマントや振り子で谷越えみたいに
強引でもいいから全体の犯行の経緯がわかる内容にしてほしかったな
一応2回クリアしたがさっぱりわからんのよね＞4-3

4については色々と文句はあるけど
個人的には最低限そこさえできていれば
多少なりとも評価は上がったはず

4-3は
マキ「（まぁ笑っとけば許されるだろ・・・ｗ）」

で、全てうやむやにして終わったからな。ダイアン超人すぎる

逆転４　限定版を中古で買おうと
思うのですが。中古でも気にしないで
大丈夫なんですか？　誰か教えてください

どんなゲームソフトでも中古は自己責任だろ。
動くだろうけど不具合が出ても文句は言えない。

>>596
限定版のオマケが目当てじゃなければ、大人しく新品の逆裁４を買うという手もある
凄く安くなってるしw
ただ、自分は今までDSソフトを中古で買ったことが何度もあるけど、特に不具合は出なかったな
もし何か不具合が出た場合、中古で購入した事を伏せてメーカー問い合わせすれば問題は無いと思う

中古品でも買った店に持って行けば交換してくれるよ。

というか４は内容、出来そのものが不具合だらけだからやめたほうがいい

寧ろ旧キャラで無茶やらせるより良かったと思うわ

だるほどうの事かー！

>>601
寧ろ旧キャラを無理矢理だした結果が４だしな。
成歩堂が出なければまだ良かった

>>603
ナルホドは1〜3の流れを滅茶苦茶にされるし
オドロキは見せ場をとられるし
どっちにとってもマイナスでしかなかったな

普通に所長として登場して1話で「発想を逆転させる」だけ伝授して
2話以降は出張ぐらいでちょうど良かったのに＞ナルホドの出番

時間移動(笑)ができる逆転裁判４

結局さあ、４って一言で言うと成歩堂の復讐劇なんだよな。
新主人公も新ライバルも復讐劇を構成する手駒でしかなくてさ。

>>604
＞2話以降は出張
それくらいで充分だったよな。
もしくは最終話で星影的なゲスト出演。
後のレギュラーキャラは適当に｢分かる人は分かる｣レベルの小ネタで。

久しぶりにGBAの１を一通りやったんだ。

犯人なかなか諦めないし
追い込んだはずなのにまた不利になってたり
こんなにしつこかったっけ！！って思いながら
内容全部覚えてるのに新鮮にプレイできたよ。
依頼人もみんな成歩堂のこと頼ってるし、
1-4で真宵がつまみ出されるときはぐっと来た。
しばらく鬱モードになるのはちょっとウザイけどｗｗｗ
みぬきは・・・ねぇ・・・なんかしたっけ・・・

４の犯人って、諦めが早いっていうか・・・しぶとくないよね
推理事態がめちゃくちゃだから、どこが大詰めなのか解らないから
これから詳しく紐解いていくのかなぁって思ってたら
いきなり自白してきたりして、
え、これで終わり！？って呆気にとられたのを覚えてる

みぬきは寒い一人芝居で強引に審議を伸ばすっていう犯罪を「これ得意なんです」って自慢げにやってたよ
なるほどが弁護士失脚した時も同じ事をやってたよ

ボウシくん（笑）

みぬき自身はただのクソガキでしかないが、
問題はそのクソガキの言動を叱る・諭す・躾ける・嗜める人間が周りにほとんどいない事。

どうせ5ではみぬきのアルバイト先で殺人事件が起きるんだろ

ヅカ裁見たが、蘇る〜が元ネタ以外は４関連ネタは何もなかった
このまま微妙にFOして欲しいもんだ

カプコンの報告見る限りだと、どうやらもう５は出ないようだぞ。
あとは逆検が評判次第ってとこだろうな。

5出ないのか・・・
４設定無かった事にすれば別にいいと思うけどな・・・

おめ。

よかったな望みがかなって

「出ないようだ」ってのは、どの辺からの判断？

ってか出るなんて一言も言ってないぞ、逆裁スタッフは
二年前の社長のおしゃべりなんかもうアテにならんし

>>615
４の続編としての５が出るよりは、出ない方がマシじゃね？
これ以上公式で過去作ぶち壊されたらかなわん。

４はなかったことにしてまた作って欲しいって気持ちもないでもないが、多分もうｴろは書けないと思うんだよな。
実際成歩堂編は３で綺麗にまとまってるんだし、無理に作ってもたいしたものできなさそうな気がする。
さすがに４のようなファンをキレさせるような作りにはならないだろうが、
逆に安全圏、安全圏で無難なモノになりそうって言うか、旧作のような勢いのある作品はもうできないんじゃないかと。
個人的に、成歩堂主人公ならｴろが書かなきゃ意味がないと思ってるんで。

ま、新作として逆検が楽しめるものならいいな、くらいかな、今望んでるのは。

良かった、4の悪評で流石のカプコンも5を出すのは諦めたかｗ

ちょっと・・今４終わったんだが何この終わり方・・
ゲームやってて言うほど酷くないじゃんｗとか思ってたがこれは・・・
最後のほう中途半端すぎやしないか？
どうしちゃったのか誰かkwsk

>>621

詳細は>>11のインタビューを嫁
あとはテンプレを熟読

>>622 ありがとう
逆裁好きだからちょっと残念だったわ・・
最後のほう何とかならなかったのかね

2の「屋台の中から撃った」という話の後に法廷記録から屋台に弾痕があるか探してみる、が、無い
ここから段々とおかしくなっていくのが４

こんな銃、子供が撃てば肩が外れるだろう。犯人は被害者を担いでステージまでもって行った
だから犯人はマキだ。

誰か異議唱えろよクソが・・・と腹が立つ

4-3は事件関係者全員薬きめてるか超常現象有りにしないと絶対に説明がつかない
推理要素有りのゲームでよくもこんな支離滅裂な話出せたな、って思うよ

てか4-3は論理的にやろうとすると話が進まないのでここから攻略サイト見るようになった
頭使うと話進まないとかありえないだろ

5が出ないのは朗報だ。4のリカバリも無理あるし、4が無かった事にするのは、勿論無理あるし。
これしか無いよ。

なんで５でないんだ〜！

ちくしょ〜！

なるほどくんにまた会いたいよ〜！

会いたくねえ

もし3以前のナルホドウになって戻ってきても
もう昔のようには好きになれないと思うし、5が出ないようで良かった

出ないとも言ってないぞ

出て欲しい、とも言わん

出るにしてもナンバリングリセットでもして完全に世界観変えてほしいところだけどもはや無理だろうな

４は１話だけは良という奴をたまに見かけるけど、俺は４話よりこっちの方が嫌いだ。

隠し扉？
いきなりというか今更な情報を突き付けられても…みたいな置いてきぼりを食らった気分だった。
あれこそがオドロキの空気化の幕開けだったし。推理してない＆推理できない＆年上のオジサンの隣に突っ立てただけのぐだぐだした展開。

そう考えると１の初めての逆転は物語の序章としては秀作だったな。

４で一番マシなのは２だと言う奴は見かけるな
銃持ってないくせに「俺うったかも」とか言ってるあたりが
ものすごくヘンだけど

逆裁史上最高に狂ってる３話だが、４でどれかやれといわれたらコレだな
他のは旧作絡みでやってて嫌な気分になる

そもそも４の謎は推理するほどでもないような簡単な子供だましか、
推理のしようがないほどの理解しがたい超常現象のどちらかしか無い

おまけにその子供だましをプレイヤーはあっさり理解してるのに
オドロキがいつまでも気付かないわクソガキは分かっちゃったけど教えませんｗとかDQNだわ
勝手に検事とニットかぶったオッサンが話し進めるわでプレイヤーがオドロキ共々バカにされてる感じがする

>>634
あくまで「４の中では」ってことだからいいんじゃね？
もし１〜３に収録されてたら２の２話や３話以上にトリックの粗をつっこまれたと思う

>>634
被告人が宇宙人や多重人格者や双子入れ替わりだったらいいのに
言ってることが支離滅裂で非協力的な時があってもそれなら仕方ない
「証拠が全て」も生きる

あと被告人がどんだけ奇人であっても、真犯人がダイアンのようなエスパーでは駄目だ
被害者は変な攪乱をせずにちゃんと死ね

逆転検事のWEB体験版が公開されてたからやった。
イトノコとかが懐かしかったよ。調べる場所も結構あったしネタもあったよ。

でも、検事バッチってあったんだ。

今時のゆとりこんなもんだぞ。教科書でもないと相手がなに考えてるかとか読解力も低下してる。

>>591
　３の天流斎エリスのそのまんま焼き直しな上に
ラミロア＝ゆうみである意味がシナリオ上皆無で
単に４−３と４−４の登場人物を関係づけてみましたって感じに思えるよね

というか仮に三部作やるつもりだったならタイミングが最悪すぎる
スターウォーズでもし最初の話の時点で宿敵が主人公の父親だっただの
主人公に妹がいただのやられたら（しかも主人公本人はまだまだ知らない）今ほど有名にはならんかっただろうに

サクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサク
サクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサク
サクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサクサク

>>634
屋台の中から撃ったのに屋台調べても弾痕はない、

一番おかしいのはここだろ。
トリックが根本から破綻してる。

のれんの隙間からじゃなかったっけ
うろ覚え

それでも硝煙反応くらいは出そう
被害者が屋台を引いたまま死亡という特殊な状況なんだから真っ先に調べられそうななんだがな

逆転裁判世界の中で硝煙反応・司法解剖・被害者の霊媒はタブー
決定的証拠が出てきてゲームにならずに終わっちゃう

>>647
んーでも１ではそれがうまく対応できてたと思うけどなあ
霊媒はタブーというよりまだマヨイが下手で使いこなせないって縛り設定だったのがまたよかった

タブーなのは被害者の霊媒だけだろ。
タブーというか、色々な人に霊媒したら、はみちゃんと真宵ちゃんが、
残念な容姿になるってのも、理由のような気がするけど。

イブクロちゃんにでもなろうものなら、筋肉モリモリのウホッな真宵ちゃんが！！

御剣父になろうものならインテリな真宵ちゃんが！！

>>648
いちおう
１は下手　２は例の事件でトラウマ　３は迷ってる（千尋談）って説明はある

でも男を霊媒するわけないよね。俺の頭の中では普段も女しか霊媒しないってことにしてるし（笑）

エリスが御剣父の霊を降ろしたときは
やっぱり髪形と服装は元のままで
顔や体つきが御剣父になったのか

今、逆転裁判4やり始めてるんだが色々酷評される程酷い出来に見えないんだが…
曲は大分劣化してるけど。
今、一番最初の裁判の途中なんだが最後までやったら皆の気持ちが分かるのかな？

まーた出たか
「まだ１話だけどそんなに悪くなくね？厨」が

全部やってから言え

終わってもいないのにこんなスレに来る奴は居ない
あからさまに釣りだろ

分かった。とりあえず一話クリアしてからもう一回来る。
なんか見破るとか意味不明のシステム出てきたけど、シ、シナリオが全てをカバーしてくれるはずだ！

逆転裁判はシステムじゃない！シナリオが全てだ！

うん、ここは君の日記帳じゃないからクリアするごとに感想書きにこなくていいからね

検事は4との繋がりはあるんだろうか
その辺ハッキリしてくれないとプレイする気になれない

3ー2の天杉優作の依頼を受けて、マヨイがナルホド君を信じてるから〜の泣かせるな〜が、4でぶち壊し。壮大な前フリなんだろうな

>>660
あれは感動したな。
これまでの積み重ねがあってからだよね

それまではぶっちゃけあんまり真宵ちゃん好きになれなかったけど
そのシーンで大好きになった

はみちゃんに出ていかれてショック受けた後に
真宵ちゃんが信じてるて言ってくれて、
なるほどくんと一緒に泣きそうになった。

>>654
俺は逆に曲だけ好きだけどな

二話は屋台からの発砲云々の矛盾はあるが、３つのどーでもいい事件が繋がっていく過程はよかった。
二話って滝太と親父のエピソードに絡めて、オドロキの父親が他界してることを匂わすとか、
ひき逃げ事件をダルホドじゃなくて、オドロキの友達からの依頼にするとか、
色々前振りをしておく余地があったと思うんだがなー。

>>663
曲はわりと良いよね。
おどろきのテーマ超好き。

・主人公とライバル検事が対等じゃない
・オバサンがでてこない
・ヤッパリがいない
・イトノコが出てこない

もうちょっと追求の曲を使ってほしかった
4話にいたっては最後の法廷で使われなかったし

BGMが今までの逆栽らしくない、軽い
誇れるものは音質だけ

軽いってのは良くわからんけど今まで大抵ピアノとか鐘とか荘厳系でいってたから
今回の曲調は若干違和感残るかもしれんね
イメチェンで意図したのかもしれないけど、その試み自体は悪くは無いと思う


でもあのハイスピードなロックは流石に法廷の背景で流れると違和感バリバリすぎだわ
探偵パートならそうでもないんだし、別のゲームならまた受け取られ方も違っただろうと思うとちょっと残念

蘇るプレイしたら巴さんに
「3年後には立派な弁護士になるわね」
とかなんとか言われたわけだが・・・
その頃には弁護士資格剥奪されてるんだよな

>>670
そんな事言われねーよ！もう一回文章よく呼んでこい

それは巴のセリフじゃないだろ

>>670
小学生の算数からやり直して来い

>>673
いや、むしろここは国語から

mtkwは今何をしてるんだろ

>>675
ヅカの続編の製作に関わってるんじゃないか
もうゲームの口出しはしないで欲しい

1〜3のラストはナルホドの意義あり！
で終わったが、
4はユーザーの意義あり！で終わったな。

逆転裁判らしきマーケティングリサーチに答えてみたよ。
4に対してダメ出ししておいた。

４に意義など無い！

>>677 座布団１枚！！

４に異議あり！

1〜３が次々出てた頃は楽しかったなぁ。

4に意義なんてないよな

異議はあるが意義はないっていう

俺うま

ハミちゃん乙

前作プレイヤーに違和感を与える代表は

今大人気のマックス一座よりも世界的に有名でありながら旧作で名前すら出なかったアルマジキ一座
メモを取るのが趣味のすごく良い子だったはずがかりんとうをむさぼるようになった茜
3年間一度も飲まなかったくせに急にグレープジュースが好きになった変なオッサン

裁判の前日に弁護を引き受けたからなるほどに捏造は不可能だったと
いうことを誰も突っ込んでいないこと。

でも７年後にはオドロキがそのことに突っ込んでた
なんで今まで誰も言わなかったんだ

兄が元々ザックの弁護士だった事なんて、少し調べたら分かりそうだけどなあ…。
つーか、イトノコなんて担当刑事なんだし、ザックの弁護士の名前ぐらい知ってただろう。

まぁ、イトノコだしｗ

金庫の銃弾だけが納得いきません

ミナミが撃ったなら院長が取り上げてるはず
いや、銃でミナミを始末するって考え方もできるし…

とにかく腑に落ちない

でも最後までやってよかったです

>>687
あの世界の人間の知能は我々の世界よりも著しく低いんだよ
普通の人程度の知能だと物事の因果関係に論理性を見出せないから誰も気づかなかった

とでも考えないとやってられないのが4の世界
全体的に漂うお馬鹿の裁判ゴッコ臭が本当に堪らなく嫌だね

45口径の件とか７年間兄貴を疑いもしなかった某天才検事とかな。
マジでこのゲーム、テストプレイまったくしてなかったんじゃねーの？

誰もが気付いていたが>>1だったんじゃねーの？

>>686
キャラクターブログで成歩堂が飲んでいたジュースがグレープジュースになったんじゃないかな
電動伝道師サマンサマンもここから取り上げたみたいだし
だけどメロディの４年後の部分だけ使ってない…不思議

あのジュースは真宵ちゃんに無理矢理飲まされてただけだったような…

成歩堂スレのテンプレがムチャクチャ過ぎてワロタ
あれじゃ過疎るよな

>>693
同意‥‥

>>696
あそこは１人のダルホド信者の暴挙のせいで過疎りだしたな

クソスレの話はクソスレでやれや腐女子

お前ら凄いな
発売して買ってゲームやって即売ってしまった俺のもやもやの理由がしっかりまとめられてる…

次の話で、次の話でこそ面白く挽回してくれるはず
だって３まで面白かったんだからつまらないわけがない

とズルズルやっていっちゃったんだろうなあ…

1 う、うーん・・・1-5でも捏造に立ち向かったあのナルホドが捏造とかありえんはず・・・とりあえず本番は次から、次！
2 話の進展がほとんどないな・・・、検事も柔らかめなキャラは新しいけど厳しさがたりんな、とりあえず次
3 ワケ、ワカ、ラン♪　だが一応最後までやらないと話題乗り遅れるよな・・・最終回は毎度やってくれるしなんとか頑張る！
4 ('A`)

>>701-702
大体がこの流れだなｗｗｗ
俺もこのパターンだわ

あの逆転裁判なんだから、つまらないわけない。
これは何かの間違いだってやり終わった後思った。

逆転検事が怖いよ…どういう扱いになるんだナルホド…
もういっそ出てこなくて良いんだが

それとも某ハリウッド映画みたいに黒歴史化してスルー
何事もなかったかのように続編（5）発売ってことにするのかね
それでいくと検事はSCクロニクルズ的な位置づけになるのか…それでもいいや

俺は３話目の途中から、４話目に期待して文章読むの辞めた。
しかし話が糞長い上に、みぬくのアホ臭さが加わり心が折れた。
大好きなシリーズだったのに、途中で売っちゃったよ。

>>705
ストーリーどころかシステムまでぜんぜん違うのにナンバリングな某RPGあるし大丈夫だろ？

>>706
3章途中で文章読むのやめたって、同じｗ

>>706
>>708
自分もだ
もう全然先が気にならなくなって、誰が犯人でもどうでもよくなってやめた

今更だけどさっきクリアした

１話→え？なるほど君？娘？まあ、７年もあれば人って変わるよな

２話→なんで金庫に銃撃つんだよ

３話→ニセラミロアって(笑)
爆竹も無理矢理だ。

４話→やっぱなるほど君いいわ。メイソン止まらねー
え？最後これで終わり？

４話７年前の裁判で悔しくてちびった

友人の逆裁初プレイを横で見ていたら
画面に向かって、ナルホドと同じタイミングで同じ内容のツッコミを入れることが多々あって
そう、コレ！このシンクロが楽しかったんだよ！と思った

４は、オドロキの意見が他のキャラに遮られて不発に終わったり
推理がプレイヤーに追い付いてなくて
その辺ストレス溜まった

本筋とは関係ないが、誰かに証拠品や人物をつきつけたときの反応がほとんど一緒なのも残念だった

いやそもそも人物はつきつけられなかったんじゃないっけ？

4の最終話はどんな強力な検事が出てくるのかとおもいきや…
若き日のガリュウ弟なんて貫禄もねぇしチャラチャラが現代よりひど過ぎて萎え萎え

1〜3の最終話は検事側が熱かったのにな
1はミツルギの師匠の豪が本気でミツルギを有罪にしようとしてるから燃える
2は海外から帰ってきて貫禄のついたミツルギが相手で燃える
（それでもギャグを入れつつ逆裁史上もっとも複雑な事件を上手くまとめた）
3も冥が出てきたりミツルギが弁護士側に立って冥と対決したり一波乱あった

4はツメの甘いチャラ男が最終話とかｗ

宇在響也

どうせナルホドを落とすなら、最後の法廷で悪の検事になったナルホドを叩きのめせれば良かったのにな
避難轟々は目に見えてるけど、新主人公が強大な旧主人公を越えて正すなら意味がある
スターウォーズ的な意味で

最初から最後まで主人公を駒として扱ういけ好かないオッサンのまま、
最後の法廷でも強敵不在で指先ひとつでダウンはないわ

二話目冒頭で殺されて、以降降霊されてた方がまだ良かった。

堕ちたナルホドをゴドーの時のようにオドロキが救い出す
と思ってた時期がありました

なんだかんだで俺的には普通〜良作の出来に感じるんだが。
前３作が良作〜神ゲーだったから、みんな贅沢になってんじゃねーの？
見抜くシステムはいただけないが。

検事側に被告に有罪を下してやりたいという
情熱がないとこが最悪

>>719
これを普通〜良作に感じるのは
キャラハアハアじゃなければ理解力読解力ないってだけだろ
あー恥ずかしい

>>721
楽しめたって人を非難するのは正直どうかと思うんだが

>>722
「楽しめた」（主観）ではなく「普通〜良作の出来」（客観）だからな。
そりゃツッコミもされる。

3話4話あたりの支離滅裂さは、他の一般的な推理ゲームと比べても
明らかに劣る出来だと思うのだがいかがだろうか。

４のどこが良作なんだ？言ってみ
どうせ既存の尋問システムにあぐらかいてるだけだろ
そんなんだったら永久に良作が出せるじゃないか

糞スレにお邪魔して言うのも何だけど

>>723
「感じる」をスルーしているのはわざとなんだよな？w

話の支離滅裂さは「まあ逆転裁判だし」
って思って流してたわｗ

ここは逆転４の反省会ではあるがアンチ専用スレではない>>1
だが現在、本スレと流れがほとんど一緒だな

ってか4が出てから逆転裁判スレ全体の空気悪くなりすぎ

>>725
「感じる」で辞書ひいてみたら？

４を良作とまで感じた人もいたんだな…ビックリだ
逆検に４の内容入れたら、またズルズル批判続くんだろうな

反省会には、良作と感じる意見は必要だと思うよ。
ただ頭ごなしに4の悪口言いたいだけなんだろうが。

なんだかんだで楽しめたけどね。
アンチスレ見て、「あ〜、なんとなくストーリーがおかしいような・・・」って少し感じる程度。
他のクソゲーよりはずっとマシでしょう。

やっぱり４擁護する人って理解力ないんだろうな。
ここ見るまで気付かず、「あ〜、なんとなく」で済むんだから。
それともキャラにハアハアすることしか考えてないから気付いてないだけ？

ストーリーが支離滅裂な時点で呆れてしまって楽しめないよな、普通
あとはキャラ萌えでもして楽しむくらいしか

アクションゲームとかならともかく
推理ゲームでストーリーの脈絡がおかしいってのは
立派なクソゲー要素だと思うんだがな。

>>731
＞アンチスレ見て、「あ〜、なんとなくストーリーがおかしいような・・・」って少し感じる程度。
４擁護する人は理解力ない、ということを自らの書き込みで証明するとはさすがですね
＞他のクソゲーよりはずっとマシでしょう。
他のクソゲーよりはましだとしても逆転裁判４がクソゲーなのは変わらんし、比較する必要があるのか


mk2見ればわかると思うが４擁護する奴は霊媒師が嫌いだったからとか、みぬきがいいとか、見抜く糞システムがいいとか
どうでもいいものばっか

>>735
mk2だったかどうか忘れたが、霊媒否定派の１〜３の批評での発言。
「霊媒のようなものが実在すると信じてる人なら楽しめるかもしれない」

本気でバカなんだなって思った。
こう言う頭のやつが霊媒を否定して霊媒のない４はいいと言ってるのなら、
理解力のなさとか含めて単純に頭の悪いやつに支持されてるってことが伺えるな。

いや、話が結構支離滅裂とかってのは分かるよ。（結構って書いたら、また非難されるかもしれんが）

シリーズ物って続編出る度に劣化するものが多いじゃん。まぁ逆転裁判はそのなかでも前三作の盛り上げ方、ストーリーの出来と完成度が上がっていったが。

逆転裁判自体、推理を楽しむというよりゲームの雰囲気や盛り上がりを楽しむゲームだと思ってる。
そういった意味ではキャラの個性や盛り上げ方は劣化してるとはいえ、逆転裁判のそれを受け継いでると感じた。
だから俺的には普通〜良作だと思う。

うん、長々書いてたらまとめきれなかった。俺の文章が一番支離滅裂。ちょっとでも俺の伝えたいことが伝われば嬉しい。

4の不満を叩くのはいいけど（見に来たんだし）
4を擁護する人を叩くのはいい気分じゃない。

>738
同意。
叩き方が粘着すぎるし、｢頭悪い｣とか｢理解力ない｣とか言い過ぎだ。
そんな強気なこと言えるほど頭の良い人の書き込みには見えないけど。

全編に渡り、1の2話でレシートの表を見ようとしないなるほどにイライラした気分が続いた
ミキサーの音声すら聴こうとしないオドロキの頭じゃ、代わりにニートとクソ検事が話し進めてくれないと、
オ、オレ、さっぱり分かりませんから！！で被告人は有罪になりつづける
プレイヤーは分かり切ってるのに

>>731
他のクソゲーよりマシってならどのクソゲーと比較してどこのどういう部分がなぜマシなのかちゃんと書け
お前の脳内クソゲーなんか知らんがな

>>739
「理解していない」←これは事実
文章を読んで理解が出来てないのは理解力がないとしか
「頭が悪い」←ここ50レス以上この表現はない
表現でっち上げて被害者ぶるのは被害妄想としか

>>736が指摘してる人は本気でバカだなと思った
逆裁においてありえないものなんてほかにいくらでもあるのに、霊媒というわかりやすいものしか
取り上げることができないのはその程度の思考力なんだなと

「教会でお金を払えば人が生き返ると信じている人なら楽しめるかもしれない」
って言ってるようなもんだろ。ゲームと現実の区別がつかなくなった危険な人間だ

>742
50レスどころか10レス以内にあるのに読めないとか文も(ry
俺も4は擁護できない出来と思ってるけど、
お前らがなんで親の仇みたいにして擁護派を貶めるのか分からん。
良くまあ他人を思考力がないだの頭悪いだの言えるな。
俺は(他はともかく)学歴だけは超の付くトップクラスだけど、
お前らのことその程度の学校しか入れない思考力のない馬鹿とか罵ってもいいですか？

おい皆！学歴トップがきたぞ！！皆！！集まろうぜ！！

法学部だの医学部だの、相変わらず自称だけはご立派ですね

法学部でも医学部でもないけどね
卒業証書うpとかはしたくないから、自称と言われても反証はできないが
しかし都合悪くなると自称扱いってどうなのよ

俺も４は楽しめたクチだった。
新章開廷の煽り文でとっつきやすかったし、１話は初逆裁の人でも分かりやすい説明だった。
メガネ兄貴も頼れそうな風貌と落ち着いた口調を持っていて、師匠としては申し分なかったし。（逮捕されたけど）
ストーリーが破綻してるのは途中分かったけど、酷いのは３話ぐらいのもんだし、その他は目くじら立てるほどの物でもなかった。
ザックのＤＱＮっぷりも「どうせコイツ死ぬしな」で中和された。
ストーリーやキャラが関連してるのが好きな俺にとっては、１話と４話（過去）のデジャヴや、ラミロア＝母設定も良かった。
１話は７年前を模しているんだなーとか、こいつらあの時点で母に会ってるんだなーとか考えたり。
犯人も相棒並みに予想外なヤツばかりで度肝抜かれたしな。

良くも悪くも新規を狙うという点では、
とっつきやすさ、敷居の低さ、難易度の低さは合格だと思うよ。

こういう擁護と反論の応酬がこれまでのスレで何回繰り返されたと思ってるんだ……
テンプレに書かれてる事を読んでないのか理解出来ないのかは知らんが、
俺は楽しめたとか言ってるだけの『感想』じゃここの住人は納得しないんだよ

楽しめたなら、わざわざここに来なきゃいいのに…
と楽しめなかった自分は思う。
楽しめた気分が台無しにならないか？

409:01/31(土) 01:50 GsM5EM71O [sage]
エろにはカリントウじゃなくてウンコがお似合いだ
くさくさ


こういうのも「反省」にカウントされるなら終わってるな。
反省っていうのは良かった点悪かった点両方挙がるものだろうに。

>>745
あのさ、勉強ができるから馬鹿じゃない…と思ってる時点で充分理解力ないよ
マジで恥ずかしいからもうレスやめとけ

だからもうアンチスレにすれば良いじゃん。
反省会じゃなく

>>753
じゃあ俺達も言ってみようか。

ハーバード出てる俺にはあの４のぶっ壊れたシナリオに気付けないどころか
具体的な指摘見て「なんとなく」で済む理解力のなさは、ハーバードに入れない人よりバカだと思うね〜ｗ

とりあえす意味の通じる日本語でお願いします

スマン間違えた
>>745へのスレだよね

>>752
いろんな人が書き込むんだから逸脱したやつだっているだろうに
そんなやつの書き込みを持ち出して揚げ足とって楽しいっすか？

>>758
擁護が1行でも書かれたら我慢できない住人の溜まり場でよく言えたな？

>>749みたいな擁護も｢逸脱｣としてスルーしときゃいいんじゃないのか？
>>409みたいのより余程自分なりにゲームを振り返ってるんだからさ。
とても真面目に反省を書き込むための場所になってないんだよな。
>>754の言うように素直にアンチスレにしちまえば該当者しか来なくなるだろうさ。


あ、これも逸脱だから一々揚げ足取ってくるなよな？

292 ：枯れた名無しの水平思考：2009/03/11(水) 12:39:52 ID:abybXwE90
つーか今2000円くらいで売ってるよ。せめてそれくらい出す価値は充分ある。

ふむ。また４厨が乗り込んできたのか

>753
「勉強できる」と「馬鹿じゃない」はイコールじゃないことくらい分かってるよ。
ただ学問という分野に於いてある種の「理解力」に優れてたことは確かだろう。
だからと言って俺がお前ら捕まえて「その程度の理解力もないどうしようもなく頭の悪い奴」とか
罵られてもお前らは黙って我慢するのか？って聞きたかっただけ。
自分らが我慢できないんなら他人も同じことするんじゃねえよ。みっともない。

>755
｢日本語でおk｣という言葉は君のために存在する！

面白い意見といってもここや本スレではそこが駄目なんだろうが！って意見ばかりだし
そんな意見ここに書かれてもな
４好きが理解力読解力無い価値観違うのは事実
音楽やハミガキ中身とかならまだわかるが…

＞俺は(他はともかく)学歴だけは超の付くトップクラスだけど、
お前らのことその程度の学校しか入れない思考力のない馬鹿とか罵ってもいいですか？
で、なんでこんな意見出してくるんだか…論点そらしてまで擁護ですか

>762
…あんたさあ、端から俺のレス理解する気ないでしょ。
もう１回良く読んでからレスしてよ。
書いてる日本語もめちゃくちゃだし。頼むよ。

>>761
はいはいすごいね〜ｗ

でもあんたの主張からは知性のカケラすら感じられないんだよ、あんたの頭じゃわかんないだろうけど。
あんたの脳内であんたが高学歴だってことはわかったから、巣に帰んな。
それともハーバード卒の俺にハーバードにすら入れないバカって罵って欲しい？ｗ

自称高学歴。でも大学名は言えない。つっこまれるのが怖いから

>764
論旨を何にも理解してもらえなくて残念。
学歴に例えたのが分かりにくいならスポーツでもいいんだけど、
例えばイチローが俺らに
｢お前らそんなウンコみたいな運動神経しかなくて生きてて恥ずかしくないの？｣
って言ったらお前らは腹立たないの？
俺は腹立つから、逆に他人にもそういう貶め方するのやめようぜ、って言いたいだけ。
俺だって４は好きじゃないが、４のファンをそこまで口汚く罵るのは醜いよ。
今あんたが使ってる｢知性のカケラもない｣って言葉も
あんたの品性を不必要に貶めるだけだと思うよ。

証明もできないこんなところで
「俺は高学歴だから理解力があるんだ！」なんて主張を誰が信じると思うんだろうな。

自称法学部やら自称医療関係者やら、お忙しいこった。

>766
東大工学部


これで満足か？

失礼、>765ね。

大体、関係ない勉強の理解力持ち出してくるあたりさ、たんに学力自慢したいだけなんだろ
そっちの方が余程みっともない

>>761
別に勉強出来なくても勉強出来ない頭使って成功してる人はいるし、罵られても別にむいてないと思い別の能力伸ばすだけでしょ

スマン、「４楽しめたって人を馬鹿にするのはどうなの？」派だがID:UDkq+oRdOはもう黙っててくれないか？

>>766
ハーバード卒の俺から超高学歴のお前だけに言っておくよｗ　

ハーバードにすら入れないウンコみたいな頭しかないくせに人をウンコ呼ばわりしてて、生きてて楽しい？

社長ですが学歴だけよくても一日中２ｃｈにべったり張り付いて仕事しない奴はいらない

>771
了解。すまんかった。



>772
最後に一つだけ
あんた本当に何一つ理解する気ないだろ
｢こいつは自分より低学歴を叩いてるからもっと高学歴の立場から叩けばいい｣で思考が止まってるでしょ
せめて文章理解する気くらいはもってほしかったよ

>>768
ここにはハーバード卒の俺をはじめとして、超高学歴のエリートが揃ってるんだぜ！
なんてったって、東大工学部クンと違ってバカにしてるのは４を楽しんだってことじゃなくて
極度な理解力のなさと言う事実を取り上げてるんだってことくらいはわかるんだからな！ｗ

>>774
それお前じゃん
いいからもう来るなよ自称東大生

4をめぐる議論をもとに相手を「理解力がない」と見下すのは、
学歴を理由に相手を「理解力がない」と見下すのと同じで無意味と言いたいのか。

だけど、4に関しては常に論争の可能性が開かれているわけだろう。
批判側「4のロジックは支離滅裂だ！」
擁護側「旧シリーズにだって無理のあるトリックはあったじゃないか！」
などなど。異議があればいくらでも論理的な反論はできるし、
うまくすれば「理解力がないのは批判側だ」とひっくり返すことだってできるはず。
これまで議論されてきた中では、そうはなっていないだけであって。

でも、学歴に関しては会話を続けようがない。
>>745「俺は高学歴だ！　証明する気はないけどな」
住人「はぁそうですか。さっさとお引き取りください」
で終わり。その先に有益なものはなにもない。

この二つを同列に扱うことにはちょっと無理があるんじゃないか。

>>774
俺もたまには真面目にレスしてやろうか。
>>767を見ても俺がお前をバカにしたレスしかしない理由を理解できておらず、
>｢こいつは自分より低学歴を叩いてるからもっと高学歴の立場から叩けばいい｣で思考が止まってるでしょ
なんて思ってるあたり、お前の理解力はたかが知れてるなｗ

>>777
>擁護側「旧シリーズにだって無理のあるトリックはあったじゃないか！」

それは簡単に覆せるんだってことは今までの議論ですでに結果が出てる。
「無理のあるトリック」と「トリック自体が矛盾してる」では全く違う。
しかも無理があるって言ったって、成功率が低いってだけで物理的に可能なことであること、
そしてトリック自体がちゃんと成立してるんだから、同列に並べられる話ではない。

結局まともな議論ができないから、
「俺は高学歴だからお前らよりは理解力があるんだぜ！」なんてアホな主張しかできないんだろ。
真面目に相手にするだけ無駄。

３での矛盾は哀牙のサイコロックかな

年利率2.4％の複利で1000万円借りた。毎年48万円ずつ返済するものとする。返済が完了するのは何年後か？

東大工学部さん是非回答お願いします

あとすいません、レス見逃してました
「頭が悪い」レスありましたね

>>779
それはあくまで一つの例として、学歴の話とは違って、
批判−反論−再反論と、有益な論争ができることを示したまで。
実際はこれまでのスレで議論され尽くしてることは理解してる。

＞うまくすれば「理解力がないのは批判側だ」とひっくり返すことだってできるはず。
これまで議論されてきた中では、そうはなっていないだけであって。

是非ひっくり返すほどの意見出してきてほしいね
否定意見に反論もせずすぐ話そらすしさ〜４好きな人って
そんな所もこれだから４好きは…なんだよ
好きなら説得力ある議論してくれ
まあ、前にも書いたがどうせそこが４の駄目な所だろうが！って意見ばかりなんだろうが

東大で教えてくれた教授の名前と入った研究室教えてくださいお願いします

とりあえずなんでゲームの出来云々のスレで個人の理解力のお話になるのか学生の僕には全然理解できません

>>785レス読み返したら分かるよ
読み返してご覧坊や、それともお嬢ちゃんかな

4がスベッたゲームというだけで、学歴が出て来る事に驚いてます。
正直


気持ち悪い

>>781
4肯定派でも東大でもないがマジレス
29年払って30年目に端数が出る

もういいだろ？こんなくだらない争いはやめよう

比喩として学歴云々が出されたのに、いつの間にかマジで学歴、学校の話になってるこのスレ。
ｍｔｋｗが笑ってますよ。

>>789
mtkwがこのスレを見て笑ってることの証明よろしく

ID赤いとカッコ悪いよ

>>790
証明必要か?
こんな馬鹿がいつまでも4批判してんだな。
逆に安心したよ。
大した奴等じゃないんだな。

たいしたやつらだと思ってたのかよｗ
さすがage電話の言うことは違う

>>788
計算ご苦労様
正解だよ

>>792
そーそー必要ｗ
できないなら下らない空想の煽り文句はやめてね
そして馬鹿って言葉の撤回もお願いします

今日も４の批判でもするか〜って思ってきたんだけど、
あれ、俺スレ間違えた？？

どちらもファイト！

学歴で４厨の理解力のなさを否定しようとしたアホはもう逃げたよ

>>754
自分もそう思う
いっそアンチスレの方が容赦なく文句言える
よかった探しするのすら辛い

まあ反省点はほぼ出尽くしてるな
あとは繰り返しのみ
がっかりした新規のために保守だけしときゃいい

>>795
俺もアレ？スレ間違った？って確認したww
何が起こったんだ
親切な方　産業‥‥

時代は
いつも
流れてる

だからアンチスレにするべき
反省会だと「そこそこ楽しめたけど人物突き付けとか小ネタが減ったのは頂けない」とか
「概ね満足だけど３話だけは意味不明」とかそういう意見の人が来るかも知れないだろうに

なんとかアンチの戯言という事にしないと都合が悪いんですね
必死ですね

また読む気もしない流れになってたか

高学歴の考えることは違うな

某スレよりコピペ

評価する時おいて問題になるのがそのソフトを単体で評価するのか事前の期待込みで評価するのかですが、２ｃｈは期待値を裏切られると逆転裁判などシリーズものはそのソフトの完成度を問題とせずに低評価をつけますね。
マイナーなソフトだったり期待がたいしてなかったソフトは思ったよりいいと急に高得点になります。この辺がアマチュアの限界というか、客観の割合より主観の方がどうしても強くなりますね。
どう考えても知名度のないゲームは知名度あるゲームより満足する人が多いとは思えません。
シリーズ物はファンの期待を裏切るかどうかで決まるというのはなんだかなと思いますが。

ファンの目を無視して評価を決めるのはなんだかなと思います

>>790
何マジレスしてんのお前・・・。
熱くなりすぎて思考回路までイカれてきたのか・・・。

>>806
以前の期待を裏切るだけならまだいい
逆転裁判4はそんなレベルじゃねーだろ

>>807
DQFFVPWA幻水メガテンロックマン逆裁を見ても、
ファンてか懐古がいちいちウルサイだけだし無視して良いんじゃない？

>>806は自分がマンセーしてる作品を評価してもらえなくて
評価してもらえない理由が作品そのものにあるってことを認めたくないんだろ。
「４が評価低いのは１〜３の出来が良過ぎたから。単体で見れば良作。」
って言ってる４厨そっくりだ。

知名度のないゲームは単に注目されにくい分「評価する人が少ない」ってことはあっても
出来が良ければ知名度がないから低い評価をされるなんてことはない。
期待値にしても、それが評価に影響すんのは発売直後だけだろ。
期待と違う出来だったとしたって、そのものの出来が良ければちゃんと評価される。

知名度‥逆転裁判シリーズも知名度低い時代から頑張ってきたんだよな

>>812の上2行は同意できる
でも下2行だけど、作品そのものの出来が悪いから今の評価だと思うな

キモい奴らに好かれてんだな逆裁は

>>813
別に俺は４のことを言ったんじゃない。
期待値が高くてそれに応えられなかったとしても、出来が良ければちゃんと評価されるってことを言ってるだけ。
４はすでに発売から時間が経っていて、今さら期待値で評価が決まったりしない。
出来が悪かったから評価が悪い、それだけのこと。

>>815
勘違いしてた、スマン

４は楽しかったジャン、実際
はじめから師匠が犯人だったりさ、実はそれが後々の壮大な伏線になってたりさ
クールな検事とかも今まではなかったわけだし
そんなここまで叩かれる要素はないと思うけどなあ

>>817
お前が楽しむのは勝手だが、叩かれる要素ぐらいは思いつくだろ

もうアンチ専用スレにすればいいと思うんだがダメなの？
テンプレとかもアンチ寄りに作ってあるし。
みぬくVS歴代検事のやつって必要か？

あれは賛同者が非常に多かったからテンプレ入りしただけで
もともとテンプレに入れる意図で作られたものじゃねーよ

確かにテンプレ少し削ったほうがいいかもね。

縦読み、斜め、アナグラム…無いですよね、このスレの中…
1000行く前に、あるか、ないかだけでも　おしえて…くだ…さい…orz
いや、巧さん、スキだから。そういうの。ちょっと気になっただけっス

タクシューまとめがあってもいいと思う

>>818
気付いて欲しかった

どんまい

よかった、釣りか
冗談ぬきで頭の悪い４厨がいるのかと思った

なんかアンチ同士の生温いやり取りが最強にキモい。
閉鎖的だな〜

みんな検事の発売にwktkしてるんだろ

>>827
どんな作品でも儲とかアンチってキモイもんじゃね？
嫌なら見ない方がいい

閉鎖的じゃないアンチってすごい迷惑だな

そもそもアンチの自覚がない

わざわざ嫌いなスレを毎日監視してる電話君が最強にキモイ

ナルホドが七年の間に、真宵、千尋、ゴドー、御剣あたりに対してどういう感情を持っていたかが全く描かれてないのが致命的

3までのナルホドなら失脚した時点で、千尋やゴドーに対して申し訳ないというような感情を抱くだろうし、真宵や御剣がもう一度やり直せと促すはず（司法試験）

逆に4ダルホドに堕ちるならそれ相応のエピソードをそれこそ丸々一話使ってでも描かなきゃいけないのにそれもない

結局ダルホドが旧登場人物に対しての感情をどう決着してるのかが全くわからないまま、一見別人の二人を整合性ないまま同一人物と見なさなきゃならない

堕落させてインパクト与えるのは別に珍しくもない手法だけど、堕落したことに対して納得できるだけのフォローをしないで投げっぱなしなのは、単純に読み物として見た時点で駄作だよ

>>833
しかも当然の如くイトノコ出てるし。
そこら辺は５での説明を希望する。

カプコンって、才能ある人がノリノリで作ったソフトほど良ゲーで、
企画第一になると糞になる傾向が強いと思う。
最近バイオ５やってるけど、前までのディレクターは抜け、
COOPプレイって企画を意識しすぎて、せっかくの素材をぶち壊してる。

とりあえずみぬきをあの事務所から叩き出したい

4を面白いと思った人は4-3についてどういう印象を持ってるんだろうか
あの頭を使えば使う程解らなくなるシナリオをどうやって楽しんだんだろう
俺なんかあまりに展開が意味不明で初めて攻略サイト見るハメになった位なのに
やっぱり頭からっぽにしてキャラの反応だけ見て楽しんでる感じなのか？

4肯定派も別に結構なんだけど、>>9について論破出来るくらいの強者はまだ現われてないんだよな

結局レタスをステージに運んだのはダイアンでおk？

>>832
毎日チェックお疲れ様です。
電話は差別ですか？
電話は差別ですか？
電話は差別ですか？

>>837
俺は当時４を楽しんでたやつだけど、
４−３はロジックがサッパリ理解できなくて、迷路で迷ったような感覚になってた。
「やべぇ、全然理解できねぇ」って感じで自分の頭の悪さを呪った。
探偵パートはその場その場を虱潰しに調べまくって、突きつけまくって、
法廷パートはその場のフィーリングでその時の尋問に合ってる（だろう）ものを選んで進んでいた。
最後ダイアンが犯人だと分かった時は、
「うはｗｗコイツだったのかよｗｗｗ　　アレ？　でもマキを運んだのもダイアン？　ギターは自作自演？　ああなんかもうワカンネ」
って感じになって最後のみぬきにイラっときて終わった。

なんかここ見てると、いろいろ確認するために4やってみたい気になるけど、過去の偽証拠突きつけしたくないから、いまいち踏み切れないなあ

マキがレタスを運んだ事になったまま法廷が進んだのに
唖然としたまんまだったなぁ
検事側がそのトリックを証明する訳でも無し
冥ちゃんも一生懸命浮遊トリック解いてたのに

どんなに有り得なくても実際にこうなっているのだから
それは起こった事なんだってのは
逆裁シリーズではおなじみなのに
何故かこれは納得出来なかった

たまたまマックスの胸像にマントがかかった
そのまま胸像を引っ張り上げたら、たまたま見ていた目撃者にはマックスが空中浮遊してるように見えた
一か八かの賭けでエリスの死体を振り子で運ぼうとしらたまたま運良く成功した

停電中に大男であるレタスの死体がたまたまステージの上に移動した…？
小柄な子供であるマキがたまたま大男を誰にも見られずに運ぶことができた(検察の主張)…？
ダイアンが>>9をたまたま行えた
マキが非常に反動が強いマグナムをたまたま二発も撃てた(検察の主張)…？

1〜3の不思議現象は「たまたま起きた」で説明つくけど4の不思議現象は「たまたま起きた」じゃ説明がつかないからな
4-1は不思議現象じゃないけどたまたま浦伏がひとりにならないと実行できない計画的犯行
納得できるはずがない

マキがレタスを運ぶ云々は、偶然性で説明できる類のものではないからな。
何か道具を使うとか協力者がいないと無理なのに、その説明がすっ飛ばされてるんだもん。
そりゃプレイヤーから突っ込まれるよ。

説明欠如を置いといて、いったいどうやったら死体運びが出来るんだろうな
ラミロアがコンサート中に使った2つのステージを繋ぐ控え室天井裏の隠し通路を使うしかないか
レタスの巨体を天井裏まで持ち上げ、決して広くはない通路の中を痕跡が残らないように運ぶ
難度高いな
死体を持ち上げる滑車や死体を入れる袋がないと無理だ
死体を入れる袋の証拠隠滅も要る

マキは無理だし、ダイアンでも難しいよね。

そもそも密輸が目的だったはずだけど
ギターギター（笑）の歌詞どおりに反抗して死体をあそこにおく理由なんてあったっけ？

ない
横溝小説みたいな演出をやってみたかっただけｗ

>>847
みぬきが事件と歌詞の関連性に気づいて、それを聞いたダイアンが後付けでやった
攪乱のためじゃね
だから、計画に無かったレタス運びをわざわざ即興でやったとｗｗｗ

遺体をどうやってあそこまで運んだかという謎を解いていくと思っていたのに
思い切りスルーされて腹が立ったことを思い出した

レタスが息を吹き返して、ここにいちゃ危ないと思い
マキを抱えてステージまで逃げてから力尽き絶命した

女々し過ぎるお前ら

電話乙

>>853
電話と言えば良いと思ってますか？
笑えます

何が悲しくてナルホド失脚をこの手でせにゃならんのだ
これのせいで4は二度と遊べない

５が４の続きなら
・ナルホドを出さない。
・オドロキに存在感を出す。
・みぬきをもっと好意的にする。
・ガリュウ弟のような味方検事ではなく、検事を敵として出す。
くらいは最低限やってほしい

検事が黒幕ってやっぱアツいよね

あのゴキブリ頭とかマジでねーわ

「こ…この検事野郎！ムカつく！！絶対真犯人見つけてやる！！」
…っていうのが逆転裁判の醍醐味だと思うんだ…
最初から味方の検事なんて楽しくない…

>>856
・もっとやる気のある刑事を出す
も加えてくれ

味方の検事と言えば御剣もそうだけどね

>>861
あんな最初から味方よりじゃないだろうが
もう一度1をやり直して来い

４は無かった事にして３から１年後の設定で主役はナルホドで出す
はみちゃんのお母さんの事だってまだちゃんと解決してないよね？
まだまだ掘り下げてったら続けれそうな内容なのにいきなり弁護士免許剥奪キャラ崩壊って…
今までのファンを完全に裏切ったカプコン死ぬのかもしれないね

キミ子さんはあの事件では、影で糸をひいていたのに
結局なんの罪にもならなかったのは気になったな。

はみちゃんを利用出来なくなったけど、
何かしら作戦は練れそうだし、
キミ子自体が心を入れ換えない限り、
綾里家の問題は解決しないよな…。

きみ子は死んでも出てきそうだな
最初は髪型もあってネタキャラかと思ったが、とんでもない黒幕キャラだったぜ

５はダルホドからナルホドに戻る展開希望

復讐のために証拠品を捏造してしまった事を悔いて自ら死刑を望んでEND？

>>863,864
ちゃんと３やった？
ヒント：ちなみのセリフを思い出してみよう

>>863
＞４は無かった事にして３から１年後の設定で主役はナルホドで出す
物事には引き際ってもんがあるわけで・・・
しかもキミ子問題まだ引きずる気かよっていう
あそこまで大団円迎えちゃったら、それ以上はもう蛇足でしかないよ
つまり４で出てきたナルホドはどんな状態であれメインで出張ること自体蛇足


もし仮にナルホド主役なら、１〜３の設定をかなり省いた状態（話に組み込まない）がいい
マヨイやミツルギイトノコが出るのはいいけど、
綾里のお家騒動やナルホドの過去、ゴドーや千尋さんの件を入れないで
「立場とキャラ設定だけ使う」新しい話の方がマンネリ打破できていいと思う
ただ深い話がやりづらくなるけど・・・
ＤＳに合わせて立ち絵も変わるだろうし、そこまでするなら新キャラでいいような気がするがね

それはそれでいいんだよ、ただ４にナルホドは必要無かったと思うんだよね
まさか免許剥奪ってのがショックだしまよいちゃんは？だし
いっそ出さなくてよかった今までの思い入れが一気に壊れた気がした
そんな事になるくらいなら３からの続編の方がよっぽど良かったと思った
久しぶりに１〜３やってて悲しく思ったんだ

完全新章でいいじゃん。
初心に帰ってプレイヤーに好感を持たれるキャラ作りをしてやり直せばいい。
４のキャラを改善するくらいなら、そっちの方が先入観ない分よほどいいよ。
成歩堂はよく言われてる星影ポジションとか、憧れの先輩弁護士とかでたまにチラリと見かける人物とかにしとけばいいし。

４を黒歴史化したくないなら、警察とかでかりんとう見つけて
「あんな職務怠慢なやつに税金を使われてるなんて、考えるだけで不愉快だな。
さっさとクビにすればいいのに。」（主人公モノローグ）
みたいな出し方すれば、いいと思う。

>>871
そうそう
そんな感じだったら良かったんだよ
４作った人今までのファンをなんだと思ってるんだか

>>871
ゴエモンがそんな感じだったな
新世代ゴエモンで失敗して、新作(旧ゴエモンに戻った)では新世代ゴエモンらしき奴が偽物扱いされてる

>>873
ダルホドが偽物ってオチで、ほんとのナルホドくん登場、法廷でオドロキとナルホドのタッグで潰すって話にするならなんとか立て直せるかもな

なんかシバクゾウと被るけど

>全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度

なるほどの師匠の千尋も同じだったな。

ペルソナ2は1のキャラ出まくってたけど
新旧ファン共に楽しめる内容だったな
旧作品レイプもキャラ崩壊もなく
2からの新キャラ達を食う事もなかった
4のスタッフは見習って欲しい

なるほど性格変わり過ぎ。何であんなウザい奴になっちゃったの
弁護士じゃなくなってるとか…旧シリーズからのファンからしたらショックすぎる
真宵がどうしてるのか全くわからないのも不満
無理に旧キャラ使わないで新キャラだけでやってくれればここまで不満は無かった
旧キャラが改悪された感じがしてもやもやする

>>875
千尋さんはアドバイスしてくれるし、法廷で何度も負けそうななるほどを助けてくれた
少なくとも４のなるほどみたいに無関心を装うムカつく態度は無かった

少なくともプレーヤー（オドロキ）ほったからかしで
法廷でガリュウ兄貴とダルホドが勝手にやりあうのは勘弁してほしかった
伏線というよりただの疎外感

証拠品捏造の前科持ちとされるナルホドにメイスンシステム作らせるって
裁判所側は何考えてるんだ。
最後まで「実は模擬裁判だったりするんだよな？」って疑念が捨てられなかった。

むしろ一話が模擬裁判だと思ってた。チュートリアルだし。
兄｢ありがとうございました。さすがの貫禄でしたね｣
ナルホド｢そちらこそ迫真の演技だったじゃないか、牙琉弁護士｣
オドロキ｢つい模擬裁判てこと忘れそうになりました｣
…こんな会話があると思ってたのに。

>>880
そ　れ　だ　！！

４全体が模擬裁判だったと？

模擬裁判でも納得のいくクオリティｗ

もう記憶喪失でいいよ。
今のナルホドは記憶喪失中なの…。

模擬裁判にすらなってねーよ。
体の小さい子供だからと言う理由で被告を逮捕しておきながら
45口径は大人にすら撃つことは難しい、なんて話が出て来ても誰も突っ込まない、
屋台の中から撃ってたと言う推理に「なんで屋台に弾痕がないんだ？」と誰も突っ込まない。

これじゃ練習にもマニュアルにもなりゃせん。

もう５でダルホド検事にしちゃえよ。
そうすりゃあのムカツク野郎を叩きのめす快感を味わえる。
っていうか、４のダルホド自体が検事っぽいんだよな。ガリューよりも。
>>4を見ると分かるが、敵要素含みすぎだろｗ

4は夢オチきぼんぬ

ナルホドを法曹界から追い出すことになる最後の証拠を、プレイヤーの手で提出させるって悲しすぎるよ
プレイヤーはこの証拠品を出せばナルホドの弁護士生命が終わるのを分かっていながら、
それでもゲームを進めるためにそれを付きつけなければいけない
どう考えても「出しちゃいけない！！」って分かってるのに。

いつもは決定的な証拠をつき出す時はカタルシスに満ちていたのに
あんな絶望的な気分でつきつけたのは初めてだよ…悲しかった

この最悪ゲーを作ったのが１〜３を作った人と同じ人なんて信じられない。信じたくない

3の時だったと思うが、Pが全部書き直しさせた話があるよね。
書き直して良いものが出来るならそれも必要なんだろうね。
そういう人がいないまま作ったら4になった、のかなと。
元々ずれた話も作っちゃう人なのかもよ。

面白い文章書けてもあれじゃな…

ドコモで配信決定してもスレすら立たない4orz

>>885
俺もラスボス検事ナルホドは考えた。しかし黒歴史化がさらに進むだけかと。
旧キャラはもう話に絡ませないほうがいい。

ダルホドが検事になっても叩きのめす快感は味わえなさそう
矛盾を指摘しても
「・・・・おもしろいね」
とかどっかの誰かさんと同じようなスカした反応しかしなさそう

もう出なくていい。ていうか死んでください。

>>890
これ以上悪評をばら撒いてどうすんだろね
もうすぐ逆転検事だって出るんだろ？

>>893
いや、いまさらでも言いたくなる程のクソゲーだったと思うよ４は、
でもだから逆にカプコンは名誉挽回とばかりに
逆転検事に力入れてるだろうからマジ期待だよね。

もっとひどいADV見てきた自分からすると単なるシナリオだけ出来の悪いゲーム止まりだから温度差あるわ
なんだかんだでシステムは問題ないし致命的なバグもないし

もちろん期待に応える新作だったかというとイエスとはいいたくないくらいには違いないが

単なる出来の悪いシナリオのゲームだけだったらここまでいれてなかったろうね
前作のキャラや内容のレイプが最悪

そう前作までの最高っぷりから来るでっかいな期待を
完璧に粉々に打ち砕いたっていうのが大きいんじゃないかな？

下を見ればキリが無いが
１−３からの続編としちゃひどい劣化だからな

変に捻らずに旧作キャラなし・もしくはチョイ役なら、まだ５で挽回も可能だったかもしれんが…。
旧作レイプを度外視しても、変に成歩堂がでしゃばったせいでオドロキが霞んでしまったもんなあ。
新シリーズだとばかり思っていたのに…とファンががっかりするのも当然だよね。

旧作レイプ抜きにしてもヒロインのみぬきとライバルのガリューの魅力の無さ・性格の悪さも致命的だよ。
現場検証してれば性悪ヒロインが四六時中付きまとってイラつかせてくれるわ、
裁判になれば舐めた態度の検事が訳知り顔してへーふうんとか言って始終ニヤニヤしてる。
……こんな奴らに両脇抑えられた状態でゲームして面白い訳が無いって。

>>895は釣りだろ。
「シナリオだけ出来の悪いゲーム止まり」ってね‥‥‥

その悪さがいろんな意味で尋常じゃない上に、推理ゲームでシナリオトリック共に破綻しまくってるって時点で、
「下にもっと酷いゲームがあるからマシ」なんて言い訳されても困る。
そもそもこいつは何と比べてるんだ？

>>901
四八とか奈落2とかじゃね?
実際問題これらと比べると逆裁4はクソというほどじゃない、ただの凡作だ

テストで30点しか取れなかったやつが「10点のやつもいるんだからいいだろ」と言い訳してるみたい
いくら平均点を取れても、以前までずっと満点とり続けてたやつが急に平均点に落ちたら親は注意すると思うよ
だから「１〜３が神すぎた」なんて言い訳も苦しいとしか言いようがない

４の何が一番問題かって
５が出せなくなった事だよね。
だって俺５の主人公がオドロキだったら絶対買わないし、
４の話上主人公をナルホドには戻せないし、
手詰まりだよねｗ
だから逆転検事に逃げたってことでしょ？

『４』というのか
作者の独りよがりが目だってボタン押しゲー以下の作品だよな。
レタス氏が殺された時に最初にイヤフォンを証拠品として押収するだろうし
カーペットに何が書いてあるか割り出すだろう。
ギターだって音色や重さが変わった事に１００万枚もうった自称ミュージシャンが
気づく筈だろうし・・・

１〜３までは、キャラが皆一生懸命だった。犯罪をするのにも、保身をするのにも、真実を追求するのにも。一生懸命にやってた、全力で。
４はなんつうか、どいつもこいつも全力じゃない感がある。熱くない。全力ってダサくない？みたいな。

>>903
みたい、じゃなくて、全く同じだ。
単体で見ればだの、１〜３が神過ぎただの、挙句もっと酷いゲームもあるだの、言い訳以外の何でもない。

>>906
制作側のやる気のなさが出ちゃってるんだろうね。
その上萌えオタに媚びたキャラ作りしてた（させられてた？）から、当人達は愛着も持てず、
設定だけが先走りした人間味のないキャラになっちゃった、ってとこじゃねーかな。

1は展開熱いよなぁ
続編作る前にとりあえずスタッフ全員1をやり直すべきだわ

前作シリーズをやったことなかったスタッフもいたんだろ？
4発売しちゃった後にやっていたら恥ずかしくて消えたくなるだろうな

>>909
それはひどいね！
続編のスタッフやることになったら、旧作プレイするよね。普通
逆転裁判は難しくないしそんなに長くないんだし

>>902
奈落はシナリオやキャラ面で悪くはなかったから
続編ものとしては逆転4ほど腹立たしいものじゃないよ。
まあ、ゲームデザイン、フラグ管理その他もろもろに
問題があったことは否定できないけど。

逆裁４は一言で表すなら不愉快

確かにメインキャラは不愉快なのばかりだわ。
主人公は別に熱血じゃないし、ヒロインはサポートする気ないし、検事は迫力ないし、刑事はかりんとう食べてるだけだし。

うむ

む

旧作やるよりmtkwを外してくれ。
話はそれからだ。
と思う自分。

mtkwって誰？
スタッフ？

>>917
>>10を読むといいよ

>>

>917
このスレに来てよもやそんなセリフが聞けるとは…
感動した。（馬鹿にしてる訳じゃないよ）

>917です。
すいません、勉強不足でした、
４をウンコにした犯人でしたか。

もう誰かスタッフロールあげてよ

どいつもこいつもスカした態度するお陰でなにがなにやらさっぱりです

>>922
監督
遠藤　充

企画
山�ｱ　剛
山川　恵介

デザイン・原画
塗　和也
荻原　光之郎
西澤　亜樹子
岩元　辰郎

グラフィック
榎本　哲也
藤井　紀秀
小林　美保
山本　祐介
木本　壮紀
野山　正
村本　シュウイチ
武田　清子

背景
中山　智恵
宮武　弘忠
中壷　優子
河野　里佳

プログラム
本田　俊彦
清水　睦民
西山　奈緒美
西村　崇志
橋本　圭

音楽
堀山　俊彦
奥河　英樹
木村　明美

効果音
山東　善樹
藤谷　淳子

動画制作
深町　幸太
吉川　隆

制作協力
山本　亮治
林　明日香
花岡　豊茂

プロデュース
松川　美苗

製作総指揮
稲船　敬二

原作・総監督
巧　舟

乙。こいつらが戦犯か

プロデュース
松川　美苗

製作総指揮
稲船　敬二

原作・総監督
巧　舟

主にこの辺りだろ
なんだ原作・総監督って…

＞なんだ原作・総監督って…

この辺にいろいろ説明があるよ
ttp://i111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/GS4OG/Intervew_06.jpg
ttp://i111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/GS4OG/Intervew_07.jpg

塗は?

蘇るは良かったのに
新シリーズのアレさは何が加算されてああなったんだ?

倒しがいのある検事出せよバカ
過去の傑作と呼ばれる少年漫画読んで出直してこいや
友情・努力・勝利
どれもてんでダメだ！

じゃあラッキーとスーパースターと天才だな

>>931
倒し甲斐はともかく倒したくなるような腐った性格の検事ではあった
ただ何故かそいつが味方面してるからやる気なくなるけど

そうなんだよ、
「僕は何でも分かっていますよ〜。」
みたいな顔した検事ウザかったわあ、
何がしたいんだっ！って感じだった。

>934御剣もそれに近いキャラしてんじゃん。
というより逆裁に出てくる検事全般。

それより携帯版4の吹出しは従来型でよかったな。

>>935
最初から最後まで>>934だった検事は他にいないけどな

最初から最後まで上から目線（その癖能力は極めて低い）なガリュー弟だが、
何が悲しいってそんな無能検事ガリューに見下されてもおかしくない程オドロキが馬鹿な事だな。
こいつが弁護する位ならそこいらの頭の回る小学生連れてきた方がずっと使えるんじゃないかって感じだもんな。
こんな馬鹿を操作しなきゃならないのに泣ける上やる気の無い無能検事に見下され、ほんとにやるせないゲームだよ。
逆転裁判ってもっと爽快感のあるゲームだった気がするんだけどな、違ったっけ？

携帯で初プレイ中。
今2話の途中だけど既に飽きてきた。
中間感想。多分大方既出だろうけど‥‥
・音楽格好良い。
・でも事務所の曲はうるさ過ぎのような。
・立ち絵が全体的に気持ち悪い。
・移動するときの画面がなんか格好良くなってる。
・みぬくが言いがかりにしか見えなくて不自然。つかいらなくね。
・サクサクうるさいし長いし唐突。
・なんでナルホドがアウチの名前を覚えてるんだ？
・青い炎を背負った云々は前に見たとき青使ってたんで勘違いしちゃいました！で誤魔化せそうなもんだけど。
・ボーンチャイナ云々はすれ違ったときにちょうど帽子被り直してたんですうで以下同文。
・出どころもよくわからんカード見ただけで動揺する意味が分からない。むしろそんなものを持ってるなんてあなたが真犯人ですねッ！と訳の分からない言いがかりをつけられる展開だろ。
・先生の使った凶器って証拠品のボトルとは別だよな？どこ行ったの？
・先生の首の動きでトミーを思い出した。
・もう弁護士じゃない人は人差し指をつきつけないでください。

ナルホドがアウチの名前覚えてるのには別に理由はいらないな
天丼とは言えいつまでも覚えられない方が不自然

>>940
つ なるほど逆転裁判

いやむしろアレとんだ失言会話劇だろ
自分の最初の事件の担当検事覚えてないなんて馬鹿まる出し過ぎる
ナルホドが軽薄な記憶力不足男と思われても仕方ない
立件失敗した事件の被害者の家族に毎年謝りに行ってることをやたら軽く描いてるのも正直イマイチだわ

また欝陶しい電話がわいてんな

なるほど逆転裁判(笑)

歴代の検事は序盤は敵、終盤は良きライバルって流れだったから良かったんだ。
弟はディフォルトでライバル・・・いや、ライバルですらないか。

>>942
ナルホドは2で一回記憶喪失になって記憶を取り戻してもアウチの名前を思い出せなかったってことを
忘れているお前の方が馬鹿丸出しだよ
なるほど逆転裁判でアウチが被害者の家族に対して取っている行動自体を軽く描いているわけでもないし

相手にすんなよ。
旧作を貶めることでしか４を持ち上げられない４厨の戯言だ。

>>946
２で記憶取り戻してもアウチのこと覚えてないからどうした？だから何だ？

初仕事の相手くらい覚えてるのが普通だろ
それを覚えてないのがそもそも不自然なんだよ
忘れられやすい存在っていうキャラクターを仕立てるギャグとしてその不自然な不条理さが面白いっつーのは分かるが
引っ張って何度も何度も天丼繰り返せるようなもんじゃないっつってんだよ
下手に繰り返してたら不自然さだけが残って面白さは消えていく

あと誤解があるようだがアウチの行動が軽いなんて一度も書いてない
むしろアウチの行動は重いもんだろ
それに対するナルホド達の描き方の軽さに不満があるんだよ
>>947
４は持ち上げてねーだろ
曲解すげーな

蘇る逆転
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=09032615&cat=videogames&asin=B0015WJARQ
逆転2
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=09032615&cat=videogames&asin=B0015WJAS0
逆転3
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=09032615&cat=videogames&asin=B0015WJASA
逆転4
ttp://w6.oroti.com/~amaran/history/?date=09032615&cat=videogames&asin=B0015WJASU

約120日間のランキング（アマゾン調べ）
4は発売当初は売れたかもしれんが長期的には売れてないよな
シリーズ最高売り上げってのは怪しいもんだ

>>949
それでも発売当初に売れてしまったところに4の大いなる罪があるよなあ
旧作ファンにトラウマを作ってしまった

逆検も旧作キャラということでの期待から多分売れるんだろうが、4の世界観（ナルホド失脚など）が垣間見えると4トラウマ組がまた騒ぎ出すだろうしね

遊ぶなら最後まで楽しくプレイしたい
逆転検事まで不愉快な気分で遊びたくないよ

逆検スレの過去レスみるとやはり４イラネの声多いな
４ネタがなければ多少不満な所があっても成功はしそう
逆に４ネタあればその多少不満な所も許せなくなる人いそうだな
４アレルギー患者多そうだし

検事の時間軸って3の前後ぐらいになるんでしょ？
下手に4ネタ使うと、また余計な矛盾がでそう

ではナルホドは弁護士のままって事で
出番あるかわからんけど

４をあんなのにしちまったせいで
検事でヘタに成歩堂を出せなくなったな

逆検スレでは、逆検に成歩堂は存在を匂わす程度にしか登場しないらしいとかレスついてたな
ソースはなんかの関係者インタビューだったかな？

その匂わし方でも変わってきそうだな

4の一話は・・・
いくら隠し扉ったって呆然としてたとはいえ意識のあった男性が隠し扉から出てきた人物に
殴られるまで対面しながら座ってるっておかしくない？
明かりのついた二人人間のいる室内に瓶一本で致命傷を与えにやってくるっておかしくない？
かりにも「先生」が疑われたら、普通は一応弁護するでしょ。偽証拠使ってまで有罪にするという
なにか恩より恨みがあるようなオドロキの心理はオカシくない？
オドロキ最初からナルホドとグルなら話の筋は通るけど。
当然あるべき追求や反証がなさ杉で無理やり感が増してる。
先生が逃げ切れば追求できるのに、逃げ切らないのでその気もうせる。
つくった人がバカつーか、新章で新しいシナリオの人でも使ったのか。
こんなもん買っちゃったことがショック。噂を信じればよかった・・・。

>>957
タクシュー本人がこれまでのどのシナリオと比べても
長い時間をかけて納期から2週間遅れで書き上げた、
本人が4の中で一番気に入ってるシナリオです

>>957
安心しろ
最後までやれば、こんなことぐらいでがっかりしてる自分がかわいく感じるから

ただ問題点を挙げるだけでなく改善案を出そう

買ってきたけど母さんと姉がやるうちに興味がなくなったせいか一度もやってないんだけど
>>12>>13はどういうことなの？

確か４の法廷パートでの新要素の”みぬく”が滅茶苦茶不評で
歴代検事だったらあんな言い掛かりは一笑に付すだろとか何とかで
誰かがシミュレートしたものがそのままテンプレ化したんだったと記憶

まあ、「みぬく」も好意的に解釈すれば、ゆさぶる強化版と言えなくもないが、2-3のサイコロックの代わりと考えれば、探偵パートの方が良かったな

裁判では証拠が全て、証拠で語れっていうスタンスの逆転裁判裁判パートにはふさわしくない

逆検にイトノコが出るんだから
7年前の事件はスルー出来ないよな、どうするんだろう

＞裁判では証拠が全て、証拠で語れ

４−４の最後の展開を思うと、むなしく聞こえる言葉だね。それ

4は失敗。絵の塗を責めるのは、可哀相だ
戦犯はmtkw、ェろ、上層部。

ｴろ「『4』の話は、前作というか『3』まで守ってきた部分は守らなくてもいいかなと思ったんです。」

>>966
考えようによっては塗氏には感謝しないといけないかもしれない。
初見からどうにも妙な違和感があり、別の人が似せようとしただけの別物と知って
予約購入という愚を犯さずに済んだ。
ペルソナもそうだが、人を代えたのなら変に雰囲気似せようとかしなきゃいいのに。

塗さんの絵が悪いんじゃなくて雰囲気があってないんだよねー

塗さんの絵は綺麗だから好きだけど逆転裁判には合ってないね