【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 4【相談】

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1枯れた名無しの水平思考
自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。

前スレ:【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 3【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225873181/

【関連スレ】
本スレ:【10周年】カルドセプトDS part60記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225821514/
質問スレ:カルドセプトDS 初心者&質問スレッドpart5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225365184/
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部(発売前情報、カードリストなど)
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
2枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:56:47 ID:yBljeSIV0
ブック診断を依頼する場合は以下の3点に注意してください。

■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切

例)地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。

■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は「マップ」「対戦人数」もあわせて
※ストーリーの場合は「マップ」もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く

例)対人の4人対戦、マップは「ゴザ」です。

■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低1度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう

例)高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか?
3枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:57:38 ID:yBljeSIV0
質問用テンプレ
_____________

【無クリ】 枚

【 クリ】 枚

【 クリ】 枚

【アイテム】 枚

【スペル】 枚

【相談】
4枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:58:22 ID:yBljeSIV0
上手くブックが組めないとお嘆きの貴方へ
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その1

◎はじめに
・今使用中のブックは一度さっぱり忘れましょう
・ストーリー未クリアや目指せwi-fi初勝利な人向け
・二色でカード比25:7:18前後で組んでます

◎クリーチャー
バッサリと3タイプに分けて考える
◇バラ撒き型
MHP30以上、G70以下で
領地・生贄等の召還条件が無いもの
HPランダム変化や援護能力持ち
配置土地制限が無いクリなら理想的
◇拠点型
(戦闘中の)HP50以上、
またはMHP40以上で先制・無効化・半減持ち
防具使用可能が望ましい
◇侵略型
(戦闘中の)ST50以上、
またはST40以上で強打や貫通、麻痺、即死などの
攻撃系特殊能力持ち

★まとめ
拠点型は各属性3枚(無属性除く)
侵略型は全体で7枚前後
バラ撒き型は10枚は欲しい
残りは好みで

▽慣れるまではあまり入れない方がいいクリ
・MHP20以下
・戦闘後カード破壊能力持ち
・召還に生贄が必要なクリ(各色1枚程度なら可)
5枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:59:10 ID:yBljeSIV0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その2

◎アイテム
()内はそれぞれの種類の定番・代表的なアイテム
◇HP+系(エンジェルケープ)
◇ダメージ無効化、半減、反射系(ガセアスフォーム等)
◇ST+系(オーディンランス)
◇貫通巻物系(フュージョン)
◇アイテム奪取、破壊系(グレムリンアムル)
◇先制付与系(サキュバスリング、ファルコンソード等)
が各種1枚くらいあると楽
持って無い時は代わりにHP+系のアイテムを増やしたり
複数効果のあるアイテムを入れる

▽慣れるまではあまり入れなくてもよさげなアイテム
・「クリーチャーを破壊したorされたら〜」系
・属性盾、属性付与、特定種族にしか効果の無い物
・自爆系、コンボ用など使い方にコツが要る物

★備考
・クリーチャーのアイテム使用制限にはくれぐれも注意すること
6枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:59:47 ID:yBljeSIV0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その3

◎スペル
▽定番系、素直に入れるべし
・HW1やX、フライ、ヘイストなどの足系
・マナ
・シャッターやスクイーズ等の手札破壊
・マジックボルトやイビルブラスト等の単体ダメージ系
・ホープやリンカネーションなどのドロー系
・ランドプロテクトやグロースボディ
・自属性への土地属性変化スペル

▽余裕があれば
・アンチエレメントやバインドミスト等の敵拠点妨害
・アイスストーム等の属性全体ダメージ
・テレキネシス等のクリ移動系

▽慣れるまでは非推奨
・メテオ等の全体破壊系
・リフォーム等のブック変化系
いずれも強力だがコストが重く扱い難しい
・護符系
必ず護符売り場があるわけではないので
・ライフフォース
・ランドトランス
上手く使えば強いが無理に使おうすると裏目に出る

★まとめ
スペルは定番系以外は好みで選んで構わない。
というかむしろ、色々入れて試して見るのが良い
※総括※
wi-fi未勝利やcom相手に苦戦する人用なのでかなり省いた内容になっているのであしからず
7枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 02:02:31 ID:yBljeSIV0
訂正
【関連スレ】
本スレ:【10周年】カルドセプトDS part74【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1226763309/
質問スレ:カルドセプトDS 初心者&質問スレッドpart7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1226678454/
8枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 12:59:31 ID:8cPG0qTB0
対COM戦では勝てるのですが、対人戦でのアドバイスをお願いします
コンセプトはアンシーン&デコイ育成
HP80越えでランプロ&レベル一気上げ

敵クリーチャーは基本倒さずに、ゾンビ&フェニックスでグース抱き自殺
足スペルで周回数稼いで、メテオorライフジェムで敵レベル上げ抑止
高額土地はバロウワイトorリトルグレイ
クリーチャーが少ないので連鎖がつくりにくい、侵略手段が乏しい、エレラスに弱いのが悩みです

【無クリ】9枚
アンシーン *2 デコイ *2 ゾンビ *2
クレリック ニンジャ リトルグレイ

【火クリ】2枚
フェニックス バロウワイト

【アイテム】10枚
グース *4 ソウルポット *2
ザ・ハンド ハンドカフス ライフジェム フュージョン

【スペル】29枚
ヘイスト *4 フライ *2 ホーリーワードX リコール *2
ミューテーション *4 マナ *2 バランス ランプロ *2
ドレマジ メテオ リフォーム テレキ
チャリティ *4 ホープ リンカネ リバイバル
9枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:25:16 ID:mN+PELh+0
本スレで晒せと言われたので・・・

・火クリ 11枚
アケローン ウィスプ ガスクラ*2 キメラ ゴーレム サラ
ドレインローパー バルキリー ピラフレ ハウンド

・水クリ 7枚
氷壁*2 氷サラ クラステ ケルピー 鮫 リリス

・地クリ 8枚
ウーズ ウッドフォーク*2 地壁*2 ドワ*2 マンドレ

・風クリ 6枚
エルフ グリ シムルグ ナイト ハリケーン ペガサス

・アイテム 12枚
アーメット エアスラ エンジェルケープ オーディンランス スリング チェインメイル*2
バトルアックス ファルコンソード フレイムタン ブーメラン ポールスター 

・スペル 6枚
シャッター フライ*2 ヘイスト ホーリーワード1&X
10枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:30:01 ID:2F0u2ZEi0
>>8
このブックだと拠点を作るのに時間がかかるのでグースゾンビで集金してもドレマジの的になりやすい
素直に手札を圧迫しにくいマナで良い
エレラス捨てるならアンシーン、デコイ、ヘッジホッグ4積みにボージェスにモスモンに…
まぁ、とりあえずクリは増やした方が良い
ターンオーバーを忍ばせておくと幸せになれるかも

でもエレラスは良く見るし俺もブックに入れてるし二連発で一網打尽にされるのも珍しくはないよ
そこで侵略が弱かったら建て直しも効かない
あと鉄壁の拠点作ったところで侵略する気が更々無いラントラブックと当たるとあっと言う間に片付けられる
勝てるブックを目指すならモスマンブックに移行したほうが良いように思える
11枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:45:33 ID:pWxee/v30
>>8
確かに対人戦だと速度で負けそう
このコンセプトで行くなら、細かい数字のホーリーワードを入れて拠点を無理やり踏ませるとかの工夫が必要だと思う

バロウワイトとリトルグレイは無効化アイテム使われるとダメだから、
アンシーンとデコイを増やして、ライフジェムに期待した方が無駄がないと思う
足スペル大目ならそこまで踏むこともないし

ダメージスペルは、拠点以外の奴にはファンタズムをかけておけばなんとかなる
連鎖要員とか重要なとこだけは最低限耐えれるようにしときたい
12枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:53:57 ID:eV80M5sS0
>>9
本当にそのブックで本スレで言ってたような現象が起こったんならバグかチートしかないように見える。
ケルピーとアンダインを勘違いしてるとかは無い?
ちょっとそれ以外には思いつかない。
13枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:57:14 ID:RKwwxLiK0
>>12
シムルグだよ。本人も認めた
14枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 13:58:32 ID:8cPG0qTB0
>>10 >11
アドバイスありがとうございます!
侵略手段を絞ってクリーチャーを増やしてみます!

ちなみにランキング戦ではモスマンブック使ってるんですが、これも侵略が悩みどころで
(基本はドーピング済スケルトンで嫌がらせor拠点)
土侵略がブラストスフィアのみ、しかもだいたい第三者に奪われるのが悩みです
ギョウジャ&モスマンを選択肢に入れようかと思うのですが、何を抜けばいいやら
(ギア系はロマンで入れてますが、ラントラ要員以外に使えてないですorz)

【無クリ】10枚
スケルトン *4 アンシーン スチームギア バトルギアα&ベータ
ボージェス *2
【火クリ】2枚
ブラストスフィア *2
【風クリ】4枚
モスマン *4

【アイテム】8枚
ポールスター *2 リッパーナイフ ハンドボム
グレアム カウンター ハンドカフス ホリグレ
【スペル】26枚
ヘイスト *2 ホーリーワードX リコール *2
ミューテーション *4 マナ *2 ファンタズム ランプロ ラントラ
ターンオーバー ライフストリーム
ドレマジ リフォーム テレキ
チャリティ *4 ホープ リンカネ リバイバル
15枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 14:00:22 ID:eV80M5sS0
>>9
色中心に見たらアンダインとケルピーの勘違い。
ブック内のカードだけで見たら、シムルグとケルピーの勘違いがあるか。

…まったく別件になるけど、最初のブック選択は火地ブックかな?
同じ色の土地で連鎖を作るほうが総魔力が増える速度が圧倒的に速いから1〜2色に絞った方が良いよ。
無属性のクリーチャーも地形効果を受けれないから弱いけど、その分安いクリーチャーが多いから
カードが増えてくるまでは最初に選んだ2色+無色のクリーチャーだけでいくほうが楽だと思う。
16枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 14:01:52 ID:eV80M5sS0
>>13
向こうで続けてたのね。いろいろ書いてたらぜんぜん遅かったw
ありがと。
17枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 14:24:10 ID:yBljeSIV0
>>14
スペルに偏りすぎじゃないかな
1枚だと欲しい時に持ってこれない可能性高いからある程度絞って20枚に抑える
また今のままだとクリの種類が少なく選択肢が限られてくるから無・風クリを増やそう
アイテムはリッパーナイフとハンドボムを抜いてもっと汎用性のあるのにしよう
18枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:00:35 ID:pEIjbj5W0
>>14
クリーチャ育成と戦闘にこだわりすぎ
エレラスが怖いならミューテかけるより最初から属性クリーチャ置いた方が早い
侵略クリーチャもそんなにいらない
もっと自分の総資産を伸ばすことを考えたほうがいいと思うよ
ぶっちゃけ戦闘なしでも勝てるゲームなんだし
19枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:22:51 ID:i+e4ai6S0
どうにも勝ちきれないゲームが続いているので相談です。

【無クリ】(3)
クレリック、スチームギア、ニンジャ
【水クリ】(7)
Gイール×2、ニンフ、ネッシー、シーモンク、リリス×2
【地クリ】(13)
ドリアード×2、アルマジロ×3、マミー×2、
ウーズ、ドラゴンゾンビ、グリーンモールド、
ワーボア×2、バジリスク

【アイテム】(8)
ガセアス、グレムリンアムル×2、
Gグース
フュージョン、ヘルブレイズ、マサムネ×2

【スペル】(19)
シャッター×2、ホープ×2、マナ×2
リコール×2、ヘイスト×2、HW10×2、
フォレストリープ×2、バインドミスト、
ミューテーション、ランドプロテクト×2、ワイルドグロース

【相談】
地メインでいきたいけどワイルドグロースが1枚しかないので、
水を混ぜてます。
作戦としては、
アルマジロ、マミー、ドリアードあたりをばら撒きつつ走って、
ウーズ、Dゾンビ、Gモールドの拠点が置けたら、ランプロをかけて育てる。
水は攻めづらいクリを置いておいて、なんとかネッシーに繋ぐ形。

そんなにバランスは悪くないと思っているのですが、
序盤に連鎖を作り損ねると、挽回できないです。
中盤でリリスやワーボアでちょっかいをかけたくても
相手に無効化系アイテムが在ると手が出ないし、
気が付けば魔力不足になるわ、逆に相手にじわじわ領地落とされるわで、
そのままジリ貧になってしまうのが、典型的な負けパターンです。
20枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:24:43 ID:RCTFAPkw0
ブックの出来不出来やプレイングについてなにかしら問題がある場合
ゲーム終了時に表示されるプレイングデータの2Pで現れることが多い。

・戦闘の勝率がよくない。
・専守しかできないブックでもないのに侵略数が極端に少ない。
・スペルの使用数が少ない。
・領地の数が少ない。

ここがあまり振るわないようならプレイングかブックに問題があると考えるべき
2114:2008/11/16(日) 15:35:16 ID:8cPG0qTB0
>>17
そうなんですよね
リッパーもボムもロマン装備なんで、なかなか使いどころが
強打持ちがいないんでグレムリンも壊せないし
「さすがスケルトンだ!リッパーもポールスターもなんともないぜ!」
っていうのを見せたら勝ちかな、と
(だから試合に勝てないんだ、と言うのはさておき)

このブックに加えるクリーチャーだと何がオススメですかね?
22枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:39:48 ID:RCTFAPkw0
>>14
モスマンブックだからといって別に戦闘する必要はないのでは?
早めにアンシーンやデコイを森に放り込んでファンタズムかけるなり
ミューテするなりして相手の連鎖作成を妨害しつつこちらも普通に
連鎖して投資という流れでリードすればいいだけのような気がするんだが。
あとボージェス入れてるならスケルトンよりヘッジホッグのほうが落ちにくいよ。

もう少し、基本に立ち返った戦法を見直してみては?

>>19
うーん正直あまりバランスがよくないような気が…
なんというか中途半端?
実質3色になってるわけだし。それなのにワイルドグロース、フォレストリープを入れているとさらに手が遅くなる。
地メインで行くならいくでその他の色は地のサポート扱いで拠点を作ることとかは考えないで
ブック作ったほうがいいと思う。

地水はジオファーグという天敵がいるのでガーゴイルを1枚は混ぜておきたい。
それから攻撃用のアイテムが多すぎると思う。防御用のアイテムの方が需要としては上。
23枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:39:50 ID:8cPG0qTB0
>>18
エレラスは別に怖くないんですよね
それよりもディスコード即撃ちが怖い
24枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:42:46 ID:8cPG0qTB0
>>22
やっぱり戦闘しすぎですよね
移動侵略しまくって
相手のアイテムを無駄に浪費させるスタイルなんで
だいたい第三者にもってかれちゃいます
25枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:45:57 ID:RCTFAPkw0
侵略の基本としてはアイテム無で落とせる敵セプターの領地(連鎖領地は特に狙いたい)で
戦闘を落として相手セプターの防御アイテムを削ったり、
シャッターやリフォームで相手セプターの防御アイテムを削る。

しかる後に高額領地を落とすという流れが理想的。
もちろん攻撃用のアイテムが有余ってるなら無駄遣いも手だが
極力魔力は節約した方がいいだろう。


そんなせせこましいプレイに飽きたとき自分はギルドラプターやプッシュブルに
ベルオブロウを搭載して場を荒らしまくるカオスプレイを楽しんでいる。
26枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:50:01 ID:RCTFAPkw0
>>24
戦闘ははっきり言って魔力の消費が激しい割りに
5連鎖投資なんかの増額に比べてリターンが少なすぎる。
また侵略後の処理も結構面倒くさい。

要所要所の戦闘や低コストでの戦闘などの効率を考えた
戦闘プランを立てないと金欠になりがち。
27枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 15:52:53 ID:yBljeSIV0
>>19
もし地属性に連鎖を作って凌ぐブックなら
ドリアードを増やして水はきっぱり諦めた方が良いんじゃないかな
地は連鎖展開の速さが売りなんだからそこを伸ばした方が楽だと思うよ
>>20
普通のブックだと侵略数ってどれくらいなんだろう?
他に領地の数は1Pの最終的な手持ち額・資産と合わせて見た方が分かり易いかな
>>21
あんまり練ってないけど
無でシーフ・変身クリ・ミゴール・レイス
風でエルフ・クンフーモンク・プッシュプルとか
28枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 16:29:22 ID:8JyVq/hG0
>>14
俺も無+モスマンの攻撃型ブックだから少し教えてやろう

スケルトン2枚を抜いて→忍者2枚
リッパーナイフ ハンドボム→フュージョン2
巻物はいろいろな無属性が使えるからな

あと火クリなんて抜いて宇宙人2枚仕込んでおけ
29枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 16:55:32 ID:8cPG0qTB0
>>28
それじゃただの普通に強いブックじゃないですかw
だったらそもそもスケルトンいらないですよw

ニンジャ&ハンドボムには多少ロマンを感じますけど
ニンジャフュージョンとかw
普通にジーニー倒してどうするんですかw

>>27
シーフとミゴールいいですね
相手が嫌がりそう
30枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 19:04:47 ID:rzAq0B130
カスブック作ってるのに、ロマンだとか笑わせないでくれ
3119:2008/11/16(日) 19:11:08 ID:i+e4ai6S0
>>22,27
中途半端は正に図星です。
言われてすっきりしました。

水はすっぱり諦めて地+無で組みなおしてみます。
それならそれでディーダムとか試してみたかったし。
あとは、マサムネ1本削ってエンジェルケープを入れてみます。
ありがとうございました。
32枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 19:24:27 ID:JmnKbO/S0
前スレにも地系焼きブックがあったので、参考に組んでランキング行ってきた。
【無クリ】 4枚
4スチームギア

【火クリ】 3枚
3パイロマンサー

【地クリ】 10枚
4ドリアード
4サンドマン
3ガーゴイル

【アイテム】 5枚
2アーメット
2カウンターアムル
1マサムネ

【スペル】 28枚
4マナ
4ウィザードアイ
2ソウルスチール
3カタストロフィ
2スウォーム
3テンペスト
1ドレインマジック
3リターン
3ホープ
1リバイバル
1リフォーム
1ワイルドグロース

【相談】
結構焼ききれなくてもウィザードアイ+マナで得た魔力を土地に投資
してるだけでもいけた。
ドロー+リバイバルを合計で2くらい上積みしたいんだけど、
どこ削ったらいいだろう?
33枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 19:41:27 ID:mB7S8aJf0
【火クリ】21枚 アシュラ2 キメラ2 ケットシー3 ゴーレム4 パイロマンサー2
        ファイアードレイク4 フレイムウィビル4

【アイテム】7枚 グレムリンアムル1 ファイアーシールド3 ファルコンソード1
        ホーリーグレイル2 

【スペル】22枚 アップヒーバル2 シャッター2 ドレインマジック2 ホープ2
        マナ4 HWX4 マウンテンリープ2 リコール2 リフォーム2

【相談】 ゴザで使ってたブックなのですが次のJUNCTIONにむけて
     どうすればいいかアドバイスお願いします
     
34枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 20:09:25 ID:pEIjbj5W0
Junctionは狭いのでウィビルは効果薄いと思う
ガスクラウドかウィスプかドレインローパー辺りに変更かなぁ
バルキリーもよさそう
戦闘多いのでアイテムもグレアム2〜3個に増やしたい
火領地は城から遠いので、マナとHWXちょっと減らしてヘイストとリコール増やして
できればマジックボルトかイビルブラストかエレラスを1〜2枚差したい
個人的にはそんなとこ
35枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 21:49:18 ID:dY4+yjgU0
前スレ>>959を「なるほどモスマン、持ってないなら仕方がないなw」と読み違えて、
「無クリ5でモスマンは無茶だろ。てか、どっからモスマン出てきたんだ?」
と思ったのは俺だけじゃないと信じたい。
36枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 22:07:14 ID:yXa3unq50
>>27
たぶん攻守バランスタイプなら5〜7回ぐらいだと思う。

>>33
JUNCTION狭いからウィビル無理だったわ。
37前スレ>>959:2008/11/16(日) 22:15:05 ID:bpAi7Y6g0
>>35
お前だけだ
お前だけだ
38枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 23:42:02 ID:rzAq0B130
>>35
こいつ最高にアホ
39枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 23:58:30 ID:HLfzdUvc0
【無クリ】4枚
バルダンダース4
【風クリ】16枚
スペクター4
ギルドラプター3
グリフォン2
ジムルグ2
デュラハン
ハリケーン
パラディン
【アイテム】5枚
ウィンドシールド2
ガセアスフォーム2
グレムリンアムル
【スペル】25枚
ヘイスト4
ホープ4
マナ4
ウェザリング2
ドレインマジック2
プレーンリープ2
HWX2
ランドプロテクト2
リコール2
イビルブラスト

ランキングゴザ用の風単ブックです
序盤はスペクター、バルダン等をばら撒いて連鎖をしていきます
なるべく先制で風土地に撒けるようにプレーンリープを2枚入れてます
ある程度撒けたらジムルグやグリフォンにランプロをかけて拠点とし投資していきます
問題は
○侵略力がほとんどゼロなのはこのままでいいのか
です
他にも何か気づいたことがありましたらアドバイスお願いします
4039:2008/11/17(月) 00:01:54 ID:HLfzdUvc0
風クリにワイバーン2枚忘れてました
申し訳ありません
41枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:11:36 ID:uiujPLxx0
拠点防衛タイプの水単ブックです。

【水クリ】19枚
Gアメーバ、Gイール*4、カリブディス、キングトータス
クラーケン、クラステ、ケルピー*2、シーモンク
ジオファーグ*2、ネッシー、ファンガス、ライオンメイン
リザードマン、リバイアサン
【アイテム】11枚
ウォーターシールド*4、エンジェルケープ、ガセアスフォーム*2
グレムリンアムル*2、マサムネ*2
【スペル】20枚
エレメンタルラス*2、グロースボディ*2、シャッター
シンク、ドレインマジック*2、ヘイスト*2、ホープ
HWX*2、マナ*2ミューテーション、ランドプロテクト、リコール*2、レイクリープ

【相談】
序盤は適当に水土地を取りつつ足スペルで周回して、土地に投資する魔力を溜め、
ある程度土地がそろったら堅いクリーチャーに変えて土地レベルを上げ、HP増スペルやランプロで強化します。
攻め込まれた場合は水盾やグレアムで防御します。
理想ではケルピーはめに持っていきたいですが、最近は普通に防御に強いクリを配置していることが多いです。

まだシンクが一枚しかないので、もう少し手に入ったらブックに増やして
リバイアサンも活用し、さらに水土地を増やす方向で行きたいと思います。

一度土地レベルを上げてしまえば防衛には強いのですが、
攻撃アイテムがマサムネだけということもあって高レベルの土地を踏んだ時など攻撃手段に乏しいです。
ある程度安定しているのでぼろ負けすることはないですが、ここぞと言う時に攻めきれない印象です。
イールのおかげで風と地には強いですが、高STということも含め火属性に対抗手段が少なく、苦手としています。
また、この間無単ブックに蹂躙されてからエレラスとクラーケンを入れてみたのですが、いまいち機能していない印象です。

また、巻物の対抗手段がグレアムしかなく
しかもグレアムはよくシャッターやリフォームの対象になるので巻物に弱すぎる気がします。
水盾がシャッターで壊されまくった時も土地がどんどん奪われ対抗できませんでした。
そんな時のためにリバイバルも選択肢のうちかなと思っていますが、元々ドロースペルが少ないこともあり
このブックでは使いこなせないような気もしています。
42枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:18:05 ID:VFmtW4ks0
>>39
俺もそれに近い風単ブック使ってるよ
デュラハンが入ってるから保険的な意味での侵略力、一発逆転力は問題ないと思う
ただレベル1の土地の侵略力は確かに弱いかも
サンダービークなんかは攻撃力高めでマヒ付きだから便利だよ
土地コストが必要なクリは現状4体だから、1〜2体ぐらい入れてみるのはどうだろう
ハリケーンとパラディンは何が目的なのかな
拠点であればジーニーと入れ替えればいいと思うんだけど…
俺からはこれぐらいかなあ
後は個人的にはドレインマジックとイビルブラストが気になるんだけど、活用できてるならそのままでいいと思う
代替案が思いつかないんだ、すまない
43枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:22:35 ID:T3mjb05A0
>>39
最高の馬鹿がレスってみる。

侵略力
グース無しでギルドラプターはさほど有用でないから1,2枚抜いてサーベルクローを入れる。

気づいた事
デコイ、アンシーン見て涙目に成りそうだから巻物かパイロマンサーが1枚欲しい
こちらは好みの問題だがウェザ、リープ各2積みならバルダン入れずにペガ、ジーニ*2にする。
44枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:39:24 ID:bZj5k3Rf0
>>39
撒きは充実してそうだから拠点としてジーニーを追加。

モスマンブックに完全にやられそうだからガセアス減らして、カウンターアムル追加かな。
バルダンかスペクターをソニックに変えてみるのも良い気がする。

あと、ヘイストを減らしてHWXに割り当てた方が高額地を避けるのに有利かと
4544:2008/11/17(月) 00:41:45 ID:bZj5k3Rf0
ソニックに変えるってのは全部って意味じゃないよ(一応)
46枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:42:53 ID:4t1dCnMR0
もうすぐゴザ終了ということでお世話になったブックを晒します

【無クリ】1枚
クレリック*1
【火クリ】1枚
パイロマンサー*1
【地クリ】3枚
マミー*3
【風クリ】15枚
クンフーモンク*1 グリフォン*1
グレムリン*1 サーベルクロー*1
サンダービーク*1 ジーニー*2
スプライト*1 スペクター*2
ナイト*1 ハリケーン*1
パラディン*1 ペガサス*1
ミルメコレオ*1
【アイテム】6枚
ウインドシールド*2 グレムリンアムル*1
ヘルグレイズ*1 ペトリフストーン*1
マサムネ*1
【スペル】24枚
アーマースミス*1 ウェザリング*2
ドレインマジック*2 バインドミスト*1
フライ*1 プレーンリープ*1
ヘイスト*3 ホープ*3
ホーリーワードX*3 マナ*3
ランドプロテクト*2 リコール*2

3、4人戦合わせて勝率6割くらい
拠点はジーニー、ミルメコ、HP50クリにランプロ
マミー、スペクター、スプライトをばら撒き連鎖確保
足スペル、リープで砦付近の風土地確保できれば大抵勝ちます
サンダービーク、バインドミストのマヒが隠し味で高額領地、無効化クリ攻略のほかに
他人の注意を向けさせ侵略を促して場を操れることもしばしば
弱点は序盤に若干事故が多いこと
手も足も出ないということはないですがプレイングが難しくなる
修正案として
領地コストクリを1枚減らし領地コスト無しと差し替え
マナ3→4
エレメンタルラス実装
を考えてるのですがスペースがありません
勝率落ちたら考えるってことでここまできました
平日は3戦が限界ですがなんとかランキング50位内をキープ中
削れるものがあれば指摘お願いします
47枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 00:51:58 ID:7N8fMlho0
診断ありがとうございます
>>42
サンダービークはやはり土地コスト付なのが痛いですね
パラディンは個人的な好みで入れてますが結構活躍してくれることも多いです
ハリケーンは魔力消費の少なくてなかなか落とされにくいので入れてましたが
このブックでそう重いと感じたこともないので言われたとおりジーニーに変えてみます
イビルブラストはとりあえずモスマン対策に入れてみましたがうまい事引けず、かといって2枚に増やす気もせずといった微妙な感じですね
>>43
確かにデコイやアンシーンは怖いですね
素直にパイマン1枚刺しておきます
サーベルクローに関してはコストも低くノーアイテムでも低lv土地なら落とせそうな感じですね
中々良さそうなので1枚くらい入れてみます
バルダンは低魔力消費ですし結構思わぬ形で活躍してくれたりするので全抜きはきついですね
ジーニーは入れようと思いますがペガサスは撒き要員で土地コスト付はちょっと嫌ですね
先制持ちなのとイビブラ効かないのはいいんですが拠点とするにもHP低くてすぐ落とされそうで・・・

とりあえず
【抜き】
ギルドラプター1、ハリケーン1、バルダンダース1
【入れ】
パイロマンサー1、ジーニー1、サーベルクロー1
にしてみます!
48枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 01:10:06 ID:T3mjb05A0
>>46
それだけ安定して勝ててたら弄り様がないと思うけど、しいていうなら
ハリケーン、スプライト抜いてスペクター*4、アーマースミス抜いてリープ*3

試合数は十数戦だったがDSからのヘタレな俺でも6割以上勝てたブックがそこそこ似てるかも
スペクター、マミー4枚でクレ、パイ、ジーニー、ペガ、ワイバーン、サーベル各2
スペルはHWX、ドレマジ、ヘイスト、フライ、マナ、リコール各4でアイテム6個。

こんなスペルでも風被りで競り負けなければ大抵勝てた。
49枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 01:24:12 ID:+ZkVOz5/0
前スレまででも散々出てるドラゴン軸のブックなんだけど、
色々いじってたらかえってバランス悪くなってきた気がするので、
アドバイス貰えないでしょうか。

【無クリ】 2枚
ニンジャ x2

【炎クリ】 14枚
エルダードラゴン x2 ゴーレム x4
パイロマンサー x2 ファイアードレイク x4 ラドーン x2

【地クリ】 4枚
ドラゴンゾンビ x4

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ x2 カウンターアムル ガセアスフォーム
グレムリンアムル フュージョン x2

【スペル】 23枚
アップヒーバル チャリティ x3 バランスx2 ヘイスト x2 ホープ x2
ホーリーワードX x4 マナ x4 ランドトランス リコール x2 リフォーム x2

【相談】
1.先制持ち相手が厳しいが、ニンジャと、ドラゴノイド+ファルコンソードでどっちが良いか。
  ドラゴノイドの方が安いし、援護も意外と役だってくれるが、先制持ち拠点が落とせない。
  ドラゴノイドよりも、エルダードラゴンやドラゴンゾンビがフュージョン持って攻める事の方が多いような気がする。
2.ギルドラプターとサンダービークorワイバーンを入れるべきか。
3.アイテムとスペルのバランス
  フュージョン1個でファルコンソード増やした方が活用出来るような気がする。
  スペルはドロースペル、足スペルのバランスがよくわからない。
  クリーチャーが全体的に重いんで、ドロースペルの消費魔力が結構シビアな印象。

こんなところです。
特にスペル関係が一杯一杯なので、この辺のアドバイス貰えると助かります。
よろしくお願いします。
50枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 01:53:28 ID:T3mjb05A0
1.
火クリ中心なんだからバルキリー使えばいい。
忍者*2→バルキリー*2で巻物も1枚くらいヘルブレイズにしてローコスト化
ぶっちゃけフュージョン抜いてグレアム*1ヘルブレ*1としたい

2.
全部いらない、つーかドラゴンゾンビもいらない。
4枚抜いてアシュラかアケローンを入れよう。

3.
個人的には20:6:24が好きだけど20:7:23は良バランス。
ただドレイク*4+エルダードラゴンなら巻物攻撃は1枚で済みそう。
1枚抜いてアップヒーバルを増量したい。
構成面はランプロがないのが気に成る、チャリティー1枚ランドトランス1枚を抜いてランプロ*2に。
バランスどうなんだろう、抜いてヘイストかリコールを増やした方が良いのでは?
51枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 01:55:15 ID:tyshsIWq0
>>49とは別人だけどランキング用ドラゴンブック

【無クリ】2枚 
レイス1 ティラノ1
【火クリ】13枚
アケローン1 エルダー2 ガス1 ケットシー1 ゴーレム2 
サラマンダ2 パイロ1 Fドレイク2 ラドーン1    
【地クリ】2枚 
ドラゴンゾンビ2
【風クリ】1枚
ギルドラプター1
【アイテム】13枚
エンジェルケープ2 オーディン2 カウンター2 カタパルト1 
クレイモア1 グレアム2 ソウルブラスト1 ブーメラン1 ライトニング1
【スペル】19枚
アップヒーバル2 イビル1 ドレマジ1 ヘイスト2 ホープ2 HWX3
マウンテンリープ1 マナ2 ライフォ3 ランプロ2
【相談】
今月のランキング用マップではまだ回してません。このブックでの10月の勝率は6割くらいです。
ライフォブックなのにスペルが多いとか、ライフォ上書きとかされるとかなり重くなるのが悩み。
リバイバル入れるべきなのか?ランプロが2枚も要らないのか?
戦い方としてはクリをばら撒いてエルダー応援+ライフォの武器無料で攻めまくる感じ。
アドバイスよろしくお願いします。
52枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 02:06:41 ID:W++XLPdM0
>>48
アーマースミス、言われてみれば確かにディスカード率が一番高いですね
リープは即打ちできず手札を圧迫してしまうので4枚は入れすぎというのが持論
3枚は試したことが無いので回してみます
スプライト、ハリケーンはやはりアレですか…
それぞれ長所があるしあまり同じクリに固めずバリエーションを持たせたのですが
スプライトの方は変えてもいいかなと思いました
ゴザはショップにシャッターあるしアーマースミス枠をいじってみます
53枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 02:07:02 ID:VFmtW4ks0
>>49
俺も前スレでドラゴンブックの相談したんだけど、ライフフォースを使うと良いらしいよ

先制対策だけど、ファイアードレイクが盾持って突っ込むのがいいんじゃないかな
火14体にエルダードラゴンの応援で100ぐらい
先制持ちは最大でもHP50だからうまく防具をリフォームできれば勝てる
というわけで、俺なら「ドラゴン」ブックのコンセプトを重視してニンジャ→ドラゴノイドかなあ
たぶんコンセプト気にしないならニンジャの方が安定すると思う

ギルドラプターは入れてもいいと思う
ドラゴンゾンビ2体ぐらいをギルドラプターにするとか
サンダービークとワイバーンは俺なら入れないかな
火と風を両方押さえないと機能しないのは辛いと思う
入れるなら火ではなくむしろこっちをメインにするぐらいで組んだほうがいいと思う

最初に書いたけど、ライフフォースを使えばクリの重さは解決する
俺もまだ修行中なんだけど
入れないなら、バランスをリコールに替えて高速周回の性質を強めてみるのはどうだろう(マップによってはパーミ)
チャリティもホープに替えて
現状チャリティとバランスがうまく回ってるならそれで問題ないと思う
後はヘイストとHWXのどっちかをフライに替えた方が手が詰まらなくていいと思うよ
54枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 02:32:57 ID:VFmtW4ks0
>>49
リコールとの相性を考えるとヘイスト→フライの方がいいかも
後ブックの強さを追い求めていくと>>50さんみたいに火単エルドラ応援ドレイクブックになっていくんだよね^q^
ドラゴンブックだけの強みって何か無いのかなあ
55枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 02:40:18 ID:+ZkVOz5/0
早速色々ありがとうございます。
>>50
ライフフォース使わない場合、
やっぱり単色の方が良いんでしょうか。

アシュラアケローンということは、
単純に侵略で落としにくい、侵略したくない炎クリーチャーが足りないってことですね。
ドラゴンゾンビ分のコストが減らせればバランスチャリティも減らせそうなので、とりあえずそれでいってみます。

OUT ニンジャx2 ドラゴンゾンビx4 フュージョンx1 バランスx2 チャリティx1
IN バルキリーx2 アケローンx4 ヘルブレイズx1 ランプロx2 アップヒーバルx1
で試してみます。

フュージョン1個はエルダードラゴンで打ち込み用に、(HP30クリーチャーにエンジェルケープのケース)
ラントラは後半高額領地落としたけど防具がないって時のために1枚持っておきたいので、残しておいてみます。

>>53
ライフォドラゴンは配信ブックでも来てるし、あえてライフォなしで使ってみたいと思って・・・
盾は良さそうですね。
エルダーが出るまで、ドレイクとラドーンが意外と打たれ弱くて苦労するので・・・
チャリティバランスは高コスト故に順位が上がりにくいので、以外と効いてます。

>>54
確かにヘイスト効果中にリコール使いにくいんで、リコールの時はフライの方が良さそうですね。
ドラゴンって強そうに見えて、ST40が多くて支援がないとイマイチ押し切れないんですよね・・・
炎単じゃないとエルダー出すまでが大変だったり。
56枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 03:02:22 ID:HLMLQYrk0
ライフォあるなし関係なくエルダー使うなら火単になっちゃうのが現実ですね。
ライフォがある場合はフレイムロードが加わり火単が加速するけど。
結局、エルドラ応援→置き易いドレイク4積み→火単、の流れを否定する要素が他色竜には・・・
57枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 03:16:35 ID:HLMLQYrk0
レスつけて読み返してたら気がついたので追記

11月後半ランキングMAPJUNCTIONでは他色領地に止まる比率が跳ね上がるので
単色よりも2色で組んだ方が地形効果を得やすい。
上のレスと食い違うが、エルダー+ドラゴンゾンビで地領地占有は面白いかも知れない。
58枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 11:32:18 ID:DsO70vpj0
ライフォが配置制限とか領地制限とかも取っ払ってくれたら
マルチカラーのドラゴンブック出来るけど
それやったらライフォが壊れカードになってしまうな
59枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 11:56:54 ID:37YaU7R+O
>>57
わざわざ2色にするなら、地変入れるな、俺は。
他色で欲しいのは侵略できる奴。
ドラゾンビではパワー不足な気も。
エルドラブックならティラノとか、いい味だすと思うぞ。
ボージェス出してもらえればラッキーだしw
60枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 12:02:46 ID:Txu4J9kX0
【無クリ】8枚
アンシーンx2 デコイx2 シェイドx2 ゾンビx2

【風クリ】4枚
スプライトx4

【火クリ】2枚
ブラストスフィアx2

【アイテム】10枚
ゴールドグースx2 ポールスターx2 ライフジェムx4
ザ・ハンド ネクロスカラベ

【スペル】26枚
ヘイストx4 ホーリーワードXx2 リコール
マナx2 バランスx2 ラントラx2 リフォーム
テレキネシス チャリオットx4
チャリティx4 ホープ リンカネーション リバイバル

特攻デッキです。
ジャンクション戦を想定しています。基本は足で稼ぐデッキです。

序盤はスプライト&無クリをばら撒き。
敵領地に着いたら採算度外視でスプライト特攻。
(失敗しても低コストでアイテム破壊できたからよし)
高額領地が空いたらテレキorチャリオット&ラントラ。
素ダイスでカタスト効果を狙います。

相談したいのはスペルとアイテムのバランスです。
エレラス系対策は火領地が一つファンタズムで守れればいい、
ドレマジ喰らってもしょせん誤差だから平気という勢いで。
(もしくは後半スワップして拠点を築いた方がいいか?)
序盤は最下位狙いなのでチャリティ&バランス多めに組んでますが、
リンカネとリバイバルを多めにするべきか、
後半の高額ジーニー対策をリフォーム&シャッターでアイテム壊すか、
リムーブカース&バインドミストにするか迷ってます。
より凶悪なコンボを狙えるスペルがあったら教えてください。
捨て候補はゾンビ&グースですが、どうでしょう?
61枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 12:26:54 ID:ttY1VQp2O
かなり遅レスだけど>>20が気になったので

ブックによるだろ…
62枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 13:16:39 ID:dSYRoIPD0
>>58
そこでゴールドアイドルを配置ですよ。

いねぇけどw
63枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 13:43:36 ID:37YaU7R+O
>>61
20じゃないけど、対戦後のP2はじっくり眺める癖は、付けておいたほうがいい。
封じられて負けると、すぐにブック調整したくなるが、負けた理由を分析するべき。

侵略ブックでアイテムを積み込んだ割りには、侵略成功回数がみんなと変わらなかったり、走りブックの割にスペルを使ってなかったり。 
原因は、ブックであったりプレイングであったりするけど、一位の人は、総じてスペル使用回数が多い、侵略成功率が高い。
64枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 14:43:52 ID:s7PZLam00
>>61
まぁブックによるってのは真理だが、基本的にここに相談しにくる人のブックがこれの対象外になるほど
尖っている事ってめったにないと思う。

まぁ、ライフフォースは別にしても防衛率とか妨害工作を行っているかとかは基本的なプレイングに含まれるし
65枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 14:45:58 ID:s7PZLam00
あー気づいたけど>20に周回数についてはかいてないけど
これも結構気にするべきポイントではあると思う
66枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 15:17:37 ID:wCAhaEG/0
DSからの初心者す、診断お願いします
緑単ラントラ+グース

クリーチャー19
アルマジロ3 ウーズ1 オルメクヘッド2 ガーゴイル1 グリーンモールド1
ディー・ダム1 ドリアード4 バジリスク1 バロン1 マミー4

アイテム8
エンジェルケープ1 ゴールドグース4 ネクロスカラベ3

スペル23
スワップスペル1 フォレストリープ2 ヘイスト3 ホープ4
ホーリーワードX3 マナ4 ランドトランス2 リコール2 ワイルドグロース2

変なカードの意図
ネクロスカラベ:発動後のゾンビがグースと相性いいっぽいのでスカラベ採用してます
スワップスペル:何度か対戦してみて思ったんですが、回ってる時の手札の消耗が激しいので隠し玉として
          ラントラに代わってシャッターリフォーム引き付けてくれてもそれはそれでよし

問題点
並べてすぐ投資してラントラするためだけの構成のため、いかんともし難い防御力と攻撃力の欠如
このまま行ったほうがいいのかやはり戦闘面での強化はいるのか(デコイ安心対策が無いし)
クリーチャーが少ない気がする、スペルどっか削ってクリーチャーにするべきか
しかしクリがだぶついて身動き取れなくなったことがあるのであまり増やしたくない、どうしよう

こんな感じです、他気づいた点あればお願いします
67枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 15:22:10 ID:zEyTvITZ0
>>60
うーん、侵略と金策のバランスが難しいな

俺だったらゾンビグース外してリンカネorホープ、リバ、リフォームを増やす
やはりポールスターが見えたらリフォームの対象に入るよ
グレアムリフォームでジーニーもそれでどうにかする
やはりいつ高額領地踏んでもいいように道連れコンボやスペルは抱えてる訳でゾンビグースは圧迫すると思う
ジェイドはアンシン4でいいような

あと加えるならジャンプはどう?
まず安い。ショートカット、方向転換に少しテレキネを兼ねてる
二手必要だが自領地でクリ移動、次ターンダイスでまた移動させてチャリオットみたくも使える
さすがにチャリオット4は多いかなぁと感じるので代わりの案として

個人的には周回集金にラントラでも勝てるブックにもうちょっとシフトさせるかな
アドバイスになってなかったらすまん
68枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 15:56:59 ID:pLWfj9RN0
>>66
今のままでも十分やっていけるブックだとは思うし、
単純に地単ラントラ一つとっても、
マップや対戦人数や環境へのメタで細かい調整は人によって千差万別になってしまう。
DSからの初心者ということだけど、
既に自身で微調整を入れていける段階までは上ってきていると思うよ。

とはいえ、気づいた点をすこしだけ。
ウーズ、グリーンモールドはクレリック、ジオファーグに打ち負けるので、
それぞれ、ガーゴイル、ディーダムに差し替えた方が良いかと。

攻撃力の欠如やデコイ安心対策を気にしてるけど、
そこは自身で判断するしかない。
カード枠が限られている以上、
対応力を増やすためには、デッキ本来の持ち味を削らなければならない。
その辺のトレードオフを考えて必要と思えば、
攻撃力上昇(Gイール対策もかねて1Lv土地攻防用にスチームギア)
デコイ安心対策(パイロマンサー、エレメンタルラス)
を入れて調整してみると良いかと。
クリーチャー増やしたい場合は、まずグースを3枚にするところから始めたらいかが。
正直4枚は手元で腐る気がします。

後、参考になるかわからないけど
うちの地単ラントラも攻撃力、デコイ安心対策皆無だけど、
連鎖確保はワイルドグロース4枚差しで対応しています。
上手く緑土地が取れない場合は展開速度が遅くなるんだけどね。
69枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 17:38:54 ID:Txu4J9kX0
>>67
ありがとうございます!
やっぱりゾンビグースは難しいですね、手札がだぶついてうまく回らない。

ジャンプは考えてませんでした、いいですね!早速試してみます。
実際チャリオットの使いどころが難しくて見事に高額土地を掠め取られました。
チャリオット減らしてスペル増やしてみます。
70枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 20:02:22 ID:qX8yhFJQ0
応援付けつつ色々対応できる事を考えて作ってみたのですが、どうでしょう?
意見下さい

【無】
ティラノサウルス2 ドラゴノイド4 ニンジャ3 ヘッジホッグ2 ボージェス2
【火】
エルダードラゴン2 ガスクラウド2 ソン=ギョウジャ2 ドラゴン2 パイロマンサー1 ファイアードレイク3

道具:
エンジェルケープ2 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル1 ザ ハンド1

巻物:
ブラッドスポイル2 フュージョン1

スペル
アップヒーバル2 テレキネシス1 ヘイスト2 ホープ2 ホーリーワードX3 マナ3 リコール2 リフォーム1
71枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 20:09:55 ID:wCAhaEG/0
>>68
ありがとうございます、グースは1枚ぬいて対戦いってみましたが変わらない感覚で使えました
その他微調整の点も反映してみたらより円滑に回った気がします、ありがとうございます
デコイとかは4人戦だと対応してない人のほうが少ないのもあって案外他人任せでもなんとかなりますね
グロース4刺しバージョンも今度作ってみます
72枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 21:20:47 ID:cTU1q9TR0
コカ栓抜きブックを作っていたら、いつのまにかライフォになってしまったので
この方向を突き詰めるべくアドバイスをいただきたく思います。
出来れば、ランキングでも使って行きたいですが…。

無生物
クレリック:2
ドラゴノイド:2


ウーズ:4
ガーゴイル:2
グリーンモールド:2
コカトリス:4
サンドマン:1
ドラゴンゾンビ:3
ドリアード:3
バジリスク:2
マミー:3
ワーボア:2

アイテム
ガゼアスフォーム:2
グレムリンアムル:2
ザハンド:1
フュージョン:1
ブラッドスポイル:1
ヘルブレイズ:1
ホーリーシンボル:3

スペル
ライフフォース:4
リバイバル:2
リンカネーション:3
73枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 22:40:33 ID:p+PS/T/e0
スワスペブック
とりあえずゴザ仕様

クリ20
デコイ2 ミゴール3 シムルグ3 ジーニー1 スペクター3
デュラハン3 ハリケーン3 モスマン2

アイテム4
グレアム2 ネクロスカラベ1 ハンドカフス1

スペル26
スワップスペル3 アンサモン2 ウェザリング2 チャリティー3
ドレマジ2 ヘイスト3 マナ4 ラントラ1 リコール4 リフォーム2 リンカネ1


風領地で争っているとデュラハンの火力が低くなりがちになり侵略が出来なくなる
アイテムが少なく高額領地が守れないことがあるが、
通常の戦闘でアイテムを使う機会があまりなく手札に残しがちになる
真っ先にスワスペがリフォームの対象にされるので、リフォーム対象になるスペルを入れるべきか

お願いします
74枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 22:42:15 ID:9iegIjjTO
DSから始めた初心者です。お願いします。
ウィビルのHPを上げ生存率に主眼をおいたウィビルブックです。

拠点は相手がパイロマンサーを持っているならアケローン、パイロマンサーがなくてメテオなどならケットシーの二択にしています。


クリーチャー14枚
アケローン2
ケットシー2
パイロマンサー2
ファイアードレイク2
フレイムウィビル4
ラドーン2


アイテム6枚
グレムリンアムル2
ハンドカフス1
ファイアーシールド3

スペル
アップヒーバル2
イビルブラスト2
グロースボディ2
チャリオット2
ドレインマジック1
ホープ4
ホーリーワードX4
マナ2
ミューテーション4
リバイバル2
リフォーム1
リンカーネーション4


グレアムは侵略兼防御用、ハンドカフスは巻物防御とカウンター対策、ファイアーシールドはローコストな防御手段
アンダインやデコイ対策にイビルブラストを2枚投下
75枯れた名無しの水平思考:2008/11/17(月) 23:58:23 ID:HLMLQYrk0
>>72
地単だと、スペル不可>クリアイテム無料、にしかならないと思うんだけどね。
それでも使うならDM*4、ドリアード*4とかどう?

>>73
スワップ*3、ンサモン*2は多過ぎ、合わせて2枚Fで充分じゃない?
俺だったら各1枚だけにしてカウンターアムルとHWXでも入れる。
仮にシャッターされても、アイテム守ったと考えればいい。
76枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:06:55 ID:oDEXRZgN0
>>74
・尻上がりになるウィビルブックにはドレイクより序盤から強いヘルハウンドの方がいい。
・配置した移動侵略要員以外のウィビルにはファンタズムをかけたい。(ボルトはまだしもエレラスで全滅)

あとはリンカネ使いまくる費用を少しでも回収したいので1枚制限のEカードを入れたいところ
ドラコエイビスやオムニポーネントを入れれば多少は元が取れるよ。

あと中盤までにウィビルを撒く事に失敗した場合にどう戦うかも念頭に
・ブラストスフィアでテロをしまくり泥仕合にする
・ニンジャフージョンで高額土地の奪取を狙う
・アースシェイカー



ウィビルブックは基本的に全員からいじめまくられるのでヘイトの事を気にせず
全員を敵に回す覚悟で組んだ方がいいよ。
恨まれようが恨まれまいが敵はウィビル殺しに来ます。
77枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:11:21 ID:WyQZ2guA0
>>73
スワップブックは使ってるが相手次第ってのは正直安定しない
部分も多いすね。俺はモスマン仕様なので火力は問題ないんだが
純風仕様でかぶり時の火力に素で期待できるクリ(カリブディス、ドレイク的な
のは見当たらない気がします。なのでモスマンに逃げた。

スワップがないと成り立たないのであればリバイバル入れるし
生贄コストのシナジーとして入れるだけだったら放置でいいんじゃない。
プレイングの問題と見た。
自分が積極的に侵略するなら”場”に防御アイテムがなくなっていくから
使い切ってスワップというのも難しいし、戦闘がなければ手札を圧迫し
かといってノーアイテムでは被ったら対処不能・・・
まぁ構築力的には自力で解決できそうな方とお見受けするが
78枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:16:20 ID:xMFB0z6N0
MTGやってたときもそうだったけど、俺は1枚差しって基本やらねーな。
いざって時に引けねーし、どうでもいいときに引いてきやがるw
79枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:16:57 ID:7D7Vr6OL0
>>74
イビルブラストをバインドミストに、グロースボディをソウルポットに替えて
一石二鳥を狙うというのはどうだろうか。
アンダインやデコイ等に横付けしとけばアッサリ成功しちゃうぜ。


さぁミランダ相手に試してくるんだ
80枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:17:52 ID:7D7Vr6OL0
自分で書いててなんだが、よく考えたら二石投げてるな・・・
81枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:27:13 ID:H7N6G8DF0
ラントラだったら2枚欲しいけどスワップやアンサモンだったら俺は1枚でいい。
ま、個人の好みだから合わせて2枚と言っておいた。
82枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 00:33:42 ID:pWVCpwKoO
>>76
ミューテーションやグロースボディはファンタズムの代わりにならないですかね?
エレラスにも強くなるのと序盤でウィビルを食われにくくする目的も兼ねて入れてます

>>79
バインドミストはいいかも知れませんね。

分岐の乏しいマップで相手が領地を通りすぎた後バインドミスト→チャリオットでクリーチャー交換をする暇もない間に侵略…
83枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 01:11:23 ID:YrJaeoo80
>>73
地単ですが、スワップ大好きなので、、、
スワップで少しでも安定する方向にする為に援護クリはどう?
風にはセイレーンがいるね。

自分の手札整理+相手の手札破壊を兼ねるスクイーズの方が
リフォーム、アンサモンより安定すると思うよ。

モスマンいるからスペクター入れるより、
スチームギアの方が良くないでしょうか?
手札弱くても安定して強いし。ティラノも検討の価値あると思います。

防御カードあと2枚くらいあった方が私は安心しますが、好みでしょうか。
84枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 01:16:51 ID:hGSKvUVy0
パウ育成+侵略+焼き
粉塵爆弾ブック

パウダーイーター ×2
ウインドシールド ×2
カタパルト ×2
ガセアスフォーム ×2
カタストロフィ ×3
グロースボディ ×3
シャッター ×1
ターンオーバー ×2
チャリオット ×2
テレキネシス ×1
ドレインマジック ×3
バリヤー ×3
フライ ×3
ホープ ×3
HW10 ×1
マナ ×2
ミューテーション ×4
ランドトランス ×4
リバイバル ×1
リフォーム ×1
リムーブカース ×2
リーンカーネーション ×2
ローカスト ×1

余計なカードも多いかも。ゴザやビスティームでは勝率高いけど
カリン、ロカで足止め食らうとほぼ死亡w
4人対戦もほぼ死亡w
85枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:05:35 ID:arg/Al280
ゴザランキング用ブック最終日版を晒し。

コンセプトは走って水を撒く。主な敵は水を想定。
良くも悪くも無い戦績だったが最後の土日に水被り対策で
I・サラマンダーとジオファーグを1枚ずつ増やしたら思いっきりヒットした。
1枚マイコロンはHP+アイテム少ないしサポート無いけど増えるときは爆発的。

【水クリ】 16枚
G・アメーバ2 G・イール4 I・サラマンダー2
アンダイン4 ジオファーグ3 マイコロン1

【アイテム】 6枚
カウンターアムル2 ネクロスカラベ1 ハンドカフス2 ホーリーグレイル1

【スペル】 28枚
シンク1 ドレインマジック1 フライ4 ヘイスト4 ホープ4
ホーリーワードX4 マナ4 ランドプロテクト4 リコール4

水使いがアンダインにチャームをよく撃ってきてトラウマ化したので対巻物アイテムが多め。
このバランスじゃクリーチャー不足事故は当然発生するのでそういう時は無心で走る。
86枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:11:16 ID:vmjVN1lN0

おいらもブッキ晒すわー
と思ったら結構被ってるwやっぱアイサラたんは手放せんよなw
ランクで戦った事あるかもしれないなwじゃあ書いてくる
8785:2008/11/18(火) 02:15:06 ID:arg/Al280
ランプロ4→2です
88枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:38:00 ID:ZTSm+t+L0
ゴザランキング用の水単ブックです
勝率は4割2分ほどですがたんたんとしていて今一盛り上がりません
できればもう少し対戦相手に影響力のあるカードを入れたいので
アドバイスしてもらえると嬉しいです
唯一楽しいのがチャリオットでアタック役を飛ばすことなので
チャリオットは減らさない方向でお願いします

基本はクリをばら撒いて水領地をとにかく増やすことです
アタック役はカリブディスとアンダイン+チェンジソルブ、シーモンク+ブラッドスポイルです


【無クリ】 2枚
ヘッジホッグ*2

【水クリ】 15枚
G・アメーバ*2 アンダイン*4 カリブディス*2 
シーモンク*3 ディープスポーン*2 ネッシー*2

【アイテム】 10枚
ウォーターシールド*2 エンジェルケープ*1 
カウンターアムル*1 グレムリンアムル*2 
ザ ハンド*1 チェンジソルブ*2 ブラッドスポイル*1

【スペル】 23枚
シンク*3 チャリオット*2 チャリティ*3 ドレインマジック*1
ヘイスト*3 ホープ*3 ランドトランス*1 ランドプロテクト*2
リコール*3 リバイバル*1 リフォーム*1
89枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:46:33 ID:ApHIzt0R0
>>75
スワスペブックだって言ってるのにスワップ減らせとかないわ
ちゃんと読んでから書きなよ

>>73
自分ならスワスペx3のときはアイテムを攻撃限定にして
ドラゴノイドとかの援護クリ&サーベルクロー入れるね
防具はあくまで現地調達限定にした方が逆に強い
序盤の防御が不安になるけどそこは先制武器と属性盾でフォロー

アンサモンは手札減らせる&相手増やせるのはいいけど実際難しいよね
個人的には自領地にランプロかけたうえでメテオをプレゼントがオススメ
90枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:52:44 ID:ApHIzt0R0
>>88
チャリオット侵略を楽しむなら
リムーブカースでランプロ剥がし->バインドミストオススメ
ハンドとグレアムは切り捨ててソルブ増量&アンダイン無双でいいんじゃね

自領地のランプロ?スパッと切り捨てよう
メテオさえシャッターすればなんてことないぜ
91枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 02:53:55 ID:vmjVN1lN0
ゴザ終了記念カキコ

クリ20
G・イールx4 キングトータスx4 シーモンクx3 ジオファーグx2 リリスx2
アイスサラマンダー アンダイン カリブディス ネッシー リバイアサン各1

アイテム7
グレムリンアムルx2 エンゼルケープ カウンターアムル ファルコンソード
フュージョン ホーリーシンボル各1

スペル23
ホープx4 マナx4 ヘイストx3 リコールx3 スクイーズx2 ドレインマジックx2
レイクリープx2 シンク ランドプロテクト リフォーム各1

コンセプトは地風メタ。勝ち方は奇をてらわない、オーソドックスな拠点育成タイプ。
目立たず潜行しつつ、中盤から伸ばす感じです。足の速さでラントラブッキに負けるので、
地単ラントラに対しては半ば悪意的なメタが張ってありますw
モスマンメタとして使っていた物をいじった物なので、その辺にも強いです。
ですが>>85のブッキにはフルボッコされるでしょうw
アンダインとアイサラたんはジオ先生が嫌いすぎて投入された物ですが、2枚でどうにか
なるはず無く、ファルコンソードとスクイーズが投入されました。魚が見えたら即絞る!
これで魚2枚くらいなら対処できるようにはなったのですが、3枚はきっと無理だw
アンダインも倒せないし、4枚出てきたらもう笑うしかないw
勝率はわりと高かったのですが、最終日近くはあまり対戦していないので、
もしかしたら前時代的なブッキなのかもしれません。


9276:2008/11/18(火) 02:53:59 ID:oDEXRZgN0
>>82
ミューテで育てたウィビルをイビルブラストで焼かれて大ダメージを負うのでオススメしません。
イビルブラストの燃費の悪さが相殺されて素焼きされるより悪いです。
ばら撒くウィビルの数を考えても1匹に1回のケアが限界でしょう。

リンカネホープ連発でマナが慢性的に足りない上にスペルでのケアをするとなると
ファンタズム1回で済ませるのが一番いいですよ。
93枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 03:21:34 ID:LVOhDpno0
ゴザブック晒し
常時調整してるんで同一ブックの成績じゃないけど
勝率は大体7〜8割くらいだった

G・クローラーx2、クレリックx2、ヘッジホッグx3
サーベルクローx2、シムルグx4、スペクターx4
セイレーンx2、ミルメコレオx2

ウィンドシールドx2、グレムリンアムルx2

アースシェイカーx1、ウェザリングx2、スワップスペルx1
フライx4、ヘイストx4、HWXx4、マナx4、ランドトランスx1、リコールx4
94枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 03:51:35 ID:0WyKQwzd0
ゴザ終了のため破棄予定のブック

クリーチャー 無5+地12枚
イサークイーン*2 ヘッジホッグ*3

オルメクヘッド*4 グリーンモールド*2 ウッドフォーク*3 バロン*2
マンドラゴラ*1

アイテム 4枚
ガセアスフォーム*1 チャーム*1 ポールスター*2

スペル 29枚
アースシェイカー*3 チャリティ*4 テンペスト*1 ドレインマジック*3
バランス*4 ヘイスト*2 メテオ*2 リコール*3 リバイバル*2
リフォーム*3 リンカーネーション*2

バランスの実用性を証明する為に組んだ
前半から中盤にかけて、4位を維持しつつチャリティの4枚引きで
リフォームを引き障害になるカードの除去
中盤以降でバランスで魔力を補給しつつ周りに浮いた分をドレインマジックで回収
メテオやアースシェイカーは基本的にチャリティの4枚引きで捨てる
こまめにリバイバルを行う事で引き撃ちの可能性を残して相手の土地開発への抑止力が目的
それでも土地開発する相手はするので、たまに撃ち込んで強気の姿勢を見せるのも重要
ある程度魔力がたまったら後半に一気に投資してリコールで目標達成して勝利

妨害ばかりやって毎回最下位になるパターンのブックに擬態する感じで組んでみた
勝率は4割弱なので微妙だが、大抵、ラストの追い上げのあたりで僅差で負けるので工夫すれば
勝率もうちょい上がりそう
95枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 06:01:06 ID:j2vivOJI0
ゴザランキング用だったブック

クリーチャー 19枚

無色 2枚
Gクローラー クレリック
土  17枚
マミー 3枚
アルマジロ ディーダム ドリアード 2枚
ウーズ ガーゴイル バジリスク ドラゴンゾンビ
ドワーフ バロン ワーボア サンドマン

アイテム 6枚
エルブンクローク ゴールドグース 2枚
ネクロスカラベ ハンドカフス 1枚

スペル 25枚
ホープ HWX リコール 4枚
マナ 3枚
ラウンドトランス ワイルドグロース フォレストリープ 2枚
ドレインマジック リバイバル リフォーム リンカネーション 1枚

最終的には34戦21勝
だいたい6割ちょっとか


>82
ミューテーションのいいところは移動侵略しても問題ないところかな
その点は間違いなくファンタズムより優れてると思う
なのでその時の環境に応じて好きなほう使うのがいいと思う
96枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 06:58:11 ID:gaOOyIB30
ゴザランキングで最初のころに組んで割と勝てるんでこいつ自体は最後までほとんど調整しなかったブック
セプターポイントが1600くらいのころに組んだんで今なら入れ替えようと思うカードも多数
ただ、カード集まってないからと対人にしり込みしてる人がいたら参考にどうぞ
リコールとそこそこの足系カードがあればあとは何とかなると思うんだ

【無】
アンバーモス 2
サムライ 1
ドラゴノイド 1
ニンジャ 1
ファイター 2
ホーンカメレオン 1
レイス 1

【風】
エルフ 1
ギルドラプター 1
グレムリン 2
ハリケーン 2
モスマン 2
ワイバーン 1

【アイテム】
アーメット 1
ウィンドシールド 1
ガセアスフォーム 1
ブラッドスポイル 1
マサムネ 2

【スペル】
グロースボディ 3
シャッター 2
ドレインマジック 1
ファンタズム 1
フライ 2
プレーンリープ 2
ヘイスト 2
ホープ 1
ホーリーワードX 1
マジックボルト 1
マナ 3
ランドプロテクト 2
リコール 3

基本は風の拠点構築型。
グレムリン、ハリケーン、モスマンのいずれを上げるかはクレリックと栓抜きを見かけたか否か
あるいは栓抜きはともかくクレリックが入ってそうか否かあたりで選択
グレムリン、モスマンを拠点にする場合はグロースボディ使うことでそれぞれ
グレアムパイロ、ニンジャフュージョン(アーメット使用で)に耐性ができるのでそれからランプロするほうが良い
どっちにしろ下手に通行激しいところに拠点構えると守りきれないんで僻地で生きるわけですが

過剰な期待はできないけど、相手のタイプによってはモスマンの攻撃力が高くなるので
適度に相手にもたれかかりながらモスマンで侵略できると楽

最終的な戦績は5戦中3勝
97枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 07:42:07 ID:JkK3p5QQ0
>>96
ファイター使うならイサークイーンでも入れればいいと思う
それとニンジャいるならブラッドスポイルをフュージョンに変えた方がいい
別に重いデッキでもないし
ホーンカメレオンはいらない
レイスは高額領地に止まってどうしようもない時用かな?
どうしても必要ってわけじゃないならクレリックあたりと交換でも
風クリに関しては特に問題なし
アイテムはなんか抜いてグレムリンアムル入れたいね
モスマンと使ったら驚異的な侵略力だし守りにも使えるしね
スペルはそれで回るなら特に問題なし
中途半端に入れてるマジックボルトは特に意味ないなら抜いてもいいと思うけど
腐ってないんなら別に入れておいてもいいかな
あと枚数が2枚足りないから何か書き忘れてるんじゃないかな
98枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 13:00:40 ID:ApHIzt0R0
>>97
強打持ちが多いからブラッドスポイルの方が強い
フュージョンにしたところで、どうせエルドラor四王使いには効かないし、
エンジェルケープ消してなければ重いだけ
それよりも毒のランプロ消しの方が相手にとってはきつい
(バインドミストと組み合わせればどんな拠点も次で落ちる)

そもそもカード少ない人用って書いてあるだろうに
よく読んでから書きなよ
99枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 13:04:50 ID:6fKW6BkA0
>>89
>>98
まあまあ
100枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 13:40:41 ID:H7I2toz+0
相談宜しくお願いします。
水属性メインで、対人の3人対戦で、マップは主にJUNCTIONです。
水属性中心に侵略されにくいものをあちこちにばら撒いて
ライフフォースで小金をためつつ即死侵略で相手領地を食いつつ
ネッシーやアンダインに投資し、対人だと4〜5回に1回やっと勝てる感じです。

【無クリ】8枚
 G・クローラー、クレリック×2、スチームギア×2、ニンジャ×3、ミゴール
【火クリ】2枚
 アケローン、F・ジャイアント
【水クリ】12枚
 G・イール×2、S・ジャイアント、アンダイン×2、シーモンク×2
 ジオファーグ、ネッシー、リザードマン×2、リリス
【アイテム】13枚
 エンジェルケープ、オーディンランス、カウンターアムル、ガセアスフォーム
 グレムリンアムル×3、デッドリィソーン、ファルコンソード、フュージョン
 ホーリーシンボル、ライトニングホーリーシールド

【スペル】14枚
 イビルブラスト、シンク、ホープ×2、ホーリーワードX、マナ
 ライフフォース×3、ランドプロテクト×2、リバイバル、リンカネ×2

【相談】
水属性の堅い感じと、即死のギャンブルっぽさが好きなんですが
いまいちどっちつかず、あれもこれもとなってしまって中途半端です。
本当はバジリスクも入れてバリバリ食い散らかしてみたいとか
スペル削ってライフォとアイテム増やしてみようかとか
考えては見るのですが、なかなか極端に走れません。
もうちょっとブックが締まるように、何かアドバイスを貰えるとありがたいです。
101枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 14:18:56 ID:qMpwyi2y0
ライフォ抜いてアイテム13枚をなんとかするか
ライフォ4枚にしてイビブラとかそのへん全部抜いてクリーチャー重たくするかどっちか
現状極端に走れていないというセリフどおりすごく中途半端な印象を受ける

あといずれにしてもデッドリィゾーンとライトニングはいらないだろうどう考えても
即死が好きなのはわかるけど、ニンジャ3枚積んでるのにフュージョン1枚ってどー考えても浮くと思わない?
102枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 14:19:05 ID:XefUIpIo0
>>100
ぶっちゃけていうとライフフォースブックとしては中途半端じゃね?
そのクリーチャー構成だったらライフフォースに頼らずに足系のスペル増やした方が
無難になっちゃってるよ。

ライフフォース使うなら普段はできないような高コストメインの構成にしないと
あんまり意味ないよ。
援護もちのクリと重量級クリで構成されたブックや
エルダードラゴンメインのブックなんかが一般的。

とりあえずダウンロードできるブックにらいふぉブックがあるから使ってみるといいと思う
103枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 15:11:15 ID:UJjMxuDI0
>>100
火クリは何なんでしょう?水メタなダメージ源なら普通にフレイムタンなどがオススメです
ホーリーシールドもいらないでしょう
ライフォする前提ならオーディンランス(クレイモア)とフュージョンも増やしていいでしょう
ダゴンで堅く、地変が使えなくなるのでリバイアサンで難しいけど水土地を増やすのもいいでしょう
ただ、やはり援護重視の方がドローでアイテムかさばる事故があってもなんとかなるので水単ブックだと難しそうです
104枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 17:27:54 ID:vp95uhqyO
ランキングジャンクション3人用です。
【無クリ】2枚
アンシーン、デコイ
【火クリ】1枚
パイロマンサー
【地クリ】1枚
マミー
【水クリ】15枚
Gイール×2、アンダイン、カリブディス、キングトータス、クラステ×2、ジオファーグ×2、ディープスポーン、ネッシー、ブラッドプリン×2、リザードマン×2
【アイテム】7枚
エンジェルケープ、カウンターアムル、グレムリンアムル、ネクロスカラベ、ホーリーシンボル、マサムネ、ライフジェム
【スペル】24枚
シャッター、シンク×3、チャリティ、ドレマジ×2、パーミッション×3、ヘイスト×2、ホープ×2、HWX×4、マナ×4、ラントラ×2
【相談】
足スペル&パーミッションで周回を稼ぎつつ水領地を確保。他地形はシンクで水没。ある程度連鎖ができたらラントラ&投資で総魔力をあげます。
侵略力が弱い気がします。
さらなる水浸しにするためにリバイアサンを入れようか悩み中。
アドバイスお願いします。
105枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 17:38:19 ID:4W8H+7k80
DS初心者組です。診断よろしくお願いします。
_____________

【無クリ】2枚

2デコイ

【火クリ】10枚

4ケットシー
2パイロマンサー
4フレイムウィビル

【アイテム】6枚

2ガゼアスフォーム
2ファイアシールド
2グレムリンアムル

【スペル】32枚

2アースシェイカー
2アップヒーバル
3チャリティ
4ドレインマジック
4ホープ
4HWX
1ミューテーション
2リバイバル
3リフォーム
3リンカネーション

【相談】
フレイムウィビルブックです。
ドロー系でガンガン回しながらウィビルを撒いて、
3体まではファンタで防御。アップヒーバルも使いつつ拠点に。
4体目からは積極的に侵略。
中盤以降は状況にもよるけどアースシェイカー引き撃ち。


ミューテは手元に1枚しかないので、これはカードがでたら足す予定。
リフォームは運がよければ全体、あるいは単体攻撃スペルを潰しますが、
そうでない場合もアイテムを潰してクリーチャーの体力勝負に持ち込みます。

ミューテがない分ソウルポットを入れるべきか・・・
しかし手札を圧迫するだけか?
無効化系への対応がパイロのみですが、
イビル、あるいはヘルブレぐらい忍ばせておくべきか?
フェニックスアムルやレイズデッドはどうだろう。
その場合何を何枚抜いて、何枚いれるのが適切?

というあたりで迷って、いったりきたりしております。

またそれ以外にも、これいれてあれぬけ系のアドバイスや、
プレイングのコツなど教えてもらえると嬉しいです。

宜しくお願いします。
106枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 17:38:29 ID:XefUIpIo0
>>104
っていうかさ、水同士でかぶったときの対策が弱くない?
かなりかぶるよ水は。アンダインとかアイスサラマンダーなんかも多いし。
107枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 17:42:13 ID:XefUIpIo0
>>105
ウィビル以外にも戦う方法つくっとかないと
ディスコードや全体攻撃系スペルの引き打ちで詰んじゃう。

また狭いMAPだとウィビルは戦力にはなりにくいので
やはり対応を考える必要がある。
108枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 18:09:19 ID:EP3tp3O90
あんたら前スレは埋めないの?
109枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 18:12:01 ID:AV8R+UI40
あんたは容量オーバー知らないの?
110枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 18:16:51 ID:EP3tp3O90
知りませんでした
111枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 18:33:07 ID:U7xHWJ0d0
ウィビルに限った話ではないけど
とりあえず初心者の人にこの言葉を…

1枚で強いカードには頼れ
複数無いと強くないカードは過信するな

112100:2008/11/18(火) 18:46:16 ID:H7I2toz+0
>>101さん>>102さん>>103さん
とても参考になります。やっぱり色々中途半端ですね…
ご意見を参考にもっと色々いじって試して、ライフォブックももっと勉強してきます。
ありがとうございました!
113枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 19:31:40 ID:H7N6G8DF0
>>89
スワップブックだと知った上で減らせと言ったんだがな、コンセプトだから減らしちゃいけないってことはない。
スワップの性質上手札に2枚になったら使えないし、ディスカードするには手札が6枚必要になる。
アンサモンでダブったスワップ消してからという考えも判るが290Gも使ってどれだけのアドバンテージ取れるのか疑問。

つーかレスつけた人にケチつけるなよ、相談者に対してだけレスすればいいから。
それらを如何受け止めるかは相談者が決めれば良い事。
変に絡む奴が居るとスレの雰囲気悪くなる。

>(自分のレスを)ちゃんと見て(推敲して)から書き(投稿し)なよ。
と言う意味では全くそのとおりミスタイプだらけでスミマセン。
114枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 19:55:24 ID:oSJpas0vO
つか、正直スワップ打たれたことが敗因になったことがない
自分の領地を落とせるコンボを抱えて歩く相手でないとかなり厳しい
115枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 20:43:42 ID:adsilNNt0
>>105
スペルの記述が足りないけど、文面からしてファンタズム3〜4と判断。

>ミューテかソウルポットか?
まず、ミューテとソウルポットを比べてるけど、自分のクリにミューテ使うの?
ウィビル、デコイを守るならファンタズムのみでOK。
このクリ構成でアーシェとミューテ積むなら、ミューテは相手のMHP40未満の
拠点に使ってアーシェの対象にするって用法になると思う。
が、MHP20以下のクリを素のまま土地Lv上げるのはラントラとかパウブックとか
になるからケースとしては少数。ぶっちゃけグロースボディの方がいい。

>フェニックスアムルやレイズデッドはどうか?
フェニックスアムルやレイズデッドもドロースペル的な位置づけなので、
刺すならドロースペルと交換してみるといいと思う。
個人的にはドロー系がちょっと多い印象なので、若干減らす方向で。
まぁ、ドロースペルの枚数調整は好みによるので試行錯誤してみてね。

>イビルか巻物か?
巻物積むなら巻物読めるクリを増やさないと肝心なときに使えないかも。
先制クリがいないし、巻物用に足すならニンジャかヴァルキリー辺りが
相性良いと思う。
イビルなら1枚だけ刺しておいて使えたらラッキーって感じで。
完全に無効化クリ対策なら、捨てても惜しくないマジボにするとか、
手間は掛かるけどバインドミスト掛けて殴るって選択肢もある。

>他
>>107さんの指摘どおりウィビルを潰されたら終わる。
クリが少なすぎて、序盤の撒き合戦で負けると挽回が難しそう。

あと、ドロー系使いまくる割に魔力供給がドレマジのみってのは厳しい。
リフォーム前提で疑似餌の意味があるのかもしれないけど、
常に使えるわけでないし2枚くらいマナに変えると安定すると思う。

リフォームも減らすか一枚スクイーズに差し替えてみることを勧める。
敵の手札クリも壊せるし、序盤で引いたアーシェの処分+自分のマナ供給
なんかにも使えて便利だと思う。

以上。参考になれば幸い。
116115:2008/11/18(火) 20:52:52 ID:adsilNNt0
長文スマンかったorz
ついでに
>MHP20以下のクリを素のまま土地Lv上げるのはラントラとか〜
の件は「ラントラ対象の一気上げとか〜」と脳内補完してください…
117枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 21:00:51 ID:UMC/YSO40
先週の土曜日からカルドセプトはじめました

【無クリ】 6枚
ニンジャ2 スチームギア2 デコイ1 アンシーン1

【黄クリ】 16枚
エルフ2 ナイト2 ギルドラプター
グレムリン2 シムルグ3 セイレーン
ナイトメア2 パラディン モスマン2

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ カウンターアムル2
クレイモア2 グレムリンアムル2 フュージョン

【スペル】 20枚
ドレインマジック4 ヘイスト2 ランドプロテクト2
ホープ4 ホーリーワードX2 マナ4 リコール2


【相談】
黄色のカードが豊富に集まったので風単にしました
問題点としては初手にクリがないことや
スペルだけなど固まって引くことが多いのと
コストや条件付が多いのかばら撒きができない状態です
診断希望箇所はクリーチャーの選択はおかしくないか
(緑のマミーなども視野に入れたほうがいいか)
また同様にスペル、武器などの選択、枚数はおかしくないかです。
勝率はCOM戦では60%、wifiでは30%くらいです。
118枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 21:31:13 ID:6fKW6BkA0
>>117
始めて4日目にしてはなかなかまとまってると思う
まず目に付いたのが自分でも指摘してる通り領地コスト付きクリーチャーかな
エルフ、セイレーン、ナイトメア、パラディン、モスマンが入ってるけどそれぞれ活躍してる?
セイレーンとナイトメア各1枚ずつぐらいでいいんじゃないかなあ
特にモスマンは無クリーチャーを多めに入れてこそ輝くクリーチャー。
無メインにするか、いればデュラハンの方がいいと思うよ
拠点はランプロかけたシムルグでいいと思う。
手に入れられたらジーニーを入れればいいと思うよ
後はワイバーンがいるなら連鎖や支援が組みやすくなっていいよ

後自分でも指摘してる通り重いクリーチャーが多いね
エイドロン、スペクター、ゴースト、スプライトがいるなら計8枚ぐらい入れたい
マミーももちろんいいと思うよ

スペルだとドレインマジックとリコールの数が気になるくらいかなあ
ドレインマジックは活用できてる?
活用できてるならいいんだけど、俺なら2枚ぐらいにするかなあ
リコール2枚なのはカード資産の問題?
あるなら4枚入れたほうがいいと思う
後地変、リープ系を入れたほうがシムルグのためにもいいと思う
119枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 21:34:36 ID:H7N6G8DF0
>>117
4日でここまで仕上げるとはなんという期待の新人。
で、相談内容だけど、

>クリーチャーの選択はおかしくないか
風単ならあるだけスペクターを入れよう、
変わりに抜くのは忍者-1、モスマン-2、エルフ-1など、これで要風土地が3枚減る、
資産があるならジーニーやワイバーンも入れたい、入れ替え対象はは要風土地クリから。

>スペル、武器などの選択、枚数はおかしくないか
クリ:アイテム:スペルの枚数比は4:2:4〜3:1:6がこのスレでの主流、
スペルが少ない方だがおかしくは無い。
チョイスも概ね問題ないと思うが手札に余るならドレインマジック2枚にしヘイストorHWXを4枚に。

クリーチャーの領地コストにやや難があるけどよく仕上がってると思う。
12073:2008/11/18(火) 21:37:28 ID:oYv8RXlx0
日付変わりましたが、レスありがとうございます
間違いでウェザリング1枚のところが2枚になっていました

クリに不死が多い
ジャンクションでは戦闘が多く、クレリックに狙われる可能性が高くなりそう
ミゴールはスチームギアやニンジャに為す術もなく倒される
援護クリはスワスペで奪ったクリを利用するのにも役に立ち、手札を上手く減らせそう
スクイーズは盲点でした。手札破壊or自分の手札を二枚捨て100Gは便利ですね
スワスペブックを作っているので、スワスペは減らしません

この点を踏まえて大幅に変更してみます
ありがとうございました
121枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 21:42:25 ID:XefUIpIo0
>>117
じゃまず気づいた点からあげてく
■属性コストが必要なクリーチャーが8体はちと多すぎ。初手に固まると事故がおきやすい。
3体ぐらい削って厳選したい。
■コストが全体的に高く序盤の土地確保がやや苦しい。
6〜8枚ほど低コストのクリと入れ替えて序盤の展開スピードを上げたい。
■アイテムのグレムリンアムルやカウンターアムルなどはリフォームの対象になりやすい。
これを2枚入れるのは少し怖い。
リフォームされやすいアイテムは1枚積みにしておくほうがリスクが低い。
■シムルグをつかうならばスペルのウェザリングは2,3枚は入れたい。
■ドレインマジックは序盤にはあまり意味が無いので2,3枚までに抑えておくことが望ましい。
とりあえずこれぐらいかなぁ…
122枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 21:50:31 ID:UMC/YSO40
お二人ともありがとうございます。

>>118
確かに領地付のクリを活かしきれてなかったです
それとリコールなのですが2枚入れてますがあまり
使い慣れてないと思ったので二枚にしていますが
ドレインマジックも手札に余ることが多かったのでリコールに変更して
みます。

>>119
スペクター3枚あるので是非投入してみます
やはりHPがいくつになるかわからない
クリーチャーは相手にするとやりづらいですよね
123105:2008/11/18(火) 22:23:52 ID:MsmMGo570
>>115

>スペルの記述が足りないけど、文面からしてファンタズム3〜4と判断。

失敬。ファンタズム4枚を書き忘れました。

>自分のクリにミューテ使うの?
移動侵略をしていくウィビルはファンタが使えないので、
ミューテで全体スペルで焼かれないところまであげてます。
よって、ソウルポットも移動侵略目的のウィビルのみに仕様
それ以外はファンタで守ります。

>フェニックスアムルやレイズデッドもドロースペル的な位置づけ
なるほど、そういう考え方はしたことありませんでした。
レイズデッドなら相手のクリも摘めるので、ドローを減らして、
レイズデッドを2〜3枚いれてみます。

クリはちょっと、色々考えてみます・・・。
スペル何を減らして、クリは何を入れるかが難しい・・・。
挽回用に倒せるクリを入れるか、ばら撒き用に倒されにくいクリをいれるか・・・。

参考になりました、ありがとうございます。
また色々いじって試してみます。
124枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 22:55:27 ID:cey7tDFY0
【無クリ】2
ミゴール2

【水クリ】18
キングトータス4
Gイール3
ネッシー3
ブラッドプリン3
ジオファーグ2
リザードマン2
アイスウォール

【アイテム】6
ガセアスフォーム2
カウンターアムル
グレムリンアムル
ネクロスカラベ
レザーアーマー

【スペル】24
HWX4
マナ4
リコール4
フライ3
ホープ3
シンク2
ランドトランス2
ドレインマジック
リフォーム

【】
水ラントラブックです。
トータス、リザード、プリン、アイスウォールはばら撒き用です。
Gイール、ミゴールは無効化できる土地において相手の連鎖を妨害するために
Gイールに関しては水領地に置いて拠点にもできるので3枚にしてあります。
この2体は無効化できる相手の横に置いてチクチクも出来ます。
ジオファーグは水がかぶった時や地で固められた所を挽回するために入れました。
拠点は勿論ネッシーです。
アイテムはリフォーム対策になるべく散らしました。
ネクロスカラベはどうしようもない時用に
スペルはシンク、ラントラ以外は汎用性の高いすぐ使えるカードを多く入れました。
フライかヘイストかで悩みましたがリコール多めに入れてるのでフライにしてみましたが・・・
とりあえず戦略に関してはこんな所です。
抜き差しやアドバイス等がありましたらお願いします。
125115:2008/11/18(火) 23:06:23 ID:adsilNNt0
>>123
ミューテは侵略用ウィビルをテンペ、エレラスから守るためだったのね。
アーシェに目がいっちゃって、視野狭窄してた^^;
そういう意味ならミューテ無いうちはソウルポットも選択肢としてありだわ。
JUNCTIONで使うのは厳しいかも知れないけどコンセプトは面白いと思う。
がんばれ〜
126枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 23:43:15 ID:qdVnGkYQ0
>>124
ジオファーグ対策しないなら地単ラントラのが良いように思える

どこのマップを想定してるか分からないけど
アンダインか無クリを何枚か入れておいた方がいい
候補はジェイド、アンシン、ヘッジホッグとかプリンいるからサイクロプスとか
エレラス怖いからサイクロプス安定かな
あとレザーアーマーはエルブンクローク

地単ラントラにスピードで劣ると思うので地を積極的に潰すこと
127枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 23:53:56 ID:XefUIpIo0
とりあえず水地使う人はジオファーグ対策や同色かぶりの対策も考えんとな〜
128枯れた名無しの水平思考:2008/11/18(火) 23:55:46 ID:cey7tDFY0
>>126
ジオファーグ対策はニュートラアムルでいいですか?
129枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:06:03 ID:9G35gYNH0
最近はアンダインが多いみたいですね。>>91に僕のブック晒してますが、
クレリック入れる事にしました。ジオ先生は殺さないとまた来るので、
ニュートラアムルやファル剣で50ダメでないなら、いっそアーマースミスで落としちゃうのは
どうでしょうか?侵略しないブックなら相手が防具持ってても気になりませんし。
130枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:06:15 ID:FBdq1jTg0
>>128
俺ならトータスともう1枚クリを抜いてアンダイン入れるかな
アイテムで対策するんならカウンターアムルとか無効化系アイテムで十分
当然、相手を万全の態勢のまま侵略させないのが重要。カウンターアムルは事前に壊す、とかね

つーか、そういう部分手入れしたら俺と殆ど同じブックでビックリだ
俺は無属性も入れてないから完全な水単になっちゃってるが…
131枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:14:14 ID:vzxKu39Z0
>>129>>130
ありがとうございます
抜き
キングトータス、アイスウォール、レザーアーマー
入れ
アンダイン2、アーマースミス
これで行こうと思います
132枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:14:50 ID:WjkuMcAd0
ジオファーグ先生の移動侵略対策にミゴールを入れてみたが…
ちょっと試してみないとなんともいえんな
133枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:41:10 ID:jbEp9XM10
素直にガーゴイル入れたらいいんじゃないだろうか
134枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:46:04 ID:2UZxZBpe0
ガーゴイル4から始まるだろ地デッキって
135枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:48:50 ID:E4+K6HPM0
マミー4から始めない奴を俺はチタンと認めない!(下っ端的な意味で
136枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 00:50:53 ID:CQJOxUqK0
ここで泳げないピザデブ兄弟4積み押してみる
137枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 01:06:47 ID:3ImqLdn/0
これで12枚決まったな。
138枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 01:07:21 ID:E4+K6HPM0
>>137
鬼才あらわる!
139枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 01:30:24 ID:kxwTVQrC0
これも持っていけ つドリアード

なんだラントラブックか
140枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 01:47:51 ID:YaZOIOOj0
【無クリ】8枚
クレリック*1
サムライ*2
スチームギア*3
デコイ*2
【水クリ】16枚
Gアメーバ*2
Gイール*3
アンダイン*2
カリブディス*1
シーモンク*2
ジオファーグ*3
ネッシー*1
ファンガス*2
【アイテム】6枚
エンジェルケープ*1
ガセアスフォーム*1
グレムリンアムル*1
ザ・ハンド*1
ヘルブレイズ*2
【スペル】20枚
ヘイスト*2
ホープ*3
マナ*4
シンク*1
ドレインマジック*2
シャッター*2
HWX*3
リフォーム*1

ランキング・ジャンクション用水単です
序盤はGイール、Gアメーバ、ファンガスなどを撒いて、ジオファーグやサムライ、クレリックの即死
や、シーモンクのヘルブレイズ、グレムリンカリブディスで敵の高額地を落として競り勝つ予定で、
主に対水と森を考えています。
動かしてみると、やはり攻撃が確率頼みなので敵高額地を踏んだ上で攻めるにはリスクが大きすぎる
のと、それを踏めるかどうかが問題でした。
この場合チャリオットなどをつむべきなのでしょうか? その場合どれを抜いたらいいでしょうか?
診断お願いします。
141枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 02:20:53 ID:E4+K6HPM0
>>140
即死に頼らず無効化メインで周回毎にチクチク削った方が良いんじゃないかな?
ジオファーグならまだしもクレやサムライは即死が出ないと返り討ちにあうし。

で、チャリオットやテレキでの侵略はLV4、5の拠点はランプロ張られがちだから高額対策としては疑問符。
むしろリコールを4枚入れて移動侵略の機会を増やした方が良い気がする

どっちにしろクリが多いので抜くならクリーチャー。
4枚くらい抜いてスペルをその分増やしたい、4人戦メインでやるならアイテム増加もアリ。
142枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 02:23:12 ID:ZZyg4GA60
JUNCTIONでバトルロワイヤルするためのブックです。
主戦力はミューテーションとターンオーバーでパワーアップしたハリネズミです。
アドバイスお願いします。

【無クリ】11
アンシーン 4
チュパカブラ 1
デコイ 2
ヘッジホッグ 4

【水クリ】1
G・イール 1

【風クリ】9
ジーニー 1
ナイトメア 1
ハーピー 3
ハリケーン 2
モスマン 2

【アイテム】7
ガセアスフォーム 1
グレムリンアムル 2
ペトリフストーン 1
マサムネ 2
ライフジェム 1

【スペル】22
ウェザリング 1
ターンオーバー 1
チャリティ 1
ドレインマジック 1
プレーンリープ 2
ホープ 2
マナ 3
ミューテーション 4
リコール 4
リバイバル 1
リンカネーション 2
143枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 02:34:45 ID:E4+K6HPM0
>>142
リンカネ*2入れるくらいならターンオーバー*2で30/50目指そうぜ!
ボージェス先生も入れたいけどジャンクションでは生き残れないよなぁ・・・
144枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 02:49:39 ID:ZZyg4GA60
>>143
ターンオーバー*2でST50はロマンがありますね。
風属性を先制狙いで選んだのですが、
ウィビルとウーズも積んでターンオーバー*2とかもおもしろいですかね?
ほとんどネタブックになりそうですが
145枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 03:05:23 ID:jbEp9XM10
そこまで行くと完全にネタ化するからパウでいいんじゃない?
せっかく風つかってるんだし、4詰みのミューテとも相性いいかと
146枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 03:15:56 ID:ZZyg4GA60
>>145
パウですか。なるほどターンオーバー、ミューテーションと相性いいですね。
他のクリーチャーももう少し調整してターンオーバー*2で考えて見ます。
どうもありがとうございました。
147枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 06:12:40 ID:QE+Akw4n0
スレタイの【自慢】をみかけないので、ゴザで使ってたブック晒し
中途半端な走りブック。弱点を少なくした汎用性の高いブックを目指した。面白みは多分ない
3人対戦用。勝率は最近10戦中7勝3位無し

【無属性】
クレリック*2  人種族に並んで多い不死を70%で倒せるのは強い、援護持ちで腐らない
ニンジャ*3   万能クリーチャー
ヘッジホッグ*2 どこに置いても実質HP60、わざわざイビルブラストで焼く気も起こらない

【水属性】
G・イール*4   拠点、ばら撒きなんでもこなすクリーチャー
シーモンク*2  人種族はまずブックに含まれているので、腐ることはない。巻物強打も重要
ジオファーグ*2 水、地の領地に放り込んでおくも良し、手持ちで相手にプレッシャをかけるも良し
ダゴン*1      金子絵だと思ってたから

【地属性】
マミー*4     走りブックと相性が良い

【風属性】
モスマン*1    目には目を。モスブック相手でなくとも、無属性3体出ていれば充分主力級 

【アイテム】
ガセアスフォーム*2  カウンターアムルでしっかり相手を殺しておくのも考えられる
グレムリンアムル*2  万能アイテム
ソウルブラスト*2    走りブックと相性が良い、ニンジャ、シーモンクを活かせる

【スペル】
シンク*2       殺されづらい領地、クリーチャーなら水属性でなくとも変えていって良い
スワップスペル*1 アイテム確保、事故ったとき、手札が少ないときなど
ドレインマジック*2 吸う
ヘイスト*3      走る
ホープ*3      引く
HWX*4       走る
マナ*2       走りブックと相性が良い
ランドトランス*2 結局コレが狙い
リコール*3 必須
リフォーム*1 入ってるとなんか安心

アレも入れたいコレも入れたいで、絞りきれていないブック
侵略は即死か巻物強打に頼る。あるいは移動スペルで避ける
一番の狙いはやはりラントラ。大抵シャッターかリフォされる
個人的な評価としては器用貧乏+1の強さのブック
もっと研がれたブックができたら嬉しいので突っ込んでください
148枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 07:17:39 ID:k3PGcfJT0
>>147
このブックでニンジャ3枚もいるかな?
1枚抜いてもいいと思う
あとマミーも4枚いらないと思うから1枚抜き
シンク2枚なんだから水クリは多い方がいいよ
2枚の代わりに水クリ2枚追加かな
ネッシー、アンダイン、リリスあたりお勧め
そこにも書いてる通りガセアスは1枚をカウンターアムルに変えた方がいいね
149枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 07:57:11 ID:fDNNtkN70
>>148
ネッシーは土地コストが必要なので敢えて入れませんでした
リリスは水土地に置いてもHP40でニンジャと同じ。コストも同じなので
モスと巻物強打分ニンジャを入れてます
ジオファーグが難敵なのでアンダインは考えられますねー
移動侵略をカットするためにマミーと1枚交換すると安定度が増すかな

>>147
マミー*3、New!!アンダイン*1

まだまだ参考意見お待ちしてます
150枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 09:19:50 ID:u9MnH2rg0
【水属性クリーチャー】 14枚
2 アンダイン
2 シーモンク
2 ジオファーグ
2 ダゴン
4 マイコロン
2 マッドクラウン

【アイテム】 9枚
1 ウォーターシールド
2 サキュバスリング
3 スケールアーマー
3 タワーシールド

【スペル】 27枚
1 アンサモン
1 イビルブラスト
2 ウィークネス
1 シンク
2 チャリオット
1 テレキネシス
2 ドレインマジック
2 フォッグ
1 ヘイスト
3 ホープ
1 ミューテーション
1 メテオ
2 ランドトランス
1 ランドプロテクト
3 リコール
1 リバイバル
2 リンカネーション

ためしに作ったマイコロン本。
応援でHP+20狙いなので領地コストつきが多いのは仕様です。
アイテムと応援でマイコロン増やし、最終的にはラントラ狙いで。
拠点にするなら水王アンダイン海坊主ってな感じです。

クリさえ回れば結構いい動きはできてますが、攻撃力不足はいかんともしがたいところ…。
足系も少ないのが正直きっついです。
一応踏んでも被害が少ないよう、フォッグ、メテオちらつかせドレインを搭載。

ゴザのような回避路のある中〜大MAP野良戦用ですが、
修正アドバイスをいただけると助かります。
151枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 09:23:05 ID:HeEW/nnS0
カルドセプトの対人戦は始めてすが相談を
走って守りつつLv1領地はスチームギアorリバイアサンで侵略をし水拠点を増やし
高額領地はHWXで切り抜けて、どうしようもない時はカリブディスとファルコンソードで対処なブックです
負ける時は大抵、高額領地を守り切れなかったり焼きブックが一人二人いる時に負けちゃいます
シャッターとか入れるべきなのかな

【無属性】 合計2枚
スチームギア*2

【水属性】 合計18枚

Gイール*4
アンダイン*1
カリブティス*1
キングトータス*4
シーモンク*2
ジオファーグ*2
ネッシー*1
リバイアサン*1
リリス*2

【アイテム】 合計7枚

エンジェルケープ*2
カウンターアムル*1
グレイムリンアムル*2
ファルコンソード*1
フュージョン*1
ホーリーグレイル

【スペル】 合計23枚

ドレインマジック*2
ヘイスト*2
ホープ*4
HWX*3
マナ*4
ランドプロテクト*1
リコール*4
リフォーム*1
レイクリープ*2
152枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 09:47:54 ID:O8yiVpwXO
ブック診断お願いします
【ジャンクション用高速周回キメラブック】
クリーチャー計18枚

アシュラ 3(バラマキ兼バルキリーの餌)
キメラ 4(拠点)
ゴーレム 3 (バラマキ兼バルキリーの餌)
ドラゴンフライ 2 (コスト削減バラマキ)
バルキリー 2 (侵略用)
パイロマンサー2 (デコイ、アンシーン対策)
ファイアードレイク 2(侵略用)

アイテム 計8枚
ファイアーシールド 4
マサムネ 4

スペル 計24枚
アップヒーバル 2
フライ 4
ヘイスト 4
ホーリーワード] 3
マナ 4
リコール 4
リフォーム 3

足スペルを生かし高速で周回しキメラを育て拠点とするのが主な戦略です。
グレアムやカウンターアルムは見かけ次第リフォームする方向で考えています。
実際に回してみるとクリーチャーが思うように手札にこないのでクリーチャー比率を上げるかドロースペルを入れようかと考えているのですが、外すカードがいまいち決められません。
どうかアドバイスお願いします。
153枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 09:52:40 ID:9hFDwADK0
>>152
ドラゴンフライいらないからパイロマンサー増やす。
キメラ拠点なのはおkとしてニンジャフュージョンどうするの?死ぬの?
アイテムはグレアム増やした方が良い。
154152:2008/11/19(水) 10:08:53 ID:O8yiVpwXO
>>153
アドバイスありがとうございます。
ドラゴンフライを2枚とも外して他のクリーチャーに入れ替える事にします。しかしパイロマンサー4積みはゴザほど無属性クリを見かけないので過剰な対策のように感じられるのですがどうでしょうか?とりあえずパイロマンサーとアシュラを一枚づつ増やそうかと考えています。
グレアムも3枚ほど積むことにします。スペースをどうやって作るかが悩みどころですが…
155枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 10:39:11 ID:MEVwfflM0
>>152
ばら撒きなら安いしドレインローパーもいいかも
高速周回なら戦闘回避できるからマサムネは4枚もいる?
キメラ拠点はいいけどデコイには注意
156枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 11:01:24 ID:IpLNGrCpO
ジャンクション向け

無属性3
アンシーン2
ニンジャ1

火属性16
フレイムウィビル4
ガスクラウド2
キメラ1
バロウワイト1
パイロマンサー2
ゴーレム2
フェニックス1
アケローン1
ソンギョウジャ1
ファイアドレイク1

アイテム7
フレイムシールド1
エンジェルケープ1
グレムリンアムル2
オーディンランス2
フュージョン1

スペル24
ミューテーション3
アップヒーバル3
ランドプロテクト2
バランス2
チャリティ3
ドレインマジック1
リバイバル1
ヘイスト1
リコール4
テレキネシス1
エレメンタルラス1
シャッター2


診断お願いします。
20ラウンドぐらいまでは主に他人の土地を地変したり
アンシーン、ガスクラ、ウィビルをミューテしたりして火土地を確保
しながらバランスで当座の資金繰り。
グレアムをリフォームされるのがやや怖いですがハンドにしたほうがいいのかな。
157枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 11:07:18 ID:uqogYbyY0
おそらくプレイングも悪いんだと思いますが全然勝てないのでアドバイスください

ジャンクション用ブック

【クリーチャー 19】
パイロマンサー 2 所有数3
アルマジロ 3 所有数3
ガーゴイル 1
ケルベロス 1 所有数3
サンドマン 1
ダークマスター 1
ディー・ダム 3 所有数3
ドリアード 3
バロン 1 所有数2
マミー 3

【アイテム 9】
アースシールド 2
オーディンランス 2 所有数2
グレムリンアムル 2
ゴールドグース 2 所有数2
ヘルブレイズ 1

【スペル 22】
エレメンタルラス 1 所有数3
スワップスペル 1 所有数2
ドレインマジック 1
ヘイスト 3
ホープ 3
HWX 2 所有数2
マナ 2
ランドトランス 1
ランドプロテクト 1
リコール 3
リバイバル 1
ワイルドグロース 3 所有数3

158枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 11:19:33 ID:TCQGfaqr0
>>152
火クリの主力は防具OKなのが多いから、
グレアムリフォームの方向性でも間違いじゃないと思うよ。

クリーチャー
ヴァルキリー入り火単ならゴーレム4積みでも良さそう。
OUT:ドラゴンフライ×2・キメラ×1
IN:パイロマンサー・ゴーレム・ドレイク×1

アイテム
低レベル地を移動侵略で連鎖切ってく戦い方が主になるから、マサムネ4積みはやり過ぎかな。
ヴァルキリーで援護移動侵略も視野に入れてるから、アイテム6枚くらいで良さそう。
OUT:火盾×1〜2・マサムネ×2
IN:マジックシールド×2

スペル
リフォームは重いし手札で腐りやすいので2枚で充分かと。
スミスやスクイーズ入れて、苦手な反射系・ニンジャ・モスマンを一点破壊って手もある。
コンセプト崩したくないが足スペル少し多い感じなので、
2〜3枚抜いてドロー強化もしくはクリーチャー増量したいね。
あとジャンクションなら領地確保&緊急回避として、マウンテンリープも良い感じだよ。
159枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 11:22:47 ID:MEVwfflM0
>>157
ブックは悪くないとおもうよ
ただダークマスター はいらないと思う
160枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 11:36:16 ID:uqogYbyY0
>>159
確かにちょっと使いづらかった気もします
うーん、じゃあ代わりにバジリスクでしょうか?
161枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 12:00:25 ID:9hFDwADK0
>>160
( ^ω^)……
162枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 12:47:50 ID:ISJd2Y0SO
うさぎを中心に据えた無色ブック組んでみたけどなかなか勝てないんで診断をお願いしてみる

汎用うさぎブック
コンセプトはウィークネスとシェイドで相手クリのST0にしてうさぎで破壊
拠点はミューテーションで強化したアンシーンとデコイ
重要な土地はネクロスカラベで死守って感じ
【クリーチャー15】
アンシーン 3
シェイド 3
デコイ 2
ニンジャ 2
ボージェス 2
ルナティックヘア 3

【アイテム8】
サキュバスリング 2
ネクロスカラベ 2
フュージョン 1
ヘルブレイズ 1
ライフジェム 2

【スペル27】
ウィークネス 3
ドレインマジック 2
パーミッション 2
ヘイスト 2
ホープ 2
HWX 2
マナ 3
ミューテーション 3
ラウンドプロテクト 3
リコール 2
リンカネーション 2
163枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 12:55:35 ID:chCiMYz40
とりあえずリバイバル4ウサギ4サキュリン4
164枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 13:21:52 ID:JiHiBK4h0
虫ブック作ってみたが戦績は5戦1勝、ネタを崩さず強化する案は無いでしょうか?
〈無属性〉6
Gクローラー2、Gスパイダー2、アンバーモス2
〈火属性〉6
ドラゴンフライ2、フレイムウィビル4
〈風属性〉10
ホーネット4、ミルメコレオ2、モスマン4
〈アイテム〉8
トライバルメイル4、ネクロスカラベ2、ホーリーシンボル2
〈スペル〉20
ファンタズム1、HWX4、マナ4、ミューテーション2、ランドトランス1、ランドプロテクト1
リフォーム2、ローカスト1
165152:2008/11/19(水) 13:28:50 ID:O8yiVpwXO
皆さん詳細なアドバイスありがとうございます。アドバイスを受けるだけでも勉強になる思いです。
皆さんから指摘を受けた部分の改良点を自分なりに試行錯誤して模索していきたいと思います。
それではランキングで会いましょう。
本当にありがとうございました。
166枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 13:34:53 ID:nD3wu09K0
>>152
自分もキメラ3〜4バルキリー2の構成でまわしてるのでレス


ドラゴンフライは無用です。
これだけ移動スペル入っていれば撒きコストに困るのは最初の一週目、せいぜい4Tだけです。素直にドレイクを増量。

マサムネ4は過剰でないかな?
キメラ君はどこにおいても問題ないので序盤は空土地取るのに専念、中盤以降はファイアドレイクが活躍できるはず。
ノーアイテムでも硬いので、アイテムを少し削れると思います。
マサムネ1、ファイアシールド1〜2枚外して対応力のあるグレアムやエンジェルケープを代わりに投入

リフォーム3がちょっと多すぎでは。
キメラならグレアムもたれても大して怖くないので、アイテムを調整すれば手札消費してリフォ撃つ必要性は低いと思います。
リフォーム1か0でその分ドローを放り込みたい。キメラの早期ばら撒きのためにも多く積むべき。
ヘイストフライよりHWXを優先すべきと思います。理由は初手HWXで100%火土地が取れるため。

全体ではアイテム、リフォームから3〜5枚削ってドローを入れるべきかと。
私ならショップでフライを買うことを考えてフライも2くらい削りますね。
その分クリを増量して、火土地要求6体の不安要素を解消したい。
167枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 13:38:24 ID:5Hf+rQea0
>>164
リフォームの意図が不明、何を消したいの?エレラスとかなら引き撃ちされるか捨てられるかだよ
ランドトランス1枚刺しもこのブックで機能するとは思えない
特に速攻を狙える構成でもないのに反射無効対策がない、デコイが出てきた時点でゲーム終了
ラントラ→イビブラorマジボ
リフォーム→シャッター

あとは虫カードかき集めたいのはわかったので特に言及はしない
168枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 14:18:39 ID:xnwD4Eah0
>>164
基本戦略は、スパイダーでバインド無双してからモスマン強襲かな
ジーニーも栓抜きで一撃、これは地味に痛い
(もしくはリフォームの代わりにリムーブカース&バインドミストか)
チャリオット入れてのホーネット無双もいいな
そういった意味で先制武器を一枚は入れておきたい
ウィビル主体ならリバイバル

見せカードにアースシェイカー入れてレベル上げ阻止
(テーマに合わなかったらごめん、脳内で大量ローカストに変換するというのはどう?ダメ?)
ネクロを1枚カウンターに、栓抜きを1枚プロテウスに(アンバー用)
足で稼げるからマナを減らして、バランス増量
ドロー系が不安、リンカネは入れたい
169168:2008/11/19(水) 14:22:45 ID:xnwD4Eah0
あ、2行目と3行目の順番間違えた
逆な
170枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 14:47:04 ID:rntzLJUp0
>>150
ランドトランスとランドトランスはどちらかに絞るべき。
リバイバルは1枚増やしたい。
フォッグ入れるぐらいならドラウト入れたほうがいいんでない。
まぁどっちでも結局クリを交換されるだけになるから、
抜いて足系増やした方が現実的だとは思うけど。

それから拠点にダゴンにアンダインて両方とも不死だから即死するときは一瞬なので
怖すぎる。
とりあえずマイコロンを増やしつつもある程度回るように微調整が欲しい。

またアイテムの枚数がマイコロンブックにしては少ないような気がする。
ドロースペルもホープだけではなくチャリティも混ぜた方がいいかも。
171枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 14:52:20 ID:rntzLJUp0
>>151
焼きブックが二人居る状況はかなり珍しいような・・・
でも焼きブックは手持ちの魔力を微調整しながらプレイすれば普通に対処できると思うが。
他のプレイヤーもその辺は協力してくれるはずだし。

正直完成度は高いと思うが、高額領地を守りきれないというのもブック的な問題点よりも
プレイングのほうの問題点の可能性が高いのではないかな?
172枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:00:18 ID:rntzLJUp0
>>156
実際にやってみればわかると思うんだがジャンクションは狭い。
フレイムウィビルがほとんど役に立たない。
フェニックスはいらないと思うソンギョウジャも今ひとつ役に立ちそうなクリが少ない。

バロウワイトはこれ入れて手札に常にもっているのだったらスリープ入れたほうが効率よかったりするが
この辺は好みなのでなんともいえないが…

グレアムのリフォーム率は高めなので自分は1枚に抑えてます。

自分で無属性も使っていてエレメンタルラスは正直効率的にはどうなのだろうと思うが
現状のデッキ傾向が安定していないのでこの辺は難しい。

とりあえず使うクリーチャーに関してはもう少し見直してみましょう
173枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:04:05 ID:xnwD4Eah0
趣味ブックの投稿が増えてきたので便乗

【無クリ】6枚
ドッペルゲンガーx4 ミスティエッグx2
【地クリ】8枚
パンx4 ドリアードx4

【アイテム】8枚
ダイナマイト リッパーナイフ ブーメランx2 
プロテウスリングx2 スリープ ネクロスカラベ

【スペル】26枚
スワップスペル
ヘイストx2 ホーリーワードXx2 マナx2 リコールx2
ホープx2 チャリティx2 リンカネーションx2 リバイバル

ランドトランスx2 カモフラージュ ミューテーション
イビルブラスト シャッター アンサモン
チャリオット ワイルドグロースx2

不人気カードブックです
カルド総研の数字を塗り替えることを目標としています

嬉しくないアイテム満載で、いつスワップスペルが来ても安心
パンは特攻要員として大活躍!
ドッペルゲンガーで先制拠点を強襲!
プロテウスは侵略抑制or餌or二段変身といつでも使える幅広さ!

「もっといい不人気がある!」「俺ならハウントをこう使う!」
と言う奇特な方がいましたらぜひアドバイスを!
174枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:07:50 ID:rntzLJUp0
>>157
ジオファーグを森地形に置かれたときに排除できるクリーチャーが欲しい。

防御アイテムが少ない。呪文対策がグレムリンアムルをリフォームされたらおしまいになるのは
ちょっと避けたい。

あとジャンクションだとフォレストリープとかの系統が意外に使える。
1枚入れておくとお守りになるかも。

あとランドトランスとランドプロテクトはどっちかに絞った方が効率的。
まぁランドトランスだとは思いますが・・・
175枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:10:45 ID:SdXp/SQM0
>>150
クリが少ない割りに領地コストを要求するクリの割合が高いから事故が怖い。
コンセプト削ることになるけど、領地コストクリを各1にして、
代わりにGイール、スチームギア*2を入れる。
水のアタッカーが欲しければGイールの代わりにリリス。

サキュリングが防御手段としては中途半端なので浮き気味。
マイコブックは殴られて何ぼなのにST0にしたら増殖できないしね。
敵の支援効果やアイテム使用を期待するくらいなら、素直にHP増強アイテムか
ミューテ増やした方が安定する。
同じ理由でウィークネスも使いどころが限定されそう。抜き推奨。
変わりにヘルブレかフュージョン、無ければブラッドスポイル辺りを一枚刺すと
シーモンクの用途が増えると思う。

拠点候補のうち2つが不死族なのに栓抜き、クレリック対策がないのも気になる。
無効化アイテムが水盾1枚しかない。しかもアンダインは鎧使えないし^^;
水盾は削ってガセアス、カウンタ、グレイルあたりを全部で2〜3枚程刺すといい。
上記の無効化アイテムが無いなら、手札破壊スペルが2枚は欲しい。
手札クリとアイテムを壊すことになるからスクイーズが優秀。

タワーシールドは素のマイコに使うとHP60換算なので、プレートメイルや
ペトリフストーンの方がいい。

フォッグ、メテオは足スペルの手持ちが無いから代わりにってことかな?
これだと予め掛けておかないといけないし、拠点にはランプロ掛かってる
ことが多いから腐りそう。
踏み対策するなら優先順位は足スペル > スリープ、バロウワイト > フォッグ等。
手持ちがあるなら交換することを推奨。
176枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:14:52 ID:rntzLJUp0
>>162
だんなだんな。シェイドやウィークネスよりもコカトリスやメデューサのほうが使いやすいですぜ。

シェイドはエレメンタルラスが多い現状では当てにならない。
あと現在パイロマンサーやスクロール搭載率もかなり高めに感じられるので
拠点にするまでの時間が間に合うかどうか難しい。

無効化系以外にもエレメンタルラスとかに耐えるシーフ育成なんかの方向も試してみるという方向性もある。
まぁ最大の問題はボージェスがボコボコ殴られて防具がどんどん減っちゃうんですけどね。
177枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:18:26 ID:tvJ4R3G6O
試験的に作った高速ラントラブックです。

クリーチャー17枚


ゾンビ4
ニンジャ2


ドリアード3
バンパイア2
グール4
ワーボア2


アイテム10枚
エンジェルケープ2
ガセアスフォーム1
グレムリンアムル1
ゴールドグース4
フュージョン2


スペル23枚
フライ3
ヘイスト4
ホープ4
ホーリーワードX6
マナ4
ランドトランス50
リバイバル1
リフォーム1
リンカーネーション1

序盤でゾンビ+ゴールドグースのコンボが決まれば…!ってコンセプトです。
178枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:22:10 ID:avPbBAMY0
>>177
ゾンビよりアルマジロの方が良くないかな?
後は一枚差しのリバイバルとリンカネがうまく活用できてるかが気になる
リコールのほうが安定しそう
ラントラ50を詳しく
179枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:23:02 ID:rntzLJUp0
>>164
アイテム4積みは避けた方がリスクは少ない。リフォームの被害を抑えたいし。
ドロー系が少なすぎるホープ4チャリティ4は欲しい。
モスマン主力にできるようにGクローラー、Gスパイダー、アンバーモスの数を増やす。
ついでに昆虫博士とか言う名目でボージェスでも入れておくとか。
180枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:25:54 ID:rntzLJUp0
>>173
ドッペルゲンガーとバルダンダーズ使うランカーとあたったことあったが
普通に見たことないようなカード使われて負けたけど…

なんか負ける事前提でブック作ってないか?
とりあえずネタと強さが同居できるブックをもう少し真面目に考えた方がいいと思う。
181枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:29:50 ID:rntzLJUp0
>>177
ゾンビ→アルマジロ
バンパイア→ガーゴイル
グールは絶対ダメ。カード消費が激しいからスピードが遅くなる。
高速である以上使うべきではない。
グール→ディーダム

っていうかスペルの枚数がおかしいが何ルールで作ってるの?
182枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:32:53 ID:tvJ4R3G6O
>>178
ゾンビならST30以上あるクリーチャーに突っ込めば衰弱で確実に死んでくれるんです…><;

MHPも高いのでコスト20Gで350Gの収入に

あとドリアードの保護にも使えます。
とにかく序盤から領地レベルを上げて行きたい…

リバイバルはラントラをリフォームされた時の保険で、リンカーネーションは他が欲張ってしまった結果…というか、ドリアードやゾンビ、ゴールドグースなど手札にあっても腐りにくく常備したいカードが多いのでいいかなと。


ラントラ50は50枚のブックの未来を担うキーカードという意味で…(・∀・)

ごめんなさい打ち間違えただけですorz
183枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:35:30 ID:5Hf+rQea0
高速ラントラっつーより足スペル多めの緑単だな
あとHWX6枚とラントラ50枚とか推敲してから書き込めよ
184枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 15:56:05 ID:xnwD4Eah0
>>180
確かにミスティ&パンは糞使えない
でも地単ラントラ相手なら意外といけるんだぜ
185枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 16:00:13 ID:wxDTUGda0
>>182
ttp://www.takeaky.com/culdcept/books/make
↑で、ブック作ってコピペが楽チンなんだぜ。
186枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 16:05:12 ID:tvJ4R3G6O
>>181
高速でグールはだめなんですかー

ラントラとホーリーワードを打ち間違えました


アイテムは防具は入れずにエンジェルケープにしてるんですがそれでもガーゴイルのほうがいいですかね?
187枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 16:08:47 ID:R9Ji2gjO0
>>186
ゾンビの問題点はグースと合わせないとサッパリ弱いってこと

グースみたいな補助的なカードに相性が良いからって
単体じゃ使えないカードを入れていくとブック全体がいびつになるよ
188151:2008/11/19(水) 16:16:01 ID:HeEW/nnS0
>>171
プレイングですか
確かにプレイングに問題があると思いますのでもう少しこのままやってみようと思います。
ありがとうございました。
189枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 16:39:31 ID:a9Bn+kvh0
>>177
ゾンビグースは見返りがデカイので割とアリだと思うが
地ならアルマジロがいるからゾンビ使わんでもいいだろう
フュージョンも意味不明。ラントラはこんなの決めてる暇ない
全部抜いて代わりにバジリスク2枚ぐらい入れよう
あと地はジオファーグ防ぎたいのに
何故エンジェルケープ?
190162:2008/11/19(水) 16:42:14 ID:ISJd2Y0SO
>>163
あっががが 遅れたけどレストンクス
キーカードはやっぱり4枚入れなきゃダメかー
191枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 17:14:24 ID:a9Bn+kvh0
収入・ドロー・足スペルが少ない
アイテムが多い
とりあえずオーディンランスかフュージョンが入っている
土地条件付きクリーチャーが多い
高STや即死コンボに拘るがLv1アイテム無し戦闘が弱い
特定のクリーチャーが倒せない事を気にしすぎ
妨害スペルが山積みなど、勝ちに直結しないコンセプトが多い

このスレ初代から見てると
パッとしないブックは大抵上記のどれかに当てはまる気がする
まずこの辺見直すだけで結構勝率も変わってくるのでは?


192枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 17:25:06 ID:tvJ4R3G6O
>>185
ありがとうございます。次からは気をつけます

>>187
なるほど
どうやら基本から間違えてたようです


>>189
ニンジャフュージョンでそこそこの高額に止まってしまった時やどうしても奪いたい地領地用に入れてます
でもバジリスクのほうがよかですよね…

エンジェルケープはバンパイアが防具を使えないので…
193枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 17:36:11 ID:stuCmxGA0
ツボを押さえておけばテキトーに組んでも
それなりに戦えるブックが仕上がるものだしねぇ。

俺が良くやるブックの雛型。
中速拠点構築、攻め手もあるタイプ。
これを基点に微調整を掛けていくことが多い。

スチームギア4
ばら撒き8
拠点4
アタッカー4
グレアム2
攻撃アイテム2
防御アイテム2
HWX3
ヘイスト3
マナ4
リコール3orパーミ3
地変3
チャリティー4
シャッター2
ランプロ2
194枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 18:28:50 ID:8B15SA1O0
ランクのジャンクション3〜4人対戦想定
【無クリ】7枚 クレリック1 サムライ2 スチームギア2 バルダンダース2

【火クリ】12枚 アケローン2 ガスクラウド2 キマイラ2 ケットシー2
バルキリー2 ファイアードレイク1 ラドーン1

【風クリ】2枚 サーベルクロー2

計21枚

【アイテム】5枚 カウンターアムル1 グレムリンアムル1 ソウルブラスト2
         マサムネ1

【スペル】24枚 アップヒーバル3 スワップスペル1 ヘイスト2 ホープ2
        ワードX4 マナ4 ランドプロテクト2 リコール2 リバイバル2


【相談】 割とオーソドックスな火単ブックなんだけど、火で拠点って誰がいいんでしょ?
     バルキリーにランプロあたりが定番だと思うんだけどイマイチ信用できない…
195枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 18:39:13 ID:bFy5h60D0
>>194
ずっと火単使ってるが、強いのはキメラ・エルドラ・アケローン。
火の弱みは序盤のスピードの遅さと鉄板拠点クリが居ないところだから、
弱点には目をつぶるしかない。
196枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 19:07:02 ID:YaZOIOOj0
>>141
クレリックは対アルダインなので外せないと考えているのですが、サムライはHPがなくて
使いづらかったですね……減らしてスペルやアイテムに変えてみます。
ありがとうございましたー
197枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 19:57:13 ID:LqxmaPIJ0
>>194
サムライとサーベルクローはいらないんじゃない?
全部ファイヤードレイクでいい気がする
198枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 20:19:53 ID:ROBMLpbKO
>>194
俺の場合、赤に限らないけどラントラで危険回避する。
味方に囲まれたアンシーン上げて侵略成功されそうならラントラとか
相手のブック見て、今大丈夫だけど将来危険な土地を4まで増資、
ヤバくなったらor勝ち切れそうになったらラントラして本命に増資
相手の位置など状況を読んで使うとかなり安全に行ける。

でも今回のマップ狭いから上手く行かないかも
199枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 20:31:17 ID:Rcvrl5fZ0
地単かつ獣多目のコアティブックです。
特にどこのマップ用というわけではないですが、ランキング戦がジャンクションなので、
一応ジャンクションで使う前提で診断お願いします。

【地クリ】 25枚
G・スラッグ*4
アルマジロ*4
ウーズ*4
カーバンクル*4
コアティ*4
サンドマン*1
バロン*3
マミー*2

【アイテム】 16枚
アースシールド*2
クイーントーチ*2
ゴールドグース*4
チェンジソルブ*4
トライバルメイル*3
ブラッドスポイル*1

【スペル】 9枚
バリアー*2
フォレストリープ*2
ライフストリーム*1
リコール*3
リバイバル*1

【相談】
クリーチャー関連では、獣族が置かれて無いとしょうがないので、クリーチャー多目で入ってます。
そして、コアティで領地取った後や、先に置いたコアティを守る為に、チェンジソルブが入ってます。
で、チェンジソルブが活かせるクリーチャーという事で、ウーズも入れてあります。
サンドマンは焼き・イビブラ・テレキネ対策で試験的に入ってます。

アイテム関連では、他人のガセアス・カウンターアムルのリフォームの巻き添えを食らうのが辛いので、
無効化はアースシールド・クイーントーチで行っています。
トライバルメイルが4枚ではなく3枚なのと、シールドが4枚ではなく2枚なのは、資産的な問題ですorz

スペルに関しては、焼き対策のライフストリーム、ドレマジ・シャッター・リフォーム対策のバリアー、
領地確保のリープ、といった所です。

多分、チェンジソルブを他のカードにするのが一番だと思うのですが、
チェンジはお気に入りになってしまったので、外さない方向で行きたいです。
バリアーを入れてしまっているのでヘイストやHWXが入って無いのですが、
バリアー外してヘイスト*2とかの方が回るでしょうか?
後は、クリーチャー25枚・アイテム16枚は多すぎるでしょうか?
そして、これは個人的な問題なのですが、2色以上になるとどうも上手く使えないので、
なるべくなら地単色で組みたいと思ってます。

何かいい改善点がありましたら、よろしくお願いします。
200枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:06:43 ID:HzZUcPrA0
ジャンクション用にデコイブック作ってみた・・・
水や地のラントラや高速ブックに手も足もでねぇぇぇぇぇぇ。
おらにみんなのブレインをドレインマジックさせてくれ!!

【無クリ】
アンシーン3
クレリック2
デコイ3
ウサギ3

【火クリ】
パイマン2
【水クリ】
ジオファーグ2

【アイテム】
サキュリン3
ハンドカフス2
ヘルブレ2
マジックベルト2ライフジェム2

【スペル】
チャリテ3
ヘイスト3
ホリX3
ミューテ4
ランプロ2
リコール4
リバイバル1
リフォーム2
リンカネ2

基本はデコイを敵属性(ジャンクなら地水)ばら撒き、
成長したらランプロで拠点候補。
敵拠点できたならベルトまいて突っつく。
リフォームはグレアム用、二枚あるのは
ほかに敵のコンセプトカードの破壊。
残りのクリはほぼ配置、移動からの侵略要因。
ウサギだけでなくジオ+サキュリンにしても、
死ぬまで領地を狙っていける。

【弱点】
メインのはずのデコイが空気に・・・
HPだけがブクブクと増えていきます。
ジャンクションでイビルブラストとか入れてる人を
ほとんどみかけない。
いても前半はかなりでおくれるので
デコイにわざわざ撃ってくる人がいない。
方向性がまちがっているんでしょうか??
201枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:15:16 ID:fZVoFDCGO
ジャンクション狭いから被りでもしないと火単ドレイク、ウィビル、獣コアティ、地単ウーズ等はゴザほど伸びない
尻上がりなクリは厳しいよ
202枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:34:34 ID:nD3wu09K0
>>194
この構成で地変3枚あっても打つ場所ないと思う
アイテムも守る気なさそう。
クリはLV1侵略こそ強いがすぐ取り返され、高額拠点に攻め入ることはかなりきつそう。

リバイバル、ソウルブラストを抜いて定番アイテムに差し替えて
もうちょっと火に寄せてみてはどうだろうか
現状だと何をしたいのかよくわからない
203枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:42:29 ID:ad7m/tfK0
>>194
ケットシーはオパーイに焼かれてドレイクに噛まれてバルキリーにボコられるので火領地の取り合いには向かない。
3枚ある地変との相性も悪いし、全部抜いてゴーレム入れた方がいい。あと防具はせめて3〜4枚欲しい。
204枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:43:49 ID:xqNhe+9J0
>>199
 たしかに、獣族が置かれてないとしょうがないデッキだけど、クリーチャーちょっと多めな気がする。
 少し削って、ドローエンジンを入れるのは駄目かな?
 アイテムは、チェンジソルブ確かにコアティ、ウーズと相性良いけど、3位で良くないかな?
 今の状態だと、先制クリーチャーが居るところに攻め込みづらいような気がするのでコアティと
相性が良い先制が付くアイテム入れてみるのも有りかと。
 スペルで気になったのは、バリアーはちゃんと土地に投資先があるし微妙に要らないような。
 後ライフストリームも微妙かなぁ。
 後は、そんなに変えるところもないと思うけど、>>201の言ってるように、尻上がりのデッキは、
JUNCTIONじゃ使いづらいね、自分もコアティウィビルデッキ使ってるけど、かなり辛い、でもそこ
は愛で何とかしようw
205枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:51:48 ID:xqNhe+9J0
>>204
 ああ、デッキじゃねぇ、クリだw
 そもそもデッキじゃなくブックだし、このゲームでは。
 駄目すぎるw
206枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 21:59:44 ID:IfE00Lox0
DSから始めた初心者です。
特に、どのマップで使うということは考えてないです。
【無クリ】9枚
Gクローラー 2
Gスパイダー 1
ヘッジホッグ 4
ボージェス 2
【水クリ】5枚
Gイール 1
キングトータス 4
【地クリ】4枚
コアティ 2
コカトリス 2

【アイテム】14枚
ガセアスフォーム 2
グレムリンアムル 2
トライバルメイル 2
ハンドカフス 2
ハンドボム 1 
ブーメラン 2
ホーリーシンボル 1
マサムネ 2

【スペル】18枚
イビルブラスト 1
カモフラージュ 2
ホープ 3
HWX 2
マナ 4
ミューテーション 2
ランドプロテクト 1
リコール 1
リバイバル 2

無属性多めのコアティブックです。
拠点にはミューテーション、カモフラージュやボージェスでかためたヘッジホッグを使っています。
ワーウルフをなんとか活躍させようとした結果、こんな有様に…
彼のことはきっぱり割り切っての相談です。
とりあえずコアティのSTが、やたらと伸び悩むのに困っています。
ホープ、リバイバルでどうにかなると考えていたのですが、やはりばら撒き要因が足りていないのでしょうか?
207枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 22:05:09 ID:EQhK1+zW0
>>206
コアティが伸び悩むのは単純にクリーチャーが足りないから。
アイテムの数が多すぎるのでもう少し絞ってクリーチャーにまわす。
カモフラージュも効果が薄い。ヘイスト辺りが無難。
208枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 22:23:45 ID:xqNhe+9J0
 とんでもなく暇な事してた、本スレで、漫画のナジャが使ってたカードでデッキ組めないかって、話題出てたから、取りあえず
5巻までの間でナジャが使ってたカード(+受け継いだはずのキギが使ってたカード)を調べてみた。(6巻も出てたのね、知らなかった。)

【火クリーチャー】
ケットシー 1
ピラーフレイム 1

【地クリーチャー】
ガーゴイル 1
ケルベロス 1
ストーンウォール 1

【風クリーチャー】
エイドロン 3
グレムリン 1
サンダーピーク 1
ナイト 1
ハーピー 1

【アイテム】
ウィンドカッター 1
ウィングブーツ 1
エアスラッシャー 1
ザ・ハンド 1
シルバープロウ 1
スピア 1
タワーシールド 1
チェンジソルブ 1
バックラー 1
マジックシールド 1
ロックバイター 1
ロングソード 1

【スペル】
グロースボディ 2
フライ 2
ヘイスト 1
ホープ 1
ミューテーション 1

番外
リビングスピア 1
メイガスミラー 1
グールクロウ 1

 さて、後何をいれればまともに戦えるデッキになるかなぁ?
209枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 22:40:44 ID:R9Ji2gjO0
>>206
無難に組むなら水、地メインのブックが扱いやすいだろう
数は20は欲しいところ
ミューテ使いたいならヘッジホッグよりもGイール4枚入れた方が楽
ミューテかかったGイール+高レベル水領地+ランプロは相当固い
一応言っておくとヘッジホッグは入れておいていいよ
ただボージェス入れてまで拠点にしなくてもいい
んでワーウルフはどこに?

アイテムはもっと少なくしよう
まず8枚程度を目標に絞っていくといい
とりあえずトライバルをフル投入、シンボル1入れて、あとは適当に

余った枠はスペルを増やすということで
210枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 22:42:27 ID:E4+K6HPM0
つかってた以上全てのカードを1積みはするべき。
211199:2008/11/19(水) 23:26:59 ID:Rcvrl5fZ0
>>201さん
そうですね、やはりコアティの攻撃力はそこまで伸びません。
単純に4人戦で均等に6つずつ領地を確保したとして、
自分以外が獣族を多少配置してるとしても、せいぜい+40程度ですね。
レベル1のG・スラッグなんかは落とされる事も多いので、実際は+30程でしょうか。
下手すると、奇数ターンのアルマジロチェンジの方がいい場合もw
そこはまぁ…204さんの言う通り愛でカバーしますw

>>204さん
先制アイテムは全く思い付きませんでした。
どんなゲームでもそうなんですが、攻めってのが苦手でして…w
とりあえず、サンドマン・カーバンクル・バリアー削って、
チャリティ・ファルコンソードorウイングブーツ入れてみようと思います。
ライフストリームは…確かに微妙ではあるんですけどね〜。
ランキングで焼き相手に、ライフストリームのおかげで勝てた事が2回ありまして、
それ以来どんなブックにも1枚は入れてしまうカードになってますw
あまりにも焼きブックに会わないようなら、外す方向で行きたいと思います。

コアティウィビルブック、考えはしましたが、
199で書いた通り2色以上はどうも上手く使えなくて断念しましたw
やはりジャンクションでは辛いと思いますが、お互い頑張りましょう〜
212枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 23:29:15 ID:uYgtG4drO
どなたか>>200に 
レスを・・・
213枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 23:30:29 ID:lCPzxjjp0
ジャンクション用地単ブックを作ってみました
カルド経験は1EX(+含む)、2EXです

【地クリ】18枚
アルマジロ 2
ウーズ 2
ガーゴイル 2
グリーンモールド 2
ケルベロス 1
コカトリス 2
ドリアード 4
マミー 3

【アイテム】9枚
アースシールド 3
カウンターアムル 1
クレイモア 1
フュージョン 1
ホーリーシンボル 2(2枚のみ)
マジックシールド 1

【スペル】23枚
パーミッション 4
ヘイスト 3(3枚のみ)
ホープ 4
HWX 4
マナ 4
ランドトランス 2
ワイルドグロース 2(3枚のみ)

【戦略】
パーミッションで上部を回りつつばら撒き、4連鎖くらいを目処にLV上げを開始。一気に総魔力を増やす
さらに爆発力を求めるならラントラ、しかしそれまでに決着するため使わないことが多い(4積みしても序盤に2〜3枚来て捨ててます)
侵略はコカ栓抜きかケルベロス+クレイモアで高額領地1箇所を狙うくらい
後はアイテムで何とかしてます

【相談】
事故率がやや高さ(ホープ2枚使っても5〜6ラウンドくらい悶絶したことアリ)
道中スペルを撃ちすぎなのか手持ちGが足りなくなる事があります
足スペルも中途半端なんでどうにかしたい(ラントラを抜いて足にするかウィザードアイで稼ぐか)
改善策がありましたらよろしくお願いします
214枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 23:55:52 ID:E4+K6HPM0
>>200
コンセプトは面白いと思うけど、攻め=アイテム使用前提になってるのが拙い
挙句デコイでディスカードでは流石に手札がまわらなそうなのでクリアイテムを調整

ルナティックヘア-1、サキュバスリング-1、ライフジェム-1、ヘルブレイズ-1で
ネッシ-orGイールorアンダインから4枚チョイスして入れる。
ルナ、サキュは各1でその分↑から6枚入れたい。
スペルはリンカネが不要、2枚とも抜いてマナかHWX、ヘイストを入れておく。

要はアイテムしぼって水色強くすれば良いんでないかと。
215枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 23:56:43 ID:E4+K6HPM0
>ルナ、サキュは各1でその分↑から6枚入れたい。

できればルナ、サキュは各1でその分↑から6枚入れたい。

に訂正
216枯れた名無しの水平思考:2008/11/19(水) 23:58:10 ID:IfE00Lox0
>>207
>>209
ありがとうございます。
やっぱり足りてませんでしたか…
アイテムが多くなりがちな癖をどうにかしないといけないですね。
精進する必要がありそうです。
217枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 00:03:59 ID:O5DhHszI0
>>174
参考にしていじってみました

OUT
パイロマンサー 1 オーディンランス 1 グレムリンアムル 1
マナ 1
IN
ワーボア 1 イビルアイボール 1 マジックシールド 1
カオスパニック 1

ランドトランス戦略も使うんですがJUNCTIONが踏み確率が
高そうなのでラントラブースト後の高額領地を守る為にちょっとランプロ残しました。
218枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 00:30:44 ID:Bvzet9uR0
>>200
適当に。
嫌な奴ばっかりですね
ただクリが少なめなので連鎖が厳しい
育成してからの投資するだろうからそれまで相手がスピードあるとしんどい?
一匹ずつ始末されると後半攻めきれない気がする
かなり足スペル入れてるのにマナが無いね
傭兵にモスマン。攻め取り交換要員にジーニーがオススメ
リフォームは主にグレアム、フュージョンか
219枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 00:36:40 ID:zRr0k9im0
>>200
デコイを拠点にする漢気はかっこいいと思う
とはいえコスト対効果があるのかと言われると微妙なので、
(LV5領地が一つあったところで避けられたらラントラブックには勝つのは)
踏ませるカードを追加するべき、HW1か3あたり

デコイ無双するならターンオーバー&チャリオットが便利
だったら先制クリ増やして・・・ってなるけど、これデコイブックなのよね
デコイかあ
生贄コストを生かすためにスワップスペル入れる?
んで防具うばったところでサキュバスウサギ発動?これならいける・・・か?

うさぎは確かに厄介だけど、グレアム潰しても
ガセアス、カウンター、ネクロ、グレイルと対抗策は満載。ジオも同様
スワスペ入れたとてもうさぎ3枚は多いよなあ
デコイブックなんだからアタッカーはライフジェム特化でいいんじゃね?

んで荒らしまくって、ヘイスト、HWXで独走。バランスも入れるか?
そうなるとやっぱりラントラがほしくなるなあ
・・・でも、デコイ拠点でびっくりさせたいんだよね?
HW系にかけるか、カオスパニックで嫌がらせもいいな

あ、でもリムーブ>バインドくらうとデコイの無力っぷりはすごいから
念のため一枚はウェポンスミス手札におくのを忘れずに
220枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 00:49:31 ID:Bvzet9uR0
>サキュバスウサギ発動?これならいける・・・か?
これごとスワップされると…
兎だけでもスワップされると危ない
221枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 01:02:01 ID:jag9+SZ70
>>213
2作もカルド経験してるのに
バジリスクが入ってないのは何かの縛りプレイですか?
こいつ何枚か入れたらケルベロス、フュージョン諸々の
使いどころが限定される攻撃カードがばっさり抜けるので
その隙間にゴールドグースとか仕込めばいい感じになりそう
222枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 01:32:29 ID:LEs7SSK70
>>213
森にイールとか置かれたら涙目なのでスチームギアお勧め。
あとラントラなら即死コンボ止めてゴールドグース。発動に3枚必要とか手札が勿体無い。

パーミッションは……土地を取りたいのはわかるけど、リコールと半々か全部置き換えでいいんじゃね?
ドリアードや地変があれば連鎖作りには困らないだろうし。
223枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 01:39:16 ID:lRqJF7UH0
>>213
>事故率がやや高さ
クリ18は若干少ない、変わりにアイテムがやや多いので減らそす。
ここで上にもあるようにケルベロス→バジリスクとしクレイモアを削る。
更に高額拠点対策も兼ねれるのでホーリーシンボル-1。
変わりに入れるのは領地コスト無しなら何でも可、個人的にはディー・ダム推奨。
2枚削ったアイテムだがグレアム対策が無いスペル構成なので
アースシールド-1、マジックシールド-1でエンジェルケープを2枚入れる。

>道中Gが足りない
まず砦ボーナスの関係上リコール>パーミションだと思う。
砦ボーナスがない分道中のGが不足するんでない?
足スペルは普通の構成、ヘイストが4枚になったらマナと入れ替え位。
ウィザードアイは高額カード見れそうもないから不要。

相談内容に無かったけど焼き対策が全くないね、地単ならサンドマンの1,2枚は挿しておいたほうがいい。
その分事故率上がっちゃうけど・・・
224213:2008/11/20(木) 02:05:21 ID:rxytnkCZ0
>>221
バジリスクは
・領地*2が重い(使用可能になる頃にはLVあげて目標達成に走ってるためGが回しにくい)
・即死は種族限定で使いにくい(防衛時は言うに及ばず、侵略時でもコカ栓抜きで終わる)
・領地LVダウン(自身の性格上確実に取れる所しか取らないし、ラウンドの関係上奪うのはLV3〜4の土地なのにLV1落ちでは旨みが少ない)
とマイナスだらけで外してます(しかもこういうのが序盤に来て悶絶してます)
でも圧縮やコストダウンも可能ですし、試してみます
ありがとうございました

>>222
無属性は
・純粋な単一ブックにしたい
・モスマン対策
で抜いてます
確かに地変があれば連鎖には困らない筈ですが、肝心の地変やばら撒きクリがブック後半に埋没してることが多々あり悩んでます
4積みでも終盤まで来ないマミーにはなれました・・・orz
ラントラは使わないことが多く、リフォームの的として手札に入れる事が多いので、無くしてグースにしてみます
リコールは2枚しかないため半々までですが考えてみます
ありがとうございました

>>223
数回このブックを試してますがグレアムをほとんど見かけなかったのでケープ外してました
やはり砦ボーナスが大きいですか・・・リコール投入します
サンドマンは入れてみたんですが、領地コストのせいでばら撒けず置いたところでMHP30・グロースボディ不可なため、防衛が難しいので扱いが難しいです
それ以前に焼きブックに出会ったことが無いので・・・ランキングならR数短いですし焼かれる前に拠点クリのLVを一気に引き上げるので余り気にならないですね
検討してみます、ありがとうございました
225枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 03:57:49 ID:CYhWn0Xp0
サキュバスウサギは武器持たれるだけでウサギが落ちちゃうから信用度は低いと思う
226枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 04:41:01 ID:mKW94wGb0
いや、武器ごとST0になるんじゃね
227枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 06:40:37 ID:pQZibwuo0
ウサギの能力は戦闘終了時じゃなかったっけ
228枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 06:54:09 ID:mKW94wGb0
相手が道具使ってこないなら
ウサ攻撃成功→敵ST0に低下→敵のST0攻撃→戦闘終了時に置換して敵あぼーんでしょ?
229枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 07:37:02 ID:CYhWn0Xp0
>>226
残念ながらならない
230枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 09:28:34 ID:eSgTiMHh0
ジャンクションランク用の風単テンペもあるよブック

【クリーチャー】19枚
スチームギア×3
クレリック×1

スペクター×4
ナイト×4
グリフォン×3
サンダービーク×1
パラディン×1
ジーニー×2

【アイテム】6枚
クレイモア×1
マサムネ×1
グレムリンアムル×1
カウンターアムル×1
エンジェルケープ×1
ハンドカフス×1

【スペル】25枚
マナ×4
リコール×4
HWX×4
ホープ×2
チャリティ×2
プレーンリープ×1
ウェザリング×1
テンペスト×2
スウォーム×1
ドレインマジック×1
シャッター×1
スクイーズ×1
リフォーム×1

戦闘が比較的多いジャンクションを想定し、低レベル戦闘に強いST50クリを入れ積極的に侵略。
倒しきれ無かったクリはテンペで焼いて優位な状況に持って行きます。
拠点はジーニーorパラディンだけど、状況によってはグリフォン辺りも。

数回ランクで使ってみたが、1位1回・2位2回・4位1回。
意図的にST50↑クリを揃えているので、序盤の展開力&コスト不足がきつい。

現状脅威に感じているのはデコイ横付け・ウナギ放流・ニンジャ+フュージョン。
デコイ⇒エレラス検討中
ウナギ⇒ギアでぶん殴る
スクロール⇒積極的に手札破壊でなんとか

あと、正直アイテムの選択が解らなくなってしまった。
ランプロも入れたい気がするけど。。。

コンセプトをある程度維持したまま、他に良い案が無いかアドバイスお願いします。
231枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 11:03:10 ID:1N7t1V9/0
>>230
とりあえず先制クリがサンダービークしかいないんで、マサムネはそれほど必要なさそう
ほとんどのクリが防具制限ないから属性盾が1〜2枚欲しい
スペルはマップ的にウェザリングが二枚は欲しい
テンペストに拘るならクリは相当いじりにくいけど
スペクターよりはゴースト、エイドロンの方がテンペスト→周回回復→テンペストorスウォーム
で生き残れるんでそっちの方がいいかも
四人戦か三人戦どっちを想定してるかわからんけど、序中盤は先行されている事が多そうなんで
ホープとチャリティの比率をチャリティ側に偏らせても
リフォーム抜いてシャッター、スクイーズ増やすかはちょっと自信ない
スクイーズだと序盤の緊急時に、自魔力増やせる+クリ含む全て落とせるでなしでもないのか?
後半連鎖断ったりすることはできそうだけど
序盤コストが厳しい状況で侵略+焼きで有利には厳しい気がする
焼きはほぼ使ったことないんであんま参考になんないかも


232枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 12:31:14 ID:MEM9NXTxO
コンセプトにこだわり過ぎかも
序盤から移動侵略するとクリーチャーが置けない
つまり自分と侵略相手が損してる展開になりがち
埋まってきてから効果的に連鎖を切っていかないとただ単に一人を道連れにしてるだけ
勿論踏んで侵略成功はOK。
233枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 12:56:06 ID:QT2WUUWM0
>>150です。>>170>>175thxです。返事遅れて失礼しました。
ご指摘を生かしてマイコロンブック改を作成してみました。

領地必要クリがやはりある程度居るのはコンセプト上しょうがないかと諦め…。
他の領地コスト不要クリを増やして対応。
応援はダゴンのみに期待し、ピエロは偶然置けたらラッキー程度に。
土地呪いを外し足スペルに。クリ・アイテム調整。

シーモンク・ダゴンの巻物強打とジオの即死、リリスの先制攻撃がアタッカー。
拠点はウナギとダゴン。ミューテかければシーモンクとリリスも。
ラントラを狙いつつ、場合によってはアイテムで拠点を守りきる感じで。

突っ込みどころあればまたよろしくお願いします。
回してみたところ、最初のクリ配置がやはり肝ですねー。
順調に養殖が進むと楽になりますが、敵拠点が増えるといささかつらい。
相手に干渉するスペルが不足しているのが原因でしょうけど、そこは諦めかな…。

【水属性クリーチャー】 16枚
2 G・イール
3 シーモンク
2 ジオファーグ
2 ダゴン
4 マイコロン
1 マッドクラウン
2 リリス

【アイテム】 12枚
2 ウォーターシールド
1 ガセアスフォーム
2 フュージョン
3 プレートメイル
3 ペトリフストーン
1 ホーリーグレイル

【スペル】 22枚
1 アンサモン
2 シンク
2 チャリオット
2 チャリティ
1 テレキネシス
3 ヘイスト
2 ホープ
2 ミューテーション
2 ランドトランス
2 リコール
1 リバイバル
2 リンカネーション
234枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 14:50:04 ID:NhB62xbj0
ゴザは序盤のばら撒きで出遅れると取り返すのがかなり難しいな。
LV1の通行料が結構高いからじわじわと削られて差が広がっちゃう。

低コストかつ落ちにくいばら撒きの比率が結構重要っぽいな
235枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:02:03 ID:vBZrthS/0
>>233
気持ちはわかるがチャリとテレキはいるのか?
リコールしたら全領地選択できるんだからゲイン使ってまで
することじゃないと思うが。
テレキについては終盤のディスティニーがあるので判断は任せる。

ミューテしなくても豊富なアイテム群で守れそうな気もするけど
成長したきのこはHP増えてまま分裂するんだっけ? >ex.パウダーイーター
236枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:12:15 ID:3jfuNmXQ0
HP30で分裂だな
237枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:15:34 ID:BIMkRfcq0
分裂じゃない。ランダムな領地に新品の「マイコロン」を配置する。
だから猿が使っても配置する。
238枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:39:57 ID:NhB62xbj0
>>234
あ、ジャンクションとゴザ間違えた
239枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:40:08 ID:Em+oQ1jT0
>>235-237 ありがとうございます。

確かにチャリオッツは存在が微妙ですね。
領地コマンドでも比較的増殖できるので、砦城への移動系に切り替えます。
テレキは一応役に立つ場面もあるのでお守りとして残して様子見です。

マイコはミューテしても新品配置ですね。
たまに元の空き地に増殖して強化したのが消えたりするので…特にミューテ対象にはしてません。
他の拠点用のつもりですが、よく考えりゃ戦闘では落ちにくいのでランプロしてしまえば良いのか。
ラントラとはちょっと相性悪いのが難ですけど、拠点に絞れば問題なさそうですし。
ちょっと再修正してみます。
240枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:42:09 ID:b44PpSz00
 援護デッキを作ったのですが、あまり上手く回らない。
 一応、JUNCTIONで回す事を想定したデッキです。

【無クリーチャー】
2 クレリック
2 サイクロプス
2 スチームギア
3 バーサーカー
4 バンデット
3 フードラム

【火クリーチャー】
2 アシュラ
2 バルキリー
4 ブラッドプリン
2 ウッドフォーク

【アイテム】
2 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド

【スペル】
4 チャリティ
4 ホープ
3 HWX
4 マナ
4 リコール

 自分でも気づいている問題点としては、拠点になるクリーチャーの不在(現状は、アシュラ、バルキリー、ブラッドプリンが拠点候補
です)、援護デッキそのものの欠点の手札の減り方が早い事とゲイン不足に陥りやすい事です。
 一応、手札補充のチャリティ、ホープ、ゲイン補充のマナが入っては居ますが、集中して狙われると、どちらもあっという間につきて
しまいます。
241枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 16:58:10 ID:CgmBrL3q0
>>240
援護ブックと言っても戦闘回数が極端に多くなるわけじゃない
多くなるというのは、守らなくて良い土地や攻めなくて良い土地を攻めてるから
それを見極めればそうそう手札は枯渇しない

援護のためにクリーチャーを多く入れたいのはわかるけど、多すぎる
22くらいに抑えてスペルに回したい

アイテムは援護に頼って少し減らすのも考えられる

スペルはドローが多すぎる。どちらかまるまる外しても良い
代わりにヘイストやフライなどの足を入れると、G対策にもなる

242枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 17:36:30 ID:zRr0k9im0
>>240
ホープを減らしてバランス増量はどう?
足で勝ってればマナより美味しい
バンディットベヒーモスも地味に効くのでオススメ

グレアムをリフォームできなかったときの弱体化が痛いので
そこら辺のフォロー(ex.バインドミスト、Gスパイダー)を入れて

侵略の決め手兼拠点候補としてギョウジャを入れるのはどうだろう?
無効化系(ex.うなぎ、ジーニー)があれば拠点としてもなかなかいける
そうでなくてもバジリスクを見せカードにするだけで保険になるから便利
243枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 18:23:38 ID:b44PpSz00
>>241
 最近、ちょっとリアルゼネスさんに目の敵にされてたせいか、びびりすぎだったようです。
 確かに、クリーチャーの数はもうちょっと減らしても回るので、減らしてみたいと思います。

 確かに、足スペルを入れれば、相手の高額領地に踏み込む機会が減るので、入れてみたいと思います。

>>242
 バランス! なるほど、その思想はありませんでした。
 確かに、ゲイン不足は解消されそうですね。

 確かに、グレアム、ザ・ハンド対策が必要ですね。
 その辺もすっかり忘れてました、駄目だなぁ…

 なるほど、ギョウジャならバジ食って相手の高額領地に対する対策になりますね。

 お二方、良い参考意見をいただきありがとうございました。
244枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 18:26:44 ID:OMFPxjOJ0
対人用、マップや人数はとりあえず考えていません。
即死や貫通で楽して勝とう的なコンセプトが一応あります

無5枚
G・クローラー2 クレリック1 スチームギア2

水18枚
G・イール2 アイスウォール2 キングトータス3 クラーケン1 クラステ2
ジオファーグ2 ネッシー1 ブラッドプリン2 リザードマン3

アイテム9枚
エンジェルケープ1 ガセアスフォーム2 グレムリンアムル2
バックラー1 マサムネ1 マジックベルト2

スペル残り
シャッター2 スクイーズ1 チャリオット1
フライ2 ヘイスト2 マジックボルト2 マナ3

あとは未定、シンク手に入れば入れたいです。
あとカリブディスもいれたいです。あとアンダインも。

デコイとか対策にマジックボルト入れていますが、デコイ登場の時には
既に捨ててしまっていることが多いような気がします…。
こんな対策をしておいた方が良い、こんなのが来たら勝ち目無いよなど
いろいろ教えていただきたいです
245230:2008/11/20(木) 19:08:42 ID:eSgTiMHh0
>>231
属性盾は入れる方向で、ホープとチャリティの枚数も調整しよう。
ジャンクションの風単は地変とリープ積んで領地確保するのが第一に思えてきた。
スペル選択を再度構築しなきゃな。

>>232
侵略よりまずは領地確保優先のプレイングだな。
場が整ってタイミングが合えば、焼くor移動侵略程度に考える事にしよう。

色々アドバイスサンクス。
タッチ焼き程度に考えてたんだが、バランス取るの難しいな。
上手い焼きジーニー使いのカードバランスが知りたいぜ。
246枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 19:14:56 ID:ltJPiElg0
コスト安い上にSTが0にならない(侵略にも使える)属性盾も入れてみれば(使えない奴もいるから入れるクリによって注意)。
マイコロン増殖とかでもないのにチャリオット入れるぐらいなら代わりにテレキシネス。
マジックボルト入れるぐらいなら、パイロマンサーを1〜2枚入れると良いと思う。
結構使いまわし出来るし、HP50だからクリが足りない時のばら撒きに使えない事もないから事故防止になる。
ヘッジホッグとかも簡単に倒せるし、かなり厄介だよ。
247枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 19:15:47 ID:ltJPiElg0
>>246>>244に対してのレスね
248枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:10:14 ID:ql4M6uvN0
【無属性】
アンシーン*4 クレリック*1 サムライ*1 スチームギア*2 バトルギアα*2 バトルギアβ*2 ボージェスト*2
【水属性】
ディープスポーン*4
【風属性】
モスマン*3
【アイテム】
エンジェルケープ*2 オーディランス*1 グレムリンアルム*2 ライフジェム*1
【スペル】
イビルブラスト*1 シャッター*2 シンク*1 ドレインマジック*1 ホープ*3 HWX*4 マナ*4 ランドプロテクト*2 リコール*3 リンカーネーション*2

モスマンで相手の領地を破壊して、ディープスとアンシーンの領地を上げて勝つでいつもやっています。
周回カードを入れてるので相手の高い領地はなかなか踏まないようにしています。
何か入れたらイイカードや抜いた方がイイカードとアドバイス、診断お願いします。
249枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:28:44 ID:NhB62xbj0
>>248
つうかよくわからないんだがこのブック魔力はいつもどうしてるの?
250枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:30:03 ID:6X7Pkmu20
>>248
アンシーン拠点ならファンタズムのほうがよくないか?
ディープスポーンをデコイにでもすればどっちにも使えるし。
で、エンジェルケープをホーリーグレイルにするとかどうかね。
もしくはグレアム増やすかザ・ハンド。
251枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:32:00 ID:zy7z3WPM0
ボージェスの最上級が存在したのか
HP40くらい応援してくれるのかな
252枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:39:47 ID:ltJPiElg0
>>250
パイロマンサーを忘れてるだろ。
焼きで死ぬのは別にアンシンに限った事じゃないし。それにMHP40だとチャームで奪われない
253枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:41:27 ID:lRqJF7UH0
>ジェスト
STも+20してくれるんじゃね?

>>248
リンカネ入ってる意味なさげ、ランプロ使うならミューテーションにでも変えた方が
ディープスポーンもシングルチョイスするほどの優秀クリとは思えない。
モスマン考えたらG・イールにでもした方がいい。
254枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:41:57 ID:qxgCWcHV0
てかアンシーンを拠点にするならミューテ必須じゃないの?

エレラス、いやマジポですら拠点落とされるのは辛いかと
255枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:42:24 ID:ql4M6uvN0
>>249魔力切れはほとんどなっていません。マナや周回で

>>250なるほど変えてみます。ファンタ1枚。ランプロ1枚にしました。
256枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:45:09 ID:zy7z3WPM0
>>255
聞かれてるのは、得た魔力をどこに逃がしてるの?ってことだとw

>ディープスとアンシーンの領地を上げて
とあるから、まぁこれなんだが。
しかし何故ディープスポーンなんだ・・・
257枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:45:20 ID:0VSpKIi7O
診断お願いします。

ケルべロス×ベルオブロウ
ケルべろす×ST50武器
でぶん殴りたいが為に愛用しています。

三枚
ケルべろ・バジ・ガゴ・ディーダム・ドラゾン・ドリアード
森の王様1

二枚
森盾・スカラベ・ファルコン剣・ベル・正宗

ホープ・森地変 各3
アンサモン・フライ・HW10・リコール・リバイバル 各2
ラントラ1


ツッコミお願いします。
258枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:46:50 ID:ql4M6uvN0
やはりミューテーションは必要ですか。
ディープスポーンは最近動画でみたので使ってみたくなってぶちこんだので抜いたほうがやっぱいいですねw
Gイール+します><
259枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:46:59 ID:3jfuNmXQ0
デコイ安心に対するカードがアンサモンしかないんだけど
260枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:49:15 ID:lRqJF7UH0
>ランプロ使うならミューテーションにでも変えた方が
リンカネ→ミューテーに変えた方がと言う意味ね。
261枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:49:46 ID:ql4M6uvN0
>>256えっと領地上げにしか使ってないです。ほとんど
262枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:52:48 ID:lRqJF7UH0
>>257
判り辛いと突っ込んでおく。

>>258
ミューテ、ランプロ各1だと引けずに涙目になりそうだから
ランプロ*2、リンカネ*2→ランプロ*2、ミューテー*2を推奨。
263枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:54:08 ID:6X7Pkmu20
>>252
だからグレイルでいいだろ?
264枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:54:49 ID:zy7z3WPM0
>>257
まずわかりにくい。
属性盾やHWX程度ならまだわかるけど、略せばいいってもんじゃねえぞと

とにかく配置制限ある奴多すぎ。
色々細かいこともあるが、これだとクリ置き負けてかなり厳しいんじゃね?

以下は細かいこと。

侵略手段の全てが属性盾やガセアスフォームなどの無効化で防がれるにもかかわらず
それに対する回答がベルオブロウしかない。
というか、ぶっちゃけグレムリンアムルがない。

せめて任意のタイミングでチャリオットやテレキネシスで攻め込めるとかならわかるが、
さすがにこれで侵略成功させようってのは甘くないか?
いまだと侵略向きのカードが多いので、攻め手を防がれると打つ手なしなんじゃ。
265枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:56:14 ID:l4YC1hhw0
>>257
特に問題はないんじゃない?
ただリバイバルがなんとなく入ってるように見える
何か理由があれば良いけど、ないなら他のカードに変えたほうが良い
266枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:57:33 ID:llm1mf4A0
>>257
ジャンクションだと置けずにすげー事故りそう
その上ワン公は風配置できない上にうなぎにシャットアウト
さすがにきつくね?
267枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 20:59:44 ID:l4YC1hhw0
>>257
すまん、ケルベロスが3枚でなく、そこに書いてあるの全部か・・・
そうなると他の人が言うとおり重いね。バジリスク、ガーゴイルの枚数減らして
マミー辺りで補完したほうが安定する
268枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:02:52 ID:lRqJF7UH0
バジ*3+ダークマスターにガーゴイル、ケルベロス各*3とか、もはや当り屋の領域
269枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:03:35 ID:0VSpKIi7O
略し過ぎ、すみません。
書き込みが512Bまでしか出来ないので略しました。

リバイバルは山盛りケルべろすを引く為です。
配置制限で捨ててもまた引けますから。

グレアムその通りですね。ブックと睨めっこしてみます。
270枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:05:42 ID:IBnvMxg00
>>257
フライ抜いてヘイスト
あとスカラベか何か抜いてバインドミストでも入れるといい
クリーチャーは知らない
271枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:12:03 ID:0VSpKIi7O
配置制限で事故りかねない状態でしたか!
毎度スムーズに配置出来ていたのは運だったのか……。
そこに不安を感じたことが無くて意外でした。


バインドミスト良いですね。

当たり屋は下手するとコンセプトかもしれません。
ゼネスですね。
272枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:21:44 ID:NhB62xbj0
>>257
うん、俺もそれ色々試したんだがやっぱり風地形に進入できなかったりする
属性もちは現実的に考えてメインにできないわ。
というわけで今はケルベロスはブックに入れても1枚にしている。
ジオファーグ先生が怖いしな。
273枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:24:26 ID:NhB62xbj0
>>261
正直高額を投資するにはちと拠点としては心もとない。
即死を考えたら植物は控えめにしないとイモムシに食われるんだぜ
274枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:32:50 ID:b44PpSz00
>>257
 他の人も言ってるけど、とにかく領地コストかかるクリーチャーが多すぎだと思います。
 19枚中、10枚領地必要なのはちょっと。
 しかもそのうち3枚が、普通にゲインが高いドラゴンゾンビ
 現実問題、これCPU戦でも良いけど、回してみましたか?

 アイテムもちょっと大雑把。
 何というか、拠点が守りきれない気がする。

 スペルは、アンサモン3枚は手札コスト重くない?
 リコールは2枚だと中途半端。
 ケルベロスを沢山回したいのは分るが、リバイバルも要らない気がする。
 基本的にどこで何ラウンドで戦うのか分らないけど、リバイバルでブック戻したら、キーカードが来る確率減るという事を覚えよう。
 ホープ3枚だけだと、元の50枚でも引き切らないと思うけど。
 そして、やはり使い所の見えない、ランドトランス、これもいらないと思う。

 んーちょっときつい書き方になっちゃったけど、ケルベロスで沢山叩きたいというのなら、逆にそこに注目して、カードそろえた方が
良いと思う。
 今のデッキだと、ケルベロス以外のクリーチャーが頑張りそうなんだけど。
275枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:47:08 ID:0VSpKIi7O
>>274
昨夜ランキング5戦して、一位を2回、二位を2回、四位を1回です。

道中Gが足りない事、よくありました。
重くても強いクリーチャー置けばあとあと有利!は間違いでしたか。

アンサモンは育った森を手軽に奪う手段でした。


指摘を見ていると勝ちはリアルラックだったようです。
編集し直してきます。
ありがとうございました。
276枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 21:52:04 ID:zRr0k9im0
>>257
264さんが的確すぎる
ケルベロスブックならテレキとチャリオットは強力
これで領地制限なんて関係ないぜ
でもランプロされたら打つ手なしだぜ
(ちなみに手札破壊に重点を置いたほうが強いと思う)
忘れてた、ケルベロス入れるならハンドボムも入れないと
ハンドボム強い?強いわけないだろ、でも入れよう
なぜならケルベロスブックだから

高速組に対抗するために
アースシェイカー入れて場を膠着させよう
敵バロンにはバジリスクで強襲
即死には期待せず、無効化アイテム持たせて確実に敵土地を破壊
どうよ?「当り屋ブック」っぽくない?
ウェポンスミスが飛んできたら確実に報復する心意気でいこう

領地が重いからガーゴイル消してドリアード&ディーダム増量
リンカネとチャリティとマナ増量
うーん、プレイングが難しそうなブックだ、ケルベロス愛で乗り切ろうぜ
277276:2008/11/20(木) 21:55:51 ID:zRr0k9im0
あ、間違えた
バジリスク強襲は敵バロン以外な
278枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:01:30 ID:b44PpSz00
>>275
 おおー凄い、その成績なら結構ブック回ってるんですね。
 回ってるならそれはそれでありかもとか思ってしまう自分が居る。
279枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:03:53 ID:OMFPxjOJ0
ジオファーグ先生って良く聞くけど、
ポケモンのドサイドン先生みたいに先制アイテムを持たせたジオファーグってことでおk?
280枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:13:41 ID:lRqJF7UH0
ボージェス先生と一緒でただの敬称だとおもわれ。
281枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:16:11 ID:zy7z3WPM0
>>276
言いにくいが、対して強くないの分かっててハンドボム入れるのはどうかと・・・w
これにハンドボム入れるなら、フュージョンでも入れてガーゴイルに使わせた方がいいんじゃ

>>278
なんだかんだ言って勝てば正義。
これで勝ってるならこれが正解…というか、勝ってるなら一体どこを見て欲しいんだw

>>275
この手の侵略向けブックで、リアルラックで勝ちってのはそうそうないんじゃね?w
俺、あんたに色々理屈言ったけど、ぶっちゃけ侵略メインのブックって理屈よりセンスが大事と思うんだよね。
防御的なブックの使い手が「はぁ?なんで?」って思うようなブックで何故か戦えるセンスがさ。
俺のリアフレにも1人いたよ。なんでそんな変なブックなん?って皆でツッコミたくなるようなブックで
俺等の自称”緻密に調整された、洗練されたブック”とやらにいい勝負してくる奴が。

多分だけど>>257はそういうタイプだと思うから、この手のブックは自分を信じて突撃した方がいいw
負け越してきたらそんときに相談すればいいんじゃね

>>279
単に強いからそう呼ばれているのかと。
282枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:24:25 ID:lRqJF7UH0
いや、序盤に問題なく置ければ、そりゃ強いでしょ。
ただ、あのクリ構成で序盤からクリを着々と置くためにはリアルラックが多分に必要なだけ。

勝てば正義は激しく同感だけどね。
支援+応援のケロなんかが上手く作用してるのかねぇ?
283枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:36:35 ID:lRqJF7UH0
>>
申告された戦績が良かったのでCPUを相手に検討しようとしたらカードが46枚だった件w
のこり4枚なんだろう?
284枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:40:31 ID:zy7z3WPM0
>>283
warota
285枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 22:45:20 ID:qAPiEmqyO
マミー×4ぬけてましたー
とかだったら爆笑w
286枯れた名無しの水平思考:2008/11/20(木) 23:09:26 ID:b44PpSz00
>>285
 それは確かに笑える、それなら何となく回りそうな気がするからなw
287枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 00:36:10 ID:ZYOOycO50
>>257
グレアムがいると言ってる人がいるが、俺はそうは思わない
ベルオブロウの最大の利点は、全く大勢に影響しないばらまきクリーチャーにも使える点にある
攻撃が当たればかなり高い確率で、ガセアスやカウンターアムルが破壊出来るし
やられた方はそれを嫌っても、結局属性盾等を使わざるを得ない

なので、グレアムをリフォームすれば全く問題ない
リバイバルもあるとの事で、どうせならベルオブロウ3枚積みで
ガンガン割ってやれ!でもそれでもらうヘイトは自己責任な!

288枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 00:49:00 ID:xXMQpcCP0
【無属性8】
Gクローラ、アンシーン2、アンバーモス、クレリック、ドラゴノイド2、ニンジャ
【火属性10】
エルダードラゴン2、バルキリー2、ファイヤードレイク3、フェニックス1、ヘルハウンド、ラドーン
【水属性2】
Gイール、ジオファーグ
【風属性1】
サンダービーク
【アイテム15】
エンジェルケープ、カウンターアムル、ガセアスフォーム、クレイモア、グレムリンアルム、サキュバスリング
ザハンド、チャーム、ネクロスカラベ、ハンドカフス、ファルコンソードフュージョン2、ホーリーシンボル、ライフジェム
【スペル14】
スワップスペル2、ドレインマジック2、ホープ2、マナ2、ライフフォース3、リバイバル、リンカーネーション

ランキング3人戦用ライフォブックです、ゴザ用の地単ラントラブックでは勝ち目が薄かったので組んでみました
ライフォブックは初めてなのでアドバイス、診断お願いします。
289枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 01:03:31 ID:01WVu79E0
>>288
何処からつっこむべきだか・・・
とりあえずWifiでDLできる「らいふぉ」ブック参照して組んでみては?
上のブックだと、ライフォ*3抜いてHWX入れる、が最初のアドバイスになっちゃう
290枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 01:21:18 ID:sb8dT5k50
>>288
いまいちライフォがいきるクリがいない気がする

あとジオファーグとサンダービークそれぞれのために
風と水の領地を押さえるのはどうなんだろうか?

あとアイテムの枚数も多いけど種類も多すぎるんじゃないかな?
手札管理が結構難しそうな印象
291枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 01:54:41 ID:xXMQpcCP0
レス有難うございます
>>289
「らいふぉ」ブックあとで見てみますね
>>289
ライフォがいきるクリってどんなのでしょうか
292枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:08:01 ID:B0YQ8uST0
ライフォが生きるクリっていうのは高額クリーチャーのことだよ。
後はアイテムも高額のばんばんいれていけるね。
一番ライフォが活躍しやすいのは"らいふぉ"ブックを修正した火寄りのドラゴンデッキじゃないかな。
エルダードラゴンや、ファイアドレイク、フレイムロードは1枚…なくてもいいね。
それに援護もちを数枚まぜたり、巻物強打を入れたりして。
基本的に侵略メインになる形が多いかなライフォ。
ドラゴンゾンビばらまきとかうぜーぞぅーw
エルダードラゴン置かれたらどこでも素でHP70、森であればHP80だし。
あとはドラゴンデッキの場合属性にしばられないんで一番多い連鎖のところをのばしていけばいいしね。
狭いマップだとほんときつい。こちらが連鎖のばそうにもどんどん侵略してくるから、連鎖が作れない。
293枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:12:58 ID:bATSTc+B0
 んー、地水コアティブックを作ってるんだけど、何か上手くまとまらない。

【無色クリーチャー】
3 ヘッジホック

【水クリーチャー】
3 G・アメーバー
4 G・イール
3 ジオファーグ

【地クリーチャー】
2 G・スラッグ
3 コアティ
3 バロン

【アイテム】
1 ウィングブーツ
1 オーディンランス
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 ザ・ハンド
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
3 トライバルメイル
1 ファルコンソード

【スペル】
2 シンク
2 スクイーズ
2 チャリティ
2 ホープ
3 HWX
3 マナ
4 リコール


 何というか、コアティ抜いて水単の方が強くね、とか言うのは厳禁です。
 何というかJUNCTIONの場合2色ぐらいないと、被った時置けるかどうかの運勝負になってしまうため
一応2色デッキで仕上げてみようとしたのですが、やはり締りきらないですね。
 後、このブックでJUNCTIONだとリコールよりもパーミッションの方が安定しますかねぇ?
 自力だと分かんない癖が出てしまっているので、その辺を修正してもらえたらありがたいと思います。
294枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:19:19 ID:xXMQpcCP0
>>292
なるほど、属性に縛られないのは確かに良いですね。
ちょっと考えてみます、ありがとうございました。
295枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:30:17 ID:01WVu79E0
>>291
>>289がちょっと不親切だったと反省、まじめにレスってみる。
まずカード比率だが、アイテムはコスト0になるからと言って大量積みすると手札が回らない
アイテムを増やすより援護持ちクリーチャーを多めにしアイテムは10枚程度に抑えよう。

スペルについては常時ライフォかスペル併用型かで多少変わるが内容が問題。
とりあえず常時ライフォ前提でライフォ*4、チャリティー*2、リンカネ*2、リバイバル*2、の10枚に。

最後にクリーチャー、無意味に色が散っているのが良くない。
エルダードラゴン、ファイアドレイク、バルキリー、ドラゴノイドを各4枚、
あとは火属性中心に領地コスト無しを14枚入れればOK。
ここでギルドラプターを入れた場合はクリーチャー枠を削ってゴールドグースを入れても可。
296枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:31:53 ID:Th80rtfb0
>>291
竜族の高ステクリで固めたブックも一つ
バンディット、ギルラプで資金得たり
コカトリスで手当たりしだいストーンウォールに変えたり
リバイアサンで水浸しにしたりとか色々あるよ

>>293
領地コストいるクリとアイテムが多いので自分のブックとの運勝負にもなってしまうよ
297枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:32:15 ID:sb8dT5k50
コスト100超えてST60・HP60とかのクリかな
ただそいうのは領地コストが必要だから援護用アイテムとして割り切って
もう少し援護持ち増やすとか

あげてもらった構成だとライフォがリフォームされても多少不利で試合が成立しそうなんだよねw

ちょっと聞きたいんだけどどうしてライフォブック作りたいと思ったのかな?
298枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:34:15 ID:sb8dT5k50
>>297>>291へのレスですんで
299枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:39:45 ID:01WVu79E0
>>293
ジャンクションで地水リコールだと領地コマンド的に苦しそう・・・
地クリの要領地コストが6/8ってのもどうなんだろう?
その辺まとめて考えると、アイテム減らしてinワイルドグロース*2かな。
300枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 02:45:08 ID:ISaXaG6w0
>>293
水クリーチャーは文句無しだけど、地のコアティ以外が弱めで厳しい。
地の拠点候補を獣以外の何か強い奴に変えたいところ。

パーミとリコールは両方積んでもいいのよ

あと個人的にはリフォームが存在する限りマナは1枚もいらないと思うよ個人的には個人的には
301枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 03:11:19 ID:xXMQpcCP0
たくさんの意見ホントに有難うございます
>>295
一応ライフォ無しでも闘える様に組んだのですがあまり対応されないんで
もっと尖らせてみようかと思います

>>297
ゴザから無抵抗主義の地単ラントラを使っていたんですが、
戦闘が起こり易いJSでは逃げ切る前に連鎖を潰される事が多かったので
コンセプトを180度変えて侵略メインで行ってみようかと思いまして

>>293
ラントラ前提ならパーミ4積で上グルグルも有りかと
リコールは終盤かなり重要ですけど
302枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 03:30:52 ID:01WVu79E0
ライフォなしで戦えるようにブックを組むとライフォ*4抜いて足スペル*4で完成しちゃう不思議
303枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 03:36:38 ID:DgWZlcgq0
バリアーも4つみで、バリアーからライフォが俺のジャスティス


バリアー消え去った\(^-^)/
304枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 03:48:33 ID:AAvIp0iyO
ストーリーを「はじめから」にしてもカードのデータは消えたりしませんよね?
305枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 04:22:21 ID:bATSTc+B0
>>209
 確かに、地クリーチャーの必要コストが大きすぎますね。
 改めて見ると、地クリーチャ、これ出せないんじゃないの?の状態ですね。
 やはりワイルドグロースは必須っぽいですね。
 かといって、シンクも抜けないから、アイテム削るしかないのか。

>>300
 確かに、水クリーチャーは良いのですが、緑に拠点が居ません。
 バロンでも良いんだけど、何となくいまいち巻が漂ってますね。
 やはり緑の拠点は、獣族捨てても何か選んだ方が良さそうですね。
 とはいえ何をいれようかなぁ… ウーズ、ガーゴイル、バンパイアあたりが候補と言えば候補なんですけど、全て不死という欠点が…
 後はドラゴンゾンビぐらいですか。 微妙だなぁ

 パーミとリコール両方入れるのは確かに有りですねぇ。
 
 もう一寸本格的に回してみて、マナが無くても回るようなら、マナは解雇ですね。

 有難うございました。
306枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 06:45:48 ID:ZUsnUYJk0
俺が拠点にするのは、手当たりしだい置いて終盤まで
残ってたクリを適当にあげてる。
それまで使われたスペルで見極めるけどね。
スプライトでもムジナでもレベル5まであげてる
ランプロも強化もなし。

それでも15戦6勝なんで、拠点候補は適当でいい気がしてきた
307枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 07:51:14 ID:wRSN/P1jO
>>283
ターンオーバー マミー各2
がぬけていました。
すみません。
308枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 08:27:57 ID:nuNvydAP0
>>306
ゴザだとそれでよかったけどJだと怖い
ばら撒き方とか周囲の自クリ、敵クリの配置にもよるのかもしれないが・・・

何か拠点クリの選択のコツってあります?
309枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 10:39:37 ID:CRQAyG2pO
無属性13
ニンジャ2
Gクローラー1
フードラム3
サイクロプス3
アンシーン2
クレリック2

地属性15
ウッドフォーク4
ドリアード4
マミー4
バロン3

アイテム6
ライトニング1
ゴールドグース2
フュージョン2
カウンターアムル1

スペル16
マナ1
バリア2
ランドトランス3
ワイルドグロース3
リコール3
チャリティ2
リフォーム2

序盤にたくさん安くばらまけるから見た目独走みたいになって中盤フルボッコされることがよくあります・・・~
アドバイスお願いします><
310枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 11:47:14 ID:2tbWpimG0
>>309
まず防御が弱い
無クリは地形効果を得られないため倒されやすい
アンシーンも巻物やダメージスペルには耐えられない

地クリも最大HPが50で無効化も無いので思った以上に耐えられない
援護クリーチャーもグレアムや即死には耐えられないので安心感は高くない
アイテムも防御に使えるのがカウンターのみだしね

クリーチャー多目なので序盤は事故ることはないだろうが
中盤以降クリーチャーがダブって無駄になることが多いと思われ
クリーチャーに圧迫されスペルが少ないのも中盤以降の対応力低下の一因
311枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:31:05 ID:bATSTc+B0
>>306
 むぅ、そういう意見もあるんですねぇ。
 確かに連鎖組んでる時、全部にランプロかけられる訳じゃないし、ある程度は割り切らなくちゃ駄目なのかなぁ。
 一応、ガーゴイル2、バロン1にしてみましたが、これはこれで回る不思議。
 やはり、実質50/50先制は伊達じゃないですね。(栓抜きとクレリック怖いけど)

 しばらくこれで様子見してみたいと思います。
 
312枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:33:24 ID:LyX0c9YI0
>>293
地水じゃなくて地火の火メインの方が被りにくいと思うよ
313枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:35:12 ID:LyX0c9YI0
>>308
防御系の能力や先制持ってたりするやつ
314枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:37:12 ID:LyX0c9YI0
>>309
まぁクリーチャーの数は20〜24程度が安定といわれているからもう少し減らして
拠点と連鎖をどうするかをもう少し考えた方がよくね
315枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:38:26 ID:ISaXaG6w0
そうだね
トキシンf
316枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:49:11 ID:LyX0c9YI0
>>315
あれは両脇にクリおけさえすればイモムシも手が出しづらい。
もしくは応援でSTあげるか
317枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 12:49:16 ID:bATSTc+B0
>>312
 地火では、コアティウィルビルブックを使ってたんですが、それはもう親の敵のようにウィビル&地クリーチャーがぬっころされるので、
きつくなってきた事もあり、色を変えてみたんですが、確かに軽く回した感想だと、他の人も言ってたけどJUNCTIONだと、マップの
特性上領地コマンド使いづらいですねぇ。
 ウィビル抜いた、地火ブックも作ってみようかなぁ。
318枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 13:37:20 ID:LyX0c9YI0
>>317
ケットシーとキメラでけっこう回れる。
ただアイテムはかなりメタはって構成しないといけないので
まだ自分も研究中。
とりあえずモスマンとバジリスクとフュージョンあたりのメタを良く考えつつ
リフォームの被害を最低限にしたいところ
319枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 13:49:46 ID:IyS0TNsx0
>>309
ウッドフォーク入れすぎな気がする。
ウッドやバロンの替わりにディフェンスに定評のあるディーダムやガーゴイルを入れておくとジオファーグも安心。

あと無属性多すぎないか?
いくら地属性にモスマン入れないといっても、もしモスマンが他に居たら当然強化はされるから、
他のプレイヤーにとってはあなたの無属性も、モスマンブック使いの無属性同様に目の上のタンコブとなりえるし、
居なくてもそれだけ無属性があったらいることを想定して対処される可能性も少なくない気がする。
特にボージェスが出てからだと非常に除去がしんどいため、無属性は早め早めに潰される事多いと思うよ。
その結果フルボッコというパターンは十分考えられる。
320枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 14:46:17 ID:tMCtDbbx0
風先制・侵略重視(のつもり)です。

【無クリ】2枚
クレリック 2

【風クリ】20枚
ウィルス 1
ギルドラプター 1
クンフーモンク 2
グレムリン   2
シムルグ    2
ジーニー    1
セイレーン   2
デュラハン   1
ハーピー    2
ハリケーン   1
ペガサス    3
ミルメコレオ  1
モスマン    1

【アイテム】9枚
オーディンランス2
カウンターアムル1
クレイモア   1
グレムリンアムル2
ニュートラアムル1
バトルアックス 1
ファルコンソード1

【スペル】19枚
ターンオーバー 2
チャリオット  1(所持1)
サイコキネシス 2
ドレインマジック2
フライ     1
プレーンリープ 1
ヘイスト    2
HW1      1
HW6      1
HW10     2
ランドトランス 2
リコール    2

【相談】
DSからの初心者です。
対人用にと組んで、戦績はランキング四人戦で2位1回3位2回
プレイヤーの方に判断ミスがあったりするのですが、1回は優勝したいのでご相談を…

クリーチャーの種類が多すぎる?
アイテムの選択が合ってるのかどうか…
巻物入れて忍者いれるべき?
という辺りが検討中です。よろしくお願いしますー。
321枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 14:56:19 ID:H+E3mWoE0
無13
アンシーン2 スチームギア3 ニンジャ3 ボージェス4 ミゴール1

風11
パラディン2 ギルドラプター4 ジーニー1 モスマン2 ベールゼブブ1 グレムリン1

アイテム15
エンジェルケープ1 オーディンランス2 グレムリンアムル2 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 フュージョン3 ブーメラン1 ウインドシールド2 ソウルブラスト2

スペル11
ホープ3 リバイバル2 ライフフォース3 リンカーネーション3

相談
wifi接続したことないですがこれで戦えますか?
ライフフォース状態でひたすら侵略ブックのつもりです。
拠点はジーニーとベールゼブブ
322枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:05:23 ID:uw6DOutx0
ペガサス微妙領地維持しにくいからデュラハンとシムルグもやや微妙
サンダービークとパラディンがすき忍者は好きなように
タンオーバーHW1HW6あたりが浮いてるからマナでも入れとけば
323枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:09:07 ID:rnkb6Xna0
ランキング ジャンクション用地単ドラゴンブックです。
巻物・移動侵略に強いドラゴンゾンビを拠点に考えています。
ウーズ・ガーゴイルはクレリック・ホーリーシンボルが怖いので
あえて少なくしてます。
天敵のジオファーグはリフォームします。
ラントラブックも試してみましたが自分には向いていませんでした。
増やしたり、減らしたりした方がいいカードなどあれば指摘お願いします。
【無】3枚
アンシーン*1
ニンジャ*2
【地】14枚
ガーゴイル*1
ウーズ*1
マミー*3
バジリスク*1
ドリアード*2
ドラゴンゾンビ*4
ディーダム*1
バロン*1
【アイテム】7枚
ホーリーグレイル*2
グレムリンアムル*2
フュージョン*2
エンジェルケープ*1
【スペル】26枚
リコール*3
フォレストリープ*2
ヘイスト*3
ホーリーX*3
ワイルドグロース*1
ランドプロテクト*2
マナ*4
ドレインマジック*1
ホープ*2
チャリティ*2
リンカネーション*1
リフォーム*2
324枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:10:48 ID:cDDo9duf0
>>320
グリフォン(風)やスチームギア(無)は持ってないのかい?
侵略を重視するなら入れておきたいところ
後はサーベルクロー(風)やワイバーン(風)やアームドギア(無)なんかもいいかもしれん

土地コスト持ちのクリがやや多いかも
序盤出遅れて風土地が取れないとそのまま後手後手になりそう
ペガサス削って他の入れるといい

侵略を重視するならアイテムはむしろ少ないかも
風が被った時のことを考えてエアスラッシャーを2枚ほど追加してもいいだろう

スペル
まずサイコキネシスワロタ
テレキネシスだよな、これは?
増やしたいスペルとしてはプレーンリープとウェザリング
後はシャッターやリフォームで相手の防具を崩すのもいいだろう
テレキネやチャリオットを生かすなら、リムーブカースを1枚忍ばせておくのもいいかも
325枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:12:19 ID:LyX0c9YI0
>>320
属性が必要なクリが9枚は多すぎて手札事故の発生率が高くなるので怖い。
5枚程度までに抑えたい。

現状ターンオーバーが役に立つ傾向ではないように感じるので(むしろ他人の得になりやすい)
外した方がいいような気がする。

アイテムは武器が多すぎる。武器は0〜2枚程度に抑えて巻物を入れよう。無効化系やウナギ多いし。
また防御アイテムが少なすぎる。防御アイテムは3〜5枚は欲しい。

またスペルのウェザリングはあるなら絶対に入れたい2、3枚ぐらい
それからホープやチャリティなどのドロー系のカードも必ず入れましょう。

ニンジャは1,2枚入れておくだけでもずいぶん違う。
326枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:13:04 ID:SUtxUeZX0
>>320
領地コスト必要クリが22体中9体は多く感じる
ちゃんと回ってるならそのままでいいと思うけど、そうでないならもっと減らした方がいいと思う
デュラハン、ジーニー、ミルメコレオ、ペガサスあたりを各1体ずつぐらいでよくないかな
追加でサンダービークとかどうかな
先制50でマヒ付きだからブックコンセプトに合ってると思うんだけど

アイテム9枚中5枚が武器というのもどうなんだろう
使い切れてる?ゲーム中に捨てちゃったカードは省いていいと思う
後はハンドカフスやガセアスフォームなど守りのアイテムを入れたほうがいいと思う
ラントラがあるとはいえ拠点は守る必要があるし

ターンオーバーは扱いが難しいと思うんだけど…
先制移動侵略というコンセプトには確かに使いこなせればいいかもしれないね
327枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:19:55 ID:LyX0c9YI0
>>321

ライフフォースはそれ専用に調整したブックでないと厳しい。
ダウンロードブックの『らいふぉ』みたいな超重量級のクリーチャー専用といって過言ではない。
そのブックだといらないかな。

ランキングの現在のMAPだとボージェスがきつすぎる。
機会があれば殴られるので防具がどんどん減る…
ボージェスに頼らないブックの方が効率よさげ。

あとベールゼブブはいらないような気がする。
クレリックやホーリーシンボルおおいからあっさり昇天する
あとパラディンよりかはセイレーンかな
モスマン使い多いからセイレーンの方が生き残れる。

アイテムが多すぎる6〜10枚程度が適量。攻撃系少な目、防御系多目、巻物1〜3が一般的か

328枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:21:43 ID:LyX0c9YI0
>>323
ジオファーグはリフォームできませんよ。作り直しを要求する
329枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:27:44 ID:bATSTc+B0
 >>312さんの指摘を受けて、作ってみた地火コアティブックです。

【無クリーチャ】
2 ヘッジホック

【火クリーチャ】
3 キメラ
3 ケットシー
2 ヘルハウンド
1 マンティコア
2 G・スラッグ
2 アルマジロ
2 ガーゴイル
4 コアティ
1 バロン

【アイテム】
2 ウィングブーツ
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
3 トライバルメイル
1 ファルコンソード
1 ブーメラン

【スペル】
1 スクイーズ
2 チャリティ
2 テレキネシス
2 ヘイスト
2 ホープ
2 HWX
4 リコール
2 ワイルドグロース

 問題点、相変わらず地クリーチャーの領地コストが重い。(でも領地コストなしでばらまける獣族
クリーチャが地属性にはほとんど居ないという…orz それともここはあえて獣族以外のばらまき
クリーチャーを入れた方が良いのか?)
 拠点候補がキメラ、ガーゴイル各2しか居ない。(しかもどっちも拠点クリーチャーとしては一抹
の不安がある)
 んー、コアティウィビルブックに手を入れて、ウィビル抜いて他のクリーチャーなどにシフトして
みましたが、何となく火力不足? のような感じが…
 アドバイスお願いします。
330枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 15:40:20 ID:LyX0c9YI0
>>329
ヘッジホッグ4枚にしてる。生き残りやすいので地に1ターン目で地に放り込んでおく。

火力は巻物メインに。巻物使えるヘルハウンドやマンティコア、コアティいるしな
自分はスペルの地地変は捨てて、ミューテーションかけたヘッジホッグにがんばってもらうことにして
火地変2にしている。最悪1個保持していればいいからなんとかなる。

チェンジソルブはロマンでコアティの防御用に入れてる。
っていうかアイテムもう少し絞った方がよくないか?
331枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:05:16 ID:rnkb6Xna0
323です。リフォームをスクイーズに変更して微妙に変えています。

ランキング ジャンクション用地単ドラゴンブックです。
巻物・移動侵略に強いドラゴンゾンビを拠点に考えています。
ウーズ・ガーゴイルはクレリック・ホーリーシンボルが怖いので
あえて少なくしてます。
天敵のジオファーグが後半でてきたらスクイーズします。
ラントラブックも試してみましたが自分には向いていませんでした。
増やしたり、減らしたりした方がいいカードなどあれば指摘お願いします。
【無】3枚
アンシーン*1
ニンジャ*2
【地】14枚
ガーゴイル*2
ウーズ*1
マミー*3
バジリスク*1
ドリアード*2
ドラゴンゾンビ*3
ディーダム*1
バロン*1
【アイテム】7枚
ホーリーグレイル*2
グレムリンアムル*2
フュージョン*2
エンジェルケープ*1
【スペル】26枚
リコール*3
フォレストリープ*2
ヘイスト*3
ホーリーX*3
ワイルドグロース*1
ランドプロテクト*2
マナ*4
ドレインマジック*1
ホープ*2
チャリティ*2
リンカネーション*1
スクイーズ*2
332枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:06:57 ID:tMCtDbbx0
>>320です。サイコキネシス!!orz
元々、CPU戦でターンオーバーを使ったらゼネスのペガサスが強くなった…のがきっかけだったのですが
自分で狙うには確かにあれでしたので、抜きました。
結局要領地は以下にして、ナイトとグリフォンを2枚ずつ入れて。
ジーニー1 ウィルス1 サンダービーク1
セイレーン2 ペガサス1

アイテムは
オーディンランス2 クレイモア1
エンジェルケープ1 ウィンドシールド1
ハンドカフス1 カウンターアムル1
ストーンヘイル1
フュージョン2
にしました。忍者を入れたので巻物を三枚。

他完全に失念してたウェザリングとチャリティを加えてみたり。
帰宅したら試してみようと思います。ありがとうございましたー。
333枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:23:22 ID:bATSTc+B0
>>330
 やはりヘッジホックを増やすのが手ですか、スラッグと、マジロから移行してみます。

 確かに巻物無いと、安心デコイ対策がないですね。
 土地変化は、火メインですか、確かに攻撃の要は、コアティですが守りの要はキメラ何でその方が安定しそうですね。

 チェンジソルブは確かに浪漫、使う相手がコアティと、時によってキメラしかないので難しそう。
 アイテム確かに普通のマップでやるには多すぎですね。
 でもJUNCTIONだと、必要最低限の攻撃防御しかしてないのに、アイテムぎりぎりまで使ってしまします。
 これは単純に相手が侵略型の人とばかり当たってるからそう思うのでしょうかねぇ。
334331:2008/11/21(金) 16:37:08 ID:rnkb6Xna0
誰か331に答えて!!
335枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:40:52 ID:uw6DOutx0
自由に生きろ
336枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:41:35 ID:2tbWpimG0
>>334
落ち着け
それは質問する立場のいうことじゃねえよ

書くのも時間かかるんだぞ
337331:2008/11/21(金) 16:43:46 ID:rnkb6Xna0
>>336
すみませんでした。おとなしく待ちます。
338枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:43:51 ID:v2bzTSvZ0
ST50以上クリ+テンペストの焼き(?)ブックです。

【無クリ】 5枚
サイクロプス2、スチームギア3

【風クリ】 8枚
グリフォン3、サンダービーク2、ナイト3

【アイテム】 8枚
ウイングブーツ2、エンジェルケープ2、グレムリンアムル2、
ホーリーグレイル2

【スペル】 29枚
アーマースミス2、ウェザリング2、シャッター2、スウォーム4、
ドレインマジック2、バランス2、ホープ4、HWX3、マナ3、リコール3

【相談】
どのクリを置いてもテンペストの対象にはならないので、撃ちやすいのですが
ターンオーバーをやられるともう撃てなくなります。
最初は他のダメージスペルも入れていたのですが外しました。
コンセプトを出来るだけ保ちつつ、抜き差しした方が良いカードをご指導下さい。

339枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:48:17 ID:uw6DOutx0
テンペストが無いがそれでいいのか
340枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:51:05 ID:Cm01TWyL0
ジーニーはお嫌いで?
341枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:54:21 ID:dF0lntiU0
クリ数から言ってもジーニーは厳しい気がするな。
まぁテンペストが入ってなかったり、ただその場の思いつき構成だろw
342枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 16:56:20 ID:IyS0TNsx0
ターンオーバーをリフォームすれば?
あとリバイバルないけどテンペストをリフォームされたらどうするの?
343枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 17:14:40 ID:dF0lntiU0
>>331
別に突っ込むところがないな。
普通に戦えるんじゃない?
344枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 17:19:37 ID:KiwAzz4kO
すみません
肝心のテンペスト2を書いていませんでした

>ジーニー
風2が厳しくて入れていません

>リバイバル
2枚は差さないといけないでしょうか?
外すとしたら何が良いでしょう
345枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 17:35:04 ID:bATSTc+B0
>>331
 何か反応を待ってるみたいなので、同じく初心者の私が見てみる。
 クリーチャーの枚数、もうちょっと多くても良いかも、足すなら侵略力も高いワーボアあたりが良いかなぁ。
 アイテムは、グレムリンアムルはリフォーム対象になりやすいので、1枚ザ・ハンドに変えるのも良いかも。
 ホーリーグレイルは、全てから守ってくれる良アイテムだけど、2枚はコスト的にもきつくないかな?
 一枚アースシールドに変えるか、安心ニンジャを守る事も想定に入れるなら、カウンターアムルかガセアスフォームでも良いような。
 スペルがちと多い気もするけど、何を抜くと言われると困るなぁ。
 まあ、マナ不足はそうそう無いだろうし、相手の妨害という意味以外で入れてるならドレインマジックは要らないかも。

 うちが言えるのはこれぐらいかなぁ。
 
346枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 17:48:58 ID:bATSTc+B0
>>338
 テンペストを撃つ事が前提のブックで、テンペスト2はきついような。
 むしろ、テンペスト4、スウォーム2の方が回るような気が。
 ウェザリングが2枚入ってるし、そこまでジーニーの領地コストが出ないようには思えないけど、保険もかねて1枚ぐらいジーニー
刺しても良いと思うけど。
 リコールの意味が不明、その分リフォーム刺した方が良いような。
 アーマースミスも、出されて困るクリーチャーが居ないのなら、その分リフォームに回した方が良いと思う。

 んー、正直焼きデッキはよく分らないので、ぱっと見た感じで答えちゃってるけど。
 
347枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 17:57:21 ID:ltuvpiq50
>>331
結構まとまってると思うけど、属性盾入れてみても良いかも。拠点にするガーゴイルと相性が良い。
ジャンクションではゴザとかと比べて戦闘が多発するんで、多少余分にアイテム多目に入れても良いと思う。
自分はコストの安いマジックシールドやアースシールド、エルブンクローク辺り入れてる。
手札に数枚抱えてるだけで侵略を抑制出切る。

それとドラゴンブックと言っても、ドラゴンゾンビとバジリスクしか入ってないような…。
ドラゴンゾンビは配置制限なしで強いけど、コスト高い上に盾装備出来ないし、あんまり特種能力も持ってないし3枚積みは微妙。
クリーチャーも少なすぎると思う。リアルゼネスと言わないまでも、このマップではアイテムとクリ多目に入れた方が良い。

後スペルは、地単なら位置的にパーミッションなんかも良いかも。後半の下半分の高額領地回避や序盤の連鎖作りに使える。
348枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 18:01:34 ID:ltuvpiq50
後、ザ・ハンドを薦めてる人がいるみたいだが、
こっちが侵略する時に相手がガセアスフォームとか使ってきた場合、それを奪ってしまって侵略側のST0になってしまったりする事が多いんで微妙だぜ。

後、地単なら侵略要素としてコカトリスなんかも使える気がする。
使ってみた感じ、敵の拠点候補とか妨害するのにかなり使えるし、やられる側としてはかなり厄介だと思う。
349枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 18:09:34 ID:s+z9JOs90
ハンドはリフォーム対策だろ
350枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 18:10:36 ID:IyS0TNsx0
>>344
俺なら、だが、HWXを一枚減らしてあとはマナかホープ減らす。
351枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 18:13:17 ID:bATSTc+B0
>>348
 うん、確かにそれは言えるんだけど、最近他人の持ってるグレムリンアムルがリフォームされて、自分も使えなくなってたケースが
ちらほらとあったので、自分は多数グレアム積むときは、1枚だけザ・ハンドにしてる。
352枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 19:39:15 ID:v8h46UtE0
グレアム対策のハンドも知らないでアドバイスって
353枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 19:42:26 ID:sKNIScFg0
>>352
意見も言わない批判するだけのクズは消えろ
354枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 21:43:29 ID:01WVu79E0
知らないでって言うか>>345読んだ上で微妙って言ってるんじゃねぇの?
355枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 21:44:20 ID:SHCDNB+M0
>>348
ハンドは他の人も言ってるようにリフォーム対策。
侵略時には使い辛いけど、防御時限定グレアムと考えれば
結構いい働きをする。
ダイナマイト持って侵略されたら泣くが;;

>>331
上でも出てるようにグレアムはリフォームされることが多い。
いっそグレアムはリフォームされるものと考えて、マナ2枚を
ハンドと別のアイテムに差し替えるのもありかもね。
356枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 22:17:12 ID:dWuP734p0
ここで書いたブックとほとんど構成が同じなブックに出会った
プレイングが下手くそなら使わないで欲しい
357枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 22:18:02 ID:D9bvvwt50
何様(笑)
358枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:07:48 ID:dWuP734p0
俺様の作ったブックをパクって雑魚プレイすんなって言ってんの^^;;;
バカか?
359枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:16:29 ID:2tbWpimG0
>>358
対人100戦100勝の猛者なら
その妄言も聞いてやるよ
360枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:18:08 ID:bATSTc+B0
>>358
 そんな、ある程度コンセプトが同じブックなら、微妙に変化は有るだろうけど、似た構成になるのは仕方ないのでは?
 それとも、自分の考えたコンセプトは自分だけの物だから真似するなとか、そう言う訳じゃないだろう。

 まあ、そのコンセプトがものすごい独特で、他の人には考えが付かないような物ならともかく、そう言う訳でないなら似たような
ブックが居たところでそれは仕方ないのでは?
 それにその人が下手だったって書いてるって事は勝ったんでしょ、なら良いじゃん。
 それでブックの相性が悪くて負けたのなら、確かに悔しいだろうけどさ。
361枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:24:28 ID:dWuP734p0
マジレスが来るとは思わなかった
日付変わるしむしゃくしゃしてやった。反省はしていない
362枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:25:56 ID:XHyDfrjp0
>>338
これは・・・勝てないと思うな・・・
実際にやってみた?

テンペスト2枚、最後までひかなかったらどうするか
引いても、他のセプターが大抵シャッター、リフォーム、持っているのでその対策は
しかもランキングではショップでウェポンスミスが買える
運よく最終ラウンドまで2枚持つことができたとして、2連続使用する間に周回回復されないか
サンダーやナイトやエルドラはクリとしてそこそこ見るよ そいつらは焼き残る
ジーニー、サンドマンも然り
そもそも、土地争いが激しいジャンクションでそのクリ構成とアイテムで最終付近まで土地争いに勝ち残れるか
その前にラントラ逃げ切りで勝負もつくこともある
テンペ2枚じゃHP50以上のやつは倒せない そしてだいたいの拠点がHP50以上

この中の全部と言わず、いくつか対応できれば、勝率はあがると思う
あくまでテンペにこだわるなら、
テンペ4
リンカネ3か4
リバイバル3くらい
できればホープかチャリ2から4枚
あとは、クリはサイクロ、スチーム、ティラノ、4積みでアイテムで徹底防御 
ティラノは不要になったリバイバルやリンカネを食べさせればけっこういける
完全に守りきれるだけのアイテムと3連鎖くらい揃ったらレベル上げ始め
28から33ラウンドくらいでテンペ仕掛ける
レベル上がったままの空き地を手に入れても、正直、維持することは困難
ラントラで現金に変えてしまえればベター

テンペにこだわらなく、どうしても焼きしたいんであれば
カタス4
リコール4
くらいにしておいて、手札にカタス2、リコールを集めたら、
砦を通過したところで カタス>リコール>カタス という手もある
リフォームされたら終わりなんで、あくまでカタスはオプションで、
あとは単色ブック構成で
リフォーム、手札破壊されなかったらカタス、されたら普通に単色ブックプレイ
マナありがとう、な感じで
363枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:35:32 ID:01WVu79E0
>>338とおなじコンセプトのブックにあたって見事一位持っていかれた経験あるわ。
おそらくテンペスォーム各2枚積みで20R、30R前後に計2セット喰らって他3人悶絶。

まぁ何が言いたいかというと、ジーニー入れておけばタンオバも何とかなるんじゃね?
364枯れた名無しの水平思考:2008/11/21(金) 23:51:29 ID:1nlV6kbN0
ギアサイクロアシュラキメラで計12積んでる俺にはテンペスウォームなんて屁でもないぜ
でもカタスト2連は勘弁な!
365枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 00:22:16 ID:/T7pneAs0
テンペ対策やテンペブック阿修羅いいね
火土地で安心してスポーン並にレベルあげれる
削りたくてもバックワードオマケじゃ攻めづらいもんね
366枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 00:55:26 ID:YA5k1p550
>>338です。
様々なご意見ありがとうございます。
一応ランキングジャンクション4人戦使用しまして1位を取る事が出来ました。
その時は相手の方がウィビルとかデコイが多目だったので相性面での勝利だったのかもしれません。

このブックの問題点として
・テンペストを引かなかったら、また引いても殲滅が難しい。
・自ブッククリ同様テンペストの対象にならないクリの存在。
・ターンオーバーでコンセプト崩壊
・連続戦闘への耐性
があるかと思います。

当初のコンセプトは「自クリに影響ないテンペストを気軽に撃つ」というものだったので
テンペスト増量、ジーニー投入あたりからはじめようと考えています。
367枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:05:53 ID:rJ+yqHza0
わざと阿修羅に攻め込んでバックワード→パーミという素敵戦略(・∀・)
368枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:17:08 ID:Axd3YkNu0
>>365
フフフ
アシッドレイン!
壁入ってないブック。壁のないコアティ獣ブックなどとは親和性がある
369枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:28:33 ID:xz1825FSO
お願いします。


【無クリ】2枚
スチームギア
【火クリ】18枚
キメラ2
ケットシー2
ゴーレム4
ドレインローパー4
パイロマンサー2
ファイアードレイク2
ラドーン2

【アイテム】6枚
エンジェルケープ
クレイモア
グレムリンアムル
ファイアーシールド
【スペル】24枚
アップヒーバル3
ドレインマジック1
ヘイスト3
ホープ2
ホーリーワードX3
マナ4
ランドプロテクト2
リコール2
リフォー2ム
リンカーネーション2


【相談】
バランスのいい汎用火単として作ってみたのですが全体的にクリーチャーのコストが重くて序盤の動きが遅い、というのが難点です。

ばらまきクリーチャーはドレインローパーとゴーレムにしていますが正直どれをばらまけばいいのかいまいち悩みます…

拠点はキメラorケットシーでデコイなど対戦相手のブックに応じて可変
ドレインローパーやゴーレムもなかなか固いので代用することも

いっそのこと高速周回キメラブックにしたほうがいいのでしょうか?






370枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:29:55 ID:cgrxKAvU0
>>368
 ちょっ、何というかあまりに意外性のある答えで、お茶吹き出しそうになったわw
 でも、何か、コカとリス入りのアシッドレイン満載ブック、ちょっと面白そう、コアティとも相性良いし。
371枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:31:16 ID:bwb0NSSA0
ジャンクじゃ狭くて戦闘多いせいか防御型は少な目の印象
372枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:44:30 ID:Aom6g3340
ラントラ野郎のマミーぶっ壊して涙目に
373枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:48:45 ID:Axd3YkNu0
無・風以外土地の確保的に防御型を置くのはよくあるからね
火だと阿修羅さんと地獄の門番さん
水だとスポーン、ファンゴ
緑は主にマミー
後半は空気な上に移動できないから入れないって人もいるからやっぱ微妙か
ソウルスチール絡ませるブックか
374枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 01:51:48 ID:Y32SxcXx0
>>369
ラドーン入れるくらいならドレイク4積みでいいと思うんだ。
でHP50の撒きとドレイクの攻撃力があればスチームが抜ける、代わりにエルドラ*2入れて完成だ!
まぁエルドラは半分冗談だけど、スチーム→バルキリーにでもして侵略力上げないと火単は辛いとおもうです。
あとリンカネの必要性を感じない、マウンテンリープでも入れたほうが良くない?
375枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:01:12 ID:xz1825FSO
>>374
ラドーンは悩むところだったんですよ。ただ火ブックとぶつかったときの領地合戦で優位に立てるかな〜っと

スチームを抜かすと序盤で単独で攻撃力のあるクリーチャーがいなくなると思うんですが、やっぱ抜かしたほうがいいですか?


リンカーネーションは手札消費型のブックではないのと、いざという時に必要な防衛アイテムやスペルがないと困るので安定性があり個人的には使いやすいですね。そのぶんはホープを削りました。
マウンテンリープも使いやすいので入れたいのですが…
376枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:15:21 ID:cgrxKAvU0
>>369
 クリーチャーは、ラドーンが微妙ぐらいで、特に問題ないと思うけど?
 確かにラドーンは火被りの時に強そうなイメージがあるけど、自分で使ったら運悪いのか、即死が全然発動せず、逆に焼き殺されて
ばかりの印象が…
 まあ、有れば、ファイヤードレイク4にしたいかも。
 と言うか、そんなに重いかな? 無理矢理ばらまいてるんじゃなければ、そんなにゲイン不足になるようには見えないけど。
 アイテムが6枚になってるけど、4つしかないが?
 まあ、3枚ファイヤーシールドかな? それが安定っぽいし。
 でも出来れば巻物がちょっとだけ欲しいかも、このままだと、デコイ安心対策がマリオのみしかないし。
 スペルは、リコールが微妙に入ってるのが気になる。 まあ完全に趣味の問題だけど、増やすか減らすかの方向が良いと思うんだけど
 その分、マウンテンリープの方が安定しそうな?
 リンカネは、微妙な気がするけど、何かそれで安定してるっぽいので、そのままの方向性で。
377枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:23:31 ID:DqClrtF10
>>370
火クリはHP50を簡単に調達できるし、コスト安いとはいえ40Gかかって移動できないローパーは4積みするほど優秀ですかね?
それなら俺はバルダンかバンディットを入れます
ドレイクのガソリンとしてならやはりドレイク自体の増量かと。

足スペル増量して一週目をさっさとかっとばしてしまうのが序盤を超えるのに一番有効だと思う。
2週目以降は40Gと70G〜80Gの差なんてないようなもんだし。
378枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:33:44 ID:Y32SxcXx0
>ラドーンは〜
ジャンクションで火単使ってる経験から言うと火被りでST40即死60%のラドーンはあんまり頼りにならないかと・・・
と言うか相手にラドーンが居てもあまり怖くないんですよね。ドレイクなら必死だけどラドーンなら40%に期待!って感じで。
で防具不可、水不可、要領地コストではラドーン入れる位なら・・・と、火被りで困るのは攻めのドレイクと守りのサラマンダーですね。

>スチーム抜かす〜
攻撃力自体はドレイクで大抵何とかなっちゃいますね、火被りならST+があるし、他色だったら土地補正がないしで。
まぁ私感的な部分が大きいので試して気に入らなかったらスチームに戻して良いと思います。
379枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:36:29 ID:xz1825FSO
>>376
やっぱラドーンは微妙な子なんですね…ジオファーグ先生は人気あるのに…


すみません、アイテムの数はグレアム2、クレイモア2、後は一枚ずつです。

巻物はパイロマンサーがいるから妥協してたけどキメラにテコイを横付けされたらシャレにならないので一枚入れてみることにします。


>>377
個人的には安いしアイテム抜きだとスチームギアや風クリーチャーぐらいにしか破壊されないしばらまきとしては使いやすいですね。

バルダンダースは盲点でした
めちゃめちゃ安い上に不確定要素満点…早速入れて試運転してみます。


足を増やすというのはいいアイデアですね!キメラ達も喜びます。
ウ゛ルキリーを入れずに足とキメラを増強して侵略…って方向性を目指すべきですかね?
380枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:42:53 ID:Y32SxcXx0
ジオファーグはHP50で相手が地水だから40%引いてもほぼ生きて帰ってくるけど、
ラドーンはHP40で火風あいてだから40%引いたらラドーンが破壊されちゃう可能性が高い。

これがジオファーグとラドーンの人気の差かと。
381枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:43:49 ID:cgrxKAvU0
>>378
 そうですねー、ラドーンの即死発動率は、なにげにジオファーグの即死発動率と同じはずなんだけど、どうしても自分が地水使ってる
時のジオファーグより攻められて怖い印象がない…
 まあ単純に火風は攻撃力が高くて、即死さえ逃れれば反撃でやれちゃうのと、微妙にカウンターアムルで逝くから怖い印象無いのかなぁ
 それに対して、地水は攻撃力無い上に、ジオファーグのHPが高いから、反撃で死なずに戻っていくから怖いんだと思うけど…
382枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 02:46:15 ID:cgrxKAvU0
>>379
 いや、侵略は素直にドレイクで良いんじゃない?
 キメラは拠点にしてあげた方が良いと思う。
383枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 03:00:18 ID:xz1825FSO
>>380
ですよね…加えて地水は攻撃力の低いクリーチャーが多い

対してラドーンが相手をする風火はSTが高く先制持ちも多いですもんね。

即死が狙いだからSTはあまり必要としなかったり…やっぱ外そう。


>>381
カウンターアムルで死ぬステータスだったんですねー
言われて初めて気付きました


>>382
火単ならやっぱドレイクなんですかね?
384枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 04:14:50 ID:Axd3YkNu0
>火単ならやっぱりドレイクなんですかね?
必ずしもそうではないでしょう。わかりやすいブックの方向性の一つという程度
ドレイク、キメラ拠点+足と決めてしまったならカウンターアルム用にチェンジソルブ一つくらい混ぜてもいいかもね
385枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 04:27:13 ID:A/e605psO
俺も火単ならドレイクかな
地変スペル多いし、いっそサラマンダーやエルドラの器用も考えてもいいと思う
ラドーンは微妙感しか・・・
ラドーンで何を倒したいかによる
先制持ちの風やST高い火を抜くにしても60%運ゲーするにも
ファルコンソードやブーメラン、支援ガゼアスカウンター、クイーントーチか何か無いと話に成らない気がする
それならいっそラドーン抜かしてドレイクに頼った方が良い
見たところモスマン対策が無いみたいだからスチームギアで相手のSTを支援してやる必要は無いと思う
386枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 10:19:58 ID:JY1qo6Hx0
ネット用に作った汎用ブック投下
【無クリ】 14枚
アンシーン4 デコイ3 ヘッジホッグ3 バルダンダース4

【風クリ】 2枚
ジーニー2

【アイテム】 6枚
ライフジェム3 ハンドカフス3

【スペル】 28枚
イビルブラスト1 シャッター1 チャリティ3 パーミッション3 フライ1
ヘイスト2 ホープ3 HWX3 マナ2 メテオ1
ランドプロテクト1 リコール3 リバイバル2 リフォーム1 リンカネーション1

無クリをばらまきジーニーを貯金箱に
ランドプロテクトを引いたらついでにかけておく
高額領地に止まったらライフジェムで潰す
ランプロかかってなければメテオでも良し
欠点は先にばらまかれると土地が確保できず、ジーニーが置けない
あと書きながら、同じようにライフジェム来たら死ぬことに気付いた
ハンドカフス2枚ほどグレアムに変えようか…
CPUにすら思ったほど勝てなかった俺は間違いなくセンス無い
387枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 10:44:29 ID:17RKHe6B0
無 ドラゴノイド2 ニンジャ4 ミゴール2
火 ケットシー4 バロウワイト4
地 ケルベロス3 バンパイア2
アイテム エンジェルケープ1 プレートメイル3 カウンターアムル4 オーディンランス4 
   グレムリンアムル2 ザハンド2 フュージョン4 ホーリーグレイル2 
スペル ライフフォース4 リンカネーション3

ライフフォースブック使ってみたい人 お試しにどうぞ!
最初はライフォ出るまでリンカネで回して出たら即撃ちライフォキープ
火地領地以外は基本無視 バロウワイトは1個か2個適当に撒いておいて
落とせるか分からない高額領地の直前で交換して手札に入れる
ニンジャ+フュージョン、ケルベロス+ランスで駄目ならバロウワイトで眠らせる
ケットシーかバンパイアを拠点で もし焼きブックに出会ったら諦めて!ライフォじゃあれは無理

388枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 10:46:31 ID:s3178Zr90
>>386
っていうかアイテム3積みとかリフォームされたときのリスクが怖くね?

あとばら撒き能力が低いって自分でわかってるなら
クリーチャー増やすか、ドロー系スペル増やすかすればいいとは思うが
ジャンクションだとドロースペル使う魔力も序盤は厳しいので
クリを4枚ほど増やすか。
あるいは地変で補うか。

パーミッションはMAPによってはデメリットの方が多いので3積みするのはないかなぁ。

389枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 10:48:32 ID:s3178Zr90
>>387
火領地以外は基本無視なら
ケルベロスとバンパイアが死にカードになると思うんだが…
390枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 10:50:55 ID:7NJuSogT0
>>387
ライフォそれなりに使ってるけどかなり使いにくそう
焼きが嫌ならジーニーなりサンドマンなり入れとけば
391枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 11:26:04 ID:17RKHe6B0
>>389 見づらくてすみません;地も・・・です
>>390 サンドマン入れた場合のもありま・・す 
ただ・・攻撃される機会が増えて防具足りなくなる事が多いです
焼かれた場合は他の3人も一緒に焼けるので椅子取りゲームの始まり
残った領地は持ち前の攻撃で奪えるのでそんなに気にしない方が楽しかったり!?
スネフで相手にイライラさせないで戦う時用に使ってたライフォブックですけど
移動侵略以外、嫌われる要素0なので皆と仲良く遊べますよ〜 


392枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 11:57:05 ID:n4yVh4qq0
>>386
ターンオーバーでカオスにするといいよ。そのあと、カウンターアルムをリフォーム
そうすると相手のヘッジホッグとデコイも潰せる。マジックベルトも入れていいと思う
後、エレメンタルラス1.5回でジーニー以外全滅なのでミューテーションかファンタズム
ジーニーも交換用にもう一匹くらい増やしてもいい
393枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 12:52:58 ID:JY1qo6Hx0
>>388
>>392
ありがとうございます
クリ増加と地変検討します
パーミッションと交換かな
ターンオーバー、確かにこの構成だと強いかも
ライフジェムを1枚マジックベルトに替えます
ミューテーションとファンタズムも1枚ずつ位入れてみます
394枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 16:49:53 ID:lXqnFDp40
ドラゴンライフォブックでやってたら無モスマンにオメガフルボッコされてしもた
グレアムモスマンってどうしたいいのかな?
395枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 16:52:50 ID:7NJuSogT0
無効化するか攻撃させない
396枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 16:54:24 ID:C437GaLU0
>>394
・モスマンは地に入れないので地に拠点を作る
・グレムリンアムルを壊す、できればリフォーム
・無属性を片っ端から焼く
あと取られても先制クリーチャなら簡単に取り返せる
397枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 17:04:49 ID:s3178Zr90
人属性無効化系も有効だ
398枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 17:19:05 ID:ItVSJvc7O
ドラゴンライフォには無理な注文だらけだな
ドラゾン拠点にするか気合いで無クリ狩りまくる
あとエンジェルケープがあればなんとか堪えてくれたりする
399枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 17:26:51 ID:rJ+yqHza0
ドラゴンブックは一人だけウマーになかなかなりにくいよなあ。
強化された連中に逆に狩られると泣けてくる。
400枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 17:31:33 ID:51E4B5GW0
>>398
ドラゴンゾンビがいるんだから無理な注文じゃないとはおもうけど
開始5ラウンドくらいでモスマンが活躍しそうな場かどうか判断できるし
そしたら地のドラゴンゾンビを拠点候補にすればいいだけじゃない?
401枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 18:21:28 ID:brS9Iydy0
>>394
モスマンをカキーンと武器防具に変えるとか、きゅっとひねり潰すのはだめ?
402枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 18:24:33 ID:Ra9iNdRK0
>>401
ライフォブックだから無理かも
403枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 18:41:00 ID:lXqnFDp40
ドラゴノイドが痛し痒しなんだよね、竜+援護でめっちゃ使いやすいんだけど
とりあえず無属性は早めに潰すようにします

404枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 18:56:24 ID:brS9Iydy0
>>402
ああ、ちゃんと読んでなかった。
ライフォブックなのね。
じゃあ無理だ。
早とちりごめんなさい。
405枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:11:06 ID:s3178Zr90
まぁ妥当に考えてアイテムを切らさないようにするしかないが
ライフォの場合狙われまくるからよほどの構成でないと…
406枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:15:41 ID:7NJuSogT0
言うほど狙われないぞ
ライフォ以外が戦闘しかけると土地を奪えない限り赤字が増えるだけ
407枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:17:28 ID:n4yVh4qq0
ライフォで対策って難しいね
風土地を占領するという最終手段が!
ドラゴンにこだわらないなら、セイレーンを突っ込めば問題ないかな
408枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:25:22 ID:s3178Zr90
>>406
ライフォの場合ドロー能力低いから安価に削り続けるとすきだらけになりやすい。
厄介なのは援護メインの構成だな。
409枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:53:19 ID:Z+LNjd0nO
ネット対戦殆ど出来ない俺ですがお願いします。
火12
ゴーレム4 ファイアドレイク2 ドレインローパー2 エルダードラゴン1 パイロマンサー2 フレイムロード1
風14
トルネード4 ギルドラプター4 ワイバーン2 ジーニー2 サンダービーク2

アイテム12
エンジェルケープ2 オーディンランス2 グレムリンアムル1 ガゼアスフォーム3 ゴールドグース2 ファルコンソード2
スペル12
シャッター2 チャリティー4 ドレインマジック1 ライフフォース3 ランドトランス1 リフォーム1
410枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 19:57:09 ID:s3178Zr90
>>409
ん〜ライフフォースブックとしては中途半端すぎるような…
ダウンロードできる「らいふぉブック」を使ってみた方がよくないかなぁ?
411枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 20:26:26 ID:/T7pneAs0
>>403
モス使ってる人は大体、無が多いから、自分はドラゴノイドとか無は使わないようにするとか
厳しいけどね
モスは3積みくらい相手はしてると思うからどうせ場に出ちゃうんだよね
無を潰すか、風領地をとらせないのが先手
無+モスはボージェス置かれると潰しにくくなるけど、そこはライフォかかってるから
高コストの武器でなんとか無を破壊
風領地を一つも取らせないっていうのは難しいけど、序盤で邪魔くらいはできる
そのうち地変でもされたら結局モス出てくるけど

出た後の対策としてはキメラとかヴァルキリを4積みかGイールも入れておくとか Gイールはさすがに入らないかなあ
矛盾してるけど、無のミゴール(強打 [水地]、無効化 [火風])はライフォブックだったらかなり活躍してくれると思う
火の領地守らせてもよし、風を妨害してもよし、モスマンに特攻させてもよし
ただ、ドロースペルの使えないので、たくさん呼ぶのは厳しい

俺の個人的な考えなんだけど、
先制のキメラ、ヴァルキリ、万能のミゴールがいいと思う
412枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 20:30:54 ID:hDymFiwJ0
いやいや、モスマン相手にうなぎは強烈だぞw
地単相手でも脅威以外の何者でもないしウナギは確実に1いれるべき

ドラゴンじゃないけど。
413枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:02:34 ID:lXqnFDp40
>>411
なるほどキメラ、ヴァルキリ、ミゴールか
コストがきつくて外してたけどちょっと入れてみます
414枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:05:51 ID:nMnozfP20
DSから始めた初心者ですが、 今スペルによる焼きブックを作成中です。
サンドマンやジーニーで拠点作られると対応の仕方がわかりません。
マヒでこの能力って消えませんかね・・・。メテオ+アンサモンでは重いので。
あとはきっぱり諦めるしかないのでしょうか。
これの解答が見えれば、ブックさらしてみようかと思います。
宜しくお願いします。
415枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:14:08 ID:oEQG6hKuO
>>414
マヒで能力はかき消せるよ
サンドマンにはサンダービークとか蜘蛛じゃなきゃ無理だが
ジーニーにはバインドミストという手がある
416枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:14:40 ID:DBuPityR0
>>414
初心者が安易に焼きに流れるのは感心しないな

焼きを使いたいと思うなら、まず対人戦を繰り返すこと
そのうち上手い焼きに出会うだろうから、その人がどんな風に焼くのか、他の人がそれをどう妨害するのかなどをよく観察する

焼きに関してはブックの構成以上に高度なプレイングが要求される
まずは焼き対策を自分で理解した上で、それに対してさらに対策をうつことが必要


あるいは自分が焼きであることを公言した上で対戦スレで募集かけるのもあり
そうするとみんな対策してくるから、何が問題かを表面化しやすい
417枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:38:24 ID:DWhjZ+410
いつも楽しく拝見させていただいてます。
前スレ953で水ブックの相談をさせていただいた者です。
その節はみなさんありがとうございました。

おかげさまで、先ほどランキング戦で初勝利しました!
といってもそれまで何回も負けましたけど。

ランキング戦だと、他のプレーヤーのブックも見たことないカードばかりで、
プレイも上手ですね。
ビギナーの時は2位がほとんどでしたけど、
今は4位がダントツで多いです。

方針は相変わらずアンダインで拠点を守って踏んでもらうという作戦ですが、
クレリックとかでてきたら、リバイアサンとかライオンメインに交代したりします。



【無クリ】3枚
サムライ1 バンディット1 ファイター1

【水クリ】19枚
Gアメーバ2 Gイール1 Sジャイアント1 アンダイン3 カリブディス1
クラステ1 シーモンク1 ニンフ1 ブラッドプリン1 ライオンメイン1
リザードマン4 リバイアサン1 レモラ1

【アイテム】6枚
オーディンランス1 カウンターアムル2 ガゼアスフォーム1 ザ・ハンド1
ファルコンソード1

【スペル】22枚
シンク1 ファンタズム1 メテオ1 ラントラ1 マナ1 リフォーム1
パーミッション1 フライ3 ヘイスト1 HWU1 HWX1 リコール2
レクリープ2
ホープ4 リンカネ1

【相談】
ランキングジャンクション用でお願いします。
序盤にうまく土地をおさえれたらそこそこ戦えますが、
土地の確保に失敗すると何もできなくなることが多いです。
以前と比べ、攻撃アイテムを減らしたのが原因だと思うのですが。

そういう時でもブックに負担をかけずに攻撃力をつけることってできますでしょうか?

アイテムですが、フュージョンは手に入りました。
ホーリーシンボルやライフジェムもあります。
ちなみにグレムリンアムルはまだないです。
ハンドは3枚手に入ったんですけど。

クリーチャーは水メインですが、他の属性を入れることに抵抗はまったくないです。
リリスはいますがジオファーグはいません。

何度も申し訳ないですが、どなたかよろしくお願いいたします。
418枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:54:14 ID:s3178Zr90
ん〜水だとジオファーグとカリブディスが攻撃のメイン。
シーモンクとGイールでモスマン対策の拠点。
ニンジャとシーモンクで巻物強打を生かした戦法(リザードマンの先制もあるが)
とかが一般的かと。

とりあえずGイールは3,4枚入れたいぐらい大活躍するカード。
419枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:54:51 ID:lXqnFDp40
>>414
焼きは難しいからあんまりお勧めはしないけど
俺は好きにしたらいいと思うよ

初心者なら対人戦を重ねて人のブックとプレイングを盗むべし
焼きブックより面白そうなブックが見つかるかも知れんよ

>>417
まだカードが少ないのかな
拠点はネッシー、侵略はカリブ、リリス、リバイアサンとかでいいんでない
水土地が少なかったら領地コマンドの地変も積極的にやっていいよ
420枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:56:56 ID:Y32SxcXx0
>>417
ブックに対するアドバイスは資産が不足してそうなので難しいなぁ。
とりあえず気になった点は、
・デコイ、アンシーン見たらどうするのか?
・リザードマン4枚で何を倒すつもりなのか?
・ファンタズム、リフォームの1枚挿しは実用に耐えうるのか?
の3点、あとホープ4枚ならクリ20枚でスペルかアイテムをもう少し欲しい
421枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 21:59:40 ID:s3178Zr90
まあ確かに自分もリザードマンじゃなくてムジナ入れるかなぁ。
相手の手札が6枚の時とかアイテムの削り役に最適
422枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:03:34 ID:LCnhso/w0
最近水ブックでレモラ入れてる奴が多くて
そういう奴らに限ってプレイがメチャクチャなんだけど、
戦闘多いし案外使う価値はあるかもしれないな

ヘイト値上げまくって安定しないから俺は使う気がしないけど
423枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:05:42 ID:DqClrtF10
>>417
もう少し1積みを減らしていくといいと思う。
アイテムを固めるとリフォームで即死級のダメージになりえるけど
クリやスペルは破壊されても致命傷になりにくいからね。
カードを寄せることで中盤以降のドローが分かりやすくなり、場当たり的な対応に流れにくくなる。

バランスよく出来てるし、カード資産が乏しいのであればすぐさま大改革はないと思う。
今後手に入るカードを見ながら、あまり役に立ってないカードと入れ替えていけばいいと思うよ。
ひとまずの狙いはヘイスト、HWX、Gイールの増量かな。
あとシャッターを一枚混ぜておくのをお勧め。
424枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:07:41 ID:Y32SxcXx0
ヘイト値なんて上げてなんぼだと思ってるがレモラは使いにくくね?
わざわざ殴ってくれるとも思えないし40/20で殴りに行くのも40Gが勿体無い気がするんだけど
425枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:39:37 ID:DWhjZ+410
いつも楽しく拝見させていただいてます。
前スレ953で水ブックの相談をさせていただいた者です。
その節はみなさんありがとうございました。

おかげさまで、先ほどランキング戦で初勝利しました!
といってもそれまで何回も負けましたけど。

ランキング戦だと、他のプレーヤーのブックも見たことないカードばかりで、
プレイも上手ですね。
ビギナーの時は2位がほとんどでしたけど、
今は4位がダントツで多いです。

方針は相変わらずアンダインで拠点を守って踏んでもらうという作戦ですが、
クレリックとかでてきたら、リバイアサンとかライオンメインに交代したりします。



【無クリ】3枚
サムライ1 バンディット1 ファイター1

【水クリ】19枚
Gアメーバ2 Gイール1 Sジャイアント1 アンダイン3 カリブディス1
クラステ1 シーモンク1 ニンフ1 ブラッドプリン1 ライオンメイン1
リザードマン4 リバイアサン1 レモラ1

【アイテム】6枚
オーディンランス1 カウンターアムル2 ガゼアスフォーム1 ザ・ハンド1
ファルコンソード1

【スペル】22枚
シンク1 ファンタズム1 メテオ1 ラントラ1 マナ1 リフォーム1
パーミッション1 フライ3 ヘイスト1 HWU1 HWX1 リコール2
レクリープ2
ホープ4 リンカネ1

【相談】
ランキングジャンクション用でお願いします。
序盤にうまく土地をおさえれたらそこそこ戦えますが、
土地の確保に失敗すると何もできなくなることが多いです。
以前と比べ、攻撃アイテムを減らしたのが原因だと思うのですが。

そういう時でもブックに負担をかけずに攻撃力をつけることってできますでしょうか?

アイテムですが、フュージョンは手に入りました。
ホーリーシンボルやライフジェムもあります。
ちなみにグレムリンアムルはまだないです。
ハンドは3枚手に入ったんですけど。

クリーチャーは水メインですが、他の属性を入れることに抵抗はまったくないです。
リリスはいますがジオファーグはいません。

何度も申し訳ないですが、どなたかよろしくお願いいたします。
426枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:40:48 ID:M4tlY+qj0
【緑クリ】21
アルマジロ (2)
ガーゴイル (2) 森
ディー・ダム (3)
ドリアード (4)
バジリスク (2) 森森
マミー (4)
マンドレイク (4) 森

【アイテム】11
アースシールド
グレムリンアムル
ゴールドグース (4)
ネクロスカラベ
フュージョン
ヘルブレイズ
ポールスター (2)

【スペル】18
シャッター (2)
ドレインマジック
ヘイスト (2)
ホーリーワードX (4)
マナ (2)
ランドトランス (2)
ランドプロテクト
リコール (4)

特にMAPは意識しない汎用。できればグース要員のアルマジロ抜いて、
何かばらまきに適したクリを入れたいが、何がいいかな……。他、微調整
アドバイスあればよろしくお願いします。
427枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:41:29 ID:DWhjZ+410

すみません425は間違いです。
さっきのをペーストしてしまいました(^^;

皆様早速のレスありがとうございます。

>>418さん
前のスレでも巻物で攻撃するアドバイスをいただきましたが、
フュージョンがここぞという時に出てくれなくて外してました。
また入れてみることにします。
1枚でも十分でしょうか?(1枚しかないので)
ライトニングとかウインドカッターはありますが、強打で45ならどうかと

ちなみに僕もGイールをもっと入れようとおもうのですが、
この前手に入れた唯一の1枚なんです。
いいカードなんでもっと欲しいですね。
手に入ったらリザードマンと差し替える予定です。

>>419さん
ネッシーはまだ手に入ってませんが、リリスを1枚リザードマンと差し替えます。
地変は僕も狙っているんですが、300Gについためらってしまいます。
シンクも1枚しかないですし、リバイアサンの能力でやったりしてます。

>>420さん
デコイ・アンシーン対策として、以前はマジックボルトやチャームを入れてたんですが、
4人戦になってからは他の人が倒してくれることに期待してます。
ムシがよすぎますかね?

リザードマンは先制があるのでいれてます。
でも、おっしゃる通り何も倒せませんね。
バラマキのつもりだったんですが、>>421さんの言うとおりムジナを入れてみることにします。

ファンタズムとリフォームは1枚ずつしかないですが、
確かにファンタズムはあまり役に立っていない気がします。
一応イビルブラスト対策にアンダインを守るのに使ってます。
リフォームはグレアムを使えなくするためです。
もう少し多いともっといろいろ出来そうですが、こちらは1枚でも入れておきたいです。
クリを減らしてスペルかアイテムを増やすことも含めて検討してみます。

>>422さん
おっしゃる通り、僕のプレイもメチャクチャです。
まだまだ練習の余地ありです。
STが低くて、HPが高い敵のマスにとまったときに仕掛けます。
でも>>424さんの言うとおり40Gは微妙ですね。悩んでみます。

>>423さん
なるほどです。>>420さんのアドバイスも合わせて、クリを減らして足回りをよくしてみます。
よく考えると、レモラ入れるくらいだったらシャッターの方がいいかもですね。
最初は、「クリ+シャッターじゃん!」みたいな感じでシャッターをレモラにしたんですけど。

みなさんありがとうございました。

連休中は妻と子供が実家に帰っているので、カルドやり放題です。
平日はなかなかできないのでこの機に頑張ってみます。

ほんとにありがとうございました!

428枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 22:42:54 ID:xz1825FSO
ミゴールの性能に凄くロマンを感じるのですが、使い方はウィビル、モスマンを無効化、Gイール狩りとかですかね?
429枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:00:32 ID:brS9Iydy0
>>427
巻物は別にフュージョンにこだわる必要はないと思うけど?
確かにフュージョンは強いけどそれなりにコストかかるし。
地形効果無視して攻撃出来るのなら30ダメージでも十分使い道はあるし。
うちはソウルブラストとか好んで使ってるけど、まあヘイト値上げる巻物何でおすすめかは微妙だが。
JUNCTIONで単色なら地変は重要、300払ってでもやった方が良い場合もある。
デコイ安心対策は巻物を入れておけばいいと思います。
430枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:12:34 ID:s3178Zr90
>>427
ごめん大切なこというの忘れてた!

他のプレイヤーに水が被っていた場合ほとんどにたようなカードが入っていると考えたほうがいい。
つまりカリブディスやジオファーグが襲ってくる。
対策にアイスサラマンダーがあったらいれとかないと一方的にやられる羽目になる。
アンダインでもいいんだが不死だから拠点にしづらいのよね。
431枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:13:50 ID:X5LYzweU0
モスマンジーニーを使うんなら、ウェザリングは必要だと思うんだけどな
432枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:17:20 ID:s3178Zr90
>>426
アルマジロのかわりだとサイクロプスとかバーサカーとかけっこういけるよ。
ドリアードの援護用としてもかなり使いやすいし。

あとランドトランスとランドプロテクトはどっちかにしたほうが現実的。
どっちかが死にカードになるから。

あとリコール4はどうも見てると手札にだぶる確率が高いから
あまりお勧めはしない。
それだったらヘイスト3にする。

それから地変スペルは入れといて損はないと思うよ。
同色で被ったときかなり違ってくる
433枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:21:53 ID:s3178Zr90
>>428
おおむねそんな感じ。ただ生贄が必要なのがやっぱりきつい。
入れても1枚だなぁ
434426:2008/11/22(土) 23:55:41 ID:M4tlY+qj0
>>432
なるほど、サイクロプスもバーサーカーも、援護にもグースにも流用効きそう。

最初ランプロメインだったんだけど、トランス入れるなら抜いた方がいいか……。

リコールはドリアードの移動森確保にも使えるし、足としても使えるから、と
思ってたけど少し抜いてみよう。

地変は2枚くらい入れてみる。thx
435枯れた名無しの水平思考:2008/11/22(土) 23:56:47 ID:hDymFiwJ0
ミゴールは無色ブックに多くて1枚。
色つきならまず入るスペースはない。
436枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:18:01 ID:UMI39Vuz0
>>434
ラントラ入りだけどランプロもいれてるよ
ランプロはラントラ後の投資先に撃つって使い方してる
437枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:23:54 ID:MvfC0Vx40
ミゴールを各属性ブックに入れてみての感想

火…侵略はドレイクで十分。けどアメーバ倒せたり、同じ火をチクチク削れることも。
風…侵略はモスマン、デュラハンで十分。モスマン対策はセイレーン。風+無が多いから風に置くとすぐやられる。
地…強打で60なので倒せてもマミーとかディーダムとかの撒きのみ。武器持たせても先制持ちは倒せない。
水…一番使いやすい。水はSTが低く、先制持ちの拠点もないから攻めやすい。侵略のお供に
438枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:30:36 ID:XNI2DMDN0
>>437
一応風ならウナギ対策にありっちゃあり
439枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:39:50 ID:Zw15PrC20
火使い的にはパイマンとサラマン入れれば済むんだよねぇ。
440枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:42:29 ID:pwMNi4fK0
>>436
普通ダブルでラントラするんちゃう?
両方入れると順番どおりに出るか怪しいじゃない。
枚数も食うし。確実性が薄くね?
趣味でやるぶんにはいいかもしれんがオススメするのはどうかと思うが
441枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:45:27 ID:whzeFwh2O
>>428
ミゴールは、能力的には物凄く魅力的。
使われると非常に邪魔なんだが、使ってみると非常に微妙というクリ。 
生け贄なければ普通に使えるんだがなぁ。
俺の中での位置付けとしては、兎やアンシンと同じぐらいだ
442枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:46:38 ID:OZ2t0w430
ジャンクションならランプロ張ってLV上げつつ
天然ラントラ狙うのもやりやすいから、両方入れててもいいと思う
443枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:46:55 ID:s9Bms9wJ0
風単なんだけどアドバイス頼みます
無:Gスパイダーx2 アンシーン スチームギアx2 デコイ
風:エイドロンx3 グリフォンx2 グレムリンx2 サーベルクロー シムルグx2 ジーニー スペクター デュラハンx2
  ハリケーンx2 ミルメコレオx2 
アイテム:風盾x2 エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムルx2 ガセアスx2 ムラマサ
スペル:ウェザリングx2 エレメンタルラス シャッターx2 チャリティx2 ヘイストx2 ホープx2
     HWU MWXx2 マナx3

侵略できないなorz
武器増やしたいけどオーディンないしウェザリングも2枚しかない 
444枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:52:29 ID:whzeFwh2O
>>440
俺もラントラ本にもランプロは必ず入れるぞ。
ランプロなしだとリフォームされたら悲惨なことになる。
それに、投資先が屋根なしとか危険だろJK

ラントラなんて、2発決れば十分だし、それ以外の領地はランプロかけておくべき
445枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 00:57:00 ID:IZ5IDUsh0


【無クリ】 2枚
クレリック (2)

【緑クリ】 21枚
ウーズ(2)
ガーゴイル(2)
グリーンモールド(2)
コカトリス(4)
ディーダム(2)
ドリアード(3)
バジリスク(1)
バロン(2)
マミー(3)

【アイテム】 8枚
アースシールド(2)
カウンターアムル(1)
グレアム(1)
栓抜き(4)

【スペル】 19枚
イビルブラスト(1)
チャリティ(1)
ドレインマジック(1)
フォレストリープ(2)
ヘイスト(2)
ホープ(1)
HWX(1)
マナ(1)
ランプロ(2)
リコール(3)
リバイバル(1)
リフォーム(1)
ワイルドグロース(2)

【相談】
コカトリス+栓抜きブックです。
前半は上位をキープできるのですが
後半になると逆転され2位で終わるケースが多いです。
防御アイテムが少ない気がするので増やそうか検討中です。
446枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:02:12 ID:UMI39Vuz0
>>440
枚数食うには同意するしかないですが
趣味とまで言われるようなことではないと思うんだけど

地単のラントラブックにはランプロ必要ないってならすまん
地単はプレイしたことないんだ
447枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:02:44 ID:aApKJ09e0
>>445
コンセプトがバレバレなのでカウンターやガセアスを温存されると落とせないだろう。

ウサギを併用するとかリフォーム増やして徹底的に根絶するとかパイロマンサー使うとか
何らかの搦め手を混ぜないときついよ。
448枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:07:36 ID:pwMNi4fK0
>>443
エイドロンとグリフォンはあまりいらない。
抜いてスペクターやシムルグを増やしたい。
あとセイレーンあるならハリケーン抜いて交換したい。

武器よりも巻物がはいってないのが問題なんじゃないかなぁ。
防御系もちょっと積みすぎてるような気が。

戦闘でこちらがアイテム使うときは高確率で相手に勝てる時以外は極力つかうべきではない。
魔力がもったいないからね。
相手の連鎖用低レベルなどをサーベルクローなどで襲うとアイテムを使ってくるはずなので
それを繰り返して相手の防御アイテムを剥ぎ取って隙ができたら一気に本命の侵略という手順で。

無理攻めしない。攻めるときは金がかからないように。スペクターとか便利

>>444
最後はバリアー積みで現金移動の方が確実じゃね?
即死されちゃうと一気にもってかれちゃうわけだし。
449枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:16:13 ID:aApKJ09e0
>>448
そして足スペルが使えず高額地形を踏むんですね。分かります。
450枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:18:25 ID:MvfC0Vx40
何が確実なのか全くわからないけどな
451枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:19:42 ID:pwMNi4fK0
そんなときこそリコールですよ。
452枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:25:05 ID:FBbLLiPU0
>>449
>>450
ランプロよりはバリアーのほうが安全だとおもう
地単はバリアーを手札に保持できるほど余裕あるのかはわからないけど
453枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:43:15 ID:tTbpiPCj0
個人的にはジャンクションだったら天然ラントラ狙い易いから
ラントラブックなのに大胆にもラントラ抜いたわ
454枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:55:12 ID:OZ2t0w430
>>445
気を悪くするかも知れないけど、コカ栓抜きは
相手が無効、先制だったら成すすべがないし、ほとんどの防具で防がれる
自分的にはバトルギア合体くらいのロマンコンボだと思ってる
勝率上げたいならコンボパーツ少なくした方がいい
455枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:57:57 ID:J6bZ8B+e0
>>427
ちょっとブック診断とは関係ないんだけど
木偶回しでカードをコンプリートした方がいいよ
マップはロカ5000Gで領地LV2スタート相手オライリーで

勝利3回で必ずNEWカードが手に入るし木偶回しを効率よく回すために
色々考えてると自然と上達するし。
オライリーは金策カードばかり入れてるブック持ってるので
下手するとスピード負けする可能性もある強敵なんで
それに負けないようにまずは10Rクリアを目標で回してみるといいよ。
456枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 01:59:04 ID:5DzTX2Jj0
バリアは汎用性に欠ける。焼き以外には入らないね。
457枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:00:37 ID:MvfC0Vx40
どうせ投資しなきゃいけないのに、何が安全なのか理解に苦しむ
458455:2008/11/23(日) 02:01:11 ID:J6bZ8B+e0
10Rは言い過ぎたかな、20Rくらいで
459枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:02:13 ID:ytAnDOadO
>>448
ありがとう
参考にして巻物 セイレーンいれるよ
460枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:15:02 ID:IZ5IDUsh0
>>447
>>454
アドバイスありがとうございます
コカと栓抜きを2枚ずつ減らして
リフォームと他の侵略クリ入れてみたいと思います
461枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:37:01 ID:Zw15PrC20
>>443
まずクリーチャーが多すぎるので減らす。
次に風クリはアイテム無しで戦えるのでアイテムも減らす。
足スペルが物足りないので若干増やす。
するとこんな感じになる。

無:3
スチームギアx2 デコイ

風:17
グリフォンx2 
グレムリンx2
サーベルクローx2 
サンダービーク
シムルグx2
ジーニーx2
スペクターx3
デュラハン
ミルコメレオx2

アイテム:8
風盾x2 
エンジェルケープ 
オーディンランス 
カウンターアムル 
ガセアス 
ムラマサ(?)
ヘルブレイズ

スペル:22
ウェザリングx2 
エレメンタルラス 
シャッターx2 
チャリティx2 
ヘイストx4 
ホープx2
HWU
HWXx3
マナx3
リコールx2

個人的にはエイドロン入れるならスペクターだが安定感ならエイドロンかな。
エレラス詰んでるならスチームギアもナイトに変えたいところ。
ホントはアイテムをもう少し減らしたいけどランキング考えてとりあえず8個。
HWUもいれるならVを薦める。

以上、ヘタレプレイヤーがランカーに風被りで勝利した勢いでレスってみた。
462枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:43:58 ID:MvfC0Vx40
ランカーってただ廃人なだけでしょ?
463枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:48:44 ID:JgzWejjv0
ナイトにするとウナギの排除が手間だからやめとけ
464枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 02:50:03 ID:Zw15PrC20
プレイングもそれなりに上手いなぁと思ったよ。
開始数ラウンドでlv1踏んで連鎖なしLV3レベラー手放した俺よりは数段LVが上なんだぜ!
465枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 04:01:42 ID:qAnDh6EF0
>>462
 確かに廃人だが、レベルの高い廃人でないと、ランクの上の方には生き残れない罠w
466枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 08:01:20 ID:+4FTdfHW0
ランキング用です
DLらいふぉをまねて 青単らいふぉつくったが さっき負けてきた・・・
【無クリ】4枚   バルダンダース 4

【青クリ】25枚
G・イール 4  S・ジャイアント 2 アイスサラマンダー 1
カリブデイス 2  シーモンク 4  ジオフォーグ 2
ダゴン 4 ブラッドプリン 4  リバイアサン 2
【アイテム】14枚
オーデインランス 3  カタパルト 1  クレイモア  1
ゴールドグース 3  ファルコンソード 1  フュージョン 2
ヘルブレイズ 1  ホーリーグレイル 2
【スペル】7枚
ライフフォース 4 リバイバル 1  リンカネーション 2

結構強いブックだと思うんだが何かが足りないきがする
終盤、小回りがきかないのは仕様だからしょうがないのかなぁ
ブック診断お願いします


あと ダゴンは巻物強打ついてますか?
テキストには書かれてないけど 実際使うと「全てに巻物強打」という文字がでた気がするんだが
467枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 08:22:20 ID:QOXFPLvoO
終盤や魔力の余り安さからリコールを2枚刺しとくと良いと思う
ライフォを重ねて引いた時にライフォ(もしくはリフォームマナ)や
カード館フライなんかで解除してライフォを相手にかけたり、リコールを使う
それ用にホープを2枚くらい刺すと面白いと思います
正直非効率的なんでスイッチするかは好みでー
468枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 08:31:47 ID:+4FTdfHW0
ライフォを相手にかけるという手もあるのか

終盤テレキネ引かれた時なんか役にたちそう。
>>467早朝レスd
469枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 08:35:39 ID:g70taWlL0
>>466
四王は巻物強打ついてる

さすがにクリーチャ多すぎw 何枚かホープとかに変えたほうがいい
バルダンは趣味だと思うけどバンデットの方がいい
火に入れないクリーチャが多いので少しスチームギアに
アイテムもグレムリンアムルは何枚か入れたいかな
470枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 08:41:51 ID:s9Bms9wJ0
>>461
おっと寝ちまって気づかなかったぜ
安定ならエイドロンて言うけどスペクターはなかなか死なないので全部スペクターにしようかと
過信は禁物なんだろうけどかなり信用してる
ヘイストとかHWXは3枚もないorz
471466:2008/11/23(日) 09:24:03 ID:+4FTdfHW0
おれのID ホーリーワード0じゃないかw
入れろとゆうことか?

>>469
たしかにホープ2枚は入りますね まえは事故を防ぐためにリンカネ4枚積み
だったんだが リンカネ使うと 手札のライフォが無くなり
ライフォ使うと リンカネを使えないというジレンマがあったので
ドロースペルは リンカネ2  ホープ2 にしてみます

バルダン4抜き プリン1抜き
バンデイット3入れ スチームギア2入れ

カリブデイス1抜き リバイアサン1抜き
ホープ2入れ
とりあえずこれで回してくるよ ありがd
472枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 09:28:21 ID:OdML3LzG0
>>466
ぱっとみて思うのは色拘束がきつそう
ばらまけるクリの量は十分だが、限りある水土地に移動スペルなしで配置していくのは結構きつい
色かぶりした時なんかは、豊富に入ってるダゴンやリバイアサンが非常に出にくいんじゃない?
ダゴン1~2枚抜いて代わりにシンクをいれてみては?
あとは他の人が言うようにドロースペルをライフォを一時解除を容易にするためにも増やすとよさげ。    
473枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 09:37:23 ID:OdML3LzG0
訂正
シンクよりレイクリープのが良いかも
474466:2008/11/23(日) 09:52:50 ID:+4FTdfHW0
>>472
領地制限対策としては バルダンおいて 現金で水土地に。
相手も落とせるか分からないから スルーしてくれる(ことをいのる)んだ

ダゴン1抜いて シンク1いれてみます 
475枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 10:18:48 ID:QiFMk88s0
こんばんわ、昨日からランキングに使い出したブックです。
ご意見ありましたらお願いします。

【無クリ】 Gラット2枚、アンシーン4枚、クレリック1枚、サムライ1枚、シーフ4枚、ニンジャ1枚、ヘジホグ4枚、ホーンカメレオン2枚、ボ^ジェス3枚

【水クリ】 アヌビアス2枚

【風クリ】 モスマン2枚

【アイテム】 エンジェルケープ1枚、ガスアセ1枚、グレアム1枚、チェンジソルブ1枚、フュージョン1枚、ホリグレ1枚、ライフジェム2枚

【スペル】 カタス4枚、チャリティ1枚、ドレマジ1枚、バランス2枚、ホープ2枚、HWX2枚、ラントラ2枚、リバイバル1枚、リフォーム1枚

【相談】
コンセプト
基本モスマンブックで、不利になったら周回間際かその場でカタス連打します。
狙えるならカタス一発後移動侵略フュージョンも。
薄い無属ばら撒きで死人量産し、アヌビアス拠点で後半を逃げる予定なのでガスアセとホリグレは基本温存。

実情
正直カタスはシャッター、リフォーム用の盾になることが大半です。
自分で焼かなくてもテンペやエレラスでアンシーンやヘッジホッグが死にまくるので、アヌビアスは中盤以降普通に使えます。
ただ、正直カタスが重過ぎて使う前にバランスが必要なことが多いです。
また序盤のばら撒きに失敗すると逆転用にカタスに頼らざるを得ないのですが、その間の攻撃用のチェンジソルブアヌビアスを使おうにも水地形が取れてないことも多いです。
カタスを削って素の侵略能力を増やすか、ニンジャフュージョンやサムライ、クレリックを捨ててカタスを撃ち易くするか、ミューテシーフなどの無属拠点にするか、コンセプトそのままで微調整かを検討しています。
476枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 10:45:11 ID:IEaRF6sn0
【無クリ】3枚
ドラゴノイド 2
ニンジャ 1

【水クリ】15枚
G・アメーバ 2
G・イール 4
カリブディス 1
キングトータス 2
シーモンク 2
ジオファーグ 2
ネッシー 2

【アイテム】12枚
ウォーターシールド 2
エンジェルケープ 2
オーディンランス 2
カウンターアムル 2
ガセアスフォーム 1
フュージョン 2
ホーリーグレイル 1

【スペル】20枚
シンク 2
ドレインマジック 2
ヘイスト 2
ホープ 4
ホーリーワードX 2
マナ 3
ランドプロテクト 1
リコール 3
リバイバル 1

DSから始めました。
ネッシー、G・イールあたりを拠点とした、防御重視の水ブックです。
マップは特に意識していません。

診断お願いします。
477枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 10:51:24 ID:J6bZ8B+e0
>>475
カタス使うんなら終了3ターン前からカタス→リコール(周回回復)→カタス
あるいはカタス→ライフストリーム→カタスだと思うんで
どっちか入れた方がよくないですか?
足があったほうが周回ボーナスも稼げるんでオススメはリコールです
逆にリコールは自分が砦を回ってることが条件になるんでいつでも撃ちに行きたい
と考えるならライフストリームですね。
478枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 11:00:45 ID:J6bZ8B+e0
>>476
カリブディスは高額領地ハンターですけど
レベル1領地をノーアイテムで落とせそうなクリーチャーが
居ないのでスチームギアかリリスくらいは入れといたほうがいいですよ
479枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 11:12:44 ID:BrZ/acKT0
>>476
マップによってはアイテムそんなにいらないかなぁ
ゴザだとアイテム6枚程度で十分だったし。

あと水同士で被ったときの対策が弱い感じ。
アンダインかアイスサラマンダーなどが欲しいかしら
480枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 11:20:44 ID:BrZ/acKT0
>>475
普通その手の構成だと
モスマンと同じ属性でカタスの影響受けないジーニー使うような気がするなぁ

似たようなのだとサンドマンカタスは最近ほとんど減ってみないなぁ。

アヌビアスはたいてい誰かがイモムシ握っててまともに機能したことを見たことがないあなぁ。

まぁなんというかジーニー使いとかいたらもうコンセプト的に負けちゃうよね。
ファンタズムとか入れておけば自分のクリを生き延びさせられるのでならぶかもしれないけど。

やっぱりアヌビアスメインでいくのかモスマンメインで行くのかもう少しはっきりした方がいい気がしてきた
481枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 11:44:42 ID:QiFMk88s0
>477,480
ありがとうございます。
流石にリーフ系や地変に枠を割く気は無いので領地コストが重いジーニーはきついです……
他人のジーニーに対抗する、ということを考えるならニンジャフュージョンは外さないほうがいいですか
ホープ削ってライフストリーム入れて、後はプレイングでモスマンかアヌビアスかを早めに見切りをつけようかと思います
482枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 12:24:03 ID:whzeFwh2O
【クリーチャー】17枚 
ウィビル4
アケローン1
ゴーレム2
キメラ2
サラマンダ2
パイロマンサー2
ファイアドレイク2
ギルドラプター2

【アイテム】12枚
パイエテイコイン3
ゴールドグース2
カウンターアムル1
ファイアシールド2
ガセアスフォーム1
ホーリーグレイル1
マサムネ1
フュージョン1

【スペル】21枚
ミューテーション4
ホープ4
リンカネ1
ランプロ2
リバイバル2
リコール3
ヘイスト3
チャリオット2

ウィビル入りの侵略ブック。ジャンクションランキング戦を想定してアイテムを多めですが、これでも足りないと思うこともしばしば。
7戦4勝で悪くはないと思う。
ウィビルは基本バラ撒き頼りすぎない。次ダイスで高確率に移動できる場合のみミューテすることも。
拠点は、ミューテランプロキメラかサラマン。
チャリオットやギルドラプターを活かすために武器を増やすべきかどうかと地変スペルを入れるべきかどうかの二点で悩んでます。
483枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 12:36:31 ID:BrZ/acKT0
>>482
アイテム多目つーても実際には戦闘には影響しない
コインとグースで5枚使ってる時点で、これらの数を除外すると
多くはないような気がするんだが。

武器とか入れたいならコインとかの数削ってもいんじゃね?

地変は火の場合色が被ることは少ないから他の色に比べ必要性は薄い気がするけど
地ラントラの妨害や連鎖の作成に便利なのは確か。
まぁ現状の地変スペルの多さを考えると他の色からの妨害地変が飛んでくるのもざらだし
入れておいたほうがいんじゃね?
484枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 13:36:09 ID:S2i7YhDy0
>>475
ガスアセじゃなくてガセアスじゃね?
ふいんきみたいなもんか?
485枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 13:57:34 ID:Zw15PrC20
>>470
俺もスペクターの方が好きでスペクター4積みなんだが、
LV3辺りからいろんな意味でドッキドキなんだよね。
足スペルは足りないならHW6、マジックダイスで代用しちゃっていい。
速度も大事だがある程度見込んだ数字出せることの方が重要なので。
486枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 14:21:16 ID:BrZ/acKT0
序盤に足系を使い尽くすと後半涙目になるよなぁ
487枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 14:24:18 ID:lutlfltJ0
>>486
つリバイバル
コンセプト&勝ち方はっきりしてるブックなら入れておくとよく周るようになるよ
使うべき時もわかりやすいしね
488枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 14:34:06 ID:BrZ/acKT0
ああ、リバイバル入れたいけどカウンティングしにくくなるデメリットもある品。

最終的に足系を10枚以上入れちゃうようになるw
489枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:00:39 ID:kuJpyT9V0
前に2ちゃんで,バルダンブックって見たような気がするんですが,
どんな感じで構築するか知ってる方教えてください。
490枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:15:59 ID:5DzTX2Jj0
地単使ってる人のウナギ対策が聞きたい
ニンジャフュージョンは強いがいざコンボで使うとなると枠を食いすぎる
491枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:22:29 ID:cAgwGXkP0
>>490
ジオファーグ or アンサモン or スクイーズ
492枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:23:37 ID:BrZ/acKT0
>>489
バルダンダーズ普通に使いやすいばら撒きカードだから
別に入れようと思えばどんなブックでも入ると思うけど。

>>490
スチームギアで殴ればいいじゃない
493枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:30:48 ID:Y+dY5yKQ0
地単でウナギがどう邪魔になるの?
巻物読めないしST30しかないから、移動攻撃も全然怖くない
他に撒いたとこをワイルドグロースするだけ
敵拠点はウナギに限ったことじゃなく、バジリスクのLV下げで対応だし
494枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:39:33 ID:8x8FE2Z70
>>493
地のエースガーゴイルへの栓抜きとかテンペスト対策ついでのターンオーバーとか。
495枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:39:59 ID:s7Alg0VD0
>他に撒いたとこをワイルドグロースするだけ
これがロスじゃん。どうみても邪魔になってる。
真っ向からローコストで排除できればそれに越したことはない。

それに最初から最後までずっとウナギだとも限らない。
リコールでジオファーグやニンジャ差し替え次ターン移動侵略とか相手主導のアクションに常に対応できるわけ?
496枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 18:43:57 ID:Zw15PrC20
まぁ、

だったらスチームギアやサイクロ、忍者なら邪魔じゃないのか?

と聞き返されたら反論できないわな。
497枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:07:37 ID:5DzTX2Jj0
排除する方法が限られすぎてるから邪魔なんだよね
スチームその他は何かしら2枚消費すれば排除できる可能性が高いけど
ウナギはある程度コンセプトに見合わないカードを消費しないとだめだから何を入れるか迷ってる
498枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:08:43 ID:Y+dY5yKQ0
>>495
お前は何を言ってるんだ

差し替えが嫌だから他のとこ地変するんだろw
499枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:12:05 ID:BTAobDZe0
昨日皆様にアドバイスいただいた>>417です。

質問というよりは、お礼です。

>>429さん >>430さん
アドバイスありがとうございました。
巻物使ってみると結構いい感じです。フュージョンとウインドカッターをいれました。

ランキング戦では2回に1回くらいは水の人と被りますね。
こっちはジオファーグがないのがつらいですが、
アンダインの拠点は安定的です。ガゼアス・カウンターで守ります。

ただ、相手のネッシーが倒しにくいですね。
レベル5だとシーモンク・フュージョンも届かない。
カリブを増やすことにします。

皆様のおかげで、4位はほとんどなくなりました。
1位もあれから2回とれました。
カード集めながら、プレイング技術を磨きます。

ほんとにお世話になりました。
500枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:14:15 ID:gTIEsEbC0
地単ではなく風単なのだが、ウナギ対策は色々と悩んだ挙句、
結局スチームギアに落ち着いたなぁ

他の候補としてはアームドギアやG・スパイダーで移動侵略とかを考えたのだが
無駄が多すぎるので
501枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:15:10 ID:ivW4mtye0
チタンだとローコストでうなぎ駆除はむずいよ、

無色に任せる
麻痺
マンドレイク
だな、

いざって時のマンドレイクは個人的にはお勧め、
502枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 19:33:11 ID:BrZ/acKT0
やはり地風以外の属性でST50以上で殴るのが一番手っ取り早い。
ジオファーグ対策にもなるニュートラルアムルを入れておくのも一つの手だが…
503枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 20:19:31 ID:QXQFOFhyO
スライム「くそ、みんなウナギウナギともてはやしやがって。パイマンさえいなければ俺だって」
504枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 20:36:30 ID:z3vzapny0
俺は風単だがうなぎは放流されたら諦めてるw

ランキングだと35Rしかないので移動侵略でモリモリ攻めてくるってことはそうそうないし
チタンと違って不死属性以外で拠点には困らないので基本放置

運が良ければうなぎのとなりにスプライトやパラディンを置いておいてさらに放置体制にはいるなぁ

うなぎ一匹にコストとカードをかけて出遅れまくった俺の経験からすると放置が一番w
505枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 20:42:23 ID:BrZ/acKT0
>>503
スライムはHP40だったら使ってたな
506枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 21:10:21 ID:s7Alg0VD0
>>498
自分の色の土地追い出されてるんだから邪魔になってるじゃないか
507枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 21:40:46 ID:BrZ/acKT0
地にウナギ3体を放り込みまくるだけで
排除もされずにいい通行料稼ぎになる予感。
モスマンがいなけりゃウナギは森や風につっこませるのが妥当よね
508枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 22:34:23 ID:+4FTdfHW0
社長!ここはブック晒しスレですぞ!
509枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 22:45:05 ID:ooM0tdJ60
風単の場合はウナギ対策必要かもしれんけど
地単だと防御型ブックの傾向が多いから特に気にする必要はないと思う。
上でも出てるけどバジリスクぐらいかな。俺は天然ラントラに利用するけど。
510枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 22:47:38 ID:Y07WQQSG0
低コストクリーチャーブック。
ランキングジャンクで24戦10勝
クリーチャー20枚
【無属性】ルナティックヘア 4
【火属性】ケットシー4
【水属性】ムジナ4
【地属性】カーバンクル4
【風属性】スプライト4
アイテム5枚
カウンターアムル サキュバスリング スリープ 
ネクロスカラベ マサムネ
スペル25枚
アースシェイカー ウィークネス グロースボディ
スワップスペル ターンオーバー リバイバル
ドレインマジック2 マナ2 バリア2 
ホープ4 リンカネーション3 
フライ4 リコール2
前に一回妖精ブックとか言って晒したんだけどね(笑)
属性あってなくても、とにかく配置しまくる。
落とされまくるけど、ノーアイテムで落としにくいクリが多いので、
どれかは残ってるはず。ひっそりと手持ち魔力をためこむ。
終盤に一気にレベルを上げ勝負。
侵略はほぼムジナ頼み。
対人なら、ST50も期待できて低レベル攻防には強い。
どうしようもないときはスリープかウサギコンボ。
切り札はアースシェイカーとスワップスペル。
パイロマンサーが怖いが、配置されてしまえばカーバンクルで落とせる。
こんな感じで戦ってます。
511枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:03:26 ID:z3vzapny0
アースシェイカーリフォームされたり、カキーンとやられるとマジ涙目じゃね?
コレ

このブックで勝ちに行くなら終盤一発はアースシェイカー入れないと連鎖数的に
キツイ気がするぜ。あとテンペストで殆ど壊滅な気も。
512枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:09:56 ID:0BzxzjFcO
クリーチャーのチョイスがロマンティック
513枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:12:22 ID:8x8FE2Z70
>>511
テンペはエレラスと比べて使用率そこまで高くも無いし当たったらターンオーバーじゃね?
ST50クリと併用型のテンペストブックならそれで黙るし、純粋な焼きは他セプターにボコられやすいし。
514枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:15:06 ID:Y07WQQSG0
>>511
テンペストで壊滅するが、そこは割り切ってるよ。
いっこだけあるグロースボディでなんとか対策。(笑)
じつはアースシェイカーはそんなに大事じゃない。
怖いのは、中盤に撃たれるドレインマジック。
手持ち1500Gとかになってるから。
515枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:18:44 ID:PGDkddzl0
ウィニーだな。

ばらまきで戦闘耐性が高いのは今のランクではそれだけで有利だな。
ばらまいて相手に除去を消耗させて残ったところを守る。
似たようなの回しているが、これはよくできてるな。
おかげで無はアンシーンやハリネズミという固定観念を払しょくできたわ。
516枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:25:01 ID:o0sMa+QA0
>>510
ソウルスチール4積みで面白い事になるんじゃね?
517枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:28:30 ID:V3xm/m/i0
落とされる前提でばらまいてるから
無色はウサギでも問題無いってことかな

低コストばらまきブック面白そうだ
ちょっと組んでみようかな
518枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:33:05 ID:aApKJ09e0
>>490
水属性の土地にいるウナギはシカトかバジで睨む。
土属性の土地にいるウナギはギアで殴る。

ウナギはさほど怖くはないがジオはメチャクチャ怖い。
519枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:33:19 ID:+4FTdfHW0
>>510
バルダンがはいってない件
520枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:33:21 ID:0IfqXF/T0
>>510
5色ブックとは、すごいな。
自分もいくつか低コストブックは作っているが、軽く済ませた分のコストを地変に回すこと
前提で作ってるから、地変ゼロの軽コストブックは目鱗だわ。

面白いブックだなぁ。
521枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:36:20 ID:BrZ/acKT0
>>510
俺のコアティブックにはすごくおいしそうに見えるが
他のブックだと確かに見逃しそうだ。

終盤のレベル上げ勝負が多い傾向を持つブックに当たるので
ドレマジ3,4積みにしていたりする。

ムジナ使ってる人少ないけど結構使えるよね。
ST60HP60とかをだせるコスト50と考えれば結構おいしい
522510:2008/11/23(日) 23:51:21 ID:HRlegssHO
バルダンとスペクターは計算できないんで除外してる。
ウサギは、さすがに高レベルを落とす手段がないのはまずいので入れてる。
落とされてもこっちはコスト20
アイテム持ってたら見逃されることも多いし。
ムジナの侵略も、ムキになって守ってくる人少ないし。
そこがまさに罠なんだけどね。
ソウルスチールは入れてるスペースも暇もない気がするけど…。
523枯れた名無しの水平思考:2008/11/23(日) 23:57:00 ID:MA//abSF0
>>521
コアティブックだとこっそり数少ないインテリ系としても使えることがあるから面白いしね

それにしても>>510のこのブックで勝てるんだ
ジャンクションになってから自分がかなりのゼネス化してたから驚いた
524枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 01:06:05 ID:DqozsBhm0
ゼネスのアンダイン自殺コンボはいつみても笑えるわw
525枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 04:59:15 ID:UMnNz3aT0
何でジーニー踏むんだよ
アホか
526枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 07:33:02 ID:k6oWB4bC0
初心者の焼きブックに最近やたらと遭遇するんだが
初心者に中途半端に焼かれると本当にただの運任せのスゴロクになってしまう
おまけに妨害スペルも満載で見かけの一位にとりあえずで引き打ちするし
荒らすだけ荒らして焼きはいつもダンラスだし

初心者が焼きブック使っても場が荒れるだけで何も得られないから
まずは普通のブックで挑んで対戦相手から色々学んで来て下さい
初心者でどうしても焼きたい人はビギナーかノーマルでやってて下さい
お願いします


527枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 07:53:43 ID:08xGFQPA0
>>526
2ch初心者のスレチに最近やたらと遭遇するんだが
初心者にスレと関係ないにカキコされると本当にただの便所の落書きになってしまう
おまけに連騰も頻繁で縦読みにも気づかずレスつけるし
カキコするだけカキコしてスレはいつも殺伐だし

初心者がスレチなカキコしてもスレが荒れるだけで何も得られないから
まずは半年ROMってスレの空気を読んで下さい
初心者でどうしてもカキコしたい人はVIPかニコ動でやってて下さい
お願いします
528枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 07:59:06 ID:UfOFdCQn0
ももたろ社長!
ここはブックを晒すスレですぞ!
529枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 09:04:48 ID:YMvN7bS+0
>528
>もうちょっとだけ!
 もうちょっとだけ!
530枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 10:31:28 ID:zbni/LuOO
お猿ブックって全色にするか赤単にするか迷うな
531枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 10:51:11 ID:afCWvEGd0
他の属性がすごい豊作だからなー
532枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 11:13:23 ID:UfOFdCQn0
だれか 猿ブック晒してみてよ
533枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 11:59:26 ID:mxtMlAeK0
>350
赤単にお猿が4枚入ってても猿ブックとは呼びづらくね?
色々使ってこそのお猿本!
534枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:16:36 ID:z36SUdyv0
猿とライオンメインとかはよく見かけるけどね。
でも強い猿使いとやったことないな。

気がついたら猿がみんな死んでるとかそんなのばっか
535枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:19:56 ID:zbni/LuOO
CPU戦を何度回してみても
猿が活躍する場面が巡ってこないかんなー
お猿4積み+他色の拠点クリ各4枚入れて、攻めを捨てて走るしかないか
536枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:28:21 ID:ZZFxBSLM0
ケルピーメインで戦いたいブックです

【無クリ】 3枚
アンシーン*3

【水クリ】 10枚
ケルピー*3、Gイール*3、シーモンク*1、キングトータス*3

【アイテム】 13枚
水盾*2、ケープ、カウンタアムル2、ガセアス、クイントーチ、ファルコンソード
プロテウスリング、フュージョン、ホーリーグレイル*2、ライフジェム

【スペル】 26枚
アーマースミス*4、シンク*2、スクイーズ*4、ホープ*3、ランプロ*2
リコール*4、リバイバル*2、リフォーム*2、リンカネーション、レイクリープ*2


【相談】
合計52枚のブックです
この中から2枚づつ減らしながら調整してるのですが勝てる気配がありません
ケルピーを上手く利用して勝ちたいのでアドバイスしてもらえるとありがたいです
ブックの大幅見直しでも構いませんのでよろしくお願いします
537枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:33:08 ID:voe8HU0o0
ケルピーを使うならケルピーを守らない事も重要です
538枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:34:53 ID:afCWvEGd0
召喚条件のないクリーチャー少なすぎ
アイテム多すぎ

とりあえず、とっととケルピー置いて永久に守り続けるぜ!みたいな感じに見える。
実際どういうプレイングをしてるのかは知らないけど。
適切なタイミングでリコールで高額領地をケルピーと交換するように狙っていくべきだろうし、
もうちっとその、高額領地っていうのをうまく作れるようにするべきじゃね?

あと、リバイバルがどの程度活躍してるのか疑問。
プロテウスリングとか何に使うの?
539枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:40:43 ID:z36SUdyv0
>>536
ぶっちゃけケルピー2枚にして他のクリを普通に増やして
タイミングを見てケルピー出してはめる。はめ終わったらケルピー交換してしまう。
というようなプレイングが普通だな。

とりあえずケルピーは常時場に出しておくもんじゃない。弱いからな。
まずは普通の水ブック作ってその中にケルピー混ぜないと
たんなるアイテム消費マシーンになる。

まぁ手札にある時点で集中攻撃喰らうし、自分もショップでスミス買って潰すなぁ。
540枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:43:13 ID:zbni/LuOO
ゼロから組み直すのを勧める
アイテム減らしてクリかスペルを増やすが吉
541枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:46:12 ID:z36SUdyv0
まぁやはり対水、対モスマン対策がきちんとできてる水ブックを作って
その中にケルピー1,2枚入れるのが妥当だろう。

まぁ俺は他のセプター全員の憎悪を買ってまでケルピーを使う勇気がないから使わないがw
542枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:46:58 ID:voe8HU0o0
ケルピーは足止めするためだけの存在だと思え
守る事を考えたらダメだ確実にむしれるタイミングで交換して
即ラントラ
543枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:50:27 ID:uoPHfoZRO
>>536
逆の発想で、通行料とると考えないで足止めケルピー4をシンク絡めてバラ撒くとかどうだろう。
砦付近や森地形に属性違いで置いといて、シンクちらつかせてヘイストやHWXを封じるとか。
自分だけ足スペルでスイスイ。アイテムも減らせるし。
やられるとかなりウザイと思うんだが。
544枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:53:25 ID:ZZFxBSLM0
>>538
とりあえず、とっととケルピー置いて永久に守り続けるぜ!みたいな感じに見える。

おっしゃるとおりのことをやろうとしてます
Lv3以上ができたらケルピー配置し、1人以上嵌ったら回収して
次にだれかを嵌められるタイミングを狙うって感じで動いてます
プロテウスリングはお守りみたいなもんですね

負ける要因は
・相手の高額領地を踏んだ(足スペル0なんで当たり前)
・クリが少なくて土地とり合戦に参加できない


>>539
そうですよねそんな感じのブックを使ってれば結構な勝率になります
一応ランキングでは1ページ目に載ってます
545枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:56:22 ID:afCWvEGd0
じゃあその勝てるのを使えばええやんw
546枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 12:56:35 ID:2KhH33eCO
クリ増やして展開力をつける
攻めっ気のアイテムは捨てる
手札破壊は減らす
ラントラ入れる
ケルたん奪われても泣かない

あとスワップ入れても良いかも

ジャンクションだと戦闘が多いので足止めは扱いが難しいね
547枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:05:32 ID:ZZFxBSLM0
>>541
>まぁ俺は他のセプター全員の憎悪を買ってまでケルピーを使う勇気がないから使わないがw

今回のブックを作ろうと思ったきっかけがこれですね
水単でやってると他のプレイヤー攻めてきてくれなくて淡々としてて
戦闘回数0なんてのもざらですので


他の方々もありがとうございます
やっぱり1vs3になること自体に無理があるって感じですかね
別のコンセプトのブック作りに挑戦してみます
548枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:17:19 ID:z36SUdyv0
え・・・水単は俺も使ってるけど攻めてきてくれないとなると
ネッシー使い?

俺も水単使ってるがムジナ、ジオファーグ、ウナギを使ってガンガン好戦的にアイテム消費する
戦闘スタイル型にしてると普通に攻め込んでくるけど。

ラントラ狙いのブックとかにしてると、そりゃ他の人も戦闘とかしてる暇なくなるんじゃね?

549枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:20:11 ID:z36SUdyv0
今思いついた、趣味すぎるが
水地形以外でソウルポットとミューテでケルピー育成とかどうだろう?
550枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:23:52 ID:G0lRq7RA0
移動侵略ソウルポットのウザさは異常
551枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:40:21 ID:afCWvEGd0
そこでザハンドですよ
552枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 13:53:37 ID:ZZFxBSLM0
>>548
アンダインをメインでネッシーを次点のつもりで挑んでいますが
大半はGイール、Iサラマンダー、シーモンク、ディープスポーンが拠点で
拠点踏まれる、ラントラ、ケルピーのどれかで勝負が決まるって感じです
553枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:00:56 ID:AHuQo9my0
何か本スレと内容がごっちゃになってるなw
猿は基本かく乱に使うものだと思ってる。面白いクリがいてそれを拠点にしてみたい気持ちは
皆あると思うけどね。生憎使い捨てで割り切った方が活躍する罠。
拠点ってのは相手が諦めて何もせずに金を差し出す位でないとあかん。
グレアムモスマンで終了だしな。
554枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:02:30 ID:afCWvEGd0
グレアムなんたらで終了だしな、は、ほとんどのクリに言えるのではないかと・・・w
555枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:17:30 ID:dVBF7tkc0
>>526
そんなに嫌ならメタれよ。
556枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:19:28 ID:dVBF7tkc0
>>536
マイン入れとけ。マイン。
557枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:20:53 ID:z36SUdyv0
>>552
たぶんラントラ狙いのブックが多い現状では戦闘起こそうと思ったら
妨害メインのブックでいったほうが戦闘楽しめる。

相手の風地にウナギを放り込みつつ残った連鎖構成員にムジナでアタックを仕掛ける。
558枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 15:43:02 ID:zbni/LuOO
今考えただけで試してない猿ブック

無→デコイ2、ニンジャ2
火→サル4、ガスクラ2、アケロン1
水→ウナギ2、ライオン1、モンク1
地→マントラ2、石壁2
風→ハリケン2、ラプター1、グレムリン1

アイテムはお好みだが五枚ぐらいに
スペルは足・ドロー・マナ満載
クリばらまきながらひたすら走り、猿に拠点を託す
559枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 18:02:41 ID:e/aqL/bDO
本スレより
ランキング用水火の拠点育成ブックです
_____________
【無クリ】2枚
ニンジャ×2
【火クリ】12枚
ファイヤードレイク×4
パイロマンサー×2
ドレインローパー×3
キメラ×2
エルダードラゴン×1
【水クリ】8枚
Gイール×4
リザードマン×4
【アイテム】10枚
カウンターアムル×2
ガゼアスフォーム×2
グレムリンアムル×2
フュージョン×2
マサムネ×2
【スペル】18枚
アップヒーバル×2
ホープ×4
ホーリーワード10×2
マナ×3
ランドトランス×1
ランドプロテクト×2
リコール×4
560枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 18:10:07 ID:voe8HU0o0
ローパーだけじゃなくて種族を何種類か入れたほうが対応しやすいかも
水も1枚ずつ減らして拠点候補入れてみるとか
561枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 18:31:47 ID:08xGFQPA0
俺ならリザードマン切って火クリにする

562枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 18:38:29 ID:eHXhwOIb0
>>559
スペルが少ない特に足回り、クリかアイテム減らしてHWXを4枚にする。
クリ構成も水がいらないかな。
イールはまだしもリザードマンは抜いてバルキリ、ゴーレム各2枚辺りにした方が良さ気。
563枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 18:50:39 ID:8UbzSq3+0
シンクじゃなくてアップヒーバルならリザードマンよりバルキリーだわな
先制の水が欲しいならリリスのほうがいい
564枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:01:30 ID:OUSs3LMU0
>>559
本スレでリクエストした者です。ありがとう!参考にします。
565枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:02:24 ID:UfOFdCQn0
リザードマン4積みはない
俺なら シーモンク2  プリン2 だな
566枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:09:52 ID:V7zfv8RX0
>>559
診断のために晒したわけじゃないのに559フルボッコでワロタw
今まで自分で使っていて不都合ないなら、そのままでもいいと思うけどね。
567枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:21:06 ID:ssxE3MwC0
俺なんてダイス事故と手札事故が怖すぎるから
どのブックでもドロー系と足系が山盛りだぜ・・・
568枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:42:47 ID:e/aqL/bDO
>>560
全体的なコスト高に悩んでたので安いばら蒔きでローパーを採用してみました
まあローパー採用した理由は半分趣味ですがw
でも確かに3枚はさすがに多いかな?
リザードマンは場合によって水拠点に移行したりするためにGイール4枚では足りないので追加してみました
先制クリの不足にも悩んでいたのでちょうど良い感じですが駄目でしょうか?
>>562
ジャンクションなんでクリやアイテムをこれ以上減らすのは正直キツい…
足はだいたいこんなもんじゃないでしょうか?
>>565
モンク候補だったけど火領地入れないことに絶望した
569枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:48:01 ID:e/aqL/bDO
>>564
なんかフルボッコ食らって参考になるか不安だけど役に立ったなら幸いです
>>566
はい、今のところ特に問題は無いのでこのまま行ってみます
ただこのブックにしてから焼きに出会ったことが無いのでこのブックで焼きに対抗出来るか心配です…
マナを一枚ファンタズムに変えるほうが良いかな?
570枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:48:04 ID:eHXhwOIb0
リコール、HWX、ヘイスト各4でも終盤ダイスの神様に2,3回祈るはめになるんだけど、
リコール4、HWX2じゃ高額回避が無理くねっすか?
571枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:52:35 ID:e/aqL/bDO
>>570
そこは火クリらしく侵略力でカバーですよ
何のためのフュージョン2枚積みか
まぁリアルラックの問題もあるんだろうけど
572枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 19:55:48 ID:afCWvEGd0
でも火って侵略属性とか言う割には、
えぐいやつはファイアードレイクくらいしかいないよな
573枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 20:00:13 ID:eHXhwOIb0
見た感じ高額相手は忍者中心ぽい、
上の構成だとドレイクはST70程度にしか成らずLV1,2の土地争いでしか活躍できなそう。
574枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 20:00:54 ID:e/aqL/bDO
>>572
後はパイマン、ケマゾツぐらいだね
全部新カードじゃん…
575枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 20:09:03 ID:08xGFQPA0
キメラが育って移動してくるとウザイけどな
この構成だと拠点ぽいが
あとグレアムもリフォームも入れないとは男前だな

無職ブックが苦手っぽい気がするが、これは当たらなければ(ryということかな
576枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 20:56:59 ID:e/aqL/bDO
>>573
だいたい毎回80↑ぐらいにはなってるけど
意外と火使いが多いからかな?
>>575
グレアム入ったるよ
577枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 21:10:45 ID:eHXhwOIb0
80↑は被らないときついでしょ、で被るとドレイクの先手勝負になるのがね。
ドレイク合戦してる間に他色に連鎖作られて涙目みたいな・・・
578枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 21:26:40 ID:qd9Cbgd10
ドレイクはあがるけどキメラはあまり上がらんorz
579枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 21:43:42 ID:zbni/LuOO
ファイアドレイクって昔もいたような
580枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 22:14:55 ID:nJjSbs2U0
>>536で相談したケルピー使いですが
基本方針は変えずにアイテム減らして
クリと移動スペル追加の改良版で
1戦1勝飾れましたありがとうございました
581枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 22:43:01 ID:OYnoIERw0
とんじるまる
582枯れた名無しの水平思考:2008/11/24(月) 22:50:20 ID:iVEYQwMm0
思いつきで作った非ライフォ火単ブック。

【火クリ】22枚
アケローン×3 パイロマンサー×3
エルドラ×3 キメラ×3
ゴーレム×3 ガスクラ×3
Fドレイク×4

【アイテム】10枚
ウイングブーツ×2  エンジェルケープ×1
カウンターアムル×2  ガセアスフォーム×1
グレアム×2  ザハンド×2

【スペル】18枚
山地変×4 ラントラ×2
ヘイスト×4 リコール×4
HWX4

結構勝てる。
ただ一部のクリにもの凄く弱い。
暇な人使ってみて下さい
583枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:01:45 ID:j6vLGEd+0
今まで使った事のない属性を使ってみようと思って作ってみたのだが、どのクリーチャーが強いのか分らないので方向性というか
何というかブックのまとまりがないような感じなので、皆さんの知恵をお借りしたいと思います。

【水クリーチャー】
4 G・イール
2 アンダイン
2 カリブディス
1 クラステ
3 ジオファーグ
2 ネッシー
2 リリス

【風クリーチャー】
3 シムルグ
2 ジーニー
2 セイレーン
2 ナイト

【アイテム】
1 エンジェルケープ
1 オーディンランス
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
2 ソウルブラスト
1 マサムネ

【スペル】
1 ウェザリング
3 シンク
2 チャリティ
2 ホープ
3 HWX
4 リコール

問題点としては、全体的にクリーチャーが領地コスト的に重い、勝ち筋があまり良く分らない〈ラントラとか入れた方が良いのだろうか?)
侵略力不足、などいろいろあるのですが、何せ自分が使った事のない属性なために、今までのデュエルでおかれていやだったクリーチャー
を入れる位しか考えられないんですよね。
出来ればもっと軽くて良いクリーチャーとか、これはいらないとか言う物があれば是非お教え願いたいです。
よろしくお願いします。
584枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:07:33 ID:a6r/C1PH0
実践的な猿ブックを模索するべく延々とランキングをこなし調整を続けてみた結果、
・始めの構成
【無クリ】 6枚:3 デコイ 3 アンシーン
【火クリ】 10枚:4 ソン=ギョウジャ 4 アシュラ 2 バルキリー 2 パイロマンサー
【水クリ】 2枚:2 ブラッドプリン
【地クリ】 2枚:2 マミー
【風クリ】 2枚:2 グレムリン 2 サーベルクロー
【スペル】 24枚
4 ホーリーワードX 4 ホープ 4 ヘイスト 4 リコール
2 ランドプロテクト 2 ドレインマジック 2 ファンタズム 2 ミューテーション

アイテム? 
ガセアス、カウンタ、グレアム、ソウルポッド、グース、ブーメラン、カタパルト、オーディンランス
これら一通り揃ってますよ?

5戦経過後
【無クリ】 4枚:4 アンシーン
【火クリ】 16枚:4 ソン=ギョウジャ 4 アシュラ 2 バルキリー 2 パイロマンサー 4 ファイアドレイク
【アイテム】4枚:2 エンジェルケープ 2 ファイアシールド
【スペル】 26枚
4 ホーリーワードX 4 ホープ 4 ヘイスト 4 リコール
2 ランドプロテクト 2 アップヒーバル
2 ドレインマジック 2 ファンタズム 2 リフォーム

もはやただの火単、次辺りで猿が・・・・
585枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:28:28 ID:a6r/C1PH0
>>583
ドロースペル4枚なら構成比率は20:10:20でいい、ちょっとクリーチャー多過ぎ。
水風の二色前提なら、
G・イール、スペクター各4枚:ばら撒き用途
ジーニー、シムルグ、アンダイン各2枚:拠点候補
ジオ・ファーグ、リリス、ナイト各2枚:低LV侵略用途
これでもやや重いけど土地コストが必要なのはジーニーとジオファーグなので置くことはできるはず。
高額対策はアイテム使用前提で。

アイテムはST+50はマサムネ*3択、巻物はフュージョン、ヘルブレに変更
前者はコスト削減のため、後者は巻物で落とせるようにするため。

んでスペル、
シンク*2 ウェザリング*2 HWX*4 リコール*4 
ホープ*2 チャリティ*2 マナ*2 ランプロorラントラ*2

マナ抜いてランプロ、ラントラ両方でもいいかも。
以上ランキング4人銭前提のお勧め、3人戦やゴザだったらアイテム減らして足増量で。
586枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:36:44 ID:AOEP8bzl0
>>584
最初に火単を作ってから1,2枚挿すくらいが丁度いい(挫折者は語るw

どうしても猿4でいきたいならリバイバルとドローエンジンだろうか
587枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:55:32 ID:yZ8ylByJ0
>>583
フュージョン、ヘルブレいれるならシーモンクもお勧めしたい
人からの攻撃無効化、人に麻痺の効果、巻物強打と多才なクリーチャー
モスマン場でGイールがディスコードされたときの最後の希望

あとアンダインかシムルグかのどっちか切捨てちゃったほうが
有効活用できるような気がするけど
588枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 00:58:47 ID:O0y9BrSe0
>>583
シムルグは単色じゃないと伸びないのでオススメできない。同じ理由でアンダインも。
奴らは7連鎖ぐらい組んでモスマンの攻撃を素で耐え切ってpgyするためのクリーチャー。
ジーニーは風に置かなくても無敵だが

どちらかと言えば風で攻めて水で守るような感じになると思う
589枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 01:04:20 ID:a6r/C1PH0
あら?2〜3連鎖でHP40〜60再生なら充分だと思う俺は異端なのか?
590枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 01:05:53 ID:oWySlGgU0
>>583
水を主色として風を必要最低限のクリーチャーにしちゃえばいいと思うなぁ。
俺ならばら撒きようにスペクターかハリケーン辺りを入れて、
緑対策にエルフ投入とかしちゃう。レベル1の間ならガーゴイル落とせるスゴイねーちゃんだぜ
591枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 01:45:12 ID:mQz33P160
>>589
確かに、アンダインならともかくシムルグなら2連鎖以上あれば十分。
どっからどう見ても良クリだ。
590はオーバーに言いすぎだね。
592枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 01:46:37 ID:mQz33P160
>>591
× 590
○ 588

間違えたorz
593枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 01:56:18 ID:a6r/C1PH0
一応補足すると、アンダインは不死が気に成るしシムルグにしても単色の方がより輝くのは判る。
ただ>>583の傾向から見て青天上クリ使ってみたいのだろうなぁと勝手に想定し、
土地コストも踏まえてシムルグとアンダインをチョイスしてみた。
594枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:04:53 ID:rRr+PoIh0
>>585 >>587 >>588 >>590さんの意見を元に調整を入れてみましたがどうでしょう?

【水クリーチャー】
4 G・イール
2 アンダイン
2 カリブディス
2 シーモンク
3 ジオファーグ
2 リリス
【風クリーチャー】
1 エルフ
1 ジーニー
4 スペクター
2 ナイト
【アイテム】
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
1 フュージョン
1 ヘルブレイズ
2 マサムネ
【スペル】
2 ウェザリング
2 シンク
2 チャリティ
2 ホープ
4 HWX
2 ランドプトテクト
4 リコール

 何というか、最近クリーチャー事故が続きすぎてるので、やはりクリーチャーちょっと多めですね、まだ
 シーモンクは確かに有用なので使ってみる事に。
 基本をちょっと水にシフトした事でアンダインのみ採用で。
 地対策は、ウナギとジオ先生でどうにかなるかと思ったのですが、試しにエルフ投入、少し拠点が水側にシフトした事でジーニーは
一枚だけで。
 マサムネ3でも良かったんですが一応、リフォ対策でクレイモア1投入。
 巻物も投入しましたが何かちと少ないかなぁ、エルフかジーニー抜いて、もう一枚ぐらい投入しても良いかも。
 スペルは、ランドプロテクトを入れて、他はあまり変化なしですね。
 ん〜、もうちょっと思い切って水側にシフトさせても良いんだろうか? 悩み所ですね。
595枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:13:19 ID:a6r/C1PH0
1枚のジーニーがどれだけ役に立つのか疑問だなぁ。
せめて2枚か、いっそ抜くかの方が良いと思うけどジーニー抜いたら風自体要らないような・・・
手札事故が怖いけどナイト-2、エルフ、ジーニー+1もしくは水単でいいんじゃないかな?

て言うかスペルは地変*4or地変リープ各2構成、アイテムそのままで水単と風単両方つくてみては?
596枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:17:31 ID:4gZsEzKo0
マサムネをリフォームするやつはいない
597枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:18:54 ID:4gZsEzKo0
と思ったが、場合によるな、取り消し
598枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:30:25 ID:AOEP8bzl0
>>594
なかなかいい感じだとはおもうが重くないかな
水はさりげなく重いんだ。マナ、バランスも無いみたいだし
キングトータスとGアメーバをばら撒きとしていれてはいかが?

いっそ水+無にしたほうが回るきがする
あとは属性盾いれればかなり軽くなる
無クリは無難にニンジャとかドラゴノイド(巻物強打
ヘッヂホッグ、アンシーン(反射無効ばらまき

まぁ俺のお気に入りはディープスポーンなんですがねw
599枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 02:39:24 ID:0hVHXE/H0
クレイモアならカリブディスvsLv4・5ガーゴイル+ケープも落とせる
オーディンランスなら隅っこに陣取って横を見方クリで囲ってるのも落とせる
どっちもレアケースかもしれないけど

俺なら水クリ(+無色)に統一するけどね
あとその水クリ構成なら水盾との相性はいいと思う
水盾使えないのは高額領地専門のカリブディスと
青天井のアンダイン、先制もちのリリスだけだし
600枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 03:31:41 ID:rRr+PoIh0
>>595-599
いろいろな意見有難うございます。 やはりここまでやってると水単色の方が安定しますか。
JUNCTIONだと、単色だと動かしずらそうなので一応2色にしてましたが、このまま水単色に移行してみたいと思います。
結果。

【無クリーチャ】
2 アンシーン
2 ニンジャ
1 ヘッジホッグ
【水クリーチャー】
2 G・アメーバ
4 G・イール
2 アンダイン
2 カリブディス
2 キングトータス
2 シーモンク
2 ジオファーグ
2 リリス
【アイテム】
2 ウォーターシールド
1 カウンターアムル
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 フュージョン
1 ヘルブレイズ
2 マサムネ
【スペル】
2 シンク
2 チャリティ
2 ホープ
4 HWX
2 ランドプロテクト
4 リコール
2 レイクリープ

という感じになりました。
どうでしょうかねぇ?
601枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 03:43:24 ID:a6r/C1PH0
>>600
良い感じになったと思う。ではランキングに突撃だ!
もう3時過ぎてるけど・・・

そして半日掛けて猿ブック模索した結果、
猿入れるくらいならケープ入れておけという結論に達した・・・orz
ぶっちゃけHP+30、属性変更の防具でしかないわな。
602枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 03:52:41 ID:4gZsEzKo0
なぜネッシーを抜いたw
拠点第一候補。最悪2枚は入れるべし。
603枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 04:08:10 ID:gDpMjZEj0
>>544っぽい人と今対戦してきたが
ケルピーの他にマインとHW0を4積しててかなりいやらしかった
でも詳細は伏せるけど良く考えられたブックで正直強かった
こういうブックもあるんだなと参考になった
604枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 07:49:05 ID:6PMSW5Ov0
>>600確かにこの構成プラスネッシー2枚くらいはないと巻物使いが怖すぎるな
相手だって一枚しか入ってないグレアム持ってる時にフュージョン侵略してくれないだろう
605枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 08:05:49 ID:6PMSW5Ov0
>>601
お前は猿を怒らせた
とはいえやはりそれが正しい意見かもしれんw
まだ作ったことなかったし、俺も猿ブック挑戦してみるよ
606枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 08:47:06 ID:lqXY2dZ+0
発想を変えて、西遊記ブックにすればどうか。
……スイコが居ないか。
607枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 09:43:35 ID:ReWM32xt0
つ[チェインメイル]
608枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 10:16:19 ID:Sziidcwh0
ああシンリュウが光になってゆく……
609枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 10:26:02 ID:TWAmXweB0
猿ブックは安心を見逃すので恐い。
高レベル援護は焼きじゃなければそう簡単には除去できんし
ライフォ対策に阿修羅で殴ってくるやつが多い気がする
610枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 10:26:55 ID:LszN9pEVO
猿は防御型クリと相性がいいよな
611枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 10:50:22 ID:Sziidcwh0
>609
それ目からウロコがだだこぼれ
いいなぁ、早速今夜やるぜw
612枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 10:53:51 ID:TWAmXweB0
火メインだったら普通に入れてもいい気がするけど。
ばら撒きに安心とヘッジ3枚ずつ、モスマンもアクセントに(オフェンス要員。
色違いの土地でも巻物以外じゃまず堕ちないぜ
613枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:12:15 ID:LszN9pEVO
タノバ二回かけてハリケーン持たすのとか結構いいよ
614枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:25:59 ID:hDp+KSfp0
猿ブック結構みかけるけど
未だにライオンメインとかマントラップの援護で攻撃してるとこ見たこと無い
配置してからチャリオッツでグレアム持たせた方が即死決まりやすいだろう

あれ
615枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:30:05 ID:TWAmXweB0
猿メイン本のクリーチャー案

[10]
2忍者
2ギア
3ヘッジ
3安心
[8]
3猿
2猫
2キメラ
1バルキリ
[2]
2モス
[2]
2G.イール

最も取りたいのは火土地だけど何処とってもそれなりに
いけるようにしたのは猿の防衛スペックゆえ。巻物を全力で破壊しておけば
殴りで死ぬことはまずない援護クリを選定。高額攻めはモスか忍者に一任。
何処とっても戦えるから地変火は相手の連鎖切りに使っても可。

こんなのは如何かな
616枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:37:14 ID:TWAmXweB0
追加。グレアムはリフォームで。
617枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:40:28 ID:LszN9pEVO
お猿は援護クリの能力が使えるから
アイテム使わせ目的の空侵略を抑止できる
シャッターもクリカードには飛んでこないから守りの切り札が途切れない、それが猿
618枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 12:41:33 ID:1zqbu9vA0
そこでスミスが・・今回のランキンMAPは特に・・
619枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 13:23:07 ID:rRr+PoIh0
>>602
 おおぅ、まだレス付いてるとは思わなかった。
 ネッシー、言われた通りブックに採用してみた。
 ってぱねぇ、ネッシーさん、高額領地に置くとまじ抜けない鉄壁の仕上がりだね。
 クレイモア持ったナイトさんの攻撃すら耐えたネッシーさん、まじで惚れそうだわ。
620枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 13:30:29 ID:AOEP8bzl0
>>619
ネッシーは高額領地が出来るまでは普通だがLv4あたりに置くと…
だが水単の真の敵は水単
ひたすらにジオファーグで削りあって終わることもしばしば

さぁミゴールを入れる作業に戻るんだw
621枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 13:56:09 ID:B3rOMkq60
水単で組むと最終的に対水対策ブックに落ち着くからなぁ
622枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 14:09:02 ID:Apq69z2q0
ジャンクション用水ブックです

【無属性クリーチャー】 3枚
1 クレリック 2 スチームギア

【水属性クリーチャー】 18枚
4 G・イール 2 アイスサラマンダー
2 アンダイン 1 カリブディス
2 ジオファーグ 1 ダゴン
2 ディープスポーン 1 ネッシー
1 ブラッドプリン 2 シーモンク

【アイテム】 7枚
1 カウンターアムル 1 ガセアスフォーム
1 ヘルブレイズ 1 マサムネ
2 グレムリンアムル 1 エンジェルケープ

【スペル】 22枚
3 エレメンタルラス 2 シンク
2 ドレインマジック 3 ホーリーワードX
3 マナ 1 メテオ
3 リコール 1 リフォーム
2 ホープ 2 ヘイスト

3人戦メインで水とは被ったらIサラかアンダインを、風森ならイール、火ならネッシーを拠点に。
問題は侵略力のなさ。ギアで殴って落とすかカリブ、ヘルブレでなんとかします。
負けパターンは序盤置き負けてそのままズルズルと最下位をさまよって終わるケース。
勝ちパターンはなんとかレベル3くらいを踏んでもらってそのまま投資。ランプロ入ってないんでメテオが怖いです。
アドバイスください。
623枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 14:16:26 ID:rRr+PoIh0
>>620-621
 ミゴールは強い事は認めるんだが、とにかくコストが重すぎ。80で生け贄有りって、ちょっとブックに組み込むのが難しい。
 入れても1枚が限度?
 ジオ様は…怖いよー、いつも使ってる火だと、ラドーン? 返り討ちにしてやるぜってなるんだけど、即死率が同じはずのジオ様は
怖すぎ。
 自分でも今は2枚入ってるけど、出来ればスペース空けて3枚入れたいぐらい何だぜ。

 確かに水は、攻撃力無いので同じ土地を奪い合う水対策が必要ですね(ジオ様とかも居るし)、具体的に水被り対策って何が
良いんでしょうかね?
 考えつくのは、アイスサラマンダー、アンダイン、クラステ、ジオファーグ、位ですかね?
624枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 14:29:35 ID:v87HhRQu0
>>603
申し訳ないそれは別人です
あのあともう一戦したあとはウィロウブックに変更しちゃったので

仕掛けるには連鎖3は欲しい

連鎖3あるならHP10多いウィロウがよくない?

ケルピー他水クリ抜いてウィロウブックに変更

マインとの組み合わせは面白そうですね
他の人のアドバイスの足止め目的の組み合わせでブック組んでみます
625枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 14:48:41 ID:6PMSW5Ov0
俺もケルピー使って組むとしたら
制限が軽いのを利用して他セプターの足を遅くする目的メインで組むなぁ
その間に他で拠点作ったりしてさ
青盾4積みで巻物が無いと通さないよ!みたいな        
626枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 15:01:29 ID:B3rOMkq60
>>622
スチームギア→ニンジャで巻物増やすとか

あとコストが重すぎのと属性必要なクリが多すぎで序盤回りにくいだろうと思われる。
属性必要なクリは5枚程度に絞って、プリンとかのコスト軽めなやつ増やす。

おすすめはムジナ。相手の手札が6枚のときの侵略能力は優秀。
低LV連鎖侵略に使うと相手はアイテム使わざるを得ない。
627枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 15:02:57 ID:B3rOMkq60
あ、忘れてた。ランプロ入れないならラントラでも入れとけば?
エレメンタルラス3枚はウナギを妨害用に使用しにくくなるし。
628枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 15:05:42 ID:B3rOMkq60
>>623
ニュートラルアムルで相手の水対策を撃破。

しかし相手もほとんど同じブック構成
あれぇ?とかなること多い
629枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 15:45:14 ID:LszN9pEVO
水単の水土地奪取要員にはアイツがいるだろ?
メェガァルォど…ゲフンゲフン!クラーケンやモンクなんていかがでござろう
630枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:00:36 ID:09yNIczX0
援護メインのブックを作ってみたものの
最下位にもならないが1位にもめったになれず
決め手の無さに困っての相談晒しです、アドバイスお願いします


【無属性】 7枚
スチームギア2 ニンジャ2 フードラム3

【火属性】 13枚
F・ジャイアント2 アシュラ3 キメラ2
ソン=ギョウジャ2 バルキリー3 フレイムロード1

【水属性】 3枚
ブラッドプリン3

【アイテム】 7枚
ガセアスフォーム1 ザハンド2 ファイアシールド2
フュージョン1 ヘルブレイズ1

【スペル】 20枚
アップヒーバル3 シャッター1 チャリティ2
テレキネシス1 ヘイスト2 ホープ2
HW6/1 HWX/2 マウンテンリープ1
ランドプロテクト2 リフォーム2 リンカネーション1
631枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:04:33 ID:rRr+PoIh0
>>628-629
 はわわ、ニュートラアムルの存在かんっぺきに忘れてたw
 そうですね、ニュートラアムル良いですね、攻撃力も1.5倍になるし。
 まあ、ちょっと防御力は紙になっちゃいますが、一考の価値有りですね。

 シーモンクは、現状入ってますが、ミィガッロドォン様は、配置制限がきつすぎです…orz
 もうちょっと配置制限緩ければ、強いってかコストパフォーマンス良さ過ぎなクリーチャーになるんですけどねぇ。
632枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:07:05 ID:bPf79q8MO
今回の安定色ってなんだろうな。
ランキングの感じでは、水≧地>無モスマン≧火>無単>風 かなぁ?
やっぱ、水の安定感はすごい。
地は、水よりは拠点の安定感で劣るけど、ドリアードでの高速展開が可能だしな。

風は、地に入れなかったり水のHPに届かなかったり、ちょいと厳しいかな。
633枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:08:00 ID:a794JHc40
プリンとスペル5枚くらい抜いてクリーチャー増やしましょう
634枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:29:07 ID:B3rOMkq60
>>632
安定は地だな、モスマンに悩まなくていい分
同色被りとジオファーグ対策に気を使っておけばいいだけだし。

水は水同士の喰いあいになると不毛なのが安定感を無くしてる。

無色は喰いあいが発生しない分楽だが地ラントラ相手だと競り負ける確率が大きい。

風は火よりかは使ってる人が多いがその分被ったときの不毛さも酷い。

火はモスマンに当たったときの無力さがきつい。

モスマンは地ラントラ相手だとやっぱりきつい感じ。
635枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:44:09 ID:TWAmXweB0
なぜこうもプリンを採用する人が多いのか・・・
個人的にプリンはまったく評価していない

1.敵領地に止まった時に手出しでは相手を破壊しないといけない。
  相手も余裕があるならアイテムを使うから場に残すのが難しい
2.横付けできても焼きに非常に弱い
3.成長できてもクレリック恐い。即死のなかでも信頼度は高い。
  成長できても水使いなら大抵ジオファーグが入ってる。

以上。それと援護は攻める能力じゃない。
援護で相手の領地を攻めきれるパターンを想像してみたかい?
援護では決め手にならないことくらい気づくと思うが。

と言うわけでもしコンセプトを貫くなら高速周回型くらいしか
生き残れないと思うんだ。
636枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 16:59:21 ID:SRcaby8I0
>>635
30Gで援護持ちのバラ撒き枠採用じゃないの?

>1.敵領地に止まった時に手出しでは相手を破壊しないといけない。
>  相手も余裕があるならアイテムを使うから場に残すのが難しい
当たり前だけど、敵領地に止まった時に出すクリーチャーじゃない。
手札次第ではあぶれた高ST喰わせて侵略もできるっていうオマケ付きだと思えば悪くない。

>2.横付けできても焼きに非常に弱い
色付き30Gで焼きに強いクリーチャなんてどんだけいる?

>3.成長できてもクレリック恐い。即死のなかでも信頼度は高い。
>  成長できても水使いなら大抵ジオファーグが入ってる。
即死はともかく、ノーアイテムで落としにくい分だけでコスト分は十分。
637枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:00:54 ID:Ast9BE/yO
>>632
火はモスマンさえいなければ攻守ともにそこそこ安定してるんだがな
モスマンさえな…
638枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:02:18 ID:7PD1x0t+0
援護クリの中でもトップクラスに援護前提なプリンを
3枚も入れてるのが問題だと思うけどな
猿の場合は大抵それ専用に組むしな
639枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:03:48 ID:+lEEtTwj0
相手が防御アイテム持ってなければ援護でも普通に攻めれるだろ
援護は連鎖切りにはもってこい
640枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:04:10 ID:xrGo6+1GO
援護ブックはレベル1の取り合いには強い
敵のレベル1を奪いやすいし、自分のレベル1を奪われにくい
ただ、MHP30以下が多いので高額地を任せるにはちょっと不安
→じゃあプリンでMHP増やそう

となるわけですよ
色々弱点はあるけどね
使いにくいのは否めないが、拠点候補の選択肢として悪くないと思う
641枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:05:05 ID:EC5GoCCa0
水デッキがほぼ完成に近づいたので、今度はうちのプレイングミス&運の悪さで勝てない地ラントラを研究するために自分でも
組んでみる事にした。

【無クリーチャー】
2 ニンジャ
【地クリーチャー】
2 ウーズ
2 ガーゴイル
2 トロル
2 ドラゴンゾンビ
3 ドリアード
1 バジリスク
2 バロン
4 マミー
2 ワーボア
【アイテム】
2 アースシールド
1 カウンターアムル
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
1 ニュートラアムル
1 フュージョン
1 ヘルブレイズ
1 マサムネ
【スペル】
2 チャリティ
2 フォレストリープ
2 ホープ
4 HWX
4 リコール
2 ランドトランス
2 ワイルドグロース

問題点は、まず拠点になるクリーチャーである、ウーズ、ガーゴイルが不死という事かな。
一応ドラゴンゾンビと、バロンも加えてるが、この二体はちょっと拠点としては役不足かも。
後、今の所お守り程度のバジリスク、これは2枚に増やした方が確実かなぁ?
攻撃力が不足してるしねぇ。
後、今の所やってる感じだと、水より地の方が競争率激しいんで、地変スペルをもう一枚ほど忍ばせても良いかも。
後は、やっぱりコールよりもパーミの方が安定するのかなぁ? 意外と砦ボーナスもらってないと出遅れる感が強くて。
どんなもんなんでしょうか? 意見をお願いします。
642枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:09:37 ID:CXHudqSl0
>>632
風も安定してると思うけど青天井のシムルグ、デュラハンがいて
ジーニー、セイレーン、サーベルクロー、スペクター、ミルメコもいる
レベラーとワイバーンの使い勝手よくなれば地よりは上になれたのにな

>>635
俺もプリンはいらないと思うジオがこわくないだけアンダインのほうがまし
水の中でばら撒きやすいコスト30なのがいいんだよね
643枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:10:57 ID:6PMSW5Ov0
>>630
プリン無理に使わなくてもいいんじゃない?
これだけドロースペルあればアップヒーバルは2で十分と感じるはず。
色拘束厳しいクリもすくなめなので、
リープを好みの移動スペルと代えても良い。おすすめはリコール。
目立つ問題点はやはりマナ供給かなぁ。
それなりに重いクリがいるのにライフォ無しでマナ供給スペル0は事故の素
もう抜くものがない!と思ったらとりあえずランプロ抜く
ミューテ強化本でもないし、プレイングでランプロのないリスクを少し減らせますよ
644枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:14:26 ID:a794JHc40
>>642
サンダービークを忘れては困る
645枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:23:18 ID:6PMSW5Ov0
プリンには鍛えた後、
リフォームされにくいクイーントーチを
ガセアスとセットでしのばせておけばかなり生存率あがる
ヤバい敵をかなりカバーしてるのに人気ないんだよなアレ
646枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:27:40 ID:SRcaby8I0
>>641
ランドトランスで勝つつもりなら、まずアイテム、特に武器はそんなに要らない。
投資資金を稼ぐためのアイテムか、防具メインでおk
グースはあった方が良い。

拠点もある程度頑丈なら何でも良い。
そもそも拠点を守るブックじゃない。投資してラントラするまでの間、落ちなきゃ良い。
それより配置制限や領地コストの縛りが無い方がいい。トロルとか論外。
適当にバラまいて、すぐには落とされなさそうなところをワイルドグロースか領地コマンドで書き換えてけばすぐペイする。
バシリスクなんて要らない。空き地と、無理無く取れるとこだけ抑えりゃ良いので、攻撃力なんて要らない。
競争なんてしちゃダメ。
地が2、3。誰もが無視するような領地(なんでもいい)2、できれば3くらい。
資金1000前後と手札にラントラ2~っていう「レッツゴー」状態を目指してのプレイをする。

ラントラは3枚以上。
リフォームの的でもあるのでリバイバルの保険は必要。
投資資金の保全と、空き地取りのために足スペルは重要。

ラントラはプレイングなので、これっていう正解の構成は無い。
上手い人のラントラブックでも「え、こんなん入れるか?」みたいなクリーチャ入ってたりする。ストーンウォールとか。
647枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:46:40 ID:B3rOMkq60
どうだろうバジリスクは高額踏んだときのお守り代わりに1枚ぐらいなら入れておいてもいいとは思うけど。

あとはあれだウーズやトロルいらないからディーダムだな。
最近のラントラはライトニングやチャームを入れてる人が多いけど
アレってやっぱり色被ったときの対策なのかしら?
648枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 17:48:19 ID:flUzpC5K0
サンダービークは地に入れたらなぁ
うなぎに止められ地に入れないってモスマンと同じ難点抱えてるのがキツイ
面白いクリだけど風の領地コスト持ちは激戦区だからあまり見ないな
地の流行とディーダムも狩れるエルフは最近よく見かける

>>645
不死とクイーントーチの相性はいいよな
人と獣でホーリーシンボル持って突っ込んでくる人は割とみるね
エルブンクロークと併せてクイーントーチはロボブックで活躍した
649枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 18:05:21 ID:hDp+KSfp0
>>641
まず単純にウーズ4、ドリアード4、マミー4にした方がいいと思うよ
トロルとドラゴンゾンビはいらない サンドマンを焼き保険に1枚
ワーボアより援護の能力が強いスチームギアの方がいい
ガーゴイルはそのまま ディーダムをちょっと追加

攻撃アイテムはいらない 高額地踏まなきゃいいし
保険のバジリスクはLV下げのために防具持って突っ込むんだし
ヘイスト4追加、序盤から暫定1位になるからチャリティよりホープ

別に地じゃなくても連鎖ができればラントラのチャンスはある
バラまきを重視した方がいい
650枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 18:41:02 ID:bPf79q8MO
>>635
わずか30Gでありながら、防御アイテムを消費してもらえる可能性が高いぞ。

クレリクがプリンに首ったけの間はアンダインは安泰だと考えるんだ。
651枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 18:55:12 ID:EC5GoCCa0
>>646-649
 診断有難うございます。
 なるほど、地単ラントラの場合、取り合いをするより、ばらまいて地変して行った方が良いんですね。
 と言う訳で
【無クリーチャー】
2 スチームギア
2 ウーズ
2 ガーゴイル
3 ディー・ダム
4 ドリアード
1 バジリスク
2 バロン
4 マミー
【アイテム】
3 アースシールド
1 カウンターアムル
1 グレムリンアムル
【スペル】
1 チャリティ
1 フォレストリープ
4 ヘイスト
2 ホープ
4 HWX
4 ランドトランス
4 リコール
2 リバイバル
3 ワイルドグロース

こんな形になりました。
ウーズは入れ無い方が良いという意見と、4積みの方が良いという意見がありましたが、確かに、HP+では無くHP=って
あたりが難しいですね。
一応、切ってサンドマンに変えましたが、状況によっては投入も考えます。
ディー・ダムは確かに実質HP60あるので拠点には良さそうですね。
ドラゴンゾンビ、トロルは皆さん抜いた方が良いという事で抜きました。
アイテムもこの際、戦闘は最低限という事で、ばっさりカット、最低限の守りだけになりました。
カウンターアムルは状況によっては、ガセアスフォームの方でも良いかもしれませんね、少し安いし。
スペルは、足スペルを中心に増加の方向性で、戦闘しなくても連鎖が組めるようにワイルドグロースもちょっと増やしました。
こんなもんでどうでしょうか?
652枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 19:06:10 ID:B3rOMkq60
>>651
あとはあれだ。色被ったときどうするか多少考慮した方がいい。

3人地単ラントラという試合を見たことあるが…
対策した者勝ちだった。
653635:2008/11/25(火) 19:24:41 ID:+1EmrfTJO
質問者でもない自分にこんなにレスありがとうw
援護がレベル1土地に強いのは確かなので改めて>>630へ。

プリンが撒きかつアイテム削り要員なら残してもいいけど、
猿は援護対象のサイズに依存するタイプじゃないからここに
援護もちクリーチャーを複数入れるシナジーが生まれないのがちょっと問題だと思うよ。
しかもどちらも援護がないと戦えないから消耗が激しくなりがち。
猿を抜くかプリンを抜いたほうが安定はしやすいかと。

そんでリコールで高額避け&マナあたりが入れられればいいんじゃない
654枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 19:40:39 ID:WorUx8Yl0
>>624
別人でしたか、失礼しました
物事を憶測で決め付けるのは良くないですね

655枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:01:50 ID:EC5GoCCa0
>>652
 そうですね、色被りの対策が緑だと難しいですね。
 水だといろいろ考えられるけど、地はなかなか難しい。
656枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:08:28 ID:SRcaby8I0
>>651
まあ、とりあえず、圧倒的に楽な3人戦で回してみてだね。
リバイバルはあくまで保険なので1枚で、マナなり、ドローエンジンにでも回した方が良い気もするけど。

>>652
どんな対策してたの?
657枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:09:57 ID:PF4qd3y10
プリンは最初ばら撒きあわよくば拠点って感じかな。
俺も一度は蛸プリン+ゴールドグースっていうロマンも考えたことあるけど・・・
658枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:15:39 ID:bJx0rdUQ0
マイコロンを使おうと思って組んでみたブックです。

【無】6枚
3 アンシーン
2 ルナティックヘア
1 デコイ

【火】4枚
4 フレイムウィビル

【水】4枚
4 マイコロン

【地】2枚
2 パウダーイーター

【アイテム】11枚
4 ペトリフストーン
4 ムジナマスク
2 サキュバスリング
1 ネクロスカラベ

【スペル】23枚
4 ヘイスト
4 ホープ
4 リコール
2 カオスパニック
2 チャリティ
2 ランドトランス
2 リンカーネーション
1 アースシェイカー
1 テレポート
1 バリアー

対戦相手の色や中盤のクリのバラけ具合を見てラントラしていきます。ドレマジが痛いですが…。
改善点等、アドバイスお願いします。
659枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:17:47 ID:Apq69z2q0
ラントラブックにバリアってどうなのかな?有効かな?
ドレマジリフォームしたほうがいいか。
660枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:19:53 ID:a794JHc40
色々手を出して中途半端
とりあえずリバイバル4詰めとけ
661枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:22:41 ID:J5PKkzfG0
>>654
おかげさまで面白くてそこそこ勝てそうなケルピー?ブックができました
ありがとうございます
662枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:57:06 ID:c8NDulVR0
>>656
チャーム、ライトニングとかいれてたりあえてザ・ハンドを入れてるあたりが狙ってるっぽかった。
663枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 20:58:37 ID:c8NDulVR0
>>658
ちなみにこれってどこのMAP用に組んだの?
664枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:04:07 ID:EkZRclvE0
>>635
俺の水単ライフォブックにプリン4枚入ってる

プリンにダゴン食わせて 死にそうなときゴールドグース使えば
700Gの現金収入というライフォならではのコンボもあるんだぜ
665枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:14:19 ID:md01RtBe0
出れたらいいなぁと思ってワイヤレス大会にエントリーしたら
まさか当選するとは・・・と、いうわけで真剣に焦ってたりします。
こういう大会が始めてなのもありますがなかなかいい傾向が
考えられないのでよければブック相談よろしくお願いします。
ステージはアリーナ1で40Rです。
水か火中心であとは無でアンシーンや忍者からめたりな感じで
考えてますがとりあえず水中心ので組んでます。スペルが何を
いれたらうまく立ち回れるかがわからないんで・・・アドバイスや
このカード入れたらとかお願いします。

アンシーン×2
ニンジャ×2
スチームギア×1
Gアメーバ×1
Gイール×2
Sジャイアント×1
アイスウォール×1
アンダイン×1
カリブデイズ×1
シーモンク×1
ジオフアーグ×1
ヒドラ×1
リザードマン×1
リバイアサン×1
リリス×1
パラデイン×1

オーディンランス×1
カウンターアムル×1
カタパルト×1
クレイモア×1
クロスボウ×1
フュージョン×1
ヘルブレイズ×1
ペトリフストーン×1
マンイーター×1
ムジナマスク×1

シャッター×1
シンク×1
テレキネシス×1
パーミッション×1
ヘイスト×2
ホーリーワード]×2
マナ×2
ライフフォース×2

とりあえず、仮で組んでみました。よろしくお願いします。
666枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:19:00 ID:md01RtBe0
<<665ですが
パーミッションは×2です。よろしくお願いします。
667枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:30:47 ID:SRcaby8I0
>>662
ああ、チャームはいいかもね。
案外硬いドリアード攫えるし。
668枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:36:21 ID:IwFYFW+O0
>>665
3枚以上入っているカードが一枚も無い・・?
失礼ですけどまだカードが集まりきってないんでしょうか?
アリーナ1ならスネフと同じで、マナとパーミッション4積みが強いと思います。
またスネフと違い聖堂があるので、土地変化スペルが強い=一色ブックが強いように思います。
相手が護符で走ることを防止するために、火ならケマゾツを。
コラプション一枚入れておくのも有効ではないでしょうか。
669枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:38:50 ID:P2Y6mqTA0
>>665
それは自分で考えんといかんだろw
670枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:40:17 ID:EkZRclvE0
>>665
一枚刺しのカードが多いとプレイングがむずかしそう・・・
例えば もうそろそろジオファーグ引いてくるかな? とか、
そろそろグレムリンアムル引いてくるかな? ってゆう予想ができず
作戦の無いいきあたりばったりの試合になりがち。

おれのプレイングレベルが低いからだけどね
671枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 21:59:39 ID:c8NDulVR0
>>667
ザ・ハンドでグース奪ってるの見た時は感心した。
672枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 22:02:35 ID:c8NDulVR0
>>665
ぶっちゃけ護符対策が見えてこない上にクリーチャーの選択が適当すぎないか?
水なら水被り対策、モスマン対策を考えた上で構成しましょうよ。

あと地ラントラ相手にも普通に負けるんじゃないかなぁ。相手は護符かえるから
ドレインマジック気にすることなく資産増やしまくってくる
673枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 22:08:14 ID:md01RtBe0
>>668
カードは全種類4枚ずつとはいいませんが3枚は各種あります。
あまり単一でやってなかったのでクセみたいな感じで
こうなってしまいました。やはり加速重視がいいんですかね。
パーミッション、マナはいいですね。やってみます!!
今のとこ水が使いやすいかなと感じてるんで水でいこうかなと。
有難う御座います!!

>>669
確かにそうですねww安易すぎました、すいません。

>>670
なるほど・・・1枚刺しももう少し入れるなら考えないといけないですよね。
もう少しアイテムにしても枚数考え直します。

いえいえ、本当に助かります。有難う御座いました!!
674枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 22:31:06 ID:h0pWkqEU0
1枚だけコラプション入れとけ
675枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 22:42:17 ID:6xpuPqMu0
>>662
 うっう〜、チャームあんまり使う機会がなかったから全然考えつかなかったです〜。
 確かに、地単同士だとドリアード入ってる可能性が高い〈というか入ってない方を考える方が難しい)ので、結構良いですねぇ。
 ハンドも防御時で考えるとかなり良いアイテムなんですよねー。
 グレアムだと、他の人が持ってるときにリフォされる可能性高いですけど、ハンドは結構見逃されるし。
 防御時に持たれて困るのなんて、ダイナマイトぐらいしかないし、逆にそれは奪えなくてもこっちが落ちてるだろうから、
良い感じに動くかも。
 ちょっと入れて試してみます〜。

>>673
 何というか、うちもここで質問してるぐらいのレベル何で意見するのも何なんだけど、他の人も言ってるけど方向性のない1差し
ばっかりのブックじゃ、展開そのものが行き当たりばったりで上手く動かないと思う。
 確かにアイテムは、散らした方がリフォ対策になって良いけど、クリーチャー、スペルはある程度の方向性が欲しい所。
 水単を目指すんなら、ちょっと上の方のLog見れば、私が質問しながら作った水単があるんで、そのブックではなくその時周りの人が
これを入れた方が良いとか、これは要らないとか言ってくれてるんで、それを見て良いクリーチャーを見極めると良いと思う。
 ホント参考になったよ、みんなの意見は。
676枯れた名無しの水平思考:2008/11/25(火) 23:26:12 ID:LszN9pEVO
うっう〜トイレトイレ
677枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 00:48:45 ID:NJu5UHeV0
>>665です。

色々もらった意見やスレを見返しつつ再編成してみました。
やはりどうしても対水がWi−Fiやってても3人に1人はいそうなんで
対水を考えつつアリーナ1の周回ばらまきも考えてみました。
自分としては侵略するパワーがないみたいな感じがしたり。ST系のアイテム
とか諦めてばら撒き、領地守護メインよりの方がよいのでしょうか。

・無属性 4枚
アンシーン×2 ニンジャ×2

・火属性 1枚
ケマゾツ×1

・水属性 18枚
Gアメーバ×2 Gイール×3 アイスウォール×1
アイスサラマンダー×2 アンダイン×2 カリブデイス×1
ジオフアーグ×3 ネッシー×1 ブラッドプリン×2 ムジナ×2

・アイテム 11枚
ウォーターシールド×2 オーディンランス×2
カウンターアムル×2 グレムリンアムル×2 タワーシールド×1
チェンジソルブ×1 フュージョン×1 ヘルブレイズ×1

・スペル 16枚
アーマースミス×1 コラプション×1 シンク×1 ヘイスト×2
パーミッション×3 マナ×3 HWX×2 リコール×1
レイクリープ×2

護符対策でコラプション、ケマゾツ。対水はもうジオにジオぶつけるか位な
感じで駄目かなぁと思いつつアンダインやサラマンダー、水シールドを。
ばらまきにGイール、Gアメーバ、プリン、アンシーンとかで。
侵略の場合がやはり力不足かなぁと思います。お願いします!!
678枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 03:08:46 ID:lwZV/7ML0
>>677
何かの対策カードばかり多すぎる
もっと手札からすぐ使えるカードを増やして回転を高めたほうがいい
試しにAIとやってみたら? 手札からどれ捨てるか迷う場面ばかりになると思うよ
679枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 03:35:30 ID:So/GJE+F0
>>677
火がケマゾツだけだと、領地コストあるから微妙な気が…
それぐらいならうちはマリオ積むなぁ。
ウナギは間違えなく、4入れて問題ないと思う。
逆にアイスウォールは微妙に要らないかも、うちなら亀にするが、このブックなら別のクリーチャーにした方が良いと思う。
カリブディスも2は欲しいような(これは微妙)。
ジオファーグ、3は積み過ぎかも、うちは2で回してるけどそれなりに何とか回る。
ブラッドプリンも食わせる相手が微妙なのでどうかなぁ?
アイテムは完全に趣味の問題なんだけど、うちはリフォ対策に似たようなアイテムを散らしてる。
気になったのはタワーシールドとチェンジソルブ、タワーシールドはガセアスフォームで良いと思うし、ソルブの使い先はどれ?
スペルは、水単なのに、シンクが少ないような? ぶっちゃけ被ったときの事を考えると(と言うか、被ると思うんだよね水単は)
3有っても良いと思う。
後は、微妙な入り方のリコール、これなら、パーミッション4で良いんじゃないかな? アリーナ1の地形を考えると。
まあ、そのあたりが気にかかった所かなぁ。
680枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 06:47:36 ID:MsvuR7Xo0
>>677
チェンジソルブとタワーシールドの活躍機会が少なさそう
チェンジソルブでロマンコンボなんて狙わなくても水にしては有りすぎる程攻撃力あるから大丈夫。
ケマゾツと併せてこの3枚はスペルに代えるが吉。
スペル16枚ドロースペル無しは運に頼り過ぎる気がする
681枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 12:07:48 ID:Dxuam0xxO
水土地侵略が不安ならアンサモンおすすめ
ランプロかかった敵拠点は無理としても、連鎖切りには十分役に立つ
682枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 13:08:45 ID:keNGLVnS0
【無クリ】 5枚
デコイ 2
クレリック 1
スチームギア 2

【火クリ】 16枚
アケローン 2
エルダードラゴン 1
キメラ 3
ゴーレム 3
サラマンダー 1
パイロマンサー 2
ファイアードレイク 4
 
クリーチャー計21枚

【アイテム】 9枚
エンジェルケープ 2
オーディンランス 1
カウンターアムル 1
グレムリンアムル 1
ザハンド 1
ファイアーシールド 2
フュージョン 1

【スペル】 18枚
アップヒーバル 2
スクイーズ 2
チャリティー 2
テレキネシス 1
ドレインマジック 2
ホープ 2
ホーリーワードX 3
ランドプロテクト 1
リコール 3

ブック合計48枚

【相談】
JUNCTION用の火単ブックです。
ブックに二枚の余裕があるので、ここにモスマン対策を入れたいのですが、何を入れればいいでしょうか?
今のところ考えているのは、
・イビルブラスト (ボージェス、モスマン、デコイ、安心など)
・エレメンタルラス (無属性全般)
・Gイール (モスマン対策)
・モスマン (こっちも使ってみる)

他にも、クリーチャーやアイテム・スペルの選択など気になるところがあれば指摘してください。
よろしくお願いします。
683枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 13:23:12 ID:lXqe2Gyi0
>>677
50枚のブックの中で、色んな場面に
対応できるカードを入れるのも大事だけど、
手札は6枚しかもてないことも気にした方がいい。

このカードはこれ用、このカードはこれ用と決めて
ブックにいれてるっぽいけど、
その入れ方で実際回すと、必要な時に必要なカードが揃うのは稀。
それ以外はタイミングが合わなくて結局捨てることになる。

ばら撒きもしたいし、拠点も守りたいし、侵略もしたいし・・・
色被り対策に護符対策ってやってると何も出来なくなっちゃうよ。
684枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 13:44:32 ID:IrFWJ9WI0
>>682
基本的にモスマンは手札に握っておく場合が多いので
相手の手札に干渉できるスクイーズ、スミス系、スワップとかが有効。
特にスミスは店でも買えるので必要なときは買っておくが吉。
685枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 14:49:56 ID:So/GJE+F0
>>682
 火属性でモスマンに対策出来るの居ないから仕方ないねー、ある程度割り切る事が必要。
 んで、イビルブラストで1体2体削っても意味ないからなぁ。
 エレラスは有りだと思うけど、自分のクリーチャーもある程度巻き込まれる&回りの警戒心をあおるので微妙にきつい。
 イールは確かにモスマン対策にはなるけど、水土地争いはきついしねー、火に置けないから、あまり意味ない。
 んで自分もモスマン入れるのは…本末転倒?w
 自分も>>684の言ってるように、手札にある内に対策しちゃうのが良いと思う。
 スクイーズは入ってるから、スミス系かな。
686枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:23:45 ID:dvZBkufz0
>>682
せっかくフュージョン入れてあるんだから
スチームギアを1枚忍者に変えてみてはいかがでしょう
687枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:24:00 ID:F1T5228oO
>>685
イール火に置けるよ
688枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:28:56 ID:IrFWJ9WI0
せめてケットシーの能力が逆であれば何とかなったんだがな
689枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:29:12 ID:Dxuam0xxO
むしろ、ニンジャを使わないなら
フュージョンの代わりにチャームとヘルブレ一枚ずつ入れたらどうでしょう
690枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:33:06 ID:IrFWJ9WI0
俺はライトニングが怖いね。
691枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:49:55 ID:So/GJE+F0
>>687
いや、置ける事は分ってるんだけど、置いたとして、そこのレベル上げる?
レベル外低い土地なら、わざわざモスマン使ってまで取りには来ないし、上げたら上げたで他人にその土地かっさわれそうなので。
692枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:50:58 ID:dEw2Gj9t0
じゃあ連鎖確保に使えばいいじゃない
693枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 15:55:46 ID:192dfWu10
>>691
モスマン使ってる側としたらLv1でも普通に侵略するぞ
相手の連鎖を削れる、回収して無クリ配置して攻撃うp
2、3回移動侵略して高額領地ゲットといろいろ狙ってる
694枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:01:24 ID:lXqe2Gyi0
モスマンの為にわざわざイール火土地に置くとかしてたら、
逆に穴になりそうだが。
695枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:06:13 ID:dEw2Gj9t0
連鎖確保用ならレベルは上げない。つまりHP40の火属性クリーチャーと耐久力は変わらないってことになります。
それに加えて2種の無効化を持っているんだからそんなに悪い選択肢でもないはず。
ファイアシールドを使えない以外は他の連鎖確保要因と比べてもそこまで差は無いのでは?
696枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:08:02 ID:l1MRETac0
拠点では無く連鎖確保or潰し目的で対モスマンなら
デコイやカウンターアムル辺りで十分じゃない?
697枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:10:14 ID:dEw2Gj9t0
デコイとうなぎは一長一短でどっちが良いとは一概に言えない。
カウンターアムル使わないといけないんじゃ連鎖確保要員としては…だから、ちょっと違う気がするなぁ。
698枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:14:21 ID:mPJsi4vO0
ライトニングとかチャームは移動侵略の時に使うべきカードだと思う
素ダイスで高額踏んじゃったよ!って時には頼れない場合があるからね
巻物1積みなら無難にフュージョンかヘルブレでいいよ
勝ち筋がきちんとあるならスリープでもいいくらいだ
699枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:30:31 ID:lXqe2Gyi0
>>695
いやいや、Gイールは攻める側のリスクが全然無いから。
レベルが一切あがってなくて、攻撃力も無いクリなら、
気軽に踏んで空侵略できちゃう。

火土地守らせるのに、火クリに対してはただの弱いクリってことになる。

コスト無視してばら撒き用のゴーレムあたりと比べればたいした差はないけど
アケローンとか、キメラあたりと比べちゃうと、敵にかけるプレッシャーが全然違う。
700枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:33:42 ID:6+KoyYYr0
なんでアケローンとか、キメラあたりと比べるんだ
701枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:36:07 ID:F1T5228oO
何故火拠点からイールの水拠点に移行するという考えが無いんだ
まぁ単色としては微妙か
あとデコイアンシンはモスマンの攻撃力を上げるという欠点があるぞ
702枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:57:12 ID:SPu1lmQb0
あんまりイールイール必死になること無いと思うぜ
水単使いだがそこまで期待してないよ
頑張ってメタイールメタイール考えるのもどうかと思うけど
703枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 16:59:38 ID:F1T5228oO
>>702
イール対策の話じゃなくて火ブックのモスマン対策にイールはどうだろうという話をしてると思うんだが
704枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 17:04:28 ID:SPu1lmQb0
ごめん、他のスレでの話と混ざってた
705枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 17:09:37 ID:So/GJE+F0
>>702
>>703が言ってるように、あくまで火単にわざわざウナギを入れる価値があるかが問題になってる。
水単なら、4積みは当たり前だしね。
と言うか、ウナギを入れるなら、もうタッチ2色の水火ブックにしてしまうと言うのはどうだろう?
イール4とアメーバ2位あたりを入れて。
706枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 17:20:48 ID:4fhGF3Tz0
>>682
火単使ってるんで少々アドバイスを。

無クリが少し多い気がする。
モスマン強化にも繋がってしまうから3枚程度に抑えた方が無難。
コスト高のギアを抜いて、クレリック・デコイorヘッジホッグ・ドラゴノイド・ニンジャ辺りから。
あとドレイクが軸ならエルドラ2積みでも問題ない。
個人的に絶対的な拠点不足の火クリの中で、エルドラが一番安定すると思ってる。

アイテムもあと2〜3枚削りたい。
火単は序盤のばら撒きが弱いので、アイテム多すぎると手札圧迫して腐りやすい。
あと現ランキングのメタ的にはライトニングおすすめ。
絶賛養殖中のウナギ・地単ラントラのドリアード・アルマジロ・ディーダムに刺さる。

ジャンクションは地変の効果が絶大なので地変が3枚は欲しい。
火領地の初期位置を考えると、地変2+リープ1でも良いかな。
それとマナが一枚も無くて大丈夫?
火単はブックの平均コストが総じて高くなる傾向にあるから、最低2〜3枚は欲しい所。

火単でモスマン対策はすっぱり諦める事をお勧めする。
対策の為に大幅に枠を裂かず火単の特性を伸ばした方が良いよ。
個人的にはグレアム無しのアイテム構成にして、グレアムをリフォームする位かな。
場でドレイクが生きる展開になりやすいし。
707枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 17:51:20 ID:ZWttIU/cO
猫とバックラーで完璧だ!


マリオは全力で消す
708枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 18:12:42 ID:CFGJZNOJ0
> 場でドレイクが生きる展開になりやすいし。
そっかな?
グレアムを外すと、モスマンと同じでドレイクも力を発揮しにくくなるんじゃない?
ST青天井系全般に言えることだけど。


モスマン対策をすると火の侵略用エースも活かせなくなり
モスマンの侵略に耐えられるような拠点用クリもいない……
て考えると、火単ってモスマンとは本当に相性最悪だよね。

709枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 19:46:30 ID:omI/6A9D0
ランキング戦ならエララス1,2枚積んで、後は地道に無クリつぶすのが火メインのモスマン対策かな。
俺はエルドラ-ドレイクが主力で攻撃アイテム巻物だけだからイール混ぜて火クリが減るのは好ましくない。
エレラスはウィビル対策もかねての採用、イール入れる位ならドラゾン入れるかなぁ。

キメラ拠点でドレイク*2とかならイール併用はありだと思うから火単の一言で括ら無い方がいいのかもね。
710枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 20:09:18 ID:ZWttIU/cO
エレラス打った人とマナ打った人の差を考えると有効とは思えないなぁ
何かしら工夫が無いと2位が定位置になるような気がする。
アシュラを蒔いて防具持ちとか、攻めにくさ演出に留めてる
711枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 20:22:51 ID:QESb9FVH0
リアルゼネスが嫌われているので、ついカッとなってブック構築してみた。
魔力運用の注意が必要だが、ジャンクとか戦闘多発MAPなら結構イケる感じ。

3人+隠し能力1人でひたすら巻物強打。武器も強力に積んだので2択攻め。
先制ニンジャと無効化シーモンクはやはり強力。火無効魅了持ちのニンフも便利。
リフォーム対象は1にグレアム、2にHP+アイテム。
反射無効化は残しておいても巻物でぶち抜ける。
スミス対象はジオファーグ先生とかかな。
拠点はダゴンプリンとか、他のでも結構大丈夫。
ちなみにニンジャ増やしたいけど手持ちに2枚しか居ない。

てなもんですが、如何なもんでしょうか?
突っ込み修正点お待ちしてます。

【無属性クリーチャー】 5枚
3 ドラゴノイド
2 ニンジャ

【水属性クリーチャー】 17枚
2 G・イール
3 シーモンク
2 ジオファーグ
2 ダゴン
2 ニンフ
3 ブラッドプリン
3 リザードマン

【アイテム】 17枚
1 ウォーターシールド
1 エンジェルケープ
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 クレイモア
1 ザ ハンド
1 スリープ
2 ソウルブラスト
1 チャーム
2 フュージョン
2 ブーメラン
1 ブラッドスポイル
1 ヘルブレイズ
1 マサムネ

【スペル】 11枚
2 ウエポンスミス
1 チャリティ
1 ホープ
2 ホーリーワードX
2 リコール
1 リバイバル
2 リフォーム
712枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 20:25:01 ID:NyznnAcW0
素直にライフフォースじゃ駄目なのか?
713枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 20:31:03 ID:z6HkN5Uz0
【クリーチャー】58%
Gクローラー
クレリック2
サムライ1
デコイ3
サル4
ヴァルキリー3
ラードン2
ジオフォーグ2
ライオンメイン2
バジリスク2
マントラップ3
イグニスファイツ
セイレーン2
パイロンマンサー

【スペル】42%
シャッター2
ターンオーバー1
チャリティ2
テレキネシス2
ドレインマジック2
バインドミスト1
フライ1
ホーリーワードX2
ランドプロテクト2
リコール4
リフォーム2

【アイテム】0%

試しにジャンク用サルブックを組んでみました

拠点候補 セイレーン、ヴァルキリー、マントラップ、サル

戦法
・無効化アイテムをリフォーム、シャッターして即死クリで攻める
・テレキネシスを有効に使う
・無効化クリはバインドミストで対処する

弱点
・配置制限が多いので序盤にクリが撒けない事がある
・基本的に拠点となるクリがチャームに弱い
・アイテムがないのでサル以外攻撃を無効化に出来ない
・移動スペルが少ない
・多属性なので連鎖が作りにくい

こう見てみると弱点の方が多いです
アドバイスよろしくお願いします
714枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 20:33:33 ID:omI/6A9D0
1枚のスペルだけで論じるならマナ打った人には誰かがドレマジ使って結局平らになるからさほど問題ない。
妨害スペルよりもマナの方が良いってのは一理あるけど、
それだけでは集中砲火喰らって涙目になるのが現実。
715枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 22:00:22 ID:So/GJE+F0
おかしい、巻物強打ブックを作っていたはずなのに気づくと水単に…
そして>>711に先こされたーorz

【無クリーチャー】
3 ドラゴノイド
4 ニンジャ
【水属性クリーチャー】
4 G・イール
2 アンダイン
2 ウィザード
3 シーモンク
2 ダゴン
2 ネッシー
【アイテム】
2 ウォーターシールド
1 エンジェルケープ
1 オーディンランス
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
2 スリープ
2 ソウルブラスト
3 フュージョン
2 ヘルブレイズ
2 ホーリーグレイル
【スペル】
2 チャリティ
2 ホープ
4 ライフフォース
2 リンカーネーション

このブックCOM相手ならまあ動きましたが、対人じゃあまりにも無謀すぎますねぇ…
一応対人戦に耐えられるように、診断お願いします。
716枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 22:18:41 ID:RNsJV5/8O
ジャンクション用に作った焼きブックで4連勝
やっぱりクリーチャーは必要だわ
717枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 22:26:24 ID:omI/6A9D0
ライフォで武器満載ってよく見かけるけど、
アイテム多めにした時の問題点はコストでなく手札事故な訳だから、
ドローサポートが出来なくなるライフォブックでも10〜14枚で収めた方がいい。

ぶっちゃけ武器は必要なくねっすか?
718枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 22:41:57 ID:Dxuam0xxO
バルテアスのブックを我々人間が使ったらどこまで戦えるだろうか
719枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 22:56:21 ID:RNsJV5/8O
援護型のライフォブックじゃないならアイテムは必要だと思うけど
ドロー系も自分でライフォ消した後で使えばいいだけだし
720枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 23:19:57 ID:omI/6A9D0
アイテム必要ないといった覚えは無いんだけどね、てか10〜14はどちらかと言えば多いほうでない?
消してドロ−にしても2R必要なうえドロースペルでライフォ消すことなりそうなのが気になるし。
武器要らないってのも巻物強打メインで巻物満載を踏まえた上の発言。
721枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 23:25:37 ID:YCZbhcHA0
>>715
巻物ブックっていうコンセプトならいいと思うけど、ライフォを活かして汎用性を持たせた方が安定はすると思う。
俺ならウィザード-2 ネッシー-1 して カリブ+1 プリン+1 ジオファーグ+1
スリープを-2 チャームとブラッドスポイルを入れると思う。
722682:2008/11/26(水) 23:31:59 ID:keNGLVnS0
682です。
みなさんいろいろとありがとうございました。

やっぱりウナギを入れるならタッチ水くらいにしてしまったほうがいいですね。
>>709の言うとおり、そうなるとドレイクに期待できないから、高速周回キメラブックのタッチ水とかもありかも。
そうなるとまたぜんぜん別の話になるけれど。

>>706
確かに無クリが少し多いですね。
ギアを削ってエルドラを追加してみます。
地変も追加してみます。
いざとなればモスマンブックの風土地に打ち込むつもりで。

マナは無くても何とかなります。
どうしても魔力が足りなければ自分にスクイーズも可能ですし(底までしなければいけないことはほとんど無いですが)
リフォームされたアムルで十分だったりもします。


しかし、ブック構築には終わりが無いぜ…
723枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 23:38:20 ID:sBkcC84J0
>>715
ライフォブックだとリバイアサンが生きる
巻物も読めて水連鎖繋げられるって素敵とっても素敵
あと相手の手札破壊用にレモラやメデューサ入れておくといやらしくなる
724枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 23:49:10 ID:So/GJE+F0
>>717-721
 COM相手に何度か動かしてみて、確かに武器が微妙ですね。
 普通の水単ならカリブディスとかの青天井系のクリーチャーが居るので、武器を組み合わせると高額地でも落とせるので
入れてましたが、巻物中心のこのブックでは堅いクリーチャーで高額地作られると武器では抜けません。
 それに確かに巻物込みで、ちょっと武器が多すぎですね。
 このブックは巻物を使いたいために作ったので、通常武器はあまり要らなそうです。
 ネッシーよりジオの方が良いのは納得です、水被りを考えて、ミランダを中心にスパーパートナーにしてましたが、アイスウォールとか
まじで強打フュージョンじゃないと抜けない。
 んー何度か動かして、ライフォ入れた方が良いのか外した方が良いのか分らなくなってきた。
 有りだと、クリーチャーを適当にばらまいても、地変の金額がすぐに捻出出来るので、ばらまきやすいしレベルも上げやすい
と言う利点が有りますが、ドローエンジンが無いのでクリーチャーも武器もかなり慎重に使う必要があるし、足スペルがないので
安定しないと言う欠点が。
 入れない方向だと、地変スペル、マナ、足スペルが使えて安定しますが、その分ブックを圧迫するという欠点が。
 う〜、悩みますねぇ。
 ドラゴンデッキの時はこんなに悩まなかったんですけどねぇ。
725枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 23:56:57 ID:1206TETv0
>>711ですが、>>715の人気に嫉妬w 

俺は少ないながらもスペル扱うのでライフォ要らない派なわけで…って、珍しいのか俺。
あれば回りやすくなるかも知れんけど、
嫌がられやすくなるし、それほどのメリットを見出せなかった。
エルドラとか入れてるわけじゃないし、そこまで激重でもないし。
726枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 00:18:59 ID:qGjxBxlX0
>>288です 
あれから色々と試行錯誤してみましたが、2位が定位置になってしまうのは
スペルが一切使えないライフォブックの宿命なんでしょうか

【無属性8】
アームドギア、サイクロプス、ドラゴノイド3、バンディッド2、ミゴール
【火属性17】
エルダードラゴン4、サラマンダー、パイロマンサー
ファイヤードレイク4、フレイムロード3、ヘルハウンド4
【水属性1】
ジオファーグ
【風属性1】
ギルドラプター
【アイテム13】
カウンターアムル、ガセアスフォーム、グレムリンアムル
ザハンド、ネクロスカラベ、ハンドカフス、ファルコンソード、フュージョン2
ブーメラン、ブラッドスポイル、ヘルブレイズ2
【スペル10】
ライフフォース4、リバイバル2、リンカーネーション4

コンセプトは応援+巻物強打+強奪です
どれだけ早くライフォを引いてエルドラを召還出来るかに全てが懸かっています
ギルドラプターがあまり活躍していないので外そうか迷っています
モスマンが怖いので無を減らして領地コストの無い火クリを増やそうかとも思っています
ST変動、強制変化系の侵略がきつくて困っています
ランキング4人戦用です、診断お願い致します
72732:2008/11/27(木) 00:21:53 ID:XvzgtOss0
地系焼きブック調整中。>>32
【無クリ】 4枚
4スチームギア

【火クリ】 2枚
2パイロマンサー

【地クリ】 11枚
2ドリアード
2マミー
4サンドマン
3ガーゴイル

【アイテム】 5枚
1グレムリンアムル
1エンジェルケープ
2カウンターアムル
1マサムネ

【スペル】 28枚
3マナ
3ドレインマジック
4ウィザードアイ
2ソウルスチール
4カタストロフィ
1テンペスト
1スウォーム
2リターン
1フォレストリープ
1ワイルドグロース
3ホープ
2リバイバル
1リフォーム


【相談】
その後ランキングで3人戦20回やって14勝。
リフォームされるカタストロフィはそのままマナとして使ってたけど、
リフォームされるとウィザードアイも弱くなるのと、やっぱ逆転要素も
なくなってしまうということでリバイバル2突っ込んでみた。
同系使っている方、こんなパターンもあるよ的なアドバイスお願いします。
ちなみに店に止まった時、一番多く買うのはチェインメイルです。
728枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 00:23:10 ID:y0SkiVm10
>>713
単なる援護ブックになっているような気がします。

セイレーンやバルキリーに先制があるので
サルを使わずに攻めた方が楽に思える。

しかも拠点をサルにするなら違うクリを使う気がする。
制限なしで配置できるハリネズミやガスクラウド、
資金を考えてマミーなどを使った方が・・・

また、攻めのサルブックならサルが手元にあってこそなので、
防衛が撃破されるとき、バロン(またはフェニックス)を使用して手元に戻るようにしたい。

それと、侵略されたらキツイ敵もいそうですね。
たとえば、サーベルクローとかで侵略されたら、かならず援護をしないといけない
面倒なので、アーマースミスがあると楽かな???

リコールをリフォームされたら、資金に苦しみますね。
弱点がわかっているなら考えてくれ!
729枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 01:05:11 ID:PkWkD5cM0
>>727
3人対戦はわからないが
4人対戦だとクリ置けなくて事故って、ただの焼きブックになりそうだな
足もないので高額領土に止まる可能性が大
高速周回ブックでもないからマナは不必要
730枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 01:28:48 ID:6UlOry8K0
>>726
ドロー能力がライフフォースでも唯一使えるギルドラプターを外すなんてもったいない!
むしろ4枚入れてもいいと思うが。

むしろ問題なのはクリーチャーがあれもこれもと入れている感じで的を絞れていないような…
属性持ちを減らした上で基礎能力の高いクリーチャーをもう少し選別すべきでは?
731枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 01:43:19 ID:Sb60Poft0
>>713
653だが、サルは他の援護と相性が悪いんですよ。
サルだったらデコイや安心など特殊能力系を使うと強いんだがそれらは
ヴァルキリーなどのほかの援護もちが使っても弱いからサル専用となり
そこに援護もちクリーチャー同士のシナジーがない。
>>630の例ではフードラムあたりをえさにするとして
バルキリーが使うにはいいがプリンのえさではHP60の属性合致を倒せないから
サイズがちょっと不足、しかもサルが使っても旨みゼロ。

援護、特にサル使うならもっと構成を練ったほうがいいんじゃないでしょうか
732枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 01:59:28 ID:qGjxBxlX0
>>730
ドロー能力は盲点でした、もっと意識して使ってみます

サイクロプス、ジオファーグout
バンディッド、フレイムロードinしてみます
733枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 02:09:45 ID:qGjxBxlX0
スカラベ→ガセアス
リンカネ2→チャリティ2
にしました
734枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 02:10:57 ID:QRBgKCBo0
>>727
ダイスとカードの引きの要素高すぎ
高額領地を回避する術も無ければドローもホープ3枚でリバイバル後にカタス引いてこれるか疑問
クリーチャーに配置コストがいる割合が高いことも輪をかけてる

逆にこのブックで14/20の勝率ならかなりプレイングがうまいんじゃないか?って気がする
このブックで勝てるならバリアー、フライを併せてもっと軽いクリでラントラ狙いながら焼きに走った方が手っ取り早く安定する
735枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 08:51:38 ID:o0qZoETSO
727
ってか焼きブックなのに勝ちすぎ…って思ったら三人対戦なのね
それでも移動系入れてないのに凄いな
そんなに勝てるならそれでいいでしょ(笑)
736枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 10:41:46 ID:HYpV2aNRO
それよりリターンってなんだ
737727:2008/11/27(木) 12:26:26 ID:dg9RmRFX0
大量コメありがd

>>729
4人戦はゴザのときは問題なかったけど、時間掛かるから今やってない。
MAP的にダメかもね。
今でも地x3人とかになると出遅れるときがある。
しばらく領地とれなくてビリ独走になるけど、マナ系で現金があるから
焼き払って乗っ取る事が多い。
でもマナは基本役に立ってない気もするから全抜きしてやってみるよ。

>>734
合計6枚あるからリフォームされなきゃ2回焼くこともあるくらい。
されたらタイミングによるけど。ホープは3しか持ってない。
チャリティを1枚+フライを2枚入れてみる。
バリアーはソウルスチール とかぶるので見送ります。
ラントラ1枚いれたいけど抜く候補がなくなった。
高額地踏んだら天然ラントラしてる感じです。ドレインくらいますが、
焼ければ問題ないし。負けるときは焼けないし踏むし侵略されるしと3つ駄目
が重なったときです。

>>735
回ってれば9割は勝てるから、
せめて8割いってないと4人戦に焼き持っていけないかなーと思って。。。
焼きスペルいつももってるからか、あんまりレベル上げてくる人もいなくて、
ゆっくり歩いててもマナ系の現金利用しつつまったり焼けてしまうという。。。

>>736
リコールですた。

マナ3枚削って回るかわかりませんが、とりあえず帰ったらやってみますです。
738枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 19:40:22 ID:rEUOx4E30
普通の地単だとつまらないので即死ブックっぽいのを
【無属性4枚】Gクローラー1 クレリック2 サムライ1
【地属性16枚】ウーズ3 グリーンモール2 ディーダム3 ドリアード3 
バジリスク3 マミー2
【アイテム6枚】アースシールド2 エンジェルケープ1 グレムリンアムル1 ザ・ハンド1
【スペル24枚】シャッター2 ドレインマジック2 ヘイスト4 ホープ3 ホーリーワード]4
ランドトランス2 ランドプロテクト2 リコール3 ワイルドグロース2

地クリで拠点を作ったら即死クリーチャーで侵略、奪った土地はラントラで売り飛ばす
って感じのブックです
よく戦うマップはジャンクションですが、どのマップでも使えるように組んだつもりです
ランキングだと2位が多いです。
地属性が被った場合、相手に先に地土地を取られてしまうことがたまにあるので
何かいい対策とかあるでしょうか
739枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 19:47:25 ID:Y5oBOP3X0
そのための即死じゃないの?w
740枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 20:47:57 ID:wEd9f4gZ0
>>738
地単で即死ならコカトリス+栓抜き採用しよう
バジリスク-3 ドリアード-1でコカトリス+2栓抜き+2でもいいと思う
アイテム数おかしくけど何か入るのかな?
741枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 21:51:07 ID:muC9OCR40
>>738
先に地土地取られたらバジリスク出せなくて手札に腐りそう

あとあとバジリスクをいつでも出せるように 300G払ってでも2連鎖確保しておくとか大切。
742枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 22:38:48 ID:E51y2LtO0
ジャンクション用にオーソドックスな水単ブック作ったのですが、いまいち行き詰った感じがするので晒してみます。

【クリーチャー】 20枚
Gクローラー 1
アンバーモス 2
クレリック 1
デコイ 1
Gアメーバ 2
Gイール 2
アイスサラマンダー 1
アンダイン 2
カリブディス 2
キングトータス 2
ジオファーグ 2
ディープスポーン 1
ネッシー 1

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ 1
カウンターアムル 1
グレムリンアムル 1
ニュートラアムル 2
ネクロスカラベ 1
ホーリーグレイル 1

【スペル】 23枚
イビルブラスト 1
シンク 1
スクイーズ 1
ファンタズム 1
ヘイスト 2
ホープ 3
HWX 4
マジックボルト 1
ランドプロテクト 2
リコール 3
リフォーム 1
リンカネーション 1
レイクリープ 2

拠点候補は相手の属性や侵略方法、即死クリーチャーによって、Gイール、アイスサラマンダー、カリブディス、ディープスポーン、ネッシー辺りを使い分けています。状況によってはキングトータスも準拠点候補に上がります。
アンダインはジャンクションではいまいち効果を発揮しにくいので、主にばら撒き要員として使います。状況が許せば拠点にすることもあります。
ジオファーグの即死や、水無効クリーチャーに対してはニュートラアムルを積んで対処。相手の高額領地を踏んでしまった場合も、カリブディスにニュートラアムルを積んで対抗するという感じです。

ランキング戦を3回ほど行い、自分なりに考えたところの弱点としては
・水ブックが被った場合、侵略力に欠けるので前半土地が取れないとかなり不利になる
・同じく水ブックが被った場合、レイクリープが腐る恐れがある (HW2 or 3にすべきか否か)
・ニュートラアムルに頼り過ぎ?
・足スペルをHWXに頼り過ぎ?
が主に挙がりました。

「このクリーチャーを絶対に使いたい!」等いった明確なコンセプトを持って組んだわけではないのですが、どちらかと言えば防御主体で行こうかと考えています。
皆さんの視点からから見て、何か他に欠点やアドバイスがあればよろしくお願いします。必要な要素は分かっても、抜いても大丈夫なカードがよく分からないのです。orz
743枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 22:43:06 ID:Y5oBOP3X0
アンバーモス必要?
744742:2008/11/27(木) 22:49:31 ID:E51y2LtO0
>>743
最初はアンバーモス2枚は入れておらず、代りにリコールとシンクが1枚づつ入っていたのですが、1戦目の時に3ラウンド目まで撒けるクリーチャーを引けなかったため、カッとなって入れてしまいました。
Lv1の土地にけしかけても、ティラノになればいいかなーくらいの感じで。
745枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 22:49:37 ID:tPhkWEAo0
【無属性クリーチャー】 3枚

1 アンシーン
1 クレリック
1 ルナティックヘア

【火属性クリーチャー】 18枚
2 アシュラ
1 ウィルオウィスプ
3 キメラ
3 ゴーレム
3 バルキリー
2 パイロマンサー
4 ファイアードレイク

【水属性クリーチャー】 3枚
3 マイコロン

【風属性クリーチャー】 2枚
2 モスマン

【アイテム】 8枚
1 カウンターアムル
1 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 サキュバスリング
1 チャーム
2 ファイアーシールド
1 フュージョン

【スペル】 16枚
1 リフォーム
4 ホープ
4 ヘイスト
2 リコール
1 ディスコード
1 ターンオーバー
1 バインドミスト
2 ホーリーワードX

MAPはとくに想定してませんが狭いところでは使わない感じです。
増えたマイコロンの使い道がなかったんであえてディスコードすることでモスマン強化
それまでは普通に火ブックとして。
カード破壊がないんで相手のコンセプトに真っ向から立ち向かうことになってしまいます。
コンセプト:マイコタッチ火でお願いします
746737:2008/11/27(木) 23:06:36 ID:XvzgtOss0
マナx3→フライx2+チャリティx1
にして3人戦やってみました。
マナはやっぱりいらなかったです。
高額土地もよけやすくなってウハウハです。

そのうち4人戦で玉砕してみようと思います。
特に>>729
マナ廃止案ありがとう
747枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:21:54 ID:Ci4xBWih0
>>745
火でモスマン使いたいのは理解できる。だが、たった2枚のモスマン活かしたいなら素直に風か無属にシフトした方が…
風領地コストを獲得するのもめんどくさいよ
748枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:26:30 ID:GAjSzLTi0
>>742
 アンバーモスは安くてばらまきやすいけど要らないような気がする。
 それぐらいならウナギを入れた方が安定するかも。
 ディープスポーンもちょっと微妙な気がする、バインドの効果で逆に2回削られて落ちるときあるから。
 アイテムに巻物を入れると良いかも、確かに今だと巻物読めないクリーチャー多いけど、無いと安心デコイが落としづらい事この上ない。
 なので、微妙にシーモンクか、ニンジャ追加が良いかなぁ。
 まあ、安心デコイは始めから相手にしないから放置って方向も有りだとは思うが。
 スペルでは、シンクが少ないと思う、自分でも言ってるが水被りの時土地取れないと致命的になるが、シンクがあればある程度ばらまき
後からシンクで書き換えればいいので。
 後、たぶん安心デコイ対策だと思うんだが、イビルブラストとマジックボルトは要らないと思う。
 ファンタズムは、ランプロ3にすればいいのでは?
 位かなぁ、ちょっと見で気になったのは。
749枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:27:33 ID:eyJcg1HrO
>>745
クリーチャー多くない?
もっとスペルに回したほうが良いと思う
750枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:29:42 ID:mB9CBgCQ0
>>745
自爆ディスコードなんてことしてまでモスマン強化するなら最初から無職ばら撒け
あとそのアイテムでどーやってキノコ増殖させる気だ

火とキノコのシナジー効果が全然見当つかないのでこれ以上は何も言えん
751枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:35:57 ID:i6N+k2k60
>>742
レイクリープが腐る感じがするならマジックダイスオススメ
水地で結構入れてる人多いよ
城から6マスが高額なのとリコールと相性が良かったり普通に周回や高額回避に使えたりと手札が回りやすい
アイテム抱えて手札圧迫しやすいと感じるなら入れてみては?

イビブラ、マジボはエレラスに変えるかシンク増やしたいな
あとリリスとかどうかな?
先制ST50は期待できるから侵略に使えて置いておくとジオファ返り討ちと使いやすい
水は奪い返すの大変だから多少コスト重くても領地確保しやすいクリ選んでどっしりと構えた方が良いと思う
752枯れた名無しの水平思考:2008/11/27(木) 23:45:05 ID:IqATJ31O0
>>742
序盤に置き負けると厳しいのが分かってるなら
制限クリーチャと対策カードを減らして、バラまきやすい
クリーチャを増やしたほうがいいと思う
個人的にアンバーモスはいいチョイスw LV1の攻撃にも使えるし使い捨て4積みでよさそう
拠点は配置条件のあるカリブディス、ネッシーよりGイールでいいと思うよ 防具もあるんだし

あと水単ならシンク2枚は欲しい
全体的にコストが重いので、1枚積みの微妙な対策スペルは減らして
ドレインマジック投入、ラントラで逃げ切れないよう思い切ってメテオでも入れてみるとか
HWXもコストがきついのでフライか、城から水を狙えるマジックダイスに変えてもいいかも
753枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 00:00:04 ID:FPfUGvh70
火柳ブック ジャンクションver

クリ×20
アケローン3 ウィスプ4 柳2 ゴーレム4 ローパー2
パイマン3 ドレイク1 火王1

アイテム×9
ザ・ハンド1 グース1 サキュバスリング2 
火盾3 マジックシールド1 ホーリーグレイル1

スペル
アーマースミス2 ヒーバル2 エレラス1 シャッター2 スワップ1 ホープ2
チャリティ1 ホープ2 HWX3 マウンテンリープ2 リコール4 リフォーム1

・コンセプト
最速で柳置きたい
防御用に色々入れてます

・相談
リバイバルはやっぱり入れるべきか
ハメるのにサイレンスいれるべきか
ドローこのままでいいのか
土地を取り返す手段がほぼない
イビルブラスト入れたいけどどれ削ろう
754742:2008/11/28(金) 00:01:39 ID:6rJ6Cvq10
コメントありがとうございまする。

>>748
ディープスポーンはバンディッドやウィスプの移動侵略対する牽制の意味合いでいれてみたのですが、確かに削られて破壊されるのは怖いですね…。
連続移動侵略への牽制と削りへの対策も兼ね、かつ配置制限のないファンガスに変えてみようと思います。
イビルブラストとマジックボルトはおっしゃる通りデコイ&アンシーン用です。
でもシーモンクと忍者に巻物二種にすれば、それら以外に通常の侵略力も強化できますね!こちらも入れさせて頂きます。
ファンタズムは焼きブック対策的な意味を含んでいるので、ここはもうちょっと残してプレイしてみようと思います。
リムーブカース?なにそr


>>751
そう言われてみれば、3戦目で1位だった地単使いの人もマジックダイスをガンガン回していました。
リコールとの相性がいいのもステキですね!
そのままだと巻物を読めるクリーチャーも少ないので、通常侵略と巻物要員を兼ねて、リリスも入れてみようと思います。


あと、シンクも増やしてみようと思います。(´・ω・`)



[調整内訳]

【撤去】
アンバーモス 2
Gアメーバ 2
ディープスポーン 1
マジックボルト 1
イビルブラスト 1
レイクリープ 2
HWX 1

【新規挿入】
ニンジャ 1
シーモンク 1
ファンガス 1
リリス 2
フュージョン 1
ヘルブレイズ 1
マジックダイス 2
シンク 1

こんな感じで調整してみました。
今日はもう時間的にWiFiにつなげないので、明日1発目にこれを使ってみようと思います。
アドバイスありがとうございます!大変参考になりました。
755枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 00:03:36 ID:tufTqi0d0
【無属性クリーチャー】4
デコイ 2
ヘッジホッグ 2
【火属性クリーチャー】14
ソン=ギョウジャ 4
アケローン 2
ケットシ― 2
パイロマンサー 2
ラドーン 1
アシュラ 1
ケマゾツ 1
【地属性】6枚
バジリスク 2
マントラップ 2
ガーゴイル 1
ドリアード 1
【アイテム】5枚
エンジェルケープ 2
カウンターアルム 1
ガゼアスフォーム 1
プレートメイル 1
【スペル】22枚
HWX 4
パーミッション 3
ホープ 3
マナ 2
アップヒーバル 2
リフォーム 2
ランドプロテクト 2
ランドトランス 1
アースシェイカー 1
ドレインマジック 1
コラプション 1


ワイヤレス予選が当選してしまったのでデッキ晒します。
ステロイド猿デック。
明らかにクリーチャ―多めなんだけど選択肢多すぎで入れたくなってしまうという。
なんだかんだ迷って結局当日青単で出ていそうだったり・・・。
756742:2008/11/28(金) 00:13:26 ID:6rJ6Cvq10
>>752
コメントありがとうございます。

自分もアンバーモスは結構いいクリーチャーだと思いますw
Lv1にぽつんと置いても、ラットの先制とティラノのウザさからあまり侵略かけられませんし。
実際にプレイしてあまりにも配置制限に縛られるようだったら、Gイールとアンバーモスのガン積みも視野に入れてみようと思います。

試験導入の時にたまたまラントラブックと当たらなかったので、そちらの対策は盲点でした…。
何とかしてドレマジの枠は捻出しようと思います。全体的にコストが重めなので、魔力供給の意味も含めて。

足スペルの方は、ここはマジックダイスで行こうと思います。
個人的にフライはあまりいい思い出がないので。orz
757枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 00:43:22 ID:FPfUGvh70
>>755
ウサギとチャームが怖い。体力無いけどカーバンクル・デスゲイズの巻物反射・無効も視野に入れてみる?
やっぱ猿援護ブックはプレイングが難しいと思うよ。何を手札で温存して何を置くかって決めるのが
どれを拠点にするかの判断も難しいのだ。まともなアドバイスも出来ないのだ。スマンね
コラプ→ケマゾツくらいかな。コラプの方が護符アリの時は汎用性あるからいいんだけどね
リフォームはやっぱりグレアムか
758枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 01:57:43 ID:z1HSuEXl0
コメントありがとうございます。
カ―バンクルは元々入っていたのですけれど、カ―バンクルの体力のが低いのに加えて、
援護クリもそれほど体力が多いわけではないためか落とされることが多かったので抜きました。
ウサギは割とお手上げなんですが(一応一度援護パイロマンサーを出すとSTが上がりますけど)
巻物対策にバトルギアBを1枚入れることにしたいと思います。カーバンクルと迷いますけど・・・。

拠点は基本猿で、それ以外だとケットシ―・ガーゴイル・HP60組のどれかを相手を手札を見て上げていく感じです。
後者二つだと青・緑対策に1枚刺ししてあるアースシェイカーに自分も引っかかったりするのですけど、
かといって猿と猫だけに頼る訳にもいかず、難しい・・・。
リフォ対象はグレアムか火力。それで相手が防具を持っていても困らないように侵略にはバジリスク。

とりあえず
ドリアード → バトルギアβ
プレートメイル → マジックシールド

に変換してみて、後数日ランキングで調整してみます。

759758:2008/11/28(金) 01:59:37 ID:z1HSuEXl0
すいません、上の
>>757
を抜かしてしまったお・・・。
760枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 02:09:35 ID:d3AdbTE80
>>753
 ういろうを最速で置きたいってな割には、要らないクリーチャーが居る。
 基本的に防御型はウィロウだけで十分。
 アケローン、ウィスプ、ゴーレム、ローパーは別のクリーチャーに変えると良い思う。(ってほとんど消えるなw)
 アイテムはこの際、とにかくういろうを守ることを考えよう。
 1点でもダメが通ると芋虫とかにういろう美味しいですとばかりに、即死させられるので、ダメが通らないアイテム、ガセアスフォーム
やカウンターアムル、クイーントーチあたりも候補に。
 スペルは、あまり問題ないかなぁ。

 ういろうを最速で置きたいってなら、リバイバルは入らないんじゃ。
 リバしたら、逆にキーカード来る確率落ちるよ。
 サイレンスは…まあ、好みで、確かにウィロウを守る手段の一つであることは認める。
 ドローは自分の引き次第、強いならそのままで、細いと思ってるなら増量。
 土地を取り返す手段は、まあ、クリーチャーを入れ替えよう、もっと攻撃的なのに。
 イビルは要らない、と言うか何に使うん、このブックで?
 
761枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 03:00:36 ID:0viv7sqlO
>>753
はめたいならサイレンスよりHW0がいいよ
ウィロウじゃなくても高額踏んだ奴に撃ってウマー出来る
762枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 03:16:18 ID:Q1aFTj+s0
ランキング用のブックですが、3戦やって3回とも2位でした
1回は大差の2位ですが、2回は接戦

そこそこ廻ってる気がして、自分ではどこをいじればいいのやら
分からなくなってしまいました

アドバイスをいただければと思います

地ブック

【無属性】5枚
Gクローラー×1 サムライ×1 アンシーン×2 クレリック×1

【地属性】18枚
アルマジロ×2 ウーズ×2 サンドマン×2 ディーダム×1
ドライアード×4 バジリスク×2 バロン×2 マミー×2
ワーボア×1

【アイテム】6枚
アーメット×1 カウンターアムル×1 グレムリンアムル×2
グース×1 フュージョン×1

【スペル】21枚
チャリティ×3 ドレインマジック×2 ホープ×3 HWX×4
マナ×4 リコール×1 リフォーム×2 ワイルドグロース×2

Gクロ、サムライ、クレリック、ワーボア、バジリスク辺りが攻撃要員
拠点はバロン、その他はばらまきつつドライアードが空き地に入って
地形確保というのが基本の動きです
攻撃クリがそこそこいるので、攻撃アイテムはフュージョン1枚のみです


763枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 03:58:19 ID:f06Pq92L0
サンドマンいらなくね?
ドライアード2-3でよくね?
バジリスク1でよくね?
ディーダムバラまきにも使えるからもっといれたほうがよくね?

お金はマナ4とドレインマジックで足りてる・・・のかな?
764枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 10:25:12 ID:KdF7sPe/O
グレアムを2枚入れるなら
1枚ザハンドに変えた方がいいかも
バジと砂マンは一枚ずつがいいかな
高STのワボア・サムライがいるからマサムネかヌンチャクあたりを一枚入れると勃起する
765枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 11:47:34 ID:MxFFvJzP0
個人的にはドリアードは4枚でいいから
他属性LV1を援護で落とせる餌クリ(50/50)を入れたい。
配置できなきゃ移動も何もない。
ボア1安心1 → ギア2
766枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 11:52:53 ID:/OcU3QFf0
ランキング用のバロン×アースシェイカーブック

【クリーチャー】20枚
スチームギア×1
クレリック×1
サムライ×1

ドリアード×4
ディーダム×3
ウッドフォーク×2
アルマジロ×2
マミー×2
バロン×3
バジリスク×1

【アイテム】6枚
アースシールド×2
カウンターアムル×1
グレムリンアムル×1
ゴールドグース×1
チャーム×1

【スペル】24枚
マナ×4
リコール×4
HWX×4
ホープ×3
ワイルドグロース×2
ドレインマジック×1
ランドプロテクト×2
シャッター×1
アーマースミス×1
アースシェイカー×2

ばら撒き+走りながら、アーシェで牽制。
拠点はバロンorランプロかけたドリアード、時々ウッドフォーク。
基本的に侵略を考えない構成で、高額地は足スペル回避orバジorチャームで苦し紛れに対応。
放流ウナギはギアやサムライ、ジオファーグはスミスで壊せたらラッキー程度で。

ランキング7戦やって1位3回・2位2回・3位1回・4位1回でした。
気付いた点・細かい事でも良いのでアドバイスお願いします。
767枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:07:34 ID:B1zGootz0
>>766
回避だけならMHP30以下って制限あるチャームよりもスリープでよくないかな
ランプロを書き換えられるし
768762:2008/11/28(金) 12:16:31 ID:kKx7RYBu0
ありがとうございます

ドライアードはなかなかお気に入りのカードなので4枚のまま
サンドマンとバジリスクを減らしてディーダム×2投入
アンシーン減らしてスチームギアを投入します

本当はスチームギア2体入れたいんですが、なにせカード3000枚
超えても1枚しか入手できてないので…

アイテムはグレアム→ハンドに変えて少し戦ってみます
ハンドは高くてどうかなーと思っていた時期もあるのですが

お金対策するならリコール増やすくらいですかね
769枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:26:01 ID:uRWFAkt2O
>>766
クリ多くてアイテムが少ないのは、援護が多いからかな?
援護ブックはどうしてもグレアムがネックになるからケープ二枚ぐらい突っ込んでおいてもいいと思う。
グースは一枚だけ入っててもイマイチじゃないかと。
高額地を避けれるほどの足スペルではなさそうなので、盤上で除去するか侵略手段を考えるか。ヘルブレかフュージョンなんかいいんじゃないだろうか?。
770枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:37:38 ID:2M3gqSTF0
>>768
ウィザードアイお勧め。
このブックなら100〜200Gが期待できる。
771枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:52:18 ID:EXHEb//5O
>>766
バロンシェイカーは、防具・シェイカー・バジリスクが手札を圧迫するので、
それ以外は消費しやすいカードにしないとつらい
という観点から見ると、まず使用機会の少ないグースは要らない
同様に、手札破壊スペルは使うタイミングを待たなくてはならず、
手札を圧迫するので、思いきって抜いてもいいかと

それから、地変はバロンに通らないしランプロかけるのも遅くなるので俺なら抜く
空いたスペースに引き撃ちしやすい足や収入スペルを入れて
高額地回避&地変代の収入を稼げばなんとかなる

>>767
40以上はシェイカー通るので、高額地対策のアイテムとしてはチャームがベストかと

チャームよりは手札を圧迫しにくいイビブラもありだけど、ランプロで乙るし一長一短かなー
772枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:53:27 ID:OUvv6Yo40
うーん・・・
3人対戦だと好成績残せるんだけど、4人になると著しく勝率が下がる。
3人と4人で微妙にというか結構戦略変わるよね?
何か気をつけるべき点とかコツとかありますか?
今3人戦で主に使ってる本は攻めの比重が高い本なんだけど、単純にヘイトも3分の4倍溜まりやすいと考えれば、
守り主体に行った方が勝ちやすいのかなぁ?
僅差の2位とか妨害集中で転落3位とかが多いです。
773枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 12:56:36 ID:wFRNS6Cy0
>>772
マップの大きさにもよるけど、4人戦で相手領地奪えないようなブックは、やっぱりどうやっても勝てない
つうわけで守り主体のブックは使わないで、守り+攻め可能って感じで組んでます
774枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 13:03:59 ID:uOVpcrYL0
防御アイテム切れたやつから狙われるから。
他人の連鎖をきりにいってアイテム使わせてしまうようなクリが欲しいね。

うっかり自分だけアイテムが切れたとかいう事態がおきるのだけは避けたい。
775766:2008/11/28(金) 14:07:24 ID:/OcU3QFf0
アドバイスサンクスです。

>>767
コスト面も考えて正直スリープとは最後まで迷ってました。
つーか、始めはスリープ入れてたんだけど、
地被り時のドリアード・水のアンダイン・風クリ・火の猫等々、
うざい奴に結構刺さるのと敵HP30以下クリの強奪も兼ねてチャームを選択してる。

>>769
やっぱグース1枚は中途半端で要らないですね。
空いた枠はヘルブレ・ブラッドスポイル・ライトニングが候補かなぁ。
確かに足スペルはあと2〜3枚欲しいんだけど、枠が厳しいw

>>771
おっしゃる通り、中〜終盤の手札圧迫が厳しい。
取り捨て選択間違えると悲惨な事になるし。。。
思い切って地変捨てて足を加速させるってのは盲点でした。
高額地避けの足しにもなるし、このブックとの相性はそっちのが良さそうだ。
イビブラもHP30以下排除&手札圧迫の緩和って事で方向性はこのブックと相性良いですね。

もうちょい練りこんでみます。
776枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 14:25:19 ID:uOVpcrYL0
スリープだと使いどころが中盤後盤に限られるけどチャームなら使いどころ限定されない品
777枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 14:36:38 ID:d3AdbTE80
援護ブックを作ってたら、何か擬似モスマンブックになってしまった。

【無クリーチャー】
2 クレリック
2 サイクロプス
2 スチームギア
2 ドラゴノイド
3 バーサーカー
3 フードラム
【火クリーチャー】
3 アシュラ
2 バルキリー
【水クリーチャー】
2 ブラッドプリン
【風クリーチャー】
2 モスマン
【アイテム】
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
2 ゴールドグーズ
1 ザ・ハンド
1 フュージョン
1 ヘルブレイズ
【スペル】
1 スクイーズ
3 チャリティ
2 ヘイスト
2 ホープ
4 HWX
4 リコール

 どべには成らないんだけどどうしても後一歩勝ちきれない。
 拠点はアシュラ、バルキリー、ブラッドプリン。
 無クリーチャーが多くなったので、一応モスマンも入れてみたのだが、これはこれで働いてくれるんで良いんだけど、
拠点にはならないですね。
 アドバイスお願いします。
778枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 15:01:46 ID:5iunlRz80
援護のくせにアイテムいれすぎ
スペルかたよりすぎ
大番狂わせカードをいれるべき
俺ならスクイーズ4枚とリバイバル1枚
779枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 15:16:31 ID:uOVpcrYL0
>>777
今俺も援護は研究中だけどそれはちょっと中途半端すぎだろ…
アイテムは極限まで減らしてスペルもグレアム消さないとアレだからリフォームとか
シャッターとか積むだろ
780枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 15:26:25 ID:KdF7sPe/O
アームドギア、バンディット、ドリアード、モスマン抜いてセイレーン
ボージェスも2枚入れて、無メイン全色援護ブックとかどうだろう
781枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 15:57:18 ID:d3AdbTE80
>>778-780
 やはりアイテム入れすぎですか。
 確かに、書き込みしてから2戦ほどやりましたが、援護ブックにはあまり要らないですね、いざというときアイテムばかり来て
攻め込めない。
 リフォームは2枚ぐらい入れようと思ってます。
 後はスクイーズ増量も考えないと駄目ですね。。
 んー、セイレーン良いですね、モスマン居るから風拠点も欲しいし、プリン抜いてセイレーンにするか。
782枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 16:11:33 ID:jWFPtJ7Z0
>>777
援護系をチャームでさらうのが大好きな俺としては
バルキリー・セイレーン(先制)とプリン(MHP上昇)が鬼門。
ま、先制はニンジャとシーモンでさらうんですけどね。カー君は無視w

ま、アイテム入れすぎだわなー。そしてカード破壊系を入れる。
783枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 16:12:52 ID:eMTsmDO/0
【火クリ】17枚
エルダー 4
ウィビル 4
火ドレイク 3
ゴーレム 3
ドラゴン 2
マリオ 2

【風クリ】8枚
グレムリン 1
ギルドラプタ 4
サンダービーク 2

【地クリ】2枚
ドラゴンゾンビ 2

【アイテム】13枚
グレアル 3
エルブン 2
エンジェルケープ 2
ファルコンソード 2
ブラスポ 2
チャーム 1
カウンタアルム 1
ニュートラアルム 1

【スペル】10枚
ライフォ 4
ウィザードアイ 3
リバイバル 3

【相談】
バステアス戦でやっとこさ勝てたのでそのままWi-fiに。
序盤はゴーレムやラプターついでにウィビル等配地条件が無いモブを撒いてライフォ→重いのドカドカ
ライフォを潰されても何とかなるようにしてるつもりなんだけどどうしても展開速度が4人数戦だと追いつかないとです。
これはもう多人数は諦めるべきなのかしら それともそもそも対人に向かないブックなのかなと思って相談に。
宜しくお願いします。
784枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 16:22:56 ID:mMF97Xa00
ライフォだから仕方が無いけど
どうにも出来ない程度にスペルに弱い
785枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 16:24:52 ID:UXxOJGtb0
ウィザードアイを全部リンカネに差し替えた方が安定はしそう
量産型ライフォブックになるけど
786枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 17:09:40 ID:MxFFvJzP0
なんとも中途半端なブックだなー
リバイバルは1枚。ライフォをリフォームする物好きは多くない。
焼きやグレアムの方が狙われやすいので。
後はリンカネを3枚でサクッとライフォを引ける体制を。


ドラゴンは不要なのでドラゴノイドに入れ替え。
ブラッドスポイルはフュージョンに。
エルブンクロークはクレイモアかオデンに
グレアムとケープは1枚ずつ減らす。
エルドラは水に入れないので先制持ちの忍者を一枚刺したい

ドロー無しでウィビルが真価を発揮するとは思えないから
ガスクラウドあたりをばら撒いたほうがウザいと思うんだがどうだろう

あとここからは俺の好みだが
適当に調整してマウンテンリープを2枚突っ込んで
アクセントにメテオとテレキを一枚ずつ。
でもって30R過ぎたらライフォの恩恵よりも
メテオやテレキを打てる状況にして場合によっては敵にライフォ
787枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 17:13:42 ID:d3AdbTE80
>>777です、あの後ブック調整をして、だいぶ楽に戦えるようになりました。

【無クリーチャー】
2 クレリック
2 サイクロプス
2 スチームギア
2 ドラゴノイド
3 バーサーカー
3 バンデット
3 フードラム
【火クリーチャー】
3 アシュラ
2 バルキリー
【風クリーチャー】
2 セイレーン
2 モスマン
【アイテム】
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 フュージョン
1 ヘルブレイズ
【スペル】
2 スクイーズ
2 チャリティ
2 ヘイスト
2 ホープ
4 HWX
4 リコール
1 リバイバル
2 リフォーム

 アイテムは最小限の防御+巻物のみに絞り、その分手札破壊スペルを組み込みました。
 リバイバルは抜いてもう一枚スクイーズorリフォームでも良かったのですが、お守り代わりに投入。
 プリンは、セイレーンに変更、意外と拠点として頑張ってくれてますが、ランプロなしだと一寸怖いかなぁ。
(まあ、このブックの場合どの拠点もそうなんですけどね)
 再度診断お願いします。
788枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 17:43:05 ID:mpZXXk1P0
>>768
スチームギアが足りなくて、
援護クリの餌用と割り切れるなら、サイクロプスもオススメ。
後手だけど、その分お安い。
789枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 18:58:04 ID:xaNIGB/20
【コンセプト】
ランキングのジャンクションで上半分をひたすら周回を目指す。
水属性なのは地変スペルが2枚あるのが水だけだったため。

【水クリ】 17枚
Gイール2枚、アンダイン2枚、カリブディス2枚、シーモンク2枚、ジオファーグ2枚、
ダゴン、ディープスポーン、ネッシー、ファンガス、ブラッドプリン2枚、リリス

【アイテム】 6枚
ウォーターシールド、エンジェルケープ、グレムリンアムル、ニュートラルアムル、フュージョン、ヘルブレイズ

【スペル】 27枚
シャッター3枚、シンク2枚、スワップスペル2枚、チャリティ2枚、ディスコード、ドレインマジック2枚、バインドミスト、
パーミッション4枚、ヘイスト2枚、ホーリーワードX2枚、リコール1枚、リバイバル1枚、リーンカーネーション2枚
レイクリープ2枚

【相談】
序盤低調で中盤追いつきながらも、よくて2位となりがち。
侵略が上手く成功したことがないのが原因だと思うのだけれど、ブックをどういじればいいだろうか?
侵略はシーモンク+巻物かカリブまたはジオファーグ+ニュートラルアムルを軸に考えているけど、どうにもうまく決まらない。
特に巻物を使うタイミングがあまりない。
防衛は周回でクリーチャー入れ替えたり、いざという時はスワップ使うので何とかなってはいる。
そもそもパーミッションが重過ぎるとは思うけど、リコール1枚しかないんで普通にやっているとなんか悔しい思いでいっぱいになるんだ。 
790枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 20:08:35 ID:EbPyIMov0
>>789
水、地相手に侵略で領地を奪うのはやっぱり難しい
侵略用のクリーチャとアイテムは手札圧迫するし、
いっそ自分が先にバラまくスタイルにした方がいいと思うよ スワップとの相性もいい
このままだとクリーチャ重過ぎるので、キングトータスやレモラなんかを入れて
ゴールドグース握って倒されてもいい、むしろ倒してくれくらいの勢いで

侵略は保険にジオファーグで充分じゃないかな
リコール使わないのが確定してるならリフォームで消しちゃってもいいね
791枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 21:41:11 ID:HV52PDgB0
>>789
さもありなん、素でST50のクリーチャーが一枚しかないではないか。
LV1攻防戦に勝てなければ連鎖できないので順位は上がらないよ。
防御側のほうが有利なんだからLV3くらいの土地を早々落とせると思わないほうがいい

相手を限定するならジオ先生が何とかしてくれるだろうけど
この構成で侵略できる可能性があるのはLV3以上の土地にカリブが突撃できたときと
巻物2枚だけ。下手すると35Rあって侵略成功することなんか一度もないんじゃないの?

あとスペルによる妨害は上級者向けだからまず自分が儲かる構成を考えよう
だいたい高速周回がコンセプトでマナが入ってないってどんなブックやねん!!

792枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 21:51:35 ID:LDnnRHdX0
>>789
いっそサーベルクローの1,2枚輸入しちゃえば?
素でST70は結構頑張ってくれるよ。
793枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 22:40:55 ID:bdKrG4BY0
【火クリ】19枚 アケローン3 オールドウィロウ2 キメラ3 ゴーレム4 ドレインローパー2
        パイロマンサー2 ファイアードレイク3

【アイテム】7枚 エンジェルケープ1 カウンターアムル2 グレムリンアムル1
        ファイアーシールド2 マサムネ1 

【スペル】24枚 アップヒーバル3 ドレインマジック2 ヘイスト2
        ホープ2 マナ4 HWX4 リコール4 リフォーム2 リバイバル1

【相談】
ようやくカードも揃ってきたので
ランキング用に組んでみました
アドバイスお願いします
794枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 22:50:30 ID:LDnnRHdX0
>>793
ランキングで2,3回戦ってくると良い。
使ってみて問題点何処何処で〜と言う形でないとレスし辛いかな。
逆に言うとパッと見た感じでは問題点は無いって事でもあるけどね。

んで一応意見言っとくと俺だったらマサムネ抜いてケープ増量かな?
実際にはどっちがいいかわかんないけど。
795枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 22:57:27 ID:1A5a6mfb0
ランキング用水単ビッグブルー的な

【無属性クリーチャー】 7枚

1 クレリック
3 スチームギア
3 バーサーカー

【水属性クリーチャー】 14枚
3 G・イール
2 アンダイン
2 クラーケン
2 クラステ
2 ムジナ
2 リリス
1 ジオファーグ

【アイテム】 8枚
1 エンジェルケープ
2 ガセアスフォーム
2 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 ファルコンソード
1 マサムネ

【スペル】 21枚
2 シャッター
2 シンク
1 チャリティ
2 バインドミスト
2 ホープ
4 ホーリーワードX
1 マジックダイス
2 マナ
2 ランドプロテクト
3 リコール

どうにも勝ちきれなく、1位とれないです。
水領地に大きめのクリーチャーを置いて
移動侵略を狙いながらも連鎖を増やしてレベル上げるという動きを想定いてます。
大きく負けることはないので安定しているのだと思いますが、爆発力というかあと一押しがほしいです。
796枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 23:08:12 ID:AvsBedkzO
>>793
ウィロウなんかチラッと見えただけでも集中砲火くらうぞw
797枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 23:18:19 ID:1rmuLiXfO
>>793
モスマン対策のカードが無いので何枚エレラスやスクイーズあたりを投入してはどうか
特にスクイーズはオススメ
マナと二枚辺り入れ替えてみてはどうか
798枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 23:36:45 ID:vruoxOFt0
【無属性クリーチャー】5枚
 G・スパイダー×2
 クレリック×1
 スチームギア×2

【水属性クリーチャー】17枚
 リバイアサン×2
 シーモンク×2
 ネッシー×2
 クラステ×1
 ジオファーグ×2
 アイスサラマンダー×2
 リリス×2
 G・イール×4

【アイテム】8枚
 カウンターアムル×1
 ガセアスフォーム×1
 グレムリンアムル×1
 エンジェルケープ×1
 クレイモア×2
 ライトニング×1
 ヘルブレイズ×1

【スペル】20枚
 シンク×2
 ドレインマジック×2
 HW10×3
 ヘイスト×2
 ホープ×3
 パーミッション×2
 バインドミスト×2
 マナ×3
 リフォーム×1

リバイアサンを有効活用しようと考えたらマヒと巻物が多めになったブック
地味にG・スパイダーが活躍してくれるんで重宝してます
よかったら感想と修正案ください・・・一応ジャンクションを想定してます
799枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 23:46:13 ID:AvsBedkzO
リコールもってないの?
せっかくマヒさせてもチャンス逃すだろそれ。しかもコスト高すぎ
ウィルオウィスプを入れてみ?マヒさせたやつに横付けしたら楽しいぜ。まぁネタだけど
800枯れた名無しの水平思考:2008/11/28(金) 23:56:34 ID:vruoxOFt0
>>799
パーミッションでくるくる回ったほうが早く連鎖確保できるかと思ったんですが・・・リコールに差し替えたほうがいいですかね
クリーチャーは欲張りすぎてコスト高くなったんで、亀でも入れようか悩み中
801枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:14:53 ID:zK0iPzXP0
ジャンクションは城〜砦まで14歩、城〜城が16歩だから
パーミより砦まで歩いてリコールの方がお得だよ
802枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:17:41 ID:pQnxL0Tw0
パーミは砦ボーナスももらえないしな。
803枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:19:19 ID:qv1O9jtpO
【地クリ】16枚
4 ドリアード
4 マミー
4 グリーンモールド
4 バロン

【アイテム】2枚
2 グレムリンアムル

【スペル】32枚
4 HWX
4 ヘイスト
4 フライ
4 リコール
4 パーミッション
4 マナ
4 ホープ
4 ワイルドグロース

【相談】
・高速周回地単ブックでジャンクションの3人戦を想定
・移動スペルが充実してるので高額領地はかなり避けられるが、ライフォブックにめっぽう弱い
・グレアムのおかげで巻物は何とかなるが、ファイアドレイクなどの高火力クリやジオファーグなどの即死クリで軽く死ねる
・ショップでチェインメイルが買えないと正直辛い

ラントラやアルマジロ+グースで一気に決めたほうがいいのかなぁ・・・
ブックに対するこだわりは特にないけど、手っ取り早くポイントを稼ぎたい
804枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:19:43 ID:BHYOfynH0
【水属性クリーチャー】 6枚
4 マイコロン
2 ダゴン

【アイテム】 9枚
2 プレートメイル
1 グレムリンアムル
1 カウンターアムル
2 エンジェルケープ
1 ウォーターシールド
2 ペトリフストーン

【スペル】 35枚
4 カオスパニック
4 パーミッション
2 チャリオット
1 テレキネシス
2 チャリティ
2 ヘイスト
4 ホープ
3 ホーリーワードX
3 ミューテーション
1 ランドトランス
3 リコール
2 リバイバル
2 リフォーム
2 シンク

走り&カオパミ です。
パーミなくてもカオパミでマイコロンを連続繁殖とか。
マイコが繁殖した先で普通に倒される気しかしない
シンクは4枚必用かも。
マイコブック考えてるうちにどんどんこんなんになってしまいました。
スペル多すぎるから削ってクリーチャーふやしたほうがいいのかな
805枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:20:18 ID:4GE50zNY0
14歩といっても毎回砦丁度に止まれる訳ではないし、水領地通らないルートだからその指摘は微妙でない?
砦ボーナス、リコール時の全領地コマンド、リコール後のルート選択
この3点がパーミッションと比べた時のアドバンテージだと思うな。
806枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:27:15 ID:mWS6Vdte0
>>805
じゃあ地・水の場合は絶対的にリコールのほうがいいわけじゃないのかな?
でも移動侵略を視野に入れるなら・・・リコールを入れたバージョンも試してみまっす
807枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:27:47 ID:I7I4NVq+O
>>798
俺も同じコンセプトのブックがあるけど
キーカードは基本4積みだろ
すると、リバイアサン以外は地形コスト無し
リバイアサンの能力を信じて地変を抜く
落としたい土地を的確にマヒにし
高レベル地なら巻物でウハウハ
マジボやイビルも巻物との相性がいい
って感じじゃね?
808枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:29:26 ID:dY+5L/QNO
パーミは城周辺を固め易いし水・地ならリコールとどっこいかな
>>803
脅威が分かってるならアイテム増やすなりスペル変えるなりしようよ
809枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:33:18 ID:mWS6Vdte0
>>807
さすがにリバイアサンを4積みするのは・・・
コンセプトが機能しなくても普通に戦えるよう保険かけたつもりですが、中途半端かな?
810枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:36:45 ID:R1ug1P+N0
W領地コスト持ちは入れて1枚だろ
2枚でも重過ぎるってのに4積みとか・・・正気の沙汰じゃない
>>809さん安心してください、あなたが正常です
811枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:37:46 ID:1PxsCCIP0
>>790-789
ご指摘ありがとうございます。
とりあえず1枚しかないサーベルクロウ入れてみたら、序盤に引けていい働きをしてくれました。
あとはプリンが攻撃の要になりました。

ゲーム自体は2人落ちちゃって流れてしまったようなものでしたが。
812枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:37:47 ID:4GE50zNY0
>>803
その構成だといっそホープ抜いてもよさそうだけどスペル連打の分手札切れやすいのかなぁ?
とりあえず、連鎖組んで高額拠点複数つくってゴールの形なのにグレアム2枚は無謀だとおもう。
あとクリ16枚でうち4枚土地コスト持ちだから序盤事故気味になると試合終了っぽい。

俺がゴザで3人用周回をやった時は18:6:26の構成で
クリ:スペクター、マミー、ジーニー、アンバーモス各4、ワイバーン*2
アイテム:ケープ*2、カウンター、ガセアス、グレアム*2
スペル:HWXヘイストフライリコールホープ各4、ドレマジ、マナ、地変各2
で7割勝てた。
813枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:38:24 ID:kzcjESHZ0
俺は今、地でパーミ積んでリコールをリフォームしてるよ。
814枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:42:41 ID:BfhneS3I0
>>809
領地コマンドを使える機会は限られているから
麻痺させて侵略ってのは時間掛かると思う
俺なら地変は抜かずに麻痺系とライトニング抜いて
オデンとリバイアサンを増やすかな

815枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:43:50 ID:+WA3KvW50
>>795
援護クリがクレリックしかいないのにバーサーカー3枚ってのは趣味?
実質HP40なんだからST40が欲しければ素直にファイターを雇えばいいし、
援護クリならプリンでも入れればいいと思うけど

と、いうか、わかってるのかもしれないけど、正直水で単純な攻撃力による侵略を狙うのは微妙
この構成だと結局、敵拠点を落とせる要素が薄そうだし、
武器をたくさん積んでたところで使いあぐねて手札で腐らせるか、
レベル1〜2土地を落とすのに使って終わりそう

それでもあえてコンセプトを活かすなら
クラーケンを1枚カリブディスに変更
適当に1枚削ってシーモンク追加
スチームギアを1〜2枚ニンジャに変更
クラステとジオファーグの枚数を入れ替え
バーサーカー、G・イール、リリス辺りを減らして低コストの水クリを増やす

アイテムはクレイモアを1枚巻物に変更(巻物強打を増やしたためと無効化アイテム対策)
どれかを1枚削ってグレアムを1枚追加(カリブディス、クラステなどノーアイテムで拠点を落とせるクリが多いため)かなぁ

スペルはドロースペルが少なく感じる以外は特にいじる必要もなさそうだけど、
ドレマジを1枚差しとくと何かと便利かもね
もしくはシャッターを1枚リフォームに変えて、属性盾やカウンターアムルを消すのを狙うとか
816枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:44:07 ID:I7I4NVq+O
>>810
リバイアサンブックなのに一枚とか意味不明なんですが
あのブック、ただでさえ競争率が高い水で地形コストいるクリ多すぎ
初期手札で事故るし、そのための地変ならリバブックの本末転倒
817枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:46:28 ID:8E1u1ckSO
リコールをリフォームする人って
よく高額土地を踏んでくれるよね。
方向選べないから、いいカモです♪
818枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:51:22 ID:4GE50zNY0
>>806
水は地に対して優位になり易いからパーミッションで上旋回もいいけど砦ボーナスがなぁ
リコール4積みして更にパミ、もしくは>>813のようにリフォームしてパミとかでなければパミは要らないと思う。
819枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 00:57:03 ID:9hi2c17V0
>>789
要するに如何に相手の防御アイテムを剥がすかというプロセスがすっぽ抜けているのが問題。

スペルで剥がすか連鎖切りで剥がすかとかあるが
水だとムジナ便利。
ウナギの横に置けば相手の手札が5枚以上なら相手がアイテム使わない限り何度でも移動侵略できる。
820枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:01:11 ID:zK0iPzXP0
>>803
そのクリーチャでグレアムだけじゃジオファーグに殴られっぱなしで終わるw
なんでグレアムなの? カウンターやガセアスやホリグレを増やすべき
ドリアード、マミーはともかく、グリーンモールドとバロンは
ディーダム、ウーズ、ガーゴイルあたりに変えた方がいい

大体ワイグロ4入ってるけどバロンに効かないしw
リコール4あるならパーミはいらない 移動系もさすがに多すぎ
ラントラもランプロも無いのも意味不明

AI戦5分やるだけでも気付くことはたくさんあると思うよ
821枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:01:20 ID:mWS6Vdte0
>>816
リバブックというか、どちらかというと水被りで土地取り損ねたときの保険にマヒとリバイアサン入れてる感じっす
最初は連鎖多く確保するつもりでラントラ入れる予定だったんですが、自分では上手く使えなかったもんで・・・

>>818
やっぱりリコールかあ
さすがにリコとパーミ一緒に積む余裕がないんで、リコールに絞ってみまっす
822枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:04:48 ID:Yxik2P1K0
俺ならリバイアサンは4積みするかな
この手のクリを手札に抱えて好みの場所に止まるor配置するチャンスを待ち続けるわけに行かないし
ある程度ばら撒いておいて、リコールからの移動侵略や必要な時期に回収するスタンスのほうが
リバイアサンが機能しない場合にも動きやすいんじゃなかろうか。
ただ、領地コストを考えると他に領地持ちを積むのはきびしいし、地変も抜くわけにいかないと思う。
その分援護持ちを2枚くらい積んでおくかな。
823枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:10:09 ID:+WA3KvW50
リバイアサンうんぬん以前に>>798は領地コスト持ちが多すぎてとても機能するようには見えないんだが…
もっと領地コスト持ちを減らしてレイクリープか地変を増やさないと高確率で事故って終了でしょ
824枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:14:22 ID:zK0iPzXP0
やはりここはプリンを入れてリバイアサンを活用すべきではないかと
825枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:19:13 ID:GpIIdgkI0
スワップスペルブックです。
手札を積極的に減らし、スワップで手札枚数の回復を図ります。
火で組みましたが、バアルはよく自分のスワップを落とすので、別の色が
良いかもしれません…。

デコイ2 ミゴール1 レイス1
ゴーレム4 ドレインローパー2 ファイアドレイク4
バ=アル3 バロウワイト1 
パイロマンサー2 ラドーン1

カウンターアムル1 ガセアスフォーム1
グレムリンアムル1
フュージョン1 ブーメラン1

アップヒーバル2 スワップスペル4
ドレインマジック1 ホープ2 HWX2
マナ4 ランドプロテクト2 リコール2
リバイバル1 メテオ1 リフォーム3

とりあえずさっきランキングやったら勝ちました(妙に強運でしたが)。
ランキング向けにアドバイスいただければと思います。
826枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:19:47 ID:mWS6Vdte0
リバイアサンをもりもり食ったプリン・・・ゴクリ
たしかにブックをもう少し軽くしたいんでクリーチャーを練り直したいんですが・・・何を捨てるべきでしょうか
827753:2008/11/29(土) 01:23:56 ID:s1dQxdWJ0
>>760
ご意見有難う御座います
リバイバルは序盤に柳が手札で腐ったらってことで。1枚差しも多く、防御アイテムの消費が早いので有りかなと。
即死系やモスマンに対する方針としてリフォーム(1枚差しなので機能しないかもしれませんが)でグレアムを消化
防御用カードにかなり力を入れてるつもりですが、火盾を無効系に分割してもいいですね。トーチはモスマン、芋虫に対抗できるのでありですね
>>アケローン、ウィスプ、ゴーレム、ローパーは別のクリーチャーに変えると良い思う。
具体的に言うとなんでしょうか?猫、猿とかでしょうか?多少散らしてみよう思います。
スワップされたら怖いけどドレイクも突っ込んでみようと思います。

>>761
柳入れ替え前の高額地にも使えそう。もう稼ぐだけ稼いで試合を決めちゃうわけですね
参考になりました
828枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:33:52 ID:+WA3KvW50
>>826
リバイアサンをそのまま拠点にできるんだから、
ネッシーとアイスサラマンダーは全部抜いてもいいかなぁ
代わりに入れる低コストは水では困ることはないが、
他の人が言ってるみたいにプリンはいざというときにリバが邪魔にならなくていいかもね

あとは、さっきも書いたけどリープ系は1枚ぐらい差しておくと地味に使える
829枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:46:34 ID:mWS6Vdte0
>>828
なるほど・・・そのあたりを抜いてもう少し軽くしてみます
プリンはロマンだけでなく実用性もありそうだw

今までの意見を取り入れて、自分なりに調整してみまっす
みなさんありがとう!
830枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:49:13 ID:9pXKF0IW0
リバイアサンが上がったので参考までに

1ギア
1忍者
1パイマン
2アメーバ
3イール
2アンダイン
1カリブ
1シーモンク
1ジオ
1ディープスポーン
1ネッシー
1ファンガス
1リザードマン
2リバイアサン

1カウンタ
1クレイモア
2スカラベ
1ヘルブレ
1マサムネ

2バインドミスト
3パーミ
3ヘイスト
3ホープ
3HWX
4マナ
4リコール

いろいろ想定したら1積みばかりになったが参考になれば。
結局竜は4積みでも2積みでも2回侵略できることは稀かと。
この構成で森土地を地変狙いで連鎖するわけだけど
被りでも横付けできれば(うまみはないが)ミスト込みで水無効にも対応可。
死んでも高速周回で回収しやすいからスカラベは使いやすいよ。
831枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:55:31 ID:ew88dkJY0
リバイアサンで占領したいなら栓抜きとライトニングだべ
832枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:58:22 ID:9pXKF0IW0
ごめん
3シンク
抜けてた。足で高額土地逃げもいけるんだが焼き耐性がなさ過ぎるので
お好みでシャッターやリフォーム入れてくれ
833枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 01:58:39 ID:+WA3KvW50
>>831
ライトニングはアイテム使ってまで確率即死っていうのがなぁ・・・
それならヘルブレ入れといた方が安定しそう
834枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 02:02:08 ID:mWS6Vdte0
>>830
とても参考になります
本格的に高速周回ブックにするのも面白そうだ
835枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 02:10:08 ID:zK0iPzXP0
>>825
今のままスワップ無しでも充分いけそうな気がするw

バロウワイトとレイスは手札に残すタイプのクリーチャだから
スワップとは相性が悪そうな気がするなぁ
あんまり生贄クリーチャばかりでも回りにくいと思うけど、
もうちょっとデコイとかミゴール、ティラノなんかをいれてもよさそう

同じくアイテムも手札に残るタイプだから極力減らして
即打ちできるグロースボディ、カモフラージュなんかにして
アイテムは相手からもらうようにするとか

正直、↑やればスワップの効果は高くはなるけど
安定して勝つのはまた別だと思う
836枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 02:31:30 ID:+WA3KvW50
>>825
手札落としスワップは決められた相手は瞬間的に痛いけど、
自分の勝ち筋にはならないパターンしか見たことないなぁ…

とりあえず安定した拠点候補として王様を採用してみるといいかもしれないね
100Gは痛いけど、フュージョン強打も耐えれるのでアイテムがなくてもかなり守れる
アンシーンに横づけされると泣くしかないが

生贄が多く必要なのは風のイメージだなぁ
スペクター先生もアイテムなしでいろいろとできるし
ただ、風の生贄クリはレベラーもデュラハンも手札にためるタイプなのがやっぱりネックか
コンセプトそのものが変わるかもしれないけど、モスマンブックにしてもいいのかも
拠点は王様かジーニー採用で
837枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 02:59:16 ID:xmHHZK2M0
ランキング用

【無クリ】1枚
スチームギア

【火クリ】11枚
アシュラ ウィルオウィスプ*2 ゴーレム ドラゴンフライ
ドレインローパー ヘルハウンド*2 ミノタウロス*2 ラドーン

【風クリ】11枚
エイドロン*2 エルフ*2 ギルドラプター*2
スプライト セイレーン ナイト*2 ワイバーン

【アイテム】8枚
アーメット*3 ガセアスフォーム*1 ゴールドグース*2
ファルコンソード*2

【スペル】19枚
カモフラージュ シャッター*2 ヘイスト*4 ホープ*2
ホーリーワード6*3 ホーリーワードX マナ*4
リコール*1 リンカネーション

【相談】
未コンプリートなので、ブックパワーがやや弱め。
荒れのない状態で進むと、35Rで総魔力4500G程度です。
よって、1位になるためには天然ラントラか、高額値踏ませを決めるのですが、
実際はトップとの微妙な魔力差で2位ということが多いです。

ターゲットの連鎖をあと1つ崩せたら、あと300Gマイナスできればという方向で、
調整したいです。
グレアム、ドレマジ、マジボ、バインドミストあたりが候補かな…。
838枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 03:00:35 ID:9pXKF0IW0
自分に有利なときだと明確に勝ち筋になることが多いけどね。
自分の土地を落とせるハンド持ってるやつとスワップとか。
確実に守れるアイテム持ってるやつとスワップも同様

逆に負けてるときだと落とせるハンド奪ったところで
確実に止まれるわけじゃないので状況を選ぶ。
護符戦になったら終盤のスペルの重要性が増すからどうなるかなー
ダイスに左右されることが減るわけだし
839枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 03:03:22 ID:I7I4NVq+O
>>825
手札回復したいだけなのか、相手を丸裸にしたいのか…

回復したいだけなら4枚もいらない
丸裸にしたいなら自分は無効化アイテムは入れない

スワップは即撃ちが基本。手札に置いてればリフォームされる

リフォームを入れてる意味がわからない。対象はスペルだけ?
スワップを引いたらすぐにでも撃てるように
生贄付きカードは安くてすぐ使えるものを(時にはカードを減らすためだけの勝てない侵略もするため)
メテオや王やリフォームはダメすぎる

840枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 03:13:58 ID:kzcjESHZ0
>>817
踏む奴はヘイスト、HW入れてない奴じゃね?
リコール積んでても、砦周りの土地あげられちまうと結局きついことには変わりないしさ。
高速ラントラ狙いだから、森土地確保できる回数も増えるんで俺はパーミにしたんだー。
841枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 03:59:09 ID:xxde6iwf0
>>825
・スワップメインならスクイーズは必須。手札減らせる・スワップ資金増やせる・弱点カード割れるで好相性。
・スワップ自体は手札に被ると使えなくなるから3枚でいい。
・アイテムは与えても痛くないものか、いっそゼロにして他人頼りにする。デコイいるしジェムとか。
・ケットシーを拠点にして、メテオ・イビル・アーシェあたりを入れてスワップで与えれば自分は被害がなくて面白い。
ただ弱点も多いからスワップ・スクイーズ・リフォでなんとか…

まあ何にせよスワップメインは安定して強いブックにはならないと思う。
842803:2008/11/29(土) 08:00:09 ID:qv1O9jtpO
レスサンクス
色んな意見を参考にブックをいじってみた
【地クリ】16枚
4 ドリアード
4 マミー
4 グリーンモールド
4 バロン

【アイテム】4枚
2 ホーリーグレイル
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム

【スペル】30枚
4 HWX
4 ヘイスト
3 フライ
4 リコール
4 パーミッション
4 マナ
3 ワイルドグロース
2 カオスパニック
2 ホープ

ガーゴイルはコストが重いのと不死なので入れなかった
ディーダムは高火力クリに弱いし、ディスコードが恐いのでパス

ライフォ対策兼パーミとのシナジーを考慮してカオスパニックを入れてみた
フライ、地変を1枚、ホープを2枚抜いてアイテムを強化

バロンは即死されにくく、ランプロかけなくても隣に味方クリがいればレベルを上げられるので4枚

1ターン目高確率で地に置けるので領地コストで困ったことはありません

とりあえずランキングで回してみて調整を入れたいと思う
843枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 08:47:21 ID:YCYqd9cC0
この構成でラントラ無しは漢だな。
爆発力無いと目標達成前に拠点落とされるのが目に浮かぶが。
ホリグレをリフォられるだけで
ドリ以外が高確率ではいっているヘルブレ、フュージョンに丸裸なのも痛い
844枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 08:47:40 ID:9UUjHanZ0
全部防具装備できるからガセアスはアースシールドでよくね?
あと3人戦だとブラストポールとアシュラやバアル積んだテンペブック、ジーニー積んだカタスブックを良く見るから気をつけるんだ
845枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 09:18:31 ID:qv1O9jtpO
>>843
やっぱラントラ無いとキツい?
クリ少ないし、城周辺の土地を確保できるので高額領地を踏んでくれるんだけどなぁ・・・
わざわざ連鎖切ってまでラントラするとクリ置けなくなって苦戦しそうなんだが・・・

ホリグレリフォられた時のためにペトリフストーンも考えてはいたけど、即死には弱くなるし、難しいところだなぁ

>>844
アースシールドいいな、コスト安いし
テンペブック、カタスブックは一応パーミorリコールで対策してるつもり
風、火地形を踏むことはほとんど無い
846枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 09:36:36 ID:+WA3KvW50
>>845
>>843じゃないけどラントラがないとキツいというより、
このブック構成でなんでラントラ入れないの?とは思う
鉄壁のクリがいるわけでもなく、相手を止めれる手もない
じゃあ、自分が一気に走り抜けれる可能性のあるラントラは真っ先に選択肢に入るでしょって話
スタイルに合わないのなら無理に使う必要もないと思うけど
847枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:03:08 ID:YCYqd9cC0
ペトリフ考えてるなら言うけどマントのが良い。
バジやライトニングも防げるようになる
848枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:14:38 ID:1wkO/iZY0
相手が自分の高額領地踏んでくれるからどうにかなるって考えは
さすがに厳しいというか運の要素が大きいと思う
バジリスク、ジオフォーグ、カリブディスなんかを横付けされて
何度も移動侵略受けたら対応しようが無い気がする
ラントラがあれば危険に晒されてる領地手放せるし、
やっぱりこの構成なら、特別なこだわない限り入れていいと思う
849枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:15:58 ID:uA13B5moO
今日身内の試合で使おうと思ってるブックです。 ゼネスさんブック。
【火クリーチャー】
2 キメラ
2 ケットシー
2 ファイヤードレイク
2 バルキリー
2 パイロマンサー
4 ファイヤードレイク
2 フレイムロード
2 ヘルハウンド
2 マンティコア
【アイテム】
2 エンジェルケープ
2 オーディンランス
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
2 クレイモア
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
2 スリープ
2 ファイヤーシールド
2 フュージョン
1 ホーリーグレイル
2 マサムネ
【スペル】
3 チャリティ
3 ホープ
4 ライフフォース
2 リンカネーション  ブックの作り自体はめちゃくちゃ荒いです。
 でも何故かランキング4人戦で3回連続1位を取ってしまったので、このブックで行こうと
思ってます
 一応コンセプトはゼネスさんのようにひたすら侵略です。
 ライフフォースはこれをはることにより、浮いたお金で地変、レベル上げをするためで、一応キーカードになってますが、最悪引けなくてもそれなりに戦えるようには仕上げたつもりなんですけどねぇ。
 と言ってもさすがに大味すぎるので、皆さんの意見を借りたいと思ってます。
 よろしくお願いします。
850枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:21:46 ID:dY+5L/QNO
>>845
このブックで通行料狙いは少し怖いかな
グレアム侵略で全滅、取り返す手段も無いのはきつい
通行料は侵略の危険と表裏一体だから相応に防衛手段が無いとね
あと踏ませる手段も少ないから大分運絡むし

ラントラ入れれば侵略も余り怖くないから
アイテム少ない・高速周回のこのブックに向いてると思うよ
851枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:32:19 ID:dsijEs+W0
2 ファイヤードレイク
4 ファイヤードレイク
852枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:42:35 ID:PUZxRs9oO
>>851
エルドラと間違えたと予想
853枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:43:29 ID:2ic6KRjGO
>>851
IDがDSi
854枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 10:47:38 ID:ew88dkJY0
>>837
300G差なら1周多く回ればいいじゃん。
フライを推奨。
あとスチームギアとかどうせそのうち入れ替えるか殺されるクリは出しても無駄じゃない?
節約すればゲーム通算で300G以上になるのでは。
855枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:01:48 ID:YCYqd9cC0
>>849
スリープいらなくね?
個人的にスリープは侵略に要領割けない非力な本に入れる物だと思ってる。
俺ならクリ、リープ、リコール辺りに代える。
でもテキトーに作った本が意外に強いというのはままあること。
俺もカードがまだ集まらない時に、
苦肉の策で作った本をちょっといじったのが未だに一番勝率良い。
856枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:14:48 ID:YCYqd9cC0
あと正宗、クレイモア、オデンのST50の6枚刺しはさすがに少し削った方がよい。
ドレイクとライフォを生かす為にも赤クリもう少し増やす。
ドレイクはアイテム無しでも落とせる事が多いので、弱点の先制持ちを潰すためにもブーメラン仕込むとより嫌らしいよ。
857枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:33:10 ID:zK0iPzXP0
>>842

>ガーゴイルはコストが重いのと不死なので入れなかった
>ディーダムは高火力クリに弱いし、ディスコードが恐いのでパス
>バロンは即死されにくく、ランプロかけなくても隣に味方クリがいればレベルを上げられるので4枚
>1ターン目高確率で地に置けるので領地コストで困ったことはありません

言ってることがメチャクチャ 脳内対戦にも程がある
ジオファーグ入りの水と当たったら終了
858枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:54:26 ID:YCYqd9cC0
>>849に入れ知恵して脳内でできあがったブックが、
自分のライフォ本より強そうに見えてきたから困る・・・/(^0^)\
859枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:55:19 ID:uA13B5moO
>>851
 は、恥ずかしい、2の方はサラマンダーですね。
>>855
 一応、ライフォブックの欠点のどうしても高額地点に止る可能性があるのを、見越してスリープ
入れてましたが要らないようですねぇ。
 リープリコールはブックの特性上入れても無駄になることが多いので、クリを増やしてみます。
>>856
 確かに、一寸侵略のことばかり考えすぎていたようですね。
 火力を生かすために、先制が付く武器も仕込んでみます。

 有難うございます。
 さて、今日はブックが回るかなぁ、昨日だけで運使い果たしてそうw
860枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 11:59:27 ID:PUZxRs9oO
>>857
確かにメチャクチャ過ぎてワロタw
特に双子がディスコードに弱いってあたりw
一枚で二匹の計算されるとでも思ってるんだろうかw
861枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 12:16:43 ID:u/rHKWhtO
>>842
風と火はともかく水にも地にも弱いな
撒きクリ潰せないから適当にスクロールで突撃されると連鎖切られて終了じゃない?
862枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 12:17:17 ID:YCYqd9cC0
>>859
あ、エルダー入ってなかったのか。
ブメを推したのはドレイク防衛も見越してのこと。
エルダーか王が出てればヘルブレ強打までは耐えるし、
先制無しには攻めづらい事このうえない。
両方出れば忍者フュージョンも耐えます。
この本でエルダー使わない手はないと思うので考慮してみて。
俺ならばマンティコアと代える
863825:2008/11/29(土) 12:29:35 ID:GpIIdgkI0
皆様ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>835
確かにワイトはあまり相性がよくないようですね。
レイスは、引いたら特に考えずに気に入らないやつを殴りに行ってました。
例示の生物に入れ替えてみます。(ワイト-1 レイス-1 ティラノ2か)

>>836
火になったのは純粋にバ=アルのほうが使いやすそうだったからです。
ティラノとかで無属性メインも作って試してみます。

>>838>>839
相手のキーカードを奪い取るというより、純粋に枚数回復で即打ち&相手足止め
という目的です。相手にはゴーレムとか渡して。
リフォームは確かによく手に余ったので減らしてみます。

>>841
スクイーズは忘れてました。即導入します。リフォーム-2かな。
スワップ4は確かに多いです。前戦(2位)でなかなか手に来なくてただの
手札少ないブックになったトラウマです。
アイテムも使うまでスワップ打ちたくないことが多いので、いっそ減らして
ケットシー、テンペスト(バアルとのコンボ)なんてのも試してみることに
します。

864枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 12:53:33 ID:qv1O9jtpO
>>857
20回しかやってないけど勝率は6割いってるよ
双子は最初入れてたけど、あまりにも簡単に落ちるので抜いてた

>>860
ドリアードも一応いる
ディスコードにはトラウマがあるので少し過敏になりすぎてるのかも・・・

ラントラは確かに必須だと思った
隣にバンディット置かれた時はかなり苦戦したしな

水ブックを使ってる人があまりいなかった時に作ったブックなのでジオファーグは諦めてた
正直反省してる
865枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:04:00 ID:F02EiCNT0
>>842
842さんは3人ランキングプレイヤーなのかな。

地変で連鎖を崩されたら終わりじゃないか?
地は、ラントラが多いせいか地変をリフォームされるし。
勝てるなら、かまわないが連鎖が作りにくい気がする。

>>857
ジオファーグってそんなに恐いかな?
水使いがジオファーグをドローし、攻撃を仕掛け、
なおかつ、即死を発動させる確立ってかなり低いんだが。

地使いが一番恐い水クリは、マイコロンだ。
横につけられたら、手の施しようがない。。。

モスマンやドレイクの影響で、
マイコロンブックが減っているから気づかないけど。
866枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:07:28 ID:I7I4NVq+O
>>860
一枚で二匹はワロタw
867枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:16:59 ID:BFy96xaRO
6割勝てるならいじる必要ねーよw
868枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:29:56 ID:zK0iPzXP0
>>864
ブック晒してアドバイスくれ、で
勝率6割だから必要ないとか何なんだ
869枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:41:57 ID:dY+5L/QNO
>>864
勝率はもう十分じゃない?
双子はアイテム少し変えれば固くなるよ
即死にも耐性あるしエンジェルケープと合わせて

>860に対する返しがよく分からない
ドリアードがいたからどうなるもんでもなし
ジオファーグは今も昔もいたでしょ
870枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 13:46:39 ID:o/ls/nim0
>>868
アドバイス貰って、「こうなったよ」って報告だと思う。
871枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 14:04:35 ID:NUnruEa30
水の攻勢ブックだとムジナやリリスやジオファーグの横付けはかなりいやらしいんだがな。
バンデッドとか混ぜるとさらにいやらしい。
872枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 14:36:52 ID:BFy96xaRO
>>870
どこを読んだらそうなった?
873枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 14:44:41 ID:lyiXcg8r0
ディー・ダムは優秀なばらまきだと思うんだがな。
さすがにあっさり倒されるとかいう感想はうまく使えてないだけにしか見えない
874枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 14:47:31 ID:o/ls/nim0
>>872
842 名前:803[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 08:00:09 ID:qv1O9jtpO
レスサンクス
色んな意見を参考にブックをいじってみた
875枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 15:07:55 ID:Q8t/m8Mn0
>803を弄った形でランキングやってみたんだけど
3人戦は普通に勝てる
4人戦はきついけどなんとかなる

感想としてはガーゴイルだろうがバロンだろうがジオファーグ怖い
ガーゴイルの場合はアイテム使われないと落ちない分
使いやすい気がするが
クレリックと栓抜きの存在を考えればどっちもどっち

俺はディーダム入れたんだけどやっぱり無効化は強い
まぁ全部4枚投入よりは多少散らした方が良いかな
その方がディスコード対策にもなるし

アイテム構成にもよるけどラントラは欲しい
スペルの構成的にドロー減らすと手札が無くなる
それを考えるとスワップと相性が良いかもしれない
これは試して無いのでただの憶測

こんなかんじかな

あとは全体的に日本語でおk
876枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 15:23:58 ID:nZHdpn9W0
ディーダムは

[自分のHPが奇数な偶数の攻撃、自分のHP偶数なら奇数を弾き返す]

みたいなら楽しかった。
877枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 15:25:09 ID:NUnruEa30
ややこしいから嫌だ
878枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 15:34:09 ID:nZHdpn9W0
ベルオブロウ(+10)で攻撃を無効化しつつ土地上げみたいな事が出来る。
879枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 15:57:27 ID:vauv306b0
自演して自分のブック援護とかマジキチだな・・
880枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:06:38 ID:2DcnPLGG0
4人戦ジャンクションランキングブックです。
2連続1位とれましたが、どちらもかなり危なっかしい展開でした。

【無】(4)
 G・ラット(2) シェイド ニンジャ
【水】(4)
 リザードマン(2) リリス(2)
【風】(10)
 ハーピー(2) ハリケーン(2) ペガサス(2)
 モスマン(2) ワイバーン(2)
【アイテム】(10)
 ウィンドシールド(2) エンジェルケープ(2)
 カウンターアムル ガセアスフォース
 クレイモア(2) フュージョン ホーリーシンボル
【スペル】(22)
 ウェザリング(2) ドレインマジック ヘイスト(3)
 ホープ(2) HWX(3) マナ(3) ランドトランス(2)
 リコール(2) リバイバル リフォーム リンカネーション(2)

コンセプトは先制ブックです。
リフォームはドレマジに撃ちこみます。
相手の危なっかしい土地はヘイストとHWXで回避します。

全員先制持ちなのですが風の土地制限で事故りそうでした。
実際事故り気味のまま水土地のばして勝ててしまった展開もありました。
ジャンクションは戦闘が多いマップなのでアイテム多めに搭載していますが、
それでもウィンドシールド(2)、いらないかな・・・? と思いはじめてます。

モスマンがいらない子になっているので、土地制限のないロードランナーにでも代えておけば
警戒されずに自由にうごけていいのかな? と思いますが、どうなんでしょう?
881枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:06:50 ID:BFy96xaRO
>>878
いみわからん
882枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:20:00 ID:57FX7I3v0
シルバープロウの間違いとしてもわかんねえ
883枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:25:06 ID:IJI9SJDI0
>>881
そいつのはその前の発言からいみわからん
884枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:30:11 ID:NUnruEa30
>>880
モスマン属性あるけどコスト自体は安いから入れといてもいいんじゃね。
まぁウィンドシールド微妙だったら
ペトリフストーンとかホーリーグレイル、ポールスターあたりにでも変えておけば汎用性上がるんじゃね。
885枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:42:12 ID:vauv306b0
>>880
先制でもST30程度じゃちょっと足りない
ターンオーバーを入れるといいんじゃないかな
886枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:44:18 ID:IJI9SJDI0
>>880
定番のニンジャ+フージョンが怖いなぁ
ペガサスと、ケープ使えばリザードマン、ハリケーン、ワイバーンは平気だけど、HP少ないのが多いからペトリフストーンでいい気がする
ウィンドシールドの廃棄は同意、リバイバル入れてるならアイテムは5〜7枚もあれば十分

カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル1 ペトリフストーン1 クレイモア1 フージョン1 ホーリーシンボル1
とかかなぁ
浮いた枚数はリコール等足スペル、リフォームやターンオーバー辺りを増やすといいかも

先制コンセプトだったら、バルキリー、セイレーンが強いと思うんだが、意図的に抜いたのかな?
887枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 16:44:20 ID:dY+5L/QNO
>>880
無属性クリで堅いのがいないからモスマンはその通り
ウインドシールドは拠点がハリケーン・ワイバーン中心なら切ろう
ロードランナーは貧弱な癖にコストは並だから余りお勧めできないかな
だったら忍者増やした方が便利なんじゃないかと
あとクンフーモンクは自領地・敵地問わず置けていいよ
888枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:01:33 ID:Dr1dsFBe0
>>854
平均周回数は4周。少ないです。
フライ*2、グース*1を追加で運用していた時期、収入に比べて
領地コマンドの機会が少なすぎると判断してフライを抜きました。
このアプローチなら、さらにエスケープ、テレポートを追加します。

スチームギア(と他4枚のST50組)は80G以上の働きをさせます…。
働けそうにない時はガーゴイルあたりに捨てて遺産。

慢性的な領地コマンド不足のもとコストダウン→ドレマジの対象
という、根本的欠陥があります。
この欠陥をどうフォローしていくといいのか。

ありがとうございました。
889枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:22:08 ID:diBU4Q9I0
【火】
オールドウィロウ*1 キメラ*1 ケットシー*2 ファイヤードレイク*4 フレイムウィビル*4 ヘルハウンド*3 マンティコア*1 ラドーン*1
【アイテム】
カウンターアルム*1 グレムリンアルム*2 サキュバスリング*1 ファイヤーシールド*3 ヘルブレイズ*1
【スペル】
アップヒーバル*2 シャッター*2 チャリティー*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1 ホープ*2 HWX*4 マナ*4 ランドプロテクト*2 リコール*4 リバイバル*2

火単ブックです。ランキング用として使っています。
前半はフレイムウィビルなどを多く配置して中盤でファイヤードレイクで侵略をして最後にフレイムの領地を上げてランプロで守ってます。
結構周回はできるのでキメラを一枚入れました。
診断アドバイスお願いします。
890枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:30:20 ID:tbDwQcPd0
バルキリとセイレーンは援護あってのもんだから先制クリしかいれないんじゃコスト効率が悪い
891枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:39:02 ID:IJI9SJDI0
>>890
セイレーンは人無効だけで入れる価値あると思うがなぁ
ハリケーンの数増やせば活きる
892枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:40:40 ID:DsqJrjSF0
>>890
セイレーンは強いと思うけど
先制ブックが苦手でかつ良く入ってくる忍者・モスマンを普通に無効化出来るのはいいと思う
893枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:42:03 ID:2DcnPLGG0
>>884-887,889
レスサンクス!
おっしゃるとおり、ウィンドシールドの代わりにペトリフが良さそうですね。
なぜかグレアムも入れてなかったので、ペトリフ、グレアム辺りと取り替えてみます。
ホーリーグレイルやポールスターも他のアイテムと取り替えてみるかも。

>ターンオーバー
なぜかその発想はなかった。
なるほど。ターンオーバー使えそうですね。

>>886
意図的ではなかったので、バルキリーもセイレーンも十二分にクリ候補になります。

>>886-887
モスマン外してニンジャ、クンフー、バルキリー、セイレーン辺りから選ぼっかな。
>890、>891は、どちらもわかる話なのでセイレーン入れてCPU戦で様子を見て決めるかも。

それと、アイテム減らせば、もう2匹くらいクリ増やせそうなので、
土地制限ないクリを2匹追加して危なっかしい局面を減らすことも考えてみます。

どうもありがとうございました!
894枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 17:49:05 ID:BFy96xaRO
先制ブックでペトリフって勿体無くねーか
エンジェルケープかカタパルト、トライバルメイルの方が先制活きてくるんじゃね
895枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 18:41:05 ID:NUnruEa30
俺ジャンクションでウィビルが役に立ってるところを見たことが無いんだが…

他の人はどうよ?
896枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 18:42:36 ID:NUnruEa30
>>894
ニンジャフュージョンとかの回避用と割り切ればいんじゃね?
897枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 18:44:11 ID:FD0LAz5y0
>>895
三人戦ならあるが四人戦だとないな
三人戦の時は俺以外二人がウィビルだったし
898枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:23:35 ID:4GE50zNY0
>>895
うっかりウィビルが被った時は滅茶苦茶役に立ってた。
ランキングでウィビル3回見て被りが2回だから火単メインの俺には脅威。
1人だと無理ゲー
899枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:32:49 ID:nZHdpn9W0
>>894
個人的には攻撃と防御どっちにも使えるカタパルトの方が圧縮せずに良い。
ニンジャ+フュージョンはグレアムでも代用が効くし。
900枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:46:51 ID:pQnxL0Tw0
水ブックだと火単にボコられやすいからアイスストーム入れようと思ったけど
正直ジャンクじゃ使用率の低いウィビルぐらいしか潰せないジレンマ。
901枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:50:30 ID:QWH4GCkU0
スうォームをセットで入れるのはどうかな?
水なら無効化を生かして削り侵略を仕掛けることも多いだろうし、活躍の場はありそうに思える。
902枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:51:44 ID:NUnruEa30
>>889
つまり3人戦専用ってことなのか?
903枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 19:52:29 ID:NUnruEa30
>>899
グレアムは真っ先にリフォームされることが多いから
当てにできないんだぜ
904枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:05:16 ID:IJI9SJDI0
ていうかMHP40以下の連中ばかりだから、カタパルトじゃニンジャフュージョン圏内
905枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:08:53 ID:diBU4Q9I0
>>902そうです3人戦です。
>>903なるほどいまだによくリフォームの強さがわからない・・・。
906枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:16:05 ID:u/rHKWhtO
たとえばドレマジ対策をするとき
シャッター、バリアー、リフォームのどれが一番確実か
ということ
907枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:25:09 ID:y/cahpbn0
土地のレベルを上げる>>>>>バリアー>>リフォーム>>>>シャター
くらいじゃないかな
908枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:25:14 ID:IJI9SJDI0
>>905
サキュバスリングはブーメランで良さそう、ウィロウの事だけ考えたらサキュバスのが良さそうだけど
あと、ウィビルの早引き、リバイバル後の5匹目以降を円滑に引く為にドロースペルにリンカネどうでしょう

ウィビルブックなら天敵の焼き系ブック対策に、リフォームを
エレメンタルラスやテンペストを根こそぎ消せるから相性いいよ、ランプロ2を1枚ファンタズムにするのもお勧め
909枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:26:28 ID:nZHdpn9W0
んな事言ってたら何だって対策あるよ・・・。大体アイテムにペトリフがあるにしても
ブラフ一回かまされたらそこで終了だし。
シャッターでも終了。こっちに何かあれば相手も必ず考えて来る。

910枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:27:21 ID:nZHdpn9W0
アンカー忘れた
>>903
>>904
911枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:32:10 ID:YCYqd9cC0
風の先制ブック主力でランキングを闘ってます
風は豊富な先制クリいるからリザードマンとリリスを入れる意味がわからない
セイレーンはコスト効率悪くても、
イビルで焼かれなければ先制クリだけ投入でもかなり硬い&モス対策になるので、
若干高いコストを支払う価値は十二分にあると思う
風先制ブックの最大の利点は「防具、道具で守らずともかなり守れる」という点
セイレーン援護にモンクorハリケーンで忍者フュージョンも耐える
モンク、ハリケーンにはカタパルトで忍者フュージョン耐える
そして先制なしクリに対しては武器や巻物を持たせて返り討ちにできるというのが最大のミソ
防御系アイテムに枠割かなくてもかなりの敵から守れるため、攻撃力を高くしつつ守れるブックができる
グレアム、カウンターアムルが天敵となる(主に守る時)ため、リフォームかシャッターは必須
今のランキングマップでは、3人対戦メインで勝率7割位は勝ててます
意外と重要なのがワイバーンなどで自クリを隣合わせて支援効果を高めること
そのまま防衛力アップにつながります
今は自分は入れてないけど、グールクローが安くて先制持ち以外には鉄壁の防具になる本です
スネフの時から少しづつ変更しつつ使ってるけど、敵拠点をぶち抜きやすくて気に入ってます
912枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:33:26 ID:diBU4Q9I0
なるほど。サキュバス→ブーメラン
ランプロ→ファンタズム ヘルハウンド→リフォーム マウンテンリープ→リンカネ
に変更しました、どうでしょうか?
913枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:36:20 ID:NUnruEa30
>>909
ブラフかまされたらしょうがないのは確かだが高額地防衛にないようりかはあった方がいいと思うぜ。
ブック的に考えて
914枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:41:17 ID:IJI9SJDI0
>>912
リフォームは2枚でいいかなぁ
だが待って欲しい、そんなことよりマウンテンリープはどこからやってきたんだw
915枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:42:48 ID:diBU4Q9I0
書き忘れです><すいません。
リフォーム2枚ですか。
何を抜けばいいでしょうかねー。
あとクリーチャーはほかに追加ほうが良いものとかありますかね。
916枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:44:19 ID:nZHdpn9W0
モンクを使おうかどうか悩んでるんですが、ハリケーンと比べてコストが高い上移動出来てもSTが
低いのでいつも抜いてますな。何か良い使い勝手無いですかね。
>>913
まあ無いよりはあった方がいいでしょうけどね。
私は攻防両用方できる道を選びますが。
917枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:45:28 ID:IJI9SJDI0
>>915
おい…今数えたら>>889の時点で52枚だぞwwwwww
まずは落ち着いてもっかいブックを考え直すんだwwwww
918枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:47:22 ID:YCYqd9cC0
>>913
先制ブックはブラフ潰しの側面も持ってるんだぜ
カタパルト持たせればST20が基本のモンク、ハリケーンですらST50
ペトリフ等の防具系アイテムだと相手が残るが武器持たせて殺せば
横づけ侵略等の安全度が上がる
ハリケーン以外の風先制は巻物読めるのも良い
忍者も入れて相手拠点を落とすのは巻物の事が多い
919枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:50:14 ID:4GE50zNY0
917>>>>>(超えられない壁)>>>>アブトロニック
920枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:51:09 ID:IJI9SJDI0
>>918
ロードランナーにペガサス…(´;ω;`)

先制自体とカタパルトの相性の良さには同意
前述のブックと合うかどうかはまた別の問題だが
921枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:53:24 ID:NUnruEa30
>>905
結構ケモノ属性多いからトライバルメイル入れても面白いかもな。
3人戦はあまりやっていないからアドバイスしづらくてスマン
922枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:55:11 ID:YCYqd9cC0
>>916
モンクは巻物打てるのとクレリックで落ちない為、
ハリケーンとどっち使うかと聞かれれば断然モンク派
防衛は主に正宗o
923枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:56:16 ID:diBU4Q9I0
【火】
オールドウィロウ*1 キメラ*1 ケットシー*2 ファイヤードレイク*4 フレイムウィビル*4 ヘルハウンド*2 ラドーン*1
【アイテム】
カウンターアルム*1 グレムリンアルム*2 ブーメラン*1 ファイヤーシールド*3 ヘルブレイズ*1
【スペル】
アップヒーバル*1 シャッター*1 チャリティー*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1 ホープ*2 HWX*4 マナ*4 ランドプロテクト*1 ファンタズム*1 リコール*4 リバイバル*2 リンカーネーション*1 リフォーム*2

修正しました。
924枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:57:52 ID:pQnxL0Tw0
モンクはマサムネとかのHP減少で攻撃力が上がればアタッカーとしての人気もイールのぼりだったに違いない。
ヌンチャクやソニックドラムなんてクンフーモンク専用にしか見えないのになあ・・・
925枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 20:59:12 ID:diBU4Q9I0
>>921元はコアティと組ませてあったブックなので獣が多いんです。
最初はメイルいれてたんですけど、いらないのかな・・・と思って抜いてしまったんですが。やはりいるのでしょうかね?
連コメすいません。
926枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:01:23 ID:YCYqd9cC0
途中で書き込んでしまった(///)>>922続きです
防衛は正宗orカタパルト、攻撃は巻物で活躍してる
モスマン、エルダー、ブメドレイク、先制ライトニング、サキュバスウサギ以外にはそうそう落ちない
モスマンがいる場合はセイレーンに差し替え、他は多めに投入のリフォームで対処してる
927枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:02:31 ID:CCJSh1u+0
>>911
セイレーンいいよな。先制援護は強い。4枚入れてるよ。
ただしグレアム特攻に極端に弱い。カリブディスや育ったファイアドレイクでLV5も簡単に落ちる。
最近はチャーム入れてる人も見る。セイレーン軸にするならリフォーム2枚は必須。

ジーニーと比較すれば全く安定しない拠点だが、それがいい。
アースシェイカーを入れるのもいいね。実際このブックでランキングトップ10に入ったし。
928枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:04:13 ID:nZHdpn9W0
>>922
まあハリケンにクレリックはきついですからな。まあ連鎖させればST30になるけど・・。
当然援護付けて来るだろうが結構グレアム撃墜のケースが多いです。
929枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:11:11 ID:YCYqd9cC0
>>927
おお、まさに先制を愛してる意見w
自分もセイレーン4積みのリフォーム3枚投入+リバイバルで多めに積んでます
グレアムやハンドが天敵だけど人気すぎて簡単にリフォれるので
3枚させば苦しむ事はほとんどないです
1枚刺しされてるイビルが最高にうざいんだけどねw
930枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:11:20 ID:nZHdpn9W0
実は恥ずかしいので言わなかったけど、私変な戦法使ってます。

出来るだけ安価アイテムで済ませる為期限切れ寸前ジーニーにプロテウスリング
(レイスやシンリュウにならない限りは1回余計に凌げる。願いは無くなりません)

他にも確実にやられる状況で意外と救われた事多々。

モスマンとシムルグにチェンジソルブ。これで攻防を切り替える。
(地にはシムルグ入れるし土地揃えれば150超くらいすぐ出る)

いずれもコスト0。割と良い具合だし盛り上がります。
931枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:15:37 ID:IJI9SJDI0
>>923
クリ15枚は事故りまくる気がするなぁ、そのドロースペル枚数だと18〜20はいないときつそう
3人戦だから平気なのか?4人戦しかやってないからクリバランスは他の人に

スペルはあれもこれもになっちゃってる気がするな
アップヒーバル3 ホープorチャリティー3 リンカネーション2 HWX4 リコール4 マナ3 ランドプロテクト1 ファンタズム1 リバイバル2 リフォーム2 で25枚
グレムリンアムル2 ブーメラン1 ファイアーシールド2 ヘルブレイズ等巻物1 で6枚
ぐらいに整頓したらどうだろう、テレキやドレマを1枚刺したいならアップヒーバル、ファンタズム辺りを切るかな
932枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:17:35 ID:YCYqd9cC0
>>930
後者のコンボは思いつくが前者は気がつかなかった
今までは「プロテウスリング?何それ?食えるの?」って感じだったから目から鱗だ
同様にオルメクとかにも使えるのかなぁ?
933枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:19:08 ID:bI81S6jo0
リフォームで消す物は計画的に
消す物によっては全体のバランスが崩れるから
自分の勝ちにつながるとは限らないよ・・・
934枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:22:16 ID:nZHdpn9W0
>>932
記憶違いでなければ確か使えますね。リセットされてたような。。
まあジーニーと違ってそこまでして守るクリじゃないと思うけど。
935枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:23:55 ID:diBU4Q9I0
>>931アドバイスあり。
ドロー系スペルを結構いれたいと思います!
誰かクリで入れたらいいの教えてください><
936枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:26:06 ID:IJI9SJDI0
>>932
ドッペルゲンガー+プロテウスリングは土地合ってる敵に移動侵略して死なない時は
ちゃっかり土地属性合わせられるというコンボになるよ
そこまでしてやるコンボではないがw
937枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:26:26 ID:9Ue4YaER0
デコイアンシーン多いからパイロマンサーオヌヌメ
938枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:33:57 ID:YCYqd9cC0
>>934>>936
なるほど
今日ファミ痛CUP行ってきて盛り上がってた場面がバルタンの変身とか多かったんで、
プロテウスリング使った本は盛り上がり的にも作ってみる価値あるかも!ありがとう!
939枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 21:40:52 ID:nZHdpn9W0
つまりプロテウスリングは[心意気]って奴ですよ

プロテウスより使いどころが謎なのがタイガーローブ。
使いどころが見つからんぞこれ。
相手がアイテム持ってたら(グレアム、手以外)ST、HP40って・・。
940795:2008/11/29(土) 21:48:56 ID:xfLvWBlP0
>>815
診断ありがとうございます。レスが遅くなってすみません。

バーサーカーは元々ファイターだったのですが、
1、攻撃時MHPが高いため、先制持ちを相打ちに取れる
2、防御時40/40までなら相打ちに取れる為、なかなか攻められない
3、通常侵略後、周回回復でHP40を超えるので連続攻撃が来なければほぼ新品状態に
4、カタスト+テンペで死なない
が利点と考えて使っています。
援護クリと組み合わせるのは盲点でした。プリンも面白そうですね、試しに入れてみます。

out
クラーケン1、リリス2、スチームギア1
クレイモア、ファルコンソード

in
ニンジャ1、カリブディス、シーモンク、プリン1
フュージョン、グレアム

診断を参考にして、上記のように入れ替えて調整してみます。
941枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 22:12:15 ID:Dr1dsFBe0
タイガーローブは疑似グレアムのひとつ
942枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 22:22:21 ID:z5D2Xgi40
バランスって使いづらいな。周回依存だから周回稼ごうとすると
順位上になりがちだし。かといってドレマジも積むとブック圧迫するし。
上位に達成されやすくなるし。

目標金額行かれても先に城着けばよし!って感じで
追い込み馬気分味わえるけどw
943枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 22:48:24 ID:ReHnfjGb0
>>942
バランスは最強のスペルですよ。
時は金なり的な意味で
944枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 22:52:15 ID:qv1O9jtpO
バランスはクリーチャー入れていないスペル(焼き)ブックで役に立つと思う
945枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 23:05:50 ID:z5D2Xgi40
>>944
やっぱりそれが一番っぽいね。
普通のブックには合わせづらいわw
946枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 23:20:49 ID:nZHdpn9W0
>>942
折れさっきバランスで勝ったで。微妙な順列で最下位だったけど(誰も土地踏まないで慎重だと良くこうなる)
拮抗してた正にバランスを破ったのがバランスw
タイミング見て一気に土地上げた。ドレマジ持ってりゃ他から吸えばいいし。このゲーム最後には手持ち金の調整が大事になってくるから。
947枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 23:23:34 ID:PUZxRs9oO
>>945
普通のブックでも高速周回とかでわざわざバランスを強化しようとせずに普通のブックにお守り的に1〜2枚積んでるといい感じに働く
高速周回でいい感じに回すならぶっちゃけマナで良い
948枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 23:23:43 ID:z5D2Xgi40
>>942
ちなみにどんな構成?
ライフォブックみたいなコスト高いブックがいいのかもなぁ
949枯れた名無しの水平思考:2008/11/29(土) 23:26:21 ID:z5D2Xgi40
アンカミスった。>>946です。

>>947
なるほど。4積みはやりすぎだったかもしれんw
950946:2008/11/30(日) 00:37:31 ID:XYTgpblL0
>>949
俺かな?風単一だけどブック構成はあんま関係ないと思うよ。
一応シムルグかジーニーを拠点にジワジワ育てながら(土地取り)
エグゼクターや無色モスマンで牽制しつつ睨み合って時期を伺うという・・
まあ皆上手くて中々踏まないですからね。均衡を破るのにバランスが役立ったという訳です。
自分が急にお金持ちになるとトチ狂ったプレイをする人居るからね。ミスを誘った事になるのかな。
メテオ持ってた人が慌てたのかlv4バロンにメテオぶち込んでた。
951枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 00:47:53 ID:EGqPt13U0
今期ずーーーっとバランス突っ込んで遊んでたがこいつはバランスブレイカー間違いねー
終盤枯渇寸前から3Rで侵略もしてないのに総魔力4000程度伸びちゃうような悪魔みたいなカード
全体見れて無いとデメリット大き過ぎてとても使い難いけどその分味方につけられたらインチキ級

952枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 00:56:16 ID:XYTgpblL0
うん、プレイングを楽しんでサクっと終わらせられるから好きだわ。
そんなに血眼になって一位を目指すプレイはしたくないし。好きだわーバランスw
953枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 00:57:29 ID:2jRc5mqX0
うーん、ブック構成関係ないか…
順位以外と下がらないんだよな…
もうちょっと研究してみよう。

ありがとう。
954枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 01:06:50 ID:XYTgpblL0
一応晒します。>>953

誰かアドバイスあったらお願いします。

アンシーン×2
アンバーモス×2
クレリック×1
サイクロプス×2
バルバンダース×2

エグゼクター改めサーベルクロー×2
シムルグ×3
ジーニー×2
スペクター×2
デュラハン×1
ハリケーン×2
モスマン×2
ワイバーン×1

カウンタアムル×1
グレムリンアムル×1
チェンジソルブ×1
ネクロスカラベ×2
プロテウスリング×2
カタパルト×2

ウェザリング×3
グロースボディ×1
テレポート×1
ドレインマジック×2
バランス×2
ファンタズム×1
プレーンリープ×1
ヘイスト×3
ランドプロテクト×1
リコール×2
955枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 01:36:00 ID:mmfWtt6O0
バランス使いたいならクリコスト重い方がいいんじゃない?土地持ちつつ下位ってのが理想なんだから、
セオリーの逆で高コストでばらまいた方がいいんでは。
しかし自分で使ってて厳しい点挙げてくれないと指摘しづらいんだぜ?
とりあえずこのグロースボディ1はなんだw
956枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 01:52:16 ID:afJLlHyf0
なんか色々と足りない部分がありすぎてアレだな
957枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 02:11:33 ID:4ZVlVX+Z0
サイクロとモスマンを1づつ、何か別のクリにしたほうがよかです
958枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 02:28:23 ID:XYTgpblL0
>>955
>>956
>>957
有難うございます。使いづらい所、序盤はクリが貧弱なので思い切って上げれない所です。
ドレマジで吸われまくり。土地変化も事故で三枚全部出たら後の展開厳しくなります。
バラ撒きの無色とかエレメンタル打たれると終了です。
グロースボディはHP30クリの補強で・・イビルとかチャームとか・・。
コスト重くするならハリケーンをモンクに変えた方がいいかもです。
セイレーンは必須かも。
サイクロとモスマンは相手にアイテム使わせようと各二枚入れました。一枚で大丈夫ですかね?
チェンジソルブとプロテウスはお遊びです。予測不能な所があってもいいかなと。
序盤の事故考えたらもう少し圧縮してリバイバルかリンカ、ホープ入れた方がいいですか。
チャリティとか・・?
959枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 03:33:51 ID:4ZVlVX+Z0
モスマンじゃなくてアンバーモスを1つ変更がいいんじゃない?ですた
いっそサムライ1と交換とか・・・モスマン2はいるよね^^
960枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 06:23:28 ID:wML5OjVA0
バランスをやけに推してると思ったらそういうことか
961枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 07:04:43 ID:mmfWtt6O0
スペルの1枚刺しはシナジーが生まれにくくなる点から言って控えた方がいい
重いスペルや弱点対策カードは1枚刺しも十分ありだが安いスペル一枚刺しだと
相性の良いコンボが発生しにくいため伸びがない
スペルに限った話でもないけどこの本の場合特にスペル。
イビルやチャームが怖くてグロースボディ1なんて積むなら最初からHP30を使わない方がいい
962枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 08:58:43 ID:XYTgpblL0
>>959
>>961
レスサンクスです。モスマン2枚やっぱいりますね。
気のせいか3枚刺しすると事故が起こり易い気がします。
1枚じゃ中々出て来ないし。
ドレマジ三枚にすっかなあ。
963枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 10:57:28 ID:z86vnepv0
オルメクヘッドビミョス…
と思ってたけどさ、グロースボディかけたら巻物以外で死ななかったんだけど。
見間違えかな?
結構使えるのではないだろうか。
964枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 11:25:46 ID:HIcTVFlb0
>>963
素直にアンシーン使えよ
965枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 12:22:07 ID:Tzc2t/UAO
>>963
オルメクは巻物も無効でこそ存在価値があった。
弱体化した今は、オルメクハゲでもいいぐらい
966枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 12:25:16 ID:D3gXvlop0
安心に対するオルメクのメリットがほとんどないからなあ
やっぱりHP60の一戦ごとに-20とかでマリオ耐性くらいは欲しかった
967枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 12:59:39 ID:2jRc5mqX0
アンシーンよりエレラス耐性あるだけいいんじゃないか。
ゴザ、JUNCTIONは連鎖楽だから速攻が手っ取り早かったけど、
連鎖しにくいとこだったら一つ一つのキープ力が大事になると思う。

拠点にしなくても連鎖キープ要員にできるんじゃないか
968枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 12:59:40 ID:nnl8bXaaO
>>963
「微妙だと思ってたらなんと巻物以外で死ななかった!大発見じゃね?」

いやカードに普通に書いてあるし…
最初はどんな能力だと思ったんだよw
969枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 13:35:20 ID:UxRzgDlw0
オルメクはスペル耐性か巻物耐性があれば使ったかもしれんが…
アンシーン使っちゃうよなぁ
970枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 13:37:39 ID:M0OZd0eh0
せめてHP40あったらねぇ。
セカンドのワンダーウォールといい勝負なだめっぷり…
971枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:15:32 ID:AX5rnO2e0
>>963はオメクルがHP40固定で下がらなくなっただったら確かに使えるかもなぁ
972枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:18:14 ID:9F1wIHDl0
それアンシーンだろbkk
973枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:30:07 ID:afJLlHyf0
土地コストがなかったら使ったかもね。


いや、つかわねーな。土地コスト枠は常に熾烈な争いが起きてるわけで。
974枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:33:15 ID:AX5rnO2e0
うん、アンシーン+ミューテだね
975枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:39:12 ID:LtmHnrvK0
HP100アンシーン・・ゴクリ
976枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:51:57 ID:0z+pyIRo0
ばらまきにも拠点にも出来ないんじゃあしょうがない
977枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 14:56:16 ID:UxRzgDlw0
だがアンシーンはライトニングボルトで死ぬ。

HP100まで育てても油断できない
978枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 15:09:38 ID:wV24rlOZ0
>>977
ライトニング使いの俺としてはあまりライトニングを流行らせてほしくないぜ
979枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 15:25:41 ID:3GVmPLN40
ライトニングは流行らんだろ
980枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 15:28:59 ID:f4Tm5C7/0
男爵やウナギ拠点もよく見るし断言はできない
981枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 15:55:44 ID:wV24rlOZ0
ライトニングはアンデッドを拠点候補から外しているブックによく刺さる
上記のウナギもそうだしアシュラ、バロン、シムルグ、パラディン、ケルピ等々
ドラゴンもOKだったらと思うとちょっと残念な気持ちだ
982枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:00:15 ID:mbXIqj0bO
そこで入らないのが竜族の強さなわけで
入っちゃったらかわいそうというか意味がないというか
983枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:06:07 ID:sZg2M5y80
バンパイアをよく見かけるのだが、
あれの強さを理解できない自分にヤツの良さを教えてくれ。
984枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:12:02 ID:wV24rlOZ0
>>983
領地コストがあって
水と風におけなくて
鎧が使えなくて
反射で死んで
栓抜きで死ぬが
実際配置するとかわいい所じゃないかな
985枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:13:31 ID:pUsf8DTm0
本当にバロンにライトニング打ったことあるの?死ぬの?
巻物無効だっつのksg
986枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:18:44 ID:QvXnUo2S0
>>983
思いついた限りで同系列のガーゴイルと違うのは、
ランプロまでにイビブラ撃たれてもリカバリーが早いとか
耐えて巻物(エルドラ+フュージョン)ってのが効かないとか
微妙な利点だけど使えないクリーチャーではないよ
>>985
987枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:19:23 ID:UxRzgDlw0
お前のバロン高性能だな
988枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 16:24:19 ID:wV24rlOZ0
>>985
巻物無効のバロンがあるなら是非欲しいな

989枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:01:04 ID:0z+pyIRo0
地変無効、やられたら手札に返る、さらに巻物まで無効
地単=バロンブックになる日も近いな
990枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:13:14 ID:afJLlHyf0
俺のバロンは巻物とおるぜ。バージョン古いのかな
991枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:14:11 ID:Z+JeYB420
物凄い馬鹿がわいたと聞いて飛んできました
992枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:22:14 ID:06q86l3X0
じゃあデコイのHP100にしたら死なないんじゃないか?
993枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:31:51 ID:AX5rnO2e0
地変無効→敵セプターの地変無効となるのはいつ頃でしょうか?
994枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:40:08 ID:XYTgpblL0
しばらく何としてでもオルメク使いになろうと決心してた私ですが
余りに弱点多すぎで投げました。ウサギであっさりだもんなあ。
2体位入れて土地しばらくキープにはいいかもしれんがメインを張れるクリでは無い。
995枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:46:59 ID:2Kxtska60
>>994
つターンオーバー
戦闘はソウルポットを使うとウマーってなる。
996枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 17:56:35 ID:afJLlHyf0
>>995
つアンシーン
997枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 18:02:13 ID:sZg2M5y80
アンシーンなんて、防御型じゃなくてSTが20高くて
戦闘終了時にMHPがマイナスされなくて、
領地コストがないだけの劣化オルメクヘッドだし。
オルメクさまより、HPは10も低いからエレラスで死ぬし、
コストだって10も高いんだぜ?
998枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 18:14:18 ID:XYTgpblL0
>>995
考えたがターンオーバーなんて居るかどうか分からんウサギ一枚の為に加えるのヤダし。
ソウルポッドは差し引きHP10しか増えないしこれも労力の割に・・
あらゆる手を試した末に投げたのです。
999枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 18:25:13 ID:2Kxtska60
>>995
エレメンタルラスで死んでしまう。

>>998
それはうなぎのためだけに考えているからだな。
ブック全体的にターンオーバーを使用するとウマーな
構成にしなくては意味がない。

オルメク使いになろうと書いているぐらいしな
そういう構成ができなかったんだろう。と思った。
1000枯れた名無しの水平思考:2008/11/30(日) 18:28:22 ID:LtmHnrvK0
うめ
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