【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 3【相談】

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1枯れた名無しの水平思考
自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。

前スレ:【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 2【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225188598/

【関連スレ】
本スレ:【10周年】カルドセプトDS part60記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225821514/
質問スレ:カルドセプトDS 初心者&質問スレッドpart5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225365184/
【攻略Wiki】
http://culdceptds.matomewiki.com/
【その他リンク】
大宮ソフト デザイナーズノート DS版
http://www.omiyasoft.com/culdcept_ds_notes.html
DS セプト部(発売前情報、カードリストなど)
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/
2枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:20:15 ID:nWSuknIE0
ブック診断を依頼する場合は以下の3点に注意してください。

■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切

例)地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。

■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は「マップ」「対戦人数」もあわせて
※ストーリーの場合は「マップ」もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く

例)対人の4人対戦、マップは「ゴザ」です。

■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低1度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう

例)高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか?
3枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:20:53 ID:nWSuknIE0
質問用テンプレ
_____________

【無クリ】 枚

【 クリ】 枚

【 クリ】 枚

【アイテム】 枚

【スペル】 枚

【相談】
4枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:22:03 ID:nWSuknIE0
上手くブックが組めないとお嘆きの貴方へ
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その1

◎はじめに
・今使用中のブックは一度さっぱり忘れましょう
・ストーリー未クリアや目指せwi-fi初勝利な人向け
・二色でカード比25:7:18前後で組んでます

◎クリーチャー
バッサリと3タイプに分けて考える
◇バラ撒き型
MHP30以上、G70以下で
領地・生贄等の召還条件が無いもの
HPランダム変化や援護能力持ち
配置土地制限が無いクリなら理想的
◇拠点型
(戦闘中の)HP50以上、
またはMHP40以上で先制・無効化・半減持ち
防具使用可能が望ましい
◇侵略型
(戦闘中の)ST50以上、
またはST40以上で強打や貫通、麻痺、即死などの
攻撃系特殊能力持ち

★まとめ
拠点型は各属性3枚(無属性除く)
侵略型は全体で7枚前後
バラ撒き型は10枚は欲しい
残りは好みで

▽慣れるまではあまり入れない方がいいクリ
・MHP20以下
・戦闘後カード破壊能力持ち
・召還に生贄が必要なクリ(各色1枚程度なら可)
5枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:22:33 ID:nWSuknIE0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その2

◎アイテム
()内はそれぞれの種類の定番・代表的なアイテム
◇HP+系(エンジェルケープ)
◇ダメージ無効化、半減、反射系(ガセアスフォーム等)
◇ST+系(オーディンランス)
◇貫通巻物系(フュージョン)
◇アイテム奪取、破壊系(グレムリンアムル)
◇先制付与系(サキュバスリング、ファルコンソード等)
が各種1枚くらいあると楽
持って無い時は代わりにHP+系のアイテムを増やしたり
複数効果のあるアイテムを入れる

▽慣れるまではあまり入れなくてもよさげなアイテム
・「クリーチャーを破壊したorされたら〜」系
・属性盾、属性付与、特定種族にしか効果の無い物
・自爆系、コンボ用など使い方にコツが要る物

★備考
・クリーチャーのアイテム使用制限にはくれぐれも注意すること
6枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:23:27 ID:nWSuknIE0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その3

◎スペル
▽定番系、素直に入れるべし
・HW1やX、フライ、ヘイストなどの足系
・マナ
・シャッターやスクイーズ等の手札破壊
・マジックボルトやイビルブラスト等の単体ダメージ系
・ホープやリンカネーションなどのドロー系
・ランドプロテクトやグロースボディ
・自属性への土地属性変化スペル

▽余裕があれば
・アンチエレメントやバインドミスト等の敵拠点妨害
・アイスストーム等の属性全体ダメージ
・テレキネシス等のクリ移動系

▽慣れるまでは非推奨
・メテオ等の全体破壊系
・リフォーム等のブック変化系
いずれも強力だがコストが重く扱い難しい
・護符系
必ず護符売り場があるわけではないので
・ライフフォース
・ランドトランス
上手く使えば強いが無理に使おうすると裏目に出る

★まとめ
スペルは定番系以外は好みで選んで構わない。
というかむしろ、色々入れて試して見るのが良い
※総括※
wi-fi未勝利やcom相手に苦戦する人用なのでかなり省いた内容になっているのであしからず
7枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 17:37:32 ID:nWSuknIE0
前915
アルマジロは微妙。グース持たせたり援護の餌にするのは確かに有効だが、ガチガチの援護ブックでも組まない限りはまず腐る
ラントラ生かすならランプロ+ファンダのサンドマンとか土地に耐性のあるバロンとかどうでしょう
スクロールに対する対策がグレアムだけでは微妙。リフォーム食らったら終わる
同様の理由でアースシールドを一枚ガゼアスなりカウンターアムルなりにするといいかも
リバイバルは入れておいたほうがいいと思うよ

こんなもんかな。まぁ最終的には参考にするかどうかは任せる
8枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:03:08 ID:R5Vp5AbC0
>>前915
もうちょっとクリーチャーを増やしたい。侵略できないから序盤のバラ撒きに失敗するとどうしようもない。
ギルドラプターが浮いてるから、ディー・ダムとウーズをお勧めしてみる。
高額土地回避もバジリスクだけで良さそう。それかリトルグレイ。

ゴールドグース使うならアルマジロ4にしてクリーチャーを増やそう。じゃなきゃ全抜き。

リンカネーションは必須かな。ラントラを無理やり引きにいける。

個人的には、同型のウーズが怖いから栓抜きをお勧め。コカトリスを入れるかは好みで。
アンシーンが鬱陶しそうだからエレメンタルラスも。スクロール無いしね。
9枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:18:23 ID:WlunwRGh0
バンドルブック作ったんで晒す

【無クリ】 19枚
アームドギア*3 アンシーン*2 サイクロプス*4
スチームギア*2 バトルギアα*4 β*4

【アイテム】 7枚
カウンターアムル*2 ガゼアスフォーム*3 ライフジェム*2

【スペル】 24枚
チャリティ*2 ドレインマジック ホープ*4 HWX*3 マナ*4
リコール*3 リバイバル*2 リフォーム リーンカーネーション*4

【相談】
基本戦略はひたすらまわしてバトルギア揃えて敵領地に突っ込んでバンドル
バンドル作れたらそこ拠点にレベル上げていく

敵のグレアムは優先してリフォーム
やばくなったらアンシーン+ジェムで特攻

欠点としてはスペル多用なための魔力不足と
拠点の確保出遅れて追いつけなくなること

なにか抜いた方がいいとか入れた方がいいカードあったら教えてくれ
10枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:21:00 ID:islyjOjC0
スペルちょっと抜いて援護用の安い高ステクリ入れとけば
ばら撒き用にも使えるし
11枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:29:07 ID:Xdt5nY8u0
>>前915
この2点が問題
・ばら撒きに失敗するとほぼリカバリー不可
・メテオ、アースシェイカーなどの土地破壊に対して無防備

ばら撒きを安定させるならクリを増やすべき
攻められにくいヘッジホッグ、バルダン、ディーダムが安くて使いやすい

土地破壊対策にバロン2枚
サンドマンはラントラできないので連鎖要員にするほうがベター

個人的にはワイルドグロース1枚、森リープ2枚の方が安くて良いかも
あとはリフォーム1枚積んでドレマジorメテオ消す
12枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:30:55 ID:53BWwTff0
>>9
リンカは2枚あれば何とかなりそう。
バンドルブックを謳うなら安心ジェムなんて保険に頼るな!と言いたいけど
そこは好き好きだろうから何とも。
魔力不足はウィザードアイとかいいかも。自分のブック見ればリンカの使い時も分かるし。
あとはうっかり落とした高額領地用にラントラとか
バンドルは意外と落とされるからボージェスで底上げしとくとか。
拠点確保についてはプレイングで補えると思うから頑張れ
13枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:33:35 ID:nWSuknIE0
>>9
リンカ4枚は重い。そこまでブン回す必要もないだろう。リバイバルもあるし
バンドルじゃない無色ならカモフラ薦めるんだがバンドルだと張れないのでライフストリームとかどうよ
14枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:39:35 ID:Xdt5nY8u0
>>9
デコイを使われたら厳しいかも、無効化系の敵になす術なし
巻物は使えないのでハンドボム…?

あとは>>12と同意見
回さないと分からんけど完成度高いw
15枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:51:26 ID:8EkDtj5m0
>>9
ホープ4、リンカネ4、チャリティ2のドロー枠が多すぎ
>欠点としてはスペル多用なための魔力不足
はここが原因
α、β各4枚入っているんだからそこまでしなくても揃う

無属性主体のブックは対戦相手次第で連鎖を組む色を
変えられる事が強みだけど、その分地変スペルを組み込めないため
連鎖形成速度が遅くなりがち
そこが
>拠点の確保出遅れて追いつけなくなる
の原因のひとつ

バンドルはデコイ横付けもきつい
ボジェおいて1回耐えるかハンドボム持って応戦か

結論は>>10,12の言うようにドロー減らしてクリ増量で
16枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 18:59:47 ID:ZEn+WB2o0
>>9
不死と人にしか貫通でないからアームドギア抜いたほうがいいんじゃないかと
不死倒すならクレリック、人倒すなら侍いれたほうが効率いいですし
17枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:03:33 ID:y4/TzkkT0
バンドルブックを使っててよくあるのが…
α+サイクロorフードラムのがバンドルよりもSTが高いために
侵略時での合体機会が微妙に減っていくことだな
18枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:03:48 ID:ZEn+WB2o0
>>9
リンカネはいらないと思う
ドロー6枚もあったら回るしクリ増やすべき
あと、ガゼアスよりネクロスカラベのほうが向いてると思う
199:2008/11/05(水) 19:10:29 ID:WlunwRGh0
レスサンクス

>>10
とりあえずバーサーカー4枚追加しといた

>>12
安心ジェムは確かにコンセプトとずれてるから外しといた
ウィザードアイとラントラあまり使ったことなかったからとりあえず1枚ずつ追加
ボージェス先生は1枚しかなかったけどとりあえず追加。数増えたらもっと増やす

>>13
ライフストリームは確かに良さそう。とりあえず1枚追加

>>14
ハンドボムも1枚追加

>>15
ドローエンジンをチャリティ*2、ホープ*3、リンカネ*1に変更しといた
ただ今バランス試行錯誤中
20枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:18:23 ID:WlFggrvV0
【無クリ】5枚
クレリック1 スチームギア2 忍者1 バルダンダース1
【水クリ】17枚
Gイール2 アンダイン2 カリブディス1 キングトータス2 シーモンク1
ジオファーグ2 ニンフ1 ネッシー2 ブラッドプリン2 リザードマン2
【アイテム】 8枚
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 ガゼアルフォーム2 クレイモア1
グレムリンアムル1 フュージョン1
【スペル】 20枚
シンク2 ドレインマジック2 ヘイスト3 ホープ1 HWX3 マナ2 ランプロ2
リコール3 リフォーム1 レイクリープ1
【相談】
コストの低いやつをばら撒きつつ拠点は基本ネッシー、属性によってウナギ、アンダインなど
侵略はスチームギア、ジオファーグの即死狙い。高額土地はカリブ+クレイモアと忍者、シーモンクのフュージョン
ニンフをいれてるのは最近増えたバルキリー対策と対火属性ブッグの拠点用です
長期戦ではそこそこなのですが短期決戦に滅法弱いです。アドバイスお願いします
 
219:2008/11/05(水) 19:19:38 ID:WlunwRGh0
>>16
アームドギアはぶっちゃけ機械ブック作ろうとしてたときのなごりw
外してフードラム*4と忍者入れてみた

>>17
70あればレベル1なら余裕で落とせる
高額領地は・・・まあ・・・・

>>18
ネクロは無単で言えばかなり合ってるけどバンドルの意義がなくなってしまう


バンドルST70は高いけど大抵の高額領地落とせないから扱いが難しいな
見事に攻撃手段がなくなってしまったぜ
22枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:24:05 ID:Rmk1DtUM0
あれ?バンドルブックってβにカモフラとかかけて
テレキで隣のクリ持ってきてカモフラバンドル参上とか
やるブックのことじゃなかったっけか?
23枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:25:07 ID:islyjOjC0
>>20
悪く無いと思うけどねー
趣味で悪いけどケルピーでも入れとけばw
24枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:27:10 ID:nWSuknIE0
>>22
それもありだが運が絡みすぎる
25枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:33:42 ID:WlunwRGh0
>>22
そんな方法もあったのかw
しかし浪漫にあふれすぎてできる気がしねえw
26枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 19:35:46 ID:R5Vp5AbC0
>>20
侵略は即死だけに割り切っちゃえば?そのスペースにドロー入れてみよう。
27枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 21:27:51 ID:TY6u4g1W0
allスペルブック

【スペル】50枚
【焼き】カタストロフィ4 テンペスト3 エレメンタルラス2 スウォーム3 計12枚
【移動】リコール4 フライ4 ヘイスト3 HWX3 計14枚
【魔力確保】マナ4 ドレインマジック4 計8枚
【手札関連】アーマースミス3 リフォーム3 リバイバル2 チャリティ3 計11枚
【その他】メテオ2 バリアー3 計5枚

ランキングゴザ用に作ってみたのですがいかんせん勝てません。
普通のブックでやれば1位2位とれるのですがこのブックです負けることが多いです。
アドバイスいただければ嬉しいです。
28前855です:2008/11/05(水) 21:31:44 ID:Y+x8jTKI0
>>976
まぁ入れるなら若干安いサイクロプスですかねー。
その辺の無クリは調整してみるしかないですね。
足スペルは結局ヘイスト+HWXのが安定しそうです、コスト60に見合う感じです。
しかしカリブを随分恐れますねw
援護クリでlv3なら毒有で、lv4なら毒なしで耐えられるので十分ですよ!
lv5までいくともう城目指す段階なんでそこで落とされたらついてなかったとしか・・・w

>>877
HWXは前述のとおり、バジとクレは試してみます、気楽に捲いてもいいクレがよさげ。
グレアムやマナドレをリフォームするのは強そうですね!
手札心配だしホープガン積しつつシャッターの代わりに入れるのはよさそう。
基本金にモノ言わせて一気に抜けるのが目的なんでマナもっと欲しいぐらいw

>>880
その理由で無効化クリ&ジェムはもう諦めちゃってます、グレアムしか策がないんで・・・
デュラはどのブックでもやばいすね、モスマンが怖くないのが楽ではあるんですが。
やっぱ誰かのグレアムをリフォームする形が安定しそうな気がしてきました。

アドバイスありがとうございます^^
色々微調整して楽しんでみます!
29枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 21:33:49 ID:DOkbpa8V0
前スレで「変身変心」ブックを晒した者です。

前スレ>>900
最低HPが30あるのでエレラス1発には耐えます。
戦闘になるとダメージ取り消しですので良いかなと。
でもグロースボディ採用しておくといいような気がしてきました。
ん、そうなるとアーシェやめてメテオかな?
ランプロよりカモフラがコンセプトに合う気がするのでそちら採用してます。
拠点はレイズデットクリにしたりしてます。意外と便利です。

前スレ>>902 ミスティ卵はあまりにも使えないのでご退場願いましたw

前スレ>>907-910
プロテウスは仰るとおり2段変身が浪漫ですw
もちろん守りきれない時の切り札(というか賭け)にも使いますが。
倒されても、良いクリならレイズで拾って使います。
ドローは体感この枚数だと回りやすく感じてます。
リバ、リンカネを捨てるというのがなかなか思い切れない…。

前スレ>>914
行者は考えていませんでした。
モノマネもコンセプトとしては良さそうですね。検討します。
相手からしてみればかなり謎な行動に見えると思いますがw
30枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 22:24:49 ID:1VGPaXGoO
まさかの容量オーバー
長文多いスレだし注意しなくちゃいかんね

>>前スレ915
コンセプトは分かるんだが、それだったらもう少し撒きやすいクリを増やす
特にレイスはグースとのシナジーも微妙だから枠を譲ろう
バロン辺りがあると安心してラントラに勤しめる
スペルだとリープがあると連鎖組み易くなって良いね
もしクリを増やしたくないならドロー強化でリンカネ・リバイバルを入れよう
削っても良さそうなのはシャッター・スワップ・ヘイスト・HWX・マナ・地変

とりあえずここまでラントラ前提で書いたんだけどさ
プレイスタイルは人それぞれだし必ずしも良いアドバイスとは限らないからね
ある程度勝てるならそこからは自分で調節した方が良いと思うよ
31枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 23:01:34 ID:KYBJREMn0
>>27
勝ち方が見えない
32枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 00:05:13 ID:qEUeuKGM0
全部焼いたところで焼きスペルのコスト分負けてる訳だしね。
33枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 00:07:05 ID:uCeOWz9n0
とりあえずソウルスチールは要るわなw
34枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:35:18 ID:YpsPXKpo0
デッキ相談です
コンセプトは、バロンでアースクエイクなランキング(ゴザ)用ブックです
_____________

【無クリ】 2枚
デコイ*2

【地クリ】 19枚
オルメクヘッド*1 ガーゴイル*1 サンドマン*1 トウテツ*1
ドリアード*4 バロン*4 マミー*4 マントラップ*1 マンドレイク*2

【アイテム】 9枚
カウンターアムル*2 デッドリィソーン*1 ポールスター*2
マジックシールド*3 ライフジェム*1

【スペル】 20枚
アースシェイカー*1 アーマースミス*1 イビルブラスト*2
シャッター*2 ドレインマジック*1 ホーリーワードX*2 ランドプロテクト*1
リコール*2 リバイバル*1 リムーブカース*1 リンカネーション*2
ローカスト*2 ワイルドグロース*2

【相談】
ランキングで2回ほどためして、序盤おもったように土地がとれなく
(自分がリコールを2枚しかもってないこともあって、他の人の方が多く周回する場面も多かった)
理想はバロン配置でアースクエイクで体勢を決したいんですが
自分で高額領地がないと、アースクエイクをしても、場を混乱させただけになってしまってました

そこで、守りだけじゃなく攻撃手段も、、、と思い

高額土地で道連れを狙って、ワイルドグロースで森化、ドリアードで移動とか考えて
攻撃用として、デコイ(+ライフジェム)、マンドレイク+ポールスターを投入

デコイがボルトの的になるので、ランドプロテクトをかけて、マジックシールドで戦闘でも守る

とか、いろいろやってるうちにだんだんコンセプトからはずれてきました

ランキング用ってわけじゃなかったんですが、ランキング以外のマッチングがほとんどできないので
現在はランキング用ってことで考えてます
カルドセプト暦は、PSのEXをやったきりすっかりご無沙汰な状態です
また、対人戦はDSが初めてです(CPU相手に、デコイ特攻ばかりしてた)
アドバイスください
(カードは、まだコンプまでいってません、空欄が13枚ぐらい)
35枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:40:30 ID:1YATk4r90
前スレ『変身変心』の人へ
ソンを移動侵略で援護ホムンクルスするといきなりフレイムロードなりますよ
これも変身ブックコンセプトに合うんじゃないでしょうか
まあST50攻撃しない相手にしか使えませんが。
36枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:47:08 ID:LX/QJF1hO
お願いします。
ストーリーモードで作ったブックでしがまだ対人戦をしたことがない…

一応狙いは走って拠点を強化しつつあわよくばケルヒ゜ーで仕留める方向です



【クリーチャー】


スチームギア3
バンディット3
ソルジャー2
ホーンカメレオン1



クラステ1
ケルヒ゜ー1
ジオファーグ1
フアンガス3
ブラッドプリン1
メガロドン1



ギルドラプター1
グリフォン1
グレムリン1
サンダービーク1
ナイト1
ハリケーン1
パラディン1
メイジ1


【アイテム】
カタパルト1
クレイモア1
スケールアーマー3
タワーシールド1
フレイムタン1


【スペル】
ドラウト1
フォッグ1
フライ3
ヘイスト4
ホープ3
ホーリーワードX4
マナ
37枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:53:17 ID:5QjMa5/6O
27のはひどいな…
焼きならとりあえずカタス、テンペスト、スウォームぐらいでなんとかなるでしょ(最悪スウォームもいらない)
焼くならメテオとか必要性ないだろうし移動系スペル多いのにバリアー多い、リコールないし
とりあえずウィザードアイ、バランスあったほうがいいし
ドロー系少ないから、リバイバルをリフォームされたときとか用にリンカネーションあるとブック一周させやすい(もちろんホープも)
スワップスペルとかもあるといいと思う
その他パウダーイーターいれたりマミーいれたりゾンビいれたりとかあるけども
38枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:54:33 ID:O2pX/IWL0
>>34
ローカスト、イビルブラスト、リムーブカースあたりをドローと加速スペルにしてみ。
自爆で敵領地を落としてもおいしくないから、コカトリス&ホーリーシンボルやリトルグレイ、バジリスクをお勧め。

>>36
カードも揃ってないようだしビギナー行ってきなよ。
39枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 01:56:53 ID:1YATk4r90
>>34
単純に召喚条件が厳しいクリーチャー12体というのは無茶です
そして逆に考えれば地属性を1個確保すれば条件は揃うので
全ての土地を守る必要もないです。
条件ないクリーチャーをもっと入れましょう、最低でも12枚は欲しいです。
一番のネックはマナソースが貧弱なのに全体魔法を使おうとしてる点ですね
コンセプト的にアーマースミスはスクイーズの方がベターですし
リフォーム入れてカウンターアムルにリフォーム撃つのもいいんじゃないですか?
40枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 02:13:32 ID:PssQ+dcE0
>>36
CPU戦ならまだしも
そのブックじゃプレイングがうまくない限り1勝もできないかと

以下の点が問題
・攻撃を無効化するクリ(デコイ、アンシーン等)に対抗手段が全く無い
  デコイのLv5領地作られたらお手上げ状態なので
  イビブラ、マジボル、テレキネシス、巻物のどれかを最低2枚

・ケルピーを使うにしても守る手段が少なすぎ
  こういうクリは普通イビブラ、即死攻撃で簡単に破壊される
  少なくとも巻物とスペル対策しないと

  巻物対策 : マジックシールド、ハンドカフス
  スペル対策 : ランプロ、ファンタ、ミューテ、グロースボディ

・拠点に最適なクリが少ない、上記同様にすぐ抜かれる
  スケールアーマーじゃ即死攻撃、STアップクリの攻撃に絶対耐えられないので
  ガゼアスフォーム、カウンターアムル、または攻撃無効化を持つG・イールなどのクリ

まずはもっと明確に勝つ手段を作ることかな
アイテムに関しては>>5、スペルに関しては>>6を読む

一度wi-fiでビギナー戦やるといいかも(入れないならノーマルで)
対人戦で必要なカードがある程度分かると思うから
41枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 02:24:10 ID:1YATk4r90
>>36
まず、色を2色で組むのだとしても
どちらかの色を拠点の色として選ぶべきです。
例えば水地形を拠点とするなら風属性はばらまき、あるいは拠点攻略要素として
見るべきです。
では水属性でケルピーが拠点候補になるかというとHP30という数値はとても
拠点を任せるには心配な数値です。
ミューテーションをかけるのだとしても特性上、数多くの戦闘が待ってますので
いつか落ちます。
ですから他の拠点クリーチャーを用意する必要があります。
対人戦でケルピーを使うならまず拠点を作成し
相手に対策カードが見えないのを見計らってケルピーと置き換え
マナ奪取した後は速やかにラントラをかけるなりネッシーや
Sジャイアントあたりに置き換えたいところです
そう考えるとテレポートやリコールなどを入れたいところです。

ついでに言うとフォッグというスペルは単純に相手の高額領地にかける場合は
本当に緊急時のみくらいで、レベル5にかけたところで焼け石に水くらいの効果しかありません
じゃあ自分の拠点にかけるのかというとミューテの毒をフォッグで上書きすると
相手のヘイトが半減するとかそういう効果しかないです。
あるいは土地にかかったマインをそこにいるクリーチャーに上書きすることで消すとかくらいですかね
しかしそういうのは他のスペルで代替できる要素なのであえて選ぶ必要あるのかどうか疑問です。
同コストにはファンタズムやドラウトありますし。
4236:2008/11/06(木) 02:46:18 ID:LX/QJF1hO
アドバイスありがとうございます。


対人戦では相手のブックに対する対策が大事なんですね…



色を水重視にすることと、ケルヒ゜ーを死守することに絞ったブック構成にしてみます。



ケルヒ゜ーは2枚に増やすかリバイバルを入れたほうがいいですか?
43枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 02:51:16 ID:ozBe2+lB0
DSからはじめた初心者です
一応勝ち狙いのデッキです

【地クリ】計8枚
アルマジロ×4
マミー×4
【風邪クリ】計4枚
ギルドラプター×4
【アイテム】計4枚
ゴールドグース×4
【スペル】計34枚
チャリティ ×3
ドレインマジック×3
パーミッション×4(ステージにより【パーミッション】外して、【ドレインマジック×1】と【ウィザードアイ×3】入れます)
フライ×4
兵スト×4
ホープ×4
ホーリーワードI×4
マナ×4
リコール×4(ステージにより【リコール】外して、【ドレインマジック×1】と【ウィザードアイ×3】入れます)
【相談】
@【ドレインマジック】や【ジャッジメント】にすごく困ってます。
 【リフォーム】を入れるべきでしょうか?
 入れるとしたら外すカードは【チャリティ】?
 入れてしまうと外すカードが出るのと、
 カードを捨てなくてはいけないので個人的に入れたくないのですが…
A【ウィザードアイ】を入れるべきかどうか
 これも外すとしたら【チャリティ】?
B【ランドトランス】を入れるかどうか
 現状だと、クリをまとめて1エリア同じ色に入る確立は少ないです、
Cステージが【ゴザ】の場合【パーミッション】は外すべき?
Dその他、気になった点など、些細なことでもありましたら是非に!

長文で申し訳ありませんでした。
お手数をおかけしますがご回答お願いします。
4440:2008/11/06(木) 02:54:22 ID:PssQ+dcE0
>>42
まぁ、まずは勉強だと思ってそのブックで特攻するべし

ケルピーは2枚にしてもいいけど、現時点ではリバイバル必要なし
どうしてもケルピー死守したいならランプロ、ミューテ、グロースボディで強化が必須

頑張れ
45枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 02:57:09 ID:eO7f5k+H0
自作のライフォブックを晒してみる。一応、ランキングで勝利経験有り(2戦2勝)。

【無クリ】 21枚
アームドギアx3 サイクロプスx3 ニンジャx3
バトルギアαx3 バトルギアβx3 バンディッツx3 ボージェスx3
【風クリ】 16枚
ジーニーx2 セイレーンx2 ナイトx3
ハリケーンx3 ベールゼブブx2 モスマンx3
【アイテム】 9枚
オーディンランスx1 カウンターアムルx3 グレムリンアムルx2 フュージョンx3
【スペル】 4枚
ライフフォースx4
【解説】
対人用汎用ブック。特定のMAPをメタしたものではない。
ライフフォース搭載だが、ライフォが無いなら無いで何とか回るブック。
アームドギアは貫通よりもイビルブラストに耐えるHP40のために入れている。
バンドルギアは浪漫。狙って出すほどのものではない。というか>17が真理。
風土地は何とかして1つ確保したい。余裕があれば風土地を拠点にすると楽だが、
他の土地でも何とかならないことは無い。
ジーニーは焼き対策のつもり。ベールゼブブは援護の餌のつもり。
46枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 02:58:30 ID:LX/QJF1hO
>>44
わかりました(^ω^)

でも俺ん家Wi-Fi環境ないお…
4745:2008/11/06(木) 03:01:05 ID:eO7f5k+H0
修正:モスマンx3→モスマンx4

援護ブックは1周目には喧嘩を仕掛けないこと。
クリーチャーは普通のアイテムよりもコストが高いから、
あっという間に手持ち魔力が尽きてにっちもさっちも行かなくなるぞ!

……はい、もちろん経験談です。
48枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 03:04:48 ID:M8AYAE/30
>>43
有効かどうかはおいといてドレインマジックが辛いと思ったらリフォームすれば良いんじゃない?
リフォーム枠はパーミッションorリコール枠ね。この二つを同時に4積みする必要は殆どないから、
高額カードはないし4積みだらけだからウィザードアイは要らない。

俺もDSからなんだが、正直最初から奇道に走るのはあんまり良いと思えないけどね。
49枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 03:14:24 ID:PssQ+dcE0
>>43
DSからはじめた人のブックとは思えないが…

護符有りのマップで高速周回なら良いデッキかも
護符無しのゴザではきつい

高コストのカードが無いのでウィザードアイ入れても旨味が少ない
自分に撃っても期待値で50Gくらい
ゴザ限定のブックじゃないなら、護符大量購入してグレイスをお勧めする

ドレマジ、ジャッジメント対策はシャッターx2、リフォx1〜2くらいでOK
ヘイスト、HWXを捨てれるならバリア使ってもいい

クリが少ないし、侵攻も防御もできないのでラントラは使い道が無い
チャリティは1、2枚あれば十分

ぜひ勝率を聞きたい


>>46
そうなのか…CPUならそのデッキで十分かな
wi-fi環境作るの簡単だよ、お金そんなに掛からんし
50枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 03:22:56 ID:1YATk4r90
>>43
現金輸送ブックに見えます。
それならバリアーかライフフォースを入れるべきじゃないでしょうか、バリアーかけると
ヘイスト、HWXかかりませんから各2枚ずつくらいははずせますし。
あとランドトランスとドリアード入れて連鎖を素早く作って増資ラントラというのが
一般的ですがどうでしょうか
ゴザでパーミッションを入れても一緒にジャンプ、テレポ、リープ系を
組み合わせないと効率はよくなりません。いらないと思いますよ
51枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 04:00:56 ID:gpVVCd610
現金を大量に持ってる人がいたら基本引き撃ちだから
リフォームやシャッターじゃドレインマジックの対策にはならないよ
52枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 04:13:04 ID:M8AYAE/30
リフォームは引き順次第でしょ、>>43のブックでドレマジにシャッターでの対応が無理なのは同意。
53枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 04:23:07 ID:NLu0zJgT0
>>49
とりあえずブック
5443:2008/11/06(木) 05:51:11 ID:SzoPQCWt0
>>49
今のところゴザでの対人勝率は8戦1勝です。
他は未確認です。
1勝できたのは相手二人がライフフォースを使ったデッキでした。
Pスキルがあれば@1勝できたかも?しれない(大抵ぼろぼろ30R以降にドレマジ食らったら、ドレマジ使った人がゴールします(笑)
クリーチャーに増資するとアイテムカードが何もないので…
>ドレマジ、ジャッジメント対策はシャッターx2、リフォx1〜2くらいでOK
>ヘイスト、HWXを捨てれるならバリア使ってもいい
ごめんなさい、ヘイスト、HWXは捨てれないです。
でもパーミ捨てて、ライフフォースorバリア入れてみます。

>>50
>現金輸送ブックに見えます。
大正解です。ドレインマジックで最大で2000近く吸われたことがあります。。。
>それならバリアーかライフフォースを入れるべきじゃないでしょうか、バリアーかけると
>ヘイスト、HWXかかりませんから各2枚ずつくらいははずせますし。
ライフフォースΣ (゚Д゚;) 新しすぎる!! 相手に使うっていう発想が出てこなかった。。。
バリアーを使ってしまうと、何もできないから逆に差を広げられてしまって。。。赤字になることが。。。
あと、コンセプトのひとつとして1ラウンド1枚使う計算でこのデッキを作っているので…
いらないスペルカードを1枚もないようにしたデッキなので…
35ラウンドだと、チャリティの引ける枚数によって全部使えたり使えなかったりしますが…

>>51
ゴール寸前で弾き撃ちされたら終わりだったんです。。。

>>52
私もそう思います、でも、もしリフォームできたら…と考えてしまう私ガイル

【質問】
 1【ライフフォース】→【リフォーム】=【ドレマジ抹殺】
 2【バリア】→【ウィザードアイ】=【現金収入】
1って確率的に難しいと思うけど、実際やってる人いる? いたら感想を頂きたい。
2は実現可能?

デッキ修正予定【ゴザ用】
【パーミッション】×4 +α 外して【バリア&ウィザードアイ】or【ライフフォース&リフォーム】
【チャリティ】は1枚外して【スワップスペル】入れる(カードがなくなる事態が大抵1試合に1〜2回あるので)
すげ〜ゆめひろがりんぐだ

書き込んでよかった。滅茶苦茶参考になりました。
明日早く帰宅できるようなら、修正版にてランキングリベンジしてみたいと思います。
ありがとうございました。 ほかにも何かあるようでしたらご意見お願いします。

また長文ごめん。。。
55枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 06:42:20 ID:sbt/cSCN0
>>54
2はウィザードアイを使うことはできるけど、自分は対象に取れないから自分以外のセプターを選ぶことになる。
56枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 07:48:01 ID:H6HwI34o0
ノンクリーチャーデッキとか今回生き残れます?
57枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 08:40:01 ID:e3wi0Ay00
>>56
オーロラないけど護符で売り抜ければ十分行けるんじゃね
ランキは無理だと思うけど
58枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 10:32:15 ID:ZlEkqb0W0
ネタの域を超えないかもしれないデュラハンブック

【無クリ】 3枚
アンシーン 2 デコイ   1
【風クリ】 17枚
グレムリン 2 シグルム 3 スペクター 3 ハリケーン 2 ナイト 2
デュラハン 2 ワイバーン 2 ヌエ 1
【アイテム】 7枚
ウィンドシールド 1 エンジェルケープ 1 ガセアスフォーム 1 クレイモア 1 グレアム 1
ペトリフ 1 ファルコンソード 1
【スペル】23枚
ウェザリング 2 シャッター 1 ディスコード 1 マジドレ 1 ファンタズム 1
フライ 1 ヘイスト 2 ホープ 2 HWX 3 マナ 2 ランプロ 2 リコール 2
リバイバル 2 リフォーム 1

コンセプトは風土地を多く確保しつつデュラハンで攻めてシグルムで守る
攻撃力100オーバーのデュラハンなんて夢があるとは思わないかね
59枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 10:43:54 ID:XLy3u88/O
前スレ埋めれよ
カスども
60枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 10:52:08 ID:Z0XY0YKT0
>>59
埋めれるもんなら埋めてこいよ
61枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 10:52:46 ID:0PRc1qUN0
こんちには。
ランキングで会った人のブックをパクったつもりで組んだブックなのですが、私のプレイイングもあるのですが酷く勝率が0なのでアドバイスをお願いします

【無クリ】 ニンジャ4枚、アンシーン4枚、サムライ1枚、クレリック1枚

【風クリ】 グレムリン1枚、ナイト1枚

【アイテム】 オデラン1枚、クレイモア1枚、フュージョン2枚、ブラッドスポイル1枚、ヘルブレイズ1枚、チャーム1枚、ライフジェム1枚、ホーリーシンボル1枚

【スペル】 マナ4枚、リフォーム3枚、リバイバル2枚、ホープ4枚、チャリティー1枚、ラントラ2枚、チャリオット2枚、バリアー4枚、ホーリワード(2)1枚、ホーリワード(3)1枚、ホーリワード(10)1枚

【相談】
コンセプトは
1.序盤から中盤でリフォームを二発使用し、グレアム+αを破壊してフィールドを侵略有利にする
2.ニンジャフュージョンか武器でST90、栓抜き即死、安心自爆で土地を奪う
3.防具0で守れないのでラントラ。以降バリアーで逃げる
です。

自分なりに思う敗因は
1.奪いたい土地の前でHWが無いことが多い
2.クリーチャーが少なくニンジャをあまりばら撒けないのでチャリオットが腐りやすい
3.ネッシー狩りのナイトが正直要らない子(ただフュージョンで焼けないので……)
4.サムライで土地を奪うと先制がないのでラントラ前に奪い返される(でも人即死とST50は欲しい……)
これ以外になにか改善点がありましたらお願いします
62枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 11:01:58 ID:1YATk4r90
>>54
ライフフォースは夜中のテンションで書いたのでちょっと無茶ですね
一応そういう非常手段があるくらいに考えてください。
というかバリアー無理ですか。フライ、リコール、テレポートで
十分足は稼げると思うんですが。
ゴザは1周28マスですので
あとドレマジをリフォームで封殺してもリバイバルでブック復活
どちらも封殺してもマイン踏んで40%削られる
といった不安要素はまだあるんで、どこかへ投資先を作ることが
一番解決になると思います。
ドレマジみたらジャンプ、リコールで投資、封殺後ラントラというのは
ゴザのように分岐があるマップであれば実践レベルだと思います
63枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 11:33:13 ID:dnUlT7FtO
>>58
クリは今のままでもいいが
アンシーンを他の堅いクリ、ハリケーンをハーピーにするとか
アイテムは巻物が欲しい、強打いないしヘルブレイズで
ペトリフとファルコンの役割がよく分からん
あと足とリバイバル削ってプレーンリープを積もうな

>>61
真似して勝率0って言うなら明らかにプレイングの問題だよな
64枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 11:33:49 ID:6pthQapB0
>>61
仮想敵がいるのかわかないけどネッシーなんてみんな積んでるわけじゃないし
リフォームを二発というのもよくわからない
そもそも戦力のはずの栓抜きとジェムが1枚ずつというのは不安すぎるし巻物多すぎ
ラントラ使ってバリアーで逃げるなら何故バリアーがラントラの倍入ってるの?
パクるなら「どんなカードが入ってたか」より「どんなプレイングをしていたか」
に注意して1から組みなおした方がいい気がする
65枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 12:13:02 ID:7fA/r5WV0
>>61
リコール、移動スペル少なく周回が遅いにマナ4積みはいらない
ドロースペルは便利だが、そのブックだとすぐ金欠になりそう
クリも少ないので、高額領土奪い取れなきゃ確実に負けるブックですね
66枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 12:29:04 ID:LWGVeLOK0
>>61
敗因が分かっているならそこを直すがよろし

1.奪いたい土地の前でHWが無いことが多い
 HW系の枚数が少ない、単純にHWの枚数を増やす
 スロウ、マジックダイス、ヘイストなんかも使い方次第で代替できる

2.クリーチャーが少なくニンジャをあまりばら撒けないのでチャリオットが腐りやすい
 ばら撒くならニンジャ以外に侵略向きのクリーチャーを増やす
 テレキネシスも入れて汎用性を高くする

3.ネッシー狩りのナイトが正直要らない子(ただフュージョンで焼けないので……)
 ネッシーを拠点にする人は確かにいるけど…気にする必要ないのでは
 風土地メインでとるならST:50のナイトは侵略に必要
 そもそも色に拘らないなら侵略向きのクリは他にいるけど

4.サムライで土地を奪うと先制がないのでラントラ前に奪い返される(でも人即死とST50は欲しい……)
 防具無いのを改善、カウンターアムル、ガゼアスフォームを入れる
 それが嫌ならばFソード、ブーメランなどの先制とれるアイテムを入れる
 他にはラントラを4枚入れるかラントラ握ってから侵略

ドレマジをリフォームする気ならバリア4枚はいらないと思う

リバイバル、手札補充系スペルを都合良く引けるならまだしも
侵略時にクリが手元にいる可能性が低い

ブックよりもプレイングを参考にする程度の方がいいと思います
67枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 13:17:30 ID:obJu1C8Y0

【無クリ】2枚
パンディット*2

【火クリ】11枚
ケットシー*4 フェニックス*3 フレイムウィピル*3

【水クリ】2枚
アヌビアス*2

【土クリ】2枚
マミー*2

【風クリ】7枚
ギルドラプター*4 ペガサス*3

【アイテム】14枚
オーディンランス*2 ゴールドグース*2 ダイナマイト*3 
バックラー*2 フェニックスアムル*2 マジックシールド*3

【スペル】12枚
エレメンタルラス*2 カモフラージュ*2 ライフフォース*2
ランドプロテクト*2 リバイバル*2 リンカーネーション*2

【相談】
序盤フェニックスやケットシーなどでしのぎながらラプターで回し
後半はフレイムウィピルかアヌビアスで守ろうと思ってます。
ソン=ギョウジャが一枚しかないので援護はパンディットで代用
巻物が使えないキャラが多いためエレメンタルラスで代用
といった感じで対人の4人対戦、汎用ブックです。
アドバイスよろしくお願いします。
68枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 13:24:31 ID:obJu1C8Y0
67の訂正
×フレイムウィピル*3
○フレイムウィピル*4
です。すいません。
69枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 13:25:40 ID:neZdTEqx0
>>67
マミーとアヌビスイラネ
変わりにジーニーかパラディン入れたほうが
カモフラージュもいらなくないか
あとライフォは高額踏むの怖いからスリープいれとくと安心かも
70枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 13:55:04 ID:nJ5pMSlxO
【火クリ24枚】
ファイアドレイク3、ゴーレム4、ケトシー3、ラドーン2、ガスクラ4、ウィルオ2、サラマンダー2、パイマン2、ブラストフィア2
【アイテム10】
エンジェルケープ2、グレアム2、ポールスター3、正宗3
【スペル16】
アップヒーバル2、ドレマジ、ヘイスト2、HWX3、ミューテーション2、リコール4、ホープ2
全然勝てません。8戦1勝です。でも2位は結構多いです。
ケトシー、ガスクラ、ウィルオを拠点としてます。今回ゴザは火が大人気なようで相手の火ドレで拠点が簡単に落とされてしまいます。
微妙かなと思うカードはケットシー、ウィルオ、エンジェルケープ、ヘイスト、ミューテーションです。
ブラスフィ&ポールスターがお気に入りです。できれば外したくありません。
71枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 14:09:47 ID:obJu1C8Y0
>>69
参考にいじってみました。ありがとうございました!
72枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 14:16:35 ID:93KqzjBC0
>63-66
ありがとうございます。
巻物が多いのはグレアムとエンジェルケープを優先目標にしている+ガスアセは大抵皆入れるので巻物優先にしています
とりあえず今夜は
マナとドロー減らしてヘイストHW追加にリコール増量、オデランをファルコンと入れ替え、クレリックとナイト削って栓抜きとジェム各1追加、バリアーとラントラを同数に、チャリオットを一枚テレキに入れ替え
でやってみます。
7361:2008/11/06(木) 14:25:25 ID:93KqzjBC0
あと追記で
とりあえずドレマジをリフォームする気はないので、極力バリアーは積んでおきたいです
侵略優先にしているので、誰かが高額領地作ってくれないと積むもので……ジャッジ積んだら自爆したことがあるのであれは忌避で
74枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 14:44:31 ID:W2ySujq60
つーかそのブック上級者向けすぎるだろ…

侵略ブックの基本は高額拠点になりそうな場所の隣にあらかじめクリを配置しておいて
相手が成長させたら移動侵略つーのが基本よ?

直接侵略はリスクも大きいし、機会も少なくなる。かなり先の展開を予想できる人じゃないとその
ブック使いこなせないような…
正直俺でも無理だと思う。
75枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 14:48:40 ID:Q7msa6yr0
>>70
火かぶりになった時はサラマンダーを拠点にすればいいと思う。
あとドレイクは青天井なんで、マサムネ*3は多いかも。
先制のつくファルコンソードやブーメランあたりを防衛にも使えるし混ぜたほうがいいかも。
あと拠点候補でエルダードラゴンもいれていいと思います。
ドレイクと相性がいいし、サラマンダーあたりもかなり拠点として機能しますよ。
あとケットシーは案外もろいので拠点にむかないし、ばら撒きにも弱いと思います。
アケローンあたりを連鎖の枝用にいれてもいいかなと思います。
ケットシーはずしてランプロを1枚ぐらい入れたほうがいいかな?
あと火クリはコスト高いので、マナを少しいれるか、
侵略に自信があるなら思い切ってバランスをオススメしておく。

76枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 15:24:11 ID:NfFoM0dV0
ブック調整がうまくいかないので診断お願いします
ランキング用風ブックです

【クリーチャー20枚】
【無属性4枚】
アンシーン*2 ニンジャ*2
【風属性16枚】
ギルドラプター*3 グレムリン*2 シムルグ*1 ジーニー*1 スペクター*3 ハーピー*2 パラディン*1 ワイバーン*2

【アイテム5枚】
カウンターアムル グレムリンアムル フュージョン ホーリーグレイル マサムネ

【スペル】
ウェザリング*2 ドレインマジック*2 ヘイスト*2 ホープ*4 ホーリーワードX*2 マジックボルト*2 マナ*3 ランドプロテクト*2 リコール*4 リンカネーション*2

コンセプトとしてはリコールやヘイストで高速周回しつつホープとリンカネでブックを回し有利な手札にしていくという形にしています
撒きクリーチャーやバランスが不安なので診断お願いします
77枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 15:57:42 ID:HP+fgdMoO
>>72-73
バランスがより悪くなった気がするけど頑張れ
使いこなして勝った時の喜びは格別だろうし
もし勝てない時は、ここに来る前に攻略サイトとかで
もっと基本的な部分を見てきた方がいいと思う
78枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 16:03:39 ID:O2pX/IWL0
>>76
完成形に近いから半ば趣味のようなことを書いてみる。

ギルドラプターとハーピーが撒きには向いてないから、他のに変えてみるといいんでない。
アンシーンとスペクターを増やすか、コストが軽いモスマンもお勧め。
クンフーモンクは動けるハリケーンということで。

拠点クリーチャー→ミルメコレオ、ヌエ、セイレーン
ばらまき→モスマン、バルダン
拠点回避→レベラー、デュラハン

マジックボルトが浮いてるかも。アンシーンが怖いならソウルブラストかヘルブレイズでも。それかエレラス。

リコール4は腐りそうだから1枚をヘイストに。ドローや加速スペルの量はちょうどよさそう。

追加でガゼアス入れても文句は言われなさそう。モスマン怖いしね。
79枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 16:05:27 ID:FRF3zQnK0
>>76
リンカネが入るブックのようにも思えない
リンカネをチャリティかHWXにしたほうが良さそう
あとはバランス良くできてるような気がするけど・・・
80枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 16:06:19 ID:FRF3zQnK0
風の撒きクリならスプライトちゃん!
案外いい働きする
81枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:25:16 ID:NfFoM0dV0
>>78
ハーピー抜いてアンシーンとスペクターを増やしてみます
マジックボルトは確かに腐ること多いですね
ボルトを抜いてヘルブレイズ入れて拠点クリ増やしてみます
リコールは今のとこ腐らないので様子見してみます

>>79
チャリティのほうがいい感じですね
リンカネ抜いてチャリティ2枚入れてみます

>>80
スプライトもドラゴンとかが多いと便利ですね
1枚ほど入れるか考えてみます

みなさんアドバイスありがとうございました
82枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:39:10 ID:0nHYTBII0
ランキング用ウィビルリフォームブックです。

【無クリ】 3枚
バルダンダース3

【火クリ】 18枚
ガスクラウド3、キメラ2、ゴーレム4、ドレインローパー3、
フレイムウィビル4、ラドーン2

【アイテム】 6枚
エンジェルケープ2、グレムリンアムル2、ホーリーグレイル2

【スペル】 23枚
アーマースミス、ドレインマジック3、ホープ4、HWX3、リコール4、
リバイバル3、リフォーム4

【相談】
ウィビルとキメラを配置・育成しながら、リフォームで焼きスペルを
消していくブックです。リバイバルでウィビルとリフォームを補充しながら
使用しています。育ったウィビルとキメラの侵略が主なので武器を入れて
いませんが、やはり無効化がどうしようもないので必要でしょうか?
83枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:41:22 ID:0Vpjflyo0
もう自分で答えでてんじゃん
84枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:44:47 ID:7O0+uCr90
大丈夫、バルダンがいる
85枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:46:16 ID:2ij0Yo/50
ランキングで連勝中の水ブックを晒してみる。
コンセプトは倒しにくいクリを土地の色問わず(多少考えるけど)ばら撒き
シンクや余裕があれば地変で水浸しにして連鎖を稼ぐブック。
今のところ一番多い勝ちパターンはだいたいラントラ。

【無クリ】 3枚

1 クレリック
2 サイクロプス

【水クリ】 18枚

2 Gアメーバ
4 Gイール
1 アンダイン
3 キングトータス
2 ジオファーグ
1 ダゴン
2 ネッシー
3 ブラッドプリン

【アイテム】 6枚

2 ウォーターシールド
1 エンジェルケープ
2 グレムリンアムル
1 スケールアーマー

【スペル】 23枚

1 シャッター
3 シンク
2 チャリティ
2 ドレインマジック
1 ヘイスト
3 ホープ
4 ホリーワードX
2 マナ
1 ランドトランス
4 リコール
86枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 17:56:08 ID:HjUq5deQ0
>>75
回答ありがとうございます!
ケトシー外してエルダードラゴン、アケローン入れてみます。
正宗も一本外してファルコン入れてみます。
87枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 18:36:57 ID:EjLllNBu0
>>82
マリオでも入れておけば?
一度だけなら壁にもなるし
88枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 21:05:23 ID:YpsPXKpo0
ところで、ランドトランスでの勝ちパターンってどんなのなの?
89枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 21:22:36 ID:xthAh/3ZO
>>82
アドバイスとかじゃなくて申し訳ないんだけども、そのブックだと1ゲームでどれくらいウィビル置ける?
90枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 21:28:09 ID:ftwXWAmN0
確かにリバイバル3でリンカネ0だとウィビル置くのは凄く運任せになると思う
あと、エレラスなんかは中盤以降に引かれたら即撃ちあるからリフォームで対処できるのかは疑問
91枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:04:28 ID:yb5F3Y3cO
>>82
エレラス愛用してる俺が言うと、リフォームはまずできないよ。
初手でエレラスをひいてきた時くらいしかリフォームできないと思う
中盤以降は即捨てか即撃ちだからな。

ファンタズムやミューテで地道に強化していく事をオススメする
92枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:12:13 ID:O2pX/IWL0
>>82
アイスストームはどうしようもないからエレラスだけ注意するといいよ。
プレイングでなんとか対策して、ウィビルに依存しない方がいい。

というわけでリバイバルとリフォームの枚数を減らすべき。そうスペル撃ってたら溜まる魔力も溜まらない。
火単ならアップヒーバルも入れておこう。エレラス対策にもなる。
93枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:50:36 ID:7wxIO/4hO
前スレで火地ブックにスペクター3枚入れて叩かれた者です。
少し変えてみましたので、診断お願いします。

【無クリ 4枚】
サイクロプス(2)
ニンジャ(2)

【火クリ 8枚】
バルキリー(1)
バロウワイト(2)
パイロマンサー(2)
ピラーフレイム(2)

【地クリ 9枚】
ケルベロス(1)
サンドマン(1)
ドリアード(3)
バジリスク(1)
バロン(1)
マミー(4)

【アイテム 7枚】
エンジェルケープ(1)
カウンターアムル(2)
グレムリンアムル(1)
ソウルブラスト(1)
ハンドカフス(1)
ファルコンソード(1)

【スペル 20枚】アポーツ(2)
チャリティ(2)
ドレインマジック(1)
ヘイスト(2)
ホープ(2)
ホーリーワールドX(4)
マナ(3)
リコール(4)

【ランキング用のブックです】

相変わらずランキングでビリ連続です…。
運が良ければ3位になります。
カルドセプトはセカンドからずっとやっていますが、ずっと弱いままです><

どうしたら勝てるようなブックになるか、お知恵を拝借したいです。
よろしくお願いします。
94枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:56:37 ID:0nHYTBII0
フレイムウィビルリフォームブックの>>82です。
みなさんありがとうございます。

>>87
パイマン2枚調整します。
>>89
途中で焼かれていくので増減しますが5体以上は安定して出せています。
>>90
運の要素は非常に強すぎですね、リンカネはやはり必要でしょうか?
エレラスもリフォームチャンスが序盤だけなんですよね…。
対戦相手も何枚も積まないカードなので終盤即撃ちが結構ありまして。
移動を駆使して防ごうとはしていますが…。
>>91
エレラス使いなんですねw恐縮です。
フィールド上の育成はカードスペースから敢えて無視していました。
リフォームを減らす方向になるでしょうね。
>>92
ウィビル依存は危険ですね。リフォームで焼きスペル減らしまくれば何とか
なるかと思いましたが4人もいると生存はやはり難しいです。
アップヒーバルも投入します。

リフォーム3、リバイバル2にします。

95枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:57:22 ID:1YATk4r90
>>93
多少バロウワイトが重いですが普通に勝てるブックだと思います。
アポーツも楽しいですし、自分では何が原因で負けていると思いますか?
96枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:58:18 ID:f2Lek35W0
>>88
全力で連鎖を作ってから一気にLv4~5まで上げて
ラントラ→再投資の繰り返しで雪だるま式に資産を増やす
怖いのは投資までの現金叩き、ラントラまでの投資潰しでリターンが出なくなるとか?
普通に連鎖を組んで守るタイプならラントラは一枚あると便利だと思うよ

>>92
色々と数字がおかしいので見るのはやめておく
とりあえず勝てないなら単色に絞った方がいいと思うよ
97枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 22:58:28 ID:O2pX/IWL0
>>93
侵略専用のクリーチャーが多すぎるかなぁ。バロウワイト、ケルベロスにバジリスク。
1,2枚程度で十分だし、フュージョンかヘルブレイズを入れないならニンジャも要らないかと。

代わりにゴーレムやキメラ、ヘルハウンドあたりをお勧め。地のクリーチャーのスペックが低いのも気になるところ。
98枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:10:55 ID:E0Hi0sm50
>>94
ウィビル使いの俺の経験からすると、チャリティ4枚積みしなよ。
ウィブルブックは前半しばらく出遅れるから、かなり相性がいい。腐る事が少ない脅威のカード。
99枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:17:02 ID:0nHYTBII0
>>82です。
>>94
経験者のご意見助かります。
確かに出遅れますね。
ホープを全部チャリティに変えちゃって良いのでしょうか?
100枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:27:04 ID:7wxIO/4hO
>>95>>97
レスありがとうございます。
すみません。
一枚書き忘れてたのがあって、50枚になってなかったです…。
火クリのラドーン(1)書き忘れてました。
ちょっと変えてみました。
OUT
ニンジャ(2)
バロウワイト(1)ラードン(1)
サンドマン(1)
ドリアード(1)

IN
イサークイーン(2)
ゴーレム(2)
マントラップ(2)
ランキングでは最初はいい感じなんですが、
あっさり侵略されて負けるパターンが多いですね。
101枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:29:41 ID:E0Hi0sm50
>>99
俺はクリーチャー12〜13体なので全力でブック廻しまくる。
リンカネ4枚、チャリティ4枚、ホープ4枚、リバイバル2枚
結構勝率は高いかな。20ターン辺りまではベリが多いけど、そこから一気に伸びてくってパターンが多い。
侵略は基本的に移動侵略がメインになるので、武器とかは積んでない。防衛用もカウンタアムルとか少しだけ。
育ったウィビルはぶっちゃけ戦闘では守りでも攻めでもまず負けないし、一匹二匹倒されようが、リスク少ないし、次の引いて来れる。
クリはアケローンとかはあんまり攻められないので中々お勧め。他にはガスクラウド、ラドーン、ファイアドレイク辺りいれてる。
レイズデッドとかも良いかも。
102枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:32:03 ID:E0Hi0sm50
ベリじゃないビリだった。
まあ、クリの数によって構成も違うから、ドロースペルとかの割合も変わるから、そこら辺は対戦しつつ調整するしか。
でもウィビルブックでチャリティは腐り難いと思う。
103枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:37:13 ID:SOX4WUKI0
【無クリ】5枚
ニンジャ2 ファイター3

【水クリ】11枚
G・アメーバ2 G・イール2 アンダイン2 ブラッドプリン1 マッドクラウン1 リザードマン3

【風クリ】11枚
エルフ2 シムルグ2 スペクター2 ハリケーン2 ワイバーン2

【アイテム】12枚
カタパルト1 クロスボウ1 ゴールドグース2 タイガーローブ1 フュージョン1 ブーメラン1 マサムネ1 マンイーター1 リッパーナイフ1

【スペル】11枚
ウェザリング1 チャリオット2 ホープ1 マナ4 リコール3

【相談】
DSからの初心者で、ランキング用に使っているデッキです。
砦両隣の風と水を主拠点に、風と水の土地をできるだけ確保してシムルグとアンダインでがっちり守ることを意識してます。
数回回した感じでは、風と水の土地をうまく押さえれば30R辺りで目標達成できていい感じです。
まだ、完敗するケースには遭遇していないので欠点が見えてないのですが、スペル攻撃に弱いかなとは感じてます。
どんな感じで補強できるでしょうか?
104枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:42:03 ID:0nHYTBII0
>>101
参考になります!!
そこまで尖らせると勝率も上がるんですね。
エレラスやカタスの対策はどうされてるんですか?
手札破壊かファンタズムでしょうか。
とりあえずチャリティは入れさせていただきます。
ファイアドレイクも投入しました^^
105枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:42:05 ID:SOX4WUKI0
>>103
【風クリ】11枚
エルフ2 シムルグ2 スペクター2 ハリケーン3 ワイバーン2

の間違いでした。
106枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:50:17 ID:Mo9WIMGv0
>>103
風と水の土地を上手く押さえればっていうか、上手く取れなくても無理矢理奪い取る事は出来そうな構成だね
ただ、奪い取る構図がクリーチャー+アイテム使用って図式だよね?

「相手はクリーチャーを置いただけのコスト vs クリーチャー+アイテム使用のコスト」

ってなると、仮に土地は奪えてもお互いジリ貧。第三者が得をする。って感じになってない?
大体負ける原因は、相手のマナ回収速度に侵略が追い付かない…って路線じゃないかな。後は焼きとか

このカード比率は、安定してるけど突き抜けないって感じで、正直あんまり弄りようがないかもしんない
107枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:51:18 ID:xthAh/3ZO
>>82
回答ありがとう。結構置けるもんだな。
俺もウィビルブック使ってるけど、チャリティはマジでオススメ。
あと育ったウィビルで侵略するならスワップもいい感じに働くかも。アイテムカード根こそぎ奪えるのは中々。
108枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:51:58 ID:2ij0Yo/50
>>103
クリーチャー多すぎアイテム多すぎスペル少なすぎ。
大幅に変わっちゃうけどクリーチャー6〜7枚とアイテム4〜5枚減らしてスペルに回すべき。

とりあえずスペルはドロースペルと足系スペルを増やすこと。
109枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:55:02 ID:E0Hi0sm50
>>104
一応ファンタズムは2〜3枚入れてる。ただ、正直ガチの焼きブックにはどうしようもないと思うw
ドロースペル多目に入れてるんで、手札で不要なのが溜まっても普通に廻せるんだよね。
序盤は手札交換とかをケチらない事が大事かな。
110枯れた名無しの水平思考:2008/11/06(木) 23:58:15 ID:E0Hi0sm50
後、カタスで全滅するのはどのクリーチャーも同じだし、ウィビルに限った事じゃないからね。
一応カタスト2連発には、リコールによる周回回復である程度対策してる。移動スペルも多めに入れてる。
ドローで廻しまくるんで、マナが来る回数も多いので、後半特においしい。
後リフォームは4枚もいらないんじゃね。
111枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 00:01:17 ID:xthAh/3ZO
追記です、バルダンダースにこだわりが無ければパウダーイーターへの差し替えも一考の価値有りかもしれない。
序盤の場所取りが役目な感じで、色んなとこに撒いて増やして中盤以降ウィビルと交換とか。
112枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 00:09:16 ID:AvYBN3T30
>>103
普通に意見を言うならクリアイテム多過ぎスペル少なすぎなんだけど、ぶっちゃけ「勝ててるんならいいんじゃね?」とおもわんでもない。
ランキング3人戦なら色選択の良さとアイテムの攻撃力で何とかなりそうだしね。

アイテムの選択には若干疑問が残るかな、
カタパルト*2、グース*2、ブーメラン、マサムネ*3、フュージョン、ガセアスで良いんでね?
て言うかアイテム10枚じゃん!
113枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 00:12:08 ID:IOZliAIU0
>>103
それと2色ブックなのに拠点候補が領地の数に依存するってのは微妙。単色でやるべき。
アンダインをネッシーに変えてもいいと思う。

後目についたのはマッドクラウンとグースいらない。
マンイーターとリッパーナイフもクレイモアでいいと思う。

他にもいろいろ言いたいことあるけどとりあえずこの辺で。
114枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 00:51:24 ID:/Z5Q5rME0
>>82です。
>>107>>111
スワップスペル…。なるほど使った事ないですが今度試してみますね。
バルダンはコストパフォーマンス良すぎなので入れてます。
パウダーイーターは思いつかなかったです。これも試してみます。

>>109>>110
確かにカタス2連発でみんな死亡しますものねw
直接的な対策ではなくリカバー可能なデッキ回しが出来ればOKですね。

参考になります。
ランキングでお会いしたら共にウィビルを育てましょうww
115枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:07:04 ID:inusPeUVO
お願いします。

DSから始めた初心者ですがストーリーモードで作ってみました。



クリーチャー19枚

無色
スチームギア1
デコイ1
ニンジャ1
バンディット2



Gイール2
Gアメーバ1
ケルヒ゜ー2
ジオファーグ1
フアンガス3
ブラッドプリン2
メガロドン3


アイテム7枚
ウォーターシールド2
クレイモア1
ザハンド1
スケールアーマー1
ハンドカフス1
フュージョン1


スペル24枚
グロースボディ3
ヘイスト4
ホープ4
ホーリーワードX4
マジックボルト1
マナ4
ランドプロテクト1
リバイバル1
116枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:11:05 ID:k0XqdoUl0
レスありがとうございます。
やはりカード比率に問題があるようですね。
いまいち、まだスペルが使いこなせない感じなのでクリーチャーとアイテムを突っ込んでしまってます。

>>106
取れなくても奪えるように武器多めで、武器で守れるように先制多めを意識してます。
振るわないときは、ダイス運でうまいところが取れない(止まれない)ってことが多いです。

>>108
好きなクリーチャーばかり入れたので、6,7枚抜くのは断腸の思いですね。

>>112
すいません!?エンジェルケープ1の漏れとゴールドグース3の間違いでした。
ガセアスとカウンタアムルは迷ってるんですが巻物によくやられるので、
ホーリーグレイルを入れたいのですがまだ手に入りません。

>>113
ネッシーまだ出てないんですよね。出たらネッシーに交換したいです。
グースは不要な感じがしてましたので、スペルに置き換えを検討します。
リッパーナイフとマンイーターは安いので、攻撃力が不足するようなら交換を検討します。
117枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:19:10 ID:bUsO+XFa0
>>115
援護よりの高速周回ブックかな
メガロドン先生を採用するあたり中々分かってるねw

んー走り回るブックだとバラ巻きが遅くなりそうだ
クリーチャーもある程度コスト高めのが多いし
水主体だから先に拠点つくられるときついと思う
あとアンダインが出てきたら多分なすすべがない

とりあえずマジックボルト→イビルブラストで
あとはヘイスト2枚くらい外してシンクを
アイテムはフュージョンいらないかも、読めるクリが少なすぎる
クリーチャーはリザードマンとか入れたいけどこれはこれでバランスいいんだよなぁ・・・他の人に任せる
118枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:35:19 ID:inusPeUVO
>>117
正直水領地さえ取れればいいのでw


ヘイストは高速周回が大好き&CPUの出目操作に対抗するために四枚積みしてたんですが、そこまでばら蒔きがしづらいことを考えるとそこまでいらないですかね…?

確かにアンダインが出て来たらなすすべがないですね…ジオファーグに運頼みするぐらいか
マジックボルトも序盤で使ったり連発するものでもないので差し換えておきます。


リザードマンって優秀なクリーチャーなんですか?
119枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:37:21 ID:AvYBN3T30
>>116
アイテム12枚は間違いじゃないのね。
ならばグース、ファイターを抜いてホープ、移動スペル、ランプロの導入を薦めてみる。
120枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:40:26 ID:bUsO+XFa0
>>118
他属性相手に戦う分にはいいんですが、対水ブックになった時にかなりヤバイ構成かなと

いっそフライも4枚入れて高速周回に徹するのもありっちゃありかなとは思いますが、勝てるかどうかは保証しません

アンダイン先生は水吸収なのでジオファーグの攻撃すら通らないっす
イビブラだけで何とかなるものでもないですが、とりあえず一撃で排除出来るんでプレッシャーくらいには

リザードマンは30/40先制持ち、制限無しの優秀なクリですよん
水ブックなら大体入ってると見て間違いないかと
121枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:48:25 ID:inusPeUVO
>>120
マジすか。ダメージが通って即死発動よりも吸収が優先されるんですね…


リザードマンは優秀なクリーチャーか…そういえばハーピーより10コストが高いだけでHP上がってるし。


水対策にはどんなカードを入れるのがよかですか?
122枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:54:53 ID:AvYBN3T30
クレイモア1本ならリザードよりもST50狙えるリリスの方がお勧めかなぁ。
防具持てないけど先制あれば結構なんとかなっちゃうし、メガロ、ファンガス、リリス各2枚とか如何でしょう?
バンディッドも1枚へらしてクレリックを導入すれば件のアンダイン対策に。
ついでにグロース1枚抜いてランプロを*2に、
地変スペルも欲しいけど300G叩いて領地コマンドで割り切るのもありっちゃあり。
123枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:55:43 ID:bUsO+XFa0
>>121
アンダインは吸収じゃなくて無効だった、吸収はアイスサラマンダーだ。正直スマンカッタ
まぁ即死が通らないのは一緒です・・・

対水はまぁジオファーグでいいかなと
アイスサラマンダーはアンダインみたく無限にでかくなったりはしないので
アンダインが怖ければクレリックかホーリーシンボルあたりを投入してみてくだされ
124枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 01:57:01 ID:AvYBN3T30
アンダインは水無効じゃなかったっけ?
ダメージ通らず即死発動無しに変わりはないけど。
125枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 02:09:36 ID:cpTLLLRL0
メジャーな対策は出てるのでちょっとマイナーな方向のアドバイス
つ【グールクロー】
無色も居るから移動侵略で麻痺のプレッシャーを与えよう
つ【ライフジェム】
デコイに乗っけて確定でも良し、手札を読み使っても良し
つ【ニュートラルアムル】
属性強打も付いてお得な感じ、相手のHP高いと使えないけどね
126枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 02:11:35 ID:inusPeUVO
>>123
なるほど、種族で攻めるという手段もあるわけですね。
ドクロの種族わかりづらいな…


手札破壊やランドプロテクトは増やさなくていいですか?
相手にアイテムが有ると突破できない気がします
127枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 02:15:13 ID:+AVCd3NR0
むはー、ここの意見を聞いてコスト高いクリーチャーを減らして
コカ線抜きにしてみたけど、なぜか終盤まで一枚もひけなかった、、、

残りカード10枚程度で線抜き*3 リンカ*2を引いてこないってどんな運のなさだ
128枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 02:20:02 ID:bUsO+XFa0
>>126
怖いなら入れてもいいけどランプロは多くて二枚かなと
あんまり来ても腐る
手札破壊は・・・正直こっちが攻めなきゃいけない状態ってのは半分負けてるからなぁ
129枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 02:25:39 ID:inusPeUVO
>>125
デコイ+ライフジェムのコンボは強力ですね。
デコイデッキ作ろうかな…

麻痺って使い勝手どんな感じですか?



>>128
そんなもんなんですかー


結構ランドプロテクトの話題は耳にするので枚数入れるもんかと…
130枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:10:05 ID:inusPeUVO
>>122
レスを返すのを忘れてました、すみません!


よさげな配分ですね。リリスならアイテムなしでも持ってくれそうだし


バンディットはばら蒔きや手札が余っている時の嫌がらせとして入れてましたがクレリックにするのもいざというとき役に立ちそうですね。
131枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:24:44 ID:RAJrPvM60
>>129
麻痺させるならグールクローよりバインドミストの方が使いやすいよ

使ってる人少ないけど麻痺自体はかなり強い
アイテム、能力使用不可になるから強化、無効化、吸収、復活されない
ミスさえしなければ、ほぼ100%領地落とせる

どっちかっていうと移動侵略メインのブックと相性が良い
132枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:37:46 ID:16ozCcx+O
ジーニにバインドミストかけると焼きがきくようになるのがいいよな
ただランプロとは相性が悪い
マヒを上書きされるし先にかけられたらそもそも掛けれない
133枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:40:29 ID:JicHFC3RO
【無クリ】4枚
ドラゴノイド×4
【火クリ】13枚
エルダードラゴン×2 サラマンダー ドラゴン×2 
パイロマンサー×2 ファイアードレイク×4 ラドーン×2
【風クリ】4枚
ギルドラプター×2 ナイト×2
【アイテム】9枚
エンジェルケープ カウンターアムル×2 グレムリンアムル×2
フュージョン×2 ブーメラン マサムネ
【スペル】20枚
チャリティ ドレインマジック×2 ヘイスト×2
ホープ×3 HWX×3 マナ×3
リコール×2 リバイバル×2 リンカネーション×2
【相談】
龍族中心のブック作ってみたんだが、
クリーチャーはとりあえず、問題無いんだけど、
スペルがイマイチしっくりこない。
もうちょいイビルブラストとかリフォームとか
相手を攻撃するようなスペルがあった方がいいのかな?
もしくはランドプロテクトとかの守りのスペル入れた方がいいのかな?
134枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:44:35 ID:MbuAewZf0
【無クリ】21枚
1 クレリック
2 サムライ
4 スチームギア
2 ティラノサウルス
2 ニンジャ
2 バーサーカー
3 バトルギアα
2 バトルギアβ
3 ボージェス

【アイテム】7枚
1 ガゼアスフォーム
2 グレムリンアムル
1 ネクロスカラベ
3 マサムネ

【スペル】22枚
1 イビルブラスト
2 シャッター
2 チャリティー
1 ドレインマジック
3 ホープ
3 HWX
3 マナ
2 ランドトランス
3 リコール
1 リバイバル
1 リフォーム


バンドルギアブックです。α3、β2なのはβが2枚しかないからです・・・
本当はα2、β3にしたいんですが・・・
リコールはマップによってヘイストと入れ替え予定です
無属性ゆえに自クリに横付けされたデコイに弱いです
一応イビル1枚入れてみましたが、思い切ってエレラスにしたほうがいいですかね?
135枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 03:54:09 ID:JicHFC3RO
とりあえず、バンドルギアブックなのに
バトルギア4積みじゃないってどうなのよ?
コンセプトになるカードが少ないんじゃ意味無いんじゃね?
無クリしかいないのにエレラスはただの自殺じゃないのか?
136枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 04:12:37 ID:m7JmOJ+l0
>>134
そのブックでデコイ対策するならホーリーブライトがよさげ
アイテムはマサムネ1本抜いてフュージョン入れるかなー

コンセプトからは外れて行きそうだけど無属性ブックには
モスマンをコッソリと忍ばせて置きたくなるDS版カルド
137枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 04:40:11 ID:H/vok1CO0
>>133
風はワイバーンとサンダービークも選択肢に入るかと。風を取る気がないなら火単にしよう。

火は配置条件が厳しいクリが多すぎるね。援護にも使えるゴーレムをお勧めしてみる。

火盾とランドプロテクト、アップヒーバルは入れたほうがいいかと。

>>134
援護とばら撒き用にフードラムお勧め。

デコイはボージェス出してれば一回では死なない。そう警戒しなくていいかと。
鬱陶しいならアンシーンと合わせて焼けるヘルブレイズでも入れておこう。

拠点作るならヘッジホッグやアンシーン、イサークイーンあたり。グレアムよりも無効化系を入れよう。
現金輸送はドレマジの的だからバリアーを入れること。

ホーリーシンボル、エレラス、グレアムと怖いカードが多いからリフォーム増やしていいかもね。
138枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 10:39:55 ID:MbuAewZf0
>>135
4枚ガン詰みよりバランスを重視してみました
無クリにエレラスはきついですが、こちらのクリはα以外1発じゃ死なないし
デコイアンシーン排除できるなら周回前に使えればいいかなと思ったんですが
誰かに引き撃ちされたりすると目も当てられないです
ホーリーブライトのほうがまだマシかなという気もしてきました

>>136
ホーリーブライトは良さそうですね
巻物系はクリの半分くらいが読めないので見送ってました。。
ニンジャ居るし試しに入れて回してみます

>>137
ヘッジホッグ、イサークイーンは良さそうですね
バリア使ったこと無いんですが、バリア張るならHWX抜くべきですかね・・?
リフォームは適当に防具破壊してもいいし2枚に増やしてみます
139枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 11:33:49 ID:qOF3lUE0O
>>138
自分か相手か問わず焼き怖いからファンタズム入れたらどう?
あとグレムリン辺りも怖いからエンジェルケープを追加
バリアーはラントラ使用率次第、ドレマジが怖いと思うなら投入かな
140枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 12:30:19 ID:ECCUgYy90
【水クリ】18枚
3 アイスウォール
3 キングトータス
2 ネッシー
2 Gイール
3 リザードマン
2 シーモンク
3 リバイアサン

【アイテム】8枚
1 ガゼアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 カウンターアムル
1 クレイモア
2 マサムネ
2 ヘルブレイズ

【スペル】24枚
2 レイクリープ
2 チャリティー
2 ホープ
4 HWX
4 マナ
1 ランドプロテクト
2 リコール
2 ヘイスト
2 チャリオット
2 バインディングミスト
1 リフォーム

【戦略】
リバイアサン、シーモンク、リザードマンで侵略してネッシーで守る

【相談】
侵略にアイテムがほぼ必要なので他のST50クリとか即死クリに入れた方がいいのか
殴って守ってで魔力不足多し、序盤低迷なのでバランス投入?シャッター?など
リバ侵略が決まればマップがカオスになってニヤニヤできるんだけど、中々勝てない。
考え行き詰まった。アドバイス下さい。
141枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 12:34:28 ID:sgw4HiVO0
バリアーいれると足系のスペルが使用できなくなるのがちょっと痛い。
MAPによっては使わないほうがいい場合もあるし
142枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 12:43:25 ID:sgw4HiVO0
>>140
守り向きなクリーチャーが多すぎる。
同色に当たったらかなり厳しいでしょう。
リバイアサンもはっきりいって趣味で使うカードであって
戦果を期待するにはステータスがそれほどあるわけではない。

水で戦闘力を考えるなら
■ジオファーグ 水森即死攻撃
■カリブディス ST=土地レベル×20
は是非入れたいカード。

またスペルのターンオーバーも水デッキとは相性がいい。1枚入れてみるのも手。
アイスウォールは優秀だが2枚に抑えたい。(このゲーム移動できるかどうかは結構重要)
143枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:00:36 ID:LlXPkw5B0
DSから始めた初心者です。
出来ればどこでも使えるオールラウンド的な風単ブックにしたいと思ってます
【風クリ】22枚
エルフ2 ギルドラプター2 グレムリン2 サンダービーク2 
ミルメコレオ1 ワイバーン1 パラディン1 シムルグ1
スプライト3 スペクター2 ナイト2 ハーピー1 ハリケーン2 
【アイテム】11枚
ウィングシールド1 エンジェルケープ2 カタパルト1 クレイモア1
クロスボウ1 グレムリンアムル1 バックラー1 バトルアックス1
フュージョン1 ペトリフストーン1
【スペル】17枚
イビルブラスト1 ウェザリング1 シャッター1 テレキネシス1
パーミッション2 プレーンリープ1 ヘイスト1 ホープ2 HWX1
ミューテーション2 ランドプロテクト2 リコール1 リンカーネイション1
【相談】
前半はうまくいっても後半になると負けることが多く、G・イールがいるときついです。
風単ではどう対処すればいいんでしょうか?
あと変えたほうがいいカードがあったら何にすればいいか教えてくれるとありがたいです。
144枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:11:30 ID:zJGV3Gzi0
スプライトバックラー微妙デュラハンとニュートラアムルでも入れとけば
風単より無色も入れたほうがはるかに汎用性上がると思うけど
145枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:12:09 ID:kh2OsH+/O
【無クリ36】
アームドギア4、ドラゴノイド4バンデット4、ニンジャ4、ティラノ4、サムライ4、スチームギア4、サイクロプス4、ボージェス3、α?(ST40のほう)
【風クリ3】
モスマン3
【火クリ2】
ブラストフィア2
【アイテム5】
ガセアス2、ポールスター3
【スペル4】
ライフフォース4
殴って殴って殴りまくるのがコンセプトです。3戦使ってますが三度とも後半の土地増資合戦で巻き返されています。
【以下心当たりのある敗因】
・ラスト5ターンくらいでブラストテロを狙いますがなかなか決まりません。(止まれません)
・ショップでHW1買われてライフォが消滅。パチキレてブラストテロで復讐を誓うがそのことで頭いっぱい。
・どのクリの土地を上げるか定まらない。みんな頼りない。グダグダしてるうちにドレマジくらう。
146枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:14:56 ID:zJGV3Gzi0
頼りがいのある属性付きのクリを入れましょう
147枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:18:48 ID:zrFXE/MH0
>>145
侵略ブックの割にはアイテム少なすぎないか
レベルの上がった土地落とす手段がブラストポールしかないのは致命的
最低でもグレアムくらいはいれるべきだろう
高額地は直踏みで侵略するのではなく、隣にクリを置き、そこから移動侵略した方がベター

拠点を作りたいならイビルブラストに耐えられるHP40が最低条件
属性つきの硬いクリを何枚か混ぜるか、ティラノ、あるいはβをいれてバンドルギアを拠点にするか

そもそもの問題として、ライフォ引けないと話しにならんから、リンカネ4枚入れるのもいいかも
148枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:22:16 ID:LlXPkw5B0
>>144
レスどうもです。
ニュートラルアムルは気づきませんでした。
早速色々と調整してみます
149枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:32:04 ID:sgw4HiVO0
>>143
風は攻めに強く守りに弱いカードが多いので
中途半端にプレイしているとそういう展開になります。
まず、成長させる拠点候補になるクリが
■ミルメコレオ
■パラディン
■シムルグ(イビルブラストが怖いが)
■ハリケーン
■モンク
■ワイバーン
基本的にこれらのクリは資金を投資しても比較的安全です。
数は合計で6もいれば十分でしょ。

あとは他のセプターの拠点作りを妨害したり、敵の高額拠点になりそうな場所の横に
あらかじめクリを配置しておく。(敵が成長させたら隙をみて移動侵略)

それから森には召喚することができないクリが風には多いので基本的には
森は踏まない用にHWXやヘイストの数をもっと増やす。
もしくはウェザリングの数を増やして森の数を減らすのも効果的。

それから自分の拠点を敵に奪われないように邪魔なクリを排除しておくのも忘れないように。
150枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:38:13 ID:Ywb2VzgOO
モンスター22枚
アンシーン2
バルダンダース2
アイスウォール2
リザードマン2
マイコロン2
マッドクラウン1
ネッシー2
クラーケン1
Gイール1
キングトータス2
ダゴン1
べヒーモス2
スペクター2

アイテム11枚
クレイモア2
クロスボウ2
ウォーターシールド3
サレット1
ライフジェム2
フュージョン1

スペル17枚
ポイズンミスト2
ミューテーション2
グロースボディ2
レイクリープ3
シンク1
リフォーム1
ドレインマジック1
HWX2
ホープ2
リムーブカース1


これで隙無し!と思って組んだというのに全然勝てません
なにかアドバイス無いでしょうか
151枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:39:13 ID:sgw4HiVO0
>>145
実は問題がある。ブラストファイアではふっ飛ばした土地のレベルそのままだから
そこを他のセプターにとられたら意味がないんだ。

それに無属性はそのままでは拠点として使うには心もとないキャラが多い。
例えばアンシーンやデコイをミューテーション、ファンタズムなどで強化して拠点とするとかしないと厳しい。

コンセプト的に勝ちに行く図式が見えない。
ライフフォースデッキはドラゴン並みのクリをポンポン出していくでもしないと
スペルを犠牲にしているリスクに見合わないと思う。
152枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:42:32 ID:zJGV3Gzi0
>>150
火力不足
153枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:46:54 ID:z8kfaWXr0
>>150
バルダンダースはともかく、風でもないのにスペクター入れてる理由が分からない。
尖らせたマイコロンブック以外ではマイコロンなんて入れない方がいい。
アイスウォールなんかよりディープスポーンお勧め。相手からするとかなり攻めずらい。
べヒーモスは餌には良いけど、手札破壊はキツい。
154枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:47:00 ID:sgw4HiVO0
>>150
やや中途半端です。
マイコロンはそれ専用に調整しないと難しいカード。
マッドクラウンはあっさり殺されることが多い。
クラーケン、ダゴン、べヒーモスは基本的に使いづらいから普通援護目的でもないと使いません。

もう少し攻撃用。守備用と役割を考えてクリを選びましょう。
召喚する際に属性が必要なクリは5体まで。カードを1枚捨てることが必要なのは極力使わない。

アイテムの数は6〜10程度に抑えるといいでしょう。

スペルの基本は手札を補充する系(必要なカードを手元に常にもっておくために)
移動に関する系(周回を早くして、敵の高額領地を踏まないため)を大量に投入して
残りはコンセプトや弱点を補うカードを入れるようにするといいと思います。
155枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:48:33 ID:LlXPkw5B0
>>149
レスどうもです。とても参考になりました。
HWXは1枚しかないのでウェザリングやヘイストなど入れてみます
156枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 13:54:02 ID:sgw4HiVO0
あ、ジーニー忘れてた。
157枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 14:07:36 ID:ECCUgYy90
>>142
ロマンだと分かってはいるんですけどリバイアサンは外せない
1枚減らす方向でもう少し練ってみます
ターンオーバーは全く考えてませんでした。
ちょっと組み込んで見ます
アドバイスありがとう
158枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 14:23:38 ID:8Ft20FBo0
>>157
リバイアサンでカオスにするだけで、勝ちに直結しないのが厳しいんじゃないかと思う。
リバイアサンで水土地が大量に作れるだけでは辛い。
水土地が増えるのを生かしてアンダインを拠点候補にして
アンダイン+チェンジソルブなんかも狙ってみるのも面白いかな。
あとリバイアサンは配置制限きついのでシンクなんかもいいと思う。
序盤は水の連鎖を増やす事だけに専念。
水の土地8ぐらい取れれば後半にはST160のアンダインができるぜ。まぁロマンだがな。
あとマヒからの侵略なんかもねらっていくなら。コインも狙ってみては?
水土地大量発生してる状況でコインで護符を拾えるならかなり有利になると思う。
159枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 15:40:04 ID:k6LQYz0A0
>>157>>158
リバイアサンはロマンなんかじゃなく十分実用に耐える。
答はラントラだよ。非常に効率よく連鎖が組める可能性を持ち、
LV1攻防戦に武器が要るリスクは高くとも置けさえすればグースにも良い。

配置できなきゃ話にならんからシンクは3積み。コストが高いものが揃うので
ウィザードアイも投入。
こうなると侵略重視なだけに地単走りより出遅れに強く、幸いにもゴザでは
リコールが強い=全体領地能力を使いやすい=走り侵略は強い
の図式が出来あがる まぁ試してみ
160枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 15:43:51 ID:obvto0fu0
リバイアサンに浪漫を求めるならば、スクロールによる高額領地侵略しかありえないな!
フュージョン、ライトニング、チャーム。いずれかのスクロールを入れて奪い取れれば勝ちは決まったようなもん
161枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 15:51:30 ID:8Ft20FBo0
>>159
確かに勝ちに繋げるのならラントラのほうが良いかも。
地単ラントラを出し抜けそうな気がするな。
まぁなんにせよ水の土地が沢山できるってのを生かしたプレイングが重要だな。
162枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 16:00:16 ID:Ywb2VzgOO
>>152-154
レス感謝です。
マイコロン、アイスウォール、スペクター減らして
シーモンク、スポーン、ジオファーグ、ニンジャ投入してみます。
ライフジェムは一個に減らしてみます。
163枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 16:17:05 ID:ECCUgYy90
>>159-161
水ブックってことでランプロで守ることばっか考えてた
侵略ラントラで怒濤に攻めるブックにしてランキング突っ込んでみる
サンクス
164枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 16:21:09 ID:k6LQYz0A0
ラントラと水はリヴァイアサンと別にとある理由で相性がいいからな・・・。
特にゴザだからって部分は否めないがそこは依頼者の想像に任せよう
165枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 16:23:55 ID:IKCwJ1vc0
 DSから始めてみた初心者です
 ゴザ用にランキングで組んでみたのですが良くて2位か3位止まり。
 

【無クリ】6枚
 クレリック1 ニンジャ1 アームドギア2 バンディット1 リトルグレイ1
 
【火クリ】18枚
 ファイヤードレイク3 バルキリー2 キメラ2 アケローン2 ゴーレム3
 ウィルオウイスプ1 アシュラ1 パイロマンサー1 ソン=ギョウジャ1 ラドーン2
 
【アイテム】8枚
 グレムリンアムル1 カウンターアムル1 ブーメラン1 クレイモア1
 フュージョン1 ファイアーシールド1 ホーリーシンボル1 エンジェルケープ1
 
【スペル】18枚
 マナ2 シャッター1 アップヒーバル2 テレキネシス1 ドレインマジック1
 フライ1 ヘイスト1 HWX1 ホープ3 リンカネーション1 リコール1 リフォーム1
 エレメンタルラス1 マウンテンリープ1
 
【相談】
ドレイクメインの侵略でやってはみたものの勝てないときは全く勝てないです…。
高速ラントラで何もできずに終わったり、ライフォでぼこぼこにされたり。
もう少し尖らせないときついでしょうか?
166枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 16:51:08 ID:8Ft20FBo0
>>165
とりあえず無クリの6枚がいらないかな。
フュージョン1枚のために忍者いれるのも微妙。
ドレイク侵略がメインなんだから、
リトルグレイとかアームドギアみたいな半端な攻めカードはいらないと思う。
あと援護の餌になるクリーチャーがいないんでバンディットやソン、バルキリーもいらないと思う。
いれるなら フードラムかサイクロプスを入れたい。
個人的にはいっそ無クリは0にして火クリを大量に撒いてドレイク+グレアムでLV5を落としたいところ。
アイテム無しでは殺しにくい、ガスクラウド、アケローンあたり数を増やして
火がかぶったとき用にサラマンダーも入れたい。ドレイクと相性がいいエルダードラゴンも入れるといいと思います。
さらにフレイムロードまで置ければ火クリ生存率大幅アップでドレイク無双できるはず。
とはいえ コストが重いので序盤から最下位に低迷する事間違いなし。
そこでホープをチャリティーにマナをバランスに変える。
あとラントラとカウンターアムルあたりが鬼門なんで、リフォームチャンスがあればいっとくべし。
まぁ侵略ブックは難しいので回数こなして慣れるしか無いね。

167枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:09:25 ID:gk1MTROLO
誰か後手ブック作らない?(笑)
168枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:13:32 ID:gQCNxHsZ0
ヘビーハルバード無双ですね
169枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:16:50 ID:sGDk4PtbO
>>165
完全な俺の主観で話すが、バルキリー・アームドギア・クレリックはいらない
ゴーレム・ファイアードレイクを4積み。
それでエルドラもあるといい。火サラは好みで入れてください

グレアム+ファイアードレイクで大概のクリーチャーは倒せる
なのでグレアムを2枚積みに。ゴザ用ならばリコールを3〜4枚
ブーメランで十分だからクレイモアもいらないかな。
なぜクレイモアがいらないか…。ほとんどの人はホリグレ・カウンターアムル・ガセアス等で無効化するため
しかもファイアードレイクはただでさえ高火力なため、アイテムはいらない
先制にできるブーメランは相性がいいね

ホープは2枚で十分。
ランドトランスをうまく使えるとさらに強いかな
火は拠点を守りづらいし、使いこなすのは難しいが、頑張れ

170枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:28:24 ID:sGDk4PtbO
>>165
エルドラを入れるなら、バンディットを抜いて1枚ドラゴノイドにするのもいいよ
そしてソウルブラスト。これはかなり使えるのでオススメ

ニンジャは賛否両論あるかもしれないけど、好みでいいと思う
パイロマンサーは2枚くらい積んでても腐らないからアリ
移動スペルもヘイストとHWXで十分かな
好みでHWX1〜3はいい。
171枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:32:30 ID:sGDk4PtbO
ミスした…ごめんよ
>>170の、HWX1〜3を、HW1〜3に訂正

ヘイストは2枚くらいHWXは3〜4枚積むのが理想かな
以上です
172枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 17:38:33 ID:IKCwJ1vc0
>166,169,170
適切なアドバイスありがとうございます。
今すぐ変更の構成が思いつかないので手持ちのカードと
にらめっこして再度がんばってみようと思います。

侵略ブックは難しいみたいなので使いこなせるまで
大変そうですががんばってみますね!
173枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 18:23:58 ID:zrFXE/MH0
>>167
マイコロン4枚集まったらマイコロンハルバードブック作るぜ
174枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 18:54:43 ID:dXULSp1H0
>>173
どこにハルバードを装備するんだろう・・・w
175枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 18:57:17 ID:zrFXE/MH0
>>174
武器持てないのかorz
他に後手の奴あったっけ?
176枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:23:50 ID:bYjN8QzE0
なんか過疎ってるなーと思ったら容量オーバーだったのか
遅レスだけど折角なんで張る

前915
ラプターグースやアルマジログースの自殺を視野に入れるならクリ17は少なくないかな
自分なら最低20、基本は22くらい積む。その場合グースを4積み。
割を食ってスペルが削られるけど、シャッタースワップランプロはコンセプトに合わないので入れ替え。
ドレマジも微妙だと思う。それよりはリコール増量がラントラドリアードとの相性を考えると良いかと。

あとバジ+レイスで4枚って多くないかな
スロット的にはニンジャ2フュージョン2積んでるのと変わらないわけで。
レイスコンボは手札が鬼のように減るし、それで得るのは210G。活躍するのがまず終盤だと考えると割に合わない収入だと思う。
自分ならレイスは削ってドリアードかマミーに変えますね。
177枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:23:52 ID:dXULSp1H0
後手関連のカードはこんだけかな。

<クリーチャー>
サイクロプス (無)
イフリート (火)
ウィルオウィスプ (火)
キングトータス (水)
ベヒーモス (水)
G・スラッグ (地)
イグニスファツィ (風)
ミルメコレオ (風)

<武器>
ヘビーハルバード

・・・うーん、デッキのイメージが浮かばないなあ・・・w
178枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:31:03 ID:04MTn5sR0
ヘビーハルバードはアンシーンや無効化系の連中向けだよなぁ
179枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:35:14 ID:bYjN8QzE0
サイクロ、イフリート、ウィルオを主軸に
バンディット、ウィークネスでサポートした移動侵略ブックかな
高額拠点はイフリート横付けのハルバ/スクロール二択で空侵略

きびしいな。
180枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:37:26 ID:HHBqY9PAO
後手で得するのマイコロンくらいだよな
181枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:40:12 ID:zrFXE/MH0
>>177
なるほどマイコロンで土地奪いつつ侵略というコンセプトは破綻かorz
182枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:43:21 ID:HHBqY9PAO
>>181
むしろ奪わない方が増殖チャンス増えていいし
183枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:48:40 ID:zrFXE/MH0
>>182
中盤以降なら隣の土地にもクリがいる可能性は高い
そんなことまで考えてみた夢果敢なく散る
184枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:49:33 ID:Mc9mz2y+O
週末セットアップ頑張ってwifi行こうかと思ってます
使い慣れたデッキの方がいいだろうと思い、対人仕様にチューンしてみたので、ご意見頂戴したく

想定マップ:スネフ・カリン・ケルダー


11 クリーチャー
4 アンシーン
4 デコイ
3 ケルピー

5 アイテム
2 ウォーターシールド
1 グレムリンアムル
1 スケールアーマー
1 ペドリフストーン

34 スペル
1 イビルブラスト
1 グロースボディ
1 シャッター
2 シンク
1 スクイーズ
2 チャリティ
1 ドレインマジック
1 バリケード
2 パーミッション
1 ファンタズム
4 フライ
4 ヘイスト
4 ホープ
3 HWX
3 マジックダイス
1 ランドプロテクト
1 リコール
1 リンカーネーション

基本戦術は、ヘイストorダイス+フライでの高速周回
それに加えて、集中したLv上げによって出来るだけ高速でL5+ケルピー召喚→ウマー

です
この戦術がそもそも行けるか、というところから(そこからかよ)ツッコミ願います
185枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:50:32 ID:9SO8BhzjO
ロカで焼きブックを使ってるけど全然勝てないよ。焼きブックってどんなのがいいか教えて
186枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:51:47 ID:zJGV3Gzi0
多分無理だけどマナくらい入れとけ
187枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 19:52:24 ID:ZpVWLmfV0
パイロマンサー(ランキング以外ならドラコエイビスも)にズタズタにされる未来しか見えないんだけど
188枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 20:15:54 ID:bYjN8QzE0
>>184
多分無理だけどカウンターアムル、ガゼアスフォーム、エンジェルケープ、ホーリグレイル、ネクロスカラベをそれぞれ1づつつんでおけ
ついでにシャッターリフォームを積んでグレアムを見える端から破壊しておくんだ。
あとは運次第。
189枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 20:18:27 ID:lTLMqUgu0
さすがにミューテーションもつまないときつくないかな
190枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 20:21:12 ID:16ozCcx+O
>>184
ケルピーだした瞬間フルボッコされそう
191枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 20:24:57 ID:H/vok1CO0
>>184
それじゃ勝てる要素がない。勝ち筋くらい考えてみようぜ。
というか回してないでしょ。水単にケルピーを入れてみるところから始めるんだ。
192枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 20:46:34 ID:z8kfaWXr0
デコイのコストは馬鹿にならないよ。4枚積みなんてキツ過ぎる
ケルピー召喚するにしたって、水地形一つ必要だし。
193枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 21:08:18 ID:MbuAewZf0
>>184
アイテム5個でケルピー守れるわけが・・・
ケルピー以外のクリが無属性、HP20以下と焼きに弱いから
ケルピーに交換前にレベル上げる行くわけにもいかず
数も少ないから水置き負けて連鎖少なくケルピーの旨みがない
って状況が多々あると思う

スペル重視ならケルピー捨てる
ケルピー使うなら防具もう少しだけ増やしてクリとスペルのバランス良くする

どっちかに絞ったほうがいいと思うよ
194枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 21:41:06 ID:HHBqY9PAO
>>183
となり?マイコロンてランダムに分身を空き地に飛ばすんじゃないの?
195枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 21:44:39 ID:zrFXE/MH0
>>194
侵略&分裂→さらに隣の土地に移動侵略→分裂→さらにry
196枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 21:49:34 ID:bYjN8QzE0
キノコAが移動侵略分裂
  ↓
キノコBがランダム配置
  ↓
キノコBの隣にたまたま敵クリ ←妄想と気付く
  ↓
キノコBが移動侵略以下ループ
197枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 21:56:21 ID:HHBqY9PAO
>>195
そうか、勉強になった
198枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 22:29:20 ID:HHBqY9PAO
いま確認したけどとりあえずマイコロンにミューテかけて
キングタートルに特攻、分裂
テレポでまたキングタートルに特攻、分裂で結構行けることがわかった
199枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 22:31:24 ID:H/vok1CO0
マイコロンにミューテ掛けて意気揚々と特攻したら、移動元に配置されて涙目になった思い出がある。
200枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:13:25 ID:z1Htu0IA0
大会レポート漫画でかねこしんやが使っていた水風ブックを組んでみました。
ソウルコレクターやコーンフォークがいないんで完全に再現とはいきませんでしたが
【無・2】スチームギア2
【水・12】Gイール1 アイスウォール2 カリブディス1 ブラッドプリン2
リザードマン2 リヴァイアサン2 リリス2
【風・6】ギルドラプター2 サンダービーク1 レベラー1 スペクター2
【アイテム・10】エンジェルケープ1 ガセアス1 ペトリフストーン1
クレイモア1 マサムネ1 カタパルト1 フュージョン1 グレアム2
【スペル・21】ウェザリング1 シャッター2 シンク2 ドレインマジック2
ヘイスト2 ホープ2 ホーリーワードX3 マナ2 ランプロ2 リコール2
リフォーム1

うーん 普通の水単の方が使いやすいような… レベラーが使いにくいです
レベラー、リバイアサン、ギルドラプター(コーンフォークの代理)は残したまま
なんとか戦えるレベルにまで調整できないでしょうか
201枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:20:27 ID:HHBqY9PAO
>>199
なんでだよ、移動するだけで毒は外れたぞ?
202枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:21:50 ID:fi0ax8hF0
>>201
ぶち殺して分裂できなかったんだろ
203枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:31:52 ID:bUsO+XFa0
マイコロンの元の領地に分裂したんだろ
ミューテ分が無かったことになるしあれは痛い
204枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:32:38 ID:GMjuomej0
>>201
移動侵略キノコA→キノコB分裂→移動元にキノコB配置→キノコA戻れず破壊、だな。
205枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:33:15 ID:hOk9711l0
てか、ぶっちゃけ元の土地に配置とか、バグだろと言いたくなる仕様だw
206枯れた名無しの水平思考:2008/11/07(金) 23:41:59 ID:HHBqY9PAO
>>203-205
まじか、そんなことあるのか
想像もしてなかった>>199すまん
207枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:00:31 ID:dndsRgQMO
>>206
wikiにもあるが、高額地の横に付けてテレキネで呼び込めば、その高額地に分裂して奪えたりするぞ。

屋根ナシ高額地の横に付けて、さらにそこに分裂とか、限りなく浪漫だが。
208枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:00:35 ID:1/JWX6IC0
初めまして、初カキコです
一応DCカルドセカンドの対人経験はあるのですが、今はDSで対人戦できる環境ではないのでブックの評価をお願いします


【無クリ】 18枚
 アンシーン2 ティラノサウルス3 デコイ1 ドラゴノイド4 ヘッジホッグ4
 ボージェス4

【火クリ】 2枚
 エルダードラゴン2

【風クリ】 2枚
 モスマン2

【アイテム】 8枚
 エンジェルケープ2 カウンターアムル1 クレイモア1 
 グレムリンアムル2 ネクロスカラベ1 フュージョン1

【スペル】 20枚
 スワップスペル2 チャリティ2 ドレインマジック2 ヘイスト3
 ホープ4 HWX3 マナ2 リコール2

【相談】
基本はボージェス&ヘッジホッグばらまきの無属性ブックですが、積極的に火領地をとってエルダードラゴンを召喚
強化ティラノとともにレベル上げするという戦法です
一応ランキングを想定して組みましたが、実際に上手く機能するかはわかりません
よければ欠点と修正案をお願いします 
209枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:13:47 ID:N5HBp+150
>>208
さすがにエルダードラゴン2枚は欲張りすぎだろうなあ
せめて1枚にしておいた方がよさげぽ

あと巻物いれるならニンジャもほしいところ
ドラゴノイドも強打だけど先制があるので巻物使うには安定
アンシーン、デコイがいるなら裏の選択肢でライフジェムとかもおもしろいかもね
クレイモアはモスマン使うなら必要ないかもしれない

全体的に高コストカードが多いから高速周回ブックとはいえ金欠がちと怖い
マナやウィザードアイをもうちっと増やしてもいいかもしれないね

あとドロー多目ならフライ入れてヘイストとのコンボを狙うというのも手
210枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:20:34 ID:IFDHwFWb0
>>208
さすがに領地が3つ取れないと機能しないってのは厳しいかな。地変もないし
スワップするにはアイテムが多いかな。積極的に使いきれるタイプの
アイテムを積んでるわけじゃないし、100%スワップはもてあます

どのマップを想定してるか知らんがコンセプト自体は機能しなそう
だがそれなりに戦えそうなブックでもある が 安定して勝つのは難しいだろうな

ってか機能するかわからんて、まず回してみようよ…
211枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:27:50 ID:vMnw75vl0
パッと見で思ったのは、激戦区の火風領地コストを確保できるかね
モスマンはどうにかなるだろうけどエルダードラゴンの火2つが難しそう
1周目で4体火に落とされたりすると空地は余り期待できないし
勿論相手もドレイクやパイマン、ニンジャ等々使って狙ってくるしね

スワップスペルってこのブックだと微妙だと思うんだけど、使っててどう?
アイテムやクリーチャーに隙が無い上、渡すと辛いカードも多い
あと高速周回・自分のマス調整用のHWXを火リープに変えても良いかな
212208:2008/11/08(土) 00:36:39 ID:1/JWX6IC0
レスありがとうございます

たしかにエルドラ2枚は重いですね・・・ドラゴノイド1枚→ニンジャやクレイモア→ライフジェムなども検討してみます
あと、言われたとおり火領地を安定して確保するのはきついかもしれません。CPU戦ではそれなりに機能しているのですが
対人戦とはまるでちがうだろうし・・・
スワップスペルは相手の手札に干渉するスペルがないため、保険とティラノ&デコイによる生け贄手札枯渇を防ぐために入れてたんですが・・・
火領地確保やコスト面なども含めて練り直してみます
213枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:40:50 ID:LqMXybOg0
【無クリ】 6枚
ドラゴノイド4、ティラノサウルス2
【火クリ】 8枚
エルダードラゴン4、ドラゴン1、ファイヤードレイク2、ラドーン1
【水クリ】 2枚
ネッシー2
【地クリ】 5枚
バジリスク1、ドラゴンゾンビ4
【風クリ】 6枚
ギルトラプター4、サンダービーク2
【アイテム】 12枚
エンジェルケープ3、カウンターアムル1、クレイモア1、
グレムリンアムル2、ソウルブラスト1、ファルコンソード1、
フュージョン1、ヘルブレイズ1、ホーリーグレイル1
【スペル】 11枚
チャリティ1、ホープ2、マナ2、ライフフォース3、リンカーネーション3

【相談】
上に似たようなブックあげてる方がいますが、こちらは竜族のみの構成。
他にも竜はたくさんいますが、取捨選択した結果このような状態に。
ネッシー、サンダービークが微妙なので変えようかと思ってます。
後はスペルのバランスかな。短期決戦には向かないのが悲しいところ。
何かアドバイスがあればお願いします。
214枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 00:59:15 ID:vMnw75vl0
一回実戦で試してみた?
215枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:07:46 ID:LqMXybOg0
>214
対人含め7戦6勝してます。
相手の失策に助けられてばかりです。
バランスが悪いのは承知してますが、具体的にどこに手をつけるかが悩みどころ。
216枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:21:36 ID:vMnw75vl0
そいつは凄い
もし自分なら、バジリスク・ネッシーを切って火風に絞るかな
ラドーンが活きてくるしスペックの高いワイバーンも検討できる
エルダードラゴン4積みは多いから1枚削ってもいいと思うね
ソウルブラストはライフォ有るし高速周回でも無いから抜いて別の巻物を

自分ではドラゴンブック組んだ事無いから微妙なアドバイスかも知れないな
217枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:22:07 ID:sZhnxk+S0
>>213
ライフフォース回らなかったら結構きついですね。色もバラけてるし。
多分序盤出遅れること多そうだし、ホープよりチャリティ増やした方がよくないですか
218枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:37:05 ID:LqMXybOg0
>>216
なるほど。火風にしぼってもう一度考えてみます。
ドラゴンブックは浪漫ですよw

>>217
ライフフォースはスペルの構成が悩みどころなんですよね。
チャリティにするか、もしくはいっそ抜いてしまうか、練り直してみます。
219枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:38:22 ID:4cQYhKS+O
亀ですが184です、コメthxでした
んー、やっぱり対人と対CPUは完っ全に分けて考えた方が良さげですね
対CPUだとこれで5戦負けなしだったのだけど…

もう少しこことカードリスト読み込んでみることにします
220枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:46:50 ID:geUTMH9H0
>対人含め7戦6勝してます。
ぱっと見すげぇと思ったけど、対CPU5勝、対人1勝1敗ってオチとかじゃないよね?

俺だったらネッシー、バジ、ドラゾン抜いて、ドラゴン*2、ドレイク*4、ラドーン*2、ワイバーン*2、リバ*1にするかな。
マナも抜いてライフォ*4、リバ*2の方が良いかも、ライフォ使えないとどうにもならない構成に見えるから。
221枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:51:28 ID:sZhnxk+S0
>>218
高コストのクリーチャーやアイテム、領地条件と厳しいクリーチャーが多いなら
ライフフォースは抜けないと思うけどなー
>>219
ちょっと184みたけどエレメンタルラス撃たれたらヤバいね
ミューテ即移動で毒消しとかやるとアンシーンでも結構耐えてくれる
222枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 01:59:49 ID:LqMXybOg0
>>220
さすがにそれはないですw対CPU2勝、対人4勝1敗です。
リバイバルですか、検討してみます。
残念ながらドレイクは2枚しか持ってないんですよね、他のは10枚以上あるのに。

>>221
あ、いやいや、抜いてしまうのはチャリティです。
さすがにライフフォース抜いたらやってけませんよw
223枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 03:50:05 ID:ZeJXrZ0H0
コンセプトは体当たり現金(゚Д゚)ウマー本。


【無クリ】
ゾンビ:4

【水クリ】4枚
G・イール:4

【地クリ】7枚
アルマジロ:3
マミー:4

【風クリ】6枚
サーベルクロー:4
レベラー:2

クリ計:21

【アイテム】10枚
カタパルト:4
ゴールドグース:4
ダイナマイト:2

【スペル】19枚
チャリオット:4
ドレマジ:2
ヘイスト:4
HWX:2
リコール:2
リバイバル:1
リンカネ:4

【相談】
ランキングゴザで使用。
序盤はアルマジロ、ゾンビをばら撒きつつグースアタック、貰ったお金で拠点育成。
中盤からマミー君もグースアタック&ダイナマイト神風アタック。敵拠点にはレベラーorサーベルダイナマイト。
そこそこ回ってるんですが、いかんせん拠点候補のウナギ・マミー・レベラー君たちを
守りきれない=迂闊に投資できない=グースで現金貰えるのに溜まっていく一方→ドレマジ( ゚Д゚)マズー
な状況になることが多いのでちょっと拠点候補を変更しようかと思っているのですが、
何を抜いて何を入れればモアベターでしょうか?
今のところネッシー君か高HPクリを利用した援護クリなんかを投入しようかと検討中・・・。
よろしくお願いします。
224枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 03:55:44 ID:1/JWX6IC0
>>223
いくらなんでもカタパルトだけでは守りきれないのでは・・・
全抜きして各種無効化アイテムやHP+アイテムを入れるべきかと
225枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:03:27 ID:UCJk2eD80
ウィビルブックでランキング4連勝できたので記念晒し

【火クリ】 13枚
 キメラ1、ゴーレム2、パイロマンサー2、ファイヤードレイク2
 フレイムウィビル4、ラドーン2

【アイテム】 5枚
 カウンターアムル2 グレムリンアムル3

【スペル】 32枚
 アップヒーバル2、チャリティ3、マジックドレイン2、ファンタズム2、ヘイスト2
 ホープ3、HWX2、マナ4、ミューテーション2、リコール3、リバイバル2、
 リフォーム2、リンカネーション2

高速でぶん回しつつ、ゴリゴリばら撒きながらウィビルを育てる。
ファンタとミューテが焼き対策になるのでガチガチの焼きブックじゃなければ
スペルもそこまで怖くない。
ミューテはキメラにつかって拠点にするのも良い感じ。

中盤以降、ウィビルとドレイクで無双が出来る。火とかウィビル被った日には
もう、カオス。
ゴザは風が流行ってるのでラドーン2枚。あとゴザなのでリコール3枚。
マップによってこの辺を微調整すれば汎用性が上がると思う。
ディスコード引き打ちだけはどうにもならないけどまあしょうがない。
あと、火無効の拠点は足で避けるしかない。この辺も割り切り。

とがったウィビルブック作りたい人は参考にどうぞ。
226枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:06:02 ID:ZeJXrZ0H0
>>224
スクロール焼き殺されも怖いのでカタパルト抜いてホーリーグレイル積んでみました
なんという銭投げ・・・。ホリグレ3枚しかないので、とりあえずガゼアス1枚で代用してみます。
227枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:11:11 ID:sZhnxk+S0
>>223
マミーはチャリで動かすの?
もったいないしマミーはばらまきだけでグースアタックは
アルマジロとゾンビのみでいいんじゃないか?
とりあえずサーベルクロー抜いてケルベロスとかどうですか
228枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:12:32 ID:I3hzmbt70
>>226
ネクロスカラベもお勧めだぜ。
ゾンビ大量投入のこのブックにも合う。
229枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:14:55 ID:entc+jZRO
>>225
数字通りだとするとスペル1枚足りなくね?
230枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 04:58:02 ID:ZeJXrZ0H0
>>227
イエス。そうなるとリコール多めに入れて領地コマンドで攻込んだほうがいいですかね?
手札を圧迫したくなかったのでヘイスト、HWXだったんですが・・・。
ケロちゃんは・・・うーん、ダイナマイト抱えると面白いことになりそうなんでサーベル2枚と交換

>>228
あー、死ぬ事前提でもいいですねw
しかし二度目以降は移動侵略で狙われる日々…。
リフォ対策にもホリグレ2、スカラベ2ぐらいにしてみます。
231枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 05:01:23 ID:bgvNs+q60
>>223
純粋に高HPのクリーチャーを入れよう。素出ししても拠点にしやすい。
自分は地をメインにしてるからドラゴンゾンビとバロンを入れてる。
火ならアケローンとイフリート、水ならキングトータス、メガロドンあたりを使うかな。
魔力には困りにくいから、必要魔力が多めのを入れても困らないよ。

チャリオットは微妙かな。終盤にマミー動かしたって、マナしとけって話になっちゃうし。
サーベルクロー以外に使う相手もいない。マントラップ、ライオンメインが居ないなら抜いちゃっていいかと。

そもそも、自分から侵略するよりも、適当にばらまいて侵略されたほうが楽。
連鎖が作れてないと魔力を増やしても大した意味は無いしね。
同じ理由で殺されやすいゾンビは要らないかと。アルマジロ一本で。

侵略にはスチームギアをお勧め。サーベルクローはグースとの相性が悪すぎ。
地+水か地+火のどちらかに絞ることをお勧めしてみる。

アイテムがちょっと多すぎるかな。防具もってると攻めてくる相手も来ないからグースが腐りやすい。
必要なときにリンカネで引ける分だけ入れよう。

手札が減りやすいからホープは4枚ほしい。逆にリンカネは1〜2枚。
グース使うと1位になりやすいからチャリティはあまりお勧めしない。
232223:2008/11/08(土) 05:48:23 ID:ZeJXrZ0H0
皆さんのアドバイスを参考に手直し

【無クリ】
スチームギア:2(2枚しか持って茄子)

【水クリ】14枚
G・イール:4
カリブディス:2
キングトータス:4
ネッシー:1
ミガロドォォン:2

【地クリ】7枚
アルマジロ:3(3枚しか持って茄子)
マミー:4

クリ計:23

【アイテム】8枚
ゴールドグース:4
スカラベ:2
ホリグレ:2

【スペル】19枚
チャリティ:1(ホープ代用)
ドレマジ:2
ヘイスト:4
ホープ:1(誰か下さい)
HWX:2
リコール:4
リバイバル:1
リンカネ:4


あ…れ…、 とっても死ににくくなってるけど何か違和感が…。
死ににくいのも考え物でしょうか、とんだアンチテーゼが潜んでるアイテムなんですね、アヒルさん。
233枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 06:31:47 ID:QXQDckYY0
【火クリ】 22枚
1 アケローン
1 アシュラ
2 キメラ
2 ケットシー
3 ゴーレム
2 パイロマンサー
4 ファイアドレイク
4 フレイムウィビル
1 ブラストスフィア
2 ラドーン
【アイテム】 7枚
1 オーディンランス
1 ガゼアスフォーム
2 グレムリンアムル
1 タワーシールド
1 ポールスター
1 マサムネ
【スペル】 21枚
2 アップヒーバル
2 シャッター
2 チャリオット
2 ドレインマジック
3 ホープ
3 HWX
3 マナ
4 リコール
ランキング用ブック
ドレイクを手札に残しながらフレイムウィビルを移動侵略用に各属性土地に配置とやっているのですが
序盤〜中盤までは良いのですが
後半に高額領地を落とされたりで負ける事が多いのでどうしようかと思っています。
アドバイスお願いします。
234枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 07:06:04 ID:entc+jZRO
>>233
後半に領地を落とされるというなら防御アイテム少し増やしてもいいんじゃない?
ブラスト+ポールを外してカウンターアムルか属性盾を追加とか
ドレイク・ばら撒きウィビル・周回キメラで侵略は十分だろうし
ブラスト爆破のために手札1〜2枚腐らすよりかは上記のアイテム持ってた方が安心出来そう
グレアムにも対応出来るエンジェルケープとかも良いかも

素人なので的外れなアドバイスだったらすまんw
235枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 07:14:01 ID:f46BhYng0
>>233
ウィビルは移動侵略する場合、自分自身は配置数に含まないから
リンカネーションとリバイバルでウィビル引きまくるような専用のブックでもなければ
移動侵略には向かないと思う
236枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 07:29:38 ID:Duku23M10
【無】2枚
ニンジャ2
【水】17枚
Gイール2  Sジャイアント1  アンダイン2
シーモンク3 ダゴン1      ディープスポーン2
ネッシー1   リザードマン2  リバイアサン2
レモラ1
【アイテム】11枚
エルブンクローク1  ガセアス2 クレイモア1
ソウルブラスト2   コイン1  フュージョン1
ブーメラン1     ホリグレ1 グレアム1 【スペル】20枚
ウィザードアイ3 シンク2  チャリティー3
ヘイスト3    HWX2  ミューテーション1
ランプロ1    リコール3 リムーブカース1レイクリープ1

アメーバはソウルブラスト持ったパイロドレイクが
嫌で抜いた。クロークは即死回避コインは趣味
ランク戦だと足とドローが足りてるか不安
237233:2008/11/08(土) 08:14:18 ID:QXQDckYY0
>>234
なるほど
ブラストとポールを外してバックラーとカウンターアムルを入れてみた
ありがとー
238枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 08:35:58 ID:UweqREuI0
【火クリ】16枚
アシュラ2 キメラ2 ゴーレム4 ドレインローパー2 バアル4 ヘルハウンド2

【アイテム】4枚
エルブンクローク2 マサムネ2

【スペル】30枚
アップヒーバル2 ウィザードアイ4 エレメンタルラス2 チャリティ4 スワップスペル3
テンペスト2 ドレインマジック2 ヘイスト4 ホープ2 マナ2 リバイバル1 リコール2

手札が減ったらスワップを基本軸
奪ったアイテムで侵略、防衛を兼ねる
序盤に焼きスペルとスワップが偏るときつい

全体スペルとクリーチャー戦を兼ねた攻撃的なブックを考えてます
別に火にこだわりはないのでアドバイスお願いします
239枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 08:48:40 ID:XDUIL6WGO
なんかウィビル人気みたいなので晒し
<火>10枚
ケットシー 2
ドレインローパー
ファイアドレイク 3
フレイムウィビル 4
<地>2枚
マミー 2
<アイテム>4枚
カウンターアムル
グレムリンアムル
ソウルブラスト
ファイアシールド
<スペル>34枚
アップヒーバル 3
チャリティ 3
ファンタズム 2
ヘイスト 3
ホープ 4
ホーリーワードX 3
マナ 4
リコール 4
リバイバル 3
リフォーム
リンカネーション 4

尖り過ぎてて、最近じゃドレイク抜こうかとも思ってるw
基本的に毎ターン足かドローで、アイテムもクリもウィビルじゃなきゃばっさばっさ捨て
そのままウィビル拠点化してひた走る感じでランキング10戦8勝でした

マナ2→ラントラ2にしようかと思ってるけど連鎖作り難いなら微妙かな?
240枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 12:43:20 ID:P+60f2XH0
今俺もウィビルは研究中だけどデコイ対策を立てておかないとやばい
集団で配置してる中につっこまされるとすごい勢いで排除される
241枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 13:17:53 ID:UCJk2eD80
>>240
属性合わないところに置くと排除されるけど
火に置いたりアップヒーバルかければ怖くない。
後は2枚くらいミューテ積んどくとか。
テンペとかアイストとかで1発死しなくなるので楽。
2匹くらい残れば再配置も楽だしね。

それ以外だとパイマンつんどきゃOKでしょ。
242枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 13:29:50 ID:P+60f2XH0
というかドロー系以外のスペルを使ってる暇があんまりないんだよな…
特に序盤はひたすらチャリティとリンカを使い続けてなきゃいかんし
243枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 13:48:04 ID:XDUIL6WGO
現状だとエレラスが多い感じで、地変とファンタでなんとかなるからテンペは捨ててる
デコイも気にするほど驚異には感じないなー

普段はヘイスト優先にして間に何か挟めばやり繰り出来てる感じ

一番嫌なのは序盤のマジボとディスコードかなぁ
244枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 14:40:43 ID:LuwoDULK0
ゴザランキング用です。

【無】21枚
3 アームドギア
2 クレリック
4 サイクロプス
2 デコイ
1 ドラコエイビス
2 ドラゴノイド
2 ニンジャ
2 バンディット
2 ボージェス
2 ミゴール

【風】5枚
2 ジーニー
3 モスマン

【アイテム】7枚
1 エンジェルケープ
1 カウンターアムル
2 グレムリンアムル
2 ソウルブラスト

【スペル】17枚
2 イビルブラスト
1 ウェザリング
1 シャッター
2 ドレインマジック
3 ホープ
1 ホーリーワード]
2 ランドトランス
1 ランドプロテクト
4 リコール


リコール4枚詰みでさくさく回って風の土地をメインに
無色をばらまきつつ、ジーニーで拠点作成。
モス+グレムリンアムルで略奪もして、ランドトランスで売るかジーニーで守るつもりです。
無色底上げとしてボージェスも置いておきます。

森侵攻は、クレリックの即死やニンジャ+ソウルブラストで。
アームドギア・クレリック・ドラゴノイド・バンディッドらの援護能力持ちには、
出来ればサイクロプスを餌として使いたいと思います。

余り勝率が良くないのですが、何処が悪いというのが自分でもよく分からず困っています…。
何か目につくところで改善点等ありましたら、アドバイス頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。
245枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 14:45:14 ID:LuwoDULK0
と、すみません。
Eカードのドラゴエイビスが混じっていたのでそれは抜いて、
代わりに何か入れようと思います。
246枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 15:03:31 ID:XePao0qd0
デコイいらないボージェス1かいらないイビル微妙
忍者ブラストじゃ敵拠点に対してほとんど届かないからフュージョン
んで援護の餌か風の拠点用に何か入れとけば後マナ
247枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 15:07:15 ID:Qm4Sa4ce0
>>244
人に寄るかもだが、個人的にはちょっと重めな気がする
援護多目みたいだし、スペル増やしてアイテム削ってもいいんじゃね?
248枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 15:23:00 ID:3KLgCrMs0
>>224
魔力不足になりそうだ
軽くてばらまき餌でフードラム、バーサーカー投入
あとは上に書いてあるように、ソウルブラストじゃ強打の持ち腐れ
森相手に強打45じゃ倒せんだろ
自分が作るならミゴールバンディットデコイは外す
249248:2008/11/08(土) 15:24:20 ID:3KLgCrMs0
間違った
>>244宛てね
250枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 15:25:20 ID:c4LiMUnT0
>>244
>ドラコエイビス

ランキングではEカード使えない
251枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 15:26:48 ID:c4LiMUnT0
>>245読み忘れてたw>>250は忘れてくれ。
252枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:20:46 ID:2h0gyret0
ネタで作った変身ブックが予想以上に強いので晒す

【無クリ】 18枚
アンバーモス*4 ドッペルゲンガー*3 バルダンダース*4
ホーンカメレオン*4 リトルグレイ ルナティックヘア*2

【火クリ】 1枚
ホムンクルス

【風クリ】 5枚
スペクター*3 ミルメコレオ*2

【アイテム】 10枚
エンジェルケープ*2 カウンターアムル*2
サキュバスリング*2 フージョン プロテウスリング*3

【スペル】 16枚
イビルブラスト シャッター*2 ディスコード ドレインマジック*3
ホープ*4 ランドプロテクト*2 リコール*3


ランキングゴザで使うのでリコール3積み
戦略としては適当にばら撒きながら相手とかぶらない土地狙って
カメレオン、ホムンクルス、ミルメコレオあたりにランプロかけて一気にレベル上げ
敵の高額はサキュバスうさぎで大抵落とせる。グレアム持ってたらリトルグレイで

コストが低いから恐ろしいほど魔力が貯まるww
ランキング何回かやってるけど今まで使ってたブックよりかなり勝率増えた

よかったら感想聞かせてくれ!!
253枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:31:59 ID:c4LiMUnT0
>>252
俺も変身ランキングで試しながら試行錯誤してるんで、そのブックでちょっと試して見るか
254枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:37:46 ID:sZhnxk+S0
>>244
高速周回を目指すんなら足かドローがちょっと足りない気がする
足を増やすか最低でも1枚リンカネ入れた方がいいんじゃないすか
255枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:39:14 ID:bgvNs+q60
>>252
パウダーイーター入れようよ。プロテウスリングと相性いいから。

拠点は風だけでいいんじゃないかな。ホムンクルスにリング使っても変身しないし。その時はHW10もセットで。

サキュ兎は潰されやすいからお勧めしない。
256枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:39:47 ID:VkT5ofalO
風の侵略ブック

【クリーチャー】
ウィルス3
ハーピー3
サンダービーク1
ナイトメア1
ギルドラプター2
シムルグ2
ジーニー1
ワイバーン1
パイロマンサー2
ニンジャ1
クレリク1
計18

【アイテム】
グレアム1
ガセアス1
ホリグレ1
カウンターアムル1
フュージョン1
ブラッドスポイル1
ファルコンソード1
グールクロー1
パイエティコイン2
計10

【スペル】
HWX4
ヘイスト3
ホープ3
プレーンリープ2
リコール2
チャリオット2
ランプロ2
ウェザリング2
エレラス1
バインドミスト1
計22


そこそこだけど、全体に重いので、改善できるようならば教えて頂きたい。
アレスコインならぬウィルスコインの試作。風らしく、先制&巻物。
257枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 16:59:53 ID:bgvNs+q60
>>256
コンセプトに特化した方がいいよ。ラプターとビーク、コインを3枚に増やそう。
そのときはスクロールを気軽に使えるアイテムに。風盾も欲しいところ。
Gイール流行ってるからニュートラルアムルが楽しいかもしれない。

弱いクリーチャーが多いかな。ハーピーやナイトメアをスペクターやエルフにでも。

エレラスはウィルスとの相性が悪いから抜きで。

ドローが少なめ。適当なスペルをチャリティとリンカネに。
258枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 17:11:35 ID:ViXDzOatO
誰か盗賊ブック組まない?(笑)

シーフをうまく使いたいんだが
259枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 17:12:27 ID:XePao0qd0
シーフは4040なら使ったのに
260枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 17:18:37 ID:6+DS2gKx0
シーフなんてもとから強カードじゃないか
何をいっていることやら
261枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 17:52:51 ID:O5d0G9iY0
>>258
ボジェ置いてミューテしてみろ
262枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 19:38:29 ID:v0nlOtBr0
ランキングゴザ用
スペルブック
【地クリ】 3枚
マミー3

【アイテム】 0枚

【スペル】 47枚
アースシェイカー3
カオスパニック2
ジャンプ1
チャリティー4
ドレインマジック4
バリアー4
パーミッション4
フォレストリープ1
フライ2
ホープ4
マナ4
メテオ2
リコール4
リバイバル3
リフォーム3
リンカネーション2

【相談】
序盤はリコール→ジャンプ系→パーミッションなどで周回かせいで
中盤からバリアー
終盤にアースシェイカー、メテオで相手の資産を下げて
自分はマナでウハウハ
という作戦。

理想はマナで350-450くらい稼げるようになってからマナ連発したいけど
バリアーやアースシェイカーとか引くためにドローしまくったりするのに
スペルターン使ってしまいほとんどマナ使えないです。

2位が多くてたまに1位になれます。
もうちょっと1位になれるようにアドバイスお願いします。

欠点としては、あんまり考えなくて済むので早く飽きちゃいそうなことですw
263枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 19:41:18 ID:gvjJ95Cd0
>>262
つーか普通にもうちょっと地クリいれてラントラで稼げばいいんじゃねーの
264枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 19:41:33 ID:XePao0qd0
しらんがな
265枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 20:58:32 ID:I3hzmbt70
>>262
リンカネ4でホープチャリティ削ったら?
なんとしても引かなきゃいけないのはバリアだけでしょ
無駄なドロースペルを使ってる暇はないよ
266枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 21:05:56 ID:geUTMH9H0
そもそも周回稼げる様には見えない。
パーミッションとか言ってるし、さほど実戦こなして無さそう。
267枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 21:25:21 ID:CFZFh+u60
ランク用地単ラントラブックです

【無クリ】2枚
クレリック2

【地クリ】14枚
ドリアード4
ドワーフ3
バジリスク1
バロン2
マミー4

【アイテム】7枚
アースシールド2
エンジェルケープ1
グレムリンアムル2
スリープ2

【スペル】27枚
シャッター2
チャリティー2
ドレインマジック1
ヘイスト2
ホープ3
HWX4
マナ3
ランドトランス2
ランドプロテクト2
リコール4
ワイルドグロース2


地属性使ったことがないのでクリのセレクトがいまいちわかりません。
クリのセレクト、アイテムの数等アドバイスお願いします。
268枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 21:56:20 ID:zAtKMVHU0
>>267
クリーチャーちょっと少なくね?
とにかく土地とって連鎖確保しないといかんし、もうちょっと増やしたいな。

ぶっちゃけ通行料取るために高額領地守り続けるわけでもないし、
エンジェルケープは援護で微妙ながら代用できるから、削ってクリーチャー増加だな。
マミーを拠点にせざるを得ないケースが多いようなら、フュージョンあたりへの回答として必要かもしれんが。
スリープも、クレリックorバジリスク&グレムリンアムルに全てをかけるってことで削ろうや。

通常の侵略力があまりに悲惨すぎるから、地属性かぶった場合に速攻詰むな。
かぶらなくても、配置→ワイルドグロースとか、ドリアードで移動とかの線もあるので
多少は侵略力があった方がいい。
スチームギアとかサイクロプスとかフードラムとか、あのへん用意しておくと重宝するぞ。
クレリックの即死とあわせればそこそこ侵略成功できるので、土地の確保が容易になると思う。

今の構成だと、レベルアップ要員はバロンかマミー、ドリアードあたりになってくるだろうが、
クレリック・サムライ・ライトニング・ジオファーグ・高STクリーチャーのどれに当たるか分かったもんじゃないので、
ウーズ・ガーゴイル・ウッドフォーク大先生あたりを少しだけ挿しておくと、選択肢が増えて命拾いできることもある。
ウッドフォークは微妙に侵略も得意なのでなかなか素敵なんだが、シャッターや盾があるので人族即死はさほど怖くないか。
ジオファーグに強いガーゴイルが少しだけ欲しいかなあ? この辺はメタの読みと相談して決めるべきか。

あと、連鎖組むなら攻められにくくて土地の数が多い西エリアがおすすめだが、
その場合、城からヘイストを打てば必ず地属性の土地に止まれるってのを考慮して、
HWXをもうちょいヘイストに差し替える手もある。
幸い、最大ダイス目7ならHWXでもヘイストでも歩ける期待値は同じだからブックパワーは下がらない。


最後にだが、そのブックは俺のブックともろかぶりなので、とっとと解体することを強く勧める。
万が一、不運にも覇者たるセプター(笑)たる俺と当たったら、勝ち目がないのだから・・・。


>>266
今日、ジャンプやリープ、カオスパニックとあわせてパーミッションを使う、超高速回転ブックに当たった。
35ラウンドで判定で1位と僅差の2位だった。10週してた。

俺は大差で4位だったが、多分それは妖精が現れて俺の邪魔をしたせいだな。
269枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 22:36:09 ID:bgvNs+q60
>>267
ばらまきクリはディーダム、アルマジロ、ウーズを勧める。もう少し硬い拠点クリがあってもいいかな。
マミーは歩けないから個人的には好かない。

スリープは1枚でおk。

ホーリーシンボルあると対ウーズで助かることが多い。クレリックと相談で。
270枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 22:39:45 ID:Ya1q/D+m0
>>267
クリが少ない割りに侵略が弱いから、
最初のクリ配置で失敗したら即詰んじゃいそう。
271枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 22:46:45 ID:+JHo20pp0
なあ、さっきウィンドシールドがフュージョン弾いたのを見たんだが、もしかしてあのテキストって誤植だったのか?
272枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 22:47:13 ID:LXwbwUeh0
>>258 ターンオーバーとかどうよ?
273枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 22:51:29 ID:l7t9rk1I0
>>271
完全に見間違いだろそれは
274枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:04:10 ID:gvjJ95Cd0
マジックシールドの見間違いじぇねーの
275枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:04:24 ID:/JYSZ29C0
個人的にはフレイムウィビルをつかったブックみたいなあ
参考にしたい
276枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:07:08 ID:oyJNiRWR0
>>271
どうせペガサス相手にでも打ち込んだんだろう
因果応報
277枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:08:58 ID:VkT5ofalO
>>271
使ったのが、カーバンクルとかじゃないよな?
278枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:24:52 ID:gvjJ95Cd0
>>275
いろいろ今日試してはいるんだが…
正直厳しい。とにかく集中攻撃されて数が揃うまでが地獄すぎる。
あとディスコードを誰か一人でも積んでると終わる。
サラマンダーが厳しい。
279枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:28:50 ID:rJTpOxYI0
>>275
 フレイムウィビルデッキは上の方になかったっけか?

 まあうちのへたれな、ウィビルデッキで良ければさらす。

クリーチャー
 無
  スチームギア 2

 火
  キメラ 1
  ケットシー 2
  ゴーレム 1
  バルキリー 2
  パイロマンサー 1
  ファイヤードレイク 3
  フレイムウィビル 4

アイテム
  オーディンランス 1
  カウンターアムル 2
  グレムリンアムル 2

魔法
  アップヒーバル 3
  イビルブラスト 1
  スクィーズ 2
  チャリティ 4
  ドレインマジック 2
  ヘイスト 1
  ホープ 3
  HWX 3
  マナ 4
  リコール 3
  リバイバル 2
  リンカーネーション 2

 うーん、改めてよく見るとまだ無駄が多いブックだなぁ。
 足系に固めるか、とにかくブック回してウィビルを引いて侵略するかのどっちかに押さえた方が良いのかも。
 皆さんの意見プリーズ。
280枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:35:11 ID:emUH5px20
>>275
「火単でウィビルも使えるよ!」なら勝機はいくらでもあるんじゃね?

ウィビル頼りっぱなしだとエレラスはアップヒーバルで対処利くかもだけど、
ディスコと氷嵐ついでにリムカは来ないのを祈るしか・・・
「一人も対策してませんでした、なら勝てるよ!」のブックもアレだし。
281枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:38:03 ID:Qm4Sa4ce0
ウィビルはとりあえず序盤である程度頑張れないとLv1すら侵略し難いからなぁ
中盤までに4体出せればどうにかなる感じ
ただ焼きブック並に集中攻撃されるのは酷過ぎるぜorz
282枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:38:28 ID:/JYSZ29C0
風デッキです。コンセプトは特にないですが、一応先攻もちを意識しています。
ここに記載したのはランキング用なのでリコール4積みになってます


【無】 2枚
スチームギア 2

【風】 16枚
ギルドラプター 2
グレムリン 3
サンダービーク 3
スペクター 2
ハリケーン 2
ペガサス 1
モスマン 2
ワイバーン 1

【アイテム】 6枚
エンジェルケープ 2
ガゼアスフォーム 1
クレイモア 2
グレムリンアムル 1

【スペル】 26枚
イビルブラスト 1
ウェザリング 2
シャッター 2
チャリティ 3
テレキネシス 1
ドレインマジック 1
ホ−プ 3
HWX 2
マナ 4
ランドプロテクト 2
リコール 4
リンカネーション 1

ドローエンジンを導入し、選択肢を増やすためにクリーチャーの種類を増やしました。
モスマン、ペガサスは侵略用、ワイバーンは風土地確保用に一枚。
ばらまきはスチームとギルラプ、スペクター、ハリケーン。
スペルも前述と同じ理由で種類を増やしています
イビブラはグレムリン等の除去用、シャッターは1枚にしてリフォームとかでもいいかな、とも。
現在の悩みは捨て札が多いことです。
ランキング以外の場合はリコールがパーミッションなどMAPに合わせて変化させています。
283枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:40:33 ID:9qfq20db0
どれもこれも気にして対策すると、コンセプトが崩れるよ。
それなら初めから虫抜きのバランス型の火単の方が安定して勝てる。

カルドは只でさえカードバランスの良いカードゲームだから、
全部を対策することは非常に難しい。
対戦相手のメタが刺さったら、運が悪かったと諦める位が潔い。
284枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:40:49 ID:KvYKswa00
>>282
モスマンでどう侵略するのかと小一時間問いただしたい。
285枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:44:28 ID:emUH5px20
>>282
蛾使おうにも無クリが完全に人頼み・・・
286枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:47:03 ID:/JYSZ29C0
>>284>>285
人任せですね。まあブックに無クリ入ってないこともそんなにないでしょうし
+20か30あれば御の字、40あったらラッキーくらいで思ってました
287枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 23:50:08 ID:E84M0OoV0
ブック診断お願いします。

【無クリ】  10枚
ニンジャ     2
バルダンダース  4
ヘッジホッグ   4

【火クリ】  2枚
パイロマンサー  2

【風クリ】  8枚
クンフーモンク  2
ジーニー     1
スペクター    3
モスマン     2

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ 2
カウンターアムル 1
ガセアスフォーム 1
グレムリンアムル 2
チャーム     1
フュージョン   1

【スペル】  22枚
ウェザリング   2
チャリティ    2
ドレインマジック 2
ヘイスト     3
ホープ      4
マナ       2
ホーリーワードX 3
ランドプロテクト 2
リコール     2

序盤は攻められ辛いバルダン、ヘッジホッグ、スペクターをばら撒いて
中盤はクンフーモンクとジーニーで拠点を確保し
終盤はモスマンやニンジャで相手高額領地を落とすというブックです。

どちらかというと防衛中心で余り自分からは攻めません。
攻撃手段が乏しいので、相手の高額領地を踏まないように移動系スペルを多めに入れています。
パイロマンサーはアンシーン&デコイ対策です。

改善点がありましたら、よろしくお願いします。
288枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 00:05:44 ID:xHVJSo820
ウィビルブック晒しが多いので便乗します。何か改善のアイデアがありましたらぜひ…。

【火】6枚
パイロマンサーx2
ウィビルx4

【地】2枚
パウダーイーターx2

【アイテム】6枚
グレアムx3
フェニックスアムルx3

【スペル】36枚
アップヒーバルx2
カタストx2
スワップx1
チャリティx4
ファンタズムx2
へイストx4
ホープx4
HWXx1
マナx3
リコールx4
リバイバルx2
リフォームx2
リンカネx4


ゴザ用の完全ウィビル依存ブックです。
>>283のおっしゃる通り全てに対策するのは不可能なので、ディスコ・テンペ・氷嵐は飛んできたら諦めます。
289枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 00:18:17 ID:l64U171T0
便乗ウィビル本(というか火本になってますがw)晒し

【火属性クリーチャー】 19枚
2 キメラ
2 ケットシー
4 ゴーレム
1 パイロマンサー
4 ファイアードレイク
4 フレイムウィビル
2 マンティコア

【アイテム】 8枚
2 グレムリンアムル
3 ニュートラアムル
2 ファイアーシールド
1 ブラッドスポイル

【スペル】 23枚
2 チャリオット
2 チャリティ
1 ファンタズム
2 ヘイスト
3 ホープ
3 ホーリーワードX
1 マウンテンリープ
3 マナ
2 ミューテーション
2 リバイバル
2 リンカネーション

とにかく配置、全体焼きはほぼ諦めかなぁ。ファンタは1枚あるけどお守り程度。
一応ウィビル以外の他の連中でもある程度闘えるようには組んでいる。
改善ポイントやら気がついたことあれば、ご指摘望む。
290枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 00:30:12 ID:Crm58ppq0
DS初心者組です。診断3回目。どうぞよろしく。

【無クリ】 4枚

2G・スパイダー
2アンシーン

【地クリ】18枚
4ウーズ
4コカトリス
1ガーゴイル
2グリーンモールド
3ドリアード
4マミー

【アイテム】9枚

2カウンターアムル
2ガゼアスフォーム
3ホーリーシンボル
2ライトニング

【スペル】19枚

2シャッター
2チャリティ
2ホープ
2バインドミスト
2フォレストリープ
1ワイルドグロース
4HWX
4マナ


【コンセプト】
ウーズ&コカによる緑化防御ブック。
拠点はウーズで、コカが地クリを増やす。
緑領地の取り合いと、ヤバイ拠点は基本コカホリコンボで。
ワイルドグロースはカードが出たら増やす予定。
用途は汎用。

【相談】
ウーズ、コカ、ホーリーシンボルは生かす方向という前提で、
あれ入れろ、これ抜け的なアドバイスを。
特にアイテムの数は悩んでます。
291枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 00:48:19 ID:MARTQBMU0
>>288
パイロマンサーはデコイ対策かな?確かにそのブックだとデコイ除去できないけどすっぱり諦めた方がいいかもw
で、スペルにカタス2枚?リセット用だと思うけど、2枚じゃとてもじゃないけど機能しないと思うよ。
入れるなら4枚で相手にテンペなり見えたらこっちも便乗して全焼きスペルブックに変化させるといい。
ただその場合は足スペルはもっといれる必要があるからブック自体が変化してしまうわ。
もしくは0枚にしてレイズデッドとかリフォームを増やして天敵スペルを取り除く可能性をあげるかどっちかだと思う。
ドロースペルはあと2枚くらい減らしてもいいかも、チャリティーかホープを。
>>289
アイテム少し多くない?侵略意識してるのわかるけど、基本的に素のダメージで落とせるようになるからニュートラルアムルは減らしてもいいかも。
で、スペルはドローもうちょっといれた方がウイビルが機能する。具体的にはリンカネ4にしてウイビルなかったらまわすといい。
火でウイビルはあくまでおまけってつもりならかまわないと思うけどリバイバル2枚つんでるからウイビルブックを意識してるのかと思って。
292244:2008/11/09(日) 00:55:36 ID:KK6v1ZyaO
レスが遅くなってしまい申し訳ありません

ニンジャとソウルブラストを抜いて足を増やしてみます
ミゴールはなかなか使い勝手が良かったのでもう少し様子を見つつ抜くかどうか検討しようかと思います

アドバイスありがとうございました
293枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 01:29:43 ID:xHVJSo820
>>291
カタストは中盤辺りでウィビルが全滅した場合に粉カタストに移行しようかなと思って入れてみました。
このブックの前身にマインドシーカーが入ってて、35ラウンドでブックが1周半くらいするので2枚でも運用できてた名残で2枚差しでした。

ホープ2枚抜いてカタスト4枚にして、ファンタズムとパイロをHWXに替えて試してみます。ありがとうございます。
294枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 01:58:54 ID:X/bbMwZL0
多すぎるから、第一印象だけ。

>>287
防衛中心なら、終盤は落とすことを考えずに
足を生かして逃げ切ったほうがいい。
最後はラントラにシフトするのもお勧め。

>>288
極端に言うとウィビルを置くか、リンカネを回すしかしないので、
スワップとかしている暇は無いはず。
立ち上がりでつぶされるとどうにもならんので、
もう少し信頼の置ける防具に変えた方がいいかも。

>>289
チャリオットが入っているので攻撃主体だと思うが、
打撃を抑えられると結構手詰まり感が。
ブラッドスポイルをフュージョンあたりに変えてもバチは当たらないはず。
あとクリを確実に1歩動かせる力もある
リコールは素直に入れておいたほうがいい。

>>290
スパイダーはスチームギアに。
ドリアードと手を組めば、攻めも守りも可能に。
自分の好みで言わせてもらうなら、
アイテムは巻物も守れるものが1つはあったほうがいい。
295枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 02:43:31 ID:jiZY+Mn90
>>290
コカ+ウーズのシナジーはいいと思う
即死が侵略手段なのでいざというときの侵略はなんとかなるけど
全体的にSTが低いので即死以外のプレッシャーが低いのが少し気になる
ワーボアや無色などでST50を出せるクリーチャーがいるといいかもね

あと防御面が相手によってはきついかもしれない
HP高めなウーズ、ガーゴイル、マミーらが不死なのでクレリックなどの即死に注意
まあモールドがいるから多少はなんとかなると思うけど
ドラゴンゾンビなど入れて種族を少し散らしてみるといいかもね

あとクレリックを入れておけばシンボルが無いときでもコカの緑化が活きてくるよ
296枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:03:27 ID:N8k17Q1e0
ウィビル本使い多いみたいなので質問。
アメーバとサラマンダーはどう対処してる?
火単ウィビルでいったらアメーバに封殺された
297枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:13:05 ID:gL/bMSTh0
>>296
パイロとニュートラアムル刺してる
298枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:19:45 ID:maxXiWI20
【クリーチャー】全17枚
【無】13枚
3シーフ
3ヘッジホッグ
4ボージェス
3ワーウルフ

【地】3枚
3マミー

【風】1枚
1モスマン

【アイテム】11枚
3イビルアイボール
2ガゼアスフォーム
1カウンターアムル
2ファルコンソード
2プレートメイル
1ハンドカフス

【スペル】22枚
2カモフラージュ
3シャッター
2スワップスペル
2チャリティ
4ドレインマジック
2ミューテーション
2ランドトランス
3リコール
1ローカスト
1リバイバル

【コンセプト】
一応11月ランキング4人用として構成
ワーウルフ+イビルアイボールの即死コンボからの連携
手札3枚も消費するデメリットを、スワップスペルと併用することでメリットに変える
奪った拠点の防衛は諦めて、ランドトランス
自己拠点はミューテーション・カモフラージュをかけたシーフ・ヘッジホッグをボージェスで援護して築く
侵略は即死コンボとモスマン、スワップで奪った札に頼る
エレメンタルラスは諦める

【相談】
安定性がないので、スペルを減らしてアイテム・クリを増やすべきか検討中
何を削るべきか助言が欲しいです
299枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:20:52 ID:5g5jjD5G0
【無クリ】6枚
ニンジャ1 アンシーン1 デコイ1 ヘッジホッグ2 クレリック1

【火クリ】19枚
ゴーレム4 ガスクラウド2 ケットシー3 ウィルオウィスプ2 パイロマンサー2
ファイアードレイク2 キメラ2 ケマゾツ1

【アイテム】8枚
ファイアーシールド2 グレムリンアムル2 サキュバスリング1 マサムネ2 ヘルブレイズ1

【スペル】 枚
シャッター2 マナ2 ヘイスト3 チャリティ2 ホープ2 マジックドレイン2 アップヒーバル2
イビルブラスト1 マウンテンリープ1

【相談】
対人やストーリーでもある程度は使えるようなシンプルな火単拠点育成型ブックを組んでみた。
攻略wikiの火のサンプルブックに投稿してみようかと思って組んでみたんだけど
誰でも無難に使えるような仕上がりか気になったんで、この辺を変えた方が初心者向きだとか
このカードは使い辛い等のアドバイスを頼みたい。
300枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:48:21 ID:X0chqDAeO
>>299
好みの問題かもしれないけど…ケマゾツは使い辛い印象
アンシーン、デコイを削って単純にファイアドレイク4の方が強い気もします
301枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:48:54 ID:AfosEAcr0
>>298
クリーチャーが少ないね。無色の強みなんだから20枚以上は欲しいところ。
アンバーモス、アンシーン、デコイ、イサークイーン、ホーンカメレオン、スチームギアあたりを入れてみよう。

即死コンボは序盤は狙わなくていいから枚数を抑えよう。モスマンと違って、配置しておくにはデメリットが多すぎるし。
他には、ドレマジを減らしてミューテーションを外そう。代わりにドローを2,3枚追加。

守る必要がないのに防衛アイテムが多すぎるね。
死ににくいクリーチャーで固めて、必要なときだけスワップで貰う形にすればいいんじゃないかな?

というか、無色メインにする必要はあるのかな。
先制アイテムが役に立つクリーチャーを増やせばワーウルフも生きると思うんだけども。

>>299
ケットシーはお勧めしないな。脆いから序盤に置けない。
同じくパイロマンサーに弱いガスクラウドとで枚数を調整しよう。
拠点育てるつもりならランプロを2枚ほど。クリーチャー削って良さそう。
あとは加速スペル少ないのが気になるくらい。よくまとまってるよ。
302枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:52:37 ID:gkdpL4fL0
・ヘルブレならニンジャいらないと思う
・イビブラはマジボでいいんじゃない?
・無クリ6だとファイアドレイクの強さ体感できないと思う、マンティコアあたりに
・アップヒーバル2枚とパイロ2枚は基本とするにはカード資産のハードルが高い

とか?
303枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 03:58:08 ID:N8k17Q1e0
>>297
サンクス
ニュートラアムルは盲点だったわ
パイロはアメーバ無効化されるんじゃね
テキスト上巻物除くとか書いてないけど…
304枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 04:18:42 ID:X0chqDAeO
>>298
人狼使いがいることに寧ろ驚く
即死ならコカ+栓抜き主体で地単が安定しますが、コンセプトが崩れちゃうね
人狼にこだわるなら安定は諦めた方がいいかと
305枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 04:19:18 ID:9avSOoga0
>>303
巻物攻撃と通常攻撃は別物だ。無効化されるわけなかろ。
306枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 04:20:47 ID:l7nYuxfG0
>>303
巻物攻撃に属性はないから無効化されないよ
307枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 04:39:33 ID:5g5jjD5G0
【無クリ】4枚
アンシーン1 ヘッジホッグ2 クレリック1

【火クリ】20枚
ゴーレム4 ガスクラウド3 ケットシー2 ウィルオウィスプ2 パイロマンサー1
ファイアードレイク3 キメラ2 マンティコア2 ラドーン1

【アイテム】8枚
ファイアーシールド2 グレムリンアムル2 サキュバスリング1 マサムネ2 ヘルブレイズ1

【スペル】18枚
シャッター2 マナ2 ヘイスト3 チャリティ2 ホープ2 マジックドレイン2 アップヒーバル1
イビルブラスト1 マウンテンリープ1 ランドプロテクト2

突っ込みがあった部分を直してみたけど、単色は使えるクリーチャーに限りがあって難しいって
事が身にしみて分かったorz

>>300
ケマゾツは侵略時にこっちのSTに相手のSTを+する効果が使いやすかったから
投入してたんだけど、確かに火単ならファイアードレイクの枚数を増やした方が安定しそうだ。

>>301
ランドプロテクトを完全に失念してたorz
ケットシーはアケローンとかに代えても良かったんだけど、コストと配置制限がなぁ・・・。

>>302
レアリティに関しては完全に考えてなかった、確かに基本的なブックなのにレアリティが
高いのばっかりだとおいそれと組めないな。全体的にレアリティを抑えつつ、無クリを減らしてみたよ。
ただ、レア云々を気にしだすとアイテムやスペルも弄る必要がありそうorz
308枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 05:46:05 ID:gkdpL4fL0
まあ地変スペル2枚は単色ブックの条件っていうのもよく聞くしヒーバル2枚はそのままとして
パイロ2枚はちょっと運がないと難しいと思うぜw
309枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 06:04:28 ID:4YTNyXQj0
>>307
ちなみにブックコンセプトは何なのだろうか?
ドレイク強化してガツン!であれば特に意味のない無クリは全撤去で。
クリ総数が24だけど、いくら事故りにくくなってもコスト70オーバーがずらっと並んでたら
結局一週目でおけずに手札に余るわけで。
安くてそこそこ堅いピラーフレイム、ドレインローパーを入れないのは即死が怖いからだろうけど
そこまで徹底して避ける必要はないよ。ヘッジホッグよりは頼れる。

LV1侵略要員がまったく居ないけど(マンティコアか?)これもドレイク頼みだろうか
4体配置されてやっとヘルハウンドと同等。
素早く撒ける様クリーチャーのコストを下げるか、
ドレイクに頼りきらずスチームギアかヘルハウンドを投入すべきと思う。
それほど周回も稼げなさそうだし、手札侵略の弱いキメラに2積みの価値があるか疑問
使いやすさならバルキリーのほうが上(ギアやヘルハウンドいれるなら、だけど)
ラドーンも俺は微妙すぎると思ってるんだけど、これは食わず嫌いかね。

ヘイスト3よりマナ3を優先すべきだし、HWXは混ぜておくべきだと思う。
意図のつかめないドレマジ、意外にコストの重いランプロは削ってもいいんじゃないかな


初心者向けのサンプルといっても、改造のための叩き台なのか
ひとまずの目標と出来る構成にするかで結構違うと思う。
前者を意識して書いて見たけど、まあ参考までにどうぞ。
310267:2008/11/09(日) 06:40:11 ID:l7nYuxfG0
ちょこっとバランス弄ってみました

【無クリ】5枚
スチームギア3
クレリック2

【地クリ】15枚
ウッドフォーク2
ガーゴイル2
ディーダム2
ドリアード4
バロン2
マミー3

【アイテム】5枚
アースシールド2
グレムリンアムル2
スリープ1

【スペル】25枚
チャリティ2
ドレインマジック1
ヘイスト3
ホープ3
HWX3
マナ3
ランドトランス2
ランドプロテクト2
リコール4
ワイルドグロース2


>>268
>>269
>>270
確かにクリが少なかったのでシャッター全抜き
エンジェルケープ、スリープ1も抜いてクリ増やしてみました
シャッターは西のショップに止まれたときに買えればいいかなあ・・・
あとは他人のシャッター任せでw
ヘイスト3枚に増やしてみたんですが地単にぴったりでした
スチームギアとウッドフォークもそれなりの侵略要素として活躍してくれてます
アドバイスもらってから回りだいぶよくなりました、ありがとうございます
引き続きアドバイスお願いします
311枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 09:13:00 ID:9DrvUuf+0
【無属性・16枚】アンシーン2 イサークイーン1 シーフ2 スチームギア2
バルダン2 ヘッジホッグ2 ボージェス3 リトルグレイ1
【火属性・1枚】ソンギョウジャ1
【風属性・8枚】ミルメコレオ2 モスマン4
【アイテム・7枚】エジェルケープ1 ガセアス1 グレアム2 ニュートラルアムル1
ネクロスカラベ1 フュージョン1 マサムネ1
【スペル・20枚】ウェザリング2 シャッター2 ヘイスト2 ホープ3 ホーリーワードX3
マナ2 ミューテーション2 ランプロ2 リコール2

モスマンブックです 
侵略できるのがモスマンだけというのもどうかと思ったのでスチームギアを入れてみました
ギョウジャは高額地土地のモスマン侵略用アイテムとして使う方向で
拠点はアンシーン、ミルメコレオ、ヘッジホッグあたりにミューテーションをかけるかボージェスの応援付きシーフで
と、こんな感じのブックです
エレメンタルラス対策にもうちょっとシャッターやスクイーズを採用した方がいいでしょうか?
312枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 09:47:36 ID:jLe2nasIO
>>305 >>306
サンクス
ということは昨日のレベル5アメーバはパイロで落とせてたのか〜
俺のバカ

無知ってこわいな
313枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 09:58:58 ID:l7nYuxfG0
>>311
エレラスは引き撃ちされるから、正直シャッター、スクイーズじゃ対応しきれない気がする
ホープで引いてきたりして潰せるチャンスがないこともないから、リフォーム詰んでおいたほうがいいかも
314枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 10:00:40 ID:nkkAGoSt0
>>307
ガスクラウドは強いけど防具装備できないからパイロに倒されちゃうよ
315枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 10:22:27 ID:IKJylTjn0
え?無効化[地風]ってあって、巻物除くってなくても
巻物は除かれるの??
316枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 10:58:30 ID:h3Ypk4zy0
巻物は地属性でも風属性でもないってことだよ
317枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:17:22 ID:3VI5emlB0
巻物は巻物属性の攻撃だと思え
318枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:20:24 ID:IKJylTjn0
ケットシー、スプライトのやつはどうなのか?MHP制限の奴
これも平気なんだったら、もう巻物無効化 とか別名でつけてほしいよ無効化[巻物]ってやつは

公式のFAQにも載ってないし、これって新参者にも常識っていうのはわかりにくすぎない?
319枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:22:50 ID:h3Ypk4zy0
>>318
巻物にMHPはないってことだよ
気持ちはわかるがなれるしかない
320290:2008/11/09(日) 11:26:53 ID:Crm58ppq0
>>294>>295

レス感謝。コカがこづいて回るのに結構魔力を使うので
極力コスト高のクリはさけていたんですが、
スチームギアは試してみます。

巻物防御はウーズの高体力でなんとかしてましたが、
エルブンクロークを検討してみます。
結局不死即死がアキレス腱のブックなので。

ドラゴンゾンビは入れたい・・・ケド重たい・・・とか思ってます。
どうだろう・・・ガーゴさん抜くと先制枠がなくなるし・・・悩みます・・
ギアさんも重たいしね・・・。

スパイダー2とマミー1削って、スチームギア2とドラゴンゾンビ1入れ、
バインドミスト2削って、ドレインマジック2投入ぐらいでバランスとれる?

難しい・・・ここら辺のバランス感覚に誰かレスくれたら嬉しいです・・・。
321枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:27:31 ID:IKJylTjn0
そしたら、ホーリーグレイルはどうなるの?
これは、お金失うのが巻物だけセーフ、でも無効化[全]なんだから、巻物も無効化?

つまり、完全防御(アイテム奪取、破壊以外)で、通常攻撃だったらお金失う、巻物攻撃だったらお金無事

こうでいいのかな?
攻撃無効化したら、魅了とか、即死は発動しない??
322枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:29:46 ID:nkkAGoSt0
>>321
ホリグレは完全防御だよ
323枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:32:03 ID:mYAHluo60
>>322
ついでにいうと反射はうけるけどね
324枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 11:35:58 ID:Crm58ppq0
>>321

攻略Wikiより転載

>超鉄壁にして高コスト。状況を選ぶが強力無比な聖なる杯。
>なお、巻物は魔力損失なしで防ぐことができる。

なので合ってる。
325枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 12:44:23 ID:D3+vsHQ70
>>318
通常攻撃は打撃、巻物は魔法ってイメージすると分かりやすいかな
巻物が効かないクリにはちゃんと無効化[巻物]ってついてるよ
ペガサスとかバトルギアβとか
特典のカードガイドがないのなら攻略本を買っておくと良いと思う
即死とか魅了は初心者スレが参考になるよ
326枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 12:47:20 ID:3VI5emlB0
>>320
俺だったらスパイダー1ウーズ1マミー1抜きかなぁ。
ディスコード考えると4積みは極力避けたい。
327枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 13:26:27 ID:CJmPKNZ50
>>320
ウーズ、コカメインなら1枚だけチェンジソルブ入れるのおすすめ
328枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 16:39:18 ID:l5vyPCvG0
>>320
ドラゴンゾンビで重たいとかおまいグリフォンさんを何だと・・・
329枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 16:55:31 ID:AfosEAcr0
>>320
低コストが多いから、枚数いれなきゃ大丈夫だよ。元々が軽すぎたかと。

突付いて回るつもりならルナティックヘアを入れてみるといいんじゃない。
アイテム使わないと守れないのが残念だけど、デコイ対策にでも。
330枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 18:12:22 ID:Crm58ppq0
>>326-329

おおお、みんな、なんとありがたい。参考になります。
ディスコードは考えてなかった・・・ありうる・・・

チェンジソルブやルナティックヘアは実は一時期いれてました。
マサムネ+ケルベロスとかも。
夢があって実に素晴らしい。特にチェンジソルブで
ウーズが盛大に体液をぶちまける様ときたら・・・。
カルドセプト買ってよかったと思える瞬間だ。

でも最近やけに多いG・イールとG・アメーバがね・・・手が出ませんで・・・
あと先制系にも弱いの・・・。
そうすると、先制系、無効化系意外ならどんなに高体力でも
コカホリが殺せるので、コカホリで殺せない奴を殺すってことで
ライトニングになっております。
ここのところは、何か他にもいい方法がありましたら、
アイデア募集中でございます。

コストコスト言うとグリフォンさんやエルダーさん使いに申し訳ないので
G・スパイダー2とマミー1削って、ドラゴンゾンビ1とスチーム2入れて、
様子見てみます。
ドリアードが侵略できるようになったら、
確かに緑地の取り合いが大分有利になる気がする。

また困ったら来ます、どうぞよろしく。
331枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 18:21:44 ID:QBA3mrPk0
【無クリ】3枚
ルナティックヘア3

【火クリ】9枚
アケローン3
ウィルオウィスプ4
パイロマンサー2

【水クリ】4枚
レモラ4

【アイテム】6枚
サキュバスリング4
ベルオブロウ2

【スペル】28枚
シャッター4
スクイーズ4
スナッチ4
スワップスペル1
チャリティ3
ドレインマジック3
ヘイスト4
マナ2
ミューテーション2
リフォーム1

基本は手札破壊でどうしようもない土地はルナティックヘア+サキュバス
相手のST弱い土地はレモラかウィルオウィスプで侵略ウマーです。
5回だれでも対戦で回したのですが、スペル系ブック相手で
どんどんカード引いていくのにまるで歯が出なかった以外は結構手札破壊できました。
何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
332枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 18:43:15 ID:AfosEAcr0
>>331
拠点作れるクリーチャーを増やそう。あとハンデスが多すぎかと。
スナッチはともかくスクイーズは相手の得にしかならないから要らないよ。
要所だけ壊さないと自分の損にしかならない。
333枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 19:28:44 ID:ZiPiyHCM0
>>331
移動侵略兼ねてリコール、ウィルオと兎活かせるウィークネス入れたい
あとレモラは火と風に置けないけど使ってみてどうだろう?
スクイーズはクリ破壊とスワップ前の自分の手札減らしで使えるからアリだとは思うけど4は多いかなぁ
スワップは全員に警戒されるからその前にスワップ潰されそうだし
334枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 20:58:06 ID:mYAHluo60
>>331
手札を破壊しても直接勝利には結び付かないよね 多人数戦だと特に。
それと いやなことされると仕返ししたくなるのが人間の性だから
マークされやすいし・・・

あと プシュプル、ケルベロス×ベルオブロウというのもある
335枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:01:59 ID:REssxtFb0
【無クリ】12枚
アンシーン4
デコイ2
ヘッジホッグ4
ボージェス2
【火クリ】4枚
ガスクラウド4
【風クリ】2枚
モスマン2
【アイテム】11枚
エンジェルケープ3
カウンターアムル2
グレムリンアムル4
ライフジェム2
【スペル】21枚
グロースボディ4
フライ2
ヘイスト2
ホープ2
ミューテーション4
ランドプロテクト3
リバイバル3
リンカネーション1

【相談】
無効化クリーチャーでつくってみました。侵略はモスマンかライフジェムでアンシーンです。
拠点はミューテーションとグロースボディで育てて応援付きのアンシーンやデコイです。
なかなか勝てないので、なにかアドバイスおねがいします。
336枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:18:01 ID:f0S6/Gmj0
【無色クリ】9枚
クレリック×1 サイクロプス×1 デコイ×2
バルダンダース×2 ヘッジホッグ×3

【火クリ】2枚
パイロマンサー×2

【風クリ】9枚
サーベルクロー×2 シムルグ×3 ミルメコレオ×2 モスマン×2

【アイテム】6枚
カウンターアムル×1 グレムリンアムル×2 ネクロスカラベ×1 ペトリフストーン×2

【スペル】24枚
アースシェイカー×2 アーマースミス×1 イビルブラスト×1 チャリティ×2
ドレインマジック×3 プレーンリープ×2 ヘイスト×4 ホープ×4
ランドプロテクト×1 リコール×3 リバイバル×1

ゴザランキング用のアースシェイカーブックです。
序盤はある程度侵略して土地確保妨害しつつ、中盤以降は走りで。
シムルグ、ミルメコ拠点にアースシェイカーで逃げ切る事をコンセプトにしています。
相手がHP30拠点を作りにくい様にマリオ、イビブラを採用。
高額領地はモスマンにグレアム持たせて何とか。

そこそこ勝てる様になってきたのですが、
決め手に欠けるのか守りが薄いのか、2〜3位終了してしまう事も多いです。
アドバイスお願いします。
337枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:21:12 ID:TcrzQZVs0
>>335
この構成だとガスクラが無駄な気がするなぁ
ブックコンセプトはちと変わるが普通にバルダン、シーフ、アンバーモス辺りを入れて
無ばら撒きモスマンの方が勝てそうだが

アイテムやスペルはミスマッチが多すぎる
このクリ構成でカウンターアムルはいらないでしょ
ケープも巻物対策ぐらいにしか使わなさそうだし、
ハンドカフスで十分じゃない?

HPあげるスペルが8枚もあるのに、ランプロ3積みもなぁ・・・
結局、どっちかが余ることになりそうだ・・・
デコイやアンシーンなんてHP40あれば十分だし、
それならHP上げるスペルを半分(俺ならミューテのみ)、
ランプロも1〜2枚にしてボージェス先生を1枚増やした方が手っ取り早そう

リバイバル3枚は何がしたいのかよくわからない
土地レベルをあげるのが遅れそうだし、
チャリティとか入れたほうがよさそうだけどなぁ

残ったスペル枠は足とマナに充てればおk
338枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:31:30 ID:TcrzQZVs0
>>336
普通に風単にして、モスマンの代わりにデュラハンを採用した方がよくないかな?
そうするとスペクターやスプライトも使えるし、地土地にも攻めれる
デュラハンはアーシェ対象になっちゃうけど、どうせばら撒きには使わないし

ブックコンセプトから見るとドロースペルはチャリティ×2よりリンカネ×2の方が生きそう
プレーンリープも2枚はいらないと思うので、1枚はウェザリングにした方がいいかな
個人的にはドレマジ×3にするのなら、1〜2枚はマナと入れ替えるなぁ
純粋な利益でみるとマナの方が高いことの方が多いし、
アーシェ用の現金が残ってないと元も子もないので
339枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:42:01 ID:5cRvnofq0
とりあえず、このブックをどう思う?
俺としてはプレイングは下手なんだが、ブックは悪くないと思っている
特にこれと言ったコンセプトはないw

【無】 シーフ、スケルトン、ニンジャ、ファイター
【火】 バロウワイト×2
【水】 Gイール×2、カリブディス、シーモンク、ジオファーグ、リザードマン×2
【地】 マミー×4
【風】 エイドロン、グリフォン、ナイト×2、パラディン
【アイテム】 オーディンランス、カウンターアムル×2、ガゼアスフォーム、クレイモア×2
        スケールアーマー×2、ネクロスカラベ×2、バトルアックス、フレイムタン
【スペル】 イビルブラスト×2、シャッター×2、ドレインマジック×2、ホープ×2
       ライフフォース×2、リコール×2、リムーブカース×2、ローカスト×2
340枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:49:39 ID:NwtJtvpX0
>>339
「コンセプトがない」という通りで、非常に無駄が多いと思う。
DSから始めたのであればセンスはあると思うので、プレイングを磨きながらブック構築も覚えていったらいいと思う。
気になったところを書くと、
・ライフォが入っているのにスペルが16枚もある。
・ニンジャ、シーモンクがいるのに巻物がない。
・バロウワイトは緊急回避用なんだろうけど、それを活かすアイテム(グレアムや先制つき)がない。
・武器防具は若干多めだと思うが、腐らせることが多くない?
な感じ。
341枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:50:22 ID:cE8ODbzq0
>>339
スクロール、嫌いなの?
342枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 21:51:18 ID:NwtJtvpX0
あと、リコールよりもHWXの方が汎用性は高いね。この辺は好みもあるが。
343339:2008/11/09(日) 22:01:37 ID:5cRvnofq0
>>340 >>341
レスサンクス

>DSから始めたのであればセンスはあると思うので、
センスないかorz

>・バロウワイトは緊急回避用なんだろうけど、それを活かすアイテム(グレアムや先制つき)がない。
これは確かに感じる

>スクロール、嫌いなの?
食わず嫌いかな
344枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:12:13 ID:h91DDuWx0
>>339
まあ、こういうのもなんだが
プレイングが下手なら素直に無+一色で組んだ方がいい

補助的にライフフォース使うなら俺はスペル多めもありだと思う。
コストが全体的にそこまで重いというわけでもないし
まあ、2枚が無駄になる可能性も十分あるんだけど
この場合、アイテムが多すぎる。
ホープを増やしたり、クリを増やしたりすべきじゃない
あと、せっかく巻物強打もってるやつがいるんだから巻物ないのはもったいない
345336:2008/11/09(日) 22:26:28 ID:f0S6/Gmj0
>>338
アドバイスありがとうございます。
なるほど、軽いクリばら撒きなら無色かと思ってましたが風単でもいいんですね…
デュラハンは食わず嫌いだったのですが、シムルグ前提ならデュラハンも使えそうです。
一度使ってみようと思います。
それと確かに終盤プレーンリープ余ってた事も多かったのでウェザリングにしてみます。
ドレマジはアーシェでレベルアップ抑制出来るのが強みかな、と思って
マナよりも優先しているんですが、マナの方が安定するでしょうか?マナも試してみます。
346枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:30:05 ID:IKJylTjn0
色が多すぎのわりに、それに対応する手段がないね
まだカードがないからかな

ネクロスカラベしか巻物対抗手段がないので、
巻物もつかってないし、ライフフォースをリフォームにするといいかも

大きくいじると、別ブックになるので、いまのままいじるとしたらそこかな
色をけずるなら、なんらかのコンセプトがでてくるとおもう
347枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:41:56 ID:9STnZ0nz0
>>339に対してプレイングよりもブック構築に問題があるんじゃないかと思うのは俺だけ?
348枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:43:59 ID:2CxOqSi+0
ランキング用ラントラ水ブックです

【無】4枚
アンシーン*2
ニンジャ*2

【水】16枚
アイスウォール*3
キングトータス*4
シーモンク*1
ジオファーグ*2
ディープスポーン*2
ネッシー*2
リザードマン*2

【アイテム】7枚
カウンターアムル*1
ガセアスフォーム*2
グレムリンアムル*2
フュージョン*1
ホーリーグレイル*1

【スペル】23枚
シンク*2
ドレインマジック*2
フライ*2
ホープ*4
HWX*2(2枚しか持ってないから仕方なく)
マナ*4
ランドトランス*3
リコール*4

ランキングで1戦回したところ勝ちはしましたが、置き負けるとどうにも成らない気がしました。
諦めてコンセプトを伸ばすべきか、少し侵略手段を増やすべきか、アドバイス願います。
349枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:48:53 ID:h91DDuWx0
バランスよくていいんじゃないかな?
ただ、防御型が多いのは気になる
5枚も入れるもんじゃない…と、自分は思う。
好みだけど、移動できないのは何かと不便だと思う。
バラまくならブラッドプリンとか、あと優秀なG・イールを入れないのはもったいない

取り負けに関しては、シンクを増やしてみては?
水地を取り負けても、シンクがあれば問題ない
350枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:49:32 ID:Q+zT5G5X0
ランキング戦にぼちぼち出没するようになったので一応ゴザ用にこしらえてみました。ゴザくらいの広さで戦うことを想定しており、
ゴザにこだわりすぎないような方向性でお願いします。

コアティ中心の獣デッキです。

無×4
G・クローラー×1 G・スパイダー×1 ニンジャ×2 

火×2
ヘルハウンド×1 マンティコア×1

水×8
G・イール×2 キングトータス×1 ライオンメイン×2 レモラ×3

地×13
G・スラッグ×3 アルマジロ×3 カーバンクル×2
ケルベロス×2 コアティ×3

風×3
グリフォン×3

アイテム×13
エンジェルケープ×3 オーディンランス×2 カウンターアルム×2
ガセアスフォーム×1 クレイモア×1 グレムリンアムル×1 
ザ ハンド×1 ファルコンソード×2 

スペル×7
シャッター×1 ドレインマジック×2 ヘイスト×3 マジックボルト×1

コアティ中心の獣デッキです。
コストパフォーマンスの高いクリーチャーを多用し、高額の土地は作らずに連鎖で稼ぎ、
高額の土地はコアティで奪うといった展開を狙うデッキです。
コアティすべて死ぬとちょっと決定打がなくなってしまう点と
カウンターアルムやガセアスフォームを手札に忍ばされると少し攻めの手段が乏しいので、
貫通とか巻物攻撃をうまく活用したいなぁと思ってますが
どこを削って何を増やしたらいいのか悩んでます。
あとは自分でプレイしてる感じだとこの他の欠点が見つからないので、
何かありましたらどんどん指摘してください。よろしくお願いします。
351枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 22:55:12 ID:TcrzQZVs0
>>345
確かにブックコンセプトから考えるとドレマジの方が生きるかもしれないね
マナは俺の好みの問題で、入ってないと不安になるんだよねw
ゴザだと土地確保が比較的容易なので、地変がもう1枚あってもいいと思ってるし
まぁ、本当にこの辺は好みの問題だと思う

結構、厭らしいコンセプトになってるので、正直、そのブックと対戦するのはちょっと怖いわ
352348:2008/11/09(日) 23:04:23 ID:2CxOqSi+0
>>349
リザードマンは空気極まりなかったのでG・イールと交換して見ます。
あとアイスウォールを2枚にして何か一工夫って感じでしょうかね?

あと、シンクも2枚しか・・・
353枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:10:48 ID:NwtJtvpX0
>>350
・クリ・アイテムに偏重しているならいっそライフォ入れたらどうか?
・火風を中途半端に入れるくらいなら水地に振り分けた方がいいんじゃないかな?
・あるいはホーネット・シムルグ・ペガサス・ミルメコあたりを中心に地風に組み替えるか
・地の領地コストありが5/13とちょっと多いので、ワイルドグロースを入れる
・攻め手に欠けそうなのでバインドミストかテレキネシスを入れるかする
・Gスパイダー入れるならヘッジホッグ入れるかなあ

こんなところっすかね。
354枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:13:50 ID:ZiPiyHCM0
ランキング3,4人戦ブック

【無クリ】4枚
ヘッジホッグ4

【水クリ】2枚
G・イール2

【地クリ】16枚
アルマジロ4 カーバンクル4 コアティ4 バロン4

【アイテム】7枚
グレムリンアルム1 トライバルメイル2 ニュートラアルム1 ヘルブレイズ1 マサムネ1

【スペル】21枚
アースシェイカー2 チャリティ2 ドレインマジック2 フォレストリープ2 ヘイスト3 ホープ2 HWX3 マナ2
リコール2 ワイルドグロース1

続いてコアティブック
攻めはコアティ、守りはバロン残りはばら撒き
アーシェ見せてドレマジ、魔力に余裕はあるのでアーシェ連発も状況次第

今のままでも軽くて扱いやすい感触は得ているのですが
アンシン、デコイ、ジーニー、G・イール、ジオファーグ対策をもっとした方がいいかなというのと
あとエレラスでカーバンが落ちるので減らして他所の色から獣ひっぱてこようか迷ってます
ラントラが欲しい場面もあるし・・・うーん、アドバイスお願いします
355枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:14:41 ID:h91DDuWx0
>>352
リザードマン強いぞ…先制は何かと便利。巻物読めるし。
まあ、シンクがないなら無難にマナを一枚とって巻物増やしたり、
ホリグレを抜いて巻物増やしてくのがいいんじゃないかな
あと、マサムネとか入れて、カリブディスを入れるのもありじゃないかと
356枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:15:43 ID:h91DDuWx0
>>354
全獣にせずに、2枚ぐらいニンジャとフュージョン入れたら
357枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:17:22 ID:h91DDuWx0
失礼、途中送信。
>>354
それ以外に関してはバランス良いと思う。
後は自分で微調整ってところだと思うな。いい組み方だし。
358350:2008/11/09(日) 23:29:33 ID:Q+zT5G5X0
レスありがとうございます。
ご指摘の通りブックいじくってみようと思います。
全属性いれるのはなんかポリシーだったんですが、1色削ってみようかと思いますー
359枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:31:13 ID:y4Rfx/TC0
ゼネスみたいになりたいんでなければ、1色+αにしたほうがいいぞ
αは基本的に無属性な
360枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 23:56:40 ID:2CxOqSi+0
>>355
なるほど、マサムネとカリブディス入れたら良さそうですね。HPも高くて拠点候補にもなりますし。
水地形コストの数と、平均コストに気をつけながら調整して見ます。有難うございました
361枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:04:47 ID:CqgvyR4m0
先制なしの不死族って拠点にするの怖くない?
362枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:09:39 ID:t+ncv9cQ0
DSデビューです。最近勝率が上がってきました。
【無・8】Gクローラー アンバーモス クレリック スチームギア
    ドラゴノイド ニンジャ バルダンダース ホブゴブリン
【水・13】Gイール2 アンダイン トータス ジオファーグ
    ネッシー ファンガス ブラッドプリン メガロドン 
    ライオンメイン リヴァイアサン リリス2
【地・1】マミー
【アイテム・8】エンジェルケープ カウンターアムル ガセアスファーム
   クレイモア チャーム ファルコン フュージョン ホーリーグレイル
【スペル・20】エレラス グロースボディ シンク チャリティ2
   ドレインマジック テレキネシス バリアー フライ2 ヘイスト2
   マイン マナ2 ラントラ リコール2 リフォーム レイクリープ
巻物封じは結構グレアム頼りの人が多く、グレアムなしの高額領地は結構落とせます。
(チャームが決まると脳汁でまくりです)
エレラス、ドレマジ、テレキネシスは保険的に使用。
マインはお遊び。(城に置くチャンスが無さそうなら即廃棄)
リフォームはグレアムかリコールを優先的につぶします。(同上)
運良くカードが回ればいい勝負ができます。
運が悪いとやたらとカードが重くなります。
そこらへんを改善したいのですが・・・
それとライフォ使い(大抵エルダードラゴン置きにくる)には相性が悪いです。
改善のアドバイスをお願いします。
363枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:22:00 ID:5Wq0BgM00
>>361
栓抜きもって攻撃されるのと、フュージョン・ヘルブレイズ強打は防ぐ難易度が大して変わらないと思う。
364枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:29:29 ID:wej3yAyy0
風単コインブックです。

4戦2勝で以外に回っているようですが
すべてラウンド制限での勝利で、勝ちも拾ってる感じですw

【風・16】 ギルドラプター4 サーベルクロー4 ジーニー3
      パラディン3 モスマン3

【アイテム・9】 オフアリング3 ゴールドグース4 コイン4

【スペル・23】 ウェザリング3 チャリティ4 ヘイスト4 ホープ4
          HWX2 リコール4 リバイバル1 リンカ1

風土地をコインで襲撃して護符を拾います。
ジーニでオフアリングを使い護符価値上昇。
ギルドラプターはグースを使ってアイテムを回します。
最終的にはジーニーに投資で総魔力5000ほどはなんとか、

以外にコインで勝てせてくれないのが悩みの種。
また風護符以外はオフアリングの意味がないので、
ウェザリングを敵土地にかけてからの襲撃と、2度手間。

改良点、ご指摘よろしくお願いします。
365枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:29:46 ID:DjzJ4TsA0
確率次第だけどクレリックの方がヤバい
栓抜きよりもお手軽すぎる
366枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:33:32 ID:Ummpg5xl0
>>362
悪くはないんだけど1枚刺しがほとんどで、
いまいち軸が見えてこないブック構成になっているように見える
なんかいろいろと欲張りすぎてるんじゃないかな?

とりあえず無属性クリをもう少し絞っていいと思う
特にドラゴノイドとホブゴブリンはこのブックじゃあまり生きないように見える
この2人にできることならシーボンズ1枚でカバー可能ではないかと
バルダンとアンバーモスも1枚ずつにするなら、どっちかを2枚にした方がいいし、
別に全然違うクリにしてもいいと思う(アンシーンか適当な水クリ)

スペルもバリアーを入れる意図が不明
水は比較的積極的に土地に投資できるから、
お金が余ることはないと思うけど
バリアーを入れるぐらいならシンクを増やすか、ライフォ対策にドレマジでも増やせばいいんじゃないかなぁ
367枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:40:43 ID:LtVOibqO0
ノーマル・ランキング兼用水単ブック

【無属性】4枚
Gクロウラー1 アンバーモス2 クレリック 1

【火属性】1枚
パイロマンサー1

【水属性】11枚
G・イール2 カリブディス2 ネッシー2 リザードマン3
リヴァイアサン2

【風属性】4枚
スペクター2 ナイト2

【アイテム】9枚
ガセアスフォーム1 クレイモア2 グレムリンアムル2
フュージョン1 ブーメラン2 ホーリーグレイル1

【スペル】21枚
イビルブラスト1 シャッター2 シンク2 テレキネシス1
ディスコード1 ドレインマジック1 ホープ4 HWX4
ランドプロテクト2 リコール2 リフォーム1


拠点育成型の水ブック。
ノーマルルールではリコール2、HWX4がヘイスト3、HWX3に。
敵拠点攻略はカリブや即死持ちで。
拠点防衛はネッシーがメイン。相手次第でG・イールやリザードマンなど。
また、低レベル場の競り合いで力不足を感じるのでナイトを入れています。

ランキングを数戦こなして、勝率は3割ほどです。
感想としてはまだコストが重く感じるのと、ジオファーグが怖いところです。
良いアドバイスがありましたらお願いします。
368枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:45:49 ID:Ummpg5xl0
>>364
土地を守る要素が皆無なのに領地コストが必要なクリが多すぎる
無属性クリも0なのにモスマンが3枚もあってもなぁ・・・
これだったらサンダービークの方がよっぽど役に立ちそうなもんだが

ノーアイテムで敵領地を落とせそうなのがサーベルクローだけってのも辛いよね
風よりもファイアードレイクやウィビルがいる火の方が相性よくないかなぁ
369362:2008/11/10(月) 00:50:39 ID:t+ncv9cQ0
>366
確かにバリアーは放置状態でした・・・
シーボンズはシーモンクですよね。
ちょっと検討してみます。
ただなるべく多くの種類のカードを入れたいという欲があり・・・
難しいです。
370枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 00:56:45 ID:Ummpg5xl0
>>369
あぁぁ、シーボンズはセカンドのクリだったな、スマン

あくまでここでの診断は効率を重視したものなので、
色んなクリを使いたいのであれば、それを優先すればいいんじゃないかな
DSから始めたのなら、色々と使ってみる方が覚えることも多いと思うし

本当のことをいうとマインも抜いたほうが勝率は全然上がると思うけど、
本人が楽しめることが第一だとは思っているので
371枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 01:18:37 ID:Ummpg5xl0
>>367
領地コスト持ちが多いので手札事故が怖いなぁ
リバイアサンとカリブディスは1枚ずつ削ってもよさそう
その代りにキングトータスやプリンみたいに低コストのクリをいれればいいかと

リザードマンに頼り過ぎているのもコストを重く感じる原因なのかなぁ?
もしくはレベル1土地にむやみにアイテム持たせて侵略してるとか?
侵略する土地を絞ってみるだけでもコストは削れるかも
ドローや足を多少削ってでもやっぱりマナは数枚いれておくべき
まぁ、素直にイビブラかテレキのどっちかを削ればいいと思うけど

あと、ナイトはリリスに変えてもいいと思う
同コストだし、リリスがそこまで信用できるわけでもないが
色もあわせられるので、ある程度撒けるしね
(あえて色が違う侵略用クリを残しておくのもありかもしれないけど)

ジオファーグが怖いのならアンダインかアイスサラマンダーをいれればおk
372枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 01:40:08 ID:fwrF2YWe0
>>335
遅レスだけど
地の高額領地が全く歯が立たない状態だからガスクラウドをソンギョウジャに変えたほうが良さそう
4詰みする必要はないから、2枚くらい刺しておけばいい
373枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 01:40:43 ID:wej3yAyy0
>>368
レスありがとー
とりえず火で作ってみまする。
何回か回してまた晒しますので、またよろです。
374枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 03:41:19 ID:7FlHeM3c0
ランキング用強奪ブック
【無属性】18枚
アームドギア2 クレリック1 サイクロプス3 スチームギア4 ドラゴノイド2

【火属性】11枚
ウィルオウィスプ2 ケットシー2 ゴーレム4 パイロマンサー1 ヘルハウンド2  

【水属性】1枚
ベヒーモス1

【アイテム】3枚
ガセアスフォーム2 フュージョン1

【スペル】17枚
ウィークネス2 チャリオット3 ホープ3 HWX2 マインドブラスト1 マナ2 リコール2 リバイバル1 リフォーム1

バンディット+チャリオットで相手防御クリーチャーからマナを強奪しつつ
火領地を構築しケットシーで守るというコンセプトなブックです。
当初はドレインマジック2が入っていたのですが
投資先がなかなか出てこなくてリフォームとホープに変えました。

ランキングを2戦こなして、2位と3位で安定しないというか場を荒らしてるだけで勝てないブックになってる気がします。
ネックに感じたのは、防御クリーチャのプリンに逆にこちらのバンディットが破壊されたりして上手く回らなくなったり

それと、防御の方ではケットシーと火領地を手に入れるまでが投資出来ないのが悩みどころです
指摘お願いします。
375枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 03:58:46 ID:fwrF2YWe0
チャリオットしてマナ強奪ってたいしてプラスにならないから、マナを4にしたほうg
なんでもないです。

巻物とパイロマンサーでケットシーあっさり落ちるからガゼアスよりペトリフストーン入れておいたほうが良さそう
376枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 04:04:55 ID:s2wDhcz/0
>>374
まずクリが足らない
バンディッド何枚? 他に書き忘れたのは何だ?

とりあえずその構成でチャリ3枚は多い
狙って魔力奪うにしてもチャリのコストを考えると利益がそれほど出ない上に手札消耗が激しい

侵略を考えるならいっそドラゴノイドとフュージョンを削除してアームドギア4、竜拠点対策にエルダードラゴン2にするのもあり
エルダードラゴンは拠点にしてもいい

後は援護を多用するなら思い切ってホープ3のチャリティ1〜3、マナも4あると心強い
377枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 04:12:57 ID:zxKbc7jw0
>>374
バンディ…ット…?
バンディット4が書き忘れと仮定しても無クリの枚数がおかしいぜ


自分もバンディット4の強奪ブックを使ってるんですが
さすがにクリ29は多いと思います。
というのも、
・バンディットで殴れる相手領地に上手く止まれない
・殴るより置くのを優先したいときもある
・そもそもバンディットが引けない。かといって二枚合っても腐り気味
なので、クリは多くてて25、ホープ4チャリティ1の構成で23か24がベストかなと感じてます

餌クリはおおむね問題ないと思いますが、サイクロプスは絶対4にすべき。逆にスチームは4でなくても足りるかと。
アームドギア・ドラゴノイドは正直使いにくい。
折角バンディットで稼いだマナをガンガン吸われてしまうので多数積むものではないと思います。
ベヒーモスはちょっと疑問。ST60の唯一の餌ですが、これよりも先にバ=アルを入れるべきと思います。
餌性能はサイクロプスと同等で、火の先制50/50と拠点候補としても一級品。
ゴーレムを1枚削ってでも数枚積んでおきたいカードではないかと。

フュージョンはいらないと思います。
連鎖要員をバンディットで食べていけば充分弱体化させられるので。
それよりも虎の子のケットシーをきっちり守れる防具が欲しいですね。
リフォーム対策にガセアス1カウンターアムル1とバラけさせるべきと思います。

スペルですが、マインドブラスト、ウィークネス、チャリオットと色々狙いすぎて混沌としてますね
折角バンディットで吸えるのだから、素直にマナで資産増大を狙ってはどうでしょう
また、チャリオットを沢山入れるより足スペルを入れて、通過による移動侵略の方がコストもかからず使いやすいかと。
チャリオットコンボは手札の消耗があまりに大きくその後が苦しくなるかと(しかも突発的なのでドロースペルで対処しにくい)
ウィークネスを外してバインドミストにすることで、ウィプスの殴りを維持しつつ高額拠点対策にもなると思います。
そもそもこのブックでウィプスが殴る暇ってあるんですかね?

リフォームは残しておきたいカードですが、リバイバルはまったく必要ないと思います。
真っ先に削って他に回すべきかと。
援護ブックは普段は手札が余るくせに時々ガツンと消費するので、ドロースペルの割合は難しいところ。
しかし少ないアイテムを終盤までに引ききるためにも、やや多めに積んでおくべきと思います。
378374:2008/11/10(月) 04:18:25 ID:7FlHeM3c0
>>375、376
書き忘れ分と修正入れました

【無属性】16枚
アームドギア2 クレリック1 サイクロプス3 スチームギア4  バンディット4 ボージェス2
【火属性】13枚
ウィルオウィスプ2 エルダードラゴン2 ケットシー2 ゴーレム4 パイロマンサー1 ヘルハウンド2  
【水属性】1枚
ベヒーモス1
【アイテム】3枚
ガセアスフォーム1  ペトリフストーン2
【スペル】17枚
ウィークネス2 チャリオット1 ホープ3 HWX2 マインドブラスト1 マナ4 リコール2 リバイバル1 リフォーム
379374:2008/11/10(月) 04:39:13 ID:7FlHeM3c0
>>377
【無属性】13枚
アームドギア1 クレリック1 サイクロプス4 スチームギア3 バンディット4
【火属性】10枚
エルダードラゴン2 ケットシー2 ゴーレム4 パイロマンサー1 バアル2  
【アイテム】3枚
ガセアスフォーム1 ペトリフストーン2
【スペル】23枚
ウィークネス2 チャリオット1 ヘイスト1 ホープ4 HWX4 マナ4 リコール4 リバイバル1 リフォーム1 リンカネーション1

言われた事を踏まえて修正後です

ウィスプを入れたの当初入っていなかったのですが
15ターンまで全く引かなくて困った事があったので入れてました。

375,376,377様
指摘ありがとうございました
380枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 06:57:44 ID:EBvPBbwX0
【火クリ】17枚
3 アケローン
1 オールドウィロウ
3 ソン=ギョウジャ
2 ドラゴン
3 バルキリー
1 パイロマンサー
4 ミノタウロス

【アイテム】5枚
2 グレムリンアムル
3 ファイアーシールド

【スペル】28枚
3 アップヒーバル
2 エレメンタルラス
3 グロースボディ
2 ドレインマジック
3 ヘイスト
2 ホープ
3 ホーリーワードX
4 マナ
3 ランドプロテクト
3 リコール

【相談】
DSから始めた初心者です。このブックでランキング初勝利(カード集めすぎてビギナー行けませんでした)
初期ブックの火地を発展させたブックでランキング1勝もできなかったので、
コンセプトの単純な1色で組みなおしたら勝てた感じです。

オールドウィロウは必要ないですかねぇ…
ドラゴンは2枚しか持ってないです。
バルキリーは3枚しか持ってないです。
パイロマンサーは1枚しか持ってないです。
ドレインマジックは2枚しか持ってないです。
ホープは2枚しか持ってないです。

一応、『運用が簡単で、勝てるブック』をコンセプトにしました。
やる事は、@自分の領地をスペルで強化して守るA連鎖を増やす…の2個だけです。
せっかくの火単色ブックなので、フィアーシールド・アップヒーバル・エレメンタルラスを投入…
対応力を増す為に1枚だけパイロマンサー投入…スペルも使いどころに困らないカードのみ入れてます。

まだ1回しか使っていないのですが、やる事が少なすぎて、対戦相手の高額地を踏んだ時や、
相手が強力な侵略コンボを使ってきた場合はお手上げ・という感じはします。

・応援クリーチャーの枚数
・選定クリーチャーの是非(特にアケローン・ミノタウロス・オールドウィロウ)
・アイテムの枚数
・スペルの選定

正直、どれも自身がないです。(悪くはないと思うのですが…)
このブックに対して指摘・アドバイスをよろしくお願いします。
381枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 07:56:37 ID:ZM0A3v2UO
>>365
プレイング次第で何とでもなるさ
分岐先に居たら70%でレベル4に突っ込むか?
来られたらヤバいけど、他で逆転出来そうなら突っ込まないでしょ
それに現金輸送するよりは遥かに安全
382枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 08:20:11 ID:GKoR3DDU0
>>380
正直なところ連鎖作って周回系で回避ってことなら水か地単の変更を薦める
カード揃ってるならそっちの方が相性良いと思うんだ

とりあえず
ミノ→ゴーレム
ドラゴン→キメラ
3枚積みのクリを1枚ずつ抜いてファイアードレイク

あとウィロウ抜いてエルダードラゴン入れたりとかかな
エルドラ重いからあまり好きじゃないけど強力は強力
ファイアードレイクも活きるし

ウィロウも使い方次第では強いから入れててもいいかも
最近周回ラントラが流行ってるから結構ささるかもね
ランプロの入れようからケットシー薦めたいけど、まぁいいかな

ランプロとグロースボディ1枚ずつ抜いてチャリティ2
ホントはグロースボディ全抜きでシンプルに足スペルやシャッターに回したいかな

初心者でクリ、アイテムの比率が少ないって珍しいね
普通、強クリにアイテムガチガチってのになりがちだからすぐうまくなりそう
あとは自分のプレイングと照らし合わせて微調整でなんとかなると思うよ
383枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 08:50:42 ID:AXTDpy6EO
>>380
気になった点
・クリの数が少ないのでバルキリーに援護すると足らなくなりそう。クリ増やすか、バルキリー抜くか。
・火単なのにファイアドレイクがいない。
・バルキリーいるのにゴーレムいない
・ファイアドレイクいないのに武器がない。ファイアドレイクいなくとも武器は正宗かクレイモア1〜2枚積んでおきたい。あとファルコンソードなど先制も一枚欲しい。
384枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 09:40:18 ID:bFJHLpJ40
移動系周回ボーナス稼ぎブック

【無クリ】 12枚
アンシーン4 デコイ3 ヘッジホッグ3 リトルグレイ2

【地クリ】 3枚
オルメクヘッド3

【アイテム】 0枚

【スペル】 35枚
イビルブラスト2 スクイーズ2 ドレインマジック3 パーミッション4 フライ4
ヘイスト4 ホープ2 HWX3 マジックボルト2 マナ4
リコール2 リバイバル2 リンカネーション1

このスレ見つけて晒したくなっただけなんだ、すまない(´・ω・`)
対人経験皆無で今このブック使ってカード集めてるところ
スクロール入れようと思ったらアンシーンしか読めなかったのでリトルグレイ追加してみたり試行錯誤中
無駄だらけなので何とか省きたい
385枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:03:46 ID:/oJk1wWR0
侵略する予定がないみたいだから
ファイアドレイクは入れなくてもいいんじゃない
好みかな
連鎖狙いでザコ叩くにしてもどうせ警戒されて防御アイテム使われちゃうわけだし

そういう意味ではミノ→ゴーレムは堅いかな
それよりソンが必要かが微妙かな
386枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:11:16 ID:/oJk1wWR0
オルメクで貯金箱狙いにしても
ランプロないと除去されちゃうんじゃないかな
加えてアイテムでスクロール防御系を1−2入れとくと磐石かも

デコイ3+宇宙人2分のカード補充が必要なので
スクイーズよりはホープかチャリティかな
パーミッション入れて移動系いっぱい入れた場合はバランスも考慮に入れるといい感じ
後半大逆転起こせたりするし場を荒らすアシストにもなるし
あとは焼き対策するか一切しないかで2択かな
387枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:16:41 ID:/oJk1wWR0
ちなみに高額領地踏んだからリトルグレイで…っていうのは
この組み合わせだとまず通らないので
自領地の連鎖を狙うために攻撃的に使い捨てることになるね
最後の足掻きとして使うならグレアムが必要
388枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:20:15 ID:bU+hkizl0
地単+αです。ライフォを引き、ユニットをばら撒いた後ウーズ拠点を狙っています。
ウーズのHPを伸ばすためにコカちゃんでLV1土地を片っ端から侵略。
ウーズはチェンジソルブで攻撃要因にも考えています。
ライフォを引くためにリンカネ3つんでいますが、重要なカードが流れていってしまうのでいっそライフォを無くしたほうがいいのでしょうか・・・?
デコイで侵略も出来るように。ほかのかーどのほうがいいかなぁ・・・?

ユニット[30]

無属性
クレリック 1
デコイ 2
リトルグレイ 1


ジオファーグ 1


アルマジロ 4
ウーズ 4
コカトリス 4
サンドマン 1
ディーダム4
ドリアード 4
バジリスク1
マミー 3

アイテム[13]
グレムリンアムル3
ゴールドグース4
チェンジソルブ2
ハンドボム2
ホーリーグレイル2


マジック[7]
ライフフォース4
リンカネーション3

ハンドボムは対デコイ用です。
金策をするためにゴールドグースを入れてあります。
高額土地に止まった場合に、払う料金を少なめにする意味でも便利だと思っているのですが、他の即死コンボ・・・
デコイ&ライフジェムにしたほうがいいかなぁ・・・しかしこの形だとライフジェムとデコイ限定になってしまうし・・・うーむ。
ご意見お待ちしております。
389枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:27:56 ID:/oJk1wWR0
ライフォを引くまでの編成を磐石にする上でも
リンカネよりもドロー系の方が便利かもね
で拠点を作りたいみたいだからやっぱりランプロがあると逆転の芽を摘めて安心
このクリーチャ編成だと高額クリ&アイテムがかなり少ないから
純ライフォのうまみがほとんどない
せめて準ライフォかなー
自分だったらこれはライフォ入れない方が修正早いかなって思っちゃうかも
純正ライフォやるならもっと高額バリバリ入れないとうまみが出ないわ
狙われやすいわでくじけちゃうよ
390枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 10:31:21 ID:bU+hkizl0
やはりそうですよねー・・・
うーん、ライフォはずして・・・1枚しのばしておこうか・・・w
ホープ数枚、マナでも入れておきます。
地を使い始めたばっかなんでまだまだどうすりゃいいかわかりませんが、またいろいろといじくってみようと思います。
ありがとうございました!
391枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 11:20:38 ID:fwrF2YWe0
ライフォはセットでリバイバル2枚くらい入れておかないと、リフォームされたら悲惨
リバイバル入れるならドローはリンカネでもいいと思う
392枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 11:37:36 ID:AxR5rYN40
>>391
ライフォを引くまでに失ってしまったもろもろを復活させる為にもリバイバル1枚入れていたんですけど、リバイバルー>ライフォ
という順番にしなきゃいけないのと、復活しても枚数が結局増えてしまい欲しいカードが引きづらくなってしまうということで抜いてしまいました。
むずかしいところです・・・
393枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 11:39:52 ID:AxR5rYN40
>>392はID:bU+hkizl0です。DSでネットワーク不調のために、再接続したためIDが変わりました。
とりあえず、ライフォ&リンカネを除いてワイルドグロースやラントラを入れました。
適当に戦闘をこなしてまだまだきついようだったらまたご相談に載っていただきたいと思います。
394枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 12:46:19 ID:Sj9X3fuz0
【無クリ】 ニンジャ2枚

【地クリ】 ドライアード2枚、ノーム2枚、マミー4枚、コカトリス2枚、ワーボア2枚、サンドマン2枚、ディーダム2枚

【アイテム】 地盾2枚、エンジェルケープ1枚、ガスアセ1枚、ホーリーシンボル2枚、フュージョン1枚、クレイモア1枚

【スペル】 ヘイスト4枚、フライ4枚、リコール2枚、リフォーム1枚、リバイバル1枚、ランプロ1枚、ラントラ1枚、リムーブカース2枚、マジボ4枚、イビルブラスト4枚

【相談】
■ブックのコンセプトを書く
ランキング用で組んだ、ドライアードで地領地確保の拠点構成とオーソドックス狙いのブックです
尖ったブックばかり作って負けが込んでポイントマイナスに突っ込んでいるのでオーソドックスにと……
侵略が弱いのでマジボ、イビルブラスト4枚で地拠点をこじ開けてドライアード移動、入れ替えも狙っています

フライとヘイストをひたすら使いながら周回するので、序盤でリードし易くよく狙われてしまいます
またHWと侵略クリ+武器枠を開けるよりは、マジボとイビブラ4枚の方が枠は少なくていいと思っていたのですが、リフォームの対象になり易くこれまたよく狙われます
ただ、序盤をスロースタートすると土地が無くなって何もできずに、移動侵略の当ても無く攻撃スペルを無駄撃ちするだけになってしまいます

ブックの改造、あるいは狙われないプレイングありましたら助言願います。
395枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 12:53:29 ID:AxR5rYN40
>>394
侵略が弱いのでマジボ、イビルブラスト4枚で地拠点をこじ開けてドライアード移動、入れ替えも狙っています
これ、いただき!

さて、少し思ったのがフライとヘイスト使用だと早く回れるのはいいのですが、最初から早く回っているとユニット置けなくなりませんか?
多分、高速周回で稼いだ金をぶち込んでゴザ右の地3マスに拠点を作るつもりだと思うのですが・・・
あとはユニットが少なめなのは4人対戦を前提に考えているのでしょうか?
俺は森は土地をとれないと終わると考えているので、わざと3人対戦を選んでいます。

最近地を使い始めて侵略できないことに悩んでいたのでフィールド魔法で拠点をこじ開けると言う発想・・・自分にはなかったので勉強になります。
396枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 12:59:56 ID:0aRS1LT40
【無属性】2枚
2 バルダンダース
【水属性】17枚
1 G・アメーバ
3 G・イール
1 カリブディス
3 キングトータス
2 ジオファーグ
1 ダゴン
1 ディープスポーン
1 ネッシー
1 ファンガス
2 リザードマン
1 リリス
【アイテム】8枚
1 オーディンランス
2 エンジェルケープ
1 カウンターアムル
2 グレムリンアムル
1 ニュートラアムル
1 ハンドカフス
【スペル】23枚
2 シンク
1 ターンオーバー
2 ドレインマジック
4 ヘイスト
2 ホーリーワード2
4 ホーリーワード]
4 マナ
2 ランドトランス
2 リコール

ランキング用水単ブック。
相手への妨害は考えず、自分の得になることのみを追求した結果こうなりました。
基本に忠実に、周回を重ねて拠点をしっかり防御。
できるだけ右下の水エリアを押さえるようにします。
全体的にパワーが低いのでターンオーバーを入れてみました。
うなぎや蜥蜴男が活躍してくれる……はず。
対アンダイン用とカリブディスで強打を打つことを考えてニュートラアムルをお試し中。
ほとんど引いてすぐ使えるカードばかりで作っていますので、あえてドローカードは全抜きしています。
バルダンダースとHW2は趣味です。
397枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:03:58 ID:rOIlmpwn0
>>394
マジボ4→サンダーストーム4
イビル4→チャリティー4

リフォーム1、リムーブカース2、ランプロ1、ラントラ1
この辺は好きなクリーチャーに総入れ替え。
元のブックだと厳しい目で見たら荒らすだけで終了。
勝ち上がるために自前のマナも不足し過ぎ
運任せのドローで序盤から土地が確保出来ない
マジボイビルも自己魔力低下と荒らしプレー認定受ける程度にしか機能しない
狙われるか無視されて試合に参加出来ないか厳しく書くとそんな所。
ぶっちゃけてしまうと酷い構成。初期ブックのが3倍位勝率良さそう

俺は正直に書いた、受け取り方は自由。頑張れ
398枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:12:13 ID:XYGOJcTq0
>394
動けないマミー4枚なのに地変0は無茶。
ばらまきとして優秀だが、地変無しならリープなりHWなりで確実に地に置けないと厳しい。
自分もイビブラ食らえばドリアードが死ぬことを考えると、拠点にするならランプロ1はどうだろう。

ぶっちゃけ、焼いた土地にドリアードが移動するには手数が必要な点で無理があると思う。
相手が地でなければ横から奪われるだけで、当然ながら拠点持ちには嫌われる。
連鎖確保なら地変1枚で済むわけだから、周回で稼いでいるならコストも問題ないでしょ?
399枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:25:03 ID:s2wDhcz/0
>>396
そのクリの枚数でドロー抜きは厳しいと思う
土地コストなしが14枚では、序盤で水地形を確保できなければそのまま何も出来ない可能性も高い
特に初手に土地コスト持ちが多いと他人の妨害を受けやすく、序盤から積極的に侵略を受けることもあるだろう
そうなることも予想する必要がある

ただでさえクリの少ない構成であることを考えると、それほどの連鎖が組めず、ラントラはほぼ死にカード
入れていても警戒心をあおるだけで妨害のターゲットにされる確率が上がるだけ

後はHWXを減らしてフライを散らすのもいいかも
ヘイストとのコンボは非常に有用だし、高額地回避に十分役に立つ

追加したいものとしてはやはりレイクリープ
これほど効率よく水地形を確保できるスペルは他にない
入れておけばHW2との相乗効果も期待できるだろう

後はできればガセアスも欲しい
即死を狙われた時に守れるのはニュートラとカウンターだが、ニュートラでは種族即死は防げないし、残るカウンターが消されると手詰まりになる
そういった場合も考えて入れておくといい
エンジェルケープは1枚で十分だろう

ターンオーバーも侵略には使いにくいし、防衛で役に立つクリも少数
活用するのであればせめて先制持ちのアイテムか武器を追加することを勧める
400枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:32:35 ID:WD7GEFP70
>>394
単体焼きスペルメインだったら枚数少し減らす&ドローカード積んでブックを圧縮した方がいい
あとパイロは4積みした方がいいよ 巻物とドラゴノイドももう少し入れたい
せっかく減らしたMHPは有効に使いたい あとMHP高めでそろえてテンペストとかね

>>396
無難にまとまっててつっこみどころがないw
強いて言うなら侵略力が弱いかな リリスとカリブがもう少し欲しい
あと水単対策でアンダインかアイサラあたりあるといいかも
401枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:33:15 ID:68t+955y0
>>397
ランキング用ならヘイスト、フライよりもリコール増量オススメ。
ドリアードとの相性抜群。ばらまいて、城にもどって、地領地へ移動、
ゴザは地領地が城のそばなのですぐ踏んで拠点クリと交換してまたばらまく。

スチームギア2枚くらい入れとくとドリアードがぶん殴って敵排除、
また敵に殴りかかられた時に助かる場面が増えます。
誰か1人でも地使いがいれば、
基本ドリアードは敵さんがいるお隣に移動することが多いので。
402枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:34:29 ID:68t+955y0
>>401

アンカミス。>>394でした。
403394:2008/11/10(月) 13:47:20 ID:Sj9X3fuz0
>395,397,398
ありがとうございます。
とりあえず栓抜き以外の侵略アイテム全削除、マジボ類、リフォーム、ヘイスト等を減らしてHWやクリーチャー増量、ランプロとワイルドグロース追加してみました。
あとニンジャを全部切ったので、ニュートラアムルを一枚追加(基本ワーボア以外ST低いので攻撃は無理ですが)
ドローはチャリティーだと1〜2枚のことが多いのでホープにしました。
明日の夜にでも実戦投入してみます。

【地クリ】 ドライアード4枚、ノーム2枚、マミー4枚、コカトリス2枚、ワーボア2枚、サンドマン1枚、ディーダム4枚

【アイテム】 地盾2枚、エンジェルケープ1枚、ガスアセ1枚、ホーリーシンボル2枚、ニュートラアムル1枚

【スペル】 ヘイスト3枚、フライ3枚、HW(6)1枚、HW(10)1枚、リコール2枚、リバイバル1枚、ランプロ2枚、リムーブカース1枚、マジボ2枚、イビルブラスト3枚、ワイルドグロース2枚、ホープ3枚
404枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 13:53:56 ID:Sj9X3fuz0
>400,401
パイロマンサーとドラゴノイドは1枚しか持ってません……
同様にリコールも2枚しかないのでリコール2枚になってます
ただ相手を焼ききれないなら移動侵略で巻物は有用でしょうし、ニンジャ復活+ワーボア、ディーダム、ニュートラアムルを削ってスチームギア追加で考えて見ます
405枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:00:07 ID:WD7GEFP70
>>404
巻物入れるならランプロはがせるブラッドスポイルおすすめ
単体焼きなら対象に選べないときついっしょ 別にリムーブカースでもいいけど
406367:2008/11/10(月) 14:11:27 ID:LtVOibqO0
>>371
レスありかとう。
遅レスで申し訳ない。

>領地コスト持ちが多いので手札事故が怖いなぁ

確かに、手札事故はそこそこの頻度で発生してます。
序盤の出遅れによって交戦機会が増えているのも、魔力不足の一因かも・・・


>リザードマンに頼り過ぎているのもコストを重く感じる原因なのかなぁ?
>あと、ナイトはリリスに変えてもいいと思う

前にリリスを入れていて、安定感に疑問を感じてナイトを入れていたのですが、
そうすると今度は先制持ちが不足してリザードマンを増量していました。
もう一回リリスに戻してみて、リザードマンを削ってみようかと思います。


>ドローや足を多少削ってでもやっぱりマナは数枚いれておくべき
>まぁ、素直にイビブラかテレキのどっちかを削ればいいと思うけど

イビル、テレキ、あとディスコードあたりは対策(もしくは抑止力)の意味合いが強いんで、抜く分には問題ないけど・・・うーん、悩む。
でも、即ディスカードされることが多いのも事実。
この辺はそれぞれ抜いて試してみます。


ということで、

リヴァイアサン2 ナイト2 リザードマン3

アイスサラマンダー1 リリス2 キングトータス2 リザードマン2

ホープ4 、イビル1

リンカネ1 ホープ2 マナ2

に変更。余裕が出てきたらまたリヴァ入れたいなぁ・・・(浪漫)
これでランキングいってきますノシ
407枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:17:15 ID:rWDJswumO
>>403
ランプロ入れてリムーブカースは相性悪いですよ。

というか、マジボとイビル全部抜いて、ワイグロとマナ追加で。
周回速いのに、マナ積まない理由が解らないし…

とにかく、勝てない人は妨害スペルを抜くことから始めよう。
408枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:18:05 ID:XYGOJcTq0
ディーダム4枚に噴いたw
いや、好きだしコスト安いからいいっちゃいいけどね。
自分なら2枚のままガーゴとドラゾン1枚ずつ入れるかな。

拠点は足で避けて、焼きは連鎖切りに使うとわりきればいいかもしれない。
イビブラでサクっと殺れる連鎖要員は風が多くて、地と相性悪いけども……。
単体焼きのコンセプト生かすとなると難しいな。
409枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:24:54 ID:AxR5rYN40
でぃーだむいいじゃねぇかよぉぉぉ
地土地におけば実質HP60↑+奇数じゃねぇと倒せねぇんだからよぉぉぉ
ばら撒けていいじゃねぇかよぉぉぉ
410枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:27:50 ID:WD7GEFP70
アホみたいにST上がったモスマンをノーアイテムで守る事もあるからなw
普通に強いよディーダム 巻物来ると奇数でも食らうけどな(フュージョンで死ぬ)
411枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:28:32 ID:Sj9X3fuz0
>409
偶数です

自分も以前は逆に覚えてましたが、手札にフードラムとサムライとクレイモアがある状態でL5双子領地に止まり
「奇数じゃないと斃せないからこっちだな」とフードラム+クレイモアで突撃しました
ああ、思えばあの時にランキング初勝利は取れていたはずなのに……
412枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:37:01 ID:68t+955y0
>>409-411

ディーダムの良さにいま気がついた。
・・・そうか、あいつはコスト40で歩けて実質HP60、
かつ偶数攻撃じゃないと倒せなくて、しかも不死族ではないって
そういうお方なのか。

拠点の周りを固めるクリとしてこれ以上ないくらいの高性能じゃないか。
知らなんだ・・・勉強になったよ。
413枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:37:41 ID:AxR5rYN40
>>411

奇数ですよー。
地土地におけば実質HP60↑+奇数じゃねぇと倒せねぇんだからよぉぉぉ
これはHP40&地土地で10=HP50
で、奇数の攻撃では倒せないわけですからHP60・・・ちゅうか70あるようなものっちゅうことで書きました。
414枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:42:51 ID:68t+955y0
ディーダムは

無効化[ダメージの10の位が奇数のとき(巻物除く)](Wikiより転載)


なので、偶数じゃないと倒せない。

基本HP40+地土地10=HP50
HP50だと無効化発生なので実質HP60

という話でしょ?
415枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 14:43:45 ID:Sj9X3fuz0
>413
あいや失礼
いや、自分のように10の位が奇数無効化を偶数無効化と逆に覚えて、対戦中のほかのセプターから呆れや怒りアイコンの集中砲火を受けるような人が増えては大変だと思い……
こんなの自分だけか
416枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:09:36 ID:Ummpg5xl0
>>413
奇数:2で割り切れない数
偶数:2で割り切れる数
417枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:13:22 ID:yV52xOGc0
ディーダムは「双子の両方に均等にダメージを与えないと倒せない」と覚えるといいよ
418枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:20:19 ID:W5l67pSE0
でも30ダメージでも15・15で割れるから
「均等に〜」というとおかしくなるな

んでもって祠効果や強打で45とかになった場合は
10の位は偶数だけど割り切れないんだよな
419枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:21:11 ID:KWyc2uz70
ディー・ダムの無効化は解説文の2人同時に攻撃しないと倒せないってとこを
おぼえておくと勘違いしにくくなるかと思うんだがどうか
420枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:26:22 ID:AxR5rYN40
>>418
この場合はくらいますよね?

70って俺何を言ってるんだろう・・・70のことは忘れてくださいw
421枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:27:17 ID:J/O3E+wz0
>>413
>>奇数じゃねぇと倒せねぇんだからよぉぉぉ
これは「奇数でないと倒せない」って意味に取れるわけで。
それを指摘する意味の偶数ですよ、だと思いますよ。

422枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:36:22 ID:AxR5rYN40
ああ、なるほど・・・
そうですね、ちゅーか普通に"奇数でないと倒せない"ですね。
混乱させてしまった皆さんもうしわけない。
423枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:38:14 ID:AxR5rYN40
また文章がへんだ・・・
うう・・・

奇数でないと倒せない X
ST10の位が奇数だとダメージを与えられない[巻物除く] ○
こうかなー・・・
424枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:43:50 ID:jesKWpU0O
みんな自分の計算に自信もてなくて攻めづらいのがディーダムの強み
425枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:45:42 ID:AxR5rYN40
>>424
さっきヌエ1枚置いておいたらみごとにみんなディーダムをせめられなかったぜHEHE

いっそ拠点にしてしまおうかなぁ・・・いやいや流石にそれは怖い・・・
426枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 15:46:52 ID:J/O3E+wz0
奇数でないと倒せないって思てと強打で倒せるときにダメだと思ってしまった事があったり。

二桁目偶数、二桁目偶数と自分は対戦後うなった経験がありますw
427枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 17:18:31 ID:UHezyyX/O
セカンドの頃から水ブック愛用してるんだが、今月のゴザだと水で行くならどんなスペル積むのが良いんだろうか?
HWXは常に入れてるが、ヘイストで周回すべきかリープで水連鎖組むべきか、パーミ+リコールで周回稼ぐかで悩む…。
428396:2008/11/10(月) 17:28:10 ID:0aRS1LT40
>>399
>>400
遅くなりましたがありがとうございます。
確かに侵略力が弱いのが難点ですが、今の環境だと火や風が食い合って
意外と水は見過ごされたりするので何とかなってたりします。
ターンオーバーが微妙なのは確かにそうなので、レイクリープ、ガセアス、カリブ辺り考えてみます。
429枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 17:29:26 ID:oca9UAMq0
パーミ+リコールで周回して、(リコールはショートカットにもなるしな。)無効化
系クリを入れて、シンクすればイイんじゃない?
あとは臨機応変に東か西で展開すればどう?

リープは水土地にしか行けないから、終盤で微妙な時があると思う。
配置出来るかが問題だから、HWで確実に空き地に止まれる方が安定するイメージ
があるな、俺は。
アイテム多目で侵略寄りなら、また考えも違うけど・・・・まぁ、地変、足、金策は
基本ですか。
430枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 17:30:23 ID:b9RRXf6D0
>>427
先月下旬のスネフではマスの関係上(水と地は1マス多い)水が大人気だったけど、ゴザではあんまり被る事が少なくなったような気がする。
風(風単に加えて、モスマンブックもここを拠点にする事が多い為)、火辺りが競争苛烈に感じる。
ちなみに俺は水ブック使う時は俺はヘイストやリコールは多めに要れてる。とりあえずパーミッションは要らないと思うよ。

ついでに言うと、もうじきゴザ終了のお知らせ 次はJUNCTIONだお
http://ds.culdcept.com/modules/wifi/index.php/wifi_dl_map.html
431枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 17:41:52 ID:G+fsGQPw0
ジャンクションって大抵一人だけ逆方向進んでる奴が貯蓄し続けるだけで勝ったりするのが
面白くないマップだと思うんだが
432枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 18:14:56 ID:FQCdkrLe0
>>427
基本はリコール、HWX、ヘイストで回りつつマナで稼ぐスタイルでいいと思う。
パーミは砦ボーナスも取れないしそこまでショートカットできないから個人的に不要。
リコールは周回半分カットできるしこれ単独でも十分強い。
リープは好き好きだと思う。俺はいれずにシンクで連鎖構築するタイプにしてるよ

クリーチャーは風(モスマン)が多いように感じるからシーモンク、Gイールなんかがおすすめ。
火無効(Gアメーバ)は元があんまり強くないから好みになるかな。
433枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 18:51:44 ID:BYhZxoXg0
ゴザランキング用足・風
【火】
パイロマンサー
【風】
ラプター3、シムルグ3、ジーニー、セイレーン2、デュラハン
ハーピー4、ハリケーン4、モスマン、ワイバーン
【アイテム】
ウィンドシールド、ガゼアスフォーム、クレイモア3
グレムリンアルム、ネクロスカラベ、ブーメラン
【スペル】
ウェザリング2、シャッター、ターンオーバー、フライ、ヘイスト2
ホープ4、ホーリーブライト、HWX2、マナ2、ランプロ、リコール4

〔方向性・コンセプト〕
足で土地確保、周回・マナで稼ぎ。ジーニー、セイレーン、シムルグで拠点
ハーピー、ハリケーンを適度に撒いて先制+使っても問題ないならターンオーバー+クレイモアで先制以外から地味に他クリを抑制
1枚挿しを2枚にするべきか、無敵系への対策としてニンジャ+巻物を足すか、足・マナ・ドローを強化すべきか?方向性を決めかねる
ラプターが微妙気味。ロードランナーだとへちょいし、ペガサスだと最初の領地制限クリが増えすぎる
モスマンはあんまり好きじゃないんだが無属の無敵クリでも入れて変えるべきか
ホーリーブライト1枚じゃ引き次第だしな…
434427:2008/11/10(月) 19:11:38 ID:Vfm12lzp0
>>429 >>430 >>427
アドバイスthx

確かにモスマンが異常に多くて自分でも使ってみたけど、あんまり面白くなくて
水ブックに戻したかったとこだったので参考になったよ。

言われてみればリコールは単品でも十分強いんだね。特に今作はリべレーション
が無いから、領地交換や土地レベル上げが確実に行える、ってのも美味いしね。
435枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 20:15:38 ID:zDBn8BebO
クリーチャー 15枚
G・スネーク 3
G・ラット 4
ゴブリン 4
パウダーイーター 4

アイテム 8枚
ペトリフストーン 4
ポールスター 4

スペル 27枚
オムニポテト 1
バランス 4
パーミッション 4
フライ 4
ホープ 4
HWX 4
マナ 4
リンカネーション 2


暗黒の奈落でセバスフルボッコ用


パーミはちょっと違う気がしたがまぁ良し
436枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 20:53:12 ID:Ad6/XFWJ0
ハンデス作ったぜ!

【クリーチャー17枚】
バルダンダース 3
アケローン 3
ディープスポーン 3
ケルベロス 2
ギルドラプター 2
スペクター 2
プシュプル 2

【アイテム11枚】
カタパルト 3
ハンドボム 2
ベルオブロウ 4
ホーリーグレイル 2

【スペル22枚】
シャッター 3
スナッチ 3
チャリティ 2
ドレインマジック 2
ヘイスト 4
ホープ 2
HWX 2
マナ 4

手札破壊に特化すると たんなるいやがらせになるのでこんな感じに。
ばら撒きは バルダンダース スペクター
拠点は アケローン ディープスポーン
コンセプトは プシュプル+ベルオブロウで手札2枚破壊!
ハンドボムはアクセントです

正直 2人対戦だとまだいいがランキング戦に行く勇気がない・・・
437枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 21:12:19 ID:KWyc2uz70
ハンデスでタイマンとかひど過ぎないか?
438枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 21:42:15 ID:1TOlbb2q0
手札破壊に特化するなら、アケローンよりもレモラの方が上だよね。
アケローンはチャリとか使わないと侵略できないんだし。
ベルオブロウのコンボより、壁の隣にレモラおいて粘着した方が
手札壊せるような。
439枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 21:42:19 ID:LBawq+Ng0
ちょっとアドバイス求めて晒し。ランキンのゴザ用
【無クリ】 6枚
スチームギア×2
デコイ×1
ニンジャ×2
リトルグレイ×1
【水クリ】 15枚
Gアメーバ×2
Gイール×2
アンダイン×1
カリブディス×1
キングトータス×2
ジオファーグ×2
ファンガス×2
リザードマン×3
【アイテム】 9枚
ウォーターシールド×1
エンジェルケープ×1
ガセアスフォーム×2
ヘルブレイズ×1
ペトリフストーン×2
マサムネ×2
【スペル】 20枚
シンク×2
ヘイスト×3
HW10×4
マジックボルト×2
マナ×3
リコール×2
リンカネーション×2
レイクリープ×2
【相談】
単純に連鎖を形成して投資して勝つことを目的としたブックなんですが
1.侵略に弱い。特にフュージョン
2.相手への干渉手段が圧倒的に足りない
3.ドロサポ周りが弱い
あたりが使っていて問題に感じます。
ただ、現状のクリ比率でもちょくちょく事故ることがあるので、あまりクリを減らすのもどうかと思って…
フュージョンが場に溢れるような状況になったときのために、リフォームぐらいは投入したいところですが、
何を削るか等、アドバイス頂きたいです
440枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 21:47:08 ID:/AidZmoq0
リンカネ2が意味不明、コンセプトブックじゃないのに
あと巻物ヘルブレイズ1なのにニンジャ2はどう考えても腐る、巻物をフュージョンにしてニンジャか
ニンジャ全抜きか
441枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 22:00:06 ID:bWjfev8k0
リンカネ→リフォでおk
442枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 22:03:53 ID:UdycbyLR0
>>439
ドローはホープとチャリティを3〜4枚追加で。スペルとアイテムを少し削ってみましょう。

ニンジャが少し浮いてるかなと。リターンが大きいリバイアサンをお勧めします。

シャッターが2枚くらい欲しいところです。好みでリフォームを1〜2枚。
443枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:14:14 ID:LBawq+Ng0
どうもです。やっぱりリンカネは浮いてるかな…
とりあえず、リンカネニンジャヘルブレは思い切って抜いてみます。
あとはホープ…が1まだ枚しか無いんで、チャリティ2と合わせて見ます。
手札破壊は…やはり、破壊したいカード(主にフュージョン)が場に複数出ることが多いので
リフォームを投入します。シャッターは、最悪ショップで変えなくもないし。

リヴァイアサンはどうだろう…確かに後半、亀やアメーバが腐りがちになるので、一部を
もう少し重いクリに変えるのもありなのかな…
444枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:24:51 ID:Vstaj4Vh0
コアティを可愛がる獣単本です。
ゴザとかのクリを置ける場所を想定してますが
狭広どちらにしても意外に破壊力が上がりにくいので、
即死(ジオファーグ、イモムシ、栓抜き)を積んで対応してます。
まだこなれてないので、調整ポイントをご教示いただけると助かります。
正直チェンジソルブは浪漫で入れてますがなくても良さそうですわw

【無属性クリーチャー】 5枚
2 G・クローラー
3 ヘッジホッグ

【水属性クリーチャー】 12枚
2 G・アメーバ
3 G・イール
3 キングトータス
2 ジオファーグ
2 ムジナ

【地属性クリーチャー】 6枚
3 アルマジロ
3 コアティ

【アイテム】 9枚
1 ガセアスフォーム
2 チェンジソルブ
2 ニュートラアムル
1 ハンドボム
2 ファルコンソード
1 ホーリーシンボル

【スペル】 18枚
1 シャッター
2 チャリティ
1 ドレインマジック
1 フォレストリープ
2 ヘイスト
3 ホーリーワードX
2 マナ
2 ミューテーション
2 ランドプロテクト
2 リコール
445枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:41:23 ID:UdycbyLR0
>>444
っトライバルメイル
っシルバープロウ
っGスラッグ
っバロン
っカーバンクル

水と地のどっちを優先するかはお好みで。ヘッジホッグは4積みでいいかと。
アルマジロは死にやすいからお勧めしません。もしくはグースとセットで。
446枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:47:24 ID:5Wq0BgM00
栓抜き入れるなら獣だしコカトリス入れたら良いと思う。
あと流石に普通に拠点を守るアイテムを増やすべきかと。
447枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:59:11 ID:1TOlbb2q0
>>444
獣本ならトライバルメイル必須でしょ。
俺4つ積んでるよ。
448枯れた名無しの水平思考:2008/11/10(月) 23:59:17 ID:lC5wF6RJ0
>>444
獣ブックならトライバルメイルは入れておこう
攻防に汎用性が高いから
対獣、キメラやケットシーあたりにトライバルコアティ突っ込ませると笑えるような数字叩きだすよ
ファルコンとチェンジソルブは外していいな

ヘッジ、コアティ、G・イールは4積み
芋虫、亀、狸、アルマジから抜くのがおすすめ
449枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:00:23 ID:ka8vCmsh0
>>444です

>>445>>446 thxです。
トライバルメイル忘れてました。種族本なら特に有効ですね。
アルマジロは確かに使っているとボトボト落ちるので、ナメクジと変更しました。
コカトリス、バロンは入れたいんですが領地コスト持ちが増えすぎるのが悩みです。
コアティ1枚と交換かな…。

ガゼアス、トライバル2個ずつ投入に調整しました。
拠点メイン候補はHP50組にミューテ+ランプロが基本ですかねー。
これで防御もある程度は対応できそうです
450枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:04:26 ID:Vstaj4Vh0
>>447>>448
リロードしたら書き込みが…ありがとうございます。
トライバルメイル4積みアリですね!
ご意見を参考にアイテムクリ再調整させていただきます。
451枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:07:50 ID:2pWMzA3N0
ランキング用に作った強力なブックをここで晒すのはアリ?
勝率3,4割で現在100位以内。
452枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:09:25 ID:YIsA0WRr0
俺もコアティブック使ってるけど、コアティを可愛がるブックならコアティ4積みせんと。
コカとバロンもいいけど、領地コストがキツイんだよね。
ガンガン獣をおかないとコアティ育たないからね。
俺はコアティ、カメレオンプッシュプルを多くいれてる。
プッシュプルは領地コストないし、トライバルメイルが機能しだすと2回攻撃でかなり強くなるので好き。
2回攻撃ならケルベロスの方が強いけど、領地コストがあるので外してる。
後はGスパイダーの麻痺が何気につよいのでGスパイダー2。
あとHP多いなめくじ。
453枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:27:37 ID:gUwqYSjE0
自慢もありだしいいんじゃねえの?
454枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:28:21 ID:iaSGOl9a0
>>450
トライバルメイル4積みは辞めておいた方が・・・
獣ブックとわかって、リフォームされたらねぇー

それでも、4積みで入れるなら、
リフォームにターゲットされやすい別のものを
わざと入れておくのを薦めておく
455枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:29:33 ID:ka8vCmsh0
>>452
4積みしたいけど手持ちコアティが3枚しかない罠w

ヤギも属性考慮しなければアリですね。
麻痺好きなので蜘蛛投入も検討したいと思います。
456枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:44:39 ID:pwBX4nYi0
100位以内のブックとか興味あるし良いと思うけど勝率3、4割って普通の部類でないの?
4人戦限定なんかな?
457枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 00:52:01 ID:XRYpyoypO
お願いします。今日初めてラウンドトランス使ってみたんですがすごい破壊力ですね…


クリーチャー


エイドロン1
ギルドラプター1
クンフーモンク1
グレムリン1
サーベルクロー2
スプライト2
ナイト1
ハリケーン3
パラディン1
ワイバーン3



スチームギア1
ニンジャ1
バンディット1


アイテム
ウィンドシールド3
カウンターアムル1
クレイモア3
ソウルブラスト1
458枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:16:25 ID:/BA95Qc80
今日初めて一位取れた!しかも三戦三勝!
ようやく俺に会うブックと巡り合えたような気がして記念カキコ

[火21]
アケローン4
ガスクラウド2
ストーンゴーレム4
ファイアドレイク3
ドラゴン2
エルダードラゴン2
ラドーン2
パイロマンサー2

[アイテム7]
カウンターアムル2
エンジェルクローク
クレイモア
グレムリンアムル2
ファルコンソード

[スペル22]
HWX4
フライ3
ヘイスト4
ホープ2
リコール4
ランドプロテクト
アップヒーバル2
リバイバル
ドレインマジック

エルドラとドラゴンで高額土地防衛。
ファイアドレイク+グレアムで進軍が多いです。
基本火マス以外にはクリ配置しません。
配置してもアップヒーバルで取り返しのきく2体までと決めて配置しています。
スペルは手札で腐りにくくするため移動系ばかり入れてます。

欠点は以下です。
始まってすぐドラゴンとエルダードラゴンのせいで事故ることがよくあります。
先制持ちのクリがいません。
イビブラがあるのでガスクラウドが微妙です。

ガスクラに変わる良い奴何かいませんかね?
459枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:20:31 ID:6fzaML9l0
無20枚
サイクロプス2 スチームギア2 ニンジャ2 バトルギアα3β2
バンディット2 ヘッジホッグ4 ボージェス3

風3枚
モスマン3

アイテム7枚
エンジェルケープ1 ガゼアスフォーム1 グレムリンアムル1 タイガーローブ1
フュージョン1 ヘルブレイズ1 マサムネ1

スペル20枚
イビルブラスト1 シャッター1 スワップスペル1 ドレインマジック2
ヘイスト3 ホープ2 マナ4 ミューテーション1 ランドトランス1
リコール3 リンカネーション1


初めてのモスマンブック
ゴザは広いので相手の属性を見て、人気の無い分岐にボージェス配置
問題点は投資するクリがほとんどいず、常に現金を持ちすぎていることです
スペル効果を受けないバトルギアαに投資をしていますが、他は厳しいですね
風拠点にジーニーでも入れた方が良いですか?

それでも風は土地争いが厳しいことも・・・
460枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:22:32 ID:GOsk1cm50
土地コストあるのはきついだろうし、火ぬこかなあ。
パイロが天敵だけど。
461枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:24:01 ID:26cKF0Q70
>>458
イビブラが怖いんならケットシー入れてみれば、HP30だけど土地レベル2か3にすると格段に死ににくいし
あとはニンジャとかで先制巻物強打キャラがいてもいいかも 
あとドレマジいれててもマナは2〜3入れといたほうが持金ないとき助かること多いよ
462枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:28:45 ID:26cKF0Q70
>>459
風の拠点ならペガサスが強いよ巻物無効だしカモフラかければテンペストに耐えるし
463枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:31:20 ID:26cKF0Q70
バカ言った
ペガサスにはスペルかけられないかw
464ライフォ援護クリデッキ:2008/11/11(火) 01:31:25 ID:o+CCxzZU0
メインで使用しているライフォ援護クリデッキです。

・リフォーム対象:グレムリンアムル、ザ・ハンド、ガゼアス、カウンターアムル、リフォーム
・ティラノ:手札に余計なライフォ来た時の削除用(リフォーム怖い)。
・パイロ:デコイとアンシーン排除用。
・他人の手札にシャッター、リフォーム等がある場合は手札ブーストしない。

戦略:
 ライフォorリフォーム引くまで他人の手札みながらリンカとチャリティ。
 威嚇とアイテム使わす為に余計な土地確保やいらん戦闘をしまくります。
 火土地2つ確保した時点でエルダー召還してレベル4まであげます。
 リフォーム引きそうだと感じたらライフォ解除→他人のグレアム等壊す。
 資金稼ぎ担当はバンディッド+火ロードで180〜220。

ゴザでは勝率2/3ぐらいでしたが、ここ最近カルドしてません。
よろしくお願いします。

バルキリー×4
血プリン×4
アームドギア×4
バンディッド×4
スチームギア×4
ティラノサウルス×3
パイロマンサー×2
エルダードラゴン×4
火ロード×4
水ロード×2
ベヒーモス×2

チャリティ×2
ライフフォース×4
リバイバル×1
リフォーム×3
リンカネーション×3
465枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:31:32 ID:GOsk1cm50
>462
ペガサスはカモフラの対象に選べないし、そもそもテンペストに効果ないじゃない。
466枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:35:23 ID:+MFdt96s0
>>548
守備的なケットシーに対して
攻撃的なバトルギアαなんかもいいかも
ニンジャフージョン以外なら巻物にも耐えやすいし
連鎖確保要員としてなら十分よ
467枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:39:57 ID:IYP3rVPh0
ほぼDSから始めた初心者です(昔知り合いの家で数度遊んだ事がある程度)
ランキング4人、ゴザ用です。

【地クリ】10枚
アルマジロ×4
ドリアード×2
マミー×4 
【風クリ】4枚
ギルドラプター×4
【アイテム】5枚
ゴールドグース×4
ホーリーグレイル×1
【スペル】31枚
シャッター×1
チャリティ×2
ドレインマジック×2 
バリアー×2
フライ×4
ヘイスト×2
ホープ×4
HWX×2
マナ×3
ランドトランス×2 
リコール×4
リフォーム×1
ワイルドグロース×2

本スレの>>75です
4人戦だと他人の手札も覚え切れませんし、元々戦闘関係の細かい計算がどうにも苦手で
じゃあいっその事、侵略する事を捨てて、基本戦闘には負ける事前提で考えようと思い立って組んだブックです。

現在ランキング4人戦でまだ一度も勝てず、2着病に感染中です。
25〜30Rぐらいまではトップ走るかトップ争いしてますがそこから必ず誰かに逆転されます。
もちろんプレイングの問題も大いにあると思うんですが、
基本的なブックの組み方が間違ってるのかもしれないと不安に思ってます。
468枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:45:07 ID:pwBX4nYi0
>>467
ブックが間違ってると思うよ。
G貯めたあとの投資先がないから最後に伸び悩む、で連鎖組んでLV5拠点作った人にまくられる。
サンドマンやバロン辺りを2〜4枚追加してラントラ後の投資先を造れば良くなる。
抜くカードの候補はバリアーとチャリティ。

まぁ、それでも地メインは2着になりがちなんだけどね。
469枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:50:07 ID:pwBX4nYi0
追記
アイテムもエンジェルケープ、アースシールドを各一枚追加、
代わりにグースとマナえお1枚づつ抜く。
470枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:52:30 ID:2pWMzA3N0
>>458
普通に良いブック。ただドラゴンは条件がキツい割にメリット少ないので別のクリにするのもアリ。
エルドラの援護を生かすならサラマンダーやティラノとか。
471枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:53:42 ID:Ip57YWs50
>>467
侵略手段がないと、後半打つ手がなくなるので、
完全に諦めるってのはちょっと厳しいかと。
焼きブックにするならまだしもね。
ラントラだって連鎖領地があってこそなんだから。

というわけで計算苦手な人にオススメなのは、
防御は無効化系にしぼって、攻撃は即死系に絞る方法。
そうすると相手の手札も覚えるのは少なくて済むし、計算もいらないよ。
472枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 01:57:43 ID:+MFdt96s0
>>459
ラントラを増やして
拠点必要ならランプロ入れて
ミルメコで一撃取ったらラントラで脱出とかかなー
そうなると貯金箱型かラントラ稼ぎ型かに派生するんだろうけど
拠点候補は
ジーニー パラディン せいレーン ミルメコ クンフーモンクあたりで
セイレーンミルメコはHP30しかないからランプロなし前提だと微妙
ジニパラは土地コスト必要 汎用性からいったらモンクがいいかな
削り候補は
バンデッド1とマナ1とニンジャ1とドレマジ1とミューテ1からどれかかなー
いっそバリア3−4入れてヘイストをフライに変えて現金輸送上等ってのも
473枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 02:01:56 ID:u4BohPE70
遅レスだが

>>439
クリーチャーは他の人もいってるがニンジャが2もいらんな。
個人的にはデコイもすぐ他人の標的になるので入れなくてもいいと思う。

アイテムはグレムリンアムルを2枚、ペトリフかマサムネ辺りを削って投入してみるといい。
他のアイテムでは駄目だけどこれなら解決できる、って状況は多いからね。スクロールなんかはいい例。
もしリフォーム怖いって言うならザハンド1グレアム1にしてもいいと思うよ。

スペルはシンクを最低3枚入れた方がいい。ブックのコンセプトで連鎖確保なんだからなおさらだね。
レイクリープは好みの問題になるけどシンクがあればいらんのじゃないかな。
リンカネは専用ブックでもない限り手札捨てるデメリットがでかいから素直にホープ使いましょう。
マジボを相手のクリ潰す用に投入してるみたいだけどせいぜいデコイ、アンシーン抑止程度にしかならないからいらないと思う。
元々水は相手への攻撃能力低いからある程度割り切って自分の資産増やすスペル入れたほうがいいと思うよ。
474枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 02:10:34 ID:+MFdt96s0
>>464
相当重くない?こまめに上書きされたらブラッドプリン以外置きにくそう
マナ系もないからジリ貧になると再起が困難かも
上書きされない流れならこの上なく美味しいだろうけどね
流石にロード系が2枚も3枚も見えてたらびびって上書きしてきそうだけど

そうなるとリフォームをリフォームするお膳立ての狙いが一つ必要かもね
ライフォ引いてもリフォームをリフォームするまでは食わせるか捨てるとか
475枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 02:21:08 ID:mkt2Ds5T0
>>467
クリーチャーが少ない
マミーやラプターは倒されてOKの優良クリーチャーではあるが
最終的に拠点にするには物足りない。おそらく終盤で逆転されてしまうのはこの点に問題があると思われる

スペルのバランスが悪い
ヘイスト、HWXとバリアーの相性が悪い。バリアーを抜いてヘイスト、HWXに回すか、いっそこの2種を抜く
シャッターがリフォームと被っている。ゴザではシャッターを買えるので1枚だけなら抜いても良い。リフォームでキーを潰すようにする
ラントラは初心者には扱いが難しいと思う。ラントラを使うならある程度の連鎖が必要だが、この少ないクリーチャーでは
終盤まで連鎖を維持できるか怪しいところ。

結論
序盤で相手に土地を確保されると厳しい構成のブックである
クリーチャーの数が少なすぎるのが問題だと思う。この構成だと決め手がラントラくらいだが、それを活かすための
クリーチャーの絶対数が足りていない。

あくまで主観なので鵜呑みにしないでね!
476枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 02:30:22 ID:+MFdt96s0
>>467
【地クリ】10枚
アルマジロ×4
マミー×4
サンドマン×2 
【風クリ】1枚
ギルドラプター×1
【アイテム】5枚
ゴールドグース×4
ホリグレ×1
【スペル】33枚
リンカネ×2
ドレインマジック×3 
バリアー×3
フライ×3
ヘイスト×2
ホープ×2
チャリティ×1
HWX×3
マナ×4
スワップスペル×2
リコール×4
リフォーム×2
バランス×3

開き直ってこういうのはいかが
この編成で行くと後半の手札にゴミがたまっていくので
後半逆転されそうな人にスワップスペルで交換しちゃうっていう
ホリグレ以外の防具も現地調達
ランプロ入ってないからサンドマンを貯金箱にするかしないか場中で決めて
貯金箱にするなら死守
しないならラスト10ターンあたりからバリア連発で現金輸送
足スペル駆使しつつ高額領地踏んだら負け
リフォーム対象はリフォーム
最終兵器はバランス連打
477464:2008/11/11(火) 02:30:51 ID:o+CCxzZU0
>>474
レス&コメントありがとです。

そ〜なんです。リフォーム無しだと正直使えないデッキですw
こまめな上書きが一番の天敵・・・され続けたら再起はほぼ不可能とorz
現状、移動妨害系を好んでいれてないユーザーが多いのが救いですかね。

上書きされてのジリ貧時は配置or召還バンディッド+援護クリで侵略
水ロードとエルダー以外は差し引き一応+になります。まぁ苦しいですが・・・。
使ってみると、そこまで重くもないんですよ・・・今んところ;
478枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 02:51:05 ID:TxxfF57H0
_____________

【無クリ】 6枚
デコイ*3 ルナティックヘア*3
【火クリ】 3枚
パイロマンサー*3

【水クリ】 3枚
リリス*3

【風クリ】 3枚
スペクター*3

【アイテム】 12枚
グレムリンアムル*1 サキュバスリング*3
ハンドカフス*2 ハンドボム*2 マジックベルト*3
ライフジェム*1

【スペル】 23枚
シャッター*3 スワップスペル*1
チャリティ*2 バリアー*1 ホーリーワードX*1
ミューテーション*2 ランドトランス*4
リコール*3(ゴザ用、マップ次第でパーミッション等に変更)
リバイバル*1 リフォーム*1 リンカネーション*4

【相談】
護符無しステージ用で
コンセプトはデコイ+ランドトランス
自力で3〜4連鎖つくって、増資後ラントラ
or高額土地奪って、即ラントラ
を、したかった、、、、

平均成績は3位、3回ほどまわしたけど
デコイはみんな対策してて、土地を奪えたのは
ウサギのほうだというコンセプト倒れな結果に
1位に切迫はするんだけど、どうにも攻め切れない

ミューテーションは、自力連鎖をつくるときに、デコイに食わせてます
スワップスペル、リフォームは
マストカウンターなカードをどうしても除去したいとき用(ネクロスカベラ、リフォーム)

デコイがだめなのか、別に問題があるのか?
479枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:04:52 ID:G+RFTlen0
>>459 ゴザでいいなら自分のモスマン&ジーニー ブック晒すよ。

無12枚
アンシーン2 イーサクイーン1 フードラム2 バルダン4
クレリック1 忍者2

風5枚
モスマン3 ジーニー2

アイテム9枚
ネクロスカラベ2 ガゼアス1 グレアム2 フュージョン2 カウンターアムル2 

スペル24枚
シャッター1 チャリティ3 ドレマジ2 パーミッション4 ヘイスト4
ホープ3 ランプロ1 リコール4 リバイバル1 リフォーム1


基本、無属性クリは、コストの安いばら撒き。クレリックと忍者は
攻めも担当。工学領地攻める基本は、モスマン+グレアム
守りの拠点はジーニー、一択。

アイテムのネクロスカラベは、モスマンの火力を上げるためと、
ジーニーを崩されたときの保険に採用。
スペルは基本、がんがんドローしつつ、パーミ・ヘイスト・リコールで復帰パターンを採用。
パーミは好みで入れてる。
480枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:11:32 ID:mkt2Ds5T0
ラントラ入れすぎに感じる。リンカネ4積みに加えてチャリティまで入れてるなら1、2枚で充分でしょう

デコイに拘ってるようだけど、ミューテして30じゃ心もとない。リリスにミューテしたほうが生き残る確率が高いと思う

自分で増資してラントラするための資金が集めにくそうなブックかもしれない
改善策として無難なのは、移動スペルをもう少し入れておくことかな

もちろん主観だから鵜呑みにしないでね!
481枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:11:38 ID:pNH63cTD0
デコイが対策される分ウサギへの警戒が緩むという見方もできるけどね

とりあえずクリーチャーが少ないわりにアイテムは多いというアンバランスさは敗因の一つだと思う
クリを15→20くらい、アイテム12→8くらいでも十分にまわるだろう

防衛面で信頼性が高いクリーチャーを増やして領地確保をしやすくすることは必要
デコイは手札を食うので乱発しないようにプレイングすれば1枚減らしてもよさげ

ラントラは一戦につきどれくらい使うかをイメージして枚数調整したほうがいい
少なくとも1、2周目あたりで使う機会はそんなにないだろうし
リンカネで強引に引くつもりなら2枚で十分じゃないかな?

土地が奪えるわけじゃないからコンセプト倒れになるかもだけど
お守りでデコイライフジェムやスリープ、バロウワイトといった回避手段があってもいい
482480:2008/11/11(火) 03:12:57 ID:mkt2Ds5T0
Oh〜〜
>>478宛て
483枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:13:41 ID:pwBX4nYi0
>>478
コンセプトは判るけど無駄が多いんじゃね?
リリス、ハンドボム、リンカネを削ってデコイ、ルナ、サキュリン、ミューテ4積みでいいじゃない。
バリアーも1枚じゃ役に立つとは思えないから増やすか切るかハッキリさせた方がいい。
484枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:17:31 ID:UT8hDQc90
【無クリ】 6枚
ドラゴノイド3、バルダンダース3

【水クリ】 16枚
Gイール2、Sジャイアント2、シーモンク2、ニンフ3、ブラッドプリン3、
リザードマン4

【アイテム】 9枚
ウォーターシールド3、グレムリンアムル2、チャーム2、フュージョン2

【スペル】 19枚
シンク2、ドレインマジック3、ホープ4、HWX2、ポイゾンミスト3、
リターン3、リフォーム2

【相談】
誘惑ブックです。
ポイゾンミスト+チャームのコンボと単純にニンフが使いたかったので
作りました。
人型のクリーチャーは意外と多いのでニンフ自体の誘惑成功率は高いのですが
チャームの運用がやはり難しいです(コストが重い!!)
入れた方が良いカードがありましたら、ご指導ください。

485枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:21:28 ID:+MFdt96s0
移動侵略デコイメインでミューテに加えて
ターンオーバー2掛けとかはどうかな
そこからマジックベルトならかなりの攻撃力出る
この場合相手のSTも上がってるし
486枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:22:29 ID:IYP3rVPh0
アドバイスどうもでした
>>468
過去にサンドマンやバロンは何度か入れてみた事があるんですけど
領地条件付のクリーチャーはこのブックだとちょっと使い辛いんで抜きました。
やっぱそういうのも入れないと拠点候補ないですもんねぇ・・・

>>471
確かに実際、ラントラも早めにぶっ放して小銭稼いで最後はバリアー張って現金輸送車って感じなんで
連鎖を手放した後の立ち回りが難しいです。
攻撃を即死系に絞るってのは良いですね。後はグレアムと無効化系と先制に気を付ければ・・・

>>475
終盤バリアーさえ張ってしまえばあまり拠点維持には拘らなくてもいいのかなーとか。
連鎖の維持やら通行料収入の期待はあくまでも鉄壁の防衛手段があってナンボですし
ってのはちょっと極端すぎますかね・・・w
バリアーはこのブックの生命線だったりするので外すのは厳しいです
バリアーがリフォームされると多分ラス確なんですけどさすがにバリアーが割られたり狙われる事は一度も無かったですね
むしろ逆にラントラを外す選択肢もありかもしれませんね。

>>476
これは面白そうですね。ここまで行くといっその事ギルドラ外しもアリかなとか。
前にスワップは入れた事あったんですが結構手札で腐る事が多くて外したんです。
前半ある程度上行けるからチャリティがダブついたりバリアー後の足スペルが邪魔になったりとかは
よくありましたがスワップスペルでの防具調達と終盤のバランス連打は盲点でした。
最後のダイスゲーってのは今でもそうなんで変わりませんねw


基本的に拠点クリが居ないわ防衛アイテム一つだわ全く侵攻手段が無いだわで
序盤に土地抑えられなかったら辛いんですけど、実際はそこまで酷い事故にはまだ遭遇してません。
普通のブックにするか>>476のように開き直るか、焼きに走るか、辺りになりそうですね
カードの記憶と戦争の計算のコツが分かれば苦労しないんですけどw
487枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:45:08 ID:TxxfF57H0
>>480
なるほど、リンカネ多いかなーとはおもってましたが、逆にラントラを減らすほうがいいですね
他のカードも引っ張ってこれるし

>>481
たしかに、優先してマジックベルトをシャッターされて
サキュバスリングをスルーしてもらえてたかもです
リンカネを有効につかうためにも、ラントラはせいぜい2回がいいところだろうし減らしたほうがよさそうですね
デコイは、ときどきスクイーズされるので3枚でしたが、手札で腐るとリフォームの餌食だしちょっと考えて見ます
ライフジェムは、一応保険入れしてますね、シャッターの的用にw

>>483
ルナ+サキュリンがじつは3枚ずつしかないですw
バリアは、一度侵略->ラントラをシャッター、再侵略で取り返されるってあったので
いれてみたんですが、枚数増やせないか検討

>>485
ターンオーバーは、カウンター用のST減らすからだめだとおもってましたが
移動侵略前提なら、STでかいやつにはプラマイ0だし、ST低い奴を倒すにはいいですね
ただ、デコイぽつんとおくとマジボル、イビブラの餌食なので
そのあたりの対処も考えつつですね、

アドバイス参考にして、まわしてきます!
488枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:47:34 ID:4CVkwCg30
【火】 13枚
アケローン*2 エルダードラゴン*2 ケットシー*2
ドラゴン*2  ファイアドレイク*2 ラドーン*1

【水】 11枚
ジオファーグ*1 ネッシー*2 ヒドラ*2
ファンガス*3  ブラッドプリン*3

【アイテム】 8枚
グレムリンアムル*3 ハンドボム*2 ブーメラン*3

【スペル】 18枚
ドレインマジック*2 フライ*2 ヘイスト*2
ホープ*4 HW1*2 HWX*2
マナ*4

【相談】
DSから参戦のセプターです。
まだ友人との対戦しかしたことないのですが、大きな負けはないけど
いまひとつ芳しくないような感じです。
拠点としてネッシーやヒドラなど耐久の高いクリーチャーを使用し
侵略はファイアドレイク、ドラゴン辺りで行っています。

ラドーンとジオファーグは足止めクリーチャー用のお守りとして積んでいます。
メインでなくとも、水や火のブックに1枚仕込んでることが多かったもので。

アイテムは先制持ちがいないので、ブーメラン。
ファイアドレイクの侵略のお供にクセレムリンアムル、対デコイ&アンシーン用にハンドボムを入れてます。

スペルは汎用的なものを取り敢えず入れて見たという感じでしたので
もし他にコンセプトに合うようなものをアドバイスいただければ幸いです。
489枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 03:58:48 ID:IYP3rVPh0
>>488
横レスだけど火クリ枚数違わない?
490488:2008/11/11(火) 04:02:15 ID:4CVkwCg30
>>489
ファイアドレイクは*4でした。
失礼しました。
491枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 04:11:04 ID:rLMbxwi00
>>488
エルダーを中心に据えるなら火単にした方がいい
なぜかというとこれ出す時点で既に2連鎖できてるから。
竜族使いたいのは分かるけどネッシーで守るために水に手を出すとか本末転倒
それに地形コストを要求するクリが多すぎる ドラゴノイドとギルドラプターおすすめ
492枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 04:22:05 ID:jCBQoTX90
>>380です。
>>382
>>383
>>385
の方、アドバイスありがとうございました。

>>正直なところ連鎖作って周回系で回避ってことなら水か地単の変更を薦める

なるほど〜火は連鎖・周回ブックには向いていないって事ですね…
確かにドラゴンより、エルダードラゴンの方がステータスも強力だし、
となるとファイアドレイクも入れたくなり…となると、もはや最初のコンセプトが消えますねw

>>そういう意味ではミノ→ゴーレムは堅いかな
>>それよりソンが必要かが微妙かな

かなり納得のいくアドバイスでした。防衛主体ならミノタウロスは不要ですね。

>>380のブックを改良するかはともかくとして、大変参考になりました。
ありがとうございました!
493枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 08:23:44 ID:NE7O87ij0
>>467
遅レスだけどサイレンス入れてみたら?
侵略クリをださせなくするだけでも連鎖守れるんじゃね、使いどころは難しいけど
コンセプトとは外れるけどst50のワーボアもおすすめ
st50クリで勝てる所踏めば使う、勝てばもうけものぐらいの感覚で
土地を奪う手段も無いから、置ける土地にいけなかったらかなりジリ貧になると思う

このアイテムだと土地を守るのもキツイし、1位になるにはタイミングを見計らったラントラで6000overゴールしかないかも
現金をバリアで守っても、連鎖組んで高レベル土地を増やしてる人には簡単に負けると思う
494枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 09:45:12 ID:TvXIsxL40
 4人戦ランキングで使っている水単ブックです

【無クリ】2枚
 スチームギア、忍者
【水クリ】14枚
Gイール4 アンダイン2 カリブディス1 ネッシー1 ディープスポーン2
ジオファーグ2 リヴァイアサン1 リリス1

【火クリ】2枚
 パイロマンサー2

【アイテム】8枚
 ウォーターシールド1 エンジェルケープ2 ガセアスフォーム1
グレムリンアムル2 フュージョン1 チャーム1

【スペル】24枚
 アーマースミス1 シンク2 ドレインマジック2 ヘイスト2
 HWX2 マナ4 ランドプロテクト2 リコール4 レイクリープ2 ホープ3
【相談】
ランキング4人戦ではこのブックを組んでから1,2,2,3、1という感じで今一ぱっとしません
基本相手のブックに合わせて拠点を変え左下水を確保する戦い方で使っているのですが序盤酷い時は15Rまでクリが1枚しか来ず
出遅れのお陰で狙われる事は少ないのですがそのせいで2位どまりということが多々ありました

あと地風水辺りの相手では割とどうにかなるのですが火、ウィビル、無属性が相手だと防衛手段が乏しくなってしまいます
火無効のアメーバだとパイロ、イビブラで焼かれるという危険があるために拠点にはし辛く悩んでいます

抜いた方がいい、入れた方がいいカードなどありましたらアドバイスの程お願いします。
495枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 10:50:55 ID:ip6zio+v0
【無】4枚
クレリック*1ニンジャ*2アンシーン*1
【地】14枚
ガーゴイル*2ウーズ*2マミー*4
バジリスク*2ドリアード*2ドラゴンゾンビ*2
【アイテム】7枚
ホーリーグレイル*1グレムリンアムル*2
フュージョン*2オーディランス*1
エンジェルクローク*1
【スペル】25枚
フライ*2ヘイスト*3ホーリーX*2
ワイルドグロース*1ランドプロテクト*2
マナ*4ドレインマジック*2ホープ*2
チャリティ*2リコール*4スクイーズ*1

ランキング用です。
高速周回でランキングで5連勝とかしてましたが
最近みんなのレベルが上がってきて2位が増えて
きました。(昨日3人戦4回 2位4回)
拠点のウーズ、ガーゴイルがクレリックにやられることが増えた
なにか抜いた方がいいとか入れた方がいいカード
があれば教えて下さい。
496495:2008/11/11(火) 10:55:46 ID:ip6zio+v0
>>495
エンジェルクローク→エンジェルケープの間違いです
497枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 11:11:05 ID:s/vPtkAtO
まわりがレベルあがったんじゃなくて、
メタにあたっただけか、
勝つことで対戦相手に雑魚がへったんじゃね?

コンセプトかかないと、ランキング用なんていくらでもいじれるぞ
例えばクリ全抜きで、火主体にしてエルドラブックにしろ、とか
498枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 11:16:06 ID:BsSsuaVv0
>>495
とりあえず、栓抜きとかクレリックが怖そうな人たちばっかりだから
不死の半分をディー・ダムか、バロンにしてはどうだろう
あと、地はサンドマンがあったほうが何かと便利だが、地コスがキツいようにもみえるな
それ以外の点は悪くないんじゃない
侵略できるようなクリが忍者しかいないし、フュージョンあればいいので
オーディンランスは誰が使うの?って感じだけど
499495:2008/11/11(火) 11:46:09 ID:ip6zio+v0
>>497
そのとおりです。対戦相手がかなり最近
強くなってる。これって自分が勝ち続けると
強い相手と優先的に当るってこと?

コンセプトは一応、地単で、防御重視(侵略は高額領地
に止まったときか、ラスト5ラウンドで負けてる時
ぐらいしかしません。)


>>498
ウーズ・ガーゴイルを一体づつ抜いて
ディーダム・バロンをいれます。

オーディランスを抜いて防御にも使える
ファルコンソードをいれるのと、
オーディランスを活かせるコアティをいれる
のならどちらがいいですかね?
500枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 12:19:48 ID:rLMbxwi00
>>499
攻め手に関しては既にフュージョンが2枚入ってるからニンジャ増量でいいと思うぞ
あとグレアムをリフォームされると防御アイテムに不安がある
地単はドリアード(増量推奨)で土地とって硬いクリに交代とか侵略よりは防衛を優先した方が強い
勝ちパターンとしてラントラも入れておきたいかな バジで落とした高額領地を即換金とかね
501枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 12:25:03 ID:qsQBV7GdO
【無】10枚
ゴブリン 3 ホブゴブリン 4 サイクロプス 3

【火】7枚
コボルド 3 Fジャイアント 2 アシュラ 2

【地】2枚
トロル 2

【風】3枚
グレムリン 3


【アイテム】7枚
ダイナマイト 1 トライバルメイル 3 フュージョン 1
ホーリーグレイル 1 ホーリーシンボル 1

【スペル】21枚
スクイーズ 2 チャリティー 2 ドレマジ 3 ヘイスト 3
リコール 3 リバイバル 2 リンカネ 3 ローカスト 3



これはゴブリンブックを名乗っていいかな?
とりあえず初戦は勝てたけど…まぐれだろこれw
502枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 12:49:46 ID:fe6Mt7L00
>>494
俺ならニンジャ、パイマン、リヴァイアサン、ディープスポーンを外して
バルダン、クレリック、芋虫、針鼠、亀、シーモンクから入れて軽くする
個人的には針鼠かな
ジオファーグ止めれるし
あ、ネッシーももう1枚くらい入れるかな
火は高額ネッシーが一番無難
地のバジがちょっと怖いけどね

あと連鎖は右で作る
分岐だからアイテムをあまり必要としないし、水領地多いから
中盤からシンクで全員が通るところに高額水領地を作る

スペルはエレラス二枚入れで
アンシン、デコイ、バンディット消せる上にウィビルやラントラパウブックも潰せる
弱らせた色違いは簡単に領地奪えるし入れてて悪くないよ
あとホープ2 チャリティ2 出遅れるならチャリティの比重を上げた方がいい

アイテムは5枚でなんとかなる
ホリグレ グレアム2 エンジェルケープ ニュートラアルム
全部の高額領地に対処しようとしても半端になるからジーニーとか落としようの無いところは足で回避

このブックだとニンジャフュージョンは強力だけど都合よく引いてこないし手札を圧迫し続けるから諦めて
がんがん周回して自領地に投資し続けたほうが勝ちやすく感じる
503枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 12:50:04 ID:0VV4ZNLE0
>>495
基本的にクレリックがきたら
ホーリーグレイル以外の守りがないのがキッツイ。
まさにアーメンって感じ。

俺ならエンジェルケープ→エルブンクローク
グレアム2→グレアム1、カウンターアムル1
504枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 13:00:36 ID:fe6Mt7L00
>>502
間違えた
ホリグレじゃなくてカウンターアルムの方がいいね
505枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 13:00:49 ID:cb//N3z80
診断お願いします

【無クリ】 2枚
ニンジャ 2

【火クリ】 2枚
パイロマンサー 2

【地クリ】 16枚
ケルベロス 1
サンドマン 1
ダークエルフ 1
ディー・ダム 4
ドリアード 2
バロン 1
マミー 4
ワーボア 2

【アイテム】 6枚
アースシールド 1
エンジェルケープ 1
オーディンランス 1
グレムリンアムル 2
フュージョン 1

【スペル】 24枚
シャッター 2
ドレインマジック 2
ヘイスト 3
ホープ 4
ホーリーワードX 3
マナ 2
ランドトランス 2
ランドプロテクト 2
リコール 2
ワイルドクロース 2

【相談】
DS新規組です。
なるべく汎用的に使えるブックを目指してます。
とりあえずこのスレによく挙がるカードを適当に入れてみました。
勝手が良く分からないので改善点があれば教えて下さい。
506枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 13:10:17 ID:fe6Mt7L00
>>501
ディスコードとチェンジリングいれようぜ!
ディスコードは自分が対象になりそうだけどw
507495:2008/11/11(火) 13:36:00 ID:ip6zio+v0
>>498>>500>>503
皆さんの意見を参考に下の様に変更しました。
いかがでしょうか?

【無】4枚
クレリック*1ニンジャ*3
【地】14枚
ガーゴイル*1ウーズ*1マミー*4
バジリスク*2ドリアード*2ドラゴンゾンビ*2
ディーダム*1バロン*1
【アイテム】7枚
ホーリーグレイル*1グレムリンアムル*1
フュージョン*2カウンターアムル*1
エルブンクローク*1エンジェルケープ*1
【スペル】25枚
フライ*2ヘイスト*3ホーリーX*2
ワイルドグロース*1ランドプロテクト*2
マナ*4ドレインマジック*2ホープ*2
チャリティ*2リコール*4スクイーズ*1
508枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 13:37:56 ID:rLMbxwi00
>>505
とりあえずランプロとラントラが同時に入ってるのは解せない。
ランプロ張って拠点守るのとラントラして逃げ切るのでは戦略が違うから
別に二兎を追ってもいいんだけどその分ブックを圧迫するとは思う
あとスペルがちょい多めでクリ少ないかな これでも戦えるけどかなりピーキーなブック
せっかく飛ばしたドリアードも援護で守れないしもうちょっとクリ増やしたら?
509枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 13:52:28 ID:+K5F62MN0
>>505
DSからにしては比較的そつのない使いやすいブックになってると思う
とりあえず何度か回してみて気になるところを変えていけば?

以下は俺の好みがものすごく含まれたアドバイスなので、
必ずしも従う必要はない

ディーダム・とドリアードの比率を入れ替える or 3枚づつにする
マミー4は損することはないんだけど、歩けないから連鎖を組みづらい
その点、ドリアードは簡単に連鎖を組めるし、
援護型なのでレベル1土地に置いといてもなかなか落とされない(そもそも攻められないので)
非常に優秀
終盤でもひょっこり空いた空地に飛び込めば連鎖が増えて勝てることもあると思う

ニンジャとパイマンは1枚ずつ抜いていいと思う
ニンジャを活かす巻物がフュージョン1枚だし、
デコイ&アンシーン対策はたいがいの人はやってるので、
パイマンを2枚入れなくても何とかなる場合が多い
その代りにアルマジロのようにドリアードの餌になるクリでもいれておけばおk

領地コストクリは武器が必要な侵略クリ(ケルベロス、ダークエルフ)が多い割に
武器がオーディーンランス1枚というのが気になる
実は敵の拠点は無理に落とさなくてもバジリスク1枚あればなんとかなったりするので、
地単では選択肢に入れておくべき
先制を守備目的で使うのならガーゴイルも優秀

これは他の人にも言えることなんだけど、アイテムはスペックで選びすぎという感じ
このブックだとフュージョンで強打できるのはニンジャだけだけど
ヘルブレなら他のクリでも強打がでるし、コストも40G安い
同じようにオーディーンランスの+HP10が活きる場面と
マサムネの-HP10でどうしようもなくなる場面の差がどれくらいあるのか
それに対してコスト40Gの差はどれくらいなのかを自分のブック構成から見極めるべき

アルマジロを増やすのなら適当なクリかスペルを削ってゴールドグースを入れてもよさそう
序盤で純利益380Gも得られる方法はそうそうない
マミーとも相性いいし

シャッターは1枚をリフォームに変えてもいいかな?
特に消したいものがなければシャッター1枚だけでもいいかもしれない
ラントラはDSではあまり使ったことがないのでよくわからんが、
何か別のものを入れたほうがこのブックの場合はよさそうだけど・・・
510枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 14:10:51 ID:fe6Mt7L00
>>505
ラントラブック組みたいならドリアード4積みにリコール4積み
これはドリアードを地領地に移動させるのと周回を兼ねて
バリア積んでドレマジ回避
足はテレポ、フライを積む
バリア使うとHWやヘイストが使えないけど2枚くらい入れてても問題ないかと
メテオ、ローカストが怖いのでバロンを2,3枚入れておく
終盤はバジリスクを抱えて高額回避
巻物はスリープでいい
ワイルドグロースは3つあっても腐らないかと

侵略や妨害は考えずに自分の利益になるカードをとにかく入れること
妨害スペルはシャッターかリフォームで良い
511枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 14:33:59 ID:eVlC/Px/0
>>507
個人的な意見なんだがマミー4積みは後半の使い道に困る可能性があるし
ディスコードくらいやすいし1枚削った方がよくないかな?

あとランドプロテクトで守るよりかはランドトランスでの目標達成狙いの方が
ジオファーグ考えると安全じゃね?
512507:2008/11/11(火) 15:58:12 ID:ip6zio+v0
【無】4枚
クレリック*1ニンジャ*3
【地】14枚
マミー*3バロン*3
バジリスク*2ドリアード*4ドラゴンゾンビ*2
【アイテム】7枚
ホーリーグレイル*1グレムリンアムル*2
フュージョン*2カウンターアムル*1
エンジェルケープ*1
【スペル】25枚
フライ*4バリヤ*3
ワイルドグロース*1ランドトランス*2
マナ*4ドレインマジック*2ホープ*2
チャリティ*2リコール*4スクイーズ*1

皆さんの意見を参考にして地単ラントラブック
を作ってみました。ラントラブックは初めてなので
直せばいいところをビシバシ指摘して下さい。
ちなみにワイルドグロースは1枚しか持ってません。
513枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:02:10 ID:JW3Vz8dZO
DSから始めた初心者なをですが、巻物がないとニンジャはあまり必要ないですかね?
ニンジャ、シェイドなんかはどのデッキにも使ってるのですが。
514枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:13:15 ID:H/HKp2o+0
>>513
あまりっていうか、全然いらない。
その状況でニンジャ使うなら属性付先制クリ使ったほうが良い。

515枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:34:23 ID:GzHoO7BE0
属性付先制クリで40/40相当のステータスってあんまり居ないぜ
別に問題ない。

ただ、自分のブックに先制クリがどれだけ必要かは考えたほうがいいな
516枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:39:07 ID:mmbsSZff0
先制はかなり強力な特殊能力だと思うけどね
517枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:42:01 ID:77rNkB4S0
先制ついてるクリの優位性ってかなりだよな
518枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 16:43:46 ID:9kVkYzNu0
先制つけたら彼女ができました!    Gラットさん談
519枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 17:00:01 ID:vl3M8KUhO
カルドDSやっと買ったのにピースが無いから俺オワタ(^0^)/
520枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 17:01:21 ID:rLMbxwi00
戦わなきゃケマゾツと
521枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 17:40:27 ID:o+CCxzZU0
>>519
それには俺もショックを受けたw
522枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 17:55:13 ID:XMIQp4LuO
俺はトレード無いのがショックだったな…
ブック復帰は無くてもいいから欲しかったぜ。
523505:2008/11/11(火) 17:56:30 ID:cb//N3z80
レスくれた方ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にランプロ型で以下のように変更しました。
どうでしょうか?

【無クリ】 1枚
ニンジャ 1

【火クリ】 1枚
パイロマンサー 1

【地クリ】 20枚
バジリスク 1
サンドマン 1
ガーゴイル 1
ディー・ダム 3
ドリアード 4
バロン 1
マミー 4
ワーボア 2
アルマジロ 3

【アイテム】 7枚
アースシールド 1
エンジェルケープ 1
マサムネ 1
グレムリンアムル 2
フュージョン 1
ゴールドグース 1

【スペル】 21枚
シャッター 1
ドレインマジック 2
ヘイスト 3
ホープ 4
ホーリーワードX 3
マナ 2
ランドプロテクト 2
リコール 2
ワイルドクロース 2
524枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 18:10:00 ID:uKXVqRQG0
>>519
アイコンチャットにピースがあるから、それで我慢汁
525枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 18:19:11 ID:f+lrbR+80
 ライフフォースドラゴンデッキを組んでみたんだけど、なんか上手く回らなくて思案中。
 みんなの意見を聞かせてください。

【無クリーチャー】
3 ドラゴノイド

【火クリーチャー】
2 エルダードラゴン
2 サラマンダー
4 ファイヤードレイク

【地クリーチャー】
3 ドラゴンゾンビ

【風クリーチャー】
4 ギルドラプター
3 ワイバーン

【アイテム】
2 オーディンランス
2 カウンターアムル
2 ガセアスフォーム
1 クレイモア
2 グレムリンアムル
1 フュージョン
1 マサムネ

【スペル】
2 ウィザードアイ
4 チャリティ
4 ホープ
2 マウンテンリープ
4 ライフフォース
2 リバイバル

 んー、ライフフォースデッキとしてはスペル入り過ぎなんかなぁ?
526枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 18:35:13 ID:mmbsSZff0
スペル減らしてばら撒き用に何か入れとけば
属性コストが重い
527枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 18:38:54 ID:AksE/lbA0
>>525
ドラゴノイド追加オススメ。
と言うかライフォはクリ多めに組むもんじゃないか?
528枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 19:55:26 ID:gup1PiY/0
ライフォはクリ大目にしてリバイバルでざっくり回したほうがよさげ
529枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 19:56:34 ID:gup1PiY/0
リバイバルじゃなくてリンカネでした・・・・
ちょっとエルフに射られてくるわ
530枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 20:16:49 ID:eVlC/Px/0
あとライフフォースブックにスワップが混ざってるとイヤラシイと思うんだが
どうだろう?
531枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 20:48:25 ID:f+lrbR+80
>>526
 確かに、属性コスト重いです…
 でも種族、ドラゴンだけに絞ると、属性コストがいらないのは、ドラゴノイド、ティラノサウルス、ファイヤードレイク、ドラゴンゾンビ
位しか居ないんですよね。
 他の種族いれてしまうか悩み所です。
 チャリティ、ホープは外すと、なぜかライフフォース20ターン以上引けない病が発生するので、どっちか後2枚ほど減らすのが限界
です…or

>>527
 取りあえず、ウィザードアイ、マウンテンリープを外して、ティラノサウルス2体とドラゴノイド1体、ドラゴンゾンビ1体増やしてみました。
 それとももっと大胆に増やした方が良いのかなぁ?

>>528
 リンカネですかー、確かにまずライフフォースを引くために、リンカネでざっくり回すのも手ですねぇ、一気に手札変わるし。
 いれるなら、チャリティかホープ外して、2枚ぐらいがちょうど良いのかなぁ?
 あんまり入れると、それはそれで回らなくなりそうだし。
 取りあえず、様子見でそれぞれ1枚ずつ外して、リンカネ2枚入れてみます。

>>530
 ライフフォースはってても、スワップって撃てるんでしょうか?
 もし撃てるなら、確かにけっこう面白い展開に持って行けそうですねぇ。

 皆さん、意見をくださってありがとうございました。
 今回の調整を入れてまたしばらくデュエルをして見ようと思います。
532枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 20:52:28 ID:mmbsSZff0
せっかくドレイクもいるんだしドラゴンにこだわりすぎないで
ある程度火も入れたほうがいいと思うぞ
533枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 20:55:06 ID:TxxfF57H0
ライフフォース中のスペルは、完全無効化されて、ライフフォースの呪いが消えるよ
534枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:06:17 ID:F+oWK2I70
ライフォブックの人がよく自分でライフォ貼ってるの忘れてスペル使ってるのを見るな
誰も突っ込まないのがむしろ優しすぎて痛々しい
535枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:08:04 ID:re10i98T0
初めてライフォ使ったとき、スペル使えば消えるのを忘れて、店でマナ買って使って剥がしちゃった。
536384:2008/11/11(火) 21:12:00 ID:jZDV/a+50
移動系周回ボーナス稼ぎブック

【無クリ】 9枚
アンシーン4 デコイ1 ヘッジホッグ2 リトルグレイ2

【地クリ】 1枚
オルメクヘッド1

【アイテム】 3枚
グレムリンアムル2 ハンドカフス1

【スペル】 37枚
イビルブラスト2 チャリティ2 ドレインマジック3 バランス2 パーミッション4
フライ4 ヘイスト4 ホープ2 HWX3 マジックボルト1
マナ4 ランドプロテクト1 リコール2 リバイバル2 リンカネーション1

アドバイスに従って変更
減らすカードおかしかったかもしれない
グレアムは巻物対策にもなるので2枚、パイロマンサーやドラコエイビス用にハンドカフス
スクイーズ抜いたらシャッター入れたくなったが我慢

ここまでやったけど、クリ減ったしグレアム1枚でも良かったかも?
ブックコンセプト的に移動系減らしたくなかったとはいえ、クリ削ったのは失敗のような気がしてきた
537枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:24:12 ID:TxxfF57H0
まて、わざとマナを買ってキャンセルして
そのあとリンカネとか普通にやるぞ
538枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:38:21 ID:KirxgTzp0
火メインのドラゴン(多めの)ブックです
【火16枚】エルダードラゴン2 ケットシー3 ゴーレム3 ドラゴン1 ドレインローパー2
パイロマンサー1 ファイアードレイク3 ラドーン1
【風2枚】ギルドラプター2 【無2枚】ドラゴノイド2
【アイテム9枚】エンジェルケープ1 ガセアス2 クレイモア2 グレムリンアムル2
ファルコンソード1 フュージョン1
【スペル21枚】アップヒーバル2 シャッター2 ドレインマジック2 ヘイスト3 ホープ2
ホーリーワードX4 マナ2 ランドプロテクト2 リコール2

基本はエルダードラゴン配置してドレイクやドラゴンで侵略するブックです
エルダードラゴンを使いたいので2枚入れたんですけどやっぱり重いでしょうか
539枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:38:59 ID:PyBEh67BQ
ドレインマジック、マインドブラストが激しくききそう
貯金クリとしてはオルメクヘッドよりはジーニーの方が信頼できる
シャッターリフォームは必須かと、宇宙人博打するよりはデコイの数増やしてライフジェムつんだ方が確実かも、針鼠でも狙えるし
あとバリアも一枚くらいほしい
540枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:53:52 ID:pwBX4nYi0
ラドーンは要らないコな気がする。
ドレイク4で事故率少しでも下げた方がよくない?
541枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:55:01 ID:f+lrbR+80
>>532
 やはり、火のクリーチャーを組み込んで、色絞った方が良いのでしょうね。
 でも、前に友人とデュエルした時、このデッキに他の種族が入ってたら「ドラゴンデッキじゃないじゃん。」って突っ込み入れられて
しまったので、じゃあ、ドラゴンだけで組むかーって事になってしまったのですよ。
 うーん、友人とやる時のと、Wi-Fiでやる時用で、デッキ2つ作ろうかなぁ…
 他種族の火のクリーチャーだと、パイロマンサーとかゴーレム、フレイムウィビル、ヘルハウンド当たりが安定かなぁ。

>>533
 やはり、ライフフォース中はスワップ撃てないんですね。
 それだと微妙ですねぇ。

>>534
 あう…、前に一度忘れててやっちゃった事あります>ライフォ中のマナ…orz

542枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 21:55:40 ID:jeWplz8zO
タンオバブックっぽいものを組んでみたものの
ちょいと迷いが生じたので晒してみる

【無クリーチャー】4枚
デコイ2 ニンジャ2
【火クリーチャー】8枚
ケットシー2 ゴーレム2 ソンギョウジャ2 バルキリー1 パイロ1
【地クリーチャー】5枚
ケルベロス2 ドリアード2 バロン1
【アイテム】9枚
エンジェルケープ1 グレアム2 ファルコンソード2 ヘルブレイズ2 ホリグレ2
【スペル】24枚
タンオバ1 チャリオット2 バリアー2 へイスト2 ホープ2 HW102 マナ2 ミューテ2 ランプロ2 リバイバル2 リフォーム2 リンカネ2

タンオバをスパイス的に組んでみた
軽く回してみたら
・タンオバ2は重い
・現金輸送多くなるのでドレマジ対策でバリアーとリフォームが必須の希ガス
・バリアー入れるなら移動スペルをへイストからフライにした方が良いのかしら

って感じなんですよ
543枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:02:25 ID:KirxgTzp0
>>540
ラドーンはあんまり活躍しないですね 
一応グレムリンとかミルメコレオ用に入れてはみたんですけど
ドレイクをもう一枚追加してみます
544枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:17:40 ID:l8hnD7x60
>>542
ターンオーバーを活かすなら先制付クリーチャーを置くことを勧める。ST40、50は素では襲われにくい
強い武器と組ませるといい
地を風に変えて拠点ジーニーとかでいいんじゃないかな
武器を使えるアンシーンやモスマンを入れてもいい
後、ターンオーバーしたらヘルブレイズの強打成功しなくなるよ
545枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:21:29 ID:bTWOxhsh0
一応DCのセカンドからやってますが対人は今回が初めてです。

【水クリ】14枚
 G・アメーバ1 G・イール1 アンダイン4 カリブディス1
 キングトータス1 クラステ1 ジオフアーグ2 マッドクラウン1
 ライオンメイン1 リリス1

【地クリ】 6枚
 アルマジロ1 ガーゴイル1 ドリアード2 マミー2

【アイテム】9枚
 ウォーターシールド1 エンジェルケープ1 カウンターアムル1
 ガセアスフォーム1 クレイモア1 グレムリンアムル1
 チェンジソルブ2 ヘルブレイズ1

【スペル】21枚
 ウィザードアイ1 シンク2 チャリティ2 ヘイスト4
 ホープ1 ホーリーワードX4 マナ3 リコール2
 レイクリープ2
 
【相談】
 拠点も侵略もアンダインです。
 イビルブラストが怖いのでグロースボディかミューテいれたいんですが
 どうしたらいいかなと・・・。あとランプロも。
 特にゴザ用でもないんですがランキングではそこそこ戦えています。
 対戦した人のいい所は取り入れつつ今こんな感じです。
 対人はど素人なので何かアドバイスお願いします。
546枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:47:06 ID:rLMbxwi00
>>545
地を入れる意味がわからないんだが… あとアンダインは拠点として安定しないぞ
言ってるようにイビルもあるし不死族には即死効果のクレリックとホーリーシンボルがある
ソルブで入れ替えて〜というのは分かるがそれならなおさら色は絞るべきだろう
単純に硬い拠点ならネッシー、イール、クラーケン、アイサラあたり
どうしてもアンダイン使いたいならエルブンクロークくらいは積んでおきたい
苦手なカードは手札にある段階で壊すとか(リフォーム、スクイーズ)
547枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:48:22 ID:Rw0BTUow0
>>545
そのブックでライオンメインがキングトータスより役立つケースってある?
アルマジロも微妙。ドリアードがHP+50で耐えれないけどHP+60で耐えれるときに手札にあるとき以外に役に立つかな。
そもそもアンダインに完全に頼るつもりなのに水一本に絞らないのは、ちと美しくないな。
今だと水で連鎖組まないと厳しいんだし、地属性切るか、アンダイン減らして地でも勝てるようにするかしたら?
無効化や圧倒的なHPで守ろうというコンセプトとマッドクラウウンもかみ合ってないように感じる。
この辺抜いてG・イールやディープスポーンでも入れといた方が強そう、という印象。

侵略だが、アンダインにチェンジソルブはあらゆる手段での無効果orアイテム破壊であっさり失敗するので、
侵略もそれなりに真剣に考えてるのなら、別な攻め手を用意しておくといい。
今入ってる、ジオファーグorカリブディス&グレムリンアムルはなかなか強烈な侵略力があるので、
この辺重視してグレアム増量もありか?
守りにも使えるしね。

割とよく見かける、クレリックやホーリーシンボルへの対抗手段がやや少ないが、
まあこれは状況を見てG・イールやキングトータス、リリスを拠点に切り替えて対応できるか。
まあでもやっぱり、アンダインには使えないウォーターシールドを、ガセアスフォームとかに切り替えるべきかと。

グロースボディやミューテーションは、要のアンダインとまったくかみ合わないので
ぶっちゃけ入れるならランプロやファンタズムの方がいいと思う。
減らすべきはアイテムか。
美味しくなさそうなウィザードアイも疑問。これも抜いてよくね?
548枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:50:20 ID:l8hnD7x60
>>545
チャリティ→ランプロ、マジックダイス、シンク+1、マナ+1
チャリティは他人も得するのでどうかと
マジックダイスはブレがヘイストより少ないので、クリーチャーをピンポイントに土地に置き易い
水一本ではなく地を入れる理由は?モスマン保険?
リフォームを入れてクレリックや栓抜き対策を増やしてもいいかも
549枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:51:18 ID:eVlC/Px/0
ライフフォースは途中で上書きされて邪魔されることがあるから
スワップ持っていると面白い葛藤されるよ
550枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:51:58 ID:eVlC/Px/0
>>548
なんでチャリティで他人が得するんだ?
551枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 22:55:38 ID:PyBEh67BQ
>>542
リコールパーミッションが無い時点でそれほど現金は発生しないからドレインマジック対策でバリアはいらないと思う
ドレインマジック対策なら普通に投資して現金をセーブして持つのが一番いい
その為にも単色がオススメ
ソン生かすならアシュラアケローン当たり入れると面白いかもね。
火でいくならファイヤードレイク、バルキリー当たりをターンオーバーしてチャリオットで飛ばしたら楽しいかも
552548:2008/11/11(火) 22:56:48 ID:l8hnD7x60
チャリティとバランスを間違えたぜ
減らすならウィザーズアイかな
553枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:24:55 ID:5+cARhB5O
最後の調整してるんだけどナイトとグレムリンで6枚埋めるとしたら比率どうする?
撒き目的だけど
554枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:39:03 ID:6MdyF9930
>>553
どっちもアタッカー寄りで撒き向きではないような・・・
555枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:44:44 ID:QYGNhj7c0
>>553
贅沢なばら撒き要員だな〜ライフォブックかな?
どっちかならグレムリンか?正直好みの範疇
556枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:48:16 ID:+K5F62MN0
ナイトは置いておくとなぜかさくさく殺される印象
ゴーストやエイドロンならそうでもないんだけどなー

やっぱり移動侵略を警戒されて優先的に殺されるのか
557枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:51:07 ID:2pWMzA3N0
>>451でランク100位入ったから晒すとか調子ぶっこいて今日帰ってきて確認したら順位落ちてるww
すいませんでした…
558枯れた名無しの水平思考:2008/11/11(火) 23:54:21 ID:Wskhxoy80
水単ブックの診断お願いします

【無属性】
アンシーン2 スチームギア2 ヘッジホッグ2 リトルグレイ

【水属性】
G・イール4 アイスウォール2 アンダイン2 カリブディス
ジオファーグ ネッシー2 リリス2

【アイテム】
エンジェルケープ カウンターアムル ガセアスフォーム マサムネ
グレムリンアムル ハンドカフス ヘルブレイズ

【スペル】
シンク2 チャリティ2 テレキネシス ドレインマジック パーミッション2
ヘイスト2 ホープ2 HWX3 マナ2 ランドプロテクト2 リフォーム
レイクリープ2

汎用水単ブックを目指したつもりです。本当はホープ3積みしたいのですが
持っている枚数の関係上、チャリティを入れています。
また火属性の高額領地の対策としてリトルグレイを入れています。
無属性のクリーチャーが多めかなと思うので、アンシーンかヘッジホッグ
を抜いてG・アメーバかリザードマンを入れようか検討中です。
診断お願いします。
559枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 00:07:17 ID:CaHnz/NO0
>>558
G・イール-1、ジオファーグ+1で。
1枚挿しは引けなくても良いと割り切れるカードのみにするべき。
560枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 00:17:44 ID:vvB9T0l/0
>>558
不死族多すぎて栓抜きとクレリックが怖いと思われる
アイスウォールはいらんから、バラまきは亀にしておいてはどうか
あと、は思ってるとおりにやるといいと思う
火拠点用に忍者フュージョンがあるといいかもね
561557:2008/11/12(水) 00:30:42 ID:KiPGRLvR0
>>559
確かに高額領地用が1枚ずつだけだと、試合中に1枚も
出ないなんてことがありそうですね。
アドバイスありがとうございます。

>>560
亀は盲点でした。ばら撒き要員と考えればアイスウォールよりも亀の方が
優秀ですね。
リトルグレイよりも忍者フュージョンの方がよさそうなので入れ替えて
見ようと思います。アドバイス感謝します。
562558:2008/11/12(水) 00:32:25 ID:KiPGRLvR0
すいません。561のレスの名前は557でした…
563558:2008/11/12(水) 00:34:45 ID:KiPGRLvR0
うひゃあ!
561のレスの名前は558です!
多重書き込み本当申し訳ないです…
564枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 00:59:44 ID:zhgt3zVk0
ゴザランキングもいよいよ終盤
そろそろブックの構成を見直したいなと

【無属性】6
G・クローラー 2
クレリック 2
ヘッジホッグ 2

【水属性】12
G・イール 2
アイスウォール 2
アイスサラマンダー
カリブディス 3
リザードマン 3
リリス

【アイテム】8
アーメット
カウンターアムル
ガセアスフォーム
グレムリンアムル
ハンドカフス
フレイムタン
ブーメラン 2

【スペル】24
アポーツ
シンク 2
テレポート 3
フライ 4
へイスト 4
ホープ 2
マナ 4
リコール
レイクリープ 3


コンセプトはカリブの侵略力と防衛力を軸にした水単ブック
アイテムもカリブによる侵略と防衛を考えて選別

現在の主な問題点はリコール不足と、STが伸び悩むリリスさん
そして時に火地形を踏んで何も出来ないことなど
565枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:06:43 ID:9pdVyPN70
>>564
そのブックでどのぐらい勝ってる?
思い切って侵略諦めて防衛特化というのはナシ?

俺的にはアポーツマナレイクリープフライテレポート削ってリコール4積みにメテオドレマジランプロHWX入れる。
クリもアイテムも守備的なのに入れ替える。
566枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:18:05 ID:cBKY4GfB0
【無クリ】 4枚
クレリック1 ドラゴノイド2 ニンジャ1

【火クリ】 9枚
ウィルオウィスプ1 エルダードラゴン1 ケットシー1
サラマンダー2 ファイアドレイク2

【地クリ】7枚
ドラゴンゾンビ2 ドリアード2 バジリスク1 マミー2

【アイテム】8枚
エンジェルケープ2 ガゼアスフォーム1 グレムリンアムル2
フュージョン2 オーディンランス1

【スペル】22枚
アップヒーバル1 スワップスペル1 チャリティ3 ドレインマジック1
ヘイスト1 ホープ2 HWX4 ランドトランス1 ランドプロテクト1
リコール3 リバイバル2 リンカネーション2

【相談】
ドラゴン中心のブックです。
スペルはドロー系のものを多くいれ、
巻物強打や強化したドラゴンで侵略していきます。
ドラゴンの割合はもっと増やすべきか。
スペルは何を入れるか。という点で迷っています。
よりよいドラゴンブックにするための助言ありましたらお願いします。
567枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:22:49 ID:zhgt3zVk0
>>565
3人戦で4割くらい、4人戦はほとんど繋がらんorz

テレポートは領地コマンド・シャッター・マナになるんで世話になってる
レイクリープは序盤の土地確保から終盤の侵略まで意外と便利

アポーツは確かに微妙か、役に立つこともあるが立たないことの方が多いし
フライは確かにタイミング逃してることも多いが、HW10だと重さが気になるんだよ
リコールは残念ながら1枚しかないというorz
ドレマジ:以前入れてたんだが、タイミングをうかがうと手札で腐るかシャッターのえさ、即打ちしても大した事ないんでマナに変えてた

メテオ:その発想はなかった、確かにどうしようもない時のためになるな
ランプロ:そういえば入れてないな、このブック組んだ時は持ってなかったんでその名残だな、早速入れてみよう

アドバイスサンクス
早速組み替えてみるよ
568566:2008/11/12(水) 01:23:08 ID:cBKY4GfB0
すいません。
>>566の火クリにあとアシュラが二枚入って9枚でした。
569枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:26:56 ID:9pdVyPN70
>>566
ウィルウィスプは要らないと思われます。
バジリスクを入れるセンスは素晴らしいと思います。

リバイバルはお好みでいいとしてリンカネは要らないと思われます。
個人的にはリバイバルリンカネ外してリコールとヘイストの枚数増やした方が良いと思いますです。
570枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:33:44 ID:9pdVyPN70
>>567
リコール一枚しかないならテレポ採用するしかないか。さあ早くリコールを集める作業に戻るんだ。
というかリコールないと辛くなかった?
571枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 01:43:01 ID:zhgt3zVk0
>>570
その分足スペルも多めなんで周回で差を付けられることはあまりなかった
ただ領地コマンド使えない分ドレマジ撃たれることはしばしば

早速アポーツ抜いてカウンター増やしてみた
足スペルも減らしてランプロ入れた
だがメテオまでは入らんな、入れてもシャッターで消されそうな悪寒
572枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:00:31 ID:9pdVyPN70
>>571
俺の場合はメテオは終盤に引いて即撃ち逆転勝利ウマーとかメテオちらつかせ投資させずドレマジウマーとかやってるから普通なら要らないかも。
足スペルは減らしすぎはダメ、ゼッタイ。
573枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:10:24 ID:CaHnz/NO0
バシリスク入れるセンス素晴らしいか?
領地コスト*2を2種類1枚挿しとかいろいろ無茶だと思うんだが・・・
火無属性、ドラゴノイド、ドレイク各*4で組み直した方がいい。

アイテムも数はおいといてオーディン、フュージョンをマサムネ、ヘルブレに

スペルはスワップとリンカネ抜いてアップヒーバル、ヘイスト、リコールを追加。
ラントラも抜いてランプロ*2、リバイバルとチャリティーも1枚抜いてマナ*2

上はあくまで一例だが、使えるGの量をもう少し意識してブック構築するべきだと思うよ。
574枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:18:54 ID:9pdVyPN70
>>573
以前俺が使ってたブックに似てたもんでつい絶賛してしまった。反省はしていない。
エルドラとバジリスクのコンビはなにげに優秀だし。土地コストは高いが。
575枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:26:12 ID:zhgt3zVk0
>>572
なるほどその使い方は面白いな
ただそのためにドレマジまで使う気はないぜ

結局ランプロのためにヘイストとフライを1ずつ削ったけど、それでもテレポ・リコール・リープまで数えると足13ある
今日も報酬にリコールはなし
576枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:44:05 ID:+SxIz3suO
【無クリ】 13枚
Gクローラ1アンシーン4
クレリック1サムライ1
デコイ4ヘッジホッグ1ボージェス1
【風クリ】 2枚
モスマン2
【アイテム】2枚
グレムリンアムル1ヘルブレイズ1
【スペル】 33枚
チャリティ4バインドミスト1
ファンタズム4ヘイスト4
ホープ4HWX4
マナ3リバイバル2
リフォーム3リンカネーション4
【相談】
ランキングで4戦連続で魔力枯渇になってしまいました
なんだか足スペルがないときに限って何度も敵高額領地を踏んでしまいます
2〜3ラウンド連続で踏んでも大丈夫にするにはどうしたらいいんでしょうか?
577枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 02:59:44 ID:BFnrKWFh0
>>576
>>2-6読んで出直してこい
魔力枯渇は高額領地を踏んだことだけが原因じゃない
ブックに問題点がありすぎる
578枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:11:03 ID:23P2EHli0
>>576
無効化系を出してファンタズム張るってコンセプトだと思うんだけど、
結局のところ巻物で落とされると終わるよね そのためのリフォームだとは思うんだけど、
乗り越える為の壁が多すぎる感じ (パイロマンサー積んでる人が一人でもいると辛い)
アンシーンで隣に攻めてソウルポットすればイビルよけ&パイロ即死回避でいいかも
全体焼きブックに当たった時はあきらめてもうちょっと一般的なブックに対して耐性を付けた方が勝率上がると思う
579枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:17:03 ID:/XWd88qB0
>>576
高額地踏みまくるのは運がないからじゃね?
というか、そんだけ足スペルあって高額地何度も踏むと言うのは解せん。
中盤以降の足スペルを引き打ちしてたりしないよね?
高額地前まで温存してるよな?

あと、2〜3ラウンド連続で踏んでも大丈夫なブックとか無理。
道連れコンボ全種類4積とか馬鹿ブックでないと無理。

あと、ドロースペル積みすぎ、
ドローで無理やり回すブックの場合、
ドロースペル代が馬鹿にならなくて、
総資産がなかなか上がらないから
それが枯渇しやすい原因だと思うぜ。
580枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:23:17 ID:A7jEKYt00
>>576
 うちが言うのも何だが、チャリティ、ホープ、リンカネ4枚ずつって、どんだけ引き細いの?
 クリーチャーが引けないってのは無しね、元より少なすぎ。
 アイテムさすがに少なすぎない? ここまで少ないとむしろ入れてる意味が分からん。

 後、普通のデッキでも、2〜3ターン連続して高額領地を踏んだら、死ねます。
 ヘイストと、HWX4枚ずづ入れてるなら、そんなにひどいことにはならんと思うのだが。
 あんまり意味のないところで、足スペル使ってない?

 まあ、言いたいことは山盛り有るけど、取りあえず、とても疑問に思ったところだけ聞いてみたい。
581枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:24:12 ID:/mq9iChe0
>>576
そんなに手札をぐるんぐるん回してどうするつもりなのだろうか
それだけ気になる。

手札が減るような構成には見えないし、リバイバルしたいものも何一つないから
リンカネリバイバルチャリティからざっくり5〜10枚くらい削って、クリアイテムスペルにそれぞれ均等に割り振ればいいんじゃないかね
リバイバルは、基本撃てば撃つほど損をするって理解しておいたほうがいい。
582枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:39:07 ID:+SxIz3suO
みなさんアドバイスありがとうございます
このブックを作った言い訳をいいますと
ダイスをふってもいつも1や2ばかりでクリを25枚ぐらいいれても10ラウンドたっても1枚も引かない
などがよくあったのでとにかくドローしまくればクリや足スペルが手札にくると思い至りこのようになりました
けどそのために魔力を使いすぎては価値がないのですね

このブックのことは忘れて1から練り直します
583枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:49:01 ID:23P2EHli0
>>582
基本的にドロースペルは手札に一枚の状態が望ましい リンカネは引き増しできてない
言うなれば引き捨てカード 4枚積むのはよっぽどのキーカードに依存したブックでもなければありえない
別に無効化クリを活用ってのはいいと思うよ 前述のとおりいろいろと問題が多いけど
そういうの考えるのもカルドの醍醐味だと思うし 相性のいい他の戦略と組み合わせるとかね
584枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 03:50:47 ID:3kHQ6GSKO
>>582
根本的な原因がわかった
オマエ運がなさすぎる
585枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:02:47 ID:lsn6LLH10
>>582
とりあえず、ファンタズム4,リバイバル2、バインドミスト1、マナ3
この際一度アイテムも抜いてしまって・・・

抜かないスペルが23枚にこれにリコールをあるだけ入れる。
さらに残りの分をクリーチャーへ。

それだけドロースペルがあれば20ラウンド前後でブックが一周するので、
毎ラウンド1枚程度のクリーチャードローの期待できる。

リコールは城周りの高額領地を避けるのにも役に立つから回避用に足スペルも残る。

とはいえ、アイテムなしでクリーチャーを守りきれるほどにはならないだろうから、
こっからリンカネする時に、こいつ余りすぎだと思うカードをアイテムにしてみよう。

586枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:05:47 ID:okTQiA5Z0
人間に運のあるなしなんかない。
結果に運があったなかったがあるだけ。

>>582
そのように感じるのは、たまたま今までついてなかっただけか、
1や2はあまり出ないものだという間違った感覚が邪魔をしているかのどちらか。
つーか、25枚ぐらいいれても10ラウンドたっても1枚も引かないのがよくあるとか、ないから。
もう何度かやってみろ。
5ゲームもやってそのうち2ゲームもないだろうよ。

つーか、クリを25枚入れるのと、クリ15枚+ドロー12枚=27枚で、どのくらいの差があると考えたのかも謎。
クリ25枚入れて1枚も引かないのがよくあるなら、クリとドロー合わせて27枚あろうが、
どちらも1枚も引かないのがよくあると考えるのがまともな思考だろう。
ドローは確実性がないから、なお悪いわ。
587枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:06:03 ID:83/zKYGh0
>>582
ファンタズムとチャリティー全部クリにしたらいけるw
但し運用がかなり上級者向け。
基本的にスペル妨害は全部来ると思って良い
途中で多分全滅級の被害も受けるけど立ち直れる構成
588枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:11:07 ID:okTQiA5Z0
582のブックを、ファンタズムとチャリティー全部クリにしたって駄目。
色々な意味でアドバンテージを取る方法が少なすぎるくせに、エレラス一発で乙る。

まず、そのブックでどうやって勝つのか、ということを考えるところから始めよう。
589枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:22:13 ID:dD4wWS8F0
いやーそこまで言うならむきになっていじってみちゃおっかなー
590枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:43:45 ID:5e+OtEkP0
>>576
いっそファンタズムは抜かずに、むしろ焼け
その方が面白そうだ。
かなり手を加えないといけないけどな。
591枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:51:00 ID:dD4wWS8F0
火 5枚
パイロドレイク2
パイロマンサ1
ソン2
【無クリ】 13枚
Gクローラ1アンシーン4
クレリック1サムライ1
デコイ3ヘッジホッグ2宇宙人1
【風クリ】 2枚
モスマン2
【アイテム】2枚
グレムリンアムル1ヘルブレイズ1
【スペル】 28枚
チャリティ2
ヘイスト4
ホープ2HWX4
マナ3リバイバル1
リフォーム3リンカネーション4
ラントラ2ランプロ1リコール2

最小変更のつもりが結構変わっちゃった
592枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:55:31 ID:3kHQ6GSKO
どーせならクリもウィビルにすればいいんじゃね?
ウィビルファンタ焼きとかどーよwww
ディスコには弱いけどな
593枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 04:59:16 ID:83/zKYGh0
じゃぁリフォームもシャッターにして実戦向けに
だんだん普通になって行く予感w
594枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 05:00:54 ID:dD4wWS8F0
パイロドレイクもといファイアドレイクね

周回メインにしながらどんどんリフォームかけていく
なるべく下位ランクをキープしてチャリティ使って回す手も残しつつ
拠点近辺にアンチクリを配置(じか踏みでもOK)
あとは運と他力本願
侵略成功したら持ってたら即リコールで交換
取った土地が赤ならソン
それ以外ならデコイか即ラントラか無理矢理ソンで頑張るか
あとはその領地使ってランプロかラントラか派生
しかし運がよくないとアンチクリぶつけられないのがかなりネックだな
ドレイク&マンサとモスマンに頑張ってもらわねば
595枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 05:08:01 ID:+Om2kcKA0
風メイン能力変化ブッキ
【無クリ】5枚
アンバーモス2 バルバンダース3
【風クリ】15枚
シムルグ3 スペクター3 ジーニー2
デュラハン2 モスマン2 ナイト2 ワイバーン1
【アイテム】7枚
カウンターアムル2 トライバルメイル3
ファルコンソード1 ヘルブレイズ2
【スペル】23枚
スワップスペル2 ウェザリング2 プレーンリープ2
ドレインマジック2 ヘイスト3 ホープ3 ホリワX2
マナ2 ランプロ2 リコール2 リフォーム1

【コンセプト】HP・ST変化で盛り上げつつ守備・攻撃アイテムを節約するブック

拠点はシムルグ・ジーニー ハナから侵略を諦めてくれるのがベスト。
ただシムルグはイビブラが怖いのでできればランプロ掛けてから上げ。
とにかく風領地を必要とするため地変・プレーンリープで風土地集めないと
死にます。全てはシムルグとデュラハンとジーニー配置のため。

安い変化系は序盤の領地確保・兼趣味。できれば踏んでも気にされない
分岐地の風土地に置く。安いので入れ替えも魔力圧迫しません。
アタッカーは土地さえあればウーズやアンダインすら
倒しきれるデュラハンメインに他人の無クリ頼りで刺しとくモスマン。
アイテムは少なめだがモスマン対戦になった時用のカウンターアムルと
攻守使える熊メイル。熊メイル装備のアンバーモスはGラットでもよく防衛します。

長くなったんで聞きたい点を次に。連カキすいません。
596595:2008/11/12(水) 05:25:49 ID:+Om2kcKA0
[問題点]
ランキングでも勝率がよく調子に乗っていたのですが、モスマンデッキに
フルボッコにされて凹み、さらなる改善を考えています。

考えているのはチェンジソルブの導入。シムルグすらアタッカー要員にし、
さらにモスマンに先制で突っ込まれたときに土地を守りついでにデュラハンで
奪った土地も守れる・・と思ったのですがデュラハンは使うと死ぬそうで。

ナイトはサーベルクローだったのですがばら巻きにも適さず
なぜかよく攻め込まれるので安定のため変更。でもナイトもなんかやられる様な。
出来れば領地コストなしクリーチャーが良いのですが良いのあるでしょうか。

スペルも多すぎなら変えようと思います。ただスワップはお気に入りなのと
風領地ない相手には何の役にも立たないシムルグデュラハンジーニーを
プレゼントするのが好きなのでこれは残させてください。よく割られますが。
597595:2008/11/12(水) 05:40:54 ID:+Om2kcKA0
さらにすいません ヘルブレは1でした。
一応アタッカークリは巻物読めるので2択をせまる事は出来ます。
長くなりましたがよろしくお願いします。

598枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 05:47:01 ID:dD4wWS8F0
チェンジソルブ入れるなら
クンフーモンクが先制50で攻めてHP50先制で守れるし
土地コストかからないしスクも読めるよ
599枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 05:55:15 ID:t68/G/140
>>595
趣味が入るからアドバイスしにくいけど
無クリ入れるなら対モスマンにヘッジホッグ入れたら?
あと風確保にワイバーンは2欲しいところ
チェンジソルブよりうなぎも狩れるニュートラアルム+デュラハンの方がいいと思う
変化を楽しみたいならチェンジソルブだけどさw
600枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 05:56:21 ID:dD4wWS8F0
あとは
どこでもドアを入れるって手もあるよ
領地侵略した次のターンに他人にどこでもドアをかけると
擬似HW0でその場に止まるからカマキリやナイトから取り替えられる
リコールだと城に帰っちゃうから往路で使えないしね
中盤までなら素で自分に使ってもある程度大丈夫なのがどこでもドアのいいところ
601枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 08:34:37 ID:0okoRh4L0
>>595
風なら人族無効化できるセイレーンがいるじゃない
602384:2008/11/12(水) 09:05:58 ID:03URj9OU0
>>539
仕事帰りで遅くなったけどd
枚数減らしたなら確かにジーニーの方が良いので変更しました
バリアはヘイストやWHX、リフォームが使えなくなるので外してました
1枚差しなら良いか
他も入れるとして何削るか…
もうしばらく悩んでみます
603枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 09:53:24 ID:pII0e1HG0
ランキング用に作った風ブックを晒してみます。

【無クリ】 5枚
クレリック2 デコイ1 ニンジャ2

【風クリ】 14枚
グリフォン2 シムルグ2 ジーニー1 スペクター4
デュラハン1 ハリケーン2 ワイバーン2

【アイテム】 6枚
カウンターアムル2 グレムリンアムル2 フュージョン2

【スペル】 25枚
イビルブラスト1 ウェザリング2 テレキネシス1 ドレインマジック2
ヘイスト2 ホープ4 ホーリーワードX4 マナ2 ランドプロテクト1
リコール4 リンカネーション2

汎用性のあるブックを目指したつもりです。
基本的に足スペルで周回を重視し、ジーニーやハリケーンに投資する感じです。
侵略に幅を持たせようと、クレリックorデュラハン+グレアムの他にニンジャを入れてみましたが、
巻物を読めるクリが少ないのでどうしようか迷っています。
何度か対戦してみた所では、モスマンやラントラなどの強力なブックに逃げ切られることが多かったです。
宜しければ診断お願いします。
604枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:10:19 ID:PZikLE8C0
だれでも対戦用 水属性で防御重視ブックです。 (2)
序盤に足が遅いと、そのせいで終盤に手が出せない事も多いので
多少攻め用とか考えてたらバランスおかしくなってきてるんですが、アドバイスをお願いします。

無)ニンジャ2
火)パイロマンサー2
水)Gイール2 Sジャイアント2 ウィザード2 カリブディス2 ディープスポーン2 パイレート2
 ヒドラ2 リザードマン2 リバイアサン2
地)ガーゴイル2
風)サーベルクロー2

道具)ウォーターシールド3 エンジェルケープ1 カウンターアムル1 ガゼアスフォーム2
グレムリンアムル1 サキュバスリング1 ストーンヘイル1 ファイアーボルト1 マサムネ2

スペル)シンク2 パーミッション1 HW11 HWX2 マジックボルト1 マナ3 ランドプロテクト1
リコール1
605枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:14:01 ID:3o/hBzKP0
>>603
特に問題はなさそうなブック。プレイ次第で勝ちを稼げるんじゃないかな

平均してシムルグとかデュラハンがどれくらい育ってるんだろ?
こいつら活かすためにもう少しウェザリング増やすとか、プレーンリープ入れるとか

モス対策にモスを入れるのもアリ。モスに当たらなくても50くらいには育つので入れて損はない
606枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:17:59 ID:PZikLE8C0
【無クリ】 2枚
ニンジャ2

【火クリ】 2枚
パイロマンサー2

【水クリ】 18枚
Gイール2 Sジャイアント2 ウィザード2 カリブディス2 ディープスポーン2 パイレート2
 ヒドラ2 リザードマン2 リバイアサン2

【地クリ】 2枚
ガーゴイル2

【風クリ】 2枚
サーベルクロー2

【アイテム】 13枚
ウォーターシールド3 エンジェルケープ1 カウンターアムル1 ガゼアスフォーム2
グレムリンアムル1 サキュバスリング1 ストーンヘイル1 ファイアーボルト1 マサムネ2

【スペル】 12枚
シンク2 パーミッション1 HW11 HWX2 マジックボルト1 マナ3 ランドプロテクト1
リコール1

【相談】
テンプレ見落としたので再投稿します。すいません。
だれでも対戦用 水属性で防御重視ブックです。
序盤に足が遅いと、そのせいで終盤に手が出せない事も多いので
多少攻め用とか考えてたらバランスおかしくなってきてるんですが、アドバイスをお願いします。
607枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:33:49 ID:3o/hBzKP0
>>606
構成を見る限り、もしかするとカードが充分に集まってないのかな?
集まってること前提で書くよ

ウィザードとパイレートは正直全体から見て劣る。例えばドラゴノイドの方が優秀
前者は属性持ちだけどレベル上げないよね?ってことは水土地に置いてHP40、他だと30
水土地に置ける確率を考えれば、STが高く、巻物強打を持つドラゴノイドの方が汎用性が高い

パイロマンサは便利なのでどのブックにも入りうるけど、ガーゴイルやサーベルクローは
無理に入れる必要は無いと思うよ

巻物については強打で45までしか出せないものより、ヘルブレイズ、フュージョンがおすすめ
608枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:43:05 ID:MPMPPvRD0
>>606
多分プレイング悪いからブックも変な事になってる。
攻めってあるけど単に高額領地に止まって通行料はらいたくないだけならスリープ又は足スペルでいいし、高額領地奪いたいなら水の選択は無い。
ドロースペルもないしアイテムも絞りきれてない。クリもコスト高いし、絞りきれてない。
609枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:48:15 ID:XexXlZ1d0
【無クリ】
ニンジャ4枚、アンシーン2枚、バルダンダース2枚

【地クリ】
マミー4枚

【アイテム】
クレイモア1枚、フュージョン4枚

【スペル】
ヘイスト4枚、フライ4枚、ホープ4枚、リフォーム4枚、リコール4枚、HWX4枚、ドレマジ4枚、リバイバル2枚、チャリオット1枚、テレキネシス1枚

【相談】
序盤で周回しながら、被破壊前提で適当にアンシーン、ニンジャ、バルダン、
マミーを撒きつつリフォーム連打で防御アイテムとできればドレマジを破壊。
終盤で拠点ができだした所を生き残ったアンシーンとニンジャで移動侵略、
ヘイストやHWで拠点狙いのニンジャフュージョンで荒らしまわり、拠点を作って
ないセプターにはリバイバル後に復活したドレマジを撃ちます。
ドレマジ、リバイバルのリフォームができていれば終盤で有利に立てるのですが、
フュージョンを確実に決めるためにリフォームを2〜3発使用するため、
マナが他人の手札に溢れてしまい、高額拠点が多数発生してクリーチャー切れ
での侵略不可や、リバイバル後のドレマジをリフォームされてリバイバルができずに
引き離されるという状況も多く発生するため、2,3位に落ち着くことが多くトップを
追いきれないことが多々あります。

プレイング、ブックの調整でアドバイスありましたらお願いします。
610枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 10:53:37 ID:23P2EHli0
>>606
まずアイテム何枚か減らしてドローカード入れて圧縮しよう 基本的にカルドはスペル打つ→クリ置く流れが効率いい
アイテムって無くて済むなら無い方がいいんだよ 援護クリ2種入ってるけどどっちも弱いから抜こう
ジャイアントとリバイアサンも重い ガーゴイルとサーベルクローも強いて入れる必要が無いから代わりにリリスでいい
とにかくスペルをもう少し増量して全体のバランスを見直す事をすすめる
611606:2008/11/12(水) 11:10:35 ID:ZHF7natX0
ありがとうございました。
アドバイスを参考にして大幅に変更しました。(クリ20、アイテム7、スペル23)
更に練ってみます。
612枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:13:52 ID:KnFo2Qu20
>>609
この手のブック回したことないからちょっと検討はずれかも試練が…。

忍者(アンシーン)フュージョン過信しすぎ。
落としてもすぐに取り返されて領地ができない。
自分の拠点が作れないので投資先がない。
バリアがないから引き出し可能な現金輸送。
(HWとかの兼ね合いでしょうがないんだろうけど)
ドレマジ壊せてればマシなんだろうけど、リバイバル積んでる人結構居るような気がする。
高速周回ってことなんだろうけど、さすがに厳しくないかなぁ?
613枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:15:03 ID:+PFKcg1+O
火3枚
フレイムウィビル3

水12枚
ディープスポーン2
シーモンク1
クラーケン1
ネッシー1
リザードマン2
メガロドン1
アンダイン1
Gイール2
パイレーツ1
クラステ1

風4
グレムリン2
スペクター2

アイテム7枚
エンジェルケープ2
グレムリンアムル1
オーディンランス2
ウォーターシールド1
ブラッドスポイル1

スペル24枚
チャリティ3
リバイバル1
ヘイスト1
HWX2
レイクリープ1
リコール2
バリア2
ソリチュード1
ドレインマジック1
ランドトランス3
マジックボルト2
リフォーム1
テレキネシス2
マナ2


自分なりに汎用型水メイン。
正直クリのバランスがよくわからない・・
614枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:21:55 ID:3o/hBzKP0
>>609
ニンジャを高額領地の隣に置ける確率が低く、安定性に欠ける
かといって手持ちにしていても手札を圧迫するし、スミスやスクイーズの不安がある
コンセプトに沿ったアドバイスをするなら、巻物強打を持ったクリーチャーを増やす
ドラゴノイドやシーモンク辺りが攻守ともに強い

高額領地を奪った後の処理にラントラを入れてみては?
あるいはジーニーに置き換えるのもありかもしれない
615枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:29:29 ID:KnFo2Qu20
>>613
ウィビル、スペクター、ソリチュードあたりはいらなくね?
水盾入れるなら2〜3枚とかにして防具装備可能をできる水単でガチガチにしたほうが。
レイクリープ・シンクを増量して水連鎖を組めばアンダイン生きてくるし(防具制限だけど)。
優秀なリザードマン、イールは3〜4積み、即死のジオファーグも入れとくと良いと思うよ。
616枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:32:03 ID:XexXlZ1d0
>612,614
ありがとうございます
やはりラントラは必要ですか……以前はHWとヘイスト、リコールが2枚づつで、ラントラとバリアーを積んでいたんです
ブックを試していた間、奪った土地を即ラントラしてたら怒りアイコン連打されたことがあったのと、ラントラ増資が狙えないのでラントラとバリアーは切っていました
バルダンダースをドラゴノイド、マミーの半分をスチームギア、ニンジャの半分をラントラにしてみようと思います
617枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 11:40:05 ID:KnFo2Qu20
>>616
守れない土地をラントラって普通の戦法だから、怒るほうがおかしいな。

まぁ、やられたら頭抱えるけどw
618枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 12:05:39 ID:+PFKcg1+O
>>615
レスサンクスす
水単のときのばらまきクリって何がいいんでしょうね。
ウィビルはクラーケンの足引っ張る可能性もあるし外してリザードマンあたり入れようと思います。
ターンオーバーがリザードマン、グレムリン、イールと相性良さそうだし試してみようかと思います。
619枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 12:08:57 ID:qFMP8Xn20
>>618
無属性のハリネズミとか、風のスペクター、スプライト、地のマミー、ディーダム・・・
水で言えばブラッドプリンばらまきにお勧め。
こいつ攻めづらいぞー。
レモラも攻めづらい。
620枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 15:56:55 ID:jV2nOY1M0
【無】2
ドラゴノイド*2

【火】18
エルダードラゴン*2
ドラゴン*1
ファイアードレイク*4
パイロマンサー*2
ケットシー*3
ゴーレム*4
ソン・ギョウジャ*2

【アイテム】8
ヘルブレイズ*1
ガセアスフォーム*1
グレムリンアムル*2
エンジェルケープ*2
ファルコンソード*1
クレイモア*1

【スペル】22
マナ*3
リバイバル*1
HWX*2
ヘイスト*2
リコール*3
ホープ*2
グロースボディ*2
ドレインマジック*2
アップヒーバル*2
ランドトランス*2
イビルブラスト*1

---
ドレイク中心のブックです。
序盤ゴーレム、猫などをバラ撒きつつエルドラ召還、グロース引けたら
猫強化してパイマン対策しつつ猫かエルドラに投資、が基本の勝ちパターンです。
手札事故を緩和するためギョウジャとドラゴノイドも入れてます。

負けパターンは四人戦で火クリが少ない際のドレイク強化不足による
ジリ貧か、猫が置いたそばから潰されて安定拠点作れないというのがほとんどなんですが、
ニンジャフュージョンなど、もうひとつくらい攻撃パターンを持つべきか迷ってます。

アドバイスなどあれば是非ください!
621枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:10:27 ID:/3gQhgeTO
>>620
ケットシーは思ってるより安定しないため、1枚ウィルオウィスプかアケローンに。
俺もドラゴンブックだけどケットシーは入れてない

ドラゴンブックなのはわかるんだけど、ドラゴンは正直微妙なので、
妥協できるならキメラかFサラにする。
クレイモアもカウンターアムルでいいかも。

マナを1枚抜いて移動スペルにするか、リコール4枚でもいいかな
少し使いづらいけどマウンテンリープもオススメ
あとは悪くないと思います
622枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:16:43 ID:oTM0jaeW0
>>620
ケットシーにグロースボディ使えたっけ?
623枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:20:50 ID:a1ml4MLl0
そもそも猫にスペル効かないでしょ
負けパターンにしてもドレイクの火が足りないっていう状況と
猫がすぐ落とされるような状況はまるで別で対策は1つに絞れない
ドレイクの火力が不満なら武器なり巻物なりを増量して侵略すればいいし
火被りで猫が落とされるって言うならサラマンダーでも入れとけばいい
624枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:26:23 ID:VNCJEddoO
>>620
ケト猫ってグロースできなくね?
ずっと火単を使ってるけどケットシーは微妙だぜ。
625枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:34:57 ID:oTM0jaeW0
>>623
やっぱそうだよね効かないのに勝ちパターンってw
まあそれは置いといて
火クリがたりないんだったらフレイムウィビル、ドレインローパーなんかどうかな?
安いしばら撒きやすいよ
あとケットシー拠点にするならハンドカフスやマジックシールドなんかどう?
626枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:43:18 ID:UNE9OWSN0
ケト猫のMHPはマヒ食らってれば増強できるけど
通常はほこらの集団成長かソウルポット位だな。

ST40以上に猫横付けしてソウルポット持って突っ込むのがいい。
627枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:43:33 ID:xETj53xH0
やっぱ火単で頼りになるのはアケローンさんっすね
628枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 16:50:43 ID:A7jEKYt00
>>620
 正直、ドラゴンはコスト的に微妙なクリーチャーなので、要らないんじゃないかと…
 エルドラ2体で十分だと思う。

 忍者フュージョンは攻め手として考えるなら、それよりもドラゴノイドを後2体増やせばいいかと。
 ドラゴノイドも巻物強打持ってるし。
 取りあえず、ヘルブレイズ削って、フュージョンに変えるかな、うちなら。

 ケットシーと、ゴーレム1ずつ削って、サラマンダー2にすると、火が被った時便利かな、エルドラ居るし。

 まあ、気になったのはそれぐらいで、後は良いんじゃないかと。

 
629620:2008/11/12(水) 16:51:07 ID:jV2nOY1M0
うわ、何を勘違いしてたんだろうオレは・・・
猫強化はムリですね。アホスアホス。

ともかく皆さんアドバイスどうもです!
猫微妙とのことですんで、カフス持たせてみるのか
素直にアケローンにしつつ僧侶怖いのでガセアス増やす、的な方向で
ちょっと調整してみます。
ドラゴンは正直ロマンなんですが、確かにサラマンでもいいですよね・・

あーハズカシイ。
630枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 17:25:46 ID:xGtmHNWj0
【無属性】3
ヘッジホッグ×3
【火属性】1
パイロマンサー×1
【水属性】11
キングトータス×2
ダゴン×1
ディープスポーン×2
ファンガス×2
マイコロン×4

【アイテム】13
エンジェルケープ×1
サキュバスリング×1
スケールアーマー×2
チェインメイル×2
プレートメイル×2
ぺトリフストーン×2
マジックシールド×3

【スペル】22
シンク×2
チャリティ×2
ホープ×4
HW10×2
マナ×4
ミューテーション×2
ランドトランス×2
リコール×3
リンカネーション×1

【相談】
ランキングゴザ用のマイコロン増殖ブック。
マイコロンを増殖させつつ、主要連鎖に拠点クリーチャーを交換しつつ、ラントラを狙うブックです。
ミューテーションやHP増加アイテムと相性の良いヘッジホッグや、アイテムのおかげで、気軽に攻め込めないディープスポーンやファンガスなんかも入れてみました。

ランキングで何戦か廻してみた感じ、それなりには勝てるんですが、即死系に弱い事やコカトリスみたいな変化系、こちらからの攻撃手段が乏しい事。
攻撃力がかなり高いクリーチャー(サーベルクロー+支援等)を横付けされたりすると、かなりキツくなる感じがしました。
ミューテーションはMHP育てても移動侵略で、元の領地に戻れなくなる事が多いので、正直悩み中です。

特にこちらからの侵略手段や相手拠点への対処法が乏しい事が廻して見た感じ、キツい感じがしました。
631枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 18:32:18 ID:541gZXfn0
>>630
ファンガス、スポーンは他のカードに変えた方がいいんじゃないかな。
防御アイテムも無効系0枚だから、虫一枚でマイコロン共々全滅するし。
ホープチャリリンカネで計7枚あるなら防具減らしても良いと思う。
マイコロンブック作ってないから見当違いなこと言ってたらごめん。
632枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 19:22:36 ID:z+R0YHOd0
>>627
あの顔で鎧も着れるのは凄いw
633枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 19:47:14 ID:f1Ev2wc40
>>630
クリが少ない、武器積んでない、敵の高額領地をかわす足がHWX2枚だけ
これじゃ安定して勝つのは難しいと思う

防具詰めすぎだから、サキュバスリング2にしてリコールの度に攻めて増やしたほうがよっぽど効率的
634枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 19:57:11 ID:DPTJ8ts90
あの顔でっていうか、身体全体顔みたいなもんw
635枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:00:01 ID:xGtmHNWj0
レス有難う御座います

>>631
HP増加系しか積んでないので即死は確かに怖いですorz
ただ、無効系ではマイコロンが増えないので、どうしたものかと…。

>633
クリはあの枚数でも問題なく廻ってます。
武器系が足りないのと足系スペルが不足しているってのはまさに仰る通りなんですが、
コンセプトを崩さない程度に、どういうクリーチャーを積めば良いのかって言うのがちょっと悩んでるんですよね(´・ω・)
サキュバスリングは、相手のST0にしても支援(10)がないと繁殖しないので、事故が怖いかなーって思ってるんですが、どうなのかな、、
636枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:01:40 ID:/GJUk4TRO
お願いします

クリーチャー21


クレリック1
スチームギア1
ニンジャ1
バンディット1



エイドロン1
クンフーモンク2
グリフォン1
グレムリン1
サーベルクロー2
サキュバス1
サンダービーク1
スペクター1
ナイト1
ハリケーン2
ペガサス1
ワイバーン3


アイテム7
ウィンドシールド3
カウンターアムル1
クレイモア2
ソウルブラスト1


スペル22
イビルブラスト1
ウェザリング2
バインドミスト1
ヘイスト3
ホープ2
ホーリーワードX4
マナ3
ランドトランス2
ランドプロテクト2
リバイバル1
リンカーネーション1
637枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:04:21 ID:oTM0jaeW0
>>636
せめて何がしたいのかかいてくれ
アドバイスのしようがない
638枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:08:42 ID:WlLJJy8zO
まだカード集まってないのかな?

ウインドシールドに頼る感じに見えるけど
ハリケーンとワイバーンが使えないのが心配
639枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:11:24 ID:f1Ev2wc40
>>635
もうちょっと一般的なブックよりのマイコロンブック組んでたけど、
サキュバスリングそんなに悪くないよ
支援付きの敵の隣確保っていうのもそこまで厳しい条件ではなかった
ただ、どうしても火相手だとドレイク、ウィビル等で一方的に食いつぶされてくから
ここまで尖った構成にしないでダゴン×2、無効化アイテム採用にしてたなあ

キノコとの相性抜群なんでリコールは4にして問題ないかと
640枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:19:35 ID:f1Ev2wc40
ついでに今使ってる水ブックを晒し
突っ込みどころも沢山ありそうだけど・・・


【無クリ】4枚
クレリック2
スチームギア2

【水クリ】13枚
Gイール4
カリブディス1
ジオファーグ2
ダゴン2
マイコロン4

【アイテム】8枚
エンジェルケープ2
ガゼアスフォーム2
サキュバスリング2
マサムネ2

【スペル】25枚
シンク2
チャリティ2
ドレインマジック1
ヘイスト2
ホープ3
HWX4
マナ3
ランドトランス2
ランドプロテクト1
リコール4
リバイバル1
641枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:51:10 ID:/GJUk4TRO
>>647
一応スタンダードに連鎖を組んでランドトランスでガッポリ、っていう…

ワイバーンはアタッカー兼連鎖要因です

土地コスト持ちが多いので攻撃的なサーベルクローを採用してみました。


>>649
HPの低いクリーチャーが多いのと即死対策に属性シールドで守ろうという考えです。あと先制持ちが多いのでいざという時はクレイモアで守れなくもないかな…と。


でもこのブックだとカウンターアムルや 巻物に弱いですよね…
642枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 20:53:14 ID:/GJUk4TRO
すみません、>>637>>638の間違いです
643枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 22:34:20 ID:zhgt3zVk0
>>640
リバイバル入れるくらいなら、ガセアス減らしてカウンター、ケープ減らしてアーメットの方がよい感じ

後はこのままだと風相手に何もできんから、ジオファーグ減らしてカリブ増やすといい
土地コスト持ちがやや多い印象、ダゴン2枚は多いかも
あるいはスチームギアをアームドギアに変えるとか

ただこのクリの枚数でラントラを生かすのは少々厳しいかと思う
まあそれはマイコロン次第か
644枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 23:10:27 ID:9ALcMx2N0
>>444です。コアティ獣本改造版です。
アイテム尽きるとボロボロ落とされるのでドロー増やして調整しました。
トライバル潰されるときっついんですよねー。
ニュートラルとハンドボムは殴って倒せない相手用のお守りで(アムルは防御にも)
地水がごっちゃにばら撒くことが多いのでカモフラで対応。
合った属性にHP50置ければランプロで拠点化。
一応こんなんなりましたってな報告ですが、何かご指摘あればありがたいです。

【無属性クリーチャー】 6枚
2 G・クローラー
4 ヘッジホッグ

【水属性クリーチャー】 8枚
2 G・アメーバ
4 G・イール
2 ジオファーグ

【地属性クリーチャー】 5枚
2 G・スラッグ
3 コアティ

【アイテム】 10枚
2 ガセアスフォーム
4 トライバルメイル
1 ハンドボム
2 ホーリーシンボル
1 ニュートラアムル

【スペル】 21枚
2 カモフラージュ
4 チャリティー
1 ドレインマジック
1 フォレストリープ
2 ヘイスト
3 ホーリーワードX
2 マナ
2 ランドプロテクト
2 リコール
1 リバイバル
1 リンカネーション
645枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 23:35:09 ID:CYZIC3Yr0
ハイランダー組んでみた
【無属性】4
 蜘蛛 クレリック シーフ 忍者
【水属性】11
 アメーバ 鰻 亀 シーモンク ジオファーグ
 ダゴン様 ディープスポーン ネッシー 
 マーフォーク 蜥蜴マン リリス
【地属性】6
 蛞蝓 ガーゴイル ドラゴンゾンビ ドリアード
 ドワーフ マントラップ
【アイテム】12
 アーメット カンアム ガセアス グレアム
 ソウルブラスト ネクロ Vリング ファル剣
 フュージョン ブーメラン ペト石 マサムネ
【スペル】17
 イビブラ ウィザードアイ シャッター シンク
 スクイーズ チャリティ テレキ ドレマジ
 バインドミスト フライ ヘイスト ホープ
 HW6 HWX ダイス マナ レイクリープ

生物の平均コスト64。地変とテレキ、イビブラが
贅沢かも。スレの皆さんはどんな本でメダル取った
のか含めて教えて。私はクリア後のロカでした。

 
646枯れた名無しの水平思考:2008/11/12(水) 23:57:18 ID:84FEZBkQ0
没 地単コアティブック


地クリ 21
アルマジロ4 ガーゴイル1 コアティ3 サンドマン1 ディーダム2
トウテツ2 ドリアード3 バロン2 マミー3

アイテム 6
アースシールド2 グレアム2 ヘルブレイズ1 マジックシールド1

スペル 23
イビル1 シャッター2 ドレマジ2 ヘイスト3 ホープ3 HWX1
マナ3 ラントラ2 リコール4 ワイルドグロース2


獣11じゃコアティの火力が全く出ませんでした
これ以上獣を増やすと地単としてまともな運用が出来なくなりそうなので没
647枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 01:23:59 ID:aU4N+01m0
>>645
ひとりで対戦
アリーナ2すぐ終わる設定
相手ミランダ
648枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 03:02:17 ID:bB5pSnOQ0
【無属性】6枚
フードラム2、ファイター2、Gラット、バンディット
【風属性】15枚
ナイト3、グレムリン2、エイドロン2、ハリケーン2、ミルメコレオ2
サンダービーク、ハーピー、パラディン、ペガサス
【地属性】2枚
マミー2
【アイテム】10枚
クロスボウ3、チェインメイル3、オーディンランス、サキュバスリング
ブラッドスポイル、レザーアーマー
【スペル】17枚
マナ4、シャッター3、HWT2、ウェザリング2、イビルブラスト
プレーンリープ、ヘイスト、ホープ、マジックダイス、マジックボルト

ストーリーの6章が全くクリアできなかったので大幅にブックを変えてみました
最初は水風ブックだったのですがごちゃごちゃしすぎて使いにくかったので風単にしました
戦法は風領地にコスト低いのをばら撒いてその後制限付き高コストを出して拠点にしていく感じです
アイテム、スペルに関しては多少妥協した感じもありますがあまり重くならない様に心掛けました
持っている中で火力最強のヘビーハルバードや守りのウインドシールドも検討したのですがスペースがないので不採用にしました
何かアドバイスをお願いします
649枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 03:03:35 ID:q9rq2hcU0
【無クリ・7枚】
アンシーン1 デコイ1 スチームギア2 ニンジャ1 ルナティックヘア2

【水クリ・18枚】
G・イール1 キングトータス2 リザードマン3 クラーケン1 クラステ2 シーモンク1
カリブディス1 ブラッドプリン3 リリス1 ダゴン1 リバイアサン2

【アイテム・8枚】
ガセアスフォーム1 グレムリンアムル1 サキュバスリング2 エンジェルケープ1 マサムネ2
フュージョン1
【スペル・17枚】
ウィークネス2 ヘイスト2 マナ3 チャリティ2 ホープ1 ランドトランス2 シンク2 HWX1
バリアー2

【相談】
序盤にプリンや亀、リザードマンで水の土地を確保を重視。中盤は相手の土地をリバイアサン等で
落として水の土地を無理矢理増やす。終盤は連鎖を組んで程よく育ったところでラントラ→投資を
行なって総魔力を上げて逃げるって言う戦略をイメージして組んでみた。

水単を始めて組んだんでイマイチ勝手が掴めないんだ、アドバイスよろしく頼む。
650枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 03:17:43 ID:8c4EVOQF0
>>648
6章ってタリオだっけ?
プレイ次第で充分勝てるブックになってると思う

Gラットは何か他のクリーチャーに変えた方がいい

少しアイテム多いかな。タリオは分岐無いけど広いんで戦闘は起こりづらいから減らしていい
レザーアーマー、ブラッドスポイル、サキュバスリング辺りが候補

周回を稼ぎにくいマップなので、マナを少し減らしてその分フライとか移動スペルを入れる
651枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 03:36:27 ID:8c4EVOQF0
>>649
ルナティックヘアのためだけにウィークネス入れてるのが勿体無い
サキュバスリングもあるし、侵略に関しては強いブックになっているので削れる

水クリに関しては攻撃的すぎる気がする。相手の高額領地を落とすために
クラステ、カリブ、リヴァイアサンが入ってるんだと思うけど、相手の高額領地は
そういくつもあるもんじゃない。ルナヘア+サキュリンまであるんだから
クラステ、カリブは余分。(コンセプトからリヴァイアサンを推す
この2種を他の制限なしに変えれば土地確保もしやすくなる
652枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 04:00:57 ID:U4nhvKiX0
試作ウィビルブック

【無クリ】
G・クローラー×2
G・スパイダー×2
ヘッジホッグ×4

【火クリ】
フレイムウィビル×4

【地クリ】
コアティ×2

【アイテム】
トライバルメイル×3
ファルコンソード×3

【スペル】
スワップスペル×2
チャリティ×3
ドレインマッジク×2
ホープ×4
ホーリワードX×4
リコール×4
リバイバル×4
リフォーム×4
リンカーネーション×4

10戦1勝ぐらいの成績で試作してきた結果こんな感じになってきた・・・
ウィビル以外のクリは手札に来た時に相手に悟られない囮件交換要員
アイテムは同じ序盤のウィビル防衛も含めウィビルブックやモスマンブックや即死ブックが来た時の保険に入れてる。
ウィビルを張った瞬間に集中砲火されるし、焼き除去防御アイテム除去の為リフォームを3入れた。

何かこうすれば良くなるのではないという意見をお願いします。
653枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 04:41:22 ID:BygzLhAg0
>>652
エレラスとか引き撃ちされるからリフォームに期待せずに地変やファンタズム、ミューテのがまだまし
あとそんなにクリばら撒けないからコアティとトライバルにあまり期待できない
無クリはモスマン増強になるから火単でいったほうが良いのでは?
最近ウィビル潰しも激しいからウィビルブックとするならウィビルを活かすためだけのブック構成にしないときついよ
654枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 05:04:17 ID:ylpWo+Cd0
>>649
それじゃぁ、リヴァイサンは水土地防衛で腐って終わる。
先制も無いST40クリでどうやって土地を奪うのか考えよう。
フュージョン、マサムネ積んでれば奪えるって程甘くはない。

>>652
焼きは即撃ちされると思った方がいい。リフォームなんて滅多に間に合わない。
それよりも、敵のデコイ、アンシーンをどうするのかを聞きたい。
655枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 06:57:36 ID:riDYLdFaO
>>652
俺も昨日ウィビル使ってみたけど、
みんな石壁にされたりして全滅、結局ラントラが勝因に…
最後は3つしか領地残らなかった
てことで俺はリカバリーが効く構成を薦めるけどね

とにかく集中攻撃される
656枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 08:04:38 ID:DupUl82L0
>>652
リバイバル4枚は多過ぎると思う、あとスワップ2枚の使い道がイマイチ不明
リフォーム4枚より2枚にしてシャッター2枚の方が小回りきいて使いやすいと思う
657枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 10:56:46 ID:sAosenb20
コンセプト本でも、リバイバルってまぁ2枚あれば十分だよな。
初期に出ちゃうとアレだが…まぁしょうがない。
出るときは4枚初期にでたりするもんだし。事故事故。
658枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 11:01:15 ID:dWhpNlxm0
カードヒーローみたいに最初の一回はシャッフルしなおさせてくれればいいのに
659枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 11:30:50 ID:ThWmVDXP0
ラウンド少ないランキングじゃ入れてもリバイバル1枚だな
リンカネもチャリティでいいし
それよりもラントラが迷う、2枚だと足りなくて3枚だと多い
チャリティー使ってもチャリティー引かないけど、ホープ使ってホープくる確率は異常

660枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 11:40:22 ID:pqE3ce/J0
【無属性】6枚
アンバーモス 3
バルダンダース 3

【地属性】12枚
アルマジロ 1
ウーズ 3
バロン 4
マミー 4

【アイテム】8枚
クイーントーチ 2
フュージョン 2
フレイムホイップ 2
ホーリーグレイル 2

【スペル】24枚
ジャッジメント 4
スクイーズ 2
スワップスペル 2
ソウルスチール 4
タイムボム 2
チャリティ 4
バインド 4
マイン 2

コンセプト:地属性にみせかけて痴属性
悩み:スワップでバインドを渡しても縛ってくれる人が見つかりません。
フュージョンみたいなカードも入れてるのでネタブックとしてもイマイチ……
ネタに走るべきか、ある程度残しつつ戦えそうなブックにすべきかも決められません。
ご指導よろしくお願いします。
661枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 12:30:25 ID:OblZVxn50
>>652
おれもウィビル&コアティで組んでるよ。
そんで最終的な結論だが。
ウィビルに頼らずとも勝てるデッキにすればいける。

とにかく可能な限り毎ターンごとにクリーチャーを置きまくる。
その為にクリは排除しにくい獣クリを20枚ぶち込む。
コアティは3枚入れて獣が14体以上揃ってくればコアティ無双できる。

アイテムはリフォーム考えると3枚済みは危険すぎるし汎用性にかける。
あとファルコンソードよりもブーメランを優先。
モスマン対策にカウンターアムルやホーリーグレイルも入れる。

スペルはチャリティ4、ホープ4、リバイバル2でじゅうぶん回る。
あとはデコイやアンシーン対策にマジックボルトは必須かな。
662枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 12:41:02 ID:xBWQ75EA0
ウイルスを1−2入れるんだ
663枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 12:55:17 ID:ZeNuhVwx0
コアティブックの場合はブーメランより破壊されない
ウィングブーツのが役に立つ場合が結構多いぜ

序盤はブーメランやファルコンソードのが強いけど
中盤以降オーバーキル気味になってきたら破壊奪取不可が光る
664枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 12:59:08 ID:OblZVxn50
>>660
いっそのことアイテムは全部抜いてスワップスペルでの交換地獄にはめた方が面白いんじゃない?
とりあえずリフォーム対策にリバイバル入れてあとドロー系のスペルももう少しつっこむ。

バインドやソウルスチールを渡してもそもそも使われないのではネタにならないのなら
もう少し使い道のありそうなカオスパニックやD・ドア、ソリチュード、バランス、レイズデッドでも入れたほうが面白そうだが。

それからクリーチャーの選択では無属性はわかるとしても地属性のコンセプトが今ひとつ見えない。
いっそ援護を使えるクリをメインにすえるなどしておけばスワップとも相性がいい。
665枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:04:29 ID:95PuSox00
ドラゴンブックを組んでみたので晒してみます

【無クリ】 4枚
ドラゴノイド*4

【火クリ】 6枚
エルダードラゴン*1
ファイアドレイク*4
ラドーン*1

【地クリ】 4枚
ドラゴンゾンビ*4

【風クリ】 8枚
ギルドラプター*4
サンダービーク*2
ワイバーン*2

【アイテム】 5枚
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
ガセアスフォーム*1
グレムリンアムル*1
ホーリーシンボル*1

【スペル】 23枚
バランス*2
バリアー*3
パーミッション*4
ホープ*4
マナ*4
ランドプロテクト*2
リコール*4


領地コスト不要のクリは撒き要員なんですが、重いので現金収入スペルを多めに入れてみました
エルドラ様を引くまでは現金輸送気味なのでバリアーも入れています
拠点候補はエルドラ様、ワイバーン、領地の取り合いに負けた場合はドラゴンゾンビにしています
ラドーンは一発逆転のために入れています
サンダービークは侵略要員で、マヒらせられない不死系のために栓抜きを入れています

パーミリコールのおかげで見せ掛けの一位になることも多いのでバランスが若干微妙に感じます
クリーチャーが多めで終盤あぶれる感じです
栓抜きが腐ることも多いです

バランス、ドラゴノイド、ドラゴンゾンビ、ホーリーシンボルを削って
マサムネ、ヘルブレ、マウンテンリープ、アップヒーバルあたりを入れてみようかなーと考えているのですが
何か気になる所があれば指摘をお願いします
666枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:05:21 ID:OblZVxn50
コアティブックは4人対戦で2人以上被ると恐ろしいゲームになるからな…
ST200超えてくると防具が役に立たない
667枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:15:02 ID:OblZVxn50
>>665
エルダードラゴンがもう一枚欲しいな…
あとせっかく巻物強打のクリが多いんだから
ヘルブレとか入れてもいいような気はする。

スペルは…いっそのことライフストリーム4積みでライフストリームブックにしてしまうという手もあるが
現状のままでいくならバランスをウィザードアイにチェンジ。

マウンテンリープ、アップヒーバルを入れるにしては火属性が少なすぎる。
入れるならエルダードラゴンを3枚は欲しい。

あとギルドラプターのドロー能力を活かすならどこか削ってアイテムをもっと増やしてみるのも手。
668枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:25:46 ID:yR2HkQSJO
>>667
ライフストリームじゃなくてライフォじゃないのか?
669枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:32:30 ID:OblZVxn50
あ、やべ素で間違えたライフフォースだね。ごめん
670枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:52:36 ID:95PuSox00
>>667
ありがとうございます
ウィザードアイは盲点でした。戦略を立てやすくなる上にクリーチャー分の現金が稼げるのは便利そうです
エルダードラゴン前提のブックなので火属性土地をあらかじめ押さえたいと思っていたのですが、
確かに火属性クリーチャーが少ないのでは本末転倒かもしれません
ワイバーンを削ってエルダードラゴンを増やして拠点を火メインにしてみます
アイテムは難しいですね。気軽に使えてギルドラプター以外でも腐らない…
ちょっと悩んでみます
671652:2008/11/13(木) 13:53:51 ID:U4nhvKiX0
レスthx

>>653
エレラスはあんまり心配してない、細かく自力で地変するから。
ミューテやファンタズムも考えたんだけど自力で地変するとあんまり恩恵がないんだよね、火単にしなかったのは領地被る可能性があるから。
少ないパイを取り合わずに色分散になった結果。

>>654
リフォームは先はカウンターアムルなどライフジェムなどあるけどリコールやドレインマジックとかもあるんだよね。
アンシーンとデコイはヘッジホッグかスワップスペルで他人から拝借するつもり

>>655,659
あんまりリカバリーと確率を考えすぎたからドロースペルばっかりになったんだぜw

>>656,659
常にウィビルをばらまかないといけないから、ウィビル2枚ドローしたら即撃ちしてるんだよ。
672枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 13:59:54 ID:zbpajt2v0
ライフフォースは必要だろ
あと水のドラゴンいれてやれよ 
673枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 14:10:49 ID:LB8dh02K0
>>665

 んーラドーンは正直要らない子だと思うんだけど、一発逆転用というコンセプトだと確かに入れてても良いかな。
 エルドラは、2体欲しいかなぁ、1枚差しだと拠点候補は出来たのに引けないという落ちになりかねないし。
 前半に引いた時はドラゴノイドの餌と言う方向性で。
 後は特に気になる部分はないかなぁ…
 正直、ドラゴンデッキが重いのは宿命だし。

 アイテムもとにかく守りの戦いに徹するタイプならこれで良いのかも。
 でも、栓抜きは微妙。
 後、ドラゴノイドがいるので、ここ一発のフュージョンとか入れるのも良いかも。

 スペルは、バランスは入れなくても良いんじゃない?
 うちなら、その枠に、グース突っ込んで、ラプターが落ちそうな時使うかなぁ?
 バリアーも、ちゃんと土地に投資してれば、お金そんなに吸われないし、要らないような…
 後パーミとリコールはどっちかにして、戦うステージによって変えた方が良いと思う。
 
 まあ、正直言っちゃうと、ドラゴンデッキは、ライフフォースと組み合わせるのが楽なんだけどね。
 あえて、使わないってのも面白い。
 自分のドラゴンデッキは…ライフォ4積みです…orz
 
 ドラゴノイドは削らない方が良いと思う。
 なんだかんだ言って、攻撃の要になる時が良くある、まあ守りは全然駄目だが。
674枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 14:29:36 ID:pqE3ce/J0
>>664
スワップ後の手札処理に困ってたので大変参考になりました。
バインドは自分で縛る、ということで解決したいと思います。
ありがとうございました
675枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 14:48:25 ID:95PuSox00
>>667
>>672
>>673
ライフフォースはキーカードみたいですね
スペルが使えないデメリットに目が向きすぎて食わず嫌いしていました。

水ドラゴンなんですが、領地コストが必要なクリーチャーしかいなくて
ドラゴンブックにするより水単ブックにした方が強いんじゃないか…と考えて入れませんでした
入れるとすればライフフォースと組み合わせてのドラゴノイド援護要員みたいな感じでしょうか?

ゴールドグースは良さそうですね。簡単に使えてギルドラプター以外でも有効ですし
バリアーはプレイングでカバーですか。精進しますorz
パーミリコールはブックの汎用性を考えすぎていました
確かにどっちかにした方がその分ブックにカードを入れられますね

しばらくはライフォブックで使い方を勉強したいと思います。ありがとうございました
676枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 16:30:53 ID:uScVVs1IO
Gイールってドラゴンじゃなかったっけ。
677枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 16:31:34 ID:HD6coF7i0
うなぎは竜じゃない
678枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 16:52:15 ID:S1KDGaXa0
ゴザ用
風ブックです。
良くても2位で終わることが多いので
修正したいのですが意見をおねがいします。

【クリーチャー21枚】
【無3枚】アンシーン  ニンジャ×2
【風18枚】
クンフーモンク   グリフォン×3  シムルグ×4
ジーニー   スプライト    スペクター×2
デュラハン×2  ナイト  ミルコロメオ
ワイバーン×2

【アイテム6枚】
風盾×2  カウンターアムル  グレムリンアムル
ザ・ハンド  フュージョン

【スペル23枚】
イビルブラスト  ウェザリング×2  テレキネシス
ドレインマジック  マナ
チャリティー×2  ホープ×1
ヘイスト×3  HW×4  ランドプロテクト×2
リコール×4  リフォーム×1    以上


リフォームはラントラ狙いです。
主力はデュラハン。
拠点はシムルグ+ランプロ
風被りのとき拠点シムルグ狙いor
無属性、侵略の手伝いようにイビルブラスト

無属性モスマンブッキが苦手です。
679枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 17:08:05 ID:uScVVs1IO
>>678
プレーンリープは二枚ぐらいあったほうが良いと思います。
680枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 17:42:33 ID:riDYLdFaO
ラントラをリフォームしても追いつけなそう
クリーチャーをもう少し軽くしないと厳しくないかい?
681枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 17:52:20 ID:OblZVxn50
>>678
風の場合考えなければならないのは
・モスマン対策
・ラドーン対策
・G・イール対策(風土地にG・イール放り込み占拠)

モスマンやラドーン対策としてはミルメコレオを使う人が多いようです。
モスマン対策の一環でミューテーションで強化したセイレーンを使う方もいるようです。
万能防御としてはやはり基本ジーニーですがRなので数をそろえるのは難しいかもしれません。
G・イール対策としてアンシーンではなくスチームギアなどを入れておくといいかもしれません。

また風ブックが2人以上いる場合も多いので先制拠点対策も考えましょう。

ブックのコストがやや重すぎる感がします。グリフォンやナイトの数を減らして
低コストを増やし序盤の土地をできるだけ多く取得したいです。
また属性が必要なクリも6枚はやや重くなる場合もあるのでデュラハンは1枚でもいいかもしれません。

あるいは考え方を変えてST40以上で揃えてカタストロフィ+スウォームなどといったスペルコンボを
狙うという構成も考えられます。
682枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 18:00:59 ID:OblZVxn50
あ、カタストロフィじゃなくてテンペストだった。
683枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 18:02:00 ID:S1KDGaXa0
>>679-681 レス感謝です。
HWを1枚プレーンに変えてみます。

ナイト・グリフォンを抜いて
スペクターを2枚追加

アンシーンは敵ジーニーをなぐったりイビルの避雷針にとっておきたいので
ヂュラハンを1枚にしてみます。

これで戦ってみます。
ありがとうございました。
684枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 18:43:05 ID:ncaj1gEC0
ジャンクション用
ウィビルブックです。
とにかくまわしてミューテやらしていきます。

【無クリ】6
クレリック2
へジホック4

【火クリ】10
ウィビル4
キメラ4
ケトシ3

【アイテム】6
グレアム2
トライバルメイル4

【スペル】27
チャリティ4
ヘイスト3
ホープ4
ホリX4
ミューテーション4
リコール4
リバイバル2
リンカネ2

焼きやデコイに弱いのは言うまでもありませんが、
まとまり過ぎて抜けるカードがありません。
アドバイスお願いします。
685枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 18:59:18 ID:CGxbs0ta0
>>684
クレリックはぬけるんじゃないかな?
686枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:11:46 ID:y+QtSnaRO
>>685
シンプルに攻撃ガツンなんで、 
即死がいないと積む場合がありそうだったので。

敵拠点やマミーのようなばらまき対策です。
687枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:14:03 ID:0j1NfCbS0
不死もウィビルで倒そうぜ
ってことでヘルハウンド辺りにチェンジ
688枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:22:50 ID:y+QtSnaRO
>>687
強気レスありがとうございます! 
やはりトラバ強化した方が有効ですかね。 
芋虫も候補だったんですけどねぇ。
689枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:23:34 ID:f29d2VOV0
ファンタズム入れたら?とりあえず焼きには強くなる
690枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:29:00 ID:LB8dh02K0
>>684
 ウィビルブックは、焼かれても泣かない心が大事、まじで。

 完成度は高いと思うけど、あえて何か抜いて入れる物があるのなら、クレリック2,キメラ1、ケットシー1、ミューテ1、位?
 他は抜くと逆に完成度下げそう。
691枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:33:33 ID:oo8rfK1kO
どなたか>>636を…
692枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:34:09 ID:y+QtSnaRO
>>690
そうですね! 
ファンタは一枚ではカバー 
しきれないので、 
入れない方が尖ってる気がします。 
ちなみに挙げて頂いたカードの枠に 
入れてみては?っていうのはありますか?
693枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:35:32 ID:CGxbs0ta0
最近は芋虫やクレリック積んでる人おおいから
植物や不死族が拠点とはかぎらないとおもうんだが
694枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:44:12 ID:hq+aJpIj0
>>691
せめて方針やら何やらを書いてくれないことには・・・
695枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:45:52 ID:95PuSox00
>>691
ブックのコンセプト(ブックの狙い、想定勝ちパターン)や具体的な使用感(勝つときはこんな感じ、負けるときはこんな感じ)
みたいなのがないとコメント受けづらいと思います
ぱっと見ですが、色々詰め込みすぎてどれも中途半端になってるように思います
あれもこれも対策するのではなく、目標を一つに絞って組めばよいのではないでしょうか
696枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:46:27 ID:hq+aJpIj0
>>636
とりあえずいえることはどれを拠点にしたいのか・・・
バンディットいらねーとか
ユニットがよくわかんねーとか
ラントラいらねーとか
697枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:52:42 ID:Qhrl8ugmO
>>636
取り敢えずニンジャ巻物に強烈に無力だと思う
698枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 19:53:33 ID:hq+aJpIj0
あー・・・ラントラは相手の高額土地をとって即ぶっ放し用かな?それだったらいるなぁ・・・。
でもなかなかそれもユニットを見る限り難しいと思うので、やっぱりいらないかもしれないっす。
699枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 20:16:21 ID:LB8dh02K0
>>636

 上の方にも書いてあったけど、カードが揃いきってない?
 取りあえず、有るという前提で書かせてもらいます。

 ニンジャが浮いてますね、巻物がソウルブラストだけなら、そんなに必要ないかも。
 風デッキなら色つきで優秀なのいるし。
 バンデットも1枚差しなら要らないかな。

 クンフーモンクは微妙かなぁ…ダメージ受けてれば強いけど、素だと先制20/50
 先制クリーチャー同士の戦いで後手に回れれば、そこそこ?
 素直に、ハーピーじゃ駄目なん?

 サーベルクローは確かに強いんだけど、マジックボルトで落ちるのが難点。

 サンダーピークもマジックボルトで落ちるけど、こいつのマヒ能力は使えるので良いかなと。

 拠点クリーチャーなら、領地コスト増えちゃうけど、ジーニーおすすめ。

 アイテムは上の方でも言ってる人いたけど、ウィンドシールドに頼り過ぎかなと。
 おそらくは連鎖の重要拠点になる、ハリケーンとワイバーンが使えないのが怖い。
 ソウルブラストはお金の回収用? まあ確かにやられるとけっこう嫌だけど、ニンジャ使っても45ダメージはちょっと低いかな。
 素直にフュージョンじゃ駄目?

 スペルは、ランドトランスと、ランドプロテクトはなんというかぶつかり合うから、どちらかに絞った方が良いかと。
 後はこのデッキで、リバイバル必要? 一応、ラントラとかが書き換えられた時用なのかもしれないけど、あまり必要性を感じないけど。
700枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 20:44:44 ID:oo8rfK1kO
>>694
>>695
すみません説明不足でした…


一応スタンダードに領地を確保しつつワイバーンで連鎖を組みつつランドトランスで加速、って戦略です


ワイバーンやサンダービーク+クレイモアで取れそうな領地があれば即ランドトランスなどって狙いもあります。

でも正直あまり方向性が決まっていないです。
701枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 20:48:12 ID:OblZVxn50
>>692
つーかいっそコアティも入れちゃえばいいんじゃない。
コアティ入れれば俺とほぼ同じブックになるけど。

あとさすがにトライバルメイル4積みしたりすると
手札に2枚ぐらいたまるじゃないそうすると躊躇なくリフォーム飛んでくるよ。
なにしろ普通使わないアイテムだから。
702枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 20:53:02 ID:oo8rfK1kO
>>696
一応グリフォンかペガサスかクンフーモンクにしています
ハリケーンもアイテム無しは落ちづらくいざという時はクレイモアで守ることも可能&クリーチャーが余り気味な時に嫌がらせ用に配置したり

>>697
ですよね…後デコイにも弱かったりします


>>698
ワイバーンで連鎖させてからランドトランス、って魂胆です
703枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:05:01 ID:oo8rfK1kO
>>699
ニンジャを使うなら巻物を強みにしたブック作りが必要ってことですかね?
ソウルブラストとイビルブラストでデコイやアンシーンに対する保険としています


バンディットはばらまき兼微妙な額の領地に止まってしまったときの資金回収&アイテム消費&嫌がらせにと考えました


クンフーモンクはハーピーだとイビルブラストに弱くHPが微妙、ハリケーンは盾が使えないので、こいつならかゆいところに手が届くということで使いたいんです…


確かにサーベルクローは配置クリーチャーとしては頼りないんですが、土地コスト持ちが多いので一つだけでも確保したいので…


サンダービークは移動侵略用です


ジーニー…果たして俺に使いこなせるか…(´ω`)


ランドトランスとプロテクトは相性悪いですか…
プロテクト省いてペガサスを増やし拠点とすればいい感じですかね?


リバイバルはリンカネーションを手軽に使えるので気に入ってます
704枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:08:21 ID:T+qmbunO0
>>703
>ランドトランスとプロテクトは相性悪いですか…

確かにアンチシナジーで、同じブックに入れるのを嫌う人もいるが、
ラントラで得た魔力は最終的に土地に投資しないといけないわけで、
その土地を守るために役立つケースもある。
絶対にありえない組み合わせとは、少なくとも俺は思わない。

むしろラントラ使うならペガサスの方が相性が悪いように思う。
705枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:19:21 ID:oo8rfK1kO
>>704
もしメテオなんか持ってたらと考えるとガクブルで…
あと地形変化も怖いんですがよく考えればランドトランスがあればさっさとLV4にするのも容易ですよね。

そういえばペガサスはランドトランスの対象に選べなかった…
706枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:22:55 ID:LtFD0MLm0
ラントラが主目的ならやっぱり地単がオススメ
ドリアードで連鎖、バロンならメテオも地変も怖くない
ありふれてて面白みが無いけどねw
707枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:36:17 ID:EkzdwXns0
対戦成績3勝10敗 ヴァイデンにさっぱり勝てないッス
これってダメですかね?それとも俺が下手過ぎるのか・・

デコイ
ニンジャ
ファイター×2
アケローン
ラドーン
アメーバ
Gイール
アンダイン
ネッシー
Bプリン
ムジナ
リザードマン
カーバンクル
トウテツ
グレムリン
サキュバス
サンダービーク
シムルグ×2
ハリケーン×3
ハーピー
ナイト
デュラハン
708枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:38:35 ID:ZeNuhVwx0
>>707
…全部クリーチャー?

そりゃ無理だわ
709707:2008/11/13(木) 21:42:57 ID:EkzdwXns0
アイテム

エアスラッシャー
クロスボウ
エンジェルケープ
スケールアーマー
トライバルメイル
チェインメイル×2
タイガーローブ
ブーメラン
マジックシールド
ムジナマスク

スペル
ヘイスト
ホーリーワード1×2
ホーリーワード6
マジックボルト
マナ×3
リコール
710枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:47:53 ID:Jhj4ZGVK0
>>707
勝つことを目的とするならゼネスの真似をしちゃだめだ。
CPU戦なら極端な話、同じ属性の土地を5個確保し、そのうち2つをLv5にすれば勝ちといって良い。
そう考えると全属性いれるのはよくない。
最初はなんで?って感じだろうけど、アンダインやシムルグつかってるならなおさら属性は絞ったほうが良い。
あと、書いてないけどアイテム多いでしょ?
アイテムは10個程度で防衛重視が楽だと思うよ。
711枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:52:21 ID:ZeNuhVwx0
>>709
途中だったか

とりあえずクリーチャーの属性を絞った方がいいかな
せめて無色+2色くらいで数は20〜22くらいだろうか

特に領地コストが必要なクリーチャーやアンダイン、シムルグ、デュラハンみたいな
特定の土地が多くないと強くならないクリーチャーは多色にすればするほど使いづらい

アイテムもちょっと多すぎる
ガザは分岐があるので無理に侵略しなくてもいいので武器は少なめでいい

クリーチャーとアイテムを減らした分スペルを増やす
一番手っ取り早いのはヘイスト、HW10、フライ、リコールの大量投入で高速周回
敵アイテムを壊すためにシャッターを数枚入れておく

大体コレで勝てるよ
712枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:52:24 ID:cM2JNVK20
【無】15
クレリック*2
G・クローラー*1
アンシーン*1
ヘッジホッグ*2
ドラゴノイド*2
ニンジャ*1
ティラノサウルス*1
バンディッド*1
バルダンダース*2
ボージェス*2

【風】5
モスマン*3
ジーニー*2

【アイテム】9
グレムリンアムル*3
フュージョン*1
ガセアスフォーム*1
クレイモア*1
カウンターアムル*1
ネクロスカラベ*2

【スペル】21
マナ*2
リバイバル*2
HWX*2
ヘイスト*1
リコール*3
ホープ*2
チャリティ*2
カモフラージュ*1
ドレインマジック*2
リフォーム*1
ランドトランス*2
イビルブラスト*1


ゴザ用モスマンブックです。
主軸はモスマン+グレアム、防衛はジーニーかカモフラティラノ。
ティラノは置けなかったら援護のエサなのでそれでもよし。
高額な地拠点用にフュージョン、不死族ならクレリックを入れてます。
早い段階でジーニーにクリ横付けされると弱いので、別に拠点を作ろうかと
思っているんですが、いっそ侵略&ラントラ特化の現金輸送に突っ切るのも
アリなのかと迷ってます。

モスブックの人たちって、拠点守るのってどうしてるんでしょうか?
強化デコイとか?  アドバイスお願いします。
713枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 21:55:00 ID:ZeNuhVwx0
>>711
ガザってどこだ?
ゴザの間違いだ…
714707:2008/11/13(木) 21:55:07 ID:EkzdwXns0
>>710 でも狙った属性の土地に上手くとまれない・・
とりあえずどこでも取って土地属性変えるという方法もアリですかね?
防御アイテム多いほうが守備簡単と思うけどそうでもないのか・・

>>711 ふむふむ、なるほど
715枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:01:20 ID:Dl643KE00
>>707
属性散らしすぎ&領地必要がちょいと厳しい。
アイテムが多すぎ&目的が散りすぎている。
スペル少なすぎ。

言われてるけど、属性を2つくらいに絞って領地必要クリを有効に使えるようにしたほうがいい。
砂漠なら無水がオススメ。
ウナギがいるから風に撒いとくとヴァイデンが困る。
716枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:05:37 ID:EkzdwXns0
>>715 どうもです。
うなぎは正直いらない子だと思ってたんですが実は使えたんですね・・
717枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:09:14 ID:Dl643KE00
>>714
リープ系、テレキ、チャリオッツ、歩数調節(HW、スロウ)
リリーフとかで領地コマンド移動、地形変化スペル。
領地属性変化はコストがなぁ。
終盤では良いが、序盤にやると出遅れがち。

アイテムは戦闘がない限り使わないので、数は少なくても良い。
(見せるためだけに使うことも有効だけどね)
むしろ毎ターン使えるスペルを重要視すべき。
718枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:09:52 ID:oo8rfK1kO
>>706
そうなんですか…じゃあとりあえずそのありふれたラントラブックを作ってみますw

でも風の攻撃能力や先制も魅力だな…
719枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:10:53 ID:Dl643KE00
>>717
×リリーフ
○リコール でした。連書き込み失礼。
720枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:18:23 ID:EkzdwXns0
>>717 なるほど、勉強になりました
さっそくプレーしてきます。どうもありがとう
721枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:22:29 ID:LB8dh02K0
>>718
 さあ、沢山の種類のデッキを作る作業に入るんだ。
 気づくと10個以上デッキが出来てるから。

 そんな自分は、現在16個目を作ってる途中。
 アヌビアスデッキ、難しい…orz
722枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 22:55:55 ID:++h9vhyB0
不死メタの中で不死本挑戦してみたけど、勝てる気がしねぇw
723枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 00:13:20 ID:fKBsu6fu0
そこでエルブンクロークですよ。
うん、焼け石に水だね。
724枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 00:21:17 ID:Gb0i4Obj0
現在対人戦平均順位2位。ばらつきがあります。コンセプトはライフフォースからのドラゴンブック。全部ドラゴンで固めています。ほとんど趣味の領域なので、アドバイスは難しいのかもしれませんが、何かコメントお願いします。

【無属性】
ドラゴノイド*4
ティラノサウルス*2
【風属性】
ギルドラプター*4
【地属性】
ドラゴンゾンビ*4
【火属性】
ファイアドレイク*4
サラマンダー*4
ラドーン*2
エルダードラゴン*1
ドラゴン*1(エルダーが手には入ったら入れ替え予定)
【アイテム】
ザ・ハンド*2
グレムリンアムル*1
クレイモア*1
オーディンランス*1
フュージョン*1
カウンターアムル*1
ガゼアスフォーム*1
カタパルト*1
バンパイアリング*1
エンジェルケープ*2
【スペル】
ライフフォース*4
リンカーネーション*4
チャリティ*3
リバイバル*1
725枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 00:50:46 ID:jTmIK8cS0
ゴザ3人のランキング用
8戦3勝
2回攻撃デッキ

[無属性]
スチームギア2
ニンジャ2
[土属性]
アルマジロ2
ケルベロス2
サンドマン2
ドリアード2
マミー2
[風属性]
ギルドラプター2
ジーニー2
プッシュプル2

[アイテム]
グレムリンアムル2
ゴールドグース2
ダイナマイト2
ネクロスカラベ2
ハンドボム2
ファルコンソード1
ベルオブロウ3
[スペル]
ドレインマジック2
ヘイスト2
ホープ2
HWX2
マナ3
リコール4
リンカーネーション1

序盤の主軸は(ギルドorプル)+ベル
終盤はジーニーかサンドマンを貯金箱にして逃げ切る変なデッキです。

ベルは攻撃成功すれば高コストカード落としてくれるのではまってたり・・・。
726枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 00:53:08 ID:0fCso+oq0
>>724
アイテムが無駄にばらついてる感、ハンドなんかはガセアス持たれるとショボーンだしグレアム統一で良くね?
チャリティー*3リバ*1も*2*2の方が安定すると思われる、つ〜かチャリ要るのかな?
以上、竜単やライフォ使ったこと無いけど相手にして嫌だった経験元にコメントしてみた。
727枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:05:19 ID:NESQY/u50
グレアム統一は危険だから散らしてる方が合ってるよ
728枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:07:45 ID:ISHw8i7F0
 ウィビルコアティデッキを作ったのですが、いまいち勝ちきれずに、10戦して2位か3位の当たりをうろついてます。
 いまいち勝ちきれないので、皆さんの意見を聞かせてください。

【無クリーチャー】
3 ヘッジホッグ

【火クリーチャー】
1 キメラ
2 ケットシー
4 フレイムウィビル
3 ヘルハウンド
2 マンティコア

【地クリーチャー】
2 アルマジロ
3 コアティ
2 バロン

【アイテム】
1 エンジェルケープ
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 ザ・ハンド
4 トライバルメイル

【スペル】
2 スクィーズ
4 チャリティ
3 ホープ
3 HWX
4 マナ
2 リバイバル
2 リンカーネーション

 とにかくデッキを回しながら、ウィビル(&他クリーチャー)を撒いていき、育ったウィビルとコアティで侵略するデッキです。
 問題点は、序盤は良いのですが、中、後半まで使える拠点に使えるクリーチャーの不在と、高額領地に入ってしまった時の
対策がない点です。
(まあ、足スペルで華麗によけろという話しもありますが)
 後は微妙に火力も足りないです。
 もうちょっと攻撃アイテムを積めばいいのかもしれませんが、何を抜いて良いか分からないです。
729枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:21:44 ID:kzMtumAT0
チャリティー3、リバイバル1 を、2,2にしたら、得るものより失うものの方が大きい。
730枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:25:49 ID:0wNbjB8o0
>>728
・トライバル4は潰されることもある。頼り切りは危険。
・攻撃力がいくら上がっても対応できないことが多いので 巻物(ハンドボム)、即死の搭載を勧める
・ST上がってもHP低めなので先制に打ち負け攻め込めない。
・アルマジロは意外に死ぬ。援護かグースなければナメクジあたりでよくね?
・火地どちらを重視して守るか判断して対応する。 クリ内容からすると拠点はバロン1択か?
 その場合は守る為のスペル、連鎖を繋ぐためのスペルの搭載を薦める。
731枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:30:21 ID:jTmIK8cS0
>>728
獣で完全に統一するよりは
ヘルハウンドかマンティコア1-2枚抜かして
拠点になりうる火ロードあたり入れたほうがいいと思う。(見た感じ守れるのバロンくらいしか居ないような・・・)

無効、反射対策にハンドボムとか入れてもいいかな。

ドロー系はチャリティ、ホープ、リンカーネーション合わせて
も6枚前後で十分回ると思う。(自分だったらホープ4リンカー2)
浮いたカードでHP強化とか全体スペルとか入れるのが吉。
732枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:37:42 ID:DPOz/V0j0
診断お願いします。
【無属性】
アンシーン4 デコイ4 ヘッジホッグ4

【アイテム】
ハンドカフス2 エンジェルケープ1 マジックベルト2 ライフジェム3

【スペル】
グロースボディ2 チャリティ3 ヘイスト2 HW62 HWX3
マナ3 ミューテーション4 ランドプロテクト3 リコール2
リバイバル1 リフォーム2 リンカーネーション3

アンシーン&デコイ強化ブックを作っています
アンシーンかデコイを強化して拠点に、またマジックベルト+デコイか
ライフジェム特攻で高額領地対策をします。ある程度拠点が完成したら
相手にHWをかけて魔力を奪取するのが大抵の勝ちパターンです。

何度かwifi対戦をしたのですが、いかんせんクリーチャーが少ないため
序盤苦戦することが多かったです。やはりクリーチャーを増やすべきでしょうか?
もしくはヘッジホッグを抜いてドロースペルを増やすべきでしょうか?
またエレメンタルラス対策としてファンタズムを採用しようかどうか悩んで
います。
突っ込みどころが多いブックだと思うのでアドバイスをお願いします。
733枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:53:14 ID:0fCso+oq0
リバ1だと割(握)ってライフォをリフォームで済んじゃうからなぁ、
ライフォブックにチャリティがそんなに重要とはおもえなかったし。
グレアムもリフォームって意味なんだろうけど、
実際相手にした時そこまでリフォームする余裕が無かったのよね。
734枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 01:56:25 ID:cpRDIpYgO
>>724
とりあえず、ドロースペルがちょっと多い気がする。
そんなにドローしなくてもライフォ4積みしてるからすぐ引けるだろうし、
もう少し減らしても大丈夫だと思うよ。
後、アイテムは先制持ってるクリがいないから
もうちょい先制できるアイテム入れるといいと思う。
735枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:00:16 ID:nZ9Ag+PD0
>>724
ファイアドレイクを軸にした方がいいので火属性比率を高くすべき。
属性が浮いてるドラゴンゾンビやティラノはいらん。
あとアイテムが多すぎるので少し減らしてグースにすると良し。

抜き
ティラノ2、ドラゴンゾンビ3、サラマンダー2
クレイモア、ザハンド1、バンパイア、

入れ
フレイムロード、ドレインローパー2、ゴーレム3
グース2
736枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:01:59 ID:J5ZLSmxdO
>>721
あい(^ω^)


ラントラではなくボージェスモスマン中心の無属性ブックを即席で作ってみました


クリーチャー27枚

アンシーン2
スチームギア2
ドラゴノイド1
ニンジャ2
バトルギアa2
バトルギアb1
バンディット3
フードラム2
ファイター3
ホーンカメレオン4 ボージェス2


モスマン3


アイテム5枚
エンジェルケープ1
カウンターアムル1
クレイモア1
ハンドカフス1
フュージョン1


スペル18枚
カモフラージュ4
ファンタズム2
ヘイスト3
ホープ3
ホーリーワードX4
リコール2


バトルギアやニンジャで土地を獲得しボージェスで強化したカメレオンで守るのが目標です
737枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:06:52 ID:ISHw8i7F0
>>730
 なるほど、確かに手札見たらすぐにコンセプトが割れるデッキなので、トライバルメイルはつぶされる可能性多いですね。
 2−3枚にして、他の防御手段も考えてみます。
 ハンドボムですか、確かにつぶされない、アンシン、デコイ破壊方法ですね、考えてみます。
 確かにトライバルメイル無いと先制に打ち込めないです、ブーメランとかも入れてみても良いのかもしれないですね。
 アルマジロは確かに死にやすいです、G・スラッグですか、確かにそっちの方が生き残りやすいですね。
 拠点は現状火だとケットシー、地だとバロン1択になってますね。
 連鎖を稼ぐのは、地形変化のスペルが良いのですかねぇ。

>>731
 ロード! その発想はなかった。
 確かにこのブックなら入れても良いかも、と言うか入れるとやっとまともな拠点が出来ますね。
 ハンドボムは皆さん良く選択されてる見たいですね、確かに、デコイ+グレアムで簡単に倒されてしまうので、使ってみます。
 確かに、ドローエンジン減らせば、無理にウィビルを回さなくなる分安定しそうですね。
 んー、全体スペルですか、そういえば全体スペルは一度も使ったこと無いので、何をいれて良いか悩みますねー。

 ありがとうございました。
 ブックを調整して、またWi-Fiに突っ込んでこようと思います。
738枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:10:17 ID:D5BpnkTy0
>>732
ロカでセバスチャン一人相手に廻してみれ。
せめて引き分け近くなる調整目指そう。
クリ少ないコスト掛かる序盤で死亡確定
これ無理・・・
それはそれでその3体ならアイテムにはハンドボムとかも面白いかな。
739枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:11:17 ID:kzMtumAT0
>>733
ちょっと考えると、そのケースは、それほど心配に足らないことが分かるよ。

例えば、終盤ライフォは別になくてもかまわなくなる。
そうやってライフォを完全に潰すのが、どのくらいのラウンドになるかを考えてみよう。
そもそもリバイバル割ってからライフォが重要なうちに、
他に使い手がいなそうなライフォをリフォームしていく効率の悪さを考えてみよう。
他にも色々ある。特に手順とかを考えると、あまり心配しないでいいことが分かる。
740枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:11:39 ID:R8ioq8gQ0
>>736
カメレオンを拠点にするぐらいなら風属性と絡ませてジーニーミルメコセイレーンあたりを数枚いれといたら
バンディット、ファイター、フードラムみたいな空気系入れないで即死系能力もったクリ入れたほうが
相手の脅威になると思う せっかくニンジャドラゴいるんだから巻物増やしてモスマンの入れない
地属性を攻めよう 微妙な枚数入れるならギアとかいらないと思う カモフラは全部不要。マナにでも代えた方がいい
741枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:16:51 ID:NESQY/u50
>>732
リンカネ2−3枚をホープ2−3枚にして
数枚ファンタズムを投入
焼きにも強くなるしそもそも安いからね デコイは動いて何ぼだし
HP増強+ケープでHP80確保はちょっと遠くないかな

踏ませて勝つ目論みなら手札破壊系増やした方がいいかもね
グレアムハンド怖いし
あとは胆力でチャンスを増やして一撃必殺狙いかな
742枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:24:58 ID:0fCso+oq0
後半のライフォの重要性って視点は無かったな。
確かに後半は手持ちG増えるからライフォの重要性下がるわな・・・
逆にいうとライフォが掛かってる利点も下がるから序盤につぶせなきゃ放置でいいのか。
昨日エルドラ+炎王に好き放題されてライフォ対策に悩んでたんでいいヒントになった。
743枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:26:32 ID:J5ZLSmxdO
>>740
カメレオン&ボージェスで鉄壁の守りを築きたいんです><


フードラムやファイターはバトルギアの援護用やモスマンのためのばらまきに…と思いました


確かにカメレオンを拠点にするんだからカモフラ必要ないッスね…
744枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:29:34 ID:0fCso+oq0
カメレオンとカモフラは重複するはず。
テレキ、メテオは気合で割る!
745枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:30:38 ID:NESQY/u50
カメレオンとカモフラは重複する

マジかー
早速カメカモ構築にかかろうかな
746枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:34:30 ID:1txRf3Gx0
>>732
やっぱ序盤〜中盤で置き負けたり、全体ダメージスペルがネック
他のクリーチャー入れてもいいんじゃない?拠点か撒きで
ソンギョウジャを入れてもいい。夢物語だがミューテ2でカッチカチの猿が出来る
まぁ、グレアル+ラドーン、サムライとニンフに即死の可能性もあるけどね
怖いならグレアルをリフォームしてもいい
拠点ならアヌビスとか?
ターンオーバーしても面白いと思うよ

俺はこの三体が大嫌いなのでパイロマンサー4詰みも辞さないブックを夢想する
747枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 02:35:59 ID:0fCso+oq0
デマだったらごめんね。でもカメレオンは+HPでなく元のほうが増えてた筈
アンダインとかネッシーみたいに貫通や巻物余裕っすなのを確認した覚えが・・・
748枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 03:05:17 ID:NESQY/u50
机上で試運転もしてないけど作ってみたよー

アンシーン(あるいはデコイ)2 ボーじぇス2
ドラゴノイド3 ニンジャ3 カメレオン3

サンダーピーク2 ヌエ2 モスマン2


グレアム2 ザハンド1 ヒュージョン3 ライフジェム2

ソウルスチール4
どこでもドア3 カモフラージュ3 シャッター3 リコール3
リフォーム2 バランス2
チャリティ1 マナ1 ラントラ1

ゴザCPU3人相手に試運転してくる
749枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 03:25:47 ID:NhVeVYUU0
【無属性】4枚
サムライ2、バンダルダース、クレリック
【水属性】16枚
キングトータス4、Gイール3、ジオフアーグ2、ネッシー2、リザードマン2
カリブディス、シーモンク、リリス
【アイテム】8枚
グレムリンアムル3、ウォーターシールド、エンジェルケープ、カウンターアムル
ガセアスフォーム、ヘルブレイズ
【スペル】22枚
マナ4、ヘイスト3、シンク2、リコール2、ドレインマジック2、フライ2
シャッター2、ランドトランス2、プレーンリープ、ホープ、HWX

普通の水単です
序盤は亀やリザードマンをばら撒いてその後ネッシーあたりを拠点にしていきます
後は即死やカリブでそこそこの拠点取れたらランドトランスで魔力に変えて投資する感じです
DSから始めたのでおかしい所もあると思いますがアドバイスお願いします
750枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 03:48:17 ID:WskJ2m1I0
周回数増えてマナの威力上がってるところで
ダブついてくるライフォをわざわざマナに変えてやるとか
80Gとカード2枚使ってサポートしてるだけになりかねんケースもあるしな
751枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 03:48:18 ID:NESQY/u50
ゴザならリコールはなるべく4入れた方がいいよ
片側エリアに絞って攻めないと効力下がるからね
752枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 05:46:25 ID:0xwfo0UYO
【無クリ】9枚
ドラゴノイド3
ニンジャ2
バンディット4
【火クリ】13枚
ウィルオウィスプ4
エルダードラゴン3
ファイアードレイク4
フレイムロード2
【地クリ】3枚
ドラゴンゾンビ3
【風クリ】4枚
ギルドラプター4
【アイテム】15枚
オーディンランス2
カウンターアムル2
グレムリンアムル2
ソウルブラスト3
フュージョン2
ブーメラン2
プレートメイル2
【スペル】6枚
ライフフォース4
リンカネーション2

【相談】
診断お願いします、魔力盗みを主体とした予選用ライフォブックです
巻物強打、援護+大型クリ、ファイアードレイク+武器などで領地強奪
ライフォ中にギルドラプター、ソウルブラスト、ウィスプ+防具orブーメラン、バンディット+大型クリor武器で魔力稼ぎをします
ライフォが消されたor引けない時、そして各種妨害スペルが飛んできた時辛いのでなんとかしたいです
753枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 06:12:45 ID:WbH7Z2XS0
火ブックです。
wi-fiでの戦績が1位一回、2位三回、3位五回、4位一回と
イマイチ振るわないので皆様のお力を借りたいです。


【無クリ】 2枚
G・クローラー*2


【火クリ】 18枚
ケットシー*4
ドレインローパー*4
パイロマンサー*4
ファイアドレイク*4
フレイムロード*2

【アイテム】 8枚
グレムリンアムル*2
ザ・ハンド*2
ファイアーシールド*4

【スペル】 22枚
アップヒーバル*2
イビルブラスト*2
ヘイスト*4
ホープ*4
マナ*4
リフォーム*2
リンカネーション*4

基本的にフレイムロード以外をばら撒いて連鎖を作り、ヘイストで周回を稼ぐ構成です。
ヘイストガンガン使いたいので、ドロー系を多用して早目にブックを一周させます。
拠点はケットシーかフレイムロード、侵略はファイアドレイクをメインに、無効化組にはパイロマンサーで。
昔オールドウィロウに酷い目に遭わされたので、G・クローラーも入れてみました。

マップは選ばないつもりです。スネフとかケルダーだとキツいけど。
対戦人数も特に想定していないので、チャリティではなくてホープを入れています。

【相談】
@HWXを入れるべきか
  周回重視なので、イビルブラストを抜いてHWXを入れようかと考えています。
  ただ、イビルブラストを抜くとモスマンとかが面倒なことになるかな・・・と。

Aケットシーを抜くべきか
  レベル4以上の火に居るケットシーは鉄壁だと思っていたのですが
  モスマン、デュラハン、ワーボア等の天敵の利用率が高く、
  あまり安心出来ない気がしてきました。
  テンペスト等にも弱いです。

Bスペル無効化アイテムを入れるべきか
  スペル対策はグレムリンアムルとザ・ハンドでしたが
  先日両方リフォームされた後に、レベル5ケットシーがブラッドスポイルに倒れました。
  ファイアーシールドを2枚抜いてマジックシールドの導入を考えています。

C他、何かお気づきの点があれば
  友人に誘われて、一週間前から始めました。カルド暦7日です。至らない点が多いと思いますので・・・



754枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 06:28:30 ID:NESQY/u50
>>753
まずリンカネ4を3−4枚抜こう
リンカネは
特定のカードを多用したい(4枚以上使いたい)とき
序盤終盤で明らかに使用するカードが違うとき
等に使う方が無難なので
この編成の場合はファイアドレイクぶつけ続けるみたいな作戦じゃない限りは
そこまで必要ないかな

ファイアシールド1−2とザハンドorグレアム1を抜こう
この場合のケットシーは投資先ではなくて連鎖確保要員で
初心者ならランプロを1
慣れてきたらランプロ0−1にしてランドトランスを1−2入れよう
ヘイスト+フライ+HWX=6−7ぐらいを目指そう
マップによってはパーミッションとかリコールも3−4入れよう
心配ならリバイバルを1入れよう これなら0でもいいけど
全般で下位が多いならホープをチャリティに1−2枚入れ替えてみよう
755枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 06:45:12 ID:NESQY/u50
>>752
純ライフォでももうちょっとだけスペル入れた方が良いかもね
あるいはスペルそのままでもクリとアイテムのバランスが悪いので
クリを数枚アイテムにして毎ターン襲撃できる確率を上げたほうがいいかも
カード食うクリ入れるって手もある

周回構成じゃないからソウルブラストも半端になっちゃうかもね
強打も多いしギルドラいるし汎用性が高いのはいいところなんだけど

ライフォは目立つし侵略型もヘイト貯まるから
1枚だけランプロ入れて奪った高レベル赤か緑を死守するってのはいいかも
756枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 07:21:10 ID:MS8aoqT80
>>753
足スペルの効率は、マップによって多少違いはでるものの、ほぼヘイスト=HWX
だから、周回を稼ぐのであればヘイストとHWXをまず4枚づつ積むべき。
そしてリコールかパーミッションの最低でもどちらかが有効なマップが多いからその分のスペースが欲しい。
ヘイスト4の構成ならフライを若干混ぜてもいいと思う。

とやっていくとスペルは引いた端から撃っていくことになるので
アイテムやクリーチャーで手札が減る分の手札補充スペルが必要になる。
ホープとチャリティを適量で。35Rなら計5枚程度がお勧め。
周回を稼ぐのは基本的に周回ボーナスが目当てだと思うけど
それならば相乗効果があり後半で300G以上の収入も見込めるマナはぜひ4積みしたい
(ちなみに単純収入ではヘイストもHWXも一週目のマナにすら敵わない)

ここまでくるともはやイビブラだのリフォームだのリンカネだのを積む余裕も、撃つ余裕もなくなってくる。
特にリンカネ。
高効率のヘイストHWXを大量に積んで連発していれば、足スペルがなくてホープがなくて
なおかつリンカネが1枚だけあり
その他の手札がおおむね必要ないので魔力を使ってでも回したいって状況があまりない。
そういう瞬間を狙って少しだけ入れる程度がこの用途では適量ではないかと。

そもそもブック破壊を受けたのでない限りブックを一周させることになんの意味もない。
周回目的ならばまずはブックに入っている足スペルを全てきっちり打ち切ることが必要だと思う。
ブックをリンカネで強引に一周させ、さらに一周してもようやくヘイスト*8
最初からリンカネの枠にHWXを仕込んでおけば、リンカネ分の魔力が浮くことになる。

ということで、周回が目的なのであればHWXを4枚積むべきかと。
現状ではヘイストが入ってるだけの普通の速度のブックです。ライフォよりは前に進めるかな、程度。
足スペルがまったくないブックに対して一周差をつけるのにもかなり苦労すると思います。


ケットシーは今回あまり頼りにならないので減らしていいと思います。
止めたいスペルやクリーチャーに限って無効化できないことがほとんど。

アイテムのチョイス自体にさして問題はないと思いますが、やはり散らしたほうがいいでしょう。
リフォーム対策というのもありますが、同じアイテムが手札に複数合っても選択肢が増えないため守りにくいからです。
同じ理由でクリーチャーもばらけたほうがいいですね。探せば使える火クリはまだ結構居ますよ。
757枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 07:44:02 ID:0rQFvG5h0
無 ドラゴノイド2 ニンジャ4 ミゴール2
火 ケットシー4 バロウワイト4
地 ケルベロス3 バンパイア2
アイテム オーディンランス4 フュージョン4 カウンターアムル4 プレートメイル3 エンジェルケープ1 
   グレムリンアムル2 ザハンド2 ホーリーグレイル2
スペル ライフフォース4 リンカネーション3
奪えない高額領地はグレムリンアムル+バロウワイトで眠らせる
ニンジャフュージョンかケルベロスでガンガン火 地領地を奪う
メテオ危ない時はケットシーに増資してます
こうしたら良いなどアドバイス宜しくお願いします
基本的にスネフ位狭いマップでしか使いません ゴザはきついです

758枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 07:49:41 ID:4/aABR9W0
>>753
一週間前に始めたとは思えないくらいまとまってるって印象受けた
セプターポイント6000越えなのにパイマンが未だ2枚だから嫉妬するぜ

スペルは他の人に同意
パイマン4積みならイビブラは1枚か外して移動系に回すかドレマジの導入くらいかな
あとラントラ入れるならケットシーの枚数は控える方向で

アイテムはザハンドは外していいね
侵略で使えないし巻物対策ならチャームも防げるマジックシールドでおk
汎用性でエンジェルケープ、ペトリフも

周回を意識してるならキメラ
即死に強い獣、先制持ちでHP50防具も装備可能
拠点に充分なりえる
759枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 08:19:04 ID:WbH7Z2XS0
>>754,756
貴重なご意見ありがとうございます。
御二方のご意見を参考に、以下のようにブックを組みなおしてみました。

【OUT】
ケットシー*2
ドレインローパー*2
パイロマンサー*2

ファイアーシールド*2

イビルブラスト*2
ホープ*2
リフォーム*2
リンカネーション*4

【IN】
アケローン*2
ガスクラウド*2
ゴーレム*2

マジックシールド*2

チャリティ*2
ホーリーワードX*4
ランドトランス*1
ランドプロテクト*1
(マップに合わせてパーミッションかリコール)*2


クリーチャーとアイテムとスペルの比率は据え置きで改良してみました。
クリーチャーとアイテムはバリエーションを増やしました。
スペルはHWX4枚投入を筆頭に、基本的にアドバイス頂いた通りに調整したつもりです。

新しく入れたクリーチャーの中では、ガスクラウドが少々不安要員です。
イビルブラストで飛んでしまうので・・・
対抗馬としてはF・ジャイアントを考えましたが、
火属性の土地が必要な上にコストが高く、侵略要員はファイアドレイク*4で間に合っている
といった理由でガスクラウドになりました。
他の候補としてはウィルオウィスプ辺りでしょうか。

ケットシーやリフォームを抜いた影響で、メテオやローカストといったスペルに不安を感じてしまいます・・・
そこはプレイングで補うべきなのでしょうが。
760枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 08:36:40 ID:WbH7Z2XS0
連投すみません。
>>758さんのご意見を参考に、再度調整し直してみました。

【火クリ】 18枚
アケローン*2
キメラ*2
ゴーレム*2
ドレインローパー*2
パイロマンサー*4
ファイアドレイク*4
フレイムロード*2

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ*2
グレムリンアムル*2
ファイアーシールド*2
マジックシールド*2

【スペル】 22枚
アップヒーバル*2
チャリティ*2
ドレインマジック*1
ヘイスト*4
ホープ*2
ホーリーワードX*4
マナ*4
ランドトランス*1
ランドプロテクト*2
(マップに合わせてパーミッションかリコール)*2


ケットシーは完全にリストラです。その分ランプロを一枚増やしました。
さらにG・クローラーもターゲットがピンポイント過ぎるので外しました。
浮いた分でドレインマジックを一枚投入しました。
クローラー*2 → ドレインとランプロ一枚ずつです。

さらに、ガスクラウド*2→キメラ*2に変更しました。
アイテムはザ・ハンド*2→エンジェルケープ*2に変更です。

戦略に対するブック構成のトレードオフ等、かなり勉強させて頂いています。
他に何かあれば、是非是非アドバイスお願いします。
761枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 08:38:57 ID:WbH7Z2XS0
またまた連投すみません。
>>760
【スペル】 22枚 は 【スペル】 24枚 の間違いです。
申し訳ありません。
762枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 08:54:16 ID:NESQY/u50
ケットシーリストラしたからマジックシールドの価値が下がったね
マジックシールド2OUT(あるいはケープと1ずつ)の
パーミorリコール2INで
かなり標準的な構成になってくるんじゃないかな
ラウンド数長丁場ならアイテム2減らすんじゃなくて1にして
スペルから1減らす形かな
763枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 09:21:39 ID:WbH7Z2XS0
>>762
ありがとうございます。

【OUT】
マジックシールド*2

【IN】
(マップに合わせてパーミッションかリコール)*2

と変更しました。
(マップに合わせてパーミッションかリコール)は4枚投入です。
ひとまずはこれで完成ですかね。

当面の課題は、使いこなせるようにプレイングスキルを上げることです。
他にアドバイス・不審な点があればどんどん御意見頂けるとありがたいです。
764枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 09:23:00 ID:B1avNSMA0
>>760
個人的にはケープをなくして武器類を。
終盤はドレイクの火力が出るからいいけど中盤までLV1攻防戦で
土地を取れる気がしない・・・。クリーチャーの枚数自体がちょっと
少なめだから出遅れたら終盤でも火力不足に悩まされそう
765枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:29:28 ID:lChwyW6W0
質問ですが、森属性のクリがクイーントーチ
を使用した場合、ジオファーグの即死は
発動するのでしょうか?
766枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:39:45 ID:9/qpoBtN0
即死の条件はあくまでもダメージが通り、そして即死対象であった場合です。
ですのでその地属性のクリーチャーがダメージ無効化(反射)もしくはニュートラアムルを使用しない場合(他にも回避方法はあるかもしれませんが)、即死します。
767枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:41:09 ID:NESQY/u50
クイーントーチは攻撃成功とみなされないはず
768枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:41:57 ID:Orb2n2pN0
ジオファーグは獣族だから
クイーントーチの効果でダメージ吸収して即死回避だろ
769枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:42:31 ID:9/qpoBtN0
へ、へー
ダメージ=HP増加が即発動するから、成功にならないのか・・・
ごめんなさい嘘ついちゃってました。成功するらしいです。
770765:2008/11/14(金) 10:55:18 ID:lChwyW6W0
>>766-768 ありがとう。
クイーントーチって巻物攻撃のダメージ分
もHP増加しますか?
771枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 10:57:22 ID:NESQY/u50
クイーントーチが吸えるのは打撃のみみたいね
772765:2008/11/14(金) 11:22:35 ID:lChwyW6W0
即死持ちクリが巻物でダメージを与えた場合も即死発動?

例:クレリックが巻物攻撃を不死族の森クリ(ウーズ・クイーントーチ有)
に対して行った場合即死は発動するか?
773枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 11:26:42 ID:VsM6TiD/0
>>772
初心者&質問スレのテンプレ11を読んでみてくれ、
それでわからないなら、向こうで質問してくれないだろうか。
一応、ブック晒しスレだしさ。
774枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 11:36:54 ID:ShkkjUN10
【無クリ】 1枚
デコイ*1

【地クリ】 20枚
ウーズ*4 ケルベロス*1 コカトリス*2 ドラゴンゾンビ*2
ドリアード*4 パジリスク*1 マミー*4 ワーボア*2

【アイテム】 7枚
カウンターアムル*1 ガゼアスフォーム*2 ホーリーシンボル*2
グレムリンアムル*1 マサムネ*1

【スペル】 22枚
シャッター*2 ドレインマジック*2 ホープ*3
ホーリーワードX*4 マナ*4 ランドプロテクト*2 
リコール*2 リフォーム*1 ワイルドグロース*2

地ブックです
マミート、ドリアードをばら撒きウーズ、ドラゴンゾンビを拠点にします
侵略はケルベロス、コカトリスあたりなんですがどうでしょうか?
アドバイスお願いします
775枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 12:17:26 ID:JBbKhLHC0
>>725
似たようなブックは使っているがとりあえずダイナマイトは微妙だと思う。
普通にクレイモアの方が脅威。

ネクロスカラベは微妙かも・・・とりあえず対巻物攻撃用のアイテムがないので
ネクロスカラベ外してジーニーとかを巻物から守れるアイテムを入れたい。

アイテムの数は多すぎると手札事故が発生することもあるので枚数の調整も
細かく調整した方がいいかも。
776枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 12:30:57 ID:JBbKhLHC0
>>774
とりあえず地属性は天敵のジオファーグ対策に拠点用として
ガーゴイルを入れておきたい。
またウーズよりもディーダムのほうが同じくジオファーグ対策になりやすいので
こちらも数枚入れ替えを検討してみては。
またいざというときの緊急脱出用にランドプロテクトではなく
ランドトランスを入れておく方が安心しやすい。

マミー4枚はちょっと手札に詰まりやすくなるので3枚ぐらいでいいかも。

コカトリスもケルベロスも先制対策を考えておく必要はある。
777初心者:2008/11/14(金) 13:32:32 ID:6VZEcxwTO
【無クリ】 1枚
 ファイター×1

【火クリ】 13枚
 F・ジャイアント×1
 オールドウィロウ×1
 キメラ×3
 ゴーレム×1
 ドレインローパー×3
 バルキリー×1
 ピラーフレイム×3


【アイテム】 8枚
 イクシア×1
 エンジェルケープ×2
 オーディンランス×2
 カウンターアムル×3

【スペル】 28枚
 イビルブラスト×3
 キュアー×1
 グレイス×3
 グロースボディ×2
 シャッター×2
 ドレインマジック×2
 バインドミスト×2
 パーミッション×3
 へイスト×3
 マジックボルト×2
 マナ×2
 リコール×3


【相談】
初期段階でゲインが不足しがちになってしまいます。
基本はビスティームでプレイしてます。
まだカードを増やしてるところです。
改善ポイントやアドバイス、判定お願いします。
778枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 13:35:13 ID:Xo8WH/ph0
>>777
まず>>4-6を読んだ方がいいと思う
それで改善できる点がけっこうあるよ
779枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 13:38:26 ID:h1ePt7hW0
スペル重すぎアイテムも重いクリーチャのバランスが悪い
780枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 14:19:47 ID:R8ioq8gQ0
>>777
まずは基本に忠実にクリーチャー25、アイテム8、スペル17くらいで組んでみて
今のブック見るとクリーチャーは少ないし配置制限コストを持ったものが半数近い
スペルも積む必要のないものがずいぶんある 例:パーミとリコールの両積み、単体焼きスペル
このスレの他の人のブック見てどんなカードがよく使われてるか見てその理由を考えてみるといいよ
781枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 14:21:43 ID:NESQY/u50
パーミリコールやるならマナバランスマミーてんこもりぐらい乗せちゃえー
782枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 14:50:16 ID:rEdk+wqm0
>>777
キュアーが入っている本て、初期ブック以外で初めて見たよ。
プレイングしだいで使うのかも試練が、コレであるべき必要を感じないな。
グレイスの存在価値もかなり微妙だし。
バランスが悪いわ重いわ。クリもまともに出せないだろコレ。

イクシアがあるってことは、同盟放置やりすぎて
カードだけ集まっちゃったタイプの初心者なのかな…。
だから初心者にはお勧めできないといったのに。

初期ブックを基本に組みなおすことを薦める。
クリを抜いたらクリを入れる、領地コストつきは限りなく少なくする、ってな感じで。
テンプレ読むと役に立つよ。
783777:2008/11/14(金) 15:48:00 ID:6VZEcxwTO
レスありがとうございます。

大抵のプレイスタイルは、ゼネス相手のビスティーム

・西エリアの火の護符×100以上
・西エリア城の隣りにオールドウィロウ
・西エリアに火の連鎖5個以上
・全部レベルマックス
・グレイスでウハウハ

でやってます。
侵略はほぼ0でレベルが高くなっている敵領はイビルやマジボで消してます。
キュアーはウィロウが傷付いた時用に入れてます。

ウィロウさえセット出来れば…って感じです。


スペルとの交換要員のクリはどんなのが使い易いですか?
784枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 15:51:09 ID:PdtpWzKY0
>>783
ブックはビスティームでゼネスとのタイマン用に調整したいの?
それとも対人戦?
785枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 15:54:19 ID:Xo8WH/ph0
>>783
そのプレイスタイルだと腕も上がりにくいし、
カード集めなら他の事しながら放置回しする方がいいしで
ぶっちゃけ効率的とはいえないなあ
やってる>>777が楽しければオッケーだけどね!
786枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 15:54:23 ID:5Ns+pNzZ0
>>783
その戦い方はCPUにしか通用しないから
対人戦もやろうと考えてるなら根本から考え直した方がいいよ
イビブラ、マジポも同様に対人戦では効果が薄い
787枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 15:55:23 ID:R8ioq8gQ0
>>783
カードの所持は関係ないものとして書くと、火の単色で組むならドレイクを入れない理由はない
エルダードラゴンも入れたいならお供としてサラマンダーやラドーンなども入る
厄介なクリをつぶせるパイロマンサーも2、3枚はいる あとは好みで拠点候補とばらまき用を散らす
788777:2008/11/14(金) 15:57:19 ID:6VZEcxwTO
>>784
今はゼネスとビスティームでやってカードを集めてます。
行く行くは他のストーリー後半に出てくる地で他のCPセプターに勝てる様になりたいです。

対人はまだ考えていません。
789枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 16:05:58 ID:5Ns+pNzZ0
悪いことはいわないから一度クリアするんだ
カード集めは1回クリアしてからでOK

クリアしたら色々新要素も出るしね
790枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 16:31:25 ID:WskJ2m1I0
対人考えてないならケルピー置けウィロウ置けのほかに言うことないわ
どんなゴミブックでもケルピーウィロウだけでCPUは倒せるよ
アドバイスなし、適当に頑張れ
791枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 16:33:50 ID:PdtpWzKY0
>>788
正直対人じゃないなら軽いクリばらまいて育てたウィロウ2回くらい踏ませりゃ勝てる。
>>4-6読んでブック改善してみて。皆が言いたいこと全部書いてるから。


792枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 16:40:52 ID:ISHw8i7F0
>>777
 んー、ぶっちゃけCPU戦よりビギナー部屋の対人戦の方が勉強になるんだが、イクシアまで有るって事は、もうポイント的に
ビギナー部屋は入れないのかな?

 もう上でみんなに言われてるから、重複になっちゃうけど、領地コストがかかるクリーチャーは数を少なめに入れないと初手で
何も出来ないって事になりかねない。
 火クリーチャーならファイヤードレイク、ゴーレム、パイロマンサー、ヘルハウンド、ミノタウロス、この辺が領地なしでそこそこ
使えるクリーチャーだと思う。 (ミノさんはちょっと微妙だが)
 スペルは、ブラスト、ボルト、キュアー、リコールあたりは要らないと思われ。

 まあ、ぶっちゃけ、ゼネス相手なら、無効果系のアイテムとウィロウ置けばはまるのでこんなもんで良いと思うが…
 悪いことは言わないから、一度対人戦で負けてくるのも良い勉強になると思う。
 今なら、負けてもカード2倍祭りでけっこうカード手に入るし。
793枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 17:55:14 ID:m8C2Bh6a0
>>777に便乗して自分も火本晒し。


【火クリ】 23枚
Fジャイアン2 アケロン1 エルドラ1
キメラ2 ゴーレム3 サラマンダー2
ドレインローパ4 ビステア1 ピラフレ4
ドレイク1 ヘルハウンド1 ラドン1


【アイテム】 8枚
ケープ1 オーディン2 カウンター3
クレイモア1 Fシールド1

【スペル】 19枚
シャッター2 ドレインマジック2
バインドミスト3 パーミ4 ヘイ4 マナ4

【相談】
ストーリー二週目に入る所です。
対人はそれなりにやって負けてきましたorz
パーミの使い勝手が悪いです。
ちょっと重いので改良の余地有りかと。
土地を火に変えるスペルが来ないのが少し辛いところ。
794枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 17:59:19 ID:Pa9jGuff0
【無クリ】2枚
ニンジャ2

【火クリ】4枚
マリオ2、ドラゴンフライ2

【風クリ】12枚
ウィルス2、シムルグ3、スペクター4、ベールゼブブ、
ワイバーン2

【アイテム】5枚
カンアム2、グレアム2、ホリグレ

【スペル】13枚
ウェザ2、テレキ1、ドレマジ2、ホープ3、
メテオ、ランプロ1、リコール3

【相談】
ランキングゴザ用ウィルスブック
ラントラの流行る昨今、戦略的に強いとされる
土地制圧型のブックを目論んで作成
見ての通り完成型ではなく最低限の枠組みのみで
追加するカードの選出に迷っています
何か適した(面白い)カードがあれば
皆さんのお知恵を拝借したい
795枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 18:04:10 ID:h1ePt7hW0
防御型と属性コスト持ちちょっと削ってドレイクとかちょっと追加
ミストとパーミ削ってフライホーリーワードホープとか適当に追加
796枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 18:04:15 ID:5Ns+pNzZ0
>>793
パーミはマップによって強弱の差があるので気をつけよう

クリーチャーはちと領地コストが必要なのが多いのが気になるね
Fジャイ、サラマンダーを1枚ずつ減らしてみようか
持ってるならドレイクはもっと投入していい
ローパーとピラフレは数を減らしてパイロマンサーなどを投入

アイテムは重さが気になるならカウンターを減らして
別のものを入れるといいんじゃないかな?

スペルは上で書いたようにパーミはマップ次第
ドローカードはあった方が安定
バインドミストもちょっと使いにくいかもね
何を対策するかにもよるけど
797枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 18:14:45 ID:Pa9jGuff0
>>793
地変枠の代用としてテレキand/orチャリを積むのはいかが?
あと、ST+50の武器3本は多すぎない?
先制クリがキメラだけなので、ファルコンソード等も
小回りが利くしありかと
798枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 18:21:11 ID:PdtpWzKY0
>>793
防御型減らそう、多すぎる
エルダー入れるならドレイク増やそう
Fシールドもガゼアスやグレアムなど
火ならパイロ入れたほうがいい
799枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 19:01:48 ID:R8ioq8gQ0
>>794
土地制圧型という事だけどそれはどういう事?ウイルスの出てる状況で一方的に優位に立てるような
構成にも見えないしただ単に不安定なブックにしか見えない 巻物入れないならニンジャ入れる必要ないし
ドラゴンフライもわからない それ以外は至って普通の構成で攻めるにも守るにも中途半端のような気がする
800枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 19:49:27 ID:wYpuICGP0
>>794
あー、ウィルス絡めて侵略特化なら先制持ちで守ろうとか思わずに

ニンジャ4
ドラゴノイド4
ボージェス3
モスマン3
ジーニー2

ソウルブラスト4
グレアム2

拠点はジーニーで守ってモスマンと巻物強打で侵略
ウィルス場でHP50が強打ソウルブラストで落ちる
他に巻物増やしたりターンオーバーやチャリオットにリムーブカースで場が混沌とする
テンペやイビブラでMHP削って巻物を決めやすくしたりウィルス発動で死亡させたり
無クリを使い捨てにするならボージェス外してジェイドやサーベルクロー

無難にするなら周回スペル多めに拠点候補増やしたりとか他の選択はお任せ
801枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 19:51:36 ID:h1ePt7hW0
関係ないけどウィルスいいな
今度組み込んでみよう
802枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 20:13:21 ID:YJvxeCK6O
DSからの初心者です。
現在、メインで使っているブックですがよろしければアドバイスお願いします。
無属性
スチームギア*2

土属性
コカトリス*3
ディー・ダム*2
ドリアード*4
バロン*4
マミー*2
ワーボア*2

アイテム
アースシールド*1
カウンターアムル*2
グレムリンアムル*2
ホーリーシンボル*3
ホーリーグレイル*1

スペル
アースシェイカー*2
イビルブラスト*2
シャッター*2
ドレインマジック*2
ヘイスト*4
ホープ*4
ランドトランス*2
リバイバル*1
リフォーム*1
ワイルドグロース*2

相談内容
ランキング等は意識せず、汎用性重視です。
基本、バロンしか拠点にはしません。
1、現在、コカトリスが侵略の主力です。
また、即死コンボだけでなく能力でサンドマンやケットシー等のMHPが40に満たないクリーチャーが守る領地も
無理矢理アースシェイカーの範囲に入れてしまう狙いもあります。
ただ他のクリーチャーの構成上ヘルブレイズの方が汎用性に優れているのではないかと迷っています。

2、現金輸送はあまり考慮せずバロンに投資していきますがランドプロテクションはやはり必要でしょうか?

現金、入れ換えを検討中なのが、
スチームギア*2→クレリック*1、G・クローラー*1
コカトリス*3→バジリスク*2、ディー・ダム*1追加
ホーリーシンボル*3→ヘルブレイズ*3
ワイルドグロース*2→ランドプロテクション*2
等、考えています。

長くなってしまいましたが上記以外にも何かありましたらアドバイス頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
803枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 20:50:39 ID:AWiRwFUB0
>>802
普通に良いブックだね。苦い記憶が蘇ってくるわ。
ただいくつか指摘したい点が。
ランク用でリコールは入れないのは?だと思う。と思ったらランク意識してないのか。
でもまあリコールは便利だから4積みオススメ。

スペルは俺ならイビブラリフォームリバイバルラントラ辺りを抜くかな。
クリはコカ全抜きでクレリック G・クローラー。
バジリスクはお好みで。
804枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 20:53:48 ID:R8ioq8gQ0
>>802
バロンをあまり過信しない方がいいよ ジオファーグの恰好の標的だから(4積みしてる奴すらいる)
ディーダム、ガーゴイルあたりはそういう意味で耐性がある 序〜中盤はこいつらを出しておいて
終盤代えるというのでも十分。4枚もいらない。やりすぎかもしれんがシャッターをスクイーズにすれば
さらに耐性ができる 地の領地は並んで取る事が多いから1匹やられるともう一匹も危うくなる
地の天敵だけにそんぐらい用心した方がいいかもしれない
805枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 20:54:26 ID:h1ePt7hW0
コカ抜いたら意味が無いだろ
806枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:11:53 ID:Zwv3KY8d0
>>802
初心者の域をとっくに抜け出してるので、次からはDSからの経験者を名乗るといい。
十分に練り上げられた良ブックなので、多分>>802が正しいと思う構成こそが正解。
だからまあ、あまり参考にならんと思うが一応。

>ランキング等は意識せず、汎用性重視です。
そういう場合、ヘイストより、広かろうが狭かろうが高いレベルで活躍するHWXを推したい。
まあタリオや暗黒の奈落のような広いマップは人気がないし、ヘイストでも十分な活躍が見込めるが、
HWXの”狙ったところに必ず止まれる”効果は、柔軟な活躍が期待でき、このブックコンセプトに向いているのでは。

地属性にしては高い侵略力を持った、なかなか手ごわそうなブックに見えるが、
それでもやはり戦闘せずに土地を確保できるならそれに越したことはないんだし。

>相談その1
これはメタ次第なのでなんとも。
ヘルブレイズなら、ホーリーシンボルと違いガセアスフォーム系に防がれない&クリを選ばない利点があるが、
反面、HPが素で高いシムルグやアンダイン、ネッシーあたりに厳しい。

ただ、どちらかと言われれば後者の方が魅力的かな。
ヘルブレイズに頼るならコカトリスを抜くことが出来、結果、このブックの弱点である召喚条件持ちの多さを解決できる。
ヘルブレイズでの侵略が通用すると思うなら、十分にアリなチョイスだと思う。

>相談その2
バロンは歩けるので、バインドミストか、チャリオットか、もしくは最終ターンのテレキネシスくらいしか怖いものはないな。
前ふたつは若干レアなので思い切って切り捨ててもいいと思うし、テレキネもシャッターやリフォーム抱えてれば対処できそうだな。
ジオファーグやカリブディス、ライトニング・フュージョンあたりが怖いが、それらに対する回答も搭載されてて一応フォローしてるし。
プレイング次第では特に問題ないのでは。相性次第であっさり落ちるが(カリブディス&グレアムとか)、どの拠点も言い出せばキリがない。

>スチームギア*2→クレリック*1、G・クローラー*1
貴重な侵略力を失うと見せかけ、即死できっちりフォローしてるのでそのあたりはどっこいどっこいか。
援護として貴重な防具なので、ドリアードにどの程度依存してるかで、この入れ替えの判断をすべきかな?
俺なら不死族の方が怖いので2枚ともクレリックだが、植物族で怖い相手がいると判断しての内訳だろうし。

>コカトリス*3→バジリスク*2、ディー・ダム*1追加
これは普通にありだと思う。コカトリス抜くならホーリーシンボルも抜けるだろうから、クレリックの増量を勧める。

>ホーリーシンボル*3→ヘルブレイズ*3
上記の即死クリーチャーが入るなら、3枚は多い気もするかもしれん。
むしろグレムリンアムルを1枚増量して、即死クリの侵略性効率&バロンの防衛成功率うpを狙うべきか?

>ワイルドグロース*2→ランドプロテクション*2
なんせ、今だとワイルドグロース打つ相手が少ないからなあ・・・

---

全体的に気になった点が2点。
1つ、召喚条件を持たないクリーチャーが少なめで、序盤の土地の確保がやや苦手そうなところ。
1つ、現魔力を得る手段に乏しく、土地への投資が遅くて逃げ切られそうなところ。

この2点は侵略力を上げることで補っているように感じるが、やはり地属性の得意分野は総魔力を伸ばしやすいところなので、
もう少し消極的に仕上た方がスマートというか、プレイしやすいというか、勝ちやすいというか・・・
しかしこのあたりは各セプターの得意分野などにも関わる部分なので、一番しっくりくる形がこれなら、このままでもいいか。
807枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:13:15 ID:cPRzAYmF0
ジャンクション解禁に備えて組んでみました。
水地汎用ブック。ほぼ獣系で固めてます。


Gイール×2
キングトータス×2
ジオファーグ×1
ブラッドプリン×2
ベヒーモス×2


カーバンクル×2
ケルベロス×2
コアティ  ×1
コカトリス ×1
バロン   ×1


アンシーン ×2
ミゴール  ×1

アイテム
カウンターアムル ×2
グレムリンアムル ×2
カタパルト      ×1
ホーリーシンボル ×1
ハンドボム      ×2

スペル
スクイーズ ×2
ターンオーバー ×2
パーミッション ×4
ファンタズム  ×2
ヘイスト ×3
ホープ  ×2
HWX   ×2
マイン   ×1
ミューテーション ×3
ランドトランス ×2

今回はスネフ以上に狭いため戦闘多めになると予想。
808枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:30:07 ID:BL5Q2UF80
即死メインのブックです
【無属性6枚】Gクローラー1 クレリック2 サムライ2 レイス1
【火属性3枚】パイロマンサー1 ラドーン2
【水属性11枚】Gアメーバ2 Gイール2 アイスウォール2 ジオファーグ3
リザードマン2
【アイテム7枚】カウンターアムル1 ガセアス1 グレアム2 ホーリーシンボル1
ライトニング2
【スペル23枚】アップヒーバル1 シャッター2 シンク2 ドレインマジック2 ヘイスト2
ホープ3 ホーリーワードX4 マナ2 ランプロ2 リコール3
侵略は即死クリーチャー、防衛はアメーバやイールの無効化に頼ります
バジリスクよりも安定性があると思い水メインにタッチ火で組んでみました
即死さえ決まればけっこういけると思うんですが、何か追加した方がいいカードとかあるでしょうか
809枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:49:41 ID:0fCso+oq0
>>802
>基本、バロンしか拠点にはしません。
地属性は多彩な拠点候補が売りの一つだから柔軟にした方がいい。
以下入れ替え内容への意見
スチームギア*2→クレリック*1、G・クローラー*1
バロン*4→バロン*2+ガーゴイル*2
ドリアード*4→ドリアード*2+マントラップorドラゴンゾンビ(ウーズ、ドワーフも候補)
コカトリス*3→バジリスク*1、サンドマン*2
ホーリーシンボル*3→ヘルブレイズ+ヘルブレイズorチャームorポイズンミスト
ワイルドグロース*2→ランドプロテクション*2
イビルブラスト*2、アイテム枠1→HWX*3

バロンとドリの4積みは不要、地で4積みが許されるのはマミーだけだと思ってる。
バジは中盤以降高額踏んだ時に出すため温存の為複数は要らない、引けなかったらスパッと諦める。
アイテムは数がちょっと多いのでホーリーシンボル抜いた枠一つスペルに回し、2枚巻物追加。
スペルは妨害系の枚数が多い、イビブラ、アーシェの合計を2枚にしてHWXを入れるべき。
HWX入れるのは汎用型のためパミ、リコールが入らない分ヘイスト、HWXフル積みで周回力を確保する目的がある。
正直ホーリーグレイルも削りヘイスト*4、HWX*4とするべき。

以上、DSから且つ1週遅れでキャリア3週間の俺が偉そうにほざいてみた。
810枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:50:06 ID:XKO+x8gk0
>>808
相手が領地レベル上げてくれないと真価を発揮しないから、
リフォーム入れて防具を壊しつつマナを与えてみるとか、
ドレマジちらつかせて領地レベルを上げさせるのもいいかも
攻撃補助ならバインドミストとチャリオッツ
こんなに入れ替えたら防御できなくなっちゃうけどw
811枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 23:04:28 ID:k3zwELmu0
ランキングでしばらく試した結果、手を加えればいけそうな
気がしてきた妖精ブック。
攻められにくさを武器に序盤にたくさん撒いて、
そのまま逃げ切り…なんだけどあと一歩で勝ち切れない。

【無】ルナティックヘア4
【火】ケットシー4
【水】ムジナ4
【地】カーバンクル4
【風】スプライト4
【アイテム】カウンターアムル サキュバスリング スリープ 
      ネクロスカラベ マサムネ
【スペル】アースシェイカー ウィークネス グロースボディ
     スワップスペル ターンオーバー ドレインマジック2
     バリア2 フライ4 ホープ4 マナ1 バランス1
     リコール2 リバイバル1 リンカネーション3

リンカネーションでぐるぐるまわして、置けるだけ置いて、
グロースボディとターンオーバーで強化して荒らす感じ。
守りのバリアを抜いて高速周回型にするか悩み中。
足スペル多め入れるとリンカネでまわしにくくなるし…うーん。
     





812枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 23:42:13 ID:R8ioq8gQ0
>>811
試しにテキストを読んでみたw
エルフ系とニンフ、ドリアード、ノームも妖精族。リトルグレイも妖精の一種らしい
ジーニーは精霊、ホムンクルスは人造精霊。
逆にルナヘア、ムジナ、カーバンクルは妖精じゃないぞ多分w
まあどういうコンセプトか知らんけど一応な…
813枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 23:43:34 ID:0fCso+oq0
スペル構成なんてものは最初にHWX、ヘイスト、フライ、マナ、ホープ、ドレマジ各4積みしてから微調整するもんだと思ってる。
実際ランキング(ゴザ)ならフライ*4→リコール*4に変えただけで5割以上勝てた。
814802:2008/11/15(土) 00:10:34 ID:FYlGS6cDO
沢山のアドバイスありがとうございます。
やはり1人で煮詰まってるより相談が大事ですね。

選択肢がたくさんあって良い意味で悩みが増えました。
アドバイスを参考にまた悩んでみることにします。
ありがとうございました。
815枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 02:56:54 ID:7oBOuA6o0
だれでも対戦で当たった焼きブックがおもしろそうなので自分なりに組んでみました

【無クリ】 計4枚
スチームギア4

【地クリ】 計9枚
マミー4 サンドマン3
デスゲイズ2

【アイテム】 計6枚
エンジェルケープ2 カウンターアムル2
ガゼアスフォーム1 グレムリンアムル1

【スペル】 計31枚
カタストロフィ3 テンペスト2 エレメンタルラス2 スウォーム1
シャッター1 テレキネシス1 チャリティ3 ホープ1
マナ4 ドレインマジック3 HW]3 ヘイスト3
リフォーム3 リバイバル1

【相談】
サンドマンやデスゲイズを置いて程よきところで焼く感じです。
テンペストは2枚しか持ってないので代わりにスウォーム、
ホープも1枚しかないのでチャリティで代用してます。

焼く前or焼き終わってから高額土地のサンドマン等がやられるのが
負けパターンとして多いです。
ランドトランスを入れてとっとと魔力化したほうが安定するでしょうか?
あとバリヤーも入れたほうがよいでしょうか?

816枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 03:05:53 ID:prCF17Pl0
三度マンにラントラ効かないんじゃ
817枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 03:25:12 ID:LRk2EBHg0
試せよ
818枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 03:36:35 ID:zlcZ1TDt0
>>815
まず焼きブックってのは敵を全体ダメージスペルで焼き払って敵領地を消し去り
自分は高速周回とソウルスチールでGを稼いで判定勝ちを狙うブック
そのため極端な話クリーチャー無しでも機能するブックではある
それを踏まえて…

まずクリーチャーはサンドマン、デスゲイスが領地コスト必要なのでなかなか置けない
というかデスゲイズが入っている意味がない
あとスチームギアがこのブックに関しては半端な存在

んで焼きブックの戦略的に通常戦闘用のアイテムの重要性は低い
グースやコインみたいにGになるアイテムやスリープのような緊急回避的なものがいいかな

スペルは一番重視するポイント
リフォームで敵ドレマジを消すとしても対人戦の場合はリフォーム見えてたらまず即うちされる
今引きドレマジはバリアでしか防げないので怖いなら入れておいた方がいい
ただしHWやヘイストとの併用が難しいところ
あとドローはかなり大目じゃないと安定しない
ラントラを使いたいならパウダーイーターなどを試すといいかな
あとソウルスチールないと正直きつくね?
819815:2008/11/15(土) 04:13:34 ID:7oBOuA6o0
ありがとうございます
焼きブックという表現は違ったかもしれませんね。
全体攻撃が多い地ブック?

クリーチャーはカタストロフィ&テンペスト
もしくはテンペスト×2でも耐えられる奴を選んでいます
まあカタストロフィ×2だとサンドマン以外はやられますが・・・

サンドマンにランドトランスは出来ないですね・・・バカでした

グースはよさそうですね 試してみます

全部スペルブックと違い、自分の土地に増資するのでドレインマジックは
そこまで痛くないです。全体攻撃直前だと致命的ですけど・・・

デスゲイズが正直使いにくいです
なにかこのブックに合いそうなクリーチャーありますか?
820枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 04:27:50 ID:+seo9uiq0
>>819
パウダーイーター。安くて増殖可能でカタストロフィで死なない。
821枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 05:15:56 ID:odY7vLxw0
>>812
意外にもアイスサラマンダーさんも氷の精霊だぞ
822枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 09:29:19 ID:zpGhSCCB0
アイテム8枚しかブックに入れてないんだけど、
序盤にグレムリンアムルやらホーリーグレイル
などが手札にきた場合、捨てるか一枚くらいは
持ってた方がいいのか迷う。皆さんならどうしますか?
823枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 09:39:34 ID:XVR/bYd80
リバイバルも1枚入れておく
んでもって1枚入れだったとしても、序盤防御アイテム引いたら捨てる
リバイバルは、引き即発動する

中盤以降は、残カードを考えつつ、キーカードがまだ出てないときは
リバイバルを控える

1枚いれるだけでいいしリバイバルお勧め

824枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 10:04:22 ID:KN1ESpDb0
リバイバルが最初に来たら手札にだぶつきそう
825枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 10:15:02 ID:HGhS+bkT0
リンカネ持ってないからリバイバル二枚入れてる
826枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 10:15:08 ID:tWav4qbv0
パウはカタストとは相性いいけどテンペストが一切無理だから
そのブックにただ入れとくってのには疑問
カタストも使いこなしたいならライフストリームおすすめ

クリも入れるタイプの焼きやるなら移動、ドロースペルなんて入れないでバリアー4でも入れた方が安定しそうだとは思う
あと手札で常にキーカードたくさん保持し続けるのにリフォーム3なんて使いにくいと思う
827枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 10:32:53 ID:+seo9uiq0
>>826
そこでミューテーションですよ。MHP21ならカタスト2発でもテンペでも1残る。最初の1体にかけとけば増殖後のHPは増殖元を引き継ぐ上に毒も消える。
うまくミューテーションが重ね掛けできてHPが41や61に達すると普通の侵略に対してもアイテムつかわないと侵略不可ってレベルの耐久力。
そうしてようやく取ったと思ったら増殖移動侵略。援護効果でST11〜21が隣にいる限り何度でも飛んでくる。
昔からは弱体化したっつっても十分強いぜ?パウダーイーター。

後はジーニーも焼き耐性ありだけど…土地コストが風2なのがなあ…
828枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:00:03 ID:1EwIvw4WO
>>812
あくまで海外の伝承の話だけどカーバンクルって妖精じゃないの?
あとゴブリンやガーゴイルももともと妖精だよね
829枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:09:00 ID:bwGhc97P0
>>823
それでどの辺がオススメになっているというのか。
830枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:36:46 ID:qy5MDv7q0
即死をメインにしたデッキです。
高額土地を片っ端から奪い、相手を萎えさせるのを目的としました。アドバイスありましたらお願いします。
G・クローラー 2
クレリック 4
サムライ 4
レイス 2
ラドーン 4
ジォファーグ 4
ニンフ 2
ライオンメイン 4
バジリスク 4
マントラップ 2
イグニスファツィ 2
パラディン 4

ウイングブーツ 4
サキュバスリング 4

チャリオット 2
テレキネシス 2
831枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:44:17 ID:Z5VI7/p60
4を3にして即死系スクロール積む方が好きって伝えといて
832枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:45:54 ID:IsADHa7v0
「死神の証」メダル狙いのブックらしい
833枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:51:31 ID:rrknMvnY0
>>828
ティンカーベルと勘違い?
834枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 11:56:27 ID:5A+2OxTi0
>>830
即・殺と承知でアドバイスしてみる
流石に尖り過ぎで実戦だと事故ると思うのでソン=ギョウジャを投入して
素で置き辛いライオンメイン・バジリスク・パラディンを減らして
すぐ死ぬレイスとどうしようもないイグニズファツィは解雇
グレアム・ソウルポット・コインとか相性の良さ気なアイテムも増やす
個人的には高額領地を即死で落としてレイズデッドで交換とかやってみたい
835枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 12:12:03 ID:d1oP5GVt0
>>830
先に書かれていたか畜生w

領地コスト持ちとかきつくてまともに扱えないな。
せめて行者入れればまだ回るかもだが、落としても守れないわさ。
アイテムが尽きないうちは落とされにくいけど…
このままだと単なるネタ本ですなぁ。

>>834のレイズ意見は面白そうだね。ちょっとやってみたいかも。
836枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 12:14:32 ID:qy5MDv7q0
ライフォやグレアムは入れたいところだよなぁー。
837枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 12:15:23 ID:+ZxMPvBm0
>>830
リンカネーション4枚でもきつそうなので即死を絞った方がいい
(>>834のソンギョウジャ&バジリスク4積み+グレアム破壊スペルはマジ強力
即死狙いと言うよりレベル下げ狙いの方が強い)
高速ラントラされると即死では大抵おいつけないのでランプロ2枚入れて防御orラントラ妨害

テンペストと組み合わせるとなかなか強力だと思う
まずはテンペスト&スウォームでST40以下を一掃し、その後ソンギョウジャ&ライオンメインで即死
まあ、実践でやったら即リフォーム&事故で負けたけどな
838枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 12:16:58 ID:qy5MDv7q0
ライフォじゃなかった、ラントラだw
839枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 12:56:32 ID:l2mO5ehn0
>>830
配置制限きつすぎる
それに相手が無効、反射系の防具持ってたら何もできないぞこれ
一度CPUとやってみ
840枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 13:12:14 ID:TpgSfh9V0
あー確かにこれ最近たまに見かける
デコイ、アンシーン、モスマン基軸にしたブックに当たったら一方的に蹂躙されるなこりゃ
841枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:15:24 ID:smScExR90
 即・殺
 取りあえずDLして、COM4人戦で使ってみた。
 全く話しにならないぐらいに回らない。
 領地コスト重すぎ。
 配置制限きつすぎ。
 攻撃は即死が発動すればいいが、その後防御する手立てが少ない。
 ツー訳で、全然使い物になりませんな。
842枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:34:35 ID:Z+MFQ1+b0
コアティを中心にコンボに偏重したブックを組んでみたんだが、
いまいちうまくいかないのでアドバイスをお願いします
マップはランキングのゴザを想定

クリーチャー15枚
無5枚
ヘッジホッグ3
ルナティックヘア2

火8枚
ウィルオウィプス2
キメラ2
フレイムウィビル4

地2枚
コアティ2(これだけしか持ってない)

アイテム6枚
ガゼアスフォーム1
グレムリンアムル2
サキュバスリング2
ソウルポット1

スペル29枚
アップヒーバル1
チャリティ3
バインドミスト2
ヘイスト3
ホープ2
ホーリーワードX3
マナ2
ミューテーション2
ランドプロテクト1
リコール3
リバイバル2
リフォーム1
リンカネーション4

想定しているのは
・獣ばら撒きコアティ
・ウィビルばら撒き+育成
・サキュバスうさぎ
・ウィルオウィプス育成+粘着
・高速周回キメラ育成
で決まりそうなものをうまくはめていくという構成なのだが、
実際に回してみると結局、ウィビルゲーになってしまい、コアティが空気に
場は荒らすことができるが、その分マークも厳しくなってあまり勝てない

コアティを使ってあげるために組み始めたブックなので
ファイアードレイクいれて火単にしろってのは無しの方向でw
843枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:44:48 ID:qy5MDv7q0
コアティ入れるならトライバルメイルおすすめだよー
844枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:47:47 ID:1EwIvw4WO
お願いします。
ほとんど無効化クリーチャーで構成してジーニーで拠点確保、モスマンやデコイで侵略ってコンセプトです。

クリーチャー計17枚
無10枚
アンシーン4
スチームギア2
デコイ4


風7枚
ジーニー3
モスマン4


アイテム8枚
グレムリンアムル1
ハンドカフス4
ライフジェム3


スペル25枚
イビルブラスト1
チャリオット2
テレキネシス1
ドレインマジック2
フライ3
ヘイスト4
ホープ4
ランドトランス2
リコール1
リバイバル1
リフォーム3
リンカネーション1


グレムリンアムルに弱いのと地ブック相手だとキツいのが欠点です…
845枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:47:54 ID:nTmwUzY10
>>827
ターンオーバーでパウのSTを41にする人と当たったよ
846枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:50:48 ID:dYZN2ce70
>>842
火単がだめなら地単
847枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 14:52:14 ID:Yyozx9dB0
グースブック作ってみた!!
ジャンク用に高速周回で
グースでG稼いで、拠点デブかガーゴイルにランプロかける。
そしてとどめのアースシェイカー!!!!!!
あくまで希望の展開です・・・
高速&グースメインのためブックがなかなか圧縮できず、
かなりバランス悪くなってしまった悪寒。
アドバイスをお願いします。


【無クリ】
サイクロ3
バーサーカー2

【地クリ】
アルマジロ3
ガーゴイル2
デブ2
ドリアード3
バジリスク2
マミー2

【アイテム】
アースシールド2
グレアム2
グース4
栓抜き2

【スペル】
アースシェイカー1
ヘイスト3
ホープ4
ホリX4
ランプロ2
リコール4
リバイバル1
ワイルドグロース2



848枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:00:56 ID:b8hjBwx50
ランプロかけてもアースシェイカーはふせげないぜ
849枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:03:15 ID:ZjoMAGGa0
ミューテとターンオーバー連打で101/41のパウダー見たよ。
それまでパウの移動は1/1が増えるもんだと思ってたからすっごいビックリした。
850枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:06:15 ID:fHJdsGSw0
ちょうど俺もコアティ組んでたところだからさらしてみる。

【無属性】
G・スパイダー x 2
ヘッジホッグ x 2
ルナティックヘア x2

【火属性】
フレイムウィビル x 4

【水属性】
G・アメーバ x 2
G・イール x 3
キングトータス x 2
ジオファーグ x 2
ムジナ x 2

【地属性】
コアティ x 2

【アイテム】
ウォーターシールド x 1
カウンターアムル x 1
グレムリンアムル x 1
サキュバスリング x 1
トライバルメイル x 2
ヘルブレイズ x 2
マサムネ x 1

【スペル】
シャッター x 1
シンク x 2
ドレインマジック x 1
ヘイスト x 3
ホープ x 2
HWX x 3
マナ x 3
リコール x 3


コンセプトは
・見てのとおりのコアティ/トライバルメイル
・コアティ/ムジナ/ヘア+サキュバスによるヘルブレとの2択

あまりにもスペル耐性が低いが、クリーチャー抜いて守りスペル系を入れるとコアティが…。
シンクをいらない子にしてランプロ入れた方がいれようかなと思ってます。
コアティの領地コストがネックになることも多いし地メインで組むほうが良いんだろうか。
851枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:07:18 ID:Yyozx9dB0
>>848
mjdk
テキストみたらランプロは
「この領地は(ry」
になってるから
全領地対象のアースシェイカーは対象外なんでないの!?
852枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:11:08 ID:TpgSfh9V0
>>842
なぜにコアティメインなのにクリが5枚?
コアティは要所への攻撃用へは2,3枚あれば十分だが
能力を活かそうと思ったら盤面に獣14ぐらいは欲しいので
毎ターン配置できるぐらいの勢いで撒きまくりたい。

とりあえず獣でなおかつ落とされにくいやつを中心に20枚
ヘッジホッグは4枚積む価値あり。
火だとケットシーおすすめ。あと地だとG・スラッグを自分は入れてる。

とりあえずウィルオウィプス育成はコンセプト的に異質すぎる。
リンカネ4枚積むよりかはホープとチャリティ4積みのほうが安定する。
アイテムではトライバルメイルは2枚入れたい。
853枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:15:51 ID:XVR/bYd80
>>847
よしわかった、その希望の展開を実現するには
まずバロンとガーゴイルを入れ替えよう
854枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:17:04 ID:TpgSfh9V0
>>844
ちょっとコスト重いクリが多すぎて序盤がきつすぎる。
ジーニー積むならモスマンとジーニーをあわせて5枚以内に調整して
ばら撒きようのクリを増やしましょ。

ハンドカフス4は積みすぎ。特定アイテムの積みすぎはリフォームの的になりやすい。
ハンドと交換するなりしてアイテムをもう少し散らしましょう。

またミューテーションでアンシーン、デコイを育成して拠点にする方法もあるので
ミューテーションは少し入れたい。
855枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:18:14 ID:dYZN2ce70
>>851
ランプロはその領地が対象のスペルは防げるけど
対象がマップのスペルは防げないよ、対象がマップだから
856枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:18:57 ID:fHJdsGSw0
>>847
シェイカー撃つならバロンを入れたらいいんじゃないかと。

ドラウトってシェイカー耐性あるんだっけ?
「レベル変更できない」ってのがスペルでのレベル変更も含むかよく知らないけど。
857枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:20:33 ID:Yyozx9dB0
バロン兄様かぁ。
ジオファーグ対策でガーゴル突っ込んだんですよ。
うわー、かなりショックですorz
858枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:23:14 ID:TpgSfh9V0
>>847
とりあえずランプロじゃなくてドラウトじゃないと無理だな

俺の持ってる同系統のブックだとアースシェイカー対象外のクリ対策にチャーム入れてる。
あとそれからランドトランス入れて魔力の短期増幅狙いかな。
やはりジオファーグを考えると地の高額拠点をずっと守り続けるのは困難。
859枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:24:25 ID:1EwIvw4WO
アドバイスありがとうございます


確かにモスマンが半端に育って撃破できないことばかり…
無属性のばらまきクリーチャーはどんなのがいいですかね?


リフォームを使われることは想定していませんでした…カフスを減らしてハンドを入れたりグレアムを増やしたりしてみます。


ミューテーションやボージェスは困った時のライフジェム爆弾のために入れなかったんですが、使ったほうがいいですかね?
860枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:25:52 ID:Z5VI7/p60
シェイド最強
861枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:25:52 ID:Z+MFQ1+b0
アドバイスありがとう

>>843
トライバルメイルは入れてたんだけど、
リンカネで流れることが多いので切ってしまった

>>846
やっぱりそれが素直なのかねぇ

>>852
クリが少ないのはリンカネ+リバイバルで回しまくるから、なんとかなるんだよね
けど、その弊害として、コアティを手札で温存せずに撒いちゃって、
すぐに殺されているんだが

コアティとウィビルを同時に活かそうってのがなかなか欲張りなのかねぇ
>>850のようにウィビルはあくまでサポートと考えたほうがいいのかもしれない

結論としてはウィビルを中心に使いたいならコアティを切って、
火単ウィビルブックにしてしまう
コアティを使いたいのならリンカネ、リバイバルを切って、
死ににくい獣クリをもっと増やすって感じかなぁ。
862859:2008/11/15(土) 15:26:34 ID:1EwIvw4WO
>>854宛てです
863枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:28:27 ID:fHJdsGSw0
>>859
コンセプトが無効化ならちょっと違うけどヘッジホッグとかどうでしょ?
ミゴール…はばら撒きにはちょっと重いか。

あとボージェスの応援で増えたHPはライフジェムの判定には無視されるはず。
864枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:31:19 ID:TpgSfh9V0
>>850
地属性だけでコアティブック作るのはかなり困難。
というかジオファーグがな…

とりあえず対スペル用にフォッグやミューテーション、ランプロなんかはいれないと
序盤で行き詰ったりする。


とりあえずヘッジホッグはミューテーションで育てれば拠点にすらなるので
3枚以上は欲しい。

とりあえずクリーチャーの種類もう少し絞れば?20枚あれば後はドロースペルで回るし。
あとアイテム多すぎ。ぶっちゃけ育ちさえすれば素の能力で圧倒できるから
アイテムはもう少し絞りたい。後先制アイテムはもう少し入れないと
欲しいときに引けないときつい。
865枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:35:11 ID:TpgSfh9V0
>>859
とりあえずそれしかできないというよりかは状況に応じて戦術を柔軟に展開できる方が
様々なブックに対応しやすい
866枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:42:18 ID:dYZN2ce70
ジオファーグはスネフとか小さいマップだと強いけど
ゴザだとそこまで脅威に感じたことないな。
867枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:43:08 ID:1EwIvw4WO
>>863
確認してみましたが低コストらしからぬ打たれ強さですね…
アンバーモスやGクローラー、Gスパイダーなんかはどうですか?
あと高速周回とモスマンは合わないですよね?
868枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:43:57 ID:fHJdsGSw0
>>864
アイテム多目もクリーチャー多目もどっちもドロースペルが少ないせいですかね
両方絞ってドロー強化して余った枠に防御用スペル入れます。
ヘッジホッグは今のところ2枚しかないんで…。ミューテで育てて拠点は考えてなかったんで試して見ます。

サキュバスリングに関しては確かにそうかも。コアティ自体も相手の先制に弱いし枚数増やすか。

あとわからないのがフォッグの使い方なんですが、ファンタズムか何かの間違い?
869847:2008/11/15(土) 15:45:00 ID:Yyozx9dB0
とりあえずアースシェイカーはまた別のブックで作ることにします・・・
無クリ、モス、ウィビル対策にエレラスを投入してみます。
勉強になりました。

と、以上を踏まえてもう一度診断お願いします。

あと、>>858氏の言うブックは熱い匂いがプンプンします!!
晒すことはないのでコンセプトだけでも教えて頂けませんか??
チャームを使うクリがいるってことは焼きではなさそーですが。
870枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:46:36 ID:smScExR90
>>861
 コアティウィルビルブックなら私も作ったよ。
 >>728に晒してある。
 これと、その下にある改良案を取り込めば、まあ、それなりにどちらにスイッチしても戦える用になった。

 と言うか、現行スレだけでもコアティブックや、コアティウィルビルブック晒してる人いるので、それとその後の改良案を取り込めば
それなりに戦えるブックになるんじゃないかと。
871枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:46:44 ID:ZjoMAGGa0
>>861
セバスチャンフルボッコシステムでコアティ後2枚引いてくれば代わるんじゃね?
地単でコアティ*2とかだとぶっちゃけ普通のブックになっちゃうからね。
まぁ、コアティ活かすならウィビル抜いてバロン*2、火猫*2にでもした方がよさげ。
872枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:51:34 ID:TpgSfh9V0
>>867
Gクローラーはオールドウィロウ対策にブックに入れておくことはあるけど。
ばら撒き要員ではないかな。Gスパも横付けようとしては優秀なんだが
今ひとつ活躍するチャンスが少ない。
アンバーモスは…ボージェスがいるとこころもち攻撃されにくい
873枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:53:02 ID:TpgSfh9V0
>>868
あ、ごめんコピペミス。ファンタズムだったわ
874枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 15:55:34 ID:fHJdsGSw0
>>867
その中だとアンバーモスは耐久性がそこそこ高い。けど、ライフジェムあわせの計算が当てにならない。
G・クローラーはばら撒き兼植物牽制になるものの、最仮想的の地の植物はあまり見ない。
G・スパイダーは安いし、地に適当にぶつけとけば展開を遅くできていいかも?

ばらまきとして用途を中心に考えるなら相手が攻めづらいアンバーモスが良いかと。

高速周回の方はよくわかりませんが、コンセプトを壊さずに高速で周回できるならそっちの方がよくない?
875枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:00:54 ID:TpgSfh9V0
>>869

ゴールドグースや遺産キャラを活用して序盤で資金を作る。
 ↓
ドリアードばら撒いて連鎖を作る(ジオファーグ対策にガーゴ混ぜとく)
 ↓
バロンに資金投資 → アースシェイカー
 ↓              ↓
ランドトランスで資金回収
 ↓
資金投資

相手のブックにもよるがアースシェイカーはさっさと使う場合もあるし
見せ札として相手の投資をけん制したりもする。

アースシェイカー対策の低MHPへの高額投資に
ガーゴ横付けからのチャームで横取りなんてのもある。

まぁ地ラントラブックのワンパターンかな
876枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:07:43 ID:fHJdsGSw0
>>873
ですよね。ありがとうございます。
877枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:10:53 ID:Yyozx9dB0
>>875
細かく書いてもらっれありがとうございます!!!
ドレマジ対策はどうしてますか??
878枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:23:28 ID:TpgSfh9V0
>>877
それがネックだが数積んでる人間は序盤に手札に握ってやすいので
はやめにリフォームできるかどうかが大きい。
引き打ちされたら諦めるしかないけど。
879枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:29:21 ID:Yyozx9dB0
前からおもってたんだけど、自分でドレマジ搭載して臨機応変に
使ったりセルフリフォームするわけにはいかないんだろうか??
リバイバルいれられてたらなんともならんけど。
880枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:33:43 ID:TpgSfh9V0
ドレマジを手札に常にもてる枠があるブックってのは結構難しいよ。
881枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:37:20 ID:fHJdsGSw0
>>879
リフォームの対象に取れるのは敵セプターのみ
同盟相手を取れるのかは知りません
882枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 16:55:03 ID:zVzLDOIr0
リフォーム自分に撃てたら面白かったかもしれない。
相手次第で役に立たないカードをリフォームしたりとか。
883枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 17:34:09 ID:DLs4HE7S0
【無クリ】9枚
ニンジャ1 バトルギアα3 バトルギアβ4 ボージェス1
【地クリ11枚
カーバンクル4 ダークマスター1 デスゲイズ3 バジリスク1 ワーボア2
【アイテム】10枚
カウンターアムル3 ガセアスフォーム3 ソウルポット2 フュージョン1 マサムネ1
【スペル】20枚
スクイーズ1 チャリティ1 ヘイスト4 ホープ4 マナ3 ミューテーション2 リバイバル2 リムーブカース1 ワイルドグロース2

【相談】
カーバンクルとバトルギアβを撒きつつチャンスがあればミューテとソウルポットや合体で強化し、攻撃無効化アイテム使用で拠点を作るブック。
ダークマスターとボージェスは置けたらいいな程度で、残りのクリは侵略用。デスゲイズは侵略用で準拠点候補。
事故とアイテム不足が怖くてドロー系スペルをてんこ盛りにしたせいでスペル面に不安あり。

何か決め手に欠ける気がするのので感想とアドバイスよろしくおねがい。

884枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 17:41:18 ID:Z5VI7/p60
拠点が貧弱
885枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 17:48:10 ID:TpgSfh9V0
>>883
実際にCPU相手とか対人で試してから意見聞いたほうが現実的じゃね?

まぁぶっちゃけていうとグレアムもったクレリックで即死する拠点だけつーのは俺はどうかと思うが・・・
886枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 17:49:20 ID:9kmUtHS80
リバイバル2の理由はバトルギアラッシュ?
明らかにグレアムに弱いのでリフォーム入れておきたいところ
幸いなことにグレアムはキープされる類だから割りやすいはず
887枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 17:51:24 ID:9kmUtHS80
かぶった
888枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 18:52:04 ID:Y4R9quBx0
汎用火単ブックです

【火クリ】 18枚
キメラ×4
ドレインローパー×2
パイロマンサー×2
ピラーフレイム×2
ファイアードレイク×4
フレイムウィビル×4

【アイテム】 5枚
エンジェルケープ
カウンターアムル
グレムリンアムル
ファイアーシールド
マジックシールド

【スペル】 27枚
アップヒーバル
ドラウト
パーミッションorリコール×4
フライ×4
ファンタズム
ヘイスト×4
ホープ×4
マナ×4
マウンテンリープ
ランドトランス
ランドプロテクト×2

【相談】
周回してキメラを育てて拠点とするブックです
侵略はドレイクとウィビルで。ウィビルを潰されても気にしません

割と気に入っているのですが、キメラ以外のクリーチャーが仮拠点としても不安があるので
周回メインなのになかなか投資できません
火で良い拠点向きクリーチャーはいないでしょうか
889枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:02:35 ID:TpgSfh9V0
>>888
エルダードラゴン。フレイムロードとか

それからモスマン対策がカウンターアムルとファイアシールドしかないけど
大丈夫かな?

スミス系をスペルに入れておくべきだと思うけど。
890枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:08:27 ID:X3YTT6ZU0
>>883
確かに拠点らしい拠点が少ないので防御面にかなり不安がある。
せめてバロンとかの拠点専用のやつを3,4枚は入れておきたい。

ソウルポットもカーバンクルにはまず使えなさそうだしなぁ。
攻撃要員も特別強いわけじゃないし手札で腐りそう。

あとは無効化アイテムの種類をもう少し散らした方がリフォームされたときにダメージが少なくなるよ。
891883:2008/11/15(土) 19:10:41 ID:DLs4HE7S0
>>885
ランクとノーマル何度かやってみたけど、確かに不死族即死が怖くて大抵はHP上げたカーバンクルが拠点になってる
ちなみに実戦だと辛うじてビリにはならない程度、たまに漁夫の利で勝てる

>>886
リバイバルはリフォーム対策と少ないカード&アイテム復活のため
なるほど、グレアムはリフォームしやすいね
スクイーズとホープ抜いてリフォーム2入れてみるわ

おまいらthx

892枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:15:45 ID:gDsg4e/vO
>>889
ゴーレムは?
拠点とばら蒔き両方に使えると思うが
つか地変1じゃ個人的には単色ブックだと不安でしょうがないんだぜ
893枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:19:21 ID:ZjoMAGGa0
ケットシーはそこそこ拠点として使えるよ。LV3じゃ拠点とは言わないかもだけど。
ラントラ、ドラウト、ファンタから2枚削るかキメラ*2、猫*2を推奨。

キメラ→ケットシーにした場合でもドラウトとラントラ→アップ*2、リープ*2の方がよさげ
894枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:19:37 ID:gDsg4e/vO
>>882
それが今回の大宮の英断なんだろうな
つか今まで敵セプター対象スペルってなかったんジャマイカ?
895枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:20:08 ID:rWUvVgtE0
>>888
現状のブックではウィビルは侵略にはあまり向かない
ドローが極端に強いわけでもないしリバイバルもないので
中盤までに2体置けているかいないかくらいだと思う

ドレイクは火クリを大量におく必要があるし、ウィビルも多く置きたい
キメラもできれば1、2週目には置きたいところだから
ドローを少し増やして火クリを少し増やすと安定しそう
侵略も見ているならシャッターなどは少し欲しいところかなあ

あと即死がちと怖いけどアケローンなんかはHP60あるから結構強い
HPならエルドラ様かな?
896枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:22:05 ID:+seo9uiq0
>>894
むしろスミスを他人に撃てるようにしたのがなんともw
897枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:23:03 ID:lOZtFs2I0
ブラッドスポイルって何気に痛いなぁ
巻物強打持ちに撃たせればHP60まではカバー出来ちゃうのか
898枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:25:34 ID:Z5VI7/p60
それならブレイズでいいんじゃね
899883:2008/11/15(土) 19:27:20 ID:DLs4HE7S0
>>890
巻物無力化がコンセプトだったんで領地コスト付きクリの枠がデスゲイズ埋まってバロンのことは忘れていた。
ていうか、一番大事なコンセプトを書いてないなオレw

うむ、ソウルポットはデスゲイズとか強化後カーバンクルにしか使えてない
抜いてもいいかも
900枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:29:32 ID:TpgSfh9V0
>>898
ランプロ消せるっつーのもある。
ヘルブレとどっち選ぶかは好みだな
901枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 19:48:17 ID:9kmUtHS80
ブラッドスポイルは結局ノーバディサバーイブになりやすいからなぁ
20の差で一方的な勝ち拾えると考えるとなんとも
902枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 20:11:28 ID:Y4R9quBx0
>>889さん、>>892さん、>>893さん、>>895さんありがとうございます

>>889
エルダードラゴンならドレイクの強化もできて良さそうですね
フレイムロードも応援の効果で拠点を強化できて良さそうです
一枚ずつ入れて使用感を確かめてみます

メタはあまり考えていませんでした。勝ちに行くなら必要ですね

>>892
ゴーレムですか
確かに安めでいいですね
不死系なので他者の状況を見極めた上で運用するとよさそうです

地変はリープがあるのでいいかなと思っていたのですが、確かに取り合いに負けるとどうしようもないです
リープを削って地変2枚にしてみます

>>893
ケットシーは素のステが低めなので気が付きませんでした
グレアムを増量すれば守りきれそうです。
ラントラとドラウトを削って2体入れてみます

>>895
指摘の通りの状況が多いです
走り系スペルを若干削ってチャリティとアケローンを入れてみます
903枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 20:42:42 ID:X3YTT6ZU0
ランキング用火単ウィロウデッキです

【無クリ】 2枚
クレリック 
ルナティックヘア

【火クリ】 20枚
ウィルオウィスプ4 
ゴーレム4 
パイロマンサー3 
ファイアドレイク3
オールドウィロウ2 
アケローン 
アシュラ 
サラマンダー 
ラドーン

【アイテム】 9枚
エンジェルケープ2 
ガセアスフォーム 
グレムリンアムル
ファイアーシールド2 
ペトリフストーン 
ホーリーグレイル 
マサムネ

【スペル】 19枚
アップヒーバル2
ウィークネス
チャリティ2
ドレインマジック2
フライ2
ヘイスト2
マイン2
ミューテーション3
ランドプロテクト2
リフォーム

【相談】
ウィロウを拠点の主軸にウィスプにミューテかけて移動侵略等を絡めています。
マインはウィロウのほかに城にも置いたりするためリコールはあえて入れていません。
しかしどうしてもウィロウが狙われやすく置くタイミングが計りにくいのをどうにか出来ないか悩んでいます。
904枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 20:57:08 ID:3DxnSw2h0
ウィロウを火土地に置かずにミューテで強化
準備ができたらアップヒーバルで火土地に変えるって手もある

ウィロウに固執しすぎると大抵上手くいかないんで
アシュラ、アケローン辺りを拠点にしつつ、相手の手札を見て
チャンスがあれば置き換えるって感じかな
905枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 20:59:18 ID:TpgSfh9V0
ぶっちゃけウィロウ育成はよほどうまくやらないと酷く集中攻撃されるからなぁ
906枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:13:32 ID:ROQcggQk0
初wifi・・・
何がいけないのか問題点を教えてくれると助かります。
フュージョンが手に入らないのでヘルブレイズ入れています

【無クリ】6枚
デコイ1
ニンジャ1
バルダンダース2
ヘッジホッグ2

【火クリ】16枚
F・ジャイアント2
アシュラ1
ウィウオウイスプ1
ガスクラウド1
キメラ1
ゴーレム1
ソンギョウジャ1
ドレイノーパー1
パイロマンサー1
Fドレイク1
Fロード1
ヘルハウンド2
マンティコア2

【緑クリ】3
マミー3

【アイテム】12枚
オーディンランス1
クィーントーチ1
グレムリンアムル1
ゴールドグース1
チャーム1
バンパイアリング1
Fシールド2
プレートメイル1
ヘルブレイズ1
ペトイフストーン1
ホーリーシンボル1

【スペル】13枚
アップヒーバル1
アポーツ1
シャッター1
ドレインマジック1
フアイ2
ヘイスト2
ホープ1
HWX1
マナ2
ランドトランス1
907枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:16:20 ID:Y4R9quBx0
>>906
まず>>4-6を読んでみてはどうでしょうか
いろいろいいことが書いてありますよ
908枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:25:42 ID:WdEXKAAb0
ランキング用ゴザ、バルキリー主体攻撃型

・コンセプト

序盤から積極的に火クリを撒き、小競り合いから攻勢をかけて相手の地形形成を阻害。
バルキリーの他にドレイク、巻物強打もあり、終盤まで攻め手は豊富。
ミューテーションは、主に「次のターンで踏めるバルキリー」にかける。
あとはそのままチャリオットで荒らしまわるorランプロで固めて
MHP50以上のクリのいる土地を適宜レベルアップしていく。

無クリ:5枚
ドラゴノイド*2 ニンジャ*1 フードラム*2

火クリ:17枚
アシュラ*2 ゴーレム*4 バ=アル*1 バルキリー*4
パイロマンサー*1 ピラーフレイム*3 ファイアードレイク*2

アイテム:8枚
エンジェルケープ*1 グレムリンアムル*1 バトルアックス*1
ファイアーシールド*3 フュージョン*2

スペル:22枚
(足系)
ヘイスト*2 ホーリーワードX*2 リコール*3
(マナ系)
ドレインマジック*1 マナ*2
(他)
アップヒーバル*1 シャッター*2 チャリオット*2 ホープ*1 ミューテーション*3 ランドプロテクト*1

・問題点

1. コスト
高STで援護に使いやすい火クリとなると、ある程度コストがかさむため
「戦闘には勝てているのに順位が伸びない」状況に陥りがち。
餌も消費の具合によって、しばしば不足する。
バ=アルを増やせばよさそうだが、援護以外の使い道では手札コストが痛い。
というか、ドロースペルに割けるスペースがない。

2. 地形スペル
もともとランプロ*2 アップヒーバル*0の構成だったものだが
さすがに地変がないのは不便。
とはいえ、今度はミューテ→ランプロのコンボが狙いにくくなっている。

3. 全体スペル耐性
シャッター2枚しかない。アーシェ、カタスの対策までは正直手が回っていない。

入れるべきはドロースペル、全体スペル対策系と思われるが…どこを削ればよいものやら。
909枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:48:07 ID:4niszhyjO
ウィザードアイ自分に連発してるのって魔力補充の為?
マナより効率いいものなの?
910枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:55:02 ID:rWUvVgtE0
>>908
まず援護中心のブックならアイテムは抑え目にできるはず
数を減らしてドロースペルを入れるのが無難な調整かな

バアルは手札消費が痛いので本命のバルキリーの足を引っ張りかねない
バルキリーは領地コストが必要だし援護前提の強さなので過信はできない
数を少し減らして素で強い奴を増やすのがいい
キメラは拠点としても使えるし、アケローンなんかも固くていい
ドレイクを活かすなら可能な限り火単にしたいところ
巻物要員はドラゴノイドかニンジャのどちらかに絞っていいかな

あと基本的に攻めるブックは侵略にGを取られて手札とGが息切れするので
ドローと魔力確保手段はそれなりの量確保しておいた方がいい

燃料と弾がない戦闘機なんてただの置物ってこと
911枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 21:58:53 ID:ZjoMAGGa0
>>908
1.コスト
ドラゴノイドはローコストに見えてローコストじゃなかったりする。
バルキリー4枚ならばドラゴノイドの援護をしている余裕があると思えないので全抜きで。
すると忍者*1、フュージョン*2でフュージョンがだぶつくので-1枚、
忍者、フュージョン*1では引きが安定しないので他クリでも強打見込めるヘルブレに変更。
あと、先制もちのバルキリ*4ならバアルの必要性は薄いので抜き、
不死族も被り気味なのでピラorゴレ-1枚
代わりに2枚ケットシーを入れておく、これで多少だがアーシェ、メテオ対策が取れる。

2.地形スペル
クリ-2、アイテム-1した分でアップヒーバル、ホープ、ランプロを各2枚にする。
やはり1枚と2枚は引きの安定感が全然違う、できればファイアシールドも1枚削ってホープ*3にしたい。
あとなぜにバトルアックス?
素直にクレイモアかマサムネでいいんじゃない?

3.
全体ダメージスペル対策は気合でシャッター、
それがダメなら、ミューテ-1でリフォームor捨て前提でライフストリーム。
個人的にはライフストリームが好み。

ぶっちゃけアレ入れたい、コレも入れたいで選んでいくと足スペルやドロー、マナが削られがち
結果実戦では回せなかったりするんで、カードの比率は最初に決めちゃった方がいい。
912枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:08:58 ID:34CDM1tRO
>>897
その通り!
だが相手のHPが46以上なら必ず反撃を食らうので、相打ちの確率もあがる。
そこにヘルブレとの20Gの差が妥当かどうかは微妙だと俺は思うんだぜ。
913枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:18:43 ID:AiRJ/15m0
>>912
ランプロの中から呪いの上書きをできるってのは地味に役立つ場面もあったりなかったり。
人気がないカードだから結構好きなんだけど、大体相打ちなんだよな… 。
誰でも強打60を出せる可能性のあるヘルブレはやっぱり強いよ。

強打持ち1フュージョン1〜2とか微妙な数で積むなら
ヘルブレ積むのが1番良いわー。
914枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:23:07 ID:Ek0rFrIQ0
カルドセプトをDSからはじめて一週間そこそこなんですが
ストーリーはクリアーしたんでWifiをやりはじめたらぜんぜん勝てません
アドバイスをいただけるとありがたいです
ちなみにまだまだ弱いのに
ポイントのせいでビギナーができなくってます

【無クリ】11枚
  イサークイーン×2 
  ドラゴノイド×2 
  ニンジャ×2
  バンディット×2 
  ホーンカメレオン×2 
  ボージェス×1

【風クリ】22枚
  エルフ×2
  ギルドラプター×2
  サンダーピーク×2
  シムルグ×2
  セイレーン×1
  ナイト×1
  ナイトメア×1
  ハーピー×2
  ハリケーン×2
  ペガサス×1
  モスマン×4
  ワイバーン×2

【アイテム】9枚
  エンジェルケープ×1
  オーディンランス×2
  カウンターアムル×1
  ガセアスフォーム×2
  プレートメイル×3

【スペル】8枚
  ウェザリング×2
  フライ×1
  ホープ×2
  HWX×1
  マナ2

【相談】
クリが多いので序盤からばら撒きまくって
優位に立ちそこそこの順位をたもってられるのですが
気がつくと終盤で順位を大幅にあけられてしまいます

やはり、カードがまだ全部集まってないのが敗因な気もするのですが
カード集まってからWifiしたほうがいいのでしょうか?
915枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:25:20 ID:dYZN2ce70
>>909
カタスとかテンペとか入れてるブックなら効率いいよ
916枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:27:56 ID:XVR/bYd80
>>909
手札をみて、次の手をかんがえておくってのがでかい
メインはそっち

何ターン後にあれがくるから、即撃ち、とか
めぐりが悪いからリバイバル、とか
917枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:33:10 ID:rWUvVgtE0
>>914
とりあえずブックの編成がまずい

クリーチャーが多すぎる
無属性を全部削ってもいいくらいだね
んでモスマンをジーニーなどの強い奴含めたのに変えるといい

モスマンを活かしたいならクリ20枚ちょいくらいで15枚くらい無属性クリにするといい

んで空いた枠をスペルにすればだいぶ安定するとおもうよ
918枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:34:20 ID:eIhJKl5NO
>>912
ドレイクにレザアマ付いて落とせなかった経験以来嫌いになった

>>914
まずテンプレを読んで調整してみよう
地形コストのクリが多いので少し削ったり
ドロースペルで圧縮して早めにモスマンを引けるようにしたらどうかな
919枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:34:38 ID:LlniYAV60
>>908
1. コスト
ドレイク切り捨てれば解決する
バ=アルはアイテムだと考えてアイテム枠に放り込めば適量が見えてくる。8+1では多すぎ。
ドレイク維持ならコストの重さは諦めるべきだから、アイテムを削って収入スペルに回そう
コスト&手札の圧迫になるチャリオットは援護ブックには無用かと。

2. 地形スペル
ミューテをかけるならランプロは2欲しい。
アップヒーバルは1枚でなんとか回ると思う。ただしダイス操作のヘイストHWX増量の前提。
逆にミューテを減らしてドロースペルを放り込めばランプロ1で回る気もする。バルキリー拠点にどれだけ拘るかの問題。

3. 全体スペル耐性
無用。援護ブックは戦闘に柔軟性を持たせる以上スペルはそれなりに覚悟しないと。

アイテム3〜4 チャリオット2 シャッター0〜2を抜いて
マナ1〜2 HWX0〜1 ヘイスト1〜2 ホープチャリティ1〜4 ランプロ0〜1
こんな感じでどうかね。クリはドレイクをどうするかで全然変わるからノータッチ

まあ一番の癌はチャリオットとドレイクだと思う。そんなに攻める機会ないと思うよ。


>>914
>>1-6辺りをみれば幸せになれる
920枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:35:54 ID:SJJy/yPd0
>914
>>4-6を読め
クリーチャー33枚は多すぎる
毎Rクリーチャーを置いても余るでしょ
そして基本的にクリーチャーだけよりクリーチャー+アイテムの方が強いし
何もスペル使わないよりマナ使ったほうがいい
921枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:36:14 ID:rWUvVgtE0
>>914
書き忘れてた…
風中心にする場合は領地コストを持ってる奴を入れすぎないように
エルフ2、サンダービーク2、セイレーン、ナイトメア、ペガサス、ワイバーン2、モスマン4…

ちょっと多すぎるね
領地コスト持ちのクリーチャーは4、5枚くらいにするといいだろう
922枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:39:44 ID:rWUvVgtE0
>>919
なあ…もしかしてドレイクをサラマンダーと勘違いしてないか?
923枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:46:50 ID:LlniYAV60
>>922
サラマンダー:40/50 竜 鎧不可 火吸収
ファイアドレイク:30/40 竜 ST+火モブ*5
ドレイクのアイテムってどうだったっけか。たしか制限無しだったはずだけど。

援護で70打点を出せればLV1土地の侵略には困らないから、10体置いてやっと80のドレイクなんて必要ないよ。
全員火持ちでST150のドレイクに攻め寄られても、先制で配置時からST30〜40が期待できるバルキリーは素じゃ落ちないし。

逆にドレイクを生かすのであれば、援護やミューテで拠点作ってる余裕なんてないと思うんだけどね。
ドレイク入れてバルキリー入れてミューテランプロで固めてスペル対策と軽量化…無理じゃね?
援護ブックってのは根本的に重たいし、手札が不安定なんであまり余裕ないブックになると思うよ。
他に手を出す余力はないと思うんだよね。
924枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:53:39 ID:rWUvVgtE0
>>923
4番打者だけじゃ野球は勝てんのですが?
メインにしなくてもサブアタッカーとしてドレイクは極めて優秀なクリーチャーだぞ

4体火が置いてあればST50、6体でST60
自分以外に火が1人いれば余裕でこれくらいは出る
レベル1に置いてあるHP40、50落とすならドレイクの方が全然安いぜ
925枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:57:26 ID:urShnYT/0
火のアタッカーは割りと水に入れなかったりする
巻物読めて火盾も使えどこでも入れるドレイクは十分過ぎるほど優秀
たまにデコイとかカンアム持ったクリに攻められるがw
926枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 22:58:51 ID:ZjoMAGGa0
>>923
逆に援護クリ6なんて構成の方が手札回らない気がするんだよね。
被りに強いし土地コストも要らないドレイクは火単の鉄板だと思ってる。
927枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:02:31 ID:rWUvVgtE0
あとドレイクは素のHP40ってのがかなり大きい

同じように数でSTが変動するコアティやウィビルはダメージスペルに弱い
ウィビルは2体目置ければ戦闘中はHP50までいくけど1体目は30だから
こまめに潰しにこられるとサッパリ機能しないしな
928枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:10:43 ID:LlniYAV60
>>924
援護ブックに4番っていないと思うんだけど…
援護で落ちる高額拠点なんてちょっと考えられないし、バルキリーはどっちかってと投手のほう。
4番になるのはむしろドレイクじゃ?
あと4番はいらない、なんていった監督もどっかに居た気がするね。

>>926
自分は援護クリ6のブック使ってるけど、まあ回らなくもない。
主要餌クリは10くらい積んでる。クリの平均コストはぴったり60だった。
火領地取っていくけど実態は無属性が活躍するブックかな。LV1落としたり連鎖かねたり。

問題は援護のコスト(手札なり魔力なり)をどれだけ減らせるかだけど
攻防をバルキリーを中心に動かすならそれなりに尖った構成を目指すべきだと思うし
重さに目をつぶってドレイクを使うか、安くてステータスの高い無クリをがんがん採用するかのどちらかではないかと。
929枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:18:10 ID:rWUvVgtE0
>>928
そもそも…ドレイクは重いのか?

あのスペックでG70なら
普通どころか良心的な価格ですらあると思うが?

援護の餌クリとしてはパフォーマンス低いだろうが
バルキリーがいないときのアタッカーはどうするんだって話だ
930枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:25:56 ID:WdEXKAAb0
>>908です。皆様ありがとうございます。
目からウロコ的意見もあり、参考になります。以下の構成で回してみます。

ドラゴノイド:こいつを援護できるシーンがほとんどなかったのを思い出しました。2枚とも抜く方向。
バ=アル:ホープを増量すれば回しやすくなるのでキープ。しかしアイテム枠。
巻物:ドラゴノイドが消えたので、ヘルブレイズ1枚に。
ファイアーシールド:援護で頑張って守る。1枚減らして2枚に。
ピラorゴレ:両方1枚ずつ抜き、ケットシー2枚積み。
バトルアックス:コスト的にどうかなと思って。未定。マサムネとにらめっこしてきます。

ドレイク:巻物強打を減らした都合で、こっちは外せなくなりました。2枚キープ。
 手札からのバルキリー侵略では後半の高額領地は落ちないので、
 巻物かドレイクのどちらかは必要という判断。

チャリオット:バルキリーによる荒らしまわり戦術のため2積みしたけど、
 若干圧迫材料になっていたのは否めない。1枚抜き。荒らしはできたらいいな程度で。

増加5枠
アップヒーバル+1 ホープ+2 ランプロ+1 マナ+1
931枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:26:57 ID:LlniYAV60
>>929
省いたのがいけなかったかね
ドレイクのコストってのは本体の70Gじゃなく
ドレイクを意識して優先している火クリ-無クリの分だよ
バルキリー居ないときや、バルキリーを出すまでもない領地は餌クリが落としてくれる。
932枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:40:48 ID:rWUvVgtE0
>>931
その餌クリがG70以下で領地コストも配置制限もなく
単体でアイテム、支援無しで安定して50ダメージを出してくれるなら
その意見に賛同するところだがね

サイクロは後手が痛いしな
933枯れた名無しの水平思考:2008/11/15(土) 23:55:45 ID:LlniYAV60
>>932
もうちょっとためになる書き込みしようぜ…絡まれてるようにしか感じない。
限定条件つけるなら、相手が先制持ちの時やST10とかの攻撃面が明らかに弱い拠点用クリーチャー
火クリが撒けなかったとき、火無効化の相手の時、相手が防御してきたとき、奪ったあとの状況も考えないと。

常時70以下となるときびしいが、たとえばサイクロプスとギアを両方抱えていれば
後手クリでも殴りにいける状況はあるよ。
素で配置するなら基本性能も変わらないわけで(移動侵略では劣るが)
むしろ殴る相手もなくただ配置するだけのほうが明らかに多い。

あと、どうにも勘違いしてそうだから書くけど、ドレイクが使えないといってるわけじゃないぜ
ただ援護ブックはクリーチャー選択がかなり重要になってくるのに、ドレイク投入前提で選択を狭めてしまうのはどうよ言いたいわけ。
無と火併用で考えれば餌クリにも困らないし、バランスよく組みやすいと思うんだがね。
(だからこそ>>919で結局ノータッチだったわけで)
934枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:14:36 ID:7Ark2SXe0
組んだ本人としては、
「火クリで揃えれば、ガセアスやカウンターアムルのかわりに
属性盾が使えるようになるから、クリのコストはその分で相殺される」
→「どうせ火クリで揃えるならドレイク入れよう、盾持って侵略でもいいし」
>>908
という流れでした。

無と火併用で考えるのも、それはそれで正解の一つかな。
むしろバルキリーに全てをかけるならそのほうがいいのかもしれない。
時間があったら両方回してみます。
935枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:27:24 ID:geUtPmEu0
>>933
使えないと思ってないなら
援護用には向かないからって癌とか言わない方がいい

そもそも出発点が違うようなんだが
908のブックは攻めるブックで援護ブックというよりはバルキリーを使いたいブックだったから
バルキリーの負担が減らせて中盤から単体での攻勢に強いドレイクを推してるってだけだ
火盾を使えるのは大きいし火領地一時確保もできるしね

>>910でも軽く書いてるとは思うがバルキリーは過信できないし
戦線突破するためのバルキリーだけでは手数が足りんのよ
936枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:28:15 ID:dY4+yjgU0
一人に絡む形は確かに好ましくないかもね、他の人のレスつけ辛くなるから。

>>933の言ってるコストの重さを考えたけど、
>>908の中でスペック比コストが一番悪いのは確かにドレイクではある、
それこそフードラムと見比べたら偉い違い。
この点を踏まえ援護重視でドレイク抜いてマナ増加スペルって言うだけならとっても理解できる。

んで、俺含め他にレスった人は「援護クリは充分だから素で戦えるクリ」を中心に考えてドレイク推奨
後は視点の相違から話が噛合わず人数比の関係で粘着してるように見え手しまうと。

結論は援護特化か援護+火単で行くかの視点の相違があっただけって事ですな。
>>908からの返答もあったしそろそろ即・殺ブックの検討に戻りましょ。
937枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:33:56 ID:geUtPmEu0
俺が一番悪かった
すいません
938枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:37:18 ID:nnev/d/a0
無と火の併用は要するに、
餌用にスチームギアとサイクロプス(とバーサーカー)を入れるだけだろ?


無−地形効果無し

スチームギア(50/50)80 巻物×
サイクロプス(50/50)60 後手
バーサーカー(40/50)50 混乱

火−地形効果有り

アシュラ(50/50)80 防御型
バ=アル(50/50)60+手札 先制
ゴーレム(40/50)60

火クリ4撒きドレイク(30+20/40)70


バ=アルをアイテム用に入れるんだったらサイクロプスを入れるぐらい
他はどう考えても火を選ぶけどな
939枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 00:45:36 ID:FVnDN2Ro0
>>937
お前が謝ったら俺も謝らざるをえないだろうが。


雰囲気悪くしてすいませんでした。
癌は確かにゴミカードの印象すら与えかねないかも。撤回します。

一応俺の考える援護ブックの方向性を適当に
・餌クリの単体侵略による土地確保&連鎖妨害
・多少堅いクリも援護でざっくり
・上記より、単体侵略の強さが手札温存に繋がる=ST50で出来れば落とされにくいクリをなるべく多く入れたい
・援護クリは拠点攻略にむかないため(バルキリーは先制の分優秀だが)
 拠点対策は最低限にし、素直に回避か連鎖を切り崩していくほうが無理が出ず無難

という思考の元でレスをしました。
多少なりとも参考になれば幸いです。
940枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:03:19 ID:yBljeSIV0
よーしパパ即殺ブック弄っちゃうぞー、と改造途中のを投下
【改造コンセプト】
  ギョウジャ突っ込んで火・水メインにして普通に戦えるように

【無クリ】6枚
  クローラー、クレリック、サムライ…2枚
【火クリ】7枚
  ソン=ギョウジャ…4枚、ラドーン…3枚、
【水クリ】8枚
  ジオファーグ、ブラッドプリン…3枚、ライオンメイン…2枚
【地クリ】4枚
  バジリスク、マントラップ…2枚

【アイテム】6枚
  ウイングブーツ、サキュバスリング、ファルコンソード…2枚
【スペル】19枚
  スクイーズ、チャリオット、チャリティ、ドレインマジック、
    ヘイスト、ホープ、マナ、ランドトランス、レイズデッド…2枚
  ターンオーバー…1枚

【一回COM戦で使った感想】
面影を残そうとしたけど回転も悪く地クリ・ラントラがまるで活躍しなかった
最終ターンにブック1周など、それ以外はそこそこ上手く機能していた
特に水クリ勢は素で固いから連鎖基盤にも良さ気、クラゲは攻守共に活躍
ターンオーバーは色々用途を兼ねてるが使いどころが難しいので要調整
941枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:22:43 ID:QHLingyy0
ウィビルブック作ってみたので晒してみる。

【火クリ】21枚

キメラ 2
ゴーレム 4
サラマンダー 1
バルキリー 1
パイロマンサー 2
ファイアードレイク 4
フレイムウィビル 4
ブラストスフィア 2
ラドーン 1

【アイテム】6枚

カウンターアムル 1
グレムリンアムル 1
サキュバスリング 1
ファルコンソード 1
ポールスター 2

【スペル】23枚

アップヒーバル 1
シャッター 1
チャリティ 2
ヘイスト 2
ホープ 4
HWX 2
マナ 2
ランドプロテクト 1
リコール 2
リバイバル 2
リンカーネーション 4

基本はウィビルをばら撒くが、ウィビルを引かないまたは片っ端から殺される場合は
キメラ拠点にシフト。
ポールスターは序盤のウィビル防御と後半の爆薬。
焼きはあきらめで。

どうにも、ウィビルに相手が気を取られるためか
ウィビル展開よりもブラストスフィア特攻のがよく決まるw
942枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:31:51 ID:X+t1ZlqE0
竜族ブックはいくつか上がっていますが、こちらも診断して頂けますでしょうか

【無】 8枚
アンバーモス×1 ティラノサウルス×3 ドラゴノイド×4

【火】 12枚
エルダードラゴン×2 サラマンダー×2 ドラゴン×2
ファイアードレイク×4 ラドーン×2

【地】 4枚
ドラゴンゾンビ×4

【風】 4枚
ギルドラプター×4

【アイテム】 12枚
オーディンランス×1 カウンターアムル×2 カタパルト×1
グレムリンアムル×3 ニュートラルアムル×1 ホーリーグレイル×1
マサムネ×2

【スペル】10枚
チャリティー×2 ホープ×3 ライフフォース×4
リーンカーネーション×1

---
対人戦は友人同士ですが3戦して1勝です
火以外は召還条件のないクリーチャーを選択しました
アンバーモスは何というか遊びで入れています

・これ以上ドロースペルを入れるか、ドロースペルの配分を変えるか
・アイテムのチョイス

辺りをお聞きできればと思います
943枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:32:36 ID:bpAi7Y6g0
>>940
厳しいこと言うけど、ソン=ギョウジャ引かないと完全沈黙するのがやばすぎる。
バジリスク入れるくらいなら、誰でも使えるライトニング入れた方がマシじゃね?
マントラップもサムライともろかぶりだし。

グレアムと無効化系アイテムのどちらでも防がれるのに、対抗策がスクイーズ2枚だけってのも・・・
人族無効化相手にもかなり厳しい。色々と厳しいな。


こんだけ言っといてなんだが、俺のも厳しいのでアドバイスが欲しい。
ソン=ギョウジャは強いんだけど、火よりむしろ風とかのが相性いいんだよなあ。

3*クレリック
2*サムライ
3*シェイド
4*ソン=ギョウジャ
4*ドレインローパー
4*バルキリー
4*パイロマンサー
1*フュージョン
2*ホーリーグレイル
2*ライトニング
2*アップヒーバル
4*ホープ
4*ホーリーワードX
3*マナ
2*ランドトランス
4*リコール
2*リフォーム

植物族と焼きスペルは完全に捨ててる。特にイビルブラストはレベル上げる前にリフォれなかったら負けでいい。
攻撃よりなのはJUNCTION向け仕様だからで、本当ならもう少しディフェンシブになると思う。
今んとこJUNCTIONで一勝一敗。ファンガス・シーモンク・セイレーンにてこずった。アンダイン・シムルグ・ネッシーもちょい厳しい。
本当ならドレインローパーをアケローンかアシュラにしたいが、メタの関係でこうなってる。
最近はG・クローラーをよく見かけるので、アシュラにしようか検討中。バジリスク怖いけど。
944枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 01:54:23 ID:yBljeSIV0
ちょっと容量がきつそうなので先にスレ建てるね
945枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 02:17:41 ID:yBljeSIV0
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1226768165/
>>942
ダウンロードブックに同じコンセプトのがあるからそれを見てみると良いよ
アイテムに巻物を増やしてドローはリンカネーション・リバイバルとかね
>>943
バジリスクは確かにギョウジャ無しだと辛いから抜くのも考えてる
マントラップは援護クリ多いし餌にしてもいいかな程度、今後次第かな
手札破壊は少ない気もするけどショップもあるので楽観視、そもそもスクイーズが2枚しかない
人族無効は気にしてなかったけど厳しいかな、シーモンクは対策要るかも
大分趣味に走ってるから本気で勝つにはもっと大胆に変えたほうがいいか

そっちは火に変更したみたいだけどラドーン抜いちゃったの?
あとドロースペルはチャリティのが量引けるんじゃないかと思う
946枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 02:28:24 ID:dY4+yjgU0
>>945乙、即殺ブックは調整繰り返す度に原型からかけ離れてゆくから困る
947枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 02:38:14 ID:bpAi7Y6g0
>>945
乙、超GJ!

ラドーンはかなり迷ったんだが、火・風で殺しにくい奴がシムルグくらいだから抜いた
セイレーンはグレアムさえリフォれればライトニングでなんとかなると思ったしね
まあ一番の理由は、素だと召喚条件があるからバルキリーもいるので辛いってところなんだがw
チャリティは目から鱗、今まで先行逃げ切りブックだから存在忘れかけてたわ
序盤中盤でトップに立つことはほぼないし、早速試してみる、トンクス!


>>946
これもソン=ギョウジャをアンシーンとミルメコレオとジーニーで守る風ブックだったはずなんだが・・・
はて・・・いつの間に・・・
948枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 03:32:05 ID:dY4+yjgU0
俺もランキングで2連続ラスった即殺ブック晒し。

【無】
G・クローラー
クレリック
サムライ
レイス
【火】
パイロマンサー
【水】
ジオファーグ*2
ライオンメイン*4
【地】
バジリスク
マントラップ*4
マミー*4

【アイテム】
エンジェルケープ
カウンターアムル
グレムリンアムル
ハンドカフス
ヘルブレイズ
ネクロスカラベ

【スペル】
ドレインマジック*4
フライ*4
ヘイスト*4
HWX*4
リコール*4
ランプロ*2
ファンタ*2

1戦目はランプロ、ラントラ無しで4人マッチ、焼きブックが混じった混戦。
中盤過ぎまではトップ争いしていたが城右3マスに作られた高額踏んで終了。

2戦目は上記のブックで3人マッチ序盤は順調にトップを走っていたがそれが仇になったか、
中盤以降スワップ*1、シャッター*3が飛んできてアイテム消えまくり、とどめにお馴染み城右3マスの高額踏んで終了。

日和ってマミー入れたが即死じゃないのが気にいらないのでジオ、クレを増やすべきか現在思案中。
949枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 04:57:53 ID:/S6DqNqn0
3人戦をメインでやってるのですが今日7戦中1位2回、3位5回だったのでアドバイスをお願いします。
勝ちパターンは順調に自領地を上げていって逃げ切り。負けパターンはモスマンブックに当たってボコボコ、という形です。

【クリーチャー 総数19枚】
[無属性 合計2枚]
G・クローラー 1
クレリック 1
[水属性 17]
950枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 05:00:15 ID:/S6DqNqn0
途中で切れてしまいました

【クリーチャー 総数19枚】
[無属性 合計2枚]
G・クローラー 1 クレリック 1
[水属性 合計17枚]
G・イール 3 アイスサラマンダー 2
アンダイン 1 カリブディス 1
キングトータス 2 シーモンク 1
ジオファーグ 2 ディープスポーン 2
ネッシー 1 リリス 2

【アイテム 総数7枚】
ウォーターシールド 1 エンジェルケープ 1
カウンターアムル 1 ガゼアスフォーム 1
グレムリンアムル 2 マサムネ 1

【スペル 総数24枚】
エレメンタルラス 2 シンク 2
ドレインマジック 1 ヘイスト 2
ホープ 3 ホーリーワードX 4
マナ 4 ランドプロテクト 2
リコール 3 リフォーム 1
951枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 05:04:24 ID:/S6DqNqn0
ウナギ再配置でコストかさんで結局負け、という形も多いです。
残り二人が二人ともモスマンでST160とかが3回くらいあったのですが、もっとメタ張った方がいいのでしょうか?
952枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 07:06:51 ID:2F0u2ZEi0
>>951
残り二人がモスマンだったら地以外はどれでもきつい
右エリアに絞って連鎖を稼いで砦横の風エリアにG・イールを置いて地変→投資か
天然ラントラ狙ってやり過ごす

一定のブックにメタ張りすぎると慢性的に勝ちづらくなるからきっぱり諦める
このブックだとモスマン一人ぐらいだとなんとかなるでしょ

あと3人戦ならネッシーは汎用性高いから1枚増やしてみては?
モスマンブックも地やうなぎのメタに強打フュージョン入れてるし他のブックでも入ってる
アイテムを使わずに耐えれるのは強み
もちろんジオファ、バジに気をつけながらだけど
953枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 07:22:34 ID:hkVYpcWp0
いつも拝見させていただいています。
DSから始めた初心者です。
現在ビギナー&ストーリーで修行してるんですが、
そろそろビギナーに入れなくなりそうです。
初カキコですが、アドバイスお願いします。

水地を中心にクリーチャばらまいて、
交通量の多い所にアンダインを設置して、
人が踏んでくれるのを待つというスタイルです。

例えばゴザだと、砦のあたりの水地にアンダイン、
右側の水地は他のクリーチャで抑えるかっこうです。
水地が取れない場合でも適当に地変やシンクで。

火クリなどは一応攻撃用として。
【無クリ】 5枚
サムライ1 シーフ1 ファイター3
【火クリ】 2枚
Fジャイアント1 ケットシー1
【水クリ】 14枚
アメーバ2 アンダイン2 カリブディス1 キングトータス1 ブラッドプリン1 ライオンメイン1
リザードマン4 リバイアサン1 レモラ1
【地クリ】 2枚
マミー2
【風クリ】 1枚
ナイト1
【アイテム】7枚
オーディンランス2 カウンターアムル2 カタパルト1 ファルコンソード1
チャーム1
【スペル】 19枚
カモフラージュ1 シンク1 チャリティ1 ホープ1 リンカネ1
フライ 1 ヘイスト2 リコール1 HW系2
マジックボルト1 マナ2 ミューテーション1 メテオ1
ランドトランス1 ランドプロテクト1 リフォーム1

【相談】
4人戦や3人戦で常に真ん中くらいで、1位になったことが一度もありません。
だいたい他のプレーヤー同志が争って、勝ったほうが1位、負けたほうがドベという試合展開で、
私はまるで存在しないかのような扱いですよ。

上記のコンセプトで何とか一度でも優勝したいんですが。

ちなみに、自分でも疑問に思うことは、
1、ビギナーだと30ラウンドなので、ドロー系のスペルはこの枚数では意味ないのでは?
2、アイテムの見直しが必要なのか?
です。

これ以外にもどんどん突っ込んでいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。
954枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 07:43:11 ID:B8JmwM2Z0
>>953
水がメインの属性なら、水に置けないケットシーと火領地が必要なF・ジャイアントは抜いてしまって良いと思います
マミーはばら撒きに適しているので良いとして、HPの低いナイトは特に入れる必要はないでしょう
その分ばら撒きに適した無属性を入れたり、水属性を充実させるべきです

アイテムは重いながら、使うタイミングを考えていけばこれで充分です
できれば、汎用性の高いソウルブラスト、ヘルブレイズ、フュージョンあたりの巻物が欲しいところですが資産的に難しいと思います

スペルはカモフラージュの効果があまり期待できません。フライあたりに替えて足回りを強化してみましょう
ドロー系はもう少し多いと安定しますが、入れておいて損はないです。リンカネーションは使いどころがむずかしいので
慣れるまでは抜いてしまっても良いかもしれません

ビギナーから上がった直後は、カード資産的になかなか勝てないと思いますが、周りの人のプレイや
どういうカードを使っているのかを確認できる絶好の場なので、是非ランキングに挑戦してみて下さい
955枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 08:58:08 ID:hkVYpcWp0
>>954 さん

早速のアドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り、ケットシー・ジャイアント・ナイトを外して、
クラステ、Sジャイアント、マイコロンを入れてみました。
Fジャイアントとナイトは終盤の攻撃要員だったのですが、
おっしゃる通り、水強打を使って、水領地を奪い取ろうにも、
火領地を抑えてなくてできないなんてことが多かったかと思います。

水クリは攻撃できそうなのが少ない感じですかね。
カリブは今イチ信頼できないし、ダゴンの合計240Gはチョット・・。

また、カモフラージュ外してフライを入れました。
ドロー系は持っている物全て入れてたんですが、
先ほどの戦いでホープが2枚入りましたので、リンカネをホープに差し替えます。

いろいろとありがとうございました。

956枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 09:16:35 ID:bpAi7Y6g0
>>955
水属性は意外と侵略も得意で、特にカリブディスは全属性の中でも屈指のアタッカー。
オーディンランスやファルコンソードの入ってるそのブックなら、
無効化されなければほとんどのLv5を落とし得る驚異だよ。

ガセアスフォームなどの無効化アイテムで簡単に防がれてしまうけど、
グレムリンアムルを持って突撃すれば、カリブディスの侵略に耐え切るのは至難の業。

他にもクラステとジオファーグという優秀な侵略要員もいるので(こいつらもグレアムを持つと鬼)、
素直にこの3種に侵略を任せると良いと思う。
リザードマンやリリスに巻物を持たせるのも強力な攻撃手段になるし、
ぶっちゃけ、どれを使おうか迷うくらいだと思う。
957枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 09:20:23 ID:bpAi7Y6g0
蛇足だが・・・
火に対してはS・ジャイアントかニンフくらいしか攻め手がないので少々辛い。
まあこの辺は無理やりごまかすか、もしくはすんなり諦めるのがいいかな。
958枯れた名無しの水平思考:2008/11/16(日) 09:46:04 ID:hkVYpcWp0
>>956 さん

ありがとうございます。
ただ、グレムリンアムルはまだないので、
当面オーディンランスに頼ることになりそうです。
スレロムってるとグレムリンアムルいいなぁ〜て思います。

ちなみにジオファーグもまだ未保有で、巻き物もチャームとウインドカッターのみです。

まあ対戦しながら、手に入ったら入れていくようにします。

ブックはともかく腕の方はまだまだ練習しなければ。

リリスは食わず嫌いになってますので、少しずつ入れ替えながら試してみることにします。

2回前の戦いで手に入ったクラステにちょっと期待です。
959枯れた名無しの水平思考
>>958
なるほどスマン、持ってないものは仕方がないなw

どうしても敵領地を落としたいならシャッター等で無効化アイテムを割る手もあるけど、
正直シャッターは自分で打つより他人に打ってもらいたいから難しいところだな。
とりあえずは素直に守備のほうを重視すべきか。
守りのほうは攻めよりも融通が利くから、カードが揃ってなくてもなんとかなるしね。