カルネージハートポータブル 44機目

自律型思考兵器OKEを闘わせるシミュレーションゲーム「カルネージハート」
PSから2を飛ばしてPSPへ最新作が登場！
プログラムチップを組み合わせて最強の萌ドロイド 第七世代SR級「マティルダ」を作ろう！
ネットを通じてOKEデータの配布やダウンロードが可能。

■発売日2006年8月3日
■税込5,040円（本体価格4,800円）
■メモリースティックDuo 1184KB以上

■公式
カルネージハートポータブル公式HP
http://www.genki.co.jp/games/carnage/
オフィシャルアップローダー
http://club.genki.co.jp/jupiter/index.html
開発元：アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

■Wiki
カルネージポータブルWiki
http://www10.atwiki.jp/chp/

■前スレ
カルネージハートポータブル 43機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224417628/

■過去スレ
２ちゃんねるログビューア
ttp://area88threads.hp.infoseek.co.jp/chp/

■関連スレ
カルネージハートpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143731211/
【作って】カルネージハートオンライン【欲しい】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1112019206/

■よくある質問
Q. コレ、買い？
A. 公式みて面白そうと思えば買いです
　　以下の記事も参考に
　　ttp://japan.zdnet.com/sp/report/story/0,2000056431,20203968,00.htm

Q. PSP持ってないので買おうと思うのですが、どれがいいですか？
A. 別売品を買うことなく直ぐ遊ぶには、バリューパック・ギガパック(付属品にメモステ、ケース等が付いてます)
　　付属品が不要な人は単体を。但し、メモステを別途購入して下さい。

Q. メモステってどのくらい容量必要？
A. 1142KB以上必要。32MBあれば足りるはず。
　　対戦データ等、何千体も入れておきたいという人は大容量メモステ買え。

Q. 何時間ぐらい遊べますか？
A. あなたの気が済むまで。

Q. PCと接続するにはどうすれば?
A. PSPのHomeメニューの設定-USB接続を選択してUSBケーブルで接続

Q. シナリオゲーム、1対3じゃ勝てんよ。
A. ステージ2以降なら
　　機体設計＞機体設計図選択画面で□ボタンで前のステージで破壊したユニットを修復できる。
　　修復したユニットを選択して、ソフトウェア設計すれば動くようになる。（別のソフトをコピーも可能）
　　あとは、出撃部隊編成でユニットを選べば3対3で戦える。
　　こちらが破壊されるとまた修理が必要になるので注意。

Q. 搬入した機体は設計できない？
A. 搬入したデータが公開されていれば、
　　設計図をコピーすればハードやソフトを設計できる。

Q. 赤緑色盲なので、分岐矢印の Yes No が見分けられません。
A. 画面に赤いセロファンをかぶせてみて。

Q. シナリオゲームの最終戦に勝ったら、セーブなしで終わってしまいました。
　　最終戦の自機データは復活しますか？
A. 開戦前にセーブしておきましょう。

Q. 公式アップローダが使いにくいです…。
A. Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
　　ttp://www20.tok2.com/home/tofu102/

とりあえずみておいた方がよさげなサイト

■くじら先生のOKE講座
公式HPの講座、シリーズ初心者は目を通しておくとよいでしょう。
http://www.genki.co.jp/games/carnage/labo.html

■カルネージポータブルWiki
大会記録、各種データ、講座等
http://www10.atwiki.jp/chp/

■CarPort
nas_B氏のサイト、超重要なデータが多く掲載されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/

■ＣＨＰアンテナＺ（ニナガワアンテナ）
カルネージハートポータブル関連のブログを集めたアンテナ(リンク集)。
http://a.hatena.ne.jp/Ninagawa/

■Chip Codex
サクサクと閲覧できるチップの基礎情報サイト
http://www.kjps.net/user/canned/chp/

■ツール各種
★任意の画像をエンブレムに変換するツール。最新版はver.0.2.1
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/carpe.html

★対戦セーブデータの中身(チーム構成、所属OKE)を表示するブラウザ。
CSV出力機能もあり。最新版はver.0.0.5
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/carb.html

★プログラムチップ設計Flash。
設計図を簡単にユーザ同士で公開・意見交換できるツール。
ttp://void.heteml.jp/flash/carpo_editor/

★カルネージハートポータブルの搬入データ(.CHP)を読み、
内蔵しているチームの情報を表示します。
ttp://www10.atwiki.jp/chp/pages/240.html

★Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
ttp://to-fu102.hp.infoseek.co.jp/

★ハーフリーグ、フルリーグの勝敗表を書くツール
ttp://carpo.dw.land.to/

★PC上でチームデータを編集できる便利なツール
http://carnageheart.net/tools.php

■定期ミサイル
931 名前：枯れた名無しの水平思考 [↓] ：2006/04/03(月) 03:33:58 ID:lSvywvxB0
俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

■あなたも大会に参加してみませんか？
http://www10.atwiki.jp/chp/pages/632.html

■あなたも大会を主催してみませんか？
http://www10.atwiki.jp/chp/pages/585.html

マティルダw

>>1乙
漏れもマティルダたん作るお！

新スレ乙です。
こちらで大会進行させますね

2次リーグ結果です。

順位：オーナー：チーム：勝−負（エントリーNo）
3A　　　るー：未熟なアラクネー：17-1　　　　
3A　　　ニムロド：アルゴノーツ：16-2　　　　
3A　　　Wild flower：竜藍天地焼尽之理：9-9（1）
13位　　menz：MMM：9-9（17）　　　　　　　　　
14位　　ｂ．：弾幕部：8-10
15位　　利休−Ｗｂ−Ｍ：無線式三位三体：7-11（2）
16位　　アネモネ：ししゃも同好会：7-11（12）
17位　　Nクリア：ボンバーズ：7-11（16）
18位　　K-CID：この花京院　容赦せんっ！：7-11（18）
19位　　ＤＡＩＭＯＮ：Z壱拾語式：3-15

上位3チームが決勝リーグ進出です。Wild flowerさんと
menzさんは勝率は同じですが、エントリーが早かった
Wild flowerさんが決勝進出です。4位以下のチームは
ここで順位確定となります。

決勝リーグ組み合わせです。ご確認ください。

3A
01 アルミニウム：とりさんちーむ　
02 HAYATO：火炎竜巻Ver.2　　　
03 浸透襲撃：第０１たてまん小隊　　
04 ねっこ：機械仕掛けの死神　　　　
05 ドアのぶ：一式夜月　　　　　　　　　
06 ザッハトルテ：Z鶴さんは丸々虫ズ
07 アンバランス：平和を望むなら戦に備えよ
08 ｇｉｎｇｅｒ：のらんげりおん：
09 チェック：無機物生命体
10 るー：未熟なアラクネー　　　
11 ニムロド：アルゴノーツ　　　　
12 Wild flower：竜藍天地焼尽之理

それでは決勝を開始します。

　　　3A
　正　○

　逆　未

優勝は誰の手に・・・

>>9
主催乙！

＞16位　　アネモネ：ししゃも同好会：7-11（12）
＞17位　　Nクリア：ボンバーズ：7-11（16）
＞18位　　K-CID：この花京院　容赦せんっ！：7-11（18）

順位合計がK-CIDさんが11で、
アネモネさんとNクリアさんが13ですけど大丈夫？

すいません！
修正します。

13位　　menz：MMM：9-9（17）　　　　　　　　　
14位　　ｂ．：弾幕部：8-10
15位　　利休−Ｗｂ−Ｍ：無線式三位三体：7-11（2）
16位　　K-CID：この花京院　容赦せんっ！：7-11（18）
17位　　アネモネ：ししゃも同好会：7-11（12）
18位　　Nクリア：ボンバーズ：7-11（16）
19位　　ＤＡＩＭＯＮ：Z壱拾語式：3-15

>>1
乙
>>8
乙

さあ、有言実行はできたのか……
コテハンははずしてしまいました
優勝したらもいっかいつけて発言するよ

いちおつ

>992
君が非常に短気で見境の無い人間なのは分かったが
980が私で984は違う人だ
idを確認してから書いた方がいいぞ

984氏は人それぞれのやり方があると仰っておられ、
私の姿勢は980だということ

ID:56OjJzJs0氏
私とidの頭が5であることが似ていたばかりに不快な気分になられたであろう
申し訳なかった

>>2
Jupiterからのファイルダウンロードを支援するツール
ttp://www20.tok2.com/home/tofu102/
これ無いんだけど仕様なのかな？

結果楽しみにしてるよ

ああごめん間違えたまぁいいや

主催ガンガレ

てっきり正逆とも主催がやってるかと思ってたぜ・・・逆順やります！
　　　3A
　正　○

　逆　○

>>19
あれ？ほんまや。
>>4の方から辿って下さい。
42機目までは>>4と同じだったんだけどな。

>>24
ありがとう>>4にもあったのか

>>23
ありがとうございます。

ロータスにあとひとつ、オプションか武装があれば…

>>27
重すぎて装甲が・・・

>>28
ロータスじゃあミサイルをかわし切れない…
俺の腕じゃあ4発以上連射されたら被弾確定だ…

↓過去スレのビッグマウス君を再掲し、彼への激励としますｗ

646: 枯れた名無しの水平思考 <sage> 2008/10/14(火) 22:12:56 ID:BeotNZot0
一応ダウソしたチームに3割以上は勝ててますが
R2150以上のチーム全てに損傷30％未満で勝率100％にしたい
第9回大会は間に合わなそうなので10回か11回を獲ります

3A正順結果です。

01 ＼ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 11-00-00 01位
02 × ＼ × ○ ○ △ ○ × ○ ○ × ○ 06-04-01 03?位
03 × ○ ＼ × ○ ○ × × × ○ × ○ 05-06-00 07?位
04 × × ○ ＼ ○ ○ × × × ○ ○ ○ 06-05-00 05?位
05 × × × × ＼ ○ × × ○ ○ ○ ○ 05-06-00 07?位
06 × △ × × × ＼ ○ ○ × × × ○ 03-07-01 10位
07 × × ○ ○ ○ × ＼ △ × ○ ○ ○ 06-04-01 03?位
08 × ○ ○ ○ ○ × △ ＼ ○ ○ × ○ 07-03-01 02位
09 × × ○ ○ × ○ ○ × ＼ × × ○ 05-06-00 07?位
10 × × × × × ○ × × ○ ＼ × ○ 03-08-00 11位
11 × ○ ○ × × ○ × ○ ○ ○ ＼ × 06-05-00 05?位
12 × × × × × × × × × × ○ ＼ 01-10-00 12位

01 アルミニウム：とりさんちーむ　
02 HAYATO：火炎竜巻Ver.2　　　
03 浸透襲撃：第０１たてまん小隊　　
04 ねっこ：機械仕掛けの死神　　　　
05 ドアのぶ：一式夜月　　　　　　　　　
06 ザッハトルテ：Z鶴さんは丸々虫ズ
07 アンバランス：平和を望むなら戦に備えよ
08 ｇｉｎｇｅｒ：のらんげりおん：
09 チェック：無機物生命体
10 るー：未熟なアラクネー　　　
11 ニムロド：アルゴノーツ　　　　
12 Wild flower：竜藍天地焼尽之理

ここでもとりさんちーむが圧倒的強さで暫定1位です。
暫定2位はスプーノーランダーのらんげりおん。
火炎竜巻と平和を望むなら戦に備えよが続いています。
機械仕掛けの死神はちょっと苦戦か。
ちょっと残念なのは火炎竜巻のHAYATOさん。
やはり対二脚プログラムにバグがあるようで、勝ち星を落としています。

逆順の結果を待ちましょう・・・

寝る前に言っておく


>>31乙

すいません、ものすごく眠いので、逆順の結果が出る前に
寝てしまうかもしれません。
申し訳ないです・・

>>33
気にしないぜ、無理せずにね。

3A逆順
No 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
01 ＼ × × × × × ○ × × × × × 01-10-00 11?位
02 ○ ＼ ○ ○ × × ○ × ○ ○ × × 06-05-00 06?位
03 ○ × ＼ ○ × × ○ × × ○ × × 04-07-00 09位
04 ○ × × ＼ × ○ ○ × ○ ○ × × 05-06-00 08位
05 ○ ○ ○ ○ ＼ × × ○ × ○ ○ × 07-04-00 04位
06 ○ ○ ○ × ○ ＼ ○ △ ○ ○ × ○ 08-02-01 02位
07 × × × × ○ × ＼ × × × × × 01-10-00 11?位
08 ○ ○ ○ ○ × △ ○ ＼ × ○ × × 06-04-01 05位
09 ○ × ○ × ○ × ○ ○ ＼ ○ × × 06-05-00 06?位
10 ○ × × × × × ○ × × ＼ ○ × 03-08-00 10位
11 ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ × ＼ × 08-03-00 03位
12 ○ ○ ○ ○ ○ × ○ ○ ○ ○ ○ ＼ 10-01-00 01位

01 Wild flower：竜藍天地焼尽之理
02 ニムロド：アルゴノーツ
03 るー：未熟なアラクネー
04 チェック：無機物生命体
05 ｇｉｎｇｅｒ：のらんげりおん：
06 アンバランス：平和を望むなら戦に備えよ
07 ザッハトルテ：Z鶴さんは丸々虫ズ
08 ドアのぶ：一式夜月　
09 ねっこ：機械仕掛けの死神
10 浸透襲撃：第０１たてまん小隊
11 HAYATO：火炎竜巻Ver.2　
12 アルミニウム：とりさんちーむ

予選から圧倒的勝率を誇るとりさんちーむが逆順１位でした。唯一の負けは
燃料切れによる墜落でした・・・

>>35
ありがとうございました。
では集計に入ります。

3A順位です。

オーナー：チーム名：勝−負（エントリーNo）
01 アルミニウム：とりさんちーむ：21-1
02 アンバランス：平和を望むなら戦に備えよ：15-6
03 ｇｉｎｇｅｒ：のらんげりおん：14.5-7（E3）
04 HAYATO：火炎竜巻Ver.2：14.5-7（E10）　　　
05 ねっこ：機械仕掛けの死神：12-10（E8）　　　　
06 ニムロド：アルゴノーツ：12-10(E14)　　　　
07 ドアのぶ：一式夜月：11.5-10　　　　　　　　　
08 チェック：無機物生命体：10-12
09 浸透襲撃：第０１たてまん小隊：8-14　　
10 るー：未熟なアラクネー：7-15　　
11 ザッハトルテ：Z鶴さんは丸々虫ズ：4.5-17
12 Wild flower：竜藍天地焼尽之理：2-20　

非スプージェイラーの製作者です

主催者様、審判ならびに他の参加者
大変有難うございました

やはり、新人戦とはいえ決勝のレベルは高い
根本的に戦術を考え直さないと、このレベルでは通用しないようですね

とても勉強になりました
この教訓を活かして次の本戦も頑張ります

主催者様，審判の皆様お疲れ様でした

やっぱり大会に出ると自分じゃわからない欠陥がわかりますね
今回の教訓をもとに本大会に向けてがんばります
参加者の皆様，次の大会でお会いしましょう

>>37
本当にお疲れ様でした！

>>38-39さんも他の参加者さん達も乙でした。
本戦でまた会いましょう〜

総合順位です。

優勝　 アルミニウム：とりさんちーむ
2位 　アンバランス：平和を望むなら戦に備えよ
3位 　ｇｉｎｇｅｒ：のらんげりおん
4位 　HAYATO：火炎竜巻Ver.2　　
5位 　ねっこ：機械仕掛けの死神　　　
6位 　ニムロド：アルゴノーツ　　　
7位 　ドアのぶ：一式夜月　　　　　　　
8位 　チェック：無機物生命体
9位 　浸透襲撃：第０１たてまん小隊
10位 　るー：未熟なアラクネー
11位 　ザッハトルテ：Z鶴さんは丸々虫ズ
12位　 Wild flower：竜藍天地焼尽之理
13位　　menz：MMM　　　　　　　　
14位　　ｂ．：弾幕部
15位　　利休−Ｗｂ−Ｍ：無線式三位三体
16位　　K-CID：この花京院　容赦せんっ！
17位　　アネモネ：ししゃも同好会
18位　　Nクリア：ボンバーズ
19位　　ＤＡＩＭＯＮ：Z壱拾語式

総評
アルミニウムさんのとりさんちーむが優勝です。予選、決勝を通じて
1敗しかしていないという圧倒的勝利でした。2位は有言実行のアンバランス
さん。優勝まであと一歩でした。3位はスプーノーランダーのgingerさん。
飛行型が少なかったのも上位進出の鍵となりました。
　今回は二脚での参加が多い大会となりました。飛行型より二脚が多い大会は
珍しいのではないでしょうか？やはり現在の流行はスプー？次の本大会が
楽しみです。

おわりに
　今回初めて大会を主催して、楽しい週末を過ごすことができました。　
発売してから2年以上経つのにこんなに新人が集まるなんて、カルポは
すごいゲームだなとつくづく思います。みなさんありがとうございました。

皆さん乙でした
のらんげりおんが優勝かな？と思ったけどそうは行かないのが面白いところです。
何にせよ同じスプー使いとしてのらんげりおんの今後に期待してます
共に憎っくき車両多脚を殲滅させようではないか！

皆乙！

自分の機体と戦わせて見たらスプーじゃないジェイラーに対スプールーチンが発動しちまって、
ノンストップで射撃しだすわ、いきなりシールド全部無駄使いしちゃうわで大苦戦した。

スプーしないジェイラーは大いにアリなんじゃなかろうかか。

主催者の方、参加者の皆様、審判の皆様、お疲れさまでした。
今回は調整不足の割で予想通りボコボコにされましたが、
おかげで色々改善点がわかりました。
本戦に向けて頑張りたいと思います。

みんな、スプーもいいが対空も重要なんだぜ少しは考えようじゃないか・・
実際トップは車両でも多脚でもないんだから
とりあえず乙

新人戦は3回連続で飛行型の勝利だねぇ。

やっぱり飛行型の対策が皆甘いのかな

メンドイからね、機種によるんだろうけど

じゃ対空機種って何？

>>49
大雑把な各機体の特徴ならウィキペディアの記事がまとまってて面白い
http://ja.wikipedia.org/wiki/Carnage_Heart_PORTABLE#.E4.BA.8C.E8.84.9A.E5.9E.8B

>>41
主催審判参加者乙！
告知からすげー楽しみにしていたので、
こちらこそ楽しい時間を過ごさせて頂きました。

全体を通してみるとまた面白い。
1Aから決勝に5チームが出場。
2Aを勝ち上がった、るーさんとWild flowerさんは
常にるーさんがWild flowerさんより2歩リード。
良きライバルの誕生に期待。

1BでエントリーNoの差で2A入りとなったニムロドさんは
見事3Aで雪辱を果たしています。
1Cで1位2位のアンバランスさんとｇｉｎｇｅｒさんが
3Aで2位3位とレベルが高い。
そして優勝のアルミニウムさんの機体を燃料切れに追い込み
唯一黒星を付けたのがアンバランスさん。

他のオーナー達もそれぞれ個性的で
2ch大会もすげー楽しみになってきましたw


…あ、2ch大会の告知が貼ってないな…

>>49
いや機種ごとに対策の仕方が違うという意味であって・・
しいて言うなら仰角が広い機体かな、ラスティやアング、グラスホッパーなどなど
http://www10.atwiki.jp/chp/pages/134.html
こっちにもいくらか載ってるね
仰角が狭い機体はミサイルや機雷を連携させたりして頑張って戦う

これ自分のチームの感想とか書いてもらうの無茶苦茶嬉しいなｗ

大会お疲れさま
フライドと木琴の自動旋回の速度って状況限定で急速旋回より1. 25 倍早いのね表示は静止なのに、
チャーイカはただの旋回になってしまうし　何で？
たまにwiki とかを読み返すのもいいね

>>54
chip-codexの自動旋回の項の下方にあるヒデー氏のブログを読むと良い

欲しい人は誰かが情報持ってるかもしれないので、とりあえず住んでる県を言うんだ

Ｋ−ＣＩＤです

主催者、審判の人お疲れさまです

結果はイマイチでしたけど楽しかった　

大会終わったところで
新人戦の決勝データを落として改めて自分の機体と戦わせてみたら・・・

上位機体には殆ど刃がたたんな

新人戦でこのレベルとは
おそるべしかるぽ

まあ、べつに新人だから弱いってこともないし、
既に大会を数回経験してる人だっているし。

初の新人戦ではトップでレーティング1550。平均でいくと1300だったから本当に「新人戦」だった。
今の新人戦だと平均でレーティング1500、トップは1800はありそう。

実際、初の新人戦は大会出場経験が無いことが条件だったのに、
今の新人戦は大会経験者でも出れるから、文字通り「新人戦」ではないわけだし。

いいとかわるいとかは無しね。念のため。

まぁ目的を「新人の顔見せ」とか「新人育成」と捉えれば現状でいいけど、
目的を「大会に遠慮して参加しない人を引っ張り出す」と捉えれば「出場条件なしが条件」の方がいいわけで。

今回参加の新人さんが「レベル上がって参加しにくい」と感じていれば条件変更もアリじゃない？

未勝利戦上位でR１９００の火炎竜巻が4位だからかなりレベルは高いね

>>62
今回の１〜3位は初出場だし、あまり意味無くないかソレ
参加者多い方が盛り上がると思うけどね。
むしろ人が減ると偏りがひどくなる気がする。

個人的には、
レベルが上がって参加しにくいなんて言ってる人は
すぐ辞めちゃうと思うがな。

なんか暇になったな・・・

バルキリーって飛行が高度下げると攻撃してくれるんだな
ハッタリで並べただけだったのが被弾して２０ｍに落ちた飛行に猛攻加えててワロタ

>>65
何を言っている！
早く２ｃｈ大会向けの機体づくりの作業に戻るんだ！

むう二位だったか自分の手元で回してたら、
HYATOさんには一回も勝てなかった
ドアのぶさんには勝率3割くらい？
アルミニウムさんは真ん中の奴がどれだけ生き残るか、で墜落するかどうかが変わった
無機物さんも自分でしいた地雷踏みまくったからなぁ・・・
ま、いいや
次回の本大会に向けて頑張ります

>>68
また付けてる・・優勝とはいかなかったけどおめ

貼っておこう

第9回2ch大会

期間
受付期間　？月23日(日)23:59まで
結果発表　 11月24日(月)00:00から順次

参加方法
一人一チーム。
適当なアップローダ（Jupiter強く推奨）にアップし、
このスレに下記テンプレにしたがいレス。
アップの際に「■第9回2ch大会」と記述してください。
レスがなくともJupterに記述があれば参加とみなします。
初めて大会に参加する方は『大会参加時の注意』を参考に。

テンプレ
■第9回2ch大会
アップ先：
ファイル名：
オーナー名：
チーム名：
レーティング登録：有/無
設計図数：
コメント：

レギュレーション
機体制限 :無制限
武装制限 :無制限
チーム編成制限 :3機まで
CPU制限 :無制限
チップ制限 :無制限
対戦時間 :120秒
戦闘領域 :540m
戦闘ステージ :上級試験場
バリケード設定 :あり

審判方法
対戦形式
ハーフリーグ2回（正順、逆順、各1回）
参加チームが12以上で予選開催。
予選は一次リーグと二次リーグを行います。

順位決定方法
引き分けは0.5勝
勝敗数＞順位＞エントリNoの順に判定します。
(エントリNoはJupterのアップロード順で決定します)

その他
Jupiter以外にアップロードする場合は、流れにくいロダにしてください。
データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落とすので、受付期間内なら修正は自由です。
基本的な流れは第6回〜第8回2ｃｈ大会に倣います。

新人戦の機体とスパーさせて本大会への気力が
大幅にダウンしたのは俺だけじゃないはず

と思いたい

逆にやる気になった奴がここにいる。
もう完成してたと思ってたが新人戦の中で同機種使いで自分のより強い。
これは負けてられないと再構築中だ

のらんげりおんは今まで見たノーランでも一番尖ってるね。
ショットガンの猛火線に怯まず突き抜ける突進力を実現した重装甲と引き換えに、
熱が120％に達した時点で死亡確認されるリスクを背負うとはｗ

俺も逆にやる気が出たな。本大会で中途半端に強い新人をぶちのめしておくか。

のらんげりおんは対空策をどーするかだな。
それしだいで最強の２脚になるかもね

>>70に追加しておく

大会参加時の注意
http://www10.atwiki.jp/chp/pages/632.html

レーティング登録：有/無　について
http://www.asahi-net.or.jp/~vw4k-kbys/chp/rating/

「レーティング登録:有/無」というのがよくわからないのですが、
nas_B氏のサイトのレーティングに、既に登録されているか否か、ということでしょうか？
初歩的な質問、申し訳ございません。

なぜ今になってスプーノーランダーがちょっと流行っているんだ？
ノーランが流行るなら、対空もできるスプージェイラーも
でてきてよさそうなもんだが。

スプージェイラーと比べ、スプーノーランとスプートリンカーはお手軽。
スプージェイラーにはある程度高いスキルがいる

対空スプージェイラーって必殺技っぽいよな
→↓＼+パンチ、みたいな

ジェイラーは加速2つつけても桁違いのスピードは得られないから
対地能力に限界があって難しいのでは
盾の上からでも熱は入るからなぁ

>>77
＞nas_B氏のサイトのレーティングに、既に登録されているか否か、ということでしょうか？
違う。大会にエントリしたチームを、レーティングに登録して欲しいかどうか。
ちなみに該当するのは、本大会と未勝利戦だけ。

>>82
ありがとうございます

希望する/しない、といった意味だったんですね、これ

>>83
まあしとけばいいよ。もうこれで暫く本大会も未勝利戦もないぞきっと

しかし、レーティング上位は飛行型まみれだな

> これで暫く
なぜ？次のタイミングが年度末の大会(クリスマス/年越し)と被るから？

なぜって言われちゃっても・・・まあ今までの頻度的に考えて？ちゃんとした根拠なんかないよｗ

■第9回2ch大会
アップ先：ジュピター
ファイル名：HY081103.CHP
オーナー名：バジお
チーム名：帰ってきた地雷お掃除隊２
レーティング登録：有
設計図数：１
コメント：エッグノック　ビグア　中型CPU　冷冷妨　60熱
アサルト、カノン、ペレット弾って徹甲弾でしたっけ？
いまさらまぁいいか、ミサイル飛来対策できてないし、

対スプーにキャンセル機動の高速回り込みor空飛ぶホバー・・・
とか書こうと思ったらもうエントリー入りましたか。
20日以上前のエントリーなんて初めて見た。

早いな！？

はじめまして友たちよ。
いやお久しぶりといっておこうか。
厨房時代にはまったEZからひさびさにカルネジ界に復帰した俺に状況を教えてくれたまい。
多脚の性能がすごいことになっててワロたよ。
移動射撃とジャンプ射撃で移動回避と攻撃が両立できるようになってるし、
しかも耐久度も射界も車両並みになってるジャマイカｗ
ショットガンの射程長え。
ファイヤインセクトで他機種と闘っていた身からすると冥界って無敵じゃね？
とオモテしもた。
ファイヤインセクトとは桁違いの性能だ。凄すぎる。
しかも大会まで盛んに開かれてて機体データ交換まで、
一生遊べるんじゃね？

>>68
市ねよ糞コテ

92がスプーみたら腰抜かすな

サンダー＝プリースト
プロキュ＝フライド
リヒター＝チャーイカ
クラッベ＝ホイリーコーン
クーゲル＝ローケン
ボア＝アングリフ

とすると飛行型のスピードが随分と遅くなってるのだな。
リヒターのスピードがクラッベの1.5倍だったのがあまり変わらなくなったのか。
飛行が弱まって、車両は変わらず、多脚が超強化された印象。
実際の勢力図はどうなの？

>>94
左辺の機体名が全くわかんねぇｗ
勢力図ねぇ・・・チャーイカ一人勝ち？

操作性も感動的な素晴らしさだねぇ。めちゃめちゃ速く動かせるじゃないか。
チップも斜めに繋げるしEZで感じていたストレスが0になってる。
凄いなぁ。涙が出てきたよ。多脚が強いし。

飛行は普通に強いよ、イカだけど。車両も強い
多脚は正面からの戦いなら強いが移動が遅いので相手の戦術にはまってしまいかなり不利
飛行　>　車両　>=　多脚　>　二脚　>=　ホバー
こんなん？テキトーだけど。ただある戦法を取ると
二脚 > 車両、多脚、ホバー
こうなったりする

>>94
現状ではチァーイカが最汎用。回避が洗練された上位飛行は１機落とすのも難しい。
チァーイカはミサイルをそこそこ積める上、集中ロックミサイルで的確に削ってくる。
そして閉幕修復で判定勝ちというパターン。

>>88
バジおさん早過ぎw

早い参加表明した場合ボーナス点貰えるとかそんなルールはないよね？
明らかに対策されて不利になるんだしあって良さげな…
うpした日数によって勝ち点が増えてゆくとか。
前にもそんなﾚｽしたけど

あれだな・・・わざと対策されるように早くうｐして直前にファイルを差し替える高度な作戦！？

>>96
失せろよクソジジイ
ベテランぶって先輩風吹かせまくってうぜえ
一生EZとかいう骨董のウンコだけやってろ

>>101
もうお前消えてくれない？
いつまでスレ荒らし続けるんだ？

早期エントリー特典は同勝率時の順位判定だけだしな。
それで明暗が分かれることもあるし妥当だとは思うけど。
実際どれだけ不利になるかの判定は難しいし。
早期エントリーを上手く優遇したのはこの間の省チップ大会か。

お前ら早くエントリーしたってだけでごちゃごちゃ言わなくていいだろ

最近空気がおかしいっていうか以前と少し変わったよ
こんなこと言うと>>101みたいな一円レス付けられるかもしれんが

これだけ操作性がいいと組みあがるのも早いから月末の大会出れたら出させてもらうわ。

>>95>>97>>98
ありがとう。旋回砲塔のある攻撃機の汎用性の高いのは必然ですか。
しかしショット機雷塵界を思うと冥界は当社比2倍の性能としか思えない。
ロケット消す装備まであるし至れり尽くせり。

>>104
ネタがないんだよw
ごちゃごちゃ言ってはいるけど、誰も否定はしてないけどな。
すまんね。

骨董のウンコってゴロいいな

>>107
よくまあ毎回毎回こうまで下衆な語彙がさらっと出てくるもんだなぁと思うねｗ
せいぜい文末に馬鹿だのカスだのつけただけの煽りとは一線を画す、一発で
ああ、いつものヤツだｗと分かるってのはある意味才能だよｗ

>>101
まだ23歳なのでジジイは勘弁願いたいｗ

エントリーしといて直前修正ってなんか対策できるのか？
出る人とりあえず早く出しとけって事になっちゃうじゃなイカ

>>110
対策というのが何に対する対策なのか良くわからんが、
エントリーNoは通常Jupiterへのアップロード順で決まる。
一度アップしたファイルを修正すれば、アップロード順は
一番最後になる。

答えになってる？

>>111
最後になるんだ、修正した事なかったから知らなかったthx

本戦参加人数って大体40後半から60前半くらいでしょ？
予選はA〜Dリーグの４ブロックが定番みたい。
ならうpした順に好きなリーグを選択出来るってシステムあると面白そうな気もするけど
あまり戦績には反映されないか？

それ後からのほうが有利じゃね

全体参加人数がわからないと、そもそも1リーグ何人か決まらないからうまくいかないけどな。

これ以上人数が増えて5ブロックになったら、どうやって入れ替えるんだろう？w
http://www10.atwiki.jp/chp?cmd=upload&act=open&pageid=585&file=2chLeag.png

本当に64チームを超えるかどうか判らんが、万一に備えて、
しばらく大会が無いこの隙に考えておくのはいいかもしれんな。

いっそｎブロックで考えてみるとか。

これ以上人数は増えないだろ…生産数的な意味で

>>116
以前、燃料限定戦で行なわれた、
一次二次でチームがなるべく重ならないようにして
総合計で決勝リーグを決めるって方法がいいんじゃね？
正規化か、単純に勝率合計で。

考えてみた。
67チームの場合を例にとってみる。

１回戦：
・ランダムにリーグ割
1A: 14チーム
1B: 14チーム
1C: 13チーム
1D: 13チーム
1E: 13チーム

２回戦：
・各リーグ上位６位までをランダムに、2A・2Bに。
・それ以外をランダムに、2C・2D・2Eに。
2A: 15チーム
2B: 15チーム
============
2C: 13チーム
2D: 12チーム
2E: 12チーム

３回戦：
・2A・2Bリーグ上位８位までを3Aに。→決勝戦
・2A・2Bリーグ下位をランダムに3B・3Cに。
・2C・2D・2Eリーグ上位４位までをランダムに3B・3Cに。
　※ 68チーム以上のときは上位６位まで
・2C・2D・2Eリーグ下位をランダムに3D・3Eに。
3A: 16チーム
============
3B: 13チーム
3C: 13チーム
============
3D: 13チーム
3E: 12チーム

４回戦：
・3Aはそのままもう一回
・3B・3Cリーグ上位半数(切上)までを4Bに。
・3B・3Cリーグ下位を4Cに。
・3D・3Eリーグ上位半数(切上)までを4Dに。
・3D・3Eリーグ下位を4Eに。
3A: 16チーム
4B: 14チーム
4C: 12チーム
4D: 13チーム
4E: 12チーム

二脚使ってて、プレミアムのアングリフにちっとも勝てなくてしょんぼりしてるんだけど
お手本になりそうな二脚を教えてくれないか

>>122
二脚はバリエーションが有り過ぎるので、
機種ごとの対応をする必要があるのでなんとも言えないし、
お勧めも挙げられないが、とりあえず一般論。

一概に、アングリフは二脚にとって鬼門。
プレミアム対戦中ぐらいのプレイヤーレベルだと、
ラスティかジェイラー以外では結構大変。
スプーという高等テクニックを使えば、もう少し戦える機種が増える。
もし、使っているのが月影かエッグノッグだったら、機種を変えたほうが無難。

>>123
ううむ、そうか。要望の条件が適当過ぎたな、すまん
ありがとう

スプー機動っていうのか、あれを実際にやってみてたんだけど
なんだな、なんか見た目カッコ悪いな
動作の組み合わせが悪いんだろうけど

かっこ悪いって言うか・・・キモイ？ｗ
俺が最初に見たスプーは銃撃包囲陣のトリンカーだったが・・・恐怖しか感じなかったな！

元々外見がって言うのは無しで、昔見たネグローニは
前傾姿勢で迫る猿の様でキモく無かったぞ。
スプー軌道は攻撃のためだけにあるわけじゃないから、
色々試してみることをお勧め。

音とか見た目とか性能的にも怖すぎる

【自分の機体】：（カテゴリではなく機種名）
【自分の武装・装甲等】：
【敵機体】：（カテゴリではなく機種名）
【敵の武装・装甲等】：（わかる範囲で）
【負ける状況】：（近距離ショットガンで負ける等、できるだけ分かりやすく）

そろそろ質問用テンプレを>>2に加えておいたほうがよくね？
あいまいな質問が多すぎる気がする
質問する側は、機体がバレるリスクを恐れてると的確なアドバイスがもらえないと思うよ

ああ、別にそういうつもりじゃなかったんだけどな
ただ、まだ一週間くらいしか遊んでないから、二脚好きってくらいしかないだけ

「習うより慣れろ」

…ってゆうと敷居が高くなるから問題なんだが。
自分で試行錯誤して作ったほうが今後作る機体のバリエーションも増えるぞ。
たぶん。
あと>>128の言う負ける状況ってのもスロモでじっくり見てみるといいぞ。
たぶん。

質問するなら答える側のことも考えなよ

>>128
それ以前に、そんなにホイホイ質問しまくったりして、
そんなんで機体作って楽しいのかね

そんな言い方は無いと思うぜ
そもそもこのゲームは知識や戦略を吸収していくもの
まずは他人のやり方を真似してみて、敵の機体に勝てる喜びを覚えることが一番だろ

>>132
まあ、確かにそのとおりなんだけどな
たまに答えるけど、状況を知らないとすごく答えにくかったり

そもそも、明確な状況がわかっても、
的確なアドバイスが出来るゲームでもないしな。
解が、それこそプレイヤーの数だけあるゲームだし。

でも、曖昧な質問にあ〜だこ〜だ答えあうのは楽しいので
初心者の質問大歓迎w
その中から、自分に有益な情報を捨取選択できるようになれば、
脱！初心者w

あまり好きな言い方じゃないが、オーナーごとにやり方があって良いだろ。
最初から独学で行くもよし。他人を参考にするもよし。
その後で自分なりのやり方を見つけるもよし。
プレミアムって言っているんだからそんなに
長くやっていないことぐらい読めるだろうに。
最初から質問を控えろといわれても程度が分からんだろうし。

まぁ、慣れてきたら「自分で調べろ」と言われる様になるんだが。

>>120
それには単純でチーム数に依存しない方法というメリットはあるけど
本大会方式のメリットである「同じレベル同士が直接対決で順位を決める」がないというデメリットも。
>>212
なるほど、最下位リーグを二つに分けて、ってことね。
# 上位リーグ二つの方が盛り上がるかも。

>>137
>>121の方が「勝ち上がり感」があるよね。
>>120の利点のもう一つとしては、二次リーグが終わるまで
誰が3Aに残れるか明確にはわからないってのがあると思って、
挙げてみました。

>>212
なるほど！そんな手があったのか！

さぁロングパス通るか！

全機を突き合わせる純粋な総当たり戦にして
手分けして回すって言うのも一つの手だが・・・
まぁ管理が面倒か。

>>138
ここ最近の本大会のやり方だと１次で半数の人が決勝進出の夢を絶たれるんだよな。
最終リーグを下位のリーグからやって1位を上位のリーグに敗者復活していく方法はどうだろう？
こないだの9・16・25チップ大会みたいに、何らかの形で敗者復活要素が欲しい。ワクワク感的に。

制限大会やシリーズ物意外ならいいけど、
本大会は「本大会方式」で既に何回もやっているわけで、
本大会方式が一つの基準になっていると考えると無闇にかえるのはさすがにマズい。
ここは基本本大会方式で互換性がある>>121に一票。

とみせかけて>>212に一票。

>>121を書いた者だが、

四回戦まであるのに、決勝が三回戦の時点で決まってしまうと、
・緊張感が無い
・三回戦のタイミングで3Aリーグを回すと、結果がだいたい判ってつまんない
とか過去に問題があった。

3Aの下位2チームと3B・3Cの上位1チームの4チームで入れ替え戦を
やるのがいいかも知れん。
3A進出で安穏としてると4B落ちになるかもしれないドキドキが得られるし、
3B・3Cになっても決勝に上がれる一筋の光明は残る。


あと、書くのが面倒だったので「ランダム」と書いたけど、
そこは現行のやり方のように公平に散らばるように振り分けた方がいいだろうね。

>>144
まだいたなら書いておくけど設計図*3のチームが多いと一気に16チームとか無理だよ
設計図30までだっけ？最悪10チームまでのリーグになる

32だった

>>142
1次で半数に残れなかったら潔くあきらめるべきだと思う。
もちろん1次の組み合わせが悪すぎたなどもあるかもしれんが
1発勝負の大会なんで受け入れるべき。
誰かが8回大会の総当りを検証していたけど、大会結果と極端な
違いはなかった。
強いやつはどこのリーグからでも確実に勝ちあがってくる。

>>145
まあ、それは困ったときに考えればイインジャマイカ。
しかし、そうだな。確かに最近混成増えてるし。
64チーム参加の場合、全リーグ16チームとか言っているとあふれる恐れが。
すると、5リーグ制の出番が意外と早く来るのかも。

結局64人は超えずに本大会方式で恙無く行なわれるに1票w

かといって、ルール議論が無駄というわけではなく、
主催の方々には議論を汲み、
最善と思われる選択をしていただきたいと思います。

ひとつのリーグ戦として行うのもアリかもね。
1チームに焦点を当てて他の全チームと対戦させる。
ついでにそのチームのコメントもつけちゃう。
それをチームの数だけ繰り返す。
他の審判の結果を待たなくてすむので審判の数がそろえば早く終わる。

ああ、>>120の利点としてはまだあったな。
二次リーグが終わった時点で上位から
設計図数32になるまでを3Aとすることが出来る。
主催の管理は格段にやりやすいかも。

バジおさんの機体を落してる奴多いな。
そんなに勝ちたいのかい？

早くアップしたデータを落とすのは一応自由だよ。
対策されることも考慮して、これだけ早くアップしてるわけだし。

ちなみに俺だったら、直前で機体変更するけどね。

直前に差替えるってことも戦略。

>>152
どんな機体なのか気にならないか？

後だし賛成派と後だし反対派は永遠に分かり合えぬ運命なのです
この話題はすぐに荒れるし、結局ルール上できることだから仕方ないみたいな感じに落ち着くから今更話すのも意味なし

つか早く出した人だって、みんなに見てもらいたい気持ちも若干はあるだろ
俺の機体DLされまくり！となれば悪い気がしないのも人情では

開催前にエントリーして次々とうpされるジュピター見るとのDL数が少し他の人より多いと
俺って結構警戒されてるの？って思う事が有る。
上位機体じゃないのにな
ｽﾊﾟｰには持って来いってか！？

でも少ないとなんとなく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなるよなｗ

ﾀｹﾞ対象の状態チェックで「ジャンプ」じゃないときに撃てば着地狙えんじゃね？ うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗ
と思った昨晩の俺を蹴飛ばしたい

後だしを反対してる人なんて居ないだろ
目指す方向性の違いだ

>>157
それをな、邪推っていうねん

漏れはJupiterにうｐされたファイルは全部ダウソしてるよ。
最近は大会詰め合わせファイル以外は見ないけど。

自意識肥大化しているところすまんが、
カウントが増えたからって皆に見られてるとは限らんってこった。

俺は大会前に先にうｐされた機体を落として・・・ってことはやったことが無くて分からんのだが、
まぁそれで勝てりゃいいよ？でもその時点でどう足掻いても勝てないくらいズタボロに負けたら
どうすんの？って思う。まあそんなこと気にしないぜ！って人が多いんだろうけど。

大会上位進出を狙うか
レーティング上位を狙うか

みんなどっち？

>>160
ジャンプしたらＺ座標チェックして下りになったら撃てばいいんじゃない

>>165
狙わなくても
上位進出＝レーティング上位でOKE
簡易レート2000〜2100くらいが3A進出できるか？くらいのラインと予想。
それより上なら安心して観戦できると思うが、
上位の化け物オーナーが全員集合でもしたら、もはや祈るしかｗ

なんか両手にショット付けてダブル掃射とかやったらめちゃくちゃつええｗ
実用性はあんまないが・・
それにしても車両の特殊動作はもう少しマシなのにしてほしかった

>>168
二門同時発射ってやりゃ出来るじゃねぇか！って思ったなｗ
なんで普通のプログラムだと干渉しあって撃てなくなるんだろうなー
チャーイカとか普段は武装１だけでチャンスとなれば高度を下げて前進射撃で
二門同時発射、一時的に火力2倍（熱量と弾消費も2倍）とか面白そうなのにな。

イカとかアングリは敵に回すと異様に強いけど
自分で組むと弱すぎるのはなんでなんだぜ？
何か根本的に勘違いしてんのかのう…

誤解を承知で聞くんだが、メモステに入れてる人これのisoのcrc教えてくれないか。
速くなるって言うんで、iso抜いてみたんだが、容量が抜き出すたびに違う。
なんとなく不安なんだ。

>>171 板違い。以降はスルーで宜しく。

すまなかった。

記録よりも記憶に残るＯＫＥチームを作りたい。
ドローンだけのお馬鹿チーム♪とか
しかも何を間違ったか３勝ぐらいしたりｗｗｗ

ドローンで記録に残ったならそれこそ記憶に残るな

>>160
それはただの着地予測射撃。実装している機体もあるし、実用的な技術。

もっとも脚ではなく飛行・車両が脅威の現状としては、
それに対してチップ領域という対価を払い相応の見返りが得られるかは疑問。

>>152-164
ふむ…
ケシカラン奴はすぐしょっ引くけどな！w

>>171
＞速くなるって言うんで、iso抜いてみたんだが、容量が抜き出すたびに違う。

ﾌﾟｯ
おまえの場合は「isoﾀﾞｳｿしてみたんだが、容量が割れサイトを変えるたびに違う」だろクズ人間めが

そんなことみんなわかってるんだからスルー汁

抜いても容量に変化はないんだが…

どうみても割れです本当にありがとうございました

いまだに割れで釣れるとか、もう少し成長しろよ

スルーできない病かキミらは

>>175
ブロックヘッドやドローンでCリーグ上位までいけば、強機体でAリーグ出場以上の快挙だよなw

>>183
ドローンでＣ上位は優勝並のような気がしないでもない

>>174
試しに作ってみた
ドローン×３機　vs　ジェイラー×１機
マジなジェイラーが１回負けたよ。ｏｒｚ

でも正直ドローンには限界がありすぎるよなｗ
モーション数が少なすぎるｗ

苦手機体への対策ってのはホント難儀ですねぇ〜・・・
「今まで1分少々で全滅してたのが120秒たっても１機は生き残ってる確率が上がった。」
いい進歩だとは思うんだけどこれでは勝てないんだよねー、もっと違うことに力を注いだ方がいいのかしら？

>>187
単純に考えれば2倍しぶとくなってるじゃないか。進歩しまくりじゃね？

名指しで質問するけどパスさんはオーバードライブ４’ 作る気ないんですか？
チップ埋めるスペース余ってるし。対空策見直しやればもっと上位に上がれるのにってね。
のらんげりをんって言う超新星も現れたことだし出来れば対決も見てみたい
っ何てね?･

>>188
いや最後の１機も生き残る確立は半々くらいだしなー
全く勝てる気がせん。もっとこう抜本的に戦術レベルで見直しが要るかもなーと。
でもそんな労力を費やしてもだめなものはだめかもしれんしもう今ので割り切るのも
必要かな？って思い始めてるさ。

>>190
押してダメなら引いてみな。

アドホック・パーティー for PlayStationRPortable
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225947565/l50

これってカルポにとって…

残念ながらカルポには何の関係も無いなｗ

>>189
このスレで名指しが少ないのはタブーだからと考えないのか？マルチやめろよ
個人R登録は、知らない敵機体がいないぶん有利で
対策さえしてれば高得点が確実でしょ
そして大会に出すほど好きな機体じゃない　って考えるのが自然でしょうに

>>194
> このスレで名指しが少ないのはタブーだからと考えないのか？
このスレには二年以上いるけど、そんなタブー聞いたこと無いなあ。

> 個人R登録は、知らない敵機体がいないぶん有利で
> 対策さえしてれば高得点が確実でしょ
レーティング対策も本大会対策もやることは同じだから、
どっちか特化なんて無理だろ。

> そして大会に出すほど好きな機体じゃない　って考えるのが自然でしょうに
そんな自然は聞いたことも無いが、そもそも余人が勝手に言うことじゃないね。

ちなみに、実は、漏れも >>189 にはカチンと来た。
しかし、これも余人が口を挟む問題ではない。

R対策と大会の対策は違うと思うけど。
大会はメタ読み、Rは対過去機体も大事だしね

レーティングは、大会で盛り上がった後の余興として、
後続の機体製作の手助けとしてあるものだと思ってるがな。
レーティング狙いなら、個人登録してください。

>>195
レーティング対策も本大会対策もやることは同じだから、
↑
プログラム量に制限がなければ、それでOK
でも出場機体の割合や読みが求められる大会専用機なら、
古い機体よりも、新しい機体や強豪が使いそうな機体を重視するでしょ

>>189
俺の周りにも居るわｗこういう大きなお世話働いて疎まれてるヤツｗ
決して悪い人じゃないんだけどねー。

無知・経験不足なのに上から目線ですね。わかります
「しかし、これも余人が口を挟む問題ではない。」ってあなた、
本末転倒な自分には甘くて、他人に厳しいその性格を冷静に反省するべきでは？
まだやりますか？

いや、用は済んだ。

はいはいECMECM。

対スプーのために電撃装甲つけた格闘ホイリーまで用意したのに
勝率100％じゃないとかもうね・・・。

>>202
いつも、電飾装甲って読んじゃうんだ。
徐々に街にもイルミネーションが目立ってくる季節になりましたね。
…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>203
ドローンに装備したら良さそうだな。その、見た目的に。

電撃装甲をつけてみると、大量にいるアラクネーに弱くなりがちで、、、むずかしす
いつも本大会の各リーグで、アラクネーがスプーの２〜３倍いそうなのがなんとも

前回の未勝利戦1位2位は電撃装甲混じりだね。
1、2機だけ電撃というのもありかもしれない。

流れぶった切るが、もっとカルポ人口が増えるといいよね。

ノーランが増えそうだしな
いっそ飛行にすればそんな心配は無用なんだがな

>>203
泣くなw俺たちにはかるぽがいるじゃないか

>>207
ニコニコとかようつべにプレイ動画投稿しようと思ったこともあったがどんな層が入ってくるか予想できなかったからやめた

>>189
これにカチンと来るってことは大会で審判してくれてる人のコメントにも一々カチンと来てる馬鹿ってか？

はいはい

>実は、漏れも >>189 にはカチンと来た。
>俺の周りにも居るわｗこういう大きなお世話働いて疎まれてるヤツｗ
>無知・経験不足なのに上から目線ですね。


こう思う奴がいるってことは例え大会コメントであっても
こいつらはカチンと来てるってことだよな。
讃える事以外のコメントは全て余計なお世話で上から目線かw
俺はもう審判やる時は逆順のみ。正順お断り宣言

>>212
お前には失望した。

俺もだ。
正直>>212には期待していたのに。

そういえばロングパス来てたんだな
>>212残念です

>>211
大会に参加する＝コメントもらう、ってのは参加者も了承している。
が、頼まれもしないのに勝手に人の作品を添削するのは無礼じゃないか？
内容的にもコメントではない。明らかに別物の「改善しろという圧力」。

>>198
さらに「飛行機と車両地獄の本大会上位リーグでも一定以上勝てる優勝狙い」と
「二脚多脚ホバースプーを確実に喰う雑魚キラーのAリーグ狙い」じゃまた要求される特性がだいぶ違うかと。

>>212 お前には一票いれたのに…

「カチンと来た」って言ってる人の真意は知らんけど、
それとは別でいきなり名指しで質問されるって皆困らない？
>>189の一行目で言えば「作る気ないのかなぁ？」のように、独り言のように済ませれば良いけど、
ずばり質問って感じにされると困る気がするな。
特に普段はみんな名無しで書き込んでいるわけだし、
かといって名前を出されている状態で無視するのも印象が悪いかとか思っちゃうし。

>>213
>>189についてお前がどう思ってるのか、重要なのはそこだろう。
他人の揚げ足取りして満足ですか？

>>218 同意

>>210
まあもう上がってるけどな

>>213
カチン氏は、ただの論点ずらし
そもそも、大会コメとチラ裏では重さや需給が違うでしょ
一体どんなものの捉え方をしてるんだか


>>217
どれも概ね同意ですな

主催に「本大会方式は変えるな」と圧力はかけるなよ。

何が言いたいかと言うと、本大会が総当たりでも
ハーフリーグ一本勝負でも本大会方式でも
何でもかまいません。
気負わず、主催の好きに開催してください。

機体名やチーム名ってどうやって決めてるよ？
しっくりくる名前決まらんと製作に気合が入らん。

「トーナメントでやります！」とかなったら、そりゃすでに本大会じゃない罠。

本大会を名乗れば「ガチンコ無差別でなるべく運の影響を排し実力に応じた結果がでる大会」が
期待されているわけで、今の方法はその方向で改善されてきた方式故に「本大会は本大会方式で」と言われる。
それを考慮せず主催者の一存で自由自在に変えたいのなら、本大会ではなくただの「無差別大会」を名乗った方が皆納得するかと。

>>222
おおむね同意できるのだが
なぜにそこまで勝負しているような威圧的なものの言い方？

>>224
そればっかりは人それぞれだろうね。俺も悩んでてて作業が進まん

>>226
煽りや論点すりかえ厨には、小さな棘を含ませて対処

>>225
主催が実際に「今回はトナメで＾＾」って言ったわけじゃないだろｗ
今の時点でそんなマジレスすんなよｗｗ

領域を確保したい状況だけど
フライドの存在がいやらしく感じる
フライドって絶滅したよね

単発ミサイルをひらりと避け
爆弾地雷機雷装備できる高速機体。
スプーが来るかもしれないと警戒するなら
絶滅なんてとてもとても・・・

フライドを作る人達は省チップが巧すぎる
ジャミングの時代になりつつあるから温存してるだけと思う

スプーが強いからスプー作ろう
ってよりも、スプー怖いから飛行作ろうってなるよな

>>225
＞「ガチンコ無差別でなるべく運の影響を排し実力に応じた結果がでる大会」
本質はここ。
主催だってここは考えて本大会方式での開催を予定してると思うよ。
ただ、変えざるをえない状況を想定したところで、自ら問題提起をして、
本大会方式の継続に誘導するようなレスがあったので、
ちょこっと釘を刺しただけ。

「既に何回も｣と言っているが、
この方法で行なわれたのは第6回〜第8回の3回なんだよね。
第6回大会が1周年記念大会で、この辺りから大会の継続性を
重要視する人が出てきたんだと思う。
これが「本大会は重い」「神聖視されている」と思わせる原因だろうね。

主張が分からん。
本大会のやり方を完全に主催者の自由にさせろという主張？
「主催者に変える権限がある」なら同意だけど、
同時に変える理由の説明責任も伴う。
三回も繰り返せば皆次も同じ方式だと思うには十分だし
皆既存のやり方で納得しているのだから。

>>234
なんでこういう｢大きなお世話｣な人が次々に出てくるんだ。
主催がどうしますか？とか先に考えときません？とか言ったんなら
まだしも、何も言ってないのに波風立てるようなこと言うなよ。

>>233
しかしスプーノーランの活躍が印象的だったコスモニンジンだが、
レーティングみると対飛行レートも結構高いという。

マジでのらんげりをんさんのノーランはえぇ・・・。
何度もスパーさせていただいているが、ミサイルより速いってどうよ・・・。
こちらの避け方次第で開幕ミサを追い越したノーランに当たってるじゃないですか・・・

>>237
あれはちゃんと対空も考えてある。
ムラマサやショットで体制崩して機雷やカノンでダメージを与えることができる

>>239
戦い方が見てて非常に面白いねｗ
対地と対空ではアングとノーランの役割が交代してるっぽい。

>>240
面白いよね。混成だったりすると戦略っていうかチームごとに色々な戦い方があって

>>238
>>239
>>240
>>241
頼まれもしないのに勝手に人の作品を添削するのは無礼じゃないか？

本大会終了後か年明け位にこんな大会を主催してみたいのですが、如何でしょうか。
ご意見をお聞かせ下さい。
■アドリブ・メタ読み王決定戦
期間
　受付期間　
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　↓
　2週間程度の準備期間
　↓
　第1リーグ　：　○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
　　　　　　　　 ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
　第2リーグ　：　○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
　　　　　　　　 ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
　第3リーグ　：　○○月○○日(○) 23:00パスワード開示
　　　　　　　　 ○○月○○日(○) 00:00から順次結果
　※パスワードに関しては以下レギュレーション参照
参加方法（ｒｙ
テンプレ（ｒｙ
レギュレーション
　特殊ルール　　　:
　・　以下のフローで行う
　　(1)　事前にエントリを表明する
　　(2)　エントリしたプレイヤはテキストファイルに任意のレギュレーションを記載した
　　　　 テキストファイルを1つ用意する
　　　　(レギュレーションは自由/なるべくPSPで設定出来ないレギュレーションは書かない
　　　　 参加プレイヤ自体を制限するレギュレーションは禁止[例：R2000以上、等])
　　(3)　テキストファイルはパスワード付きのZIPで圧縮し、事前に何処かにUploadしておく(エントリー〆切まで)
　　(4)　参加者は大会開始前に全参加者分のレギュレーションファイルをダウンロードしておく
　　(5)　リーグ開始1時間前に抽選を行い、自分のレギュレーションが当たったプレイヤは
　　　　ZIPファイルのパスワードを公開する
　　(6)　各自ZIPを解凍し、1時間以内に機体を作り込み、CHPファイルをアップロードする
　　(7)　試合開始
　・　(5)〜(7)を1リーグとして3リーグ行い、勝ち点の多い順に順位を決定　

「褒める」と「添削する」の違いを理解できない揚げ足取りが
いる気がしたがそうでもなかったわけじゃなさそうだぜ。

審判方法・対戦形式
　　・　ハーフリーグ1回(エントリー順に逆順アップロード)
　　・　10人以上参加する場合は都度リーグ分割
　　　　- ただし、分割するのみで仮にAとBに分割した場合にはAとBは対戦が無い
　　　　- 分割の場合の振り分けはエントリー順(AとBの場合、最初のエントリーから交互にABを割り振る)
順位決定方法
　　・　勝ち点方式
　　　　- 勝利は勝ち点3、引分けは勝ち点1、負けは勝ち点-1、リーグ棄権・失格 -(リーグ参加者数×1点)
　　　　- 計3回のリーグ戦を行った結果の勝ち点の合計で順位算出。
　　　　- リーグ単体棄権可(例：第2リーグ棄権しても第3リーグの参加権有)
　　・　勝ち点計算例
　　　　- 1次リーグ　8勝2敗　2次リーグ　棄権(参加者数19)　3次リーグ　9勝0敗1引分
　　　　　(全参加者数20人の場合)
　　　　↓
　　　　- この場合、8×3-(20×1)+9×3+1 = 24 - 19 + 27 + 1 = 33
　　・　勝ち点＞勝敗数＞エントリNoの順に判定します。
　　(エントリNoはJupiterのエントリ順になります)
その他
　　データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落としますので、その前の修正は可能です。
FAQ
Q.　初心者は作り置きが少ないから不利だと思います
A.　初心者が簡単に上級者に勝てると思ってはいけません
　　始めたばかりのプレイヤがやり込んだプレイヤに簡単に勝てるゲームは世間でクソゲーと呼ばれています
Q.　では実質初心者排除ですね？
A.　排除はしていません
　　運とレギュレーション設定次第ではトップを獲れる可能性は残っています
Q.　1時間て厳しくね？
A.　ケイゴ君は15分で組んだりしてるのでくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこ

>>242
ただの感想だろ、なにピリピリしてんだ？

馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし

>>243>>245
レギュを参加者から募集する
レギュは開始１時間前までどれになるか分からない
この形式で３度の大会を行い、勝ち点合計で順位を決定する

でおｋ？

めんどくさいってのがひとつと、年末年始じゃないとみんな時間合わないだろーね

>>249
めんどくさいとかお前の事情など知るかよゴミ
チラシの裏にでも書いてろ屑

どなたか教えて下さい。
対戦相手のデータダウンロードはＰＣを使用しないと出来ないのですか？ＰＳＰから直接は無理？

PC経由じゃないと無理です

>>252
残念です。ＰＳ版ＥＺにはまり、このソフトも発売日に購入したのですが、ＰＣがないとＤＬ出来ないと知り売り払いました。
直接落とせるようになっていれば、また買おうかと思ったのですが･･･
有り難うございました。

>>248
簡潔にまとめるとそうなります
書きませんでしたが、早期アップで勝ち点加算も加えたいです

>>249
やっぱり問題はそこですよね…

>>253
一生EZやってろよ懐古厨

>>253
そんな簡単に買い戻せるもんじゃないぞ？
友達のＰＣ借りるとか色々あるんじゃないのか

>>255
羨ましいよ。

一生はできんだろ。

>>256
どうもです
周りに居ないのですよ、ＰＣ持ち。
ネットカフェで挑戦してみようかと思います。

>>253
pspのブラウザから落とせないこともないが
保存場所指定が出来ないからなぁ

自宅にネット環境が無くても満喫で副審までは全て可能

日本橋や梅田や大阪の主要なとこと地元もめっちゃ探したのに売ってなかったから
オークションで２個入札したらどっちも落札されて今度は供給過多になった・・・
関係ないけど、どちらも地方からの出品だった

>>259
サーバーの方で、PSPからのアクセスの時に
保存フォルダを指定するとか出来ないのかな?
Jupiterで対応が出来なければJupiterSearchみたいなのを
レンタルサーバー上に置くとかして。
出先からDL出来ればすっげー便利なんだけど。

>>249
めんどくさいならお前が不参すればいいだけのこと
主催者に何言ってんだよウジ虫が
糞でも喰ってろ

zipのパスなんてよほど長いやつで無いと
直ぐにそこらにあるフリーソフトで分かるんだが。

>>250,255,263
全部単発だしID変えての同一人物だよなこれ

>>265
一々うぜーんだよナード野郎

主催者がレギュレーション決めちゃってもいいんじゃないか？
ランダム髭設計もあるし。

どうしても募集してその中から選びたいっていうなら別だけど。

>>267は>>243宛ね

>>266
なんだｱﾝﾀ、一応受け答えも出来る頭もってんだな。
静かな水面に石を投げ入れて波紋を観察するだけだと思ってたよ。

ウィルコムだとＩＰ変え放題だったけど
イーモバイルでもＩＰ変えられるのかな？

悪さが出来るってのは素敵ですね

リアクションが途絶えたな・・・ﾂﾏﾝﾈ
自身に向けられたレスに対して同じＩＤのまま反応したんでつついてみたんだが。

WillcomPHSだとID末尾にPが付くけど、
ここで見たことはないな。
あんまり触れるのも可哀想だからこの辺で。

あとアクセスルーターのオフオンとかでも変わった記憶があるな

>>264
ご指摘ありがとうございます。
長めのパスにするか、2バイト文字を混ぜて
ヒット率を下げるかした方がよさそうですね

>>267
メタ読み要素を入れたかったのでこうしてみました。
○○さんなら飛行が得意だから飛行を用意しておこうみたいな
場外戦の要素を入れてみたかったんです。
ZIPパスもツール類を使わずにメタ読み的な読みで事前に開けるなら
それはそれでありかな、とか。

初めてレギュを知って機体を作る時間が一時間か・・・もうちょっと取らない？

主催者の言うメタ読みがよく分からないんだが、俺だけか？

自分が得意で他の人があまり得意ではないレギュレーションを考える大会ということ？
結局作る機体は参加者皆一緒なんだよね？
＞○○さんなら飛行が得意だから飛行を用意しておこう
っていうのがどういう意味なのかさっぱりわからんし。

俺が馬鹿なだけか。

おいおい、変な流れにしたりしてあんまり主催者様に負担を掛けるなよ？

あー大体意味わかったです。
俺が馬鹿だった。

つまり他の人が出してきそうなレギュレーションを読んで、
なるべく事前に作り置きしておくのが優勝に一番近いですよってことね。
面倒な人は行き当たりばったりで一時間で組んで参加してもよし、と。
なるほど。意図はわかった。
お騒がせした。すまんかった。

>>260
やったのかｗ

スプーが来ると予想する。
↓
対スプー機や飛行を作る。
↓
対スプー機が多く、普通機に対して強力なのが減るだろうから普通機や対空を作る。
↓
普通地上機に強いスプーを作る。

もうどこに行き着いても良いってことですね。次の大会は楽しみだわ。

ノーランダーとフライドが多そうな空気までは読んだ。

ロータスの時代だな

>>279
ほんの数回だけ
本大会のコメントは疲れた
数がすくなければ大丈夫
でも平日は無理。

>>243
今までのカルネージハートの大会と違ってリアルタイムで参加しないといけないってのが最大の特徴だよね。
指定の日指定の時間都合が開いてる人しか参加できない・・・それも日を変えて３回。
参加したくても参加できないって人はほぼ確実にでるよね。
それにいままで前例の無い突飛なレギュにどれだけ参加者が集るか・・・？
主催さんはおおよそどのくらいの参加者が見込めると予想していますか？

そんなもん予想できないよ
問題点を指摘するだけでなく、
より良くするアイディアを出してくださいな

レギュに「武装一切禁止、ロータス限定、高重力」と書かれてたら守らなきゃならないの？
と考えるとレギュに制限、しかも無茶じゃないよう、
かつ機能するような制限を加えなきゃならない上な絶妙極まりない制限を考えないと危険。

あと年明け or 12/Fぐらいの単発大会なら賛成だけど、それだけ特殊でリスクが高いルールなのに
年末の人の集まるじきにいきなりやるのはハイリスク過ぎるかと。
# シリーズ物の順番からいっても、年越しは団体戦の希望が多い予感

>>285
でもそんなに多くは参加しないだろうな〜とは思ってるでしょう？40、50人とか
制限時間以内にどれだけ強力なものが出来るかってのが最大のミソで、
そこ崩したら趣旨がぼやけちゃうもの、そのレギュで行く限り回避は不可能かと。
ココからは私の勝手な言い分なんで無視してくれてかまわないけど、年越し大会として
やるんならもっと参加しやすいレギュの大会がいいな〜って。

まあまあ、
レギュが気に入らなければ出なければいいだけの話だし、285さん
の言うとおり、よりよくするアイデアを出してくださいな。

確かに>>284さんの言うことは理解できるけど、その発言をすることで
どうなってほしいの？
自分はこう思うから、こうしてほしいということを書くべきだと思うなぁ。

普通に主催が1時間前にレギュ発表の方がいいかな。
ヒントだけは出しておく。

「ホントにカルポは地獄だぜ！フゥハハハー！」

で、アサルト大会とかアパム大会とか。

>>243,245のままで開催されるとしたら、

「無制限｣

と一言書いてzipするな、僕なら。

>>288
よりよくするアイディアか…上にも書いたけど俺はこの問題についてはどうやっても回避不能だと思ってる。
どうなってほしいかといわれると、まあ私の薄汚い本音を言うと、私自身が"参加したくても参加できない人"
になる可能性が高そうだなぁと。ま、開催時期にもよるんだけど年末年始だったりした場合にはね…
締め切りまでに機体のアップロードさえ済ませておけばいい従来の大会ならばいかようにもなるんだけど。

『知るかよバカ、だったら黙って指くわえてROMってろ！』って言われればま、それまでなんですがね。

昔の「タッグトーナメント」の初期バージョンのことを思い出すね。
これは二人でタッグを組んで参加し、一試合終わるごとにＯＫＥのソフトを書き換え可能っていう
なかなか興味深いレギュだったんだけど人が集まらなくて結局出来なかった。

継続的に時間をとられる大会はここでやるのは難しいと思う。

>>243
前にも似たようなアイディアあったけど、
もっと単発・単純なやり方でいいんじゃね？

↓イメージ

■Emergency！緊急出動大会
「○月○日23:00にレギュレーション発表！」と予告
　↓
○月○日23:00　レギュレーション発表（機体、武装、制限事項など）
　↓
○月○日23:59　締め切り、大会開始

>>293
俺もそれで良いと思ったけど、主催者様が参加したい場合、
先にレギュ知ってるじゃんとかそれを気にしているのかと。

それだと主催者が楽しめないような

あ、それでも楽しめるとか主催するだけでエントリーしないっていうのならまったく問題ないけど。

>>294
結婚しますかｗ

>>293
先にレギュ公開してこの中からどれか選びます！
みたいなのはどうだろう。

でその後、使用機種を各参加者が申告する。

レギュ発表後、申告した機種でレギュに収まるチームを出す。

皆様ご意見ありがとうございます。
やはり無茶なレギュレーション設定ですかね…。

>>284
正直、少ないだろうとは思ってます。
ただ、余りにも少ない様なら主催しない方がいいかと思ってご意見を伺った次第です。

>>286
試合にならないレギュレーションは禁止とかにしないとまずいですね。

クリスマスと年越しは避けようかと思っていますので、
年明けの方が無難かも知れないですね。

>>289、>>293
>>294-295で書かれている通り、主催者が参戦出来なくなりますし、
ズルをするなら名前を隠して参加も可能な訳で、アンフェアだろうと考えました。

>>290
それはそれでアリだと思います。

>>291
確かに同時性が求められるのがネックですね。
早期エントリーボーナス加算とかを入れてみるとどうでしょう？
レギュレーション違反で失格になるかもしれませんが、エントリーボーナスで
ポイントリカバリ出来る的な。
メタ読み的な部分でニュータイプの如く読みが的中するとかなり有利に…。
夢物語ですかね。

>>297
先に公開するだと、「アドリブ・メタ読み」部分が薄れてしまうかな、と。
やってみたいキモは>>278で書かれている様なことでして…。

>>298
全く何も無い状態で読むのはかなり難しそうなので提案したのですが、>>297の意図とはズレてますね。

ただレギュの作り方に基本的な決まりごとがあった方が作るほうも読むほうも楽かな、と。

一時間でどれだけ強いプログラムが組めるか・・・がキモの大会じゃないの？
誰がどんなレギュを持ってくるか予想するなんて無茶すぎる、超能力でもないと

>>298
主催も参加する、メタ読み要素も入れる、早期エントリーボーナスも入れる。
これを成立させる方法として考えてみました。
>>293さんお借りします。

■Emergency！緊急出動大会
「○月○日23:00にレギュレーション発表！」と予告
　と同時に、主催エントリー機をJupiterにアップ。
　主催エントリー機は、発表予定のレギュレーションに
　完全に合致しているものとする。
　参加者はこの機体をダウンロードし、レギュレーションを予測し、
　完成しだいJupiterにアップ。変更は自由。
　↓
○月○日23:00　レギュレーション発表（機体、武装、制限事項など）
　レギュレーションに合致しない参加者は、1時間のうちに
　レギュレーションに合うように機体を変更して修正アップ。
　レギュに合致する参加者もレギュぎりぎりまで修正してアップ可能。
　ただし、早期エントリーボーナスは失われる。
　↓
○月○日23:59　締め切り、大会開始
　この時点で、レギュに合致せず、修正アップの行なわれていない
　参加者は失格となる。

主催のオーナー名は普段のものでも「大会主催」でもいいと思います。
主催機は真っ先にエントリーして、参加者のレギュ予測と機体作成に
使われることになりますから、非常に不利な状況になりますが、
早期エントリーボーナスでどれだけバランスを取れるかが鍵になると思います。
わざとレギュより余裕のある機体を作って、参加者を引っ掛けるのも
面白いかもしれませんw

レギュの設定に、かなりバランス感覚を問われると思いますが、
ちょこっと思いついたので書いてみました。
問題点の指摘大歓迎。

レギュを決めきるのではなく
主催がまず何項目か禁止事項を多めに挙げておき、
それの一部をランダムで開催時刻が迫るにつれ解除していくとか

例：
１、ミサイルは一切禁止
２、ホバー使用禁止
３、ロケットは小型のみ
４、カノン使用不可能
etc

ただこれだと主催が解除する項目を知ってるとマズイので
その時間になったら主催がココへ書き込みをし、
投稿日時の秒数の所で決めるとか、秒数を乱数関数に入れるとかすれば
主催も参加者も何が解除されるか分からないかと

>>301
１時間では、「緊急出動」って感じがしないなあ。
集中すればけっこう作りこめる。

もうね、３０分でいいんじゃないですか？
これだと、けっこう焦るぞｗｗｗｗ

30分だとアップの時間考えたら実質20分くらいか
俺は歩いて射撃が精一杯かもｗ

だがそれがいい
むしろ5分で組むとか

五分か…
即セーブデータあげてリストの一番目の機体で混合戦

SATLOKEのようにあらかじめ用意しておいたプログラムを組み合わせて
その状況にあわせて微調整をするレベルだな。

それなら、規定ハードと、ベースPGを主催者があげてだな、
それを1時間内に改造・調整して…無理無理無理w

単純に、主催がレギュ書き込み→安価っていうのは？駄目なん？

俺も>>309みたいなほうが判りやすいと思うぜ
あらかじめいろいろなルール案を出しておいて、番号を割り振って多数決

始めは安価とか考えたのですが、
安価だと一応狙う事も可能ですし多数決でも多数派に押されることも

ランダムならいわゆる”突発”な状況になるかと思いまして

一番最後のエントリーがレギュレーション決定
遅刻は失格 は？

なんか違うゲームにならないかそれ

それなんてチキンゲーム

それいうならチキンレースだろw

てっとりばやく乱数でいいじゃん。
乱数が嫌なら、Σ(参加者全員のCHPファイルのsum値) mod 選択肢数 + 1で。

思い切って大量アバランチのバジ作ってみたらミサイルより対空強くてワロタｗ

それなんてアングリフ？

アングリフって速いしそれなりに硬いし積載量あるし主砲二門あるし
車両だから転倒無いしショット機雷地雷つめるし仰角悪くないし・・・
水平射撃角度が狭いって言うのが弱点なら
プリーストレベルまで抑えてやれよ・・・。
むしろプリーストの水平射撃角度を広げてやってください。

> 車両だから転倒無いし
あるでしょ。車両にも起き上がりモーションとか、被弾よろけは。
起き上がりというより、地面から車両が湧き出るような動きだけどw

車両は全て真っ正面と真後ろを取られることが弱点で、
さらにアングリフはその状態でないと攻撃できないことが弱点。
だから射角を今以上に狭めると今度は戦えなくなってしまう。
むしろ今の射角でもいいから旋回速度1/2にして一撃離脱専用車両にしてほしい。

アングリフは今のままで丁度いいくらいじゃないか？
プリースト強くしたりイカを弱くして欲しい
>>316
中途半端にまいてもポーラーベアーがあるからねー
撒くならたくさんまいた方がいい
もしくは要所要所でまくか

というか、対地対空存分に力を発揮できるミサイルと
対地にはｶｽ当たりしかできないｱｳﾞｧﾗﾝﾁと
対空能力を比べてミサイルの方が上じゃかわいそう。
そこは笑うところじゃない。

最近飛行やスプーに食われてるけど車両は強いです。
アラクネでも大ロケホイリーやタイフーンバジはどうになんね。
機雷直撃戦法も機雷見てガードじゃそのまま固まっちゃうし…
スタンダートな射撃機体がこの先生きのこるにはどうすればいいんだぜ？

ＭＴバジリスクってあまりみないよね

>>322
スタンダードだた

>>323
MTもMTで嫌だ。

全ての作戦に対応できる迎撃プログラムを組めればいいんだろうけれど、
やっぱりCPUの要領の都合上かなり難しいからねぇ・・・。
かるぽだから無理とはいえないがな。大まかな作戦別に省チップで対処できるならあるいは・・・。
もし実現できたら機動力は無くても他機よりは正確な位置取りができる脚付きか
機動力で高い回避率をもち、飛行機より積載量の多いホバーかも知れんし。

>>322
大ロケホイリー、着地予測付きとかだったらどうしようもないけど、数は少ない。
タイフーンバジなら根性と気合でなんとかならなくもない。
うまくさばけば本大会Aリーグクラス相手でも5割以上には持ち込める。

むしろアラクネーの問題は飛行。鈍足すぎで距離取れないからほとんど当たらないw。

>>325
本当は位置固定で迎撃が多脚の肝だけど、状態が多すぎでスペース足りなすぎ。

>>322
１、それぞれのタイプに対応した戦術をしっかりと立てること。
２、各動作を早く、正確に行うPGを組むこと。

１は2chや各ブログの過去ログから探せば有効そうな手段が提示されている。
もしくは仮想敵に対して勝率のよい機体の動作を観察し、製作者の意図を読み取る。

２についてはあまり文章化されていないので簡単に上達はしないかもしれない。
よいPGを読見続ければそれなりの効果が見込めるが、どれがよいPGなのか判断が付かない罠。

最近大会とかでよく見かける「突撃ホイリー」が怖すぎる

シールド三多重で突っ込まれたら。。。

大ロケ直撃でも10Ptぐらいしか減らない
格闘はあのでっかいドリルに負ける

上手く殴れてもやはり30とかしか減らないし
30では怯まないからその直後に確実に轢かれる

パルス当ててもドリルは止まらないし

今度からは、地上でホイリー見たら逃げた方が良いな
15秒間は

>>326
飛行きついのかぁ
霧飛行以外なら最低でも五割以上は頑張れると思っていたが
カノンが一回の対戦であと一回あたるだけで状況変わるほどシビアだと思う

車両の格闘は轢逃げをイメージさせるから自粛して下さい

>>327
2.は体系だてて考えるのは難しいから文章化されていないのかと。
砲撃戦タイプの脚が辛い現状を打開するには2.が重要だと思うので、
一助になればとおもって思い切って蟹ネタメモを晒すテスト。
・構造
　(1)全体構造
　　　全体構造を考え、必要な処理だけする(不要な処理はしない)ようにする。自分の実装したことのあるタイプは
　　　a) ツリー型：一番作りやすいけど毎回処理が終わる度に同じ判定を繰り返すのでモッサリ。
　　　b) 状態遷移型：「近接戦闘」「回避」ぐらいの数Fサイズのループを作る(知的な判定はループ内に作り込む)。
　　　　 条件によってループからループに移る。基本的にループごとに独立なので敵に応じた専用ルーチンに向いてる。
　　　c) ループチェイン：「着地完了待ち」など1Fサイズのループの集合でツリー型を作る(知的な判定はツリーに作り込む)。
　　　　 状態遷移型とは対照的に、知的な判定はツリー全体に分散するので専用ルーチンを入れるのは困難。応答はすごく良い。
　(2)フレーム同期する。フレーム境界を考えれば反応が早くなる。
　　　例えば5Fで前の行動が終わるなら、5Fかけて判定してから次の行動を実行すると無駄がない。。
・頭と心は別行動
　(3)積極評価：事前に判定できることは、CPUの空き時間に評価する。ジャンプ中に次のジャンプ方向を決めるなど。
　(4)遅延評価：判定が必要になるまで判定しない。例えば分岐の順番を入れ替えて、計算の要るものは最後にするとか。
　(5)動作遅延：ギリギリまでコストや隙の大きい行動(ジャンプとか)はやらない。ギリギリまでは開始条件待ちで止めておく。
　　　ひょっとしたら状況が変わって行動自体やらなくてすむかもしれないし、前の行動を長めに続けることもできる。
　(6)判定遅延：先に行動を開始してから行動の可否を判定する。判定に時間のかかる処理(特に射撃開始条件判定)と相性がいい。
　　　着地予測射撃では必須。ジャンプ着地→射撃の切り替えでも有効で1Fで切り替えれる。ただしダブルロックとの相性は最悪。
・次の行動には手早く移れ
　(7)動作完了待ち：動作実行後、動作完了待ちループにはいり、完了してから次の行動を決める。
　　　判定は正確だが。動作切り替えに時間がかかる。
　(8)動作開始待ち：動作実行後、次の行動を決めてから動作完了待ちループにはり、抜けたらすぐ次の動作。
　　　動作の切り替えは最速だが、動作完了待ち中に状況が変わってしまうので正確性は落ちる。

メモなので分かりにくくてすみません。他にもネタあったらくださいw。
あと自分はまだまだ弱いので効果は期待しちゃいけませんw(上のメモを考えて改善してレーティング+200にはなったけど)。

ローケンて装甲がはがれないと強すぎるから
わざと脆くしてあるのかなぁ
いくらなんでも禿げすぎる気もするが

>>328
数少ないロケット打ち切ると冷却必要なかったりするんだよな
まあただホイリーの格闘じゃ追いつけない機体もいるし
とりあえず瞬間火力の高さはトップだな

>>328
そこで足の速いホバーですよ！
あんなのはドン亀です。偉い人にはそれがわからんのですよ。
１５秒といわず、常に死角位置を取り続けられますな。


・・・情報戦、心理戦は楽しいなあ。

>>328
なんで15秒？18秒じゃないの？
それにひょっとすると常にシールド３重起動じゃなくて温存してくるかもしれんぞ？ｗ

返信遅くなってすいません。
ご意見下さった方、ありがとうございます。
再度練り直した上でご意見を伺いたいと思います。
妙な要素を入れるより緊急出動的な方に特化した方がいいのかもしれませんね。

ホバーは苦手な機体が多すぎてお呼び出ない感じ

>>336
まあ、そんな悩まなくていいから、好きなようにやってくれ。
失敗してもだれも困らない。
楽しけりゃいいんだし。

俺も、緊急出動なら、
ちょっと変な予想外レギュレーションで、
「３０分前」ぐらい発表が良いと思う。

>>338
「ちょっと変な予想外レギュレーション」って書いたのは、
無制限とか、よくあるレギュでは意味がないってことな。

時間制限にイライラしながら、いかに強い機体を組めるか、
が問われるのであって、
「在庫の機体を出す」、「ちょっと手直し」だけで出場できるようではツマラン。
よろしく！

やっと手に入れたけど難しすぎて・・・ｗｗ

シナリオの第３戦 トライポッド×２、チキンハンターでつまんだｗ
みんなすごいなあ

>>336
大変かもしれないけど、読みを入れるざっくり案として

下準備に主催者はOKE6チーム(自作、レーティング等)と、各6種ずつ1〜6の番号の振られた制限A、Bを用意します。
↓
「○月○日　23:00に大会開くよ」と予告
↓
○月○日　23:00
「明日、○月●日　17:00に大会レギュレーション発表します。Jupiterにレギュレーション決定用のチームをアップしました。
ランダムマップでリーグを行い、1位-4位、2位-5位、3位-6位の組み合わせのエントリーNoと、下記の制限A-Bとを照らし合わせたものがレギュレーションとなります。」

事前に用意したチームをアップし、制限A、Bを発表

■大会予定
19:00 制限A(1位No)-制限B(4位No)〆切
21:00 制限A(2位No)-制限B(5位No)〆切
23:00 制限A(3位No)-制限B(6位No)〆切

■大会形式
・各種トーナメント、1位6点、2位4点、3,4位2点
・また各試合毎に勝1点、敗-1点、分0点、不戦勝1点、レギュ違反-1点、不参加0点
・全ての合計点で順位決定
・レギュチェックはトーナメント表決定後
・参加者は各レギュ1回、最大3回参加可
・レギュ発表前に予想エントリー可、ただしボーナスなし
↓
○月●日　17:00
レギュレーション3種同時発表、受付開始、時間厳守(試合は23:00以降でも)


■見所
・レギュ予想(30通り)の考察と罠ありトーク→レギュ発表に予想が付けばPG作成時間多
・参加者が少なそう、または勝てそうなレギュだけ参加→PG作成時間中
・全試合参加→PG作成時間少
・トーナメントによる運試し
・レギュ次第ではメタ読みになる？
・主催者参加

飛行作ってみると車両って、高度下げなきゃレーザー当たらないし、
カノン1発当たるだけで体力の3分の1もっていかれるし、
遠距離大ミサはかわしにくいし、で対策大変なんだよな。

飛行を作る側としては、車両はミサイル運用凝ってみるだけで、
イカの天下も終わらせられると思う。

>>343
車両が飛行との直接対決に勝ったとしても、飛行の天下は終わらないと思うよ。

高度から爆撃でき、単発ミサイルをひらりとかわすフライドの時代ですな。
あとは真下からミサイル打つくらいか・・・。

まあ単発ミサイルくらいならロータスでさえ避けられるからな
ミサイルの連携がうまいのがやっぱり強いよなぁ

ジャミングされてレーダー効かなかったら単発も避けずらいのかな？
遠距離から加速したミサイルがいきなり50ｍの距離に現れたりすると

>>335

失礼。
そういえばシールドの稼動時間は6秒だったか・・・。

確かに、常に三重起動とは限らん。
二重でもロケットはほぼ無効化できるし、益々困ったもの。
シールドの効果は「Ｉフィールド」みたいに格闘には無効にして欲しいな。

そもそも、三重が必要な状況ってあるの？
150mm対徹とすると215mmカノンでも盾1枚でよろけないし、
150mm対熱としても215mmカノンでも盾2枚でよろけない。
タイフーン直撃を防ごうというのなら必要だけど。

あと対策としては突撃車両にはどこまでいっても
「のらりくらりと回避してしのぎながら盾が切れるの待ち」しかないんじゃないか？

>>340
ようこそここへ

>>349

三重にすると、ロケットでも格闘でもよろけなくなる
二重の奴ならこの二つで何とかなっていた覚えがあるが
三重になったことの違いは大きいと思う
何しろ、近距離イフリート直撃でも10ptsとかになるから手がつけられん

確かに、こういう連中には正面からぶつからないのが賢明でしょうな

>>351
150mm盾盾を格闘でよろけさせれるのは格闘威力の高い極一部の相手
(アラクネー、冥界、ノーラン)だけじゃない？
ほとんどの機種はどうにもならないかと。
あと、イフリート効かない効かないといっても
元々計算式上ロケット等の多弾頭の武器は防御力の高い相手ほど効かないのでは？

むしろ対突撃ホイリーでのロケットは熱ダメージで蒸し殺し(&手数削り)のためな気が。

>>349
逆に車両からすれば大ミサよりも速く移動するスプーノーランダー
相手にはシールド３重起動でもないと・・・って感じか？
ホバーなんかと違って大被弾時に地雷射出とか出来ないし、速度ではかなわないし。

１対１なら二つで十分かもしれないけど
積極的に前線で戦うときは３つぐらいないとシールド使い切らずに破壊されたりする

>>341
これは苦しいだろ。
下準備に主催者がOKE6チーム作るなんて・・・
もっとシンプルじゃないと、やってられないだろう。

もう普通にこのままでいいと思う。

「○月○日23:30にレギュレーション発表」と予告
　↓
○月○日23:30　レギュレーション発表
　↓
○月○日23:59　締め切り、大会開始

主催者自身も、レギューレションを発表してから作り始める。ということで
これはもう性善説で信じるしかない。
（ズルしても、つまらんだけだろうし）
なんだったら、主催者のチーム名は公表する。

ホイリーは加速ジェイラーより更に遅いわけだし
多重起動でもっと遅くなってるんだからそんなに恐れんでもいいと思うが

飛び跳ねて逃げ回ってればシールド切れるだろうて

超スピードで40秒行動できる奴らのほうが
低速の18秒より怖い

色々な戦術が研究されるにつれ、対応しなければならない相手の数がどんどん増えていく。
そんな中、スプーもシールド多重も関係ないことを考えると、飛行機の有利性は更に増す。

次の本大会で、この流れがどうなるのか。
空気読んだ対空機体が増えるのか。
それともスプーニ脚の時代が来るのか。

こういう情報戦、確かに楽しいかも。

かたよった情報戦になってないかなぁ
飛行機使いからの情報がないような
いろんな意味で飛行機が漁夫の利でおいしいところをもっていかれそう

スプー対策や飛行対策も確かに重要だが、一番は霧対策だろ。
本大会で霧チーム三連勝してるんだぞ。

霧ねぇ足つきとかはどうにもならないんじゃないか
レーダー強化で狙撃されたりしたら対応しきれないし、逃げる車両も追えないし

霧イカはもうどうでもいいよ。
勝手に優勝でもなんでもしてくれ。
・・・て思ってる。既に。(´･ω･｀)

俺は霧イカ対策に怠り無いぜ。大体１０回に１回ぐらい勝てる。
つまりオワっとる。

スプーノーランなんかはどうとでも対策できるけど
霧飛行は機体性能の限界を狙った戦術だから
機体によってはどうにもならん。機雷のラッキーヒットくらい
しか望みないだろ。
レート2400なんて他の機体、戦術で超えるのは不可能だと思う。
優勝したいなら霧飛行を作るしかない。

>>363
ある意味、もう答えが出ちゃった感があるしね。
これ以外でこれほど他に相性のいいコンセプトはある気がしないし、
かと言って、もう答えが出てるのに、同コンセプトのものを作る気も起きないし。

「対霧イカに特化した機体ですら勝てない」って時点で、汎用機体じゃ勝ち目ないわなw

もう全員霧イカにすればいいんじゃね

勝つだけがカルポではない
美しく戦い、美しく散るのも有りかと

とはいえ、それなりに大会で勝つなり高いレート残すなりしないと
誰も気が付いてくれないから結局勝てないといかんわけですが

>>366
いや、アレはハード構成を真似ただけじゃ勝てないだろ。

いいこと考えた！
全員霧イカなら、霧ルーチン積んだ通常イカが有利だ！

>>369
天才現る

どこぞのブログに上がってるアラクネや未勝利線の某地上チームとかが霧イカに勝ち越すね。
もちろん霧イカに勝てても、あの超レートにとどかすのは至難も至難だろうけど。

決勝のメンツによって全てが決まるな。

まあ、漏れの霧イカキラーなチキンは確実に決勝に行けないから関係ないな。

決勝・・・行けるといいなぁ。
設計図３のチームが増えると最小10枠まで減るもんな

霧イカが猛威を振るっているのは対霧ルーチンを入れている機体が少ないからだと思う。
どうしても後回しにしがちだからね。

ベストな機体は分かった。
ここは混成でベストな組み合わせを見つけるしかないな

設計図1（機体は3）の無差別大会って今まであった？

>>377
第1回本大会。電撃大会。第1回未勝利戦。

実際スプーだって参加者40超えてもそのうち1〜3程度だろうし、
それに当たる確立考えると・・・。
ジャミング優先した方が良いんだろうけどね。
いっそジャミング持ちになるか・・・。

ここで対霧イカスプーの予感

>>371
>>未勝利線の某地上チーム

ってどこ？

霧対策しようとしたらミイラとりがミイラになって更に化け物に進化したのが現状だよね
今後は超高速移動か何でもいいから超高火力？

みんなは霧イカに優勝させたくないのか？
大会上位に行きたいのか？
どっちなんだ。

ローケン作ってみたら余裕で霧イカも倒せるぜ
でも機雷搭載すると対地の火力がなさすぎだ…

怖いのは対策が進んで霧イカに消極策取られることだな。
攻めてきてくれてる内はまだましな気がする。

>>383
いや、だって、霧イカを倒せる特化型機体で出ても、
そんな偏った機体じゃ上位にたどり着けないから意味が無い。
どだい霧イカの優勝を阻むなんて無理なんだよ。

霧イカはスルーしてそれ以外との戦いを楽しむことにするよ。
霧イカの数だけ決勝枠が減るけどそれはしかたない。

6回大会くらいまではバジやクネーやホイリーやフライド、
ジェイラーなんかもPG次第で最強目指せると思ってた。
でも霧イカみてからはそんな可能性は1％もないとはっきり言える。
大会で運の優勝は手にはいるかもしれんが、最強の称号は
チァーイカ以外は考えられない。

ああ。第1回本大会に霧イカが出てきたとき、「もう終わった」って思ったもんな。

車両はまだ可能性あると思う
対策をすれば

１％もチャーイカ以外は考えられないって、お前らはないない１６か。ボケ。

というか、バジ、クネ、ホイリー、フライド、ってチョイスがまず間違い。
その中なら、ジェイラーが比較的可能性は高いと思うが。

自分が出来ないことが、正解だと思わない方がいい。
解法は別のところにあるかもしれない。

>>390
おう！あんたの今月の本大会の結果を楽しみにしてるぜ！

そこからホバー最強説に持っていけば完璧。

ホバーでも冥界でも、現状を打破してくれれば楽しいよ。
と思う、3A進出を夢見る弱小オーナーの独り言でした。

ほんじゃぁ
ノーラン+ホバー( マリア）×2で2対2の状況に根性でしてラスト5秒勝負

霧イカが勝って当然みたいな流れになってると
俺みたいなヘタレは霧イカ出しづらくなるな
まだ調整中とはいえ、かなり弱いんだよなぁ…

単純にじゃんけんでしょ
カノン機がグー、霧イカがパー、ショット機雷車両がチョキだ。

レーティングで霧イカが圧倒的なのは、製作者の腕がすごいのもあるけど、
ショット機雷車両の生息数がカノンに比べてかなり少ないから、
弱点が目立ってないってのもあると思う

対空を作りこんだトリンカーやジェイラーがまぁ可能性は一番高いのかな
もしくは対地を判定勝ちで勝ちきれるだけ作りこまれた機雷チキンとか

霧イカ優勝させたくないなら自分も含め下位オーナー全員対霧イカPG作って上位進出出来ない様にしてくれればいいんじゃね？

ローケン3台のショットの対空は凄まじいものがあると思うんだがな
自分から動けない冥界や射界の狭いアングリフとは圧力の桁がちがう
ローケンなら機雷無しでも対空強いから
ブルースクリーンで何とか対地を克服できれば・・・

もし霧イカがまた優勝でもしたら対地の勝算なくてもローケンで嫌がらせするしかないなｗ

>>395
でもショット機雷ってアングかローケンだろ。
バジが対地性能捨ててカノンやめるとは思えないし、
アラクネーにしたってカノン以外なんて絶滅危惧種扱い。
グーも充分幅を利かせているからチョキはパーに勝ってもあまり報われない。
結局チョキが増える要素が見当たらない。

ローケンなら射界が広いから一度捉えたら逃がさずに壊しきれるが
アングリフだといちいち仕切りなおしながら攻撃しなきゃならんし、
冥界は離脱されたら追いすがれないし、
ショットだけで強烈な対空力をもてるのはローケンのみだと思うのだが

>>395
おい、チョキはトライポットさんだろうが！

俺の高空に逃げるトライポットの出番は永遠に無いな

霧イカPG見るとスカスカでも上位進出可能になるから嫌になっちゃう
もう霧イカは禁止にしますか？？もしくは先着1チームまでとかw

>>403
主催するなら止めないよ。極めて特定の戦法のみ規制して何の意味があるのかは知らないが。
ノージャミング大会とかなら興味はある。

>>403
それって、第８回のやつか？そのオーナーなら、
第１回の時点で霧イカで３位になった先駆者だから、
「嫌になっちゃう」どころか尊敬の対象だよ。

誰でも組める訳では無いし、まさに努力の結晶だと思う

いや、決勝レベルなら誰でもとは言わないけれど
かなりの人が組めるんじゃないかな。
潜在的に霧イカを倒すポテンシャルを持った機体の割合はかなり低いのだから。

しかし、優勝しようと思ったら、それこそ優勝レベルの腕が要るわけで、
なんにせよ、最初にやった人と、最強の人は尊敬に値するね。

>>405
第１回から参加してる人でしたか。
これは失礼な発言でした。申し訳ない。

あまりに極端に突出してるわけじゃあないから規制するのもなんだかな

あ、尊敬の対象となるのは「先駆者」だからであって、
「古株」だからではないので。念のため。

どっちにしろカノン・スプー・そしてホイリーが地上制圧を狙っている以上
そこにローケンやトラポなんかで飛び込むのはカモネギとみなされてしまうわけで
飛行型が強いわけじゃなくて対空機体の比率が増えない環境が整備されきってるだけだと思う

グーが多すぎてチョキが許されない雰囲気になってるからしょうがないんだが

作るのは誰でも出来るって言われてるじゃん
すごいのは最初に「これは強い」と気づかせた人でしょ
霧による燃料の節約や遠距離からの狙撃などの弱点を補う
二回大会で霧イカを使う人は居なかったんだし

霧イカに勝つことに最も優れた地上機はトリンカーだと思うんだ。
仰角は70度あるし、スプーすれば相手が高度下げてこようとレーザー当たらないし。

それに実際作ってみると、省チップ機でも大体の霧イカにある程度勝てる。

流れぶった切ってすまんが、>>121さんの案を元に64チーム以上の場合の運営を考えたので報告です。
>>121さんありがとうございます。
===============================================
例：参加者数67名の場合
1回戦
・リーグ割りはランダムの予定
・各リーグの人数は出来る限り均等に
1A：14チーム
1B：14チーム
1C：13チーム
1D：13チーム
1E：13チーム

2回戦：
・1回戦の結果(半数から1引いた)上位チームを2A・2B
　　　※例では1A・1Bは 14/2 - 1 = 6位 を上位チーム
　　　　　　　　1C・1Dは 13/2 - 1 = 5位 を上位チームとする
　　2A：1A上位の奇数+1B上位の偶数+1C上位の奇数+1D上位の偶数+1E上位の奇数
　　2B：1A上位の偶数+1B上位の奇数+1C上位の偶数+1D上位の奇数+1E上位の偶数
・上以外のチームを2C・2D・2E
・2C・2D・2Eのリーグ割はランダムの予定
2A：14チーム
2B：13チーム
2C：14チーム
2D：13チーム
2E：13チーム

3回戦：
・2回戦の結果上位半数を3A
・上以外のチームを3B･3C
・2C・2D・2Eリーグの上位3分の1を3B・3Cに編入
　　　※例では2Cは 14/3 = 5位 を上位チーム
　　　　　　　　2D・2Eは 13/3 = 4位 を上位チームとする
・残りのチームを3D・3E
3A：13チーム
3B：14チーム
3C：13チーム
3D：14チーム
3E：13チーム

4回戦：
・3Aの上位11チームと3B・3Cの各上位1チームを4A
・3Aの12位・13位と3B・3Cの2位〜上位半数を4B
・3B・3Cの下位半数を4C
・3D・3Eの上位半数を4D
・3D・3Eの下位半数を4E
4A：13チーム
4B：13チーム
4C：14チーム
4D：13チーム
4E：14チーム
===============================================
で合計40リーグ。
順位は 4A > 4B > 4C > 4D > 4E になるはず。
設計図数の関係で1リーグに予定数入りそうにない場合は都度変更で。
わからない所があれば質問ください。
本人も良くわかってないけどｗ

致命的な破綻が無ければこれで行きます。

>>414
そりゃ勝てる勝てないならトリンカーあたりは霧イカには
手堅く勝てる。悪くても引き分けにもっていける。
そうじゃなくて、カノン機や重装甲車両が地上を制圧している現状では
霧イカに勝ちにいくと地上がどうにもならんから、霧イカには負けでもいい
と考える人が多い。
有効かは知らないけど、イカだけのためにカノンをショットにしたりしないだろ？
結果霧イカは圧倒的な強さを誇るって話。

バジ、ホイリー、ノーラン、クネーというカラーの違う敵に対空機で対応するのは難しい
現状はバラエティに富んだグーの勢力があまりに強すぎるためにチョキは割に合わな過ぎるとです

せめてレーティングだけでもチョキをガンガン出しきたいけれど

地空両立できる最右翼は
アングリフ、トリンカー、ジェイラーかねぇ

アングリフは地雷をほぼ無視して行動できるから
TG周回デス撒きからショットで襲い掛かれば地上を制圧できるし
ローケンにはない対イカのもぐりこみショットや至近ビームも使える
地空のバランスはローケンより優れてるんだよな

ある方のブログを見ると私はトリンカーなんてのも怖い存在に感じてきたよ

>>415
乙です。了解です。
問題が出たらその都度解決していきまっしょい。

1回戦で上位に入れなくても2回戦で上位1/3、
3回戦で1位になれば、最終最上位リーグに上れるんだね。
逆に順当に3Aまで来ても、そこで戦績が悪ければ、
4Bになる可能性もある。

なかなか緊張感のあるルールではないでしょうか？w

もともとトリンカーは物凄い性能だとみんな知っていると思ってた。

対空で問題なのはどれだけダメージを受けないかだと思うんだ
あとは閉幕にでもミサイルを当てれば勝てる、理論上は

>>415
121です。乙です。

あれ？3Aラスと3B・3Cのトップって入れ替わり戦やらないの？

3Aってそれまで二回戦を勝ち抜いた強集団なわけで、
その中でラスになったからって、3B3Cのトップより弱いとは限らない。
どっちが強いかといえば、大会の試合結果だけで判断すると、
フェアな条件で勝ち抜いた3Aラスの方が強いとしか、言えないはず。

だから、無条件に3Aラスと3B3Cトップを入れ替えると、
強いか弱いか判らない、むしろ弱いという根拠しかないチームを
4Aに上げることになる。

4Aはその大会の最強集団であって欲しいという観点からは、
決勝に対して、入れ替え戦無しに入れ替えるのはやっちゃいけないと思う。

相性が物を言うこのゲームで直接対決にどれほどの意味があるかってのは疑問が残るが・・・
しかし、
＞3Aってそれまで二回戦を勝ち抜いた強集団なわけで、
＞その中でラスになったからって、3B3Cのトップより弱いとは限らない。
この部分に関しては同意かなぁ

>>423
入れ替わり戦、つまり直接対決で順位を決めるという方法に関しては
賛否両論あると思います。
3B3Cの1位なら、少なくともそのリーグのトップなわけですし、
敗者復活を勝ち上がってきたご褒美的に4Aに入れてもいいのでは？
回すたびに順位が1位2位変わることはざらにありますし、
厳密な強さだけを求めるのが大会ではないと思いますよ。

>>425
ご褒美に3B3Cトップを4Aに組み入れるだけなら反対はしないけど、
3Aラスが4B落ちになって、3B3Cトップより下位に扱われるならば、
それには根拠が必要だと思う。
たとえその根拠が一発勝負のミニリーグというほぼ運勝負だとしても。

＞3B3Cの1位なら、少なくともそのリーグのトップなわけですし、
＞敗者復活を勝ち上がってきたご褒美的に4Aに入れてもいいのでは？

この意見に同意
3B3Cのトップ取るのも十分な強さだしね

落ちる二人も文句は言わないと思うけどな。
また同じメンツにボコされるよりは、１つ下のリーグで上位になった方が嬉しいと思うぜ。
あくまで想像だけど。

3Aのあとに4Aをやっても結果はほぼ同じなのでは？
4Aやるくらいなら3Aを決勝戦にして一時保留、
3B、3Cを先にやってから今度は
3B、3Cの上位だけでリーグ回して設計図数の許す限り
3Aに昇格のほうがいいと思うが。

>>426
その辺の相対的強さの補完にRもあるし
運もある程度関係する大会の順位1.2枚差でまで神経質にならなくても

入れ替えを省いた方が主催側がひと手間楽なのは間違いないと思うのだが

ってか最終リーグだけは入れられるだけ入れてやったらいいんじゃねぇの？
16チーム又は32設計図分さ。

>>429
見て思った。３Ａやった時点でおおよそ上位の結果が分かってしまうなぁｗ

最上位リーグは従来通りの難関であってほしい。

>>430
いや、違う。厳密性とか細かいことをを求めているんじゃないんだ。

今のままでは、「3Aラスで4B落ちのチームは、3B3Cトップで
4A入りのチームより弱い」という根拠が無いんだよ。
弱い根拠が無いのに順位が下位に行くのはまったくもって公平さを欠く不条理なわけ。

入れ替え戦をやれば、下位に行く根拠ができるわけ。
だから、話は公平さの問題なんだ。

ああそうか3Aと4Aのメンツが殆ど変わらないから
2回繰り返す必要も無いわけか

そだね。
3Aを二回やるのは、その二回の結果でより正確に
決勝の順位を決めるという意味があるけど、
3Aと4Aの面子が若干変わると、
3Aのほとんどの試合が無駄になるという問題があるね。

「1A7位のチームは1B6位のチームより弱い根拠はあるか」
根拠を言い出したらきりがないような。

公平さをいうなら理想は総当たり戦だよなあ。
そして、現行の行程数で総当たり戦に最も近いのが
>>120の方法だとは思うが。
3回戦までチームが重ならないようにして
総合計で決勝リーグを決めてもいいけど、
それじゃつまらないと思うよ。

>>415の方法で、大会過程も十分楽しめると思いますよ。

どうしても各リーグ間に上下の偏りがあると、面子が似ちゃう＝組み合わせが減ってしまうんだよな…
本大会方式は同レベルのリーグを二つに増やすことでこれを補っているけど。

いっそ、(順位決定以外)上下関係なしに、負け抜けで決めちゃうとか。
　一次：ランダムに1A-1E
　二次：1A-1Eの下位1/5は2Eで順位決定戦。
　　　　1A-1Eの上位4/5は2A-Dに一次となるべくかぶらぬように割り振る
　三次：2A-2Dの下位1/4 + 2E上位は3Dで順位決定戦。
　　　　2A-2Dの上位3/4は3A-Cに一次、二次となるべくかぶらぬように割り振る
　四次：3A-3Cの下位1/3 + 3D上位は4Cで順位決定戦。
　　　　3A-3Cの上位2/3は3A-Bに一次、二次、三次となるべくかぶらぬように割り振る
　五次：4A-3Bの下位1/2 + 4C上位はは5Bで順位決定戦
　決勝：4A-3Bの上位1/2 + 5B上位は5Aで順位決定戦

メリットは上位ほど試合回数が増えて最後まで結果が分からなくなることと、
運悪く苦手な敵が多くて勝てなくても「ボロ負けしなければ」勝ち進めれること、
一度負けても(比較的弱めの)下位の順位決定戦で「ダントツで勝てれば」勝ち進めれること。
# 実力さえあれば一次でドベでも→2E→3D→4C→5B→5Aで優勝(ぇ
デメリットは下位は二次で退場してしまうことと、次数が増えるので時間がかかることかな。

>>437
いや、ちがう。
完璧な根拠を揃えることは土台無理なのはみんな判っている。
問題なのは、ゼロ根拠は駄目だということ。

極端な例を挙げれば、「試合結果に関係なく優勝者はくじ引きで決定」だ。
誰がこれに納得するだろう？
入れ替え戦無しに入れ替えることはこれと同じ問題なんだよ。
試合結果に拠らぬ理不尽な順位付けの対象者が、全員になるか、
3Aラスと3B3Cトップの4人だけになるか、だけの違い。

>>428
俺は逆だな。どのみち最終順位が出るんだぜ？4Bリーグ1位なんてうれしくない。
4Aドベのがまし。

無条件で入れ替えと言うのなら心情的には納得しがたい。
>>424の指摘もあるが直接対決で敗れるなら納得できる。
めんどくさいと言ってひと手間惜しむくらいならやったほうがいい。
入れ替え戦には賛成。

総当たりはやっぱ面倒い？

確かに落とすには根拠が必要ですよね。配慮が欠けてました

>>429
その発想は無かった！

====================================================
3回戦：
・2回戦2A・2Bの結果上位5位を3A
・上以外のチームを3B･3C
・2C・2D・2Eリーグの上位3分の1を3B・3Cに編入
　　　※例では2Cは 14/3 = 5位 を上位チーム
　　　　　　　　2D・2Eは 13/3 = 4位 を上位チームとする
・残りのチームを3D・3E
3A：10チーム <------------ 4A確定組 3Aは実施せず
3B：15チーム
3C：15チーム
3D：14チーム
3E：13チーム

4回戦：
・3Aの10チームと3B・3Cの上位2〜4チームを4A
・3B・3Cの上位半数を4B
・3B・3Cの下位半数を4C
・3D・3Eの上位半数を4D
・3D・3Eの下位半数を4E
4A：14チーム <--------------正順、逆順各2回実施
4B：13チーム
4C：13チーム
4D：14チーム
4E：13チーム
====================================================

>>441

お前がやれ

>>441
比較的簡単に行なう方法はあるけど、
本大会クラスの大会には不適格。

>>442
了解です。
＞・3Aの10チームと3B・3Cの上位2〜4チームを4A
ここは設計図数で変動と取ってokですか？

>>444
おｋです

例1：
4Aリーグの設計図数空が6

3B　1位　設数3
3C　1位　設数2
---------------ここまで
3B　2位　設数2
3C　2位　設数1
3B　3位　設数2
3C　3位　設数1

同順が出た場合は4チーム以上になっちゃいますね

例2：
4Aリーグの設計図数空が6

3B　1位　設数1
3C　1位　設数1
3B　2位　設数2
3C　2位　設数1
3C　同 　設数1
---------------ここまで
3B　3位　設数2
3C　4位　設数1

こんな感じで

これ64チーム以下だったら今までどおりでやる？

>>446
その辺は実際の出場チームを見てみないと
何ともいえないんじゃないかな？
混成が多いようなら52チーム辺りから
5リーグにしてもいいかと。

いまさらだけど人数が多かった場合、一回戦で上位と下位に分け、2ch上位大会、2ch下位大会としていままでどうりの方法で順位をつけるのはどうでしょうか？

>>445
設計図数1〜3を等価とするため、
設計図数空きが5以下になったら
そこまでとしといたほうがいいかも。
例2でいうと3B3Cの1位まで。


某ブログ主ではないですよ？w

やっぱ本大会はめんどくさいのな。周りがうるさすぎる。
細かいことまで、公平性がどうとか過去と違うからダメだとか
とてもじゃないが自分で主催する気にはなれないな

おまえが主催してからいえよ、馬鹿なの？しぬの？

>>450
外野が勝手に騒ぎ出したわけじゃないだろ、
主催の方から「これでどうだ？」って提案がでてるのが発端なのに。

一番いいのは参加者各自で正順で全機体と対戦させて報告する。
その結果を主催者がまとめる。
こうすれば完璧じゃない？
不正する輩も出て来るだろうけど

このゲームやってる人ってあんまり不正してまで勝ちたいとは思ってなさそう
あくまでイメージだが

≫453
それだったら他人のチーム回してコメント付ければより効率的

>>454
自分で組んだPGが狙い通りに動いて敵を蹂躙するのが一番快感だからな
虚偽申告して勝ったことにしたり他人のPGを丸パクして勝っても全然楽しくない
それなら長時間練りに練った自分の機体があっさりと蹂躙されてる様を見てる方が遥かに楽しい

>>456
カルポスキーはみんなマゾなのか？

>>455
まだ安価の仕方覚えてなかったのか？ｗ

>>456
ハゲドー

>>456
はゲドーではない
私もそう思う。

実はローケンは対地でも強いな
スプーはカモだし、最近の多脚は150対徹じゃないからショットで押せるし、
バジもフォレストのトラップ置いてパルスとショットでじっくり闘うと
先にやっこさんが根を上げる
ホイリーもアシと射角で勝ってるからフォレストのトラップと散弾のカス当てで
近寄らずにセコ削りのみに徹すればいける

個別対策は成功しつつあるからあとは領域のやりくり
ホイリー、バジ相手の持久戦法が面積食いすぎて入らねぇ

おお！ヴァルキリーローケンなら定番だったけど、
フォレストファイアローケンは新しいな。期待してるゼ！！

パルスいやん　脚付きには寒い時代だぜ

ヴァルキリーだとノーランが通過してきて
後ろから殴り頃されちゃうんだが・・・

次の大会はローケンが流行る！

ホバーとか脚付きとかだとデススフィアだって当てるの難しいぜ・・・。
置いたところに直撃してくれれば良いけど、少し回り込まれると
当たらなかったり、当たったら当たったで次が当たるとも限らないし。

ホバーは自分で踏む心配が無いのがうらやましいかも
ローケンだとオウンゴールが怖くてデスはちょっと
チキンが2種類の地機雷併用できるのもうらやま
フォレスト8ヴァルキリ8とかいけるんでしょ

八連ヴァルキリ二門三機一斉射で四十八連発。スゲェ！

だが、一つ言っておくことがある。
機雷機雷チキンが対空キラーになった気がしていたけど別にそんな事はなかったぜ。
540mフィールドだと77m四方に一発程度にしかならないw。
　　　　　　　　−チキン先生の次回作にご期待ください

でもいろんな機体とスパーすると
チキンとトリンカーが一番末恐ろしいんじゃないかと感じるんだが

だだっ広いトコだと散弾のカスすら全く当たってくれんから
上手く組まれたら手がつけられんくなるのではないかと恐れている

>>461
冥界どうするん？

新しい戦術を追求する　完成度を追求する
どっちが好き？

それにしてもジャミングとソニックは相性悪いな・・
ソニックの射出が間に合わないんだなこれ

敵のジャミングをソニックで迎撃してはいかがであろうか？

>>464
自動旋回角を調整してはいかがか？
スプー機用に小さく回る急速前進ループ作っておくのオススメ。
奴らは旋回の時が一番スピードが落ちるから。

冥界はショットやパルス撃ち続手けてジャンプ請求して何とか
多脚は短気決戦対策強いんだよね
装甲に不安のあるローケンで特攻すると返り討ち必死

>>473
いや自分のジャミングなんだ・・敵の開幕ミサイルが落とせなかったりといろいろ

ソニックとフォッグ両方使うとは太っ腹でござるな

>>476
トップスピードのタイフーンですら6m/F。
霧でレーダーが50mになっていて機体が半径5mとしても
初段発射時間7Fまで楽々間に合う計算じゃないか？

でも長距離砲撃を有利にするソニックと、
近距離闇討ちを有利にするジャミングでどんな戦法を目指しているのかが気になるw

通常撃ちだと初弾発射11fになるんじゃ？

>>478
方向指定だと通常でいいんだよね？
フォグ使ったばかりでロック出来てないし、乱射なら間に合うんだけど
いや前線で戦う防冷冷盾のバジリスクを冷冷盾盾にしたいなぁって、いっそショットバジにするか

バジの仰角でショットは無意味だと思うがなぁ

ソニックは誘爆半径結構あるから(20mぐらい？)
通常射撃で間に合わない距離なら、
逆に引きつけて乱射で結構いけるんじゃないか？
やったことはないけど。

>>481
だったらローケンにするべきだよな
>>482
相手をロック出来てたら２３４の武装チェックして射撃動作に反応させたりもできるけど
ロック出来てなかったら乱射できない

ショットでカノンに勝つ自信があればいいんでない？
対車予測射撃が増えてバジリスク絶滅の危機だから、カノン派としてはありがたい

対車予測射撃って効いてる？バジを駆逐するほどではないと思うんだけど。

対車両予測の本領は中盤から。
相手の冷却残ってるうちは回避ジャンプ優先で使う機会がない。
冷却一個の重量型は相手の攻勢を凌ぎきっても同じく冷却切れしてるはずなのでそれほど重要とは思えないんだよな

>>485
ライさんのアラクネーは周回バジ対策が最強で挫折気味だ
公開してるからどれもそうなると思って考えると、バジの将来性が心配…
他の機体をいじろうかな

ローケンはやらせようぜ
持久戦に向いてんだよ
ビームと炸裂とかにするから長丁場をこなせないだけで
パルスとショットならペース配分しやすい
190mなら追撃パルスが届くからローケンの間合い
ショットカスで怯ませて追撃パルスで省エネしながら持久戦やれるんだよ
90秒過ぎて冷却とシールドの残弾とHPチェックして余力あれば
最後に近接猛攻を仕掛ける

敵がパワー全開の時に特攻するから装甲はげて負けるんだ
90秒我慢すれば多脚も車両も絶対根を上げる

>>488
おまえが実際に作って勝ち抜いて証明して見せろ
そうすれば流行るだろ

チャーイカは対空力の高い機体には勝てないわけだし
現状の地上戦偏重の傾向で激しく得してるだけで決して最汎用ではないだろう
汎用有力候補のトリンカーやジェイラー以上に弱みを無くせる機体
そいつはローケンだと思うんだな
対空は間違いなく最強だし
対地も軽量には機雷並べつつショットで追い回すだけでも十分対抗できるし
持久戦に対抗できる重装機もそう無いだろう
地上戦をそれなりに克服すれば相当いい線いけるはず

将来は飛行系の採用率が絶対上がるはずだし
寝かせておけば飛行機率が高くなった瞬間に天下鳥のチャンスはある

>>489
おまえ呼ばわりすんなｶｽ

>>491って>>488が好きなんじゃね？

たしかにローケンは高ポテンシャル高いと思うね。
ただ最強かと言われると疑問はあるが

対空はぶっちぎりで最強だと思う
二脚やトライなんかの単に仰角でこなせる連中と違って
圧倒的に強い

対地の方は工夫すれば何とか乗り切れる程度、
弱点が出来ないように頑張ることは出来るがどうやっても有利にはならない

現状の地上偏重の時流にあえてローケンで飛び込むのは
さながら針の海を素っ裸で泳ぐようなものかな

> ローケンで飛び込むのはさながら針の海を素っ裸で泳ぐようなものかな
あやまれ！トライにあやまれ！

トライ以上にポテンシャルを感じさせる機体は無いだろう

そして、トライほどポテンシャルを引き出すのが難しい機体もまた無い

どうなんだろうねぇ
120秒もあると事故の二つ三つも起こるだろうし
そういうとこで一気にいかれてしまうリスクの高い機体は
カタログスペックが最高でも果たして実戦で強いのかどうか

速さは最高です。どんな弾もあたりません。
あなたの好きな間合いで自由自在の戦闘が可能です。
仰角はなんと90度。メイン一本で対空を楽々こなせますので、豊富なサブ枠を全て対地にまわせます。

うん。確かにカタログ上は最強だね。

トライは安定度18っていうところに絶望を感じさせられるよね…
チキンの20とマリアの22の違いですら、圧倒的にマリア有利なのに。

ホバーが大コケした時のオワ感からすると

壁際でショットガン喰らい続ける時以外は被弾しても大丈夫な飛行機は
一発で形勢が傾くことが無くて恵まれてるよなぁ

ホバーは追撃できないくらいもっと豪快に吹っ飛べばいいんだよな

>>493
高ポテンシャルが高いってのはすごく高いって事？

くだらん揚げ足取りして楽しいの？
このスレに限らず最近みみっちい奴が増えたな

まぁまぁそうカリカリしなさんな

>>500
同意。飛行の吹っ飛びはあれでミサイルや追撃から回避できたりするし。

ホバーの、特にトライなんかは一撃、追撃・・・で終わってしまうからな。
かといって加速後の素早さが売りのホバー。安定度が高くても遅くて
機体が大きいコフィンは使いにくい。
ホバーはテクニカルな機体といえばそれなりに聞こえは良いと思うんだ。
飛行車両脚付きがテクニック不要というわけではないけれど、
それ以上に必要な系統だと思うし。

団体戦は主催者のランダムチームだけど、今まで開催された既存の機体を他人が自由に組合わせたチームの大会開催ってあり？

どんな強力なPGでも
一発で一気にやられちゃうリスクだけは克服できないだろうからねぇ

その点トリンカーだとリスクが少なくて
多くの局面で安定して如何なく実力を発揮できるのかも？

>>505
大会に他人の機体を間借りして出場するって意味？
それに何の意味があるの・・・？借りるのは無断でやる気？

>>505
それ以前にチームとして成り立たないだろ
ＰＧの関係で動かない機体がいたり

まぁ団体戦で
期待の性質などのコメントと
僚機希望を第一から第三まで書いておく大会とかはアリかも

例えば
対空力の高い持久ローケンです
寮機1　第1ノーラン　第2バジ　第3ホイリー
寮機2　第1アング　第2トリン　第3トライ
を希望します

みたいなな
希望機がエントリーされてなければランダムで
それなら面白いかもしれない

両想いから最優先して
次片思い
最後はランダム
という優先順位ならいいと思う

>>509
ねるとんの告白タイムみたいなもんか。
お互いの希望が合わないとチームにならないなｗ

あ、希望の順位は無しにして
寮機1と2で各5つずつ希望を出す方がサクッと決まりやすいか

そうすると寮想い対象が複数の奴を寮想い成立のなかで後回しに出来て
両想い対象一つのみ→複数両想い成立→一途片想い→複数片想い→最後は残りのなかで
という順序でカポ成立率が高まるな

>>505
この発言したのは本大会用に仮想混合チームを既存機体で組合わせてスパしてたらスゲー強いチームが出来てな。
人の選び方次第では、また強いチームが生まれるんじゃないかなって思ってみただけ。
今週土曜日くらいに突発トーナメント程度の大会やろうかなと思ってたんだが
無理なら止めとくぜ。
気が向いたら突発スプー格闘トーナメントはやるかも

一チームに一人一機だけという制約で自由に組める大会が過去にあった。
去年の正月だったかな。これだとちょっと近いかな。
一人二機まで出場できたので、「機体貸します」みたいなことができた。
自分から貸し出すのは文句無いよね。

相手見ての戦術変更やロックやミサイル運用やフォッグ対応がおかしくなるでしょ

チャンネル使ってる機体はほぼ使えなくなるかな

でも面白いとは思うよ

昨日の話だが解決した、味方をロックしてソニック撃てばいいんじゃん
味方を攻撃し出しそうだけど・・

>>483
そういうことね、ワカタ。

小技だけど、初期化ルーチンで全域への乱射を踏んでおけば
方向指定射撃を乱射で撃てるかと。

対空能力の中に空対空能力は含まれないの？
後は望み薄の状況だけどフライドなら互角までの性能が有ると思いたい

>>517
一度、味方をロックすると誤謝の可能性が有るので制御と領域と反応速度の両立が大変じゃない？

はじめの一歩的に言うと

ローケン：宮田

今週号でローケンがカノンを食らったってことでＯＫ？

ローケンは沢村
宮田はトリンカー
一歩はジェイラーだな

>>518
そんな技もあるのかぁ�d
>>519
ジャム車両なので反応速度はそこまで重要じゃないと思いたい。制御する領域は頑張り中

>>522
厳密には「方向指定射撃やカウンタ射撃は、
その前に踏んだチップが狙撃か乱射か通常かで射撃内容が切り替わる」。
それを利用するなら、敵がいるうちに範囲射撃でもセットしておけばいいかと。

大会ネタで盛り上がってるところあれなんだけど
チャレンジモードがどれも伸び悩んでるんで
なんか参考になる情報ないですか？
生き残りはあんまり興味ないからいいんだけど
皆さん破壊数と格闘は皆さんどれぐらいのスコアですか？
破壊はいくら調整しても弾、燃料、耐久に限界がきてチームで30半ば
格闘は運任せというか、（相討ちのときほぼ負ける気がする）
単体平均2〜3で最大5ぐらい。

チャレンジモードで一定成績以上のチーム大会とか見てみたい。

60mmだと9万の放熱能があるから冷却はいらない
弾を大量に積み込む
エネルギー生成装甲を積む
opはタンク1個と修復3つ
ダメージ効率を良くするために軽いフォーゲッターとタングステン
フォーゲッターをある程度うってからタングステンに移行して無駄なく壊す
機体はもちローケン

ところで以前にオプション制限案が出ていたけれども、

飛行・犬は修復不可
車両は盾・修復不可
犬以外多脚は盾不可
二脚は加速不可

というのはどうだろうか？
まずまずのバランスになると思われるが。

>>526
加速不可とか舐めてんのか？氏ね

>>524
ほとんどやってる人いないけどWikiにランキングがあるよ

>>527
別に舐めてはいない
加速不可でもジェイラーもトリンカーも十分闘える
ノーランも軽くすればそれなりには速いだろ
車両多脚も盾ないんだから一発でいきなり大変なわけでな

デコイ入れてタンク3つ積んで出力上げてギリギリまで積載率を下げれば
ノーランはある程度のスピード出せるから
むしろ多脚車両が一発殴られただけで大被弾の方がきついかもしれない

>>528
本当にほとんどやってないなｗ

>>523
マジで！？良い事聞いた

>>523
貴重な情報ありがとう。

テンプレサイトとそこから辿れるリンクには一通り目を通しておいた方が良いぞ

バジにムラマサとタイフーンを積んだら、飛行に強くなると思ったんだが微妙だった…
やっぱりタイフーン×２が強いな。色々試してたら、ある対空バジの劣化コピーになってしまった。

ムラマサよりも以外にヴァイパーがいいかもしれんよ
ヴァイパーはかなりの遠距離から撃ってもミサイルと認識されるようで
2発ずつ撃つとダブルフーンと誤認してECMを浪費してくれる
10発でECM切れさせれるため勘定の上では30発あれば兵糧攻め完了になる
2機はヴァイフーンで1機はTTにすれば
皮算用では12発のタイフーンがメインディッシュになる
皮算用だがｗ

すまん16発がメインにの間違い

>>536
タイフーン２連射にもＥＣＭを使わない飛行もいるよ。

多弾頭で無いと回避できる飛行多いもんな・・・。
でも機雷積むとクラーケン直撃するぐらいの接近戦以外では
地上機に弱くなってしまうしな・・・。

地雷アラクネって殆どいないよね？

いい感じのミサイル連携を装備できた。
対空はもちろん、地上機にも連携で当てまくるよん

ブルースクリーンつえー
2発も入るともう寄行か静止かなってオワみたいなもん
なんで誰も使わないの？
実は最強の武装なんじゃ・・・

>>542
飛行にゃアサルトより当たらない。車両には当たっても止まらない・・・

>>542
車両とかだと前進射撃で突っ込まれたり、弾速遅いから当りにくい
味方との連携次第だね、上位チームでも装備してるし

ちゃんと車両にも効くぞ
つか飛行はビームかショットでええヤン
アングリフなら二つ使えるし

あれはＣＰＵが止まるだけなんじゃないのか？前進射撃16が実行されてたら意味無い
アングリフは相手の動き止めてもその時には射角外にいることが多いから微妙
使うなら常に相手を捉えていられるローケンのがいいとオモ

逆走クラーケン当てをしつつパルスで固めてショットガンで熱攻めローケンの誕生だな。
面白そうだから俺も作ってみるか。

スプートリンカーならパルスを装備してそうな気がするな

空振りの前進射撃16なんかやり続けたら熱で自爆じゃん
状況に応じた動作を実行できなければR1000の機体よりはるかに弱くなるわけで
ブルースクリーンが意味無いわけないよ

しかし、最近口だけ達者なのが増えたな〜今度はパルスかｗ
そういえばちょっと前に遠距離からのショットガンが対空に対して非常に有効だと
言ってた彼は今どうしてるかな？確か本大会直前になったら公開ＰＧで機体をうｐ
してくれると言っておられた覚えがあるんだが。

>>549
なぜ空振りになるのか・・

8〜9割は大会に向けての戦略的ハッタリだと思うよ
まぁあまりにも不愉快な書き込み以外は大目に見ましょうや

かなりの遠距離からヴァイパーを撃つあたりからして怪しい

最近買った人なんじゃない？
そう思うと発売直後みたいで微笑ましいな

wikiにチァイカの俯角60ってあったけど調べたら80以上あるぽ
なんてこったい…

>>536
おまｗｗｗ使おうとしてたもんバラすなｗｗｗ

>>553
むしろヴァイパーを当てようとするほうが変なんだよ
目的はECM削りだけで、本命はタイフーン

すいません若干気になって購入を考えているのですが
近所で中古が4200円ぐらいのしかなくて迷っているのですが
別のゲーム屋にＰＳ版があったのでそれを試しに買って合うかどうかみようと思うのですが
ＰＳ版でだいたいのゲームがたいけんできますかね？

>>557
近所ですぐ手に入るってだけで奇跡だわ・・・この前何処にも売ってなくて諦めたって人居たな。
買う気が無いんならせめて店の情報だけでも晒してくれ。

>>556
遠距離からじゃＥＣＭすら削れんだろ
近距離で連射するのなら良いかもとか思ってたことは俺もあったがな
頭の中で色々考えるんだけど実際作ると気づくんだよ・・上手く行かない事に

>>557
分かるよ
PS版を3倍豪華にした感じ＝PSP版と考えればOKE

>>557
好き嫌いはわかると思うよ。
PS版やってみて５段階評価で２以上ならPSP版は買う価値あると思う。
ただ、どこにもないといって探してる人もいるくらいだから思い切って買っちゃえというのが本音

>>557
PS版ってのにもいろいろあるが、どれだった？
１、カルネージハート
２、カルネージハートEZ
３、ZEUS カルネージハートセカンド
４、ZEUS２ カルネージハート

個人的には３が好きだな。

１と２は、戦略シュミレーションの要素が非常に強い。
これはこれでおもしろい。
ただし、２にしろ。１はやめとけ。操作性がこなれていない。

追尾切れしてからもしばらくはミサイルと認識される時間が続くんだよ
一番射程の短い27fのブツですら敵の探知範囲と合わせると300m以内から撃てば
ECM浪費を誘える
43fのヴァイパーは350m近くからでも誤認を誘える可能性十分
小型は弾数が多いから上手く運用して騙せれば従来のミサイル運用より安くECMを削れる

>>556
アングの辞書にミサイルの文字は無いから対策されても困んないんだよねｗ

>>557
やりたい時にはすでに売れている可能性もある。
やってみてつまらなければ売れば良いし、ここはカルポ買うべき。

>>559は既存機相手に
どれをどの距離から何発撃つとECM起動するか実験してみたの？

距離は問題ないんだけど障害物が邪魔になるな
副武装ひとつだけヴァイパー
残りは全部ＴかＭＴ連携で集中運用すればミサイルだけで１機落とせる

カルネージハートPは今なら5000円でも入札してくるから買っても問題ないと思うが
高買取りしてくれるしな

もうビックカメラは完売したのかな？

>>568
なにをいまさら

>>568
なんかＩＤすごい

>>565
おまえこそ実験もしてないうえに口だけで、今まで理論だけはぶち上げてきたのをどれ一つ実装してないだろｗｗ
頭おかしいんじゃねーの

>>565
350mまでって飛行の話か、それなら飛んでいくには飛んでいくが
レートトップのチャーイカ相手にヴァイパー*2を100mの距離から撃っても普通に避けられる
もちろんＥＣＭなし。ただ被弾中の単発ミサイルには判定は甘い。追撃ムラマサは数が多ければ起動する
ジャミングして視界を塞がれた状況での単発ミサイルにも甘くなる事もあった。
チームによっては開幕処理で相手のミサイルの装備数をチェックし絶対数が少ない場合も起動しやすくなったりする。
一概に距離や種類だけでは判定できない。
普通に考えて200mで誘導が切れて失速しているミサイル相手に貴重なＥＣＭを使用するとは思えない。
こっちこそどんな相手に対空対策をしているのか聞きたい

>>536
しかし、やってみるとすぐに分かっちゃうが
メインディッシュをテーブルに載せるのに時間がかかりすぎ＆発熱しすぎるw。
さらに豪勢にオプション乱発する中級未満ならともかく
オプションケチる相手はECM起動すらしない可能性がある。

>>572
＞2発ずつ撃つとダブルフーンと誤認してECMを浪費してくれる
この時点で相手がトップクラスの飛行ではないことに気づかないか
>>565は対地での話をしてるんだと思うぞ

それとも２連発のタイフーンにはECMを使うのって飛行でも常識だったりする？

流れ的に違ったな、スマン

ageちまったすまん。

しかし、「小ミサイルで牽制」って皆通って来た道なんだなw。
飛行には効かないけど脚型にはそれなりに効いたりする。
引きつけてジャンプしなきゃならない都合、
ミサイルが空中にあるだけで動きが制限されるから。

あんまり深く試さずにほざいてましたスミマセン。。。

対空はアングで近寄ってビームが一番楽だから他の方法は知りませんスミマセン。
対地も周回しながらデススフィア撒いてからパルスすると勝手に死んでくれるんで、
他の方法は全然知りません。

良く確かめもせずに知ってるフリしてマジでゴメンナサイでした。

>>574
一発 気合いで回避
二発 被弾してから考える
三発 オプションと体力次第で無条件
四発以上 被弾してから考える
基本はこんな感じかな

シナリオマジで俺へぼすぎで進まないんだが才能ないからあきらめたほうがいい・・・？
がんばれば強くなれるRPGしかやってきてないから辛い・・・

>>577
ビーム、デス、パルスちょミサイルは？ｗ
すまぬ、誘導切れてても地対地で330mまで届いた
そちのヴァイフーンとやら地上機相手なら使えるやもしれんぞ。
対空も実際は接近されたときに追い払う感じに使われることが多いため射程は気にしなくてもよかろう

>>579
俺は買ってから少し進んでは2日止まり、
少し進んでは3日止まりでクリアまで何日かかったか覚えてないよ。
それでもある大会で初参加なのにかなり上位までいけたし、
その次に参加した本大会でも半分より上にいけたよ。
ほんと試行錯誤するしかないけれど、参考までにwiki見るのお勧め。

大会も出たこと無い初心者が生兵法でほざいて本当にスミマセンでした。
敵の周りをくるくるしながらデス撒いてからパルス当ててくぐれなくして
後はデス任せでハメるセコいアングリフのオーナーをどこかで見かけても
叩かないでやってください。

ごめんなさいでした。。。

>>579
平行してバトルゲームで適当に遊ぶのが精神衛生上良いと思うなｗ
ネットの機体をいくらか落としてきて観察してるだけでもいい。
そこそこ慣れてからもう一度シナリオやると俺TUEEEE出来たりして
成長を実感できたりするな。

俺のシナリオモードのラスティすげえ
相手を一度もロックしないし100mより遠い敵とは戦うことが出来ない。
チャーイカも使えたのか、ここで飛行使っとけば俺も今頃・・

>>579
シナリオチーム限定大会の機体を見れば参考になる予感。
Wikiみればデータとかあるはず。

でも実力つけたいのなら自力でやることをおすすめする。

しかしデスパルスは自分にしてはいけてる戦法だと思うんですが・・・
普段ならくぐられて当たらない方々にもかなり命中しまふし
ガードされないんでかなりダメージもいくて
上級者の方にはパルスそんなに意味無いんでしょうかorz

やってみりゃいい。
主兵装を犠牲にしてまでのメリットがあるかどうか。

>>586
汎用性がアレなだけで局所的には有効だよね。

使えないなんて言ってないよ、連携次第だって
ジャミングして敵を一人ずつおびき出し
３対１でパルスとカノンの雨を浴びせるなんて戦法もあるんだぜ。
デスパルスの一人連携か、なかなか良さそうだと思うけど

飛行機の被弾追撃にパルスが当たってくれれば楽勝になるんですけど
運が良くないと当たらない
おまじないで一応撃っておくと運次第で優勢に・・・

観察すると飛行機が被弾した後、壁際or高度落ちの時はパルスでも当たるみたいで
普通にふっとんでったときはまず当たらないよう
そういうボーナスタイムかどうかの判定が上手くいかない

射撃チップの射角っぽく塗られてる範囲と実際の射角って結構違うんだね
チキンなんて広い方向が左右逆だし

オトモスプーノーラン一匹付けるだけでかなり強化出来るな。
ただしかなり強くないと意味がない。
僚機にシールド付けてる車両と多脚付けてｺｲﾂ等と敵機がやり合ってる脇からオトモがメッタ撃ち。
コスモシステムだけどw

ボーナスタイム判定さえ上手くいけば
パルスを生かした集中ロックで飛行機の修復死蔵させる連携が出来ると思うんだけど

判定間違って当たり難い被弾でマンツーから集中に移行しちゃうと失敗する

>>593
開発日記ｲﾗﾈ。
ブログでやってくれ。

>>591
ほんとだチキン逆っぽいね、でも大体の機体は合ってるんじゃないのかな

スミマセン　自己解決しますた

飛行機は通常の被弾であればXY距離が急速に変動するから
被弾後移動射撃せずにその場から追撃しつつ
カウンタでXY距離モニタリングして
さしたる変動が起こってなければ壁際と断定できることが分かりますた

どの機体でチーム構成するか晒そうぜ！
俺は飛行・車両・スプー
レーティング2600越えチームで優勝宣言

アングリフ
150対徹デスパルスビーム妨冷盾修
次の新人戦に出るかもです
現状対空がイマイチで簡易スカウターは2100-2200くらい
対空のマンツービームと集中ロックの切り替えが上手くいけば200-300上がるとオモ
パルスと修復を生かす対空が出来れば・・・・

私のチームのレーティングは530000です。
ですがもちろん、大会に出す気はありませんからご心配なく・・・

>>599
フリーザ様かよ！

反省してるのかしてないのかハッキリしろｗ

最近こんな奴らばっかりで俺らベテランも流石にうんざり

ベテランは黙々と機体を作っているだろうな。

下位だけが騒いでいるだけだろう
しかし今度の俺は違うぜ！
レーティング2600越えチームで優勝宣言

そろそろそのネタ飽きたから別のにしてくれ

ホバーは数秒でも良いから20Mまで空中浮遊できれば・・・。
ニ脚は格闘が空中に当たるか合体変形ができれば・・・。

>>581>>583>>585
thx
今決勝ラスティダウンしてみてるけどやっぱすごいや
ゆっくりがんばりますありが

看守 ±60(30,30)
卵酒 ±47(45,2)
綾影 ±75(45,30)
錆釘 ±88(45,43)
酒飲 ±47(45,2)
月影 ±77(45,32)
墓守 ±47(45,2)
犬　 ±90(0,90)
飛蝗 ±120(120,0)
蜘蛛 ±110(90,20)
冥界 ±115(70,45)
鶏狩 +80〜-110(70,+10〜-40)
三脚 ±82(45,37)
棺桶 ±70(45,30)
マリ ±90(70,20)
アヌ ±110(80,30)
悪夢 ±140(120,20)
狼虔 ±113(110,3)
バジ ±130(100,30)
ホイ ±70(50,20)
アン ±50(45,5)
揚物 ±20(0,20)
蓮　 ±47(45,2)
プリ ±5(0,5)
木琴 ±3(0,3)
イカ ±121(120,1)

左端の数字が射角、カッコ内左側が上半身の旋回等による角度、右側が腕部による調整等による角度です。
ラスティ、月影、トライは仰角により腕部によって調整可能な範囲がかわるのでこの限りではありません。
A+1→動作中止→カウンタ射撃→STOP3として3f間隔で砲身を一度ずつ旋回させ、目視によって求めました。
チキン以外は大きな違いはないようですが、チップに示されたものより10〜40度ほど広いようです。

アング100度！
てことは鋭角に切り込んだ時は撃てる・・・・

>>608
チップに示されたものって？
チップに機体別の射角なんか出たっけ？

>>557
俺は、見つからなくて散々探し回ったよ。
店回ってもないし、
ヤフオクで競り落とそうとしたら、初参加を業者に怪しまれて弾かれたりとか。

結局アマゾンで定価少しオーバーするくらいの値段で買った。

コフィンは±75(45,30)の間違いでした

>>610
範囲射撃と方向指定射撃を選択したときに薄い青で表示される

アングリフのビームもXY30mで当たるし
仰角も数値より5度くらい上向くのかな

>>613
うぜえ
ブログでやってくれ

ほんとに申し訳ないですこれで本当に最後にしますんで

やっととりさんちーむとうまく闘えるようになったので
新人戦に期待が持てます
自残3敵残1での修復起動条件も盛り込んで密かに無傷優勝狙っちゃいますｖｖｖ
では第5回新人戦にて

大会用の期待作ってて行き詰ったから、息抜きにロータス作り始めたらいつの間にか作りこんでしまった･･･
ロータス可愛いよロータス

>>615
新人戦まで出ないつもりなのか？
数ヶ月は行われないというのに･･･
不正やハッタリができないのがこのゲームのいいところ。
自己主張強いわりに臆病みたいだけど、大会でないで
やめちゃったとかならんようにがんばりなさいな。
おもしろいから応援してる。

とりさんちーむに勝てるなら、本大会でも
上位にいけると思うが・・・

>>615
なんだろう、なんでこんなウゼェ文章書けるの？才能？

また単発ＩＤでの煽りが横行してますね。。

>>614と>>619は。ただの煽りです。

引っかからないようにしましょう。

>>620
単発ってんならお前もじゃん？
このスレでちょっと毒のある事書くととりあえず一円のせいになるのかよｗ便利な存在だなｗ

盾一枚のみでノーランジェイラーに勝率95％逝くようになったわ
結局waitチップで小被弾抜けジャンプ射撃を入れとくのがワクチンだな
バジとホイリーの格闘ハメもあっさり抜けれる

> では第5回新人戦にて
そこまで待たなくても24日に大会あるよ！

>>620
↓あなたのビッグマウスを再掲し、もって激励とします（次回新人戦優勝に主張が後退してますがｗｗｗｗ）

646: 枯れた名無しの水平思考 <sage> 2008/10/14(火) 22:12:56 ID:BeotNZot0
一応ダウソしたチームに3割以上は勝ててますが
R2150以上のチーム全てに損傷30％未満で勝率100％にしたい
第9回大会は間に合わなそうなので10回か11回を獲ります

このキモイ粘着ぶりって、ひょっとして本人は楽しくてやってんのかな。

IDを変える方法を学んだようです

>>626
携帯からの自演も学んだようですｗ

>>622
機種はアラクネ？
一度ノーランの格闘当たったら小被弾から抜ける暇なく破壊されると思うけど

>>608
ＧＪ

最近、「レートで○○○○でた」とか、「○○に勝てるようになった」とか
そういう書き込みが多いね。

自分の機体が「こんなに強い」ってことが言いたいなら
こんな主張せずに、黙って大会で結果を出したほうがカッコイイと思うんだけど。

○○に勝てるようになった、に関しちゃマナー的に論外。
「お前の機体に勝てるようになった」と言われた相手が
どう思うか考える知能があれば分かりきったことだが。

レートに関しても、後出しジャンケン調整でのレーティングの価値と
正規のレーティングの価値と同等に見ることの意義を理解しているのだろうか。

今更こんなこと書かれなきゃ分からない人なんて、流石にこのスレにはいないよね？

ここでやっとシナリオクリアした喜びをぐっとこらえる俺は偉い子

>>632
それは普通に喜べw
乙乙。シナリオクリアで基礎は大体問題ないはず。
次の目標はプレミア全勝だ。

>>630
今が楽しくってしょうがないんだろうな
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」って聞いておいてやれ
スレの賑やかしにはなるんじゃね？

ベテランは、そんな情熱がなくても、
他機とスパーリングもせず、レーティングも気にせず、
とんでもない機体を生み出すようになる

>>634
賑やかしにしても、失敬で傲慢なのは不愉快なだけでいらないよ。

10回目の２ちゃん大会は記念になるから、そっちに隠し玉をぶつけようかな
すごい人も出場するみたいだし、古豪も集結すると白熱バトルになりそうだ

>>615
彼は新人戦で優勝したいから本戦でもし上位に行くと新人戦に出難いから新人戦一本に絞ってるんじゃない？
でも新人戦はいつになるのか分からないけど。つか新参が増えなきゃやらないぞ

今ならゲオEショップで中古3,980円（税込）で買えるぞ
早い者勝ち

>>631
○○に対して、××の戦法を取ったら勝てるようになった。
■■な相手には▲▲することが有効みたいだ。

のような書き込みなら意味があると思うが、

○○に勝ったぜ！

だけだとブログでやってろ、になっちゃうよな。

>>639
最近は上みたいな書き方でも適当な事書いてる奴がいるんでない

適当かけばボロクソに言われるだけだから誰特wって話になるかと。問題は下。

ま　　　さ　　　か、　このスレに個人の機体名あげて「かったどー！」なんて
絶　　　対　　　に　　いるはずがないから、まぁ要らぬ心配だろうけど。

とりあえず、安易に○○という機体or武装で△△という戦法が最強、とか書いて、
試しもしないで脳内妄想シミュレーションで勝ちざまをでっち上げて垂れ流したりするバカには消えて欲しい

ここって大会開催前くらいにならないとスレが盛上がらないから別にいいけどな。
下位機体相手を名指しにしてこいつ弱wって揶揄するんじゃなくて
上位相手にたまたま勝った！！だけで自己満足して歓喜してるだけなんだし。
けどどうせ報告するなら>>639のようにどう勝ったのかを書いてくれた方が参考にはなるね。
つか余裕のないオーナーが実に多いんだね（笑

>>639に同意。それに、大会に出場して機体を公開している訳だから、
多少は個人の機体名あげられても仕様がない気がする。
もちろんけなしたりする事は論外だと思うけど。

>>642
それは釣りなんだよ。
自分の脳内の思いつきの答えを、経験豊富なここの住人から引き出そうという目的の。

わざと挑発的に書いているのは、そうすることによってむきになって正解を書いてくれるから。
だから、丁重に無視してあげるのが彼らにとって一番ダメージになるはず。

ここの住人はとても優しいから、釣りなんかしないで、「具体的に」質問すればいくらでも教えてくれるのにね。

下位でも簡易レーティングBリーグの機体なんかは
ひと癖あって相当いい練習相手だと思うけどな
スプーのノーランジェイラーは言うに及ばず
格闘ハメ狙う重車両、闇打ち狙うカノン、
フライドがパルス爆弾戦法とビーム地雷の2種類居るのも面白い
回避のいい地雷迎撃セメタリー、オーソドックスなレールミサイルバッド

どれもプレミアムとは次元の違う個性と強さを見せ付けてくれる
プレミアム全金俺TUEEEEEから突き落とされ越えるべき壁に直面する
このBリーグこそが効率の良い実力アップに非常に大きな役割を果たしていると思うよ
これらの個性を全部乗り越えれる過程でかなり強い機体が出来るわけだから

Bグループが下位・・・（T-T）

バジとかローケンとかのクラーケン当てってどう対策したらいいのかな？
自前のアラクネーがレーティングBリーグに結構勝てるようになってきたんだけど親不知に勝てない。

ある機体攻略に作ったルーチンが犠牲になって今まで勝ててた機体に勝てなくなるってこと多々。
全部に対応させたいけど領域がない。このジレンマ
カルポ２さっさと作って下さい。

カルポ２になっても、ＣＰＵ領域が増えることはないと思うけどね。

そのジレンマという足かせによって、ジャンケン的な要素が増えて
一喜一憂、いろんな機体が楽しめるわけですよ。

領域25×25のスーパーCPU希望

ただし、実行時間は1チップ／フレーム

それじゃパルス喰らってるようなもんじゃないかｗ

>>653
あやまれ！SP-36Lにあやまれ！

つかカルポみたいなゲームを何故もっと作らないんだ？
まじでガンダム版カルポ作れば今よりも売れるのに

>>655
ガンダムで無人なのはＭＤくらいじゃんｗ

ガンダムの原作を再現したゲームも食傷気味だ
形だけガンダムで中身はカルポなゲームが出たら買うぜ
でも対戦の醍醐味は失われるよな、機体ごとの強さがほぼ一意に決まっちゃうから

機体性能差が出ないように、水陸両用モビルスーツだけにすればいいんだよ。
「それなら俺はこのカプールを選ぶぜ！」

>>645
ああ、そういうことか。
一体何の得があってやってるのか不思議に思ってたんだよなー
俺はてっきりアスペルガー症候群でも患ってるｷﾁｶﾞｲでも沸いたかと思ってた

結構手に入りにくいということだったので
思い切って買いました、　知り合いもそそのかし
２つ購入しました。
まだじっくりと遊べてませんが　慣れるまでは試行錯誤の繰り返しですね。
じっくりがんばっていきます。

>>660
本大会が来週日曜日だからそれまでにシナリオをクリアして参加するんだ！

そういえばこれってシナリオだとバジは使えないんだな
確かプロローグのエキストラは移動射撃するバジ作ってクリアした気がするんだが。

シナリオをラスティとクネのパワーだけで押し切ってクリアした人はそのままクネ使いになって
イカに目覚めた人は飛行使いに、
マリアを最後まで使ってた人はホバーに愛着を持つ
とかあるのかもしれないな。
プロローグでバジを弄ってた人は車両に目覚めるとか

>>660
二つも売ってたのか・・・あるところにはあるんだな
もしかしてまだ在庫余ってそうだった？

シナリオ途中で投げ出した俺は何好きになればいいんだ・・・

>>664
いちいちココでアピールしなくていいよ

過剰反応すんなって

>>664
マティルダ

■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
本大会前のガス抜きに遊びの要素が強いｇｄｇｄ大会を設けてみました。

期間
　受付期間
　・　今から　今日の23:59まで
　　　11/16　0:00開始

参加方法
　適当なアップローダ（Jupiter強く推奨）にアップし、
　このスレに下記テンプレにしたがいレス。
　アップの際に「■困ったちゃんと遊ぼう大会」と記述してください。
　レスがなくともJupiterに記述があれば参加とみなします。
レギュレーション
　■制限
　・　武装制限　：　無し
　・　OKE制限　：　飛行型禁止
　・　タイム　：　120秒
　・　会場　：　上級試験場　360m
　・　バリケード　：　有り

　■特殊ルール　　　:
　・　Juiterにアップロード済みの困ったちゃんチームファイルの中にあるOKEから
　　 1体選択し、必ずチームに1体入れること
　・　困ったちゃん以外の飛行型の使用禁止
　■審判方法・対戦形式
　トーナメント方式
　エントリー順にPSPで並べ、シャッフルボタンを10回押します
　※10人以上のエントリーが合った場合、決勝でハーフリーグ4名選出となる様に分割します。
　■その他
　　データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落としますので、その前の修正は可能です。
テンプレ
　■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
　アップ先：
　ファイル名：
　オーナー名：
　チーム名：
　選択した困ったちゃん：
　コメント：

すいませんトリップ忘れました

>>663
すいません　その２つでおわりっぽかったです。
ちなみに大阪の四つ橋線の南のほうでした。

地元のゲオで１本発見
といってもド田舎だが
買ってオクにでも出した方がいいかな
こんなところにあっても埋もれるだけだろうし

せっかく開いてくれた大会だけど、本大会用機体が作り終わらんぜ・・

>>669
あらしかぁ〜

■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
アップ先： Jupiter
ファイル名：TATAMAN3
オーナー名：浸透襲撃
チーム名　：たてまん特務小隊
選択した困ったちゃん： 3号
コメント：いつもの非スプージェイラーと本大会用のアングリフ＋困ったちゃん
　　　　　作成中の機体なのでバグがあるかも
　　　　　他の参加者が集まるか・・・

■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
アップ先：Jupiter
ファイル名：HANA38.CHP
オーナー名：ハナアルキ
チーム名：困ったニンジャ
選択した困ったちゃん：困ったちゃん3号
コメント：
何故か機雷装備のスプーノーランです
時間が無かったのでエンブレムはひとつだけ

>>672
あそこじゃないよー　あんまり言うと限定されるのでこのへんで。
予想と違う動きすると　もー　ってなるけど　理解して組みなおしていくのは楽しいね。
>>661
そんなに短期間ではむりですよ、でもいつかは大会もエントリーしたいですね。

やはりこの時期の突発大会は無茶すぎましたね…。
すみません…。
少なそうなのでトーナメントではなくハーフで回します。

時期というよりは、時間的に猶予が少なすぎたかも
本大会に出るつもりの人間は必死で機体作っているはずだし
まだ気がついていない人もかなりいるはず

でも、有難うございます

■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
アップ先：Jupiter
ファイル名：PATH.CHP
オーナー名：パス
チーム名：カルミナ・ブラーナ
選択した困ったちゃん：困ったちゃん1号
コメント：
開幕にロケットを全て発射して
その後はシールド*3の力押しバジリスクです

それでは時間が来たのでダウンロードします。

>>677
やはり突発過ぎでしたね。
次回は余裕を持ってやりたいです。すみません。

■困ったちゃんと遊ぼう突発大会
アップ先：Jupiter
ファイル名：KAERU06.CHP
オーナー名：ディオネ
チーム名：蛙困帰
選択した困ったちゃん：困ったちゃん3号
コメント：
整備中だった蛙を急いで形だけ作り上げたものです
何が時間掛かったってエンブレムに無駄に苦労しました
その割には大した出来ではありませんが

エントリー表です。

No ファイル名 チーム名 オーナー名
01 TATEMAN3.CHP たてまん特務小隊 浸透襲撃
02 HANA38.CHP 困ったニンジャ ハナアルキ
03 WKSYNA.CHP 若さ故の過ち ｂ．
04 G.CHP 台所に出るアレ 狐
05 PATH.CHP カルミナ・ブラーナ パス
06 KAERU06.CHP 蛙困帰 ディオネ

過ち等あればご指摘下さい。

まさに突発な大会。
豆にチェックしてる自分も気付かなかった
でも主催乙です。楽しんで下さい。

かるぽやり始めたものですが
カルポ大会は
「バリケード有り」
が当たり前なのでしょうか？
場外対策はしなくてもいいのかな？

>>683
上級演習場、540m、120秒、バリケード有りが基本だわね。
特に制限時間は戦法、弾薬の積載量や燃費に直結するから重要。
場外対策と言うととりあえず弾を回避しようとして壁にひたすら体当たりを
かますなんて事が起きないようにするのが最初じゃなかな

>>684
なるほどなるほど。ありがとー。

適当にDLした機体で自分で大会やってみると
バリケード有り無しで結果がかなり変わったもんで・・・

有りだと圧倒的に強いのに
無しだと自分から外に出てあっけなく敗退とか・・

>>685
隅に追い込まれると逃げ場がなくなってボコられるから
エリア外が近くにあるかどうかは見てる人が多いんだと思う

結果です。

No 01 02 03 04 05 06
01 ＼ × × × ○ ○ 02-03-00 04位
02 ○ ＼ × ○ ○ ○ 04-01-00 02位
03 ○ ○ ＼ ○ ○ ○ 05-00-00 01位
04 ○ × × ＼ ○ ○ 03-02-00 03位
05 × × × × ＼ ○ 01-04-00 05位
06 × × × × × ＼ 00-05-00 06位

No ファイル名 チーム名 オーナー名
01 蛙困帰 ディオネ
02 カルミナ・ブラーナ パス
03 台所に出るアレ 狐
04 若さ故の過ち ｂ．
05 困ったニンジャ ハナアルキ
06 たてまん特務小隊 浸透襲撃

順位
1位　台所に出るアレ 狐
2位　カルミナ・ブラーナ パス
3位　若さ故の過ち ｂ．
4位　蛙困帰 ディオネ
5位　困ったニンジャ ハナアルキ
6位　たてまん特務小隊 浸透襲撃

優勝は狐さんの「台所に出るアレ」チームでした。
おめでとうございます！

アングリフが堅実な動きで困ったちゃんの妨害にも屈せず確実に敵を処理していました。

2位はパスさんの「カルミナ・ブラーナ」チーム
一瞬処理落ちする位の圧倒的火力で焼き払った後はカノンで確実に仕留めていくという機体。
台所に出るアレチームとの直接対決では困ったちゃんのミサイルが
激しく味方を削る結果となり、勝敗が分かれた感じでした。

3位はb.さんの「若さ故の過ち」チーム
ホイリーとスプーノーランダーの組み合わせ。
ノーランダーが敵をなぎ払う後ろから容赦なく味方を撃つホイリーが勿体ない感じです。

4位はディオネさんの「蛙困帰」チーム
トリンカーのポテンシャルを引き出す奇怪な動きで敵を翻弄していました。
片足立ちが印象的でした。あんな事も出来るんですね。
他のチームに比べると攻撃力がなかったかもしれません。

5位はハナアルキさんの「困ったニンジャ」チーム
スプーノーランダーチーム。
スタン対策をしていなかった為に電撃装甲にやられたり、
回避を捨てて突進している為にミサイルにやられたりと少し勿体なかったです。
エンブレムの表情がかなりそそられます。

6位は浸透襲撃さんの「たてまん特務小隊」チーム
動きや装備も非常にバランスが取れていた印象のチームでしたが、相性が悪かったのか
車両に翻弄されたりスプー機に蹂躙されたりとポテンシャルを発揮出来ませんでした。

余りにも無茶なスケジュールで大会を組んでしまいすみませんでした。
突発やるにしてももう少し時間の余裕が必要ですね。

また、困ったちゃんの存在が運の要素として強すぎた気がします。
特にホイリーを選んだ方は味方を撃つか敵を撃つかで勝敗が分かれたので・・。
仮に次回この手の大会をやるならもう少しバランス調整が必要かもしれません。

主催者は自分で主催しておきながら機体が間に合わず参戦出来ませんでしたが、
見ているだけでも楽しい戦いでした。

ご参加頂いた皆様ありがとうございました。

主催様お疲れ様でした

困ったちゃんがただ暴れるだけでなくカウンタがとんでもない数値になってたり
チャンネルまで引っ掻き回しているところで笑わせていただきましたｗ

主催者様お疲れ様でした
まさか全敗とは思いませんでしたが。。。
たまにはこういうのも良いですね

やはりしばらくはスプー機の時代かな
今回の結果も活かして本大会では頑張りたいと思います

本大会用の機体のプロトタイプを出してみたのですが本大会前に問題点がわかって助かりました

主催者様お疲れ様でした

まさか優勝してしまうとは思いませんでした

スプーの対策は全くしてなかったのですが
困ったちゃんが頑張ってくれたようですね

主催お疲れさまでした

大会なんてもちろん出たこと無いし
やっとプレミアムクリアして機体の豊富さに何を使おうかワクワク
ってな段階でblog始めちゃった人とかっている？

別に誰に読ませるでもなく
アンテナ登録しないでコソコソやる分には別に問題ないよね？

アンテナ登録して堂々とやらないと許さないんだから

突発大会気付かなかった
本大会用に作ってたチームが困ったちゃん１〜３号に負けた
心が折れそう

>>695
むしろblog4回書いて放置しているけどアンテナ登録していいのかなw
ってかどうやって登録するんだろう？
ニナガワさんにお願いするとか？

ttp://fc2canned.blog54.fc2.com/blog-entry-210.html
このエントリの米欄に報告するんでは？

トン、更新できるようになったら登録する

スプーが流行ってるから、試しにスプーエッグノッグを作ってみたけどダメだな。
バジすら安定して落とせない。というか時々勝てる程度。

>>698
ブログかぁ
PGだけで精一杯だから俺には無理だな。
残一週間ですが皆さん完成間近ですか？
自分は何度もこれでいいだろうと感じるところまで完成したつもりが気になる箇所を見つけると
大幅に手直ししてもう無茶苦茶な状態。
間に合うかな〜

シナリオとプレミアクリアしたアラクネーがショットだったから
冥界に脳みそ移して少しいじったのでデビューする予定だけど
弱杉て最下位争い確定の予感・・・

>>700
いくらスプーでもキャンセル機動のバジリスクに追いつけるのはノーランとトリンカーぐらいじゃないか？
エッグノックはわからないけど　とりあえずノーランはマジ勘弁

>>703
いや、一応追いつけるんだけど下段格闘が低性能だから
体が完全に密着しないと当たらない。

ジェイラーって実はショットガンに弱い？
殴られる前に色が変わって焼けちゃってるみたいだけど
もしかしてでっかい盾にいっぱい当たってる散弾の分も全部熱が入ってるの？

作れば作るほど以前作った機体より弱くなる。
でも同じようなのは出したくないしなぁ

>>704
密着しても格闘する頃には逃げられてるってやつか
>>705
ジェイラーの盾は熱は防げないよ。
それに接近するために加速装置も使ってるから相当の熱が発生する
熱攻め＆ひるみ誘発のショットは相性が悪い

そうかおいらはジェイラーの天敵だったのか。

どうしてもECMデコイなしでのミサイル回避が上手くいかない
飛行なんだが、コツとかない？

やったー元気クラブに登録できたぜ！
弱いけどよろしくー
皆様がうちのチームにド快勝して俺TUEEEEして下さいましたら幸いです

> 皆様がうちのチームにド快勝して俺TUEEEEして下さいましたら幸いです
おーっと、そのポジションはそう簡単に渡さないぜ
そのせりふは俺のチームに負けてから言うんだな

>>709
http://www.kjps.net/user/canned/chp/index2.html
これでも見なさい

着地予想射撃ってやつをよけるにはどうすればいいの？
強い機体と戦うとよけたのに降りたとこに弾が来るからもう伏せるしかなくなっちゃう
普通の狙撃は簡単によけれるはずだから、
これは予想射撃てワザをやられてるんだろうけど
どう対応すればいいのか全く分からないよorz

>>713
使ってる予測射撃のタイプにもよるけど
計算の誤差を狙う方法くらいだろうか
予測といっても近似式を使ってる場合などあるのでその誤差を狙う
（それで避けれるかどうかは別問題として）

あとは着地地点をズラす方法だろうか
思いつくのは味方にロケットで吹っ飛ばしてもらうとか


つジャンプ封印

そうだな。キャンセル軌道で隙無く横走りで避ける
月影の存在だってあることだしな。
あれをはじめて見た時は結構衝撃だった。

>>713
次の本大会で俺が模範解答を見せてやるよ。

>>713
着地後の隙をなくして再ジャンプ、ガードへの移行を素早く行なうとか、
距離を離したり、弾幕を作って射撃に集中させないようにするとか。

距離は変化しない前提で計算してたりするから
前後に跳ねれば予測射撃には強くなる

けど通常の射撃には弱くなるw

予測射撃といえばガストロンジャーを多脚と接近戦で戦わせると凄いよ。
多脚涙目になる。あれは素晴らしい

■第9回2ch大会　参加希望
アップ先：ジュピター
ファイル名：U08HP.CHP
オーナー名：Ｕ次郎
チーム名：フライポッド
レーティング登録：有
設計図数：２

フライド＋トライポッドの混成チーム。
「トライポッド、散開！　オメガ・フォーメーションだッ！」
「了解（ラジャー）！」
戦闘開始直後の動きが、このチームの全てです。

プレイヤーレベルって最大幾つ？

>>713
かなり広めに飛翔体検知してジャンプすれば予測が間に合わないから避けられるよ

その代わり、跳んでばかりで攻撃ができない or 燃料がすぐ切れるという問題のため、
残りのほぼすべての相手に弱くなるのが悩みどころ。

アラクネーって作るの楽しそうだな。

冥界とアラクネーでジャンプ射撃の精度が違うような・・・
気のせいかな？
アラクネーのが打点が高くて車両にビシバシ当たってるように見える

ロックしてるターゲットが味方かどうかの判別はどうしたらいいですか？
ターゲットのIDをカウンタに突っ込んで判定するしかない？
だとすれば正順逆順でID変わるのはどうやって判定したらいいですか？

>>726
自機の識別番号で判断すればいいんじゃないか？

または開始時のＹ座標の正負で判定するとか。

そういえば飛行型って意外と上下に動くよね。
降下・上昇すると指定した高度±5位は軽く動くから、
敵高度と同じ高さに居ようと座標をとって変数で判断しようと思っても範囲指定が意外と迷う。

ターゲットロックチップって敵をロックするか味方をロックするか指定できるんじゃないの？
>>726が何を言わんとしてるのか初心者の俺に解説してくれ・・・

先週末、中古を買った漏れでも大会って出ていいの？

>>730
カウンタ指定ターゲットチップというのがあって、
主に、みんなでよってたかって一人の相手を集中してボコる時に使う。

使い方は、機体番号をカウンターにセットしてチップ実行すればいいんだが、
機体番号は味方と敵で続き番号なので（3対3ならHOME側が1〜3、AWAY側が4〜6）、
うっかり間違えると仲間をタゲって集中してボコるはめになる。

>>730
例えばジャミング下で味方ロックして集合する場合
通常の戦闘ルーチンへ流す際の条件分岐として、ターゲットが敵なのか味方なのかを判断する必要があったりする

>>731
俺も２、３週間前に買ったけプロローグ、シナリオ、バトル全部クリアしてから出ようと思ってる
やっとバトルまでこぎつけたけど、機体含めハードの組み合わせが膨大すぎて路頭に迷ってる
そこから自分の戦法にあわせたのを選べるようになるのはいつなんだろうか・・・

>>727-728
ありがとうございます。
その方法がありましたね。
早速実装します。

>>730
カウンタ指定でロックさせてたら味方を誤射したので悩んでました。

>>733
半径800に敵機1以上で同じフレームの内にロックすればいいんでないの

初歩的かもしれないが・・・
「スプー」と「キャンセル機動」ってちがうのか？

似たようなもんじゃないのか？犬のキャンセル回避をスプーとは言わないけどな

>>738
犬ってなんかキャンセルしてるの？チャーイカのパタパタみたいに？

犬のは隙を最小にしてるだけじゃないの？

本大会終れば今年はもう突発以外はないよね？
年明けに団体戦があるくらいだから暫くはガンガンに集中出来るか

>>739
犬のはキャンセル機動じゃないか・・バジリスクやチャーイカのだな

>>737
キャンセル機動は、行動を通過にしてキャンセルしているものを総称として呼んでいる、
短時間の行動、回避など。
スプーは、キャンセル機動を連続、長時間おこなうものを指します。

>>737
本質的には同じ。
びっくり速度の出るキャンセル格闘が(発明者に敬意を表して)スプーと呼ばれる。
それを格闘以外にも一般化した用語がキャンセル機動。

キャンセル急速移動は上位バジリスクはみな使っているポピュラーなテクニックだが、
これがスプーと呼ばれることはめったに無い。

ただ、明確な定義分けは無い。人によって定義が違う場合もある。
狭義には上の通りだが、広義にはスプー＝キャンセル機動の場合もあり。

自分のイメージでは不気味なほど異常な機動をするのがスプー機動って感じだ。

ていうか明確に区別とかしていなかったような。

みなさんありがとうございました。
本質的には同じものということですね。

足が交互に動くようにキャンセルかけるのがスプーで、脚付き限定の言葉だと思ってたけど。

急速前進やジャンプ射撃の連続実行みたいに
同じ動作を隙なしで実行する場合に他動作でキャンセルかけるのがキャンセル機動。

広義的には旋回中に敵弾きたからジャンプでよける、これもキャンセルの一種なんじゃないかな

大会で1勝も出来ないかもしれないけど
プレミアぎりぎりクリアした時は1000無かった戦闘力が
4日間で当社比1.5倍に

nasB先生や評価チーム製作者の神様方のおかげで初心者なりに成長した気がするぜ
Ｒがあるおかげで実感がわくな

>>741
団体戦とか確定事項みたいに言ってるけどあるの？

>>750
なけりゃ私がやります。でも団体戦は楽しいけど、
年明け早々に3,4時間かけてチームを手で一つずつ編成するのかという問題がw

あと、恒例の12/24の…えーっとドズルザビ閣下命日記念大会だっけ？と
11/22から期間が開くので、そこは主催する方の気分次第。

ドズルザビ閣下命日記念大会ﾜﾛﾀｗｗ
どんな大会だよｗ

主催者作成ハデス撃墜タイムアタック？ｗ

ゲオE在庫あるよ。中古価格： 3,980円（税込）

閣下命日ならニ脚アサルト限定ってのもアリか・・・。
wiki見直してみたら本大会締め切り日曜日か。
金曜だと思って無茶苦茶焦ってた。

わーい新人戦の機体落とせた
自分も参加した気になって回してみよう

何回組んでもアラが見つかっても組み直しになる
これがカルネージハート・ポータブル・レクイエム

指定範囲の味方をロックして座標入力した直後に敵をロックして射撃するPGを組んだら
何故か味方を射撃するんだけどもしかして短時間にロックを切り替えても切り替わらない仕様？
検証用にロック検知のみのOKEを敵味方並べたら敵も味方もロック検知してる方に流れるしわけわからん
違うターゲットをロックしたらロック検知はNOに流れると思うんだけど勘違い？

ちょっと意味がわからん
タゲロック⇒味方ロック（ターゲット＝味方）⇒ターゲットロック中（ターゲット＝味方）

ノーラン3機編成か。カモがネギしょってきやがったぜ！
と、いつものようにショットの弾幕を張ったら
ノーランダーが何事も無く通り抜けてきて瞬殺された・・・
ちょｗｗのらんげりおんの装甲150ってｗｗｗｗｗ
ショットガン効かないノーランなんてありかよｗｗｗ

びっくりしたぜ
こんなのどうしようもねえな

ネットでの評判を聞いて、さっそく、カルネージをゲオＥショップで注文してみました。
今から、注文した商品の到着が待ち遠しいです。

発売から２年が経つようですが、未だに、流行する戦法というものがあるようですね。
現在は、どのような戦法がブームになっていますか？
スプーのようなハメ技をニコニコ動画でみましたが、あれは、今でも使われているのかと気になっています。

>>761
志村！上！上！

ゲオEはまめにチェックしてると買えるかもね
ヤフオクと違ってそれ程高くはない。中古としては高いんだが

仮想新人戦終了
3Aチームとは10勝14敗orz
飛行型が1チームしかなくて超涙目

とりさーんチームには自慢の？対空力がぞんぶんに発揮できました
lediYしかイカは知らなかったのですが
とりさんちーむはlediYより回避に重きが置かれている印象ですた
そのためうちのとは相性が最悪だった模様です
車両には先輩方のチームの特徴が分からないくらいフルボコされたのでコメント不能ｗ
のらんげりおんはスゴスギ
未熟なアラクネー、一式夜月は距離のある時の脚同士の3対3の撃ち合いで
散会と囲い込みが不足している印象を受けました
Z鶴さんは丸々虫ズ、竜藍天地焼尽之理はショットガンを避け切れなかったようです
隅っこに寄って散弾の弾幕にはまってしまっていました

先輩方どうもありがとうございました

最近こんなの麦価

相手のコメントも書いてるし、まだいいんじゃね

>>759
すまん…
800m以内の味方をロック→味方の座標をカウンタ入力→800m以内の敵をロック→ターゲットを射撃
↑こんな流れでPG組んだら敵じゃなくて味方を射撃するんだけど
何故敵を攻撃してくれないのかわからないんだ
敵も味方も目の前にいるから範囲外とも思えない
試しに敵味方共にロックされてたらしゃがむPGを組んだら敵味方2機ともしゃがんだからますます意味がわからない

わかりづらくてスマソ

今回どのくらいスプーガ増えるのか、特に人気の高いノーラン。
対策面倒いから飛行使いなった人も多いんじゃない？

>>768
つまり、カラカラ＆クラーケンでスプーも対空も万全な
チキンの時代が来たということですね。わかります。

>>767
ターゲットへの射撃を実行中にターゲットを変えると、
変えたターゲットに向けて撃つけど、それとちゃうのん？

>>767
面倒だから機体うｐれやぁ！

敵をロックするか味方をロックするかどっちかにしろよ
味方ロック→敵ロック→射撃→ＲＥＴUＲＮ→味方ロック→（誤射）→敵ロック
こういうことじゃないのか？

>>767
敵ロック→ターゲット射撃→ターゲットを味方に変更→ターゲットへの射撃継続で
味方にターゲットが変わっているからそのままターゲットである味方を射撃じゃないか？

質問良いですか？
1フレーム停止チップをそのフレーム内に3チップ実行後に
踏んだ場合、そのフレームの中で2チップ分停止するのか？
それともその後のフレームまで（7チップ分）停止するのか？
分かりません。お願いします。

>>767
しゃがむっていうフレーム単位で分かりにくい動作ではなく
ロックされたらカウンタに１、されてなかったら０、のようなＰＧを組み
コマ送りで毎フレーム確認するのが一番確実

原因については他の方が指摘されてるように、
タゲがRETURNして味方に変わってるからではないかと

>>773
最速CPUなら２チップ停止。試せば簡単にわかると思うぞ。
ちなみに５チップ目に１フレームSTOPした場合はNOPと変わらん。

味方ロックと敵ロックを同一フレームに置けばいいんじゃね

>>767
>>771の予感。

他にももっと単純に敵ロックに失敗しているんじゃないか？
敵の機種指定をしたり。
コマ送りで敵ロックに成功しているか失敗しているか、
味方ロックしてから撃っていないか確認すればおk

解決しますた
回答くれた皆さんありがとうm(__)m
>>771の通りリターンでロックがずれてた

実は射撃直前に敵座標を取得した後、ロックを外してから
敵座標に向けてミサイルを打ち込みたかったんだけど、
ミサイルはカウンタ射撃してもロックしたターゲットの方に飛ぶみたいでそれも混乱した原因だった
ミサイル回避ロジックに移る前に被ロック数見てる機体が多いから
ロック外してから撃てば当たると思ったのに…

>>778
そういう時は撃ってからロックをはずすんだ。

>>778
いや、被ロック数を見るのは通常回避だけ。
ミサイル回避は被ロック数を見ることはあんまり無い。
だから、その工夫はあまり通用しない。

なぜなら、集中ミサイルを運用する側は、
ミサイルを撃った後は目前の敵にターゲットを戻すから、
実はミサイルの的がロックされている時間はそれほど多くない。

>>778
ミサイルで増えるロックはロック数判断チップには反映されないよ。

>>778
射撃攻撃チップ使えば
ロック対象関係なくミサイル撃てますよ。
恐らく誰も使ってないあのチップｗ

■第9回2ch大会
アップ先：ジュピター
ファイル名：ZAKO.CHP
オーナー名：６四の兵雑魚星
チーム名：雑魚星
レーティング登録：有
設計図数：１

初参加でございます。謹んでぶちのめされたく参上いたし候。
現状が対地に偏った傾向があると聞いて、
地上の支配者の皆様に軽くボコられつつ邪魔な飛行はたまに撃ち落す。
そんな地上派の皆様の太鼓をひたすら持たせていただく機体を作って見ました。
首尾よく地に負け空に勝ち地上の皆様にとっての
正逆逢わせて星4つ分を稼ぎ出す働きが出来ればよいのですが。

ちょっと質問
勝利したときに「ガッツポーズ」や「勝利のダンス」をする
機体がありますが、あれ、どういう条件で発動させてるんですか？？
周囲800mに敵がいないという条件で発動させると、
ジャミング時に踊ってしまいます・・

カウンタ入力で敵数を取る。
ttp://www.kjps.net/user/canned/chp/t_ct_input.html

敵機体数

武装判断でフォッグ誰も持ってない確認してるのでは？

カウンタに敵数をゲットするのだ

>>785,786,788
と
>>787
で意見がわかれましたw

>>782
よく使うよ。

目の前の敵にクラーケン打ち込む時に、
　ターゲット範囲チェック→残弾チェック→ターゲット射撃
よりも
　射撃攻撃→射撃中チェック
の方がチップが少なくて済む。

>>784
恥ずかしがらずにジャミング時に踊るべき。
勝利時なんて一瞬で過ぎ去ってしまう。

うう・・・しくしく
超初心者なのでカウンタなんて使ったことありませんですたorz
ロックの使い方をやっと覚えたところで・・・

ちょっとまえにも言った覚えがあるんだがジャミング時にもカウンタ入力で敵機体数が分かるのは解せん・・・
音波とか光学カメラ使ってるんならついでにおおよその位置も分かるだろ！っていう。

>>791
どんまいどんまい
>>787の方法でも出来るし、それはそれで他にも使い道があると思うからこれからもガンガレ

敵機数ってたしかジャミング下でもわかるような。

飛び飛びだが3週間前から作っていた機体が予想以上に弱い。
今方向性を大きく変えて一から作り直しているんだが、
ほんとハードの選定って面白いな。
弾数、装甲やオプションから燃料だけでもかなり選べるのに
プログラミング次第でまたいろんな色を見せてくれる。
こんな自由なゲーム他にあるかよ。

それを言うなら、俺の相棒エッグノッグの性能が悲惨なことになっているのが解せん…
戦場に舞い降りたブルース・リーばりに最強のはずだろ！っていう。

>>794
わかる、作ってるうちに問題点とか出てきてハード変えて機体作り直したりとかもうね

>>792

試験場の管理者が、参加機体に残機情報を送っていると思えばよいのでは？
戦争ではなくて兵器の実験やっている訳だから。
そういうインフラが提供されていてもおかしくない。

>>797
実戦で分からない情報を使用するとは思えないな
きっと後方からフォルクスが高性能のレーダーかなんかで捕捉してるに違いない

だったら座標教えてくれよと

>>797
そういう難しいことを考えずとも
　「勝利の踊りができないから」
で十分じゃないかw

>>797
そのインフラ前提で組んだプログラムって実戦だと何の意味があるの？って思っちゃう。
ゲームの設定にあまり熱くなるのもバカらしいがｗ
あと他に「コレは分かるはずない情報なのに何故か分かる」o「r分かっても然るべきなのに何故か分からない情報」ってあるかな？
例えば武装チェックで特殊弾ランチャーが判別できないとか、飛翔体チェックでカノンとアサルトの違いが分からないとか・・・

まず、このゲームのジャミングってどういう方法でレーダー妨害してるんだ？
それにもよるんじゃあないだろうか

>>795
本大会にもエッグで出るの？もしそうなら俺のエッグと当たる可能性もありそうだ。
９割ネタだからガチ大会に出すのは気が引けるけどなｗ

ガチ大会で「あっ」と言わせられるようなネタ機体を出したらそれだけで

前にもあったな、被ロックの有無はともかく何機にロックされているかを知るのは難しいんじゃないかとか。
被ロック方向くらいわかるだろとか。
あとは地機雷が敵味方識別してるのに踏むと痛いとか。信管停止しろ。
自機動作をカウンタ取得できないとか。
仰角が正面じゃないとおかしいとか

デコイやECMは自機をロックしているミサにしか効かないとか
飛行機は浮いているだけ&上下運動なら燃料消費しないとか（なぜか最初の1％だけ取られるが）
自機の出した地雷、機雷に反応するとか
ニ脚が合体、分離しないこととか

>>800
ZEUSでは取れてた自機の情報のカウンタ取得が一部できないよね。
自機熱量、耐久度、武装・OPの残弾など。
バースト射撃対策はリロード時間でクリアできているんだから使わせてほすぃ、

■「分かっても然るべきなのに何故か分からない情報」
→前にも話題になったが、ターゲットがこちらをロックしているかどうかの情報
　これは現代戦でも普通に判別されているし、ゲーム的にもわかったほうが面白い

　ついでに言えば、複数ターゲットのロックができるようになると便利。
　距離や時機への方向などを比較して、脅威度の高い方を識別したい。
　今でもカウンタを使えばそれっぽいこともできるが、あまり実用的でないので。

>>806
熱と残弾はほすぃ
行動の最適化がだいぶ楽になるから皆似たような動きになりそうだけどな

本大会前に次スレ立てといた方がよさそうだね。

ローケンの武装3の初弾発射は130％時9fとありますが
乱射通常などの選択の無い方向指定でデコイを発射する場合は
追加で時間はかかるのですか？

4fかかるようですが、自分で調べないのですか？

シナリオ終わったぜやっほーいとか思ってスレ覗いてみたら
そんなもん通過儀礼だといわんばかりだ
実際そのとおりなんだが

ハデスたんはちょっと距離とってみたら結構あっさり落ちたなぁ

やっと納得のいくＰＧが組むことができ、チームで戦わせてみるとプレミアムより弱くて最初からやり直し
これがカルネージハート・ポータブル・レクイエム

賭けかるぽ

>>784の踊りたい人です。
たくさんの情報ありがとうございます。
カウンタで敵数をカウントするようにしてみます。

>>778は射撃チップ停止で踏めばわかったかもね　

ECM起動中は自機をロックしているミサなら全域に影響を与えることは知っていたんだが、
敵ミサ発射時にECM起動中→影響を受けつつ飛んでくる→ECM切れミサ目前、
見たいな場面だと多弾頭の分裂が遅れる場合があるのな。初めて知ったわ。
なんか避けた機体の横を通り抜けてから斜め後ろで分裂して追いかけて来たんだが。

>>813
家教員、貴様。
このゲームやりこんでいるな。

>>775
亀だけどありがとう。試せば分かることを質問をしてしまってすまなかった。

カルネージ・ハートが明日届くようで、今から待ち遠しいです。

ところで、このゲームは、初心者には、プログラムの設計が面倒だと、聞きました。
みなさんは、どのくらいの時間、プレイしたあたりから、楽しんでプログラムができるようになりましたか？

>>820
100時間ほどやってたら面白さがわかると思うよ
ほとんどのプレーヤーは多分999時間を突破してる

ホーム/アウェイ差で死んだ。本大会前に俺の挑戦は終わった。
次回作が出るなら、この仕様は修正して欲しい。

>>822
ばいばーい＾＾ノ

>>822
がんばってフレームを修正する作業に戻るんだ。
お前の勇姿に期待している。

１フレームに２ｍ進むOKEがいたとして、そのOKEに格闘を仕掛けようとする。
その最適な距離設定はホームとアウェイで２ｍずれる。それで詰む弱機体もいるということです。
一応頑張ってみるけど、おそらく無理っぽい。

くそっ・・・。
俺なんかホーム/アウェイ差どころの問題ではなく
落とした機体にフルボッコにされているというのに、
そんな早くから挫折されると俺も心が折れそうだぜ・・・。

大会直前になって出しそびれて前本大会から長かったからな。
今回は粘って出して見せるぜ！出すだけでも俺にとっては勝負なんだが

>>821
１００時間もかかるのですか……
そこに至るまでには、相当の苦痛が伴うと理解してよろしいでしょうか？

>>827
ゲームなんて苦痛感じながらやるもんじゃねぇｗ
品薄だから他に欲しい人のために今すぐ売って来い

大丈夫だ。
試行錯誤しているうちに、１００時間なんてあっというまだ。
それは苦痛ではない。むしろ快楽だ。

まずは、机の上で紙に「仕様書、設計書」を書くところからだなｗｗｗ

最初から仕様書を書ける>>829は天才だな

>>827
マジレスすると最初の一時間で合う合わないが分かると思う。

>>827
苦痛よりも試行錯誤する楽しさの方が大きいよ

１００時間もかかる、というより
楽しくなってきてなんとなくプレイ時間見てみたら既に１００時間経過していたってかんじじゃね

とりあえず、届いてから、いろいろ、試行錯誤してみて、楽しめるかどうか判断してみます。
シミュレーション系は好きなので、このゲームも気に入るとは思います。

ところで、ゲームをしている中で、大きな難関となるのは、どのあたりになるでしょうか？

>>827
苦痛？むしろ1日が100時間ならいいのにと思う。
大きな難関といえば修正前の機体に勝てなくて凹む。

そうだな
シナリオをクリアして、プレミアムを全て金星でクリアしてからが難関だ

私は1,800時間やっているが、いまだに難関だらけ
上位機体には負ける負ける

だが、そこが良い

かるぽは、負けて負けて、その教訓を活かして上手くなるゲーム
そこがはまれば、100どころか1,000時間でも10,000時間でも楽しめるので
ご安心を

スプー対策は電撃装甲か空飛ぶか
盾3枚はさすがに現実味が無い
最近のノーランは対パルスしてないから
ドリルにも対応できて汎用性の高い電撃が楽でいいかもな

デススフィアにも結構弱い。
まぁ俺の設計したトライの対スプールーチンは
自動旋回しながら急速前進だけだったけどな。
トライさん足浮きすぎでノーランの下段あたらねぇの。

もっともトライ難しすぎて他に勝つのがキツイんだが。

ソニックって機雷壊せるの？
機雷壊せるならポーラーより汎用性が高いような

>>817
ムラヤサの分裂タイミングはランダムだと認識しているほうが精神衛生上いいかも

機雷や地雷をビームとかの主武装で破壊できるようにするべきだな。

>>837
１８００時間プレイしても、終わりがないのですか。
奥の深さに驚きました。
そのような境地に至るまで、自分も、励みたいものです。

>>841
ムラマサなら大体50M半ばくらいじゃなかったか？
分裂しないまま通り過ぎたから、単体だと思って
避けて反撃しかけたら分裂再追尾してきたもんでな・・・。
まぁ、俺にとっては本大会前だし今はそこまで気にしている
問題ではないからどうでも良いが、気を使ってくれてありがとな。

>>834

はやる気持ちはわかるが、そんな質問されても実際にやってみないとわからないでしょ。
暇なら>>3にあるサイトを一通りチェックしてみな。

>>843
さあどうした？まだ簡易レーティングAチームに全敗しただけだぞ
勝つためのアイディアを出せ！！
戦法を変化させろ！！
プログラムを再構築して立ち上がれ！！
好機をひろって反撃しろ！！
さあ大会はこれからだ！お楽しみはこれからだ！ハリーハリーハリーハリーハリー！！！！！

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　努力さえすれば強いOKEが作れる・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

つかイカの戦法がチームごとに違いすぎて困るよな
遠距離ビーム削りで判定狙いの方もいれば
ガンガン突っ込んできて鬼集中ロックしてくる方も居るし

中にはその戦法を一つの機体で使い分ける機体がいるからもうw

>>783の雑魚オーナーです

アップした機体にバグがめちゃくちゃたくさんあって
まだ時間あるから取れるだけバグを取りたいんですけど
直し終わった後で差し替えたりするのってマナー的にまずいですか？

対空と3対3の散会して囲い込む撃ちあいのパターン以外が
全部バグだったので・・・orz

> データのダウンロードは絞め切り過ぎたらまとめて落とすので、受付期間内なら修正は自由です。

俺は、直前に予定がはいると嫌なので
時間あるときに、とりあえずアップしておいて、
直前まで時間があれば、修正したりする。

〆切まで頑張って直せるだけ直してみます。
ありがとうございました。

ＰＳＰ本体とかるぽを同時購入しました
発売から2年たっても盛り上がっていると聞いての衝動買いです
処女作から全作購入してましたが自分の家で楽しむだけで
ＰＳ、ＰＳ２の環境では大会やら他の人が設計した機体との対戦なんかも
周りにやってる人がいなかったりして（結構人周りに勧めてみたもののみんな全滅）
一度もできなかった
ＰＳＰの事自体ゲーム以外の事も出来るらしいゲームウォッチ位にしか理解していないが
どうやら今時なら大会参加もネット経由で楽々出来るらしいね
明日には手元に届くはず
皆さんにはいまさら何言ってんだよ的な話ばかりになっちゃうかもしれないけど
大会がどこでやってるかとか、こいつは気をつけたほうがいいとか、なんか色々教えてください
カルネージハート最高！！！！！！！！！！！！

>>854
俺も始めたばっかだし共にがんばろうぜ！
とりあえず>>3のサイトは見てくるといいよ

>>854
歓迎する
PSP以前からやってる試験免除組は似た境遇の人が多いと思う
本体と同時購入とかカルポしかソフトもってないとか
友人から「お前はほんとにカルネージハートが好きだな」とか笑われたりとか

いやオレのことじゃないぞ

>>838
三機ともスプー機ってチームはあっても一チームくらいだろうから電撃装甲を一機くらい付けてやるだけでも十分と思う。
ノーランが静止したら集中ロック。

俺達と違って、難しいからといって投げ出すレベルの低い奴らが押し寄せてきても困る。
試験を課して、パスした人間だけこのスレに居るのを許可すればいいのでは？
あんまり多数に受験されると評価の手間が大変だから、PSのころからやってきてる
俺らベテランは試験免除でいいだろう。

>>858
これいつからテンプレに追加されてた？

>>854
カルポ買ってPSPなくして…というのを2回繰り返して先日ついに3回目の購入を
してしまったけどまだシナリオ3で詰まってるぜ
ホバー難しいね

今本体同時購入だと3000だよね
いいなあ
発売時同時購入の1000もそろそろ傷みが…

アラクネーに殴られると高確率で吹き飛ぶんですが、
全機体の格闘の威力はどこかで見れますか？

>>862
はい、探す気があれば簡単に見れます

>>862
スレテンプレに載っているサイトはどれもお奨め、というか必須。
目を通すべき。