【いまだに】逆転裁判4大反省会21【５の情報ナシ】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は ダルホド >>>>> オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・自分が繭を密輸した当事者ということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・殺人事件が起きたのにライブの粗探しに必死
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
・当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
・勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
・自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
・身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
・ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、mtkw担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言

2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。
　　　証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては
　　　‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければ
　　　　スカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか
　　　‥‥このド素人が！！」

・対狩魔豪1
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！
　　　まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど
　　‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。
　　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？
　　　　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。
　　　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。
　　　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも
　　　‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。地獄の釜の底を覗きたければ
　　　‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で
　　　‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら
　　　‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

>>1
乙ー

1000 名前：枯れた名無しの水平思考 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/31(金) 01:23:16 ID:f/CGSJXEO
誰が悪いかじゃなくてどこが悪いかって本質をみようよ
ここでそれを研究してもそれが反映されるわけじゃないのは分かってるけども
>>1000なら4の記憶綺麗さっぱり忘れる

>どこが悪いかって本質をみようよ
>どこが悪いかって本質をみようよ
>どこが悪いかって本質をみようよ


この人、このスレの>>16まであるテンプレに気付いてないんだろうか‥‥

>>1乙

>>17
いやmtkwやエろを悪者にして、人格攻撃すりゃいいみたいな流れに何回もなってんだろ
そうじゃないだろっつー話
罪を憎んで人を憎まずって精神が欠落してるただの粘着になりかけてないかって話

そんな一部の住人のやってることを言われても

まぁ腐女子だのなんだのレッテル貼りしてただ個人の人格攻撃してるやつは消えていいな
ただ、作品を作ってるのは人なんだし不満の矛先がスタッフにいくのも仕方ない

ｍｔｋｗやｴろに集中してあまり言われてないけど、個人的には塗のキャラデザが受け付けんのだよな
悪い絵ではないと思うが、いかんせんセンスがなくて全体的にすべってる。
キャラのアクションがつまらんとか逆裁じゃ致命的過ぎる

ところでテンプレちょっとでかすぎないか

逆裁に限らず4がつく作品ってほとんど賛否両論or黒歴史ばかりだな

ゲームは単体で遊んでも面白いように作らなきゃいけないし、続編ならそのシリーズが持つ世界観を
うまく引き継いでいかなきゃいし、なんとか新要素でマンネリを一新しようとして４作目でバランスを
崩すというのはよくあること。

>>18
そんな精神は必要だとは思わん
極端な話だが、お前は家族を殺された遺族にもその言葉を吐けるのか？

エろとｍｔｋｗはインタビューで言い訳しすぎ
だから叩かれて当然

しかしまあ、松川はともかくエろはこれまで逆裁に関しては誉められてたのに4で一気に「元々こんなモンだったのかもな」
「才能枯れた」「上がいないと調子のって駄目」とか散々叩かれて、これから先も逆裁を愛して作れるか謎だな
なんか、打たれ弱そうだし
普通ならここで、何糞ッと頑張って5を心機一転頑張ると思うしそれが理想なんだが…

>>18
＞ 罪を憎んで人を憎まず
それは、たとえるなら数日食べ物に困ってる誰かが自分の畑の野菜を盗んで食べてるところを
見つけてもあえてそれを許すような場合に使われるべき言葉だよ。

特に逆転裁判は少数精鋭のクリエイター陣が評価されてきた一面もあるから、下手なものを
作れば真っ先に作り手に文句がいくのは必至。

少数精鋭というより、シナリオ兼ディレクターとイラスト、プロデューサーが、
インタビューとかブログで特に出張ってたんで評価されたってのが正しい気がするが

>>24
>>18を擁護する気は全く無いが、その例えはもう見飽きた。
過去スレで毎回その例えを持ち出していたのはお前さんかい？
パターン化は4信者と同レベルだからやめたほうがいい。

>>29
もう別の話題になってるんだから、擁護にしてもほじくり返すなよ…

テンプレは３分の１要約にできるな
>>13はもう飽きたよ

>>29
はいはい、反論できないならスルーすればいいのにね
反論できないなら

>>28
俺的に「（ゲームの本質を）評価されてる」は１〜３のコラムやインタビューが主軸なイメージだよ。
蘇る逆転以降のブログとかは「祝！ＤＳ移植」のお祭りみたいなものだったと思う。

>>29
放っておけ。
頭が弱いから同じ事を繰り返すしかないんだろうな。

４厨って反論するすべを知らないからこうして人格攻撃しかできないんだな

１〜３のコラムはこんなところが苦労した！っていうのが伝わってきたなぁ
4って各エピソードのコラムってないよね？
4に一番足りないのは作者の思い入れじゃないだろうか…

どっちもどっちだな。
>>18は典型的な4厨、いつもの人。
>>24もよく見るすぐに犯罪・殺人に例える厨房。
まさに目糞鼻糞、五十歩百歩だ。

ぶっちゃけ絵描きは4の人方が好き。

旧作はカプコンとは思えないくらい下手な絵がいっぱい。
探偵パートの御剣とか、笑える位下手だよね。

微妙にうちの兄貴に似てるところもムカツク。おまえもそう思うだろ？

いや、だからお前ら、終わった話題を引き摺るなってw

39は>>18>>24の話題に関してな

とりあえず茜はもう用済み

>>37
アホくさ。犯罪で例えると厨房って意味不明。
例え話ってもんは相手の頭が弱いと極端な例出してやんないと通じない場合があるからな。
「ゲームの話を犯罪に例えるなんて」とか言いたいんだろうが、
このテのことって反論できないやつの常套句なんだよな。
でなきゃ例えってことの意味自体を理解できてないただのバカか。

役に立たない助手と向かってこない検事もいらん。

まだキチガイがいたのか。
頭が悪いから犯罪の例え話なんかするんだろうなw
他の人は犯罪の例え話なんかしなくてもちゃんと議論しているのになぁ・・・

協力してくる検事はマジでやめて欲しいな。

「知りたいのは真実だ」ってのはわかるが、
だったらなおさら自分の感情や直感すらも信じず
別に自分の勝ちにこだわるわけでもなく、まさに「真実」にたどり着きたいが為に
ひたすら愚直に反証してくる方が職業人的な格好よさが出るだろうに。

俺はいちおう極端な話だと断ってるのにいちいち突っ込むバカなやつは普通にうざい
そしてそれのどこが悪いのか具体的に指摘できないやつが「ちゃんと議論してる」とか、呆れるしかない

>>44
ほ〜らまた反論できないから誤摩化してる。
例え話に犯罪を持ち出すと頭が悪いって言う理由が出て来てない。
使わない例え話ができるからと言って、使っちゃいけない理由もない。

家族を殺された親族に対しても「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉を使える人なんかいない。
つまり「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉、何に対してでも使える言葉ではないってことを言うのに
ものすごく説得力のある例え話であることを否定できないわけだよな、結局。
>>24が仮にその例え話をよく使っているからと言って、その例え話が不適当だと言う証明もできない。

>>45
最後の法廷で、自身の失態が明るみになるのも構わず、真実を追究してくるんだったら
まだよかったかな、と思う

勝ち負けについては、ガリュー自身はこだわってないキャラとして作られているけど
オドロキ（製作陣？）から、「検事さんは負けたわけじゃないよ」と変なフォローが入るんだよな

4の最終話で地味にうざいのが
プレイヤー側は余裕で気づいてる「予想外な事実」が
ゲーム内で明かにされるたびに、何度も何度も入る
あの「（白フェードアウト→フェードイン）×全キャラ分」の演出。

>>45
起訴したんなら、「被告人＝犯人」が真実というスタンスで挑んでくれないとね

１，２，３と楽しんで、４を心待ちにして買ったけど
長すぎる一本道のテキストにうんざり
DSだから、使用画面が、上下に移動しまくりで目が疲れた
普通に切り替え表示してくれ
ふたつの画面を交互に使う意味が分からん
初めて、最後のストーリーで投げ出した
残念だったな、GBA向けのゲームなのかも。DSだともてあます感じ

逆転裁判がGBA向けというのは分かるな。
あの下画面のでかい三角マークを見るたびに萎える。
甦るは移植プラス1話だったから、あの取って付けたような下画面も仕方ないかと思うが
新章開廷、完全DS新作の4でこそ、DSに特化した画面構成に変えて欲しかった。
別ゲームの話になるが、采配のゆくえを見てると、
逆裁に画面構成は似てるものの、2画面をちゃんと上手く使ってある。
やっぱり4でも、もうちょっとやりようがあったんじゃないかと思う。

物凄い今更なんだが「○って、アレ、○○ですよね！」
みたいな言い回しってよく見るけどみぬきの口癖なのかと思ったら
４のキャラ3人くらいがそういう口調なんだな…

４は途中のトリック矛盾とかはとりあえず置いといて、
ナルホドと兄貴の立場が７年かけて逆転？したんだなぁって
しみじみしてたんだが間違い？

いいんじゃないかな

どうでも

面白い考え方なんだけど、最初から兄貴はニットみたいに堕落してなくて、むしろ高い地位の人間だったからな。
刑務所入っても特別扱いだし
（アレ見ると、きらびやかな服を剥ぎ取られ囚人服着せられても誇り高いっぽいのを想像してたカルマ父も実は
あんな待遇だったのかな…と笑えてしまう…w）
自分がナンバーワンでオンリーワンじゃ無いとヤだ！！と欲張り過ぎただけで、逆転って言う程逆転してないべ。

>>56
そう言われると別にナルホドが弁護士に戻れた訳じゃないし、逆転っていうほどでもないか。
７年ごしにナルホドが直接じゃないが自分が関わる形で、兄貴を追い詰めることになったって所は結構気に入ってるんだが
やっぱり最後のシメが裁判員制度なのはインパクトないよなぁ…。

インパクトよりも卑怯な手段で新人のオドロキを利用して私怨を晴らしたことが問題
かつては正当な手段で人々の協力を得て誰かのためにいつも必死だった男が、だ

しかもあんな小物に

ほんっと小物だったよなｗ

4-3話で司法長官とかでてきたじゃん。
バッチ剥奪がらみはその辺の大物を期待してたのに、例の小物でおわったしな・・・。

結局長官の子供もほったらかしだったよな・・・
調理出来ないならあんな設定出すなよって思ったな
ダイアンの動機もわけがわからない物だったんだから・・・

助かったかどうかの描写もなかったねえ
そういえば長官の子供の見舞いに行きたいからって、裁判長がさっさと裁判を終わらせようとするシーンがあったよね
裁判長まで仕事意識の低い人になってしまってなんか悲しかった

そのお見舞いも「泣かせる一言で取り入っておこう」ってのが目的なんだよなw

蘇る〜でランチの時間に間に合うよう早めに終了することも〜ってあったよ

成歩堂に「（また食うのかよ！）」って突っ込まれるところか。
蘇るだとギャグとして受け取れるのに
４のアレだとむかつくんだぜ

>>66
それは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことじゃないのか？

ホント、ゲームそのもののクオリティが落ちると、小ネタなんか全く笑えなくなるね。

＞「泣かせる一言で取り入っておこう」ってのが目的
これがだめ押しでイラっとしたよ自分も。ジョークじゃなくて本気で言ってるんだもん。
4だからむかつくというより、4でのキャラの言動は全体的になんかおかしいんだよ。
登場人物のモラルが低いというか。

自分も>>64のところ違和感感じたなぁ。
ランチのために裁判早く終わらせるとかは笑えるが
長官に取り入るために病気の子供の見舞い行くとかは
ブラックジョークかも知れんけど自分はネタにできん、というか笑えない。

4はもうなんつーか、出た時から思ってたけど、逆転裁判ファンに嫌われるためのゲームに見えるな。やればやるほど、知れば知るほど嫌いになる。
１〜３は全く逆だったのに。

＞ 登場人物のモラルが低い
プリンは自分が全部食う！といった某助手や
命の危険を抱えた被告人に「自分を助けられる人間を殺すとはおっちょこちょいだ」と
言って笑いのめす某検事ですね。わかります。

モラルのない人として描いている訳ではないんだろうなあ。
恐らく小ネタのつもりか、シナリオのちょっとした水増しだと思われ。
４は本当に余分な言動が多くて、またそれが全く面白くないのが問題。
新キャラクターであるという事を除いても、逆転裁判を遊んでいる気がしないことがあるんだ。

某検事はダイアン相手にラミロア庇ってた面もあるし、真面目なんかふざけてるのかよく分からん＞４のキャラ設定

>>72
同意。小ネタのつもりでふざけてるセリフが、面白くないだけじゃなく非常識の域に入ってるような。
・雨水を使ったラーメン屋とか（オドロキにつっこませたかっただけだろうけど、雨水はないだろう）
・「「君たちやめたまへ！」って叫ばなければ死なないですんだかもしれないよね」「そんなこと言うなよ…」という
みぬきとオドロキのやりとりとか

このシナリオでOKだと思ってる人たちが作ったら、もし旧キャラで５が作られても楽しめないだろうね

「パパを法廷から逃がしてあげたのみぬきだもん！」も忘れちゃいけない。
４のキャラのモラルの欠如ってその世界だから、で言い訳がきく種類のものじゃないんだよな。

プリンなんて生ぬるい
死体のそばで殺人現場の物を食う話をしてたんだっけ

非常識に見えて本当に非常識なキャラクターを狙って作ったのか？

感覚的には「ちょｗｗねーよｗｗｗ」が「ちょ…ねーよ…」に変わる瞬間だった

モラルの低いキャラは1〜3でも多かったけど、3までは「こいつはこういう常識はずれのキャラなんだw」っていう
必要性の有るアンモラリストなんだよなぁ

アンモラルの権化なミリカとかは、なぜそういうキャラなのかっていう描写があの短いエピソードでちゃんと書かれてるし
その代償も描かれている。
リュウちゃんみたいに一見、阿呆モラルだけど人間として言ってる事はそうそう変では無いタイプもいる。
アンモラルに見えて、すげー考えを巡らせている、ある意味アンモラルを演じてる哀牙みたいなタイプもいる。
堀田みたいなやつは、ある意味、現実的アンモラリストw

どのキャラにしても「こういうやつだからこういう言動行動なんだな」てのが納得いく。
4ではソレが無い。特にザックとか意味不明。

ザックの意味不明さは異常すぎるｗ

矢張もちょっとアレだけど、キャラとして良いからちゃんと魅力あるんだよな
「２５歳にもなって定職についてない絵描きくずれだぜ
はっはっはっはっはっは」
プレイヤーとして一緒に笑いたくなる

矢張は不思議なやつだw
ナルホドのトラウマの主犯だった事が判明しても憎めないw
っていうのも、ナルホド・御剣・矢張の3人組って、見てて「あー自分もこんな親友関係あったらいいな」って
思えるんだよなー。
現実でもあるよ。「こいつパネェwwちょ！おまwムカツクww」と思いつつも「でもイイやつなんだよなぁ」と
十数年付き合いの有るヤツ。
ファンタジーでも無い限り、こういう身近な「あるある感」って大事だと思う。

キャラ設定が薄いんだよな、４は

ヤッパリくんはなんだかんだで事件解決の役に立ってるからな

４はナルホドさえでなければ
１〜３のいい終わりをぶっ壊してしまった

>>84
出すこと自体は別にいいんだけど、うまく料理できなかったね。
裁判員制度と一緒で・・・。
4-4でﾅﾙﾎﾄﾞ君の法廷バトルがプレイできたけどさ、
まさかプレイヤー自身にﾅﾙﾎﾄﾞの息の根を止めさせるとは・・・

あれには参ったな。
その選択肢を選んだら破滅するのは分かってるのに選ばないと前に進まないという。

>>85
そう、君の言う通りだ


せっかくマヨイやハミも無事に帰ってきて家元や過去のゴタゴタも終了、さあリスタート
ってところだったのにそのあとすぐ破滅してるって設定だからなあ
あの感動のエンディングは一体・・・と思わずにいられないのが悲しい

そもそもプレイヤーの分身として作ったキャラを、
プレイヤー自身にトドメささせようっていう発想が出来る事が信じられんな
別に「かつての主人公が敵になって〜」とかいうシチュエーションでもないし

4ではおばちゃんや矢張みたいにレギュラーで出てきて欲しいキャラいないな

矢張はなるほどと御剣との友情の深さを表すバロメータ的な存在だったなｗ
一見ただのフリーターに見えて意外な才能とかもってたし

4は、なんかみんな薄っぺらい。

最後の絵の下絵はなんだったの？わかんない

>>91
ゾクゾクしてください演出。

実際、最初に見たときは「なっ…なんじゃこりゃ…」って感じにゾクゾクしたな。
結局「ナルホドー事務所に興味があった」だけで説明終わっちゃってズコーだったけど。

逆転裁判ってある意味キャラゲー的な面白さもあったから４は本当にがっかりしたっつうか驚いた
ほんとにｴろがかかわってるのかと疑うくらいつまらないキャラばっかだったし

アルマジキ一座とか重要キャラのはずなのにマックス一人でおつりがくるくらい面白くないキャラだし
ヒロインは毒舌の割りにはつまんねぇし、検事は歴代検事に比べたらどうしよもなく普通だったし
Ｐ変わるとここまで変わるかもんなのかな

オドロキの扱いの酷さはなんだったんだろうな。

最後の最後までなるほどに「名前は忘れた」とか言われて、
女尊男卑的なギャグはある程度なら有効だし、旧作にも結構あったが、
ここまで徹底して彼がコケにされてると普通に不愉快だわな。

オドロキは主人公だからプレーヤーの分身でもあるのにね。
せめて1-2の真宵みたいに最初は頼りない弁護士扱い
→事件解決してくれた恩人みたいな流れで、
みぬきも最後にはオドロキは頼りになる人な感じに
態度が変わっていくみたいな流れがあれば良かったのに。

オドロキって今回のメインキャラの中で一番謎なキャラだと思うのは
俺だけ？

オドロキの弁護士になった理由が分かってないし
メイズンシステムで唐突に「アルマジキの人間だった」とか分かったが
伏線らしき場面が見当たらないし、個人的に後付け感丸出しで萎えた
(みぬきと兄妹だった、と知った時もそう思った)
しかも父親が死んだ後、オドロキはどう育っていったんだろ
優海はこいつほったらかしにしたのか？
そして、プレイヤーや成歩堂がみぬきとの兄妹関係や母親の事を知ってるのに
こいつは知らないとかプレイヤー扱いされてない気がした

しかしなんでオドロキをあんな扱いにしたんだろうな・・・
プレイヤーキャラが雑に扱われて感情移入できるわけないのに・・・
前作までの成歩堂は偉大だったんだなと思わせたい意図があったのかな？
世代交代するはずなのに、今更そんな事してもな・・・

>>96
優海は記憶喪失になってたから、裁判員の時までオドロキやみぬきのこと忘れてたんじゃない？

まじでこれからどうするつもりなんだろ…５からどうなるか予想がつかん。

最近の少年ジャンプの主人公に多いタイプの『とにかくドラマチックで、だけど本人無自覚で、
ただの天然熱血じゃなくて特種能力と、ついでに一族のナンチャラも付け加えよう！』と、
無駄に色々付け加え過ぎたんだよな
そしてそれらがことごとく滑ってるっつーか、そもそも法廷ゲームなんだから主人公にそんな特殊な
エピソードいらないっつーか…w

ナルホドを犠牲にしなけりゃ全く批判もなかっただろうに

ナルホド犠牲にした、がなくてもあの出来ではやはり批判は大きいと思う。

ナルホド犠牲をしょうがないと受け入れゲームを進めたが・・・
なんだよこれ(怒)なとこが多かったから。

一話単位のドラマが4-2ぐらいしかないんだよな
全話繋げようとして、結果的に各話のクオリティが下がってる気がする
エろも認めてるけど、キャラ立てるの下手すぎだろ

実はあの人が母親で…っていうパターン2回目つかうとは思わなかった

パターンの問題ではない
見せ方と物語上の必然性の問題

4-3ほんと萎えるな
ラミロアが犯人で良かったんじゃね、その方が意外性あるし

むしろ弟が犯人のがよかった

>>98
＞ 優海は記憶喪失になってた

いや、 >>96 は記憶喪失になる前（アルマジキ時代）の話をしてると思うが。

話を整理してみるとストーリーから読み取れる過程は↓なんだけど、

（１）優海が前夫と結婚
（２）オドロキを出産
（３）前夫が死亡
（４）ザックと再婚
（５）みぬきを出産
（６）みぬきが物心くつく前にサーカスの事故で記憶喪失＆失明＆失踪
（７）海外で歌手ラミロアとして活動
（８）マキ、レタスと来日してガリューウエーブとコラボ
（９）レタス事件で裁判に出廷
（10）メイスンシステムのテストでダルホドに協力
（11）視力回復、オドロキ＆みぬきが自分の子供だと再認識。めでたしめでたし

この時点で誰しも感じるのは、たぶん↓だろう。

＜モヤモヤ１＞
（４）〜（５）の間オドロキはどんな扱いを受けていたのかが謎。
普通に考えれば優海がオドロキを捨てた（あるいは施設に預けた）か、アルマジキ
一座のどこかに幽閉されていたかということになるが、そういう疑念を解消するような
説明は一切ない

＜モヤモヤ２＞
（６）〜（７）は誰が優海を海外に連れ出したのか、そもそも誰がどうやって何の
ために優海を“あのステージから消した” のかが一切説明されていない。
（ていうか実弾を扱ったマジックということに誰もツッコミをいれないのも変）

ナルホドのパート（過去）でのバランのサイコロック。
「事故を隠蔽したにも関わらずテンサイが弟子を脅せた理由」で
答えが「優美」っておかしくね？
何か実の娘がどうのこうの話があったけど、魔術の権利書の譲渡
が正解と思ってずっと悩んでた。

>>107
俺が言いたかったのはそういう事
そもそもザックはオドロキの事知らなかったみたいだからな
オドロキがどう育ったかと言う描写が全く無いからな

メイズンシステムってむしろ謎増やしてしまった、って気がしてならない

>>109
ラストの「めでたしめでたし」で幕引きできるレベルじゃない罠
ステージで負傷した優海をその場から連れ去ったのがアルマジキその人だったとしても、じゃあ
お前はマジックが失敗して優海が怪我するのを毎日今か今かと待ってたのか？　ということになるし。
つーか、４の事件に絡む人間はエスパーがマジ多すぎる。

ザックとバランで優海を取り合ってたんだよな？
オドロキというコブ持ちだったにもかかわらず不自然だ
→やっぱり施設に預けて捨てられたんだ
→ラミロアひでえ女
→なんでこんなのがストーリー中、善玉扱いなんだ？
→４特有のイラッが沸き起こる

「そんなのいいじゃん、適当にやったんだよ。」と
思い込めなければ４は楽しめない

マキが裁判で罪を認めたら祖国での死刑を免れるっあったけど何で？

>>107
あぁそういうことか。ラミロアが再婚ってことを普通に忘れてたｗすまんｗ

オドロキから家族関係に関するコメントが全く出てないのに、
やれ実は母親の形見の腕輪です、生き別れの母です、生き別れの妹ですとか
ボンボン情報だけ出されても、ピンと来ない。
語らせる機会はいくらでもあっただろうに。

しかし恵まれてなかったであろう境遇をオドロキにはっきり語らせると、
ようやく夢叶ってなれた弁護士の初仕事で
自分の所属事務所の所長を(偽造品で)告発なんて、
他の弁護士事務所も雇うのに躊躇しそうな経歴をつけた
ダルホドのヒドさがより一層浮き彫りになるかもな。

過去スレで既出だけど、オドロキが過去の記憶を失っていてそれを取り戻すストーリーなら
かなりマッチしたんジャマイカ
その中でアルマジキ事件、ザックの担当するはずだった弁護士は霧人だったということなどが
徐々に明らかになっていって、最後の第４話でようやく兄貴を法廷まで引きずり出して真実を
追求する流れならまだｗｋｔｋする余地があったろうに、さっさと第１話でブタ箱入れられちゃった
もんだから第４話のダルいことダルいこと。

>>107
(3)〜(4)の間も気になる。
サーカス団みたいに各地を転々とする環境は教育によくないとして
施設か前夫の実家あたりにオドロキを預けたとかいうことは考えられなくもないけれど、
それにしても息子の存在を婚約者に全く打ち明けずに結婚するってのはどうかと。
「子供がいるとバレたら結婚してもらえなくなるかもしれないと思って黙っていた」みたいな
DQN母だったのかラミロアは。

もう4を殆ど覚えて無いんだけど、優海とオドロキのとーさんは、死別なのか？
ただの離婚とかじゃなくて？
離婚だったら、普通に父がオドロキを引き取ったで解決なんだけどなw

死別でも離婚でも長男だから元旦那なり旦那の親なりが欲しかったからとか。
跡継ぎがほしい旦那側が引き取ったは有り得ると思う。

>>117
ええと、優海の前夫＆オドロキ実父の話でいえば、たしかハミガキからだったと思うが
「優海は再婚で、前のダンナは芸人でステージで事故死した」と聞かされる場面がある。

裁判員制度は検討の結果、序審法廷ではやらないことになりますた。
序審法廷後の先の法廷で取り入れます。
って感じで５はたのむぜ。
これなら４の足枷はひとつクリアだ。

ｵﾄﾞﾛｷ＝ﾌﾟﾚｲﾔｰなんであって、
ﾌﾟﾚｲﾔｰ＝裁判員とかはまったく盛り上がりません。
証拠と証言の矛盾から真犯人を追い詰める熱い法廷バトルに戻ってください。

漫画版の1巻を読んだ。あれって３の後の世界？
４と違って有名弁護士の道を歩んでるけど、あれはパラレルワールドなのか？

あっちが正当な道だと思いたい

そうだね。あっちが正当な道ということにしよう。
４こそがパラレルワールド。

やっぱり３後の話だよな。
５や逆転検事では、普通に弁護士続けてる方のナルホドを出してもらえないかな。
４をなかったことに、とは言わないが、４は一つの平行世界で、弁護士やってるナルホドも存在してましたよ、っていう。
それが一番丸くおさまると思う。

>>124
それは本当に同意
４のストーリーはひどすぎた

４を知ってから３の終わりをプレイするとき少し抵抗がでるようになった
ああ、グッドエンドだけどこのあとすぐ破滅なんだよなって
あれから２ヶ月で法律事務所おしまいなんて千尋とか報われなすぎ

ゴドーも刑務所で暴れてそうだ
生きてれば

千尋に想いを託したゴドー
ナルホドに想いを託し、法律事務所を受け継いでもらった千尋
ナルホドと再出発を誓った真宵
同じくハミ
そしてナルホド


４は多くを犠牲にしすぎた

この流れで言うのもあれだけどさ、まだ3話だけど俺は結構楽しんでるぜ
特に新要素の「みぬく」が。相手の動揺を見抜くのはもちろんのこと、僅かな仕草を探すのもとても楽しかったｗ
あとは蘇るにもあった科学捜査。指紋に加えて靴の足跡とか新鮮でよかった

もちろん1〜3もおもしろかったぜ
霊媒とかややこしかったけど条件を整理したら何とか解決できたし

>>128
それはなによりです

ここアンチ多いよね。
自分もストーリーやトリック引っかかる所は多々あったが、一応楽しめたことは楽しめた。

広く浅くゲームをするタイプなのかどうかまではわからないけど、
「楽しめた」という人はある意味幸せだと思うよ。

>>130
君が楽しんだのなら大いに結構だが
ここに書き込むなら具体的にどこが面白かったかを挙げなきゃ意味が無い事を分かろうね
>>128
みぬくは発想自体は悪くないんだが法廷でつかっちゃおいおいって話なんだよ。僕としては。
科学捜査も発想は悪くないんだが結局言われた事をなぞるだけの作業になっちまってるから
蘇るみたいにそういった小ネタがあるわけじゃないからいまいちだね。

>>131>>132
なんでそう剣のある言い方しか出来ないんだろうかね…はぁ。

剣があるじゃなくて険のあるな。
読み返して気付いたんだけど>>132って響也の言い方真似てるのか？
実際この口調で言われるとかなりいらっとするな。

^^^^^

４のアラがそれほど気にならないなら、それはそれでいいんじゃないのってことなんだが。
ここは、アンチとよりは「ここが逆転裁判的に納得いかん」と感じた人たちが集まってる。
ストーリーに対しても、スタッフに対してもね。
要はバグなんだよ、逆転裁判的に。


「絶望した！４のバグに絶望した！」

・かつての敏腕弁護士があんなことに
・かつての科学マニア娘があんなことに
・人物がつきつけられない
・小ネタを期待して調べてみても反応が薄い
・ギターギターがスキップできない
・パートナーが役立たず
・検事とバトルしても燃えない
・「みぬく」のハミガキどアップ＆ワキ汗
・メイスンシステムであっちやこっちや移動してノルマ消化
・裁判員制度で無罪を強要される
・逆転裁判辞典でボタン操作ができない
・逆転裁判辞典のブレイク集で音が出ない
・主人公不在で感情移入ができない

参考：「逆転裁判4」実況レポート
ttp://erehw-on.hp.infoseek.co.jp/gyakuten/jikkyou/4/index.html

１〜３に余計なストーリーを加えたくないからあれで完結

のはずが４で完全に破壊したのが痛かった
４単体で見てもナルホドの話が食い込みすぎだし

新章スタートになってないわ１〜３を破壊するわ・・・・
他の点はよく作ったと思うがここに抵抗があるから４は楽しんでプレイできない

逆転検事に期待する

やっぱり4は俺みたいに「おもしろい」と思う人はは少数なんだな。それでも楽しめたからいいけど
あと>>128に付け足し
2話のパンツのやり取りに爆笑した思い出がｗお前らそんなにパンツが好きなのかよとｗ

話は変わるけど時折人格攻撃があるけど、それは別じゃね？
おもしろいならおもしろい、つまらないならつまらないでいいのに変な人格攻撃でさらに悪化してるような気が

自分も人格攻撃はどうかと思うが、４厨は批判されるよう事をやってるからいつも荒れる

旧作批判されたら大体みんな内容で反論とかするけど、本スレとかで４が批判されると４厨は「４を批判するな」「批判している人の人格攻撃」「反省会スレ行け」のパターンで、絶対に４の内容や面白い所を語って反論してこないからいろいろ言われる

んー
4厨と言われる人が居るときのほうが
生き生きとしたレスをする人が居るのはなんだかなあとは思うなあ

突っ込みレスしてる人のなんて楽しそうなことっていうか
忌避するなら本気で忌避して欲しいなっていうか

なんだ、他の作品を批判してるわけでもないのに4を肯定しただけで4厨といわれるのか

まぁところどころやはりというか光るネタテキストはあったのは確か
4-3だとホスーケのくだりが唯一の癒しだったくらい

まぁその面白いネタ部分とつまらない部分の比率が1：9では足りないくらいだったが
やっぱ納期前提でもいいからもうちょっと小ネタ増やす余地くらいくれても良かった気がする

>>141
4を肯定しただけで4厨といわれるのか

いってないよ
面白かったなら面白いでいいと思うし
４批判された時に面白い所の主張や反論出来ないのに批判されるの面白くないから批判するな〜とか、かみついてくる人の事だよ
まあ、どうでもいいが

４が好きな人が書き込みしづらいスレなのは確か。
４の内容を褒める人がいるとほとんど批判レスついてるし。
反省会だからある程度仕方ないかもしれないけれど、
あくまで反省会スレであってアンチスレじゃないんだしあまり意見淘汰しすぎるのもどうかと思うな。

ちょっとまった！
>>141とは別人だぜ

書き込んで自己主張はウザいということに気がついた・・・
すいません

何処にだってキチガイはいる。

>>132
蘇るのカガク捜査は、まだ大して進展ない状態で指紋採取したりして道が開けたりした。
調べることで驚愕の事実が浮かび上がったりな。
それに自分で好きなとこでやれたり、そこここに小ネタがあるからそれ目当てでの楽しみもあった。
そして何より、茜がイキイキとすすめて来るからこっちもやる気になったもんだ。

４の科学捜査がつまらんのは、意外でもなんでもない予想がついていることを
ただ確認のためにやらされてるだけなとこ。
そして予想通りの結果しか出ない。
鑑識から「こう言う結果が出ました」って出された方がいいだろってくらいただの作業になってる。
下絵なんかは結果が出た時はゾっとしたもんだが、わかってみれば意味のない作業でしかなかった。

蘇ると４を同列に並べたがる４厨がいるが、蘇るは確かに変な所も多いが
ちゃんと褒められる部分がそれなりにある。ストーリーもちゃんとできてるしな。

4-2
最初の凶器の指紋→あー、やっぱ被告か
足跡→あー、やはり訂正後のパンツの証言どおりか
サンダル→あー、やっぱ一緒か。デザイン的にミナミで決定だな

4-3
法廷のルミノール→やっぱりなんかのメッセージか。ただの番号だが

4-4
最初の毒検査→ほー、小さな額か。中身に毒でもあったのか。
法廷で封筒の毒検査→まぁ、本当にそうだったか


やっぱこう、「罪門、やはり出てきたか！」とか「なんで茜の指紋？」とか
７７７７７７７で巌徒の部屋潜入している状況自体に緊張したりとかそういうのが欲しい

あと、話を盛り上げる意味でもオドロキ自身にピンチが降りかかって欲しいところ
成歩堂でも１で逮捕されたりヤクザに捕まりそうだったり、２で頭殴られたり助手誘拐されたり、
３でまた殴られたり・・・・・・を飲まされそうになったり橋から落ちたりとかピンチ多かったのに
今回はぶっちゃけ人事で済んじゃうような雰囲気だったのがちょっと

あのダルホドがナルホドじゃない別のキャラでガリュウがまともなライバルキャラだったらまだマシだったかもしれない

しかし、４→蘇るの順番でプレイしてるんだが茜の性格の変わりっぷりがおかしい気がする
それと、腹灰を４で出す必要あったんだろうかとも思う

つーか、裁判所でルミノール反応をやるとかあまりにも酷すぎてねぇ…
ずっと廊下に物が落ちていても誰も気がつかないというか、そのまま放置するし
手段、手順はある程度決められるのはしょうがないけれど、ご都合過ぎというか
無茶苦茶の上に話がダラけてて、勢いでこのトリックはなんかありそー！とか納得も出来ない

>>150
必要はないが、時間がなかった

>>151
子供のおままごとレベルだからな、4の捜査と法廷は。
それで楽しめって言われても楽しめる訳無いだろと。

練り込み不足のやっつけ仕事
それが４

ガリューは真実追求を法廷でやってるのがダメ。
弁護士がヘタレで有罪になったらどうするつもりだ。
だから、逆転判事はガリューが主人公になればいいのに。
ミツルギはガリューの持って来た真実で法廷へ。
理想的な流れ。

検事は４で離れた旧作ファンのエサなんだから、
がりゅん主人公じゃ駄目だろw

逆転検事売れる
↓
やっぱりみんな逆転裁判好きなんだよね
↓
じゃあまたオドロキやガリュー出してもいいよね

続編に関しては何が起きても不思議じゃないのがカプコンクオリティ

逆転検事売れる
↓
これで４の不満も許してくれるよね
↓
５に御剣出すからこれからもよろしくね

こうじゃね？ｗ

まぁあのキャラでも面白くつくりゃ面白くなるだろうからそこは別に良いよ。

4の問題はキャラってより脚本とか演出とかでしょ。

MGSの雷電みたいなもんで、しばらくして落ち着いたら
「あいつはあいつで良かったかも」ってなるべ。

その前に逆裁ともども忘却の彼方にサヨウナラする方が早そうだがなｗ

１話やって言われてるほど悪くないじゃんと思ったけど
２話と３話が本気でつまらなかった
あとはラストか…

前シリーズ主人公の弁護士生命にプレイヤー自らトドメを刺すシーンがあります、お楽しみにｗ

４ってヒロインも主人公もいないゲームだからね
加えて初歩的な謎解きの面白さもない
１〜３を破壊する内容

>>162
そこねぇ・・・そこに持っていくまでの展開と４の設定がクソすぎたから
すっごいマイナス要素に思える

逆転検事売れる
↓
このタイプも好評だな、ガリュウバージョンだそうぜ
↓
逆転検事2が出る


って流れになったりして

よく考えたらｍｔｋｗのやりそうなことだ　＞弟主役の逆検

弟見てわかったこと。
「ハイ、ここで萌えてください」と言われてもムリ。
萌えはじわじわ味わいたい。

萌えろと言われても、薄っぺらすぎてどうにもこうにも…
清涼院流水のJDCっていう探偵集団を思い出した
（美形すぎて女性が皆失神するので常にサングラスをかけてるやつとかいる）
そんくらいひどい

こんなスレで大説の話題が

＞美形すぎて女性が皆失神するので常にサングラスをかけてるやつ
それはそれで面白いじゃないかwww
ガリューは中途半端で困る

DNA2を思い出した

御大の大説と比較するなよ失礼だろ！

うっしっし（UCC）

やっぱり、旧作を批判してなくても4を肯定しただけで4厨って言うんだね

？
旧作批判＝４厨じゃないだろ
逆裁嫌いなだけで
４が好きなら４厨でいんじゃね？

ザックがすごい腹立つのは仕様ですか？
なんでナルホド失脚の原因で娘の面倒までかけてるのにあんな偉そうなの？
ナルホドとの勝ち負けにこだわったり、そんなこと言えた立場か？
まず感謝するか謝るかしないの？
そもそも何考えてるのこいつ、意味わからないんだけど

ザックは腹が立つとか言うより、意味不明過ぎて未知の生物を見ているみたいな恐怖が有る
スタッフはザックを「非常識だけど明朗快活なオッサン」にしたいのか「影の有る男」にしたいのか「ただの私怨野郎」に
したいのか「娘思いの父親」にしたいのか「自分だけが可愛い父親」にしたいのか。
他キャラも相当意味不明だけど、まだ「こういうキャラにしたかったんだろうな」という狙いは解る。
が、ザックはホント解らん。だれか説明してくれ。

旧作批判＋４好き＝４厨
旧作好き＋４も好き＝逆裁が好き
でいいんじゃね？

好きっていうだけで○○厨っていうのは２ちゃんの文化だろ
バカにしてるかどうかは文脈で判断できる

>>175
ザックは真性だから相手にするだけムダ

実際、別に旧作批判してるわけでもないのに4厨って言ってるのがいるから困る

まともな論理思考ができてないやつを厨と呼ぶんだろ
まともな論理思考ができてないやつも厨って言葉を使ってるみたいだが

いやここは４が好きってだけで厨扱いだからなぁ。

4だけが好きで旧作を批判する・反論理論がわけわかんねぇ人＝4厨
旧作も好きで4も好きな人＝器が広い逆裁ファン

そういう意味では>>128はいい人なんだな

散々言われてるだろうが「みぬく」は裁判パートじゃなくて
探偵パートに持ってきてたら良かったのにね。

サイコロックよりはフラグ立て足枷感が低いんで。

４の悪い点には触れようとせず、
根拠もなしに４を持ち上げるのを４厨っていうんじゃないの？

あと、無意味に４批判を叩く人とか

>>185
俺もそういうやつを４厨と見なしてる。
旧作を受け入れてるかいないかは関係ないな。

>>184
うんうん
科学捜査が単調だったから、その方が良かったかも。
個人的には科学捜査に一番期待してたんだけどなぁ

４厨っていうのは批判が上がるスレだとわかっていて
空気読まずに自分の意見を押し通す奴かな
納得できる内容ならいいが大抵が頭悪い

４はストーリーをぶち壊したあげく単体としての完成度も高いとは思えない
だから好きじゃないな

４やってないけど、これ３で実質完結してね？

4は蛇足だよ
あるいはまがいものみたいなもん

実際３で完結してるものをとんでもない末路でぶっ壊したのが４
３の続編だと思ってやると唖然とするぞ

それでもやる、というならご自由にどうぞ
面白いと感じるかもしれないぜ



絶望するかもしれないが

誰もやるなんて言ってないのに

>>194
ここは黙っとこうぜ

４は３までのキャラを使わないと宣言したのに３までのストーリーを無理矢理破壊した
さすがに意味がわからん
作った奴は３までが嫌いだったのかとすら思う

３までのストーリーを破壊したというより、３後のこれからを破壊したんじゃないか？

言い換えるとそうだね
ホントあれにはガッカリした

同じ内容でもせめて「外伝」だったら見方も違ったんだが「4」って付けてしまったのがな…
逆転検事とかだと、たとえゲームとしてアレでも「でも番外編だからね」で気持ち的に封印出来る

もうこのシリーズ作らないで欲しいというのが正直な気持ち

４の駄目なところはオドロキの鈍さと頭の悪さ！

プレイしてるこっちはもう矛盾がわかってんのに、オドロキがまだ『どういうことだ？』とか考えてんのがもう…

今まではナルホドくんが『まてよ、そうか…』的なことを言い出したときは
こっちはまだハッキリと矛盾が見えてないこともあったのに

難易度低めにしてあるだけかね

俺は1〜4まで同等に楽しんだけどな。
どれも全部、証拠をつきつけるのに自分で分かったところもあれば登場人物の
ヒントで誘導されて分かったところもあるし。

で、1と3で特に顕著な最終話での伏線の回収によるカタルシスは4でも
感じられたし。

ナルホドの扱いについては理不尽なことがあるのが人生だし、ふーん
そんなことになったのね、としか思わなかった。

やさぐれたと言ってもなんか必殺仕事人の中村主水みたいなもんで、
振りであって裏はすごいです的な感じもしてかっこいいとも思ったしね。

ガリュウ兄を追いつめるための7年と昼行灯の振りだったろうしね。

目的を達成したので、4のラストの通り5ではもう一度司法試験を受けて
弁護士に返り咲いてオドロキくんを導くんだろうと思ってるんだが。

5も楽しみだよ。

４に不満点は数々あれど
なにが一番いやかっていうと
「逆転裁判」なのに「逆転」してないってところ
裁判終わってからあんなにもやもやした気持ちが残るのは
１〜３までにはなかった。
爽快感が全く得られなかった。

>>202
＞ 最終話での伏線の回収によるカタルシス

主人公への感情移入と逆転の爽快感がなけりゃ逆転裁判的にカタルシスとはいえないんじゃね？
他の部分に関しては、個人の感想として受け入れられる範疇ではあるんだけどな。

つか、全然回収できてないし…。

・レタスとマキをステージの上空へ → いつどうやって移動させたかが謎のまま。
・テンサイ → 結局のところ、ホントに自殺だったの？
・オドロキとみぬきは兄弟 → 主人公は知らないけどプレイヤーは知っているのはいかがなものかと。
・オドロキはラミロアの息子 → 主人公は知らないまま。でもプレイヤーは(ry
・ドブロクの絵 → ﾌｰﾝ
・で？　メイスンシステムの間にオドロキは何してたの？

>>201
>難易度低めにしてあるだけかね

45口径の矛盾なんか最後までだ〜れも気付かなかったんだし、
難易度がどうこうの問題ではないだろう
納得してんのは>>202のような何でも都合よく考えてくれるアレな人だけだよ

>>204
驚きと見ぬ気とラミロアの設定は伏線とは違うだろ。ただの蛇足。
作品にまったく活かされてないんだから。
今度の伏線にするなら、出すタイミングを完全に間違えてる。
出生の秘密ってのは、それが大きな意味を持ってなきゃ出す意味がない。
兄妹やら親子だったと言うことで、状況が大きく変わってしまうような何か大きな意味がないとね。
それがない。
身長体重設定みたいな、ただの自己満設定にしかなってない。

それこそ、「さあ妄想に大いに役立ててくださいね！」って言われてるようだ。

今終わったのでやっとこのスレを読んだよ
テンプレの項目の多さにウケタ

個人的にはかなり面白かったけど
話の矛盾やシステムはそれほど気にならないけど
登場人物達の魅力のなさが残念だったかな
とくに主人公とかりんとう女あれは次作で改善してほしい

>>206
＞ 驚きと見ぬ気とラミロアの設定は伏線とは違うだろ

そんなもん、皮肉にきまってるだろうｊｋ

4の伏線を回収出来てると思ってる人は、なんというか、オタク的に設定にこだわらない派なんだろうな。
恐らく、「とりあえず事件が解決してればOK」てのと、
ナルホドが落ちた理由が描かれた（書き方に満足してるかは解らんが）」ってのと
「ラスボス兼ナルホド落下原因の兄が完膚なきまでに叩きのめされた」ってのが揃ってれば
耐えられるんだと思う。

gdgdすぎてうんざりなオドロキ家族に関しては、正直、大筋の事件とか関係無いしな。
（これが綾里一家とは似て大いに否なる点だと思うよ）

>>164
もしそんなの出来たら本気でいらないわ…
ガリューウェーブの音楽もうるさいし、もういいよって感じになってくる
弟、あんな見た目だけど喋ったら大バカだったとか
崩れたモーションたくさんあったりしたら面白かったかも

>>205
君が４が嫌いで仕方ないのは分かったがそうやっていちいち他人の意見に嫌味言うのはどうかと思うね。
だからスレの雰囲気が悪くなるんだよ。

マキにあんな拳銃撃てるわけない、
マキがレタスの死体を誰にも見られずにあんなとこに運ぶ、
がムジュンとして突きつけられないとかさすがやりながら「はぁ？」って思った。
ダイアンでも人に見られずレタスを運べないと思うんだが、
あれをどうやったかの説明が無かったのはかなりモヤモヤした。

4やってる時はそれなりには楽しくやってはいたが、
納得出来なかったりモヤモヤも多かったんだよ・・・。
これ明らかにムジュンだろが突きつけられないことも多かったし。

そーだね
ダイアンにどうやってレタスを運んだというんだ!?と突っ込まれたら
答えられなかったところだった
運べそうにないってことで言えば、
ダイアンだってマキだってそんなに変わらない

ドキドキワクワクしなかった。
それどころかこれまでのドキドキワクワクは古臭いと否定されちゃった
えーこのシリーズ好きだからここまでやってきたのに…とすごくいやーな気持ちになった

アンチレスも同じことの繰る返し出し、反省会らしく
ココをこう改善すれば良かったみたいな話をしようよ
とりあえずナルホドの扱いの改善と響也がもっと好戦的だったら
オドロキをもっと熱血にしてナルホドと差別化を図るべきだったとか

クリアして思ったのは
・おどろきってなんで弁護士やってるの？
・ギター検事はなんで検事やってるの？
・茜ってなんで刑事やってるの？
・みぬきって何考えてるの？
・メインキャラにただよってるたるい雰囲気はなんなんだ
・ガリュウ兄には壮大な野望があるのだと思っていた
・なんで近しい間柄のキャラが死んだり捕まったりしてもみんな反応がないのか
・メインキャラがクリアして一番印象に残ってないという矛盾
・なるほどはどうしても部分的に嫌な奴だなあと感じずにはいられない
・ザックの全てが分からない
・出てきた人物のなかで共感できたのがきたきつねの父親とバランくらいしかいない
・マサカ（変身前）かわいい
・なるほど達の７年間を無駄にしてまで何がしたかったんだろう

簡単に書くとつまらなかった

>>215
お断りします

やっぱギター検事かな。
バンド辞めるって言ってたし、
心を入れ替えて真剣に検事の仕事を始めたら、
相対的にオドロキも魅力的になってくるんじゃないかと。
ギター検事をミツルギ以上に人気の検事にしたかったのが
まず間違いだったんじゃないかと。
人気って、制作者の思い通りにはなかなかいかないものなんだ。

３話では早くヘッドマイク拾わせて欲しかった
それしか頭になかった

>>164
弟は無いんじゃないかなー…
4の評判がよくて弟も人気があれば、初めから御剣じゃなくて弟で出したと思う。
今、わざわざ御剣で逆検出すって事は
スタッフも4の出来と弟がダメだってわかってるんじゃない？

４の記憶抹消作戦に成功したので、久しぶりにここ来た
とりあえず逆裁自体からしばらく離れ、忘れかけた所で１〜３プレイ
→コラム、なるほど逆転裁判、特選裁判？を見て完了。

成歩堂は今でもヒーロー弁護士です
もう思い出したくないので去りますﾉｼ

4を受け入れられないのはわかるけど、
こういう宣言ってなんなの

もうだいぶ冷え込んできたし
>>221は街でニット帽の人を見かけたら多分泣くか暴れる

ちょｗｗ

4も同等に楽しめたと書いたらアレな人とか…
楽しめたという要素を一生懸命否定にかかるとか…

どうかと思いますね。

みっちゃんの人気は別格だから逆転検事はナイスだよ
４はナルホドの周りの状況があれすぎてついていけんかった

>>221は池沼？

>>225
反省スレに乗り込んできて、意見されたらそのリアクション‥‥。
いいんじゃないかな、どうでも

>>227
妄想家だからほっといてあげなよ

キャラクターの設定(なんで弁護士・検事になったのか、とか)が分からないまま終了、ってのもなぁ
「次回作に期待してね^^」ってことなんだろうな……

人格批判はアレだが意見そのものを否定されるのが嫌ならチラシの裏にでも書けばいい

正直プレイヤーと一体化していると位置づけられた主人公からいきなり離されて
神様みたいな視点にされたのは感情移入をやめさせられたような気がしてちょっときつすぎる

3のときは千尋・御剣視点について成歩堂も当事者だったり
ファイルを調べた結果だったり本人から聞いたりでその辺うまくできてたんだけど

実際、4への批判が多いからアンチスレと思われてもおかしくはない

神の視点でもなんでもない
あれはただの捏造映像

というか、反省会の名前を降ろしてアンチスレでもいいかも

自分は4は、ここで話し合うとしても夢オチ、バッドエンドの続き以外に
納得できるような続編は無理だと思ってるんだ･･･

>>234
いやいや、そこ以外でもラストの不条理な二択のときはラミロア視点だし、
もっと後のラミロアとの会話は正真正銘成歩堂の視点じゃん
その後唐突にオドロキに戻されても知っている事が違いすぎてただの弁護士Ａみたいになっちゃって・・・

>>232
＞ その辺うまくできてたんだけど

チヒロ・御剣視点における成歩堂不在の理由 → 入院中

ダルホド視点におけるオドロキ不在の理由→ ？？？

この差もデカい。

>>225
ここで４を楽しめたとか言ってる人の言い分に説得力がなく、都合のいいように考えてるようにしか見えないからだよ。
どこがよかった、って部分に、テンプレに書かれてることだけでも突っ込める。

なんだったら具体的に突っ込んであげようか？

やっぱここアンチスレでいいでしょ

>>239
黙ってろ

４は本当に擁護できないレベル

４のいいところ
初心者でもさくさく進められる
初心者でもさくっと萌えられる

凝っていいもの作ろうとするのを止めたのが、そもそも間違い。
ある意味損しちゃってんじゃん。

ここは批判スレだと思っていたけど違うのか？

4プレイ後にもやもや感じた人が行き着くスレじゃね

4のギャグというか見所はパンツ事件//公園外のｵﾊﾞﾁｬﾝと警官のやりとり//ダイアンの髪型//燃えるギターと慌てる響也、以外は寒くて面白くなかった

別に4を絶対悪とする必要はないでしょ。

確かに4はダメな部分だらけだけど、なんかものすごく感情的に
自分の人生全てを賭けて否定してるような奴とかも引くわ。

お前の人生は逆転裁判4と等価値かと．．．。

わざわざそんなことを２chのスレに来て書き込むおまえの方が
自分の人生すべてを賭けて４を擁護してるようなやつに見えるわｗ

思い入れがある作品を汚されたから怒る。そんなの当然。
作品について語り合うスレで「自分の人生賭けて」とか引くわｗ

>>247
これがマジキチの例な。

「確かに4はダメな部分だらけだけど」って文章書いても
最後の「だけど」って3文字に反応してキモい化学変化を起こし、
「おまえの方が自分の人生すべてを賭けて４を擁護してるようなやつに見える」って
アウトプットをはじき出す。

まさにゴージャス。

>>246
＞ お前の人生は逆転裁判4と等価値か

お前は何を言ってるんだ（AA略

こんな逆転裁判の歴史に傷をつけただけの失敗作に
マジになっちゃってどーするの（AA略

どこからともなく馬鹿が迷い込んでくる頻度が高くなってるな……

良くあるパターンとしては

逆裁4は楽しいよ
↓
何処が楽しかったか詳しく
↓
アンチしかいねー

だな

どうしてもアンチが難癖つけているだけで
本当はそれほど悪い出来ではない！って事にしたい奴らがいるんだよな

３のエンディングを破壊したわりにはひどい出来だったのが問題

>>246>>248
人格批判乙
今一番嫌われてる人種だよ

面白い部分が０％だとまでは言わないさ。
蘇る逆転より以前に逆転裁判をプレイしたかどうか、かつゲームにどれだけ思いいれがあるか、
製作チームのポリシーに感銘を受けたかどうかによっても４の印象は変わるのかも知れないし。
ぶっちゃけ、多くの人にとって４の面白い要素がモヤモヤを吹き飛ばすまでにはいたらなかった。
それだけのことなんだけど、ガス抜きせずにはいられないのが４クオリティ。

あと、限定版予約で４を買ったかどうか、さっさと中古で売り払ったかどうかによってもダメージは
違うかもね。
まあ、限定版を予約で買ってモヤモヤしているうちに買取価格が暴落して売るにも売れなかった
俺は負け組み決定でいいよ。

【蘇る逆転発売以前の略歴】
ＧＢＡソフト、「サバイバン」（仮）製作開始され、途中でタイトルが「逆転裁判」に変更。
当初からｶﾌﾟ上層部は総スカンだったり、開発メンバーが途中で脱退するなど大波乱
　　↓
GBA版逆転裁判が発売。
思うように売れず、稲葉Ｐが２の製作を決意。
　　↓
ＧＢＡ版逆転裁判２が発売。
小雪出演（ブレイク前）のＣＭ放映やインターネットで流れた２ｃｈ逆転裁判などで認知度が急上昇。
ゲームセンターＣＸで紹介されるまでになる。
　　↓
ＧＢＡ版逆転裁判３が発売され、逆転裁判の名は確固たるものに。
３を事実上の逆転裁判最終シリーズとし、稲葉Ｐ、岩元氏はカプコンの子会社クローバースタジオへ移籍。
稲葉Ｐは「自分のなかでひと区切りつけた」今後逆転裁判をプロデュースする可能性を否定。
　　↓
海外で逆転裁判をDSで発売する企画がｶﾌﾟ内で浮上し、日本でもDS版を製作することに。
「蘇る逆転裁判」製作チームが編成されるが、発足メンバーはエろのみ。
　　↓
ｶﾌﾟ側から追加シナリオを要求され、余計な話を入れたくないエろが難色を示す。
　　↓
>>7 へ続く

カプコンの上層部は無能が多いのか
現場と上層部の乖離が凄そう

＞ 発足メンバーはエろのみ

あ、書き方が悪かった。
「旧作の頃のメンバー」ってことね、念のため。

あー、さらに間違ってた。
>>7 じゃなくて >>8 ね。

４のシナリオ書いた人は逆転裁判が嫌いなんだろう

４の1話と2話は楽しめたんだがなぁ。
3話と4話は微妙すぎた。

後、個人的にだがハラバイ刑事とか見たかったなぁ。
で、茜は時々登場するお助けキャラとして科学捜査官になっていればよかったと思うんだ

１話は紆余曲折あったし別にひどくないと思った
２話はキャラが薄いのが痛いけど一応人情ものっぽくまとめて終わる
３話がつまらないのと４話でそれまでの話とつながっても
結局拍子抜けオチだったりするのがなー

開発者の目戦にたてばこの4の続編って作るのが難しいわな
まず主役をナルホドに戻して欲しい４を黒歴史にして欲しいという層からの売り上げは見込めないし
（この層が一体全体の何%いるかわからんが10％超えてるなら考えもの）
またライトユーザーへの開拓って従来のユーザーの期待値が下がると
一緒に転落していくものだから次もライト層に売れるとは限らない

みぬきと茜が険悪な点が
なにか変なウケでも狙ったのかと
逆にひいた

キャラが総じて厨ニ病だからなあ。茜とか弟とか出て来る度に不愉快になった。

色々残された伏線を見ると続編作る気満々だったんだろうな

伏線というよりも消化不良事項というのが正しいかも

茜が出るとイラッとしたな

ｴろが４のその後は考えてないって言ってるんだからもう伏線じゃなくただの消化不良

確かに何も考えてないだろお前と何回か思った

>>264
ｗｗｗｗｗ

蘇るの茜はみんな好きだよな？

>>262
mtkwを外して以前のスタッフに出来るだけ戻して心機一転３の正統な続編を作れば、ヘビーユーザーもライトユーザーも購入して万事解決ですね、わかります

正統な続編も特にいらないかな。
新キャラでいい。
どうして１〜３は人気があるのかをもう一度検証してくれて、
そういう意味で正統な続編を作ってくれれば。

そういえば何で1〜3は人気あるんだろ

５はオドロキとみぬきが独立してオドロキなんでも事務所でやってりゃいいよ

やっぱりそれでも成歩堂は嫌いになれないんだ

4はナルホドさえいなければ、現状よりは良い評価されたんだろうな……
入り口で最悪な物を叩きつけるもんだから検事の動きのひとつさえ批判の目で見られちまってるし・

坊主憎いから袈裟まで憎い所はある
ま、それを差し引いても出来が悪いと思うけど

>>273
まあ元々逆転裁判の法廷バトル体も面白いからここまで人気が出たと思うんだけど、
スレ的にあえて４と比較するのであれば↓あたり？

・探偵パートのお遊び要素、法廷パートの熱いバトルとのバランスがいい
・稲葉プロデューサーがユーザー目線
・エろのモチベが維持されている＆稲葉Ｐにうまくコントロールされている
・ＧＢＡの時代はＲＯＭの容量が限られていたため、結果的に無駄要素がない
・それぞれ１作１作が単体のゲームとして全力投球で作られている
・面白い要素　＞＞＞　モヤモヤ要素
・総じて、１〜３がシリーズとしてうまくまとまっている

>>252
作品内容で４を持ち上げるのではなくアンチを貶めて４を持ち上げようとするのが４厨だから。
たまに内容で語るやつもいるが、その「いい所」が主観的なものでしかない。

スエカネがうまいことキャラバランスを調整していたのも大きい

やっぱライバルは同年代の方が燃えるもんだし（もちろんラスボスは豪ぐらいの方がピッタシ）
師匠死亡の２話より前に１話でチュートリアルと千尋の印象付け→２話で師匠死亡の（いい意味で）唐突な急展開
犯人男性ばっかだから女性プロデューサーに→比較的落ち着いたタイプの犯人に
春美を姉ちゃんからチビッ子に→真宵を純粋に慕っているのに母親に利用されるという立場
などなどいずれも後々いい方向に向かうような助言しているのはなかなかすごい話だと思う

1〜3が人気あったのって、まずそれぞれ単体でも十分完結してるってのが大きい。
結果的に123全部やると繋がってるけど、前後が無くても話が解る。
（実際自分は、3を最初にプレイしてしまったんだが、十分解ったし）

1はその中でも、続編を作る余力を残すとかそう言う変な欲が無くて、必死というか全力だった。
1の中で、1で出た伏線を全部片付けてる。
2は、綾里のはみちゃんとか、やや次回続編をつくる様な余力を感じるけど、4みたいにあからさまじゃない。
3は、もうこれで完結するって言ってる通り、集大成だった。重要キャラ全部出て来たし、回収しないと思ってた伏線も全部回収してたし。
なんて言うか、続編をハナッから出す気マンマンで変な余力や余裕が無いから1〜3って良いんだと思う。
4は最近の映画みたいに、最初から「超大作●部作の第一弾！」みたいな感じで嫌だ。

４は茜がはてしなくうざい
あと科学調査がつまらん
いちいちやらにゃいかんのがだるすぎた
ダメホドウも話するたびにうざさを感じる
生まれ変わった旧キャラが完全に邪魔になってるのがひどい

4の法廷パートというか弟が微妙なんだよな。
「とりあえず異議を申し立てる！」 ぐらい必死になってくれよ、と。

何の根拠も無いﾊｯﾀﾘをかますﾅﾙﾎﾄﾞｳはよかった。
でも、新章といいつつ主人公とﾋﾛｲﾝが
熱血と天然の組み合わせのままっていうのは正直あきた。

>>278
なるほどね、サンクス

>>279
そりゃ感想を言うスレでもあるわけだし変に持ち上げたり批判してなければ別にいいと思うが

１〜３については、現場写真や凶器などを
親族につきつけないだとか
マヨイや茜に殺人現場を生々しいねときちんと怯えさせたり、
わざとデフォルメした感じにしたりしているけど
４にはそれがないからダメだ
あの銃弾の軌跡アニメは特に最悪だな
特化したとっても大事なところで、守らないといけないところなのに

４はシステムだけはそのままで３のエンディングを無駄に破壊
何ゆえに破壊しようとしたのかがわからない

ｴろ「なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかったんです。（中略）
　　　でも、ただなるほどくんが出てくるだけってのは嫌だったので、
　　　どうしたら話が面白くなるかを考えた結果、ああいう設定にしたんですけどね。」
ｴろ「みんながショックを受けるくらいのことをしないと、意味がないかなと。
　　　あとはやっぱり、僕が面白いと思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。」
ｴろ「一番美しく光り輝く方向」
塗「オドロキくんがなるほどくんを殴るじゃないですか。
　　あれも最初、(ｴろのシナリオでは)殴ってなかったんですけれど、
　　僕らスタッフの方から殴らしてくれって（ｴろに）お願いしたんです。」

一話目ショック受けたねー。
どうなるんだ！？とまあわくわくしたんだが、納得出来る答えはどこにもなかったよ

不満を結構書いてきたけど４は６:４で楽しめたんだ
三部作は９：１〜７：３
この設定どうすんの？て不安が多いけど続きも気になる
あと一本だけｵﾄﾞﾛｷ続編を出して糞なら終了が一番嬉しい。

それもすぐ出してくれれば良かった、ダメならさっさと見限れる
伸ばされてどうするのかハッキリしてくれないのが一番不満。

４のナルホドはやっぱり別人
ねつ造事件であれくらい人格が変わるなら
1-2でもっと変わっておかしくない

2-4のバッドエンドなナルホドならあんな感じになりそうだ

そういうバッドエンド後なら良かったんだが、残念な事に普通に弁護士として不明瞭な証拠だして自滅だからな。

そして真宵蒸発

真宵がいない理由、みぬきが存在する理由を示すべきだった

そこに必然性はまったくない
４なるほどにも必然性はまったくないけど
自分としては４は無かった事になっているので問題はない

まあ３はあれで完結だしね
４は誰かが適当に作った話ってことだな

最近の公式の動きを見てる限りでは、カプコン側も４を黒歴史化しようとしてるようにも感じる。
あの取り返しのつかない作りじゃ、まともな続編なんか作りようがないもんな。

ある意味、逆転検事の後で堂々と4の続編が出たら感心する。
いや、なんていうか、4は好かんけど自分達の作った作品をカプコンが黒歴史とか考えてるのも哀しいし
それで逆転裁判を封印するならともかく、チマチマ番外編やオーケストラや宝塚で小出ししてるのがな…
それなら正々堂々と4の続編として5を出してそこで一発見返すだけの根気見せて欲しい。

このまま4を無かった事にしてしまって、ナルホドなり新キャラなりで5出しても、きっと4のモヤモヤが一生付きまとう。

無理矢理繋げるなら夢オチだな。

目が覚めたら例の裁判の直前。
ナルホド「この証拠は……ニセモノだ！」

てな感じで。

うーん、まさに続編つぶしのカプコンだなあ

>>「この証拠は……ニセモノだ！」
それにたいしてサイバンチョ「では本物を提示して下さい」
ナルホド「…あの…まだないです」

ダメスw

4関連でムカつくことといったらその後のタクシュー。
オケコンで旧作に媚び媚びのコメント残しやがって。ダメな子であろうが自分が生み出したものじゃないか。
不評だったからといって4関連に対しノーコメントで切捨てしてんのか？って思った。
あんただけはそれやっちゃいけないだろ。ファンが批判するのは構わんが産みの親がそれやるな。
この状態でナルホドを元通りにして済ませられると思ってるのなら絶対許せん。

今後4であからさまに張った伏線を
また適当に回収していくのかと思うと笑える

the鑑識官でもやったほうがマシだな

mtkwじゃエろは活かせないってのは4で存分に証明されたな

活かせないかどうか知らんが前作までは稲葉って人の作品だったのかもしれないと思ってる。
松川は本音ではナルホド続投派であったんじゃなかったっけ。

なんと言うか4に関しては周囲の干渉にエろがヘソを曲げた、みたいなニオイを感じるんだよな
そこら辺のコントロールが稲葉Pは上手かったような気はする

1〜3の時のチームみんなの作品って感じも、4には無いように思うし

逆転検事があらゆる意味でユーザーの心を繋いでおく最後の砦かもしれんね
皮肉な事に、エろは関わってないワケだけど
（なんかこれで、まだ学生の頃のオドロキとか出て来たらどうしよ…とか思ってる自分がいる）

>>304
げ。そんなひどいことしてやがったのか。
なんていっていたのか気になるので良かったらお願いします。

>>311
パンフに書いてあった。休み明けでないと確認できない。
やたら旧作媚びが目立ったり、新作については触れないように触れないようにという印象だった。
タクシューに関して最も許せんことを1つ挙げるとしたら、自分で決めて生み出した新しいものに対して
収集をつけずに、支持が高くついた旧ツールに寄りかかってお茶を濁すという選択だな。
いくら出来が気に入らなかったとしても、作者本人が放り出すのは許せない。
このシリーズ続けるんなら最低限あの続きを1度はやれ。

続き続きっていうけど４はあれで一応終了だろ
最近他のスレでも勘違いしてる人がいたが、残った謎は伏線じゃなくてただの消化不良
続編を意識してるわけじゃあない

一旦終了させるのは多分全作品そうなんだろうな
だけど今までは3回も使って馴染みネタ作って遊んで
思い入れ発言までしときながら
次のは1回きりで捨てたりしたら日和ってんじゃねえとは思うわ

いや、２制作の段階で３まで作って終わろう、だぞ
１の反響が大きかったからな
反響が少なく、批判意見の多い作品の続編なんか普通は作られないと思うが

信者曰く、シリーズ最高売り上げだから人気らしいけどなｗ

そうやって責められるとタクシューは余計書きたくなくなるかもしれん
投げ出すというより、書くのが難しいんだろう
取捨選択いけない事項がありすぎて続きを出したところで皆が皆望む5を作るのは不可能に近い

ただ5出すならタクシューよりむしろ別の人が脚本でいいと思った
作品にしっかり思いをこめられる人であれば何とかなるだろう

そこで５がコケれば、また大手をふってタクシューが戻ってこられるわけですね
わかります

というか５がなかったことになりそう

売り上げは関係ないんだよ
買ってプレイした後の感想が大事なんだ

まあ2話だけは楽しめたよ、2話だけは

>>320
会社的にはそうもいかない
売り上げ第一

でも売り上げを狙ってやったことが裏目に出て終わっちゃったというか
首を絞めてないか

単発物だったらある程度売り逃げできるかもしれんが、
続編が確定している場合出来が良かったとしてもほぼ間違いなく警戒されて少なくともスタートダッシュが酷いことになる

>>312
あれがもう世に出回っちまったんだから、そんなのしょうがないじゃん。
４の不出来はタクシュー１人が暴走した結果ってわけじゃないだろ。
イヤイヤ作ってた感はあるし、思い入れがないことは仕方がない。
ファンが望んでるように、タクシュー自身もなかったことにしたいのかもしれん。
ハッキリ言って、あれのことを嬉々として話されるよりはよっぽどいい。

そりゃちゃんと収拾をつけられるのなら続編を出した方がいいだろうが、
もうあれを収拾つけるなんて無理だろうってことはずっと言われてんじゃん。
俺は続編で４に納得いかなかったファンが納得できるものが作れないなら、やって欲しくなんかない。
単に４の続編が見たいだけなら、カプコンに要望を出せばいいだろ。

お前ら全く意味の無い責任論ばっか繰り返すのな

悪い点分かってんだから
みんなでここわけわかんないですつまんないです勘弁して下さい今度からこういうのやめて下さいってカプコンに要望出しまくろうぜ

あと媚びの使い方間違ってるぞ

発売後、４のブログに悪い点書いたら消された

>>324
ぶっちゃけ3で完結したのに4を無理矢理を出したようなもんだし、
最後に巻き上げて終了、で終わりで会社的には問題ないだろ。

で、ナルホドくん関連じゃなければいいんじゃね？って感じで逆転検事が出ると。

>>328
kwsk

>>329
カプンコ側の判断としてはそんな感じなんだろうな。
批判ボロボロ出てくる状態で続編出しても売れないのは目に見えてるし。
でも折角作り上げた旧作評価を捨て置くのは勿体無いから逆転検事、と。

いつも通りだなｗ
まだまだ続けられそうなシリーズを潰してまた一から売れるシリーズの作り直しｗ

売上が一番だから逆転裁判シリーズでカプコンに一番献上した訳だろう
カプコンにしてみれば松川の抜擢は大成功なわけだ
４を黒歴史にしたいってのはアンチの妄想に過ぎない

不満があるならこんなとこで書き込んでないで
４を作り直してくださいとか、そんな署名運動でもおこなうべきだ

妹の子供の学校の親の間で、子供に遊ばせたくないゲームの１本にあがってたしな
年齢制限表示のない(低)ものでも子供に有害なゲームがあるとか問題になって、結構そういったゲームは親の間で情報交換あるらしい
小学生は親が買ってくれないとツライよな〜

ああ、子供のときあったなー
遊びたいゲームで遊べなくて悲しかった

>>333-334
売上が一番とはいえ逆転裁判シリーズでユーザーに一番チョンボした訳だろう
ユーザーにしてみれば松川の抜擢は大失敗なわけだ
４は黒歴史にならないってのは４信者の妄想に過ぎない


…とでも反論して欲しいの？
そのテの煽りは飽きたわ。



>>335
別の意味で遊ばせたくないゲームだわ、４はｗ

多分要望はカプコンに直接きてるとおもう、アンケートやなんかでさ
1の時は優しすぎただから2は難易度高めでも2は難しすぎたから3ではバランス調整されている
そういうまとまった要望なら必ず反映されるだろうが
4は多数に意見が飛び交って、まとめるのも辛いんだろう
例えば主人公が立ってないという、解決方法においてはさくっと分けて二通りあるわけだが…
一つはオドロキ中心にして前作のキャラとかは匂わせる程度にする
二つ目はナルホドを主人公に戻す
流れとして妥当なのは一つ目だけど牽引力がない

献上？、貢献か。

子供にやら背炊くないってのはなんとなくわかるな
議論には論理や証拠がないとだめだってはぱっとみ現実を説明していそうだが
実際あんなふうに司法が成り立っているって誤解する可能性がある品
一見正しそうに見えてめちゃくちゃやっているだけってのはサウスパークとかとある意味一緒だ
んがんぐ

落ち着いてから書き込んでください

>>340
そういうのを教えるのも親の役目だと思うんだがね。
つーか説明書等にもこの法廷のルールはフィクションだと言っているんだが・・・

遅まきながらようやくクリア。
って、やっぱり微妙扱いだったのか。

なんつーか、今回は検事がちっとも悔しがってくれないから、
カタルシスがないよね。

世の親をみるにいちいち説明するのとくさいものにふたをしてしまうのはどちらが多いのかってことだな
後俺はがきのころ説明書をよく読まないタイプの人間だったな今でもそういう任がんが多いのではなかろうか
ゲームの説明書を読まなくて困ったことが一めったにないのでいまだに読まないな

まあ俺がいいたいのは司法事態がどうと言う懸念ではなく学校や人とお付き合いの仲で
自分がいつの間にかミツルギ堅持の立場であると勘違いするのではない買って琴田
何かあればすぐじゃあ証拠を出せ！自分で考えて発言するよりも横槍を入れるほうが楽陳だとか
実際こういうコミュニケーションほうしか取れないやつがいるとどっから来るんだろうなその発想はと思ったりするわけだ
誰だって楽な法外言ってのはわかりはするんだが其れは論理じゃないなと
んがんぐ

子供にやらせたくないってのは、法廷のルールとかじゃなく登場人物のモラルだろうな
裁判のゲームなのに、悪役ならともかく主人公側の人間や検事が、そういったモラルない事やっても反省もせず、格好よくかかれてる内容はさすがに･･･

逆転裁判5
1章、オドロキ過去絡み
2章、響也が被告、新検事登場
3章、響也が被告、霧人はレクターポジ
4章、みぬきが被告

誰も買わないな

>>333
アンチに限らず4厨でさえmtkw擁護するレス見たことない、
から初めて見てこんな人いるんだってびっくりした。

本人じゃね？ｗ

>>326
声が届いてないなんてことはないだろう。
批判意見が書かれてるのはここだけじゃないし、アンケートだってあるんだから。
「つくろう逆転裁判」で火消しするかのように批判的な作品を消しまくった行動からも、カプコンの焦りがよくわかるしな。
本当に好評だと思い込んでたら、そんな余裕のない行動はしないはず。

だいたいこの現状で不評の声が届いてないとは思えん。

検事は知らないけど4のおかげで5の売り上げは減るだろうな
少なくとも初動は悲惨なことになりかねないな
評判の悪いFF8のときもFF9の売り上げ下がったし

ＰＴＡとか親はゲーム内で人が死ぬからダメとかそんなんじゃないの
ゲームの内容について深く考えてるとは思えない

>>330
ｋｗｓｋも何もそのまま
コメント送信→スタッフが内容チェック→ブログに反映
の流れだから内容チェック時に消されたんだろう

ネタバレも書いてないし、爽快感が無くて残念だ、程度の内容だったんだが

そっか･･
内容に問題がないんだったら、絶賛と苦言のバランスを取ったりで載らなかったのかな

>爽快感が無くて残念だ
メーカーに意見送るときはこんなニュアンスになるよな

>>350
FFで一番売れたのもFF8じゃなかったっけ？
よりによって一番売れた作品が一番評判悪いところはまんま被るね。

>>349
その通りだと思う

>>355
お前は２ｃｈのレスがすべて反映されるとでも思ってるのか
会社側は中傷ばかりで当てにしてはならない！とまでいってるんだぞ
だからこそアンケートを出す事に意味があるんだ

>>356
>>355のレス先の>>349だってアンケートについては言及してるし
そもそも2chの書き込みなんて中傷ばかりで当てにならないというなら、
ここでの書き込みに文句を言われる筋合いもないｗ

>>357に言いたいこと全部言われてしまったｗｗ
ていうかスレの内容に沿った書き込みをして何か不都合でもあるの？
アンケートとはまた別の話じゃないのか。

>>358
ていうか >>356 の文章は読めば読むほどイミフだから放置でいいんじゃねーの？
「ｶﾌﾟ側」といわずに「会社側」と書いてるのは関係者を装った釣りなのか知らないけど。

4の出来事はナルホドの見た夢、
又は5の新キャラが書いた小説だったとかにすればいいんじゃね？

まあ叩かれるだろうけど4が黒歴史なのを素直に認めて
公式的に闇に葬り去ればある程度解決するだろ

たまたま無傷だった御剣を推してくのは無理だな
どんなに良くてもその先に4が待ってるってのはやっぱダメ

こんだけ叩かれりゃ４の流れで次作出せんわな
検事が評判良ければしばらくそっちでひっぱるだけひっぱって
５は永遠に出ないかもな
好きなシリーズだったのに（４以外）

逆ミツルギのラスボスががりゅうだったらワロス

いやいや、カプコンの中では4は大評判って事になってるから
5も絶対出るでしょ

ずっと疑問だったんだけど、
松川の言う『大作感』って何？

大作感、それは水戸黄門だ
とりあえず印籠だしときゃ皆満足する、みたいなー。
あとは殺陣で助さんがフンチラすればオッケ、みたいなー

助さんのフンチラｗ

>>364
ＴＶＣＭや雑誌広告バンバン入れて、店頭に盛大な飾り付けのＰＯＰを出して、
徹底的にユーザーを煽って発売前のうちに予約をガッチリ確保！

ってことらしい。

5も出るとは思うが検事で評判の様子をみてそれからだと思う
同時進行で作ってる気配はないな…

５はオドロキ追放して続編作ればいいよ

５出るかね？
４の大不評を無視してあれの正統続編作るなんて無理じゃね？
１〜３と繋がる要素いっさい出さないくらいにしないと、どうしようもないじゃん。

カプコンってファンの声に動かされないタイプの会社なのか？
そう言う会社が大きくなれるとは思えんけど。

「カプコンはユーザーの声を大事にする企業です」
検事はその表れじゃね？

検事は3発売した時点でユーザーからの声があった
だからいつかは出ると思ってたよ
でもこのタイミングでくるとは思わなかったな…

「ユーザーの声」だってピンキリだろ
俺がゴミみたいな要望出しても「ユーザーの声」だろ
媚びりゃいいわけじゃねーぞ

利益が出そうならば出す価値がある
ユーザーの声は数がすべてなんだよな

俺はユーザーの意見聞かずに好き勝手作ってた頃のカプコンのが好きだけどな
ユーザーの声なんか聞きすぎるとBASARAみたいなもんができちまう

確かに媚びすぎるのもどうかとおもうが売れないのも問題だろう
要求はかなえつつゲームとして面白いのが第一だと思う
4はｴろが好き勝手に作ったと思うんだよなあ

いやいや、いくらなんでもカプコンもアホじゃないんだ
４がきれいに大好評とは思ってないだろ、いくら何でも
そのへんは本音と建て前で、裏ではキッチリ反省してると思うよ

上でも出ているけどﾅﾙﾎﾄﾞｰ出すのであれば

ﾅﾙﾎﾄﾞ対ｵﾄﾞﾛｷ
でもやればよかったのに。
例えば刑事事件では結審しちゃったけど、どうしても納得のいかない
依頼者が民事で訴訟･･･とか。

もしくは弁護士のﾅﾙﾎﾄﾞは事務所所長として忙しいから
1-1の始めにこそっと登場して、以降は全く出ず。
しかし最後の裁判でｵﾄﾞﾛｷが窮地に立たされているときに
颯爽と登場･･･だったらしびれたのに。


ともかくカプコンさんは今までのシリーズのファンを
大事にしてください。

もし５に真宵が出てきたとして、過去に霊媒で失敗して
いまは風俗で働くけばいお姉ちゃん･･･とかだったりしたら泣くぞ！

「ファンの要望を聞き入れる」のと「媚びる」のは似てるようで違うだろう。
単純に美形キャラなら人気が出るとか、浅い考えでファンに媚びて失敗したのが４。

本当の意味で要望を汲み取れてるかどうかの差だと思う

全部ダルホドのせい、と言うことで

３のラスト泣きながらプレイしたのに４のラストは兄貴大爆発でお笑いですかこれ
みたいな感じだったなー･･･

もし５がでるのなら感動のラストお願いします

ファンの要望を聞き入れる→その言葉のとおり
媚びる→蛇足ともいう

こうすれば受けるんでしょ、ねえねえという姿勢は個人的に嫌いです。
そういうのってなんでか伝わるんだなー

逆転検事がまさにそれだな

逆転検事ってのは媚びの最たるものだと思う。
「ミツルギ出せば買うでしょ〜？ホラ、主役にしましたよ〜」
って声が聞こえてきそうだ。

検事いいじゃん
ミツルギもノコも好きだから楽しみ

１〜３はナルホドもマヨイも一生懸命だったからゲームの世界にスッて入り込めたけど、
４はいくら頑張ってもニットにもみぬきにも小馬鹿にされてるみたいで不愉快だった
オドロキの鼻の穴もいやだ

もし５が出るなら、初心に帰ってプレイヤー視点で魅力あるキャラをしっかり作ってくれ

もしナルホドの主役復活が無理なら、キャラ全て一新をｷﾎﾞﾝﾇ

3が出た後に逆転検事がきてたら期待できたかもしれない
間にこの駄作が入ってしまったから検事の出来も疑ってしまう
まあ自分はもういいやって感じ

逆転検事は最初から「ただの推理ゲーに逆裁のキャラねじ込んだだけ」と思ってたし
詳細が発表されればされるほど、尚更そう思う

「完全新作じゃ売れないからとりあえず逆裁キャラ使っとけ。
ついでに4からファンの目もそらせるし一石二鳥」という声が聞こえてきそう

逆裁ファンは逆転検事買うつもりあんの?

私は買わないつもりだったんだけど‥‥

岩元さん好きなんで買う気です。
岩元さんのブログとか見てもスタッフがいい感じに意見出しあって作ってそう＝検事
4はそれが感じられなかったが、検事はその分期待出来るかなと。

とりあえず発売直後には絶対買わない
ただ、ｍｔｋｗ関わってないらしいから、評判良ければ安くなった頃に買うかもしれない

俺は予約してでも買う予定
理由は岩元好きでmtkwが関わってないから。
蘇るにしても４にしてもmtkwが関わってるのが
苦手だから逆検には期待してる

マジコンで十分

>>394
今逮捕者がいっぱい出てるから冗談でもやめておけ

2ちゃんはIPアドレス保存しているから
個人特定されて通報されてもしらんぞ

検事は予約するつもり
どうせ気になってスレに張り付くんだから買ってしまう方が早い

様子見かなあ
そしてここでこけたらこのシリーズには手を付けない気がする

5出るまでいくらスピンオフなんか出ても買わない。
買うなら出た後か5との同時買い。

検事は多分裁判での先入観はあるから
不安な人は買わないほうがいいんじゃないかと思う
自分は評判待ちの人の為に人柱になるつもり
とりあえずプレイしてもいないのに、良いとか悪いとかは言わないな

岩元サン好きでmtkwが関わってないから買う予定
スタッフも好感もてるし
ただ４キャラ出たりリンクしてたら買うのやめる

なんでお前らが岩元氏をそこまで信頼しているのかわからん。
ハミガキの件で、結局は岩元氏も解ってなかったように感じるから
逆転検事も微妙な出来なんじゃないかと思ってしまう。
まあ、人柱さんたちの感想をお待ちしてます。

つかもはや優先順位がどうなの？って人がいるな…
スタッフありき、キャラありき…
逆検の狙いってやっぱりそこにあるんだろうな…
ある意味発売前からそこは当たってたんじゃない？

まあ期待しないけどいろいろと気になるから買うって人は多そう
好奇心を煽るのは相変わらずうまいよな

俺はスタッフが良さげなので買おうと思った。
岩元さんは稲葉Pと作品作った経歴があるからなんか期待してしまう。

正式続編か、スピンオフかというよりスタッフの問題
mtkw ＋ 塗 ＋ ｴろ のコンボなら５だろうが外伝だろうが買わない
ｴろ以外のシナリオや会話がどうなるか心配ではあるが
今からネガティブになっても仕方がないので期待して待つ

岩元が絵を描いて松川と巧が関わらない4の世界の続編（もちろんダルホドの歴史は覆らない）を作る5と…
松川、塗、巧のコンビでナルホド・マヨイ・ミツルギ復帰の4黒歴史化で3の続きを作る5と…
どっちがここの住人に支持されるのかすっげー興味深い…

確かにスタッフは重要だよな
1作目のスタッフがベストメンバーだと思う
検事はやってみないとわからんけど4よりはマシな気はする

江城、巧、岩元
これで5を作ったらいいんじゃないか？

俺の好きなキャラは出ないみたいだしｴろでもないから逆検は他のＡＤＶと同列、つまり様子見

そもそもｴろがナルホドを戻すシナリオを考えるつもりあるのか疑問
まともな登場のさせ方を嫌ってダルホド化させたのは他ならぬｴろだし
「もっと表情を険しく」と塗に細かくキャラデザの変更指示をかけたのもｴろ
ダルホドじゃないナルホドはｴろの本意じゃないワケで

>>411
ないだろうな。本人はあれでいいと思ってるみたいだし
だが上の命令があれば従うやつでもある

何気ない一言に弱いとかどっかで言ってた
妙なところで転びやすい印象がある

>>411
苦肉の策でああなったんだろう
できればああはしたくなかったろうさ

ｴろがやる気あるんだったら5もｴろに作ってほしいが
やる気がないんだったら…まあ別の人でもいいけど

終わった３部作をもう蒸し返されたくなくてナルホドを壊したら
ユーザーからの反発が予想以上だったとか

>>414
「（ナルホドの）一番面白い出し方を考えたらこうなった」とまで言ってるのに？

成歩堂をあんなにしたのは>>416みたいな理由でヤケになってのことじゃないのかね？
あれでいいと思ってる、みたいなコメントは、ただの営業用で。
まったく愛着持ってないように見えるとこも、それで説明がつく。
１〜３の成歩堂とまるでキャラ違うし、作った本人も同じキャラだと思ってないのかもしれん。

逆転検事は４でこれだけ叩かれた後だから、慎重になって４みたいな救いのない暴走はしないだろう。
良作になるかどうかはわからんが、ファンの神経を逆撫でする可能性のありそうな展開は極力避けるだろうし、
少なくとも旧作を踏みにじるような駄作にはならんだろうと思ってる。
もともと発売日に即買いしないんで、評判悪くなければ買うつもりだ。

>>418
だったら星影みたいにたまに現れて助言する程度の役割でよかったんだよ

逆転裁判４…なんだそれ
逆転検事のあと逆転裁判４が発売するんだよな。

いや〜逆転裁判辞典は良かった。おまけに素人？が作ったもんも入ってたからなｗ

>>407
＞松川、塗、巧のコンビで

とりあえずここがムジュンしています！
…じゃなくて、あえて選ぶなら後者かな

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞはﾀﾞﾙﾎﾄﾞであれでいいと思うよ。
何がダメだってそうなった理由があまりにもしょぼすぎることだ。
しょぼい兄貴にしょぼい偽証拠つかまされて、
しょぼい事件でしょぼい判断をユーザ自身にさせてﾅﾙﾎﾄﾞを失脚させたことがダメダメ。
もっと陰謀うずまく法曹界をみせて敵も強大にせんとﾀﾞﾙﾎﾄﾞ化があまりにもおかしすぎ。
４ではその辺をすべて謎にして次作のつなぎにすればよかったのに。

>>407
それなりに楽しんだつもりだったけど何故か2回目をする気になれず、
納得できない突きつけや無駄が多くてイラっとすることが多いキャラばかりで
旧作キャラベースでも違和感がぬぐえなかった「蘇る」の事考えると
後者も非常に不安

その後のベースとなる初期キャラの完成度の高さを考えると
エろのキャラ設定にいい軌道修正加えたｽｴｶﾈは偉大だったな…
登場人物の台詞だけで展開していく話は
キャラ付けの説得力がもろにストーリーに反映されると痛感した

>>421
マジか、それじゃ4と同じもんができそう

>>419
その程度の出番しかないキャラだと許されなかったんじゃねーの？
俺はｴろ本人じゃないから憶測で言うしかないし、そんなこと言われても困る。

俺がｴろはヤケになってたんじゃないかって思う理由は、本当にあれがいいと思って出したにしちゃ、
全然愛着なさそうなのがおかしいと思うから。
あと、１〜３は成歩堂がｴろの分身みたいな意識で作られてるってことが納得できるが、
４の成歩堂は、作ってる本人が一歩引いた目で成歩堂を見てるような印象を受けた。
メイスンシステムのモノローグのとこだけは、旧作の意識が出てるけど、
ほかのシーン見てる限りでは、そのモノローグみたいなこと考えてるようには見えない。
さっきも言ったが、旧作と同じキャラのつもりで作ってるように見えない。

あくまで俺が受けた印象だから、ほかの人がどう思ってるかは知らんけどな。

>>417
それより先にさ、3終わった後のインタビューで、すげえたのしそうに
「逆転裁判は最高の三部作なんですよ。三つ揃って逆転裁判なんですよ」
みたいなこと言ってたんだよ。たしか。
なのに無理矢理『ナルホド出して』で、仕方なくいろいろ考えて
「（ナルホドの）一番面白い出し方を考えたらこうなった」なんだと思ってる。

そもそも発想を逆転すれば、なんでわざわざ『ナルホドの出し方を』考えてるんだ？って話になる
ただ面白い話を考えるんなら、どうみてもナルホドはいらない・・・っていうか、もう無理だったはずだよ。
最高にいいキャラだと思うけど、もうやることはないだろう。
ハタから見てても分かるんだから、創ってる本人に分からないはずはない・・・

まあぶっちゃけていえば、１〜３を創ったセンスの持ち主が、
まさか４のダルホドがいいとは判断しないだろうと、そう思うわけです。

>>426
最後の二行にまったくもって同意。

星影ポジションにしなかった理由をちょっと考えてみたんだが、
１〜３の成歩堂を星影ポジションのキャラにするのは難しそうだと思った。
助言したりとか、そう言うタイプのキャラにはしにくくないか？
多分そういうキャラにしちゃうと、別人になりそうな気がする。
今までは「成歩堂視点」だったからこそあのキャラが形成されてるんだと思うし。

何だったら別人にしちゃえ！ってヤケになった結果ああなったとか。

ゲームというものが一瞬で完成するんならともかく
4の開発期間中ｴろはずーっとヤケになりっぱなしだったってこと？
んなアホな

4の出来を見るとずっとやけっぱちだったりして、と思ってしまった。

１から３まではまわりのアドバイスもあったから出来た奇跡
４は悪い方に奇跡的な出来

4の不出来は制作スタッフ全員の罪だと思っているから
一人二人関係者が抜けたからって
逆転検事を買う気にはならないなぁ

ダルホド部分を無視しても４は糞だから、
単純にエろが駄目になったんだなあと思わざるをえない

ｍｔｋｗとかは言うまでもなく

4のスタッフ皆がみんな無能な訳ではないでしょ。
ただなんか4はスタッフを上手く使ってないようなまとまってないような印象。

同じスタッフでも稲葉さんがPだったらこんな事にならなかったかも、とも思えるし。

検事はなんかチームワークは良さそうに感じるから期待してるとこはある。

稲葉さんって人はもう帰ってこないの？

カプコンと合わなくなって出てったから無理

カプコンが赤字経営になったとき、稲船が中心になって
「いいもののためなら開発時間をいくらでも延ばす」体制の第4開発部（逆転裁判の開発もしていた）
を批判し、第4開発部は稲葉をはじめとして、クローバースタジオを立ち上げる

クローバースタジオは大神など良ゲーを作るが儲けはほとんどなく
結局カプコンと手を切って現在プラチナゲームズ株式会社となる

一方カプコンは黒字転換し、稲船は上層部から非常に評価されている

>>428
一度ダルホド設定に決めちゃったら後で我に返ったってそのまま進めるしかないだろう。
何をワケの分からないこと言ってんだ。

>>435
そうなのか・・・
教えてくれてありがとう

黒字は正義か？4なんかを見たら代償が大き過ぎるだろ

これが単発ゲーム、あるいは4で逆転裁判を終了ってなら、この黒字は正義。
だけど続けるつもりなら、余りにもでかいリスクを生み出した上での黒字だったから、正義とは断言できない。
しかし、いかにカプコンとは言え企業だから良作ゲーム生み出しても納期ノビノビだったり
採算合わなくなって利益少なければ、それはそれで正義とは言えないから、そこが難しい。

どうでもいいけど、既にオドロキシリーズは糞でお通夜ってのが自分含め多い意見だとは思うが、いざ5が出て
それがオドロキシリーズの続編で普通に売り上げ良かったらどうなんだろ…
全く有り得ないって事も無いから世の中恐ろしい

あの時点で第4を切らなければカプコンは潰れてた
同時に優秀なクリエイターも流出したが
しかし黒字になればクリエイターを新たに育てることもできる

同人ゲーム作ってんじゃないんだし、儲けがでなきゃどうにもならんよ、企業だから

優秀なPが育ってくれていれば文句はないよ。
ただそれがmtkwなの？

ただああ、この会社はゲーム云々より儲けに走るんだなって印象を受けるのは
なんとなくプラスには働かない気もする

会社なんだからカプコンからしたら金儲けが即正義に決まってる。
良い物作らないと儲からないぞと脅かし続けてやっと良い物作る位に考えたほうがいい。

カプコンの体質なんだと思ってアキラメロン
あそこは昔からああだ

業界最高レベルのドット絵職人いじめて全員追い出したりとかな

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞアホじゃねーの？
カネ出すのか出さないのかはっきり決断しないからいつまで経っても企業のカモにされんだよ。
ヘタな商品出された→二度と買わない　シンプルじゃないか。これが消費者ってもんだろ？
なのにいちいちああなら買う、こうなら買わない、ああじゃないか心配…とかさ、ハンパなんだよ。
ダメならスパっと切り捨てる。世の中いい商品は溢れてるんだからさっさとそっち行く。
ここまで嫌ってるものになんでこんな簡単な選択さえできないんだ？訳ﾜｶﾝﾈ

訳が判らなくて結構ですよ。
ですが、そういった一般論は、モニター越しで顔も判らない赤の他人の私達より、
身の回りで似たような不満を言っている方々に仰ってみてはいかがでしょうか？
その方がこんな「訳の判らない連中」にアホと言っているよりも余程生産的だと思いますよ。

ああだから買う、こうだから買わない
この程度の思考で単純に生きていくのが果たして人の人生でしょうか
せっかくあれこれと考える頭を持っているのだから畜生とは違う生き方をしたいものです
さらにすばやい決断というのは仕事では大変重要な要素ですが
娯楽において重要かどうかといえば相当に微妙だといわざるを得ないでしょう。
テレビゲーム、特に逆転裁判のように『簡単に捨てきれない』魅力あるゲームについてあれこれ議論し
次回作についていろいろと心配するというのもおつなものです。

カプコンって馬鹿なんだな

自らの正義に反する体制を持つクサレ企業相手に
財布のヒモゆるめ続ける真性カモのみなさん乙です！

>>446
好きじゃなかったらこんなにうだうだ考えねーよ
元から嫌いだったらどうでもいいしそりゃ気持ちよく割り切れるだろうけど
そうじゃないから半端に悩んだり次はどうなんだって不安を抱えてんだ
好きになった物の嫌いなところ認めるって結構体力使って疲れるんだよ
大体全部をそんな割り切れることがいいことだなんて思わないね
そんなぎゃんぎゃん人に噛み付いてるのが楽そうには見えないもん

>>445
ナムコも他の主力作品のスタッフが
クロノア製作スタッフの菓子(経費じゃない)を、勝手に持ってくとかしたらしいな

>>448
＞ああだから買う、こうだから買わない
この程度の思考で単純に生きていくのが果たして人の人生でしょうか

岩元が描くから買う、mtkwが関わるから買わない
この程度の思考で単純に生きていくのが果たして人の人生でしょうか


レスを少しばかり辿っていったらこんな感じに！

>>451
自分でレスをして言うのもアレだが、>>450からして真性みたいだから触れない方が良いぞー

おいおいお前ら、こんなネットの片隅でしか偉そうにできないID:zW/NSjTx0を苛めてやるなよ

こんなネットの片隅と言う割に企業が閲覧してくれてて吸い上げてくれる事を
期待している住人もいるみたいだがねw
まあこんな片隅なんで参考にするどころかスレの存在すら知らないんじゃねーの？

>>456
何と戦ってるのあんた
傍から見るとすごい不思議なんだけど

>>453
スタッフのあり方って重要だと思うんだよな
ｍｔｋｗは営業とかはいいかもしれんがものを作るのに向いてないと思う
作業時間決めるのもPだと思うんだが、開発者目線じゃないんだよな
本作の多少のネタを省いてでも、宣伝に手間と金をかけるとか

逆転検事はもっと疑ってかかったほうがいいと思うけどね
なにせ御剣や旧キャラさえ出せばファンに喜んでもらえるなんて思ってる節があるし
そういう人はいいんだろうけど

>>459
＞ そういう人はいいんだろうけど

ＴＧＳでカプコンブースに押しかけたみなさんですね、わかります。

>>460
いや、無料で体験できるならいいんじゃない
無料なんだよな？俺いってないから知らんけど

逆転検事は期待度は4ほど高くもないが注目度が高い
疑ってかかってるが、出来が気になるから皆こぞって
プレイした人が多かったんじゃないかな
内容のいいとか悪いとかはまた別の話

TGSって一部良識のない人が居たんだろ？（スタッフ・客含めて）終わった後不満ばっか書き込まれてたし

>>458
営業をバカにし過ぎだ。
営業ってのは客の顔色うかがうのに必死なんだぞ。
普通は売って終わりじゃない。その後の信用問題だって降り掛かって来るんだ。
俺は営業じゃないが、端から見てて絶対やりたくねーって思うもん。

クオリティなんかお構いなし、売ったもん勝ちと言う神経。
そして客の満足より金が第一なぞと言うことを公然と言うmtkwは営業として終わってる。

あ、やっぱ営業からしても受け入れられないもんなのかあれは

いやだから俺は営業じゃないってば。
うちの会社の営業の姿を客観的に見て言ってるだけ。
うちはゲームの制作会社とはまったく違う接客業で、モロに客に面と向かう業種だから単純には比べられないけど、
客にはどんな我侭言われても、できる限りリクエストに応じて喜んでもらえるようにって必死だ。
高額商品を扱ってるから、ってこともあるし、うちも名の知れた企業だから、
変な評判が出たりしたら命取りだからな。

客商売ってのはそれが普通だぞ。
その最前線に立ってるのが営業。mtkwhは明らかにおかしい。

>>464
すまん、そうなのか
なんだかんだ、インタビューや宣伝は頻繁にでてたから
売り込みとしてはあれでいいのかなと思ってたんだが…

まぁ商売第一なのはある種しかたないし、内心そう思うのは勝手だが
そのお客さんが見るもので「プレイヤーが不満足でもおｋ」とか公然と言うのはどうかとは思った

>>468
そーいや、ゲーム会社は問屋やショップが直接の商売相手だから、末端の一般ユーザーのことを見失いがちだって
数年前に稲葉氏がブログだったかコラムだったかで書いてたわ。
宣伝でひたすら煽ってワクワクさせときゃユーザーは満足するとても勘違いしてそうだ、ｍｔｋｗみたいな輩は。

うちはデザイン系の会社だが、営業の視点で見ると「納期を守る」ってのは何を置いてもまず優先する項目だから、
必ずしもmtkwが悪いとも言い切れないんだよなぁ。
みんなの言う「お客」ってのはユーザーの事だろうけど、その前にも掲載雑誌や売り場やら色々ユーザー以外の客や
契約相手がいるわけで。納期を破るとそういうユーザー以外との信頼関係にも響くし経費もかかる。

商品の仕上がりももちろん重要だが、営業は途中段階と最終チェックはするが、どうしたって作成全体の出来や
流れはデザイナー（カプコンで言うと実際にゲームを作るクリエイタ−陣だな）の方が優れてる筈だから信頼して、
あとは基本的には進行を見守る。
ユーザーが仕上がった物に対して満足するかどうかは、営業も勿論考えるが、クリエイタ−が自信をもって提出して
きたならそれを信頼して売り込むからなぁ。
「これでいいな？お前の感性を信じてるぞ？自信あるな？」と何度も確認する。会議にもかける。

思うに、この最終確認で「NO」と言えるやつが社内にいなかったんだろうなと、思う。

>>客の満足より金が第一なぞと言うことを公然と言う
>>「プレイヤーが不満足でもおｋ」とか公然

これ、こんな事本当にmtkw言ってたのか…？俄には信じがたいんだが。

知り合いにゲーム系の会社で働いてるひとから聞いたんだけど
営業（プランナー）やってる人ってもともとデザイナーかプログラマーで
いきなりプランナーにはなれなかったって言ってたな
カプコンとか大きいところはいきなりプランナーになれたりするんだろうが
本来は稲葉、江城、稲船みたいにプログラマーかデザイナーを経由して
プロデューサーに入るほうが多少開発者目線になれると思うんだけど

>>470
納期を守ることが大事なのはわかるけど、その後の客の反応とか気にしないのか？
「売れたから大成功！」で、終わりじゃないだろ、普通は。
もしその時は売れても、買った客の反応が悪ければその後の信用問題に関わるのはどんな業種でも一緒だと思うが。

mtkwが叩かれてるのは売れ行き以外どうでもよく、ユーザーのことを考えてるように見えないとこだと思う。
儲けが第一なんてことをユーザーの目につくとこで言ってるくらいだしな。
建前でも客には「ファンのみなさんに楽しんで行けるものを作りたい」って言うのが普通だろ、営業なら。

>>472
いや、だから470でも書いてるけど、デザイナー経験がない営業と、営業経験の無いデザイナーはそれぞれお互い単体では
判断が下せ無いから、何度も「コレに自信あるよな？これでいいよな？」と確認取り合って、何度も社内会議もかけてる。
普通の企業ならそうしてるだろう。それでこそのチームなんだから。
多分、カプコンだって試作段階で会議はしているし、社内プレゼンくらいしてるだろう。

それで今回の4では、その場に「この出来はおかしく無いか？」と言う勇気のある人間がいなかったんだろうって話。
あるいは、エろの作品を信頼しすぎてるのか「おかしい気がするけどおかしく無いかも…？」と判断下せない人が多いのかもしれん。

mtkwが一人で暴走してるのならともかく、多分実際はそうでも無い気がする。
全体的にチームワームがgdgdで、感覚も麻痺してるんじゃ…と思う時がある。
mtkwがどっかの首相並に失言多いのもあるんだろうけど。
ただ、自分はそのmtkwの失言を見て無いから>>471の文章書いた。本当に実際そんな言い方してるのか？
それは営業どうこう以前に人間として駄目すぎて、俄には信じられん

>>471
そこまではっきりとは言ってない
「ユーザが満足しても私達が損をしたら駄目」って言い方だった

>>474
＞ その場に「この出来はおかしく無いか？」と言う勇気のある人間がいなかった

上にケンカを売る人間がいないフンイキはあるね、今のスタッフは。
逆転検事にエろが関わっていないというのが、本人が拒否したのかカプ側から
はずされたのか今のところは不明だけど。

ごめん、単純に『センスがなさ過ぎる』じゃねえの？
蘇る位のクオリティなら『良いか悪いか判断下しにくかった』も分かるけど
４で良いか悪いかわかんないのはひでえだろ
あるいは『わかってたけどしょうがなかった』か

ゲーム会社自体上とか下とかそういう縦の繋がりだけでやってけるもんじゃねーだろ

上下だろうと縦横だろうと、集団でやってる以上は繋がりが無いとやっていけんだろ
なのに4スタッフは、その繋がりがやたら希薄に見える

>>478
世の中にはトップダウンの命令というものがあってだな…。


絶望した！　上層部のワガママに絶望した！

・「スペースモンスター」のタイトルが「スペースインベーダー」に変更
・デビルメイクライがまだ発売してないのに別のディレクターで２の作成が決定
・ゴッドハンドの「暴力満載！」のキャッチフレーズがＮＧになり「暴力反対！」に
・成歩堂を出せ
・裁判員制度を入れろ

みんながNOと言えないのは雰囲気のせいというより
既に1〜3で実績を挙げてしまった人の判断を信頼してみるか！…ってのがあったんじゃないか？
以前のスタッフが巧にアレコレ言えたのは、まだ成功事例はなかった時代から一緒に逆裁を
立ち上げてきた創業メンバー同士だったから…というのがあったんだろうさ。
だけど4を作る時には巧には3作に渡る強力な成功実績があった。他のほとんどのメンバーは
このゲームを作ることにおいては新米だった。この段階で全然条件が違うよ。

蘇るのときと違って4は4つのシナリオで、その原稿がｴろから
順番に仕上がってくるなかで開発していくことを考えると
なかなか後戻りできないよな
ｴろのことだから最後は上手くまとめるかと信じたけど
gdgdになって後の祭り、ってカンジで

それと、mtkwってのは営業畑なんだろ？クリエーターの判断を信じてGOサイン出したと
いうことであればむしろクリエーターに優しい部類の営業だと思うが。
世の中にはセンスのカケラもないくせにクリエイティブに口出し、ゴリ押ししてきて
モノづくりを平気で台無しにしてくる営業だって多いんだからさ。

初めから「営業畑をPにするな！」というのならば、営業畑の人材をPにつけるという
判断を下したもっと上の人間が責を問われるべきなんじゃないのか？

>>482
ああ、順番にシナリオが上がる中で同時進行開発ってペースなのか？それじゃ微妙だよな…
4の最終話は本当に今までなかったタイプの吹っ飛んだ仕組みで作られてたからねえ…
頭から「NO！」と判断できるような部類のものとは言いがたいよ。

4開発に関わった社員の自演が始まりました！

産業でまとめればこうじゃね？

・カプ側からの命令　→　成歩堂を登場させる、裁判員制度を入れる
・エろの暴走　→　ネタ切れ、上層部への当て付け（？）、稲葉氏不在につきアンコントローラブル、ダルホドを活躍させ杉
・ｍｔｋｗ逆裁乙女ゲー化計画　→　大作感、イケメン検事、ボーイズラブ雑誌への売り込み、煽り文句は「女性に大人気の逆転裁判」

>>485
読めば読むほど中の人がどうすればよかったのか考えるに「やむをえなさ」が
浮き上がってくるもんだからさ。思わない？なんでこう新米が中心に叩かれてんの？って。
実績があって信頼してもよかったはずの続投メンバーがやたら庇われてるのとか。



もし>>486の言う通りだったとしたら上層部への当てつけでダメなシナリオを書く
巧は相当悪質ってことになるぞ…客目線にも会社目線にもなってないんだからさ…

>>487
＞ 上層部への当てつけ

まあ、そこはあくまでも俺の邪推なんで念のため。
それくらい要素を押し付けるばっかりでユーザーを引き込もうとするパワーが感じられなかった、蘇る逆転と比べても。

＞ 思わない？なんでこう新米が中心に叩かれてんの？って。

思わないよ。
ゲームがつまらなかったから名前が上がってるわけだし、
「蘇る」からの続投だから新米なんていないし。

mtkwってハミガキ気に入ってるんだよね。
ハミガキ見たユーザーがどう思うかとかまったく考えてないよね。
正直営業畑からだからどうこうとかより、ハミガキしかりガリューしかり
なんか自分の趣味優先でユーザーが何を求めてるかなんか考えてない感じがした。

稲葉さんはキャラデザインにしてもあまり言い過ぎると自分の好みが入るから
そこは気を付けてるって言ってたのに、それをやっちゃってる。
なんかPとしての役割がなんか分かってないって印象があるんだよねmtkwは。

ハミガキってmtkwが言いすぎレベルの口出ししたのか…それは初めて知ったな。
巧と岩元がノリノリで作ったというのはどこかで読んだが。
関係ないけどダイアンは下ネタ絡みでボツったアクションあったらしいね。誰がボツ出したのか知らんが。
あとガリューのデザインもmtkwがけっこう口出ししたって事？


>>489は1〜3で評価されて4で評価されないものを作った巧の責任については
どう思ってるの？それだと今のところPの口出しなしにはいい仕事できない人…に見えるんだよな。
新スタッフはソフト1本に関しては新米じゃないか。単なる1話追加の蘇ると一緒にしてもなあ。
まして4はキャラを全替えで1本まるまるスタートだよ？そのキャラ替えの選択も巧じゃなかったか？

今回のつまらないシナリオを書いたのはタクシューだと認識しているけど？

＞それだと今のところPの口出しなしにはいい仕事できない人…に見えるんだよな。
その通りじゃあないのか。
だからボツ出しされたとか、シナリオ書き換えるはめになったとか自分でいろいろ書いてるし。
今回は主にストップかけられたようだけど。


＞新スタッフはソフト1本に関しては新米じゃないか。

そもそも新スタッフって誰の事？
ここで名前が上がっているのはmtkw、タクシュー、塗ぐらいだよ。
メインじゃないスタッフがいちいち名指しされていた記憶はないけどな。

>>490
あと、ハラバイも気に入ってるらしいな。
私とは相容れない人だと感じる。

>>492
じゃあやっぱり巧も問題あり…って認識はされてるのか。
ここ見てるとどうも負わされる責めのデカさが

mtkw>>>塗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>巧>>>>>>>>>>>>>岩元

くらいに見えて「なんでこんなバランスなんだ？」と思ったわけ。
ハミガキなんてデザインは岩元なのに>>490を読んでると「mtkwのせい」という
書かれ方してるからさ。あれ？490はデザイナー本人は不問なんだ…って。


オレが言ってる「新米」ってのはmtkwと塗ね。
どっちもまるまる1本の骨組みから始めるのは新米だろ？

シナリオ書き換えされた…ってのは3までの作品の話？
であれば、もし巧がＰの口出しなしにいいもの作れない人ってのが3までの間に
判明してたことになるから、そういう部分は前任Ｐからmtkwに引継ぎされていたのか
どうかも取り上げなきゃならないよな。

まあ会社のことなんて直接見たこと無いんだから憶測でしか言えないんだけどさ
その辿る材料になるところで言っちゃいけないことをｍｔｋｗはやっちまったと思うんだよね
個人として判断するならこいつだけは絶対信用したくねえという印象を持ちました。
それがその人に対する評価ってわけじゃないけど発言に対してはそう思った。
天に向かって唾吐いてるようなもんじゃないかしら

>>494
いや、ｴろがやっぱり一番悪いと思う
確かにｍｔｋｗが小ネタ差し止めたり、ガリュウ弟を崩すなっていって
余計なアドバイスして＋になる助言ができてないのも問題だったりするんだが
ああいうストーリーにしたのはｴろ本人だからな
客観視する力が衰えてきたのか…年をとるとどうしても出てくる部分だからな

エろや岩元さんに責任がないとは思ってないよ。
ハミガキがエろと岩元さんの暴走の結果なのも分かってる。
ただね、攻略本でハミガキをキモくていいとmtkwが言ってたの。
Pはユーザーの目線で冷静に判断して暴走してたら止めるもんと思ってたのに、
mtkwは暴走をただ喜んで見てただけだったからPの仕事してないと思っちゃったの。

一番悪いのはｴろだな。実質的にも責任者という意味でも

誰が一番悪いとか意味あるの？

>>492
塗はエろにオドロキがそれじゃ熱血じゃないから
ナルホドを殴るシーンを入れて下さいと言った
正直エろよりもいい働きはしてるだろう絵も岩元よりうまいし
塗より岩元の方が逆転裁判の作風に合っていたが

ハミガキの件でまでmtkwを攻めるのはお門違いだろ
というか、出来上がって世に出たキャラを仮にmtkwが「私、ハミガキってあまり好きじゃ無い」って言ったら
そっちの方がどうかしとる。

自分、今朝からmtkw擁護してる様な発言が多いな…別にmtkwが善と言ってる訳じゃ無いので、そこだけは
分って欲しいが、なんか何でもかんでも全部mtkwがmtkwがってのは違うと思うぞ

悪い人ランキングきめえ
脳内か日記かカプコンへお願いします

だよなぁ
チームでやってる以上、誰が一番悪いとかそういう問題じゃない
仮にその一番悪いと思われるやつを排除したら4は良くなったかと考えると、そんな事は無いだろうし

原因を辿れば、特定の人間にたどり着くもんだろう
ｴろには代表としての責任もある
この先どうけじめつけるかわからんが、悪い印象もった人もいるだろう
排除というか少なくともP交代はしたほうがいいとは思う
相性の問題もあるかも知れんが今のスタッフの体制はイマイチではないかと

>>503
チーム？中学生の部活動の反省じゃないんだよこれは
ｴろがいなけりゃ旧作台無しになることはなかったし

ｴろはシナリオにキャラを合わせるタイプだからなぁ
ナルホドへの愛着は人一倍ある、って言ってるけど
単に自分の考えるシナリオに合わせやすいからだろうな
自分一人で作り上げたキャラじゃないのに

どこから中学生の部活動なんて発想が出て来るのか解らんが、マンツーマンや個人経営じゃないんだから
普通に開発チーム組んでやってるだろう
新規とか古参とか「誰が一番悪い」とかじゃなく、誰かが暴走気味なら誰かが制御しなけりゃいかんのに、
一緒に暴走したり投げっパチになったり黙ってしまうんじゃ、ある意味中学生の部活レベルだが。
だけど503の言う通り、今のスタッフは蘇るから結構年月たってるのに、未だにお互いが噛み合ってる
感じがしないから、一度見直すべきだとは思う

4が駄目と言うより1〜3までが神憑かり的に相性良いスタッフ同士だっただけなのかもしれん、とも最近思うが…
それ以前に、カプコン自体が4をヨシと思ってるとしたら、見直すも何も無さそうなのがアレだが…

1時代に1度企画倒れの危機にもあったからより意地でも完成させる！って一致団結できたのかもしれんね

>>507
「チームでやってるんだから誰かを責めるのはやめましょう。連帯責任です」なんて小中学生の
教師が言う台詞なの
誰かが制御すべきだったなんてすべての事件事故にいえることだわな
でも基本的に責任を取るのは起こした本人だ。わかるな？

その小中学生の先生が子供に言う様な事も出来て無いのが4スタッフな訳だがw

いやいや、元凶の部分の原因が一番大きいのと責任もあったから
一番悪いという表現をさせてもらった。ｴろは制御しなきゃいけない立場でもあった
ｴろを制御をするのは上の人間だが、そもそもある程度の制御は自制しなきゃいけない
ｍｔｋｗは制御できなかったのとさらに火に油を注いでしまったっていうのがよくなかった
これは開発方面でのキャリアが不足してるからって理由もあるかもしれんし
そもそも合ってないとかそんな理由もあるんじゃないかと

カプコンって4を良いとおもってるんだろうか
稲船が会社的にはシリーズの続編を出して確実な利益を得たいと考えるが
それだと開発者たちのモチベーションが保てずシリーズのクオリティを保つのが難しい
ってインタビューで答えてるのを見た。あれは4の事だと思ってた

誰のせいでダメになった　という問題でなく、
あの奇蹟の出来の逆裁を作った初期スタッフの能力的な要素やバランスが
新スタッフでは構築できなかった、というだけの話。

エろだけでは元々視野の狭いものになったのを、
まわりのスタッフがちょうどエろに「ないもの」を補って完成体ができた。
新プロデューサーは「ゲームの」全体像を見る能力がなかったし、
内容に口出すことで全体を締められるようなセンスのあるものが
メインスタッフにいなかった。それだけの話じゃないかな。

蘇るとかは短かったからそれなりに収束したけど、
前半の法廷編とか突きつけのつじつまは合わないし、
（特に一番最初の異議ありがすごくすっきりしない…）
新キャラも性格付けや特徴付けが全然今までと毛色の違う感じで
それにのっかったエろのテキストも冗長だったし

>>513
まあ客というのはわがままだから最初に作った、クオリティを保って当たり前ってのが念頭にあるからな
一作目は確かに奇跡的な出来だとおもう
ただ4の内容が微妙だったとしても、成歩堂がああいった設定がなければ…
あれがないだけでも評価は違ったんじゃないかと

ナルホドが出てても出てなくてもクソゲー
ナルホドが出てなかったらぽっと出のくせにやたら出ばって自滅した癖に拗ねて世捨て人みたいな生活をして、
そのくせ仕切り屋で新人を駒にして常に態度のでかいいけすかないおっさんが出るだけ
ザックと一緒にウザキャラ認定だろ

>>515
個人的には同意
4で一番許せなかったのはナルホドウより起きた事件のつまらなさ

誰が悪いとかいい加減にうざいんですけど
リアルチラシに書いとけよ

もう終わりましたが何か？

２を再プレイしてみて思ったんだが、
やっぱ甦るは蛇足というか、いらなかったというか。
１に甦るが入ってしまうと、
2-4で初めての協力プレイキターという興奮が薄まる気がする。

そういう意味でも、４はナルホドがあまりかかわらなかった方が
ストーリーに起伏が出たと思った。

>>519
確かに。まあ俺の中では蘇るはパラレルだから、そこんとこは気にならないかな

蘇るは後付けのストーリーにしてはうまくあてはめたと思う
自分は好き

ええ

時々ｴろに責任が問われると>>517みたいな信者が暴れだすな

俺は４厨だと思ってたけど
なんにせよ聞く必要ないな

>>520
GBAで１→２とやった人間にとっては、
甦るは新しいエピソードが追加されただけで、
楽しみが増えてよかったと思う。
ただ、最初からDSで１→２とやってしまうと、
2-4の興奮が思う存分味わえない構成になってしまった。
新しいユーザーが、検察と協力する!?というワクワク感を
味わえないのはもったいないなと思った。

そう考えると、４も独立というよりは１〜３やってからプレイする人間が多いから、
初めから検察が協力的なのは仕方がないか…。
ゴドーのようなワケアリ検事を持って来ない限り。

ガリューも兄が犯罪者って点ではわけありなんだけど、全然、なんつーか兄弟である必要が無い位
兄貴の事に我関せずだったからなぁ
なんか4は、やたら血の繋がりが有るキャラ多いのに、それぞれみんな関係が稀薄だと思う

>>515
新章としてはあのくらいので十分だろう
ナルホドがでなければここまで叩かれなかったろう

あんなにおかしいとこだらけで十分もなにもあるかっての。
成歩堂が出なかったとしても、旧作レイプ要素がなくなるだけで
出来の悪さは変わらん。

>>527
結局それは何？予想？妄想？
それでどうしたんだ？
問題は現実に存在してる4であって、仮定の存在のナルホドの出てない4の評価を理由すらなく主張するスレじゃないだろ

>>527
同意、ナルホドが出なければ、ただの駄作で済んだと思う
今回はコケたが次かんばればいいねって思えたが、ナルホドの存在で
1-3まで台無しになったおかげで、続編出されても喜べない

もしちゃんと完全新規キャラだったなら、
少なくとも前主人公があんなくだらん策で弁護士生命を絶たれ、
しかも本人が捏造とおぼしき証拠を使ってくるなんて旧作レイプにならず
1-3からの人からはもうちょっと好意的に見られたとは思う

ウザキャラだろうけど、
「ああ、こいつは元々そんな感じなのね」「エろにチョイ悪師匠は難しかったか」と割り切ることは出来たかもしれん

アマゾンとかMK2とかで批判してる人の内容ってナルホドの扱いについてじゃないかな
これがないだけでも、印象は違う。もちろんナルホドが出てなくても4はイマイチだったと思うが…
人によって悪いと思う部分はまちまちだろうけど、数多くあげられてる点だと思う

…っていうか誤字が痛いな自分

俺はナルホドが今の扱いでもきちんと話が作れてたら全然おｋだったよ。
4は単体で見て本当に中身が酷すぎる。
まるで未就学児童のように頭の回らない大人たち。
超能力でも無い限り立証不可能な展開。
こんなお粗末なもん逆転裁判じゃないって。

どっちもかな
ナルホドの扱いも４の内容の稚拙さもお互い足を引っ張ってる

絵の解析で今までの事件が出てくるシーンは、

・空を飛ぶ女の（死体の）絵（3）
・存在するはずのないタイホくんの影（甦）

に並ぶ、逆裁でぞっとした場面ベスト3に入るところなのになぁ

…って絵ばっかりだな

今の扱いでも話がよければ
つまりは、皆が納得する理由であればって話だよな。ただ、その場合も賛否両論だったかなと思う
3部作はすでに終わったもので、これ以上は余計な設定はいらんという意見はでただろう
ただ、良い話なら納得いく人が多いので、次回に期待って意見が多く出ると思う
今回はそれすらないな

バッジ剥奪のときの弁護士に対する執着の無さや他旧キャラのスルーっぷりは
「そんな場面入れるだけ無駄。旧作なんか忘れて新シリーズをよろしく＾＾」って言ってるみたいで
気に入らなかった

>>535
サユリさんは？

あの解析して出てくる絵は理由がちゃんとしてれば良いシーンになったはずなのに勿体ない
解析するだいぶ前の時点でナルホドとドブロクに関わりがあるのは分かってたのに
最後になってあんなの出てきて、「気にしてたから描いてた」ってだけの理由だと
完全に「でっていう」状態

>>538
ゲームの作中人物が描いた絵にゾッとしたって意味じゃね？

>>537
新作なんだから過去作をスルーするのはいいんだが、それならナルホドもスルーして欲しかった。
あんなに大きく関わるなら他の旧キャラも関わってくるんじゃないか？
事務所はもともと千尋のものだしせめてマヨイは出てくるだろう。

>>519
1-3で協力プレイあったじゃん
しかし、確かに蘇るで１〜３が破錠した観はあるよな

ゲームショップの仕入れしてた知り合いがいるんだが
４はかなり不良在庫抱えたって言ってたぞ。
三桁レベルで残ってて再発注もしなかったと。
今の状態で廉価版出したら困る店が多いんじゃないかと言っていた。

そもそも大量発注したのは今までの実績と大作感のあふれる宣伝のせいなんだよな。
宣伝力は確かにすごいのかもしれないが、４の状況を見ると検事で数を絞るところも多そうだ。

あの画家の絵は『きになったから描いただけでしたウヒヒ』ってのには戦慄した
ならなんであんなおどろおどろしいんだよアホがｗｗｗ

中身の伴わない演出のための演出

シリーズ４になると、ナルホドが２６歳、マヨイが２０歳になるから
若手弁護士と十代の危なっかしい助手というフレッシュさがなくなるため
キャラを一新したんだと思うよ。

二十代になり、シリーズごとに年を重ねてくと
マヨイのヲタ人気が落ちると、制作側は考えたんだろう。

ごめんなさい、ageてしまいました。

だったらもっとバッサリ切れば良かったのに
未練ったらしく残り香嗅がせるような事するなよ
みっともないったらありゃしない

>>547
そこが制作側の甘かったところだな。

おそらく制作側は、キャラ一新するものの、これまでの逆裁のファンを
引き続けたくて、一応、新シリーズ第１回だけは
ナルホドとマヨイも出しておこうと考えたんだろうな。

制作側はファン心理を読み間違えたんだよ。

旧作ファンを馬鹿にするわりには、新たにファンを獲得する気持ちが見えなかった。
どういう人達に買って欲しかったのかがよく分からない。

> いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目



スゴイ事を言ってるな
客を舐めすぎてるわ

そう考えるだけならいいけど、何でインタビューでそんなアホなこと言うんだろうな

んだ。ファン（消費者）向けのインタビューで言っちゃいかんわなｗ
特にGBA時代は、コラムとかインタビューから
真逆の信念を当時の制作スタッフから感じてただけに、とても印象が悪い

悪いとは言わないが、次に繋げる気の無い言葉だな。
良いものを作らなければ、次には繋がらない。
明らかに連作を狙ってた4でこの考えは痛いよ。

>>545
そもそもゲームなんだし、別に年取らなくても良かったのに(´･ω･`)

いいもの作る気が無いのかと思われても仕方ないよこれ

あぁ…言わせて下さい。重複かもしれないが、どうか言わせて下さい。

・なんでナルホドのキャラが違う!?
・いくらミヌキの為だからって、千尋さんの事務所たたむな！
・ゴドーにせっかく認められたのも台無し！
・なんだあの最後の裁判は？陪審員制度？そりゃ立派だが、
　証拠品だけがモノを言う！それがゲームの根底だろ！
・ハミガキさんきたねぇよ

ありがとう！

陪審員制度、確かにゲームのシステムそのものをぶっ壊したな

4の成歩堂はゴドーの悪いところをどんどん吸収しちゃったカンジ

５をオドロキミヌキラミロアガリュウで
ホントに出すかどうかでカプンコの認識がわかるな
一番売れたはずの８の派生はカケラも出ないのに
７の派生で稼いでる某とかぶるからさあ

そういやあれは８の後の９は売上悪かったな
こっちの５もこのままだと同じ道を辿りそうだ

>>550
場合によっては正論だけど、
順序としてはまずいいものが優先じゃないと次につながらない。
ましてすでに過去作の評判で人気の出ているシリーズだったら
いいもの→儲かる　の図式で問題ないはずなのに、
クオリティ2の次で顧客離れ＜目先の損
のどっちが高リスクかわからんかったのかな。

納期が延びるとどれだけの損になるかはわからんが、
任天堂は一応ワンマンだが神経質なクオリティ診断してるようだけど
いいものだけど赤字だった的な話聞かないけどな。
そもそも納期内にいいものを作らせるのがPの役目では…

正論もくそも、もの創って売る立場の人が持つ意識じゃないだろう。

>>560
その例えよくでるけど、
もともとアレシリーズは前後作とのつながりはなく
クオリティが低下したわけでなくそれなりに本気で全力だったけど
方向性が斜め上に飛び上がってどん引きされたアレ8と、
基本システムはままで純クオリティダウン＆続き物で旧作レイプのコレとは
もたらす結果が比較にならないような

ああごめん。
売る奴って悪かろうが売ることを優先するって
思い出した。
相手のことなんか二の次で、自分の成績が第一なんだよね。
典型的な営業思考だね。

いやそれは営業思考ではなくて利己主義です
営業を馬鹿にしちゃいけません利己主義を克服したものが真の営業思考です

今やり直してたら最後の最後でゴドーが「インドの香りの和服美人」ってどっかの先生と同じような自爆してて吹いたｗ

営業って信頼をやり取りしてるんじゃないかと勝手に思っているんだが
そうだとすると確かに営業思考とは呼べないよね

>>566
先生はカッコつけて言ってた分痛いけどなｗ

普通そうだ。>信頼をやり取り

最終的には儲けることが目的ではあるが、その目的を達成するためには客の信頼が必要。
mtkwは目先の儲けしか見えてないダメ営業の見本だ。

最初はいいこと言って売り付けたけど、
後でボロが出たってパターンですね。
叩いてみても言い訳か沈黙しかないという。

>>566
すでに疑いがかかった後で自爆したゴドーよりは
言わなければ疑われることもなかったのに何度も自爆する先生の方が落ち度大きいな

ゴドー信者って我慢がきかない奴多いよな…どこにでも顔出しやがって

とりあえず４で失ったものがいかに大きかったか
これからの売り上げでよく思い知ればいいさ

>>573
まったく売れなくなるって訳でもないだろ。
逆裁の名前が付いてるだけでも、買ってみるか程度に考える奴も居るだろうしな・・・
今回のような売り上げは絶対にないだろうけど、そこそこ売れるんじゃないか?

>>566
奇遇だな
自分も昨日プレイしなおしてクリアしたとこだ

>>573
信頼が失われたってことだもんな
何をなくしたのかすらわかってなさそう

信頼がある→本人は当然買ってくれるし、他人にも勧めてくれる
信頼を失う→本人は当然買ってくれないし、他人にも警鐘を鳴らす

結果的に信頼を失った人数以上の損害が出るんだよな。
最初から興味ない、より全然信頼を失う方が損が出るのに

どうせ4でｵﾜﾘなんだから逆裁の評判なんか関係ないだろ

先生は一話から三話まで千尋ポジションで、ラストで実は黒幕だったとかなら、まだ良かった気がする

師弟関係にするならある程度はそういうシーンを出さないとな。
先生が真犯人だった、って展開なら、やっぱり尊敬してたとか仲良かったとこが見えないと説得力がない。

つーか、オドロキは師匠が犯人だったことにショックを受けた様子もないんだよな。
つまりあんまり尊敬の念とか絆みたいなものはなかった、と言う風にしかとれない。
だったら「実は真犯人は師匠だった」って展開自体にあんまり意味がないんだよな。
別に師弟関係にする必要はなかったんじゃね？ってことになる。

つくづくプロが作ったとは思えない出来だよ。

一作目の第一話を後から作って成功した、
という経験があったはずなのに、そこから何も学習しなかったわけね。

>>581
そうなの？あの話は相当重要だよね。

なんか先に結果があって、それに合わせてストーリーを作っていったような
わざとらしさが見え見えで嫌なんだよな、4は。

うん、すごく全体的にわざとらしさが蔓延してる気がする

ミステリーの作り方はそれが基本なんじゃね？
まあ普通はわざとらしさをなくすよう細心の注意を払うはずだとは思うが

先に作りたいシーンがあって（3枚の絵とか）、それから結果を考えてる気がする
さらにその後ストーリー

主人公オドロキもキャラが固まってない状態で世の中に出して
しかもそのことをゲームショウで開き直って発表してたしな
見切り発車でつじつま合わせが間に合ってないから
全体としてお粗末に見える

>>583
むしろ正反対だと思うんだけど。

1〜3では、まず最初に唯一無二の真相というものがあって、
それに向けてあらゆる伏線を張る形で物語を構築していた。

4では、結末がどうなるのか作り手すら把握してない状態で
ひたすら行き当たりばったりでストーリーを展開させ、
最終的に収拾がつかなくなって適当に締めくくった感がある。
特に3話。

>>563
オレは例の8作目は嫌いじゃない。かなり人を選ぶとは思うし万人受けはしないとは思うけど。
だが4はストーリーの好み以前に破綻してるからどうしようもない。

>>583
>なんか先に結果があって、それに合わせてストーリーを作っていったような

フィクションってそんなもんじゃね？
長編は別として、１話完結の話は結果を決めないで作るのって無理だと思うけど。

４に関しては>>588と同意。
ただなんとなくウケそうなキャラと設定を考えて、ただそのキャラが活躍すりゃいいって
行き当たりばったりに作って行ったストーリーって印象。
師弟設定、兄弟設定はキャラ設定だけが先行した結果無意味になった。
兄妹、親子設定は行き当たりばったりで作っている最中に思いついたから入れた。
だからまったく伏線もなく、「だから何？」って状態になった。

話が良くても>>536の言うとおりナルホドの扱いについて意見が真っ二つに
割れたと思う。ナルホドがでなければ>>530に同意、まあで次かんばればいいですむ
４の不満は次回作でやり直しが効くけどナルホドの扱いはやり直しが効かないからな

やはりこの現状を打破するには
夢オチにするしか無い

夢オチなら良いけど、そうじゃないなら5は買う価値がないと
いう事だけでいい気がする

シーンの断片を繋ぎ合わせるのを適当な作業で誤魔化した上に誰もチェックしなかった

>>594
まさに大作ゲーｗの作り方そのもの
自分の作っているパーツが最終的にどうなるのかも
分からずに作っている

４は「…というお話だったのさ」的なナルホドが昼寝して見た夢でおｋ

>>595
それでも監督責任者がちゃんと把握・指示して全体をまとめてればいいけどね。
大作系だと大人数の分担作業はやむを得ないだろうし。
4の罪悪はまさにそこのつながりがダメで
少人数の暴走で終了してしまったことによる。

>>589
奇遇だな、自分もさ
作り手が本気ならわりと脳内補完できる方でな

ちなみにあのシリーズで逆裁の4と同位置に入るのは
どちらかというと8より12だと思う。
「どうせ客はどう作ってもこのブランドに食いつくんだろ？」
って態度を表に出しちゃったらおしまいだ。

思っててもそれでもいいけど
そういう態度を表に出して受け入れられるだろうとして
公に発信、発言するその根性が気に食わん

逆転裁判4というゲームがある
ぼくがやさぐれるといった内容のゲームだ

んもぅ！他人事じゃないんだよ！
ナルホドくん！

久々やったが面白い
面白いんだがテンポ悪すぎ
特に３話目
がりゅーコンサートを何度も聞かされてるうちにジャイアンリサイタルを何度も聞かされてる
のびたのような気分になってきた

４やってもやーっとした気分になった時ここを見るとすっとする
熱い情念をを燃やすアンチの意見見ると一歩引いて何故か４もこれはこれでいいんじゃないかと思えてくる

最後のゴリ押しが酷いな
これやったら裁判員制度に不安を感じるようになったよ
ストーリー考えた人、うまく決着つけられなかったんだな

異議あり！
裁判では証拠品だけがものを言う！
君はやってないんだろう？自白など必要ない！

評判よくなかったから今までやってなかったけど、とりあえず一周してきたよ
言われてるほどつまらなくはなかった。それなりに面白いよ

1〜3と比べて決定的に違うのは検事が冷めてるところかなと思う
御剣狩魔ゴドーは成歩堂を叩き潰すくらい敵視してきたから、こっちもヘコましたとき気持ちよかったけど
弟くんはそういうのないのが…。水色背景でアップになるシーンが２話にはないしね

あと主人公かえるなら成歩堂出さなくていいのに。いいとこ全部もってかれてオドロキくんカワイソウだった

巨乳不足

>>607
つーか、ダルホドみたいなアングラキャラを出してる割にはプレイヤーの想像力をかきたてるような
エロ要素が少なくて「大人な演出」が中途半端に終わってる希ガス。

>>600
それで４の処理はおkだなｗ

>>602
まさにそんな感じがしたｗﾊﾞﾛｽ

>>600
かまいたちの夜は3作目で前作への悔恨は断ち切れたが
逆転裁判5はそれをやってくれるだろうか…

かまいたち2舐めんな

３のほうがひどい

我流弟とオドロキがいなくなればもっと出来はよくなるはず

>>612
2のサイドストーリーとして出すはずだった物を正式な続編にしたら駄目だよな
推理関係なかったし・・・
カップラーメンの話は好きだけど

>>598
12も最後は伏線投げ出しまくったしょうもない出来だったが雰囲気は嫌いじゃない
8は万人受けしないけど話はそれなりにしっかり出来てる。
逆裁4はどうしようもない、それはテンプレみれば分かる事。
>>612
少なくともここでいうことではないと思う。

>>615
＞ 少なくともここでいうことではないと思う

「例のうんたら」とか言ってるお前もな。
しかもageてまで。

なんか知らないゲームの話になってるけど

ナルホドと縁のある前作のキャラクターは一切出さないかと思いきや
イトノコ、ハラバイは出したからかえって不気味になったかなあ

イトノコも本当は出したくなかったとか言ってたな

>>615
>8は万人受けしないけど話はそれなりにしっかり出来てる。
>逆裁4はどうしようもない、それはテンプレみれば分かる事。

しっかり出来てるとしても、オナニーストーリー、オナニーキャラと言う、
オナニー丸出しの世界の範疇で一応いくらかは筋が通ってるという話。
登場人物の、プレイヤーについて行けない言動などを「電波だから」で片付けるしかないような世界だ。
酷さの方向性が全く違うが、酷さのレベルは逆裁４といい勝負。

そうだね、スレチだね

４にナルホドを出せと、上が言ったのは理解ができる。
４を買う大半が１〜３のファンだろうから。
疑問なのは、なぜあのダルホドでOKを出したか、なんだ。

逆効果だよねえ、どうみても
受けると本気で思ってたらそれはそれで実にまずい気がするが

>>621

推測１．「おお、カッコええな！」とダルホド案を快諾した

推測２．やさぐれダルホドにちょっと引いたが「巧舟なら…　巧舟ならなんとかしてくれるはず……」とタカをくくっていた

推測３．指示をするだけして、特に総指揮チェックなどというものは行っていなかった

のどれかじゃないかな。

>>622
エろさんは本気で思っていたっぽい
何かのインタビューからそう感じた。

千尋さんの事務所があんな風になってしまった展開には
私の心を踏みにじられた気がした

>>623
推測３じゃないの
イナフキンは忙しい

ｴろ曰くファンにショックを与えるのは分かってたらしい
でもそうしないと意味がないとか意味の分からないことを言ってた

意外性や衝撃が欲しかったんだろうが、
結果的にマイナスすぎるwww

ナルホドがやさぐれていても別によかったんだ
ただ一話の捏造の証拠が実は本物であってくれさえすれば
それが３話並のこじつけ満載でもそれだけで次回作を待てたのに…orz

でもあれだけやさぐれてて、
そばにいるのがみぬきと先生だけって、
他のキャラがどんだけ冷たいのかと

>>629
ナルホドがオドロキに捏造証拠を使わせていないという事実があれば、
4に出てくるのがみぬきと先生だけでも、
前シリーズメンバーが陰でナルホドのサポートをしているんだと思えた気がする
もちろんオドロキへの態度はいただけないけど、
少なくとも1〜3まではなんだったのかとやるせない気分にはならなかった…かな

自己ﾚｽしてどうするorz
>>631は>>630さんに

>>625
全くだよ
１２３と積み上げてきたものを一気に崩された瞬間だった

というかありえないよな
ｴろは面白半分でやってるから何も感じないんだろうな

直接制作に関わる人たちがのめり込むあまり判断を誤ったのは同情できなくもないが、
一歩引いた立場で作品全体を客観的に見られるはずの「上層部」の人たちから、なぜ
「そんな展開じゃお客さん喜びませんよ。考え直しましょう」の一言が出なかったのか。
チームとしてうまく機能してなかったのでは、といわれるのにはそれなりの理由がある。

4-3の超絶gdgdぶりや4-1/4-4の支離滅裂さは、これとはまた別の問題だとも思うけど。

作品作りをする人は客を喜ばすなんていう姿勢じゃなくて魂を注ぎ込むという姿勢でもの作って欲しいよ

むしろ俺が逆裁に求めてるのはマンネリというか安心感なんだがなぁ

でも、誰が犯人か、とか、
弁護士と検事の関係性とか、
１〜３でパターン的にはけっこう出尽くした感もあったから、
新シリーズにしたこと自体は悪いことではなかったと思う

クライマックスの話を身内中心にやろうとするからネタが尽きるんだろうな
一方そうでない神宮寺シリーズは何年たってもネタが尽きずに続けられる

ならば旧キャラはナシがよかったなあ
昨日の残りのビフテキが朝ご飯に出てきたみたい
ビフテキ自体は好物でも朝からキツいっていうか
意味不明でｽﾏｿ

ゴドー検事と神乃木って同一人物だよね？

過去の過去の事件である｢神乃木荘龍殺害事件｣のあとに
ゴドーが検事としてでてくるのが何故なのか未だに理解できない

死んだんだよね…？

>641
ゲームやってないの？

>>642
動画サイトでプレイ動画をみただけです
うん、最低ですよね

スレ違いかどうかも分からないんだろうなきっとｗｗ

>>641
プレイしてなきゃ未だにもなにも一生理解できなくて当然だろ。
なにを疑問に思ってるのかが理解できん。

このスレ、たまに未プレイを堂々と公言する人が出没するよね

まぁ事件やｼﾅﾘｵの矛盾や違和感のあるｷｬﾗなんておいらはあんま気にしないのさ！
熱い熱い法廷バトルができればそれでよかったのさ！
主人公が熱い男と聞いて、
そりゃ法廷バトルもこりゃ前作以上にあつくなっちゃうのかよおいおいまいったねとかおもってたさ。

その法廷バトルが結果あれなもんだったから悲しいぜ。
各話の最後の追い詰めにｵﾄﾞﾛｷくんの追い詰める音楽の演出もなければ、
証拠品をバックにしたｷｬﾗｱｯﾌﾟの演出もなぜかすべてなくなってるわ、
話の最後にほんわかさせてくれる1枚絵の演出も全話にはいってないわ、
最後の最後にﾌﾟﾚｲﾔｰ=裁判員て！おれはｵﾄﾞﾛｷ君=弁護士=ﾌﾟﾚｲﾔｰじゃねーのかよと。

なんで前作よりグレードダウンさせているのか意味がわからん。

>>635
>直接制作に関わる人たちがのめり込むあまり判断を誤った

とてもそうは思えないが‥‥
「こんなキャラ出せばきっとウケるよ！」ってことばかり考えてるようにしか見えず、
作品に対する熱意とかそういうものはまったく感じられなかった。
技術の進歩ばかりを見せつけて、それが内容に活かされてないとことかね。
見るからに行き当たりばったりで作ったんだろうな〜って感じだし。

3章と4章を作った奴らはほんとに頭悪いんじゃないかと

4-3と4-4は頭悪いを通り越して思考が異次元に飛んでる
最低限の辻褄あわせすら放棄してる展開のオンパレードだもの
頭悪いで済ませられるのは4-1程度までだよ
4-2は辛うじて赤点を免れてるけど何これ？もっと真面目に作れよってレベル
4-2も相当滅茶苦茶な出来なのに、これが一番マシってのが悲しい

連続4周目に入ってさすがに飽きてきた！！
基本的には満足だったんだけど惜しいところがいくつかあったので…

◆人物突きつけを復活させてくれ！キャラ同士の感想見るのは楽しみだった！
◆オドロキをもっともっと最前列に出してくれ！引き継いだんだから次は頼む！！
◆新しいものたくさん提案したんだからあと1話欲しかった！物足りん！
◆探偵パートウインドーの「指差しシルエット」復活希望！
◆裁判員制度もっと凝ってくれ！裁判員同士の意見出し合いとかしっかりしたマルチストーリー組むとか…
◆みぬくの後展開をもっと凝ってくれ！言う事に気を利かせてくれ！

3周終わるまで手放せなかったので相当楽しんだはず。それだけに細かいとこが惜しい！
新しい要素だってせっかく気に入ったんだから、もっとこう量感が欲しかった！ガツンと。
まあ今のところの感想は「もっとやりたい！」という感じだろうか。とにかく5を出せ！！

特選裁判やればエろが健在なことは分かる

>>652
特選裁判？
あのＴＧＳで流れてたまとめ動画のこと？

やっぱ一番酷いのは3章かなぁ。
作り手がすごく自分勝手に話を進めている印象。
おかしいところに突っ込む余地を入れさせない我田引水ストーリー。
あんなんじゃ誰もついていかない。

4-3ってギターギターにだけ力を入れてたとか・・・。

５は出るのだろうか…

>>628
ただショックを与えるだけに終始してて
まるでエロやグロだけしか中身のない三流映画のよう

多分逆転検事の売れ行きによると思う＞５の発売

こけたら出すかもしれないし、好調だったら出ないかもしれないし
今のところは何ともいえない状態なのでは（カプコンとしても）

つーかよ、今更なんだがたしかにみぬきは何の意味もなかった
かわいくて好きだが
プレイする前まではみぬきの力を借りてみぬくんだと思ってたのに、ナルホドがハミちゃんの力を借りてたみたいに

>>658
検事がこけたら以降は出ない可能性も否定できない

何で検事がコケたら５が出るって発想になるんだ？
５出す気あるなら検事がコケようが成功しようが出すだろ。

現状から推測するに、検事は４がコケたから過去作人気にすがってのことに見える。
そう考えれば、４の続編は出す気がないと考えられるだろう。
検事の発売に４の失敗が関係ないなら、検事が失敗でも成功でも５を出すか出さないかには関係ないってことだ。

４の失敗は、キャラやストーリーだけにあるわけではなく、
逆転のパターンが尽きて来たってところにもあると思う。
そういう意味では、検事は正統な続編になれる可能性もあるかな、と。

検事がイマイチだったからやっぱり逆転裁判のほうがいいね！って
流れになるのは難しい、なぜなら裁判は4ですでに一部の信頼を失ってるからな
今のまま5を出すと従来の顧客が減るというのが予測されるので
その顧客を繋ぎ止めるために検事を出すんだろう
んで、その検事がこけたら5の売り上げにも大きく響くと考えるのが自然

さて、売り上げ至上主義のmtkwはどうお考えかね？
ついでに、その上にいる稲船の考えもどんなものか

会社が出したいと思えば利益関係なく出すだろうよ、５は
所詮出るか出ないかはメーカーの判断、ユーザーの出る幕ではないんだろうよ

　　　　　　　・―・
　　　　　　／　　｜
　　　　　・　　　｜
　　　　／　　　　・―？
　　　・
　　／
　・
／
――――――――――――
　１　２　３　蘇　４　検

もし４がここまで駄作じゃなかったら、検事は出なかったかもしれないのかな
だとしたら怪我の巧妙だったかもなｗ

関係者は４が駄作だったと気づいているのだろうか？？？

いや、作ってる時点である程度分かってたと思うよ

怪我の巧妙でもなんでもねーよ
検事もまだ出てないのに何いっちゃってんの？

気づいてたのは企画のほんの数名じゃないか？
デザイナーが全体の話を知るのは結構後らしい
ｍｔｋｗは出来よりも売ることに専念してたっぽいしな

バグ取り作業をした人がゲームの出来自体がバグと言ってくれなかったんだろか

・「つきつける」で人物を選べませんが、これは仕様です。
・主人公の存在感が薄くて感情移入ができませんが、これは仕様です。
・検事にやる気がありませんが、これは仕様です。
・アシスタントにやる気がありませんが、仕様です。
・現在で見つけた証拠品を過去でつきつけられてしまいますが、これは仕様です。
・成歩堂が窮地に立たされているにも関わらず真宵が登場しませんが、これは仕様です。
・成歩堂が窮地に立たされているにも関わらず御剣が登場しませんが、これは仕様です。
・成歩堂が窮地に立たされているにも関わらずヤハリが登場しませんが、これは仕様です。
・そもそも成歩堂に覇気がありませんが、こちらも仕様です。
・最終話のラストはほとんど主人公の立場がありませんが、こちらも仕様です。
・逆転裁判辞典でボタン操作ができませんが、こちらも仕様です。
・逆転裁判辞典のブレイク集で音声が再生されませんが、こちらも仕様です。
・限定版ＤＶＤに小雪出演のＣＭが収録されていませんが、こちらも仕様です。


こうですか？　わかりません！＞＜

バグ取り作業てどういう風に行われんの？
プログラムの文字列とにらめっこ？

>>670
mtkwは出来見ても
「絵も前作よりずっと綺麗だし科学捜査はすごいしアニメーションはあるし、
すごい傑作になるわ！弟もカッコイイし！！」
とか思ってたんじゃねーの？
極度に頭足りないみたいだし、中身がヤバイなんてことに気付かないだろ。

>>673
でもまあ、旧作の逆裁にそこまで執着が無くて、クリエイタ−視点で見て無ければ、4は一応逆転裁判としてのシステムは
表面的には形になってたから、そういう感覚でいても不思議じゃ無いと最近思えて来た。
mtkwに限らず、クリエイタ−以外の蘇る以降の新参メンバーの感覚的に。
ディープな逆裁ファンは4で脱落者多かったが、新規ファンの特に女性は釣れてたし売り上げの面では確かに上がってたから
蘇る以降からしか関わってないmtkw自身の感覚では成功と今でも思ってるかも知れん。

それまでの逆裁を知っててそれまで叩かれた事なんか無かったエろは大打撃だろうけど…。

ぴくしぶやらにこにこやらで
腐った淑女がすっげえ楽しそうだよ畜生

>>673
だいたいこんな感じ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7769/hard2a/stest.html

大手だとデバッグ専門の請負会社に外注したりするらしい。

>>677
ありがとう
用語サッパリわかんねだが、ゲームのバグ取りは大変ということが分かったよ

>>674
いくらなんでもそこまでひどいとは思わないな…

ただ、
発売日厳守＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームの中身
だったんだろうなとは思う

ハードの性能が上がれば
そりゃ見た目は綺麗に作れるだろ
自慢のギターもくどくど飽きる
やばいくらいにつまらなかったな

正直４なんかやるぐらいならファミコンの名作ＡＤＶやってたほうがいい
いや比べるのも失礼だな

何が我慢できないって
あの、絵！さんざあおっておいてさ・・・
ジャガーさんがギャグマンガ日和だろ
なんとなく描いただけｗｗ

ごめん妹子、それ、私がノイローゼだった時になんとなく描いただけなんだ…

ギャグマンガ日和だったら妹子から痛烈な突っ込みが入るから許せるんだがな

マシスみたいなのが書いてたらそうなったかもなぁ……

マシスの絵は最初に出た時は、あそこまで重要な証拠品になると思わなかったなあ。
一方どぶろくの絵を最初見た時は、あそこまで肩透かしだと思わなかった。

旧作の良かったところをムリになぞっただけというか
出来ないならやるなと

結果的に出来なかったが、やってる間は「出来ない」とは思わんモンなんだよ
人間そんなもんだ

ファンが言える事なんて結果論とたらればのみ。
それを自覚したうえでだったら何言っても別にいいのかなと思うが果たしてどうやら…

>>2-7や>>9、>>13なんかを結果論で片付けていいものか果たしてどうやら

制作側だって結果論とたらればは誰だって言えるだろう
そこに立場の違いはないよ

本気で言ってんのかよ…

自覚ﾈｰ

そろそろ伝説の名言「自分で作ってみろ」の出番でしょうか

結果論も何も結果がすべてだろ
こっちがお金出した買ったのものは「結果」なんだから

>>692
４なんかより出来のいい二次創作がいくらでもあるから困る

結果論の使い方間違ってる
だって作ってる人たちは結果考えて結果をわかって作ってるんだから

二次創作…


なんだ腐の巣窟だったか…それはお邪魔さま

二次創作＝腐ってｗ
おかしな野郎だ、二度と来るな

二次創作＝腐って発想はおかしい

二次創作＝腐の巣窟としか思えないような世界にいる人なんだよ。

二次創作＝つく逆しか思い付かなかったが、正しくは何になるの？

>>698
ファンの作ったものは全部二次創作
だから二次創作と聞いて腐を思い浮かべるやつはまさしく腐なんだろうよ

二次創作に軽蔑の意を含めたいなら４こそ悪質な二次創作だよ

さすが４擁護だｗ

やっぱり「成歩堂に女を作らずに子持ちにしたｴろは神！これで御剣と子育てができる！」
とか言ってる腐った女と同類なんだろうなｗ

ていうか４のが露骨に腐ってますよ
ガリューだとかオドロキだとか

あとね、これが俺らがさ
『蘇るは明らかにクソ』って主張でここまで愚痴ってるなら
そりゃ俺らのがおかしいと思うよ
えらそーだしぜいたく言いすぎだし
ファンは本当好き勝手言ってるよなってのも分かるよ
でも『４』だぜ？オイ
何時間もかけてつきあってやった主人公がほとんど活躍せず
全く成長もせず
特に悩みもせず
締めに自室で発声練習するゲームだぜ？
散々引っ張った絵画が
『なんとなく描いただけ』なんだぜ？
ヒロインなんか身を挺して場をつないでくれたと思ったら
狂言誘拐だぜ？
証人、検事、助手とほぼ全員分かってるトリックを
『おいおいさっさと解いてくれよ話すすまねえよニヤニヤ』
何やってんすかって言いたくもなるよ

作った人の熱意が伝わらない
これに尽きる

>>702
そうだ！まさに言いたいことはそれだ！

腐という言葉にここまで顔真っ赤になるって事はあながち間違いでもないんだろ？w
大体つく逆とかわざわざやりに行ったりチェックしに行ったりとか
その時点で充分にヲタなんだからさww

>>701
なんか前から気になってたの見つけたので連投するわw

＞「成歩堂に女を作らずに子持ちにしたｴろは神！これで御剣と子育てができる！」
これよく見るけど日本語としての意味が全く不明なんだよねw
腐語なんだろうと思うから日本語に訳して意味教えてくれよww

キャラがみんなやっつけって気がする。
ダルホドとかザックとか、
やっつけが過ぎて崩壊してるし…。

熱意が無いと言うよりは、4は制作者自身の中に無い物を無理に引き出そうとした弊害に見える。
よく作家は「作品と作者は似る。自分の中に無い物は描けない」というけど、まさにそれだったんだろうと思う。

1〜3（というか土台となる1）は、まさにエろ達が作りたいと思って、なおかつエろ以外のスタッフにもピッタリ肌に合っていた
作品だったんだろう。
それが完結して、4は3までとは同じじゃ駄目で、周囲のスタッフもほとんど入れ替えで、でも3までと同雰囲気を出さないと駄目
ってのは難しい話だったんだと思う。
なんだかんだでエろって逆裁以外であまり実績無さそうだしそれまでの逆裁と違う雰囲気の物を作った事が無かったから
引き出しというか、ストックがもうゼロの状態だったんだろう。
その上、自分の中に無い物を消化出来る程、器用でも無かったんだと思う。
熱意が無いってのとは、ちょっと違うと言うか…不器用だったんだろう

しかし不器用だったで済まされる話でも無いので、なんつーか、エろは逆転検事で休んでる間、
逆裁とは関係ないタイトルを続編では無く、1から作るプロジェクトに一度、触れておいた方がいいと思う
5を作るまでに、イチから物を作る感覚を取り戻して欲しい。

またいつもの人が暴れてるね。
頑張って必死に突っ込みどころを探してるのがよくわかる。

自分で言ってることの方が遥かに突っ込みどころ満載だってことにまだ気付いてないんだろうか。

最近いつもの人が俺の中では、
ここが過疎らないように燃料を投下してくれる心優しい人物
になってきてる。

ありがとういつもの人！

面白いね、今度はヲタって言葉まで持ち出して躍起になってるよ。
公式(カプが始めた)つく逆の名を出しただけ＝ヲタって言われてもね。
つく逆は公式にやってたものだし、ヲタじゃなくても見てたと思うが。





まあ自分は2ch見てるしヲタを否定するつもりは無いけど。
レスの度に墓穴を掘るから面白いね。

>>711
同じｗ
既にこのスレの住人が活気付ける為にわざとやっているのでは？とすら思ってる

なんかｴろって最初逆裁は終わらせたいって言ってたから
それが表面に出ちゃってる気がしたんだよな
>>709
バイオがでる年ってカプコン社員は別プロジェクトからも
ひっぱられて手伝わされるって聞いたことある
多分今バイオ5一生懸命作ってるだろうから、ｴろも手伝いにいってるのかなと

705は本気で腐＝ヲタだと思っているようだから
何を突っ込まれてるのか理解できていないようだw

腐腐ってアホのひとつ覚えみたいに繰り返すのもどうかと
腐が多いのは事実だが

>>713
奴を見ると俺も頑張ろうって気になるんだよな
ベクトル真逆だけどｗｗ

>>715
腐とヲタの区別はついてるんだと思うよ。
ただ今回はさすがに自分が盛大に墓穴掘ったことがわかっただろうから
苦し紛れにヲタと腐を一緒にしてるんだろう。

俺は>>706の方が痛々しく見える。
日本語としておかしいのは確かだが、腐女子をよく知らない、って言うような完全な一般人じゃなきゃ
何を言ってるのか、意味くらいはわかるだろう。
腐女子がどういう人種か、ってことくらい、ここの住人なら知らないはずはない。
自分がヲタじゃないからわからない、的なことを言ってる割には2chに染まりきった文を書いてる。
わかってるけどわざと言ってるんだって考えても、ここの住人に対して厭味にも皮肉にもならない内容。
相当冷静さを失ってることがよくわかる。

ほんと面白いよね、この人。

スルーも出来ない時点でおまえらはいいカモ

4の駄作っぷりを世に知らしめる為には釣られて盛り上がるのも良い事です

>>709
分析そのものに異論はないんだが、別作品に関わることがリハビリになるのかな？
クリエーターとしての引き出しは、そう一朝一夕に増えるものでもない気がするが。

そもそも、4も既存作品に囚われない新機軸を打ち出す格好の舞台だったわけで、
そこであれほど迷走しているとなると、新作を作ったところで……と悲観してしまう。

まあそう簡単に人間、器用にはなれないけど延々逆転裁判しかメインで作って無かったのは明らかにエろの成長を阻んだと思う。
今にして思えばだけど。
しかも今まで誉められてばかりで「これでいいんだ」と思ってしまってたんだと思う。あるいはそれ以外を打ち出す勇気が無く
なってたのかもしれん。
だから4はつまらない癖に全くの新境地でも無く、キャラ造形や関係が3までの劣化でしか無くなってるんだろうし
（オドロキは劣化ナルホドだし、ミヌキやアルマジキは劣化アヤサトだし、検事が協力は1.2を踏まえて無い3状態だし等等）
恵まれた環境に居てすっかりぬるま湯人生になってたんだろう、エろって。

で、4に来て評価が著しく無くて、有り得ない挫折を多分味わっただろうし、逆転検事にはノータッチで期間が空くのなら、
一回全然別の、続編では無い新作に携わるのは良い機会だと思う。
4はいくら新機軸を打ち出せる場と言っても、どうしても続編である事は変わり無かったからなぁ

クリエイターにとって怠慢と甘えが最大の敵という事ですね

なんか耳が痛い話だ…
確かに逆転裁判以外に新しいことやってみたいってインタビューにあったから
別プロジェクト立ち上げてるかもしれないけどｴろが自らすすんでやろうとしてるなら
そのゲーム欲しいと思う

初心に戻るってのは大事だな
さすがにクリエーターがよく使う言葉だけのことはある

楽しく、そして抜かりなく作品を作って欲しい
調子に乗って、手抜きをするのとは似てるようで違うわな

初心に戻るか分からないが、エろにはディノクライシスを作らせるとか。
前にディノクライシススレ見たら、
エろは逆裁忙しいからもう作らないだろうと寂しそうなレスみたので。

１〜３までは表示される文章のテンポや、ＳＥ、画面が揺れる等の演出を
こまっかく練り込んでいたのに、４はテケトーだったな

ていうか『逆裁』自体そうそう長く続いて面白いタイプのゲームじゃないんだし
別の作った方がいいと思う。いっそ会社変えてパワポケとか
合いそう

ナルホドがすごい好きだったのに
どうしてプレーヤーである俺がとどめをささなきゃならないんだ？
ボタン押したくなかったよ！
だから4は一回しか遊んでない

婦女子や主婦層にウエイトを置いたつくりを金科玉条と
思うPが指揮を取ると大概クソゲ化する。

そういう層だけど、
あんな薄っぺらい萌えはノーサンキューだよ

男と女子作り以外は別れた方が基本は幸せなので
ゲームも男と女を別けた方がいいぞ。
逆転裁判＠男用　女用ってさ

あんな完璧超人よりはやっぱいくつか欠点でもないとああいう層には好まれにくいだろうに

層とか妙に意識したら不愉快で不必要な媚びをプレイヤーはちゃんと感じとるよ

>>732
完璧超人て誰のこと？
まさか兄貴に捏造証拠のことをほのめかされていたにも関わらず、
７年間まったく兄貴を疑いもしなかった大バカ検事のことじゃないよね？

4は基本的に「優秀っていう設定のキャラ」は多いけど優秀じゃ無いやつばかりだよな
設定が大袈裟過ぎてかえってコモノに見えるというか。

>>734
実際そうなんだけど、作中じゃほとんど「カッコイイ」「オイシイ」とされるような扱いばっかだったから、
製作側が一方的にこいつは素晴らしいやつだって猛プッシュされている感が強すぎるもの
やられポーズも歴代ほど崩れないし、マヌケと描写されているシーンもギター炎上程度だし、
あろうことか最終話までダルホドと一緒に主役の出番奪ってるし

御剣って1〜3まで目立ってたけど主役の成歩堂を空気にするようなことはしなかったな
そんなふうにできなかったのかな

>>728
全く持ってその通り
俺はその時点で売りに行った。
遅すぎたとは思ったが後悔はしてない

>>738
正解だ
あのあとの展開も最悪だった

メインキャラがことごとく不快ってのも凄いな。
オドロキは空気だが、みぬき、弟、ナルホド、茜…と、どいつもこいつもイラッとくる。
個人的には茜が一番ウザかった。

茜はマジでウザかった
もう出てほしくないNO１キャラ

ドイツもコイツもマイナス面を前にだしてるからなぁ……

>>740
うちは逆にその中では茜が一番まし。

てゆーか、５がでるとしたら
裁判は陪審員制なのか？

ナルホドだけじゃなくて、茜も似たような末路をたどってるんだよな。
「前途有望だった人間が夢に破れ、意に沿わぬ仕事を嫌々こなす」

買って遊んだ当時は「上層部へのあてつけのつもりか」とも疑った。
真相がどうであれ、プレイヤーとしては気持ちのいいものではない。

>>743
陪審員制ねぇ……
疑わしきは罰せず、で無罪って流れが1つぐらい出てきそうだな。

裁判員制度なんて入れたら世界観通り越してゲームシステムそのものが揺らぐ事になるなｗ
逆裁のシナリオ・システムの原則だった「証拠が全て」が「心証が全て」になっちまうんだから

裁判員制度って無罪か有罪かを決める裁判には向いてないかもな
量刑ならまだわかるんだ。被告人の事情とか、一般市民の良識も役に立つだろう
つまり捜査する専門家が議論して白黒つけるという逆転裁判にはいらんシステムだよな

容疑者にだけ裁判員制度のこと教えないとかもうね

合わないんだよ、ゲームのこれまで繰り返してきた一番大切なテーマに。

>>742
茜がイイとは言わんが、ダルホドも弟もみぬきも、なんか能面見たいな笑顔で本心が読み取れなくて
気持ちワルイから茜がマシには見える。
明るいとか人懐っこいを勘違いしてそうなキャラだ。

>>749
全文同意！

素質だけなら蘇るより４の茜のほうが良かった
蘇るの茜は良い子だけど正直面白くなかった

テーマ覆すならテーマ覆すでしっかり練りこむべきだわな

蘇るの茜は、マヨイとかぶらせたつもりなんだろうが、
マヨイの場合はちゃんと掛け合いになってて人間らしいボケなんだが、
茜は勝手に意味わからないことを相手を見ないで言ってて、
なんか言葉が通じるかんじがしなかった。
マンガっぽくても人間くささがあるのが逆裁キャラなんだが、
悪い見本のアニメキャラのようなテンション高いのに無機質というか…
ナルホドもいつもの身も蓋もないツッコミというより
妙に薄情さを感じる言動が多くて「？」と思ったことが多い。
やってた時は4のことも、1-5が4と同じスタッフだとかも知らなくて
普通に遅まきながら順番通りにやってただけだから
この違和感は気のせいとか先入観ではないと思う。

1〜3と同世界というベースがあったからある程度自然にペンが走っていたけど、
4の前兆的な違和感は既に出てた気がする。
やっぱゲームっつーのはチームで作るもんなんだな…
少数精鋭だったぶんだけ、そのバランスたるや奇蹟だったんだろうな

いいこと思い付いた
主人公が裁判員制度で集められた裁判員の一人になるゲームなんてどうだ
面白そうじゃね？もはや今までの逆転裁判ではないが
ここまで思い切ってくれると逆にありかもしれん
少なくとも4みたいに中途半端になるよりは…

弁護士の私情ありありなメイスンシステムで見せられる資料を元に、基本が一市民だから現場に入れるワケも無く、
自分が無罪と言っても他の陪審員と意見が合わないと決定権は無い

そんなゲーム嫌だw

>>755
そういうゲームって発売してなかったっけ？

既にあるのか？
よっぽど上手く作られて無いとやってられんゲームだなぁw

証拠がすべてなはずが、最後の最後に裁判員。
聞いてねぇーーーーっていうのは、ガリュー兄のっていうより、
プレイヤー自身の叫び。

個人的4で嫌いなキャラランキング
1.ザック　2.茜　3.ガリュウ弟　4.ナルホドウ　5.みぬき

>>753
新章だし、テーマを思いっきり変えること自体はいいとは思うんだよ
全く新しい解釈で進めるみたいな感じで


問題はそれを以前まで一定の信念を貫いていた前主人公にやらせた点だが
本当にマイナスしかなかったな、前主人公のメイン据え置き

>>754
ああ、確かに相手を見てない印象あったなー
４ほどひどくはなかったがそこは似てると思う

何この同じ書き込みの繰り返し

このスレ20以上もやる必要あるの？

>>763
ここはガス抜き場だから。
でなきゃ本スレがこんな状態になるだけ。

本スレはじめ関連スレ全部こんな状態にしたがる奴がたまに暴れている現状

４やるとどう考えても裁判制度の方が腐って見えるんだよな…実際は違うと思うけどさ…
逆転裁判とそぐあわなさすぎで浮きに浮きまくっとる

裁判員取り入れるなら、いっそシステムも完全に変えて欲しかった
マンネリも解消されるし

裁判員制度入れるならマルチエンディングにしないと。
それも今回みたいに自分が有罪か無罪を選んだらそれがそのまま結果になってしまい、
有罪だとまこと死亡、無罪選んだらまこと復活ってさぁｗ

そういうエンディングじゃ冷めるって。
せめてがりゅーんを追い詰めていく過程で証拠がたりないとかそういうケースも織り込んで
そうだなぁ、4種類ぐらいはエンディングがほしかったな。
実際の裁判員制度にはそぐわないかもしれないがテストケースなんだしｗ

せめて裁判員の心象ゲージでもありゃあ良かったんだがな。

４のナルホドくんは千尋さんの教えを忘れたわけじゃないんだ！
きっと彼は大ピンチだったから、ふてぶてしく笑っていたんだ！
陪審員制も、まさに発想の逆転！
フフ、さすがね、なるほどくん…。

システム一新はいいかもしれんが
やっぱり賛否が分かれそうだな

１〜３のメインキャラと人気があるサブキャラを再登場させろ



以上で終了〜

１話　序盤だからなんとも

２話　パンツ！パンツ！うぜえ

３話　犯人はあの大男とチビをどうやって上に？
　　　犯人にばばあ呼ばわりされてたけど、
　　　母ちゃんは誰がどうみても美人の謎。

４話　質の悪いエロゲー

結論
これ買うくらいならSIMPLEシリーズ 推理を買います。

裁判員制度をどうしても取り入れなくてはいけないんだったら
思い切って法廷をメインじゃなく、裁判当日までにどれだけ
裁判員達を買収できるか…というブラック路線に持っていけば良かったのに
その方があのナルホドウも引き立っただろうよｗ

お前ら、やけくそだなw
実際の所、陪審員は別に入れてもかまわん。それまでのキャラの掛け合いや脚本が面白ければ。

陪審員シーンにイラッとするのは、4の最終話は最初から最後までプレイヤーの媒体であるはずの
オドロキをおいてけぼりにして、プレイヤ−の介入する余地も無くダルホドとガリュウ兄が
会話で勝手に進めて行って、プレイヤ−は電子ノベル読んでるみたいにただボタン押すだけの展開で
その上で最後が陪審員で、しかもラミロアとダルホドの出来レース状態でまたしてもオドロキ蚊屋の外。

オドロキ（プレイヤ−）必要無さすぎだろって展開だったからイラッと来た訳で。せめてラスト以外がちゃんと
プレイヤ−有りきで物語進行してれば多分ラストくらい陪審員でも許せた気がする。

>>772
それ最悪だろ

PS2のSINPLE2000シリーズの裁判が陪審員制度で設定されていたけど、
あんな感じかと思ってた。
○時間以内に証拠を集めていざ裁判！つっこみやつきつけた証拠で
こちらにつく陪審員が増えたり減ったり…最終的にこちらについた陪審員が
多ければ勝訴って形で最後まで気が抜けなかった記憶がある。
カプも参考にプレイしてほしかったのお…。

そもそも裁判員と陪審員は違うわけだが。

うさんくさい点で一致してるよ
もっとホンシツを見ようよなるほどくん

思わせぶりな場面だけを先に考えて
あとから適当につなげていったみたいな感じだ。
整合性とれてないし。

主人公の名前、オドロキくんじゃなくてハッタリくんとかで良かったじゃない

クウキくんでいいよ

カゲロウくんだろう

オドロキの上の名前はともかく下の名前が変だなと思った

>>784
「リューイチ」が坂本龍一を連想させるのに対して、「ホースケ」だと
どうしてもユースケ・サンタマリアになってしまう件

いやそれはお前だけだろ

３から犯人がただの金目当て悪人ばっかになったのはどっかから圧力かかったのかな？
姫神サクラみたいな終わった後何とも言えない余韻になる話が欲しいな。

1からそういうタダの小悪党は居たと思うんだが……

でも小悪党をすごい事件みたいに扱われると面白くない。
余韻もそうだけど人の命に重みがあるように見えないんだよね
描写が薄いからかな

4は小悪党ばかりなのがなぁ。犯行理由もイマイチ解らんし唯一ハッキリしてるガリュウ兄がアレだし。
被告人と真犯人と被害者の人間関係もすげー希薄だから尚更。
カルマと御剣親子とか、ちなみとナルホドと千尋の因縁とか人間関係がハッキリしてた。
実際やってる事はチンケでもガント局長はまだラスボスっぽかった
（これはキャラデザが良かったと思う。塗もやれば出来るじゃんと思ったモンだ）
あと、4はどうつもこいつも若過ぎ。
優秀設定なヤツが犯罪者って場合、若さに理由が無い限り、幾らか歳喰ってて威厳のあるキャラの方が倒し甲斐がある。

というか、弁護士との因縁とか1話で逮捕されて最終話でもラスボスってあたり、ガリュウ兄はちなみみたいにしたかった
んだろうけど、どうにもこうにも、諸平野くらいの小物さ加減で終わった気がする。

そもそもアレは、実の弟である新人検事相手に1000万も掛けて捏造証拠を作って勝とうとするような奴だからな
おまけに、最終話でも法廷でベラベラと心証の悪くなる上に犯行動機とも取れる戯事をベラベラとほざいてるし
アレ、もし決定的な証拠が出て来た場合、自分で犯行動機を告白したようなモンだよな？
あんなんで『法曹界でもっともクール（笑）な弁護士』なんてキャラ紹介が出来ただとつくづく思うぜ

真犯人のボロが出るのがはやかったんだな
前はうざいくらいずっとネコかぶられたもんね

個人的には真宵ちゃんさえ出てればＯＫだった…かも

特に兄弟仲が悪いわけでもなし、名声に固執してる風でもなし…。
新人の弟相手に1000万かけんでも、普通に裁判やって充分勝てたんじゃないかとしか思えん。
弟は弟で検事のくせに兄の犯罪に対して特に苦悩もコメントもないし。

兄の犯罪に気づいて弟苦悩
↓
なんとか兄の犯罪を隠そうとオドロキと戦う
↓
弟の苦悩に気づいて兄改心
↓
真実を追究する大切さをオドロキと弟に気づかせながら、有罪に

こんな流れだったらよかったかな

漫画の5巻買った。
逆転裁判の新作として楽しめるのはもうこれしか…

漫画はもう買って無いなぁ…
別に絵が嫌いな訳でも話が嫌なわけでも無いから買わなくなった理由が自分でも謎だが、
やっぱり逆転裁判はゲームだからこそ良いんだろうなーと自分で自分を分析…w

漫画なんてあったんだ。
どこで連載されてんの？扱う事件はゲームと同じ？

>>797
現在最新の５巻まで発売
事件はオリジナル

ただゲームみたいなものを望むと少しがっかりするかもしれん

>>797
講談社の別冊ヤングマガジン。
Amazonに表紙が出てる。
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A4-5-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%89%8D%E5%B7%9D-%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8A/dp/4063617416

絵柄が受け付けないという人もいるけど、自分は平気。
もともと推理小説が好きで逆転裁判が好きなら、読み物として読む価値はあると思うよ。

第1話は無料で読める
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/bessatu/gyaku/002/001.html

この1話の表紙のナルホド、何度見てもスーツの下に割烹着きてるみたいに見えるwww

>>801
そうとしか思えなくなったじゃないか・・・

とっくに旬を過ぎたものにいつまでも未練がましくグジグジ

>>803
そもそも、逆転裁判４の旬は発売日前日まで。
後は逆転検事と（出るなら）５の発売までこのスレは消えんさ

多くの人が発売日に買っただろうが、廉価版が出たおかげで新参だってたくさんいるわけで
少しは頭回せよ>>803

ていうか他人に口を出さないとすまないって頭が可哀想…

オマエもじゃん

これならプレイ動画で見るだけでよかったわ
ほんと失敗した

>>803
とっくに旬を過ぎたもののスレにわざわざ乗り込んでケチつけて来るあなたはなんなんだろうねｗ

実況の人の反応が予想通りで笑った

>>803
同意。

嘘をつけｗｗｗ

反省スレが落ちたらもうヤバイんじゃね
もう４なんてどうでもよくなって無関心になりつつある

5はもう作らなくていいよ
検事の出来が良かったらもうその路線で行けばいい
出来が悪かったら逆転シリーズは終了で

4をナルホドの夢にして、５を出せばいいよ、逆転裁判自体は好きだし

検事で4をうやむやにしてから
改めて5って感じなのかな

5を出すなら、4の続編なら、今度こそ改めてじっくりちゃんと作って欲しい。キャラが人として
幼稚な奴ばかりだから、成長させるって意味では、まあ、うってつけだろう。
続編では無く、全くの新作の場合、もう、1〜4までのキャラは出すな。出しても小ネタ程度にしてくれ
しかし1〜3の続編ってのだけは絶対やめてくれ

4の続編だけは絶対やめて欲しい
成長されても今更すぎる
改めてリニューアルか今まで通りで頼む

続きじゃない５を作ればいいんじゃないかな。
「甦る」みたいなもので、もうちょっとストーリーに関わらないもの。
純粋に、法廷でのバトルと、キャラのかけあいを楽しめるものを。
サイドストーリー集みたいな感じで。
そうなると、出てくるキャラは１〜３のがいいけど。

意趣返しで、５は落ちぶれたオドロキが場末のバーでピアニスト　　　　　　　意味ねーかｗ

漫画版みたいな感じのか、そういうのでいいな
大体年なんてとらなくてもいいよ
神宮寺とか逆裁より古くて10年以上昔からあるけど
あの時から今までキャラクター年とってないじゃん

まわりのライトユーザーの中には面白いって人もたまにいるが、面白いなら別にキャラは何でもいいってカンジだし
腐女子は新キャラ出ればそっちにとびつく人もいる。いつまでもダラダラ不評イメージ引きずるより新主人公新シリーズで話題かえた方がいいと思う
新キャラなら新たなファンも入って来るし４みたいな余程酷いストーリー、シナリオ構成、キャラじゃなきゃ、もとからいたファンだって買うだろ
４の続きなら買わないってソッポ向かれるよりはいいと思うが

成長したはみちゃんは見てみたい
キミ子みたいに髪の毛がでかくなってるのかなぁ

大人になった真宵もみてみたいぞ

そういうのも、新主人公が「なになに？田舎の霊媒師がよくあたる？へー」と新聞見ながら
触れる程度か、1話限りのゲストキャラで良いよ
なんか、今のスタッフに既存キャラを上手く料理する余裕無さそうだし。
っていうか、同じ時間軸に前のキャラを入れると、どうしてもそっちのキャラに思い入れが
ありすぎて新キャラ蔑ろになるのが良く解った。

>>825
> っていうか、同じ時間軸に前のキャラを入れると、どうしてもそっちのキャラに思い入れが
> ありすぎて新キャラ蔑ろになるのが良く解った。

ファンがおなじみのキャラに強くこだわるのはある意味では当然だけど、
作る側までが同様で、結果新作をgdgdにしたのはちょっと予想外だった。

>>821
そっちのほうがいいな

すごい今更なんだけど、最終話の三枚の下絵が何故書かれたとかって解明してたっけ？

ドブロクがなるほど事務所を気にしてたとかなんとか

はっきりとした説明はゲームには出て来ない

ドブロクがどんな顔だったか、もう思い出せない
思い出そうとすると何故か灰根の顔が頭に浮かぶ…

>>825
待て
霊媒は占いじゃないぞw

>>831
せめて「（交霊術で）霊験あらたかと評判の」だな。

>>829
やっぱりそれだけだよね
イマイチ意味がわからない

ドブロクさんは地図で覚えてる。
岩元さんの変なこだわりが出てたな。

>>833
一応無実の罪を被せられたにも関わらず下手な言い訳一つせず受け入れた姿に感銘して
（罪悪感からか）弁護士を辞めたその後もなるほどの動向を追っていた

くらいの説明はある。下書きはまあ何でもよかったから自分の一番の思いを絵に表しただけだと思うが

あの絵はなんかの証拠品になるかと思ったのに
うすっぺらいよな

無駄な期待だけさせてな
最悪だよ

>>831
すまんw素で間違えて占い感覚だったw

ドブロクの絵は、そんなに深い意味が無いのなら、あんな1枚づつ無気味に意味深に見せたのがアレだなー
もっと普通に、マグカップとか調べる時と同じくらいサラッと見せてくれたらそこまでムズムズしなかったと思う

あの引きで何の複線にもなってなかったからな
さすがにあれはなかった
パンツの複線考えるくらいならこっち回収しろとなｗ

なんとなく気になったから書いてみたんだ

逆裁史上最高の脱力だった

ナルホドのことが気になって…といっても
3話なんかほとんどナルホド登場してないんだがな

さりげなく背景に下絵がある程度で他にもうちょい重大なものでもあったならあの理由でもすんだけど、
あんなわざわざ三度も（練習入れると四度も）化学検査やらせて居合わせた全員を驚愕させたのにアレはない

しかもその驚いた面々が真相知ることは全然無かったし

あの下絵がなくても、何らストーリーに影響ないもんねえ。

「こんなこともできるんだぞ！」ってアピールのために強引にねじ込んだだけだもんな、見るからに。
後付けだとしてももう少しストーリーに絡ませることくらい出来なかったのかね。

考えてたけど時間切れで絡ませた内容入れられなかった、
なんてこともあったりして、納期もクオリティだから。

あの無意味な下らないイベントの為だけに態々あの単純作業シーンを作ったんだよな……
あんなモン作ってる暇があるなら、もっと説明が必要だったシーンを作りこんだ方が余程有意義だったろうな

無意味な所にばっか力入れてるよな、4って。
こっちが求めていた所はばっさり削ってる癖に、要らないものばかり付け足しやがって。

超個人的な愚痴なんだが
やたぶきやの主人が
「なるほどさんは現役の頃はよく副所長さんと食べに来てた」
とか言うから
3の最後の事件で真宵ちゃんが、法廷で
「成歩堂弁護士事務所の副所長やってます」
って言ったの思い出して、うおい、真宵ちゃんがでてくるかも！と、
期待してしまったのも、くやしい

納期もクオリティは作品を作らない人の意見だろう
とことん練りこんで作品としての質を高めないとブーイングは出るしこうして次につながらなくなるのに

>>849
ていうか、本来プロデューサーは「売り手」である前に「作り手」でないとダメなんだよね。
納期を守ることは一社員として当たり前のことではあるんだけど、その納期でホントにいいものが
できるのかどうかちゃんと見極めた上で、場合によっては上層部に納期を伸ばす交渉するのも
必要なんだが、ｍｔｋｗはｶﾌﾟの犬だから困る。

>>848
現役の頃ってことは今はもうほとんど来てないってことだぞ…
逆に失望したわ

ラミロアは目が見えないのに、どうして
「死んだレタスは扉の向こう」とか「カベの弾痕が見えた」
って証言したんだっけ？

>>852
そのときはまだ目がみえないことがばれてないから。
検事側は知ってたけど、ｵﾄﾞﾛｷをおよがせてた。

「目撃者は目が見えない！」「目撃者は女神！」

どっちでもいいけどレタスさん日本語でお願いします

書き方悪くてスマン。
見ることのできないラミロアが、細かい事実をなぜ知っていたかってことなんだ

＞ｵﾄﾞﾛｷをおよがせてた。
オドロキが犯人みたいで笑ったw

4は並行世界での出来事。
何事も無かったかのように主人公がナルホドの続編が出るに10000ガバス。

いや、なんか今さらシレッとした顔してナルホド主役で作られてもむず痒さを感じてしまう…
4の時点で「4はパラレルです」と言ってたならともかく、後出しでそんな事言われたらイラッとしそうだから
完全新作で良いよ

>>856
じゃあ俺は５万ペリカな

>>856
じゃあ10万マッカで

ポーカーじゃなく麻雀無敗にしてほしかった。

小さい子がやってもいいように酒はブドウジュース、
ポーカーは勝負を楽しむだけでお金は賭けないとしてるのに
麻雀はマズイでしょ。

じゃあドンジャラで

>>862
それドン！

無敗のダルシム使い、とか

依頼人にイライラしっぱなしだった
助けて欲しいの、欲しくないの？

>>864
そこはあえて無敵のザンギ使い、でどうよ

いやいやエドモンド本田だろ

>>861
でも真宵に５万くらい負けてなかったっけ？

だってみぬきちゃん使って勝ってたでしょ。
まあ依頼人を決める最初のザックとの対決は自力だけど。

>>868
あれは冗談だろｗ

>>865
「冤罪で他に味方のいない人を助ける」っていう基本理念から外れてるよな。

二話の滝太が非協力的なのは、婚約者をかばってるんだとばかり…。

前クリアしたときは「いやー３話までは微妙だったけど４話は面白かったな」
だったけどテンプレ読んだら結構な矛盾があるんだな

気にしてなかったわ

>>854
いくらラミロアが女神と言われてるからと言って、わざわざ「目撃者は女神だ」なんて言うだろうか。
教えるなら普通に名前を言うだろ。
プレイヤー側で「めがみ‥‥」を女神だと本気で思った人なんかいるのか？
その時点でラミロアが盲目だとわからなくても、盲目設定があるキャラがいるんだから
「目が見えない」だってわかっただろ。
しかしゲーム中のキャラは誰もそれに気付かない。
45口径の件といい、４のキャラはバカ過ぎて本当にイライラした。

逆裁のキャラがなかなか気づかないのはいつものこと。それを長々と引っ張りすぎ。
今まではひとつの問題をわりとすぐ解決し、また新しい問題が出てきて解決の繰り返しをしていた。
レタスが何を思って「目撃者は目が見えない」と言い残したのかも意味不明。
結局ラミロアからは殆どろくな証言が出てこなくて長引かせが大半で、
血文字＋科学捜査の方が真実に近づく有力な証拠になってたはず。

3-4のヤハリの絵も引っぱったけど、
最初からすべてがわかるレベルじゃなかったからよかったんだよなー。
「めがみ」なんて読んだ瞬間「目が見えない」に結びつくようなのを
延々引っぱったのはつまらんとしか言いようがない。

矢張の絵は本人が完全に逆さまに描いてしまってるのに気づいていないだけだったからな

そもそもあの犯行状況ではどう考えても撃った犯人を見ていないとおかしい（顔も知ってるはずだし）
にもかかわらず誰か分からないとのたまって悠長に実際に上の通気溝だったかから目が見えない彼女を指名してたり、

ってかすでに犯人が立ち去ってシロのオドロキだけなんだから「女神」も「目が見えない」なんてややこしくせずに
素直にラミロアが見ていると言っていれば済む話だったり

あの状況下ならもはや正体も隠す必要ないのにあらゆる面で不自然すぎる

>>876
4は全般的にそんな感じだな。
並の頭を持っていれば当然気付く事を延々気付かない流れにしてひっぱってる。
お陰で4の法廷はお馬鹿の裁判ごっこに成り果てた。

まあそれで一番悲惨な目にあってるのはオドロキだな。
弁護士になれたのが不思議な位な馬鹿を通り越して生きていくのに不都合を感じる程馬鹿になっちゃって……。

>>877
＞ あの犯行状況ではどう考えても撃った犯人を見ていないとおかしい

第三者にみつかる可能性だってあるんだから、普通は覆面くらいする罠
で、ステージ裏のゴミ箱あたりからプレイヤーがみつけて（見つけるのはオドロキかみぬき）、
後々の決定的な証拠になる…というのがセオリーだろうね。
ダイアンがシラを切ったら、事件当時リーゼントが乱れてたとか、すでにオドロキたちが
ヘアドライヤーがおかしなところから発見していて証拠に加えてあった、くらいの反論材料を
持っておくくらいでおｋ。
あとは定番のイキオイでたたみかければいい。

テレビにブランドを安く売ってるとこの社長が映った。
リアルダイアンな髪型に今気付いた。
あれでかっこよく見えるダイアンって凄いかも。

レタスもあんなダイイングメッセージ残さなくても、捜査官としての身分証ぐらいは携帯してるだろうと思うけどな。

「めがみ‥」のくだりは最初「目撃者は‥」と言おうとしたとき
「あぁ‥もう目が見えない‥ダメだ」って思ったのは俺だけか？

どちらにしても女神とあっさり信じる大丈夫くんは全然大丈夫じゃないｗ

最初のプレイでは、ラミロアとガリューの共犯だと思ってた

「めがみ＝目が見えない」、なんていう安直な話のはずが無い、
素人には想像もつかない超展開が待ち受けているんだよな！
とずっと信じてた。落胆は大きかった。

>>884
おお、俺がいるw
まさか、そんな単純なはず無いよなと信じていたよ。
3話目だし、
「殺されたのはトノサマンだった！」
「空を飛んで逃げた犯人は被告じゃなかった！」
みたいな大逆転劇があると信じていたよ。

ラミロアがダイアンに罪をなすりつけてるようにしか見えなかった

ダイアンは行動も思考回路も不可解な謎

ってか第一回法廷最後で唐突に「え？なんで俺？」なんて雰囲気になって本当にその通りって
どんでん返しの「ど」だけじゃないかい・・・

あの引きだと犯人がラミロアか酷い勘違い（しかし実は別の真犯人を割り出す重要な証言）のどっちかとか想像しちまうじゃないか

・・・今まであの手の主役ばかりが被告人だったから逆パターンで主役を犯人に据えてもいいのになぁ（王都楼はガチ犯人だったけど）
主役の母親なんて設定にしちまったからそれができないんだろうけどさ・・・

ヒロインやライバルが容疑者になってるんだから、師匠や刑事を弁護しても良かったんじゃね？
最終話で師匠を弁護とかなら、成長を描くにはうってつけだと思うがなー。

4-3はなんでマキが逮捕されたのか意味不明過ぎるのが嫌だ。
何で反動も気にせずマキが銃を撃てたか、どうやってレタスをステージまで運んだか、またその理由はなんでか。
ずっとこの辺が引っ掛かっててずっと気持ち悪かった。

というかマキに不利な証拠ってあったっけ？

ラミロアは第２部で銃声を聞いたのに、通報も確認もせず、「忙しかった」で済ませる
犯人と思しき声を聞いたのに「意味がわからないから」ずっと証言しなかった
銃声に驚いて歌詞をとちったのに、法廷2日目まで忘れていた
銃声は他人事としても、プロが自分のミスを忘れてたってのは不自然
そもそも、自分で作詞したくせに歌詞の間違いに気づかないガリューの方に問題あり

・・この２人が怪しいと思ってました

「移動のマジックの種明かしは契約上できない」で済ませるとこも無茶苦茶だよな。
殺人事件の真相が絡んでるかもしれないのに、普通そんなの通用するか？

>>892
そこら辺は微妙。証人が訴えられるか2度と協力してもらえない可能性あるので
現実でもマジックのネタっていうのは法的な取扱いが非常に難しい問題だから

でも少なくとも助手のはずの人がネタを見抜いた上でわざわざ教えずノーヒントなのは
手助けをする助手にあるまじき行為だと思ったわ

これが彼女にも分からなくて「いやーバランさんってすごいですね！」とか言ったならまだノーヒントでも納得できるのに

なんかもうキャラクターが可哀相になってきた
制作サイドの都合でみんなわけわからんキャラにされちゃって

所詮、訳判らない思考回路してる奴らは訳判らないキャラしか作れないって事なんだろう

一度スタッフで、シナリオ通りに動いてみればよかったのに。
レタス役の人とか、かなり難しかったと思う。
「えっと、まだオレ息があるんだよね？」
「犯人まだいるのにダイイングメッセージ書いちゃっていいの？」
「カギはまだ持ってなきゃいけないの？」

>>890
唯一の脱出口と思われていた天井の穴を通り抜けられるのがマキだけで
実際に指紋が見つかったとかじゃなかったっけ。
それにしても強引すぎるが…

オドロキたちが現場突入したときに死体見て怯えるマキを見つけたとかだったらまだ良かったのになぁ
隙を見て通気溝から逃げちゃって無茶苦茶怪しくなってしまったとか（もちろん被害者と一緒にステージ上はカット）

んで拳銃をそもそも子供でもなんとか撃てるようなタイプにしてしまえばかなり違和感は緩和されたのに

・通気口から→｢犯人は子供であると思われる｣
・銃の威力から→｢子供が犯人なら撃つのは不可能｣
プレイしながら｢どっちやねん｣突っ込みたくなった。
相反する証拠があるなら議論をしろ議論を。

３話の流れってこれでいい？

《第２部》

・ダイアン、マキに繭を燃やすよう指示
・レタスに２発発砲
・天井裏移動中のラミロアがダイアンの声と銃声を聞き、歌詞を間違え、ブローチを落とす
・レタスは、天井裏のラミロアの気配を察知
・ダイアン、爆竹設置＆後始末


《第３部》

・マキ、楽屋に入る ⇒ 爆竹が鳴る ⇒ 天井裏から逃げる
・ラミロアも楽屋を覗く ⇒ オドロキの声にびびって逃げる
・レタス死亡

・ダイアン、マキとレタスの死体を運ぶ

>>897
全くだ
机上で空論弄んでるだけだと案外ボロに気がつかないなんてのはよくあることだろうしな
しかし楽しそうだ

せめてオドロキの主張ってことでちゃんと事件の流れを最初から言わせてみればよかったのに
他のシナリオでも大抵1から10までキチンと流れ説明していたのにそれすらないのは確信犯だと疑いたくなる

>897 「12人の怒れる男」にあるね。「じゃあ、証言通りに行動してみようじゃないか」
「ここから、こう歩いて．．」

で、「無理だ。証言は嘘だ！」って。

さすがに4-3ほどgdgdだと実演してみるまでもなく気づくだろう、普通。
全部承知の上で思いついた要素を片っ端から押し込んだんじゃないか。
すべては納期を守るため。

俺は推理とかそういうのとくいじゃないから
細かいところは分からなかったが
いきなりマキがとっつかまってるので吹いた
いやいやいやいやどうみてもこいつじゃねーだろｗｗ
検察なにやってんすかｗみたいな

検事自身に不利な証拠があってもｍｔｋｗ補正でスルーされるほどだしな

警察の身内贔屓みたいなものか

カプ厨って妄想力は腐女子は腐女子を上回ってるな

日本語でおk

>>910
ゆとりめ日本語も分からなくなったか

あえて言おう、日本語でおｋ
ていうか、先を越されてしまったか。

>>909
“てにをは” がカオス杉だろ、ｊｋ

>>909
これはひどい

しかも誤爆だろこれｗ

おそらく『腐女子』は普通に打ち込むと婦女子、になっちゃうから
コピーしたりなんなりしてるうちにおかしくなっちゃったんだろ

>>915
どちらか重複してる方を削っても、やっぱり日本でおｋなんだが…。

>>911
自己紹介乙

カプ厨の妄想力は腐女子を上回ってるな

これでおk？www

意味は通るけど何これ？誤爆？

最近じゃどっちも腐女子でひとくくりだと思うけどな

多分成歩堂と真宵をくっつけたがってるのも腐女子だろうね。
あと冥と御剣もか。
純粋にゲーム自体を楽しんでる人にとっては、作中にそんな要素皆無のキャラ同士がくっつくと言う妄想なんかに至らないだろうし。

>>915
俺のPC普通に「腐女子」にも変換されるぞ。
もちろん単語登録なんかしてない。

4厨にも腐女子はいる
そんなとこ争ったってどうしようもない

元々ＧＢＡで３までやってたんだが
最近蘇るやって、茜がとても気に入ったので４を買ってみた

なんだよこれ
いま三話の途中なんだけどくじけそうです
面白くない上にこっちの茜可愛くねえっていうかうぜえ

さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく

>>923
なんでそんな当たり前のことを今さら。
４厨はほとんど腐女子だろ。
しかも争うって何をいってるんだ？

４厨とは別に、本スレに定期的に現れる真宵と成歩堂（たまに御剣と冥）をやたらくっつけたがってる、
あるいは本編中でもすでに恋仲同然と言い張ってるカプ厨の話だろ。
ゲーム中ではまるっきりそんな要素ないのにすごい妄想力だと思っていたが、俺が一番ぶったまげたのは
そのカプ話をウザがる人は成歩堂と御剣をくっつけたがってるやつだと言ってたやつがいたことだ。
世の中妄想大好きな自分と同類しかいないと思ってるその思考回路に恐れ入った。

スレチだな。すまん。

4厨もmtkwも腐女子というよりスイーツ（笑）じゃね？

歳とるとみんなウザくなるんだよ

成歩堂と御剣をくっつけたがるのは腐女子だと思うが
そう考えると成歩堂と真宵をくっつけたがるのが腐女子なのはおかしくないか？
あれ？やっぱよくわかんない

じゃあハミちゃんは腐女子なのか

>>930
腐ロリです。

>>929
>そう考えると成歩堂と真宵をくっつけたがるのが腐女子なのはおかしくないか？

お前‥‥それ腐女子でなけりゃ成歩堂と真宵をくっつけたがってるのが普通だと思い込んでるカプ厨と同レベルだぞ。

ID:Y4PHppkM0は腐女子でぐぐった後そろそろ自重しろ

腐るでも厨でもいいが、そんな人たちの思考の働きを観察するひとつの参考材料として
こんなスレがあったりするんだよな

http://c.2ch.net/test/-/pokechara/1225267422/

いいかげんスレチ

いや、最初っからスレチだったけどなｗｗ

>>933
「腐女子」ってオタク女全般をさす言葉でもあるぞ。
ホモ好きじゃないとオタクじゃないって考えは偏り過ぎだ。
スレチだからと言う所ならわかるがこの話題を引っ張ってんのは俺だけじゃないし、
自重しなけりゃいけないような変なことを言った覚えはない。

お前自身がカプ厨でイライラしてんの？

4はむしろ腐女子人気下がってるだろ
成歩堂が大変なことになってるのに御剣は助けに来ないし

>>937
とりあえず、最後の一言は明らかに余計。最初の一行でとどめておけばよかったのに。

煽り大好きちゃんは、間違ったこと言ってなくても結局最後にはスレ荒らすんだよなぁ。

腐女子のせいで作品の出来が悪くなってるならスタッフはあほだと思う
うわべの人気を気にするんじゃなくてもっと根本的な部分見ろといいたい

４の内容で、ミステリーや謎解きに重点を置いたって言えるｴろたんに絶望した