【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 2【相談】

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1枯れた名無しの水平思考
自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。

前スレ:【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224455064/

【関連スレ】
本スレ:【10周年】カルドセプトDS part47【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225117826/
質問スレ:カルドセプトDS 初心者&質問スレッドpart4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224947004/
2枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:10:11 ID:hIu/cXeg0
ブック診断を依頼する場合は以下の3点に注意してください。

■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切

例)地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。

■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は「マップ」「対戦人数」もあわせて
※ストーリーの場合は「マップ」もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く

例)対人の4人対戦、マップは「ゴザ」です。

■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低1度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう

例)高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか?
3枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:10:28 ID:hIu/cXeg0
質問用テンプレ
_____________

【無クリ】 枚

【 クリ】 枚

【 クリ】 枚

【アイテム】 枚

【スペル】 枚

【相談】
4枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:55:13 ID:EcM2/91r0
上手くブックが組めないとお嘆きの貴方へ
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その1

◎はじめに
・今使用中のブックは一度さっぱり忘れましょう
・ストーリー未クリアや目指せwi-fi初勝利な人向け
・二色でカード比25:7:18前後で組んでます

◎クリーチャー
バッサリと3タイプに分けて考える
◇バラ撒き型
MHP30以上、G70以下で
領地・生贄等の召還条件が無いもの
HPランダム変化や援護能力持ち
配置土地制限が無いクリなら理想的
◇拠点型
(戦闘中の)HP50以上、
またはMHP40以上で先制・無効化・半減持ち
防具使用可能が望ましい
◇侵略型
(戦闘中の)ST50以上、
またはST40以上で強打や貫通、麻痺、即死などの
攻撃系特殊能力持ち

★まとめ
拠点型は各属性3枚(無属性除く)
侵略型は全体で7枚前後
バラ撒き型は10枚は欲しい
残りは好みで

▽慣れるまではあまり入れない方がいいクリ
・MHP20以下
・戦闘後カード破壊能力持ち
・召還に生贄が必要なクリ(各色1枚程度なら可)
5枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:55:59 ID:EcM2/91r0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その2

◎アイテム
()内はそれぞれの種類の定番・代表的なアイテム
◇HP+系(エンジェルケープ)
◇ダメージ無効化、半減、反射系(ガセアスフォーム等)
◇ST+系(オーディンランス)
◇貫通巻物系(フュージョン)
◇アイテム奪取、破壊系(グレムリンアムル)
◇先制付与系(サキュバスリング、ファルコンソード等)
が各種1枚くらいあると楽
持って無い時は代わりにHP+系のアイテムを増やしたり
複数効果のあるアイテムを入れる

▽慣れるまではあまり入れなくてもよさげなアイテム
・「クリーチャーを破壊したorされたら〜」系
・属性盾、属性付与、特定種族にしか効果の無い物
・自爆系、コンボ用など使い方にコツが要る物

★備考
・クリーチャーのアイテム使用制限にはくれぐれも注意すること
6枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:56:44 ID:EcM2/91r0
★初心者でも簡単お手軽30分ブッキング★その3

◎スペル
▽定番系、素直に入れるべし
・HW1やX、フライ、ヘイストなどの足系
・マナ
・シャッターやスクイーズ等の手札破壊
・マジックボルトやイビルブラスト等の単体ダメージ系
・ホープやリンカネーションなどのドロー系
・ランドプロテクトやグロースボディ
・自属性への土地属性変化スペル

▽余裕があれば
・アンチエレメントやバインドミスト等の敵拠点妨害
・アイスストーム等の属性全体ダメージ
・テレキネシス等のクリ移動系

▽慣れるまでは非推奨
・メテオ等の全体破壊系
・リフォーム等のブック変化系
いずれも強力だがコストが重く扱い難しい
・護符系
必ず護符売り場があるわけではないので
・ライフフォース
・ランドトランス
上手く使えば強いが無理に使おうすると裏目に出る

★まとめ
スペルは定番系以外は好みで選んで構わない。
というかむしろ、色々入れて試して見るのが良い
※総括※
wi-fi未勝利やcom相手に苦戦する人用なのでかなり省いた内容になっているのであしからず
7枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:57:34 ID:EcM2/91r0
こんなもんか?

後、>>1
8枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:58:02 ID:hIu/cXeg0
>>7
テンプレの補完ありがと。
9枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 20:16:53 ID:19yxCQDs0
一応これも張っとくわ

ついでだから初心者向けのリンカネ講座。

リンカネの用途としては主に
1.キーカードを引くためのブック圧縮 例:モスマンブック、ライフォブック
2.手札事故対策
3.一発逆転のバクチ
ハッキリ言ってリンカネは1以外の用途として使うなら全くオススメできない。
それくらい今の手札を全部捨てるというのはリスクが大きい。

ここで晒されてる中級者以上のブックにリンカネがよく入ってるのは、
尖がった構成のため、あくまで圧縮用途としていれてるだけ。
2,3の用途として使うならホープやチャリティ、もしくはスワップスペルの方がよっぽど優秀。
特に初心者ほど3の派手さに眼を奪われてリンカネ使ってる傾向があるけど、
その用途で上手く機能するなんて宝くじ当てるようなもの。

2.手札事故対策と考えても、手札事故が起こったということは、
中盤以降に欲しかったスペルが今手札にあるということ。
それを全部捨ててしまえば当然、中盤以降の展開が苦しくなる。
さらに言えば事故ったときにリンカネがうまく来るかという問題もある。

実際、圧縮用途以外でリンカネいれてる人どうですか?
上手く使えてますか?
結局もてあまして捨ててること多くないですか?
10枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 20:21:34 ID:W/6rjapLO
>>6
初心者スレにこれ書いた人間ですが
・HW1を削除
・メテオ→カタストロフィに訂正
・リンカネーションをチャリティに修正
させて下さい
後間違ってるとこはガンガン直しちゃって下さい
11枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:04:07 ID:kJWuwp4t0
>>1 乙です。
初ブック晒しです
ノーマルカードの縛りで作ってみました

【無属性】 7枚
サイクロプス×3 ゾンビ×4

【水属性】 9枚
Gアメーバ×2 Gイール×2 アイスウォール×3 キングトータス×2

【地属性】 9枚
ウッドフォーク×3 ストーンウォール×2 ドリアード×2 ドワーフ×2

【アイテム】 8枚
ガセアスフォーム×4 スリープ×2  マジックシールド×2

【スペル】 17枚
グロースボディ×2 シャッター×2 ファンタズム×3
ヘイスト×2 HWT×2 HWU×2 HWY×2 マナ×2

ロカやタリオなどの一本道マップを想定して作りました

アメーバ・イールは無敵属性を頼って。
クリーチャーは(特に援護があってもHPが低いドリアードなどは)
グロースボディとファンタズムでなんとか凌ぐ。
高額領地に止まったらスリープで凌ぐ。
なるべく地にとまったウッドフォークやドリアードに重点的に
魔力を注いで、周回ボーナスで凌ぐ。
後はガセアスと援護とマジックシールドで凌ぐ。とにかく凌ぐw

ひとりで対戦モード(ロカ)でバルテアスと2回戦ったときは
1勝1敗。1勝は最終ラウンドで僅かに注ぎ込んだ魔力差での辛勝。
1敗は、ばら撒いたクリーチャーを片っ端から殺されてずるずると。
wifiではノーマルでケルダーにて二人相手に1戦。2着でした。
まだまだいじれるところがあるか、ご意見をいただければ
幸いです。
12枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:36:33 ID:t74eHpvF0
重複スレの方があがってるのでage
13枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:36:56 ID:/AHzjwAt0
>>11
侵略を諦めすぎだろう。

水をやめてガスクラ、ゴーレム、ヘルハウンドを擁する火にしたらどうか?
14枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:39:50 ID:bnEPpWgfO
>>11
そもそも巻物を使えるクリーチャーが少なすぎる
ゾンビ抜いてまだファイターかバーサーカーにでもした方がマシ
15枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:40:45 ID:aZ/IL82Z0
>>11
ウッドフォークにサイクロが揃いでもしないと領地落とせない
序盤にうまく領地取れればいいけど出だし失敗して空き地がなくなったら何も出来なくなる可能性があるからそこらへん考えるといいかもしれない
16枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:48:09 ID:8rNScFeG0
>>1
風もナイトとかスプライト、ペガサスなど侵略、ばら撒き、拠点候
一通り補揃ってるが火のほうが上かな・・・
17枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:49:51 ID:c4VpT12/0
【火クリ】 21枚
アシュラ2、キメラ2、ケットシー2、ゴーレム3、
ドレインローパー2、パイマン2、ドレイク4、ウィビル4

【アイテム】 6枚
グレアム2、火盾2、ファルコンソード2

【スペル】 23枚
ヘイスト4、ホープ3、HWX4、マナ4、ランプロ2、
リバイバル2、リンカネ2、レイズデッド2

【相談】
火単ブックです。コンセプトはファイアードレイクとフレイムウィビルの侵略型です。
ランキング3〜4人戦を想定しています。

攻めて行く分には、十分満足できるのですが、拠点防衛がやや不安が残っています。
モスマン対策のラスにウィビルが弱いという点は半ばあきらめています。
ドレイクとウィビルは主軸におきつつ、改善点等ありましたらご教唆ください。
18枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:53:56 ID:kJWuwp4t0
>>13-16

ご意見ありがとうございます。
まとめますと、巻物を読める侵略に強いクリと巻物を入れる
というところでしょうか。火か風にするかは思案中です。

>>15さんのいうとおり、バルデアスに負けたときは領地が
取れず空き地が無い→そのままドボン。でした。wifi戦でも
開始早々ゾンビばっかひいて、置いては相手のクリに
言いように潰されてたしw 

改良した後に、あらためてココに書き込みします
19枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:57:16 ID:fw1J2kMK0
【無クリ】 4枚
クレリック2、ホーンカメレオン2

【地クリ】 17枚
ウッドフォーク3、オルメクヘッド2、サンドマン2、
ドリアード3、バロン2、マミー3、ワーボア2

【アイテム】 5枚
ガゼアスフォーム3、ヘルブレイズ2

【スペル】 24枚
アースシェイカー1、イビルブラスト3、シャッター2、
チャリティー2、ディスペル2、ドレインマジック2、
ホープ3、HWX2、マナ3、ミューテーション2、
リムーブカース2

【相談】
あまり使われないディスペルとリムーブカースをメインにした解呪
ブックです。主に対人戦でライフォやランプロを外して相手の計算を
狂わせるのが目的です。
地ブックにしたのは自分も領地防衛スペルが使えない事をバロンと
サンドマンでフォロー出来るからです。
解呪系はそのままで入れ替えたほうが良いものはありますでしょうか?
よろしくお願いします。
20枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:58:47 ID:3xMFI6EhO
レイズデットがよく分からん
あと属性一致の高額土地に対して
ウィルビルばらまけないとどうしょうもない点がちょいと寂しいね
21枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:03:15 ID:aZ/IL82Z0
>>17
ヘイストかHWX2枚抜いて火盾やグレアム4にしてみるとか、ランプロ1枚抜いてファンタズムにしてみるとか
というか4人対戦だとウィビルやドレイクST確保きつくない?防衛よりも侵略に難がありそうな気がするんだが
特にウィビルとかは狙われやすいから数揃えるのは結構難しい
とりあえず領地確保用にドレインローパーをラドーンに変えてみるとかどうだろう

ちなみにレイズデッドはウィビル使う分には結構便利だったりする
手元に戻ってくればそのまま侵略にも使えるしね
22枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:05:15 ID:8rNScFeG0
>>17
僭越ながらリバイバルしなきゃならんような状況が考え付かない。
アイテムなら散らせばいいし他につぶされるスペルが見当たらない。
よってここにガスかアケローンあたりをぶっこんでみる。とか

もともと防衛向きが少ないのでウィビルを抜かないならあきらめるのも手。
23枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:05:31 ID:3xMFI6EhO
イビルブラスト3は余りにも重過ぎないか?
リムーブカース使うならテレキネシスも使えると思うんだぜ
あと侵略即死コンボにあまりに無力過ぎる希ガス
24枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:18:39 ID:c4VpT12/0
>>20-22
回答ありがとうございました。

レイズデッドはウィビルとドレイクの復活のために入れています。
ラドーンやガスは視野に入れたのですが、防具が使えないのでひとまず除外していました。
アケローンは非常に強いのですが、クレリックや栓抜きを恐れて外していました。(ゴーレムも不死ですが)
長期戦でなければ、リバイバルでウィビル配置することもできないですし、
確かにリバイバルは不要だと思いました。

今後は、高額地の侵略をどうするかと、クリ・スペル・アイテムの見直し、
置き負けしないような対策を検討してみたいと思います。
25枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:21:33 ID:L14mhRxZ0
【無クリ】 4枚
ティラノサウルス4

【火クリ】 8枚
フレイムロード4
エルダードラゴン4

【水クリ】 4枚
ダゴン4

【地クリ】 4枚
ダークマスター4

【風クリ】 4枚
ベールゼブブ4

【アイテム】 7枚
オーディンランス3
フュージョン2
エンジェルケープ2

【スペル】 19枚
イビルブラスト 4
マジックボルト 4
ローカスト4
チェンジリング4
テレキネシス2
アンサモン1

【相談】
コンビ打ち用妨害支援ブックです。
コンセプトは初心者が場を荒らしている雰囲気を出しつつ、
特定のセプターを勝利させるブックです。
あるセプターのみを狙い打つのは効率が悪いし、
かといってテンペストなどを使うと味方まで巻き添えになるので、
効率が悪くて困っています。何かアドバイスをお願いします。
26枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:24:18 ID:pnts1Uwm0
【無クリ】2枚
バンデットx2(餌、ばら撒き、援護)
【火クリ】19枚
アケローン(餌、拠点)x2、ウィルオウィスプ(餌、拠点)x2、ケットシー(拠点)x4
ソン=ギョウジャ(援護)x4、バロウワイト(餌、高額土地対策)x2、ファイアードレイク(餌、拠点、侵略)x3
ホムンクルス(餌、ばらまき?)x2
【アイテム】 9枚
エンジェルケープx1、グレムリンアムル、タイガーケープ、バックラー、ファイアーシールド
フュージョン、ペトリフストーン、ホーリーグレイル、マサムネ、
【スペル】 20枚
アップヒーバル、シャッターx2、ターンオーバー、テレキネシス、ドレインマジック
パーミッションx2、ヘイストx2、ホープx2、ホーリーワードXx2、リフォームx2
リンカーネーション

【相談】
赤の行者、ケットシー、ドレイクを主軸としたブックでターンオーバー
で強化orケットシーの防衛目的で使うという狙いです。ホムンクルスが
ネタぎみに入ってるのですが、特にこの2枚の枠になにか良い候補がない
か迷ってます。また他の点でも指摘があればよろしくお願いします。
27枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:29:38 ID:aZ/IL82Z0
若干重くなるけどホムンクルスの代わりにパイロマンサーとか
デコイやアンシーンをローコストで倒せるのはなんだかんだで便利
ターンオーバーで強化されたデコイとか地味にうざったいしね
28枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:30:59 ID:+5NU6aJu0
>>26
スペルの枚数が・・・
29枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:31:33 ID:19yxCQDs0
>>26
敵高額領地は無効化されなければドレイクで奪えると思うのでバロウワイトがいらない気がします
無効化されたらバロウワイトも意味ないですし
どうしても心配ならスリープのほうがいいかも
ケマゾツもターンオーバーと相性いいので入れてもいいかもしれないですね
30枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:33:01 ID:TIUNOqij0
>>26
ヴァルキリーなんかどう?ターンオーバーとも他の餌とも相性いいと思う。
31枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:35:26 ID:52dxoziN0
【地属性】 17枚
ウーズ4 サンドマン2 ディー・ダム3 ドリアード3 バロン2
マミー3

【アイテム】 6枚
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 ガセアス1 
グレアム1 ハンド1 スカラベ1

【スペル】 27枚
ドレマジ1 バリア3 パーミ4 フライ3 ホープ3 マナ4 ラントラ3
リフォ2 ワイルドグロース4

地単ラントラブックです
主にランキング3~4人戦スネフで使用しています
ウーズかワイルドグロース抜いてリンカネいれようか思案中です
ラントラブックまだ慣れていないのでご教授お願いします
32枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:36:45 ID:fw1J2kMK0
>>23
ありがとうございます
確かにイビル×3は序盤から手札にかさばりがちです
1枚減らしてテレキネシスを1枚投入します

解呪系以外でこれは不要ってカードはありますでしょうか?
(解呪が一番いらんと言われそうですが…)
3326:2008/10/28(火) 22:44:26 ID:pnts1Uwm0
すいません スペルはターンオーバーx2です。

前も枚数ミスがあったのに・・・ご迷惑おかけします。
バロウワイトは高額土地にいるグレムリン対策も兼ねたつもりなんですが
いらないんでしょうか?先制、無効化されると確かに意味ないですが・・・

パイロマンサーがターンオーバーでSTが50になった場合はアイテム使わない
とST30の巻物攻撃で良いのでしょうか?またパイロマンサーを行者の餌に
した場合は行者ST0で計算するとST30の通常打撃になる+反撃されると
ST20、HP30になるという考え方で合ってますでしょうか?単体なら強いけど
拠点には使いにくい侵略型なんですかね。こいつは?
34枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:49:35 ID:rCVrxVud0
>>33
バイロの説明によると、ST=の巻物攻撃でなく、ST=30の巻物攻撃ですな。

ついでに試してないけど、バイロをアイテムとして使用していることになるから
猿は通常攻撃になると思われ。

違ったら直して…。
35枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:52:07 ID:+5NU6aJu0
>>31
ラントラブックならスペルの対象に選べないサンドマンが微妙じゃないか?
オルメクヘッドのほうが向いてそう あと バリアよりテレキネだとおもう
敵の土地を森へ変化→テレキネでずらす→ドリアードで移動→ラントラで売却とか狙うんだよ
36枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 22:55:16 ID:52dxoziN0
>>35
ありがとうございます!
オルメクばらまきにも最適ですね
テレキネも目から鱗でした・・
37枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:09:43 ID:ZEjYGIsw0
>>31
同じようなブック作ってみたけど、ゴールドグースがかなりいい感じだった
あとフォレストリープかリコールがあるとラントラ⇒増資や再配置がスムーズ
テレキもいいけど地のかぶりが邪魔ならアンサモンもあり
相当恨まれるのでバリア使ってからがオススメw
38枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:16:40 ID:LWF7q2xZ0
【無クリ】 2枚

アンシーン1 ニンジャ1

【水クリ】 20枚

アイスウォール2 アイスサラマンダー2 アンダイン2 クラステ2
ケルピー2 ジオフアーグ2 ダゴン1 ブラッドプリン1 ムジナ2
メガロドン2 リザードマン2

【アイテム】 10枚

ウォーターシールド1 エンジェルケープ2 カウンターアムル2 ガゼアスフォーム1
グレムリンアムル2 マジックシールド2

【スペル】 18枚

スリープ2 ヘルブレイズ1 シャッター2 シンク1
テレキネシス2 パーミッション1 HW3 1 HWX 2
ライフストリーム1 ランドプロテクト2 リフォーム2 レイクリープ1

【相談】
ランキングの3〜4人戦で使ってます。
コンセプトは水拠点の占拠です。
ケルピーは相手の進行を遅らせるために入れてます。

クラステやジオフアーグで水拠点を攻めていき、
高い防御力のアンダインなどでひたすら守ろうとしています。
DSからの初心者なので色々な問題点があると思いますが、
よりよいデッキにするためにアドバイスいただけたら嬉しいです。

ネッシーが手に入り次第入れたいのですが、
その場合交換すべきクリーチャーはどれでしょうか?
39枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:22:33 ID:52dxoziN0
>>38
スリープと ヘルブレイズはアイテムですね
とりあえずアイテムが多いので1個ずつくらいにしてマナいれたほうがいいのでは
40枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:25:48 ID:19yxCQDs0
>>33
グレムリンは困りますね・・・
パイロマンサー入れてるからそれである程度対応できる気もしますが
個人的にはバロウワイトいらないと思います

パイロマンサーはSTあがってもアイテム使わない限り30の巻物攻撃であってます
行者の餌にした場合もそれであってると思います
41枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:27:51 ID:19yxCQDs0
ってパイロマンサー入ってなかったぜ・・・
パイロマンサー入れると、なにかと役に立つからいいですよっと
42枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:45:56 ID:dVtAcGLp0
ケットシーもグレムリンもパイロマンサーだけでメタれるしね。
43枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 23:47:05 ID:t74eHpvF0
>>38
こだわりがない限りメガロドンは配置制限が厳しすぎるので抜いたほうがいい
代わりはG・イールがモスマン対策にもなるのでお勧め 次点でシーモンク
領地コストが必要なクリも多すぎクラステかジオファーグはどっちかで十分、
ケルピーもどうせ即死するんだから1枚でいいと思う
アイスサラマンダーも1枚でいいかな?
レベル1土地争い用にリリスも入れたい
ムジナとリザードマンを1枚ずつ削って2枚ぐらいあるとかなり楽になるはず

それと拠点候補がほぼ全部不死族なのは痛すぎる
アイスウォールを1〜2枚キングトータス、ファンガス、ディープスポーンのうちどれかとに入れ替えておくといい

ネッシーを入れるとまた領地コスト持ちが多くなるなぁ・・・
コンセプトを否定することになるが、ケルピーは0でもいい

アイテムは防具が多すぎるのでそれを削ってマナを入れましょう
足スペル、ドロースペルももっと加えるべき
テレキネシス2枚は重いんじゃないかなぁ、正直そこまで使う機会はないと思うんだが
44枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 00:45:48 ID:rosj1o8q0
【無クリ】 7枚
アンシーン3 
クレリック2 
ドラゴノイド2

【水クリ】 16枚
Gアメーバ2
Gイール4
カリブディス2
シーモンク3
ジオファーグ3
ネッシー1
ファンガス1

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ1
カウンターアムル1
ガセアスフォーム1
グレムリンアムル2
フュージョン2

【スペル】 20枚
イビルブラスト2
シャッター3
シンク2
テレキネシス1
ヘイスト2
HWX3
ホープ3
マナ3
リフォーム1

【相談】

ランキングで使ってるブックです
ネッシーや無効化の能力で拠点を確保しつつ、ジオファーグ等で即死して制圧のコンセプトです
wifiでいざまわしてみたのですが、8連続最下位になってしまってこれでいいのか迷ってしまいました
もう少し防御を捨てて攻撃にまわしたほうがいいのか、スペルはどれを入れたらいいかなど
アドバイスをおねがいします


45枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 00:54:56 ID:Gq4cfm640
>>39 >>43
アドバイスありがとうございます。
とりあえず指摘どおりアイテムを減らし、スペルの割合を増やしてみます。
クリーチャーも不死系に偏ってることに気づいてませんでした。
もう少しカードを集めてクリーチャーも再考してみます。
ありがとうございました。
46枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 00:57:49 ID:oekVqYPtP
そんなに悪いブックに見えないから、8回連続最下位ならプレイング見直したほうがいいんでは
細かいスペルの数調整するなら、シャッターを2に減らしてHWX、マナのどちらかにするといいかも
47枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:01:42 ID:6rX+lTRV0
>>44
ブックの問題もありそうだけど、これで8連続最下位ならプレイングの方が問題な気がする

とりあえず領地コストが必要なクリが6枚というのはちょっと多いのと、
レベル1土地をアイテムなしで落とせそうなクリがいないのが気になる
ドラゴノイドをスクロール強打だけの目的で採用するのはもったいない、
援護向きのクリを入れないのであれば、スチームギアと変えてもいいかな
スクロール強打ならシーモンクだけで十分

クレリックは2枚もいらないかなぁ、1枚はサムライかG・クローラーにしてみては

アイテムに重いものが多いのでフュージョンを1枚はヘルブレでいいかな

スペルもイビブラ2枚は重いんじゃないかなぁ
手札の中で腐らせることが多そうだ
シャッター3枚も過剰になりそうなので、スネフではパーミッションを増やした方が堅実
48枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:16:12 ID:ar5IjmQx0
>>44
コンセプトがぶれてるんじゃないかな 水の強みは何かっつったら拠点防衛(連鎖の死守)だと思う
移動、妨害に振ってるスペルをいくらかランプロや防衛アイテムに回してみたら?
漏れならイビルとテレキをランプロに、ホープを適当な防衛アイテムにする
鉄壁の拠点を作るわけだからHW0〜3を入れれば勝ちパターンを作れる
49枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:35:17 ID:jXvgA7uP0
>>44
勝ちを目指してるのにパーミッションを入れない理由が分からない
リフォームで消すのでなければ最優先で入れるべき
ドレインマジックも無しではスペルブックがきつすぎる
あとアンシーンよりアンダインの方がいいと思う
50枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:36:22 ID:UZJKRjkz0
>>44
カリブとモンクは高性能だけど入れすぎると火に何も出来なくなるよ。経験談。
51枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:37:38 ID:nMB2eZer0
>>44
初手で出せるクリーチャーが17枚なので、
そこまで領地コストクリが多いってことはないと思う。
それにスネフならば、どのダイス目がでても、
先におかれない限りは、水領地は1つは確実に確保できる。

>>47にも書いてあるけど、
大抵のlv1土地を素手で落とせるスチームギアはオススメ。
あと敵のジオファーグ対策にアンダインを入れてもいいと思う。

イビルブラスト、テレキなんかの土地に直接危害を加えるカードは、
扱いが難しいので、慣れないうちは1枚程度で十分。

パーミッションは単体ではみかけほど収入が増えないので、
マナ4積みして、さらに収入を増やしたいのであれば積むと良いと思う。

あと1、2枚シンクかレイクリープを追加すると連鎖確保が容易になるかなー。

手の施しようがないブックというわけでもないので、あとはプレイング次第。
HWXを初期土地連鎖確保や終盤の高額地飛び越えのために温存したりするといいと思う。
5251:2008/10/29(水) 01:40:25 ID:nMB2eZer0
ああ、ドレインマジックが全く入ってないね。
30R制なら終盤に現金持ち歩いていることが多いので、
3枚入れても損しないと思う。
53枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 01:44:34 ID:hXxlwe2H0
パーミッションの強みは周回稼ぎだけでなく、エリア偏重による多連鎖も大きいと思うんだ。
54枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 02:16:18 ID:p9oGSUE40
>>44
クレリックとドラゴノイドは援護持ちで、適当においておいても守りやすいけど
援護ってのは手札消費するし、クレリックにクレリックで援護とかあまりおいしくない。
敵領地を攻める時は
・LV1の土地を攻める
・LVの高い土地を攻める
の2パターンがあるわけだけど、後者ばかりに気を取られて前者をないがしろにしてると思う。
(LV1土地を奪うために援護付クレリックで確立即死とか色々損だよね)

すでに上げられてるけど、このLV1を少ないロスで奪い取れるスチームギアなどの
単体で高い攻撃力を持つカードをいくらか投入するのが良いと思う

そして高LV領地は相手も本気で守ってくるんだから奪える確立は相応に低い。
あまり躍起にならず取れたらラッキーくらいのつもりで。
フュージョン2枚と強打クリ多数でシャッター3枚。拠点侵略はもう十分な気がします。

イビルブラストも即死の後押しにはなりにくいし、2枚いれるとコストが厳しい気がする。
即死狙うならバインドミストお勧め。
HW6は攻防ともに使いやすくコストもHWXより30も安くて優秀と思います。
55枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 02:55:39 ID:qjILscKz0
>>44
防御寄りの水単(20/10/20)使ってるけど相手にしたくないブックだね
さておき、援護クリが他のと余り相性良くないのが気になるかな
クレリックで即死狙いなら一体で十分だし、ドラゴノイドも強打フュージョン打つには脆い
アンシーンも焼きに弱いし攻撃力がないから3枚は要らないと思う

水クリは全体的に重たい気がするからキングトータスとかがお勧め
あとジオファーグを一枚削ってネッシーに当てれば守りが多少安定するかも
アイテムは個人的に一寸守りの手段が少ない気もするけどこれは個人差かも知れない

スペルの中では重くて使い所に困るイビルブラストがまず要らないと思うね
あとマナも揃ってるんならパーミッションも入れておきたい
ただもう少しするとゴザになっちゃうからコンセプトに沿って一から練り直すのも手か
56枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 03:34:44 ID:myG56u3q0
風単のサンプルが少ないので投下してみます、宜しくお願いします。
ランキングルール(スネフ30R)です。

コンセプトって余り考えてないんだけど、強いて言えば以下です。
・ピンで攻めるようST強め
・相手の高Lv土地は無視(クレリックのみ)
・妨害する位なら自分の為に(シャッターとかメテオ・イビル無し。一応スワップがドロー兼妨害)

キツいのが
・反射系(アンシーン・デコイ)G・イールに触れない
・同系の領地争いで泥沼(ただでさえスネフの風土地少ない)
・森設置不可が多くて森干渉できない(半ば諦め。ナイトは不安だし・・。)

元々ラプター好きでグースしたりしてたんだけど、
グース手に腐るから抜いたしラプターも抜くべきなのかな?
あとアンシーン出されてウザいけど使って強いかな?
もしくはアンシーンメタでパイロマンサー入れようかな。

【生物×23】
バルダンダース×3  クレリック
ギルドラプター×4  サンダービーク×3  グリフォン×3
シムルグ×3  ミルメコレオ×2  ワイバーン×4
【アイテム×6】
カタパルト×2  グレムリンアムル×2 ブーメラン×2
【スペル×21】
スワップスペル×2  パーミッション×4  ホープ×2
ヘイスト×1(HWXの代用)  ホーリーワードX×3
マナ×4  ドレインマジック×2
ウェザリング×2 ランドプロテクト×1
57枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 03:40:02 ID:+GIfpHJc0
【無】7枚
アームドギア*2 ドラゴニュート*2 ニンジャ*2
バルダンダース*1
【火】8枚
キメラ*2 バルキリー*2 ゴーレム*2
パイロマンサー*1 フレイムロード*1
【風】5枚
ギルドラプター*2 モスマン*2 グリフォン*1
【アイテム】
カウンターアムル*2 グレムリンアムル*1 カタパルト*2
クロスボウ*2 マサムネ*2 ファルコンソード*2
フュージョン*2 ソウルブラスト*2
【スペル】
イビルブラスト*2 マナ*2
フライト*2 ヘイスト*2
チャリティ*3 ホープ*3
リフォーム*1

DSから始めた初心者です。
見たまんまの普通に斬って引いて走ってするブックです。
序中盤は複数の2連鎖を狙い、敵の連鎖を削っていき、
終盤一気に自領地を上げつつ隙あらばマサムネ+モスマン/ロードや貫通ギア、強打フュージョンで高額地形の奪取も狙っていきます。

先制8枚とファルコンソードが露骨にかち合ってるけど実戦では意外と助かってて差し替えるべきものか、
リフォームはやっぱ要らないのかお守りで入れといたほうが良いのかを迷ってます。
悩ましい相手はこちらと同じ先制多目の敵で、上手い立ち回りが知りたいです。
後、焼きブックを見たことが無いのですがこれだとカモでしょうか?
58枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 04:41:35 ID:Em3G530j0
>>56
自分で風土地が取りにくい、森に攻めにくい、無効化系に弱いって解ってるじゃん。
風の召喚条件が必要なクリ多すぎ。減らせ。
森に攻めにくいなら、森の弱点である拠点の多くが不死族or防御型って点を突け。
要するにクレリック増やせ。
無効化系に弱いのならスクロールいれろ。いれるのなら巻物使えないクリは減らせ。

>>57
まずアイテム多すぎ。減らせ。
召喚条件の必要なクリ多すぎ。しかも2色。減らせ。
ドローサポート幾ら何でも多すぎ。減らせ。
先制多目でファルコンは微妙だと思うが、使いやすいのならそれでもいい。
先制相手への立ち回り? んなもんねえよ。先制もちかどうか能力よく見てしっかり戦え。
リフォームは強力だが使いどころの難しいスペル。使えないのなら使うな。
焼きブックに対してカモかだって? 対策してないんだからカモに決まってるだろーが。
ドレマジでもいれろ。
59枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 07:39:33 ID:1ZX4jNR3O
【援護クリ15】
バンディット2、ドラゴノイド4、アームドギア4、クレリック、セイレーン2、ブラッドプリン2、
【装備クリ12】
サイクロプス4、スチームギア4、バーサーカー4
【他】
ニンジャ2、ボージェス3、モスマン
【アイテム】
ガセアス2、フュージョン2
【スペル】
シャッター4、マナ、パーミッション2、ホープ2、HW3、HW6*2、HWX

無属性中心の援護ブックです。地形ボーナスがないのでボージェスによるHP底上げが欠かせません。念の為3枚。
ドラゴノイドが巻物強打なのでフュージョン入れて攻め手を増やしました。無が多いのでモスマンも。
天敵はグレムリンです。こいつは倒せません。グレムリンアムルをずっと手札に抱える相手が多いのでシャッター入れました。念のため4枚。
序盤にブラッドプリンの水マス突撃が成功するとビリでなくなることが多いです。最近セイレーン入れましたがなかなかうまく噛み合ってくれません。人無効の先制持ちで期待してたのですが・・・
そもそも援護クリと装備クリの比率はこんなもんで良いでしょうか?たまに装備クリたらなくなってニンジャやボージェスが代用されます。
60枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 08:27:44 ID:p81M0vkM0
援護クリ多すぎると思う
それとマナ1枚じゃ魔力きつくない?
セイレーンの扱いに困ってるならファイターやフードラムいれてみるのはどうだろ
61枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 08:36:11 ID:RwZi+4cc0
風中心、ジーニーとペガサスに拠点を任せる形にしたいと思っています。
ジーニーは巻物に弱い・・・ちゅうか巻物つえーよどうやって守ろう・・・巻物以外には強いからな・・・
で、対応方法としてはいっそのこと巻物を場から無くしてしまえ という形にしようかと思いました。

攻めはサーベルクローとサンダービークに任せきる形になります。
サンダービークの攻撃力だけでは倒せない敵&対ドラゴン用にナイトを投入。
というわけで攻撃アイテムにオーディンランスを。

ユニット 23


アンシーン 1
デコイ 2
ドラコエイビス 1


クンフーモンク 2
サーベルクロー 4
サンダービーク 3
ジーニー 2
スペクター 3
ナイト 2
ペガサス 2
ワイバーン 1



アイテム 8

ウインドシールド 2
オーディンランス 3
カウンターアムル 2
ホーリーグレイル 1


スペル 19

ウェザリング 2
シャッター 2
テレキネシス 2
ドレインマジック 1
ヘイスト 3
ホープ 2
マナ 3
リバイバル 1
リフォーム 3



やはり、ユニットが重たすぎる・・・でしょうか?
ご指摘お願いいたします。
62枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 08:59:11 ID:Z1NeD4B80
>>61
ヘタしたらガーゴイル一匹にフルボッコされるような気がしないでもない。
地面の強力なクリをどう倒すかがこの先生きのこる為のカギなような気がしないでもない。
いい加減なアドバイスでスマソ
63枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:02:10 ID:Y+/2GZeb0

・奈落用

【地】x10
(トロル、ドラゴンゾンビ、ドワーフ)x2
(ウッドフォーク、コカトリス、ドリアード、バジリスク)x1

【風】x10
(ハーピー、ハリケーン)x2
(ギルドラプター、グレムリン、サーベルクロー、セイレーン、ミルメコレオ)x1

【アイテム】x10
(ソニックドラム、ドラゴンシールド)x2
(アースシールド、ソウルブラスト、デッドリィソーン、ハンドカフス)x1

【スペル】x20
(シャッター、フライ、HWX、マジックボルト、マナ、リンカネーション)x2
(アーマースミス、グレイス、ターンオーバー、ドラウト、パ^−ミッション、ホープ、HW1、リフォーム)x1

まだカード揃ってないです。アーマースミス以外にクリーチャーカード消せるカードってないですか?
64枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:03:16 ID:RwZi+4cc0
>>62
あ、すいません一言忘れてました
基本、友達2人との対戦前提ですw
多分、デッキを大きく変えてこなければドラゴン中心&水単のデッキだと思います。

森でこられたら・・・たしかにちょいきついかもしれませんね。
援護メインの場合、アイテムの数を気にせずユニットをアイテムとして使えますからね。

でも、対森用にむしちゃんを1匹飼うのもアリですね・・・!
ご指摘ありがとうございました。
65枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:05:37 ID:RwZi+4cc0
>>63
ウェポンスミスという、おなじよーなカードもあります。
これは・・・どんな方向性のデッキなんだろう・・・w
66枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:08:20 ID:Y+/2GZeb0
>>65
あ、すいません、コンセプトは手札破壊して極力攻撃されたくない感じです
67枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:09:54 ID:PBkP8egx0
>>61
えーとはっきり言うと無駄が多いです。アンシーンとデコイとジーニーが入ってるならカウンターアムルは必要ないんじゃないでしょうか。
グレムリンアムルの方がよっぽど働いてくれると思います。
あとこの構成ならオーディンランスより、ライフジェムの方がデコイ アンシーン サンダービークとあわせて高額領地を落とせると思います。奪えませんが。
あとペガサスよりもワイバーンを増やした方がジーニーを早く出すためにもいいと思います。クンフーモンクも他の安いコストのクリーチャーに変えても問題ないと思います。
68枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:13:40 ID:RwZi+4cc0
>>67
なるほどなるほど!
勉強になります!

そうか・・・奪える土地を奪うことしか考えていなかった・・・
奪えそうもない土地も、>>67さんの方法で潰すことが出来ますし、そのほうがいいですね。

さっそく、そちらのほうでデッキ調整をしたいと思います。
69枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:17:01 ID:09Lfqz6E0
>>59
グレアム怖いならリフォームしちゃえば良いと思う。
序盤リフォーム引いたら確実にグレアム壊してるな、俺は。
リフォームは援護ブックとの相性は良いから、
リフォーム積んで片っ端から人気防御アイテム壊すのも良いよ。

あとスワップスペルもドロー補助&相手コンセプト破壊におすすめ。
70枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:18:59 ID:PBkP8egx0
>>68
あとウィンドシールドもペトリフストーンなどに変えると安定して守れると思います。
71枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:31:31 ID:RwZi+4cc0
>>70
すいません、ウインドシールドを使用した場合ST=0にならないので反撃も出来るし、いいかなっておもっていたのですが
それは巻物を消す前に来られた時用にストーンのほうが安定するよーって解釈でよろしいでしょうか?
72枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:40:17 ID:PBkP8egx0
>>71
そうですね。打撃にも結構耐えてくれますし。
73枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:54:35 ID:RwZi+4cc0
>>72
了解です、ぽーんといれときます!
74枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 09:57:47 ID:6QESEiqq0
ブック作るときぜひ使ってみてください。
http://www.takeaky.com/culdcept/books/make
機能の要望まってます。
75枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:02:29 ID:t7u3Euns0
>>74
いいねぇ
でも消費土地コスト書いてくださいな
76枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:11:58 ID:mnvgQpfE0
>>74
コスト総額がわかると、ブックの軽い/重いの目安になるんじゃないでしょうか。

あと、ドロー系スペルで引ける期待値の表示なんかどうでしょう。
いえ、これは今おもいついたので、どうやって値を出すべきかわかりませんが。
77枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:16:12 ID:Y+/2GZeb0
>>74
マップごとの土地一つあたりの価格をどこかに書いてもらえると
マップに対して低コストかどうかわかりやすいのでお願いします
78枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:24:50 ID:6QESEiqq0
>>75 
実装しました
>>76 
コスト総額っていうのはブックのGを全部足したものですか?
>>77
検討してみます
7944:2008/10/29(水) 10:35:10 ID:pCqEksKa0
数々のアドバイスありがとうございます
・アンシーンやドラゴノイドをへらしてサムライやスチームギアに変える
・イビルブラスト、テレキネを削って防衛アイテムやドレインマジックと交換
・もし隙間があったらパーミッション(ゴザに変わったらリコール?)やレイクリープ投入
をやりたいと思います

数々のアドバイスありがとうございました
80枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:35:13 ID:4qlmZjT00
コスト総額ってより、クリの総G/クリの数 で出してくれたほうが直感的に分かるような気もする
81枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 10:53:08 ID:6QESEiqq0
では上にブック解析情報をいろいろと入れてみましょうか。
表示できる領域に限りがあるので、なるべく必要最低限の情報にしたいですね。

ブック作成の上であると便利な情報を教えてください
>>80のクリ平均コスト
・クリーチャー、アイテム、スペルの比率
などでしょうか?
82枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:03:17 ID:dq2E5OHGO
水16
マーフォーク2、キングトータス1、Gイール1、ウィザード1、パイレーツ1、アイスウォール1、クラウン1、リザードマン2、ベヒんもス2、ダゴン1、マイコロン2、メガロドン1
風4
グレムリン2スペクター2
火1
ブラストスフィア
水メインとしてはそれなりのバランスだとおもってるんだが
アイテム、スペルが決まらない・・・

83枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:15:20 ID:gsNy37GPO
モスマンでモスモスするブック
クリーチャー23枚
【無】
アンシーン*2
イサークイーン*2
サムライ*1
シーフ*1
スチームギア*2
ティラノ*2
デコイ*1
NINJA*2
ホーンカメレオン*2
ボージェス*1
ルナヘア*1

【風】
パラディン*1
モスマン*4

アイテム9枚
【アイテム】
エンジェルケープ*1
カウンターアムル*1
ガゼアスフォーム*1
グレアム*1
サキュバスリング*1
ファルコンソード*2
ヘルブレイズ*1
ホリグレ*1

スペル18枚
【スペル】
ウェザリング*2
カモフラ*1
スワップスペル*1
パーミ*1
ヘイスト*2
HW10*2
ホープ*2
ライフォ*2
ランプロ*2
リコール*1
リバイバル*2

一応友達との対戦を考えてます。

CPU戦での使用感は、悪くないんですが、拠点ができ辛いので、


モスマンで高額土地奪う→パラディンで拠点に

みたいな感じで動かそうかと。

エレメンタルラスされると泣き寝入り。

なにか修正点やご指摘の方よろしくお願いします。
84枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:19:39 ID:4qlmZjT00
>>81
クリ情報に追加で領地コストありの枚数、なしの枚数を出してくれると便利かも
85枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:20:27 ID:gsNy37GPO
ミスがあった申し訳ない
>>83
ボージェス*1

ボージェス*2
86枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:20:35 ID:BwJEMEbx0
モスマンブックはひたすら無属性入れるより
風の拠点ユニットも入れたほうがいいと思うぞ
87枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:29:32 ID:4qlmZjT00
>>81
カードリストが長いので、ブックに入れてるカード(上んとこ)と
カード一覧(下んとこ)をフレームで区切ってくれるとありがたかったり
注文ばっかで申し訳ないw
88枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:37:10 ID:6QESEiqq0
>>87
良い感じですね。
ブックメーカーの今後:
 ・ブック解析情報を追加(>>81,84 まだまだ募集)
 ・カードリストのみがスクロールさせるようにする
89枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:38:33 ID:gsNy37GPO
>>86
指摘ありがとうございます。シーフを削ってパラディン*2にしてみました。

ジーニーさんと迷ったけどガツガツ土地レベル上げるのに抵抗がある…

とりあえず、モスマン拠点でも、ファルコンソードちらつかせてれば安易に攻めてこない感じがあります。

後はティラノにカモフラ+ボージェスでも結構な拠点になるので、拠点は3〜4個あれば十分だと考えてますが、どんなでしょう?
90枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:48:29 ID:xZU7YXvM0
>>89
シーフよりホーンカメレオン抜いた方がいいと思うんだ。
カメレオンだとHP30+レベル1の土地ボーナス+応援 でも20/60だよ?
シーフなら応援だけでHP60いくわけだし
91枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:51:14 ID:DWdHK18PO
モスマン拠点でファルコンうんぬんの意味が解らない
相手よっぽどの素人か?
92枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 11:56:55 ID:y5RlQkFF0
【無クリ】 6枚
ドラゴノイド2
クレリック1
Gクロウラー1
ニンジャ2

【水クリ】 6枚
シーモンク4
クラステ2

【風クリ】 13枚
ロードランナー2
ワイバーン3
ジーニー3
サンダービーク2
ホーネット3

【アイテム】 8枚
マサムネ2
グレアム2
チャーム2
フュージョン2

【スペル】 17枚
ドレインマジック2
リターン2
ライフフォース3
テレキネシス2
エレメンタルラス1
リンカネ3
ラントラ2
リバイバル2

【相談】
対人戦3〜4人用です。
勝ちパターンはLFによるインフレ侵略とクリーチャー移動で水風どちらかに連鎖を作成、
拠点ができたらジーニー様に守って貰って魔力極振り。侵略or育てた土地をラントラで逃げきり。
負けパターンはダイス振るわずLF引けず、魔力不足でジリ貧になる。

LF大好きなんですけど、やっぱり移動系スペルやマナも入れるべきでしょうか?
93枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:03:45 ID:gsNy37GPO
>>90
なるほど、そうしてみます。
カメレオンは拠点がなかなか出来ず
お金が余って来たときにちょこちょこ土地レベルあげてましたが、確かに脆すぎますね。

>>91
先制+先制なので、ただ単に先制持ちのクリだけでは勝てないのでは、と思ったのですが…
94枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:06:06 ID:M7CMH30z0
ん?
先制クリーチャーが防御側でさらに先制しても
攻撃側が先制なら攻撃側からの攻撃になるよ
95枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:06:19 ID:65E2eyPN0
スネフでのランキングも終わろうかというのに、
ちょいと真面目にランキング用ブックを考えてみた。

タイプは高速周回ブック
このタイプだと地か水の高速ラントラが最強だと思うが、
ソロプレイ乙を自重してラントラ無の高速周回で。

【無クリ】6枚
スチームギア2、バルダンダース4

【地クリ】13枚
サンドマン2、バロン2、ドリアード2、ドワーフ2、マミー2、ワーボア2、バジリスク1

【アイテム】7枚
アースシールド2、マジックシールド2、グレムリンアムル2、ゴールドグース1

【スペル】21枚
シャッター2、チャリティ2、ホープ2、パーミッション3、マナ3
ヘイスト3、HWX3、ワイルドグロース2、ランドプロテクト1

残3枚

バルダン抜いて、1Lv攻防クリ、地ばら撒き、保険の即死クリを
入れた方がガチなのはわかっているけども、
カード資産とかバルダン大好きとかあるので勘弁して欲しい。

相手高額領地は足スペルとパーミッションで回避。
展開速度で負けたら、他プレイヤーと協調して対処。
それで駄目ならバジ頼み。

【相談】
3枚ほどサイドボード的な枠を残してみたけど、
なにをいれると良いかな。
俺だと、ドレインマジック、イビルブラスト、
メテオ(見せカード)orローカストあたりなんだけど。
96枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:07:28 ID:XVZg5bSL0
>>93
両方先制持ちはどう頑張ろうと常に侵略先行です
97枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:11:35 ID:azhEeIo+0
昔?はアワーグラスって便利アイテムがあったけどね
98枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:13:23 ID:gsNy37GPO
>>94
(゚Д゚)…
あの先制の表のやつ見間違えてた…orz

考えなおしてきます
99枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:32:38 ID:s0Jwwg5L0
クリ
アンシーン、スケルトン2、ドラゴノイド3、ガスクラウド2、ドラゴンフライ2、ピラーフレイム2、ファイアードレイク、ブラストスフィア、ヘルハウンド
Gアメーバ2、Gイール2、クラステ、ファンガス2、リザードマン2、
アイテム
オーディンランス、ザハンド、スケールアーマー2、チェインメイル2、バトルアックス、ファルコンソード、ポールスター、ムジナマスク、ロングソード
スペル
イビルブラスト、サイレンス、シヤッター2、バリアー、フライ、ヘイスト、ホープ、ホーリーワード0と10、マジックボルト、マナ2、メテオ、ライフストリーム
ノーマルとランキング用です
なにかアドバイス下さい
100枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:58:47 ID:wR/1GUL+O
>>83
シーフはむしろ追加すべき
アンシーンを一枚削ってクレリック入れると良い
ティラノは手札コストが痛いから削る
カメレオンは拠点にするには貧弱だから他に回す
ルナヘアはコンボ組むには枚数少ないから微妙
風クリは安心して風領地を任せられるのが欲しい

ファルコンがモスマン用だったならケープ・グレアムに変更
サキュバスも上の理由から消してガセアス等を追加

スペルはまず特異なスワスペ・ライフォを一旦外す
パーミもステージ次第で抜き差しを検討
風拠点が作れそうならカモフラも同じく抜く
ヘイストとHWXは同時に使えない事も気に留めておく
モスマンブックならリンカネを複数枚入れたい
更に足スペルも有るからマナも入れるとなると
上で挙げたスペルの入れる余地はあるか確認
101枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 12:59:06 ID:hwIJfOdD0
定番カードを4積みし、それらのカードを相手が引いたら即リフォーム。
マナ量産による資産増強を狙ったブックを目指しました。


【無クリ】4枚
x4 スチームギア

【風クリ】10枚
x4 クンフーモンク
x4 グリフォン
x2 ジーニー

【アイテム】8枚
x4 ガセアスフォーム
x4 グレムリンアムル

【スペル】28枚
x4 シャッター
x4 テンペスト
x4 パーミッション
x4 フライ
x4 ヘイスト
x4 マナ
x4 リフォーム


【相談】
早い段階でシャッターをリフォームで潰しておき
後半テンペストで場を荒らせたら美味しいかなぁと。

クリーチャーはテンペに耐えうるST50以上orスペル対象外を中心にチョイスしました。
ペガサスも考えたのですが、チャームを警戒しジーニーに。

特に問題がなければWi-Fiに凸りたいと考えているのですが、
やはりネタの域を出ないコンセプトになってしまいますかね…。
102枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:17:05 ID:65E2eyPN0
>>101
なかなか楽しそうなコンセプト。

ただ、グレアムもリフォームの優先順位高そうだけど。
グレアムつぶした場合、ジーニーを巻物からどうやって守るの?
あと、フライじゃなくてHWXじゃない?
103枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:17:34 ID:nMB2eZer0
クンフーモンク、ペガサスは普通にテンペ食らう。
クリーチャーが少なくてアイテムが多い。
手札破壊8枚は多すぎるし、ドロー0枚で生贄カード8枚も多すぎる。
焼きに相性のよいドレインが無いのもイマイチわからない。

風土地を確保する必要があるのでウェザリングもいるかな。
このブックはマナよりグースやウィザードアイの方が相性がいいとおもう。
104枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:24:29 ID:pAvpTg8uO
>>101
フライ外して
HWXとリバイバル入れてみるとか。
潰すだけ潰して自分だけリバイバルとか面白そう
105枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:29:36 ID:uR3H9LdX0
>>101
リフォームはクリーチャーカードには撃てませんよ。
106枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:45:45 ID:o9ds/gOr0
>>101
リフォームとテンペストがリフォームされてしまうだろうね
あとアイテムも全部マナになっちゃうだろうね、きっと。

コンセプトは面白そうだからどうにかできないかなぁ
107枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 13:47:08 ID:uR3H9LdX0
スワップスペルとか
108枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 14:00:09 ID:Em3G530j0
>>101
テンペストじゃなくてカタストにした方が焼き対策にもなるし、
最後の手段で、自分が焼くことも出来るぜw
コンセプトが上手くいけば自分も現金一杯もってるだろうし、焼きとの相性は悪くない

フライとヘイストは基本即撃ちされるから、リフォーム対象としては微妙かも
焼きブックとのシナジーを考えてリンカネ四積みしても面白い リフォーム引きにも使えるし

あと、リフォームをリフォームされたときの対策でリバイバルも2枚くらい刺しとくといいかもな
あーでも、マナも戻っちゃうから微妙か?
109枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 14:09:48 ID:/dt/RTmj0
>>101
すごいワクワクするブックなんだけどなー。
現金輸送はドレマジおいしいですになっちゃうからドレマジ4積みした上で
ドレマジをリフォームとかどうかな?で、カタストどーんで現金勝ち、とか。
グレアムをリフォームすると侵略祭りが開催されて場が停滞するから
コンセプトは悪くないと思うんだけどなぁ・・・。
現状だとせっかくの現金を護符に回せないのが辛すぎる。
是非使ってみて感想を教えて欲しいw
110枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 14:46:13 ID:Qco8+1b70
モスと兎をメインにばら撒き主体なブック。

ブック名:月夜に羽根る

【無クリ】    17枚
クレリック    2枚
シーフ      2枚
スチームギア   2枚
ニンジャ     2枚
ヘッジホッグ   2枚
ボージェス    3枚
リトルグレイ   1枚
ルナティックヘア 3枚

【風クリ】    5枚
スペクター    3枚
モスマン     2枚

【アイテム】   8枚
グレムリンアムル 1枚
サキュバスリング 2枚
ネクロスカラベ  2枚
フュージョン   1枚
プレートメイル  1枚
マサムネ     1枚

【スペル】    20枚
シャッター    2枚
ドレインマジック 1枚
バリアー     3枚
フライ      3枚
ホープ      2枚
マナ       3枚
ミューテーション 2枚
ランドプロテクト 2枚
リバイバル    1枚
リフォーム    1枚

全力で無属性をばら撒きつつ、手元にモス、兎+指輪、ニンジャ+フュージョンをちらつかせ
対戦相手の領地LV上昇を牽制。
最終数ターンで自連鎖領地のLVを上げての逃げ切りを主眼とした、侵攻(もやるよ?)ブック。
なので、これ見よがしな風属性防衛クリ(ジーニー等)は排除。
基本、終盤まで現金輸送の形になるので、リフォームでドレマジを消せればラッキー。
1000マナ越えたら、適当な土地に投資するくらいの感じで。
1位に付かず離れずの2位をキープ出来れば恩の字。まぁ、そう上手くいくことはまずないが。
もちろん、チャンスがあれば積極的に相手領地への侵攻は行うことで本来の意図をカモフラージュ。

対戦しつつ、少しずつ調整は行ってきているがそろそろ個人の限界に来た感じ。
というか、煮詰まった。
というか、ドロースペルが全然拾えないのが痛い。痛すぎる。
(現在、チャリティー&リンカーネーションが1枚もなく、ホープが2枚のみ。致命的)

【相談】
○入れた方が良い(外した方が良い)クリ
○アイテム(特に攻撃用、現時点ではマサムネ1枚)のバランス
○バリアー入りブックでの移動スペル(現時点ではフライ3枚)についての妥当性
○ドロースペル(現時点ではホープ2枚、リバイバル1枚)追加時の種と枚数、及びそれに伴い差し替える他スペル
等、意見を頂けるとありがたい。

チャリティーとリンカネの二枚が出れば、カードコンプなんだぜ俺…
111枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:00:19 ID:Qco8+1b70
>>110
おっと、リバイバルはドロースペルじゃねぇな。見なかったことにしてくれ。
自分にウィザードアイは嫌いなんだぜ、絶望することが多いからな…
112枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:03:28 ID:Em3G530j0
>>110
スペクターは俺も大好きだが、通常の風ならともかく、
ボージェス場でさらにモスマン入れるならアンバーモスとかに変えていいんじゃない
拠点として使うにしても他にもっと適切なクリがいる

プレイングのコンセプトが拠点を作らない形なら、ランプロとミューテはいらんだろ
それなら素直にジーニー入れろ

あと安易なリバイバル一枚刺しはやめろと何度言えばry

兎がコンセプトならウィークネスいれとけ

ホープは別に二枚でもいい 三枚でもいいがその構成なら二枚でも十分回る
要はプレイングの問題

移動スペルとはちょっと違うがランキング戦するならパーミいれれば?
113枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:06:25 ID:4qlmZjT00
コアティブックです。

【火クリ】13枚
ケットシー4
フェニックス3
フレイムウィビル4
マンティコア2

【地クリ】11枚
カーバンクル4
ケルベロス1
コアティ4
タイガービートル2

【アイテム】7枚
エンジェルケープ2
オーディンランス2
クレイモア1
グレムリンアムル2

【スペル】19枚
ドレインマジック1
ヘイスト3
HWX4
マナ4
リバイバル1
リフォーム2
ホープ4


獣集めてコアティ強化して、ついでにフレイムウィビルばら撒いておこうってブックです
フレイムウィビル保護のためリフォーム2枚詰んでます
火の拠点に比べて緑の拠点が心もとないんですが
獣に限らず緑に拠点用意するべきでしょうか
クリのセレクトと合わせてアドバイスお願いします
114枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:07:21 ID:Em3G530j0
追加 全力でばらまくつもりならもうちょいクリ増やしていいんじゃないか?
体感だが22枚のクリが24枚になるだけでずいぶん安定度かわるぞ
115枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:09:25 ID:hXxlwe2H0
>>110
バリアーの必要性があまり感じられないけど実際使ってるのかな?
フライ3枚なら1、2枚ヘイストと入れ替えてしまってもいい気がする。
アイテムはプレート入れるくらいならエンジェルケープのほうが良いんでない?

俺もラストがチャリティーだったので気持ちはよく判るぜ・・・
116枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:15:34 ID:6rX+lTRV0
>>110
リバイバルって必要?そこまで引きたいカードが見当たらないんだけど
リンカネとチャリティはあと6戦以内に必ず手に入るから頑張れ

エレラスを嫌がってるのだろうけど、
デコイもアンシーンも1枚も入れないのは無属性を使ってるにはもったいない
クレリック2枚とウサギ3枚(もしくはヘッジホッグ2枚)はだぶつくと思うので1枚ずつ削って入れておいた方がいい
土地レベルを上げなくても対戦相手の色の土地にこいつらがいるだけでかなり厭らしい
こいつらがいなければミューテも腐りそう

攻めてには事欠かなさそうだし、モスマンもいるから
武器は0枚でもいいと思う
その代りにグレアムかヘルブレを増やすかな
(個人的にはフュージョンはオバーキルなのでヘルブレ2枚でもいい)

足は足りない分はパーミッションを増やしておけばおk
ミューテとランプロを1枚ずつにして2枚ほど入れておくと安心
117枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:24:09 ID:Em3G530j0
>>113
そのブックコンセプトならウィビルはオマケだね
別に悪くはないけど、わざわざそのウィビルを保護する必要はない
ただしリフォーム自体は悪くない ウィビル以外の用途に使おう

だから安易なリバイバル一枚刺しはやめry

森の拠点は獣ブックというコンセプトを守るならバロンくらいしかいない
とはいえ、ただでさえ五枚も召喚条件:森の要るクリがいるのに
さらにバロンをいれちゃうとやや苦しいのは確か
ここら辺は自分次第だな コンセプトを貫くか、安定を求めるか

そのブックはフェニックスもいるし、ホープ四枚はやや多い。
二枚でも十分。どうしても不安なら三枚。
118枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:31:02 ID:Em3G530j0
んー 結構クレリック一枚さしで十分って意見あるけど、
モスマンブックの場合、弱点の地に対抗するため二枚はあった方がいいと思うぞ
クレリックが優秀なのは、援護能力を持ってること
これがあるから他の即死キャラと違って腐りにくい
倒したあとにその土地を守れるってのは大きいよ

森以外にも不死族即死はかなり役立つ
暇があったら、適当な攻略サイトで不死族検索してみるといい
wifiでもよく見かけるやっかいなクリがごろごろしてるから
119枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:31:58 ID:6rX+lTRV0
>>113
ほとんどのクリのHPが30以下では、コアティが育つ前に蹂躙されて終了です

獣属性でももっと使えるやつがいるのに、
フェニックス*3やタイガービートル*2がわからない

カーバンクルも援護能力があっても援護用に使えるクリがほとんどいないけりゃ、
たくさん積んだところでたんなるHP20の雑魚クリですよ
同じ地獣ならアルマジロとかを入れれば援護にも使えるのに

どこをどういじるというレベルではないので、
自分でその辺はクリを見直してほしい

アイテムはコアティの能力でSTが増えるのに武器が多すぎる
これならコアティとケルベロスの数を逆にした方がよっぽど攻めれそう
コアティに頼るならグレアムを増やすか、ニュートラルアムルやカウンターアムルを入れても面白い
オーディーンランスのHP+10なんてしょせんおまけなので、
コストを考えると他の武器の方がいいと思うんだがなぁ・・・
純粋に防衛を考えてガゼアスでもいいかな

巻物が0なのでこれだとデコイ1枚で終了しちゃうよね
アンシーンも殺せるエレラスかウィビルは死なないホーリーブライトを入れておけば
多少はマシかな
120枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:34:07 ID:hXxlwe2H0
>リンカネとチャリティはあと6戦以内に必ず手に入るから頑張れ
以前も似たようなレス見たのだけど3戦毎に必ずNEWカードって法則があるのかな?
121枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:35:20 ID:6rX+lTRV0
>>118
なるほど、自分で回したことはなかったので耐地はあんまり考えてなかったなぁ
それを考えると植物を食えるG・クローラーや配置制限はあるが、エルフを紛れ込ませてもいいかもしれんね
122枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:36:02 ID:j4XHe/uv0
無14
ニンジャ*4 アンシーン*4 ルナティックヘア*2 スチームギア*2 ボージェス*2

風6
グレムリン*2 モスマン*2 ミルメコレオ*2

アイテム10
フュージョン*2 サキュバスリング*2 ガセアスフォーム*1 グレムリンアムル*2
クレイモア*1 マサムネ*1 ハンドカフス*1

スペル20
リバイバル*1 ホープ*2 HWX*2 ヘイスト*1 ランドプロテクト*1 グロースボディ*2
ドレインマジック*2 イビルブラスト*2 シャッター*2 ウェザリング*1
カモフラージュ*2 プレーンリープ*1 テレキネシス*1

---
侵略重視の風ブックです。
序盤アンシーンをバラ撒いて嫌がらせしつつ攻めはニンジャフュージョンか
ウサギが担当、拠点ができればランプロのグレムリンかグロースミルメコが
頑張る、といった感じです。
無属性が多いのでカモフラ入れてそれほど重要ではない拠点防衛も見据えています。

攻めの主力が二種類(無属性多ければモスマン入れて三種)のみなので
それぞれ対策されると攻めきれず負ける、という感じなんですが、
もっと侵略を尖らせたほうがよいのでしょうか。
なんか中途半端に防衛も考えてるのがダメなのかな、と思ったりしてます。

ご教示ください!
123枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:37:14 ID:6rX+lTRV0
>>120
少なくとも旧作では3戦すれば必ずNewカードはでてた
けど、そっから4枚にするのはなんの補正もないので
ひたすら頑張るしかないんだけどね
124枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:44:39 ID:hXxlwe2H0
>>123
レスTHX、地味に有用情報なのにテンプレWikiに載ってないのが意外だ。
検証取れてないからかな?

2枚目のチャリティーは天に祈るしかないって事は良く判った。
125枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 15:53:15 ID:wR/1GUL+O
倒すっても結局博打
援護にしても高額地に居座るには頼りない能力
それなら1枚でも固いクリを入れて防御に注力したい
よってクレリックは牽制も兼ねて1枚で十分と
まあ感じ方の問題だから本人のプレイスタイル次第だな
126枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:17:04 ID:VvIhFwuo0
ストーリーをチマチマ攻略してたら、結構資産が増えてきたので
ゼロからブックを組んでみたんだけど・・・。

【無クリ・6枚】
ヘッジホッグ*1 アンシーン*1 デコイ*1 バンディット*2 G・クローラー*1

【火クリ・13枚】
ガスクラウド*2 ゴーレム*3 ケットシー*3 ウィルオウィスプ*2 ケマゾツ*2 バルキリー*1

【地クリ・6枚】
グリーンモールド*2 マミー*1 ガーゴイル*1 ケルベロス*2

【アイテム・8枚】
サキュバスリング*2 ペトリフストーン*2 ガゼアスフォーム*1 クレイモア*2 グレムリンアムル*1

【スペル・17枚】
シャッター*2 ヘイスト*3 マナ*2 ターンオーバー*2 アップヒーバル*2 イビルブラスト*2
ドレインマジック*1 リンカネーション*2 ホープ*1


一応、火寄りでSTが低い奴等をターンオーバーで強化して侵略していくって感じなんだが
DS版からはじめた初心者なもんで、必須とか全体的な組み方とかに自信が無い。
>>4-6の組み方からあまり外れないように注意して組んでみたんだけど・・・。
127枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:29:14 ID:XVZg5bSL0
リンカネーションは>>9を見てほしい。
2枚入れてもなかなか使いどころが難しいんではないだろうか。
コンセプトデッキではなく、普通のデッキならなおさら。
あと、イビブラ2枚は重いと思う。
無い可能性もあるが、ホープは2枚、できれば3枚、チャリティがあれば補うといいと思う。
というか、上の二枚を入れられるだけ。
あと、バンディットに食わせるモンがゴーレムぐらいしかないのもちょっと気になるな。
サキュバスリング2とペトリフ2も微妙。1枚ずつを
ガセアス、カウンターアムル、グレアム、ハンドカフスのいずれかに置き換えた方がいい。
敵のデコイ・アンシーンに対する対策が全くないから、ケマゾツをパイロマンサーに変えるといいかも
128枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:30:19 ID:XVZg5bSL0
すみません、ブックですね…
129枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:31:39 ID:CmhVuC/n0
ブラストスフィア+ポールスターのコンボを軸にした侵略火単

【火・22枚】
アケローン3 ウィルオウィスプ2 エルダードラゴン2 ケットシー1
ケマゾツ1 ゴーレム4 パイロマンサー1 ファイアードレイク3
ブラストスフィア3 マンティコア2

【アイテム・7枚】
ヘルブレイズ1 ホーリーグレイル1 ポールスター4 マサムネ1

【スペル・21枚】
アップヒーバル2 エレメンタルラス1 ホープ4 ホーリーワードX3
マナ3 ランドトランス2 リバイバル2 リフォーム2 リンカネーション2


ブラストで爆破したあとの高額地を占領しなおす手段に欠けてるのと
アイテム少なすぎ?をなんとかしたいです、あとクリーチャーが全体的に重そう
ケットシー、ブラストスフィア、ホーリーワードXはこれで持ってる数の限界です、もっとほしいんだけど・・・
130枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:37:01 ID:hXxlwe2H0
リバイバルとリンカネの複数積みってライフォか焼きブック以外意味無いと思うのは俺だけ?
1枚なら保険用途として判らないでもないんだけど・・・
131枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:41:13 ID:QJe/S+wD0
>>126
リンカネーションはいらないと思う
これがないとダメっていうキーカード無いし、実際使いどころ難しい
イビル重すぎるからチャリオットいいよチャリオット
132枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:47:18 ID:Qco8+1b70
レスサンクス。今、ようやくチャリティ拾えた。これでリバイバル抜けるぜ!
あぁ、気分だけドローカードのつもりだったさ!

>>112
>アンバーモス
なるほど、スペクター抜きでか。そっちは考えてなかったな、試してみる
>ランプロミューテ
ボージェス他HP30クリ防御用だな
拠点にはしないが1LV領地は確保しておきたい、っていう矛盾した考えの結果だと思ってくれ。ほぼ引き撃ちしてる
>ウィークネス
前入れてたんだが、ブック枚数削る分の効果があるか判断付かずに抜いた。後半の高額地形はランプロで守られてること多いしな
>リバイバル
たった今チャリティに変わったな。嬉しくてちょっと涙出てきた
>パーミ
パーミは便利なんだが、MAPによって優先度が変わるんで極力除外してるんだぜ。まぁ、変な拘りみたいなモンだ、気にしないでくれ
>クリ数
スペル削って試してみる。序盤はともかく、中〜終盤は結構ダブつくんだよなぁ。俺の運が悪いだけなんだろうが

>>115
>バリアー
常に引き撃ちしてるな。相手がドレマジ撃てない所に、引いてきたシャッター撃ち込む時の快感と言ったらもう
>エンジェルケープ
破壊無効の価値か。入れ替えて検証してみる

>>116
>デコイ&アンシーン
そうだな、1枚位なら入れていても問題なさそうだな。運が良ければミューテも撃てるしな
>アイテム
まぁ、スチームギアがマサムネ振ってもST100だしな。切り捨ててその分他のに回すべきか
リフォーム対策でフュージョンとヘルブレ1枚ずつってトコかな

自分以外の目線から見てもらえると助かるな、見えてなかったところが見えてくる。
さて、ブック組み替えて検証と言う名のランキングに突貫してくるかな
133枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 16:56:16 ID:VvIhFwuo0
>>127
チャリティは腐るほどあるんだけど、ホープが・・・orz
イビルブラストは適当なスペルに変えてみる。パイロマンサーや、グレムリンアムルも
喉から手が出るほど欲しいんだけど未だに引けないorz
手に入り次第突っ込んでみるよ。

>>131
ターンオーバーが引けなくてジリ貧になった時があったから、それ回避用にリンカネーションは
入れてたんだけど、素直にホープとかチャリティに代えるよ。
チャリオットって二マス動けるようになる奴だっけ。そんなに使い勝手良いのか?
134枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 17:05:08 ID:Em3G530j0
>>133
ターンオーバーを引けなくてジリ貧になった経験があるなら素直にターンオーバーを増やすべきだろうね
>>9でいう「3.一発逆転のバクチ」用途にしか使われていない

リンカネを積むのは、まずターンオーバーを4積みしてそれ用のキチキチに尖がったブックにしてからだな
そこまですればリンカネの意味も出てくる
135枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 17:29:14 ID:L+1N5oOi0
>>74
ブックの出力の際に
|枚数|名称|
|
見たいな感じでwikiに対応出来るように出力する機能があるといいな
サンプルとしてそのままカルドセプトwikiに貼れる。
136枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 17:46:04 ID:gvlmL9lI0
>>129
エルダー2、リバイバル2の意図が不明。特にリバイバル2はいらない。
仮にヒトデリフォームされても普通に戦える。

収入スペルが少ないのにスペルが重たい
火土地取られたら爆破すればいいんだからアップヒーバルは削れる
捨てる手札がないからリンカネもいらない
リフォームはグレアムつぶしに残したいが、要所でつぶせばいいからローコストのシャッターに1枚差し替えもあり
空いたスペースにマナヘイストマジドレを投入
爆破の自由性が高まるチャリオットもお勧め。
強引に連鎖作ってラントラにも使える。空き地確保にも手早い。

アイテムの数は十分だがマサムネ疑問。先制クリ無しでHP-10は致命傷
素直にクレイモアかオーディンランスで。
体力高めのクリをチョイスしてるようなので↑の理由と合わせてバルキリー投入がお勧め。
削り候補はアケロンウィプスゴーレムマンティコア
137枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:15:28 ID:F8uhlNDR0
【火・21枚】エルダードラゴン2 ガスクラウド2 ケットシー3 ケマゾツ2 ゴーレム2
ジャガーノート1 ドラゴン2 パイロマンサー2 ファイアードレイク3 ヘルハウンド2
【風・3枚】ギルドラプター3
【無・4枚】ドラゴノイド2 ニンジャ2
 
【アイテム・11枚】オーディンランス1 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1
クレイモア2 カウンターアムル2 フュージョン2 ホーリーグレイル1

【スペル・11枚】ホープ2 ライフフォース4 リバイバル2 リンカネーション3

ライフフォース使って戦うドラゴンブックのつもりです。
ライフォを引かないと始まらないのでドローカードを入れてみたんですけど
クリ、アイテム、スペルの比率や使用クリーチャーやアイテムはこんな感じでいいんでしょうか
テストプレイではまずまずの結果を出しつつはあるのですが…
138枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:20:33 ID:zvtUdAJ40
>>137
グースとバンデット入れて現金収入&相手の魔力にダメージを組み込むといいかも。
139枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:21:17 ID:ieFYKdEv0
実戦で出したのか?
アイテム多め、クリ多すぎでどう考えても回らなそうだが。
特に後半。
アップヒーバルないと厳しそうだし
140枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:27:35 ID:Sp0nONFh0
>>137
もっと援護もちが欲しい。
あとフレイムロード入れた方がいいと思う。
アイテムはプレイスタイルに合わせて防具と武器の比率いじるといいんじゃないかな。
個人的にはHPST両方上がるカードが相性いいと思う。
141sage:2008/10/29(水) 19:29:22 ID:F8uhlNDR0
>>138
バンデットはいいですね 2枚ぐらい入れてみます
>>139
ゴザやスネフで仲間内でやってみた分ではわりといい感じでした
ライフォ使ったらどうせスペルは使えないと思って削れるだけ削ってみたんですけど
やっぱりもうちょっとスペルは必要でしょうか
142枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:29:23 ID:/vkCZ1tRO
ライフォを上書きされ続けられたら積んでしまいそうな位重いと思う
あと侵略多くするなら
いくらなんでもグレアム抜きじゃキツい
143枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:32:27 ID:PD51y49z0
>>129
ドラゴンかブラストどっちか諦めてより尖らしたい

よし!ドラゴンを諦めて
クリはとりあえずブラスト3 ケットシー1 マンティコア2は固定で
ポールスターと相性の良いマンティコアを拠点候補に。3体くらいいれてもいいかも
火だったらゴーレムがコスト、アイテム制限、能力の面でおすすめ。他の属性からいれてもいい
クリーチャーは15〜18を目安に配置コストが無くばら撒きやすく領地を奪われにくいのをチョイス

アイテムはヌンチャク、ソニックドラム、ポールスター合計6で
ヌンチャク、ソニックドラムはブラストスフィアの体力調整用、もしくは火領地確保にがんがん使っていい
スペクター、バルダンダース、アンバーモスに使ってスリルを楽しむのもいい

スペルは周回、火土地確保、ブラスト突撃用にHWXやヘイスト、マジックダイスを多め
自領地連鎖に使え水領地でブラスト突撃するためにアップヒーバルを3,4枚積む
リフォームやシャッターで巻物は見つけ次第潰す
グレアムと併せて持っているようなら即スワップ。自領地が危険に晒されてるなら即スワップ
キーカードが多いのでドロー、リバイバル合計8は欲しい

何が何でもブラストスフィアをぶち込もう
144枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:34:54 ID:/vkCZ1tRO
>>143
完全に元の形がないなw
145枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:43:54 ID:F8uhlNDR0
>>140
フレイムロードとHPST両方上がるアイテム入れて見ます 
>>142
×カウンターアムル1 カウンターアムル2
○カウンターアムル1 グレムリンアムル2
でした やっぱり重過ぎますね。もうちょっとスペル入れてみます。
146枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 19:51:16 ID:xn3ir3290
>>141
ライフォのアドバンテージは後半になるほど低くなるので
中盤以降に使えるスペルもあった方がいいと思うなぁ
ライフォだけではやっぱりきつい
LV3を地変されたりするとかなり泣ける
147枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:09:58 ID:oGtVp23v0
>>137
火土地が必要なクリが多いので事故りそう
ドラゴンあきらめて少し軽いヴァルキリーを入れたほうがいいんじゃない?
148枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:16:00 ID:F8uhlNDR0
>>146
やっぱり地変とかホーリーワード10とかでしょうか?
>>147
うーん バルキリーの方が良いとは思うんですけど、でもドラゴンは使いたいの抜くのは…
2枚→1枚にしてバルキリーも入れてみます
149枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:18:24 ID:CugssK2e0
無属性中心のモスマンブックです。
地単等、モスマンが通用し難い相手には、ルナティックヘア等でカバーみたいと考えています。
欠点の指摘やアドバイス等お願い致します。

【無】19枚
アンシーン*2 シェイド*2 スチームギア*2 デコイ*1 ドラゴノイド*2 ニンジャ*2 ヘッジホッグ*4 
ボージェス*2 ルナティックヘア*2

【火】1枚
パイロマンサー

【風】4枚
モスマン×4

【アイテム・8枚】
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*1 ガセアスフォーム*1 グレムリンアムル*2 サキュバスリング*2 フュージョン*1

【スペル・18枚】
チャリティ*2 テレキシネス*1 ドレインマジック*2 パーミッション*2 ヘイスト*2 ホーリーワード10*3
マナ*2 ランドトランス*2
150枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:22:20 ID:CugssK2e0
すいません マナ*4でした
151枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:25:58 ID:azhEeIo+0
ちょっとマイン4枚使ったブックを考えてくる

うまくいきそうだったら晒す
152枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 20:43:57 ID:rrHB8flC0
DSからの初心者でここ参考に作りました

【無クリ】 4枚
G・クローラー1、クレリック1、ニンジャ2

【土クリ】 17枚
グリーンモールド2、マミー4(バラ撒き用)
ワーボア4(侵略用)
サンドマン2、ドラゴンゾンビ2、バロン1(拠点用)
ドリアード2(その他)

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ2、グレムリンアムル2、ファルコンソード1、フュージョン2、

【スペル】 22枚
イビルブラスト2、シャッター4、ヘイスト4、ホープ2、マナ4、ランドプロテクト2
リバイバル1、リフォーム1、リンカネーション1、ワイルドクロース1
【相談】
1.フュージョンが役に立ったことが無い→クレイモアにでも替えた方がいいでしょうか?
2.イビルブラストが役に立ったことが無い→他のスペルの方が良いでしょうか?
3.ニンジャが役に(略)→他お勧めのクリありますか?
153枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:07:07 ID:40GU9pvHO
>>152
巻物は一枚はいれておいたほうがいい
出番がないならフュージョンは一枚にして他いれてみたら?
イビルを抜いて除去さしたいならアンサモンかな
ニンジャ以外にはドラゴノイド、パイロマンサーあたりは汎用性高いから
いれてみてもいいね
154枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:07:54 ID:hXxlwe2H0
>>152
フュージョンと忍者はセットで使ってこそ、どっちも1枚づつでいい。
先制クリが減った部分はガーゴイル導入で補助、こいつがフュージョン使ってもいいし。
ワーボアも一体くらい減らしてバシリスクやマンドラゴラにした方が良い気はする。
アイテムはカウンターアムルorガセアスフォームも1個は欲しいので導入。
正直エンジェルケープも一個でいい。↑両方入れてケープ-1が理想。

イビルブラスト使うくらいならエレメンタルラス入れといた方がまだまし。
方向性変えないならエレメンタル+マジックボルト、変えていいならワイルドクロース、ホープと入れ替え。
155枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:11:36 ID:40GU9pvHO
あーあとリバイバルはあまりいらなさそうだな
リンカネもホープ積んでるし入れなくても回りそう
これら抜いてHW系いれてみたらどうかな

連投失礼しました
156枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:13:41 ID:unzd+J960
火クリ中心の普通ブックです。
コンセプトをもって尖らせるとか小心者なので無理だわ。
一応回るんだけどなんか勝てない。2位どまり。

【無クリ】3枚
クレリック×1 サムライ×1 ニンジャ×1

【火クリ】16枚
F・ジャイアント×1 アケローン×1 アシュラ×2 
ウィルオウィスプ×1 ガスクラウド×1 キメラ×1 ケットシー×2 
ゴーレム×2 ドレインローパー×1 バルキリー×1 
パイロマンサー×1 ファイアードレイク×1 ヘルハウンド×1

【アイテム】10枚
エンジェルケープ×1 カウンターアムル×1 カタパルト×1
クレイモア×1 グレムリンアムル×1 ハンドカフス×1
ファイアーシールド×1 ファルコンソード×1 
ヘルブレイズ×1 ライトニング×1

【スペル】21枚
アップヒーバル×2 イビルブラスト×1 シャッター×2
チャリティ×1 テレキネシス×1 ドレインマジック×1
パーミッション×2 ヘイスト×1 ホープ×1 HW1×1
HW6×1 HWX×1 マウンテンリープ×2 マナ×2
ランドプロテクト×2

【戦略】
拠点候補1:ケットシー(対モスブック時はばら撒き) 
拠点候補2:アシュラorアケローン(即死対策のため2パターン用意)
拠点候補3:バルキリー(ランプロ候補)
侵略要員1:ファイアードレイク(本命)
侵略要員2:F・ジャイアント(安定感重視)
侵略要員3:ヘルハウンド(水以外。レベル1侵略も)
アイテム:とりあえず強力なものを採用。ライトニングは芋虫代わり。
スペル:とりあえず火土地がほしいのでそこに執心。
【相談】
色々種類入れすぎな気は自分でもしている・・・
そこで皆ならこれはいらねーとかそういった意見が聞いてみたいっす。
よろしくお願いします。
157枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:15:26 ID:xn3ir3290
>.152
シャッターも多すぎるのでちょっと減らしてドレインマジックかなぁ
あとワーボアを値段同じで援護に使えなくもない、
スチームギアにちょっと入れ替えるとか
158枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:15:27 ID:y6qtGXgh0
>>152
普通のブックにはリバイバルリンカネより、チャリティの方が使いやすい。

フュージョンと忍者は差替えた後で、「ニンジャフュージョンを入れておけば」
と思うことになるので伝家の宝刀にしておいてもいい気がする。

地のばら撒きは、もってればディーダムとかウーズが優秀だと思う。
防御型6なので、侵略機会も減るから武器の活躍機会も減る。

ばら撒きとかその他役のクリにドルイドとか巻物強打クリ混ぜてみたりして
役に立たないと感じたものを、強引に役に立たせる構成を考えるのも
ある意味ブック構築の楽しみだと思うので慣れてきたらどうぞ。
159枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:18:27 ID:gvlmL9lI0
フュージョンはあるだけでプレッシャーになる。
が、二枚は必要ないかもしれない。
気軽に使えるマインドブラストあたりに1枚変更するとかいいかもね。

イビルで連鎖崩すって余り多い場面ではないんだよね。
一枚テレキネに変えて、もう一枚は入れたり出したりして試すといいかも。
コストが気にならないなら手札においておくだけでもプレッシャーになる。

ニンジャは巻物二枚体制ならそのままでいいんじゃない。
先制で侵略できる唯一のクリだから、残すべきだとは思う。
ニンジャ抜くならフュージョンもイラネ。ヘルブレ1か巻物無しでいい。
160枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:21:19 ID:L+1N5oOi0
護符・マインをキーとしたブック構成です。
ストーリーの暗黒の奈落用に。

【無属性クリーチャー】 7枚

2 ウルフ
3 ゾンビ
2 フードラム

【アイテム】 3枚
3 ゴールドグース

【スペル】 40枚
4 グレイス
4 シャッター
4 スクイーズ
2 タイムボム
3 ドレインマジック
4 パーミッション
4 フライ
4 ホープ
1 ホーリーワード1
1 ホーリーワード2
1 ホーリーワード3
4 マイン
4 マナ

クリーチャーは安く高HPのものを選択し、場合によってはスクイーズで資金を稼ぎます。
攻撃手段はマイン・タイムボム・ドレインマジックです。
フードラムを抜いて、ゴールドグースと相性の良いアルマジロを入れたほうが良いでしょうか。
弱点はコラプション・ドレインマジックですが、良い対策があればそれも入れたいと考えています。
奈落は高土地を踏んでも案外大丈夫なので対策してません。
161枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:39:35 ID:y6qtGXgh0
>>156
一枚差しが多いので自分の戦略が立てづらいのでは?
尖らせなければ器用貧乏になるのは必然。
シャッターとかイビルとかテレキとかで無駄な仕事しないように意識する。

>>160
護符マインならテレポートが相性良
クリの枚数が中途半端な気がする。
グースして現金を確保するならもっといたほうが良いし
土地上げする方向にシフトするには頼りなさ杉。

ドレマジ対策は現金を減らす、コラプ対策は護符一枚の価値を上げる
つまり土地。

この図式を無視するなら、リフォームでは即撃ちの対策できないので、バリアでお茶を濁すか
割り切る以外の対策はないと思う

162枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:41:30 ID:CugssK2e0
>>149も出来ればご助言頂けると有り難いです(´・ω・)
163枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:52:32 ID:NKXJbewM0
>>149
うさぎコンボは相手が武器もってると駄目だったりで、ロマンコンボと考えて良い
スパっと諦めるとそれだけで4枚追加出来るので、シャッター入れるなり、フュージョン追加するなり適当に
164枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:53:12 ID:PD51y49z0
>>149
ルナティックヘアとサキュバスリング0ライフジェム1追加
後は無難に周回系か魔力確保スペル。アースシェイカー潜ませてもいいかも
165枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 21:54:48 ID:y6qtGXgh0
>>149
ぱっとみ安心できそうな拠点がいない。
モスマンはその構成の都合からジーニーがお薦め。

あとモス使いを見てよく思うのは、無駄に高火力にして
なにをしたいのか考えてプレイしてるのかという疑問。

最強クリができました。で満足してはヘイト稼ぐだけ。
166枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 22:02:54 ID:CugssK2e0
レス有難う御座います。兎はやっぱり実戦では中々キツいですか。
アースシェイカーは私のブック構成からなら確かに導入出切るかも。コストちょっと厳しいけど、目から鱗です。
モスマン好きなので、モスマン使いたいんですが、指摘されたとおり最後どう勝ちに行くかって言うのが中々難しいんですよね。
とりあえず教えて頂いたカードとりあえず追加してみて、何戦かやってみる事にします。
167枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 22:33:12 ID:hXxlwe2H0
>>149
フュージョン*1で忍者*2ならドラゴノイドは要らない。
アームドギア、クレリックと入れ替えた方がいいと亀レスっとく。
168枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 22:46:45 ID:OTjBfrh30
>>11 でノーマルカード縛りを作ったものです。
あれから皆さんのご指摘を受けて再作成しました。

【無属性】 4枚
サイクロプス×2 ファイター×2

【風属性】 10枚
スプライト×2 ナイト×2 ハーピー×4 メイジ×2

【地属性】 8枚
ウッドフォーク×2 ストーンウォール×2 ドリアード×2 ドワーフ×2

【アイテム】 12枚
ウィンドカッター×2 ガセアスフォーム×2 スリープ×2  
ストーンヘイル×2 マジックベルト×2 マジックシールド×2

【スペル】 16枚
グロースボディ×2 シャッター×4 ファンタズム×2
ヘイスト×2 HWY×2 マジックダイス×2 マナ×2

侵略をするにあたって、先制で巻物が使える点からハーピー
巻物強打を使える点から、同族性のメイジを選びました。
巻物の種類は奪った土地を自領にする点からこの2種類。
物理的攻撃には援護かマジックベルトの使用を。
良い武器はSやRが多いので選べず、悩んだ末にこれに。

CPU戦では、ロカ(30ラウンド)でゴリガン・ゼネス・
バルテアスとそれぞれ2回ずつの6戦で4勝2敗。
うちゼネス戦では相手を枯渇にしています。
wifiでは…、ノーマルのカリンで2人相手との戦いで
けちょんけちょんにw。言い訳するなら両方ドラゴエイビス
と忍者持ちで片っ端から移動攻撃してくるから…。
ご意見を伺って、さらに改良できれば、これでランキング戦に
挑戦してみようかと思います。
169枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 22:51:02 ID:6rX+lTRV0
古いブックに飽きてきたので
ランキング用に新しく火単ブックを作ってみたのだがどうも勝率が伸びない
アドバイスをお願いします

【無属性】 4枚
アンバーモス*2
クレリック
リトルグレイ

【火属性】 16枚
アケローン*2
キメラ*2
ケットシー*2
ゴーレム*3
ドラゴンフライ
バルキリー
パイロマンサー*2
ファイアードレイク*3

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ
グレムリンアムル*2
ファイアシールド*2
マサムネ*2

【スペル】 23枚
アップヒーバル*2
シャッター
チャリティ*2
ドレインマジック
パーミッション*2
フライ
ヘイスト*4
ホープ*3
HWX*2
マナ*3
ランドプロテクト*2

構成はバランス重視の火ばら撒きブック
適当に撒いて、ドレイクやキメラを育てつつ、移動侵略
ケットシー、キメラ、アケローン、バルキリーの中からうまく配置できたやつを拠点に

悩みどころとしてはコストが70オーバーのクリが多くて序盤に現金が不足しがち
撒き用にアンバーモスを採用してみたがファイアードレイクも育たないし、正直あまり役にたっている気がしない
モスマン対策があまりなされていないため、受け手に回ると蹂躙されてしまう

まぁ、ここ数回は凡ミスでラスト数ターンで逆転されていることが多いのだが
170枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:30:22 ID:d/xNu4z80
メデューサ+デッドリィゾーンでだと一撃じゃないのか?
171枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:37:26 ID:KQyCm2Dz0
ネタとして作ってみたんだが、なぜか対人戦で勝てたので記念晒し

【無属性】
スチームギア*2 ニンジャ*2 バーサーカー*1

【火属性】
ゴーレム*2 ヘルハウンド*2

【水属性】
G・イール*2 リリス*2

【地属性】
ドラゴンゾンビ*2 ワーボア*2

【風属性】
グリフォン*2 ナイト*2

【アイテム】
イビルアイボール エンジェルケープ オーディンランス 
ガゼアスフォーム クレイモア グレムリンアムル
フュージョン*2 プレートメイル*2 ホーリーシンボル マサムネ

【スペル】
シャッター パーミッション*2 ヘイスト*2 ホープ*2 HWX*2
マジックボルト*2 マナ*4 リンカーネーション*2

コンセプトも何も、低コストで高ST/HPのクリーチャーをそれぞれに合った
地形に配置して、ひたすら侵略を繰り返すゴリ押しブックです。防衛?
何それおいし(ry

実際にプレイしてみて感じたのが

・序盤の少ないマナでいかに多くのクリーチャーを置けるかが勝負
・狭いマップじゃないとお話にならない
・アイテムが多すぎるかもしれない

この手のブックは、ある程度土地の連鎖が揃ってきてから
一気に土地のレベルを上げたほうがいいのか、それともちまちま
レベル2か3の土地を増やしていったほうがいいのか良く分からん。
それと無属性のクリーチャーを除いて、属性持ちのクリーチャーを
増やしたほうがいいのかも気になる。いずれにしてもまだまだ
改善の余地が大いにありそうだ。
172枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:38:39 ID:otA+iIii0
>>170
メデューサの能力は攻撃成功時、デッドリィソーンは巻物だから無理
メデューサとホーリーシンボルなら行ける
173枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:42:01 ID:PD51y49z0
>>169
うーん、30Rスネフで固く勝つならクリ4、アイテム1削ってパーミ、ドレマジ、マナ増やして
キメラ、ケットシーに投資したり連鎖増やした方が安定しそう

正反対のこと言うけど
ばら撒きでドラゴンフライとアンバーモス入れるならウィピルはどう?
1体あたり30と低コストながら2体配置するだけで50/50だぜ!?
アイテム制限は巻物だけでこのブックともあう
ファイアードレイクの養分にもなるしドロースペルの枚数からうまくいけば4体配置もできて
戦力になっちゃたりするんだぜ
エレラスは忘れよう
174枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:50:44 ID:d/xNu4z80
サンクスです!!
175枯れた名無しの水平思考:2008/10/29(水) 23:53:53 ID:JOw6I/4I0
>>169
モスマン嫌いなのにアンバーモスばらまくのはどうかとw
せめて相打ち取れるヘッジホッグか、盾使えて侵略しずらいウィスプとか

あとドレイク、クレリック、リトルグレイ、マサムネと力押しの侵略が多いけど
ちょっと減らしてテレキネシスとかバインドミストを入れてみると効果が高いと思うよ
176枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:12:34 ID:/RmGrmCV0
>>173
さすがにクリ16枚は少なすぎないかな?
別ブックでクリ18枚だったときに周回1周ぐらいクリをおけないことが頻発したもんで
土地制限クリをキメラ2枚のみとかにすれば案外いけるのかな?

ウィビルはさすがにHP10に気が引けてたんだが、
ランキングでマジボを入れてる奴はほぼ見ないし、
イビブラ投げてくれたら儲けものと思えば使えるかもしれないね
アンバーモスと入れ替えてみてもよさそうだ

>>175
そうか、ヘッジホッグって何気にモスマンに強いんだなぁ
バンディクートがいればなぁ・・・
とりあえず>>173の言うとおりウィビルを入れてみるけど、それで辛そうだったら、
ヘッジホッグも検討してみる

確かに力押しの侵略が多くて搦め手に欠けているのはある
スペルも平均的で面白みがないとは思っていたし、
無効化アイテムで固められるとなかなか辛かったので
バインドミストは十分、選択肢に入りそう
177枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:17:37 ID:IL+uy/9E0
モスマンは狭いマップが苦手なんだが完成度は高いと思うのであげるぜ

[クリ]24枚
1クレリック
1シーフ
2ギア
3ティラノ
3デコイ
2ニンジャ
3ヘッジホッグ
3ボージェス
1ミゴール
1ジーニー
4モスマン

[道具]5枚
1グース
2ネクロスカラベ
2マサムネ

[スペル]21枚
1ウェザリング
1スクイーズ
3スワップ
1ドレイン
3フライ
2ヘイスト
4マナ
1ラントラ
1ランプロ
2リバイバル
2リフォーム

コンボ色満載でプレイングが難しい。
他にもティラノやミゴで侵略せざるを得ない状況(森土地など
が多いと辛い。足も速くないが
対応力はあるんじゃないかなぁ…
アームドギアをどっかに突っ込みたい今日この頃
178枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:23:48 ID:uJIOXIoz0
>>74
使ってみたけども、利用方法ガイドが欲しいね。
179枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:24:18 ID:7yEpR/Uc0
【無】
サイクロプス サムライ デコイ ニンジャ

【火】
アケローン キメラ ケットシー ゴーレム 
サラマンダー ドレインローパー パイロマンサー

【水】
ジオファーグ

【地】
ディー・ダム

【風】
エルフ クンフーモンク グレムリン スペクター
ハリケーン モスマン ワイバーン

【アイテム】
イビルアイボール カウンターアムル ガセアスフォーム
クレイモア ゴールドグース チャーム デッドリィソーン
ヘルブレイズ ホーリーシンボル

【スペル】
アップヒーバル ウィザードアイ シャッター スクイーズ
チャリオット チャリティ ドレインマジック ハウント
バインドミスト パーミッション ファンタズム フライ
ヘイスト ホーリーワード2 ホーリーワードX ポイゾンミスト
マナ ミューテーション ランドプロテクト ローカスト


ランキング用の50種本です。まだ250種程しか集まってないので、
改善の余地はありまくりですが4回に1回くらいは勝てます。
資産ができたら13種本もしてみたいですね。
最初が火風だったので構成は受け継いでいます。
せっかく50種なので全色入れてみました。
50種なので、単体でも使え、そこそこ汎用のできるもの中心で、
遊び心を少々といった感じです。
地味コンボとして、ポイゾンミストからチャームを考えたのですが、
いまだに決まったことがないです。

ところでハウントですが、対象を取ることがないためか、ライフフォースを
上書きできました。もしかしたらバリアーもいけるかも知れません。
1ラウンドですが、コンピュータの動きは皆さんご存知だと思います。
いつ使っても期待以上の働きをしてくれますw
 
180枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:30:38 ID:z18LUs0s0
>>136,143
それぞれ違う視点からのアドバイスありがとうございます
両方のタイプのブック組み立ててみて回してみますね、ありがとうございます
エルダーは拠点候補のつもりでした、ちょっと中途半端すぎましたね

グレアムは見たらリフォームするつもりなんですが、このブックでグレアムってマッチしますかね?
バイト中グレアム4ポールスター4とかどうだろう、って考えてました
181枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:34:20 ID:xh4e9vAs0
ランキング用っていっても11月でルール変わるんだよねー。
182枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:39:51 ID:mvZfKPwl0
DSで始めた初心者です。ウイルスを活躍させたくて、作ってみました。一応汎用型のつもりです。

【無クリ】 4枚
アンシーン・ニンジャ 各2枚

【火クリ】 5枚
ケットシー・ドラゴンフライ 各2枚
パイロマンサー 1枚

【水クリ】 2枚
リザードマン 2枚

【風クリ】 10枚
ハーピー 3枚
ウイルス・ジーニー・ロードランナー 各2枚
ワイバーン 1枚

【アイテム】 6枚
グレムリンアムル・ハンドカフス・フュージョン・ヘルブレイズ・ペトリフ・ライフジェム 各1枚
【スペル】 23枚
HWX・マナ・ホープ 各3枚
スクイーズ・ターンオーバー・プレーンリーフ・ヘイスト・チャリティ 各2枚
ウェザリング・テレポート・ドレインマジック・リコール 各1

【相談】
ウイルスの応援に相性が良いと思った 先制・無効・巻物 をメインに構築してみました。
序盤は先制持ちやケットシー・アンシーンをばら撒き、頃合をみてターンオーバー OR/AND ウイルス。
積極的移動侵略で先制や無効の優位を利用して場を制圧しながら、ジーニーを置いて拠点確保・・・ が理想です。
ランプロが無くて泣く事も多々ありますが。
基本ウイルス OR ターンオーバーが無くても回るようにしたつもりです。ただ、どっちも来ないとかなり悲惨な事に・・・。
テレポートとリコールは、移動侵略とジーニーの入れ替えをスムーズにするために、入れてみました。
ライフジェムが入っている理由は、ブック名が 神風邪 なので。
サンダービークはターンオーバーとの相性が悪かったので、入れませんでした。

取り敢えず、使用しながら修正を重ねていきましたが、どこを弄ればいいのか判らなくなってきたので、
アドバイスや修正点のご指摘をお願いいたします。
また、1)パイロを抜いてハンドグレネードを入れるべきか 若しくは、両方入れるべきか、
2)ドラゴンフライやリザードマンに代わる軽いクリーチャー についてもご意見下さい!

後、あまり関係ないですが、HP30のクリーチャー+ライフジェムでST0に攻撃→ウイルスで戦闘中HP20に→けど戦闘終了後道連れ発生せず
と、なりました。
183枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:40:07 ID:T5wz6yiq0
こんばんは。サーガ時代に友人から勧められて始めて、今はDSでハマっています。
初代からの古株である友人から「ブック構築能力がプレイングに追いついてない珍しいヤツだな」と言われたので
こちらに投稿してみることにしました。

【水クリ】
シーモンク×2
ファンガス×4
マイコロン×4
マッドクラウン×1
ライオンメイン×1

【アイテム】
エンジェルケープ×4
プレートメイル×2
ペトリフストーン×2
マジックシールド×2

【スペル】
アンサモン×1
シャッター×2
シンク×3
スクイーズ×1
スワップスペル×1
ドレインマジック×2
パーミッション×2
ホープ×4
ホーリーワード10×4
マナ×4
ランドプロテクト×2
リバイバル×2

【相談】
キノコの増殖能力に魅入られて組んでみました。
マイコロンをばら撒き、アイテムや他クリーチャーなどを利用してうまく増殖して領地を稼ぎ
連鎖を組んでファンガスを拠点に資産を一気に増やすというブックです。
クリーチャーが少なくブック回転が早くなると思ったので、マナやホーリーワード、ホープを4枚積んで
回転重視にしてみました。パーミッションとリバイバルも2枚積んでいます。

何度かランキングでプレイしましたが、正直な感想だと「負けないが勝てない」という印象でした。
防御型ではあるのですが、マイコロンを適当に配置するだけでなく、うまく侵略→耐えて増殖させるという
侵略型のようなプレイングも求められることに最近気付きました。奥が深くて難しいです…。

カード資産に関しては問題なしとしてください。
診断宜しくお願いします。
184枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 00:54:43 ID:SR2PkO+p0
【無クリ】 6枚
バルタン*2 ヘッジホッグ*2 アンバーモス*2

【地クリ】 5枚
ドリアード マミー*2 マンドレイク*2

【風クリ】 9枚
クンフーモンク*2 サンダービーク*2 ジーニー
スペクター*2 ナイト*2 

【アイテム】 9枚
ヘルブレイズ*2 エンジェルケープ オーディンランス
グレムリンアムル ネクロスカラベ ペトリフストーン
ポールスター*2 

【スペル】 21枚
アーマースミス イビルブラスト*2 ウェポンスミス
ウェザリング シャッター*2 テレキネシス 
ドレインマジック バックワード ヘイスト*2
ホープ*2 HW1*2 HW2*2 HW3
リフォーム ワイルドグロース

【最近クビになった人達】
ナイトメア グレムリン リトルグレイ スクイーズ マイン リバイバル

【相談】
HW誘導+ジーニー無双+マンドラ自爆が主な勝ち方。
いつもノーマル戦なので、バランス重視になってしまった感がある…。

HW・手札破壊・バインド増やして徹底的に嫌がらせするか
HW削って、定石どおり自身の移動高速化図るか思案中、、、

<問題点>
・オデン槍が腐り気味。とはいえ、ビークとナイトでたまに出番があるから困る。
・マンドラさんが風土地に出せないので、風占拠されると終わる。
・序盤に引いてしまったHWが嫌がらせ程度にしか使えない。

方向性と問題点についての指摘求む。
185枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 01:08:41 ID:/RmGrmCV0
アドバイス通りブックを組みなおしてランキングに突っ込んだら
見事1位を取りました。ありがとー

>>173
クリ18枚にしてみたんだがやっぱり土地コスト持ちが少ないと案外回るね
1戦なのでたまたまブックが事故らなかったのがよかっただけなのかもしれないが

あと、ウィビル4枚投入したのだが、強すぎワロタ
さすがに土地レベルをあげるのは怖くてできないけど、
2枚配置するだけであの能力は優秀だなぁ、ロマンだと思って馬鹿にしてたよ
3人戦で一人は侵略なしの高速周回だったので、潰される時は早いんだろうけど

>>175
バインドミストも撒きようの厭らしいクリには非常に有用に使えそうだと再認識
今回は敵のアケローンにかけたんだが、別のセプターにバンディット横づけされて悲惨なことになってた
っつーか、そう考えるとバインドミスト、バンディットブックって成立しそうだな
186枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 01:15:39 ID:Pv7nW4x20
>>184
とりあえずST+50入れるならランスよりクレイモア、HP+10のためにコスト重くする必要はない
風土地がきつい+即死がいいなら地クリをやめて無の安心+ライフジェムで攻めては?ばら撒き要員にもなる
ジーニーは風土地2いるのに地変が1なのはあれだから上の案で無+風にしてワーバーンと地変3はつむ
マナも入ってないから序盤のHW処理(自分につかって土地とるのもいいけど)にクビになったスクイーズ3、4つんで
用途がかぶりそうなスミス系をのける
後はイビル2枚はやりすぎの気が・・・焼きに枠2つかうならエレブラ+イビルかボルト2がいいかなと
スペルの1積みのドレマ、バックワードが半端だからいっそHW0に入れ替えたり、ジーニー拠点だからちょっと恐いけど
どうせならもっと尖らした構築のほうがいいと思うよ
187枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 01:37:40 ID:QWLqgWWu0
DSから始めた初心者です。
前スレで高コスト、生贄クリが多いブックを一度晒して相談したことがあり、
その時のレスを参考にブックの構成を色々と変えてみました。

参考にしたこと 25:7:18のカード構成、メイン属性とサブ属性に分ける、巻物を入れる等

■コンセプト 風メイン、無、火でサポート(場合によっては火の方を拠点に)
■ランキングで使用していますが、どこでも戦える汎用的なブックにしたいです。
■プレイングの欠点は、拠点の守り方が下手で拠点を守りきれないことの多いところですorz

■無属性 5
  G・クローラー  G・スパイダー 2  バルダンダース  ヘッジホッグ
■火属性 6
  アケローン  ガスクラウド 2  ケットシー
  パイロマンサー  フェニックス
■風属性 14
  G・バット  エイドロン  グリフォン
  グレムリン  サンダーピーク  シムルグ  デュラハン
  ナイト 2  ハーピー 2  ホーネット  ミルコレオ  モスマン
■アイテム 7
  エンジェルケープ  オーディンランス  カウンターアムル
  カタパルト  ガゼアスフォーム  グレムリンアムル  ヘルブレイズ
■スペル 17
  アイスストーム  イビルブラスト  サンダーストーム  シャッター 2
  バリアー パーミッション  ヘイスト  ホープ
  HWX  マジックダイス  マジックボルト 2  マナ 3
  メテオ  ランドプロテクト

メテオは3度ほど助けられたことがあるので入れています。
ストーム系はドレインマジック、ディスコード辺りと変えることも考えています。
188枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 01:51:10 ID:DwoJeiL30
>>187
そんなに焼きスペル必要ない 特にアイスストーム・サンダーストーム
イビル1枚もあれば十分、かわりに足スペルを増やしたいところ

シムルグ・デュラハンは風土地が3つ以上はないと効果薄
使うなら地変・リープで確実に取りにいく体制が必要

そのアイテムならそこそこの攻撃には耐えられるはず
適当な土地でアイテム使って、重要なときになくなってたりしてるんじゃないかい?
重要な土地を見極めて、ここぞというときにアイテムを投入できるようになれば一歩前進
189枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:03:42 ID:STkKgg4W0
>>183
クリ少なすぎでアイテム多過ぎ個人的にはスペルも多い。
プレートメイル、ペトリフストーン、リバイバルは全部抜いて変わりにクリを、
マッドクラウンを増やしリリス、ジオファーグ、Gイール、アンダイン辺りを追加。
更にケープ、マジックシールドを*2でグレアムとガセアスorカウンター*2にすれば大分変わるはず。
190枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:05:58 ID:y8yglv0O0
【無属性クリーチャー】 4枚

2 クレリック
2 スチームギア

【火属性クリーチャー】 1枚
1 パイロマンサー

【水属性クリーチャー】 12枚
3 G・イール
2 アンダイン
1 カリブディス
1 シーモンク
2 ジオファーグ
1 ネッシー
2 リリス

【アイテム】 6枚
2 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グレムリンアムル
1 ヘルブレイズ
1 マサムネ

【スペル】 27枚
3 シンク
2 スワップスペル
2 チャリティ
1 テレキネシス
1 ドレインマジック
3 パーミッション
3 ヘイスト
2 ホープ
2 ホーリーワードX
4 マナ
2 ランドプロテクト
1 リフォーム
1 リンカネーション

今更ですがランキングスネフ用の水ブックです。

水にしては攻撃的かも。最初は移動スペル満載の走りブックでしたが、
配置負けするとなかなか奪えないのでギア投入。カリブとモンクの関係上火へ侵略しにくいので
ニンジャとトレードを考えてます。
地とモスに対抗するためGイールが多めです。全体的に重いのが欠点か・・・
スネフでの勝率は結構良いです。
191枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:08:10 ID:kv9qdzli0
>>183
本気でマイコロン使うならサキュバスリングかウィークネス入れよう
相手が並んで支配してる土地に横付け侵略すれば援護効果でSTが0+10になるから
安全に増やせるよ。そしてパーミを4積みして同じエリアをグルグルすればさらに増やせる。
シャッターを1枚リフォームに換えて厄介そうな武器を焼くのもいいんじゃない?
ファンガス拠点は堅いけど、芋虫に食べられるので、マイコロンと相性悪いけど
無効化アイテムは入れておきたい。もしくはシャッターをスクイーズorアーマースミスに換えて
芋虫が見えたら即壊すとか。俺もファンガス使ってるけど芋虫は意外と投入されてるから気をつけて。
192枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:13:41 ID:STkKgg4W0
って、マジックシールド*2だった、
ケープ*2、ガセアス*2、グレムリンアムル、マジックシールド*1コレで足りないかな?
アイテム使わないと増殖しないような仕掛けは止めた方が良いと思うんだ。
クリコスト30、アイテムコスト60、踏みコスト20、これで領地コスト100増えても赤字だよね・・・
まして相手に+20してる訳だし。
193枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:26:42 ID:VJGQpuQZ0
>>183
まずキノコ以外のクリではマッドクラウン・ライオンメインが少し厳しいかな
前者は素のHPの低さがどうしようもないし、ライオンメインは防御型で活かし辛い
まあ応援能力は代替がないからともかく、後者は別の拠点候補に変えた方がいい
また今のままだとGクローラーが恐怖そのものだから対策を練るべき
今のブックでグレアム即死はどうあがいても防げないから拠点クリの種族を散らす等

アイテムは少しHP増加に偏ってる・即死コンボに弱い印象
マイコロン増殖の為とは言え、ケープ4枚は多いように思う
今パッと思いついたけどタワーシールドでも良いんでないかと
指輪ウサギ、栓抜き石化、目玉人狼についてはグレアムで安定だね
スペルについては余り弄らない方が良いかも知れない
アンサモンはある程度地変と被る部分も有るから抜いていいんじゃないかな

プレイングでは偉そうな事言えないんだけど
マイコロンは防御型とかダメージが無いと見たら侵略しまくるぐらいかな
194枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:43:09 ID:QWLqgWWu0
>>187
レス、サンクスです。

やはり、ストーム系は必要ないのですね。
アイスストームを足スペルに変え、
サンダーストームを何か他のスペルに変えるようと思います。

シムルグ、デュラハン・・・ そう、デュラハンには心当たりがあります!
シムルグはまだ使って間もないので実感がありませんが、
デュラハンはいつも手札にあまるか、重たく感じるかのどちらかになってます・・・

なので、デュラハンを他のカードに変えてみます。
シムルグもデュラハンと同じように感じてきたらカードを変えるか、
ウェザリング辺りを入れて強化するか考えます。

拠点の守りについてはプレイングの方の問題のようで安心しました。
いや、安心してはいけないですねorz

自分のプレイを振り返って考えてみても
カードの使い方と、拠点のレベルを上げるタイミングが悪いみたいなので、
もっとプレイングスキルを上げられるよう精進します。

どうもありがとうございました。
195枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 02:45:13 ID:QWLqgWWu0
>194のレスは>188宛てでした
196枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 03:10:51 ID:rUYKyuGt0
>>185
おめでとう
18枚あったら36%でクリーチャーを引ける、3枚に1枚は引けるから
ドローカードと合わせてブックの調整がしやすかったり色をだせるよね

ウィビルの使い方はそれで間違ってないと思うよ
拠点を守らせたり高額領地を落とそうとせずに自分のブックの補助に使うと思いがけなく役に立つ
あとムリして狙う必要は無いけど火ブックならバインド+ウィルオウィスプ横付けで100Gゲットできる

>>190
確かに重めだけど周回やマナと魔力確保できるスペルが揃っているので
中盤からグンと伸びるかなり良い感じのブックだと思う
個人的にクリとアイテムとスペルの比率が好みの比率
レベル1水領地の侵略、G・イールは地風に置いて妨害後にシンクで水の連鎖狙いってのも悪くない
でもシンク3は多いかなぁ
このブックだとプレイング次第だけどエレラスとの相性も良さそうだから検討して欲しい
ニンジャフュージョンもありと思うけど火に対しては領地のアドバンテージあるから侵略よりも
総魔力で勝ちに行く方向でいいと思う
197枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 04:05:12 ID:R+YJwVts0
スワップブック・・・のつもりがモスマンブックになってる感が否めないブック

【無属性クリ】16枚
2 アンシーン
1 クレリック
1 サイクロプス
1 サムライ
3 スチームギア
4 ティラノサウルス
4 デコイ

【水属性クリ】3枚
3 ブラッドプリン

【風属性クリ】2枚
2 モスマン

【アイテム】11枚
2 ガゼアスフォーム
1 グレムリンアムル
4 ゴールドグース
2 マサムネ
2 ライフジェム

【スペル】18枚
3 スクイーズ
3 スワップスペル
3 ホープ
4 HWX
3 マナ
1 リバイバル
1 リフォーム


移動侵略したいのでスチームギア入れてます
(ギアが3枚しかないので1枚サイクロプスで)
リフォームはエレラス用。なさそうなら適当な防具に撃ってます
アイテム若干多い気がしますが。グース入れるとどうしても膨らんでしまう
もっとアイテム減らしたほうがいいですかね?
無属性にしてはギアとティラノサウルスフル投入なので重めになってしまってるのが気になってます
198枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 04:23:39 ID:kv9qdzli0
>>197
スワップする割にはアンシーン&デコイを対処できないのとブラッドプリンがクレリックに
弱いのが気になるかな。ブラッドプリン使うくらいならボージェス先生投入でティラノ拠点のほうが
信頼できる気がする。エレラスは中盤以降にひかれると即撃ちされるだろうから
1枚のリフォームで対策するのは厳しいかも。ライフジェムコンボは自分が得しないから、
俺ならアンデコばっさり抜いちゃうかな。スワップで防具は持ってこれるから
あんまりアイテム入れなくていいと思う。スワップをリフォームされる気がかなりするので
リバイバルは二枚でもいいと思う。
199枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 05:39:07 ID:rjMb8Ccc0
一週間ほど前からはじめた初心者です。
つまり、あまりカード集まってません。

【無属性】4枚
G・クローラー
ドラコエイビス
ニンジャ*2

【地属性】2枚
マミー*2

【水属性】9枚
アンダイン*2
カリブディス
キングトータス*2
ディープスポーン
ファンガス
リザードマン*2

【風属性】9枚
エイドロン*2
シムルグ*2
ナイト
ナイトメア
ハリケーン*2
ベールゼブブ

【アイテム】8枚
アーメット
カウンターアムル
ガゼアスフォーム
クロスボウ
バトルアックス
フュージョン
ヘルブレイズ
マジックシールド

【スペル】18枚
アンチエレメント
マジックボルト*2
シャッター*2
パーミッション
フライ*2
ヘイスト
ホープ
ホーリーワードX
マナ*2
ランドプロテクト
シンク
リコール
リンカネーション*2

これは不要とか、配分等に問題があれば教えてください。
CPU相手に何度か使って、勝ってはいるんですが。
200枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 06:14:54 ID:6Rr65bU80
俺のコンセプトブックだ!
【無属性】9枚
1バトルギアa
3バトルギアb
3バルダンダース
2バンディット
2バルキリー
3パイロマンサー
1フェニックス
1ブラストスフィア
4ヘルハウンド
1ブラッドプリン
1バロン
2ハーピー
1ハリケーン
1パラディン
1ペガサス
1バトルアックス
1ファイアーシールド
1フュージョン
1ブーメラン
2ペトリフストーン
1ホーリーシンボル
1ポールスター
2ハウント
2バインド
2パーミッション
2フライ
2ヘイスト
2ホープ
3ホーリーワード]

どんなコンセプトか分かるかな?
201枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 06:29:07 ID:6Rr65bU80
すまんミスってる・・スルーしてくれ…
202枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 06:47:10 ID:jrcltdBK0
どう見てもハ行ブックです
本当にありがとうございました
203枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 06:52:53 ID:kir+8+lw0
無属性モスマンブックの人が多いけど地属性のやっかいなクリをどう侵攻するか考えないと負けちゃうお(;^ω^)
グレアムor虹村億泰持たせたガーゴイルで楽勝されちゃうお(丶´ω`)


204枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 08:37:40 ID:R+YJwVts0
>>198
アンシーン、デコイ、プリン抜いて先生投入したいとおもいます。
アイテムもライフジェムとガゼアスフォーム抜いてグレアム2にしてみます
良く考えるとガゼアスが手札で腐ってスクイーズかましたりしてました・・・
アンシーンデコイetc対策にイビルブラストを2枚入れてみます
リバイバルも確かに2枚あってもいいかもしれないですね

>>203
いろいろクリ抜いたのでウーズ、ガーゴイル用にクレリックを2に増やしてみます
205枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 08:52:15 ID:N9USKk1C0
無色対策にエレメンタルレスを入れる奴はおらんのか・・・
206枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 09:13:07 ID:Bw+W1NgC0
>>197
177だが・・・
まずリフォーム対策のリバイバルは2枚。
シャッターはとても恐いので即潰したいからリフォーム2枚
アイテムは多すぎなので減らす。
ホープは序盤しか使う暇ないんじゃないかなぁ…入れても2枚。
スワップ時に手札に持ってたら台無し

自分もデコイ対策が無くて困る場合があるので4枚投入は危険。
なのでプレイングでハンドに貯めすぎないようにしてる。(スワップできない
デコイ対策ないブックに当たることは珍しいから相手のカード
(巻物、パイマン)を奪う。
207枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 10:29:40 ID:8uuFwRL+0
診断お願いします。

ランキングのスネフを想定していますが、
地属性という以外にこれといったコンセプトはありません。

【無クリ】 6枚
G・クローラー*1
クレリック*1
サイクロプス*2
ニンジャ*1
レイス*1

【地クリ】 14枚
ウッドフォーク*3
ストーンウォール*2
ドラゴンゾンビ*2
ドリアード*2
バジリスク*1
マミー*4

【アイテム】 6枚
ガセアスフォーム*2
クレイモア*1
グレムリンアムル*2
フュージョン*1

【スペル】 24枚
イビルブラスト*1
シャッター*1
チャリティ*2
ドレインマジック*2
パーミッション*2
ヘイスト*2
ホープ*2
ホーリーワードX*3
マナ*4
ランドプロテクト*4
リフォーム*1
ワイルドグロース*2

侵略に重きをおいてはいないのですが、前半に出遅れるとなかなか浮かびあがれません。
もう少し侵略出来るように組みなおすほうが良いでしょうか?
208枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 10:41:55 ID:y8yglv0O0
>>207
侵略したいなら、サイクロをギアに、石壁解雇、マミーをひとつ減らして
ワーボア2とケルベロス1を。
アイテムはいい感じ。でも俺ならガセアスを一つカウンタにするけど。
ランプロも4は要らない。2つにしてクリ重くした分移動系か収入系を。
209枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 10:58:30 ID:HZgsRXqe0
Creature
ニンジャ 1
バルダンダース 2
G・アメーバ 2
G・イール 2
カリブディス 1
シーモンク 1
ジオファーグ 1
ディープスポーン2
ネッシー 1
ファンガス 2
リザードマン 2
リヴァイアサン 2
リリス 1

Item
エンジェルケープ1
ガセアスフォーム1
グレムリンアムル1
ハンドカフス 1
フュージョン 1
デスブレイズ 1
ペトリフストーン1

Spell
シャッター 1
シンク 2
スクイーズ 1
パーミッション 2
チャリティ 2
フライ 1
ヘイスト 4
HW1 1
HW2 1
HW3 1
HWX 2
マナ 4
ランドプロテクト1

終わり間近ですがランキング用のブックです。
基本的に争いは好まず、周回を重ねて拠点を守りきります。
診断宜しくお願いします。
210枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 10:59:13 ID:8uuFwRL+0
>>208
すいません。スペルの枚数が合ってませんでした。
ランプロは2枚です。

なるほど、かなり攻撃的になりますね。
戦い方がかなり変わってしまいそうなので、微調整してみます。
ありがとうございました。
211枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 12:25:08 ID:iDCmdKjr0
>>182
1) HP40まで確殺出来るパイロは絶対必要。2枚入れでも良いくらい
2) 軽くはないけどシェイドはST40・先制という時点で使える

…着眼点は凄い面白いんだけど、仮にウィルスを置けても先制クリーチャーの基本STは30がメインじゃん?
ターンオーバーも使わないと侵攻の一つの目安であるST50に届かないよね。武器も無い訳だし

さらに言うと、侵攻の目安であるST50ってのはあくまでLv1の取り合いの話で
ウィルスとターンオーバーという時間のかかる仕込みをしておいて
その結果がST60の移動侵略が出来ます!    …じゃぁ色々手遅れ

どの道拠点はジーニー以外は機能しそうもないから
アイテムを武器メインにして、もっと尖らせた方が良いと思う
相手の先制クリーチャーから守る必要があるのは、拠点を構成してるクリーチャーだけ
武器4、防具2くらいでも回るハズ
そうすればウィルス&ターンオーバーの「場」が出来るまでを凌ぐ事が出来るし
無事に「場」を構築出来た後は、各所にばらまいた先制クリーチャーから継続的な収入を見込める

個人的なお勧めアイテムは「ポールスター」
HP1になるデメリットも先制ならば無視出来るし、攻撃しながら無効化出来る「道具」はこれだけ
これとマサムネ、フュージョンを使っての移動侵略で相手の防御アイテムを浪費させれば
次の移動侵略で拠点を落とす事が出来る
212枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 12:37:20 ID:vEWOrSfZ0
ホリグレも無効化しながら攻撃できる
と、一応つっこんどく
213枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 12:53:47 ID:iDCmdKjr0
あ、そうだっけか
金かかるから使った事ないわw
214枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 13:06:17 ID:hbPvXSrI0
>>178
亀レスですいません。
利用方法ガイド?分かりづらいですかね?
215枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 13:35:10 ID:UhA2bknQO
>>211
ポールスターのくだりが分かんない
戦闘終了時だからあんま関係なくない
216枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 13:48:31 ID:STkKgg4W0
属性盾ならノーリスクで反撃もできるんだぜ!
217枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 13:53:13 ID:y8yglv0O0
敵から奪った属性盾こそ至高の防具
218枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 13:53:56 ID:R+YJwVts0
属性盾は弱くないけど、防具なんだよね・・・
219枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 14:00:24 ID:iDCmdKjr0
>>215
普通はHPが1になったら次の侵略が防げないけど、先制持ちなら防げる可能性がある
220枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 15:17:52 ID:Pv7nW4x20
>>219
けどHP1になるから移動侵略考えるならマサムネよりクレイモアだよね、そこだけ気になった
221枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 15:35:59 ID:DDIcK4jHO
ウィルス場でポールスターしてHP1になったら次の侵攻で応援死しない?
222枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 15:45:00 ID:DvqUXDNl0
ビギナーでノンビリ戦っているのですが今ひとつ勝てず
ブック構築にも行き詰まり感が出てきたので相談させていただきます。

【無クリ】 8枚
ファイター2 G・クローラー アンシーン デコイ スチームギア 
バルバンダース リトルグレイ 
【水クリ】 8枚
G・アメーバ2 リザードマン2 シーモンク アンダイン 
ファンガス S・ジャイアント
【風クリ】 10枚
グリフォン2 ハリケーン2 ハーピー2 
エルフ ナイト サンダービーク ワイバーン
【火】 1枚
パイロマンサー
【アイテム】 7枚
ガセアスフォーム スケールアーマー ブーメラン 
ペトリフストーン エルブンクローク ハンドボム マサムネ
【スペル】 16枚
HW6*4 フライ2 マナ2 アンサモン スナッチ
シャッター ローカスト ウィザードアイ パーミッション  
マジックボルト ライフストリーム
【相談】
今ひとつ決定力にも拠点の維持能力にも欠け
序盤にうまく連鎖できずそのまま低迷というケースが多く感じられます。
コンセプトが明確になってないことがやはり大きな問題なのでしょうか?

資産が足りずすぐには組みかえれないかもしれませんが
助言のほうをよろしくお願いします。
223枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 15:47:02 ID:iDCmdKjr0
死ぬね!
今試しにやったら死んだよw

>>220の言う通りマサムネ → クレイモア
ポールスターがダメなら空侵略は全てアンシーンにお任せで…
224枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 16:11:58 ID:y8yglv0O0
【無属性クリーチャー】 6枚

1 G・クローラー
1 クレリック
2 スチームギア
2 ルナティックヘア

【火属性クリーチャー】 7枚
2 パイロマンサー
3 ラドーン
2 ウィルオウィスプ

【水属性クリーチャー】 7枚
2 G・イール
3 ジオファーグ
2 リリス

【アイテム】 6枚
2 カウンターアムル
2 グレムリンアムル
2 サキュバスリング

【スペル】 24枚
1 スワップスペル
2 チャリティ
1 テレキネシス
2 ドレインマジック
3 パーミッション
3 ヘイスト
2 ホープ
3 ホーリーワードX
4 マナ
2 ランドプロテクト
1 リンカネーション

即死ブックです。ネタに走るか迷いましたが真面目に勝てるブックにするため
ガチカードも何枚か入れてます。サキュバスリングは即死と相性がよく
拠点候補のウィスプとのシナジーもあるので投入、その関係でばらまき用にウサギも入ります
ただ、自分が組むとどうしても重いのばかりになってしまうので、軽くする案があればお願いします
225枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 16:28:42 ID:4sluySkg0
>>222
とりあえず、クリが多いかな。
テンプレの25:7:18の比率に沿ってクリ2枚減らしてみようか。

個別のカード選択は資産がないなりにベストを尽くした結果と受け取り、
方向性の示唆をメインに。

水クリはバランス良さげだけど、
風は重いクリと先制もちの脆いクリが多いかな。
クリの比率逆転させて、水で受けて、風で攻める形が良いかも。
パイロマンは攻撃の幅を広げていてOK

アイテムはグレアムがあれば入れておきたい。
パイロいるからハンドボムはいらない。
ブーメランの選択にクリ選択と合わせて先制好きっぷりを感じるけど、
これも先制が被りやすいからいらない。
抜いたとこにはグレアムか適当な武器、ヘルブレイズ、フュージョンあたり。
防具は枚数はそのままで
もう一枚ガセアスか、カウンターアムルの無効化系があれば差し替えたい。

で、スペルを2枚増やそう。
あればドロー系(非リンカネ)、なければマナか足スペル。
パーミッションはマップによるので一概にはなんとも。
ランプロがあれば1枚は挿しておきたいかな。
スナッチは面白いけど、シャッターでいいと思う。

風クリのバランスの悪さと、ハンドボムの選択以外は
どのくらいの資産で組んでるのかわからないけど健闘していると思う。

序盤はとにかく安いクリをばら撒く、
防御アイテムは手持ちに余ってない限りは拠点に絞る。
強い武器は温存(使うなら最低でも3Lv侵略で)ぐらいを心がければ、
ダイス運も絡むけど善戦は出来ると思うぜ。
226枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:01:03 ID:BJPgT8gZ0
今日でスネフも終わりだからたまには晒してみようかな

10月ランキング用速攻ブック

【無】 8枚
クレリック*2
サイクロプス*3
バーサーカー*3

【地】 14枚
アルマジロ*4
ガーゴイル*1
サンドマン*1
ドリアード*4
バジリスク*1
マミー*3

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ
カウンターアムル
グレムリンアムル*2
ゴールドグース*4

【スペル】 20枚
チャリティ
パーミッション*4
フォレストリープ*2
フライ*1
ヘイスト*1
ホープ*1
HWX*2
マナ*4
ランドトランス*2
ワイルドグロース*2

【コンセプト】
アルマジロ、サイクロ、バーサーカーで兼ねてバラマキ。隙あらばグース。
さらに高HPを活かして援護。
パーミで片側を周回しながらドリアードを絡めて、速攻で地連鎖を作る。
3連鎖以上、現金700G以上貯まったところで一気にLv4増資>ラントラor天然ラントラ
空いたところにもう一回ドリアード飛ばして、Lv5増資。必要があればさらにラントラ。
もう一回増資で目標金額到達で終了。まあ、大体はこの増資前に決着がつく。

侵略はバジとクレリック頼み。半端な高額領地はむしろ天然ラントラの踏み台なんで放置。
拠点候補は地のバジ以外全て。相手の様子見ながら援護のドリか焼き対策のサンドか先制のガーゴかって感じ。
意外にアルマジロ君もいい仕事します。

【感想】
勝率はまあ、そこそこ。うまく回ればソロゲーム。
負けるパターンはやっぱラントラ前に高額領地落とされること。
テレキネでもいれれば取り返すことも現実的なんだが、尖がり具合が減るのですっぱり諦めた。
全体的に満足してるけど、悩んだのはラントラの割合。
ラントラブックの人、何枚いれてます? 2枚だと若干少ないかなって気もする。
でも3枚だと多く感じるんだよね。
227枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:22:50 ID:WGEXWUL20
>>226
うわ、ものすごく似てるなあ・・・
ラントラ抜いてランプロ入れたらほぼ同じブックだw


逆に効きたいんだけど、ラントラの使い勝手はどんなもんです?
どんなもんってのは、そりゃ邪魔されなければ勝ちに直結するのは分かってるが、
除去系スペルやドレインマジック、もしくはラントラへのシャッターの隙を見つけてうまくラントラできます?

ドリアードのLv上げた瞬間に今まで見えてなかったイビルブラスト引かれたとか、そういう不運なケースは抜きでw


あと、俺の使ってるのよりちょっとドローがしょぼめだけど、それで手札足ります?
調子こいてアホほどばら撒かずに、微妙にクリーチャー節約してるのかな
228枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:36:02 ID:BJPgT8gZ0
>>227
ラントラは使いこなせばめっちゃ強いよ。まだ気づいてない人が多いけど、
徐々に流行ってくるんじゃないかな?
ドレマジは確かに怖い。これはタイミングを見計らうか、素直に諦めるw
シャッターは今のwifiでラントラにぶち込む奴ほとんどいません。というか皆無。

ドローサポートは確かにもう一枚あれば嬉しい…けど枠が無いんだよね。
2枚でも回らないことはないし。

ラントラの枚数に関してもそうだけど、この微妙に足りないくらいが
逆にいいバランスなのかなあって気もする。
3枚だと多く感じるんだよなあ。手札事故率も高くなるし。
変な言い方になるが、2.5枚入れたいカードなんだよねw>ドロサポ、ラントラ
229枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:38:47 ID:WGEXWUL20
なるほど、相性悪すぎる相手はある程度捨てるのねw

シャッターこないはなかなか美味しい情報ですね、
ランプロと違ってしばらく抱えるタイプだから怖かったんだよなーw
非常に楽しそうだ、早速試してきます、トンクスw
230枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:51:28 ID:6oEBkfiZ0
ラントラブックを使うとドレマジ4枚積みの人に当たる不具合
231枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 17:55:09 ID:BJPgT8gZ0
現金700越えたくらいでドレマジ撃たれるのは何とかなるし、
あとはラントラさえ手札に握っておけばタイミングをみて回避可能ではある。

こういうときに限って、ダイス運悪くて領地に届かなかったりもするんだけどなw
232枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:01:43 ID:Y+dMYyI30
>>226
俺も似たようなラントラブックくんでるけど確かにラントラの数には悩むね
俺は3枚いれた。序盤にきてムカつくパターン多しw
それとドレマジ対策にバリアー、敵の高額地をさけつつ増資ができるリコールをいれてる

>>227
ラントラにシャッターされたことは一度だけあるな
狙ってのものかたまたまかはわからんけどね。対象がラントラしかなかったから
233枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:03:55 ID:Pv7nW4x20
ラントラ2ndでははやりまくってサーガではスペルじゃなくクリの領地能力になったのに
今回はまったく見かけないなランキングのR数少ないからか?
234枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:10:14 ID:6oEBkfiZ0
>>226
このブックにバロンとアースシェーカー入れた構成のブックに
よくあたる気がするるる
235枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:19:26 ID:DvqUXDNl0
>>225
レスありがとうございます。
属性の役割分担など考え付かなかったため重くても大きい物
比較的侵略されにくい先制持ちでも脆い物に偏っていったのでした。
というわけで助言の方向性の通りに改善していきたいと思います。

とりあえず施した点は
エルフ ワイバーンを抜いてキングトータス*2に変え
グリフォンとファイターを1枚抜いてスペルに…
ハンドボムとブーメランをバトルアックス、マンイーターに差し替えてみたところ
理想と現実との差に泣きそうに…は置いておくとして

スペルの追加分で相談なのですがドロー系はリンカネしかなく
ランプロはもちろんファンタズムも無い状態で
マナも二枚なので足系をと思うのですが、今限界まで入っている6を除けば
HW1・2・3しかなくリープ系も風と水がピンポイントに無いという状態となっており
どうしたものかなぁと悩んでおります。

しかし、あーでもないこーでもないと考えながらの報酬カード画面は楽しいですね。

追伸。バルバンダースと表記されていましたが正しくはバルダンダースでした
全国のバルダンダースファンの皆様本当にすみませんでした。
236枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:22:46 ID:nBKaHG5X0
意外と見かけない水地ブック
ランキング・スネフ想定

【無】2
クレリック、デコイ
【火】1
パイロマンサー
【水】8
G・イール4、ジオファーグ2、リリス2
【地】9
ケルベロス2、ドリアード、ドワーフ2、マミー2、ワーボア2
【アイテム】9
エンジェルケープ、カタパルト、ガセアスフォーム2、クレイモア2、グレムリンアムル2、ブーメラン
【スペル】21
シャッター2、ドレインマジック、パーミッション4、フライ2、ヘイスト2
ホープ2、マナ4、メテオ、ランドプロテクト2、ローカスト

まだカードプールも少ないのでシンプルなのを選んでます。
なるべく即死しにくい拠点を選んでます。
横付けバジリスクがトラウマ。
何か意見があればお願いします。
237枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:27:51 ID:vEWOrSfZ0
>>233
2のラントラはブック復帰が無かったら
今と同じかそれ以下だと思うよ
238枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:37:08 ID:HgljdF5J0
ちょっと抽象的なブックですが、
意見頂けたらありがたいです

【無クリ】 3枚 条件無し

【水クリ】 6枚 (内2枚は水コスト1必要)

【風クリ】 13枚 (内5枚は風コスト1必要)

【アイテム】 9枚

【スペル】 19枚 回しは、ホープ2枚・チャリティ2枚

【相談】
中身は先行持ちが多いの防衛中心ブックです
序盤クリ配置で出遅れる事が多くて、変更返答中です
・クリが少ないのか
・コスト要が多すぎるのか
・回しスペルが足りないのか(リンカネは使いどころが難しく、止めました)

いかがでしょうか、お願いします
239枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:48:34 ID:76af6zQr0
>>238
包茎どうにかしたいです
でもチンコは誰にも見せたくないので、お医者さんは目をつぶって手術してください

ってことですね
240枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:54:37 ID:WGEXWUL20
>>238
どう見ても****のあるやつが*すぎるかな。
というか、そもそも全体的に******の数が*なすぎる。

ブックコンセプトと実際のブックに大きく差があるように感じられるし、
このあたりは大幅に改善する余地がありそう。

属性が二種類あるので、多少は戦闘に頼らず領地を確保できるだろうし、
******を*やした分は多少****を*っても大丈夫ではないかな?

***はそれくらいでいいと思うよ。
241枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 18:56:36 ID:JzZZJ5CB0
>>238
その書き方じゃあ流石になんとも・・・
序盤の状況によって

・条件不足で置けない→安いクリ増やす
・そもそも踏めない→足系増やすor移動で工夫

って感じでチューニングすればいいんじゃね
回し系は基本的にキーカードの早期獲得が目的なので、
コンセプトが決まってないなら迂闊に入れない方がいいと思う。
242枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:06:26 ID:HgljdF5J0
>>241
なるほど、引けない・置けない・踏めないの考え方ですか
もう一回何が原因か考えて試してみます
いじってるとついついコスト増えるので

ありがとうございました
243枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:08:53 ID:tIiAKbLO0
せめてコストとかキーカードとか書いた方がわかりやすかったかも。
キーカード何も無しじゃあ流石に…ねえ。
244枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:09:37 ID:xUSzrhO60
【無クリ】 
アンシーン1枚 スケルトン2枚 ドラゴノイド3枚

【火クリ】
ガスクラウド2枚 ドラゴンフライ2枚 ピラーフレイム2枚ファイアードレイク1枚 ブラストスフィア1枚 ヘルハウンド

【水クリ】
Gアメーバ2枚 Gイール2枚 クラステ1枚 ファンガス2枚 リザードマン2枚

【アイテム】
オーディンランス1枚 ザハンド1枚 スケールアーマー2枚 チェインメイル2枚 バトルアックス枚 ファルコンソード1枚 ポールスター1枚 ムジナマスク1枚 ロングソード1枚

【スペル】
イビルブラスト1枚 サイレンス1枚 シャッター2枚 バリアー1枚 フライ1枚 ヘイスト1枚 ホープ1枚 ホーリーワード0と10が1枚ずつ マジックボルト1枚 マナ2枚 メテオ1枚 ライフストリーム1枚
【相談】
カードも溜まってきたので始めて一から組みなおしました
ここが駄目だとかなにかあったら教えて下さい
245枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:10:01 ID:4sluySkg0
>>235
ちょいとクリーチャーの素のパンチ力が下がっているかもだけれど、
そこは何回か戦ってからの調整で良いと思うよ。

ドロー系以外は一通り揃ってるから。
定番どころでいけば手札破壊系かな。
手札破壊系なら、パンチ力の少なさを防具破壊でフォローできるし。
候補はシャッター、リフォーム、ウェポンスミス。
アーマースミスは相手の防御力を上げてしまうからNG。

でも、一通りは揃っているから、
あとはコストのやたら大きいスペルでなければ、
好きに選んじゃって良いかと。
いろいろ試してみるのも良いと思います。

後は何回か戦ってみれば、
ブックの課題点がおぼろげに現れてくると思うので、
試行錯誤してみると良しです。
では、良きカルド対戦ライフを。
246枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:15:36 ID:XdTnjIQV0
【無・15】アンシーン2 イサークイーン2 シーフ2 シェイド2 デコイ1
バルダン2 ヘッジホッグ2 ボージェス2
【風・6】ミルメコレオ2 モスマン2
【アイテム・5】エンジェルケープ1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル2
フュージョン1
【スペル・24】ウェザリング2 シャッター2 チャリオット1 ドレインマジック2
ヘイスト3 ホーリーワードX4 ホープ2 マナ2 ミューテーション2 ランプロ2
リフォーム2

モスマンブックです。
モスマンを配置できない森地形の拠点はヘイストやホーリーワードで回避して
シーフやイサークイーン、ミルメコレオにミューテーションかけて拠点化してます。
拠点を落とせるのがモスマンとフュージョン1枚しかないのはやっぱり問題でしょうか?
247枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:43:01 ID:NdWePUEO0
>>246じゃないけど、やっぱりモスマンの天敵は森地形だよな。
無属性中心のデッキはそれなりに優秀なの多いから、侵略を全部モスマンに頼らなくても、森地形の拠点を落とすのに何とかなりそうな方法ってないかね。
ニンジャ+フュージョンぐらいか?アンシーン+ライフジェムの神風アタックは試した事ないが、どうなんですかね。経験者の皆さん
248枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:44:51 ID:WGEXWUL20
>>231
試してきたけど、確かに意外とランドトランス警戒されないね。
しばらくは通用しそうなのでこっちに乗り換えさせてもらいますw

まあ、28ラウンド目で、
ウッドフォークをLv5に上げた瞬間に今まで見えてなかったイビルブラスト引かれて負けたけどな。
249枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:50:06 ID:BJPgT8gZ0
>>247
地は弱点として拠点候補が不死族に偏ってるってのがある
だからクレリック刺しとけば意外に簡単に落ちるよ
それをメタってあえて不死族以外を拠点にした地単も多いけど
250枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:51:38 ID:FQK9HC/c0
>>249
ドラゴンゾンビですね(ry
251枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:53:04 ID:BcwJTBgz0
モス対策にウナギが増えてるから、モスブックにはニュートラアムルを入れることをオヌヌメ
252枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:53:58 ID:NdWePUEO0
なるほろ。
いつも数値とか能力ばかり見てたけど、種族とかにも注意払うと良いんだね。
即死試しに入れてみるかー。何でクレリックみたいな低ステータス援護クリ入れてる人が多いのか分かったわ。
253枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:56:43 ID:XdTnjIQV0
>>251 強打付くのがいいですね
あと、いま思いついたんですけどソンギョウジャってどうでしょう
モスマンを援護の弾にすれば地土地にも侵略できるし
254枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 19:57:11 ID:DvqUXDNl0
>>245
何度も丁寧にありがとうございます。
上げられた中ではリフォームが俺を使ってくれと言わんばかりに在るので
今後効果的に打つ練習と思い一枚入れてみる事にします。
あとは色々なスペルを入れ替えて試行錯誤したいと思います。

本当にありがとうございました。
255枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 20:39:50 ID:wxHfNz4h0
>>247
俺はウナギで拠点作って、侵攻はモスマン
対森と拠点用にも使えるジオファーグは便利
256枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 20:42:28 ID:NdWePUEO0
>>255
と言う事は水単+モスマン使ってるの?
無属性中心でないとキツくない。それとも水+無属性+モスマンだったり?
257枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 20:42:55 ID:STkKgg4W0
>>247
無じゃないけど俺はリリス入れてる。
ドロー系多めに持ってればST50、60で安定するし、
先制ST50〜60コスト80はスチームギアを超える勢いだと思う。
258枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 20:45:33 ID:xFQN/bp7O
『通行料20程度なら払うか…ブック』

【無クリ×22】
ボージェス×4
アンシーン×2
イサークィーン×2
シーフ×2
スケルトン×2
スチームギア×2
ジェイド×2
ニンジャ×3
ファイター×2
バロウワイト×1

【アイテム×7】
ガゼアスフォーム×1
カウンターアムル×1
スリープ×2
ネクロスカラベ×3

【スペル×21】
アーマースミス×2
アースシェイカー×1
シャッター×2
ホープ×2
パーミッション×4
リフォーム×1
リコール×1
バリアー×3
ドラウト×4
レイズデット×1

空いてる属性をメインにクリーチャーばらまき、侵略されてもあまり守らず、高額領地に止まれば眠りで逃げ、が戦法です。
2位辺りを狙いつつラスト1〜2ターンでアースシェイカーから、守れそうな土地を一気にレベルアップして総魔力を上げます。

中盤からは良いのですが、序盤は魔力に困りがちです。低コストクリーチャーを入れた方が良いでしょうか?
259枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 20:59:53 ID:vLUaIi/g0
>>258
妨害スペルをはずしてマナを入れたほうがいいのでは?
下手に目をつけられるのはコンセプトからも外れているように思います。
260枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 21:42:47 ID:okHL/N8AO
>>258
ドラウトかアーマースミス抜いてマナとか
低コストクリーチャーはバルダンとかフードラム辺りがオヌヌメ
261枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 21:52:18 ID:STkKgg4W0
バルダンがフレイムロードになりニコニコアイコン出した後、-100G見て(´д`;したのはいい思い出。
262枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 21:52:47 ID:2IE5Ta3K0
さすがに土地にドラウトかけてアースシェイカー壊されないように
バリア張り続けるというのはきつすぎる
金策もパーミッションだけじゃ常に貧乏旅行

バリア、ドラウト、アーマースミスは全部抜いて
HW、ヘイスト、マナを少々、アースシェイカーは2枚に

あと最近よく見るエレメンタルラスに致命的に弱い これはやばい
地属性に傾けてマミーバラまき、拠点バロンの方がいいんじゃないかな
別物になっちゃうけど・・
263枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 22:47:54 ID:6Rr65bU80
○○ブックつくるぜ!!






○○抜いて完成!!
264枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:02:17 ID:2JTcj+ep0
どうも初めまして、DSからの初心者です。
カードが1000枚近くなってきたので
11月からはランキング戦も参加しようと思ってます。

火単でゴザ用に組んでみました、ご意見よろしくお願いします。

【火クリ22】
キメラ3 ケットシー2 ゴーレム3 パイロマンサー1
ピラーフレイム3 ファイアードレイク3 フレイムウィビル4
ブラストスフィア1 ラドーン2

【アイテム7】
オーディンランス2 グレムリンアムル1 タイガーローブ1
ファイアーシールド2 ポールスター1

【スペル21】
ディスコード1 ドレインマジック2 フライ2 ヘイスト2
ホープ2 HWX1 マジックボルト2 マナ4 リコール3
リンカネーション2


火力重視の火単ブック、竜巻や吹雪が来たら終了。
ゴザ35Rであがりは難しいと思うので
高額領地を終盤に奪いに行く戦略です。
ブラストスフィア+ポールスターという核爆弾も仕込んでおりますw

COM相手に一回まわしたときは、
手持ち魔力が不足する感じでした。重いのでしょうか。
265枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:24:05 ID:2IE5Ta3K0
>.>264
初心者とは思えないまとまったブックだね

配置条件のキメラ3、ラドーン2は事故が怖いので
少しガスクラウド辺りに代えたほうがいいかも
砦まで遠いので、マジックボルト抜いてヘイストを増やす
リコール⇒ヘイストすれば東側の火土地が簡単に取れてオススメ
266枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:38:19 ID:8sOhJcS10
>>264 自力で自分に合った回答出せそうな感じの完成度やねい

オデン槍1→マサムネ 火盾1orタイガー→ガゼアorホーリーグレイル
火盾変えるとコスト増えるけどピラフ・リフォ対策に考えてもいいかな
後はリンカネ1、マナ1、リコール1あたりをスクイーズに変えるとか
クリーチャーは上に同意
267枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:49:54 ID:EdWDyypT0
シャッターいれた方がいい
アイテム破壊できなければ高額領地はまず落ちない
それかバインディングミスト
268枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:51:47 ID:2JTcj+ep0
>>265
ありがとうございます。
城→ヘイストはウマイですね。気づきませんでした。
キメラも確かに序盤に配置できないと微妙ですね、
切り替えを検討してみます。

>>266
確かにマサムネでいいですね、
火力でねじ伏せるというコンセプトですし。
ありがとうございます。
269枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:56:39 ID:2JTcj+ep0
>>267
シャッターは店で補充できるかも・・・
と思いましたが確かに前回プレイでは一度も買いませんでした。

皆さんのご意見を参考に
マジボ、リンカを一枚ずつ減らして
他のスペルを考えてみます。ありがとうございました。
ディスコードも削った方がいいのかも。
終盤じゃないと意味ないスペルですが
かなりの確率で自クリーチャーのようなブック構成ですし。
色々考えるのが面白いですね。
270枯れた名無しの水平思考:2008/10/30(木) 23:58:21 ID:Rm7TmRD70
>>264
ピラーフレイムは防具使えないから、ファイアー盾使うんならドレインローパーの方がいいよ
武器はカタパルトもオススメ。キメラとかゴーレムに使えばフュージョン強打に耐えれる
271枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 00:20:24 ID:B0TW36gj0
どうも始めまして、ブック診断お願いします
スネフ用水ブック
【無クリ】
アンシーン2 リトルグレイ1
【火クリ】
パイロマンサー2
【水クリ】
G・イール3 アンシーン2 カリブディス1
ジオファーグ1 ニンフ1 ネッシー2
ブラッドプリン2 マイコロン3 リバイアサン1
【アイテム】
ウィングブーツ1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル2
チャーム1 ミルメコレオ1 フュージョン1
【スペル】
シャッター1 シンク3 チャリティ4 ドレインマジック1
パーミッション4 ヘイスト4 ミューテーション2
ランドプロテクト2 リフォーム1

拠点はランプロかけたネッシー中心で
相手のブックによってはG・イールやアンダインに変えて拠点を作ります
アンシーンやデコイ、ケットシー対策兼ばらまき用にパイロマンサー入れています
272枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 00:39:15 ID:xYnkZjcn0
オルメクポット増強ブッキ スネフ用

【無クリ】3
Gクローラー クレリック バルダンダース

【地クリ】15
Gスラッグx2 オルメクヘッドx2 ストーンウォールx2
ドラゴンゾンビx2 ドリアードx3 バジリスクx2 マミーx2

【アイテム】7
カウンターアムル ガセアスフォームx2 ソウルポットx2 ハンドカフスx2

【スペル】25
アーマースミス シャッターx2 ドレインマジックx2 パーミッションx4
ホープx2 HWXx3 マナx3 ランドプロテクトx2 リフォームx2
リンカネーションx2 ワイルドグロースx2

実用性は考えないぜ!
ソウルポットを握っておくことでオルメクへの侵略をためらわせるのが目的
オルメクをレベル1の地土地に置いておくのも良し、ランプロ貼って拠点にしても良し
パイロマンサーはハンドカフスで防御できるけど
グレムリンの移動侵略やハンドボム持ちグレムリン、あとウサギに弱い

ここからオルメク・ソウルポット・ハンドカフスを抜いて
ケルベロス・ガーゴイル・適当な武器・グレムリンアムル辺りに
差し替えたほうがいいのは気のせいだぜ
273枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 00:40:15 ID:A/WjdzNB0
【無クリ 5】
1 G・クローラー
2 クレリック
2 バルダンダース

【火クリ 1】
1 パイロマンサー

【水クリ 14】
3 G・イール
1 カリブディス
2 クラーケン
1 シーモンク
2 ジオファーグ
3 ムジナ
2 リリス

【アイテム 7】
2 エンジェルケープ
2 グレムリンアムル
2 ファルコンソード
1 フュージョン

【スペル 23】
3 シンク
2 スクイーズ
2 ドレインマジック
3 フライ
3 ホープ
4 HWX
4 マナ
1 ランドプロテクト
1 リフォーム


水メイン汎用ブック。
今はフライをパーミに変えてランキング(スネフ)用にしてる。
水に足りない侵攻力を即死で誤魔化しつつ、相手にあわせて無効クリでの拠点を築く。
クラーケンなら嵐の日も安心、カタスは知らん。
デコイやアンシーンに無力すぎたので客将(気休め)としてパイマンを投入した。
一番怖いジオファーグ対策のためにアイテムにファルコンソード。
見たまんま重いので、序盤の資金繰りに使えて後半はキーカードを潰せるという点でスクイーズを採用。
他は特に面白みのないスペル構成。
結構満足のいく出来なんだけど、もうちょい軽量化できんもんだろうか。
274枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 01:12:09 ID:q0F/FZrS0
>>272
肝心のコンボが相手任せじゃ駄目だろ
チャリオッツかテレキネシスで自分から飛び込むんだ
275枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 01:20:00 ID:5uHG6NGN0
>>273
軽量化するならカリブディス以外は防具を装備できるので、
ケープとグレアムを1枚ずつウォーターシールドに変えればよさそう
全体的にHPが高いのでフュージョンはグレアムに任せてケープ2枚を水盾に置き換えても可

それよりも気になるのは火に対してあまりにも無防備すぎるように見えるのだが、
クラーケンを使うから火には撒きも攻めも視野に入れてないってことなのかな?
自分からは攻めなくてもイールを1枚G・アメーバにするだけで多少、火単にも対抗できそう

ムジナは撒き用だと思うけど3枚も入れるクリではないかなぁ
クレリックが怖いのもカリブディスぐらいだし、
1枚はプリンかアイスウォール、もしくはキングトータスでも入れれば
総コストも上がらずにクリの強化ができるんじゃないかな
プリンにクラーケン食わせれば70/70だし
276枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 01:26:25 ID:q0F/FZrS0
>>273
個人的にはムジナよりアンダインかな ジオファーグも防げるし
どっちにしろHP30クリーチャが多いので、ランプロ2枚あった方がいいと思う
水はどれもコスト高めだから切り詰めるのは難しいなぁ
277枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 01:44:29 ID:saSNHYYc0
>>271
もうスネフねーよ!ってのはおいといて

クリが重いのと、侵略が出来ない割に拠点候補が多すぎるのが気になる
リヴァイアサンは武器が無いから機能する場面少なくね?
マイコロンも3枚積んでる割に、増殖が完全に相手任せなのが何とも
全体的にもうちょっと整理出来るハズ

スペルの方も非侵略型だから、序盤から有る程度高い順位を突っ走らないとダメだと思う
その意味で、チャリティよりもホープの方が堅実
ランプロあるからミューテーションはいらない。30Rでそんな丁寧に拠点作りをしてる暇とマナは無い

整理出来た空きにスチームギア、ニンジャ等の侵略系を入れるか
完全に走りブックにするか、それはお好みで
278枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 01:50:46 ID:3Ubp0I1P0
【無クリ】4枚
アンシーン2 バルダンダース2

【風クリ】13枚
イグニスファツィ3 グリフォン2 サーベルクロー2 シムルグ2 スペクター4

【アイテム】5枚
ウイングブーツ2 ウィンドシールド1 ブーメラン2

【スペル】28枚
ウェザリング4 スワップスペル2 テレキネシス2 チャリオット1 チャリティ2 ドレインマジック2
パーミッション2 ヘイスト3 ホープ3 マナ2 リンカーネーション1 リバイバル1 リムーブカース1 ローカスト1

ネタで組んだら意外と戦えたイグニスファツィブック
イグニスファツィ4は配置制限コスト含めてさすがに回らない、3でも多いくらいだが我慢
即死回避で不死をあまり拠点にしていない、第三者が対策してる、イビブラは積んでて1発と信じて尖らせた
シムルグ強化とイグニスファツィを意識して火と水は相手や自分の配置クリーチャーを徹底的に地変
スペクター、バルダン、サーベルクロー、イグニスファツィはブーメランとウィングブーツで結構攻め取られにくいのでばら撒きにつかう
拠点はグリフォン、シムルグに任せる
メタってドラゴンゾンビやネッシー、エルダードラゴンで安心安心ってしてる人に一泡吹かせるコンセプトです
ナイトとライトニング積んだらイグニスファツィが霞むので無しです

【相談】
サーベルクローブーメランが汎用性が高く現状でもイグニスファツィが霞んでるのでアドバイスをお願いします
現在はスネフ用ですが来月からのゴザ用に追加するカードもあったらお願いします
279枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 02:17:39 ID:A/WjdzNB0
>>275-276
ああ、相談してみるもんだなー。
知らんうちにクレリック恐怖症になってたみたいで不死はオートで避けてたみたいw
ありがとう、次のステッポに進めそうだ。
280枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 02:21:34 ID:xXSVjf5W0
ランキングMAP変わっちゃうけどパミ→リコと差し替えるだけでほぼOKじゃね?
シャッター、HW1が打ってるから焼き、ライフォは大幅変更居るのかもしれないが。
281271:2008/10/31(金) 02:28:03 ID:B0TW36gj0
>>277
マイコロンを生かすためにはどんなカードを積めばいいのでしょうか?
自分ではテレキネシスしか思い浮かばないのですが
マイコロンを増殖させるためにコスト100のテレキネシスを使うのは抵抗があります
それ以外にも相手の高額領地からクリを退かせる用途もあるでしょうが

リヴァイアサンは俺も要らないんじゃないかと思っていました。

整理出来た空きにはクリーチャー足りなくなるのでスペルよりはクリーチャー欲しいので
フュージョンくらいしか使うアイテムがないニンジャよりも
素で殴って50与えられてHPも50あるスチームギアのほうがいいのかな(´ε`;)ウーン…
282枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 02:30:19 ID:5uHG6NGN0
>>278
こんな尖ったブックをいじるのはなかなかむずかしいなぁ・・・
メテオや相手の地変が怖いのでペガサスを入れようにも、
土地コスト持ちがこれ以上増えるのも辛そうだし、
アイテムがほぼ死亡だからなぁ・・・

ドラゴンが嫌いならドラゴンスレ・・・・・・ウェイストなんてどうかな?
ゴザは城まで長い上に、ドラゴン系は総じてコストが高い
ライフォも消せてコスト多めのクリが多いライフォ対策にもなるんで
283枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 02:45:07 ID:xXSVjf5W0
>>278
ブーメランをファルコンソードにすれば自然と螳螂は霞んでイグニズが目立ってくるよ。
勝率も思いっきり下がるけど。

まぁ、ゴザになったら配置制限の厳しいイグニスは更に辛いだろうなぁ・・・
284枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 02:46:04 ID:VThOh07H0
>>58
遅レスですがありがとー。コストとかとても参考になりました
285枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 03:07:38 ID:ylz28sbB0
>>273
自分の指摘にもある通りちょっと重過ぎる。カードバランスは良いのでそのままで

リリスは80の癖に活躍が微妙すぎる。2ndの絵柄なら4枚積みでも良いんだが・・
こだわりが無ければ2枚抜き、あるなら、G・イール1枚と何か抜いて
ディープ素ポーン、ファンガスの空侵略されない良クリ組みか、アイスウォール、トータスに
ムジナ3も微妙なので1枚ぐらいそいつらにまわそう。

あと俺ならクラーケン入れるならパイマン入れない
パイマンで取れるのは良くてLV2。
何か良く入ってるが、ぶっちゃけ他属性なのに入れるレベルでもないと思うのだが・・コスト70だから乱用できんし

巻物強打が1匹だけなので、フージョンよりヘルブレ

シンク3も重い原因。レイクリープ使いこなせるなら超優良なので一枚変えて良い
スクイーズでの資金繰りは手札2枚で+100G。これはまずい
キーカードには一応リフォームあるし、せめて一枚ウィザードアイ(+80は硬い)にしたらどうか

全部やる必要も無いが、気に入ったのだけやれば軽くなってもっと回りやすくなると思う
286枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 03:22:09 ID:NenVqvHf0
自分はカードゲーム好きでカルドセプト始めたんですけど、デッキ構築難しいですね…
いわゆる普通のカードゲームだと、汎用性が高くて常に引きたいカードは4積み(上限枚数)確定なんですけど、カルドセプトは結構熟練者でも多くて3積み、また1積みも極端に多い。
これはこのゲームにおける何かセオリーのようなものがあってそうしているのでしょうか?
一応バランスはスピリット20〜22、アイテム6〜8、残りスペルでやってるのですが、このゲームにはサーチカードが存在しないので最低でも2積みしてしまいます…

それはともかく土地の取り方に慣れないとなんとも。
287枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 03:26:56 ID:saSNHYYc0
>>281
マイコロンを生かしたいなら色々あるけど、代表的なのはダゴンかマッドクラウンを入れる事
ST30、又はST40まで増殖対象が増えるので、防御型以外でも増えるチャンスが爆発的に広がる
次に有用なのはHPを増やす防具を使う事。余り高いのを使っても本末転倒なので、チェインメイル辺りが良い

とは言え、マイコロンの為だけに入れるカードが多すぎるのが最大の問題
ぶっちゃけマイコロンって浪漫

ニンジャとスチームギアの選択は高額領地を落とそうとするか否か、この一点
288枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 03:34:05 ID:saSNHYYc0
>>286
やってみればわかるけど、一部のマナブースト系(マナや走りスペル等)を除いて
殆どのカードは使う場面が、序盤、中盤、終盤と分かれているので
同じカードを積み過ぎると対応力が下がるし、それぞれ入れるべき枚数も
「序盤 > 中盤 > 終盤」の順になる。

1枚積みが多いのは、ホープやチャリティ等のドロースペルを複数枚いれていると
終盤までには引ける可能性が高いから
慣れない内はクリーチャー多めの方が良いけど、慣れるとドローサポートを駆使した方が
終盤に決定力を持たせられる
289枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 03:42:16 ID:NenVqvHf0
>>288 なるほど、ありがとうございます。ゲームの進展に合わせて入れるため、配分を微妙に調整して枚数を削ったりするんですね。
自分は速攻でホープとマナとホーリーワードXを4積みしてましたが…まあ状況、マップによりけり、と。

それぞれのマップに定番デッキ、アンチを考えなければいけないとなるとかなり奥が深そうですね…
CPUはやたら侵略アイテムが大好きなのでやっぱ人間とやりたいなあ。
290271:2008/10/31(金) 03:55:50 ID:B0TW36gj0
>>287
ダゴンはコストが重過ぎるし、マッドクラウンは重めの上にすぐ死ぬのでブックに入れるのは無理ですね
しかたがないのでマイコロンはあきらめます(´・ω・`)

それで調整ごのブック内容なのですが

スネフ用水ブック改

【無クリ】 7枚
アンシーン3 スチームギア3 リトルグレイ1
【火クリ】 2枚
パイロマンサー2
【水クリ】 12枚
G・イール3 アンダイン2 カリブディス1
ジオファーグ1 ニンフ1 ネッシー2 ブラッドプリン2
【アイテム】 7枚
ウィングブーツ1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル2
チャーム1 ミルメコレオ1 フュージョン1
【スペル】 22枚
シャッター1 シンク3 ホープ4 ドレインマジック1
パーミッション4 ヘイスト4 ミューテーション2
ランドプロテクト2 リフォーム1

やっぱりミューテーションはランキングでお世話になったことが多々あるので外せませんでした。
スチームギア4枚だと重いかなと思ったので変わりにアンシーンを一枚増やしました。
291枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 04:08:42 ID:y6fXp4830
>>290
おかしなアイテムがあるぞw
292枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 04:12:16 ID:xXSVjf5W0
>>289
その12枚は固定でも全く問題ない。
むしろ固定で考えた方がブックの安定度上がるのかも知れんぐらい。
293枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 04:14:53 ID:I0OfdKxS0
>>290
なにそのニューアイテム。いやなんとなく分かるが。
294枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 04:20:06 ID:LKM/CKfM0
>>291
吹いたw
そういや、猿にミルメコレオ食わせて死ねばドラゴンフライか。
ネクロスカラベ1枚しかないから緊急時には使えるかもー。
295271:2008/10/31(金) 04:26:13 ID:B0TW36gj0
>>291>>293
ミルメコレオじゃなくてネクロスカラベだった_| ̄|○ il||li
296枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 04:27:03 ID:saSNHYYc0
>>290
誤植だと思ってたんだけど、ミルメコレオはネクロスカラベか?w
そうなると防御アイテムが多すぎる感があるね。マサムネ級を1枚入れても良いかもしんない。

さて、大分目的が絞れて良い感じになったと思うけど
アンシーン3枚はやや過剰かも。上記の理由も合わせて、そのまま使うなら武器を1枚追加して
中盤以降の空侵略用途に使ってみたらどうだろう

侵略用無色を増やした弊害で、モスマンが益々恐ろしくなったので
何かと差し替えて、シーモンクを入れた方がいいかも知れない。フュージョンも有効利用出来るし
その際にはアンダインかネッシーが候補だと思うけど
汎用即死に強いネッシーと、ジオファーグに強いアンダイン、人無効マヒ巻物強打のシーモンク
と、どれも利点はあるのでお好みで

アンダインを抜くならば、個人的にはランプロもいらないんだけど
まぁ後は実際回してみて微調整かな?

ちなみにゴザも視野に入れるなら、シンクを1枚減らしてレイクリープを3枚程度入れると
ぐっと安定感が増すと思う
297枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 07:56:45 ID:qiqcRRAkO
電車なのにミルメコレオで吹いた
298枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 09:06:28 ID:jrmlVSisO
ボージェスで応援主体のモスマンブック作るときってさ、援護キャラ多めでばらまくか
デコイ、アンシーン、ヘッジホッグとかのキャラばらまくのどっちがいいかね?
299枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 09:52:29 ID:O5JZOiG80
ゴザ用のフレイムウィビルを中心にした火単ブックです。
ドロー系を大量に入れてるので、クリーチャーは少なめに、スペル多目にしました。
手札も多くなりがちなので、スクイーズを相手の手札破壊兼自分のスペル打つ用のマナ稼ぎに利用しようと考えています。
問題点や改善要素等がしがしお願い致します。

【火】13枚
アケローン*2 エルダードラゴン*1 ガスクラウド*2 ゴーレム*1 パイロマンサー*2
フレイムウィビル*4 ラドーン*1

【アイテム】5枚
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*2 フュージョン*2

【スペル】32枚
アップヒーバル*2 スクイーズ*2 チャリティ*3 テレキシネス*1 ドレインマジック*1
ファンタズム*1 ヘイスト*4 ホープ*4 HW10*3 マナ*4 ランドプロテクト*1 リコール*1 リバイバル*1 リフォーム*1
リンカネーション*3
300枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 10:01:14 ID:qpVYGT35O
>>298
デコイはまだしも(針鼠もまぁいけるが)アンシーンなんかは侵略じゃ使い難い
援護クリなら攻めにも使えるから、針鼠や安心巻くのが無難じゃね?
301枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 12:05:52 ID:78cFgs880
>>256
水+無属性+モスマンだな
無属性の強みは。多色に応用が利くことかな
302枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 13:10:57 ID:BqHeRV910
>>289
と言ってもmtgのように世界的に広まっているゲームでもないし、
しょっちゅう大会が開かれているわけでもないので、
中途半端枚数がベストなのかどうかは実際わからないと思うよ。
自分で色々試してなんだこっちの方が全然TUEEじゃんw
相談スレの知ったか雑魚共乙wwwって感じる可能性もあるはず。

俺はサーチの無い一枚刺しってそもそもじゃあ元から入れる必要なくね?
って感じる派だから最低二枚は心がけているんだけども。
そういうの試したり考えたりするのもカードゲームならではですね!
303枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 13:21:26 ID:ACUWax4f0
>>299
不死が多いね
マンティコアおすすめ
獣属性で防具使えてドロースペルと相性がいい
その能力からか何気に攻められにくい
ガスクラと変えていいと思う
カウンターアルムを1枚、フレイムシールドに変えていいとおもう
STが0にならない、先制持ちに突っ込める、G25と使いやすい

一番多いウィビルが巻物読めないからせめてヘルブレイズを1枚に留めておいたほうがいい
スペルはスワップ、ゴザだとマウンテンリープを1枚入れてもいいんじゃないかな
304枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 17:41:51 ID:eppbEo33O
>>302
俺はダゴン様やベルゼバブ様みたいな、ヘビーな決めカードは1枚差しにしてある。
下手に序盤にこういう重いカードが来ても、手札の中で腐ってその分のドローが無駄になるし。

まあ、俺は同じブックに上の2体を同時投入してるから、
実質的なスロット消費数は同じかも知れんがw
305枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 17:54:31 ID:xXSVjf5W0
結局カードとラウンド次第じゃね?
前回のランキングは30Rではほぼ引き残しでるけど、40R超なら全部引けちゃうから。
ポールスターコンボやライフジェムは終盤に1枚手元にあれば基本良い訳だし、
複数入れても逆に持て余すカードってのもあると思うよ。
306枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 18:09:07 ID:M7twOZ+9O
>>298
俺の無援護ガチブック。参考になれば
■無クリ27
アームドギア4、ドラゴノイド4、バンディッド3、クレリック、サイクロプス4、スチームギア4、ファイター4、ボージェス3
■風クリ2
モスマン2
■アイテム4
フュージョン2、ガセアス2
■スペル17
シャッター3、リフォーム、パーミ4、HWX2、ドレインマジック2、スクイーズ2、ランプロ2、メテオ
ボージェスと援護つければ80/100が量産でき、それにモスマンを加えてかなりパワフルに戦えます。また序盤でバンディットの魔力吸収が決まると相手の領土拡大を抑止できます。
弱点は拠点を任せるのがアームドかドラゴノイドになるので、イビブラが怖いです。あと即死とグレムリンですね。
スチームギアとファイター一枚づつ抜いて獣か植物か竜の援護ネタ入れようか迷ってます。
307枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 18:13:05 ID:O5JZOiG80
今ランキングが出来ないので、ノーマルゴザで数戦試して見ましたが、
チャリティやホープでは、クリーチャーがあんまり来ず現金輸送機みたいになってしまって、中々上手く廻らなかったなぁ。
手札にマナとか有効なカードがあるとついついリンカーネーションを使い惜しみしてしまう。結局リバイバルとリンカネは1回も使わず。

>>303
レス有難う御座います。
火統一なのでアムル減らして属性シールド1枚+
エルダードラゴンが巻物強打持ってるんであれかと思いましたが、確かに巻物は手札で持て余す事が多かったので、減らして見ます。
しかし、スワップ(相手と手札交換)ってあんまり効果ありますかね?
308枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 18:25:11 ID:kzLJAq5F0
パラディン無双できそうなブックだな
309枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 19:48:12 ID:ETQ/F9Zl0
最近、DS版から始めました。次のランキング戦から
デビューしようと思っています。診断宜しくお願いします。

【無クリ】5
ヘッジホッグ スチームギアx2 ニンジャx2

【水クリ】17
Gイールx2 アイスウォールx2 カリブディスx3
キングトータスx2 ジオファーグx2 ダゴン
ネッシーx2 ファンガスx2 リバイアサン

【アイテム】8
アーメットx2 クレイモアx2 グレムリンアムル
フュージョンx2 ホーリーシンボル

【スペル】20
アンサモン イビルブラスト シャッター シンクx3
ヘイストx3 ホープx3 HWXx2 マナx4
ランドプロテクトx2

対戦用のブックを作るのは、初めてなので
単純な水ブックを作ってみました。
侵略は、ニンジャに頑張って頂こうと2枚いれました。
カリブディスは、かっこいいのであるだけいれてみました。

気付いた点がありましたら、アドバイスお願いします。
310枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 19:53:09 ID:q+baVrPH0
>>309
このままで十分戦えそうなブックだねー
クリーチャーが全体的に重い(主にコスト。配置制限もちょっと厳しい)

スペルはイビルブラストとアンサモンは必要無いかな
移動系のスペルに入れ替えてもいいかも
ジオファーグ、カリブディス、フュージョンがあれば十分土地落とせると思う
311枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 19:55:35 ID:q+baVrPH0
あー、あとアイテムだけど
武器よりも防具多めにした方がいいよ

アーメットのみじゃ正直厳しいから
ウォーターシールド当たり入れてみたらどうだろうか
312枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 19:59:44 ID:mvqmYsOz0
DSから始めたビギナーです。毎日サルのようにプレイして
ようやくカードもそろってきました。診断お願いします!


【無】14
ニンジャ*2 アンシーン*4 ルナティックヘア*2 スチームギア*2 シェイド*2 ボージェス*2

【風】6
グレムリン*2 モスマン*2 ミルメコレオ*2

【アイテム】10
フュージョン*1 ヘルブレイズ*1 サキュバスリング*2 ガセアスフォーム*1 ウインドシールド*1
マサムネ*1 ハンドカフス*2 エンジェルケープ*1

【スペル】20
リバイバル*1 ホープ*2 HWX*2 ヘイスト*2 ランドプロテクト*1 グロースボディ*1
ドレインマジック*2 ウィークネス*1 シャッター*2 ウェザリング*1 ランドトランス*2
リフォーム*2 マナ*1


定番のグレアムをリフォームしたのちウサギとニンジャで高額領地攻め込み→ラントラ、
拠点防衛はグレムリンかミルメコにすべてを託すブックです。
グレムリンがパイロに落とされることが多かったのでビビってハンドカフス入れてます。
移動侵略で早々にミルメコがトンボになることも多いのでいっそグレムリン4積みも考えてます。

もう少し攻めを尖らせたいんですが、改良するとしたらどういう方向があるでしょうか?
313枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:00:43 ID:OtowkQh70
11月からランキング参戦してみようと思うんですが

【無属性】
スチームギア*4 ニンジャ*2 バーサーカー*2 バンディット*2 
フードラム*2

【水属性】
G・イール*3 ブラッドプリン*3 リザードマン*2

【地属性】
グリフォン*2 ナイト*4 パラディン*2

【アイテム】
エンジェルケープ*2 オーディンランス*2 カタパルト
ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 フュージョン*2
プレートメイル マサムネ
【スペル】ホープ*2 ライフフォース*4 リンカーネーション*2

ライフフォースを使った後、援護やアイテムを駆使して土地を奪取する
のが目的です。
拠点はブラッドプリンを、もしくは相手が地や風属性の場合はG・イールを使おうか
と思っています。全体的に無属性が多くなってしまったのが気になります。
今まで援護を主体にしたブックを作ったことがなく、突っ込みどころが満載
だと思うのでご指導お願いします
314枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:01:33 ID:kzLJAq5F0
ばら撒きようがHP20だと不安じゃね
315枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:02:00 ID:TSPXACNjO
>>306
そのクリの采配でフュージョンはどうなの?
汎用性がない希ガス
316枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:23:16 ID:5uHG6NGN0
>>312
攻めより守備をなんとかした方がいい
属性持ちが全員HP30なのにランプロ1枚グロース1枚では寂しい
素直にランプロを増やしておけばいいと思う

パイマンが怖いのにハンドカフスというのも微妙だなぁ
他のスクロールは割れるし、パイマンがグレアムを持ってきたら結局死ぬし
それならケープを増やした方が断然安心

攻めを尖らせるのなら、アンシーンとシェイドがそこそこいるので
ライフジェムがお手軽かな
317枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:29:32 ID:ccHGBXZX0
>>312
アンシーンやシェイドはダメージスペルで瞬殺なので相手によってはさっぱりばらまけないこともある
切り札的なウサギはあまりばらまきたくないところだし
ニンジャ、ギアは強いがばらまきにはちと高い

バーサーカー、サイクロなどの安くて高HP高STな奴の割合を増やせば
展開力も生存率も上がるし、アイテム無し侵略の成功率も高くなる
結果的にモスマンの侵略も安定する
あとデコイは攻めにも使えるのでオススメ

自分なら侵略はモスマンと裏の手段でフュージョン忍者がいればとりあえず十分と
アイテムを減らしてモスマンと無色クリーチャーの数を増やすかな
序盤で遅れて風土地取れなかったら怖いし、土地を取れても無クリーチャーがパンチ力低いしね
318枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:33:07 ID:gtLUHXxK0
>>313
まずアイテム多すぎ 初心者ならまあクリ25:道具10:スペル15くらいで組んでみたらどうだろう
あとメイン拠点プリンはやめた方がいい 焼きと不死族即死があるから安定しない
最初の援護をグレアムされるとなすすべもなく死ぬし こいつはばらまき用だと思う 個人的おすすめはネッシー
あと属性は一つに絞った方がプレイしやすいぞ 無属性が多いし中途半端な印象を受ける
風もからめたいなら流行のモスマンを入れるのもいいかもな
319枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:35:13 ID:moNtzgzd0
>>316
パイロマンサーがグレアムつかったらただの30殴りじゃね?
グレアムがグレムリンに破壊されるから結局巻物になるのかな。

320枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:38:32 ID:5uHG6NGN0
>>313
ライフォに特化しているのにフードラムやバーサーカーなど低コスト援護用クリを入れてるのが謎
ライフォがなかったときでもうまく立ち回れるようにするのならもっとスペル増やすべきだし、
もうちょっとスペル増やすべきだし、ライフォが潰された時が怖いのならリバイバルでも入れておいた方が建設的

クリに関してはライフォを使うなら、水風よりは火地の方が向いてそうな気がするんだが
321枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:39:32 ID:5uHG6NGN0
>>319
下が正解
322枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:44:45 ID:ccHGBXZX0
>>313
×地属性 ○風属性だね

とりあえず言えることはライフフォースは対人では過信できない
まあ2ターン持てば良いほうってところだろう

ライフォブックの弱点はライフォの消されやすさもそうだけど
相手に対抗手段がそろってくる中盤以降の対抗手段の少なさ

ライフォ以外のスペルがもう少し充実していれば違うけど、
このブックはマナや防御スペルすら入ってないのでちょっとキツイ
ライフォを妨害に使ってどうのとかいう以前の問題な気がする

クリーチャーを援護中心にするなら少しアイテム減らしていいだろう
323枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 20:53:34 ID:JHoXbH9I0
地震デッキ作ってみたんですけど、どうも後一歩で勝てません。
なにか指摘する所あったら教えてください。

【無クリ】 8枚
アンシーン クレリック サムライ シェイド
デコイ ドラゴノイド バルダンダース リトルグレイ

【火クリ】 7枚
エルダードラゴン*2 ガスクラウド ケットシー
ソーサラー バルキリー バロウワイト

【地クリ】 5枚
ウッドフォーク サンドマン ドリアード ドルイド バジリスク

【アイテム】 5枚
エンジェルケープ オーディンランス グレムリンアムル
フュージョン ホーリーグレイル

【スペル】 25枚
アースシェイカー*2 イビルブラスト シャッター*3 チャリティ
テレキネシス ドレインマジック*2 ヘイスト*3 ホープ*2 HWX*2
マナ*2 ランドプロテクト*2 リフォーム リンカーネーション*2 ワイルドグロース

【相談】
基本的にMHP30以下のクリばらまいてアースシェイカーで敵の総魔力削るって戦法です。
タイミングが悪いのかアースシェイカー使っても削りきれなくて逃げ切られてしまいがちです。

ブック構成、戦法で改善点あったらよろしくお願いします。
324枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:03:12 ID:ccHGBXZX0
>>323
とりあえず大きな問題点というか多分気づいていないこと…

たしかにHP40以上だとシェイカーの効果を受けるんだけど
レベルが1のままならHP40以上でも関係ないよね?

んで地クリーチャーにはバロンっていう素敵な奴がいるよ

この2点をもう一回考えて作りなおしてみるといいかと
325枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:12:42 ID:+pFZp57M0
>>323
コンセプトからして ミューテーションも入りそう
あと、アースシェイカーのポイントはレベルを3から2に下げる時より
4から3、5から4に下げたほうが効果が高い。

まあ・・・わかってるとは思うケド。
326313:2008/10/31(金) 21:18:44 ID:Kk4B51mK0
>>318
>>320
>>322
アドバイスありがとうございます。
ライフフォースを使いこなすのは難しそうですね…
また考え直してきます
327枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:25:59 ID:JHoXbH9I0
>>324,325
レスありがとうございます。

シェイカーはなるたけレベル上げさせたあとに使うようにしてるんですけど、
相手が一気にレベル5まで上げた土地一つだけ下げても、
それほど効果なくて結局追いつけなかったりします。
他の土地上げるの待ってたらシャッターやリフォームで潰されそうだし・・・

ミューテーションは持ってるけどバロンの存在はまだコンプしてませんから知りませんでした。
とりあえず手に入れたら組み込んでみようと思います。
328枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:31:53 ID:ccHGBXZX0
>>327
ん? ちゃんと分かったのかな?

HP30以下のクリばっかだと守りが弱い部分がある
HP40以上でもレベル1ならシェイカーの効果はない

つまり自分のクリーチャーがHP40以上でも
レベル上げなければいいだけなんだから
もっとHP40以上の増やしていいんだぜ
ってことなんだけど…OK?
329枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:45:34 ID:TJ9wu08l0
>>327
クリの編成から察するにどうもアーシェを無理やり打ちにいってるような気がする。
上の人が言ってるように高HPクリを積んでおくと援護のエサになったりと戦略に幅が出るよ。
拠点をHP30以下クリにしてLv1連鎖確保要員に高HPクリなら気兼ねなくアーシェが打てる。

もし自分が勝ってる時はアーシェ打たなくても高HPを拠点の戦術にシフトする事も可能。
アーシェ入れてても「打たない」という選択肢がある事も考えて欲しい。
330枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 21:55:31 ID:JHoXbH9I0
>>328,329
!!

すいませんまったくの盲点でしたorz

確かに30以下のクリは戦闘やイビルブラストで簡単に落とされてました・・・
アーシェも無理に使う必要ないんですね。持ってるだけでけん制にもなりますしね。

とりあえず拠点用のクリを6体程度に絞って、
後は強いクリ使う方向で行きたいと思います。

非常に勉強になりました!ありがとうございます!
331枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:06:40 ID:HLD/Oded0
ドラゴンブック

【無クリ】4枚
ドラゴノイド4

【火クリ】8枚
エルダードラゴン2 ドラゴン2 ファイヤードレイク4

【地・風クリ】6枚
ドラゴンゾンビ2 ギルドラプター4

【アイテム】7枚
カウンターアムル2 グレムリンアムル2 ソウルブラスト2 フュージョン

【スペル】25枚
アップヒーバル2 イビルブラスト スワップスペル ドレインマジック ホープ3
HWX4 マナ4 ランドトランス1 ランドプロテクト2 リコール4
リンカネーション2

【相談】
マップ:ゴザ 対人 11月のランキング仕様で
弱点:ドラゴン縛りのファンブックだがやはり重い

重コストをごまかすのとドラゴノイドで強打できるのでソウルブラストを採用してみた。
相性の良さそうなスペルとかアイテムとかあれば教えてください。
332枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:09:01 ID:xXSVjf5W0
俺の経験だとライフォは放置が結構多いんだが・・・
3人戦で俺1人が消しに行って1位ライフォ2位放置者3位俺な展開が3回続いて移行おれも放置することにしてる。
333枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:11:35 ID:4AlH+fr50
初心者スレでクリ41枚デッキを組んでた素人です。
ホープがやっと揃ったんでデッキが回るように調整しました。
名付けてバンディット万歳突撃デッキ。

【無クリ】 10枚
4 バンディット
3 Gスネーク
3 ティラノサウルス

【水クリ】 13枚
4 ダゴン
3 ベヒーモス
3 ファンガス
2 ジオファーグ
1 ネッシー 

【風クリ】 5枚
3 ギルドラプター
2 ナイト

【アイテム】 4枚
2 ウォーターシールド
2 エンジェルケープ

【スペル】 18枚
4 マナ
4 ホープ
2 パーミッション
2 HWX
2 ランドプロテクト
2 シンク
1 テレキネシス
1 ドレインマジック

【相談】コンセプトは蛇やラプターを展開しつつ、援護バンディットで敵セプターの現金を絞りながら
水エリアのダゴンを中心とした拠点を死守するというデッキです。
対人戦未経験なので注意すべきカードや立ち回りなどアドバイス頂けると嬉しいです。
334枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:12:25 ID:OnNeJdr80
だれか先制ブック作ってくれないっすかね
335枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:15:48 ID:/VaU+6Ag0
>>331
重いならウィザードアイ入れればいいじゃない。その分お金貰えるよ。
後はなんちゃってでライフォ入れるとか。ライフォで二枚出せたら儲けものって感じで使って
実質HW10辺りで上書きされたりリフォーム食らえばウマーみたいな。
336枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:26:56 ID:HaiPv10cO
>>331
俺もドラゴンブック組んでるけど、自分で指摘してる通りそれじゃあ重すぎる

全部ドラゴン族にしたいのかな?
俺はゴーレムやスペクター等ばら撒きクリーチャーを何枚か入れてるよ

あと、やはりエルドラが出せなきゃブックとしてアレなんで、リコールを1枚マウンテンリープに変えてみては。
337枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:28:11 ID:xXSVjf5W0
>>331
とりあえずイビルブラストは要らない、つ〜かそんな事するGがあると思えない。
抜いてドレインマジック2枚にしよう、上で言われてるがウィザードアイでもいいかも。

クリに関してはドラゴン縛り入ってるから如何にも・・・
縛らないならout:ドラゴンゾンビ*2、ファイアドレイク*2 in:マミー*4で。
338枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:31:30 ID:HaiPv10cO
>>331
あと、ギルラプを4積みするならゴールドグースは相性がいいと思う
倒されたら遺産100G+210Gで310G。しかもカードを1枚ドローできる

個人的にはホープが3枚あるならリンカネはいらないような気が…


あまりいいアドバイスできなくてすまん
339枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:33:24 ID:ayubWoJv0
自分のブックがいいのか悪いのか知りたいのでお願いします
wifiでは棚ぼたで2位とか3位が多いです

クリーチャー 20枚
G・クローラー*2 クレリック*2 アルマジロ*1 ウーズ*2 グリーンモールド*1
ワーボア*2 マミー*3 バジリスク*2 ドリアード*2 サンドマン*2

アイテム 9枚
エンジェルケープ*2 カウンターアムル*2 グレムリンアムル*2 ゴールドグース*3
ファルコンソード*1

スペル 21枚
イビルブラスト*1 ターンオーバー*2 チャリティ*1 ドレマジ*2 ヘイスト*3
ホープ*2 マナ*3 ランプロ*2 リコール*3 ワイルドグロース*2

地ブックなのでSTが低いクリが多いのでターンオーバーを活かせたら嬉しいな〜
と思って作ったブック
340枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:34:10 ID:HaiPv10cO
ミスった…。すみません

>>336のリコールはミス。
リコール→リンカネです。連投して申し訳ない
341331:2008/10/31(金) 22:34:35 ID:HLD/Oded0
>335-337
感謝。
>335
ウィザードアイとライフフォース。試してみます。「リフォームされたら儲け」その発想は無かった(笑
>336
やはりドラゴン以外のクリーチャーを採用した方が安定するよなあ。勝てないようなら俺も採用してみます。
一応アップヒーバルは積んでるんで、ドラゴンが召還出来ないって事は余り無いなあ。マップがゴザだからかもしれん。
>337
イビルブラストが要らないかあ。サンクス。
マミーは確かに、このブックだとばら撒き要因候補筆頭ですね。
342枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:38:35 ID:djvBmz1M0
>>339
先制がいないため、ウーズを拠点にするとクレリックやホーリーシンボルが怖いです。
ターンオーバーも生かせるガーゴイルあたりを一枚入れておきたいところです。
あとは即死以外の攻撃手段にとぼしいので、せめてフュージョンかヘルブレイズを一枚欲しいですね。
343枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:44:20 ID:l0uzlVbb0
>>333
うう・・・これは・・・

>4 バンディット
とっても便利なクリーチャーだよね。
これを入れるなら、他にも援護を持っている奴を入れて、援護能力を使える機会を増やすといいかも!
このブックにはスクロールがないからウィザードは微妙。パイレートかブラッドプリン、クレリックがいいかな?

>3 Gスネーク
バンディット用のアイテムカードとして投入されてるのはよく分かるんだけど、
さすがに単体戦闘能力が低すぎて話にならないよー
ランドプロテクトをはがす役割も持ってるけど、その後に役立つのがテレキネシス1枚ではなんとも・・・
まだファイターの方が強いと思う。
スチームギア、サイクロプス、バーサーカー、フードラムなどがあれば是非どうぞ

>3 ティラノサウルス
ダゴンやベヒーモスとあわせて、カードを失うクリーチャーがいっぱい!
いずれかを改善する必要があるかも、こいつは強いから上のスチームギアとかがなければそのままでも。

>4 ダゴン
こんなに召喚しにくいクリーチャーを4枚も入れたら大変だよ?
上手く回ったときのちょっとした強さと引き換えに、安定感が一気に下がってしまうよ。
ダゴンは決して弱いクリーチャーではないけど、もっと枚数を抑えた方がいいと思うなー。

>3 ベヒーモス
この子も水属性の土地1つが召喚条件だけど、こういうクリーチャーは少なくした方がいいと思うよ。
ダゴンやベヒーモスを握ったまま、土地が取れずに、てくてく歩くしかなくなっちゃったってことない?
ベヒーモスの持つデメリットも、このブックでは厳しくなってくると思う。手札がなくなっちゃうよ!

>3 ファンガス
いいクリーチャーだよね。
安いし、配置制限もないし、HPもいっぱいある!
こういう奴をいっぱい入れておくと、序盤からどんどん土地が取れて、防御メインのブックはすごく有利になるよん

>2 ジオファーグ
ベヒーモスに同じ。もっと簡単に置けるクリーチャーを増やしてみよう!
こいつの侵略力はとても魅力的だから、もし侵略に重きを置くなら、減らすのはダゴンかベヒーモスかな?

>1 ネッシー
この子もとっても強いんだけど、やっぱり水の土地がいるんだよね。
コンセプトを見たら、水の土地を死守するのが最優先される目標みたいだから、ネッシーはこのままでいいかも。
ダゴンやベヒーモスを減らそう!

>3 ギルドラプター
アイテムがちょっとしかないし、ドローの能力は微妙。
水属性もいっぱいあるし、水属性のクリーチャーに変えちゃった方が良くない?

>2 ナイト
これもそう。武器がないから、せっかく侵略が得意なのに生きてこないよね。
水属性の軽いクリーチャーにして、水単色を狙った方が、連鎖の確保ができていいかな。


全体的に見て、クリーチャーはもうちょっと削っても大丈夫だよ。
これくらいの数がないと回らないのは、召喚条件を持つ奴を入れすぎてるからなんだ。
クリーチャーは25枚くらいにして、召喚条件を持つ奴は4枚くらいに抑えてみたら、見違えるよ!

スペルやアイテムは良いものばかりが選ばれていて、特に問題はないね。
唯一、パーミッションだけは、マップによっては死にカードになっちゃうから、戦うマップが分かってるとき以外は抜いた方がいいよん。
344枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:47:50 ID:xXSVjf5W0
>>339
ぱっと見で思ったのは、ターンオーバー引くまで如何するんだろう?って事。
というか見た感じ即死で狩ってく方向に見えるんだけどターンオーバー要るのかな?
345枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:50:10 ID:xXSVjf5W0
>>344
どんだけ見てるんだよ俺・・・
書き込む前に推敲するべきだった。
346枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:52:25 ID:ccHGBXZX0
>>339
地メインのわりに防御が甘くないかな?
アイテムに依存しすぎている感が多々あり

また素の攻撃力が高いのがワーボアくらいなので侵略面も不安
ST40、50以上のアタッカーが豊富いれば即死持ちは優秀なサブアタッカーになるけど
メインアタッカーにするにはバジリスクは重いし不確定だし、Gクロとクレリックは種族限定
ターンオーバーが機能しなかったらちと厳しいし、手札からの侵略だとTO意味ないしね
何より相手に無効化アイテムがあればどれも通らないし、シャッターなどの壊す手段もない

アイテムは裏の手段の巻物が欲しい
それとグースはこの編成だとうまく機能するかな?
マミーには侵略してこないだろうし、アルマジロも少ない
フェニックスやラプターみたくガンガン死ににいけるクリーチャーがいない
347枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 22:54:55 ID:q0F/FZrS0
>>339
かなりバランスいいね
でもやっぱりターンオーバーはいらないと思うw
ターンオーバーよりリフォームかシャッターで

あとGクローラーとクレリック1枚ずつ抜いて、スチームギア2の方がいいかも
アイテムも巻物1つくらい欲しい
348枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:02:49 ID:ayubWoJv0
>>342
なるほど!たしかにウーズは高額領地を任せるには不安ですね
言われるまで気がつきませんでしたがガーゴイルとターンオーバーは
相性がよさそうに思えました。あとは巻物ですね

>>344
ターンオーバーって使えない子なん?
ST上がってよさそうに思えたのは自分の経験不足だからだろうかorz

>>346
防御甘いですか〜巻物は入れてみようと思います
アルマジロ*3にしてみようかな

349枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:14:07 ID:svLI2ywV0
【無クリ】7枚

アンシーン2 シェイド2 バルダンダース1 ルナティックヘア2

【火クリ】6枚

ウィルオウィスプ1 ケットシー2 パイロマンサー1 ブラストスフィア2


【地クリ】11枚

ガーゴイル1 ドラゴンゾンビ1 ドリアード2 バジリスク1 マミー4
マンドラゴラ2

【アイテム】10枚

エンジェルケープ1 サキュバスリング2 ザ・ハンド2 ポールスター3
ライフジェム2

【スペル】16枚

アップヒーバル1 アンサモン1 ホープ2 HW0 2 HWX 3
メテオ2 ランドトランス1 ランドプロテクト2 リフォーム2

【相談】

爆殺・即死などでの逆転狙いのデッキです。
やっかいなグレアムをリフォームしておいて、
終盤、高額領地へ即死コンボ+HW0をもって突っ込みます。
といってもちょうどよく止まれることは稀なので他のHW系もいれようかと
検討しています。
ロマンを追い求めるデッキですがより成功率をあげるために、
何かアドバイスをお願いします。
350枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:19:26 ID:djvBmz1M0
>>348
地属性の弱点は不死族の多さだと思います。
拠点になりそうなウーズ、ストーンウォールに加え、バンパイア、
それにガーゴイルも残念ながら不死なので、過信は禁物です。
そのためバロンやマントラップが拠点に使われる場合も多いです。
そのあたりも検討されてはどうでしょうか。
351枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:20:03 ID:fbkXPd1E0
イマイチ拠点が信頼できない気がする
火やめて風のグレムリンとワイバーンのほうがいいかも
ロードランナーも2ます動けるから拠点拾える確率上がるし
352枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:20:47 ID:xXSVjf5W0
>>344
正直使ったこと無いんだけど場に出てるカードにしか影響ないんだよね?
ST+20されてもどうしようもないクリばかりな気がするんだ。
ターンオーバー使う前提ならガーゴイルとケルベロス各2枚位欲しい。
353枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:23:40 ID:bBjGKke10
【無クリ】 5枚
シェイド2、バンディッド3

【水クリ】 3枚
レモラ3

【風クリ】 15枚
サンダービーク2、ジーニー2、スペクター2、セイレーン2、
ハーピー4、プッシュプル1、モスマン2

【アイテム】 10枚
ガゼアスフォーム2、クレイモア3、ソウルブラスト2、
ベルオブロウ3

【スペル】 17枚
イビルブラスト2、シャッター2、スクイーズ2、チャリティ3、
ドレインマジック2、ヘイスト2、ホープ3

【相談】
風メインのハンデスブックです。
手札破壊要員は主にベルオブロウ+レモラorプッシュプルです。
シェイドとサンダービークは防衛側を無力化させて手札破壊する為に
入れています。プッシュプルは1枚しか持っていません。
他に入れた方が良いカード、抜いた方が良いカードありましたら
ご指南お願いします。
354枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:26:10 ID:djvBmz1M0
>>349
まず土地奪取が目的なのにメテオが2枚入っているのが疑問です。
また、アンシーンジェム、ルナティックサキュバス、ブラストポール、
バジリスク、マンドラゴラ、と欲張りすぎているように見えます。
せめて無ともう一色に絞るべきかと。
355枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:26:31 ID:ayubWoJv0
>>350
バロンとマントラップ
メモメモ&編集っと
d

>>352
ケルベロスとガーゴイルですと!
コスト的に泣く泣くブックから外したクリーチャーじゃないですか
ちょっとやる気出てきたよ〜thx
356枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:27:27 ID:+P1Y7CwY0
>>339
好みが分かれる所だと思うけど
自分はバジリスク2枚いたら武器も巻物もいらない派
せっかく地属性なので援護と基本値高いクリーチャーを追加していけば
いいんではないかな
357枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:28:04 ID:fWD4ZoYf0
>>352
横槍だがターンオーバーでガーゴイルの理由がワカラン
あれはST=だからターンオーバーしても戦闘中は関係なくね?
358枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:30:18 ID:djvBmz1M0
>>353
平均ST、HPが低く、バンディットやセイレーンがちょっと生かしにくい気がします。
土地制限もちょっと重いかな。
アイテムを使うことが前提ならギルドラプターがオススメです。
土地制限無くばらまくことが出来、ベルオブロウを使って攻撃を当てれば
相手のアイテムを壊しつつ自分はカードを一枚引けるし、死んでも100G得られます。
359枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:30:49 ID:ayubWoJv0
>>356
恥をしのんで聞かせてもらうが
基本値が高いクリーチャーってのはSTとHPが高くてコストが安いってこと?
サイクロプスとかニンジャとかだろうか?
360枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:31:34 ID:djvBmz1M0
>>357
防衛側の場合、なので、一応侵略には効果があるかと。
361枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:31:56 ID:tUR/Bv700
>>349
たいしたアドバイスは出来ませんが、
火クリはブラストスフィア以外はデッキコンセプトとは
マッチしにくい感じがしますね
いっそのこと火クリ全部抜いてバジリスク、ドリアード、アンシーン
ライフジェム増やしたほうが良いかもしれません。
スペルもメテオ、アップヒーバル、を抜いてワイルドグロース
フォレストリープ HW0、ランドトランスを入れたほうが良いかもです。
362333:2008/10/31(金) 23:32:29 ID:4AlH+fr50
>>343 アドバイスありがとうございます。
戦闘は侵略バンディットが殆どなので他のクリーチャーは援護時のパフォーマンスが良いものを選んでいます。
ですので、ベヒーモスやダゴンは殆どバンディット用のアイテムとして考えているのですが・・・
バンディットで侵略→クリ交換→シンク→土地強化→ランプロは対人戦では厳しいですかね。

もう一度よく考えて見ます。
363枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:34:21 ID:y/i3qkH90
ツッコミどころ満載だと思うけどどうしたらよくなるか教えてください。
一応11月ランキング用です。

●無
Gクローラー
クレリック
ニンジャ
バルダンダース
アンシーン 2

●水
マイコロン

●風
エイドロン
ギルドラプター
ゴースト
ミルメコレオ
グレムリン 2
スペクター 2
ペガサス 2
ワイバーン 2

●アイテム
フージョン
クレイモア 2
グレムリンアムル 2
ウィンドシールド 3

●スペル
イビルブラスト
ウェザリング
スクイーズ
ドレインマジック
ヘイスト
ホープ
ホーリーワード3
リンカネーション
シャッター 2
マナ 2
ランドプロテクト 2
リコール 2
ホーリーワードX 3
チャリティ 4
364枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:35:10 ID:m/9j0Cdo0
>>307
そんなにウィビルにこだわらないならスワップはいらないかも
軌道に乗る遅さとリンカネリバ多発で手札ぐちゃぐちゃになると思ってすすめた
確かに魔力は抱えて走ることは多くなるね

>>349
即死でイグニズファツィさんがいないとは・・・
というのは置いといていろいろ手を出すのは不味いですぜ
正直、そのブックなら
スペクターとかバルダンにライトニング、ホーリーシンボルを使われる方が怖い
ロマンを追求するなら絞って徹底しないと
365枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:37:22 ID:l0uzlVbb0
>>362
や、その考えは決して間違ってないよ!
バンディットの餌として配置制限持ちが投入されてるのも十分分かる。

ただ、バンディットに対して、援護持ちのクリの比率が多すぎて話にならないだけ。
バンディット引かなかったら、このブックは何が出来るの?

コンセプトは本当に立派だよ、そこは自信を持って欲しい。
援護持ちを増やして餌を有効利用できるようにするか、もしくは援護持ち引かなくても土地取れるようにすべき。
連鎖せずに土地に魔力投資しても、通行料取らない限り1Gたりとも総魔力が増えないんだよ?
366枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:38:55 ID:bBjGKke10
>>358
ありがとうございます
ギルドラプターは盲点でした
自分は引けて相手破壊はハンデスとしてはかなり良いですね
367枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:39:42 ID:xXSVjf5W0
>>352
地で先制できるのはガーゴイルとバンパイアだけで、バンパイアは配置制限厳しすぎて使い物にならんのですよ。
で、ドロー系がホープ*2チャリ*1ならターンオーバー打つ時点で配置済みにするには2枚挿しにしないと厳しそう。
でも、コスト考えて外したのなら仕方がないか。
368枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:41:14 ID:fWD4ZoYf0
>>360
なるほどそういうことか、サンクス
369枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:46:36 ID:svLI2ywV0
アドバイスくれたみなさんありがとうございます。
言われてみれば試合中、手札から何を捨てるべきか迷うことが多く
成功しにくかった気がします。
ブラストスフィアでの爆破の魅力は捨てがたいですが、
火を削り地と無色だけで練ってみる事にします。
370枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:46:46 ID:2uvUGAy30
>>362
Lv4超えるとシンク効かないし、Lv3以下の土地をベヒやダゴン背負って攻撃に行くのは
コストパフォーマンス悪くないかい?
それに多人数戦だとクリーチャー交換するまでの間に攻撃される可能性高いよね
いっそランプロじゃなくてラントラとか……
それとGスネークなら援護もちのブラッドプリンのほうがいいと思うけど
371枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:47:45 ID:+P1Y7CwY0
>>359
だいたいそんな感じ
アイテム使わずに敵のレベル1を落とせるクリーチャー(大体ST50が目安)
サイクロプスやスチームギアが代表的かな?
ニンジャは高いうえにレベル1土地の撒きだと
同じ役割のデコイやギアに負けたり、地形効果付きのHP40にも負けるので
巻物入れないブックではまったくオススメできない

地属性はよくSTが低いとか言われるけど
何もST100とか150とか出して高額土地を奪うだけじゃなくて
アイテム無しで手堅く、相手の連鎖を切りにいけるのも侵略
んで先ほどの基本値高いクリーチャーは援護と相性いいので
援護の多い地ブックは高STこそ出せないけど
いつも安定してST70くらい出すのは得意とも言える
シャッターで割られないしクリーチャー単体で置く事もできて
手札の回転も安定
アイテム少なくてすむのでその分スペル面が強い
んで高額領地は2枚あるバジリスクに任せればおk
372枯れた名無しの水平思考:2008/10/31(金) 23:48:31 ID:bKsIa5Le0
>>333
バンデットをブラッドプリンに変えれば
あら不思議、プリンデッキの出来上がり

ってのはどう?
373枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:01:48 ID:Q3pUiXgX0
>>363
拠点が弱い 風単ならジーニー入れていいと思うよ
エイドロンとかゴーストとか微妙なのはナイトか、コスト安くしたいならスペクターで
ウェザリングも2か3あるといい 敵にも使えるし
HW3が3枚あるのは何に使うの?
374枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:04:52 ID:FyyWjcni0
>>371
Dマスターの応援がST+10だから、1体配置すると侵略が大分楽になるな。
Dマスターってか王事態報酬に目をつぶればおっそろしく強力なクリーチャーだし。
375枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:06:35 ID:9/ENyRSk0
ハジマタ
376枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:10:36 ID:tYziI1XS0
Dマスが出たラウンドにクレリックに消されたのを目撃したとき
何か…すごく悲しくなった…
377枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:16:35 ID:CaHrl6LW0
クレリック地味に即死してくるからなw
俺が使ってるときは空振りばっかりなのにw
378枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:20:40 ID:DfRTvEpT0
ジオ*3とクレ*2全回避で調子こいてウーズをLV5にしたらファーグに食われたのはいい思い出。
379枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:35:06 ID:uqPpC5R50
>>347
遅れすでごめんなさいorz
やっぱり巻物ですか
ターンオーバーの変わりにシャッターかリフォーム
やっぱりそっちの方が無難なのはわかるけど、もう少し粘ってみます!
380枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:39:41 ID:N3nvU9Uj0
ターンオーバーの効果は悪くないんだが、
自分以外のプレイヤーもメリットを享受することの方が多い
381枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 00:53:15 ID:49js5/+s0
ブラストポールデッキ使ってるときに相手が高額領地を密集させてるとニヤニヤしてしまう。
382323:2008/11/01(土) 01:09:19 ID:RjOAYSZn0
地震ブック作ってたものですけどさっきランキング戦やったら勝てました!!
高HPクリで安定して連鎖できたのが大きかったと思います。

助言してくれた方ありがとうございました!
383枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 01:36:16 ID:C44B7CwM0
DS版からの初心者。以前にも一度ここで診断してもらいました。
それから随分変わったのでまたお願いします。
_____________

【無クリ】7枚
G・クローラー(1)イサークイーン(3)プリースト(2)サムライ(1)

【地クリ】16枚
ウーズ(4)コカトリス(2)ケルベロス(2)ドリアード(4)ドワーフ(4)

【アイテム】9枚
エルブンクローク(1)カウンターアムル(1)グレムリンアムル(2)
チェンジソルブ(1)ホーリーシンボル(2)マサムネ(2)

【スペル】18枚
シャッター(3)チャリティ(2)フォレストリープ(2)ホープ(2)
ホーリーワード1(1)ホーリーワードX(3)マナ(4)ワイルドグロース(1)

【相談】
地単のウーズブックです。
ウーズを拠点とし、自分で地クリをばらまきつつ、コカが地クリを増やす。
防御が基本ですが、侵略時はケルベロスのマサムネ二刀流、
コカトリス&ホーリーシンボル、イサークイーン&ウーズがチェンジソルブ。

相談@カードが増えたらコカとワイルドグロースを増やしたいと思うのだけれど、
それはバランスとしてどうだろう。また、増やすとしたらどのくらい増やし、何を削るべきか。

相談Aその他、コストや全体のバランスなど、おかしいところを指摘していただきたい。
あれ抜いて、これ入れろ的な。
_____________

宜しくお願いします
384182:2008/11/01(土) 01:46:26 ID:ZnYSM01N0
>>211,212,215,216,217,218,220,221
亀で申し訳ないですが、アドバイス&ご意見有難うございます!
属性盾の利用、「場」を作るまでの対策など軽視していた部分の重要性に改めて気づきました。
というわけで、それらの点を踏まえて、ブックをオーバーホールしてみました。

【無クリ】 4枚
アンシーン*2 シェイド*2

【火クリ】 4枚
ケットシー*2 パイロマンサー*2

【風邪クリ】 11枚
ウイルス*2 ハーピー*4 ペガサス*3 ロードランナー*2

【アイテム】 6枚
ウィンドシールド*2 グレムリンアムル*1 クレイモア*2 バックラー*1

【スペル】 25枚
ウェザリング*1 スクイーズ*2 ターンオーバー*2 チャリティ*1 プレーンリープ*2
ヘイスト*3 ホープ*3 HWX*3 マナ*4 リバイバル*2 リンカーネーション*2

ジーニーの代わりに拠点として ターンオーバーペガサス を起用して、風邪盾が手札で腐らない様にしてみました。
天然ランプロ & 先制50/20 & 巻物無効 なので、風邪盾との相性は抜群・・・ だと思います。
また、属性盾特有の安さを利用して、ウイルス & ターンオーバーの「場」が揃うまでのLv1 土地の攻防戦でも活躍させたいと思います。
ただ、肝心の盾とターンオーバーが2枚ずつしかなかったので、リバイバルとリンカーネーションを積んで誤魔化そうとしてます。
手に入り次第交換していきたいと思います。他の属性盾は無駄に6枚ずつぐらいあるのに・・・
また、バックラーはウイルスの効果が薄くて意外と怖い援護クリーチャー対策にお守りとしていれました。
相手がデスクラウドを引き撃ちしたら・・・ 泣くしかありません。

改善点等のご指摘、ご意見をいただければと思います。
385333:2008/11/01(土) 01:52:03 ID:d7tTaIFc0
レス超感謝。

>>370 コストパフォーマンスは良くないですけど、その2体援護で殴る時は相手へのダメージ優先という感じで割り切ってます。
バンデ+ダゴンで20+140掛かりますけど攻撃成功さえすれば(20+60)×2で回収できる分、相手が魔力と領土減るだけ得という考え方です。

>多人数戦だとクリーチャー交換するまでの間に攻撃される可能性高いよね
ここが一番心配なところで、ケープとシールド頼みなんですよね・・・

>>365.372 蛇に代えてプリン投入することにします。数は3枚程度が妥当ですかね?

あと検討中の案としてはラプターを削ってネッシーとナイト、ウォーターシールドを1枚増やそうと思うのですが
こちらのほうが良いでしょうか?
386枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:00:36 ID:S8jJN0hw0
>>373
言うとおりにしてみたらさっきよりいい感じだ。
ありがとう。

それとホーリーワード3は一枚だけだよ。
都合上仕方なく抜いたけどw
387枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:15:12 ID:cIOFuoa20
>383
プリースト?クレリックのことかな?
イサークイーンはHP=(相手セプターの持つ全領地の数×10)だから、
相手が領地持っていない場合は戦闘になった瞬間即死する。
3枚も入ってると初期に出てきてしまう気がするけどどうだろう。

あと、緑のばら撒きクリーチャーはマミーがお勧め。
ってか、緑巻いてるときに魔力不足になったりしない?
ドリアード4とドワーフ4はちょっと重い気がする。

折角ドリアードやクレリックに援護があるのに、攻撃力の高い
クリーチャーがいないから、攻撃に援護を使うの難しそう。
防具だと割り切ってもいいけど、スチームギアとか入れておくと
もっと使い勝手がいい気がする。

クレリック×2とホーリーシンボル×2は、不死族メタりすぎじゃないかな。
イサークイーンとクレリックを1ずつ減らしてスチームギアに、
ドリアードとドワーフからあわせて3枚減らしてマミーを3枚入れるとかどうかな。

クリーチャーはこんなとこ?あ、でも先制もちが少なくて、先制が多い相手には苦労しそうだね
388枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:16:41 ID:Ch7L1PyQ0
>>38
攻めるなら、攻守共に優秀なワーボアを入れてもいいと思う。
細かい好みだと思うが、イサークインとかデッキコンセプトから外れているものを増やすなら
ホープやチャリティを増やしたほうがいいんじゃないかな。

あと、全体的にコストが重い。
マナ4枚があるとは言え、序盤のコストがキツめになると思う
もう少し50前後のばら撒けるものが欲しい。アルマジロやディー・ダムがお勧め。
変えるならドワーフ辺りかな

アイテムに関しては、チェンジソルブとエルブンクロークでは、ジオファーグが怖い。
ガセアスを入れるといいんじゃないだろうか
ホーリーシンボル2枚も多いので、一枚は巻物にしたほうがいいかも。
でないとデコイやアンシーンに何もできん

スペルは、フォレストリープは正直使いどころが難しいんじゃないかと思うので
ワイルドグロースに変えたほうがいいかも
389枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:17:46 ID:Dnv5Fck20
>>368
なんか納得してるみたいで言いにくいけど
ガーゴイルで移動侵略ってそんなにするか?
390枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:20:03 ID:6/qap0ZP0
対イビルブラスト(HP多目)で対無属性用のエレメンタルラス入りの風水ブックです


G・イール、S・ジャイアント、アイスウォール、クラステ、シーモンク、パイレート、
ファンガス、ベヒーモス、マーフォーク、リザードマン2、レモラ


G・バット、エイドロン3、グリフォン2、グレムリン、ナイト2、ハリケーン、ワイバーン

アイテム
アーメット、カウンターアムル、クレイモア、グレムリンアムル、
ゴールドグース、スケールアーマー、チェインメイル、ブーメラン、プレートメイル、マサムネ2

スペル
エレメンタルラス2、シャッター、ドレインマジック、フライ、ヘイスト3、ホープ2、
マジックボルト、マナ3、ランドプロテクト、リフォーム

ここを直したほうがいいという点がありましたらご指摘ください
391枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:20:08 ID:6U13cFTw0
【無クリ】4枚

アンシーン2 デコイ2

【地クリ】20枚

ウーズ3 グリーンモールド3 コカトリス3 ドリアード3 
バジリスク2 マミー4 ワーボア2

【アイテム】8枚

カウンターアムル1 ガセアスフォーム2 グレムリンアムル1 
ホーリーシンボル3 マサムネ1

【スペル】18枚

シャッター2 パーミッション2 フォレストリープ2 ヘイスト2
ホープ2 HWX 3 マナ3 リフォーム2

【相談】

DSからはじめた初心者です。
コカ+栓抜きのコンボにひかれて地属性の汎用ブックを組んでみました。
基本的に攻める気は薄いのですが、終盤の高額領地などに対して、どうしても
侵略が即死頼みになってしまいます。かといって、武器を入れるのも序盤では
うまくまわらないように思いますし・・・。
巻物強打なども組みあわせるべきでしょうか。
コンボメインなので手札で栓抜きが腐ってることも・・・ 。
何かアドバイスをお願いします。
392枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:22:47 ID:Ch7L1PyQ0
素人目でえらそーに批評してるけど、自分もDSからの初心者です
初めてのコンセプトブックと言うことで水領地増やしまくりんぐブックを作ってみました

【無属性】4
ニンジャ2 ヘッジホッグ2

【水属性】16
G・イール2 アンダイン2 キングトータス4 ジオファーグ2
ネッシー2 リザードマン2 リヴァイアサン2

【アイテム】8
ガセアスフォーム2 グレムリンアムル1 ハンドカフス1 フュージョン1
393枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:26:59 ID:Ch7L1PyQ0
途中で送信してしまったorz

【無属性】4
ニンジャ2 ヘッジホッグ2

【水属性】16
G・イール2 アンダイン2 キングトータス4 ジオファーグ2
ネッシー2 リザードマン2 リヴァイアサン2

【アイテム】8
ガセアスフォーム2 グレムリンアムル1 ハンドカフス1 フュージョン1
マサムネ2

【スペル】22
シャッター2 シンク4 チャリティ2 ホープ4 HWT1 HWU1 HWXU
マナ2 ランドプロテクト2 リフォーム2

リヴァイアサンで侵略しまくり、シンクで水領地を増やしまくる水浸しブックです
リヴァイアサンが暴れまくることができればなかなかフィールドが面白いことになります
使っている上では今のところ問題は感じないのですが、何かアドバイスがあればよろしくお願いします
394枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 02:43:10 ID:6U13cFTw0
>>393
そのコンセプトおもしろいですね。
キングトータスは後手なので、ST10では使いにくいかと思われ。巻物使えない
ので、武器としてマサムネではHPが下がって反撃のチャンスを失うことになり
かねませんし。

フュージョン1もニンジャ2には少ないように思います。
HW1、HW2を抜いて巻物を増やしてはどうでしょうか。
あとは相手の高額領地踏んだときの、あるいは回避するための対策が必要
でしょうか。私はレイクリープやリトルグレイなんかがいいかと思います。
395312:2008/11/01(土) 03:02:01 ID:cInII4h60
>>316
>>317

アドバイスありがとうございました!
ご指摘の通りアンシーン*4を2にして代わりにバーサーカー*2、
ハンドカフス投げ捨ててエンジェルケープ増やし、ランプロも*2に
したところ展開がかなりスムーズになりました。

アンシーンのライフジェム特攻も二戦連続ブチかませたので
だいぶ当初のコンセプト(侵略強化)に近づけました。

ちなみにフュージョン忍者を主力にするなら、どのくらい積むモノなんでしょうかね?
ニンジャ2枚しかないのにフュージョンだけ5枚もあるのでいっそ4積みしたいんですが
余るし重いしリフォームで吹っ飛ぶ危険性もありますよね・・・
396枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:17:30 ID:DfRTvEpT0
>>389
ターンオーバーして手出し侵略するんだったらそれこそつかう意味なくね?
普段は50/30先制だからあまり侵略しないかも知れないが、50/50先制なら侵略機会増えるでしょ。
397枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:19:32 ID:Tex3BQ1R0
そもそもガーゴイルで侵略ってしなくね?
398枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:20:44 ID:N3nvU9Uj0
侵略時も50/50先制でいけるならするよ
399枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:34:42 ID:Tex3BQ1R0
ランプロを引くまでは攻撃要員、引いたらかけてlvupか
なるほど、置物にならないのはすごくいいね。

あと、非先制クリーチャーのために先制アイテムを大目にしてみるのはどうだろうか。
400枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:35:02 ID:Q3pUiXgX0
>>391
コカトリス3、ホーリーシンボル3はさすがにやりすぎ
1ずつ減らしてバインドミストを2枚入れるとコンボが決めやすいと思う
あとバジリスク、コカ+ホーリーはどっちかにした方がいい
401枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:45:08 ID:3G3y8GyF0
漏れ思いっきりどっちも4積みしてるw 後悔はしていない
402枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 03:54:00 ID:Ch7L1PyQ0
>>394
キングトータスは基本的にはばら撒き用なので、あんまり攻めには使わないです。
序盤水地は安く確保しないと土地コストきついリヴァイアサンが出せないので…
巻物に関してはすみません、ヘルブレイズも入ってました
高額領地に関しては…できるだけ侵略して落とす方向ですが
回避用のリトルグレイは、ヘッジホッグ辺りと交換するといいのかも…
考えて見ます。

アドバイスありがとうございます!
403枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 04:04:22 ID:cIOFuoa20
>384
ST50っていうのは211の言ってるとおり「Lv1の土地の攻防」のための目安であって、
それ以上のレベルの土地に属性のあったクリーチャーを置かれれば
当然落としにくさは増すんだよね。
現状だとLv1の土地の攻防はともかく、Lv3以上になってくると落とすのは
至難の業じゃないかな?そこどう考えてる?
ターンオーバーって「そのときのST」にかかって変化を起こすスペルだから、
1回ターンオーバー使ってSTが50を超えてしまったクリーチャーは
2回目はSTが減少するよ。
しかも、ターンオーバーは「そのとき場に出ているクリーチャー」にしか
影響がないから、使った後に出てくるクリーチャーには関係がない。
ずっと移動侵略で補うのは無理があるし、そもそもそれ以前にLv1の土地争いに負けるよ。
だから、そのコンセプトで行くなら、リバイバルやリンカーネーションなんかじゃなくて
Lv1の土地争いの時に使えるクリーチャー、アイテムを増やすべきだと思う。
あと自分が防御側ならアイテムはガセアスフォームとかペトリフストーンとかでも
いいんじゃないかな?属性盾の数がないからリンカとリバイバル入れるって
ものすごく無駄だよ。
(ガセアスのコスト-風盾のコスト)<(リバイバル+リンカのコスト)だし。
土地を守れればいいわけで、防御側で相手を無理に破壊しなくてもいい。
クリーチャーはバルキリーあたりが相性よさそうだけど、土地コストがな〜。

それからスペル多すぎる。
手札で腐るでしょう、その数だと。
404枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 04:27:57 ID:DfRTvEpT0
そもそも火風でターンオーバーをチョイスする理由がないような?
405枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 04:43:28 ID:e2/dm8wM0
>>384
大分入れ替わってるけど、気になってる点をいくつか

・まずクリーチャー少ないね。前回の21枚よりさらに減った19枚
 ちょっとばらまくのは無理っぽくない?実際やってみて
・シェイドが追加されても、ニンジャとワイバーンがリストラされたから
 単体での侵略能力には相変わらず疑問符が付く。武器を2枚増やしても、ST40クリが2枚じゃ厳しい
 コストが厳しいのならシェイド3枚積みもアリ。属性被りの相手クリーチャーを一方的に排除出来るSTドレインは便利だし
・前回はスルーしたけど、ケットシーの用途が謎過ぎる。拠点にするにはウィルス場では心許ないし
 ターンオーバー後の移動侵略要員としてはアンシーンで間に合ってる。
・ペガサスを拠点とするアイディアは悪くないんだけど、代替え手段が無いのは大問題
 アイテムなんて幾らでも壊される可能性はあるんだから、アイテム無しでも有る程度守れるクリーチャーは絶対必要
 先制に拘るならワイバーンだし、拘らないならレベラーかジーニーが1体いるだけでも違う
・ウェザリングが1枚の割にワイバーンが消えたので、風土地を連鎖する目処が立たないと思う
 鎧使えないから抜いたのかも知れないけど、それを補ってあまりある移動能力だよ

・援護対策にバックラーは良いアイディアだけど、どうせならカウンターアムルを入れると汎用性が出る

・スクイーズはいらない。相手の先制クリーチャーを消せるのは便利だけど、もっと他に入れるべきスペルがある
・他の人も書いてるけど、リバイバルとリンカネはヘタに回すとマナが枯渇する諸刃の剣
 ウィンドシールドが3枚以上あるなら、リバイバル*1、リンカネ*2で何とかなりそうではある
・取りあえず最優先で枠を作る必要があるのは、リコールないしパーミッション。ゴザを念頭に置いてるなら当然リコールね
 これらをリフォームしないなら、絶対入れるべきスペルだと思うので、空きを検討してみて

・身も蓋も無い話をすれば、スチームギアが2,3枚あるだけで序盤の安定度が違うよ
406枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 06:32:53 ID:CaHrl6LW0
>>393
チャリオットを入れて、リヴァが特殊地形や自陣を超えていけるようにするといいんじゃない?
亀よりも5G重いけど、実質HP10高くて減ってもおkなHPがある分連戦に強いアイスウォールはどう?
これは入れるべきって程じゃないと思うけど、タゴンをいれるともっと堅くなるよ。
個人的に気になったのはリヴァイアサンの攻撃力不足。正直40程度じゃあ大蹂躙は難しい。
でも攻撃系アイテムは2枚しか入ってない。ほかのクリも攻撃的なものは一匹もいない。
ほかはいいとしてもリヴァイアサンは侵略するんだから、攻撃アイテムは増やしておくべきだと思うよ。
シンクも4枚入ってると手札オーバーで捨てることになりそう。リヴァもいるし2か3でいいと思う。
ヘッジホッグも中途半端なので、いっそのことデコイに変えよう。ニンジャと相性のいいシーモンクを入れて巻物攻撃を強化、という線もあり。


ということで修正案。

巻物に頼らないブック

【無属性】3
デコイ2 リトルグレイ 1

【水属性】16
G・イール2 アンダイン2 アイスウォ-ル2 ファンガス2 ネッシー 2
リザードマン3 リヴァイアサン2 タゴン1

【アイテム】8
エンジェルケープ2 ガゼアスフォーム1 グレムリンアムル1 とにかく攻撃力の高い武器4枚

【スペル】23
シャッター2 シンク2 チャリティ3 ホープ3 HWX 2(あるなら4)
マナ3 ランドプロテクト2 チャリオット1 リフォーム 1 バインドミスト 1 リインカーネーション1

HWXがないなら移動形スペルお好きなもの2枚 オススメはヘイスト

概要
高HPが多いのでアイテムは攻撃に偏らせ、リヴァイアサンを全力支援。
デコイとリトルグレイは高額領地用。そもそも踏まないように気をつける。ランプロは育てたネッシーに。

巻物を重視する場合はニンジャ、シーモンク、ウィザードなどを入れて攻撃アイテムの代わりに巻物を入れればいいと思う。

 
407384:2008/11/01(土) 07:26:28 ID:ZnYSM01N0
早速のご意見・ご指摘、本当に有難うございます!

>>403
すいません、前のブックでの話になりますが、(384のはAI相手でバランスを確かめただけなので)
ターンオーバー時の自クリーチャーに関しては、ターンオーバー返しをされたり、
自分でどうしてももう一度ターンオーバーを使わなければいけない場合、多少切捨てています。
後から置く事になるカードは支援が使えればそれで誤魔化してます。
支援効果が取りづらい状況の場合、大抵先ず置く事すら儘ならないので、半分諦めています。

高LV土地に関しては、基本的には回避の方向で。要するに、手が出せません! 駄目ですね・・・

スペルに関しては今のところなんとか回っています。時々プレーンリープやウェザリング、
ドロー系が詰まりますが、これ以上減らすと序盤がきつかったので。
ただ、確かに自分は何時もスペルを多めに入れがちなので、リバ&リネを筆頭に削ってみようと思います!
にしても、改めて見ると2枚で140Gとは・・・ 上級者向けといわれる訳ですね。

>>404
マジですか!? ちょっとカードリストをもっと良く見てみます。

>>405
・あれ? そんなはずは・・・確かにどう見ても減ってますね orz 早速組みなおしてきます・・・
・1枚しかないフュージョンが腐ったり、壊される事が多かったので、ニンジャは泣く泣く解雇しました。
 侵略は正直軽視していました・・・ ニンジャ復帰かナイトメア辺りを何とか入れてみようと思います。
・ケットシーはストーリーで使っていた火ターンオーバーブックで使いやすかったので愛着もあり、入れていました。
 アンシーンやシェイドへ移行させてみます!
・ジーニーは本当にお世話になったので、ウェザリングを増やしたりで何とかやりくりしてみたいと思います。
・ワイバーンは変な時(最序盤 OR 終盤)に手札にくる事が多かったので、盾が使えないという事もあり、解雇しました。
 能力は本当に魅力的なのですが・・・ 取り敢えず、2枚目を手に入れるまでベンチ裏にいてもらおうと思います。
・カウンターアムルはまだ手元にないので、手に入り次第使ってみようと思います。
・スクイーズはリフォーム対策と、主に好みで入れていました。取り急ぎシャッターで補完してみます。
・リバ&リネを抜いた後にリコールを入れたいと思います!実はこれも泣く泣く抜いたカードだったので・・・
・言われて気づいたのですが、序盤にウイルスやターンオーバーを使うことなんて無いので、
 そういうカードも十分選択肢に入れるべきだったのかもしれません。
 403さんにも指摘していただいたLV1攻防戦の安定化にも繋がりますし、もう一度全体的に見直しをしたいと思います。
408枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 08:00:28 ID:DfRTvEpT0
>>384
ターンオーバーをつかっても上限はST50、
火、風には素で50のクリやゆるい条件でST60〜70のクリが複数居るからそっち使ったほうが早いんじゃね?
409枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 08:55:26 ID:Dnv5Fck20
>>393
コンセプトの侵略しまくりにこだわるなら
テレポートで移動侵略や置き換えチャンスを増やすとかどうですか
410枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 09:11:28 ID:C44B7CwM0
>>387>>388

ありがとうございます。
・・・やっぱ重いか、マミー入れてみます。

ガゼアスは入れたいんだけど1枚ももってない・・・
ジオファーグのことは考えてなかった。

デコイはホーリーシンボルで殺ろうとおもってたけど、
アンシーンかぁ・・・マジックボルトもないしね。
ホーリーシンボル削るのはいやなので(ウーズとコカを軸にしたいため)
パイロって選択はどうなんでしょうか。
411枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 10:03:20 ID:V6zDwRUM0
>>410
ホーリーシンボルやクレリックの即死効果ではデコイ倒せないのではないか?
ケルベロスいるし、どれか削ってハンドボムにしてみるとか
412枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 10:52:19 ID:MSqL3E8sO
今度、知り合いとプレイするため作ったデッキなのですが、今一ぱっとしません。
なのでみなさんの意見を聞きたくて書き込みします

クリーチャー
スチームギア 3
パイロマンサー 1
ファイヤードレイク 4
フレイムウィビル 4
ブラストファイヤ 3
ギルドラプター 4
ハーピー 4
ミルメコレオ 2


カウンターアムル 2
グレムリンアムル 2
ダイナマイト 4

魔法
スクイーズ 2
ホープ 2
HWX 3
マジックボルト 1
マナ 4
リバイバル 1

です、最初はマンドレイクも使いたくて、これにマンドレイク、トロル、ウッドフォーク
まで入っていたのですが
流石に事故がよく起こるので、2色にしてみました。
攻撃に特化させすぎてかなり拠点防衛が疎かになっているので、今何処をいじろうか思案中です。
よろしくお願いします。
413枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 10:58:00 ID:fM7BAU6i0
DSからの初心者です、ブック診断お願いします。
ランキング用のウィビル&ドレイクブックです。
【火クリ】15枚
アケローン*2 ゴーレム*1 ドレインローパー*3 パイロマンサー*2
ファイヤードレイク*3 フレイムウィビル*4

【アイテム】7枚
エンジェルケープ*1 グレムリンアムル*2 ファイアーシールド*2
ヘルブレイズ*1 マサムネ*1

【スペル】28枚
移動用:ヘイスト*3 HW1*2 HWX*2
ドロー用:チャリティ*1 ホープ*3 スワップスペル*1 リンカネ*2 リバイバル*2
拠点用:アップヒーバル*2 ランプロ*1
攻撃用:イビブラ*1 シャッター*2 テレキネ*1
マナ用:マナ*3 ドレマジ*2

【コンセプト】
ドロースペルを使ってクリをばら撒き、能力の上がったウィビル&ドレイクで攻めるブックです。
目標は、侵略時にドレイクのST80以上、ウィビルのST70以上です。
土地が埋まってきたら火土地を作って拠点作成で逃げ切りを目的としました。
拠点はシールドだけで守れるように盾装備可能クリでまとめました。
ドレイク*3は、カードが揃い次第ドレイク*4にして、ゴーレムを削る予定です。

何度か11月のランキングで戦ってみたのですが、どうもばらまき速度が遅く、序盤に攻められると弱いような気がします。
何か改良点あればご教授願います。
414枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:14:20 ID:w5ced8Jy0
>>412
ブラストスフィア要るか・・・?入れるならポールスターとコンボ狙ったほうがいいと思うけど
そのために3枚詰みは勿体無い
ある程度信用できる拠点採用するならアケローン、ケットシー
攻撃的にいきたいならマゾツ入れたらいいと思う

ダイナマイトも危険すぎるからマサムネ3本くらいに変えたらいいんじゃないかと
マジックボルト入れるならイビルブラストのほうがいいと思う
1枚だし、多少コスト重くてもHP30拠点、準拠点、連鎖用土地を落とせるのは大きい
415枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:19:59 ID:MSqL3E8sO
> > 412
あうっ、いろいろ間違えてる

変更
ブラストファイヤー→ブラストスフィア
ホープ2→4

書き忘れ
ポールスター 2

です
416枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:21:21 ID:DfRTvEpT0
>>412
ファイアドレイクとフレイムウィビル*4ならダイナマイトは要らない
ブラストスフィアは精々2枚、ハーピーはバルキリーに全部変更
ファイアドレイクも1枚減らしフレイムピラー*2をいれる
ダイナマイト*4の変わりにポールスター*2とホープかチャリティー合わせて2枚

できればクリーチャー少し減らして移動系スペルと土地変化形を追加した方がいい。
417枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:22:18 ID:w5ced8Jy0
>>413
リンカネ入れるならホープ4、チャリティー2にするか、おとなしく2枚分クリ入れたほうが安定すると思う
クリ15枚は別にいいんだけど、15枚中5枚も防御型が入ってるのは
後半手札にクリが来ても攻めれないって状況が発生しそうだから、防御型減らそう
418枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:34:11 ID:TP00gg210
まだまだ駆け出しのブックですがお願いします。

【無*2】
ニンジャ*2

【火*18】
ガスクラウド*4 ピラーフレイム*4 ドレインローパー*4 アケローン*2
ファイアドレイク*2 パイロマンサー*1 フレイムロード*1

【アイテム*7】
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*1 グレムリンアムル*1 ホーリーグレイル*1
ファルコンソード*1 フュージョン*1 ソウルブラスト*1

【スペル*23】
移動:HWX*4 HW3*2 ヘイスト*2 リコール*1
ドロー:チャリティ*4 ホープ*1
拠点:アップヒーバル*1 ランプロ*1
妨害:シャッター*2
資金:マナ*4 ドレマジ*1

コンセプトはばら撒き型の防御主体。攻めは終盤にファイアドレイク・ニンジャ辺りでピンポイントにを考えています。
後はとにかく走り続けられればと思って組んで見たつもりです。
419枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:34:51 ID:2XR+pi+50
>>413
コンセプトの方向性がはっきりしてて良いと思う。

拠点候補はアケローンとドレインローパーのようだけど
これらがクレリック・芋虫1枚で危うくなってしまうのが気になる。
領地コストつきだけど火吸収のサラマンダーやST無双も可能なキメラに数枚差し替えるといいかも。

スペルのHW1はお店でも買えるので入れるなら2か3がオススメ。
1でハメられた時に持ってれば上書き回避できる。
420枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 11:42:02 ID:DfRTvEpT0
>>412>>415
言葉で書くよりこの方が判りやすいかな。

クリーチャー
スチームギア 2
パイロマンサー 1
アケローン 2
アシュラ 2
ケットシー 2
ピラーフレイム 2
ファイヤードレイク 2
フレイムウィビル 4
ブラストスフィア 2
バルキリー 2
ミルメコレオ 2


カウンターアムル 2
グレムリンアムル 2
マサムネ 2
ポールスター 2

魔法
アップヒーバル 2
スクイーズ 2
ホープ 4
ヘイスト 2
HWX 3
マジックボルト 1
マナ 4
リバイバル 1

ほぼ一色になったけどこんな感じで、
ラプター入れるならアケローンかアシュラの代わりに2枚
4枚入れるならピラーフレイムも抜いてマミー*4と開き直った方が良いと思う。
421枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 12:22:51 ID:MSqL3E8sO
>>414
>>416

やはりダイナマイトは駄目ですか。
一応ダイナマイトをメインに考えていたんですが、
なかなか難しいですねぇ
でも確かに4積みはやりすぎでしたね。
みなさんの意見を取り入れて改造してみます。
422枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 12:35:50 ID:DOlV1Iq30
>>418
ちょっと防御型が多すぎる気がする。
2種類くらいに削って無色辺りの軽量クリ増やした方がいいと思う。
あとゴーレムなんかも優良クリなので一考してみるのもありかな。

アイテムがちょっと重めなのと、個人的にはホープがもう一枚くらい欲しい感じかなぁ。
423枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 12:45:52 ID:fM7BAU6i0
>>417
>>419

確かにリンカネは手札で持て余す時がありますね。チャリティが一枚しかないので、リンカネ*1 ホープ*4にしてみます。これで使ってみて必要なさそうならリンカネをチャリティかクリに変えてみます。

サラマンダーは鎧不可なので、拠点としては防御面が怖いのですが大丈夫ですかね
とりあえず、アケローン*1 ローパー*2 キメラ*1 サラマンダー*1にして使ってみます。
424枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 12:51:29 ID:jHSUo3Uk0
【無クリ】 1枚
ウルフ1
ファイター2
【火クリ】 11枚
Fジャイアント1
アケローン1
ガスクラウド2
キメラ1
コボルド1
ドラゴンフライ1
フェニックス1
フレイムロード1
ミノタウロス2
【地クリ】 9枚
ウッドフォーク2
がーゴイル2
ストーンウォール1
タイガービートル1
ドラゴンゾンビ1
ドワーフ2
パン1

【アイテム】 11枚
オーディンランス1
カウンターアムル1
ガゼアスフォーム1
クレイモア1
グレムリンアムル1
スリング1
ソウルブラスト1
チェインメイル1
バンパイアリング1
プレートメイル1
ライトニング1


【スペル】 16枚
シャッター1
スロウ1
ドレインマジック1
パーミッション1
フライ3
ヘイスト1
HW1 1
HW6 2
HW] 2
マナ2
ライフフォース1
【相談】
DSからの初心者です。
凡庸ブック目指してますが、バランスがいまいちわかりません。
アドバイスお願いします。
425枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 13:00:30 ID:eaW2nnte0
ライフォいらなくね
426枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 13:03:46 ID:ldQlll5v0
 【無クリ】 3枚
1*ウルフ
2*ファイター
 【火クリ】 11枚
1*Fジャイアント
1*アケローン
2*ガスクラウド
1*キメラ
1*コボルド
1*ドラゴンフライ
1*フェニックス
1*フレイムロード
2*ミノタウロス
 【地クリ】 10枚
2*ウッドフォーク
2*ガーゴイル
1*ストーンウォール
1*タイガービートル
1*ドラゴンゾンビ
2*ドワーフ
1*パン

 【アイテム】 11枚
1*オーディンランス
1*カウンターアムル
1*ガゼアスフォーム
1*クレイモア
1*グレムリンアムル
1*スリング
1*ソウルブラスト
1*チェインメイル
1*バンパイアリング
1*プレートメイル
1*ライトニング

 【スペル】 16枚
1*シャッター
1*スロウ
1*ドレインマジック
1*パーミッション
3*フライ
1*ヘイスト
1*HW1
2*HW6
2*HW]
2*マナ
1*ライフフォース

計51枚。
427枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 13:16:11 ID:ldQlll5v0
>>424
アイテムがちょっと多い。
チェインメイルかスリングあたりで遊んでる奴抜いてもいけるんじゃね?

・・・と思ったがクリーチャーがちょっと貧弱だから、アイテムに頼らないと土地の取り合いで負けるのか。
ウッドフォーク、ストーンウォール、ゴーレムあたりの手軽に強い奴を増やして、
ウルフやコボルド、フェニックス、タイガービートルあたりのアイテム前提の奴らは抜いた方がいいな。

あと、パーミッションはマップを選ぶ。戦うマップが不明なら抜いた方がいい。


凡庸ブック目指してますがと言うだけあって、なかなか綺麗にまとまってるように思う。
ただ、戦闘をアイテムに頼りきろうとしてる感じがびんびんするので、この辺を改善して
しょうもない攻防ではアイテム無しでも何とかできる程度の戦闘力が欲しいところ。

2属性ということもあって、あまり無属性に枠をさけないんだし、
少数の無属性クリーチャーを入れるならもっと頼もしい奴が欲しいな。
428枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 13:32:51 ID:C44B7CwM0
>>411
なるほど!賢い!それは使い勝手がよさげ。
ありがとうございます、ハンドボムいれてみます。
429418:2008/11/01(土) 13:34:53 ID:KjXh17B2O
>>422
ふむう。ファイアードレイクのために火クリーチャー減らしたくないんだよなあ。
それじゃピラーフレイム抜いてコボルト*2とゴーレム*2にしてみたらいいのかな。
それに合わせてホーリーグレイルをファイアシールドに。

こんな感じでどうでしょ。

ホープは一枚しか持ってないのよorz
430枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 13:54:47 ID:BJfx81CT0
>>410
パイロ入れるくらいならウサギいれときゃいいんじゃね?
コカが食った石壁をクレリックより確実に排除できるし。
でも食ったらウーズ弱くなるのか。このブックはウーズよりコカトリスが主役になると思うけどな。
コンセプトに反するが、コカ4積みでウーズは2枚くらいにして、不死以外の拠点候補を投入したほうがいいとおも。
そうすればローコストのアースシールドも投入しやすくなるし、
コカとホーリーフル投入でケルベロスとマサムネセットで削り落とすほうが尖ってて好みだ。

あと敵を変化させるのもいいけど、イサークイーンとか撒く余裕あるなら自分で石壁でも置いたほうがいいのでは。
ウーズ4積みするなら無属性多すぎね?
どうやったって活躍の場が少ないクローラもコンセプトに反してまで入れるほどではないと思う。
(サムライは援護の餌になるけど、それなら攻防使えて序盤に撒きやすいギアもあり)

スペルはコンボ成功率のためにバインドミストお勧め
うざいアイテム全部シャッターせずとも発射できます
431枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:01:47 ID:1pgF7ov80
【火クリ】8枚
パイロマンサー*2 ファイアードレイク*1 フレイムウィビル*4 フレイムロード*1
【アイテム】2枚
グレムリンアムル*1 ニュートラアムル*1
【スペル】40枚
イビルブラスト*2 ターンオーバー*2 チャリティ*4 ドレインマジック*1
バランス*2 バリアー*2 フライ*1 ホープ*3 マナ*4 ミューテーション*3
ランドトランス*2 リコール*2 リバイバル*3 リフォーム*4 リムーブカース*1 リンカネーション*4
【相談】
ランキング用に作ったのですが速度が遅く困っています
序盤 : リフォームで相手のキーカードを崩しつつリンカネ、リバイバルでウィビルを撒く
中盤 : 3枚程度撒き終えたらターンオーバー*2やミューテで基礎能力を高めて全体除去に耐性をつけ、移動侵略で連鎖を崩し始める
終盤 : 相手の高額領地を積極的に奪いに行く、リフォームの状況によって拠点化かラントラを狙う
終盤の展開を迎えようとしたところで残り2,3Rになっていることが多く、うまく機能してくれません
ドロースペルが多い反面、移動スペルが少ない事と
クリの数アイテムの数も調整を加えたほうがいいのか悩んでいます
432枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:20:35 ID:1LgLuvKy0
フレイムウィビルが集まったのでためしに作ってみました。
本来はウィビルばら撒いてファンタかランプロするのかとも思ったのですが
クリを減らしすぎるのも微妙かと思い、こんなことになってます。

ウィビルとドレイクで攻め攻めです。
リンカでがんがんまわしてばら撒き。
トンボはマジボルでウィビルを狙われにくくするためという目的もありです。
チャリとレイズが入ったら他と入れ替えるつもりです。
守りきれないのでラントラとか入れようか悩み中。

ttp://www.takeaky.com/culdcept/books/show/28

ピーキーなバランスにしすぎでしょうかね?
特化本てこんなもんでいいのかな…?
調整の薦めがあったら教えていただきたい。
433枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:23:18 ID:tYtMGx9p0
テンペでウィビル死滅今日も飯が美味い
434枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:25:41 ID:8VuWNF0g0
ゴザ想定マインブック

【無クリ】 5枚
アンシーン2 クレリック1 バルダンダース2
【風クリ】 4枚
スペクター4
【水クリ】 4枚
ネッシー2 リザードマン2

【アイテム】 5枚
ライトニング2 チャーム1 ブーメラン1 ヘルブレイズ1

【スペル】 33枚
D・ドア2 ジャンプ2 スワップ2 タイムボム4 テレキネシス1 ドレインマジック1
フライ2 ヘイスト4 ホープ2 HW32 HWX2 マイン4 リバイバル1 リコール2 リンカーネーション1

激戦が予想されない右下の水領地を連鎖投資し
あとは周回しながらマインをばら撒いていきます
ライトニング、チャーム、ヘルブレで大抵落ちるので時を見て高額領地に突っ込んだりもします
魔力を持ったまま走ることが多く自分が一番マインの脅威と戦う逃げ切り型のスリリングなブックです

【相談】
ボム8枚を抜いて別のカードを入れたほうが有益である気しかしないのでもっとボムを生かす方法は無いでしょうか?
ジャンプを絡めてウィロウボムやケルピーボムを考えたのですがブックを圧迫する上良いアイディアが沸かなかったので取りやめました
435枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:26:14 ID:1LgLuvKy0
>>433
もう全体攻撃はしようがないですわw
436枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:49:07 ID:cIOFuoa20
>429
私は422じゃないけど気になったから。
さすがにコボルドじゃ話になんないよ!
コボルト入れるなら私も422の言うとおり、無色のスチームギアあたりに行くべきだと思う。
別に最初の土地確保では無色を火においたって全然かまわないでしょ。
ギアならLv1の攻防にはかなり優秀だよ。後で防御型に取り替えてもいいし。
それと火クリを減らしたくない、っていうより、ファイアドレイクをメインにすえるなら
もう少しクリーチャーそのものを増量してもいいんじゃないかな?
ファイアドレイクだって基礎能力値が悪いクリーチャーじゃないから、増やしてもいい。
個人的にはドレインローパーのみにして芋虫においしいですされても泣けるので
ピラフレとローパーとガスクラウドを少しずつ減らして、ゴーレムとヘルハウンド入れてもいいかと。
ついでにこの辺が入ってくるとバルキリーを入れても生きてくる。
単色だし土地コストも簡単にクリアできるだろうし。
ただ魔力コストは重くなってくるんで(てか、火では避けられない命題だね)
やっぱり無色でのサポートは必須かな。

HW3は何に使うの?
Xとヘイストがこれだけ入ってれば、後は足スペ要らない気がする。
相手を自分の高額にはめようにも、アイテムが少なすぎて
逆に拠点落とされそうだし。この辺抜いてアイテム入れてみてはどうだろう。
437枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:49:42 ID:DOlV1Iq30
>>429
自分も火単でドレイク使ってるから気持ちはわかるけど、
火は低コストで気軽に撒けるのが少ないから無色に頼った方が序盤の展開は楽だと思う。
いくら防衛ブックと言っても、防衛型ばっかりは中盤以降になると手札で腐ってくるから
連鎖したい数+αあれば充分かなぁ・・・・・・
ソンギョウジャとかの援護クリなんか入れるのも有りだと思う。

まあ最終的には個人の好みもあるから、実際に回して微調整してくしか無いんだけどねー。
438枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:51:40 ID:8VuWNF0g0
>>432
マジボ、イビブラはまずドラゴンフライにとんでこないから
その分をリンカネホープリバに回す
クリーチャーは15くらいで良いと思う
フェニックスが倒されて手札復帰しても圧迫するだけなのでマンティコアかゴーレム
ドロースペルが充実してるからマンティコアは50〜60はキープできると思う
レイズデッドが増えたらフェニックスアルムは外して良いかも
ドロー多いからアイテムは6か7あったら充分な気がする
あとターンオーバーは相手の方が特しそうだなぁ
まだファンタズムとかアースシェイカーの方が活きそう
何枚かウィザードアイ入れて相手や自分のこれから引くカードを確認しながら魔力確保も悪くないよ
439枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 14:55:54 ID:1LgLuvKy0
>>434
タイムボムに合わせてタイミングよくバインドしてやると鬼かもw
っても、なかなかチャンスは少ないけどね。浪漫です。
多人数戦ではうまみが少ないしヘイトがアレですが、ま、一案として。
440枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 15:00:57 ID:z2hs9oP40
ランキング「ゴザ」想定ブックです。

【地クリ】 20枚
グリーンモールド2、サンドマン2、ディー・ダム2、ドラゴンゾンビ2、
ドリアード3、バジリスク2、バロン2、マミー3、ワーボア2

【アイテム】 5枚
エンジェルケープ、グレムリンアムル2、ポールスター2

【スペル】 25枚
ドレインマジック2、フォレストリープ2、フライ2、ヘイスト4、
ホープ3、HWX2、マナ4、ランドトランス2、リコール2、
ワイルドグロース2

【相談】
ドリアードや森リープ・ワイルドグロースで土地連鎖を確保し、ランドトランスで売却。都合よくドリアードが地土地以外にいれば、移動で連鎖数をカバーするブックです。

・1土地の侵略がまともにできるのがワーボアしかなく、置き負けすると厳しい。
・即死三兄弟に対応できるように、ドラゴンゾンビやバロンを入れたが、バジリスクに対応できるのがポールスターのみという点もやや苦しい。
・焼きブック対策にサンドマンも入れているので、思い切ってドレインマジックをスミス兄弟やスクイーズにするべきか。
・デコイ&アンシーンを破る方法がないので、バジ様のレベルダウンに期待するしかない。

他にも警戒すべき弱点や、オススメのカード等ありましたら、ご意見をお願いします。
441枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 15:01:36 ID:BJfx81CT0
>>434
カオスパニックなんてどうだろうか。
タイムボムやマインの周りを複数回通過させられるよ。
自分でおいた直後に使ってスリルも楽しめるし。
442枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 15:07:23 ID:8VuWNF0g0
>>439>>441
採用でw
個人的にHWで指定して踏ませるのはときめかないのでHW3あたりを抜いて組んでみようと思います
443418=429:2008/11/01(土) 15:21:28 ID:a8ilKkvt0
>>436>>437
ふむう、なるほど。
HW3は小回り利くかなという軽い考えでこだわりもないし、外してみる。
援護持ち、バルキリーはともかくソン=ギョウジャはご利益いまいち悪いような気もするんだけどどうなのかな。
でもいまブックみたらバルキリーが1枚しかなかったし一緒に入れてみるorz

こんな感じでいかがでそ。

【無*2】
ニンジャ*2

【火*20】
ガスクラウド*3 ピラーフレイム*2 ドレインローパー*2 アケローン*2
ファイアドレイク*3 パイロマンサー*1 フレイムロード*1
ゴーレム*4 バルキリー*1 ソン=ギョウジャ*1

【アイテム*7】
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*1 グレムリンアムル*1 ファイアシールド*2
ファルコンソード*1 フュージョン*1

【スペル*21】
移動:HWX*4 ヘイスト*2 リコール*1
ドロー:チャリティ*4 ホープ*1
拠点:アップヒーバル*1 ランプロ*1
妨害:シャッター*2
資金:マナ*4 ドレマジ*1

クリーチャーの比率を増やしたためアイテム枠が増えなかったので、ソウルブラストを防御アイテムにしたけれどまずいかな…。
444432:2008/11/01(土) 15:45:53 ID:Oj0rAMPW0
>>438
ふむふむ、なるほど。勉強になります。
ターンオーバーは先制がないから意味が少ないですね。
アーシェはドレイクにも効いてしまうのが悩みどころ。
ファンタとか入れてもうちょっと練りこんでみたいと思います。
ありがとうございました。
445枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 15:48:27 ID:UmaxOOJS0
初さらしです。
コンセプトは水単、周回、拠点重視です。
対人戦は未経験。

【無クリ】3枚
アンシーンx2、忍者x1

【水クリ】17枚
G・イールx2、S・ジャイアントx2、アイスウォールx1、アンダインx4、
ウィザードx1、カリブディスx2、ネッシーx1、ファンガスx2、ブラッドプリンx2

【アイテム】7枚
ガセアスフォームx1、グレムリンアムルx1、フュージョンx1、ペトリフストーンx1、
ポールスターx1、マサムネx2

【スペル】23枚
イビルブラストx1、シャッターx2、シンクx3、スクイーズx2、チャリティx1、
テレキネシスx1、フライx3、ヘイストx2、HWXx2、マナx4、ランドプロテクトx1、
リンカーネーションx1

【相談】侵略が微妙・・・。拠点が多すぎ?改善点などありましたら、指摘よろしくです。
446枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 15:57:46 ID:cmntgRY70
>>445
まずポールスターが意味不明ですね。あと移動スペル減らしてドローを増やす。
クリーチャーはいまいちコンセプトがハッキリしません。拠点を作るならリヴァイアサンなんかも連鎖を増やせていいので検討。
単色で行くならもっとコンセプトをハッキリさせてシナジーを組む事ですね。
447枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:07:57 ID:pLovE98a0
>>445
・フュージョン1枚しかないのにウィザードとニンジャ使うのはもったいない。使うなら巻物を増やすか、ヘルブレに変えて汎用性を上げる。
・アルダインは確かに強いが種族が不死なのでクレリックで即死されやすい。これはプリン、アイスウォールも同じ

目についたのはこんなとこ。
あと侵略するのに即死が大きい(60%程度だけど)ジオファーグなくていいのかな?
448枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:18:25 ID:CaHrl6LW0
>>445
Sジャイアントが重いかも。プリンの吸い代が微妙。アイテムはペトリフとポール抜いてエンジェルケープとフュージョン追加

【OUT】アンシーン2 Sジャイアント2 ペトリフストーン1 ポールスター1 アンダイン1 ブラッドプリン2
【 IN 】デコイ1 ニンジャ1 シーモンク1 リリス2 リザードマン2 フュージョン1 エンジェルケープ1

攻守に使えるSジャイアントの代わりに先制が強いリリス。プリンの代わりにばら撒き要員のリザードマン
フュージョン用に強打のシーモンク。シャッターとスクイーズあわせて4枚は多いと思うのでマナを入れよう。マナ超重要。

たぶん中盤のマナ不足火力不足で侵略の手が止まって通行料を取られていたと予測。
手札もクリがあまりそうなのでリリスがウマーだといいなあ。リリスを美味く活用するために手札を減らすプリンを抜きました。
単体じゃあ使い物にならないしね
449枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:21:17 ID:x37vRN0O0
【無クリ】 2枚
ニンジャ*2

【火クリ】 17枚
オールドウィロウ*1 キメラ*2 ケマゾツ*2 ゴーレム*2
ドレインローバー*3 ファイアードレイク*2 フェニックス*2
ミノタウロス*2 ラドーン*4

【水クリ】 2枚
アイスウォール*2

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ*2 ガセアスフォーム*2 クレイモア*1
クロスボウ*1 フレイムタン*2

【スペル】 枚
ドラウト*2 ヘイスト*4 ホーリーワード*1 マウンテンリープ*2
マナ*4 リコール*2 リンカネーション*2

【相談】
WiFiでイマイチ勝てません。CPUに果敢に立ち向かったり
してるうちに全カード2〜4枚ぐらいずつ揃ってしまいました
初カルドセプトなのでどうも勝ちにいくセオリーみたいなのが
つかめていない気がします。ストーリーは鉄壁防御に
頼ってクリアしてしまいました
450枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:25:32 ID:UmaxOOJS0
>>446
さんくすです。

>ポールスターが意味不明ですね
ポールスターは防衛と、侵略の際に先制をもつ敵用です。

>移動スペル減らしてドローを増やす
なるほど。でも、リンカネとチャリティが1枚ずつしかないんですorz
ゲットしたら、ヘイストかフライと入れ替えてみます。

>もっとコンセプトをハッキリさせて
正直、強そうなクリを集めたところはありますw
一応、適当に拠点クリをばら撒いて、シンクでガンガン水に変えていく戦法です。

>リヴァイアサンなんかも
リヴァイアサンは魅力的ですが、領地コストが重いので、序盤に引くときついかな、と。
でも、俺のコンセプトに合致してますね。試してみます。

>>447
>ヘルブレに変えて汎用性を上げる
なるほど。これ良いですね。

>クレリックで即死
全然、考えてなかったです。検討してみます。

>ジオファーグなくていいのかな?
ちょっと前に使ってたんですけど、全然即死出なかったので消しましたw
451枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:35:56 ID:cmntgRY70
>>450
リヴァイアサンは出せない時はプリンの餌にするのもアリです。
452枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:36:52 ID:3G3y8GyF0
>>449
とりあえずコンセプトははっきりさせようよ。連鎖作ってまもるなら地形変化(アップヒーバル)と
拠点を任せられるクリ、侵略するならウィビルやエルダー、ドレイク4積みなど
アイスウォールはニンジャにしてフュージョン1枚、パイロマンサーも数枚で対処できるクリが増える
あとクリは全般的に見直した方がいい アイテムではグレムリンアムルを入れる
スペルではドラウトをリコールに ドローは4積みスペルを減らしてチャリティーorホープいれるといいかも
453枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 16:45:29 ID:UmaxOOJS0
>>448
さんくすです。

>Sジャイアントが重いかも
確かにそうなんですが、攻守に使えるので割と重宝してました。

>先制が強いリリス
正直、リリスの使い方がわからなかったところはありますね。
>>446のドロウ系スペル増量と相性が良さそうでね。試してみます。

>プリンの代わりにばら撒き要員のリザードマン
プリンはばら撒きとしては悪くないと思ってたんですが、リザードマンも地味に良さげですね。
なんか、リザードマンは雑魚感が嫌いだったんですw

実は、デコイは手札消費が嫌でアンシーンに変えたんです。
エンジェルケープは良いですね。ポールスターと入れ替えます。
シーモンクも地味に良さげですね。

>中盤のマナ不足火力不足で侵略の手が止まって通行料を取られていたと予測
そうですね。序盤〜中盤がきついです。
通行料は移動系で割と逃げれてました。
454枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 17:10:33 ID:x37vRN0O0
>>452
そのコンセプトがイマイチ定まらなくて…とりあえず火属性に絞って
オーソドックスに火領地を拠点にして守っていこうかと思ったんですけど。
火一筋ではなく他属性も組み込んだ方が良いのかなと迷っています。

アイスウォール
ミノタウロス
ドラウト
ホーリーワード
を抜いてアドバイスに沿ってみました


【無クリ】 2枚
ニンジャ*4

【火クリ】 17枚
オールドウィロウ*1 キメラ*2 ケマゾツ*2 ゴーレム*2
ドレインローバー*2 ファイアードレイク*3 フェニックス*1
ラドーン*2 フレイムウィビル*4 パイロマンサー*1

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ*2 ガセアスフォーム*2 クレイモア*1
クロスボウ*1 フレイムタン*2

【スペル】 17枚
ヘイスト*4 マウンテンリープ*2 アップヒーバル*1
マナ*4 リコール*3 リンカネーション*2 ホープ*1
455枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 17:36:27 ID:q4rx7Igf0
>>452
巻物なしだと忍者の存在価値がないんじゃ。
無効化系は1枚だけのパイロか。
ドローで回すにしてもきつげに見える。
ウィビルのためも合わせてリバ入れたほうがいいんじゃね?
456枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 17:37:26 ID:q4rx7Igf0
ごめ、>>455>>454あてです。
457枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 17:58:16 ID:x37vRN0O0
>>455
すみません、巻物強打って巻物攻撃なのかと思ってました…
ニンジャ全て外してリバイバル*2 ドラゴエイピス*1 パイロマンサー*2
にしてみます
458枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:02:48 ID:IWYL6YUC0
【無属性】16
アンシーン*2 クレリック*1 サイクロプス*1 シェイド*2 デコイ*3 ニンジャ*1 バルダンダース*3 ボージェス*1 リトルグレイ*1 レイス*1

【風属性】8
グリフォン*1 グレムリン*2 ジーニー*1 ハリケーン*2 パラディン*1 ミルメコレオ*1

【アイテム】8
カウンターアルム*2 クレイモア*1 プレートメイル*1 マサムネ*2 ライフジェム*2

【スペル】18
イビルブラスト*1 ウィークネス*1 グローズボディ*2 シャッター*3 ホープ*1 チャリティ*1 ヘイスト*1 フライ*2 ドレインマジック*1 マナ*4 HWDX*1

えっと地風デッキです。
まだあまりカードが揃ってなくて、いいデッキか分かりません。WIFIやCPUの対戦で使っているのですが、勝ててもかなりぎりぎりなんですけどどうすればいいでしょうか?
アドバイスと診断お願いします。

でかいクリーチャーがでてきたら無属性のもので飛ばしたり倒したりしています。
459枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:04:23 ID:wuXF15zZ0
無属性主体で組むならモスマンを入れない理由がない
460枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:04:29 ID:ixyf9aj00
とりあえずそのブックを地風デッキと呼ぶのを止めることから
はじめてみてはどうだろうか?
461枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:08:46 ID:QtBknIsS0
無風ブックだなw
上にも書いてあるけどモスマンを入れない理由がないな。
462枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:10:35 ID:IWYL6YUC0
モスマンがいまだにゲットできていないんです><
もう77戦しているのですが出ないのですがでる場所とかあるのでしょうか?

すいませんこれからブックいいますm(_ _)m
463枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:10:38 ID:cmntgRY70
>>458
地が見当たらないのはおいといて、風ならば変な無色入れるよりスペクター入れた方がいいと思います。
464枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:12:27 ID:C44B7CwM0
>>430
ウサギは個人的には凄くいれたかったのだけど、
あまりに簡単にコンボ防がれるので抜いてました。
でもバンドミストか・・・それは気がつかなかった。
侵略時に敵の先制系アイテムが怖いブックなので、使えそう。
凄く敵のカード気にしてブーメランとかシャッターしてた。

>コカとホーリーフル投入でケルベロスとマサムネセットで削り落とすほうが尖ってて好みだ。

カードが揃えば、私もその方が好みw
そっちの方向を目指したいと思います。

尖ったアドバイスありがとう。自分のやりたいことがよりはっきりしました。
465枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:39:38 ID:tn5a3r5X0
>>445
アンダインは水領地少ないと死にやすいし、強さ発揮するのは中盤〜終盤なんで
4枚積みは辛くないかな。
アンダイン少し削って、バラ巻き要員にムジナかキングトータスいれてみてはどうだろう。
ムジナは大抵HPST40以上なるから移動侵略でもいけるし。
466枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 18:56:58 ID:tn5a3r5X0
>>462
狙って風属性のカード集めたいならストーリーのゴザだと無と風のカード出せるからいいかもね。

あと関係無いことだが初心者にはこれ読んで欲しかったり
http://nsculdcept.web.fc2.com/
467枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 19:01:32 ID:IWYL6YUC0
>>466
ありがとうございます! 
468枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 19:05:17 ID:DfRTvEpT0
>>464
ウーズで頑張るならターンオーバー2枚積みも楽しいんだぜ。
Dマスターも入れると更にロマン度UP!
469枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 19:30:42 ID:kN5XhHZT0
買って2日間ほぼぶっ通しでプレイして眼精疲労極限に達した末の本能のブック。
既出かもしれんが、本体放置でカード収集出来るのでお試し下さい。

ブック:全自動掃除機
【アイテム】50枚

【対戦設定】
ひとりで対戦でセプターは同盟Aが自分含め3人。Bはオライリー。別に誰でもいいけど好戦的じゃないので。
ブックは味方はクリ多め、敵は少なめのを適当に選んで下さい。
マップはちょくちょく画面見るならねじねじ。狭い上分岐が多いのでほぼ戦闘なし。
長時間離れるなら暗黒の奈落。報酬枚数が多いので。もしかしたら敵の高額領地踏んで死ぬ可能性も有り。
期間と目標魔力は最短。時間制限は10秒で、ボタンを押さない場合自分のターンは最短で30秒ちょいで終わります。
分岐で時間取るのでロカやアリーナ2でも良さそうですが、報酬が少ないのと、
戦闘で時間がかかる、稀に高額領(ryなどの理由でねじねじの方が早くて安全だと思います。
あとは土地Lv2にしてアダプタ付けて放置してください。ねじねじなら15Rくらいで終わります。

自分でいじる場合ならアイテムなし、ばら撒きクリ多数(属性なんでも)で連鎖を狙いながら動いて、
足系・ドロー系・マナ系を適度に入れれば平均9Rで5分ほどで終わります。最短で7Rですが頑張れば6いく?
セプター歴3日目なのでご指摘よろしくお願いします。322種でまだカウンターアムルもイビルも出ない・・・
あと、デパートで買ったら予約特典もらえました。まだ買ってない方行ってみる価値ありです。
470枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 19:46:48 ID:UmaxOOJS0
>>465
さんくすです。
確かに、アンダインは対戦人数が多いと微妙ですね。
キングトータスあたりを入れてみます。
471枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 20:14:09 ID:7aIEPX9A0
>>469
長文乙。でもみんな知ってるw
というか、別にアイテム50枚なんぞにしなくても問題ないんだが。

>>457
ST青天井系で単色なのでニュートラルアムルもお勧め。
火無効・吸収クリが叩いて潰せる。強化も付いて非常に便利。
472枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:01:14 ID:OndXL6HZ0
うまい人はブック晒さないスレ?
473枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:27:37 ID:Isl6/YEs0
そういうわけじゃないんだが、晒しスレというよりはブック相談スレになってるな
まぁ、ある程度組めるようになると逆に晒したくないっていうのもあるんじゃないの?
474枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:30:12 ID:DcE1DJqH0
自分の使ってるブック晒す→流行る→対策される→ブックの寿命早まる
475枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:37:27 ID:OndXL6HZ0
>>474
なるほど。

そこまで考えてるとは
476枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:54:38 ID:ZmdGAYwq0
【無クリ】 13枚
クレリック1 サイクロプス3 ドラゴノイド2 ニンジャ3 バルダンダース4

【風クリ】 8枚
グレムリン2 スペクター2 モスマン2 ワイバーン2

【アイテム】 7枚
グレムリンアムル1 ヘルブレイズ3 マサムネ3

【スペル】 22枚
イビルブラスト1 シャッター2 マジックドレイン2 フライ2
ヘイスト3 ホープ3 ホーリーワードX1 マナ4 リコール4 リンカネーション1

【相談】
ランキング用です
先制主体で作ったつもりが・・・
ドラゴノイド→シェイドにするべきか
HP20が心配で他に入れるクリが見あたらなかったので、ドラゴノイドにしました。

風に拠点はジーニーが一番ですかね?
477枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 21:58:45 ID:QtBknIsS0
>>476
風は優秀なクリーチャー多いんだから、風のクリをもうちょっと増やせば?
ペガサスとかギルラプとかサンダービークとか。
478枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:01:16 ID:C44B7CwM0
>>467
ターンオーバー!それはロマンだなあ。
しかし、どんどん侵略よりのデッキに・・・
479枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:03:07 ID:DQzgfcgI0
>>472
巧いセプターは大抵謙虚だから、
こんなところで俺TUEEEEEEとか自己主張しない
480枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:09:20 ID:RARj6K1c0
大会出場者がここで晒してた
ttp://aa1.versus.jp/bookdb/
481枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:24:05 ID:sGhLXSLu0
本当は連戦連勝してるブックも晒されてるのかもなw
バランスよくするように助言してるけど、
戦闘起こらなきゃアイテム必要ないんだし・・
482枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:28:22 ID:dEVpK5mw0
ブックはバランスがある程度取れていれば、あとはプレイングだよね。
自分が使っていて弱いかな。なんてブックも他の人が使ったらありえないくらい上手く使う場合もあるし。
秘めた力を引き出してやるのだっ!
483枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:30:39 ID:VC8Dz+mg0
>>476
モスマン用とは言え無クリが多いような
バルダンを2枚、ニンジャ・サイクロプスを1枚づつ削ってみよう
逆に風クリは安心して低LV風領地を任せられるようなのが欲しい
地変スペルも合わせて風地形を押さえられるならシムルグとかがおススメ
アイテムは防御が頼りない、ヘルブレイズなんかを防具に変えるべき
エンジェルケープやハンドカフス、カウンターアムルなど拠点クリに合わせる
スペルだと足スペルとリコールの相性が悪いからそこを整えた方がいい

拠点はジーニー以外だとミルメコレオとグレムリンにHP50越えのかな
ただどれも穴はあるから考えて運用しなくちゃいけないね
484枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 22:47:49 ID:f1MoawNC0
ぶっちゃけてモスマンブック同士でぶつかることはざらだと思うんだ。
で、その時どうすればいいかと考えておいた方がいいと思うんだ。
485枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:05:55 ID:ZmdGAYwq0
アドバイスありがとうございます。
改良して見たところ、見事に先制主体じゃなくなりました

先制主体だと守りきることが難しいので、
いっそのこと諦めて奪った後にラントラで売りさばくブックを考えてきます
486枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:11:43 ID:rSNKY8L40
先制主体ならウィルスオススメ
モスマンに拘らなければ自由度も上がるぞ
487枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:12:33 ID:JDbJSNGv0
ネットじゃなくリアル友達の話だが

「HWX、ヘイスト、フライ」と「HW0〜3」を同系統のスペルだと考える人間が多い
どっちが強いかどうかって聞かれても、根本的に使い方が違うんだがなあ…
488枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:21:15 ID:uqPpC5R50
クリーチャー 22枚
スチームギア*2 パイロマンサー*2 アルマジロ*2
ガーゴイル グリーンモール*2 サンドマン*2 ドリアード*2
バジリスク*2 バロン*2 マミー*3 ワーボア*3

アイテム 6枚
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*1 クレイモア*1
グレアム*2 フュージョン*1

スペル 22枚
ジャッジ*2 チャリティ*1 フォレストリープ*2 フライ*1
ヘイスト*2 ホープ*2 HWX*2 マナ*3 ラウンドプロテクト*2
リコール*3 ワイルドグロース*2

wifiの上手い人とここのスレ住人の意見を元に改良しました
よろしくお願いします
489枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:24:16 ID:UTfkIiKp0
せめてどういう方向性のブックなのかくらい書いてほしいところ。
490枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:26:19 ID:uqPpC5R50
>>489
ランク用
汎用??
491枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:28:34 ID:3rLxy3bi0
>>476
バルダン、スペクターはロマンだからつっこまないとしてw
サイクロプス×3は多少のコストアップは有るが侵略にも使えるスチギ×3のがいいと思われ
安心して低レベル拠点守らせれるクリ用にハリネズミなんかどうだろう?
こいつ殺すのにアイテム要らないクリなんかほとんどいないし、負けてもこっちはあんまり痛くない
ボージェス先生誰かが置いたら拠点守らせれるまであるw
防御アイテムが必要ってのと拠点クリが必要ってのは483と同意見、
巻物はせっかく元から巻物強打を持ってるクリがそんなに入ってるのだから
素直にフュージョン使っておいた方が良いと思われ
ここぞという時に落とせないのは痛い
492枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:36:30 ID:iCPKUJfu0
>>490
ブックのコンセプトを聞いてるんだと思うぞ?
どういう風に運用する予定なのか等など

たとえば
「地ブック、基本は拠点を作って守る。攻めはバジリスクの即死とフュージョン」とかね
493枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:39:04 ID:BJfx81CT0
>>488
こんだけ整ってれば大して触る部分もないとは思うけど
俺なら
アルマジロ2 → ディーダム1 ニンジャ1
ワーボア1 → ガーゴイル1
クレイモア1 → アースシールド1
フォレストリープ1 → リコール1

1.グースもないのにアルマジロ?
2.フュージョンとニンジャはセット
3.クレイモア誰が使うの?
4.バジ以外防具使えるのにシールド無視はもったいない
5.ガゴは不死即死にも対応力高いと思うんだ
6.リコール3はゴザ用と判断。4でも腐らないってのが感想。
494枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:40:59 ID:uqPpC5R50
>>492
なるほど!!
地単ブック
基本は連鎖死守。スペル対策と拠点としてサンドマン、バロンを
攻めはバジリスク、ワーボア
495枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:43:06 ID:rSNKY8L40
アースシェイカーを入れたくなるぜ
496枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:44:08 ID:uqPpC5R50
>>493
d
結構人に言われるまで気がつけない事があるから晒してみた
たしかにクレイモアはアレだな
497枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:52:08 ID:LuFH5hft0
【無クリ】 3枚
バンディット3

【水クリ】 17枚
Gイール2、シーモンク2、ダゴン2、ディープスポーン3、
ブラッドプリン4、ムジナ2、ライオンメイン2

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ3、クレイモア2、ソウルブラスト2

【スペル】 23枚
スロウ2、タイムボム2、チャリオット3、チャリティ2、
テレポート2、ドレインマジック2、ホープ3、マイン3、
リコール2、リバイバル2

【相談】
タイムボム、マインを仕掛けまくる爆弾ブックです。
スロウとチャリオットスポーンは足止め狙いです。
…なのですがなかなか爆発に巻き込めません。
爆弾以外で増減させた方が良いカードはありますでしょうか?
498枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:54:07 ID:lcWNvZSy0
>>497
つバックワード
つカオスパニック

アポーツなんかも有効
499枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:55:53 ID:2XR+pi+50
>>497
マインへのハメ狙いならスロウよりバックワードやカオスパニックがオススメ。
戻る時とその後で2回踏ませるチャンスが出る。
500枯れた名無しの水平思考:2008/11/01(土) 23:59:43 ID:LuFH5hft0
>>498,>>499
ありがとうございます。
スロウ→カオスパニックに変更しました。
アポーツはどのように使えばいいのでしょうか?
自分の場所に全員集めるんですよね…。
501枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:01:27 ID:v3HC2kPs0
マインブックはマインやタイムボムを踏ませた時点で満足してしまうから困る
502391:2008/11/02(日) 00:04:22 ID:6U13cFTw0
>>400
アドバイスありがとうございます。
さっそくバインドミストに替えてみました。今日1日CPUや対人で試してみた
ところ、確かに栓抜きが手札に溜まることもなくコンボの発動もスムーズに
いったことが多かったように思います。
ただ、バジリスクについては、石化の即死と思ってるので、コンセプト的に
抜く気にはなれませんでした。
どうもありがとうございました。
503枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:04:23 ID:LuFH5hft0
>>501
確かにw
踏ませるまでの道のりが険しいのでどうしても…。
魔力を減らした後どう勝つかが問題なんですよね。
504枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:14:24 ID:OCnIURgj0
マイン置くと手持ちゲイン減らすために領地のレベル上げる人が多いから
場が混沌とするよね
505枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:36:01 ID:yBFstIlY0
>>504
マインなくても土地上げるよ

ドレマジ即撃ちが多すぎる
506枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:40:02 ID:7jAlW/r00
上にあったDBでレイズデッド検索したらErrorと言われた。
使えるカードだと思うんだけどなぁ・・・
507枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:45:36 ID:OhVHx9ogO
ゴザ用高速周回焼きブック(三人対戦用)
ウィザードアイ4、カタストロフィ4、スワップスペル1、テンペスト4、
ドレマジ4、バランス2、フライ4、ヘイスト4、ホープ3
HWX4、マナ4、リコール2リバイバル4、リフォーム2リンカネーション4

ウィザードアイ、バランス、マナで稼ぎながら移動スペルで土地を回避し移動
リフォーム、シャッターされたらリバイバルしてリバイバルをリフォームされたらリンカネーションで回す
こっちのリフォームで敵のドレマジ、リフォーム、スワップスペルを最優先に破壊
カタスとテンペストで敵の手札のクリーチャー少ないときに25R前後を目安に焼く
あとはドレマジとスワップスペル、マナで逃げる
バリアは毎ターン移動スペルやらマナ系使ったりしたいから入れてないってか三人対戦ならいらない
508枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 00:46:02 ID:WhNYYhLO0
ランキングのゴザみたいな広いステージで、
火力不足で侵略に悩みガチな水単にファイアードレイクを1、2枚入れるって選択肢はありかな。
509枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 01:08:35 ID:KlqiqtxZ0
>>508
なしじゃない?ゴザけっこう火が流行るかなあと思ったけどそうでもないし。
火で印象に残ってるのはそのニッチを突いてソッコーで連鎖組んでラントラで逃げ切るタイプ。
相変わらず水の安定性が高い。まあジオファーグで熾烈な争いもしてるけど。
510枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 01:09:24 ID:neehrpvv0
>>508
相手に頼るにしても無理があるw
511枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 01:19:19 ID:dtPvtoMs0
カードヒーローみたくカードを店で売り買いできる方式だったらなぁ。
と、15,6枚あぶれてるカードを見てよく思う。
512枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 01:20:57 ID:u4GEPtU70
あっかんべに出来たら500円で売れるのに・・・
513枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 01:24:55 ID:dtPvtoMs0
うぉ。本スレと間違えた。
スルーしてくれ。
514枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 04:22:54 ID:DSOI8Gab0
以前こちらで晒しましたが、カードが集まり完成したので、評価してください。
コンセプトは変わらず、火地援護バランス(万能?)ブックです。

無属性 1
Gクローラー(保険餌)
火属性 11
アシュラ2(餌拠点)ゴーレム3(ばら餌拠点)バルキリー2(先制侵略援護)
パイロマンサー2(対策)ヘルハウンド(侵略餌)ラドーン(即死餌)
地属性 10
ケルベロス(侵略)ドリアード3(ばら援護)ドワーフ(餌拠点)バジリスク(即死)
ドラゴンゾンビ(拠点餌)マミー3(ばら餌拠点)
アイテム 7
エンジェルケープ(巻物、グレアム対策)カウンターアムル ガセアスフォーム
グレムリンアムル ソウルブラスト(巻物収入)ネクロスカラベ クレイモア(侵略)
スペル 21
アップヒーバル(地変火)シャッター テレキネシス ドレインマジック ヘイスト2(移動)
ホープ4(ドロー)HWX4(移動)マナ4(収入)ランドプロテクト2 ワイルドグロース(地変地)

IN アシュラ2 バルキリー パイロマンサー ドラゴンゾンビ
   ガセアスフォーム クレイモア ホープ HWX2 ランドプロテクト

OUT バンディット フードラム2 アケローン ピラーフレイム ファイアードレイク
    バンパイア ファルコンソード マサムネ シャッター HW2

無属性のバンディットやフードラムを抜きバルキリーとパイロマンサーを増量、
二色ではパンチ力に欠け、援護にも相性がいまいちなファイアードレイクを抜き、
アケローンとピラーフレイムの代わりに餌としても良いアシュラを投入することで、
不死即死に対する耐性を上げ、より援護ブックっぽくしました。
また、いまいち活躍してなかったバンパイアに変え、安定した拠点であるドラゴンゾンビをIN。
アイテムはいまいちだったファルコンソードをガセアスにし、防御力をUP、
マサムネケルベロスだとイビブラが少し怖いため、クレイモアに変更
スペルはバルキリー増量にともないランプロを増加、少しクリーチャーが減ったため、
ホープ一枚追加、いたる所でコストがUPしたため移動スペルを増加し収入をアップ。
自分で気になっている所はリフォーム対策のため、カウンター2積をガセアスにしているが、
カウンター2積のほうが良いか、と言うところと、攻撃力がいまいち不足ぎみなため、
アシュラを一枚スチームギアか、ヘルハウンドにしたほうがいいかもしれない。
515枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 04:31:51 ID:DSOI8Gab0
>>514
コピペ改変し忘れていた所がありました、
ソウルブラストではなく、ヘルブレイズです。すいません
516枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 05:10:04 ID:sgl9SpSj0
ござは広いせいかスネフよりも面白ブックが多くて面白いね。

パウダーイーターバラまきまくってディスコードとかシェイド、サキュ、ウィークネスでひたすらルナティックヘア即死狙いとかw
517枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 05:23:16 ID:zgT9u8dW0
>>514
クリーチャーの選択はよく練られてるね。言ってるようにコストは高くなりがちだけど
堅実で信頼の置けるクリーチャーを揃えてると思う。

反面アイテムはちょっと多い印象がある。防御系を少しくらい削っても良いかも?
この辺はの兼ね合いはプレイングに直結する部分だとは思うけど
アイテムが手札に多すぎると援護の利点が無いよね。

どのMAPを主軸にするかで変わるけど、リコールかパーミッションが無いよね?
そうなると高速周回ブック相手には、高額領地を踏ませるか落とすか、どちらかの選択肢が必要になる
その点で見ると、フュージョン強打か、妨害スペルが無いのが気になる。

…全体的に通して見ると、安定してるけどその代わりに尖った部分が無いので
勝敗が完全にプレイングに左右されるブックになってる印象を受けるな
ヘタしたら万年2位ブックになるんじゃないかなぁ?実際どう?
518枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 05:48:29 ID:DSOI8Gab0
>>517
レスありがとうございます。
このブックはパーミ護符なしMAPを基本に考えたのですが、
スタートダッシュが悪いといまいちのっていけず、攻撃力も足りず、逃げられる
感じになりがちなのですが、以前は土地確保や相手の妨害等のために、HW2を入れていたのですが、
いじっている内にコストが上がっていき、土地確保ならHWXのほうがいいか、となったのですが、
おっしゃる通り援護ブックにしてはアイテムが多いようなきがしますね、
MHP30+援護HP50なら強打フュージョンでも落ちませんし、消極的なスカラベをHW2に戻してみようかと思います。
ただ、万能的に組むとどうしても土地に止まってくれないと負けがちですね。
コストも結構高めなため、有利に展開しても資産は増えにくいですし。
この辺はもう仕方ないのかもしれません と、朝ごはんを食べながら思いました。
519枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 06:23:58 ID:6AvTjOCn0
>>508
ドレイクいれるくらいならモスマンじゃね?
520枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 06:36:29 ID:6AvTjOCn0
>>514
このままでもそれなりに勝ちそうだと思いますが
赤クリで周回稼ぐならゴーレムを1か2抜いてキメラとかどうでしょうか。
あと、回転をあげるためにドローエンジンをもう少し入れてみてはどうでしょう。安定感が増すと思います。
緑はやはりガーゴイルが強いので拠点用にガーゴイルなどいかがでしょう
521枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 08:48:08 ID:/SsTt/Ro0
>>520
領地必要クリの増やしすぎは、回りにくくて困る。
522枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 09:19:30 ID:uXRPQnOu0
>>521はただしい

阿修羅って防御型だし
ヘルハウンドのほうがいいかもしれないね
523枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 09:40:53 ID:GfdoIGlY0
>>514
ケルベロスクレイモアのセットは切ってよくね?
そのブックだと浮いてる
即死も援護もあるから高ST出ないと困る訳でもなし
524枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 09:53:03 ID:KUIaH/Gl0
ブック診断お願いします。

【クリーチャー】
ドラゴノイド  1
ニンジャ    3
アルマジロ     3
ガーゴイル     2
マミー       3
ギルドラプター   4

【アイテム】
エンジェルケープ  1
グレムリンアムル  3
ゴールドグース   3
フェニックスアムル 2
フュージョン    3

【スペル】
イビルブラスト   2
シャッター     3
スワップスペル   1
チャリティ     3
ドレインマジック  2
ヘイスト      2
ホーリーワードX  2
マナ        3
ランドプロテクト  2
リコール      1
ワイルドグロース  2


対ランキングをかねた、ギルドラプターブックです。
ゴールドグースのかねあいでアルマジロを入れたらそのまま地メインのブックに…。
理想は、ラプターorアルマジロ&ゴールドグースのコンボや、ラプター&フェニックスアムルの組み合わせで利益出しつつ、
地3種で連鎖&拠点を作っていき、無2種と巻物で高額領地は対応する…。つもりだったのですが、よく回りません…。

入れたいスペルは山ほどあるのですが、抜きたいスペルもない状況です。
どんな感じで改良していくといいでしょうかー。
今のところ、2回闘って2回とも2位でした…。ので、もうちょっと回るようになればそこそこ勝てるのでは〜?なんて思っている次第です。
525枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:00:44 ID:nXRStu730
>>524
欲張りすぎてダメになってるんだろ。もう思い切って地オンリーにしてしまえ。
526枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:05:46 ID:GfdoIGlY0
>>524
クリーチャーがアルマジロ、マミー、ラプターでグースとか
高速周回で稼ぐブックかなと思って見てたら
妙に防御アイテムが多かったり
フュージョン強打セットやイビルブラストが大量に入ってたり
中途半端というか何がしたいのかさっぱり
地使って走るなら高額領地なんぞ足スペル+バジリスクでどうにでもなるから
とりあえずニンジャとかブラスト抜いて収入と足周り強化かな
連鎖補助のためドリアードもいれると良いと思う
527枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:08:47 ID:/SsTt/Ro0
>>524
クリ少ないのにアイテム多くドロー系少ない。
攻めがニンジャフュージョンとドラゴ援護だけだから
手札上もきついしコストもきつい。

基本はコンボに頼らずどうにかするようにしたほうが良いよ。
手持ち圧迫するし、使い切ったら終わりだ。リバもないしね。
もう一回バランス調整しなおしたほうが。
528枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:18:06 ID:GfdoIGlY0
もうちょい言うが、まずは地属性の事から知ったほうがいいな
地はマミーやアルマジロ、ドリアード辺りの軽量クリーチャーを並べ
ラントラ併用などで一気に資産稼いで逃げ切るタイプと
ウーズ、ドラゴンゾンビ、ガーゴイル等のちと重いやつらも使って
スピードは落ちるが安定して戦うタイプ
大体この2種類に分けられる
>>524のはせっかく地使ってるのにどちらも活かせてない
正直それが回った所で勝てないと思う
529枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:19:32 ID:bsp5TzdSO
>>524
ラプターグースは面白いけど風メインじゃないとね
あくまでグースを使うなら無地に絞ってMHPの高いのを増やそう
あと強打フュージョンは少しやりすぎ、その量を割く必要はない
フェニックスアムルは何回も使える機会は少ないし無くす
イビブラは重たいので一枚で良いし、チャリティは他のドロースペルにも変えたい

まずはコンセプトからじっくり固めた方が良いんじゃない?
少しグース関連でぶれてるし、関連アイテムスペルも微妙
要するに尖らせよう
530枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 10:35:37 ID:9T8Id2kiO
>>524
そのブックでパーミッションが入ってないのがよくわかんないんだけど…
イビブラ入れるぐらいならパーミッション入れよう
531枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:05:46 ID:gpwKuwXF0
>>530
嘘はよくないな。
今のランキングはゴザだから、相当な量の領地を確保しないと
パーミッションは打てば打つほど赤字が出るスペルだぞ。
クリーチャー数の少ないこのブックに入れるのは無謀としか思えない。
532枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:08:59 ID:6JkJpKk50
>>524とは別のものだが、地単で組んでみた。

【地属性クリーチャー】 20枚
2 アルマジロ
3 ウッドフォーク
3 ディー・ダム
4 ドリアード
3 バロン
3 マミー
2 ワーボア

【アイテム】 8枚
2 アースシールド
2 グレムリンアムル
2 ゴールドグース
1 スリープ
1 ホーリーシンボル

【スペル】 22枚
2 シャッター
2 スワップスペル
2 ヘイスト
2 ホーリーワード1
2 ホーリーワードX
3 マナ
2 ミューテーション
1 ランドプロテクト
1 リバイバル
2 リンカネーション
3 ホープ

基本は防御主体で援護系やバロンにミューテ、できればランプロ。
他は基本ばら撒きおよび餌。
武器が少ないのはアレなんだけど…ある程度の攻撃力不足はあきらめた。
いざというときにスワップ。
スワップがしやすいようなカード構成にしたつもりではある。
ホーリーシンボルはお守りなので、ランプロミューテが手に入ったら
入れ替えたりする予定。
って、ここで巻物ないことに気がついた。
スリープ抜いてヘルブラとかいいかな?
はて、どうしよう?w

やや広めの野良対戦用として、診断をお願いしたい。
533枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:17:41 ID:XR4MLZHz0
>>532
ホーリーシンボルとのコンボでコカトリス入れたいな。
534枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:31:02 ID:A8i0Ff3M0
>>532
やや広め。がどれだけ広いのかはわからないけど、
広いのであればグースやマミーは減らして別のカードを入れた方が良いんじゃないかな。
あとジオファーグ対策にガーゴイルを一枚オススメ。巻物も一枚は入れておいた方が良いだろうね。
535枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:42:17 ID:dFwCvOpA0
ランキングきた
536枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 11:50:34 ID:z7i4GtBR0
伊予はいってねえしw
537枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 12:02:01 ID:ko7DgchN0
ブック診断お願いします。カルドはDSからです。

【無属性クリーチャー】 2枚
1 G・クローラー
1 ニンジャ

【火属性クリーチャー】 5枚
1 パイロマンサー
3 フェニックス
1 ブラストスフィア

【水属性クリーチャー】 12枚
2 G・アメーバ
2 G・イール
3 アヌビアス
2 マイコロン
3 リリス

【風属性クリーチャー】 1枚
1 パウダーイーター

【アイテム】 8枚
2 グレムリンアムル
2 ゴールドグース
2 チェンジソルブ
1 ヘルブレイズ
1 ポールスター

【スペル】 22枚
1 イビルブラスト
2 エレメンタルラス
2 ソウルスチール
1 ドレインマジック
3 パーミッション
2 フライ
4 ホープ
3 マナ
2 ランドプロテクト
1 リフォーム
1 リンカネーション


広めマップ(奈落など)での対人戦を想定して作ってみました。
アヌビアスを主軸に、アメーバとウナギも交えて防衛主体。
生贄にフェニックス、キノコ+カビ+エレラス(モス対策も)。
その他なるべく色々な状況に対応できるように考えてみたんですが、
実際は器用貧乏で決め手にかけている気がします。
いじるとしたらどのあたりでしょうか。
538枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 12:23:41 ID:qXJc3YDo0
>>537
パーミ入れるならイビルとソウルスチームの代わりに、ヘイストやリコールはどう?
あんま周回は気にしないのかな?
パーミ削って、もう少しクリーチャーに費やしてみてはどうだろ
539枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 12:45:31 ID:7jAlW/r00
>>524
【クリーチャー】
ニンジャ    1
アルマジロ   3
ガーゴイル   2
マミー     4
ドリアード   2
ギルドラプター 4
他クリ4枚


【アイテム】
エンジェルケープ  1
カウンターアムル  2
グレムリンアムル  1
ゴールドグース   4
フュージョン    1

【スペル】
シャッター     3
スワップスペル   1
チャリティ     3
ドレインマジック  2
ヘイスト      2
ホーリーワードX  2
マナ        3
ランドプロテクト  2
リコール      1
ワイルドグロース  2

とりあえずイビルと巻物は減らそう、ギルドラプターはデッキテーマの様なのであえて残したが、
ならばマミーとグースも4積みではっきり尖らせたほうが良いと思う。
540枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 12:54:55 ID:gpwKuwXF0
>>537
あくまで俺の持論で語るから、間違ってると思ったら無視してくれていい。


基本的に、広いマップであるほど戦闘の機会は減り、当然その重要性も低くなる。
では代わりに何が重要かというと、シンプルに総魔力を伸ばす手段。
暗黒の奈落のような広大なマップは、総魔力を稼ぐ手段に特化させたブックを組めば
それだけで相当有利に戦える。
侵略が得意なブックは、せっかく侵略でLv5を落とせる力を持っていても、踏むのが難しいからね。

したがって、ブラストスフィアのようなものに頼るのは、
よほど何らかの作戦を持っていない限りは下策であると(あくまで俺個人としては)考えられる。

あと、クリーチャーだけど、ちょっと数が少ないと思うんだよね。
広ければ広いほど、高確率で空き地に止まれるでしょ?
クリーチャーを配置するっていうのは、土地の価値・連鎖・それに伴う護符・周回ボーナスの増加など
総魔力を伸ばすことに様々な意味で直結してるわけだし、
またダイスも最大値がでかいので、同じ土地に止まられて侵略されるリスクも低い。

安くて少々固めの奴をたっぷり入れておけば、もうそれだけでかなりのブックパワーの上昇が見込めるよ。

>フェニックス
正直、やられて手札に帰って来てもらうより、土地をしっかり守って場に残るクリーチャーの方が100倍ありがたい。
たかだか30/30のフェニックスは、何らかの理由がない限りブックに投入するには厳しい性能だと思う。
そしてこのブックには、フェニックスが必要になるであろう理由がないと思うよ。
ゴーレムやウィルオウィスプ、ガスクラウドのような頼れる奴に入れ替えよう。数も増やそう。

>アヌビアス
序盤でまったく活躍できないであろうこいつは、重要な序盤で足を引っ張ること間違いなし。
エレメンタルラスやパウダーイーターとのシナジーを狙っているのはよく分かるけど、
ここまでしなくても、ぶっちゃけそこそこ固い拠点要員(G・イールやネッシーとかね)で十分。
全抜きして、ファンガスとかG・イールとかキングトータスとかに差し替えた方が絶対に良いと思う。

>パウダーイーター
かなり微妙。いくら増えてもこのブックではHP1。
吹けば飛ぶような領地より、1つでも確かな領地を確保していこうよ。
ソウルスチールとのシナジーを狙っているのは分かるんだけど、そういうのを組むなら専用のブックで。

>エレメンタルラス
このブックでは対処の難しいアンシーンやデコイを一掃出来るのはありがたい。
アンシーンやデコイを良く見かけると判断したなら、強力な対抗手段となってくれる。
個人的には、こういうのより自らの魔力を伸ばすカードを優先させたいところだが・・・

>ソウルスチール
カタストロフィやテンペストがないのであれば魅力減。
エレメンタルラスで相当な数のクリーチャーを殺せる自身があるなら別だが、多分マナの方が安定して儲かる。
どちらを選ぶかは環境にも左右されるが、エレメンタルラスと合わせて抜いてしまってもいいのではないかと思う。

>パーミッション
2番目に広いタリオでまったく意味をなさないカード。
暗黒の奈落で戦えることが明らかであるなら非常に優秀。
そうでないなら、パーミッションの投入はハイリスクハイリターンのギャンブルとなる。好みでどうぞ。
一応、リコールを少々さしておけば外れの際のリスクを軽減できるが、今度はリコールが奈落で微妙に・・・

>フライ
最大ダイス数が多ければ多いほど進化を発揮する。
このチョイスは正解だが、数が足りないと思う。
541枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 12:56:16 ID:7jAlW/r00
>>537
対人でのアヌビスは微妙すぎ入れるなとは言わないが1枚で充分、変わりにアンダイン2枚を追加
フェニックスも浮いてるから1、2枚ジオファーグと入れ替えたい。
542枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:03:25 ID:ZgeN4VN00
>>537
基本的にカルドセプトは連鎖を作って何ぼなので、属性は2種類までに抑えたほうが強い。
属性クリーチャーは無色クリーチャーよりコスト高めの傾向があるので、
手持ちのクリーチャーと属性が違う土地を確保するなら無色のほうが結果的に有効。
ま、パウダーイーターはほとんど属性関係ないとも言えるけど。
1枚しか入れないならパウダーイーターって入れる意味があるように思えないなあ。
ポールスターとスフィアでコンボ狙いたいんだろうけど、1枚ずつしかないならやめたほうがいい。
片方だけ来るとずっとそれを持ち続けちゃったりして手札圧迫するよ。
それから、防御主体の割りにクリーチャーが少ないと思う。
拠点とするための土地を、現状で確実に抑えられてる?
543枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:10:57 ID:gpwKuwXF0
>>537
まさかの続き

>チェンジソルブ
アヌビアスとセットで使うつもりだろうけど、グレムリンアムル・属性盾・カウンターアムル・ガセアスフォームと
防ぐ手段がやたらたくさんあって空気ではないかと思う。

>ポールスター
ブラストスフィアとあわせて抜こう。
というか、こういうタイプのコンボを使うなら、やるならやるで腹をくくって、もうちょい入れるべき。
これそれぞれ1枚ずつしかないけど、両方が手札に揃って高額領地周辺に上手く止まって、
さらに対戦相手がグレムリンアムルを持っていないという、かなり厳しい条件を満たさないといけないんだよ?
せまめのマップでは十分狙う価値のあるコンボだと思うけど、広めのマップでこういうのを狙うより
ガセアスフォームでも入れておいて、とっとと自分のレベルアップばっかりしてたほうが有利だと思う。

>ゴールドグースとチェンジソルブ
アヌビアスとのコンボ狙いだろうけど・・・うーん。
戦闘発生する確率や、他に使い道のない融通の効かなさからちょっと微妙かな?
アヌビアスが単体で強ければまだ出番も・・・
とはいえ、ゴールドグースのほうは単体でもそこそこ使えるのも事実。
広いマップでは狙いにくいが、今後の調整でMHPの多いクリーチャーが多く入るようならありかな。

やはりアヌビアスを主軸として組むならもっと特化させた方がいいな。
そうでないならスパっとぬく。こういうコンボ的なものを少量だけちょろっと入れても、
どっちつかずでブックパワーが下がるだけだと思う。


身を守る手段がグレムリンアムルとポールスターしかないのが非常にまずい。
少量でいいので、属性盾やエンジェルケープ、ガセアスフォームなどの検討を。


全体的に見て、クリーチャーとアイテムに質の悪いものが紛れ込んでいて、それが邪魔。
最初はあまりこったブックは組まず、単純に使えるカードから順に突っ込んだ方がいいかも。

アヌビアスを主軸とした、フェニックス・ゴールドグース・チェンジソルブ・エレメンタルラスなどの狙いは
DSからはじめたとは思えないほど良くカードリスト見てるなーと思ったけど、
そういうので組むならもっと尖らせないと多分勝てない。
544枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:11:29 ID:7jAlW/r00
>>542
絡んですまないが、スフィアコンボは終盤に高額踏むまで手札圧迫覚悟で持ちつづけるものだと思う。
とポールマンドレ使いが言ってみる、他の点は禿同。
545枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:18:03 ID:KtJDRLBx0
診断お願いします
対人童貞ですがwifi用汎用ブックを目指しています

【無クリ】 8枚
バンディット*4
フードラム*4

【地クリ】 12枚
アルマジロ*3
ストーンウォール*3
マミー*3
ドラゴンゾンビ*1
ガーゴイル*1
サンドマン*1
バロン*1

【アイテム】 10枚
エンジェルケープ*1
グレムリンアムル*1
ゴールドグース*4
ガセアスフォーム*1
ハンドカフス*1
リッパーナイフ*2

【スペル】 20枚
ヘイスト*4
HWX*4
ホープ*4
マナ*4
ファンタズム*1
ランドプロテクト*1
ワイルドグロース*2


バンディット、フードラム、ゴールドグース、リッパーナイフを組み合わせて安い嫌がらせ侵略を行いつつ
HPが高くゴールドグースの相性がいい(と考えている)アルマジロ、ストーンウォール、マミーをばらまき、
得た資金をドラゴンゾンビ、ガーゴイル、サンドマン、バロンに投資していくのが基本戦法です

侵略力が弱いので、逃げ切らないと勝てない感じです
スペルに対する護身手段も乏しいのですが、何を抜いて何を入れたらいいでしょうか
546枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:25:13 ID:gpwKuwXF0
>>545
すでに完成されているので、とっととWiFi行け。

侵略はリッパーナイフがあるのでそれを生かしてケルベロス入れるか、
もしくはバジリクス&クレリックあたりにグレアムもたせて即死期待するかだな。
アイテム8枚くらいでいいと思うので・・・と思ったが4枚はゴールドグースか。
ならあまり手をつけたくないが、アイテムと足から各1くらい削るかねえ?
このレベルのブック組めるなら、他人の俺がどうのこうの言うより自分で調整したほうが上手くいくと思う。

スペルに対するってことは、呪い系は自分で上書きで消せるし、
シャッターとリフォーム、ドレインマジック、スワップスペルあたり?
バリアーまで入れて足抜いたらブックパワー激減しそうだし、
せいぜいこっちもシャッター入れて割るか、もしくはプレイングでごまかすくらいかw
547枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:28:46 ID:7jAlW/r00
>>545
リッパーナイフ*2が要らない変わりにスペルを、ドレマジかフライがお勧め。
バンデッド、アルマジロ、ストーンウォールのどれかを減らしドリアード2枚入れる。
余計なこと考えないスペル構成は素晴らしいと思った。
548枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:32:12 ID:yPg8aRy/O
【無クリ】 2枚
アンシーン2
【火クリ】16枚
オールドウィロウ1
ケットシー2
ソン=ギョウジャ3
パイロマンサー2
ピラーフレイム3
ホムンクルス3
ラドーン2
【水クリ】2枚
G・イール2
【アイテム】8枚
イビルアイボール2
エンジェルケープ4
オーディランス2
【スペル】22枚
サイレンス1
シャッター2
ドレインマジック1
ホープ4
HWX4
マナ3
メテオ1
ランドプロテクト2
リバイバル1
リフォーム1
リンカネーション2
【相談】
対人戦用
ホムンクルスを使いたいと思って組んだブックです
それ以外は使えそうなカード詰め込んだだけのブックです
思ったよりオールドウィロウが使えなかったんで、サイレンスと、
侵略要員とイビルブラスト入れようとも考えてます
イビルアイボールも以外と使えるチャンスが少なくどうしようかなと

あとはホムンクルス抜けという意見でもいいんで、診断お願いします
549枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:33:02 ID:yFty4QqI0
今のゴザでゴールドグースなんていらんだろ
前回のマップならともかく
550枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:34:26 ID:gpwKuwXF0
若干戦闘発生しにくいが、別に使えんでもないぞ?
551枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:37:06 ID:7jAlW/r00
>侵略力が弱いので、逃げ切らないと勝てない感じです
見逃してた。バジリスク、クレリックを1枚挿しておこう。

【無クリ】 8枚
バンディット*2
クレリック*1
フードラム*4

【地クリ】 12枚
アルマジロ*2
ストーンウォール*2
マミー*3
ドラゴンゾンビ*1
ガーゴイル*1
サンドマン*1
バロン*1
ドリアード*2

中盤以降フードラムはアイテムと割り切って1枚手持ちキープで。
スペル対策もサンドマン、バロン、ファンタ、ランプロと1通り揃ってる方だと思うよ。
552枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:38:50 ID:KtJDRLBx0
>>546-547
ありがとうございます。早速USBアダプタ買ってきます。
ドリアードは盲点でした。地領地を2手で確実に手に入れられるのは大きいですね。
確かにリッパーナイフは多用するものでもないのでドレインマジックに替えてみます。
ケルベロス、シャッターは実際にプレイしながら調整したいと思います。
ありがとうございました。
553枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:41:43 ID:KtJDRLBx0
>>546
>>551
ありがとうございます。即死系クリーチャーはおすすめなんですね。入れてみます。
554枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 13:44:25 ID:ko7DgchN0
>>542-543
診断ありがとうございます。
やっぱり中途半端に尖っているよりは、
バランスか特化のどちらかの方が良さそうですね。
その点踏まえてもう一度作り直してみます。
555枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 14:09:36 ID:3paQ392j0
>>532です。>>533-534THX!

コカも栓抜きも1個しかないので、コンボとしては頭から抜けていました。
カードそろったら追加もありですね。
その際は要領地クリ(バロン)あたりと変更での追加をしたいと思います。

やや広め、はゴザレベルのイメージです。
戦闘はそれなりに起こると考えての設定でしたが
脇道にばら撒く感じならいらないかも知れませんね。検討します。
ガーゴも要領地なので投入に悩むところです。
汎用性を求めてニュートラルアムルでも入れちゃおうかなぁ…。

ちょっと投稿の設定でCPUでまわしてみましたが、スワップが余る感じでした。
なかなか扱いが難しいスペルですね。
枚数の割りにクリの周りが悪く感じたのでドローを増やすのも手かと考えています。
ちょっと調整をしてみます。
556枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 14:24:35 ID:hmFf1V1D0
【無クリ】 6枚
アンシーン2 クレリック2 バルダンダース2

【火クリ】 1枚
パイロマンサー

【水クリ】 16枚
Gアメーバ4 Sジャイアント1 アンダイン2 カリブディス1 ネッシー2
マイコロン1 メデューサ1 リザードマン3 リバイアサン1

【風クリ】 1枚
スペクター

【アイテム】 8枚
オーディンランス1 カウンターアムル2 カタパルト1
グレムリナムル2 ファルコンソード1 ブーメラン1

【スペル】 18枚
シンク1 ドレインマジック2 フライ2 ヘイスト2 ホープ2
HWX2 マナ2 ランドプロテクト2 リコール3

【相談】
ゴザランキング用に作りました。
水(ほぼ)単で侵略も防衛もって考えたんですがなかなか勝てなくて・・・。
プレイしてみて拠点防衛のが自分に合ってると感じています。
拠点防衛用にするためアドバイスお願いします。
557枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:01:35 ID:flNRaIlV0

【無クリ】 9枚
2 スチームギア
2 ティラノサウルス
3 ニンジャ
2 バンディット

【地クリ】 10枚
3 ウッドフォーク
3 ガーゴイル
1 ケルベロス
3 ドリアード

【アイテム】 8枚
1 アーメット
1 カウンターアムル
1 ガゼアスフォーム
2 ソウルブラスト
1 フュージョン
2 マサムネ

【スペル】 23枚
1 アンサモン
1 イビルブラスト
4 スワップスペル
2 ドレインマジック
3 ホープ
2 ホーリーワードX
4 マナ
1 メテオ
2 リコール
2 リフォーム
1 ワイルドクロース

【相談】
ゴザランキング対応です。
スワップスペルを妨害&ドロー代わりに使います。
今のところどのブックにも勝率は良いのですが、
ケルピーだけ少しつらいです。

スワップスペルブックと当たったことがないのですが、
マイナーですかね?
558枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:12:17 ID:ZgeN4VN00
>>548
ギョウジャとホムのコンボは案外使えない。
まず防衛側の場合、ギョウジャのHPが30しかなくて、ホムのHPを20足して
仮に火属性Lv1だったとしてもHPが60にしかならない。
ちょっとアイテムもってこられたら簡単に落とされて変身できない。
逆に侵略側の場合はもっとひどく、ギョウジャが0でホムが10。
相手が自壊するタイミングでもなければ、まず奪うのは難しいと思う。
どうしてもホムを変身させたいなら、ギョウジャとのコンビを狙うよりも、
ガセアスや属性盾、カウンターアムルなんかの無効化アイテムで
確実に1回守りきるほうが出せると思うよ。
ホムにこだわるなら余計なスペルとイビルアイボール抜いて
その辺を追加で。

まあ、あと戦略的にはちょっと変わった特殊能力もちを好んで入れてるみたいだから、
いっそギョウジャをメインにした援護デッキの方向で作ってみてはどうだろうか?

それからスペルだけどサイレンスは何のため?
ホムを使うなら相手に攻撃しかけてもらわなきゃ変身できないよ?
それなら強制戦闘起こせるテレキネシスのほうがブックコンセプトに合う。
メテオもいらない。リバイバルとリンカネもこのブックに必要とは思えない。
このカードがこなくちゃ何もできない、なんてカードは無いでしょ?

それから折角の火なのに、ST高いクリーチャーがほとんどいなくて、
ろくに侵略できないね。防御型も多いし。
ヘルハウンドとかゴーレムあたりも追加すると、大分戦闘が楽になると思う
559枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:36:03 ID:yPg8aRy/O
>>588
ゴーレムとヘルハウンドは完全にスルーしてました

カゼアスは重いんで、ファイヤーシールド入れてみます
スペルも考えてます入れようと思います
ありがとうございました
560枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:42:46 ID:H0INvLSa0
>>556
G・イールがあるならばGアメーバと入れ替えたいところ。
アンダインは水領地が結構少ないのでゴザではあまり役に立ちにくい。

シンクの枚数がもう少し多いのなら回りそうだが、そのブックではやや苦しい。
水の場合拠点として優秀なのは
■G・イール 今流行のモスマン対策に優秀
■シーモンク G・イールより劣るがモスマン対策にまた能力も多彩で汎用性あり
■ジオファーグ 拠点としても優秀だが水森の即死を持っているので攻撃にも使える
■ブラッドプリン 援護したクリの分MHPを上昇させられるのでうまく使えば…
■アイスウォール 防御型なので数は抑えるべきだが優秀な壁
■カリブディス 不死属性なのが怖いが壁にも攻撃にも使える。
■ネッシー レベルを上げれば硬いがレベルは終盤近くまで上げないことが多いので微妙

このあたりを基本にすえて水にこだわらずに構築しなおしてみては?
それからスペルの量が少ないのでどこか削って20枚は入れておきたい。
防衛型だと侵攻は基本しないのでアイテムはあまりやすい。
クリーチャーも基本的にあまりやすい。
個人的にはギルドラプターをオススメ。死んでも損しない気軽に使える汎用性。
561枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:44:54 ID:Tj21KYTe0
>>548
どうしてもホムンクルスにこだわるならギョウジャよりも
チャリオット(テレキネシス)+属性盾で敵陣に切り込むのが確実。
ホロビッツの強化ブックでこれをやられた事がある。
562枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:53:31 ID:ZgeN4VN00
>>556
まず複数属性にするのか水単でいくのか決めた方がいい
ランキングは相手がどの属性を使ってくるかがわからない状態での3〜4人戦だから、
単色で侵略はあまり考えず自分で土地を確保するタイプのブックで相手と色がかぶると
結構厳しくなる。でも、うまく領地を確保できれば、連鎖をどんどん増やしていける。
属性を増やせば連鎖を増やす手数は確実に多くなってくる。
その分、誰かとかぶってひどい目にってことは減る。

その辺を踏まえて、まあ水単でアドバイスするならば。
パイロマンサーとスペクターは抜いて。
でも侵略力が弱いならクリーチャーはそれなりの数入れないと、
最初の空き土地の確保に負けやすい。その分を無色と水で補う。
候補としてはニンジャ、スチームギア、サムライなんかもあり。
特にパイロマンサーを抜くならニンジャとスクロールをセットで追加したほうがいいね
Sジャイアントは重過ぎる気がする。拠点候補にカリブディスとネッシーがいるし、
ばら撒き兼拠点候補としてキングトータスとかどう?
あと、青単なら青を確保しなきゃならんので、他の青クリーチャーを排除できる
ジオファーグも追加。
初期のばら撒き候補としてはブラッドプリンあたりも悪くはない。

スペルは、シンクはうまく使えてる?使いこなせる自信があるなら、ヘイストを抜いて
シンクに変える手もあり。アンダインのためにも…・・・
まあ、アンダインそのものがゴザにはあまりあってないのが問題なんだけどね
リバイアサンも強いんだけど、そもそも召喚条件満たさなきゃだしね
まあ、この辺入れるならシャッターとか手札破壊入れるほうが防衛は安定するけど。

それから拠点防衛するにはちょっとアイテムに不安が残るかも。
属性盾とか入れてみたら?
メドゥーサ入れるならホーリーシンボル追加で即死狙いもあり。
クレリックもいるけど。そこらへんは好みかな。
563枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 15:53:31 ID:8cp4CLgY0
ランク戦用汎用ブック。まあまあ安定してるんだけどもう少し見直す部分もあるかと
晒して意見を貰おうかと。

【無クリ】 2枚
2 ニンジャ


【風クリ】 18枚
3 グレムリン
2 サンダーピーク
2 シムルグ
2 スペクター
2 ハーピー
2 トルネード
1 パラディン
2 ミルメコレオ
2 ワイバーン

【アイテム】 6枚
1 ウィンドシールド
3 カウンターアムル
2 フュージョン

【スペル】 24枚
2 イビルブラスト
2 ウェザリング
2 チャリティ
3 ヘイスト
1 ホープ
3 ホーリーワードX
4 マナ
3 ミューテーション
2 ランドプロテクション
2 リフォーム

【相談】
攻めはあまり狙わず、ばら撒いて守るブック。
拠点はミューテかけたゴブリンかシムルグ。
次点でパラディン、ミルメコ、ワイバーン辺り。
ミューテは適当な拠点候補に引き打ち。
リフォームは主にグレアム狙いで(青天状態のモスマンとか
即死防止の為、カウンターアムルを完璧にしたいので)
場合によっては焼きスペルとかに撃つ。

ばら撒きたいのでリコール入れないで足スペル多めにしてるけど
変えたほうがいいか悩み中。リコールの方がワイバーンも機能させやすいし。
抜いた方がいいカードとかたした方が良いカードあったら指摘して欲しいところ。
564枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:01:57 ID:9DoFjt640
>>557
今ブックにスワップ入れてるけど、アンサモン、メテオみたいに手札に残すスペルと
スワップスペルって相性悪くないかな 手札消費型だと簡単に捨てられず、
相手に押し付ける訳にもいかなくて支障が出ることがある
気楽に撃てるバインドミストでいいんじゃない?
565枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:28:14 ID:EXW5DDuD0
>>557
スワップブックって即死クリやライトニング、チャーム多めの走りブックでよく見たりする
あとゴールドグースやマミー、ギルドラプター、ラントラ併せた金策と絡めたり
スワップを多く積むのってブック構成が尖って一見脆そうに見えるブックと相性が良いと思う
相手が使っても有益で汎用性のあるアイテム、スペルが多いのでスワップ4はどうかな?
566556:2008/11/02(日) 16:33:40 ID:hmFf1V1D0
>>560 >>562
ありがとうございます。
水単でやってみます。

>>560
火単にあたる確立が異常に高かったからGアメーバにこだわってました。
1枚Gイールに交換してみます。
シンクは1枚しかないのでアンダインは抜きます。
ジオフォークはよさそうですねー。
ブラッドプリンは上乗せしたMHPは永続するんですか?
終盤に手札にクリ余りがちなのでいいかも・・・。
侵略アイテム削ってスペル増やしてみます。

>>562
パイロとスペクターは抜いてニンジャとスチームギア入れてみます。
巻物はフュージョンかな?入れてみます。
Sジャイアントは重いし火強打はあまり使わないのでぬきますー。
キングトータスですかぁ。
後手ってだけで無視してたけどばら撒きにはいいですね。

防御アイテムも充実したい・・・。
ちょっと考えて見ます。
567枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:35:35 ID:TJcGg/3AO
ランキングにタイムボムとマインばらまき水単ブックで挑んだ者です
使用感をば…

基本的にほぼ確実にドレマジが入っているので、現金輸送しない=地雷踏ませの旨みが少ない

ただリコールの大流行により、城マインは非常に有効

ちなみに昨日は勝てず
モスマンやっぱり強いっす
蛸プリンでも勝てません

ただシーモンクもうなぎばりにモスマン対策になる事を学びました
長文すいません
568枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:41:03 ID:xMg8Tbj80
>>567
教えて欲しいのだが周回ボーナス後に爆発でいいのかな?
569枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:46:51 ID:u4GEPtU70
城爆破が>>568のようにボーナス後、爆発なら面白いな
570枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:49:45 ID:hmFf1V1D0
>>568
さっき食らったけどボーナス後爆破で間違いないですよ
571枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:50:36 ID:dsoTCVJF0
マインは周回ボーナス後、爆発しますよん
572枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:52:07 ID:xMg8Tbj80
ありがとう。他の奴のリコール封じる結構いいコンボかもな。
573567:2008/11/02(日) 16:53:58 ID:TJcGg/3AO
>>568
はい、ボーナス後爆破ですね

リコール抑制に役立ちます

私もリコール入れてるので
自分リコール→次の自分でマイン設置はよくやりますね
ヘイト値上がりますけど
574枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:54:33 ID:DP4C65WF0
DSから始めた初心者です。
11月前半のランキング戦用にデッキを作ってみました。

【火クリ】2枚
パイマン 2

【水クリ】18枚
G・イール  2
キング亀   2
クラステ   2
ケルピー   1
ジオファーグ 2
スポーン   2
ファンガス  2
プリン     3
リザードマン 2

【アイテム】8枚
ウイングシールド 1
エンジェルケープ 1
カウンターアムル 2
クレイモア      2
グレムリンアムル 2

【スペル】22枚
チャリティ   3
テレキネシス 1
ヘイスト    3
ホープ     3
HWX      3
マナ      4
ミューテ    1
ランプロ    1
リコール    3

【相談】
自分の引き運が悪すぎたのか、7ターン経ってもクリを置くことができませんでした…。
コンセプトは水単のつもりだったのですがデコイや安心対策を…と考えてやむを得ずパイロを投入しました。

もしパイロを外して水オンリーでできそうな場合は何を入れればいいか、
いらない子がいるから替えたほうがいいとか、
引き運が悪いのは何かが憑いているに違いない!とか
何かあれば指南の程よろしくお願いします。
575枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 16:58:28 ID:skLa2aXK0
>>563
拠点はミューテかけたゴブリンかシムルグ。

書き違いだと思うがゴブリン拠点はやめたほうがいいと思う。
どうみてもグレムリンです本当にありがとうございました。

まともな添削だとばら撒いて守ると言っている割にはコストが重かったり
地形コスト必要なクリーチャーの比率が若干高いように感じるのでもう少しだけ軽量化してもいいかも知れない
後はゴザだとリコール辺り入れてマナの効果アップ狙うのもいいかもね
576枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:19:41 ID:v4lnsVHA0
>>563
ゴザではヘイストやHWXを削ってでもリコールは入れるべきだと思うな
空き地に止まれない場合を考えると領地コマンドが確実に使えるって利点は無視できない。
無属性においたときの地形変化とかね
スネフと違って一方の連鎖を強化するのに時間かかるから、周回方向を選べるのも大きい

自分ならイビルとミューテを1づつ削って押し込むかな
577枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:24:09 ID:PGfCb0vw0
【無クリ】5枚
 ドラゴノイド2 ニンジャ3

【火クリ】17枚
 イフリート3 ガスクラウド2 ゴーレム3 ソーサラー2
 ドレインローパー2 バルキリー2 パイロマンサー1 ピラーフレイム2

【風クリ】1枚
 ヌエ1

【アイテム】9枚
 エルブンクローク2 ソウルブラスト2 ファイアシールド1 フュージョン2
 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ1

【スペル】18枚
 アップヒーバル2 エレメンタルラス1 ドレインマジック1 ヘイスト2 
 ホープ2 HWX2 マナ2 ランドプロテクト2 リコール2 リフォーム2

【相談】火単魔術師ブックです。イフリートが使いたかったので。
    侵略は基本巻物です。なのでグレアムはリフォーム。
    不死が多いのでエルブンクロークを採用。
    青天井に殴られたくないのでエレメンタルラスを。
    バルキリーは先制対策です。ニンジャだけでは不安だったので。
    ヌエはこちらはST関係ないので置けたらラッキー程度で。    
    と、対策詰め込んでたら混乱してきました。 
    風と二色というのも作ったんですが、なんか微妙なやつらが多くて。
    クンフーモンクくらいかなあ・・・。
    もうちょっと尖らせたほうがいいのでしょうか?
    アドバイスお願いします。
578枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:39:51 ID:ZgeN4VN00
>>574
引き運っていうよりクリーチャー20枚じゃそうなってもおかしくない。
まず初心者さんにはクリーチャーは25枚入れるようにお勧めするな。
このスレの>>4-6を読んでみるよろし。
デコイやアンシーン対策にというけど、デコイやアンシーンを確実に殺さなくちゃだめなの?
連中はマジボ1発で落ちるから、高額領地を任せておく人ってまずいないと思うけど。
喧嘩を売らないで、素直に支払うのもありでしょ。
自分の取りたい領地に居られて邪魔だって言うなら、パイロマンサーより
スクロール入れたらいいんでない?
もっと汎用的に使えるフュージョンとかヘルブレとかのスクロールを入れて、
巻物強打なニンジャを入れるほうが安定すると思う。
デコイやアンシーンはニンジャじゃなくてもスクロールでOKだし、
ニンジャとセットのフュージョンは高額領地も落とせる。
ただ、スクロール読めるやつがかなり少ないんで、
手札が常に余っているようならリリスあたりもいれるといいかも。
クリーチャーの選択自体はそんなに悪いとは思わないかな。
パイロマンサー自体も全然残していいクリーチャーだとは思うけど。

それから自分のSTを0にする系のアイテムは、デコイに侵略されたときに
役に立つから覚えておくといい。
それから水単なのになんでウイングシールドなんだ、ウォーターシールドだろう

スペルも悪くはないけどずいぶん足スペル入れてるね〜
リコールとヘイストとHWXが同時に手札に…とかない?
足スペルは周回は上がるけどその分空き地に止まる回数が減るってことでもあるから
走りブックじゃないならヘイストは2枚くらい抜いてもいいかと……
そして相手の手札を破壊する手段がないんで、シャッター、スミス、スクイーズ、リフォーム
から好きなのを入れると、相手が嫌なアイテムもって攻めてくるのを防げる。
579枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:47:23 ID:EXW5DDuD0
2/5がクリだったら普通に置けると思うけどな
ホープとチャリティが3枚ずつあるし
むしろクリを減らしてもまわりそう
ヘイストとHWXを引き打ちばかりするんじゃなくて水領地に止まれそうに打つのも大事だよ
580枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:49:26 ID:v4lnsVHA0
【無クリ】10 枚
バンディット4 サイクロプス3 スチームギア2 アームドギア1

【火クリ】15 枚
キメラ3 アシュラ2 ゴーレム2 バ=アル2 バルキリー2 パイロ2 ヘルハウンド2

【アイテム】3 枚
エンジェルケープ1 ガセアスフォーム1 ファイアシールド1

【スペル】22 枚
ヘイスト4 ホープ4 マナ4 リコール4 HWX3 アップヒーバル2 マウンテンリープ1


ゴザランキング用援護ブックです
HP/STの高いクリを軸に連鎖を作り、主にキメラを拠点として使用します
サイクロプス、バアルをメインディッシュにバンディッツがLV1土地を奪いつつ魔力吸い上げ
アシュラやバルキリーで連鎖を維持して走り逃げを狙います
高LV拠点への侵略は諦めムードで。一応アームドギアを投入したものの機能する気がしません。
キメラが機能しない場合にバアル、アシュラ、ゴーレムが拠点化することもありますが、多くはありません。


1.デコイ、カウンターアムルが怖い
 キメラをなるべく序盤に配置し(属性問わず)ST上がって防衛のめどが立ったら地形変化させるようにしています
 拠点化の後もデコイ一匹に常に震えてるんですが、キメラ3はやりすぎ?

2.餌クリのチョイス
 LV1土地は基本的にバンディット+援護で取りに行くので単品侵略は多くないが、ないわけではない。
 コスト上がってもスチームギアを増量すべきか? 攻撃力は下がらないんだからサムライ辺りで単品価値も上げるべきか?

3.アイテムのチョイス
 グレアム欲しいけど即死対策、カウンター対策も欲しい

他スペルのチョイスなど変なとこあったらお願いします
581枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 17:51:42 ID:FUICqmQP0
>>577
火ヌエにはケットシーがお薦め。

ヌエで巻物だとドラゴノイド、ニンジャで5入れるならボージェスもいれて実質+30HPとか
気づくとモスマンが入ってしまうが。

てかメインはイフリートですか。
使いたいなら仕方ないが、イフリートは正直微妙と思う。
領地いるし、後攻で巻物強打の活用法がない。
天然ラントラ誘発のためとかに使うと、ちょっと上手そうにみえるくらいがメリット?


582枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:03:07 ID:H0INvLSa0
>>566
ブラッドプリンの上昇分はカードに戻るまで永続のはず

>>577
巻物メインだったらはゴーレムを少し削って巻物使えるマンティコア入れるのもありだと思う。
あと防御型を2体ほど削ってケットシーを入れたい。

巻物6枚はちょっと多いように思う。攻撃力UP系とあわせてもたせれば
2択を迫れるのでマサムネかクレイモアを1枚入れて迷わせると効果的だ。

あとそれから落とした高額領地をおそらく守りきれないのでスペルに
ランドトランスをいれて即換金したほうが安全ではないだろうか?
583枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:09:27 ID:Tj21KYTe0
>>577
イフリート選択は強打目的では確かに微妙だけど
援護クリに使える事を考えるとブックには合ってると思う。

不死属性偏りが気になるならマンティコア・サラマンダーを採用してもいいかも。
STHP手札数依存のマンティコアは巻物常備を想定すると高い数値が維持できそう。
そんでもってこの両者は巻物が読める。
584枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:10:30 ID:H0INvLSa0
>>580
キメラの使い方は高額領地になりそうな付近に配置しておいて
STをたっぷりあげてその後に収穫だと思う。
拠点としては正直微妙。モスマンに当たると簡単に落ちてしまったりする。

というか火は拠点を作って守るというスタンスではなく
中盤以降の状況を見て

城付近の火領土に拠点を作っておく
  ↓
リコールで城に飛ぶいきなりレベル5にする
  ↓
移動してオールドウィロウと交換

で相手をはめるというような奇襲戦法が得意のようです。
ケットシーやその他のカードを効果的に入れ替えて
変幻自在の手が必要なので火の防御ブックは
かなり上級者向けになりがちです。
585枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:15:24 ID:EXW5DDuD0
>>580
高額領地対策をして手札を圧迫するより今のままで良いと思う
援護クリでもあるクレリック、バンディットのお供で使えるサムライは入れて良いと思う
即死で高額回避も兼ねてブックのコンセプトとあってると思う
火の拠点は一長一短あって安定しにくいから難しいところ

スペルはリフォームでグレアム発見次第潰すか拠点回避も兼ねたテレポを使ってショップでシャッター買うかはプレイング次第かなぁ
586枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:24:59 ID:uxerjdZq0
【無属性】7枚
アンシーン*1 サムライ*2 デコイ*2 バルダンダース*1 レイス*1
【火属性】12枚
アケローン*1 エルダードラゴン*1 ガスクラウド*4 キメラ*1 ゴーレム*1 ファイヤードレイク*4
【アイテム】6枚
チェンジソルブ*1 カウンターアルム*1 グレムリンアルム*2 ファイヤーシールド*2
【スペル】25枚
イビルブラスト*1 シャッター*2 テレポート*3 パーミッション*2 フライ*3 ヘイスト*4 ホープ*1 HWX*1 マナ*4 スコール*3 リンカーネーション*1

ゴザ用におとついから一回一回変えて作っているのですが、まだ少し上手く回りませんどうすればいいでしょうか?

周回を増やして、目標にちかずいて城に何回もつけるのでクリーチャーの土地価を上げて勝つという先方をとっています。
余り侵略はしないのでアイテムの攻撃は入れてません。デコイ対策としてチェンジソルブを一枚だけ入れています。
アドバイス&診断お願いします。
587枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:32:39 ID:OMYd7FUv0
【無クリ】15枚
アンシーン アンバーモス2 シェイド スチームギア2
ドラゴノイド2 ファイター2 ヘッジホッグ ホーンカメレオン2
ルナティックヘア ワーウルフ

【水クリ】5枚
マイコロン4 マッドクラウン

【風クリ】3枚
モスマン3

【アイテム】9枚
ウォーターシールド エンジェルケープ カタパルト クロスボウ
サキュバスリング スケールアーマー2 ソウルポット タイガーローブ

【スペル】18枚
ウィークネス2 サイレンス シャッター スワップスペル
ターンオーバー2 チャリオット テレキネシス ディスコード2
フライ2 ヘイスト ホープ HWX マナ リバイバル

【相談】
序盤はマイコロンを増殖、ある程度増殖したらディスコードでマイコロンをゴブリン化、
そしてモスマンで侵略、という感じです。
試しにゼネスの『復讐の誓い』と対戦したのですが勝つのがやっとでした。
ボージェスがあれば少しは変わると思うのですが・・・。
アドバイスお願いします。
588枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:36:41 ID:u4GEPtU70
無クリ 3
3 バルダンダース

風クリ 18
1 エルフ 3 グレムリン
2 サンダービーク 2 シムグル
3 スペクター 3 ハリケーン
1 ミルメコレオ 1 モスマン
2 ワイバーン

アイテム 6
2 ウインドシールド 1 カウンターアムル
1 ハンドカフス 2 マサムネ

スペル
1 イビルブラスト 2 ウェザリング
2 シャッター 2 ドレインマジック
1 フライ 3 ヘイスト
2 ホープ 4 マナ
2 ミューテーション 4 リコール


風単ランキングゴザ仕様
サンダービーク、ウェザリングが何回かやって使える機会がありませんでした。
序盤に風1前提のクリが手札に溜まって置けない場面がしばしばあったので、
何か入れると便利なクリがありましたら教えてください
589枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:43:19 ID:H0INvLSa0
>>586
火はどちらかというと攻撃に優れたカード揃って
防御に関してはやや癖が強く一般的な守り方をしにくい傾向があるようです。

どちらかというと序盤から積極的に相手の土地に妨害を仕掛け
相手の拠点作りを邪魔していくような戦法に変えたほうが
回りやすいと思います
ファイヤドレイク×4とかはそういう用途だと思います。

あとデコイ対策ならなにか巻物入れておくだけでいいと思う。
モスマン対策にエレメンタルラスなんかを入れておくのも
現状ならあり。
それから周回メインだと同業の焼きデッキに当たったときのことを考えて
リフォームやドレインマジックも欲しい。
590枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:53:28 ID:uxerjdZq0
アドバイス有難うございます。
ファイヤーシールド -1 ヘイスト-1 チェンジソルブ-1

リフォーム+1 ドレインマジック+1 ソウルブラスト+1
しました。
なるほど相手のモンスターをどんどん倒していくのが必要なのですか、序盤は火クリを並べて、ファイヤドレイクで潰していく先方がいいようですね^^
防御に癖があると書いてありますがよく分からないのですが、交換したほうがいいカードってなんでしょうか?
591枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 18:54:35 ID:DP4C65WF0
>>578
巻物だとコスト的にどうなのかなぁと思っていたのですが
攻めでも守りでも使えて良さそうなんですね。
やっぱりニンジャフュージョンは鉄板ですか。。
常時4枚〜5枚はあるのでリリスも候補に入れてみます。
今の状態からスペルを抜いてクリを追加して巻物と武器を入れ替えて…

あ、ウイングは完全に間違いでした。。ウォーターが1枚しっかり入っています!

なるほど。足スペルも少し減らして手札破壊系を追加ですね。
妨害系がほぼ0に等しいのでこれも候補に入れてみます。

>>579
確かに、2戦目はクリの回りはよかったです。。
取りたい領地に止まれるまでとっておくと手札が余るのが気になってしまって…。


色々と指摘ありがとうございます。
少し改良してランキングに朝鮮してきます!
592枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:15:08 ID:H0INvLSa0
>>590
強いて言うなら不死属性が多いとクレリックの即死が怖いので
いざという時に交換できるように別の属性と少し交換した方がいいと思います。
593枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:19:35 ID:H0INvLSa0
>>588
■おすすめ無クリ
・G・クローラー、クレリック、サムライ(即死3人集)
・デコイ、アンシーン(物理無効組)
・ニンジャ(巻物用)
・リトル・グレイ(最終兵器)
・G・スパイダー(麻痺用)
・バルダンダース(浪漫)

■おすすめ風クリ
・ギルドラプター(死んでも儲かる、アイテム使わせれば1枚引ける最高のばら撒き用)
・グレムリン(アイテム破壊は過信しすぎは禁物だが)
・ジーニー(拠点用としては最高。風じゃなくても問題なく守れるのが最大の利点)
・スペクター(計算できないランダム数値かつ低コスト)
・ナイトメア(貫通は便利)
・ミルメコレオ(一度では落ちないので高額拠点向きばら撒きには不向き)
・モスマン(いわずもがな)
・シムルグ(ウェザリングとの相性は最高)

次点
・セイレーン(モスマン対策用としてはあり)
・ワイバーン(早めに連鎖狙いできるが性能が悪い)
・ナイト(龍強打のST50はあるが龍がいない…)

属性が必要なクリは5,6ぐらいに抑えておいたほうが序盤回りやすいようです。

コストを考えるとスペクターは4枚積み込んでも損はないと思います。
ギルドラプターは例え死んでも30G儲かるので実に経済的です。
風属性は拠点が奥にあるのでよさげな城付近のよさげなポイントを
風に変えて拠点を作成できればかなり楽になります。
594枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:30:57 ID:AZnM6w5+0
地のマントラップかグリーンモールドって拠点になりえると思う?
王道ならバロン、サンドマンとかだろうけど
制限抜きで考えたらってことで悩んでるんだけど、
なにかオススメのクリーチャーいる?
595枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:32:57 ID:9FxNwPGD0
その辺は栓抜きとか芋虫で一撃で消えてしまうのが怖いんだよな
596枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:38:09 ID:kWNr4npI0
新カードのアームドギアがカッコよくて好きなんでアームドギアブック

【無・27】アームドギア4 サイクロプス3 スチームギア3 ドラゴノイド4
バンデット3 フードラム4 ヘッジホッグ3 ボージェス3
【風・2】モスマン2
【アイテム・4】ガセアス1 グレムリンアムル1 フュージョン2
【スペル・17】ウェザリング1 シャッター2 ドレインマジック2 ヘイスト2
ホープ2 ホーリーワードX3 マナ2 ランドプロテクト2 リフォーム1
アームドギアやドラゴノイド+フュージョン、あとモスマンでガンガン侵略する感じです
なるべくアームドギアを活かしたいんでクリーチャー多目になってるんですけど
もう少し減らした方がいいでしょうか
597枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:44:15 ID:H0INvLSa0
>>594
・オルメクヘッド 状況によるが属性が違うところでも使える。
・ディー・ダム 攻められる状況を限定できる。
・ドラゴンゾンビ 実は龍なので属性攻撃があまり怖くない。
598枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:49:59 ID:bsp5TzdSO
>>594
そいつらはただ堅いだけで拠点にするメリットが弱いなぁ
特にGクローラーで100%即死するのは頂けない
とりあえず地属性クリで個人的にお勧めしたいのはトウテツ
制限付いて成長するようになったミノタウロスかな
まあ有名どころのが無難で使い易いのかも分からんけど
599枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:56:05 ID:AZnM6w5+0
>>597
オルメクはイビブラ昇天が不安で、
高速周回ブックなのでミューテ、ランプロはきついんです

ディーダムはばら撒きとして入ってます

ドラゴンゾンビいいですよね〜ただG100がな〜ライフォブックではないけど
一枚ならいい気がしてきました

>>598
もともと地は不死が強いですから栓抜きが
その上植物も芋虫のせいで…
トウテツはノーマークでした
ちょっと試しにいれてみるかな
600枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 19:56:55 ID:7jAlW/r00
俺はマントラップも拠点で使ってるよ、Gクロはガセアス、カウンターでしのぐ。
地属性をアレコレ1枚挿しして相手によって拠点候補変える、もしくはLV山脈築くようにしてる。
601枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:05:26 ID:AZnM6w5+0
ガセアスorカウンター何枚いれてるの?

拠点はあれこれ一枚挿しが現実的ですよね、やっぱりorz
602枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:11:40 ID:7jAlW/r00
ガセアス抜いたの忘れてた。
ポールスターとカウンターを1枚づつ入れてる。
603枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:19:43 ID:AZnM6w5+0
thx
604枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:21:53 ID:TJcGg/3AO
話変わりますけど
ブラッドプリンは蛸を2回食べさせてHP180だー
ってやっても一瞬だけ180になった後100に戻るから困る(*´д`*)

説明書きありますけどね

クリーチャーで悩んだ時は2枚ぐらいモスマンを入れておくとブックの色関係なく役立つからこれまた困る(*´д`*)
605枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:29:44 ID:JvPH6ufX0
とりあえずマインブック作ってゴザでやってきました

【無】
ドラゴノイドx2、ヘッジホッグx2
【地】
アルマジロx2、オルメクヘッドx2、ケルベロスx2
ディー・ダム、バジリスク、バロン、マミーx4、ワーボアx2
【アイテム】
アースシールド、エンジェルケープ、オーディンランス
ゴールドグース、ハンドボム、ブラッドスポイル
【スペル】
グローズボディx3、チャリティ、テレポートx2、ドレインマジック
バインドミスト、フライ、ホープx2、HW1、HWX、ポイゾンミスト
マインx2、マジックボルト、ミューテーションx2、ランドトランス
リコール、リンカネーション、ワイルドグロースx2

一応勝てましたが、多分開幕城マインが成功したからだと思います。
色々城にマインを置くカードを入れてたんですが使わずじまいでした。
アルマジロとゴールドグースコンボとか、ブラッドスポイルとマジックボルトのコンボとか
入れてたんですが使わず終了です。
606枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:33:40 ID:JvPH6ufX0
>>605
ミスりました、フライx2です
607枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:48:23 ID:v3HC2kPs0
マインで魔力減らしたとこにバンディットかソウルブラストで搾り取るのも面白いね
608枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:51:23 ID:JvPH6ufX0
>>607
それいいですねー、ヘッジホッグ削ってバンディッド入れてみます
609枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:52:23 ID:9DoFjt640
>>596
さすがにクリーチャ多すぎる
24体くらいにした方がいい
侵略メインならリフォーム増やしてグレアムを壊したほうがいいかも
610枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 20:57:13 ID:6AvTjOCn0
>>594
そこに書いてない奴で俺的には

安定                 :ガーゴイル
即死が不安だがそれ以外はOK:マントラ・グリンモ・ウーンズ・オルメク
制限きついが置いたら結構安定:バンパイア・トロル

ガーゴサンドマンバロン以外は枚数1で種類を多めに入れて、相手のブック見てから拠点候補を絞るようにすればいいんじゃね?
俺はそうしてる。
611枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:18:42 ID:H0INvLSa0
一度ターンオーバーガーゴイルとか作ったが結局一度も使わずに消した
612枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:22:10 ID:NDLKv+WD0
ほとんど意味ないからな
613枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:28:04 ID:/Vx7Kr++0
発売3日後くらいからずっとwifi繋いでるんだけどまったく勝てない
>>2あたりのブックの作り方読んで作ってみたけどいつもビリorz
MHP60以上の拠点置いてHW2とかで連鎖させて拠点の土地をあげてけばいいんじゃないのか?
防具とか使っても一気に攻められてぬっころされる
614枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:30:29 ID:1+EBA0kL0
ゴザ用に作っていたのですが、うまく回らないどころか
ゼネスにも勝てずじまいで…
アドバイスいただけないでしょうか?

無属性
クレリック

火属性
キメラ*2
ケットシー*2
ゴーレム*3
ドレインローパー*3
ファイアードレイク*3
フレイムウィビル*4
ブラストスフィア
ラドーン

アイテム
エンジェルケープ
オーディンランス
ガセアスフォーム
グレムリンアムル
ファイアーシールド
ポールスター
マサムネ

スペル
アップヒーバル*2
シャッター*2
テレキネシス
ドレインマジック*2
フライ*2
ヘイスト*4
ホープ*2
マナ*4
リコール*3

すいません、アドバイスお願いします。
615枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:31:21 ID:9FxNwPGD0
>>613
とりあえずブック晒してみろ
話は其れからだ
616枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:40:45 ID:6AvTjOCn0
>>613
とりあえずブックをさらすんだ。
まずはそれからだ
617枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:41:39 ID:u4GEPtU70
>>613
とりあえずブック晒せ
そこから始まるんだぜ
618枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:43:34 ID:9FxNwPGD0
>>614
ブックが回らないと感じるなら、ホープやチャリティを増やしてみるべき。
2枚じゃ足りない場合が多い。あわせて4枚以上は合ったほうが安定する
俺だったらリコール3枚入ってるから足カードを何枚か抜くかな

あと、ブラストスフィアとポールスターが一枚ずつじゃ
両方そろう機会がなかなか無いんじゃなかろうか
ついでに、ドレインローパー3枚も大目だから
もっと使いやすく汎用性に優れる別な何かに変えたほうがいいと思うよ
パイルマンサーとか、ファイアードレイクとか。

こまかいとこだと、わざわざHP+10のためにオーディンランスはもったいない気が…
マサムネかクレイモアで十分。

ブック全体のバランス自体は悪いものではないと思う。
クリーチャー選びも比較的スタンダードで悪くないんじゃないかな
619枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:46:44 ID:TJcGg/3AO
>>596
アームドギアかっこいいですよね、土偶っぽい感じがツボ
1枚しか持ってませんが

せっかく援護で貫通が出来るので種族を色々入れてみるというのもありだと思います
620枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:49:08 ID:Edl/4EbH0
>>614
まとまってるからあまり手を加えなくていいと思うけど
ブラストスフィアとポールスターは切っていい
巻物やパイロマンサーを入れる
オーディンランスはマサムネに
ドロー2枚は少ない
これぐらい直せば十分勝てると思う
621枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:53:05 ID:7jAlW/r00
一度ターンオーバーダークマスターとか作ったが結局ターンオーバー引く前に35Rおわった。
622枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:57:02 ID:H0INvLSa0
結論としてターンオーバーはロマンではあるが実用性に乏しいというところだろう。
MHPだったら面白かったんだけどな。
623枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 21:57:36 ID:JvPH6ufX0
>>614
個人的な感想ですがヘイスト多いですね。
どうしても避けられない城や砦周辺の高額領地を回避することが
ゴザの足スペルの役割だと思ってるので、使うならHWXですね
あとマサムネのHP-10がフレイムウィビルの1匹目と相性が悪いです
ファイアシールドあるならガセアスフォームいらないんじゃないですか?
クレリックでどうしても守りたい土地って考えにくいですし

ポールスターブラストスフィアのコンボはとにかく見せ札カードとしての効果の方を重視したいです
しかし序盤で手札圧迫し続けるのもあれなんで序盤引いたらさっさと捨てるべきですね
ここで問題なのが現金輸送を抑止するドレマジ、安易な増資を抑止するテレキネシス
そしてブラストスターと手札に温存した方が効果が高いカードが結構入ってるので
どれかでりゃいいやって感じで1枚ずつ入れるほうがいいんじゃないかと。
624枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:03:05 ID:/Vx7Kr++0
>>615-617
それもそうか、まずは晒してみるわ
ホントに初心者が作ったから痛々しいのは勘弁
無:アームドギアx2
水:Gアメーバ1 Gイール1 Sジャイアント3 クラーケン1 クラステ1 ベヒーモス1 リリス2
風:クンフーモンク1 グリフォン3 グレムリン2 サーベルクロー1 スペクター2 ナイト1 ホーネット1
アイテム:エンジェルケープ1 オーディンランス1 カウンターアムル1 カタパルト1 ガセアス2 バトルアックス1 ファルコン1
スペル:ウェザリングx2 グロースボディ2 シャッター2 シンク1 フライ1 ヘイスト2 ホープ1
     HW1x1 HW2x1 HWXx2 マジックボルト2 ランドプロテクト2
625枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:10:04 ID:7jAlW/r00
重・・・
626枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:11:36 ID:/Vx7Kr++0
>>624
書き忘れてた
>>4-6に書いてある通りに作ってみました
MHP30をばらまいてMHP60以上を拠点に、ウェザとシンクで連鎖を広げてく感じです
627枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:11:48 ID:cXZN5XAY0
>>624
比較的風属性の方がカード揃ってるみたいだから、
水は切って一色(+無属性)にするといい。
628枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:11:59 ID:f7f2T8JW0
>>624
もしかしてカード揃ってない?あとねー連鎖作るなら1色にしぼらなきゃだめよ
クリを2色に分けるのはいいとしても地形変化スペルを分けちゃうのはダメ
自力で二つ同じ色の土地とって一つ領地コマンドで地形変化ってやっても十分戦えるから
あとマナとドロー系スペルの力を甘く見ちゃだめ ボルトとグロースボディ抜いて適当に入れてみて
629枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:18:23 ID:9FxNwPGD0
>>624
なんていうか…まず、全体のクリが重い。
特にSジャイアント3とグリフォン3、ベヒーモスやクラーケンと重いクリがおお過ぎる。
の割りに、マナやライフフォースといったフォローできるカードも入ってない
マップにもよるが、一周で使えるGは1ターン辺り平均55ってことを覚えてほしい
土地コストも重め
風はスペクター、水はキングトータスなどの低コストでばら撒けるものがもっと欲しい
そしてドローソースが足りなさ過ぎる
最低でもチャリティとホープをあわせて3、できれば5以上はあったほうがいい

オーディンランスはマサムネでいいと思う
あと巻物も何かあったほうがいい


まあ、こんなことも言うんだが、初心者のうちは単色の方が扱いやすいよ
特に水や地。どーしてもそのブックで勝てないと思ったら考えてみて
630614:2008/11/02(日) 22:23:51 ID:1+EBA0kL0
>>618>>620>>623
アドバイスありがとうございます。
とりあえず以下の構成に軽くいじってみました

無属性
クレリック*2

火属性
キメラ*2
ケットシー*2
ゴーレム*3
ドレインローパー*2
パイロマンサー*2
ファイアードレイク*3
フレイムウィビル*4
ラドーン

アイテム
エンジェルケープ
クレイモア*2
グレムリンアムル
ファイアーシールド*2

スペル
アップヒーバル*2
シャッター*2
テレキネシス
ドレインマジック*2
ヘイスト*2
ホープ*4
HWX*2
マナ*4
リコール*3

これから試してきて見ます。
また何かご意見あればお願いいたします。
それでは、行って来ます!
631580:2008/11/02(日) 22:26:25 ID:v4lnsVHA0
一括失礼

>>584-585
キメラは拠点としては「火クリで一番真っ当で安定」だと認識してます。
これ以上を探すとエルダードラゴンや王様クラスになるので、おきやすさと攻撃性能からキメラかな、と。
今回のケットシーは本当に役に立たない…
ウィロウは防御アイテムが必然的に増えるので、援護ブックでは手札がきびしく思います。
1枚忍ばせるなら、取られる危険が増えるクリよりは取りかえせるクリのほうが好みですね。
(バンディットで結構ヤなことするんで、更にウィロウ見せてシャッター集中とか泣ける)

グレアムモスマンは諦めます。一応取り返せるようにキメラバルキリの総数を多めに積んでます
ニンジャフュージョンなんかも対応できないですが、ガチガチの鉄壁ガードをするつもりはないので
取られたらしょうがないかと。その分チャリオットかテレキネシスを投入すべきか思案中。

幸いモスマンブックはボージェスの投入率が高く
こちらのギアやサイクロプスが連鎖要員としてかなり磐石になるので、むしろ相性がいい気がします。
相手の無属性はバンディットで取れるので、結局壁になるのはデコイだなーと。

連鎖は基本東側を狙い、西は足スペルで駆け抜けるのがほとんどです。
なので西のショップはそこそこ利用できますね。
買うのは基本的にシャッターでしょうか。

とりあえずアームドギアとヘルハウンド1を外してスチーム、サムライを増量してみました
サムライがどれだけ機能するか、しばらくまわしてみたいと思います
632枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:26:39 ID:H0INvLSa0
>>624
>560と>593にオススメの風水クリはかいてあるので参考に。
あと属性が必要なヤツは5体に抑えて、生贄が必要なカードも極力いれないように。

HW1x1 HW2x1は微妙すぎる…いれてもどっちかのみだろう。
マジックボルト2も自分以外の人間の得になる場合があるのでオススメできかねる。
とりあえず困ったらマナを入れておけばOK
633枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:28:31 ID:7jAlW/r00
・せっかくアームドギア入れているのだから武器は外し、巻物を一つ位入れましょう。
out:オーディンランス カタパルト、バトルアックス、ファルコンソード
in:フュージョンorヘルブレイズ

・水クリーチャーがコスト重過ぎです。拠点候補含め軽めに。
OUT:Sジャイアント*2、クラーケン、ベヒーモス
IN:アンダイン、シーモンク、ファンガス、ジオファーグ辺りから4枚

・風クリーチャーも少々重いです。
outグリフォン*2
IN:スペクター、サンダービーク

・スペルが量とチョイスがやや不明です。
ホープ+チャリティを計4枚に、属性変更は水に統一してシンク*2枚に。
余った枠2枚はドレインマジックかマナを入れておく。

3人戦で平均順位2前後の並レベルな俺だったらこんな感じ変更する。
634枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:29:42 ID:7jAlW/r00
激しく亀だった
635枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:30:43 ID:H0INvLSa0
>>631
と、なると結構お勧めなのがウェポンスミスかもしれない…
対モスマンで火で使ってる人がちらほら見かけたので
手札に握っているモスマンを緊急回避できるので割りと使いやすいのかも。
636枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:32:17 ID:ZgeN4VN00
>>624
みんな言ってるとおり重い!
MAXHP30のバラ撒きクリーチャーは70以下で、と書いてあるけど、
これは使える特殊能力がついてれば70でもいけるって感じで
実質は40Gか50Gにするべきだと思うな
風のギルドラプターや地のマミーが優秀なのは、殺されてもおつりがでるからだし。
あと単色ならまだしも2色なのに土地の確保が前提になってるクリーチャー多すぎ
初手に前提クリーチャーばかり出て土地が確保できない姿が眼に浮かぶよ……
637枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:32:52 ID:JvPH6ufX0
>>624
まず一色に色絞ったほうがいいですね
水単色でやるならドローカードが少ないのでベヒーモスがまず使いにくいです
クラステもアームドギアがいるので特に入れなくても問題ないんじゃないかと。
相手によってスイッチして使えるGアメーバ、Gイールは汎用的に使えて便利なので
もっと入れた方がいいです。
風でやるなら風領地が召喚に必要なクリーチャーの枚数だけ気をつけて
そのまま数を増やせばいいかと思います。
マップがどこかわからないのでスペルはアドバイスしにくいです
638枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 22:52:24 ID:zgT9u8dW0
ベヒーモスはドラゴンブックの餌専用、みたいな感じなんで
普通の水ブックには不要
639枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:37:02 ID:Kwo2YEXB0
仮にとことん
自分の順位は二の次で
対戦相手を妨害することを主軸においたブックを作るとしたら
おまえらならどうする?

できたらある程度クリチャーも入れてスペルブックにならないようにして
640枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:40:52 ID:sXJn3bBM0
そこまでコンセプト決まってるなら
ここで聞くよりカードリストとにらめっこした方が早いだろ
641枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:43:10 ID:EXW5DDuD0
>>639
ギルドラプターとプッシュプル4枚積みにベルオブロウ
642枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:48:13 ID:7jAlW/r00
ん?プッシュブル+ベルオブロウだと2枚取られるのか?
643枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:50:13 ID:TJcGg/3AO
2枚破壊出来ます
644枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:53:30 ID:2lFv/IQU0
>>639
順位無視妨害主軸で投入するクリは
バルダンx4
スペクターx4
以外のクリーチャーが思い浮かばない・・・
共にHPSTの予想できないから妨害って意味ではこいつらかなぁ
スペルは
テンペ・カタスト・ローカスト・メテオ・アース・テレキ・バインドミスト
ドラウト・リフォーム・シャッター・スクイ
この辺が妨害用かな?
多分自分の現金は通行料とスペル代で消えるからマジドレは怖くないと想定
現金補充はバランス、ドローはチャリティでいいかな?

・・・ちょっと作ってランキングに特攻してくる
645枯れた名無しの水平思考:2008/11/02(日) 23:56:26 ID:/Vx7Kr++0
>>624だけどアドバイスありがとう
風一色にしぼってみた
無:Gスパオダー2 スチームギア2  アンシーン1 デコイ1
風:エイドロン3 グリフォン2 グレムリン2 サーベルクロー1 シムルグ2
  スペクター2 デュラハン2 ミルメコレオ2 
アイテム:ウインドシールド2 エンジェルケープ1 オーディンランス1 カウンターアムル1 カタパルト1
      ガセアス2 バトルアックス1 フュージョン1 マサムネ1
スペル:ウェザリング2 シャッター2 チャリティ2 フライ1 ヘイスト2 ホープ1 HW2x1 HWX1 マナ3
     ランドプロテクト1
やっぱ使うマップとかしぼったほうがいいのかな
とりあえずwifiいってきたところモスマンと即死3人はいらないと思い抜きました
巻物と忍者も読めるやついないし抜きました
646枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:17:09 ID:IYAemrq/0
今のランキングマップがゴザだから、そこに絞るのがいいと思うよ
とりあえずもうちょっとアイテムは減らしてもいいかも
LV1の敵領地落とすより、空き地にクリーチャ置いたほうが楽でお得
647枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:17:57 ID:bAi9o5Za0
>>645
巻物とニンジャを読める奴が居ない…ってよく意味がわからないんだぜ!
でも、巻物入れんと敵のアンシーンやデコイに何もできなくなっちまってるから
エレメンタルラスを一枚は入れたほうがいい。
あとアイテムが激増だな…多くても10枚以内に抑えたほうがいいぜ
抜くならカタパルト・オーディンランス・バトルアックスかな

風の拠点で、ジンなんかを入れるといいと思う。
非常に落としにくい。まあ、粘着されるとあっさり逝くが。
648枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:36:06 ID:CdOfHEaD0
診断お願いします。

【無】クレリック2 スチームギア2 ニンジャ2
【地】アルマジロ3 ウッドフォーク2 ガーゴイル1 サンドマン2 ドリアード3 バジリスク1 マミー3
【アイテム】アースシールド2 エンジェルケープ1 ゴールドグース2 フュージョン2 マサムネ1
【スペル】シャッター2 フライ2 ヘイスト2 ホープ3 HWX4 マナ2 
       ランドプロテクト2 リコール2 ワイルドグロース2

走りながらばらまいて、堅いユニットで守るというごく普通の地単かなと。
悩みどころとして、きちんとした拠点が確保できないまま走ってると
現金が増えてドレマジを食らうことが多いことと
侵略をほぼニンジャフュージョン1択にしてるので融通が利かないこと…かな?
まあ侵略は地単なのでほぼ諦め気味ですがw

クリーチャー増やして、援護クリでも拠点を張れるようにするべきなのかな?
いつまでもランプロ貼れずに増資できないことが多々…。
649枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:46:29 ID:hiTLC74m0
>>646
>>647
ありがとう
忍者云々は日本語でOKって感じだな
アイテムは減らしてみるわ、ジンはあったらいれたいけどもないorz
とりあえずしばらくwifiで試行錯誤してきます
650枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:49:09 ID:ukKPmTI50
>>648
あまり問題なさそうだけど、アルマジロとドリアード一枚づつ抜いてディー・ダム*2入れておくとジオファーグにも安心。
ランプロ云々はサンドマンを一気に上げちゃえばなんとかなるんじゃないかな?あるいはLV2〜3で散らすとか。

で、地単は他人の拠点落とすとか考えない方が言いと思う、踏んじゃった時どうするかだけ対策してあれば充分じゃないかと。
そういう意味ではアースシールドをバジが持てないのが若干辛かったりもする。
651枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:49:57 ID:+yZGP3ZS0
モスマンブックを作ってみたのですが、どうもしっくりきません。
特に地に対する侵略力の弱さと拠点の脆さが悩みどころです。
対人想定で、何か助言があれば頂きたいです。

<無>17
G・クローラー1、クレリック1、サイクロップス4、
シーフ2、ティラノ1、デコイ1、ニンジャ2、フードラム2
ヘッジホッグ1、ボージェス2
<火>ソンギョウジャ2
<水>Gイール2
<風>モスマン3
<アイテム>11
カウンターアムル1、グレムリンアムル2、
ネクロスカラベ2、ファルコンソード2、ホーリーグレイル1
フュージョン1、プレートメイル1、ヘルブレイズ1
<スペル>15
ホープ2、マナ2、HWX2、シャッター1、ライフフォース2、
リバイバル2、リフォーム2、リンカーネーション2

アドバイスよろしくお願いします。
652枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 00:54:56 ID:IYAemrq/0
>>648
かなりいい構成だね
拠点はサンドマンよりガーゴイル増やした方がいいと思う アイテムなしで守れるくらい強い
まぁスペルブックには弱くなるけど・・
ニンジャも捨ててウーズでもバラまきまくるといい 踏んだらバジリスクに任せるw

あとゴザの地は場所の関係上踏まれにくい 城の横をリコールでかわされないように
いっそリコールをリフォームするのもあり
リフォーム複数つんどけばスペルブック対策にもなるし
653枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 01:05:04 ID:KagQLixc0
>>648
ケルベロス入れるとマサムネで140出せるのでいざって時に頼りになるかと
あとフュージョンを2枚入れるとリフォーム撃たれて終わる時あるのでブラッドスポイルとか入れとくと
安心です。
ブラッドスポイルの毒化はHP40までなら倒せますし、ニンジャが使えば60までは倒せますんで
単純な拠点なら有効です。
654648:2008/11/03(月) 01:08:32 ID:CdOfHEaD0
>>650
>>652
サンクス。
バジリスク・ガーゴイル・サンドマンあたりは、配置コストの関係もあって
枚数はかなり悩んでました。迂闊に増やすと事故るしw
特にサンドマンは戦闘だとかなり脆いんですが、減らすと焼きに当たったりとかorz
ディー・ダムは良さそうですね。ジオファーグから守れるのは大きいかも。
ちょっといろいろいじってみます。
655648:2008/11/03(月) 01:12:02 ID:CdOfHEaD0
>>653
っと、更新してなかった。サンクスです。
確かにフュージョンをリフォームされるとまずいかも…。
ブラッドスポイル良さげですねー。フュージョン以外の巻物だと
ついついヘルブレイズに走りがちだったので、試してみますね。
656枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 01:45:19 ID:XoTWAKwSO
診断よろしくお願いします。



【無】7

ドラゴノイド2 ニンジャ2 バルダンダース3

【水】13

G・イール2 アンダイン1 キングトータス2 シーモンク3 ジオファーグ2 ネッシー2 リザードマン1


【アイテム】10

ウォーターシールド2 エンジェルケープ1 グレアム2 フュージョン2 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ2 


【スペル】20

シャッター2 シンク2 ドレマジ1 パーミッション1 ファンタズム1 フライ1 HX6×1 HX10×3 マナ2 ラントラ2 ランプロ2 リフォーム1 リンカネ1


攻撃は見ての通り巻物が中心です。ドラゴ、ニンジャ、シーモンクで強打狙いです。

守備はネッシー、亀、うなぎなどで堅実にいきたいです。

色々とメタを考えていたらスペルにばらつきが出てしまったので、その辺のアドバイスをいただきたいです。

よろしくお願いします。
657枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 02:43:59 ID:sudiXPrq0
>>656
水なのにそんな積極的に相手の高額領地を落とす意味がない
っと言ったら身も蓋もないか?w

ま、それはともかく
スクロール各種を使った侵略行為は、あらゆる攻撃行動の中で一番マナ消費が多い。その次が援護
この時点で、「中途半端な土地を奪う > 相手が取り返そうとする > 防御アイテム使用or取られた > じり貧」という未来が予想出来る
つまり、無駄な侵略行為は相手のヘイトを貯める一方で、自分には何ら利益をもたらさない訳だ
将来的にもその土地をキープ出来るならば話は別だが、無効化で極端な生存力を持つG・イール等はスクロールが読めない

仮に高額領地を落としても、守る手段がラントラしかないのは問題
専門盾じゃなくてガセアスかカウンターアムル等の汎用品を入れるべきだが
ここでもコスト面が響く結果になる
そして、まだまだ問題点は数多くある。

走りとマナスペルが中途半端なので、高速周回型には高額領地を落とさないと絶対勝てない
その場合、相手の高額領地を踏む行為が、ほぼ偶然に頼るか、HW系くらいしかない
そうなると「クリーチャー、スクロール、ラントラ、防御系アイテム、HW、グレアム」を
大げさに言うと常にキープしなければダメな訳だ。この時点でなんと6枚キープ!
他に手に入った手札は全て廃棄!
そして、成功してもこんなチャンスは1ゲーム中1回限りだ!間違いない!

っという時点でわかったと思うけど、全体的に無駄が多いし、ハッキリ言うと破綻している

まず、クリーチャーを最低でも3体は削ろう。アイテムもスクロールを中心に4つは削ろう
ファンタズムやランプロ等で、ガチガチに守ろうなんて考えるのは止めよう
どの道、敵の高額領地を落とさずに勝つ事なんてあり得ない
浮いた残りをドロースペルとマナブースト系、HW、スロウ、チャリオット、テレキネス、各種焼きスペル、リフォーム等の
収入、ダイス操作、侵略、妨害スペルにあてよう

大分生まれ変わったハズ
一旦これでWIFIに入ってみよう。10回中1回も勝てなければコンセプトから破綻している
10回中2.3回勝てたならば、何かを見落としている。それ以上勝ったならば、後は微調整で君だけの最強ブックになる!

…いや、生まれ変わるってレベルじゃねーなこれ
658577:2008/11/03(月) 02:51:53 ID:WXh5I/UD0
亀ですいませんがアドバイスありがとうございます。

イフリートダメですか・・・。報酬は少し痛いけど素のHP60は
かなり頼りがいがあると思うんですが。武器さえ相手が持ってなかったら
相手の先制でも結構耐えてくれるので・・・。もちろん餌としては優秀です。

ケットシーですか。ヌエとは相性よさそうですが、巻物に弱すぎるのが
なんとも・・・。エルブンクロークだとヘルブレイズにすら耐えられないので
どうなんでしょうね?一応拠点候補はよく見かけるニンジャフュージョンに
耐えられるようにチョイスしてあるので・・・。かといってマジックシールドに
すると今度は不死が守りきれないし・・・。うーんまた混乱してきたぞ。

マンティコアは盲点でした。確かに手札があふれ返ることが多いので、
高能力を期待できそうです。

とにかくもう少し考えてみます。ありがとうございました。
659枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 03:12:40 ID:jdFAQyy20
コンセプトは強奪

【無】

G・クローラー2 クレリック2 サムライ2 ニンジャ2 バトルギアα2 バトルギアβ1
バルダンダース4 フードラム2 リトルグレイ2

【水】
ジオファーグ1

【火】
ラドーン1

【風】
スペクター4 パラディン2 モスマン2

【アイテム】
ウイングブーツ2 グレムリンアムル2 フュージョン1 ヘルブレイズ2

【スペル】
シャッター2 ヘイスト2 ホープ2 HWX2 リコール1 ドレインマジック2
リバイバル2

即死や強制退去、忍者スクロール、モスマンで高額拠点を強奪
やっぱり防衛アイテムいれたほうがいいかな
パラディンぐらいしか防衛クリーチャーがいないのがなあ
うまく風土地連鎖したらパラディン拠点にするけど
基本土地レベル上げないから現金輸送になる
バリアー入れたほうがいいのかな?

バトルギアはロマンです
660枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 03:14:55 ID:TAtBflx10
>>658
不死を守りきるっていうより、不死を減らせば良いだけでは
属性盾入れてんのにピラーフレイム入れてるとか改善出来るとこはいっぱいあるでしょ
661枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 03:27:00 ID:/VzBDuzy0
>>659
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   奪った高額拠点は
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    ラントラすれば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

ドレマジ対策必須だけど
662枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 03:31:10 ID:KagQLixc0
>>651
拠点をソンに任せるならミューテーションやグローズボディを入れておきたいですね
イビルブラスト一発で落ちるのは流石に怖いです
どうせならモスマンと色を合わせる意味でクンフーモンクやレベラーを選んで
火と水のクリーチャー消した方が攻守ともにメリットがあると思います
つまり地変を入れるハードル下がって連鎖しやすいですし、モスマンの召喚条件もクリアし易いってことですが。

あとモスマンを活躍させたい場合、周回だけだと攻撃チャンスは限られますので
テレポートやリコールなどをある程度入れておくと即座にモスマンを回収できます
ついでにいうならモスマンのST20という値はターンオーバーを1回撃てばST40に底上げされ
2回目もし撃ったとしてもSTが下がらない値なのでターンオーバー入れるのも面白いかもしれません

無属性クリーチャーに関してはボージェスがいればウルフでさえアイスウォール並の優秀なばらまき
クリーチャーに変わりますのでボージェス増やしてもうちょっとコストを抑えてみるのはどうでしょうか
663枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 03:42:25 ID:ukKPmTI50
>>656
巻物強打*7に巻物*5なんて構成だと「敵領地落とす為に巻物つかう」でなく「巻物使うために敵領地を攻撃する」になってしまわないかな?
種類別けて2枚ほどで足りるんじゃないかな?

巻物へらした分クリも若干調整、
ドラゴノイド*2、シーモンクを抜いてアンダイン*1、ファンガス*2を追加。
クリ数20枚に関しては問題ないと思う、ここは>>657と意見が異なるね。
これ以上少ないと序盤に置き負けし、そのまま最後までじり貧になりそう。

スペルはスクロール減らした分をホープorチャリティーに変更。
ラントラ、ランプロ、ファンタズムが全部で5枚は多すぎるので合計3枚ほどに、残り2枚は好みでいいよいかな。

ランキング戦前提なら足スペルも調整した方が良いけど特にMAP指定無さそうなのでスルー。
664枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 05:29:53 ID:aOvUdtGr0
>>656
コンセプトに近い物を感じたのでアドバイス。
まず感じたのが巻物強打を夢見すぎてる感があるんじゃないかと。
ニンジャフュージョンは超強いけど超高いし、相手がアイテム持ってたらどうせ落ちない。
そこまでしなくても、アイテムなけりゃ意外と拠点は落ちる。
実際プレイしても、強打フュージョンでしか落ちない拠点なんてジーニーくらいでしょ。
ニンジャとドラゴは地形効果つかないし拠点になりえないので、抜いていいと思う。
シーモンク先生は超優秀。拠点候補だし、マヒを生かして空侵略するのもいいし、
もちろん巻物強打で大逆転も。色々使えるカードなので3積みでいいと思う。

あとクリのアイテム制限は気をつけたほうがいいよ。ネッシーもアンダインも水盾使えないから、
持ってたらガセアスorカウンターアムルの方がいい。いくらHPが高くても
無効化アイテムが無いと即死で死ぬ。

そして個人的オススメコンボなんだけど、カリブディス&リバイアサンは巻物が読める。
カリブディスは相手に2択をせまる事ができるし、リバイアフュージョンは
決まれば超絶大逆転で颯爽と1位になれる。ぶっちゃけ決まる事の方が少ないけど、
この二枚は充分拠点候補なので、使い勝手はいいよ。
是非投入して、ロマンを追求して欲しいw






665枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 05:30:17 ID:AS/LMILR0
DSから始めた初心者です。WiFiで1勝しかしてないorz

【無】6枚
クレリック ニンジャ×2 バルタンダース×2 アンシーン

【風】17枚
ギルドラプター×2 グレムリン×2
シムルグ×2 ジーニー×2 スペクター×4 ナイトメア
レベラー ワイバーン×2 デュラハン

【アイテム】7枚
エンジェルケープ×2 カウンターアムル ガゼアスフォーム
フュージョン マサムネ ヘルブレイズ

【スペル】20枚
ウェザリング×2 チャリティ ドレインマジック ヘイスト×2
ホープ HWX×2 マジックボルト×2 マナ×4
ランドトランス ランドプロテクト×2 リンカネーション×2

デュラハン抜いてモスマンを入れたいけど、カードが無い。
ホープ増やしたいけど、やっぱりカードが無い。
拠点はジーニーかレベラーを考えてます。
ランキング戦に出る気は今のところないです。
よろしければ、アドバイスをお願いします。
666枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 06:25:33 ID:l1GYZdD00
>>665
組み方自体は問題ないように見える…プレイングの問題?

ST:40のクリばかりなので、ちょっと武器が少ないのかも
武器入れないなら配置制限が無いナイトとかグリフォンがオススメ

水と2色にして風10水7くらいにすれば守りやすいと思う
あと風なら拠点は置きやすく守りやすいグレムリンにするべし
667枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 06:38:52 ID:lGEgGjwY0
>>665
初心者とは思えないくらいバランスのとれた良いブックだなw
これで勝てないとなると完全にプレイングの問題

ナイトメアとグレムリン入れるなら強い武器入れないとあまり意味ない
アンシーンor道具をマサムネに変えると良さげ
668枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 06:42:53 ID:iggIxl7u0
>>665
これといって大きな破綻はないし、これで全然勝てないのであればプレイングのほうが問題なんじゃないかな
序盤に撒き負けると若干きついかと思うので、ナイト、サーベルクロー、スチームギアは投入の余地があるとおもう。

リンカネは無意味に入れるのもではないので外していい
相手の妨害に使えるシャッターやテレキネシスを少し忍ばせておくとプレイの幅が広がると思う。
マジックボルトは…使い勝手はいいんだけど、やはりデコイ・アンシーン対策以上にはなりにくいから
もってるならイビルブラスト、ないなら外してしまってもかまわないかと思う。
代替候補はHWXやヘイストなどの周回加速カードかプレーンリープ。
リープスペルはいつでも使えるわけじゃないけど、その後の進行方向を選べたりして他のカードにはない利便性があるから
ウェザリングのお供に1枚入れるといい働きをすると思う
669枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 08:47:06 ID:dbOPTXli0
【無クリ】 2枚
バンディット2

【水クリ】 18枚
Gイール3、カリブディス2、キングトータス2、シーモンク2、ダゴン2、
ディープスポーン3、ブラッドプリン4

【風クリ】 2枚
モスマン2

【アイテム】 6枚
ガゼアスフォーム2、クレイモア2、グレムリンアムル2

【スペル】 22枚
エレメンタルラス1、タイムボム3、チャリオット2、ドレインマジック2、
ホープ3、HWX2、マイン3、リコール3、リバイバル3

【相談】
マインばらまき水メインブックです。
ランキングで数回使用して改良しました。
カオスパニックを入れていたのですが、扱いが非常に難しかったので
量を置いて踏ませる構成にしました。
ディープスポーンはチャリオットで侵略させてバインド目的です。
後は主にカリブディスで高額領地侵略、ウナギとモンクでモスマン侵略に
使用しています。
追加した方が良いカード、抜いた方が良いカードをご教授下さい。
670枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 09:25:54 ID:EF9HMaSu0
>>669
さすがにリバイバル3はないんじゃね?

あとマインをそれだけ入れてるならHW系はもう少し増やしておいて
自分や相手のダイス目操作できる機会増やした方がよくね?
671枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 09:49:27 ID:zabNHNwB0
プリンの餌として、ダゴンはさすがに重い。ロマンは認めるがw
ベヒーモス、ティラノザウルスで十分だと思う。
672枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 09:50:11 ID:ukKPmTI50
>>669
最初に気になったのがバンデッド*2、ブラックプリン*4とエレメンタルラスの組み合わせ、コレは最悪の部類だと思う。
デコイ、アンシーン対策を入れてない代わりなのだろうけどモスマンも入れていることだしエレラスは抜きましょう。
そうなるとデコイ、アンシーンに対策が無くなるのでパイロマンサーを代わりに入れる。

クリーチャ構成は援護ユニットが5枚と多い割に餌候補が少ないのでブラックプリン*2に抑えフードラム*2をいれる。
踏ませる為にGイール、ディープスポーン、カリブディスの枚数を調整してケルピー*2枚追加したいところ。

アイテムはクレイモア-1 フュージョン+1、シーモンクが居るので1枚巻物があるといろいろ保険が利きます。
上でパイロマンサーと言いましたが、入れたくない場合は巻物を更に1枚追加。

スペルのマインはデッキテーマなので弄らず、他はリバイバル*3が露骨に無駄っぽい。
リフォーム対策でも2枚で充分かと、1枚抜いてホープまたはチャリティを追加で。
チャリオット*2もHW0〜3もしくはスロウと入れ替えて狙いをマインに絞った方が良さそう。
673枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 09:57:08 ID:gbUnMBSpO
診断お願いします

【クリーチャー】計18枚
F・ジャイアント 2
アケローン 4
アシュラ 4
エルダードラゴン 3
ピラーフレイム 1
フレイムロード 2
ヘルハウンド 2
【アイテム】 計6枚
サキュパスリング 3
ファイアーシールド 3
【スペル】 計26枚
アップヒーバル 3
ウィザードアイ 4
カタストロフィ 2
テンペスト 4
フライ 3
ヘイスト 3
ホーリーワード] 3
マナ 4

コンセプトとしてはST50以上かHPが60以上あるクリを展開し、自分には被害を与えないようにしてテンペストで焼き払うというものです。
クリが重く魔力不足に悩まされるのと配置制限のあるクリが多く序盤で火土地を領土に出来ないと思うように展開できません。
自分ではなかなかカードの取捨選択ができないのでアドバイスお願いします。
674枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 10:27:39 ID:ukKPmTI50
>>673
エルダー*3で他ドラゴンなしとか更にフレイムロード*2とか無理ありすぎ。
クリは素直にピラーフレイム*4から構成していきましょう、エルダードラゴンとフレイムロードは一枚づつで充分。
あとサキュバスリング*3も狙いが判らない、カタストロフィーも不要かと。
675枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 11:18:30 ID:KagQLixc0
>>673
テンペカタスとクリーチャーの素殴りで相手の拠点が絶対落ちる訳でもないので
巻物かSTを上げる武器は必要です。
例:マサムネ、ソニックドラム、フュージョン

そしてファイアシールドもスクロールの前では無力なのでHPを引き上げるか
ホーリーグレイル等、スクロール対策も必要です。
例:ホーリーグレイル、エンジェルケープ、ネクロスカラベ

そしてクリーチャーですが非常に重いです。テンペストのST40以上をクリア
するのは拠点にするクリーチャーのみでも別にいいはずです。
アケローンやアシュラも防御タイプなので配置してしまえば移動侵略も出来ずテレキに弱いですし
防御即死のデッドリィソーンとかに当たると高いHPも無駄になります。
ゴーレムやウィルオーウィスプ等、安くてある程度強いクリーチャー入れましょう
竜族を入れるならファイアードレイクやドラゴノイド等も有効です
676枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 11:39:40 ID:DuHSSyhS0
・クリーチャー 21 要風地 9
クレリックx1 スチームギアx2 ニンジャx2 パイロマンサーx1
ウィルスx2 ギルドラプターx2 グリフォンx2 サーベルクローx2 サンダービークx1
セイレーンx2 ナイトメアx2 ベールゼブブx1 ミルメコレオx1

・アイテム 6
グレムリンアウルx2 ゴールドグースx1 ヘルブレイズx1 ホーリーグレイルx2

・スペル 23
アースシェイカーx1 ウェザリングx2 シャッターx1 チャリオットx1 チャリティx2
ドレインマジックx1 プレーンリープx1 ヘイストx2 ホープx2 ホーリーワードXx2
マナx2 ランドトランスx2 ランドプロテクトx1 リコールx2 リフォームx1


ランキング対応、ウィルス本
重いクリーチャーが多いが、序盤のうちに風地を1つ押さえられれば十分。それ以上は無理しない
ウィルス散布→撃破→換金を軸に、資金はミルメコ・セイレーンやグリフォン・蠅王様辺りに配分
アーシェは序盤なら見せ札として高MHP陣への牽制とし、後半なら状況を見てぶっ放す

・相手がMHP60+LV5とかになると流石に太刀打ちできないので、クレイモア辺りを仕入れたほうがいいか
・ゴザだとシャッターが乱れ飛ぶので、もう少しアイテム増やしたほうがいいか
・役立った例がないんだがリフォームってどうよ?
の辺りを中心にお願いします
677枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 11:44:44 ID:wdHwjoyBO
>>673
まあ分かってるみたいだけど
ジャイアン・エルドラ・火王と領地もコストも重いクリが多すぎる
残りにしても防御型が多いから腐りやすい
普通にテンペと相性の良いサイクロプスやスチームギアを入れよう

アイテムはどういう意図を以て選定したのか不明
スペルは足と焼きに偏ってるね
焼きを生かしたいならテンペを少しスウォームに変えるとか
ランプロかファンタは入れた方が良いんじゃないかな
ここで思ったんだけど高速周回・焼きならキメラも良いかもね
678枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 12:26:04 ID:M2MOK1nK0
【無属性】
サムライ*2 ティラノサウルス*2 ドラコエイビス*1 ドラゴノイド*2
【火属性】
エルダードラゴン*4 ドラゴン*1 フィヤードレイク*4 ラドーン*1
【風属性】
ギルドラプター*2 グレムリン*2 サンダービーク*1 スペクター*1 ワイバーン*1
【アイテム】
オーディランス*1 クロスボウ*1 グレムリンアルム*2 ファルコンソード*1 フュージョン*1 プレートメイル*1
【スペル】
アッシドレイン*1 イビルブラスト*1 シャッター*2 テレポート*1 フライ*2 ヘイスト*2 ホープ*2 HWX*1 マナ*4 ランドプロテクト*1 リンカーネーション*1

竜ブックです。まだ初心者で一回戦事に組みなおしているのですが、なかなか上手く回りません。アドバイスや診断お願いします。

序盤:火、風土地確保 
中盤:エルダー出して相手をどんどん潰していく。
終盤:↑と同じく相手の領地を奪い。風火を占領

みたいな感じです。宜しくお願いします。
679枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 12:34:49 ID:dM/BHTgZ0
今までファイアードレイクやフレイムウィビル4積の火特化ブック使ってたんですけど
次にブック作るにあたってどの属性で作ってみたら勉強になります?
1つの属性に特化するより2つ組み込んだ方が良いですかね
680枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 12:52:33 ID:wdHwjoyBO
>>676
少しニンジャが勿体無い、巻物が少ないし
ウイルス付くと先制組にやられやすくなる
あと蟷螂はその場しのぎに使いづらいしハーピーはどうか
全体だと少し領地クリが多い気もするけど回るならそれで

アイテムだとやっぱり武器が欲しい
ウイルスブックだからクレイモアになるかな
ハンドボムはウイルスと相性が良いかも知れない

リフォームは相手が軸にしてるor複数積んでないと効果薄いしシャッターで十分な気もする
相手のシャッターはそれこそリフォームの出番かと

>>678
領地クリが10体は重すぎだよ
更に属性が割れてるからもっと重く感じるはず
とりあえず竜ブック組むなら単色にするか
軽量化するか、どっちかしてからまた来て欲しい
681枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 12:58:43 ID:7p42O9TH0
ゴザでシャッターがよく使われるのは店で売ってるからだから、
シャッターをリフォームしても防げないと思う
682枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 13:00:17 ID:qIdm6/t/0
>>678
ブックみる限りもうすでに序盤の土地確保の時点で失敗してるのが目にうかぶ
クリーチャーが重すぎだしいくらコンセプトといってもエルダー4枚は積み過ぎいれても2枚
火2、風1の土地確保はこのままではサイコロ運がよくないと序盤ではほぼ無理だから
地変、マウンテンリープ等属性マス移動スペルを入れたりが必要だと思う
クリーチャーは竜にこだわらずにばら撒き要員を入れてアイテムも武器より防具を多めに、今のままのクリだとレベル1の火と風が落とされやすいように見える
スペルは焼きいるの?半端に対策するぐらいならこういうデッキは自分のスタイル作れるような上記のスペルに変えるべき
よほど風にこだわりないなら火+無で組んだほうが回るよ
683枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 13:16:05 ID:l1GYZdD00
>>678
全体的に見直したほうが良いかも

【エルダードラゴン】x4だとまず置けることが少ない
1体でも十分な戦力なので、置きやすい【ヘルハウンド】【ゴーレム】【ケットシー】など

重めのクリが多いので【オーディンランス→マサムネ】【クロスボウ&Fソード→ブーメラン】
ドラゴン防具使えないので【プレートメイル→アーメットorガゼアスorハンドカフス】

火土地の確保が重要そうなので【火リープ】使うと安定するかも
【アッシドレイン】は焼きブックにでもしないかぎり不要、【ライフフォース】とか使ってみては?

他の人と同意見だけど
【エルダードラゴン】【ファイアドレイク】使いたいなら無火の方が回るかと
684枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:10:58 ID:Nj/ld7UF0
竜ブック組むならスペル関係は捨ててライフフォースだ。
侵略用のテレキネス等や護符稼ぐためにコインいれとけ
685枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:13:15 ID:wdHwjoyBO
>>679
少し前に話題になったのだと
キノコブック、地ラントラブックとかかな
モスマン無しの無属性ブックはどう?

>>681
買われた分だけリフォームのチャンスが増えるってこと
引いて即撃ちされるとどうしようもないけど買えば1ターンは手札に残るからね
ブック内のを消せれば御の字でしょ
686枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:13:52 ID:uBVIaVcG0
ドラコエイビスは無視?
687枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:15:37 ID:dM/BHTgZ0
>>685
地ラントラブックってどんなブックですか?
モスマン無しの無属性オンリーだと結構マゾくなりそうですね
688枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:28:38 ID:l1GYZdD00
>>687
もともと無属性ブッキはちゃんと組めばモスマンいらないくらい強い
689枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:40:13 ID:hp4/mRBP0
>>687
ドリアード等で領地連鎖確保が得意な地単で走りながら、
高額連鎖地をラントラして総魔力ガンガン上げて駆け抜けるブック。
現金輸送系なので天敵のドレマジ対策は万全に。

コンセプト発揮すると対戦相手と干渉せずに一人プレイ状態になるから、
好みが分かれるブックだと思うよ。
690枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 14:55:20 ID:rwkOD3L40
>>685
今テスト中のランキング用ラントラブック

安いクリばかりたくさん積んであるのでどんどんばら撒ける
テレポートやリコールとドリアードの移動の組み合わせで地属性土地をすばやく確保

相手の高額領地はバジリスクで頑張る
人獣竜なら即死狙いでグレアム、その他ならガセアスを使ってレベルダウン狙いもある
不死拠点ならクレリックを使う

リフォームはドレマジを狙う
失敗しても自分でドレマジ撃ったりバリアで防いだりして対処できる

オルメクヘッドは使いにくいのでやられにくいアンシーンやヘッジホッグ、
植物即死のGクローラーなどがいいと思う

足スペルはバリアーと相性悪いので抜いてる
テレポートとリコールでまあまあ踏みにくいしな

【無クリ】 1枚
クレリック

【地クリ】 18枚
オルメクヘッドx2 サンドマン ストーンウォールx2 ディーダムx2
ドリアードx4 バジリスクx2 バロンx2 マミーx3

【アイテム】 4枚
カウンターアムル ガセアスフォーム グレムリンアムル ハンドカフス

【スペル】 27枚
チャリティx2 テレポートx2 ドレインマジックx2 バリアーx3
ホープx2 マナx4 ランドトランスx2 リコールx4 リバイバル
リフォームx2 リンカネーション ワイルドグロースx2
691枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 15:01:53 ID:Sp8r5t9FO
>>670 >>671 >>672
ありがとうございます
リバイバル3→2
エレラス、チャリオット外して再考します
ダゴンもベヒーモスに変えます
692665:2008/11/03(月) 15:31:25 ID:AS/LMILR0
アドバイスありがとうございます。若干組み替えて、もう1勝できました。

>>667
元々、水と2色にしてたんですが、2色が自分には扱えないというか…w
書き忘れましたが、グレムリンも拠点にすることはあります。
ST40のクリが確かに多いですね。ナイトを投入してみました。

>>667
アンシーンoutでマサムネを一枚入れてみました。

>>668
マジックボルト2枚とリンカネ2枚を抜いてみました。
空いたところにイビルブラストとシャッター2枚、ナイト1枚を投入。
テレキネシスはアイテムをどれか一枚外して入れようかと。

プレイングについては確かにちょっとアレかもしれません。
制限時間で焦るような人なのでorz
693枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 16:00:31 ID:L7Y3+bVp0
>>690
18枚中11枚置くのに制限かかるクリいるけど回る?
694枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 16:38:50 ID:DpYZ8ioD0
>>690
肝心のバラマキに難がありすぎる。
領地コスト分確保に地変2枚に頼るのかも知れんが出遅れること請け合いだ。
クリの見直しをお勧めする。
あとお守りにリープ系1〜2入れとけば?結構役立つよ。
695枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 16:53:44 ID:DuHSSyhS0
>>680
thx.

蟷螂x1→クレイモア
リフォームはとりあえず保留
忍者は先制40を買っての起用だったんですが・・・
確かに遊んでることが多かったのでいろいろ試してみます

// アイテムが壊されるなら仲間を使えばいいじゃない!ってことで援護増やしてみようかな?
696枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:01:29 ID:PYG6faZ20
【無クリ】 4枚

1 クレリック
2 サイクロプス
1 リトルグレイ

【地クリ】 18枚

4 アルマジロ
3 ウッドフォーク
2 サンドマン
4 ドリアード
1 バジリスク
4 マミー

【アイテム】 6枚

2 アースシールド
3 ゴールドグース
1 ネクロスカラベ

【スペル】 22枚

1 シャッター
3 チャリティ
2 ドレインマジック
2 ヘイスト
2 ホープ
2 ホーリーワードX
2 マナ
1 ランドプロテクト
4 リコール
1 リフォーム
1 リンカネーション
1 ワイルドグロース


地味だけど堅実を心がけて作ったブック。
今のところ使ってて問題ないんですがこうするとよくなるというのがあれば指摘お願いします。
697枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:16:15 ID:rwkOD3L40
>>693-694
地単に当たらないので地土地空いてること多いのと
ドロー多めでゴザだと分岐あるんで置けないことはほとんどないな
地変使わなくても領地コストは確保できるよ
地単に当たったら間違いなく食われるけどな

配置制限無しでそこそこ硬いのはアルマジロ・Gスラッグ・マントラップか
アルマジロならマナ抜いてグース入れたいね

リープ1〜2枚は確かに便利だし考えてみる
指摘サンクス

698枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:19:15 ID:pDhG+ZbX0
>>693
ゴザだと初めの1Rで火の次に地は確保しやすい
砦前後でばら撒きし難いのは痛いが、他は分岐なんで何とかなる
もっとも配置制限ありのを抜いてアルマジロという選択はありだろうな
699枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:27:18 ID:3vyTZxGr0
>>696
すごく事故が少なそうなブックなので、リンカネは不要だと思う
同じ理由でクリか他のドロースペルをもう少し削っても十分に回りそう

俺が作るなら、上記のスペル or クリ1〜2枚を抜いた上で
グレアム対策にリフォームをもう1枚、
連鎖はかなり狙えそうなので、地変をもう1枚入れるかな

高額領地対策用クリが無効化アイテム使われるとどうしようもないので
スリープがあってもいいかも
グレアムをリフォームする気がないならグレアムでもいいが

まぁ、ここまでのブックなら使っている当人の感覚で
適当に入れ替えていっても十分だと思うけど
700枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:31:26 ID:DpYZ8ioD0
>>696
結構ソツなくまとまっているとは思う。
一応突っ込むなら
・火力不足は否めない。
・巻物攻撃がないから無効化系に手も足もでない。
・ドレマジいらなくね?
・MAPによるけどリコール4積み要るかね?
てなところ?
701枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 17:47:41 ID:PYG6faZ20
>>699
相手のグレアムが怖いことが多いのでリンカネやめてリフォーム追加を考えてみます。
地変も考えてみます。

>>700
火力不足→侵略はほぼ諦めてますw

巻物攻撃→上記の理由で。でも>>699さんのいうスリープは追加してもいいかも。

ドレマジ→これはなんとも言えないです。けっこう使えるところがあるんで。

リコール→ランキング用なんで4もありかな?って感じです。
領地能力でドリアード動かしたり、グースコンボ仕掛けにいったり、周回数稼いでマミーやマナの効果上げたり。
最後のは地味ですが。
702枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 18:09:16 ID:DpYZ8ioD0
>>701
俺の考えた地本も火力が足りないんだよな。
どうしても防御主体になるよね。

青天井でもコアティじゃ弱すぎるし、援護付けるのにもコストとかで難がある。
地だけでやるならコカ即死コンボとか、バシ即死レベル下げアタックくらいか。
混ぜてる僧侶と宇宙人は確率とはいえ良い手だよね・

巻物は結局スリープが安定だねー。強打が居ないし。
703枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 18:12:01 ID:+30OgnIK0
>>696
いくら侵略諦めてるにしても、Lv1土地を侵略できそうなクリーチャーがいないのが気になる
同じ地ブック相手で序盤に撒き負けると厳しいから、ワーボアがいてもいいんじゃない?
704枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 18:15:54 ID:qKBB83BC0
>>702
地単は被った時に共倒れ率高いからな〜
お互いに似たようなブックだし、侵略が無いから序盤の置き具合で勝負がw…

俺はバジ2、グレアム3で頑張ってる
スリープは1枚
あと栓抜きもいい感じです。敵のマミーガーゴイルウーズ狩りに最高
コカトリス入れてないけど使える
あとはバリアー張りつつ高速周回ラントラ
地変も3積みしてる

イールさんとアメーバさんにはいつも泣かされています
705枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:43:05 ID:hCQwSonYO
>>696
編成から見て、過去に張ってあったナジャ×ゴリの初心者講座inゴザ向けブック?
706枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:45:50 ID:RKXRmx08O
【無クリ】2枚
ドラゴノイド2

【火クリ】17枚
エルダードラゴン4
ケットシー3
バロウワイト1
パイロマンサー3
ファイアードレイク4
ラドーン2

【アイテム】5枚
カウンターアムル1
グレムリンアムル1
ネクロスカラベ1
ファイアーシールド1
フュージョン1

【スペル】26枚
アップヒーバル2
フライ4
ヘイスト4
ホープ3
ホーリーワードX4
マナ3
ランドプロテクト1
リコール4
リフォーム1

【相談】ランキング用の竜ブックです
現状であまり不満はないのですが、更に強化出来る点がありましたらアドバイスお願いします
707枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:50:07 ID:qIdm6/t/0
>>706
エルダーいれs(ry
708枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:57:18 ID:VarHwY820
なんだかデジャヴを感じるな____
まあまずはエルドラ削ろうね、入れて2枚、1枚でも十分
アイテムは最低限しか入ってない気がするけどそれで回せると思うなら良し
あとスペルの内容もかなり偏ってるね、足系で効果が反発しあうのは切る
ドロースペルを増やした方がプレイが安定しやすいのでお勧め
709枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:57:29 ID:omYIIp+H0
>>706
ライフォもないのにエルダーおけんだろ
710枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 19:58:16 ID:o2IIXgG50
>>706
竜族ブックにしては 竜族少ないね
普通の火単ブックになってる



そして最後にエルダードラゴンを…
711706:2008/11/03(月) 20:41:34 ID:RKXRmx08O
皆様アドバイスありがとうございます

>>708
足系で反発がよくわからないです
具体的にはどれが反発してるのでしょうか?

>>709
エルダーのコストを稼ぎだす&火領地を取りやすくするため足系を大量に入れてます
ライフォの軽減分<足系で稼いだ周回だと思うのですが、ライフォ積んだ方がいいですか?

>>710
火属性で残る竜はサラマンダーとドラゴン
両方とも土地コストが必要で、これ以上コスト必要なのを入れると事故りそうで怖いです
無色のドラゴノイドは2枚しか無いですが、増えたら増量しようと考えてます
他に有効な竜がいればご教授下さい
712枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 20:48:14 ID:dM/BHTgZ0
エルダードラゴンって140Gもかかって使える気がしないんだが
どうやって運用するんだろう
713枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 20:54:36 ID:yU9Vu4LT0
漏れとしてはフレイムロードより強いと思うんだけどなあ。>エルダードラゴン
今回の四王は、
ベールゼファー=ダークマスター=ダゴン>フレイムロード

・・・だと思ってたのに、今のとこ実際に対戦で見たのはフレイムロードだけだという。
漏れの目ってば見事に節穴。
714枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 20:56:15 ID:qIdm6/t/0
最近おもうんだけどアドバイスに反論してくるのはいいんだけどそこまでわかってたら自分でブック調整できるんじゃね?
類似してるブックも多いからスレの上から下までみるだけでも大分違うと思うんだ
アドバイスもらう側もある程度の努力はしてくれないと診断してくれてる人が報われないと思う
715枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 20:57:43 ID:RKXRmx08O
>>712
三択‐一つだけ選びなさい
1.ハンサムなエルドラ拠点はニンジャフュージョンに耐える
2.ドラゴノイドに援護で助けてくれる
3.浪漫しか無い、現実は非情である
716枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 20:58:27 ID:pEiG1Xd70
>>711
とことん偏らせるなら属性変わるけど
ドラゴンゾンビもなかなかではないだろうか?
地形効果なしでも応援あればST50HP70
717枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:05:04 ID:/sxY4YLm0
キノコを愛して幾星霜…微妙に尖らせたブックを晒してみる
勝率は大体5、6割ってところ。中々快調な滑り出しで満足満足
ちなみにゴザ仕様なのでパーミはリコールに、ホリワは3枚をヘイストに(城からの東側水土地を取りやすいため

【水クリ】15枚
G・アメーバ×2
G・イール×4
ダゴン×1
ファンガス×4
マイコロン×4

【アイテム】9枚
カウンターアムル×1
ガセアスフォーム×2
グレムリンアムル×2
タワーシールド×3
マジックシールド×1

【スペル】26枚
ウィークネス×1
シンク×2
スクイーズ×1
テレキネシス×1
ドレインマジック×2
ヘイスト×3
ホープ×4
ホーリーワード10×1
マナ×4
ランドプロテクト×2
リコール×4
リフォーム×1

ウィークネスはスパイス程度。たまにうまくハマったりすると回るたびにキノコが増えていくから楽しいんだぜ
アメーバとイールはたまに数を調整したり。火をよく見かけるけど、HPの関係でやっぱイールが使いやすい印象だ
718枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:06:34 ID:fKQmI5uJ0
>>711
カメレオンで妥協してみるとか
719枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:09:19 ID:HIfMyH/30
焼きブックって誰も使ってないのかな?
720枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:10:44 ID:khG2qUsx0
診断お願いします

【無属性】
ニンジャ2 シェイド

【風属性】
ウイルス2 エルフ2 グレムリン2 サンダービーク シムルグ2 
スペクター2 ハーピー3 ハリケーン3 ワイバーン2

【アイテム】
エンジェルケープ ウインドシールド カウンターアムル クレイモア 
グレムリンアムル ハンドカフス フュージョン ヘルブレイズ マサムネ2

【スペル】
ウェザリング2 チャリティ2 テレキネシス ドレインマジック 
ヘイスト ホープ2 HWX1 マナ4 ランドトランス リコール3

先制主体のゴザ用ブックです。侵略はニンジャ+巻物又はサンダービーク、
拠点はグレムリン、シムルグ、ハリケーンのいずれかから選びます。

基本的にHPがクリーチャーが多く、イビルブラストで大半がやられるのと
G・イール相手にはどうしようもないです。
あと、アイテムが多めなのも気になるところです。
診断お願いします
721枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:16:31 ID:VarHwY820
>>711
ヘイストとフライは勿論相性がいい、それでも4枚ずつは多い
ヘイストとホリワ・リコールは相性が良くない、2ターン継続のヘイストが勿体無い
それぞれの用途は多少違うといえど効果が合わないなら削ってみよう
エルダードラゴンは浪漫クリだから上手く運用出来ればいいけど初心者にはお勧めできない
722720:2008/11/03(月) 21:17:32 ID:khG2qUsx0
すいません訂正です
×HPがクリーチャーが多く
     ↓
○HPが低いクリーチャーが多く
723枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:17:32 ID:ukKPmTI50
スペック的に>80/60>70/70とおもうし、風はジーニーで拠点安定だからベールぜブブは使われ難いんじゃね。
ちなみに俺が一番見かけるのはダゴンだな、プリンの餌になりがちだけど。
Dマスターは使ってみたが「ST+10、だから何?」って感じで全然つかえなかったな。
724枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:18:15 ID:PiOD54aN0
>>713
ダゴン&マッドクラウンでHP+20ウマーな水単使いって珍しいのだろうか?フュージョンで吹っ飛ぶ可能性がぐっと下がって素敵なんだが。
725枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:19:16 ID:dM/BHTgZ0
>>715
なるほど…能力値だけ見れば強いんだけどなあ
726枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:21:41 ID:T4rzahZG0
>724
クラウンの維持が難しい。
ピースが有ればよかったのだが。
ヌエも使うと厭らしさ抜群だな。
727枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:22:34 ID:ukKPmTI50
>>723
俺の水ブックは正にそれ、コロンファンガス各*2でキノコ美味しいです。
最初に置き負けたらそこで試合終了だけどな。
728枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:28:26 ID:PiOD54aN0
>>726
マッドクラウンが吹っ飛び安いのは…まあ、吹っ飛んだらそんときはそんときって割り切ってる。どうせ1枚しか入れてないし。
ゴザの場合分岐地点、属性違いで誰も近寄らないって辺りに適当に配置しとくと案外生き残るよ?
729枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:33:11 ID:ukKPmTI50
>>720
忍者*1、スチームギア*1に、ハーピーをナイト、ペガサスと入れ替えて、
クレイモア*1、マサムネ*2から2枚抜いて、残り二枚をヘイストかフライにする。
後、ラントラよりもランプロだと思う。
730枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:52:33 ID:RKXRmx08O
>>721
なるほど、確かにその場合は勿体ないですね
ヘイスト→ホリワorリコールの順番で使わず、ホリワorリコール→ヘイストの順番で使えばいいような気もしますが、枚数調整して色々試してみます
ご教授ありがとうございました
731枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:57:31 ID:KagQLixc0
>>711
単純な話運用という面で考えればエルダードラゴンのコスト140という値は
連鎖無しならレベル3でようやくペイ、2連鎖でレベル2、3連鎖でようやく増資なしでペイ
というコストなわけです。
ですがそれを圧してなおメリットがあるからの140コストなわけで
単純に考えれば40/40が50/50になるのはファイターがスチームギアになるくらいの変化です
個人的にこのコストをペイ出来るのはゴザであれば1週平均8ターンですから
大体6体くらいいればペイできるでしょうか。
ですので竜族をエルダー込みで6体くらいが無難なエルダーデッキだと思います。

とまあこういうことを飲み込んだ上でのエルダーx4なのであれば別にいいんですけど
入れて3体までじゃないかなーと思います。エルダー同士が相互で2体、事故防ぎに1体。
732枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 21:57:51 ID:NPtvm5j90
>>720
風の宿命だけど風領地必要な子が多いね。
あとウインドシールドは装備できない子が多いからガセとかカウンタアムルのがいいかも。
先制+武器で防衛するスタイルならターンオーバーも楽しいかもね、ハリケーンめっちゃ強くなる。
あとはやっぱりラントラがいらない。グレムリン拠点も考えてるならなおさらランプロのがいい。
ラントラは最悪天然も狙えるしね。
733枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 22:28:58 ID:pDhG+ZbX0
ゴザなら火領地確保しやすいからエルダー4枚という選択もありだと思う。
あとはどれだけ相手の土地を奪えるかだけど、
分岐で選べることやスネフのように途中で分断する特殊地形が少ないことから、
実はゴザって侵略しやすいマップだ。
自分の拠点はそれこそエルダーがいるしね。
734枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 22:33:35 ID:PiOD54aN0
そう言えば、同じマップ内にボージェスとウィルスが両方配置されてる場合、デコイは即死するの?それともHP20?
735枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 22:41:51 ID:qeTlby+q0
>>734
うおー、考えたことなかった。
どうなんだろう・・・一つ一つずつ能力が発揮され、HPUPが優先なのか、DOWNが優先なのか・・・
HPにかかわるもの全てが計算された後計算結果が発揮されるのか・・・
736枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 22:42:26 ID:EOCw4MkMO
ゴザ用森カタスト
【森15枚】
サンドマン×4 ディーダム×3 ドリアード×3 マミー×3 ワーボア×2
【アイテム5枚】
エンジェルケープ カウンターアムル カタパルト プレートメイル×2
【スペル30枚】
ウィザアイ×2 カタスト×3 ドレマジ×3 バリアー×4 森リープ×2 ヘイスト ホープ×3 マナ×4 リコール×4 リバイバル×2 リンカネ×2

序盤はリープとドリア使いながら森拠点にしてレベル上げながらサンドマンにスイッチ カタストは常に狙われるのでバリアーしまくりで防御
CPU戦で回してみましたが機能せずorz 手札圧迫が多い気がします・・
737枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 22:44:02 ID:TYdmtqF90
ウイルスの方が先だったと思うけど、DS版では経験ないから断定はできん
738枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:02:19 ID:IpSs2/9kO
>724
ホーリーグレイルでも入れた方がいいと思う
739枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:07:08 ID:RRZIvHfoO
診断お願いします

【無属性3枚】
アンシーン×2 スチームギア

【火属性8枚】
アケローン×2 キメラ バロウワイト パイロマンサーー2 マンティコア×2

【地属性9枚】
G・スラッグ×2 ガーゴイル サンドマン ドリアード×2 マミー×2 マントラップ

【風属性4枚】
スペクター×3 モスマン

【アイテム8枚】
エンジェルケープ カウンターアムル×2 グレムリンアムル ゴールドグース フュージョン マサムネ×2

【スペル18枚】
アップヒーバル チャリティ×2 ドレインマジック ホープ×2 ホーリーワードX×4 マナ×2 ライフストーリーム×2 リコール×3 ワイルドグロース

ランキングでなかなか勝てません…。
無防備にレベル上げして、あっさり侵略される事が多いです。
どうしたら良くなるのかアドバイスお願いします。
740枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:15:06 ID:YSKmlyyC0
>>739
モスマンが入ってても肝心の無属性が3枚じゃ無意味
風の必要性は?
741枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:16:22 ID:VarHwY820
>>735
今試した所、(ボージェス・ベールゼブブ)→ヌエ→ウイルスだった

>>739
見たところ属性が割れてる以外はあまり問題ないように思うけどね
属性についてはスレでも幾度となく言われてきた事だけど、どれかに決めよう
スペルも地変が2種類あるのとライフストリームを除けば特に変な所はない

レベル上げてすぐ侵略されてって言うのなら
相手の手札をよく見て慎重に上げてったらどう?
742枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:18:49 ID:dfD8lbhP0
>>739
風いらない。
スペクタ撒くならマミー巻いとけば?
モスマンは相乗り用なのかな?でもいらん。
地形変化は1属性に絞った方が効果的。
ライフストリームは焼き対策?少なくとも2枚はいらんじゃないか?
ナメクジ入れるならイモムシの方が。

で、クリ的には火メイン、地サブ、無おまけでちょうど良くなりそう。
その辺は好みだが。
その場合はクリの再考察を必要とするな。現状だと微妙っぽい。
743枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:22:41 ID:YSKmlyyC0
>>741
検証乙すぐる
応援の効果は
HP増加→ST増加→ST減少→HP減少の順番って事か
744枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:25:47 ID:NPtvm5j90
>>739
ゴザみたいな広いマップでキメラは…まぁ好みでかまわない範囲か。
拠点候補が不死ばっかりなのと、巻物対策がケープとグレアムだけなのがきついかな?
グレアムはよくリフォームされるからハンドカフスとか、不死即死攻撃対策でエルヴンクロークもありか。
あとは侵略が弱いかな。
いっそ風の4体すっぱり抜いてバジリスクとかケルベロス、ドレイクみたいな火地の攻撃役いれたほうがいいかも。
スペクターと他人任せのモスマンは不安定すぎると思う。
745枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:30:56 ID:RRZIvHfoO
>>740>>742
ありがとうございます。
スペクターは低コストでお得だと思って使っていたのですが…。
モスマンはみんなが使っているので、ついまねしたくなって入れてました。
やっぱり微妙ですか…。
もう一度ブック見直してみます。
746枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:31:36 ID:2MGh7mVk0
>>739
初心者なら、属性を一つに絞ったほうがいいな
無+火とか無+地か
扱いやすいのは地のほうだと思うが
ついでにクリ選びにコンセプトがいまいち見えてこない
せめられるクリが見当たらない。モスマンとスチームギアぐらい?
しかし、モスマン1枚なんて積んでもどうしようもない気がするが。
の割にマサムネ2とか入れてもしょうがないと思う。
土地コスも火の方が重い気がする。
747枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:44:17 ID:iggIxl7u0
>>739
色々対策ねじ込んでるけど
「このブックで何をどうしたら勝てるか」
が全然見えてこない
ダイス運に任せて属性合ったらおいて、運良く連鎖できたら投資してみようか、みたいなプレイにならない?

グースの1積みとか謎のスペクター軍団とか自力活用できないモスマン
他の焼き対策そっちのけでライフストリームがなんと二枚
大して使うクリ積んでないのに2枚入ってるマサムネ

もっと視野を狭めて、自分のブックがこれ以上ない理想的な周りをしたときを想定して組んだほうがいいよ
対策入れるのはそれからの話。
748枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:50:39 ID:TYdmtqF90
スペクター叩かれすぎて笑ったw
無属性のバラマキとして考えてもそこそこ使えると思うんだけどな>スペクター
平均値で考えればST40HP50のクリーチャーだし
安定性なら五割でギア倒せるアンバーモス、浪漫ならバルダンに負けてるけどさ
749枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:56:53 ID:DtS3vZs90
現在のランキング用に作ったブックです。
今のところ安定した働きをしておりますが、改善点など指摘して頂ければありがたいです。

クリーチャー 21枚 
【無】
イサークイーン×3
ゾンビ×4
ヘッジホッグ×3

【土】
アルマジロ×2

【風】
シムルグ×1
ジーニー×1
パウダーイーター×2
モスマン×2
ワイバーン×3

アイテム 7枚
エンジェルケープ×1
カウンターアムル×1
ゴールドグース×4

スペル 22枚
ウェザリング×3
スワップスペル×1
ドレインマジック×2
バリアー×2
ヘイスト×2
ホープ×4
ランドトランス×2
リコール×4
750枯れた名無しの水平思考:2008/11/03(月) 23:59:00 ID:M75ChySi0
基本的に連鎖してLV上げないと意味がない
通行料はあくまでオマケ
スペクターは他色でもバラまき用にいいと思うよw
751枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:02:20 ID:NPtvm5j90
ラントラとゾンビマジログースなのにバリアー2で足りるのか。
ドレマジリフォームしたほうが安心な気がするけど実際にやってないからわからない。
そんなブック回せるような人ならプレイングもうまいんだろうし、どうとでもなるのかな。
752枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:07:35 ID:RXENtjXwO
本スレ読んでて〇〇対策しなきゃとかやってたらわけわからなくなりました
とりあえず初期コンセプトに戻して組みなおしました

【無クリ】 15枚
クレリック2サイクロプス4
スチームギア2バーサーカー4
バトルギアβ3フードラム2
【水クリ】2枚
ブラッドプリン2枚
【風クリ】3枚
セイレーン3
【アイテム】4枚
ソウルブラスト4
【スペル】24枚
カモフラージュ2ヘイスト4ホープ4
ホーリーワードX4マナ4
ミユーテーション2リフォーム4


援護を軸にして組みました
基本的に人気アイテムをリフォームして援護クリで優位に立とういうコンセプトです
弱点やとるべき対策等お願いします
753枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:10:01 ID:laLCZn740
>>751
リフォームも以前は入れてましたが、ドレマジは即撃ちが多くリフォームするタイミングがかなりシビアなんです。
なのでバリアーなのですが、もう少し増やしたいところなんですけどね。
何処を減らすべきか悩んでおります。
754枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:10:36 ID:dMM/XifM0
>>752
リフォームをリフォームされたらどうすんの?
755枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:15:59 ID:+DVJ8Opq0
wi-fi繋がらないんでランキング用ブック晒してみる
戦績は6戦1勝位、どなたか診断お願いします

【無属性3枚】
Gクローラ、アームドギア、フードラム

【火属性1枚】
パイロマンサー

【水属性4枚】
Gアメーバ、Gイール、ジオファーグ、ディープスポーン

【地属性5枚】
グリーンモールド サンドマン ドリアード マミー2

【風属性5枚】
エルフ、サンダービーク、スペクター、ハリケーン、ペガサス

【アイテム9枚】
エンジェルケープ2、ガセアス、クレイモア、グレアム、ハンドカフス、フュージョン、ペトリフ、シンボル

【スペル23枚】
イビル、シャッター、チャリティ2、テレキネ、ドレマジ2、ヘイスト2、ホープ2、HWX3、マナ3、
ランプロ、 リコール3、リバイバル、リフォーム

基本右周りで水、地、風の回避しにくい土地を狙って、帰りはリコールと足系頼りです。
756枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:21:56 ID:VxYvEDNsO
>>748>>750
スペクターいいですよね。
能力がいくつになるかのハラハラ感がたまりませんW
正直ここまで厳しく指摘されるとは思ってなかったので、少々凹みぎみです…。
領地クリがあまり好きじゃないので、
適度にHPが高い手軽に置けるクリを選んでしまいます。
もう一度クリを検討してみます。
ありがとうございました。
757枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:27:24 ID:4Jv4nnYc0
>>756
勘違いしちゃいけない所は分かってるかな?
スペクターは確かに優秀だが「あなたのブックに必要?」ってことで散々言われてる
758枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:30:40 ID:LuYflD4L0
スペクターは攻め手の手を止める優秀なクリーチャーだと思うけどね
拠点にしても風土地に置けば確定でHP11は期待できるわけで
防具もたれて回られるとかなり攻めにくい
マジボ打ってても侵略しやすくなるわけじゃないので
結局イビルブラストだったり、横づけ侵略とかじゃないと攻めにくい
個人的には増資してラントラするまでの間くらいは余裕で持つクリーチャーだと思う
759枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:31:18 ID:qbhgtwrc0
いやスペクターはWifiではえらいコだよ。
でも風地に置いてこそ真の力を発揮するんだよね、
風地系で連鎖作る気無いならバルダンで充分、モスマンも居るのだから尚更だ。
760枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:35:19 ID:RXENtjXwO
>>754
ああ、そうですね
リフォーム4→リフォーム2シャッター2
ぐらいがいいでしょうか?
761枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:35:52 ID:qbhgtwrc0
>>755
属性多過ぎ、無と火は判るが水地風は精々2つまで、基本1つでいい。
762枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:37:40 ID:Qh4P2XnF0
>>753
グースに限りがあるから使い切っちゃったらアルマジロとゾンビが微妙すぎるよね。
そこそこ攻めれてグースとの相性も良いバーサーカーいれてみるってのもいいかもしれない。
玄人向けのブックだから使用感とか分からなくて何も言えないや。
アイテムはスワップに頼ってバリアー増やせたら良いんだけど…まわらなそうだなぁ。

>>755
各属性ピン刺しはなんとも…特に風、3/5が領地クリだし。
属性合わせてポンポンおけるのはいいけど連鎖が狙いづらくないか?
二週目で交換とかであわせると交換分余慶に魔力食うし投資が遅くなるし良いことないよ。
やっぱり2属性くらいにしたほうが狙いが明確で動きやすいよ。「何が何でも水で3連鎖!」とかね。
あとは若干防御型が多くて置き負けると収集がつかなそう。侵略クリもいないし。
763枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:44:14 ID:PhaJfaFo0
>>749
最近ウィロウ、ケルピーを組み込んでるブックを良く見るので
バリアと相性の良いリープ系やジャンプ、テレポとかは?
テレポはワイバーンパウ移動、領地投資、進行方向変更とブックのコンセプトとあいそう
764枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:44:49 ID:FqmolA2p0
wifi未プレイで初勝利目指して組みました。診断お願いしますorz

【無属性6枚】
ヘッジホッグ4、ニンジャ2

【火属性17枚】
(ばら撒き)ゴーレム4、ガスクラウド2、パイロマンサー2
(侵略)バルキリー2、ファイアードレイク2
(拠点)ケットシー2、マンティコア2、キメラ

【アイテム8枚】
ファイアーシールド2、エンジェルケープ、カウンターアムル
グレムリンアムル、オーディンランス、ブーメラン、フュージョン

【スペル19枚】
HWX2、HW1、フライ2、ヘイスト2、ホープ2、シャッター2、マナ2
マジックボルト2、ランドプロテクト2、アップヒーバル、ドレインマジック

>>4-6を参考にスネフ、アリーナ1を想定して組んで見ました。
プレイしてるとカードがマイターン余り気味でホープを使う機会が少なめですが
カードゲームではやっぱりドローサポートは必須なんでしょうか?
765枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:45:42 ID:u+ecTOVf0
>>752
コンセプトに忠実な面白いブックだと思うよ。
ただHP30拠点が多いので、ミューテ後カモフラしたいのはわかるけど、
素直にランプロの方が安定すると思う。バトルギアBにカモフラは有り。
あとこのクリ構成だとあんまソウルブラスト撃てなくない?
撃ったクリは死にそうなので、手札がアド損していってジリ貧になってしまうような。
ただでさえ援護ブックは手札が減る。これが一つ弱点。

もう一つはコストがかさむ事。でも足を速めた上にソウルで現金回収を目指してるのは
素晴らしい。俺ならドレマorバランスにするけど。

手札の減りを逆手にとって、スワップスペルを投入するのも面白いかも。

766枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:49:40 ID:laLCZn740
>>753です
一部抜け発見OTL

クリーチャー 21枚 
【無】
イサークイーン×3
ゾンビ×4
ヘッジホッグ×3

【土】
アルマジロ×2

【風】
シムルグ×1
ジーニー×1
パウダーイーター×2
モスマン×2
ワイバーン×3

アイテム 7枚
エンジェルケープ×1
カウンターアムル×1
ゴールドグース×4

スペル 22枚
ウェザリング×3
スワップスペル×1
ドレインマジック×2
バリアー×2
ヘイスト×2
フライ×2
ホープ×4
ランドトランス×2
リコール×4

フライが抜けておりました。

>>762
バーサーカーですか。
確かにグース向けではありますね。
アルマジロと差し替えれば、モスマン強化にも繋がりますね。
ただ、侵略クリとしては微妙な気がします。
ただでさえ攻撃アイテム積んでないブックですし、ST40では下手に侵略してもHP削るのが限界だと思われます。
767枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 00:58:25 ID:qbhgtwrc0
突っ込んでばかりいるのもどうかと思うのでマイブック晒し。
昨日組んでチョコチョコ弄りながら3人マッチを6戦で1位*3、2位*3と結構いい感じ。
高額踏んでもらえた御蔭なのは内緒。

・クリーチャー:20
 デコイ*2  アンシーン*2 バルダンダース*4

 サンドマン*2  マミー*4
 スペクター*4 ジーニー*2

・アイテム:8
 エンジェルケープ*2 カウンターアムル
 ゴールドグース*2 マジックベルト*2 ライフジェム

・スペル:22
 ドレインマジック*4 フライ*4 ヘイスト*4
 リコール*4 ホープ*4 ウェザリング リバイバル

ヘイスト、フライリコールでを基本に左回り、
地風にサンドマン、ジーニーの二色で拠点を作る
LV1を踏んだらバルダン、スペクターを落として祈り、
高額はライフジェムorデコイ+ベルトで対抗。

今思案中なのはグースの数と1枚挿しのスペル。
マミーは放置されることが多くバルダン、スペクターは使い所が読めない・・・
逆にグースを持ってるからマミーが放置されてるともいえるのだろうけど。
スペルはドレマジへらしウェザ2枚の方が良いのかも?
768枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:03:43 ID:4Jv4nnYc0
マミーを殺した時の遺産の額によると思うよ

例えば周回数4週目で遺産額が200G
これが相手に入るって状況でそのマミーが配置されてる土地が自分にとって必要かどうか
又攻撃クリーチャーの消費が後の攻防に響いてこないかetc
769枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:30:54 ID:+DVJ8Opq0
>>761-762
どうもです、繋がったんで一戦交えていました
属性被った時の事を考えて3つにしてみたんですが
やっぱり多いですかね。もう少し練り直してみます。
770枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:34:44 ID:RXENtjXwO
>>765
助言サンクスです
拠点にランプロですね
ソウルブラストが打てないような状況はあまりなったことはありませんが
確かに殺しきれないときがありますね
バランスは使うタイミングが難しそうなのでドレマジで
手札補充にスワップスペルはよさげですね

調整してみます
771枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:40:15 ID:UiYg4ffF0
【無クリ】 6枚
アンシーン*2 クレリック*2 サムライ*2

【火クリ】 17枚
アケローン*2 ケットシー*3 パイロマンサー*4
ブラストスフィア*4 マンティコア*4

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ*1 グレムリンアムル*2
ポールスター*4

【スペル】 20枚
アップヒーバル*2 シャッター*3 ドレインマジック*2
ヘイスト*4 ホープ*3 マナ*2 リコール*4

ゴザランキング戦用。
ブラストスフィアでのカミカゼアタックをコアに、
ポールスターと相性の良いマンティコアや、
攻撃アイテム不足を補う即死能力持ちのクリを追加したデッキです。

スペルやクリーチャーの選択で改善できそうな所があればツッコミをお願いします。
772枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:42:20 ID:qbhgtwrc0
>>764
カードが余るのは不要な物が混ざってて居るから。
いつも捨ててしまっているカードは思い切って抜き、
即打ちし易いマナなどと入れ替えましょう。

ぱっと見オーディンランスとブーメランは不要な気が、忍者も1枚でよいかと。
浮いた3枚はパーミッション*2とアップヒーバル+1で。
773枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:43:33 ID:Qh4P2XnF0
水領地どうすんの
774枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:50:01 ID:UiYg4ffF0
>>773
アップヒーバル後爆破
またはパイロか即死クリで対応という感じです

アップヒーバル増やした方が良いですかね
775枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:52:24 ID:qbhgtwrc0
>>771
手札消費3枚のスフィアとマンティコアって組み合わせ悪るそう、
スフィアは*2でファイアドレイクでも入れたほうがよくない?
パイロマンサーも2枚で足りる。2枚抜いて代わりにフライ入れてみてはどうでしょ?
援護持ちも居ないしクリは21枚で回ると思う。
776枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:54:54 ID:Qh4P2XnF0
近作は地形変化スペルはLv3までしか対象にできないんだ…。
Lv5ネッシーあたりを想定すると悲惨だなぁ。うまく前後にとまれりゃ巻き込めるけど。
777枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 01:59:32 ID:GPs0qbcO0
>>776
スフィア使うつもりなんだろうが、前後も水のことの方が多いんだぜ
778枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:14:51 ID:Odupzncs0
【無クリ】 3枚

2 アンシーン
1 クレリック

【風クリ】 16枚

2 グレムリン
2 ジーニー
4 スペクター
2 ナイト
1 ペガサス
3 ロードランナー
2 ワイバーン

【アイテム】 6枚

2 ウィンドシールド
2 エンジェルケープ
2 クレイモア

【スペル】 25枚

2 ウェザリング
1 シャッター
4 チャリティ
2 ドレインマジック
1 プレーンリープ
2 ホープ
4 ホーリーワードX
2 マナ
2 ランドプロテクト
4 リコール
1 リフォーム

ランキング用でゴザの右下の風領地を早いうちに陣取るのが狙いのブックです。
まだ対戦はしてないのですが何かあれば指摘お願いします。
779枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:21:06 ID:qbhgtwrc0
>>778
デコイ、アンシーン対策にロードランナー1枚抜いてパイロマンサーさしておく。
細かい事言うとチャリティーよりもホープの方が安定すると思うけど資産的な問題なのかな。
780枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:21:43 ID:ROxCrwjc0
>>767
基本コンセプトをパクらせてもらったが、確かに3人戦だと負ける気がしないな
土地が余る分ばらまき最強
781枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:24:00 ID:Qh4P2XnF0
右下の風って決めてるならスロウとかHW1とかバックワードいれて1週目で3連鎖とかしたいね。
あそこ固められればかなり安泰だよね。
782枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:24:27 ID:YT6oSGt7O
【クリ】18枚
 バンデット3 ブラッドプリン3
ビステア1 セレニア1 フレイムロード3 ベールゼブブ3
マミー4

【アイテム】3枚
 ホーリーグレイル3


【スペル】 29枚
アポーツ3 チャリオット3 テレポート3 バインドミスト3 ホープ4 マナ3 ランドトランス3 リコール3 リバイバル2 リンカネーション2



対人で場を荒らすために作ったがストーリーは普通にクリアできるレベル
後悔はしてない


ビステアとセレニアはそれぞれフレイムロードとベールゼブブにしてくだしあ
783枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:26:06 ID:KK0xJaHlO
>>779
携帯から失礼します。

2つの案、早速反映してみようかと思います。
ロードランナー3枚はちょっと多いですよねw
784枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:26:37 ID:iTU/jm5c0
DSから始めた初心者です。
以前ここでブック晒したことがありましたが、ブックを組みなおしてゴザで対戦したところ
超高速周回リバイバルリフォーマーな人に清々しいほどの大差で負けたので(カッコよかった)
もう一度ブックの構成を考えたいと思い晒しました。

【無】5
 G・スパイダー シーフ ニンジャ バルダンダース ヘッジホッグ
【火】6
 アケローン アシュラ ガスクラウド
 ケットシー ソン=ギョウジャ パイロマンサー
【風】14
 エルフ グリフォン グレムリン サンダービーク
 シムルグ スペクター セイレーン ナイト*2 ハーピー
 パラディン ペガサス ホーネット モスマン
【アイテム】8
 エンジェルケープ カウンターアムル カタパルト ガセアスフォーム
 クレイモア グレムリンアムル チャーム フュージョン
【スペル】17
 イビルブラスト グロースボディ シャッター スワップスペル
 テレキネス ドレインマジック バリアー ヘイスト ホーリーワードX
 マナ*3 ミューテーション メテオ ランドプロテクト リコール*2

ランキング戦ゴザ用ブックです。
スペルを見てわかるとおりドロー系スペルが弱いです。
(慣れていないので外してしまってました)

けれど、ドロー系スペルがないとほしいカードが出ない時困ることが多そうなので、
クリを外すか、スペルを変えるかして、リバイバルやチャリティ辺りを入れようと考えてます。
あと、リフォームも使ってみたいと思ってますが・・・ 扱いが難しそうですね。
よろしくお願いします。
785枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:39:04 ID:KK0xJaHlO
>>784
統一性に欠けててどうやって勝つかっていうコンセプトが見えてこない。
スペルも強そうなのを片っ端から入れたって印象。
このスレのよいブックなど見てもう少し勉強した方がいいかも。
786枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:43:01 ID:PhaJfaFo0
>>782
リフォーム追加にお好みでターンオーバーとウィークネス、スワップ、レイズデッド

>>784
1枚が多いから安定しないよ
使うカードをまとめて、試しにクリ18アイテム5くらいでドロー絡めたブックを構築してプレイしてみたらどうだろう?
全てに対応できるブックなんてないからまず方向性とかコンセプトを決めよう
787枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:44:22 ID:YT6oSGt7O
>>784

リフォーム対策なブックとお見受けするが
リフォーム対策にこだわりすぎてブックにまとまりが無くなっていると思う
あとリフォーム対策なのにリバイバル無しとはこれいかに
788枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:52:25 ID:YT6oSGt7O
>>786

リフォームの存在忘れてました、なんとかスペース作ってみます
レイズデッドも目から鱗ですわ

アドレスありがとうございます
789枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 02:53:48 ID:iTU/jm5c0
>>785-787
サンクスです。
レスを頂いたとおり、あれこれ対策を考えた結果
まとまりがないブックになっていました。
(784の書き込みの時にコンセプトを書こうとしたのですが、
 コンセプトが何も思い浮かびませんでした)

どうやって勝つか? というところが疎かになっていたので、
ドロー系カードとキーとなるカードの構成を考えてみます。

ありがとうございました。
790枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 03:01:12 ID:qbhgtwrc0
>>784
ドロー系少なめで1枚挿し多いと引きが安定しないです、
クリーチャーは12種*2+忍者1枚で攻勢しなおしたほうが良いと思います。
ドロー系入れるのなら10種*2+忍者で21枚、残り4枚をホープ*4で。

アイテムはカタパルトが余分な気がするけど、
実際ランキングへ行って使う様なら残してもよいのかな。

スペルも1枚が多いけど妨害形以外は2〜4枚挿し基本で。
イビルブラスト、テレキネシス、メテオ(ローカストの方が良いです)各1枚、
マナ、ヘイスト、HWX、リコール、シャッター、ランドプロテクト各*2辺りで如何でしょう?
ペガサス、ケットシーには掛けられないのでミューテーションとグロースは要らないと思います。

リフォームの扱いはシャッター使っていればその内判るんじゃないかと、
1試合に同じカード2回シャッターしたら次回はリフォームです。
791枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 03:27:24 ID:rJmW7UOg0
ごめん。今さらだとは思うんだが突っ込ませてくれ
>>713
卓ゲー板に帰れ!
792枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 03:35:35 ID:HcPeCDHr0
俺のウィビルコインブックも晒してみる。

クリーチャー
パイロマンサー×1
ファイアドレイク×3
フレイムウィビル×4
ラドーン×2
ジオファーグ×2
ウイルス×1

アイテム
エンジェルケープ×2
ガセアスフォーム×1
グレムリンアムル×1
チャーム×1
ニュートラアムル×1
ハンドボム×2
パイエティコイン×3
ファイアシールド×1
ブーメラン×1

スペル
エレメンタルラス×1
チャリオット×2
チャリティー×4
テレキネシス×1
ヘイスト×1
HW10×3
ミューテーション×1
ランドプロテクト×1
リコール×2
リバイバル×2
リフォーム×2
リンカネーション×4

手元にウィビルなくてドロー系有るときはドロー
やる事ない時や必要が有るときはその時に応じたスペル
基本的にウィビルが育ってからの勝負なので25Rくらいから巻き返して行く
今までなかったけどリムーブカースないとランプロ土地に突撃できないな。。

ぶっちゃけコインあんまり拾えないけどランキングも意外と勝ててます。
全体焼き食らうとほぼ死亡確定。
793枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 03:44:06 ID:qbhgtwrc0
次からアイスストーム1、2枚挿してWifi行くわ。
794枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 04:15:34 ID:acbKK1jo0
>>792
エレラスいらなくね?
795枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 04:16:49 ID:iTU/jm5c0
>>790
レスありがとうです。
>>785-787,790のアドバイスを元にブックを組みなおしてみました。

【無】5
 アンシーン*2 クレリック ニンジャ ヘッジホッグ
【火】6
 アケローン*2 ケットシー*2 パイロマンサー*2
【風】11
 グリフォン*2 グレムリン*2 ナイト*2 パラディン
 ペガサス*2 モスマン*2
【アイテム】7
 エンジェルケープ*2 カウンターアムル チャーム
 フュージョン ホーリグレイル マジックシールド
【スペル】21
 イビルブラスト ターンオーバー*2 バリア2 ヘイスト*2
 ホープ*4 HWX*2 マナ*2 ランドプロテクト*2 リコール*2 リバイバル リフォーム

ほとんど連投に近い形の書き込みになってしまい申し訳ないです。
一旦落ちます。次もし、アドバイス頂くにしても、ひとまず
このブックで数日間対戦して、問題点がはっきりと見つかってからにします。

ペガサスやケットシーが拠点になりやすかったので、
エンジェルケープ、ホーリーグレイル、マジックシールドなどで防衛。
ターンオーバーはペガサス、ケットシー、グレムリン防衛用です。

クリ確保、または、防衛アイテム確保のためのホープ、リバイバルにしようと思います。
武器は思い切って全部外しちゃいました(巻物ニンジャ、パイロ、モスマンで侵略)
シャッターの代わりに、リフォームを入れてみました。
どうもありがとうございました。
796枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 04:41:05 ID:HcPeCDHr0
>>794
そう、元々こんな物入れてなかったんだけど
運良く俺のウィビルブックがバレる前に誰かにリフォームして欲しいのと
全体焼きを食らった後の一発だけだと俺のだけ死んじゃうから道連れ用に。
797枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 05:02:06 ID:KYwo407ZO
ランキング用の火属性ブックでコンセプトは一応、侵略型ブックのつもりなんですが
防御型をばらまいて高額領地をニンジャやバルキリーで落としてケットシーに繋げる感じやってるんですが

無属性スチームギア2ニンジャ4
火属性アケローン1アシュラ1イフリート1キメラ1ケットシー3
ゴーレム2ドレインローパー1バルキリー2パイロマンサー1
アイテム
エンジェルケープ2カウンターアムル1グレムリンアムル2
ファイヤーシールド1フュージョン3マサムネ2

スペル
アッパーヒーブル2シャッター1フライ2ヘイスト2ホープ3HWX3マナ3リコール2
アドバイス下さい
798枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 05:52:10 ID:n0b26/hp0
>>797
カード総数48に見えます。枚数は種別ごとに書いてくれたほうが分かりやすいかと。
無6 火13 アイテム11 スペル18ですかね

ちょっとアイテム多いかなと思います。
ニンジャフュージョンは手札消費もGもメテオと同等と考えると、あまり乱発できたものではないと思います。
自分ならフュージョン、ケープ、シールド、グレアムから2枚削りますかね
グレアムもって侵略できるクリが居ない=ほぼ専守アイテムなので
グレアム+ケープ4枚はちょっと過剰だと思います。

アイテム大目の構成、しかもこれだけパワーカード揃いだと序盤は手札があまり減らないと思います。
マンティコアが相性良いかと思うのですがどうでしょう。

スペルは特に弄る必要もないと思います。
もしアイテム削るなら素直に足スペル増量で問題ないでしょうが
拠点発生するまで暇なので、ドレマジ辺りをちらつかせて投資を促したりしては。
あとLV1土地を奪えるクリが少なめなので、ばらまきを優先するモスマンやウィビルに相性が悪い気がします。
エレメンタルラスは見せカードとしても効果が高いので、お守りとして勧めたいカードですね。
799枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 05:58:28 ID:PhaJfaFo0
>>795
素直に
ターンオーバーとバリアを抜いてマナとリコール
イビブラとリフォーム抜いてシャッター2
マジックシールドは抜くか変わりにハンドカフス
グレムリンがいるからマサムネかクレイモアを入れてたら援護クリからレベル3領地くらいなら楽に落とせるよ

>>792
ランキング4人戦だと2、3戦に一回はエレラスかテンペみるけどなぁ
焼きに対してはファンタズムもフォッグあたりで消してくるから諦めるのもありなのかな??
ハンドボムはパイロマンサーで良くない?って思ったけどウィルスとあわせてデコイ対策か
勝ててるんならプレイングが良いんだろうけどどう回してるのか普通に気になるな

>>797
ブック構成とコンセプトを見ると水か風を押したい感じがするw
800枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 06:19:54 ID:s88ENab80
ゴザ用に作って2回2位、1回3位のブックの診断お願いします。

無 アンシーン3 デコイ3 ドラゴノイド2 ニンジャ3 バルダンダース3 ボージェス3

風 グレムリン3 スペクター2 モスマン3

アイテム カウンターアムル2 ガセアスフォーム2 フュージョン2 ライフジェム2

スペル ホープ2 HWX4 マナ4 ランドプロテクト2 リコール3 リバイバル1 リフォーム1

拠点をグレムリンで守っていたら侍に殴られ死亡とか泣けました。
自分ではドローが少ないのかなとか思います。

よろしくお願いしますm(_ _)m
801枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 07:19:25 ID:4D6Tf+di0
ゴザでのランキング戦用ブックです。

【無クリ】 7枚

サイクロプス 2
バンディット 3
ファイター 2

【火クリ】 2枚

ウィルオウィスプ 2

【地クリ】 12枚

サンドマン 3
トロル 3
ドリアード 3
マミー 3

【アイテム】 7枚

エンジェルケープ 2
カウンターアムル 2
ガセアスフォーム 1
ゴールドグース 2

【スペル】 22枚

テレキネシス 2
テレポート 3
ドレインマジック 3
フライ 4
ヘイスト 4
ホープ 2
HWX 3
リンカネーション 1

【相談】
よっぽどの時以外は侵攻せず、高速周回と拠点防衛で魔力を上げていくブックですが、
いまいち勝率面では良いとは言えない状況です。
自分の運用面でも課題はあるとは思いますが、ブック面でも何か改善できればと思い相談します。
よろしくお願いします。
802枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 07:51:31 ID:GsiVshPbO
高速周回&拠点防衛の割に拠点として信頼出来るクリがいない
ファイターは用途を考えるとフードラムの方がよさ気
グースと相性のいいアルマジロも入れたい


テレポ1枚とドレイン1枚とヘイスト1枚とリンカネ1枚減らして、リコール2枚とワイルドグロース1枚とチャリティorホープ1枚追加
サンドマン1枚とトロル3枚とウィスプ2枚とファイター2枚減らして、アルマジロ2枚とバロン1枚とガーゴイル1枚とウーズ2枚とフードラム2枚追加
カウンターアムル1枚とエンジェルケープ1枚減らして、グレムリンアムル1枚とネクロスカラベ1枚追加
こんな感じでいかが?
803枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 08:58:42 ID:4D6Tf+di0
>>802
今まで拠点はサンドマン頼りでしたが、撃たれ強さから見ると全面的な信頼はできてませんでした・
こうビフォーアフターを見ると結構変えようがあるみたいですね。
提示された案を取り入れつつ回してみます。

ありがとうございました。
804枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 09:08:30 ID:Il7LtUj/0
DSからの初心者です。
ランキング用に最初はアームド、スチーム、αβのギアデッキ作ってみましたがアームドの貫通が役立たずに気づき変更。

【無】19枚
1 G・クローラー
1 クレリック
3 バトルギアα
3 バトルギアβ
4 スチームギア
3 サイクロプス
3 バーサーカー
1 ボージェス

【風】2枚
2 モスマン

【アイテム】9枚
1 ファルコンソード
1 マサムネ
1 プレートメイル
1 チェインメイル
1 エンジェルケープ
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
2 ゴールドグース

【スペル】20枚
1 シャッター
1 テレキネシス
1 フライ
1 ヘイスト
3 ホーリーワードX
2 リコール
1 リフォーム
4 ホープ
4 マナ
2 バインドミスト


グレアムはリフォームする予定です。
ボージェスとかαβはこの枚数しか持ってません。
後は全体的な構成や、高額土地を取った場合の運用に迷ってます。
勝てなくて考え煮詰まりました。アドバイスよろしくお願いします。
805枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 10:59:23 ID:7mBELJ0M0
>>804
無属性はそもそも土地守りにくいから、防具たくさん積んでるんだとおもうけど
結局ジリ貧になってると思う
援護つきも多いし防具は思い切ってネクロスカラベ2枚くらいで良いんじゃないかと思う

高額領地奪ってその後守る自信がないならラントラいれておけばいいんじゃないかと
806枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 11:39:42 ID:pdw7Dcit0
どうも侵略しないって人が結構多いが
高額領地に横付けされたときに排除できるぐらいの戦力は最低限ないと上位には通用しないかなぁ。
807枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 12:05:08 ID:VCc+/QIw0
ゴザでのランキング戦用ブックです。

【無クリ】 2枚

アンシーン 1 ニンジャ 1

【火クリ】 18枚

アシュラ 1 エルダードラゴン 1 ガスクラウド 1 ケトッシー 1
ゴーレム 1 ドレインローパー 2 バルキリー 1 パイロマンサー 1
ファイアドレイク 3 フレイムウイビル 4 ヘルハウンド 1 マンティコア 1

【アイテム】 6枚

エンジェルケープ 1 カウンターアムル 1 ガセアスフォーム 1
フュージョン 1 ヘルブレイズ 1 グレムリンアムル 1

【スペル】 24枚

テレキネシス 1 ドレインマジック 1 バリアー 1 シャター 3
ホープ 3 チャリティ 3 HWX 4 マナ 4 アップヒーバル 2 ランドプロテクト 2

【相談】
DSから始めた初心者です。
クリーチャーの数とバランスがしっくりとこないため、その部分の改善と、
移動系はHWX4積みですが、リコール、ヘイスト等への交換、追加が主な相談点です。
よろしくお願いします。
808枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 12:25:13 ID:YT6oSGt7O
>>807

バリアーはHWと相性が悪いのとリコール使えば城で領地コマンド使えるから
テレキネとバリアー抜いてリコール投入かな?
809枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 14:51:40 ID:1jrO2YXt0
>>807
自分も火単なんで初晒し。
ゴザ用に少々テコ入れした発売から使っている汎用の無+火単ブック。
やや侵略寄りだけど、大それたコンセプトは無くプレイング勝負で。

【無クリ】 2枚
クレリック 1
ニンジャ 1

【火クリ】 18枚
ゴーレム 3
ファイアドレイク 3
キメラ 2
パイロマンサー 2
ケットシー 2
アケローン 2
ウィルオウィスプ 1
アシュラ 1
バロウワイト 1
エルダードラゴン 1

【アイテム】 7枚
ファイアーシールド 2
マジックシールド 2 
カウンターアムル 1
フュージョン 1
ヘルブレイズ 1

【スペル】 23枚
リコール 4
HWX 4
マナ 2
ホープ 2
チャリティ 2
アップヒーバル 1
マウンテンリープ 1
ランドプロテクト 1
テレキネシス 1
エレメンタルラス 1
ドレインマジック 1
シャッター 1
ウェポンスミス 1
リフォーム 1

拠点は猫orキメラ時々エルドラ様、連鎖領地次第ではアシュラ。
ゴサは火領地確保しやすいのでエルドラ様が意外と降臨なさる。
隙あらば侵略はドレイクが素or盾持って突っ込む。
高額地はニンジャ+フュージョンorバロウワイトでお茶お濁す。

タイミングさえ合えばグレアムは速攻リフォームで割る。
あとモスマンにはサンドバック状態なので、これも見つけ次第リフォームorスミス。
あと火単同士で被ったら優しくしてあげるw

欠点は走りばら撒き系ブックにスピードで遅れる事。
まあ火単の宿命だからそこは諦めてる。
あとかなり風に弱い、先制ずるいw
最大の長所は人気の水or地が主導権争いしてる時にサブマリン出来る事w
810枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 15:17:35 ID:Il7LtUj/0
>>805
アドバイスありがとう。
アイテムはホント構築迷ってます。作ったバンドルがデコイで乙なのは悲しすぎる。
ラントラは入れようかと思ったんだけど護符購入出来ないから外したんだよね。
ゴザでモスマンブック使用する人は奪取した高額土地をどうするのか教えて欲しいよ。
811557:2008/11/04(火) 15:25:45 ID:GP9v+W2I0
2名の方、レスありがとう。

【無クリ】 6枚
3 スチームギア
2 ティラノサウルス(2枚しか持ってない)
1 クレリック

【地クリ】 12枚
3 ウッドフォーク
3 ガーゴイル
4 ドリアード
2 バジリスク

【アイテム】 4枚
2 アーメット
1 カウンターアムル
1 ガゼアスフォーム

【スペル】 28枚
1 アンサモン
1 イビルブラスト
3 スワップスペル(4はさすがに多かったです)
2 ドレインマジック(2しか持ってません)
3 ホープ
3 フライ
4 マナ
3 バリアー
4 リコール
2 リフォーム
2 ワイルドクロース

【相談】
その後もランキング戦やってましたが、高額土地踏んで負け以外、
あまり負けてなかったので、そこを改善したいです。
手札にあまりがちなニンジャコンボなどは抜きました。
今のところ勝率(1位率)7割くらいあります。
どうにか足回り系を増やしたいですが、改善点ないでしょうか?
812枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 15:34:41 ID:xKFwOwTa0
【無】2枚
2 バルダンダース

【水】18枚
3 G・アメーバ
3 G・イール
1アンダイン
1 カリブディス
1 ジオファーグ
2 ディープスポーン
1 ネッシー
2 ファンガス
2 リザードマン
1 リバイアサン
1 リリス

【アイテム】8枚
1 クレイモア
1 マサムネ
2 エンジェルケープ
1 ガセアスフォーム
2 グレムリンアムル
1 ハンドカフス

【スペル】22枚
2 シンク
1 フライ
4 ヘイスト
2 ホープ
3 ホーリーワード]
4 マナ
2 リコール
3 テレポート
1 エレメンタルラス

今月のランキング用ブックです。
高速周回しつつ右下の分岐あたりの水地形を押さえます。
経験上水は少なく、他の三色をよく見かけるので、それらを無効化するクリを多めに入れています。
妨害呪文(シャッター含む)は使うタイミングがよく分からないので思い切って抜きました。
ウイビル、モスマン、アンシーン、デコイ対策にエレメンタルラス1枚だけ積んでいます。
戦績は、6回やって全て2位。大きく崩れはしないんですが勝ちきれません。アドバイスよろしくお願いします。
813枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 16:09:58 ID:pdw7Dcit0
>>811
っていうか普通になんかスペル抜いてHW]いれればよくね?
フライよりかはHW]の方が安定するし高額領地よけるのに向いてるし

>>812
あーたぶん守りはいいんだけど攻めがあまりよろしくないのでは?
とりあえずG・アメーバいらないと思う。属性防御持ってても残りの3色に弱すぎる。
あと属性必要なクリ多めなので多少削りたい。

HP高いクリはいいんだが攻めに使えるカードが限られてる。
ジオファーグ、カリブディスとかを持ってるようなら増やす。
こいつらは攻撃もかなりこなすので使いやすい。

STに頼れないなら巻物での攻撃をメインに考えるのもあり。
ゴザは高額領地を踏みにくく攻めやすいMAPなので高額領地の横付けからの
奪取を狙えそうなら積極的に狙いたい。
814枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 16:15:37 ID:1jrO2YXt0
>>812
6回もやって全て2位なんてかなり良成績じゃなかろうか?
バランスの良さや完成度の高さを成績が物語っていると思う。

好みの範疇だけど自分なら、
アンダイン&リリスout・ジオファーグ&シーモンクin。
マサムネorクレイモアout・フュージョンin。

今の環境ならジオファーグ先生は2枚積んでも決して多くないと思う。
拠点にもなれるし水被りした場合、居ないと詰む。
シーモンク入れるならリザードマンも居るし巻物入れるのも有り。
あとやっぱりドレマジは入れといた方が良いよ。
握ってるだけでもプレッシャーになるし、現金輸送系ブックはいつの時代も居るから。
815807:2008/11/04(火) 16:25:40 ID:VCc+/QIw0
レスありがとうございます。
とりあえずリコールの導入とクリーチャー配分参考にしてみます。
816枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 16:50:51 ID:NQrpTFz70
>>812
逆転の為に、敵の拠点を切り崩せる手段を用意した方がいい。
クレイモアとマサムネ入ってるし、クラステとか
それか、フュージョンとニンジャを入れてみるとか。

高速周回がメインなら、ラントラがあった方がいい。
なるべく防御方向にいくなら、ランプロがあったほうがいい
スペルの中でテレポが若干浮き気味だし、コスト重いので抜いてもいいんじゃなかろうか
817枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 17:10:50 ID:DTKjyFvJ0
【無】4
ニンジャ*1 バルダンダース*3

【地】12
ガーゴイル*1 グリーンモールド*2 ケルベロス*2 サンドマン*1 ディー・ダム*2 マミー*4

【風】6
ギルドラプター*1 グレムリン*2 ナイトメア*1 プッシュプル*2

【アイテム】23
エンジェルケープ*2 オーディンランス*4 カウンターアムル*1 ガセアスフォーム*2 クレイモア*1
グレムリンアムル*2 ハンドカフス*2 ハンドボム*2 フュージョン*1 ブーメラン*2 ベルオブロウ*2
ポールスター*2

【スペル】5
ライフフォース*3 リフォーム*1 リンカネーション*1

【相談】
DSからの初心者です。
2回攻撃の魅力に取り憑かれてしまい、ライフフォースと混ざってこんな事態に・・・
正直なところ風一本のほうが安定するような気がしてならないのですが、カード資産的に無理そうです。
高額領地を落とした後の防衛や、イール等がきついのですが、どうすれば改善できるか、アドバイスお願いします。
818812:2008/11/04(火) 17:27:57 ID:xKFwOwTa0
>>813
性格的に攻めるのが苦手なもので防御よりのブックになっていると思います。
とりあえずアメーバ、アンダイン辺りを抜いてジオファーグ、カリブディスを増やしてみます。
>>814
>>816
巻物はコストが高くて使いづらい印象があったので、抜いてました。
テレポートはいざという時のリコール代わり、店でマナやシャッターを買うときに使う、
ラスト付近で砦に止まって増資で逆転、と使い勝手が良かったので2枚残し、
フライを減らしてドレマジ、ランプロを追加しようと思います。

皆さん診断ありがとうございました。
819枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 17:43:41 ID:pdw7Dcit0
>>817
ぶっちゃけていうとアイテム23枚はない。

俺もアイテムメインで回すデッキ作ったけど
アイテム入れて10枚で十分。
あとは手札をまわす系のスペルをひたすらに突っ込めば
十分に機能する。

ライフフォースと重ねる意味はあまりないと思う。
あれは現状ものすごい重いクリを入れるデッキでもなければ使う意味はない。

よって使うアイテムは10枚にしぼっておく。
それからアイテムデッキならギルドラプターももっと増やすべき。
クリーチャーも多すぎ。20枚で十分。

とりあえずホープにチャリティにリンカネーションにリバイバルをつっこむ。
それからマナにドレマジ。
820枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 17:48:07 ID:pdw7Dcit0
>>817
途中で送ってしまったので続き。

高額領地は落としたら、適当な領地に所持金つっこんで適当な領地で所持金マイナスにさせて
即換金したい。

G・イールはスペルにホーリーワードとか入れて踏まなければいいだけ。
821枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 17:49:10 ID:/pNLtwX70
>>819
ライフフォースがものすごく重いクリを入れるブックじゃないと使う意味ないってのは、ないな。
なんかブックコンセプト全部潰してテンプレ的ブックを提案しているだけに見える。
822枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 17:56:19 ID:qzA7MKS30
>>809
ドレイクの攻撃力は意外と伸びない。ゴザの火土地は9つだし、火2人で12体配置しても+60。
守りも兼ねて、ヘルブレ抜いてカタパルトでも入れたらどうか。
823枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:05:51 ID:pdw7Dcit0
んーゴザのマップだとHWでの回避潰してまで入れる価値があるかどうかという観点だ
他のマップでならまた別かも試練がゴザではライフフォースはデメリットの方が多いと思うが
824枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:09:02 ID:/pNLtwX70
>>823
ゴザなんて書いてないけど。
あと、そこまで考えてやるならもう初心者ともいえないのでは?
初心者のころは色々やりたいことをやってみる方がいいと思うが。
825枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:24:30 ID:DTKjyFvJ0
>>819
>>821
アドバイスありがとうございます。
アイテムは確かに多すぎでした…
考えてみれば、ライフォが常にかかっている保証はないし、かかり続ける必要もないですね。
ただ、ギルドラプターに関しては、運の悪いことにラストのカードで、一枚しかもっていないという…
それを考えると、ますますホープなどのスペルなしにまわすのが無謀だったことがわかりました。
アドバイスを踏まえてきちんと回るブックを作っていこうと思います。
826枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:41:17 ID:ZVwxsvO40
対戦でキメラブックに痛い目にあわされたんで自分でも組んでみたした
【火属性20枚】 キメラ3 ケットシー3 ケマゾツ1 ゴーレム3 ドレインローパー2
パイロマンサー1 ファイアードレイク3 フレイムウィビル4
【アイテム8枚】 エンジェルケープ1 グレムリンアムル1 ファイアーシールド2
フュージョン1 マサムネ2
【スペル22枚】 アップヒーバル2 シャッター2 ドレインマジック2 ヘイスト3
ホープ2 ホーリーワードX4 マナ2 ランプロ2 リコール2 リフォーム1

マップはゴザを想定。攻めはドレイクやウィビル、場合によっては成長したキメラに頑張ってもらうとして
防御はこんなもんで大丈夫でしょうか?
最初使ってたマンティコアはイマイチ安定性に欠けてると思ったんで抜いちゃったんですけど
827枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:44:53 ID:QBsg8pew0
>>817,825
アイテムは多すぎますね。
クリーチャーの数の半分もあれば十分すぎます。
それでも多いくらい。

クリーチャーを多く入れたいのなら、援護クリーチャーを採用すると良いです。
クリーチャーが多いブックでも、安定しやすくなります。
バンディットなどはどうでしょうか?
G・イール対策にも、多少はなりますし、クリーチャー多めのブックでは、活躍してくれるでしょう。

また、増資対象のクリーチャーも、もう少し入れたいところです。
ライフフォースで行くなら、相手を見ながら、サンドマンやペガサスなどの、
スペル耐性のあるクリーチャーがいると、助かることが多いでしょう。
また、ライフフォースとの相性がそれほど良くありませんが、ランドプロテクトや、ファンタズムといったスペルを、
1,2枚でいいので入れておくと、使い道があると思います。

二段攻撃好きということで、ケルベロスやプッシュプルを両方使いたいなら、
G・イールは半分諦めるくらいでいくしかなさそうです。
それか、ギャンブルですが、ライトニングなどを入れるという手もあります。
また、フュージョンが入っていますが、巻物を読めるクリーチャーが少なめです。
巻物を読めるクリーチャーを、もう少し増やしてみるのはどうでしょうか。

アイテムの内容も、よく吟味してみてください。
どのキャラを増資していくイメージなのか考えて、防御アイテムを選ぶのがコツです。
828枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 18:53:53 ID:QBsg8pew0
>>826
防具は少ない気がしますね。
ドレイクやキメラの育ち方次第ですが、あまりマサムネとか有効でない可能性があるので、
自分なら、これを1枚防具に、1枚グレアムにします。

あと、ファイアードレイクや、ウィビルなどの、並べていきたいクリが多い割に、ドローが弱いんで、
自分なら重いリフォームは抜いて、クリかホープを入れます。
周回してキメラを育てたいなら、シャッターはテレポートに1枚変えて、
必要な場合は店に飛んで買うようにするかな。
場合によってはマナも買えるし、高額地回避にも使えます。
829枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 19:04:43 ID:B0neyBJx0
>>809
ドロースペルで質問なんだけど、火単で手札そんなに減ります?
プレイングの違いかしらん。
同じ火単汎用を目指してるブックでも、かなり選択違って面白かったので俺も晒してみよう。
ゴザ用

無2
1 クレリック
1 スチームギア

火17
1 Fジャイアント
1 キメラ
2 ケットシー
4 ゴーレム
1 ソーサラー
2 ドレインローパー
2 バルキリー
1 パイロマンサー
3 ファイアドレイク

アイテム7
1 エンジェルケープ
1 グレムリンアムル
2 火盾
1 ブーメラン
2 マサムネ

スペル24
2 アップヒーバル
3 シャッター
1 スクイーズ
1 チャリオット
1 ドレインマジック
3 ヘイスト
3 ホーリーワード
3 マナ
2 ホープ
2 ランプロ
2 リコール
1 リフォーム

スチームギアとマサムネ1を、ドラゴノイドとヘルブレイズに交換しようか迷い中。
830枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 19:10:13 ID:pdw7Dcit0
>>824
あ、俺が勘違いしてたわ。すまん
831枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 19:22:13 ID:ZVwxsvO40
>>828
ウィビルやドレイクの成長がイマイチなときの保険としてマサムネ一枚は残しておいて
もう一枚はグレアムに交換してみます
それとシャッター1 リフォーム1を削ってテレポートとウィルオウィスプ入れてみます
832枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 19:26:20 ID:z2jv5y7o0
>>829
手札が減るからドロースペルが必要なんじゃない。
手札が事故った時のフォロー、目的のカードが欲しい時
そういう為にドロースペルは必要。
どんなにバランス良く組んでも、確率上は初手でスペル3枚アイテム1枚、
5R目まで土地制限のあるクリーチャしか出てこないってのはたまによくあること
それを打開するためにドロースペルがあるとブックが回るようになる。
833764:2008/11/04(火) 19:27:54 ID:FqmolA2p0
>>772
亀レスですが診断ありがとうございます。

ブーメランは先制と+HP20が意外と便利なんで
ニンジャとオーディンランス抜いてパーミッション入れてみます。
834枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 19:48:53 ID:QBsg8pew0
>>832
基本的には、手札が減るからドロースペルというのでOKだと思うよ。
事故は基本的にはクリが手にないことが原因なんで、
最初からドロースペルの枠のところにクリを入れておけば、
もともと事故らなかったことになる。
ついでにドローして解決するか分からない。
事故防止のドロースペルは微妙。

目的のカードも、ドローしたからといって引けるというわけでもない。
しかしこちらは、ブックが一周近く回るゲームだから、多少意味が出てくるんで、多少ありかな。
でも基本は、カードアドバンテージを得るために打つのがドロースペルかと。
835枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:08:25 ID:YT6oSGt7O
ドローに対する考え方は本スレでも初心者スレでもあれこれ言われてるが総じて入れておくと便利って意見だな


ちなみに俺は手札が息切れしないためのリロードだと思ってる
守り重視のブックで防具切らさないようにとか
836枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:23:50 ID:calgWBNN0
某初心者用のサイトで、ドロースペルの割合は
ホープ:チャリティ:リンカネで2:2:1が最高とか言われてたけど
あれ理由が全くわかんねえ
リンカネはコンセプトブックじゃないと使いにくいし、
ホープチャリティ足して四枚も入れたら事故率あがるだろ
837枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:29:04 ID:pdw7Dcit0
状況によるんじゃね?
30ラウンドとかの短いゲームだとブック一周すること自体が少ないし。
838枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:36:45 ID:MxWQGngQ0
カードを一枚毎の予想収益として抽象化した前提で
ブックを1.2〜1.3倍速く回せば収益も1.2〜1.3倍になるという考え方だからじゃない?
839枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:37:27 ID:calgWBNN0
要するに現実的な仮定じゃないってことだな
840枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:37:42 ID:ROxCrwjc0
むしろドローは4枚は入れないと事故率上がるだろ
841枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:37:48 ID:qbhgtwrc0
というかあのサイトはチャリティ>ホープなのが理解できないな。
つ〜か2:2:2or1:4:1の6枚構成じゃなかった?
違うページなのかな?
842枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:45:35 ID:MxWQGngQ0
>>839
試合回数を重ねれば純生産はその仮定に近似する様になるハズ。
試合結果に純生産みたいなのが出ればいいんだけどなあ。

>>841
多分同じサイトだと思うが2:2:1はドローエンジンのとこではなく
初心者ブックをつくってみようってとこでこんだけいれとくかって感じで書いてた。だから最高ではないっぽい。
843枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:48:51 ID:MxWQGngQ0
すまん、純生産→総生産で読みかえてくれい
844枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 20:55:05 ID:qbhgtwrc0
>>836に釣られたがホープ*2、リンカネ*2、チャリティー*1だったわ
俺的にはウィビルかライフォでもない限りありえない構成
845枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:10:55 ID:Dn3TQd6BO
こんばんは。
ずっと防御型ブックで頑張っていたんですがどうにも上手く回せず煮詰まっていたので
試しに侵略型ブックを組んでみました。
個人的に好きな属性である風単です。

【無クリ】
スチームギア×1
ニンジャ×1

【風クリ】
ギルドラプター×2
グレムリン×2
スペクター×2
ナイト×3
ナイトメア×3
ハーピー×2
ベルゼブブ×1
ミルメコレオ×1
ワイバーン×2

【アイテム】
ウィンドシールド×1
カウンターアムル×1
グレムリンアムル×2
フュージョン×2
マサムネ×2

【スペル】
イビルブラスト×2
ウェザリング×2
チャリオット×1
チャリティ×2
ドレインマジック×1
ホープ×2
ホーリーワード10×3
マナ×4
ランドプロテクト×2
リコール×2
リフォーム×1

テンプレや他のブックサンプルを参考に、バランスを重視して組んでみた風侵略ブックです。
変えた方が良い点などアドバイスがありましたら宜しくお願いいたします。
あと若干スレ違いですが、侵略型の基本的な立ち回りをご教授いただければ幸いです。
846枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:15:00 ID:Iati9aq80
というか無クリ入ってても単色ブックって言うもんなのか?
847枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:17:20 ID:qbhgtwrc0
パイロ入りでも平気で地単と言ってしまうもんです。
848枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:18:06 ID:7mBELJ0M0
スチームギアはGイール対策?
フュージョン2枚詰んでるならあんまりいらないような気がする
849枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:21:34 ID:pdw7Dcit0
>>845
ジーニーかパラディンないのかしら?

なかったらハリケーンを1,2枚は入れたい。
850枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:24:06 ID:qbhgtwrc0
マサムネ*2でナイトメア*3は如何なんだろう、ベルゼブブで+10しても貫通40じゃ防衛型に歯が立たなくない?
モスマンはおいといて、クローとかビークとかデュラとか先に入れておくクリは幾らでも要ると思うんだ。
851枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:28:48 ID:9/L2fFDe0
>>838
そんな仮定をしてしまうのは、カードゲームの、カードアドバンテージに関する、
基本的な考えができていない証拠だから、
あのサイトは初心者にはいい部分も多いけど、しかし薦めたくないんだよなぁ。
852枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 21:39:15 ID:qbhgtwrc0
一寸話をそらすけど、公式にカード使用率でてるね。
ttp://ds.culdcept.com/modules/wifi/index.php/20081104.html
ホープ使用率が1/2は結構意外だったわ。
853ゲームセンター名無し::2008/11/04(火) 21:54:35 ID:VyC8RYNK0
パイロマンサーめっさ欲しいなぁ〜 ミゴールは2枚ほどありますが、イラスト的にも
かっこいいし。どこでとれるんでしょうか?
854枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:36:37 ID:SiL4v9aX0
ゴザでのランキング用に組んだブックです。

クリーチャー:20枚
【無】:3枚
アンシーン2 クレリック1

【水】:9枚
Gイール2 キングトータス2
シーモンク2 ジオファーグ1
リザードマン2

【地】:8枚
アルマジロ2 ガーゴイル1
ドリアード2 マミー3

アイテム:7枚
カウンターアムル1 ガセアスフォーム1
グレムリンアムル1 ゴールドグース2
フュージョン1 ホーリーグレイル1

スペル:23枚
シャッター1 ドレインマジック2
ヘイスト3 ホープ4 HWX3 
マナ4 ランドトランス2
リコール3 リフォーム1

戦績は3人対戦で1位が2回、2位が3回、3位が1回。
欠点として火力不足が目立ち、逆転が難しかったりする。
どなたか診断をお願いします。
855枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:48:24 ID:W2jY7Ijn0
友達と対戦しかしてないカルド若輩ですが、アドバイスよろしくお願いします。

【無クリ】 4枚
バーサーカー*4

【森 クリ】 18枚
アルマジロ*4 ウッドフォーク*4 ドリアード*4 マミー*4 ガーゴイル*2

【アイテム】 7枚
ゴールドグース*4 ガセアスフォーム*2 フージョン*1

【スペル】 21枚
マナ*4 ホープ*3 ミューテーション*3 ヘイスト3 フライ*2 シャッター*2  ランドトランス*2 ワイルドグロース*2


【相談】
特に何MAP用とかではなく、ランダム対戦用の森ブックです。
コンセプトはドリアード他にミューテかけて森に移動して拠点に。
ばらまきクリは殺されそうになったり積極的に殴ったりしつつグースで資金確保。
拠点やばくなったらor最後の〆にラントラ増資で目標魔力目指します。
フージョンはお守り程度、いっそ侵略アイテム無い方がいいだろうかなぁとか。

こんな感じのコンセプトですがこんなカードお勧めとかこれ抜いてこれ入れた方がよさげ、
とかあったらアドバイスいただけると嬉しいです。
856枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:50:10 ID:pdw7Dcit0
>>854
ちょっと中途半端すぎるような…

火力不足とわかっているようなら
ジオファーグやカリブディスとかを増やすとか、
バジリスクを入れてみるとか火力を補うか。

あるいは巻物をもう1枚入れてみるとか。

拠点用にしか使えないクリは5体ぐらいまでに抑えておいたほうがいいかもね。

それからゴールドグースのためとはいえアルマジロ2はその面子ではやりすぎ。
HP50の面子で我慢して欲張らずにワーボア2に変えといたらw
857枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:54:55 ID:pdw7Dcit0
>>855
いくらなんでも防御用のアイテムがガセアスフォームだけだと4人戦だと
リフォーム喰らったらもう使用不能だし集中攻撃受けたらすぐ撃沈しそう…
もう少し種類をばらして4枚は入れておいたほうがいいような気はする。

まぁ1VS1ならこれでもいいのかもしれないが
858枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:55:40 ID:7mBELJ0M0
>>855
HW系なしで武器積まないのは怖い
確実性のあるHW系詰むか、スリープ詰むか、武器積むか
相手の高額領地対策したほうがいんでは
859枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 22:57:00 ID:qbhgtwrc0
アイテム1個抜いてライフジェム入れてアンシーン+ライフジェムで高額つぶすってのはダメですかね?
クリ移動でサクっと挽回されがちだけども。
860枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:01:48 ID:pdw7Dcit0
それだったらスリープの方がよくないか…
状況が限定されるコンボは使えたらラッキー程度の扱いだし
861枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:07:55 ID:qbhgtwrc0
いや、踏み対策だけでなく相手の魔力下げるって目的での話。
あとスリープの方が持て余しやすかったりするよ、巻物は仕様制限きついしね。
862855:2008/11/04(火) 23:11:26 ID:W2jY7Ijn0
>>857
基本3-4人でやっとります。
一応拠点はミューテした援護クリなんで防御アイテムには事欠かないんですが、
それでもやっぱやばいもんですかね?
ただ、一枚はエンジェルケープなんかに変えたほうがよさげですね!

>>858
この構成で武器積むのはありなんですか?
パンチ力ある奴がバーサーカー*4のみだし・・・大丈夫ですかね?
でもフュージョンよりはスリープのがよさそうですね!
巻物強打無いしHP60でも効くし・・・

ありがとうございます^^
863枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:11:42 ID:pdw7Dcit0
とうぜんアイテムの使用制限はにらんでブックを構築するべき。

で、ライフジェムのコンボをまともに使おうと考えてるのなら
アンシーンもライフジェムもそれなりの数をつぎ込むべき。
864枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:17:58 ID:qm7cKWdm0
よーしおれもさらしてみよう。
【無クリ】 2枚
ニンジャ2

【火クリ】10
ゴーレム2 ヴァルキリー2 パイロマンサー2 ドレイク2 ケツマゾ1 ブラストスフィア1

【森クリ】10
ディーダーム2 ドリアード2 ドワーフ2 マミー2 ケルベロス1 マンドレイク1

【アイテム】9
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 クレイモア1 グレムリンアムル1 ブーメラン1 プレートメイル1
ポールスター1 ヘルブレイズ1
【スペル】19
スクイーズ2 テレキネシス1 ドレインマジック2 ヘイスト3 ホープ3 マナ3 ランプロ2 リバイバル1 リンカネ2

ブラストorマンドラ+ポールスターのコンボを抜くか思案中。ほかにも変えた方がいいところがあれば教えて欲しいです。
865枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:20:29 ID:qbhgtwrc0
35Rのゴザでホープ*4なら1枚で問題ないよ、というか2枚だと邪魔になる。
30R過ぎに手元に1枚づつあれば良いんだし、引けなかったら潔く諦めればいい。
俺はポールスター+マンドレ各1枚でやってるけどそれなりに機能してる。
866枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:24:18 ID:qbhgtwrc0
>1枚で問題ない
これはライフジェムについてね、撒きも兼ねてるアンシーンは既に2枚入ってるから。
867枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:36:11 ID:bO/+ILA40
>>862
上の人達とは180度異なるが、そのブックのアイテムはそれでいいんじゃないかと思う。
(上の人達を否定してるわけではない、あくまで俺個人としての意見な)

俺もかなり似たようなブック使ってるが、どうせレベルアップ→近いうちにラントラするわけだし
ウッドフォークやドリアード、ガーゴイルはアイテムなしでもそんなすぐ落ちたりしないしね。
ただまあ、カウンターアムルかホーリーグレイルを1枚くらい増やすと安定するかも。

あと、そのブックでエンジェルケープは微妙だと思う。
一番怖い、カリブディス&グレムリンアムルに対応できるのはかなり魅力だが、
それよりジオファーグあたりの即死に対応できるカウンターアムルをおすすめしたいな。
カリブディスは見たら諦めるしかなくなるがw
一応、ウーズを少量入れておいて拠点選択肢を増やせばカリブディスに若干ながら耐性は出来る。

むしろ一番気になるのは通常の侵略力のショボさ。
ゴールドグースと相性よくて選びたくなるのは分かるが、ST40と50の差はものすごく大きいよ。
ウッドフォークの餌をメインに考えるならサイクロプス、そうでないならスチームギアを推したい。
グースのほうはマミーがいるわけだしね。

フライも気になる。こいつはダイス最大値が9以上でないとホーリーワードX以下しか歩けないし、なにより不確実。
侵略して土地を落とすのが絶望的なこのブックなら、ホーリーワードXや(やや不確定だが)ヘイストなどで
地属性の土地を取れるときは確実に押さえたいな。

ミューテーションはイビルブラスト対策かな。
これは今度俺も真似させてもらう。試したことがないからどの程度有効なのか分からない。

フュージョンを1枚さしてるが、まさかこれで高額領地を落とせるとは本気で思ってはないだろう。
俺なら侵略はすっぱり捨てて足スペル増やして回避できることを祈る。
もしくは侵略狙ってグレムリンアムルと即死クリーチャー、つまりクレリックとバジリスクを少しだけ入れる。
グレムリンアムルはガーゴイルやウーズの防御に役立つし、
クレリックはそのへんのしょうもない領地を攻め落とすのに使える上、援護で微妙にそこを守れるからどちらも腐らん。

あと、見た感じかなりクリーチャーぼろぼろ死んで、ゴールドグースで美味しそうだけど、
そういう狙いならクリーチャーとドローの数が少々心細い気がしなくもない。
868枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:37:33 ID:bO/+ILA40
>グースのほうはマミーがいるわけだしね。

アルマジロの間違いだ、スマン。
まあマミーも相性いいけどさw
869枯れた名無しの水平思考:2008/11/04(火) 23:53:19 ID:W3kAx4H30
【無クリ・7枚】
ヘッジホッグ2 デコイ1 アンシーン1 スチームギア2 ニンジャ1

【火クリ・12】
ウィルオウィスプ1 ガスクラウド*2 ケットシー*3 ゴーレム*3 パイロマンサー*2
ファイアードレイク1

【森クリ・6枚】
グリーンモールド2 マミー2 ワーボア*1 バジリスク*1

【アイテム・8枚】
カウンターアムル1 ガゼアスフォーム1 クレイモア2 グレムリンアムル1 ブーメラン1
ヘルブレイズ1 エンジェルケープ1

【スペル・枚】
アップヒーバル2 シャッター2 チャリティ2 ドレインマジック2 ヘイスト3 ホープ1
シャッター2 マナ2 テレキネシス1 ランドトランス1

ストーリーを回しつつ、手に入れたカードで初めて組んでみた。
周回を重ねつつ、安くて比較的戦闘に強いヘッジホッグ、ガスクラウド、アンシーンや
倒されてもお得なマミーで火の領土を抑えてからケットシーやウィルオウィスプで
拠点を作るって感じで戦えたら良いなと思うんだけど、いつも立ち上がりが遅くて負けるorz

厄介な敵や拠点はニンジャ+へルブレイズ、負けても土地レベルの落せるバジリスクを
向わせるって方法をとるつもりなんだけど、もっと高額領地対策をするべきかな?
870枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 00:15:03 ID:/oc5Hur10
マイコロンで増殖してラントラ

【無クリ】 2枚
アンシーン

【水クリ】 18枚
マイコロン:4
アンダイン:4
ネッシー:4
キングトータス:4
ダゴン:2

【アイテム】 3枚
アーメット;3

【スペル】 27枚
HWX;4
フライ:4
ヘイスト:4
リコール::4
ランドトランス:3
シンク:3
スワップスペル:2
ホープ:4

【相談】
ランク戦 ゴザ用
マイコロンで連鎖増やして
3週目くらいからラントラ開始
2連鎖ならレベル4で転がし、3連鎖ならレベル3での転がしを目標。
3人戦の勝率はかなりいですが、4人戦がやはりきついです。
もっと尖がらせるにはどうすればよいでしょうか?

変更したいと思うカード候補は
キングトータス
スワップスペル
アーメット
アンシーン
871枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 00:16:40 ID:5f5SG7740
ソンギョウシャブック組んでみたけど難しいな
ランキング4人戦で3位と1位で凄く運の要素が大きかった

【無クリ】8枚
アンシーン1 クレリック1 サイクロプス1 サムライ1 デコイ2 ヘッジホッグ1 ミゴール1

【火クリ】11枚
アケローン1 アシュラ1 ウィルオウィスプ1 ソンギョウシャ4 ヴァルキリー2 パイロマンサー1 ラドーン1

【水クリ】5枚
カリブディス1 ジオファーグ1 ディープスポーン1 ライオンメイン2

【風クリ】3枚
イグニズファツィ1 ギルドラプター1 サンダービーク1

【スペル】23枚
グロースボディ2 スワップ2 ターンオーバー1 チャリティ2 ドレインマジック1 ヘイスト2 マナ4 ミューテーション1 ランプロ1
リコール4 リフォーム2 リバイバル1

色々試したかったとはいえ書き起こすとまとまりがなくてかなりひどいね
基本HP増加させたソンギョウシャヴァルキリー拠点
ターンオーバーでライオンメイン侵略を描いてたんだけど当然のようにうまくはいかない
1枚じゃさすがに厳しい

即死メインだから無効化アイテムもたれてたら攻めようがない
グレムリンに無残にやられる
配置コストがかかるクリや重いの入れすぎてあまりばら撒けもしない
ソンを序盤に引けないと悲惨
イビブラ怖い
正直スワップが生命線だった

シャッターやリフォームの危機にさらされずにトリッキーに戦えるのと
グレムリン以外は落とされる感じがしないところにちょっと光を見た
あとイグニズ+ソンは結構良い感じでした

改善点や問題点だらけですが実用的なアドバイスや面白いアイディアがあったらお願いします
872809:2008/11/05(水) 00:19:02 ID:Ll3ppXKa0
>>829
亀レスだけど、
ドロースペルに対する考え方は人それぞれなので、何枚が妥当かは不明。

ただ手札は数多く潤沢に抱えていれば良いのではなくて、
局面が目まぐるしく変化する中、その場面場面で何を持っているかが大事だと思うから、
ドロースペルは局面を打開したり変えたりする事の出来る非常に強力な物だと思ってる。
クリーチャー事故を防ぐ為だけだったら、ドローソースはそもそも要らないかな。
その枚数分クリーチャー入れとけば良いだけだから。
ドローソースに一番期待しているのは、ブック圧縮することによる選択肢の増加。

経験上ランキングでの火単は序盤出遅れる傾向にあるから、4人戦ならチャリティがかなり相性良い。
ただディスカードの取り捨て選択をミスると厳しい戦いになるでの、腕の見せ所でもある。
873枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 00:24:24 ID:qEUeuKGM0
>>869
2色で火拠点じゃバジ出そうとしても!で涙目にならない?
874855:2008/11/05(水) 00:25:26 ID:Y+x8jTKI0
>>867
カリブディスはミューテのおかげで案外耐えられるので、
即死に対応できるカードをばらけて入れてみます。
ウッド+サイクロプスでST80は序盤なら十分ですね。
バーサーカーとサイクロプス他あたりの枚数調整してみます。
ヘイスト&フライを考えての枚数でしたがHWXのがよさげなのでしょうか、試してみます。

ミューテは基本ドリアードばらまいてミューテかけて森に移動でHP50の援護で拠点安泰が目的です。
援護クリはイビルに弱いんで・・・
あとスペルブック対策でもあるっす、一発食らったあと拠点にかければ、もう二発耐えられる計算なので。
クレリックやバジはスペース圧迫しなくていいですね。
グレアムガセアスアムル1-1-1でバジ1、みたいな感じでちょっとやってみます。

丁寧なアドバイスありがとうでした^^
875枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 00:28:43 ID:mY+PHLcw0
>>874
なるほど・・・ミューテはイビルだけでなくカリブディス対策にもなるな
こちらこそ刺激になった、感謝
876枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 00:54:38 ID:mY+PHLcw0
>>874
蛇足にも程があるが・・・

スチームギアやサイクロプス、ティラノサウルスの魅力は素で召喚してもそこそこ強いところ。
ウッドフォークの餌限定ならバーサーカーでも十分だが、素で50ダメージってのが美味しいんだよな。
まあこのブックは手札の消費激しいだろうから、ティラノは微妙だが。
HP+50でも結構守れるし、アルマジロ1くらい削ってサイクロプス・スチームギア増やすと微妙に侵略力上がるぜ。
・・・と思ったがせっかくのグース4枚を生かしたいし難しいなw
このあたりの微妙な調整はやっぱ本人が弄るべきだな、スマンw
バーサーカーはバーサーカーで、このあたりのシリーズで一番グースと相性いいから難しいんだよなあ。

ヘイスト&フライは強力だが、ラントラ・グース・ガセアスあたりを持ち歩くときに
フライまでキープするのが邪魔になってきたので俺は諦めたw
やるならヘイスト4のフライ1〜2の方がいいんじゃないか?

しかし考えれば考えるほどミューテーションが良さそうに思えてきた・・・
Lv5ガーゴイルがカリブディスに攻められてもHP20残って、そっから毒ダメージ21で・・・
・・・。

し、しかしまあ、かなり汎用性があるスペルなのは間違いなかろう、テンペやカタスト耐性は魅力的過ぎる。
そもそもそのブックならグレアムさえシャッターで割ればカリブディスは全然怖くないしなw
877枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 02:43:55 ID:7f2dzC3J0
>>855
@高額対策をどうするか。

1.踏まなきゃいいじゃん
HWX、ヘイスト(9〜11先は確実に避けれる)を増やしてフライを外す。
HWXとヘイストは数が読めるので領地確保にも役立つ。

2.バーサーカーの代わりに即死持ちのサムライ、クレリック、バジリスク辺りを
入れる。+グレアムならなお良い。もしくは博打用にグレイかレイスを入れておく。

A個人的に思うところ
・援護ブックはスワップスペル入れておくと役に立つことが結構ある。
・グレアム入れないならリフォーム入れてグレアム潰すと援護取られないので安心。
 そのブックならドレマジ消すのも良さそう。
・ガセアスよりやっぱりカウンターアムルの方が何かと安心。
・コカトリスで将来やばそうなクリを早めに殴ると安心。
・そのブックならフュージョンは要らないんじゃないかな。
・金策は十分な感じなのでマナとグースは1枚づつくらい削ってもよいのでは?

基本的には結構しっかり組まれてるのでいろいろ微調整すると良さそう。
878枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 03:04:23 ID:7f2dzC3J0
しまった、ヘイストは「1〜5と9〜11は確実に避けれる」だ。
HWXが好まれるけどオレはヘイストのが好き。
879枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 03:10:44 ID:GYml8B7OO
>>871
ターンオーバーでライオンメイン侵略

ここがよく判らない
880枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 03:12:00 ID:7f2dzC3J0
>>876
連鎖組んでれば相打ちなら隣のクリで即確保とか
ドリアード飛ばして確保とかで良いじゃん。
そこまでカリブに怯えなくても。

むしろ、風単のデュラハンのがやばい。
ゴザあたりでウェザリング3積みくらいしてれば終盤で
普通にST120くらいでるからグレアム使えばほとんど何でも
落とせるよ。
881枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 03:13:15 ID:XLuiMzZD0
もともとST40以上のやつは普通にソン+ライオンメインで即死、
ST30以下のやつはターンオーバーで40以上になるまで育てて即死 ってことじゃないの
882枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 04:10:36 ID:QvqZyObI0
>>871
何というかまず【安定感なさそう】という印象
無火+他1属性の方が回るし、いざというときも対応できる

ST50orHP50 のクリを基本にもっとまとめた方が良いと思う
ソンが出ない時のことも考えてゴーレムかヘルハウンド、ばら撒き&援護に使える

アケローン、ミゴール、ウィスプ、ディープスポーン、ギルラプ
この辺りはコンセプト的に必要ない部類
抜いて汎用性高いアンシーン、ヘッジホッグを増やした方が良い(ばら撒けるし)

ターンオーバー+ライオンメイン、イグニスは面白い
1枚ずつくらい増やせば活躍できる…かも

あといくらソンメインでも援護クリーチャー3種でアイテム無しはきつい
もっと援護使えるクリを入れるか防具、グレアムぐらいは入れといても損はないかと

どうしてもソンを引きたいのならリンカネx2で大分事故率下がる
おまけでチャリオット、テレキネシスを侵略のお供に
883枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 04:12:50 ID:GYml8B7OO
>>881
なるほど、その発想は無かった。
なんて言うかロマンコンボだなぁ。
小物に使うには大袈裟すぎるし、大物狙うには条件揃えるのがキツそう。
ターンオーバー使ってまで狙うようなもんじゃない気がしないでもない。
884枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 04:50:48 ID:ZEn+WB2o0
今ランク戦3人でやってた人ごめんなさい・・・
リコール壊されたタイミングで落ちた・・・

今日は2回連続で落とされたからもう寝るぜ・・・
885枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 04:51:25 ID:ZEn+WB2o0
っとスレ間違えた。すまぬ
886枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 05:31:07 ID:5f5SG7740
>>881
説明ありがとうございます。その通りです

>>882
ソンとの組み合わせの性能試験も兼ねたんですけどちょっとやりすぎですね^^;

いやー、本当にその通りでばら撒き、エサに使えるサイクロプスあたりが一番安定感がありました
その点を考えると単体でも使えるゴーレム、ヘルハウンドは入れた方がよさそうですね

ドローも弱いのでソン+で使うクリーチャーは絞ってもっとドローを増やしてみます
配置した援護クリ以外のクリは守る術がないのでアイテムも検討します

>>883
ジーニーに為す術無し、防ぐ手段多し、使う魔力も結果ニンジャフュージョンとさほど変わらないと
今のところ趣味ブックの域を出てませんね

現在ゴザでシャッターがショップに売ってるのでアイテム、スペルが割られやすいのでそこに強みは感じてるんですが
いじっていくと普通の火単に落ち着く気がする(´・ω・`)
887枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 08:14:00 ID:4iwxDwD9O
ソンが抜ければソンスペシャルの完成だな
888枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 08:16:37 ID:ZnxVgRDg0
ゴザ用ってわけでもないんですけどランキング2回目の1位を取れたライフォブックを晒してみる

【無クリ】6枚
アンシーン*2 デコイ*2 ニンジャ*2

【水クリ】18枚
G・イール*2 アイスウォール*2 ケルピー*2 ジオファーグ*2 ダゴン*2 ブラッドプリン*2 マッドクラウン*2 リバイアサン*2 レモラ*2

【風クリ】2枚
ウイルス*2

【アイテム】18枚
ウォーターシールド*2 エンジェルケープ*2 オーディンランス*2 カウンターアムル*2 ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 ソウルブラスト*2 フュージョン*2 ライフジェム*2

【スペル】6枚
ライフフォース*3 リンカーネーション*3


3人戦で相手に焼きがなかったのとウイルスとマッドクラウンの存在をたまに忘れてくれるとか運要素が目立ちました。
拠点を落とし落とされで最後の1ラウンドまで気が抜けなかった。
  
889枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 08:40:23 ID:E6dqKcBK0
>>886
>ジーニーに為す術無し
ホイホイ置ける物でもないし、枚数も入ってないだろうし、鎧にでも加工してやれ。

>>888
こうして見るとライフォブックって(こんなこと言っちゃ悪いが)すごく弱そうだなw
890枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 08:40:50 ID:LCOJuGkW0
一枚ブック作ってみました。
誰でも対戦で三位一回、四位一回。

■無クリ 22枚
G・クローラー1 アームドギア1 アンシーン1 クレリック1
サイクロプス1 サムライ1 シェイド1 スチームギア1
デコイ1 ニンジャ1 バーサーカー1 バトルギアα1
バトルギアβ1 バルダンダース1 バンディット1 フードラム1
ホーンカメレオン1 ホブゴブリン1 ボージェス1 ミゴール1
ルナティックヘア1 

■アイテム 12枚
エンジェルケープ1 カウンターアムル1 カタパルト1
グレムリンアムル1 サキュバスリング1 スリープ1
ソウルポット1 フュージョン1 プレートメイル1
ペトリフストーン1 マサムネ1 ハンドカフス1

■スペル 16枚
イビルブラスト1 シャッター1 アシッドレイン1
ターンオーバー1 テレキネシス1 ディスコード1
ドレインマジック1 フライ1 ヘイスト1
ホープ1 ホーリーワード61 ホーリーワードX1
マナ1 ミューテーション1 ラントラ1 ランプロ1
リフォーム1

■コンセプト
せっかくなので無単にしてみた。マップを問わず戦えるってのが強み。

侵略はニンジャ、バーサーカー、スチームギア、各種即死クリ、
拠点はデコイ、アンシーン、バルダンダース、シェイド、
の中から引けた奴。
相手のクリ構成によってどっちもいけるミゴールはできる子。
バトルギアα、β、ウサギは浪漫。

序盤からとにかくクリをばら撒き、叩ける敵領地はガンガン叩く。

■相談
とにかく引きたいときに引けない。コンセプト上仕方ないっちゃそうなんだけど。
ネタブックだけど出来れば勝ちにいきたいです。

何か改善点あればお願いします
891枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 08:55:36 ID:5I/M7cK70
チャリティ・リバイバル・リンカーネーションを入れれば少しはマシにならないか?
アイテムが多くて事故が怖い。
892枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 09:38:18 ID:DFQeECyQ0
>>870
メタ的にランキングならG・イールをオススメします。
風地形に置いとけば地味な嫌がらせになりますよ。
テレポートも領地コマンドが使いやすくなるのでオススメ。
アイテム少ないですけどこれでマイコロンは生き残れるんでしょうか?
自分は防具満載のマイコロンブック使ってるので、動かし方を聞きたいです。
893枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 11:07:35 ID:islyjOjC0
>>889
ライフォじゃなく構成がちょっとあれなんだと思います
894枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 11:29:48 ID:1f75jeCI0
ライフォブックだとドラゴンデッキぐらいの素のスペックが高すぎるクリでもない限り怖くないなぁ
周回能力や高額領地を避けることを犠牲にできるぐらいのクリの強さがないとやってらんないよ
895枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 12:14:05 ID:x/shgsHL0
ライフォを剥がすために相手にヘイスト打つのすごく嫌!
だからとぼけて第三者に任せるぜ!
896枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 12:18:43 ID:u3mD/Tmr0
A:誰か剥がすだろ
B:誰か剥がすだろ
C:誰か剥がすだろ
D:あ、あれ…?何でみんなスルーしてくれるの…?
897枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 12:53:41 ID:LrpeX4OS0
あるある
HW0とか1とかバックワードとか積んでる奴と当たった時もライフォ最後まで持つとかあったぜ
898枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 12:55:04 ID:cjzSl4pk0
『変身変心』本です

【無属性クリーチャー】 10枚
2 アンバーモス
2 ドッペルゲンガー
4 バルダンダース
2 ホーンカメレオン

【風属性クリーチャー】 6枚
4 スペクター
2 ミルメコレオ

【アイテム】 10枚
2 ガセアスフォーム
2 チャーム
2 トライバルメイル
2 ネクロスカラベ
2 プロテウスリング

【スペル】 24枚
1 アースシェイカー
2 ウエポンスミス
2 カモフラージュ
1 チャリオット
3 チャリティ
3 ホーリーワードX
2 マナ
2 ランドトランス
2 リバイバル
3 リンカネーション
3 レイズデッド

浪漫の塊です。ゴザとかで野良に使用。
基本はばら撒き、チャーム・レイズで拾っての再配置も。

たいてい順位低めなのでチャリティで結構回ります。
ラントラは守れない場所の換金に。
スミスは自己の武器作成がメイン。もちろん敵にも使用。
アーシェはレベル上げ抑制のための見せカード(地形効果高いと落とせないため)
自分はアンバーモス以外は非対応のため打つこともあり。

弱点としては現金輸送しがち、拠点MAP上のMHP低い。

こんな感じなんですが直すとしたらどんなところでしょうか…?
できればコンセプト守ったまま勝率を上げて行きたいところです。
899枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:10:40 ID:islyjOjC0
むりぽ
900枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:49:59 ID:q+iVCkb90
エレメンタルラスが鬼門ぽいですね。
自土地にも投資考えないときついのかもしれません
ミルメコあたり守るスペルいれてはいかがか
901枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:50:51 ID:nHJ1U3yv0
ランキングで使用中のブックです。
誰もメインに据えないであろうスペル「バランス」を中心に組みました。

【無クリ】 2枚
ホーンカメレオン2

【地クリ】 19枚
オルメクヘッド2、サンドマン2、ドリアード4、バジリスク2、
バロン2、マミー2、ワーボア3

【アイテム】 7枚
ガゼアスフォーム3、グレムリンアムル2、フュージョン2

【スペル】 22枚
ドレインマジック2、バランス4、ホープ3、HWX3、メテオ1、
ランドトランス2、リコール4、リバイバル2、リフォーム1

【相談】
周回数を重ねて、順位が低い時にバランスで魔力を稼ぎます。
他のセプターに入った魔力をドレインマジックで奪います。
終盤までは目立たないように運用してます。
バランス以外で増減した方が良い部分をご指導下さい。
メテオよりアースシェイカーの方が良いかもしれません。
902枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:53:10 ID:Xdt5nY8u0
>>898
『変身』といっているのになぜ【ミスティエッグ】がいない…

マサムネ+ミスティエッグを試すべし、確かすげー強力な攻撃ができる
自分じゃ試して無いけどねw

何気にミスティエッグは獣のくせに巻物使えたりする
903枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:55:10 ID:QXaJdshH0
アイテム減らして、生物増やして、
バリアー張って、ひたすらばらまいて、
領地ボーナス期待の現金輸送とか…?
904枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:56:25 ID:p7zAFFK80
ソンブック晒されてるから、俺のソンブックも晒してみる。
ランキング用。勝率3割くらい。どべにはほとんどならない。
■無 
Gクローラー アンシーン クレリック サムライ
ヘッジホッグ カメレオン グレイ
■火 
ソン×2 ケットシー アケローン ラドーン
■水 
Gアメーバ Gイール シーモンク ジオファーグ
  ディープスッポン
■風 
イグニス サーベル スプライト スペクター モスマン

■アイテム 
アーメット スカラベ マジック盾
マサムネ ファルコン剣 フュージョン
■スペル
アースシェイカー スワップスペル チャリオット
テレキネ テンペスト ディスコード ディスペル
ドレマジ バランス ヘイスト×2 
ホープ×4 マナ×2 ラントラ リコール×2 リバイバル
リムーブカース1

アースシェイカーは切り札
テンペスト、ディスコードはウィビル対策
無効化アイテムはスワップでつぶしてるが、リフォーム
と差し替えようか考え中。  
      
     
905枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:57:54 ID:0yUNFAG20
>>901
リバイバル2枚入れるよりチャリティ入れて廻した方がいいのでは?
906枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 13:58:31 ID:qEUeuKGM0
>>890
2枚ブックに変更する。
といっては元も子もないかアイテムへらしてスペル増やした方が良いよ。
ぶっちゃけコンセプトの組み合わせが悪すぎ。
907枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 14:16:50 ID:qEUeuKGM0
>>898
アイテム2枚へらしクリを2枚増やす。
正直プロテウスいらんでしょ全部変身するんだから、代わり候補はカメレオン。
スペルもリバイバルリンカネは不要、入れても各1枚まで。
残りはミューテーション、ランプロとかえる、こちらはできれば各2枚。

これでカメレオンにミューテー→カモフラORラントラで拠点にすれば問題点が緩和される筈。
908枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 14:25:58 ID:q+iVCkb90
ミスティエッグて使ったアイテムは発動しなくね?
909枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 14:30:46 ID:q+iVCkb90
バルダンとドッペルのプロテウス二段変身で新クリゲットがロマンなんだろう
910枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 14:37:30 ID:qEUeuKGM0
ん?二段変身だと戦闘終了時、一段階目の変身カードに代わるのか?
それは知らなかったわ。
911枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 14:43:12 ID:1f75jeCI0
>>902
いやナイトメアになるだけじゃん・・・
しかもアイテム自体の効果はなくなるし・・・

ttp://culdceptds.matomewiki.com/index.php?%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B0%E8%82%B2%E6%88%90%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E8%A1%A8
変身の中じゃグールぐらいだろ意味あるの
912枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 15:05:33 ID:qEUeuKGM0
バルダン+プロメテウスやって見たわ。
バルダン→ナイト→ダゴンでリザードマンを撃破、-100G喰らってナイトが残った。
一段目、二段目が逆ならばと思うとロマン広がりんぐ。
913枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 15:09:45 ID:bUyf2oYt0
>>898
ソン入れて変身クリ背負うのどうよ、楽しいぜ
914枯れた名無しの水平思考:2008/11/05(水) 15:28:36 ID:Xdt5nY8u0
>>911
アイテム発動しないのか…知らんかった
915枯れた名無しの水平思考
>>524です。
いろいろ試行錯誤してブックを作りなおしてみましたー。みなさんの意見を参考にしつつ…。

【クリーチャー17枚】
レイス 2
アルマジロ 3
ガーゴイル 2
ドリアード 2
バジリスク 2
マミー 3
ギルドラプター 3

【アイテム7枚】
アースシールド 2
ぐれムリンアムル 2
ゴールドグース 3

【スペル24枚】
シャッター 3
スワップスペル 1
チャリティ 2
ドレインマジック 2
ヘイスト 3
ホープ 2
ホーリーワードX 3
マナ 3
ランドトランス 2
ランドプロテクト 1
リコール 1
ワイルドグロース 3


ラプターやグースで補助しつつ、地で連鎖作ってラントラ逃げ切りが理想なのですが、
序盤〜中盤にうまく連鎖作れるとふるぼっこ 序盤回らないと逃げ切りが難しいって感じでなかなかラントラを使う場面が作れないのが悩みの一つです…。
ラントラ抜いて、逃げ切りを考えないのもありかなーなんて思ったりしてます。

バジリスクとレイスは高額領地orラスト数Rでのあがき用です。バジリスクはMHPもそこそこあるので、地領地においてもそこそこ活用できるのと(領地レベルは下がりますが…)、
レイスがグースと相性がよさそうなので両方とも採用してみました。

感想としては、524と比べると明らかに安定したア試合運びができるようになりました。
だいたい1〜2位で落ち着いてます。ただ2位が多いので、もう少し練って1位率を増やせればいいなあと…。

アドバイスよろしくお願いします。