【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ【相談】

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1枯れた名無しの水平思考
自分の考えた自慢のブックレシピを晒す、
または勝てないブックの改善策を相談するスレです。

【関連スレ】
本スレ:【10周年】カルドセプトDS part31【記念作品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224452943/
質問スレ:カルドセプトDS 初心者&質問スレッドpart2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224335756/
2枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 07:44:16 ID:5XJ1F92FO
HW2get
3枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 07:52:09 ID:gGKMA+x+0
HW3get
4枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 08:02:17 ID:EJxZlw11O
HW4GET
5枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 08:05:47 ID:vb8Dcx3EO
HW5get
6枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 08:57:15 ID:vJYmoqBy0
ロックバイター
7枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 09:07:51 ID:2m6RQsb5O
マナ(なな)
8枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 09:08:40 ID:2m6RQsb5O
ホーネット(はち)
9枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 09:10:12 ID:2m6RQsb5O
マイン(ないん)



あ、>>8はエイド(エイト)ロンのほうがよかったか!orz
10枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 09:20:55 ID:vOmW+0gq0
HWX
11枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 09:54:21 ID:/Aun0aUh0
HWXI
12枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 10:04:03 ID:KEmWBKJL0
HW6→フライの同盟こんぼ
13枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 12:20:52 ID:YG6LECAXO
ジュウニアントビールゥ
14枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 13:34:01 ID:dTtqMXd80
Gクローラー Gスパイダー シェイド バルダンダース バンディット ホブゴブリン ルナティックヘア
ウッドフォーク2 オルメクヘッド マミー
エイドロン エルフ ギルドラプター2 グレムリン サンダービーク2 シムルグ セイレーン ナイト
ナイトメア ハリケーン パラディン ペガサス ホーネット2
アーメット オーディンランス カウンターアムル ガセアスフォーム クロスボウ グレムリンアムル
サキュバスリング ハンドカフス バックラー ペトリフストーン2 ホーリーグレイル マジックシールド
ウェザリング シャッター2 プレーンリープ2 ヘイスト2 ホーリーワードX マナ2 ミューテーション

無7 地4 風16 アイテム13 スペル10

まだカード揃ってないのでいろいろ足りなかったりするが、それを踏まえて「これはねーよ」ってのは
あるでしょうか(´・ω・`)
たまにゼネスにすら30ターンまで負け越していることがorz
15枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 14:01:20 ID:dnRoZDaI0
>>14
そんなに防御アイテムは必要ない 無効化系を3〜4もあれば十分
クリーチャーも全体的に小柄な奴が多いので、攻めにくく守りにくそうな気が・・・
もう少し大型クリーチャーなんかを入れてみたほうがいいかも
16枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 14:02:33 ID:RI9gCWC60
こればっかしは人好みなんだろうけど、クリが若干多い気がする
わたくし的にはオルメクとマミーとホーリーグレイル抜いてG稼ぎに繋がるスペルいれたい。
17枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 14:07:38 ID:FDS/kmYV0
■無属性 4
アンシーン ニンジャ ヘッジホッグ2

■水属性 12
G・アメーバ G・イール4 アンダイン2
ジオファーグ ネッシー2 リザードマン2

■風属性 9
エルフ グリフォン2 グレムリン
サーベルクロー セイレーン2 ナイト2

■アイテム 15
エンジェルケープ2 カタパルト2 ガセアスフォーム
ファルコンソード2 フュージョン2 ブーメラン
プレートメイル2 ホーリーシンボル マサムネ
マジックシールド

■スペル 10
シャッター シンク ドレインマジック
パーミッション フライ ホーリーワード1
ホーリーワードX マジックボルト ランドプロテクト
ローカスト


大敗も無いけど大勝も無い微妙ブック
18枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 14:34:53 ID:vJYmoqBy0
>>17
確かに無難なブックですね
クリ・アイテムが、数枚づつ多いかな
中盤以降 手札余りませんか

あんまり活躍してないの削って
もっとスペル増やした方がいいと思うよ
高額地回避・奪取が、ちと弱いかな
19枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 14:50:34 ID:RI9gCWC60
確かに高額相手が怖そうな印象
20枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 15:07:08 ID:5ym4/B6V0
高額相手は、手札に返したり隣に移動してもらったりイビル2発で沈めたり・・・・・・
21枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 15:26:29 ID:BMCLtA600
対人か対AIか書いた方が良くない?
ブックレシピが大分変ってくるが
22枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 15:51:39 ID:6ApGAO1z0
対人で勝てるデッキならプレイングの仕方で対AIでいけないか?
無駄カードが出るのは、よくある事という事で・・・・・・
23枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:46:08 ID:c9sAP1wi0
地単でネッシーとかHP底上げの高額地形対策はどうやってる?
今回バンダリングラム+コカとかのコンボもないし、ニンジャ+フュージョンも75以上だと効かないし
グレイあたりで運試しかね?ウサギセットは・・・・・
24枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:47:23 ID:RI9gCWC60
対AIブックなんか晒してもここ見に来る奴とかにはなんの意味もなくないかw
足止めクリいれときゃいい
25枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:49:18 ID:U7AsMHzz0
あまりルールを理解してない俺が頑張って作ったよー\(^o^)/
今んとこタイマン1位一度、3人で2位一度 その後適当に手直しした

*無属性クリ*
アンシーン2 デコイ1 ニンジャ4 バトルギアα2 バトルギアβ2
ヘッジホッグ2 ミゴール1

*火属性クリ*
ケットシー3 オールドウィロウ1

*風属性クリ*
パラディン1 モスマン4

*アイテム*
オーディンランス2 カタパルト2 スケールアーマー4 スリング3
ファルコンソード3 プレートメイル2 マジックシールド1

*スペル*
イビルブラスト2 マジックドレイン4 パーミッション2 ホープ2

マジックドレインはシャッターで潰されまくるので意地の4枚。
DS初なので、この手のゲームは何が強い実感が判らない…
26枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:52:22 ID:w8grVsSY0
>>23
コカ+ホーリーシンボル
27枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:53:34 ID:ck0jBbGA0
>>23
バジリスクで即死
コカトリス+ホーリーシンボル
マンドレイク+ポールスター
グールで麻痺させてから、ちまちませめる

28枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:55:18 ID:2DRimDa40
>>25
コスト的にはマジックドレイン微妙なんだけどね
長期戦でもないのなら、いっそのことシャッター3組み込みをしてみてもいい
個人的にはマナ3で安定化を狙うのもアリ。

カタパは分からないでもないけど、プレートメイルあたり抜いてみようか
その分でランドプロテクターを張ればウィロウが生きる
29枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 16:56:15 ID:c9sAP1wi0
>>26-27
あー、なるほど壁は不死系か!
目からうろこだわ、さんくす
直踏みのこと考えてコカセットつかってみます
30枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:02:10 ID:zRVV3Zjs0
>>25
ウィロウは思い切って抜こう
アイテム多すぎるな、どれ抜こうか
オーディンランス、火力欲しいのはわかるけどHP+10が活きる場面少ないよね、マサムネかクレイモアに置き換え
スリング全抜き、プレート全抜き、スケールも枚数減らしていい、空いたスペースは無効化アイテム1枚突っ込んで
残りはHWやフライヘイストの移動補助を積めるだけ積んでみよう
踏みたい所を踏み、避けたい所は華麗に避ける、これとっても大事
31枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:04:25 ID:wL8dMYs40
ライフフォース・パーミッション・
エンジェルケープ・カウンターアムル

なんか結構WiFiで見かける。
エンジェルケープは重いんだけど壊されないカードだと考えれば
納得。初心者の方で何を入れ替えたらいいのか判らんという人は
お試しを。
32枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:07:43 ID:/vuHklOH0
エンジェルケープ鎧マークじゃなくて指輪マークなのもうれすぃ
33枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:10:51 ID:H0SZ29530
転載しておきますね
ランキング対策ブック

無極援護ブック
(無)アームドギア1クレリックx2サイクロプスx4スチームギアx4ティラノサウルスx1
バトルギアαx4βx4バンディットx3ホーンカメレオンx1ボージェスx3
(火)オールドウィロウx2バルキリーx4
(風)モスマンx3
(ア)エンジェルケープx4グレムリンアムルx3ホーリーグレイルx3
(ス)ライスフォースx4

スペルブック
カタストロフィx4チャリティx3テンペストx3ドレインマジックx4
バランスx4パーミッションx4フライx4へイストx4ホーリーワード6x4
ホーリーワードXx4マジックダイスx4マナx4リコールx4
34枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:12:32 ID:2DRimDa40
カード資産とか考えて>>30は難しいと思ったけど
オーディンランスつかってるぐらいならいけるかな?

とりあえず方向性次第だけど、>>30の言うのは速度周回重視タイプ。
最初のウチはこれで慣れるといいかも、世界がだいぶかわるから手札がかなり厳しくなるけど
35枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:14:56 ID:6ApGAO1z0
>>33
えらいカード資産必要なブックだなw
36枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:18:11 ID:2DRimDa40
>>33
HWX4とか言ってる段階で既におかしいなw
バトルギア4枚づつとかどこまでやりこめばいいんだよw


でもライフォ依存面強いから、案外事故りやすそうだなあ
マナ面は問題無いが、手札がかなりぎりぎりっぽい気がする
37枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:18:50 ID:U7AsMHzz0
>>28 >>30 >>34
アドバイスありがとう!
なるほど、機動力不足でアイテム詰め込みすぎなのか

しかし言われたカードがことごとく足りない…
ヘイスト集めてきます
38枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:20:37 ID:/vuHklOH0
って晒しスレだったな
現在のランキングで使ってるブッキ晒しとく
相手の一人がヘマやったときと初期ブッキの人が混ざってたときしか1位とれてないが

無 アンシーン1 クレリック1 スチームギア2 デコイ1
   忍者1 リトルグレイ1 レイス1
青 キングトータス2 ジオファーグ1 ディープスポーン1
   ヒドラ1 ファンガス1 メガロドン2 ライオンメイン1
緑 ウッドフォーク1 マミー4 マントラップ2
   マンドレイク1 ワーボア1
黄 ナイト1 ミルメコレオ1 モスマン1
道 エンジェルケープ2 ゴールドグース2 フュージョン1
   フレイムタン2 ペトリフストーン2 ライフジェム1
魔 イビルブラスト1 ウィザードアイ1 フライ1 ホープ1
   マジックボルト2 マナ3 リフォーム2

1枚のが多いのは似た性能のを使い比べてみたいのと単純に揃ってないだけという2つの理由
一応それなりに土地確保するけど、現金多目に持ち歩き+育てる場所が少なく高くになる
プレイスタイル傾向があって、最初の頃ドレインとテレキネでショッキングな負け方続いたんで
入れたリフォームが不要気味(´д`)

やっててどうも方向性というか明確なテーマというかそういうのが見えず
手札と場の状況に流されて終わってみたらこうなってましたっていう展開が多いけど
何をどうしたらいいのかよくわからんw
39枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 17:59:26 ID:tPpUWPwX0
【無属性】6枚
G・クローラー アンシーン サムライ ドラゴエイビス ドラゴノイド2

【水属性】14枚
G・イール2 S・ジャイアント カリュブデス2 シーモンク2 ダゴン
リザードマン2 リリス3

【アイテム】10枚
グレムリンアムル2 チャーム ハンドカフス ファルコンソード2 
フュージョン2 ホーリーシンボル マサムネ

【スペル】20枚
イビルブラスト シンク3 フライ2 へイスト4 ホープ2 マナ2
ランドプロテクト2 レイクリープ2 ローカスト2

ドラゴノイドをニンジャに換えたいけどまだ出てこない…
アイテムももう少し搾りたいな。
40枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:14:36 ID:c9sAP1wi0
コンボ教えてもらったついでにデッキさらすので診断してください。
ノーマル3人対戦、MAPせまめでよくやってます。

【無属性】1枚
リトルグレイ1

【地属性】20枚
ウーズ3 オルメクヘッド1 ガーゴイル2 コカトリス2 ストーンウォール2 デスゲイズ2
バジリスク1 バンパイア1 マミー4 ワーボア2

【アイテム】8枚
アースシールド1 エンジェルケープ2 カウンターアムル2 チャーム1 ホーリーシンボル2

【スペル】21枚
イビルブラスト1 シャッター2 テレキネシス1 ヘイスト4 ワードX 3 マナ3 ランプロ2
リンカネ2 ワイルドグロース3

基本的にはクリばら撒いてワボデスゲイズコカあたりで移動侵略しつつ嫌がらせでガーゴイルかバンバイアにランプロはって拠点化してます。
こんなお勧めカードあるよ的なものでもいいのでよろしくお願いします。
41枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:15:13 ID:caKJpafA0
みんなリンカーネーションとリバイバルが、入ってないんだね。
入れるとカードの回転良くなって、必要なカード引きやすいぞ。
42枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:17:59 ID:KEmWBKJL0
>>39
攻めは十分だが拠点が守りきれないだろうな
カウンターかガセアスが欲しいところ
それとS・ジャイアントはいらないはず、むしろアイシクルかフレイムタンがあるといい

後は今後のためにエイビスなしでも勝てるブックにしたいところか。
43枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:21:17 ID:c9sAP1wi0
>>41
リフォームとかほとんどみかけないしデッキの中核となるカードがなかったらリバイバルいらなくない?
長期戦だと入れるんだけど友達対戦じゃないと40R以上選べないし
焼きとかモスなら40R対戦でもリンカネ4リバイバル2ホープ3とかつんじゃうけどね
44枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:22:12 ID:6ApGAO1z0
>>41
だよね
1枚しか入って無いカードをブック1周する前に再度引けるし
45枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:23:09 ID:2DRimDa40
>>40
面白いけど、デスゲイズの能力生かせるアイテム構成ではないね
場あらし向きでもないからデスゲイズ・テレキネシスは不要だと思う
リバイバルは入って一枚だけど、リンカネも枚数がなければドラウト組み込むと面白い

>>41
リンカーネーションなかなか引かないんだよ・・・
46枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:26:13 ID:caKJpafA0
>>43
そうだね、短期戦にはホープだね、ごめん。
47枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:29:17 ID:c9sAP1wi0
>>45
デスゲイズいらないかー、確かに先制の配置クリーチャー突破できないこと多々あるよね
リンカネはつもうと思えば4枚あるんだけどドラウトとの関係くわしく教えてくれると幸いです

>>46
ごめんね、責めたつもりないんだ、ごめんね
48枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:35:21 ID:2DRimDa40
>>47
別に関係は無いんだ

でも現金引きこもりブックがまだ主流になってないから
ドラウト入れるだけで面白いように相手の拠点が止まる止まる
現状で拠点にするようなクリーチャーは限られてるから
それさえ見切ればドラウトは強い

でもリンカネ4のほうがデッキの回転が良くなるから、そっち優先かなあ
4枚入るならマミー3で収まるから、お勧めできそうなんだよね
49枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:35:29 ID:RI9gCWC60
できればそのブックのおおまかな狙いとかも書いたほうが面白くないか
50枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:39:15 ID:j3HrSHlm0
>>40
クリは防衛向きが多いので、ストーンウォール外した方がいいかも
代わりに入れるならアタッカーだけど、緑には少ないのでパイロやサーベルクローを借りてくるのも有り
もしくは無属性。即死系や先制持ち、援護持ち
ウーズが弱くなると思うかもしれないけど、どうせ防衛向きクリに入れ替えるから問題ない
あと基本HP40のクリは連続全体スペル等で落ちる可能性があるので、ミューテ入れるといいかも
外すならイビルヘイストワード辺り
51枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:43:15 ID:nwruOtu60
じゃあ晒してみますか。
改良したほうがいい点などありましたらお願いします。

【無クリ】6
Gクローラー2 クレリック2 リトルグレイ2

【地クリ】14
ガーゴイル3 モールド4 ドリアード3
バジリスク2 マミー2

【アイテム】10
地盾4 グレアム4 フュージョン2

【スペル】20
マジボ2 地リープ2 HWX4 フライ4
ホープ2 ラントラ2 ランプロ2 ワイグロ2


【コンセプト】
ありがちな即死ブックです。
種族に対応した即死クリにグレアムを持たせてぶつけるのがメイン。

【クリ解説】
MHP40のGクローラー・援護持ちのクレリックはばら撒きも兼任。
拠点は基本的にガーゴイル。
地盾の使用を踏まえ、石壁でなくモールドを選択。拠点候補にもばら撒きにも使えます。
他のクリーチャーもほぼ防具を使えるものを選択しました。
また、ドリアード・クレリックの援護を広く活かすため、HPの高いクリを中心にしました。
リトルグレイは保険。

【アイテム解説】
アースシールドは言わずもがな。バジリスク以外は地クリ全員が使える。
グレムリンアムルは攻撃の核となるとともに、
高MHPクリを多く起用しているため、防御にも使用可能。
また、このままだと先制クリにものすごく弱いので、
唯一先制持ちであるガーゴイルにフュージョンを使ってもらうことに。
しかしアイテム破壊手段がなく、確実性には欠ける。
他に、クレリックを不死族にぶつけてガセアス・カウンターアムル・属性盾あたりを使わせ、
実はフュージョンを使っていた、というフェイクも可能。
(どうしても即死に目がいき、そちらを優先してしまう心理)

【スペル解説】
今回はレベル4以上の高額地に地変を打つことができないので、
侵略で奪った土地の運用が難しくなりました。
そこでラントラを採用し、手に入れた土地を即座に売ってしまうことに。
他は典型的な高速周回型単色ブック。マジックボルトはデコイ対策。

【課題】
相変わらず先制クリに滅法弱い。どうしたもんか。

【予備案】
侵略を確実にするため、チャリオットかテレキネシスが欲しいかも。
もしくはワード系で敵の領地を直接狙うとか・・
52枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:48:51 ID:KEmWBKJL0
>>51
G・スパイダーを何枚か入れて置くといいな。
敵の土地止まったときに使ってやればいい妨害になる
相手がクリ移動させたり交換するようなら貴重な領地ターンを潰せるわけだし、ランプロも剥がせるんだぜ

で、スパイダーが警戒されるようになれば拠点は植物か不死に集中するだろうから即死がより引き立つだろう
53枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:51:50 ID:nwruOtu60
>>52
おお、その発想はなかったw
抜くとしたらどれですかね。もういっそグレイ抜くかな?
54枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:55:31 ID:caKJpafA0
>>49
基本はそうだね。
俺も土曜日から、やり始めてんだけど
ちなみに、『嫌われオールドウィロウブック』
オールドウィロウx2、ミノタウロスx2、ドラゴンFx1
コボルドx1、フレイムロードx1、ガスクラウドx2
ゴーレムx2
ファイターx1、ニンジャx1、アンシーンx1、デコイx1、
クレリックx1
リザードマンx2、キングタートルx1、パイレーツx1
ウッドフォークx2、ドワーフx1、ストーンウォールx1
グレムリンx1、ハーピーx2、ハリケーンx1
クレイモアx2、ブーメランx1、ガゼアスフォームx1、アーメットx1
スリングx1、チェーンメイルx1、ヘルブレイズx1、ウィンドブラストx1
リバイバルx1、リンカーネーションx1、マナx2、フライx1
アップヒーバルx2、アンチエレメントx1、シャッターx2
ランドプロテクションx1、グロースボディx1

狙いは、ゴール付近にゲーム後半にクリーチャーを
オールドウィロウに入れ替え、アップヒーバルで無理やり連鎖を増やす。
前半は、がまんしてマナを溜めたら一気に勝負ってブックだよ。


55枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 18:56:13 ID:KEmWBKJL0
>>53
モルード4は多いかもな。
マミーと合わせると防御型が多い感じ。
56枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:02:29 ID:nwruOtu60
>>55
言われてみれば。
防御型をあまり増やすと、序盤に出遅れたらリカバリが困難に・・
じゃあモールドを2枚スパイダーに入れ替え、かな。ありがとうございます。

マミーは高速周回との相性が良いし、モールドは拠点候補として強いし、
両方捨てがたい、ということで。
57枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:12:09 ID:caKJpafA0
補足です。
【戦法】
良くある戦い方だけど説明します。
相手セプターへは、シャッター使いまくりで自分のクリーチャーを守りつつ
領地を広げる、空き地には属性こだわらず、どんどんクリーチャーをおいて行きます。
リバイバルは引いたら、なるべくすぐ使いマナもすぐ使って行きます。
意外と比率がよくまわせて、カードを捨てることが余りありません。
そして、後半になったらゴール付近のクリーチャーをオールドウロウに替え
フレイムロードの応援や、グロースボディやらランドプロテクションで
整える戦法でした。

58枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:26:02 ID:tPpUWPwX0
>>54
古木を護る防御カードが薄くないかな。
59枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:45:21 ID:nwruOtu60
>>57
古木+グレムリンアムルは案外強力だったりするよ
イモムシには殺されるけど
60枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:51:08 ID:vJYmoqBy0
テンプレっぽく
_______________

【無クリ】 枚

【クリ】 枚

【クリ】 枚

【アイテム】 枚

【スペル】 枚

【    】
61枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 19:57:35 ID:vJYmoqBy0
>>38
誰も突っ込んで無いみたいなので、一応w

全色は使えないぞ、連鎖も防御も無理が有る
基本は、メイン色+(サブ色)+無色数枚 程度

クリが多すぎる、多めでも25枚程で
逆に、アイテムを1枚づつにして色々試してみたら
スペルも、一度イビル・マジックボルト・リフォーム無くして
もっと色々試してみて、他の人の使ってるのとかね
62枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:12:29 ID:i+CrOgbxO
いわゆる拠点型とばらまき型はどれぐらいの割合で入れればいいですか?
1:2ぐらい?
63枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:13:34 ID:nwruOtu60
狙う属性は絞ったほうがいいからな

DLブックの鉄壁防御にもマミーとストーンウォールが入ってるが、
こいつらは拠点用じゃなくてあくまでバラマキ。
こういう風に、無属性クリの代打として他の属性入れるのはアリ。
ただし土地コストや、自分の狙いたい属性の配置制限がないことを確認してからな!
64枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:16:38 ID:/vuHklOH0
>>61
黄は黄の必要がない特殊能力目的(ナイトは他にいい荒らし役が見つからず…)なので実質青緑メインかな

クリーチャー、最初25匹弱で挑んでたんだけどどうもスタートダッシュで遅れて
10ターン目くらいでも配置数が負けてるような負け方が多かったんで増やしてみた
序盤引き悪の試合が続いただけかな?
他にランキング行ってる人で特殊ブックじゃない人ってクリ何匹くらいなんだろ

あともうちょっと荒らし能力に配分傾けると若干スタートダッシュ遅れたくらいでも
強引にひっくり返せるんだろうか

CPU戦で一点集中ガン上げ→HWで誘導or手に入ったらケルピーウィロー置いてランプロ
って手法で口半開きでNPC枯渇させてばっかりだったから
対戦でのスタンダード?な動きとかが正直分からないんよね
とりあえず属性とか気にせずばら撒く人が多かったんでそれ参考にしてマミーとか
入れてみてごちゃごちゃいじってる段階

スペルは他のも試してみるわ、thx
65枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:21:38 ID:naFbFESQ0
DSから始めたのですが対人で全然勝てないのでアドバイスをお願いします。
まだストーリーのゴザもクリア出来ていません。
コンセプトは…わかりませんw


【無クリ】 5枚
アンシーン1 ファイター2 ホブゴブリン2

【火クリ】 6枚
アケローン1 ケットシー2 ゴーレム1 バルキリー1 ピラーフレイム1

【水クリ】 1枚
シーモンク1

【地クリ】 8枚
カーバンクル2 グリーンモールド1 トウテツ1 ドリアード1
ドルイド1 ドワーフ1 ワーボア1

【アイテム】 9枚
カウンターアムル1 クロスボウ1 ソウルブラスト1 ブラッドスポイル1
ヘルブレイズ1 ペトリフストーン1 マジックシールド2マンイーター1

【スペル】 21枚
イビルブラスト1 カモフラージュ1 グロースボディ2 シャッター2
チャリティ1 ファンタズム1 フライ2 HW(1)1 HW(6)1 HWX2
マジックボルト2 マナ2 リコール1 リンカネーション1 ワイルドグロース1
66枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:38:22 ID:gGKMA+x+0
そのブックなら、マトモにやればゴザは楽勝。
ちょいとクリーチャーが少ないが、なかなか良く出来てる。

ところで最初のブックは火&地だよな、ウッドフォーク大先生って入ってなかったっけ?
67枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:41:37 ID:DdHsns4w0
ストーリーはこのブックで問題なくいけたのですが、
対人になるとさっぱりになってしまって…
何かアドバイスいただけないでしょうか?

<無属性>
アンシーン*2 デコイ ニンジャ*2

<風属性>
グレムリン*2 サーベルクロー シムルグ*2 スプライト
ナイト*2 ナイトメア ハーピー*2 ハリケーン*2 パラディン

<アイテム>
ガセアスフォーム クレイモア*2 グレムリンアムル フュージョン
ヘルブレイズ ホーリーグレイル ホーリーシンボル マサムネ

<スペル>
イビルブラスト ウェザリング*2 グロースボディ*2 シャッター*2
ヘイスト*2 ホープ*2 HWX*2 マジックボルト マナ*2 
ランドプロテクト*2 リンカネーション*2


拠点は、ランプロがグレムリンまでにひけるようならグレムリンで、
グロースボディは使うタイミングがあれば全部グレムリンにつぎ込み、
それがだめなら風土地にばら撒いてシムルグにがんばってもらってます

どうもスタートダッシュで躓くことが多い気がするのですが、
アイテム、スペルともにどう削ればいいかな、と思いまして…
アドバイスお願いします。
68枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:44:52 ID:naFbFESQ0
>>66
残念ながら最初のブックは火風なのですorz
69枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:44:56 ID:vJYmoqBy0
>>65
AIは、対人とだいぶ違うけど
基本は拠点を数箇所作って、高額にして、守る事ね
これを一度呼んでみてね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/others/01.html

【無クリ】 ファイター2 ホブゴブリン2  → 軽いけど貧弱すぎる
【水クリ】 シーモンク1 → 特に必要でない

その分、火と地を充実させて

【アイテム】 9枚
ソウルブラスト1 ブラッドスポイル1 ヘルブレイズ1
マジックシールド2マンイーター1
→もっと、+40・+50の武器・防具使って慣れてみたら

【スペル】 21枚
カモフラージュ1 ファンタズム1 HW6

この当たりは、今はいらないかもね
70枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:46:11 ID:gGKMA+x+0
調べたが、やっぱ入ってるやんw
ウッドフォーク大先生は本気で大先生だから是非入れよう。2枚入れよう。
ストーンウォールさんもいれば、HP+60の防具として使えるので絶対落ちない。
ストーンウォールさんも入れてもいいかもしれない。

ぶっちゃけ身を守れるアイテムカードがしょぼめなので、
援護持ちが増えればそのへんの弱点もカバーできておすすめ。

あと、カモフラージュなんか使わずに、属性あってるところに置こう。
ヴァイデンはサンダーストームを持ってたと思うので、カーバンクルはちょっと怖いかも試練。
7168:2008/10/20(月) 20:46:17 ID:naFbFESQ0
ミス…
水風でした…
72枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:46:47 ID:gGKMA+x+0
>>68
すまん、そうであったかw
73枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:48:39 ID:vJYmoqBy0
>>67
単色は、慣れると強いけど難しい

とくに対戦で複数人と、色で被ると苦しいね
自分だけ、その色狙う状態が理想

無色 3枚まで
風 10枚程
違う色 10枚程

で、2色+(無色)でトライしてみたら
プレイに幅が出るよ
74枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:50:43 ID:gGKMA+x+0
>>67
とりあえず、あと2枚足して50枚にするといいと思う。
そうすれば対戦が可能になるw
75枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 20:56:04 ID:zRVV3Zjs0
>>67
個人的な感覚だともう何枚かクリーチャーを増やしてもいいかと思う
土地関係なくばらまけてやっかいなスペクターとか
巻物もいっそのことフュージョン1枚にしちゃうかな
ランプロで上書きするならグロースでなしにミューテーションにすれば1枚でMHP+20さ
7665:2008/10/20(月) 21:00:27 ID:naFbFESQ0
ありがとうございました。

out
ホブゴブリン シーモンク
カモフラージュ ファンタズム HW6

in
パイロマンサー バロン
アップヒバール マナ レイズデッド

にしてみました。
アイテムは40以上のはまだ持ってないので
手に入り次第交換していきます。
77枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 21:02:43 ID:gGKMA+x+0
>>69
あいつら人族おおいから、シーモンクやホブゴブリンは悪くないかもよ?

カモフラージュ1 ファンタズム1 HW6がいらないのは同意。
HW6でハメれるポイントが6箇所しかないしな、そこw
まあ高額避け&歩き目的での活躍はあると思うけど。

マジックシールド2も意味ないな、そのへんのヤツが使ってくるスクロールは
チェインメイルで十分防げるから、無駄にコスト高いだけだと思う。
78枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 21:16:14 ID:qnGngXw20
>>65
先制クリが少ないのが問題かな
そのブックだと良く返り討ちにされてない?
7967:2008/10/20(月) 21:16:56 ID:DdHsns4w0
すいません、2枚、記載ミスをしていました;;


<無属性>
アンシーン*2 デコイ ニンジャ*2

<風属性>
グレムリン*2 サーベルクロー シムルグ*2 スプライト
ナイト*2 ナイトメア ハーピー*2 ハリケーン*2 パラディン

<アイテム>
エンジェルケープ*2 ガセアスフォーム クレイモア*2 グレムリンアムル フュージョン
ヘルブレイズ ホーリーグレイル ホーリーシンボル マサムネ

<スペル>
イビルブラスト ウェザリング*2 グロースボディ*2 シャッター*2
ヘイスト*2 ホープ*2 HWX*2 マジックボルト マナ*2 
ランドプロテクト*2 リンカネーション*2


本当はミューテーション積みたいんですけど、まだ1枚しかないので…
もうちょっととりあえず巻物ひとつにして、クリーチャー増やしてみます
グロースボディ抜いても大丈夫ですかね??
後、他抜いても大丈夫そうなものがあればお願いします
80枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 21:42:56 ID:gGKMA+x+0
>>79
高レベルグレムリンが落ちるときは、
多分グレムリンアムル&ST増加系クリーチャーか即死持ちだと思うから、
グロースボディはさほど効果を発揮しそうにないと思う。
とっととランプロしてレベル上げて、シャッターで怖い相手のグレアム割っていくのがいいかも。

つうことで抜いちゃっていいんじゃない?
81枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 22:21:49 ID:TYWBuScC0
ランキング対戦でなかなか勝てません。
当方、カルドセプトをやるのはDSが初めてです。
入れたほうがいい、抜いたほうがいい等あったら意見をお願いします。

水風ブック

<無属性>
リトルグレイ

<水属性>
G・アメーバ2 G・イール2 アイスウォール3 アンダイン キングトータス2
ジオファーグ ネッシー リリス

<風属性>
エイドロン2 クンフーモンク3 グレムリン ハリケーン3

<アイテム>
カウンターアムル2 ガセアスフォーム2 フュージョン ホーリーシンボル 
マサムネ3  マジックシールド2

<スペル>
シンク パーミッション4 ヘイスト3 ホープ2 HWX2 
ランドプロテクト2 リンカネーション2
82枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 22:27:09 ID:tPpUWPwX0
>>81
防御型クリーチャーが多すぎるね。
どのクリーチャーで侵略するとか、拠点踏んだときどうするかとか考えてみては?
83枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 22:38:04 ID:2DRimDa40
>>81
ざっとみて、まずパーミッションは必要ない。
リコールを入れて延々と周回を回すならまだしも、1も入らないと思う。
あと防御クリが多すぎるから、G・アメーバ、G・イール、キングトータス、アイスウォールは切る
ファンガス3とアンダイン3に変えるとリリスやグレムリンを増やす余裕が出てくる筈。

ジオファーグとネッシー入れるぐらいなら、ホープもあることだしベヒーモスって選択肢も可能。
84枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 22:46:17 ID:vJYmoqBy0
>>81
<水属性> → アイスウォール1 キングトータス1
<風属性> → クンフーモンク1or2 ハリケーン1
程度に減らして、重過ぎないクリと入れ替え
フュージョンもってるんだから、シーモンク 又は ニンジャ有るといいね

<アイテム> → 防具結構捨ててない?ちょっと多めかも
中盤以降の属性違いとか、単独LV1は最悪取られてもおk

<スペル> パーミッション→2or3 (ランキング用でも4は多い)

高額対策が、グレイだけでは弱いのと
相手に対する牽制スペルが何か欲しいね(シャッター・マジドレ・テレキ・イビル 等)
85枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 22:57:58 ID:23OcEqS+0
DSから初めてカルドセプトを始めました。ランキング対策のブックです。アドバイスお願いします。

【無クリ】7枚 ゴブリン1 シェイド2 忍者2 ファイター2 

【火クリ】4枚 アケローン1 アシュラ1 ウィルオウィスプ2

【水クリ】6枚 アイスウォール4 ブラッドプリン2 

【地クリ】4枚 ウッドフォーク2 トロル2 ハリケーン2 

【アイテム】10枚 エンジェルケープ2 カウンターアムル2 カタパルト2 
ガセアスフォーム2 ぐれムリンアムル2 ゴールドグース2 デッドりぃそーん1
フュージョン1 ヘルブレイス2 マサムネ2

【スペル】 9枚 バランス2 マジックダイス2 マジックボルト1 マナ3
ローカスト1

大体防御を主体として陣地をとる先方なのでHPを高めのクリを多めに入れています。
少し攻撃に不安が残るところです。あと、あまり巻物を有効に使えてない感じがします。
86枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:07:14 ID:KEmWBKJL0
>>85
まずハリケーンは風なんだが

攻撃力が皆無で序盤に出遅れるとそのまま負けそう
防御型が多すぎるから減らすべし
それから守り主体にするならしっかり連鎖構築ができるようでないとNG
メインの属性は最低でも10枚以上、地変やリープ系スペルを入れて確実に土地を確保したいところ

それからこの構成でゴブリンはない、置いてもすぐに排除される
コストをきにするならウルフ、でなければヘッジホッグやサイクロプスお勧め

後はソーン対策にハンドカフス入れとくといいかも
87枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:14:12 ID:zRVV3Zjs0
巻物反射じゃスリープの眠りやソウルブラストの略奪は防げないみたいだが
ソーンの即死効果は防げるのかな?
88枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:20:54 ID:gGKMA+x+0
>>85
ハリケーンは野蛮で品のない風クリーチャーだ、神聖なる地属性と一緒にされては困る
そしてアイテムカードは18枚あるよん

>ゴブリン1
いくらなんでも貧弱すぎて、活躍できるケースが思いつかない

>バランス2、マジックダイス2
ヘイストやホーリーワードX、パーミッションがあればそちらを。理想はマナの増量。


>大体防御を主体として陣地をとる先方なのでHPを高めのクリを多めに入れています。
>少し攻撃に不安が残るところです。あと、あまり巻物を有効に使えてない感じがします。

やりたいことがハッキリしてるのは素晴らしいことだと思う。

クリーチャーは火が4枚、水が6枚、地が4枚、風が2枚。
これではまともに連鎖が出来ず、魔力が伸ばしにくい。せめて2色くらいにしてみてはどうかな?
今のクリーチャーの数と質だと、多分思うように土地を取れてないんじゃないかな。
属性を絞って、もう1〜2枚クリーチャーを増やすだけで見違えるはず。
置き遅れたときのために、素で侵略の強いヤツを増やす手もある。

アイテムカードがあまりに多いのも気になるなぁ。
せっかくアイテムを使わなくても生き残りやすいやつらが多いんだから、
アイテム枠はもっと削って、戦況を有利に運べるスペルをいっぱい入れようよ。

今入ってるカードを生かすなら・・・んー、どの属性抜いても大きくブックが変わっちゃうな。
言いにくいんだけど、かなりテコ入れする必要があるように思うよ。
89枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:38:03 ID:nKbdLxiS0
【無属性クリ】 9枚
クレリック*1 スチームギア*1 ニンジャ*3 バルダンダース*4

【水属性クリ】 14枚
アイスウォール*2 アンダイン*2 ウィザード*1 カリブディス*1 キングトータス*2
シーモンク*1 ジオファーグ*1 ニンフ*1 ネッシー*1 ファンガス*1 リバイアサン*1

【アイテム】 9枚
クレイモア*1 フュージョン*2 グレムリンアムル*1 デッドリィソーン*1
エルブンクローク*1 カウンターアムル*1 ガゼアスフォーム*1 ペトリフストーン*1

【スペル】 18枚
シンク*2 チャリオット*1 ドレインマジック*1 パーミッション*2 フライ*2 ホープ*1
HWX*2 マジックボルト*1 マナ*2 ランドトランス*1 リフォーム*1 レイクリープ*2

ランキング仕様のありがちな水単
拠点攻めは基本的にニンジャフュージョン
エンジェルケープが非常に邪魔な機会が多かったのでリフォームも入れてみた
コストのバランスも考えて組んでみたつもりだけどどうでしょうか
90枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:41:48 ID:KEmWBKJL0
>>89
テレキを一枚忍ばせておくことをお勧めする
その構成なら役に立つはず。

後はスクロールに弱いからハンドカフスもあるといい
HP高い奴が多いからペトリフは出番ないかも
91枯れた名無しの水平思考:2008/10/20(月) 23:54:27 ID:vJYmoqBy0
>>89
手ごわそうなブックだなw
自分なら、マジックボルトよりイビル*1程度かな
92枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:10:09 ID:zXZjjVRm0
現在の構成
【無】アームドギア1 ニンジャ1 バンディット2
【水】Gイール1 Sジャイアント1 アンダイン2
カリブディス1 クラーケン1 ケルピー1
シーモンク2 ニンフ1 ネッシー2 ベヒーモス1
メガロドン1 リザードマン2 リバイアサン1 リリス1
【風】グレムリン2 セイレーン2
【アイテム】エンジェルケープ1 ガセアスフォーム2 クイーントーチ2
チャーム2 トライバルメイル2 ブーメラン2
ブラッドスポイル2 プレートメイル1 マサムネ2 マジックシールド2
【スペル】シンク2 HWI2 HWX2
単なる妨害スペルなんかは入れない方向で、攻防ともこなすブックを指向。
そこそこバランス取れちゃいるんだが今一つパンチに欠ける。
ランキングだと終盤競り負ける感じ。どうすべきだろう。
93枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:13:35 ID:qQFj8y+A0
>>90
テレキは目から鱗が落ちた
考えてみると利用できるやつが多いので使えそうですね
ハンドカフスもペトリフと入れ替えて試してみます

>>91
なるほどと思ってカードを探すと持ってなかったぜ('A`)
手に入れたら試してみるんだぜ

聞いてよかった。レスありがとう
94枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:14:15 ID:bCR7Vc4m0
wifiの回線がおかしくてランキング戦で4人募集かけても
何度も何度も3人の部屋入れられたからその度に電源消したら
いつの間にか雷マークがついてしまった
頭来てもうデータ全部消してしまったけど最後にブック晒し

ゾンビ4 スチームギア3 サイクロプス4 ウイルス2

ネクロスカラベ1 ゴールドグース2

マナ4 パーミッション4 ホーリーワードX 2 ヘイスト1
チャリティ2 リムーブカース4 バリアー1
テンペスト1 カタストロフィ1 スウォーム3 
マジックボルト4 イビルブラスト3 
アンサモン1 テレキシネス1 メテオ 2 

カード集まらなかったから有り合わせだったけど、結構勝てた
ありがとうカルドセプト
さようなら
95枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:18:01 ID:k5sF1Acd0
セイレーン意味あるの?
グレムリンもクレイモア持たせて突っ込ませる以外に魅力を感じないから、
それならカリブディスにグレムリンアムルの方がよくね?って気もするし、
思い切って風抜いた方が多分だけど安定する。

あと、いくらなんでもスペルが少なすぎてアイテムが多いんじゃないかな。
魔力を稼ぐ手段に乏しくて、見ただけで魔力が軽く涸渇しそうだ
多分魔力が足りないからレベルアップの速度で差をつけられて追いつけないんだと思う
96枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:18:32 ID:XTb2tEBU0
>>92
本当は妨害スペル入れるといいんだけど
入れない方針なら、
最後に高額落とすために、フュージョン、シーモンク辺り入れてみたら
97枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:19:04 ID:k5sF1Acd0
>>94
それは仕様です、さようなら
98枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:20:44 ID:XTb2tEBU0
>>94
4人指定しても集まり悪いと3人になる
その仕様が嫌なら、さようならの方がいいな
99枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:26:08 ID:zXZjjVRm0
>>95
そうだな、実は風ほとんど意味ない。いや当初は風水だったんだけど、
今はホント補助的にしか使わなくなってる。
ただ侵略クリーチャとしてはかなり美味しいんだよね。
アイテム破壊にせよ先制-援護-人無効にせよ。

やっぱりスペルは少な過ぎるか。
枯渇はまずないけど確かに育成速くもない。

>>96
シーモンクは入れてる
フュージョンも迷ったんだが…ちと入れてみるか。同コストのチャーム減らす。
強打は主に毒スクロールに使ってる。45ダメ+毒なんで実質60以上に働く。
でもフュージョンには見劣りするよな。
100枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 00:28:57 ID:4fkvrhus0
>>89
いい感じのブックだな。相手したくねぇw

・クリーチャーが少し多いかも。20枚で十分かと。不安ならホープやチャリティーを少し詰めばアイテムも引けて○。
・デッドリーソーンは要らない。ウィロウ対策なのかもしれないが、最悪パーミ待ちでどうにかなる。レイクリープも入ってるしね。
・ほぼラウンド一杯になるのでテレキネシスが強い。(リカバーできない最終ラウンドで動かせる)マジックボルトより優先だと思う。
・序盤連鎖を作りつつ周回、終盤一気に上げて高額領地、のパターンが多いので、
 ドレインマジック(序盤〜中盤の手持ちが多いとき狙い)移動スペルやパーミッション(全体、特に領地を避ける必要の出る中盤以降)
 は増やしてもいいと思う。

という訳で「序盤のLV1領地の攻防」「終盤の高額領地避け」を中心に焼きやテレキネ対策もしつつ
>>89ベースで組んでみた。参考までに。

【無属性クリ】 7枚
スチームギア*2 ニンジャ*3 バルダンダース*2

【水属性クリ】 12枚
アイスウォール*2 アンダイン*2 カリブディス*2 G・イール*4 リリス*2

【アイテム】 8枚
クレイモア*1 フュージョン*2 グレムリンアムル*1
ハンドカフス*1 カウンターアムル*2 ガゼアスフォーム*1

【スペル】 22枚
シンク*2 ヘイスト*2 ドレインマジック*2 パーミッション*3 フライ*2 チャリティー*2
HWX*2 テレキネシス*1 マナ*2 リフォーム*1 レイクリープ*2 ランドプロテクト*2
101枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 01:03:26 ID:qQFj8y+A0
>>100
テレキのラストターンに移動という使い方は盲点でした
そうなるとやはりランプロ必須になりそうですね・・・

クリーチャーも後半余り気味で多い気はしてたんだけど
序盤の事故が怖くて減らせなかったぜ。少しずつ調整してみます
パーミッションはもっと入れたかったんだけどちっとも出ない/(^o^)\

ブックも参考にさせてもらうんだぜ。レス感謝!
102枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 01:09:22 ID:9QJTI9Qc0 BE:131299834-2BP(101)
>>101
となりの土地を自クリーチャーで埋めるのもありですよ。
まあ、メテオを持ち出されることもあるから、ランプロはあるにこしたことないです。
103枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 01:16:16 ID:laqkRiFbO
地属性デッキのつもり
無 アンシーン、ドラコエイビス、ニンジャ
地 ウッドフォーク×2、ガーゴイル、ケルベロス、ストーンウォール、ダークエルフ、ダークマスター、
ドラコンゾンビ、ドワーフ、バンパイア×2、ワーボア×2、マントラップ
アイテムが
ガセアスフォーム2、クレイモア2、サキュバスリング、ソウルブラスト、バンパイアリング、ベトリフストーン
スペルが
シャッター、ドレインマジック、フライとヘイストとHWX3
ホープ2、マジックボルト、マナ4、ライフフォース、ランドプロテクト、リンカネーション、ワイルドグロース、フォレストリープ
具体的なアドバイスを教えて下さい…
104枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 01:33:54 ID:k5sF1Acd0
42枚ではブックにならないから対戦できず、絶対に勝てない。
まずはカードをあと8枚入れるところから始めるといいと思う。
105枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 01:54:57 ID:wXTdm7C+O
ドラコは使えないこともあるから注意。
あと全体的に一枚入れが多すぎて全体的に何がしたいかが見えてこないから、具体的にどういうブックにしたいのかぇ教えてくれ。
攻めたいのか守りたいのか、とかね。
106枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 02:00:20 ID:XTb2tEBU0

テンプレもどき
_____________

【無クリ】 枚

【 クリ】 枚

【 クリ】 枚

【アイテム】 枚

【スペル】 枚

【相談】
107枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 04:23:45 ID:twwPwCWN0
初めて無属性ブック作ってみた
というか四時まで起きて何してんだ自分……
こりゃ今日は徹夜明けで仕事だなorz


【無クリ】 21枚
Gクローラー×1 Gスパイダー×1 アームドギア×2 アンシーン×2
クレリック×2 サイクロプス×3 ドラゴノイド×2 ニンジャ×1
バルダンダース×2 バンディット×1 ヘッジホッグ×1
リトルグレイ×1 ボージェス×2 

【火クリ】 1枚
ソン=ギョウジャ×1

【風クリ】 3枚
モスマン×3

【アイテム】 6枚
グレムリンアムル×1 ゴールドグース×3 スリープ×1 スカラベ×1

【スペル】 19枚
シャッター×2 チャリティ×4 テレキネシス×1 ドレインマジック×1
フライ×2 ミューテーション×2 メテオ×2 リバイバル×1
リフォーム×1 リンカネーション×1


クリをばら撒いて連鎖を確保

基本は現金輸送の形になるけど
メテオを見せて皆にもその状態を作らせる

溢れた魔力をドレインしておいしいです

こんな感じのコンセプトなんですがどうでしょう?
さて、返信が返ってくるのは何時になることやら……
108枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 04:26:20 ID:twwPwCWN0
っと申し訳ない
ドレマジ1→3でお願いします
109枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 05:15:39 ID:a7ILNOq50
2ndEXから始めて、仕様の変更に戸惑ったけどとりあえず即死主体ブック組んでみた


【無属性】 7枚
クレリック×1 バルダンダース×3 リトルグレイ×1 レイス×2
【火属性】 1枚
ソン=ギョウジャ×1
【風属性】 12枚
イグニズファツィ×2 ゴースト×3 ジーニー×2 スペクター×3 ハリケーン×2
【アイテム】 6枚
ウイングブーツ×2 ネクロスカラベ×2 マジックシールド×2
【スペル】 24枚
イビルブラスト×1 ウェザリング×2 シャッター×2 ドレインマジック×1 パーミッション×2
フライ×3 ヘイスト×3 ホープ×3 マナ×2 ランドトランス×2 ランドプロテクト×2 リフォーム×1

【相談】
安いクリをバラまきつつ、拠点となるジーニーやハリケーンを要所に配置していく
相手が高額領地を作ったらイグニズファツィやレイスで特攻して、うまく奪取できたらラントラで還元し自領地に注ぎ込む
ってな感じなんだがどうもうまく回らないところがある。まぁだいたい黄マスの取り損ないなんだがw
となるとウェザリングを増やすか、プレーンリープ入れるかなんだが何抜けば良いかわからねぇ・・・
まだまだヘタレなもんで、よかったらアドバイスお願いしますorz
110枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 10:09:51 ID:xaCkPsNE0
>>107
ボージェス2枚しかない?無属性ブックの要だからもう少し増やしてもいいかも。
どうしても防衛に不安があるからラントラ入れてレベル上げ→現金化してもいいかも。
勿論ドレマジはリフォームで。

>>109
イグニズファツィは配置制限キツくて意外に踏んだ時使えないから気を付けろ。
単体即死は30〜40%外すのが結構辛い。デッドリーソーンとチャームを入れると吉。
あと変化→100%即死コンボの石化栓抜きとか人狼邪眼とかサキュバスリング兎とかも使える。

ていうか即死ブックは正直守りが困難。ジーニーだけじゃなくミルメコ、オルメクも入れるといいかも。
111枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 10:27:37 ID:Hwr1W/Qg0
想定MAPによると思うが、フライへイストよりホリワの方が基本的には使い易い。
着地先の指定ができるから、欲しい土地につける可能性が大きくなる。
例えばサーガはHW10がなくHW8までだったが、それでも最終的にヘイスト派より
ホリワ派が多かったように思えるのは、やはり確実性に重きをおいた為ではないか。

フライへイストはコンボできると気持ちよいが、それは周回数を稼ぐ効果がメイン。
それなら併せてマナ4積みしたくなる。
フライ*3ヘイスト*3をHW10*4マナ+2ってのが無難な所では。
カード資産の問題とか特別な意図がなければ(例えばHW10にリフォーム撃つのがメタになったとか)
俺はそうする。
112枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 10:37:19 ID:twwPwCWN0
>>110
ボージェスは置いても他の人が直ぐに破壊しちゃうんから
そんなに期待しないという意味で枚数少なくしたんだけど駄目かな?

逆の立場で考えると
自分なら絶対にボージェス狙うんで
113枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:10:28 ID:SS6N5GdP0
>>111
誰に言ってるかわからないけど、そもそもここの人はHW10揃ってないだろw
フライヘイストはそこそこ溜まりやすいんだがなー
114111:2008/10/21(火) 11:22:21 ID:Hwr1W/Qg0
>>113
すまん。>>109向けの発言だった。

カード、俺もなかなか集まらないぜ。
115枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:37:48 ID:C5yA/qC4O
3日前に購入した初心者です。
良かったらアドバイスお願いします!
【無クリ】 1枚
ファイター
【水クリ】 9枚
G・アメーバ、S・ジャイアント、アイスウォール×2、アンダイン
ニンフ、ムジナ、メガドロン、リザードマン
【風クリ】 14枚
エイドロン、エルフ、サキュバス、ジーニー、スプライト、デュラハン
ナイト×2、ハーピー×2、ハリケーン×2、プッシュプル、ホーネット
【アイテム】 13枚
アイシクル、クレイモア、フレイムタン、マサムネ、ソウルブラスト、ブーメラン
アーメット、チェインメイル、トライバルメイル、マジックシールド、ムジナマスク、ガセアスフォーム、ペトリフストーン
【スペル】 13枚
ウェザリング、キュアー、シャッター、ドレインマジック、フライ、マナ×2、リコール
ホーリーワード1、ホーリーワード6、マインドシーカー、マジックボルト×2
【相談】
アイスウォールとハリケーンが1枚ずつ余計かなと思ってます。
ジーニーとスプライト、キュアーは持て余し気味。
進むのが遅く感じるので、フライがもう1枚あっても良いのかなと思ってます。
他にも改善点などあればぜひお願いします。
116枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:43:59 ID:EiRsxf5g0
>>115
アイテム抜いてドロー系とリバイバル追加したいな・・・・・
Gアメーバ1枚しか無い?
117枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:45:50 ID:sM/j0RYa0
LV1土地侵略を躊躇させるばらまき主体のブックを組んでみた

【無属性】14枚
アンシーン×4アンバーモス×4サムライ×2ニンジャ×2バルダンダース×2

【風属性】12枚
ギルドラプター×2ジーニー×1スペクター×4ミルメコレオ×3モスマン×2

【アイテム】8枚
クレイモア×2スリープ×2ハンドカフス×2フュージョン×2

【スペル】16枚
ウェザリング×2フライ×2ヘイスト×3ホーリーワードX×4ランドプロテクト×3リフォーム×2

【相談】
焼きに弱いので対策としてリフォームを入れてみたけど安定感に欠けるのでシャッターを入れるべきでしょうか?
そもそももっと高HPクリを入れるべき?
今のところ焼き主体の人に会ってないから助かっているけれども
拠点はランプロで守るとして後半にマジックボルトやイビルブラストで簡単に連鎖を切られるのがきついです

対人経験が少ないもので、その他突っ込みお願いします
118枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:49:19 ID:EiRsxf5g0
メガロドンとジーニー抜いて配置制限のない軽めのクリーチャーへ変えた方が良い
マインドシーカー→シャッター
119枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 11:59:44 ID:MMMDiVkY0
>>117
とりあえず、14枚の無クリを生かすのにボージェス組み込みを提案
リフォームは敵対スペルとアイテムが削減可能だから、アイテムを変更する気がないならOK
ミルメコレオはコスト重いから減らしてモスマン3、ハリケーン2あたりにすれば磐石になる。
120枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 12:12:58 ID:9u6xCiJ40
即死させられる可能性が高いアイスウォールは減らしてキングトータスを入れる
攻撃は風に任せて水は防衛を主に考えてSジャイアント、メガロドン、ムジナを抜いて
ネッシー、ファンガス、Gイールあたりを候補にする
スプライト、ナイト、ハーピーを削ってサンダービーク、ホーネット、ギルドラプターあたりで
序盤の土地取りを加速
グレムリン、グレムリンアムル、カウンターアムル、ヘイストがあれば追加
削るのはキュアー、ホーリーワード、トライバルメイル(計算が面倒だから)、ムジナマスクあたりで
地形貫通のあるナイトメアもいいかも
121117:2008/10/21(火) 12:16:21 ID:sM/j0RYa0
>>119
ボージェスってアンバーモスに効果あるんでしょうか?
応援の後に変身じゃなく変身の後に応援?
なんか無属性はHPにあまり関係ないクリが多いのでボージェスは放置してました

ハリケーンに組み替えはいろいろな問題が解決されそうなので試してみます
ありがとうございました
122枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 12:21:42 ID:c9TqiBNw0
【無属性】5枚
スチームギア3 リトルグレイ2

【地属性】5枚
マントラップ3 サンドマン2

【アイテム】4枚
ホーリーグレイル2 グレムリンアムル2

【スペル】36枚
カタストロフィ3 テンペスト3 バリアー4 アーマースミス3
スワップスペル1 チャリティー3 ホープ3 リンカネーション1
マナ4 フライ4 パーミッション4 ドレインマジック3 リバイバル1
ウィザードアイ2 リフォーム1

現ランキング用焼きを考えてみたけど意見が欲しくて投下しました
30Rの短さでサンドマンチョイスしたけど他にいいクリーチャー構成ないだろうか?
万が一高lv踏んだ時はリトルグレイの運ゲー、アーマスミスはシャッター先生代わり
他にも何かこれはどーよ、ってあったら何でもお願いします
123115:2008/10/21(火) 13:15:06 ID:C5yA/qC4O
>>115です。
皆さんアドバイスありがとうございます!
>>116
リバイバル、入手したら追加してみます
アメーバは2枚あります〜
>>118
やっぱりその2つは余計ですよね
シャッター追加してみます
>>120
細かくありがとうございます!
挙げて頂いたカードはまだ揃っていないものが多いので、今度の参考にさせて頂きます。
皆さんありがとうございます!
挫折しそうでしたが、頑張っていけそうです><
124枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 14:42:08 ID:bUz9IANE0
>>85
アイテム18枚はさすがに多すぎ
カタパルトとカウンターアムル、ガゼアスフォーム、エンジェルケープ各1枚
デッドリィソーン、ゴールドグースあたりが要らないと思う
125枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 15:18:27 ID:McZG3r+m0
>>122
マントラップよりストーンウォールではないでしょうか
ウィザードアイは4積みできませんか
アイテムはゴールドグースがいいんじゃないでしょうか

と思いました。
126枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 15:29:05 ID:3t+0otD70
>>122
ソウルスチール
4ランドの間 使用者は破壊されたクリーチャー*50Gの魔力を得る
焼くときこのカードってどうなんだろう。
バリアーかけっぱなしの方が強いかな。
127枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 15:46:41 ID:Tiw+FYHF0
>>126
このブックだとテンペスト2発使用で9体倒してようやく黒字になるから
正直微妙ですね
128127:2008/10/21(火) 15:53:23 ID:Tiw+FYHF0
>>126
すいません、HP20以下のクリのことすっかり忘れてたorz
129枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 15:59:09 ID:wXTdm7C+O
パーミッションはマップにあわせて抜き差しするサイドボーディングカードだと思うんだが
130枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 16:10:07 ID:fx38skI00
【無クリ】4枚    アンシーン2 デコイ2 
【土クリ】13枚   ガーゴイル2 ストーンウォール2 ドリアード3
            バジリスク1 マミー3 マントラップ2
【アイテム】4枚  グレムリンアムル1 チャーム ヘルブレイズ1 ホーリーグレイル1

【スペル】29枚  アンサモン1 スワップスペル2 チャrティ2 テレキネシス1
            フライ4 ヘイスト4 ホープ2 HWX4 マナ3 リンカネーション2 
            ワイルドグロース2

ランキング用の周回しまくって連鎖作るだけのいわゆる走りブックなんですが、主に相談したい点は

1、防御型が多すぎないか
ドリアードの援護に使えるからいいかな?と思ったんですが他の人から見てどうなのか

2、アイテムのチョイス         
もっと攻撃的にしたほうが良いのか、守備的にしたほうが良いのか

よろしくお願いします
131枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 16:14:42 ID:VdSGm3PN0
>>130
緑で守るならウーズいいよウーズ
132枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 16:37:12 ID:c9TqiBNw0
>>125
ストーンウォールはあわよくば領地掠め取る時に配置制限が邪魔になるかと思って
グース入れるならマントラをマミーにするのもありかな?

>>126
最初考えてたんですがリフォーム、シャッターで涙目になる上に
ブックの性質上ドレマジが怖くてバリアーにしてみました
でもスネフで全領地破壊してスチールすると26×50マナ…ゴクリ

>>127
しかし…ランキングやってるとMHP20以下のクリーチャーあまり見ない気がするのは気のせいだろうか
133枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:17:19 ID:wXTdm7C+O
>>132
まあデコイかまれにアンシーンくらいだよね。
>>130
スペルはリンカネとホープはまだなさそうだね。あったらあるだけ投入でいいかな。バジリスクは安定性がないので高額踏んだときちょっとこわい。巻き物使うなら忍者のほうがいい。
アイテムは枚数的に増やせないのが痛い。チョイスは悪くないと思う。防御型が多いのは確か。焼きに弱いアンシーンを抜いてアームドギアでどうでしょうか。
134枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:20:05 ID:3t+0otD70
後木偶回し3回でカードコンプだぜ。
最後のカードはニンジャ。フュージョン2枚入れているから早く出て欲しかった…
135枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:22:51 ID:McZG3r+m0
>>132
領地制限と安さの兼ね合いですね、コスト差50は私は大きいと思います。まぁ好みですね
マミーとグースの相性はいいとは思いません。自殺できませんし。

マジボとイビルを積んでいる初心者が多いですから低HPクリーチャーは敬遠されているのでしょうね。
136枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:23:31 ID:MMMDiVkY0
>>130
アンサモンはいらないかなあ
デコイとアンシーンならアンシーン置いてデコイ抜いたほうがいい
ドリアードの援護用には攻撃手が欲しいから、ストーンウォールはいらないような・・・
その分でワーボアかフードラムが突っ込める筈
137枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:32:26 ID:MMMDiVkY0
スペルブックなど提出してみたり

【無クリ】6
デコイx4
リトルグレイx2
【スペル】44
カタストロフィx4
スワップスペルx2
チャリティx4
テンペストx3
ドレインマジックx4
バランスx4
バリアーx3
へイストx4
ホーリーワード6x4
マジックダイスx4
マナx4
リフォームx1
リンカーネーションx2


【検討材料】
マジックダイス→ホーリーワードX

【動き】
基本的にデコイはクリーチャー掻き回し要員
リトルグレイは対高額のみに使用
ランニングプレイでマナを増やしながらバランスで全体のゲーム速度を加速化
中盤までに、カタストロフィ→テンペストもしくはカタストロフィ→カタストロフィで場の一掃を図る
ギリギリ終盤撃ちは極力回避、どのみち逆転札はドレインマジックとマナ。
リンカーネーションは回転次第で増加、4ないと回らない可能性はあるが気にしない。
138枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:36:48 ID:L1WB4DR30
>>137
デコイを減らしてレイスを入れた方が安定すると思う
139枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:41:50 ID:wXTdm7C+O
>>138
60%は安定しないだろ。
140枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:44:35 ID:MMMDiVkY0
>>137
いや、あくまでデコイは場を掻き回す要員であって防御要員にはならない
移動攻撃し続ければいいのがデコイ、アンシーンとは使う方向性が別。

別スレでシャッターとスクイーズ入れる案が出たので、変更したいところ
141枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:47:35 ID:L1WB4DR30
ごめん、言い方が悪かった
どうせカタストで全焼きするなら掻き回し要員はいらないんじゃない?の意
それよりも高額土地(もしくは足止め土地)を破壊する確率を上げた方が
142枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 17:50:06 ID:MMMDiVkY0
>>141
高額破壊はカタストに依存しちゃっているというか
大体においてランプロ済みになってる事が多いのが厳しいからグレイしか選択が無かったんだよねえ・・・

ただ掻き回し要員が居ると居ないとではかなり歩きやすさが違うからってことなんだけど
やはりデコイは今の時代でも冷遇だろうか・・・
143枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:03:12 ID:g8HnALe00
>>122
>>137
焼きブックだとカタスト、テンペあたりをリフォームされると厳しいことになるし
マナを削ってリフォーム入れて、リフォームをリフォームするの狙ってみるのはどうだろう
144枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:16:25 ID:MMMDiVkY0
というわけで、改良してみた。

【スペル】50
カタストロフィx3
シャッターx3
スクイーズx3
スワップスペルx3
チャリティx3
テンペストx3
ドレインマジックx3
バランスx3
バリアーx3
フライx4
へイストx4
ホーリーワード6x4
マナx4
リフォームx3
リンカーネーションx4

マナは減らせないなあ、ごめん。
周回ボーナスをコスト0で得られるスペルはこのブックの命だと思うんだ
145枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:20:50 ID:MMMDiVkY0
あと失礼。

ホーリーワード6はHWXの下位互換となっています。
146枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:26:48 ID:MMMDiVkY0
ついでですが、一応今作っているブックを検証願います。
といってももう既に何戦かしているのだけど、ややバランスが悪い気がしてならない

【無クリ】10
サイクロプスx1
スチームギアx3
ニンジャx1
バルダンダースx2
バンディットx3
【火クリ】4
ウィルオウィスプx3
バ=アルx1
【地クリ】8
アルマジロx2
ドリアードx3
マミーx3
【アイテム】8
エンジェルケープx2
ゴールドグースx4
ザ ハンドx2
【スペル】20
アーマースミスx2
スクイーズx2
テレキネシスx1
ドレインマジックx2
バリアーx2
マナx3
ヘイストx4
ワイルドグロースx2
リンカーネーションx2
147枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:39:04 ID:GaL1ltCe0
【無クリ】 2枚
 ニンジャ1 デコイ1

【水クリ】 10枚
Gアメーバ2 Gイール1 ウィザード2 クラステ1
ジオフアーグ1 リザードマン2 リバイアサン1

【風クリ】 11枚
エルフ1 ゴースト2 サーベルクロー1 サンダービーク1
ナイト1 ハーピー2 ハリケーン2 パラディン1

【アイテム】 11枚
カタパルト1 クレイモア2 クロスボウ2
スケールアーマー1 タイガーローブ1 チェインメイル2
ファルコンソード1 プレートメイル1

【スペル】 16枚
アイスストーム2 イビルブラスト1 サイレンス2
サンダーストーム1 シャッター2 スウォーム1
ソウルスチール1 テンペスト1 ヘイスト2
ホープ1 マジックボルト2

一応、水風でやってます
カルドセプトは今回が初です
アドバイスお願いします
148枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 18:39:10 ID:/D7xajIG0
【無クリ】4枚  デコイ1 ニンジャ2 リトルグレイ1

【地クリ】17枚 ウッドフォーク2 ガーゴイル1 ストーンウォール2
        ドリアード4 バロン2 マミー3 ワーボア3

【アイテム】8枚 カウンターアムル1 ガゼアス2 スカラベ1
        スリープ1 クレイモア1 フュージョン2

【スペル】21枚 エレメンタルラス1 ターンオーバー1 テレキ2
        イビルブラスト1 マインドブラスト1 マナ3
        フォレストリープ2 ヘイスト2 HWX2 リコール1
        ワイルドグロース3 メテオ1 リフォーム1
【相談】序盤 ドリアドマミーをばら撒き周回
    中盤〜終盤 スペルで場慣らしバロン先生に投資

勝てないわけじゃないんですけど後一歩が届かないことが多々有り
後ランキングとかやってると微妙に水と相性悪かったりしたので
これ変えたらいいとかこれ入れたらいいとかありましたらお願いします
149枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:11:37 ID:wXTdm7C+O
ワイルドグロースは敵にも撃ってる?
たぶん相手の高額の対処ができずに痛い出費してるんじゃないかと予想。
デコイとエレメンタルラスがお互いの邪魔をするのでデコイをぬいてドラゴノイド。リトルグレイもニンジャかドラゴノイドかなあ。それに合わせてスリープを他のダメージ巻き物に。フォレストリープを抜いてシャッター系に。
こんな感じでどうでしょう。あとグレムリン倒せなくなるからエレメンタルラストラス抜いてデコイ残したり、イビブラ増やすのもアリかと。
150枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:17:30 ID:McZG3r+m0
>>148
多分あいてのレベルUP速度に追いつけてないんじゃないかと予想
フュージョン1枚とスリープを抜く
ラス、ターンオーバ、テレキ、マインドブラストもOUT
HWX2、ヘイスト1、ホープ3を入れて収入UPと回転力強化ですね。

クリーチャーはそれで問題ないと思います。
151枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:22:21 ID:c9TqiBNw0
>>135
そんなに相性良くないか…
自爆てのが難しい所かなぁ、レイスじゃ重すぎる上安定しないし

>>143
その発想は無かった
よくよく考えれば自分のリフォームをリフォームしたら相手も巻き添えなるんだった
バリアとの兼ね合いが難しそうだけど検討してみます

とりあえず勝つるブックに仕上がるまではNPCで調整するか
勝てない焼きじゃどうしようもないからなぁ…
>>122にアドバイスくれた方ありがとうございました
152枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:40:10 ID:wXTdm7C+O
エレメンタルラストラスってなんだ、エレメンタルラストラスね。
153枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:42:40 ID:McZG3r+m0
>>152
変わってないぞw
154枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:53:12 ID:wXTdm7C+O
あーなんでだぁ!
エレメンタルラスね
これでかわってなかったらケータイの所為にしてふて寝
155枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 19:58:34 ID:c9TqiBNw0
>>146
バ・アルとバリアーが入ってる意味がよくわからないかな
どうせなら火クリを全部抜いてもかまわないと思う

どうしても火クリを入れたいなら無属性のばら撒きクリを火クリに変えてみては?

あと、援護ブックだとどうしても攻め手が足りなくなることもあるから
イビルブラストやフュージョンで逆転できるようにするといいかも
156枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 20:13:05 ID:q6mXeFRA0
【緑】20枚
ウッドフォーク、カーバンクル、ガーゴイル、サンドマン、
ディーダム、デスゲイズ、トロール、ドリアード、マミー各2枚
ドラゴンゾンビ、ケルベロス各1枚

【アイテム】10枚
アースシールド、マサムネ、マジックシールド各2枚
カウンターアムル、チャーム、ネクロスカラベ、ヘルブレイズ各1枚

【スペル】20枚
シャッター、テレキネシス、ドレインマジック、パーミッション、
HW1、HWX、ランドプロテクト、リンカネーション各2枚
アシッドレイン、イビルブラスト、ホープ、マジックボルト各1枚

【相談】
ランキング対応の単色を目指しましたが、どうにも主導権を握れません
拠点はサンドマン、ガーゴイル、デスゲイズ(後ろ二つは要ランプロ)を上げて2つの盾で凌ぐ
侵略はマサムネや援護を生かして直接攻撃、MHPが低いなら巻物で落とす
カード回りが悪いように思うんですがよく分からないんで、どれをどうすればいいのかご教示ください
157枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 20:29:45 ID:h32kc7vu0
乳ブック

【地クリ】 7枚
*ダークエルフ2 *デスゲイズ2 *ドリアード3

【風クリ】 13枚
*エルフ2 *ゴースト3 *サキュバス1 *スプライト2
*セイレーン2 *ハーピー2 *ホーネット1

【アイテム】 8枚
ガセアスフォーム2 グレムリンアムル2 フュージョン1
ホーリーシンボル1 マサムネ2

【スペル】 22枚
シャッター2 テレキネシス2 ドレインマジック1 フライ4
*ホープ3 ホーリーワード]4 メテオ1 *ライフストリーム1
ランドトランス1 リフォーム1 リンカネーション2

【相談】
*は胸のために入れてます。
全体的に、大きくもなく小さくもない微妙なサイズの胸ばかりなので、
攻めも受けも少し物足りません。
決定力を上げる方法などあればご教授願いたいです。
また、リリスやニンフも運用できる構成も考えています。
158枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 20:34:43 ID:9u6xCiJ40
>>151
リフォームは自分には撃てないぞ
159枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 20:39:11 ID:/D7xajIG0
>>149
>>150
そうですね、大体の負けパターンが高額踏みかスピード負けです。
とりあえず双方で指摘あったラスとスリープを抜いて
そこから調整していくことにします。ありがとうございましたー
160枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 21:05:22 ID:wXTdm7C+O
>>157
グレムリンアムルとホーリーシンボルは手札で腐ることがあるので、グレ1ホリ1抜いてマサムネかクレイモアと防御アイテムを一枚ずつ入れる
テレキネも同じ理由で一枚。開いたところにグレムリンデコイミルメコ対策でイビブラとかどう?
個人的には援護持ちもいるしクリを増やして赤タッチでドSのバルキリーもありかと。
161枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 21:07:22 ID:0houzPki0
>>157
どうにもやっぱり胸が小さいな
もう少しバストアップした方がいい
そういうときはまず願い唱えるのが大切なんだよね

バストアップ…バストアップ…バストアップス…バストルアップス…バトルアックス…!
バトルアックスを入れよう!
162枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 21:10:30 ID:a7ILNOq50
>>110
>>111
亀レスだが貴重な意見d
フライへイストはマップがランキング戦のことを考えてだったが、たしかに
HWXのほうが確実かもな。土地の入手の問題も少しは解決できそうだ
即死に関しては、サキュうさぎとかワーウルフ+イビルボールアイとかのほうが確実だけど
あくまでクリーチャーの特殊能力としての即死にこだわってみたんだよな
パーセンテージのほうがギャンブル性があって場が盛り上がるかなぁと
ミルメコは土地コストが気になって抜いてたけど、思い切ってハリケーンと入れ替えてみたら十分いけたわ
やっぱ復活は強いなー、イビルブラストには弱いけどまだまだ強クリだわ
163枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 21:14:17 ID:kBl2E/QH0
>>161 ターンオーバーでおっきくならないかな?
164枯れた名無しの水平思考:2008/10/21(火) 21:32:31 ID:k5sF1Acd0
>>157
全体的に見て乳のバランスが悪い。
もう少し小柄で、配置制限がなく健康的なおっぱいを追加してみては。

>ドリアード3
より多くのおっぱいを配置するためにも、美乳のドリアードの増加は必須。
援護を用いることにより、一度で2種類のおっぱいを拝める点も魅力。

>ホーリーワード]4
*見逃しがちだが、これ自身にもおっぱいがある。積極的にアピールすべき。

>ホープ3
自身がDカップを持ち、さらなるおっぱいの増量も見込めるホープはぜひ4枚欲しい。
165157:2008/10/21(火) 22:42:24 ID:h32kc7vu0
様々なご意見ありがとうございます。

>>160
確かに、限定環境でのみ使えるアイテムは腐らせるのが怖いですね。
グレアムは抜いてハンドカフスに、シンボルは>>161さんの意見を取り入れて
ハンドアックスにしたいと思います。
バルキリーは考えたのですが、無火の乳クリが見当たらなく運用が難しいと考え、
先にリリスとニンフから検討しようと考えています。

>>164
エルフより胸元を強調したDエルフ・カルドDS一の爆乳デスケイズを際立たせる意味でも
ドリアードは増やすべきですね。
ホープについても、数少ない乳スペルということもあり出来る限り入れることにしました。
HW]については完全に私の不注意です。

また、全員の急激なバストアップを目指すためにターンオーバーの導入と、
それに伴う先制乳クリの少量増加も図りました。

【OUT】
*デスゲイズ1 *ゴースト1 グレアム1 シンボル1
テレキネ1 フライ1 ラントラ1 リンカネ1
【IN】
*ダークエルフ1 *ドリアード1 *ハーピー1 ハンドカフス1
ハンドアックス1 イビルブラスト1 ターンオーバー1 *ホープ1
166枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 00:58:16 ID:EVv3Uihm0
【無クリ】 23枚
 アンシーン2 シェイド2 ドラゴノイド2 スチームギア3 ニンジャ3 バトルギアα4 
 バトルギアβ4 ボージェス3 

【アイテム】 6枚
 グレムリンアムル2 ブーメラン2 ヘルブレイズ2

【スペル】 21枚
 カモフラージュ2 シャッター3 テレキネシス2 バインドミスト2 ヘイスト2
ホープ3 ホーリーワードX3 マナ3 ライフフォース1

【相談】
 基本的にはバンドルギアに合体して拠点を守るというのがコンセプトなのですが、
 どうもバンドルギアが出てくる頃には相手に主導権を握られていて、逆転が難しい状況に
 なってしまっています。
  また、無色ブックを作ったのが初なので、どのようにクリーチャーをばら撒けばいいのかも
 分からないのでその辺のアドバイスもいただけたら幸いです。

  ちなみに、ライフフォースを1枚入れてあるのはたまにG消費が激しいときがあるので
 保険として入れてあります。
167枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 01:43:22 ID:jUpP71t60
>>157
同じようなブック組んでる人がいてびっくり

■きれいどころ
【無】2枚
イサークイーン×2

【火】2枚
ヴァルキリー×2

【水】2枚
ニンフ×1、メデューサ×1

【地】4枚
ダークエルフ×1、ドライアード×3

【風】16枚
エルフ×2、ゴースト×2、サキュバス×1、スプライト×1、
セイレーン×1、ハーピー×3、ほーネット×4

【アイテム】10枚
エンジェルケープ×2、カウンターアムル×1、グレムリンアムル×1、
サキュバスリング×1、ニュートラルアムル×1、ヴァンパイアリング×1
フレイムホイップ×1、ライフジェム×1

【スペル】14枚
グレイス×2、チェンジリング×1、バインド×1、ホープ×4
ライフストリーム×1、リコール×3、リバイバル×2

バランスが悪いのは、カードが揃ってないのもあります。
せめてグレイスは抜きたいところですが、絵的に女性が…
168枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 01:58:46 ID:gICEamsOO
>>166
モスマン入れちゃいなよ。
169枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 02:23:24 ID:X5MMDBIz0
カルド歴は2ndEX時代に幾らか、対人はほぼ素人レベル。
現ランキング戦(スネフ)に向けたブックを晒してみます。

■無4枚
スチームギア1 ニンジャ1 リトルグレイ1 *ルナティックヘア1

■水16枚
G・イール2 アンダイン1 カリブディス1 キングトータス2 
シーモンク1 ジオフアーグ1 ダゴン1 ネッシー1 ファンガス1
ブラッドプリン2 *ムジナ1 リザードマン2

■アイテム7枚
*ウォーターシールド2 オーディンランス1 グレムリンアムル1
*サキュバスリング1 フュージョン1 ホーリーグレイル1

■スペル23枚
シンク2 チャリティ3 ドレインマジック1
*パーミッション2 フライ2 ヘイスト2 ホープ1
ホーリーワードX2 マナ3 ランドトランス1
ランドプロテクト2 リフォーム1 リンカネーション1

【相談】
*は、優先して入れ替え、枚数調整を考えているカードです。

■想定プレイング
拠点はネッシー・アンダイン・育てたプリンにランプロをかけたものをメインに、
場の状況次第でG・イール亀キノコを守備。水盾は拠点防衛よりも連鎖確保に使います。
対高レベル領地にカリブ、サキュorグレアムグレイ。
同じくサキュorグレアムウサギコンボ及びニンジャフュージョンで打撃無効化対策。
終盤までは拠点を絞らせず、多数の連鎖や相手の高額領地確保がなった時点で
増資ラントラ→再増資逃げ切りの基本形(?)を目指します。

■実プレイ体感
ダイス目や引きの悪さで水地形を占拠しきれない時の不安定さが第一に気になりました。
ラウンド数が短いためリンカネでの手札入れ替えに踏み切り難く、
攻め手のカードが序盤ひたすら腐っていたり、
盾の使えないネッシーやアンダインが打撃で沈んだりしています。

パーミッションは、序盤に魔力差で優位に立つと下位からの追い込みが厳しく、
早いうちに虎の子の防具やスペルを割られてしまい涙目になる事が多く感じるので、抜いてみようかと。

今後の方向性として対戦相手に色被りが少ない事を想定した調整をしようと思うのですが、
その場合どの様なテがあるか等、ご教授いただければ幸いです。
170枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 02:25:23 ID:3n0Ho1vmO
モスマン強いよな。ファイアードレイクと違うとこは先制着いてるところ。かっちょいい!
171枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 02:42:35 ID:gICEamsOO
龍族限定+龍族全種でブック作ろうとしたけど、
使用条件がある奴ばっかでキツいな…
172枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 03:22:11 ID:WlcapITX0
>>169
クリがリトルグレイ、うさぎ、プリンを含めて20枚というのは貧弱ではないだろうか。
ウォーターシールドが使えないのが半端にいるし普通にアイスウォールでいいのでは。

侵略手段はあってもアイテムを消費させられる構成じゃないから決まらんと思うよ
173枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 04:46:50 ID:cSVSgwUM0
>>169
ランキングだと、水はよく被るから
多数の拠点は難しいかも

>増資ラントラ→再増資逃げ切り
これが、成功してる例は見た事が無い
ラウンドとMAPのせいだけどね

逆に決まったら、カッコイイけどなw
174枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 06:38:47 ID:7Wtr4nS00
>>169
>>173がラントラについて話してるので、さらに一つ。
どっちかというと侵略>別属性の高額領地GET>ラントラ>増資
の流れはありうるので、侵略重視ならラントラもあり。でも今回のブックはちょっと合ってない気がする。

結構いい出来のブックだと思う。バランスがいいよね。
あえて言うならクリーチャーの一部が頼りない。
(ばらけ過ぎてるせいで尖ったコンセプトが無く、癖のあるクリの強みが引き出しきれ無そう
具体的に言うとブラッドプリンとか)

俺なら交換するカード
・アンダイン 狭いしラウンド少ないしで領地数に期待できない
・ムジナ 単純に力不足
・ブラッドプリン コンセプトに合って無さそう
リリスか無属性の優秀どころ
(ドラゴノイド、ニンジャ、スチームギア、アンシーン、デコイ、バルダンダース、アンバーモスなど)
あたりを追加が無難か?

「サキュバスうさぎ」は侵略時に非常に頼りになるが、入れるなら複数枚ずつ。
揃う確率が上がる。単品でも使える奴らだしね。
いっそ全部抜いて巻物(ヘルブレイズか追加フュージョン)、巻物強打(ニンジャかドラゴノイド)の追加もあり。

生贄を要するカードが少ないので、それなりに綺麗に動いても多分手札はあまりがち。
ドローカードはホープ*2、リンカネ、あたりで十分かも。
空いた枠には追加のドレマジ、移動スペルあたりか。

妨害を入れるなら相手にランプロを強要するテレキネシス、
良く見るモスマン対策にエレメンタルラス、
同じく良く見るライフフォースへの対策にHW1、あたりがオススメ。
175枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 09:52:14 ID:qtznIyOo0
自分のブックも診断願います。
プレイ済は1EXから2EXまで、対人戦は今作のWifi数戦以外殆ど経験なし。

【無】2枚
アームドギアx1 スチームギアx1

【火】8枚
ゴーレムx2 ドラゴンフライx1 ヴァルキリーx1
ガスクラウドx2 ピラーフレイムx1 ドレインローパーx1

【地】12枚
トロルx2 ドリアードx2 ケルベロスx1 ダークエルフx1 バンパイアx1
マミーx1 ストーンウォールx1 グリーンモールドx1 ウーズx1 バロンx1

【アイテム】8枚
マサムネx2 ファルコンソードx1 ウィンドカッターx1
アーメットx1 ペトリフストーンx1 カウンターアムルx1 グレムリンアムルx1

【スペル】18枚
マナx2 ドレインマジックx1 マジックボルトx2 シャッターx2
フライx2 ホーリーワードTx2 ホーリーワードYx2 フォレストリープx1 リコールx1
ミューテーションx1 ランドプロテクトx1 ランドトランスx1

【現プレイング傾向】
とにかく序盤に地を確保、次点で火。魔力の余裕を見て他にもばら撒き。
移動侵略を積極的に。基本的には自領地周辺の脅威排除のためだが、
ノーリスクor相手の手札浪費や連鎖崩しが期待できるなら他でも。

【主な負けパターン】
序盤に上手く土地が取れず、そのまま…が一番多い。あとは中盤付近で連鎖を崩されて復帰できないケースも。
原因の多くは周回遅延や初期手札にクリーチャー無し等ですが、それをフォローしようにも移動やドロー補助系のスペルが手に入らない…
ケルベロスやグレムリン、エルフにマサムネx2といった妙に攻撃的なカードが入っているのは出遅れ打開を力技で補うためです。
それが上手くいって逆転、も何度かあるのですが無理矢理感が否めません…

【相談】
上記に加え、現状は初期ブックを手直ししてるだけで、方向性もちぐはぐな感が。いい改修案があればご教示願います。
176175:2008/10/22(水) 10:26:33 ID:qtznIyOo0
申し訳ない、上記のカード合計が48枚しかありません。以下を追加で計50枚です。

【風】2枚
グレムリンx1 エルフx1
177枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 10:28:10 ID:IZd8cbAb0
まずスペルが多い気がする
自分ならリコールミューテーションHW6ランドトランスあたりを抜くかな
一撃必殺か無傷かが先頭の基本なんで再生は空気だと思う
ので、トロルをワーボアとかに置き換える
移動侵略なら火を切って風にするのもアリか
178枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:07:12 ID:0F67Y1uv0
>>175-177
スペルは多くない
でもドロースペルが無いのが問題
リコールミューテーションHWランドトランスをドロー系に変えたらおk
179枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:09:54 ID:9dLApS5d0
>>175-176
その風の2枚は完全にいらないんじゃないかな。
風が2枚でそのうち1枚のエルフが領地コスト必要なのはきつすぎる。
グレムリンを攻撃に使いたいみたいだけどマサムネで特攻しても高額領地はほぼ落とせない。

土地確保が厳しいなら水風に入れないバンパイアはやはり抜くべき。
地に移動できるドリアードや、使い勝手のいいウッドフォーク、ガーゴイル、ワーボアあたりを投入。

あとはなんとかカード集めでHW10、ヘイスト、ホープ、リンカネを手に入れて
あまってるアイテム、ミューテ、HW6、ラントラあたりと交換。


180枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:24:14 ID:i5oq1Re50
自分も診断お願いします
DSから始めました

■無5枚
クレリック×1 サムライ×1 スチームギア×1
ニンジャ×1 ファイター×1

■火10枚
ガスクラウド×2 ケットシー×1 ゴーレム×1
ドラゴン×1 ドレインローパー×2 ファイアードレイク×1
ミノタウロス×2

■地10枚
ウッドフォーク×2 グリーンモールド×2 ドリアード×1
ドワーフ×2 バジリスク×1 パン×2

■アイテム9枚
カウンターアムル×2 グレムリンアムル×1 クレイモア×2
フージョン×2 ファルコンソード×1 マサムネ×1

■スペル15枚
イビルブラスト×1 シャッター×2 ドレインマジック×1
フライ×2 ヘイスト×2 ホーリーワード1×1
ホーリーワード6×1 ホーリーワード10×2
マナ×2 リンカネーション×1

高速周回+万能って感じで初期ブックをいじってたらバランス悪くなった気が。
どこをどういじったらいいか教えていただけたら有難いです。
181枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:29:44 ID:wYyN3kS90
軽量級が数枚しかなかったり
コストの条件が厳しいのにその色の枚数が少なかったり
(カード+火火とか)
配置制限のあるクリーチャーを多く入れたり
ドローと除去系が少なかったり
初心者が陥りやすい罠ってこんな感じかな?
182枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:36:21 ID:QjjiHXwR0
無以外で複数属性で組むなら配置条件無しクリをほとんどにしたほうがいいよ
配置条件有りクリはせいぜい土地一つ必要なのを2体入れる程度にしないと事故る
ホープリンカネをたくさん積んでるなら、もうちょい増やしてもいいけど
183枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 11:50:10 ID:O5anUHJA0
>>175
丁度その負けパターン対処のための方針について書いてたので貼っておきます
ttp://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/DocSeri/20081021/1224598356
要するに「1周目はターンあたり55までしか使えないから安いクリ多く入れようぜ」という話。
あと「侵略による逆転は主に終盤だから武器少なめ防具多めで」。

ついでに言うとこのゲームは総魔力を増やすゲームなので、
土地の価値100をクリーチャ+アイテムが上回ると赤字です。そこんとこも意識して。
184175:2008/10/22(水) 11:56:56 ID:qtznIyOo0
>>177-179>>181
ご指摘どうもです。

やっぱり安定した手札を作るにはドロー系は欠かせませんか。
というか配置制限のことも考えると、重要な要素は「いかに安定したプレイングが出来るか」ってことですかね。
「自分の調子が上がらない時は敵の調子も落とす」な発想(移動侵略がその端的な行動?)じゃ限界がある、と。

とりあえず移動&ドロー系スペル、それとアースシールドでるまでカード集めに勤しみます。ありがとうございました。

ちなみに「除去系」ってアンサモンやテレキネシスの事でいいんでしょうか?
185枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:02:15 ID:lKTnUSel0
パイエティコインブックを作ろうと思いました。

【無属性】11枚
サムライ2 スチームギア3 ティラノサウルス3
ボージェス3

【水属性】3枚
ブラッドプリン3

【風属性】5枚
サーベルクロー3 ナイト2

【アイテム】13枚
オーディンランス2 ゴールドグース4 ネクロスカラベ3 パイエティコイン4

【スペル】18枚
シャッター2 チャリオット2 テンペスト2 ドレインマジック2 パーミッション2
ヘイスト2 ホープ2 リバイバル2 リンカネーション2

【コンセプト】
素のSTHP高めのクリで構成、相手のアイテムを見てコインかグースがどちらか決まる状況で侵略が狙い。
高額領地相手に悪あがきとしてオーディンランス
プリンは現金輸送試合の場合の投資に。
テンペストで被害を受けるクリが少ない(死んでもいい)ので全体の削りに。
186枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:12:28 ID:taCF/tFM0
デコイで詰み
187枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:13:06 ID:lKTnUSel0
つ テンペスト
188枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:32:22 ID:JJMKrF480
【無属性】7枚
サイクロプス2 ドラゴノイド2 フードラム3

【地属性】14枚
ウーズ3 ウッドフォーク2 ケルベロス2 ドリアード3 ドワーフ2
マミー2

【アイテム】6枚
ガセアス2 クレイモア2 グレアム1 フュージョン1

【スペル】23枚
シャッター2 テレキ1 ドレマジ1 フォレストリープ1 ヘイスト2 ホープ2
HWX2 マナ4 ミューテ2 ランプロ2 リコール2 ワイルドグロース2

【相談】
wifiノーマル挑戦しようとブック調整するも
対COMの勝率が5割くらいなので未だ調整中です
侵略力が足りない感があります。特に相手がHP+鎧持つとどうにもならない。
素で殴れるクリが少ないので序盤の土地争いに負けて置けないことも多々あります
189枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:34:48 ID:CIwD+BIP0
無属正がメインのブックです。いつもは友人3人と対戦してます。

【無属性】14枚
アンシーン4 アンバーモス4 ドラコエイビス1 バルダンダース4
ボージェス1 
【火属性】1枚
パイロマンサー
【風属性】7枚
スペクター4 モスマン3
【アイテム】6枚
エンジェルケープ2 グレムリンアムル2 ソウルブラスト2 ハンドカフス2
【スペル】20枚
フライ3 ヘイスト4 ホープ3 ホーリーワードX3 ランドプロテクト2
リフォーム2 リンカネーション3

とりあえずばら撒いて、スペクター、バンダルダース、アンバーモスで撹乱して
アンシーンの土地にランプロをかけ拠点とします。
モスマン、ドラコエイビス、パイロマンサーで敵の拠点を落とすみたいな感じです。
ボージェスをもう少し増やしたいのですが、手持ちがありません。
巻物攻撃のクリが二体いるのでソウルブラストはいらないかな…
リフォームは友人らがマジックボルト、シャッターなどをよく入れてるので
入れてますが、手札に入った瞬間に使われる事が多くあまり使用できてません。
診断お願いします!
190枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:36:54 ID:9dLApS5d0
>>180
なんか1枚足りない気がするんだぜ…。

ばら撒きなら火はゴーレム、地はマミーが優秀。スチームギアは今回コストが上がったし
ミノタウロスもゴーレムよりコストやHPの面で劣る。
なのでファイター、ギア、ミノタウロス、パンあたりを抜いてゴーレム、マミーを投入。

ある程度の高速周回目的ならアイテム9枚は手札で腐りやすいし、カウンターアムル2、フュージョン2は
重いと思う。
何枚か抜いて、安くて巻物対策になるハンドカフスや収入目的のゴールドグース等を入れてみては。

クレリックやサムライ、バジリスクと即死系がそろってるし、イビルじゃなくてマジックボルトで充分だと思う。
191枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:43:23 ID:lKTnUSel0
>>189
Eカード入ってる時点でなんとも言えないです。
192枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:48:42 ID:RLWxMSOOO
どなたか>>156の診断もお願いします
193枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 12:52:49 ID:v9HnCxos0
【無クリ】 4枚
アンシーン1 イサークイーン2 ニンジャ1

【水クリ】 9枚
アンダイン3 ジオフアーグ2 ネッシー2 リザードマン2

【風クリ】 9枚
グリフォン2 グレムリン1 サーベルクロー2 スペクター2 セイレーン2

【アイテム】 7枚
エンジェルケープ2 グレムリンアムル1 ホーリグレイル1 マサムネ3

【スペル】 21枚
シャッター2 テレキネシス1 ドレインマジック2 パーミッション2 ヘイスト1
ホーリーワードX3 マナ4 メテオ2 ランドプロテクト4


【相談】
主に同盟戦で使っているのですが、魔力を使わずに余らせている事が多いです。
高額領地作られると手も足も出なかったりしますorz
194枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:02:28 ID:IZd8cbAb0
>>193
工学領地に手が出ないなら貫通クリを入れればいいじゃないー
ナイトメアとかクラステとか。ちょうど色もそのまま使えるし。
貫通90とか脳汁出るよ!
195枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:04:58 ID:2tEPf6dS0
>>193
巻物一つぐらい入れておけばいいじゃないー
デコイ対策にもなるし
ニンジャもいるんだし
196枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:05:36 ID:wYyN3kS90
>>193
ドローが無くて手札が腐ったり枯渇してる?
高額領地は、サーベルクロー+マサムネで落とせそうな気もするけど・・・・
テレキネシスで頑張れない?w
197189:2008/10/22(水) 13:06:42 ID:CIwD+BIP0
>>191
Eカードだめだとは知りませんでした。
ドラコエイビス→ニンジャで診断お願いします。
198枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:11:10 ID:6l1Uf//f0
>>193
マサムネx3はちょっと多いと思うので、ヘルブレイズやフュージョン
あたりに変えたり、アンダインx3も多いかな?
アンダインは、水領地が無いと最初はしょぼいので他のクリーチャーに
スペルもランプロx4は2枚くらいにしてリンカネーション、ホープも
入れできればリバイバルも、スペクターもあいまいなクリだから
1枚に。
攻め主体では、勝てないから自分の拠点も持てるよう、考えたほうが良いよ。
なんかうまくいえなくて、ごめん。


199枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:14:18 ID:2959wuXX0
>>196
サーベルクローは武器持てんぞ
ダイナマイトは持てるけどな
200枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:15:39 ID:wYyN3kS90
>>199
見てなかった(^^;
201枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:48:41 ID:9dLApS5d0
>>189,192
友人対戦やランキングはそれぞれ相手のメタやマップが特化し過ぎてアドバイスし難いです><
202枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 13:57:04 ID:O5anUHJA0
>>156
クリーチャ主体ブックで20枚はちと少ないのでは?
地無効クリ対処がスペル頼りっきりも何なので無属性を足すが良いかと。
ハイスペックならニンジャ、サムライ、アームドギアあたり。
ローコストならバンディット、フードラム、Gスパイダーあたり。
後半戦の侵略要員としてはケルベロスもう1枚増やしたいですね。

アイテムちょっと少な目です。拠点の増加と防衛がカルドセプトの要ですから
攻防ともにもう少し増やしても良さそうに思います。特にケルベロスを活用するなら高ST武器を追加で。
またカウンターアムルは高いので半額のクイーントーチあたりがお薦め。反射の意味ほとんどないですよね。
トライバルメイルも後半ST・HPともに凄いことになって高性能です。

逆にスペルはちょっと多過ぎ。コンセプトも迷走してます。
防御したいのか攻撃したいのか、それとも敵スペル妨害なのか。
止まらせて通行料奪うのがコンセプトならサイレンスで召喚封じ、グロースボディやミューテで防御強化。
焼き系対策ならシャッター4リフォーム2。
侵略重視ならイビル4ボルト4バインドミスト2とか。
あれもこれもでスペルに比重を置き過ぎるより、絞り込んで最適化した方が性能を発揮し易いと思います。
203枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 14:04:50 ID:v9HnCxos0
>>194-199
アドバイスありがとうございました。
とりあえず、ドロー系を増やしてみる事にします
204枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 14:41:11 ID:Eq7+c1/W0
【無属性】 2枚
アンシーン1 デコイ1

【水属性】 11枚
G・アメーバ1 G・イール1 アイスウォール1 ジオフアーグ1
ブラッドプリン2 マイコロン1 メガロドン1 リザードマン2 レモラ1

【風属性】 11枚
エイドロン1 グレムリン1 サンダービーク1 スペクター2 セイレーン1
ナイトメア1 ハリケーン1 ペガサス1 ミルメコレオ1 ワイバーン1

【アイテム】 10枚
エンジェルケープ1 オーディンランス1 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1
ザ ハンド1 タワーシールド1 トライバルメイル1 ホーリーグレイル1

【スペル】 16枚
アンチエレメント1 ウェザリング1 シャッター1 シンク1 チャリティ1 フライ1 ヘイスト1
ホープ2 HWU1 HWX1 マジックボルト1 マナ1 ランドプロテクト1 リコール1 リンカネーション1

初心者が作ったバランス重視…
のつもりの、中途半端感あるブックです
基本は領地のレベル上げで稼ぎ、たまにアンチエレメント+侵略系クリで逆転を狙ったり
周回遅れのフォローのためにリコールを入れてみたりと
とりあえず選択肢だけは増やしてみました
微妙に魔力が足りないこともあったりなかったりです
カード不足もありますが、やっぱどっかの方向に特化した方がいいんでしょうか
205枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 14:59:15 ID:6l1Uf//f0
>>204
1枚ずつのカードが多いので、リバイバルは入れたいところだね。
ブックが復活するからね。
武器が少ないから攻め手に欠けているね、あとスクロールもひとつはあった方が良いのでは?
デコイが相手にあったら、勝てるすべがないよ。
206枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 15:04:17 ID:BnVp1nqM0
パイロマンサーマジオススメ
207枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 15:05:36 ID:lKTnUSel0
>>204
たしかにバランスは良いです
攻撃アイテムがもう2〜3あってもいいんじゃないかな〜と思います。
タワーシールドとかの代わりにカタパルトとかあれば
208枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 15:40:51 ID:He8wKgso0
>>204
ありがちな初心者が作った失敗ブックって感じ
1枚積みが多すぎて、今まで何を使ったか、残ってる手札は何か、把握出来てないんじゃない?
209枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 15:55:51 ID:0F67Y1uv0
一枚縛りのブックも面白いけどね
相手も先が読めないしw
210枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 16:00:22 ID:JzmE0M1N0
>>183
初心者なのですんごい参考になったんだけれど、
1ラウンドあたりに使える魔力は平均周回R数/魔力じゃなくて魔力/平均周回R数じゃない?
211枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 16:30:07 ID:O5anUHJA0
>>210
確かに。表記間違ってますね。
212枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 16:34:41 ID:2959wuXX0
このゲームではバランスブックが最弱ブック
213枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 16:40:01 ID:ko2Xn9nT0
>>212
つまり、スペルカードのバランスを多用するデッキか・・・
うん、確かにそれは弱いだろう
214枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 16:43:03 ID:lwz/94d60
>>212
そうとも限らないのがカルドセプトの良い所。
215枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:03:08 ID:6l1Uf//f0
>>212
玄人と戦うとバランスブックで、1位とるのはむずかしいんだよね。
大体2位か3位、最弱は無いと思うな。
でも、自分の得意な戦法を磨いた人には、やっぱ勝てないけどね。
216枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:10:02 ID:RLWxMSOOO
>>202
まずはクリーチャーの量ですが、元々最低限の設置で済ます予定でした。
その割にコスト高な援護クリが多いのは問題ですね。
地無効クリは盲点だったので、地に置かれた時に備えるようにします。
ケルベロスを増やすとなると領地コストクリが多すぎる気がして敬遠していました。

アイテムは確かに少ない気もしますが、ドロースペルで引けるのではないか、
また使う機会もそこまで多くないと考え、この量にしました。
防御アイテムは即死が怖いのでカウンターアムルにしました。

スペルは自分の迷いが滲み出てますね。
何となく入れてしまった焼きスペルは消すことにします。
仰る通り、攻防の比重を少し甘く見ていました。

HPも参考になりました。
アドバイスありがとうございました。
217枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:20:15 ID:0F67Y1uv0
>>216
http://nsculdcept.web.fc2.com/

>>202には同意できないな
218枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:50:18 ID:dtyI+QxJ0
無属性 5枚
アンシーン*2 デコイ ニンジャ バルダンダース

火属性 11枚
コボルド*2 ドラゴンフライ*3 ドレインローパー
パイロマンサー ファイアードレイク ミノタウロス*3

地属性 7枚
ウッドフォーク*2 ガーゴイル グリーンモールド
トロル マミー*2

アイテム 10枚
アーメット オーディンランス ガゼアスフォーム
クレイモア ストーンヘイル タイガーローブ
チェンジソルブ ファイアーシールド
ファイアーボルト ヒュージョン

スペル 17枚
シャッター*3 チェンジリング チャリティ
フライ*2 ヘイスト ホーリーワード6*2
マジックボルト*2 マナ*3 ランドプロテクト*2

初心者です。
一応、高速周回とばら撒きをしつつ、ファイアードレイクなどで侵略しようとしています。
CPUはともかく、対人では弄れば弄るほど勝てなくなってきました。
219枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:52:59 ID:cSVSgwUM0
>>217

>>202 も、そのHPも考え方の一つ
間違ってはいないけど、絶対正しいわけでもない
220枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 17:55:55 ID:FUveNo2j0
なんかココ見てるとヘイストとランプロ以外すべて1枚ずつの自分が少数派に見える
221枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 18:13:40 ID:jz4Oc1V00
これどうですか?

【無クリ】 8枚 サイクロプス2 サムライ1 スチームギア2 ニンジャ1 バトルギアα2
 
【水クリ】 11枚 アイスウォール2 アイスサラマンダー1 アンダイン1 ウィザード1 ニンフ1
ファンガス1 リザードマン2 リリス2 

【アイテム】 16枚 ウォーターシールド2 エンジェルケープ1 カウンターアムル3 カタパルト1 
ガゼアスフォーム1 グレムリンアムル2 ハンドカフス1 ファルコンソード1 ヘルブレイズ2
マサムネ2

【スペル】 15枚 イビルブラスト2 シンク2 パーミッション2 HWX2 マナ2 ランドプロテクト1
レイクリープ1 ローカスト2

222枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 18:18:18 ID:0zVNZ9hs0
>>221
そんなにアイテムを使いますか?どんどんアイテムを引いてくると思いますが、手札にとどめるのは2,3枚だと思います。
捨てられたカード=本当は必要なかったのにブックに入っているカード、だと思ってください。
223枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 19:55:32 ID:cSVSgwUM0
>>221
上のレス通りだね
まずは、アイテム12枚程に減らして (それでもちと多い)
ホープ・チャリティなんかのスペルに割り振ってみたら
224枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 20:03:06 ID:CIL0oE+10
クリ:アイテムが19:16だと…?

アイテム半分でいい
んでクリとスペルに4枚ずつプラスしなよ
225枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 20:33:04 ID:jo/LFXMV0
無職:イサークイーン、スケルトン、サイクロプス、ドラゴノイド、バンディッド、ファイター2、ホブゴブリン、ボージェス
水:G・イール、アイスウォール、アンダイン、クラステ、ファンガス、ベヒーモス、マーフォーク、リザードマン、リリス2
風:エイドロン、エルフ、グレムリン、ナイト、ヌエ、ハーピー、ハリケーン、パラディン、ホーネット、ワイバーン
アイテム:アーメット、オーディンランス、サレット、スリング、チェインメイル、ヌンチャク、バトルアックス、ロングソード
スペル:イビルブラスト2、シャッター、ドラウト、ドレインマジック、フライ、ヘイスト、ホーリーワード6、マジックボルト、マナ、ランドプロテクト、リンカーネーション

ボルト系が怖いのでHP低いクリを除いてみました
全体的にコスト高めですがいかがなもんでしょう
226枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 20:39:41 ID:7Wtr4nS00
なんか沢山ブックが並んでるなぁ。じゃあ自分と属性のかぶってる>>156の診断でも。
ブックのバランスはいいと思う。クリーチャーはこんなもんで十分。個人的にはちょっとアイテムが多いかな?
あと、無色などの副色が入っていないので、G・イールとかで憤死しそう。
一部局地的な強さしかないカードが入っているので、その辺りをいじると安定すると思う。

イビルブラストなどの単体ダメージスペルは打った人、打たれた人が損する結果になりがち。
特殊なコンセプト(すぐに奪えるようにチャリオットを詰む、など)が無いなら入れないほうがいいかも。

では>>156ベースで改造。参考までに。
【無】6枚
ニンジャ*2 ドラゴノイド*2 スチームギア*2

【地】13枚
ガーゴイル*1 サンドマン*2 ウーズ*3
ドリアード*2 マミー*2 ワーボア*2

【アイテム】9枚
マサムネ*1 ハンドカフス*2 グレムリンアムル*1
カウンターアムル*2 ネクロスカラベ*1 フュージョン*2

【スペル】22枚
シャッター*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*2 パーミッション*2
HW1*2 HWX*3 ヘイスト*3 フライ*2 ランドプロテクト*2 リンカネーション*2 ホープ*2

あえて少しアイテム多めに残してみた。
拠点候補はサンドマン、ウーズ、ガーゴイル。誰でも使える道具、ハンドカフスとグレムリンアムルで巻物にも耐性を付けた。
相手の高額領地は基本移動スペルで回避、侵略力はあるが、万一の事もあるので出来る限り横付けしての移動侵略で。
シャッターの使いどころが意外とブックの明暗を分けると思うので、安易に撃たないように注意する事をお勧めする。
(例1:そのターンに相手の拠点に移動侵略が出来るであろう状況で、相手にシャッター
例2:対戦相手に焼きブックを発見。その場合は基本的に撃たずにずっと持っておく。相手はシャッターをどけてからじゃないと動きにくい。
相手がうかつに2枚しかカタストロフィがない状態で撃ってきたら、すかさずもう一枚を壊してあげよう。テンペには耐性あるので大丈夫)
227枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 20:40:26 ID:LUZFp+NI0
DSからカルドセプトデビューした若輩者です。
発売日からせこせこ一人プレイを続け、昨日やっと種類だけカードコンプ&Wi-Fi環境が整った!
でも対人経験ゼロ・・・・・・。

色々考えてみた末に「地クリ、ターンオーバーしたら強くね?」と思って編集しました。

【無】5枚
ニンジャx1 フードラムx2 ルナティックヘアx2

【地】14枚
ウーズx2 ガーゴイルx1 ケルベロスx2 サンドマンx1 ディー・ダムx2
ドリアードx1 ドルイドx1 バジリスクx1 ワーボアx2

【アイテム】10枚
アースシールドx2 エンジェルケープx1 サキュバスリングx2
ソウルブラストx1 フュージョンx1 マサムネx2 マジックシールドx1

【スペル】21枚
アシッドレインx1 イビルブラストx1 シャッターx2 スクイーズx1
ターンオーバーx1 テレキネシスx1 ドレインマジックx1 ホープx3
ホーリーワード1x1 ホーリーワード10x3 マナx1
ランドプロテクトx1 リフォームx1 リンカネーションx1 ワイルドグロースx2

不安な点としては、どうも足回りが弱い気がするので広めのマップだと序盤がきついような感じが。
加えてターンオーバーしてぇ!っていうコンセプトなのに1枚。
強化したなら移動侵略した方が良さそうなのでいっそランドプロテクト切って
ターンオーバーorチャリオットを入れた方がいいのかな、とも思ってます。

アドバイス頂けたら幸いです。
228枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 20:45:26 ID:cSVSgwUM0
>>225
バランスが悪いね
クリが多すぎないか、無色に不要なのが多い

コンセプトというか、狙いが分からない
4人戦で、4位は逃れられても1位は難しい感じだな
229225:2008/10/22(水) 20:58:02 ID:jo/LFXMV0
しまった僕もコンセプトがわからない\(^o^)/
あり合わせのカードで作ったブックを晒してもしょうがないかごめん・・・
230枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 21:00:20 ID:dC5iypOW0
>>225
似てるんだ、おれのブックに。
そうまさにコンセプトねえw
231枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 21:08:07 ID:Tdp4W5v10
みんなクリーチャー何枚入れてる?
今回、プロフェシーないから20枚とやや多めにしてるんだけど…
232枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 21:19:55 ID:He8wKgso0
>>218
上でも書いたけど、初心者程もっと単純なブックにした方が良い。あれこれ種類を増やしても使い切れないから

まず、アンシーンとデコイ両方はいらない。ばらまきならアンシーンに統一か、バルダンに
コボルトとドラゴンフライ入れるなら、ドラゴンフライに統一。ミノタウロスはゴーレムに差し替え
見たところ拠点候補は地属性に偏ってるけど、火属性にもいた方が事故が減る

クレイモアはマサムネかオーディンランスに存在価値を喰われてるので、どちらかに統一
タイガーローブ、チェンジソルブは使用機会が限られるので差し替え
ストーンヘイルとファイアーボルトは意味無し、フュージョンかヘルブレイズに差し替え
ファイアーシールドはガセアスフォームに統一して、スクロール対策にエンジェルケープ

チェンジリングは意味無し。HW6はあるならHWXに差し替え
チャリティは複数枚積まないと効果が薄い。マジックボルトは1枚あれば十分


で、チャリティ、ホープ等のドロー系は、積めば積むほどクリーチャーとアイテムの数が少なくてもやっていけるようになる
その場合の理想の比率は「クリーチャー:アイテム:スペル」が「34:20:46」程度っと言われている(勿論諸説ある)んだけど
初心者の内はそれは難しいので、「40:30:30」みたいなアイテムブックで、侵略されない。されても絶対防ぐ
ってな感じで行くと、有る程度の位置には食い込めると思う。その場合はアイテムはコスト重視で選別してね
233枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 21:41:27 ID:dLG+Fg+L0
>>231
0枚
234枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 21:45:48 ID:6SE3nzi50
【無クリ】6枚  Gクローラー1 アンシンーン1 ニンジャ1 ヘッジホッグ3

【火クリ】17枚 Fジャイアント1 アケローン2 オールドウイロウ1
        ガスクラウド2 キメラ1 ケットシー2 ケマゾツ1
        ゴーレム2 バルキリー1 バロウワイト1 パイロマンサー2 ラドーン1

【アイテム】6枚 グレムリンアムル1 ガゼアス2 ヘルブレイズ1
        ホーリーシンボル1 マサムネ1 

【スペル】21枚 アッピヒーバル2 イビルブラスト1 シャッター3
        ドレインマジック1 ヘイスト3 ホープ3
        マナ4 HWX3 ランプロ1 
【相談】 火単デッキです
     序盤に置きまけてそのまま離されることが多いです
どうすればいいのでしょうか?
     カードは全部そろってます
235枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:02:27 ID:CIL0oE+10
とりあえず無を入れたら火単とは言えない気もするが…

序盤で置き負けてると思ったら
クリーチャーのコストを軽くするか、数を増やすか、その両方か

もしくは置いたクリーチャーが即落とされて
領地を確保しきれず置き負けにつながっていることも考えられる

アップヒーバルは1枚でよさげ
あと巻物貫通対策も取った方がいいかな?
236枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:06:59 ID:WvqMTmAC0
【無属性】4枚
クレリック、バルダンダース、レイス2

【火属性】13枚
アシュラ2、ウィロウ2、ケットシー2、ゴーレム、フレイムピラー
ブラストスフィア3、ラドーン2

【アイテム】16枚
カウンターアムル、ペトリフストーン、マジックシールド、ハンドカフス2、ファイアシールド3
ポールスター4、マサムネ、ホーリーシンボル

【スペル】17枚
HWゼロ3、チャリオット、バリアー3、ホープ3、ウィザードアイ3、マインドシーカー2
ランプロ、リフォーム

侵略は即死もしくはブラストで高額土地を破壊、HW0かチャリオットで即陣取り
手札破壊はバリアーで防ぐ、自分にHW0がかけられないがウィロウに無理矢理止めてHW0撃つなりただの嫌がらせに撃つなり
ウィザードアイで資金調達+相手のやりたいことを把握しながらマインドシーカーで邪魔をする

こんなコンセプトなんだけど保険のリバイバル、無効化対策のグレムリンアムルを入れようか悩んでいます
防具が多すぎるかも、マサムネはいらないじゃないかと思ってるんで意見をお聞きしたいです
237169:2008/10/22(水) 22:11:18 ID:X5MMDBIz0
あの後寝て明けて先程帰宅しました。
>>172-174
貴重なアドバイスありがとうございました!
狭いマップ、かつ対人戦に合わせたチューニングが必要ですね。
特に、クリの内訳は検討の余地が大きいと自分でも感じました。
ラントラは、構成次第では活用の余地がある感じでしょうか。
判断ミスせず撃ってさえいれば拾えた試合があったので、
こちらはもう少し研究がてらに突っ込んでおこうと思います。

帰宅途中で念願のドラゴノイドと二枚目のホープが手に入ったので、
この辺りを含めつつ、地力の底上げを目論んでみます。

……おまけに、ワイルドグロースが2枚も増えて13枚になりました。
地力ったってお前の事じゃねーよおおおおおおおorz
238枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:27:04 ID:CIL0oE+10
>>236
クリーチャー少なすぎ、せめて20枚は入れよう
特にブラストは領地確保しないわけだから25枚くらいあってもいい
あとウィロウ2、ラドーン2、ブラスト3と領地コスト必要なのが多すぎる
入れるとしてもウィロウは1枚でいい、ラドーンも1枚
さらにイケニエが必要なのも多すぎるので調整した方がいい

次にアイテム多すぎ、半分に減らそう

減らした分はクリーチャーとスペルにまわす
ウィザードアイ+マインドシーカーは悪くないけどシャッターも欲しい
金を稼ぐだけならマナもあった方がいい
バリアーは3枚は多いかもしれない
239枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:32:21 ID:IQgRbLLKO
■無色
アンシーン
ニンジャ2
バルダンダース

■風
グリフォン
グレムリン2
ゴースト2
サンダービーク
スペクター2
セイレーン
ナイト2
ナイトメア
ハーピー2
ペガサス
ミルメコレオ
ワイバーン

■武器
アーメット2
ウインドシールド2
ガセアスフォーム
スケールアーマー
チャーム
フュージョン
ヘルブレイズ
ホーリーシンボル
マサムネ3

■スペル
ウェザリング3
テレキネシス
ヘイスト3
ホーリーワードX
マナ3
ミューテーション
メテオ
ランドプロテクト
リコール
リバイバル


対人初心者です
com相手なら苦労せず勝てるようになったのですが、対人には慣れてません
不要カード等アドバイスいただけたら嬉しいです
240枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:33:02 ID:NMLEMBD70
【無クリ】5枚
G・クローラー、クレリック、サムライ、ニンジャ2
【水クリ】10枚
カリブディス、キングトータス2、シーモンク2、ネッシー、リザードマン2、リリス2
【風クリ】10枚
クンフーモンク2、グレムリン2、サーベルクロー、サンダービーク、スペクター3、セイレーン
【アイテム】8枚
ガセアスフォーム、クレイモア、グレムリンアムル、サキュバスリング、デッドリィソーン、フュージョン2、マジックシールド
【スペル】17枚
イビルブラスト、シャッター2、テレキネシス、ヘイスト3、ホープ2、HWX2、ランドプロテクト2、リフォーム
リンカネーション3

始めたばかりでコンセプトとかはあまり分からないんですが
このブックで無駄な所や改善点があれば御指導御願いします
241枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:44:16 ID:CIL0oE+10
>>239
クリーチャーの数に対して領地コストがある奴がちょっと多い
ハリケーンは入れていいと思う
持ってるならギルドラプターあたりも良い

アイテムが多いアイテムを重視するとしても8〜10でいい

スペルはウェザリングは1、2枚減らしていい
ミューテーションはどれにかけるのかが疑問、グレムリンあたり?
メテオが重いと思うならローカストのほうが小回りが効く
HWXは増やせるなら増やした方がいいかな
領地確保を確実にしたいならHW2、3あたりも安いし結構いい
魔力不足を感じるならマナを増やすなりする
242枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:52:15 ID:CIL0oE+10
>>240
始めたばっかりのわりに結構良いカード持ってるな…

クリーチャーバランスはそう悪くないがちと攻撃に寄り過ぎな感もある
アイスウォールやGイールあたりを入れてみてはどうだろうか

アイテムは数はいいけどフュージョン2枚はちと重いかな

スペルは魔力補充手段が無いのがキツイのでマナなどを入れる
リンカネーション3枚は多すぎる
ホープを増やして、リンカネは1でいいかな
243枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 22:56:05 ID:NMLEMBD70
>>242
アドバイスありがとうございます。
早速、参考にさせていただきます。
244239:2008/10/22(水) 23:03:04 ID:IQgRbLLKO
>>241
ありがとうございます
組み直しつつ試行錯誤してみます

お察しの通りミューテーションはグレムリンにかけてます
なんとなく安心感がほしくて
ローカスト使ってみます
正直意識してませんでした
245枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:03:55 ID:3voimk8i0
>>234
コスト高めでやりたいことが多すぎる感じがする
もちょっと絞って運用するかなぁ
火のばら撒きならゴーレム、ドレイントルーパーがお勧め
この二つはHP50でコストが60、40で使いやすい
あとミューテやらランプロ少ないならガスクラは外した方が良い
とりあえずF・ジャイアントはバ=アルでいいんじゃない?
アケローンやガスクラに比べてクレリックに対処し易いし
246枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:10:37 ID:CIL0oE+10
>>245
バアルはイケニエが重いから
慣れるまではやめておいた方がいいんじゃないか?
それにヘタに場に残すと侵略されて手札破壊されるぞ
247枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:22:15 ID:SrhaKCw70
無9枚
Gクローラー1 クレリック1 スチームギア2 デコイ2 ニンジャ2 バルダンダース1
火12枚
Fジャイアント2 ガスクラウド3 ゴーレム4 ファイアードレイク2 ブラストスフィア1
風2枚
グレムリン2
アイテム10枚
クレイモア2 グレムリンアムル2 フージョン2 ヘルブレイズ2 ポールスター2
スペル17枚
イビルブラスト2 シャッター2 ドレインマジック1 チャリティ1 テンペスト2 ホープ1 HWX2 マナ2 ランドトランス2 リンカネーション2
とりあえずテンペスト撃って相手の連鎖を切ったり侵略の足がかりに、高額土地を取れたらランドトランス
バリアーは入ってないけど現金輸送車気味で勝つのがコンセプトです
守りはガスクラウドのみ頑張って貰ってその他のメンツは移動侵略用に使ってます

ハまれば強いんですが何もできないときは本当に何もできない印象、もう少し安定させたり面白エンジンを載せれないかな と

なんだこのデッキウゼー とか こうすればもっと面白い! なんかがあったらお願いします
248枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:24:01 ID:gi+9DY570
グレムリン完全に空気
249枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:26:47 ID:3voimk8i0
>>246
確かにアンシーンに横付けされたときは怯えたよ
うん、普通に削って他のクリ入れてもいいかもね
250枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:39:23 ID:JgPGRyUr0
>>217
そちらのHPも参考にしてます。
しかしデッキを晒して直に相談に乗ってもらうと
ブックの細かい部分まで指摘してもらえていいですね。

>>226
アドバイスありがとうございます。
Gイールは気に掛けてはいたもののバラマキ等で見かけなかったので対策していませんでした。
イビルブラスト等の焼きスペルは上手く使いこなせていないと思うので色々変えてみます。
ウーズは食わず嫌いでしたが、試してみたらかなりの固さだったので検討しています。
合わせて防具のマジックシールドとハンドカフスの兼ね合いについても調整中。

ところで、デスゲイズはやっぱり微妙なんですかね?
巻物・テンペスト耐性と嫌な能力持ちなんで拠点にしたらどうかと思ったんですが。
251枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:42:54 ID:BnVp1nqM0
デスゲイズ使うならガーゴイルにするなぁ
252枯れた名無しの水平思考:2008/10/22(水) 23:43:31 ID:DTFf8Fxh0
>>226
まてそのレクチャーは危険すぎる
この前焼きブックと対戦してた時あるプレイヤーがシャッターちらつかせてたんだが、焼き使いはそれをリフォーム

場からシャッターの消えた焼き使いを止めるものはもういない
そして焼き使いはさらにリバイバルでシャッターを復元し……
253枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 00:07:53 ID:jHjhlvGk0

Gスパイダー2、アームドギア1、アンシーン2、アンバーモス2、デコイ1、ニンジャ2
バーサーカー2、バンデイット1、ファイター2、ボブゴブリン1、ボージェス3、ワーウルフ1

アイテム
エンジェルケープ1、カウンターアムル1、クロスボウ1、フュージョン1、プレートメイル1、ヘビーハルバード1
ペトリフストーン1、マサムネ1

スペル
ソリチュード2、ドレインマジック1、フライ1、ヘイスト3、ホープ3、HWY1、HW]3、マジックボルト1、マナ2
メテオ1、ランドプロテクト1、リバイバル2、リンカネーション1



基本的に周回を多くこなしてデコイで移動侵略したりHWを使って高額領地へ移動させて
ボージェスの応援やアイテムで防御する戦法
ここを変えたほうがいいよっていう意見をお願いします
254枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 00:15:23 ID:fPciGm1y0
わたしのことですかねそれw
焼きブック使いの弱点はシャッターとランドプロテクトとリフォームの3点がきつい、尚且つ対戦相手3人のうち誰かがほぼ必ず入ってるようなカードなんで
焼きブック使いは必ずそれらの対抗策を入れてないといけないんですよね。
で、わたしの場合は先日やったみたいなリフォームでその3種類の弱点をマナに変えて尚且つ自分は使えるようにリバイバルで復活させるという対抗策をとるわけなんです。
まぁけど、基本的に相手のターン時にドローがあってそれに割り込みかけれないわけですからあんまりわたしの対抗策も意味がないというか運頼みの要素強いんですよ(´・ω・`)
255枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 00:25:31 ID:LiKRyqP90
【無】
アームドギア×3 サイクロプス×4
【風】
エイドロン×2 シムルグ×2 スペクター×2 
ベールゼブブ×1 ミルメコレオ×3 ワイバーン×2
【アイテム】
エンジェルケープ×2 ネクロスカラベ×1 ソウルブラスト×2 プレートメイル×2
【スペル】
ウェザリング×2 マジックドレイン×2 ヘイスト×2 ホープ×4 ホーリーワード×3
マナ×2 ランドプロテクション×3 リバイバル×1 リフォーム×2  リーンカーネーション×3

アームドギアを攻撃の機軸としたブックを作りたいんですがイマイチな物しか出来上がらず悩んでいます
リフォームでグレアム、ホリグレ、カウンターアルムを取り除くことを考え、防具はその他で考えました
一応風でブックを組みましたが、無駄な点や改善点があったらご教授お願いします
256枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 00:40:58 ID:CSM4exjn0
とりあえずミルメコは3枚もいらない減らして領地コストのないやつが欲しい
アームド軸ならサイクロ2枚減らしてスチームギアに換えてはどうかな?
257枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 00:58:55 ID:+P6KfneN0
【無】8枚
G・クローラー G・スパイダー シーフ×2 ニンジャ×2 フードラム×2
【風】14枚
ギルドラプター×2 グレムリン×2 サーベルクロー×2 スペクター×4
ナイトメア×2 ミルメコレオ×2
【アイテム】9枚
ウィンドシールド エンジェルケープ カウンターアムル
ガゼアスフォーム×2 フュージョン×2 マサムネ×2
【スペル】19枚
ウェザリング×2 フライ×3 プレーンリープ×2 ホープ×2
HW0 HWX×2 マナ×3 リバイバル リフォーム
リンカネーション

【方針】
ニンジャ、ナイトメアで侵略し、ミルメコレオ、グレムリンで防衛
スペクターは趣味です エンジェルケープは一枚しか無いので一枚だけ
【問題点】
防具アイテムや、クリーチャー能力で素のHP上げられると手が出ない点
ばら撒き要員が足りないような気がする点
全体的に重いような気も…

ご教授お願いします。
258枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 01:05:59 ID:CSM4exjn0
ミルメコ、グレムリンはランプロないとイビルブラストで乙るぞ
あとシーフ、サーベルクローの存在意義がいまいち不明
全体的にMHP低すぎだしグリフォンとかどうよ?
259枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 01:26:39 ID:V6VVNr8EO
メテオって入らない子?
260枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 01:28:04 ID:+P6KfneN0
>>258
ありがとうございます、スペル周りの見直しを図って見ます。
シーフはばらまき+牽制用に
サーベルクローは なんとなく入れてました。
261枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 02:03:24 ID:DO5vfXSw0
さっき属性合った土地1個しか取れなかったらメテオで大惨事でした
これは運も悪かったかなー
262枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 03:08:31 ID:fdI+y2h3O
【無】3枚
デコイ リトルグレイ×2
【火】12枚
アケローン×2 ゴーレム×2 ドレインローパー×2
バルキリー×2 パイロマンサー×2 ヘルハウンド×2
【風】10枚
ギルドラプター×2 グレムリン×2 セイレーン×2
ナイトメア×2 ハリケーン×2
【アイテム】6枚
オーディンランス×2 カウンターアムル×2
ガセアスフォーム グレムリンアムル ホーリーグレイル
【スペル】19枚
イビルブラスト シャッター×2 チャリティ
ドレインマジック ヘイスト×2 ホープ×2
HWX×2 マジックボルト×2 マナ×2
ランドプロテクト×2 リフォーム リンカネーション

当たり障りの無い感じになっちゃった気がするんだが、
もっと何かしら尖った所があった方がいいのかな?
263枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 03:26:49 ID:3ov6Pytm0
>>262
防御型多すぎじゃないかな
後は土地コスト持ちが多いのも気になる

軽いクリが皆無な上にマナブーストが少ないのも微妙
ドロースペルで手札を増やしても、置けるクリが減っては意味がない
ホープなどで手札補充できることを考えると、スクイーズとの相性がいいはず
中盤以降のマナよりも、序盤の収入を強化するべきだろう

序盤におけるクリが少ない上、防御型が多いから後から奪うのも大変
最低でもプレーンリープかウェザリングを入れるべきだが、そうなると火を減らして風を増やすべきだろう

で、防御型が多いからデッドリィソーンに弱いわけだけど、その割には対策がグレアムと聖杯だけでは足りない

ギルドラプターのドローは魅力的だが、アイテムが少ないこのブックではおそらく機能しない
例え手札に揃ったとしても温存しておくべき

後はリフォームで警戒してるカードを列挙してみるといい
複数積まれてるカードならともかく、それほど一般的でないカードならシャッターで十分だろう

と、こんなところか
思いついたものから書いたので、多少見にくい点は許してくれ
264枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 03:31:42 ID:zopBFCJt0
>>262
確かに、攻守も決め手が無いような
似たようなブック使ってるけど
3人戦だと、2色意外と苦しいよ
1色とか、特化してるブックに押し切られるw

ハリケーンの変わりにモスマン組み込んでみたら
拠点にも、最後の特攻にも使えるし
ただ、さらに条件付きが増えるのは難点なので
変わりに条件無しも必要かな
265枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 03:47:13 ID:2NrJePsU0
>>263
なんだかブックをぱっと見た感じは平均的に見えるけど色々中途半端すぎて決め手が何も無いなぁ…

あとかなり個人的意見でスマンが…
防御型は何か尖った能力でもない限り必要性が感じない
移動できないってのは色々アキレス腱になってくる
ローパーをウィルオウィプス、ハリケーンをスペクターにしてみてはどうだろう?
266枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 04:09:12 ID:fdI+y2h3O
>>263-265
とりあえず防御型多いってのが
良くないみたいだから減らして、
代わりに軽めのクリーチャー入れてみるよ。
アドバイスありがとう。
267枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 06:37:07 ID:MMZAC2gQ0
防御型多いと、ゲーム終盤にマップ埋まってきて積むからな
相手の高額踏みそうになって、手札に防衛しか残ってないのを想像してみると…
268枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 07:55:37 ID:2gcVB0IY0
【無】3枚
G・クローラー シェイド ドラゴノイド

【火】9枚
アケローン*2 ケットシー*2 ケマゾツ ゴーレム 
バロウワイト パイロマンサー ファイアードレイク

【地】8枚
ウーズ ガーゴイル ディー・ダム バンパイア*2 マミー*3

【アイテム】10枚
ガセアスフォーム クレイモア グレムリンアムル*2 
チャーム ハンドカフス*2 ヘルブレイズ*2 ペトリフストーン

【スペル】20枚
アップヒーバル イビルブラスト シャッター*2 ドレインマジック*2 パーミッション*2 
ホープ マナ*3 ランドプロテクト*2 リフォーム ワイルドグロース



ノーマルで使っていたブックをランキングに行った後に少しずつ改良していったらこんなブックになってしまいました
ワイト・グレアムの存在のおかげか終盤で高額を支払うということはないのですが、
そもそもの序盤で領地を中々取れない・簡単に攻め落とされる、ということになってしまっています
個人的には、思い切ってカードを使うことができず捨ててしまうということが多いような気がしています
そのためドロー系のカードも余り入れてないのですが・・・
アドバイスお願いします
269268:2008/10/23(木) 08:13:19 ID:2gcVB0IY0
記載漏れがありました
ホーリーワードX*4
を加えてスペルが20枚です
270枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 09:44:12 ID:aIIDie0X0
>>268
走りと侵略と守りが中途半端にミックスされて、どちらかに絞りきれてない感じがする。
これだと展開的にジリ貧になる確率も上がる。

>>序盤で領地を中々取れない
現金確保のパーミとマナも入れてるし、マミーoutドリアードinで序盤の土地確保が吉。
序盤は積極的に攻撃スペル撃つ人居ないので、HP30でもガンガンばら撒き⇒地領地確保。
今回地変が使いづらいから、領地確保はリープ系でも良いかも。
後半の高額地も回避できることあるしね。

>クリーチャー
対策は完璧だが、それでも火地だとG・アメーバが怖い。
それに2色だとウーズとドレイクが活きない気がする。
バンパイア2積みも、いざって時の配置制限が怖い。
その辺りを削って、地拠点候補のガーゴイル・バロン。
ばら撒きにドワーフ・ワーボア・ゴーレム・アシュラ辺りを。

>ドロー系のカード
デッキの比率は問題ないけど、それでも簡単に事故る。
デッキ圧縮の為にもあと数枚ドローカードが欲しいところ。
アイテム10枚は少々持て余すと思うので、
7〜8枚にしてリンカネ・ホープ・チャリティ辺りをお好みで。

現ランキング面だと終盤足の踏み場が無くなるから、
逆転の切り札としてテレキネシスおすすめ。
271枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 10:12:03 ID:og5PDiPu0


Gクローラー 1
シーフ 1
アンシーン 2
シェイド 1
スチームギア 1
デコイ 1
ドラゴノイド 2
ニンジャ 1
バルダンダース 2
フードラム 3
ボージェス 2




シムルグ 2
モスマン 3

アイテム

ガセアスフォーム 2
グレムリンアムル 2
フュージョン 2
マサムネ 1



スペル

イビルブラスト 1
ウェザリング 2
シャッター 3
ドレインマジック 1
ヘイスト 3
ホーリーワードX 4
マナ 4
ランドプロテクト 2
リンカネーション 1

ご指摘あればよろしくよろしくお願いします
272枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 10:25:02 ID:CSM4exjn0
ある程度実戦を見据えたネタブック晒してみる

(無)Gクローラー2、Gスパイダー1

(水)Gアメーバ3、Gイール2、クラーケン1、クラステ1、ジオファーグ1、リザードマン3

(アイテム)カタパルト2、サキュバスリング2、トライバルメイル1、ハンドカフス2、
       ブーメラン2、マジックシールド1

(スペル)アシッドレイン1、シャッター2、パーミッション3、フライ2、ホーリーブライト2
      HWX1、マジックダイス2、マジックボルト2、マナ3、ミューテーション2
      ランドプロテクト2、リンカーネーション2、レイクリープ2

クリ14 アイテム10 スペル26

(戦略)ほぼ獣族のみで構成された水単ブック拠点はイール、クラーケン、アメーバの中から
相手のブックに合わせて選択ミューテで育成できればベスト
攻撃はアシッドレインとホーリーブライト、マジックボルトによるマップ攻撃で硬めの敵を排除
残った種族はジオファーグとクローラーの即死とクラステの貫通で対応
アイテムはクリの無効化能力に全てを託し巻物対策のみ

という机上の空論だが突っ込みどころは多々あるはずなので意見頼む
273枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:10:59 ID:lO7p0lLp0
無 デコイ2 ニンジャ2 ドラコノイド2

水 Gイール2 アイスウォール2 カリブディス3 クラステ3
  マッドクラウン2 リザードマン3 リバイアサン2

アイテム エンジェルケープ2 オーディンランス2 カウンターアムル2
     ファルコンソード2 フュージョン2

スペル イビルブラスト2 カモフラージュ2 シンク2 フライ2 ヘイスト2
    ホープ2 HWX2 ランプロ2

水+無色ブックです。色々改良点はあると思いますが何かアドバイスでも頂ければ
幸いです。

相手の高額土地を奪いにクラステ・カリブ また、水地形に変える為にシンクやリバイアサン
を入れているのですが…やや重過ぎますか?
274枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:41:41 ID:CSM4exjn0
ややどころじゃないw重過ぎるw
275枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:45:01 ID:SfU6wEaW0
>>273
重いね
魔力的にも領地コスト的にも

アイテムも高級品が多いし、スキルもイビブラ、シンクが重い
その有用性から気にしてない人多いけどHWXも結構重いよ

あとカモフラは何に使う?
水メインでシンクまで入れてるんだからあまり意味はない
デコイなんかは元々通常戦闘では死なないし
カモフラかけても巻物とかだと死んじゃうよ?

とりあえず全体的に軽くして、使いどころが薄いスペルを抜いて
魔力補充手段を入れるってとこだね
276枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:45:35 ID:2xD2zXy40
アースシェイカー×1
アイスストーム×2
アシッドレイン×1
イビルブラスト×2
エクスプロード×2
エレメンタルラス×2
サンダーストーム×2
スウォーム×3
スクイーズ×1
ソウルスチール×1
ターンオーバー×1
テンペスト×2
デスクラウド×2
ドレインマジック×2
バランス×2
バリアー×3
パーミッション×3
フライ×1
ヘイスト×1
ホープ×3
ホーリーブライト×2
ホーリーワードI×1
マジックボルト×1
マナ×3
リコール×3
リバイバル×1
リフォーム×2

ALLスペル何だけど、4人対戦だとバリアー引く前にシャッターや
ドレインマジック連打されて何も出来ず最下位とゆうパターンが多い
んだけど入れ替えとかプレイングの注意とか分かる人いたら教えて
ください。
277枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:47:41 ID:hfj3+UTo0
カルドはじめてなのでアドバイス下さい。ちなみにオンのランキング戦用です
Gクローラー2、Gスネーク、アンシーン、スケルトン2、ガスクラウド2、コボルド3、ドラゴンフライ2、ピラーフレイム2
Gアメーバ4、Gイール、アンダイン、マーフォーク2、リザードマン、オーディンランス、グレムリンアムル、ザハンド、
スケールアーマー2、チェインメイル2、バトルアックス、ファルコンソード、ムジナマスク、ロングソード、イビルブラスト
サイレンス、シャッター2、ターンオーバー2、テンペスト2、バリアー、フライ、ホープ、ホーリーワード0、マジックボルト、マナ、メテオ
278枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 11:51:55 ID:lO7p0lLp0
>>275
オーディン→マサムネですかね。侵略であればHP−10は気にならないですし。
相手の高額土地侵略を考えるとCアムル→グレムリンアムルに変えたほうがよさ
そうですね。

スペルはカモフラージュ抜いて色々試してみます。
279枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:03:25 ID:CSM4exjn0
クリ、アイテムが軽いのばっかりなのはカードが集まってないからか?そういうコンセプトなのか?
>>277
普通のブックを組みたいならGスネーク、火クリ省いて水の強めを足して水単色にするのがいいと思うが
後テンペストはこの構成だと自滅するだけだぞwマナに換えとけ
280枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:06:23 ID:SfU6wEaW0
>>276
それで対人戦に挑もうというのが間違ってる気がする
281枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:08:46 ID:SfU6wEaW0
>>278
アイテム、スペルもそうだが、まずクリーチャーをだな…

282枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:15:04 ID:hfj3+UTo0
>>279
アドバイスありがとう
テンペストはターンオーバーと組み合わせてるからクリーチャーはST30を中心に選んでるけど止めた方がいいのかな?
283枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:17:09 ID:SfU6wEaW0
>>277
HP20以下のクリが多いからテンペ撃つと死ぬぞ?
アメーバは無効化できない相手だとかなり弱いから少し減らして別のものを
アンダインも単色なら強いが2色、しかも火と組んだ編成だとちとキツイ
アイスウォールあたりは1、2枚入れていいかな?
他に無いならしかたないけどマーフォーク、コボルトは弱いので変更
あと無色クリーチャーの割合が多すぎる感がある

見たところ始めてからそう経ってない感じだが
初期ブックにもあったはずだからマナは2枚以上入れた方がいい
メテオは重いと思うなら抜くかローカストにチェンジ
持ってるならHWX、ヘイストを投入

それと次からはクリーチャー、アイテム、スペルで
分けて書いてくれるとありがたい
284枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:20:33 ID:LKN2Pc3h0
>>276
カードを絞った方がいい
285枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:23:28 ID:SfU6wEaW0
>>282
そのコンボを本気で決めようと思うなら
ドロースペルと魔力補充をもっと充実させないと無理だろう

しかもそこまでやっても20ダメージしか与えられないから
大抵の敵クリーチャーはもう一押ししないと倒せないんだぜ?
286枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:35:16 ID:X2OrNE7X0
>>276
バリアー4リンカネ4チャリティー2ホープ2いれとけ
単体焼きと属性焼きはいらない、テンペアシッドエレメンタルホリブラを各3
アーシェもいらない
カタス4スウォーム4だ
ウィザードアイいれとけカタス来たら当り
緊急回避のお守りにリトルグレイやバロウワイトも悪くない
287枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:40:12 ID:hfj3+UTo0
>>283
参考になります。ありがとう
>>285
言われて見ればイマイチなコンボな気がしてきました
ただ一発逆転が好きなので代わりにカストロフィとライフストリームを入れてみます
288枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:41:49 ID:5NuHbDL8O
それじゃあ現金輸送合戦に負けるだろw
足と金の大幅強化が必要だ
皆殺しにしなくてもクリ交換を強要しつつ走ってれば勝てる
289枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:48:31 ID:2xD2zXy40
>>284
>>286
サンクス。確かに属性破壊は腐る事多いです。
組み直してみます。
290枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 12:57:36 ID:GTJh9yQj0
診断お願いします。DS版からの初心者です。
ストーリークリアしてビギナーから追い出されることになったので、ブックを大幅にいじりました
コンセプトとしては、初Rのダゴンを入れる、ということだけです


【無】×8
デコイ×2 ニンジャ フードラム×3 ファイター×2

【水】×15
Gアメーバ×2 アイスウォール アンダイン×2 カリブティス×2 ダゴン
Gプリン×2 リザードマン×2 レモラ×2

【アイテム】×9
オーディンランス カウンターアムル×2 クレイモア ファルコンソード×2 フュージョン
マジックシールド×2

【スペル】×18
シャッター スクイーズ ドレインマジック フライ×2 HWX×3 マジックボルト×2
マナ×2 ランドプロテクト リフォーム リンカネーション レイクリープ×2
291枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 13:01:45 ID:CSM4exjn0
>>290
これぐらい完成度たかいと口出しは完全に好みの問題かと思うぜ
292枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 13:10:52 ID:LKN2Pc3h0
初心者は、ある程度ブックが完成したらあまりいじらずに
多く対戦してプレイ技術を学んでみがく方が早く強くなるね
293枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 13:11:15 ID:SfU6wEaW0
>>290
ちょっと無属性クリーチャーが多いかなと思う
チョイスしてある無は別に弱くないし、ばらまくにはいいんだけど
アイテム使わないと倒されない程度に水領地守れる奴がもう少し欲しい
アイスウォールやHP50以上の奴を増やしてみてはどうだろう?

マナとシャッターは増やしていいんじゃないかな?
フライがちょっと微妙かも
ブックを安定させたいなら少しアイテム削ってホープかチャリティを追加
あとマジックボルトも使いどころがあまりないようなら1枚は削っていいんじゃないかなと
294枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 13:38:27 ID:GTJh9yQj0
診断ありがとうございました

>>293
確認してみたらシャッターは×2の間違いでした
考えたら拠点回避ならフライよりもヘイストとかの方が安定ですね(理想はHWX4積みですが…)
ドローエンジンに関しては旧デッキのころから手札がだぶつきやすかったのでリンカ1枚のみだったんですが、
使いどころがはっきりしないことも多かったので、ブック回転目的の単純なドローの導入も考えてみます
295枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:03:47 ID:SfU6wEaW0
>>294
アイテムが多いままホープ入れると確実にダブつくよ

ドロースペルはマナやシャッター、HWやヘイストのように
引いたら即使ってもいいスペルと組み合わせることで使いやすくなる

仮に初手からの動きで考えると
1:(ドローして手札5)→召喚→(手札4)
2:(ドローして手札5)→マナ、HW、ヘイスト→(手札4)→召喚→(手札3)
3:(ドローして手札4)→ホープ→(手札5)→召喚→(手札4)…
って感じかね
296枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:07:25 ID:aIIDie0X0
>>290
現状の構成でも割と戦えると思うけど気付いた点を。

>クリーチャー
ビギナーではどうか解らないけど、
ランキングではある程度メタカードを積むのが必要。
無モスマン流行ってるし普通に強いから、Gイール&シーモンクおすすめ。
ばら撒きにはファンガスが配置制限無く安いから超おすすめ。

無属性が少し多い気がするので、全部で5〜6枚に絞ると良い。
メインの水属性を補佐する様な能力のクリを入れたい。
デコイ2積みは重いので一枚抜いてアンシーンと交換も。
芋虫・僧侶の即死もメタカードとして優秀。
ばら撒き目的だと思うが、ファイターとフードラムが多すぎる。
ドラゴノイド・ヘッジホッグ・シェイド辺りが嫌らしい能力だよ。
ラスト数ターンの一発逆転用に、リトルグレイやレイス辺りもアリ。

>アイテム
全体的に重いし守るカードの選択が微妙。
HP+10分の魅力が薄いのでオーディンランスはクレイモアに変更。
シーモンクやドラゴノイド積むなら、ヘルブレイズ投入。
拠点候補が鎧使えないクリ多いのにマジックシールド2積みは疑問。
巻物対策ならハンドカフスが道具だし、エンジェルケープも安定。
あとグレアム持ってるなら1枚投入をオススメする。

>スペル
全体の構成は悪くないけど、欲を言えばドローサポートが数枚欲しい。
高額地避けやライフォ上書きなど、フライよりもヘイストのが使い易い。
マジボは悪い訳じゃないけど、気軽に撃てるため自分へのヘイトが上がり易い。
終盤カオスになってきた時の一発を狙って、イビルorテレキネシスおすすめ。
逆に上記対策を踏まえて最終拠点用にランプロがもう一枚欲しい。
297枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:25:58 ID:Em5ff6Y20
>>290
Gプリンってのは、ブラッドプリンの事かな
それならフードラムやファイターはばら撒き兼プリンのエサだね

俺も>>295の意見には賛同するので、武器アイテムを1〜2枚
モンスかスペルに変えちゃっていいと思う
298枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:33:15 ID:WNRdNyne0
>>290
ダゴン入れるなら2枚は欲しい。そうするとHP+10を基本戦略に組み込めるようになるので
レモラが侵略に使いやすくなるし、マイコロンを入れても面白くなる

カリブティスは一枚で良いと思う。高額地なんて1回踏めばゲームが終わるし
アンダインはイビルブラストが怖いので拠点にするならランプロ必須なのに1枚しか入ってない
別の拠点候補も考えておいた方が良いよ
299枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:37:58 ID:bsHjnhcc0
晒してみます。診断よろしくお願いします。
カルドセプトはDS版からです。

【無】5枚
イサークイーン クレリック シェイド×2 ファイター

【火】10枚
アシュラ ガスクラウド×2 キメラ ゴーレム×3 バルキリー
ピラーフレイム ミノタウロス

【地】10枚
ウッドフォーク×3 ストーンウォール×2 ドリアード ドワーフ×2
マントラップ ワーボア

【アイテム】9枚
オーディンランス カウンターアムル カタパルト グレムリンアムル
スケールアーマー×2 デッドリィソーン バトルアックス フュージョン

【スペル】16枚
イビルブラスト シャッター×2 ドレインマジック パーミッション×2
フライ ヘイスト ホーリーワードX マジックボルト×2 マナ×2
ランドプロテクト リコール リンカネーション

まだストーリークリアしていませんが、カードが増えてきたので
初期ブックの火地をそのまま活かしたくていじってみました。
コンセプトがなく、どうしたらいいかよく分からない状態で恐縮ですが診断お願いします。
300枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:45:58 ID:pn5ozfNE0
クリが多いな
援護持ちが多いから、クリが多いブックも有りなんだけど
そう考えると今度は援護でアイテム節約出来るのにアイテムが多すぎる
クリーチャーとかアイテムが手札でだぶつく印象がある

個人的には高額回避にも、マナゲットにも使える走りスペルを増やして
クリーチャーとアイテムを両方減らして
事故対策としてドローサポートも増やしてって感じにしていきたい

でも、カードがまだ足りないと思うので、少しずつスペルの割合を増やしていくところから始めるのが一番かも
301236:2008/10/23(木) 14:50:48 ID:FydVxiCr0
>>238
アドバイスありがとうございます
参考にしてブックを再構築します
302枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:53:42 ID:SfU6wEaW0
>>299
あまりカード自体ないだろうから極端には変えれないだろうから
変えれそうな範囲でのアドバイスでいいかな?

まず援護持ちクリーチャーが結構入ってるからアイテムの数は少し削っていい
その分持っていればホープを入れるといい
あと安くてSTが40以上あるクリーチャーをもう少し入れておくと
援護持ちが侵略するときにも使いやすくなるね

マナ、ヘイスト、HWXあたりは持っているなら増やしてOK

パーミッションはマップによっては単体だと役立たずなので注意
リコールとのコンボを決めたいならもっと数を増やすか
なければタイミングが難しいがテレポート、ジャンプなどと組ませる手もある
303枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 14:59:26 ID:aIIDie0X0
>>299
初心者でカード資産も少ないという事なので基本的なアドバイスを。

尖ってないノーマルなブックなら、
最終的に「ク40%ア20%ス40%」を目安に調整するとバランス良いよ。
スペルカードが揃って来たら「ク35%ア15%ス50%」ってのも可。
304枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:10:04 ID:3ApCTwzjO
4ファイアドレイク
4フレイムウィビル
3ガスクラウド
3ケットシー
2ゴーレム
3ドラゴンフライ
1バロウワイト
1パイロマンサー
3キメラ
1ドラゴン

3マサムネ
1ファルコンソード
1グレムリンアムル
1エンジェルケープ
1ガセアスフォーム
1マジックシールド

4フライ
2パーミッション
3ヘイスト
1HWX
1ドレインマジック
1スクイーズ
2ホープ
2ランドプロテクト
1テレキネシス


炎無効化クリーチャーに弱いのと、防具つけても落とされるので困ってます
診断お願いします
305枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:25:59 ID:MBW6cYCYO
【無】17枚
アンシーン、アームドギア、ホージェス 各2
バンディット 3、デコイ、スチームギア 4、サイクロプス 3
【地】2枚
バジリスク 2
【水】
ブラッドプリン 2、メガロドン 3

【アイテム】6
ガセアス 3、ハンドカフス 2、クレイモア 1

【スペル】16枚
HWX 4、ミューテ 2、グロスボディ、ランプロ 2、リフォーム 2
ホープ 2、リバイバル、チャリオット 2


援護ブックです。拠点はアンシーンにミューテかけてランプロ。ハンドカフスはアンシーン用

デコイ、バジリスク、メガロドン、スチーム、サイクロプスは援護クリのアイテム扱いです。

アームドギアで不死、竜、獣、人を貫通できますし、ソンジョウジャとデコイの組み合わせもなかなかいいかと

バンディットで現金を回収しつつ拠点に投資。リフォームでグレムリンアムルの破壊を狙ってます

スペルが足りない気がしますがいかがでしょうか?
306枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:32:31 ID:LKN2Pc3h0
援護作ったけどとにかくドローしないと回らなかったな・・・・
307枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:34:43 ID:SfU6wEaW0
>>304
Gアメーバくらいならパイロマンサーで倒せるけどね
巻物攻撃は無効化は関係ないから
あとはコンセプト的には外れるけど火以外のクリーチャーを何枚か入れておく
武器に巻物を混ぜておくってくらいかな

防具つけても落とされるのは敵アイテムを対処してないからだろう
とりあえずシャッターを入れよう

あと敵にテンペストなどの全体ダメージスペルがあったら
フレイムウィビルとドラゴンフライは全滅するぞ
ドラゴンフライはウィスプやピラーフレイムなんかに変えていいかと

ドレイクとウィビルをもっと出したいならドロー強化とリバイバル
308枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:37:28 ID:9/gGKmyS0
>>303
初心者でカード資産ない人がクリーチャ20枚で組んだらまず絶対事故る。
まずはクリーチャを確実に引くようにすること。領地踏んだとき召喚できなければそれで終わりだ。
領地を増やせなければ総魔力も増えない。最初の手札にクリーチャなければ負け率1.5倍と思え。

逆にスペルは有効なものが限定される。
HW系なら10、2ターン持続のものではヘイスト。マナ、ブックに合わせた地変。この辺はガチ。
余裕あるならマジックボルト、イビルブラスト入れてもいい。
他は初期から使うようなものじゃない。全部で10枚もあれば充分。

バランスはクリーチャ25アイテム15(武器5防具10)スペル10ぐらいでいいと思う。
309枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:41:59 ID:JMDOzlzk0
>>304
クリーチャー多すぎて手札で腐るよ。
18〜22程度まで減らしてその分スペル増加。
手始めにマナ2〜3枚入れようか。
リンカネ・チャリティ辺りも2〜3枚追加すると、クリ少なくした分補える。

無属性絡めない火単で行くならパイロマンサー積んだ方が良い。
Gアメーバで残念なことになる。
ウィビルとドラゴンフライは焼きで全滅するから正直オススメしない。

おすすめクリーチャーは、
拠点用:アシュラ・アケローン・ウィルオウィプス・ドレインローパー。
侵略用:ケマゾツ・バルキリー・ラドーン。
あとドラゴン入れる位ならエルダードラゴンで。

アイテムの比率は問題ないけど巻物入れないと無効化系厳しいよ。
マサムネ削って巻物投入を。
310枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:42:02 ID:Q7Tf/Ic40
>>305
パイロマンサーはどのブックにも入る優秀クリーチャーなので
アンシーンを拠点にするのでしたらボージェスは必須になるのではないでしょうか
個人的には排除候補はブラッドプリンですね

アンシーンはフュージョンとパイロマンサーに弱いので
ハンドカフスよりもマジックシールドで補強する方向性を考えるべきではないかと
グロスボディはリバイバルを組み込むほど重要なスペルではないですし
即時補強可能なスワップスペルの導入検討をオススメします。
311枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:42:05 ID:pn5ozfNE0
>>304
アイテム、スペル共に有用なカードが多く積まれていて好印象
ドレイクやウィビル強化のためにばら撒きまくるにしても火クリ25が多いような気がする
ホープも入ってることだしね
火が凄く多いんで、地形変動スペルのアップヒーバルとか入れると良い感じになるかも
スクイーズはマナ源にもなるし、相手のキーカード破壊にも使えるしで2枚くらい入れてもいいかも

無効対策は無属性クリを採用とか、盤上での攻撃スペルとか、巻物とかパイロマンサーとか色々あるけど
無理に不利な相手と戦わずに他を落としたり、第三者の力を借りたりも有り
相性が悪い相手を倒しに行かずに、移動系スペルで高額領地は回避しつつ高速周回してマナを稼ぎつつ
自分の領地を上げていく方が有効な場合が多いように感じる

癖が強いけど、火属性の最終兵器ブラストスフィア+ポールスターで無効化クリを周辺も巻き込んで一掃するのも手だね
無効化だろうがなんだろうが吹っ飛ばせるし、対人で使えば全員が驚きアイコン出してくれたりして中々面白い
ポールスターは防御にも使えるし腐りにくいのも素敵

312189:2008/10/23(木) 15:43:39 ID:iFXxlOCJ0
【無属性】14枚
アンシーン4 アンバーモス4 ニンジャ1 バルダンダース4 ボージェス1 
【火属性】1枚
パイロマンサー
【風属性】5枚
スペクター2 モスマン3
【アイテム】8枚
エンジェルケープ2 グレムリンアムル2 ソウルブラスト2 ハンドカフス2
【スペル】22枚
フライ4 ヘイスト4 ホープ3 ホーリーワードX4 ランドプロテクト2
リフォーム2 リンカネーション3

すいません>>189ですけど、いつも友人とプレイしてるみたいな事をかいたので
診断できなかったようで申し訳ありません。
確かに友人ともするんですが、誰でも対戦でもこれでプレイしているので
ずうずうしいかもしれませんが、お願いします。
前回と多少変えました。スペクター4→2 フライ3→4 ホリワX3→4 
313枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:45:04 ID:SfU6wEaW0
>>305
まず色々と落ち着いて考えるんだ

援護クリのアイテム扱いというがデコイはST0/HP10だぞ?
ソンジョウジャにデコイつけてもHP高いだけのST0デコイだぞ?

>>308
そのアイテム数はやりすぎだ
スペルと逆でいいよ

クリーチャー 24枚
スペル マナ4、ヘイスト4、シャッター4、HWX4、ホープ2の18枚
アイテム 8枚
くらいが一番やりやすいんじゃないか?
314枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 15:51:18 ID:yzPys3f8O
>>308
303も最終的にって前置きしてるけど、
その比率だとばら撒きタイプのブックじゃね?
315枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:03:26 ID:MBW6cYCYO
>>310ありがとうございます。組みなおしてみます。

>>313ソンジョウジャは援護したクリの能力を使えるので、デコイとかバジリスクが使えると思いまして
316枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:11:25 ID:2GgeKhmA0
初心者はクリ多目にした方が良いってのは同意
317枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:22:23 ID:SfU6wEaW0
>>315
戦闘だとデコイはHP高くても低くてもあんま変わらんからなあ…
まあイケニエコストを軽減できるくらいか?
バジリスクはアリだけどね

てかソンギョウジャはブックの中に入ってなかったが入れわすれ?
318枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:31:31 ID:pn5ozfNE0
>>312
モスマンはデコイで落とされたりもするし
安心できるクリーチャーが少なく拠点が多少不安
でも、拠点の不安定さは無の宿命でもあるし
コスト低下や、土地集めのしやすさは多少の不安定さに目を瞑りたくなるほど魅力的だよね
リフォームを上手く使って現金輸送って手もあるし

スペルも良い感じに入ってるし、ドロー補助も多いのでアイテムで困ることも少なそう
ただ相手がモスマン使ってきてST150越えたり、カリブディス+武器でST150を見たりもするので
ケープとか、グレアムとかじゃどうしようも無かったりする場合も結構あるんで
俺はネクロスカラベも好きだったりする
巻物対策が多かったとしても、ランプロを掛けていたとしても、アンシーンに高額任せるのは不安だしね
リフォームしようにも後半になって1か2枚だけ入れてるラスを引いてくるセプターをそこそこ見る……

モスマンさえ機能すれば森以外なら侵略はモスマングレアムで結構色々侵略出来るし、足があるんで
高額回避にすぐれているから、中々良いブックだと思う

バンドルギア援護型なんで無クリーチャーは大体違ったし、風もモスマンの他に援護用にグリとか採用してたけど
スペルは割と似ているブックでwifiでの結構勝率はそれなりに良かったです
319枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:34:53 ID:pn5ozfNE0
×wifiでの結構勝率はそれなりに良かったです
○wifiでの勝率はそれなりに良かったです
消し忘れてたorz
320枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:35:25 ID:dORtkeOP0
【無クリ】5枚  デコイ1 アンシーン1 ヘッジホッグ3
【地クリ】19枚 ウーズ2 ウッドフォーク2 ケルベロス1
        コカトリス1 サンドマン1 ストーンウォール2 ドリアード2
        パジリスク1 バンパイア1 マミー4 ワーボア2
【アイテム】6枚 ガゼアス2 グレアム1 スリープ1
        ヘルブレイズ1 マサムネ1
【スペル】20枚 シャッター3 ドレインマジック1 ヘイスト2
        ホープ3 HWX4 マナ4
        ランプロ1 ワイルドグロース2
【相談】ランキング用に地で組みました
    アドバイスお願いします
321枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:35:54 ID:MBW6cYCYO
>>317 入れ忘れです…。
スペルは変更した方が良いものはありますか?
322枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:40:52 ID:tNva24Qj0
モスマンブックなんだけどいつも最後のほうでおしきられてしまいます。

【無属性】12枚
アンシーン 2 クレリック 1 サイクロプス 1 サムライ 1 スチームギア 1
ドラゴノイド 1 ニンジャ 2 バルダンダース 4 ホーンカメレオン 1 
ボージェス 2 ミゴール 1 リトルグレイ 1

【風属性】4枚
モスマン 4 

【アイテム】10枚
アイシクル 1 エンジェルケープ 1 オーディンランス 1 ガゼアスフォーム 2
ソウルブラスト 1 ファルコンソード 1 ヘルブレイズ 1 ペトリフストーン 1
ロックバイダー 1

【スペル】18枚
カタストロフィ 2 チャリオット 1 チャリティ 1 ドレインマジック 1 パーミッション 1
ホープ 1 ホーリーワード10 3 マジックボルト 1 マナ 1 ミューテーション 1
ライフストリーム 1 ライフフォース 1 ランドトランス 1 リンカーネーション 2
323308:2008/10/23(木) 16:50:03 ID:9/gGKmyS0
まあ確かにアイテム多めか。
初期ブックが確かクリ28アイテム8スペル14だっけ?
これがひとつの最適解なのかもね。無論コンセプト次第ではあるけど。
324枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:55:58 ID:+BcsYcsp0
>>322
無属性がすくなくない?
俺ならドラゴノイドをあと2、クレリックをあと2、フードラムを2枚いれて、
ミゴールをリストラ、いれて、アイテムを半分減らす

スペルはカタストロフィをリストラして、マナを2枚増やすかな
あとミューティはファンタズムにするな
325枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 16:57:18 ID:0dzZSuK10
>>322
クリ少ないのにアイテム多すぎじゃね?
326枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 17:01:39 ID:pn5ozfNE0
とりあえずブック44枚になってるんで後6枚足せるな
327322:2008/10/23(木) 17:04:54 ID:tNva24Qj0
無属性18でした
328枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 17:07:16 ID:vEhlzqiz0
無属性ー6枚
イサークイーン 1 サイクロプス 1 バンでぃっと 1
アンシーン 1 ドラゴエイビス 1 忍者 1
水属性ー10枚
Gイール 1 カリブディス 1 ネッシー 1 ファンガス2 マイコロン 1
ムジナ 1 メガろどん 1 目デューサ 1 リザードマン 1
風属性ー6枚
くんふーモンク 1 グレムリン 1 スペクター 1 ハリケーン 1 パラディン 1
ペガサス 1

アイテムー8枚
エンジェルケープ 1 カウンターあムル 1 クレイモア 1 グレムリンあムル 1
デッドりいゾーン 1 ねくろすからべ 1 ペトリフストーン 1 ホーリーシンボル 1

スペルー20枚
いびるブラスト 1 ウィザードアイ 1 サンダーストーム 1 シャッター 2
シンク 1 ドレインマジック 1 フライ 2 ヘイスト 1 ホープ 1
HWX 1 マジックボルト 2 マナ 2 ライフフォース 1 ランドプロテクト 1
リンカネーション 1 レイクリープ 1 

アドバイスお願いします。
329322:2008/10/23(木) 17:08:35 ID:tNva24Qj0
アイテム減らしてクリーチャーふやしてみます
330枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 17:20:28 ID:+BcsYcsp0
>>329
枚数表記にだまされたw
俺も似たようなブック(モスマン3他全部無色)組んでるw

アイテムは援護クリを充実させて5枚まで減らして
スペルは移動系・魔力補充系をふやしたほうがいいかも

仕事中で見れないけど、クリ25、アイテム5 スペル20位のバランスだった
と思う
331枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 17:33:09 ID:Cdpw4nY50
>>322
とりあえずグレアムは入れよう
モスマンは単体で強いからグレアムで確定することが多い

カタスト2を殺さずプレイするとしたら、高Lv奪ってラントラしてカタスト2か
カタスト自分だけ回復カタストが決まらないと勝てないと1位にはなれないと思うんだけど
逆に言うとそれ外したら稼ぎ系スペルの少なさからほぼ勝てないと思う
他の人はカタスト2回の分マナ2回打てると考えられるからね

終盤でうまく勝てない人ってのは、総魔力を増やす道筋を考えてないからじゃないかな
このゲームは基本的に高連鎖で高レベルの土地を維持するのが一番総魔力稼げる
つまり安定して勝ちたかったら何で拠点を作るかはちゃんと考えたほうがいい
逆に高連鎖高Lv領地確保をメインしないプレイ(スペルでどうこうとか)で勝つのは一朝一夕では難しいと思う

このスレでレスするの初めてだから空気読めてなかったらごめんww
332枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 17:51:49 ID:j0KQEo1sO
>>322
無属性に限った話じゃないがレベル1土地の攻防が大事なので、クリはなるべくアイテム無しでも守れる奴を多くする。後、教授も増やす
アイテム多いな。巻物残して武器は全部削ってもいい。侵略はモスマン頼みでグレアム追加。教授はなんとしても死守。他のクリは手札にグースで牽制
ダメージスペル対策にリフォームぐらい入れた方がいいんじゃないかな?
333304:2008/10/23(木) 18:14:31 ID:3ApCTwzjO
レスくれた人ありがとう
あまり時間がなかったので、返事書けなくてごめん

時間がある時に色々調整してみることにするよ
また聞くことになったらよろしく
334枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 18:31:50 ID:BeKwXDRN0
【無属性】5枚
サムライ1
ドラゴノイド1
ニンジャ2
ルナティックヘア1


【地属性】枚
ウーズ1
ガーゴイル1
グリーンモールド2
ケルベロス1
コカトリス1
トキシンフラワー1
ドワーフ1
バロン1
バンパイア1
マミー1
マンドレイク1
ワーボア2

【アイテム】15枚
アースシールド3
エンジェルケープ1
オーディンランス2
カウンターアムル1
グレムリンアムル1
サキュバスリング1
ストーンヘイル1
デッドリィーソン1
ハンドカフス2
フュージョン1
プレートメイル1


【スペル】16枚
イビルブラスト1
チャリオット1
ドレインマジック1
パーミッション1
ホーリーワード0 1
ホーリワード1 1
ホーリーワードX1
マナ4
ランドプロテクト1
リバイバル2
リンカネーション2

友人との対戦用に作ったブックなのですが、友人が火と風を使っていて、
もう一人は水を使っているので地ブックを作ってみたのですがどうでしょうか?
ケルピーやウィロウを使ってくるのでその対策もしたいと思い、うさぎをいれたのですが・・・

ご指摘お願いします。
335枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 18:55:44 ID:w50tkeXZ0
>>334
アイテム多すぎ。多くても10枚に抑えないと。リンカネ入れてりゃいいか、ってレベルじゃない。
巻物はフュージョンだけでいいし、防御アイテム8枚も明らかに過剰。サキュバスリングは
それぞれ1枚ずつのうさぎと同時に手札に、なんて都合のいいことはそうそう起きないから両方いらない。

あとクリーチャーのコストが高すぎる。特に主力のはずの地クリーチャーが14枚だけで、そのうちコスト50以下が
グリーンモールド2枚とマミー1枚のみは不味すぎ。アイテム削った分だけ安いの見繕って入れよう。

とにかく全体的に重過ぎる。カード毎の取捨選択以前に攻勢を見直そう。
アイテム多すぎでクリーチャーが手札に来ないか、来てもコストに負けて十分な数が配置できず序盤で脱落するよ。
336335の続き:2008/10/23(木) 19:07:49 ID:w50tkeXZ0
>>334
書き忘れスマソ
足止め連中の対策はごく普通にシャッターで防具破壊→武器持って侵略で。
たとえレベル5領地でもニンジャ+マサムネorフュージョンとかで落とせるから。
337枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 19:09:41 ID:GEcGQUGl0
>>334
色々突っ込みどころ多いが
アイテム多すぎがマズいな
アースシールドは確かに安くて使えそうに見えるが
地属性の拠点候補は基本的に防具使えないので×
援護持ちと硬い奴多いおかげでアイテムを絞れるのが
地属性の強みって事を理解しよう
338枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 19:40:30 ID:UVu0K7wj0
【無クリ】
ティラノサウルス4 ドラゴノイド4
【火クリ】
エルダードラゴン サラマンダー2 ドラゴン
ファイヤードレイク4 ラドーン4
【風クリ】
ギルドラプター2 サンダービーク2 ワイバーン
【アイテム】
エンジェルケープ カウンターアルム ガセアスフォーム
グレムリンアルム2 フュージョン マサムネ2
【スペル】
シャッター2 チャリティ2 テレキネシス ドレインマジック
ホープ2 ホーリーワードX2 マウンテンリープ2 マジックボルト2
ランドプロテクト2 リンカネーション

アドバイスお願いします
339ナイト:2008/10/23(木) 20:02:08 ID:nOJnPAbC0
呼んだ?
340枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:07:01 ID:gK3iJ5hZ0
【無属性】 6
G・クローラ サイクロプス*2 バルダンダース*2

【水属性】 15
G・アメーバ G・イール*2 S・ジャイアント
クラステ シーモンク*2 ジオフアーグ*2
フアンガス*2 ブラッドプリン メガロドン*2
リザードマン*2

【アイテム】 11
アーメット ウォーターシールド エンジェルケープ
ガセアスフォーム クレイモア グレムリンアムル
ニュートラルアムル*2 ヘルブレイズ*2 マジックシールド

【スペル】 18
アーマースミス シャッター*2 チャリオット
ドレインマジック*2 パーミッション*2 フライ*2
ヘイスト*2 ホープ ホーリーワードX*2
マナ*2 ランドプロテクト

・対硬めの水ブックを想定したブック

ジオフアーグの水森60%即死と、クラステの水風貫通の基礎能力で
高レベル地形効果&高HPに対応
サイクロプス&メガロドン+ニュートラルアムル
シーモンク+ヘルブレイズで侵攻が主な攻撃手段
移動系スペルを多めに入れて目的のクリが出ない状態合をカバー

火力が少し低めなのが悩みどころ
341枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:20:18 ID:6bH8CBor0
【無クリ】
サイクロプス サムライ スケルトン スチームギア ファイター2 
ホーンカメレオン ホブゴブリン ボージェス
【水クリ】
G・アメーバ アイスウォール アイスサラマンダー パイレート マーフォーク
メガロドン リザードマン2 リバイアサン
【風クリ】
G・バット エイドロン サンダーピーク セイレーン ナイト ハーピー
ハリケーン パラディン ペガサス ホーネット
【アイテム】
エンジェルケープ オーディンランス カタパルト スリング チェインメイル
バトルアックス フュージョン ブーメラン プレートメイル 
マサムネ マジックシールド
【スペル】
シャッター スロウ フライ2 ヘイスト ホーリーワードX マインドブラスト
マジックボルト マナ3

ブック水風で初めて、いろいろいじりました。
ビスティームを超えられません><
アドバイスお願いします。
342枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:20:32 ID:j0KQEo1sO
>>334
長文スマン
具体的にこうしたいって方がアドバイスがしやすいけど、取り敢えずは余った地で老木と河馬対策したいと
基本は育つ前に潰せなんだけど、3人戦で2人足止めに対して1人で立ち向かうのは無謀。テレポやジャンプ、リープで避けるのもありだ
だがしかし地には頼れるアイツがいるじゃないか。つバジリスク。コカトリスでこまめに石壁を増やしてウーズをばらまき、拠点はバジで攻略。盾持って(たっけ?)嫌がらせレベルダウンも出来る
後は基本なんだけど、カルドにはスペルターンと領地ターンがある。詳しく書きたいけど長くなるから端折るけど、スペルターンに何もしないのはそれだけで勿体無いと言うこと。即撃ち出来るマナ増資系や周回すればするほど収入も増えるので移動スペル系を増やそう
戦闘でしか使わないアイテムを沢山入れ、引いては捨て、引いては捨てを繰り返すのは虚しいでしょう?
343枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:26:38 ID:SfU6wEaW0
>>338
ドラゴンデッキを組みたいんだろうけど
イケニエと領地コストをなめていると必ず事故るぞ

とりあえず召喚コストに+火、+風がついたカードを
合計4、5枚以下くらいに抑えないとまともに召喚できないまま終わる
あと+■がついてるのを入れすぎると手札ぼろぼろになる
ドラゴンにこだわるならある程度仕方ないが、
こだわらないならもっと召喚しやすいのを大量投入

アイテムの選択はそう悪くない
クリーチャーをいじったらそれに合わせて再調整

スペルは魔力補充系が重めのドレインマジックしかないのがキツイ
マナやウィザードアイも入れよう
他はそう悪くないがマウンテンリープよりはヘイストの方がいいかもね
344枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:39:53 ID:6uZm6IXF0
【クリーチャー】20枚
【土】18枚
アルマジロ ガーゴイル ディーダム ドリアード バジリスク ドラゴンゾンビ 各1枚
ウーズ ドワーフ バロン 各2枚
マミー コカトリス 各3枚

【火】1枚
パイロマンサー

【水】1枚
シーモンク

【アイテム】10枚
アースシールド エンジェルケープ フュージョン マジックシールド 各1枚
グレムリンアムル 2枚
ホーリーシンボル 4枚

【スペル】20枚
シャッター 1枚
ドレインマジック リンカネーション ワイルドグロース 各2枚
ホープ HWX マナ 各3枚
パーミッション 4枚


【コンセプト】
コカ+ホーリーシンボル

ランキング用に作りました
普段火ブックばかり使ってるので
土で有用なカードがわかってないと思います
ですので、アドバイスよろしくお願いします
345枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 20:58:05 ID:zopBFCJt0
>>341
対人じゃなく、ビスティーム限定で
スロウ・シャッターマインドブラスト・マジックボルトを削除
変わりに
パーミッション*2、足系スペル*2でちょっと変わるんじゃないか
ウィザードアイもマナ補充出来て、その後の戦略が立てやすくなる
346枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 21:25:39 ID:BBT4mkM00
クリーチャー 24枚
【無クリ】 4枚
2枚…アンシーン ニンジャ
【水クリ】 10枚
3枚…アイスウォール アンダイン
2枚…カリブディス
1枚…ケルピー ファンガス
【風クリ】 10枚
3枚…ハリケーン
2枚…エイドロン ナイト ミルメコレオ
1枚…グレムリン

【アイテム】 10枚
2枚…ガセアスフォーム
1枚…エンジェルケープ オーディンランス カウンターアムル グレムリンアムル
サキュバスリング ネクロスカラベ フュージョン マサムネ

【スペル】 16枚
3枚…ホープ
2枚…シャッター フライ ヘイスト マジックボルト マナ
1枚…HW1 HW10 レイクリープ

【コンセプト】特に無し 初期水風を弄った形

ストーリーの途中なのですが、どうにも事故が多い上、
枚数制限でアイテムを捨てる事がかなり多いです
その辺りなんとかならないでしょうか
347枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 21:39:19 ID:HrN5aFt50
>>346
方向性が決まっていない水風ならば、水に防御をまかせ
風の方に火力を任せる形にして、ホープもあるしマナ4枚ぶち込んじまってもいい気もします。
348枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 21:50:11 ID:SfU6wEaW0
>>346
ホープ3枚入れてるならアイテム8枚くらいでいいよ
んで浮いた2枚を使いやすいスペルに入れかえるといい
ランドプロテクトがあるなら入れてみては?

クリーチャーの編成はそう悪いわけではないけど
2色ブックでアンダイン3枚は多いかもしれないね
アンダインの内2枚を先制持ちで使いやすいリザードマンに変える
あと防御型クリーチャーを1枚削ってグリフォンなどの単純に強い奴や
Gアメーバなどの無効化持ちなどを入れてみるのもいいかな
349枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 22:16:02 ID:bWhGRPZnO
安心1 イサ女王1 サイクロプス2
バルダン1 バンディット1 針鼠1
レイス1
ガスクラウド3 キメラ2 ゴーレム2
バ=アル1 バロウワイト1
カリブディス1
グレムリン1 サーベルクロウ2 ナイトメア1
パラディン1 ワイバーン2

アーメット1 カウンター1 ガセアス1
ポールスター1 グレアム1
各色強打武器4 チャーム1

シャッター2 テレキ1 バリアー3 フライ3
HWV1 マジボ2 マナ2 ランプロ1

カード種190程度のやっとこさストーリー終わった初心者だが対人突撃しようと思う
枚数種類共に診断以前のレベルなのは重々承知してるが、基本的なブックの組み方的な意味でアドバイス求む
350枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 22:37:11 ID:vfCxZ7M+0
>>349
色が多い割りに拠点任せられるやつが少ない
召還条件に土地が必要なやつが多い
強打武器は必要な時に必要な色がくるとは限らない
HP100の相手を倒せる程度の攻撃力はほしい
ドロー系がない、ダイス操作系が心もとない

自分的に気になったのはこの辺かなー
351枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 23:11:23 ID:tI2Zod+w0
【無クリ】
アンシーン スチームギア2 デコイ Gスパイダー 

【水クリ】
Gアメーバ2 アイスウォール3 アンダイン3 ケルピー2
ブラッドプリン2 リザードマン2
【地クリ】
マミー
【風クリ】
スペクター
【アイテム】
ウォーターシールド エンジェルケープ ガセアスフォーム スリープ
マサムネ2 グレムリンアムル マジックシールド

【スペル】
シャッター2 シンク1サイレンス チャリティ テレキネシス 
パーミッション2 ヘイスト2 ホープ2 ホーリーワード02 
ホーリーワードX2 マナ4 リンカーネーション

コンセプトは一応ケルピーを基盤にしてミランダタソを泣かせるための
ブックなんですが、序盤が乗り切れないとほぼオワタです。
何か改善点はあるでしょうか?
352枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 23:24:04 ID:b0SfAvuo0
クリーチャー19枚
【無】4枚
クレリックx1、スチームギアx1、ニンジャx2

【火】2枚
パイロマンサーx2

【風】13枚
ハーピーx2、グレムリンx2、ハリケーンx1
エルフx2、セイレーンx2、ミルメコレオx1、サンダーピークx1、デュラハンx1、ナイトメアx1

【アイテム】8枚
クレイモアx1、マサムネx1、ヘルブレイズx1、ファルコンソードx1
グレムリンアムルx2、カウンターアムルx1、エンジェルケープx1

【スペル】23
シャッターx2、リフォームx1、ヘイストx3、ホーリーワードXx2、マナx3
ドレインマジックx2、ランドプロテクトx2、ホープx3、チャリティx3、ウェザリング×2

【コンセプト】
来週無線ルーターが届くので大急ぎで対戦用に作ってみました
カードゲームは大昔のMTGしか経験がないのでコンセプトは余り考えてなくバランス良く殴り守れればいいなと思ってます
アドバイスよろしくおねがいします
353枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 23:27:52 ID:bWhGRPZnO
>>350
診断ありがとうございます
武器は純粋に強カードがまだないから強打系で代用してる
入手次第入れ換えます
領コスキツイかぁ
大事故は今のところないけど改良してみる
ドロー系も試してみるよ
354枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 23:31:44 ID:pY9Ygcm70
>>352
殴る分には問題なさそうだけど守れなさそう
高額領地分捕った後スペルも巻物も効かないペガサスなんかおすすめかもしらん
355枯れた名無しの水平思考:2008/10/23(木) 23:32:19 ID:nOJnPAbC0
>>351
これでミランダに負けるようならプレイングのほうを見直すべき
一応、ミランダのアイスウォールやアンダインをブチ殺すために
クレリックとかホーリーシンボル入れとくと幸せかもしれない、とだけ

クリーチャーがちと少ないな、多分序盤で乙るのはクリーチャー少ないから置き負けてるせい。
スリープとかホリワ0、サイレンスあたり抜いてクリーチャー増やそうぜ
チャリティは流石に期待値が低すぎるので微妙かもしれん。
356枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 00:15:00 ID:PlqziJB60
>>355
アドバイスありがとうございます。
おかげ様でミランダタソの泣き顔を堪能できました
357枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 01:08:59 ID:vJonF9iX0
>>347,348
なるほど、ちょっとアイテム数絞ってユニット見直す方向で行ってみます。
ありがとうございました。
358枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 01:21:56 ID:RMwTIiui0
>>348
カード晒しした人物じゃあないけど、参考にしてホープ入れまくってアイテム調整してみたら
すげー勝てるようになった
ありがとう
359枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 01:35:03 ID:jZ/tHtsq0
2EXの頃からプレイしているのですが、2EXは友達対戦しかしていなかったので、
wifi初心者です。ランキング用スネフブックです。

【水クリ】 20枚
G・イールx4、キングトータスx4、シーモンクx4
ジオフアーグx2、ファンガスx2、リバイアサンx2
カリブディス ネッシー各1

【アイテム】 8枚
アーメットx2、クレイモアx2、グレムリンアムルx2、
カウンターアムル ホーリーシンボル各1

【スペル】 22枚
パーミッションx4、マナx4、ホープx3、ホーリーワード6x3、レイクリープx3
ドレインマジックx2、イビルブラスト シンク リフォーム各1

【コンセプト】
友達間でモスマンが流行っているので、メタモスマンです。
ランキングでの戦績は序盤うまく配置できれば勝てたりするのですが、
コストが高く、息切れするのがまずいと思いました。
スペルもバランス等よく分からずにとりあえず放り込んでる感じなので
その辺り是非アドバイスよろしくお願いします。
360枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 01:56:55 ID:PPLF6m6y0
>>359
コストが高いのもあるけど、それよりも領地コストが重い
リバイアサン、ジオファーグ1枚ずつ抜いて軽いやつを追加
あと高STクリーチャーが少ないから突破力も低い
クレイモアでカバーしようとしてるんだろうけど元が低いからさほど怖くない

アイテムはクリーチャーの数に対してちょっと多い気がする
アイテムが必要なタイミングが中盤以降とにらんでいるなら6枚で回るよ

HW6は移動稼ぐつもりならマジックダイス、ヘイスト、HWXなどのほうが良い
スペルはレイクリープ3は多いと思うので1、2枚抜いてシャッター入れよう
パーミッションは場所によりけりなので、パーミッションいらないバージョンも考えよう
あとモスマン怖いならスクイーズで手札の時点で落としておくという手もある
361枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 02:26:39 ID:4d0e+nP20
低コストばら撒きつつフレイムウィビル狙い

【無クリ】
アンシーン、バルダンダース3
【火クリ】
ドラゴンフライ3、フレイムウィビル4、ラドーン2
【風クリ】
スペクター2
【アイテム】
グレムリンアムル3、ファイアーシールド4、ヘルブレイズ2
【スペル】
イビルブラスト、シャッター、チャリティ2・ドレインマジック・パーミッション4
ホープ4、HW10、マナ3、ランドプロテクト2、リコール1、リバイバル3、リンカネーション2

対戦しながら改良加えて行ってるんだけどなかなかフレイムウィビルが生きない
ボルトで潰されたり数少ない時に狙われたり、祠で最も多い種族(ryで絶滅したり
安定させるには何が必要だろうか
362枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 02:34:55 ID:jZ/tHtsq0
>>360
確かにリバイアサン2枚は重すぎですよね・・・。
その辺削ってサムライ、ファイター入れて見ます。
HW6はハメにも使えるのはギリギリ6までかなぁという浅い考えから・・・。
Xに順次差し替えていきたいと思います。アドバイスありがとうございました。
363枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 02:44:19 ID:PPLF6m6y0
>>362
あまり話題に上らないけどHW2、3は結構馬鹿にできない
0ほどの決定力はないが自分にも敵にも使いやすいよ

距離は稼げないけど連鎖狙いにはかなり使いやすい
土地は同じ色が連続してることがおおいからね
ハメるのも同様に使いやすいし、敵の呪い打ち消しにも使える
あとなんといっても安いので気軽につかえるのが良い

364枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 03:18:47 ID:sSEcOWE/0
>>359 細かいけど、パーミは3でいいと思うよ
365枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 03:43:45 ID:itl3GqJM0
自分もウィビルブック作ってみたよ。

【火クリ】
パイロマンサー2 ピラーフレイム2 ガスクラウド2 フレイムウィビル4 フレイムロード1

【アイテム】
グレムリンアムル2 ファイアーシールド4 フェニックスアムル2

【スペル】
アップヒーバル3 イビルブラスト2 チャリティ4 ファンタズム2
ホープ4 HWX4 マナ4 リバイバル2 リフォーム2 リンカネーション4

【コンセプト】
4積みしたドロースペルを使いまくってフレイムウィビルをばら撒く高速回転ブック。
目標は5匹以上配置。ピラーフレイム、ガスクラウドは引いたらとりあえず撒いておき、
ウィビルを引いたら交換。フレイムロード(HP+10の応援)はデコイ、パイロマンサーは無効化系クリーチャー対策。

フェニックスアムルはウィビルが殺られそうな時に使用。

焼きスペルがとにかく怖いので、見えたら迷わずリフォーム。拠点にはファンタズムをかける。
ウィビルの手に負えないクリーチャーはイビルブラストで焼く。

ランキングのマップだと厳しいけれども、制限ラウンド無しのノーマル対戦ではそこそこの勝率です。
何か改良点あればご教授願います。
366枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 03:45:47 ID:dYB+RkkA0
>>365
ピラーフレイムは盾使えないからドレインローパーの方がよくないか?
367365:2008/10/24(金) 03:48:38 ID:itl3GqJM0
追記
イビルブラストを入れるのは少し矛盾してると思うんですが、
状況によってはリフォームで自らマナ化してます。
368365:2008/10/24(金) 03:50:32 ID:itl3GqJM0
>>366
そうですね・・ガスクラウドもだめだ・・
ドレインローパー4積み考えてみます。ありがとうございます。
369枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 04:20:03 ID:sxuni6wQ0
>>361
ミューテーション→ファンタズム 
でランプロ外してリンカネーションを増やして
コンセプトから考えるとドラゴンフライをアンバーモスに変えちゃうのはどう?
パーミッション一つ減らして武器増やすしたほうが落としやすそう


370枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 04:32:27 ID:jZ/tHtsq0
>>363-364
アドバイスありがとうございます。
HW2はあまり気にしてませんでしたが確かに色々使える良スペルですよね。
アイテムとパーミ削ってホープ等で期待値を上げてみます。
371枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 05:38:11 ID:teUIUkRU0
>>361>>365
俺もウィピルブックかけだしだけど面白いよなw
自分はウィザードアイとスクイーズ積んでる
マナの確保と情報を得られるウィザードアイは使えるんじゃないかな?
何手後にウィピルを引くとか相手のスペルのまわりを確認できてドローとリバイバルを有効に使える
グレアムのリフォーム怖い怖い
372枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 08:28:27 ID:4d0e+nP20
>>369
アドバイスthx
ランプロ外すのは迷うところ
なんだかんだで後半テレキネ対策とか欲しいんだよね
ただパーミとランプロ1枚ずつ外してファンタズム入れてみようと思う
ファンタズムは完全ノーチェックだったけどコスト安くていいね

というか高速回転の割りにクリ多すぎな気がしたからドラゴンフライ全部削ってみた

>>371
しかし未だに他のウィビルブックに当たったことのない現実
2人以上がウィビルブックだと面白そうなんだけどなー
373枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 09:03:26 ID:N3inXEVM0
ランキング戦でもそこそこ戦えるフレイムウィビルデッキ作りたい。

候補1、赤で染める
候補2、タイプ「獣」で染める

とりあえず、獣で染めてみた。
 生物18枚
芋虫1、ボーンカメレオン3、ケットシー4、ウィビル4、ケルベロス3、コアティ3、

 アイテム6枚
トライバルメイル(熊の被り物)2、ファルコンソード2、ペトリフ石2

 呪文26枚
HWX2、ヘイスト2、フライ2、パーミ2
リンカネ3、リバイバル2、イビル2、リフォーム2、ラントラ2、マナ4、火地変3

なんか、中途半端なデッキになった気がする。
おとなしくガスクラウドとか入れて赤に絞ったほうがいいかな?
374枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 09:03:52 ID:Q3G+FHc3O
>>365
毒麻痺スペルで落とされないかな
焼きも怖いけどテレキネシスも有るしランプロのが無難だと思う
ファンタズムにしても全ウィビルに掛けられるわけじゃないからね
375枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 09:17:23 ID:L93Dl6fk0
>>373
攻められたらあっと言う間にクリ死んでく気がする。
376枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 09:52:35 ID:3qc7XS100
>>344
ドロー積んでるしコカ&栓抜きが手札で腐る場合があるので、1枚づつ抜いても良いかも。
コカのコストを早めに満たしたいので、ドリアードは最低もう一枚欲しいかな。

栓抜きが手札に無い場合に石化で荒らすと思うんだけど、
ウサギさん一枚ブックに忍ばせておくと面白いかも。
377枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 09:56:42 ID:3qc7XS100
訂正
>コカ&栓抜きが手札で腐る場合があるので、1枚づつ抜いても良いかも。
コンセプト崩れるから、栓抜きだけ1枚outだね。
378枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 11:28:05 ID:7yEddxbY0
wikiのサンプルデッキがさびしいからここの住人で考えてみるとかどうだろう
379枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 11:33:33 ID:gjFFJHUs0
各単色ブック考えるのか?
380枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 11:38:30 ID:U+FPkqAa0
サンプルブックって別ゲーでも良くつっこまれるからなぁ
確かになるほどと思える、つっこみもあるんだけど見当外れのツッコミも多くて
一々コメントで反論していくのに疲れるよ
381枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 11:44:48 ID:p7B6PnJ00
汎用性重視のモスマンブック
厨くさくてゴメンネ

無= アンシーン1 ヘッジホッグ1 アンバーモス2 ドラゴノイド3
   ニンジャ2 サムライ1 クレリック1 サイクロプス2 フードラム1
   ファイター1 ボージェス2
   =17枚   

風= グリフォン1 ナイト1 グレムリン2 モスマン3 スペクター1
   =8枚

ア= ペトリフストーン2 ホーリーグレイル1 フュージョン2
   クレイモア1
   =6枚

ス= ヘイスト*4 HWX*2 マナ*3 リフォーム*1 シャッター*2
   ホープ*3 リンカネ*1 イビルブラスト*1 テレキネシス*1  アーマースミス*1
   =19枚

マップによっては移動系内でパーミッションと交換する事もある
ある程度脇が甘いとは思うが、運も手伝って思ったより勝率はいい
改善のアドバイス頂ければ幸いです
382枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 12:27:20 ID:Q3G+FHc3O
>>380
別にサンプルなんだから書いて放置で良いんじゃない?
またはダウンロードブックのようにコンセプトを明確にするとか

>>381
モスマンブックならシーフオヌヌメ、よっぽどじゃないと落ちない
あと無効化系が少し危ないんじゃないかなという印象
383枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 12:29:46 ID:AYmrgFg60
本スレにシーフにホーリーグレイル奪わせてモスマンヒャッハーってコンボがあったな
384枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 12:37:47 ID:ySxTbHeL0
そういや3戦前くらいのことだったか
LV4領地を踏んだときにダイナマイト持ち出したら
相手がハンドで奪っていったよ

手札にガゼアスもあったから
多分間違えたんだろうな…
385344:2008/10/24(金) 12:41:38 ID:e6Uh4DJR0
>376
たしかにウサギはいいですね
気付いてませんでしたw

アドバイスありがとうございました
386枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 12:41:57 ID:p7B6PnJ00
>>382
なるほどシーフか!
ちと試してみよう

>>383
それってモスマン側がホリーグレイル使わなけりゃ全く意味無くないか?
侵略側でシーフ側が手札に先制アイテム持ってる状態でだとモスマン側からすると
ホーリーグレイルつかうかどうかは賭けだな
387枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:12:26 ID:4d0e+nP20
ホーリーグレイルの使用者はダメージの3倍の魔力を失うの効果を狙ってるんだろう
ST100超えモスマンなら相手に300G以上のダメージ
ただこっちも100G使う、実に微妙だ
388枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:18:49 ID:uoR9do5r0
>>372
ウィビルはやべぇ
2個置かれるともう簡単には倒せん
ドレイクも一緒に入ってたりすると手が付けられん
389枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:23:22 ID:3qc7XS100
>>381
上手く組んであるけど、少々気になった点を。

>クリ
メタでサムライやクレリックを採用してると思うんだけど、
この際、除去に一手間かかるバラ撒きに尖った方がモスマン様の為だと思うんだ。

>アイテム
そのクリ構成ならプレートメイルやマジックシールド採用もあり。
あと無モスマンではグレアム必須だと思う。
390枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:43:32 ID:bmX9NSev0
【無属性】6
ニンジャ×1
スチームギア×3
デコイ×2

【水属性】16
リザードマン×4
G・イール×3
G・アメーバ×2
ファンガス×2
カリブディス×2
アンダイン×2
ジオファーグ×1

【アイテム】6
フュージョン×1
グレムリンアムル×2
マサムネ×1
ホーリーグレイル×1
ガセアスフォーム×1

【スペル】22
マナ×4
フライ×3
チャリティ×3
ホーリーワードX×2
シンク×2
シャッター×2
チャリオット×2
ランドプロテクト×2
ドレインマジック×1
ホープ×1

ランクマッチを想定しています。
序盤の出足が遅れる事が多く、それをずるずる引きずって2位というケースが多いです(3人戦)
移動スペルやパーミッションあたりをもう少し増やしたほうがいいでしょうか?
391枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:45:18 ID:p7B6PnJ00
>>389
thx
どうしようもない時用にサムライ・クレリック積んだんだけど、言われてみれば
頻度を考えた場合、バルダンあたりに差し替えてもいいような気がしてきた…

あと上でも書かれてるけど、無効化系に弱いな…
なかでもバックラーとかがウザイ…かな
wifiじゃバックラーは殆んど見かけないけど

グレアムを入れるとしたら、クレイモアとホリグレを思い切って削るか?
ペトリフは個人的に使い勝手良すぎるんだよな…
迷う所…

スペルはこんな感じで問題ないかな?!
392枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:49:16 ID:wDmqUKxc0
a
393枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:51:45 ID:/OaCAcenP
【無クリ】4枚
ニンジャ2 シェイド2
【水クリ】6枚
リザードマン4 リリス2
【風クリ】4枚
ハーピー4
【アイテム】11枚
マサムネ2 クレイモア3 カウンターアムル2 チャーム2 フュージョン2
【スペル】25枚
シャッター2 マナ4 HWX3 フライ3 ヘイスト4 ドレインマジック2
ターンオーバー2 ホープ3 リンカネ2 

ターンオーバー使いたくて組んだブックです
基本は先制もちのクリを属性関係なくばらまいてターンオーバー
ばらまいたクリで移動侵略繰り返すので武器大目に詰んでます

弱点は敵の先制持ちにめっぽう弱いこと・・・
ニンジャに横付けされた日には先に移動侵略しないとやばいです
リリスは移動侵略嫌がらせ用です。ターンオーバーの恩恵は受けられないので抜くなら候補ですが
他に適当なクリが見当たらないので入れてます
リバイバル1枚を埋め込みたいんですが、抜くカード候補がなかなか決まらないです
いらないスペル、各カードの配分、ターンオーバーと相性良さそうなクリ等アドバイスお願いします
394枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:54:48 ID:wDmqUKxc0
申し訳ないです。
間違って書き込んでしまった。

スペルブックを作ったのですが診断お願いします。

●クリーチャー
【無属性】
クレリック×3
サムライ×3
リトルグレイ×1
レイス×1

●アイテム
スリープ×2

●スペル
カタストロフィ×3
ドレインマジック×3
バランス×2
バリアー×4
パーミッション×4
フライ×4
ホープ×4
マナ×4
リコール×4
リバイバル×2
リフォーム×4
リンカネーション×2

ラスト2ラウンドで現金差による勝ちを狙いにいってるのですが、

相談したいこと
1:ホープorチャリティどちらが効果的にドローできるか。
  またその場合リンカは不要か?

2:高額地対策に即死or睡眠2択以上の選択はあるか?

が主な所なのですが、よいご意見あったらお願いします。
395枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 13:58:37 ID:3qc7XS100
>>391
>グレアム
どうしても落としたいor相手の拠点高額地踏んだ時に、グレアム+モスマンが火を噴く。
攻防汎用性も高いし入れたほうが良いかな。

>スペル
あとは好みや環境次第だからなぁ。
多少コスト軽くしてバラ撒きに尖らせて、
終盤手札溜め込んだ相手にスワップスペルって手も強力。
396枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:06:24 ID:9/p5X2Ca0
>>394
高額地対策には、移動スペルでいいと思う。クリはいらないと思います。
>>33のスペルブックってのが使ったことないけど、よく出来てそう
397枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:14:01 ID:3qc7XS100
>>393
先制に限定せずに他属性も入れて良いなら、
火:パイロマンサー・ファイアドレイク・バルキリー・キメラ
地:ワーボア・ドワーフ
いっその事、火単+無で侵略デッキ作ったほうが強烈かも。

あと流石にアイテム多すぎるし防御アイテムが手薄で、
どのクリが拠点候補か解らないし勝ち筋が見えない。
398308:2008/10/24(金) 14:16:14 ID:m3kYK0+j0
>>393
敵拠点にケルベロス横付け→ターンオーヴァでST40→ランス突撃で180
先制対策ならヘッジホッグ入れてみるとか。

>>394
現金輸送型は多分終盤まで下位にいると思うのでチャリティの方が。
高額対策は基本HWXでは。
399枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:24:21 ID:aDHgMtsf0
HWXはバリアーかけてると使えない
400枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:28:44 ID:EDl1iF7j0
俺はホープとチャリティを同数入れる折衷案でやってるな
401枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:31:14 ID:q48A1d8/0
ランキング用に組んだのですが、後半になればなるほど
不利になっていくような気がしまして…
アドバイスいただけないでしょか?

●クリーチャー
【無属性】
 デコイ
 ニンジャ*2
 リトルグレイ
【風属性】
 グレムリン*2
 サーベルクロー
 シムルグ*2
 スペクター*2
 ナイト*2
 ナイトメア*2
 ハーピー*2
 ハリケーン*2
 パウダーイーター*2
 ミルメコレオ

●アイテム
 エンジェルケープ
 ガセアスフォーム
 クレイモア*2
 グレムリンアムル
 ハンドカフス
 フュージョン*2
 ホーリーグレイル

●スペル
 イビルブラスト*2
 ウェザリング*2
 シャッター*2
 テレキネシス
 パーミッション
 プレーンリープ*2
 ホープ*2
 HWX*2
 マナ*2
 ランドプロテクト*2
 リフォーム

やはり単属性はランキングではつらいでしょうか…
基本は、グレムリンかシムルグに拠点をがんばってもらう形になり、
侵略にはニンジャ、サーベルクロー、ナイトメアにがんばってもらっています
よろしくお願いします。
402枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:35:43 ID:EDl1iF7j0
そのブック、拠点になりえる奴が全員イビルブラストで落ちるじゃん。
せめてジーニーでもいれたらどう?
403枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:40:59 ID:wDmqUKxc0
>>396
>>398
>>399
レスありがとうございます。
ご指摘の通りバリアー中はHW系もヘイストもかからないので、高額を容易に避けると言うことができません。
なので対策を色々講じてたんですよどね。
じゃあ、バリアー抜いたらいいんじゃね?と思われるかもしれませんが、カタスを手札に溜める都合上、シャッター、リフォームが怖いので、バリアーの解除もきつのが現状です。

とりあえずチャリティぶっこんできます。
他にもご意見ありましたらお願いします。
404枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:46:51 ID:3qc7XS100
>>401
今の環境では風単が非常に辛い。
モスマンデッキには土地確保のスピードで負け易い。
スペルデッキにはMHPの低さで耐性が低い。

そのクリ構成だと拠点候補が見当たらない。
今回のグレムリンは死角が多いから過信しない様に。
ジーニーや無モスマンに強いパラディン、ランプロ張るならセイレーンもおすすめ。
パウダーイーターは??って感じ。
サンダビークで片っ端からマヒさせるのも面白いよ。
405枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 14:51:37 ID:/OaCAcenP
>>397>>398
ありがとうございます。
ケルベロスは土地コストが気になって入れてませんでした
ワーボアは良さそうですね。検討してみます
アイテム数もちょっと見直してみます
とりあえずフュージョン2枚→1枚、クレイモア2枚→1枚にして空いたスロットにクリでも差し込んでみます

防衛拠点は実際あってないようなもんです。
ターンオーバー後にうまく属性合わせられてたり両脇から支援受けられてるクリのレベルを最後5ターンであげていくかんじです
基本現金輸送なんでドレインマジックが怖いですね。ドレインマジック→リフォームに変えてみようかなあ・・・
ファイアードレイク使った無火のターンオーバーブックも面白そうなんで後で組んでみようw
406枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:21:05 ID:w3YaAS2p0

アイスウォール3
クラステ 1
ケルピー 3
ダゴン 1
ヒドラ 1
マーフォーク 3
マッドクラウン 1
メガドロン 1
リザードマン 1

エルフ 2
サーベルクロー 1
ナイト 1
ナイトメア 1
ハーピー 1

アイテム
水シールド 3
オーディンランス 1
カウンターアムル 1
ネクロスカラベ
フレイムタン
プレートメール 1
マサムネ 1

スペル
グロースボディ 3
ドレインマジック 1
パーミッション 2
フライ 3
マイン 2
マナ 4
ランドプロテクション 2

鑑定お願いします。
コンセプトはケルピーをグロースボディでうはうは大計画です
407枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:34:22 ID:CXiB/q7g0
>>406
ケルピーにマイン配置は厳しいかな
それをやりたいならフライやめてHWX入れるとか
自分がケルピーに止まる以外に相手にも使えるようにHW2や3入れるとかした方がいいかもね

それからまだカード集まってないのかもしれないけどグロースボディはミューテーションでいいと思う
マーフォークも抜いて他のに変えないと厳しいしね
まずカード集めを少しした方がいいかもしれんね
408枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:35:41 ID:p7B6PnJ00
ケルピーブックというコンセプトからCPU戦メインのブックだと思うが
パッと見、領地コストが重すぎないか?
あとドロー系ないのは痛すぎると思う

水に絞って、その中でも領地コスト無いGイールやアメーバあたり
を増やして軽くした方がイイと思う
409枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:40:42 ID:w3YaAS2p0
流れとしては

マーフォークなどをばら撒く

アイスウォールもばらまく

領地が連鎖したアイスウォールをレベル上げ

ある程度あがったらケルピーに交換

グロースボディとアイスシールド、カウンターアムルで防御

マッドクラウンも配置できたら磐石


で、侵略は風クリチャーにさせるって感じです
対人戦を目処に作ったんですが難しいですかね?
あとヘイトが高いって言われましたが
ヘイトって何ですか?
410枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:42:49 ID:/OaCAcenP
ヘイトは憎まれ度というかなんというか
ケルピーなんて配置したら他の3人が目の敵にするでしょ?=ヘイトが高まってる
411枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:43:54 ID:w3YaAS2p0
ヘイトの意味はわかりました

この戦略でいくとアイスウォールを育ててる途中にアイスウォールをぬっころされます

何でだろう?
412枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:44:41 ID:p7B6PnJ00
>>409
ケルピーなんて手札に持ってるのがわかったら、逆の立場だったらどうする?
他の3人は貴方の水土地の充実を断固阻止するだろうし、
ケルピーや無効化アイテムの手札破壊もしてくる、もし配置に成功しても直後イビルブラストで焼かれる…

それをさせない為に自分の手札を充実させるドロー系が全く考慮されてないのは
そのブックの弱点の一つだとおもうよ
413枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:45:07 ID:fxKXxAwD0
そのブックで侵略する必要あるのか?
マサムネとかランスとか
強そうなので取り合えず入れてみました感がすごい
ブラッドプリンに基本値高いクリーチャー大目で
低額地戦だけ勝っとけばおk
414枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:46:18 ID:w3YaAS2p0
>>413
なるほど参考になります。
いっそ侵略はほぼ眼中に入れないほうがいいぐらいですか?
415枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:47:21 ID:w3YaAS2p0
とりあえず

これは抜いてかわりに入れるべきカードったありますか?
416枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:47:30 ID:0jpWS2940
ケルピーが手札に見えた瞬間にコンセプトが見え見えだから
今回不死族は即死させられる手が多いから、アイスウォールはかえって狙いやすい

ケルピー、マッドクラウンは配置したとたんにスペルで真っ先に狙われると思う
417枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:47:38 ID:vAy/s5n90
>>409
過程が長すぎるのよね
ケルピー交換からタイミングよくグロースがくる保障はないし
本スレの方でWi-Fi対戦ってあったけどランキング?

アイスウォールはホーリーシンボルで即死、クレリックも危ない
更に防御型即死のスクロールもある
そしてその段階で防御アイテムが使えるのはアムルとスカラベのみ
こうなるとブックコンセプト自体が破綻してる気がする
418枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:48:34 ID:/OaCAcenP
>>411
アイスウォールが防具使えないからだと思う
シールドに頼りすぎて防御系アイテムが2個しかないし
盾をガゼアスフォームに変えてみたらどうでしょう
あと、壁系はアンデットなんで死ぬときはあっさり死ぬってのもあるかも
MHPの底上げができるブラッドプリンか、能力がいやらしくて侵攻受けにくい
ディープスポーンあたりを検討したらどうでしょう
419枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:50:19 ID:w3YaAS2p0
>>417
ランキング戦です。
確かに防御型即死なのは分かりますが安くてばらまけて
レベルを上げやすいかなと思ってこういう方向になりました

確かに弱点はありますが不死防御即死系への対策も考慮に入れていたら
ブックはパンクしてしまいます。
420枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:50:26 ID:fxKXxAwD0
ここに投稿されてるブック全般に言える事なんだが
とりあえずST+50クラスの武器や巻物が入ってるものの
「手持ちのクリーチャーとの組み合わせで」「誰を落としたいか」
がまったく見えてこない
侵略能力なんてのは相対的なものなんだから
各属性の代表的な防御クリーチャーくらいは意識しとかないと
あれもこれもごちゃごちゃ入れるくらいならホーリーシンボル1枚のが全然強力
421枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:50:27 ID:1W8+UPatO
たぶん、クリが条件で置けないとか防具なくて落とされるのが多いんじゃない?低コスクリ入れて、ガゼアスとかも使う、ケルピーは2体でいんじゃないかな
422枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:50:55 ID:+zjL8BOz0
向こうでも書いたがシルバーブロウとソウルポットはガチ。
シャッターとリフォームもほぼ必須ですよ。

シルバーブロウは手札に1枚見えてるだけで侵略抑制効果大です。
423枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:51:34 ID:f8Mk+LsV0
>>393
防衛弱いならガーゴイル、トキシンフラワー、ハリケーン入れてみたらいいかも
あとターンオーバーするなら相手より先にクリーチャーばら撒かないと
ターンオーバーの効力減るし、クリーチャーもうちょっと入れてみたらどうだろ。
424枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:52:19 ID:p7B6PnJ00
スペル系は枚数替えれないなら
ドレインマジックとマイン2枚とマナを一枚リストラ
チャリティ1枚 ホープ2枚 リンカネ1枚くらいいれとかないと
手札が戦える状態になりにくいと思う
425枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:52:44 ID:+zjL8BOz0
不死属性即死が嫌ならエルブンクロークを装備するといいよ。
道具だしコストも30。HPも+30される。
426枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:53:24 ID:J0kCcRVh0
>>393
ターンオーバー使うのにデコイがないのはどうなのよ
427枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:54:17 ID:w3YaAS2p0
>>418

さっそくその方向で変更しました


アイスウォールとマーフォークを→ブラッドプリン、ディープソポーン
シールドを→ガザアスフォームに変えました
428枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:54:25 ID:rq1DV7Jm0
ケルピーはおまけ
HWでハメる事をメインに据える
ケルピーを二枚にしとけば序盤からケルピー引いてしまって
最初からフルボッコにされる可能性も減る
中盤以降素早く手を進めるためにもリンカネ3ホープ3ぐらい入れておくべき
429枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:55:26 ID:w3YaAS2p0
>>421
ケルピー減らして何を入れればいいと思いますか?
430枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:56:44 ID:vKCXliXB0
>>419
ランキング戦だと尚更このブックは機能しにくいよ
手順が多すぎるのにラウンドは30しかないしね
更にスネフの狭さだと頻繁に止まられたり移動侵略を受けて苦しい

アイスウォール入れるくらいなら亀でもいいと思うよ本当に
あとディープスポーン
リザードマンもちょっとそこらに比べると高いけど強力

風クリーチャーが機能しなさそうなので捨てたほうがいい
コストを気にする割りにダゴンがいる
マッドクラウンはスネフじゃゴミ
メガロドンはばら撒きにくいのでいらない(援護もいないし)
水シールド以外の防具
マインはいらない
431枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:57:21 ID:p7B6PnJ00
偉そうな事を言うのもなんだが、正直何を入れ替えるっていうレベルじゃないかも…
ちょっとケルピー*2から練ってみるんでまってて!
432枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:58:35 ID:qhGXm3bWO
ケルピーブックやるならバリアー4リンカネ4ホープ4入れても多くはないと思う
ケルピーブックは電光石火だ!!
433枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:59:40 ID:+zjL8BOz0
>>429
メタでモスマンwwww

冗談はさておき、ネッシー&ジオファーグ
434枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 15:59:41 ID:ySxTbHeL0
防御手段がガゼアスとかの無効化で防ぐのが中心になってくると
クレイモアよりもカタパルトみたいなST/HP両方上がるアイテムの方が嫌

皆はそんなことはないかい?

435枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:00:14 ID:1W8+UPatO
>>429
亀、スポーン、キノコ。パイレートとかもピンポイントでは守れるし
436枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:02:02 ID:CXiB/q7g0
>>406
水風ブックのままいくのであればモスマン入れてエルフやナイトメア抜くのはどうだろう
こうするとモスマンブックと被った時に自分が高額領地踏んでも助けになるかも
それから水の防衛用クリーチャーはさておき
マーフォークのようなばら撒きクリーチャーを無属性の援護クリーチャー等に変えてみるとかね
そうするとケルピーを狙いつつも何かあったときはモスマンが助けになってくれるかも

と、思ったけどマーフォークはもうブラッドプリンに変わったんですね
437枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:02:39 ID:+zjL8BOz0
風はサーベルクロウ以外切って良し。
どうせ入れるならアンシーン・スチームギア・バロウワイトあたり。
438枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:03:55 ID:DtCg9PLE0
>>427
入れ替えるってまさかプリン*3、スポーン*3とかにはしてないよね…
プリンをいれるなら何を食わせるかもちゃんと考えておいた方がいい
メガロドン削ってサイクロプスなりスチームギアなり入れてみれば?
439枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:04:36 ID:w3YaAS2p0
ある程度改変したので
一回晒します。
評価してください。何度もすみません
440枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:08:31 ID:rq1DV7Jm0
クリーチャーなんて何でもいいよ
ケルピー配置したらリンカネホープ連発して
アイテムで強引に守れば良い
441枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:10:12 ID:w3YaAS2p0
サイクロプス*1
スチームギア*1

アンダイン*1
キングトータス*2
クラステ*1
ケルピー*2
ジオフファーグ*2
ダゴン*1
ディープスポーン*2
パイレーツ*1
ヒドラ*1
ブラッドプリン*2
マッドクラウン*1
メガドロン*1
リザードマン*2

オーディンランス*1
カウンターアムル*2
ガセアスフォーム*3
クレイモア*1
シルバーブロウ*1
ネクロスカラベ*1
フレイムタン*1
プレートメール*1
マサムネ*1

グロースボディ*3
チャリティ*1
パーミッション*2
ヘイスト*3
ホープ*2
マナ*3
ラウンドプロテクション*2
リンカネーション*1


このブックだとまだアイテムに改良の余地ありだと思います
どう思われますか?
442枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:13:52 ID:/OaCAcenP
>>423
トキシンフラワーとハリケーン良さそうですね。
ガーゴイルも良さそうなんですが、実はあんまりターンオーバーの恩恵受けられない+領地コストつきってのが気になります
2枚くらい忍ばせてみようかな

クリの数もっと増やしたほうがいいですよね、やっぱ・・・・
移動系ちょっと削ってクリにまわしてみます

>>426
一時期アンシーン入れてたんですが親の敵のようにボルト系が降ってくる
泣かないって決めたのに。目から汁が垂れてきたから抜きました。
でもクリ増やすならデコイはかなり有力ぽいですねえ。さんくす
443枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:16:27 ID:vKCXliXB0
>>441
割と形にはなってきたね
巻物にまだちょっと弱い感があるかな
余裕あるならグレアムなり

一回それで突っ込んで運用してきてみるといいよ
自分で更に欠点とか見えてくると思うから
444枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:17:48 ID:p7B6PnJ00
無= アンシーン2 ドラゴノイド2 ニンジャ2 フードラム2
   =8枚   

水= ケルピー2 スポーン2 王亀2 モンク2 アメーバ2 イール2
   プリン2 リザードマン2 
   =18枚

ア= ペトリフストーン2 ガセアス2 フュージョン2
   =6枚

ス= ヘイスト*2 HWX*2 マナ*2 リフォーム*1 シャッター*2
   ホープ*3 リンカネ*2 ランドプロテクト*2 ミューティレーション*2
   =18枚

とりあえず足の速さに焦点をあててみた。
普段水使わないんで付け焼刃なのは否めないが
序盤は水最優先させつつも他属性にもばら撒きでミスリード
アンシーンは最初からばら撒いて、敵がそっちに単体焼きスペル使ってくれたらもうけもの
水にはプリンが置けたらおいて、攻め込まれたらフードラムでも喰わせて拠点に育てる
そうならなかったら王亀かスポーンの土地レベルを上げる
頃合を見計らってドロー系発動で手札を充実して一気にケルピー拠点に

作っといて言うのもなんだけど、このブックでも俺はwifiで通用する気がしないorz
もっと水を使ってる人ならもっとイイの組めるはず
445枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:18:45 ID:/OaCAcenP
>>441
用途が限定されすぎてるのでフレイムタンはいらないです
防具も充実しすぎるくらい入ってるのでガゼアスも2枚で
これでもアイテム多すぎ感はまだしますので、使ってみて調整ってかんじですね
空いた2枚でHWXを入れるかマナ4枚にするかってところかなあ
446枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:19:28 ID:DtCg9PLE0
>>441
カウンターアムルの使いどころが見えないんだが
クラステにカウンターアムルを持たせるとか高度な運用でもしないのなら、
マジックシールドとか入れてた方が巻物にも対応できるし、安くつくんじゃない?
あとはメガロドンか2枚以上いれてるクリを1枚切って、避雷針がわりにデコイかアンシーンをいれてみるとか
447枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:20:44 ID:w3YaAS2p0
>>446

把握しました変えてみます
448枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:21:02 ID:+9xx0A9l0
>>441
ホープリンカネ増やして武器や安定性の低いアイテムを減らす
モスマンとかST150クラスもちょこちょこ見るからHP+系はかなり微妙
ついでにランキングだとケルピーは簡単に回避されるんで(反対回ればいいから)
ケルピーでお金を取れるのはまず初心者相手だけ、だけどまだケルピーにかかってくれる人も多いんで
そういう人から搾れるだけ搾ってみて
ついでに即イビルブラスト対策でリフォームやスクイーズを入れるのもいいかも
相手がケルピー対策カードを運良く積んでなかった場合は
その間に自分だけ周回してマナ稼ぎまくって勝つパターンが多くなるんで
防御アイテムは6くらいでも回る、でもリンカネホープはかなり必須
ついでに朝とか昼はランキング上位の人とか焼きブックと当たりやすいんでケルピーは中々微妙
夜と夕方なら結構勝てるけど、属性被りがしんどい時も多い
449枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:21:08 ID:DtCg9PLE0
>>441
あと気になってたんだが、シンクは持ってないの?
シンクがあれば色があってない土地にとりあえずケルピーを置いて、
後で色替えという目もでてくるんだが
450枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:23:13 ID:w3YaAS2p0
なんていうかこのブックに武器は必要ないですか?
451枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:25:16 ID:fxKXxAwD0
>>441
アイテムの多さがひどいことになってない?
ケルピー使った事ないけど多いほうが安定するんかなあ
アイテム多いブックは絶対に強いとは思えないので
ドロー増やしてなんとか絞り込めないかな?
個人的にフレイムタンは賛成。水が被った時に強いので・・・
452枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:27:26 ID:DtCg9PLE0
>>450
武器を必要とするクリがほとんどいなくね?
クラステとリザードマンぐらいしか見当たらないんだが

あと、DSは即死が強いので、武器3枚入れるよりも
クレリックやサムライ1枚入れといた方がよく敵を倒せたりする
453枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:27:36 ID:w3YaAS2p0
じゃ、これで一回ランキングに特攻掛けてみます

がんばります!
454枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:28:21 ID:p7B6PnJ00
>>450
武器を使ってまで侵略する機会がどれだけあるかの話
455枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:28:36 ID:/OaCAcenP
>>448
モスマンとかファイアドレイクにメタ張ると確かにHPプラス系はいらないんだけど
それ以外のクリーチャーからの侵攻とフュージョンの存在も考えるとHPプラス系も重要だよ
マジックシールド、ペトリフストーンなんかは使いやすいと思う
456枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:29:26 ID:MQDVeXQb0
【無クリ】5枚
アンシーン 2
クレリック 2
ニンジャ
【地クリ】19枚
ウーズ 2
ガーゴイル 2
ストーンウォール 3
トロル 3
ドラゴンゾンビ 2
マミー 4
ワーボア 3
【アイテム】11枚
アースシールド 3
オーディーンランス
グレムリンアムレット 2
ファルコンソード 2
フジュージョン 2
マジックシールド

【スペル】15枚
シャッター 2
チャリティ 2
ドレインマジック
ホープ 2
HWX 4
マナ 2
リフォーム
リンカネーション

シリーズ初で最近ビギナーを卒業しました
ランプロが1枚も無く、またドローカードも使用しているもののみで(個人的に)無難な感じの地単を使ってます

一応、所持カードは1000枚弱あるので気になった点など指摘していただいて改善していこうと思ってます
457枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:33:07 ID:fxKXxAwD0
>>456
クリーチャーの選択はなかなか手堅くていいと思いますが
アイテムなんとかなりませんか?
ウッドフォークやドリアード等の援護系を導入して
なんとかアイテム7枚くらいにおさえたい所
アイテムありゃ守れるのはどの属性でも同じなので
地の堅さを生かしきれてない感じがします
あとアースシールドは罠。地の拠点クリが大抵使用不可なので抜きましょう
458枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:34:39 ID:w3YaAS2p0
最初の3ターンでグロースボディを全部ひいたorz

報告はこれでやめとくね
459枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:36:24 ID:+9xx0A9l0
>>458
リンカネを引けば状況はくつがえるし、クリーチャーが1でもいたらまだまだわからないぜ
460枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:37:10 ID:+zjL8BOz0
【無クリ】 2枚
アンシーン*2

【火クリ】 2枚
バロウワイト*2

【水クリ】 15枚
G・イール*2 アイスウォール*2 アイスサラマンダー*2 ケルピー*2
ジオファーグ*2 ダゴン*1 ディープスポーン*2 ネッシー*2

【アイテム】 14枚
アイスシールド*2 エルブンクローク*2 エンジェルケープ*2 ガセアスフォーム*2
グレアム*1 シルバークロウ*1 ソウルポット*1 ネクロスカラベ*1 ホーリーグレイル*1 ホーリーシールド*1

【スペル】 17枚
シャッター*2 シンク*1 スクイーズ*1 チャリティ*1 ホープ*3 HWX*2 リコール*2
リバイバル*2 リフォーム*1 リンカーネーション*2

参考程度に今即興で作ってみた。どうっすかね?
461枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:38:34 ID:/OaCAcenP
>>456
トロルは配置制限が厳しいので他のに変えたほうがよくないかな?
既にマミー4 ストーンウォール3なので、攻撃に使えるクリが12枚
さらにこのうち3枚が風と火に攻められないのはちょっときつい気がしますね
後半に防御型引いても困らないようにウッドフォークに変えてみてはどうでしょうか
462枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:38:42 ID:L3UhkGOU0
アイテム多すぎ。
463枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:39:50 ID:fxKXxAwD0
>>456
連投スマン
ファルコンソード入れてるのはいいですね
ジオファーグを防いで手札にも戻さない点で超優秀
ウーズは強いので抜けないけど、出来るだけ置くクリーチャーは
ファルコンソードの+20と合わせて50ダメージ出るのを
1つの目安にするといいかと思います。
あとはニンジャ抜いてバジリスク入れたら結構様にになるかと
464枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:40:21 ID:tbklP0S00
>>460
水に召還条件の厳しい奴多すぎ
465枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:41:26 ID:/OaCAcenP
っと無クリも居たのか。失礼
後半に防御型引いても困らないようにウッドフォーク入れておくのはいいと思う
クリの数がちょっと多いと思うので、アンシーン抜いてアイテムも減らしてスペルに回せるといい感じ
マナがあるとないとではだいぶ違うから、特に入れたいスペルがなければマナいれておくといいよ
466枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:42:41 ID:0jpWS2940
>>456
アースシールド、マジックシールドの代わりにガセアスフォームやハンドカフスはない?
467枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:42:59 ID:+9xx0A9l0
>>456
対人を考えるのであれば、土地集めのお供ドリアードは中々おすすめ
最近地が結構被ってる場面をみるので
地が被ったとき対策に、ドリアードやワイルドグロース(土地変化)がオススメ
連鎖を狙うときにワイルドグロースはとても使えるし、ドリアードはマミーともどもばら撒くだけで有利になる
地の土地がブラストで破壊されたときに適当に配置してたドリアードで回収って活躍を見ることもあるしね
ドリアードは時間に余裕があれば土地取ったら適当に硬いクリに交換するなり
余裕がなければ援護を信じてなんとか守るなり結構優秀です
アースシールドは微妙


468枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:43:01 ID:Lc6WHue/O
スワスペブック考案中なんだが自分の手札を減らしてスワスペが目的なので、手札コストクリと援護クリメインで組もうと思う。
スワスペ先駆者がいたらこれ入れとけってカード教えてくれ
469枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:43:25 ID:9/p5X2Ca0
アイテム多い多いっていつもみんな口をすっぱくして言ってるのに
何故まだアイテム多いブックを晒すんだw 
470枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:45:47 ID:QcGGhYpg0
>>460
アイテム多すぎです、アイテムの半分をスペルにしましょう
471枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:46:36 ID:+zjL8BOz0
>>456
防具が結構あるのに、ウーズ2ストーンウォール3は多い気がする。
オレなら、ストーンウォールをやめてトキシンフラワーかグリーンモールドにするな。
そのままだとウーズもストーンウォールも不死即死を防げないからね。

…エルブンクロークは優秀な道具アイテムだにゅw
472枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:46:48 ID:zDcH08oE0
スペルブックだと他の三人に目の敵にされるな。
473枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:47:32 ID:ySxTbHeL0
>>469
同意せざるをえない

俺もここで書くアドバイスは

アイテム多すぎ、削ってドロー入れろ
ドロー入れてるなら、アイテム削れ
コスト重すぎ、もっと軽く
マナ入れろ

がほとんど

まあ色々と不安なんだろう
474460:2008/10/24(金) 16:50:01 ID:+zjL8BOz0
やっぱアイテム多いかぁ。ケルピーを守るにはこれくらい必要かなぁとか思ったんだけど。
アイテムの2枚あるのを1枚にして4枚スペルに変更するか。
475枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:50:28 ID:p7B6PnJ00
アイテム10枚入れると殆んど使わず捨てちゃってると思うんだけど…
476枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:50:55 ID:w3YaAS2p0
>>474
期待してます…

さらに改変したのを完全コピーさせていただきます
477枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:51:54 ID:MQDVeXQb0
>>456です
たくさんの貴重な意見ありがとうございます
ここで相談してみてよかったです

クリはドリアード4フォーク4あるので援護を取り入れていくことに決めました
アイテムもガセアス4カプス4あったので使用範囲が広いそれらを採用していきます

ファルコンはたまにウマーなんで迷いますね・・・
478枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:55:39 ID:ySxTbHeL0
>>468
同士発見w

対人戦ならバリアーが欲しい
手札減らしたところにシャッター喰らったら目も当てられん
あと定番のリフォーム

相手の手札をダブつかせたいならサイレンスが序盤から終盤まで用途が広く使いやすい
あとはバリアー張ってる間に使える瞬間スペルを充実させるといいんじゃないかな?
+イケニエのクリーチャー多くしすぎると序盤がキツイから
+イケニエはスペルの方を重視した方がやりやすいかと
479枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 16:58:07 ID:CXiB/q7g0
【無クリ】 8枚
ティラノサウルス*4 ドラゴノイド*4

【火クリ】 10枚
エルダードラゴン*2 サラマンダー*2 ドラゴン*2 ファイアドレイク*4

【水クリ】 1枚
ネッシー

【地クリ】 5枚
ドラゴンゾンビ*4 バジリスク

【風クリ】 8枚
ギルドラプター*4 サンダービーク*4

【アイテム】 9枚
オーディンランス*2 カウンターアムル カタパルト グレムリンアムル
チャーム フュージョン ホーリーグレイル ホーリーシンボル

【スペル】 9枚
チャリティ*2 ホープ*2 ライフフォース*4 リバイバル

竜族ライフフォースブック作ったんだけど鑑定お願いします。
デメリットの事も考えたらドロー以外のスペルとか何入れたらいいものなのかと
とりあえず何かを落としてリンカネも入れたいのは入れたいけども・・・
480枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:00:04 ID:t/7xDFk+0
【無クリ】 4枚 ニンジャ2 ヘッジホッグ2

【風クリ】 16枚 スペクター3 シムルグ2 グレムリン2 クンフーモンク2 ナイト2 ジーニー2 サンダービーク2 デュラハン1

【アイテム】 8枚 クレイモア1 マサムネ1 フュージョン1 カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 エンジェルケープ1 グレムリンアムル1 ウィンドシールド1

【スペル】 22枚 ウェザリング2 シャッター2 ホープ3 ヘイスト3 WHX3 マナ4 ランドプロテクト2 ミューテーション2 ドレインマジック1

【相談】DSから始めた初心者でビギナーでてからカード集めしてノーマルでやっています
初めて組んだ単色ブックなのでまき・攻め・守りクリーチャーの割合やスペルの内訳等ご指導お願いしたいです

対人やって思ったのが30ラウンドが短く感じたのでアイテム等もっとコストを低くしたほうがよいでしょうか?
ミューテーションはサンダービークに使用し移動侵略しようと思っているのですが手間かけすぎで他のクリーチャーに変えたほうがいいでしょうか?
(ミューテはシムルグ、グレムリンにも使いますがサンダービークに使わないならランプロかシャッター追加のほうがいいかなと思うので・・・)
ドロー系スペルについてですがリンカネが重く感じたのでぬいたのですが事故防止のためにもいれたほうがよいでしょうか?

長文になってしまいましたがよろしくお願いします
481枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:01:57 ID:fxKXxAwD0
アイテム5枚(内2枚はグース)とかやってる俺から見ると
アイテム10枚超えとか異次元すぎるw
482枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:04:42 ID:9lXb8NN9O
モス男本のテンプレってある?
まだそんなにカードも揃ってないんだけど
モス男は4枚あるんで一度組んでみようかと思うんだが
483枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:05:29 ID:Lc6WHue/O
>>478
おお!同士!!

サンクス
めっちゃ参考になった
バリアー、サイレンス入れてみるわ
クリーチャーって+イケニエのバランスむずいな
俺はグールとティラノが主力
484枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:06:44 ID:rq1DV7Jm0
>>479
それ実際にAI相手でもいいから動かしてみた?
運用したらすぐ分かる問題点が多いぞ
485460:2008/10/24(金) 17:07:43 ID:+zjL8BOz0
【無クリ】 2枚
アンシーン*2

【火クリ】 2枚
バロウワイト*2

【水クリ】 15枚
G・アメーバ*2 G・イール*2 アイスウォール*2 ケルピー*2
ジオファーグ*2 ダゴン*1 ディープスポーン*2 ネッシー*2

【アイテム】 10枚
アイスシールド*1 エルブンクローク*1 エンジェルケープ*1 ガセアスフォーム*1 グレムリンアムル*1
シルバークロウ*1 ソウルポット*1 ネクロスカラベ*1 ホーリーグレイル*1 ホーリーシールド*1

【スペル】 21枚
シャッター*2 シンク*1 スクイーズ*1 スワップスペル*1 チャリティ*1 ドレインマジック*1
ホープ*4 HWX*2 リコール*2 マナ*1 リバイバル*2 リフォーム*1 リンカーネーション*2

改良してみました。多かったアイテム4枚をスワップスペル・ドレインマジック・ホープ・マナに変更。
スワップスペルは苦肉の策かもしれないがw
それよりパーミやシャッターやマナのほうがいいも気がする^^;

水重いと指摘があったので、Iサラマンダー*2をG・アメーバ*2に。
リリスかレモラかファンガスで迷ったが、コスト面でアメーバに。

こんなもんっすかね?
486枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:09:45 ID:/OaCAcenP
>>480
ウィンドシールドはいらないと思います。
ガゼアス1枚、カウンターアムル1枚ならいっそカウンターアムル2枚にしちゃってもいい気が
風のばら撒き用にはスプライトがかなり優秀ですよ
ミューテーションも入ってるから、そのまま強化してもいいし
クンフーモンクと抜いてスペクター1枚にして3枚投入してみてはどうでしょう
487枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:11:38 ID:w3YaAS2p0
対戦終わったよー

焼きブックつかいが居て場がムチャクチャだったよー

結果は三位だったよー

万年四位だったからおkかなwww
488枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:13:42 ID:qhGXm3bWO
>>484
はげどー
作ってみただけだと問題だらけだから一度使ってみて欲しいね

とりあえずケルピもライフォも
特定のカードに依存したブックはドロー系を10枚ぐらい入れけと小一時間…
489460:2008/10/24(金) 17:14:28 ID:+zjL8BOz0
>>481
マジデ!? それで拠点守れるんっすか…。かなり引きが強くないと移動攻めとかにやられませんか?
この前、執拗にブラストスフィアに狙われたんですけどwww
3回まではアイテムで防ぎきったが、4回目で高額領地が2個イッペンに消えて…(´・ω・`)
しかもそういうときに限って手札のクリーチャーが根こそぎSTR30だった…orz
490枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:14:51 ID:zDcH08oE0
>>487
さっき対戦した人かな?カタス4発撃った奴です。
491枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:16:18 ID:aDHgMtsf0
>>489
高額領地は移動侵略受けない所に作るのが基本だよ
その為に、序〜中盤からこまめにクリ移動して端に寄せる・固めるといい
492枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:16:30 ID:w3YaAS2p0
>>490
いや、二発だけだったから違うかも
アバダーがフードかぶってたらそうかも
493枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:16:36 ID:/OaCAcenP
ライフォはそうだけど、ケルピーはメインコンセプトにしちゃうことが間違ってると思う
ドロー大量にいれてケルピー無理やり引いて守るなら、ケルピーいなくてもなんとかなるよう調整するべきでは
494枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:16:53 ID:9/p5X2Ca0
はっきりいってライフォなんて使ったそのターンしかもたないと思ってた方がいい
495枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:19:00 ID:+9xx0A9l0
>>480
アイテム8でホープ有りならリンカネ無くても問題無いかな
バランスは結構良い感じだと思う
アイテムスペル共に基本は抑えているし
ジーニーさえ出せたら焼きブックの対策もシャッター、ジーニー、ドレマジとある程度出来てるけど
同じように対策してる人がもう一人いないと厳しいかもね

サンダービーク好きならサンダービーク+ライフジェムが面白いよ
無効化+ST20クリや、グレアム持ち以外は消滅させれる
でもミューテーションよりさらに役に立たないことが多いんでかなり趣味
496枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:19:21 ID:CXiB/q7g0
>>484
ランキング3人戦を3,4回ほどやって1位取った時もありましたが
ライフォ引くまでは確かにどうしようもない状態の勝負の時もありました
>>488
削るならサンダービークやチャーム辺りを削ってその分は全部ドロー系のスペルでいいですかね?
ドロー系以外は入れたくても中々余裕が・・・
497枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:19:40 ID:zDcH08oE0
>>492
じゃあ、ちがったかな。焼きブック流行してんのかな?
498枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:21:24 ID:CXiB/q7g0
ライフォかなり長い期間保ててたのは運が良かっただけなのか・・・
499枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:22:18 ID:p7B6PnJ00
ケルピーとかウィロウとか使って通行料で魔力を稼ぐのは諸刃の剣なんだよね…
止めたくない敵もとまっちゃうのが最大の問題

むしろ絶対敵がとまりそうにない転送先の飛び地に高額拠点の連鎖を作る方が
確実に勝率は上がると思う

500枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:22:55 ID:aDHgMtsf0
>>495
そもそもサンダービークは不死・植物には麻痺を与えられない
501460:2008/10/24(金) 17:26:07 ID:+zjL8BOz0
>>485のスワップとホープをランプロ*2に変更で終了しようと思います。
アドバイスありがとうございましたー。
502枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:28:26 ID:w3YaAS2p0
焼きブック作ってみたいけど
サンプルみたいなのどっかに無いかな?
503枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:29:32 ID:gjFFJHUs0
>>502
このスレの上の方にありますよ
504枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:30:06 ID:f8Mk+LsV0
1度でも吸えれば勝てるだろうし、
やられそうだったらラントラで回収するのもいいかもね。
505枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:37:32 ID:rq1DV7Jm0
>>496
運が良かったのかな?
ライフォ使うならアイテム多めでもいいよ
グースやソウルポットでスペル分を補ったり
スカベラも交換費用分使い勝手があがる
506枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:38:27 ID:0cXsRj5g0
無【17枚】

G・クローラー 1
アンシーン 2
シーフ 2
シェイド 1
スチームギア 1
デコイ 1
ドラゴノイド 2
ニンジャ 1
バルダンダース 1
バンディット 1
フードラム 1
ヘッジホッグ 1
ボージェス 2

風【5枚】

グレムリン 1
シムルグ 1
モスマン 3

アイテム【7枚】

ガセアスフォーム 2
グレムリンアムル 2
フュージョン 2
マサムネ 1

スペル【21枚】

イビルブラスト 1
ウェザリング 2
シャッター 3
ドレインマジック 1
ヘイスト 3
ホーリーワードX 4
マナ 4
ランドプロテクト 2
リンカネーション 1

自分なりにいろいろと考えて組んでみたのですが
どうも満足ができない・・・改善点あればご指摘お願いしたいのですが宜しいでしょうか。
507枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:42:46 ID:t/7xDFk+0
>>495 診断ありがとうございました
概ねこのままでいいかんじですかね

>サンダービーク好きならサンダービーク+ライフジェムが面白いよ
ライフジェム調べてきました
自爆しちゃうんですね・・・
侵略特化のブックならチャリオットとかいれてビーク自爆→チャリオットでそこ占領とか面白そうですね

>>500 サンダービーク種族制限あるんですよね
よく忘れて返り打ちにあってしまいます><

サンダービークはマヒがやっぱりいかすと思うんですけど
素点で先制・ST50っていうのが採用理由なんです
ただマジボル一発で落ちるのが悩みの種なんですよね・・・
508枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:46:19 ID:p7B6PnJ00
俺と趣味がすごい似てるなぁ…
コストパフォーマンスがイイ! 逆に参考にさせてもらおうかな…
509枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:46:43 ID:ijTCqQn70
完成されたお手本のようなブックサンプルってないですかね?
このスレだと診断が多くて駄目だしされてるのが多くて、どこをどう改訂したら良いのか分かりません。
510枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:51:28 ID:uoR9do5r0
>>509
そんなブックを見てもそれは作った人にしか回せんよ

自分が何をしたいのかを考えてブックを組むべき
511枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:54:10 ID:WwTy4tZ7O
このゲームはブックコピーするより回して自分の中での完成系を目指した方が良いと思うよ。
プレイングの少しの違いでも装備品やスペル足りなく感じたりするしな
512枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:56:00 ID:p7B6PnJ00
自分がどのカードをよく捨てているかを意識しているとブックは結構よくなると思う
513枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 17:57:59 ID:L3UhkGOU0
そして捨てられるリンカネとホープ
よくわからずに詰むと今は使いどきじゃないからって捨てちゃったり…
514枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:00:13 ID:9lXb8NN9O
上級者に対抗するために尖った本作ると
無難な感じの初心者本に負けることもしばしば
かといって焼きブックにすると全員からフルボッコ

いろんな要素が絡まってるから面白いんだよな
515枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:01:31 ID:p7B6PnJ00
>>513
リンカネは難しいよな…いらないカードが貯まってから使うものだからなぁ…
基本ホープは引いてすぐ使う。
516枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:04:37 ID:w3YaAS2p0
結局、
何かに対して対策を立てれば
ある種のブックに対して無力になる
防御が完璧なブックなんて存在しないよね
517枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:07:21 ID:MQDVeXQb0
>>477です
ランキング戦あのデッキ改良して初優勝できました!

記念カキコ
518枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:08:36 ID:DtCg9PLE0
流れに反して自称中級者の俺がランキングで使っているブックを晒してみる

無【3枚】
クレリック
デコイ
リトルグレイ

火【1枚】
パイロマンサー

風【13枚】
ギルドラプター
グレムリン
サンダービーク
シムルグ
スペクター*3
ナイト
ナイトメア
ペガサス
ホーネット
ミルメコレオ
ワイバーン

アイテム【7枚】
ウィンドシールド
エンジェルケープ
グレムリンアムル*2
ファルコンソード
マサムネ
ライフジェム

スペル【26枚】
ウェザリング*2
シャッター
チャリティ*2
ドレインマジック
パーミッション*2
フライ*4
プレーンリープ
ヘイスト*4
ホープ*2
HWX*2
マナ
ランドプロテクト*2
リンカーネーション*2

とりあえず初心者の人よりはましなブック構成のつもりだが、
あまりとがった部分がないのが悩み…
あと、イビブラ圏内のクリが多くて、ランプロかけないと拠点にできない
変えるとしたら、ホーネット、グレムリン、ギルドラプター辺りを
ナイトかクンフーモンクと入れ替えるべきかなぁ?
ライフジェムはここの書き込みを参考に導入させていただきました

アドバイスがあればお願いします
519枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:10:34 ID:9lXb8NN9O
>>506
兎+サキュ輪とかライフジェム入れて安心かデコイに持たすとか
攻撃の幅広げてもいいかも
520枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:18:21 ID:0cXsRj5g0
>>519
なるほど・・・ただ最低でもそれぞれ2積はしないと機能しなそうなので、
何と入れ替えるかがかなり難しいですね・・うーん・・・。
521枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:34:21 ID:9lXb8NN9O
クレリックは即死があるからいいけど、
竜人は活かすほどのアイテムも強クリも少ないし入れ替えられるかも
まあ偉そうなこと言ってまだブレイブなんで、
聞き流してもらっていいですww


低コストブックは確かに燃費がいいけど
早い周回で1位になるから皆に狙われやすいんだよなー
522枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:48:06 ID:e/cdJxDZ0
ブック診断お願いします

アームドギア×2
ヘッジホッグ×4
ソンギョウジャ×1
ウーズ×2
ウッドフォーク×1
オルメクヘッド×2
カーバンクル×2
ケルベルス×1
サンドマン×1
ストーンウォール×2
トロル×2
ドワーフ×3
マミー×1
モスマン×2
アースシールド×1
カウンターアムル×1
クロスボウ×1
フュージョン×1
ホーリーグレイル×1
マサムネ×3
ムジナマスク×2
シャッター×2
テレキネシス×1
パーミッション×3
ヘイスト×2
ホープ×1
マナ×3
メテオ×1

とりあえず森単で作ってみたんだけど何がやりたいかようわからんブックになってしまいました
523枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:48:58 ID:4LzLNDPS0
無【7枚】   アンシーン1 クレリック1 サムライ1 ニンジャ1 ヘッジホッグ2
        ルナティックヘア1  

風【13枚】  エルフ2 ギルドラプター1 グリフォン1 サーベルクロー1 サンダービーク1
        シムルグ1 ジーニー1 セイレーン1 ナイト1 ハーピー1
        ミルメコレオ1 レベラー1
 
アイテム【9枚】ウインドシールド2 グレアム1 サキュバスリング1 タイガーローブ1
        フュージョン1 ホリグレ1 マサムネ1 ライトニング1

スペル【21枚】イビブラ1 ウェザリング1 グロースボディ1 スクイーズ1 チャリオット1
        チャリティ1 パーミッション1 フライ1 プレーンピープ1 ヘイスト1 
        ホープ1 ホリワドT1 ホリワドV1 マジックダンス1 マナ2 ラントラ1
        ランプロ1 リバイバル1 リフォーム2
 
侵略メインのブックです。序盤は大体最下位で中盤から後半、高領地狙って勝負掛けます。
大体勝率五割位です。4位は余りありませんが2位がほとんどありません。
クレリックとエルフがかなり役に立ってます。長期戦は苦しいです。守りはアイテムに
依存しています。 診断お願いします
524枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:49:24 ID:ySxTbHeL0
森…単?
525枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:53:05 ID:rq1DV7Jm0
>>518
マナが少なかったりパーミや足が散ってるのはリフォーム対策?
メタ的にモスマン入れたりエレメンタル入れるのも面白い
ぐれムリンはいらない、ホーネットは太ったプリンをヌッ殺したりしてくれるから結構好き
526枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 18:57:52 ID:sSEcOWE/0
>>522
・何がやりたいかようわからん
・見やすいように書くのも大事
527枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:01:58 ID:e/cdJxDZ0
>>526
見やすさまで気にしてなかったっすすまん
528枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:07:54 ID:DtCg9PLE0
>>525
これでマナを増やすとあまりに味のないスペル構成になるなぁ、と
あと、純粋にどこを削るべきかが難しい
けど、たしかに1枚では少ないかもなぁ
ウィンドシールド辺りを削ってマナを2枚にしてもいいかもしれん

HWXが2枚なのはそれだけしかないからですw
ランキングがスネフだということを考えると、
中途半端にパーミ2、HWX2よりはパーミ4の方がいいのだろうか?

ひねくれ者なので流行してるらしいモスマンは入れたくないと思ってたり…
メタを考えるならナイトメアを抜いてパラディン辺りもいいかもしれんね
グレムリンは抜いてHP40以上のクリ(エイドロンかクンフーモンクかグリフォン)と入れ替えることにするわ
アドバイスありがとう
529枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:23:21 ID:B++paPFR0
ランキングスネフ用。負けなくなってきたので引退晒し

アンシーン1 クレリック2 バルダン2
パイロマンサ1
Gイール3 アンダイン3 ジオファーグ1 ネッシー2 リザードマン3 リバイアサン2
スペクター1
オーディンランス1 カウンター2 カタパルト1 グレアム2
ファルコンソード1 ブーメラン1
シンク2 スワップスペル2 ドレインマジック3 パーミッション3 ヘイスト2 ホープ2
HWX2 マナ4 ランプロ1 リコール1

カードが揃えばイール1→ジオ1、ヘイスト2→HWX2 にすると思う

あ、2位落ちが一回あった。 水焼きが1人混じっていたとき。その人はビリだったが
530枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:23:38 ID:ySxTbHeL0
>>527
それ以前にどのあたりが森単なのかを…

別のリストと間違えてコピペしたのか?
531枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:27:07 ID:rq1DV7Jm0
>>528
今、風単は厳しい
パーミで回るよりHWXやヘイストを駆使して風土地げっとが良いかも?
グレムリンをワイバーンにするだけでいいかも
あと最近焼きブック多いからねー、その辺はねー・・・

532枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:34:34 ID:1kvqLT/n0
>>529
引退なら名前晒していけばいいのに。
2位落ち一回なんて誰も信じない。
533枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:34:54 ID:DtCg9PLE0
>>531
確かに序盤の土地奪取にまごついてしまうことは多いなぁ
とりあえずHWXがそろったらパーミと入れ替えてみることにするわ
ワイバーン*2は考えたんだけど、ウィンドシールドを持てないのがネックで躊躇してしまう
ラマがいればなぁ…などと叶わぬ願いを夢想したり
風盾抜いて素直にガゼアス入れるかと天秤にかけてみるわ

あんまりランキングやってないけど、
2位以下になったこともモスマンブックに出会ったこともないので、
風単の辛さをまだ味わってなかったりする…

まぁ、風単なのは単に地変が一番そろってるからなだけなので、
行き詰ったり、カードが揃ったりしたら他のブックも作ってみるわ!
534枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:35:02 ID:WpaynfPA0
【無クリ】 6枚
G・クローラー1 *アンシーン1 *アンバーモス2 *ニンジャ2

【風クリ】 19枚
*エルフ2 *ギルドラプター2 *ジーニー2 *スプライト2
*スペクター4 *ナイト2 *ナイトメア1 *ハリケーン2 *モスマン2

【アイテム】 9枚
*エンジェルケープ1 *カウンターアムル1 *グレムリンアムル1 
*チャーム1 *フュージョン2 *ホーリーシンボル1 *マサムネ2 

【スペル】 16枚
*イビルブラスト1 *テレキネシス1 *パーミッション1 *ヘイスト1
*ホープ2 *ホーリーワードT1 *ホーリーワード]1 *マジックボルト1
*マナ4 *ランドプロテクト1 *リンカネーション1 *ローカスト1

スペクター、アンバーモス撒いて、ニンジャ、モスマンで土地取って、
ジーニー、ハリケーンで守るってコンセプトで組んではみたものの、
手札が無駄にたまる状況になるんだけど、どうすればいいんでしょ?
デッキよりもプレイングの問題なんかなぁ。
535枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:40:03 ID:ql0vLio+0
>>534
このブックで守るべき拠点に出来るのなんて限られてるでしょ
いっそのことアイテムを3枚減らして 移動系を強化した方がいいと思う
そうすれば手札があふれることも少なくなると思う
536枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:40:08 ID:DtCg9PLE0
>>534
クリが多すぎだし、配置制限持ちのクリが多いのが原因かと
クリいくつか減らしてドロー増やせば?
風土地1つとらないとほとんどどうしようもないのでウェザリングは入れるべき
537枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:47:09 ID:bq+/vrvNO
今日の深夜〜朝にかけて発参戦したときにあたったやつのブックにそっくりだ
漢字2文字だったかな
どうみてもキングメーカーのおかげです
あのプレイングと構築でそんなに勝てるのなら俺もtueeeできるな
538枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:50:55 ID:ql0vLio+0
結構いるけど、クレイモアを差し置いてオーディンランスを選ぶ理由って何?

カタパルトとかの方がまだわかるんだが…
539枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:52:02 ID:L3UhkGOU0
1、それしかない
2、たまにHP10が役に立つことがないでもない
3、名前がカッコイイ
540枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:53:42 ID:DtCg9PLE0
むしろオーディーンランスを蹴ってクレイモアを入れるのであれば
マサムネを入れればいいと思うのだが
541枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:54:12 ID:WpaynfPA0
>>535,536
早々にありがと。
確かに、そのとおりだわ。
未だに良く>>513みたいなことやっちゃうけど、
アイテムとクリ減らして移動、ドロー、地形変化入れてみるわ。
542枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 19:54:25 ID:9lXb8NN9O
全部入れてる俺がジャスティス!
543枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 20:07:32 ID:RVfedEk20
以前までマサムネ派だった俺だが
アンバーモスマサムネで自滅して以来トラウマになってる俺はクレイモア一択
544枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 20:20:03 ID:zDcH08oE0
ライフフォースデッキってスペル他に入れないでOK?
545枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 20:24:38 ID:L3UhkGOU0
ライフォをリフォームされても大丈夫だと思うなら。
546枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 20:44:52 ID:NmXK3zs7O
風ブックは置き制限多いわ…
風土地ないとまじ死ぬ

今はナイトが輝く時代なのだ
547枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 20:58:37 ID:ijTCqQn70
水中心に領地拡大して最後に土地レベルアップするデッキです。
ランキングではたまに勝てる程度。診断お願い致します。

【無】 4
スチームギア×1 ニンジャ×2 デコイ×1

【水】 16枚
アイスウォール×1 アンダイン×2 ダゴン×1 ネッシー×2 ジオファーグ×1
ファンガス×4 ブラッドプリン×2 ベヒーモス×2
G・イ−ル×1 

【風】 1
モスマン×1

【アイテム】 8枚

ガゼアスフォーム×3 グレムリンアムル×2  タイガーローブ×2 フュージョン×1

【スペル】 21枚
シンク×2 テレキシネス×1 ドレインマジック×3 ヘイスト×2 ホープ×1 ホーリーワード10×3
マジックボルト×1 マナ×4 メテオ×1 ランドトランス×1 ランドプロテクト×1 リフォーム×1
548枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:27:50 ID:Cfu7M/tx0
ちょっとブック晒しとは違うんだが、ランキング戦のメタゲームを考えてたんだ。
でも自分理論だから客観的に見れないので晒したい。
ちょっとスレ違いだが良かったらこの話し合いに付き合ってくれ。勉強会だとでも思って。

ランキングのMAPについて
・30ターンと短い試合時間
・水と地の土地が他より一つずつ多い
・初手、城からダイス目8(風、火は4も)以外は望む属性の地形に止まれる
・8の字型のパーミッションが有効な地形。分岐はあるが少なめ
○ブックタイプ、及びクリーチャー
まず真っ先に挙がるのが領地の多い地単、水単。
地単は後述する焼き、モスマンブックに強く、水単は無効化能力で望む属性への対応が可能。
地単対水単ではG・イール、ジオファーグ有する水単が有利であるが、その他の有力なブックがそれを阻む。

無属性メインのモスマンブックは、水単はG・イール頼みにならざるを得ない破壊力を持つ。
他の多くのブックも柔軟性などの関係から無属性が入りがちであるのも追い風。
さらには無属性のクリーチャーは地形効果が受けられない代わりにコストが安く、
短いラウンド(つまりそれだけ侵略を受ける機会が少ない)のランク戦では非常に頼れる。
欠点はエースのモスマンが地属性地形に入れないこと。そのため地単相手には苦しい戦いを強いられる事となる。
サムライ、クレリックなどの即死クリーチャーのバックアップは必須といえよう。

そして他のブックと大きく構成を異にする焼きブックも警戒に値するブックである。
基本であるカタストロフィ以外の部分の構成はさまざまで、
ノンクリーチャー、少しクリーチャーが入っていて焼いた土地を掠め取る(ゴールドグース複合型もあり)、
頑張ってジーニーを出してそこに投資する、と言ったタイプが散見される。
目立った存在となるため妨害を受けやすい、多額の現金を持ち歩きがちになるのでドレインマジックが怖い、
シャッター、リフォーム、スワップスペルなどの手札干渉スペルで一気に瓦解する恐れがある、
そもそも焼きには通常300×2という膨大な魔力を用いるため、焼ききった所で1位になるのに一苦労、
等の弱点は多々あるものの、それを補って余りある場荒らし能力を誇る。と言うか別ゲーに突入する。
結果、対戦相手のブック内の普通のブックでは有効だったスペルや、特にアイテムが紙切れと化す。
プレーヤー数の多いであろう地単に一切焼きが効かないサンドマンがいるのが泣き所。
549枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:28:12 ID:Cfu7M/tx0
○スペルの構成
以下に優秀なスペルを列挙していく。基本焼きブック以外を対象にした説明であると思ってほしい。
・パーミッション
実に16マスものショートカット。砦ボーナスは消えてしまうが、それでも敵の高額領地の回避能力、周回による収入力、
さらにはそれによるマナの強化とメリットは余りある。3〜4枚は入れたいところ。
・マナ
基本にして(時には)最強の収入スペル。コストが0Gのためいつでも打て、さらには周回で威力がどんどんアップ。
序盤は弱いのでせめて一周するまで手札に温存しておきたい。
引いたら即打ちよりもドレインマジック警戒で手札に留めておいて、必要な時か手札6枚時
(次にディスカードの発生する恐れあり)まで待った方が良い結果になりやすい。出来れば4枚、少なくとも2枚は欲しい。
・HWX、ヘイスト、フライ
移動スペルの方々。高速周回、敵の高額領地避け、狙い済まして空き地に止まって領地確保、など序盤から終盤まで大活躍。
ヘイスト→フライのコンボは異常な移動力を発揮する。ただしフライには単品だと安定しないと言う弱点も。
好みの組み合わせで最低6枚、出来れば10枚近く準備しておきたい所だ。
・ドレインマジック
妨害スペルにして収入スペル。握ってるだけでなぜか相手が投資しがちになる不思議カード。
一応対象が240G以上で収支は取れるが、出来れば600G以上あたりまで待ちたいところ。
周回直後ならばそう難しい数字ではない。現金を持ち歩きがちな焼きブックには結構キラーカード。
汎用性があり、焼き場でなくても大活躍するので気軽に入れられるのも◎。2〜3枚
・ランドプロテクト
イビルブラスト、メテオ、テレキネシス、チャリオット、etc……
それらの土地に対象を持つ妨害スペルを全て弾く事が出来る優秀土地呪い。基本土地呪いはこれ一つでOKなほど。
出来れば拠点候補の優秀なクリーチャーに付けてからレベルを上げて行きたいが、初手にあって腐ると言うのも良くあること。
その時には諦めてそこそこのクリに付けておく、と言うのも選択肢の一つ。
アイテムが充実した手札なら、困った時の投資先になる時もある。さすがに数引いてもがっかり気味なので1〜2枚。
・ホープ、チャリティー、リンカネーション
手札を安定させるドロースペル。手札の数は選択肢の数。選択肢が多ければそれだけ有利に試合が進められる。
「ブックに4枚入れたい!」というカードが事実上5枚入っているような効果をブックに与えることが可能。
生贄必須なカードが多く組み込まれている場合、ホープやチャリティーをさらに多めに入れてもいいだろう。
ただしドロースペルの打ち過ぎによる魔力不足には要注意。ブックの中にはリンカネーションも含めて2〜6枚ほどか。
・ライフフォース
強力なクリーチャーも悪魔のようなアイテムもコスト0に変化する凶悪なスペル。
対戦相手は基本プレーヤー向けの妨害呪いは多く積んでいる事が少なく、
上書きされにくい、上書きされたとしてもそれなりに有用な呪いであるということが多い。
しかしこのスペルを入れたブックの場合、ブックが重くなる、スペルが少なめになる、などの構成になりがちなため、
潰されると一気にブックが機能不全を起こすことも考えられる。
また、事実上ライフフォース状態ではスペルが撃てないため、相手の妨害が出来ず、相手の妨害には無力である事も弱点。
ただし嵌れば鬼のような強さを発揮し、浮いたアイテム、クリーチャーコスト代でガンガン増資を行え、
烈火の如き侵略力と巌の如き防衛力を発揮してくれることであろう。入れるなら3〜4。
消されるの前提で普通にブックにスペルを組み込み、要所で打つ用に1〜2詰みも面白いかもしれない。

スペルはダイスと手札に依った運任せのプレイから抜け出すために非常に大切。
ブックには最低20、出来れば24〜26枚組み込みたい。
550枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:28:34 ID:Cfu7M/tx0
○アイテムの構成
まずはアイテムの枚数について。
このゲーム、基本的に「本当に負けられない戦い」以外で負けなければいいので、そこまでアイテムを多く組み込む必要はない。
考えてみて欲しい。ランキング戦で、自分が何回の戦闘を行ったかを。その内絶対に勝つ必要のあった戦闘は幾つあったかを。
手札に余って捨ててしまったアイテムは、つまりは「無意味なカードだった」と言うことである。
ブックに組み込む枚数は、ブックの構成にもよるが6〜10枚程度が妥当であろうか。

優秀なアイテム
・カウンターアムル、ガセアスフォーム、ホーリーグレイル、各種属性楯
それぞれに利点、欠点があるが、どれもが優秀な攻撃無効化アイテム。
これらがあればグレムリン(アムル)と巻物以外は怖くない。ホーリーグレイルなら巻物さえも無効化できる。
ちなみに用途が特殊なため、ポールスターは外させてもらった。
・エンジェルケープ
上の無効化アイテムの弱点を補うカード。
MHPが40もあればグレムリンも巻物もなんのそのである。
殴られはするしHPの上限もあるため、即死や以上に高いSTの前に倒れることがあるので注意。
・グレムリンアムル
めんどくさいアイテムの読み合いを放棄し、一方的な試合に持ち込む事が出来る素敵カード。
攻防両面に使えると言うのが最大の利点で、特に巻物相手には気持ちのいい活躍を見せてくれる。
・ゴールドグース
他のアイテムとは違い、負ける事が前提のアイテム。
扱いにくいがそれなりに高い収入能力を持つので、特に序盤で決まれば一気に優位に立てることは請け合い。
出来る限りさっさと使ってしまいたいカードである。
・マサムネ、オーディンランス、クレイモア、フュージョン、ヘルブレイズ
それぞれに利点、欠点がある侵略用アイテム。
無効化アイテムの強さを見るに、巻物の方が優先か。その場合はニンジャなどの巻物強打クリーチャーも利用したい。
・ネクロスカラベ
「とりあえず今守れればそれでいい」という人向け。
グレムリン(アムル)と一部の特殊な状況以外なら何が何でも防衛成功させてくれる。
ゾンビは頼りなさ過ぎなので、出来ればさっさと他のクリーチャーと交換したい。

以上です。
すごい長文のスレ汚し、失礼いたしました。
551枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:29:30 ID:/OaCAcenP
>>547
まずモスマンが要らないかと・・・攻めに使いたいならカリブディスに変えたほうが良さそう
アイテムも武器がほとんどないのでマジックボルトをイビルブラストにしたほうがよさげ
もしくはもっと武器入れる。防具7枚は過剰なんでタイガーロープを抜いてホープ増やすか武器積みましょう
552枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:30:46 ID:EDl1iF7j0
正直、今の場でマジボルを刺す意味は皆無に近い
イビルブラストにしとけ
553枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 21:54:12 ID:3DVaP1Rs0
>>548-550
DSからの初心者なので非常にためになった、dd

ただ>>548でランキング用30Rスネフのメタゲーム考察を提言した割に、
>>549-550のレスがパーミ以外そのメタゲーム的観点とかからあまり言及されていないのに
ちょっとだけ拍子抜けしたのは秘密
554枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:09:52 ID:9lXb8NN9O

Gスパイダー アンシーン ウルフ クレリック シェイド
スチームギア ティラノ デコイ ファイター
ボージェス ミゴール ルナティックヘア 各1
バルタンダース ホブゴブリン 各2

拠点用 各1
アケローン Gイール バロン

モスマン 2枚


アイテム
オーディンランス カタパルト クレイモア サキュバスリング
スケールアーマー デッドリィソーン フレイムタン
フレイムホイップ ライトニング ライフジェム 各1
エンジェルケープ 2

スペル
アンチエレメント カモフラージュ ドレインマジック HWX 各1
ヘイスト マナ リバイバル 各2
リンカネーション 3

モスマンブックのつもりなんだがカード不足のためにまだ煮詰まらん
ボロクソにけなすくらいの指摘してくださいエロい人
555枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:24:46 ID:CrkRwxuK0
ためしに組んでみたので診断お願いします
無 Gクローラー*2 ルナティックヘア*1

水 Gアメーバ*2 Gイール*3 アイスサラマンダー*1 アンダイン*1

  クラステ*1 シーモンク*1 ジオファーグ*2 リザードマン*3

アイテム カタパルト*2 サキュバスリング*2 ブーメラン*2 マジックシールド*2 ライトニング*1

スペル シャッター*2 パーミッション*3 ヘイスト*1 HW2*1 HW6*1 HW10*2
     
マナ*4 ミューテーション*2 ランドプロテクト*2 リンカーネーション*2

     レイクリープ*2 ローカスト*2

焼きブックに遭ったときにこっぴどくやられたので対策したいのですがどれを捨てていいものやら
556枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:25:52 ID:TKDcjj5b0
最近モスマンブック多いね
エレメンタルラス、スウォーム、領地変化スペル積んだブック作ったら面白そうだ
557枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:41:01 ID:QEGvaVQj0
>>556
最近はエレラス突っ込んどくのが嗜みになりつつある地水防衛ブック使いの俺。

防衛ブックだとアーマースミスが意外にいい感じだね。30Gで防具作る他にスクイーズ的な使い方もできるから。
(いくら相手に防具が増えても攻める気0の俺には無問題)
558枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:42:08 ID:/OaCAcenP
>>555
ミューテーションをファンタズムにすればいいかと
通常のクリ戦を考えるとアイテムが微妙な気もするので
カタパルトをマサムネに、サキュバスリングをガゼアスに
ライトニングをチャームかフュージョンに変えてみたらどうでしょうか
559枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:49:12 ID:9lXb8NN9O
今焼きブックの人とあたったんだけど
自分にウィザードアイ→カタストロフィを2回やって
序盤から600も差を付けられたよ
結局40差くらいで逃げきられたんだが
ああいう自給自足的な使い方もあるんだと勉強になった
560枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 22:57:06 ID:CrkRwxuK0
>>558
レスありがとうございます。んーファンタズムかー考えてみるか

ちなみにアイテムはこれでも問題なく回っているのでこのままでスマソ
561枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 23:06:19 ID:OIc50swS0
>538
オーディンランスとクレイモアの話だけど、
ライスフォース使ってる俺としてはオーディンランスを選ぶわ

562534:2008/10/24(金) 23:12:43 ID:WpaynfPA0
out
エルフ2、スプライト2、ナイトメア1、
チャーム1、フュージョン1、ホーリーシンボル1
ホーリーワードT1、マジックボルト1、ローカスト1

in
ウェザリング2、チャリティ2、ドレインマジック2
パーミッション1、フライ2、ヘイスト1、リンカネーション1

で、wifi初勝利しますた。
>>535>>536氏、ありがとうございました、
563枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 23:30:39 ID:8E5kUMaO0
■無属性 5枚
G・クローラー*1 スチームギア*2 デコイ*2

■火 10枚
ゴーレム*2 サラマンダー*1 ソン=ギョウジャ*4 バルキリー*1 パイロマンサー*1 ラドーン*1

■水 2枚
ファンゴノイド*2

■地 4枚
マミー*2 マントラップ*2

■風 2枚
ギルドラプター*2

■アイテム 9枚
エンジェルケープ*2 ガセアスファーム*2 グレムリンアムル*3 デットリィソーン*1 ホーリーシンボル*1

■スペル 18枚
アップヒーバル*1 スワップスペル*1 ドレインマジック*2 パーミッション*3 ホープ*3
ホーリーワードX*2 マナ*3 ミューテーション*1 ランドプロテクト*1 リバイバル*1


パイマンで守るとギョウジャが20/30にパワーアップしちゃうし、マントラップで人型即死とか楽しいぜ
因み竜族が入ってるのはサルじゃ拠点には不安だからです。
564枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 23:44:52 ID:ZAYMOxEb0
流行ってるみたいだから作ってみたうそ臭いモスマンブックを晒してみる

クリーチャー16
無属性12
アンシーン4 アンバーモス3 デコイ3 ヘッジホッグ4 ボージェス2

風属性4
モスマン4

アイテム6
エンジェルケープ2 グレムリンアムル2 ホーリーグレイル2

スペル24
ヘイスト4 ホープ4 HWX4 マナ4 
ランドプロテクト2 ドレインマジック2 リフォーム2 リンカネーション2


最近エレラス多くて涙目
でもどうせリフォームしかできないというね
フードラムとかシーフとかにしたほうがいいかなあ……
565枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 23:45:37 ID:Q9xJ52yC0
人気ないらしいディスコード使おうと思ってブック組んでみた。
どうせならチェンジリングも使ってゴブリン大量発生ブックにしようか。
それなら強制変化カード入れまくりのブックにしよう。

……で、こうなった。
[無]Gクローラ、Gスパイダ、イサークイーン、ウルフ、クレリック、
ドッペルゲンガー、ドラゴノイド、バルダンダース、バンディット、
カメレオン、ホブゴリン、ミスティエッグ各1
ボージェス、ヘッジホッグ、ワーウルフ各2

[風]ミルメコレオ2、モスマン4

[アイテム]イビルアイボール、ガセアスフォーム、グレムリンアムル、
チャーム、プレートメイル、ヘルブレイズ各1
トライバルメイル、ネクロスカラベ各2

[スペル]アーマースミス、ウェポンスミス各1
チェンジリング、ディスコード、ヘイスト、HWX、リフォーム各2
ホープ4

なんでもかんでも変性しまくる変性モスマンブック。ディスコードで無属性化、ネクロスカラベで無属性化、ワーウルフで無属性化してモスマンを強化しまくり。

まあ結局モスマンブックなのがちょっとアレか。
566枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 23:50:45 ID:sSEcOWE/0
>>565
当然、ディスコード対象はモスマンだよなw
567枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:01:31 ID:Q9xJ52yC0
>>566
実際そうなったw
敵拠点のリザードマン飛ばすつもりだったんだが失敗
568枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:11:27 ID:V4xoHrxoO
しかしここでも見るし流行ってるとは言うものの
実際モスマンブックとあたったことがない件
569枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:12:03 ID:TEfXfyB10
たった今モスマン対モスマンやってるところ
570枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:13:30 ID:Hpz1SBPM0
今日4回やったけど全部モスマンブックがいる
そして全員やたらとクリーチャーばら撒き速度が速い速い
色つきブックより性能いいんじゃないかという気がしてくる
571枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:14:58 ID:dkhIzy7ZP
モスマンブックって分かったら序盤から積極的に領地攻めろよ
無属性だから移動侵略で簡単に死ぬぞ
572枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:18:19 ID:pYIW1rpe0
地に拠点おけばモスマン涙目
573枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:20:23 ID:3+7hP3X20
モスマンブックはあまり流行って欲しくない
流行るほどに地属性が増えて取り合いになる
今日4人中地単3人いてものごっつ苦戦したわw
574枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:21:43 ID:V4xoHrxoO
>>564
ホープ2リバイバル2くらいでさっさと回してもいいんじゃね
あとランプロいれるならモスマン以外の拠点クリ入れたら?
モスマンはアタッカーとして割り切って使った方が効果的な気がする
道具と土地効果なしだとハーピーやら支援つきラットにすら負けるからなー
575枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:26:11 ID:5TGF6fTN0
>>563
ファンゴノイドはセカンドのクリーチャーだぜw
576枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:34:38 ID:tDq644EDO
>>574
さっさと回す…なるほどそれもいいかも

あとランプロについては全くその通りだとオモタ
ミルメコでもいれるかな…いや配置制限キツイか?
とにかくモスマンは拠点にせずに侵略侵略侵略で無双させるのが一番強かね
577枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:35:55 ID:CNrg4/L40
モスマンってサーガと違ってHP上がらないのだろ?
デコイやらアンシーンで死亡じゃないか・・・
578枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:39:29 ID:tDq644EDO
圧倒的攻撃力+先制で攻性防壁になる…そう考えていた時期が僕にもありました
579枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:41:09 ID:Ts3RsFsS0
>>575
あ、ファンガスなw
サル育成楽しいよー
580枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:43:47 ID:Cppt3+aE0
たった今作った俺の先制ターンオーバーブックを否定された気がした
581枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 00:48:33 ID:7j9e93o50
そういやさ、パウダーイーターってカタストロフ何発喰らっても平気なのなw
582枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:01:00 ID:5VuP4SVM0
モスマンブックは地単対策にニンジャフュージョンあたりがいいな
583枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:10:42 ID:xCJgp9nB0
地属性は拠点候補が不死ばっかだからクレリックも刺さる
584枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:15:09 ID:5TGF6fTN0
【無クリ】 2枚
ヘッジホッグ*2

【風クリ】 11枚
G・イール*2
Iサラマンダー*2
ジオファーグ
マイコロン*4
マッドクラウン*2

【アイテム】 6枚
アーメット
エンジェルケープ
ガぜアスフォーム
グレムリンアムル
フュージョン
ペトリフストーン 

【スペル】 31枚
シャッター
シンク
テレポート*2
パーミッション*4
ヘイスト*4
ホープ*4
ホーリーワード6*2
ホーリーワードX
マナ*4
ミューテーション*4
リコール
リフォーム
リンカネーション*2

マイコロンブック作ってみたんだが、これ以上どう調整すればいいかわからないんだ
アドバイス頼む
585枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:18:06 ID:5VuP4SVM0
>>583
栓抜きも忍ばせとけば完璧だな…
586枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:39:05 ID:jC2aZ3eB0
>>584
色々と突っ込みどころが多いんだが、
とりあえずアイスサラマンダーとアーメットは何かこだわりがあっての選択なのか?
アーメットが必要なのってアイスサラマンダーぐらいだし、
この中にアイスサラマンダーの必要性を見いだせない
587枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:43:00 ID:3+7hP3X20
>>583
お前ウッドフォークでボコるは…
588枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:51:53 ID:V4xoHrxoO
>>587
芋虫がアップをはじめたようです
589枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:53:16 ID:5TGF6fTN0
>>584
最近即死で痛い目にあってるから竜属性である程度固いって理由で入れてるんだ
ブックのコンセプトから見たらいらない子だったな
アーメット、サラマンダーにしか必要ないんだった
エンジェルケープに替えてみるよ
590枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 01:53:46 ID:0DNsbrb+0
先日晒した風ブックを少し改良したのでアドバイスお願いします。

【無】
G・クローラー G・スパイダー ニンジャ×2 フードラム×2
【風】
ギルドラプター×2 グリフォン×2 グレムリン×2 ジーニー×2 
スペクター×4 ナイトメア×2 プッシュプル
【アイテム】
エンジェルケープ×2 カウンターアムル ガセアスフォーム グレムリンアムル
フュージョン ムラマサ×3
【スペル】
ウェザリング×2 ドレインマジック フライ×2 プレーンリープ
ホープ×2 ホーリーワード10×2 マナ×3 ランドプロテクト×2
リバイバル リフォーム リンカネーション

ジーニー、グリフォンで拠点を作ってナイトメア+ムラマサorニンジャ+フュージョンで
敵拠点を攻めるスタイルです。
スクロール強打が怖いのでカウンターアムルなどをハンドカフスなどに差し替えた方が安定するのか悩んでいます。
よろしくお願いします。
591枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 02:14:47 ID:utZ6h8mw0
安定したのが作りたいんだけどどうしたらいいんだろ・・・
出来たら意見ください


アンシーン 2
デコイ 2
ニンジャ 3


エイドロン 4
グリフォン 1
グレムリン 2
ゴースト 1
サンダービーク 2
シムルグ 2
ジーニー 1
ミルメコレオ 2
モスマン 1

アイテム
イクシア 1
ウィンドシールド 2
エンジェルケープ 2
グレムリンアムル 1
テレイア 1
フュージョン 2
マサムネ 2
ライフジェム 1

スペル
ウェザリング 2
シャッター 3
ヘイスト 2
ホープ 3
ホーリーワード6 2
ホーリーワードX 1
マジックボルト 2


実際やってみるとバランス微妙っていうか出だしがダメなきがするし、
でもやってて何がダメとかよくわからないので助けてください;
単純にクリとアイテムとスペルの割合がみすってるのかな・・・
592枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 02:22:11 ID:dkhIzy7ZP
>>590
フードラムは個人的に微妙。ファイターにしたら?
あとは防具がちょっと多いから、ガゼアスフォームか
エンジェルケープ1枚を抜いてスペルに回したほうがいい
ホープあたりに回しておくといいかもね
593枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 02:39:25 ID:dkhIzy7ZP
>>591
アイテム、クリーチャーが多い。減らしてスペルに回すべき
モスマン使うにしてもむ属性の数が中途半端すぎ
モスマン、アンシーンorデコイ抜くのがいいと思う
アイテムはEカードについてはノーコメント
ただ、12枚は多すぎるんでアイテム8〜9枚くらいに抑えたほうがいい
スペルはHW6全部抜いてHWXを3枚に
マジックボルトも使い道が無さ過ぎるからイビルブラストかエレメンタルラスにするか全抜き
ドローが弱いんでもうちょっと増やしてリンカネ2枚くらい入れる
みんな大好きマナがないのでマナを入れる
594枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 03:06:26 ID:Qh96askI0
ランキングで使用している焼きブックです。
カルドはDSからで、クリーチャーの侵略防御のかけひきが下手なので焼きに流れてしまいました・・
【スペル】*50枚
アースシェイカー*2
ウィザードアイ*4
カタストロフィ*4
シャッター*4
チャリティ*1
テンペスト*3
ドレインマジック*4
バリアー*4
パーミッション*3
フライ*4
ホープ*4
ホーリーワードX*3
マナ*4
メテオ*2
リバイバル*2
リフォーム*2

【現プレイング傾向】
フライ、パーミ、HWXでの周回稼ぎ、マナやウィザードアイで魔力を増やし、
ほとんどの場合ラスト数ターンでカタスト2連発で逆転・・・といったかんじです。
相手のシャッター、ドレインマジック、リフォームは適宜シャッターorリフォームしてます。
【主な負けパターン】
シャッターやリフォームトップデッキされてカタストが打てないってときはどうしようもないですが、
運があまり関係せずに1位を取れなかったパターンは、
・高レベル土地のサンドマンがいて逆転不可能
・高レベル土地のケルピーを避けるために反対側エリアを回らざるを得なくなった


【相談】
・サンドマン対策としてアースシェイカーをいれてみたが、他にいい対策法はあるかどうか
(※アースシェイカー投入後まだ地単と当たっていない)
・ケルピー対策はあえて必要かどうか。メテオで十分ですかねぇ。。
その他、各カードの枚数や種類など、ちょっとしたことでもよろしくおねがいします。

今のところ勝率はだいぶいいけど、やっぱ昨日より今日のほうが焼き対策入れてる人が増えている感が・・・。
ライフストリームとかひどいわ・・
595枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 03:10:55 ID:/+YI+1ZH0
ライフストリームの何がひどいのかワカラン
別にシャッターすればいいわけだし、焼き相手以外じゃ役に立たないから微妙すぎる

しかし昔の焼きはバリアーが多かったが、今じゃバリアー焼きブックなんて一度も見ないな
596枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 03:15:19 ID:cVG70QY20
援護ブック作ってみた。

【無属性】
アームドギア 2
スチームギア 2
バンディット 2
フードラム 4

【地属性】
アルマジロ 4
ウッドフォーク 4
ガーゴイル 2
ダークエルフ 3
ダークマスター 2
ドリアード 3
バジリスク 2

【アイテム】
アースシールド 2
カウンターアムル 2
イビルブラスト 2
シャッター 2
テレキネシス 1
ホープ 3
HWX 2
マナ 3
リバイバル 1
ワイルドグロース 2

アルマジロ、フードラムが援護と相性がよさそうなのでどんなもんかと思い作ってみた。
グレアムに弱いのはなんとかならんもんだろうか。
597枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 03:32:39 ID:M686zIVc0
>>596
そんな時のリフォーム
手札にグレアム入れてないみたいだし
それよりもランプロなくても大丈夫かね?
援護クリーチャーは拠点として考えてないなら別だけど
598枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 03:41:16 ID:706yJkkS0
>>590
クレリックいれようぜ
コスト50で一撃で葬れる可能性あるぜ

プッシュプルとリフォームは外してもいいかな
プッシュプルはアイテムありきの運用だからこのブックだと圧迫するだけだと思う
プッシュプルマサムネで100、グリフォンマサムネで100だしね
リフォームも80に手札1枚と安くない
もっと尖ったブック入れて真価を発揮するカードだからシャッターかスクイーズでいい

巻物強打はエンジェルケープで充分
若干重めな感じがするからマナ確保のスペルが欲しいね
599枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 04:11:46 ID:3+7hP3X20
>>596
バジリスクがいるのでクレリックが欲しいな。
援護もあり、バジリスクでは対応できないところを埋めてくれるのでおいしい。
どちらもガセアスフォーム系で乙るので、グレムリンアムルを積んで対応したいところ。
現状ではあまり考えられないが、不死族が少なく植物族が多いと読んだのならG・クロウラーをどうぞ。

>ダークエルフ
武器も持たずに強打とな・・・?
決して悪いクリーチャーではないが、このブックにマッチしていないと思う。
まあ素でハリケーンをぶっ殺せるのは魅力的だけど。メタ次第?

>ダークマスター
ガーゴイルやバジリスクもあわせて、土地制限きつすぎです本当にありがとうございま(ry
援護カードとしてはなかなか強いが、ここまでSTやHPを伸ばす必要があるケースは少ない(拠点の攻防では無効化で乙になるだけ)
シャッターからめて上手く攻めても、支援抜きでMAX90のダメージしか出ないしね。
ガーゴイル・バジリスクともに本当に頼りになるクリーチャーなので、枠を競うこいつの立場は苦しい。
さらに、地属性の侵略はSTでゴリ押しするようなものでもないので、応援の魅力もショボめ。小競り合いに強くなるのは素敵過ぎるが。

>アームドギア
グレムリンアムル、各種無効化アイテム、属性盾など、しょっちゅう見かけるアイテムで簡単に防がれる。
一見強そうに見えるが、クレリック、G・クローラー、バジリスクあたりにグレムリンアムル持たせた方が現実的。
グレムリンアムルは防衛にも使えて重宝する。でもリフォームだけはカンベンな。

>アルマジロ
配置制限なし、軽い、歩ける、アイテムカードとして神、と、どこを見ても神性能な良クリーチャー。
でも調子こいて単体でばら撒くとどんどん殺されたりするので、4積むならゴールドグースの検討を。

>アースシールド、カウンターアムル
グレムリンアムルも欲しいかも。アースシールドを利用できるクリが多いので、カウンターアムルちょい削る?
アンシーンにライフジェム見てから絶望余裕でした。どっちを減らすかはこれもメタ次第。リフォーム対策に両方ちょい入れもありか。


なかなかよく出来てると思うが、さすがにクリーチャー多いんでね?
あとフードラムは援護ブックで超優良クリーチャーだが、単体で微妙だったりするので入れすぎ注意。
バンディットを初めとする援護クリーチャーとの相性は神の一言なので、方向は正しいと思う。
600枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 05:08:05 ID:3+7hP3X20
>>596
あと、即死もちや高ST要クリーチャーにグレアムもって攻めてこられたら、ほとんどのやつは厳しい。
地属性はアイテム使ってなんぼな所もあるので、ある程度は諦めるしかない。

クレリック、サムライ、バジリスク、G・クローラー、ジオファーグ、ファイアードレイクなどの有無をゲーム中に確認して、
ガーゴイル・ウッドフォーク・ウーズ・オルメクヘッドあたりから適切な拠点を選ぶしかないな。
拠点候補を一種類に頼ると時々すんげー困る。というか詰む。
このブックなら、ドリアード・ウッドフォーク・ガーゴイルの3つを選べるので、結構なんとかなると思う
601枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 05:09:49 ID:3+7hP3X20
と思ったらランドプロテクトがないので、ウッドフォークやドリアードはヒヤヒヤもんだった
ランプロ1〜2枚さしておくと多分幸せが訪れる
602枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 05:51:06 ID:lAjTaGvy0
1:1戦闘で侵略型に勝てない・・・
1:1ならやはりアイテム多めスペル少なめにするべきなのだろうか・・・
相手はドラゴンメイン。
むむむ・・・
603枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 07:36:36 ID:UHoPDy5S0
ランキング用ブックです。

【無】
ドラゴノイド×2 ニンジャ×1 
【火】
ケットシー×3 パイロマンサー×3 
【風】
ギルドラプター×1
【森】
マミー×4
【アイテム】
カウンターアムル×1 ガゼアスフォーム×2 フュージョン×3
ホーリーグレイル×1 マジックシールド×2
【スペル】
アースシェーカー×3 チャリティ×2 ドレインマジック×1
パーミッション×4 ヘイスト×2 ホーリワードX×3
マジックダイス×3 マナ×4 リフォーム×2 リンカネーション×2

クリーチャー28% アイテム18% スペル54%

周回よりで溜まった金はケットシーにつぎこむブックです。
追いつかれてきたらアースシェーカーで叩きおとす感じで。
クリーチャー数がアンバランスなのはカード不足のため。
侵略力は放棄して守備力か周回力を上げたほうがいいのか迷ってます。
どなたか意見ください。
604枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 07:46:09 ID:58rLr1h+0
周回ブック モスマンブック スペルブック 結局の所どれがいいのか
誰か自らのブックを自慢してください 
アドバイスしている人のをそのままコピーすればいいじゃない
605枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 09:40:19 ID:jC2aZ3eB0
>>603
ケットシーを拠点にするならバックラーを入れてみるのもいいかも
ケットシーの弱点であるST変動系(モスマンやファイアードレイク)に低コストで対応可能

アーシェは個人的にはラスト1ターンに撃つスペルなので、
3枚も入れるのは微妙。
ウィザードアイを併用したり、リフォームされること前提なら可だけど。

クリに関してはギルドラプターを4枚目のマミーとして使うには、
低HP、利益が30Gといった面からあまり向いていないと思う。
素直に40Gでそこそこ守れるヘッジホッグの方が役に立つのでは?

侵略が巻物強打+フュージョンのみっていうのは、
漢らしくて単純に強いとは思うけど、
高コストの割に有用に働いている場面は少ないんじゃない?
低レベル土地の侵略やデコイ・アンシーン対策に使うには重いし、
拠点はグレアム持って守られる可能性が大
せっかくのドラゴノイドの援護やニンジャの先制高STを侵略に活かせるカードもないし…
単純に通行料がとられるのが嫌ならスリープやバロウワイト、
土地奪取まで狙うのであればサムライ、クレリック、G・クローラーの即死3兄弟の誰かを採用してみては?
後は、アクセントにファイアー・ドレイク辺りを入れてもいいかもしれない
606枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 10:35:56 ID:UHoPDy5S0
>>120
ご意見どうもです。
侵略がフュージョンのみなのは侵略する気がほとんどないのと、
周回重視でマナが余りがちでコストがあまり問題にならないからです。
リフォームでフュージョン落としたときマナに変わるのも利点ですね。

拠点はホーリワード等で避けてチャンスがあれば攻め込んでます。
進行カードが多いので通行料は脅威にならない場合が多いですね。

ドラゴノイドやニンジャはばらまき兼いざって時の侵略用です。
援護はいかせなくても、援護もちってだけであまり侵略されないので
ランキングでは便利なんですよ。

ファイアードレイクやバックラーはよく検討したいと思います。
レスどうもでした。
607枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 10:36:47 ID:V4xoHrxoO
誰か>>554も診断してほしいんだぜ
608枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 10:37:27 ID:/XW/YkPQ0
【無属性】 4枚
アンシーン1 ニンジャ2 バルダンダース1

【水属性】 18枚
G・アメーバ1 G・イール2 クラステ2 ジオファーグ2 ネッシー2 ブラッドプリン1
マイコロン3 リザードマン2 リヴァイアサン1 レモラ2

【アイテム】 9枚
ウォーターシールド1 エンジェルケープ2
カウンターアムル1 グレムリンアムル1 ハンドカフス1 フュージョン1
ホーリーグレイル1 マサムネ1

【スペル】19枚
エレメンタルラス1 シャッター2 シンク2 チャリティ2 ドレインマジック1
パーミッション2 ホープ2 ホーリーワードU1 ホーリーワードX1
マナ2 ランドプロテクト2 リンカネーション1

初心者の自分でも扱いやすいような、水ブックを目指してみました。
マイコロンをばら撒き、ネッシーやG・イールといった手堅いクリを拠点にして
時にはクラステとジオファーグ、ニンジャで侵略を行うといった形です。
なかなか扱いやすい気がするんですが、何か物足りないような気もします。
何か指摘していただければありがたいです
609枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 10:39:14 ID:/XW/YkPQ0
あ、追記ですが主にランキング用です。
610606:2008/10/25(土) 10:42:13 ID:UHoPDy5S0
アンカーがおかしいorz
>>605宛です。多謝。
611枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 11:17:36 ID:tDq644EDO
>>554
とりあえず強いと聞いて組みたくなったのはわかるがもうちょいカード集まってから組め
612枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 11:44:13 ID:z3X+iaij0
【無属性】
G・クローラー 1 G・スネーク 1 アンシーン 1 ゴブリン 1 シェイド 1
ドラゴノイド 1 ニンジャ 2 バルダンダース 1

【水属性】
アンダイン 1 クラステ 1 ファンガス 1 メガロドン 1 リザードマン 1

【風属性】
サーベルクロー1 サンダービーク 1 シムルグ 1 ナイト1 ハーピー 1
ハリケーン 1 パラディン 1 ペガサス 1

【アイテム】
ウォーターシールド 1 エアスラッシャー 1 エンジェルケープ 1 オーディーンランス 1
カウンターアムル 1 カタパルト 1 ガセアフォーム 1 グレムリンアムル 1
ソウルポット 1 ダイナマイト 1 ネクロスカラベ 1 バトルアックス 1
ファルコンソード 1 フュージョン 2 ブーメラン 1 ホーリーシンボル 1
ライトニング 1 

【スペル】
イビルブラスト 1 シャッター 1 テレキネシス 1 バックワード 1 フライ 1
ヘイスト 1 ホープ 1 ホーリーワード6 1 ホーリーワードX 1 マナ 1

アイテムに無駄なものが多い気がしますね・・・
意見などよろしくおねがいします。
613枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 11:46:47 ID:fOOqG3bAO
>>594
サンドマンにアースシェイカー効くっけ?
今確認できないけど確かMHP40以上が条件だったよね
あとフライ4積みならHWXよりヘイストのが良いかも
614枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:11:28 ID:/ZkBrT440
診断お願いします。

【無属性】3
ヘッジホッグ 3

【水属性】10
G・イール2 キングトータス2 ブラッドプリン3 メドゥーサ1 リザードマン2

【地属性】10
ウッドフォーク2 コカトリス3 トロル2 マミー3 

【風属性】2
サーベルクロー2

【アイテム】10
カウンターアムル1 グレムリンアムル3 ヘルブレイズ2 ホーリーシンボル2
マサムネ2

【スペル】15
シャッター2 ドレインマジック1 フライ2 ヘイスト1 ホープ3 HWX4
ランドプロテクト2


他の人の診断を見る限り、クリーチャー多いのかな?これでも結構事故るんだけどorz
援護クリ居るから多少多めでも…と思ってるんですがどうでしょうか?
デコイやアンシーンに対抗できるのがヘルブレイズしか無いのと
基本的に侵略がアイテムありきなので、グレアム持たれると詰むのが悩みどころです。
一応サーベルクロー入れてみたり、工夫はしてるんですが…。
615枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:16:41 ID:3+7hP3X20
>>608
よくできてると思う。

召喚条件に水の領地を要求するやつが多く、序盤の安定感に難ありかなとは思うが、
別に困ってないようならいじらなくていいのかな。一応チャリティーと相性がいいしw

マイコロンは、HP+のアイテムが3枚しかないけど、きちんと生き残って増殖できてる?
手札で腐るor置いても殺されてるようなら、何らかの手を打った方がいいと思う。
幸い拠点候補のG・イールが即死に高い耐性を持っているので、無効化ちょい削ってエンジェルケープ増やすとか。
まあ俺ならマイコロン抜いてG・イールとかの増量を検討するがw

ニンジャ&フュージョン、ジオファーグ&グレムリンアムル、クラステ&マサムネと、
侵略手段がわりと限定された組み合わせなので、必要なケースで用意できるのか怪しい。
ジオファーグとクラステの守備範囲や、ニンジャとクラステの守備範囲がややかぶってるのも気になる。
しかしマサムネは先制とも相性いいし、フュージョンはリザードマンが使っても十分強いし難しいな。
むしろリフォームに耐性があると捕らえればこれはこれで強みなのかもしれない。
マサムネ引かない限り生きてこないクラステが空気かなあ?

アンシーンとエレメンタルラスのアンチシナジーもちょっと美しくないなw

水はあまり使わないから微妙なさじ加減が分からんが、初心者が組んだとは思えない良ブックでは。
このブックとは正直戦いたくない。
616枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:19:59 ID:V4xoHrxoO
>>611
それが大前提だよなw
ついでに何を入れるべきか教えてもらえると助かる
617枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:26:02 ID:LBoVWT4S0
>>614
事故るのはアイテムが多すぎなのとドローが少ないから。
リンカネとチャリティを2ずつ追加してその分クリーチャーを削る。
石化コンボ狙ってるのかな?コカかメドゥーサかどっちかに。
アイテムは半分でいいよ。アイテム削った分にマナを投入するといい。
618594:2008/10/25(土) 12:27:14 ID:Qh96askI0
>>613
本当だ・・40以下と勘違いしていました。
たしかにヘイストのほうがよさそうですね。試してみます。

となるとサンドマン対策はスクイーズかリトルグレイぐらいですかねぇ。不安定だけど。
いっそのことサンドマン無視したほうが勝率は上がる気すらしてきた。メタ次第か。
どうもありがとうございました。
619枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:40:41 ID:3+7hP3X20
>>614
援護が多いからクリーチャーいっぱい詰め込めてうめぇwwwという発想は正しい。
ただ、それにしては援護持ちが3枚だけなので、なんというかどっちつかずな感じもする。
もうちょい援護の比率上げるか、もしくはクリーチャーをちょっと削るかだなあ。
あとアイテムがちょっと多い。

>ホーリーシンボル
例えばここだが、ばら撒き要員と思われるヘッジホッグをクレリックに変更するだけで
即死の精度こそ下がるものの、グレアムへの回答にもなり、アイテムも減らせて素敵。
クレリックも援護持ちなので、適当に置いておいてもその気になれば結構生き残れるしね。

ただしメデューサやコカトリスとの強力なコンボがなくなってしまうため、そのへんは注意。
でもこれって成功する?無効化・反射・グレムリンアムルと対策がてんこ盛りな気もするんだが…

>メデューサ・コカトリス
こいつらとホーリーシンボルの100%即死コンボはかなりのプレッシャーを与えることができて、
その破壊力が凄まじいのは間違いない。
ただ、現状グレアムを初めとするアイテム群がシャッターで割りきれずに困っているのなら、
侵略できる対象を絞って(例えばジオファーグとかね)、無理なヤツはすっぱり諦めるほうがいいかも。

>カウンターアムル、グレムリンアムル
逆に、リフォームでグレムリンアムルや無効化アイテム、属性盾をブチ壊してしまうのもありかも。
侵略に重きを置くなら悪い手ではないかもしれない。
割るべき対象が多すぎて割り切れないと判断したなら、全てに侵略するのを諦めて、余力を守りに回してみては?

もしくは、リザードマンにヘルブレイズで突撃というのが地味にかなり強いので、そちらに頼る手もある。
これなら割るべきアイテムも限られてくるので、シャッターが追いつくかも。

>サーベルクロー
いろいろ悩んで出した解答だとは思うんだが、正直微妙。
マサムネも持てないのでグレアム持って突撃するしかないが、それだと拠点を侵略させるには頼りないしなあ…
無駄に属性がついているのでちょっと重いのも不満かも。


あと、侵略特化するなら別だが、いまの感じだと現魔力を稼ぐ手段がしょぼすぎじゃないかな。
アイテムとかちょっと削ってマナとか突っ込むべき。これだとレベルアップ遅れて追いつけないかも。
620枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 12:42:49 ID:3+7hP3X20
すまん、ウッドフォークもいたなw
これなら援護主体で組んでいけそうかも、やっぱアイテムをちょい削るべきだな。

と思ったら>>617が4行ですげえいい事を言ってた。俺涙目。
621614:2008/10/25(土) 12:55:14 ID:/ZkBrT440
>>617
>>619
サンクス。丁寧かつ的確なアドバイスもらえて感激。
確かに石化コンボに魅力を感じて組んだデッキではあるんだけど
仰るとおり、今はメタ的に鎧系<<<<無効化系な感じなので
なかなか使う機会が少ないのは間違いないです。

援護系に重きを置いて、石化コンボは栓抜き1枚
忍ばせておくくらいがいいのかもですね。
ちょっといじってみます。
622枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 13:30:39 ID:KOoEY2a30
>>614
援護好きならこういう構成もありだぜ。激しく嫌われるから
オススメしないけどw


【無属性】17
G・クローラー1 アームドギア2 クレリック1 サイクロプス4
サムライ2 ドラコエイビス1 ニンジャ2 バンディット3
フードラム1

【火属性】2
ソン=ギョウジャ2

【水属性】2
アヌビス2

【風属性】3
モスマン3

【アイテム】14
カウンターアムル1 ガセアスフォーム1 グレムリンアムル2
ザ ハンド1 スリープ1 ネクロスカラベ2 ファルコンソード2
フュージョン1 プレートメイル1 ヘルブレイズ1 ホーリーグレイル1

【スペル】12
ライフフォース4 リバイバル2 リフォーム2 リンカネーション4


623枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 13:42:22 ID:iVtvfpap0
遺産で稼いでケットシーにつぎ込むブックを作ってみた

ゾンビ4 リトルグレイ2 ケットシー4 アルマジロ4 マミー4 ギルドラプター4
ゴールドグース4 ネクロスカラベ4
ウエポンスミス4 ドレインマジック2 バリアー2 パーミッション2 ホープ2
ホーリーワードX4 リバイバル2 リフォーム2
624枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 13:46:09 ID:pIMbObcM0
初心者が必死に考えたブック
とりあえずサイトを読み漁って作りました
アイテムとスペルは適当・・・


スチームギア4 ティラノサウルス2 バトルギアαβ2 バンディット4 ボージェス4


グレムリン2 モスマン3 ワイバーン2

アイテム
カウンターアムル3 グレムリンアムル1

スペル
ウェザリング1 パーミッション4 ヘイスト3 ホープ4 ホーリーワードX4
ランドプロテクト2 リンカネーション3
625枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 13:53:23 ID:ltu3qxwl0
ギア・バンディット・ボージェス4枚ずつは多いと思う
そんだけドロー入れてるなら2、3枚に減らしてリバイバルや他のクリ入れたほうがいい
626枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 13:56:54 ID:xCJgp9nB0
初心者の陥りガチな罠リスト

・やたらに重い(高コスト、召喚条件、生贄)クリが多い
・やたらに属性を散らす
・やたらにアイテムをいれる
・やたらに妨害スペルを入れる
・マナは何故かいれない
627枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 14:35:10 ID:mquUJTdEO
ブックの診断お願いします。友達とやっていつも負けて悔しいです…。コンセプトはウィロウケルピーでがっつりブックです。

アンシーン2
ドラゴノイド3

オールドウィロウ1
ガスクラウド2
ドレインローパー2
バルキリー3
ピラーフレイム2

キングトータス2
ケルピー1
ファンガス2
ライオンメイン2
リザードマン3
アイテム
ウォーターシールド1
エンジェルケープ1
カウンターアムル1
クレイモア2
グレムリンアムル2
ファイアーシールド1
ヘルブレイズ2
スペル
シャッター3
ドレインマジック2
ヘイスト1
ホーリーワードX1
マナ4
ランドプロテクト2
リンカネーション2
いい加減勝ちたいです…orz
628枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 14:42:54 ID:ltu3qxwl0
MAPによるだろうけど火か水の1個に絞って1箇所を確実に守ったほうが安定しそう
後ドロースペル無しに1枚ずつしか入ってないクリを引こうとするのは無謀

まあクリ減らしてドロー系中心にスペル増やすといいよ
629枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 14:46:21 ID:YVDlnPop0
>>628
リンカネで引きたいんじゃない?
でもこの手のブックにリンカネは相性悪いよ。
630枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 14:55:03 ID:ltu3qxwl0
リンカネ見落としてた
でも防具が手元にある時は使いにくいしリバイバルなしならホープやチャリティがいいね
631枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 14:55:55 ID:svuWRuw60
【無属性】 4枚
アンシーン2 G・クローラー 2

【風属性】 16枚
サンダービーク3 スペクター4 ナイト4 パラディン2 ワイバーン3

【アイテム】 8枚
エンジェルケープ2 ガセアスフォーム2 スリープ2 ライフジェム2

【スペル】 22枚
イビルブラスト2 パーミッション1 ヘイスト2 ホープ4 HWX2 マナ4 ランドプロテクト3
リバイバル1 リフォーム2 リンカネーション1

走ってワイバーンで連鎖作って防衛
高レベル土地はビークジェムで消し飛ばすブック・・・のはずがどうも勝てず。
632枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 15:16:25 ID:MC21ogf10
>>631
クリーチャー20枚中配置条件キツイのが8枚って多すぎない?
633枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 15:26:47 ID:/XW/YkPQ0
>>615
一応、クラステはカウンターアムルと合わせて、貫通反射って使い方もできるようにしてあるんです。
マイコロンに関しては攻撃力の低い相手とかの相手に上手くバラまけると
なかなか威力を発揮してくれたりするんですが
安定性に欠けるのは事実なので、やっぱり専用のブックで運用した方がよさそうですね…
アイテムに関してはもうちょっとよく考えてみます。
アドバイスありがとうございます!
634枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 15:28:47 ID:xCJgp9nB0
カルドには色々なコンボがあるけど
(ex: デコイジェム、コカトリス+ホーリーシンボル etc)
そのほとんどが一発芸のロマンコンボだということをまず理解してほしい。

そんなコンボよりもヘルブレイズ一枚つんだ方がよっぽど多くの状況に対応できて現実的だ。
もちろん、ロマンであることを認識してそれでも使うというコダワリがあるのなら大歓迎だけど。
635枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 15:44:47 ID:svuWRuw60
>>632
マップのせいかもしれないけど配置で困ったことはないです
高レベル+ランプロの森に手が出ないくらいかな
>>634
なるほど・・・
ガセアスとカンアムに泣かされる事も多かったし
サンダービークとジェムは抜くことにします

代わりにいれるクリーチャーは配置条件が緩くて緑に強いエルフとかかな
もう少し考えてみることにします
636枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 15:55:25 ID:t4vC2An00
っと言いつつも
ジェム使ったコンボは共倒れけど防ぐ手段が少なく強力
コカ栓抜きは栓抜き単体でも使えるしコカで壁化をして回るだけでも交換を強いれる
シェイドやウサギとかコンボの広がりも悪くないからお勧めだぞ

637枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 16:28:39 ID:jspwd80w0
無属性:Gクローラー クレリック サムライ ニンジャ リトルグレイ
    レイス
火属性:ゴーレム×2 ジャガーノート パイロマンサー
水属性:シーモンク×2 ムジナ×2
風属性:グリフォン ナイト スペクター×2
アイテム:ネクロスカラベ ファルコンソード フュージョン
     マサムネ マジックシールド
スペル:アンサモン シャッター×2 チャリティ×2 テレキネシス
    ディスペル フライ×2 ヘイスト×2 ホープ×2
    ホーリーワードX×2 マナ×3 ライフストリーム
    リバイバル×1 リムーブカース リンカネーション×2
   
ランキング用です。コンセプトは、可もなく不可もなく(笑)
評価お願いします。
638枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 16:46:09 ID:icakoXdH0
クリーチャ19
アームドギア2 サイクロプス2
Gイール2 アンダイン2 カリブディス2 ジオファーグ 
ニンフ ネッシー2 マイコロン1 リザードマン2 リリス2

アイテム6
エンジェルケープ カウンターアムル2 グレムリンアムル3

スペル25
シャッター2 シンク3 チャリティ ドレインマジック 
パーミッション3 ヘイスト3 ホープ4 HWX4 マナ2 ランドプロテクト2

ランキング用です。水クリーチャは選択が難しいですね
これだ、という構成が思いつきません。
評価をよろしくお願いします。
639枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 16:46:11 ID:tDq644EDO
不可
640枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 16:47:40 ID:3VqB3D7U0
>>637
水属性バッサリ切って火風の2色にしたほうがいいかな
侵略主体の割に攻撃力に欠ける気がするファイヤードレイクかモスマン辺りを入れる
アンサモン・テレキよりも個人的にはローカストと交換を奨める
ライフストリームは焼き対策には役に立たないのでリフォームに換える

641枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 17:19:18 ID:G95W/FB50
ああああもう言わせてくれえええええぇ
みんなアイテムが多いんざますよおおおおおっっっ

と思ったら最近ちょっと少なめ?いい感じかも
642枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 17:22:43 ID:/+YI+1ZH0
アイテムの数もメタだろ
周りで多いと感じたら、相応に準備しないと

序盤から連鎖を大事にしておくなら、レベル1土地攻略/防衛用の軽いアイテムは重要
643637:2008/10/25(土) 17:29:30 ID:jspwd80w0
>>640
地属性忘れてました。
無属性:Gクローラー クレリック サムライ ニンジャ リトルグレイ
    レイス
火属性:ゴーレム×2 ジャガーノート パイロマンサー
水属性:シーモンク×2 ムジナ×2
地属性:ディーダム×2 ドラゴンゾンビ×2
風属性:グリフォン ナイト スペクター×2
アイテム:ネクロスカラベ ファルコンソード フュージョン
     マサムネ マジックシールド
スペル:アンサモン シャッター×2 チャリティ×2 テレキネシス
    ディスペル フライ×2 ヘイスト×2 ホープ×2
    ホーリーワードX×2 マナ×3 ライフストリーム
    リバイバル×1 リムーブカース リンカネーション×2

>>640
ローカストって使われたことがないのですが、どうなんでしょ?
入れ替えてみます。
モスマンはまだ持っていません><
リフォームもまだ引いていないっていう(笑)
カード集めてきます。
>>639
地属性書き忘れていたんで、もう一度相談させてください。
644枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 17:37:15 ID:tDq644EDO
>>641
ランキングに結構ゼネスいるからじゃねーの?
メクラ撃ちに侵略されると引っ張られて俺もたくさんアイテムいれなきゃ!という思考になってもおかしくない
645枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 17:43:01 ID:3+7hP3X20
>>641
9枚で良い
646枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 17:54:39 ID:t4vC2An00
実際問題、今は防具多めのが良いとも思うぞ
侵略ブックが流行ってる様な状態だ
647枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:14:38 ID:O+CLF6Qa0
>>638
サイクロプスが何の為に入ってるのか不明。援護で使用する以外はスチームギア一本化で良いよ
ドロー系が豊富なのでカリブディスとネッシーは1枚ずつでおk、どちらも30ターン内で活躍するのは一度
武器アイテムが無いので、侵略はクリーチャーのみで行く予定なんだろうけど、それだとジオファーグはもう少し欲しいし
リザードマンの立ち位置が正直微妙。マイコロンも1つだけ入れても安定しないし、いらないんじゃないかな

モスマン怖いので、G・イールを拠点にするのを個人的にはお勧めする
648枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:27:01 ID:tiiBFb8F0
ブーメランみたいに先制+ちょこっとパラ+ 系のアイテムが手札にあると侵略がめんどくさい
649枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:32:13 ID:xCJgp9nB0
スチームギアとサイクロプスのコスト差20は意外にでかいぜ
少なくとも今作では一概にスチーム>サイクロとは言いがたい
650枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:36:47 ID:O+CLF6Qa0
ばらまき要員として使うならムジナを入れるかな。俺なら
まぁ、無属性の方が便利な局面もあるけど
651枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:37:30 ID:LBoVWT4S0
確かにファルコンより計算面倒だよな
652枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 18:53:32 ID:t4vC2An00
更にソウルポットとかも持ってるとヤル気萎え萎え
653枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:12:14 ID:TZBJA/Hk0

【無】4枚
サイクロップス(1) デコイ(1) ニンジャ(1) ドラゴノイド(1)

【地】17枚
ウーズ(3) ウッドフォーク(2) ガーゴイル(1) ストーンウォール(3)
ドリアード(3) マミー(3) ワーボア(2)

【アイテム】8枚
アースシールド(3) クレイモア(1) グレムリンアムル(1)
ネクロスカラベ(1) ブーメラン(1) ヘルブレイズ(1)

【スペル】21枚
シャッター(2) スクイーズ(1) チャリティ(2) ドレインマジック(1)
ヘイスト(3) ホープ(2) HWX(2) マナ(3) ランドプロテクト(1)
リフォーム(1) ワイルドグロース(3)

【相談】
最近めっきりランキングで勝てなくなってきたのでもう少し勝てるようになれればと

よかったらアドバイスお願いしますm(_ _)m
654枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:16:51 ID:icakoXdH0
>>647
サイクロはコストの関係
カリブとネッシー減らして何入れればいいか教えてください
侵略はするつもりも無いです、ジオファーグは念のためってところです
リザードマンもマイコロンも微妙なのは分かってますがが、他に土地コスト無しでおすすめがあったら教えてください

それともクリーチャーは純減でスペル増やしたほうがいいですかね
655枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:30:01 ID:cGX9o9j00
>>653
とりあえずアースシールドをぬきましょう
拠点のウーズもストーンウォールも装備できないので
かわりにガゼアスフォームをいれてみたらどうでしょう
656枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:34:17 ID:jC2aZ3eB0
>>653
その構成でランプロ1枚だと、
拠点候補がガーゴイルかウーズ(場合によってはストーンウォール)ぐらいじゃない?
全員クレリックで乙るのがなんとも…

土地制限クリもガーゴイルぐらいしかいないし、
バロン辺りを採用してみては?

後は、そのブックを回してみないとわからないけど、
防御型や素STが低いクリが多いので
レベル1土地の奪い合いに弱そうな気がする。
ストーンウォールかウッドフォーク削ってワーボア増やしてもいいんじゃない?
この構成だとブーメランを使う場面も少なそう(ワーボアぐらい?)なので、
防具か武器かはっきりしたものを入れれば?
657枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:37:48 ID:taGdcDvp0
ガーゴイルはクレリックでは乙らないよ。
グレアムがあれば確実に守れる。
658枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:41:08 ID:jC2aZ3eB0
>>657
つ エンジェルケープ
659枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:43:10 ID:taGdcDvp0
そういやそれもあるか。
まあでもクレリックでそう簡単に乙るとは思わんな。
単純にぶつかれば勝てるんだし、クレリックも100%でもないし。
660枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:47:07 ID:TZBJA/Hk0

>>655
なるほど、言われてみれば確かにw
ありがとうございます!!

>>656
確かに、土地の奪い合いに滅法弱いです。
バロン、良いですねコレ。
アイテムも、アドバイスを参考に入れ替えたいと思います。



>>659
ランキングで6回連続ビリですw


精進しますありがとうございました!!
661枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 19:50:50 ID:jC2aZ3eB0
>>659
エンジェルケープはネタのつもりだったのだが…
マジレスすると、ガーゴイル自体はクレリックをそこまで警戒する必要はないと思うよ。
けど、他のクリと合わせると拠点候補が全部クレリックの即死対象なのが気になっただけで
クレリックも援護持ちなので、ガーゴイルも素では守り切れないときもあるしね

ガーゴイル自体は弱体化したとはいえ、地では優秀な拠点候補だとは思う
1枚と言わず2枚ぐらい入れててもいいのではないか、と
662枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 20:32:35 ID:zsn7ZHCZ0
ちょっとスレ違と思うけど普通のブックに飽きたんでソンギョウジャメインにした援護ブックみんなで考えようぜ・・・・
663枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 20:43:15 ID:3+7hP3X20
テメーで勝手に考えてろwwwwww



4*ソンギョウジャ
2*ウィルオウィスプ
2*バジリスク
664枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 20:48:17 ID:3+7hP3X20
・・・ミスティエッグ使ったら変身するのかな・・・・・・
665枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 21:05:28 ID:IpEgo1uf0
クレリックや芋虫、ジオ、ラドーンが怖い人に朗報!
アーマースミスで鎧にしてしまうといい
侵略されるのに鎧は+にはならないし、拠点候補で鎧を使えるのは少ない

相手はいつ落とそうかとニヤニヤしながらクレリックを手札に抱えてるだろうから
アーマースミス引き撃ちでいける
何?2人とも持ってる?それは知らん
666枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:02:25 ID:G95W/FB50
スクイーズのがよくない?
アーマースミスだとホーリーシンボルとかどうにもならんし・・・
667枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:16:19 ID:IpEgo1uf0
そういや栓抜きがあったな・・・
相手に魔力与えるのが気にならないならスクイーズでも
668枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:18:24 ID:TEfXfyB10
ソン=ギョウジャは戦闘終了時効果持ってるのとか援護に使うと面白いよね
パイロマンサー喰わせて戦闘終了時にST20にする
マイコロン喰わせて増殖
ファンガス喰わせてMHP+10

あと即死持ちとかで配置制限あるのを喰わせるのもアリ。
地属領にモスマン効果で攻撃とか。
669枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:25:01 ID:NFQExBr70
【無】 1枚
アームドギア

【火】 15枚
Fジャイアント2 アシュラ3 ゴーレム2 バ=アル2
バルキリー1 パイロマンサー2 ヘルハウンド3

【アイテム】 7枚
グレムリンアムル1 ゴールドグース2 ファイアーシールド2 プレートメイル2

【スペル】 27枚
アップヒーバル2 シャッター2 スウォーム2 チャリティ1 テンペスト3
ドレインマジック2 パーミッション2 ホープ2 HWX3 マウンテンリープ2
マナ3 リフォーム1 リンカネーション2

ランキング用です。
テンペストの対象にならないクリーチャーで領地を確保しつつ
相手のクリーチャーはテンペスウォームで焼くのがコンセプトです。

よかったらアドバイスお願いします。
670枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:34:49 ID:MC21ogf10
>>664
試したら、グールに変身した
671枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:37:49 ID:ltu3qxwl0
コンセプト上仕方ないとは思うけど重すぎて魔力足りなくならないか
マナはともかくグースやドレインに過度の期待は禁物
672枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:41:43 ID:pYIW1rpe0
リバイバル入れたほうがいいと思うなぁ
673枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:43:54 ID:3+7hP3X20
>>670
ワロタ、ありがとう乙wwwwwww

>>671
ドレインマジックは恐らく投資させてテンペストの効果をUPする狙い
魔力が厳しそうなのは激しく同意。
激しく同意って久々に使ったな。
674枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:45:16 ID:jC2aZ3eB0
>>669
クリ
ほとんど人族なのだがアームドギアの仕様を何か勘違いしてないか?
1/3領地コストを必要としてるのは序盤の土地確保が重要じゃないにしてもやりすぎ
このさい、F・ジャイアントとバ・アルを1枚ずつ削ってゴーレム*4でもいいんじゃね?

アイテム
この構成だと巻物で怖いのはフュージョンだけなので、
プレートメールなくして、素直にファイアシールドとグレアムを1枚ずつ増やした方が
汎用性が上がりそう

スペル
リフォームは2枚あった方が安定しそう
自分で運用したことはないけど、焼きブックにはウィザードアイとバリアーは必須っぽい
675枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 22:53:39 ID:jC2aZ3eB0
>>673
旧作で検証してたサイトがあったはずだけど、
ミスティエッグにザ・ハンド持たせて援護クリ奪っても色々と変身する
確か、カードの並び順に依存してたとか
676枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 23:10:11 ID:7j9e93o50
ふと思った。特殊ルールでブックシャッフルとかあったら面白そうだ
全員他のプレイヤーが作ったブックで対戦(誰に誰のブックが行くかはランダム)
手札からブックのコンセプトをいち早く理解して使いこなした奴が勝つ

…全員他人に押し付ける前提で酷いブック作って回せねえよ状態になるか?
677枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 23:12:10 ID:IpEgo1uf0
全部アイテムのブック*4人になるから没だろうなぁ
それならシールドにした方がゲームになる
678枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 23:42:19 ID:a2u9LdymQ
2vs2の誰でも同盟戦で
同盟相手のブックとチェンジなら面白そう
679669:2008/10/25(土) 23:52:01 ID:rGyznAdl0
>>671
ご指摘の通り、重すぎて魔力不足に悩まされることが多いです。
グースは魔力不足を補うために入れたのですが、安定しないのでマナに戻そうかと思ってます。

>>673
ドレマジに関してはその通りです。

>>674
クリ
アームドギアの仕様は理解してますが、確かに改めてよく見ると人族が多すぎですね……。
ゴーレムは最初4枚入れていたのですがテンペで焼かれてしまうので連鎖確保や拠点には使いにくいので減らしました。
F・ジャイアントとバ=アルは削りたいのですがアシュラを3枚しか持っていないので、代わりに何を入れるかで困ってます。

アイテム
そのあたりは自分でもいろいろ考えてみたんですがグレアムだとコストがきついです。
とりあえず1枚はファイアーシールドにしました。

スペル
リフォームは2枚にしたいんですがコストが(ry
ウィザードアイとバリアーはあまり必要性を感じないのですが……。
680枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 23:52:39 ID:Zc+eWu9T0
DSからはじめた初心者なんだけどちょい見てください
火クリ:キメラ2 ドラゴンフライ3 バ=アル1 バルキリー2 ピラーフレイム2
風クリ:クンフーモンク1 セイレーン2 ハーピー3 ロードランナー3 ワイバーン1
アイテム:ソニックドラム2 フュージョン2 マサムネ1 リッパーナイフ1 ロングソード2
スペル:アップヒーバル2 ウィザードアイ2 ウェザリング2 ターンオーバー2 チャリティ1
     バランス1 ヘイスト2 ホープ1 HW2x2 HW3x1 HW6x2 マナx2 リバイバルx1

一応先制のつもりですが、いかんせんカードが少なすぎてorz
ホープ積んでワイバーンとか武器もマサムネとか積みたいなと考えてます 
681枯れた名無しの水平思考:2008/10/25(土) 23:56:19 ID:/XW/YkPQ0
シャッターがないと相手にグレムリンアムルがあった時にどうしようもなくなる可能性がある。
あと、奪ったところを守るアイテムが少しはあった方がいいんでは。
あるかどうかはわからんが、ドローカードも不足してるから回らない可能性が大だな。
682枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:02:27 ID:Zc+eWu9T0
>>681
間違えたバランス2だ
これ抜いてシャッター入れるわ
ドローはないんだよorzないと先制なんて無理かな?
683枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:07:38 ID:V8aD/3tl0
なんか最近極端に勝てないので、アドバイスお願いします。
今日全敗だよorz

【無】ヘッジホッグ2
【水】G・イール2 カリブディス2 キングトータス2 ブラッドプリン2 リザードマン2
【風】エルフ2 グリフォン2 グレムリン2 ゴースト2 サーベルクロー2
【アイテム】ガセアスフォーム2 グレムリンアムル2 フュージョン1 ヘルブレイズ1 マサムネ2
【スペル】シャッター2 チャリティ2 フライ2 ヘイスト1 ホープ3 HWX4 マナ2
ランドプロテクション2 リンカネーション2

水風初期ブックをちまちまいじってたらこうなったんだけど…どうでしょう?
一応、高額領地侵略→カリブディスorフュージョン
それ以外の侵略→サーベルクロー、ブラッドプリン
拠点→ブラッドプリン、グリフォン、Gイール
っていう想定なんだけど…全くうまくいきませんorz
684枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:17:53 ID:I8bdh3cA0
>>679
む、テンペ対象ははST40以下か、30以下と勘違いしてた、スマヌ…
どうせ焦土作戦をするのなら拠点化は無視して、スチームギアやサイクロプスといった
無属性クリも視野に入れたほうが選択肢が広がるんじゃない?コストも落ちるし
テンペをリフォームされた時とかの裏の手としてバルキリー援護ブックとしても機能するようにするとか
そうなると今度はランプロが必要になってくるけど…

ウィザードアイは重いブックならスペル使用代やクリ召喚代が稼げるのが魅力
バリアーはシャッター、リフォーム対策な
焼きブックはシャッターの目の敵にされることが多いから、
なんとかして焼ける状況までカードを温存する手は必須
バリアー入れずにドレマジ増やしてリフォームの的になってもらうのもありかな
どっちに転んでも資金源にはなりうるし
685枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:46:05 ID:I8bdh3cA0
>>683
高額領地侵略に巻物を頼ってる割には巻物読めないクリが多くね?
ヘッジホッグが中途半端な気がするのでニンジャかスペクターあたりと変えてみては?
ゴーストやキングトータスは他に候補があるなら変えればいいと思う
第一候補はアイスウォールかな

あとは一人が抜けたときに落とすスペルがないのが辛いのかな?
そこまでひどいブック構成でもないんだが。
メテオかテレキネシスかローカストを入れてみれば?
もしくは地変で相手の連鎖を切るだけでも結構効果があったりする
686枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:48:44 ID:EnzB+7nD0
>>683
カリブディス使ってるけど、LV5戦ならST100でウマー、LV4で80もギリ実用段階だけど
ぶっちゃけLV5は滅多に見ない。個人的によく止まるLV3だとHP40の敵すら倒せないので、
序盤持っててもしょうがないし1枚でいいんじゃないかな。拠点にもできるけど不死族なので
不安も残るし。あと巻物結構入れるならリザードマン抜いてシーモンクとかどうかな?
ブラッドプリンも強力なクリが少し少ないので育ちにくいと思う。プリンを伸ばすなら
無色のサイクロプスorスチームギアは欲しいかも。これは好みだけどホープ3積みでリンカって
使う機会あるかな?この比率だと結構手札がだぶつきそうなので、もし頻繁にディスカードしてるなら
クリ、アイテムを減らすかドロサポを少し抜いた方がいいかも。
687枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 00:54:24 ID:mSZYCRpbO
CPU用援護ブックを組んでみました。宜しければ、アドバイスお願いします

無クリ18
Gクローラー*2
アームドギア*2
アンシーン*2
クレリック*1
サイクロプス*3
スチームギア*2
ドラゴノイド*2
ニンジャ*2
バンディット*2


水クリ2
Gアメーバ*1
Gイール*1


地クリ9
ウッドフォーク*3
カーバンクル*2
ストーンウォール*2
マミー*2


アイテム4
カウンターアムル*2
グレムリンアムル*2


スペル17
ソウルブラスト*2
シャッター*2
スクイーズ*1
ドレインマジック*2
ヘイスト*2
ホープ*3
マナ*4
リバイバル*1

無属性クリーチャーの多さと、水クリーチャーの少なさが気になります。
他にも何かありましたら、是非お願いします。
688669:2008/10/26(日) 01:12:29 ID:2shQZoYn0
ギアはアームドギア援護用の不死族として投入を考えてたのですが
コスト的にゴーレムのほうが安い&ファイアーシールドで守れないので微妙かなぁと。

テンペで焼くのは選択肢の一つと考えているので
リフォームされたらそれはそれで……という感じです。

というかバリアー使いながら土地確保できるほど魔力に余裕が無いので……。

ウィザードアイはテンペがあっても+180Gなので
それならマナを増やしたほうが安定すると思うんですがどうでしょう?
689枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 01:22:48 ID:bRtzADEM0
テンペは選択肢の一つといってもこのブックだとやっぱりテンペ使えなきゃ厳しそう
相手の領地落とす決定力がないからなぁ
テンペを守るものか領地落とすための何かを入れるかしたほうがいい気はする

ウィザードアイはリバイバルとセットで運用するとちょっとお得
普通にマナでいいと思うよ
690枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 01:30:43 ID:HypjRncO0
>>688
マナも良いけど移動系増やしたほうがいいと思うけどなぁ
パーミッション入れるなら相性のいいヘイスト入れないのは勿体無い
691669:2008/10/26(日) 01:53:58 ID:2shQZoYn0
>>689
侵略は高STクリが多いのでアームドギアを入れてるんですが、正直微妙です。
バリアー入れる余裕はないと思うので、とりあえずリバイバルを入れてみます。

>>690
パーミッションは周回回復を防ぐためにできればリフォームしたいんですが
1枚も入れないとリフォーム出来なかった場合がきついので保険で2枚だけ入れてます。
こういう中途半端な考えが逆によくないのかも。
692枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 02:27:21 ID:TSHg6PQO0
【無】 4枚
G・クローラー クレリック バンディット リトルグレイ

【火】 7枚
ウィルオウィスプ4 バロウワイト2 パイロマンサー

【水】 7枚
G・イール2 ジオファーグ ネッシー2 レモラ2

【風】 2枚
ナイト2

【アイテム】 8枚
グレムリンアムル3 ソウルポッド2 ホーリーグレイル2 カウンターアムル

【スペル】 22枚
アンサモン バインドミスト3 ドレインマジック マナ4
ヘイスト3 HWX4 ホープ3 リンカネーション ランドプロテクション2

ランキング用で、バインドミストでマヒらせて
移動侵略で魔力盗みorランダムディスカ美味しいですってのがやりたいから組んでみました
相手の拠点を踏んだら、お守りのバロウワイトかグレイに頑張ってもらいます。
最初はウィークネスでやってたんですが、バインドミストも結構使いでがあっていいですね。
マリオは単純に1枚しか持ってません。
いま悩んでいるのは、現在はアンサモンを採用している終盤の立ち回り用の1枚とアイテム構成

カルドはDSから始めたので基本的なことがわからず手探りで構築しています
改良点等あればアドバイスよろしくです
693枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 02:59:21 ID:JzwuUaKQ0
話題にちょこっとソンギョウジャメインなブック作ってみた。
まとまらなくて意味不なブックになった。
アドバイスおくれ

【無】14枚
アンシーン2 クレリック1 サムライ1 デコイ2 α4 β4

【火】9枚
アケローン2 アシュラ2 ソンギョウジャ3 パイ=ロマンサー2

【水】2枚
アヌビス2

【風】3枚
グレムリン2 モスマン1

【アイテム】2枚
ゴールドグース2

【スペル】20枚
アップヒーバル1 シャッター2 テレキネ1 ホープ4 HWX4 マナ3 ランプロ2 リバイバ1 リンカネ2


基本的に高額拠点はソンギョウジャしかつくらない、というかアイテム入れてないからつくれない
攻めは基本的に考えてない、MAXは合体で70だからせいぜい落とせてレベル3あたりか・・・
これからブックいじるとしたらどうしたらいいでしょ?
694枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 03:33:27 ID:FgkoWTTS0
>>693
それぞれのカードに役割があって良く考えられてるから、
あとは好みの問題かもしれないが、各ギア4積みはコンセプト的にやり過ぎかもね。
βは巻物無効にHP40が使えるからα2枚・Β1枚抜いて、
猿と相性の良い火属性のアケローンやアシュラ辺りを更に積みたいかな。

アヌビアスは猿用アイテムとして割り切れば良い選択だけど、
汎用性ならディープスポーンやレモラかな。

猿しか高額地作らない戦略なら意地でもランプロ引きたいから、
もう一枚欲しい気がしないでもない。
ぶん回ったら強そうなブックだなw
695枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 03:34:41 ID:dqNvF7J70
アヌビアスの存在意義がわからない
グースも大して相性よくないし、αβも多すぎで餌もない
696枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 04:26:29 ID:ANDrbnup0
アヌビアスはHP=だからヘタしたら援護するよりHP下がらね?

ソン一択ブックだったら、ファンガスとかでMHP上げると安心出来る
後はヘッジボックとか結構お気に入り。安いし
697枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 04:37:31 ID:E8dS1o9X0
ブラッドプリンもいいぜ
698枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 05:18:26 ID:Mp/TElSA0
DS版から始めた自分なりに使ってる地デッキです。
診断やアドバイスをお願い致します。

【無属性】1枚
クレリック×1

【地属性】19枚

ウッドフォーク×2 オルメクヘッド×2 ガーゴイル×2 グリーンモールド×4 サンドマン×2
ドリアード×3 バジリスク×1 バロン×1 マミー×2

【火属性】1枚
パイロマンサー×1

【アイテム】6枚
アースシールド×2 カウンターアムル×1 グレムリンアムル×3

【スペル】23枚

テレキシネス×1 ドレインマジック×3 パーミッション×2 ヘイスト×2
ホープ×3 ホーリーワード10×3 マナ×4 メテオ×1 ランドプロテクト×2 ワイルドグロース×2
699枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 05:53:43 ID:FW5nkLyJ0
>>698
ドレインマジック3枚は多い
手札に余って有効に使えてない場合がない?
1枚でいいような気がする。入れても2枚

武器がまったくないのにダイス操作6枚は心もとない気がするので
ヘイストを増やすかHW系を入れるかフュージョンを入れるかしたほうがいいかも
700枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 08:16:27 ID:ledN1BWf0
【無属性】8枚
クレリック2 ドラゴノイド3 ニンジャ1 フードラム2

【水属性】13枚
G・イール2 ウィザード2 シーモンク2 ネッシー2 ファンガス2 メガロドン1 リザードマン2

【アイテム】7枚
エンジェルケープ1 グレムリンアルム2 ソウルブラスト2 フュージョン1 ブラッドスポイル1

【スペル】22枚
ウェポンスミス2 ヘイスト2 ホープ2 HWX2 マナ2 シャッター1 スクイーズ2 チャリオット1 ドレインマジック1
バインドミスト1 ランドプロテクト2 リバイバル2 リフォーム1

援護、巻物強打クリをばら撒き、ソウルブラストで稼ぎながらレベ1領地を獲っていく形を考えてます

自分で検討しているのは
ニンジャ、ソウルブラストをもう一枚ずつ引いたらクレリックorリザードマンとブラッドスポイルを一枚抜く
パーミッションや移動スペル、ホープかチャリティをもう少し入れたい
ゴールドグース、マミー、スワップスペルを抱えた走りブックの対処←なかば諦め気味で対クリ戦に特化させるか迷い中
です

他にもアドバイスがあったらお願いします
701枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 10:50:13 ID:RvdMKy6y0
焼きブック晒してみる

アースシェイカー1  ウィザードアイ4  カタストロフィー3
シャッター2  ソウルスチール2  チャリティ4
テレキネシス1  テンペスト3  ドレインマジック1
バリアー2  パーミッション4  フライ3
ヘイスト2  ホープ1  ホーリーワード]3
マジックダイス4  マナ4  メテオ3
リバイバル1  リフォーム1  リンカネーション1

ランキングで勝率よすぎて焼きブックやめられない・・・
相手のアイテムカード覚えなくていいし楽チン
702枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 10:59:44 ID:bKlLmRuv0
>>701
初心者なんですがスペルのみでどうやって戦うんですか?
703枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:21:06 ID:Y587U9UG0
>>702
周回早めるカードや現金稼ぐカードばかりいれて、
全体攻撃スペルで敵の土地全破壊して勝つブック。
護符のないマップなら、
ドレインマジックでフルボッコにされてあまり勝てないだろうけど、
対策分からない初心者多い現状なら勝ちまくれるだろう。
704枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:32:13 ID:bKlLmRuv0
>>703
す・・・すごい
705枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:36:04 ID:bRtzADEM0
ここ2日ぐらいで周りが強くなって全然勝てなくなっちゃったよ

【無】
アンシーン・バルダンダース2

【火】
パイロマンサー2・フレイムウィビル4・ラドーン

【風】
スペクター

【アイテム】
オーディンランス1・グレムリンアムル3・スリープ1・ファイアーシールド3・ヘルブレイズ

【スペル】
アーマースミス・アップヒーバル・イビルブラスト・ウィザードアイ・チャリティ3・パーミッション3・ファンタズム2・ホープ4・HWX・マナ3・ランプロ・リコール・リバイバル・リンカーネーション2・レイズデッド


3,4人対戦で狭いMAPだとクリ事故orウィビルが踏み潰されるで気づいたら空き地がなくなってることが多い
もうちょいクリ入れれば改善されるかな?とか思ってるんだけど何かいい改良ないだろうか
706枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:37:19 ID:bRtzADEM0
おっと、リバイバル3でした
707枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:42:10 ID:igpsekOF0
本スレから誘導されたので参上
フレイムウィビルが獣族ってのを活かして、獣オンリーでトライバルメイルを突っ込むってのはどうだい?
708枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:42:56 ID:bRtzADEM0
だめだ、間違いまくってる。俺はもう寝たほうがいい
申し訳ないけどもう1回かきこ

【無】
アンシーン・バルダンダース2

【火】
アケローン2・パイロマンサー2・フレイムウィビル4・ラドーン

【風】
スペクター

【アイテム】
オーディンランス1・グレムリンアムル3・スリープ1・ファイアーシールド3・ヘルブレイズ

【スペル】
アーマースミス・アップヒーバル・イビルブラスト・ウィザードアイ・チャリティ3・パーミッション3・ファンタズム2・ホープ4・HWX・マナ3・ランプロ・リコール・リバイバル3・リンカーネーション2・レイズデッド
709枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:50:47 ID:bRtzADEM0
アンシーンとスペクターとアケローン1枚抜いてケットシー3匹入れてみた時点でアイテム入れる余地がないことに気がついてしまった
獣属性は風が相手じゃないとあまり数出なそうなイメージがあるけどどうなんだろう
710枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 11:54:15 ID:JzwuUaKQ0
>>694-697
レスd
指摘されたあたり見直してみます。
711枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 12:16:09 ID:pL7s3DUa0
>>700
水メインの場合、侵略ってどうすんの?
出遅れると、結構きついんだが
>>700のブックの場合は巻物みたいだね
物理だが、マサムネで頑張ってる
712枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 12:18:41 ID:20e2FYI+0
【無属性】8枚
ボーンカメレオン4 スチームギア2 ボージェス2

【水属性】4枚
ブラッドプリン4

【火属性】2枚
パイロマンサ−1

【地属性】6枚
コカトリス1 サンドマン2
マミー4

【アイテム】10枚
グレムリンアムル1 ホーリーグレイル1
マサムネ2 ブーメラン2 ホーリーシンボル2 カウンターアムル2

【スペル】20
イビルブラスト1 リフォーム1 ランドプロテクト1
マナ2 ドレインマジック2 シャッター2 ミューティーション2 パーミッション2 ホープ2 リンカーネーション2
ヘイスト3

ブックのコンセプトは単純明快に連鎖を作って勝つことです。
ばら撒きはマミー、ブラッドプリン、カメレオンでミューティーションは基本ボージェスか高額のプリンに使います。

まだカードが揃ってないので将来的には防具をグレムリンアムル2 ホーリーグレイル2 にします。
又、現在3点悩み中です。
コカトリス、サンドマンをニンジャ2 or ドラゴノイド2 に変えてホーリーシンボル2をフージョン2に置き換えるかとどうかと、
焼きブックに対する脆さに悩んでます。
又、参考までに以前はHW1とHWXを2枚づつ入れてましたが、ヘイストの方が少ない枚数で安定するのでヘイストを取りました。

アドバイスお願いします
713枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 12:21:36 ID:nlWcF9HB0
>>701
テンペスト3よりエレメンタルやホリブラに散らした方がよくね?
リフォームの被害も減らせるし
自分もスペルオンリーあるけどバリアードレインリンカネが3、4枚積みだ
で焼きがもっと多いな、その分他が少ない感じ
まぁどっちもどっちかーでもバリアーは多い方がよくね?集中砲火食らうし
バリアー中にシャッターリフォームをリフォーム作戦でやってる
714枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 12:56:17 ID:Ws+9n2zU0
>>712
モスマンがメタ対象となってエレラス(焼き)の頻度が高いので、
サンドマンは外せない構成だと思う。それでなくてもモスマン利する形だし。

というかこのブックを使いこなせるスキルがあるなら、もう趣味かなぁ。
俺がいじるとすればアイテム少し減らして最終ラウンド近くにテレキネで差すか、
シルバープロウちらつかせるか、どちらにしてもステルスに徹すると思う。
715枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 13:38:54 ID:08pqNZy00
対人初心者なので診断お願いします。
【無】10
ドラゴノイド4、忍者4、ボージェス2
【風】12
ギルドラプター3、グレムリン1、セイレーン2、ナイトメア2、モスマン4
【アイテム】9
エンジェルケープ2、カウンターアムル2、グレムリンアムル1、フュージョン2
ホーリーグレイル1、マサムネ1、
【スペル】19
イビルブラスト1、ウェザリング1、シャッター1、テレキネシス2、ドレインマジック1
ヘイスト2、ホープ2、マナ2、ランドプロテクト2、リバイバル1、

狙いはモスマンデッキに先制や援護、応援を使って侵略、防衛狙いです。
焼きに弱いかなぁと思ってリフォーム2にしてますがあまり使ってないという
のが実情です。

使用マップ、ルールはランキング戦併用で使ってます。
716枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 13:45:33 ID:Fr+5YNb10
>>715
拠点クリがいないことと、平均HPが低すぎのように見える。
ランドプロテクトが2枚あるとはいえ、クリの8割がイビルブラストで焼かれるというのはかなり危険。
717枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 13:57:48 ID:4sUD5ozU0
どうみてもスペルが15しかないんだが書き忘れか。リフォーム2はかいてあるから残り2はなんだろ。
モスマン使うならナイトメアいらないとおもう。どっちもつかって侵略特化するならもっと武器おおめで。
718枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 13:59:43 ID:LtVwyliH0
援護のエサがないのと重すぎるのでニンジャ2枚減らしてフードラムかサイクロプスに交換
モスマンも4枚もいらないとおも、これも2〜3枚ハリケーンと交換
これで少しは焼きに強くなるかな
グレムリンはこのブックじゃあまり活きない気がするので外し推奨
アイテムももう少し軽くしていい、レベル1の攻防がつらくなる
シャッターは1枚刺しでは全く役に立たない、2〜3枚は欲しいなテレキかイビブラどっちか抜こう
719715:2008/10/26(日) 14:25:05 ID:08pqNZy00
書き忘れは
ホーリーワード10,x2でした。


先制持ちのセイレーンやモスマンを拠点クリとして使おうかなぁと思ってる
んですが、HP少ないから焼き等に弱くてどうしたものかという感じです。
風の拠点クリというとハリケーン以外だと他にお勧めとかありますか?
アイテムを軽くというとどの辺の入れ替えがベストなのかなぁ・・・

援護重視ならフードラム、侵略特化なら武器多め、拠点クリの問題解決とい
う視点でちょっといじってみます。

ありがとうございました
720枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:28:39 ID:Fr+5YNb10
>>719
少々重いですが、援護にも使えるジーニーがオススメ。あとはレベラーかな。
721枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:30:22 ID:xdRt+YFf0
風の拠点はジーニーがお勧め。
アイテムの重さに関してはさほど問題ないんじゃないかと思います。
全体的にクリが70以上ばかりで重いので
序盤バラまけるスペクターとかが欲しいところだと思う
モスマンは全抜きでもいいんでは?
722枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:35:17 ID:Fr+5YNb10
モスマンを生かそうとしてるコンセプトブックのはずなのにモスマンがいらないとかカワイソスw

○○ブックを作るよっ(`・ω・´)

○○を抜いたら完成したよっ(`・ω・´)

この法則はやはり事実なのかw
723枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:40:30 ID:hjJAoZ300
ブラストポールスターブック作ろうとしてて
ふとポールスターをカウンターとエンジェルケープに
ブラストを適当な火クリにしたら
いい感じの火単になって泣いた
724枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:50:39 ID:xdRt+YFf0
なんていうか>>715は「あれもこれも」というかんじだから
モスマンデッキにするならもっと無クリ増やすべきだし、現状から最小限の変化は
モスマン抜いて普通の風単にする方向かなと
725枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:51:53 ID:xqFyVaxR0
俺も無風ジーニーで拠点防衛ブックが、気が付いたらジーニーの無い水風ブックになってたな…。
風単被り過ぎて、土地取れないんだもんorz
726枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:53:46 ID:nlWcF9HB0
土地無いなら全部焼いてしまえホトトギス
727枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:55:37 ID:Fr+5YNb10
風クリは能力だけなら4属性中最強に見えるんだけど、
いざブックを組むと、土地制限が重すぎて首が回らないよね・・・。上手く作ってるよ。ほんと。
728枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 14:56:34 ID:nSqGiLN+0
でもモスマンは他力本願寺な組み方が出来るからなー
全然関係ないコンセプトのデッキにモスマンだけ混ぜても多分それなりに戦える
729枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:06:50 ID:mlRR/6qA0
>>725
取れないなら地変すればいいじゃない
730枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:08:14 ID:Fr+5YNb10
>>729
もちろんリープ、ウェザリングは入れるけど、それでも序盤の事故確率は増えるわけで。
731枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:20:27 ID:xqFyVaxR0
>>728
他色とならそれで良いんだけど、同色同士だと、
序盤に不毛な取り合い→後半息切れor拠点作成失敗
ってのが結構あったんよorz
732枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:20:48 ID:mlRR/6qA0
でも、風で拠点まもれるのジーニーしかいないぜハッキリ言って
733枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:30:41 ID:Y587U9UG0
>>732
つベールゼブブ
734枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:32:34 ID:nSqGiLN+0
力押し、即死、貫通、焼きスペル、巻物、反射をいろいろ考えたらジーニーしか居ない
みたいな感じなんだろうけど
んなこと言ったら他の属性なんてもっと候補いなくね?っていう
735枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:35:49 ID:tfrlsXvf0
各属性でベスト拠点クリーチャーを考えてみよう!

無:
火:
水:
地:
風:ジーニー

あとはまかせた!
736枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:35:54 ID:wmjycEu40
昔から度々繰り返されてる話題で恐縮だが、
リバイバルいらないだろってブックが多い気がする。

チャリティのドロー力がそれなりに使い勝手いい今作だから、
ありといえばありかもしれんが、初心者にはまずいらないだろ。

例えば>>715みたいに少なくともランク戦30R想定だと、そんな暇あるか?

火虫ブックとか尖り切ったコンセプト以外あきらかに不利だと思うんだがなぁ

いや

リフォームがマナに変換=数が減らないから、30Rだと回し切って二週目という
構図が成立しないのでリバイバル投入 という流れなのか?
737枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:37:36 ID:PEU1JkAo0
バルダンを4枚以上引きたいがためにリバイバル入れたりする
738枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:38:42 ID:Fr+5YNb10
>>735
無:アームドギア
火:バ=アル
水:ネッシー
地:ウーズ
風:ジーニー

こうですか。わかりません><
739枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:40:41 ID:wmjycEu40
プロテウスリング4積じゃだめですか
740枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:40:53 ID:PEU1JkAo0
>>738
無:バルダン

これだけは譲れない
741枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:41:02 ID:xqHzhwqM0
■無属性 7
アンシーン サムライ2 シェイド ドラコエイビス
ニンジャ ミゴール

■水属性 13
アイスウォール4 クラステ2 ジオファーグ2 ネッシー
リザードマン4

■風属性 1
グレムリン

■アイテム 13
ウォーターシールド3 オーディンランス3 ファルコンソード3
フュージョン2 ペトリフストーン2

■スペル 16
イビルブラスト2 パーミッション ヘイスト3 ホープ4 
ホーリーワード1 2 マナ4

診断お願いします。
742枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:41:43 ID:PEU1JkAo0
>>739
バルダンにプロウを持たせるのでプロテウスリングじゃダメです
743枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:44:00 ID:xqFyVaxR0
>>732
そーなんだよなぁ。
まず一回で除去されないから、置ければかなり有利に戦えるからなぁ。

>>738
バ=アルよりエルダードラゴンのほうが硬くないか?
744枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:46:12 ID:mlRR/6qA0
>>738
水はネッシーで安泰だろうなあ
つーか、こいつなんで防御型じゃないんだ

地はどうだろ
不死族対策してる人多いからウーズは結構微妙な気がする
HP低いけど天然ランプロで焼き対策も兼ねてるサンドマン、
不死族だけど先制カウンターを持つガーゴあたりか

火は安泰レベルは思いつかないけど、俺はよくキメラ使ってるな
バ=アルは報酬が痛い
745枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:47:21 ID:nlWcF9HB0
無: ばるたん 無敵です
火: えるだー 猿の餌にも使えます
水: ぷりん お手軽
地: ドラゴンゾンビ Lv上げてクレリックほいほいに
風:ジーニー イレギュラー
746枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:48:58 ID:Fr+5YNb10
>>741
ちょっと攻め重視すぎる気がする。最低でもランドプロテクト一枚は欲しい。
水を使うならG・イールとカリブディスオススメ。
グレムリンオーディンなどは土地取れても、ペトリフ二枚ではその後守れない可能性が低いので、
グレムリンと無属性減らして上の二匹入れておくといいいのでは。
747枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:51:08 ID:Fr+5YNb10
>ペトリフ二枚ではその後守れない可能性が低いので、
日本語がおかしい('A`)可能性が高い。の間違い。
748枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:52:15 ID:udddmgATO
クレリックほいほいワロスw
自信まんまんで突っ込んで来て暫くして滝汗するよなwww
749名無し募集中。。。:2008/10/26(日) 15:59:04 ID:VUN/3sHE0
どうにも思うように勝てない少し重いのかも
■無属性 6
ニンジャ2 ソーサラー2 サイクロプス2

■火属性 12
キメラ3 ケットシー1 ソーサラー2 ヴァリキリー2 ミノタウロス4

■アイテム 16
エンジェルケープ3 カタパルト2 グレムリンアムル3
タイガーロープ2 ファイアーシールド3 フュージョン1 ブラットポイル3


■スペル 17

アップヒーバル1 ヘイスト4 ホープ4 ランドプロテクト4 マナ4

診断よろしくお願いします
750枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 15:59:46 ID:xqHzhwqM0
>>746
ありがとうございます。一周戦ってきます
751名無し募集中。。。:2008/10/26(日) 16:02:22 ID:VUN/3sHE0
>>749
スマソ

カタパルト2抜いてくれ
752枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:04:19 ID:hjJAoZ300
>>749
クリーチャー18でアイテム16、明らかにアイテム過剰
アイテムの数は半分でいい
重いとかそういう以前の問題なのでもっと基本抑えてから来たほうがいいよ
753枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:04:48 ID:mlRR/6qA0
>>741
サムライはコストの割りに微妙なんだよな

人即死70%は魅力的にみえるけど、
Lv1土地で属性効果を受けてる状態を仮定すると、
実はあんまり活かされない。
多くの人族が即死使わなくてもST50、つまりスチームギアで十分だし、
先制もちも多いからHP30がネックになる

ただし、応援場なら別
特にボージェス先生がいる場だと、相手の主力になってるであろう
サイクロ、ファイター、ニンジャあたりをばったばったと薙倒す鬼神の働き

要するに何が言いたいかっていうと、
特にメタ貼ってるわけでもないならスチームギアorサイクロプスの方が安定するよ
754枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:06:09 ID:Fr+5YNb10
>>749
ソーサラーが無属性と火属性両方にいるw
というつっこみは置いといて、やっぱり重い気がします。
ばらまきクリ&援護のエサとして、
防具が使えるドレインローパー(G40)かピラーフレイム(G30)を3枚くらいは入れておきたいところ。
ランプロ4枚は入れすぎかと。2〜3で十分。アイテムも多いのでもう少し減らしましょう。

あとマップにもよるでしょうが、ヘイスト4積みするくらいならHWX4積みの方がいい気がします。
755枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:15:05 ID:FW5nkLyJ0
>>738
ウーズはない。即死しすぎ
バロンのほうがいいんじゃない?
756初心者:2008/10/26(日) 16:18:47 ID:AlHkLSV20
えっとまだ買ってから4日しかたっていないんでよく分からないんですけど、速攻デッキを作る時はどんな感じに作れば良いですか?
757枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:19:31 ID:FW5nkLyJ0
速攻ってどんなイメージ?軽量クリーチャーだけで組みたいってこと?
758名無し募集中。。。:2008/10/26(日) 16:20:54 ID:VUN/3sHE0
>>752 >>754
ありがとうございます
確かにアイテム多すぎ+援護の有効利用できてなさげです
アイテム減らして安いクリーチャー増やしてみます
759枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:21:51 ID:nlWcF9HB0
速く攻めたいだから
saga買って即時クリとチャリ夫とイントルをいっぱい積んだらいい
760枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:24:44 ID:FW5nkLyJ0
>>758
アイテム減らしてスペル増やしたほうがいいと思うよ
あと、ランプロ4枚もいらない気がする
・イビル対策に拠点はHP40以上のクリにする
・テレキネシス対策に拠点は自クリで挟んでおく、もしくは自クリと特殊地形で挟む
とかプレイングでカバーできるから2枚程度でいいんじゃないかな
シャッターとか移動系をもうちょっと増やしてみるといいかも
761枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:25:42 ID:wC6HdyTb0
>>749
侵略メインなんですかね。にしても>>752の言うとおり。
移動侵略もしたいけど(キメラ、バルキリー
これらはランプロと相性が悪く拠点に慣れそうなクリが猫しか居ないのでは
話にもならないと思うよ
762枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:30:55 ID:0oyMnrJI0
かなり安定して勝てるブックができてくると
あまり使われてないカードでブックを作りたくなる呪いをなんとかして下さい。
763枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:43:24 ID:PdQWwDE9O
wikiのクリーチャコメント読んでて、バロウワイトとフェニックスの評価が低すぎてワロタ
うちのブックの遊撃手として大活躍なんだがなぁorz

しかし、コメント読んでると、いろんな考え方があって面白いな。
764枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:46:53 ID:4JoMCAgY0
>>749
>>754さんに加えて、普段火ブックつかってる俺からの主観を。

ホープ4積とはいえ、やはりクリーチャーもうちょっとあったほうがいい。
援護クリがばったばった死んでしまうはず。最低でも22、3枚ぐらいか?
エサ用と思われるサイクロプスも、できればスチームギアやゴーレムやヘルハウンドにしたい。
サイクロプスは安いが、やっぱりばら撒けないのは痛い。火土地とれないとキメラやバルキリ置けないし。
ミノさんもカードが増えてきたらこのへんのに変えればいいと思う。

ニンジャは強いが、この構成では要らないと思う。
エサにするのはもったいないしファイアシールドも利かない。
クレリックやサムライ(即死)、バンデットやマミー(マナ確保)、アンシーンやデコイ(万能)がばら撒きに便利か?

なにげに、入ってるクリーチャーの中でエースは、キメラやバルキリーではなくケットシーだと思うので、大事に育てる。
持ってたら増やす。
できればおまもりにウィロウを1枚いれとくと勝ち手段が増える。

アイテムが全体的にどうしたいのかはっきりしないきがする。ストーリーなら万能とは思うが。
マナ4積もいいが、せっかくキメラなら周回を稼ぐ意味でフライ+ヘイストのコンボを狙ってはいかがか。
(俺がそうなので、HW10は持ってないと仮定)
ランプロ4枚いれないと不安なぐらいなら、リフォームやシャッターでも入れとく。
765枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:47:58 ID:tfrlsXvf0
フェニックスは面白い使い方ができそうでできない。
何かアイデアないかな。
766枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:54:37 ID:ledN1BWf0
>>711
クリが若干多めで配置制限が少ないクリ多用してると出遅れる事はあまりないかなぁ
逆にネッシーの土地レベルは上げとかないと不味いから追われる立場が多い
ソウルブラストで手当たりしだい巻き上げてネッシーにつぎ込んで粘り勝ちか
ラスト5Rで強打フュージョンで高額領地一点狙い
ガゼアス、カウンターアルム、属性盾と領地レベルのHPボーナスを気にしなくて良いのが強みかな
767枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:55:05 ID:mlRR/6qA0
>>763
バロウワイトって破壊されないグレアムと考えれば
めっちゃ使えるんだけどな
召喚条件が必要なのが惜しいけど、火で組むときは絶対いれてるよ
768枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 16:55:51 ID:mlRR/6qA0
>>767
グレアムじゃない スリープだ
769枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:11:08 ID:tdIS8/Dh0
見たことない焼きブックにやられたわ。焼き尽くした後、スワップスペル
でクリ満載の手札と変えてばら撒いて勝っていった。
770枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:18:27 ID:5CRfUyyb0
>>767
高額領地への対策ならスリープ入れておいた方がマシだし
移動侵略で使うのにはコストが高すぎる。ほぼ使い捨て。
カード2枚使うほどのポテンシャルは無いと思うな
771枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:21:20 ID:dUU7P5au0
攻撃成功時に付加だしな
相手が無効化アイテム持ってたらグレアム前提になるのが
772枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:23:16 ID:IdDl57CR0
このゲームはカードではなく腕ですねぇ。
こちらを参照にしてカードを集めまくりやっとで組んだんですがまったく勝てません。
初心者でも使えるようなブックってどんなものなんでしょうか?
773枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:28:35 ID:tdIS8/Dh0
>>767
高速周回ブックがおススメ
774枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:35:51 ID:9z7rnQfi0
>>772
高速周回ブックはたしかに使いやすいかな
周回ボーナス稼げるのと高額領地の回避がしやすいのが利点

ただし拠点防御をどうするかってところは他デッキ同様考えないといかんけどね
775枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:44:19 ID:IdDl57CR0
>>772 >>774
ありがとうございます。
では高速ブックをキーワードに調べて組んでみます。
晒しました際はアドバイスよろしくお願いします。

ちなみにNPCにも負けました。。
776枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 17:58:08 ID:rjvEmZS00
そういやここの諸兄は防衛ブック使うときはランプロ派?ファンタズム派?ちなみに俺はファンタズム派。
777枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 18:10:31 ID:tdIS8/Dh0
ファンタズムを上書きされまっくたのがトラウマでランプロ派
778775:2008/10/26(日) 18:30:20 ID:IdDl57CR0
以下のような感じで組んで見ました。
宜しくお願いします。

アケローン 1
アシュラ 2
ウィルオウィスプ 2
キメラ 1
ケットシー 1
ケマゾツ 1
ドレインローパー 2
バルキリー 1
パイロマンサー 2
ピラーフレイム 2
ファイアドレイク 4
ラドーン 1

エンジェルケープ 1
オーディンランス 1
グレムリンアムル 1
ファイアーシールド 1
フュージョン 1
ヘルブレイズ 1
マサムネ 1
マジックシールド 1
シャッター 2
スクィーズ 1
チャリティ 1
テレキネシス 1
ドレインマジック 1
パーミッション 1
フライ 4
ヘイスト 3
ホープ 2
HWX 1
マナ 2
ランドプロテクト 2
リンカーネーション 1


目下のところ目標は打倒NPC。出来れば対人でも。。

779枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 18:47:03 ID:dUU7P5au0
>>778
ブックバランスは悪く無いと思うよ
たぶんクリーチャーのコストが高いから
なかなか魔力が伸びないんじゃないかな
火属性はコスト高めなのが多いから
無属性から適当に安くて固そうなの持ってくるといい
火属性ならゴーレムが安くてお勧め

アイテムは武器巻物の比率が多い
無効化系のアイテムが無いから即死に弱い
ストーリーならともかく対人では無効化系は重要

あとパーミッションやHWXが1枚なのは
1枚しかないからなのかな?
780枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:06:08 ID:9z7rnQfi0
>>778
CPUなら大丈夫だろう
ただし対人戦だと色々代えていかないと厳しい

まず不死族への迫害が厳しいので
アケローン、ウィスプ、ピラーフレイムなどを拠点候補と考えているなら注意
また防御型クリーチャーの割合が多めなのがちょっと気になる
侵略用のアイテムが揃っていても防御型じゃ侵略できない
高速周回ブックならキメラがもう1枚ほしいかな?
ファイアドレイクを活かすならもう少し軽くばらまけるクリーチャーがほしい
フェニックス、ゴーレムなどかな

アイテムはそれぞれ高性能なものばかりだけど安くはないので注意
高額領地はヘイスト、HWX、フライで回避するつもりなら武器と巻物を減らして
瞬間系のスペルを入れるというのも手かと思う
もしくはフェニックスを入れるならゴールドグースを併用するのも手だろう
あと巻物を使いたいならソーサラーなどの巻物強打持ちを1枚でもいいので入れておくといい
(実はパイロマンサーは巻物強打もってない)

スペルはフライよりはヘイストとHWXの数が多い方が安定はすると思う
ドローは4枚入ってるから大丈夫だとはおもうけど1枚増やしてもいいかもね
781775:2008/10/26(日) 19:08:19 ID:IdDl57CR0
>>779
ありがとうございます。
確かにコストが高くなってました。
アシュラとウィルオウィスプを1枚づつ抜いて
ゴーレムを2枚入れてみます。
もしくは無属性からG・クローラー、アンバーモスあたりいれたほうがいいでしょうか?

アイテムはマサムネを抜いてホーリーグレイル入れてみます。
あとクリが炎系なのでファイアシールドの無効化も期待しています。

パーミッションやHWXはそれぞれ4枚以上あります。
もっと入れたほうがいいでしょうか?

782枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:10:23 ID:PdQWwDE9O
>>765
フェニックスは、LV1空侵略に抜群なんだけどな。
対人だと中盤以降にLV1踏んでも素直に払うこと多いけど、+40Gで削れるのは大きい。
さらにファルコンソードなど持ってると、防御アイテムまで使ってくれたりしてウマー。
やられても帰ってくるから、次に踏んだ時にも+40Gでウマーw
時々、本当に武器装備させて土地奪ったりとか。


あ、ラスト5ターンぐらいでザクザク引いてくるのだけは勘弁なw
783枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:12:19 ID:dUU7P5au0
>>781
HWXは高速周回ブックなら
大体のマップで4枚積んでも問題無いカードだよ
パーミッションはマップによってだいぶ差のあるカードだから
要調整だけどスネフ(ランキング用)なら3-4枚入れてる人が多いかな

あとは>>780の方が詳しく書いてるのでそちら参照
784枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:17:00 ID:Wu6msdN60
ここで俺の自慢のブックを晒してみる!
ブック名「クズ共の宴」

G・スネーク 4枚
アンバーモス 4枚
ゴブリン 4枚
レイス 1枚
マミー 4枚

ゴールドグース 2枚
アーマースミス 3枚

サイレンス 1枚
ジャッジメント 1枚
スワップスペル 1枚
ソウルスチール 1枚
チャリティ 1枚
マジックドレイン 2枚
ハウント 1枚
バリアー 2枚
パーミッション 4枚
フライ 2枚
ヘイスト 4枚
ホープ 1枚
ホーリーブライト 2枚
メテオ 2枚
リバイバル 1枚
ローカスト 1枚
785775:2008/10/26(日) 19:25:37 ID:IdDl57CR0
>>780 >>782
もの凄く参考になります。
頂いたアドバイスをもとに構築してみます。

キメラ+1
重めのクリの代わりにフェニックス、ゴーレム追加。
ドロー追加、HWX+3。パーミも+2〜3。
あとソーサラー追加などもろもろの調整もかねて弄ってみます。

ありがとうございました!

786枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:41:36 ID:9VlfkLQF0
ばら撒きブックを目指して構成したけれど、10連敗で未だにゴザでヴァンデル達を倒せません。
30ターンまでは均等なGなのですが、その後CPU同士で1000超えの支払い差込みがあって負けてしまいます。
以下のブックなのですが、何が悪いのか一人で分析していても限界だと感じました。
キメラとダークエルフとワーウルフは堅いヤツ用のつもりです。
よろしければ、欠点、改良点についてご指摘ご指南の程m(_)m

【無クリ】12枚
Gラット2 アンシーン3 アンバーモス3 イサークイーン1 ボーンカメレオン2 ワーウルフ1

【火クリ】6枚
キメラ1 ゴーレム1 ピラーフレイム2 フェニックス2

【緑クリ】9枚
ダークエルフ1 ドリアード4 マミー4

【アイテム】10枚
(武器、攻防兼)オーディンランス1 カタパルト1 ロングソード3
(防具、防護策)エンジェルケープ1 クイーントーチ1 チェインメイル バックラー1 バンパイアリング1

【スペル】13枚
アップヒーバル(火変更)1 ワイルドグロース(緑変更)1
フォレストリープ1(緑移動)1 マウンテンリープ(火移動)1
パーミッション1 リコール1
フライ2 ヘイスト4 ホリワX 1
787枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:49:16 ID:I8bdh3cA0
>>786
CPU同士の差し込みで負けるんであれば、
妨害系スペルを入れてみたらどうかな?
ローカースト、メテオ、テレキネシスのうちどれか持っているものを入れてみるとか

あと、アップヒーバルやワイルドグロースといった地変スペルは
自分の連鎖を増やすだけじゃなく、相手の連鎖を切ることにも使えることを知っておくべき
レベル5土地を落とせなくても、4連鎖が3連鎖に減るだけで相手にとっては大きな損害になる

それと悪いことは言わんからマナは入れときな
クリが多いのでその辺を削ればいいと思う
788枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 19:58:11 ID:jsOqASom0
>>786
恐らくプレイングが一番悪いな。このブックを俺に貸してくれたら9割以上で勝てる。
そして、なぜ地属性だけこうも名前を覚えてもらえないのか・・・w


まあそれはそれとして、もうちょいクリーチャー見直した方がいいかな。
防衛はともかく、侵略はアイテムを使わないとLv1すら落とせなさそうな奴らがごろごろいるし。
ゴーレムあたりがなかなか優秀なので、もしまだ持ってるなら検討してみてくれるといい。

属性つきのクリーチャーが少なめなのも少々気になったが、
ゴザのヴァイデンとゼネス相手ならアンシーンがそうそう落ちないから大丈夫か。
以降のマップでマジックボルトなどを見かけるようになったら、拠点を任せるのはやめた方がいいな。

数もちょっと多すぎ。2枚前後削っても大丈夫だと思う。
んでその分スペルを増やす。マナが一番いいが、いろいろ自分で考えて試すのも悪くない。


あと、ゴザでのパーミッションはかなりしょぼめ。
これはゴザでは10マスしかショートカットできない上、砦ボーナスが150Gと高額なため。
実質230のコストを支払って、10マスショートカットしたいかい?

リコールも微妙だが、リコールはうまく使えば強いカードなので、
使いこなす自信がある or 使いこなせるように練習として入れてるならそのままでも。
789枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:02:12 ID:9z7rnQfi0
>>786
クリーチャーはまず数が多すぎる24枚くらいまで減らそう

次に無属性クリーチャーが多すぎる
Gラット、ワーウルフ、カメレオンを全部抜く
イサークイーンよりはスチームギアやファイターなどの方が使い勝手がいい
アンバーモスは悪くないけど3は多すぎな感あり、2にしよう
あとドリアード4は多すぎるので2くらいでいい

入れるクリーチャーだけど
全体的にSTが低く、侵略を武器に頼りすぎているのでSTが高いクリーチャーを増やす
防衛に関してはストーリーなのでとりあえずOK

アイテムは2、3枚ほど減らす
武器はST高いクリーチャー入れることに合わせてドロースペルを増やせば十分のはず
防具はクイーントーチがちと安定性を欠くのであればガゼアスフォームなどがいい

スペルについてはまずマナを持っているなら4枚投入していい
次にヒーバル、グロース、リープ2種はゴザが土地確保しやすいマップなので必要性が薄い
んでホープ、チャリティを持ってるなら合わせて4枚程度投入
790枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:16:07 ID:3m2rfa4Y0
DSより始めた初心者です。色々なサイト見て自分でブック作ってみましたが、いかがなものでしょうか…?

地属性:22枚
アルマジロ・ウーズ・ウッドフォーク・ガーゴイル・ストーンウォール・ドラゴンゾンビ全て×2
ドリアード×3・マミー×4・ダークマスター×1・ワーボア×1

アイテム:7枚
ガセアスフォーム×2・エンジェルケープ・フュージョン・グレアム・ハンドカフス・ホーリーシンボル全て×1

スペル:21枚
HWX×4・マナ・ヘイスト・ホープ全て×3
パーミッション×2・ワイルドグロース×2
イビルブラスト・シャッター・チャリティ・ランプロ全て×1

コンセプトは土地を連鎖させて勝つといういたって普通のものです。
拠点としてはガーゴイル・ドラゴンゾンビ・ダークマスターなどを考えています。

侵略はワーボア・フュージョン・保険としてコカ+ホーリーシンボルなどを考えていますが、イマイチ決め手に欠けますorz

ばらまき用としては石壁・マミーなどです。こいつらホント便利ですよねw

自分としてはやはり侵略面に問題があると思うのですが、いかがでしょうか?
診断お願いいたします
791枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:17:16 ID:3m2rfa4Y0
DSより始めた初心者です。色々なサイト見て自分でブック作ってみましたが、いかがなものでしょうか…?

地属性:22枚
アルマジロ・ウーズ・ウッドフォーク・ガーゴイル・ストーンウォール・ドラゴンゾンビ全て×2
ドリアード×3・マミー×4・ダークマスター×1・ワーボア×1

アイテム:7枚
ガセアスフォーム×2・エンジェルケープ・フュージョン・グレアム・ハンドカフス・ホーリーシンボル全て×1

スペル:21枚
HWX×4・マナ・ヘイスト・ホープ全て×3
パーミッション×2・ワイルドグロース×2
イビルブラスト・シャッター・チャリティ・ランプロ全て×1

コンセプトは土地を連鎖させて勝つといういたって普通のものです。
拠点としてはガーゴイル・ドラゴンゾンビ・ダークマスターなどを考えています。

侵略はワーボア・フュージョン・保険としてコカ+ホーリーシンボルなどを考えていますが、イマイチ決め手に欠けますorz

ばらまき用としては石壁・マミーなどです。こいつらホント便利ですよねw

自分としてはやはり侵略面に問題があると思うのですが、いかがでしょうか?
診断お願いいたします
792枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:17:58 ID:3m2rfa4Y0
連投申し訳ありませんorz
793枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:20:06 ID:mmcQunVtO
>>786
初心者スレ行ってブッキングで検索して来ると良い

スペルはパーミとリコール以外は別に大きく手を加える必要はなさそう
さすがにマナは入れた方が良いけど

クリーチャーは4積みできるくらいならもっと良いカードありそうだ
794枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:29:25 ID:I8bdh3cA0
>>790
基本はできている気がするけど、確かに侵略面が弱いね
援護クリがそこそこいるので被援護用にSTが高めの無属性クリでも入れてみれば?
HPが高いクリは他にもたくさんいるので、援護・ばら撒きどちらの用途としてもアルマジロは不要っぽい

あとは緊急回避用にスリープかバロウワイトか無属性即死クリがいると安心かな
795枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:32:26 ID:9z7rnQfi0
>>791
CPU戦ならこのままでも十分に勝てるけど対人戦はちょっと話が変わってくる

上でもべつの人の診断で書いたけど不死族は結構殺されやすいので注意
ホーリーシンボルでウーズ、ガーゴイル、ウォール、マミー、Dマスターがサヨナラしちゃうよ

侵略面で不安があるなら地単ならワーボア、ケルベロス、ダークエルフなどを増やすといいと思う
単色にこだわらないなら選択肢はいくらでもあるので検討してみるのもいい
コカトリスはリストに入ってないけど書き忘れかな?

アイテムは侵略も見るなら1枚くらい武器を増やしていいと思うよ
まあ移動系スペルで大抵は回避できると思うけどね

スペル選択は特に問題ないけど数は調整した方がいいかな
シャッターとランプロはできれば2枚はほしいところ
796枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 20:55:30 ID:3m2rfa4Y0
>>794,795
診断ありがとうございます。コカトリスは完全に書き忘れていましたw
なるほど、高額領地は潰さずに回避するってのも手なんですね。参考になりましたw
てか、よく考えてみれば高額領地何てそうそう落とせるものじゃないですよねorz
そうなると自分にはあまり侵略要素は必要ではなくなると思うので、アルマジロとフュージョンとか抜いてスリープやスペル増やしたいと思います。
少し調整して、さっそくwi-fiに突っ込んできます!
797786:2008/10/26(日) 21:27:10 ID:9VlfkLQF0
ご指摘助かりました。
マナを舐めていた理由は「ひとりで対戦」しすぎだったと分析。
共通して、「マナ舐めるな(勝手に意訳)」を食らって半泣き状態です。
どうもありがとうございましたm(_)m

>>787
テレキネシスは大概隙間が埋まっているので駄目でしたが、メテオ/ローカーストは熟考します。
連鎖消えるのがちと厄介だなぁと人事のままでした。確かに大損害でした、即効変えます。
マナ舐めていました…クリ削ってみます。

>>788
プレイングが悪い、おっしゃる通りです。勝てる試合と負ける試合がまだ駄目ですね。
地と風ってそれぞれ逆の色のイメージなので色で書いてしまいましたwエルフ達も含めて出渕さんの性だ(謎)

ゴーレムは使い勝手良いですね、マミーと双璧な気がします。3,4枚にしてみます。
マジックボルトで一撃死…これはヤバかった…巻物がほとんど無いからと拠点にしまくっていました。反省。

マナをまず試して、その次にスクイーズを試してみます。(または両方活用)

パーミッションとリコールが合うまで確保しすぎていたかもしれません。G計算は目から鱗でした。
パーミッションは一旦外します。

>>789
無クリ多いですかぁ…これは半分好みだったので痛かったです。でも説明を見て納得です。
最初、STが低いのと高いのと織り交ぜて失敗していたのですが、アイテムを減らし、
スペル増加で補うという戦略の正しさを理解して最優先にさせていただきます。
798786:2008/10/26(日) 21:33:23 ID:9VlfkLQF0
>>793
押忍。3分ブッキングはもう一度しっかり読んでくるであります。
374種1754枚。カードの熟知が足りなかったです。それも考え直します。ありがとうございます。
799枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 21:35:17 ID:9z7rnQfi0
>>797
無属性メインがダメというわけではないけど
無属性メインでいくならもっと徹底しないとキツイと思うよ

ボージェス入れて地形効果が無い分を補ったり
ニンジャ、スチームギア、各種援護持ちなど入れてST底上げしたり
デコイ、ルナティック、クレリック、Gクローラーなどのテクニカルなやつを入れたり
無属性ではないけどモスマン入れたりね
800枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 21:47:55 ID:OInMUbki0
DS版から始めた自分なりの火地援護バランスブック(パーミ、護符なしマップ用)です。
無属性 4
Gクローラー(保険餌)バンディット(援護)フードラム2(ばら餌)
火属性 10
アケローン(拠点)ゴーレム3(ばら餌拠点)バルキリー(先制侵略援護)
パイロマンサー(対策)ピラーフレイム(餌拠点)ファイアードレイク(侵略)
ヘルハウンド(侵略餌)ラドーン(即死餌)
地属性 10
ケルベロス(侵略)ドリアード3(ばら援護)ドワーフ(餌拠点)バジリスク(即死)
バンパイア(先制侵略)マミー3(ばら餌拠点)
アイテム 7
エンジェルケープ(巻物、グレアム対策)カウンターアムル グレムリンアムル
ソウルブラスト(巻物収入)ネクロスカラベ ファルコンソード(侵略) マサムネ(侵略)
スペル 19
アップヒーバル(地変火)シャッター2 テレキネシス ドレインマジック ヘイスト2(移動)
ホープ3(ドロー)HW2(ハメ、土地確保)HWX2(移動)マナ4(収入)ランドプロテクト
ワイルドグロース(地変地)
今考えているのは、ゴーレムとパイロマンを一枚増やしたいと思っています。(持っていないと言う事です)
また、拠点がどうしてもドクロマークが多くなり、クレリック等が厳しいです。そのためにドワーフを入れてみました。
ただ火はもうクレリックがこないことを祈っています。ドレインローパーも考えていますがいもむしが・・・
餌兼用拠点として、阿修羅をいれたほうがいいでしょうか?
評価やダメだしお願いします。
801枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 21:56:57 ID:jsOqASom0
いいブックだな。
ぶっちゃけ、ある程度以上の実力があれば、使ってる本人が一番細かい点に気がつくし
このレベルのブック組めるなら、人に聞かずに自分で調整した方がいいんでない?

一応、ランプロを増加すれば、テンペストとかが少ない環境ならば、
別にSTが増えてなくてもバルキリーが強力な拠点要員になるとだけ。
援護持ちはHPないから焼きに弱いけど、ダメージ系の巻物への耐性は素晴らしいよ。
802枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:08:17 ID:9z7rnQfi0
>>800
今日何度目かわからないけど拠点候補になるクリーチャーが不死族が多い

拠点候補なら地はドラゴンゾンビを入れるといいよ
ゾンビといいつつ竜族だからね
火はキメラ、ドレインローパー、アシュラなどかな
エルダードラゴンは2色だと領地コスト的に難しいからなあ

マミーは死んでもOKなナイスガイだからそのままでいいけど
敵に不死対策があったら拠点にせずに敵が欲しがる土地にばらまくといい感じになる
ファイアードレイクは2色だとちょっとパワー不足
バロウワイトは高額領地踏んだときに保険になる

アイテムはソウルブラストは決め手にかけるので威力重視でいいと思う

スペルは特に問題ないけどランプロを増やしたいところ
あとHW2はアクセント中々おもしろい選択
使ってみるとわかるけど安くて結構使いどころがあるからね

イモムシがいたら拠点候補を代えたり、アイテムで防げばいいし
あまり何でも怖がっていたら何もできなくなるよ
803枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:12:37 ID:E8dS1o9X0
>>800
カード資産が少ないってのもあると思うけど、1枚積みが多くて
必要な時に必要なカードが来ないこと結構あるんじゃないかな?
個人的にはリバイバル差しとくのをオススメする
ある程度弱点があっても纏め上げた方が強い場合もある。
結局は好みの問題かも知れないけど。
804枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:25:06 ID:OInMUbki0
>>801
>>802
>>803
レスありがとうございます。
自分はDS版から始めたので、熟練者の意見が気になっていました。
ピラーフレイム→ドレインローパー アケローン→阿修羅
ファイアードレイク→ドラゴンゾンビ ソウルブラスト→ヘルブレイズ 
シャッター2→シャッター1 ランプロ2
こんな感じで考えてみます。
ただすこし重くなったかな?
805枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:28:06 ID:mmcQunVtO
>>800
俺も援護ブックで試行錯誤中だが

ランプロ掛ければ援護持ちでも一応拠点になり得るし
援護ブックは基本的にドロー系を多く積みたい

天敵であるグレアム対策に、シャッターやリフォームも欲しい

当然資金切れも怖いから足系とマナも

クリでは援護時のアイテム用とバラまき要員としてサイクロプスがなかなか便利だった
スチームギアも良いが意外とコスト20の差は馬鹿にならんとオモタ
806枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:30:33 ID:Y587U9UG0
キーカードがないブックだからリバイバルはいらんと思う。
土地が必要なカードが結構あるし侵略力弱めだから
最初競り負けるときついな。
決め手はないけど汎用性は高いと思う。
807枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:36:53 ID:UdGllNCk0
二色(地メイン、火サブ)ブックです。

無7
アンシーン、イサークイーン、サムライ、スチームギア、デコイ
ドラコエイビス、バンディット

火7
ウィルオウィスプ、オールドウィロウ、ガスクラウド×2、ゴーレム
ドレインローパー、ミノタウロス

地13
ウーズ、ウッドフォーク、カーバンクル、グリーンモールド
ストーンウォール、ディー・ダム、ドリアード、ドワーフ、ノーム
パン、マミー、マントラップ、ワーボア

アイテム7
オーディンランス、カタパルト、ガセアスフォーム、クレイモア
ゴールドグース、ネクロスカラベ、プレートメイル

スペル16
アンチエレメント、ドレインマジック、ヘイスト、ホーリーワードI
ホーリーワードX×3、マジックボルト、マナ×4、ランドプロテクト×2
ワイルドグロース×2

クリーチャーが多い気がするんですが、
どこを削れば良いのか迷っています。
また、削った分にスペルを入れたいんですが、
何かこのブックに合うスペルがあれば教えてください。
改善案など評価お願いします。
808枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:45:58 ID:I8bdh3cA0
>>807
とりあえず目についた強そうなカードを入れてみましたって感じで勝ち手が見えない
クリを減らしてドロースペルを増やす
残すクリの中で自分のブックの柱にしたいクリを決める
まず、そこをやらないとあんまりアドバイスのしようがない

あと、ドラコは駄目とは言わないけど、
ブック診断でEカードを前提にしてない人は多いと思うぞ
809枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:48:25 ID:nWYovzhs0
>>807
もう一度自力で組みなおしてクリーチャーの種類を絞ってみてくれないか?
強そうなカードを漫然と組み込んだだけで
守り主体なのか攻め主体なのかブックの狙いがまるでわからない
810枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 22:53:42 ID:9z7rnQfi0
>>807
クリーチャーは地メインなら火と無から3枚ほど削るといいんじゃないかな
個人的には地メインでいきたいなら地が16枚くらいあっていいと思うけどね

シャッター、サイレンスなどの戦闘前対策カードが無いのにオールドウィロウはキツイ
特にシャッターはどんなブックでも入れておいた方が安定
ウーズは単色向けのカードなのでこのブックではイマイチ
ディーダムはタワーシールドがあれば堅いけどないならイマイチ
カーバンクルは通常攻撃には弱いので注意

アイテムはゴールドグースが悪くはないけど活かしきれない感じがするね
鎧は一部装備できないやつが混ざってるので注意
対応力を上げたいなら巻物を入れるのもいいかと

スペルはアンチエレメントが決め手に欠ける
ワイルドグロースは使いどころが難しいと感じるなら1枚に減らす
んでまあ上でも書いたけど移動系スペルで周回と高額領地回避を重視するなら
武器の数を減らすという手もあるので色々検討してみるといい
811枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:07:59 ID:UdGllNCk0
>>808
それぞれのカードの性能だけで選出したので、
おっしゃる通りかもしれません…
軸をしっかりと決めたいと思います。
Eカードについても検討し直します。
ありがとうございます。

>>809
やはりブックとしての纏まりが欠けてるみたいですね…
カード同士の相性やバランスも考えながら、もう一度考え直してみます。
ありがとうございます。

>>810
オールドウィロウは守備アイテム頼りで乗り切ってましたが、
侵略される事も多かったです。
そもそも地メインブックでは無謀ですよね…
多くのアドバイスありがとうございます。
考え直すべき点が沢山見えてきました。もう一度考え直してみます。
812枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:13:32 ID:rBWgTd7h0
さっき作ったモスマンブックです。
評価お願いします。。

・クリーチャー 44%

 【無属性】 18枚
アンシーン 2枚
アンバーモス 1枚
クレリック 3枚
デコイ 2枚
バルダンダース 2枚
フードラム 2枚
ヘッジホッグ 3枚
ボージェス 3枚

 【風属性】 4枚
モスマン 4枚

・スペル&アイテム

 【アイテム】 8枚 16%
エンジェルケープ 2枚
ガセアスフォーム 1枚
グレムリンアムル 2枚
タイガーローブ 1枚
ネクロスカラベ 1枚
ホーリーグレイル 1枚

 【スペル】 20枚 40%
ドレインマジック 2枚
シャッター 2枚
チャリティ 1枚
ホープ 3枚
ホーリワードX 1枚
マナ 4枚
ランドプロテクト 2枚
リフォーム 2枚
リバイバル 1枚
リンカネーション 2枚


ランプロ入れるなら拠点クリを増やした方がいいですかね・・・?
タイガーローブはネクロスカラベをもう一枚入手しだいそちらに
変えようと思っています。

アドバイスお願いします。
813枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:13:38 ID:WE+aij3b0
【無クリ】4枚
G・クロウラー、クレリック、サムライ、ニンジャ

【風クリ】16枚
ギルドラプター2、サーベルクロー2、ジーニー2、
スプライト3、スペクター3、ナイト2、ワイバーン2

【アイテム】8枚
ウィンドシールド2、エンジェルケープ、グレムリンアムル2、
ファルコンソード2、フュージョン1

【スペル】22枚
イビルブラスト2、ウェザリング2、シャッター2、チャリティ2、
フライ2、ヘイスト2、ホープ2、HWX2、マナ4、
ランドプロテクト2

【相談】
バランスを重視して組んでみたものの、欲張りすぎて安定していないような気がしています。
・武器アイテムの見直し
・スペルの見直し
・クリーチャーの穴
等でアドバイスをお願いします。

武器については、低レベル土地の侵略に主眼を置いてファルコンソードにしてみました。
切り札はグレアム(ファルコンソード)をもって即死(龍族は強打)、
1枚ずつしかないニンジャフュージョンで、頼りなさが目立つ印象です。
814枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:32:12 ID:nWYovzhs0
>>812
クリーチャーが頼りないなぁ。無属性ブックの拠点にはシーフが強いからいれとこう
フードラムはこのブックだとは言ってる意味がわからない
ギアとニンジャも欲しい
モスマンブックなのに巻物無しは厳しいデコイに殺してくれって言ってるような物
ニュートラアムルがあるとモスマンの攻撃に幅が出るけどこれは好みかな
ホープとリンカネはどちらか好みで抜こう
815枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:33:45 ID:FUNiGHGe0
>>812
本当に「さっき作った」のなら、いったんwifiで何回か回した方がよろしいかと
評価だの診断だの晒しだのするのはそれからでも遅くはない
816枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:36:57 ID:RvdMKy6y0
クリーチャー100%のブックを晒してみる

G・クローラー2  クレリック2  サイクロプス4
サムライ2  シェイド2  スチームギア1
ティラノサウルス2  デコイ3  ドラゴノイド4
バトルギアa2  バトルギアB4  バルダンダース4
バンディット4  ヘッジホッグ4  ボージェス4
リトルグレイ2  モスマン3

なかなか楽しいですよ 事故らないのでガンガンいける
817枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:37:29 ID:9z7rnQfi0
>>812
モスマンが侵略できない地属性対策に無属性の高STクリーチャーを入れておくのもいいね
もしくはGクローラーを1枚入れてクレリックとで対応力を高めたりという手もある
あと素のHPが高い奴がもう少し欲しい
ボージェスと組めばそうそう落ちないからね

あと対人戦なら多少無属性クリーチャーを減らして属性付クリーチャーを入れていいと思うよ
ぶっちゃけモスマンはちょっとオーバーキルになりがちだしね

無属性クリーチャーは一部除いて防御に回るとどうしても弱いからサイレンスなどを使う手もあると思う
アイテムはドロースペル+リバイバルを入れてる割に防御系だけで8枚は多い感がある

スペルの選択は特に問題はないと思うが定番すぎて意表はつけないかな
敵のクリーチャーを対策するためにスクイーズやアーマースミスなどを入れるのもいいかな
818枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:45:32 ID:I8bdh3cA0
>>813
よく出来てると思う
これだけできてるなら第三者のアドバイスよりも自分で使ってみての感触で変えていけばいいと思うけどね

参考程度に言うなら風単ならシムルグを入れない手はないので、
スプライトを1〜2枚削って入れ替えてもいいかも
低レベル土地の侵略に関しては、サーベルクローが武器なしで頑張ってくれそうだし、
ファルコンソードを1枚はクレイモアかマサムネ辺りに変えてみれば?(ヘルブレあたりでも可)

ワイバーンが2枚ある中でジーニー×2はちょっと事故が怖いかな
ナイトやワイバーンも拠点にできるし、1枚はミルメコあたりと入れ替えたほうが安全かも

使ってみないとわからないけど、即死3兄弟全員採用は手札にたまりそうな気がする

イビブラ×2はこのブックの味っぽいので、深くはつっこまないが、
プレーンリープぐらいはあってもいいかもね
819枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:47:30 ID:rBWgTd7h0
>>814
確かによくよく考えたらボージェス応援シーフは強いですね。
ギアは2枚づつ入れてみることにします。
ホープとタイガーローブを抜いて巻物を入れようと思うのですが、
フュージョンは重いですかね・・・?
ヘルブレイズやソウルブラストの方が良いでしょうか・・・?
>>815
すみません、書き忘れてました。
wifiランキングで二戦ほどしたのですが、どちらも3位でした。。
820枯れた名無しの水平思考:2008/10/26(日) 23:53:41 ID:9z7rnQfi0
>>813
拠点がジーニーなのはいいけどそこにつなぐまでのクリーチャーの防衛力が貧弱
スプライトが相手によっては貧弱すぎるしマジックボルトで落ちる
スペクターはいたら嫌だけど自分も計算できないし過信はできない
サーベルクロー、ナイトは侵略用だしラプターもばらまきにはいいけど土地は確保できない
高HPクリーチャーやグレムリン、先制持ちなどを増やして場を持たせるようにしないとキツイ
あと領地コストで事故るかもしれない
対人ならモスマンを忍ばせておくのもおもしろい

アイテムはサーベルクローは侵略クリーチャーとして悪くないけど武器がつけれないから
使うならファルコンソードはブーメランなどの道具にした方がいい

スペルはワイバーンがいることも考えるとウェザリングは1枚削ってもいいかも
フライはヘイストとのコンボが無い限りちょっと使いづらいので
フライとヘイストを両方増やすか、フライ削ってHWXとヘイストを増やした方がいいかな
821枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 00:18:04 ID:u66t46210
地メインのブックです。

【無属性】 4枚
G・クローラー1、アンシーン1、スチームギア2

【地属性】 15枚
ウーズ3、ガーゴイル1、グール1
コカトリス1、トキシンフラワー2、ドルイド1
マミー2、ワーボア2、バンパイア1、バジリスク1

【風属性】 6枚
グレムリン1、ナイト2、サーベルクロー2、ミルメコレオ1

【アイテム】 10枚
アースシールド1、エンジェルケープ2、フュージョン1
ホーリーグレイル1、グレムリンアムル2、クレイモア2

【スペル】 15枚
シャッター1、パーミッション1、ヘイスト2、マナ2
ランドプロテクト2、リコール1
リンカーネーション3、ワイルドグロース2

防御はいいんですが、侵略側に回ると途端に手が出しにくくなってしまいます。
何回か身内での対人戦を行いましたが、なんとなくしっくりこないので助言を頂きたいのです。
822枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 00:22:35 ID:vt0GMmHOO
なんかウィビルブックは似た構成の人多いっすねw

無(3)
1 アンシーン
2 バルダンダース
火(14)
4 ドレインローパー
2 パイロマンサー
4 ファイアードレイク
4 フレイムウィビル
アイテム(6)
2 グレムリンアムル
1 ソウルブラスト
3 ファイアーシールド
スペル(27)
2 アップヒーバル
3 チャリティ
1 ドレインマジック
2 パーミッション
1 ファンタズム
3 ヘイスト
4 ホープ
3 ホーリーワードX
2 マナ
1 ランドプロテクト
2 リバイバル
2 リフォーム
1 リンカネーション

ドレイクウィビルを引かずにほとんど走り勝つ方が多い今日この頃…
事故って拠点踏んだ時詰みやすいので、スリープかバーローワイト刺そうかと思ってるんですがどうでしょうか?
あと、好みの問題だとも思うのですがスペルで何かオススメとかあれば教えて貰いたいです。
ランプロもファンタズムも切り捨てて足ドロー追加した方が安定したら凹むなぁorz
823枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 00:25:50 ID:QNKjBZmUO
>>816
全部、物理攻撃なのが漢らしいけど、パイロマンサー一枚入れてもバチはあたらないかと…



え?バルダンがいる?
824枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 00:39:40 ID:Y1ayFl7y0
おっぱいロマンサー抜いちゃった
825枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 00:48:05 ID:Jp+hfgFx0
m9(^?)
826枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:08:11 ID:U2Xhxb7E0
モスマンブックが強いと聞いて作ってみて
対戦で何度か試行錯誤を重ねてみました

ゴザを想定して作っていますが序盤に出遅れると
なかなか巻き返せない傾向があるのでどなたかアドバイスお願いします

【無クリ】8枚
(アンシーン、クレリック、フードラム、ヘッジホッグ、ボージェス、リトルグレイ)×1
バルダンダース×2

【風クリ】11枚
(エルフ、グリフォン、ジーニー、セイレーン、ハリケーン、ペガサス、ワイバーン)×1
(スペクター、モスマン)×2

【アイテム】7枚
(ウィンドシールド、エンジェルケープ、カウンターアムル、クレイモア、スリープ)×1
グレムリンアムル×2、

【スペル】24枚
ウェザリング1、カモフラージュ1、シャッター1、チャリティ2、テレキネシス1
ドレインマジック2、フライ2、プレーンリープ1、ヘイスト2、ホープ2、マナ4、
ランドプロテクト1、リコール2、リフォーム1、リンカネーション1、
827枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:21:43 ID:uHFQrcfGO
>>821
無属性は特になし
クリ調整で最終的に不足した部分をここで
地属性は大分攻撃よりに感じる
ウーズを拠点にするなら即死に気をつけよう
風属性は役割として微妙かな
ヤゴみたいな拠点クリを入れても連鎖起きない・守れないはず

アイテムは1枚足んないね
地属性盾はウーズと相性悪いことを忘れずに
巻物がもう一枚有れば侵略に多少余裕ができる

スペルも1枚足んない
パーミはマップによって抜き差し推奨
リンカネ3枚ならホープ・チャリを1枚ずつで

全体としては風を削ってスペルを追加したら良いんじゃない?
828枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:27:10 ID:mj/n4mWT0
>>822
好みだけどドレインローパーとバルダン抜いてソンギョウシャ入れてアースシェイカーぶっこんだりする
不死即死を警戒してるのかもしれないけどドレインローパーは普通にゴーレムでいいんじゃないかな巻物読めるし
それかドレインローパー入れるならパイロとアンシーン抜いてホーリーブラストとか
ウィピルを前面に押し出して蹂躙するならリンカネをもっと入れるかなぁ
他にはレイズデッドが意外と役に立つと思う

けどこれだと尖らせるだけで勝率はあがらないだろーねw
ディスコードでゴブリンにされた時は泣きそうになった
829枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:29:14 ID:KV+btCI80
>>816
ライフォ入れてもバチあたらなそうだな
クリ100%ってコンセプトから外れちゃうけどw
830枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:31:11 ID:u66t46210
>>827
色々抜けててすいません・・・。
組み直して、何回か試してみようと思います。ありがとうございました。
831枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:54:19 ID:G/6CnFVR0
無 8
クレリック、スチームギア各3
ドラゴノイド2

水 15
G・イール4
シーモンク、G・アメーバ、ブラットプリン、ジオファーグ各2
アルダイン、カリブディス、ネッシー各1

アイテム 7
ウォーターシールド、カウンターアムル、ガセアスフォーム各1
グレムリンアムル、ヘルブレイズ各2

スペル 16
HWX4
シャッター、マナ各3
チャリティ、ヘイスト、ホープ、シンク各2
リフォーム、エレメンタルラス各1

防御重視で水無で組んでみたのですが、どうも競り負けてしまうので診断お願いします。
832枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:55:16 ID:FoHM1+Kn0
【無クリ】 10枚
ティラノサウルス3、デコイ3、ドラゴノイド3、レイス1

【地クリ】 12枚
ウッドフォーク3、グール3、サンドマン2、ドラゴンゾンビ2、
ドルイド2

【アイテム】 6枚
ウイングブーツ2、エンジェルケープ2、ソウルブラスト2

【スペル】 22枚
イビルブラスト2、サイレンス2、スクイーズ2、スワップスペル3
ドレインマジック3、バリアー2、ホープ3、ランドプロテクト2、
リフォーム2、リンカネーション1

【コンセプト】
スワップスペルブックです。
自分の手札を減らしてからスワップが目的です。
回す中で必要と思ったものを抜き差ししてたらとっ散らかった感じに…。
もっとスリムにしたいのですが…。
833枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 01:57:23 ID:22vwAK790
中盤から転落のパターンが多いのでどなたかアドバイスを・・・・


クリーチャー23
無属性(3)
クレリック2、ドラコエイビス

火属性(20)
ファイアジャイアント、ラドーン、キメラ
アケローン2、アシュラ2、ウィロオーウィスプ2、ケットシー2
ゴーレム4、パイロドレイク4、パイロマンサー

アイテム7
ファイアシールド2、グレムリンズアムル2、ブーメラン、ホーリーリンボル、ゴールドグース

スペル20
ホーリーワードIII2、マウンテンリーブ、フライ
シャッター、ウエポンスミス、リフォーム
マナ4、ドレインマジック
アップビーバル2、イビルブラスト、ランドプロテクト2、ホープ3




リフォームで何をターゲットにすればいいのか今ひとつ分からないです。 (´・ω・`)
834枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:00:14 ID:RYKrqC6U0
>>826
土地コスト持ちが多すぎると思う
ワイバーン、ペガサスあたり抜いてその分無属性を増やす
カードが揃ってないからだと思うが、種類がばらけすぎ
ウインドシールドも使える奴が限られるから排除
835枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:02:40 ID:RYKrqC6U0
>>833
パイロドレイク・・・だと・・・?
836枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:12:25 ID:KV+btCI80
特に警戒するスペル持ちがいなそうなら、ガゼアスとかカウンターアムルをリフォームすると場がカオスになる
837833:2008/10/27(月) 02:14:19 ID:22vwAK790
>>835
すいません・・・・ファイアードレイクです。 ><


>>836
カウンターは結構見るので狙ってみます。
838枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:15:43 ID:El40d0uK0
>>827
スワップスペル使ってるけど、
3枚も4枚も入れてると複数枚引いたときに2枚目を処理しないと
自分にスワップ打たれるから厳しいよ。

あと、スワップ打つならマナは必須だと思う。
>>529に近いスペル構成で一度やってみて不満なら改造すればいいと思う。
839枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:16:50 ID:vjzoFZ2Z0
>>833
土地コスト(以下略
それと防御が手薄なので防具を増やしたい。
あとヘイストとかX入れたいな。
人の高額地踏んで死んでないか?
840833:2008/10/27(月) 02:37:44 ID:22vwAK790
>>839
防具が欲しいな〜とプレイ中に思う事はあったのですが
高額地形じゃない場所ならいいだろうと割り切ってました。

具体的にはどう抜き入れしたらいいですか?
841枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:44:38 ID:vt0GMmHOO
>>828
ソンは盲点でしたw
ちょっと面白そうなのでバルダンと入れ替えかなぁ
あとゴーレムのが凡庸性は高そうですね、ローパーに助けられた面もあるので2:2くらいで回してみます。



全体スペル系はやろうとしたらどんどん焼きブックになって……
842枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 02:47:55 ID:5Y7c+tA/0
まだまだカード不足ですが、侵略型のブックです。よろしくお願いします。


■無属性 17枚
アームドギア×2 アンシーン×2 サイクロプス×2 サムライ×1
シーフ×1 スチームギア×1 ドラゴノイド×2 ニンジャ×2
ホーンドカメレオン×3 ボージェス×2

■風属性 9枚
グレムリン×3 サーベルクロー×2 ペガサス×1 ミルメコリオ×2
モスマン×1

■アイテム 9枚
カタパルト×1 グレムリンアムル×2 ニュートラルアムル×1
フュージョン×1 フリーズ×1 マサムネ×1 マジックシールド×2

■スペル 15枚
イビルブラスト×2 シャッター×3 ホープ×2 HW6×2
マナ×2 ライフフォース×1 リムーブカース×2
りーんカーネーション×1

HWXが1枚もなく代用としてHW6を入れています。
アイテムも、ヘルブレイズがなくフュージョンも1枚なので適当に。
843枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 03:05:54 ID:FoHM1+Kn0
>>838
スワップスペル初手2枚とかよくありますw
スクイーズとかコストにして何とか1枚にしますけど
スペルのバランスは参考にさせていただきます
マナも入れます
ありがとうございました

クリーチャーはこんな感じで良かったでしょうか?
拠点が作りづらいのが悩みです
844枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 09:50:54 ID:E09BaQFGO
>>818様、>>820
ありがとうございました。
先制がニンジャとワイバーンだけなので、ファルコンソードを入れたのですが、サーベルクローのためにも、ブメを入れることにします。
パワー不足を痛感したら、一枚はクレイモアかオーディンランスを視野に入れようと思います。
クリはおっしゃるとおり、不確実なうえ、耐久不足なので、シムルグを入れることにします。
フライはXとヘイストにまわし、ウェザとプレーンはプレイしながら判断していくことにします。
845枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 11:27:36 ID:JUbyHmPJ0
■無属性(3)
クレリック×2 ホブゴブリン×1

■水属性(11)
アイスウォール×2 アヌビアス×1 カリブディス×1
クラステ×1 ジオファーグ×1 ファンガス×1 ブラッドプリン×1
リザードマン×2 レモラ×1

■地属性(11)
ウーズ×2 グリーンモールド×1 ケルベロス×2 コカトリス×1
ストーンウォール×1 ドラゴンゾンビ×1 ドワーフ×3

■アイテム(10)
アーメット×1 エンジェルケープ×2 カウンターアムル×2
カタパルト×1 グレムリンアムル×1 スリープ×1 ブーメラン×1
マサムネ×1 ライトニング×1

■スペル(15)
シャッター×1 シンク×1 ワイルドグロース×1
レイクリープ×2 フォレストリープ×2
ホーリーワード1×2 ホーリーワード××2 マジックボルト×2 マナ×2

えー、目指すところは、ウーズを拠点にして、
コカトリスがコケコケ緑化運動に励む防御型デッキです。
どちらも足りてない感は否めませんが・・・カードが集まらず・・・

お伺いしたい点は、個人的には侵略にほとんど興味がない正確なので
防御型を組んだのですが、最初に沈むと全く浮かべないので、
いざというとき侵略もできねば、という感じで、攻撃系のカードもいれてるのですが
これはバランスとしてどうなのか。いっそ防御によってしまった方がいいのか?
というところ。

あとうすうす・・移動系多い?と思ってるのですが、多いのならどれ抜くべき?

その他、コストのバランス等、ご教示いただけるとありがたいです。
どうぞ宜しく。
846枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 11:29:22 ID:JUbyHmPJ0
>>845

申し訳ない、書き間違い

カウンターアムル×2→カウンターアムル×1

でした。
847枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 11:45:11 ID:stJLD9R20
ランキング用?ストーリー用?
848枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 11:57:40 ID:JUbyHmPJ0
ストーリーはクリア済み。今はノーマルでほそぼそと楽しんでおります。
ちなみに、1枚積みがやたらと多いのはカード不足によるものです・・・。
849枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 11:59:17 ID:/LFQGY970
2色ブックにするのはいいけど領地コスト持ちが多いので
事故を起こす可能性が高い
アヌビアスはこのブックだと決め手に欠けるし出しにくい
またウーズは単色向けなカードなのでこれも決め手に欠ける

安定させるならもう少し軽い奴を入れることをオススメする
対人戦なら風無効化のGイールあたりが欲しいところ

コカトリスを攻めに使いたいならホーリーシンボルを入れるといい
攻撃が成功した時点で確定破壊コンボになる
コカと即死持ちとケルベロス+マサムネを攻めの軸にするといいかと

アイテムはもうちょっと絞っていいかと思う
クリーチャーとアイテムを2枚ずつ抜いて
ドロースペルを4枚入れると安定性が増す

スペルはリープ4枚はちょっと多い
水地1枚ずつか、優先したい属性のリープ1、2枚に絞る
シンクとワイルドグロースもどちらかに絞っていいかもね
このあたりの属性絡みのスペルは欲張りすぎてもよくない
あとはマナやウィザードアイを増やして魔力確保しやすくして
HW1を1枚だけHW2や3にしておくと対応力が増すかな

防御型なだけだとちと弱いので妨害スペルを充実させるか、
現状のように攻めのカードを混ぜておくかした方がいいと思う
850枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 12:05:21 ID:JUbyHmPJ0
>>849
大変参考になりました!
ありがとうございます。

なんかプレイを見られているかのような解説。凄いなあ。
アドバイスを参考に地属性側に寄せる形で整理してみます。
851枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 12:22:02 ID:xkWuJW+N0
ところでさ、ブック診断依頼するにあたって
コンセプトの有り無し、(見りゃわかることもあるけど
マップ、対戦人数など条件を明記するようにテンプレ追加しないか?

明らかに重い場合とか以外だとクリーチャーの質や足スペルなど
ベストの回答は得られないと思うんだ。汎用ブックっていうなら
それを明記でかまわんし
852枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 13:03:56 ID:/LFQGY970
>>851
こんな感じでどうかね?

ブック診断を依頼する場合は以下の3点に注意してください。

■ブックのコンセプトを書く
※関連して使いたいカードなどがあれば書いておくとなおよし
※入れたいけどカードが無い場合はその旨を書いておくと親切

例)地属性メインの周回重視ブックです。
ウーズとコアティは入れる方向性でお願いします。

■対人戦orストーリーのどちらなのかを書く
※対人戦の場合は「マップ」「対戦人数」もあわせて
※ストーリーの場合は「マップ」もあわせて
※汎用的なブックとしてならそのように書く

例)対人の4人対戦、マップは「ゴザ」です。

■自分なりに思うブックとプレイングの欠点を書く
※最低1度はそのブックでプレイした上でブック診断してもらおう

例)高額領地を落としきれません。
侵略の決め手を欠いている感があるのですが
何か改善できるところはないでしょうか?
853枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 13:17:42 ID:LOwVfgTb0
アースシェイカー含む火属性メインブックです。

無属性(3枚)
ニンジャ*3

火属性(13枚)
ガスクラウド*3
ソン・ギョウジャ*3
パイロマンサー*3
サラマンダー*2
イフリート*3

アイテム(12)
フュージョン*3
チャーム*3
グレムリンアムル*3
アーメット*3

スペル(22)
アースシェイカー*2
メテオ*1
スワップスペル*1
リフォーム*1
ドレインマジック*2
アップヒーバル*3
ランドプロテクター*3
ウィザードアイ*2
リンカネーション*2
ホープ*1
ホーリーワード10*4

拠点
ソン・ギョウジャ ガスクラウド

リフォーム対象
HP上昇防具orイビルorテンペスト等

狙い
ウィザードアイを自分に使い、早期段階にての土地LVダウンスペルを相手に見せ土地をあげる気力を少しでも削ぐ
アースシェイカーで下げられないクリが主体の相手にはチャームorHP増加防具をリフォームにて弱体化させ、フュージョンやパイロで土地強奪を狙う。

相談内容
アイテムが高コストな事によって1週目に設置したクリをふるぬっこにされた時の土地キープ力不足とした場合のマナ不足による出遅れ解消です(・ω・;)
何か良い解消法やお勧め方法はないか指南お願いします。

自分なりの相談カード:ケットシー+ガスクラウド
ケットシーを現在は入れていませんが、ガスクラウドの代わりに入れて
ランプロを多少減らす+アーメット(アクセ系統)から防具系のHP増加系防具に切り替えコストを若干安くしたり考えているのですが如何なもんでしょうか…。
ガスの天然HP60の方がトータル的に見るとコストが安く土地もキープできそうで変更できずに悩んでいます。
854853:2008/10/27(月) 13:20:44 ID:LOwVfgTb0
テンプレっぽいの見てませんでした。
すいません。
対人戦メインで考えてますがランキング戦はこのブックでは度外視してます。
855853:2008/10/27(月) 13:25:51 ID:LOwVfgTb0
(´・ω・`)追加です。
人数は3~4人で汎用的なブックを目指してますです。
初質問なんで、てんぱって良く見てなくてごめんなさい。
856枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 13:32:29 ID:xkWuJW+N0
>>852
いいね。これだけ情報があればアドバイスしやすいし
初心者スレから来た人も、まず自分のブックやプレイングが
どう悪いのか考えて貰えそうだ
857枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 13:35:04 ID:Dmp5mDg10
>>853
さすがにクリが少ないと思う
スペルかアイテムを減らしてクリを増やすべき
特にフュージョンとチャームは3枚も積むほどのカードではないだろう

また、HP+防具をリフォームするということだが、そうなるとアーメットをリフォームする局面もあるかもしれない
その場合にそなえてアーメットを減らして他の防具に散らすことも考えた方がいい

また、即死クリで攻められたときにお手上げなのでグレアムを削って1枚ガセアスかカウンターに変えた方が安定するだろう

ドロースペルに関しては、クリが引けないときはとことん引けないだろうから、思い切ってリンカネ4でもいいかもしれない
ホープではおそらく雀の涙だろう
858853:2008/10/27(月) 14:14:21 ID:LOwVfgTb0
>857
ありがとうございます!
クリ不足は正直あまり感じないのが不思議な所です(・ω・;)
スペルスワップで稀にごっつり相手クリやアイテム奪うことがあるからかなぁ…?

チャームは使う機会が多いのでフュージョン削ってみます。
即死系クリ対策忘れてましたのがあれですね。
ガスをケットシーにして悪魔即死対策しつつ、グレアム減らし+アーメットをマジックシールドとグレイルにでも変更してランプロを巻物の読めるクリに変更して二週程度まわしてみます。
859枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 14:21:09 ID:iY+wtsY50
>>853
【組み換え案】
【抜】
イフリート×3、ガスクラウド×3、アーメット×3、チャーム×3、アーメット×3
アップヒーバル×1、ドレインマジック×1、ホープ×1、ランドプロテクター×1 
【入】
ケット・シー×3、ドラゴンフライ×2、ファイアドレイク×3、ラドーン×2、ファイアーシールド×3
スクリーム×3、チャリティ×3、リンカネーション×1


まず、火単の特色を生かす設計をしてみよう
侵略ブックである以上はファイアドレイクの攻撃力は侮れないし
単色ならばファイアーシールドは絶対防御アイテムとして組み込んでもいい筈
コスト的にもガゼアスフォームより軽い上、物理攻撃をしかえせる点において素晴らしい性能だ

提示案はそのあたりを補正して設計してみた案。
ラドーンは40/40としてソンの援護にも支援可能な、即死攻撃役。
ケット・シーはスペル非対象の特性がある以上、ガス・クラウドよりかは拠点防御に優れる筈。
スクリームは相手の手札を破壊してもいいし、スワップスペル前の調整に使ってもいい。
ドロー補助にチャリティを組み込んだが、これは火単に不安定性を前提に組み込んだのでホープへの変更も可能。
リンカーネーションは3枚で十分、ランキングも30ターンだからブック回転を前提に考えないほうがいい。
ドラゴンフライを組み込んであるが、コストが低いウチでソンと組んでも遜色無い相手ということでばら撒きに組み込んでいる。
860枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 14:51:20 ID:/LFQGY970
>>858
>>859
ゴーレムはあっていいと思う
あとガスクラは3枚は多いと思うけど全抜きする必要はないと思う
戦闘では死ににくいし、レベル1ガスクラにイビブラ撃たれたらむしろラッキー
ケットシーと併用する形の方がいいだろう
ドラフラはマジックボルトがキツイので過信はできない

スペルは悪いこと言わないのでマナとウィザードアイを増やしとこう
魔力を食うブックの割りに魔力補充手段が少ない
861枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 14:54:22 ID:JS72ITqR0
>>853
ファイアドレイクいれないならアンシーン入れよう
やつは巻物読めてばら撒き優秀、ソンギョウシャのガセアスにもなる
ばら撒きが弱く感じるのでイフリート、サラマンダー抜いて騙されたと思ってウィピル4入れてみようか?w
配置制限が無く二体おけたら50/50の優秀なクリ
ランプラ貼る前にイビブラでソンやガスクラやられたら咄嗟に拠点にしてもいい上にアースシェイカーの影響を受けない
早めに潰しにかかられてもコスト30だし徒労乙wと自分の精神も安定するw

個人的にはアースシェイカー入れるなら素直にマナとかドロースペル、シャッター、スクイーズあたりでいいと思う
862枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 15:16:30 ID:4gy4B4Mf0
というか、イナゴいれときゃいい気ガス。
863853:2008/10/27(月) 15:37:48 ID:LOwVfgTb0
んー。
ただいま!
とりあえず2戦やってみた感想。
猫3匹も必要ないや。
置けたとしても置ける頃には火マスが埋まってて火属性変化スペルがかけられないし、終盤だとわざわざ交換して出すのもターンがもったいない事の方が多い感じでした。
相手によるけど猫1ガス2程度の方が安定する模様。
また、ラドーンが水入れない+防具つけれないのもあって水を火に変化させる事がしにくく今回のブックでは猫とあいまって使いにくさが強調されてた気がする。
ラドーンは水不可と防具がつけれないのでファイアドレイクに入れ替えてみます。
あと、アップ一枚削ってウィザードアイ追加してもっかいトライしてきます。
>860の人が恐らく一番自分の想像した感じに近い感じかもしれないとです。


教訓:ラドーン使うならお供は猫よりガスの方が相性良い(防具的な面+配置制限+地変的な意味で)
ウィビルは別ブック作って試しに遊んでみたいと思います(。・ω・)
864枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 16:20:24 ID:+K1J6xhJ0
>>833
火単オンリーでやってるのでアドバイスを。

とりあえず不死族メタり過ぎ。
クレリック2枚+栓抜きは正直多いよ。
クレリック一枚にして終盤の高額地回避にバロウワイト積もう。
火単はコスト苦との勝負だから、Fジャイアントは正直重いし微妙。
あとロマン派ならエルダードラゴンおすすめ。
ランプロかければ全セプターがひれ伏します、恐竜さんもパワーUP。

アイテムはノーマルブックなら6〜10枚で良いと思うので、枚数的には問題ないよ。
この構成だとファイアドレイク頼みって所もあるので、
ニンジャ+フュージョンやヘルブレイズなどの巻物積むのと終盤の局面で吉。
みんなが忘れてる所にエルダードラゴンの巻物強打が炸裂すると脳汁出るw

スペルについては実際に対戦して環境やMAPに合わせて変更すると良い。
HWX・ヘイスト・パーミッション等を入れると、コスト苦が緩和される。
865枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 16:34:07 ID:Hd6/VVaJO
ブック診断をお願いします。
火風属性の侵略型ブックです
※ファイアードレイク、エルダードラゴン、サンダービークは入れる方向性でお願いします。
※フュージョンは一枚しかないです。
■汎用的なブックとして使ってます。
グレムリンアムルやHP+アイテムはシャッターで割るようにしています。竜族とスクロールを使ってみたくて組んだのですが、どちらかに統一したほうがいいでしょうか?一応ストーリーはこのブックでクリアしました。Wi-Fiはまだ参加していません。

【無属性クリーチャー】
ドラゴノイド×2
ニンジャ×3
【火属性クリーチャー】
ウィルオウィスプ×2
エルダードラゴン×2
サラマンダー×1
ソーサラー×2
ドラゴン×1
ファイアードレイク×3ヘルハウンド×1
【風属性クリーチャー】
ギルドラプター×2
サンダービーク×2
ナイト×2
メイジ×2
ワイバーン×1
【アイテム】
エンジェルケープ×1
カウンターアムル×1
ガセアスフォーム×1
ホーリーグレイル×1
ポールスター×2
スリープ×1
ソウルブラスト×1
チャーム×1
フュージョン×1
ブラッドスポイル×1
ヘルブレイズ×1
ライトニング×1
【スペル】
シャッター×2
ドレインマジック×2
ヘイスト×2
HWX×2
ホープ×1

よろしくお願いします。
866枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 16:36:03 ID:t87fvElL0
フュージョン入れるよりヘルブレイズの方がコスト面でも応用面でも使いやすいと思うけどなあ
ニンジャ+フュージョンはオーバーキルな気が
867枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:03:58 ID:eaNtuGU70
>>865
そこまで重いクリーチャーたくさんいれるなら
いっその事ライフフォースブックにしてみては?
868枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:08:23 ID:OYFN0S1o0
>>865
867が的を得ているね。

コンセプト過多でクリ、アイテム枠がスペル枠を圧迫してるから、
ライフォブックにするか、コンセプト(竜、巻物)を分けるべきだと思う。
869枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:14:53 ID:xkWuJW+N0
HP30のクリがエンジェルケープ使っても倒せるから
あながち悪いもんじゃないと思うけどな>>核

グレアムが流行る環境、風が強い環境ではメタアイテムの裏が
つける点で有効かと。ここら辺の判断は汎用狙いじゃ難しい
870枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:19:23 ID:u9kn1nEY0
ライフォブックってどう戦うの?
ライフォかけたらすぐにHWとかで上書きされるんだけども
871枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:23:01 ID:MysXB8Q20
>>866
確かにニンジャ+フュージョンはクソ重いよねぇ。
ただ先制強打75に何度助けられたか解らない。
強打だけならまだしも、先制も付いてるなんてニンジャさすが汚い。
872枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 17:47:38 ID:t87fvElL0
>>870
ライフォ回してるけど、思ったのは
ライフォブックだからと言ってやたらめったら重いクリばかりいれるのは微妙だということ
軽量級、中量級のクリでも十分に恩恵に預かれる

ライフォはハッキリ言って簡単に除去されるんで、
無くなってもある程度は戦えるブックじゃないとキツイ
873枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:06:00 ID:eaNtuGU70
ライフォ引けない時、もしくは上書きされる事を考えると
軽めのクリチャーもある程度入れておきたいね

俺は火で猿とかバンディット、ゴーレムあたりをばら撒く

普通のブックには上書きできるスペルなんてヘイストかHWXくらいしか
入ってない事多いから自分の機動力殺してまで
ライフォ上書きするなんて4人対戦ではしたくなかったりするけど
874枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:09:06 ID:OQI+yMT+0
ランキング用のブック診断お願いします。
水属性の堅いクリーチャーの防御型ブック…のつもりです。
アレもコレも入れて事故ることが多かったので、すっきりさせてみました。
カードはほぼ4枚ずつあります。

【無属性】
スチームギア×2

【水属性】
Gアメーバ×2
Gイール×3
アンダイン×4
カリブディス×2
ネッシー×4
ブラッドプリン×4

【アイテム】
カウンターアムル×1
ガセアスフォーム×2
グレムリンアムル×3

【スペル】
シャッター×3
シンク×2
パーミッション×4
ヘイスト×4
ホープ×4
マナ×3
ランドプロテクト×2
リンカーネーション×1

G・イールとカリブディススを一枚ずつ抜いて、チームギアとジオファーグを足すこともあります。

見ていただけると分かると思うのですが、侵略面の弱さや土地に触れるスペルを入れてないため序盤に出遅れると巻き返しが効かないで負けることが多いです。
3人ならまだいけるのですが、4人対戦では苦戦続きです。

カルドでの対戦経験があまり多くないので、どんな事でもアドバイスしていただければ幸いです。
宜しくお願いします。
875枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:10:05 ID:/LFQGY970
ライフォはCPU戦ほどの効果は対人では見込めない
シャッターなどで敵呪いスペルを潰してから使ったりといった
最低限の工夫は必要になってくる

もちろん使ったラウンドなら確実に効果はあるから
いきなりデカブツを出すという奇襲性はあるし
相手にスペルを使わせることを強要できるという効果がある
まあタイミング次第ってところだろうね

あとはスペル中心の相手に対して使えば一定の効果が見込めるから
入れておいても腐るってこともないだろう
876枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:12:37 ID:/LFQGY970
>>865
クリーチャーについては数がちと多い感じだね
重さの調整をすれば22〜24くらいで十分じゃないかな
領地コストが必要なクリーチャーを減らした方が安定する

ファイアードレイクを入れたいならもう少し火属性に寄せた方がよさげ

巻物強打持ちを増やしたいのはわかるけど多すぎる
ドラゴノイドとソーサラー、メイジが役割かぶるので少し絞っていい

エルダーの応援は強いけど基本性能を買うって割り切れば
ドラゴン、サラマンダー、ワイバーンは削ってもいいかと

ナイトは武器がないなら減らしていいと思う
敵のデコイなどに巻物はもったいないので
パイロマンサーを1枚追加しとくと対応力が増すかと

アイテムがさすがに多すぎる
減らしてドロースペルと魔力補充スペルを増やさないと回らないかな

あとスペルはランドプロテクトが欲しいところ
エルダー様につけておけば簡単には落ちない
877枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:25:27 ID:Hd6/VVaJO
865です。
皆様ご丁寧なレスありがとうございます。
確かに詰め込みすぎでした…
とりあえずライフォ型と竜族型、スクロール型の三つ作って回してみます。
あと、きちんとバランス調整もしてみますw
878枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:37:31 ID:u9kn1nEY0
>>872>>873
fm、ありがとう
軽いクリーチャーも必要なのか
wifiでほとんど毎日友達4人とやってるんだけども一人ライフォ必ずつぶされてるから
面白そうだけど作ってなかった
参考にして作ってみるわ
879枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 18:43:01 ID:/LFQGY970
>>874
まずクリーチャーについて
アンダイン、プリン、ネッシー4枚ずつはちょっと多いかな
アンダインは4人戦だと水地形の確保が厳しい
プリンも援護前提で単体だと弱いので少し減らそう
ネッシーは強いけど高レベル水地形をそう何個も作れない

ホープ4枚入れてるならリリスを入れておくといいかと
安定してST40以上の先制ができると思う
手札MAXの移動侵略がST60だからバラマキ程度なら楽に落とせる

ジオファーグは入れておいた方が対応力は増す
現環境を考えるとGイールは3のままでいいと思う
あとスチームギアをニンジャにしてシーモンクと巻物入れると
侵略力を上げることができるかな

クリーチャーとアイテムの魔力コストが安くないので
もう少し魔力補充手段を入れておいた方がいいかな
対人ならウィザードアイで2、300稼げるときがある
880枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 19:00:29 ID:+K1J6xhJ0
>>874
ばら撒きにファンガスおすすめ。
再生付きだから属性違いの領地に置いてもがんばってくれる。
あとディープスポーンなんかも嫌らしいよ。
今回アンダインはクレリックのお陰で信頼度が少々低い。
ネッシーは上でも出てるので割愛。

巻物入れるなら上記以外では単純にリザードマンもおすすめ。
制限なしの先制でST30・HP40はコスパ高いよ。
881枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 20:14:48 ID:wITFHKZZ0
森単色ブックです。
アンシーン2
リトルグレイ1
ウーズ3
ガーゴイル2
ケルベロス2
ドリアード3
バジリスク1
マミー4
ワーボア2
エンジェルケープ1
ガセアスフォーム2
グレムリンアムル2
スリープ2
マサムネ2
シャッター2
パーミッション2
ヘイスト4
ホープ4
HWX4
マナ3
ワイルドグロース3
勝率自体は悪くないんですが、相手の高額踏んだときの対処とかがし辛くてスリープ等いれてみました。
診断お願いします!
882枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 20:27:37 ID:Z/E4ocxs0
>>874
俺も水デッキ使いなのでアドバイス。
水単はどうしても侵略向きではないので、出遅れると負けるから、
出遅れないようにリープやHWで確実に水土地を押さえる様にしてる。
ので細かい事だけど止まる場所が特定できる分ヘイストよりHW10かな。
どうしても邪魔なのはイビル、テレキネで排除するとか。
イビルは使わなくてもちらつかせるだけで、HP30拠点の育成を止めることができるから、
相対的に低STで侵略しやすくなるのでオススメ。



883枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 21:55:03 ID:37HcX4Pf0
【無属性クリーチャー】 1枚
1 サイクロプス

【火属性クリーチャー】 11枚
1 アケローン
2 ケットシー
1 ケマゾツ
1 ゴーレム
1 サラマンダー
1 ドレインローパー
2 パイロマンサー
2 バルキリー

【風属性クリーチャー】 7枚
2 ギルドラプター
1 グリフォン
1 グレムリン
1 サーベルクロー
1 スプライト
1 ホーネット

【アイテム】 12枚
1 オーディンランス
1 カウンターアムル
1 ガセアスフォーム
1 グールクロー
1 ゴールドグース
1 グレムリンアムル
2 ソウルポット
1 バックラー
2 ブーメラン
1 ペトリフストーン

【スペル】 19枚
3 シャッター
2 スクイーズ
1 チャリティ
2 ヘイスト
2 ホーリーワード3
2 ホーリーワード6
1 マナ
2 ミューテーション
2 ランドプロテクト
2 リンカネーション

バルキリーがカマキリを背負ったり、牛乳を飲むブック
ギルラプは爪を持って侵略
ヌコはバックラーを入れる言い訳くらい

リバイバルとテレキを入れる隙間を開けたい
教えてエロい人
884枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:05:08 ID:laTu1MQN0
無色ブックの場合、エレラスはどうすればいいんでしょうか?
対策が思いつきません。やはり無色単ではなく拠点用に色クリを足したほうがいい
ですか?よろしくお願いします。
885枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:09:07 ID:t6J5/aWo0
>>884
ブックさらしてくれんと何ともいえん
アンシーンやデコイとかのHP20以下ばっか入れててエレラスがどうしようもないなら
とりあえずイサークイーンやヘッジホッグ入れろって話になるし

入れてるが連発されてどうしようもないならシャッターやリフォーム入れろって話になるし

ここで相談するならブックはさらしてほしい
886枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:12:01 ID:+OyZh1Da0
>>881
ランキング想定だよね?なかなかいいブックだと思うよ。

クリーチャー:ドリアードを1枚ドワーフ等の条件ない高HPに変えてもいいかな
アイテム:スリープはちょっとやりすぎな気がする。不安だったらいれてもいいけど
スペル:ヘイスト減らしてパーミ増やすといいと思う。相手の高額地の無い方だけまわれるから。

基本的にはよくできてる。高額地を踏む時は踏んじゃうからブックじゃなくて立ち回りなんかでカバーするといいかも。
887枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:36:08 ID:37HcX4Pf0
>>881
ガーゴイル1 → ドラゴンゾンビ
マミー1 → G.スラッグ
栓抜きこわいよ
888枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:38:38 ID:/LFQGY970
>>887
マミーは死んでいいんじゃなかろうか?
889枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:42:12 ID:3t2sZEEH0
>>881
それだけ足スペル積んでるなら、
中盤以降は高額領地が射程にくるまで足スペル温存するだけで十分じゃないかな。
たまに運悪く止まって負けることもあるかもしれないけど、
勝率100%なんて無理だし、スパッと諦めた方が良いかと。
890枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 22:56:21 ID:/LFQGY970
>>883
バルキリーを攻めの中心にするならアイテムは少なくていいはず
とりあえずアイテムは援護中心にするということで8枚程度に減らし
かわりにクリーチャーを少し増やそう無風火と考えると22枚は欲しいかな

あと2のカマキリと違って今回のは素のST低いから援護用としては弱い
持ってるならソンギョウジャ入れて援護ブックの色を強くすると面白いかもね
クリーチャーの編成をちょっと変える必要はあるけども

スペルはマナかウィザードアイを増やそう
あとHW3と6は1枚ずつでいいかな
もしHWを4枚欲しいなら1、2、3、6みたく4種類1枚ずつ入れると面白い
ドローが少し弱い感もあるのでイマイチまわらないなら増やすといい
891枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:06:36 ID:/UAUp16L0
【コンセプト】
アンチモスマン・グレムリン、そしてハンドボムの活用
簡単に言えばグレアム装備モスマンに強打ハンドボムをぶち込むブック
一応ランキングにも対応させているつもりです

【無属性】*4
アンシーン*1,デコイ*1,ニンジャ*2

【水属性】*16
Gイール*2,カリブディス*2
シーモンク*2,ネッシー*2,ヒドラ*2
ファンガス*2,マイコロン*2,リザードマン*2

【アイテム】*10
ガセアスフォーム*2,グレムリンアムル*1
チャーム*1,ハンドカフス*1
ハンドボム*2,フュージョン*1
マサムネ*1,ムジナマスク*1

【スペル】*20
シンク*2,チャリティ*1,テレキネシス*1
ドレインマジック*2,パーミッション*2
ホープ*2,HW0*1,HW1*1,HWX*2,マナ*2
ランドトランス*1,ランドプロテクト*2
リンカネーション*1

【試合進行】
マイコロン・リザードマン・Gイール辺りを撒いておく
一巡したあたりからネッシーを軸に拠点を築いていく
侵略はカリブ・ニンジャを中心に、場合によってはシーモンクも

【悩み】
序盤に水領地を取られてしまうと追い出せず、
気が付いたら余った別属性領地で3連鎖になっていたり
シンクを使っても3連鎖ギリギリだったりで安定しません
特に無属性で堅いクリをどうにかしたいです
892枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:13:59 ID:OQI+yMT+0
>>879>>880>>882
診断ありがとうございます
アドバイスを元にちょっといじってみました。
スペルニンジャ入りは前まで使っていたのですが上手く回せなかったので、全部外した過去がありまして。

【無属性】
スチームギア×2
リトルグレイ×1

【水属性】
Gアメーバ×2
Gイール×3
アンダイン×3
カリブディス×1
ジオファーグ×1
ファンガス×2
ネッシー×3
ブラッドプリン×2

【アイテム】
カウンターアムル×1
ガセアスフォーム×2
グレムリンアムル×3

【スペル】
イビルブラスト×1
シャッター×3
シンク×2
パーミッション×4
ホープ×4
HWX×3
マナ×3
ランドプロテクト×1
リンカーネーション×1
レイクリープ×2

ちょっと中途半端な感じになったかもしれませんがいかがでしょう?
893枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:23:11 ID:qeZVBv2s0
診断お願いします
_______________

【無クリ】2枚
クレリック 1 デコイ 2
【地クリ】4枚
マミー 4
【風クリ】12枚
ギルドラプター 2 クンフーモンク 2 グレムリン 2
サンダービーク 2 ジーニー 1 ペガサス 2
【アイテム】11枚
エンジェルケープ 1 ガセアスフォーム 2 グレムリンアムル 2
ゴールドグース 1 チャーム 1 ネクロスカラベ 1
マサムネ 1 ファルコンソード1 ムジナマスク 1
【スペル】21枚
イビルブラスト 1 サイレンス 1 ドレインマジック 1
パーミッション 3 ヘイスト 3 ホープ 4
ホーリーワードU 1 ホーリーワード] 1 マナ 4
ランドプロテクト 2 リフォーム 1
_______________

ランキング用で作りました
何かアドバイスがあればよろしくお願いします
894枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:27:27 ID:+OyZh1Da0
>>892
横レスだけど大分良くなったと思うよ。
クリーチャー関連だとネッシーとGアメーバはもう1枚ずつ減らして、先制クリーチャー(リリスかリザードマン)追加するといいかも。個人的にはジオファーグも1枚追加したい所。
スペルは地変2枚しかないの?あるんだったら3枚は入れたほうがいい。あとHWXは4枚いれた方がいいかと。
個人的にはその代わりにシャッターとレイクリープ1枚ずつ削るなあ。
まあ、変えなくても十分戦える形にはなったと思う。
895枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:30:19 ID:wITFHKZZ0
>>881です。診断ありがとうございました!
基本負けパターンが高額踏み〜ってのが多かったので恐れていたのですが、HWX等を後半まで温存しておけばいいんですね
栓抜き対策もたしかにしてませんでした。ドラゴンゾンビって竜族だったんですね、不死かとおもってましたw
それら入れて微調整しながらランキング回したいと思います、アドバイスありがとうございました!
896枯れた名無しの水平思考:2008/10/27(月) 23:31:37 ID:d9kU6eWI0
【火属性クリーチャー】 4枚
4 フレイムウィビル

【アイテム】 9枚
1 フェニックスアムル
2 グレムリンアムル
2 トライバルメイル 
4 ソウルポット

【スペル】 37枚
1 アンサモン
3 サイレンス
2 ホープ
4 ホーリーワードX
4 チャリティ
2 ドレインマジック
2 バインドミスト
3 マナ
4 ミューテーション
1 メテオ
3 リバイバル
2 リフォーム
3 リンカネーション
3 レイズデット


趣味の虫単ブックの例。
一応ストーリー二週目は全部これでいけた。
ランク戦はウィビルを選んだ時点で無視、身内戦用。
3人戦ならランク戦もありかと思うが、申し訳ない展開が目に浮かぶ。
モスとかに勝てる気がしない。

ウィビルは3体目くらいから使える性能になり、勝負に混じる為にはエリアに
3領地あれば十分という方針で、育てるコンセプトを選んでみた。
だがソウルポットでHP30にしても、エレラス一発しか耐えないので結局つらいし、
無駄に警戒されるというサーガの蟻で嫌というほど味わったあの感覚をもう一度。

反射は無視。
無効化も無視。
焼きはプレイングで対応できる気がするが無視。
というか最後カタス焼きする戦略は、現金あつまり状態などから判断して全員で対応
全焼きしたあと確実に一位になれる焼き使い以外の焼きは運要素を除外できないから無視。
ディスコードだけは無理。
火虫だけを育てるというコンセプトは、つまりダメだということがわかった一冊。
でも、4位でチャリティ繰り返すのは爽快です。
897枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:09:16 ID:jjzrccgd0
カード少なくてまだまだ微妙極まりないが試しに貼ってみる。
将来的に火をもうちょい強化予定。
ちなみにドレマジとバルキリとゴレムはもう無い。
緑苔はばら撒き嫌がらせ防衛用。
拠点は火を守れればいいや…。

【無属性クリーチャー】 7枚
2 G・クローラー
2 クレリック
1 サムライ
2 ホブゴブリン

【火属性クリーチャー】 11枚
1 F・ジャイアント
2 アケローン
3 ケットシー
2 ゴーレム
1 バルキリー
2 ヘルハウンド

【地属性クリーチャー】 3枚
3 グリーンモールド

【アイテム】 11枚
1 ウイングブーツ
1 スリープ
1 ハンドカフス
1 バンパイアキラー
2 ファイアーシールド
1 ファルコンソード
1 プレートメイル
2 ヘルブレイズ
1 ホーリーシンボル

【スペル】 18枚
1 アーマースミス
1 エレメンタルラス
2 シャッター
1 テレキネシス
2 バインドミスト
3 ヘイスト
2 ホーリーワード1
1 ホーリーワード6
3 マナ
2 ローカスト
898枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:17:45 ID:2lRVfFIc0
>>897
診断希望とか書いてないけど勝手に口出しするぜ

適当なカードをドローソースに置き換えることを提案するぜ
それとグリーンモールド入れるよりマミーのほうがいいよ、死んでも後半なら300Gとか戻ってきたりする
899枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:18:04 ID:PJad57CW0
>>895
後半まで温存と書かれちゃうと
なんか手札で腐らせてしまいそうなイメージを持ってしまうな。
後半で引いたら温存かな。高速周回の役割を捨ててまで温存はしなくて良いよ。
いや、わかってるとは思うんすけどね。
900枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:35:07 ID:pu6xg90v0
>>896
スペルいっぱいあるの見てふと思ったんだけど
クリーチャーがウィビルしか居ないならアースシェイカーとか使用感はどうかな?
ポットやミューテーションを重ねて使わなければノーリスクな気がする
901枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:36:31 ID:XadMp9lo0
>>885
ありがとうございます。
とても晒すレベルに達してないので頂いたアドバイスを
参考にブックを組みなおしてみます。
902枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 00:40:06 ID:PaQYnnPT0
判定お願いします。
水地の汎用のブックです。

【無属性クリーチャー】
クレリック 1
ニンジャ 2
バルダンダース 1
バンディット 1
ルナティックヘア 1

【水属性クリーチャー】
クラステ 1
ジオファーグ 1
ディープスポーン 1
ネッシー 1
ブラッドプリン 2
リザードマン 1
レモラ 2

【地属性クリーチャー】
ガーゴイル 1
コカトリス 1
サンドマン 1
ドラゴンゾンビ 1
バジリスク 1
バンパイア 1
マミー 3
ワーボア 1

【アイテム】
ガゼアスフォーム 2
グレムリンアムル 2
サキュバスリング 1
ファルコンソード 1
フュージョン 1
ヘルブレイズ 1
ホーリーグレイル 1
ホーリーシンボル 1
マサムネ 2
イビルブラスト 2
スクイーズ 2
ヘイスト 3
ホープ 2
リバイバル 1
リフォーム 2
リンカーネーション 1

ランキングでの多人数戦は悪くない手ごたえなのですが、
タイマンになったとたんに負けてしまいます。
序盤にばら撒き負けてその差が埋まらない感じです。
拠点侵略がほぼニンジャのスクロール頼み状態なので、
かなり引きに左右されてしまいます。
それと、デコイブックと当たるとどうにもできなくなります。
個人的には10年前から愛しているバンパイアは外せません。
最近ルナティックヘアにも惚れたのでこれも外したくないです。
…その二つが時々邪魔になるのは自覚してます。

何か改善できるところは他にないでしょうか?
そもそも2人用と4人用は汎用化は無理でしょうか?
903897:2008/10/28(火) 00:43:07 ID:jjzrccgd0
あー。普通の野良対戦で使用。診断希望です。書いてなかったね。

>>897
ドロー系の枠がなく…ついでに手持ちが…
ホープ1枚しかないけどとりあえず入れてみるかな。
マミーは今1枚だけなんだよな…。
相手が倒すのをためらう効果を期待して入れ替えて見ようかな。
サンクスです。
904897:2008/10/28(火) 00:50:37 ID:jjzrccgd0
>>898へのレスでした。間違えてしまった…。
905枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 01:33:35 ID:nN08jcbD0
やっと規制解除されてブック晒しできる・・

【無:4枚】クレリック2 スチームギア2

【地:17枚】ウーズ3 ドリアード3 ドワーフ2 バジリスク1 バロン2 マミー4 ワーボア2

【アイテム:7枚】エンジェルケープ2 カウンターアムル2 グレムリンアムル2 ヘルブレイズ1

【スペル:21枚】アンサモン1 シャッター2 ドレインマジック2 パーミッション4 ヘイスト3
      ホープ2 HWX2 マナ2 ランドプロテクト1 リフォーム1 ワイルドグロース2

ランキング3人戦用
3位になる事はあまり無いですが、ちょっと決め手に欠ける感じです
何かアドバイスお願いします
906枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 01:35:31 ID:vUM9IIbn0
一応汎用マップ向けなのですがどうにも。
無属性優良クリでは生贄が多いので手札はスワップで補充予定。
[無]計17
1クレリック
1サムライ
1シーフ
1シェイド
1ギア
2ティラノ
2デコイ
2ニンジャ
2ヘッジホッグ
3ボージェス
1リトルグレイ

[風]計4
4モスマン

[アイテム]計8
1ウィンドシールド
1エンジェルケープ
1ガゼアス
1グレアム
1ブーメラン
1ヘルブレ
2マサムネ

[スペル]計21
1ウェザリング
1サンダーストーム
2スワップ
2フライ
2ヘイスト
3ホープ
2HWX
4マナ
2ランプロ
1リバイバル
1リフォーム

サンダーストームは趣味でおしゃれ挿し。やっぱモスマンは雷使わないとね。
相手にあげてもゴミだしおkということで。
ぱっと見弱く見えないんだが回すと勝てる気がしない・・・なぜ?
907枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 01:57:16 ID:tk1yt/cB0
カルドセプト、DSが初めてという初心者です。
アイテムを使うタイミングやクリを置くタイミングの最適な判断ができず
ミスして自滅することも多いのですが、
安定した戦いを目指すため、とりあえずブックを整えたいと思ってます。

■無属性 7
  G・スパイダー  デコイ   ニンジャ
  バルダンダース  ファイター  ヘッジホッグ  ワーウルフ
■地属性 7
  ガーゴイル  トウテツ  トキシンフラワー
  トロル 2  ドリアード  ドワーフ
■風属性 11
  エイドロン  エルフ  グリフォン
  サンダーピーク  デュラハン  ナイト 2
  ハーピー  ホーネット  ミルコレオ  レベラー
■アイテム 8
  オーディンランス  ガゼアスフォーム 3  クレイモア
  クロスボウ  グレムリンアムル スケールアーマー
■スペル 17
  イビルブラスト  シャッター 2  バリアー パーミッション
  フォレストリープ  ホープ  マジックダイス  マジックボルト 3
  マナ 3  メテオ  ライフフォース  ワイルドグロース

○負けるパターン(個人的な印象です)
  アイテム、スペルを大事に持ちすぎて結局何もできず負けるパターン。
  高コストのクリばかりで資金切れ(orお金がないときに攻められる)パターン。
  制限付きクリ、生贄クリばかりでクリが配置できず負けるパターン。

負けるパターンを自分で考えてみてマナを2コから3コへ増やしたのですが、
そういう問題でもない気がしてきましたorz 高コストクリ外す勇気が・・・
908枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:09:19 ID:2qbTM3/J0
プレイングが悪いんじゃないの
生贄で手札減らしてスワップするのはアイデアとしては
面白いけど、それを上手く活かすにはそれなりの腕が必要だよ
上手く機能してないのなら、そのコンセプトは諦めた方がいい
909枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:10:37 ID:BNoG0UUCO
>>900
アースシェイカーは後半に引き撃ちできれば結構使えるけど、序盤で手札にあると警戒されるから巻物やニンジャ必要かも
910枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:12:25 ID:PaQYnnPT0
>>907
初心者スレにデッキ構築の基礎がまとめられてるから、見てみるといいと思う
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224947004/の
7-10あたり
これを参考に直すだけで大分変わるかと
911枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:14:30 ID:GSYZ7Dt60
>>907
風がメインにせよ地がメインにせよ組んでる属性の土地に配置できないクリーチャーが多すぎる
まずはそこから改善していこう
もっとどちらかに色を寄せてサブの色の配置制限が絡まないクリーチャーでサポートという形が望ましい
もしくは組む色を変えるか、風か地のどちらかに絞ろう

イケニエ付きを使う場合はドローカードを充実させないとキツイ
カードが揃うか慣れるまではあまりイケニエカードは使わないほうがいい気がする
とりあえずワーウルフは抜いていいかと

アイテムは良いものが揃っているけど通常攻撃に寄りすぎているので
巻物やホーリーシンボルなどを入れてもいいと思う

スペルは上でも書いたけどドロースペルの充実
メテオは使いにくいと思ったら抜くかローカストにチェンジ
マジックボルトが使いにくいと思ったら1、2枚抜いていいかな
あと持ってるならヘイスト、HWXなどを入れる
リープとワイルドグロースは地クリーチャー7枚では入れる意味は薄い
マナは持ってるなら4枚入れるか、ウィザードアイも併用する
912枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:18:40 ID:3tFzis9g0
>>905
自覚もしてるけど決め手にかけるブックだね。走るにしても中途半端感があるし、かといって止める手段も乏しい。
クリーチャーとアイテムから1枚ずつ削ってドローサポート2枚増やしたらいいんじゃないかな。
クリーチャーはドリアードあたりを1枚抜く感じかなあ
913枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:29:22 ID:C51+RqJM0
>>896
ウィビルの災難は、むしろ適当に置いた他属性土地で
モスマン対策によく入ってるエレメンタルラスで焼き払われてしまうことだと思う

>>897
アイテムが多め。ドローソースが入ってないのはさすがに事故った時にどうもならなくなるんじゃないだろうか。
最低でもチャリティホープリーンカーネーション合わせて4枚ぐらいは欲しいところ
理想は6〜7枚だけど
バンパイアキラーとかファルコンソードとか、あとヘイストとマナを一枚ずつ抜いて入れるべき。
なかったら…まあ、上のが出るぐらいまではカード資産がないとキツいのでは
914枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:29:51 ID:C51+RqJM0
どんだけ亀レスしとるんだ俺は
上のは無視しておくれ
915枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:44:33 ID:uTTY2kIA0
カルド初心者で、とりあえず流行ってるブックを参考に作ってみたモスマンブックです。

・無 19枚
アームドギア1 クレリック2 サイクロプス4 バトルギアα2 バトルギアβ2
バンディット2 ヘッジホッグ2 ボージェス2 リトルグレイ2

・風 8枚
セイレーン2 ミルメコレオ2 モスマン4

・アイテム 9枚
エンジェルケープ1 カウンターアムル2 クレイモア2 ネクロスカラベ2 ホーリーグレイル2

・スペル 14枚
パーミッション2 ヘイスト2 ホープ2 ホーリーワードX4 マナ2 ランドプロテクト2


戦法は無属性ばらまき→モスマンで侵略・ミルメコレオで拠点防衛
後はセイレーンにサイクロプスを付けて侵略や防衛等々…です。

勝ち負け半々くらいなのですが、反射や無効化を持つ相手にとことん弱いです。
特に、デコイを高額領地に置かれただけで太刀打ち出来なくなります…。
無属性があまりばらまけずに、モスマンが弱い状態だとオールドウィロウすら倒せなく。
(でもこれはモスマンブックで無属性ばらまけない状態だと弱いに決まってるかな?)

ヘッジホッグが活躍した試しが無いので別のクリーチャに変えようか迷っているのと、
バトルギアが合体した時、役立つときと役立たない時の差が有りすぎて…。
クリーチャ4枚も消費しているのは無駄かな?と思ったりしています。

こうした方が良い等のアドバイス有りましたらよろしくお願い致します。
916枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:50:55 ID:n2Irh4Ra0
ヘッジホッグは残しておくべきだろう
活躍しないように思うのはそもそも侵略されないから
倒すのにST60が必要となれば侵略されることは稀
ボージェスおけてるなら拠点にしてもいいくらいだ

後はマッドクラウン入れてみるのも面白い
917枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 02:52:16 ID:1KZ6kr3f0
友達と対戦していて相手はドラゴン
こちらは守り主体でいてどーしても勝てなくなっているのでせめせめぶっくを作ってみました。
拠点を1-2こは持ちたいので守りも多少入れてあります。というかミューテーションこないと守れなくなりますがw
出来ればジーニーを入れたいところですが、風土地2個と重たく、さらに序盤に手持ちに来たら即捨てなので抜きました。
基本はサンダービーク&サーベルクローで大暴れ。
相手にアイテムをがすがす使わせることが狙いです。
ここぞという相手の拠点はニンジャとドラゴノイドの巻物で核爆発。
もともと、ドラゴン相手にたおせねーということでナイトも投入。
ここをもっとこうしたほうが良いよー という意見がありましたらご指摘お願いします。

ドラゴノイド 2
ニンジャ 1

エイドロン 4
クンフーモンク 2
サーベルクロー 4
サンダービーク 3
スペクター 4
ナイト 2
ナイトメア 1

オーディンランス 3
カウンターアムル 2
グレムリンアムル 2
フュージョン 4

シャッター 2
テレキネシス 2
ドレインマジック 1
ヘイスト 3
ホーリーワードX 3
マナ 2
ミューテーション 2
リバイバル 1
リンカネーション 1

918907:2008/10/28(火) 03:03:13 ID:tk1yt/cB0
レスサンクス!

>>908
たしかに。生贄でカードを上手く回す
というプレイは想定さえしてなかったので、一旦一から考え直すことにします。

>>910
7-10を見たところ、クリのバランスが偏ってるっぽいですね。
一から考え直すときに参考にしてみようと思います。

>>911
詳しいアドバイスありがとうございます!

>クリ
火、水、風、地のクリ見直して、一番使い勝手が良さそうなクリを中心にしようと思います。
単色は自信がないので、サブとしてその他の色でサポートする方で考えてみます。
生贄も意識して減らしてみます。

>アイテム
ホーリーシンボル・・・ なかったですorz
巻物はあったので、巻物入れてみます。

>スペル
メテオとマジックボルトは、しばらく対戦して使いにくかったら減らしてみます。
今のところは使える場面もあり、使えない場面もありといったところです。
リープ、グロースはあんまり使ってなかったので、これもアドバイス通りヘイスト、HWXに変えてみます。
マナは3コまでで、ウィザードアイは持ってませんでした。対戦で増やしてみます。

ひとまずアドバイスを元に一から構成し直して、しばらく対戦してみます。
ブック構成を見直して、対戦して、ある程度コツがつかめてきたら、またブック晒してみます。
919枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 03:04:58 ID:kwQIfJpI0
>>917
フュージョンもオデン槍もちょっと枚数が多すぎる気がする、それぞれ2ずつで良いかと
でもってスペルにはホープを2枚ほど欲しいかな、このままのブック構成だと手札が腐るor足りなくなると思う

クリーチャーはエイドロンがちょっと大杉、ばら撒きでは結構できる子だけどスペクターで十分

クリーチャーはグレムリン、スペルはホープ、アイテムにはウインドシールドとかホリグレなんかがオススメ
せっかくの攻めブックだしランドトランス入れちゃうのも面白いかもしれない
920枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 03:13:09 ID:1KZ6kr3f0
>>919
やはり多いですかね。
多くするよりデッキをはやくまわした方がいいか・・・
エイドロンは毒ぶち込んで拠点としても悪くないかなというのと、ばらまけるので入れてあります。
後は風が20枚なんで、ユニット置かないと風1のカードが償還できないので・・・というのもあって。
他のカードも検討してみます。

グレムリン・・・忘れていました。
ウインドシールド!そうか、単色なんだから大活躍だ・・・w

ホリグレ、どうもお金の消費が激しい物なんで入れるのを躊躇うのですが、入れたほうが良いですかね?
マナも少々少なめなため、お金がたまるか心配というのがありまして。

ランドトランスは素晴らしいですね。自分の領地をあげて、最後に使うということしか考えていませんでした。
相手の高額土地を奪い次第ラントラ・・・
これが一番ベストの使い方じゃないですか・・・!
なるほどなるほど・・・

再度構成しなおしてみます。
貴重なご意見ありがとうございました!
921枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 04:50:24 ID:s6PKHCEl0
DSから初めて対人経験が全くなく現在wifi対戦もできる環境ではないのですが
今度友人と対戦することになりまして
友人は初代からやってるらしくプレイングで勝つのは厳しいので
せめてブックぐらいはと思いこちらで相談させていただきます。

 無属性7
G・クローラー2 デコイ2 ニンジャ2 アームドギア
 火13
ケットシー2 ゴーレム2 ピラーフレイム2 ヘルハウンド2
ウィルオウィスプ ソン=ギョウジャ ドラゴン パイロマンサー
ファイアードレイク
 アイテム11
エンジェルケープ2 ガセアスフォーム2 ハンドカフス2
マサムネ2 カウンターアムル オーディンランス フュージョン
 スペル19
マナ3 ホープ3 ヘイスト2 HWX2 ランドプロテクト2
リバイバル2 アップヒーバル テレキネシス ドレインマジック
マウンテンリープ リンカネーション

できるだけ素直に火単色を組んだつもりです。
ケットシーをメインに場合によってはドラゴンやデコイを拠点として
適度にばらまいたカードで場をかき回せたらいいなぁという作りのつもりです。

CPU相手に回した感想なのですが
初手にクリーチャーがない場合が何度かあり困ったことがある
クリーチャーやっぱり少ないですかね?
できるだけ多くのCPU相手に回したつもりですが
極端に何か一枚のカードに弱くなっていたりしないか?
という点でしょうか…

参考程度にプレイングが悪くCPU相手にこのブックで何度か負けております。
922枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 05:40:21 ID:2qbTM3/J0
>>921
クリーチャーはその数でも問題ないが
自分のプレイングに自信がないならもうちょっと増やしてもいい。
ただ極端に増やす必要はないよ。参考までに俺はクリ24で回してる。

アイテムの数はクリに比べて多すぎ。クリ24だとしても多い。
24なら8個もあれば十分。俺は6個で回してるけど、それでも問題ない。

スペルに関して。
リバイバルの用途が謎。この構成でリフォームされるとまずいキーカードあるかな?
あと、リンカネ。これは、強力なスペルだけど慣れないうちは使わない方がいい。
923枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 05:46:21 ID:2qbTM3/J0
ついでだから初心者向けのリンカネ講座。

リンカネの用途としては主に
1.キーカードを引くためのブック圧縮 例:モスマンブック、ライフォブック
2.手札事故対策
3.一発逆転のバクチ
ハッキリ言ってリンカネは1以外の用途として使うなら全くオススメできない。
それくらい今の手札を全部捨てるというのはリスクが大きい。

ここで晒されてる中級者以上のブックにリンカネがよく入ってるのは、
尖がった構成のため、あくまで圧縮用途としていれてるだけ。
2,3の用途として使うならホープやチャリティ、もしくはスワップスペルの方がよっぽど優秀。
特に初心者ほど3の派手さに眼を奪われてリンカネ使ってる傾向があるけど、
その用途で上手く機能するなんて宝くじ当てるようなもの。

2.手札事故対策と考えても、手札事故が起こったということは、
中盤以降に欲しかったスペルが今手札にあるということ。
それを全部捨ててしまえば当然、中盤以降の展開が苦しくなる。
さらに言えば事故ったときにリンカネがうまく来るかという問題もある。

実際、圧縮用途以外でリンカネいれてる人どうですか?
上手く使えてますか?
結局もてあまして捨ててること多くないですか?
924枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 05:58:09 ID:19yxCQDs0
>>921
クリはこれくらい居れば困ることないと思うけどアイテムが多い
防具が多すぎるのでハンドカフス抜こう
ケットシーをメインにするなら防具はエンジェルケープの代わりにペトリフストーン積んでもいいかなと思う
巻物強打でも死なないし、ペトリフ使ったケットシーはST30以下のクリじゃそうそう殺せない
ケットシーで怖いのはST変化系でここらへんはガゼアス使って耐えるしかないかと
バックラー詰んでもいいけどほぼケットシーの拠点を守る用になっちゃって汎用性は下がるかな

クリはヘルハウンドはファイアドレイクの下位互換なんで抜き
ドラゴンは重すぎる上にファイアドレイク並べたほうが強いのでファイアドレイク使う
out:ヘルハウンド、ドラゴン→in:ファイアドレイク3
ケットシーも4詰みで問題ないのでピラーフレイムをケットシーに変えればいいかと

スペルはリバイバルは1枚でいい。2枚入れて序盤に来ても困ると思う
個人的にはケットシー4詰みで拠点化するならランプロはいらないかな
空いたスロットでアップヒーバル、マナ、HW10を充実させる
ターンオーバーも1枚忍ばせておくと、ST30以下のクリをケットシーに横付けされたときに助かる
配置されたファイアドレイクも育つし結構いいよ
925枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 06:18:26 ID:s6PKHCEl0
>>922
レスありがとうございます。
アイテムをいくつか抜いてクリーチャーに回してみようと思います。

リバイバルについては無駄なアイテム使用や捨てる際の選択が下手な為
中盤移動系や防御用アイテムなどを残ブック中から切らしてしまうことが多く
それに対する気休めが主として入っています。
防御カードがないことに気がつけるならちゃんと計算して使えば良いものですが…

リバイバルとリンカネはチャリティーあたりに
変えて慎重なプレイを心がけてみます。
926枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 06:21:48 ID:BNoG0UUCO
>>923
概ね同意
リンカネやリバイバルは初心者には扱いにくいし、ブック構成的にも必要性が薄いと思う
ある程度カードの使い方に慣れてきて、手札の用途が先読み出来るくらいからかなぁ
初心者には凡庸性高いカードが使いやすいと思うから相性的にも微妙
拠点用や侵略用のクリやアイテムを用途別に割り切ってるようなブックになってくると生きると思うな

手札や場の判断が出来るようになったら入れてみると新しいモノが見えてくるかもしらん
927枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 06:25:57 ID:2qbTM3/J0
>>925
ホープとチャリティは足して三枚もあれば十分かも。
スペル増やすのなら、マナやフライあたりが軽くて即効性あるからオススメかな。
アップヒーバルやドレマジあたりをもう一枚増やしてもいい。
928枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 06:48:41 ID:s6PKHCEl0
>>924
具体的な組み換えの例ありがとうございます
しかしながら資産が足りずケットシーを一枚追加し
ヘルハウンドとファイアドレイクを交換する程度になってます。
ターンオーバーは全く頭になかったもので一度試してみようと思います。
929枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 07:27:00 ID:EcM2/91r0
火単ならケマヅソも面白い。侵略用途としては、ファイアドレイクよりも即効性があるし
ターンオーバーの場でも最大限に力を発揮出来るしね
930枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:12:32 ID:W/6rjapLO
ずっと気になってたけど汎用性の間違いだよな?
凡庸性って言葉もあるにはあるけど微妙にニュアンス違うし
931枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:23:27 ID:Yy5f0nbv0
あってるだろ
932枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:41:14 ID:Yy5f0nbv0
焼きをメタに張った対焼きブック組んでみたが、何か微妙
普段は答える側だがどうにも煮詰まったorz。他の人の意見を聞いてみたいのでよろしく

地属性:サンドマン*2 ディー・ダム*3 トキシンフラワー*2 ドリアード*3 バジリスク*1
     バロン*4 マミー*3 計18

アイテム:アースシールド*4 ゴールドグース*2 マジックシールド*2 計8

スペル:アースシェイカー*2 スウォーム*1 テンペスト*1 ドレインマジック*2 シールド*2
     ファンタズム*2 フォレストリープ*2 ヘイスト*2 マナ*3 ランドトランス*2
     リバイバル*1 リンカーネーシェン*2 ワイルドグロース*2

ファンタバロンとサンドマン拠点でそれ以外のクリはラントラで回す
テンペとスウォームはアーシェの為の脅し。基本的に打たない
魔力ブーストは充分なはずなのになんか手持ちが足りなくてアーシェ打っても挽回不可能になることが多かった。
アーシェ増やしてウィザードアイ積んだほうがいいのか?
933枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:42:14 ID:sfXYYwDy0
凡庸性だと"平凡、取り得がない"て感じだから
ブックに入れて使えないということもないが、
別に入れてなくても困らないカードなイメージかな。
ファイターとかHW123あたり?
934枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:57:20 ID:W/6rjapLO
>>933
結果的には当たらずとも遠からずな部分もあるけど
凡庸性が高いという使い方はあんま聞いた事無いなぁ
935枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 09:59:02 ID:ail3Cp2f0
対策カードを増やせば増やすほど、普通のクリブックには遅れを取ることになるからねぇ。
この構成だと手札が足りなくなるだろうから、少なくなった手札をスワップで奪って
相手を減速させるのがいいんじゃないかな。
936枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 10:55:21 ID:W6tbOvTA0
あれもこれもメタろうとして対策カード一枚づつ挿すとブックが圧迫されるよなw
んで、同型のブックに展開の早さで負ける。
メタは絞ってあとは自分のブックの動きが有利になるカードを入れた方向で。
カルドはカードバランスが良いので全てのブックに対応できないからね。
937枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 11:34:03 ID:v9LA3R180
モスマンとテレキ、リトルグレイの一枚差しはガチ、華麗な逆転劇を演出出来る
エレメンタルやホリブラも一枚いれとくと同じ様に入れてる人が多く便乗して焼ける

938枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 11:36:08 ID:KTZm0sWQ0
コンセプト 周回マナキメラ
【無クリ】 3枚 デコイ1 Gクロ2
【火クリ】 13枚 キメラ4 パイロマンサー2 ドレインローパー2 ゴーレム2
        ファイアードレイク2 ケマゾツ1 フレイムロード1
【地クリ】 4枚  マミー
【アイテム】 5枚 ファイアシールド1 クレイモア1 グレアム1 ガセアス1 ペト石
【スペル】 25枚 マナ4 バランス2 ドレマジ1 リンカネ1 リフォーム1
 シャッター1 パーミッション4 リバイバル2 ランプロ1 HWX3
 ヘイスト2 フライ1 リコール2

とりあえずスペルで周回稼いでマナ、バランスで魔力稼ぐ
その後強化されたキメラで相手高額を分捕ったり拠点にしたり…
CPU相手だと40ターン位なら上手い事いったかな?
狭い場所なのもあったけど運も手伝って10ラウンドで4〜5回は稼げてた
ただこれ広いマップだと…
あとケットシーはあることにはあるけど一枚しかない
939枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 12:43:47 ID:mAMTtfjK0
初めて焼きデッキ作製してみたんですが、どうにも微妙な仕上がりに・・・

アイスストーム 2
イビルブラスト 4
ウィザードアイ 3
エクスプロード 2
カタストロフィ 4
サンダーストーム 2
ジャッジメント 1
スロウ 3
テンペスト 1
デスクラウド 2
ドレインマジック 4
ヘイスト 3
ホープ 4
HW0 4
HWX 4
マナ 4
リムーブカース 2
リンカネーション 1

なんで焼きなのにコレが入ってねーんだよ!とか指摘お願いしますorz
940枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 12:47:28 ID:ail3Cp2f0
スォームが入ってないのは何故なんだぜ?
941枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 12:56:17 ID:ail3Cp2f0
>>939
とりあえず焼きで怖いのはドレインマジックとリフォームを打たれること。
それを防ぐためにバリアーとリフォームが必要なんだけど、一枚もない。
属性焼きやスロウやHW0は効果が薄いため不要。
手前味噌でなんだけど、>>594氏のブックなんか参考になるんじゃないかな。
942枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 13:04:27 ID:v9LA3R180
>>939
このスレで一番ダメな焼きブック
上にいくつか挙がってるからコピペしとけ
943枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 13:59:03 ID:gguO91Gh0
【無クリ】3枚  Gクローラー1 クレリック1 デコイ1

【火クリ】19枚 アケローン2 オールドウイロウ1
        ケットシー4 ゴーレム4 ドレインローパー2
        バロウワイト1 パイロマンサー2 ファイアードレイク2 ラドーン1

【アイテム】7枚 グレムリンアムル1 ファイアーシールド2 ヘルブレイズ1
        ホーリーグレイル1 マジックシールド2 

【スペル】21枚 アップヒーバル2 シャッター3 ヘイスト4 ホープ2
        マナ4 HWX4 マウンテンリープ2 
【相談】 火デッキです
     前にいろいろとアドバイスをいただき大幅にかえました
     これでどうでしょうか
944枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 13:59:40 ID:ef9UCZlN0
パイロマンサーそれなりに入ってるけどそんなにいいかねー
945枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 14:12:16 ID:ADC/pLuK0
無:クレリック サイクロプス デコイ ファイター×2
火:アシュラ オールドウィロウ ガスクラウド×2 キメラ ケットシー ゴーレム×2 ファイアドレイク ヘルハウンド ミノタウロス
水:ジオファーグ
地:ウッドフォーク ガーゴイル ケルベロス ストーンウォール×2 ドリアード ドワーフ×2 マントラップ ワーボア×2

アースシールド アーメット  ガセアスフォーム  サキュバスリング ネクロスカラベ バックラー ファイアシールド マジックシールド 
アイシクル クレイモア ソニックドラム バンパイアキラー

アンチエレメント シャッター スクイーズ ドレインマジック フォグ HW10 ポイズンミスト ランドプロテクト×2


・初カルドでようやくノーマルに上がれました。
 序盤なんとなくバラ撒いてなるべく守ってその内火か森の拠点ができたらいいな的な成り行きブックです。
 今後の指針なぞをご教示いただければとおもいますが・・・
946945:2008/10/28(火) 14:13:52 ID:ADC/pLuK0
ケットシー×2でした
947枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 14:20:36 ID:ail3Cp2f0
>>943
かなり良い感じに見えます。
あえてツッコむならデッキじゃなくてブックだ!ってところですw
先制持ちが一匹もいないので、グレムリンが剣持ってケットシーに突っ込んできたり
先制持ちクリを落とそうとすることを考えると、バアルかキメラを一枚忍ばせておきたいところです。
948枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 14:28:36 ID:ail3Cp2f0
>>945
とりあえずスペルが少ないと思います。
アンチエレメント、フォッグは抜いてHWを増やし、相手の高額領地を避ける。
自分の高額領地に相手をハメる。可能性を増やしたいです。
まだカードがそろわず色々難しいと思いますが、がんばってみて下さい。
949枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 14:29:20 ID:gguO91Gh0
>>947
たしかに先制もちがいないですね
ただキメラもバアルもバルキリーも領地コストがあるのがちょっとどうかと思うんですが
ニンジャかドラゴノイドをいれてヘルブレイズをいかすようにしてみるのはどうですかね
950枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 14:34:48 ID:ail3Cp2f0
>>949
確かに領地コストはありますが、ここまで軽いクリが多いブックなら
それほど支障は無いのではないかと。
あと、3行目ですが、ヘルブレイズが一枚しかないですからね。
それを生かすよりは別アプローチの方が良いんじゃないかな。と
951枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 15:03:06 ID:gguO91Gh0
>>950
たしかにそうですね
ラドーンが役に立った記憶がないので
変わりにバルキリーを入れてみます(中盤以降クリが余るため)
アドバイスありがとうございました
952枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 15:03:08 ID:2Vzu9g6N0
【無属性クリ】 11枚
ニンジャ*2 スチームギア*1 ルナティックヘア*1 ミゴール*1 デコイ*1
ボージェス*2 サムライ*1 バンディッド*1 アンシーン*1

【風属性クリ】 9枚
モスマン*2 シムルグ*1 デュラハン*1 ワイバーン*2 グレムリン*1 スペクター*1 
ミルメコレオ*1

【アイテム】 10枚
クレイモア*1 マサムネ*1 フュージョン*2 グレムリンアムル*1 サキュバスリング*1
エンジェルケープ*1 カウンターアムル*1 ガゼアスフォーム*1 チャーム*1

【スペル】 20枚
ウェザリング*1 HWX*2 ヘイスト*2 リバイバル*2 リンカネ*2 ホープ*2
カモフラージュ*2 グロースボディ*1 ランプロ*2 イビルブラスト*1 シャッター*2
ドレインマジック*1

---

基本、高額地形侵略重視ブック。
安定エースのニンジャフュージョンを軸に、状況に応じて指輪ウサギ、
モスマン、デュラハンで攻め込む。守る土地ができたらランプロ付きの
ミルメコやらグレムリンやらに任せる。
難点は風クリの条件が重いのでツモが悪いとクリ置けない。

ハマるとそこそこ高火力だけどあんまり狙い通りにはいかないね。
もうちょい妨害&現金確保重視にしたほうがいいのかしら。
アドバイス求む!
953枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 15:05:02 ID:EqlvHs3T0

サイクロプスx4


アシュラx2 ソン=ギョウジャx4 バルキリーx2 ヘルハウンドx2
ブラストスフィアx1 ラドーンx1


ウッドフォークx4 ドリアードx2 デスゲイズx2

アイテム
マサムネx2 マジックシールドx1 エンジェルケープx1 カウンターアムルx2
ヘルブレイズx1 ポールスターx1

スペル
マナx2 ランドプロテクトx1 ヘイストx2 マウンテンリープx2 イビルブラストx1 サイコキネシスx1
シャッターx2 バインドミストx1 チャリティx2 ホープx2 リンカネーションx2

相談
火森援護ブッキです
ソンと木人をばら撒いて、バルキリー+援護で移動侵略
E有ならラドーン→ビステアにしてます

決定力に欠けるので何か名案があれば教えてください
954枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 15:58:46 ID:tKgxj9czO
>>952
リンカネ、リバイバルを安易に入れるなって、
あれほど上で酸っぱく言われてたのに…
斜め読みでいいから質問するまえにログは読もう

>>953みたいにコンセプトがハッキリしてるならリンカネはもちろんあり
955枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 16:00:20 ID:SCMrvoJV0
行者ばら撒くなら阿修羅はいい選択。迂闊に侵略する気を抑えられる
同様にアケローン、即死のライオンメインがあると面白いのだが
火力は落ちる。1枚ざしの大爆発コンボが微妙なところ。
決定力と言うか、LV1攻防戦にアイテムが要る、土地が要るところを
改善できればおk。
956枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 16:01:59 ID:Yy5f0nbv0
>>952
チャームスワップされたらミルメコ落ちるけどいいのか?
957枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 16:08:30 ID:PTQRaWzW0
無4
デコイ*2 ニンジャ*2

火8
エルダードラゴン*2 ケットシー*2 ソンギョウジャ*2 ホムンクルス*2

水6
G・イール*2 シーモンク*2 ニンフ*2

地6
ケルベロス*2 ドラゴンゾンビ*2 ドリアード*2

風6
ギルドラプター*2 ジーニー*2 セイレーン*2

アイテム14
エンジェルケープ*2 オーディンランス*2 カウンターアムル*2
ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 ゴールドグース*2
フュージョン*2

スペル6
ライフフォース*4 リバイバル*1 リフォーム*1

御覧のとおりのライフォブックですがカウンターアムルがあるのでデコイと
エルダードラゴンが意外とつまらないので何か入れ替えて面白い
クリーチャーがいればご教授願いたいです
勿論不味いところがあれば指摘しておくれ
リバイバルはライフォをリフォームで潰されたとき用
リフォームは対リフォームやライフォが切れてる時に気まぐれで撃つ用
958枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 16:20:49 ID:Od6sysoX0
>>957
火がそんなに多くないのに猿にホムクル背負わせてフレイムロード出そうってのが変な気がする
おとなしく即死系クリーチャー何枚か用意したほうが・・・
959枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 16:33:06 ID:t74eHpvF0
>>957
ライフォに依存しまくりの割にはライフォを守る手段がなさすぎ
リフォームとリバイバルはもっと増やすべき
リバイバル1枚あったところで30〜40ラウンドだと引ける方が稀でしょ
ライフォで現金たくさん持ってたところで足がないんだから、
ドレマジ撃たれたら大損だよ
ランプロがないので、土地への投資もそこまで安定しないし

クリは多くとも無属性を含めた3色に絞るべき
特に風クリの土地コストが重すぎ
連鎖も取りやすくて援護というライフォと非常に相性のいいドリアードのいる地か、
猿が使いたいなら火をメインにしてバルキリーを足したりすればいいと思う
クリはメインの軸が決まらないとこれ以上あまりアドバイスのしようがない

アイテムに関してはライフォでコストも変わらないんだし、
持っているのであれば、ガゼアス2をカウンターアムル4に変えてもいいのでは?
960枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 17:33:29 ID:wEM3B6320
イビルブラスト2、ウィザードアイ4、カタストロフィ4、シャッター2、スクイーズ2、チャリティ4
テレキネシス2、ドレインマジック2、バランス3、バリアー2、フライ2、ヘイスト2、ホープ3、HW]4
マナ4、リバイバル2、リフォーム2、リンカネーション2

簡単に組んだ焼きブックなんだけどもう少し焼きスペル入れたほうがいいんだろうか?
961枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 17:49:59 ID:ZY4eYO8C0
無 6枚
アンシーン×2 デコイ×2ドラコエイビス×1レイス×1

水 10枚
アイスウォール×1アンダイン×1キングトータス×1ケルピー×3ファンガス×3マッドクラウン×1

自然 7枚
ガーゴイル×1グリーンモールド×1ストーンウォール×2マミー×3

アイテム 10枚
ウォーターシールド×2カウンターアルム×3タワーシールド×2ブレートメイル×1ペトリフストーン×2

スペル 17枚
イビルブラスト×1シャッター×2ドレインマジック×1フライ×1ペイスト×2ホープ×1HW0×1HW1×1HWX×1マジックボルト×2マナ×4

ケルピー中心の守りデッキです。最近始めたばかりでよくまだ分からなくて、カードもいいカードは多くないです><
アドバイス診断よろしくお願いします。WIFIで使ったりストーリで使ったりしてます。面白くて強いデッキができればいいなと思ってます。
どうすればいいでしょうか?
962枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 17:57:06 ID:bCBez4KuO
個人的にはリバイバル、リンカネーション、ドレマジは4枚入れてる
リフォームされてもリンカネーションでブック一周回して回復出来るし
リバイバルをリフォームされてもマナが増えたりでおいしい
チャリティーとホープは2枚とかでいいかと
イビルブラストはいらない、入れるならテンペストやらエレメンタルラス、スウォーム
あとパーミッションもあると高額な土地避けたりしやすい
あと敵の手札を壊すカード多いけど思ったより使う暇ないと思うよ
963枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 17:57:41 ID:ef9UCZlN0
とりあえずランドプロテクトを集めましょう
NPCならいいけどPCだとケルピーは吹き飛びます
964枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 17:59:32 ID:ZY4eYO8C0
>>963 ランドプロテクト5枚持っています!なにかほかに指摘ないでしょうか?
ほかに誰か指摘もっとしてください!><
965枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:05:09 ID:xyfWHGEj0
>>961
タワーシールドとプレートメイルが一応あるけど
ニンジャフュージョンとか、パイロマンサーで簡単に吹き飛ぶぞ
グレアムとハンドカフスがあったほうがいい
マッドクラウンも1枚じゃ足りんと思う
あとEカード(ドラコエイビス)はwi-fiじゃ使えない
966枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:05:22 ID:I6KbQSfc0
【無属性】 15枚
アンシーン4 ジェイド3 クレリック1 ルナティックヘア4

【水属性】 2枚
ネッシー2

【アイテム】 6枚
グレムリンアルム1 サキュバスリング2 ネクロスカラベ1 ヘルブレイズ1 チャーム1

【スペル】 27枚
ウィークネス4 スクイーズ3 スワップスペル1 ドレインマジック2
パーミッション3 ヘイスト2 ホープ3 HWX2 マジックボルト1 ランドプロテクト2 リバイバル2 リンカーネーション2

スネフを想定したルナティックヘアブック
ルナティックヘアで倒しにくい援護クリやケットシー、サンドマン、ミルメコレオ対策にチャーム
ウィークネスとの併用で巻物強打が見込めるヘルブレイズを採用
クリ、アイテム両方潰せるスクイーズを多めに積む

序盤は水属性の確保、ネッシーの為にドロー全開。拠点はランプロネッシーに全てを任す
中盤は周回しながら水属性の連鎖を広げネッシーに投資。ウィークネスも相手の拠点候補にぶちこんでいく
終盤はルナティックヘア一撃脳汁ジュワーで1位を目指す

難点は奪った領地を即取り返されることや、兎よりもジェイド、アンシーン、ネッシーの方が活躍することから
兎は実質アイテム扱いで2枚も入れておけば充分だろと苦悩するところです
ドロースペルを多めに積んでるが引きの要素が強く、エレメンタルラスに怯えながらスリリングなプレイが楽しめると思います

実用的だったり面白いアイデア、アドバイスがあったらお願いします
967枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:11:41 ID:gguO91Gh0
>>961
自然てw
968枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:15:54 ID:2qbTM3/J0
対CPUならケルピーはお手軽ブックかもだけど、
ノーマル以上の対人相手なら途端に上級者向けブックになっちゃうよ。
機を見てケルピーの設置・回収をしないといけないから、
プレイングにかなりのセンスが要求される。

あくまで対CPUでいいなら、
・ケルピー強化のためのミューテーション、グロースボディ追加
・属性確保のためのシンク、リープ追加
・ケルピーを守るためのランプロ
・手数を増やすための移動系スペル

抜くカードの候補としては
・オーバーキルぎみのHW0
・マジックボルト
・いくら守りたいとは言っても防御アイテム多すぎ

くらいかなあ。
ただし、ここまでやってもビギナーですら対人で勝つのは難しいと思うぜ。
969枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:20:25 ID:t74eHpvF0
>>966
防衛の問題に関してはラントラが2〜3枚あれば
ドロースペルも多いしなんとかなると思う

拠点候補のネッシーは土地コストが非常にネックになりそうだなぁ
ネッシー置く前に水土地を奪われると辛いし
ランプロを削って、この際、ケットシーとかを拠点候補にしてもいいかも

ウィークネスを4枚入れるならウィルオウィスプもお勧め
やることがないときに移動侵略しまくるだけで100円は大きい

これだと多少は火の連鎖とかを計算できるし、
レベル1土地の防衛もしやすいんじゃないかなぁ
970枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:25:59 ID:wEM3B6320
>>962
確かにシャッターは腐ってることが多いわ・・・
いろいろ削って焼きカード入れてみた
ためしにランキング行ってくる
ありがとう
971枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:26:43 ID:ZY4eYO8C0
無 6枚
アンシーン×2 デコイ×2ドラコエイビス×1レイス×1

水 10枚
アイスウォール×1アンダイン×1キングトータス×1ケルピー×3ファンガス×3マッドクラウン×1

自然 6枚
ガーゴイル×1グリーンモールド×1ストーンウォール×1マミー×3

アイテム 7枚
ウォーターシールド×2カウンターアルム×3ブレートメイル×1ペトリフストーン×1

スペル 21枚
イビルブラスト×1シャッター×2ドレインマジック×1フライ×1ペイスト×2ホープ×1シンク×1ランドプロテクト×3 1HW1×1HWX×1テレキネシス×1グロースボディ×2マナ×4

アドバイスをいただきあるのもは入れてみました。自然がもしいらないならなに属性にしたほうがいいですか?
972枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:28:08 ID:pg72kKj00
どうしても「自然」で噴いてしまうw
973枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:30:31 ID:W/6rjapLO
自然ワロタ
974枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:32:08 ID:hIu/cXeg0
そろそろ次スレ立てたほうが良い?
975枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:36:59 ID:ZY4eYO8C0
やっぱ自然抜いた方が良いですかwどうすればいいでしょうか空く6枚分は><
976枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:41:46 ID:t74eHpvF0
>>971
敵拠点を落とす気がないにしてもこの構成だとレベル1土地の奪い合いもできないので、
攻めに強いクリをいくつか入れるべき
特に「自然」属性はガーゴイル以外全員防御型なので、
グリーンモールドとストーンウォールをワーボアと入れ替えればいいと思う
(この構成なら水単の方がいい気がするが)

同様の理由でキングトータスは抜いてリリス(なければニンジャかリザードマン)を入れてみては?

あと、あくまでケルピーを拠点にするならHW1よりレイクリープの方が汎用性が高そうな気がする
呪いは上書きできるので、グロースボディよりミューテーションの方がお得ですよ
977枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:47:49 ID:ZY4eYO8C0
とりあえずHW1とキングタートス抜いて、レイクリープとリリス入れました。
自然のワーボアないのでどうすればいいでしょうか。自然を抜いて。水単だと何いれればいいかさっぱりで^^;
978枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:52:10 ID:sfXYYwDy0
緑が自然ってのはDMだっけか
地がオフィシャルだっけか。
というか、みんなあんまり自然自然言うなよw

確かに、防御型多くて狭いマップだと連鎖形成しんどそう。
あと、デコイ、アンシーンがそれなりにいるから、
終盤の保険としてライフジェムコンボを仕込むと面白いかも。
レイス1だけだと心もとないし。
979枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:56:48 ID:ZY4eYO8C0
ライフジャム×1ありました。
自然を抜いたほうがやはりいいのですか?
980枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:58:19 ID:65FAiFG50
というか自然っていうのやめろ
981枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 18:59:19 ID:I6KbQSfc0
>>969
ケットシーとウィルオは実用的で面白そうですね
おっしゃる通りで今のブックでは攻めるも守るも一手間いるので
ゲームが運びやすくなりそうです
982枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:00:39 ID:pg72kKj00
自然じゃないしデッキでもない
983枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:04:20 ID:sGBzCqFP0
>>979
カード入れ替えるたびにいちいち聞いてたらきりがない
1度CPUかwifiで対戦してみて少し自分で考えたらどうだ
後、965も言ってたけどグレムリンアムルかハンドカフスは入れておこうな


なんか釣りに見えてきた
984枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:05:08 ID:t74eHpvF0
>>974
お願いします

>>981
書くの忘れてたけど、リムーブカースを入れてみても厭らしいと思う
ランプロ土地が多くてウィークネスが余ることもありそうだし、
今のところリムーブカース入れてるブックに当たったことがないので、
メタ的に裏をかけそうだ

合わせてメテオやローカストも入れると・・・単なる妨害ブックになってしまうな
985枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:07:45 ID:hIu/cXeg0
じゃあ立ててくる
986953:2008/10/28(火) 19:10:28 ID:EqlvHs3T0
>>955
ありがとうございま〜す
その点を念頭に置きつつ回しながら組みなおしてみます

あとブラストはお守りみたいなモンですw
まぁ、まともに使うとなると常に手札が圧迫されるので抜く方向で…
987枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:10:42 ID:sfXYYwDy0
最後に推敲したら、"だっけか"が2連続だ、逆効果w

1Lv攻防で欲しいのは素のSTが50以上見込めて、ばら撒けるやつ。
ワーボアないならスチームギアとかサイクロプスあたりかな。

後は、ブック組み替えたら一人対戦をして様子を見てみなされ。
人に聞いてばかりだと、なぜそのカードが入るのかが理解できないぜ。
とりあえずトライさ。
988枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:10:48 ID:hIu/cXeg0
次スレ
【自慢】カルドセプトDS ブック晒しスレ 2【相談】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225188598/
989枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:15:24 ID:8rNScFeG0
>>974
テンプレもよろ
990枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:22:55 ID:hIu/cXeg0
他何かテンプレあったっけ?
991枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:28:44 ID:ZY4eYO8C0
アドバイスありがとうございます!
今後何回も質問しないようにします。すいませんでした。
992枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:52:50 ID:EcM2/91r0
テンプレ貼ろうと思ったら割り込んじゃった
993枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:53:55 ID:EcM2/91r0
って、重複スレかよあっちはw
994枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:55:28 ID:hIu/cXeg0
あれ、俺宣言してから立てたよな?
995枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 19:56:59 ID:SG3/PGBQ0
お前は悪くないよ
996枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:01:44 ID:EcM2/91r0
こっち埋めるべ
997枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:12:59 ID:WSMkEXtl0
ume
998枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:14:07 ID:Yy5f0nbv0
999枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:14:45 ID:gguO91Gh0
999
1000枯れた名無しの水平思考:2008/10/28(火) 21:15:55 ID:kJWuwp4t0
1000?
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