逆転裁判1〜3反省会

逆転裁判1〜3の反省会をしたい人はこのスレでお願いします。

>>1
うざいおたくや

ものすごっくおもしろかったです。
ただ、個人的な反省というと
分からなくなったらすぐにネットで調べてしまって
自分の頭をあまり使わなかったところですね。

３のラストは、ついていけんかったな
なんやねんって感じ
あらすじが上手く説明できないW

3-4は鬱すぎる

なにここ？
3-5の「オールスター全員集合！」なラインナップで逆裁もここまでか…とは思ったが

１に対する「短い」は誉め言葉だったのに
真に受けて２以降冗長になったのだけが最悪

折角だからシナリオやトリックの破綻でも検証したいところ


任せた
↓

破綻じゃないけどさ
逆転サーカスの犯人は捕まる気はなかったというか捕まりたくなかったくせに
トリックが偶然生まれたものすぎて、どうなのかね

あの偶然がなければ目撃証言で一発な気がするんだが・・・

３でキリオ出てきたのは正直微妙だったな･･･



本スレで語る事無くならないか？

>>9
つーかあんな回りくどい方法を使った理由が謎
いくら下半身が不自由だとは言え、
ムキムキマッチョメンなんだからあんな小娘ぐらいとっ捕まえてお仕置きできたろ

個人的にマヨイと千尋の母ちゃんの責任の取り方が納得いかん

首でも括って命で償うかそれが嫌なら生きて自分で問題処理すべき
失踪とか娘達含めた里の人間に面倒押し付けて逃げたようにしか思えなかった
なのに良い人良い母扱いだからなんかムカつく

糞スレ晒しage

そもそも舞子と千尋が真宵以外の親戚に非情なんだよ
一族にあれほどの確執が生まれたのは家元の器不足としか思えなかった

>>12
小説とかでリーマンが仕事で大失敗して会社をやめるというストーリーがたまに
あるけどああいうのも嫌だな。責任感じてるんなら逃げるんじゃなくてちゃんと
最後まで後始末をしとけと。

>>14
ニワカですか？
“ちゃんと”ゲームをプレイした？

どう考えてもキミ子の性格が悪かったせいです
更に言うなら、コイツの霊力が高ければ何にも起こらなかった
長女のくせにね

２−２で千尋を共犯者には目星がついてると言ってたし
叔母が真宵（舞子の娘ってことで）に対する悪意を知っていたのだろう

案外、姉の態度が世間から叩かれていた舞子が失踪した一因かもしれないぞ
陰湿なイジメとかさ

しかし倉院の人達はキミ子に感謝はしてただろうと思う

社会的信用は無くすわ家元は失踪するわ
期待の星だった家元の長女は里を出てっちゃうわで
壊滅寸前の倉院流をまとめてたのはキミ子だろうし

“ちゃんと”プレイしていれば真宵の発言から
倉院の里が霊力持たない人間に冷酷なのだと読み取れるだろうに…
男が住みにくいとか、真宵自身が後ろめたそうに言ってるじゃないか
いくら女中心社会になりやすくとも、居やすい環境を作れなかった言い訳にはならない
家庭を捨ててまで出て行きたがる男が後を絶たないとかどう考えても異常

そういうまともな家庭さえ築きにくく余計な確執の原因を生み出しまくってる
歪んだ風土を放置し続けていたのは一族の長である家元の責任だろ

＞コイツの霊力が高ければ…長女のくせに

まさしくこのような陰湿なイジメがあったのは容易に想像できる
たとえ舞子自身がイジメてなくとも実の姉として守ってやる事はできたはず

千尋がキミ子に目星付けてたのは悪意を知ってたとかいう視点ではなく
倉院の風土がキミ子に与えた仕打ちから当然の事として読み取っただけという
視点で見るべきだろ？昔から争いが絶えない歴史もある
そういう歴史を是正しようとせずついには娘を危険に晒したのも家元の責任
よって舞子に同情の余地なし

確かに家元一家はどこか無責任な気がする。
千尋さんだって何も一族ピンチの時にわざわざ弁護士にならなくてもさ…
真宵より能力強かったんだから一族挽回に注力すべきだったのでは。
母の失敗が原因で妹だけじゃなく里のみんなが貧乏を強いられてたわけだろ？

千尋の霊力が真宵より劣ってたから自主的に
里を出ていったという設定だったら辻褄も合うんだけどなあ。

死んじゃったから結果的にウヤムヤになってるけど
もしも千尋が存命のままで真宵が跡を継ぐことになってたら
それこそ「なんで優秀な千尋さまじゃなくて平凡な真宵さまを担がにゃならんのだ」
ってな感じで、真宵は一生針のムシロに座る羽目になってただろうに。

綾里家議論は正直無駄
本家、分家なんて設定も２からの後付だし
したい人はすればええがな

>>20
そうだとおもう

こんなスレがあるから言えるんだけど
ナルホドがマンセーされてるのにすごく今更感がある…
正直1〜3は空気で4になって初めて強い存在感出たっていうか…

1-4でエレベーターに閉じ込められた時に拳銃で入口の窓から空気を入れなかったのは何故？
あれだけが未だに理解できん。

マックスの像を落として、そこにうまいことマントが引っかかる・・・

そんなことありえるわけないだろ

4なんてなかった

細かいこと気になる人はこのゲームやるべきじゃなかったとしか言えない
4は細かいことの一言ですまないレベルなのがアレだが

４なんていらんかったんや

4の反省スレがあるのにこれだからアンチの執念はww

スルーでおｋ

２はGBAとDSとで、内容違う？
GBAでおk？

自己解決。2は内容に変化無しでした。

長々スレ違いやるんなら1〜3の反省スレはどう？

ごめんなさい誤爆

この糞スレまだのこってたんだあ

クッ、普通はあり得ない？そんなこと言ったらこんな仮面をつけた検事や
ギザギザの弁護士！ちょんまげのねぇちゃんなんかいる訳ないぜ！

みたいなセリフでそれまで溜まってた私の不満は全部無くなった

３の逆転のレシピで、コイケのサイコロックが全然解除できません。攻略みながらやっているんだけど難しい。当然うらみの頭の包帯もです。誰か助けください。

馬券とか宝くじとかゼニトラとあう とかをくらえ！するんでなかったかな
クリーニングボンバーのＣＤもだったっけ
わすれたや

２は微妙だったね
３＞４＞１＞２くらいだね

3はトイザらスで格安で買えて良かった

>>40
いくら？DS？
買おうと思ってるので参考までに
自分が見たのは新品1780が最高なんだけど

１のトノサマンの奴は
骨付きステーキの骨がない皿とか、焼却炉とか、イブクロが刺さった冊とかの
情報がもっと欲しかった、と思うのは俺だけだろうか

柵とかより前に、刺傷とスピアの一致情報が一向に出なかった時点で怪しさ全開だったよ

1が発売当初まったく話題になっていないのが良かった
やっているうちに「なんだよこのゲーム、、こんなのおもむろに出すなよ」って思った

２は良かったが、３の後付け設定はいくらなんでもやり過ぎだと思う。
萎えた

コナカは最後の最後が強引な自白ってのが不満
トノサマンは柵のヤリが明らかに曲がってるのに調べられないのが不満
茜は絵のパターンが無駄に多いのに表情のパターンが少なすぎなのが不満
２の嘘弁護や３の霊媒尋問とか逸脱しすぎ

これは良すれ

４なんか最初から無かった

４の反省スレがある限りここも保守

>>46
コナカの件同意。
結局千尋さんが全部持ってっちゃった感が否めない。

春美ちゃんが霊媒した千尋さんはわいせつ物陳列罪

１〜３にかけて、なんか綾里家のお家騒動だった気がする…。でも大好きだ！

反省しる

1〜4まで楽しめた俺にとってなんで４だけハブられてんだ？と思う
理由はあれど心の狭い人ばかりで残念だ

>>54
理由があるのがわかってるなら、心が狭いのはどっちだって話になるが。

自分は楽しめたんだから他のやつも自分に合わせるべきって
どこのジャイアンか将軍様だよｗｗ

>>54
主人公変わったし
キャラクター変わったし
システムも違うし

自分は２の最後の最後で、コロシヤにビデオテープを突きつけなきゃいけないところで
くまさんの隠しカメラを突きつけてしまい
マネージャーが有罪になったのが、はがゆかった

上の方でも出てるけどやっぱり綾里関係は納得いかないことが多すぎる
舞子とかメチャクチャ無責任な人間なのに善人扱いされてるのがなぁ
後付だからしょうがないけど

後付けだからしょうがないって思えるのが４との差だと思う

3暗くて嫌い。死刑とか霊とか…どうしちゃったの？って感じ。
あれでナルホドシリーズ終わりでいいのかよ。

幽霊が苦手なお子様にはウケが悪そうだな

幽霊も嫌だったけどそれだけじゃないんだよ。死刑の話が2度も出てくるとか、
オナミダやカミノギの消え方とか、盗癖やコスプレ趣味とか後ろ暗いものの追及とか…
なんかもう何もかも暗い。最後の千尋と成歩堂も黒くて後味悪かった。

犯罪扱ってるゲームだぜ？
それはもうミステリーゲームそのものをやらない方がよかろう
１だってたくさん人死んでるし霊媒出てくるし事実をねじ曲げてまでの断罪なんかも出てくるし
２でも死刑を匂わす描写、無垢の罪深さ、誘拐に殺し屋

あとあの成歩堂と千尋を黒いと感じるのは犯罪者に感情移入し過ぎなんじゃねーの？

ちゃんと最後は主人公陣は前向きに締めてるし
暗い要素だけ取り出して、暗い暗いと言われても説得力ねーな

「ミステリーにオカルト要素は不要・・・というのは勘違い」というｴろの発言に同意

そろそろ殺人事件以外もやってほしい
盗難とか詐欺とか殺人未遂とかいくらでもあるでしょーに。
軽めで短めな事件モノを多めに入れてほしいわ。設定こりすぎで１話１話長すぎ

>>57
4の本当の問題点はそこじゃないだろ
4に熱狂的なアンチが多いのは、1から3にかけてのナルホド成長物語があっけなく否定されたから

>>66
なぜ４だけ差別するのかと言うからそれに答えたつもりだったのだ。

>>65
盗難ならやったじゃない

>>66 確かに自分も４やった後、色々矛盾あってモヤッとしたけど
ナルホドの件があったからって黒歴史扱いで４なんて最初からなかったと言われてるのは哀しい。
逆転裁判を語るスレもほとんど４の話題出したら住人でフルボッコで４好きな人を否定する姿勢はどうかと思う。
同じ逆転裁判ファンなのに…自分が嫌だからって好きな人まで否定しなくても良いのに。

正直言って4好きも逆裁ファンってのは
真型メダロットファンもメダロットファンと言ってるようなもんだ
はっきり言って無理。別のスレでやってくれって感じ。

>>69
自分は順番通りにやったけど、4から入った友達と楽しく逆裁話してるよ。
4がなかった事にされるのはそういうユーザーもいなかった事にされるのと同じ気分。
自分も友達も全シリーズ楽しくやったし全部好き。
他のユーザーにボロカス言われるぶんには勝手に言えって感じだけど
カプコンにだけはそういうユーザーが楽しんだ事実っていうのをちゃんと受け止めて欲しいのね。

んな少数派の意見ききいれる企業つぶれるわい

どうしてこうアンチは1意見たりとも残さず噛み付かなきゃ気が済まないのかねえ…
自分も4は特別好きじゃないけどこういうの見てるとぜひとも残して欲しくなるよ。

と噛み付いた人が申しております

常識知らずに常識を教えるのが「噛み付く」ですか

あげとく

基本的に意見は多様であるべきだとは思うけど
ゲームや漫画なんてのは同商品帯で値段差がほぼ存在しない物。

食料品やら車における「コストパフォーマンス」なんて物が無いから
質の悪い作品は徹底的にコキ下ろされて当然。

貧乏舌自慢なんて2ch以外でやってろって話だ。

1-3まとめてプレイしたけど２以降の霊媒がメインの話はちょっとついていけなかった
あと２から一つの章が長くなってて少ししんどかったな
３をプレイする頃にはマヨイのどうでもいい会話も流石にウザかったし…
章を短くして、そのぶん数を増やしてくれればよかった

３はいらない子

4はもっといらない子

どちらもいります

いえ4はいりません

いえいえ3はもっといりません

説得力がないガキの貶し合いだな
なんて低レベルな煽りスレだ
4は破綻してて爽快感なかったからいらないと思うが

いらないならリサイクルしちまえよ

スレタイ関係なく４が叩かれててﾜﾛﾀ

一番の大問題は3から4にかけての7年間の月日を無駄にしたってこと

１、２
３ ４
フルプラならこの位いれとけ 俺は中古１５００で買ったからいいけど４０００円出す価値ない
推理小説８冊買えるわ

4はともかく昔のゲームを今の価値観で言われてもな

この過疎
4作目って偉大なんだなある意味

正直言って霊媒ネタは引っ張りすぎなんじゃね？と思った
1の時点で一応終わってるんだから2以降は新しいネタを取り込んで欲しかった

マヨイちゃんが帰ってこない方が良かったと申すか

２〜のトンデモトリックはちょっとなあ…
１くらいスマートに済ませて欲しかった

正直マヨイあんまり好きじゃないな
話つまんねーし
ハミちゃんのほうが余計な話
なくて良かった

はみちゃんは３でバイオレンスになってるからちょっと苦手だった
２の頃はかわいくて好きだったんだけどなあ

俺もマヨイはあんまし・・初登場の逆転姉妹だけに登場する一発キャラで十分だったと思う

マヨイは好きだったが、ちょっとピンチになりすぎた印象だな
やたら容疑者扱いされたり、さらわれたり、殺されかかったり
こうも続くと、「ああ、またか・・・」って感じになっちゃうんだよね

やっぱり３が嫌いだ。
ゴドーが馬鹿すぎ。

３−５で、舞子殺してしまったときに自首しろよって思ってしまう。
他の犯人と違って、こいつには自首しない理由がないんだよね。

同意
同情の余地はあるが、いい年こいて自己中にもほどがあるんだよな＞ゴドー
作中でナルホドも釣られて自分が悪かったみたいに思ってたが
あれはプレイヤーとして同調できなかったな
別にナルホドの過失じゃないじゃん…って

クッ・・・

ゴドーは何でビキニには相談しなかったんだろ？
舞子は1週間前からビキニに自分の正体明かしてるのに

舞子は17年間娘ほったらかしで
あやめは半年間男を騙し続けてた

3-5のメンツの行動はイマイチ理解出来ない

要するに無理やりすぎるんだね。３−５は。

ゴドーを良い奴にしつつ殺人犯にしたい。
ナルホドに相談できない。自首もさせられない。
現場で証拠隠滅しないとゲームにならない。

結果。ゴドーがどうしたかというと、
目の前の女性を刺しても意味がないと充分に理解したうえで殺害。

現場に残されたマヨイに容疑が掛からないよう証拠を隠滅。

自首もせず法廷にたち、マヨイの正当防衛を主張。
千尋を救えなかったナルホドを責める。

これで感動のラストを迎えるのは無理だろ。

ゴドーの使った振り子トリックは結果としては成立してるんだが
そもそもゴドーがそうしなければならなかった動機自体が後付け臭いんだよな
真宵に容疑がかからないように、と言ってもゴドーがあのトリックで
死体を向こう岸に渡した結果エリスの死が公になったからこそ、
そこで初めて誰かに容疑がかかるという発想が生じるワケだし

頭悪い香ばしいレスばっかだなｗ

>>103とかまるで作者の心を見透かしてるかのようｗ
残念、無理じゃなかったっすよ？

>>104
「そうしなければならない」
これでしか動かないヘタレにゃ分からんだろうな永遠に

>>105
ごめん。もう書かないから許して。

>>104
逆裁は比較的子供向け。

ゴドーに自首しろって突っ込むのは、
少年ジャンプ連載のマンガに子供だましだって突っ込むようなもん。ｗ

オトナがプレイしているなら、感動できなくて当然。

>>102
それをもっと酷くしたのが、4って訳か。
ちなみ・あやめ姉妹、舞子の劣化コピーが登場するし。


>>107
確かに常識的には自首していれば良いわけだが、
ゴドーは結局は亡霊であり、祟るのが仕事、と
割り切ればあの不可解さも理解できる・・・・かな。

ゴドーってあの後生きてはいないような気がする。

3は法廷ものではなく成歩堂が憑きもの落としをする
話だということで。

ゴドーはナルホドに追いつめられたくて自首しなかった
と理解してた

千尋の弟子のお手並み拝見みたいな

３の最後のつきつけが微妙だった
つきつける前に追求の音楽流れてるし
ばればれなのになぜかゴトーは自信満々だし
最後にマスクの位置を指すのかと思いきや勝手にナルホドが言っちゃうし

３はゴドーだけがアホってわけじゃない。

１で母親の写真を貰ったマヨイが、実物の母親に気付けなかったり。
掛け軸を見て母と気付けなかったことにショックを受けたり。

母を気付けないマヨイって点が強調されてる。

このあたりは、スタッフが無理あるなぁって意識してる証拠だな。ｗ

ザッとスレをみて１が叩かれてないようで1好きとしては胸をなでおろした気分だ
さすがは当初シリーズ化の予定がないにもかかわらず長期シリーズ化までこぎつけただけある

>>107
いや、大人でも感動できるよ

2の真犯人ってリアクション薄くねーか？
ミミは帽子食いちぎる、アクロは車椅子ぶんなげるくらいしてほしかった

そういや最後の発狂リアクションしてないのアクロだけなんだよな
サーカス話は切ない…

アクロに車椅子を投げるのは不可能だな
胸像も入ってたし足に力も入らなかった

2はなんかシリアス路線狙っていた感じがするね。
自分は嫌いではないな。

1とは違うことをしようっていろいろ試行錯誤したんだろうな
雰囲気が暗めなんで受け付けない人も多いみたいだが

でも、１〜３否定する人は逆裁のなにが好きなの？って感じ
部分的ならともかく。
自分はあやめが嫌いだ。
結局あやめの裏切りがちなみ暴走のきっかけでしょ？
他にもやっぱ二人は双子だって思う台詞がけっこうあった。
だが逆裁１〜３は好きだ！

>>119
あやめ苦手同意。
悲劇のヒロインぶってるけど、やってる事はわりと悪どいんだよな。

精神的モロさがあやめの魅力だと思うけど
作中でのいい人扱いには違和感ある
ゴドーもだけど

そういうところが4のダルホドや茜、ガリュー弟に対する甘さに
繋がっているのかなあ。
この三人は作中で本人が反省するか批判の対象になりそうな感じ
なのに割にスルーされているし。
2でも御剣が成歩堂や冥にもう少し責められても良いような気がした。
(2-4自体は名作だと思うけどね。逆検で2の追加エピソード的な話やらないかな。)

なるほどには攻められていたと思う。
死ねばいいって。

正直天杉は助ける気になれなかった
泥棒してる時点でなんだこいつって思ったし動機も極めて自分勝手で同情出来るわけでも無い
妻の医療費を稼ぐためとかもっともらしい動機で泥棒してるなら助ける気になれたのになあ
コミカルなストーリーだからあまり気にならないけど

>>124
ゆーさくは立派な犯罪者だよな。
脅迫される前からやりたいほうだいだったわけだし。
コイツもきちんと裁いて欲しかった。

今まで違法な行為で金を集めてたのにいざ殺人犯にされそうになると自主してアリバイ作りだからなー
ある意味哀牙よりやることが姑息だと思うんだが
成歩堂もよくこんな奴を助けたもんだ
5以降では「被告人は100パーセント潔白」ということを守ってほしい

潔白じゃないのは
霧緒、優作、オナミダ、あやめの4人かな

あと宝月巴。

依頼人が100%潔白であれ、というより裁かれるべき人間が正しく裁かれる、
というのを守って欲しいと思う。100%潔白って言い始めると御剣や成歩堂ですら
かなり怪しくなってくる。

久々に１をプレイしたんだが
３つめのエピソードに出てくる姫神サクラ妙にエロスを感じて仕方がなかった
何かふいんきと服装がそそった

華麗なる逆転は終盤が長すぎるね。
さらば、逆転でさえちょっと物足りないなあと思った俺でも途中でダレて眠くなった。
初クリアしたときは感動よりもやっと終わった〜って思いが強かったし。

自分もこの間3-5やったけど、ちなみを徐霊した後
あたりから長いと感じた。
話自体は好きなんだが、もう少し早く真犯人を
示しても良いと思った。

始まりの逆転も含めて一つとすると驚異的な長さだな
こうしてみると1の「え、もう終わり！？もっとやりたいのに…」と思わせるボリュームは見事だったのかもしれない

また蘇る逆転やったけどこれ名作だと思う

>>133
それをなんで反省会スレで言う

蘇る逆転はギミックの面白さを買う。
シナリオ的には同時殺人をあおり過ぎたり
所々気になるところはあったが、
DSの機能を生かせたのは見事だと思う。
早く真の意味でのDS版逆裁新章が始まって欲しい。

>>113
まともな大人なら出来ないよ。ｗ

まともな大人なら半月も前のレスにどうでもいい返答入れる暇もないけどな。

DSもってる時点でまともな人間じゃない

本当にゲームや２ｃｈだけが判断基準なんだね。ｗ
がんばってね。ｗ

>>139
つ鏡

>>140
俺は自活できてるぞ。ｗ
社会人としてちゃんと生活してる。

社会で問われるのは、自立した生活を送れているかどうかだけだよ。
趣味趣向まで口挟まれたりしない。

２のエピソードって暗すぎないか？
１話はまだいいとして、
２話は、春美は家元を継ぐだけにキミ子が生んだ可哀想な子みたいに描かれてるし、キミ子の執念怖いし
３話はアクロがかわいそうだし、ミリカも殺人犯みたいになってるし
４話はキリオの設定が重すぎる

１と３が秀逸なのは分かるが、２話はプレイしてて心が苦しい。

2-2はグラフィックがいちいち怖かった気がする
冒頭の車炎上だったりろうそくだらけの部屋もちょっと…

個人的に3があんまり好きじゃない
助けたいと思える依頼人がいなかった

逆に1は親友二人に師匠の妹、国民的ヒーローの中の人と
助けがいがある依頼人ばかりで燃えたな

2は元々5話でそのうち一話は3にと聞いたけど
仮面マスクがそれかなとちょっと思っている。
キリオが登場したりするのであれだが
矢張がいい奴に思えるのくだりは2の御剣がいない状況でこそ
光るシーンだと思う。

3-2、KB警備の犯人が黒いシルエットで表現されるシーンあるけど
あの時点でアイガってまるわかりだろw

>>145
3-3だよ

>>147
ゼニトラの方なのか。サンクス。

>>142
俺はそれでもやっぱりキリオとセックスしたい

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

逆転裁判の123は日本を代表できるADV…のはずだ…

123作目かぁ

金澤でした

。のあとにｗいれるやつ始めて見たあげ