【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　10万石

とって、とられて、一発逆転！
ほいそれっと逃げ切りできない緊張感！
ラスト3分の大逆転！新感覚陣取り合戦

新参さんにはやさしく
ほいそれっと無下に扱わない

【機　種】ニンテンドーＤＳ【開発】コーエー
【発売日】2008年06月26日【価格】5,040円（税込）
【ジャンル】波瀾盤上ストラテジー
【対戦形式】Wi-Fi対戦・ワイヤレス対戦・ダウンロード対戦 (最大4人迄)

○公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/trial/game.htm（パソコン体験版(Win版)）

○国盗り頭脳ﾊﾞﾄﾙ信長の野望 wiki（説明書以上の事を知りたければココ）
http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/1.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦（このゲームの基礎を勉強したければココ）
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

○前スレ
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　9万石
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219228988/

○関連スレ
【DSで】国盗り頭脳バトル 信長の野望【新作】（歴史ゲーム板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207112928/
【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所（WiFi板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

よくある質問は>>2-6あたり参照

■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分〜30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。

■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。

■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。

■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。

■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。

Q　このゲームって面白いの？
A　公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
　　また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
　　と紹介しています。【http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/】

Q　ネットワーク対戦はできる？
A　各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
　　｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
　　｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
　　｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
　　｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦

Q　Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A　シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
　　尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
　　がお薦めです。【http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/index.html】

Q　Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A　シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
　　WiFiデビューに最適だと思います。

Q　これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A　知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
　　(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)

Q　なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A　進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
　　順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
　　19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
　　マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
　　移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。

Q　鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A　攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
　　もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。

Q　特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A　自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
　　但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
　　また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり

Q　ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A　攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
　　但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)

Q　レベルはいくつまで上がるの？
A　最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。

Q　武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A　シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
　　尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能

Q　シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A　クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
　　撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
　　ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。

Q　伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A　単なる空欄です。隠しシナリオはありません。

Ｑ　同盟すると何ができるの？
Ａ　同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
　　同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
　　切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
　　その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
　　は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。

Ｑ　従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ　従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
　　また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです

　　【従属の始まりとその効果】
　　自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
　　従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
　　従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
　　評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。

　　【従属からの独立】
　　従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
　　従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。

Q　このゲームのコツがつかめません
A　取説のP40〜43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
　　WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
　　地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。

Ｑ　国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ　本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
　　主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
　　れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。

Ｑ　スタックってなに？
Ａ　元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
　　ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
　　平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
　　本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
　　て表現されています。

Ｑ　チートってなに？
A　英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
　　意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
　　国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
　　チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
　　ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。

Q　チートうぜえ････
A　改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
　　対象となる行為です。

　　◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
　　〜3年以下の懲役または300万円以下の罰金
　　◆刑法第234条:威力業務妨害罪
　　〜3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
　　◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
　　〜5年以下の懲役又は100万以下の罰金

　　また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
　　するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
　　行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。

　　オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい

○切り札・特技の注意点

【切り札】

天　眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
　　　　(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷　切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い　

魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
　　　　（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）

軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない

【特　技】

一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎　射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混　乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
　　　　(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮　闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
　　　　(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))

影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普　請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
　　　　(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)

Ｑ：なんかセーブデータが消えるって聞いたんだけど？
Ａ：プレイ中に電源を落とすとデータが消えてしまう危険性があります。
　　（武将獲得や終了結果の保存時以外にもデータの書き込みをしている可能性あり）
　　ゲームを終了する時はスタート画面に戻ってから電源を落とすようにしましょう。

　　　　　　＝　国盗りユーザーの誓い　＝

　　　　　　新参者には　手を　差し伸べて
　　　　　　チート野郎は ”無言”で　粉砕！

　　　　　　　　毎戦探究　　毎回修練

　　　　　　これぞ　　我らの　　国盗り魂！

　　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 頭◇国 ﾉ
　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　脳◇ 盗 ｝
　　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
　／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
　彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

新スレになったので改めて挑戦募集中


980: 2008/09/23 16:05:45 NsivHPH4O [sage]
今、竜と魔王で早解きやってるんだが勝家に一騎駆けされまくりで俺涙目


981: 2008/09/23 19:48:20 NsivHPH4O [sage]
竜と魔王、残り33ターンでクリアーできた。今までの中では最短クリアー
無理な突っ込み等は殆どなし

証拠写真等をうｐすれば正式な記録として認定されます

とりあえず現時点では俺がトップな。おまいらの挑戦を待ってるぞ！

って大した記録じゃないがｗ

証拠写メ↓
http://o.pic.to/wxokj

>>1
土佐の武勇を天下に轟かせ
この戦国を制してみせよう！

乙！！

>>1
乙っても足りぬのぉ〜

>9
すげぇ　コツを教えてくれよ
特に、１つの城に３０も４０もいるときどうやって落とすんだ？

>>12
コツなんてやってるうちに分かってくるよ。
それを自分で見つけるのもゲームの楽しみの一つだと思うから敢えて言わない

徳川と天下は残り30ターンでクリアーできた。まだ伸びるかもしんないけど

証拠写メ↓
http://u.pic.to/tzs3a

com相手だと開城強すぎるよな

徳川と天下、残り36ターンでクリアーできた。

おまいらの挑戦も待ってるぞ！

証拠写メ↓
http://a.pic.to/sjzrj

wikiのストーリー攻略、特別編や番外編の出現条件がすべてSになってるんだが
Aでも出るんじゃなかった？

>>17
Aで出るね。

wifiでcomに負けてしまった
油断してたorz

引退するので恒例のデッキ晒しでもするよ

知行16
三好長逸 1 2 騎馬 - -
今川氏真 1 1 足軽 - 七福神
徳川瀬名 2 2 鉄砲 - 豊饒の海
遠山つや 2 2 鉄砲 混乱 - 　
浅井茶々 2 2 足軽 - 牛頭の息吹
高橋紹運 4 5 騎馬 奮闘 猛き魂
フロイス 4 3 鉄砲 大砲 奇跡の光

知行20
狩野永徳 4 4 鉄砲 偽装 -
真田幸村 7 8 騎馬 偽装 ど根性
佐竹義重 4 5 騎馬 - 猛き魂
今川氏真 1 1 足軽 - 七福神
徳川瀬名 2 2 鉄砲 - 豊饒の海
浅井茶々 2 2 足軽 - 牛頭の息吹

何のためにさらす意味があるの？

意味などないよ
好きなことを書くだけ

ふーん

よくあることさ

竜と魔王で北条家を残したままクリアするとエンディング変わったりするのかな？

>>26
しないよ。
そういった分岐は一切なし。

>>16だけど、今、徳川と天下で最後、大道寺が落し穴を発動させなかったら、
残り37〜39ターンでクリアーだったんだが…orz

非常に惜しかった…orz

WiFiデビューしたいけど
今過疎気味って本当？

４gamerの記事みてＲＴＳ好きの俺のツボにきたんだが
ファミ通のレビューどんくらいだった？あと売り上げも気になるん

>>30
8888　計32点でのゴールド殿堂だったか

で、本数わかってる範囲は初日3000初週7000と言われている
二週目はどんなに多くても4791本以下　つまりはランク外で失探ってこったが
そもそも第一週からしてランク外（7221本以下）だったりする

各所で見かけるかなりの高評価とは裏腹に、セールスでは盛大に失敗してる
常識的に考えると多くて3万くらい、例え奇跡が起きても5万は言いにくい

>>31
そうかー売れてないとは思ったがそこまで酷いとはなー
とりあえず体験版やってみるわｔｈｘ

発売日が話題のラインナップでカオスだったから
埋もれちゃったんですよ

まず発売日が悪い
次にタイトルが悪い
そしてパッケージも悪い
宣伝もイマイチ
さらに任天堂ハードでのコーエーの評判も悪い

と、ゲームの内容以前で売れる要素が皆無だったからな

>>34
「頭脳」って見た瞬間知育ゲーなのか？って思ってしまった。

近所のヨーカドーのゲーム売り場で探したときは置いてなかったな。
売り切れでなく。

９８０円で買ってきた。織田の１１章で詰んだ。向いてねぇのかもな。

>>37
新品で980円？
今月4500円くらいで買ったんだが…。ﾏｲｲｹﾄﾞ

オプーナ買いに行って無かったからワゴン漁ってたら新品で９８０円で置いてあった。

オプーナを買いに行ったという一文のせいで９８０円だったというのが嘘に見える

どう考えても嘘だろ

徳川と天下、残り38ターンでクリアーできた

証拠写メ↓
http://p.pic.to/zudt9

980円あれば、オブーナ何本買えるだろうか・・・

>>43
980円はあるが権利が無いからな〜

奇跡２枚に猛き魂というテンプレデッキにやっと勝てた。
初心者のオレにはあの速攻に対抗するのは辛かったけどＣＯＭ無視でひたすら
攻め込んで序盤の攻勢をしのいだ。
ちなみにこっちは上杉でど根性＋豊饒デッキ。

>>45
おめ！
俺も初めて奇跡猛魂デッキに競り勝った時は無茶苦茶嬉しかったよ
相手さんも最後まで切断せず戦ってくれたし
久しくWiFiやってなくて今はオフ専だけどなんかまたやりたくなってきたな

徳川と天下、早解き＆低石高クリアー↓

http://s.pic.to/u2h9h

徳川と天下やってみたが特に苦もなく終了画面の残りターン38ターンでクリアできたぞ
上杉の動き次第ではやろうと思えば残り41ターンもできそうだな

理論上は5ターンクリアもできそうだが条件が厳しいな…

>>48
>特に苦もなく

たまたま運が良かっただけじゃないか？
またやって数回のうちに成功すれば実力を認めるけど。
今度成功したら証拠としてうｐしてほしいけどね。

>>49
5ターンクリアーは物理的に不可能だよ

シナリオ武田信玄の魔王成敗の章のクリアのコツはあるのでしょうか。
どうしても最後は織田、徳川、伊達のフルボッコ常態になってしまうんですが。

ああ、ごめん。5ターンクリアーは物理的には可能かな…

その方法なら残り38ターンクリアーも割りと簡単なのかな…

ああ、やっぱ5ターンクリアーは物理的に不可能だわ…

>>52
いや、まあ苦もなくと書いたが
3回やり直してはいるんだけどね

ただ、奇跡2枚の8人デッキなら上杉を5ターンで潰すのはそこまで苦じゃないからな…

5ターンクリアだと2ターン目に上杉の部隊を潰してはいけないから春日山城から出撃させられないのと
中央の北条の城を上杉に取ってもらう暇がない点と
4ターン目までに小田原城の手前のマスに上杉が来ているという条件が必要なんだよな…

１番実現の可能性の高そうなデッキといえば
伊達+奇跡×2+知行1戦力2×3+知行2戦力3鉄砲×2かね…
あとは北条攻めに向かわせるのを騎馬2人にするか戦力3の鉄砲3人にするか…

残41ターンクリアは時間かかりそうなので
40ターンの方をやっといた
今からアップする

徳川と天下
残40ターン
http://t.pic.to/u34g0

ちなみに上杉が小田原城の前の土地を鉄砲隊で取りにきたから42ターンにならなかった
下に行く部隊を伊達+1人の騎馬にして、騎射発動すれば41ターン
1ターン目に春日山から誰も出陣しないで徳川の城から騎馬が出陣し
3ターン目に騎馬が小田原城前に来てれば42ターンが作れそうだと思った

>>54
なるほど。俺は今まで奇跡や同一大戦力は全く使ってこなかったから目から鱗…orz

>4ターン目までに小田原城の手前のマスに上杉が来ている

ああ、その手があったかｗそれなら5ターンクリアーも可能かな…

>>56
おみそれしやした。って自分の腕が未熟だっただけか…orz

ああ、別に同一大戦力とは書いてないか…orz

42ターンもできたからさっきのアドレスに追加しとく
ちなみに奇跡無しだと5ターンクリアは理論上無理だと思う

また上杉景勝が小田原前に来たけどダメ元でやってみたらこちらのスタックに攻撃を仕掛けることなく右に移動した
96万石になってるのは小田原の右の城を7まで上げて上杉景勝に取られないようにした

パソコン許可し忘れてたので、許可しときました
しかし、4つしか城上げてないのになんで91と96なんだ？と思ったら
北条がひそかに築城してるのな…

たった今、携帯に夢中になってて大事なことを忘れていて
徳川と天下のゲーム画面で電源を切っちまったよ…orz
やっちまったよ…そうつぶやいた…

半ば諦めながら、半ば期待しながら電源を入れ、始めると…

データは無事だった…orz

皆さんもこういうことには注意しよう！ｗ

このスレで全然感想戦すら聞かなくなったけどかなり過疎ってるの？
相変わらずランカー切断チートとタイマン奇跡狙いが跋扈状態？

二人戦したい派と多人数戦したい派が
マッチング画面でキャンセルしあってて
なかなかできない状態が多い

>>51
他の勢力ガン無視で
織田滅亡のみを目指す

織田さえ滅ぼしちゃえば後はぬるい
足軽は多めで

って感じか？

2人対戦だと8割は奇跡入りのデッキにあたる。
特技に重点置いたデッキ使う人とかはいないのかな？

>>66
まあ、しょうがないよな、強いしｗ

もう、何回も敗北しているのでどなたかコツとかアドバイスしてくれませんか？

伊達政宗　六章天下分け目なんですが、
まず、徳川がほっとくとやられるので、全員徳川に行って全面対決しているのですが、
負けはないにせよ、こっちも疲弊してしまい、その後は、羽柴軍と城をとってはとられでターン終わっちゃいます。
早めに羽柴か毛利を滅亡させれれば楽かなと思うのですが、
どちらかを滅亡させれたとしても、残りターンがわずかな状況です。

よろしくお願いします。

>>68
あそこは同盟勢力が二ついるから、
ボーナスステージみたいな感覚だったけどなあ…

最初に潜って羽柴勢追っ払ったら
テキトーに進軍させるだけでも勝てちゃったぞ

あとは、豊臣軍は足軽、騎馬中心だから
こっちは騎馬と鉄砲を多めにするくらいか

>>68
奇跡の光はいれてる？
勝手な解釈だけど、奇跡の光二枚は
どうしてもシナリオをクリアできない人のための救済カードな気がする。

COMは、その場でじっとしていることが少ないから、その辺を考慮していけば
敵を踏み潰しながら倒していけると思う。
もし敵に削られる場合は、偽装持ちの狩野を入れるとか。

シナリオクリア出来ない時は戦乱で腕磨き＆息抜きするといい
一応シナリオ独特の戦い方ってのもあるにはあるが
ルール把握して基本的なテクニックがあれば普通にやっても勝てる

でもシナリオだけやってても状況が特殊すぎて、それらが身に付きにくい
戦乱なら負けても経験と名声手に入るし
色んなマップで色んな編制で戦ってみるといい

>>64
ありがと
今思えば前スレでそんな言い争いが繰り広げられてた時から急激に過疎った感があるよな
いいゲームなのにもったいない事だ

オレは二人戦も多人数戦も人の好みはそれぞれだから人数を選んでる人がいても別にかまわないと思ってるが
3人や4人集まってるときに一人がキャンセルすると0人から募集しなおすことになるせいで
二人戦好きと多人数戦好きが張り付いてるといつまで経っても戦いが始まらないのね…

ご助言ありがとうございます。
とりあえず、シナリオしかやってこなかったので
腕みがきも兼ねて戦乱モードやってみています。
あと、武将も安いやつしか獲得していなかったので、
狩野や奇跡の光目指してためます。

ちなみにこれまで貯めていたポイントで50を1回やったら、
自爆テロが出てきたので、シナリオでやってみましたが
上手くいきませんでした。

wifi対戦で切断度のとこが３本の人とか２本の人とかいるけど、
これって切断回数多い人ほど矢が減るってこと？
でも１本の人とかいてもその時点じゃもう抜けれないし何か意味あるのかな？

>>73
Wifi人口が少ない今じゃそのあたりは深刻だよなあ…
WiFi対戦スレも過疎ってるし今から新規で始める人はなかなか思った人数での対戦ができんよね
>>75
簡潔にいえばその通り

青い星の武将ってなんか意味あるの？

>>73
ルーム(ロビー)の仕様が無いから、
そういった問題は解決の仕様が無いんだよなあ

最初、足軽で北条攻めてたが、考えてみたら>>54の言うように鉄砲の方が良さそうだなｗ

http://n.pic.to/y2tzi

徳川と天下に限ったことではないと思うが、早解きするなら一度
奇跡を使わないでやってみてほしい。そっちの方がはるかに面白いはずだ。

（もちろん早解きに限らず奇跡は使わない方が面白いが）

ちなみに、徳川と天下で奇跡なしの俺の記録は今の所、残り38ターンクリアー。

おまいらの挑戦を待ってるぞ


あと信玄の魔王成敗、4ターンでクリアー。ここは簡単そうだなｗ

http://l.pic.to/us1s6

ただ、つまらなくなるのでまだ普通にクリアーしてない人は早解きしないようにねｗ

信長シリーズを愛してきた俺で戦争シミュレーション大好きな人だが、
このゲームはこのスレでどう評価されてる？
もともと買ってみるつもりだったけど、なんか売上数がやけに少ないらしいから、慎重になってるが

奇跡無しで残り41ターンクリアしといたよ
まあ、最後にど根性使ってるから証拠写真として微妙だが一応貼っとく
http://c.pic.to/zvvtc

ちなみにデッキは
政宗、鹿之介、義重、瀬名、つや、織田信友・信賢、三好長逸
やり方は次のレスで

>>81
戦争のボードゲームとしては秀逸だが
政治が無い分戦略シミュレーションとしては物足りない
チェスとかが好きならオススメするがなにぶん過疎ってるので定価ではオススメしない

>>81
戦争シミュレーションというよりボードゲームに近い。
信長シリーズに入れていいなら最高傑作かもしれない。
あと音楽が歴代最高峰に素晴らしい。

１人用で楽しむだけでも元は取れると思う。

ただし内政マニアとマイナー大名マニアにはお勧めできない。

>>82の続きです
鉄砲4人で北陸の2城へ向かい
政宗と義重で中央左の2城へ向かい
鹿之介と三好は右下の自城廻りで小田原へ向かう

1ターン目に春日山城？から敵が出たらリセット
１番左上の城から鉄砲が出たらリセット

北陸は鉄砲4人で制覇
左上から慶次や他の騎馬が出ても奪った城に突撃してくれるので立ち回り次第であしらえる
2連続一騎駆けや偽装に阻まれたならリセット
ちなみに敵に削られるなどして兵力が減っても評定の戦力アップと豊饒で挽回可能

中央左は高戦力騎馬2人が上手く立ち回る
中央の上杉の城を取った部隊は最後のターンに北条の城も攻め落とす

下部隊は上杉を滅ぼした5ターン目に小田原の手前に移動
戦力7+2=9は自軍で１番大きな部隊なため、上杉滅亡後の行動になり必ず奪える
あとは最後のターンにど根性を使い北条を攻略
騎馬（既に猛き魂でランク2）で北条スタックを減らし、鹿之介で攻め落とす

ちなみに確率は低いが奮闘が発動すると14？残るので
評定で鹿之介の戦力を8か9にしといて5ターン目に余ってたら豊饒を使うと安定する
その場合、間違って三好の戦力をあげていると小田原城で先制を取れないので上げないように…

長い駄文付き合っていただきありがとうございました

一応理論上は5ターンも可能…？
中央の北条の城を5ターン目に奪える高戦力を捻り出すにはど根性×2が必要だが知行が足りなそう

いや、5ターン目にど根性を使うからど根性一つでいいのか…
普通にできる気がしてきた

あああああ
北陸の鉄砲隊の動かしかたさえ気をつけてたら5ターンクリアだった…


ちなみにつやと瀬名を戦力3無特技にして…
戦力2鉄砲を中央１番左の攻城要員にして政宗で北条の中央の城を狙ったのだが
北陸の戦力8のうち戦力6が城の手前に行くようにすればよかったのに8で慶次を倒しに向かったばかりに
最終ターンに政宗が先に行動してしまったorz

せっかく敵が上手い具合に動いてたのに…

まあ、ともかく奇跡無しでも5ターンクリアは可能でした

>>84
詳しい説明乙

攻略法はなるべく自分で見つけたいから、しっかりとは読めないが
まぁゆっくり挑戦するわｗ

>>82-83
ありがとう。俺はマニアというほど深いものではなく、どっちかというと戦術が好きなほうかな。
もう少し情報を集めてみる。

>>80
早解きにまでアンチ奇跡思想を振りまくのはどうかなぁ

早解きは基本パズルなんだから
奇跡の分でクリアターン数を削っていく方向をきちんと模索していけば
最適解を求めるっていう面白さは変わらないよ

>>52-53,58 をみてると
逆にそのせいで発想が凝り固まってるように見えるよ
自分ルールで縛りを設けるのも一つの楽しみだけど
そのせいで見落としを出すようじゃ柔軟性に欠ける
せっかくなんだからもっと自由な発想力を身につけた方が楽しいぜ

つーか対人だってNPC相手で戦法の固まってる短期・タイマンじゃなきゃ
奇跡も考慮にいれつつ全体できちんと有効活用を考えていくプレイの方が楽しいよ
わざわざ選択肢を捨てるのは思考の幅を狭めてるだけ

>>89
いや、奇跡ありの早解きもありだが、奇跡なしの早解きの方が敵とのバランスも良く
面白いからそっちもやってみてよって言ってるだけなんだけどね。

最短数を求めるあまりに奇跡なしの早解きの面白さを知らない人が増えてもしょうがないしね。

奇跡なんて成績悪いコの為のお助けカードだろ？
２枚積みとか笑っちゃうぜ。

>>90
バランスは結局その分をターン縮めるんなら変わらんというか
早解きって敵との戦力バランスなんて関係ない物だし

奇跡ありで何ターン
奇跡抜いて何ターン
もっと大名特技や猛きやど根性抜いて何ターン
さらに切り札全禁止で何ターン

という風に、それぞれの条件でそれぞれの最適解を見つけていく
っていう縛りプレイとしての楽しみならいいけど
奇跡だけ何か特別に見てそれ使わない方が楽しいっていうとやっぱなんか違うよ

奇跡のありなしは結局パズルの前提条件を変えてるだけで
パズルとしての面白さで優劣をつけるもんじゃないと思うな

奇跡ありでの最適解は考えつくしたから次ってんならいいけど
単に最初から考慮外にしてるだけだとたんに最初の選択肢を減らしてるだけで
むしろ安きに走る事にしかならん

そもそも奇跡云々は荒れる元になるからやめた方がいい
最近スレ来たなら仕方ないけど、もうずっと今まで荒れてきたんだぜ
奇跡使う使わないは個人の自由だし
とにかく最短でクリアするのが楽しいって人もいるのだから
客観的に戦術だけ見ればいいんじゃないの
やりたいなら奇跡なし縛りで募集するといいだろうね

まあそもそも、切り札使わないCOMだと、ど根性→豊穣も安定するし
奇跡自体そんなに関係ない気もするが

早解きとしては確率の問題である特技なんかより
奇跡みたいな切り札の方がずっと安定性があると思うが

むしろ30%の特技を10ターン連続で出したおかげで最短が出せた
とかの記録なんて意味あるのか？と思うぞ

そりゃ10000分の1の確率を出したって達成感はあるだろうがさ…

つーか、奇跡を使う事が早解きで必ずしも最適解になるとは限らないから
(これは大規模多人数対人でも言える)
選択肢が絞られるのって考えるべき解法が減るって事で
どちらかと言うとやる事が単純になるんだよなぁ
(最適化問題において選択肢が減るというのは計算の複雑性が下がるという事)
どうせ奇跡を縛らなくても「あえて」奇跡を使わない事で
もっと短くなる解法があるかどうかってのは常に考えなきゃいけないわけだし
(縛りプレイは縛り分の解法への検索をばっさり捨てられる)

そんなわけで縛った方がより面白いと言うのはどうにも疑問
奇跡の使用が最適解として出た問題から
奇跡の使用を縛って次の最適解を探すんなら
再び最適化を考える余地が生まれて多重に楽しめる
とか言うんならよくわかるんだけどね

そもそもこのゲームで早解きを目指すとなると
滅ぼす勢力があるならそこに至るまでの最短の道のりが答えになるし
石高ならなるべく多くの部隊で進路を邪魔されずに進むくらいだからな…
いかに早解きできるかという点に関してはあまり向いていないかと思われる

縛り無しで理論上の最短は達成できたから今度はこの切り札を使わないように縛ろうとか
自分でどんどん縛るのは結構だが使っているのを邪道呼ばわりするのはどうかと思う


経路の最短以外に検証する価値のあるものと言ったら
落城で取れる城が最短攻略のために利するかと
同盟勢力の動きが最短に結びつくかくらいだ

あとは石高勝利なら築城の切り札を使うべきか否かくらいじゃね？

で、考えて見たんだが

例えば滅ぼしたい勢力を自分の力だけで滅ぼすためには最低5ターンはかかる
（例：自分の本城から相手の本城までの距離が5マス）
しかし自分の所有する城が相手の本城から2マスの所にあり、同盟軍がそこから出陣して
その次の2ターンで同盟軍と相手が見事な動きをしたら、3ターンで落とすことが理論上可能である

ってことを考えると最短攻略はやりたくなくなるな…
100万回くらい頑張ればなんとかなるかもしれんね

>>94
でも、そういうことを言い出したら
そもそも早解きになんの意味があるの？ってことになると思う。
あくまで自己満足の範囲内だから、その中だけで収めとけばいいんでない？

戦力が少ない、劣勢の状態をどう切り抜けるかも、このゲームの面白さの
ひとつだから、奇跡ぬきで早解きも面白いってだけの話だし

そんなことより全国マップ一人プレイで何人の部下を従えることができるかやろうぜ！

>>99
35人くらいかな…
ちなみにプレイヤー欄にいるNPC大名を滅ぼした次の評定で15人程仕官してきた

>>98
>>80の今までの書き方が悪かったんだよな。シンプルに言うと
「奇跡使わない方がはるかに面白い」って断定しちゃってる時点で
アンチ奇跡と思われても仕方ないって事

早解きやるなら奇跡のありなし関係なく、戦術や過程を客観的に見て
お互いに楽しめればいいんだよ

>>81
ボードゲームに近いので

好きな戦国キャラ(有能)な人間を使って、
敵を蹴散らしたい人には向かないな

「のぶりんが氏真にまけるなんておかしー！」みたいな思い入れがあると、
ジャンケンルールは厳しいかもね

>>101
おいおい、何でもかんでも人のせいにすんなよｗ

人の書き込みや楽しみ方にいちゃもんつけんのはやめるんだなｗ

一方的に片方の方がより楽しいとか言ってる自分は
もう一方の楽しみ方にいちゃもんつけてる事に気づいてないのか？

>>104
君はいちゃもんと感想の違いが分からないようだねｗ

>>103
奇跡を使わない方がはるかに楽しいって決め付けてるのはどうかって話でしょ
そういう意図でなかったとしても、そういう風に見える書き込みだねって事
事実そういう印象を受けて書き込みしてるレスがあるしな
別にあなたを叩きたいわけじゃない。客観的な意見。

俺も個人的な意見を述べさせてもらったのに、いちゃもんって言われるのはなんだかな

>>105
人に勧めるのは感想とはいわんのだよ
面白かったと言うだけなら人の楽しみで個人の勝手と逃げに入ろうがかまわんが
それを他人に勧める段階に入ったんなら
他人からのレスポンスをきちんと受け止めるべき
自分から他人へ干渉しておいて、自分には他人から干渉されたくない
なんてのはたんなるわがまま

自分の感想はイチャモンじゃなくて
人の書いた感想は自分へのイチャモンという主張は
2chではよくあること

病気で今日から入院なので暇つぶしに購入してみた
病室だからwi-fiはﾐﾘだけどね…
素人にアドバイスあったらよろしく頼む

俺が見舞いに行ってやる

アドバイスなんか受けずに試行錯誤して楽しむんだ
という矛盾したアドバイスをしてみる

見舞いの代わり
ではないんだが俺も買ってきた

>>109
今までにないようなゲームだから最初は戸惑うかも
チュートリアルと説明書を読んで、何回も挑戦して
わからなかったらこのスレのテンプレやwikiを読んでみると思う

それでも困ったらこのスレで聞けば誰か答えてくれると思うよ

読んでみるといいと思う、ね
連投すまん

戦乱の全国マップで一つ残して他のCPU大名を滅ぼしたら
大名は士官してこないから除いて最大36人が士官してくるよね？

CPU大名とかぶらないように初期の8人を選考して最終的に39人にしかならなかったんだが
大名以外で仲間にならない武将っているのかな？
それともたまたま仲間にならずに最終ターンを迎えただけ？

どうでもいいが、説明書の29ページに出てる
<ど根性>のイラストが違う…。

>>116
豊穣の海も違うねぇ。何か豪華ｗ
牛頭も目玉が入ってる・・・

wi-fi対戦でたまにコンビ打ちっぽいのと当たるけど
この方法が一番武威上げには効率いいな

コンビ打ちｋｗｓｋ

交渉術って使われるとなんてウザイんだ。
何度こいつのせいで勝機を逃したことか。

>>119
一人でDS2台操作して
一方を勝たせるようにプレイするんじゃない？

自分の二人だけならそれこそ確勝
三人以上でも同盟とか組み放題だからほぼ勝てるだろう

最近の過疎状況なら同時に接続してればまず一緒になれるだろうし

>>121
なるほど
2台のDSとソフト持ってそんなことをするなんてよほどの奇特な奴だな…

このソフトを持ってる2人が知り合い同士だが
できたら3人以上でもやりたいから時間を合わせてフリー対戦を選択し
ついつい知り合いに甘い手を、第三者に厳しい手を打ってしまう

とかそういうレベルの話かと思ってたぜ

>>122
ソフトはアレなりなんなり使えば別にたいした問題じゃない
DSやアレ複数持ってるとかざらにいるし

まあ協力者いれば一人でやらずともいい事だが
一方の武威上げに寄与するような事に
付き合ってくれる知り合いの存在よりもとりあえず現実的だと思うよ

>>123
常に一方を勝たせるのに付き合う人はいないだろうけど
知人も含めての複数人数戦で知人になら負けていいやって思う人はいると思う

要は俺らのどっちかが勝てば悔しくないって考えてて
コンビ打ち（常に同盟とか、近くにいるのに攻め合わないとか）になってるってことを想定してたわけですよ

60秒で2台とか面倒この上ないな…

とうとう24時間レスの付かないスレに…

保守

さすがにこの時間帯で対戦相手はみつかりませんでした。

対戦しても
過疎→タイマン→奇跡速攻→萎え→過疎
のスパイラルだから、やる気が起きなくなった

今から参戦するぜ！

いろんなデッキを組み立てようと思っても、
経験値を稼がないといけないのがネックだね。
同じ特技を持った武将を複数入れたりする場合、5%の差でも結構大きい。

信玄の８でもうやる気無くなった
信長強すぎ。

>>131
信玄最終章よりソッチの方が難しいな

下手に敵部隊を撃破していくと
同盟相手の城から湧き出して、
遠くの城を占領されて滅ぼせなくなるし

このゲーム面白いけど俺には難しいわ。
シナリオの難易度３以上クリアできない…

>>133
難しいのではなく、多分ルールを把握してないんだと思う

>>1にあるこのサイトを読む事をオススメする
○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦（このゲームの基礎を勉強したければココ）
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

・戦力の数値は｢与えるダメージには影響しない」
・複数部隊を同時に攻撃させても、攻撃するのは「その中の一人だけ」
・攻撃はそのマスにいる「敵全体にダメージを与える」
・相性の悪い相手に攻撃を仕掛けると、「ダメージは本当にゼロ｣
・相手のマスの総戦力をコチラの部隊が上回ってると「有無を言わさず勝利」

一応、説明書やチュートリアルでも解説されてるが
なかなかピンとこないんだよね

>>131-132
自分の城は上杉に取らせてしまうのがいいよ

信長のシナリオをあと一つのところで、戦乱モード
やってるんだけど、もう一つみんなが絶賛するほどの
面白みを感じない。単に相手に勝つ組み合わせをぶつけていくだけの
単調な繰り返しに感じるんだけど。どこに頭を使う余地があるのか
いまいちつかめない

CPUは単調だからコツがわかると弱いんだよね…

対人で4人戦でもやれば駆け引きが楽しいんだけど
過疎気味で2人しか集まらないし2人だと奇跡速攻が多くてアレだよな

>>133
体験版のネット対戦が、かなりおすすめ。
他の人がどういうふうに駒を動かしてるのか、知るだけでも大きいし
wi-fi対戦と違って固有武将しか選べないところも、シナリオ攻略の参考に
しやすいと思う。

>>136
一度ある程度の実力者と４人戦すればわかるが

相性で勝つ組み合わせでも切札や特技で覆してきたり
局地で勝っても他で石高達成されたり
そもそも１位になってると同盟組まれて勝ち逃げが難しい
あえて石高を低く抑えて同盟を利用し一気に勝つとかの工夫で頭を使う

ただ今はなかなか４人戦出来ないらしいから個人的には絶賛しづらい

>>131　>>133
>>71の言うように、最低限のルール分かったら戦乱しとけ
負けても経験名声入るから負けまくって強くなれ

たんなる三つ巴の相性勝負にならずに
戦力が大きければ相性を無視して踏み潰せる
しかし戦力が大きいと行動が遅くて相性悪いと削られるし、相性いいと逃げられる
この背反を駒の動かし方や切り札や特技やどうやって覆すかが肝

COMだと相性悪かったり戦力小さいのに逃げなかったりで
何も考えなくてもひき潰せる事が多いから相性だけの単調になるけどね

竜の天下、残り50ターンでクリアー

とりあえず現時点では俺がトップなｗ

http://s.pic.to/u6sdz

山中鹿之助いいなぁ。
知行５で戦力７の切り札特技持ちとか実に使いやすいわ。

切断かっこわるい
切断ばっかして武威だけ高いなんて恥ずかしいよ
誰とはいわんが・・。

俺も戦乱の面白さがわからない
相手も切札使ってくるとはいえ、難易度からいったらそれほど高くない
対人がガチで面白いのは認めるが.......
竜と魔王とか、魔王成敗とか、天下への征旅とか、群雄集結とかの難度の高いシナリオの方が
よっぽど面白いし実力もつくと思う（俺は早解きできるほど実力はない）
と、いう訳で、信長編クリアした人は難度の高いシナリオやれ
まだの人は、wikiにのってる名声稼ぎなんかいかがでしょ？
まあ、wifiで人が集まるならそれに越したことはないが、初心者相手にタイマンで奇跡二枚かます奴
いるからなあ....

奇跡2枚はなあ……

まあ、でも
持ってりゃ使うだろうな、強いしｗ

シナリオは史実で所属が違う武将を使わないでやるとちょうどいい

店で見てパッケージを手にとって見るまでもなく
「三枝の国盗りゲーム」「殿様の野望」ってイメージで
クイズとか謎解きとかミニゲームで天下統一かと思っていたが
ちょっと調べたら面白そうだったんで買ってきた

信長はX68Kで出てたなんか紫っぽいパッケージのヤツ以来だ

>>144
戦乱の相手の合計知行（もちろん大名は０計算で）調べてみ
ほぼ全勢力が制限知行に遠く及ばない状態で戦ってるんだぜ
それを差し引いても弱いのは間違いないんだけどな
だから戦乱は大名一人、大名常時入城、切札禁止とか縛り付けて楽しむべし

シナリオは相手の初期位置と編制、更にある程度動きのパターンが決まってるからな
毎回同じやり方でほぼ勝てるのに実力つくのかと言われると・・・
早解きだって理想的な進軍ルート考えたら
あとは要所で特技発生するのを祈ってやり直しまくるだけだろ？

結局シナリオや戦乱だけやってても対人は大して上手くならない

>>147
俺はコイツかと思ったぜ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e8/Kunitorigassen.JPG

竜の天下、残り51ターンでクリアーできた。

これ以上は不可能かな？

http://s.pic.to/u6sdz

>>150
52ターンも可能
奇跡ありなら比較的簡単だが無しだと運任せなのでめんどい
ポイントは
最上の落城で一番遠い小田原落とす
五右衛門で春日山、沼田制圧
開始すぐ細川玉子をもぐらせ太田の守備に着かせる
根津甚八の水攻めで甲府城を落とす（発動しなければ天眼を使う）

落城で小田原が落ちて、太田が玉子で守りきれるのが条件

>>151
なるほどなー。うまいもんだｗ

奇跡なし52ターンクリアー

http://r.pic.to/100bjr

これから奇跡ありでやり直してみるけど、>>141,>>150は奇跡ありです(汗

奇跡ありでも52ターンクリアーした。
奇跡ありでもなしでもあんま変わんないかな…

次回作があるならエンディング飛ばせるようにしてほしいなｗ

http://www.samurai-weapon.com/limited/index.html
これ青い炎までは行くけど起動しなしorz

信玄の8章で詰まった
心折れそう

>>156
昨日の俺の書き込みかと思ったwww
ムズすぎだよ…。

ありゃ、今たまたまやったらクリアした
レベル５ばかりだから勝てたのかな？ﾖｸﾜｶﾗﾝ

徳川の城から出撃して手薄になるまで辛抱した方がいいと思う。
左下の松永のところから北上も面白い。

>>157
どうしても解けないようなら
超簡単お手軽攻略法









武田信繁、高坂昌信、平手政秀と残り6知行で知行2戦力3か2の足軽2人と鉄砲１人入れる
1ターン目　切り札猛き魂使用し全員城から動かない
2ターン目　奇跡の光使い全軍左上の関が原移動
3ターン目　鉄砲隊は全軍で左の鉄砲鍛冶へ足軽はバラバラで小谷城、馬は全軍で小谷城へ
4ターン目　ど根性を使い鉄砲は京の町、馬は全軍左上の鉄砲鍛冶、足軽は全軍小谷城へ
5ターン目　評定　　　　全額小谷城の城増強につぎ込む
6ターン目　風林火山で回復、馬は全軍八木城、鉄砲、足軽は動かず
これで勝利たぶんSも取れる

>>158
おっとクリアできてたのね
おめでとう

>>161
ありがとうです。

こんなの勝てねーよ！

って思ってた後に時分の力で解いたときの
アドレナリン分泌が老化防止にいいと聞いて買いますた

信長シナリオの越後の龍で詰まった
こんなんどやって勝てちゅーねん

>>164

今日ちょうどそこを突破しましたナリ。難しくて何度もリセットしまし
たが、まずできるだけ大きな銃軍団（兵数１４〜くらい）をセットにし
てまとめて左にドン・ドンと動かすと、開始わずか４ターンで雑賀孫市
軍とその城、松永がいる信貴山城をきれいに落とせます。

その頃には武田と上杉軍が迫っているので、小競り合いをしつつもこの
軍団をできるだけ崩さず北上し、長浜城に拠点を作る。そこで待機し、
そこまでの戦いで欠けた兵が補充できたところでドン・ドンと軍団を２コ
マ動かし、なにか美しい姫武将がおられる七尾城を落とす。

その頃には信貴山城がまた敵に取られているので、おのれお前らと言い
ながらまた南下して蹴散らし終了です。

これまでのマップではずっと少人数コマで先手を取り敵を削るという戦術
が有効だったんですが、ここでは初めて最初から最後まで【軍団を崩さず
移動】という戦術で勝てました。うーん、面白い。

「姉川の戦い」あたりまではルールが今ひとつ理解できず苦しみました
が、134 氏も引いておられる戦国案内所でルールを熟読ししかと理解し
てからは、存分に楽しんでおります。では。★

>>164
雑賀、松永、本願寺の鉄砲集団を相手するために足軽を多めに。
城の攻略は信長以下の鉄砲部隊が纏まって進軍。
騎馬はいなくてもＯＫ

信長らの鉄砲で長浜城から隙を見て七尾城を狙う。姫武将がいるけれど移動しないっぽいので気にせず隣接して攻略。
もし春日山城も手薄ならそのまま上杉を潰してしまう。

足軽は清洲城に置いて雑賀と松永のランク３鉄砲を削る。
全滅させたらランク１に戻るので楽になる。そこまでが勝負。
あとはまっすぐ攻めてもいいし、観音寺城から裏周りを狙うのもいい。

清洲城と岐阜城が両方落とされると厳しい。
戦力的に守りきれなかったら、思い切って天魔の炎や刀狩を使おう。

アドバイスども
ついさっき自力でクリアできた

騎馬隊0で鉄砲スタック運用で>>164氏の手法に近かった
猿と光秀と林で迎撃して雑賀〜茶釜〜坊主潰して
光秀にMAXまで上げた茶釜城に籠城させて右から猿＆林、左から鉄砲スタックで
春日山無視で七尾落として乙。残り12Tと結構ギリだった
確かにそれまでとは一味違うコツが要る面だったっす…

>>166の間違いっす

後半の信長シナリオは初っ端天魔が定石じゃなかったっけ？
あとシナリオで苦戦している人は攻略順序をよく考えてみな
通常は近くの城からつぶしても余裕で間に合うのだが、それでだめだったら
１大名ずつ滅亡させていく、第三勢力をつぶしていく、解錠や一騎駆け持ちの大名を優先的に潰す
とかやってみるとうまくいくかもよ

国盗りが難しいからって、信長DSに逃げてる悪い子はいねぇがーー

このゲーム買うとき、これはネットに繋がないとできないゲームかと思った。
回線繋いでやるゲームが嫌いな俺は、最初興味なかったが
最近繋がないでもある程度出来ると知って買った。
自分的には十分面白かったよ

なかなか難しいね。これ。
じりじり優勢に持っていっても、50ターン制限で負けになってしまうorz

投げ売られてたから買ってきた。光栄のゲームは三国志４以来だ。

どこで、いくらだった？

>>170
むしろ信長DSが難しくてこっちやってる

お気に入りの武将とかいる？

風魔小太郎かな。牛頭と開錠は、一番好きな切り札と特技だわ。
固有と知行の関係で使う機会は、かなり限定されちゃうけどね・・・
あと、このゲーム、藤堂高虎がいない・・・

風魔は空き巣働いておきながら「こたびも風魔の勝利よ！」とかいいまくるので
空き巣に入られまくりの麿は大嫌いでおじゃる

麿は混乱持ちの遠山つやと宇喜多直家が好きでおじゃる

真田幸村はよく使ったな。
名声で獲得した武将の中では最初にレベル9になった。
高戦力と偽装の相性が良すぎるし、
切り札持ちで戦力が知行＋1とコストパフォーマンスもいいし。
高知行だから16制限とかだと使いづらいけどw

面白みはないが…

みんな結構バラバラだな。
オレはやはり山中鹿之助だなぁ。
知行＋２で切り札特技持ちってコイツだけだし。

詳しい人に質問。
家康が空城持ちだけど、史実にそんなエピソードあったの？

というか国内の逸話的には本家
まぁぐぐれ

確か信玄に敗れたときに、半ばやけくそで無防備マンやったら、
深読みしてくれて助かったみたいな話。

本家本元は中国。

>>176
やっぱり玉子かなあ
レベルMAXで山科殿(知行ある時は平手爺)と組んで防衛線張るのが好き

竹中半兵衛と大祝鶴姫のイケ面カップル。
買って間もないルールもよく理解してない頃、よく使ってた。

信玄6章の甲相決裂でSランクが取れない
アドバイス頼む

開幕徳川潰して北西行き朝倉倒して城ワープで小田原落としでA止まり
自城はほぼ守れてるしターン数も結構ギリギリ
何が足りないんだろう…

>>185
そいつらゲットできる状態なのに「ルールもよく理解してない｣って凄いな
どれだけルール理解に時間使ったんだｗ

追記
戦績書き忘れた
城6
石高77
撃破2
敗走0
滅亡4
でAランクだった
伊達佐竹のみ生存

無理して上杉まで潰してみたんだがそれでもダメだった
うーん…

撃破数が足りないね。
撃破と敗走がしっかりしてれば、じっくりクリアしてもＳとれるはず。
次のターンに相手が移動するマスを考えて、潰していけば撃破数は稼げると思う。

撃破数が足りてないっぽいね
甲相決裂は難易度以上にＳが取りにくいシナリオ
徳川落とす＞引き返して佐竹＞気合で北条を落とせばＳ取れるはず

>>187
いや、早々とゲットしたのがその二人だったんだｗ
コマの動く順番、特技発動の有無、相手にいくつダメージ与えられるのか、まったくわかってなかった。
伏兵や２回攻撃で城を落とされた特も、なぜ落とされたか理解できてなかった。

>>191
まあ、まて

それぞれ1発引きしたとしても
名声65必要だぞ

ストーリーモード全クリしても
そんなに溜まらなかったと記憶してるが

ありがとう撃破数か
普通にダメージ与えて倒しても駄目なんだっけ
少しは理解したつもりでもまだまだ細かい所がよく分かってないなー

オレもシナリオ上杉クリアする頃にようやくマス毎に順番が割り振られるって理解したからな…
それまで？適当にごり押しですよ

wifi中心でやってたからなぁ。「ルールは、やりながら覚えるぜ」って

>>192
別に人がどういう風にやってようが余計なお世話だろ。

できたぜひゃっほい
城7
石高60
撃破4
敗走0
滅亡3

でSランクですた
徳川瞬殺〜佐竹〜力技で東から小田原陥落
アドバイスありがとう

面白いのに何故過疎るんだ・・・

今のWiFi人口だと4人戦がなかなか出来ないからなあ
2人戦だと奇跡速攻勝負で面白みに欠けるし
今フレンド戦募集しても人は集まらんだろうねえ

待合所なんてもう２週間書き込みがないもんな。
ここで募集したら多少は集まるのだろうか。

フレンド戦募集は参加出来る時にあれば参加するが
今の状況で募集しようって人がいるのか？
wifiスレ見ても盛り上げようとして頓挫した跡があるし

>>198
最近やってないから今はどうなってるか知らないが
２人戦での対戦相手は奇跡速攻ばかり、更に負けそうになると切断
挙句の果てにチートによる知行無視、切札無制限連発
そんな対戦に嫌気が差してやめる人が多数
それにより不正プレイヤーと当たる率が上がって更に過疎った

ほんとチート野朗ばっかりだぜ

チートなんてそういないだろ。他ゲームに比べると天然記念物並に殆ど見かけない。

自分より強い人はみんなチートですね
わかります

出張の時間つぶし用に最近買ったんだけど難しいですなぁ。戦力を分散させると
攻めきれない場面があったので全兵科大名と同じにして、遊牧民みたいな大移動
の力押しでプレイしてます。小さいのから一勢力ずつ潰していっていまんとこなんとか
なってるけど、これでどこまでいけるかねぇ。現在武田で港を手に入れたとこ。

チートは最近陰を潜めてるな
切断もあまり無い。しかしそれよりたちの悪い、２人戦になるまでキャンセルする腰抜けがいてムカつく。

せめてフリーの一戦ごとに部屋が解散になる仕様さえなんとかしてくれればなぁ。
せっかく４人集まっても一戦かぎりとかないわ。

>>205
いままさにwifiにそういうのがいた。
まさか対人でやるヤツがいるとは。

チートってのは慶次＋忠勝＋幸村＋宝蔵院＋家康＋三成＋道雪＋鍋島
みたいな明らかに知行制限越えてる編制や
天魔二発とか奇跡三回とか不可能な回数切札使ってくる奴だろ
自分より強いとかじゃなく明らかに不正
そういう奴は大抵下手だから勝てたりするが、やってて面白くない
>>206が本当ならいなくなってるようで何よりだ

チートにも切断する人にもまったく会わないから、過疎というよりは
いい意味で落ち着いてきた気がする。
最近は、空いた時間にやることが多いから
短時間で決着つくのが、むしろ、ちょうどよかったり。
奇跡速攻は、自分が奇跡デッキじゃなければ、普通に楽しめる。

竜と魔王、残り50ターンでクリアー

http://p.pic.to/u2xhb

最近やってないが、さすがにチート野朗も飽きたか
そろそろ再開するかな

人の多い時間帯にマッチング画面でギリギリになって抜けるの面白いね〜

最近仕事が忙しくて離れてて、3日前の夜にやったんだけどひどかった
タイマンしかできなくて切断厨ばかり
負けそうになると切断するので、勝敗が確定する10ターン目までは適当にやって
10ターン回る頃に勝利できるように調整するゲームだった

しばらく時間おいてやったら、今度はタイマン奇跡速攻
もうまともな対戦はできないのかねぇ

対戦終了間際に相手との接続が頻繁に切れるなら自分の環境を見直したほうがいいんじゃまいか

負けそうになると切断、ってるわけで対戦終了間際なんて言ってないような

>>214
主力を殲滅した時点ですぐ切断や
こっちの方が進軍早いと切断だった
ついでに言うと2人いて、片方は切断率の矢が1本折れてたな

竜と魔王残り52ターンでクリア

めっさ疲れたわ

>>217
52ターンも可能なのか…。俺はまだ51ターン挑戦中

>>218
52ターンは無理かなって思ってたけど
試行錯誤する内になんとか上手く行く方法が見つかった

同盟軍があまりに都合の良すぎる動きをしてくれたら53ターンも可能だろうが
さすがにそこまでやる気は起きない

チートで初期戦力99とかにすればもっと速くクリア出来るんじゃね？

そんなのつまらんだろｊｋ

落城∞でもCPUの力を借りないとクリア時残53ターンは無理

まあ、確かにCPU相手じゃいくら無双しても、怒り狂ってる反応が期待出来ないしつまらんよな。

藤林長門　名声１５　知行４　隠れ道　知行４　戦力４　開城
服部半蔵　名声５０　知行４　隠れ道　知行４　戦力３　開城

これはどういうことなのだろう？

うわ知行欄が２つあるし開城じゃなくて開錠だった。

開錠持ちに限っては戦力低い方が有利に働く事だってあるんだぜ

例えばだな、
（自軍長門　戦力４）
　　　　＼
　　　（勢力Ｂ城　戦力５） − （勢力Ａ半蔵　戦力３）
こういう状況になった場合勢力Ｂの城を落とせるのは長門と半蔵のどちらでしょうか？
あとは
（自軍長門　戦力４）
　　　　＼
　　　（勢力Ｂ城　防御値４）
こうなった場合、Ｂ城に出兵があるとすると落とせる確率は５０％だけど
（自軍半蔵　戦力３）
　　　　＼
　　　（勢力Ｂ城　防御値４）
こっちなら１００％落とせるわけだ

開錠っていうのはこういうクセのあるスキルなんで戦力が低いというのも武器になるんだぜ

まぁでも戦力低い開錠持ち入れるなら
知行３で固有切札の石川五右衛門か
知行５だが山津波持ちの百地丹波か入れるよな
名声50ってのもあって半蔵のガッカリ感は異常

竜と魔王、残り52ターンでクリアー

http://p2.ms/l6h10

51ターンクリアー狙いの時、最後小田原と弘前の内、小田原を落城で落とせば
クリアーだったんだが、7、8回やっても全部弘前だった…orz

一種のバグかな…。まぁどうでもいいことだけどね

落城は本城落とせ無いからじゃね？
石高は小田原城＞弘前だから他全部落とした場合は
小田原城が本城になるからそのせいだと思われる

ちなみに本城の目安は上の画面で旗のマークになっている城のこと

>>228
ちなみにどんな編制だったん？

>>229
なるほど。城にいなければどれも落とせると思っていた…orz

バグじゃなかったね…orz

しかし操作性最高だなｗ
ＤＳすげー見直した

みんなwi-fiつないでくれー。

奇跡切断厨がうようよいるWifiなんてもう繋ぐ気も起こらない
二日前に久々に繋いだら3人戦出来てWktkしながら挑んだら相手2人とも奇跡速攻で
終盤残り5ターンで切断しやがった

もうオフでいいよこのゲームは

みんなでフレ対戦しようぜ
フレコが晒される上に武威が上下しないフレ対戦でわざわざ切断する奴はいないだろう

フレコ盛り上げようとかIRC導入しようとかいう流れもかつてあったけど
住人の分断も多く定着しないまま今にいたる

>>217>>228
残り52ターンクリアがどうしてもできないんだが
どんなデッキだったのかヒントだけでもｐｌｚ

>>234
最近はそんな人見ないけど、自分はもうレベル上限だから奇跡のは使ってないし。

自分で奇跡を使わないと縛りを課してる人はカッコ良いけど未だに他人にそれを要求するアフォがいるんですね＾＾
しかもそーいう奴に限って「相手が奇跡使ってきた時の保険の為に…」とか自分に言い訳して奇跡一枚とか入れてる奴も結構いるみたいだし（笑）

別にカッコ良くもなんとも無いだろ

いやいや「奇跡を使わない俺KAKKEEE！」がこのスレ住人の総意です。

自分の場合、特技優先でデッキ組んだから、奇跡は、自然とはじかれた。
ど根性入ってるから、平手じゃなくて玉子瀬名のほうが使いやすいしね。
wi-fiやってて思うのは、奇跡に文句言ってる人も、結局、奇跡使ってる気がする。

奇跡２枚は素人丸出し。数でしか押せない雑魚。
奇跡２枚デッキを粉砕すると気持ちいいからドンドンwifiで
対戦したいよ。

■他人に対しては
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　スタート直後に奇跡２枚だと！？
　)　　　　住人
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　初期ラッシュなんてしやがって！！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　四国埋めてたら試合終わってた！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

■自分に関しては
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　奇跡だって1枚だけなら全然ＯＫ
　)　　　　住人
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　CPU潰すだけで終わるワンパターンにならなければいい話だからな！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　こっちは輪廻も猛き魂も使うよ！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

239でやめてりゃよかったのに240と244で地を出しすぎ

240じゃない241だ

>>237
落城２枚。とりあえずこれで頑張って分からなかったらまた聞いてくれ

何かいやなことでもあったのかな。

普段つかってるサイトを紹介してみる。既出だったらすまん。
http://hima.que.ne.jp/
条件別で武将検索ができる。
wikiと戦国案内所より見やすくて使いやすいと思う。

おぉ、こりゃ便利やね

奇跡入れてる奴がいたら牛頭4連発してから切断してやろうぜ

>>237
鹿の介と茶々

>>247とは攻略方法が根本的に違いそうだ

>>247>>252
�d、やってみる

つまり>>252は北条滅亡させないプレイで
>>247は北条滅亡後落城で小田原城取るのか・・

言っとくがCPU相手の早解きでも奇跡は使うなよ

　　　　r ､
　　　　｀ `　　　＿　　　　　　　　　　わからないっ
　　(丶.　　 ／__ 　 ￣ ¨丶、　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　　　｀　　/ / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
　⊂=　　_|/ __,ノ.ﾌv　(ヽ._　}.|　　　　何を言ってるのか？
　 　 　 ｆｎl|Ｔ''r｡¬--r‐_-ﾆ.jｈ
　　　　 |h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ　　　　　　さっぱり‥‥！
　　　＿,ゞ| u . . .L___.| .　v lﾚ'　 __n__
　￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ.　　,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-〜ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ　　　 　 　 　 　 　 (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l)　　 　 　 　 　 ｉ＾)　}: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ 　 　 　 　 　 ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l　　,＞く　 /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ　　　　　　 {　´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､　　　　　 ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::!　/:::l　/::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}.　　　 ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／
:::::::::ｏ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／

〉〉252
俺は宇喜多一人で兼任させてるが、
基本は同じっぽいな。

最近このゲームの事を知ったがなかなか面白い

が、色々損してるなコレ

始め見たときはQMAの影響もあるがPCエンジンの
殿様の野望のパクリかと思ったｗ

これ、タイマンで従属させられたらすることなくなるな。

>>258
どうしても勝てそうにない状況で同盟できないなら
おとなしく従属してから裏切りまくり独立する機会をうかがうのじゃ。

>>258
comに城を落とさせて従属先を変える方法もある。
たしかできたはず・・・。
よく思い出せないけど、前に対戦相手がそんな状況になっていた気がした。

>>260
それやるとまた１から領土拡張だぜ。

簡単な話だが
プレイヤーＡがプレイヤーＢに従属させられていて
その後プレイヤーＡがcomのＣに攻撃されるという状況は

Ｂ-Ａ-Ｃ

と、まぁＢに対する壁のような状況になるわけだ
これは実に損な状況で、例えＣを倒せたとしてもＢの懐は痛まない
つまり、勝利へ突き進むＢを阻止する手段には為り得ないわけだ

で、そこでＣに対して開城、従属するって選択肢が出てくる

これならＢに対して攻勢を仕掛けられ、その行動を妨害できる
そして自身はそのＢ-Ｃ間に固執することなく
例えばＣの城から出陣し、Ｃの後ろに展開する事すらも出来る

つまり　Ｂ-（旧A)-Ｃ-Ａ　という位置取りもできるってことだな
これならＢはＣと戦う必要が出るし、Ａは領土の拡張や、Ｃを盾にＢと交戦などできるわけだ

ただこの場合、Ｂ-Ｃ間に同盟が結ばれると少々面倒な事になる
勅令の有無や順位などに気をつけておかないとな

なるほどな〜。方法はあるんだな。
１００万石対戦とかなら挽回もできそうだな。
ＢがＣに従属している状態でＣとＡが同盟したら３国同盟になるのかな？

>>263
なるよ。

わざと従属して、カードを温存して
守ってもらいながらコソコソますを拾って邪魔する。
また、従属先を消耗させる相手勢力を極力弱らせないようにして
後半に石高逆転し、独立して、そこから一気にカードきりまくると
とても爽快な下克上の完成
一度マスターすると戦略の一つとして使える
また、どの勢力からも消耗させられずにすむので
結構勝率も高い
簡単にあきらめないように

今から買ってくる

wifiバトルの武威順のランキングって
実体と少しかけ離れている感がするので
実体に会うようにこの板で独自のランキング作ってみない？
評価事項は
１　強い
２　マップや対戦者に合わせて柔軟なデッキと戦略が組める（どの場面でも強さ発揮）
３　切断をしない（自分が負けると切断して武威かせぐのは問題外。大幅減点要素）
４　４人戦でも巧みにかわしきりトップでゴール
５　どの大名でも強い
６　きせき以外の切り札を使いこなす
７　その他評価できるもの
って感じで

まずは俺のランキングを作ってみるのでみなさんどんどん修正よろしく

１　征夷大将軍　　すしし　（負けたトコみたことない。複数戦でも柔軟なのがGOOD）
２　管領　　　　　トルケル（切断見ないが武威高い）
３　　　　　　　　じょすい（負けたトコみたことない）
４　　　　　　　　シュウ　（切断見ないが武威高い）
５　　　　　　　　カミーユ（武威高いだけあって強い）
６　　　　　　　　ぴっち　（短期戦で強いが長期戦がやや）
７　　　　　　　　きせき０（やっぱりそれなり）
８　　　　　　　　なっく　（短期戦で強いが長期戦がやや）
９　　　　　　　　こなた　（武威高いが複数戦にあまり参加せず、実力にやや）
１０　　　　　　　ああああ（だいぶ昔に戦ったが強かったような）

ランク外
特別賞　　　　　　たまちゃん（実力は？だが、好きな武将のみでデッキを組むこだわりはGOOD）

これらはあくまで俺が戦ったことがあるものだけなんで、
あとはみんなでどんどん修正して実体に近づけてね

>>267
wifiつないでない自分が言うのは筋違いかも知れないが
個人名をこんなところで挙げるのはやめた方がいいと思う。

壮大な晒しランキングですね。
ランキングにも載らずささやかに楽しんでいる良プレを晒したり
ここで名前が出た人への実戦での嫌がらせ、偽物の跋扈、自画自賛乙の流れになりそうな予感
どんどんやりましょう。

「〜様TUEEEEEEEE！！」ってやればいいんでしょーか。分かりません＞＜

これは気の毒だな・・・
>>267はネトゲーあんまやってない人かね？

2chに名前出ても、いい事は一つもないんだぜ

wifiつないだことがないというのは本当か知りませんが説明します
現在のwifiバトルは、武威かせいでみせかけのランキングあげるために
プレイの切断を繰り返すやつがいるため、ゲームが成立しないことが多い
せっかくゲームとしては面白いのにこれが新参者を排除する大きなネックとなっている
だから、真に強いやつが評価されるとともに、切断チュウの横行を防ぐのに意義があると思う

ランキングが必要だと考える主な理由
１ゲームの妨げとなる切断チュウの横行を防ぐインセンティブの一つとなる
２真に強いものが誰か知る手がかりとなる
３wifiのペンネームは非常に匿名性が強く名前が飛び交うことに問題は無い
４記入対象は切断というモラルを問うもの以外は評価事項であり、人の誹謗中傷となるものではないこと

ルール
１誹謗中傷の絶対的禁止
２個々の戦略等を暴露する行為の禁止
３個々を特定しようとする行為の禁止

こんなもんでやってみて、もしこのようなランキングを作ってはいけない
合理的理由があれば、こんなもんやめましょう
ただし、理由として、自分が普段切断を繰り返して武威稼いでいるため、
こじつけて廃止したいよな理由は除く

>>270
そんなんでもいいんじゃないですかね
自分を賞賛するものでなければ（笑
でも、反対意見が多そうなのでやめましょうか
誹謗中傷等無しってしてもやっぱ無理っぽいかな
それにしても切断チュウの横行はなんとかならないものか

>>272
わかってなさそうだから順を追って説明してみようか
ここは匿名掲示板で、
狙った人や自分自身をTUEEEって祭り上げる事も簡単だし、
名前出る事でいらん妬みを買って、あるいは単純にいたずらで嫌がらせされる可能性もあるわけだ

そもそも今回名前出された人たちは、2chに名前出されるのを望んでるかどうかもわからない
過去のレスでランキングなんぞ載りたくないから、適度に負けてるって人もいたし
ある程度武威いったらWifiデータ消去してやり直すって人もいた

それを前提に話をしてみよう

禁止事項を儲けてますが、それが始まった場合あなたはどうやって止めますか？
一方的に名前を出して、責任を持てますか？

�@真に強い奴（笑）をここで格付ける事と切断厨の横行を防ぐ事は繋がらない
�A真に強い奴（笑）なんて知ってどうなるの？その人が強いかどうかなんて実際に戦わなきゃわかんない　個々で判断汁

武威5200前後で雑魚な俺は晒される事もないだろーから誰が晒されようと無関係な話ですけど＾＾

自分は267で晒された中に入ってるけど、対戦相手がふえるならデッキ晒され
てもかまわんよ

以前に切断厨として何度も晒された人が数人載ってる時点で
実態と合ってるとは言い難いと思うんだが・・・
実際そのランキングの人に何度も切断されたしな

大体カッコ内の評価に（武威が高い）が多い時点でどうなのｗ
負けても武威減らないチートがあるのにな

とりあえずマッチングで見かけた名前を手当たり次第に晒して皆で評価したりして格付けしてはどーでしょうか

>>277
武威と実体とはかけはなれていて参考にならないのは同意見
晒すって意図じゃないけどやっぱそうなるか。。
切断なく、ほんとに強かったと評価されることが少しはモラル向上につながるかと期待したが。。
自分は、武威が低い新参ものなので、たまに武威が高い挌上に勝ちそうな時に、
勝利まじかで切断されるがっかり感を何度か味わった。
多数意見に従い、ランキングは無しとしますが
みんなこのがっかり感を味わったことがあるはずだから、人にはやらないようにしましょう
光栄には、次回作え切断をやらないインセンティブを持った作りに期待します。
ゲームとしては、非常におもしろいんだし

>>278
自分より弱い奴→雑魚。　自分より強い奴→チート。
更に名前変更で嫌いな奴の名前になってわざと負けたり切断したりして
ソイツの評判を落とすわけですね
評判落とされたら名前変更で別人になる、やだぞそんなの。

>>279
今回はやり方がアレだったがスレが少し活性化したからいいんじゃないか？
>>279の後半は全面的に同意出来るし。
とりあえずランキングで名前出すんじゃなくて
名前出さずに、こんな戦い方・こんなコマの動かし方で強かったと言ってくれれば
こっちも色々語れて面白いと思うんだが、どうだろう？
あとsageた方がいいんじゃないか

>>280
切断対策が一番の目的でしたが、
それで個人を中傷せず、参加者が感想戦をどんどんやってwifi参加者が少しでも増えるならそれで賛成
wifi戦のモラル低下が最近の過疎化につながってると思ってたんで
また、この板もwifi戦についてかたられることもほとんど無く寂れる一方
光栄関係者もこのスレを絶対に見てるはずだから、どんどん次回作に向けてアピールしていったほうがいい
新参者が楽しくプレイできる場でないとwifi戦がさびれてみんなつまんないのはみんな同じじゃないかなぁ

2chランキング結構賛成だったりする
武威ランキングだと実際の強さと違ってるし
まあ無理だとは思うけど

それじゃ、賛成もいるみたいだし、いっちょランキングやってみましょうか

現在のランキングは>>267ね
きせき０は本物の方かね？

そういやランキングのトップって6500くらいあった気がしてたが
今日見たらカミーユがトップになってたな

いや反対のほうがずっと多かっただろ。やめて。

ってか普通にランキングから不正してる奴を消せばいいんじゃないの？
自分は１１位から１５位までしかわからないけど

>>286
そうなんだよね。ただ、対戦の状況が当事者同士しかわからないから、
結局、やったやらないの水掛け論になるだけでうやむやにされちゃう。
不正をはじけないのと、対戦相手を選べないのがきついね。

もしランキングを作るとしたら、フレンド対戦をして結果を
ランキングにしていくとかになるんじゃない？
運営が野放しないじょう、こういうやり方しかない気がする。

難しいよね。ただね、常に２０位ぐらいまでに入ってる人は武威ﾁｰﾄしてる人を
だいだい把握してると思う。
＞武威が低い新参ものなので、たまに武威が高い挌上に勝ちそうな時に、
勝利まじかで切断されるがっかり感を何度か味わった。
ってのが、ランキングうんぬんの流れなんだよね？

>>288
俺は今まで１００戦ちょいやったが、
最初、武威が４９８０くらいでランカー周辺の人とプレーしたが
運も見方して、勝ちが確定しかけたら切断された
俺は、今まで２０戦ほど負けを我慢してたのにたまに勝ちそうになると切断されるなんて
そのときこんなゲームもう二度とするもんかと思いやめようと強く思った
俺は負けずぎらいなんで結局勝つまではと思い続けたが
このゲームは、武威が低い新参者に武威が高い者が負けると大幅に武威が減るので
新参者のまぐれ勝ちほど切断されるインセンティブが強く働く
発売直後からやってるもんはともかく、俺と同じような経験をしてこのゲームをやめた者は多いはず
特に、今頃はじめたっぽい人は、次回なかなかお目にかからないし
この人らは、このゲームだけでなく次回作を買うかかどうか誹謗中傷なんかやるかもしれないし
今じゃ俺もどちらかというとそういうもんは作らない。。
wifi戦がさびれる方向の悪循環
確かに誰がホントに強いかってのは興味があり、議論を巻き起こす可能性があると思おうが、
ランキングを作ると、このレスの住人にそんな程度の低い者はいなさそうと思って提案したが、
確かに、切断チュウなんかが意図的にランキングを崩壊させるためにほうがいいかという意見

>>289
急いで打ったので、ところどころ日本語間違ってるので訂正
現状は、新参者を排除する強いインセンティブが働き、悪循環を起こしているので提案したが
みんなの意見を聞いて、結局ランキング作らないほうがいいかと意見に変わったって言いたかった

>>290
大体、言いたい事はわかるよ。自分は５００戦以上になるけど７月に入院
してて、帰ってきた時には将軍との武威が３００以上離されてたので上位の
人からの切断が頻繁にあったしね。

自分は真剣にガチのランキングを作るのならやってもいいと思います

う〜ん、なにがしたいのかよくわからない。
目的と手段が全然つながってない気がする。

新参者に対してできることといったら、
自分が不正しない、切断にならないよう気をつけるくらいしかないと思う。

とりあえず

・個人を特定する方法が名前しかない
・だが名前の変更が自由で騙りや雲隠れも簡単

これによって、ランキングという名の名簿に意味が無くなる
でもって

・参加者以外に試合内容を推し量る要素が存在しない

これによって、第三者から見て、内容による順位付けの信頼性がまるでない

つまり、誰かもわからず、言ってる事が本当なのかもわからない
ちょっと困ったことになる

ガチでやるなら、例によってIRCやコミュを解したフレ対戦サークルでも作るのが
一番手っ取り早いと思われ

やってもいい、
だからね？

実際には、活性化するならリーグするなり、ﾌﾚｺ対戦で初心者さんにアドバイス
とかがいいのでは？

>>289
始めてすぐの頃に征夷大将軍に勝てて
武威凄い上がって狂喜乱舞したのを思い出した
だから言いたいことも、どうにかしたい気持ちも分かるんだけどな

強者ランキングなんて作っても、必ず誹謗中傷や自演で酷いことになる
それならと不正者リストを作っても、勘違いや妬みの晒しで酷いことになる

チートや不正で上げられる以上、武威に意味なんてないと悟るべし
そしてチートや不正はどう頑張っても、使用者が飽きない限りなくならない。
フレンド対戦が活性化すれば、そこでは不正はなくなるだろうけどな

このゲーム面白いって噂を聞いたんだけど、歴史に全然興味が無くても楽しめる？

>>294
あぁ、>>292は、>>290に対して言ったことです。
>>291を煽ったわけではないのであしからず・・・。

>>296
個人的には、今までのゲームで一番面白いと思うよ
登場するのは、戦国キャラだけど、ゲーム自体は非常によくねられたボードゲーム
とくに対人戦はゲーム理論的要素があって白熱するよ
ただ、新参者にはやや不遇な環境ではあるけれど

>>296
公式HPにある体験版やってみて楽しめれば買えばいい
歴史は知ってればシナリオがより楽しめる程度
ゲームそのものはキャラが戦国武将なだけで歴史ほぼ関係ない

>>297
^^

自分は、遅れてのこのゲームへの参戦のためか、自分の武威やランキングにはあまりこだわりは無いが、
自分の嫌な経験を、新参者にさせてゲームから離れさせたくないので、切断しないようにしてる
最近では、そこそこ分かるようになって、上位者に勝つこともしばしばある一方で
新参者にもときどきやられて武威をごそっといかれるから、自分の武威は結構低い
だから、上位者からすると、自分に負けると武威がごそっと減るためか、頻繁に切断されゲームにならない。
最近では、そんなインセンティブを増長するなら、いっそのこと
武威やランキング制度そのものがwifiからなけりゃよかったのにと思うことがしばしば
切断へのインセンティブが強い中で、とりわけ新参者への切断無しでガチで強いやつはホントに尊敬するよ

ほとんどのコメントに「インセンティブ」が入ってるな。

そこは触れないインセンティブで

23:30から30分毎で一斉接続するのはどう？今の上位者は5500近辺だし
４人戦でゲームさえ成立させれば上位が切断しても初期値に近い人が
勝てば切断者の武威分のプラスあるし。どう？

>>301
最近来たみたいだから知らないだろうけども
過去スレで何回も言われてる事なんだよね

ランキングがなければないでやる気なくす人もいるだろうし
コーエーさんの対策に任せるしかないんだけど、やってる気配もないので
次回作（出るのかわからんけど）で対策されるまで、
結局は個人のモラルに頼るしかない

あとそろそろsageた方がいいと思うのですよ

そんなきっちり時間取れたら苦労しない
その時間は無理って人を阻害する事にもなるし

一番よかったのはIRCを導入しようという時にきちんと現実化しとけばよかったんだけど
(IRCはフレコ交換だけじゃなくてフリーの呼びかけにも使える)
そこでぐだぐだして結局人集まらずに流れた感じになちゃったし

IRC活用案が立ち消えになったのは気楽さが足りなかったからじゃないの。
馴れ合い抜きで、感想も2行までとかにして、またやってみたら。
サクサクやろうよサクサクと。

>>306
以前のIRCは常時（ほぼ放置）が2，3人、最大時6，7人くらいしかいなかったな
きちんと実現化した場合の形が分からないが、難しいんじゃないか
ぐだぐだして、ってのもIRCって元々そういうもんだろう

>>307
やってみてくれ、応援するよ

IRCはネトゲのロビー用に限らずどんなチャンネルでもそうだけど
クライアントで常接する奴が5〜10人くらいいだすと機能しだす

よーしパパ流れ無視して質問しちゃうぞー

謙信7章？くらいの謙信包囲網で詰まってます
条件は織田ぬっ頃だけなんですが戦力差で押し切られます
知行少な目武将固めて増強しようとしても
武田北条に横槍食らって思うように強化できず

アドバイスお願いします

ちょうどいいや、先週買ってきた俺も流れ無視して質問。
足軽２、騎馬２×３隊（戦力８）のマスに特技発動の信長（戦力７）を
削り目的で踏み込ませたら撃破できちゃったんだけどこのときの処理って下で合ってる？

１．戦力判定。攻撃側が低いから戦闘突入。（７＜８）
２．信長一撃目で各騎馬に２ダメ。
３．再度戦力判定。攻撃側が高くなったから撃破（７＞２）

>>311
合ってる
俺はつい前まで攻撃→反撃→2回目の攻撃だと思ってたから
大分損してたんだな…
大名の特技ってどれも結構無理しても城落とせるってのが便利だな

>>312
つ【武田信玄】

一騎駆けだっけ、あれを防ぐ方法はないのかな？

あれのせいで一時的に（もしくは致命的に）戦力覆される事があるので
DS投げつけたくなる。いまさらの話だろうが・・・。

やられてもいい小戦力同伴か軍学ぐらいでない？

おまいら先読みを忘れすぎだ

>>314
>DS投げつけたくなる

そういう奴にはこのゲーム向いてないと思うよ。負けが確定した途端切断するタイプだな。

一騎駆なんて発動率が低いんだから警戒するような特技じゃないぞ？
ただ、シナリオだと忠勝や慶次はスタート時点からLv3状態だったりするんで
馬産地３つとかで発動率４０％とかになってたりする
そういう時は魂冷えでランクを落とす（Lv３だと発動率＋２０％）
相手の保持する馬産地を奪う（1地点につき＋５％）
この辺を心がけて速やかに弱体化させないと高確率で無双される

発動率の高い混乱の方が余程怖いぜ

一騎がけだけは交渉術通用しないんだったかな？

前に検証してくれた人の話ではするらしい

>>312
レスありがとう。
これ戦力差判定のタイミング掴むのが難しいな。
落とせると思った城が落とせなかったり、逆に守れなかったり。

上で言ってる一騎駆も発動後に戦力差判定あるのかな？
戦闘処理のフローチャートを調べ直してみるわ。�d。

>>319
一騎駆けの結果、反撃できずに撃破される場合は交渉術が先に発動する
一方、一騎駆けが発動しても反撃する場合（マスを取られない場合）一騎駆けが発動


要するに
騎馬7（ランク2）　
足軽4+4　交渉術発動

の争いで一騎駆け・混乱が発動してると攻め込んでもノーダメージ
一騎駆け・混乱が発動してないと攻め込んでマスは取れないが全滅させられる

一騎駆け持ちの武将ってコスト高くて入れにくいわ…
義重、高橋のどちらかがあるいは両方スタメン
長慶、義昭の両方がスタメンの俺
鉄砲欲しい…
そろそろデッキ変えてみるか…

ど根性をバックステップでかわした時にエクスタシーですだ

忍従権現で自軍が踏みつぶされた時なんて
もっと気持ちいいぜ

>>325
どゆこと？
自軍が復活するの？

>>326
自虐的な意味で言ったんだと思うが・・・。
違ってたら、すまん。

（相手の忍従権現を駆使した戦法で））自軍が踏みつぶされると快感って事だろう

そういうことか・・・
忍従権現使えば相手に全滅させられてもターン終了時に全回復するのか！
なんて使える切り札だ！

とか思ってさっそく家康を育て始めてたぜ。

今日初めてWiFi対戦できた新参です
ほかの二人の奇跡&猛き魂
牛頭などに挟まれて苦戦を強いられたが
最終的に２位留った
武威減らされたけど、何だか悪くない感じ
こんな俺っておかしいかな？

>>330
初めてならそれでおかしくない
でも、このゲームでは１位以外は等しく負けということと
どんな状況からでも逆転して１位狙える面白さが分かれば
２位で妥協は出来なくなるよ
多分一回でも勝てば（１位になれば）分かるから頑張って

>>331
3位、4位が武威へって１位、2位が武威上がる仕様ならまだ救えたかもしれんね。
（ただし対人４人戦の場合で、3人、2人なら勝利条件が変わる）
それと40万、50万は奇跡速攻を使う奴が多く、立地と大名で最初から詰みの場合あるから、
最低50万だが、６０〜８０万くらいが勝利条件の最も多いラインだと良いかも。
やりこみ派というか徹底的に戦うために、時間掛かるが150万石（＝相手を何人か降伏させる
必要有り）なども選べると楽しめた。
個人的には40〜50では奇跡速攻に何度も痛い目に合わせられたから、８０〜１００万が
マッタリ楽しめた。※奇跡速攻も一つの手段だが、行動がパターン化されていて、
戦っていて面白くは無かったな。

開始3ターンで猛き魂→奇跡→奇跡とやられるとやる気がなくなる。

やらなきゃ良いと思うよ。オフでcom相手にやってれば誰からも妨害されないし気持ちよく対戦出切るよ

カルドが一対戦が一時間コースみたいだから、これ買いなおそうと思ってる。
今でも4人打ちは結構人集まるのかな？

>>334
奇跡厨乙。

>>335
ピークの時間帯に何回かできればいいなってくらい
QMA出た直後とかひどかったけど
最近またちょっとだけ増えてきた

>>334
com相手では弱すぎてつまらないんだよ。対人戦に全てを求めるのも厳しいので、
次回作は難易度を選んで、シナリオみたいに敵の強さ（レベルとか総数）を高めて
もらえればもっとcom相手でも楽しめるのだが・・・。
最近は専ら伊達の最終シナリオなどで、いかにこちらの戦力を下げつつ相手を打ち破るか
を楽しんでいるが、結構な割合で負けているよ。

竜と魔王は北条家を滅亡させないプレイなら結構な難易度になるな。

>>339
北条を滅亡させないほうが楽な気もするが

そうか？北条家ってあまり役にたたなくない？
最初に速攻で徳川つぶしたほうが楽だと思うが。

>>340
このスレの最速記録の>>228では北条は滅亡している

だから気にしないで進めた方が吉

昨日買ってきたのですが、そろそろゴリ押しではきつくなってきました
このゲームのコツとかありますか？

>>342
>>217は北条滅亡させてないからどっちもどっち

敵がわからなくなるのですがどしたらいいでしょう

>>344
>>217本人？北条滅亡させてないとは書いてないが･･･
「同盟軍が都合よく動けば53ターン可能」とは書いてあるが

>>346
本人です
うｐするのが面倒だからうｐしてないが一応画像はあるぞ

>>343
とりあえず基本ルールを学ばないといけない
>>1の攻略作戦あたりがオススメ

最低でも
・兵科優劣とランクからダメージを推測
・行動の順番の把握
・スタックから分散攻撃での削り殺し
このあたりは最低抑えておこう

特技の性能や切札の効果はそれからでも遅く無いさ

>>343
>>1のwikiと攻略作戦を見るといい

大雑把なコツは、相手の進軍状況を見て、有利な兵科で
相手よりやや少な目の戦力で接するようにする事
切り札なければ先手取れるので、有利兵科ならまず勝てる

>>347
そうかー
つまり結局いてもいなくても空気かｗ

>>5に

Q　このゲームのコツがつかめません
A　取説のP40〜43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
　　WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
　　地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。

とあるのにテンプレすら読まない人が増えてるんだな。

>>343
出来ればどうきつくなってきたのか書いてくれるとアドバイスしやすいが
勝算なく苦手兵科に近づかない
wikiを参考に切札や特技の効果をよく知る
コマをまとめて移動させるか個別に移動させるか考える
シナリオなら防御捨ててでも確実に勢力を滅亡させていく
知行1武将がいると編制しやすくなるから名声2で獲得しておく

>>351
テンプレすら読まない新参者にも手を差し伸べるのが
国盗りユーザー、というかこのスレの住人なんだぜ

でもテンプレも充実してるんだし、読んで解決してくれたらありがたいな

>>350
理論上最速クリアのためには必須なんだけどな
自軍のみの力で最速クリアを目指す場合、同盟軍は空気

>>349>>351-352
丁寧に説明ありがとうございます
テンプレ、wikiに目を通してきます

最速かどうかじゃなくて難易度的にどうか？という話だったのだが。

>>356
それは北条を滅ぼさないのが難しいという意味なのか
北条が生存していると進行の妨げになるから難しいという意味なのか…

北条救って、滅亡させずにクリアしても、その後の話では北条が滅亡扱い
されているのは辛い。ここらへんは辻褄を合わせてほしかった。

>>357
じゃなくて北条助けるより北条無視したほうが楽にクリアできるんじゃないか？
ってことだよ。まぁ流れ的には人それぞれって感じだな。

おおっ、活気に戻ってきたぞこのスレ

将軍の威光の使い方、勘違いしてたー

てか、同盟破棄されると敵領地にいる駒、入城扱いなのね…
勅令で組んだ相手の懐に潜って、威光で破棄、城を乗っ取ろうと
したのにダメだった

威光は自分の同盟破棄にはならないからな…
相手が同盟組んでいるときに相手の駒を入城させられる効果的な場面で使うべき

相手がCPUと同盟組んで遠いところで拠点作ろうとしてる瞬間とか…

竜と魔王は北条滅亡させないほうが楽だな
てか最速でクリアしないとわらわら城から出てきて
かえってめんどくさくなるし
落城で小田原再制圧とか確率低すぎるし

一位のときなんかに、2位3位同盟で攻められたりすると地獄だが
威光一発で阿鼻叫喚のバトルロイヤルと化すからたまらないｗ

徳川残すほうが厄介だと思うんだがなぁ。

>>335
WiFiやりたければ、ここに行って募集してみるといい

国盗り頭脳バトル　Wi-Fi待合所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

wifi10戦目にして初勝利！
1勝すると、一発でそれまでの武威の借金（-9）返済できて、
さらにお釣りがくるのな

>>367
おめでとう
武威の増減は対戦相手の武威依存だから
武威100差くらいの相手に勝つと+10くらいになるぜ

>>361は、もろテンプレ内容でした。スマナイ
武威は一気に30くらい上がった。タイマンだったが、大勢が
決しても切断しない人で良かった！

伊達の天下分け目で詰まってるんだけど
徳川放置したら死ぬし
徳川助けに行くと東北落とされて死ぬ
wiki通りに魂2＋奇跡入れてるんだが上手く行かない
アドバイス頼みます

タイマンで奇跡速攻を仕掛けてくる相手に負けそうになったら切断しても良いよね？

チート相手でもないのに切断は最悪だ
相手するのが嫌なら蓋を閉じて放置しとけ

>>372
チートでなければ何しても許されると思ってるのか？作業プレイ相手に武威くれてやる事もない。

>>373
それならせめて負けそうになったときじゃなくて
対戦相手が奇跡速攻デッキだってわかった最初のターンに切断しろよ

>>371は負けそうになったら切断していいよね？と言ってるだけじゃねーか

>>370
徳川のほうに戦力まわしても、東北はやられない気がしたけど。
最近、シナリオやってないからいまいち思いだせん。
あと、猛き2枚もいらないと思う。
自分は、猛き１＋奮闘でチマチマ地味にクリアした。

20数度目の挑戦でクリアしますた
戦力削って城の間に閉じ込める作戦が上手くハマったけど
二度とあんな上手く行く気がしないｗ

>>374
俺は前対戦したやつで奇跡速攻してくるだろうと思ったら
こちらも奇跡二枚入れることはある

実際始まって相手が奇跡デッキじゃなかったら
こちらも奇跡は使わない
よって奇跡速攻デッキだったら切断は困る

ていうかどんな場面でも切断は問題外だろ

>>377
おいおい、奇跡批判してる癖にお前も奇跡使ってんのかよｗ
相手が使って来たからとか保険かけたりして、そんな理屈がまかり通るないだろ。

ID:wkDIcckV0は374をスルーして377にレス！
その堅に当たるは兵法の忌むところなりを地で行くねー

切断云々に関して一言で言うなら、奇跡速攻厨は国盗りの癌なので、奴等に対しては好きなだけ切断しても構いません。普通の人に対しては切断しちゃダメよ。

ID:wkDIcckV0は奇跡速攻に負けすぎてファビョりすぎだろｗｗ

オレも奇跡速攻やられるのは嫌いだが
中国・四国40万石とか奇跡無しでも速攻で終わるから別にどうでもいい
武威とかランキングとか気にしないしな

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219228988/

24 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/20(水) 23:53:34 ID:m1N2HFio0
>>21
別に奇跡が全てじゃないんだから、いろいろ自分で考えてデッキ試したほうが面白いよ。
短期戦は奇跡入れたほうが有利だが、そういう相手が多すぎて戦うこちらも
ワンパターンでつまらないのよ。
最近奇跡２枚、猛き魂のお決まりデッキ使い多すぎてワンパターン化しているが、
いつも同じ内容で遊んでいて面白いのだろうか疑問。といって必勝なわけでもないし。


46 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/21(木) 10:25:20 ID:ey8CVSUY0
wikiに奇跡デッキが載ってから奇跡使用者が激増したね。
あれをデッキ指南と言ってしまうのはどうかと思う。
奇跡デッキが相手だと本当につまんない負け方するし、使ってる方も奇跡使えば勝てるから何も考えない。
このゲームの面白さはデッキや戦術を練る事なのに損してる。


68 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/21(木) 16:23:16 ID:vOMiF8du0
奇跡デッキを煽るようなデッキ指南が目障りだったから変えてみた


83 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/21(木) 20:19:48 ID:+VriFzAe0
>>31
奇跡デッキ乙。こういう低脳が奇跡乱発でゴリ押し勝ちで味しめているから
指摘されて逆上したのだろうな。

コンピューター戦ならどんなデッキでも構わないが、wifi戦は対人戦なんだから、
奇跡デッキばかりでは本当につまらないよ。勿論、奇跡デッキに負けている訳でもないが、
やはり対奇跡デッキを組むとなるとこちらもデッキ固定されやすいから、相手も
こちらも同じ内容になりやすい。これが面白いというか？こちらは勝ち負けの過程を楽しんで
いるので、その過程が在り来たりではせっかくの良ゲーがつまらなくなる。
wifi長く楽しみたいなら、お互い様で次のステップに成長してもらいたいものだが・・・。
（ま、>>31みたいな馬鹿には分からないだろうがｗ）


87 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/21(木) 20:51:02 ID:NJ7t3iZj0
以前に書き込んだが、やっと動きだしたか。

初心者には奇跡はきつい。
慣れている人でも奇跡ばかりだと飽きる。
過疎らしている最大の原因。

武威稼ぎしたい奴も考えな。
これ以上過疎ったらフレ対戦がメインになって
武威を増やせなくなるという事。
フリーが出来ても、初心者から減っていくから
馬鹿ではますます稼げなくなるという事。
頭脳バトルというタイトルのゲームなのにな


125 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/22(金) 13:01:26 ID:PH3DU5Q10
>>117
効果だけみたらそうだろうね。
しかし、切り札の効果云々が問題でなく、その切り札を持つ武将を偏って
デッキ組むから、wifi対戦が面白くなくなるという話。
奇跡だって1枚だけなら全然ＯＫだけど、奇跡2枚＋猛き魂の糞デッキ蔓延が
対戦をつまらなくしているんだよ。奇跡デッキ使っている方はつまらなく
ないんだろうが・・・。

奇跡を容認してる人は上のレスを見て、悔い改めると良いと思うよ。

オレがルール様ですね、わかります

北条が大名の中でも余りに強すぎるから
北条が勝ちそうになったら切断してもいいよな？

ID:wkDIcckV0の兵法の習得振りに俺大興奮
兵法達者すぎる
前世は馬謖とか高名な武将だったに違いない

なんという他人ふんどし・・・
これはむしろ大本営あたりの名参謀かもしれない

なんにせよ、コーエーはこんなに面白い事をしてくれるID:wkDIcckV0を切札に採用すべき

奇跡はあまり好きじゃないのは俺も同じだが
切断してもいいとか言っちゃったら終わりだろ
奇跡は特に小規模タイマンで最強クラスの戦法なのは間違いないんだし
使う人が多くて当たり前

それが嫌なら382の87の言うようにフレ対戦をメインにすればいい
あそこは奇跡使いがほとんどいなくて
いても４人戦で中・大規模戦メインだから奇跡がそんなに強くない
まぁ自分ルール通したければ同志募ってフレ対戦でもしてなさいってこった

相手が奇跡デッキの場合、
切り札と特技が少ない分、単純な駆け引きになりやすいからね。
何が起こるかわからないという不確定要素を大きく削ってる。
正直、なにが面白くて奇跡デッキなのか全然わからない。

>>388
さすがに無理がある論だな
それでは強化系、弱体系の切札は全滅だ

第一、不確定要素を潰す、なんて事はまったく無いと思うのだが
むしろ切札という強力な手を早期に失う事で
特技や同盟、操作などの重要性の比重が高まり、よりダイナミックに戦局は動くだろう

そもそも、不確定要素を削った所で問題があるはずも無い
切札がまったく無くとも問題が無い設計だからな

奇跡を肯定するわけではないが、その論はさすがに無理やりというか
最後の一文を肯定したいがためだけの、元に結論ありきの論だろう

奇跡デッキが悪いのではなく
知行16の地方マップでタイマンになるのがつまらない

>>389
ゲームが成立するかじゃなくて、面白さの話をしてるんだけどね。
切り札使い切って特技なしの武将で、どうダイナミックに戦局が動くのか。
まぁ、なにも伝わってないみたいだから、もうなにも言わないけど。

もう両方分けてやるのがいいんじゃない？
奇跡ごっこしたい人は同類と存分に遊べる
したくない人は普通に楽しめる

難しいか・・・

まだ奇跡の話してんのかｗ
牛頭ｘ２で対抗しろって

100万石でのタイマンつまらねーと思ってたが、
相手に近い領地選べばそれなりに楽しめるな。
タイムアップすることもザラだし。

>>393
奇跡に対して牛2枚じゃ割にあわんわなあ

別に奇跡つかってもいいけど
奇跡厨は作業感覚だから
負けそうになると切断するんだよね。

奇跡は２upくらいのが良かったな

1ターンで十分だよ

竜と魔王クリアできんorz
凄まじいタイミングで特技発動されてやられる
後から後から沸いてきて押し切られる
城防御上げて封じ込める余裕も無いし手掛かりが掴めんかった

>>398
「最大兵力からオーバーした分は､ターン終了時に消える」
でよかったよな。

それでも十分強い

猛き魂も、1ターン限定ランク3とかでよかった気がするなあ

>>400
それでも戦力が1に戻るど根性に比べて使い勝手がいいな…

ぶっちゃけここで奇跡を批判してる人も、実戦では奇跡を使ってるんだよね。
実際、ここでアンチ奇跡思想が主流になる事によって、「フリー対戦で奇跡を使うのをやめよう」とする人はどれぐらいいるんだろうね。

低石タイマンで奇跡デッキに対等以上に対抗出切るのは奇跡デッキのみ。
削るにしても牛頭連発するにしても、ある程度の実力差がないと無理。

これがどういう事か分かるか？
奇跡速攻で武威稼ぎしてる身としては、奇跡使う人が少なくなってくれるのはとても喜ばしい事だ。
ここで奇跡を批判してる人の真の目的は自分が奇跡デッキで暴れたいから、同じような奇跡デッキが増える事を懸念してるのさ。
アンチ奇跡思想を真に受けて騙されちゃった人お気の毒さまｗ

>>402
ロビーが無いからな､このゲーム。
というか、Wifiの致命的問題点だ

こういう問題が起こったとき､対処のしようが無い

カルドも似たようなことにならなきゃいいけど

てか作業プレイしてまで武威を稼ぐ必要ってあるの？
たくさん集めると女の子とか紹介してもらえるの？

>>402
奇跡デッキばかりなのを懸念してるんだろ。

>>404
しーっ。
一人悦入ってる人に真実を言っちゃダメ！

>>402はいい事言った。
よし、みんなで平野ルイズ祭りだ！ちがうか！

奇跡の存在がこのゲームの面白みを半減させているのか、低石高マップのせいなのか？
７０万石以上のマップなら、奇跡デッキはむしろカモ。
４０や５０万石ってデッキも単調で、戦略性も乏しくホントおもんない。
次回作では、無くしてほしい

平手とルイスがいたら開幕即切断しときゃいいよ。

そうだな、単純に速攻マップがつまらない、という問題だろう

切札の効果は同じでも、あっという間に終わるから比重が高くなるし
明確なカウンターカードでも無いと、その対応だけで遅れをとることになる

そして当然、持続性を無視した瞬発力のあるカードは
デメリットである持続性が無い、という点を無視できるから無条件に強くなる
持続性があるカードはその逆だな

やはり対戦のレギュレーションがランダムという事に起因する問題なんだろう

奇跡には牛頭っていうけど
ぶっちゃけもぐり牛頭って
奇跡に相性悪いだろ

牛頭２発撃っても奇跡2発でプラス２
敵大名はみんな牛頭で弱っているので
やりたい放題できる

そういう状況で３ターン遅れをとるのは痛すぎる

>>411
遅いなら潜らなきゃいいじゃない

つーか奇跡だろうとど根性だろうと戦力が増えて、それを計算に動くだろ？
その計算を崩すように使うんだよ

一度計算を狂わせれば、大抵は損害そこそこ出る
言い換えれば奇跡を相殺してお釣りがくるか？って状況になるわけだ

考えなしに無条件発動してちゃダメだぜ？
というか、どうせ脊髄反射に相殺するなら3発入れちゃえよｗ
奇跡2発の合計9知行を使うとすれば、2+3+4で3発
仮に長宗我部使えば知行5で3発だし、毛利なら刀狩で代用しても悪くないな

ま、この場合も連打するより狙い済ましたほうがいいけどな

ノーガードで城を奪いあえばいいんじゃね。
相手が一つ取ったらこっちも一つ取るみたいな。
相手が応じればターンの経過と共に奇跡アドバンテージも減っていくし
攻防同時に行おうと戦力を分散させたならそっから頭使って確固撃破すればいい。

潜るのために道雪と銀千代推進キャンペーン

速攻マップまじつまんね
戦略も単純
氏真、玉子、ルイス、平手、瀬名、ectのオンパレード
信長野望っぽさ無し
島津義弘、山県正景、鈴木重秀、前田慶次など、っぽい武将を使いたい

知行無視使えば、全員入れられると思われ

奇跡相手に猛き魂２枚使って攻撃すれば大ダメージ与えて気分爽快だろうなぁ。

<<417
前に、桶狭間あたりで、奇跡×２と、たけ玉で膨らんだ信長率いる鉄砲隊のスタックを
氏真レベル３一人で万歳アタックして２５くらい削って、
壊滅状態にした時はホント爽快やった。さすがに初陣間もない人しか
信長に鉄砲隊をわんさかスタックさせるようなことをしないやろうけどｗ
あまりにも史実とかけはなれてるのに吹いたｗ

久しぶりにここ見たけど、まだ奇跡札の話してたんだなｗ

>>419
他にする話も無いだろ

奇跡ってそんなにつよいのん？
俺にドラゴンボールで説明してくれ

桃白白くらい強いな

セルが完全体になる前にビビって殺したベジータ。

本当に効果のある超聖水

このフリーザは変身するたびに戦力が３増す。
その変身をオレはあと２回も残している その意味がわかるな？

ルイスって聞いて
カープのピッチャーだと思ったのは俺だけでいい

ルイスといえばカールだろ

ルイスといえば星セント・ルイスだろ

ロボコップのブサイクな相方

俺は随分いろんなルイスを見てきたが、あのルイスが一番たちが悪かったなぁ
空気をよまな過ぎるという点で

「切るなよ！絶対に切るなよ！！」
こういわれて切らない芸人がこの世にいるだろうか。

>>425が一番適切な解説だと思う

発売日に購入して週に何度か一人でコツコツやってました（wifi環境無し）
で、ようやくシナリオのラストにたどり着きました。
が大きな壁にぶち当たっています
どなたか竜と魔王の攻略ヒントをください。。。

>>433
徳川を先に潰すことを心がけること

北条に向かう織田は放置して
3ターン目に徳川の大部隊がいるところに
伊達を含む騎馬部隊の戦力で騎射発動させて突撃（発動しなかったらﾘｾｯﾄ）
そのままの兵力差じゃ撃破できないときは竜の毒なり奇跡なりを使用
そのままその部隊で徳川の二つの城を落とせば徳川はすぐ滅んでくれる
（徳川の井伊直弼？の動向にだけ注意）

後は織田と自分の一騎打ちでなんとかする

ほかの方法としては
開始時早々もぐりから牛頭２連発打って、戦力大きいコマ（できれば足軽）を北条の城で出場させる。
そして、織田の攻撃を絶えるすぐに織田軍に攻撃する。
すると、盟友北条を助けるとともに、織田のピカピカレベル３軍団を壊滅でき、あとあと優位になり、コマ不足も解消できる。
あとは、徳川を真っ先にぶっ潰し、織田の城をじわじわ奪っていって見事クリア

>>421奇跡ってそんなにつよいのん？
俺にジョジョで説明してくれ

俺は北条無視、織田の城だけ取る。取った城は無理に守らず、徳川が攻めてきたら譲る。もちろん滅亡しないように守るべき城は守る。
コンピューターは織田の城が一つでもそこに兵を出さないことが多い（徳川の城から織田の兵を出す。
そこで織田の城を全部取る。織田は滅亡しこちらは城４つぐらいだろう。あとは敵の開城に気をつけて戦力差で徳川撃破。

まあ、織田を先に潰すというてもあるということだ。ぶっちゃけ前の人たちの攻略法の方がいいけど。

>>436
面白くないからつまらんレスするな

信長編クリア記念カキコ

満足じゃ

ついでにいうと制作スタッフ少ないのな
ＤＳだとこんなもんなのかもしれんが

>>440
人海戦術が必要な要素もないしな

国盗りと三国志大戦天を同時に攻略してたら

両方同時に上達するのは無理？

出来る人もいるし出来ない人もいるだろうさ

いよいよ末期に入ってきたな

結構カルドに流れてるんじゃないかね
読みあいはこっちの方が全然面白いけどデッキ組む面白さは断然カルドだな
まああっちはカード性能が全部違うから当たり前っていえば当たり前だが

大航海オンラインチームは今PS3版の作ってるだろうし新作はしばらくは無理そうやね…

カルドって結構売れてるみたいね。有名なゲームなんかね。
信長の野望だって有名なのに・・・。

あと、采配のゆくえも評判を聞いてると国盗りより売れそう。
新作の国盗りが出たら、顔グラがアニメ風イケメンだらけになってそうだな。

カルドセプトはカードゲームとしての基本的なシステムが全く変わらないからな
ノブナガの野望は作品によってシステムが違うから比べようがない

カルドセプトっていえば
ボードゲームとTCGの秀逸な融合点として割かし有名だな
一応10周年だし、ファンもジャンル的に考えればかなりいるほうと思われ

変わったところじゃ
XBOX360に出したヤツがドえらいバグバグでもう目もあてらんない惨状
なのにファミ通では8/9/8/9の高得点を叩き出し、しかもデバッグ会社の猿楽庁監修まで付いてた
問答無用の酷い状況に、そういうトコの信憑性が激しく疑問視された一件でそこそこ有名

作ったのはオリジナルの会社（大宮ソフト）じゃないんだが
そこ（ロケットスタジオ）は後に海腹川背でもやらかして、やはり悪名が轟いてる

今回のDSはオリジナルのトコが、初代の移植として作ったってことで
主に古参のファンが飛びついてるようだな
信長の古参とはまた世代が違いそうだが、好みの方向性としては近いんじゃなかろうか

ＤＳ一番もってそうな子供達は信長よりカルドのグラのほうが好きなんだろうな。

ちまちまやっていて、ようやく伊達の章に突入
ってさ、兵力少ないなぁおい・・・

カルドはまあコアなファンがついてる信者ゲーなんだが
(信者ゲーっても悪い意味じゃなくて、シレンにおけるシレンジャーみたいな)

久しぶりに勝ちハードで出て
ゲームシステム的に携帯機ともマッチしてて
前作の出来の悪さを払拭する内容

と、ユーザーが集中して飛びつく状況が揃ってるからな

国取りは既存信長ファンに取っては1派生作だし
さらにタイトルからしてアレだし、信長2もあるし……
と、出来以前に売れるには微妙な要素が多すぎる

今日ミリオン家族見てたらどっかで聴いたような曲が聞こえてきた。

ミリオンシップの時に流れる曲なので「はは〜ん、これが前スレで出てた
ＯＰに似たパイレーツオブカリビアンの曲だな」とピンときた。

案の定ネットで調べたらその通りだったｗ

国盗りの音楽って菅野だっけ？

以前もココで｢カルドセプトの話題｣で盛り上がった事があったから
結構な頻度で｢国盗りユーザー｣と｢カルドセプター｣は重なっていた
のかな？本当にカルドセプトが出たら書込きが無くなったね。

人が減って対戦があの状態だし、
信長の野望シリーズと違ってやり込み、縛りプレイの幅も狭い。
シナリオの話題も出尽くした、と書き込むことがない。

この間WiFiやって
また奇跡＋猛き魂のコンビネーションにフルボッコされた
１つのコマに４つのコマを滅ぼされて
おまけに落城・・・
相手が武威上位者なのが余計悲しい・・・
こりゃ初心者が投げ出したいのも無理はないなぁ・・・

武威上位者こそ奇跡率が高い傾向にあるんだが
初心者は知るよしもないし、武威高い人は上手いと思うのが普通だしな
だがこれだけ廃れたゲームでランキング載っても仕方ないから
いずれ奇跡厨もやめて、楽しい対戦が出来るだろうよ
人数は壊滅的に少なくなってるだろうがな・・・

このゲーム、奇跡２枚にしたのは失敗だったな
兵力は増えるけどプレイヤーが減っちゃいました。

残ったのは奇跡作業武威厨だけか

新参がいくら入ってきても、
奇跡デッキに勝てないから自分も奇跡デッキ、の悪循環だからね。
もはや車懸りで突っ込んでいくゲームでしかない。

ネガネガしたネタって
いつも唐突かつ立て続けに出て、ぱったりだよな

一方ポジティブなネタは唐突にすら出ないのであった・・・

冗談はさておき、唐突かつ立て続けにって
何戦か対戦して奇跡ばかりに当たって不満が溜まって書き込むんだろ
毎日のようにずっと不満書き込んでたらそれはただの気持ち悪い人だ

>>462
自分が奇跡使いだからって、フォローするなよ。
現実も少しは自分の目で見てみたら。

>>462
大体一日一桁レス数のスレで
木曜朝っぱらから立て続けに書き込みありゃいくらなんでもな

ましてや、よくみりゃ詭弁のガイドライン級のレスばかりなんだぜ？
平日早朝から午前の実態はしらんが何の工作だ、ってのが正直な感想だな


もう少し突っ込んで言えば
回線引っこ抜く切断プレイしてるからIDコロコロ変わってんじゃねーのか
ま、これはただの邪推なんで独り言だ

切断プレイするまでもなく対戦が組まれない罠

もう終わった感は否めない

3日前に購入！前評判通りなかなか楽しいぜ
でもスレはWi-Fi対戦のグチばっかりっすね〜

ああ前評判じゃねえや前いらねえわ

工作にみえるとか正直ちょっと気持ち悪い。
書き込まないだけで、いまだに見てる人はある程度いるってだけだろ。

ストーリーは既に皆クリアしちゃってるし、
Wi-Fi対戦の内容にしても、動かし方がメインだからあんまり話のネタにはならんのよね。
実際に対戦してみないと、どんな内容なのかわかんないし。
故に必然的に目立つ奇跡が話題になるだけ。悪く言えば過疎だが、良く言えばそれぐらいしか叩かれる要素がないゲーム。

18:00〜00:00辺りなら比較的対戦相手にも困らんだろう。人の多い時間帯ならたまに4人戦も出来る。

>>469
いや、割とよくある展開じゃないか？
見ると、奇跡を原因として想像上の初心者がかわいそう、みたいな
そんなレスが5つくらい並んでる
つまり、奇跡に対する個人的な不満が、予め結論として固定されていて
それを叩く為に、初心者という弱者をダシにし正当化を図っている・・・

ああ、書いたやつの意図はそうじゃないだろうけどな
勘違いしないでくれよ、ただそういうのは自演にはよくあるパターンって話だから
ただ、勝負事の愚痴はチラ裏にしといたほうがいいな
特に奇跡は（楽にはなるが）使えば勝てるってものでも無いから、少々カッコ悪い

奇跡戦がつまらないと思ってる人間は
このゲームを見放して売り払っていくだろう

その内奇跡がどうというレスもなくなるだろうから気にするな

>>471
自分が奇跡使いの常習だからって、正当化するなよ。
カッコ悪いのは４０、５０万マップで速攻奇跡×２、猛き魂のコンボ
使っている奴だから。それこそ、そんなので武威稼いで楽しいかね？

楽しいかどうかは関係ない。
ただの作業
数字が増えていくのが楽しい。

奇跡を正当化なんていうとまるで奇跡が悪みたいじゃないか。
ゲームで設定されてる以上、どの札をどう使おうと自由。善いも悪いもない
ただ奇跡を使うと（CPUが頭悪い場合）ちょっと有利になるってだけだ。
絶対勝てないって思ってもそんなことはない。対処法を探すのも面白いよ。

俺は性格的に合わないから奇跡使ってないけど、みんな好きなデッキ、いろんなデッキで遊ぼうぜ！

>絶対勝てないって思ってもそんなことはない。対処法を探すのも面白いよ。
対処法plz

やっぱりモチベーション維持のために真のランキングが必要だな
>>267より

１　征夷大将軍　　すしし　（負けたトコみたことない。複数戦でも柔軟なのがGOOD）
２　管領　　　　　トルケル（切断見ないが武威高い）
３　　　　　　　　じょすい（負けたトコみたことない）
４　　　　　　　　シュウ　（切断見ないが武威高い）
５　　　　　　　　カミーユ（武威高いだけあって強い）
６　　　　　　　　ぴっち　（短期戦で強いが長期戦がやや）
７　　　　　　　　きせき０（やっぱりそれなり）
８　　　　　　　　なっく　（短期戦で強いが長期戦がやや）
９　　　　　　　　こなた　（武威高いが複数戦にあまり参加せず、実力にやや）
１０　　　　　　　ああああ（だいぶ昔に戦ったが強かったような）

ランク外
特別賞　　　　　　たまちゃん（実力は？だが、好きな武将のみでデッキを組むこだわりはGOOD）

大分前だがトルケルとカミーユには何度も切断された
今はwifiしてないから最近どうなのかは知らないが
もし最近自重してたとしても、過去一度でも不正してた奴は除外だよな？
他の奴とは対戦したことないが、どうなんだろうな

>>477
なぜ蒸し返した
そんなアテにならんもん持って来んな

そもそも評価の半分くらい武威高いって、結局真のランキングから遠いじゃないかｗ

対戦ができればそれでいい人とできる限り面白く楽しみたい人が、
はっきり別れてるな。
話が噛み合わなくて不毛すぎる。

とにかく勝ちたい負けたくない武威を上げたい人と
勝ちたいけど負けてもいい、その過程を楽しみたい人で
奇跡派と嫌奇跡派に分かれているように見える
あとどうでもいい人の中立派がいるか
どちらにせよ話が噛み合わなくて不毛なのは同じだが・・・

>>473
奇跡は入れてないな
ぶっちゃけ人間狙うならド根性のが余程効くわ
豊饒の海併せてもいいが面白みに欠けるしつまらん
で、隠れ道あたりも地味に良い仕事するんだぜ？
もちろん順位の確認は大事　あと落城は必須な


勝てないのは相手が悪いからじゃなく、自分が弱いからだ
面白くないのは相手がつまらないのではなく、自分がつまらん手しか打ってないからだ
100％じゃあないが、大抵はそういうもんだ

グダグダ相手が悪いと言ってるだけじゃ永遠に進歩がないぞ
他人を変えるなんて面倒な事考えるくらいなら、手っ取り早く自分から変われ
変わりたくないなら強くなればいい　簡単な話だな

他人のこと奇跡使いだからって肯定するなとか言うなら
オマエは弱いからってなんでも奇跡のせいにするなよｗ
奇跡にかてねーかてねーいうならこっちも奇跡つかえばよくね？
そうすればお互いイーブンのガチ勝負だろ
その後はテメー次第だ
いろんなこと試して研究したりできない思考とまったガキにはきついゲームだろうなこれは

奇跡ランカーに奇跡で対抗すれば勝とうと思えば勝てるから別にどうでもいい

熟知した奇跡使いのタイマンの場合
最初の大名選択で終わってしまうマップがいくつかあるのもわかっている
その場合、奇跡速攻の戦いは読み合いじゃなくて作業になるのがつまらんかった

せっかく特技とか切り札があるのだからゲームとしてもったいないのよね
とはいえ、奇跡を否定しても特定の武将がもてはやされるだけなんだよな
フリー対戦で楽しもうというのがもう無理なんだよ、きっと

奇跡って威力発揮するの５０万石以下のマップだよ。
７０万石以上のマップじゃ、むしろカモ
高石高で５０ターンなら奇跡デッキにあまり負けた記憶無い

>>483
日本語的に意味がよくわからんが俺へのレス？
負けるなら奇跡関係なくそいつが弱いだけ
だから勝敗の理由を奇跡に求めるのは、単なる逃げだ

奇跡で勝ったんじゃなく、単に相手より上手だから勝っただけ
奇跡に負けたんじゃなく、相手に負けたんであって自分が弱いだけだ

まあ最初から勝てないとか言う程上手いヤツは、一体何十手先まで読むのやら
手持ちの戦術パターンが少ないと、先を読むのはかなり楽そうではあるが

>>486
すまんねあんたへのレスではなく>>473ですわ
あんたの意見に俺は全面的に同意してる

>>482
別に奇跡に勝てないから文句言ってるわけじゃない
少し前に言ったが、勝ち負けよりも戦いの過程を楽しみたい
もちろん常に1位を狙って、貪欲に勝ちにいくが。

面白くないのは自分のせいだと言うが
対人戦で対戦相手と一切戦わずにCOMを潰して勝負がつく
こちらの手の入る余地などほぼない戦いをどうすれば面白くなるんだ

負けるのは弱いせいだと言う意見はもっともだ
勝ち負けに奇跡なんて関係ない、強ければ勝つ弱ければ負ける
けど戦っててツマラナイのと強い弱い・勝ち負けは別問題なんだぜ

本当奇跡の話題になるとお前等盛りあがるよなｗ

再びこのスレが盛り上がると言う奇跡を信じているからな

>>489
それだけこのゲームが惜しいってことじゃない？

加藤が負けようが、どんな結果になっても面白いゲームのはずなのに、
なにかおかしいから文句言ってる人がいるわけだし。

ほんと惜しいよね
これだけ一発目から洗練されてるのに個人的に思う欠点は、上から
切断チュウ、低石高マップ、奇跡、武威の問題、メジャー武将の埋没性、武田が弱すぎ、北条が強すぎ
これが次回作に改善されれば個人的には完璧なのに

個人的には完璧(笑)

個人的に思う難点は
自分が負ける理由すらわからん人がする適当な言い訳が、あまり用意されてない点だな

原因は別にあるのに、表面上の大技が勝敗を分けたように見える
もしくは前後1、2手のミスに見える
実際には単に、細かい所を見てない不注意からの失策が多い

それを改善するのに自助努力しかない
が、そういう人にそれを求めるのは無理なので、結局どうにもならない

他人のプレイ以前に、自分のプレイを省みる手段があればいいんだがな
棋譜形式なりリプレイファイルなりがあれば最高なんだがDSじゃ無理か

切り札に順位付けがあって牛頭→奇跡の順に使われるとされるか
地方マップ史実では奇跡速攻に一番有利な城が低石高である、とか
だったらまだ対処可能だが…特に中国・四国の長宗我部や、中部マップの上杉

ランキング定期貼り

１　征夷大将軍　　すしし　（負けたトコみたことない。複数戦でも柔軟なのがGOOD）
２　管領　　　　　トルケル（切断見ないが武威高い）
３　　　　　　　　じょすい（負けたトコみたことない）
４　　　　　　　　シュウ　（切断見ないが武威高い）
５　　　　　　　　カミーユ（武威高いだけあって強い）
６　　　　　　　　ぴっち　（短期戦で強いが長期戦がやや）
７　　　　　　　　きせき０（やっぱりそれなり）
８　　　　　　　　なっく　（短期戦で強いが長期戦がやや）
９　　　　　　　　こなた　（武威高いが複数戦にあまり参加せず、実力にやや）
１０　　　　　　　ああああ（だいぶ昔に戦ったが強かったような）

ランク外
特別賞　　　　　　たまちゃん（実力は？だが、好きな武将のみでデッキを組むこだわりはGOOD）

最近のwifi戦の新参っぽい人って、
CPU潰しが結構磨かれているね。
だから、武威低いの人はヒトマズおいといて、武威が高いどうしで
睨みあってる隙に、新参っぽい人に先に石高達成されて、武威をたんまりやられることがままある。
武威５０００とかでも油断できない
この板で早クリアを競ってた人達だろうか。。
俺のデビュー戦とはエライ違いだ

長篠の戦いで上杉・武田に勝てないオレが来ましたよ。

国盗り三国志でねーかな

国盗り平家物語がやりてえ

>>496
２〜９位までは、タイマン奇跡使いじゃないか

>>267では奇跡以外の切り札を使いこなすって書いてあるのに、ちゃんとした評価できてないな
てか初期からやってるけど、首位の人見たことすらない

>>501

wifiが過疎ってて、
やりたくなくてもタイマンになってる現状は勘案してやれよ。

>>502
奇跡二枚でコム潰し以外の戦法を選択する選択肢もあるのに、それをしないわけだ
タイマンやりたくないとか関係ないと思うが

こっちが大名選択後で、近く選べればいいんだけど
向こうが大名選択後で、遠く選ばれると低石高で詰むから困る

>>503
タイマン奇跡使いってとこに突っ込み入れただけなんだが。
全員２人戦専門でやってるわけではないだろ。
中に１人ぐらいはいるかもしれんが、ほとんど４人戦で見た気がするし。

あと、ゲームの楽しみ方はヒトそれぞれなんだし、
コーエーの調整不足をユーザーのせいにするならwifiしなければ良いかと。

>>504
503は>>267の評価事項とランキングが合ってないと言ってるんだろ

まーまーまー
俺もそのメンバーら一部除いて３、４人戦でも結構見るよ
つっこみどこも多いが、少なくてもWIFIランより当たってる気が
いずれにしても、ホントに強い奴の定義ｇ難しいんでランキングは無しってなったみたいよ
気にしない２
にしても、最近は過疎っている代わりに、新参っぽい人で強い人多いね

>>504
専門とは言ってないが･･･
それなら、タイマンで奇跡速攻を使う人、と表現を変えようか

昨日から何度もランキング張られてるから、ランキング内容の感想を書いたんだけどね

俺自身初期からプレイしてて、２位〜９位の人間とは何回もやり合ってる
対戦してきたイメージだよ
四人戦で見るから評価が正当ってのは違うような気もするけどな
評価事項と乖離してるから指摘しただけ

ユーザーのせい云々ってのは飛躍して読みすぎ

>>506
連続して貼られてるから気になってな

対戦情報は消せるからな
休止後に再開して、心機一転最初から始めた熟練者かもね

特定の対戦ネタでいつまでも居座ってるお前らそろそろ消えて
すごい邪魔

>>509
いきなり不満言うだけ言って、他人を邪魔扱いして何様だよ
確かに変なランキングは終了して欲しいとは思うが
どんな話題であれ過疎よりよっぽど良いだろ

それに今の話題が嫌なら他人に消えろとか言う前に
流れぶった切ってでも話題提供すればいい

ただですら過疎ぎみなのに
一回一回つっこまないつっこｍない♪

トルケルはタイマンだろうと3人戦だろうと奇跡×2を入れていたイメージしかない
最近はこの人とやってないから知らんが

>>510
お前らの馴れ合いより過疎のほうがまだマシ
まあとにかくさっさと消えとけよ、分かったな

>>513
ID:4pnlm90U0　がスレ見なければいいんじゃね？

>>506
>>511
自分でランキング作成しといてずいぶん無責任だなｗ
こういう結果を招くから安易に作るなって言ったんだ
最初にランキング晒しちゃってたから後の祭りだったけどね
あといい加減sage覚えようぜ

>>496のランキングだと「すしし乙」とか「じょすい乙」ってなるのが関の山だもんな

今現在、wifi対戦をしている人数を考えれば、
多少馴れ合いのように見えるのは仕方ない。

この1〜2週間見てわかるように、
くだらないことでも書き込んでいかないとスレが進まない。

勝ちにこだわりすぎなくても、楽しめる要素がたくさんあるのに、
その要素をころして勝ちにこだわりつづける人がいるから過疎はどうにもならない。

勝ちに拘る云々言う人がいるが、こういうゲームなんだから第一に勝ちを優先するの当然だろ。
たまに「CPUや第三者に勝たれても良いので奇跡使ってる奴が勝てないように動く」とか言う人がいるが、こういう奴こそ問題だと思う。
カルドなんかでは、勝ちに拘らず焼きブックなんかで楽しんでる人は袋叩きに合ってるぞ。

>>518
少なくとも奇跡使ってる人間は人間が止めなくては勝てないんだから
止められるのは仕方ないんじゃないか？

CPUに止められない相手を抑えて
残りの一人はCPUが抑えてくれたりCPU同士の争いになるのを期待するのは
結果的に負けることになっても間違った選択肢じゃないと思う

>>519
いや、牽制や抑止に走るのは当然だけど、
「自分勝てなくても良いから、とにかくそいつが勝てない用にする」みたいな奴が過去スレから結構多いんだよ。

>>518

>>517をちゃんと読んでる？

1位と同盟組んで攻めてくるとかならともかく
そこまで行動の裏の思考が透けてみるほど、このゲームで極端な行為はとりにくいと思うが

自分が2位のとき、近くの3位と遠くの1位
どっち狙うかといわれると、少々困る
3位と組んだほうが無理はないが、前面に面倒なcomがいるようだと
むしろ3位を食ったほうがいい場合もある

>>520
そういう奴がいるなら確かに問題だが
俺は奇跡使わないからされないだけかもしれないが
実際いるの？ここで大袈裟に言ってるだけなんじゃないの

あと勝ちに拘らない＝勝ちを捨ててるじゃないぞ
色んな戦い方で勝ちを狙いにいって、読み合いして
良い勝負の果てに負けるなら負けても面白いと言いたいだけ

>>518
とりあえず奇跡使いは最初のターンで止めないと速攻で負けるから止める
その結果として残りの人・CPUに漁夫の利されるなら仕方が無い

って意味なんじゃないか？
少なくともオレはそういう意味で奇跡使いを止める

そもそも止めると逆に粘着されて結果的に負けるのよね
止めないとそれはそれで負けるしどうしようもない

カルドって何？

ググレ
一番上にくる

>>526
調べても一番上に来なくてよく分からなかったけど、まっいいや。

企業や、戦史とかじゃ、１位と４位、２位と３位と組むのが基本みたいだけど
このゲームは簡単にひっくり帰るんで、これに加えて参加者のレベルとか切り札の残量も
踏まえなきゃだし、一概には難しいね。あとこれに加えて北条は輪廻あるんで
その分も考慮しないとだめだし。このへんをすべて総合して組み立てないと
最後に勝利をもっていかれる。ここらへんが、このゲームの面白いところだね。
ひょっとして、それがカルド？

カルドセプトでググレ…

>>527
ひょっとして、それがカルド？のそれが何を指してるのかわからんｗ

>>527は元々人の話聞かないし相手にしてもしょーもないと思うがｗ
ランキング作成の時もほとんどの意見無視してたし
今日の俺の>>515のレスも無視
突拍子もない話をいきなり振ってくる
おまけに一向にsageない

やっぱりカルドに流れてる人は多いんだな。
俺も多人数戦がマッチングし易いこの時間帯は国盗りやってるけど、それ以外はカルドだわ。
最近は元ロマリオとかも暴れてないから、平和だと感じる。奇跡もそこまで気にする程じゃないしな。

流れてるってか、ユーザー層が被ってるだけか

ぐっは体験版でもかなり本格的でむずいな…
戦乱挑戦3回目にしてギリギリ1万石差で勝利…
信長の野望好きだけど後半のダルさは嫌な親父にぴったりだな
入院中なんでこれ差し入れしてみる。

探し回って今日やっと手に入れた俺に激励とやっちゃいけないことを教えてくれ

>>534
セーブ中に電源落としたりするとデータ吹っ飛ぶから注意な
あとは30戦しても対人で勝てないとか基本なんでくじけない
ま、思うが侭にやればおｋ

がんばれ

やっちゃいけないことは

・諦める事
・インチキする事
・良く調べずに質問する事
・鶴姫は俺の嫁だという事を否定する事

爺に泣かされるなよ

おぉ、ありがとう

よしパパ上洛するぞー

お前らカルドのランキング１ページ目を見て来いよ

トルケルの事か？
ジャンル似通っててユーザー層被ってるみたいだし、同一人物って事もあるわな

それがどうした？

トルケルの上もな！ほかにもいんのかね？

すししがいたｗ

ちなみに元大将軍の俺も一応参戦してるんで宜しく。名前は違うけどね。

晒しランキングの順位になってるよなｗ

現状のカルドのランキングシステムは2位3位でもポイント増えるからな
対戦回数の多い廃人ほど上位になれるのは間違いない
が、ここは国盗りスレだからカルドの話題は程々にな

あっちは公式大会がちょこちょこあるらしいし
強弱の判断はその辺でつきやすいからいいな

さすがに対人戦に特化し、さらに10年洗練させ続けただけはある
国盗りが学ぶべきは、そういうゲーム性以外の所だな

チラシの裏なんだが
同じ人と２回タイマンしたあと２回４人対戦で同じ人とあたった
なんとなくその人に同盟申しこんでみたら承諾してくれて
ずっと申し込んでみたらずっと承諾してくれて
チャットはできないけどアイコンタクト的な何かを感じたよ

>>548
あるあるｗ
でも最後は同盟拒否して攻め込んだりするんだよな

ひさびさに4人対戦やったら圧勝できた
いやー勝てば嬉しいけど負けても楽しいゲームだよなこれ
これからは定期的にやるぜ

しかし奇跡2枚入れてもダメな時はダメなもんだなー
上杉の飯綱法が完全に裏目に出てて他人事ながら泣けた

飯綱法使ったターンに輪廻凍結されたときは泣いた。

謙信の最終章ができん。
編成とコツ教えてください。たすけて！
伊達終わったら、デビューしてカモになるんで本当に助けて！

過疎ってんじゃねぇ

ホント奇跡議論のときくらいしかのびないな。
wifi待合所に久しぶりに募集きてるから誰か時間あるやつ行ってみろよ。

>>552
鉄砲と槍主体の編成にして伊達→武田→北条→徳川って
つぶしたあたりでクリアだったきがする（西はあきらめた）
俺がやったときは名声稼ぎしていなくてシナリオ武将くらいしかいなくても
クリアできた記憶があるから頭脳バトルらしく頭ひねってがんばってくれ

たしかにここは過疎ってるけど毎晩１−２回は４人対戦できてるから
そこまで悲観しなくてもいいかと
これ対戦マップ完全ランダムじゃなくてある程度設定できたらよかったのにな
そうすりゃ低石高マップなんてやるやつも少なくて奇跡奇跡いう奴もいなかったろうに

奇跡議論でしか伸びないようなスレに人が集まるわけないだろ

奇跡議論ではなく
基地外に反応するくらいしか話題がない、ってのが正しい
粘着力イマイチなのか出現率に波があるようだが

>>555
つ　フレ対戦

しかし采配のゆくえはCM打ってんだよなー
国盗りも少しは予算突っ込めばいいものを

買ってきた
アドバイスとかしてたもれ

シナリオで少しずつ強くなっていく自分に酔いしれろ

カルドはCPUのダイスのあまりのインチキさに引いた。
wifiは凄まじく時間かかるし。
一人でも楽しめるこっちのがはるかにマシ。

奇跡速攻とか潜り牛頭とか開幕雷切入城のような
色んな切札や特技の組み合わせを模索して盛り上がってたが
そんなにパターンないから大体話し尽くしちゃったし
このゲームの面白さは単純故の動きの読み合いだと思うんだが
そこは話のしようがないし
こういう対戦だった、というチラ裏な感想戦も
ウザがられるし、何より最近話したくなるような対戦がない

ゲーム自体は面白いんだけどな

ギンチヨのレベルが上がって水攻め発動しまくりで萌えてきた

>>558
アドバイスは平手の爺様がしてくれるから安心しろ

対戦は面白いが、一人用がもう少し歯ごたえあると長く遊べたんだが。
一人用はオールＳでも余裕だった。特に売れないゲームで対戦メインだと
発売後２ヶ月もすれば自然と遊ばなくなってしまうので・・・。

以前ここで知った記憶があるんだが、ソフトも持ち寄って対戦する場合、
成長要素は「絶対」反映されて、レギュレーションでも選択できないん
だよね？

友人がゲームシステム等に興味をもってくれてダウンロード対戦の
相手してくれたが、多分上記のとおりだと教えたら「やりこむ時間は
ないから、戦力差がランダムの範囲でしか出ないダウンロード対戦で
良いや」と言われた

こんなところでもKOEI、機会損失出してるよ！

レギュレーションの自由さなんかはカルドセプトに学ぶべきだな
デッキ制限のルールがかなり多彩でどうにでも遊べる

カードというか武将の数が比較的少なく
また投入できる数も少ない国盗りなら、あの手のルールは遊びやすいだろうな

とりあえず>>565がデータリセットするってのはどうよ
もしくは育成要素の重さが割とどうでもいい範囲ってのを教えるかどっちかだな

久しぶりの早解き。
政宗第３章決断の時、残り36ターンでクリアー

http://p2.ms/p6ca5

理論上これ以上は無理だよな

>>563
武田信玄編になって途端に難しいんだが…

名声で武将補充するしかないかなぁ

>>568
行き詰まったら気分転換で戦乱でもすればいい
名声も貯まるしね

伊達政宗編まで一回も止まったことなく名声稼ぎとかしたことないけどなぁ
伊達政宗編はしょっぱなから難しくてあせったが

>>565
戦績が気にならないならソフト交換して
レベル上げたデータを友人に使ってもらって対戦すればOK

>>566
カルドセプトの、公式ランキング戦のルールをダウンロードするってのはいいシステムだよね

>>566
>>571
お屋形様、ソフトリセットはハードル高すぎます…
あと、要は「イーブンな条件で戦いたい」って趣旨だったから、
向こうが有利になるのもそれはそれで断られそう
しかも「頭脳」では、向こうにやや分があるｗ

某Oプーナみたいに出火し過ぎ→大量値崩れコースなら、買い増す
方法もあったんだけど。周辺の店は、置いてないor定価な感じだ

ああ言えばこう言うっつーか、なんか、気持ち悪いっすね

>>568
大丈夫、難しいのは1面だけだから
戦力分散させて、風林火山かど根性使って、うまく小田原城を落とすといいよ

>>573
気持ち悪いって俺の事か？ならすまんかった
ただ惜しまれるんだ

これ以上は、次作への希望とかいってアンケ送ってくるわ

政宗第４章上杉襲来、残り25ターンでクリアー

http://p2.ms/p6ca5

上杉と伊達って似てね？
いつも早駆けのほうか五割増しのほうかで迷うんだ。おれだけかな

軍神様も鉄砲の前では形無しだが
伊達の騎射は伏兵同様戦力差をひっくり返すから計算しずらくて苦手
つか伏兵が攻撃特技ってのが納得いかねーよ、普通防御特技じゃね？

伊達政宗の騎射は強いけど竜の毒がカスだから許せるし
島津義久は伏兵強いけど猛き魂だからいいとして
北条は伏兵も強いし切り札も強いから許せんな

だが分かってる奴との対戦だと
北条使うと常に警戒される

謙信番外編「将軍謁見」残り21ターンでクリアー

謙信第2章「竜虎激突」残り22ターンでクリアー

http://p2.ms/q1z5t


こんなの作ってみた↓。興味のある椰子はどんどん参加してくれ

●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信玄】
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

尚、クリアー画面とは下画面に「勝利」
上画面に「残りターン数」が表示されている状態のことをいいます。

【例1】http://p2.ms/hiz96
【例2】http://p2.ms/awve3

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

>>582
まとめ乙
でも早解きは物理的に最短ターンあるし
本当に突き詰めると、相手や同盟軍がこう動いてほしいって動きするまで待ったり、特技発動待ったりの
運ゲーになっちゃうんだよな
まあとりあえず気が向いたら参加するわ

追加

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)

http://p2.ms/2q061

>>582に不備があったのでいくつか修正しました。

また>>56の画像を【例2】に使用させて頂きました。
イヤでしたら言ってくださいm(_ _)m


●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)

【信玄】
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

尚、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。

【例1】http://p2.ms/hiz96
【例2】http://p2.ms/300ef

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

行動順についてちょっと聞きたいんだけど
マスの合計戦力はこちらが明らかに少ないのに
相手の方が先に動き出せるのは何故だろう？
切り札を使われたせいなのかな？
（別に飯綱法などではなく、七福神や落城の時などです、ちなみにWiFi戦の時）

あとチラシの裏の話ですまないが
こちらは寄せ集めの部隊だけど（牛頭と魂冷えしか切り札がない）
相手は奇跡＋猛き魂＋落城の時＋七福神＋同盟の勅令
なのに道連れできた！（最終的にCPUに勝たせた）
しかも相手高武威なので、余計減りが激しい（こちらの武威は低いので問題なし）
ヒャーーーホーーー！奇跡厨ざまぁー！ｗｗｗ

嬉しさの余りついつい喋りたくなるので
スレ汚しだったらすまない

とつぜんですが皆さん、今からはじめる俺に励ましの言葉をどうぞ

>>587
奇跡に屈するな！こっちには自爆共倒れテロという手があるからだ！
武威を気にするな！勝ち負けよりも対戦の楽しさだからな！
最後まで諦めるな！苦境に立たされても逆転のチャンスがあるからだ！

以上！共に頑張ろうぞ！

ありがとう（うわあ、なんか変なテンションの人に見つかっちゃったぞ

買って２週間でよくわからないのだが
奇跡厨ってのはフロイス+平手+知行１-2だけの編成してくる奴って認識だったのだけど
フロイスを常時いれて奇跡１枚使用してる俺も奇跡厨にはいるのか？
知行１６とかじゃフロイス入れない事もあるけど、まだ買ったばかりで武将も少ないから
知行２５とかになると入れる武将いなくてフロイスって選択肢になるんだけど
これでも奇跡厨っていわれんの？

>>590
特に定義はないが、一般的にはそれで大体合ってる
個人の感じ方だから気にしてもしょうがない

>>590
基本的には
・奇跡二枚に雷切や風林火山、猛き魂などを開始直後に固めて使用する
・切札多数で得たメリットを使ってcomを蹂躙することで勝利を狙う
・切札のメリットが相殺されてしまう（ミスで壊滅したり相殺されたりする）と切断する

これが奇跡厨と言われるものの代表例（最近はここまでのはいないようだが・・・）
単調かつ自分勝手なやり口のユーザーである事はわかるかと思う

コレが発展して、もとい恨みが募って、奇跡ならなんでもダメという人も稀にいる
つまり奇跡が入ってるだけで目の敵にし、付けねらい、敗北するようなら切断する人もいる
が、これも上記の奇跡厨とベクトルが違うだけで充分アレな人であり
結局気にするだけ無駄、という感じだ

ま、単調なパワーゲームばかりやってるのでないなら
奇跡とか気にしないでいいと思われ

自分が奇跡使ってる癖に、他人を奇跡厨とか批判する奴馬鹿じゃね？
1枚でも充分バランス壊すぐらいに凶悪だぜ。長期戦なら仕官武将＋もあるし、要所で使うだけでも読み合いが無効になるぐらい強い。

>>586
マスの合計戦力（城の場合防御度も足す）が
切札使用後に低い方から行動する
その例の場合相手が先に動けるわけがないが
多分何かの勘違いだろ、城防御度忘れてたか戦力増減切札使われたか

>>590
奇跡一枚でも奇跡厨って言う奴もいれば
奇跡二枚を開幕で使う奴を奇跡厨と言ってる奴もいる
最初の頃は相手に何と思われようと好きに編制すればいいと思うよ
武将も増えて対戦にも慣れてきたら色んな編制で楽しめば良い

>>593
読み合いを無効にするから切札であって
そんな事言い出すと大半の切札が該当する罠
ど根性や豊饒の海、同盟の勅令や忍従権現あたりのほうが状況を覆す能力は高いな
読みに無関係なのは大泥棒と軍学、七福神くらいじゃないかね

ま、奇跡一枚で崩れるようなら、他の切札でも同様かそれ以上に負けてるだろう
短期に重ねて使った上でcomを相手にする場合に頭抜けて強いってのが問題なだけだから
普通に使う分には他の切札と決定的な差は無いわな

>>595
仕官武将が大量に来る後半戦で使われた事あるか？
仮に4人戦であったとしてもかなりキツいぜ。
それに他の切り札と違って奇跡はあんまり考えなくても大抵の場面で使える鉄板的切り札だからな。

>>596
底上げに使えるのは確かだし
先置きで使う事で切札が空振りになる可能性が少ないのは利点だよな
ま、読み合いには寄与しないという事さね

ただ武将の数が増えた場合は、どちらかと言えば猛き魂のほうがずっと厄介じゃないか
行動順がカオスになる上に数が多く、しかも読み違えの一撃が重くなる
奇跡は対処はしにくいが、行動順の関係でまだ読みやすいからな

猛きは魂冷えで確実に返せるからなー
ここ一番で使えばまずその場は削れるけど、次のターンであっさり冷やされたりして後が続かなかったりね
戦力少なかったら牛頭で一掃したりとかもできたりな

その点奇跡はどんな場面でも使えるオールマイティカードだな
まー奇跡厨だのなんだの論議がループしまくってるけど
それぞれが好きなカード使えばいいわけだ

格ゲーのストロングスタイルと中〜長距離スタイルの対立みたいなもんだから
お互いに納得するのは無理だろうけどな

確かに切札単独で見ると奇跡は効果高いが
所持武将のことを考えると長期戦で有効かどうかは微妙
奇跡の効果中以外は他武将入れた方が強いし

595の言うように奇跡の問題は短期でのcom潰し力
それ以外の場面で奇跡に負けたと思うなら戦略が悪いとしか言えない

まあ次回作でのバランス調整に期待しようぜ
それ以前に次回作が出ることに期待せにゃならんが

国盗り、采配と新シリーズは良作ぞろい。
まぁ、采配はボリュームが物足りないけど。

一部文言改変、【例1】の画像変更、新しい記録の追加を致しました。

http://p2.ms/m25qv


●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)

【信玄】
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。

【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

そろそろ慣れてきた。信長編あと３つだ（虎が死なないの含む

wifi対戦って、進行状況反映しないレギュある？

進行状況が獲得武将やレベルを指してるなら、無いよ
つかレギュなんて無いよ

強いて言うならフレンド対戦で固有武将縛りとかなら出来る
それでもレベル差はどうしようもないけどな
レベルがほぼ無関係な特技なし武将限定戦とかが限界
完全に進行状況無視の対戦は体験版でしか出来ないんじゃないか？

それは残念
ゲームは面白いんだけど、そういう対戦はつまり別のルールでやらせてるってことだからなあ・・

４人対戦１００万石とかなら別にショボくても勝てたりするよ
同盟駆使してのらりくらりとしてりゃアレレ？１位だってこともある
逆に40-50万石あたりはキャラ性能といい武将でモロ差がでるから無理

そういえば対戦するときに○人見つかりました！って表示されるけど
俺タイマンが大っ嫌いなんで長時間１人見つかりました！でとまってる場合
戻る連打してもう一回接続しなおして3-4人で組めるのを狙ってる
対戦相手が見つかるときって一気に二人三人って増えていくからそれ狙いでやってる

>>606
それはひょっとしてネタで言ってるのか。
タイマン狙いで「二人見つかりました」でキャンセルしまくる馬鹿も悪いが、お前も目糞鼻糞だぜ。
タイマン狙いと4人戦狙いがマッチング画面で同じ事繰り返してれば対戦始まらないし、だからこそ過疎ってんだろ。

すまねえ
ネタじゃなくてマジだわ
これからはやめるんでちょっといまからタイマンしてくる

まあ、そこまで謝らんでも良いが、ユーザ自体が少ないから人の多い時間帯以外はマッチングもままならねーんだよな…。

初めて名声50を使用して武将獲得。出てきたのが…松永久秀。
・・・ハズしたか？
名声15の武将3人か、名声2の武将25人を獲得するかで
さんざん悩んでた時期が一番楽しかったかも。

カルドの晒しスレで某ランカーが晒されてるが、こっちでもチートやってんの？

奇跡だけ無ければなあ

追加
http://p2.ms/0mu2v


●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)

【信玄】
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。

【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

追加された記録の横にマークつけるとかしてくれ

こんな感じでいいかな？


●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)NEW
第10章「迫る風林火山」42(4)NEW
特別編「虎は死なず」42(4)NEW
第11章「包囲網破壊」40(5)NEW
第12章「長篠の戦い」42(4)NEW

【信玄】
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。

【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

大分リストが長くなってきたっぽいから
修正箇所だけ載せるようにして
一日一回か一週間に一回毎にそれを纏めてリスト修正したら？

>>616
それもいいかもね

日時決めて、一定のレギュレーションで集まりたい人って居る？
あんまり慣れてないけど、とりあえず奇跡だけ無しでだれかつきあってくれないかな？

>>818
参加希望

>>818
それはすごいな
参加したいが予定がな…

賛成してくれてるのか馬鹿にしてるのかどっち
とれあえずいつくらいがいい？
俺は曜日あんまり問わず、２２：１５以降を希望

過疎ってるから参加者募集くらいはここでしてもいいが
そういう話は専用スレがあるんだからそこでやれよ
wifiスレ（主に700以降）見れば分かるけど募集しての対戦は大変だぞ

いまだかつてWIFI対戦で毛利を使ってる人にあったことがない

もう話題もあんまないし、Wifiスレも1000いきそうだから、埋めて統合してもいいと思う
本スレが伸びてた方が活気もあるように見えていいと思うんだが

買ったばかりでルールがよくわからないんだが、
撃破ってどういうこと？勝利条件に武田軍の撃破ってあるんだが、
何をしたらいいのかわからん…。
初歩的でスマン。

>>625
馬鹿野郎！
お前のような能無しは武田所属の城を全部陥落させてみろってんだ
お前のような阿呆には無理だろうがな！！！！！！！！！

>>624
長宗我部の方がよっぽど毛利よりやばいと思うが

勝利条件の○○軍の撃破というのは
その軍の城を全てない状態にして滅亡させること
関係ないけど勝利後の戦績にある撃破ってのは敵を敗走させた数ね

>>622
過疎っててもフレンド対戦募集ってのは本スレでやると非常にウザくなる
募集から対戦開始までで最低５レス、何かあればチャット状態になりもっと流れる
フレンド対戦自体は盛り上がって欲しいんだけどな

>>625

相手の城マスをゼロにすること

>>625
敵方の拠るべき城を全て奪いとるべし！

>>626,628,629,630
ありがとう!!!!
おかげで長篠の戦い勝てたぜ！
なんかこのゲーム、ハマってきたなー。

これしかWi-Fi対戦する物がなくてコネクタ買うか迷っていて
試しに体験版で繋いでみたのだが、12人いてかれこれ５分以上対戦相手を探しているがまったく始まらない。
FAQ見るに体験版は４人揃わない限り始まらないってことだろうか。

とか書いていたら、体験版の人との1v1が始また。
製品版の人にフルボッコされるのを期待してたけど、体験版は体験版同士なのね。
12人の内訳も体験版の人だけで、オンラインで普通に体験版をプレイしている人も含まれると。

体験版はPC、製品版はDSだし
相互対戦できないよ

つか、まだ体験版やってる人いるんだな

追加。今日も名勝負が多かった。そんな気ガス

http://p2.ms/iyj2v


●早解き最短記録●

【信長】
第13章「越後の龍」43(3)

【信玄】
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)

今でもWi-Fiマッチングする？

行動順についてちょっと聞きたいんだけど
例えばA1(戦力1)A2(5)、B(4)、C1(3)C2(6)という五つのコマがあるとする
こういった場合、切り札による戦力変動がない限り
行動順はA1>C1>B>A2>C2になるかな？
それともA>C>Bになる？

>>636
ええと　A　B　C　って分けてるのは
A、B、Cの3マスで　5コマ　　って意味か？

Aマス　6
Bマス　4
Cマス　9
ってことか？

もしそうなら
B　→　A1　→　A2　→ C1　→ C2
の順番に動く

動きの順番を決めるのは「マスの中の合計戦力(城の耐久度含む)」だよ
で、ますの中での順番は個々のコマ(兵種)の戦力で決まる

>>637
詳しく説明してくれてありがとう

A、B、Cとは各大名のことです
言葉不足ですまない
じゃ、もし五つのコマがバラバラで城以外の所にいる場合
行動順は大名A>C>Bになる？
つまり最小戦力のコマを保有すればいつも最優先に動けるってことかな？

>>638
その場合は
A1(1) → C1(3) → B(4) → A2(5) → C2(6)
だよ

マス毎に合計戦力（コマの合計戦力＋城防御度）の数字書いてあるだろ
切札使用後にその数字の小さい方から動く
行動順に大名は関係ない、マス毎の判定だから
あくまでもマスの数字が小さいマスから動く

群雄集結がなかなかクリアできねえ
追い込みすぎて敵コマが城マスにわっさわっさ湧き続ける状況作ったらダメなんだろうが、
どうやったってそうなっちまうぞ

>>639 >>640
なるほど、理解できた
説明ありがとう

>>641
敵の出陣してるコマを撃墜しなければいい

こちらの城が落とされない程度に削ったら
止めは刺さずに無視するといいよ

wifi募集中

追加
http://p2.ms/3nkqf


●早解き最短記録●

残りターン数(実質ターン数)

【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)
第13章「越後の龍」43(3)

【信玄】
序章「甲斐の虎、立つ」20(3)●NEW
第1章「信州攻略戦」22(5)●NEW
第2章「竜虎激突」26(2)●NEW
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)
第6章「甲相決裂」25(3)●NEW
第7章「畿内乱入」28(5)●NEW
第8章「魔王成敗」34(4)

【謙信】
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)

【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)


●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。

ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。

【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef

このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

早解き、今日も面白かったわー

誰か、対戦コミュニティ紹介してくれ・・

とりあえず、信長シナリオで9章ぐらいすすめて三好に
やられてたんだけど今のところだんとつで戦国ランスのほうが面白いね。
評価の高さはオンライン前提なの？

>>649
うん。フリー対戦呼んでくれればつなぐお

別にオフラインでも構わんが熱いのは対戦

比較対象が戦国ランスて・・・

3人以上で一度やりたいので、どなたかいらっしゃいませんか？ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/970

おわりました。またよろしくお願いします

もう同盟なんてしないなんて〜いわないよぜったい〜♪

改行が多いと携帯から書き込めないので(PCも同じかな？)
とりあえず縮めてみました。それと追加
http://p2.ms/u2zqf

●早解き最短記録●
残りターン数(実質ターン数)
【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)
第13章「越後の龍」43(3)
【信玄】
序章「甲斐の虎、立つ」20(3)
第1章「信州攻略戦」22(5)
第2章「竜虎激突」26(2)
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)
第6章「甲相決裂」25(3)
第7章「畿内乱入」28(5)
第8章「魔王成敗」34(4)
【謙信】
序章「越後動乱」25(3)●NEW
第1章「関東管領救援」24(4)●NEW
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)第3章「小田原城包囲」22(5)●NEW
第4章「川中島の死闘」25(3)●NEW
第5章「今川救援」33(3)●NEW
【政宗】
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)
●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。
ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。
【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef
このリストは適宜ご自由に修正お願いします。

>>643-644
あざっした〜
今ようやくクリアできた〜
残り0ターンだった〜
寝る

文章の変更と新しい記録を追加しました。
http://p2.ms/iz5sw

●早解き最短記録●　残りターン数(実質ターン数)
【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)
第13章「越後の龍」43(3)
【信玄】
序章「甲斐の虎、立つ」20(3)
第1章「信州攻略戦」22(5)
第2章「竜虎激突」26(2)
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)
第6章「甲相決裂」25(3)
第7章「畿内乱入」28(5)
第8章「魔王成敗」34(4)
【謙信】
序章「越後動乱」25(3)
第1章「関東管領救援」24(4)
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)
第3章「小田原城包囲」22(5)
第4章「川中島の死闘」25(3)
第5章「今川救援」33(3)
特別編「信長の東進」39(3)●NEW
第6章「信玄西上」33(3)●NEW
第7章「謙信上洛」32(4)●NEW
第8章「謙信包囲網」42(5)●NEW
【政宗】
序章「竜は目覚める」33(3)●NEW
第1章「人取り橋の激闘」22(5)●NEW
第2章「摺上原の合戦」20(7)●NEW
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)
●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。
ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。
【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef
このリストの記録は現時点のものであり、中にはまだ記録が伸びる章があるかも知れません。
尚、このリストへの新記録の追加、修正等はご自由にどうぞ

これでやりやすそうな早解きは一通りやったかな。
しかしこんなに早解きが面白いとは思わなかったよｗ
とりあえずお疲れ俺ｗ

編成とかちょっと興味ある
とくに竜と魔王とか難易度高いところ
やっぱ名声５０キャラいっぱいいないと早ときできないかな？

早解きってやってるの一人しかいないんじゃね？

>>661
過去レス嫁
何人もやってる人がいるだろうが

>>661
それは禁句

>>660
名声50キャラはコスト高いのも多いし、いっぱいはいらない
開錠とか水攻めとかオススメ
遠くに城がある場合は落城使って運頼み
突き詰めると、最終的にはCOMが都合いい動きするまでやり直す運ゲーになる
楽しめるかは本人次第

このゲーム昨日買ったんだけど面白いね。
ただＳランク取らないと先に進めないような気がして
さっきから浅井と朝倉シナリオもう7回もやってるぜ…本願寺の城硬すぎだろ・・

>>665
それはわなだ
シナリオ進めることで獲得できる武将もいるから、まず全部クリアを目指すんだ。と未クリアの俺が言うところが最高にかっこいい

あとttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/978に誰か参加してください。

いま伊達編なんだけど
ママがメンヘルすぎて笑うｗ

メンヘルじゃない、メルヘンなんだよ

だんだん名声が増えて武将も増えてきてるんだが
武将が多すぎてどれを出すべきか迷っちまって、結局中途半端な編成で出陣してしまう・・
最近じゃちとWIFI恐怖症に陥っている

上杉謙信・・シスコンをこじらせて正義の味方をやるハメに。仏堂にひきこもりがちなのが難
伊達政宗・・実母と兄貴分がメンヘル。幼少時からの仕込みでどこに出しても恥ずかしくない立派な中二病患者に。
　　　　　　　謙信に同じ匂い（オーラ）を感じ一方的にライバル視する。
伊達政実・・「よし！殺す！」

>>669
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/978にきませんか。3人でできそうだ

元大将軍の俺も参加して良いかな。

あちらで参加お待ちします

おつかれです
お二方平気なら続けたいです

ごめん誤爆

追加
http://p2.ms/l0n5a

●早解き最短記録●
残りターン数(実質ターン数)
【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)
第13章「越後の龍」43(3)
【信玄】
序章「甲斐の虎、立つ」20(3)
第1章「信州攻略戦」22(5)
第2章「竜虎激突」26(2)
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)
第6章「甲相決裂」25(3)
第7章「畿内乱入」28(5)
第8章「魔王成敗」34(4)
特別編「軍神降臨」44(4)●NEW
【謙信】
序章「越後動乱」25(3)
第1章「関東管領救援」24(4)
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)
第3章「小田原城包囲」22(5)
第4章「川中島の死闘」25(3)
第5章「今川救援」33(3)
特別編「信長の東進」39(3)
第6章「信玄西上」33(3)
第7章「謙信上洛」32(4)
第8章「謙信包囲網」42(5)
【政宗】
序章「竜は目覚める」33(3)
第1章「人取り橋の激闘」22(5)
第2章「摺上原の合戦」20(7)
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)
●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。
ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。
【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef
このリストの記録は現時点のものであり、中にはまだ記録が伸びる章があるかも知れません。
尚、このリストへの新記録の追加、修正等はご自由にどうぞ

面白そうだったんで昨日買って今やってるんですが切り札の使い方が解りません。アイコンも出て来ないし 誰か教えてください

>>676
買ったばかりなら、まだシナリオ進めてないからだと思うよ

信長シナリオの第8章、浅井と朝倉まで切り札は使えない

>>662
オレの知ってる限りではオレと　ID:MnvDenpyO　の2人しかやってなかった
そして最近オレはやっていない…

つまり、現在はひとりだｋ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>678
やってるけど書かないってやつはいるだろ
頑張って編集してるんだから水差しちゃいかん

>>679
まあ実際書き込みがないから、盛り上がってるとは言い辛いのは確かだろ

しかし長さも長さだしそろそろwikiとかにまとめたらどうだい
あんまリスト連発されると正直スパムに見えてくる

山の賑わいの枯れ木けり倒して
どんなメリットがあるのか俺にはわからない

>>681
何で蹴り倒すとかになるんよｗ
リスト長くなったからwikiにまとめたらどうかなって提言しただけでしょ

確かにwikiにまとめて
新しく追加された部分を書くだけでいい気がする

wikiなら攻略方法みたいなページ作ってどんな手段を取ったかとかも書けていいんじゃね？
書きたかったらの話だが

>>681
枯れ木とか・・・・お前が一番ひでえｗｗ

>>675です。お騒がせしてしまってすんますん

確かに>>683のやり方も良さそうだけど、wikiの編集ってやったこと
ないんだよね。何か難しそうだし(汗

たださすがにリストの更新はもう殆どないと思うのであんま気にしないで
頂けたら有り難いです。

>>684
>>682をよくよく見直してみたら、なるほど、確かに意味深いな

>>684
>>681
だったorz

ついでにwikiスレが2になったので併記しておこう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1226149133/

もう少し落ち着きなYO！

切り札ってゲーム中一回しか使えないらしいが対戦でもそんなわけないよね？
シナリオだけ？

持ってる枚数しか使えない

最近買った新参ですけど、このゲーム、タイトルと発売日と宣伝不足で
ものすごく損してますよね

4亀の記事読まなきゃ、クイズの色物(DSに良くある胡散臭い教育物)
にしか思えなくて気にも留めないところでした。

俺も社会科の延長かなにかのゲームと思ってた

しかし、山川出版監修 詳説日本史B DSの方がコレよりずっと売れてたりする罠
まあ、あれはあれでいいものだが

>>690
また使うにはデータを全部消さないといけない？

1ゲームで一回しか使えないって事。
切り札持ってる武将の数だけ使える。勿論切り札持ってる武将は知行とかのコストが比較的高い。

1試合中に1回しか使えないだけ

そういうことか。ありがとう。

>>691
カプコンのアーケードにクイズ殿様の野望ってあったよね
その頃からじわじわ来てたのか

やってみたが、激しくツマンネ。
おまいらこれのどこが面白いの？

>>699

まず、自分がどうつまんないのか、書くべきだろ？

期待あげ

まだこのゲーム遊んでる奴いるのか

まだこのゲームやってない奴の方がたくさんいるのが惜しい
下手な続編モノよりもよっぽど面白いのに

謙信シナリオ、政景がガチホモに見えてしょうがない

信長嫌いだからやる気ネェ

>>705
なんで買ったん？
なんでこのスレにいるん？

たまにはスレが盛り上がるのでこういうのもイイネ
>>700とか>>706の脊髄反射もイイネ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1226149133/17
ぼしゅぼしゅ

評判がいいから買ったけど、難しすぎるだろ。
ノブヤボならもっと難易度低くないとおかしいよ。

一桁の引き算とジャンケンが出来れば信長シナリオぐらい楽勝

基本的に全体攻撃ってことを理解するのに時間がかかった気がする

・攻撃は全体攻撃
・複数部隊で攻めても攻撃するのは一人だけ

ってのが、すぐには把握しづらい要因だな

あと移動の仕様も最初はわかり辛かった

戦闘シーンちゃんと見てると気づきやすいことも多い
どう削れてるのかとか、特技関係の数字の変動とか。
でも対戦で戦闘シーン見てると相手待たせることになるから注意

チュートリアルが整理されてなくて、イマイチ説明不足な印象。
マニュアルの最後に載ってたクイズみたいなのを
もっと沢山作ってゲームにも入れるのもありだったんじゃないかと思う。

詰め国盗りは欲しいよなー
シレンにおけるフェイの問題みたいな感じで

絶対面白いし、技量向上に最適だと思うんだがなぁ

知行無制限デスマッチモードもほしかった・・・
幸村つかいたい・・

元ロマリオがアップを始めたようです。

ターン無制限の自分以外の全勢力を潰すモードも欲しかった。

石高制限がある中で
1大名以外滅ぼすってのが楽しいんじゃないか…

知行無制限じゃなくても幸村は普通に使える武将だと思うが・・・
知行＜戦力で強特技の偽報持ち、更に切札もあるんだぞ

全勢力潰すモードはあったとしても今のクリア条件を満たした後は
仕官武将や強化した武将で圧倒する、ただの作業になるんじゃないか？

最強軍団で全制覇したいなら信長の野望DS2を！

評判がいいから買ってみたらガッカリした。俺には合わなかったようだ。
運の占める部分が麻雀のそれに近い印象。俺は麻雀も合わなかったしなあ。

俺乙としか言いようがない。

わかったわかったよ
お前に合わないゲームのスレ見てた俺が悪いんだから八つ当たりされて当然だよな
死ねばいいんだろ死ねば

いまさらだけど女武将の顔グラって
信長の野望DSの新武将のグラフィックの使いまわしが多いのな…

>>723
　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>725
正確には天下創世、革新の使いまわし。ＤＳ自体、顔グラは革新の使いまわしだから。
大名だけは新しく書き下ろしたみたい。
太閤といい三国志といい肥の顔グラとBGMは天下一品。

政宗第6章「天下分け目」残り51ターン(実質6ターン)でクリアー

5ターンも可能なんだろうけど、ちょっと難しそうだorz

http://p2.ms/jqb0t

●早解き最短記録●
残りターン数(実質ターン数)
【信長】
第2章「清洲城を奪え」11(4)
第3章「戦国の兄弟」20(4)
第4章「尾張統一」16(5)
第5章「桶狭間の戦い」40(5)
第6章「美濃攻め」42(4)
第7章「上洛の時」30(4)
第8章「浅井と朝倉」42(4)
番外編「姉川の戦い」42(4)
第9章「信長包囲網」40(5)
第10章「迫る風林火山」42(4)
特別編「虎は死なず」42(4)
第11章「包囲網破壊」40(5)
第12章「長篠の戦い」42(4)
第13章「越後の龍」43(3)
【信玄】
序章「甲斐の虎、立つ」20(3)
第1章「信州攻略戦」22(5)
第2章「竜虎激突」26(2)
第3章「海を目指して」33(3)
特別編「信玄包囲網」31(3)
第4章「武田軍、西進」25(3)
第5章「信長包囲網」24(4)
第6章「甲相決裂」25(3)
第7章「畿内乱入」28(5)
第8章「魔王成敗」34(4)
特別編「軍神降臨」44(4)
【謙信】
序章「越後動乱」25(3)
第1章「関東管領救援」24(4)
第2章「竜虎激突」22(5)
番外編「将軍謁見」21(6)
第3章「小田原城包囲」22(5)
第4章「川中島の死闘」25(3)
第5章「今川救援」33(3)
特別編「信長の東進」39(3)
第6章「信玄西上」33(3)
第7章「謙信上洛」32(4)
第8章「謙信包囲網」42(5)
【政宗】
序章「竜は目覚める」33(3)
第1章「人取り橋の激闘」22(5)
第2章「摺上原の合戦」20(7)
第3章「決断の時」36(5)
第4章「上杉襲来」25(3)
第5章「徳川と天下」42(5)
第6章「天下分け目」51(6)
最終章「竜の天下」52(5)
特別編「竜と魔王」52(5)
●新しい記録はクリアー画面をうｐすればこのリストに加えられます。
ただし、クリアー画面には下画面の「勝利」
上画面の「章タイトル」「残りターン数」が一緒に表示されている必要があります。
【例1】http://p2.ms/j608a
【例2】http://p2.ms/300ef
このリストの記録は現時点のものであり、中にはまだ記録が伸びる章があるかも知れません。
尚、このリストへの新記録の追加、修正等はご自由にどうぞ

信玄の序章、あっさりクリアして次いきたいのに、あっさりクリアすると石高が少ないせいかBランクどまり
いちいち時間かけて石高稼いでからクリアせにゃならんの？

撃破数と敗走数も大事らしいよ

>>730
早解きなどあっさりクリアーだと評価はあんまり良くないかもしんない。
評価を上げたいなら石高や撃破数などを稼ぐ必要があると思う

そうなんすよねー
しかもA以上を得るために必要な石高や撃破数の目安も分からんし

まあぼちぼちがんばってみます〜

wifiいいとこ一度はおいで

初めてのwifi終了。
ボロ負けだったけど楽しかったぜ。やっぱ人間相手だと楽しいねー

データが消えちゃったから引退するぜ。
目標は達成したし、もともとそうする予定だったから悔しくもなく、むしろ未練が無くなってすっきりした感じ。

接続中にうっかりパソコンの電源落としたのはまずかったｗ
Wifiで相手してくれた方に感謝。第２弾が出たらまた一緒に遊ぼうぜ！

>>736
自分への言い訳乙

続編出るのだろうか？このまま潰すには惜しいタイトルだよなぁ・・・。
しかし歴史モノって時点でハードルが高い上、ルールが少々分かり辛く、新規が入りにくい。
更に三国志や本家信やぼの続編が、売上の著しい低下により滞っているこの現状・・・。絶望的だろうか？

ここで、いつものPC版→コンシューマ版と逆に、PC版を出してみるのもひとつの手かもしれない。インタフェース的にも無理がないし。

でもやっぱりまず第一は名前を変えないといけない。
肝心の信やぼヘビィユーザーすらなんかのクイズかと思うだろうし。

どういうタイトルだったら
良かったんだろうねぇ

タイトルとパッケージが悪かったな

信長の野望国盗り頭脳バトル　で
信長の野望DS2（武将風雲録）みたいなパッケージだったら・・・

国獲り脳力バトル、もしくは
国獲り頭脳クイズ

普通にキャラをアニメ調にすればよかったんでね
歴史モノの問題点はやっぱ見た目のとっつきにくさだし
采配はその点まずまずうまくいったんじゃないかな

これ編成画面、指示画面、切り札画面全部別々の音楽なんだけど
全体のイメージを統一することによって切れ目がないように感じるね

音楽は地味にいいぜよな
使い方もいいし、曲自体もいい

音楽も素晴らしいが、効果音も素晴らしい

頭脳バトル←このワードが癌

「信長の知謀　〜国盗り合戦〜」
略称はノブ☆チボ

お店に行くとクイズゲームなんかと同じコーナーにあるからな

世界観をポケモンに置き換えるだけで結構売れそうな希ガス、、俺はそんなの御免だがｗ
次はやっぱり三国志にしてほしいな。

戦国
三国
ファンタジー
ポケモン
美少女
菌

>>747
そりゃひでえｗ

>>748
>世界観をポケモンに置き換えるだけで
やせいのミツヒデを捕まえたり
トウキチローがヒデヨシに進化したりするわけですな。

「国盗り☆頭脳バトル」

【委員長は従属せず！】

【平手のいない12月】

【君が望む王道】

>>748
ランマルトレーナーのノブナガがバトルをしかけてくるのか

タイトル考えた
IKUSA・知略の章〜信長の野望編〜

今リアルで国盗り合戦中らしい
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1484.html

つまんねえよ
一週間で放置した

>>756
まずはルール覚えようぜｗ

>>755
フィリピーナとかチャイナにたぶらかされてる馬鹿親父多すぎ
日本語の話せない日本人とか勘弁して
っと、スレちがいだな　いまの政治家は国籍って言うのを軽く見てるのかね？

>>739
裏面の分類欄にある造語使って、
「波瀾『盤上』　信長の野望」で良かったのでは？分かり易いし、
シリーズ化も簡単そうだし（次は「波瀾盤上　三国志」とかね）

パッケージは、信長と信玄の駒が衝突してる画とかどう？巧く特徴を
捉えてデフォルメ出来てると思ったので

購入3日目今までのDSで一番楽しめてるけど
伊達　5章のみSがとれませぬ。。

信長最終章で詰まった
石高98で終わりとか・・・

>>760
俺は伊達6章で苦戦中
同盟軍の徳川上杉が全然仕事してくれない・・・

俺はwifi対戦スレに書き込んでから苦戦中
でも今日はお前らが参加してくれるから大丈夫だな。大丈夫だな。
22時から募集だお
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1226149133/24

久しぶりにwi-fiしようかage

このゲームはゲーム内容ももちろん面白かったけど本編のシナリオも結構面白かった。
光栄のゲームのシナリオってどれもそれなりに面白いの？
普通の信長の野望とか無双とか。

>>765
国盗りはプレイヤーが選べる主役武将が絞られているため、厚めのシナリオが可能だった、と思われる
というより、シナリオを厚くするために、主役武将を絞った、か

まあどっちでもいいが、つまりそういうことだ

普通の信やぼにはストーリーモードがない
ゲームを始める時にまずシナリオを選ぶが、これは史実の大名家・武将の配置を年代別に並べて適当な名前をつけたものであって、このゲームでいうシナリオとは意味が違う

無双は忘れた

コーエーは光栄時代から
割とぶっ飛んだセンスでステキストーリーを作り出してる感じだ

無双シリーズなんかはまさに典型だが
最近だと信長や大航海時代のオンラインあたりでも遺憾なく発揮されてるっぽいな

センッゴクブショー西＆東
ブショーと呼ばれる不思議なおじさんたちは全部でなんと１００種類以上！
野生のおじさんをゲットして最強のブショーマスターをめざせ！
西と東でゲットできるブショーがちがうぞ！

伊達６章は最初に雷切入城でもなんでもして
徳川救援にいったほうが安定する

コーエーのシナリオモードが気に入ったなら太閤立志伝シリーズが良い
ゲームそのものの自由度も高いしシナリオもifも厚い

というかウチはシナリオがしっかりしてるから
太閤シリーズからこっちに流れてきたクチ

太閤シリーズの新作ﾏﾀﾞｰ？

太閤どころか信やぼ三国志の続編発表すらないという有様

水滸伝天命の誓いのリメイクもないな。オルドもずっと出ていない。

いい加減提督の決断新作をだな・・・

いやー…いかにもWifiデビュー戦っぽい人を奇跡速攻で狩ると面白いね。
別に雑魚が相手なら奇跡使わなくても勝てるけど、武将すら碌に揃って無さそうな人相手に、Lv9まで育った武将大量に見せつけて、数ターンキルを達成すると快感だわ。
特に人の少ない時間帯だと連続でタイマンでマッチングされる事も多いから、３連続奇跡速攻で潰せるなんてのも珍しくない。
これがあるから国盗りはやめられないわ。国盗りの先輩からの洗礼だと思ってくだされ。

大人気ない・・・

>>777
ここまで丁寧な釣りに引っかかんなｗ

wifiフリー対戦してるとあながち釣りでもない気がするのがキツイ

>>776には悪意を感じるが、
それもリアルに感じるくらいの有様だからなあ。
過疎ゲーなりに、編成の幅狭めるだけの戦術は自粛するって意識もほしい。

俺はどんな戦術も肯定するけどな。自粛したらそれこそ狭めてると思う。
奇跡への対応方法をしっかりまとめて、wikiにでも載せたらいい。
むしろ奇跡やる奴を狩ってやろうというくらいの気が欲しいところだな。
いよいよ奇跡で勝てなくなれば、自然に減るさ。頼みますよ、上手な皆さん。

>>781
奇跡に対するカウンターのコストとリスクが、
奇跡を組み込むのに比べて大きいのがね……

散々既出だが小規模タイマン戦で奇跡に勝てるのは
同じ奇跡か初期配置含むあらゆる運が良かった時のみ
最低限の腕があれば10ターンも経たずに終わる戦いに上手も下手もない

でもフリー対戦ってのはそういうもんだし、自粛しろとは思わないな
奇跡が嫌なら丁度wifiスレで奇跡ナシ対戦募集してるし、参加すれば？

初心者が奇跡速攻で潰されまくる洗礼を受けた場合

→�@Wikiや攻略サイトなどを見て対策を勉強【少数派】
→�A何このゲームつまんね　【ゲームを投げる】
→�B奇跡の有効性に気付く　【新たな奇跡速攻厨の誕生】(以下ループ)

こうして益々、Wifiは過疎って奇跡とアンチ奇跡だらけになるんですね　分かります。

>>784
さて、丁度いいサンプルがあるので【】内に注目
このように、理由を示さず具体的な傾向を示している場合
一定の方向に偏った前提で書かれている場合が非常に多い

詭弁のガイドラインなどが有名ではあるが
都合のいい現実を勝手に設定し、さらにその設定を前提とした論理展開を行うことで
あたかも自分の内容が正しいかのような論調を展開するわけだ

もちろん前提がまったく根拠の無いものなので、それを前提にした以降は全て信憑性に欠けるのだが
些細な点を捏造し、そこから何段階も話題を振り回していくので
流し読みだと気が付きにくい手口でもある

そしてこういった記事を読み解ければ
投稿者は「捏造した部分について、疎い」「同、不満を持っている」などが推察できる
今回のような単なるアンチであればスルーでいいが
仮にまともな対話の中でこういった事が行われると、現実と捏造との差から議論は泥沼になるので注意するべし
当然その場合、明確なソースを提示する、提示を求めることが最善の解法になる

つか、コレは奇跡にに限った話じゃないんだよな

猛き魂　と　そのカウンターである魂冷え　で
魂冷えの使い勝手が圧倒的に悪いとか

自己強化系に対して、妨害系の使い勝手が悪い

妨害系は他の3人全員に効くからな
タイマン相手だと妨害系はそりゃきついだろう

仮に十分な奇跡対策なんてのが可能であったとしても、
奇跡厨跋扈→アンチ構成台頭→奇跡衰退なんてプロセス追えるほどプレイヤー人口がもたない希ガスｗｗｗｗｗｗｗｗ

猛き魂と魂冷え、懐かしいな
初期の頃はみんなやたらと猛き魂を入れてた
そしたら数日後には魂冷えがやたら増えてて
でも相手が猛き魂入れてなかったり2人戦だと魂冷えって微妙で、すぐ廃れた
何だかんだで魂関連は上手いこといってるんだよな

国盗り頭脳バトルパワーアップキットで
WIFI対戦の方法を充実させたのだしてくれ

それでは奇跡が必勝法という事でこのゲームは終了。
必勝法が簡単に見つかるくらい単純で浅いゲームだったということだな。
相手に、反則でも何でもないことを自粛して下さいなどと言わなきゃ
バランスも取れないゲームは、もはやクソゲーと言ってもいいよな。

>>791
まあ、平たくいうとそうだな
発売後に更新できないゲームの泣き所だ

>>792
うん、小規模2人戦に関してはその通りだね
だがこのゲームの面白さのほとんどが多人数戦での思考の読み合い
ゲームのつまらない一部を見てクソゲーと言うのは早計すぎる

だが肝心の多人数戦（出来れば中規模以上）が滅多に出来ないのがな・・・

古い例で申し訳ないが
DCPSOのスプレッドニードルみたいだな
あっちはまだずっと自粛雰囲気があったが。

スプレッドニードルは汎用に極悪だったけど
奇跡が際立って強いのは少人数で達成条件が低石高のＭＡＰだけだからなぁ
ただそうなる状況が少なくない上に、
そうなるとプレイヤー同士の交戦がほぼ無く終了しちゃうから
オフラインと何が違うの？クソゲー化してしまうんだよな
＋３ってのが良くない。＋２でも十分だったのに

パッチとかは無理なんだろうな。つらいところだ

奇跡とか関係なく簡単な話なんだがな

ゲームを小規模になれば、打つ手が絞られる
要するにシンプルになるってことだ　だから小規模戦は最適解に近い手（奇跡R)が割と簡単に見つかる
将棋の盤面が3*3だったら、みたいなもんだ

これが大規模になれば当然打つパターンが増大する
パターンが増えれば先の展開が複雑になり、不確定要素が増えざるを得ない
そうなると単調なパターン戦法は通用しなくなるから、小規模のときの手(奇跡R)が流用できないわけだ

だからこれはバランス云々ではなく、ゲームルールの問題だな
様々なボードゲームの盤面が、1/5、1/10サイズだったら、なんて考えれば想像しやすい

ファミ通早売りでこれがPSPで出るてネタ　　

>>797
どう考えてもバランスの問題です。

どう考えてもとか言って横着しないでちゃんと反論しなさい

>>797も二行目以降はおｋ
一行目は、以下の主旨を強調するために付け加えただけだと流してる。
反論の余地はいくらでもあるが、言葉尻に食いつくような真似であんまり冴えないよな

さすがに飽きてきた。
多分出ないだろうけど次回作に期待。

誰か対戦コミュニティ紹介してくれ・・

トルケルはカルドではチートとして有名らしいぜ。

このゲームでも単なる奇跡厨だったからな
別に不思議でもない

というかフリーじゃ
新規っぽい武威５０００前後の人　１割
奇跡厨　８割
他　１割
くらいの印象

一日何十時間張り付いてるのか知らんが
お前さんの主観を言われてもレスの付けようがないんだが

ごめんよ
俺の運が悪いだけならいいんだ。

お前は正しいよ

いよいよ終焉か
それとも最初から始まってなかったのか

新規タイトルなんて続編出てからが本格始動

DSの仕様なんだろうけど、久々に休み取れたんで国盗りやる前に、DS Lite
からDS iに変えて、過疎っているだろうけど、Wi-Fiやろうと思ったら更新云々
とか来たので「はい」選択したらフレコ全部消えた　orz

Wi-Fiスレいってまた入力しなおしてもいいけど大変なのでフリー対戦にいこうか
と悩み中。久々だから勝負カンとかCOM相手にも滅茶苦茶だよ。

>>812
本体買える時は前の本体から新しい本体にワイヤレス通信でWiFiデータ移さないといけないからな
てかこのゲーム４人戦でないと面白みが薄いし今のフリーじゃ４人揃うのも滅多にないぜ…

>>813
日曜の夜とか4連続4人戦できたぜ
3人が5600前後の人でなかなか面白かった

国盗りとカルドのユーザどれだけ被ってんだよｗ
つーか、きせき0って本物じゃなくてロマリオの方か？

カルドセプトDS晒しスレ2nd
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1227021611/

438 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 19:00:28 ID:W1zhRSB50
きせき０

度重なる遅延行為
挙句の果てに切断
何より雷雨だったから所詮そんな奴なんだろう
水ブックでした

>>813
そうなのか、マニュアル読んでいればすむレベルだったのかな。
全く知らずのDS i購入で、その勢いで久々に国盗りで遊べるな〜♪と思って嬉々と
して、何も考えてなかったから、その結果に凹んだ。
Liteは先に質に流して、その金を土台にしてi買ったのは不味かったか。

>>814
一番やっていた時期で5100前後をウロウロしていたオレには狩られる光景しか目に浮かばん・・・

>>815
今度友人に貸してもらってよさげなら、そっちもやろうと思っている

毎週土日の夜９時以降はフリーやってるんで皆さん来てください

Wi-Fi過疎ってるのか・・・
ずっと気になってたけど、高いし買うのやめよう

アンチお疲れ様です

つーかageてから3分に即携帯じゃモロバレだろ・・・JK

山ほどの微妙な差異のキャラ集めるのが楽しいわ

>>820
レーヴァテインおすすめ。
知らないけど。

>>820
コンプして一気に脱力感が・・・

≫822

》822

＞＞822

〉〉822

>>820

久しぶりにWifi繋いだら、タイマン奇跡速攻野郎がいたんで、牛頭4連発してから切断してやった。

いまやってるのそんなんばかりだぞ
おとうってやつとかSKってやつとか見ただけで切断推奨だわ

信玄シナリオの魔王成敗がクリアできん・・・
どなたかヒントを

最初から織田家がクラス3だから、初期に切札切ってでも敗走させて
クラス1にさせると後々楽なんじゃないかな
他シナリオでもそうだがクリアに関係ない勢力に自領土攻められても気にしない
魔王成敗の場合は織田を滅ぼして京の町を支配すれば自城は一つでもいいし

その他詳しい攻略はwikiに書いてあるんでそっち参照
wikiのメニューのストーリー攻略→武田信玄の章→（武田信玄の章）→魔王成敗

>>831
ありがとう
勝利条件に信長軍撃破とあるけど、これは織田家を滅亡しなきゃだめってことなのか
俺の場合いつも北条家が早々と滅亡させられて、すごく劣勢感を煽られる

久々にやったんだが武威の下がらない技が流行ってるのか？
連戦するならバレバレだからやめときゃいいのに
実力不相応な相手だとまたやろうという気が一気に萎えるな

自分のゲーム歴でも上位に来るくらい良作なのに
なんであんなタイトル名にして売上げを失ったんだろう
せめて多くの大名を選べる全国版を発売してからチーム解散なり撤退しておくれ、コーエー

やっと竜の天下クリアできた。
そのうち同じシステムでタクティクス・オーガみたいなの出たりしてｗ

私のWi-Fi戦果

395戦196勝

勝率50%

>>834
冠に信長を持ってきても良かったな
信長の国盗りゲームとか、信長の国盗り合戦とか
他シリーズと区別化するのは分かるんだが、余計混乱の元になるな
クイズ殿様の野望の意趣返しかと思ったよ

>>834

タイトル名で売れなかったというよりも、この手のゲームはそもそも売れ線じゃない
この手のというのは、ボード系のゲームはってこと

もう既出かもしれんが、wifi対戦で相手との接続が切れる（自分は切らない）と、
自分が不戦勝のようになって、対戦成績は上がる（プラス１勝になる）ように
思うのだが・・・。違うかな。勘違い？

＞信長の国盗りゲームとか、信長の国盗り合戦とか
それこそ「三枝の国盗りゲーム」かと思うわ

>>839
10ターン超えた時点で相手プレイヤーが落ちると勝利判定が行われる
自分が石高1位なら勝利だし、CPUが石高1位なら負けになる

wifiって盛り上がってる？

>>842
このスレと同じくらい盛り上がってる

あんまり盛り上がってないみたいだね。体験版が面白かったので
買おうかと思ったけれどやめとくわ。

家の近所には中古しか売ってない
前持主のデータはすべて消せる仕様になってますか？

>>845
消せます

Wi-Fiやらなくても結構楽しめると思うけどな
ただ、流行ってない今となっては定価で買う価値は無いと思う

新品欲しいなら尼にあるだろ