【宝塚に】逆転裁判4大反省会20【異議あり！】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【客は損】逆転裁判4大反省会19【ｍｔｋｗは得】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219066268/
【切り札は】逆転裁判反省会18【学級裁判】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1214390186/
【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】
ttp://gslog.client.jp/log/1211982759.html
【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
ttp://gslog.client.jp/log/1211094571.html
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中！】
ttp://gslog.client.jp/log/1209446868.html
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://gslog.client.jp/log/1208183453.html
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://gslog.client.jp/log/1206771212.html
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://gslog.client.jp/log/1205200410.html
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://gslog.client.jp/log/1203675701.html
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://gslog.client.jp/log/1201222740.html
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://gslog.client.jp/log/1198298427.html
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://gslog.client.jp/log/1192630428.html
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

【プレイ感】
1〜3：痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3：親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい！」と思える被告人達。
4：ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3：全体的に“濃い”キャラが多い。
4：全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3：奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4：証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
　 さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3：必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4：手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度：逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく：「だからなに？」と思わせるツッコミどころの多いシステム

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士であるオドロキにヒントをくれるニクい奴
・検事なのに相手弁護士であるオドロキのセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


＜mtkwまとめソース＞
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
　　　まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が！！」

・対狩魔豪1
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！　証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。　地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

すまん…2から9のタイトル変え忘れた…
次スレ立てる人変えてくれ、すまん

2　三部作と4の違いまとめ(アマゾンより)
3　王泥喜まとめ
4　みぬきまとめ
5　成歩堂4Ver.（ピアニート、ダルホド）まとめ
6　牙琉霧人（兄貴）まとめ
7　牙琉響也（弟）まとめ
8　或真敷ザック=奈々伏影郎まとめ

>>1乙
いい加減テンプレが長過ぎるんだよなー
まとめサイトでも作って2以降のテンプレ移動させないか

>>1乙ｯﾂー、月見買ってきたよ。

>>16
このスレの核の部分をこのスレから消してどうする

>>16
反対
４への意見がまとめられてるから最初に来た人がどういう状況なのかを
把握しやすいテンプレだと思う。だから無くしたらわかりにくくなるんじゃないか？

消すべきではないが確かにきついよな
>>1
マジ乙

これだけテンプレ多いとスレ立てる人が大変だよ
みんながスレ立てを倦厭するようになってしまう

テンプレが増えるのは仕方が無いさ。
スレが長引けばそうなる運命なんだろう。
それに、みぬく対歴代検事なんていつのスレだったかも忘れたけど
書き込まれたとき「すげー」って思ったもん。

なぁに某(´A`)ﾏｰ はﾃﾝﾌﾟﾚだけで100越えだ。
スレ立て完遂出来た事が誉め称えられるレベル。
そこらへんの境地目指してみてもいいんじゃね？

最近ここらに来た俺としては、非常に分かりやすくてありがたいよ
あーみんな同じこと思ってたんだなって。

ああ、しかしナルホドが出てなければ4はイマイチ、まあ好きな人はいいんじゃないの？程度で
収められたのに。ナルホドが出てあんな感じだったばっかりに絶対に許せない作品になってしまった。
別にナルホドだけの侮辱ならまだ納得してもいいが、ミツルギやマヨイとかまで
暗に否定することになるからな・・・。7年も奴らは何をやってたんだよ。7日ならともかく。

マヨイは家元になってるだろうから1週間ぐらいならまだ耐えられるかも試練。
しかし、ミツルギが7日もほっておくわけないよ。

ナルホドが橋から落ちて矢張が電話したら
よく事情も飲み込まないまま
「わかった、すぐ戻る」
っつって飛行機チャーターして駆けつけたんだぜ

>>25
海外出張とかで、さらに色々飛び回ったりしてて連絡事態が取れない可能性がなくもない。
まあ所詮妄想にすぎませんけど。実際は7年間放置してたわけで。

ミツルギが飛んできたのはナルホドが死にそうだって聞いたからだろ

>>27
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞは人として死んでる

4が面白かったら宝塚もネタとして喜べたかもしれない

4のﾔｻｸﾞﾚ陰険尊大ピアニートが3からの流れで成り立つためには
3〜4の間に関係者(マヨイ･御剣含めて)全員死んでないといけないんじゃないかな

>>27 ３のすぐ後の世界なんだろ、4は。
あんなちゃちな手に落ちて弁護士として死をむかえてしまったナルホドに対してでも
すぐにかけつけるんじゃないか？

矢張がミツルギに
「ナルホドが弁護士バッジ剥奪されたぁぁぁぁぁあ！！」
なんて聞かされて、

「ふーん」
ってほっておくわけないだろ。
ミツルギなら
「何か裏があるはずだ！」
ってかけつけるよきっと。

>>24
1から3までやってきて、愛着湧いてる主人公を
なんでプレイヤー自ら(司法的に)殺さなきゃいかんのだろうって思ったな…。
しかも設定では3のすぐ後。
つか、最初のやさぐれてる時点でかなり引いた。

最高なはずの３ですら素直に楽しめなくなるな、４って
ゴドーさん…

>>30
そもそもヤハリは女が絡まなきゃ動かないし。
ナルホドが弁護士じゃなくなるコトにギャーギャー騒ぎ立てるような
キャラじゃないだろ、ヤハリもミツルギも。

真宵や御剣もそうだし、イトノコも下手に出しちゃって違和感ありまくり。
イトノコが絡んでいる以上、御剣にバッジ剥奪が伝わってないなんてありえない、って散々言われてるし、
何よりイトノコ自身、ナルホドに力を貸してくれるであろう人物の一人なんだがな。

すごいなこれ…
４やったときのモヤモヤがここに詰まっている気がする。

４は逆転裁判への愛着をみごとぶっ壊してくれたよな
辞典だけとっといてやる前に売ってしまえば良かったなorz

というか本編よりもテンプレのほうがずっと面白いぞ

みぬくvs歴代検事とか神だよな
作者はカプンコに入社すべき

>>33
>ナルホドが弁護士じゃなくなるコトにギャーギャー騒ぎ立てるようなキャラじゃないだろ
100%騒ぐに決まってんだろ。ヤハリは知らんが、ミツルギは確実。
捏造で資格剥奪なんて、絶対本人に問いただしに来るに決まってるだろ。

で、ちょっと調べれば
・別に親しくも無い被告人のために、わざわざ証拠捏造
・しかも新人刑事相手に。
・さらに捏造品入手ルートを何故かしってる
・その上、担当が決まったのは公判の日直前
トドメに、これらを「あのナルホド」がやる動機もないときてる
こんだけ疑問点が浮かべばさらに突っ込んで調査しにくるだろ

まあそれ以前に、何故かナルホド君があっさり認めてますけどね・・・。
3までのナルホド君なら、逆に食い下がって捏造品のルートから
真の首謀者まで7年もかけずに数日でたどり着いたと思いますけど。

宝塚やりてーなら4ベースでやれよ…
旧作におんぶだっこで妙な事するな

>>37
>>33はいつもの人だろ。
相手にするな。

スレタイに入れたんだし、4というかｍｔｋｗとヅカ騒動のことをつなげる内容のものを
テンプレ(ｍｔｋｗまとめ)に新たに加えるべきだと思うんだがどうだろう

勿論4と直接には関わらないから「利益しか見てない人」の理由の一として、備考程度に

>>37
4はバッドエンドみたいなモンなんだから
そこにミツルギが出てきてどうこうする以前の問題だろ。
仮にミツルギから何かの申し入れがあっても
ナルホドはあくまで自分の落ち度だと言って断るだろう。
そういうプロ意識で仕事してるのがナルホドとミツルギだと思う。

プロ意識があるなら最初っからあんな怪しい紙切れを法廷に出さないから

まぁ、宝塚は名前貸すだけの別物だろうね
つーかトノサマン丙を劇にすればいいんじゃね
かすかな記憶だけど丙ってラブロマンスだって劇中じゃ言
われてたような気がする
シリーズは3で終了してるよね
ねぇ　みんな

最近プレイしたシレン３もかなりひどかったけど、あれはまだ次にキレイさっぱり「なかったこと」に出来るからマシだった。

逆転４はもう、「あっ、夢か！」でいいよ。

そもそも成歩堂って「孤独な人の支えになりたい」から弁護士になったんだよな
７年もニートやる必要ない

こんな事言いたくはないけど・・・
こんな狭い空間でお前らがいくら吠えても何も変わらない、進展しないと思うぞ。
誤解のないよう断っておくが俺は4を擁護する気は全くないから。

変わらないかもしれないけど、別に言っても問題ない
ここはそんなスレだし、そこでそんな事を言ってもそれこそ何も意味がないのでは？

正論といえばそうなるが、別に事体の進展を目的に反省会やってるわけじゃないだろ
むしろ皆が願うのは終幕なんじゃないか
悲しいけど現状が続くよりマシだ

48は>>46へのレスね

逆転裁判には本当に綺麗なままであってほしかったなあ
結果論でしかないが、思い出とか、そういう段階でよかったのに
ｍｔｋｗめ

>>46
当たり前だ
こんな所で言われて変わっちゃう会社はもっと嫌に決まってんだろ
それでも消費者として納得いかねーところに個人的な感情でケチをつけるスレだ、ここは。

>>46
だったらわざわざ言わなくていいよ
それにただ黙って不満をためるよりも同じ感想やモヤモヤ感をもった人と話しあったほうが
ガス抜きにもなるしそれに最近はカプコンも4よりも1〜3をプッシュしてる感じがするし
4を批評してるのはここだけじゃないし少しは影響はあったんじゃないのか

２ちゃんの書き込みで何か進展ってｗ
電車男のような展開でもなきゃ書き込みしちゃいけないのか？

4を擁護する気は無いが批判者は黙らせたい、と
mtkw乙

別にお前達を否定しているわけではない。
だがこのスレを見ているとただのイチ個人のマスターベーションのように思えてきたから上の意見を書き込んだ。
荒らすつもりはなかったのであしからず。

うん、スレに批判を書き込むなんていち個人の行為に決まってるだろ
そしてその個人の行為に口を突っ込むのもオナニーと言えないか？
人のこといえなくなっちゃうぜ

逆転裁判4
聖剣伝説4
モンスターファーム4

4がつく作品って黒歴史ばっかりだな

万が一カプコンが心を入れ替えて、5がシリーズ最高の出来になっても
ずっと4の大反省会は続けるから安心しろよ

>>54
オナニー無意味じゃない？やめたら？って突っ込むあなたは今はたまたま賢者タイムですか？
そういうのをな、無粋っていうんだぜ。ちゃんと人目につかない場所でやってんだからほっとけよ。

マスターベーションって例えが使いたいだけだろ
例え下手くそ過ぎ

つっこみの方がうるさすぎ

前スレで言われてたけど、
>mtkwは人の嫌がる事をする点のみに限って、ある意味天才だよな。
ほんとそう思う。

単純にファンがどう思うかなんてことまで頭がまわらなくて
自分の欲望を満たせて、その時の営業成績がよければ成功！って思ってる
極度に頭の足りない女なだけなんだろうけど。

>>61
頭足りないっつうか、ｍｔｋｗの来歴調べりゃわかるけど根本的に営業畑の人間だからな。
手っ取り早く金になりそうな方策を優先するのは、ｍｔｋｗ本人の中では必然なんだろう。

それが正しいのかどうかは、今後の検事とか５とかの売り上げでで明らかになるんだろうけどさ。
一度『ダメな製品』と思われたら挽回は無理、とソニーの盛田さんも言ってたしなあ。

安いからいきなり4買っちゃったんだけどもしかしてはずれなのか
まだ始めてないんだけど

あとから1−3さかのぼってもいいかしら

>>63
今すぐ4売ってこい
そしてその後も買うんじゃない

営業畑の人でも、顧客(=お客)のことを考えるのは常識なはずなのだがなぁ。
つーか考えなければ生き残っていけないんだけど。

mtkwの戦略は妙な方向斜め上に向いてるとしか思えない。
小手先の宣伝ばかりで作品に力を入れる正統派じゃないよ。

そそそんなにひどいのか…？
シリーズ全然やったことないんで
まぁせっかくなんで一度はあそんでみます

>>63
先に１〜３プレイして、４はテンプレ見て、自分で判断
４からプレイはオススメしない

>>63
４からプレイしちゃったら１〜３やっても楽しめなくなるよ？
全部（１〜４）プレイするつもりなら、悪い事は言わないから順番に
１からプレイした方が良いよ

どうせ買っちゃったんなら少しでも楽しまなければ金の無駄になっちゃうよ？
全部買うつもりがあるのなら、４は１〜３をプレイし終えるまで大事に仕舞っておいた方が
４をプレイする際にはテンプレ読むのも忘れずに！

>>65
まぁストーリー物のゲームなのに、ただの商品としか捉えない人間なんだし
こんなのをプロデューサーにする時点で間違ってるんだろうね。

>>66
みんな言ってるが、1からやれ。やってくれ。
4からじゃ駄目だ。
逆裁の良いところがわからなくなる。
1〜3は本当に名作なんだ。

>>66
悪いことは言わないから1から頼む。1〜3は(GBA時代から考えると尚)屈指の神ゲーなんだ
「ああ、そんなに酷いなら、むしろやってみたいかもｗ」
とか思って失敗したやつがここにはいっぱいいるんだ

今すぐには1−3そろえられないんで
封印しとこうかな…
みなさんアドバイスありがとう

>>57
外伝ならともかくちゃんとした続編だからな。
歴代の作品の中で他がどんなにすばらしくても1作品でも糞以下の出来のものが
あったら一気に評判が悪くなる。
>>56
ロックマンエグゼ4もぜひ入れてくれ

>>72
ここには人柱経験のある人間が沢山いるから
スレタイ見たら分かるだろ？自分も人柱といえば人柱かな？
（１〜３はプレイ済みだったが）
限定版騒動に踊らされて奔走して買っちまった人柱さ…

だから取りあえず揃えようとは思わずに、１をやってみてくれ
金銭余裕が出来たら２→３と買ってプレイしていけば良いんだよ
急ぐ必要は何も無いから、じっくりと順を追ってプレイして楽しんでくれ

４はどこかにしっかり封印しておくんだよ、これは忘れてはいけない

>>56
逆転裁判、FF、DQが名作だから気付かれにくいが
3の付く奴も黒歴史までは行かなくても地雷級多いぞ。

>>74
幻想水滸伝4も追加で

逆転裁判４をクリアしてきたから感想カキコ。
１〜３まで順にやったが、正直３が一番良かったかな…ゴドー先生がたまらんよ(´Д｀)
とりあえず４は主人公が空気。全てナルホドオッサンの掌の上。そういう意味ではつまらなかったな。
ただ、４章回想部分でナルホドの待った！が聞けて良かった。
オドローの待った！は迫力というか覇気が無い。本当に発声練習してるんですかｗみたいな。
検事がずっと一緒だったのも俺としてはマイナス点。俺のフェイバリットアウチサンを出してくれないと。

こんな感じです。次回作に期待age

>>72
１〜３はケータイで有料だけど遊べるよ。

携帯で1〜3やったよ。
二度手間かもしれないけどDSとソフトも買おうと思ってる。
まだ4やってないけど、ナルホドのギャップにドキドキした。

でも不評でワロタｗ

＞3の付く奴も黒歴史までは行かなくても地雷級多いぞ。

ソウルキャリバーのことですね、わかります

ソウルキャリバーは4もイマイチらしいからなあ
あとＭＧＳ4もムービーゲーで遊ぶところが少ないらしい

ロックマンエグゼも3が最高、4がゴミだな
不吉な数字と言われるだけはある

しかも両方とも３の時点でシリーズ終了しても問題ない内容（いい意味で）だという奇跡


・・・しかしこの先６まで続くとは思えん

>>75
？？
FFもDQも３はシリーズ屈指の名作なはずだけど。
DQ３なんて発売から20年以上経った今でも、シリーズ人気投票やるとトップになる。
逆裁３も一部に極端なアンチがいるだけだし。

>>75
ごめん、読み違えてた。
恥ずかしい‥‥

まぁ３のコラムで「大体３までいくとヒドイのが多いだろ？」って言ってたくらいだからな
そのために気合入れて気持ちい三部作になったのはいいんだけどなぁ

DQ3は確かにシリーズ中屈指の名作だよ
リメイクを繰り返すと要らない要素が増えるけど、３のリメイクまではまぁ良いかで許せるレベルだったし
（4以降のリメイクはやればやるほど無残になっていってるが・現在進行形で）

FF３はどーかなぁ…
オリジナルは手に入りづらいので有名だったし、リメイクしたら劣化したしorz
しかもシナリオの荒唐無稽さが人によっては好き嫌いが分かれるかもしれない
ねーよwwで済ませられる人には名作、かな？
FFの人気作ってクリスタルシリーズでは５じゃないのかな

逆裁の３はDQとFFと比べるのはちょっと違うような気もする
４で顕在化した悪い要素の元が、３にも実はあるからなー
ただ、３は１からの積み重ねだからこそ、何も問題にならなかったんだが

>>86
DQのリメイクに関しては、ffDQ版でやたら文句言ってるやつが一部にいるけど
変わってないことに目くじら立ててることが理解できない。
自分はDQはリメイク含めて本編全作品に満足してるクチだから。

FFは、自分１からやってた古い世代なんで、４からオタゲー化が始まって、壊れて行ったって印象が強いんで、
３が最後の名作だと思ってる。

>４で顕在化した悪い要素の元が、３にも実はあるからなー
それってどの辺？
煽りでもなんでもなく、ほんとにわからない。

>>86じゃないけど自分は真っ先に被告人のことが思い浮かんだ
助けたくなくなるような態度とったり、実は事件に関係してましたーってやつ

思うに被告人の絶体絶命ぶりはまったくの無実だからこそ活きるのであって
疑われてもしょうがないようなことしてたら意味ないんだよ
２までの被告人は（オートロは例外）みんな正直に全部話してくれたし助ける気にもなった
蘇る・４なんか全員犯罪者じゃん。３はマコ以外

>>87
・メイン検事がヒント調達係だったり事件関係者だったり、作中で意図的に良い人アピール
（そんな事しなくてもゴドーの事情は充分分かるのに、製作側の意図が見えると引く）
・被告人がそもそも助けたい！と思えるような人間じゃない

主にこんなところかな
だけど、２までは意図的にこのキャラをこう魅せよう！というのが感じられないつくりだったのが、
３から見えてしまって興ざめしたorz
で、４になってキャラをどう見せたいかの製作側の意図が丸分かり構造になっててドン引きに…
マイナス方向にパワーUPしなくて結構ですよorz

>>88
確かに言われてみりゃそうだな。
でも、3-1の成歩堂は犯罪者じゃないぞ。
3-4のオナミダなんか、最初から哀愁漂ってて「助けたい」って気持ちになったけどな。
あの時点ではちなみの悪女っぷりを知ってたから、成歩堂同様いいように利用されてたんだろうなって思ったし。
それに、３は被告人が完全に真っ白じゃないとしても、ちゃんとその裏にはドラマがあった。
４は実は黒かった被告人ってだけだもんな。

あと、３が１からの積み重ねだからこそってのはDQ３にも言えることだよ。
もちろん単品でもいい出来だったけど、１からやってこその名作なのは間違いない。
そう言う意味ではDQ３と逆裁３は似てるんじゃないか？

ちょっと思ったんだけど、3-1の成歩堂が非協力的でも許せたのは
やっぱり３作目だからこそってのはあると思う。
もしあの成歩堂がまったくの新キャラだったら、助ける気にもならなかっただろうが、
１、２で主役張ってて愛着があったキャラだからこそ、許せるって部分があるんだろう。
少なくとも、コイツが殺したんだろうとは思わないしね。

あの過去の成歩堂には賛否両論あるみたいだが、俺は好きだ。
あのドライな成歩堂が若かりし頃はこんなアホだったのか、って、見てて面白かったｗ
そう考えることができるのは、同じく若かりし頃の千尋の余裕のなさと
おバカな成歩堂のやり取りがいいバランスだったからかも。

癶(癶;･ω･`;)癶

確かに３のころに既に「おや？」という場面はあったと思う。
最終話のことだけど。霊媒はトリック自体に持ち込むべきじゃなかった。
そうすると過去話でさえ、マヨイやハミが容疑者から外れた事件もやりなおすことになるからね。
今回だけのネタのはずが、間接的に過去の話の完成度まで壊すというのは４に近いものがある。

だけどゴトーとかキャラがたってたし、１･２の信頼がまだ目減りしてなかったからスルーできた。
しかし、今思うとスルーすべきではなかったかもしれん。
それで多少支離滅裂な話でもキャラがたてばいいんだと勘違いした結果が
あのザックや4-3に代表される話の壊滅っぷりですよ。

４は３話で「この場を離れるな」と言われた直後に
みぬきが「捜査に出かけましょう」って言ったところとか
４話で成歩堂が怪しい紙切れを証拠として使うところとか
「こうでもしないと事件が起こらないし、物語が成立しないんだから仕方ないじゃないか」
って言ってるようなところがあって不快だったな。

３の出来については、ここで終わりなら問題はないが、この状態で続編が出ると・・・・・・
っていうものだったと思う。

>>73
5､6と来て満をじして発売されたロックマンX7の事ですね、わかります。


あとロックマンゼロ4も黒歴史に追加しといてくれ

今までは逆転裁判でぐぐるとシリーズ公式サイトがトップに来てたのに
いつのまにやらヅカ化ニュースがトップに来るようになってた
ネタみたいなニュースでも話題としてトップに来れば
広報としては成功なのかorz
なんだかなあ

>>93
具体的にどこのロジックがどう崩れる？どこの完成度がどう破壊される？

霊媒はあんだけ丁寧にしつこく説明されてんだから事件に絡んでも問題ないだろ

逆転裁判４の何が糞かって　３までのファンすら冒涜してる中身だよね

>>97
事件の外で乗り移られて体格、体系変わるのはいいよ。でも中でやっちゃダメだろ。
過去マヨイは逮捕されてるけど、それ前提だったら別ゲーになってるよ。目撃証言全部あてにならないし。
犯人自供してるからやり直すことは無いだろうが。
まーあんたが問題ないと信じる分にはいいよ。俺は問題大有りだと感じたってだけで、これ以上説明はできないね。

>>98
ほんと4に旧キャラが誰1人関わらないなら「次に期待」ぐらいにはなっただろうに

スタッフって評判の確認として2ch見たりしないの？

単純に、4は綾里系の誰かが好きだったファンにとっては(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯて感じだろうな。
やっぱ色々と良くないよ。うん。

このユーザーの意見、届いてんのかなぁ('A`)

>>99
いや頼む説明してくれ
どの目撃証言がどうあてにならなくなる？俺は気付かなかったが見落としてるならきっちり指摘してくれ

>>101
綾里系ってかとくに真宵好きにはな
なんの説明もなく居なくなってんだもん。ニコニコしてられるわけがない

逆に出てこなくてホッとしたよ

オケコンｍｔｋｗブログ
>>今は、思い残す事はないです。遣り残したこともないです。

ならさっさとカプコンを辞めてくれっての

>>75グランディアのことかぁー

>>106
グランディアは2から糞化してるから違うだろw

>>99
すまん、それじゃ俺もわかんないんだ。
「中でやっちゃダメだろ」ってどういう意味？
どの目撃証言があてにならないの？

できればこの二点だけでもいいから説明してほしい、すっきりしないから。

しかし真宵や御剣はスルーするくせに、何で中途半端にイトノコは出したんだろうな。
イトノコ出した事で生じた矛盾も少なくない。
まあ、改悪されて無気力キャラに、とか無かっただけましなのかもな。

>>75
MOTHER3の事かーっ！！

>>75
ロマンシングじゃないサガ3のことだなw

これも しりーずものの サガ か

>>56鉄拳4も是非いれてくれ

>>113
そいつは異議あり

ID:aIv8cjfj0はいつもの3ネガキャン厨だろ
アンチ4のふりをして3の批判を混ぜるのが手口

ID:gq4VDfIb0は2のコラムを10回ぐらい読み直すといい

煽り
亀レス
連レス

>>99
全然意味がわからない。
具体的にどの話が霊媒OKになると崩れるの？
そんなこと言ってる人初めて見たよ。
多分気付いてない人が多いんだろうから、説明してくれ。

ID:FBCzUcB1Oの自演にしか見えない件

霊媒否定派って主観でしか語らないから追及したって意味ないと思う

そうかな。
否定派も肯定派もどっちもどっちに見えるけど。

3の汚点ってユーサクの存在ぐらいだよな？
他に思いつかんぞ。
霊媒系はトリックには関係していないしな。

>>121
お前に理解力が足りないのは分かった

仮面マスクのテーマが好きなので別に

>>123
携帯厨に言われたかねーなｗ

＞霊媒系はトリックには関係していないしな。
これほど釣る気満々なレスも見たことないぜというか3の話はスレチだから帰れ

正直3の問題点なんか気にならないだろ
まして霊媒・リュウちゃんアンチなんかは正論も多々あるものの主観も入り混じってるわけだし

4は大問題が飽和状態なんだから

>>120
霊媒ありきの世界観を受け入れられないようだからな。
きっと宇宙人とか妖精とか怪物がいたり、剣と魔法のファンタジーの世界やSFを
「ありえねーよ、バカじゃんｗｗｗｗｗ」
とか寒いこと言ってる中二病なんだろう。

>>126
お前頭大丈夫か？
俺は3のトリックを霊媒で話を誤魔化したりせず矛盾していない筋の通った犯行だと言っているんだが？
もしかして釣られちゃったのかな〜

霊媒できるなら舞子さんの霊をはみちゃんが呼び出して親子でつもる話が出来るよね
別に死んだって時に困らない罠

ここまでナルホドにいらついたの3-1以来だな

>>127
>>120の言う霊媒否定派ってID:gq4VDfIb0みたいなの？
頭に血を昇らせる前によく読めば分かるけど、霊媒全てを否定してる訳じゃないじゃん。
お前の読解力が不安。
否定派が主観だらけという>>120も「主観」という言葉の意味を分かってんのかなーって感じ。

>>112

ちょ、チェーンソー持ってこいｗ

>>131
俺が言ってるのは４擁護派によくいる「霊媒なんてあり得ねーよ！」とか言ってる奴のこと。
どっかで見た１〜３の批評で
「霊媒みたいなものが実在すると信じているような人なら楽しめると思います」
なんて言ってる奴がいて、バカそのものだと思った。
魔法とか出て来るファンタジーを楽しんでる人はみんな魔法が実在すると思ってる、って言ってるようなもんだよな。
これが中学生以上だったら、知的障害と言ってもいいと思う。

ID:gq4VDfIb0はいつもの人だろ。
どうせ適当に思いついたこと言ってるだけ。
実際は霊媒云々なんて考えちゃいないだろう。

補足。
「霊媒なんてあり得ねー！」ってのを本気で１〜３否定の理由として通ると思ってるやつは
完璧な中二病ってやつ。

子供の頃って、ヒーローが出て来たり魔法なんかが出て来るような非現実的な世界観を好むものだが、
少し成長して現実的な世界観が楽しめるようになって来ると、
それが大人っぽくてカッコイイと思うようになり、
逆に非現実的な要素がある作品を「ガキっぽい」と思うようになる時期がある。
例えば、子供の頃は目が顔の３分の１を占めるような絵柄を好んでいたが、
少しリアルタッチの絵のよさがわかるようになると、
「こんな目のデカイ人間いねーよ！」とか言ってるやつ、小学生の頃にいた。
大人になれば、非現実的な設定はその物語の世界観として現実とは別物として受け入れられるようになるってことを
まだ理解できない、いわば子供の精神の表れなんだよな。
目がデカ過ぎる絵も同じ。絵柄も世界観の一部だってこと。

中学生以上になれば、霊媒なんてあくまで「逆裁の世界」のものであって
現実とは別物だってわかるだろ。

○月×日
夜、或真敷ザックとポーカーをやった。
彼は、やたらついていましたがきっとイカサマにちがいありません。
まったく馬鹿にしてくれます。

○月×日
逮捕されてしまったので、弟に犬の世話を頼んだ。
レドリバーのボンゴレは唯一の親友です。 面会の際弟につれてきてもらいましたが、
弟ばかりに尻尾をふって、私を無視し続けるので頭を撫でようとしたら噛まれました。

○月×日
今朝５時頃、看守に突然たたき起こされて私も法廷に呼び出された。
なんでも、例のアトリエで事件が起こったらしい。
あの贋作師ときたら、引きこもって絵ばかり描いてるからこんな事になるんです。

○月×日
昨日からこのいまいましい作業服を着たままなので、背中がむれて妙にかゆいです。
なんでもにょろ〜んウィルスなるものが蔓延してるらしいですが何のことでしょうか。

○月×日
あまりに背中がかゆいので医務室にいったら、背中に大きなバンソウコウを貼られました。
それから、もう私は作業服を着なくていいそうです。
おかげで今夜はよく眠れそうですね。

○月×日
朝起きたら、手足が縮んで全身に丸みをおびてきた気がすりゅん。
留置所の本棚も何だか大きく見えて高いところの本が取れなくなっちゃった。
字もむずかしくて読めないし、こんど　なるほどーが来たら、読んでもらおうカナ？

○月×日
夜、からだ中　がりゅんがりゅん。
だいじな記念切手　なめたら　またからだが縮み　ました。
いったいわたし　どうな　て

○月×日
やと　ねつ　ひいた　も　とてもがりゅん
今日　はらへったの、マニキュア　なめる

○月×日
がりゅん　がりゅん　あかね　きたー
さくさくさくさく　こつん
うまかっ　です。

(・ω・)
かりん
とう

落ち着けよ
ここは4のスレだぞ

>>108
いまさらだけど、1-2とか見かけたのがマヨイなはずがないのが最初の争点だったけど、
変身できるなら検事側がそれを盾に突っ込んだりしてくるだろって感じ。

>>137
「どの目撃証言がアテにならなくなるか」まずこの質問に答えて貰えないか

「目撃証言がアテにならない」と「検事がつっこむ」とでは言ってることが全く違う

「ミツルギは事件中に霊媒が起こった可能性を指摘せず立証もしなかった」
これがゲーム中の事実だぜ？

御剣が霊媒を盾に反論してくるわけないじゃん
霊媒なんてインチキって思ってる人だし

ＤＬ６号事件の被害者だということを忘れないであげてください。

>>138
>「ミツルギは事件中に霊媒が起こった可能性を指摘せず立証もしなかった」
だからそれが3-5で引き起こされた、納得できないこと。別にあんたが納得してるのはいいよ。

逆転裁判の世界では霊媒は存在しても一般的なことと認識されてるわけじゃないだろ
2-2や3-5は特殊な状況だったから例外的に審理されただけで普段は可能性に含めないんじゃね
つか御剣は霊媒信じてないし
言いたいことはわかるけど

４以外の話はスレ違いですって言わせる気か？

>>141
3-5で引き起こされた問題なんてないぞ
どうした、お前の頭の中メイソンシステムみたいになってるのか？

・ミツルギは霊媒は存在しないと思っている

・霊媒は起こっていない

この二点からミツルギが指摘も立証もするわけないしできるわけもないことは分かるだろ？

>>135

それ何てアルジャーノン？

どっちもスレチだな。
元気がいいのは肯定派とか言う人のほうだが。

一行目以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>146
元気じゃなくて筋が通ってる、な
そこんとこよろしく

なんかどっちもどっちだね…。

>>149
どっちもどっちって言えば、議論が決着するとでも思ってるのか？お前はこれが正しいとも言えない意気地なしなんだな

ぶつかりゃ良いってもんじゃないでしょ。
あんたはずっと、他人の意見に耳を傾けようとしていない。
だから誰もあんたの意見に耳を傾けない。
お子さまだね。

ま、どうでも良いからスレ違いだと散々言われてる事に早く気付いた方が良いよ。

>>151
意見じゃねーよ
こっちは事実を述べてんだよ
事実をねじ曲げるのは意見とはいわねーよ
俺が気付いてない問題点があるならきっちり指摘して説明してくれっつってるだろ
論点ずらして耳を傾けてないのは向こうだろ


スレの趣旨に反するのはすまない

>>134
うむ
まさにそうだ
そういう設定のものである、として楽しめばいいものを

口論するなら別の場所でやってくれ…

何で４にすら関係ない霊媒を持ち込むの？馬鹿なの？
３の文句をなんでここでやるの？スレタイ読めないの？
スレ違いって言われてまだ続けるの？死ぬの？

３はともかく４ではじめてなくなった霊媒について語るなら妥当
ようは４に結び付けりゃいいんだよ

ここは４に対する不満スレじゃないの？

盆明けからこっち、1から順にやり直しているんだが
1週間ほどで3まで終わらせたにもかかわらず、
4がいまだに終わらない…。
弟のセリフがいちいち腹立つので、法廷パートが進められん。

>>158
また4をやっているお前を尊敬する。
あれをもう一度やると思うと頭痛がするよ。

1〜3のキャラクターはみんな個性的で「こんな面白いキャラを考える逆裁スタッフ
ってSUGEEEEEEEEEEEEEE!!」って思っていた。
それが4はどうだ？みんな他のゲームから適当に引っ張ってきたような奴ばっかりじゃないか。
もう個性的なキャラは3までで出尽くしちゃったのかな？ちゃんと考えれば
他にもいくらでも作れると思うんだけど。

再プレイすると、矛盾やあとになっても全く解明されない部分がボロボロと見つかってある意味面白いぞ

>>160
わかる
個人的に3-2の冒頭で出てくる糸鋸を見たときに「シルエットで誰かわかるキャラデザすげえ」
とか思ってた

４のキャラは、見た目もセリフもありがちなんだよな
わざとそうしたのかもしれないけど
外したな

なんかね、4のキャラは子供っぽすぎて頼れない…。

同じ新米でも、成歩堂や千尋なら…と思えるけど
オドロキ君はちょっと頼りないなぁ。
成歩堂は肩幅が広いから頼れる感じがするのかねぇ。
千尋さんは胸がｒｙ

主人公の頼りなさもさることながら、ガリュー弟も迫力が足りなんだよな
１〜３の検事達は各々個性と存在感と底知れない怖さ、みたいなもんがあったと思う

豪を初めて見たとき、俺は思わず「うわ」と口にしたのを覚えてる
御剣には勝ってやろうという気持ちが強かった。だが豪は迫力が違いすぎたんだ
こいつ倒せるのか？と思ったが、おかげでますますやる気になった


弟を初めて見たとき、俺は思わず「うわ…」と口にしたのを覚えてる
正直どうでもよかった。副業抱えてチャラくて威厳もなければ「真実が知りたいんだ(笑)」
さっさと倒して飯が食いたいと思った

>>141
まず1-2の時点では霊媒が登場していない、と言う前提条件に気付いてないだろ、おまえ。

>>164
マヨイ以下のなよった体つきもそうだが、時々見せる水木顔が嫌

>>166
分かる。本当にミツルギ弟はどうでもいいって感じなんだよな。
主人公のライバルキャラが心底どうでもいいのに面白いと思えるはずもなく…

>>166
そう、その違い。
決定的とも致命的とも言えるその違いを製作側は理解できてるのか？

間違えた、ガリュー弟だったｗ
アレだったらまだ大嫌いって方が主人公に感情移入できて良かったかも
ガリュウ兄は嫌いなんだけど、主人公の師匠を嫌いにさせてどうするよ。
これからオドロキくんは何を心の拠り所にして戦っていけばいいの？

>>171
オドロキは最初から師匠に対してなんの感情も持ってないように見えるが。
自分の師匠が実は殺人犯だなんてわかったら、普通なにかしらショックを受けるだろ。
でも何も感じてなさそうだったもんな、オドロキは。

最初から師匠を尊敬してるようでも信頼してるようにも見えない、
その後、パートナーやライバルとも絆が生まれたようにも見えない。
登場人物の人数と設定だけは盛り沢山だが、肝心の人間関係が稀薄。
心のよりどころ以前の問題だろ。

検事なら冥が一番好きだな。気が強い女キャラを追い詰めるのはどのゲームでもゾクゾクする。

気の強い女を調教するのが好きなんだな

カルマゴウのヘッドバットは衝撃的だった

検事は追い詰めがいがあるほうがいいな。
勝ち誇って余裕ぶった態度の彼等に矛盾つきつけて

御剣の白目むく姿にニヤニヤし
冥の怯む姿にハァハァし
ゴドーのコーヒー吹く姿に吹き出し

と追い詰めていくのが楽しかったけど、ガリュー弟は戦っててもあまり面白くない。
別に弟嫌いじゃないけど敵としてはイマイチつまんない。

パンツ泥棒とガリュウ兄の想像上での声がどうしても被るんだが

>>176
戦ってて「くらえ！」ってやって、白眼＋アゴダラーンとかそういう「な、なんだってー！」弟を
想像してたら「ほう・・・面白いこというね」程度だもんな。
あれ、まだ致命傷じゃないのかな？と思って、次々進めたら本当にそれの繰り返しでおわっちまったという。
あんなにカタルシスがない、倒しがいのない相手はない。

あの世界では自分の全てを賭して依頼人を信じたり自分のプライドを信じたり
全力でぶつかるのが醍醐味なのに「本気になっちゃって何やってるの？」
と製作側に水をぶっ掛けられた思いだ

>>179
まったくだよ
実際、がりゅー弟がなるほどうを否定する時に言ったもんな
その戦い方は古臭いだとか、そんなような言葉をさ。あれは本当にショックだった
しかも４のラストは証拠突き付けじゃなかったから余計に、がりゅー弟の言葉を一蹴できずに終わったわけだし

本当に懲りねぇなお前ら。
スレタイに｢アンチ｣の文字を入れ忘れてるっつーの。
いい加減、現実逃避は止めたらどうだ？

なんか思い返してみるとキャラに熱さがなくなちゃったのかなあ
オドロキは設定では熱血キャラだったけど実際はそういう感じあんまりなかったし
みぬきは基本冷めキャラだし、マヨイと違って信用置けないところあったし
キョウヤは3話は多少熱いところあったけど法廷でツッコミ食らってもリアクション薄いし
ダルホドは1話の法廷で兄追い詰めてた時以外は基本冷めてたし

唯一熱いと思えたところは1話最後でオドロキがダルホドを思わず殴ったあたりくらい
主人公の師匠が犯人で実は検事の兄とか設定的には面白くなる要素あったのに
何でこうも燃えられないゲームになっちゃったんだか

毎度懲りずに突撃ご苦労様です^ ^

>>182
クールなのがかっこいいでしょ！っていきなりビンタもらった様な衝撃でした

｢オドロキがみぬきの弁護を引き受ける｣って展展開だったら良かったなあ。
ヒロインのピンチに奮闘する主人公って、熱血キャラとしては一番分かり易いのに。

旧作シナリオの焼き直しになってしまうけど
お約束ネタとして「またヒロインが被告か！」って感じで面白かったかもね
ただみぬきのキャラからすると人事みたいにしか捕らえなくて
無罪勝ち取っても感動もなにもなさそうな気もするが

そこで成歩堂が立ち上げるわけですね

>>186
うん、だからそういう｢感動のなさそうなキャラ｣になった一因に、
みぬきが危機に陥るような展開がなかったのもあるんじゃないかなと。
｢オドロキさん、助けてくれてありがとう。｣この一言があれば、みぬきのイメージも少しは違ったと思うが…。

4やり直してようやく4-3まで終了。マジ疲れた…orz
つくづくダイアンはもったいない扱いされてるなあ。
司法長官の息子とのエピソードが何か一つあれば
4-3は神エピソードになったかもしれんのに…。

ここまでやり直して、キャラの描写が足りなさすぎると本気で思う。
キャラの骨格はそれほど悪くないはずなのに、描写が足りないorおかしいから
何もかもがずたずたになってる…って、そんな印象。

さて、4-4に取り掛かるか。

4-3は冗長過ぎてもう一回やる気が起こらない

>>190
ムービーで水増しされている分、余計にきついんだよね…。

ああ、作り手がんばったのねフーンと見てる側にしらけさせてどうするよ
あの歌うぜー

>>186
みぬきなんか、被告になっても飄々としてそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　ｍｔｋｗ ﾚ//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
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~~　　　　　　　　〃

>>191
飛ばせないのは初回プレイだけだと思ったら二週目でも飛ばせなくて愕然とした

ラミロアが実はザック(一章の被害者)の妻優美で息子オドロキ、娘がみぬきだったなんて……

完全ネタバレ

てかオドロキの過去とか全然触れられてない
まあフラグなんだろうけど･･･
みぬきはともかく一応オドロキ父死んで母親はオドロキ放置で再婚

うん、意味ﾜｶﾝﾈ

次回作への布石みたいなものだと思うけど
旧作の綾里家は伏線として成り立ってたけどアルマジキ家のは
オドロキ過去を始めとしてモヤモヤしすぎて伏線として失敗してるよなあ
設定とか見ると面白いのになんでこうなってしまったのか

>>198
４はいろいろな要素を詰め込みすぎたんだと思う。
もっとシナリオを練り込んで、ネタの取捨選択をするべきだったんだろうね。
アルマジキの話を軸にするなら4-2は必要なかった。

まあ、4-2がなくなると、４にはまともなエピソード自体がなくなるわけだが。

>>190

>>190
ムービーもきつかったけど、
トリック尋問している時が一番きつかった。
早くゲーム終わりたかったよ。

ハミガキキャラがキモすぎる上に見抜きができなくて
泣く泣くプレイしていたのは悪い思い出

>>198
制作側は伏線のつもりはないんだと思う。
mtkwの言う「大作感」を出そうとして設定を盛り込み過ぎただけだろう。
そして制作側の誰も、その設定のほとんどがストーリーに活かされてないことに気付かなかった、ってとこじゃねーの？

設定ってのはストーリーに必然性がなければ意味がないんだってことくらい、わからないもんかね？

「気づきながら言い出せない状況」だったらもっとまずいよなーチームが。

小手先の技術（鑑識や3話のムービーその他）なんかなくても
シナリオと設定を練り込めば面白いものが出来るって
1〜3で実証してるのになんで表面的な物でごまかそうとするのか

確かに同じことやってても飽きられるから新たに色々取り込んでいく必要はあるのかもしれないけど
根本的に方針ミスってる気がする
長寿シリーズにしようと思ってるなら4の失敗点徹底的に洗い出して是正して欲しい

キャラクター自体に終わった後の「愛着」は湧いても「魅力」を感じれないのは痛いと思う
ストーリー自体に深みをあまり感じれなかったし、ひとつの推理アドベンチャーとしては大分面白い方だと思うけどやっぱり逆転裁判シリーズとしては残念だ
二行目はどっかで誰か似たような事言ってたな・・・

>>202
しかも苦労して見抜いたのは、臭そうな腋とか・・・もうね

その上唾液でメガネ拭くし
ハミガキはミントの香りじゃなくてワキガと口臭の酷い奴だろ

つか、普通に考えて見抜くってセクハラだよな

そこは冥たんも指摘してます

１〜３の綾里関係のネタは、
自然につながってるんだけど、
それでいて一つ一つは一本のゲーム中に完結してるんだよね

１：２話でマヨイ登場、千尋が弁護士になった直接のきっかけと対決
　　４話でDL６号事件を解決

２：２話で再びマヨイ逮捕、逆転して黒柳逮捕で完結

３：１話、４話で千尋のエピソード
　　５話で徹子の執念を完全に防ぎ切る

４のは「え？　そこ説明なし？　まさかこの出来で次回作に引っ張る気？」
としか思えないわ
「はーい、ちゅうもーく、ここに伏線ありますよー」って感じで、露骨過ぎて引いた

黒柳ｗｗｗｗｗ徹子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
魅力どころか愛着も湧かなかったし、推理アドベンチャーとして単体で見ても
シナリオが破綻し過ぎてて、とても面白いとは言えない。

安かったから中古の蘇る逆転で久々に逆裁堪能してるが、
ハシゴ→脚立→本質をみようよに和んだ(*´д｀*)
何回見たんだろ、これｗ

正直はみちゃん出せと思った

旧作キャラの扱いも半端なんだよな４は
サービスのつもりなんだろうけど、マヨイやミツルギの存在を匂わせやがって
あの２人の存在を全く出さなければ
「ああもうこれは彼らが存在しないパラレルワールド以外の何物でもないんだな」
で無理矢理納得できたような気もするんだよ

1から３月で４までやって今４終わったが

４の評判が悪いというのが伝わってたから期待値が下がった分４もまあまあおもしろかった
がなるほどうがやけにウザく感じた

１が９点あとは８点かな

推理アドベンチャーとしては、まあ名探偵コナンみたいにウソーん言いながらやるものと思ってるのでまあこんなもんかなあ

あとは指摘のとおりキャラが魅力感じない
１がよくできすぎたからだと思うが

>>216
イトノコも4から入った人には訳分からんしな。
茜だってナルホドと知り合いなのをちらつかせた割には、何もなかったし。
ほんと、中途半端だな…。

1は売れなかった神ゲー、4は売れたクソゲー

売れなかったって程でもないんじゃん？
世の中には500本とかしか売れないゲームもあるらしいし。

そんな底辺と比べても

そりゃ１が出たときと４が出たときの知名度が違うしな。
それでも１は出る度にジワ売れして、最終的な売上は４とそれほど差はなかったはず。
４が１程度の知名度で売り出されてたら、逆裁の名はほとんど知られることなく消えて行ったろうよ。

suppao

徹子といよりは塩沢ときじゃね？

>>215
見てて「わぁ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･* 」って感じになるキャラがいないのが悲しい

1〜3の信頼を掛け金に売れた売り上げだからな4は。
こういうのみると、売り上げと面白さは比例しないって心底思うわ。
4単体の力なんて50万本のうち5万程度じゃねえの

少数派だろうけど自分は何気に３もダメだったな…
人気のゴドーとやらが出てくるまで
我慢できずにプレイやめた
マヨイ＆ハミがウザ過ぎた

待て、それは1もしくは2も駄目なんじゃないのか？

>>228
それ，第2話の途中でやめたってこと？　さすがに気短すぎねえ？

そんな調子で、228は4は最後までプレイできたのか？

逆裁そのものが合ってなかったというしかないんだが

いや、蘇る〜と２は面白かったよ
４は半年くらいかけてやっと終わらせた
アドベンチャーパートが長いとダメみたいだ

第2話の，それも1回目の探偵パートまでだからな……。
哀牙とかにも興味わかなかったんだろうね。

にもかかわらず，4の反省会スレに書き込む>>228って……。

3をそんな序盤で放り出しておいて、わざわざまた4を買う気持ちが分からん。

4から入ったんだよ…
4クリアする前に１〜３を買ったんだよ
もういいよ俺が悪かったよ

そもそもスレ違いに気づけ、馬鹿か？

そういや1〜３の反省会はどこでやるんだ
本スレでいいの？

>>238
自宅でどーぞ

確かに本スレでも反省事項出るとけっこう長引くよな。ここは4しかできねーし。
スレ立ててもいいんじゃねーの？

……これは釣りなのか？

蘇るが出て3年以上経っていて，これまで1〜3の反省会スレがなかったということを踏まえたうえで，
それでもスレ立てしたいという神経は疑うが，少なくとも，ここで議論することじゃないな。
人に聞いてないで自分で判断しろ。

まあこうやって空気読まないスレ立て希望の人って，結局スレなんて立てない（立てられない）から，
なんだかなあって感じだけど，またいつもの人なんだろうな。

釣りのつもりじゃなかったんだけど
我ながらフルボッコっぷりにﾜﾛﾀwww
２ｃｈで１〜３の批判は許されないってことで
把握しました
スレ汚し失礼

本気で反省してるようにみえんしいつもの人だろ

２ちゃんで許されない(笑)

スレ違いを指摘されそれでもなおひきずってるのが見てて不快なんだっつの

一言書きたいだけなら本スレで書けばいいんじゃね？
延々と語りたいならスレ立てたきゃたてりゃいいけど、100レスも行かず放置されそ。

4厨って本当にバカなんだなあ

反省会スレで私たちの4が批判されてムカつく！→1〜3反省スレ立てて1〜3も批判してやる！

中古で手に入れた4を今日クリアしたよ。
思ったより楽しめたが、やっぱ1〜3みたいにワクワクしなかったな。
キャラクターもなんだかどうでもいいとしか思えなかった。

正直、みぬくシステムはいらんだろ…

>>248
なぜそうなるんだww
本スレでよく反省点長引いてるだろwww

>>248
冗談抜きでそういうアホがいるから困る
本当は旧作も好きなのに旧作信者が４を貶すから旧作が嫌いになった、とか

>>248
こうしてまとめられるとトンデモ話だな…

>>251
そういう奴見たわ…
開いた口が塞がらないとはあのことだ

ここで旧作批判するのはスレ違いだと思うけどさ、





このスレって旧作批判すること自体幼稚、キチガイ、バカがするものだと決め付けている
気がする。どんな作品にだって楽しめなかった人というのは少なからずいるんだけどな。
ゲームじゃないけど逆裁信者って藤子F信者に似てるかもね。こちらの人もF作品を少しでも批判すると
顔真っ赤にして「ドラえもんとSF短編の面白さがわからない奴は日本人失格」
「まあきみみたいに中学生の年頃ではつまらないかもしれないねｗ」とか言って怒り狂うから。

スレ違いだと分かってるなら、それ以上に言う事はあるまいよ

旧作主人公がいきなり未婚に義父ってどうなのさ…('A`)

>>254
一行目しか読んでないけどやっとスレ違いってわかったんだね、良かったよ

>>249
みぬくはせめて探偵パートだったらな…

>>254
お前だってこのスレに勝手にレッテル貼って決め付けてるじゃん

スレ違いなこと書き込むからバカにされてるんだろうに
しかも反省の色なし、フルボッコされたとか被害者ぶる始末
マナーの悪い喫煙者とたいして変わらんがな

>>254
４厨の旧作批判は筋が通っていない、あるいは単なる主観でしかない。
ここでわざわざ旧作批判をするってことは、旧作を落として４を持ち上げるためだろ？
だったらここで言われてる４の悪い点のように「客観的に見て」旧作の悪いとこを書かなきゃね。

二行目を読んでみた。
＞このスレって旧作批判すること自体幼稚、キチガイ、バカがするものだと決め付けている
気がする

その通りです

切れた。
なぜならこのスレは４の反省会のためのスレでしかないから

そろそろ釣られてあげるのやめよーぜ

皆暇なんだよ。最近の問題児ｍｔｋｗの動きとか、このスレタイに相応しい話題なのか微妙だしな
定期的に沸く4厨の人(あるいは人たち)も酷くワンパターンだしな
特に4厨の人には若干だが飽きてきた

この前買ってやっと４クリアした

あっさりした終わり方だなあ何かケツ拭かないでトイレ出てきたみたいな
なんであのガリュウが殺しまでやったのかた動機が緩いなあ脅されたとかあればわかるが


２は攻略チャートみたけど４は簡単だった「あっ俺賢いジャンW」ってのがない
まあそんなとこ

マヨイとか霊媒がなくなったのはよかった
３のラストが現実離れして閉口たからな

4厨とかいつもの人とかいってんのは、4が突然駄作化したと思ってるのかね
3で兆候が出て、蘇るの追加シナリオで顕著化して4で開花したんだよ
4が駄目な理由を考察してたどって行けば自然と旧作の話題になるのも当然だろーに

じゃあ逆裁シリーズアンチスレ立てろよもう

>>267
お前もいい加減コテつけろよ。
NGワードにできなくて迷惑だからさ。

>>81しかも逆裁もエグゼも最高売上が黒歴史の4とタチが悪い

>>56ダビスタ04も入れてくれ

>>267
旧作批判する奴は全部同一人物だと思ってるんだねこのスレの人w
４つまらなかったって奴に旧作勧めてるくせに
旧作つまんなかったって意見は受け入れないって変じゃない？

>>271
おかしくないよ
ウンコ食ってる人にケーキを勧めるようなものじゃん

現実離れ(笑)兆候(笑)

このスレの人(笑)

はいはいスレ違いスレ違い

スレ違いのキチガイにいちいち構ってる奴はなんなの？
馬鹿なの？荒らしなの？

このｽﾚは4に満足できなかった人が感想を語るところです。
4最高な人や旧作批判な人はｽﾚ違いなので別ｽﾚで。
旧作批判を叩いているのではなく、ｽﾚ違いを叩いているのです。

たとえ３からその兆候があったとしても、それを４で解決できなかったのだから
間違いなく４の問題点なんだが

3は兆候程度で済んでたから良作とされてるんだろ。
その兆候とやらが大して気にならんほど、いい部分があったんだ。
だが4はテンプレでずらずら並べ立てられるほど、問題点が露呈してるから叩かれてるんだ。
そしてその問題点がストーリーの根本に食い込んでるから、
今後ソレを踏まえて出されるかもしれない続編も絶望視されてる。

すげえ主観w
続編まで絶望視してるのになんで卒業しないんだ？

絶望視ぐらいでみんな卒業してたらカプコンに限らず他の会社のゲーム全部終了だろ

4がイマイチだってのは同意だが、なんだかんだで続編出たら買うわ
絶望はしてない

>>282
逆転検事も？w

アレは…
レビュー見て良さそうだったり中古価格下がってからかな？ｗ
シリーズ好きになっちゃうと、駄目でも一応やっとかないとなぁ…

ｍｔｋｗとエロ、あとは塗とイナフキンくらいしかチームメンバーを知らない俺なんだが
今回イナフキンって成歩堂云々以外でなんかやったっけ
ｍｔｋｗの存在感が強(糞)すぎて印象に残ってない

>>271
１人だとは思ってないが、決まったやつなのはわかるよ。
主張のバカさ加減がそっくりだもんｗ

何度言えばわかるん？
つまらないってのは主観に過ぎないの。
４は客観的に見ても破綻がてんこもりなわけ。
それを叩かれてるとこで「旧作だってつまらなかった！」なんて主張、何の意味もないの。
旧作が悪いことにしたいなら、主観ではない客観的な悪い部分を挙げようね。
前もって言っておくけど、霊媒がトリックに絡んだからダメってのも主観に過ぎないんだってことおぼえておこうね。
逆裁の世界には霊媒ってもんが存在するんだから、トリックに絡んだからダメってのはただの好み、つまり主観でしかないから。

いい加減ここ来んのやめれば？
バカ晒してるだけだよ、あんた。

ここで叩かれたあとなぜか本スレで似たような話題が挙がるんだよな

本スレで泣き付けばどうにかなると思ってるんだろ
ま、確かにご同輩が多少はいるだろうから実際慰めになるかもしれんがなｗ

まあ落ち着け。
本スレでやる分には構わないだろ。

ここで4フォローするのは明らかにスレチだが
本スレで4アンチが噛み付くのはいくない。住み分けはしっかり。

>>290
総合スレで何いってんの
逆にここで４擁護したって構わん
ここアンチスレじゃないし>>1嫁

やっぱ法廷ﾊﾞﾄﾙの演出なんだよね。
燃える演出であれば４もちょっとはよかったかも。
1〜3（蘇る含む）にくらべて演出面でｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝしてる。

クール(笑)な法廷だったな
萎える的な意味で

そりゃ、追求ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
と思ったら弟が

バンッ！！「おもしろいね」

の一言で終わっちゃうんだもの。

もっと異議あり！待った！くらえ！の応酬じゃなきゃ燃えないよ。
オドロキの声も弟の声もイマイチ迫力にかけるんだよな。

弟はつまんない上に描写不足も酷いからな
兄貴関連の弟の反応なんて、面白く書こうと思えばいくらでもできそうなのに

話の流れも、人物の考え方やそれに伴う行動も
なんか読み物として正常なものじゃないのが４の俺の一番の印象

我流兄弟って兄弟である必要あったの？

>>296
ないな。
むしろ兄弟にしちゃったからこそ、
｢初法廷の弟に対して大金かけて捏造証拠を用意する兄｣
｢兄の犯罪に対してコメントも苦悩のない弟｣
という矛盾というかシナリオのアラが出てる感じ。
設定にも重いものからネタ程度のまで色々あるが、｢師匠とライバルが兄弟｣って普通重要な設定だろうにな…

ｍｔｋｗが喜ぶ

１〜３は夜更かしして一気に解いたけど４はそこまでのめり込めないんだよなぁ

なので健康に良い

>>291
お前こそ>>1嫁ww

4は何かシナリオの荒さとか、すっぽり抜けてるトリックの種明かし部分とか
試しに書いたシナリオの第一稿が、そのまま通っちゃったみたいに見えるんだよな。
もっとちゃんと練って詰めてたら、もう少し面白くなってたんじゃないか。

しかしmtkwの「作り込むのを止める仕事をしてた」「そろそろ大作感を出す時期」
みたいな発言を見ると、
作り込まなくても大作だから売れるだろwとか思われてるような気がしてくる。

>>300
>>1のどこを読めばここで４擁護禁止、本スレで４批判禁止というルールが読み取れるのでしょうか？

敬語の人来ちゃったな……。

まあ、何にしろ >>1 の「・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。」は、表現が紛らわしいから
「・このスレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。」に変えた方がよさそうだな。
ちなみに、本スレのテンプレには「４のネガティヴな意見は極力反省スレを使うように」との表記があるので >>290 が
正しい。

その本スレのテンプレって勝手に誰かが書き替えたやつだろ
しかも極力なんて言葉に強制力はない

テンプレって勝手に誰かが書き換えてしまうもんだよ
Wikiは編集自由なんだから、不満だったら全部書き換えてもかまわないわけで

ネット上の決まり事なんて不文律同然だろ

強制力はないけど、住み分けは必要だろ
何のためにスレが分けられているのか

>>262
ここでやるのはスレ違いだけど別に旧作批判スレを立ててやる分にはかまわないと思うけどな。
自分の考え＝世間の考えってか？

>>297
オドロキと兄の師弟設定もな。
恩師が犯罪者だったことに衝撃を受けた様子もなく、何のためらいも苦悩もなく断罪する弟子、
その後師匠は弟子に対してもな〜んにも師匠としての言葉もないしな。
知り合いの先輩弁護士程度にしておいた方が、人物描写の薄っぺらさが露呈せずに済んだだろう。

ラミロアも、ただの日本びいきの歌手程度にしておいた方がマシじゃね？
別に記憶喪失って設定がなくてもストーリーは成立するし、
なんで日本で事故に遭って外国にいたのかって謎（て言うか、投げっぱなし設定）もなくなるし、
何よりも子供作ってすぐに離婚して子供捨てて、またすぐに結婚して子供作ったって言う尻軽女の印象もなくなる。
バランも昔惚れ込んだ女に気付かないマヌケな男じゃなくなる。
ストーリーに何の意味もない親子設定のせいで、我流の兄弟設定や師弟設定同様、アラが出る結果になってるもんな。

>>308
ここはもともと感想スレで需要があるからいまだに反省スレという名で残ってるだけ
本スレから分けられたわけじゃない
住み分けしてるわけじゃないんだが・・・

つーか本スレのテンプレいつのまにか勝手に変えられてたんだな
元に戻したいが編集合戦という泥沼になりそうだ

まるほどうのあのキリッとした顔が許せん

あの頃のまるほどうはどこに……

人を見下すのが当然、新米検事だから懲らしめてやるなんていう奴ではなかったと思う

キャラ絵が綺麗になりすぎた感じかな１〜３の胡散臭さかスポイルされてる

４のナルホドはいやな奴だった
旧作のナルホドはちょっと毒舌っぽかったり冷たくてもいい奴という印象があったのに
さすが別キャラに無理矢理ナルホドを当てはめただけのことはある
すごい仕事っぷりだよなあ４のスタッフは　特にえろ

っていうか一番当て嵌めちゃいけない人物だよね…まるほどう。

ついでにメイスンの案内役
初プレイ時はなんかもうキャラが違うとかいう次元じゃなかった

ナルホドのツンツン頭を返してくれ！

7年前の法廷シーンもナルホドではない別キャラの話として考えてた内容なの？

あのナルホドはシバクゾウってことにしとこう

>>319 そりゃあやさぐれ弁護士の存在は元々別キャラでしょ。
そもそもあんな間抜けなことやるか？
あれだけいろんな師匠に弁護士のあり方をたたきこまれたのに。

ガリュウ検事って女の人には受けがよかったみたい
４が駄作というのは２ｃｈだけみたいだな

２ｃｈだけ(笑)

まーた始まった

＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

2ｃｈの数人だけの評価だけではこんな状況にはならんよ
しかも4は作者本人が思い入れないんだから終わってる

女だけどガリュウ検事とかいらないと思った。

逆裁４は即効売った。
逆裁シリーズは大抵プレー後に爽快感があるのに
４はストレスたまりまくりだった。

あくまで参考意見にしかならないとは分かってるけど

とあるレビューサイトでも1・2・3では全てS評価だったにも関わらず（DS版でもおおむね高得点）
4になったとたんC評価にまで転落しているあたり、そういうことなんだろう

4の評価がどうだったかなんてカプンコが一番よくわかってるだろうな
それをふまえての今の状況なんだから

本当に高評価なら躊躇なく５を出すよ
逆転検事なんか挟まないで

329そうだよなもう発売されててもおかしくない

「やっちまったなあ！」てことだろ

過去のシリーズなら１年か１年半で次が出てたしな

逆転検事でお茶を濁すのは、無理やりオドロキねじ込んでくるよりはマシだけど
新シリーズどうするつもりなんだろうな。といってももうナルホド君とか全然関係無い地で
裁判やるくらいしか解決する方法無いんだが。

まぁ単純なカプコンさんのことだから旧キャラメインの逆転検事が好評なら
旧作ファンの信頼を取り戻したと思い込んで普通に５を出すと思う

>>333
俺もそう思った。｢御剣出しときゃ旧作ファンも大人しくなるだろｗ｣みたいな感じがプンプンする。

でもさ、それって違うよね。
成歩堂がいて真宵がいて千尋がいて春美がいて御剣がいて冥がいて
イトノコがいてサイバンチョがいて、初めて逆裁だと思うんだ…。

>>334
大人しくなるわけないだろう
4で1〜3が台無しになったのは変わりない
検事で未来が4の変わるって展開があるなら別だが

カプウンコはまた金蔓を失って続編潰しの異名が伊達じゃないのを知らしめた、それだけだろ

で未来が4の→×
で4の未来が→○
コピペしっぱいした

まあTGSのグッズでも４はまるっとスルーされているあたり
カプコンも４の評価は理解しているんだろう

>>325
今本スレで新しい逆裁グッズが紹介されてたけど、５個あって全部旧作ネタだった。
これも加えておいていいと思うｗ

>>322の言うように女の人に評判よかったってのが本当だとしたら、
その女の人ってのはホモマンガ書いたい読んだりしてるような人種だろ。
周囲に同類しかいなくて、それが標準だと思い込んでる筋金入りだなｗ

どうせいつもの人のいつもの脳内妄想だろうけど。

まーた弟好き=腐の理論かよ
腐が多いのは事実かもしれんが、全員腐認定するのはちょっとアレだぞ
でも>>340には同意
このスルーっぷりは加えておいていいんでないか

>>339
本格的に黒歴史化を始めたって感じだよな。
やらなくてもいい宝塚とか、まだ信憑性薄いTVドラマ化とか、
当たり前のように旧作だし。
４の存在はスルーされてるようにしか見えないこの現状。

×>>340には同意
○>>340の前半には同意

>>341
そりゃ20人に一人くらいは腐じゃないのはいるかもな。
でも普通、ごく少数しかいないなら「腐女子に人気」で合ってるだろう。
例えばファンの８割が女で男が２割しかいなければ、「女性に人気」って言うだろ？

腐女子に人気って言うより
弟が好きな層に腐女子含有率が高い、ってだけなんだよな
腐女子でも多くは成歩堂か御剣かゴドーなんじゃないのか
つまり弟好きは腐女子の中の一部だ

腐女子って言葉がネット上で勝手に多義語化してるのがズレの原因
�@（二次元の）ホモ好きな女性
�A頭の軽い馬鹿な女性への蔑称
�Bアニメや漫画、小説に過度に傾倒する女性

言葉の安易な拡散はやっぱ弊害が生まれるな
ネットの悪い面だろーな
ラノベ然り厨然りアンチ然り

実際ここには４がどうこういうより、腐女子を叩きたいってだけの奴が一定数いるからな。

てか4の3話の件だが、何でレタスはちょうどオドロキが来るまでずっと生きてて来た途端力尽きたの？
あんな上手い具合に行ってなかったらすぐ犯行時間ばれてたじゃん。

>>262
お前藤子F信者に似てるなｗｗ
こいつらアンチスレにまでおしかけて「ドラえもんはブラックユーモアがふじこ！
感動話がふじこ！」とか必死にファビョってるからな。
自分が好きなものはみんなも好きじゃないと気がすまないんだね。かわいそうに・・・
ゲームする前にちゃんと勉強した方がいいよ。

作中で王子様と言われてるし、人気があるとすれば
少女マンガ好きそうな人じゃないか？
みぬきと同年代・年下あたり、酷くなれば夢厨。

>>345
たとえば「女性に人気」って言ったって、それが女性すべてに人気があるって意味にはならないだろ。
それを支持してる人に女性が多いって意味で使う。
女性全体にしてみればごく一部だとしても、あくまで支持層の中での話なんだから。
「○○に人気がある」って言うのは、支持層の中での比率で言うものだ。

なんか腐女子って言葉が出るといっつも「腐女子みんながそうなわけじゃない！」って言う人必ず出て来るけど、
その主張はズレてるんだってことに気付かない？
「弟が好きな層に腐女子含有率が高い」なら「弟が腐女子に人気」だ。
「○○に人気」は「○○すべてに人気」ではない。

>>346
基本的に２chでは?@と?Bで使われてると思う。
?Aはスイーツ（笑）じゃね？
リアルでもスイーツって言葉使ってるのは頭悪そうな女ばっかって印象だ。

腐女子って言葉自体がオタク用語で一般的な言葉じゃないからな。

文字化けしちまった。
最初が１と３で、次の行が２。

351の腐女子はどういう意味合いなんだ･･･
>>346の言う通り、腐女子って言葉の認識の違いでさらに混乱する･･･

「腐女子含有率」が何％ぐらいかでも変わってこないか？
大半ならその論理も分かるけど

まあ御剣なんて支持してるのはほとんど女だろうが、男からの人気もちゃんとある。
弟との違いはそこだな。

普通に生活してたら腐女子なんて無縁で言葉自体知らないもんだぞ。

私も女だがガリュー嫌い、御剣に興味無いしあまり腐女子では無いし。
ここだと腐女子＝mtkwと同類扱いになるのが嫌なだけかもしれない、
腐女子がみんなそうだと思うなとの意見は。
と私自身がmtkw嫌いなせいか思ってしまう。

弟は腐女子に人気が高い
が、腐女子の全てが弟を好きだというわけではない
そしてnot腐女子で普通に弟が好きな女性もいる

これでFAだろ


個人的には、>>355と同意見だな
弟は所詮ただのイケメンだが、御剣みたいに同性からの支持が
ちゃんとあってこそ真にかっこいい男だと思う

流れ豚切って

ポッドキャスト版 Sound Sphere
ttp://www.capcom.co.jp/sound/podcast/index.html
４のエろインタビューって既出？

随分前に本スレで既出

>>349
またそれかよ

>>360
うまい例え話が思いついた(と思ってる)から、誰かに言いたくてたまらないんだろ。
正直ドラえもんとかどうでもいいから、全くピンと来ないんだけどな。

弟は腐女子に人気高いです
と言われてガリューのファン層にいくら腐女子含有率が高くても
「一緒にすんな」と思うその他の１−３好き腐女子もさぞかし多い
腐女子という極めて限定的なカテゴリーと
「女性に人気」の「女性」という極めて広範なカテゴリーを
同列には論じられないな

ホモ漫画を女性向けとかいうのって普通の女性に対して失礼だよなと思った

そうだよな
男向けのホモマンガだってあるし

外見が腐狙いなのはいいがキャラの中身（性格）に魅力が無いのはダメ

腐女子に迎合すれば受けるだろうというその姿勢が駄目…っ！

>>362~364ってコンプレックスの塊なんだろうな。
自分がどう思おうが、世間では「○○に人気」って言葉は支持層の中で最も多い層を指して言うもので、
その層全体から見た比率なんて関係なく使うものだから。

ホモ漫画を女性向けと表記されて普通の女性に失礼だと感じるのは
ホモ漫画好きだってことへのコンプレックスから来るんだろう。
興味ない人にとっては女性向けだの男性向けだの表記されてたって
「そういうのが好きな人っているんだな」程度にしか思わない。

そもそも媚びなくともしっかり作ってれば腐女子だろうが萌えオタだろうが付いてくる訳だが……

ま、どうせ連中なんて同人やら何やら見ながらモニターの前でシゴくかイジるのが目的だろうから、中身がどうあろうと関係ないだろうがなｗ

今は広義の意味で腐女子を使う人が多いのか。

男に人気がないって所が問題だよな
最初と最後で性格が全然違うキャラなんてよくある事だが
弟は今から修正出来るレベルなのか･･･

肉親の犯罪に対してこれといった反応を返さない時点で
人物像の修正は無理じゃないか
弟に限らず、４キャラって人と人とのつながりが感じられないから
なんか薄っぺらな印象なんだよね
そのくせ裏設定大杉つーか細かすぎつーか

これといった反応ってのは、モーションも含めてだよな
クールからかけ離れた動きがあれば、口調が冷めてても感情が伝わるし
３話・４話での違和感もマシになっただろうに。

不条理なキャラが４に居ないのは致命的
ヤハリやオバチャンみたいな弄りキャラは必要だろ･･･

逃げ道にする為にもナルホドをあんな形で使ってはいけなかったのに…。

そういえば男に受けそうな男キャラ（変な意味じゃなくて）があんまいなかった気がする
ダイアンなんかは受けそうな感じだったけど何となく中途半端な存在だし
魔術師のおっさんもキャラとしての肉付けが薄い印象

4の熱い系のMAD動画見てせめてキャラに熱さがあればキャラ自体は受けたんじゃないかなと思う
振り返ってみると本当に冷めたキャラばっかだった

「ちょｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ」の差と「ちょ…ねーよ…」の差というべきか。

誰か>>348に答えてくれよ

>>375
あの話は破綻し過ぎてて解答しようとすると芋づる式に問題が発生するから、答えません

そこをなんとか頼むよ

テンプレになかったっけ？

>>375

>>10 の 【その２】

>>377
4クオリティだから

としか言いようがない

何でこんな俺達素人でもおかしいとすぐ気付くような矛盾だらけの話にしたのかね？
製作者は絶対明らかに矛盾してるって気付いたはずだろ。

1.直そうにも納期が迫っていて無理だった。
2.製作者が誰ひとりムジュンに気付かなかった。

どっちにしろプロの仕事じゃないな。

このスレの皆さんに聞きたいんだけど３の２話で壼が盗まれて
その壼が入ったカバンをまれかが裁判所に持ってきた時に
なんでナルホドの指紋が着いているからって探偵の家にあったと立証できるの？
他の場所（例えば優作の家）にあったとは絶対に考えられないの？

先日クリアしたんだが、｢みぬく｣自体は好きな俺は異端かな？
歯磨きみたいな脇汗とかは素直にキモイと思ったが、他は結構楽しめた。
散々既出だけど法廷のみのシステムってのがマズいよなぁ。
例えばなるほどが法廷で勾玉使ってどの証言に矛盾が隠れてるか見抜く位ゲームの本質ぶち壊してると思う

キャラとかシステムとか、改良の余地はたくさんあったと思うんだけどなー

>>383
本スレへドゾー

>>384
プロジェクトハッカーとかいうADVゲームを思い出した
ハッキングするのになぜかタッチペンを使ったミニゲームで解決していく
自分は480円という中古で買ったからいいが新品で買ったやつは悲惨だったろうな

成歩堂がそれらしきツボに触ったのが探偵の家だけだから

>>382
直せなかったんじゃなくて、構成段階で納期に迫られてむりやり１本に繋げたって印象だな。
そしてチェックで矛盾だらけなことに気付いても直す時間がなかったってとこか。
でなければ、ただのやっつけ仕事だったか。

いくらなんでも後者だとは思いたくないが。

>>388
前者だったらスタッフが無能で逆裁が終了する罠

決められた期間内で進められなかったことは確かに問題だが、無能は言い過ぎだろう‥‥
前者だったとしたら、一番問題なのは強引に納期内に作らせた側だと思う。

でもさ、「別キャラを成歩堂にあてはめた」発言を考えると、
ヤケになって早い段階からやっつけ仕事になってたんじゃないかって気もする。
別キャラをあてはめるにしても、完全に別人のままにはせず、ちゃんと成歩堂らしいキャラに変えて
もう少し設定もストーリーも矛盾がないように変えることは出来ただろう。
それをせずに強引に前作と繋げたところがやっつけ仕事くさいんだよな。
やっぱりこれも納期に迫られてのことなのか。

納期云々は関係なく、超完璧！！面白い！！と思って自信満々に
あのソフトを世間に出していたりして

別キャラでどの辺までストーリーを考えておいてナルホドに差し替えたのかね
ピアニートで元弁護士のキャラが７年前に弁護士資格を失うキッカケの事件なんて
ナルホドじゃない新キャラの話なんだったら特に興味湧かないっつーか‥‥
ナルホドに差し替えてからどうやって失脚させるか考えだしたとしか思えん

>>391
ソフトの出来うんぬんにカンケーなくとにかく煽りまくってユーザーに面白そうなゲームと “思わせて” おいて、
初回出荷量を確保するのが今のゲーム業界の常套手段なわけだが。
どうせこっちが文句をいったってモンスターユーザー扱いして終わりなんだろうよ。

ていうか >>322 は何か ｍｔｋｗ くさいな。こいつあクセえ―――ッ !!! ゲロ以下のにおいがプンｐ(ry
いっぺんAmazonのレビューを読んでこい、と。

原案のオッサンで行った方が、地味だけどまぁまぁな逆裁になったと思う
ナルホドに差しかえ後、事務所描き変えetc.で全てナルホド仕様にしたんだろ

あれは個人的に許せなかった。
ゴドーさん、千尋さん…

>>391
mtkwはそうなんじゃないか？てかそういう風にしか見えない。
「ガリュウかっこいい！乙女のハーと鷲掴みだわ！」って。

>>392
そうかなあ？
俺は失脚の経緯までは考えてから差し替えたんだと思うが。
裁判での新人を見下した態度とか、イトノコのらしくない態度とか、
その件に真宵や御剣がまったく関わって来ない所とか‥‥
裁判の一連のシーン、そのまま別キャラでもおかしくないし。

>>396
つーか、旧作のナルホドの立ち絵をまんま使いまわしてるからダルホドとの
絵柄のギャップがキツい件
あれがダルホドの前身だと思えという方が無理あるだろ、ｊｋ

>>386
自分は定価で買ったが屁でも無かったぞw→プロジェクトハッカー
けど、ADVにああいう素人にはキツいアクション要素入れるのって最低だと思うね。

>>396
いや、あの失脚の経緯がもともと別キャラの過去の話として作ったものなら
ストーリー展開上の惹きつけ要素としてはちょっと弱いんじゃないかと思って。
現在のムカツク発言を繰り返すろくでなしピアニートが過去に失脚したきっかけは
罠にハマって出所不明の証拠品をうっかり提出したからです、とわかったところで
もともとどうしようもない弁護士だったんだなぁ、で終わりじゃないかとｗ

今さらだが>>10にﾜﾛﾀｗ　　

【その１】の一部は、レタス瀕死なのでとりあえず放置↓

・大庵、先に爆竹仕掛ける→ その間レタスがﾒｯｾｰｼﾞを残し、すぐ気絶
・ﾒｯｾｰｼﾞに気付いて揉消す。すでに死んでると勘違いしてまた放置＆鍵握らせる。
・その後、爆竹に驚いてレタス目醒ます。

という風ならまだ納得できるかも？これも苦しいが。瀕死ってどんなんだろ
他はもう手がつけられないｗこの話でかりんとうの心証もかなり悪い

ダルキャラ弁護士をナルホドに据える
→あのナルホドがなんでこんな弁護士になったのか？
→そうだ、失脚させよう

こんな感じか？
弁護士として一定の名声を得たナルホドをあのキャラに合わせる為に失脚させたか
それとは関係なく法廷を追放された弁護士という設定で元々やるつもりだったかのどっちかかね
ガリュウ兄の設定の甘さからすると前者な気もする

成歩堂があれでもトリックがアレでも、キャラ同士の人間関係がしっかりしてたらまだ楽しめたと思うんだけどな

みぬきとバランとか牙琉兄弟とかオドロキ師弟とかはもう取り返しがつかないだろうけど、せめてこれからみぬきとオドロキの兄妹関係くらいはまともに表してほしい


父と別れて、師匠やら兄やらを有罪にしてあの反応って酷すぎるだろ

その点１〜３はよかったなぁ
メインがみんなしっかり繋がっててさ。

４メンバーも頑張って５で逆転してほしい

みぬきが取り返しつくとは思えん
自分が仮にもパパと呼んでる人の失脚の一因を作ったことを誇る救いのない無神経さ、
そして主人公をバカにしたような態度ですこぶる印象悪いのに
取って付けたように兄妹の絆なんかアピールされたってわざとらしいだけ。
同作中でザックが死んだことを陰で泣いてたって話さえ、白々しいって言われてんのに、
間を空けて作った続編でやったって、もう今さら印象なんか変えられるわけない。

>>399
むしろああいう性格だったってことで、失脚してやさぐれてる現在の姿に無理を感じないじゃん。
主人公じゃないし、あまり性格のよろしくないキャラでも問題ないだろ。

逆に考えれば、ダルホドがそのままでもまったくの別人であれば、前作からの矛盾もなくなるんだよな。
そこから考えると、別キャラにあてはめてそのまま使ったからあんな有様になったって説明がつく。

みぬきとオドロキが兄妹である、更にラミロアが母親であるというのを
どうしてプレイヤーだけに知らせたんだろうな。
プレイヤーと主人公であるオドロキには、同じ情報を持たせるべきだと思うんだ。
同じ情報をプレイヤーと主人公に同時に知らせて、主人公の反応を見せて感情移入させるもんだろ。
オドロキにはダルホドが失脚した理由を知った後のリアクション描写すらなかった。
オドロキに感情移入できないのはこの辺りにもあると思う。

この先4の世界観で続けるとして、オドロキがみぬきやラミロアの事を知っても
プレイヤーは前もって知ってるから、特に何も感じないんじゃないか。

>>405 それが一番の問題だよな。
裁判中でもプレイヤーはすでに矛盾に気がついてるのに
変なやり取りが続くのとか（証拠品もつきつけてるのに）

熱血キャラのはずなのに師匠が犯人であった時も特に反応なし。
これはなぁ…
容疑者たちの弁護でも「何が何でも救ってみせる！」っていうのが見えないし。
だからこそ容疑者にもバカにされるのか。

５でラミロアとオドロキたちの親子関係描かれても
「もう知ってるよ！」って突っ込み満載だよなぁ

親子で兄妹だと思っていたら、そんなことは無かった

という逆転があるかもしれない

腹黒キャラは好きだけど、みぬきの場合腹黒っていうより人間味無いんだよなあ

逆に、最初からみぬきが嫌なキャラで（人間味はある感じで）
だんだん、本当は素直でいい子なんですよって過程を追ってわかる構成だったら
ベタだけどヒロインぽくて感情移入できたかもしれない。
ベタどころか御剣でも似たようなことやってるけど。

最初から比較的いい子で、でも妙なところでないがしろにしてきたり
恋人ポジションになるのかと思えば妹だし
どういうふうに見たらいいのかわからなかったな

　一般の逆転裁判４の評価は
『オドロキくんカワイイ、ナルホドくん渋くなって大人の魅力を感じる
　ガリュー弟カッコイイ』と、それなり女性の人気はとれた
　評判の方も前作と比べると期待はずれだったけど悪くはなかった。という感じだな

その一般とは何処なのか具体的に教えてもらえますか？ｗ

>>410
一般評価という漠然とした数なんて俺らにはわかるはずがない
でも当のカプコン側はアンケート集計でわかってる
その結果が>>9

>>9はアンチの評価で一般の評価じゃないですよ

>>413
現実に起こったことを違うと言われても…

一般（笑）

敬語（笑）

>>413
てか>>9は感想じゃなくて史実だろｊｋ

>>414
お前は一つのテンプレも満足に読めないのか？

いつもの人、暇潰しの相手ありがとうございます。

安価間違えた

>>414×
>>413〇


ごめんよ>>414

>>393
ホント腐った業界だな
何よりも本当に面白い作品が埋もれていくのが許せんな

最後にファンの皆様へひと事お願いします。

これまで＜逆転裁判＞シリーズを遊んでいただいて、ありがとうございました。
オーケストラが生み出すドラマチックな音楽の裏には、すべての事件の思い出が潜んでいます。
成歩堂龍一、御剣怜侍、綾里真宵…彼らとすごしたあのすばらしい時間を、みなさんともう一度、
いっしょに味わうことが出来る…これはぼくにとって、本当に幸せなことです。
ココロから楽しんでいただければ、と思います。

（オーケストラコンサート秋、パンフレットより）

パンフのｴろのコメントでオドロキについてのコメントが全然ない

>>9に原作者の思いいれがない
も追加して欲しい
4の曲について語るところで個人的な理由で舞台を離れてたとか書いてあるし

>>419
え、日本のエンタメとかサブカルなんてこんなモンじゃないのか？
ヤクザと対して変わらない社会の最底辺を形成してると思ってた

>>410いわゆるライトなユーザー？４から始めた人とか

もともと逆裁シリーズは2chとかネットする層から広まった聞いたけど
新しくファンになった人たちは層が違うみたいだから、どう評価してるか
わからないんだよね　小学生とかおばちゃんとか。

ネットはほぼしないからｱﾏｿﾞﾝとか2chとかも書かないだろうし
ゲーム雑誌、その他イベントの事も全く興味無かったり
こういう人たちが５０万本中どれくらいいるんだろうか

多くて2割ぐらいじゃないかなぁと思う
携帯でも遊んだりした人多いだろうし、何も知らずに「４」というナンバーのついた
ゲームを買う人は少ない気がする

3の時点ですでに30万のユーザーを抱えてたんで
4からの新規層は5万くらいだと思うよ

>>405
主人公とプレーヤーが驚きや感動を共有出来ていなかったって点大きいかもね
逆裁の面白いところってナルホド（主人公）と一緒に「そうだったのか！」って
驚いたり謎を解いていく部分が大きいと思ってる

あとオドロキの場合、友人が出てきてないのもキャラが薄い一因だろうね。
二話なんて、旧友がひき逃げで入院したと聞き、慌てて見舞いに行ったらピンピンしてる上に依頼までされた…
とか、丁度矢張のような存在のキャラを出すのにうってつけだったのに。

４を最初にプレイしたとき、爽快感が全くなくてすっごいガッカリしたんだよな。
犯人を追い詰めるドキドキも、嘘をあばくカタルシスもなかった。
犯行時の行動もイミフなものが多くて？？？ってなってた。
（１〜３は事件のムジュンがあってもスルーさせられるくらいの勢いがあった）

事件のひとつひとつがいつの間にか終わってしまって
今まで「起承転転転結」だったのが「起承…結」になったように感じた。

怒りよりも、「もうあの面白かった逆転裁判は遊べないんだ…」と絶望したのを覚えてる。
次のナンバリングタイトルで持ち直してくれればいいんだけど…

>>420
全力で4をなかったことにしてるじゃないかｗ

本当にガッカリした。4プレイしてガッカリして、1〜3をより楽しめる様になった。

>>420
mtkwに対するささやかな反抗ともとれる内容だな
まあ真意は完全には分からんし深読みし過ぎかもしれんが

>>404

ttp://www.court-records.net/arts/gs4guidebook/03-naruhodou01.jpg

＞「主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように」というのが、
＞〈４〉制作の初期段階で会社から与えられた”指令”でした。
＞だから、ぼくにとって一番おもしろい出し方を考えたら‥‥
＞こうなりました。（以下略）


「〈４〉制作の初期段階で」って‥‥
ダルホドがホントにもと別キャラだったのかすら怪しい‥‥

あんまり評判が悪いんで、ファンに対する何か言い訳を…と考えたのが例の
「置き換え」だったって事？
それではあまりにもお馬鹿すぎるような気が

ｴろにとっての一番面白い出し方がアレと知ってから、5以降にも期待できなくなった。
上の命令とか関係ないよ。本人がやりたいようにやってアレなんだから。

逆転裁判を自分の私物だと思ってる、自分で思い通りにできると思ってる傲慢さが嫌だ
いままでは稲葉やスエカネが注意してくれたのに新スタッフに切り替わって天狗になったか？

問題のインタビューでナルホド別キャラ当てはめ発言したのって、エろじゃなくて塗なんだな。
単純に”イラストは”もともと別キャラのモノだった、という意味とも取れる。
エろが別キャラからナルホドにシナリオを書き直したような発言ってどこかにあったっけ？

でも４はナルホドがナルホドじゃなくてもシナリオは破綻しまくってるよね
まあナルホドがナルホドじゃなければ、ここまで憎しみを集めることはなかっただろうけど

だが完全新キャラにするだけで少なくとも言動や行動に対する違和感は割と薄れるからなぁ
あくまで「捏造おｋとか今回の実質師匠役外道」とか
「やっぱ現役時代も性格悪目だったんだなー」とかで抑えられた可能性もあった

>>422
普段ゲームをやらないような、いわゆるオタクでもない一般層が
>『オドロキくんカワイイ、ナルホドくん渋くなって大人の魅力を感じる
>ガリュー弟カッコイイ』

ゲームのキャラにこんな感想持つわけがない。
どこのオタク女の感想だよこれ。

>>438
なぜかゲームやシステムについての言及がない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1326015

>>440
なるほどの人は2：28からだな。
てか、皆怖い位に痩せ過ぎじゃね？

1から４まで全部やり通してみたよ。
やっぱり４だけ時間かかったわ、主に拒否反応で…。

で、改めて>>3-8のキャラまとめを見直してみたんだけど、
きちんとキャラを描く余裕があれば、ほとんどの問題は回避できた気がする。
少なくとも全４話で処理できる話じゃないと思った。せめて８話は欲しかったな。
ムービーとか上っ面だけの大作感とかにかまけてないで、
もっとシナリオを充実させるべきだったんだよなあ。
あ、でもそうなると納期の問題でｍｔｋｗ的には即ＮＧなのか。

別キャラのままの方が良かったな。
ヤサグレが、「実は良いヤツ」って王道な展開。
なんせナルホドは始まりが良いヤツだったから違和感がある

それか真面目な話にせず、ゲーム内で旧キャラに性格激変を突っ込まれたり、
前みたいなノリで笑いにしてくれてればな〜　ネタとして受け取れて良かった。

テンプレ>>12の
＞「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

これヘンじゃね？リンク先のインタビュー記事読んだけど
エろがシナリオ書き出したときにはもう成歩堂の運命は最悪の方向に動いてたんじゃん
ねじ込んだのはギャンブラーの渋い（笑）オッサンのキャラデザの話で
当初の成歩堂はアレより更にギャンブラーな感じ（笑）だったって書いてあるぞ
エろの暴走っぷりがヒドすぐる

大学、弁護士時代のナルホドを見ると
ン十年経っても渋いオッサンになるとは思えないな

それだけの理由もないしな

ＦＥ新・暗黒竜　もまあ駄作だったな。
やっぱ他人じゃ駄目だわｗ
このシリーズもそうやって潰れていくんだろう。

ダルホドが渋くてカッコ良くなったとかいう意見をたまに聞くが、
あの目の死んでる男のどこがカッコイイのか分からん。
3の真宵のために焼けたおぼろ橋を後先考えずに渡った時の方が
何倍もカッコ良かったと思うが。

>>448
渋いカッコ良さというよりは、
1〜3の真っ直ぐな部分から一気にやさぐれたその落差が良い。
気だるい色気というか、そういうギャップにドキドキした。

ただ、ゲームの登場人物としてはどうなんだろうなとは思う。
きっとあそこから蘇ってくれると信じている。

>>448
そーゆー人ってルックスさえ気に入れば中身が腐ってても気にならないんだろうな
ニートのうえに証拠捏造して新米に使わせるやつに魅力なんか感じない

ていうか、次の5でナルホドの蘇りが描かれるんだよね？
そうに違いない。
そうじゃなければやってらんない。

>449
答えてくれてありがとう。
納得はいかないが、そういう感じ方もあるんだな。

正直、ピアノが上手くないあたりの小ネタも地味に気になった。
御剣の為に必死で勉強して弁護士にはなれても、
自分で考えて引き取って育てる事にしたみぬきの為に、
仕事であるピアノも上手くなる気がなさそうな所とかな。

7年もニートな人間が蘇れるかなあ・・

>>452
っていうか申し訳ない。
書きそびれたんだけど、まだ4やってないんだよね。
あらすじとかは色々見たんでなんとなく把握してるけど。
多分今>>452が感じてる違和感が、自分みたいなタイプなんだと思う。

でもこれからプレイする予定でいるから感想は変わると思う。
やっぱり弁護士じゃなくなってるのを知ってショック大きかったからね。
だからこそこのスレにいるんだけど。
なんと言うか、4のやさぐれ具合が1〜3の直球さを引き立ててる、と今は思っている。

>>449
上半分が４信者の一般的な意見なのだとしたら、要するにキャラにﾊｧﾊｧしてるだけなんだな。
作中の登場人物としてどうかなんてどうでもいいってことか。
案の定って感想を持ったよ。

結局「成歩堂に女を作らず子持ちにしたｴろは神！」と同類ばっかなんだな。

ナルホドもあの世界の有名弁護士役でちらっと出演するぐらいなら、まだファンサービスの範疇だろう。
他のキャラは｢街角に倉院の里・宝物展のポスターが張ってある｣
｢茜を訪ねて警察署に行ったら、刑事課の椅子にイトノコのコートがかけてある｣とか
｢ああ皆元気に頑張ってるんだなー｣ってぐらいの描写で充分なんだよな。

>>456
だよねー、それくらいで十分満足。

検事局では鞭の音がしたりさｗｗｗ
もしくは未だにコーヒーが流行ってるとか。


本当に、それだけで良かったのに…。

>>455
＞作中の登場人物としてどうかなんてどうでもいいってことか。

そんな事、一っ言も言ってないけどね。
きちんと後半に書いたけど。

とりあえず、プレイもしないで無責任にギャップがいいとか色気があるだの書きこむな。
プレイし終えた上で、まだダルホドをカッコイイと思うのなら、もう1度書きこんでくれ。
何の参考にもならん。

>>459
こんな事に責任も何もあるかいな。
何様のつもりなんだい？

プレイもせずに妄想ｇｄｇｄ並べるな
いいからとっととプレイしてこい

>>461
妄想じゃねーよ、感想だよ。
なんだよ、そんな違いも分かんないガキばっかりなのか。ガッカリ。

スレタイも読めないオバサンはさっさと４をプレイする作業に戻るんだ。お前は止めないから。

>>458
だから俺は最初に
>上半分が４信者の一般的な意見なのだとしたら
って言ってるのが見えないのか？

ゲームやってないのにあんた４信者なのか？
ダルホドが渋いだのと言ってる奴はどういう感覚で言ってるんだって疑問に対して
参考意見を言う上で「ゲームはやってない」さらに「ゲームの登場人物としてはどうかと思う」ってコトを言ったよな？
パっと見の印象だけを語ってて、ゲームのキャラとしてはまだよくわかってないってことをちゃんと言ってた、
つまりあんたのことは最初から除外して言ってんのに、何噛み付いて来てんの？

随分ガキなんだな。

>>462
ゲームはインタラクティビティに訴えるシロモノなんだから、プレイ前の感想なんて妄想の範疇だ。
んなもんは現地にも行かずに見聞きする情報だけで旅行してきたような気分になってるのと変わらん。
そんなこともわかないガキなのか？

>>465にまるっと同意
何でプレイしてないのに感想が言えるんだよ……妄想乙
塚いい加減お前の発言は大半がスレチだということに気付け
ここは4関連の検証スレであってプレイ前の妄想を書き並べるスレじゃないんだ

感想 印象 妄想
言葉はきっちり使い分けようね

うん、気持ちのいいほど妄想だったね

いちいち書き込みに文句つけるな。
もともとは感想スレでアンチスレじゃないんだから
批判だろうが感想だろうが何書いてもokなんだよ。

まだいたのか……


以後通常の流れでドゾー

流石にゲームをやってもいない状況だと感想ですらないけどね…
せめて反省会スレにくるなら、途中で投げてもいいからやってからだと思うな

もともと？さて、今は何のスレかな？
そんなことも分からないなら半年ROMったほうがいい

4は今でもプレイしなければ良かったと思ってるが、
プレイもせずに叩かれると、多少なりともムカつくほどには好きだったらしい。
と言う事に気付いた。

叩くのも擁護するのも、身銭を切って直接プレイしてからにして欲しい。

>>1 を読め
何度言ったらわかるんだ。アンチスレじゃないんだよ。
４に関していれば、感想だろうが擁護だろうが、３批判だろうが構わん
ここが出来た経緯も知らないなら書き込まない方がいい。

お前こそ>>1読め
どこに3批判おｋと書いてある？

↓以下いつも通りの流れ

>>474
だからお前が言ってるのは感想ではなく妄想だと。
お前は本も読まずに読書感想文を書くのか？

＞ここが出来た経緯も知らないなら書き込まない方がいい
自己紹介乙

まさか、>>9 を読んだだけでこのスレの歴史語ろうとしてるわけではあるまいな？

それにしてもダルホドはほんと、駄目野郎だな。
ニヒルなキャラは結構好きなはずなのにほんと受け付けなかった。

またいつもの人が出て来たのか。
よくもまあ飽きもせずにしょっちゅう来るな。

>>479
そりゃ中身は腐りきった最低野郎だからな
いくら外見だけ取り繕っても中身がクズじゃ好きになれるわけないもんな
そんなやつを前作の主人公に無理矢理あてはめてんだから

ニヒルじゃなくて捨て鉢な態度なだけだからね

だよな。本当に外見だけ。
今までの自分を自ら否定するようなことばっかりしてるやつの
どこをかっこいいと思えばいいんだ。
一見だらしないやつに見えても、実は昔と変わらない信念を持ち続けてたってんならまだ救われたけどさ。

>>481
てか、あれが成歩堂じゃなければ前作からの矛盾はなくなるわけで、
それだけでそんな悪いキャラではなくなってたと思うがな。
成歩堂とは姿勢が違ってたってだけで。

あれを成歩堂に当てはめたことで旧作の否定に繋がってしまったから、
タチの悪いキャラになってしまったんだから。

>>476
まあ、>>448の前半が見た目について語ってるようにも見えるから
それに対して外見の印象を答えたんだろ？未プレイでも外見は知ってるだろうし
これからプレイしてどう印象が変わったか、感想聞かせてくれよ

ｵﾏｲﾗあまり叩いてやるなよ。これから4をﾌﾟﾚｲする勇者に。
戻ってきたら暖かく迎えてやろうじゃまいか

「忘れてほしいですね、ムカシのことは。」で検索してたら↓なサイトをみつけた。
４の実況、まんま俺のプレイ記録だよ……。

ttp://erehw-on.hp.infoseek.co.jp/gyakuten/jikkyou/index.html

当てはめたのってキャラデザの話なんじゃないの？
エろの話と塗の話がごっちゃになってる気がする

キャラクターは中身が先に作られるんだから同じことだろう

>>489
エろが考えたナルホドはもっとギャンブラーなキャラだったって話も
同じ記事に載ってるぐらいだから元のナルホドはアレを上回る酷さ
だったんでしょ。

登場人物に関して

ちゃらちゃら検事は叩きのめせるようにすべきだった
兄弟設定いらなかった
あるいは兄弟設定でいくならエピソードを挟んだり心情描写をすべきだった

オドロキは名前をもうちょっと考えてあげるべきだった
大して熱血じゃないのに熱血とか銘打つべきじゃなかった
無個性なら無個性をネタにされるくらい徹底した無個性を貫いて熱血なら熱血らしく空回りするくらいに熱血にするべきだった
調べるで主観的な物言いをさせるべきだった

ダイアンはもっと深みのあるキャラクターにすべきだった

ハミガキは変なモーションいらなかった
矢吹の帽子は普通でよかった

全くだ。
全てにおいて中途半端なんだよなー４って。

極端な話、松岡修三みたいなオドロキなら良かったかも
無駄に語尾に！！！が入るくらいの

オドロキの個性は声がデカイ所
そんなのテキストじゃ表現しずらいだろうに・・・

メインのストーリーを｢牙琉兄弟｣か｢アルマジキ一族｣どちらかに絞れば、もっと全体的にすっきりしたろうね。

我流兄弟をメインにしたりしたら、mtkwが口出ししまくって
今以上に腐女子ゲーになってたことだろう。

アルマジキ一族も微妙だな。
みぬきがあんなんだからこいつのために体張ろうって気にもならんし、
ザックは理解不能のDQNキャラだし、まともなのバランだけじゃん。
ラミロアの母親設定も意味ない設定だから、謎が解けても爽快感がなさそうだ。
だいたい一作目からそれじゃ、ますますオドロキが陰薄くなるな。

>>496
言葉足らずだったようなので補足。
メインになる筋が｢牙琉兄弟の関わった捏造証拠裁判｣なのか｢アルマジキ一族の悲劇｣なのか、ぼやけてる印象があるんだ、4は。
要は1でのDL6号事件のような、全ての起点となるような事件を絞って掘り下げて欲しかったな、と。
まあ、ちゃんとオドロキが過去の因縁に終止符を打つ役割をやってくれることが前提だけど。

>>949
困った人を見過ごせない、とかもっと色々出せただろうに

会社の上司に、みぬき力が足りない！と言われました。
29歳 男性 独身

バランってまともだったか？
あいつがザックに罪着せようとしたんじゃなかったか？

あの中じゃ唯一思考回路が理解できる（共感ではなく）キャラだった。４のキャラってまず思考回路が理解不能なやsつばっかりだし。

成歩堂と茜の場合は前作を知ってる上で見てあの言動を理解しようとしたら
心根が腐ってしまったんだ、と言う結論にならざるを得ないな。

ナルホドは1万歩譲って、罠にはめられて弁護士バッジを剥奪されたから仕方ないかなと思うけど、
茜はなあ・・

ナルホドが7年たっても独身のままなのってアヤメの出所待ち？
弁護士じゃなくなってしまったナルホドを受け入れられるのは
アヤメぐらいしかいないと思うんだけど

あれくらいで７年以上の懲役ってことはないだろ
なぜ独身かなんて理由は考えない方がいいと思う。
悪い意味だけじゃなくて。

成歩堂に限らず、その子供が主役で本人は名前くらいしか出て来ないとか、
もう何十年も先で孫がいるような年くらいにならないと、
ああいう作風のキャラが既婚者になってる姿って考えにくいんだと思う。

あと考えられる理由は言うとまたファビョるやつが出て来るだろうから
言わない方がいいだろう。

>>503
千尋の事務所をあんなにしてるとこは説明がつかないだろう。

アメリカ留学とか貴重な経験までさせといて科学捜査官ダメだったとか
夢ブチ壊しすぎだわ・・・

しばらく科学捜査官として活躍したその過程で姉がやってた事件の捜査官にも興味を持って
貴重な体験としてそっち方面に移ってみた、とかそんなんじゃ駄目だったのかな

その辺の職知識知らないから適当なこと言ってるようでごめん

>>507
科学捜査官の夢破れたりって事より
終始悪態ついてる描写が、ただただ不愉快で仕方なかったなあ。
とっとと刑事やめちまえみたいな

ただ意表を突くことやればいいってもんじゃねーぞって感じだな

茜はイトノコとの落差が大きいのも、嫌われる原因だろう。
イトノコは1-2でこそ非友好的だけど、1-3では真犯人からナルホドを助けてくれたり、1-4では御剣のために走り回ったり。
一方茜はほんとさくさくしか印象にない。

茜のキャラがワカラン
一応はツン・・なのか？でもデレないしな・・

せめて蘇るの時からそのまま大人になった茜が出てくればよかったのにな…。
それに女性から自分の過去をベラベラしゃべるってのも違和感があるし、
ぶっちゃけ主人公にしてみれば茜の過去なんてどうでもいいことじゃね？

イトノコが悪態ついてたのはナルホドが立場的にぶっちゃけ敵だからな
そしてナルホド達がピンチだったり犯人に関わる真実に話がいくと協力したりするのは人情でもあり警官としての責務でもあり。
茜…に限らず弟もだけど、4はみんな仕事に対する姿勢が斜すぎなんだよなぁ
「その職業にしてそのキャラとは意外！」ってのが面白いのは、その職業自体はちゃんと真正面から向かい合ってそれ以外の
部分で発揮してこそだと思うんだわ。
御剣とかだって、貴族的・しっかりしてるようでボケ・とか色々あるけど検事としては真直ぐだったワケで…

仕事を舐めてるとしか思えない態度・発言
真摯さも情熱のカケラも感じられない

amazonのレビュー甘いな
まあレビュー書くぐらいだからおかしな部分に目を瞑るか気付かなかったかで、適度に楽しんだんだろうが

職業面で見て、

１〜３
成歩堂：幼馴染を救う強い動機がある弁護士
御剣：(黒い噂があるものの)仕事にぬかりのない天才検事
千尋：法曹界で知らぬ者はいない一流弁護士
マヨイ：一見はただの少女だが、過酷な出来事から決して逃げない次期家元霊媒師
狩魔一族：言わずもがな

４
オドロキ：就職動機がぬるい。むしろあったっけおデコ弁護士
みぬき：学業と兼ねたアルバイト
兄：1話で(弁護士としても)即終了
弟：公務員なのに売れっ子(笑)バンド、真実が知りたい(笑)だけの弁護士
ダルホド：弁護士解雇のちピアニート
茜：科学捜査間なりたくて留学したけど駄目だったから仕方なく警官してます(失笑)

一応、弟は仕事に真面目な設定だったよなw
しかしどう考えても、バンドと掛け持ちの時点で(ry

松川仕様ですよね。わかります

大事なのは設定そのものじゃなくてその設定を上手に本編に反映できるか

設定は最低、しかもその設定でさえ使いこなしていなかった
この伏線はいいな！うまいな！いやー感動したなあって思える部分が印象に残っていない
なんだろうなこのゲームは本当に

プレイヤーをミスリードすることに熱中するあまり
肝心の筋道が通らなくなっちゃったって感じだ

基本的に1〜４通して天才キャラの多いゲームだと思う
が、1〜3は「実は努力による秀才/真面目にやってるけどギャグに見える」ってのが多いのに対して
4は「産まれながらの天才／不真面目だけど実は凄い才能」とかなんだよな。
この違いってでかい。
しかも4はその天才設定が上っ面っつーか、もっと優秀なら優秀らしいエロートなキャラがいてもイイ位だと思うんだ
なんでみんなチャラチャラしてるんだ…日本の未来はこんなんなのか？w

>>521
兄貴に捏造証拠のことをほのめかされてたのに、
７年経って真実が明るみに出るまで気付かなかった弟が天才って言われても全く説得力ないけどな。
どう考えたっておかしいじゃん。
成歩堂が弁護を依頼されたのは前日で、それまでは兄貴が担当だったと言う事実がある上、
兄貴がなぜ捏造証拠のことを知っていたのか、なんで疑問を持たないのか。
設定だけ天才ってことになってても、作中ではまったくそれを感じない。

弟の事は言わないでくれ、殺意がぶり返してくる。
そもそも真実を知りたい（笑）で、弁護士つまりは敵である兄貴に証拠や調査資料見せちゃう事がまず駄目だろう。
正々堂々て、その正々堂々がもとで、プレイヤーになるほどを殺させるところが嫌だった。

そもそも天才だなんて設定あったっけ？
自分の職業もろくに分かってないバカで、立場を弁えず志だけはいっちょ前抜かして、感情表現も希薄で、軽薄でスカしてて、ムカつく人間として描写されてたことしか記憶にないわ

弟の「……………………おもしろいね」

を「な、なにぃ！」とかに差し替えてくれるだけで相当面白くなるよ
なんでショックモーションがないの？バカなの？

弟が検事になった年齢とか思い出してみ＜天才設定
なんか、どいつもこいつも留学だの飛び級だので強さのインフレみたいなの起こしてるよな…
なのに普通に年齢を重ねて確実に実績を積んだカルマ父をこえる検事は出ない辺り、やっぱり
規格外天才は1〜2人で十分で、あとは年相応に威厳のある相手が良いと思う

弟もショックモーションはあるだろ？
どーでもいい時にしか使われないがwww

あったっけ……？
最後にプレイしたのがもう1年近く前だったから記憶が曖昧に……

ショックモーションは冥ﾀﾝと似ているが、机の上で頭抱えて振り振りさせたり空見上げんのと、机ガンガン鞭ビシバシバシビシとでは迫力が違う。

>>529
頭かかえて振るのは兄の偽造話を知ったときだけだったから、
ショックモーションでもないと思う。イベントか？
御剣の白目とか冥の机叩きとか
ゴドーのコーヒー吹きみたいな爽快感は弟では得られない。

モリガンの羽みたいにギョギョーンッと巻き毛が延びたり
エアギターなのに激しく爆発したり

いくらでも弄り様がありそうなデザインなのにな
そう言う意味では、ある意味ガリュウ兄はキモ顔とか色々晒してたから弟よりはマシ…か？

あっちも似たり寄ったりに見えるぞ……
ラストのあの無様なアホ面はともかく、その他の所じゃ殆ど焦ったりしないから、
追い詰めてても爽快感も何もあったモンじゃないのは弟と変わらない

ゴドー、アクロあたりは背景がしっかり描かれてたから、
リアクションが薄くても納得できたが

兄弟はただ単にクールなだけだもんなあ

ガリューは一言で言うと偽善者

>>530
そうだったｗあまりにも検事の印象薄すぎて忘れてたよ。
唯一個性的なモーションがエアギターとか、もうほんとお前は中二かと…

あのエアギターのモーション、なんかゲームのリズムが崩れる感じで嫌だ

ストーリー上の必然性も面白味もないからオナニーになった
ただの容量の無駄
昔なら削っていたところだろう

松川ホントキモイ

5は４をなかったことにして、普通にオドロキの話を開始するってのでどうだろう。
ガリューとかは全部無視して、ナルホドも新聞記事に名前があるくらいにして

悪いが、オドロキ自体に魅力が無い

弟のエアギアーの真似するなりして「これが本当のエアギターですよ！ｷﾞｭｲｰﾝ」
出しゃばるニートに「異議アリ！は、定職についてからにして下さい！」くらい言えば良かった

オドロキは最初キャラ絵を見た時、変な髪形だなとしか思わなかったが、
4をプレイしたら愛着が湧いてそんな事も別に気にならなくなるんだと思っていた。
だがプレイした後の今も、変な髪形以上の感想が湧かない。

オドロキはとにかくあの水木顔が嫌だ。

主人公だから辛うじて「異議あり！！」の声は覚えてるが、台詞とかは思い出せないな、ほとんど全く

逆にナルホドは、未プレイの時面白味無さそうなオッサン主人公だなって思ったけど、プレイし終わった後今までしてきたゲームの中で一番魅力的な主人公だな、に変わった。
感情移入ができる、人間味があるって大事なんだなって、オドロキ見て思ったよ。

逆裁5を出す時には、主役がオドロキならあの水木顔をモーションは変更してほしい。
あれがあるからオドロキを受け付けなくて4は主役に感情移入出来なかった。。

オドロキは何故弁護士になったのかから、語って欲しいな。
んでもって、新ライバルがつけばマシになると思う

>>545
水木顔がなかったら感情移入できたのか？

水木顔は何とも思わなかったんだが、プレイを終えてオドロキを好きにも嫌いにもならなかった。
実はみぬきが妹だったんです！ラミロアが母親だったんです！と言われても、どうでもいいくらいに。
ラストの後日談で、関わった筈の人物達からすらもロクに語られてないほど、影が薄いのに
プレイヤーは尚更、感情移入のしようもないだろう。

というか、最初オドロキを見た時、自分はハンター×ハンターのゴンみたいな素直真直キャラにするのかと思ってたよ。
まあ、コレ自体は自分の勝手な思い込だったから、予想と違ったからってしょうがないんだが
問題は、オドロキが大して熱血でも無ければ真直ぐでもなく、適度に毒と失態がある劣化ナルホドな所なんだよなぁ…。
これは、松川がどうこうじゃなくてエろが多分、「熱血風毒のある男+きゃっきゃはしゃぐ娘」コンビしか描けないんだろう
という、こう、エろの限界を感じた。
あと、散々言われてるが見抜きシステムはイライラするし見抜いた所で何の立証にもならない所がな…
なんか全てにおいて感情論だけで進んでラストバトルなんてボタン押すだけでテキストでガリュウ兄自爆していったのがw

確かにそういう印象はあった。
ただ、それ以上に「こいつもしかしてちゃんと考えてキャラつくってねーだろ」って
思うところがあったなあ…

メイスンシステム自体は許すにしても、
それを作成したのが事件の当事者であるﾀﾞﾙﾎﾄﾞってのが無茶すぎて萎えた。
そんなものを元にして裁判員の主観で有罪無罪を決めるんだから
むしろ裁判員制度の宣伝としては逆効果じゃないか？

ナルホドって、１だけでも千尋・真宵・御剣・イトノコ・矢張・ニボシらに感謝されつつも、
一方でオバチャン・真犯人含む証人の数々・豪(これは御剣か)らに恨まれたりと、
変な言い方だがなかなかバランスがよかったと思うんだ
感謝の割がやや勝ってるのも主人公なんだからプレイヤーからすればちょっと嬉しいくらい

オドロキはてしなく空気、空気、空気
感謝とか恨まれるとかそんな次元じゃないよなもう

あのダルホドの主観しか入ってないメイソンシステムは酷いな。
おまけに案内人も兼任してる割には、いくらなんでもラフ過ぎる格好で現れて
オマケにポケットに手まで突っ込んでる。
あれで裁判員からの信頼が得られるとは思えんな。

>>550
個人的には日本＼(^o^)／ｵﾜﾀという印象を受けた。
絶対に支持する気になれないｗｗ

メイスンであんな画像見せられて「さ、あなたならどちらを選ぶ？」と聞かれ兄無罪は選べんよな
そもそも陪審員に弁護側の身内がいるってどうよw