ttp://www.cyberfront.co.jp/title/ikatan/ 本作は、いかがわしくて怪しげな事件”いかもの事件”を題材にした、コミカルな物語が魅力のアドベンチャーゲーム。
主人公は、シナリオ制作会社“エビワークス”のメンバーとして働いている新米ライター、飛田給 開(とびたきゅう かい)。プレイヤーは、女装とコスプレが趣味というこの変り種の主人公となる。そして、好奇心旺盛なヒロインととともに数々の珍妙な難事件に挑むことになる。
2 :
枯れた名無しの水平思考:2008/08/24(日) 21:53:56 ID:A6HkMrzEO
ヒロインはかわいいのか?
何か1度スレが立ったような気がしたが、落ちたかな
オレもキャラデザにちょっと釣られたが
ゲームのタイトルにも釣られた。
33分探偵も好きさ。
キャラデザは炎上か・・・
6 :
枯れた名無しの水平思考:2008/08/28(木) 17:47:08 ID:j6bixbHd0
クソゲーの匂いがプンプンと・・・
>>4 このソフトの主人公も「なんやかんや」で解決するのか?(^ω^)
なんやかんやでしょう
原作公式のエビチリが萌えすぎる
エビチリはキャラ紹介にいないけどゲームに出ないのか?
11 :
枯れた名無しの水平思考:2008/09/09(火) 10:13:02 ID:0ls5cGjC0
>>9 こういう企画主導ってなんか萎える。
人気が出て舞台化ってなら納得だけど・・・
いかくさい探偵か
>>7-8 決めゼリフはイカにもじゃね?
もしくはイカがでしょう
よく見たらシナリオ、エッジワークスじゃん
終わったな
/.⌒ヽ
/ .\
../ ヽ. \
(./ ヽ. )
/ l"
.ノ l くやしい…
l > < ..| でも、謎解いちゃう
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ ぶるぶる
. く_(__(_(_._」____)ノ
17 :
枯れた名無しの水平思考:2008/10/01(水) 11:22:38 ID:rzNS4FIrO
誰もまだ買ってないの?
だって発売日延期で
十一月発売なんだもん。
みんな買ってないよ!
あれ?いつの間に延期に…
予約特典とかないんだよね?
20 :
枯れた名無しの水平思考:2008/10/08(水) 19:59:58 ID:pP/rXlHt0
>>19 無くても大人の事情が挟まると延期になるんだよ。
何か素朴な魅力を感じるぜ・・
23 :
枯れた名無しの水平思考:2008/10/24(金) 11:12:48 ID:7ocyoB5hO
保守しとこ
相変わらず公式サイトが重い。
シナリオ、マイメロの人なんだな。
気のせいかちょっと公式軽くなったかな?音楽、いいね。
多分このゲームの最難関は、「テキストの描写と絵が一致しない」だ!
女装姿見たいな
近くのゲーム屋に予約しに行ったら
発注してませんと断られたよ。
仕方ないから尼で注文した
この手のマイナーな作品は、できれば発売一ヶ月以上前(一時発注の締切)か
最低でも、2週間前(問屋に新作を発注する最終締め切り)に予約しないと厳しいよ
発売前2週間を切っても予約できるのは、店頭売り用の流用だからね
店頭売りしないものは、予約できないと断られても仕方ない
>>29 そうなのかー。
いや、くまたんちが発売日に置いてあるような店だったんで
コレも予約しなくても大丈夫だろって思ったんだけどな。
誰かが予約したんだろーな。
とりあえず小さい店で店員さんがいつも一人しかいないのと
近くのゲーム屋がここだけだし
潰れてほしくないので
他のゲームソフト四本予約したよ。
ワゴンの予感
3ヶ月待ってみるか
>>32 ワゴンにはならないけど
中古で安くなりそう。
シナリオが面白ければ
プレミア付いちゃうが。
>>32 ワゴンっていうのは、たくさん入荷したのに売れなかった場合になるんだから
もともと入荷が少なそうなこれは、ワゴンにはなりにくいでしょ
短いらしいから、中古戻りは早くなるだろうけれど
>>34 シナリオ短いって話だけど
この手のゲームなら仕方ないよー
>>35 ADVがプレイ時間が総じて短いのは承知してる
特に、マルチエンドでない一本道のADVはね
でも、レビューを見たら、その短いADVの中でも短そう
メーカーは10時間と言ってるけれど、メーカーのめやすって
今までの経験上、その5〜6割しかないことは、経験済みだしね
>>36 うーん。
おさわり探偵小沢里奈の時はメーカーが13時間だって言ってたのが
実際は10時間だったしねー。
おさわり〜の時みたいに
2が出るの待つか。
39 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 09:10:21 ID:OKqbI6KY0
あ〜イカ臭い
発売日買いは今年、タイムホロウとルクスペインでひどい目にあったからなあ
しかし電撃の方でグラっときたが、こっちは悪い点を指摘しないのが気になる
この記事はアドベンチャー好きがソフトをオススヌする趣味っぽいコーナーで
基本「褒め」だから欠点をあげつらったりとか、そういうのは期待できないよ
まあどう転んでも、少なくとも「ある意味楽しめる」出来ではあるようだ
…が、特攻するかと言われると非常に難しい
すごい気にはなるんだが
43 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/08(土) 17:35:47 ID:PqQ0Q22V0
/ (___ ___) ヽ
./ ノ 人 ヽ ヽ
__ ./ // ヽ ヽ .ヽ / ̄\
./ ○ ヽ、 / (__) (_) ヽ/ ○ \
/ \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: (●) (●) ||/ヽ
く ::||::::::::::::::::: \___/ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ_/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
44 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/09(日) 10:24:52 ID:ZgP0d3iwO
イカ臭探偵・ズリたん
神宮寺三郎は事件に行き詰まった時はタバコを吸って事件を解決に導くが、
これは事件が行き詰まるった時は○○○○行為で事件を解決する!!!!
あぶったスルメを肴に茶を飲むわけですね
電撃で見たが女装姿が素晴らしいな。
これでヒロインにイジめられる展開希望
どのくらいしゃべるんだろ
デモ動画のひとつもあれば判断材料が増えるのに
>>48 この手のいかもの・B級作品には特攻する勇気が必要かもしれないが
そこを当たって砕ける勢いで行くのが真のゲーマーだと思う。
まあ発売日になったら
俺以外にも誰かが人柱になるからそれまで待てば?
キャプテン・ラヴとかもファミ通の評価は低かったような
探したけどレビュー見つからなかった
アマゾンで注文したんだが
明日は届かないって。残念。
明後日には来るらしいが。
発売日組のレポを待ちます
フラゲできたんでやってみた。
1話終わったからちょいレビュー。
シナリオはみなさんの予想通りB級探偵モノ。
ただし、会話の所々には一部のプレイヤーがニヤッとするフレーズが飛び交う。
コレにヒットすれば「買って損した」などという事態に陥ることはないだろう。
起こる事件も今の時代からすれば十分起こりえるモノ。
模倣犯が出没しないか危惧するところ。
次に、システム関連。
ボタン操作でプレイする分には逆転裁判(gba含む)と同じスタンスでいける。
タッチペンでの操作はやや難あり。
ほとんどの項目が2回タッチしないと決定されない他、選択されたときの文字が見にくいこと見にくいこと。
反転する色、間違ってるよな……
最後に、これまでの総評。
ADV好きならさわりぐらいはやってみよう。ハマれば最後までプレイできそう。
そしてなんと言ってもキモは各話の締め!
なんと!女装主人公(名前失念……おいおい)のお触りタイムがあるのだ!!
ズレそうなシリコンパットや股間に生えた長いものまでさわり放題!!!
これをやってるときに、「ああ、最後までやって良かった」と思える。
俺の場合、正直これがなかったら今頃ブックオフ行きっすよ。
売った金とブックオフのポイントで赤川次郎でも買っているところだ。
声とかどのくらい喋りますか?
フルボイス
or
主要なイベントのみ
or
逆転裁判の「くらえ!」みたいな掛け声のみ
テキスト部分は基本自己紹介の時のみ。
レギュラーキャラはそれ以外にもたまに声出す。
システム操作後のボイスもあり。(「はじめから」を選んだときなど)
お触りタイムの時はやたらしゃべる。目をつぶっていれば井ノ上奈々のあえぎ声としても……
まだエンディングまで行ってないので今のところこのくらいかな?
今3話やってるところ。着替えが結構楽しい。女装前と女装後の反応を比較しながらやってる。
ホントは1周目と2周目で分けた方がいいんだろうけど、せっかく買ったんだしじっくりやろうかと。
どうせクロノまでヒマだし。
おっ、Yボタンでメッセージスキップできるぞ!
3話目にして初めて説明書を読む俺。ほら、最近のゲームってチュートリアル充実してるし。
>>52 >なんと!女装主人公(名前失念……おいおい)のお触りタイムがあるのだ!!
うわ・・・なにそれ・・・
買うわ!
なんという背徳的喜び・・
公式サイト見たら、これ山野辺一記が作ってるのかよ。
奴にはまったくいい思い出がないんでスルーだな。
名前が出てなかったら買っちまうところだったぞ。
58 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/13(木) 14:06:07 ID:IBA+x+2C0
しゅごキャラ 9700
こんな地雷臭いゲームに心惹かれるなんて…、悔しい…!
でも様子見しちゃう
ヒロインがメインライターの脳内姪ってだいじょうぶかこれ
>61
そのブログの方が痛いな
>>62 別に無理して取り上げられても困るよな。
悪い点しかあげなそうだ
空気を読まないサングラスのDQNはどうやったらいなくなるんだ
ボタン押したときのSEはもっと小さくできないのか
バックログはないのか
シングルクリックに切り替えられないのか
時間制限は要らないんじゃないのか
失敗要素を入れてプレイ時間を延ばす手法はいらないんじゃないのか
どうして逆転裁判を手本にしないんだ
どうして魔女神判を手本にしないんだ
どうして独太を手本にしたんだ
山ノ辺日記なんて恥ずかしい名前を平気でキャラクターに付けるしなぁ
自分にネームバリューがあると思ってるところが痛々しい。
むしろ名前を出したら逆効果だろうに。
>64
魔女神判は移動と調査がたるくて投げたなあ
あれよりひどいってマジかよ、どんだけひどいんだイカタンはw
でも女装主人公のカワイサはガチ
エビチリは出てるの?
発売日過ぎたのに過疎ってるな
みんな様子見か
他にも面白そうなの多いし、同ジャンルにおいても西村京太郎あるからなw
キーワード集め損ねるとその話の最初からってのがな。
でも女装が好きなら買っていいんじゃないかなコレ。
普通ならロックマンかシレン選ぶよな
始めの質問で拒否りまくってゲームオーバー。
シナリオは頭飛んでる。
三分以内にゲームオーバーになれるゲームは久々だ
>>64はテンプレ入りすべきだと思う、
開始して三章でオチと犯人がわかったのに
フラグ立てしないと屋上に来ないとか…
作った奴警察嫌いなんだな。
75 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/14(金) 21:57:21 ID:l5K3hbNd0
ファミ通のレビューで、何かと何かの間で中途半端みたいな書き方がされてたけど、
変なストーリーを存分にのんびり楽しめるような方向で行って欲しかったなあ。
逆裁みたいにだらだらとくっだらない会話を楽しむようなゲームってなかなかないんだよな
まあ会話のセンスが飛びぬけてないと成立しないから難しいんだろけど
とりあえず時間制限があるADVにろくなのはない
なぜ逆裁の話が
逆裁厨はどこでもうざいな。
氏ねばいいのに。
不渡はどこまでもうざいな。
死ねばいいのに。
とりあえず、一章終わった
○シナリオ
・事件はいかものだけども、そこが面白い
・ただ、台詞がニヤリとするじゃなく、明らかなパクリなので、エッジワークスってパクリ集団?
というイメージがつくかもしれない。自作のパロディならいいけど、他人の作品だし
脚本家集団を推しにしてるなら、そこは自作のパロディでないと
・そんなわけで、脚本家の名前は、実在の人物じゃない方が好感持てる
中の人が前面的に出てると思うと萎える
○キャラクター
・日記タンは清楚可愛い
・開子タンはふたなり可愛い
・幼女もつつかせろ
・刑事は死ね、氏ねじゃなく、死ね
システムは、ボタンでやってるから気にならなかった
日記タンと開子タンのやりとりが女子高生っぽくて可愛いので、続けてやるよ
発売日に買ったけど、ゲームショップに平積みじゃなく
棚に縦置きで1本しかなかったから、探すのに苦労したぜ。
ちなみに今は西村2やってて、烏賊はまだ封も切ってない。
>>82 封を開ける前に返品をオススメします。
シナリオのオナニーっぷりが酷い
>明らかなパクリ
具体的によろ
>>84 本人じゃないが…
第一話犯人対峙シーンにヒロインが「お父様の名にかけて」
だったんだよ!な、なんだってー!?
遊星少女の元ネタに出たかった
様子見なんで実際のとこ知りたいんけど
明らかなパクリってのは盗作っつう話で
なるべく元ネタがバレないような作りしてる場合の事でない?
お父様の名にかけてみたいな台詞だったらパロティの域な気がするんだけど
どんなパクリなん?
パクリとパロディーとオマージュの線引きには個人差があるけど、
>85みたいなのは個人的にはパクリではないと思う
>>86 パクリではないと思うが。
ただ悪乗りしたパロディが多い。
台詞回しが最悪。ヒロインは屁理屈ばっか。
ヒロインだけは必ず真相を知ってる、
女装させた主人公は台詞がホモ地味ててキショイ、
刑事はシナリオライターの個人的な怨みで書いたろってぐらい。
DQNすぎるし今すぐ死んでほしい
シナリオは第一話第二話ともに
キャプチャー3ぐらいで真相が読めちゃう程。
そのくせ推理は屁理屈だから
答えが分かってても中々真相にいかないし、
真相に行こうとすると時間制限が…
挙げたらキリがない
刑事に関しては、今やってる西村2でもかなりひどい役どころだが
あれよりひどいのか?
>>89 西村はしらんが…
シナリオ書いた人がおそらく警察に怨みあるんだなと
よーく解るレベル。
事件は押し付けるわ、
犯人に対して武器の架空請求しようとするわ、
友人の事務所のドアは壊すわ
ヒロインが警視庁の孫とわかるとおべっか…
ギターは下手だわ
被害者の年齢推定して勝手に調書書くわ
事件解決の謝礼はきっちり自分だけ頂くわ
最悪最凶最低レベルの刑事。
シナリオライターさん
あんた警察に何されたの?
むしろお前のスタッフに対する凄まじい憎悪が何処から来るのか知りたい
>>91 発売日に定価で買って
二話までプレイして
おまけにタチの悪い風邪を引いたら
攻撃的にもなるよ。
まあ、つまり個人的な感情での八つ当たりって事だな。
木曜日からの変な私怨をぶつけてる奴。お前だろ?
そういう風に行動だけ羅列されても、別にピンとこないな。
傍若無人な行動ばっかしてるようなキャラでも、
描き方次第では味のあるキャラになりうるわけで。
ちなみに西村2の刑事は、妙に横柄な態度を取る割に
逆裁のイトノコ刑事並みに無能で、事件解決の役に立たない上に
まともな見せ場もないという、本職の人が見たら怒りそうなキャラ。
まあ2時間ドラマじゃこういうのは珍しくないけど。
>>93 すまんかった。
でも73からは俺だが
それ以前は知らないよ。
シナリオライターの名前わかってたら
個人名あげるよ俺みたいなタイプは
81だけど、私怨じゃないよ
むしろ、やってみないと刑事のウザさは表現できない。是非やってみて欲しい
パクリってのはいいすぎだけど、仮にも脚本家だと言うなら、決め台詞くらい
カッコいいのを考えて欲しかったんだ
探偵ゲームの肝だろ、そこは
悪くないんだけど、随所にイラッとくる要素がちりばめられてるんだ
台詞送りのボタンを押しただけで、選択肢を選んだかのようなデカイ音が鳴るし
サブキャラが出てきた時に「○○というどっかで聞いたような名前であるが…」とか
ナレーション入るけど、全然聞いたことない名前だし
知らない俺が悪いのか?悪いのか?という気分になる
とりあえず落ち着いて、開子タンのチンコつついてくる
このゲームでこれが一番楽しい
こういういかにもうさんくさそうなゲームわざわざ買っておいて
本気で怒るとかちょっとどーかしてると思う。
本気で怒ってる地点でメーカーの思うつぼになっている事がわからないらしい。
公式サイト見た瞬間地雷臭プンプンしてるだろうに。
それをわかった上で買ったのならプレイする前から敗北している。
一つでもいいところを見つけて最後までプレイする。
そうすることでメーカーに一矢報いる事はできないか?
そうやって全部否定して回ってたら世の中のゲーム全部クソゲーになるぞ。
>>98 そうだな…正論すぎて驚いたわ。
とりあえず女装タッチは楽しいので
とりあえずは楽しんでおくよ。
一矢報いるんだったらさっさと見切りつけて中古に流すのが一番かと
自分の言葉で面白いことが考えられないからパロディに走らざるを得ないわけで。
全話終わったが見事にしょーもない事件ばっかりだった。
最終話はぶっ飛んでたが、いっそあんな無茶な事件ばかりの方が良かったかも
しかしボリューム少ない。
>102
お疲れさま
全何話で何時間くらい?
>>103 全4話。5時間もあれば終わるかな。
ヒロインがヒントくれるし、詰まる部分はほぼ無い。
話終わると集めたキーワードでおまけシナリオが出てくる
全部は集めてないけど、集めようとするとそれなりに大変かも試練
やっぱりあるのかそーゆー要素
時間制限あるのにそんなんあったらうざいなーって思ってたら・・・
前四話なら逆転裁判と同じだな!
まああっちは5時間じゃ終わらないだろうけど…
休みのうちに終わらせそうだから、明日買いに行ってみる
つまらなかったらすぐ売れば低価格ソフト買ったのと同じような出費だ
せっかくだからおまけシナリオも「読んで」やろうぜ。
16個全部読み終わってからゲオへ突っ込んでも遅くはないぞ。
>>103 おまけのイカペディアで付箋が4つしかなかったから、
最初から全4話だということはわかってた。
それにしても、1話のボリュームが他のADVに比べて極めて少ないことは否定できないな。
発想はおもしろいんだから、もうちょっと遊ばせてくれても良かったと思う。
ラストは、続編をもにおわせる展開になる。
ここで舞台のCMをしなかっただけでもたいした物だ。(「続きは舞台でね!」云々の……)
今度は女装して男を堕としていくゲームをつくってくれ
話数少ないんだから、アドベンチャーパートの女装も話ごとに変えて欲しいが、
そういうところに気が利かないところがB級。
コメディリリーフの公私混同刑事って、少し前のB級探偵ゲームには必ず出ていたよなぁ。
この絵師のゲームって、今はなきエロゲメーカーの2作しかやったことがないがが、
Tony、村上水軍、カーネリアンのように、ゲームに恵まれない人なのか?
シナリオライターの関った作品で漏れが見たり、ゲームしたことがあるのはナデシコの空白の三年間ぐらいだが、
これも微妙な出来だったなぁ。
いかものがいかものを目指して、いかものを題材にしたいかものゲームを作ったら、いかものができあがった。
そんな感じ。
それ以下のものではないのが救いか?
導入で、おお、変な事件発生と思わせる割には
犯人が意外とまともなんで、なーんだ。てな感じで終わっちゃうのよね。
刑事のウザさが鼻につくのもその辺が原因のひとつではないかな
ああいったタイプはいかにもって感じのチンピラの相手をさせるもんだろ普通
>>110 刑事はおっちょこちょいでいてほしかったな。
なんかアレな人だしなあ。
女装主人公はっちゃけすぎ
主人公なんか可愛く見えてきた。
あれ…死亡フラグ?
開子可愛いなぁ。
>>113 しかし解雇は化粧無しであの顔なのか
メイクしてあるのかどっちなんだ。
女装シーンじゃリップ引いてるみたいだが
日記は「化粧なしでも…」とか言ってたよな。
まぁどっちでもいいぜ!
日記は山野辺の脳内姪?リアル姪?
リアルならエビワークスに入社する
発売したのにあんまり盛り上がってないね
せっかくキャラデザがブギーポップの人なのに
キャラデだけで盛り上がれる程ゲームは甘くない
…別の意味で盛り上がってしまったゲームならあるけど
ブギーポップも古いしなあ。
コミカライズをイラストレーター本人がやったりもしてるから
絵の希少性も薄そうだし。
女装した主人公の方が面白いので全然メモ帳が埋まらない
おまけ埋めるのめんどくせー
シナリオが基本からなってない。
個人的には3話が好きだな。
治虫はビジュアル的にちょっとなぁ・
絵的にムシデレラもどうかと
いかたんは女装させてると面白いなw
させてないとあんま面白くない
ブギーポップのはずなのにアイマスに見える・・・
画面用にアニメ調の絵に直されてる時点で
元の絵の雰囲気がだいぶ消えるからな
衣装にも特徴あると思うけど
日記ちゃんの声が男の子に聞こえる
飛田給は女の子なのに
実は男の子だった方が萌えるな日記ちゃん
盛り上がらなさ杉
このソフト自体、いかものですから
いかもの探偵って恋愛要素はありますか?
ない。
主人公がアレなせいでエセ百合な展開には度々なる。
最後も本当に普通に終わっていく。
告白シーン?それは違うゲームでやってくれ。
素直にエロゲーで出せばちょっとは売れたのに
美容師が日記タンのスカートをめくりそうになったぐらいか?エロシーン
ゲーム内容すら知らないのにひぐらしデイブレイク購入予定とかアホすぎ
プレイするより買って自慢するのが楽しいだけなのか?
1話終わったけど、最後までやる気すら起きない
刑事うざすぎ
刑事にはいい意味で傍若無人とか破天荒なのを期待したのだが、
本気で自分のことしか考えてないクズの狂人だから、ただただ不愉快なだけ
>>137 このゲームプレイした時の俺の書き込みと一緒だな。
シナリオライターさん
警察に何されたの?
ていいたくなる
いや、そこでライターが警察にうらみがあるかのように想像する思考もどうかと
>>139 確かにそれもそうだわな。
でもあそこまで警察馬鹿にしてると
何かされたんじゃないのか?
って勘繰ってしまうよ。
そういや上の方で話題に出てる西村2もエッジワークスだったな
あっちは割と好評みたいだけど
しっかりと原作があるものと、そうでないものの差って事じゃない?
ついでに言うと、西村にでてくる警察もおバカだよ
特に西村2なんかは、ありえないくらいおバカ
こんなとんでもない推量と思いこみで動いて犯人検挙するつもりなのか
途中で笑いだしたくなるくらい刑事がおバカ
ただ、西村の探偵役は、ちょっとヌケサクなんで
それを引き立たせるために、警察を下げざるを得ないんではって
西村攻略スレとかでは言われてたがw
ゲームに限らず警察が間抜けなのはこの手のミステリの伝統じゃないか
警察がやることやってたら殆どの素人探偵には出番ないし
レベルについてはリアルの書き手>探偵>警察という図式は
崩しようがないから致し方ない
しかし無能なのはまだ許せるけど、不快なキャラはいやだなあ
146 :
枯れた名無しの水平思考:2008/11/26(水) 00:10:07 ID:ThfOUBfk0
日記たんに萌えられた俺にとっては良い買い物をした。
スカート捲られかけたり、貧乳を気にしたり。
主人公がもう少し女装以外でキャラが強ければなーと思う。
しかし刑事よりも、エレナの方が不快に思えたのは俺だけ?
エレナは「とびたきゅう!」の発音が好きだが、キャラとしてはDQN極まりないな
アニメーターってほんとにあんな外人居るの?
エレナのガタイの良さは異常
今日買ってきてやり始めたけど、これ一回話をクリアすれば
その話は時間制限無効に出来るんだな
おまけシナリオ出す為にもう一回やろうとして気付いたわ
結局消すんなら最初から付けなきゃいいのに……
ゲームオーバーの緊張感がなければ、さっさと投げ出されるから、妥当なんじゃないか?
と保守がてらカキコ