【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　9万石

とって、とられて、一発逆転！
ほいそれっと逃げ切りできない緊張感！
ラスト3分の大逆転！新感覚陣取り合戦

新参さんにはやさしく
ほいそれっと無下に扱わない

【機　種】ニンテンドーＤＳ【開発】コーエー
【発売日】2008年06月26日【価格】5,040円（税込）
【ジャンル】波瀾盤上ストラテジー
【対戦形式】Wi-Fi対戦・ワイヤレス対戦・ダウンロード対戦 (最大4人迄)

○公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/trial/game.htm（パソコン体験版(Win版)）

○国盗り頭脳ﾊﾞﾄﾙ信長の野望 wiki（説明書以上の事を知りたければココ）
http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/1.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦（このゲームの基礎を勉強したければココ）
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

○前スレ
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　8万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218030545/

○関連スレ
【DSで】国盗り頭脳バトル 信長の野望【新作】 （歴史ゲーム板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207112928/
【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所 （WiFi板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

よくある質問は>>2-6あたり参照

■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分〜30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。

■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。

■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。

■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。

■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。

Q　このゲームって面白いの？
A　公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
　　また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
　　と紹介しています。【http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/】

Q　ネットワーク対戦はできる？
A　各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
　　｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
　　｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
　　｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
　　｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦

Q　Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A　シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
　　尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
　　がお薦めです。【http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/index.html】

Q　Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A　シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
　　WiFiデビューに最適だと思います。

Q　これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A　知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
　　(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)

Q　なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A　進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
　　順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
　　19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
　　マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
　　移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。

Q　鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A　攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
　　もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。

Q　特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A　自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
　　但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
　　また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり

Q　ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A　攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
　　但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)

Q　レベルはいくつまで上がるの？
A　最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。

Q　武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A　シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
　　尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能

Q　シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A　クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
　　撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
　　ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。

Q　伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A　単なる空欄です。隠しシナリオはありません。

Ｑ　同盟すると何ができるの？
Ａ　同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
　　同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
　　切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
　　その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
　　は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。

Ｑ　従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ　従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
　　また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです

　　【従属の始まりとその効果】
　　自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
　　従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
　　従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
　　評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。

　　【従属からの独立】
　　従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
　　従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。

Q　このゲームのコツがつかめません
A　取説のP40〜43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
　　WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
　　地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。

Ｑ　国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ　本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
　　主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
　　れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。

Ｑ　スタックってなに？
Ａ　元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
　　ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
　　平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
　　本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
　　て表現されています。

Ｑ　チートってなに？
A　英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
　　意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
　　国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
　　チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
　　ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。

Q　チートうぜえ････
A　改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
　　対象となる行為です。

　　◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
　　〜3年以下の懲役または300万円以下の罰金
　　◆刑法第234条:威力業務妨害罪
　　〜3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
　　◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
　　〜5年以下の懲役又は100万以下の罰金

　　また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
　　するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
　　行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。

　　オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい。

○切り札・特技の注意点

【切り札】

天　眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
　　　　(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷　切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い　

魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
　　　　（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）

軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない

【特　技】

一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎　射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混　乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
　　　　(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮　闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
　　　　(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))

影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普　請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
　　　　(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)

　　　　　　＝　国盗りユーザーの誓い　＝

　　　　　　新参者には　手を　差し伸べて
　　　　　　チート野郎は ”無言”で　粉砕！

　　　　　　　　毎戦探究　　毎回修練

　　　　　　これぞ　　我らの　　国盗り魂！

　　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 頭◇国 ﾉ
　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　脳◇ 盗 ｝
　　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
　／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
　彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

>>1
乙

>>1
我が知謀の限りを尽くし
天下に覇を唱えてくれる！

乙！！

Ｑ：なんかセーブデータが消えるって聞いたんだけど？
Ａ：プレイ中に電源を落とすとデータが消えてしまう危険性があります。
　　（武将獲得や終了結果の保存時以外にもデータの書き込みをしている可能性あり）
　　ゲームを終了する時はスタート画面に戻ってから電源を落とすようにしましょう。

データ消失は発生するとクリアフラグ立ちかねないし、これも入れた方が親切じゃね？

いちもつ

>前スレ1000
だが、立花親子が切り札を連発してるので接続切れそうだからできません＞＜

>>10
Wikiから持ってこなかった事で、それ抜けちゃったのはまずかったな
って、それWikiのテンプレにもまだ入ってないのか……

mk2の話は埋めだからいいかと思って続けてたけど
とりあえず新スレでスレ消費してもしょうがないから
また続きはスレの終わりにでもたのみます

>>1乙

>>11
最初、意味解らんかったが･･･　リアル雷の事なのねｗ
雷・台風時はマッタリ戦乱がよろし。

（； ﾟ∀ﾟ）ﾋﾟｨｰﾝ 「対戦相手が１人みつかりました」
（； ﾟ∀ﾟ）=3 ﾋﾟｨｰﾝ 「対戦相手が２人みつかりました」
（； ﾟ∀ﾟ）=3=3 ﾋﾟｨｰﾝ　「対戦相手が３人みつかりました」
ﾋﾟｮﾛﾛｰ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

さっきから３回くらいこんなんなんですが(´・ω・`)
今日は戦乱しよっかなあ

>>11
>>14
今年はマジで｢雷｣怖いものな････
俺は自宅近くにこんなに落ちるの始めてみたよ。

その時は｢国盗り｣どころか電気機器やネット機材を守るのに
コンセントや電話線を切るのに手一杯だった。

あとでTVのアンテナ線を外すの忘れてたのに気付いたけどww

武田信玄の「海を目指して」がクリア出来ないっす。
駿河の港を占領しようとしている間に、右上の方から上杉に攻められて
４５万石に達することが出来ません。

なんかここ数日wifi対戦の相手が見つかり難いのだが。人口減った？
大型ゲームソフトの販売あったわけでもないし、オリンピックの影響？？

>>16
アンテナ線はあぶないぜｗ

一度アンテナに直撃貰った事があるが
アンテナからテレビ、ビデオ、蛸足先の扇風機はまだしも
コンセントから家中各地に飛んでなｗ
トースターだのレンジだのまでふっ飛ばして下さった
もちろんアンテナは黒焦げｗ

保険降りたからいいものの、あの時ばかりは後悔したな

>>17
最初から上杉、北条、今川を同時に相手にしようとせず、
まずは北条に戦力を集中してそちらを撃破、次に今川を滅ぼして
後顧の憂いを断った後改めて45万石目指して北進というのがセオリー
徳川とか織田とか色々大名は居るけど、積極的にこちらの領土を
侵食してくるのは上記三大名と浅井くらいだから、
少しずつ敵対大名を潰していけば自然にクリアできるはず
後そろそろ切り札の使い方にも慣れていった方が良いかもね

Wikiのデッキ指南もっと増えてくんないかなぁ。
奇跡だと長期戦に弱いから、たまには違ったデッキ使いたいんだが。上級者の人のお手本が欲しい。

それを自分で考えるのがおもしろいというのに！

確かに実戦で試せば良いだけだよね。
それに負けるのは嫌だけど良いデッキは知りたいでは困るしさ。
奇跡は長期戦に弱いって判ってるならその弱さを補う編成を自分
なりに考えるのは可能だと思うけど？

>>21
別に奇跡が全てじゃないんだから、いろいろ自分で考えてデッキ試したほうが面白いよ。
短期戦は奇跡入れたほうが有利だが、そういう相手が多すぎて戦うこちらも
ワンパターンでつまらないのよ。
最近奇跡２枚、猛き魂のお決まりデッキ使い多すぎてワンパターン化しているが、
いつも同じ内容で遊んでいて面白いのだろうか疑問。といって必勝なわけでもないし。

というか、メジャーになれば読まれやすいし対策も立てやすいから
デッキ指南に載った時点でそのデッキは強デッキじゃなくなっていくので
Wikiにお手本として載せるとお手本の意味がなくなるという
ナンセンスな状況が生まれる

対策されても勝てるほどの絶対のデッキってのもそんなないしね
(奇跡ですら色々対策生まれて絶対性はなくなってるし)

雷切2連発デッキどう？
知行にあきがあるから、ある程度自由にいけそうだけど。
問題は
・序盤に2連発すると結構遅れる
・牛頭使われるとorz

定石の一つ、お手本といってるだけで絶対に勝てるデッキだなんて一言も言ってない訳だがｗ

このゲーム、最強のデッキってのは無理じゃないかな。

結局は切札・特技じゃないんだよ。
コマの動かし方。

上級者は、気持ち悪いぐらいに動きを読んでくる。
で、「よし、これで詰んだ（局地的にね）」と思ってたら切札や特技で返される。
特技の発動は運要素もあるけど、切札の使い方が絶妙。

とにかく、上級者ほどゴリ押しせず
ジワジワと真綿で絞めるような戦い方をしてくるよ。

元から絶対とは言わんでも、お手本になると微妙になる
微妙になるとお手本にならない
そういう二律背反な事になはなるわけよ

>>28
結局は、いかに相手の裏を取るかだからねぇ

定石やお手本みたいなのは手が読めるっていうのが
もうデッキにおいて一番の弱点と言ってもよい

>>24
>短期戦は奇跡入れたほうが有利だが、そういう相手が多すぎて戦うこちらも
>ワンパターンでつまらないのよ。

別に相手はお前を楽しませる為に、接待対戦してる訳じゃないんだぞ。勘違いするな。
ワンパターンだろうが何だろうが、相手が楽しめてるならそれで良いだろ。お前が奇跡が嫌いだからって他の人間も同じだと思うなよ。

まぁなにが気に障ったのか知らんが、そういきりたつなよー

>>24
単純にデッキを自分で考えるのが面倒なんじゃない？

雛形、というか戦術の方向性くらいなら
ある程度のデッキを掲示できるんじゃないか
デッキというか、コンボの類いっぽくなるかもしれないが

代表的な「奇跡（+奇跡）+猛き魂」とか
「雷切+風林火山」　「ど根性+豊饒の海」
こういうのを並べていくコーナーなら、ある程度参考になる気はするな

>>29
このゲームの醍醐味がソコなんだよね。
まぁ、裏をかいたつもりで、
「隠れ道」で失態を演じた過去を持つ俺に言う資格は無いけどさ。

>>31
まぁまぁ、餅突け。
24は奇跡持ちを蹴散らしすぎて飽きてきたんだよ。
「ワンパターン」に対処できないはずが無いだろうよ。

>>34
あー、コンボ解説はいいかもね
使いどころと注意点のまとめあげ
カウンターコンボとかも揃えてくといいかも

誰かWiFi繋いでくれえ
２人戦しか出来ない orz

今からでもまにあうかな？

もう店閉まってるから朝にしたら？

>>38
ここなら24時間受け付けてて確実に買えるがww

http://www.amazon.co.jp/dp/B0017LYY1W/

あと関東地方ならまだ｢お急ぎ便(有料)｣選べば今日までに届くね。

>>38は>>37宛てだと思うんｄ（ｒｙ

>>35
だがなおもWiFiで奇跡が一向に減らないのはやっぱり楽に勝ちやすいからだろうな
だんだん過疎ってきてる今となっては4人戦もなかなかできないだろうし
対策もわからないうちに奇跡ばっかでボコられたら新参も遠ざかっちゃうんじゃないかとは思う

別に勝ちたいから奇跡を使うってのはいいんだが
ＷｉＦｉが奇跡デッキばかりでデッキ組んだりしたりする楽しみがなくてつまらない
って新参の人に思われるのは…

まあ、俺も飽きてきて最近やってないからどうでもいいか

ならどうしてこのスレ見てんの？ｗ

ゲームをやらなくなったが
そのスレだけには居続けるとかはよくあることｗ

wikiに奇跡デッキが載ってから奇跡使用者が激増したね。
あれをデッキ指南と言ってしまうのはどうかと思う。
奇跡デッキが相手だと本当につまんない負け方するし、使ってる方も奇跡使えば勝てるから何も考えない。
このゲームの面白さはデッキや戦術を練る事なのに損してる。

>>21
対戦相手のデッキを見ればいいのに。
そのデッキの使い方まで教えてくれてるよ？

デッキ指南見てきた。
目標石高が低いとあれだが、そこそこ育てて特技発動率が高くなった
強力な特技持ちのコマを持っていたら長期戦ならそれほどの脅威デッキではないね。
勝ちに徹するなら、Wi-Fiで速攻マップになってしまったら仕方ないので似たような
デッキを組むしかないんだろうけど。
でも速攻マップで奇跡デッキを殲滅出来たら面白いように相手の戦力が落ちて行くから
かなりの快感だねｗ
その後はじわじわと目標石高を取るだけだし。

・・・と思ったら切断された。
とかありそうだな。

そもそもWikiのデッキって何故載ってるのかね････
なるほど初心者が直ぐにWiFi接続しないはずだよ。
最低限このメンツが揃うまで獲得武将を集めてるんだろうな。
そして何も考えずこの教えられた編成で対戦してドンドン
｢奇跡２＋猛き魂｣が増えるって悪循環になってるんでは？

デッキ指南のページ全没にして
コンボ指南にして奇跡*2+猛きも他のコンボとかと一緒にして紛らせて
短期決戦コンボみたいな扱いにしちゃった方がいいかもな
あれが奇跡蔓延を促してる一因ってのは確かにあると思う
(奇跡1でもOKとか速攻に使わない奇跡の使い方とか応用もあると幅がでそう)

>>47
やたらと武威の高い相手とのタイマンでは、よくある話

冗談はともかく、初心者の人は
奇跡以外の戦い方がよく分からないんじゃないか？
対戦すれば奇跡ばっかりだし（相手デッキを参考に出来ない）
試しに奇跡抜きで戦えば負けるし（原因は奇跡抜いたこと以外にあることが多い）
挙句に人が減って、奇跡が最も強くなる二人戦になる確率が高いから・・・

>>49
これ以上｢奇跡２＋猛き魂｣を増やさない為には”デッキ指南”は
確かに無くしても良いかもね。そもそも教えてるレベルが指南
と言うより其の流派の｢秘術｣に近いものな････

其れに掲載自体が結果としてデッキの陳腐化や固定化に繋がっ
てるなら｢利より害の方が多い｣んじゃないのかね？

デッキサンプルがないっぽいので、自分が使ってる（やってみたい）やつをちょいと書き込んでみる。

・隠れ道＋平蜘蛛でカウンター狙い。
そのあとに七福or大泥棒を使うと安定か？
実践でできたためしがないし、実用性は薄い気がせんでもない。

・隠れ道＋落城の時で相手の虚をつく。
戦線膠着時などに使えそうなコンボ。
ただどの城を乗っ取れるかわからない＋即座に制圧されることも多いので微妙。

・猛き魂＋ニ連続攻撃系特技
対奇跡にも使えるコンボ。てか前に書き込んだ。
宝蔵院に光を・・・！

・天眼＋一騎駆け・交渉術・混乱etc
強力な特技で一気に押してしまおう、という組み合わせ。
タイミングとかが難しい。

・雷切or牛頭＋開錠・交渉術etc
先手を取って相手を出し抜く。
ただ牛頭が重なると目も当てられない可能性あり。


書いては見たが、正直実践ではコンボなんて使える時の方が少ないんだよなぁ。

開幕奇跡はまたかぁ、ですむけど、
奇跡1温存の方がいつ使われるか恐ろしい。
予想を裏切って豊饒とかの代わりに使うのもありだと思うんだけどねぇ。
まあ、ケースバイケースか。

長文ｽﾏﾝ

>>52
そこまでピーキーなコンボじゃなくて

雷切+豊穣(風林火山あればベスト)とか
ど根性+豊穣とか

雷切→入場→牛頭とか

カウンター系で
猛きカウンター魂冷えとか
雷切カウンター牛頭(or息吹)とか
奇跡カウンター牛頭*nとか

基本的な定番パターンのをまとめておくといいんじゃない？
んで、奇跡*2+猛きもそのパターンのひとつみたいに


その辺り充実させてから、そういうもっと限定的なの増やしてけばいいと思う

かなり場合が限られる博打技だが、序盤で自軍の部隊を出切る限り入場させておいて、
相手が一つでも城を攻め落としたら(その場を離れたら)、落城の時＋平蜘蛛で相手の戦力をほぼ壊滅させた後、全部隊で相手の居城を攻め落として従属させると言う戦法もある。
この前これでランカーの人を従属させた。上手く他の人に立ちまわられて負けたけどな。

もう２人戦じゃほぼ奇跡というか
３人戦でも７割方は奇跡
２人戦じゃ対策か奇跡でもない限りは新参の人はだいたい速負けだろうし

何か流行すればその対策が流行りその流行ってたのは少なくなっていくっていうのが
普通なんだろうけど未だに少なくなるどころか増えるというのはちょっとな
新参の人から見れば誰とやってもデッキ一緒じゃないかと思われても仕方ない

前にWifiスレで書いたけど「フロイスの存在」が失敗なんだと思う

ここの住人の反感買うのは必死なんで
快く思わない人は個人の戯言と思ってスルーしてくれ

フロイスよりも平手だろ、奇跡使える理由がそもそもないし
入手も容易、特技も優秀なんで使いやすい
まあ、救済用キャラなんだろうけどさ

そもそも奇跡って名前からしてもともとフロイス用じゃん
大泥棒や平蜘蛛みたいにフロイス限定でよかった

後+3がやりすぎね、これが+2なら牛頭で消せて
対抗の効果が上がるから序盤の固めうちとかもだいぶ変わる

と、いうか「奇跡が悪い」という風潮もいかがなものか
実際、強力なカードであることは間違いないし
初心者が開幕で使っても、上級者が要所で使っても安定した効果のある切札
デッキへの負担も我慢できるレベルで
主軸としても使えるし、搦め手として運用できる柔軟性もある

ただ1会戦もすれば打ち消されるレベルの強化だし
当然戦力が多ければ機動面での制約も発生する
その結果、実際には対com掃討用の色も強いのも確かで、これもまたメリットと言える

戦力が上限突破するからとか、戦力が増えるから、みたいな点ではなく
そういう攻防共に明確な効果があり、投入タイミングを図りやすい点が
奇跡が普及している本当の理由だろう

>>57
普及してて使うのが悪いとは特に思わないが
それはそれとして
バランス的に今の奇跡の状況はよいものだったか
というとまた別の話なわけで
言ってもしゃーない事、というとそれもそうだけど

>>58
どちらかと言えば、奇跡そのものの効果云々よりも
その短期的な効果で勝敗が決するルールの問題な気はする

極端な話、仮にwifiのマップが全国限定、勝利条件は200万だけ、しかもcom大名の登場はなし
みたいな状況なら奇跡と言えど割と微妙な切札になっただろうｗ
どの切札も効果的な状況はそれぞれで
そういう状況に遭遇しやすいかどうかは、マップや勝利条件次第と思われる

どちらかと言えば、対戦ルールやマッチングシステム周りの練りこみが甘く
対戦環境がゲームシステムやデッキバランスに追いついてなかった、というのが原因ではなかろうか

>>59
いや、お手軽に短時間でできるっていうのがあるのは
本来悪い事じゃなくてプラスにみる事
タイマンだって時短で手軽さでみれば本来プラスにもなるはずなんだし
そして、本来歓迎すべき要素のはずの短期戦を
敬遠すべき物にしてる筆頭であるのは間違いないわけで

長/短を任意にを選べないのが、とか
対戦やマッチングルールの方で調整しろよといいたいんだろうけど、
そうすると今度は分散したり手間が増えてマッチング効率が悪化したり
大枠の改変は他の波及も大きくてプラマイがバランスとり難い
現時点でも対戦ルールやマッチング自体にWiFiの現状を踏まえると
そこまで練りこみが甘いとは思わないな

つまり、大枠のルールとしての対戦状況のひとつを
小要素に過ぎない一つの特技が潰してるわけよ
んじゃ、とりあえず問題を考えるなら大枠より小要素でしょという事

>極端な話、仮にwifiのマップが全国限定、勝利条件は200万だけ、しかもcom大名の登場はなし
>みたいな状況なら奇跡と言えど割と微妙な切札になっただろうｗ

開幕奇跡はともかく、ストックしておいて状況見て使うにはどっちみち強力なので
それで微妙になるような事はないと思うよ
言ってるように >実際、強力なカードであることは間違いないし
というのが奇跡にはまずあるわけだ

タイマン戦になったら、タイマン用のマップになれば問題ないんだよな
中部の織田と武田ぐらいの距離で周辺に1〜2ぐらいのザコ大名がいるとかさ

>>59
つまり、言い換えると
(バランスとして)「奇跡が悪い」っていうのと「短期戦が悪い」というの
どちらが解決すべき問題か、という事ね

んで、奇跡って別にそれ自体を歓迎する必要はないけど
短期戦って本来もっと歓迎されててよかったんじゃないか？
そして、その問題の一端が奇跡にあるんじゃないかという事です

正直、奇跡が忌避される以上に、ここで短期戦が忌避されてるのが
不憫でなりません

奇跡が悪いってよりも、奇跡で膨れ上がった軍勢を前に
単騎連打といった悪あがきをしないNPC大名が悪い
現状ではやや少ないNPC大名の保有部少数を＋１〜＋２して
戦力差で押しつぶされる場合には例え負け確定であっても
単騎突撃で戦力削りを行うアルゴだったら
ここまで奇跡奇跡言われることもなかったんじゃと思う

もう次回作に期待でええやん

>>61
専用マップのパターンを用意しろというのも無茶だし
それはそれでワンパターンになりやすくないか

>>63
対人だとNPCがすぐ退場するのは
一概に悪いと言えないんだよね

それやると、今度はせっかくの対人で
はやく人どおしでぶつかりたいのに
NPCがいつまでもうぜーとかにもなるので
バランス取るのは難しいと思うよ


奇跡が槍玉になるののは所詮1切り札なので
他との兼ね合いの問題が少ないってのが一番にあると思う

>>64
なんか、本当に言ってもしょうがない事続けてるな

以後自粛します

軌跡は悪くないというが別に今のまま維持する必要もないのはやっぱり軌跡だ。

奇跡デッキを煽るようなデッキ指南が目障りだったから変えてみた

もうちょっといろいろ増やしておくれ
分散するように

>複数の切り札の組み合わせや切り札と特技の組み合わせなど

とあって、特技オンリーなのがのっけに来るのはいかがなものか？ｗ

具体的なデッキ構成でなく、複数の切り札や特技の組み合わせなど、デッキ構築のヒントになるものを挙げていきましょう

でいいんじゃない？

それにデッキ指南なのに、いきなり具体的なデッキ構成でなくって続くのは羊頭狗肉な気もするから
デッキ指南じゃなくて上にでてたコンボ指南に変えちゃうのがいいと思うけど

え!?
平蜘蛛って城内の部隊撤退しないの!?
対人で使おうと思っても今wifiできねえ…OTL

あらいめんとゆーゆーを見たら急に高橋を使いたくなった
スタメンの佐竹と併せて武魂2連発だぜ!!
魂冷えだけは勘弁な!!

>>69
wikiなんだから自分でもやろうぜ

>>71
高クラス　同兵種でも痛いので　用意しました斉藤一族。

wikiの編集で英数字が全角になってると気になってしまうのはオレだけだろうか

>>71
撤退しない。
全滅するのは、外にいる連中のみ。
平蜘蛛使ったターンに、全部隊で出陣するのも勿論出来る。
運要素が強いからそう簡単には出来ないけど、決まると気持ち良い。

ウィキのデッキ指南GJ！。
魂大目と天眼はおもしろそうだな、試してみよう。

誰だよデッキ指南いじったの！
素晴らしいじゃないか、乙。

>>76
>>77
書込みの内容やタイミングから>68さんだろう。
合ってると思うけど｢vOMiF8du0｣さん乙････<(^０^)

>>78
オレはフォーマットを作る意味で混乱重ねを入れただけ
まぁそのあと記入された内容で気になる部分は直しておいたけどね

>>60
いやー、違うだろ
ゲームルールがどんなんでも
マップバランスや勝利条件でその使い勝手は全然変わってきて、評価が変わるもんだ
例えば城が少ないマップなら城限定特技はしょっぱいし
兵種地形が偏れば特定兵種だけ強力、なんてことにもなる
戦域が均等かつ広範囲になるマップなら少数精鋭編成は辛い
対戦人数が少なければ外交系切札の使い勝手も悪くなるな
勝利条件が短期のとき瞬発力が問われるのも同じこと

どんなルールであろうと、それを繰り広げるフィールド次第
ゲームルールと対戦ルールは比較するものでなく並列的に同等のモンなんだ


本来、人数に合わせてルールが決まるくらいでいいんだが・・・
「タイマンで全国100万」「ちょっとのつもりが4人でガチバトル」に代表されるおかしな状況になりがち
そして対戦ルールによって武将や特技、切札の価値は大きく変わるのに
それは無作為に決まりユーザー側で対処するしかない

フレンド対戦ならその点問題ないんだが・・・
wifiは最低限かつトラブルが置きにくいように、かつ4人戦だけを想定して作られているように見える
それがいろんな点で非常に勿体無い

飯を食いながらちまちまやってたら、ス○トロって奴と当たっちまったぜ…。
夕食がカレーでなかった事だけが救いだ。

>>79
何方にしても訂正や加筆乙でした････
あと何処かにいる元書込み書いた人も乙です。m(_ _)m

>>31
奇跡デッキ乙。こういう低脳が奇跡乱発でゴリ押し勝ちで味しめているから
指摘されて逆上したのだろうな。

コンピューター戦ならどんなデッキでも構わないが、wifi戦は対人戦なんだから、
奇跡デッキばかりでは本当につまらないよ。勿論、奇跡デッキに負けている訳でもないが、
やはり対奇跡デッキを組むとなるとこちらもデッキ固定されやすいから、相手も
こちらも同じ内容になりやすい。これが面白いというか？こちらは勝ち負けの過程を楽しんで
いるので、その過程が在り来たりではせっかくの良ゲーがつまらなくなる。
wifi長く楽しみたいなら、お互い様で次のステップに成長してもらいたいものだが・・・。
（ま、>>31みたいな馬鹿には分からないだろうがｗ）

>>83
餅付け。

言いたいことは解るが、「低脳」「馬鹿」だの使ってる単語が稚拙過ぎる。
そんなんじゃ、ただの煽りにしか思われないぞ。

>>83
「仕様として用意されてる武将や切り札使って何が悪いの？」って話だよ。
それが嫌ならこのゲームやらなければいい話だからな。
切断とか改造でもしない限り、ルールの範囲内でやってる分には全く問題なかろう。
俺ルールを持ち込みたいなら、フレンドとか内輪だけでやってろよ。何が楽しいかなんて人それぞれなんだからさ。

>>85
同意
新参がつまらなくて入ってこずに過疎ろうが俺が面白ければいいんだよ
ってことだべ？

以前に書き込んだが、やっと動きだしたか。

初心者には奇跡はきつい。
慣れている人でも奇跡ばかりだと飽きる。
過疎らしている最大の原因。

武威稼ぎしたい奴も考えな。
これ以上過疎ったらフレ対戦がメインになって
武威を増やせなくなるという事。
フリーが出来ても、初心者から減っていくから
馬鹿ではますます稼げなくなるという事。
頭脳バトルというタイトルのゲームなのにな

>>84
議論の素地は間違ってないのに｢言葉遣い｣や｢安易な決め付け｣で
損をしてる典型だね。>83や>85はもっと冷静な指摘は出来ない
モノなのかね。

いや…でも新参が入ってこないと寂しいぞ


…新参者らしき書き込みがねえなこのスレ
ヤッパリ寂しいぜ…

wiki編集でもするか…

自演か
ま、季節柄仕方ないんだろうな
にしても、奇跡かチートかの違いだけで、結論が同じなのはどうか

今回の事って結局は初心者にその奇跡の方法しか実質教えて
こなかった事が問題だと思うんだよね？

つまり｢奇跡は止めろ｣｢編成は考えろ｣では結局長くやってる
強い人が今以上に有利になるだけだから誰も｢奇跡使い｣は付
いてこなかっただけだと思う。

今回やっとWikiの｢デッキ指南｣にも複数の方法が載ったんだ
からココは少し様子を見ても良いんじゃないのかね？

そもそも批判から何も生まれないんだから、もう初心者じゃ
ないと自負するレベルならもう解決の｢提言｣や｢提示｣をする
段階じゃないのかな？

>>91
今日のデッキ指南改正は確かにGJだと思う。
俺は、その日の気分で編成がコロコロ変わるから
昨日初めてデッキ指南を見たクチだけど。

と言っても大幅に変更できるほどコマが揃って無いんだよなぁ･･･

そんなことよりさ…
PS3でwiki編集しようと思ったら

出来ませんでした…OTL
wikiの切り札のページが途中で切れた
まじすまん

復元しておいたお！

>>91
難しい問題だよな
強い奴ってのは人よりも考えて、それを実行し、しかもそれを洗練させた上で現れる
弱い奴は基本その逆だ　考えない、やってみない、練り込まない
（もしくはやり過ぎて、考え過ぎ、手を広げすぎ、メタ張りすぎ、なんてのもあるが・・・ま、そりゃいい

とりあえず「考える」部分を文字記事でフォローしてやろうっつーのは
読む側には先人の知恵という特急券だから大いに越した事はないし
教える側も得ることが多いからいいが・・・

実行レベルでの扱いや、機動面でのノウハウは教えるの難しいんだよな
だがそこで安定しないが故に、汎用性の高い切札＝奇跡という保険を掛けてしまう
どうしたもんかね
・・・本当はリプレイ動画でもあればいいんだがな

コマが燃えてるのってなんなの？
特に意味ないん？

特技が発動する

>>95
そこだよな
ど根性＋豊壌は瞬間最大戦力なら奇跡のそれを大きく越えるが
ホントに一瞬だけだから使い時が難しく
しかも使用後の石高まで考えると、初めて使う人が上手く使えるわけがない。
天眼デッキは決まれば敵の予想を崩して進軍出来るが
一騎駆けとか空城入れると知行的に武将数が少なくなって
普段の進軍から滅茶苦茶難しくなる
そこを、こう進軍してここで使うなんて説明出来るわけがない

結果、何も考えずに使っても強い奇跡が使用されるのは仕方ないと思う。
それ自体は悪いことだと思わないが、それによる人の減少
そして４人戦が滅多に出来なくなるのは辛いな・・・
そろそろフレンド対戦の出番なんだろうか

デッキ指南を見てて思ったが
どの切り札も弱点があってゲームバランスいいよな。
奇跡がどーのこーの言われているが、いちおう対処法あるしね。

対処法はあるにしてもそれで完璧に奇跡を封じれるわけじゃないからね
結局はどの場面でも安定してそこそこ強いっていう面はある

まぁみんな奇跡使うからって過疎るとは思わないけど
牛刀じゃなくて天魔の炎的な切り札がもっとあれば良かったかな

>>90
どうでもいいが別人だ

>>100
それなんだよ。
対策デッキつかえば、削れば、タイマンでなければ、
などなど書き込まれてきたが、対策や弱点になっていない。
対策デッキを組まされるのは論外。
挙げ句、決定打にならない。
そもそも組まずに対策はできる。
削ればいいが、兵をさかせる効果、遅延させる効果は非常に大きい。
そもそも削られる事は想定内で別に痛くない。
痛いと思うなら、完全に奇跡の力押しで勝っているだけ。
削ってしてやったりだったなら、奇跡の相手がその程度の腕。
タイマンでないなら、タイマンではない立ち回りをすれば問題ない。

組みたくもない対策デッキ組むのがダルイんだよな
奇跡×2で戦うのも楽しいと思えないオレには
タイマン、というかこのゲームは不向きだったのかなと思っている
3人以上集まりそうな休日の夕方だけちょこっとやるゲームになった

とはいえ、別に奇跡×2が簡単に勝てる、とも悪いとも思っているわけでもない
奇跡×2の戦法を突き詰めてなるべく勝てるように戦略を立ててる人もいるだろう
（どこまで押さえれば石高を達成するか、CPU大名の研究・効率良い落とし方は当然のこととして
　タイマン相手にどの大名を選ばれ、自分はどの大名を選んだかによってそれぞれ必勝法を編み出し
　相手の入れた切り札に応じた戦略をあらかじめ練る）とかやってるんじゃないのか？

その内にDS2台あるから勝ったら常に武威ﾘｾｯﾄして奇跡×2で武威狩りをしよう
という人間も現れるんじゃないか？

スカトロとタイマンで低石高マップで対戦したら、
牛頭4連発された後、誰も20万石すら到達してないのに
勝手に敗北になって武威が20下がった。許しがたし。

>>98
フレンド対戦はどうも需要なさそうだし発売当初くらいで言われてた
時間を決めてみんなでWiFi繋げれば4人戦もやりやすくなるんじゃないかね

例えば夜10時から12時に30分間隔でみんな一斉に繋いでみるとか

>>99
最近wifi対戦やったことある？以前にまして奇跡デッキばかりだよ。
牛頭だけでは奇跡2枚を潰すことは難しい。
80万石以上の大きいマップならまだしも、40万、50万マップで初期位置相手と
離れて奇跡2枚使われたら接近する前にゲーム終わるよ。
マップの広さによって同一切り札の使用回数制限などあれば、地方マップでの
奇跡逃げ切りが防止できたかも。

100万石4人戦きれた。
みんなきれたパターンな気がする。
楽しくなってきたところなのに。
とはいえ、輪廻温存してたから確定だったか。
切り札全保存で倒す気満々だったが負けでした。うえすぎより

wikiの切り札が色々と改変されてるから今気付いたが
落城の条件・失敗条件が間違っていると思うんだ

＞一応、武将のいる《城》と勢力最後の《城》は落とせないので、ある程度狙って落とすことも可能。

＞空城が在っても失敗してしまうことがあるが
＞｢落城の時｣による占領でいずれかの勢力が滅んでしまう場合、勝利条件を満たしてしまう場合である


勢力最後の城じゃなくて　大名毎に定まっている本拠の城（基本的にスタート地点の城）であって
8大名以外のCPU大名にも本拠地って概念がある

最近始めたばかりだけど、俺がwifiデビューする頃には誰もいなくなってそうだな

こんな時間でも100万石４人対戦出来るんだな
99万到達して｢ザ･ワールド!｣のとこで接続切れたけど
まあでもやっぱ100の４人対戦は楽しいな
是非またやりたいもんだ

>>106
乙です
評定で同盟断られないか毎回ビクビクしてました

>>109
いっしょにやってた者ですが、最後切れてしまいました。。
最後やられると思ってたけど、だれか切り札で逆転信じてたんですがねぇ

また是非お手合わせ願います。

ぼけーっと考えたが
奇跡って大雑把に言って戦力+3だよな
んじゃ、その分金で上げようとするとどれくらい掛かるんかね、と

ま、単純に20+40+60で一人頭120かかるか
5人もいれば、それだけで600だな
仮に3枚七福神（最低でも知行9ｗ）使ったとしても25万石の石高と3ターンが必要になるわけか
さすがにしんどい　ま、上限上げと上限突破の差はあるが、さすが奇跡

んじゃ少し妥協して+2でいいや、とすると＠60で必要量も300
これなら20万石もあれば七福神+大泥棒（計知行4）くらいでいけそうだ

徴収もダメージ*5だから、知行2の足軽ふらつかせて鉄砲突付けば20も分捕れる
スタックしてれば一撃100超も夢じゃないなｗ
ガチガチに強化するなら、実は案外使い勝手いいかもしれん

ま、開幕でやっても強化アイテムが足りんから地形次第だけどなー
資金を軸にした強化プレイって話は聴かないから、ダラダラ考えてみた次第
ま、特化せずに適当につまんで、雷切あたりのbuff戦術に組み込むと鬱陶しそうだ

1回だけ返信を。

>>109
輪廻発動までいってきれたという事ですね。
こちらはターン開始前で、輪廻は見られませんでした。
切れるタイミングは違うのか。

>>106
意図的に金山を取らず、取らせて、潜在順位操作して、
一気にみんなで攻める形にしようとしていたんですが。
1回同盟多かった。失敗。
他2勢力が北条退治に乗り出すタイミングを見誤ったのも失敗でした。
伸ばす速さも予想より毎回一歩はやかった。これも見誤り。
同時に見事でした。
それに切り札を使ってなさげだったし。

>>111
同じく。他人任せでした。
見誤りで、同盟を組み過ぎたうえすぎのせいでした。

輪廻発動して切れたのオレも経験あるぞ
その次の日辺りにデータが飛んだから
もしかしたらご愁傷様かもしれんね…

>>112
それを考えた事ある。
で、七福神だらけにした。
何気に連勝した。
特技が悪くないのがおまけでついてくる。
ごえもんいなければ、広めならいけると思った。

>>113
うえすぎのかた、お疲れ様です。
こちらもザ・ワールド発動前に切れましたね。

まぁなんにせよ、4人対戦はおもしろいですね。
またよろしくです〜

輪廻凍結なんて奇跡以上に凶悪だろ。

大名限定だからな、誰も彼もがワンパに使うなんて起こり得ない
取れるか取れないかなんて最初の選択しだいだし
奇跡も大名限定か1人だけとかなら、ここまで言われてないよ

まあ、最初の武将選択が武威が低い順とかだったらもっとよかったのに
あの順番選択ってなんかルーチンあるっぽいけど、どうなってるのかいまいちわからん

ザ・ワールドに弱点なんてありません
最強のスタンドですから

ボードゲーム、というかあらゆるゲームにおいて１ターン相手を止められる
なんて卑怯以外のなにものでもない気がする
それでもなんとか成立するのがこのゲームなんだけどね

少し誤解があるようなので訂正
｢ザ･ワールド｣は見て無いですね。
｢ザ･ワールドを使うコマンドを入れた｣という意味で書きました
日本語でなくてｽﾏﾝ

>ボードゲーム、というかあらゆるゲームにおいて１ターン相手を止められるなんて卑怯以外のなにものでもない気がする

思ったけど、ロマサガのクイックタイムって輪廻凍結+継続する飯綱法だよな

まあ｢輪廻凍結｣自体は北条氏康が巧みな外交や謀略を駆使して
河越城を包囲する敵方7〜10万の動きを鈍らせ油断させて夜戦
に持込み結局10分の1の兵力で勝利した｢河越夜戦｣の故事から
きてるんだろうな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E8%B6%8A%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

実際あの時、包囲軍が本気で攻め込めば河越城はまず陥落して
城主｢北条綱成｣は戦死。扇谷・山内両管領家と古河公方の勢力
が関東での巻き返しに成功して結果北条家の存在も危うかった
だろうから････

まさに包囲軍の大軍が油断して動かない様は｢輪廻凍結｣だよな。

>>94
ありがとう

交渉術、偽装、空城を武魂2連発して発動率上げたら
パリィ思い出した
三好「パリイ！」

最近同盟の勅令よりも魂冷えのほうがいい気がしてきたのだが
どうだろう?
つーか三好のスペック高すぎ、これでまろ口調じゃなけりゃ最高なんだが

名前はな
効果は別として

>>117
効果だけみたらそうだろうね。
しかし、切り札の効果云々が問題でなく、その切り札を持つ武将を偏って
デッキ組むから、wifi対戦が面白くなくなるという話。
奇跡だって1枚だけなら全然ＯＫだけど、奇跡2枚＋猛き魂の糞デッキ蔓延が
対戦をつまらなくしているんだよ。奇跡デッキ使っている方はつまらなく
ないんだろうが・・・。

大名として本願寺顕如が使えて、奇跡の光持ってるくらいが理想的だったかもね

「きせき0」や「キセキ×」というユーザー名の人がいて、
実際に奇跡を使ってなかったけど、その人達の相手はタイマンの時に、
空気読んでデッキに奇跡を入れてこないのかな？
俺も入れずに挑んだけど、勝ったり負けたりでまあまあ楽しめた。

フェイントだよきっと

>>127
その人、実際に奇跡は入れてないよ。
何度か戦ったことがあるが、確かに奇跡持ちがいない。

でも、少なくとも俺とやった時は、あまり強くなくていつも負けてるんだよな…
こういう人は嫌いではないが、やっぱり実力が伴ってなくて負けまくるようでは
本末転倒な気もする。

他の大名を選ぶことも可能で、特に有利な場所であるわけでもないのに
タイマンで長宗我部や毛利をわざわざ選ぶ人がいると
ガチ対戦を求めてるのでは…と考え、あえてこちらも長宗我部や毛利を選んでしまう

キセキ０の人はもうすぐランカーまで来てるから強い方なんじゃないかな？
あまり気にしてなかったけど、そーいう意味の名前だったんだね。

なんか、評価高いわりに過疎ってんな。

そこで先程キャンペーンに当選して思い出した俺が通りますよ。

・・・いやごめん、最近野望２ばかりしてたorz

>>132
面白いんだけど、語ることもあんまないのよ
黙々と遊ぶ感じ。実況でもすりゃ盛り上がりそうだけどね

>>122
堂々とwikiをソースにして語ったりするのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ

wikipediaのことをwikiと呼んじゃう男の人って・・・

今50万石で4人戦やってた人達乙でした。右上の方にいた上杉です。
序盤から最後まで、小さいマップで四つ巴の攻防で取った取られたの真剣勝負が繰り広げられてて面白かった。
序盤に従属出来たのと、最後に牛頭のイレギュラーが来てくれたおかげで、金山2個と陣地獲得が出来てギリギリで逆転出来た。熱かったです。

まぁあえて良く言うなら
奇跡ぐらいしか愚痴ることがないほどいいゲームってことかな

デッキ指南急激に充実しててワロタｗ

デッキ指南も充実したがWikiのテンプレもココの話に添った形に
変わってきたな。特に>5の１番目の文章を内容を合わせて書き
換えたのはグッジョブだな。

其れに其れ以降の用語解説を勝手に削った人が居たようだが其れ
もここの議論に合わせて復活してるみたいだし、コレならここの
内容を転載出来るんじゃないかね････

http://mbga.jp/AFmbb101.Mngge8d284/?_from=mail_aff_mbb

>>141
なんだこのアドレス！？目茶苦茶怪しいな････踏んでないけどww

>>136
wikipediaってwikiの一種じゃないの？
もしかして俺すごく恥ずかしい勘違いしてたのか・・・・

これって正七位上とか従六位下ってどういう風に決められてるんだ？ポイントとは関係ないっぽいが

勝利数じゃね?
と3勝の俺が言ってみる

奇跡デッキは実際強いから流行るのは仕方がない。
効果的なカウンターが出現すれば奇跡デッキも減るだろうよ。
以前のwikiにカウンターデッキ云々〜と書いてあったが具体的にどんなん？

>>144
説明書の37ページを見れば解決する････

>>129
どこが本末転倒なんだよ。勝ちが全てじゃないし、頭使わなくてもゴリ押しできる
奇跡をあえて入れないで勝つから楽しいんだろ。自己満足と言えばそれまでだが、
俺は男（女？）の美学というか拘りを感じるのだが。

ついでに言うと、今しがた対戦した武田使いの奇跡デッキ。負けた瞬間に逃亡
しやがった。武威は減らないのだろうが、それで楽しいか？下手な割りに武威が高いと
思ったら。

いかにも初心者っぽい人を、、奇跡速攻で粉砕してやると面白いな。
国盗りの先輩からの洗礼だと思ってくだされ。

えー
奇跡使っても馬鹿には勝てないだろう
このゲーム

チートしても負けるアンポンタンだっているんだぜ

マナーのなってないプレイヤーを選別してキックする機能って無いんですか？

>>149
どーでもいいが少し落ち着けｗ

自己完結型の負のスパイラル起こした末に
ココで憂さ晴らししてるようじゃ何もいいことないぞｗ

終盤は回線が安定しないケースもあるんだから、余り思いつめない事だな

やっぱ時代は自動編成Onlyだな。
普段見ない武将ばっかで新鮮だぞ。

>>153
は？憂さを晴らしているつもりはないし、状況お分かりで回線云々語るわけ？
実際負け逃げした武田と再対戦となったが、武将選択中にまた逃げられた
訳だが。貴方に言っても仕方ないが、wifi戦もずいぶんひどくなってきたな。

そろそろきっちりサークル化して
フレンド対戦する時期なのかもしれんね。
切断するやつ多すぎるよ。

155がどう考えても憂さ晴らしをしている件
別にそれは悪くないんだけど

つ魂冷え

>>156
サークル化って具体的にどうやるんだ？

>>155
いや、それ、相手の回線グダグダなんじゃないか・・・？
季節柄、雷でも鳴ってるんじゃないのかね

しかし最速切断を逃げると言うとなると
「俺に恐れをなしたか」ないし「後ろめたい事しやがって」の
どちらかの前提を思い込んでそうだが・・・
まぁ、面倒だしもういいわ　それでいいんじゃね

ただネガティブスパイラルは自己完結するのが礼儀だから、その点だけは自重しとけ
一言で言えば見苦しい

>>160
>>149と>>155の情報が正しいなら、タイミング的に考えて意図的にやってるぽくないか？
まあ、フリー対戦じゃ良くある事だし、いちいちそんな事で目くじら立ててたら、Wifi対戦なんてやってられんと言うのは激しく同意。

>>161
ああ、疑わしいな
黒寄りってことで自分の脳内評価のアンテナ一本折っとくなｗ

しかし、だ
意図的だとすれば行動の端々が余りに情けなくはないだろうか・・・ｗ
そこまでヘタレて武威稼ぐ人間が居るとは、にわかに想像しにくい
と、いうのが個人的に疑問視する最大の要因だったりするのは秘密だぜ

>>159
SNSやIRCなどの類いで（ギルド・クラン・チーム・グループ・愛好会etc）を作るって事じゃなかろうか
てか、そもそも外部コミュニティ（板とか）皆無なのが問題だな

ま、確かにどんなに疑っても黒とは断言出来ないのも事実だから、
これ以上はやめておくよ。
所で今二人対戦してたが、相手がcomに滅亡させられて『10ターン以内なのでゲームを
終了します』（コメント不確か）と、ゲーム終了した。
comに滅ぼされると従属ではなく、ゲーム終了？、武威の変動はお互いになかった。
こんなの200戦以上wifi戦して初めてなのだが。

>>163
com従属から勝った事あるから、切断じゃないの？

赤comだと滅亡とか
でも1回だけ赤com従属見た事ある気がする
切断なのかな

莫迦だから切断して逃げたんだろ

前にcomに従属させられてた人いたけど、対戦は普通に続行された。

wifiって何時がいちばん人おおいの？

>>150みたいのが多いと新参の人が
WiFiつまんねー、何このクソゲ
という考えにならないか心配だ

>>169
新参だが奇跡2枚以外のデッキと当たったの2回しかないんだぜ

>>170はタイマンの時な
↑の方で対策すればいいとか言ってるけどタイマンで勝つの無理ｗｗ
奇跡2枚＋豊饒の海＋七福神＋猛き魂ばっかで俺涙目ｗｗｗ
平手だけじゃ勝てないｗｗ助けてｗ

つ[同盟の勅令]

>>171
自分はタイマン地方マップでは常に奇跡対策デッキで戦ってる。
１、平蜘蛛デッキ
２、魂デッキ
３、雷牛頭牛頭デッキ
これでも対奇跡の勝率３割くらいだなぁ…

>>171
つ【WiFiあきらめて別ゲーやる】

>>171
近場に配置するのが基本
「タイマンだから相手と離れた反対側に〜」なんてやると、全国100万だろうと接触前に終わる

場所選択が後手で遠くに逃げられる場合の対策には同盟の盟約が一番
どうせ奇跡でcom掃討して一位になるから、使えば相手と結べるのは間違いない
同盟したら相手の城から出撃　拠点を確保したらあとはガチレース
奇跡？猛き？人間相手ならむしろカモ　最悪相討ちでも十二分

あとは腕次第だな

>>156
>>104あたりでも反応がないって事はこの板の住人から見れば
フリーでどんな人数でも現状無問題って考えてなんだろう
あるいは武威増減がないと張り合いないとか

本当に極限なまでに過疎らないと無理と思われ

>>175
>最悪相討ちでも十二分
なんか新しいデッキ案のヒントになりそうだ。
サンキュー

>>175
きっちり全マス占領していくから拠点の確保ができないことが多いぜ

落城はランダムと言っても1位の城から順に判定が為されていくって仕様だったらな…
1位の城→2位の城→3位の城→4位の城→他のCPUの城→中立の城

って優先順位だったら奇跡対策としてもっと有用なのに…
このターンで使わないと奇跡封じが間に合わないが中立の城があるってときに
運任せなのがつらい

レスthx
勝てる気がしてきたｗｗ
今からやってくる

>>174
ねーよｗ
このゲームのために本体買ったんだお

IRCは立ててもいいと思うんだけどね
フリー対戦するにしても単純に人集めるのに便利だし

>>179
もしかして、今50万石でやってた島津とやってた織田の人かな？
同盟の勅令使っても、評定時(6月と12月の終わり)に相手の陣地の上にコマがいると強制的に入城させられて、直ぐには出陣出来なくなるから気を付けた方が良いぞ。
後奇跡使っても、そのまま素直に進軍するだけだと、待機してる小戦力の動きに気を付けないと一気に削られる。
まあ、こっちはフル活用させて貰ったけど、フロイスは名声15だから入手はそんなに難しくないぜ。
もし違う人だったらスルーしてくれ。

みんな〜今稼ぎ放題だよん

>>181
それｗ
助言有り難う

逆に、評定前の月に1位が自分の陣地踏みにくるなと思ったら
同盟の勅令使ってスカさせて、次の月で強制入場させるっていうテクもある

国盗りWikiの｢デッキ指南｣がドンドンパワーアップしてるな。
これなら色々試そうって人が出て来るんじゃないかね････

http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/84.html

同盟の勅令と将軍の威光使ってるが
さっきまで同盟組んで俺を攻めてたやつらが争ってるの見ると
楽しいぜ

>>185
デッキ指南は加筆やいろいろ細かい修正を加えて見やすくしてるんで
気楽に項目を追加してみてくれ

>>150
酷いな、おまえ。
嫌われてるだろ、リアルに。

やっと信長シナリオクリアしたけどこれってクリアすると必然的にＳランクになるのか？
散々苦戦したからそんなにスマートなクリアしてないと思うんだけど

>>189
上杉や伊達まで行けば、歯ごたえが違うよ

基本的にシナリオクリアできないってタイムオーバーくらいだしな
クリアさえ出来れば撃破数とかSランクに必要な分だけ稼げてることが多い
多分Bランクとかを狙って取るほうが難しいと思う

>>189
シナリオ評価は撃破数(戦力差で押しつぶした部隊数)がかなり重視されるので、
長引いてつぶし合いを多くやったら、自然とSがつくことが多いよ

むしろ、スマートに勝利条件満たすとAとかBがつきやすい

無駄な戦闘をしないとむしろSが付かない
いかに目的をスマートに達成したかじゃなくて
いかに蹴散らしたかってのが評価になる

評価いいと何かご褒美あるのかしら？
オールＳでエンディングとか。

一部のシナリオは評価A以上じゃないと解放されないという話
Ｓ取るメリットは何もなし

>>194
「テンプレ読め」と怒られる前に>>4を読んでおくべし。

>>194
何となく達成感が味わえるだけ
おまけは一切無い

スマン、テンプレに書いてなかったね。
俺が一番読んでないのかも･･･。

暗唱できるようになるまで復唱してくる。　orz

今更な質問で申し訳ないんですが…
タイマンや３人戦の大名選択で自分が先に選択した時、最後のプレイヤーがどの大名を選択したかわからなくて困ってます。
先に選択された時は大名が消えるからわかるんですが。

わからないまま使用武将選択して、ゲームが始まった時に上の情報で確認してます。
武将選択の前に他のプレイヤーがどの大名を選んだか確認する事は可能なんでしょうか？

>>199
最後に選んだ人の｢最大の恩典｣だと思って気にしてなかったよ。
そうでないと最後に選ばされた人は良い大名は先に選ばれ済だ
から良い所が全く無いよね。

実際、ワザとそう言う｢仕様｣にしたんじゃないのかね？

ヒント：Ｙ

199と同じこと思ってたけど
たしかに200みたいな考え方もできるなぁ

ちょっと関連して、相手の切り札一覧は別画面でチェックさせてほしい
いちいち武将とか覚えてられん

>>200
しかし４人戦の時は最後に選択した大名がわかってしまうんですよ。
上の地図に４つの旗が立ちますから。
本当に残り物を選ばされた時には恩典がないなんて。

やっぱわからないのか…

さっきランカーの人と当たったんだけどすんごいチートだった。
スタートから戦力59とかどんだけ。(知行20かな)
やっぱ上のほうの人ってほとんどそーいうもんなのかな。

ロマリオじゃないの？

ランカーでチートと言えば元hiroのロマリオだろーね。あと、切断のカミーユは武威が減らないタイプになったみたい。

ってかガチで強い人は誰なんだろね？

>>286
>切断のカミーユは武威が減らないタイプになったみたい。

どういう事だ？

負けても負けても武威が戻って帰って来る。夜中に５連戦ぐらいして５連敗くらってたけど…３戦目ぐらいに不思議に思ってさ。

４戦目負けて5742から5718になってたけど５戦目にはまた5742になってて負けて5720になって消えた。すまん、説明下手かな？

もはや武威盗り莫迦バトルだな

元hiroのチーターロマリオといえば、
対戦相手待ち→ぴゅーん→対戦待ちってのを
7,8回してからつながるとほぼそいつになるな。

今はまともに相手してないけど、
前、相手したときは、いざ始まったら切断なんてザラだったな。

チートしてると切断されやすいのか?

wifi繋がってない俺は勝ち組のようだな

負け惜しみじゃないからな

これって同じマスに(同兵種の)3隊以上の兵がいる時に、
1隊だけその場に残しておいて、2隊を同時に移動とか
4隊重なってる時に、この2部隊(AとB)は同時に右に動かして、残る2部隊(CとD)は同時に左に移動とか、そういう事は出来ないのかね。

負けても武威が戻るってのは
バックアップ取って負けたらセーブデータ上書きってやってるんだろ
おそらくマジコンでやってるんじゃね？

>>213
>>208をちゃんと読んでやれ。連戦て書いてある。

連戦がどのくらいの間隔なのかわからんが
30秒や１分もあればデータの入れ替え可能なんじゃないの？

しかし連戦なんてしたら武威が変化してないのバレバレなんだから
3時間とか置いてからやればいいのにね

>>212
一回だけ押すと下に武将一覧がでてくるからそっちで一つずつ移動させてけばおｋ

ここの書込みが減ったと思ったらWiFi板の国盗りスレが
盛り上がってるんだな。ココでの書込み常習だった人が
向こうで頑張ってるのかね？

　フリー対戦、人いないよ、武威低いぞ。

>>216
自分も同じ疑問を持って色々試したけど出来ないっぽいな
ただしそういう特殊な操作が必要な局面はあまりないから問題にはなってないが
大部分はコマ一覧画面を呼び出しての個別移動でことが足りる

>>216→>>212の間違いね
同時に２コマずつ動かすのは出来ないけど、
右に２コマの一斉移動、左に１コマずつ移動というのは出来る

>>208
それだけ弱いのにその武威って、どんだけヒマなんだろうな

と言うよりデータ入れ替えが武威にも及んでるとは考えられないかね？
そんなデータ入れ替えして武威が上下動しても支障が無いなら
そもそも武威の値に手を加えても問題にならない理屈になる様な････

>>218
今４人戦できたよ

>>221
それが…コマの動かし方とかは上手だったよ。デッキは忘れたけどチートにありがちな大群でウリャーって感じでもなかったし。
まぁ、ヒマなのはその通りだろうね。

マジコンカミーユが上杉謙信を使った時のデッキ（知行16）

大友宗麟
宇喜田直家
高橋紹運
徳川瀬名
今川氏真
三好長逸

連戦して武威が下がってないというのは俺も目撃した。

意外と渋いデッキの組み方するな

それはそれとして
セーブデータバックアップツールとかもあんのに
マジコン決め付けってのはどーかと

http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-632.html

全然関係無いけど面白かったんで貼ってみた

>>226
チートやってるからマジコン確定でいいじゃねーの？

よくみたらwikiのデッキって
例のブログの人のが大半なんだな。
非常にGJです。

>>226
チートは元hiroのロマリオでカミーユは切断厨じゃなかったっけか？

最初に持ち出したオレが言うのもなんだが
ランキングは晒しランキングだと思ってあまり触れないようにしようか…
スレが荒れそうだし

と言ってもそういった話題がないと過疎るわけだが

>>227
「で、あるか」
「是非もなし」　の信長像が壊されたｗ

でもﾜﾗﾀ

他人の武威やランキング入りに興味ない身からすると
セーブ戻して武威維持は別に実害ないし気にならんな

切断厨がそれで切断しなくなって最後まで戦ってくれるんならむしろ歓迎

武威上がる下がるっていうのは知行チートと違って、
こっちに直接被害があるわけじゃないので
勝手にやればいいんじゃないの

まぁ自分も武威上げてランキングにのりたいっていう人には迷惑な話なんだろうけど

おぉ、233とかぶった

そこでリアルランキングですよ。

てか、ｓっていつ頃いるの？ランカーになると皆あまりつながらくなるよね？

なんかさっきからタイマンばっかで萎える。
3人戦や4人戦やらせてくれよ。
COMを如何に早く潰すか競う仕事はつまらんお(´・ω・｀)

>>237
さっきのタイマン戦で
(相手)奇跡→(相手)奇跡→(俺)天魔→(俺)牛頭→(相手)猛き魂→(俺)魂冷え
と相手徹底マークな切り札使い、侵略方向もほぼ相手のみでやったら
ＣＰＵにトップとられたぜ。後悔はしていない。

3人戦が凄く嫌なのは私だけ？？

どうしても2対１にならざるを得ないから、2のほうに回ったほうが勝つという図式になってしまう。
3人がわが道を行こうとすると一人離れた場所に陣取った人が有利だし、トップを止めようとしても、もう一人にわが道を行かれると漁夫の利をさらわれる。
はっきりいって戦略云々より場所と性格で勝負が決まってしまうのが凄く嫌だ……。

>>239
逆じゃね？
場所は開戦後にも融通利くから、性格で勝負が決まるのが実に面白い

2：1になるようならうまくぶつけ合うように動けばいいし
遠くで大逃げしてるなら近場で同盟組んで向かえばいい
一人貧乏くじを引くようなら、それはそこに至るまでのミスの問題

小手先の数字勝負でなく、駆け引き勝負こそがこのゲームの魅力じゃないか
ま、疲れるのは疲れるけどな

>>238
他人の妨害をするのだけが目的で、一位になる気がない訳ですね。分かります。

タイマンでCOM相手するだけで終わるのがつまらないのは
ある程度このスレでは共有されてる考えだと思うし、
自分は人間の中でトップになれるように戦った方が楽しめるかな

だから主戦力は常にタイマン相手へ
CPU相手は最低限の防衛のみ
それでどっかのCPUが石高達成してもあんまり気にしない

>>229
そのブログの人のレビューがmk2に来てる
内容は同意なんだがDSに関してはこのゲームに限った事ではないからなあ

>>243
DSというかWiFiコネクションの敷居の低さって諸刃の剣なんだよな。
会員登録とかそういうのが全く必要無いのも、管理を難しくさせる。

対戦マナーもそうだけど、
多くのタイトルでランキングが機能してないのはやっぱ異常ではあるよ。

>>241
前にもそんな変な事言ってた奴がいたが
妨害しなきゃそいつに1位をかっさらわれるだけじゃん
それを防ぐために、そいつに集中してたら横を掬われただけでしょ

1位を狙うためには他人を妨害して、まず相手が1位になるのを防がなきゃ
対人で強力なデッキを妨害しない方が敗退行為

そういえば結局mk2での｢国盗り１位｣はまぼろしになったな
応援団２の方が投稿数が多いから。そもそもウィルス騒ぎの
影響か更新予定日18日にランキングの変更されず今に至って
るし管理人も忘れてるのかね？

はいはい、奇跡奇跡

はいはい、mk2mk2

>>244
しかし、データを鯖に保存したりちゃんとした管理と運営をすると
当然無料じゃやってられないわけで
PCや箱だったらという意見もあるが
このソフトの売り上げはDS以外で増えるようなものでもなく
市場としてそれが成立するもんじゃないんだよねぇ
(鯖運営なしでP2Pのオンくらいならできるだろうけど、それじゃWiFi以下だし)

一応のオンが成立してんのがまずWiFiのおかげなんでしょうがない

時間帯もあるのかもしれないけど
そもそもチートや切断に1割くらいしか会わないんで
ランキングはともかく「ゲームが死んでる」ってのは疑問
ただ対戦するだけならそう致命的な問題でもない
この程度のチーター・切断の割合だったらPCゲーでも普通にあるし

そしてランキングは別にゲームとしてはそこまで機能してる必要もないから
ランキングなんかのためにWi-Fiの敷居の低さを捨てるのはもったいない

それよりも人が少ない事の方がはるかに問題だと思う

人が少ないのは普通の問題だろ。
チーターや切断厨が居る事自体が致命的な問題
マッチングで防げないのは深刻な問題

人がいなきゃチートや切断以前にゲームも始まらんわけで
てか致命的とか深刻ぶるほどいねぇよ
まずそこまでの人すらいねぇのに

マッチングや鯖をガチガチにしても敷居が上がって過疎になるだけだ
手間でもクリーンな対戦がしたけりゃそれこそフレンド対戦だってあるわけだし

チートと切断ってランカー以外で当たった事ないな
そういや昨日の夜は切断率1本ランカーとチートロマリオとよく当たったな
タイマンでも3・4人戦でも、一人そういうのが混じると対戦がおかしくなるな
そういう意味ではやる気が削がれるってのはある

まあゲームが死んでるってのは言いすぎだと思うかな
まともな人がほとんどだし、新人もチラホラいる

話題がループしてるぞ。

人の少なさとノーマナーの問題は表裏一体。

人が少ないから少数のチートや切断が目立つ。
人が少ないからシートや切断とと何度も当たっちゃうし名前も覚える。
なかなかマッチングしないのでせっかく成立したのがチーターや切断で壊されると萎えも多い。

人が多かったらまた別のゲーム始めればいい。
連戦でも同じ奴と当たる可能性は減る。

人が多ければそれこそマッチングで弾いたりオンの敷居上げても十分な参戦が見込めたりで高圧的な処置もとりやすい。
だいたい国盗りも切断率は測ってるわけで十分な接続者がいればマッチングで不利になるはずのものだし。
そこまで人いないからしょうがなくその切断率の人まで接続しなきゃ始まらないだけ。

そしてノーマナーが目立つとまともな人のやる気が萎えて人が減るという悪循環。
どっちがどっちという問題じゃないよ。

ただ、国盗りはまだそこまで深刻なレベルには到達してないってのは同意。

基本的に新戦術の話し合い以外は話題がないから
ループせざるを得ないと思わなくもないが

ここで>>254が革新的な話題を投下

標準のタッチペン使いにくいから新しいの買ってくるわぁ

何か話が極論から極論にしか見えない気もするのだがw

まずそもそも人が減ってきたのは｢国盗り頭脳バトル｣が
販売されてほぼ２ヶ月経って落ち着いてきたからでは？

普通なら｢DS=国盗り｣では無い人が普通じゃないかね？
自分も新しいDSゲームやってて国盗りからはちょっと今
離れているし････

あとチート迄して続ける人を止めさせるなら｢武威｣とか
｢官位｣とか表示しなくすれば良いだけでわ？

そうすれば単にゲームの(勝ち負け後の)評価を気にする
人はいなくなるし武威値の高低で相手にプレッシャーを
与えたり偏見を持たれたりもしなくもなる副次効果もあ
る気がするよ。結局チートや切断厨が｢国盗り｣に何時迄
も居着くのには彼らの行動を最終的には無批判に評価す
るシステムが主な原因だと思うけどなぁ････

確かランキングがなかったら
やるのが楽しいと思ってるゲームでない限りやり続けないし
よほど恨みを持ってる会社のゲームでない限りチートで評判落とそうとは思わないだろうな

ネットでのランキング表示いらんよね
ローカルに自分一人の戦跡確認だけありゃそれでよかった

>>259
>>260
ランキングや格付けは結局は闘争心や競争を煽る制度
なんだからルールを競技者任せにすればインチキして
でも結果を変えようとする者が出てくるのを開発者側
も予見出来た筈。

其れなのに開発者側が厳正に｢ネット管理はしてない｣
もしくは出来ないシステムだとしたら正に付ける必要
も無い制度だったね。

今からでも全員｢武威0(もしくは5000)｣｢官位最低｣に
表示を固定する事は難しいのかね････

現状のランキング、官位制は存在する意味がないってのは同意だが
なきゃないで張り合いがない、勝った見返りがないとつまらないと言われるのがオチ
プレイ自体が楽しくてやり続けるって人は少ないもんだよ

>>250
否、死んできつつある。発売後２ヶ月は確かに経過しているが、wifi対戦毎日
している者としては、この１週間で対戦者を見つけるのにだいぶ時間掛かる
ようになったし、何より奇跡デッキ、切断房が増えだしたのもこの１週間。
不思議とチートには今まで２回しか遭遇したことない。
チートやる奴はアホだから戦う前にこちらから対戦お断りできるが、奇跡デッキで
散々苦労させられて、ようやく勝利が見えた時にぶつりと切断されたときの虚しさ
といったら、wifiやるの止めたくなる気持ちにもなる。
切断房相手にで負けたときでも切断しないという信念もってやっているが、
それが切断房を助長させているのか？自答自問している最中。
（負けて切断したら自分自身歯止め効かなくなるので、wifi対戦やめますが）

せめて、不慮も含めて切断により相手が落ちたとき、そのまま試合続行させて
もらえればココまで不満もなかった。『雑魚が逃げたか』なんて言って続けれ
たら、まだ消化不良にはならないと思うのだが、そうしなかったのは事情があるのかな。

切断はどうにもならないからな
切断率高い人同士でマッチングしようにも全体数少ないから不可能だし

俺は対戦して2回以上怪しい切断されたやつや、切断率高い人は断ってる
Wifiに限らずネトゲーではよくある事だし、割り切ってる部分はある
結局「相手にしない」以外、ユーザーには対処の方法はないんだよね・・・

>>265
俺も事前に対戦お断り（相手の戦力（駒)見る前に切断）したいのだが、
上のように偉そうなこと言っておいて、切断率の矢が折れていたら情けないので
チーター相手に１回だけしか切断したことない。切断率の矢って、トータル何回で
矢が折れるのか、それとも全試合数の例えば30％で折れるとかなのかな？
一度だけ、武威5300位あるものの矢が1本しか無い人みて、対戦嫌だったが、死闘の末
勝利できた。武威変動の画面で相手の名前無かったがｗ

>>266
俺は今のところ折れてないね
多分80戦で10回くらいは切断してる
「切断率」って言葉の通りなら％だと思うけど、それもわからないしねーｗ
一応切るタイミングはマッチング決まった瞬間（大名選択行く前）にやってます
切断率の加算のタイミングがどこでされるか、だねぇ
盤面出てから切断カウント開始なら心置きなくできるんだが

データ消えたら涙目だけど…

切断なんて滅多にいなくないか？

最近ランカーになった「みずいろ」も切断厨だね。
切断率の矢は３本折れてたし、奇跡×２のタイマン専用厨デッキ。
奇跡が通用しにくい争覇マップになったら始まる前に切断、
低石高マップでタイマンした時は、ヤツの奇跡の後に天魔の炎をくらわし、
城攻めを返り討ちにしたら切断。やる気なくした。

武威5000の初心者か…余裕で倒してやる

数分後

編成と行動を読まれているだと…
奴はニュータイプかっ！

武威5000は、必ずしも初心者じゃないよ。

先日、間違ってWiFi設定画面に入ったら
対戦データ消えた。
まぁ、事前に警告メッセ出たけどね。
リセット気分で消しちゃったｗ

その後、接続してないけど･･･

築城を多用して難攻不落の城をたくさん作るのが無性に楽しい。
ファンデッキレベルのコンボだけど、CPU戦なら決まると結構強いね。

うはっ
なんで大名一人なんだよorz

みんな待ってな。三国志大戦に流れた人がもうすぐ帰ってくるぜ。
俺も浮気中だが、ありゃ出来はいいのにwifiが全然ダメだ。
こっちの方が数倍熱い。カード揃ってある程度デッキ使ったら戻って来るぜ。

あれは色々切断対策とか取ってたみたいだけど、ダメだったんか？

Wi-Fi対戦でフルボッコにされたんでシナリオしてたんだが
伊達2章クリアできねぇ……
右下へ進軍していったんだが時間切ればっか
切り札の使いどころもわかんね(´・ω・`)
エロイ人教えてくだしあ

>>276
書いた直後にクリアできた。スレ汚し済まん

升将軍ロマリオ、討ち取ったりーー！

>>278
貴殿こそ天下無双の豪傑よ

>>278
記念age････ww

もういいんじゃん。
チートや切断厨は、ほっとけばそのうち飽きるだろ。
やつらが飽きた頃、このスレのメンバーでまったりと楽しもうぜ。
数陣みたいな感じでさ。

夕べ出張から帰ってきたら、小包が届いてた。国盗りを買った時に、好きなソフト１本プレゼントってやつに当選したみたいだ。ｽﾚﾁｽﾏｿ。

おめｗ
プレゼント希望のタイトルは当然「かんたん!たのしい!お菓子ナビDS」だよな？

>>282
オメ

シナリオ夢中になってたら、電車で一駅乗り過ごしてたよ。

こういうの久々かもー

一昨日買って、はじめたばかりだけど面白いな。
ようやく信長のシナリオが終盤まできた程度。
もう少し一人で遊んでからwifi対戦と思っているんだけど
ここを見てると、そのころには人いなそう・・・・

２0戦１勝の俺

さっき久しぶりに武威5300くらいの奴に勝ちかけたんだが・・・切断された。
　

>>286
タイマンで切断されても10ターン過ぎてれば、その時点での最大勢力が勝利になるぞ

>>287
覚えていないけど１０ターン以内に占領しきった。

>>288
それは残念だったな
稀に変なのがいるが、まあ気にするな

ところで｢対戦相手が10ターン以(ry｣って出ないで切れた場合は、
｢自分or全員が切れた｣って解釈であってるよな？

この時間帯はフリーも人がいないな・・・

夏休み中でも追い込みの時期だしそもそも今週で夏休みが終わったヤツも
多いからもうこの時間に人が集まるのは無理だろう････

>>289
２人だったから

もう少し人が多いと面白いのにね。
あと・・・改造とか切断とかやって武威上げたって面白くないゲームだと思うんだが・・・

対戦する人が少ないのはそもそも｢国盗り頭脳バトル｣が売れた
本数が少ない事と発売から日数が経ったからだろうな。

あと改造と切断はDSソフト全体の問題だろうな。特にWiFi対戦
があるDSゲームでは必ず議論と問題になる話だから････

体験版やっておもしろそうだから買おうと思ったんだが・・・
ぜんぜん売れてないみたいねi|||i('A`)i|||i
対戦しないとこれはおもしろくなさそうなんだけど
どうよ？

>>295
平日の22時〜24時と週末の午後あたりなら4人対戦も発生してる

>>295
シナリオモードも十分に面白いよ。ここの人達はシナリオモードは
クリア済が多いからWiFi対戦の話が中心になってしまうだけで････

全シナリオでＳ取るだけでもかなり難しいからな
と言う自分もまだだったりする

ある程度過疎ってきたらIRCとか使ってフレコ対戦すればいいと思うぜ

>>299
Wi-Fi版の国盗りスレを見ても｢やる気のある人同士｣でも
余り上手くいってないイメージなんだが？

【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所 （Wi-Fi板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

どう見てもフリー対戦より大変にしか見えないしココまで
してでも対戦したいって人はどう見ても少数派でしょう････

ircで待ち合わせしてるだけにしか見えないんだけど
どの辺が大変なの？

>>300
そりゃ全員が同じタイミングでハッスルしてるわけじゃないからな
ましてや2ヶ月前の登録もあるんだぜ？
要するに少人数を漠然と集めるのに、不特定板は都合が悪いってそれだけの話
スレ知名度も低いし、ユーザコミュニティも皆無だからなｗ

IRCをロビーとして噛ませれば、特に問題はないだろう

>>301
>>302
フレンドコードを自ら公開して知らない人とフレンド対戦
って所で普通ならやらない人が多いのにIRC迄って話になっ
たら其れこそ少数派の少数派の話になってしまいますけど？

そもそもの話の発端が
「WiFiで組む人が見つからない状態」を前提としている訳で
少数派云々ってのは意味の無い主張じゃね？
０になっちゃったら集めるにはどうしたらいいかって話なんだし
増えることはあっても減ることは無いだろｗ
購買層的にIRCの利用者が少なくて
どれ程の効果があるか疑問だって話ならわかるけどさ。

>>303
・・・なんで、遠回りに考えるんだ？
フレンドコードをWEB上の匿名板に永久保存されるのと
IRCで「知人」だけに知らせる事、全然別物だろ

つまりwifi板とは完全に独立させてしまえばいいだけの話
出入り自由の対戦ロビーが作られる、というだけでなぜそうなるのか？


・・・そもそも両方のデメリットだけをかき集めるあたり
どうも最初からダメの前提で、ネガティブ思考に話を進めたいように見えるが、勘ぐり過ぎかね

気軽に参加しようとして後で困るのではと思った部分も
あって書いただけなんですが特に安易にフレンドコード
をネットで公開する人がいないかと心配したのもありま
したし････

どうやら基本は同じ前提で話をされてる事は今回の書込
で判ったのですが、其れだけにIRCやフレンド対戦を奨
める場合は注意点や参入ハードルがある点も教える必要
はありませんかね？

フレンドコードに関しては公開されても本体変わると使えないから全く問題ないわけですが
ＩＲＣに関しても他ゲームスレで普通に使われてるし何が問題なんだろうか

フレンドコードなんてその気になればいくらでも変えられるよ。

>>306
ないわな

てか、対戦ネットゲーでは至極一般的過ぎる手法だと思うのだが＞ＩＲＣ+対面マッチング
公式ロビー鯖でもない場合は全部コレじゃないかね

そもそも、余計な難しい話は直接話せば済む話　チャットソフトなんだから
導入の手引きくらいあれば、あとはどうにかなるべ

まあ”ネット対戦＝WIFI対戦”の人間には無関係の話だろうし

これだけ毎週新ソフトがでるDSの中で”DS＝国盗り”って人が
そもそもどれだけいるかの話もあるから

ヒトそれぞれって事でこの話は納めたらどうよ？

つーか、IRCぐらい試しに立ててみりゃいいじゃん
その気になったら元々IRCやってるやつなら10秒
クライアントからいれても3分もかからん

相手の年齢に極端な幅がありそうなDSで広めるには
ちょっと躊躇するシステムな気がするがなぁ。

いい大人だけが参加するなら問題無いけど。

そもそも其処を問題にして任天堂もフレンドコードやら
作って同世代間対戦に限定しようとしてるんだろうし。

IRCをなんか誤解してないか？

時間を決めればいいんじゃね?
22時〜24時に集中するようにとか…

IRCを使えないくらいの年齢の人ができるゲームかっていうと、それも微妙だけどな

まあそれは置いといて、IRC以外にもチャットルームが作られてるし、
募集要項書く時にIRCか茶室か選んで書けばいいんじゃないの？

そんなに深く考える問題じゃないと思うが

80万戦で、こっちの石高が30万石にしか達してないのに、何故か勝利した。
相手は回線が悪かったのか途中で切れてたっぽい。「対戦相手との接続が切れました」にならないのは何故なんだろう？

>>316
タイマンでも10ターン過ぎてれば、その時点での最大勢力の勝利。

IRCはチャット
チャットにて募集
わいわいがやがやチャットしながら対戦

こんだけなのに何が難しいか
やってみろよ、話はそれからだ

昨日で発売２ヶ月経ってココも落ち着いてしまったね。

書込みも日毎に減ってるし時間合わせ人合わせのフレンド対戦
するほどはハマってないのでこのスレ立ち上げ当初からやって
いた書込みは今日で卒業するよ。

勿論国盗りを辞める訳ではないけどあとは普通にフリー対戦位
になるのかな？持ってるゲームも国盗りだけでは無いしさ････

しかし久し振りにゲームとしての｢傑作ソフト｣に出会えたのは
本当に嬉しかった。だからココまでハマったんだと思う。其の
点は感謝だな。

では････(T_T)/~~

何でわざわざこんな書き込みを

さあ〜

構ってちゃんだよ

夏も終わりだな

>>319
君のカキコにはちょっと共感できる部分があった気がするからちょっと寂しい気がするなｗ

またどこかで会いましょう(^-^)/

>>282
俺も光栄から先日何か郵送されていたので封開けてみたらクオカードだった。
封書の薄さでゲームでは無いと思ったが、信長DS1ほしかっただけに残念。

>>319
そんな宣言しても過疎臭が強くなるだけなんだが
課金制ならいざ知らず、いつでも書き込める掲示板で宣言する意味は全くない

まあそんなケジメつけなくても、いつでも戻ってきなされ

>>324
携帯からか

ロマリオってまた名前変えた？

hiro→ロマリオ→skygって変わってるな
このskygっていう名前は他のプレイヤーの名前だったと記憶している
つい最近で何回か戦った事あるが、普通の人だった
hiroの時もそうだったが、また他の普通のプレイヤーになりすましてるな

単なる愉快犯なのか、それとも自分が討ち取られたプレイヤーになりすますのかわからんが…

俺の記憶では、奴がhiroと言う名前を利用していた時期にも、ロマリオと言うプレーヤーがいた覚えがある。
その人はランカーじゃなくて、武威5100〜5200代で三人戦四人戦で良く見かけた何の変哲もない普通のプレーヤーだった。
なので、ランカーのhiroが見覚えのある名前に改名した時には「あれ？」と思った。

人の名前まで使うとは・・・
相当なクズ人間だな。

>>327
それが何か？

>>329
昨夜久しぶりに何戦かやったけど、skygって人は普通だったなぁ・・・
チーターのロマリオって人とも当たったから別人の様な気もするけど、
その後に名前変えたのか？

元hiroだった人は対戦で当たって、カンに触った人の名前に変えてチートデッキを使って評判を落とそうとしてる？？

中学生位なら分かる気もするけど、社会人になってこんな事してるとしたら・・・かわいそうな人間だよね・・・
もっと楽しい生き方があるだろうにｗ

>>333
俺が戦った時は武威5100〜5200台だったと思う
そこから一気に関東管領（ロマリオがいた位置）まで上げられるわけないし
多分昨日から今日にかけて名前変えたんじゃないかな
昨日やってないから正確にはわからんけどね

基準はわからんけど、多分自分と当たった人の中から改名先を決めてるんだろう
その名前でチートデッキ使い続けて、マッチングで見かけなくなるまで使うとかかな・・・
オリジナルのロマリオって人見なくなったし

ROMってる ｈｉｒｏ＝ロマリオ＝ｓｋｙｇ 涙目ｗｗｗ

どうせならスカトロにでも成り済ましてくれれば、マッチ画面の時点で誰も相手しなくなってくれるのにね。

こんな話題ばっか続けてるようじゃ人も減る罠。

いや、これネガキャンですから
「晒しなら別スレ立てれ」って言われて一時期大人しくなったけど
まぁ夏だから仕方ない

だから言ってることは間違ってないけど、あんまり構っちゃだめだよ

>>337
そう思うなら話題を振ってくれ

>>338
別にネガキャンしてるわけじゃないんだが・・・
いきなり夏厨扱いされるとは思わなかったな

割と新参な方なので、こういう話題はNGってテンプレに書いておいてくれると助かるが

>>339
話題、であるか。
最近IRCやチャットを利用してフレ対戦募集してるみたいだけど
初心者お断りみたいな雰囲気ない？例えば切り札使いこなしが前提みたいな。
ろくな切り札持ってない、まだまともなデッキが組めない、
国盗りロジックに頭脳が適応しきれていない自分みたいな「ぷれいや」も
フレンドコード利用で厨排除して平和に、手軽に、対戦してみたいわ。
初心者勢と中級者以上で住み分けするのが良いのかね？
IRCチャンネルを2つ用意したり？
wikiにもアドレス載せて人が集まりやすい環境をつくらなきゃだぜ。
ここまで書いておきながら自分はWiFi環境貸し出し中で今は対戦できないけどなｗ

>>339
そもそもこの板（てか大概の板）は個人晒しやヲチ、叩き等が専門外だな

ついでに名前がコロコロ変わって特定が難しく
しかも赤の他人の同名さんにとっては、チーターからも、ここからもフルボッコで可哀想に

んでもって名前晒しても、構ってちゃんのチーターにはエサなだけだわな
荒らしと一緒、常識だな


とまぁ、特にこのあたりは言う必要ないとは思うが、折角だから念のため書いとくぜ

使えないけど入れてる。って武将はいるかね。

IRCとかは使えばって話は出てるけど使っては無いな
初心者とは遊びたくないって人も中にはいるだろうけど
大抵の人はあんま気にしないんじゃないかな？
人口が多いゲームでも無いしＩＲＣ使うにしても住み分けは必要ないと思う

>>340
うーん、固有武将縛りで募集してみるとかどうなのかね
そうすれば切り札で大きく差がつく事はそんなにないと思う
北条の輪廻や武田固有の優秀さがあるにはあるが

>>341
ローカルルールには個人晒しについて書いてないからなー
ルールで縛っちゃうとWifiの話題もスレ違いになるし
この板機能しなくなる気もしないでもないが

チーターはどの道愉快犯だから話題にしてもしなくてもあんま関係ないし
ランカーにこんな奴いるって話題出すのが悪い事かねぇ
まあ不快に思っている人いるみたいだし控えるわ

>>340

IRCを立ててはどうかって話だけで、まだ実行しちゃいないよ
流れも理解せずに勝手にネガティブにネガティブに考えるのはどうかと

それにしてもフリー対戦も過疎ってるな。
4人戦が全然出来ない。お前等もっと繋げよ。

微妙な話だけど、チーターの名前（と武威）の共有だけはしてほしいかな

違う人を叩く方向に行かないように、報告だけで

>>340
どこが初心者おことわりなんだか？

なんつーか、IRCを知らないかよくわかってない奴が
勝手に変に難しく考えすぎてるようにみえる

使ったことないとおっかなく見えるもんよ
前世紀にICQから乗り換えた時、俺はそうだったｗ

一度使ってしまえば何この神ソフトって感じなんだがな

IRCは難しくもなんともない
文字が打ち込めれば大丈夫！
国盗り初心者(信長編クリアしたとこ)の俺がいるので
その辺も大丈夫かと

花の慶次デッキを作るとしたら、捨丸と岩の代役は誰に頼むのがいいだろうか

捨丸は猿飛佐助か秀吉がいいと思う　岩は知らね

国盗りでIRCは利用していないがﾛﾋﾞｰとしてなら良いだろうな
ｹﾞｰﾑ的に問題点があるとすればﾄｰｸ機能がある所だったりするが。

しかし過疎ｹﾞｰﾑでの外部ｺﾐｭﾆﾃｨは
あっという間にﾌﾘｰが廃れるので少しは考えて遊んでほしい所。

>>354
>あっという間にﾌﾘｰが廃れるので少しは考えて遊んでほしい所。

本末が逆だ
そもそもフリーが廃れてきたから
それに変わって外部で人合わせできる状況を作ろうってんで

ストーリーモード（信長の最後の章）で苦戦している俺には
対人はまだ早いですかね？

>>356
シナリオや戦乱でいくら慣らしても、最初は勝つのは難しい
対人の動かし方は全くちがうからね

ルールを理解していて、負けてもめげない心があればデビューはいつでもいいと思う

IRCで待ち合わせ・マッチングするのは賛成。
４人戦も満足にできないのに
今のフリーを続けたくはないな。

フリー対戦が廃れてきてるなら、まずはフリーを盛り上げようと考えるのが先じゃないか？
初めて国盗りを買ってきた人とかが、Wifiに繋いでまずやるのがフリー対戦だし、そんな時対戦相手が殆ど見つからなければ可哀想だろ。どんどん過疎が酷くなってく。
新たな初心者に「まずはフレンド対戦からデビューしろ」なんて無理な話だし、そもそも関連スレの住人でもなければフレンドがメインになってるなんて気付きもしない。
それにフレンド対戦だと、どうしても仕切りたがりの常連や自治厨、ローカルルールなんかが出てきて、どうしても排他的になりそうだしな。そういうのを嫌う人も少なくないんじゃないか？

>>357
なるほど。

武将も初期メンバーだけだけど今晩にも参加してみようかと思います。
ありがとう

>>359
お題目としては至極もっともなんだが
実際問題、フリーでユーザー側ができる事は、時間決めて一斉に繋ごうって事くらいじゃないか？
ロビーがあるゲームとかならともかく、Wifiでそれは難しいんじゃないかな

>>359
具体的にフリーが盛り上がる方法があれば、先ずそれを言えばいいと思うよ
文句言うだけじゃ何も始まらない

てか、国盗りをパッケージ見て買うような人は常識的にネット対戦とか以前だろう
クチコミなどで入ったなら、メジャーチャンネル一個作れば特に問題ない
アクティブに情報を仕入れられるって事だからな

そもそもフレンド対戦の敷居を極端に下げる事を目的にしているのに
なぜか「敷居が高い現状のフレンド対戦」という条件そのままに
「2chの枠から外れない匿名性の中の非匿名性」や「顔が見える故に起こりうる弊害」を乗っけてるその理論は
正直な所、些か性根が悪く見えるのだが・・・

俺はランカーだからフレンド対戦いけないんだよ…。ここで晒されて既に警戒されてるからな。
ただでさえ人が少ない今の時期にDSチェックしながらタイマンを狙って、毎回毎回同じ戦法で稼いだり、
この1週間で地道に300以上武威稼いだが、その殆どがつまらん試合だった。疲れた…。

発売当初に、住人同士で武威三人戦四人戦で仲良くやってた頃が懐かしくなって来たし、いっそWifiデータ全部消去して、真っ白から始めるか思案中。
キリ良くskygぐらいは抜いておきたい所だが。

>>363
なんという釣り
フリー過疎の原因を作ってるのはどうみてもおまいじゃないか

もう終わったゲーム

>>363
同じデッキばっかりだとつまらん試合になるわな
一つの戦法確立したら、他の戦法を模索していくのが面白いんじゃないか？

っていうかタイマンで、勝つための戦法ばっかやるのは
それこそ、ある意味フリーの過疎の遠因になると思うがどうか
戦う側としてはバリエーション豊富な相手とやった方が楽しいし

まあ、このゲームのピークは7月中旬〜下旬だったな
8月にはもう終わっていたゲーム

PCでこそ出して欲しいゲームじゃね？

>>363
武威を気にせずただ面白い対戦ゲームとしてゲームそのものを楽しみたいのに
タイマン狙って固定戦法で武威稼ぎしてるような連中と当たってばっかで
フリーがつまんなくなってやる気がしないからフレンド対戦を効率化しようとしてるんだよ

つまるところ、お前みたいな奴がいるからみんなフレンドやりたがってるんだよ

>>363
よくそんなこと書けるな。恥ずかしくないのか？ｗ
しかも3〜4人戦だと弱そうだ。

>>363
ランカーに限って奇跡デッキや負けると逃走する奴多いが、あんたも？
しかし、クラウドというランカーには迷惑被っている。こいつとタイマンに
過去３回なったことあるが、全て大名選択時に逃走されている（相手が大名先に選んでも
選択大名が減っていない）。こちらも武威が低くないので負けるのを恐れて逃げているの
だろうが、武威の低い下手な奴だけ狩って武威を稼いでいるこんな奴がランカーだから
情けない。>>363ではないよな？

クラウドでなく、クラナドだったｗ

1分前にも4回目のｸﾗﾅﾄﾞタイマンだったが。武将選択画面で逃走された。
今まで４／４で逃走されているが、切断率には異常ないのだから不思議だ。
まぁ対戦中に逃げられるよりはこちらも被害ないのだが。

フレンド対戦で多人数を相手にすると、ランカーの癖に弱いことがばれて恥ずかしいから出来ないんだろうなｗ
速攻デッキで低武威プライヤーか初心者だけ相手にしてりゃ誰だってランカーになれるわな。

過疎過疎言われてるけど、実際、皆が何時頃に接続して「過疎」と判断して居るのかが気になる。
自分は２３時位〜２５時辺りに接続してる事が多いんだけど、「４人戦も満足に出来ない」って状況ではない様な気がするなぁ。
確かにタイマンの時もあるけど、３人、４人戦も適度に出来てると思ってる。

自分の思う「適度」な３人、４人戦の頻度と皆の望む頻度に差があるのか、
それとも自分がたまたま人が多めな時間帯に接続してるのか・・・その辺どーなの？？

皆が主に接続してる時間帯と、不満の度合いを数値化出来れば人が多めの時間帯に接続しようとする人が増えて
ウハウハになるんじゃない？？
逆に、メインの時間帯じゃないからタイマンが多くても仕方ないかぁ・・・みたいな考え方も出来る様になるかもしれないし。

奇跡×2の速攻できないマップは切断して
キャンセルしてるんじゃないかと思ってしまうよな

>>375
2chのスレでそんな手間隙かけるんなら
もうIRCでいいでしょって事だよ

よ-しと思ってワクワクしながら接続したら誰もいない(´・ω・`)

>>378
つないでみたけど今誰もいないな

なんかもう、IRCでやろうってのに
とんちんかんでｇｄｇｄな難癖言ってる連中が
たんに武威稼ぎしたいだけの奴らにしかみえない

>>380
それかフレコさらすとかWiFi板で敬語口調でやるのが嫌な連中って事だろう

>>381
フレコ晒すのはともかく
WiFi板で敬語がいやならむしろIRC歓迎だろ

よし、フリー対戦やるぞ、おまえら。

IRC？ﾒﾝﾄﾞｸｾ

奇跡なしの4人戦ができたけど俺の勝ちじゃ。

多分織田使いの>>360とも当たった。
序盤のど根性は意味があったのかい？

これIFシナリオがおもしれーな

演出は控えめだが最高に燃えるな

ちなみに、ほかのDSのゲームで
マッチングを助けるためにIRC使うっていう例はあるの？

そもそも必要になるほど非フリー対戦が望まれるゲームがあるのか・・・？
まぁ、国盗りは良くも悪くも一味違うから望まれてんだろう
人も決して多くは無いし、PC版が望まれるくらいだからな

ちなみにDSに限らない場合
ゲームマッチングから雑談、知り合いとの溜まり場、記録ログなど
履いて捨てるほど利用されてるケースがある
ネトゲとの親和性が非常に高いツールだな

いっそ、チャンネルのポータルサイトでも作ったほうがいいのかもわからんね
wikiに間借りするとかでもいいし

伊達特別編クリアしたけど、何この打ち切りっぽい終わり方・・・

>>384
俺じゃないです。

それくらいの時間だと人がいるのか。
今晩22：00ごろ出陣しますので、
「初心者？どれどれ世の中の厳しさでも教えてやるか」って
方がいらっしゃいましたら相手でもして下さい。

って、これはｽﾚﾁかな？

>>388
フレンド対戦だとマップや目標石高が選べるのがある
まあそれでも大名の初期位置によっては有利不利になるけどね
>>390
確実に３人戦以上したいならフレンド対戦を一回経験してみてもいいかもね
ちょうど２２時から今日もやるだろうし
前レスでも書いてあるがフレコさらしても本体違うと使用できないし問題はないし

最近、4人対戦になるまで
ねばってるやつが多いから
22時位なら多分、できると思う。

>>387
自分が知ってるのだといたストDSとか

>>391
金曜の夜だしフリーでも普通に3人戦以上出来るんじゃないか？
てかフリー参戦しようって人をいきなりフレンド対戦に誘わんでもいいだろ
フリーで楽しめないならフレンド対戦行けばいいだけ

今日の22:00頃なら対戦できそうですね。
めっちゃ楽しみだ。

よし、>>360を歓迎する意味で22:00と22:30に一斉接続だ

まあどっちでもいいんじゃねーの？
週末のピーク時であろうと100%で３人戦以上出来る訳じゃねーんだから
タイミング悪くてフリーで３人以上出来そうでなけりゃフレコ対戦試みりゃいいだけじゃん

本人の好きでいいよ

一人で戦乱の対戦マップをしていたら、
一回の評定で15人仕官してきて、フィーバー状態でワロタ

よく見たら他の３つの勢力は滅亡していた。

戦乱で他のみっつの勢力を滅亡させると
本当にフィーバー状態になるよねw
自分も一度、初期メンバー6人で出陣して
最終的に35人ぐらいになってたときがあった。

そうか。。。過疎ってるのか。。。
久しぶりにつなごうと思ったのに

>>400

>>396

切断していたデータ初期化して新しいデータで
やったら3人以上対戦の割合が増えたような気がする
終了間際の切断され率も減った

さっきは１人発見→0人→1人→0人がひどいくらい続いた…
2人発見→0人も3回程あったからオレの回線が悪いのかしら
ようやく対戦できた人とは30数ターンにわたるタイマンで
接続切れなかったけどどうなんでしょう？

ちなみに一回は対戦相手と接続できたのに大名選択画面で接続が切れました
相手はランカーさんでしたが、もしかして2人対戦が嫌だから
フリー対戦→戻ると繰り返してました？＞○○○○さん


あと、今日初めて知ったけど
山津波って同盟中の大名の城にも効果あるのね…

接続中

雷で回線切れ切れで、とてもWiFiとかできんorz
5分に1回くらい切れてるぞ……

雷中は対戦をやらないのがマナーってもんよ

俺、ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗ

>>407
間違ってたらすまないが、ひょっとしてアルファベッド一文字の人？

22時頃やろうと思ったが、野球が長引いて接続出来なかったorz

>>407
さっきまで３連戦位した人かなぁ・・・
真田雪村とか使ってた人？？

もし、そうだとしたら大型ユニットばかりじゃなくて、小戦力の低知行武将をもうちょっと混ぜると
混戦にも対応出来る様になると思う。前線が拡大して行くと対応しきれてない印象だったよ。
今回得た名声で、名声２か名声１５で手に入る武将をメインに獲得すると良いと思う。

違う人だったらスマン。

＞４０８　それは私だとおもう
さっきは、いきなり切断でゲーム終了してかなしかったですね

３６０は別人。

こんな朝っぱらから3人対戦ができるとは思わなかったｗ
(負けたけど。。。ｗ)

今やってた人おつかれ〜 by もうり

「今ﾌﾘｰ対戦が過疎化してるから俺達だけで外部引き篭もり」
ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦したいのならWi-Fi板へどうぞ。ﾌﾘｰ対戦開始の時間合わせもできます。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

「Wi-Fi国盗りのよさは知らぬ相手と"声無き"駆け引きではないのか。IRCではそれを放棄する事になる」
携帯機で場所を選ばぬ、お手軽な対戦が可能なのにPCと睨めっことかｱﾎだよな。

>>413
　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>410
違いますがアドバイスいただいた内容は非常に参考になります。

それと全滅して暇になったので終わったらすぐ寝れるようにと
いろいろ終了し、そしてなにげなくＰＣの電源を落としてしまって・・・・

対戦してくださった方、突然切断してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m

>>413
ランカー乙

なんでこうIRCの事をよく知らんでネガキャンすんのかね

>ﾌﾚﾝﾄﾞ対戦したいのならWi-Fi板へどうぞ。ﾌﾘｰ対戦開始の時間合わせもできます。

IRCの最大のメリットは、時間合わせを必要とせず
キーワードでチャイムを鳴らしたりできるのでその場で呼びかけて参加者を募れること
当然、フリーでもフレンドでもやりたい方をできる

>「Wi-Fi国盗りのよさは知らぬ相手と"声無き"駆け引きではないのか。IRCではそれを放棄する事になる」

IRCの相手も見知らぬ相手なのは変わらんよ
たんなる誰でも参加できるチャットルームでしかないし
しょっちゅう見てる切断厨やチーターに駆け引き邪魔されるの防げたりもできる

>携帯機で場所を選ばぬ、お手軽な対戦が可能なのにPCと睨めっことかｱﾎだよな。

無線LAN環境のある所でしかできないのに、場所を選ばぬとか？
チャイム鳴るまでバックグラウンドで放置しといて打ち合わせたら後は対戦するだけで
対戦中にPCとにらめっこする必要なんてない

>>413
ひょっとしてそれはギャグで言っｔ（ｒｙ

>>413
別に声無き対戦がしたいとか、IRCやりたくないとか言ってる奴に強要してるわけでもない
そういう奴はIRCやらずにそのままフリーやってればいい
一方でIRCでやりたいという人がいたらそれはそれでいていいわけだから
それをｱﾎだとか引きこもりだとか中傷すんのはやめんかね

良く釣れてますね
>>414 で終わりにしてスルーできないほど真面目な人がおおいんだろうなｗ

IRCは別にいいんだが、wifiスレ見てると入る気が失せてくる

いちいち感想とかめんどいし、感想見ててもネタデッキがどうこうとか書いてあるしウザそう
片手落ちで戦われてるみたいで、勝っても嬉しくないな俺は

結局好き嫌いが出てくるので、そういうのが合わないって人もいるだろうな

まあお互い棲み分ければいいだろ

>>419
俺は別にタイマンでも楽しい対戦が出来れば良いからフリー派だけど、確かに>>413は言い過ぎだと思う。
あんな書き込みしても反発されるだけなのに、なんでするのかなぁ・・・と思ってしまう。
まぁ、ＩＲＣ派も>>380みたいな書き込みをする人も居るからどっちもどっちだと思うけどね。

フリー派はＩＲＣのフレコ対戦がメインになっちゃうと今よりもマッチングが厳しくなるから、あんまりＩＲＣ派を肯定したくないんだろ。
ＩＲＣ派フレコ対戦派はチーターや切断、タイマン奇跡速攻デッキが嫌なんだよね？
ＩＲＣを使ってフリー対戦派の人は・・・居るのかどうか分からないけど、居るとしたらタイマン奇跡速攻デッキが嫌なのかな？

俺としては、ＩＲＣのフレコ対戦はやっぱりめんどくさいと思ってしまう。
フレコの入力もそうだし、昨日のWi-Fi板みたく20〜30分かけて４人入れなくて結局中止とか、めんどくさそうだなぁってのが本音。
IRCで「今から繋ぐから皆も繋ごうぜ！」ってな感じでフリー対戦するんだったら、ＩＲＣ使ってる人もそうじゃない人も恩恵に預かれそうだから
良いんじゃね？って思ってしまう。

実際、昨日は>>390効果か、週末だからか分からないけど22時位には普通に３人、４人戦ばっかりだったし。
てなわけで、今日は20時くらいには奇跡を使わない、昨日だけで武威を30位減らしてしまった俺が繋ぐからみんなもフリー対戦やろうぜ！！

きせき0って名前の人がいた4人戦で
誰も奇跡持ちを入れてなかったときは楽しい試合だった

>昨日のWi-Fi板みたく20〜30分かけて４人入れなくて結局中止とか、めんどくさそうだなぁってのが本音。

掲示板と違うからリアルタイムで既につながってる人を集められるのがメリットなのに
なんでこういう想定するのかがよくわからない
それはWi-Fi板のレスポンスの悪さというデメリットであって、それを解消できるのがIRCなのに

何時にやるからフリー戦で集まろうぜっていうのを、
相手がどれだけ見れるかわからない掲示板に書いてすれ違ったりせず
アクティブな相手がいる事を確認するためだけにもIRCは使えるんだぜ？

>>422
>>423
奇跡自体を使わないのが美徳って風潮はどうなんだろう
普通に使いやすい切り札だし、奇跡速攻みたいな極端なの除けば別にいいと思うが

>>425
別に使わないことが美徳だとは思っていない
奇跡速攻のおかげで奇跡が大嫌いなだけだ

IRCじゃなくても、どっかフリーのチャット使えばいいんじゃない？

｢奇跡は悪｣みたいな流れが気に入らない
奇跡ごり押し君がいなくなると武威が稼げなくなるだろ!!

悪とか善とか美徳とか悪徳とかじゃなくて
単に個人の嗜好の問題じゃないかな

オレはただ単純に嫌いだから
4人戦の奇跡2枚持ちは勝たせないように動くだけの話

>>426
風潮って意味ではそういう流れの書き込みだったからさ

奇跡使うな空気嫁って言ってるに等しい雰囲気になってるかなーってね

まあタイマンはともかく、複数戦の奇跡速攻は的以外の何者でもないからな
わかってない人いると、その人と小競り合い始まっちゃったりしてそのまま達成されるがｗ
要所要所で奇跡うまく使っていく人は普通にうまいと思うな
それでも強力すぎるカードっていうのは否めないが

マップ（どのマスがどんな風につながってるか）が載ってるとこってないよね？

>>427
完成の域に達してるフリーのチャット＝ＩＲＣな訳だが・・・

ＩＲＣ使ってても「今からフリーで繋ぐよ！」って使い方も出来るわけで
デメリットといえば、ＩＰアドレス出るから悪い事がしにくくなるのと、
知った面子と遊びやすくなるんで馴れ合いが発生すること、
ＩＲＣを知らない人は導入にちょっと抵抗があること位じゃないかなぁ

フレンドコードを利用したマッチングは
集合がうまくいかない場合があるって話が>422で出てるけど
PSPのKaiなんかでも相性とかで接続がうまくいかない人がいるけど
どうしてもうまくいかない場合はその場で他の人と入れ替えることができるから
挑戦の時間は多少かかるけど失敗→解散の流れは減ると思うよ

あとはローカルルールで
「フリーを利用する場合は希望者同士が組めなかろうがタイマンだろうが開始前を含む切断厳禁」
とか決めてやればいいんじゃないかなぁと思う

>>427
IRCである必要はないが
マッチングに利用するのに最適なチャットがIRCなわけで
他のフリーチャット使うメリットの方があんまないぞ

・高速性
・常駐していても負荷が少ない
・キーワードによる呼び出し可能
・管理が容易
・クライアント入れるの面倒ならブラウザからでも入れる

>>433
自分のログインを知らせずに
何人くらいいるかどうかちらっと覗き見することはできないの？

>>435
それはLISTコマンドで可能

>>436
やってみました
ありがとうございます

いま2人か…

ん、IRCって既にチャンネル立ててたのか？

こっちで宣伝されてないから気づいてなかったぞ

「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。
IRCの性質上、フレよりフリー待ち合わせに活用できるので、
いずれIRCの運用が安定したらこちらにも書き込もうとはしていました。
それにキーワードなどもまだ決めていなかったので。

ちなみにIRCを立てた俺の個人的な考えでは、
フレ対戦からも国盗りの過疎を防ごうとしているに過ぎません。
なのでフリーがメインになって欲しいのが俺個人の考えです。

>>421
ネタデッキに関しては、使っている人は俺ぐらい。
そもそも俺はフリーでもネタを使うから、
フレ対戦だからネタがどうのこうのは関係ないですよ。

>>422
昨日に関しては、深夜に接続を試した時に問題はありませんでした。
あの時間帯の雷の影響と思われます。
とはいえ、4人目が入りにくいという現象は国盗りに限らず起こるようですし。

>>439
>「#国盗り頭脳バトル」でチェンネルは立ててあります。

サーバーがWide鯖じゃなくて、2ch鯖だって言っておかないと
普通にIRC使ってる人が混乱するかも

irc.2ch.netに関して
http://wikiwiki.jp/2chIRC/

キーワード反応や、負荷の少なさなどからクライアント導入推奨
http://mixallow.net/archive/lime2/ メジャーなクライアントでのirc.2ch.netへの接続手引き
その他疑問があれば上のWikiに色々

クライアント使いたくない人は
http://irc.2ch.net/
からでも参加できます


後、キーワードは「ほいそれっと」にしようぜ
通常会話に混ざらないユニーク単語として使えるだろう

まだ誘導しないで構わないかなと思いまして…
ここまで来たら貼らないとマズイか。

IEからIRC参加の場合（IEからなら特別なソフトは不要）
http://irc2.2ch.net/qi2/qi2.html?utf8=%23%E5%9B%BD%E7%9B%97%E3%82%8A%E9%A0%AD%E8%84%B3%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB

対戦しようぜのキーワードは「ほいそれっと」としておきます。
トピックを「ほいそれっと」にしておきました。

IRCの効果的な使い方

とりあえず接続してキーワードを設定しておいてバックグラウンドで放置
↓
対戦したいけど人がいねーよって時にキーワードを鳴らす
(特に相手を選ばなけりゃフリーでOK
↓
暇なときにキーワードがなったらつなぐ
(呼びかけてた奴が特に指定しなきゃフリーで
↓
人がやってきてハッピー
(IRCで反応なければ、単なるフリーで人待ちのまま

フレコ交換とかは、そういう事も簡単にできるというだけで
IRC内でやりたい奴がやればいいだけで(やりたくなけりゃやらなくていい)
こんな感じの呼び出し用に使えるのがIRCの便利さです
(ICQやMSNとの違いは場所があるだけで相互登録が必要ない、Webチャットに比べて断然軽い)

まあ、こういう使い方ができるようになるには
コアタイムだけでも常駐する人数がいる必要もあるので
もっとつなぐ人が増えるとうまく機能していくんじゃなかろうか

>>439
まさか本人来るとは思わずびっくりｗ

ネタデッキ云々は、例えば自分はカードやデッキビシバシ使って勝ったのに、
感想とかでネタデッキ云々〜とか書かれると味噌ついた気分になるって意味
ネタデッキで工夫するのも楽しみの一つとは理解してるけど、率直な感想ってだけです

>443
他人のオナニーにつきあってる気分になるよな。

>他人のオナニーにつきあってる

つまり、相手が女子中学生だと妄想すれば
逆に萌えるという事ですね

イロモノに振り回されるのは、傍から見てれば滑稽だけどなｗ

ま、相手が独特ならそれにステップ合わせて楽しむもよし
もちろん問答無用で叩き潰すもよし
どちらでも互いに一風変わったプレイができる貴重な場になるだろう

もし気付かずに振り回されただけなら、双方修行が足りないな
やる側も受ける側も、相応のレベルがないと成り立たないもんだ

てか、手を抜くのとネタデッキとはまた違うぜ？
勝利へのアプローチが違うってだけなんだからな

麻雀で「俺今回ピンズつかわねーから」って勝手に宣言されて楽しめるならありだなw
賭け麻雀なら、それでもいいけどね。

ネタっていうから聞こえが悪いんであって
テーマデッキって表現使えばいいんだよ

>>447
麻雀だとブラフとして有効だから、その例えは成立しねーと思うが

>>447
それで実際ピンズ全流ししてるかどうかは、終わってみるまでわからないんだぜ・・・？
というわけで、それはただのブラフ張りだな

麻雀に例えるなら、強引に大役ばかり狙うような打ち方とかだろうな
てか、むしろ順子まみれとか鳴きまくりとか、特定のネタに走った打ち方のほうが多そうではあるが・・・

>>444
そういうのもあるな

>>446
振り回されるかどうかはやってみないとわからないから何とも言えないが
フリー対戦なら聞こえてこない、そういう言葉が気になるんだよね

前にやってた対戦系で、縛りやってるのがいて、装備やスキルが〜だとってよく言ってたやつがグループにいて、
勝っても嬉しくなかった経験があるからさ


まあ本当に個人的な事だから気にしないでくれ

IEからつなげるのは便利だな
オレも今後使わせてもらうよ

マージャンのピンズ云々はただの例だろ。
勝手に敗退行為されて、ネタブッカー以外だれが楽しいの？って意味じゃん。
勝っても負けても時間がもったいない。

>>451
ま、そーゆーときは
対応力がある、柔軟性がある、安定性が高い
そんなデッキや戦術をとれる、ってことを自分評価しとくといいよ

第一、そういうの五月蝿い人は、ガチでやって負けても五月蝿いから
プレイスタイルじゃなくて人の問題だわね

だから、ピンズ切宣言は何の敗退行為にもならないから例えになってない
っていうか、ネタというからあれだがデッキを特定のテーマで固める事は敗退行為でもない
麻雀でも鳴き大好きとか特定の打ち方を好む奴は別にいる

みんながみんな定番のデッキじゃなきゃ勝ちに行ってない敗退行為っていうんなら
短期戦ならみんな奇跡デッキ使えとかいう話になるし

そういうデッキ編成をする事が問題なんじゃなくて
それを言い訳にするとみっともないだけだ
(実際にしてるかは知らん)

>>453
その理屈だと・・・
「腕」という縛りを強制されてる俺は
敗北一直線の縛りをしてことになるから君とは戦えないな（・ω・｀）

IRCは火狐やオペラからも使えるのか？

対戦前にネタデッキだと言ってくれればなんら文句は無いな

>>457
>>441のならできるよ
(ただし、ブラウザだとキーワードで呼ばれても自分の方には音がならない)

後、FireFoXだとChatZilla!とかのアドオンもあったと思うけど

すきな武将を使って
何が悪いものか

>>455
勝負に対して真摯に取り組めってことだよ。
その結果へぼでも問題ない。

ピンズ切りはブラフかもしれないとかいってるやつは読解力ないんじゃね。
実際にそう切られて勝負捨てられて何が面白いのかということでしょ。
やってるやつはネタプレイおもしれーなのかもしれんが。

ネタデッキ使いたい奴は、ネタデッキ同士で戦うか、せめて事前に相手の了承ぐらい取っとけって話だ罠。
方向性は違えど、奇跡速攻に付き合わされるのと性質はあんまり変わらん。
楽しいのは本人だけだからな。まさにオナニー。

ついさっきランカーとタイマンになったんだけど、奇跡猛き魂に対抗して開幕潜り牛頭*2。
そいで相手がCOM大名に部隊壊滅させられてから切断されたよｗ
どう遊ぼうとそいつの勝手なのかもしらんが、そんなんでランキングに載って楽しいのかね。

>>461
ピンズ切りと宣言するのを
勝負捨ててるとしか取らないのがそもそも理解できない
それで勝ちに行くというのは普通にあるし

そういう拘りの手を相手するのにはそれなりの楽しみがある

後から、ネタデッキだったから、とか言い訳にしないんなら
どんな手で凝られてもかまわんよ

最近のオリンピック代表の受け売りかなんかしらんが
「楽しむ」を勘違いしてるヤツが多いな
このゲームに限ったことじゃないけど

まあ、今はどうか知らんが
対戦系のゲームにはよくある話だな

ネタデッキって言っても、主流ではないが特定のテーマに沿って編成されたデッキなら
それはこだわりだし、いいんじゃないかね

ただどんなデッキでも言い訳はみっともないな
言い訳ってのも人それぞれで感じ方が違うから難しいがね

>>424
うーんと・・・文の前後を読んで貰えば分かると思うんだけど、ＩＲＣの使用自体は否定してないよ〜。
ＩＲＣじゃなくて２ｃｈで皆を誘ったのは現状ではココを見ないでＩＲＣだけの人よりもココを見てる人の方が多いと思ったから。

てなわけで今からつなぐぜ！！
ボッコボコにされてやんよ！

こちらがきちんとした編成で行って勝負に行ってるのに
相手が自動編成だったりすると少し困る

フリーなら速攻で終わらせて次へという気分になるが
チャットするような相手だと全力で行くのも何か大人げない気分になる

気にせず踏み潰せばいいと思うよ

>>468
チャットで問題解決すればいいだけの話では
というか、手加減を期待する相手なら、最初からその旨言って来ると思うよ

今日は人多くて楽しいｗ
四人戦の方お疲れ様でした。

久々に来たが、なんか変なスレになってるな。
対戦も多人数で普通にできるし、過疎ってるイメージはないけどな。

んーむ、4人戦だったので長期戦を見据えて温存してたのかも知れないが
自分一人が切り札バンバン使ってると、どんどん不安になっていくな

切り札ってみんなどのくらい入ってんの?
俺はだいたい3~4枚

byいまだに3勝

自分は切り札偏重なので知行16で5枚+大名
知行が上がるとその分さらに増える

個人的に好きなのは落城の時と牛頭の息吹とかかな。
良く入れる最上義光は「落城の時＋混乱持ち」なのは魅力なんだが、知行4>戦力3と言うのがなぁ
これが知行4>戦力5だったら、宇喜多直家以上に重宝されそうだ。
つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2〜4辺りで良いのないかな。

>>476
>つーか、騎馬って低知行で良い特技持ってる奴ってあんまりいないよね。知行2〜4辺りで良いのないかな。

騎馬で知行2で特技持ってんのは戸川秀安の奮闘のみという……
知行3まで含めても徴収・落とし穴・連携・焙烙玉・奮闘しかいないという
(しかもマシな部類の落とし穴の江里口は知行＞戦力)
知行4の最上の混乱(尼子は劣化最上)、勝頼の焼き討ち、穴山の影武者辺りがようやくマシな所か

切り札だとさらに深刻で最低知行は3の荒木村重だかんな……
(4でも猛魂の二人と最上しか切り札持ちがいない

この辺りのせいで、大名が騎馬じゃないと騎馬不足に悩み勝ち

あっ、固定だともう少しいるか
でもやっぱあんまいないが

そういや、兵科別武将一覧ってないんだな

てきとーに思いついたんだがさ
雷切って強制的に戦力1にするよな
あれってうまく使えば、劣化飯綱みたいに使えね？

計算し切る必要はあるけど、有利相手なら反撃は0だし戦力低いから当然先手も打てる
削り殺してしまえば反撃はないので生存も出来るから、回復切札の機会もある
消極的に見ても、一方的にやられそうなシーンで一矢報いるのにも使えそうだ

戦力変更で行動順変わるものはいくつかあるが
ここまで極端に、しかも早くなる方向で変わるという効果は余り見ない
二回攻撃や開錠水攻めあたりと相性良さそうだが・・・

まぁ、開幕最大+1を狙うのも当然いいっちゃいいんだが
初動で2Ｔロス（狙われれば3Ｔ）ってのが未だに微妙に感じるんだ

使えるよね。
城が落とされそうな時とかに、先手を取って削りに使ったり
(例え敵のスタックに突っ込んで返り討ちにあっても数ターン後に＋1全回復して戻ってくるから普通に入城するより良いかもｗ)
或いは大部隊が小戦力にやられそうな時に、先手を取って逃げに使ったりね。
と言うか立花親子は切り札なくてもそこそこ優秀だし、雷切は無理して使う必要もない。
俺は良く娘の方をデッキに組み込むけど、「もし使えたらラッキー」「そういう状況があったら利用」程度に使ってる。しかし案外活躍の場は多い。

>>478
そのうちWikiに作って見ようかねぇ。
編成画面もソートだけでなく、絞り込みなんかもあると嬉しかった。

はまれば結構面白いとは思うが

開錠や水攻めがちょうどあって城攻めはまあいいとしても

有利相手の隣にちょうどいてかつ
相手より戦力大きい上にどうしても逃げられたくない
という状況があんまないんじゃないかと
(相手より戦力小さいならそもそも雷切を使う必要ないし
逃げられないなら大戦力なんだから踏めばいいし
逃げられるても逃げた先で困らないなら有利なんだから少なくとも相手に削られる心配はない)
少なくとも、使うシーンがやられそうなシーンで一矢報いるという状況じゃないような？

まあ、実施してみればまた違うのかも知れないから
試してみると面白いかもしれないけど

開幕雷切はもぐり牛頭と合わせて使えば長期戦なら十分元が取れて普通に強いと思う
(短期なら雷切は元々微妙)

>>479
確かに開幕雷切は自分も微妙に感じる。
最大戦力が＋１になっても風林火山や豊穣の海と組み合わせなきゃ機能してないし、開幕で切り札2枚使ってまで欲しい効果ではない気がする。

>>479が言ってるのは分かるんだけど・・・
全体の局面を見ないと、局地的には効果はあってもその他の所で壊滅的な被害を被る事になりそうで視野が狭い俺には無理だｗ

それはそうと、今日初めて忍従権現を上手く使える人に会った。
あの切り札の存在自体忘れてた俺も悪いんだけど、俺が島津義久で相手が長宗我部元親、お互いクラス３で１マス空けて対峙してたわけさ。
その人が1位で目標石高に到達しそうだったから侵略して行かなきゃヤバイ局面だったんだ。
相手は戦力２、俺が戦力９で、槍衾発動してる時に攻め込まれたら死ぬんだけど、軍学の極みを持ってたから距離を詰めて戦力差で踏み潰してやろうと思ったんだ。
でも、丁度距離を詰めたターンに忍従権現を使われて、しかも槍衾発動しててヤラレちゃったのよ。

今まで「使いづらい切り札だなぁ何コレ？」って思ってたけど、ようやく使い方が分かったよ・・・

>>482
wikiの切札一覧に色んな切札の使い方書いてあるぜ
忍従権現のその使い方も書いてある

忍従権現は切り札そのものよりも、それを持っている武将が使いにくい。
家康はコストパフォーマンスはいいけど、知行5の大兵力武将と特技の空城がイマイチ噛みあっていないし、清正は知行より兵力が少なくて、しかも騎馬は直江兼続、高橋紹運、あたりのもっと使いやすい武将が居るのが難点。

知行より-2の戦力武将なんて使う気にならんよな
風魔小太郎みたいな開錠持ちとかならわかるが

俺は平手政秀や百地丹波くらいかな
風魔を使うくらいなら茶々とゴエモン二人入れる

開錠持ちって相手に警戒させるのが関の山で、敵武将が一匹でも城(周辺)に居れば途端に無力化して殆ど使い道なくないか？
いくら行動順が早いからと言っても、敵武将が進路付近にいれば突き抜けるのは難しいし。
あの高いコストを払うぐらいなら、宇喜多とか普通に城以外での進軍にも使える奴強力な奴使った方が良くないかな

戦線が拡大しがちな争覇マップなら、必然的に長期戦になるから仕官武将とか相手の手持ちも増えてくるし。
あんまり上手く開錠持ち使ってる人見た事ないんで、俺が良く分かってないだけかもしれんが

>>487
争覇は城が少なく武将が多いから開錠は微妙だな
逆に城の多い、全国・対戦では上手く使えば強力

>>487
実は主力に混ぜても割と利く
例えば、「向かってくる敵を均等に削り、城防御度以下にして防ぐ」なんてやらないか？
逆に「城攻めに大部隊でいったらちまちま削られて、どの兵種も防御度以下で立ち往生」したりとか

そういったケースが無くなるわけだ
攻め手からは、ほぼ壊滅しても敵を蹴散らせばそれでＯＫ
守り手からみれば、1部隊は残しておかないと突破されると同義
コレが割と面倒だったりする
ただ双方、「攻めたら開錠持ちも一緒に死んだ」とか「残したら城を枕に普通に死んだ」とかあって難しいが・・・

あとはまぁ、果てしなく追いかけっこができるくらいか
基本2ユニット投入しないと捕まらないからな

敵に警戒させるだけでも、十分に有効だと思うよ

そうだね
城密集地周辺で五右衛門をウロウロさせたら
3ユニットぐらいひきつけられたし

ランキングの上位が凄い事になっとるな…。
誠意大将軍このままだと抜かれそうじゃね？

その話題はもうウンザリ

てか俺はもうWiFi自体に興味が失せた
好きな武将オンリーや縛りプレイで戦乱やってる方が楽しい

でもゲーム自体は面白いしこれやりたいが為に本体買ったが全く後悔はしてないが
WiFiの無法地帯っぷりには愕然としたわ…
PCで出してくれんかなホント

>>494
WiFiやらないのなら参考までにどなたですか？

聞いてどうなるの？

その名前に変えようかと

今日の夜に皆で名前をスカトロにして一斉に繋ごうぜ。

一か月ぶりにwi-fiに繋いでみるかな

よし。俺はカミーユでいくか

今日は調子悪いな
1人→2人→0人の繰り返し
一回255人と出てフリーズしてびびったｗ

255人戦、カオスもいい所だな

ああ・・・でもこれ
全国で全大名プレイヤーとか無茶苦茶楽しそうだなｗ
切札ナシにでもすれば充分バランスとれそうだ

軍学の極みと天眼が同ターンに発動したらどうなるんだ？
com相手じゃ試せないわ

>>504
切り札の発動の遅いほうが有効になる。
天眼→軍学なら軍学
軍学→天眼なら天眼

後に発動した方が有効になる
自分：天眼＞COM：軍学をされたことが一度だけある

懲りずに升してくるなよ。頭悪くね？

きせき0って何であんな位置にいるんだ？
前会った時は武威は確か準ランカーぐらいだった気がしたのに。

>>508
やったらチートになってました。
前は奇跡も入ってなかったと思ったけど、
普通に入ってるし、武将もめちゃくちゃだった。
天魔・牛頭連発で対抗するも、力押しで即効やられた。

ってことは、要するに騙りか

チーター元hiroが名前変えまくってるからな

おれもそれに参戦してたんだが、猛きど根性失敗で速攻離脱してたぞｗ

どんだけヘタレなんだ。。。

>>508さんは毛利？

それはさておき、
最近組み合わせ決まったときに切られることが多いんだが。

常識的に考えれば、まずは自分の回線環境再チェックだな

関東管領から侍所所司に降格してヤケになってるのかね。
カタハネって人はチートではないの？誰か対決した事ある人いる？

>>512
俺はさっき帰宅したばかりで、今日はまだ対戦はしてない。
今から対戦しようと、Wifiに繋いで何気なくランキング見たら、きせき0って人がいたから思っただけ。

>>512
対戦しない方がいいっすよ。
知行18で戦力47ぐらいのバケモンだし。＞きせき０

バケモノというか、バカモノだなｗ

俺が解説します。今ランカーの、きせき０はチートのロマリオ。知行無視のチートは今んとこコイツぐらいかな。

カタハネとかって奴は１週間ぐらい前は、みずいろって名前の奴で不利になると切断する。

どちらにも言えるけど不利になるといなくなるので、いなくなってから勝つとウマーです。

>>514
カタハネは>>363
名前変えまくってて、タイマン専門奇跡2枚+魂
作業プレイな人

今さっきその人と80万石で当たったわ。
比較的近くの場所に陣取って戦ったんだけど、最初に奇跡使ってこなかったんで、雷切→もぐり牛頭かけたけど、あんまり意味なかった。
直ぐに態勢立て直して来て小戦力でこっちの足止めしながら、削り合いになって(コマの動かし方がいやらしくて、俺が一方的に負けてた)、主戦力はCPUの方向へ。
んで、中盤から奇跡でスパートかけてきて、輪廻凍結→評定挟んで築城の巧みで一気に持ってかれた。
ちなみにその人が使ってたデッキ↓

北条氏康
北条氏政
宇喜多直家
今川氏真
ルイスフロイス
平手政秀
織田信賢
織田信友

つーか開幕から奇跡使う人は対処楽だけど、要所で使ってくる相手への対策ってどうすりゃ良いの？
奇跡を使う場面とか使わない場面とかすげー手馴れてる感じだった。
ちなみにきせき0とも当たった。いきなり異常な大軍隊で怖かった。

信友じゃなくて三好長逸だった。

>>520
天下分け目の戦いをしない事
この一戦に勝てば一気に押せる、さぁ勝負！　なんてのはまさにカモで
切札で返されてあとは蹂躙されるだけ、なんてのは良く見る

あと、ど根性や回復系切札もそうだが、戦力で潰すような戦い方は避ける
敵戦力が増えたら削りになっちまうし、削りなら部隊まとめてたらカモだしな
削り殺す前提なら悪くても痛み分け止まりだろう

それと地味に敵に対して戦力を近い数値にしておくというのもある
要は、戦力が増えると敵が後手になるようにする
そうすれば、完璧に欺かれても一矢は報いられるだろう
ベストは勝てる編成で敵より小戦力だが、そこまでいくと何かと不自由が出るしな

こちらも敵の計算を欺く挙動をするのも大事か
挙動不審というか、フラフラしてると読みにくいからな
一直線に突っ込んだりしない事
もちろん順位を見て切札で対抗してもいいが、深い読みが必要なので難しいな

>>520
雷切もぐり牛頭なんてバレバレな相手に対しては
開幕奇跡なんて使ってこないと思うぞ

タイマン奇跡×2の相手の名前を覚えておいて
こちらも奇跡×2・織田選択でお返ししてやればいいと思う

奇跡×2が嫌なら勝つ確率は低いけど
山津波・大泥棒・落城の開錠デッキで頑張れ

ちょｗクイズゲームじゃなかったのかｗｗｗ
なかなか面白そうだ

真っ昼間から俺とやらないか

切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）
最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。
個人技のバリエーションをもう少し増やして、切断対策もで来てれば完璧だったのに

>>526
>切り札ゲーだな。（切り札の癖に何回つかえるんだか）

切り札が何回使えるか、というのを
知行の最大値と相談してデッキを組んでいくわけで

無制限に使えるわけじゃないし
大名切り札以外は対等なんだから
切り札だけじゃ勝負は決まらんよ

切り札使用に運は絡まないんだから
そっから読みあいによって腕の差がはっきり出る

>最後の奥の手って感じで１枚だけ使用可にして欲しかった。

そうしたらその切り札だけで終わって、それの選択ゲーになるだけ


特技主体にすると、運ゲーになるだけだよ

ぐは…
4人対戦で残り3ターンで落ちてしまった
対戦していた方、申し訳ないです

同盟・山津波・輪廻と残していて
最後勝てるかなと思ったのですが
落ちてしまいまして申し訳ないです

最後の評定前に大泥棒使おう使おうと思って使い忘れた私です

うーん、同盟→山津波→輪廻の順にラスト3ターン使っていたら
勝ってたと思うのだがその結果を見れないのだけが心残りで悔しいです

流れでぶった切りですんませんが、これってシナリオ全部Ｓクリアでなんか出ます？武将が全く揃わないんですが…
名声稼ぐにはどうすればいいんすか？

切り札ゲーってのはむしろ褒め言葉だと思う
切り札がなかったらここまではまらなかったわ

>>530
何もでない。
すぐに稼ぎたいなら作業すればいい。
のんびり稼ぎたいならwifiやればいい。
とりあえずまずはwikiを読むといい。

切り札の読みあいだけをみると、即発動という点から
あればあるほど有利な比較的単純な駆け引きになってると思うんだよね

やっぱり手軽に連発できすぎるし、
低知行で切り札持ちが多すぎるかなーという印象

>>527
そうだな。　返信レスｔｈｘ。

四人戦おもしろかったです。上杉より。

最近夜は4人戦結構できるからいいね
今日も4回4人戦できたし余は満足じゃ

>>533
同意
そのおかげで似たりよったりのデッキになりやすいってのがな
ぶっちゃけ氏真の七福神とか瀬名の豊饒の海とか
官兵衛のおかげで日の目を見ない鶴姫＆三成とか

使える武将が便利過ぎるんだよね

使う武将が限られてるってのと
その武将(と切り札)による駆け引きが単純かというのは
問題がまた別だと思うが

実際に、じゃあその単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか、と思うし
つーか、切り札の読み合いだけで決まるような事って結局少なくて
駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから切り札はこんなもんでいいと思うけどね

んで、使う武将が限られてるのはどちらかというと
「信長の野望」という事でなんやかやと出さないといけない色んな武将が無駄に多くて
キャラ分けするのにも無理がある、という問題で
要は彩りのために性能で見るといなくてもいいのがいっぱいいるだけで
あんまゲーム性や戦略性と関係のない問題だと思う

切り札や特技に囚われず好きな武将を使って勝つ。これ最強。

切り札使っただけで楽に勝てるなら世話ないわな。
切り札なんて所詮消耗品だし、使い方やコマの動かし方が上手くなければ、その場その場での戦闘には勝てても、相手に直ぐにアドバンテージを巻き変えされる。
まあ、チート使って毎ターン輪廻凍結とかだと話は別になるがな。

長文スマン

>その単純と言ってる駆け引きを読みきれて(勝てて)るのか

なかなか表現しづらいんだけど、単純というのは
たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい

>駒の動かし方のがはるかに重要なゲームだと思うから

これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。
もちろん、すべて切り札がダメってわけじゃなくて、
程度問題としてすこし和らげた方が好みかなーって話です

たとえば、知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね

別に切り札を否定してる訳じゃないし卑怯とかも全然思ってないんだけどな
ようは鉄砲3知行2で切り札特技なし武将入れるくらいならだいたいは瀬名になる人多いだろうし
知行25マップでも官兵衛だけ知行4で鶴姫＆三成が6だしほぼ官兵衛選んじゃうだろうし

だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ
まあ言ったところでどうにもならんし次回作の要望って事で
ゲームのバランス調整って難しいよね

勝手に整理するけど、
541は、システムとしての切り札の大味さ → 切り札使用数を少なくする調整
542は、武将の能力の不公平さ → 切り札持ち武将のパラメーター調整

ってことで、少し違うんですな

>>541
>たとえ読み切れても、明確なアンチな行動が取りきれないような単純さ、みたいなカンジ
>つまり大味すぎて（他の駆け引きと比べて）実力が発揮しにくい

明確なアンチな行動が取れるなら、それこそ単純で大味なゲームになるだろ。

「国盗り頭脳バトル 信長の野望」ブログパーツ「サムライウエポン」ティザー告知開始

「サムライウエポン」配布サイトでは、ブログパーツの配布ページのほかに、大葉健二氏のインタビュー映像が公開されている。
また、本日から数回に渡る「サムライウエポン」の「秘密」に関するティザー告知が予定されている。
「秘密」の詳細は、9月下旬に公開される予定だ。
http://japan.gamespot.com/ds/news/story/0,3800075348,20379705,00.htm

何がしたいのか意味がわかんねえ＾＾；

>>541
前半は>>544に同意
というか、言うほど読みきれてるかね？ と思うけどな

>これは同意。本来のおもしろさである駒の動かし方を考えることが、
>切り札で影響を受けすぎると思うんですよ。

駒の動かし方のがはるかに重要なゲームってのは
言うほど切り札だけで決まらないし、
現時点でも駒の動かし方で十分勝負の行方が決まるゲームになってるって意味だが

そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
(北条と島津の大名選びで差がですぎだろ、とかならまだわからんでもない)
結局現時点でも相手と差をつけるには
編成にその運用という、人の意思以上のもんはない

>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね

後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う

>>542
>だからせめてあと1くらいは知行上げた方が他武将の選択肢が増えるんじゃないかって事ですよ

そうしても官兵衛が今よりも使われなくなるだけで、むしろ選択肢がせばまると思うぞ
(今の官兵衛の時点でさほど使うようなものでもないし)
逆に高い方を下げても結局似たり寄ったりになるだけで選択肢は増えても、選ぶ意味はあんまなくなるし

ゲーム性の問題から言えば、そもそもこんなに武将の数がいる事に意味がないんだよ
システム的に選択肢として意味あるバランス保てるのは今の数割くらいでも十分なんじゃないかな
残りは「信長の野望」らしさを出すための悪く言えば水増し、よく言えば彩り
元々ゲーム性とは無意味にシステムのキャパ以上の武将を詰め込んでるんだから
その根本を無視して小手先の数字弄りは、結局大して解決にはならないよ

>>知行4以上の武将でないと切り札もってないとかね
>
>後述に繋がるが、そういう武将にはいる事以上の意味は別にいらないと思う

ごめん、これはミスリード

そうそう、遠藤直経とか下間頼照みたいな殆ど実戦では役立たずの武将がいるからって、別に有害って訳じゃないしな。
官兵衛にしたって知行は4だけど戦力4で鉄砲だし、場合によっては知行でも戦力6の足軽三成を選ぶ時だってある。(義勇兵は戦力多い方が有利だしな)
切り札を出切る限り多く入れる為に小戦力ばかり組み込むより、俺だったら切り札少なくても中戦力の連中多めに組むし。

>>546
武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。
選択肢が減ればそれこそ対戦でも似たようなデッキになり易い。
対戦で自分の良く使う武将以外を相手が使っている場合、この武将切り札
何あったっけ？などと考えられるが、武将が減れば使う武将も内容も似たり寄ったり
でつまらないと思う。確かに意味がないような似た武将がゴロゴロしていると
感じたときもあったが、単なる領地占領ゲームではなく、信長の野望なんだから
意味を成さなくても武将が多いのは当然だと思う。次回作はもっと個性のある武将が
増えてもいいと思うが、対戦の武将選択時間で選びきれない心配もあるな。

最初大人数で突撃してただけだったが
動く順番とか気にしだしたらおもしろくなってきた。

俺のタッキーが最初から使えて嬉しいぜ。

最近スレが過疎りぎみだったので話題作りのために続けるけど、

>そもそも、大名切り札以外は相手と同じ切り札を自分も揃える事ができるんだから
切り札のその存在で勝負が決まるなんてもんじゃないんだよ
結局現時点でも相手と差をつけるには

これは誤解で（私の書き方も悪かったけど）、相手との差は関係ないんですよ。
もし同じデッキの勝負になったとしても、
ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね

極端に言えば、全てのターンお互いが切り札使うようなゲームだとやりすぎだと思うし、
切り札０でも物足りないだろうし、
どれくらいがゲームとしておもしろいのかっていう問題

で、私の意見は、奇跡が便利すぎるっていうのを除いても
短期戦（40，50万石）だと現状より切り札が少ないほうが楽しいだろうってこと

もちろん今のままでいいっていう意見もあるんでしょうけど、
他の人はどうなんでしょ

三国志大戦の戦略みたく、切り札を使うにはある程度のターン経過が必要とかにすれば
開幕奇跡ｘ２＋勇魂とかできなくなっていいんじゃね？

>>549
>武将が多いことはそれだけ選択肢が増えるので意味はあるぞ。

そんな単純な話ではない。
選択肢が増えるというのを、どちら「か」を使うかという事しか考慮してないみたいだけど
実際には、どちら「も」使うという事ができる
そして、いわゆる良く使う武将は(537にあるような氏真や瀬名、官兵衛など)
たいがい「使い勝手のいい武将」であり複数使用されると
その分だけゲームバランスを大きく変えてしまう


つまり、このシステムでゲームバランスを取るにはよく使う武将というのは
どうしてもある程度縛られざるをえないゲームシステム上の必然である
知行システムなどから根本的に変えねばどうにもならず、武将をただふやせばいいという話ではない
どうしてもデッキの固定化をこのシステムで変えたいなら
切り札や特技の種類を効果は被らないようにもっと色々増やすというくらいしかない


そして、よく使う武将が固定されると選択肢が乏しく見えるのは
武将を単なるゲームの駒ではなく「信長の野望」のキャラクターとしてみてるからで
たとえば、同じ性能の駒が、名前もなくABあるだけなら
そこでどちらを使うかという選択はどっちにしろ無い、どちらでもいいか両方使うか、だけだ
同様の性能でどちらかを使うという選択肢がほしいという発想をしてる時点で
既に駒にゲーム性ではなくキャラクター性をみている

実際には「使い勝手のいい武将」と似たり寄ったりの性能の武将が少ないというのは
ゲームバランスを考慮して、同時使用されないように少なくされてるんであって
同時使用されても問題ない、高知行や使い勝手のそれほどよくない武将は
現時点で既にかなり似た性能のがだぶついている
つまり、ゲーム性やバランスを置いておけば、現時点でも選択肢は過剰なくらいにある

それが選択肢が限られているように見えるのは
ゲーム性を見て「使い勝手のいい武将」に絞っているからであって
ゲームの駒として見れば、そこにどちらかという選択性は求めなくていいものを
そう見ているというのは、解決しがたい矛盾を生んでしまう

よって武将が多い事にあまり意味は無いというのはより正確には
ゲーム性をある程度大事にするならば、意味のない武将しか増やせないと言ってもいい


さらに、ゲーム論的な話になるが、ゲームにおける情報の完全性(相手の手がどの程度わかるか)というのは
情報が開示されているほど、ゲーム性に読み合いの比重をあげ
情報が不明瞭なほどゲーム性は確率や記憶、勘の比重が高くなる
(囲碁や将棋でなん手先まで読めるかというのは完全情報ゲームだからである)

読み合いと確率に賭けたり記憶力に頼ることの比率は
それ自体は「ゲームの面白さ」を決定付けるものではないので、どちらがいいとは言わないが
(不完全情報な麻雀が囲碁や将棋より面白いという人も多いだろう)
逆に言えば、情報の完全性が高くなっている事はゲームをつまらなくしているともいえない

個人的に言えば、国盗りには主に「読み合い」のゲーム性を求めたいので
この武将切り札何あったっけ？ という記憶を掘り返すのに労をさくよりは
その切り札があるとしてどう使ってくるか、というのを考える事に集中したい思いもある

なので、相手の武将チェックで名前わかるんなら切り札の有無もわかっちゃってもよかったとすら思える
どうせ情報の不完全性は、同時ターン行動や特技などである程度あるわけだし


なおゲーム性上無意味でも使い勝手に影響しにくい武将なら色々いる
というのは「信長の野望」としてはポジティブに評価しています

>>551
>ゲームとして切り札の使用比率がどれくらいが楽しいのか？っていう問題はありますよね

ゲームとして、切り札の使用比率が(相手と同じにできるので)勝敗に直接影響せず
(切り札をどう使うかは勝敗で重要だが、使用比率が勝敗を決めるわけではない)
結局はデッキ構成や読み合いで決まる事を考えると
ぶっちゃけ個人的には使用比率はどれくらいでもいいという話でもあります
自分は現状で特に不満もないです

もーちっとシンプルに纏めては貰えないだろうか・・・

ちなみに、コンセプト的に「一発逆転」というのがあると思われるので
コツコツ予測と細かいやり繰りで詰めていく要素と同じくらい
一瞬で状況が変わり、あれよあれよと勝敗が覆る要素も重視しなきゃだめよ

将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから
なんでも根を詰めればいいという話ではないからね

ま、極端な話、マップがフラットな格子状で地形配置は均整で
戦力強化アイテムは自動配布される、みたいな
そういう将棋みたいなルールでもあるといいのかもね

まとまりがないのはすまない

>>555

現時点で「一発逆転」を生んでるのは

・時間内に読みきれなかったり相手の手や状況を確認しきれなかったり切り札もち武将を覚えきれなかったり
といったような「人の不完全さ」(もっと言うとゲームの複雑性)による先読みの困難さもあるけど

同時に国盗りは将棋のような二人零和有限確定完全情報ゲームではないので
・ターン行動を同時に決定する事の「情報の不完全性」と
・特技や武将強化・武将獲得などの確率依存などの「不確定性」と
・4人対戦な上にNPCなどもいる「多人数性」の
3点による先読みの不能さにもある

両方の要素をそれぞれ上げると「一発逆転」のゲーム性があがって
下げると「勝負を読みきる」ゲーム性があがるわけなんだけど


まあ、この比率もそれ自体がゲームの面白さを決定する要因でもないので、個人の好みとしか言えず


>将棋なんかよりずっと大きな割合で「人の不完全さ」をルールに組み込んでるから

ちなみに、将棋は勝負を決定づけるのは上段の「人の不完全さ」しか影響しないので
実は「割合」で言うなら、どちらがルールに「人の不完全さ」を含んでいるかというと将棋
割合じゃなくて量で言ったら国盗りの方が多いかも知れないけど
(なお、国盗りが割合として多く含むというなら「一発逆転」の起こりやすさ)

>>556
いんにゃ、割合ってのはまぁ語弊があるかもしれないけど
選択の機会が多いってことね

将棋で言えば、コマはいつも同じだし配置も固定
手番も交互にちゃんと回ってくるし、敵味方もはっきりしてるね
ダメダメな人の思考が割り込む余地を「ルール」ってモノで埋めてるわけ

逆に考えればおｋだけど
国盗りで、デッキ編成なしでみんな同じ　行動順は固定されててコマに「待機」はナシね
で、同盟関係は固定して動かない　みたいな
そういう部分を固定されてないのが現実だから、量的に多いのも勿論正解
ただ将棋とかで人の思考外の部分まで考える事になるから、割合的に増えてる、ってほうが正しいと思うよ

一言で言えば、ルールがルーズってだけだけどさーｗ

将棋や囲碁はそれでそれで面白いけど、
あまりにガチガチに成り過ぎるより、同盟とか切り札とか多少の緩和さがあった方がゲームとしては面白いんじゃないか？
そこまでバランスが崩れてる程のものでもないだろうし、むしろそのルーズさも魅力ｗ

>>557
いや「割合」って言葉に突っ込んだだけなのだが
たぶん割合って言葉の定義が違って定義問題にしかなりそうにないからその話はそこまで

>>558
それでどちらが面白いかは決まらないと言ってるだけで
個人の好みでよければ現状で特に不満があるという程じゃないよ

前にも話題出てたけど、
相手の使用可能切り札が表示できないっていうのは
どう考えてもKOEIの手抜きだよね

ずーっと輪廻が残ってたりするのが見えっぱなしでも
それはそれで非常に嫌だけどね・・・
情報量を増やせば増やすほど、敷居も高くなっていくから
表面上の情報量ってのは割と設計上気を使ってるかとは思う

ま、調べるのが面倒っちゃ面倒だし
単純に、評定の時に「現状を細かく見る」みたいな
一般的な情報メニューがあればいいんだと思うよ
石高、所属武将一覧（現戦力/最大戦力・兵種・特技・Lv・クラス）、残存切札、評定前の同盟関係
現有強化アイテム、資金、あとは撃破や敗退数もかな

ま、当然テンポは悪くなるから
その場合は評定の時間を半分くらいに削ってもいいかもねｗ

…ランキングにきせき0が二人いる事態になってるなｗ

>>553
本当に意味不明な長文だな。それで結局何を言いたいのかさっぱり分からないし。
おまえの主観が全てでないし、ここで意味不明な御託抜かしているなら、
過疎っているwifi対戦でもしていた方が全ユーザー的に有益だと思うが。

>>563
人の振り見てなんとやら、ってね
ま、そんなアンチの真似事してないでwifiろうぜ
ただ、とりあえずその汚い口を少し拭ってからにしてくれよｗ

無駄に長いが意味不明って程ではないな

国盗り２では、武将の相性パラメータが欲しいな。
同じ場所にいるとプラスマイナスされるとか、特技発動率が増減するとか。

そうすれば、自分の戦略に応じて、手駒に入れる武将が変わってくるから、
みんなが同じデッキっていうのが少なくなる気がする。

九州の4人戦お疲れ様でした
今回は開幕から牛頭の打ち合いでしたね
みんな潜ったり神社に移動してて少し笑えました

自分も2枚牛頭を持っていたのですが
長宗我部さんが九州に拠点を持ちたがってたのでそれを待って
発動したのですが織田さんが奇跡×2だったので
手に持っておいてよかったかもしれません

最後は島津さんが山津波をするかな、と思ったり
織田さんがいつ奇跡連打してくるのかビクビクしてました

上手く島津・長宗我部さんが潰しあっていたのが有利に働いた気がしました
あらためてお疲れ様でした

>>561
自分の支配地域の情報は無駄に細かく見れるんだがな
あれほとんど活用できないんだが、もうちょっと整理して応用するといい感じかも

評定の時間は現時点でも長すぎるというか余ってるのは自分だけ？
城増強画面のままにして地図を見ながら今後の方策を練るのには悪くないが
うっかり金ない状況で画面戻すと地図も見れずに涙目とかになったりする
さらに評定に加えて武将獲得＆同盟締結とかでも何故か結構待つし
あの辺りはもうちょっと削っちゃってもいいと思う

編成の偏り対策は「切り札は何枚でも持てるけど、使えるのは３枚まで」とかで良いんじゃね。
そうすれば、切り札持ちを沢山入れて選択肢を増やす人とぎりぎり３枚だけ持つ人に分かれて偏りも減ったんじゃない？？
もしくは「切り札使用にお金を使う」とかかなぁ。
切り札をいっぱい使いたい人は部隊強化のお金が足りなくて後半になっても戦力が伸び悩む・・・みたいな感じ。

切り札自体が要らないんじゃね？って感じの意見は・・・
一度劣勢に立たされると挽回が難しくなりそうだから俺は嫌だなぁ。
途中で従属なんぞしてしまったものなら、後は消化試合になっちゃいそうだ。
自分の石高上げるのにも、従属元の石高が減るにも、ターン数が足らなくなるだろ。

でも、俺としては切り札よりも仕官武将の方が勝敗を左右する気がするんだ。
一方は何も無くて、他方では無条件でコマが増えるシステムってどうなのよ？
せめて、雇うのにお金使って下さい・・・・

仕官が完全ランダムな上で雇うのにお金だったら1位が逃げ切りやすくなりそうだが…

滅亡大名から次に何人任官するかをまず割り出して戦力順を出し
(NPCも含め)石高合計の下から1人ずつ割り振って行くとかでどうかな

同様に現状ランダムなのをハンディキャップとして活かす手として
最初の武将選択をランダムじゃなくて武威低い順で固定にしておくとか

これってcomとの同盟の基準ってどうなってるんだ？
どんだけ有利に事を運んでも、同盟組まれたりすると、(comにとっては対して得もないのに)ユーザーの城に篭城したりマジうざい。
逆に俺が劣勢の時にcomに同盟申し込んでも、受け入れられなかったり、或いは俺が申し込んだ奴とは別と奴から申し込みが来たりするし…。

>>572
篭城とか願っても無いじゃないか・・・何言ってんだｗ
安いカラッポの城なんかのほうがよっぽど怖いわ

あと、同盟組みたいなら試しに静観してたら？
運が良けりゃ申し込みが並んだりするぜ

ただし、わかってるとは思うが1位だと論外な
周知の事実だが首位と絡んだcom同盟はまず無理だ
だから少し考えればわかるが、有利に運んでる時に同盟で阻まれるのは当然な

オレの理論ではCOMに同盟を申し込むと断られるが、静観してると申し込んでくる

基本的にCOMは評定のたびにどこかに同盟を申し込んでいるんじゃないか？
だからこちらから同盟を申し込む場合は相思相愛じゃないと成立しなくなる
COMと同盟を組みたいなら、何もしないのが一番だと思うよ

>>567
多分　その九州に拠点を持ちたがってた者です
あのマップは四国で織田と、ぐずぐずしてると
すぐに毛利か島津にやられちっやうので、同盟
と落城を入れていどんだんですよ

織田の人とは連戦で奇跡２枚持ちなの知ってた
ので、上手く織田さんが戦ってくれたら勝てる
展開になると予想してたってのもあります

切札で毛利さんに同盟して九州に移動、城を
落して島津さんを攻めてギャンブルの落城で
さらに九州の城を手に入れたところまでは
良かったんですけどね

負けた試合でしたがすごく面白かったです
日は変わりましたが、お疲れ様でした。

今更ながら購入
武田の途中まで進んだ

が、
Mk-IIにやたらと書かれてる｢コンピュータが卑怯！｣ってのが良くわからない
ナニが卑怯なんだ？

>>576
あのレビューはここでもつるし上げ食らった

次が出るとしたら
切り札はゲーム開始時にランダムで数枚配布
対戦相手と同じ大名を選択可
コマのレベルは廃止
がいいな。

CPUは卑怯どころか(というかむしろこちらの手まったく読めてないように感じるし)
城の手前で戦力をぎりぎりに削って放置とかやってると
むしろプレイヤーチートの領域だよなーとか思うくらいだし

>>578
切り札ランダムってのはデッキ構成の意味が下がってどうかと思う
戦術を考えてそれを組んで狙っても、できるかどうか運しだいなんてつまらん
そもそも、奇跡ラッシュとか一部のコンボの性能を除いて
切り札の数や効果は今でもそんな制限する必要感じないんだけどな

シナリオモードのCPUがもう少し賢ければぶっちゃけクリアできないと思う

猛き魂＜＞魂冷え
ど根性/雷切＜＞牛頭/刀狩り
みたいなアンチ関係をもっとつきつめてくれると嬉しいかな。切り札

無リスクで使いにくくして欲しい感じ

しかし。きせき０の名を語る旧ロマリオってとんでもない奴だな。
同じ名前使えるのって仕様？それとも名前まで改造？
もし仕様なら同じ名前使えないようにしないと駄目だよな。

>>579
>できるかどうか運しだいなんてつまらん
それも確かだね。
なので、ランダム配布モードもあるといいなってことに訂正。
評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。

>>576
そのあたりはチュートリアル不足の弊害かもしれんね
ルールを把握出来ないまま投げたっというか

一作目が売れてない続編に関してはコーエーはすごく消極的だしなあ…
でも公式でわざわざ各ゲームサイトリンクしてアピールしてるくらいだし
今頃続編に着手してると思いたい
出来ればPC版がいいが…そんなスペックいらなそうだし容量も食わなそうだし

征夷大将軍のらきすたって、恥ずかしくないの？

何が恥ずかしいの？

誠意大将軍ってｓじゃなくなったんだ。

>>581
ただ、例えばアンチのほうが強力かつ使い勝手がいい、なんてなると
アンチカードだらけで対応切札が死に札になりかねない

その結果、地味な戦いに終始したり
そのツケが妙な所で別の形で要求されたりする事もある
だから、アンチカードのほうが弱かったり使い勝手悪いのは、ある程度は仕方ない

やはり、直接的な対切札切札があればいいんじゃなかろうか
使用すると以後3ターン、敵味方切札使用不可になるようなの
もちろんコストは重くしてさ

>>583
ああ、評定の度に一枚ってのは楽しそうだなー
某AoE3あたりを思い起こす仕様ではあるがｗ

一番肝心なときに90％の伏兵が発動しないとかもう＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

代りに確率的に低い筈の一騎駆が３連続って場合もあるけどなww

相手兵力8の毛利、こちら兵力4・ランク3の島津で
その前のターンで九州博多と山口の港にいるときには伏兵が発動してたのですが
相手に残っている刀狩発動の可能性を考慮してこちら大宰府（寺社マス）に引き相手博多に移動

90%だしこのターンで刀狩使われても次のターン牛頭でなんとかなる
と思ったら伏兵が発動しなくて大宰府取られて相手の50万石達成＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
という状況でした

その前のターンで刀狩使われてなかったから攻め込んでいたら…無理だけどさ

>>583
>評定のたびに１枚切り札を引けるとかでもいい。

開始時は全切り札使用不能
評定ごとに順位の数と同じ枚数だけ切り札を使用可能状態にできるくらいでどうだ？
最低1枚〜最大4枚、ただし既に使用可能だと重複は不可
(切り札所持大名が複数いる場合はそれぞれに使用可能

長期戦では切り札を貯める選択もでるし
短期戦で序盤のワンパラッシュの抑制にもなるし
タイマンでAIが弱いのも必ずしも有利に働かなくなるし
評定直前にわざと順位を抑えるといった戦略も生まれる
(COMが滅亡したり順位が低いと獲得切り札が減る)

>>588
アンチの方が強力だと何だけど対等くらいなら
アンチはカウンターで使わないと効果が低いというのもあって
そんな死に札にはならないもんだよ
(猛と冷えは効果は対称だけど、次に魂冷使われても1ターンの効果を見込める分猛が気軽に使える)

切り札使用不能切り札もなかなかいいけどね

体験版ＤＬしたけど
「デスクトップのサイズが不足しています」どうたらこうたら
表示されて遊べない
しょうがないからオナニーして寝るよ(´・ω・｀)

奇跡使い＝キセカー
ど根性使い＝ドコンジョアー
雷切り使い＝カミキラー
牛頭使い＝ゴザー
魂使い＝タマサー

>>582
同じ名前使えるのは、どんなゲームでも仕様だろ。残念ながら仕方がない。
まあ、どう考えても、嫌がらせでやってる訳だし、あれでチートやってるんだから救いがないな。
それにしても名前と言えば、大将軍って検索して見たら、全部エロゲーとかオタク作品の名前なんだな。
まあ、他人の名前騙ってないだけマシだけどさ。キモいオタクなんだなｗ

80万石タイマン、1時間の激戦の末、
残り数ターンでギリギリの勝負。
そこでCPUがど根性→3城落とし大逆転…
逆転バトルとは聞いていたが、さすがに呆然となった。

>>593
ハードディスクの容量確保が必要だな

っ format c:

切り札の話だけど
今の切り札効果だと単純すぎると思うんだよね。
猛き で単純に戦力アップ
冷え でダウンとか

そういうのよりかは、たとえば、
九州地方の全てのコマが全回復（寺社マスには効果無し とか
（敵味方含めて）全騎馬ユニットの戦力が-2になりランクアップ とか
そのターンに入城した場合、その城の石高が減少する とか

益と害が表裏一体なほうが、
いろいろ使い方を考える楽しみが出るんじゃないかと
で、読み合いも複雑になるかと

一応こういう意味で今の切り札は大味だなぁと思いました
もちろん大味なのが悪い訳じゃなくて好みの問題

いまのでも、忍従権現とか、雷切とか少しあるけどあまり使われてないし、
もうすこしカードゲーム的な複雑さを取り入れて欲しかった

そこまで複雑にする必要あるのかね？
遊戯王とかカードヒーローとかその手のカードゲーム見てても思うけど、
そういう細かいのを入れると余計に、特定の必勝戦法が生まれたり、戦局が固定化したりメタが出来たりとかを良く見る。
このゲームはシンプルだけど奥深いと言うのが売りじゃないかな。今で充分過ぎるバランスだと思う。
今更手を加えて、そんな要素やルールを作っても、バランスが無茶苦茶になるだけだと思うな。

>>598
RTSの大御所が
「ある程度単純にし手サクサク連戦できる仕様に敢えてした」
と言ってるように、
必要以上に複雑にしてもいいことはない

複雑さが奥深さに直結するとは限らないからな

まー複雑にしておもしろくなるかというと難しいかね

>RTSの大御所が
「ある程度単純にし手サクサク連戦できる仕様に敢えてした」

これは俺も読んだけど、
時間的に短時間で決着するようにしたって言ってるだけじゃない？
切り札の複雑さとはちょっと話が違うような

>>602
あの発言は｢大味なゲームバランス｣込みだよ

http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/

これだろ？

その記事だと
・逆転ができないこと
・プレイ時間を短くするようなシステムの単純さ
を「大味」だと表現してると読めるような

で、切り札の複雑さはどちらにも関係ないような気がするんですよ
もちろん、バランスが取りづらいとか反論はあるでしょうね

>>605
切札を複雑にする必要はないだろ
今ですらチュートリアルの説明不足のせいもあるが
行動順、各特技の効果、特技同時発生時の優先順位、その他色々
ちゃんと理解出来てないっぽい奴が多いし
そこに切札まで複雑にすると、敷居が高くなりすぎる

それに切札は状況を打開したり、どんな状況からでも一発逆転を狙える
という意味から考えると、今のままの方がいいと思うけどな

切り札持ちは一律知行＋１ぐらいでいいと思う。

>>607
切り札持ちのコストパフォーマンスが良すぎるんだよな

知行3以下は切札持ち無しでもいいと思う
あと多軍団デッキが有利過ぎ
狭いマップは最大6軍団制限でもよかったと思う

切札を使うと、その切札を所持してる武将が一定ターン使用不能
とかもいいかもね
もしくはその武将が入城状態でないと不可、とかさ

要は武将を構成する戦力・特技・切札の三つを同時併用できてしまうのが問題なのだから
一つ使うと一つに制限が発生するくらいでいいと思うんだ

一応知行と戦力のバランスで考慮されてるようだけど・・・
正直、基本能力として戦力が-1や-2されても、余りしんどくないんだよねｗ

ただまあ、1作目でこんだけ練られてるのは大したもんではある
問題点を真摯に一個一個つぶしていけば将来的にガチの神ゲーになれる器

だからコーエーは見捨てないで頑張って伸ばしてっておくれ

チュートリアルなシナリオと説明書もがんばってるが、
正直言うと理解するのがたいへん。俺はイマイチ理解でいないから
攻略本待ってる。名声で新武将ゲットできるのは下手でもモチ上がっていい

別にそんなバランス崩れてるわけでもないし
現状の切り札使用状況にまず問題を感じないんだが
(奇跡にしたって短期タイマン限定、その他必勝切り札もなし)

そうやって、出てる杭潰していったり複雑にしていっても
やっててつまんなくなるだけだと思うがね

ただいま争覇タイマンで当たったランカー寸前の5400付近の○○ボさん、切断ですか？
昨日の4人戦で九州マップ4人戦のときも負け寸前で切って1人だけCPUになってましたよね？
ちなみに、その次に4人戦してあなたが勝利されたときは切断がありませんでした

ミツボです。切断はしてませんが通信エラーで切れました。

あなたも切れたでしょ？

ランカーは通信が弱いから仕方ないよ

>>615
てるるです、こちらも切れました
昨日の4人戦でも1戦目に1人だけ切れてらっしゃったので気になりました

切断してたのでなかったのでしたら勘違いをしてしまい申し訳ありませんでした

ミツボです。
いえいえ、腹が立つのはわかりますよ。

あの場合はタイマンであなたが楽勝で勝ってましたが、１０ターンを余裕で越えてましたよね？

その場合はこちらが切断したらあなたにプラスがいくんじゃないでしょうか？
違ったかな。

たしかNPCが１位でタイマンとかで切れた場合すごいマイナスを何回もくらいました。

あ、違った。
タイマンで１０ターン越えて切られた場合はプラスマイナスの画面になるって事です。

さっき関東で50万石四人戦でやってた時には、ミツボ(伊達)は切断はしてなかったな。

>>618
3回目の評定後なので19ターン目のことだったと思われます
切断のときの結果の判定についてはあまり検証も行われてないらしく
いまだに不明なことが多いと思われるのでよくわかりません

輪廻で必勝のターンでしたので切断を疑ってしまいました
切断をなさっていないのでしたら615のレスをしてしまいホントすみませんでした
今後もフリーでマッチしたときはどうぞよろしくお願いします

>>621
いえ、あの試合は完敗で間違いなくあなたの勝ちなので気持ちはわかります。なんか…申し訳ありません

昨日も自分だけ切れてたんですか…。

PCに詳しくなくてwifi Gamersで繋いでるのですがこれが良くないのかな。

>>622
いえ、私が本日2度目の接続切れになったので
どうやら今日のは私の方に問題がある気がしてきました
あらぬ疑いをかけてしまったようでホントに申し訳ありませんでした

たったいま争覇で4人戦をやっていらした方、
接続切れになってしまいすみませんでした

切断当たり前でしょ・・
オタクじゃないんだし。育てて最強ひけらかす意味はどこに？
ネタデッキ作る気なきゃ対戦すんな

第一作としては驚異的なバランスの良さだし
現状あまり不満はないっていうのはそのとおりだね

で、そのうち飽きたとき
これからどういう変化なら許せて
どういう変化をしちゃいけないのかってことを
なんとなく考えておきたかったんです

まぁ切り札の複雑化はダメっぽいですね
出した例が懲りすぎたかなーとも思うんだけどｗ

>>624
突然電波垂れ流すとかどうしたんだ？
残暑にでもやられたか

ま、とりあえずそこの平蜘蛛で一服して落ち着こうぜ

>>625
というか、何か目立つものがあるからそれを叩いて
使いにくくしよう使いにくくしようっていう方向は違うと思うんだよね

そんな事して切り札の使用を抑えられてももも
次は特技がなんだと出てくるだけに思えるし
目立つものがなくなったらそのうち味もそっけもないゲームになってそう
(そして変わりになんか変な目玉を入れて、目も当てられなくなるのは続編にはありがち)

そうやって目立つのを潰すのって実はバランス調整にもならないし
それで面白くなる気があんまりしない

確かに、下手な調整して
逆にバランス悪くなってもかなわないね

>>623
PCからﾐﾂﾎﾞです。争覇でﾀｲﾏﾝの時のエラーが90100だったと思います。
これはサーバーの問題ですよね？

417戦して切れた時に感じた事、３人戦以上でも１０ターンを超えて
対戦相手が１,２人落ちた場合は戦績画面で武威の変動
自分より武威が高い相手の時にはその分の武威を勝者は貰えるみたいです

勝負が確定して相手が落ちたのに武威のﾌﾟﾗｽがない時があって、多分それは
自分より武威が低い相手なんだと思われます

昨日は自分だけ落ちてたみたいで自分自身もよくわからないので、
自分が落ちた時に皆さんに教えていただけるといいかもしれません

>>613
複雑というか

切り札もちキャラを安易にデッキに組み込めないほど
重くすればいいだけじゃね？

一作目なので切り札も特技も複雑すぎず、ゲームシステムが理解しやすいし
これくらいでちょうどいいんじゃないかな。
次回作は三国志大戦の群雄カードの計略のような個性的なものがあってもいいかも。

いやいや、仮に組み込める切札の数が減るとだな
必然的に有効なカードに集中してしまい
デッキや戦術の固定化に拍車が掛かっちまうんだｗ

極端な話、一枚だけ選ぶとなったら隠れ道選ぶ奴はおらんだろう
数を組み込めるというのは、割と優秀なポイントだったりするんだぜ

もちろんバランス調整が手間になって、最悪バランス崩壊する事もあるけどな

>>630
重くってのがはっきりわからんが(知行高くするってことか？)
複雑だけじゃなくて、たんに使いにくくするのもどうかと言ってる

ていうか、安易にデッキに組み込めないほどというが
そもそも今くらいの割合でもバランスがそう悪いと思えないわけで
使いにくくする方法を別に必死に考える必要がないと思うんだよね
(というか、安易にデッキに組み込めて気軽に使える事をネガ要素だとは思わない)

それでバランスがよくなるとも思えないし

>>632
それも、あるし

武将選択なんて、趣味をいれない実用選択だと
結局は比較して優秀な方を篩いにかけて選んでいくわけで
切り札が使いにくくなれば今度は特技が優秀なキャラから選ばれて行くだけで
どうしても固定化なんてのは免れんのだよね

そうなると次は特技が何やかや言われて、じゃあと特技使いにくくなったとして
そうなったら戦力＞知行以下の武将はゴミになってやっぱり固定化してとなるわけで
出る杭を打って、出る杭を打ってという事をやっても
たんにゲームがフラットになってつまらなくなっていくばかりだと思う

現状でバランスが悪いものと言えば
小規模タイマンにおける奇跡のみだと思うが
他は現状でも相当良いバランスだろう

使われない武将については、人数的にある程度仕方ない
むしろ使われてる武将が20人以上もいるんだから充分だと思う

評定後に今川氏真一人だけ仕官してきた
せめて切り札使える様にしないといらなさすぎ

バンザイアタックに使えるじゃないか
切り札なければほぼ先制できるし

中途半端に変な特技持って低戦力だとスタックもさせられないが
氏真みたいな特技なし低戦力はスタックさせて動かしても
戦力を抑えたまま(行動をさほど遅くせず)、
削り効果が倍に、混乱や一騎駆けをよける的に、と
大活躍じゃないか

守りや削り、開錠対策にも使えるし、仕官して来ただけでもラッキーだと思うな。
特に対交渉術において、氏真の右に出る奴はいない。

仕官してくる条件って完全ランダムだとしたら
運の要素つよすぎるような気がするんだけど、
誰か解析した人いる？

ランダムはないだろうから
何か法則性があるのでは、って推測はたまにされてるな

切り札が使えないから氏真が任官に来てもいらないなんてのは
未だに戦力が高くなけりゃ使えないと勘違いしてるわけで
このゲームの肝がよくわかってなさを告白してるようなもんだ

まぁ仕官してくるなら氏真より前田慶次がいいな

今日、対戦中一度に６人仕官してきた。ついてたぜ。勝負に負けたけどな。

順位（石高）が低い方が仕官来やすいって都市伝説はあるが
争覇で自分以外石高10前後、自分が69万石って状況で
忠勝・義弘・鍋島と仕官して来た時にランダムが濃厚だと思った

確定なのは、プレイヤー欄にいる大名にしか仕官は来ない
編制で入れた武将と同じ武将は仕官して来ないってことくらいか？

そう、仕官してくるときはどどっと一気にくるよね。
こないときは全然こない

大名が騎馬武将でないと、最近騎馬不足に悩みがちなんだが、皆はどんなの入れてる？
低知行編成だと、最上義光、佐竹義重、三好長逸程度しか候補がないんだよね。それでも結構コストかかる。
大規模マップなら後はせいぜい荒木村重ぐらい。加藤清正とか真田幸村も考えてるんだけど、やっぱりキツいよな。

現在の大将軍って一日60近いペースで負け全く無しとしても10戦ペースでやってるよな？
オレは時間帯のせいか一回も当たったことないんだがみんなは当たったことある？

もしほとんど誰も当たったことないとしたら知り合い同士や自分でＤＳ2台使ってやってるんかね？
最近対戦相手を探しているとき2人→0人になるのは
特定の相手とのタイマン以外を避けてるランカーのせいなんじゃないかと邪推してしまう

俺は何回か当たった事あるよ。
低知行マップだと↓大抵これ

ルイスフロイス
平手政秀
宇喜多直家(佐竹義重)
三好長逸
今川氏真
織田信賢(織田信友)

争覇とか長期戦で当たった時はこんな感じだった。

立花�ｧ千代
宇喜多直家
徳川瀬名
佐竹義重
最上義光
三好長逸
今川氏真

地方マップだと大抵は評定直後で決めてくる。
酷い時には、1回目の評定が来る前に終わる事もあった。
俺も何回か奇跡デッキや対策で挑んだけど、地方マップは効率良い派遣の仕方とか熟知してるみたいで、殆ど負けた。
たまに負けるのを見るが、そういう時はいつのまにか武威変動画面では消えてくな。こちら側には武威が入って美味しいのだけど。

>>649
レスサンクス、たったいま対戦しました
649のレスを参考にこちらも奇跡×2で応戦して勝つことができました

武威にこだわらない私は家にあるDSの2台の内
空いてる方を使って接続するので何度も武威5000から始めてるんだけど
5000と6200だと+79・-67というひどい結果になりました

失礼、当方+72でした
6210から60以上マイナスされていたので切断やチートまがいのことをしてなかったら
6150付近に落ちるはずですが…どうでしょうね

大将軍の方と再戦しましたが武威は変わってなかった
さすがにこの短時間に10勝するのは無理だろうので
データをバックアップして負けるとロードして武威を戻す方法を取ってるようだ
まあ、負ける寸前で切断するよりはマシといえばマシだが…

もしかして既出だった？

>>652
実力の伴わない武威の持ち主で切断されないなら
はぐれメタルと対戦できてラッキーと考えるくらいでいいんじゃね？

ランキングなんてかなり前からチーターと切断の集まりだと思ってるから
いまさらランカーの誰がなんだろうとどうでもいい

>>652
相変わらずタイマン奇跡速攻だったんだろうな…。<大将軍

他のランカーもやってるっていう情報はあったので
既出といえば既出

捏造乙

ランキングにのってるやつがいたら
即オチ推奨だな
せけーやつにつきあうのはあほらしい

>>657
それは違うだろ。ランカーでもまともな奴いるだろ。偽者でない方のきせき０（現在ランク落ち）なんて
結構うまいと思うし、何回か対戦して勝率4割位だがあちらが負けても切断しないしな。

しかし大将軍また名前変えてる。ＡＩＲに。カメレオンみたいな奴だが、名前って
途中で何回も変えれるシステムがおかしいよな。せめてセーブデータに固有の名前と
しないと、こういう薄汚い奴が増える。

大将軍の書き込みは>>363
その悪行は>>269

初心者とおぼしき人にタイマンで連勝したら
三戦目もマッチング。そしたら１ターンで切断されて
あ〜心折れたかな。と思ってたら
４戦目で三人戦でまたマッチング。気まずいから
また切断するか？って懸念があったんだけど
今度は切断せずにプレイしてくれて、初心者勝利。
私は怒っていないのでめげずにWIFI続けてほしい。
初勝利おめでとう

>>660
それって切断じゃなくて単に接続が切れただけなんじゃね？
いや、きちんとした状況知らないから勝手な想像だが

そんな上から目線で思い込みによるトンチンカンな発言してる姿は滑稽だよ

>>660の書き込みはかなり笑えた

そんな変かね
私は初心者の時は
タイマンで負けた相手との連戦は気まずかったけどなぁ

だから切断はしないけど、
3人以上あつまるまでマッチングで「戻る」を繰り返してた
「怒ってない」って言うのは変だけど全体的にはよく分かるわ

全体的に思い込みだらけだし
勝手に初勝利認定したりして上から目線だし
内容の意味はわかるが、書き方としては十分変だろう

というか負けた相手と連戦って気まずいか？
次こそは！って燃えてくるんだが
逆に勝った相手と連戦するのが気まずいな

ランカーのたきやまは切断率の矢が全部折れ（というか、消滅）の切断房なので、
対戦時は注意。しかも奇跡デッキだし。弱ｗ

たきやまってホントに切断する？
矢がﾊﾞｷﾊﾞｷで印象にのこってるけど俺との対戦では最後までいたよ
５回ぐらいしか戦ってないけど、たぶん武威が減らない感じじゃない？

たきやまとは何回かやったけど、切断するときもあるし、しないときもある
あの武威で初心者並みに下手ってことは確か

相変わらずランカーは切断改造奇跡厨だな
こいつらなんの為にゲームやってんだ

その時間にその条件というのはおそらくオレだと思うのだが
3戦連続お互いに3戦とも奇跡を1枚入れたデッキで
タイマンで3戦とも北条を先に選択していた人だよね？
3戦目はゲーム開始と共に接続切れになりました

最初2戦は「はいはい、どうせ評定で石高ギリギリにして輪廻輪廻」…と、思ってたが
3戦目は先に北条を選ばれても6ターンする前に上杉で勝てそうな中部史実の配置だったので
これは勝てるかも、と思ったりもしていたが…
ちなみに初心者ではありませんのであしからず

669のレスを見るとランカーになってる事が恥ずかしくなってきた

皆は武威って気にしてる？

>>670は>>660宛てか
アンカーないから悩んだぜ


>>671
どうでもいいかなぁ
ランカーの現状がアレだから、載っても仕方ないし

輪廻の読み外したorz
城落とすとき使うと思ったのに
まさかあの状態から負けるとは思わなかったです
そんな四人戦お疲れ様

>>672
うん、ランカーは確かに。

武威なんて強さの目安でしかないし高くても弱い奴もいれば低くても凄い強い奴もいる
それと、あえて言うけど、故意かどうかは別として途中でいなくなる人は武威の低い人もたくさんいるよ。

670の例もあるけど、ただ単に回線が切れただけで逃げたみたいなのって変だなって思う

よくあるパターンの
「開始直後に切られた→俺様に恐れをなして（ｒｙ」と
「終了直前に切られた→武威が惜しいかこの軟弱（ｒｙ」だが
これは回線が不安定な場合、結構な頻度で発生してるっぽい

基本的には、回線腐ってる奴が居やがるなコノヤロウ、とでも思うほうが
まだ実態に近いだろうなｗ


つーか、最近の切断された報告、どうにも思慮が浅いのが多いのはなんでなんだぜ？
報告者自身の問題か、ネガキャンかと考えちまうから程々にしてくれ
・・・ま、案外、最近天気が荒れてるせいかもしれないけどな　特に関東はヤバイっぽいし

>>675
相手逃亡の場合、自分はwifiに繋がっているから分かるだろ。
回線が事故によって切れた場合、自分もwifiから切断されている。
本当に事故の際、自分回線無事で相手だけ切れるということもあるのだろうか？
俺は↑で切断か事故かを判断しているが↑に当てはまらないケースもあるんだろうか？

>>676
鯖が腐ってれば無い
が、個人の、例えば無線の電波が腐ってたりする場合はいくらでもありえるだろうな
というか、むしろそっちのほうが多いんじゃないかね

まぁ試しにアクセスポイントから50〜100ｍくらい離れてみりゃいいんじゃね？

関東住みだが最近ピークの時間に雷が多くてよく切れる
家の中だと雷の音が聞こないから
一回切れると窓を開けて10分くらい雷の有無を確認して
雷が鳴ってると完全に止むまでやらないことにしている
おかげで一番やりたい7〜10時辺りにできない

ってかうちの無線ルータなのか近くの電波塔なのか知らんが雷に弱すぎるだろｊｋ

雷が多くてよく切れる
↓
雷切

メッセージは受け取ったぜ

>>678
うちは任天堂WIFIコネクターだが、雷では切れたこと無いな。
今年は雷が多く、対戦中に雷なりだして冷や冷やしていたが、
今のところ無事。でも、やはり雷なりそうな時は対戦控えたほうが
いいんだろうね。

しかしこのゲーム
評定で武将強化するとき、武装を与えてもなかなか受け取ってくれないのは、
何とかならないかねえ

ﾁｮﾝ　と素早くペンを話すようにすると上手くいくが
下手すると5回くらい受け取り拒否される

操作ミスで予定外のにいかない様に
判定を若干タイトにしてあるんじゃね？

その変な感度のせいで、全体的に操作しづらい感じ。

残るは竜と魔王のみ。
ストーリーは気に入らなかったが音楽やゲーム内容は最高だった

ただタイトル画面に戻った時等の爆音はやめてほしかったな

信玄シナリオの「甲相決裂」でＳがとれない
４家滅ぼして８７万石でもＡって

シナリオの評価は撃破数の依存度が高いので
おびき寄せて戦力差で潰す作業が必要になる
大体撃破8くらいあればSいくはず

>>686
即レス�d
ところで撃破数ってのは
なんの撃破数をカウントしているのですか

>>687
戦力差で押し潰した場合の相手の部隊数＝撃破数
例えば戦力13の騎馬で戦力8の鉄砲（内訳：戦力5と戦力3）を潰した場合
撃破数は2になる

>>688
重ね重ね�dです

４人対戦だと、争覇史実が神バランス。
・最凶切り札輪廻凍結を持つ北条はほぼど真ん中。さらに次点の切り札を持つ上杉の侵略をもろに受ける
・その上杉が対峙しなければならないのは最強北条
・勢力選択順にかかわらず、そこそこ強くてマップ端に位置する上杉、武田、島津、伊達、織田 の中から
他勢力と離れているものを選べる。
史実関係なくゲームとして一番面白いマップをつくりました、って感じだな。

ヒマなのでこのスレの話の一部を勝手にまとめたよ
test
1
2
3

>24 >42 >46 >51 >55 >56 >60 >83 >87 >100 >125
短期戦で奇跡ばっかで、ワンパターンでツマラン

>87 奇跡使うプレイヤーが悪い
-->57 >85 勝つために使うだけで文句は言えないだろ
>429 >431 奇跡嫌いだからとりあえず勝たせないように狙っていくぜ

>50ぐらい 奇跡デッキを煽るようなWikiが悪い
-->60ぐらい Wiki改正 作った人GJ

>59 短期戦なのが悪い
-->60 >62 いや、短期戦はいいことだよ

>61 マップが悪い
-->65 専用マップでも良くならないかも？
---->80 意外とマップバランスは重要

>63 奇跡に対抗できないNPCが悪い
-->65 対人戦なのにNPCがうざくなりすぎるかも？

>55 フロイスが悪い
>56 平手のほうが悪い


>117 奇跡より輪廻凍結凶悪すぎ
-->118 119 122大名限定だし、なんとかOK

切り札の話

**切り札の影響下げろ派**

>>526 切り札一枚だけがいい
-- >>569 何枚でももてるけどその中で使用数を制限しよう
>>578 切り札は最初にランダム配布がいい
-- >>579 運の要素強すぎ
---- >>583 592 評定時に一枚配布とか、使用制限が解けるとか
>>552 切り札使用にターン経過が必要にしよう
>>533 >541 >607 609 630 切り札持ち武将の知行上げよう
>>569 切り札使用にお金消費させよう
>>610 切り札使用するとコマの行動に制限がかかるようにしよう

>>537 >542 使える武将が偏ってる
-- >>538 546 548 549 偏っててもいいんだよ、人間だもの


**現状で満足派**

>>527 >531 >538 >540 >546 >554 >579 >611 >627 >631 >633 >635
駒の動かし方が重要で、切り札はそんな大きくないよ
あまり変化させるとバランス崩れるよ


**新切り札妄想派**（影響力の大小は無視）

>>581 アンチ関係をもっと増やそう
-- >>588 それやりすぎると地味
---- >>>592 バランスが大事
>>588 もっとメタに、切り札使えなくする切り札とか
>>598 切り札効果を複雑にしよう
-->> 599 バランス取るの難しいよ
-->> 601 602 複雑にしてもおもしろくないかも
-->> 606 敷居が高くなる

こういうのは「まとめ」とは言わないよ。

>>694
真のまとめがんばれよ

>>692-693
おつかれ　いろいろ話題あるようで割と少ないな

「一部」を「勝手に」まとめてくれたんだから、それで良いじゃん。
少なくとも俺は色んな意見が端的にまとまってて分かりやすいと感じたよ。

このスレの住人が望む、望まざるに関わらず、>>692-693にはＧＪと言いたい。

>>695
現状はこのゲームに対する不満と、次回作に対する希望、要望が主だった話題だからねぇ。
今、このゲームの戦略？だか戦術？だかどっちだか分からないものを語り合っても中々長続きしないのかなぁ・・・

そういえば、昨日タイマン、対戦マップ辺りで空城使いに大差で負けたぜ！！
俺は基本的にはタイマンの時は周辺のＣＰＵを無視してでも相手に突っ込んで行くんだけど、
要所２ヶ所を空城持ちの武将に守られて手も足も出なかったｗ

普段あんまり見ない、そーゆーコンセプトを持った編成の相手と戦うとタイマンでも面白いね。
完敗だったけど、凄く面白かった。

因みに俺が最近ハマってるのは水攻め持ちの武将をメインにした編成。
発動率が低めだからか、発動しない事を前提に防御する相手が多くて、結構機能して面白いよ！

甲相決裂ってS評価とれるのかな？
いっつもAなんだが・・・

もちろん取れるよ

>>697
俺は昨日、評価は撃破数が重要と教えてもらったので
撃破数９稼いだけどＡ評価だった

全ての面で撃破数が重要って訳じゃないんだろうな

>>696
戦略・戦術議論が最近めっきり減ったのは
対戦で使うデッキがあまり多様化してないって事なんだろうな
その分あまり見ないコンセプトデッキの人と当たると結構おもろしいと感じる

やられた数が増えると相殺されるけど負けまくったとか無い？
評価は単純にリザルトの数字だけを元に計算されてると思う

甲相で撃破9あってA取れないってまずない気がするが
6・7くらいでSいけるはずだぞ、あそこ
(つーか、あのMAPで撃破9をまず稼げるのか？)

徳川を即効潰して、一回北上して撃破稼いで
残りターン少なくなったら一回入場させて駿府城から全力攻撃でだいたいSクリアいけるはず
(駿府城はめったに敵こないので、落としたら最後まで放置でOK)

>>701
むしろ対策しようがないほど確定的な戦法がないせいかと

短期タイマンの奇跡はまあいいとして
長期や多人数戦でこれって言うような戦法ってのがそもそもまずないんだよね
せいぜい、よく使う〜くらいでこれで勝てるみたいなのはない
(まあ勝ちに行く戦法となるとおおやけに議論して周知されると対策されやすくて勝てる戦法じゃなくなるのもあるが)

んで、多様化を通り越して1戦1戦の機微の方が重要になってるから
感想戦はできても汎用化する話がしにくい

>>感想戦はできても汎用化する話がしにくい

同意。
というか、熱い戦いだったときとか
すげー感想戦したくなるから、
IRCの話がお流れ？になったのは残念。

まぁなんとなく少数の人しか集まらなそうな気はするけど

というわけで、汎用的な次回作の妄想でもしてるうちに
戦法の話にも及ぶんじゃないかね

あとは、ゲームのプレイの様子を動画にとって
Youtubeとかニコニコにアップするとか

布教の意味でもいいと思うんだけど、だれかやらないかねｗ

>>705
IRCは別にお流れにはなったというわけじゃないんだけど
あんま人が集まる状況が定着しないので機能してないといった所

>>706
プレイ動画で知らない人に面白さを伝えにくいタイプのゲームだと思うな
ルール知らないと何やってるかわかんないし
画面的には地味だから眺めて楽しいってタイプでもないし

といって知ってる人に対戦内容伝えるには動画だとかえってまだるっこしい気もするし

甲相決裂でSいけますた。
徳川即潰し→撃破数7まで稼いで占領でSだった
敗走0の石高50万くらいだったかな

IRCできたら行くのになぁ。

IRCって簡易チャットみたいなもんなのか？
俺も参加するぜ。

流れるもクソも

つくったよー
いくよー

で、終りじゃね？ｗ

#国盗り頭脳バトル信長の野望

とかさｗ

甲相決裂でSいけた。
城6
石高86
撃破9
敗走1
滅亡4

以前、撃破が９だったとき
敗走２だったからいけなかったのか？
単純に差し引きしても７だけど

三国志大戦やり終えて最近また面白そうなゲーム探しはじめた者なんですが
この国盗りは今頃だけど買いだろか？
オフは二人ぐらい一緒にやってくれる人いるんですが〜Wifi人口はスレ見るかぎり過疎気味？

夜は四人集まるよ

夕方六時から深夜二時ぐらいまでは相手に困ることはないよ
言われてるほど過疎ってはないが、スレは過疎りぎみだな

だからはやく買ってきなさい

>>692
人の批判ばっかりしてないで、アンカー付けるならちゃんとわかりやすく付けろ。
スレ番号羅列してもわけわからん。

>>716
レスの番号どうするか迷ったんですけどね
>>692 の書き方でも専ブラだと普通に分かりやすく表示されるんですよ

でもこれからは、もっと分かりやすく楽しんでもらえるような書き方にしますね

>>717
大人の対応nice

俺も三国志大戦やり終えてやるのがないんだが面白い？？オフもオンも一人でしか出来ないんだがどうなのか聞きたい

>>717
専ブラによる
Janeのデフォじゃこの指定の仕方じゃ一部アンカー張れてないよ

既存のIRC
つ【#国盗り頭脳バトル】

>>720
そうですね、Janeで >>693 の一部が切れてるのは確認してますが、
まぁその辺はいちいち元のレスを全てチェックする人はいないだろうと
思って力ぬいてました。
Wikiならちゃんとフォーマット整えますけどね

>>719
オフラインで一人しかできないのは、ほとんどの人がそうじゃないかな
Wifiは過疎ってないし、だれでも対戦できますよ
あとはテンプレ

Q　このゲームって面白いの？
A　公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
　　また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
　　と紹介しています。【http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/】

>>719
俺もWi-Fi環境ないけどシナリオだけで十分ボリュームあるしやり応えあって面白い
音楽も最高だし買って損はないはず

>>723　同意　ＤＳのゲームでは最高作だと思う。

>>724
最高作とか言っちゃうと合わない人からのクレームが付いちゃうから「良作」程度にしておいた方が良いかもｗ
因みに自分はＤＳのソフトの中では一番長くハマれてるソフトだけどね。

>>719
シナリオも結構ボリュームあるから、一人でやってても面白いよ。
wi-fi対戦は言わずもがなだけど、一人で戦乱を黙々とやるのも楽しい。
自分も周りには誰一人として食いついてくれる人は居なかったけど、それでもＤＳのソフトの中では一番長持ちしてくれてる。

>>722が言う通り、ＰＣ用の体験版をプレイする事をお勧めする。
体験版のシナリオをやってルールを把握したら、戦乱をやってみるべし！！
これであなたも国盗りの虜になれるぜ！！

俺も発売日に買ってまだ飽きてない
戦乱でネタデッキ使ってCOM相手に俺ﾂｴｰやってる
ちょっとあいた時間に出来るのがいいし(中断セーブはないけどフタ閉じてスリープすりゃいいし)

ただWiFiはもう飽きたけど

地雷の三国志大戦よりは確実に面白い。ルールを理解してからは絶品。

三国志大戦・天はDSの移植としては悪くないとおもうよ。
一人プレイも充実してるし。
ただ軍師の育成は酷いけど。
あっちは忙しいから国盗り信長よりも好みが分かれる。

何かと比べるとなぁ・・・。
このスレはこの作品のみについて語ろうよ。

>>726
自分もWiFi環境はあるけど今はオフ専
武将に思い入れがそれなりにあるので好きな武将を使いたいんだよね
結果対戦者から見たら「なにこのデッキ？真面目にやる気あんの？」とか思われそうなんで
（超上手い人ならそれでもなんとかするんだろうけど自分はあいにくそこまでのスキルは持ち合わせてない）
これが戦国武将じゃなくて普通のファンタジーものとかならそんなの関係なくデッキ組むんだけどね
あとはまあ切断が多すぎで時間の無駄というのもあるけど（一概に故意ではないだろうが）

別ゲームになるけどQMAが独自サーバー使用でWiFi接続時に規約表示してチート行為とか警告してるね
コーエーも国盗りの次回作出す時は独自サーバーとか使ってくれないかね

なにはともあれこのゲームはオフ専でも自分は十分楽しんでる
もうちとCOMが賢ければなおよかったんだけどね（せめて最後の居城で兵くらい出城させようよ）

>>729
まぁ一般的に何かと比べはじめると、
2chでは低レベルな罵り合いになることが多いのは確か

だからそういいたくなるのは分かるんだけど、
このスレは全体的にカキコも少なくて雰囲気も落ち着いてるから、
ゲームの分析的な話題で比べるのは許せるんじゃないかなーとは思う

ところで、三国志大戦はチート切断問題はどうなってるの？

>対戦者から見たら「なにこのデッキ？真面目にやる気あんの？」とか思われそう
自分もまったく同じ理由で今はオフ専だ。
切り札とか特技とか深く考えずに好きな武将で戦って
その中でなんとか勝つのが面白い。

水攻めと偽装がたまらん。
レベル9まで上げるとかなり高確率で発動するし楽しい。

戦乱で仕官してくる武将って制限無いのか？
30人くらいまでは確認したが制限がありそうにないな…

全国で後方に大名1人（北条か徳川辺りがベスト）を残して
他を全部滅亡させようとしてるがなかなか難しい

さっきは上手い具合にいって色付きを滅ぼし後方を徳川に取らせて
自分と徳川を含めて5大名くらいになったところで101万石に…orz
しかし色付きのCPU大名はさっさと倒さないとモンスター化してつらいな

やっと摺上原がクリアできたよ。
最終ターンでなんとかクリアできたが敵の特技が発動してたらダメだった。

最近、交渉持ってるやつに何回攻撃してもすべてはねかえされるのはなぜ？
３０〜４０パーの発動率なのに
絶対おかしい

特技発動したターンはずっと跳ね返し続けるっていうのと
ランクとレベルとマップ次第で70％ぐらいまで上がるっていうのはある

まぁ牛頭でも打っとけ

>>735
きちんとこのゲームの仕組みを理解しような

>>732
そういうデッキの中から新たなメタデッキが出来るかも？！

というか俺水攻めは普通にＷＩＦＩで使ってるんだが（´・ω・｀）
試合も後半になって城石高９の上に戦力６ぐらいの武将が守ってるところに
水攻めもった戦力７突っ込ませて城を落とすとなんともいえない爽快感が・・・！

水責め偽装は使えるほうのスキルじゃまいか？
爆弾みたいなやつとか落とし穴とか、効果微妙なのに発動率だけは高くて
同じマスの素敵スキル上書きしまくってる（気がする）やつのほうが困る。

>>739
落とし穴は、スキルそのものは強いだろう。
ただ、光栄のデザイナーが過剰評価？しているせいか、
落とし穴持ちの武将が弱いというのはあると思う。
（知行３戦力２切札無とか、知行５戦力５切札無とか）

>>733
30人も仕官してきたらパニクーしてしまうｗ

誰かwi-fiやらないか？

タイマンで3ターンで全滅した俺、ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>742
おｋ
今予約した

>>742
21：30頃でよければ

タイマンだといまいちヤル気が出ない。やはり夜か

水攻めはむしろ大人気だろ
中長期戦だと水攻め見ない方がめずらしい

諸兄、やっと購入つかまつった。

WIFIに野良参戦できる頃、過疎ってませんように。

カードヒーローみたく元々タイマン仕様になってるの除けば
この手のゲームのタイマンはつまらんよ

兵力思いきり増やしたぬりかべ治療デッキとか天眼狙撃デッキとか
WiFiではやっぱり使えないんだよね
交渉術が便利すぎて

>>740
落とし穴は強いな
スキル評価が高いのか、持ってる奴は　知行＞戦力ばっかりだが

>>749
「戦力差による押しつぶし」をひっくり返せるてのは凶悪すぎるよな

せめて空城や偽装と同じで混乱・一騎駆けで無効化できてればな…

戦力1の交渉術持ちが強すぎる

玉子に今川氏真ぶつけても発動するんだっけ?

>>752
マスを取れないから発動しない

交渉術が便利すぎるっていうより、
玉子が便利ってなだけじゃないかな

個人的に交渉術の特技自体は問題あるとは思わなくて
たとえば、玉子の切り札なくすとかすれば、
使う人は減るんじゃないかと

俺には、このゲーム合わなかった。光栄のゲームはすべて好きだったのに残念だ。
明日売ってきます。
でも、このゲームを買ってプレミアムＤＳ当たったから、損したとは思ってない

そんな報告いりまへん

光栄のゲームはすべて好きだった、ねぇ……

他の光栄ゲームには攻略本があるがこのソフトには無いからじゃないの？
つまり攻略本が無ければ何も出来ない人って事ではないのかね。そうでな
ければココまでのソフトを評価出来なかった理由が全く判らん。

アンジェリークみたいに男の人と恋愛機能が無いから
ゲイな私の食指が動かなかった、まで読んだ

電気ウナギまで網羅してるｔ

おや？こんな時間に誰か来たようだ・・・

>>759
このゲーム中のストーリーで妄想できるだけでも
信長×秀平とか信玄×謙信とか信玄×勝頼とか政宗×家康とか色々あるだろう

>>754
俺は同盟の勅令抜きでも兵力2知行3でも交渉術持ってる限りガラシャはスタメン傾向と思う
発動率も高いしその分相手も警戒してくれやすいし
特技発動でマス奪取の時は交渉術無効の方が俺もよかったと思う
でもそうなると伏兵が更に驚異だよなあ
伏兵も考えようによっては発動率高いし戦闘で突然奇跡みたいなもんだし強すぎかもしれん

>俺は同盟の勅令抜きでも兵力2知行3でも交渉術持ってる限りガラシャはスタメン傾向と思う

といって定綱や幻庵を使ってる奴となるとほぼいないわけで
まあ、言継の完全劣化でしかないからだが
その言継にしても玉子に比べると編入率はぐっと下がるわけで
さらに戦力3くらいになってくるとまた、交渉術の使い勝手も落ちてきて
切り札が格別な平手を除けば固有が多いってのもあるけどそう編入してる奴はいない

>伏兵も考えようによっては発動率高いし戦闘で突然奇跡みたいなもんだし強すぎかもしれん

伏兵はなんだかんだ言っても大名特技だかんね
自由に編成できる交渉術なんかと同列には比べられない
大名特技としても強力すぎるだろう、というのはあるけれど

切り札も最強な北条が持ってんのがちょっとなんなんだよな
固有切り札持たせてもらってない島津だけならまあ有りなんだが

長曾我部と北条の特技とっかえっこ辺りが妥当な感じか
っていうか本当は逆だったんじゃねーのって気すらしてくるが

知行2で強力な特技を持つなら切り札無しでも使うだろうけど
知行3以上で知行＞戦力なら切り札無しなら他の選択肢が溢れているからな…
（魂冷えだったり水攻めだったり知行1戦力2を入れて知行を他に回したり）

玉子が知行3戦力2なら低地行で良切り札・特技持ちが溢れる鉄砲より
足軽の言継の方が使用率逆転しそうなものだ


伏兵と騎射は強すぎだが大名特技だからそこまで問題は無いからな
ただ、切り札のそこまで強くない長宗我部・伊達・島津・毛利辺りなら許せるが
輪廻や飯綱持ちが伏兵ってのはバランスブレイカーだと思う

大名の差と言えば良切り札持ちの上杉だけ戦力8ってのもアレだよな

そういや、なんで上杉は戦力8なんだろう。
深く考えたことなかった。

騎射は本当に使い勝手よすぎ。一番好きな特技だ。
おかげで伊達は大名で唯一レベル9。
切り札がもう少し便利だといいんだけど、
そうするとバランスブレーカーになるから妥当なところか…

コーエーの歴史シミュで謙信が別格なのは仕様
むしろ何故氏康がこんな強キャラなのかわからん

風林火山効果とか
風林火山では大名の中で氏康だけ欠点がなかったな

しかし、前にも誰か書いていたが、wifiで半分のデッキに入っている武将が（多分）いないというのは
なんやかんや言ってバランスは結構いいということだな。今川氏真や三好長逸あたりは 1/4くらいの
デッキに入っていそうだが。

IEだとこのスレDAT落ちとなって見れないんですが自分だけ？

サーバーが移転したんだよ

シナリオの伊達の『竜と魔王』がクリアできない。
何回やっても全然だめ。

誰かアドバイスください。

>>771
ホンダムと半蔵が城落としまくるから徳川から潰すべし
あと主戦場と別の場所で五右衛門が城落としまくってあとは築城祭り

>>771
織田の武将はかなり手広く攻めてくるので
>>772の言うように徳川を潰して城を多く落として城の石高をあげてから
あえて入場させずに城の石高以下に削って放置すると楽

ここまでやってこれたら、そんな難しいマップでもないよ

開幕入城で
奇跡の光＞牛頭の伊吹＞竜の毒で北条の滅亡を阻止すると、
徳川の開錠荒らしの盾を北条がやってくれるので便利だよ。

味方のラインナップは上のカード持ってるやつ以外は、
兵力＞石高でかつなるたけ使用石高低い武将で組む。
頭数が多ければ奇跡の光の効率よいので。
あとはまぁ適当で勝てると思うよ！

あえて不満点挙げると
一部マップでのタイマンで開始時点での有利不利がデカすぎるってことかな。

3人以上での戦いならいいんだけど、
タイマンで40万石戦だと、
どの大名を選んでも、どういう動きをしても詰んでることがたまにある。
少しぐらいの有利不利が生まれるのは別にいいんだけど、40万石は短すぎ

>>771
開錠持ちの武将がいるとのちのち大変なので、
みんなが言うようにとにかく織田の城を無視して徳川の城のみを狙って滅ぼす。
徳川を滅ぼすまでは自軍の城を取られてもいい。
むしろ、織田軍に取らせると楽。

評定では戦力増強を優先させるといいかと思う。
（敗走しにくくなってクラスを維持できるので）
それでマップの隅から順にじわじわと城を取っていく。
小田原城を残すと面倒なので、先に取っておく。
大体の武将がランク3になれば勝ったようなもの。

自分は奇跡や牛頭を使わなくてもこんな感じで勝てたよ。
便利な切り札入れればもっとやりやすいと思う。

俺は確か北条は無視して先ず徳川潰してクリアーした。
それ位の方がやり応えあって面白いんじゃないかな

>>772-777

みんなありがとう。
まず、徳川潰すのか。
やってみます

これやってると本当に頭の運動になってる気がするな。

いつの間にかWiFiスレがDAT落ちしてるね…

落ちてなんかいないよ。ただサーバーが変わっただけ････

【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

しかしWi-Fiスレ自体はココの所書込み自体が無くなってしまった
みたいだし、どうも数週間前のIRC使うとか言ってたフレンド対戦
は一過性のブームだったみたいだね。

IRCでやればいいだろうという話が上がってただけでさほど具体化もしてなくて
IRCのチャンネルも一応あるみたいだが人も別に集まってないのは
ブームってのとはまた違うと思うというかそれ以前の段階か

久々に来たが過疎ってるな…
いまフリー対戦とかマッチングするの？

する。
今日は休日だから楽しいぜ。平日だと手加減知らないガチに叩きのめされるだけだが。

>>784
絵師入れてる方なら心当たりがある…
そうなら平日に当たるときは今度からネタデッキや手加減することにしますわ

絵師は知らないが、手加減されて勝ってもうれしくないだろうからガチでよろしく。

お気に入り編集
１０個くらいセーブできるようにして欲しかった
選択大名やマップによって配下変わるんだし
1個じゃ使えねー
何度軍団編成中に時間切れで知行使い切れなかったことか

WIFIスレのほう見てみたけど、
参加するのにスレにフレンドコード書かないといけないんだよね?
それはメンドイし、敷居が高いだろうなぁ

PCゲームみたいに、気軽に勝手に参加できるようなのがあればいいんだけどね

(　･ω･)？

>>787
俺もなかなか編成きまらんくて、
時間切れ寸前に戻るしてしまって
結局、信玄と氏真の二人だけになってしまった
いくら人は石垣っていっても、
躑躅館で氏真と二人で結束して引きこもるのがせいっぱいだった

さっき対戦したやつの氏康
クラス１で馬産地にいて伏兵７０％だったんだがナゼ？

>>791
町を何個か取ってるんだろ。
レベル9なら2つとれば70％になる。
ちなみにいる場所は、関係ない。

やっと全武将ドローした
道は長かった

しかし極まった幸村は始末に悪いな
こないだ忠勝とスタックしててどうしようもなかったぜ

レベル9幸村は凶悪だよ。
ただでさえ強化しなくても戦力が高いのに
高確率で偽装で削り不可だもんな…
騎馬大名（特に伊達あたりかな）とスタックすると手に負えない。

>>794
大名とスタックしてくれたほうが、偽装が発動しにくくなって、
逆に削りやすくなるから単騎のいいと思う。
あれば吉田重俊ないなら狩野永徳あたりとくみあわせたい。

>>795
吉田戦車単騎に見えたのは俺だけでいい

どうでもいいがIDすごいなｗ

>>795
あれっ
大名特技（信玄以外）＝攻撃時特技
偽装＝防御時特技
なのでかぶんないし、発動妨げないと思っていたが

>>797
ターン開始時に同じマスにいる武将のうち、1つしか特技は発動しないよ
攻防関係なく

しかし幸村引いたのが50武将のうち最後から2番目だから幸村レベル9まで上げる気は起きんな
せいぜい7だなあ

>>798
知らなかった！！
じゃ、特技持ちを同じマスに置いとくと
特技発動って意味では効率が悪かったってことね
教えてくれてありがと！！

>>799
引く武将ってランダムに選ばれるのか
俺のは幸村はまんなからへんに出たし
武将のレベル上げるのもそうだけど
大名のレベル上げるのって大変でない？
信玄、氏康、謙信の地域マップはすぐクリアできるのでレベル上げやすいけど
それ以外は、５ターン以上かかったり、不確定要素強すぎて
対戦で大名選択する時これ以外しか選べないときはブルー
だってレベル３〜４くらいだし

レベル上げで7までとか無理
3が限界だ

育てる楽しみとしてレベル99まであっていいから
次回作ではぜひとも対戦に与える影響を薄くしてもらいたい

対戦やってりゃ、よく使うキャラはすぐあがるから
対戦での差への影響はいまでもほとんどないよ

Ｌｖ1ならともかく、3もあれば充分
5くらいあればもう大した差はないな

>>801
大名は確かにレベル上げづらいね
でも大名特技はもう発動率とか割りきっちゃってるな
結束とかどうでもいいし二段攻撃系は元々発動率高いしで

逆に偽装とか混乱とか交渉術、水攻めは確率にこだわってしまうなあ
7までなら名声集めのついでだったからそんなに苦労した気はしなかった

>803
そう、よく使うキャラはすぐ上がるんだよ
で、いつもと違うデッキを試してみたくなったときに、
差がでてくる時も（たまに）あると思うわけです

たとえば、一騎駆けだと
LV3 10%
LV7 20%
この差は結構デカいと思うんだよね

もちろん差が出ないようなデッキもあるし、
ビミョーな話なんだけどねｗ

>>801
作業プレイ好きな俺は、音楽聴きながら戦乱で各大名や主力の経験値貯める事が多いんで各大名は殆どレベル9で、コストパフォーマンスが高く、良い特技持ってる奴も8割方はレベル9だな。
Wikiに載ってないやり方でも色々あるよ。各大名の最短クリア方法を考えるのも楽しい。
織田なんか2ターンでクリア出切るし。

【織田】
【近畿→史実→お手軽】
知行の低い騎馬二匹
槍三体(合わせて戦力10あると嬉しい)
信長　フロイス　他鉄砲ニ部隊

1ターン目　騎馬2匹は左に移動　槍は上に移動　鉄砲は　右に移動
2ターン目　奇跡の光発動　鉄砲隊で徳川軍撃破　槍部隊で斎藤軍撃破　騎馬を上と左の城に移動　目標達成

知行は18あるんで、バランスを壊さない程度に調整して、レベル上げたい武将を編成に入れると良い。

【島津】
【九州→史実→お手軽】
島津　ルイスフロイス　他鉄砲隊2匹
知行の低い槍1匹　騎馬2匹(騎馬と槍の数は入れ替えても良い)

1ターン目　全部隊右に移動　槍(騎馬)だけ上に移動　
2ターン目　奇跡の光発動　全部隊右上に移動　単騎で動いてる槍は上の熊本城へ。
3ターン目　槍部隊で大友軍撃破　騎馬ニ匹は右上のデウス聖堂に移動
4ターン目　騎馬で下の湯築城に移動

二手に分かれて龍造寺軍を攻める3ターン方法もあるが、あまりに安定しないので、こっちの方が良い。

【北条】
【大規模→東日本→史実→お手軽】
戦力の高い槍部隊数隊　知行の低い騎馬や鉄砲一匹ずつ

1ターン目　全部隊で右上に移動
2ターン目　輪廻凍結　槍部隊で右側の佐竹軍撃破　鉄砲を上の城に移動　下の港に騎馬移動
3ターン目　槍部隊金山に移動　騎馬左の久留里城に移動
4ターン目　槍部隊蘆名軍撃破　目標達成
知行20なんで育てたい奴を編成し易い筈。

他にも色々あるけど、大抵の大名は「切り札一枚以内/4ターン以内」にクリア出来るよ。確実に１分は切れると思う。
知行や兵種戦力バランスと相談して、適当に調整すれば、色んな武将を育てられる。作業プレイが嫌いなら、Wi-Fi対戦で気長にやるもよし。

>>806
低確率特技で10％は誤差だな
そもそも5％だって連続発動する時すらあるんだぜ？ｗ
効果はあるはずだが、正直気休め程度でしかない

これがその差で100％になるかならないか、とかなら話は変ってくるんだが
そんなのは大名特技くらいで、尚且つ一定の地形を得てないと無理な話