【客は損】逆転裁判4大反省会19【ｍｔｋｗは得】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【切り札は】逆転裁判反省会18【学級裁判】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1214390186/
【必死な火消しも】逆転裁判反省会17【無駄無意味】
ttp://gslog.client.jp/log/1211982759.html
【批判意見】逆転裁判4大反省会16【抹消疑惑】
ttp://gslog.client.jp/log/1211094571.html
【黒歴史化】逆転裁判4大反省会15【進行中！】
ttp://gslog.client.jp/log/1209446868.html
【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】
ttp://gslog.client.jp/log/1208183453.html
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
ttp://gslog.client.jp/log/1206771212.html
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
ttp://gslog.client.jp/log/1205200410.html
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://gslog.client.jp/log/1203675701.html
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
ttp://gslog.client.jp/log/1201222740.html
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://gslog.client.jp/log/1198298427.html
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://gslog.client.jp/log/1192630428.html
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

【プレイ感】
1〜3：痛快な逆転劇を体感できて爽快。
4:モヤモヤする。そもそも“逆転”自体してない。

【被告人】
1〜3：親友・ヒロインをはじめ、無罪と信じられる「助けたい！」と思える被告人達。
4：ヤクザや犯罪者など助けたいと思わない被告人達。

【キャラクター】
1〜3：全体的に“濃い”キャラが多い。
4：全体的に“キモイ”“生理的に受け付けられない”キャラが多い。

【トリック】
1〜3：奇抜だが、プレイヤーの予想を覆すトリックの数々。
4：証拠品を見ただけで全部予想がつくチープなトリックの数々。
　 さらにはトリックすら説明されず終わるエピソードも。

【ゲーム性】
1〜3：必要な要素はきちんとまとめあげられている。
4：手間のかかるだけの科学捜査など無駄な要素が多い。

裁判員制度：逆転も糞もない、ゲームじゃない。

みぬく：「だからなに？」と思わせるツッコミどころの多いシステム

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・自分が被告人の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

・検事なのに相手弁護士であるオドロキにヒントをくれるニクい奴
・検事なのに相手弁護士であるオドロキのセリフを奪うヒドい奴
・検事なのに相手弁護士である兄に事前に証拠品を見せちゃう
・検事なのに相手弁護士である兄から事前に証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・バンドメンバー兼仕事仲間なのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・ギタリストなのにエアギターが左右逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいる優海（=ラミロア）との間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
・イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受ける直前、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュウ兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。
　↓
コンサート企画発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろが関わらない初めての逆裁シリーズに注目が集まる。
　↓
「つくろう！逆転裁判」において、人気作品【逆転裁判4はアリかナシか】が2度も削除される。運営による検閲疑惑は確信へ。
　↓
「つくろう！逆転裁判」アップ・閲覧ともに終了。
　↓
コンサート第二回(2008年9月)。

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＜逆転裁判４の現状＞
ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
おどろき逆転裁判！ → 全４回で終了(なるほど逆転裁判！は全19回)
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

>>1
乙ー

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


＜mtkwまとめソース＞
2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

・対御剣
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！　弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
王泥喜「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！　これはきっと何か隠して‥‥」
御剣「証人は、生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。
　　　ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に ワケの解らぬ尋問をされては‥‥動揺しない方がどうかしている！」
王泥喜「い、いや‥‥それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。　そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
王泥喜「え？そ、それはまだ解りませんが‥‥取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ‥‥。見下げ果てたぞ、弁護人。
　　　貴様が何に拘っているのかは解らんが‥‥その戯言がこの事件に関っていると これ以上主張するのであれば、
　　　まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか‥‥このド素人が！！」

・対狩魔豪1
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
狩魔「異議あり！
　　　首筋を触ったから何だというのだ！何か言いたいことがあるなら証拠で語るがよい！」
法介「証人は明らかに動揺しています！つまりあのスカーフの下に何かを隠しt」
狩魔「異議あり！
　　　ワガハイは証拠を提出しろと言ったのだ！まさか貴様、証拠もなく証人を陥れようとしているのではあるまいな！」
法介「いや、そんなつもりは･･･。でもですね、今のしぐさは明らかに不自z」
狩魔「異議あり！
　　　裁判長！弁護士は根拠もなく証人に無用な圧迫をかけようとしている！
　　　この許しがたい行為には、断固としてペナルティを要求する！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「異議を認めます。根拠のない発言により、弁護人にはペナルティを与えます。」
法介（お、重過ぎないか？それ･･･）

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「そこまで！本法廷はこれ以上の（ry

・対狩魔豪2
法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんj」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「・・・？」
被告人「・・・！？　スカーフがきつかっただけよ」
法介「そ、それは怪しい。ちょっととってみせてくださ」
狩魔「異議あり！」
狩魔「時間と裁判記録の無駄なだけだ。取ったところでスカーフの跡でも見るのが
　　　貴様の趣味なのかは知らんが、我輩は証拠を出せと言ってるのだ」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ｺｸﾘ。狩魔検事の言うとおりです。弁護人、むやみに被告人の動作に反応して
　　　　　　無意味なゆさぶりで不安を煽らないように！」
法介「うう；；　裁判長の心象を悪くしてしまった・・・；」

・対狩魔冥
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど‥‥一体なんの冗談かしら？」
王泥喜「いや、その‥‥証人はスカーフの下に何かを隠して‥‥キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら‥‥。　スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
王泥喜「えぇ！？　べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで‥‥トドメよ！！　‥‥フケツね・・・王泥喜 法介！！」

・対ゴドー
王泥喜「今‥‥首筋を触りましたね？　そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ‥‥熱ぅ！？」
ゴドー「‥‥ゴドー・ブレンド107号。俺からのオゴリだぜ。　自分が今、何を発言しようとしたのか‥‥落ち着いて考えてみるんだな」
王泥喜「お、俺は十分冷静です！　証人は、スカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。　この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。
　　　　そこに、真っ白なクリームを何杯落とそうとも‥‥決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。
　　　　‥‥何が言いたいか、解るかい？ボウヤ」
王泥喜「いえ、さっぱり‥‥」
ゴドー「クッ‥‥。　地獄の釜の底を覗きたければ‥‥その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ。
　　　　てめえがそんな安全な 場所でいくら釣り糸を垂らした所で‥‥メザシ一匹釣れやしないぜ。
　　　　それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら‥‥ヤケドじゃあ済まないぜ！」

逆転裁判Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ よくある質問その5（逆転裁判4）
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

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全話を通したザックの行動
死ぬほど強く額を殴ってもヒビひとつ入らない瓶

ウカリはなぜミナミの死亡を確認しなかったのか
ウカリはなぜミナミに銃を持たせたまま、スリッパをはかせたまま運んだのか
タキタはなぜ銃を持っていると主張したのか

レタスはなぜ犯人ではなく目撃者の情報をオドロキに伝えたのか
レタスは何分も生きてたのにもかかわらずなぜメッセージを書き変え・足さなかったのか
死体の位置からは通気口は見えないのに、レタスはなぜ目撃者ラミロアがいたと知りえたのか
マキの体躯では銃を奪えず、撃ったとしても反動に耐えられないのに誰もつっこまない
ダイアンはどうやって誰にも気づかれずにレタスの死体とマキをステージまで運んだのか
ダイアンはなぜ危険を冒してまで繭を密輸しようとしたのか
ギターの中に発火装置が仕掛けられていたにもかかわらず、響也はなぜそれに気付かなかったのか
バランは、トリックの指導をしている時にラミロアの正体（＝優海）に気付かなかったのか
ラミロアが序盤の証言で壁に銃弾2発…って喋ってたけど、目が見えないのに何で分かったの？

なぜザックは紙切れを見せず（見せれば無罪になった）に逃亡したのか
優海はなぜ記憶を失った後ボルジニアにいたのか
霧人の黒いサイコ・ロックは結局何だったのか
成歩堂−みぬき、18歳差（親子でない）　←→王泥喜−優海、17歳差（親子）
浦伏影郎が7年前に裁判所から消えたザックだと知って何でみんなそんなに驚かないの？
一応証拠品の捏造で弁護士バッジをとりあげられたナルホドくんが、平然とオドロキくんに捏造の証拠を使って戦わせている
通常事件の翌日には審議が始まる逆裁世界で、 関係者が持ち去った（実際ザックが持っていた）可能性の高い「いざ、さらば」を１千万もかけて捏造する兄貴

>>1乙
本当にmtkwの発言は公の場で言うべきことじゃないよな

>>1乙
小ネタとかをスタッフ達が凝ってた工程ってクリンナップも兼ねてる部分だよな。それを削っちゃあなぁ。
なにげに重要なのに

>>1
乙
綺麗なスレタイは久しぶりだ

>>1
乙
このテンプレ見れば見るほどmtkwが憎くなるな。こいつさえ関わらなければ、ここまで酷い事にはならなかっただろうに。｢逆転裁判シリーズプロデューサーです｣とかふざけんなっていう。

>>1乙
これから4をプレイする被害者達の為にもこのスレは保っていかないとな

>>1乙

凝るのがプロだろ
何当たり前のこと無視してんだ？
医者は患者のために凝るし、教師は生徒のために凝るし、大工は家のために凝るんだよ

凝らずにモノを創るなんて恥ずかしいヤツだな
仕事をしてんじゃなくて金儲けしてる気分なんだな
がっかりだわ

ＶＩＰに４擁護立ててたから見てきたんだけど
具体的に良いところを少しも挙げられてなくて吹いた。

>>22
まあゲーム作って売るのだって商売だから儲けを考えるのは間違ってないんだが、
大した物を作れなかった上に態々自分達が損するくらいなら作品の出来なんて知ったことかみたいな事を、
攻略本のインタビューで公言している時点で頭の螺子が外れてるとしか思えない

>>24
言葉遊びにになっちゃうような気もするけど
仕事＝事に仕える
金儲け＝金を儲ける
商売＝商い売る

これって姿勢が全然違うだろう

小ネタが充実してても、メインディッシュがアレな味なのは変わらない
mtkwが逆裁を監修できず、塗にみぬかれ、手抜きをインタビュで公言したバカな行動の痛さは変わらない

Ｐ代わるだけでここまで酷くなるもんかね

いくらいい船にいい船員を揃えても船長がきちんとした指示しなければまとまらないもんだからな

＞塗にみぬかれ
kwsk

>>29
インタビューで塗が「松川さんはカッコイイキャラが好きですよね」みたいな事言ってじゃん、それ。
普通監修する側がキャラデザに趣味持ち込まないだろ?

稲場はあんまり細かくこうしろっていうと自分の好みになっちゃうって
気付いてなかったっけ（どっかのインタビューで読んだ

>>30
そんなの塗じゃなくてもみぬけるぞｗｗ

見た目だけで中身伴わないうすっぺらキャラが好きなんですね(笑)

mtkw「かっこよくてぇ、オサレでぇ、検事もバンドもこなしてモテモテでぇ
　　　　ちょっと俺様はいってて一見とっつきにくいんだけどぉ、実はけっこう人間くさくてぇ
　　　　本当は熱いハートの持ち主ぃ。そういうの出して」

スイーツ（笑）

そこはスイーツ(笑)も捨てがたいがあえて真実（笑）はどうだｗｗ

しかし弟だけがある種逆裁メインキャラの宿命ともいえるヨゴレが一切ないのは本当にアレだな
片や兄は自分のためだけに12歳の女の子を平気で殺そうとする外道扱いだったのに（結果はアレだが）
兄弟だというのに似ているのが髪型程度じゃないか


せめてちなみ・あやめ姉妹みたいに性格が変わるきっかけくらいは描写して欲しかった

弟みたいなのを厨キャラって言うんだろうな。

むしろニットじゃね？
中二病に取り付かれたｴろによって生み出された・・・

今、4プレーし終わったんだけどポッカーン状態…。特に1話のザッツ…。
なるほどに罠をしかけて陥れようとして弁護士（兄）に殺されるからに
はよほどの理由があるのかと思ってたら一体何なのか。
ただ過去に負けたのが悔しかっただけ？
それで捏造までして勝とうとするって
アホか、しかも切れて女殴るって最後に出てくるキャラと
別物になってる気がする。色々納得いかない話だったけど
この人が一番何がしたかったのか謎だった

なんかあまりのガックリ感によく読まずに書き込んでしまったが
>>8に全部書いてある事だったな、スマン

４はストーリーが進んでもオドロキに仲間（せいぜいアカネ）が増えてったりしないのが確実にダメ
だから、全ての真相が明かされても何の感慨もない
「・・・あぁ、腕輪が、ね・・・・」
でどうしろと

まぁ話の軸が主人公と無関係だからどうにもなんないんだけど

前スレで大口叩いてたやつはどうした？

逃げたに決まってるじゃん

前スレの１０００直前で
４厨が武力介入してきたと思ったが
別にそんなことはなかったぜ！

1話単体では不自然じゃなかったのに、後付けでなるほどとザッツを
被害者、容疑者に無理矢理はめ込んだ結果、えらく不自然な行動に
なっちゃったんだな。

単体でも充分不自然です

そういやオドロキって友達いないね

>>46
単体なら浦伏がポーカーの強者を妬んでハメようとして失敗して暴れたってことで終わるんじゃね？

いまさらながらテンプレ追加

・お待たせしました！　成歩堂がシブくなってあなたたちの元へ帰ってきましたよ！
　⇒　なんだよ、このけだるいニートは！？　マヨイはどこへいったんだ、ミツルギはどうした！？

・なんと！　真犯人はあなたの師匠だったのです！
　⇒　展開早すぎ、ていうかオドロキが弟子入りした経緯は！？

・さあ、おつかい頑張って！
　⇒　なんでダルホドの尻拭いせにゃならんのだ！　ていうか、マップ移動主体でかったるいんですけど？

・車が発進できなかった理由は…みぬきパンツ！
　⇒　それ、刑事コロンボで観たから法廷パート前にわかっちゃいました。

・ああ、ごらんなさい！　ステージ上空にマキがレタスの死体とともに倒れているではありませんか！
　⇒　で、どうやって運んだの？　誰が運んだの？　早く説明してよオドロキくん。

・ドブロクの絵から事件を描いた下絵が！
　⇒　どうみてもただのフンイキ作りです、本当に(ry

・これからスバラシいこのメイスンシステムを体験していただきます！
　⇒　もう終盤だっていうのにまた作業ですか、そうですか。

・なあああるほどおおおおォォォ！！！！
　⇒　悲しいけど、主人公の名前「オドロキ」なのよね。

テンプレに必要なのか、これ？
今の段階で充分に長いのに。

主観が入ってるのをのぞけばだいだい既出だからな
旧作キャラが本当にいればこうはならなかったって内容のテンプレはまだないからいいかもね

反省会スレを利用することによって俺は４を楽しめたと断言できる
歪んだ楽しみ方かもしれんけどね

他のADVゲームよりは面白いと思うけど、
確実に逆転裁判の評判を落としたよね

どっかで，ドラクエでいえば7，ＦＦでいえば8，と言われてたが，納得するわ。
つまり，売り上げはシリーズ最高，内容評価はシリーズ最低という。
ドラクエ，FFがその後，売り上げを徐々に落としていってることを思うと……。

DQ、FFとは規模を比べるまでもないから5が出て終わりか逆転検事で終わりかね
晩節を汚して終わりとは、今の駄作製造機共には相応しいと言えるがなｗ

＞・なんと！　真犯人はあなたの師匠だったのです！
いや、もう絵が発表された時点で「犯人だろうな」って感じだったし…

>>56
意外性を求めるなら、むしろ弟を犯罪者にした方がよかったと思う

それはmtkwが許さないだろうよ

>>58
その前に、俺はｍｔｋｗを許さない

調査に行き詰まったオドロキが、茜の紹介で成歩堂法律事務所を訪ねる…って展開なら自然にナルホドを出せたのに、
って感じのレスが過去スレにあったが、新旧両方のファンを納得させるならやっぱりこの辺が順当だったんだろうね。

その展開はファンが納得してもｴろ1人が納得できなかったから却下になった

旧作キャラ、出せばいいってもんじゃないよな
前から続編モノに前作主人公とかが出てくるの嫌いだったんだ

登場人物一新で、おおそう来るかと思わせといてこれだもんな

旧作プレイヤーにとっては、慣れた成歩堂の方が気になってオドロキが霞む。
逆に新規にとっては、サイコロックという旧作の仕組みをいきなり唐突に出されて何のことやら分かりにくい。

ほんと４はどっちにとっても不親切な作りだ

3の終わり方でハードル上がりまくってるから主人公変えたのは正解だったろうに

主人公を変えたこと自体は間違いではなかっただろうな。
だがそれ以外の部分に問題があり過ぎた。

変えたら新主人公を推していくべきだったんだよ

ほんと、本気で新章始めるんだったらバッサリ切ればよかったんだよ前作キャラなんて。
発売前にナルホドウが出るって聞いた時から嫌な予感はしていたんだ。
そんなに新章に自信なかったのかよ、みっともねえ

しかも出し方があれっていう
前作主人公が一番の黒幕になってどうすんだよ

なんつーか、体験版公開のあたりからして第１話から壮大なストーリーをやりたかった、
あるいはやらざるをえなかったﾌｲﾝｷが漂ってたが、従来どおりもっと軽いチュートリアル
でよかったんだよ。肩に力が入りすぎ。

>>69
捏造、盗撮、賭博、未成年者略取とやりたい放題だからな…。
成歩堂を出すにしても、しっかりと新主人公との交代劇を描けば問題はなかったんだが
結果的にただの「逆転裁判 −逆襲の成歩堂−」になってしまったから困る。

あのナルホドなら実はロリコンでみぬきとやりまくりなんだよ♪とか言われても
そうですかハイハイで終わってしまいそうだ。
その上ガリューともホモだしラミロアさんも記憶治療のときにゴチでしたとか
言われてもハイハイわかりましたです。
1〜3作のクリーンなイメージのナルホドはもういない。

>>64
そういや新規の人にはイトノコも結構謎の存在だよな。
｢ナルホドと旧知の仲っぽいけど何者なんだろう、この人…｣って感じじゃないのか？
そして旧作ファンにとっては、イトノコ出演により取り返しのつかない矛盾が…。

限定版売ろうと思ってるんだけど、今も需要ある？

ピアニート・・・出会ったばかりの８歳の少女に
　　　　　　　　「僕のことパパって呼んでほしいな」とか言ってる

牙琉兄・・・・・１２歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せる


この２人が親友って、そういうことだったのか・・・

>>72
取り返しのつかない矛盾って何？

イトノコを通して御剣とかが知らないはずがないってことか？

>>74
児ポ法で二人ともTHE ENDだなｗ

>>72
どんな矛盾？

>>74
反吐が出るぜ

弁護士に協力的な検事(※副業)
「僕は真実が知りたい」
「大切なことは忘れない」

もういいよ

御剣、ゴドーが言う真実とチャラ男が言う真実（笑）とでは同じ言葉でも意味合いと重さが全然違う
つか何より、弁護士を敵対視しない優しい真実追求型な検事やってる僕ってかっこいいでしょ？みたいな態度が腹立つ。スイーツ野郎は消え失せろ。

何よりもあまりに弟が作中でマンセーされすぎで気に入らん
完璧超人とか見てて誰が喜ぶんだ

ドリル弟は矢張ポジで生きたと思う
方向性としてこんな検事が一人居ても面白かったとは思うが
ずっと居座らないで矢張ポジに移動すればよかった

弟の「女の子に騒がれたいからバンドやってる」発言寒い
僕ってこんなにかっこよくて頭良くて検事で１００万ヒットの
バンドマンだけど、根は純で寂しがりやさんなのー
おえ！

>>84
牙琉響也
職業：検事
副業：女漁り

いくらライバル役は憎たらしくあれと言ってもこれじゃ憎たらしさのベクトルが違いすぎる

初期ミツルギ・カルマ「とにかく有罪！素人弁護士など屑同然」
メイ「親の敵のおまえをぶっつぶしてあげる！格下のくせに生意気よ！」
ゴドー「おまえにゃ恨みがある。不条理？そいつが俺のルールだぜ」

ガリュウ「弁護士に特に怨みもないし、僕は物分りがいいんだ。でも格好悪く取り乱す事はしないよ」

今までの逆転裁判の検事達(NOTあうち)って、検事っつー仕事に命賭けてるから、最初なるほど達が馬鹿にされてても、逆転した後はすごい爽快感があった。

１〜３までの検事ってとにかく主人公と全力でぶつかってくる
それに立ち向かうのが燃えたんだが…あれ…？

>>80
大切なことを忘れる・忘れないの前に、
大切なものをどこかに置き去りにしている・・・いや、最初からもってない

>>86
冥は親の敵って理由でナルホド潰しに来たんじゃないぞ
ナルホド視点ならそれでいいけど

>>83
＞矢張ポジ
（｀−ω・´；）ｂ
こんな顔の弟想像して軽く吹いた

>>89
弟にとって大切な物は真実なんだろうが
真実をどうして追い求めようとしたとかその辺手ぇ抜きすぎてスカスカ
兄に加担しながら真実？
検事としての存在がそもそも矛盾しすぎ…だと思う

弟はただの御剣の二番煎じだから。
単純に、御剣的ポジションの検事出せば人気出ると思ったんだろうな。
ちゃんと積み上げたものがあってこそ、真実を求めるって姿勢に魅力が出たものを、
弟はな〜んにもないままああだから、実に薄っぺらい。
むしろ綺麗ごとばっか言ってるチャラ男でしかない。

御剣は2以降でも法廷では成歩堂に容赦なかったから良かった
間違えたら「キサマが法廷を裸で出て行け！」「キサマも消えうせるんだな」とか遠慮なさすぎで笑える

弟は御剣の真似したが上面だけ…って感じ
子供の真似事
どっかで御剣の弟子だったらいいとかあったが、かんべんしてくれ

御剣は命掛けで仕事するので
あんな「ながら検事」認めないダローよ
チャラ男が弟子とかカンベンしてくれ

そもそも弟子入りするって発想すらないだろうさあの調子じゃ

誰も尊敬してなさそうなナルシストだもんな。ラミロアすらバカにしてるように見えるし。
実際にあんなコロコロ主張変えたりするような適当な検事いたら、法曹界でも警察からも幅にされるだろうな。

>>93-94
御剣がいつもの手を広げたポーズで「ふっ、それは勘弁していただきたい」と言ってるのを想像した

とりあえず明日からまっさらな気持ちで１〜３をもう一回遊んでみよう。
４は忘れる。さようなら。

>>92
御剣の良さはそこなんだよな。親友相手でも手は抜かない。
親切ではあったが最後まで｢敵｣らしく振る舞ったからこそ2-4のような、｢手を組む｣展開がたまにあると燃える。
弟はずーっと手を組んでるような状態だからな…。
これは刑事にも共通してて、なれ合ってる割には信頼感ゼロなんだよなあ、御剣・イトノコと違って。

御剣の「真実を求める」っていうのは、
弁護士は「被告は無実である」という立場から、
検事は「被告は有罪である」という立場から、
それぞれ全力で推理・主張をぶつければ、
どちらかにとって都合のいい嘘・推理ミスが消えて、最後に真実が残る
ってことだからな

そうそう、始めから真実を求めるってんじゃぁなくて、
お互いに全力で戦っていく中で真実が浮かび上がってくるってのが良いんだ

そこで初めて浮かび上がってくるからこそ真実に驚くんだよね
弁護士も検事もプレーヤーもさ。

4ってそもそもどういう作品にしたかったのかよくわかんない
逆転裁判シリーズにしては逆転してないし
シリアスな推理ゲームにしてはシナリオもトリックも滅茶苦茶だし
キャラゲーにしては容姿も含めて魅力的なキャラいないし
あ、作品じゃなくて商品だったか

弟は検事は御剣と同じかそれ以上の美形にしないと
女子ユーザが喜ばないじゃない
特に若いユーザ層（中学生？）にアピールできるように
芸能人にしようよ、で出来上がったご都合キャラ

「さっさと無駄な尋問をしたまえ。」
法廷ではえらそうだけど普段はボケだったり腰が低かったり。
「オデコくん？」
とは違うわ。

>>104
つーか、ガリューが美形かっているとそうでもないしな。
あれならマックスの方が美形というか、華がある。
ていうか、片手間検事と違ってエンターティナーとしての格が違うという罠

いや主人公に比べれば明らかに美形なんだけど
中身がペラいから魅力がない
というか、主人公ぜんぜん印象に残らないのもすげえｗ

あーマックスは良かったなー
んーーーーゴージャーーース！！！
とかってもう超最高
ザックじゃぁアイツにゃ敵わないな

アルマジキ一座なんて立見サーカスの面々と比べたら…。


立見サーカスのメンバー好きだったな。
仲悪いかと思ったらマックスに牛乳届けたりとかさ。
そういうの無かったよなー。そういう人物達の絆のわかるイベント。
というか依頼人とまともに会話できてないし。

>>106
見た目がかっこいいだけの中身のないチャラ男（しかも二次元）なんかんに喜ぶのは
アニメ好きの腐女子とその予備軍だけ。

しかし、やっぱり我流弟も嫌われてるな。俺も嫌いだが。
チャラ男でももちっと中身があって検事としても個性があればだいぶ違っただろうに。

ダルホドと見抜きと弟、前主人公とヒロインと主人公のライバルが嫌われキャラで、
主人公は影が薄くて議論の種にもならない。
ある意味４ってすげー出来だと思う。

少なくとも男性には受ける要素が微塵たりともない
御剣はボロクソにやられたりヤケクソな態度をとったり超毒舌だったりとギャグが絶えないから好きだったんだけどなぁ・・・

アニメ好きの腐女子だけど、ガリュー嫌いです

ガリュー弟なんてただのヤリチンだろ。
中身スカスカの虫ケラそのもの。

ダルホド・みぬき・ガリュー兄弟のお陰であまり目立たなくて済んでるけど
とりあえずオドロキの驚いた時の水しげ顔は『キモい！・大嫌い！』ってはっきり言えるわ

空気って言われてるけど捏造証拠使ったり、ニットの悪巧みにかなり加担してるぞ

4になって逆転裁判801同人は壊滅状態だな。
さすがの腐女子もガリュー兄弟のＤＱＮぶりにはついていけなかった。

腐女子すら食いつかないってｗ
女受けを多少狙ってはいたと聞いたが、4を作っていた女性スタツフは
アレに実際萌えていたのだろうか？
だとしたら制作担当から外した方がいいんじゃないか。
世の中のニーズとずれた価値観みたいだ。

ないない（笑
広報ならまだしも、制作側があんなのよろこんでたらそれこそ終わりだ

mtkwの趣味なんだろ？弟って。

「女性向け雑誌に広告が載ります」っていうから、ってきりアンアンとかＪＪかと思ってたら、よりによって
ボーイズラブ系って男性ユーザーをナメすぎだろ。つーか、あまりのあざとさに吐き気を覚えた。

女性雑誌といえば↓のどれかだろうが、常識的に考えて。
ttp://www.freia.co.jp/magazinelist.html

ananとかＪＪ？
モテ系ゆるふわカールの作り方や春色フルーツカラー配色レッスンの間に
ガリュー兄弟のグラビアが載るのか？
カオスにも程がある！

でもガリューがＢＬで人気が出るタイプか、って言ったらそんなことないよな

同人とかBLとかどうでもいいからここでそんな話するな

ＢＬけっこうあったけどな

ガリュウもそうだがオドロキが童顔で背が低いショタキャラでいかにも腐向けって感じがした
脇役ならまだいいが主役がそれってどうなんだ…

mtkwってのがいなくなれば出来はよくなるのか？

いやそれは分からんだろ
反省してりゃ次はどうにかなるかも

残念ながら反省している可能性は限り無く低い。
売上｢だけ｣を見たら4は大成功だからな・・・

ガリューが弱いてか優しい
キャラが全体的に薄い
オドロキ空気
なるほどう・・・
mtkwストップでネタが少ない→皆涙目

と思った。でも好きだよ

1〜3は当たりだったかも知れないけど
4は完全にハズレです。

皆、5が出ても２度と引っ掛からないように！

５がガリューとオドロキだったら買わないが・・・
カプコンも馬鹿ではないからな
何か出してくるだろう

むしろ出してくれｗ

どんな出来でも旧作レイプに対する処置がないならもう買わない
嫌な気分のままプレイしたくないから

5はゲーム屋にどれだけはやく中古が並ぶかが楽しみ

５のガリューとオドロキは連続殺人事件の被害者でいいよ。

オドロキは割と好きなんだがなぁ･･････。
けど、ガリュウ弟がライバルっぽくないからキャラも立たないよな。

>>136
つーか体つきがヒョロい→オドロキ

体格を数値(100点満点)で表すと
ナルホド、ミツルギ→80
チヒロ、冥→70
アウチ、若チヒロ、マヨイ→65
サイバンチョ→75
イトノコ→95
カルマ、ゴドー→85

んで、オドロキは60有るか無いかって印象

DSオススメソフトスレで逆裁1〜3が入ってるのに4だけなくてﾜﾛﾀ

>>138
うわぁ…w

>>136
腐女子きめえ

３章目やってるけど何も引きこまれる要素がない
10分くらいやって飽きて数日後にまた10分くらいやって飽きるの繰り返し
1〜3やってた頃とは比べものにならないつまらなさ

さぁ！
４を擁護するチャンスですよ４ファンの皆さん！
さぁ！早く！

普通に面白いですよね
言われてるほど悪くないし
批判してる人は123を気にしすぎなんだよ

>>142
ここではスレタイ通り反省したい人だけで反省してなさい。

もし今までのＧＢＡ版の１〜３がなかったとして、４が今の内容のまま第１作目として発売されてたら
たぶん名実とともにアナザーコードやタイムホロウと肩を並べていたかもシレン。
とりあえず今は「名」の方は売れてるからなんとかなってるけど、「実」の方は……。


>>143
＞ 普通に
このスレでよく見かける煽り文句ですね、わかります。

つまり、４単体ならそのへんに転がってるアドベンチャーと同レベルってことだよな

>>143は明らかに釣りだろw

もし4を1作目として最初にやっていたら、以降の作品はスルーしたただろうな。

アナザーコード面白いお|ω・`）

>>147
これをやって「つまんね」と勿論１２３プレイすることも無く放り投げたプレーヤーが居るんだよな…

>>146
あやまれ！そのへんに転がってるアドベンチャーにあやまれ！

>>145
その２作どころか、天堂独太1と比べるレベルだと思う→裁判4

>>150
ごめんなさい
実は俺もアナザーコード好きですw

でも１番好きなのは１〜３です

アナザーコードは主人公が可愛いから許せる
4は可愛いといえる人物がほとんどいないから駄目だ

>>151
天堂毒太の1と同レベルか
うん、そのぐらいで丁度いいと思う

毒太2はまだ遊べたから、一緒にするのは可哀そうだし

他作品と比べるのはナンセンスだろ
作品の面白さなんて数値化できるもんじゃあるまいし

蘇る逆転しかプレイしてないんだけど
４ってやらないほうがいい？
２と３は買う予定なんだけど

>>156
やった方が良い。やるとこのスレが楽しくなる。

>>156
やらない方が良い。
特に１，２，３，４の順だと逆裁自体が嫌いになるかもしれない。
このスレのログ読んでストレス発散したいなら止めはしないが

>>155
ベクトルには「向き」と「大きさ」の二要素がある
ゲームの面白さにも方向性ってものがあるが、
大きさが同じで方向性が違うゲームのどちらが面白いかは個人の好き嫌いによるが、
大きさが倍以上違うなら明確に「○○の方が面白い」「××の方がつまらない」
と言えるのではないだろうか

とりあえず４は見送る
サンクー

個人の感覚を数値化するのは無意味ではないと思う
それを他人に押し付けるかどうかは別の話だ

未だにこんなとこで何話すことあるんだｗ
もっと他に趣味持てよなぁ…ほんと

あまり複雑に考えず、明瞭な優劣に基づいて適切に評価すればいいんじゃないだろうか
同じゲーム。評価されることが当然なら比較されることもまた然りだと思うが

アナザーコード。ラスト近辺やや粗雑な感じだったものの、
ストーリー中の謎解きでDSの機能を存分に生かした箇所があったのはすごく好印象だった
他ゲームのネタバレは嫌だから自重するが、ハンコのところとか特に
ちょこちょこ「良いな」と思える局面があったから、極端に悪くはない作品だと思う

その点4はDSで出す必要がなかった。あの作業ゲーはGBAでも出来る(面倒だが)
そういう仕様だからだということを差し引いたとしてもショボすぎるからやる気にならない

アナザーコードをやったことのない方のために一応言っておくと、
アレはADVでもなんでもなくてミニゲームをストーリーの間に挟んでるだけのゲームですよ
（最終章はそのミニゲームすら無いし

スレタイの元になった発言、いつ見ても腹立つな

理想としては、クリエイターは多少自分が損しても客には面白いものを届けようと考えるべきだし、
ｍｔｋｗがクリエイター気質なんか全く持っておらず、利益しか鑑みないタイプだったとしても、
こんな発言すれば客はみんな見限るのわかりきってるのに

逆裁４単体では利益が少なかったり損をしたりしてても、
これを買った50万の客がみんな「このゲームおもしれー！　この会社のゲームは買いだな」
と思ってくれれば、企業としてはかなり得してることになるのに

広報担当とか、誰かこの無能の発言だけでも何とかできる奴いなかったのかね？
企業の信頼を少しでも保つためには、絶対にさせちゃいけない発言だったのに
その他の「私には○○が面白い」「私は××がお気に入り」も含めて

信頼はなかなか取り返せないものだぜ

今さら逆転裁判４をやってみましたが、なんか訳分かんないって感じです。
みぬくとか無理やりだし、解決しない謎が多いし…
１〜３はやった事ないんですが、今から１〜３やっても楽しめますか？

事件の矛盾は実は前作も山盛りなので、そこらへんすっきりしないと駄目なら勧めない。

まぁ 蘇る が安く入手できるならやってみてもいいかも。
それで気に入れば蘇る4章まで→2→3→蘇る最終章かなー。

１〜３は、４と違ってちゃんとゲームになってる
それは安心してよい

>>167
1〜3は4とは全く別のゲームだから安心して楽しめるよ。

>>165
たとえ今までで最高の売上だったとしても、内容の悪さゆえに
前作までのような出来を期待して買った古参のファンの心が離れて、
かつ４から入った人達に逆裁の良さが伝わらず、
彼らに続編を買う気をおこさせることができていなければ、
長い目で見て損になっているのではないかと思う。

>>168
事件の矛盾があるといっても、４のものほどタチが悪いわけではないと思う。

>>154
そういや以前ある毒太1スレで突然逆転裁判が始まって
誰もそれに突っ込まないって事態があってかなり笑ったなｗ
毒太1も相当糞でかなり叩かれてたっけ

>>171
振り子とか「無理のあるトリック」はあっても、矛盾なんかあったか？
無理があるって言っても物理的に不可能なわけではないし、
よく言われてる2-2は矛盾ではなく成歩堂の推理が間違ってただけ、
2-3に至っては予測外の偶然が起きて事件がややこしくなってしまったと言うストーリーなだけで、何も問題はない。

良く覚えてないけど３でハミがチナミを霊媒する事が分かってたなら
ハミをロープかなんかで拘束するとか睡眠薬で眠らすとかしろよって思った記憶がある
舞子自身が先にチナミを霊媒するなんてリスキーな事したのか解らなかった
それが気になって３はいまいちと思った

残念、ここは４反省会スレだ

真宵に後ろめたい気持ちのある舞子は実力行使でなく秘密裏に処理したかったんだろ
だからリスキーなことをする覚悟が舞子の所持してた刀にあるって説明されてたと思うけど

>>174
子供相手にそんなことはできないだろ、普通。
やめさせる理由を話すにしても、自分の母親のやろうとしてることを知らせるのは残酷過ぎる。
それよりも、ただやんわりとそれをできないようにする方が簡単だし、春美もイヤな目に合わせることもない。
舞子がちなみを霊媒すると言う危険な行動に出たのは、計画が狂った上での最悪の結果でしかない。

ミステリーにおいて「if」の考察ほど無意味なものはない。
様々な要素が加わって「起きてしまったこと」を解くものなんだから。

なんでダイアンはあれだけの超人スペックを持ちながら
金のためなんかに罪を犯したんだろう

病気の子供たちのために金が必要なんだよ！たとえ汚い金でも…

って感じのオチだろうと何故か思い込んでいたが、結局ラストまで大した理由も語られず
なんともいえぬモヤモヤ感が残ったっけな
ダイアンに限らず4全体に言えることだけど
カタルシスいつーﾁﾝﾁﾝ（AA略と思ってる間に4ｵﾜﾀ

もうこうなったら、モヤモヤ逆転裁判という番組を制作してテレビ東京をジャックするしかないな。
提供はもちろんｶﾌﾟﾝｺだ。

さまーずがツッコミまくる訳ですね、わかります

３話はダイアンが被告でそれを助ける設定にしてくれたら
あのgdgdな矛盾だらけのストーリーでもまだ我慢出来た気がするな
ダイアンは本当勿体ない使い方をされてしまったキャラだと思う

そういえばマキもなんでマユの密輸に手を貸してたんだっけ。
金がいるとか何とか言ってたような気がしたけど、
何でいるんだっけ。本編内で説明してたかな。

カプコンは4は駄作って認めるべき
もしくはDMC2みたいになかったことに

説明なかっただろ
ラミロアの眼の手術費用を稼ぐ為って説も浮上したが真実はｴろしか知らない

今んとこマキも代案も金の盲者でDQN

説明なかったのか……。
それ以前に、ダイアンもマキも十分金もってたと思うんだけどな〜。
ダイアンは警察の給料+ガリューウェーブの印税等で年収億越えしてても
おかしくない。
なんでわざわざ密輸？わからんわ〜。

きっとダイアンは松川って人の好みの萌えキャラじゃなかったから
あんな適当な扱いだったんだろう。
プレイヤーの、ダイアンって本当はいい奴なんだろ？
っていう期待は、外しちゃいけないタイプの期待だったよな。
今までのシリーズのキャラが好きな人達にとっては。

「ダイアンが犯人説がラミロアの発言から浮上」
→「次の日ラミロア襲撃される」
あからさま過ぎて、「これはダイアンを犯人に見せかけようとする誰かの陰謀って展開か」
とか思ってたら本当にダイアンが犯人だった時の落胆は・・・忘れたいorz

ダイアンのモーションは、なんだか人懐っこい感じがして好きだった

こいつが犯人か→実は違った
これをここでやらんでどーすると

>>186
公務員が他で収入を得るのはだめじゃないのか？

4は全体的に予定調和なのがなぁ
4-1は初日だけだから除外しても、
4-2は依頼の時点でなみ（ｒｙが怪しいと思ったらその通りで、
4-3は２回目調査前からダイアン犯人
4-4は最後の法廷にも関わらず一切新事実も無いまま予定通り兄ボッコで終了

1-4みたいに「犯人は分かってる！？」を逆手にとって最初に銃持った御剣をアップにしたりオウム尋問したり
2-4みたいに調査をするうちにオートロへの疑惑が高まり、悪党だったと判明してショックだったり、
3-5みたいに突然ゴドーが現れたのが伏線だったり
と毎度ビックリする要素はあったはずなのに今回全く無くて・・・
特に4-4はメイスンに詰め込みすぎ

特に2-4は最初からオートロにも怪しい部分があるのを感じさせつつも、真相が判明した時は驚いた。
三話は元々マキが真犯人の予定だったのかもな。
子供が犯人なのはマズいとストップがかかって、ダイアンに変更になったとか。

>>192
＞ 予定通り兄ボッコで終了

がりゅーん「べ、べつに白状なんてしてあげないんだからねっ！」
ダルホド「裁判員の方々が法廷を見てますが何か？」
がりゅーん「ひぎぃぃぃぃぃぃぃ！！！」

の逆転劇はお粗末過ぎたわ。

　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l　　　　　
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |　　　　オドロキ！、存在薄いぞ！
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　何やってんの！！
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ

2-4は、オートロは本当に犯人じゃなくて、
オートロに疑いがかかったら何らかの理由で真犯人が困るから、
あるいは別のやつに罪を着せるつもりだったのにうっかりオートロが捕まったから
あんな要求をしてきたのかと最初は思ってた

１〜３までは「まさかコイツが！？」って感じだったけど、
４では「やっぱりコイツか」か「は？　何でこいつが出てくるの？」だったな

5でたら様子見だな･･･
とりあえずmtkwｲﾗﾈ
あいつの発言ちょっとしか知らないけどもううぜえ
エロたんも４のシナリオは手ェ抜いてたんだろそうだろマミー

>>196
手抜いたっつーか
ネタ切れとmtkwの「くだらねえ練りこみなんかいいから納期間に合わせろダボが」
という合わせ技

ネタ切れというより馬脚を現しただけだろ
あれがアイツの本来の実力

ザックの滅茶苦茶に「大物」とかコメントする知能レベルだしな

企画段階から無茶振りだからなぁ。ねっとにうｐされてたキャラデザの会議風景を眺めてたが
（現場）監督、えろたん、とか能力持ってても引き出せないよ。あれじゃ。

>>192
言葉尻を捕らえるようで悪いが予定調和の使い方を間違ってるぞ
言おうとしてることはよく分かる

えろたんや松川にそれこそ異議唱えられない環境だったんだろうな…

>>199
kwsk
記事?動画?

今のチームには切磋琢磨することが圧倒的に足りないと思う

>>202
4の発売直後HPで公開されてた動画。今、配信されてるかどうかはしらない。
雑誌発表するために、総監督のえろたん、監督、塗しかいない企画会議だった。
指令だけ与えてmtkwはいなかったけど、普通あの席にプロデューサーいるんじゃないのかね？

逆転茶番

神谷と三上の存在がデカすぎたのか１〜３とまったく別物だな

三上、稲葉じゃね?
神谷は別チームw

>>207
異議あり！
神谷氏がゴドーの声を担当していると知った上での発言なのか？

それはあまり関係なくないか

神谷なんて関係ないじゃん。
何言ってんだコイツ？

>>210
開発スタッフというわけではないが、神谷氏が岩元っちゃんに
影響を与えていたのは確かなんだがな。

>>211
苦しすぎ。
三上と稲葉は分かるが神谷なんてこじつけそのもの。

そうかなあ。
まあ、>>206の真意までは知らんから別にいいけど。

しかし当時は今の開発チームと違って少数精鋭（さらに立ち上げメンバーはすでに何人か
辞めていた）だった分、ハングリー精神に満ちていたし稲葉氏の秘書がメイやったりエろと
同期の神谷氏がゴドーやったりとある種のファミリー色が感じられたが、今のスタッフは
なんかてんでバラバラだな…。
ｍｔｋｗなんて蘇るの時に開発部顔出したと思ったら差し入れだけ置いてとっとと帰っちゃって
「何しにきたのコイツ？」状態だったことがあったらしいが。

ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

逆転裁判シリーズはこれで終わりでいいよ
最悪な幕切れだが

この先シリーズを続けたとしても良くなる展望が全く見えないもんな
あそこで終わっておけば良かったのに…と言われる作品の殿堂入りだよな

逆に考えるんだ。

４は１〜３の良さを引き立てる最高のスパイスだったと。

1〜3売っぱらってた人も4プレイ後は1〜3買い戻しただろうな

>>217
初めから発想を逆転して4をプレイするべきだったんですねわかります

>>219
もっと発想を逆転させるんだ。
「そもそも4をプレイしなければいい」、と。

異議あり！
このスレにいる被害者達は、すでに４をプレイ済みだ！

やはり我々にはこれしか残されていないのか

っ消火器

まて、もう一度４をプレイしてしまう可能性がある

｢そんなに酷いのか？逆にやってみたい｣
↓
orz

引き際を間違えたものほどみっともないものはないよなぁ…はぁ

じゃあ発想を逆転してあら探し以外でどうやったら４を楽しめるか考えてみよう

>>226
消化器で一度全てを忘れたところに４のみやったらいいんじゃね？
１〜３を知らなければ「普通に」面白いらしいしｗ
その後で１〜３やればきっと最高な気分で終われる

4製作前に誰か消化器でｴろ殴った奴いるんじゃね?
だから自分では面白いと思うって言ったんじゃね?

4やって1〜3の順番だと、ダルホドって昔はこんな人だったんだ、ふ〜〜ん
って感想ぐらいしか出ない気がする

名作をも名作と認識できない作りにしかねない4、恐るべし…！

>>228
もう一度法廷に立たせれば指まで突きつけるんですね、わかります

今、プレー終わってなんかがっかりしてここ来たら
やはり問題の多い作品だったんだな。
ここでずっと言われてるけど主人公がなんかとっても
いまいちだった。1〜3までのナルホドはヘタレだけど
知的な部分も感じられて好きだったけど今度のキャラは
知的な部分が全然感じられない。

ナルホドはいじられてるけど、真宵やハミにはそれなりに尊敬されてるし頼られ、一方でライバルにも一目置かれている（裁判の最初の方は多少見下されてるが）。
オドロキはみぬきやライバル検事にバカにされてるだけだし、守るべき被告からも頼られてない。
そして、誘導されて真相解明した所で「よくできたね。オデコくん」で終わりだもなぁ。

みぬきは健気さが足りない
何であんなしたたかなんだろ
まだオバチャンの方が健気だよ

一応、涙をこらえて人前では笑顔を見せている〜的なフォローはあるけれど
こちらに全然伝わってこないんだよ。

1-4の真宵たんには感動した。みぬきは真宵たんの爪の垢を煎じてのめ。

なぜ俺は自分で足を引っ張ったと公言している真宵ちゃんを許せてみぬきを許せないんだ？
もやもやしてるのに自分で自分の感情が良くわからない…あー…

だって事件や法廷の要点や疑問点をまとめるという助手にはかかせない仕事して無いもん

千尋さんの言う通り、真宵たんはあらゆる面(特に精神面)において強い子だと思う。みぬきはあざとい可愛さだけが取り柄っつー感じがするんだよね。まあそれでも真宵たんの可愛さにはかなわないが。

>>236
ちゃんと自分で書いてるじゃないか
みぬきは自分のだめなところを認められないから好きになれないのだろう

>>236
みぬきは足を引っ張るとか以前に、裁判にまともに関ってないもん
「お前なんでそこにいるの？」と何度問いかけたことか
こいつの代わりにミサイル2世とか置いといて、
話しかけるたびに「ワン！」とか言わせてた方がよっぽど役に立つわ
少なくとも和みにはなる

>>240
ちょwwww
みぬきは犬以下かよw

犬にも色々あるが、少なくともミサイル以下だろうよ

あのネーミングとごく僅かな登場シーンでプレイヤー(と矢張)に強烈な印象を残したんだ
事件の力にこそならなかったが注目度��1の警察犬がみぬきに劣るはずがない
あとはつぶらな瞳だな。ミサイル最高

真宵は霊媒以外あまり役に立つ訳じゃないんだけど、根本的な所で善良で一途、
姉の仇を討ってくれ自分を救ってくれたナルホドと行動を共にする、みたいな
「一緒にいる動機」が最初の登場場面から強くプッシュされてる。
だからちょっとアホな発言をされてもくさされても平気。
恋人関係に発展するかと思いきや何もない、しかしお互いの信頼はとても強い。
少なくともプレーヤーである自分は真宵を信用していた。この少女が自分を裏切る訳はないと
思っているし、ピンチに陥ればお互い命をはって助け合うだろう。

でもオドロキがみぬきと一緒にいる理由ってなんなんだろう、って思うよ。
なんとなく再就職して、なんとなく事務所にいたから一緒に行動してるだけだよね。
それは４を最後までやっても変わることがなかった。
この2人は友達ですらない気がする。協力もしないから同僚とも言えない。
実は父違いの兄妹と言われたところでカタルシスも何もない。禁断の恋愛関係もないし。
この薄ら寒さを誰か説明してくれ。

確かにミサイルのまんじゅうイベントは、みぬきのくだらない言動・行動のどれよりも勝るな

リアルに考えると１で仔犬だったとしても4の時代ではとっくにシニア犬なんだよな　ミサイル…

>>243
まるっと同意。真宵たんは最高のパートナー。ずっと一緒にいたいんだぜ。
真宵たんを可愛いと思えるのは一番安心できるからだな。
やべ酔ってきたw

236です、言いたかったことが全て文字に表されて思わず泣きそうになった。
なんつか４好きに「俺はみぬき萌えだから４は最高だと思ってる。
お前は真宵萌えだから１２３が好きなんだろ？結局どのキャラに贔屓してるかで
ゲームの評価が違うのは当たり前」的なことを凄い勢いで言われてしまって混乱してたｗ
結局俺もキャラだけで判断してたのか？みたいな。
でもキャラ萌えだけじゃなくても魅力的なキャラクターって大切だよな。

何かがぐらついてたんだけど取り戻せました、ありがとう
そして旧作の話になると盛り上がるお前らが大好きです

まあキャラ萌えは重要だよ
みぬきには萌えないが

4はキャラ同士の絆や信頼を感じさせるようなエピソードが全くないから、感情移入できない。
ベタでも容疑者となったみぬきをオドロキが弁護…などの展開があれば大分印象が違ったろう。
｢俺が、みぬきちゃんを弁護する！｣｢助けてくれてありがとう、オドロキさん｣の過程を経てたらな。

>>249
同意。
4のキャラってとにかくプレイヤーに対して説明不足なんだよな。
たとえば4-1を4の最終話にして、その前に3つくらいエピソードがあったら、
兄貴もかなり納得できるキャラになったんじゃないかと思う。

まあどんだけ話数を費やしたとしても、弟だけはどうにかできる気がしないが。

兄に関しては1〜3話でオドロキとの師弟関係をきちんと描いて、最終話で
実は弁護席に立ってる師匠が犯人でした、ってほうが燃える展開になったろうな
罪状も証拠捏造とか隠滅とか、そういうんじゃなくてもっと違う内容で
ミヌキと弟とその他のキャラも改善して
ダルホドは登場させない、ナルホドなら登場してよし

つーかこれじゃゼロから作り直さなきゃならんね
作り直されるという可能性はゼロだけどね

まあキャラもだけど事件の内容も、もっと筋が通るようにして欲しい
突っ込みどころが多すぎるんだよ
いや、突っ込みたいけど突っ込めないところが、か。

まあ、作り直したところで汚点が消えるわけでもないが…。
それに、もうエろがネタ切れな上に開発チームをきっちり舵取りできる人間が不在なままじゃ、
出来上がってくるものは「逆転裁判」じゃなくてただの「サバイバン（笑）」だろうし。

あの内容で「ミステリーや謎解きに重きをおいた」と言えるエろにがっかりしたよ

矛盾は前からあったし新規ユーザーにはそれなりには評判がよかったみたいだ
検事も一作位はガリュウみたいなのがいても構わない
不満なのはナルホドくんの扱いが酷過ぎ、前作からプレイしている身としては
思い入れがあるから、あの落ちぶれ様は直視できない

今日現在のキャラスレの進み具合

オドロキ・・3スレ
みぬき・・1スレ
ガリュウ兄・・5スレ
ガリュウ弟・・2スレ

兄貴人気杉ワロタｗｗｗｗ


おまけ
ひどいスレタイで賞
逆転裁判４のザックは早く死ぬべきカワイイ

兄貴は9割ネタだからなw脇役で出てればもっと面白かったろうに

星影先生みたいにか・・・。

>>258弁護士なるほどに捏造証拠を渡しても、結局兄貴のやった事は全部バレて、どぶろくもまことも罪を実感してエンド。
弁護士なるほどが主人公で、第２章辺りにこういう話を置いて欲しかった。
悪い、妄想が過ぎた。

兄貴は星影先生ポジション→犯人ならそれなりに良い仕事をしそうだ。
カリヤザキみたいなインテリカマキャラだったら面白いかもしれない。

ナルホドもナルホドじゃないただのピアニート弁護士崩れがそこにいるならまあいいだろう。許そう。
ミヌキは性格整形手術を受けてくれ。それとちょっとでいいから主人公を愛してやってくれ。
ラブとはいわんがライクぐらいでいい、今よりちょっとだけ優しくしてくれ。

弟は……。4-3のときダイアンを少しぐらい信じてやれよなあと思ったんだよ。
兄貴も信じてない。犯人だと名指しされても弁護を何一つしない。
生き方も愛も何一つ伝わってこない、容姿だけのぺらぺらキャラだった。いらんよ。

４のキャラって本当に自分大好き自分一番ばっかりじゃないか。
子供を2人見捨てたラミロワ、幼い娘を見知らぬ男に預けて放置したザック、
金のために娘に犯罪の手伝いをさせ続けたどぶろく……。ヤクザのバカ息子がまだしも
婚約者のために罪を被ろうとした分マシに見える、ヤクザ両親ズが一番親としてまとも
ってどういうことだ。ヤクザ礼賛ゲームなのか。狂ってる。

何より狂ってるのはこんなゲームを発売日にワクワクして買った自分だよ！

ネタ切れだからもうどうにもならないと思う。
逆転裁判はもう終わりにするべきだ。

ネタ切れなら漫画の方みたいにミステリーとトリックは外注にしちゃえよ
エろはキャラの会話を作ってくれればいい

ここでお前達が何を吠えても｢4はシリーズ最大の売上｣
この事実は変わりないよ。
残念だったね。

>>263
んなこたあ承知の上だ、残念だったね

廉価版も合わせれば４じゃないのでは
４は出来が悪くて後伸びしなかったようだ

1〜3の話で盛り上がると定期的に湧くよなこういう奴。

反省会という名のアンチスレですね。
よく分かります。

違うよ
ときどきアンチをのぞきにくる信者にはそう見えるだろうけど

信者とかアンチみたいに極端なレッテル貼りでしか物事判断出来ないのはまずいぞ
あくまであまりに筋が通ってないやつに対する揶揄の言葉なんだからそこを分かれよ

>>263
ｍｔｋｗ乙そして氏ね

５か逆転検事の売り上げで４の成否が分かるだろ
５は限定版出す材料無いし初回は悲惨だろうな

>>147
最初は4をやってたけど1、2、3をやったら4に絶望したの俺がいますけど…
あ、それよりも反省ですね、はいはい…
4を買ってなければ他のゲームを買えたのに−！
>>150
そのへんに転がってるアドベンチャー＞＞＞＞＞俺＞4　ですね、分かります

いつもの人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>271
逆転検事はスピンオフ＆キャラゲーだから、そこそこ売れるんじゃね？
問題は５だな。

>>263
頭悪っ

そんなに言うか？
と思いつつざっと読んできたけど
みんなの言うこと正しすぎてワロタ

１〜３はアドバンス版の売り上げも入れて考えないと
１は蘇るが追加されたけど、２、３はそのままだし
アドバンスでやった人は、買わずに完全新作の４待ってた人多かっただろう
で思いっきり外されたと

なんかスレで定期的に売り上げ数をふりかざして煽ってくる輩がいるけど、シリーズ歴代で最も多い出荷数
を誇りながら歴代で発売直後の中古流出率が最も高かったのが４だという現実を加味すれば屁のツッパリ
にもならん罠


>>277
ＧＢＡ版から入った人でも画質や音質の向上を期待または４が出るまでのつなぎでＤＳ版を買った人は
結構いるんじゃね？
何にしろ、俺を含め期待した人ほどダメージはデカい。
逆にそれほど期待してなかった、あるいは新規で暇つぶし程度に買った、ひらたくいえば「逆転裁判」という
ブランドに拘ってない人ならさっさと中古に売ってリカバリしたんだろうな。

俺が住んでるところの作品中古一覧。

逆転裁判(GBA)1780円
逆転裁判2(GBA)1670円
逆転裁判3(GBA)1680円
逆転裁判 蘇る逆転・2(DS)・3(DS)1980円
逆転裁判4 1480円　数日前三本限定で980円セール

なんという差・・・　

売上が多いんだから中古も増えるのは別におかしい事ではない。
そもそも繰り返し遊ぶタイプのゲームじゃないし。
お前達が4を嫌うのは勝手だけど余りにトンチンカンな事を言っていると端から笑われるぞw

納期を守るってのはまぁいたしかたのないことだ。

でもやっぱ５話構成にして、
１話目なんかは１，２のように倒叙形式がよかったかな。
１話目は短い話でもいいし。

売上(笑)中古の数(笑)

売り上げが多いほど中古は安くなると？
そうは思えないけどな

>>279
DS、BEST PRICE版が出てるのに、中古で1980円かぁ。

他のスレで千尋厨、珈琲厨と言われたが
たとえ何といわれようと千尋さんの事務所をあんなことにしたダルホドは許せない。
人の遺志を何だと思ってるんだ…

最近購入した蘇234続けてプレイして、さっきやっと４読了ー。
絵に描いた様なナルホドのすさみっぷりに笑い、半ば主役の座を元主役に奪われてしまってるオドロキが少し哀れだった。てか、４が視点を変えたナルホド物語のラストに感じてしょうがない…；

それまでと話の長さや濃さが違うのは、やっぱDSタッチのお遊びふんだんに入れようとして、容量足りなくなった結果？

>>283
それはないなあ
レートンとかまだけっこうな値段だし
ちなみに売り上げは80万くらい

4以外は繰り返し遊んでるけどな。
会話にある伏線が1回では気付かないこともあるし。
それを見つける楽しさもみんなmtkwの納期クオリティーに台無しにされた4はやり直す気にもならんが。

４以外は繰り返しやってる
１〜３はテキストが良いから
色々突きつけて反応見るのも楽しい
４は駄目　２回目やる気にならない

限定を買ったのに、4は最後まで終わらせられませんでした

4よりだったら、シリーズでもないとんでも超推理物のシグマ鱧肉の方がよっぽど面白かった

>>285
いやお前は正しい
たぶんそのスレは４厨腐の巣窟

DSLのGBAソフト差す所には2年間ずっと逆裁3が刺さったまま
4も常駐になる予定だったのにな

>>280
＞ そもそも繰り返し遊ぶタイプのゲームじゃないし

お前がいくら煽りたいからって、余りにトンチンカンな事を言っていると端から笑われるぞw
１〜３は小ネタが詰まってるから、１度エンディングを見てもまたプレイしたくなるのがデフォ。
てか、アドベンチャー形式のゲームはエンディング見たら終わりだと思ってるのが大間違いだ。


>>290
４はメイスンのあたりから思考停止してしまったから、攻略サイト見ながら作業的にクリアしたな。
（発売されたばかりで攻略本はなかったから）

メイスンシステムは面倒臭いし、面白くないし、整合性取れてないしで、本当最悪のアイデアだったな。
裁判でもポンポン証拠が出てくるなんてすげぇ気持ち悪いし・・・。

メイスンはグラ綺麗だなー位しか良い感想無いわ

探偵パートの「調べる」時のナルホドの脳内やっぱおもろいなー＜メイスン感想

ゲーム界のゴールデンラズベリー賞あったら殿堂入りできるね

納期が重要なのはアフターサービスが有ってこそ
売ってそれまで、なら納期より品質が重要になるのは当然

地道に積み上げてきたブランドへの信頼を
あっと言う間に吹き飛ばしたからな

カプコンを信頼するほうが間違ってる
逆転裁判しかしたことないのか？

>299はカプコンを信頼してるなんて言ってないだろ
意味的にブランド＝商標なんだし、ゲーム(逆転裁判シリーズ)を信頼していたと考えるのが通常

そもそも「最低限のクオリティを保った上で」という最低条件が付いてこその納期であって、
クオリティが水準に達せないのであれば発売日を発表するなよ、と。
というか、納期を理由にスタッフに対して鞭を振るったとかいうならまだわかるが、ユーザーに
対して「納期優先、クオリティは二の次」みたいな発言をしたらダメだろう、常識的に考えて。
粗悪品売り逃げ上等って言ってる自覚がなさ杉。


>>301
同意。
特に１〜３の逆裁チームはｶﾌﾟであってｶﾌﾟではない人間の集まりだったからねえ。

何がむかつくってそれを自分で面白いと思って言ってるところだ。
最高にバカにされてる気分だ

>>296
ナルホド探偵パートでようやく逆転裁判やってる気分を味わえた。

異議あり!
逆転裁判4は矛盾だらけです!

昨日4終わったんだけど、消化不良気味。
今まではｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのあとは余韻が残ったのに今作はあっさり。
みぬくってのが、燃えない。
そもそも動揺しているのを指摘されただけでﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話しだす証人に無理ありすぎ。
ﾌﾟﾚｲする前は御剣や真宵ちゃん出してほしいと思ってたけど、ﾅﾙﾎﾄﾞの改悪ﾌﾞﾘ見ると出さなくて正解。
ってかｷｬﾗ総とっかえするなら前作ｷｬﾗ出すなよ。
ﾅﾙﾎﾄﾞの弁護士ﾊﾞｯﾁﾞ奪った製作陣にも腹立つ。
ｶﾞﾘｭｳ弟のﾗｲﾊﾞﾙ検事としての薄っぺらさに度肝抜かれた。

「今、ツバを飲み込んだのはどうしてですか？」
「癖です」
「・・・・・・」
「・・・・・・」
「あの、それだけですか」
「それだけです」

今までならこれで終わりだよな
ましてや、アクロみたいに肝の据わった相手だと
（・・・・・・だめだ！　おかしな動きなんて見当たらない！）
「そこまで！　本法廷ｈ（ｒｙ」
でガメオヴェラ
逆転裁判に持ち込むべき要素ではなかった

ですよねー

４はとにかく推理より何より脇汗がキモくて不快でクリアが厳しかった

みぬきの脇汗ならry

受け付けない

みぬきは、｢みぬきがパパを養ってあげてるんです！｣と言った時点で受け付けない。

変な名前の時点でけっこう嫌

やっぱりみぬきって名前変だよな。
珍名には事欠かない逆転のキャラだけど、
どうもこの名前は・・・。

オドロキも主人公としてどうよって感じだ
なるほどはバカバカしくて笑えるけどオドロキって

１〜３はロジックがしっかりしてたし、意外性もあったから、多少無理なトリックがあっても、あるあ…ねーよｗと普通に笑えた。
だが４は、トリックありえなさすぎ、意外性無さ過ぎ、ロジック何それ（ｒｙで全く笑えん。

王泥喜　法介　→「おどろき」という読みはともかく泥はない。名前平凡。ださい。
みぬき　→　響きがかわいくない。
牙流霧人・響也　→　厨二臭。珍名＝DQNが鉄板であると再確認。

北北北南南南の泣きコンビと親父の名前は、らしくて好きだ
ザックバラン→チャランポランとかエロ節だし

名前とかどうでもいいよ・・・・
話さえちゃんと作ってくれれば・・・

無論一番重要なのはシナリオだが、キャラクターもシナリオを構成してるんだぜ
名前も質もいいキャラクターが出てきたらそれだけで楽しいじゃないか
オバチャンなんていい例

やっぱり逆転裁判では名前がキャラクターを表すところがあるからネーミングは重要かと
まあ4はどう見たって救いようのない出来だけども

農木竹　守

ぬるぬるしたゲーム

何か否定的な意見ばかりだなと思ったらここアンチ専用スレだったのね。
納得。

４をプレイしてモヤモヤした人が、その謎を解明するためのスレだから、
モヤモヤしなかった人には無用の長物だよ。

いやいや、当スレはファンでもアンチでもウェルカム。
反省すべき点を反省し、次につなげようというスレです。

ただねえ、ファンの方はこう言っては何ですが論理的に話すのがお上手でない方が多くて、
概念的な事でしか４の良さを述べることが出来ないんですよね。

なんとなく良かった、自分は１〜３より好き（理由はないけど）、無茶なトリックとは思えない（だけ）

等々…。
正直、少しは骨のある方が来ていただければ、このスレももっと盛り上がると思うんですが…。
ID:Nph0e4YGOさん、あなたはいかがですか？

なるほど。
自称｢アンチじゃない｣人達が集まるアンチスレですね。
よく分かります。

>>324
まあアレだ、このスレの住人は逆裁が好き過ぎて
だからこそ４の出来に納得できない奴らなんだよ
逆裁愛があるから余計に４が憎い気持ちも察してやってくれ

言葉が丁寧なら論理的、というものではない

ていうか、「わかります。」といえばいいものでもない。
もっとホンシツを見ようぜ。

「蘇る」作ったスタッフだから上手くいけばもっと面白い逆裁つくれるだろ、4は何か間違ったんだと思う
ドリル弟やﾀﾞﾙﾎﾄﾞ−制作会議の進行とか、証拠品ですぐ連想できるﾄﾘｯkry

>>321
イコールそれが４の評価ってことだよ。おわかり？
アンチ専用スレだなんてレッテル貼ったってムダムダ

流れぶった切って悪いけど、今回一番共感したのは牙流兄。
朗らかな笑いや、なぁぁぁるぅぅ（略）が、ところどころで感想として出たから。

ダルホド証拠捏造、裁判員制度、その他盗撮司法試験受ける発言など。
感想、なあぁぁぁぁるぅぅぅぅ（略）

まさおシステム、みぬく、兄貴の自爆など。
侮蔑を込めて朗らかに。

全体感想、こんな（逆転）裁判見たことない。

文章力なくて悪いけれど、もしかしたら兄貴は俺達の心を代弁してくれているんじゃなかろうかと、最近思えてきた。
そうしたら少しはマシになった（気がする）

もうやだこのダルホド
二週目の１−１で投げた

二週目いっただけで、エライッスよ

そんな気力は全然なっしんグ〜〜〜〜ｯ（自棄）

4は買って一気にクリアした。
いつか面白くなると信じてプレイし続けた。
最後は眠気で頭が回らなくなって、ハミガキがやる夫に見えていた。
クリアしたあと面白かったか考えてみると、やっぱり睡魔のせいでやる夫しか覚えていない。
ちゃんと睡眠とって二周目やってみた。
そしてようやくハミガキとやる夫は目元が似ていることに気づいた。

>>333
　　　　 　　　_MWMI_
　　　　　　　/　　　　 `i　
　　　　　　/　^　　　＾　',
　　　　 　,i ［●］　［●］ !、
　　　　　ﾊ{⊃（__人__）⊂})j
　　　　 　↑　 |I工I|　　j ′＜だからニュー速でやるお！・・・っていう
　 　　　 　ヽ　 `ー'´ 　ﾉ　　（ＣＶ：若本規夫）
　　　　　　　 ゝ　"　 ノ
　　　　　　　,ｒｵ　　ﾄ、
　　ｒ⌒`ー〜' ｙ兀J　〜―´⌒ヽ,
　　|　彳　　　　[::7　　　　　y　　|
　　|　 仆　　　 几　　　　　 i　　 |

（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>324
法律関係に携わっている者には評判がいいらしい

>>336
kwsk

出た！いつもの自称法学部！

>>338
去年１回だけやったなあ
いつもの人はどこ行ったんだろう

>>338
俺のこと指してるの?

法律に詳しい奴だろうがそもそもそんなことはどうでもいい
さまざまな人が普通にやって楽しめるゲームかどうか、評価はそれだけだ
ただしこのスレの意見がイコール４の評価ではない。

イコール4の評価ではないかもしれないけれど、今までを支えてきた
前作までの信者の評価はかなり凝縮しているスレだと思う

このスレを否定して救われた気分にでもなりたいのかな？
現実を見ようよ

もうさ、裁判員制度をプッシュするためだけに、４が作られたようにしか見えない。
一つの証拠で状況をひっくり返すのが逆裁だろーが。
最終章は怒涛の展開があって、意外な真相が明らかになって、最後の最後にかっこよく逆転すんだろーが。
もうこれ逆転裁判じゃねーよ。裁判員裁判ってタイトルにしろや。

裁判員制度だけは絶対いらん
たまに４厨が中身のない評論家みたいに「新鮮な試みでよかった」とか言ってる以外に褒められてるとこ
見たことないもの

裁判員制度に対して良くない印象を与えてるよな４は

そりゃ、あのラストじゃなぁ。
プレイヤーが有罪か無罪を選択して、有罪えらんだら即バッドエンドってなんだよ。

せめてマルチエンディングで追求できるまでをプレイヤーにやらせて、
ここまででいいですか？はい・いいえ・証拠の提示はここまでしかできない・ぐらいの3択にして
それに応じてエンディングが発動するとかならなぁ。

これはやや言いがかりレベルだとは思ってるけど、
エンディングのセリフパートで一応メイン検事である弟は出さないで欲しかったなぁ
1・2・3といずれも他の人の会話に出る程度なのが良かったのに

>>348
最初から最後まで味方みたいなもんだったからなｗ＞弟
敵って印象がないから自然に溶け込んでたわ

そうするとオドロキは一体何と戦っていたんだ？

オドロキは真実(笑)を見つけるために、いちゃもんつけながら証人と戦ってたんだよ。

5ではどうなるんだろか
栽培員制度

5もあるかどうか…

いや売り上げ的には成功してるから
カプコンなら嫌でも出させるかもな

とりあえず検事を4'くらいの扱いにして、
さてその後どうすっか、ってとこだろうね

巧ディレクターって字を見ると(笑)付けたくなる
よく顔だし出来るなー

それよりも5に弟がメイン検事で出張ってきそうで嫌だな。
4での経験を通じてもはや別人の如く成長したとか何とか言って。

４のアウチが最後の一線を越えてただのギャグキャラになったんだから、
アウチポジションに弟を置けばいいのに。
一話の肩慣らしの相手程度ならなんとかなるだろ。

>>343
勿論このスレに居る以上否定したいのは４の内容の無さだよー
でもアンケートでもしない限りプレイヤーの全体の総意なんてわからん。

現実的に考えて逆転裁判プレイヤーが全員このスレを見ているわけではない
からファンの総意として考えると危ないよ、くらいの意味だ
あくまで限られた空間であるスレを総意の評価として捕らえるのは視野が狭すぎる
案外足元が見えてないのはそっちかもしれないぜ

このスレがファンの総意って思ってる人は少ないんじゃないかな
俺は4を2ch以外で「駄作」と言う勇気ないよ
知り合いの4から始めた人は4も1〜3と同じ位好いてる人だし

>>358
色々レビューサイトとか見てくるといいんじゃないかな

ネット上（2ch以外も）だと、何処を見ても
大半の否定的意見と少しの賛成意見・・・って構図だけどな
4好きな人には申し訳ないが

久しぶりに来たけど5の情報とか全然出てきてないんだな・・・ほんとに作ってるのかな。
作ってるとしたらどういう方向性で作ってるのか非常に気になる。。。

１〜３は各３、４周くらいプレイして、わざと間違った回答とか小ネタ探しとかしたけど、
４は最初のプレイのみ、お前らもそうだろう？

４を擁護する意見は
「好きだった」
「面白かった」
だけじゃん
そこに突っ込まれるとすぐひっこむし
もっと熱弁ふるってもらってもいいと思うんだけどね

>>358
うん、そう思う
総意と勘違いすんなよっていう念押しのつもりだったんだけどなー
４大嫌いだけど。

>>362
＞ そこに突っ込まれるとすぐひっこむし
＞ もっと熱弁ふるってもらってもいいと思うんだけどね

「普通に楽しめた」といいつつすでに売り払って手元にないから再度プレイして
具体的な反論ができない、とかいうオチが待っていそうだ

たまに来るじゃん。熱弁というか、連投長文厨が。
しかし中身がないんだよな、何が言いたいのか三行で十分だろって

4クリアしたけど面白かったよ
パンツ京作笑ったわ

>>358
ホントに４が世間一般的に大好評なら今頃５が発表されてると思うんだ

パンツ京作は4の数少ない良心

>>362、365
しんじゃは
しつこくて
めんどうなの

4-2だけならまだマシなんだよね〜。
１〜３作目までの逆転裁判レベルなら下の部類ではあるけど。
一番盛り上がるべき4-3で投げ出した人も多いんじゃないか。

オ〜〜レ〜〜〜♪
オ〜〜レ〜〜〜♪
ぎゃくてん　サイバ〜〜〜ン♪

>>370
4-1の最後でオドロキがナルホドを殴る
4-2のミナミのキャラ以外
4-3ダイアンのキャラ

俺はこれだけは好きだな
ま、他が酷いから4全体を評価することはできんけどね

俺と逆だな
あの殴るシーン嫌いだし4-2はミナミしか好きじゃない
ダイアンは好きだ

今話に参加しようとして頭を抱えた。
ほとんどキャラや話の印象が残ってない…

ミナミナミナとキタキタキタという名前はものすごく語感が悪い
こういうのを通してしまう辺り、４のスタッフのセンスの悪さを感じる

逆転キャラ＝珍名・奇名という法則から
ない知恵をふりしぼってつけた名前っぽい。
無理やり感ありすぎ。

>>375
ミナミナミナミとキタキタキタキをやりたいがための名前だろう。
俺はそのネタのやり取りのあたりは好きだけど。

父ちゃんのキタキツネ勝つは不覚にも上手いと感じてしまった

キタキ常勝という意味合いもあってこれはいいかもな、とは思った
まあキタキタキタとナミナミナミがセンスなさすぎたから(より)そう感じたのかもしれんが

ましてミナミなんて(キャラ的に)ポイントとろうとするなら悪女ってところくらいだが
3で真性の悪女を見た後だからいかんせんぱっとしない
南が北を想っているような描写を加えて情に未練があるという含みを持たせれば
ちなみとは全く違うくくりで評価されたのになあ

相当前にも誰かが言ってたが、ダイアンを被告人にして弟が葛藤する…的な話にすれば4-3もまだマシだったと思う。

というか、なんでチリョーレス症候群の患者を司法長官の“息子”にしたんだろうな

患者が“司法長官自身”だったら、その息子こそがダイアンで「親父の為に(ry」って理由が付けられるし
いっそ“娘”だったら「恋人の為に(ry」という理由を付けてダイアンの人間性を掘り下げられた

金に目の眩んだ悪人で終わるにはあまりにも惜しい、惜し過ぎる

4-3自体、全体的に「逆転裁判らしく」ないんだよな。
テンションの高さと熱さが足りない。
クールにいこうと格好つけてる感じだ。

ホンドボーのキモさは笑えるのにハミガキのキモさはガチで笑えない

>>383
ハミガキを作ったのがタクシューと岩元と知ってさらに絶望したなｗ
ゲームはチームで作るものってのを再認識させられたわ

4をやる前は心のどこかでタクシューと絵師さえいれば
1〜3と似たようなクオリティになるんじゃないかと思ってたな

ハミガキOK。男気もあるし。唯一感情移入できるキャラ。

ハミガキよりパンツのほうが精神的にキモくて耐えられない。

ハミガキは「見抜く＋ワキ汗」さえなければもっと評価されたはず。

そういや汗かいたから怪しいってのも変な話だな
緊張すりゃ誰だって汗かくだろう

確か一瞬だけぐっしょりなってすぐに乾いたんだっけ？
これ見つけるのにすごい時間かかった

証拠が法廷では全てを語る、のが逆転裁判なのに、
「なんかヘンなクセが有ります！」
なんてんで話を進めようって発想にそもそもムリがあんだよ

小ネタ云々なんてグチャグチャ言っているのは一部のオタクだけだろw
そもそも｢小ネタ｣なんて言葉事態一般人は使わないだろうなぁ〜

つまり「小ネタ」という言葉を生み出したタクシューは一般人じゃなかったんだよ！

>>386
自分は歯ブラシで眼鏡磨くのが…('A`)

>>390
2chのしかもこんなスレッドで一般人の話を持ち出されてもねえ…

そもそも俺らが一般人に合わせる必要がない
そいつらだって自分の趣味の世界じゃ専門用語使ってるだろうに
ほらもっと餌撒けよage携帯厨

>>392
舌を磨いた直後の歯ブラシで眼鏡を磨くのはな…。
あれマジで気持ち悪くなったわ。
脇汗なんてあれに比べたら可愛いもんだよ、本当。

>>383
ホンドボーは清潔でキモい
ハミガキは不潔でキモい

香水の匂いと脇汗の臭いで相対的

>>392-393
自分達が一般人じゃないことを認めちゃうんだぁ〜w
カプコンは一部のキモオタより多くの一般人の意見を重視すると思うけどねぇ・・・

>>369
いくらなんでも2chスレで、私はまったくの普通人でございって言うよりはまし。

それに４に関しては、一部のキモオタだけの意見じゃない、これも重要。
このスレの意見はファンの総意ではないが、それは一般的は歓迎されてるって事と同義じゃないぞ。

おやおや。
妄想でオタクを見下して優越感に浸っている報われない方がいらっしゃいますね。

いつもの携帯の奴だよ
触っちゃ駄目だ

たまに「一般人が〜」とかいう奴が出てくるけど
そういう奴らが言う一般人って何？
どういう人の事を指すのか、具体的に教えて欲しいんだが

>>396
その結果がおどろき逆転裁判打ち切り、５より先に逆転検事なんだけどね
良かったね

そうなんだよねぇ
前々から発表してる本編より先にスピンオフを出さねばならぬような結果になってるんだもの

>>396 の言う一般人の意見をきっと尊重した結果がそれだよね

そもそも小ネタって言葉は別にオタ用語じゃないんだけどね。
芸人もよく使ってる言葉だが、何を勘違いしてるんだか。

はやく御剣シリーズを！

カプンコはシリーズ物生むのは上手いのにシリーズを継続させるのは本当に下手だな･･･

「一般人ならこれで十分楽しめる」
「文句を言うのは一部のオタクだけ」
ユーザーを馬鹿にした手抜きの言い訳にしか聞こえない

いつもの「４は一般人には人気あるんだぞ〜
文句を言ってるのなんかオタクだけなんだから」
って類いのこと言ってるアホの４厨だろ。

ここがファンの総意ってわけじゃないにしたって、
４がほんとに好評なら前作人気にあやかったスピンオフなんか出すより
さっさと４の続編を出してるだろう。
心機一転したはずなのにすでに完結したはずの旧作のスピンオフを出して
続編の情報全くなし、新シリーズの連載企画は早々に打ち切り。
４が不評だってことは疑いようもない。
数だけは売れた不評作品なんて珍しくも何ともない。
一般人には評判いいなんて、ソースもなにもないただの妄想に過ぎない。

いつもの人にちゃんとレスしてやるおまいら親切すぎ
新作の情報こないから、暇なのかな？

「普通に楽しめた」
「わりと好きだった」
「(４は)一般人には人気」
「３の方が酷い」
「残念だけど売れゆきは４が一番なんだよ」
「このスレはアンチしかいねえのな」
「俺法学部だけどｒｙ」

大体が３までは反省スレなんかなかったし、
このスレが過疎らずに継続してる時点で４はダメだろ

４やり直してるけど、モチベーションがあがらない…
１話なんか、結局ダルホドが勝手に解決するから緊張感ゼロ

俺は１週目がモヤっとしたまま終わったのが信じられず
そのまま２週目に手をつけたけど３話のgdgd加減に負けてそれ以来手をつけていない
４に時間割くより１〜３か他のゲームやる方が有意義だｗ

2-4はこれでもかっつーほどプレイしまくってる。何十回しても1〜3はマジで飽きない。つか遊ぶ度にどんどん好きになってくわ。
４？そんなんすぐに売り飛ばしたがな。

>>409
「３の方が酷い」は俺だな
お前らは４だけつまらなかったんだからまだマシだろ所詮１作じゃねぇか
３、４と２作つづけてモヤモヤしてる俺にあやまれ

３は結局、綾里一族の本家・分家間の確執が残されたまま終わった気が。
あの後に分家の誰かが再びちなみか処刑後のキミ子を霊媒する恐れもあるし
キミ子やちなみをイイ人だと思いこんだままのハミちゃんが、真宵のためを
思って霊媒しちゃうかも知れない

３は「オマエは誰を殺してるのかわかってるだろ」って部分があるからダメ
４はそれどころではなくトリックにすらなってないレベルでダメ

>>396
釣れましたか？

>>413
４より３のほうが酷いとこってどこ？
ごめん煽ってるわけじゃなくてまじめにききたいんだ

>>416
主人公がころころ入れ替わるから物語に気持ちが入り込めない所とか
２まで成歩堂になったつもりで遊べたけど、いきなり１話で成歩堂が被告で出てきて尋問する対象になって、それから成歩堂を客観的に見てる感じになって気持ちが乗らない
後は過去話が多い所とか、１本道のゲームとはいえ過去話って既に終わった事件でプレイヤーが介入出来ない感がしてしまう
なんか俺が頑張らなきゃみたいな感じにならないんだよ、だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな
しかも主人公が綾里千尋だから俺はナルホドだと思ってるとどんどん客観的に見てる気持ちになる
後はほろ苦くてスッキリ出来ないエンディングとか、シリーズの最後を閉める完結編なら後味良い完全無欠のハッピーエンドにして欲しかった
なんか暗いつか、最後の最後は後味よくスッキリ締めて欲しかった

まあ、３の場合モヤモヤするところは

・確実にエリス死亡フラグが立った上での計画だったのはいかがなものか。急ごしらえとはいえ、もっと安全な方法があったはず
・ゴドーが死んだのかどうか不明 。法廷のラストでぶったおれてチヒロのもとへ召された方がカッコよかったんじゃ？
・ていうかマヨイ母が死んだというのに、のん気にコーヒーを酌み交わすなよ、成歩堂…。

ってくらいかな。
ただ、その不満点もゲーム自体の面白さに比べれば屁みたいなもんだよ、３は。
逆を言うなら、４の面白さなんてゲーム自体の不満点に比べれば屁みたいなもんだ。

＞４１７
人が死ぬのが大前提のストーリーで完全無欠のハッピーエンドってどんなん？
今までの被害者全員生き返るとか？

確かに3を初めてプレイした時、いつものとなんか違うとは思った。
でも4が発売されて、1〜4一気にプレイしてみたら3のおかしさも霞んでいくんだ。
俺の中では3も、4のおかげで良ゲーだよ。

人が死ぬのが大前提、とはどういう意味だ
犯罪なんて殺人だけではないだろう

少なくとも逆裁では１話に一人は死んでんじゃん
３ー５でも殺人起こるのはほとんど当然だろ？
まあ、３ー５だけ殺人無しってのも斬新だったかもしれんが、それで話が盛り上がっただろうか・・・

いつもの人いらっしゃい

３が一番感動したけどなあ

私は２だな
キッチリ敵味方が形作られてて、
最後に全部の力があわさって、ってのがすごく好き

俺はただ、人が死んだんだから切ない話になるのは自然と思っただけ。
俺は３ー５の真相知って欝になったけど、EDの真宵の健気さと明るさに救われたから３ー５はよかったと思うよ

俺も3には色々違和感感じたな。
4に比べたらどうってことないけどね。

メイン以外でキャラは誰が好き？
俺はヤハリ、キタキツネ一家、ダイアン、ハミガキ

完全無欠のハッピーエンドかそうでないかがいいなんてさ
単なる好みじゃん。３そのものの不満じゃないじゃん

>>381
じゃあダイアンはその息子とウホッ
という感じの方向で

３は１話ごとの濃度が薄くて、キャラが少ないから、最初はモヤっとしてたが、
3-5ラストの爽快感が素晴らしかったから、結果的に３が１番好きだ

逆に４は新キャラいっぱいだったけど、キャラに魅力がないし
まずラストがアレだしな

４をやってると、本来４〜６ぐらいはありそうな物語を
ものすごく雑にはしょったような感じがするんだよな…。
4-1とか4-3なんてその前に３本くらいエピソード入れて
最終話に持って来てれば良かったのになあ。

>>426
暗いことあったけど頑張ろう！→４（二ヵ月後のアレ）
これが非常に嫌だった

好きなキャラっつーとキリオだな
いやアレはメイン側か・・・

そうなんだよな、３部作でやったことを４だけで全部やった感じがする
これ以上なにがあるんだ、と。

３を叩いてるやつもいつものやつだろ。
４擁護並に頭悪そうな理由ばっかりだもん。
特に「未然に防げた事件」とかな。

ま、そんなに３が酷いと主張するなら３反省会スレでも立てれば？
４を持ち上げたくて他作品を叩きたいだけの４厨の巣窟になるだろうけど。

3の個人的な評価はどうあれ
ここで話すようなことじゃないわな
1〜3の不満点なら本スレでいいわけだし

>>436
どうかした？少し落ち着けwww

俺は３大好きだが、お前の意見には同意しかねる

>>436
そういうレッテル貼りはどうかと思うぞ。
何をそんなにイライラしてんのか知らんけど。

確かに3は完成度が高いとは言いがたいけど、4は完成してすらいない気がするから論外
あんな支離滅裂なゲーム素人でも作らないよ‥‥

１〜３のキャラは皆好きだ。
４の牙琉弟とダルホドとザックは・・・
逆裁やっててキャラに憎しみを抱いたのは４が初めてだ。

>>417
答えてありがとう

＞だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな
これは4-4の成歩堂パートが1番酷いとおもうが
プレイヤー自身で前作の主人公を殺すみたいで４で一番嫌いなシーンだ

＞主人公が綾里千尋だから
最後はきっちり決めたし成歩堂はちゃんと主人公してたとおもうよ

あとなんか俺が>>415に質問したせいで変な流れになっちゃったみたいでごめん

　３　叩　き　は　ス　レ　違　い

スレタイも読めないとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

３発売直後もいろいろ言われたがこのスレほど長続きして叩かれたわけじゃない

>>442
＞だってもう終わった事件でしょ頑張っても結末は変わらないじゃん…みたいな

過去話じゃなくても、ゲームなんて基本的に頑張ったって結末は変わらないんだが。
なんて的外れな指摘なんだろう。

反省なんて俺らがしても意味ないだろ
制作者が反省すればいい

mtkwにはこのスレを読んで深く考えてもらいたい

そう。3の指摘はスレ違い。

>>416
よく心しておけよ。

>>447
そもそも話を振ったスレタイも読めない馬鹿は>>413だからね？

次からテンプレに「旧作批判はスレ違い」って入れるの希望
いい加減繰り返しで飽きた。

>>436に反応している
>>438-439は両方とも携帯…（ｺﾞｸﾘ

やぁねぇ携帯厨って

>>445>>447
俺なんか悪いことした？
>>413に質問しただけなんだけど？

>>451
基本的に悪くない。
うんこさわるとうんこてにつくよ！ということです。

>>453
ごめんつぎからはきをつけるよ

昨日買って今日クリアした。
一話ではそんなに悪くないじゃん？と思ったのに……。

個人的に何より一番足りないのは検事の
「なんだとぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！」だと思うんだ。
机叩いたり頭抱えたりするんじゃなくてさ。
もっとダメージを受けて欲しかったというか。

新キャラで一番好きなのパンツ泥棒なんだけど。

有意義なことを語ろうと努力してる人がいる一方で
単なるアンチスレの形態をよしとしてる人がいるのがここの問題点ね

有意義…？

むしろ有異議

誰がうｍ（ｒｙ

蘇る逆転の中で血痕から犯人の名前をかくところがわからないんですけど誰か教えて下さい。

スレ違いな上に、そんな簡単なことを聞いて来るのが信じられん。
どうしてもわからないなら消去法で書けそうな名前全部入れてみりゃいいだろ。

科学捜査の蘇る→４への劣化は酷かったな
それだけだったらまだ残念だ、で済んだけど…

蘇るもなーストーリー破綻しかけて嫌な予感はしてたんだけどなー
まさかの大穴ですよ

蘇るもなんか違和感感じたけどカガク捜査が面白かったのと
キャラも割といい感じだったからなんとか及第点だと思う
まさか４でこんな酷い崩落が待ってるとは思わなかったぜ・・・

それを平気で「面白かったと思う」ってだけで擁護する連中がいるんだからあなどれないよな世の中は

なんつーかショックだった
つまんねーのはもとよりなるほどくんの変わり様が…

これはもう時間戻してなるほどくんを元の主人公にするしかない
そのまま永遠に逆裁４にたどり着けなければ正史とはいえ問題なくなる

冒頭で「嫌な夢を見た…ぼくが弁護士を辞めたり変な制度ができたり…」って
セリフ入れて申し開きしてくれたらいいよ

>>463
違和感はあるんだけど、会話のノリとかキャラの濃さはちゃんと逆裁してるんだよな。
それにカガク捜査は確かに面白かった。
DSに合わせてちゃんと進化してるなって感じられたし、全然関係ないとこでやって出て来る小ネタもよかった。
俺は蘇るは十分及第点だったな。

４の科学捜査ってただの作業だもんな。
決まったとこでやらされるだけだし、あれなら最初からこういう結果が出ましたって持って来るだけでも充分じゃん。
それに蘇るでは茜が好奇心マンマンで嬉しそうに勧めて来るからこっちもやる気になったが、４の茜はアレだし。

>>464
な〜んにも考えないでやって、な〜んの感想もなく「ゲームやったから面白かった」ってだけか
最近は出て来なくなったが以前よく出没した妄想厨みたいに妄想を楽しんでるんだろ。
ゲームそのものを楽しんでるわけじゃないから、いい所を語れない。

>>466
蘇るの茜
「実は私、こんなものを持ってるんです！」
「使ってみてくださいよ、ホラホラ、早く！」

４の茜
「あー、めんどくさい。　代わりにやってよ」
「調べてみれば？」

こんな感じだよな

４でうらぶれたキャラに変貌させたのは、
今後出るであろう続編でそのうらぶれから
復活させることをあらかじめ考えているからなのか。
それともそんなこと関係なく適当にキャラ設定したのか。

蘇る
2日目ツボ→あれ、パーツ足りない？
2日目指紋→罪門！？とうとうきたか・・・
3日目指紋→え、なんで茜？
最終日法廷→そんな、文字も茜！？

4
4-2
探偵1指紋→まぁ本人も言ってたし被告人の指紋だろうね　ってか分かりきってるし報告だけで十分じゃね？
探偵2足指紋→デザインからしてミナミのだって分かるのにメンドクセ

4-4
探偵1毒物→額？まさか切手の裏なめてとかそんなメチャクチャなアレじゃ→現実に
　　　 絵の解析→え！？なんで今までのアレが→ある意味驚愕のオチ

蘇るのことは小ネタはもちろん、いろいろと予想外の事実や展開を呼び込んで面白かったのに
４は明らかに会話内だけで処理できそうなもんばっかでイラネ

>>468
んなこと考えてるとは思えん。
もし仮にそう言う意図があってああいう設定にしたのなら、
あんな前作からのプレイヤーが不快なままで終わるような形で終わらせたりせんだろうし、
もし容量の関係でそこまでできなかった、あるいは続編で大逆転！で考えてたなら
あんな最悪な状態で終わらせて待たせたりせず、すぐに続編を出して復活させてるだろう。

実際４が出てすぐに成歩堂をあんなにさせたことに激しい批判が出始めたんだから、
ちゃんと復活劇を考えてあるなら「続編ではサプライズがあります！」って慌ててそれを示唆するようなことは言ってるはず。
何も言わずに待たせてるだけじゃ、ファンが逃げるだけってことくらいわかるだろ。

小ネタが無いし突きつけてもほとんど反応してくれないし
４の探偵パートは作業でしか無かったな

みぬきに突きつけたら消すとかばっかでうぜぇ

ニットは司法試験受けるみたいなこと言ってたけど
茜は新しいかりんとう作るとか・・・そこはカガク捜査官目指しますじゃないのか

小ネタの面白さで覚えてるのは公園のおばさん&警官の会話のみ
プレイに夢中にならないから目に優しいゲームだった
こんな逆裁はじめて

茜が出てくる度に本当に嫌気が差した。
イトノコには出てくる度に笑わせてもらったり、癒されたり、感動させられたりしたのになあ。
イトノコ→うははwやっぱり出てきたよ、イトノコw
茜→うわ…やっぱり出てきたよ、茜orz
こんな感じだった。

茜の変貌は確か、
エろ「み　ぬ　き　と　キ　ャ　ラ　が　か　ぶ　る　か　ら　変　え　ま　し　た　ｗ」
とか見た記憶があるけど気のせいだよなそうだよなエろもそこまでアレじゃないよな

>>465
> 冒頭で「嫌な夢を見た…ぼくが弁護士を辞めたり変な制度ができたり…」って
>セリフ入れて申し開きしてくれたらいいよ
ワロタ
ついでに「パントマイム（笑）でギター弾くヘンな検事がいたり、
ぼくに養女が出来たり、本当に嫌な夢だった。」

マジで４の話は全部なるほどの夢オチで構わないから、なるほどシリーズ再開してくれ。
緊張感の欠片もない・助手には終始イラつかせられる・検事との馴れ合い・真相に意外性の無い逆転裁判はもう嫌だ。

夢オチになったらある種ネ申になるのにな…

本スレで聞くのは失礼かと思いこのスレで聞きます。
近所のショップで4が「箱、説明書無し」で500円（税込）で売られていました。
ズバリ買いですか？
ちなみに1〜3を8月中にプレイして大満足状態です。

>>479
悪い事は言わねー。その500円でエロマンガ買え。な？

>>479
1〜3が好きなら、タダでもやらないほうがいい

>>479
ダメ元でプレイするなら止めはしない。

>>479
プレイ済の人間からすれば「買うな、やるな、回れ右」の一択だな、でも止めやしない
こう言った酷評を受けるゲームをやって、お前がどういった感想を持つかという興味はある

ただプレイ後に、
「普通に面白かった」とか
「評判より悪くはなかった」とか
「それなりに楽しめた」
といった小学生の作文レベルの感想を書き込みするのは止めてくれよ

>>479−483
皆さんアドバイスありがとうございます。
1〜3の思い出を大事にしたいので500円は保管しておきますｗ
そのかわり逆転検事は発売日にゲットするつもりです。

箱と説明書が抜けて500円は高杉。
全て完備の新品ならギリギリ合格ってとこか？

ただでも貰わない

>>484
こうして被害を未然に防ぐ役に立てるのは良いことだな

５万貰ってもお断りだな

5万くれるなら貰うけど、ソフトは捨てるだけだｗ

近所の中古屋の買取価格表で４だけ３ケタだったので失笑した

5で夢オチになったら夢オチになったで制作側完膚なきまでに叩くぞ俺は
夢オチにするくらいなら4練り直して作り直して良心価格で売れ

２のバットエンディングですら直視できなかった俺に４は完膚なきまでに止めをさしてくれた

>>490
定価1500まで下がっているはずだが

>>491
>4練り直して作り直して

みぬくを見直して、不自然なシナリオを訂正して、回想シーン減らして
ギタギタムービーをなんとかして、科学捜査が本当に必要か考えて
キャラクターをどうにかすれば・・

茜の性格もうちょっと何とかならんかったのかと今更思う
同じ気だるげ系でも、カガク実験の時だけノリノリで
終わった後に「べ、べつに楽しくも何ともなかったんだからね！」
とか言えば俺が喜んだのに
人間、ﾃﾞﾚは大事だ

だからと言って最期までﾕﾙﾕﾙでしまりのないﾃﾞﾚをここぞとばかり
垂れ流したｶﾞﾘｭｰ検事はちっとも魅力を感じない

5でもこの二人は続投なんだろうか
果てしなくｲﾗﾈ
ついでにﾀﾞﾙﾎﾄﾞ親子も消えてくれ
主人公は…どうでもいいﾚﾍﾞﾙだな

ほんとどこまで行っても空気だな…
特別情は感じないけど、ここまでだとかわいそうになって来る

>>495
化学実験の時だけノリノリなのは別にクリアしてるように思えるが…

>>491
練り直したなら安くしないでいいだろ
そんな後始末のためにゲーム一作丸まる使うのか
つーか絶対面白くない

>>491
それと夢オチが同時に発売されたら夢オチを買うな。それ。

>>494
ピアニートを本当はいるはずだった元弁護士のおっさんにするとかね
成歩堂は弁護士のままで新聞にちらっと記事がのってるとかそんな感じがいいな

4をワゴンで発見
ざまあｗｗｗｗ

逆転裁判も聖剣、モンファーみたく「あそこでやめておけば良かったのに」の仲間入りか･･･

「逆裁は4のみプレイした」って人も沢山いるんだろうね
もちろん4から入って旧作やった人も沢山いるとは思うけど
4だけやって「逆裁ってこんなもんか」と思われるのが悲しいな

タクシューが3の真相解明でナルホドｼﾘｰｽﾞもう出さないって言ってたのは何故だろうな
1〜3の外伝詰まった逆裁の方が、逆転検事より喜ぶ人多くね?

ファンに媚を売ろうとした作品の末路ぐらい分かるだろ
綺麗に完結してたんだからあそこで終らせるべきだった

そこが欲ってもんなんだろうなぁ・・・
「新章」たかいって最初からのファンを余裕で切り捨てたりしてるし

いや、逆転裁判としてシリーズ作るなら「新章」でよかったんだ。
旧キャラレイプの必要性なんてどこにも('A`)

つまり新章と銘打ちながら旧作主役の登場で旧作ファンを釣り
挙句叩き落したと纏めるべきか

>>506
切り捨てたつもりはないんだと思うが。
むしろやさぐれた渋い成歩堂（笑）や父親が死んでも涙は隠し、隠れて泣いちゃう健気なみぬき（笑）、
いつも協力してくれちゃう、イケメンバンドマン検事（笑）、可愛いショタ系主人公（笑）に
旧作ファンも喜んですぐに人気出ると思い込んでいたように感じるんだがね‥‥

>>509
ショタっつーより水木顔しか印象に無いぞ→オドロキ

>>510
普通の人はそうなんだ
普通の人は

あれのどの辺がショタなんだ

俺は普通に4楽しめたけどな。
そこまでキャラに執着心無いし。
世間の大多数もこんな感じだと思うぞ。
もちろん不満を持つ気持ちも理解できなくもないけどね。

見事なまでのテンプレ感想だな
いい加減誰か「普通に面白い」以外の感想持ってこいよ

あえて突っ込んでいいのか分からんが…
別に細かく言う必要ないんじゃね？
おれはどのシリーズ聞かれても同じく「普通に面白い」と答えるけどな

>>515
確かに細かく言う必要はないな。
相手にはされないけど。

どこが悪かったのかを色々具体例を挙げて話してるところに、
漠然と「それは違う。普通に面白かった」って意見を書き込まれてもな。
細かく言う以前に、書き込む必要もない。

今日やっと4が終わって評判はどんなもんかと覗きにきたらこんなことにｗ

自分は逆裁のファンってわけではないが前シリーズは面白かったし3でストーリーの
緻密性にぞくぞくしたのは忘れられん
4はそこまで面白くなかった、とは思わないけどなんかモヤモヤしたが
ここみたら理由がわかったわｗ

多分初めてDS版をやってカガク操作とかでタッチパネルで操作して動くのが
新鮮だったのと、年のせいでもう持続力がないからラクに攻略できていきずまり感で
イライラしなかった、ってのと、それだけだｗ

ストーリーの矛盾がバラバラしすぎて「あれ？これってなんだっけ」と
おもった疑問を追求するのも面倒だしキャラは全体的に気持ち悪いし
ガリュー弟とかもう美少年ゲーム萌え狙いだけの何者でもないし
もうラミロアさんの事件とか意味がわからんｗ

でもまあそれなりに楽しめたよ一回だけなら
家族がクリアしたら売ろう
そして3を買ってもう一回やってみたくなったｗ

>>517が書いてる事が俺の４プレイ直後の感想と全く同じ

これからこのスレを追ってるうちにだんだん怒りが湧いてくるはず

いや「怒る程にひどくはない」って言いたいんだろう>>517は
まぁそんなのは少しも擁護にならないんだけどな

4はゲーム的には面白かったけど逆転裁判的にはつまらなかった
アクションが面白い人が少ない
生理的にうけつけないキャラがいる
ぶっちゃけ助けたいと思った被告人がいない
ｶﾞﾘｭｳ検事がうざい
こいつのせいで矛盾叩いてもまったく面白くない

普通に面白かったって感想も解らなくはない
携帯ゲームの推理アドベンチャーって枠組みの中じゃ中の上くらいの出来だから

このスレ自体、テンプレの繰り返し(ry

だから普通に面白いなんてのは誰も期待してなかったんだよ
ものすごく面白いだろうって思って買ってんだよみんな
まぁ「普通に面白い」で満足できるヒトにはわからないかな

何事もなかった

DSから入った俺があれだけがっかりしたんだから、GBAからのファンは相当がっかりしたんだろうなと
そう考えるたびに腹がたつ

ところで今の話というわけじゃないが、4厨ってｍｔｋｗのこと知らないのか？
擁護が沸くたびにｍｔｋｗの存在に全く触れられてなくて不思議

4が好きな人はライトとかだから、スタッフ名あまり知らないんじゃね
スタッフ名まで気にする人は逆裁オタかマニア

いい加減4というか逆裁を忘れたいが、BIOやDMCみたいに奇跡の復活あるかも知れんから未だ行けない

復活があるとしたら１〜３も４も関係ない完全新キャラ・新舞台でやってほしい。

>>513
世間知らずが世間を語ってるのがまるわかりだな

なんのデータも示さず自分の意見が支持される（同じ）ってのは詭弁
先日も言ったが広く一般に４の評価がよければまず>>9のようにはならない

>>520
アクションつまらんよな
つまらんのに、無駄に動いて時間ばかり取る。
だったら動かないでサクサクテキスト進んだほうがマシ

>>519
いや、怒るほど酷くはないといいたいわけではないよ
むしろ思い入れがあるファンにとってはこういう評価なんだなあと
色んなところを自分の感じた違和感とあわせてみているというか。
自分には酷いとか酷くないとかいえるほどこのシリーズを熟知できてないからさ

>>531
それはある。
実際４から始めたか１から始めたかで大きく評価は変わるぜ
違った立場からとしての意見として正しい。

>>521
携帯ゲームの推理アドベンチャーってやったことないけど
あんな破綻しまくった内容が普通なのか？

>>526
その「ライト」って、逆転裁判４って作品が好きなわけじゃないだろ。
ボタン押してったら話が進んで行ったから面白かった、レベル。
あとは妄想の種として逆転裁判４が好きってやつなんだろ。

>>533
他のアドベンチャーと比較しようが、天堂独太1よりちょっとマシレベルだぞ？→裁判4

>>535
じゃあ独太２には負けると・・・？

>>536
ゴメン。
独太は推理アドベンチャーじゃないから
神宮寺のいにしえの記憶より少しマシな程度に修正させて

>>535
他の推理アドベンチャーやったことないからそれも知らない。
とりあえず推理アドベンチャー全体の水準で見ても低いってこと？

ま、俺は「他に比べてマシ」かどうかなんてどうでもいいけどね。
俺は今まで最後までやったゲームと言ったら逆裁以外はマリオ（初代）やテトリス、
ドラクエ、FF（４までと８）、FE（聖戦まで）、スト２くらいで、
その中でも逆裁４はFF８と同じくらい酷いと感じた。

とにかく自分でやってみて逆裁４は酷かったってことは事実だから。

比較に意味なんて無い

どこからどこまで推理アドベンチャーと定義していいのかってことから始めなきゃいけないだろうけど（ゲーム業界では多分作り手が謎解きを意識して前面に押し出してるかどうかだな
例えばバイオなんかもゾンビの正体は何かという謎に合理的解決をなしているからSFミステリーとしての一側面も持つけど、ホラー要素を前面に押し出してプレーヤーを怖がらせようとしている以上、一般にはあれをミステリーアクションアドベンチャーと呼ぶ人はいない）
他のミステリーアドベンチャーに関しては、キャラクターや謎解きの面白さはともかく
ストーリーがここまで破綻したものはやったことないよ

4と一緒に買ったシグマハーモニクス難しすぎ。

バイオなんかご都合主義のお手本みたいなモノなのに…

4は話を無理やり関連付けようとしているせいでｽﾄｰﾘｰが破綻しているような。
ｻﾞｯｸとかひどすぎ。あれだけ娘世話してもらってる恩人に対して、
ｲﾁｬﾓﾝつけて陥れようとしたりとか変な事になってる。
最後の方なんか、証拠を過去未来お構いなしで使ったり、あそこは正直引いた。

４は妄想というか、プレーヤーに考える余白を与える意味では
秀逸な気がします。


１〜３　立場が違えど真実を追究する検事と弁護士達

　　　　立場が違えど作品の質を追求するスタッフ達

４　立場なあなあ、人間としてどうなの的な裏切りの連続

　　立場なあなあ、人間としてどうなの的な発言の連続

>>543
ザック設定は、ダイアン＆マキの犯行やアニキ＆弟の裏取引の追従をも許さない破綻っぷりだ罠。

・イカサマと組んでダルホドとポーカー
・そのイカサマを逆切れでぶん殴る
・実はみぬきの父で、ダルホドに娘を預かってもらってる
・ていうか、娘をほっぽりだして法廷から逃亡中のお尋ね者の身
・実はラミロアの夫
・ついでにオドロキも身内関係
・せっかく７年も逃げまくってたのに、見ず知らずのアニキに殺されてあぼーん

現実的な話、５で４の話、と言うか４で変わった設定を全て無かった事にする、
てのは出来るんかね？
オドロキだの見抜くだのは別にあってもいいけど、やるならやるでなるほど事務所に見習いとして入門、
ベテランのなるほどと一緒に、ある時は交代交代で事件を解決してくよ、て感じで。
パラレルワールド的なそんなの。

>>537
いにしえの記憶ってそんなにひどかったか？
４のほうがマシなんて最悪じゃん

>>546 ナルホドの弁護士資格剥奪がメイスンであれだけ鮮明に描かれちゃってるからなぁ。
あんな間抜けな証拠品提出でｗ
しかもイトノコまででてきちゃってる裁判だし。
それこそ夢オチしかないんじゃないか？


さらに千尋さんから継いだ事務所あんなふうになってるし、アレをどう解消するか？
もともとあの別キャラに当てはめたってのが悪だったんだよ。

ナルホドが出したかったんなら、メイスンの案内人だけでよかった。
捜査するのは別のキャラで。

でも4の設定をなかったことにしようとするにはかなり無理がありそう。
ナルホドがあそこまでなっちゃって弁護士復帰とかありえないしなぁ。

正直、4の登場人物のその後の話なんてどうでもいいから
5は、いっそ700年後くらいの遠い未来にして欲しい。

で、主役弁護士は未来人っぽい外見のナルホドウと言う名の男。
ライバル検事は未来人っぽい外見のミツルギと言う名の男。
助手は未来人っぽい外見のマヨイと言う名の少女。
これで仕切り直してくれ。

どう見てもアンチスレです。
本当にありがとうございました。

アンチの意味わかってんのか？
悪いところを悪いって言う
それは好きであってこそなんだぞ

>>550
ただのアンチスレだと言うなら、ここで挙げられてる４の悪い所をちゃんと説明付きで否定してみれば？

>>545
はっ、ストーリーおかしいことだらけな気がしたけどひとつひとつ何がおかしいのか
すら考えるとわけわかんないのでやめといたんだが
そっか･･･よく考えたらザック一話でナルホドくんをイカサマ扱いしようとしてた
んだよな？で、サカイを殴って。
そもそもそれって何でだ？ついでに屋台の話って後のストーリーになんかつながってたっけ？

2話だけは独立した話

５は３〜４の間の話。
主人公はナルホドともオドロキとも関係ない弁護士。
で、少々ナルホド時代の人物を織り交ぜて話を展開させる。
（子供番組のスタジオで起こった殺人事件で、ニボシと出会う、とか）
で、「昔、会ったことのある弁護士に似てますね」とか言われる。


というのを希望する。今度こそ『新章開廷』で。

>>553
イカサマサカイがイカサマに失敗したから逆ギレした、っていう
それだけ

３〜４の話は外伝として出して欲しいなぁ
いや、エピソード集みたいなのでもいいか
学級裁判とかもフルで収録して

あんだけ綺麗にしめといてぐだぐだ続けるな、っていう気持ちはすごく分かる

でも俺はまた20代なるほどとその仲間達との会話がみたいんだよ(´;ω;`)

4-2は駄作に埋もれた凡作
4-3は駄作の壁を越えた論外

>>558
いやおまえの考えは普通
だが悪い例もあるから続編にはネガティブなやつも多い

しかしなんでよりによって3-5のすぐ後なんて設定にしてしまったんだ
せめてもう1年くらい感覚置いてくれれば妄想の余地もあったのに

というか３の７年後という設定が全くと言うほど無意味だったな
むしろ悪い結果でしかなかった

登場キャラが全部新キャラでの７年後設定はまだ許せる
だけどそこに７年間弁護士をやってないナルホドが出てしまった
しかもその間真宵達の関わりの描写もないし、本当に最悪の結果になった

せめてその７年の間を１年ぐらいに縮まっていればなぁと思った
30代で新米弁護士に捏造品を使わせる奴に弁護士に戻られても正直嬉しくない

もっというとストーリー全般直して欲しい。問題点が多すぎる

ザックはわけわからなさすぎ
娘が大事なら、無実を主張せずに法廷から脱出ショー（笑）とかすんなよ
しかも娘と自分の弁護士まで巻き込んで
娘なんかどうでもいいのかと思えば、回想シーンでは心配してるそぶりを見せるし、
かと思えばその養い親を陥れようとする

ナルホドに感謝してるようなことを言いながら、
「カードで負けたのが納得いかん、もう一度勝負だ」ってとこまではまだいいんだが、
プライドがあるなら人を雇ってのイカサマなんかすんなよ
実力で勝て
せめて、イカサマするにしても自分ひとりでやれ

こいつの行動を説明しようとすると、
「思わせぶり、人情家っぽく見えるだけの言動で自分を美化しようとする、
　実際には考えなしのDQN」
ってことにしかならんのよね

ザックと３話は考えたら負け
これらはこういうものなんです

旧キャラレイプだ旧キャラレイプだといって
ダルホドや茜の変貌振りをを嘆くけど
こうも亜内の名前が出てこないのもすごいな。

いや髪型以外良くも悪くも変わってなかったと思うけどｗ

亜内がヅラ装着だったら、きっと暴動になっていたことだろう

奇抜でなければカツラ装着でも良かったと思うよ。
亜内って良くも悪くも普通の人って感じで良かったんだよな。
ナルホドや昔の千尋には負けっぱなしだったけど、
新人潰しって異名を持つくらいだから、全体的に観たら勝星の方が多かっただろうし。

３のリーゼント→脱毛がギリギリのラインで、４の変な髪形まで来るともうダメ、って感じだ。
オマケに４では4-1の途中で存在感がフェードアウトしちゃうしな…。

全話にわたって存在感がフェードアウトしてる主人公（仮）よりはましですよ

オロドキに対していい仕事したな、と思えるのがキャシゴしか浮かばない件

オドロキはもっとキャラ掘り下げてくれれば続投しても許せるが
ダルホドとみぬきと弟と茜はもう二度と見たくない。

1の爽快感
2の緊張感
3の達成感
4への失望感

>>570
その4人のお陰で和らいでるが
昆虫みたいな前髪にヒョロ過ぎる体に時々見せる水木顔。
結局オドロキも4人同様2度と見たくないキャラには変わりない

次はみんな仲良しグループみたいなのより、
めちゃくちゃ冷静な弁護士とか主人公にしてほしいな
主人公がお笑い担当しないほうが、ストーリーが引き締まると思うし
ナルホドもオドロキもなんか基本的にゆるい感じがするのが好きになれない

4はやったことないけど（1〜3はやった）スレを読むと、ガンダム種死と印象がかぶる。

裁判員制度ネタだけで4作れたんじゃね

新しい制度が導入され不安を感じるナルホド
ノウハウの為にアメリカの検事局から凄腕の検事が招聘される

陽気さと巧みな話術で陪審員を味方にしてしまう面白黒人検事
しかしその陽気さとは裏腹に冷酷に有罪を勝ち取っていく男
その卓越した話術となにが何でも有罪を取りに来る冷酷さに苦しめられる
証拠が全てでは無い法廷に苦しむナルホド

実は面白黒人検事は過去に家族を犯罪で失っている
しかしその裁判で弁護士に陪審員を味方につけられ犯人は無罪に
その為に面白黒人検事は非情な検事となった

4-3で面白黒人検事が殺人事件の容疑者として逮捕されてしまう
前代未聞の不祥事に本国アメリカの検事局から狩魔メイが代理検事として送られてくる
その法廷を通じて面白黒人検事が自分が忘れていた大事なことに気づく
無実が立証された判決後、借りが出来たな…と礼を言う

最終話、これまで冷酷に有罪のみを取りに来ていた面白黒人検事が終盤に真実追究型に
たとえ証拠が全てでは無い裁判でも弁護士と検事が戦えば真実は見えてくると気付くナルホド
エンディング、アメリカに帰国する面白黒人検事
日本では色々な事を教えられたぜとナルホドと和解して終了

>>575
いつからミツルギは黒人になったんだ？？

そこまで考えても裁判員制度が足枷になるな、やっぱり

【CEDEC 2008】「大事なのは経営と創造の均衡」――カプコン稲船氏が基調講演

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/104/104527/
＞「ここにいるクリエイターの皆さんは経営サイドから「今期中に間に合わせろ」とか「これって売れるの？」などと
言われているでしょう。それに対して「うるさい！」と感じるかと思います。でも、経営サイドが言っていることって
重要なことなんです。ここ数年で、カプコンが重要視してきたことでもあります」

＞「現場でよく聞く言葉で「いい物を作るのに締め切りを延ばして何が悪い？」、「経営にクリエイティブなことを
言ってもムダ」というものがありますが、これはクリエイターの甘えです」

＞「クリエイターは、ゲームのことを知っているだけじゃダメです。それは大前提です。「ゲームを作ることだけが
仕事」なのではなく、「ゲームをどう売るか？　このゲームを発売することで、会社にどのような利益がもたら
されるのか？」までをプロデュースする感覚を持つ必要があるんです。数字って、そんなに難しいことじゃ
ありません。難しく考えるからいけないんです」

＞「クリエイターが甘えているように、経営陣の中にはクリエイターのことをあなどっている人も多い。
クリエイターはゲームバカじゃないんです。本当は数字のことだって理解できるんです」

＞「この4年間カプコンは、いかにクリエイターと経営が交わって仕事していくかを考えてやってきました。
日本のゲーム業界の未来がいいものになるかどうかは、このあたりにかかっていると思います。
稲船がエラそうに言っていたけどどうだったのか、これからのカプコンを見ていてもらいたいと思います」

納期厳守でゲームがショボくなり、ブランドとしての信用を失っていく訳ですね
稻船の主張はトップの主張で、松川は上司と交渉して納期延ばして貰うことも出来たんだぜ

会社組織である以上、利益は重視しなくちゃいけないんだよ、それは当然だ。
大体、逆裁４が納期を延ばしたところでいいゲームになったと思うか？

思わない。第一章のザックからして破綻しているのに。
あれを治すとしたら全てをいじらないと無理だ。納期どころか１から作り直す必要がある。

それでもやらないよりはマシだろう
第一納期のせいで削ったところだってあるんだから、納期を多少でも先延ばしにすれば
(それが比較的だとしても)少しは楽しいゲームになったはず

なんにせよ不出来なプロデューサーに問題がある

だからって出来損ないのママで売っていいってことにゃならないだろう

それはプロデューサーの甘えだろうｗ

＞稲船がエラそうに言っていたけどどうだったのか、これからのカプコンを見ていてもらいたいと思います
ナルホド出せと口出した結果、出てきたナルホドはけちょんけちょんに言われてますな。

本来、上が出してきたトンデモな提案を突っぱねるのも、
開発が出してきたトンデモなアイデアを切り飛ばすのも、
プロデューサーの役目だろうに…ほんとｍｔｋｗは何やってたんだ？

>ゲームバカじゃないんです。本当は数字のことだって理解できるんです

辞任した福田を思い出す発言だと思ったのは俺だけか？

前Ｐの稲葉がどれほど有能だったか改めて理解出来る発言の数々
本当にありがとうございました

あなたとは違うんです、か…

無くなってから分かるモノがある・・・。
失われてからありがたく思うモノがある・・・。
４はソレを俺達に教えてくれたのさ。

な？　まるほどう。
親は大切にしなよ。

ｴろ的にはなるほど出さずに全くの新規キャラだけで
４やりたかったんだろうけど残念ながらそれでも
どう考えても良作にはなってなかっただろうな

それにしても色々ぶち壊してくれたもんだ…

少なくともそうしていれば「旧作の崩壊」という大きな批判要素が消えるから
「まぁ、4はイマイチだったな」で軽く済んだのに

でも本気でどうすんだろうな
せっかくいいシリーズだったのに

だから５の情報が一向に出てこない罠
現在どの程度開発進んでいるのやらな
検事はコンサートで新情報出てくるのかね？

４で成歩堂が出なければ
「あれは異世界の出来事だったんだ」で済んだ
７年ニートが公式とは

４の（一応）ダルホドの裁判って3-5の二ヵ月後って設定だよね
もっとあけろマジで

ああもうほんとにパラレルにしてくれぇ･･･

3-5の70年後ぐらいの話だったら、きっと不満も少なかっただろうに

>>594
３の感動的なエンディング二ヵ月後からゴドー検事と千尋さんの事務所があぼーん

>>574
発売当初から言われてたよ旧主人公が新主人公より優遇されてる点や
新主人公の影が薄いところとかね
あと個人的には終わった後にイラっときたところも同じだな
ゲームやってイラっときた（それ以上に気分がもやもやした）のははじめてだった

俺はゲームバカの作品がやりてーんだよ
分かってないのはどっちだ
煮詰めないで売るのは経営バカの「早く金のたまごくれよ、ああもう銀でも銅でもいいや」っていう甘えだろボケ
甘えてんのはどっちだ
何のための仕事の分担だ
何のための仕事の肩書きだ
己に課せられた仕事の優先順位を見失わないのがプロってもんだろ

こんな考えを自慢げにひけらかすな

ああ、その通りだわ

あんだけ宣伝広告費にドカドカつぎ込む金があるならどうしてそれを
半分開発に回すなりしてゲーム自体をもっと充実させようとしなかったmtkw
あんな駄作をさも「超ﾁｶﾗ入れて作りました！力作です！！」みたいに
世の中に紹介しておいていざ蓋を開ければｱﾎﾟｰﾝ
専門学校でも行っていちからプロデューサ職を勉強してこい

本当にいい作品ってのは広告費に金が回せなくても
ファンになったやつが宣伝活動したり口コミで広まったりしてくれるけどな
今の時代じゃニコニコでファンがMAD作ったりとかか
二次的な楽しみもあるというか…

そりゃｍｔｋｗ流に元より評判のいい作品にさらに宣伝費に金使い込んだことで
シリーズ最高の売上達成したと思ってるんだろうけど
残念ながら代償としてシリーズの息の根止めちゃったんだよね…

前シリーズよりおもしろくない話に荒いネタ、影の薄い主人公にどうでもいい脇役達…
やりすぎにも程がある

でもｴろが一番悪いと思うんだよな
甦るが終了してすぐ5の製作がきまってたはずなのに
シナリオが完成したのが9ヶ月後だからたっぷり時間はあった
極端に納期が短かったわけではない、むしろ長かったよな
シナリオを3ヶ月で終わらせてた1〜3の時代と明らかに違う、ｴろのやる気の無さが伝わってきた
4に関しては後1年制作期間が延びてもくだらん曲がもう一曲増えるだけじゃね？
4で一番がっかりしたのは1〜3時代の使いまわしが多かった事
前作から一年八ヶ月かけてこれはないわ

>>602
キャラが固まってない上に横槍入れられてたんだし、キャラ決まってないとブロット固めにも影響あるんだから
時間は普通なんじゃないの。

横槍なんて稲葉もいっぱい入れたんじゃない
というか稲葉のほうがうるさかったと思う

入れ方じゃ？

1は何年か暖めてきたアイディアじゃなかったっけ

塚イナフキンの言ってることは正しいよ低コストでいい作品を…って言ってるわけだし
大神とか確かに神ゲーだけど4億の赤字背負わされるなら会社的にはいらんだろ
それをユーザーは補ってはくれないからな

4に関しては納期以内にいいものが出来なかっただけ
1〜3は納期以内に神ゲーができた。それだけ
ｍｔｋｗとかイナフネにも問題あったとしても、一番の戦犯はｴろだよ

製作現場を見て無いからわからないが
「これはおかしい」と言えるチームが普通の状態じゃなかったのは確かだろうな

つまらないつうか糞ゲー

つまらないだけなら鼻で笑えるが
不愉快で腹が立つ

>>598
一応延期するなら仕方ないけどちゃんと利益になるってことを説明してねって言ってるぞ
考え方としてはそれほど間違ってない。現場の結果はごらんの通りだが

>>604
うまいアイディアの助言はアシスト、ただの思い付きの教養は横槍
同じものだが全く違う

>>14のってだれかが書いたやつなのか？
対ゴトー検事のやつ出来良すぎてクソワロタ

３話つまんねー、４話たのしー

>>613
12スレ辺りだったかでとある名無しが書いたもの。
あまりの出来の良さにテンプレ入りしてしまったという。

>>615 もう終了してしまったが「つく逆」にも上げた人がいて
よくできてるとさらに思ったよ。
いい作品だった。

４はPVだけは神だった
内容はひどいけど

たった今クリアした。
七年越しの謎の面白さはあったんだけど、
個々のエピソードが薄いというか、
全体的に登場人物に思い入れがわかない…
なるほどうに全員食われてる感じがするのは
主人公と検事に魅力を感じないのが問題なのかなあ。
あのなるほどうは性格がひねすぎだとも思うし。
なんだかすっきりしない。

３から２ヶ月後に弁護士廃業とは
矢張が遊びに来そうだし、真宵チャンは里に帰ったとしても
近況くらい聞いてきそうだ

>>619 矢張が遊びに来るのもあるけど
３で「成歩堂が死にそうなんだ！！」っていう電話をうけて事情もわからない状態で
わざわざ飛行機チャーターしてまでかけつけたミツルギが
あんな罠にかけられた成歩堂をほかっておくわけないだろ。

4の4話の過去事件では何よりもナルホドがごねないのが一番気に入らない。
あてこすりでも何でも駄々をこねてでも諦めないのが旧シリーズ通してのナルホドだった。
ピンチの時ほどふてぶてしく笑って欲しかった。千尋さんの大事な教えだったはずなのに・・。

>>619
そもそもイトノコが裁判に出ておいて、そのあと音沙汰なしってのもおかしい。
ただそういう描写しなかっただけかもしれないだけかもしれないけど。

>>621
弟を見下してベテランぶった態度をとってる時点でおかしい
確かに弟はいけすかないやつだが成歩堂はそういうやつではなかった

>>623
ナルホドを無理矢理当てはめたという、落ちぶれ弁護士の原型が
そういうやつだったんだろうな。
原形のままだったなら、いい感じにキャラ立ったかもしれんのに
ナルホドを当てはめたばっかりに崩壊したわけだ。

エろはなんで上からの成歩堂出せ命令に
既に作ってあった元弁護士のキャラに当てはめようと思っちまったのかね？
あんなメインキャラを成歩堂にさえしなけりゃ
こんな崩壊劇も見せられずに済んだのにな
病院のテレビのニュースにでも映ってる程度で十分だ

一話終了時点でこのたくさんの謎はどう解けていくのか‥？とｗｋｔｋしたのに

ヒロインはムカつくし検事はムカつくしラスボスはムカつくしなるほどはムカつくし謎もよく分からないし

シド･フィールドのシナリオ入門に「よくできた登場人物はシナリオの心臓であり魂であり神経組織である。観客は登場人物をとおしてさまざまな感情を体験し感動するのである」とあるが４の登場人物達には感情移入共感が出来ないから感動も何もない。＋旧作レイプで最悪。

その人いいこというね、その通りだ。
人物として描写されなければ感情移入なんて出来ないよね

アカネのカリントウ設定いらねえ！
話を聞くたびに、うざくなるだけなんだが。

さくさくさくさくさくさくさくさく
…こつん

うざい

なーなー5がでるとしてさ
「みぬく」が消えることは多分無いと思うから
どうすれば良いシステムになると思う？

みぬくだけで強引にムジュンを作り出すんじゃなくて
みぬくを証拠品を突きつける糸口程度にすればいいんじゃないかと思うんだけど

みぬくをヒントにする案は再三出た

>>632マジか
皆考えることはやっぱり同じか


俺新参乙ｗｗ

今の状態から考えても、システム部分を含めて４の正当続編が出るとは思えないんだけどな。
４が一部の特殊な層にしかウケてないことはもうわかってるようだし、
非難されてる部分を４の設定をそのまま受けついた形で修正するのはまず不可能だろう。
かといって、ここの住人が望んでることだが、４を黒歴史化すると言うのは出してしまった以上はやはり難しいと思うし。

本当に５が出るとしたら、もう完全に開き直って４に喜んでる層だけをターゲットに展開するか、
ファンを取り戻すために非難されてる要素を直すつもりがまた勘違い全開でとんでもない方向に行っちゃって
ますますファンの反感を買うか見放されるかのどちらかしかないんじゃないかって気がする。

ごめんな、縁起でもない思考で。

>>634
いやさ･･･公式サイトでおかげさまで50万本シリーズ最高売上
とかやってるくらいだし5は4のよかった（と思っている）ところ
を全面的に推してくるんじゃないかとね･･･
だからたぶん5はでるとしても4の続きなんじゃないかとね

5-1の最後に昔のナルホド君が2-4のメイみたいに颯爽と現れて
助けてくれたらかっこいいかも
まぁいまの逆裁スタッフには期待しない

逆検もコケたら俺はもう逆裁から卒業するかも知れん

稲船の横槍が制作中盤以降→プロデューサーの意向での納期優先で直す時間ない→
さえない弁護士にナルホド入れるしかない･･･→ダルホド

だと思った。

>>637

プレゼン後、だってさ。

>>638
プレゼンてプロット決まった後？

>>639
そこまでは載っていないのでわからない。

mtkw「巧やほかのスタッフは、過去作のキャラは出さない予定でした。
でもプレゼンをしたときに、稲船が「あかん。出せ！」と。」

インタビュアー「誰も反論できなかった？」

mtkw「じつは、出したいとは思っていたんです。
ただ、その頃はスタッフが新しいことに挑戦する気持ちが強くて、
その考えを尊重したい気持ちがあって言いづらかった。」

正直スタッフの新しいものに挑戦したいって気持ちは解るんだが
キャラゲーである以上システムが新しくなるとかに留めないと
なんでオレの○○がいない！？って話になると思うがな

だから稲船も出せって言ったんだと思うがｴろは出し方が悪すぎたよ
一番やっちゃいけないことをやっちまった
ただ商売的にはなるほども出なくてあの面子で出してたら売上も減ってたと思う

>>641
＞ なんでオレの○○が

逆転裁判のキャラゲー要素はあくまでもシステムの面白さがあってこそなないか？
システムを継承しつつ、新しいキャラの芽を植えつけて育てる覚悟が製作側にあったなら
プレイヤーもきちんと気持ちが切り替えられたはずだろう。（３で物語が完結してるわけだし）
それで文句を言うようなユーザーはそれこそ１〜３だけやってろ、と。

売れすぎて叩かれたんだよな
4年ぶりの完全新作、7年後の世界ナルホドがなぜあんな状態に？続きは店頭で！
みたいな感じで売り出されたら買っちゃうよ、卑怯だよなあ
面白かったら文句はなかったんだが…

あの最後のブログ見た限りエろも反省してるし、
キャラの大切さも、シナリオの甘さとかを多分解ってくれたと思うんで5はがんがってくれると期待したい。
mtkwが良い意味で自重してくれたらいいんだが、
ゲームのことわかってる人にプロデューサー代わってほしいな･･･

4単体ではともかく、1〜3の思い出ぶち壊しという件については、

タイミング1：稲船がそもそも「ナルホドを出せ」とか言わない
タイミング2：松川・巧が稲船の要求を拒絶する
タイミング3：巧がもっとまっとうな形でナルホドを登場させる
タイミング4：松川・稲船が巧にダメ出しして書きなおしさせる

悲劇を避ける機会はたくさんあったはずなのに結果がこれだよ。

ナルホド入れたせいで、物語が引っ張られすぎてオドロキの話が全く展開が広がらなかったんだよね。
エろがナルホド好きだからみたいだからそうなったみたいだけど

オドロキの話の弱さはナルホドの投入とは関係ないよ
むしろどうして弟子入りしたのかって辺りでいくらでも膨らませるハズだったのに

まあでもナルホド出ても出なくてもやっぱり面白くないとは思う
なんかもうタクシューが逆裁以外に違うゲーム作りたいなら作らせてあげればいいんじゃない

>>645
付け加えるなら↓もだな。

タイミング５：巧がメインのシナリオから退いて監修の立場を取る
タイミング６：松川がプロデューサーを退いて営業へ回る
タイミング７：そもそも逆転裁判の続編を出さない

あとは、「別人に当てはめた」発言の前にパラレルワールド発言をしていれば
少しはユーザーの怒りも鎮まったかもしれない。

稲船が出せって言い出したのは、新キャラだけの状態見てあまりに魅力がなくて
これじゃマズイと焦って旧作キャラに頼ろうとした、とかかな、とも思った。

>>650
単純に旧作ファン向けの餌じゃね？
もし仮にそこまで作品のことを考えられる人間であれば、あんな旧作レイプだとか
シナリオ破綻だとか主人公空気だとかを放置するはずがないと思うけど。

実際キャラゲーとして売れてるのがわかってるから
旧キャラをバッサリ切るのはまずいと思ったのだろう

俺はむしろ旧キャラはバッサリ切ってほしかった
同じ世界観で登場キャラが全く違うってのは結構好きなんだよ

>>651
稲船ってのがどの程度の権力持ってるのか知らないけど
もしかしたらそこは例の納期厳守のせいかもしれん。
俺達は見てないから想像するしかないけど、新キャラだけだと俺達の想像する以上に酷かったのかもしれんぞ。

それにあの旧作レイプと破綻しまくったシナリオを放置したことは
旧作ファン向けの餌だろうがどっちにしても不可解なことには変わりない。
旧作人気にあやかってのことなら、どっちも旧作レイプな内容を放置する理由としておかしいしな。
単に手抜きして真面目にチェックしなかっただけとしか考えられん。

誰の責任でもない。
止められなかった奴も含めて全体の責任さ

まあ、イナフキンのことを知らない人は↓を参照してくれ。

稲船敬二 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%88%B9%E6%95%AC%E4%BA%8C

ロックマンのキャラデザから成り上がったおエラいさん、くらいの認識でおｋ
「ゲームは作品ではなく商品」が彼奴のポリシーというのは有名。

商品である以上は会社としては売れてくれなければ困る、というのはわからなくもないが
ゲームである以上はユーザーとしては面白くなければ困るわけで。

よかったところスレの４厨キモすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆検にはカタルシスあるのかな

旧キャラ引きずると主人公交代は上手くいかないもんだね

キャラゲーってのをきっちり定義してもらえんか
「キャラクターに魅力のあるゲーム」のことを指してるのは分かるんだが、そこに付随的に「他の要素には魅力はない」って意味をもたせて蔑称として使うヤツがいるから、分かりにくい

>>656
面白いものを創る
↓
それを売れるようにする

これが正しい流れだろーぜ
面白いものを創るのは大前提だな

実際4ではそれが出来てない
数学の問題解いてる途中に「あれ？俺何証明しようとしてたんだっけ？まあいいや、このまま答案出しちゃえ」という状態に近いんじゃないだろうか
俺もよくなってたし、今でもそういうことはありそうだが、直せよ優先順位間違うなよっつー話だわな

このゲーム３で完結してたと思ってたぜｗ
もしや４は評判わるい？

>>662
正直、出来はよろしくない。
３で完結したと思っているのならば、そのままにしておくのが幸せだよ。

とりあえず４を誉める言葉は
「売り上げが良い」
以外には見たことない

>>661
冷静になって見直したら我ながら分かりにくくてズレた喩えだな
なんか見失ってる感じだ

つまり何が言いたかったかっていうと
利益ために作品の質を犠牲にするのは間違いだってことだな
それは消費者に対する「裏切り」だってことだ

こうやって抽象化すると食品偽装に近いものが根底にあるのが分かるな

あ、わかる＞食品偽装
利益を尊重した結果だから仕方ないの＞＜ってごねられてる気持ちだ

１から順番にプレイして、昨日４をクリア
終盤は心構えをしてからプレイしたんだが、激しく色々ショックを受けたよ

唖然と言うかボー然と言うか、怒りも沸いてこないんだけど
立ち直るにはどうしたらいいんだ・・

>>667
立ち直れない、現実は非情である


4のことを完璧に忘れることができなければ立ち直ることはほぼ不可能だな。
1〜3やっても4のことがちらついて悲しくなってくる。ソースは俺。

>>656
ニンドリインタビューで、プログラム打てないのを自ら公言してたな→稲船

>>667
今はただ耐えるんだ、這い上がるために。
悲しいと思えるようになったら悲しいと思っとけ。傷が早く癒えるから

ここでは悪い項目に全く投票が無いぞ。
http://wiki.dobon.net/index.php

ミス
http://wiki.dobon.net/index.php?NintendoDS%2FReview%2F%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD4

>>672
今見てきたら、『悪い』の票が『良い』の倍以上入ってたｗ
ほんの３０〜４０分の間に何があったんだよｗｗｗｗｗ

ﾃﾚﾚｰﾃﾚﾚﾚﾃｰﾚｰ
ﾅﾙﾎﾄﾞ「…ひ、ひどいﾕﾒだった…。開廷前に、ｲﾈﾑﾘなんてするもんじゃないな…。」

実は4は2のﾌﾟﾛﾛｰｸﾞだった！

というのを希望。

たしかにアレは弁護士とは認められない

そして兄貴に殴られるんですね

>>657
１人とまでは言わないが、本スレにいる４厨とここに殴り込んで来てバカなことばっかり言ってる４厨って、
限られた決まったやつなんだろうと思う。
バカさのベクトルがみんな同じなんだよな。
ここのテンプレでそのまんま論破できるような内容ばかり繰り返してるとこなんか特に。
それに学習能力がない。

>>659
どんな作品でも新旧主人公交代を描くのは難しいみたいだしな
４は主人公交代失敗するどころかできてもいないけどな
ていうか主人公交代をうまく描けた作品って何かあったけ？

バイオハザードなんかはちゃんと主役交代できてると思うけど

>>662だけど
今更ＤＳ買ってやろうと思ってたけど、やめときます
要するに映画のバック・トゥ・ザ・フューチャーに４が出たら、クソ確定みたいなような物に感じましたｗ

>>680
BTTはもともと１作だけの予定だったのが続編の要望が殺到したから３部作として続編が作られた
経緯があるからこそ、あれだけまとまりのあるシリーズになったという罠

逆転裁判もせめて旧作レイプさえなければなあ…。

文句があるならやらなきゃいいだろ？
評論家気取りは頭の中だけにしてくれ。

やった人がいるから文句が出るんだろ
やらないで出せる文句なんて
パッケージうぜえ
値段高過ぎだろ
宣伝のやり方目障り
とかしかないだろーぜ

1〜3をクリアし、最近4をやり始めた。現在、3話まで終了。
この時点でどうしても納得できないことがひとつある。
ダイアンはなんで密輸なんかに手を出したんだ？
刑事の職業に加え、立て続けにミリオンだすようなバンドのメンバーが
繭一個の儲けに目がくらむとはとても思えんのだが……。
いくら稀少でも取引相手は一個人だろ？　司法長官といっても所詮は
公務員。よほどの資産家ならともかく払えてせいぜい数千〜1億くらい
が関の山。それなら新しいCDでも出す方がよっぽど儲かるし、なにより安全。
大人気バンドのツートップならソロで出してもそこそこ売れるだろうに。
マキにしたって、世界で最も注目されている歌姫のパートナーならそれなりに
収入あるだろ……なんか根本的に動機が破綻しているように思えてならない。

このモヤっと感を誰か解決してくれ！　じゃないと最終章に手が出せない！

>>682
で、やらないで文句言ったら『やってから文句言え』とか言うんだろ？ｗ

>>684
ダイアンは本当は司法長官の息子を助けたかったんだと思う他ないだろう
法廷ではオデコくんがそれを明らかに出来なかったんだろう
まあいくらフォローしたって制作サイドの手抜きとしか思えないよ

>>682
さすがにやってないゲームの文句は言えない
やったから文句があるのさ

矛盾をとく為に設定つけたして気が付いたらわけわからん話になってた

俺キャラだけは1〜3より好きだったなぁ
ていうかオドロキくん、みぬきちゃん、ガリューが好き

>>688
リアルで嫌だなｗ

>>689
4キャラで良かったと思ったのキタキ組の夫婦(息子は×)位だなあ。
そんな悪かないのも数人居るけど。

2話のキタキ親子のエピソード、｢オドロキは幼少時に父親を亡くしている｣前振りの、絶好の機会だったのに。
オドロキ｢いいお父さんじゃないか。あんなに心配してくれて｣
滝太｢ふん、うっとうしいだけさ｣
オドロキ｢…俺は君が羨ましいよ。心配してくれる人がいてくれて｣
滝太｢え…。おいお前…｣
オドロキ｢そろそろ開廷の時間だ。行こう、滝太くん｣
これは素人の妄想だけど、こういうの4話までに2、3個入れときゃ良かったのに。

そういう小さなことを手抜くと説得力がなくなっちゃうんだよな…
立派な演出のひとつだぜ

時間がないから、ダイアンの動機は５で説明する予定だったんだよ

そして、マキがラミロアやめたら、
6でお金が必要だった動機が・・・・・・・・。

もう嫌だよ…
弁護士のナルホドくんやいっしょにいるみんなに会いたい。
こんなのやだよ…

>>696
じゃあ死ねば？
ガキの愚痴に耳を傾けるほどカプコンは暇じゃないと思うしな。

なんだこの鬱な流れ…


そういや金無かったから4は通常版買ったんだが、逆転辞典？っていい出来だった？

>>682
>>697
なんでアンチスレに来てんの？馬鹿なの？

ただの4厨だろ
自分で4信者は糞の集まりだと証明しに来てくれているんだ、放っておいてやろうぜw

>>682
>>697
なんつーか、消費者の最低限の権利すら理解してないみたいですな。
こっちは対価を払って正当に手に入れてるんだから、手に入れた商品に対して
どんな感想を言おうが自由だろう。つか正当な消費者の感想や批評すら聞けない
販売者ってどれだけ態度でかいんだよ。
「嫌なら見なきゃいい」「嫌ならやらなきゃいい」が通用するのはガキのお遊びまでだ
ということを理解してから来いよ。

>>699
へぇ〜
ここって｢アンチスレ｣だったんだ。
とても良いことを聞いたよ、ありがとう。

遊びは終わりか？ 4厨？w

>>699
ついでにもう一つ。
次のスレタイにはきちんと｢アンチスレ｣って明記してね。
君自身がここを｢アンチスレ｣と呼んだのだからね。

>>702
「反省会」スレだから別に良い所やこれからこうすればもっと伸びる、というような意見はあってもいい。
ただお前のような「嫌ならやるな」とかいうガキの論理は、そもそも反省会スレでいう内容じゃない罠。
お前のやってるのはただの思考停止だと気づけ馬鹿。

いいから>>701に反論してみろよ。

>>705
話をはぐらかすな。俺は>>699が｢アンチスレ｣と呼んだからそれを指摘しているだけ。
お前のレスは答えになっていない。
アタマダイジョブデスカ？

あちゃー、予想通りだが基地外ちゃんだったかw

まぁここは｢アンチスレ｣らしいので俺はきえまーす。
俺は｢アンチ｣ではなく｢中立｣なのでw
それではさようなら、アンチの諸君！
これからも無駄なオナニー議論頑張ってくれたまえwww

反論出来ないからって逃げやがったwww
骨の無い奴だなあwww

おー４厨テンプレそのまんまだったな

なんていうか4好きなら好きでいいと思うが、わざわざここで言うのも荒れるわけで
あと所詮反省会ってアンチスレなんだよな
俺らがどうこう言っても開発者が反省しなきゃ意味がないし
ｴろは1作目を作った時のこともう一度思い出して欲しいねえ

>>706
はぐらかしてませんよ？俺>>699じゃねーしアンチスレだなんて思ってないし。
俺は「反省会スレ」という意味をお前に説明してあげただけ。
いいから>>701に答えろよ。


っていうレスを書き込もうとしたら逃亡された。
なんという骨のない論客だ。

確かにここは実質アンチスレ。
だがそんな事を議論しても意味が無い。
論点のすり替え。
4厨がすべき事は4の美点を挙げる事。
アンチスレ云々は何の関係も無い。

さっきまで3の攻略本のインタビューみてたんだけど
稲葉が納期延ばしやがってと怒りながらも伸ばしてくれたんだなと涙
この人最初に出来た企画のサバイバンにも「こんなもんだせるか！」とか言っててＧＪすぎる…

このスレまだやってたんだ。やっぱ5が出るまで
続くのかね。4の出来が微妙だったのは俺自身
4月15日に公式にそういった旨でメールしたから
確定してるけど(俺の中で)

>>714
稲葉はＰとしては優秀。mtkwがダメすぎるだけかもしれんけど。

1人がアンチスレって言っただけで大喜びしてここをアンチスレ認定するバカって何なの？
自演なの？

インタビューだとこの発言も印象深い
（案のボツとかに対して）
稲葉「あんまり具体例を言うのはよくないですから。自分好みになっちゃうんで、微妙です。
キャラとしてちゃんと面白くて、特色があって、絵として上手くて、これらが全部揃っていればＯＫ。どれか一つでもかけていたらNG。」

>>718
ああ、それ俺も思った
岩元がデザインしてく上で条件のどれか一つを満たしてるのは描けるんだけど
全部満たせてるのは難しいって…岩元は苦しんでたよなあ
おかげでちなみのインパクトはすごかった、と思う

カンヅメになって、頭トンカチで叩くほど苦しんだキャラって、やっぱりちなみなのかな？

はみちゃんも苦しんだとか

>稲葉「あんまり具体例を言うのはよくないですから。自分好みになっちゃうんで、微妙です。
>キャラとしてちゃんと面白くて、特色があって、絵として上手くて、これらが全部揃っていればＯＫ。どれか一つでもかけていたらNG。」
この言葉をmtkwに心を込めて捧げたい

mtkw「美形で性格のいい男出せ」

>>689
キャラとストーリーを分離させようとしてるみたいだけど、普通は連動してるもんだし別々に良い悪い語るのは無理だろ
ザックとかピアニートとかダイアンとか行動に不可解な部分が多すぎてキャラクターが崩壊しててそれがつまりストーリーの崩壊になってる
ガリューはとにかくムカついた
主人公にはあいつ殴って欲しかった

あとはプロモーションの煽りや妙な肩書きとのズレにも少なからず失望したな
しかしこうだったらよかったのにっていうのばっか感じさせられる部分が多かったなー

やっぱり４のいいとこ挙げようスレで頑張ってた４厨なんだろうな〜。
必死に余裕あるような口調で言ってるとこ、ここにいつも出没するやつの共通点だもんな。
いつものようにアッサリ論破されてもめげずに食いつくのをやめてすぐ逃げたのは、
学習能力がついたってことなのかｗ

ここは実質アンチスレ。
だがここを読めば逆裁４やってない人でもどう酷いのかがわかるってくらいに
主観ではなく客観的に見ても酷い部分が具体的にこれでもかってほど挙げられている。
それに対して４の良さをまともに挙げられないくせに「ただのアンチスレ」ってレッテル貼ったって
ここで言われてる酷さが否定できるわけでも４の評価が上がるわけでもないのにね。

>>684
代案は司法長官に高く恩を売る事で、
一流のコネクションを得て出世に繋げようとしたとかは？
まぁこんな理由だと、よりゲスな印象しか残らないけど。

>>723
4で性格の良いレギュラーキャラって特に居なかったような…

mtkw的にはガリュー弟が腐女子を釣る地引網なんだろ
甘いよ、甘すぎる
有明行って研究して来い

>>725
今確認したんだけど４のいいとこ挙げようスレってまだ１スレも使ってないんだなｗ
まだ人いるのかね

>>727
性格いいどころかこっちの神経逆撫でする奴ばっかりだからな

>>728
まあ一部は釣れたみたいだから完全に間違ってたわけではなかったんだろうが、
かなり目の粗い地引き網だったみたいだな。

個人的にはメイスンシステムはちょっと弄れば面白くなるとは思う。
あの時あの証拠があれば、みたいなＩＦ要素をゲームに取り入れるのは悪くない。
ただ、4の場合はそれがピアニートの復讐の道具にしかなってなかったせいで
主人公であるはずのオドロキの出番がなかったのと、終盤で持ってきた割に
謎がだんだん解けていって盛り上がる要素がなかったことが残念かな。

後は散々指摘されてるけど、「みぬく」がそれまでの弁護士の姿を真っ向から否定してるってのがな。
１からずっと「弁護士は証拠で語る。証言の矛盾に証拠を突き付けることで」と
言われ続けてきてるのに、相手の癖に因縁つけるのが新時代の弁護士とかｗ

5ではタイムマシーンが登場するのでは？

『天恵の大音声』をもっと有効に活用できないものか。
五月蠅いと言われるだけの特徴なんてイラネｗ

大声ひとつで事件が解決しちゃった〜みたいな感じの、
良い意味で「ねーよ！！」って思えるような馬鹿ネタとかさ。
連投スマソ。

キャラの話でいえば、４はみんなネガティブオーラ出しすぎで全然楽しくないんだよな…。

オドロキ → 存在が空気、熱血空回り
みぬき → あの歳にして浪費フラグ
ダルホド → まるで笑わない、ニヒル（笑）なニート
茜 → やさぐれ万年ブルーデー
ガリュー弟 → 片手間検事、弁護士に勝つ気なし
ガリュー兄 → 自爆くん

何もかもが空回りだなあ４は
ここまでおかしなゲームになる前に誰か一人でも何か意見していれば‥
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、回避するチャンスはいくらでもあったよな？
ある意味、奇跡だよこのゲームのこの出来映えは

>>726
罪のない人間を殺せるぐらいなんだからそっちじゃね
とにかくいい人キャラは説得力がない

>>725
よかったところスレに居た奴気持ちが悪かったなー
ちょっと話したらすぐ消えたんだけど

５はどうなるんかね。
もっとくずれて旧作ファンが消えていってしまうのか
批判の意見も取り入れややマシになるのか
製作中断か。

１〜３は神作なんだからこれ以上ぶっ壊さないでもらいたい
中断はたぶんないだろうけど、いい選択肢が見つからん。
そのまえに逆転検事か。

やっぱ4は、三部作ぐらいで終わらせる内容を一作にまとめた感が強いから
オドロキ君やミヌキちゃんとは今作でお別れかな、と
ついでにﾅﾙﾎﾄﾞ君とも…。
ﾏﾖｲたんとかﾊﾐたんはどうなったのかな？…

そう？あれ、三部作を一作にまとめたどころか、一作を三部作ぐらいにしようと
薄めて味がﾎﾞｹﾎﾞｹになったって感じがする

よくあるﾋｯﾄ映画の二作目とかに多い、いかにも次がありますよ！的演出を
入れすぎて、肝心なストーリー部分が独りよがりで訳わからなくなってると思うんだ

色は原色だらけぎらぎらのトッピングで派手だけど食べると
栄養も味も無いクソまずいケーキみたいなもんだ

>>721
まず作るために必要な素材が腐ってんだからしかたがないよ
しかも料理人が最悪だからな４は

間違えた743は>>742ってしたかったんだ

なるほど確かに腐ってた。うまいこというな。
…腐らされたとも言える

先日、近くのリサイクルショップへ旅行用鞄なんかを探しに行ったら、
4が980円、3が2980円で売ってた。
ゲーム専門店でもないのに、4の悪評はこんなところにまで
しっかり伝わってしまっているんだなと悲しくなった。

>>741
ﾅﾙﾎﾄﾞの7年前の弁護士バッヂ剥奪の真相を説き明かすのとか、
三作かけてｵﾄﾞﾛｷ自身がやっても良かったと思うよ。
ﾅﾙﾎﾄﾞ篇でDL6号事件が常に関わってきたように、さりげない感じでね。
そうすれば、それなりにいい感じで逆転の継承者に育ったかも知れんし。
んで最後の最後でﾐﾇｷとｵﾄﾞﾛｷが兄妹であると発覚するようにしてさ。
そこに至るまで色々な出会い、紆余曲折を作って
分厚いストーリーに仕上げていくとか。

ってな事を考えてると、どうも詰め込み過ぎじゃね？って思ったんだよな。

>>741
むしろ一作分の中身もないモノを行き当たりばったりで一作分の内容に引き延ばして
強引につなげたからしっちゃかめっちゃかになったって印象。

なんか違うな。
行き当たりばったりで内容に必要ないモノ詰め込んで引き延ばしたものを
強引に繋げたから、ってとこか。

>>747
３部作かけてやったところで真相があのまんまじゃどうしようもない。
むしろ、成歩堂があんなになった理由がいつまでもわからないままで続く上に
「真相はこれかよ！」って、余計反感を買うだけだと思うね。

あの時のﾅﾙﾎﾄﾞは別人かと思うくらい、うぬぼれててﾏﾇｹだったよね。
弁護士ﾊﾞｯﾁﾞ剥奪ってこんだけ?あんだけ引っ張っといて、感じだた。

たかがゲームに何ムキになっちゃってんのwww

何かの事件に巻き込まれ、無実の罪を着せられてバッジを剥奪
失意の為、やさぐれニートに
7年後に真相が明らかにされて、バッジが戻ってくるとかで良かったと思う

こないだやっとやったんだが案の定スレでの評価がボロボロでワロタ

久々に逆裁やったのと元々ゲームに対する評価が激甘だから
個人的にはぼちぼち楽しめたのはあるんだが
素で突っ込みたくなる所は多かったなあ

こじつけ見抜きシステム(笑)　時系列破壊メイスンシステム(笑)

みぬき嬢ちゃんもメンヘラかって位に人間味が薄かったし
魅力感じた脇役は2話の極道のおばちゃんくらいだったわ

ダルホドは冷めたらあんな感じにもなりうるかな位の印象
血付きカード捏造はロジックで閉まってたから素直に納得してしまったんだが
捏造で殺されたから捏造で殺し返すとか恨みって怖いなｗ

>>749-750
根本的にﾀﾞﾒﾎﾟなのはわかってるよw
自分だって最初にﾀﾞﾙﾎﾄﾞのやさぐれ見た時点でﾄﾞﾝﾋﾞｷして
一週間ぐらいゲームほったらかしにしてたし。
ただまぁ、上手い事盛り上げようって努力もなく駆け足過ぎる印象を持ったってだけ。

>>752
まぁ、剥奪の話自体無い方が良いと思うけど、
どうせやるならそんな感じのが良いよな。

過去の秘密っていうよりなるほど君を操作できてイトノコが出てきた時本当に嬉しかったんだ
やっと戻ってきた…って感じで

まぁ一瞬で絶望に叩き落とされたけど

>>755
4から入った人にとってはわけわからないんだけどな。イトノコ
1〜3未プレイの人が4から入っても十二分に楽しめるようにする意味もあったはずなのに
サイコロックとイトノコ、そしてなるほどう…

4のイトノコは給与査定ネタがなかったな

4のキャラクターがイマイチ弱いのは1の人が口出ししてないせいだな
彼女がいなければ御剣もハミちゃんも生まれなかったわけだから

ちょっと駆け足でやり直してみたが
結局ナルホドが主人公になっちゃってるよねぇ

締めくくりの4話とか酷すぎでオドロキの少ない株も全部奪われて終わった
オドロキは深い悲しみに包まれた

新機軸に移したかったなら旧作キャラはもっと謙虚なナイトにすべきだったわ

>>759
おまえオドロキだろ汚いなさすがオドロキ汚い

泥だけにな

オドロキに嫌悪感も憎しみもない
ただただ印象に残らなかった

>>758
ハミちゃんは生まれた・・・っていう。

オドロキはニットのことを非難しておきながらちゃっかり兄貴逮捕を自分の手柄にしてるやつです

>>672の投票が一時停止しているな。
気持ちはわかるが、お前らがんばりすぎｗ

>>672のページって公式じゃないよな？
都合のいい紹介の仕方しかしてないから、面白そうだなと騙されて買う人が少しでも減らせるように
どんな評価をされてるかはわかるようにしてやった方が親切じゃね？

てか、停止してる理由って悪い評価が多くなったから、管理者が不愉快で消したようにしか見えんのだが。
「コメントに書いてくれれば投票にしておく」なんて言ってるけど、悪い評価はほとんどモミ消すと見た。

管理者的には尼にｱﾌｨリンクもしてるし、売れて欲しいからじゃない？

スパムと勘違いしてるのかね？

>>672のやつ、前にも一度、投票が全キャンセルになってたな
ついに停止したか
消費者の生の意見をスパム扱いとは

重複投票が多いので一度リセットしました。
特定の意見を持ち上げるつもりは全くありませんのでご安心下さい。

おっと茶番はそこまでだ

>>770
重複投票ってわかるもんなの？
でも重複っていってもユーザーの生の声にはちがいないんじゃないの？

重複はまずい
でもリセットもまずい

覚えてる限りでいえば複数の重複で30件超…って事か

たかが投票に何ムキになっちゃってんのwww　・・・っと

茶番だな。

逆裁4は旧作の1〜3と比べて優れてる部分が無い
グラが少し綺麗になりました位しか褒め所が無い
シリーズ最新作が最安で買える位しか手柄が無い
産みの親が関わってシリーズ崩壊とか有り得ない
頭冷やして黒歴史化してくれYO、他に望みは無い

4の7年前のナルホドって新人を見下すという前作ではありえない性格だったけど
新規の人には前作ではこういう性格だったのかって認識されちゃうんだよね
悲しいわ

>>778
何か傲慢になっていたよな。
あれもｴﾛの厨二病かな？

>>778
うわあああああ
違うよ！ぜんぜん違うよ！ナルホドくんあんなんじゃないよ！

でもナルホドって3まででド新人とは当たってなくね？
我流のバックボーンが薄っぺらいから何も分からんけど
噛み付いてくる犬に(　ﾟдﾟ)　ってなった結果もあるだろうと弁護してみる

ところで今作は新キャラの背景描写が薄すぎたよな本当に
弟が馴れ合ってでも「真実が大事」とか言うなら
過去に親友が嘘ついて恋人殺してたとか
みっちゃんが負けてでも助けてくれたとか
くらいないとねえ

>>780
言っていることは理解できるがその気持ち悪い文体はなんとかならないの？

しかし4-1のﾀﾞﾙﾎﾄﾞはある意味兄より最低だな。
捏造の怨みを捏造で返しただけじゃなく、
ﾄﾞ新人のﾄﾞﾛに証拠として提出させたんだし。
あれでもし兄が食い下がって捏造がバレてたら
ﾄﾞﾛは初舞台で法曹界から追放って事になってたわけで、
自分の復讐の為にﾐﾇｷのお兄ちゃんを平気で利用したわけだから。

ナルホドの産みの親でありあの世界の創造主であるのはタクシューなんだろ？
その張本人がそう作った以上ナルホドに限らんが性格づけや運命は
紛れもない本物として受け容れるべきなんじゃないのか？？

今更何を…受け入れた上で反省会スレ立ててんだろ

>>784
例えば自分の親が死ねといったら納得して死ねるのか？
それを見てる人は口出ししてはいけないのか？
大げさだけどそんな感じ

>>786
例えをするなら「もう死んじゃったもの」についての段階だろ？
「死なせた神様許せん！反省しろ！なんとかくんが幸せな世界を返してくれ…」は
なんだかなあ…としか思えん。どう見ても「反省スレ」で書く中身ではないし

子供を虐待して死なせた親は罪に問うなっていうことだね？つまり。
親なんだからしょうがないよねって言いたいわけね

あいにくだけどその考え賛同できないわ
まともな人間の感性とは思えない

作品の中で登場人物を死なせた作家は罪に問われるのか？
そんな事を平気で主張できるあんたとは確かに合わんわ。
感性がまともすぎて屁が出てくるので失礼する

これは例え話であってのってきたのはそっちだろう
いいか？自分らユーザー（第三者的存在）はそれを見てる以上文句は言う権利はあるわけよ
作家は作品を書いて内容によっては批判される、>>784は批判しないで受け入れろといいたいんだろ？
それは無理なわけ。第三者は作家とは感性が違うから。

んな大げさな話にせんでも…。
つまらない作品について『ここのところがこういう理由でつまらなかった』って
言ってるだけだろ。

死とか罪とか創造主とか、どんだけ厨二なんだお前ら。

もし、その物語が世にださず、つまり子供を生まずに自分の中で
留めているなら文句は言われないよ
だけど子供（作品）を生んでそれを育てて、虐待すれば
世間からはやっぱり蔑まれる。
まあ大げさだが、批判されるのはしょうがないっていいたいわけだ

もちろん文句言う権利はあるよ。ただそれはこのスレタイ通り
「ゲームの反省」に全く繋がらんだろ？ただの感想だろと言ってるんだ
ただ個人的に感想文で「なんとかくんがこうなって欲しかった…」止まりならあるが
「なんとかくんがこうなって許せない！作者は反省（ry」なんてのは見た事ないわ
第一作品そのものに対しての「虐待」なんて聞いた事ない

厨二病だそうだからそろそろよそうぜw

>>793
＞ 第一作品そのものに対しての「虐待」なんて聞いた事ない

世の中には「旧作レイプ」というものがあってだな…。

最初に大げさなだけどって言ったじゃん
あのな、これ前にも書いたが、ここの人間が反省してもどうしようもないんだっての
開発者が反省しなきゃ根本的によくならない。
自分らが出来るのって悪かったところ、あとよかったとこの感想を書いて
今後の参考にしてもらうことしかできないんだよ、所詮
そいつが感じた素直な感想書けばいいんじゃないか？
開発者は一部として受け止める。
建設的な意見かどうかきめるのは向こうだからな

ID:VUgIUlXw0
こいつのどこが頭悪いかって、人間の例え話で出てきた罪とか虐待という言葉を
そのままゲームの話に使うところ
読解力なさすぎ

別に自分が納得したならそれでいいじゃんとは思うよ。
タクシューが決めたならしかたないってさ。
その事について文句はない。でもそれを他人に押し付けるな。

作品の作家と人間の親を同一視で語る人間も相当頭悪いわ
作品を産んだ奴はその世界をどうしてもいいが
人間を産んだ奴はその人間をどうしてもいい訳じゃないんだぜ？
その違いは埋められない
「作品」について作者は責められる場合はあるが反省などする義務はない

>>797
こっちだって相当バカげてると思ったが悲しんでる奴は
悲しんでる奴で勝手にしろとしか言えんわ
「まともな感性の人間じゃない」と先に否定してきたのはそっちだろ
それは押し付けではないのか?

＞作品を産んだ奴はその世界をどうしてもいいが

はいはい
それに逆転裁判を産んだのはｴろ1人じゃない
キャラに関してはスエカネのほうが貢献してると言ってもいいし

個人的に作者独りよがりのオナニーを会社の商品でするなと思う。自分で同人ゲーでも作れ

おまいら〜管理人が発狂中ですｗｗｗ

警告：同じ人が何度も投票、投稿を繰り返しています。これ以上繰り返すならば、IPを公開し、アクセスを禁止させていただきます。
http://wiki.dobon.net/index.php?NintendoDS%2FReview%2F%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD4

あっちゃ〜タイミングが悪かったか？
「いつもの人」が乱入中だったとは・・・

>>798
反省など義務ってのは確かにないかもね
もしかしたら反省しないでこのまんま突っ込んですき放題やっても、
その作品を買ってないならば文句は言えない罠
ただやっぱりそういうのが表に出てるなら軽蔑はされても仕方ないんじゃないか？
自分ら、商品を購入していくらか貢献してるわけだから文句言う権利はあるしな

マトモな感性の人間じゃないってのはお前の意見を聞いた自分の感想
あと、最初に押し付けてきたのはそっちね

なんだこれ。ここの奴らなのか？本物のバカだな…
やった奴は作者うんぬんよりまず自分の捏造を反省しろってとこだな
ナルホドの捏造行為がお好みでないのなら、な

かっこつけたのにかっこついてない書き込みって見てるほうが気恥ずかしくなるときってあるよね

>>803
だから根本的な考え方でずれてる
ユーザーは50万人いてその数だけ感想がある。
ここは反省会、比較的否定的な感想を主に述べる場所、
でも褒めるところは褒めてもいいと思うよ
でもその部分が良い感じない人もいるわけだから、仕方ない
なんでそれがわからんの？

静まれ俺の邪気眼・・・・！

>>805
何に関して言ってるんだ？そこのレスでは1人で何票も
同じところに投票した「リアルな捏造行為」に対して言ってるんだが

それとああいう行為を誰も咎めないようなスレでこれ以上何か言う気はない
ここの意見もその程度のものとして見とくことにする

おっとそうはさせない(暗黒微笑)

もともとはここで晒した奴が悪いんじゃねーの、知らんが

751 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/15(月) 10:12:20 ID:ZGQXY4z+O
たかがゲームに何ムキになっちゃってんのwww

770 ：”管理”人：2008/09/15(月) 22:58:23 ID:ZGQXY4z+O
重複投票が多いので一度リセットしました。
特定の意見を持ち上げるつもりは全くありませんのでご安心下さい。

…あれ？

>>807
そうかそれは悪かった
っていうかアンカーつけてレスしないと、わかりづらいよ
ここの意見は50万人の中のどれくらいの占めてるのかは不明だが

個人的な憶測でいうと、けして少ない数ではなかったんじゃないかと>>9を見て思った。
きっと好評だったら1〜3の時見たく1年半単位のペースで5出してたんだろうなあ…

>>800
自分で何度も投票できるようなシステムにしておいてバカなのこいつ
本気で頭悪いやつだ

このスレにアドレス張られたら悪い票に沢山入るのは仕方ないだろうな…
あれだ、とりあえずここに個人サイト張るのはやめようよ、ということで

なんか変な空気だな
4憎みすぎてアタマおかしくなったのか？

過去ログを読めない人間に頭の心配をされるとは意外だ

きっとユーザーによって意見が両極に別れる部分が多いから
５は作りづらいんだろうなあ

お前もしつこいんだよ
そろそろ自分から引くという事を学べ

本スレから転載
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218063_1124.html
　2008年9月14日(日)、東京の渋谷Bunkamuraオーチャードホールにて、ゲーム音楽のオーケストラコンサート
“ファミ通PRESENTS PRESS START 2008 -SYMPHONY OF GAMES-”が催された。

逆転裁判の曲も3曲入ってたらしい

・大いなる復活　〜御剣怜侍
・成歩堂龍一のテーマ
・法廷1，2，3メドレーより1の追求曲

なんかもう４って本格的になかったことにされそうな気がしてきたぞｗ
ファミ痛って結構いろんなコーナーで４プッシュしてなかったっけｗ

あれ…？

またいつもの４厨が暴れてたのか。
毎度のことだが本っ当に頭悪いな、この人。

商業作品として世に出して金を取って売ってる以上、出来が悪けりゃあれこれ言われるのは当然のこと。
文句なぞ受け付けない、創造主が決めたことはどんなことでも受け入れろ、なんて考えるなら
同人でやってろってことだ。

>>813
いちいちそんなこと書かずにその多重投票してるやつをアクセス規制して
一回投票したらもうできないようにすりゃいいだけのことなのにな。
ここ覗いてるみたいだし、わざわざこんなことしてたら悪い評価は全部
多重投票してるやつの自演なんだと思わせようとしてるだけのように見える。

>>819
ナルホド、ミツルギ、オドロキっていう
テーマのチョイスならわかるけど４仲間はずれだなｗ

>>821
ああ、やけに「こんなことする奴のスレの意見なんか」とか書いてたけど
そーゆーことか。真性だねえ

>>819
なんかもう、かわいそうになってくるな
自業自得だけど

ドブロクのテーマ曲は好きだぜ!
あとは覚えてないが

4厨は何でmtkwを擁護しないの？

発想を逆転しようぜ
そもそも援護できｒｙ

>>784
たしかに作品を生んだ人が作品の登場人物をいじる事は分かる。
それは生みの親の権利ってモンだ。
でも、ファンはそれで納得しなかった
それはこのスレや他の評価サイトに言っても目に見えてる。

実際タクシューが「そういうのがいい！！」と思うのは分かるよ。
タクシューと僕達ファンは違う人間だからね。
でもファンはいままでシリーズをやってきて全然違ったらそりゃ怒るさ。
それがいい意味での設定破壊ならいいよ。
「Zガンダム」だって1stのテーマを否定した感じだけど濃厚な人間ドラマを演出してた。
しかし逆裁4はどうか。濃厚じゃないのはテンプレみれば分かるはず。
「ファンは納得いかない」のに「それが正史」となるのは納得いかないでしょ。
だって喜ばれなかったら売れないから本末転倒だしね。

>>784
たしかに作品を生んだ人が作品の登場人物をいじる事は分かる。
それは生みの親の権利ってモンだ。
でも、ファンはそれで納得しなかった
それはこのスレや他の評価サイトに言っても目に見えてる。

実際タクシューが「そういうのがいい！！」と思うのは分かるよ。
タクシューと僕達ファンは違う人間だからね。
でもファンはいままでシリーズをやってきて全然違ったらそりゃ怒るさ。
それがいい意味での設定破壊ならいいよ。
「Zガンダム」だって1stのテーマを否定した感じだけど濃厚な人間ドラマを演出してた。
しかし逆裁4はどうか。濃厚じゃないのはテンプレみれば分かるはず。
「ファンは納得いかない」のに「それが正史」となるのは納得いかないでしょ。
だって喜ばれなかったら売れないから本末転倒だしね。

>>819
＞ ファミ痛って結構いろんなコーナーで４プッシュしてなかったっけｗ

クロスレビューで殿堂入りしてたな。
http://geimin.net/da/cross_review.php

ゲームのシリーズ物って総じて回数を重ねるごとに劣化してくよね
むしろ3までもったのが奇跡、もうあきらめろとしか言えない

あれ？と思うエピソードもあったがちゃんと３で全てを昇華しきってたしな…

3で唯一残念なことは犯罪的の糞ユーサクが裁かれなかった点。
それ以外は文句なしに楽しめたな。
4は原告が全て犯罪者で萎えまくり。

犯罪的→犯罪者

>>833
そうそう、そこだけひっかかった。
４は…全部…

１からやって最近ようやく４を買ってきてやっているが
眠たくなるなあシステムほとんど同じなのに
決しておもんなくはないし糞ではないが反省会が開かれるの納得

4は最後の方、まだこれやらなきゃいけないの…？
さっさと終わってくれよ…もう違うゲームやりたいよ…って感じだった
やり終わった後、もう二度とやらないだろうから友達にあげちゃったな。
そしてその友達からの反応は皆無

ﾗﾐﾛｱの演奏場面を延々と見せられるのがだるかったな。

メリハリが無い

>>836
進めば進むほど糞だってことがわかって来る。

↑
836だが３章に入ったとこ絶望的なこと言うなあWやる気なくなるやん

キャラが貧弱になって魅力がないよなあそれだけ今までしっかりしてた訳だろうが外伝にすべき内容だな

結局、メイスン・システムって何なの？
過去の証拠品を持って来れるのはわかるが、未来の証拠品を過去で使うってのが
よくわからないんだよな

ゲームみたいなもの

なあ海外のｍｔｋｗのインタビューみた？
ナルホドは主役になることはもうないとかコメントがあったみたいだ
あと5については全然わからない。次回作があれば人気のあるキャラはでてきるとかなんとか…

うｐされてないのか？
なるほどが主人公に戻ることはなさそうだがｍｔｋｗが言うとムカつくな

>>845
ttp://www.capcom-europe.com/forums.aspx?g=posts&t=1226
これは原文だけど翻訳はスレのまとめの人のをみた

まあ確かに4は売れすぎたな。
お前らみたいなアンチがいるのも当然なのかも。
批判も人気のうちだしな。

売れ行きを妙に前面に出す反面、売れ行き以外に主張できることが全くないのが４厨の典型だっけか
くる４厨全てがテンプレどおりだから逆に楽しいわな

くる４厨全てが・・・というより、いつも来るの同じ人じゃないかと思う
4が大人気、売れまくり！と言うならこのスレなんか気にしなきゃいいのに、
気になって仕方がないという可哀そうな人だし

5は出ても、もう散々世間に悪評が広まってしまっているから
売り上げはかなり厳しいものになるだろうね

4が売れたのは1〜3で期待値上がりまくったからだよ
音楽だって、前作が思いの外ﾛﾝｸﾞﾗﾝで売れると
新作は最初から売れるでしょ

っていうか5は作ってない
作られるかもわからないそうだ
辻本社長が言ってた来期以降投入する5っていうのは逆転検事のこと

さすがに作ると思うぞ
ただ続編潰しの汚名を返上しようと慎重になってるんだろう
ファンの間だけでなくほかの会社のゲームでネタにされてるしな。屈辱だろう

>>853
＞ ファンの間だけでなくほかの会社のゲームでネタにされてる

ｋｗｓｋ
それとわかるネタあった？

稲葉氏がプラチナゲームズの新作発表インタビューで「今は煽るだけ煽っておいて
責任を取らないゲーム会社がホント多い」みたいなコメントをしていたのはｶﾌﾟを
暗示しているようにも取れたな。

>>853
作れって言われたってアレをフォローなんかできないだろ。
それこそ「汚名返上しろ！」と会社命令で無理難題押し付けられて仕方なく作って、
世に駄作が送り出されることになるだけだろう。

それこそ本当に４をなかったことにするか、汚名返上なんか諦めて開き直って、
もう完全に腐女子だけをターゲットにしたモノにする以外は５は出せないんじゃね？

4売れたのは1〜3の積み重ねによる信頼と期待があったからだろ
まぁ4で全部なくなったわけだから5は厳しいだろうね

>>854
パワプロクンポケットってゲームに
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/30.html
こういうチームが出てくるんだが、なぜか毎年一回戦は勝つのに二回戦で敗退するジンクスがある
続編潰しのカプコンを皮肉ってると言われてる

がりゅーんを生み出したのは評価してやる。

もういっそ48（仮）くらいうんこだったら諦めもつくのにな

全ては5の体験版次第

カプコンは製作の入れ替えがきついのか？
何でこんなに続編で引っかかるのか

そもそも別キャラになるほどをあてはめてしまったのが失敗。
しかもあんなくだらない理由で弁護士バッジ失うなんて。

ストーリーの破綻だけだったらまだやり直しがきいたかもしれんが。

ただ偉そうに批判するだけならどんな馬鹿にもできるわな。

4は全て夢だった・・・
そして夢から覚めたナルホドが再び5の法廷に立つ！

・・・って無茶な設定でも俺は許すよ。

次回作をどうにかするにはなろほろを殺すしかなかとです
えらいひとと、えろいひとにはそれがわからんのです

見抜くは使い方によっては良い要素になってたと思う
脇汗見つけるの苦労したが見つけた時嬉しかった
でも法廷で使うのはセコいし萎える

見抜くが不自然で無いようにするには？

案一
1-4のナツミみたいにヤケになって喋りだす
のようにあくまで証人や被告人が自発的に言った感を演出
しかし前作のゆさぶる→それっぽい証拠投下
と変わらない気がするし証人の性格によっては不自然か

案二
サイコロックの追加要素
証拠も証言もダメだがもう一歩で崩せそう…
そんな時に弱みをついてあと一歩を詰める
しかしやっぱりサイコロックがメインになってしまうなあ

案三
そもそも見抜く対象を変えてみよう
証拠品の些細なポイントを指摘しおかしな点を見抜く事によって記録が更新され証拠たりえなかった物が証拠に
だがこのシステムだとまた新たに手に入った証拠品を見抜く作業が始まるお…となりかねない
まあ前作の裁判記録を確認しておこう的なメッセージをフラグにすればいいかもしれんが

案四
画面に隠された証拠品を見抜くというのはどうだろうか
いやこれは普通に調べると変わらんか
調べるが面倒になっただけかも
でも悪い発想じゃないと思うんだ
自分で言うか普通


案五
別に物語通して見抜く対象を固定する必要は無いんではないか
必要に応じて前述の案一〜四を混ぜれば
はいはいみぬくみぬく
とはならないだろう
そこで見抜く…かというオドロキ(笑)もあるかもしれん
ただやっぱり一貫性がないとそれはそれで違和感があるだろうし
今よりもただの困った時の便利機能感が増すような気がする

案六
>>14

6は逆転松川で

>>867
法廷パートで「みぬく」なのがダメだったんだと思うぜ。1から一貫して
「法廷では証拠が全て」っていう形だったのに、動きやしぐさにしょうもない因縁を付けて
相手の動揺を誘うとか、シリーズすべてを否定してしまってる。
例えば探偵パートで、証拠を引き出すための「みぬく」であれば
ありだと思うし。「調べる」をキャラにやってると考えれば。

つーか>>14が全てだよなぁ。ガリュー弟が無能すぎるからあんな戦術が通用しちゃうんだよ。

見抜くはそもそも必要なのか

ほんと、法廷でのみぬくはやってて一気に興醒めしたよ。
探偵パートで使うのならまだ良かったのに。
あんなんで裁判に勝てても嬉しくないし、すっきりしないわ。

裁判は証拠が全てでしょう！学校で習わなかったの！

この台詞に出てた説得力は１２３の積み重ねだと思います

現実でもちょっとした仕草から、人の気持ちを読み取るのがやたらうまい人いるよな、たまに。
みぬくもそういうのが驚異的に高まったもの…と思えばまあ、アリだと思う。
問題は、それを法廷パートでやったことなんだよな。何であれで裁判長が納得するのかと。
3-3で｢個人としての私には(ゼニトラがナルホドになりすました)確証がある｣
｢しかし私は裁判官だから曖昧な｢記憶｣などに頼って判決を下すことはできない｣
って感じの事3-3で言ってたのにな。

ってか使うときは必ず腕輪表示で「ああ、ここみぬくか」と一発でわかるのがなぁ
せめて使うタイミングか否かで悩ませてくれよと

みぬくはどこでやってもテンポが悪くなるだけな気がする
結局はあの気持ち悪い画面を見るだけだし

生理的に受け付けないゲームだった、色々と

そーか「気がする」と来たか

証拠で語ろーぜ
お前の話まるで見抜くだぜ

検事スレに誤爆したが
みぬくは汗とか唾液を飲み込むのとか目を逸らすとか
生理的な部分に突っ込みを入れるのはどうかと思った
緊張するのはダメってなぁ…

4やりながら思ったことは、弁護士辞めたんなら匂玉マヨイに返すか空気君に貸せばいいのにナルホド、だった

１２３に比べて４はママゴトに思える

今ダイアンが犯人のとこ終わったがだめだこの逆転裁判４・・・・はやくなんとかしないと・・・・・

悪いことは言わん、今すぐやめて中古屋に売ったほうがいい

>>879
実際ママゴトだと思うよ
「資格剥奪された元弁護士のニート」の役をナルホドがやってんだし
うそ臭さ満点の親子ごっこしてる2人もいるしな

>>881
手遅れになっても知らんぞ
もう二度と１２３を純粋に楽しめなくなる

>>881
もうなんとかできる状態じゃない。はやく売るんだ

ガリューのバンドって、ガリューウエーブでいいんだよな？

ガリューウとエーブで区切ればいいんだっけ？

>>886
いいと思うよ。（ｒｙ

>>887
成歩堂乙

>>887,888
ワロ

なるほどくん…。
もうヤングじゃないから

4はマヨイとかが書いた劇中劇にしてしまえｗ
ナルホドが芸術学部にいた経験を生かして主演もどきをしたということで。

4ってスタッフ何人くらいで作ったんだろう
全員解雇した方がカプコンの今後の為だと思う

>>891
mtkwがいなければまだマシになってた。納期優先したからな。

GOOGLE検索でちょっとでもmtkw批判が引っかかるように松川って書かない？

松川自身が腐女子なんだから、２chの存在は知ってるだろうし見てもいるだろうよ。
岩本なんか公式で「同人誌を参考にしてた」って言ってるしな。
ここを知らないなんてことは絶対ないと思う。

FFのN村なんか叩かれ過ぎて昔に比べりゃ失言は減ったって話だが、
mtkwって少しはマシになったのか？

>>894
ノムテツは8はアレだったけど
プランナーとしては結構出来る奴だからな

私はゲームを趣味の一つとして好きだけど
同性のゲーム好きってゲームじゃなくて
キャラクターが好きなんだよね。
そのおかげでゲーム好きって言うと
ヤオイ好きとか思われる。

今回４をプレイして思ったのは
腐女子のばばあがシャシャリ出やがったなって感じ。
意味不明なかっこつけキャラに白ける。
嗚呼、ほんと、男性のみなさんすみませんって感じ。
糞みたいなババアは開発関わるなよって思うわ。

正直１から３の全てを壊してた。
１から３は人間性で良くも悪くも好感を持てるキャラが多い中、
４は最初からホモ狙いかって感じるビジュアルすら薄い。

これだから女は・・・・・・

ベスト版買って、今日クリアした
つまんなくはないけど、無理に壮大な物語にしようとして動機が変だったり、話が？な所も多いね
正直、検事はイケメンばっかりじゃなくて御剣とか狩魔、ゴトー百式と戦いたかった
あとおいしい所、成歩堂が全部持ってくなら　やっつけ仕事な主人公作るな
可哀想だ

おいしいとこ持ってくのは逆裁では恒例だったと思うが
1〜3は一々チヒロがしゃしゃり出てきてウザかった

>>899
まあ師匠だから
３はキーパーソンでもあったわけだし

>>899
はいはいスレチスレチ

エンディングでは犯人全員出させてハッキリとした動機を言わせてほしかったが
特にダイアンとガリュウ

ダイアンはともかくキモドリル1号は劇中の内容が全てじゃないのか

>>833
あの夫婦は旧シリーズで唯一不快なキャラだった

>>896って腐女子と言う言葉が出るたびに「腐女子だって絶望したんだ！」って喚いてるやつだろうな。
ホモ好きの腐女子そのものを嫌悪してるって言うよりは、４のホモネタだけが気に入らなくて
４が不評なのをいいことに過剰に叩いてるだけに見えるのは俺だけなんだろうか・・・・・
とにかく純粋に作品壊されたことに怒ってるように見えん。

>>896はネカマっぽい
そうじゃなくても文章がキモイ
上手い釣りだな

４は最初からある程度売れるのわかってて作ったからな
既存のファン層にサービスし過ぎて逆に滑ってしまった感じだ

よく言われてるけどＦＦ７の美グラに大喜びしたファン層が
ＦＦ８をフルボッコにしたのに似てるなホント…

なんだろう
私はこういうのが好きだからあなたたちもこれを逆転裁判に求めてるんでしょ？
というあざとさが透けて嫌だ。勘繰りすぎか
それじゃなくてもハミガキとかわざとらしすぎて。
ハイハイ熱血ここに置いときますね。みたいななげやりがうぜえ

896は女性憎悪のカタマリの非モテキモオタが必死こいて書いてるのが行間からスケスケだ。
お前逆転裁判好きじゃないだろ。
ガリューは糞だがそれだけが糞な訳ではなく、４はキャラ・トリック・ストーリー全てが糞なんだ。
もしくはポイントずらして4批判スレをグダグダにしようとしている工作員か？
死ね。

リメイクしたら人柱待った後に買うかも

どこをどう解釈すればそうなるんだ
正直怖い

なんか釣りくさいな

で、どうやってレタスの死体とマキをステージの上に上げたんですか？

あまりに評判が悪い&480円だったんでやってみたんだけど・・・
推理もの(だよね？)なのに、納得できない&理解できないロジックって
どうなんだろう(特に3話)
なにか大切なものをなくした気がした

>>913
後々説明されるかと思ってたら何も無くて驚いた。
マキやダイアンのそれぞれの動機さえ説明されなかったけど。

>>915
動機がなくても第一に信用するのは検察側の意見
被告がろくすっぽ弁護士と謁見＆会話しないまま裁判に突入
だいたい3話！普通、外人になら通訳つけるだろｗｗｗ
司法長官殿の息子はやっぱ死んだのかな？マキはその後どうなったの？だいたいマヨイちゃんはいまどこ？
事件もストーリーもスッキリしない！！！モヤモヤさせすぎ

>>916
ﾏﾖｲちゃん？そんな人は出てきませんよ。
4以降はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞとしてお楽しみください。
ﾏﾖｲちゃんの名を語った別ｷｬﾗや、欠点が無く正義を貫く人間味の薄いｲｹﾒﾝな新ｷｬﾗ達ならでるかも

>>903
最後の犯人であるガリュウ兄が、あの程度の動機で証拠偽造、共犯者殺害、殺人etc.
を行って、その上で表向きは超一流の弁護士で通ってた、ってのが全然
劇中の描写や説明じゃ納得できないんだよな。

そもそも発売前のプロフィールがこれだし。

＞牙琉法律事務所の所長。今、法曹界で最もクールな弁護士。カンペキなロジックと
＞ベテランとしての経験が、彼の依頼人に最高の弁護を約束する。オドロキくんの
＞尊敬する“先生”。初法廷で、キンチョーするオドロキくんに対し、時にはキビしく、
＞時にはやさしく、アドバイスをしてくれる。冷静かつ的確なアドバイスと笑顔をたやさない
＞ニコヤカな態度が、オトナの余裕を感じさせる

“カンペキなロジック”と“オトナの余裕”が少しでもあったら、あんな場当たり的な犯罪は犯さないよ。

>>918
903だが、『感じさせる』だけだったんじゃないのか、結局は？
オトナの余裕とやらが本当にアレにあるんだったらラストのあの無様な姿は見せなかったと思うぞ。

傍聴人がいる前で散々自分の心象を悪くする事をホザいておきながら、全国ネットで放映されてる程度の事でうろたえて、
裁判員制度について知らせられたら、仮にも法曹関係者だった癖に、思ってても言っちゃいけないだろう本音（禁句）をブチまけたり、
挙句の果てにピアニートの差し金だとばれたら糞ガキみたいに大声出して喚き始める。

所詮、カンペキなロジックとかオトナの余裕なんてのは表面上だけで、本質的には臆病で卑劣な小人物だったんだろ、アレは。

4はチームワークつうかスタッフ同士の意思疎通ができてない気がする

逆検の続報見たけどまた脳みその軽そうな新キャラ出てて吹いた

ガリュー弟のバンドをスポーツに変えただけじゃんｗ

そもそも兄貴は成歩堂を法曹界から追い出すだけで十分だったろうに、わざわざ７年後に
自ら殺人を犯してまで成歩堂を再び陥れるだけの必要性が感じられないんだよな。
まあ、何にしろあの犯行のエスパーっぷりに感服しますた

スポーツで鍛えた反射神経を武器に法廷で活躍し……？

終わったな

て、おいちょっと待て
執務室にトロフィーが置いてあるって事は蘇る逆転の後って事か？
2と3では御剣は海外に居た筈だが……いつの時期の話だよ
嫌な予感しかしねえ……

逆転検事で大コケしてボロクソに叩かれるイメージが着実に具体化してきたな

まあ４よりはマシじゃね？
その新キャラをフルボッコにできるなら、どんな出来でも許す

まあ本編がコケるのと外伝がコケるのはわけが違うからな

旧作キャラの性格が改悪されたりしなければ、｢ああやっぱりね｣で終わるだろうよ

4での絶望は分かるけど，ちょっとネガりすぎじゃないかｗ

新検事も，ガリューとかのモロ腐狙いじゃなくて，
岩元絵らしいバカっぽさがあると思うんだぜ。
正直，カッコよくないしさｗ

そうそう、松川も関わってないんだし
まだ出てもないんだから落ち込むのは早くないかｗ

松川関わってないんだ！
良かった

>>931
松川が関わってないことに安堵した君に新しい情報を与えよう。
タクシューも関わっていない，っていう。

まあ生暖かく見守ってこうぜ！

タクシューが関わってないことが良い方向にいくか、悪い方向へ行くか
…いろんな意味で予想がつかない

それをいうと4はタクシューが書いてたんだよな
稲葉がいないともうダメかね

公式の同人か
著作権を会社とかいうもんに帰属させると訳の分からん現象が起こるのな

>>935
おっと「学校であった怖い話」ファンを食い物にしてる
めしじまさんの悪口はそこまでだ


例の若ハゲ検事は薄味おばかさんキャラでいいんじゃね？
一話だからそんなに重厚なシナリオじゃなさそうというのが理由

個人的には，なぜか吸血鬼化したナルホドーが支配する御堂で，吸血獣と
化した弁護側の物証を冥がムチでブチのめしながら進む，横スクロールの
アクションゲーム，ナルホ堂ドラキュラ〜メイちゃんのムチムチ大作戦が
ミニゲームとしてついてくる，という妄想を抱いて勝手にwktkしている……。

>>922
昨日クリアしたから覚えてる
「意外と小心者でバレるんじゃないかって7年間ビクビクしながら見張ってた」んだってさｗ

ありえないよねｗ　逆に目立つｗ

>>929
ちょっと見た目がハミガキ寄りのバカめっぽい所が難だな→新検事

新検事は名前からしていかにもなスポーツマンふうで登場し、
途中から豹変しそうな予感がして気に入っているんだけどな

>>881
お前はもう十分頑張った
やせ我慢しないでいいから素直に逆裁4持って中古ショップにダッシュするんだ
もちろんありったけの批判、不満を書き込んだアンケート葉書を出してからな

>>940
うん
ちょっとやばいぞ破綻してないかと思わせるのはギリギリ感が出てて
逆転シリーズらしいというか。
４のことがあってちょっと心配だけどびっくりさせてほしいなー

４ってそんなに評判悪かったのかｗ糞ワロタ。

>>943
一部のキモオタが騒いでいるだけ。
騙されてはいけないよ。

必死に一部だけって事にしたいみたいだが
どこいってみても評判悪いぞ

発売前からレビュー可能な上、マンセーだらけで当てにならないamazonでさえ、星1つが20もあるからなｗ

じゃあ逆にどこなら評判がいいの？ねーだろ？ｗ

>>944
とりあえずホントに評判よかったら>>9はないだろ

>>944
とりあえずソースくれよ

大部分の人はそんなにマンセーもせず非難もせず、普通に楽しんでるくらいかと。
昔からの熱心なファンからは評判悪い、という感じじゃね。

これ良いの？と考えてみた人には不評なんだよ
まとめを見ればわかる

推理小説の短編集かと思ったら、推理クイズの本でした
って感じのギャップがあるんだよな。
パズルみたいな感じでトリックを解き明かしたい向きにはそれなりに
ウケがいいのだろうけど（だからこそ『普通に楽しめた』という意見もあるのだろう）、
過去３作でキャラや物語も含めて魅力的な作品に仕上げてきたのを、
今更全部チャラにされてもなあ…。
解き明かすべきトリックが、思わず膝を打ってしまうような出来だったら
まだ救いもあったのだろうが、思わずＤＳを殴りつけそうになる出来だから…。

ttp://kageki.hankyu.co.jp/news/detail/c97bc548e14f656fecd3e6b08af218a2.html
逆転検事どころの騒ぎではないぞこりゃ

宝塚展開で松川P擁護やめた
ｴろタクシューも擁護しない
逆裁シリーズが腐って潰れるまで見届けなきゃいけないのか
BASARAといい、露骨すぎてまじ引く

なんかもーだめ　
ラブロマンスとかもう無理

>>953
何ですかこれ

>>953
＞ 300万本の売り上げを誇り、女性にも人気のゲームソフト「逆転裁判」を題材にした話題作で、
＞ アメリカを舞台に熱血弁護士が難事件を解決していく物語。宝塚歌劇では、弁護士としての
＞ 活躍を描くと共に、ラブ・ロマンスの要素も織り込み、舞台化。ゲームソフトで使用される楽曲と
＞ 宝塚版ミュージカルとのコラボレーションも見どころです。

なぜヅカ？
バカなの？
終わらせたいの？