【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　8万石

とって、とられて、一発逆転！
ほいそれっと逃げ切りできない緊張感！
ラスト3分の大逆転！新感覚陣取り合戦

新参さんにはやさしく
ほいそれっと無下に扱わない

【機　種】ニンテンドーＤＳ【開発】コーエー
【発売日】2008年06月26日【価格】5,040円（税込）
【ジャンル】波瀾盤上ストラテジー
【対戦形式】Wi-Fi対戦・ワイヤレス対戦・ダウンロード対戦 (最大4人迄)

○公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/
http://www.gamecity.ne.jp/ds/kunitori/trial/game.htm（パソコン体験版(Win版)）

○国盗り頭脳ﾊﾞﾄﾙ信長の野望 wiki（説明書以上の事を知りたければココ）
http://www8.atwiki.jp/kokutounobuyabo/pages/1.html

○国盗り頭脳バトル信長の野望 攻略作戦（このゲームの基礎を勉強したければココ）
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/kunitori/index.html

○国盗り頭脳ﾊﾞﾄﾙ信長の野望レビュー（NintendoDSmk2）
http://ndsmk2.net/title.php?title=717（国盗りレビュー）
http://ndsmk2.net/tem/ranking.html（国盗り頭脳バトルは現在総合4位）

○前スレ
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　7万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1217348068/

○関連スレ
【DSで】国盗り頭脳バトル 信長の野望【新作】 （歴史ゲーム板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207112928/
【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所 （WiFi板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

よくある質問は>>2-6あたり参照

■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分〜30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。

■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。

■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。

■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。

■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。

Q　このゲームって面白いの？
A　公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
　　また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
　　と紹介しています。【http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/】

Q　ネットワーク対戦はできる？
A　各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
　　｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
　　｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
　　｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
　　｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦

Q　Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A　シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
　　尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
　　がお薦めです。【http://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/index.html】

Q　Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A　シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
　　WiFiデビューに最適だと思います。

Q　これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A　知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
　　(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)

Q　なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A　進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
　　順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
　　19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
　　マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
　　移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。

Q　鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A　攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
　　もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。

Q　特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A　自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
　　但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
　　また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり

Q　ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A　攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
　　但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)

Q　レベルはいくつまで上がるの？
A　最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。

Q　武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A　シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
　　尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能

Q　シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A　クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
　　撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
　　ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。

Q　伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A　単なる空欄です。隠しシナリオはありません。

Ｑ　同盟すると何ができるの？
Ａ　同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
　　同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
　　切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
　　その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
　　は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。

Ｑ　従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ　従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
　　また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです

　　【従属の始まりとその効果】
　　自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
　　従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
　　従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
　　評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。

　　【従属からの独立】
　　従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
　　従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。

Q　このゲームのコツがつかめません
A　取説のP40〜43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
　　WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
　　地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。

Ｑ　国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ　本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
　　主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
　　れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。

Ｑ　スタックってなに？
Ａ　元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
　　ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
　　平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
　　本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
　　て表現されています。

Ｑ　チートってなに？
A　英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
　　意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
　　国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
　　チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
　　ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。

Q　チートうぜえ････
A　改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
　　対象となる行為です。

　　◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
　　〜3年以下の懲役または300万円以下の罰金
　　◆刑法第234条:威力業務妨害罪
　　〜3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
　　◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
　　〜5年以下の懲役又は100万以下の罰金

　　また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
　　するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
　　行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。

　　オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい。

○切り札・特技の注意点

【切り札】

天　眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
　　　　(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷　切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い　

魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
　　　　（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる

風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）

軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない

【特　技】

一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎　射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混　乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
　　　　(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮　闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
　　　　(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))

影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普　請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
　　　　(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)

　　　　　　＝　国盗りユーザーの誓い　＝

　　　　　　新参者には　手を　差し伸べて
　　　　　　チート野郎は ”無言”で　粉砕！

　　　　　　　　毎戦探究　　毎回修練

　　　　　　これぞ　　我らの　　国盗り魂！

　　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 頭◇国 ﾉ
　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　脳◇ 盗 ｝
　　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
　／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
　彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

テンプレここまで

>>1殿スレ立て＆テンプレお疲れ様です

>>1乙 <(^０^)

そして>1-7のこのテンプレの文章量w････コレが我らの”国盗り魂”！！

>>1
乙っても乙っても足りねえくらいだぜ！
ありがとうな、兄貴ぃ！
ちなみに文章量は新参んには親切にすることをモットーにしている国盗り魂の表れ

>>1
相模の獅子と呼ばれる所以を
天下に知らしめようぞ！

乙！！

>>1
大儀である

ところで、テンプレも大規模スタックになってきたことだし
そろそろテンプレをWikiに保存した方がよくないか？
その方がテンプレの細かな修正もラクになるんだが

>>13
任せた

言いだしっぺの法則

そうなる予感はしてた
まぁ次スレまでにやっておくよ

wikiのデッキ指南で奇跡デッキに対する対策デッキというのが出てくるんですが、
どんなデッキですか？

＞3人戦で2人が対策デッキであれば袋叩きにあいやすい

>>17
牛頭とか猛き魂とかかなぁ
二人で牛頭使えば奇跡分以上ダメージ与えれるし・・・

デッキとか関係なく３人以上で一人だけ奇跡デッキだと
速攻勝ち防ぐために突っ込むだろうから、そういう意味という気もする。
ていうか、wikiのデッキ指南に奇跡デッキのみか・・・

指南とか言うとみんなマネするから
つまんまい

昨日Wifiに繋いだら、武威5000で武将も揃ってないあからさまな初心者を
武威5050前後の2人がひたすら同盟組んで全軍で攻撃してた
当然城がからっぽになってるからどんどん奪いまくって俺が1位になったんだが、
おそらくWifiデビュー試合だったであろう武威5000の人がかわいそうすぎる･･･

其処でそれでも１位で勝ってはしまうんですねww

まあ武威5050連中も少しは反省はして欲しい展開ですが
まあ其れも｢国盗り｣なのかも知れません。武威5000には
ほろ苦いデビューかも知れませんが今回の事を確り自分の
糧に出来ればきっと強くなって行きますよ。

あと一応｢７万石スレ｣埋めときましたので報告しときます。

>>18
なるほど
牛頭は自分も喰らうから好きじゃなかったけど2人で使えば有効なのか

>>20
負けると武威が激減するからかな

そもそも戦力への直接ダメージ切札が限られる中
固定2ダメージというのは破格だからな

ただ、これは奇跡の光にも言えることだが
特定切札の対抗策として無条件に決め打ちするのもいいが
タイミングを見計らって発動するのも実に怖い

短期決戦でもなければ、奇跡を牛頭で即返すのは一考の余地があるな

武威5000の人が負けても其処まで減らなかったのでは
＞20さんが１位になったんなら例えビリでも｢ー１｣の
可能性もありますよね？

>>23
確かに武威が低い人に負けると武威が激減するから
勝ち目がなくなったら自分より武威が高い人を勝たせる
というのも一つの手だとは思うけれど
このゲーム、諦めなければ無理っぽい状況からでも
最後の最後で逆転出来たりするんだから
武威なんて気にせず１位狙いに戦って欲しいよな・・・

>>24
短期戦でもなければ、奇跡デッキ相手に対策デッキ組む必要ないんじゃない？

奇跡デッキとしか当たらない
100万石戦でも奇跡デッキ・・・
そんなに奇跡が好きなのかとｗ

100石で奇跡デッキなら、逆にラッキーじゃないか。
タイマンで端っこだと、きついけどね。

俺の感じだと、交渉術デッキが最近やけに目につく。

>>28
オレの交渉術語りがとうとう日の目を見たか…

チラ裏程度に聞いてほしい

ファイアーエンブレムを今日買って多少イラついた。
方向性は違えども
操作性やテンポはやはりこっちの方が断然上。

FEで捨て駒戦法してたら死んだやつは甦らないことを思い出して泣いた…orz


さて今日もWi-Fiにフルボッコされに行くかｗｗｗ

個人的に100万石でも奇跡と交渉術持ちの彼は入れておくことが多いなぁ
でもそれは奇跡デッキとか交渉術デッキとか言わないと思うけど

奇跡を入れても使わないで終わることもある。

というか切札は使わないでとっておけるならそれに越したことはない

伊達政宗の章の天下分け目がクリア出来ない…。
Wikiには

第6章　天下分け目
同盟している上杉・徳川を滅亡させないようにするのがコツ。
「猛き魂×2・奇跡の光」を入れて開始から自軍団の底上げを図る。
軍団編成は【騎馬・鉄砲】のみでも良い。
開始初期に徳川を滅亡させないようにするのが最優先。
１ターン目に入城しないと、カバーが間に合いません。
開始直後に徳川領に殺到して多少なりとも消耗している羽柴軍を撃破するのが良い。

とあるけど、羽柴軍が強過ぎて、倒しても倒しても沸いて来ては、
同盟軍の城を獲得するから、攻撃と防御も追いつかずキリがありません。
羽柴軍を壊滅させようとしても、毛利軍が邪魔するし。
同盟軍だから、城を強化して敵を城近くで封印する事も出来ません。(いっそ徳川軍とか壊滅させられた方が良いんじゃないか？と思うぐらい)

折角のレベル3を無駄にしたくないので、戦力が高い武将を使いつつ城内で回復しつつとやったいたら、ようやく羽柴軍滅ぼした時には、残り7ターンで結局時間切れ。
ちなみにデッキ編成↓　交渉術持ちの平手政秀を防御や削り＋小さな城への攻撃に使いつつ、評定で強化した騎馬を状況に応じて、2〜3隊に分けて攻め落とす戦法です。
誰かアドバイスお願いします。

平手政秀　鉄砲　5　3 奇跡の光
真田幸村　騎馬　7　8 ど根性
佐竹義重　騎馬　4　5 猛き魂
高橋紹運　騎馬　4　5 猛き魂

>>33
あーなんだろう・・・

どうみても真田幸村がいらないだろう･･･。

奇跡の効果は人数が多ければ多いほど有効だというのに
それでどうする。

基本的には相手より少ない戦力で先制して、猛き魂でクラスあげたユニットで大ダメージで括弧撃破すりゃ楽勝だろ。
城の一個や二個は序盤はとられてもかまわないんで相手の戦力分散させろよｗ

>>33
幸村外して足軽入れたら？
相手の特技に注意して、城の防御度未満の戦力は放置。
羽柴軍の城を粘着して落としていけば割とあっさりクリアできたはず。

つーかもうちょっと敗因分析して改善策ぐらい思いつくだろ。

ぶっちゃけそこ1回目でクリアできて正直ヌルク感じたぐらいだったし

あ〜　何か違和感あると思ったら　>>34の言う通りだ。

奇跡デッキは大ゴマ少数より知行2〜4ぐらいのコマ×8の方が
切札の効果を効果的に利用できるよ。

>>30
｢ファイアーエンブレム(FE)｣はまあ古き伝統に乗っとって
作られたSLGであって今のネット対戦まで考えて作られた
｢国盗り頭脳バトル｣と比較するのは可哀想だと思う。

其れにあのゲームにも｢フレンド間のWiFi対戦｣はあるらし
いけど現実何処まで出来るモノなのか気になるよな。まあ
双方が本当にFEをこよなく愛してないと最後まで続けられ
ない仕様だと思うけど････

助言有難う御座います。
猛き魂入れるんだったら、敗走し難い大コマの少数精鋭の方が良いかな？と思って、
出切る限り切り札が強力な戦力高い奴ばかり入れてたんですが、大人数の方がやり易いのか…。
とりあえず、ルイスとか加え直してやってみます。

>>39
奇跡の使い方は色々あるがね

猛き魂組み合わせて序盤の成長していなくて死にやすい
ユニットを一時的に増強して一気に土地を増やして
評定で大強化という流れにもって行きやすいという使いかたしてるだけ

>>27
一時減ったけど最近また多くなってきたね
タイマンじゃほぼ奇跡なんじゃないか
このゲームに限らずタイマンは相手狙い撃ちできるし
どうしてもデッキ片寄るのは仕方ない気もする
カルドなんかもタイマンやってても面白くないし
やっぱり4人戦が一番面白いね
>>38
そのFEも早速チートが大暴れしてる件
買ったけど別にこのゲームはWiFi対戦はいらんと思う

>>39
猛き、2枚もいらないかも。
相性良い相手に6ダメでしょ？　結果6以下のコマを一撃で葬ってしまう。
クラス2の4ダメぐらいにおさえて戦力5・6のコマを無力化する方が戦いやすいような･･･

開錠持ちがいるなら、是非オススメしておく。

一応何とかコマは全部出現させてます。
奇跡は、雷切みたいに最大値が上がらないので、何か損した気分になって、今まで殆ど使ってなかったので、
>>39みたいな一気に評定で戦力上げ易いってメリット忘れてました…。
今までは大抵、序盤雷切×2枚で4〜6隊を強化して、力で押し倒すみたいな非効率的な事してました。
戦力低い兵や奇跡も奥が深そうなので、とりあえず慣れるまで色々組み合せて試行錯誤して見ます。

>>39→>>40

FEは駒の復活がないから
とにかくユニットを大事にして育てていくっていう非常にRPGよりのゲームで
その分、ユニットの消耗を度外視して1マップでみると難易度も低くて
(全ユニット生存クリア前提で、マップのクリアより育成より)
とにかく駒は消耗品、どんだけ敗走しようが最後に勝利条件を上回ってさえすればよい
っていうストラテジー寄りの国盗りとは真逆のゲーム性なんだな
FEは元が対戦を前提にしたシステムじゃないから、対戦で比べるとどうしても見劣りする

ゲーム全体でどっちがよいとかはまた別問題だけど

>>39
其れに切り札も大事だが特技も大事だよ。まあその前に
どう見ても武将の数が少な過ぎたけど････

>>41
>そのFEも早速チートが大暴れしてる件
あのゲームはユニットが居なくなって欲しく無い系の人が
多そうですからねww
あと私もFEはワイヤレス対戦だけで良い気がします。

>>43
雷切２枚は軽く凄いな・・・
立花二人で知行１１も使っちゃう上に、開幕切り札２枚消費だろ？
４〜６部隊ってことは、知行的にほぼ他の切札入れられないだろうし・・・

まずは削りや特技を使って少戦力で大戦力を倒す方法を考えた方が良いと思う
今すぐ奇跡に頼っちゃうと、便利すぎてソレしか出来なくなりそうで心配だ

mk2更新されとる。
やはり来たか・・・アンチの投稿。
そいつの「悪い所」を読んでみると、どう考えてもそいつの頭のほうが「悪い所」だわ。
信長シナリオさえクリアできないてｗ
戦闘のコツや大戦力の倒し方がわからないうちに諦めたっぽい。
ゲームシステムを把握する前に評価なんてする資格ないだろ。
別に国盗り信長マンセーでもないし、悪い所が一切無いとは思わんが、
こういうアホによって評価が変わるのは腹が立つ。

三国志大戦天ってよく見たらこれにそっくりじゃね？ｗ
パッケージの裏しか見てないから何ともいえんが…

おお、久々にWifi対戦やろうとしたが全然対戦相手が見つからんぞ。

Wifiに人がいないくて、対戦相手がみつからない。
三国志大戦にいってしまったんかな。

>>48
別に一般ユーザーでこういうゲームが苦手な人の意見じゃね？
買ったけど合わなかったって奴はレビュー書き込むなって言いたいのか？

>>45
まあそもそもゲームの扱うスケールが違いますから
似て非なるモノとも言えますね････

国盗り頭脳バトル信長････ストラテジーゲーム (戦略=strategy)
ファイアーエンブレム････タクティクスゲーム (戦術=tactics)

俺wifi対戦できた試しないんだが…
対戦人数が集まらん

今日wifiコネクタ買ったんだがつながらんね・・・

対戦相手を長く待ってると86420エラーが出るのは自分だけ？
それとも回線が不安定なのかな・・・

>>48
MK2見ましたが｢アンチ｣の投稿は見当たらなかったですけど？
其れに点数が低い投稿が少なかった事には違和感もあったので
あの様な点数の投稿はあって当然だと思います。

あと｢国盗り｣が合わない人が何ていないと感じるのは良いと思
いますが合わなかった人の意見を作為ある投稿と名指しするの
はどうなんでしょうか？

その点は大変気になりました。

>>52
全く同意見です。

>>48
そういうレビューに過敏に反応してると「社員乙」と言われるぞ。

お前が面白いとおもってるなら、それで良いだろ。
俺はWi-Fi対戦ができなくなっても、戦乱でも十分遊べつくせる良ゲーと思う。
ただ、投稿する気にはなれないけど。

>>50
>>51
今日、DSだけでも結構な数のゲームが発売されたからなぁ〜
仕方無いさ。

このゲーム自体、かなり人選ぶ気がするからなあ
そういうところはレビューに書いたほうがいいかも
ハッキリ言って本家の信長の野望とは全然違うからね
将棋とか囲碁が好きな人向けだな

>>58
前スレか前々スレにそう書き込んでる人もいたが
麻雀をやる人とかも合いそうだよな

個人的には、完全に対戦ゲームとして見てるんだけど
そう考えると名声集めとレベル上げがメンドイ
完全に公平な立場でやりたいので、そこだけチートしたくなる

育てる楽しみ、というのも分かるんだけどね
このゲームやる人に合ってるのかな

>>38
｢ファイアーエンブレムは毎回やってるんでわかってますよｗ
でもこのゲームに慣れすぎてて初めて戸惑ったｗ
国盗りもファイアーエンブレムも
どちらも好きなゲームには変わりない。

Wi-Fiで奇跡使ってくる人増えたね
いっちょ本当の奇跡ってのを見せてやろう
っと思って玄人デッキで行って従属ｵﾜﾀ

>>55
長いこと待って誰も見つからないと
そのエラーが出て切断になるような気がする。

スレチすまそ。

>>61
あぁ、わかるわ。
俺も単にFC版の移植だろ？　と思って始めたら
軽く雰囲気が違う。

おぉ？　リニュしたのか？　wktkで序章を進める。
で、一章まで進んだら「やっぱFC版の移植じゃん」と。
軽くあしらう予定が、途中でカイン死亡。

ここで国盗りじゃない事を思い出して電源切った。

直家・道三・孫市・善住坊あたりに特技「暗殺」が欲しかったな。
この特技で撃破されると以降、出陣できない。
久秀？　平l蜘蛛効果に＋に決まってるだろ。

かなり、バランスが崩れると思うがｗ

>>48
俺も見た！
んん〜アンチはなかったけどこのゲームを快適性１にしてるのに驚いた。
普段どんだけ爆速で快適なゲームやってんのか気になる。
逆に気になってしまうレビューではあった。

例の批判で頭が悪いってのは「CPUが卑怯」って所だろ
こちらの手を知った上でとか書いてるが
どっちかっつーともっと手強くして欲しかったくらいCPUは頭が悪い
その程度のCPUが卑怯って、対戦でバレバレの手にタイミングよく対抗策を打っただけでも
「ちょ、チートwwww」とか言いかねない頭の悪さだ

このゲームはよくできているけど
誰にでも勧められるようなタイプのゲームじゃないってのは同意

>>63
>直家・道三・孫市・善住坊あたりに特技「暗殺」が欲しかったな。
>この特技で撃破されると以降、出陣できない。

出陣できないのは理不尽だから
一騎駆けや混乱とは逆に、もっとも武力の高い武将を敗走させるとかならいいんじゃね？

飲み込みの速い人には難度の上昇が緩過ぎて
飲み込みの遅い人には難度の上昇が速過ぎるように感じるということだね。
まぁ、どんなゲームでもいえると思うけどバランスの取り方は難しいね、ということで。

あんまり批判はよくないと思うよ？
そういう人にもこのゲームを楽しんでもらえるように出来ればいいね、
というぐらいの懐の深さは持っておきたいところ。

>>66
なるほど。
それなら大幅にバランス崩れる事は無いね。

でも、特技発動後、1%の確率でも良いから暗殺（出撃できなくなる）が欲しい自分ガイル。
もちろん、久秀は別格枠でｗ

それにしても殿軍の効果的な使い方がわからん。
次回作では、その辺よろしくね。

>>64
投稿者から見てそのゲームが快適だった否かで判断
したのでしょうね。本来は其のゲームのシステムや
インターフェイス等の快適性を評価するモノと思い
ますけど？

まあ文字的意味だけは一応合ってますけどww

>>65
どうしても稚拙な評価に見える事には同意しますが
其れだけに>48が言った意図的な｢アンチ｣行動では
無いと思いますよ。

只レビュー済の私としてはこの書込みのお陰でまだ
書込んで無い人がドッとレビューしてくたりすると
｢災い転じて福｣なんですけどね････

批判してるのは前スレで書き込んでた痛い子ちゃんじゃないのかな。COMの切り札のことで同じこと言ってるし。
批判されて仕方ないこともあるけど、問題はやっぱ書き方だよね…。

個人的には、指示済みのコマの能力と指示内容を見れるようにしてほしかった。あとタッチの反応。

うぉーい今からwifiつなぐから誰か入ってきてー

だが断る

奇跡２つまんねぇー。もう速攻つぶしに行くしかないな。

>>68
俺が思うに、殿軍は他の特技発動を妨げる罠スキルなのではないかと

>>70
タッチの反応同意ｗ
鉄砲をドラッグしてそこで離すと左の鉄砲隊補強したりするし…
一番左のコマは問題ないんだが
タッチペン一切使わない操作もできるようにしてほしかった

もしかして｢狙撃｣や｢相討ち｣の敗走先を自分に変えれるって事？
確かに其れだと味方の損害を吸収してくれるしチョットは見直せ
るけど････

>>75
そういう微妙な操作も確かだけど、他ゲーの感覚でやるとタッチの反応自体が若干鈍いんだよね。mk2でもあったけど。

反応が良過ぎると大抵は快適になるけど
誤操作のストレスも増えるからどうなんだろな
操作のやり直しはかなり分かり辛くなるから増えたらイライラMAXな気もする
まぁ自分も、もうちょい軽い方が好みだったけど

タッチの反応が鈍いのは同意。

ここからは若干スレチになっちまうんだが
WiFi繋ぐときに今まではプラネックス製のUSBコネクタ使ってたんだ。
こいつは1分つなぐとすぐに切断される糞製品だった。
しかしニンテンドーの純正（バッファロー）を使ったら、すぐ他の人と対戦できるようになった！
もしプラネックス使ってるやつがいたらすぐ変えたほうがいい。あれは糞。

というわけで、これからはWiFIメインで行くのでよろしくですm(_ _)m

自分はタッチに付いては良くやってると思うけどな？

まあ確かに一部にダブルタッチを唐突に要求するボタン
(シナリオ選択画面の決定キー等)があるのは気になるけど。

まあもしかして標準のタッチペンで無く柄の太い市販の
タッチペンでやってるのも気にならない理由かな？

なんかカートリッジの接触不良かわからないけど、
初回プレイ時に異様にタッチの反応が悪かった。

他のゲームやったあとに直ったんだけど、こういうことってあるのかね？

確か極端に寒いところにおいてあるとタッチパネルの感度は悪くなる筈だが
冷凍庫レベルでの話であって冷房くらいじゃ平気の筈だし
なんらかの調子が悪かっただけじゃね？

もまいら、wifi繋げてる？
誰も相手見つからんぞｗ

この時間はいないんじゃないかなぁ
いつもピークは20時〜0時過ぎくらいまでだし

ん？
早朝でも昼間でも10分くらいで対戦できてたけど
ただ同じ人と当たる場合が多い

>>81
頻繁には無いけど１・２度は有った。自分の場合其のまま少し
動かしたらフリーズしたけどカートリッジを入れ直したら何事
も無く動く様になった。

>>84
俺もこの時間は｢長期戦｣になっては困るので繋がないな････

10分はあんま「いる」ってイメージじゃないっしょ
ピークの話ね

>>83
すまん、最近あんまりwifi参戦してない。
最近２人戦が多いのと
２人戦だからか、奇跡デッキと当たることが多くて
ちょっとマンネリ気味なんだよな・・・
４人戦や人同士の読み合い激しい対人戦がしたいぜ

国盗りゲームは大勢のが面白いよな
トランプみたいなもんだからな
二人で大貧民やっても面白くないようなもんで

>>88
>>89
やっぱ4人戦がいいね
3人戦だとどっちかが同盟組んだら決まり気味になってしまうしな
もし次回作で争覇マップ8人戦とか実現したらどうなるかな
切り札がすごい事になりそうだがｗ
しかし人ｇ（ｒｙ

大作ゲームに発売日を正面からぶつける
クイズゲームみたいなタイトル
歴史の教科書みたいなパッケージ

これらを改善すればもっと売れるはずだ！

本当にクイズだと思ってたよ
殿様の野望のせいだな

>>91-92
”国盗り”のイメージも何方かと言うとクイズだから
タイトルの件はどうしょうもないな････

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Pzyy2chvpYk

しかし何かこの番組のタイトルバックと国盗りの
タイトルの雰囲気が似てるのは気の性？

まあ普通に考えてこの番組をイメージして名付け
た気はするけどねww

信長の9章で苦戦してる・・・。
これじゃWiFiデビューはまだまだ先だな。

>>93
正にこのイメージだったｗ
さらに頭脳バトルと来れば無意識にクイズを連想してしまうよな
ゲーム内容はタイトルに偽りないんだけど

続編でるなら、Ｗｉｉｗａｒｅがいいな ＷｉＦｉ対戦対応で

今作の対戦バランスを多少手直しした移植版を
PC含め据え置き全部で出してほしいな
WiiwareやＸＢＬＡとか全部で。

で次回作はDS独占でミリオン

>>48
mk2の点数に一喜一憂しすぎじゃね？
まぁそれだけ国盗りが気に入ってるってことなんだろうが
レビューなんていろいろな意見があってなんぼだよ。
このゲームを楽しめる人ってのは、点数が高いから買うような人じゃなく
たとえ点数が低かろうが、レビューの内容から自分が楽しめそうかどうか
判断できる人だと思うし、点数なんてただの飾りです。
おまえにもわかっているはずだぜ。

>>61
毎回やってて好きなゲームなのに
「ファイアーエンブレム」
ってゲームの名前を間違ってるのはどうなのよ。

>>99
確かに｢ファイアーエ”ム”ブレム｣だけどファイアーエンブレムで
ググっても間違いとも表示されず何故か検索出来るなww

まあ｢国盗り頭脳バトル｣を国取り頭脳バトルと間違えてググって
も同じ様に引っ掛かるけど････うーん

只こう言う間違えは一度憶えると修正するのに時間が掛かるから
コレを契機にチャント憶えた方が良いかもね。

手ごわいシュミレーションはファイアーエンブレムかもしれんが、
手ごわいシミュレーションはファイアーエムブレムなんで覚えておこう。

初めはファイヤーエンブレムと読んでたぜ
何てややこしい名前なんだ

>>101
どえらいシミュレーションはファミコンウォーズ････

だからFEはどんなパクりかと思ったらこのフレーズとか
作った人は同じ人だったんだね。

ttp://www.1101.com/nintendo/nin25/nin25_3.htm

国盗りファンの皆さん････スレチすまん。m(_ _)m

>>99
まじだｗ
シミュレーションをシュミレーションって言っちゃう感じ
ふんいきをふいんきって言っちゃう感じ

てかｽﾚﾁも良いとこだな。。

せえいたいしょうぐん

一応｢国盗り頭脳バトル｣の話題として各ＨＰに載ってたんで
転載しときます。

ttp://www.samurai-weapon.com/sub1.html

ttp://www.famitsu.com/game/news/1217238_1124.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/07/news077.html
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/098/98063/

実は個人的には殆ど興味は無い話題なんですけどww

只、ファミ通記事に書かれてるサムライウェポン英語版配布は
ちょっと気になりますね。遂に｢国盗り英語版｣が欧米で出る布石かな？

>>53
でも、実際はFEのが戦略的で(長期的なキャラ育成が大事)
こっちのが戦術的(戦略的な計画性はさほどいらない)だったりもする

>>106
『国盗り頭脳バトル 信長の野望』が海外サイトで絶賛されている
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5856

海外版も出す気なのかもね

>>108
日本はRPG要素の薄いシミュってあんま流行らないけど
洋ゲーって実はストラテジー大好きだからな

>>107
今回前提になってる｢戦略=strategy｣の定義が間違ってますよ････

軍隊での机上演習(=シミュレーションゲーム)では｢戦略｣・｢作戦｣
・｢戦術｣と言えば扱ってる部隊(＊)の規模の事を通常表現します。
(＊通常マップの規模から見た1ユニットの表してる部隊の大きさ)

で｢国盗り頭脳バトル｣はマップが最大｢全国単位｣ですから一応部隊
規模が｢軍団相当｣と思われので｢戦略級シミュレーション｣に当ると
思います。しかしＦＥはどう見ても各ユニットが個人単位ですから
｢戦術級シミュレーション｣で間違って無いと思います。

しかし今回の様に｢本来の意味｣で混乱するのも｢戦略｣って言葉に
多様な解釈があるのが原因ですね。

>>108
私も其の記事を思い出しました････

>>109
欧米どっちも大好きですからね。其れに実際に凄い数売れるしww

ファイアーエムブレムのようなターン制とは違い、
全員の思惑が同時進行で絡み合うこのゲームは新鮮でとても面白かった。

とはいえ、毎日やってたらさすがに飽きたのでしばらく休むぜ。

>>110
ゲーム規模としてのstrategyとtacticalの話は知ってる
つーか、それを言ってる53を受けてのレスなんだから

んで、その上ででもstrategyとtacticalの意味としての戦略・戦術としての話じゃなくて
ゲーム性としての戦略・戦術の日本語の意味だと
実際には逆だよねって話として言ってるの

ＦＥが戦略的ってドラクエでキャラを長期に育成するから戦略的って言ってるようなもんでそ

後、本当の所を言えばstrategyってユニットによるゲーム規模だけの問題じゃないから
厳密に言うと国盗りがstrategyかってと微妙なんだけどね

>>112
そう言う意味でしたか････やっぱり言葉は難しいな････(´ﾍ｀；)

>>113
ゲーム戦略とか経済戦略等の｢戦略｣って言葉の意味は違うので
113さんの言ってる事も｢戦略｣の一つですよ。

マクシミニ戦略････想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略
ミニマックス戦略････想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略

ゲーム規模の戦略級・戦術級ってのでのstrategyと
ゲームジャンルのstrategyでもまたstrategyの意味が違うしなぁ

洋ゲーでも明確じゃなくてRTSとかのがストラテジーゲームが
戦略級のゲームのみかというとそうでもなかったり

>>114
でも日本の｢ウォーシミュレーションゲーム｣よりは曖昧さが
低いとは思います。

>>116
しかしこの問題は定義が確定しづらい要素が多くて何処の国
でも揉めてるみたいですよ。

そう考えると自分から書いてるクセに言うのは何なんですが
｢この話題｣はココらへんで止めといた方が良いですかねww

キャラが海外仕様になったりはせずに
普通に信長たちが英語で戦争するのか？

>>118
だと思うよ

30年戦争やフランス革命戦争を題材にしたら、それはそれで面白そうなんだけどな

>>118-119
ブレイドストームがアレだったからなぁ
そういうのやっても微妙になると思う
それよりはまんま信長とかのがいいんじゃないかな

どうせならPCゲーとして出してMODで
簡単にもその辺りいじれるようにしておくと
海外受け狙うにはベストな気がする

>>115
いやさ、そのぐらいはわかるんだけど、
頭脳バトルよりＦＥのほうが戦略的ってのが意味不明にならない？
頭脳バトルには頭脳バトルの戦略がある
長期的に育てるから戦略的云々がどうかなと言ってるだけよ

ゲームとしての個人的評価
ＦＥトラキア７７６＞頭脳バトル
だけど、戦略はどっちもどっちでそ

>>121
んー、FEのが戦略的つったのは自分だから>>115に言ってもしょうがないと思うが

1マップでどう攻めるかってのは全部戦術要素だよ
んで、1マップを超えてキャンペーン全体として考える要素が戦略要素

結局は戦略の言葉の定義の問題だけど
(戦略級・戦術級ではなく)戦術・戦略の違いってのは長期性と広範さとしか言えないよ
長期的に育てるから戦略的云々がどうかな、と言われても
長期的なんだからその分だけ戦略的、としかいえない

戦術
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93
>戦術（せんじゅつ、英：Tactics）とは、作戦・戦闘において任務達成のために部隊・物資を効果的に配置・移動して戦闘力を運用する術である。

基本的に、国盗りでやってる事って、このレベルを超えてる事ってないと思うんだがな

戦略
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5
>戦略（せんりゃく、英：Strategy）とは一般的には長期的視野、複合思考で特定の目標を達成するために力や資源を総合的に運用する技術・科学である。[

>>122
同盟は戦略だとおも

戦術やら戦略やらよくわかんないけど、これは相手との駆け引きがおもしろい。

>>121
その場合の｢FEトラキア776の戦略｣の基礎になる事ってゲーム上の
特定条件だけだよね。こう言う開発者側が恣意的に決定した条件を
一つ一つクリアする事も戦略って言うのかな？こう言う場合は何方
かと言えばパズル的解法に近いと思うけど････

ただ確かに一つのキャンペーンでゲームをやってる側が必要な道筋
に進みたいって考え特定の行動をすれば、其れは其れで広範的には
｢戦略的｣とは言えるのかも知れない。

しかし何方にしても｢戦略｣って言葉の意味合いが曖昧で其処はよく
判らんな。

>>123-124
俺も人間相手の駆け引きやら同盟やらの方が戦略っぽいってのは同意w

>>123
んー、あくまでゲームの戦略要素についての話だけど

同盟も次のマップにその結果持ち越すわけじゃないので戦術要素

ゲームのフェイズをターン<マップ<シナリオに区切った時に

それぞれを見据えて考える要素が
ターン=戦闘<マップ=戦術<シナリオ=戦略、に当たるわけなんだよ

国盗りで言えば、LVと名声は一応戦略要素なんだけど
シナリオ的にそんなに気にする必要がないからなぁ

ちなみに、ゲームの面白さと定義の話は無関係なのは言っておく
逆に言うなら戦術要素までにほとんどのゲーム性を区切ってるから
>>124の言うように駆け引きの密度が非常に高いのが国盗りの面白さだし

乱暴に一言で言えば
ぶん殴って勝つのが戦術
ぶん殴る前に勝つのが戦略

FEのように部隊の育成、編成、増強を随時行っていくのは
どちらかと言えば現実では軍事より政治に近い、国家戦略を呼ぶべき要素
ああ、マップ内の挙動は戦術機動以外の何物でもないから除外な

要するに、「FEでいう戦略」は純軍事的にはありえないモノなんで単純比較は出来ない
そうだな、「なつやすみの計画」を立てる計画性と、「謀略を巡らし人を陥れる」計画性くらい違う
だが戦略と定義も十分できるので、ゲームジャンルとして「戦略シミュ」を標榜するのは問題ない

判った事････
｢戦略＝Strategy｣は開けてはイケないパンドラの箱ww

>>127
ぶん殴って勝つのは戦闘だと思うですよ

正直どうでもいい

ちなみに国盗りは戦術級っぽくはない
かなり大雑把に記号化図形化されてるからなｗ
これで戦術級を謳うとちょっと問題がある

そして、相性での優劣が極端である事や
戦力での勝敗が極端なあたりが、戦略級っぽさを匂わせるのも事実
均等なマス目ではなく、地形を模した不規則なフィールドなのも同様
ただ、最終的な勝敗がコマの細かい挙動に左右されるあたりが戦略級っぽくない

まぁ、こうと定義するのはどうにも難儀なもんだとは思う
てか、シミュレーションですらないからなぁ・・・戦略ボードゲーム、あたりが妥当じゃないかね

>>129
いや、戦闘で勝つから戦術なんですよ

戦術と戦略の話とFEの議論は他でやってくれ
あまり議論しすぎるとゲーム内容に関するレスがしにくいんじゃないかと思われる

単に過疎ってるだけかもしれんが

>>131
>いや、戦闘で勝つから戦術なんですよ

おいおい、それじゃ戦闘的勝利が存在しなくなっちゃうｗ
まあ、ぶん殴るっていうのを抽象的な意味で言ってるんだろうけど

戦闘レベルで優位を確保する要素、勝った効果を高めるのが戦術
戦術レベルで優位を確保する要素、勝った効果を高めるのが戦略

>どちらかと言えば現実では軍事より政治に近い、国家戦略を呼ぶべき要素

そもそも、軍政ってのは不可分な話なんだけど
戦略ってのは軍の上位レベルから政治レベルってのは基本
軍人が行えるのはあくまで戦術レベルってのは軍事学でよく言われる事

>要するに、「FEでいう戦略」は純軍事的にはありえないモノなんで単純比較は出来ない

ていうか純軍事的な戦略っていうのがおかしい

>>132
戦術戦略FE議論は余所でしてくれってのは同意。

でも、国盗りの話って難しいんだよな
シナリオ攻略程度ならいくらでも語れるが
特技・切札の有効な使い方やデッキ編制の話となると
自分の手の内を晒すことになりかねないから語りにくい

ところでみんなが忌避している奇跡デッキとはどんなデッキ・人を指してる？

�@奇跡持ちが一人でもいるデッキ
�A奇跡持ちが一人でもいて開始早々に使ってくる人のデッキ
�B奇跡持ちが二人いるデッキ
�C奇跡持ち二人+猛き魂デッキ
�D奇跡的に変な知行無視したり大名一人しかいないデッキ

>>133
いやー、現実はそうなんだけど
ゲームじゃそうはならんから、どうにもこうにもチグハグなお話に
特に戦略ゲーに本来セットである地理的政治的なお話は大抵皆無だから

ガチガチのシミュなら、いやそれでも厳密な意味での戦略には追いつかないかなぁ？
戦術シミュなら割といいのはあるけれど
ゲームとしての戦略級を現実に当てはめると言われる通りエライことになっちゃう訳で

>純軍事的には
いや、戦術的な枠の中で戦略的な行為が行われてるってことで（戦うほど強化されちゃうとか）
戦略的要素なのに戦闘行動中に発生するという謎を他と比較するのが困難という意味で


まあ本当に関係なくなってきたしいい加減にしときますorz

どうでもいい、俺の中ではFEはSRPG、国盗りはボードゲームだ

ていうか、一番自重が必要なのたぶん自分だな
以後気をつけます

>>136
>特に戦略ゲーに本来セットである地理的政治的なお話は大抵皆無だから
>
>ガチガチのシミュなら、いやそれでも厳密な意味での戦略には追いつかないかなぁ？

パラドックスのゲーム(HoIとかVictoriaとか)やCivilizationを挙げてみる
昔の信長なんかも一応そうなのかなぁ、要素少なけど

>>135
�B�Cの奇跡二人かな、�Aの開幕使用が合わされば確定で奇跡デッキと呼んでる
ていうか�Dに笑ったｗ
しかし大名一人プレイ（仕官武将は使用可）って
戦乱でやったら面白いかもな、クリア出来るか知らないが・・・

>>134
それで全体のレベルが上がってくれれば
熱くて楽しい戦いができるからいいじゃないか


ちなみにオレのデッキの主たるメンバーは　
帰蝶・瀬名（レギュラー）

佐竹・紹運
つや・最上・直家・茶々（知行に応じて）
荒木・蒲生（小・中規模なマップに入れない）
玉子・山科
百地・佐助（大規模マップの北条対策）
五右衛門・氏真・知行1戦力2達

固有で使うのは
織田家の蘭丸・横須賀　　上杉家の柿崎　　武田家の真田幸隆・馬場　　北条家の氏政
西日本大名は総じてレベルが低いから固有武将が育っていない

あてにしている特技は混乱・交渉術と大名の特技くらいで
少戦力の混乱・交渉術で要地を守りつつ、残りの戦力で勢力を拡大する（大名は選べたら伏兵・騎射持ちを選ぶ）
知行に関わらず基本的に8人デッキ（馬2足3鉄3）　
騎馬で使えるキャラいないから（他プレイヤーはどうせ鉄・足中心だから）西日本系のマップでは馬2足4鉄2にすることもある
切り札は大抵7枚以上持っとく（正直切り札に頼りすぎな気もする）

猛き魂は対奇跡デッキとしてタイマンでは必須だが
4人対戦だとあまり入れない（誰かしら魂冷えを入れてるだろうから）

こんな感じかな…ギンチヨの雷切やクロカンの天眼も使いこなしたいなー
と思うのだが鉄砲は供給過多なので使っていない

瀬名・帰蝶はレギュラーとして
西日本系マップだと騎馬2入れるために
佐竹義重・高橋紹運・最上義光・三好長逸の内の2人がほぼ確定…
あとは玉子・山科・つや・茶々or直家・氏真　辺りを知行と相談して入れてます

>>133
序盤から奇跡〜猛き魂でＣＯＭに速攻かけて石高勝利狙うデッキ全般
つまり�Aかなあ

>>140
自分も瀬名はレギュラーだな。
それと大名が鉄砲以外だったら鶴姫をよく使う。
後は、混乱とか焼き討ちが好きだから細川、佐助、花房、望月……あたりを。
いつも騎馬隊が薄くなる。

まぁ、まだ駒が半分も集まってない上にWi-Fiデビューもしてないんだがｗ

>>142
鶴姫使いとは通だな…

いや、舞鶴のことじゃないですよ

うおっ
恥ずかし過ぎるw
初ターン 敵奇跡
次ターン 敵奇跡 私大爆発
あれ？
自分の城の周りじゃないと意味無いんだな

質問なんですけど切り札の使用順序も戦力が低い順なんですか？？
ど根性のあと次のターンで相手が牛頭の息吹使い、こちらが豊饒の海使った
場合どうなるんですか？？

>>140
なかなか参考になったよ
奇跡持ちはいつも入れないの？

>>145
戦乱・WiFiで下画面の右上に順位が書いてあるだろ？
その1位→2位→3位→4位の順に使われていく
同じ石高の場合も上から順に使われていく

ちなみにシナリオでは順位が無いが敵は切り札を使ってこない

だから、ど根性の次のターンに自分が1位で無い場合
相手に牛頭の息吹を使われて全滅する可能性が高いから注意

>>146
WiFi50戦くらいまではほぼ毎回平手政秀を入れていたけど
最近は基本的に入れないようにしている

負けが込んでくると全国マップや東日本マップでは平手政秀を入れたくなったりする
が、築城と山津波で知行がいっぱいです＞＜
ちなみにフロイスは取得したばかりの3回くらいしか使ったことがないです
知行1で交渉術が手に入るならフロイスなんかより平手政秀さんの方が優秀すぎる

>>109
というか、向こうはPC市場があったから、そのままそちらで発展していった。
日本はPC市場がほぼ死んでしまったから、
SRPGとして解像度やインターフェースの問題があっても遊びやすいように、
コンシューマー向けに形を変えた感じ。

細川玉子 2 1 鉄砲 交渉術
大内定綱 3 2 足軽 交渉術
山科言継 3 2 足軽 交渉術
平手政秀 5 3 鉄砲 交渉術

交渉術いれる場合って、デッキに何枚ぐらい入れた方が良いのかな？
今、意識的にレベルアップさせてるのが上の4人なんだけど、千利休とか他のも育てようかと迷ってる。

>>150
1〜2人いれば十分だと思う
多すぎると逆に決め手に欠くと思うし

交渉術持ちが1・2ターン確保させて
他の駒を使って対処する時間を稼ぐって使用方法でおｋ

切り札持ちである玉子・山科・平手だけ育てればいいんじゃないかな

>>151
前にデッキの殆ど交渉術使いで占めたら面白い事になったんだが、流石にあれじゃ勝てないよね。
ここの住人は交渉術以外で、役立ちそうな特技って何使ってる？水攻めとか偽装、開城辺り面白そうなんだが。

>>152
オレは交渉術・混乱・開錠かな
混乱は少ない兵数で単騎の相手を先制して倒せるし
開錠は相手の城より低い戦力だと相手が駒を出城させる前に落とせる

水攻め・偽装辺りも使い勝手がよさそうだけど
水攻めは100%である開錠に比べると安定感が無いし
偽装も使えるキャラが少ない（固有キャラばかりだ）からレベルが上がってないのよね

ちなみにWiFiで津甚八やギンチヨ使ってる人は結構いるよ
偽装は……真田幸村を使ってる人を何回か見たかな
あと徳川家康使いの空城に辛酸を舐めさせられたことが何度かある

>>152
男は黙って一騎駆け
特技はどれ使っても肝心のところで発動するかどうか、あと使い方次第じゃないだろうか
使い方についてはwki見るなり、ここで議論するなりどうぞ。
ちなみに開錠は性質上、城の少ない短期戦だと力発揮しづらい気がする

水攻めは開錠に比べて確実性は劣るけど
その分相手が警戒した場合の労力を多く取れる所にあると思う
相手の計算を狂わせやすい、といってもいい

自分には発動するか否かがわかるから
攻めるかどうかの主導権をつねに握れるしね
天眼辺りも揃えて置くと効果的

いまWifiの相手見つからないんですけど。。。

>>155
言われてみると開錠が攻めてくるより、水攻めが来る方が計算しづらいな
開錠は発動前提に守れるし、予め誰か置いておくという対処も取りやすい
水攻めは発動しても守れるようにすると、かなり余分に戦力を置いてないと守れない

でも自分で水攻め使うと敵城の前まで行って、発動せずに戦力削られてorz
ってことになることが多いんだけどな・・・

何故か言葉遊びがはじまった

>>157
あるある

近接したターンに水攻めが発動しないおかげで
城から出城されて以来自分では使わないことにしている

>>156
風呂入ったらうぃふぃやるわ

特技持ちが複数いるスタックで、特技が発動してるのがどれなのかわかりづらいんだけど・・・
簡単に見分ける方法ある？

>>156
すまん三国志大戦やってるｗ

>>152
自分は大名武将の特技以外は混乱・開錠以外意識して使ってない。
あまり特技持ちが多いと、ここぞと言う時に違う特技がでるから、
特技なしの武将or開錠持ちが主だな。
ただコレだと読まれやすいんだよな。

>>161
発動している特技はアイコンがコマのところに表示されてますよ。

特技が発動したユニットを合流させた場合や天眼で強制発動させた場合
防御時に必ずしもアイコンが出てる特技が発動するとは限らないらしい

wifiで初めて切断されて終了した。勝利目前だったのに。負けるの嫌だったら最初から繋ぐなボケ!!全員切断てなんだコラ!!30分返せ!!名声くれコノヤロウ!!

という、初歩的な怒りをこのゲームで初めて味わった・・・・

戦乱でプレイヤー欄の大名を自分以外全部滅ぼしたら
他に仕官先がないせいか、一度に９人も仕官してきて笑ったｗ

戦乱で制限時間設定を脳内で設けて練習中
最初はいいけどやはり領土が広がってくると時間が追いつかないなあ
勝てるには勝てるけど（COMがあまり賢くないせいでもあるけど）
まだまだこれではWiFiじゃダメですね

>全員切断てなんだコラ!!30分返せ!!名声くれコノヤロウ!!

全員切断ってのはないだろ
誰かひとりが落ちたときに試合が壊れたか
キミ自信の接続が切れたんじゃないか？

とりまえず切断とチートの話はやめようぜ。出ても一発スルー。

普通に考えれば単純に繋いでたサーバー自体が落ちたって事では？
其れにもし接続者側が原因なら確かに全員が切断する訳は無いから
その場合は自分が原因だよな。それなら怒る相手が間違ってる。

落ちた人によって試合が壊れる事があるんですね。１人途中で落ちたのは確認したんです。ラスト一手で綺麗に切れたので切られたと思いました。で、武位が5200以上あるってのはこうゆう事かと思ってしまったのです。
いずれにしても切断話自重します。スマソ

落ちた人によって試合が壊れる事があるんですね。１人途中で落ちたのは確認したんです。ラスト一手で綺麗に切れたので切られたと思いました。で、武位が5200以上あるってのはこうゆう事かと思ってしまったのです。
いずれにしても切断話自重します。スマソ

連投スマソorz

途中で落ちたのって確認できるんだっけ？
全員落ちか自分一人落ちかの判断もできてるような文章だけど
俺には分からん。

いつもゆっくりペースな俺でもこれは初日から結構、やってて特別編なんかを除けば
1ヶ月弱でクリアしたんだけど、
三国志大戦は昨日、尼から届いたんだがチュートリアルが終わって満足、積みゲーになるかもしれない・・・

シナリオを全部S評価にするのって結構難しいよね。
限りあるターン数の中で、これで勝てると言うターンでも、目標を敢えて無視して、
防戦しつつ、別の敵を戦力差で壊滅させたり、石高を維持したりそういうのをしないといけないから。
特に、固定編成になってる場合。後、ようやく3つで全S評価目標達成

あとＳ評価の基準がイマイチ判りづらいシナリオ面も多いから
｢これで大丈夫だろう｣と思って終わらすとＡ評価だったりして
結構ガクッとする････

Wifi対戦でも、貰える経験値って１戦毎に2で固定？

シナリオは撃破が5超えてれば、大概の面でSが取れた記憶がある
それで足りないときは、撃破を増やしていくといい
敗走しまくったり滅亡させなかったり石高低かったりしてもSは問題なく取れるので
撃破以外の要素はS評価にはほとんど関係ないと思う

最期のほうだと40とか50とか行くな撃破数

>>178
wifi戦は１戦毎に３固定

>>167
信長クリアでwifiって言う人が多い中、戦乱で鍛えてからって考えは良いと思うが
ある程度慣れたなら、後は実戦で鍛えた方がいいんじゃない？

移動が確定してる武将を先に移動（命令修正時に手間取らないため）
終了前にジャンプで命令出してない武将がいないか確認
あとは慣れ、特技と戦力で勝敗判定を即座に（出来るだけ早く）出来るように
この局面なら切札使ってくると読めるようになれば、大分時間に余裕が出来る。
それでも全国戦は範囲広い上に武将多いので、誰でもキツイから気にしない

そうなのか…有難う。マッチングや手間暇考えると、ちょっと厳しいな。
一番早く対戦数稼げる東北→史実お手軽→武田で経験値稼いでるんだが、名声が余って余って何か勿体ない(´・ω・`)
武将が少なくて困ってる人に分けてやりたいぐらいだ。

LVは、そりゃ高いにこしたこたないが高けりゃ勝てるってもんでもないので
勝負に影響するかってと、そこまで影響しないので
Wi-Fiやりながら気ままに上がるに任せてればいいと思うよ

少なくとも作業に耐えながら必死にあげるほどのものじゃない

>>183
戦力値の上限はともかく、交渉術とか発動率20％も上がると、かなり違うと思うぞ。

>>184
LV1、2と比べりゃ20%だが、主力で使ってるのがいつまでもLV1なわけもなし
占領地域で簡単に変動する程度のもん

LV9武将持ってる経験から言うけど、発動率がその程度違ったって
それこそ高いに越したことは無いけどそれで勝てるってものじゃないよ
結局、発動するかどうかは運しだい
運に任せなきゃ勝てないようじゃ、結局勝率は伸びない

経験値稼ぎのためだけにプレイすんのが苦痛じゃなきゃ止めはしないけどね
労力にはとても見合わないと思う

作業が楽しいならやれば

作業が好きというか、wifiするには微妙な空き時間でやるから苦ではないけど
経験値59（Lv5・発動率＋10％）から199（Lv7・発動率＋15％）まで戦乱７０戦
199から399（Lv9・発動率＋20％）まで上げるのに戦乱１００戦
発動率５％上げるのに70戦に100戦・・・

>>185
一気に経験値稼ぐためのプレイするのはオススメ出来ないのは同意
ただLv９が大した違いじゃない、とは思わない
交渉術４５％とか一騎駆け２５％とか目に見えて強くなるよ

一騎がけ25％がクラス3になったらいじめすぎる

>>185
いや、まあスペック高いの使えば勝てる保障がある訳じゃ事ぐらい分かってるさ。そんな単純なゲームじゃないからね。
その上で、少しでも運要素を薄めて、発動の確実性を上げる為にやってる訳で。
同じぐらいの腕同士なら、少しでも強力なコマ使った方が有利だからな。20隊程カンストさせるだけでも結構大変だったけど。

と言うか、この手の育成要素(？)がある対戦物って、大抵は作業プレイしてでも限界まで強化した上で、プレイする人が多い印象があるんでちょっと意外。
まあ、個人的な感覚なんで、不快に思ったら読み流してくれ。スレ汚しスマソ。

>>181
WiFiは前はやってたんだけどあまりにも勝てないので（武威は全然気にしてないけど）
今戦乱で練習中って感じで
このゲームはキャンセルで１つ前に指示したのしか戻せないので
最初に指示した武将をキャンセルしようと思ったら事実上全武将の行動キャンセルになるわけでして
なので的確に指示をしてミスを少なくしようと頑張ってます

＞あとは慣れ、特技と戦力で勝敗判定を即座に（出来るだけ早く）出来るように
この局面なら切札使ってくると読めるようになれば、大分時間に余裕が出来る。
わかってはいるんですがこれがすごく難しい・・・特に時間制限があると
そもそも最初のターンで各プレイヤーの武将の切り札確認ですら躊躇するくらいですし
誰がどの切り札を持っててもうそれを使ったかまだ使ってないかを覚えるのすらままなりませんね

特技頼みか
発動しなかったらチクショーヤベーってなるからなあ・・・

＠今月の害厨警報＠　

　名前　　武威　順位　罪状

カミーユ　5682　２　　切断（敗色濃厚）
ｈｉｒｏ　5554　３　　切断（負け逃げ）・チート（知行制限無視）
Ｋａｔｓ　5366　６　　切断（敗色濃厚）
ゼロ　　　5340　１０　切断（行動失敗）
セブン　　？　　？　　切断（負け逃げ）


とりあえず、今月当たった害厨の方々を晒しとく

流石に何度もやられたら腹が立つわ
ランカーに勝てそうでﾄﾞｷﾄﾞｷしてた分余計ﾑｶﾂｸわ
そんな自分にも憤るわ
・・・・・・・・・・・・次からは切断する、もう相手にせん

って、俺の武威50?？台のプライドが申しております。

カミーユとかゼロって名前からスパロボ厨っぽいな

スパロボって気にくわない戦闘結果だとソフトリセットして
何回でもやり直しできるからからなぁ。

全く耐性ないんだろうな…。

>>192
ううむ、あまり晒すなと言うべきなんだろうけど
俺もその中の数人からやられてるからなぁ・・・

対戦中断になったら自分が落ちたか、サーバーのせいかもしれないが
武威増減画面で名前がなくなってるのは切断確定だと思うがどうなんだろう？

>>192
あー、ゼロって俺も何度か切断されたことあるわ
奇跡２枚使って速攻かけて、失敗したら即切断ってパターンじゃね？
俺はその手は奇跡切断と呼んでる

ついに知行5300越えたのか

あと多人数での切断についての話が出てたけど、
３人以上のプレイでいきなり切れた場合は、自分が落ちた可能性が大。
他人が１人で落ちた場合、ターン数に関わらずコンピューターが代打ちする。

ただし、サーバーが落ちた場合は全員まとめて切断される。
火曜日はメンテナンスがあるので、メンテに入った時もその瞬間に全員切れる。
タイマンで決着寸前に切られたら普通に怪しい。

>>192
というか、上位がこれでじゃあ1位はどうなんだ？ｗ
とか思うほどアレだな
ま、しゃーないけど

>>189
まあ、WiFi対戦にレベルアップの要素は必要だったのかなぁとは思う。

今、初めて4人戦なる物をやったんだが、凄い面白かった。
序盤から、奇跡の光二枚使ってきた二人(織田軍と北条軍)を、交渉術使いで妨害しまくって、切り札温存しつつ、きん差で一位キープ。
立地に恵まれていたと言うのもあるが、効果が発動しなかった場合も含めて、同じ交渉術使いを数隊付近に待機させつつ、他の戦力でちまちま領地獲得。
他の二人は下手に戦力上げちゃったもんだから今川氏真等で削る事も出来ず、、毎ターン果敢に攻め込んで来て可哀想だった。
結局最後は、織田軍が北条軍に従軍してしまった為(多分俺が織田軍の主戦力延々と封じ込めていたせい)、目標石高達成されて勝たれてしまったけど。
自分の付近ばっかり気にしてて全く目が届かなかった。視野を広く盤面全体考えつつ動かないといけないんだなーと実感した。
負けても十分面白かったです。また会ったら宜しく。

晒したい気持ちは分かるんだけどね、自分も体験あるし。
でもリスト化するのはやりすぎかな。

悪用されて冤罪つくられるのが最悪なので、信頼されるために
一人一人具体的な状況を書いて欲しいと思います。

>>199
乙
武田です
北条と織田はどうせ途中でバテると思いノホホンとしてましたらorz
織田があんなにあっさり逝くとは予想できませんでした
爪があまいようですね

アマゾンのレビューとここのスレ見てＤＳと一緒に一昨日買って来たｗ
まだ信長編後半だけどこのゲーム難しいなー

やる前の予想では戦国時代をモチーフにしたカルドセルトに三国志大戦みたいな感じだとおもってた

ランキングTOP１０はある意味晒し場だよな
全然憧れの対象にならない
とは言え武威高い人はやっぱ強いぜ

今WIFI繋いだら全くマッチしないでやんの。
過疎ってきてるのかねえ？

そうか俺はすぐ繋がったぞ？
今対戦中だからまた後でな。
つか評定なげーよ

>>202
購入乙････＼(^O^)／
あとＤＳ本体ごと国盗りですか。これはマジで嬉しいな。

其れとこのゲームは確かに切り札やら武将やらがチョット
カードゲームの要素で作られてるけど本質はボードゲーム
系のシミュレーションだからカード主体のカルドセプトや
三国志大戦とは趣が違うと思うけどコレはコレで面白いの
で頑張って見て。

4人対戦で序盤に即効に奇跡使いに二人従属されて
そっから独立して最後には従属された二人がトップ2というのが熱かった

まぁ、俺は2位の方だったがなっ！

留まっても敗走確定だけど、
その土地の石高高くて取られるとゲームオーバーだから
引くに引けない時ってあるよね……

>>192
チートｈｉｒｏと当たったときに牛頭×３、魂冷え、霧隠れ、平蜘蛛をかました時は愉快だった。
別の人が勝ったけど、やはり武威増減画面の時にはヤツの名前はなかった。

ついにシナリオ全部Sにしてやったぜ！！

でも何にもないんだぜorz

wifi対戦２回目(４人対戦は１回目)でたまたま二人従属させただけなのに
>>207で奇跡扱いされて萎えた

他の奴らは開幕奇跡雷切り連発してたのに３ターン目ぐらいに
一回やったぐらいで奇跡厨扱いか

久々にはまれるゲームでやめるのも癪だから奇跡抜きでするわ
武威見ればド素人だとわかるはずなのに冷たいのね

奇跡使いってだけで、一言も厨とは言ってないわけだが

>>210
文章を読み限り｢良い試合｣だったと書かれた文章にしか感じない
のだが？其れに展開も劇的だったんでしょう？其れなら闘った人
も勝敗を気にしなければ結構面白かったんじゃ無いのかね？何故
に其処までネガティブに考えるのか不思議な位････

つーか、あの時の開幕は

毛利→雷切→雷切
武田→雷切→風林火山
上杉→→
織田→→奇跡

で最初に奇跡使ったの織田だったような？
んで上杉・毛利従属

負けてムカついてるところで、ここでそれを晒されたから
逆上したんだろ。
気持ちはわからないでもない。
大人げないがな。

まあ一回使っただけで奇跡使いっていうのも微妙なのはわかるがな
書き込みの内容自体は普通の感想だし、気にしすぎだと思うよ

>>212
奇跡デッキネガキャンが蔓延してるからなぁ
奇跡＝無思考みたいなイメージ作られてるから頭来たんじゃない？

>>161
亀レスだが
同じ特技持ちをスタックさせてるときにどっちの武将が発動しているかを見分けるってことだよな？

特技が発動している武将の特技名が赤くなるからそれで判別可能

読んでみたが「奇跡使い」としか書かれていない件
奇跡使ってたら奇跡使いだし
天眼使ってたら天眼使いだろ

奇跡厨とか書かれて罵られてるなら別だが

それよりも、雷切二連発が漢らしすぎる

まぁ、ここんとこ
・奇跡デッキ
・奇跡房
・奇跡使い
解釈がごっちゃになってる感じはするね。

>>210
気にするな。　ガンガン使っていけよ。
俺も遠慮なく使ってる。

結構com相手にしてて特技で計算狂った時、
リカバリするには奇跡が便利だったりするしね。

回復かつ上限超えるから、
回復する必要の無いコマまで恩恵を受ける。
頼りになる切札だと思うよ。

頼りすぎると痛い目に遭うけど･･･
「でも、そこがいい。」な〜んてな。

○○使ってるから○○厨みたいな流れはよそうぜ。
堅苦しくなると初心者が参入しづらくなる。

なにこのゲーム！！面白い！！！！光栄のゲームなんて糞しかないとおもってたのに！！

そもそも何故奇跡多用が房扱いされるのだ？
許さん

>>220
そもそも、元の発言だと使いとしか言ってないし
別にネガティブな内容でもない
それを勝手に厨と言われたと受け取ってるだけで

>>221
これはコーエーじゃなくて光栄だからな

>>222
奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ

wifi20戦１勝になってしまった。。。
このままだと投げちゃいそうです　１勝は、タイマンの相手が全く動かなかったｗ
デッキは、皆がイイという奇跡　猛きなど　皆がよく使ってるの真似して使ってます
やはりコマの動かし方が悪いと思いご教授願いたいのですが・・・
Q1　戦力の高いコマは、単独で移動して行くのがベストなんでしょうか？それとも何部隊か一緒に進行して行くのでしょうか？
Q2　近くのCPUは、先に排除するのが基本ですか？
Q3　ちょっとでもダメもらうと入城して回復した方がいいのですか？
とにかく進行がうまくできません　１位取る人は、結果でやっぱり敗走が少ないですけど
いっつも敗走が１位ですｗ　助けてください・・・

>>222
奇跡多用してる奴に房が多いからそうなる。
奇跡使わないのが偉いと思ってるようなのもそれはそれで勘違い乙と思うがな。
ただ、タイマンでこっちが先に大名選んで、一番遠くの所を相手に選ばれて
奇跡*2でCOM殺しに走られると非常に萎えるのも確かではあるｗ
後に選ぶ場合は相手の近く選べばいいんだけどなー。

>>225
だが一つの大名だけポツンと遠いところにいることが…

そんなときは　入城→牛頭→牛頭→同盟　で近くを荒らしてやんよ！

とりあえずのぶながのシナリオの最後の群雄割拠で５連敗。

シナリオはなれてチマチマと名声稼ぎができることにいま気がついた

>>224
なんとなくで悪いが感じた事を
「戦力が敵より多い＝強い」ではない、むしろ行動が遅く危機的状況にあると思っていい
戦力の維持を考えずに、相性（とクラス）を見て倒すように心がけるべし
そのためには侵攻方向の兵種を良くチェックしておく事だ
いっそあまり切札に頼らず、特技メインの編成にしてみてはどうか

あとざっと
Ｑ1
場合によるが、単独だと高戦力といっても限度があるのであまり役に立たない
強力で発動率の高い大名以外は組ませたほうがいい場合が多いと思う
ただ正直、相手と状況次第だな
Ｑ2
潰せるなら潰したほうが楽　ただ急ぐ必要があるかどうかは状況次第
放置の例をいえば、壁になる場合、そもそも手ごわい場合、下位で潜伏したい場合などあるな
最速で迫って(+1)篭城されて、全軍で強行するも(+1)返り討ち(+2)、出城し直し(+1)たら状況変わらず5ターン経過
そんな罠に陥ってないか
Ｑ3
それは無い
侵攻路上ならともかく、1歩無駄足踏めば行って戻って2ターン無駄になる訳だからな
下手すると負けて強制入城されたほうがいいくらいだ
ただ、低戦力で牛頭即死なんかの恐れがある場合は考えたほうがいい

＞＞224
Ａ１　２マス以上離れている自分が進もうと思う方向に苦手兵種がいたら
　　　｢戦力が大きい＝移動順が低い｣で一方的に削られる可能性あり。自分
　　　が進む方向にあるユニット状況で部隊の個数やスタックは考えるべき

Ａ２　まず近くにあるＣＰＵをほっといたら自軍の足を引っ張られるだけ。
　　　だから奇跡や猛き魂を使ってでも序盤部隊増強して近隣のＣＰＵ大名
　　　を倒すユーザーが多くなってココでは問題にさえなってる。ただ人間
　　　側の展開に合わせ部隊の展開や切り札に緩急をつけるのは当然でもある。

Ａ３　部隊を入城するとすぐには使えない。だから其れは状況による。ある
　　　ユーザーは始めから緊急展開部隊として１部隊程度常時城内にいれる
　　　戦略を取ってる人もいるほど。只これは自分の攻勢や守勢のパターン
　　　にもよるので毎回その場の調整が必要な話だと思う。

ああ、最後のQ3入城か
回復地形の事かと思ってた　すまん、>>228の最後忘れてくれ

ただ、回復だけ目的の入城はあまりしないとは思う
配置転換や急襲対策に備える意味で、移動経路としての入城ならよくあるが・・・
戦力回復目的の場合は回復して何がしたいか
回復として入城中遊ばせるリスクが許容できるか、そのあたりの都合次第だな

ただ、個人の趣味の色合いが強いとは思う
入城からの組み立ては上手くないと時間だけ余計に食うしな

10戦、20戦は練習のつもりだから負けたことはどうでも良かったんだけど
晒されたような気分になって腹が立ったんだ。

大人げなかった反省してます。雰囲気悪くして申し訳ない

戦乱1500勝で官位が関白になったー

次は2000勝目指して頑張ってみる

むしろ、ナイスゲームだった
って感じだったぞ

>>228
>>229
詳しい説明ありがとです　ノ
この間に３戦（タイマン）して１回勝てましたけどやっぱ４人じゃほんと前に進めないんですよね汗
勝てたので投げずに済みそうですわｗ

>>224
A1
どんなに大戦力でも苦手兵科が近くにいるなら無理に進まない。
大戦力と対苦手兵科用の小戦力（大騎馬と小槍）
みたいに組み合わせれば、進行先に苦手兵科がいても
小戦力で先に削って大戦力で止めとかできるし、混乱、一騎駆け対策にもなる。

A2
CPUとは言え２ターンで滅亡とか狙って侵攻すると、篭城されて梃子摺る事もある。
無理して攻め急ぐ必要はないよ。
とは言え、倒さないと領土拡大できないけどな。

A3
入城しなくても、城、港待機でも１回復する。
入城出城で２ターン掛かるから、ダメージ２以下なら入城して回復するメリットはない。
ついでに移動したいなら別だけど。

4人でやってて混戦になると、がぜん燃えるのは俺だけですか？

>>236
いや、それは武威にこだわってタイマンばかり狙っている一部を除けばみんなそうだろう

さっきから一人みつかりました〜って出て
しばらくすると、ぷしゅ〜ってなって
ゲーム始まらずに消えるパターンが多い

時間が時間だからな、待つしかない
できてもタイマンだろうな

>>237
やっぱりそうだよなぁ。
ランキングは競わせるという点では盛り上がるんだけど
上位者になろうとするために、なりふり構わなくなるやつが出て問題だよな。

ランカーが総て害厨ではないらしいぞ
はるのや、S　とかかな？まともなの

つか一位は凄まじく強くてデッキ晒されてた位だ
・・・・・・・・・・・書き込みの評判でわな

しかし、チーター共を押さえてＴＯＰに居続けてくれてるのは
wifiではちょっと珍しくて気分が良かったりもするｗ

おまいら明日休みだよね
早くｗｉｆｉきてよ
俺様がふるぼっこされてやりますから!

＊おおっと＊
お前だけにカッコつけさせるわけにはいかないな
ここは俺に任せてお前は武威を稼ぐんだ

暇つぶしに戦乱の全国マップで大名1人縛りプレイやってみたら中々面白かった
仕官してきた武将が今川氏真ですら頼もしい

余った知行で、水攻め(根津甚八)と混乱(遠山つや)どっち入れようか迷ってる。
水攻めは城の石高より戦力が低ければ、相手が防衛に出陣させる前に、速攻で侵略出切る上に、
相手が先手で防衛に出陣させても、弱いキャラでは侵略は防げないから、軍配を左右出切る。

ただし、城攻め以外全く効果発揮しないから、兵同士でのぶつかり合いでは、凡庸性の高い混乱が有利か。
でも一番弱い兵を一匹敗走されるだけさせても、あんまり意味ない時も多いから…どっちにするか迷う。

知行が違うからなんとも言えない。
混乱で敗走はしない。

４人対戦がしたい。タイマンなんて欠伸が出るぜ。

>>244
俺もMAP：全国　配置：ランダム　制限：通常で氏康一人旅してみた
序盤で滅亡防ぐためだけに輪廻使わされたり
鉄砲ナシ＆戦力も劣る状況で伊達と戦ったり、なかなかキツい
最後の評定で同盟してもらって、伊達の陰から金山取って時間切れ判定勝ちしたが
仕官武将によって相当厳しくなりそう、wifi環境ない人とかやってみると面白いかも。
自軍最終メンバーは北条氏康、高坂昌信、宇佐美定満、朝倉景健だった

うええええシナリオで動かし方失敗して電源切ったらデータが全部消えた…orz
コンプしたのもレベル9武将も武威も全部パーなんだぜ。
COMが動かしてる最中に電源落としたのがいかんかったのだろうか。
さすがにシナリオをもう一度一からやったりレベル上げするのは骨すぎる。

>>249
シナリオに限らず、戦乱含めて一人プレイ時はスタートボタンで
メニューに戻れるんだぜ・・・

ちょくちょくプレイ中に電源落としたら消えたって書き込み見るし
ひょっとしたらＤＳのメモリの制限とかで、計算したＣＯＭキャラの動かし方を
一旦記憶領域に書き込むような処理をしてるのかもしれないね

>>248だが
今度は疑似他大名家プレイをしてみた
今回やったのは、家康、忠勝、直政、康政、忠次の家康＋四天王の徳川家
大名は誰でもいいけど、開幕入城で以後使わない（大名切札も使わない）
仕官武将も出城させずに、使わない

感想は、知行的な問題で全国MAPだったんだが後半武将が足りなすぎ
最後の同盟をミスって負けてしまったが、NPC戦でもかなりギリギリの戦いが出来た
あそこでああしていればなんて、戦乱で考えるとは思わなかったよ
NPC大名弱いなんていつも言ってしまうが、こんな感じの状況でやってるんだよな・・・

タイマン80万石戦。
俺、武威5200台なんだけどCOMに1位とられてワロタ

北条氏康のレベル上げたいんだけど、お勧めのマップややり方ってないですか？

>>254
「奇跡」を持ってれば、関東・お手軽でゴリ押し

輪廻あるから奇跡なくてもさくさくいけるっしょ

WI-FI環境がない（VISTAだししょうがない）けれど、
オフでも十分楽しいゲームになってるなーと実感中。
COM相手だと特技や切り札をあまり重視しなくても
好きな武将だけ使って対戦できるので気楽に楽しめていいね。
伊達＋十勇士デッキが最近のブーム。
十勇士は攻撃前に名乗りを上げたり、
負けたときも幸村に謝罪したり台詞も細かくて見ごたえがある。
レベル9の政宗（騎射）＋幸村（偽装）のコマはCOM相手だと恐ろしく強い…。

しかし十勇士のイケメン率の高さは…。佐助とか女かと思った。

>>257
VistaでもWi-Fiコネクタが使える件

>>257
ニンテンドーUSBコネクタ（バッファロー）ならビスタに対応してるぞ！
今から買いに行くんだ！

ついさっきフリーで中部やったんだけど
信長が1ターン目に奇跡
俺、北条が雷切
その後は２，３ターン目に俺が牛頭2枚、北条牛頭1枚投入で信長ぼろぼろ。
奇跡対策してて良かったと思うと同時に、信長がかわいそうすぎた戦いでした。
その後はちゃっかり1位でフィニッシュさせてもらいました(^q^)

知行チートして初期戦力５２とかにするやつの漢らしさは何なの？ｗ

>>257
5000円でPC起動していなくても使える
wi-fi　gamersってのもあるぞ

>>257
買って中のデータが古かったらココで最新版を取ればＯＫ！
ttp://wifi.nintendo.co.jp/usb-connector/download/index.html

俺は元々無線LAN環境なんで、PCとか関係なしに使える。
有線で繋いでる人は基本的にPC起動してないと、出来ないのか…。

家はワザとメインの親機とパソコンは有線接続だけどな。
無線LANのセキュリティ機能に不安があるから。ゲーム機
専用に近い形で有線接続した無線LANの据置子機は置いて
あるけど････

>>259
その時北条でやってた者です。
牛頭のコンビネーションで妙な連帯感が生まれたので、
その後の最初の評定で同盟も結んだけど（信長カワイソス）
油断してたら1位持ってかれました。

武威5200台だった自分と信長は武威が15下がりましたとさ。。。

>>257
一緒にWi-Fiしようぜ！

>>265
最後のターンに「ザ･ワールド」を使われていたらおそらく2位でした。
いい感じに白熱していて楽しかったです。

今日は昼間から１００万石４人戦が２回もできた。
拙者は満足じゃ

武田編「魔王成敗」がクリアできない・・・
全力で即攻かけても他の国を食って信長にスルスル逃げられてしまう
アドバイス下さい

切断されるとまじで頭おかしくなりそうだわ。
じつは今までランカーの人とやったこと無くて、つい今しがたhiroと当たったんだ。
100万石の勝負で俺はあと6万石だったんだ。そうしたら
「対戦相手との接続が切れました」
俺の頭がキレそうだよ。
しかも切断されるのはこれが始めてだから、とにかくここに書き込みたくなった。
グチですまんが、俺のプレイしていた時間を返せよhiro。
オマエとであったらずっと付きまとってやるよ。

今まで晒していた人に嫌悪感を抱いていたけど、これは切断するほうが悪い。
ちなみにな、hiroは北条でなぜか4人くらいしか選んでなかった。
どうせ切るなら一番最初に切れよ。この糞が。

夕飯食べて頭冷やしてくる。スレ汚してすまん。

hiroを見たらその瞬間に切断しろ
誰も責めん

真面目なhiroもいるらしいので武威を見て判断しような。
俺はチートhiroとしか当たったことがないが。

最低でも2人戦じゃないと嫌な思いばかりだな
勝利目前で切られてばかりだ・・・。

しかしココまで有名な国盗りでの｢困ったヤツ｣もいないな。

もう一人の｢真面目な人｣の方も流石にこの名前は変えた方が
良いと思うけどな？今でも同じ名前を名乗ってるのかね････

そもそも無茶苦茶よくあるHNだからな
うっかり同名さんがそれなりの数いても不思議はない
と、いうか切断ネタはもういいｗ
常習者ならともかく、切れた報告だけだと報告者の回線が疑わしいしな・・・

しかしこの手の話
なんで一人切断で代打ちにならずにゲーム自体終わるのかがわからんな〜
例え相手が全員切断しても、自分と無名comだけでゲーム続行する場合すらあるんだし
どうして全員巻き込んで無効試合になっちまうんだ？

奇跡デッキ（フロイス＋大人数）が強くて倒せません。
何か言い対策ないでしょうか？
自分も奇跡を使う手はあるのでしょうが・・・

名前だけじゃなくて武威も公開した方がいいんじゃね？
すぐさまの報告なら±誤差修正も想定内だろうし。

>>275
もしかすると続行する者と落ちた者のデータがサーバー側で
矛盾しない様に極力”無効試合”にでもしてるのかね？

奇跡+大人数ということは、
大人数は戦力が低いと思われるので、
最初に牛頭かますと結構おもしろいことになりますよ。

まぁ最初のターンで相手より自分が先に切り札使えないと成り立たないけどｗ

>>276
猛き魂入れて交渉術持った少数兵力で
突っ込んでみる。

>>276
３人以上か大規模マップなら奇跡はそんなに強くないから特に対策しなくても勝てる
だが小石高２人戦で遠くの大名を選ばれたら
落城や同盟等で直接対決に持ち込んで
得意兵種で削るとか（猛き魂でランク上げるとより効果的）
天魔の炎や牛頭で削ってNPC攻めを妨害するしかないと思う
奇跡分削ったら、後は有利に戦えるから頑張れ

茶々いいよ茶々
牛頭使うと、まっさきに自分も入場しちゃう所がかわいいよ

奇跡デッキで速攻失敗すると切断する人が倒せません

>>283
発売５日目からウジャウジャいるよ。

>>283
即効切断ならすぐ別の相手と仕切りなおせばいいじゃん。
30分近くやって勝利目前で切られるよりかはましだ。

最近、大戦力対策に猛き魂＋宝蔵院の運用を企んでいるが、wifi繋ぐ暇がほとんどねぇorz
発動率が高い槍衾で鉄砲・奇跡×2であらば帳消しにできる。
一回だけ試してみて全国・北条とタイマンやったときはうまく行ったが。

騎馬？なにそｒ（ry

一度でいいから、同時多方面からの槍衾+三段撃とかやってみたいもんだなｗ
クラス3なら、足軽に6点、騎馬なら12点、鉄砲だと18点ダメージだ

まぁ12点でも十分異常なダメージではあるんだが

相手の城や兵の近くに進む時は
当然相手も警戒してるだろうなー
という思いがあって落ち着いてるけど

石高計算しながら金山の前に兵隊を進める時は
気づくなよ、気づくなよって感じでドキドキする
20万石くらい一気にひっくり返るからな

4人戦ですごい接戦だったんで
最後の最後に山津波でひっくり返してやろうと思って
wktkしながらそのときを待っていたんだ

評定はさんだら残りﾀｰﾝ数勘違いして使わずに終了･･･orz

こちら北条氏康、戦力8、伏兵発動予定
相手武田信玄、戦力10

（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　 (　／（ ●） 　（●）＼ ）　 　
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　相性なんて関係ないおｗｗｗ
　　 |　　　　　　　　　　 　　　| 　　戦力差で蹂躙してやるおｗｗｗ
　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　／

行動開始

　　　　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　 　 　＼_
　　　　　　　 　／　／　 　＼（ ;:;:;）
　　　　　　　／（ ;:;:;:;:;ﾉ 　 （＝）　 ＼ 　　
　　　　　　（;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　
　　　　　　／ || 　　　｀ ⌒|||　　　,／　　
　 　　　　/ / |＼／ /　 /ｌ　| ￣
　　　　 / /__|　 ＼/　/　|　|　　　
　　　　 ヽ、//////） /　 |　|　　　　　　結束なんて聞いてないお……
　　　　　 /　￣￣　/　　 |　|　
　　 ____,/　　)--- ヽ　　　ヽ つ　　
　 ⊂---― 'ｰ----'

今やってた3人戦が熱かった。
長宗我部元親の人が序盤から強くて、牛頭の息吹で、俺が攻め落とせると思った城を防ぐのと同時に、自軍の戦力を敢えて削って、交渉術の壁を突破されたり、他にもコマの動きを読まれてた。
一位独走してたんで、こりゃまずいと織田の人と途中まで同盟組んで、上手い事有利に運んでたんだが、最後の最後で地道に戦力溜めながら、進行していた織田の人に粉砕されたorz

2人戦の速攻等とは別でハラハラドキドキしまくったけど、多分、腕的に一番未熟なのは俺だったと思う(´・ω・`)
対戦数少ないのもそうだが、終盤はかなり複雑な戦況になって、処理が追いつかず、時間切れでおかしな動きしまくったからな…。読み合いのスキルも上げねば。

いかん、久しぶりにやったら腕が落ちてる

TOPになっちゃいけないとわかってるのに気づいたらTOPになってて
ボコボコにされるを繰り返してる…

>>291
読みあいのスキルはあげなくても大丈夫。
強くなるのに必要な要素はいくらでもある。
その中から自分が得意な方法を用いて強くなればいい。

>>290
を見て　誰か「やるおで学ぶ国盗り頭脳バトル信長の野望」を書いてこのゲームを布教してくれないかなー
とか考えた

PSmk2等に書かれてますがNDSmk2にアクセスすると
ウィルス感染コードが組み込まれ｢トロイの木馬｣系の
ウィルスに感染してしまうそうです。ここにも関係ある
話だと思うので載せておきます。

ttp://www.psmk2.net/
ttp://psmk2.pspmk2.net/bbs/ete/cbbs.cgi?mode=one&namber=3316&type=0&space=0&no=0

テンプレにmk2入れちゃってるからな
ていうかmk2はテンプレに要らないような気がするんだけどなぁ
ただでさえ評判微妙なレビューサイトなのに
現在総合4位とか煽るようなのをテンプレに入れておくってどうかと思う

最初に敵の配置を確認しに行って
ついでに近くのNPCの編成を見て
金山がこの辺りだから〜とか考えてたら

時間短くなってまあ
初回は動かすのに悩みなんて要らないからとさくさく動かそう

とか思ってたら、なんか東に進めるユニットをミスって連続入場させて
あわててキャンセルで戻してたら、初回何も行動できなかったという罠

なんかウイルスが埋め込まれてるな。管理人が感染したか？

>>296
別にプレイヤーの評判を見る為にはあってもいいんじゃね。
感じ方なんて人それぞれだし、俺はこれで面白そうと思って買ったし。

100万石のタイマンは疲れるｗ
けど面白かったわぁ。
切断されないだけでこんなに気持ちがいいとは。

というかむしろ最初のターン動かなくていいんじゃね？
と思う事がたまにある
まぁ、不用意な初手が原因で即死しかかるだけなんだけどね・・・

ただ普通は切札チェックするくらいで進めてしまうなｗ

>>296 >>298
レビューみたいなら自分からレビューサイト行けばいいわけで
テンプレに必要ないという気もしなくもないな、あってもいいけど

ただ現在総合4位とか順位書くのはは自分も強く反対
ただでさえ信者とアンチの巣窟みたいなmk2なのに
スレが順位上げを主導してるようで嫌だ

というか、ランキングのリンク自体が要らないかも
ランキングまでテンプレにあるのは
武威上げにこだわるのと同じような感覚なのかな

確かにいらないよな
次スレ立てる人はテンプレからmk2のサイト外してお願いします

>>302
単なる手前味噌的な感覚だと思う

さっき始めてランカーさんと勝負出来ました！見てるかな？
超下手っぴの武田軍の者です。。。COMの伊達軍ほったらかしてたら１位いかれましたねｗ
武威−２０喰らってましたね汗　またよろしくですん　

他の人が作ってくれたテンプレをそのまま7万石の1にして立ててしまい
当スレのテンプレもそのまま使った形で前スレ>>957でスレ立て依頼した俺が完全に悪いな

正直すまなかった

>>304
テンプレにmk2入ったの7万石からだったから
6万石でどういう流れで入ったのかなと見てみたら
mk2の話題が出てるのってこの流れだけだったんだよね
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1216716205/440
現在総合4位とかは、ここからのコピペっぽい

>で以上のレビューを見てたら個人的にはNintendoDSmk2で｢Ｓ｣ランクを取りたくなって来たよ。
>でも書込み数が足りないからランクアップは無理なんだけど（30名以上平均82点以上でないとランクアップしない）其れにここ一週間レビュー自体が増えてないね。
>できたらココに書いてる人で未掲載の人は内容や評価を問わずレビューして欲しいな。

とかあるし、やっぱランク上げを促してるみたいでなんか嫌
良ゲーでマイナーだから広めたいとかの気持ちもわかるし、レビューは残しでもいいけど
やっぱスレがランキングをどうこうってのは違うというかよろしくないと思う


> 440 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2008/07/26(土) 18:50:14 ID:CLqVOF2s0
> >>409
> ここでココまで評価されるって凄い事だよ。この流れだと
> もしかするとストラテジーゲームの本場欧米では｢国盗り｣
> 販売されれば空前の大ヒットもあるかも知れないね。
>
> ○4Gamerレビュー
> これは秀作。｢国盗り頭脳バトル 信長の野望｣を遊びながら“対戦ゲーム”というものを考えてみる
> http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/
>
> で以上のレビューを見てたら個人的にはNintendoDSmk2
> で｢Ｓ｣ランクを取りたくなって来たよ。でも書込み数が足
> りないからランクアップは無理なんだけど（30名以上平均
> 82点以上でないとランクアップしない）其れにここ一週間
> レビュー自体が増えてないね。できたらココに書いてる人
> で未掲載の人は内容や評価を問わずレビューして欲しいな。
> 自分は掲載済なんでお願いしか出来ないけど････
>
> ○NintendoDSmk2レビュー
> http://ndsmk2.net/title.php?title=717（国盗りレビュー）
> http://ndsmk2.net/tem/ranking.html（現在：国盗り総合4位）
> http://sp.ndsmk2.net/faq/5.html（ランクについて）

>>306
なんか特に議論も無くテンプレ案にするっと入ってたんだよな

北条に切り札温存されて条件満たす一歩手前までくると
妨害のしようがほとんどないな
特に金山の狙いで石高達成とかやられると手詰まり感がひしひしと

そのために山津波や平蜘蛛とか入れるのも厳しいしなぁ

細川玉子 2　鉄砲　1 交渉術　25%＋20　同盟の勅令
大内定綱 3　足軽　2 交渉術　25%＋20　
山科言継 3　足軽　2 交渉術　25%＋20　奇跡の光
平手政秀 5　鉄砲　3 交渉術　25%＋20　同盟の勅令
遠山つや 2　鉄砲　2 混乱20%＋20%
今川氏真 1　足軽　1七福神

三好長慶 4　足軽　5 空城　15%＋15　同盟の勅令

最近Wifiデビューしたんですが、デッキ診断のアドバイスお願い出来ないでしょうか。
現在6戦やって2勝。防御面とかではかなり強いんですが、拠点の立地等が恵まれてないと、領土を拡大する攻めがちょっと苦手です。
遠山つや(相手が単騎なら混乱で後退したり牛歩強いながら蹴散らせる事が出来るけど、まとまったスタックで来るような連中が倒しずらい))とリーダー武将ぐらいしか上手く攻め役に廻らず…。
評定では堅実性を増す為に、城の防御を徹底的に上げる事が多いんですが、先に戦力上げた方が良いのかどうなのか、、、
特技を有効に使いながら、バラけさせて攻めていく戦法なので、人数の多さと判断時間から時間切れに泣く事も多いです。

相手の武将が全員Ｌｖ９だとチートですか？

ただの暇人じゃね？

ほんとに？

チートかニート

Ｌｖ９って異常につよくね？

前田慶次入れれば解決

そもそも相手のLVって確認できたっけか？

それはともかくとして、対戦で使う武将はLV9って奴は結構いるんじゃないか？
勝っても負けても経験と名声だけは溜まってくんだし
自分だってLV9ちらほらいて、残りもよく使うのは7とかそんくらいだし

全キャラLV9とかなら、そりゃチートでもなきゃやってらんないだろうがｗ

まあLV9はLV低いのより無条件に強いのは確かだが
実際LV9武将使ってててもぜんぜん勝てないし
異常に強いかというとそうでもないと思う

って>>309に対しての話か？
最近WiFiデビューとか言うんだと、まあどうなんだろ
自分だと戦乱だけでLV9とかあげる気力はないが

とりあえず309の山科と平手はチート

Wifiやる前に武将のレベルを9まで上げる人間がいるとは思えん
ニートでも精神的にきつい

なるほど。
それだけの精神力があればニートになるわけないしな
じゃあ、チートだな

主力を何体かレベル9にしただけでチート呼ばわりされたらたまらん(´・ω・`)
交渉術を主力にしたいから、(Wifiで何十戦とやって稼ぐより早いので)戦乱で地道に稼いでたから、Wifiデビューが遅れただけなのに。
武田お手軽なら、比較的簡単に稼げるし、三好長慶とかはまだレベル7。
他の主力候補は(根津とか織田帰蝶とか)とか帰蝶はまだレベル5〜7とかだし。全キャラレベル9なんてとても無理だよ。

全員Ｌｖ９の人きて・・

それにチートなら、知行制限なんて無視して、切り札使いまくったりしてやった方が早いと思う。
皆が取ったり取られたりの駆け引きをやってる中、そんな汚い事しないよ。

そんなニートも真っ青の暇と精神力を持ち合わせて
交渉主体にしたいとかポリシー決まってんなら
人にアドバイスなんて求めずわが道を行けとしか

マッチングも含めたWifi対戦で経験値稼ぐ方が、余程手間も時間もかかると思うよ…。
そこら辺は感覚の違いなんだろうけど、Wifiで数戦やる時間で、戦乱なら何十戦と出来るし、経験値稼ぐには何倍も楽に感じる。
何も一日二日で一気にやってる訳でもなし、このゲーム自体好きだったけど、高位レベル武将持ってただけでチートやニート呼ばわりされるなら、しばらく対人戦は自重する。
数ヶ月も経てば、高位レベル武将持つ人も増えるだろうし。発売後に直ぐ買わなきゃ良かった…。

別に稼いでないし
楽しんでるだけ。

別に高レベル武将持ってるからチートだニートだ言われてるわけじゃないんだけどな
高レベル持ちってだけならすでにざらにいるよ

>マッチングも含めたWifi対戦で経験値稼ぐ方が、余程手間も時間もかかると思うよ…。
>そこら辺は感覚の違いなんだろうけど、Wifiで数戦やる時間で、戦乱なら何十戦と出来るし、経験値稼ぐには何倍も楽に感じる。

レベル9にするために対戦するわけじゃなくて、対戦してりゃそのうちレベルも上がるだけ
別にレベル9になりゃ勝てるってわけじゃないんだから
レベル上げに必死になる必要自体がない
対戦はそれ自体が楽しみだけど、レベルあげるための戦乱は作業でしかない

対戦デビューもしなけりゃその楽しみも戦略の見極めもつかんのに
そんな状況でデッキ構成決めてレベル上げの作業こなしてるのが奇異にしか見えないんよ

発売日に買ったけど未だにLV9の武将なんていないなあ
時間のある日で1･2回のWiFi対戦と戦乱で100万石全国マップでやってるけど
今確認したら大名ですらLV6だったし武将では義重と玉子しかLV6がいなかった
武将もまだ全体の3分の1くらいしか獲得してないわ
名声50武将を優先にとってるというのもあるけど

特にレベル上げや名声稼ぎを意識してはやってないなあ
RPGでボス倒す為とか装備揃える為に経験値や金稼ぎくらいはやるけど

myUKt0K40さん、なんだか熱くなってるみたいだが、確認したいんだが

>>318が山科と平手はチートって言ってるのは、
>>309の山科と平手の切り札がおかしいからだよね。

そこから誤解が始まってるならとりあえず落ち着こうか。

いやちょっと待てよお前ら・・・
暇人やチートじゃなくたって、Lv9キャラくらいいっぱいいるぞ？
発売から一ヶ月半も経ってるんだ、俺も暇な時間にやってるだけで
忠勝、幸村、ギン千代、宇喜多、玉子、信長、氏康はLv9だし
対戦ではこいつ等中心に組むからLv9だらけになることもある

>>316
相手のレベルは確認出来ないが、特技発生率なら確認出来る
開幕で見ればLvも分かると言えば分かる

>>329
そこから誤解が始まってるとしてもこの流れは酷い
ただでさえwifi人口減ってるっぽいのに、何だコレ

>>309、>>325
交渉術だらけとはイヤラシイデッキだな、正直あまり当たりたくない
でもそんなに交渉術だらけで城落とせる？
攻めが大名無双しかない気がするのと、同盟の勅令三枚もいらないので
俺なら三好長慶を抜いて、攻めに使えそうなのを入れるかな

出来れば対人戦自重して欲しくはないのだけど、この流れじゃ仕方ないかもな
また気が向いたら対戦しようぜ、何ならフレンド対戦でもどうだ？

>>325
まあwifiするなら2chにはこないのが一番精神衛生上よろしいかと
ランキングだって上がれば上がったで切断厨とか言われるし、たまに負けると>>305みたく煽られるｗ
頑張ってレベル上げりゃチート扱い
妬み嫉みが溢れてるけどそれが2chだからなｗ
耐性無いなら見ないのが良いよ、ネトゲ関係の板はキチガイばかりって言われるがここも似たようなもんだ
2ch無視してwifiやるのが一番いいぞ

レベル上げ結構だし、実戦重視も上等
好きな方を選べばいいことで、どちらも否定する理由はない

まあ、４人戦のアツさはみんなが認めるところだ。

>>305

一般的に2chはキチガイ多いけど
このスレに関しては妬みだけのひどい晒しはあんまり見かけないし
かなり落ち着いてる方だと思うよ。

>>309
どうも話が別の方向に行って答えてもらってない様なので
まずはデッキの問題点と思われる点を列挙するよ。

・個別の戦力が低過ぎる。(初期戦力では牛頭で５部隊、刀狩でも２部隊消滅)
・上記の所為で攻勢初期の際は同種スタックが必須。それでも戦力は弱
・兵種に騎馬がいない。(大名は武田か上杉限定なのか？)
・発動時の効果が大きい防衛系の特技持ちに固執した編成になっている。
　(切り札”軍学の極み”や特技”先読み”で対応されると弱戦力が露呈)
・そもそもユニットの特技発動が前提になった編成（未発動＝入城？位個別戦力が弱い）
・大名に攻勢系の切り札が無いと殆どの切り札が”同盟の勅令”（１位になる気無し？)

次に叩かれてる理由････

・最近WiFiデビューと言うのにどうしてココまでって程に上がってる
　各ユニットのレベル。(特に弱戦力ユニット)それがチートでは？とか
　そんなに暇なのか？との中傷を生んでいる。
・編成ユニットを妨害行為重視の弱戦力にしてるのは場を乱すのが目的で
　勝つ気が無いとしか見えない。（実際に勝ってるのが逆に驚き）

牛頭３連チャンは、奇襲過ぎるｗ
使いこなすのは至難のわざだで

そう言えばNDSmk2復活したね。
どうもサーバー側の脆弱性を突いて直接WEBを改竄されたみたい。
まあ現状は管理人の問題では無かったみたいだが怖い話だ････

ttp://ndsmk2.sblo.jp/article/17843429.html（DSmk2運営者Blog報告）

>>337
先読みは防御特技だから攻撃特技相手にしか発動しないけど
軍学の極みや牛頭一掃には確かに弱そうだよな
でも一位になる気無しとは言い過ぎじゃないか？

しかし叩かれてる理由って、そんなくだらないことなのか
wifiデビューなんていつでもいいし（俺は信長クリアで参戦の方が異常に見える）
妨害重視しつつ隙を見て石高達成するのも立派な作戦じゃないか
何にせよ、いきなりチート扱いは酷すぎると思う

>>340
同意。俺みたいに作業好きの人間もいる。
時間がないからコンプまではいかなくても、気に入った武将は飽きるまでオフで育てたい。

五右衛門とかがレベル９になっても、なんの足しにもならない件

そうなんだ

開錠持ちは城に誰もいない時点で100%発動だし
戦力上げると小回りきかなくなるしあまり意味はないね

>>340
>先読みは防御特技だから攻撃特技相手にしか発動しないけど

｢先読み｣の件は完全に間違ってますね。ご指摘感謝････

>妨害重視しつつ隙を見て石高達成するのも立派な作戦じゃないか

あとコレは私も同意です。

ただ書き込んだ本人がどうして勘違いされたか良く判って
無い様なので書きました。間違った反論でもそもそも問い
合わせた方が意味不明のまま感情的な返しをしたら話が大
きくなるだけだろうと思い本人の書込みにも指摘を受ける
部分があった事を強調したつもりです。

>いきなりチート扱いは酷すぎると思う

まあ其れだけこの話題にピリピリしてる人が多くなってる
のでしょうね。今回もWiFi初心者を強調する前に購入して
地道にレベルアップしていた事も書くべきだったと思いま
す。それが最悪の方向に作用して｢初心者なのに高レベル｣
と勘違いした書込みが生まれたのだと思うので････

>>309
確かに、牛頭で５部隊が入場してしまうのは辛いと思う。
最近は奇跡対策なのか、牛頭持ちが増えた気がするし。
開幕奇跡で牛頭一発は耐えられる計算でやってるのかな？
高石高の長期戦だったら開錠持ちを入れると良い働きをしてくれると思う。
低石高の短期戦の場合は三好を抜いた上6人と考えると、
へなちょこな自分としては、その戦力ではＣＯＭすら落とせる自信ないなぁ・・・
かと言って、そのデッキのコンセプトを維持しつつ、攻めに転じる事の出来る良い武将も思いつかないという・・・

それはそうと、軍学の極みって使ってる人見た事ないんだけど、入れてる人って居るのかな？

4人戦で一人勝ちなんだから1勝3敗で5分って感覚で気楽に行かないとね

>>338
前に奇跡対策で牛頭3枚デッキ組んでゲーム開始したら
１と2の低知行中心編成のが隣だったんで
開幕牛頭、3ターン後に再び部隊出したらまた牛頭、さらに3ターン後に……
ってやった事あるよｗ

まあ、こっちもボロボロだった上に3人戦だったので
離れた地域でNPCを食ってた奴に持ってかれたがｗ

対戦的にはかなりお行儀の悪い行為の範疇に入っちゃうとは思うが、
そんな状況に遭遇したらやっぱりやりたくなるだろうなあ。

この時間は、誰かいるかな？

仕事終わったいまからならいるけどな。

おととい位から始めたんだけど、倒しても倒してもゾンビの如く復活するから切りがねえｗｗ

姉川の戦い、こんなのムリムリって何度か諦めようとしたんだけど
続けてたら何とかぎりぎりクリアーできたぜ…orz

あと音楽最高な。信長第七章の。素晴らし過ぎる

>>352
復活まで２ターン＋出城で１ターン、その隙に城を落とすべし
あとNPC相手ならあえて倒さずに戦力削って放置しておくのも手

信長７章の音楽って言われてもピンと来ないから、今度聞いてみるよ
俺は残り５ターン切った時の音楽が好きなんだが、滅多に聞く機会ないよな

>>352
そうそう”国盗り”って普通に音楽いいよね。

あの某映画に似てるって言われてるＯＰの曲だってあれはあれで
カッコいいし。もしかして結構有名な人が作曲してるのかね？

其れに光栄って以前にも殆ど知られてなかった｢管野よう子｣を
信長の野望の音楽担当に抜擢した素地もあるし････

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E9%87%8E%E3%82%88%E3%81%86%E5%AD%90

>>353
悪いけど攻略法は自分で見つけたいから、その書き込み見なかったことにするよ。
って大体分かってることだと思うけどｗ

残り５ターンの曲かぁ。それはまだ聴いてないかも。俺も今度聴いてみるよ

>>354
ＯＰの曲はあんまり好きじゃないな。スマソ

>>353
第七章始めてすぐにかかる曲ね

>>340
＞（俺は信長クリアで参戦の方が異常に見える）

そうなんだ。
自分は、シナリオで、オールS取ってから、WiFiデビューしようと思ってる。
残り伊達２つ。

切り札使ったことないから、奇跡とか牛頭とか言われてもよくわからんが、
ここ見てると、WiFiデビュー後、苦労しそうだ。

関係ない（？）けど、光栄で３すくみのバランス絶妙ゲーといえば
ゼルドナーシルトって神ゲーが昔あった。

国盗りほど難しくないし、めちゃくちゃ面白いからＰＳやＳＳ持ってる人は是非やってほしい

スレチスマソ

>>357
シナリオとWiFiじゃ攻略法が違うからね
テンプレにある信長編クリアが基準っていうのはあくまでルールの把握でって意味だし
これもテンプレにあるけどまず戦乱でNPC大名の駆逐だけでも練習しといた方がいいよ
まあ実戦経験が一番だと思うよ
>>356
今聞き直してみたけど確かにいい曲だね
信長本シリーズは久しくやってないけどなんとなくそっちのイメージっぽい
というか六角家とか村上家とか家臣なしでカワイソス(´・ω・｀)
特に六角なんて特技もなんもないし

信長DS2でも買おうかなあ

>>358
でも国盗りもめちゃくちゃ面白そうだから、興味を持った人は国盗りをやり尽くしたあとにやってね

>>358=360
｢面白そう｣って事はまだ｢国盗り頭脳バトル｣はヤッて無いのでしょうか？
もしそうなら貴方の様な方こそハマると思いますよ。中には｢DSLite本体｣
ごと買って満足してる方もいらっしゃいますし････

PS2で発売予定だったゼルドナーシルト2楽しみにしてたんだけどな

>>359
本シリーズではこんないい曲流れるのか…
昔の２作品くらいしかやったことないから全然そんな印象なかったよ…

>>361
352=358だよん

信長シリーズは昔から、いや昔のほうがより音楽はハンパねぇぜ？ｗ
特に昔のは菅野よう子さんなんかが書いてるしな

ま、光栄もコーエーも音楽は地味に良質なんで
機会があったらちょっと注意してみるといいかも

チェックメイト寸前でバッテリーきれた・・・なんでＰＳＰみたいなシステムにしないんだよＤＳ

>>364
そっかー。確かに記憶はあんまり定かじゃないわ…orz

今、タイマン東北50万石戦やってたんだが・・・
ホントにタイマンって感じでＣＯＭほぼ放置で相手と戦ってたから荒れまくって、
残り11ターンまでもつれこんじゃったんだ。
んで評定終わってターン始まる時に、いきなり「敗北」の二文字が出て、負けになっちゃったんだけど何コレ？
武威変動画面では相手の名前出てこないし・・・

もちろん、そのとき1位だったＣＯＭも35万石位だったし、自分も相手も目標石高に届いてなかった。

同期が取れなくてこんな風になる事なるのかね・・・
誰か同じ様な現象を体験した事ある人いる？？

>>367
残り11だったか覚えてませんが、
こちら武田で上杉さんの飯綱をうまく外したやつですか？

実はいきなりPCがスタンバイ状態になって接続切れてしまいました。
ほんと申し訳ないです。
せっかくいい感じだったのにもう呆然orz

>>367
以前同じことになったことがある
その相手は武威が高く、奇跡速攻で来たので凌いだら
誰も石高達成してないのに敗北になり、武威変動画面で相手の名前はなく
自分の武威は−１７された。
>>368さんの言うことが正しいとすれば
タイマンで相手が切断すると切断された方が強制負け扱いになる？
もう少し条件があるとは思うが、酷い話だ・・・

昨日尼から届いたが楽しいなこれ
上杉包囲網まではノーミスでいけたが
この後に控えてるうわさの伊達シナリオクリアできるか心配だわさ。

伊達シナリオはパズルみたいなもんだから、ある意味簡単

信長の後半でつまりまくり
↓
やっとシステム把握したぜ
↓
騎馬だらけの武田で鉄砲な信長と戦え〜が始まる
↓
なんとなく理解がふかまったぜ！
↓
上杉つえええええ俺最強おおおお
↓
つづく 糸冬 ＮＨＫ

初Wifiだけど誰も居ないわ・・・

ちょうど一戦やってた
そろそろやめようかと思ったが
初WiFiに初白星をそえてやんよ

じゃあオレもオレも

wifi逝く前にシナリオはクリアしておきたいからデビューはまださきだなー
しかしシナリオの上杉と信玄は痛すぎてタマラン・・・いくらなんでもあんな中二設定にしなくても・・・

とくに謙信公大好きな人が多いらしい長野の方の人達激怒すんじゃないの？その時歴史が動いたで見た気億アリ。

・・・信長が一番自然体だな

前回ずっと同盟を結んでた織田(NPC)を最後に裏切って金山掠め取って勝ったら
次の対戦でまた織田(やっぱりNPC)が領地ちょっと離れてて
対戦相手がガンガン織田の領地削ってるのに織田の主力はこっち向かってきてばっかで
相手の石高増えるのどうにも止められないなんて……

NPCに前回の怨みを感じたよorz

>>376
中二っていうのか、あれ？

勝頼はゆとりだったが(でも大好き)

中二病の学級委員長バージョンって感じだろ。

国と国が戦争するのに綺麗ごと並べ立てまくるから嘘くさくなりすぎ。実際嘘だけど。

>>373-375
こんな時間でも人がいる事に驚いたｗ

>>348
最近、序盤から牛頭ばかり使ってくる、陰険な奴がいると思ったら、お前だったか。
んで、切り札使い終わったら切断。他人に嫌がらせするのだけが生き甲斐なんだろうな。

プギャーｗ

戦力同時で逃げたいけど順番がどうなるかって時に
刀狩が来るとラッキーという感じがよい

石高達成間近で場所が金山だったから
向こうは死守してくると読んだのかもしれないけど

>>380
まて、切断なんかしてないぞ

だいたい、そこにも3人戦だから別の奴に持って枯れた書いてある通り
最後までやってるのわかるだろうが

っていうか、直近に低戦力多数で隙見せたら
奇跡で飲まれるのが見えてるから
その編成に勝ちに行く戦略としては妥当だろうが

そもそも勝ちを狙うなら相手の隙(やられて嫌な事)を突くのは当然で
対戦ゲームで嫌がらせも糞もないだろ

いや、牛頭撃つだけ撃って切断なら確かに嫌がらせだろｗ

>>382
お前が同じ名前で、色々やってるのは知ってるよ。牛頭を使わない時や切断しない時もあるのもな。
敢えて誰かの従軍に成り下がって、全戦力でそいつの地盤を死守して勝つのに加担したり、強制的に同盟組んで媚びを売ってグルになったり、面白い事を考えるものだな。

>>382
まあ、そうカリカリするな
でおじゃる。

おいおい、ここで揉めるな
まだやり足りないってんなら、wifiで勝負つけて来い

>>383
切断してる奴は知らんがな

>>384
勘違いも甚だしいな
つーか>>348をそれと同列にしか見えないなんて
頭になんか沸いてるとしか思えん
(強制的に同盟組んで媚びを売ってグルってのはよくわからんが)

誰だと思ってるのか知らんが
自分のWiFiネームをトリップキーにしてみたから
当ててみたらどうだ？

お前さんがそうだって言ってるんじゃなくて
＞対戦ゲームで嫌がらせも糞もないだろ
これに対するレスだよ。あんまカリカリしてアツくなんなよｗ

>>388
勝手に変ないいがかりで難癖つけられたら
そりゃ切れるわな

茶々「今日は、一丁勝てる切り札のところを、突いていくか」
長宗我部「へい、師匠！お願いします〜」
茶「よーし、世の中にはどんな切り札で勝つやつがいるんだ？」

長「速攻勝とうとして奇跡連発するやつがいたんですよ〜」
茶「な〜にぃ〜？　やっちまったな！！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「俺〜、天魔の炎に変えてほしいよ〜」

>>387
分かり易いように言うとだな。

開幕直後に全部隊城内待機
2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール

次の評定で(A)に同盟申しこんで、また同盟。
当然(A)は有利になるのだからこれを承認。断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。
攻め落とされ難い城の基準とか、ある程度熟知してるようで、全部隊が守備に来るのだから要塞堅固。
(A)は、そいつが居城死守してくれてる分、殆どの部隊を遠慮なく領土拡大や攻めに使えるので強力。

後は、(A)の部隊が守備に間に合わないので、俺が攻め落とせると確信した城から、(自分には何の得にもならんのに)出陣させて死守
常に何隊かは城内に待機させて盤面全体を睨んで、戦いが始まる所では、確実に両者の動きを読んで牛頭の息吹や魂冷えとか駆使したり…etc
あんな必死に頭使って、何が楽しいのか知らんが、そんだけスキルがあるなら、まともに自分が勝つ事考えて戦って欲しい。ゆき○た君。

>>391
で、俺のトリップは当てられたかい？

戦国で対人なんだから、いろんな奴がいていいんだぞ。
他人の邪魔マンセーな奴でも、それはそれだ。
ただ、切断だけはすんなよ。

>>391
DS二つ使って
ひとりで二人分プレイしてるんだよ

>>394
>断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。

ってあるから、それは違うんじゃね？

>>392
ゆき○たじゃないのか？

>>394
いや、昔からWifiにいる人に媚び売ったり、俺の所にも来た事あるよ。同盟断ったら、全戦力で俺を妨害しに来たりもしたな。
人の領地を侵略するだけ侵略して、他の人間(B)を誘導して、自分を従属させて(B)がその分の全ての領地が(B)の物となり石高達成
勝つ事念頭に入れてないから、厄介だった。

同盟時の立ち回りでも勉強中なんだろ
負け続きで涙目なのはわかるがカリカリすんなよ

http://www.dsgamejp.com/
全てのDSゲームが0〜500円で買えるサイト

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マジコンDSTTの使い方

>>396
>ゆき○たじゃないのか？

それで、トリップ出せるもんなら出してみてほしいね
こっちは最初からそんな事してないって言ってるんだが？

つーか、いきなり他人認定とかしても、言いがかりにしかならんよ

>2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
>3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール
こんなことしても油断ならない奴だってアピールしてるだけな気がするんだが。

もう、やめろって。
かまってちゃんに構うのは。

人を晒してなにが楽しいのか・・・

朝から凄い書込み数だから何かと思ったら｢キングメーカー｣の話
ですか？国盗りは１位以外は全て負けのシステムだから逆に場を
乱して自分が１位を創造してる気分になる人も必ずいるでしょう
ね。そもそも人間相手ですし最初に武威が見えてある程度対戦者
の実力も透けて見えてしまう仕様ですからゲーム冒頭から全員が
１位を狙ってると考えるのは難しい気がします････

◎キングメーカー（the Kingmaker）
イギリスの国王一族が２派に分かれ内戦となった｢薔薇戦争｣の際
有力諸侯であった｢第16代ウォリック伯リチャード・ネヴィル｣に
付けられた通称。国王を凌ぐ影響力を持っていた彼が手を貸した
国王が即位し彼の裏切った国王が廃位させられた出来事からその
名前が付けらた。この事から現代では自分は最も偉い地位には就
かず陰から権力者や状況を操る人の事を｢キングメーカー｣と呼ぶ
様になった。

こりゃテンプレに追加だな

昨夜、自分より格上の相手二人と広域で対戦した。
さすが格上、俺の攻勢を「軍学の極み」でいなしたり、
先を読まれたような「牛頭の息吹」で攻城を妨害したりと、なす術もなく三位で負けてしまった。


でもさー、一時間近くやりあって、最後に負けたからってそれで切断する神経がわからん。
そこまで徹底するようなゲームでもあるまいに。

普通に考えりゃ負けそうになって落ち逃げの方が負けるより恥ずかしいからな。

まあ勝負でなく”勝ち負け”、というか自分の勝ちにしか興味の持てない
バカが沸きだしたのはここ最近のゲームに限った話でもないけどな。

切断は昔で言えば将棋で負けそうになってひっくり返すみたいなもんか

自分の負けを記録には残したくないのかも知らんが
逆にそのダメっぷりが相手の記憶に残ってしまうことに・・・
挙句ランカーにでもなろうものなら汚名挽回もいいところだな

まず名誉返上もいいところだからな

>>408
本来は誤用の｢汚名挽回(汚名を取り戻す)｣って言葉が使える
時代が来るとはww

>>409
｢名誉返上｣も登場ですか････
これじゃ本来の｢名誉挽回｣も｢汚名返上｣も肩身が狭いですね。

汚物挽回

実際のところ、切断したのは元ランカーの某氏なんだよね。
武威が高かったし、特徴的な名前だったから多分本人だろう。
負けは負けとして認めないとお山の大将で終わっちゃうと思うんだけどなあ。実際に俺の中では「某氏はヘタレ」と印象づけられたわけだし。

負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。
別の相手の例だけど開始数ターンで
・こちら奇跡と魂使用後の玉子さん（戦力４）
・あちら上杉謙信（戦力８）
という状況で
こちら攻撃（謙信残り戦力４）＞謙信攻撃（戦力値が同じなので敗走無し、反撃で謙信敗走）
で切断するのはいかんと思うのだよ。
なんでやられたのか理解できないならば絶対強くはなれないよ。

昨日はLv9ってだけでチート扱い
今日は牛頭複数使っただけで他人認定で散々貶す。
何か殺伐としてるな、変なのが数人いるだけかもしれんが・・・

>>409
ランカーで落ち逃げなんてホント名誉返上だよなｗ

つーか自分の負けを受け入れられない輩はそもそも勝負事に向いてないだろ
ドラクエでLv99でもめざしてりゃいいんだよ

そもそもＤＳなんてチートありきなんだから、そこに文句のある奴はネット対戦やらないほうがいいな

>>412
>負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。

前の戦いで相手にやられて巧いなぁと思った戦法を
次の時に真似してみるとかやるな

今日は西日本で島津でやってて、相手は織田だったから
気楽に石高伸ばせばいいなと攻めてたら相手が長曾我部と同盟して
さらに落城で手薄な所取られて一気に崩されたとかあったんで
じゃあ、次は自分も落城を試してみるか、とか

自分でやってみると、巧くいったり行かなかったりするけど
巧くいかなくてもそこから逆に対策がわかったりして楽しい

　　　　　　＝　国盗りユーザーの誓い　＝

　　　　　　自分より　強い相手は　厨房で
　　　　　　作業プレイをする　変人は　チート認定！

　　　　　　　　陰湿陰険　　私怨粘着

　　　　　　これぞ　　我らの　　国盗り魂！

　　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 警◇切 ﾉ
　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　報◇ 断 ｝
　　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
　／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
　彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

夏なんだなぁ……

>>417
自己紹介乙

抽出 ID:j8/huOIZ0 (12回)

どの道、お前が上で言ってる切断厨でなかったとしても、

>開幕牛頭、3ターン後に再び部隊出したらまた牛頭、さらに3ターン後に……
>ってやった事あるよｗ
>まあ、こっちもボロボロだった上に3人戦だったので
>離れた地域でNPCを食ってた奴に持ってかれたがｗ

こんな事やる輩が、陰険な奴である事に変わりはないけどな。
勝つ気がないように見えるし、嫌がらせが目的としか思えない。

>>420
今日の揉めてる話の取っ掛かりになったのは誰あろう
貴方の煽り(>380)ですよね？なぜ自分が原因なのに
そんな強気な書込みが出来るんでしょうか？

実際、この問題が消息しようとすると>417や>420
の様な不本意な煽り行為を続けているのは何か別の
意思があるとしか思えないのですが？

まずコノ問題が気に入らないのなら貴方が率先して
話題を変えて下さい。お願いします････m(_ _)m

>>420
一応そん時2位でちゃんと勝ちに行ってたんだがね
その隣の奴が離れた地域でNPC食ってる奴放置で
こっちばかしに来るから、牛頭で止めないとどうにもならんかっただけだが

切断みたいにゲーム放棄するんならともかく
対戦なんだから相手が嫌がるのを陰険だのなんだの言ってちゃはじまらんよ
それとも何か？ 陰険じゃなく闊達に相手の戦力を放置して、奇跡使うのを見過ごせと？
それこそ勝つ気がない行為そのものじゃないか

勝つ気がないのと陰険ってのは両立せんよ

つーか、勝手に人を別人に誤って認定した挙句、難癖つけて暴言吐いて
謝罪もしない奴のがよっぽど陰険
しかも勝負の場以外でやってるんだから救いがない

弱いから負けたんだよ
皮肉言っても仕方ない
んで強いから勝つの！
弱肉強食なの！


ナナメ読みなのっ！

まあ、確かに一方的に認定して煽ったのは悪かった。
それは謝る。すまんかった。

しかし、最近あまりに酷い牛頭連発を見かけるんで、正直奇跡と同じかそれ以上にネガティブなイメージがある。
どんなゲームであっても、突出した性能の技とかいやらしい性能のキャラが叩かれる傾向にあるのは、同じだと思う(現時点では奇跡なんかはそれが当たるだろう)し、
ある程度そういった認識がある事は、ネガティブキャンペーンと言うか、言っときたかった。

さっきから対戦で、連続で牛頭→切断やられて、かなりピリピリしてたんで、反射的に煽りまくったのは本当に申し訳なかった。

焼討ちされたからって
皮肉言っても仕方ない
大内定綱の交渉術があるじゃない。
焼肉定食なの！

スマン、くだらん書込みであげちまった。　o..rz

まぁ、暑くてイライラするのはわかるが
「頭脳バトル」のスレなんだから挑発に乗るなよ。

そういや「挑発」って特技欲しいな。
発動してると自分にとって相性の良い相手が突撃してくる。
あ、戦力差で負けるとアボンされるかｗ

>>424
そこで怒るべきは牛頭じゃなくてあくまで切断だと思うが

切断は論外だけど
対戦ゲームだから相手が自分に取って嫌で陰険な事をしてくるのは当然なんだから
そこは割り切らなくっちゃ

ルールの範囲でやてる事はネガティブに取ってちゃやってられない
奇跡なら奇跡、牛頭なら牛頭でそれぞれ対策してくのも勝負事の面白みだと思うよ

(そもそも牛頭が最近増えてるのは奇跡への対策だからだけど)
牛頭が増えてるんなら、掲示板でネガティブキャンペーンをやるよりも
対戦の中で牛頭への対抗を取って、その戦略を崩していけば、自然と対戦でも減ってくる
それが一番の戦法へのネガティブキャンペーンだ
(自分がたまに奇跡対策デッキを組むのは、奇跡対策を見せる事で安易な奇跡もまた減ってくると思ってるからだし)
牛頭はリスクもでかいから、牛頭対策は色々とできると思うよ

故意切断はルール以前の問題なんで論外だけどな

>>426
それは特技よりも切り札の領分じゃないかと、霧隠れみたいな
相手の攻撃前に効果で照るから防御系の特技にもならんし

牛頭ってそんなに強いかな
相手に使われると、確かに自分の定石や読みを崩されて困るが
自分で使うと使い時が難しい、ヘタに使うと自軍の戦力も激減してしまうし

多分、牛頭で邪魔されて自分の思い通りに進軍出来なくなって
いやらしい、陰険だって言ってるんだろうけど
そこを如何に立て直すかが腕の見せ所なんじゃないかな
実際上手い人は牛頭連発しても、すぐ立て直して進軍してくるしな

よーしwifiつなぐぞー

自分が勝てないときに自分以外の事象にその理由を擦り付けるのはよくあること

負けた＞相手が牛頭連発してた＞牛頭が厨カードだから俺が負けた＞牛頭使いは厨
こんな感じでしょ

対戦系ゲームだと必ず出てくる話題だしネトゲ系板にはキチガイしかいないと言われる理由の一つでもある
似たような対戦ボードゲームのカルドセプトだと焼きブックなんかも揉める
トップ取れない奴が妨害系カード使うとキングメーカーだって言われて厨扱い、終盤3位以下は黙ってサイコロ振ってろてな理屈もある

>>430
カルドセプトで毎回荒れる話題だよなｗ
ここでも全く同じ内容で笑った

CPUと人間の差が分からない自己中だらけってことだろ

昨日買って来てぶっ通しでやってやっと信長のシナリオクリアしたぞーう
Wi-Fi一回繋いでﾌﾙﾎﾞｯｺされてこようかな！

顔の見えない相手との対戦って大変なんだなあ。

ようやく武将コンプリートできた。
早く出ないかなーと思っていた家康が最後の一人だったw

牛頭も奇跡もコワレではない。
本当の壊れは伏兵だ。

俺は欲しがってた幸村と鹿之助のワンツーフィニッシュだったｗ

場を荒らすのが目的の奴と特定の要素そのものは直接関係はないんだが
大抵その場荒らしに最適なものが用意されてあってそればっかり使われるから目立つんだよな。

で、密放流するバサーやら所構わず投げ捨ててた愛煙家みたいなもんで
一部の奴がバカやってること自体が問題だったはずなのに
”同好の士が攻撃されるのは許せん”と変な擁護する奴が現れた挙げ句に
結局十把一絡げにされて却って変な風に拡大してしまったりする。

案外その問題起こした奴はその頃には外から面白がってひたすら煽ってたりするからまた。

>>433
武威5000で、フロイスではなく平手政秀が入っている人とタイマンしたので、
今当たったかもしれない。
タイマン50万石だと、いつもは奇跡×２デッキの厨デッキで決めちゃうんだけど、
デビューの人に対してそれは酷なので牛頭×２にしてみた。
2発目を隠れ道でかわしたのはお見事。

ぶっちゃけ、牛頭なんかは
細かい戦力の奴使わなければ効果半減なんだよな・・・

奇跡を生かすため小戦力多め、とか
分割して1手先の競り合いで勝つ、とか
多方面に早く展開するために、とか
そういう前提で小戦力多めの編成にしてる人が多いから、牛頭が猛威を振るう
もちろん個々の方針それぞれは有効なんだけど、有効故にか効果的な対策をされちゃう

では逆に大戦力の少数精鋭で、とはなかなか行けないのも事実
何より難しいし、先の先を読まないと融通利かなくなって詰む
難しいもんだが、牛頭に悩ませれてる人はそういう道も考えてはどうか

>>430
カルドの場合は焼きブックといっても明らかに１位取れないスペルオンリーブックで
ひたすらテンペや属性焼きスヲーム打って妨害とかは論外だけどね
サーガの時もトレード強すぎとかで荒れたしなあ

前レスでもある通り奇跡デッキは上限超えて回復を生かす為にだいたいは小軍団多数構成だし
その中でも牛頭は有効なのは間違いないけどタイマンじゃNPC大名まで減らしちゃう上に読まれやすいし
思ったほどは効果的ではないんだよね（序盤とかまだ城防御力も少ないし）
３人戦以上で２人対策デッキでお互い牛頭がクリーンヒットしたら効果的だけど

>>440
だから「明らかに１位取れないスペルオンリーブック」つうのは誰が判断するんだよｗ
明らかに１位取れない牛頭3枚デッキを使ってくる奴は論外だから厨なのか？

ルール上出来る事ならそれは戦術の可能性の話だろ
多様性が認められないなら対人なんぞするもんじゃない
自分が理解できないデッキは論外ならば最終的には皆同じデッキになるんだぞ

ネトゲ見てみろよ、テンプレに沿ったスキルを取得してないキャラはネタキャラ呼ばわりで仲間に入れてもらえないから皆似たようなキャラだ
こっちも○○を一枚も入れてない勝つ気が無い奴を見たら、場を荒らす奴だと判断して即切断晒しスレ報告とかにしたいのかよｗ

相手が1位取れないデッキなら美味しく1位頂けばいいじゃない

という発想には至らないのなｗ

これいじょうわたしのためにあらそうのはやめて(´･ω･｀)

中華をバカにしてるヤツが多いわりに
考え方や物の言い方は中華と大差ないんだよな
自分の考えの押しつけと、それ以外の完全否定に責任転嫁

中国と言わずに他者を批判するだけな人間は
総じてそういった性格なのだろうと思う

しかしどこの誤爆よ

正直、揉める要素がどこにあるのか分からんわ
裾野が広がるのも善し悪しだな…

>>416
今日の対戦で西日本で織田対島津で
途中で長宗我部と同盟組まれたり落城つかわれたとあるけど
佐竹紹運帰蝶を入れてた方かしら？そうならオレかもしれん

と思ったけど考えてみたらその対戦はランダム配置で
オレが島津で近畿にいてタイマン相手は九州の織田だったな…

>>446
こんなデッキなんだけど、どうだろう？→Lv9ばっかりってチートですか？

（たまに）牛頭デッキで遊んでたらこんな面白いことあったよ
↓
牛頭ばかり使って、嫌がらせだけが生き甲斐なんだな

こんな流れじゃ揉めるわな・・・

西日本とか三つ巴になりにくいマップの3人対戦で
3人のうち2人が直接ぶつかると
ほぼ確実に残りの1人が漁夫の利を持っていく

漁夫ってる奴が抜け出したら1位叩きに切り替えようにも
マップ的に真ん中とどっちかの端が泥沼になっててもう一方の端が漁夫るんで
そっから切り替えても逆の端でボコりにくいからなぁ

中・四国でやる奴が序盤は中国なら四国を、四国なら中国を攻めて
初っ端からどちらか一方の端を積極的に攻めたりしない
とかのコンセンサスがあると、うまく混戦ができるんだが

嫌がらせというわけでは無いが
オレは奇跡2枚デッキと伏兵持ち大名に対してはきつく当たりにいく
その隙に他の大名に上手く立ち回られて負けたら相手が上手かったとあきらめる

伏兵持ちでしかも高レベルな大名はそれだけで他より遥かに有利な上に
さらに使い勝手のいい切札を持っているのだから
よほどデッキが酷くない限り(固有武将プレイなど)ケアが必要

奇跡2枚については単にアンチなだけだけどな…

三国志大戦天を買ったけど、
国盗りは国盗りでおもしろく、
両方交互にやっている。
なのでどっちも中途半端w
早く「国盗り三国志」が出てくれないかなあ。

>>449
漁夫の利必至なら、自分がうまうまするようにすれば良し
侵攻路の誘導と、知行調整での順位操作
もちろん同盟の盟約も必須だな

この場合、片方が勝ち出すとそのまま終わるから
上手く調整してやらないとな
もちろん領地が多いが城が少ないcom残して貯金しとくとかも大事

しかし言うは易し、実際やると実に難しいがそれがまた楽しいからタチが悪いｗ

　　　　　　＝　国盗りユーザーの誓い　＝

　　　　　　新参者には　手を　差し伸べて
　　　　　　チート野郎は ”無言”で　粉砕！

　　　　　　　　毎戦探究　　毎回修練

　　　　　　これぞ　　我らの　　国盗り魂！


　　　　　　　　ネット対戦　　人間縮図
　　　　　　切断野郎は "哀れみ" 冷笑！

　　　　　　　　毎戦全力　　毎回進化

　　　　　　負けも　　布石ぞ　　国盗り魂！


　　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　|　　　　　　 （ 頭◇国 ﾉ
　　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　脳◇ 盗 ｝
　　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
　／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
　彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

>>447
あー、その時西日本何度かやってたから混乱してるかも
とりあえず、自分九州で相手近畿だった

同盟で相手の城からの出撃と落城からの出撃を見事にやられて
どこから手をつけていいのかわからなくなるくらい涙目だった
(長宗我部はこっちからも同盟打診してたんだがなぁ)

落城とか一見運みたいだけど、
落城の条件的に空いてる城考えて
あの状況だと高確率で自分の手薄な所が落ちるから
その辺りまで計算で使ったんだろうな、っていうのが感心した

>>453
なんか今日のスレの雰囲気からまた突然浮かびました････ww

>>452
自分が真ん中だとその辺りの舵取りが楽しいよね
お互いが漁夫の利を警戒して牽制合戦になると緊張感が生まれて楽しい
端の場合だと、真ん中の奴を刺激しないようにしといて後は相手の胸先三寸くらいか？
まあ、空気読まずに猪突猛進する奴がいて涙目になるケースが多いけど

西日本の三人戦で毛利or長宗我部が島津か織田のどちらかを一方的に攻めるのは下策
ってのがわかってる奴同士がそろうとなかなかに面白い

奇跡デッキに負ける
↓
奇跡デッキを叩く
↓
牛頭デッキが流行る
↓
牛頭デッキを叩く

おまえらほんとどのゲームでも一緒だなｗｗｗ
初期ラッシュが流行って初期ラッシュをネガキャン。
ネトゲだったら弱体化要望の嵐で糞芸化してたに違いない。

一見ネガキャンで不毛にみえるけど
オフゲだから弱体化要望じゃなくあるものでなんとかしないといけないわけで
対策構築で戦法の進化が起こってて、それはそれで健全な流れ

奇跡台頭→奇跡叩き→牛頭台頭→牛頭叩き→次の対策が台頭？
どっかで停滞してるよりこうやって発展していく方が楽しいよ

間に○○デッキの対策ができる
を入れるべきだな、奇跡デッキの対策があるのかどうかは知らないが

>>441
カルドを例にとったのが悪かったね
残念ながらカルドじゃさすがにスペルオンリーブックで勝つのは不可能よ
実際荒しブックで晒されてたし

このゲームに関しては別にどんなデッキで相手さんがやろうが（例えネタデッキでも）
全く異存はないよ
別に奇跡アンチでもなんでもないし

>>458
奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・
ならいいんだけどね，無駄に叩くわ煽るわで民度低すぎる。
ここでネガすれば自分の苦手なデッキが減ると思ってるのがねｗ

>>454
おっしゃるとおりです
全兵力で遠征にでてたので落城を使いたいとはやる気持ちを抑えて
先に80万石を達成されないように…と願いながら
CPUの城が取れなくなるタイミングを待ってました
CPUと上手く同盟できたのと九州の城が取れたのが良かったですね
あのタイミングは四国の中立の城も取れるタイミングだったので運が良かったです
あと伏兵を駆使して…自分で使っておいてなんですが伏兵はホント卑怯ですよね

>>461
> 奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・

牛頭台頭はまんまその流れじゃん

民度が低すぎる、って一部の極端な所だけみて視野が狭くなってないか？

ネガな反応がなければ、その対策のポジな反応も生まれにくいわけで
対策も生まれず叩くだけで先に進まないような末期状態ならともかく
とりあえず抜きん出た物があるなら叩いてみないと始まらんよ

幸い国盗りはすぐワンパで固まるほど浅くないので、この程度は問題じゃない

霧隠れデッキ
七福神デッキ
忍従権現デッキ
軍学の極みデッキ

これらが話題にでてくると成熟感が漂う

どんだけ読解力ねえんだよ。
デッキＡ流行る＞対抗デッキＢ流行る＞・・・
の流れは当たり前だし健康的だよ。
そうじゃなくて
「初期ラッシュで奇跡連打するとか卑怯」
「いまどき奇跡２枚とかださい」
と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。

牛頭が対奇跡とよく言われるが
奇跡相手には猛き魂が入ってれば十分だな

ランク2の得意兵種と同兵種で一回ずつ攻撃しただけで奇跡2回分削れる
削られるのを恐れて単独行動してるなら混乱持ちで潰せばいいし

猛き魂使って削ろうとしたら同ターンに輪廻or飯綱法で殺される…
だときついが、タイマン時はそんなときのために猛き魂×2ですよ

伏兵卑怯とかもおかしいだろ
先読みとか結束とか普請とか色々あるじゃん
そんなのツカワネから知ったこっちゃない？
知らんがな(´･ω･｀)

それなら俺は開錠が卑怯だと思う。

>>462
序盤の展開遅めだったから、なんかあるだろうとは思ってたけど
あれは本当「やられた」って感じだった

>>465
>と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。

だから、ネガキャンやる奴もいないと
対策の生まれるのもでにくいだけって言ってるんだけど？

責難は成事にあらず、なんて言うが
そんなに健康的な流れだけで事は進まんのよね

清濁あっても前に進んでるんなら、それくらいで調度いいと思うよ

普請かぁ、今まであまり使わなかったな。
うーむ。使えるんだろか？

>>467
対応スキルがあっても城から出す間がない

2段攻撃系は苦手兵種を出すだけで対処できるが
（そもそも城より戦力がないと落とせない）
伏兵・騎射は空城+混乱並みの破壊力（発動率はさらに高い）がある

卑怯というより強すぎるんだよな

結局，自分が勝てない相手＝卑怯ってことだ。
負けるのいやなら対人戦やるなって話。

>>466
猛き魂は奇跡も持ってる事多いし、最近は魂冷え備えてるのも多いけど
っていうか、奇跡は直接対決できる状況だとそもそもそんな絶対的な強さがないんだよな

あれはNPC相手の速攻逃げ切りでの強デッキ
なので、直接相手の所まで行かなくても妨害のできる牛頭がその対策に使われがち

だから、軍学の極みについて語ろうぜ。
３つの局面くらいで効果がある状況を作り出せれば、快感なんだけどな。
それこそ、伏兵にも対応できる。

十二国記ねぇ・・・
まぁご大層なこと仰るのは勝手だけどね。
好きなだけネガってればいいよ。

■奇跡デッキ猛威を振るう
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　スタート直後に奇跡２枚だと！？
　)　　　　蝙蝠
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　初期ラッシュなんてしやがって！！！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　四国埋めてたら試合終わってた！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

■牛頭デッキ連打中
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　１ターン目に牛頭３連打だと！？
　)　　３ﾌﾚｯﾁｪ＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　 　　なぜ固有切り札が猿ごときと一緒なんだ ！！
＜　6| . : )'e'( : . |9
　)　 　｀‐-＝-‐ '　　 　だいたい尼子に鹿之介がいたら俺ら不利だろ！！
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>473
猛き魂はなるべくランクが上がったキャラを残したい
と思って出し惜しみする人がいるかもしれんが

相手の戦力を沢山削るチャンスやランク2になる恩恵が非常に大きいときに
（寡兵で城を落としたり、奇跡の戦力を削ったり、二段攻撃を活用してマスを奪うなど）
1ターン分の効果だけを期待して使うのもいい使い方だと思うんだ
そんな考えのオレだから次のターン魂冷えを使われても、敗走しても問題ない

>>474
軍学の極みは
落し穴が発動してたら…奮闘が…空城が…交渉術が…
混乱が…伏兵が…と危惧しているときなど
使いどころによっては素晴らしい効果を発揮するんだが
如何せん知行5ってのがな…
せめてクロカンみたいに知行4戦力4の武将がいればな…

だが島左近は徳川家康より使えると思う

>>475
ぶっちゃけ、2chのネガキャンごときに
そんな必死な煽りしてるお前の民度が心配だよ

負けるの嫌なら対戦しなきゃいいように
ネガキャン嫌なら2chみるのやめたらどうだ？

自分もチートや切断厨の話ならネガティブな反応も納得するが
何故｢切り札｣の使い方とかでココまで批判をするのか不思議で
しょうがない。

そもそもインチキや妥協はせず｢相手を倒す事に邁進｣する為の
手段としてルールの範囲でやってる事なんだからこんな言われ
方されてはその戦術を考えた人も心外なのでは････

大体、毎回・毎戦の状況や経験から新手の方法を見つけるのは
｢戦いの常道｣であって自分勝手に一途に戦法を墨守して負ける
のは負ける方の問題だと思うけどなぁ？

このゲームって確か｢国盗り頭脳バトル｣だったよね････

ネガキャン叩くのが楽しいからに決まってるじゃん。

おまいらとりあえず>>401を見るんだ

>>479
なるほど、ネガキャンへのネガキャンなわけですね
単にネガキャンやってる奴以下の素敵な民度ですね

PKよりPKKの方が腐ってるってやつか

>>481
あんたその最底辺の俺を必死で叩いてるけどね・・・

PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。

>>483
自分はそもそも叩きやネガキャンなんてある程度あった方が発展性もあるって言ってるわけなんだな、これが
お前さんは叩きやネガキャンを頭から否定しているようで、結局同じ事してるんだけど

>>484
> PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。

PKKは自分のやってる事は役に立ってるからと正当化して
高慢に振る舞い勝ちなのが問題なんだと思う

落城持ちがいるときはケアが重要ですよ
あと、西日本マップなら九州と中国を取れば80万石を達成なので
四国に手を伸ばさず自分の支城に弱い武将を残し
残りの戦力で中国に攻めこんでいればきっと私が負けていました

まぁ俺もお前もPKKもPKKKもPKKKKも
自分の正義を振りかざすからきもいってことだよ。
いいから全員wi-fiやろうぜ。

>>487
おし、オレの魂5枚デッキで相手にしてやんよ！

>>486
うん、身に染みた

でも、西日本マップでの中国って
城が密集してて固いから四国に押しだされがちなんだよなぁ
中国の金山が要なんだけど、これがなかなか取れない

西日本マップで両端をプレイヤーがやってる時
いままで序盤に勢力広げやすい九州のが有利かと思ってたけど
序盤にNPCを巧く潰せるんなら、金山に近い近畿のが有利なんじゃと最近思ってる
町とか密集してて特技発動率も上がりやすいし

じゃ、宇喜田直家、本多正信、浅井茶々で滅茶苦茶にしてやる

さっき5000+43になったんだが
一試合の武威の最大変動幅ってどのくらいなんだろ？

武威5000で大将軍に勝ったらどうなるのかｗｋｔｋが止まらない

>>489
西日本史実配置なら大友・龍造寺がいる九州（島津）より
相手が浅井・三好で地理的にも戦いやすい近畿（織田）の方が明らかに楽だと思う
でも個人的には中国か四国から牽制しつつ戦うのが一番勝ちやすいんだよな

>>490
長宗我部が率いて牛頭４連打ですね

>>492
敵編成は三好がへぼいけど
北と西それぞれに4ステップ等距離で分かれてる織田と
北に2ステップと3ステップ、龍造寺を潰してからだと+2ステップの挟撃も可能で
戦力をまとめやすい島津だと序盤の大名潰しは島津のが楽じゃないかなぁ
織田は確固撃破できる利点もあるけど、そうすると進軍が遅れがち
まあNPCなんて大して問題にならなくて
近畿と九州をそれぞれ押さた後の事も考えると、やっぱ織田のが有利だとは思う

二人対戦だと中国か四国(さらにどちらかといえば中国)を取った方が
一番勝ち易いのは同意

女に苗字があるのに違和感…

そんな俺は山内を使ってます

>>494
旦那の嫁…いやなんでもない。

wiki編集されすぎワラタ。
編集した人グッジョブです。

1日見ない間に面白い議論が交わされてますね。
いい夏ですね。

今からWiFiつなぐけど、今日は4人でぐちゃぐちゃな戦いをしたい気分。

前に比べて最近奇跡の使い方が上手い人が増えたよね
しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…

さっきの関東・知行16マップで↓のデッキに
伊達・フロイス・平手政秀・佐竹義重・今川氏真・織田信賢・三好長逸
謙信・フロイス・織田帰蝶・佐竹義重+α（大名と合わせて8人）

宇喜多直家・最上義光・浅井茶々・徳川瀬名・細川玉子・今川氏真・三好長逸
のデッキで勝ったときは達成感と激しい疲労が襲った
奇跡も魂も入れずによく勝てたものだ…

どう見ても北条を選んだおかげです、本当にありがとうございました

>>493
俺も島津の方が良いかなぁ。
基本、大友・龍造寺同時攻めなんだけど･･･
たまに計算ミスや特技の発動でgdgdになった時は後悔するけど。

>>497
>しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…

フロイスと政秀だけの比較ならそうだけど
知行1違うって事はフロイス+氏真とか他の編成の融通も変わってくるわけで
交渉が結局は確率な事を考えるとフロイス+αの堅実性も十分妥当だと思うよ

>>499
そうか…大砲が発動して邪魔になる可能性も考えてたけど
落城対策に後方待機させておけばいいしな

だが鉄砲が供給過多気味なオレは
フロイスを入れるくらいなら佐竹義重か高橋紹運を入れてしまう

ひとおらんがなー

みんなよく相手のデッキとか覚えてるね

自分のデッキさえ覚えてないことが多いんだけど
ここはレベル高い人ばっかりなのか

>>500
鉄砲で入れるのだと
五右衛門、瀬名、官兵衛、家康、玉子、�ｧ千代、久秀くらいか？
玉子、家康を入れないなら大砲より確率低くて
とにかく発動して欲しい特技っていうのもないから大砲発動しちゃっても別に悪かないかと

信長や島津とスタックしてて大砲発動したら、他の特技が発動失敗したからだと割り切る

自分も鉄砲供給過多というより、騎馬不足が深刻だけど(そして足軽過多)
佐竹や高橋入れるためにも知行を圧迫しないフロイスを選ぶ事もある
知行に余裕ある時は政秀にする事も多いけど

結局は全体の編成しだいだと思うな

どーでもいいけど、騎馬の知行低かそこそこで切り札とか使い勝手のいいのが少ないのがほんと悩ましい

昨日の夜、久し振りにWiFiやったんだけど
最近はずっと戦乱やっててさ。
全キャラレベル上げする気は無いけど適当に上げたい武将を登録してた訳。

でも、感覚を鈍らせちゃいけないと思って
たまには。と思って、WiFiに接続したんだけど
お気に入りの編集を忘れてて酷い編成だったのですよ。

もうパニック起こしてしまい、
無駄に武将が増えていたのもあって、
WiFi対戦用の武将が思い通りに選択できないなか、残り時間があと僅か。

最後の切札、自動を初めて使ってみた。
正直、何コレ？みたいな編成だったんだけど、なぜか勝てた。
今思えば、俺は武威低いし、手加減されてた気がする。

誰とは言わないが、ありがとね。

俺は対人戦するよりそれに向けてレベル上げしたり編成を考えたりするのが好きだな
完璧だと思っててもいざ実戦となるとそうは行かないんだけどな

wi-fi人いない

>>504
自分も｢切り札｣とか気にせず編成するし敵の状況見て直ぐに
｢切り札｣使ったりするんだが、そうなると強い人の中には其
の点を気にしてる人が多いみたいで｢切り札｣使い切った自分
以外の勢力に対応した動きや戦略を始めて自分の対処を二の
次にする人って結構いるね。

しかし結局其れが原因で自分が｢漁夫の利勝利｣とかするのだ
がコレって｢策士策に溺れる｣って事みたいだよ。

其れに最低自分はそう思わせる様に考えて編成行動してるな。

>>507
スマナイ。
何度も噛み砕いて読んだが・・・
何を言いたいのか、サッパリ理解できない。

たぶん、俺が日本語不自由なんだろう。

小学校から、やり直してくるよ。　ﾉｼ

最近Wifiデビューしたんだけど、全く勝てない･･･
真ん中でも端っこでも2勢力から攻められてどうやっても詰んでしまう
やっと同盟組めても、勝利が見えかけたところで同盟切られて
領土掠め取られて負けてしまった
久々にハマれるゲームかと思ったけど無理そうorz

>>504
自動や固有やネタは軽視される強さがある。
タイマンになったり、孤立速攻されなければ、普通に勝てる。
偶然相手が弱かったとかではなく、ランカー相手でも普通に勝てる。
自動や固有やネタ使いの俺だが、4人戦は勝率7割だからね。
タイマン勝率は1割満たないと思うがw

>>509
「能ある鷹は爪を隠す」じゃないけど、
２勢力から狙われるなら
領土を取られようともなるべく相手部隊を迂回したり、
自分の城まで追い込まれたならわざと従属して相手の狙いをそらすのも有効だよ
切り札の同盟の勅命が一番話しが早いけどね

逆転が起こしやすいゲームだから、損をしてでも得を取るのを恐れないほうがいいかと

0勝10敗
1勝20敗
5勝30敗
は普通

同じ強さの奴がそろったとして
4人戦だと勝ちがつくのは一人だから
1勝3敗でも並だからな
ランカーにしたって
低いランクくったり2人戦とかで星稼いでようやくなわけで

WiFiデビューした直後は、それはもう負けまくる

>>509
端でもなんでも２勢力から攻められるって事は盤上のコマ
の戦力が他の人から見て汲みやすく見える程弱いからでは？

パッと見一筋縄では行かない戦力なら普通はワザワザ其処
まで攻められたりしない感じがするし。

どうも俺には切り札とかに目を奪われて肝心の実戦力を軽視
した初心者編成パターンの様な気がして章が無いけどな････

デビューしてからずっと不戦勝で連戦連勝

>>515
今度から、称号「無敵」を名乗るといいよ

>>515
其れってマジでネット環境の問題か何かでWiFiモードは繋がっても
WiFi対戦者と繋がらないだけでは？

wikiの特技を編集してくれたのはいいが
画像を引っ張ってきたサイトには一言入れてあるんだろうな

>>509
とりあえず君のデッキを見せてくれないか？
>>514も言ってる通り構成がよくないと相手さんもかなり強気で来やすいって事かもしれないし

ちょっと上で普請ってどうよ、みたいな話があったが
普請：戦力+5、確率20％、城のみ発動

うん、無理orz
まずクラス3、Lv9でも60％とかまず発動率がどうにもなんねｗ

加えて戦力+5、要は戦力で潰される時の防御手段なわけだが
それなら空城（15％）や交渉術（25％）のほうがいい
それに効果は落ちるが、落とし穴（30％）での敵戦力-2のほうが汎用性が高い　場所問わないし

編成武将の面でも、4/4の豊饒の海もち香宗我部（固有）くらいしか使えん・・・
さらに城戦力が+されるといっても、削られるのは変わらない
なのに高戦力の武将も少ない

対戦中流れてきた武将が持ってれば、城に置いとくことで多少の抑止力にはなるかもしれないが・・・
防御手段として考える場合、相当しんどいな

2週間ぶりくらいにつないだんだがタイマンで奇跡×2の割合が増えたな
しかし、まさか奇跡×2デッキだと思わずデッキ組んでるから
いい土地をとられての奇跡×2に上手く対処できない…
CPU狩りが上手いのはわかるんだがやっててツマランぞ

切断厨が切断したくなる気持ちがわかった気がする

そんな程度で切断する奴は、その前に奇跡×2を使ってるよ

戦力の成長上限って知行で差がでるよな？

まさか前田けいじと知行２のゴミが育てばＭＡＸ戦力値が同じになるってことはないよね？どっかに一覧ない？
wikiとかにものってない

>>523
ま、とりあえずsageれ

んで、wikiの「良くある質問」にレベル表があるべ
そこの強化上限がソレ

要するに武将のレベル次第ってことになる
金での強化は最大+6までだなー　ま、Lv4(+4)もあれば十分だろ

慶次は戦力9だからなぁｗ
Lv1だとしても9+2　戦力5のLv8武将を最大強化してやっと追いつくくらいかね
まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから、然程気にはならないが

うぃきいってくるありが�d

＞まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから

デカけりゃいいんだよっ！！！てめーはなんにもわかっちゃいねー！！と対戦童貞の俺がいってみる。

人いるみたいですねぇ
wifi行くんで誰か勉強させてくだせ〜

強化上限って完全Ｌｖ依存か・・・ってことは知行低くてＬｖ高いコマ大量にしたほうが政宗シナリオの天下分け目とかはいいのか・・・

>>525
最初はみんなそうさ
だがな・・・今に小さいのほうがゾクゾクしてくるようになるんだぜ・・・？ｗ

しかし寡兵で大戦力蹴散らす快感は、紛れも無く最近のコーエーテイスト
だが逆に、小兵相手に大戦力を蹴散らされる絶望感を味わえるのはこれくらいなもんだなｗ

>>527
シナリオはそうかもしれんが
うっかりすると強化する前に死ぬからバランス感覚で程ほどになｗ

せっかっくゴットハンド炸裂させて前田けいじをゲッツしたんだから、Ｌｖ９にして戦力１５「俺がガンダムだ」をやりたい年頃だろ

そして、織田信友・信賢の知行1・戦力2のコンビがクラス3になって連続攻撃しかけて
戦力12を吹き飛ばされた後に、攻撃をしかけて敗走するわけですね

かぶきもの（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>530
図ったようにピッタシで敗走すんだなｗ

シナリオおわた。武田と上杉は酷かったが最後のコードギアス反逆の政宗は面白かった。イイネ、IFの世界って
さて・・・あとは通信対戦か！

>>528
大戦力少数精鋭の弱点は、相手に中途半端に削られてしまうと、途端に弱体化する事とかかな。
城落とす事も出来ず、無駄なコマとかす事も多い。下手に城に戻って回復するぐらいなら、小戦力みたいにさっさと敗走させられた方が早いし。

小戦力大人数の有利な点は、戦力低い奴の方が、先手が取れる事多いし兵隊も多くて小回りが効くから、領地拡大には有利な事。
ただ、やっぱり小戦力だと相手を撃破しながら、進軍するのは難しいし、どうしても人数多くて複雑な場面が多くなるから、ある程度慣れてないと、時間切れになる事も多い。

最大のポイントは奇跡との相性じゃなかろうか

コードギアス反逆の政宗って何だ？

>>527
強化に掛かる金額はどんどん上がっていくし
初期戦力が低いと領土広げれず金貯まらなくて
強化できずにそのまま負けるなんてこともあるぞ。

そいや強化金額ってどこかにまとめてあったっけ？

いつの間にか戦乱名声稼ぎしながら寝落ちしてしまった('A`)
色々アドバイスどうもです

>>511
どうも損切りが下手かもしれません
ランク3の敗走を恐れて出し惜しんだり
こう来るなー、って分かってても切り札惜しんでやられたり･･･
同盟も一回組んだら義理が出てしまって裏切れない

>>512　>>513
そうなんですか
基本夜スタイルのせいか、4人戦がほとんどなんですよね
確かにそう考えると普通かも･･･

>>514　>>519
デッキ構成です
知行16を軸に
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶（場合によって氏真＆瀬名）
知行20は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、氏真、三好長逸
知行25は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、最上義光、ゴエモン

長文すいません

>>538
最初は、強い人のデッキ構成を真似してみると良いぞ。
1、2回捨て試合だと思って、待機時間に、相手の進軍や戦法に注目して見ると、良く分かるから。
そこから、そのデッキでプレイする内、定石学んで、自分の好みに編成するとよろし。

まあ、デッキ自体は無難な方じゃなかろうか？

どっちかってと、それで勝てないなら立ち回りのが重要だと思う
このゲーム、いかに巧く捨て駒を作るかみたいなゲームなので損切りは重要だよ〜

強いて言えば全体的に騎馬が占める割合が多くて
どの知行でもだいぶ騎馬に寄りすぎな気がする
大名まで騎馬だとかなり騎馬に偏ることになる

騎馬は切り札や特技に対して知行のコストパフォーマンスが微妙になり勝ちだし
対人だと鉄砲の武将は誰しも揃えてる事が多くて相性もいまいち

特に知行16で鹿之介・紹運の両方は結構圧迫がある
片方だけか片方+低知行騎馬で他の兵種のがバランスはいいかも
知行20以上でも、両方だけか片方+低騎馬でもいいんじゃないかな

でもまあ、問題なく強いデッキで慣れればこれで十分勝っていけるとは思うが

>>538
最低｢知行16｣は論外だな部隊数が少な過ぎる････

コレでは殆どの場合一部隊での行軍になって一騎駆や混乱を
持ってるユニットには歯が立たないのでは？其れに一部隊で
も入城すればそもそも初期段階から盤上のユニットが少ない
のにそれ以上の状態になって為す術なくなるよね。最低同兵
種２ユニットで部隊数も最低６ユニット程度になる様に調整
した方が良いな。あと其の際に全員切り札の必要は無いよ。

あと｢知行20｣以降にも繋がるんだがこの編成には多人数戦の
切り札｢同盟の勅令｣入ってないね。これだと順位が落ちても
一息つく手段が無いので崩れると押されっ放しになるんでは？

其れと攻撃系の特技(城限定のフロイスの大砲は除く)が少な
くて編成武将側に打撃力が少ないのも気になるね。これって
やはり大名の特技を重視してるのかな？でも大名は各人必ず
いるから其の点での優位性は無いよね。

実際このゲームって｢攻めて守る方｣が｢受けて守る｣より優位
に出来てる様に感じるから防御系の特技をメインにする必要
性は少ないと思うな。

自分が気になる点は以上かな？

個人的にコツだと思うこと。

・移動順序の把握。
・兵種間のダメージ数字
・入城コマのチェック

上記３点がルールとして最も重要だと思われる。
これらを踏まえて、効果的な特技が以下。
（最初は攻撃系の特技の方が使いやすい）
・伏兵
・水攻め
・開錠
・連携
・混乱
・一騎駆け

理由は・・・、誰か頼む

混乱はともかく対人で一騎駆気にする必要ってあんまないけどな
知行16戦だと特に

最低が上杉固有の知行4で切り札もなしの村上義清
一騎駆の武将なんて入れたら、その相手の方も寡兵になっちゃう
NPCだと発動率低すぎだし

そもそも一騎駆の武将は戦力高いから
低戦力*2だろうと高戦力*1だろうと発動したら
どっちみち踏み潰される事の方が多い

個人的には…

・伏兵→間違いなく最強クラスの特技。発動率が高い上に、相手より若干下の戦力で横に並べば、先手を取って問答無用で粉砕出来る。
・水攻め→城を攻める時に発動してくれないと意味がないけど、開錠と違って、相手が城から兵隊を出陣させて来ても、
　　　　　　　その兵の戦力上回ってれば倒せるんで、厄介。相手の計算を狂わせやすい。
・開錠→必ず発動する上に他の特技発動の邪魔しない。戦線が拡大し易い長期戦では荒らし廻るのに向いてるかも？
　　　　　　ただ、コストパフォーマンスが低いの多いし、相手が城から兵隊を出陣させると途端に無力化。
・連携→上がるのは戦力判定の時だけだし、効果薄い。焼き討ちとかの方がまだマシな気がする。
・混乱→発動率がそこそこ高く単騎には無類の強さ発揮、知行2戦力2で先手を取りやすい遠山つや辺りは使い易い。
・一騎駆け→発動率低過ぎる上に(上げたら上げたで相手が警戒してくる)。
　　　　　　　　戦力が高いのが多いので、後手に成りやすい。知行も高いので編成しずらい。

一騎駆は城落とすのに良い
戦力なんて常に最高の状態維持してるわけじゃないし

焼き討ちと宝蔵院の連続攻撃２回攻撃（４０％発動）だと宝蔵院の方がパフォーマンスいいよね？

個人的に知行16の場合は兵種のバランス揃えて2ユニット以上ずつ確保するよりも
主力≧主力の苦手な兵種の苦手な兵種＞＞残り兵種の開錠か交渉持ち辺りをサブで(なしでもよい)
くらいに偏らせた方が決定力でも多方面展開もでも融通利いていいと思う
大名込みで4＞2＞1とか3＞3＞0とかそれくらい

バランスよく2ユニットずつ揃えても、そこまで決定力ないし
1ユニットに分けて運用すると戦力低すぎて使い所が難しい
(開錠や城攻め持ちでもないと、城も落とせないとかすらある)

主力に3〜4ユニットくらいいれば決定力欲しければまとめて動かして
多方面の時は分けても十分戦力を保てる
その主力が苦手な兵種への対抗手段がいれば
3すくみって2種抑えれば崩せるので兵種の相性は問題にならない
(むしろ3種同士が均等でぶつかるとまたすくむから2種で力押しのが崩せる)

知行20とか25になると編成はユニット数揃うから
後はそのマップで固めて動かすのとばらけさせるのと偏り作れるので
バランス編成の方が有効になってくるけど

一騎駆は自ユニットの戦力が減っても効果は関係ないよ。
其れに何時でもユニットの戦力がMAXな訳では無いですし。

自分はだから一騎駆ユニットは兵数減ったからって城に
留めたりはしないけどな？混乱系ユニットより強力で兵数
が減れば移動順も速くなるんだからまさに一石二鳥だし････

レスありがとうです
>>539
なるほど、武威高い人の近く選んで勉強とかしてみます

>>540
鹿之助は足軽、紹運は騎馬ですが、そうすると紹運を切るという事になりますかね
素編成で騎馬が知行16＝1、知行20＝2、知行25＝3なので、それぞれ1ずつ減らせばいいのかな？
知行16は低騎馬で代用ですかね

>>541
まさにそうですね
低知行戦では基本1駒で動かしますが、1箇所崩れると兵種少ないのでやばくなります
横にいた戦力減ったCOMが混乱持って飛んできて、鹿之助が殺られた時は鼻水出ました
同盟は基本的に義理優先してしまうので入れてませんでした
でもおっしゃる通り、押されっぱなしになってる状況なので考えたいと思います
攻撃系の特技は確かにあまり入っていませんね
切り札優先のデッキになってたので、特技や兵種も視野に入れてみます

>>545
それはまだ水攻めに期待した方がマシだと思う

そんな都合よく城の隣であんな低確率のが発動してくれるなら困らない

確率の問題でまず発動しないのと特技期待するならスタックさせ難いのと
そのために高知行のコストを払えるかどうかっていうのが一騎駆のネックで
特技自体は発動しさえすればどこでも最高クラスに有効

失礼しました、知行25は騎馬2ですね

>>538
どれも無難に強い武将なんだが、先に言われてる通り特技が弱い
特技が弱いということは、戦う側から見ると
予想外の事態が起こりにくいから攻めやすい

でも正直、その前の書き込み見る限り
奇跡使って速攻で石高を上げるから、目を付けられてる感じがする
５０万石戦で４０万石になってたりしたら、二勢力から攻められて当然だろ？
速攻は２人戦ならともかく、３人以上で一気に勝ち逃げはかなり難しいから
（４人戦なら特に）序盤はあまり石高稼がずに上手く立ち回るといいよ

ていうか４人戦がほとんどって羨ましいな・・・

>>549
>>540は鹿之助を騎馬と勘違いしてるんじゃないか？
紹運は切らなくてもいいと思う
どっちかというと鹿之助を切った方がいい

>>546
場合によるけど、焼き討ちは苦手兵種にもダメージ与えられる。
それでも連続攻撃2回の方が強いとは思うけど、持ってるのは殆ど固有武将だからね。
宝蔵院は知行に比べて戦力が2も低いし、編成しずらいと思う。

>>548
一騎駆が混乱よりも強力な点と言うのは、

「相手が複数スタックいても(戦力の一番低い相手を)確実に一匹は倒せる」

ぐらいだよな？
戦力が低くなってるなら、どの道まず相手の複数スタックを倒せないのは混乱と変わらない。
それに、やはりあの発動率の低さと知行の高さはネックになると思うな。

>>553に同意。
鹿之助は切り札が「ど根性」だが、これは玄人向けの切り札。

瀬名がいるからバックアップは考えてあるんだろうけど、
負けが込んでいるならもっと使いやすい構成にした方がいいだろうね。
鹿之助を低知行武将にバラすというのも手だと思う。

>>550
｢一騎駆｣ユニットって固有武将も多いので自分が｢織田家｣や
上杉家ならシナリオモードをクリアするだけでレベルも自然
に上がっていて発動率も高くなった｢柴田勝家｣や｢柿崎景家｣
を使ってるな。

あと数字以上に発動する気がするのも｢一騎駆｣････

実は｢馬産地｣を取ると騎馬特技の発動率も上がるので低い発動
率の一騎駆も領土の拡大で後半は結構発動しやすくなって来る。

だから自分の中では後半戦の攻勢の基軸になってくれる事が多
いな。

>>553
山中鹿之介は確かに知行＜戦力な点には魅力はありますが其処
まで固執するユニットでも無い気がしますからコレを切って余
った知行で新編成を考える案には自分も賛成です。

>>552
確かに自分から見てもイレギュラー要素があまりないので攻めやすいですね
奮闘も治療も戦力差には意味がないし…
序盤は猛きでゆるゆると勢力を伸ばして、奇跡は中盤以降の攻め時に使ってます
中盤からトップ目指すんですが、同盟を組むのがうまくできなくていつの間にか挟撃されてます･･･
組めても達成前に後ろから領土取られて…ってパターンでした
やはり立ち回りですかね
なぜか3〜4人戦がほとんどです。タイミングいいのかな。

>>553　>>555　>>556
鹿之助は単騎戦力が大きくて敗走しにくい＝ランク保持できるという点で選択してましたが
今までのアドバイスを見る限り、小回りが効いて柔軟に対応しやすい小駒がいいかもですね
色々試してみてデッキを決めたいと思います

昨日は落ち込んだけど、またやる気が出てきました
wifiで会ったら容赦なくぶっ潰して下さいｗ

>>556
>だから自分の中では後半戦の攻勢の基軸になってくれる事が多いな。

マップによるかな

制限知行が20とか25とか高い場合は
ターン数も多くゲームも長丁場になるし
高知行の一騎駆も編成し易いしでまあいいんだけど

知行16はやっぱ速攻勝負で産地もそんな取れないマップが多いから
そういう期待が難しいんだよね

それに、発動率上がるのは他の特技も一緒で
混乱とか他の特技はほぼ発動を織り込んで動けるようになるし
そうなると一騎駆は他の特技持ちとスタックしてると本当に発動できない

やっぱ時間かけて戦力増強もつぎ込んで単騎で切り込みに使う
広めのマップに限定されがちな特技だと思う

>>536
コードギアス反逆のルルーシュってアニメーションがあるんだよ！

>>557
時と場合によるけど、特技持ちを多く入れるなら、高橋紹運はやめて佐竹義重入れた方が良いかも。
対して役に立たないのに無駄に発動率の高い奮闘のおかげで、同じマスにいる他の連中と特技が邪魔される事が多いからね。
結構同じような理由で佐竹入れてる人は多いと思う。

>>557
ランク保持を考えるのも有用な戦法だけど、
その場合は「猛き魂」が２枚欲しいところだね。
高橋紹運と佐竹義重の猛き魂デッキは自分も良く使う。
島津を選んでトリプル魂も結構気に入ってますｗ

ただ、この場合は足軽が減るので、足軽をどうするか
考慮する必要がある。

いずれにせよ、小駒は必要だと思いますよ。

>>558
まあ結局は自分が｢一騎駆｣が好きって事でしょうかねww

其れに発動率が低くても盤上にコマとしているだけで
｢相手にプレッシャーはかけてるのでは？｣と考えてるのも
あるかも知れません。

きっと本当は他のユニットを入れた方が展開も楽なのかも
知れませんがターンを挟んで立て続けに｢一騎駆｣が発動し
て数部隊を敗走させた成功体験が邪魔をしてるんだと思い
ます････r(^ω^*)))

>>560
>時と場合によるけど、特技持ちを多く入れるなら

厳密には、騎馬の特技持ちを他に入れるなら、だな
それこそ一騎駆とか

>>562

[一騎駆 5% 先制で敵1人を倒せる 柴田勝家など 対象は最も弱いコマ]

wikiからコピペ・・・最も弱いコマって・・・

>>563
必ずしも、同じ兵種だけとは限らんぞ。
攻めるにしても、守るにしても、同じスタックに違う兵種同士が一緒にいると、相手としては厄介な事も多いし。

>>563
自分が防戦の時でもないとできるだけ複数兵種スタックさせないからで
人によってはそうでもないか

>>562
まあ、発動しさえすれば何より強力だからね
プレッシャーも実際あるし

>>554
ぐらい、というか割と重要な点だと思うぞ
複数スタック相手でも、問答無用で直接ダメージが発生する
例えば苦手兵種の2スタック相手でも、確実にダメージを与えられるわけだからな

複数スタックが相手の場合、
実質的に、混乱は戦力勝ちを狙いやすくなるもの（おまけで特技を潰すもの）
一騎駆は直接ダメージを狙うもの、と考えるとわかりやすい

発動しやすいが確実に削れるわけでない混乱と
発動しにくいが確実に削れる一騎駆
発動率の大小と、発動後の効果の確実性の大小が対になってるんだな

俺、このゲームは国盗りしかしてないから、他のスレは知らないが、
このスレって「厨」以外の話題のとき、落ち着いた議論が交わされてて興味深い。

初心者の人はスレ読むだけでずいぶん勝率が上がると思う。

2chのワリに内容が充実してるよな
テンプレが充実してきたせいか、最近は同じ質問のループもほとんどないし

>>568
>>569
あと｢国盗り頭脳バトル｣自身がゲーム評価でスレ荒れする事も
無い程｢高い完成度｣を誇ってるのも今のスレの雰囲気を後押し
してると思うな。実際｢特定のゲーム系スレ｣はその対象になる
ゲームの完成度が高い程に落ち着いた｢本質的議論｣になりやす
いと感じるし････

なんだかんだ言って最後にものを言うのは、途中仕官武将だよな。
あ、目標石高が多いときの話ね。

>>571
確かに忠勝とか鹿之助とか強力すぎる仕官武将はそれだけで差がつくが
それでも、そいつらが入ったからと言って確実に勝てるものでもないよ
長期戦ほど思考速度や進軍経路、数手先を読めるかで差が出てくるし。
でも、ほぼ同じ実力なら仕官武将で勝負がつくことがあるのは同意

鹿の助？

そういえば、ランダム仕官武将の法則は未調査だったな・・・
こればかりは顔つき合わせてやらんとしんどいか

>>574
全てを解明するのも興ざめだし、その辺はぼかしとくか

>>574
全てはきっと出る”国盗り頭脳バトル攻略本”への布石。
まずは搦め手の”欧米市場”を落し”日本市場”へ再挑戦

そして･･おぉ･･見えたぞ必勝の軍略が！！ by 勘助w

オフでちまちま伊達正宗か島津育てたいんだけど、何か良いマップないかね？

マップの件は判らんが｢正宗｣が｢政宗｣の間違いなのは気付いたww
その正宗は｢名刀｣や｢お酒｣の方だな････

体験版でタイアップしてた茶花が届いた！
国盗りロゴ入りの千両箱に入ってるし、ちょっと笑えた

伊達は東北お手軽
島津は四国か九州のやりこみ（奇跡使用で）

http://www.dsgamejp.com/
全てのDSゲームが0〜500円で買えるサイト

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&c=2836&sitem=DSTT
マジコン買うなら楽天で

http://www.gekiyasunandemoya.com/dsttkaisetu.html
マジコンDSTTの使い方

そういえば、徳川家康が滅びるときの台詞って二種類ない？
「兵家に常なし」と「わが軍略が敗れるとは」と。
（今手元にゲームないので台詞の仔細は間違ってるはず）
気づいたのは家康だけだけど、他のNPC大名もそうなのかな。

それ片方武田じゃね？

>>579
中身より千両箱が欲しいｗ

ちょっと気になったんだけど
影武者って治療みたいに発動した当人だけ？
それとも発動中はスタック全部隊？
多分前者だと思うけど、もし知ってる人居たら教えてくまさい

>>579
届いてない俺は抽選漏れ・・・茶花シナリオ楽しめたからイイか

兵家に常なしは良く聞くが、もう片方は言うっけ？

>>581
通報した。任天堂のＩＲに。

http://www.nintendo.co.jp/n10/inquiry/index.html

任天堂ＩＲ・・ここにメールしれ。


【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望　8万石
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218030545/581

581 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 19:52:35 ID:nB9Q9/zJ0
http://www.dsgamejp.com/
全てのDSゲームが0〜500円で買えるサイト

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&c=2836&sitem=DSTT
マジコン買うなら楽天で

http://www.gekiyasunandemoya.com/dsttkaisetu.html
マジコンDSTTの使い方


いま任天堂はこの手の問題に凄いナーバスだから法務部がちゃんと動いてくれる。

>>588
>>589
他のスレにもマルチで全く同じ書込みがあるけどココまでハッキリ
動いたのはコノスレだけでは無いか？こう言う事を見逃さないのも
このスレぽくって良い感じだね････

スルーのが正解な気もするが

殺人予告や爆破予告をスルーしない理由は通報したらちゃんと動くべき所がうごいてくれるから。
無駄な荒らしならあぼーんして終わりだけど、ＩＲに通報するとちゃんと報われる。

信長シナリオ８章 浅井と朝倉にて
どうやったら本願寺を攻略できますか？

これは人を釣って楽しむだけの荒らしだと思うけど・・・

これから俺がマジコンサイト列挙していったら荒らしになるでしょ
スルーが正解だよ

>>594みたいなレスはせずにだまって粛々と通報だけしてりゃーいい。コピペ野郎は１ヵ月後に後悔してる。

爆破予告も殺人予告も釣って楽しむだけのつもりだったって捕まった奴はいってるみたいだし。同じ目にあえばいいｗｗｗｗ

588や592や595みたいなレスもせずに
黙って通報してる分には何もいわんというか、じゃんじゃんやっていいよ

黙って粛々と通報だけしててくれ

いちいちスレで報告とか、その話題でスレ消費したりする必要ないってだけで

ここで輪廻凍結

>>593
固有武将だけでやってみた。メンバー↓
柴田勝家
佐々成政
森可成
林秀貞
森蘭丸
蜂須賀正勝

・１ターン目
足軽隊右下へ。騎馬隊は動かず。鉄砲隊は左上にでも。

・２ターン目
足軽隊、城に個別攻撃。騎馬隊を右下へ。鉄砲隊は左上の城でも。

・３ターン目
足軽隊と鉄砲隊全員で城へ個別攻撃

・４ターン目
騎馬隊で石山城制圧

何回かやってみたが、だいたいこれでいけた。

>>582
大友も「我が魂は主のもとへ…」の他に見た事あるような気がする

というか本願寺がシナリオであれだけ関西弁なのに
滅亡時セリフが「くっ！これが修羅の世か」とか普通なのはなんか違和感がある

>>599
関西弁は門徒への方便で最後は地が出たって事では？ww

関西弁ならどう言うの？
なまら気になるべや

往生しまっせ〜

>>600
他の連中が妙にキャラ立ててきてるし、対抗して無茶してたってことはありうるなｗ

このゲーム確かに面白いんだけど
対戦で使われるカード(このゲームの場合はコマだが)がほとんど決まってるような気がする
使われるデッキにあまり個性がないというか便利なのが極端に便利過ぎなのかも
みんなってWiFiで使うデッキって同知行でも複数用意して持ってるもんなの？
デッキ記憶が一つしかないというのも原因かもしれないけど

そこらへんは次回作に期待しよう

>>604
同知行でもマップや初期位置、選んだ大名で対戦毎に武将を選ぶが
その選択肢になる武将が10〜20人くらいしかいないね。

>>604
この手のカード系ゲームでは良くと言うか当然の様にある事だよ。
其れでも｢国盗り｣は勝つならコレってデッキが殆ど一つに集約し
て無いだけ優秀だと思うけどな････

あと｢勝つ事重視で最良の編成｣って事なら武将が固定するのは当た
り前で｢楽しむ前提で切り札・特技無視｣しって編成だって出来るん
だから要は自分の気持ちの問題な気もするけどね？

カードゲームなら数枚でも遊べるスロットが作れる。
国盗りは、知行16だと遊ぶ余地がない。
はっきり言って知行16と、
それが適用される小さいマップの存在が
国盗りを糞化させていると思う。
20あたりから、好みの武将や能力が入っている気がするし、
個性が出てきている気がする。

知行16のマップが20になったとしても、
幸村や忠勝を入れる人間が増えるだけのような気ガス

お手軽決着も国盗りの売りの一つだったが
正直知行16ステージは狭すぎて物足りなすぎる
次作ではイラネ

>>600
でもそのわりには将軍様に対しても関西弁そのままなんだよなｗ
>>604
それはまあ国盗りだけには限らないね
四人戦以外は現状は奇跡デッキが目立つ傾向なのは確かだけど
武将の総数も多い方じゃないしカルドとかみたいにおおよそ一枚毎に効果が違うとか
そもそも特技や切り札も多い方ではないから

次回作があるなら（というか作ってくれｗ）フリーのような勝ち重視でももっと色々な選択肢を
増やしてほしいのは確かだね
レア度というのがせっかく存在してるのだからレア度縛りで対戦とか武威が低い人から
大名選択ができるようになるとかオプションルールを充実して欲しい
それとチートや切断が増えるだけなのでランクはいらない（官位だけでも強さをはかるには十分かと思う）

まあ要望あげればほんとキリないんだがｗ
それでも完全新作で（信長の野望って冠はつけてるけど）いきなりここまでの完成度に持ってきたのはすごいと思うよ
個人的には次回作は練りに練ってカルド１からカルド２EXくらいの出来に昇華してほしい

知行もマップの差も対戦時間とか対戦間の力量差の出易さとか
考えて決めたんだと思うけどな？まあ確かに個々にハンデや制限
を決めるやり方もあるけどあれはあれで問題あるし････

どっちにしてもこの手の問題はヤッてる側の成長や経験量が個々
に違うからそう簡単に｢最良解｣は出ないと思うよ。

色々突き詰めてくると「所詮DSゲーム」ってなってしまうな。

これがPCだと、AOEのようにフレンド同士でハンデ戦するとか、
プレイ前にチャットでルールのようなものを決めることも出来る。
そうすると普段使わない武将にも日の目が当たるだろうね。

しかし他人とのガチプレイしかなく、かつランキングもあるから、
勝ちのみを優先してしまうのは仕方がない。
まあこれは三国志大戦などほとんどのゲームに言える事だがね。

やっと全シナリオがS評価になったー

主にオフライン（戦乱）で、それこそ十勇士縛り女性武将縛りとかでやってるけど
知行16だと物足りないから20以上のマッブを選んでる。
16で知行7以上の武将を入れるのは、どんなにお気に入りでもきついし。
コンピュータ相手だとネタデッキも気兼ねなく試せていいね。

次回作があるなら、戦乱の勝利条件で他家の滅亡を追加して欲しいなー。

好きな奴しか使わん

少なからず史実を元にしてしまっているから、
バランスを取れていないんだと踏んでいる。
史実とは関係なくてもバランス重視で能力を
決定しておくべきだったかと。
意味不明に奮闘多かったり、挙げ句に劣化武将。

あとはランキングの存在。
これがないと悪ふざけが過ぎる可能性がでてしまうので必要だが、
これがあるから過度に勝ちを意識するわけだ。
ランキングは自分の強さを知るのにはよい。
自分の順位は分かるが他人のランクは見えない、
見られないってのが理想な気がする。

色々な意見ありがとう
真っ向から否定批判されるものだと思っていたがそうでもないんだな
色んなハンデや制限加えても結局武威がある以上はフリーは今とそんなには変わらないだろう
制限なしのガチ勝負が大半だろうし
同じ様なデッキになったらなったで純粋にスキル勝負に傾くって点もそれはそれでいいかもしれないし
(相手のデッキを読むとかそれの対策とかに関してはいまいち足りないものを感じるが)

縛り入れてあまり使わない武将使う機会の多そうなフレンド対戦もやってはみたいけど
WiFiスレの過疎っぷりから見るとやりたがる人は少ないんだろうな
残念ながら

>>613

【DS】国盗り頭脳バトル　信長の野望Wi-Fi待合所 （WiFi板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1214380607/

こちらへどうぞ

>>617
やらないか

>>613
でもその｢所詮DS｣だからこそコレだけ国盗りユーザーが居るんじゃないのかな？
ＰＣだったら無料でも無い限り買って迄やる人がココまで居るとは思えないけど？

其れに古参のＰＣ信長系の人に思いっ切り｢国盗り｣否定されてたし、まあ確かに
アップグレードやバランス調整等を考えるなら他のコンシューマ系プラットホーム
の方が良いかも知れないけど････

実際問題として｢価格｣や｢接続の簡便さ｣｢ソフトの取扱いのしやすさ｣｢市場規模｣
とか考えるとＤＳが最良だったと自分は思うけどね。

>>617
フレンド対戦だからと言って直接対戦相手とコミュニケーションが取れる訳では
無いのでネットで仲間を集めても上手く行かない事が多かったんじゃないかな？
だから廃れた気がするよ････

テンプレすら読めない馬鹿がいるんだな。

>>619
すまない盆帰省で出先なんで今日は無理だ
でもいつかやってみたいな
俺も機会があれば参戦したいし
>>620
別にフレンドいっても対戦に限っての話だしな
スレに書き込む時の最低限のコミュニケーションあれば普通にできると思うだが
現状過疎ってるし説得力ないけど

>>622
以前、見てた範囲では対戦者同士の時間合わせに大変そうな印象だった。
ただ自分はフレンドコードは送って無いので本当の実情は勿論判らないけど。

ぶっちゃけ小規模マップロビーと中・大規模マップロビーを作ればよかたんだよ
大規模する時間がないって人は小規模選べるし
小規模は物足りないって人は中・大規模を選べる
光栄さん次回作品ではよろしく

>>617
個人的に心配なのは、過疎る事。
武威の存在により強いデッキか増える。
新規の人には、かなりきついだろう。
それだけでなく、
同じようなデッキばかりとあたると、
さすがに飽きる可能性がある。

過度に武威を意識している人に言いたい事。
国盗りを楽しいと思い、対戦を続けていきたいらば、
強いデッキが過疎につながる可能性がある事も
考えて欲しいものだ。
どうしても武威欲しいなら、俺の全部くれてやるから、
ユーザーを減らさんでくれ。

Wi-Fiスレはみてないけど共用のIRCチャンネルとか使ってないのかな？
時間あわせとかルール決めとかに、Wi-Fi対戦系のだと立ててる所もいくつかあったりするが

>>624
それはその分だけ分散してマッチング率落とすからね
もっと売れるならそれもいいんだろうけど

2chではあまり受け入れられないかもしれないが
mixiのコミュでフレンド対戦をを募集してたりするんで
やりたい人はそこを見てみればいいんじゃないかと思った。
チャットはIRC使わないとさすがに面倒だと思うけど。

>>620
>其れに古参のＰＣ信長系の人に思いっ切り｢国盗り｣否定されてたし、まあ確かに
>アップグレードやバランス調整等を考えるなら他のコンシューマ系プラットホーム
>の方が良いかも知れないけど････

そんな古参PC信長シリーズのファンがみんな国盗り嫌いだなんて考え方しないでくれ。

ここは所詮「２ちゃんねる」だ。
アンチの意見なんていくらでも出るんだから、それを総意と思わないで欲しい。

あとコンシュマーじゃアップグレードやバランス調整は難しい。
ファンタシースターってゲームが昔あってだな、これは最初にコンシュマーで･･･

こんな事言うと歳がばれそうだが･･･
俺は初代、全国版からの古参信長ユーザだが、
国盗りは国盗りで面白いし楽しんでるよ。

古参としては、国盗りよりも
本作の箱庭ゲー状態の方をどうにかして欲しいと思う。

確かにオンラインならアップグレードや修正なんかも容易にできるけど
その分、場当たり的な対処が多くなってgdgdになってくるんだよねぇ。

逆に国盗り要素を含めた「信長の野望」が出て欲しいと
密かにwktkしている俺ガイル。

>>628
>>629
｢古参｣と書いたのは特定のスレッド名を出したくなかったからですww

其れにそう言う事なら私も”初代”でカルチャーショックを受けてＰＣ系
シミュレーションに入り今に到ってますから全く同じ立場ですね。

　｢其れだけに国盗りは久し振りにガツンとやられたソフトでした｣

あと本家に付いては>629さんと殆ど同じ意見です。只ココ数年そもそも
本家のソフト自体を自分は購入してませんから其れ以上かな････r(^ω^*)))

今本家はRTSになってるんだよね？
次はネット対戦ぐらいかな？

2ｃｈで古参自慢とか
本当にオッサンならそんなガキみたいな事は辞めておけよ・・・

自慢してる部分はどこにもないと思うけど
なれ合いでスレ違いっぽい話題になりがちなのはあるね

本家とシステム的な比較してみるとか
このゲームに合わせた話に持ってくといいかも

これって従軍してる時に評定で、他の奴に同盟申し込まれると、強制的に同盟組まされるのか？

>>634
言葉の意味がよくわからないが・・・

同盟は相互に申し込めば自動成立
自分が誰にも打診してなければ、打診が来た時に受諾の選択
自分から同盟を打診していれば、それ以外からの同盟依頼は自動拒否だ

それ以外には切札の同盟の勅令、これは使用者と1位とが強制的に同盟を結ぶ切札
また、将軍の威光と言う切札は自分が含まれない同盟を解除する効果がある

従軍の意味がわからないが
従属させられているときに従属先の大名が他大名と同盟組むと
従属させられている大名とも同盟関係になるぞ

独立した瞬間に従属先と他大名の同盟は残っていても
従属させられている大名との同盟関係はなくなるがな

>>634
そもそも従属状態の相手に対し同盟をもちかけられないはず。
なので強制に同盟になる以前の問題なのです。
従属をさせてきた相手が誰かと同盟を組んだなら>>636

>>634
｢従軍は｢従属｣だと思うけど其の状態の時は簡単に言えば
貴方は｢従属先の国｣の一部って事ですよ。

そしてこのゲームでは内政や軍事に対しては従属先が同盟
状態になる以外に制限ないけど外交(評定の同盟)の部分だけ
は完全に従属先の同盟結果を貴方が一方的に受け入れるしか
ないって事です。

実際、従属中は評定の同盟工作を貴方は出来ないですし････

>>636
縦読みしたら、　従従従独従　でワラタｗ

>>632
>>633
スレチな話題をしてすまなかった。

古参＝自慢になるとは想像もしてなかった。
逆に自虐的な意味で使ってたんだけど、今後は自粛するよ。

で、そろそろフルヨッパの俺がWiFi接続しますよ。

>>636
>従属させられているときに従属先の大名が他大名と同盟組むと
>従属させられている大名とも同盟関係になるぞ

成るほどな。
何の前触れもなく、いきなり同盟が成立したので、ちょっと驚いたんだが、そういう事だったか。

お互い石高９０後半で、
「このターンで決着が！？」って時に
赤い枠で一瞬なんか出た後タイトルに・・・

あんなタイミングで通信が切れるなんて〜〜！！
結果がどうなったか気になるよ・・・

今武田編やってるんだけど６章で評価Sがとれない、
wikiにあるやり方で徳川家を滅ぼしてついでに佐竹家も滅ぼしたりして
６３万石にして占領してもＡだったんだが。

>>643
どういう基準でSになるのかわからないけど
佐竹やら上杉も滅亡させたらあっさりS出たよ

>>644
あのメンツで上杉とも戦うのか・・・きついな。

｢撃破数｣だろうな。643では滅ぼした大名が少なくて
Ａになったんだと思う。まあ俺はＢで放置してるから
助言出来る立場では無いのだが････ww

mk2更新
ランクＳ記念あげ

城　　 7
石高　85
撃破　3
敗走　1
滅亡　4
評価　A

ちょっと試して見た。
徳川→朝倉→上杉→北条と意図的に撃破数抑えて滅ぼしてみたが、A評価だったな。
前に、ここでS評価貰った時は、石高とか滅亡回数が少なくてもS評価貰えてた気がするんで、多分撃破数だろう。

>>647
mk2見た。其れにしても新規レビュアー全員が｢悪い点｣に
”国盗り頭脳バトル”のタイトル名を挙げてて笑ったw

あと怖い事に8月18日迄この点数だと遂に｢国盗り｣が天下
を取る事になるけどコレってやっぱり凄い事なんだろうな。

>>649
｢悪い点｣が ”国盗り頭脳バトル”のタイトル名だけなんだろうね

なれると悪くないと思うんだがな

>>648
敗走0でないとダメだ
撃破は7くらいで

>>650
>>651
買ったら中身の良さが判るから名前も気にならなくなるよね。

其れに名前自身とゲーム内容が実は確りリンクしてる事にも
後々気付くから俺も今では｢国盗り頭脳バトル｣で無いとしっ
くりこないな････

実際コレで続編が全く違う名前で出たりすればヤッパリ文句
が出て今度は｢悪い点｣に｢名称変更はしないで欲しかった｣と
か書かれたりするんじゃないのかねww

後から気に入ったとしても
店頭でスルーされやすい時点で十分な欠点だと思うな

>>652
城　　 5
石高　60
撃破　14
敗走　2
滅亡　2
評価　S

もう一回やってみたが、S評価取れたよ。
前に敗走とかしまくっても問題なくS評価取れたとか言う人の報告が結構あったから、撃破以外の要素はあんまり関係ないんじゃないかな？
>>643が既に取れたか知らんが、一応やり方書いとくと

�@例のやり方で徳川滅ぼす
�A他の連中は敢えて滅ぼさず、上田城や躑躅ヶ崎館周囲を拠点に、槍2、騎馬、鉄砲の三部隊に分けて寄って来る朝倉や蘆名の兵隊を地道に撃破
�B時期が来たら、徳川の拠点だった城から戦力6か7の奴を出陣→右に移動→右に膨れ上がった大戦力が守りに来る前に小田原城占領

評定で強化も出来るし、30ターンもあれば簡単だと思う。

>>654
でも実は国盗りの名称より売れなかったもう一つの要素
｢発売日｣の方が影響は大きかった気はしますけどね。

あんなコンシューマー全体で大作ラッシュの日に販売し
ては、そもそも棚の隅にポツンと置かれて目立つも何も
無かったですし････

其れに販売店も海の物とも山の物ともつかない｢国盗り｣
より一本でも多く引きたい別の大作ソフトがあったでし
ょうから。

>>648=655
わざわざの検証ご苦労様です。<(^∧^)
自分もいまからＢからＳを狙って見ようかな････ww

たぶんwikiの攻略法書いたものだが
甲相決裂のS条件は撃破7だったか6だった気がする

撃破数狙ってシナリオクリアするのがオススメ

Ｓランクおめで�d

だがまだまだ改善してほしい点はいっぱいある
(ルールに関してはほぼ完璧で非の付け所がないと思ってるが)
更なるバランス改善とWIFIまわりを見直した新作を期待してる

敵CPUのコマの動きを予想して本拠地空き巣狙い＆
敵大名滅亡でその占領マスに居た同盟国ユニットも強制入城でずっと俺のターン！
つう快心の勝利の時に限って撃破数全然足りなくてBランクだったりするから笑える

戦績評価にはターン数も含めてもらいたいよな
無駄な戦いをしないのが最良って誰かが言ってた

体験版やってみておもしろそうだから購入を検討中なんだけど
WIFIは人結構います？
三国志大戦が発売されたみたいで、過疎ってないか心配なんだ
けど

>>643だがみんなわざわざありがとう。無事にＳ取れました。

>>661
夜ならそれなりに4人対戦できる程度にはいるよ
まあ心配するほどではないが期待するほどでもない

今も4人対戦

>>659
>>660
私もそう感じてます。
甲相決裂のＢも綺麗に小田原城落したからだし････

>>661
買うまで自分もどうせ｢AI相手のシナリオモード｣はオマケ位の
扱いでWiFi対戦以外は面白くないのだろうと軽く考えてましたww

体験版のシナリオ面は｢罠の様に簡単な｣チュートリアル面だけです。

真の国盗りが実力の片鱗を見せるのは信長編８面の｢浅井と朝倉｣以降
からです。ですからWiFi対戦だけでなくシナリオモードも確り評価して
購入を検討して貰うと嬉しいです。

其れとWiFiは対戦程度ならそれなりにいますし４人対戦も時間を絞れば
今も可能です。コレは発売して１ヶ月半のソフトにしては頑張ってると
思いますよ。

>>662
Ｓランクおめで�d　<(^∧^)

>>663
>>664
ぼちぼち対戦相手いるみたいですね。
さっそく明日買ってきます！

興味が湧いて買おうと思ったら、近所の店全滅
今から都会に出ても、閉店に間に合わん

尼でよくね

今日、Wi-Fiデビューした!
緊張して手が震えるｗしかし楽しいな。
ヘタレだが一勝できたし(タイマンだったけど)、負けても名声がかなり入るのは嬉しい。

夕飯食い終わったらまた行くんで、ボコボコにして下さいｗ

地味だけど地図付のサイト見つけた。
もうちょっと頑張れる気がする〜〜〜

>>667
尼の｢国盗り頭脳バトル｣のアドレスはコレ････
あと関東地方限定だけど”お急ぎ便(350円+)”にすれば明日には届くよ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0017LYY1W/

大将軍、武威6000いってる・・・・・・・・スゲェ

これ、なんて升？？　どうやるん？

武威差あると勝ってもそんなに上がらないし
地道な勝利の積み重ねだろ

>>672
升の話は荒れる原因だから勘弁な。

今日自分より武威低い人から終了間際で
5回以上切断されたよ(別々の人から)
名前チェックしてあるから、次からは
マッチングした瞬間こっちから切断したる

所でマッチングが決まった画面で、やりたくない相手とか、希望の人数(2人戦とか4人戦とか)にならなかった場合に、
電源切った場合でも、ここでは切断扱いになるのか？

いやっほおおおおおおおおう
信長最終章ついにクリアしたああああああああ

過去ログやwikiみても全然クリアできなくて、何十回と挑戦していたんだが、ようやく苦労が報われたよ
残り０ターン、１０１万石という、果てしなくぎりぎりなクリアだが
それでもＳ取れるのな

いままでＲＯＭばかりだったが、つい嬉しくて書き込んでしまった

>>676
自分にっとて都合のいいルールやらを選ぶってのは
相手にルールの選択手段がない以上、ルールの押し付けと変わらないし
ってのは、負けそうになったら切るってのと相通じるもんだよ
勝ちやすい人数やマップ、武将にならなきゃ切断とかだってあるんだし

切断としては、相手にかけた時間が違うっていう程度の差

お前さんは希望の条件ってのは
自分に優位なという事で選んでるわけじゃないかもしれないけど
それの明確な線引きってないし、相手からは同じようにしか区別できないしね

>>676
まあ自分の書いた事をもう一度読み直してみたらどうだろうか？
実際この文章の何処に切断された相手への心情が入ってると思う。
ゲームは機械でもWiFiの相手は人間だよ。何の前触れも無く突然
切られた相手は貴方を何と思いますかね････

>>677
信長最終章クリア乙････σ(^_^;)

まあ最終ターンでクリアは確かに自分も興奮しましたから
気持ちは判りますよ。そう言えばWiFiでもやった事があっ
てあの時はゲーム機持って狂喜しましたww

>>676
どこでも切断扱いだろ
まあデータ飛ばないよう気をつけてな

>>677
俺も今日、天下布武クリアーしたよ。２度目の挑戦にしてクリアーできた

運が良かったのか力がついたのか分からんけどねｗ

関係ないけど信長13章の曲が好き

遅ればせながら俺もmr2見た！
Sか…すげえ
ファイアーエムブレムの評価が散々でうけたｗ
個人的にだが結構面白いと思うけどな
大作はアンチが沸くのかね？

>>677
おめ！
こういう試行錯誤してやっと登った後ってのは最高だよな〜
なんにしてもおめでとう、Wi-Fiで待ってんぞ！

>>675
これは自分の環境が悪いんじゃないのか？

切断の自由を奪われたらたまらんな。
用事が出来たり、回線に不具合が出来たら、どうするんだ？

>>685
そりゃ「自由」じゃなく「無責任」っつーんだｗ
自己のプレイ環境、というより対戦相手とのプレイ環境を確保できないのは論外
自由に接続できるが故に、当然その責任は各自持たないとな

にしても>>675のように極端だと、恐らく相手じゃないな
終了近くの情報量が増えた時に同期が切れてる、とすれば
恐らく自分の回線の問題だろう

>>685
どんな理由があるにしろ相手はそれを知りようがない
相手からすれば理由にかかわらず切断野郎だよ

>>685
ゲームが出来ない程の予測不能で回避出来ない急用なら
その場で切る事自体は問題無いとは思うが････

其れが原因で批判を受けるのは相手が其の状況を知らな
い限り仕方無い事だよなぁ。

例えばココで批判されてたら原因と釈明そして必要なら
謝罪をするのは唐突に切断したのは事実である以上やは
り原因者側である当事者と思うけど違うかねぇ？

あと阻止出来ない｢回線不具合｣なら其れは仕方ないけど
頻繁に自分側の原因で落ちてるなら最低限の接続環境を
再考するのは流石に必要だと思うぞ。

急用で放置するくらいなら切断して欲しいと思うのは俺だけじゃないはず
タイマンだと無効試合になるけど
終盤でも限り放置で時間をフルで使われるのと付き合うのはメンドクサイ

その間に次の試合をしたいと思ってしまう

ああ、そういえば
このゲーム、試合放棄のコマンドが無いのか
放棄と言うか降伏、投了コマンド

このゲーム大抵の場合、最終局面まで勝敗がわかりにくいから気付かなかったが
途中でゲームを捨てられないのは、微妙に不親切かもな

ま、仮にあったとしてもどういう挙動するかが難しいが・・・
h2hなら即終了でもいいだろうが（武威や名声、経験などが問題になるだろうが）
多人数だと、空白地になられても困るし、comになっても微妙ではある
案外難しい問題なのかもしれないな

COMが引き継ぐのが一番無難じゃないか
きちんとシステム側で試合放棄をサポートすれば
相手が途中退場した場合の不快感も大分減少すると思う

ひさしぶりに信スレみたんだけど
信長の野望DSスレで次回作の予定がこれだったときに
落胆とクソゲ臭であふれていたけど
実は良ゲーだったの？

タイトルのダサさとパッケージの地味さ
ゲーム内容が広く誤解されている程の広報不足
（※クイズゲームではありません）
欠点として多くの人が挙げるのは以上かな？
ゲーム内容に関して挙げられた欠点が無い辺りで察してくれ

>>692
まあ信長の野望って名前と国盗りの画面を見た第一印象に
既存のユーザーが違和感を感じた事が結果間違った嫌悪感
を生んでしまい折角の傑作ソフトを誤解させてしまったの
ではないでしょうか？

特に国盗りは自分的には初代信長に匹敵するネット時代の
新しい信長の野望って感じがしますしゲーム内容にも多く
の称賛要素はありますが決定的な否定要素はありませんか
ら其の後の別スレでのフォローの無さは不思議な程でした。

これって既存のコアな信長ユーザーの皆さんは殆どはＤＳ
を持っていなくてゲームの内容を確認出来なかったって事
なんですかね････

DSは良くも悪くも、プレイヤーの年齢層が低いからな
しかしこのゲームは完全に高年齢、かつ思考派プレイヤー向け
DSのユーザー層にあってないのは確かだ

でもゲーム自体はDSに最適化されているし…　難しい

>>683
ファイアーエムブレムの評価が低いのは、アンチが多いというより、
今のヌルいゲームに慣れている人にはシステムが辛過ぎるから、
というのが本当のところみたい。
だって今時、死んだら復活しないゲームなんてないだろ？
しかもキャラゲーなのに。

FEの事を知っている人は、それが最初から分かっているから
別に問題ないんだが、初プレイの人だとその点で
「なんだよこの不親切なゲームは！」となって怒りが込み上げるらしい。

なんというゆとり脳なんだ

もー
ゆとりうざいな

評価がひどいのは外伝に行くのに誰かを殺さないといけない点じゃないか？

今40万石でやってた長宗我部元親の人乙。
最初から勝つ気はなかったけど、黄色の人が勝てるように加担できたのは気持ちよかった。

>>696
自分が聞いた話と全く違いますね。

今回のＦＥは第１作のリメイクなんですが新規のユニット
やマップが外伝として入っていて既存のユーザー達はその
新要素を楽しみにしていたらしいのです。

しかし其の選べる条件が手持ちユニットが少ない事である
と判って感情的反発を受けていると聞きましたけど？既存
のＦＥではユニットを全員生存させるのがユーザーの目標
な部分だったのに今回はそれとは真逆の｢ある程度死亡させ
ないと新規要素に入れない事｣が納得出来ない見たいです。

あと新規のＦＥユーザー対策で難易度低下やフォロー機能
が付いたのに新規要素に行くのまで初心者有利(初心者の方
がユニットを死亡させやすいので)なのかって気持ちもある
みたいですし････

すいませんスレチ承知で書きました。m(_ _)m
ですから何かあっても追加の発言は致しません。

次回作は国盗りふぁいやーえむぶれむ

これで万事解決

織田信長伝とか出して欲しいよ

評定時の仕官してきた武将が
三好義継や田原親賢だった時のｶﾞｯｶﾘ度は異常

徴収なんてｲﾗﾈｰ
発動率が高くてスタック要員としてもﾂｶｴﾈｰ
「やっぱり持っていたな！ﾁｬｰﾘﾝﾁｬｰﾘﾝ」ｼﾞｬﾈｰﾖ！

荒木村重がスタメンの俺にあやまれ

時間あったからこんなの作ったが、しっくり来るレイアウトが思いつかん
いいアイデアあったらJPGでくれ＼(＾o＾)／
ちなみに多分夕方までお出かけちゃん

http://www.vipper.net/vip592883.zip.html
pass:8万石

>>706
おお、こりゃ期待大

面倒じゃなければ特技の説明とかあるといいな。

あと知行毎に、軍団お気に入り記録（登録）があるといいな。

>>702
確かに、システムは優秀だから世界観が変わっても良いから次回作を出して欲しいな。
国盗り大航海時代でも、国盗り三国志でも、国盗りファンタジーでも、国盗り世界大戦でも、
国盗りジャンヌダルクでも、国盗り十字軍でも何でも良いよ。
ゲームバランスの調整だけしっかりやってくれれば。

>>701
ここで話してるのはレビューの点が低いことについてだよ。

初めてやる最近のプレイヤーには、あのゲームは辛過ぎる。
辛過ぎてうまくいかないと何かに付けて文句言うからね。
逆にFEを知っている人にとってはシステム面での不満が多いようだ。

その追加仕様は要するに、FEというゲームは序盤にユニットが死ぬと
後半ゲームがまともに進められなくなるので、その救済としてユニットが
減っている人には新ユニットが追加されるという仕様が導入された、
と言うこと。
新要素ではあるけど、それは新要素と言うよりは救済処置です。

その救済措置についてどうこう言ってるのは初めてのプレイヤーではなく
FC・SFC版の体験者だろうね。

国盗りでも政宗シナリオで猪苗代盛国（微妙な武将だがw）がこちらに寝返ったり、
三成左近吉継が最後に援軍に駆けつけた時は燃えたな
ああいうFEというかスパロボというかSRPG的展開がもっと有っても良かったと思うんだけどな

>>709
リメイクだということを分かってないっぽいのも混じってるからな
あそこは、評価された内容を読み取って取捨選択しないと本当の評価は見えてこない
まぁ発売前からレビューできちゃうところよりはマシなんだけどさ

次スレから>>1のテンプレに入れてくれないか？↓


【重要】
ゲーム中、リセットしたり電源を切ったりしたためにセーブデータが
消えてしまったという報告がいくつか寄せられています

電源を切る時は必ずタイトル画面に戻ってから切るようにしましょう

（ゲーム中、スタートボタンを押せばタイトル画面に戻れます）

そもそもここはmk2を過信しすぎだし、
ユーザー数が多ければそれだけ意見も多種多様になるんだよ。

>>710
わかる！
特に政宗最終章は最終章の割に知行上限が低いから
援軍に来てくれたときは本当に助かった。

シナリオ自体、全体的に面白かったので
政宗シナリオの空きスペースに何かおまけシナリオ入れて欲しかったな。
あと、信長特別編「群雄集結」ではぜひ他家を選んでみたかった。
（まあ戦乱で代用できるって言えばできるけど）

三国志大戦　天を買ったんだが、経験者に限ればかなり出来がいい。

それが却って国盗りバトルのレベルの高さを再認識させる。

>>709
スレチ承知で書くけどレビューってNDSmk2の事だよね
それなら唯一90点付けてるのは初めてFEをやったユーザーで
残りの低い点数三人は今迄発売されたFEをやった事がある
ユーザーとしか一人一人のレビューからは読めないんだが
あと一番評価の低い43点が 悪い点 や 感想 で言ってるのは
>701が指摘した事そのものだし
もしかして>701とレビュー先が違うって事なのか？

>>712
故意や間違いでリセットや電源切断すればどのＤＳソフトでも
セーブデータが消える事はあるんじゃないの？
勿論、国盗りのデータが消えたら大変な事なのはわかるけど
それをテンプレにいれると国盗りの不具合って勘違いする人が
いるんじゃないかね？

>>701
ハードだて難易度はめちゃくちゃ高いけどなｗ

>>716
別にmk2の事とは一言も言ってないんだが…

というか、これは個人的な疑問なんだが、mk2ってそんなに信用できるのか？
ここのスレの人はみんなmk2mk2って連呼してるけど…

なぜそんなにmk2ばかり取り上げるのかちょっと疑問。

正直mk2とかどうでもいい

>>717
それはそうだが、実際に急に電源切ってデータ消えている人が
多発していることと、逆にタイトルに戻って電源を切っている場合
データが消えたという報告がないことから考えて、
注意喚起しておいた方が良いのは確かじゃない？

悪魔城ドラキュラスレでも一時期mk2で
A取ったとかランク入りしたとかで騒いでたけど、
正直見てるこっちが空しくなるから
本スレでmk2云々言うのは止めてほしいんだな
売上がさえない分レビューサイトで高評価されてるのを見て
溜飲を下げる、別に悪いことだとは思わないんだけどちょっとね

そんなことより伊達の４章のＳ取る攻略法教えれ
運良くクリアしてＢなんだ。てか伊達編難しくね？

>>719
mk2じゃないレビューの事なのか
それが判ればそれ以上の疑問はありません。

>>720
私も特別mk2はどうでもいいです
レビュー違いで揉めてるのかを知りたかっただけですから

>>721
ＱＡの方なら入れてもいいんじゃないですかね？
ただ>1のテンプレにはいらないと思いますよ。

>>722
まあそれを強調してもその場限りの評価ですから
今後点数が下がる場合もあるでしょうし意見は同じかな？
あとどんなに点数が高くても一番必要な国盗りやってる人の
数を増やすのに貢献しなければ意味ないですからね。

>>717
こんな大事なことを説明書に書いてないこと自体が十分な不具合だと俺は思うよ

知らなかったら殆どの人がしそうなことなのにね

>>725
なぜソフトの最初の説明に書いてないのかは確かに不明だね？

で、一応手元にあったDSLiteの取扱説明書を見たら23ページに
「カードをさした段階でむやみに電源をオンオフしない」と
やってはイケない禁止行為として載ってるな

やっぱりＱＡ作ってテンプレにいれた方がいいのかもね

「データが消えるかもしれないから、むやみに電源をオンオフしない」位のことは
説明書にも書いてあるけど、それ位のことで実際にデータが消えるとは普通思わないよな。

>>2以降のテンプレって読まない人沢山いるんじゃかいかな？俺もそうなんだけど。
だから>>1に入れてほしいと思っているんだけどね。

なんかそれって他のゲームでもなる事なんだから
スレの顔の>1に入れるのって凄く恥ずかしくねぇ？

どうしても当たり前のことを注意してるみたいで
レベルが低い様な気がするんだが

言いたくないけど俺的には｢どこまでゆとり｣って感じ

>>723
特殊なやり方かもしれないが、自分は最初に佐竹を潰そうとせず
上杉か徳川（まあ大体黒川城を上杉に取られちゃうから徳川狙いになるが）
のどちらかを滅ぼしてから佐竹に取り掛かったな
太田城に近づくと氏政死亡イベントが発生して地味に痛いし
慶次以下上杉の騎馬軍団を止めるのは至難なので、
上杉はむしろ放置しちゃうくらいのノリで
伊達シナリオは政宗＋成実コンビを効果的に運用できれば大分楽になると思う
この二人組ませて相手勢力に隣接→騎射or連携発動で
撃破数かなり稼がせてもらった
クリアできるなら後は撃破数だけの問題だと思うので、
そこんとこ意識して狙ってみたらどうよ

>>728
負けた腹いせに本体床に叩きつけたら壊れるかもしれないから気をつけること。

レベルの注意な気はするよなあ。

>>728
当たり前のことなのか？

俺の持っている２つのゲームは両方ともいつ電源切ってもデータ消えたことが無いんだが？

だから過去スレ見てこのことを知らなかったら国盗りでもリセットしまくってたと思う。

そういう人沢山いるんじゃないかな？

説明書に書いてるよ

>>731
単純なセーブデータ(得点とか)しか保存しないゲームほど
データ消失はしづらいな。あとそう言うソフトはデータ量
が大変小さくセーブに掛かる時間も短いので電源を切る前
にセーブされてる事も多い。

しかし最低メニュー画面まで戻ってから電源オフをやって
無い人ってそんなに多いのか？ファミコンとかからの古い
ユーザーならバックアップ時の当たり前の行為だったから
逆に違うと言われると驚きに近いな。

只どう見ても>1では無く最低ＱＡ止まりの話題だとは思う。

一応テンプレ候補も書いとくよ。
あと位置は>5の１番目か２番目ぐらいが良くないかな？

Ｑ　どうしてもゲームが続けられなくなったんでその場で電源切ってもいい？
Ａ　ゲーム中にリセットしたり電源を切ったりしたためにセーブデータが
　　消えてしまったという報告がいくつか寄せられています。
　　電源を切る時は必ずタイトル画面に戻ってから切るようにしましょう。
　　(ゲーム中、スタートボタンを押せばタイトル画面に戻れます)

ああ、それが一番収まり良さそうだね

>>733
というか、昔はオートセーブなんてあまり無かったから、
電源を切るタイミングはかえって分かりやすかったような。
携帯機はもともと電源が切りやすいから、ゲーム側である程度気を使う必要はあったかと思うよ。

>>732
本当ですね>726は気付かなかったみたいだが｢国盗り｣の説明書
44ページに黄色で強調して書いてありますね。

ただどうやって電源を切るべきかの方法までは書いていないので
｢ＱＡ｣は要るかも知れませんが････

>>735
確かに結構長い間セーブは｢人力｣が普通だったですからね。

それに今と違ってセーブデータの保存も充電式でない内蔵電池が
普通の時代が長かったから最終的に｢セーブデータが消える｣のも
当たり前でしたし････

さっき伊達最終章で徳川滅ぼしたら
「勝敗は時の運よ」とか言ったんだ。
何でだぜ？

>>729
やってみたんだけど佐竹が城奪っていたちごっこになる。
戦力差で押し切るために全員馬で出撃させてるんだけど
やっぱり他も入れたほうがいいのかな。

佐竹軍って騎馬8の義重と足軽5の義久だけでしょ？
上杉には手を焼くかもしれないがこいつら相手なら余裕でしょ
一度佐竹から奪った城は上杉or徳川に取り返されても無問題、
むしろどんどんあげちゃう勢いで攻めたらすぐに滅ぼせると思うんだけどなあ
あとさすがに全員馬っつうのはちょっとチャレンジャーすぎじゃね
騎射も連携も「相手より少しだけ兵力が下回ってる状況で隣接→先制攻撃＆特技発動で撃破」
つうのが一番有効な使い方だから、
あまり大兵力で行動するのも良くないと思う
自分は政宗＆成実の騎馬コンビの他に
片倉＆留守の鉄砲コンビ作ってそいつらにも城落とさせてたけど

>>738
固有武将でやってみた。
伊達成実・中野宗時（騎馬）、片倉景綱（鉄砲）、大内定綱（足軽）で出撃。
開幕で猛き魂使用。
1ターン目：騎馬隊を下へ。鉄砲と足軽は動かず。
1ターン目の敵の動き次第であとはご自由にﾄﾞｿﾞｰ

徳川→佐竹と落として、最後はど根性使用で上杉の城を３つ同時に落として全滅させたｗ

リングアウトごめん

>>733
一番大事なことだから、一番目立つ所（>>1）に書いておくべきだという
おいらの持論に変わりはありません。

まぁ次スレ立てる人次第だとは思うけど

>>710
SRPGになったら糞ゲーに成り下がる。
とおもう。

このゲームに限った話じゃないしなー
まぁあっても困るもんじゃないし入れてもいいと思うけど。
それよかwikiにバグとして載せてるほうが誤解がある気がする。

>>744
それは国盗りWikiのコメントで指摘した人がいたけど
管理人が必要と>742さんと同じ事を言ってスルーさ
れたみたいですね。自分もバグでは無いと思うのです
けどどうなんですかね････

チート管領のhiro出没中！！ご注意を！！

よし、退治してくる

やれやれ。
進めるコマを間違えなければいいところまでいけたんだがなぁ。

伊達S取れた！助言くれた人サンクス。

今更ながらmk2を見たらSになったんだね

よく悪い点にあげられてる「武将の能力が被る」っていうところは
個人的にはあまり問題とは思ってないんだけどなあ
例えば各兵種２で特技切り札なしが数人いるとしてもどれか好みで選ぶことができるって点では
武将の好き嫌いがある人にとってはむしろいい点になるんじゃないかと
劣化といってもそれがかならずマイナスになるとは限らないし
さすがに同じ知行・兵力・特技・兵種で切り札ありなしがあるのは劣化だと思うけど（阿国とか）

なにはともあれこれでジワ売れしてほしい

しかし、ランキング一位の奴もいくら地道に上げてるとは言え、6000まで上げるとは凄いな。
一位の奴が勝利しても武威なんて殆ど上がらないし、前にタイマンで運良く奴に勝った時なんか、一回負けただけで50以上も武威が減らされてたからな。
切断したりして武威が下がらないようにしても、あそこまで武威を上げる大変なのに、余程暇なんだろうな。

>>750
戦国好きで買ってる人にはいい点なんじゃないか
特に武将に思い入れのない人には悪い点で挙げられるのは仕方ないと思う
>>751
相当の試合数こなしてるんだろうな
俺は武威やランクとか興味ないが

武威だけにしてランキング公開にしなければ、
上位がここまで酷いことにはならなかっただろうね。

俺だって一度も負けてなければ
試合数×６で今頃は武威6800くらいまでは行けてるはずだ。

>>753
まあ、ランキングはある意味晒し場だからな。
この手の対戦ゲームの上位に名を連ねてる奴等なんて、改造や切断、暇な廃人ばっかりだし。
そう言えば6000でピッタリ止まってそれ以降殆ど動きがないのは、6000が武威のカンストと言う事かね？単にキリ良くそこで止めてるだけかもしれんが。

データのバックアップができるなら
勝つ度にバックアップ取って負ける度にバックアップデータ入れ直せば
負け数0で武威6000なんて余裕なんだぜ

武威とかランクとかローカルに保存されてるわけないだろｊｋ…。

他のDSソフト見ても保存はソフト内だよ

>>757がソフト内に保存してないと言える根拠はなんなの？

別に喧嘩腰ってわけじゃ全然ないぞ、フレンドリーｗ
あくまで気になっただけ！

>>757
ネット上に保存されてるのは武威の値とDSの識別コードだけみたいだぜ
WiFi対戦はDSに保存されてるデータを元に武威の変動があって
対戦終了後のデータを元にランキングに反映する

ランキングと異なる武威のデータでWiFiに接続するだけならランキングは変動しないが
一戦するとランキングが変わった