【DS】ADV系 ネタバレ・検証【マイナー】

>>47
ついさっき２週目クリアしたんだが
そんな幽霊いたんだ・・　見たかった　

エレベーターとナースセンターの穴の幽霊成仏してねえ・・
（ゆかちゃんと別人なら）

ナースセンターの霊は、下から飛び上がって脅かす時に、勢い余って昇天…

>>131
いつでも必ず見られる訳じゃないみたい。47書いたの俺だけど、
トイレから階段が見えてる視点を意識して色んな角度試してみたんだけど
どこを見てれば、とか、何秒黙ってると、とかわからなかった。
ランダムなのかも。ここから先、ああいうの（何気なく探索してたら
何気なく怖いのが登場、それを繰り返す）ばっかだったら
どうしようと思ったよ。

ちなみに天井から逆さまにぶらさがってくる感じ。最初は頭だけ見える。
天井に視点を映していくと、ちょっとだけ全身が見えてすぐ消える。
リアルでｵﾜｷﾞｬって言いそうになった。

>>133
3周目プレイ中でさっきそこ通過したけど、
ロッカー室で長靴とって廊下に戻ってきたときにいた気がする。

>>133
2周目で気付いたな。
いうとおり頭だけ見えてて「あれ？こんなのあったっけ？」って思って
見てみるとやっぱり幽霊だった、と。
黒いのが見えたときに幽霊だろうなと思ってたからビビリはしなかったけど、
隠し幽霊(?)とか他にもいるんかな？

1周目では全く気付かなかった。

視点移動の際に気付かずにタッチしちゃっていて黒い塊があるくらいにしか分からなかった
二週目ではささっと通過してしまっていたのでまだ見たことが無いなぁ

やっとOUBLIETTE 4経由でクリアした。
が、それでもよくわからんとこが結構あるね。
結局4人の大学生が殺されたのはなんだったんだ・・・

大学生は
さよちゃんにやられたと思うんだけど
心臓をえぐりとられるってのはどういう理由なんだろ。

>>138
さよちゃんは何を探しに調理室に行ったか覚えてるかい？

>>139
でも、エンディングを見る限り、
幽霊になったさよちゃんが探してたのは
心臓じゃなくて自分の右手だよね。
さよちゃんの骨を中庭に埋めることで成仏したんだから。

なんかストーリーの導入部とかいくつかの設定と
主にOUBLIETTEで判明する根幹(?)部分が綺麗に繋がってない気がする。

演出が先にあってそっからストーリー作ってるから滅茶苦茶なのはしょうがないんだろう
バイオとかも何でこんな無駄に凝ったアトラクションを警察署や研究所に仕掛けるんだ、とか思うし

成仏するために自分自身が必要としていたものが腕で、
怨霊化した亡霊としてさまよい求めていたのが心臓、とか。
だから腕は取らないけど心臓はバンバン取る。
違う方向から見ると、腕が見つかるまで、踏み入ってきた人間の心臓を
取り続けるつもりだった、と想像。ムリヤリだが。

確かにこの辺、もうちょっと綺麗に繋がったと思うと惜しい。

ブローチ、骨、心臓、と分散させる必要はなかった気がする。
謎解きありきで作ったんだとしたらしょうがないのかな。
謎解き部分にはかなり満足してるから、ストーリーには甘くなる。
ミステリーと銘打ってないのはエライね。

そもそも男の子がさよちゃんの死体から
腕を持って行った時点で無理があるな…。

あれってさよちゃんはバラバラになってた訳じゃないよね？
腕をもってくってどういうことだ？？

>>141
そうなんだろうけど、もうちょっと練りこんでくれれば、
もうちょっとなんとかなったんじゃないかな、と。

例えば半年前の事件が、ストーリー上、意味のある事件ではなくて、
主人公が20年前の事件に興味を持つきっかけでしかないとしたら、
わざわざその事件を設定して、さらに意味ありげな謎
(4人同時・密室・心臓・ブローチ形の痕)を作らなくても良かったんじゃないか、
主人公がジャーナリストとして別件の取材をしてるときに、
20年前の事件の話を聞いて興味を持った
っていうだけで良かったんじゃないか、と思うんだよ。

さよちゃんについても、
さよちゃんに捕まってしまった場合に心臓を狙われる描写を入れるとか、
模型の心臓でさよちゃんを回避するイベントがあるとか、
"心臓を渡しても成仏しない！なんで？"→"実は腕を捜してた"みたいな演出があるとか、
1個くらい心臓・腕にまつわるイベントが欲しかった。
心臓・腕の話をするのは204の少年だけで、さよちゃんの幽霊自体はそんなそぶりを見せてないしね。

一応、ストーリーの謎解きもこの手のゲームの要素としては重要だと思うし、
もうちょっと練りこんで欲しかったなぁ。

どうでもいい話だけど「僕」で手に入れたレントゲンの写真って意味無いよね
少年のやつってことは分かるし、いちおー収める場所はあるけど
謎を解くアイテムでもないし、ストーリーにもほとんど（いや、まったく？）
関係ないし（少年　あきらかに監禁状態の他殺のうえ　死後も見つかってないだろうし）

>>146
レントゲンにはパズルのかけらが写ってるよ。

突っ込みどころは色々あるけど
序盤から一人だけ名前が明らかになっていた
神名由佳よりさよちゃんが目立ってるのもなあ
だったら最初からさよちゃんの名前公開でいいじゃないかと

心臓を取っていたのはウイルスに感染した医者でさよちゃんではないと思う。
さよちゃんは腕が大切だったのだろうと描写的には類推するしかない。

>>148
それは単純にミスリードを狙っているだけと思う。
最初はさよちゃんをゆかちゃんかな？と思ったろう。
こういうジャンルのストーリーテリング上では良くあることだ。

なるほど、ミスリードを狙ったのか

感染した医者って
二周目の最後に出て来た虫みたいな奴だよね？

ん〜。たまに大学生達の心臓をとったのは医者説が出てくるけど、
他のどの亡霊よりも医者は考えられないと思うんだよね。

ウィルスに感染して人を殺すだけの化物になった医者（恐らく最後の巨大ミミズ）が、
心臓だけを綺麗に抜き取るという理知的な行為をしたとは思えない。
それに医者は言っても現実に存在していた化物な訳だから、同時刻密室で心臓を
取るという呪いじみたワザを使えるという理由づけもない。
恐らくブローチの跡があるということで主人公の前に奇妙なドアを
開けて訪れていたさよちゃんならともかく。
また、とにかく人を殺したい！という医者に、大学生達の自宅まで行って
彼らを殺すことができるくらいの能力があるなら、とっくにバイオハザードの
世界になっているはず。

しかしそれらを無視して、それでも医者が行ったのだと仮に仮定しても、
大学生達を殺したのも医者、亡霊達を過去に殺したのも医者、では
さよちゃんが逐一襲ってくる意味やブローチの跡があることで狙われる意味が
希薄すぎる。主人公も最初から医者に狙われれば済む話になってしまう。

と考えれば、大学生達の心臓がない理由がさよちゃんでないのだと仮に
前提としても、では医者か？という推測は諦めざるを得ない。

さよちゃんにとって腕が「大事」だったかどうかは推測でしかない。
成仏するために必要だったパーツを、彼女自身が理解していたかどうかは
わからないからね。彼女は心臓を狙うわけじゃないが、腕を狙うわけでも
ないところからも、示唆されてるんだとおもう。

ゆかちゃんは本当に事件への誘導とミスリードを狙っただけの
キャラクターなんだろうな。それ、要るか？と言いたくなるような
ミスリードだけど。ゆかちゃんだろうがさよちゃんだろうが、二人の
位置づけが変わることで劇的に変化する要素がないんだもんな。
分かったところで、「あ、記者の勘違いか」で終わるミスリードなんて…。

しかしミミズは最終形態で、もう少し人間状態で暴走したのかもしれんぞ？

>>152
> それ、要るか？と言いたくなるようなミスリードだけど。

要らないだけならまだ良かったんだけど、
ミスリードを誘うための設定がメインのストーリーとかみ合ってないんだよね。

病院入って最初の部屋の冷蔵庫の肉の塊はなんだったんだ
あれが心臓だったら大学生の？
調理室にある豚の？

犬じゃない？
なんで２０４じゃなくてあそこにおいてあるのかはわかんないけど。

>>155
後々あれを手に入れる展開になるのかと思ってたら、
ただ気持ち悪いだけの肉だったなんて…(´・ω・｀)

結局さよちゃんは何故主人公に襲い掛かってきたんだろう。
手のブローチ形の痕も意味がよくわからん。

さよちゃんは主人公に限らず、あの廃屋に足を踏み込んだ人間を
全員襲ってたんじゃないかと思う。
心臓をえぐられてたぶん本人の家に死体をポイ。
主人公も拉致されたあとはたぶん殺されて自宅に…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))

殺された大学生たちはあの廃屋へ探検気分でやってきて
さよちゃんのドアに触れてしまい、ブローチ型の火傷が。
そして逃げることができずさよちゃんに殺されたと考えてる

さよちゃんは既に怨霊となってしまったので
病院を訪れた者を無差別に襲うんだろう

>>144
バラバラになってたんだと思った。
あの豚みたいに。

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さよちゃんはオーブンで焼かれて死んだんだよな
少年はそのときにブローチと腕の骨を拾って、ブローチは砂場の中に、骨は中庭に埋めた
最後にさよちゃんの全ての骨とブローチがそろって昇天して終わり

焼かれてたらブローチ焦げるし、さよちゃんってすぐわかんなかったと思う

霊安室でとどまっています。どうすればいいのかなぁ？？

>>165
スレタイを100回声に出して読んで攻略･質問スレへ

>>163-164
車椅子の少年が腕を持って行く云々の語りのシーンを見る限りさよちゃん焦げてない。
オーブンに入れられる前に医者に殺害されて遺体の一部をバラされたとか。

でもそれだとLOST THINGS #2で玲がオーブンに逃げ込んだ時に火を付けられたのがオーブンの機能ではなく別の手段と言う事になってしまうな。

そもそも何故少年が腕を持って行ったのかが全く解らない。
画面上ではブローチも遺体も(手抜きで)焦げていなくて、実際には腕しか焼け残っていなかった?

>>70
>>「こする」操作をおこなうと･･･
なぜかエロい文章に見えてしまう・・・
ショタ好きの俺のムスコが元気になっちまった・・・。

>>166
さよちゃんが殺されてオーブンに放り込まれたってのと、
玲が逃げ込んだオーブンに火をつけられたってのは別個に考えてもいいと思う

今更気が付いたんだが。
由佳ちゃんにハンカチ渡した後、「こする」と背景の床に大きな穴が見える。
這い上がってくる幽霊のいるあの大穴かな？

男の子はゆかちゃんよりさよちゃんを選んだってことでＯＫ？

どうでもいいけど、この手のADVがなかなか出ないのって
1度完全クリアしてしまうと、やることも話すこともなくなって
すぐ手放されてしまうのが目に見えてるからなのかもなぁ。
何らかの続けられる要素がないと、フルプライスで出すのは難しそう。
面白かったんだけどな。あ、廃屋病棟の話な。

>167
はいはい、息子でも娘でもいいけど、お豆さんはしまっておこうな。
>168
玲が主人公の名前だって気づいてびっくりした。よく覚えてたな。
>169
多分そうだと思う。何故かはわからんが、当時と現在の部屋のリンクが
感じづらいよな。複雑な構造じゃないんだけど。
>170
そう言う事考える度、渦中の子供は三人もいる必要があったのかって
思ってしまうわ。ゆかちゃんと少年の二人がいることで色々ブレてる気がする。
ゆかちゃんとさよちゃん二人にして、女の子同士の友情が…、みたいな
味付けでもした方が、深みが出たんじゃないかと。

さて、密室２もここで語りますかね

ウィッシュルームをクリアしたが
スッキリしない終わり方だな
なんかモヤモヤする

２周目する価値はあるんだろうか

>>173
基本的には過去の事件に振り回される話だからなぁ…
まぁ伏線チェックしながら二周目プレイぐらいはしてもイイかも。

皆何か勘違いしてるぞ。
このゲームは脱出と成仏が目的なんだよ。
オープニングでは13人殺されたという噂があるけど
成仏させたのは5人。
用務員、車椅子、男の子、ゆか、サヨコ、犬。
つまり、病院で殺されたのは5人と1匹ってことになる。

次に、ウィルウを発見した医者は死んでもないしミミズにもなっていない
今も生きて何処かに潜伏しているのだろう。

そして、霊の出てくる順番だが
最初に犬の霊、この犬は庭で殺され死体が２階の病室の冷蔵庫に入れられてたために
殺された庭から１階の病室を通って２階の病室に向かったのだろう。
次に現れたのはゆかの霊、この霊が屋上を指したのには２つ理由がある。
屋上にゆかの死体があるのと、案内板の屋上の裏に鍵があることを伝えたかったのだろう。
その後、準主役のさよちゃんの霊登場。
エレベーターに出てくる霊はゆかちゃんだろう。
なぜならば、ゆかちゃんは屋上を指し示して主人公柏木を屋上に案内するために
エレベーター内に誘い込んだのだろう。
しかし、エレベーターは途中で故障、これは３階に主人公を導くためのゆかちゃんが仕組んだこと。
女子便所にいた霊も当然ゆかちゃんでしょう。
貯水塔の水を調整するバルブを発見させるために便所で待っていた。
ちょっと意地悪ですね。エレベーターの時みたいに扉の前で待っていてスーって中に入ればいいのに…
順番が逆になったけど、屋上の扉の前に用務員さんの霊。
この用務員は屋上の鍵を持っていて殺害されたのなら、少なくともゆかちゃんの後に殺害されたのでしょう。
しかも屋上で主人公が来るのを待っていたかのように見えたのは、屋上にゆかちゃんの遺体があるのを知っていたのでしょう。

暫く気を失った後に車椅子の男の子の霊が現れて暗闇に消える。
後を追って行くと床に大穴があり、覗き込むと出てくる霊も車椅子の霊でしょう。
ベランダの扉を開けるための文章の入ったFDDを見つけさせるために必要なガムテープがある大穴まで主人公を案内。
車椅子の霊は霊力が弱い(?)せいか音声機能付き人形で
しかも電源が入った状態でないと声を伝えられないみたいだから
回りくどいやりかたになったのでしょう。
最後に真の主役(?)の男の子の霊が出現。
献身的にもさよちゃんの遺骨をずっと守り続けていたんですね。
きっとこの男の子はさよちゃんに恋をしていたのでしょう。
片思いかも知れませんが。

では、子供達が見つけた心臓のない死体は何か？

ことの発端は、医者がウィルスを発見するところからだ。
ウィルスに感染して、そのウィルスが死ぬと感染した人も死亡する。
ウィルスとは細菌やバクテリアと違い、細胞に取り付いてその細胞ごと分裂増殖するものなのです。
したがって、ウィルスを撃退するにはウィルスが取り付いた細胞ごと破壊する必要があるんです。
つまり、ウィルスが死ぬと同時に細胞も死滅する。
ウィルスに感染した細胞が皮膚組織なら感染した人間も死亡することはまずない。
しかし、このウィルスは空気感染する。しかも感染経路は肺から体内に侵入する。
問題は、このウィルスが体内のどの部分に感染するかだ。
物語を見ていると、どうやら心臓に感染するようだ。
心臓に感染するのなら、ウィルスが死ぬと感染した人は即死だろう。
不覚にもウィルスに感染した医者がとった行動、それは心臓移植。
心臓移植するには、生きた心臓が必要だった。
そのために、まだ生きてる患者(?)を何かの理由をつけて死を装って心臓を取り出し自分に移植した。
霊安室で子供達が見つけたのは、その死体だろう。
その後、子供達は心臓を探しに病院内を探索。
さよこは偶然、医者が生きた人の心臓を取ったことを知る。
そのことに気付いた医者は、口封じのためにさよこを殺害
見つからないように箱に入れようとしたが入らず、入る大きさに切断
遺体を隠していたが、男の子に発見されてしまう。
さよこが好きだった男の子は、さよこの体の一部である腕(体の一部ならどこでもよかったのだろう)と
遺品であるブローチを持って逃走。我に返った男の子はさよこが死んだ事実を認識してさよこの遺品を
さよこと遊んだ思い出の場所の砂場に埋めて、さよこの腕は病気の子供の憧れである病院の外である庭に埋めたのだろう。
そして男の子は毎日さよこのお墓参りしていたが、ある日犬がさよこのお墓を荒らそうとしていた。
それに気付いた男の子は、犬を殺してしまった。
犬の死体の処理に困った男の子は自分の部屋の冷蔵庫に犬の死体をしまいこんだ。
男の子の様子がおかしいと気付いた医者は、男の子を尋問するために牢屋に閉じ込めた。
そして、そこで男の子は力尽きた。

後の２人の死は？

↑３人の間違い。

男の子が消息を絶って、男の子を好きだったゆかが男の子を捜しだす。
ゆかは医者に男の子の消息を尋ねたところ、医者の様子がおかしいのに気付く。
しつこく聞いてくるゆかに対して、医者は事件の真相がバレたと思いゆかも口封じのため
事故死に見せかけようと貯水塔に入れて殺害、しかしその現場を用務員に目撃され用務員も殺害。
車椅子の子は、ゆかのことが好きで医者にゆかの行方をしつこく聞いたために殺害。

これが連続殺人事件の真相では？

これでは、ホラーというよりミステリードラマだね。

その後心臓の移植は順調のように思えたが、実はウィルスに２次感染していて
再び研究室(?)でワクチンの研究をして、遂にはワクチンが完成。
実際主人公柏木がバクテリアからワクチンを作ってる(意識を失ってるから夢かも？)
健康を取り戻した医者はことの発覚を恐れ逃亡。現在も行方不明。

しかし、殺人事件が起きた現場で新聞にも堂々と報じられたのに遺体が残ったままってのはおかしい。
たぶん、死体は霊が見せた幻覚なんだろう。実際車椅子の子の遺体は見てないし
準主人公の男の子遺体も白骨化したのを男の子の霊が確認してるだけだし。
いくら水が冷たくても20年も経てば遺体が全く損傷しないなんてことはないし。
貯水槽にあった遺体も幻覚だったのだろう。
用務員の死体は、当時は発見されなかったのだろう。
老朽化して周りの壁がくずれたことによって今回隠し部屋が発見され
その隠し部屋にあった遺体も発見出来たのだろう。
そうすると、車椅子の子の遺体は何処へ？

新聞には車椅子の子の記事はないようだし、単に報じられなかっただけか
病院なだけに、他の病死体と一緒に処理されたか？

最初に出てくる冷蔵庫に入った肉の塊。
これも霊の作り出した幻覚。
電源の入らない密閉された冷蔵庫に20年も肉の塊があったら腐乱して液状になってるか
水分が蒸発してミイラになってるだろう。

他にも幾つか疑問が残る。

廃屋なのに電気が通ってる。
たぶんこれも霊による一時的なもの？
にしてもエレベーターを動かす程の電力を発する霊って？

何処にでも平気で現れるさよちゃんだが、何故か柏木の押さえる戸は開けられないし壁も抜けられない。
柏木の精神力がさよの霊力を上回ってるってことか？

ベランダに干してあるタオルの文字が、洗濯することによって余計なインクが落ちるが
霊を成仏させると全部のタオルの文字が変わる。
これも霊による幻覚なのだろうか？

食堂にあるテレビ、20年前の物にしては古すぎる。
20年前は既にダイヤル式のテレビなんて存在してなかった。
チャンネルはボタン式だったぞ。
チャンネルがダイヤル式だったのは更に10年位前のこと。
それとも物持ちがいいのかな？

錆除去剤の調合で使う液体って何？
王水で工具箱ごと溶かすか？

男の子と話する番号の3710って男の子とどんな因果がある？

カメラのフラッシュに驚く幽霊って、明るいのが嫌いってこと？

最後に高圧電気で消えるさよこって・・・

スタンガン持っていればさよこは怖くない？

市松人形って誰の趣味？
人形をバラバラにするなんて趣味悪すぎだぞ！

魚を手術台に乗せて何をする気だったんだ？
新手の調理法？
鯛の活造り！

心電図はいったい誰の？
魚の心電図か？
さすが活造りは違うね！

車椅子の子の持っているFDDって子供達みんなで使ってたんじゃないかな？
準主人公の男の子が心臓を探しに薬品の部屋に入ったってことは
カードキー使ったからでしょう。
そこに心臓の模型があるのを知ってるのは、頻繁に薬品の部屋を行き来していたからでしょう？
現に車椅子の子がFDDを秘密の鍵って言っていたしね。

ミステリードラマとか書いたけど、サスペンスの間違いだった。

>>64
人形のスカートよりサヨコのスカートめくれたら超神だぞ。
作者はサヨコのスカートの中見たことあるだろうけど。