【ダビスタ】ダービースタリオンは何故衰退したのか
1 ：枯れた名無しの水平思考：
もう園部もはっきり言って
真面目に作る気ねえだろ？
それが目にみえて分かる
ユーザーの声なんて聞きもしないで
不満点をさらに増やすという
開発者としてあってはならない愚行
もうあの輝かしい時代には永遠に戻らないだろう
あっそうそうＪＲＡのファンファーレの権利を返せよ
真面目に作る気ねえだろ？
それが目にみえて分かる
ユーザーの声なんて聞きもしないで
不満点をさらに増やすという
開発者としてあってはならない愚行
もうあの輝かしい時代には永遠に戻らないだろう
あっそうそうＪＲＡのファンファーレの権利を返せよ
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/05(土) 09:49:44 ID:v8/QC7hS0
サイレンススズカの大逃げブームで
大逃げ仕様にしたのはいいが
それも９９まで
０４なんて完全にレースバランスが崩壊した
そんで今度は
ディープインパクトブームで
ＰＳＰ、ＤＳで追い仕様ですかｗ
今度も追いしか勝てない
とんでもない糞なレースバランス
大逃げ仕様にしたのはいいが
それも９９まで
０４なんて完全にレースバランスが崩壊した
そんで今度は
ディープインパクトブームで
ＰＳＰ、ＤＳで追い仕様ですかｗ
今度も追いしか勝てない
とんでもない糞なレースバランス
3 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/05(土) 09:57:33 ID:Wt3hX+3RO
おまいみたいな糞スレ立てる奴がユーザーだからだよ
4 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/05(土) 16:14:34 ID:HRVwSIr50
>>3
おまえみたいな糞顔がレスする奴がユーザーだからだよ
おまえみたいな糞顔がレスする奴がユーザーだからだよ
5 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/05(土) 17:54:23 ID:CY47X3HT0
まずは このスレが何故伸びないのか から考えよう
6 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/05(土) 23:56:44 ID:gea5pqgn0
mk2も酷いもんだよな＾＾；
痴漢の工作が多い＝良ゲーって考えるようにしてるけどさ
でもパドックは飛ばせるようにしとけとは思った。
あとは普通にダビスタしてる感じ。
本スレの盛り上がり見れば分かる
痴漢の工作が多い＝良ゲーって考えるようにしてるけどさ
でもパドックは飛ばせるようにしとけとは思った。
あとは普通にダビスタしてる感じ。
本スレの盛り上がり見れば分かる
7 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 10:29:46 ID:l27+sf630
いやどう見ても騎手を実名化したのがダメだろ
小田部、滝、南、的庭最強
小田部、滝、南、的庭最強
8 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 10:34:13 ID:xHs6wy7+O
俺はゲームバランスさえ改善してくれれば満足だな。
好スタート切ったら負けるなんてありえないでしょ？
好スタート切ったら負けるなんてありえないでしょ？
9 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 12:16:54 ID:iVzeZuMv0
おいおい、ＤＳでもレース展開改善されてないのかよ・・・。
毎回ワンパターンで見る気にもなれない。いい加減レースカットさせろ。
毎回ワンパターンで見る気にもなれない。いい加減レースカットさせろ。
10 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 12:59:08 ID:z4HOlwY80
>>8
競馬知らないリア厨乙
競馬知らないリア厨乙
11 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 13:38:22 ID:LX5AU/Pn0
レースバランスとかどうでもいい
一番問題なのは
Ｂ Ｃ 仕 様 な ん だ よ
これが一番楽しみで買ったのにテメーはもう・・・
テメーはもう・・・
一番問題なのは
Ｂ Ｃ 仕 様 な ん だ よ
これが一番楽しみで買ったのにテメーはもう・・・
テメーはもう・・・
12 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 14:58:03 ID:8pk0rJtn0
ちょっと手抜きが目につき過ぎる
作り手が作りたいものを作るのは大事だけど
ニーズに応えていけないのなら妥協するのもプロなんじゃねぇの？
作り手が作りたいものを作るのは大事だけど
ニーズに応えていけないのなら妥協するのもプロなんじゃねぇの？
13 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 15:17:39 ID:BNRDGW930
14 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/06(日) 21:47:05 ID:LX5AU/Pn0
>>13
実際ＢＣ仕様が糞で後悔してる人多いよ
実際ＢＣ仕様が糞で後悔してる人多いよ
15 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/07(月) 07:18:20 ID:CicF8zjE0
さらに悪化することはあっても、今後ダビスタが良くなることはないね
16 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/07(月) 07:46:58 ID:PVVvm2TMO
BC出来なかったらこのゲームやる価値ないだろ
17 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/08(火) 01:49:38 ID:XDE7kp960
>>12
それで売れるんだから
売り上げ＝ユーザーの意思、と取られても仕方が無い
近作の出来の悪さなら、今回も危ない可能性が高いのは分かっている事なのに
無条件で買って文句言ってるんだから、買って文句言ってる奴は馬鹿としか言いようが無い
それで売れるんだから
売り上げ＝ユーザーの意思、と取られても仕方が無い
近作の出来の悪さなら、今回も危ない可能性が高いのは分かっている事なのに
無条件で買って文句言ってるんだから、買って文句言ってる奴は馬鹿としか言いようが無い
18 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/08(火) 02:54:09 ID:KLO0LIkH0
19 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/08(火) 10:51:54 ID:0VsiPT3W0
ダビスタとウイイレは、ゲームに見せかけた詐欺だから
この詐欺のアホなところは、一目瞭然で詐欺なのがバレバレなところ
この詐欺のアホなところは、一目瞭然で詐欺なのがバレバレなところ
20 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/09(水) 02:05:36 ID:qiwJo5P+0
面白馬名あつまれ＜ダビスタ用＞
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1215203283/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1215203283/
21 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/13(日) 10:05:40 ID:5+p4chuI0
作者が狂ってるから
22 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/13(日) 10:14:36 ID:ZxOl1wXl0
昨日買った
今日売りにいく
今日売りにいく
23 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/14(月) 12:18:55 ID:VE+PNeEG0
衰退するべくして衰退した
そしてこのまま衰退は続く
そしてこのまま衰退は続く
24 ：ななし：2008/07/14(月) 12:23:07 ID:LMmwp2lFO
http://furyo.jp/?frid=357a74a3266f70e2857e0ca98b093cc7ﾀﾞﾁから不良の花道の招待状が来てるぜ
ﾀﾞﾁの紹介で登録すると紹介特典で5000ﾜﾙｺﾞｰﾙﾄﾞがもらえるぞ
ﾀﾞﾁの紹介で登録すると紹介特典で5000ﾜﾙｺﾞｰﾙﾄﾞがもらえるぞ
25 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/14(月) 15:38:24 ID:nXuK0fgr0
26 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/15(火) 15:42:46 ID:xpbhuYnx0
薗部がセレクトセールで、また数千万円かけて競走馬を購入
信者乙
信者乙
27 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/15(火) 16:28:51 ID:NzPYDWFNO
ＤＳだから20万くらいは売れて普通だろあと普通はＰＳかＰＳ２以来てのが多いから仕方ないかと
4年ぶり
4年ぶり
28 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/15(火) 17:08:37 ID:gdeC5uRm0
やる気無いなら９６・９８をデータだけ最新にして移植してくれればもうおK。
見事・考えたいらん
祖先馬ごとの相性設定はアリだけど効果公開してくれ 親系統ニックス、子系統ニックスみたいな理論希望
駄馬率高すぎ
厩舎のローテ選択変
コメントランダムやめてくれむしろもっと判り易くして(まあまあスピードがありそう ものすごいスピードがある・・・など)
いつでも１歳馬繁殖馬売却できるようにしてくれ
逃げ先行の極端不利は本当に勘弁してくれ リアルに反してもいいからケツアタック無しにしてくれ
etc
唯一褒められるのはBGMチェンジに挑戦したことくらいか
以上が改善されない限りもう買わんw
見事・考えたいらん
祖先馬ごとの相性設定はアリだけど効果公開してくれ 親系統ニックス、子系統ニックスみたいな理論希望
駄馬率高すぎ
厩舎のローテ選択変
コメントランダムやめてくれむしろもっと判り易くして(まあまあスピードがありそう ものすごいスピードがある・・・など)
いつでも１歳馬繁殖馬売却できるようにしてくれ
逃げ先行の極端不利は本当に勘弁してくれ リアルに反してもいいからケツアタック無しにしてくれ
etc
唯一褒められるのはBGMチェンジに挑戦したことくらいか
以上が改善されない限りもう買わんw
29 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 21:25:36 ID:e4X0EYmF0
ボロい商売ってのは、こういうのを言うんだろうな。
正確には商売ではなく、信者相手の詐欺だけど。
正確には商売ではなく、信者相手の詐欺だけど。
30 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 21:27:44 ID:+2S0R3SO0
いや、本当の信者は喜んで買ってるんだから、信者相手の詐欺じゃないだろｗ
情報弱者相手の詐欺だよ
情報弱者相手の詐欺だよ
31 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 22:22:47 ID:LfSLkmHM0
上場馬名：レールマランの2007
性：牡
毛色：鹿
父：ネオユニヴァース
母：レールマラン
販売申込者：追分ファーム
購買価格：1,900万円
購買者：薗部 博之
32 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 22:25:00 ID:h/TJF/f9O
でもさ今回の件で思ったんだ
DSって全体的にこんな感じじゃない？
DSって全体的にこんな感じじゃない？
33 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 22:28:47 ID:xJ82jbql0
ダビスタを略したらDSだからその通りだね
ソニーハードで出しても同じように糞だから。04最悪
ソニーハードで出しても同じように糞だから。04最悪
34 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 22:52:13 ID:58yFlvaNO
やっぱDSだとこうなっちゃうんだよ・・・
35 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/16(水) 23:15:25 ID:KIy0nSEq0
ここ数作ずっと糞だったのに
いまさらハードの問題じゃないだろ
いまさらハードの問題じゃないだろ
36 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 00:27:32 ID:/vhZlEJd0
ハンターズマークの2008 牡 青鹿
父 ディープインパクト 母 ハンターズマーク
生産 Runnymede Farm
購買価格 4,200万円
落札者 薗部 博之
父 ディープインパクト 母 ハンターズマーク
生産 Runnymede Farm
購買価格 4,200万円
落札者 薗部 博之
37 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 02:02:35 ID:Ru5Slc3aO
薗部め～バラゲーみたいに応援できないな
38 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 04:52:50 ID:VrVjsXua0
狂った製作者が超糞ゲーを世に送り出し、それに信者がお布施
そのお布施がサラブレッドに化ける
そのお布施がサラブレッドに化ける
39 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 05:29:46 ID:ZHjx8RJ10
はー、どんな気持ちでこの馬たちを買ったのやら・・・
ひろゆきはまったく裁判にもでないで・・
ひろゆきはまったく裁判にもでないで・・
40 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 10:52:05 ID:f0CWMHRA0
２，３が最盛期
９６から徐々に下降線
PS以降は駄作
DSは論外
９６から徐々に下降線
PS以降は駄作
DSは論外
41 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 10:56:54 ID:U0HAO7NNO
>>40
全国版で既に殆ど完成してた
全国版で既に殆ど完成してた
42 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 11:03:25 ID:U0HAO7NNO
競馬っつーのは基本先行馬有利なんだからさあ
こんな追込マンセー糞仕様じゃ、やってらんねえわ
同日に同時に買ったウイポ6 2008ばっかやってるよ
こんな追込マンセー糞仕様じゃ、やってらんねえわ
同日に同時に買ったウイポ6 2008ばっかやってるよ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 11:05:50 ID:ZHjx8RJ10
逃げ1割
先行6割
差し3割
追い込み1割
くらいだよな。
先行6割
差し3割
追い込み1割
くらいだよな。
44 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/17(木) 11:38:38 ID:U0HAO7NNO
あと海外番組だけでもウイポの丸パクリしても良かったと思う
せめて自由な海外ローテがあったら現状でもなんとか我慢してたが…
せめて自由な海外ローテがあったら現状でもなんとか我慢してたが…
45 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/21(月) 07:05:00 ID:yUjgB5CX0
まあお前らが何かいても何もかわらないけどな
46 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/22(火) 10:59:21 ID:E+hN9i2eO
普通にゲームを出来ないバグ等ある中途半端な作品で
過去の作品からシステム関係がまさかの劣化
レースバランスは完全に崩壊
馬を買ってる場合じゃなく、人間性が問われ始めてる
過去の作品からシステム関係がまさかの劣化
レースバランスは完全に崩壊
馬を買ってる場合じゃなく、人間性が問われ始めてる
47 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/22(火) 13:16:17 ID:4HWS9dx0O
ダビスタシリーズも先行売り逃げだしな
48 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/23(水) 19:46:25 ID:kP/N/kDS0
ファミ通の、レビューも、まったく信用出来なくなった。
もう、なにも信じない(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
うそつき！！！
もう、なにも信じない(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
うそつき！！！
49 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/23(水) 19:55:12 ID:1ykPdr/t0
50 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 02:29:31 ID:ZmQJwtW50
まあ、今回は事故にあったと思って
次からは絶対買わん
次からは絶対買わん
51 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 02:48:26 ID:cKh460L60
>>43のスルーは暗黙の了解なのか。
52 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 03:05:47 ID:cQk+2oOAO
そら足し算もできないやつはスルーだろＷ
ファミ通買うの止めた経済制裁
ファミ通買うの止めた経済制裁
53 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 03:07:42 ID:2MYud2pgO
もう発売しなくていいよ、これ以上被害者を出さないで
54 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 03:35:28 ID:FHKjSKC30
グダグダ言ってるアホは黙って過去のやればいいのに
55 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 04:05:36 ID:ec2ixwoB0
ダビスタへの批判が許せない人の特徴
・ダビスタ以外の競馬ゲームをやったことがない
(ウイポやダビつくは知らないが名前を見ると噛みつく。実際にプレイしてないのに情報だけで知ってるふりして批判)
・そもそも今回が初めての競馬ゲームだ
(ダビスタは有名だからシリーズのどれをやっても面白いに違いない！)
・売り上げと面白さが比例すると思っている
(口コミのジワ売れは比例する。初動で一気に売れるゲームで売り上げと比例するのはネームバリュー)
劣化・退化したことへの不満に対して反論を言う人は概ね構ってちゃんか工作員。
ダビスタに文句言ってる人のほとんどはダビスタが嫌いなアンチじゃなくて、過去にダビスタにハマった人だし。
・ダビスタ以外の競馬ゲームをやったことがない
(ウイポやダビつくは知らないが名前を見ると噛みつく。実際にプレイしてないのに情報だけで知ってるふりして批判)
・そもそも今回が初めての競馬ゲームだ
(ダビスタは有名だからシリーズのどれをやっても面白いに違いない！)
・売り上げと面白さが比例すると思っている
(口コミのジワ売れは比例する。初動で一気に売れるゲームで売り上げと比例するのはネームバリュー)
劣化・退化したことへの不満に対して反論を言う人は概ね構ってちゃんか工作員。
ダビスタに文句言ってる人のほとんどはダビスタが嫌いなアンチじゃなくて、過去にダビスタにハマった人だし。
56 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 04:16:01 ID:SwGKijxR0
クリエイティブの才能ってのは年とともに枯れていくんだよ
特に中途半端な金を手にしちゃうとなおさらな
園部は手を抜いているわけじゃない
今のダビスタが園部の精一杯なんだよ
特に中途半端な金を手にしちゃうとなおさらな
園部は手を抜いているわけじゃない
今のダビスタが園部の精一杯なんだよ
57 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 05:35:14 ID:J4ofeBXh0
次は絶対買わないとか言ってても、
今のシステムにWi-FiでBC対戦機能がつくだけでも
また飛びつくのが信者
今のシステムにWi-FiでBC対戦機能がつくだけでも
また飛びつくのが信者
58 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/24(木) 05:49:58 ID:BNckRenR0
衰退という言葉が、これだけ似合うゲームもないだろ
薗部の脳味噌は、衰退通り越して腐りだしてるんだうろけど
薗部の脳味噌は、衰退通り越して腐りだしてるんだうろけど
59 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/25(金) 01:06:23 ID:LRqbPIaU0
>>28
もうパリティよりウエストサイドの
お楽しみＣＤにWin版の改造プログラムをリクエストしたほうが
現実的だと思う。
-----
WESTSIDE お楽しみCD -Google検索 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&as_qdr=all&ie=UTF-8&q=WESTSIDE+%E3%81%8A%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%BFCD&revid=1204143045&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1
WESTSIDE - HOME = ウエストサイド - ホーム
WESTSIDE HOME, 更新日時 2008/7/23 19:21. お楽しみCDボーナスパック10 7月11日発売！
お楽しみCD74 好評発売中！ お楽しみCDボーナスパック10 7月11日発売！
お楽しみCD74 好評発売中！ 更新情報 · お楽しみCD / 背景素材集 08/7/11 ...
>>44
地方の交流重賞もね。明治時代からスタートして
2010あたりで年代ループさせる。
南米やインドにも牧場開設イベントとか・・・
もうパリティよりウエストサイドの
お楽しみＣＤにWin版の改造プログラムをリクエストしたほうが
現実的だと思う。
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WESTSIDE お楽しみCD -Google検索 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&as_qdr=all&ie=UTF-8&q=WESTSIDE+%E3%81%8A%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%BFCD&revid=1204143045&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1
WESTSIDE - HOME = ウエストサイド - ホーム
WESTSIDE HOME, 更新日時 2008/7/23 19:21. お楽しみCDボーナスパック10 7月11日発売！
お楽しみCD74 好評発売中！ お楽しみCDボーナスパック10 7月11日発売！
お楽しみCD74 好評発売中！ 更新情報 · お楽しみCD / 背景素材集 08/7/11 ...
>>44
地方の交流重賞もね。明治時代からスタートして
2010あたりで年代ループさせる。
南米やインドにも牧場開設イベントとか・・・
60 ：枯れた名無しの水平思考：2008/07/28(月) 21:42:31 ID:OymFSuCF0
ＳＦＣ版は正直ありえん
直線入り口で3頭しか並べないとか・・
97版で体重関係ない仕様のゲームが出てくれたら、ずっとそのバランスのままでいいよ
今のダビスタはレースバランスが糞杉
直線入り口で3頭しか並べないとか・・
97版で体重関係ない仕様のゲームが出てくれたら、ずっとそのバランスのままでいいよ
今のダビスタはレースバランスが糞杉
61 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/09(土) 03:34:33 ID:40qpNvoTO
ダビつくが一番親切でサクサク出来てバランスよいから
サイコーだ
ダビスタみたいなネームバリューだけの糞ゲーやってないでダビつくやってみ！？
自分の馬ちゃーんと音声実況してくれんねんで！？
やるっきゃないやろ！！
サイコーだ
ダビスタみたいなネームバリューだけの糞ゲーやってないでダビつくやってみ！？
自分の馬ちゃーんと音声実況してくれんねんで！？
やるっきゃないやろ！！
62 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/09(土) 04:01:17 ID:snYeURLh0
俺、96以来の復帰だったんだよ。
レースバランスは糞でもゲームだから我慢するよ。
BCパス入力したらフリーズってありえねーだろ？
なんつーか、ゲームとしてすら評価できねーレベルだ。
レースバランスは糞でもゲームだから我慢するよ。
BCパス入力したらフリーズってありえねーだろ？
なんつーか、ゲームとしてすら評価できねーレベルだ。
63 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/09(土) 07:05:05 ID:/jX/bnDY0
どこかのサイトで高評価得てなかったっけ？
64 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/09(土) 09:40:54 ID:vW+JXOuf0
>>63
社員共の自演だろ
社員共の自演だろ
65 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/09(土) 11:34:31 ID:vI2KB6Jq0
>>63
見たことないなぁ
見たことないなぁ
66 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/10(日) 13:13:25 ID:hDOH8ipS0
ダビつくは色々不具合大杉
67 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 14:09:17 ID:loR1LXSEO
ダビスタよかまし
ってかどんな不具合？？？
ってかどんな不具合？？？
68 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 16:27:20 ID:aDHkrFZK0
信者の必死さ
69 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 16:30:26 ID:COUkHH+q0
スタミナさえあれば別に追い込みマンセーにはならない
皆ゲーム序盤にスピードコメント重視で配合してるから
逆噴射だの追い込みマンセーだの言ってるんだろ
特に初期牝馬なんてまともにスタミナのある牝馬がいないし
これからはスタミナのある牝馬との配合を意識してやってみな
戦法にあまり影響されず驚くほど勝率、入着率が上がるぜ
さすがに大外枠連発されるときついけどな
どうせ追い込みマンセーゲーなんて言ってる奴らは
大してやり込みしてないんだろ
もしくは何の考えもなしに適当にやってるとか
クソゲーとか文句を言うなら、ある程度自分で
試行錯誤してから言ってくれ
はっきり言ってSFC版までのほうが>>60が挙げてる部分とか
無茶苦茶濃いインブリードで強い馬が出来たりとか
よっぽどおかしい部分があるわ
皆ゲーム序盤にスピードコメント重視で配合してるから
逆噴射だの追い込みマンセーだの言ってるんだろ
特に初期牝馬なんてまともにスタミナのある牝馬がいないし
これからはスタミナのある牝馬との配合を意識してやってみな
戦法にあまり影響されず驚くほど勝率、入着率が上がるぜ
さすがに大外枠連発されるときついけどな
どうせ追い込みマンセーゲーなんて言ってる奴らは
大してやり込みしてないんだろ
もしくは何の考えもなしに適当にやってるとか
クソゲーとか文句を言うなら、ある程度自分で
試行錯誤してから言ってくれ
はっきり言ってSFC版までのほうが>>60が挙げてる部分とか
無茶苦茶濃いインブリードで強い馬が出来たりとか
よっぽどおかしい部分があるわ
70 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 18:35:27 ID:9BpB5RPd0
想像力に欠けるゆとり世代には無理な注文なんですよ
71 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 22:04:38 ID:76/64/Ha0
配合を考えれば初期牝馬からでもG1級がつくれた
ゲームレベルでは逃げ・先行・差し・追い込みのどれでも勝負できる
単純ながらも快適な操作性
友達や自分の過去の名馬と対戦できて、パスワードによっては最強レベルの馬とも勝負できるBC
少なく見てもSFC時代からこれだけ劣化してるのに、何故擁護してるのかわからん…
じゃあ「良くなった部分」を一つでもあげてくれよ
ゲームレベルでは逃げ・先行・差し・追い込みのどれでも勝負できる
単純ながらも快適な操作性
友達や自分の過去の名馬と対戦できて、パスワードによっては最強レベルの馬とも勝負できるBC
少なく見てもSFC時代からこれだけ劣化してるのに、何故擁護してるのかわからん…
じゃあ「良くなった部分」を一つでもあげてくれよ
72 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 22:07:32 ID:QmXCsQgH0
良くなった部分
携帯してどこでも出来る
携帯してどこでも出来る
73 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 22:08:06 ID:9BpB5RPd0
分かる奴は言わんでも分かる
分からない奴は言っても分からん
哀しい現実だｗ
分からない奴は言っても分からん
哀しい現実だｗ
74 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 22:17:01 ID:2U/tkpbc0
75 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 23:12:10 ID:76/64/Ha0
76 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 23:22:35 ID:9BpB5RPd0
ムキになるなよｗ
現実を受け止めようぜｗ
現実を受け止めようぜｗ
77 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/11(月) 23:55:20 ID:ocWRTTfH0
どんな配合要素を使おうと確立はどうあれ上限は同じにして欲しかったなあ。
上限さえ同じならどんな配合でも楽しめるのに。
ニトロいらねー
上限さえ同じならどんな配合でも楽しめるのに。
ニトロいらねー
78 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 00:55:09 ID:nIpz+ROH0
79 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 11:13:36 ID:wyucjRxy0
>>71
・BCレベルで逃げ以外無理だったのが全脚質に利用価値が出てきて戦略性も増した。
・最強馬といえばスピスタ両max近くがふつうで個々の馬の個性はなかったのが
ニトロによってスピード、スタミナどちらかしか究極レベルにならず個性のある最強馬が可能になった。
・濃クロス＋安定C必須時代や見事でニトロアップ時代は一部の定番配合以外チャンスなかったのが改善された。
・BCレベルで逃げ以外無理だったのが全脚質に利用価値が出てきて戦略性も増した。
・最強馬といえばスピスタ両max近くがふつうで個々の馬の個性はなかったのが
ニトロによってスピード、スタミナどちらかしか究極レベルにならず個性のある最強馬が可能になった。
・濃クロス＋安定C必須時代や見事でニトロアップ時代は一部の定番配合以外チャンスなかったのが改善された。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 11:41:16 ID:WoJwaL6dO
パスワードでしか対戦できないってのがな
81 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 12:11:13 ID:OR4SKLpR0
レースバランスをとやかく言えるほど、強い馬を作れてないから書かない
けれど、ニトロの血統効果が大幅に変わっていない事に自分としては不満が
ある、特にマイナー血統だとニトロを詰め込めない,ニトロ理論でいくつ作
れば気がすむんだろう。
けれど、ニトロの血統効果が大幅に変わっていない事に自分としては不満が
ある、特にマイナー血統だとニトロを詰め込めない,ニトロ理論でいくつ作
れば気がすむんだろう。
82 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 12:24:44 ID:wUwYAhQ90
今どきダビスタやってる奴ってｗｗｗ
83 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 12:33:37 ID:wyucjRxy0
確かにせっかく入ったモンズンに使い道がないのはもったいない。
しかし、唯一新たなニトロ効果しかも貴重な速底を持ってるのもモンズン。
使い道ないといっといっても、ディープより遙かに強い馬はふつうにできるわけで一部の最強厨以外にとってはかなり優良種牡馬かな。
しかし、唯一新たなニトロ効果しかも貴重な速底を持ってるのもモンズン。
使い道ないといっといっても、ディープより遙かに強い馬はふつうにできるわけで一部の最強厨以外にとってはかなり優良種牡馬かな。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 12:38:30 ID:ZmByWHV40
文句あるならさっさと売れよ俺が買いなおすから
85 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 12:53:34 ID:wUwYAhQ90
86 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 13:54:48 ID:S44p8d1u0
87 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 14:35:35 ID:wyucjRxy0
そもそもBC命な真性マゾ以外にとってはダビスタって昔から単調で底の浅いクソゲだし・・。
そのマゾがDSのBC仕様嘆くなら分かるけど、そうじゃない奴が文句垂れるのは筋違いだな。
そのマゾがDSのBC仕様嘆くなら分かるけど、そうじゃない奴が文句垂れるのは筋違いだな。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 15:12:25 ID:oBzYVSNd0
＜ ヽ
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | ID:wyucjRxy0さんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 信者というか
. | / |,|_ノ | 工作員っていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ インターレスの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
/
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | ID:wyucjRxy0さんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 信者というか
. | / |,|_ノ | 工作員っていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ インターレスの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
/
89 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 15:21:24 ID:a2LUuOYS0
馬鹿はほっとけｗ
90 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 15:51:29 ID:wyucjRxy0
具体論で勝負できないと分かるとAA荒らしかい。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 16:06:52 ID:oBzYVSNd0
散々フルボッコにされて過疎スレに逃げてきた奴が何言ってんだよｗ
何度言い負かされてもID変えて日を変えて板を跨いで同じ主張繰り返すんだろ
そんなのいちいち相手にしてられるかってのｗ
何度言い負かされてもID変えて日を変えて板を跨いで同じ主張繰り返すんだろ
そんなのいちいち相手にしてられるかってのｗ
92 ：名無しさん＠非公式ガイド：2008/08/12(火) 17:17:56 ID:wyucjRxy0
これが勝利宣言って奴？
ま、誰かと勘違いしてるみたいだし中身のないAA荒らしとやり合っても無駄だからいいけど。
ま、誰かと勘違いしてるみたいだし中身のないAA荒らしとやり合っても無駄だからいいけど。
93 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 17:39:35 ID:oBzYVSNd0
しょうがねーなぁ。そんなに恥かきたいのかよ
＞そもそもBC命な真性マゾ以外にとってはダビスタって昔から単調で底の浅いクソゲだし・・。
96年には攻略本２冊（公式・全書）が上半期ベストセラーに同時ランクイン。一般ニュースでも流れた
96・97・99年はゲームソフト年間売上げランキングベストテン入り。特に97年はポケモン・FFの次
最盛期にはほとんどあらゆる競馬雑誌でBCが開催されてたんだぞ
一般人に支持されずしてこんな結果が得られると思ってんの？
そもそも>>86に対して>>87が全く反論になってないことすら理解できないんだろ？
お前は議論するに値しないよ。日本語力が不足しすぎ。3年ROMってろ
＞そもそもBC命な真性マゾ以外にとってはダビスタって昔から単調で底の浅いクソゲだし・・。
96年には攻略本２冊（公式・全書）が上半期ベストセラーに同時ランクイン。一般ニュースでも流れた
96・97・99年はゲームソフト年間売上げランキングベストテン入り。特に97年はポケモン・FFの次
最盛期にはほとんどあらゆる競馬雑誌でBCが開催されてたんだぞ
一般人に支持されずしてこんな結果が得られると思ってんの？
そもそも>>86に対して>>87が全く反論になってないことすら理解できないんだろ？
お前は議論するに値しないよ。日本語力が不足しすぎ。3年ROMってろ
94 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 18:22:26 ID:fvEuYthz0
あれ、なんで92だけ名前違うの？
95 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 19:03:27 ID:Lz+qdVXt0
>>83だけ見ても酷いよね。
＞確かにせっかく入ったモンズンに使い道がないのはもったいない。
ニトロ的に使い道がないという主張
＞しかし、唯一新たなニトロ効果しかも貴重な速底を持ってるのもモンズン。
貴重なニトロを持っているという主張
＞使い道ないといっといっても、ディープより遙かに強い馬はふつうにできるわけで一部の最強厨以外にとってはかなり優良種牡馬かな。
ニトロを考慮しなければ使えるという主張
支離滅裂すぎるｗｗｗ
＞確かにせっかく入ったモンズンに使い道がないのはもったいない。
ニトロ的に使い道がないという主張
＞しかし、唯一新たなニトロ効果しかも貴重な速底を持ってるのもモンズン。
貴重なニトロを持っているという主張
＞使い道ないといっといっても、ディープより遙かに強い馬はふつうにできるわけで一部の最強厨以外にとってはかなり優良種牡馬かな。
ニトロを考慮しなければ使えるという主張
支離滅裂すぎるｗｗｗ
96 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 19:23:25 ID:rqWWdUbk0
>>95
日本語力が不足しすぎ。3年ROMってろ
日本語力が不足しすぎ。3年ROMってろ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 19:26:59 ID:FLzKKrvm0
具体論で勝負できないと分かるとID変えて煽りかいｗ
98 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 19:44:20 ID:oBzYVSNd0
2時間待ったけど ID:wyucjRxy0は現れないので席外すわ。さすがにもう待てない
これ以上やりたければこんな過疎スレじゃなくてDSダビスタ反省スレ行けよ
あそこなら誰かしら相手にしてくれるだろ
これ以上やりたければこんな過疎スレじゃなくてDSダビスタ反省スレ行けよ
あそこなら誰かしら相手にしてくれるだろ
99 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 19:53:01 ID:rqWWdUbk0
>>96
wyucjRxy0に対してもそうだけど誰かれかまわず、お前が私怨もってる奴と勘違いしてかみつくなよ。
IP明らかに違うんだから別人なの分かりそうなもんだろ。
モンズンが貴重な新ニトロ持ってるのは事実。
新ニトロ以外ほとんどないからBC級は狙い辛いのも事実。
少なくてもゲーム内最強馬が普通に出るのも事実。
日本語力不足直してから出直してください。
100 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 20:05:18 ID:Qg1RnH2R0
101 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 21:31:25 ID:PE6QgLSv0
カルチョビットは面白かったのに。
102 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 22:25:44 ID:haPbyDSq0
それは手抜きで作ったダビスタで信者と無知な一般人から金を巻き上げて
本当に作りたいゲームを作ってるって事さ
本当に作りたいゲームを作ってるって事さ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 23:29:02 ID:P2wGQ6EP0
本当に作りたいゲーム？
薗部のリアル馬主ゲームか
薗部のリアル馬主ゲームか
104 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/12(火) 23:57:20 ID:haPbyDSq0
いやいや、もう競馬ゲームのダビスタは惰性で作ってるって事だよ
ベスプレとかカルチョビットは楽しんで作ってるのが伝わる
それらのゲームにも欠点が無いわけではないが
ベスプレとかカルチョビットは楽しんで作ってるのが伝わる
それらのゲームにも欠点が無いわけではないが
105 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/13(水) 11:09:14 ID:THQ5Wh0SO
>>79
冷静にみてみると進化してるとこもかなりあるんだね。
逃げ天国や最強馬の能力､配合が決まりきってるのがダビスタのダメなとこだったから相当改善されてるわけか。
よく吟味もせず衰退とか言ってすまんかった。
冷静にみてみると進化してるとこもかなりあるんだね。
逃げ天国や最強馬の能力､配合が決まりきってるのがダビスタのダメなとこだったから相当改善されてるわけか。
よく吟味もせず衰退とか言ってすまんかった。
106 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/13(水) 15:03:15 ID:inf8E5U50
うわぁ、これは酷い自演…
工作員必死すぎるだろ
工作員必死すぎるだろ
107 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/13(水) 15:11:03 ID:qd3U06FX0
ﾜﾛﾀ
108 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/13(水) 15:44:41 ID:mHpj1R+x0
昨日は過疎スレが盛り上がってたのかと思ったら
実質wyucjRxy0とoBzYVSNd0(+煽り用単発ID by oBzYVSNd0)の二人だけｶﾖ。
BC限定という狭い範囲の出来がいいだけでダビスタは面白いと力説する信者と
過去の思い出だけを根拠に、それを否定されたくないが為だけに、昔のダビスタは面白かったと必死に語る信者。
どっちもはたからみればキチガイ信者なんだから仲良くやれや。
実質wyucjRxy0とoBzYVSNd0(+煽り用単発ID by oBzYVSNd0)の二人だけｶﾖ。
BC限定という狭い範囲の出来がいいだけでダビスタは面白いと力説する信者と
過去の思い出だけを根拠に、それを否定されたくないが為だけに、昔のダビスタは面白かったと必死に語る信者。
どっちもはたからみればキチガイ信者なんだから仲良くやれや。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/13(水) 16:12:25 ID:0aRxdrho0
698 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2008/08/12(火) 10:47:06 ID:wyucjRxy0
BCあった時でも最強馬一頭選べってのはムズカシかったかも。
何度はしってもその馬が勝つというレベルの最強馬はいなかったし
呉とか駅伝とかレース数も多いメジャー所で２勝してるだけでも凄いことだった。
699 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 23:04:35 ID:rqWWdUbk0
競馬凹って、普通の本屋に置いてないし、あっても無駄に高いし、パッと見怪しい本みたいだし
肝心のＢＣレベルは質・量ともに微妙だしでどうも積極的に参加しようという気がおきない。
積極的に参加してた時期もあるんだけど。
あの形式の軍団戦自体は楽しいから誰かやってくれないかな。出来れば頻繁に。
BCあった時でも最強馬一頭選べってのはムズカシかったかも。
何度はしってもその馬が勝つというレベルの最強馬はいなかったし
呉とか駅伝とかレース数も多いメジャー所で２勝してるだけでも凄いことだった。
699 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 23:04:35 ID:rqWWdUbk0
競馬凹って、普通の本屋に置いてないし、あっても無駄に高いし、パッと見怪しい本みたいだし
肝心のＢＣレベルは質・量ともに微妙だしでどうも積極的に参加しようという気がおきない。
積極的に参加してた時期もあるんだけど。
あの形式の軍団戦自体は楽しいから誰かやってくれないかな。出来れば頻繁に。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/14(木) 02:58:45 ID:oYvrOWbT0
文体が全く一緒ですね。
ついでに>>108も。
ついでに>>108も。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/28(木) 00:57:15 ID:0qwTAmmIO
色んなイミであまりにヒドかったんでしばらく放置してて最近またプレイしてみてるんだけど…
やっぱ酷い
つか騎手は全員実名使用であの下手さは、もし自分が名前使われてる本人だったら絶対に許せないけど…
指示無視・出遅れ・追突etc
キミらはリアル馬主からあーゆー風に見られてるっつー事だぜ？誰か怒れよいい加減
やっぱ酷い
つか騎手は全員実名使用であの下手さは、もし自分が名前使われてる本人だったら絶対に許せないけど…
指示無視・出遅れ・追突etc
キミらはリアル馬主からあーゆー風に見られてるっつー事だぜ？誰か怒れよいい加減
112 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/28(木) 01:07:36 ID:7wwxFA0A0
すでに藤田がだいぶ前に切れたよ。
ダビスタはファンファーレとか独占してるんだっけ？
もうほかの競馬ゲームにゆずれよ。
ダビスタはファンファーレとか独占してるんだっけ？
もうほかの競馬ゲームにゆずれよ。
113 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/28(木) 01:36:53 ID:0KnwulDW0
ライトユーザーからするとプレステで最初に出た奴は面白いと思いました
他は知らないけど、まだ評判いいのってその前後ぐらいまでなんでしょ？
段々と作り手が怠慢になって客のニーズ無視してるみたいだから
今の衰退はしょうがないよね
他は知らないけど、まだ評判いいのってその前後ぐらいまでなんでしょ？
段々と作り手が怠慢になって客のニーズ無視してるみたいだから
今の衰退はしょうがないよね
114 ：枯れた名無しの水平思考：2008/08/28(木) 13:56:43 ID:KBgiNPS20
俺は最強馬生産は根気と知識が足りないから出来ない
96→98→プレステ第一作→04→DSっていう経験でものを言うのもなんだが
04以降やった時の辛さは結構なものだったよ
とかく馬の見切りを許さないといわんばかりのランダムコメと
具体的な能力を掴みきれないレース展開のダブルアタックは本気で辛い
最強馬生産の人の不満とはよそに、普通プレイの人間でも曖昧色が濃くなったら気分乗らないよ
96→98→プレステ第一作→04→DSっていう経験でものを言うのもなんだが
04以降やった時の辛さは結構なものだったよ
とかく馬の見切りを許さないといわんばかりのランダムコメと
具体的な能力を掴みきれないレース展開のダブルアタックは本気で辛い
最強馬生産の人の不満とはよそに、普通プレイの人間でも曖昧色が濃くなったら気分乗らないよ
115 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/05(金) 19:49:33 ID:YcobT+di0
近作は劣化とか言ってる人って、実は近作ほとんどやってないでぼやいてるよね。
どんだけやって劣化っていてるのかと思ったら実はWinも64もPもやってなくてやってるのは04だけとか。
>>114
PSPとDSはプレステ以前と比べても遙かに効率のよい能力判定方法が存在してますよ。
そこまで出来たらエミュとかで能力表示してるのとかわらんだろというくらいのが。
どんだけやって劣化っていてるのかと思ったら実はWinも64もPもやってなくてやってるのは04だけとか。
>>114
PSPとDSはプレステ以前と比べても遙かに効率のよい能力判定方法が存在してますよ。
そこまで出来たらエミュとかで能力表示してるのとかわらんだろというくらいのが。
116 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/06(土) 06:17:22 ID:GgQSf9CG0
＞近作は劣化とか言ってる人って、実は近作ほとんどやってないでぼやいてるよね。
どうやって調べたの？
どうやって調べたの？
117 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/06(土) 06:48:58 ID:KpD3GP/60
118 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/11(木) 11:50:45 ID:Pt+6L+P4O
もう俺は一生99をやってるしかないのか…
もうこれから出るやつも期待できないからな
もうこれから出るやつも期待できないからな
119 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/11(木) 12:20:20 ID:Vw6X3GAr0
04とDSはあれだけど、
Pはもうちょっと評価されていいと思うぞ。
97や99と比べても進化はしてないが劣化もしていないと思う。
Pはもうちょっと評価されていいと思うぞ。
97や99と比べても進化はしてないが劣化もしていないと思う。
120 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/15(月) 07:53:12 ID:vhIp1G/f0
仔馬の売却価格が分からなくなってから急につまらなくなった
121 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/15(月) 09:59:12 ID:HWPBVdfNO
Pはロードがなぁ....UMDがｼｬｰｼｬｰうるさくてかなわん
122 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:30:59 ID:KIJODtVT0
DSで新作出すよりwiiで96か98をリメイクした方が売れたと思う
123 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 22:32:59 ID:KIJODtVT0
DSで新作出すよりwiiで96か98をリメイクした方が売れたと思う。
レースバランスは98、レースシステムは96がいい。やっぱりあの直線の叩きあいは燃える。
レースバランスは98、レースシステムは96がいい。やっぱりあの直線の叩きあいは燃える。
124 ：枯れた名無しの水平思考：2008/09/30(火) 23:28:16 ID:BTwjzaHhO
改造を元にした解析やＢＣ馬がダビスタをつまらなくさせたのでは？
ダビスタ自体はファミスタとか桃鉄ぐらいの進化はしてると思うよ。
ダビスタ自体はファミスタとか桃鉄ぐらいの進化はしてると思うよ。
125 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 04:07:26 ID:3B6Bi/PxO
124それはごく一部じゃないかな普通は仲間うちで、金賭けてBCで戦うくらいだもん雑誌レベルの馬なんてまあつくれないから
ダビスタは進化より変化だな
ダビスタは進化より変化だな
126 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 20:52:44 ID:Q2e7FEphO
>>124
改造を元にした解析の恩恵相当あるけどね。
改造を元にした解析の恩恵相当あるけどね。
127 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 22:22:23 ID:T+tl4hp00
ライバル馬のデータとかはマジ有難かった
大抵のゲームは攻略本に敵のパラメータとか載ってるもんだけど
ダビスタの場合は説明書の延長に過ぎんからな
値段は他と変わらないのに･･･
大抵のゲームは攻略本に敵のパラメータとか載ってるもんだけど
ダビスタの場合は説明書の延長に過ぎんからな
値段は他と変わらないのに･･･
128 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/01(水) 23:06:17 ID:KxLgCBvXO
>>124なんですけど改造の恩恵は確かにありますよね。
私は売却価格である程度スピード能力を計れなくなったダビスタ99から面倒でイマイチになりました。
だから私もそうですが、手軽に能力計れなくなったから、能力表示に走っちゃうのかなと思います。おかげで改造ユーザーのメリットが増えましたよね。
私は売却価格である程度スピード能力を計れなくなったダビスタ99から面倒でイマイチになりました。
だから私もそうですが、手軽に能力計れなくなったから、能力表示に走っちゃうのかなと思います。おかげで改造ユーザーのメリットが増えましたよね。
129 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 09:57:52 ID:f/brZ1JTO
本当に楽しいゲームなら改造しなくても楽しめる。
ダビスタの場合、改造しないと楽しめない。
パドックやレース飛ばせないし、子馬の判定もしにくい。
無駄に時間かかるだけで、「星をみるひと」を堪えられた俺でさえきつい。
ダビスタの場合、改造しないと楽しめない。
パドックやレース飛ばせないし、子馬の判定もしにくい。
無駄に時間かかるだけで、「星をみるひと」を堪えられた俺でさえきつい。
130 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/02(木) 12:39:43 ID:51BdHcTRO
ゲームとしてよかった点が現実的じゃないとか言ってどんどん削られてるよな。
131 ：まさとし：2008/10/02(木) 17:55:40 ID:pjW8KHIgO
僕のホームページ利用したら
みんなの不満一気に解決しますよ！
だから利用してくださいね、アフィリエイトを(^ー^)
みんなの不満一気に解決しますよ！
だから利用してくださいね、アフィリエイトを(^ー^)
132 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 04:58:46 ID:/yNtur2C0
ポケモンばかりやっててダビスタは封も開けずに放置したまま
これクーリングオフできんかなぁ
これクーリングオフできんかなぁ
133 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 12:39:57 ID:8Vqk8uX50
>>128
売却価格がなくなったけど、それ以上に効率的に手軽にスピード能力計れる新要素が出来てるのを知らないんだなあ。
売却価格がなくなったけど、それ以上に効率的に手軽にスピード能力計れる新要素が出来てるのを知らないんだなあ。
134 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 18:39:04 ID:CbM13Pwz0
DSだけだろ
99とかは特になかった
99とかは特になかった
135 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/03(金) 21:14:59 ID:ulpPmcOgO
>>133
ニックス少年の事
ニックス少年の事
136 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 01:28:17 ID:479/5zBLO
中古屋行ったら、ダビスタDS叩き売りされててワロタ。
三ヶ月半で新品の半値以下ってw
三ヶ月半で新品の半値以下ってw
137 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/07(火) 23:57:54 ID:eZ82gIbZ0
そんなこといちいち書き込む奴ってｗ
138 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 16:02:17 ID:CxHcdReS0
こんなゲーム、三ヶ月で半値以下程度ならまだ高いよｗ
惑星ウッドストックとかセンチメンタルグラフティぐらい派手に崩れなきゃ
惑星ウッドストックとかセンチメンタルグラフティぐらい派手に崩れなきゃ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 18:10:41 ID:Aj09KseIO
確かに。
詐欺みたいなもんだしな。
こういうのが日本の質を下げてるって思うと
クソゲー生産防止法の成立を強く願う。
詐欺みたいなもんだしな。
こういうのが日本の質を下げてるって思うと
クソゲー生産防止法の成立を強く願う。
140 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/08(水) 19:42:08 ID:wucw5O870
1ｋなら買ってやってもいいよね
141 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 09:55:42 ID:/yL8QoMfO
それくらいなら、安かろう悪かろうで今作でも許せるかもな。
まぁサードパーティが任天堂機で1000円台ってのは不可能だが。
あ、DSiで可能か。
まぁサードパーティが任天堂機で1000円台ってのは不可能だが。
あ、DSiで可能か。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 11:07:42 ID:uXBpJQ7x0
1ｋでも高い
95円(税別)でおｋ
95円(税別)でおｋ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 11:31:37 ID:qeyDq44d0
ダビつくDSが出れば、ダビスタなんて別にどうでもいいよ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 13:12:55 ID:/yL8QoMfO
WP2なら移植可能だな。
馬の尻見たり、馬主席のRPGみたいな会話が楽しかった。
馬の尻見たり、馬主席のRPGみたいな会話が楽しかった。
145 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/09(木) 20:11:56 ID:4cQRenYY0
>>129
今の時代に「星をみるひと」が出たらダビスタDSレベルの騒ぎじゃ済まねーだろwww
今の時代に「星をみるひと」が出たらダビスタDSレベルの騒ぎじゃ済まねーだろwww
146 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/12(日) 20:00:08 ID:I59Rxd/g0
2ヶ月ぶりに起動して5秒で消したよｗ
147 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 14:59:22 ID:/7bYFy1W0
まだ売らずに所持してるのに驚いたｗ
148 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 15:16:57 ID:ICRVsH4TO
amazonの新品も2500円くらいだし、
売っても1000円くらいじゃないか？
売っても1000円くらいじゃないか？
149 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 18:58:20 ID:5sb3OQGY0
>>148
そろそろ買いかｗ
そろそろ買いかｗ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/17(金) 22:30:12 ID:ICRVsH4TO
もちょい下がるし、買うならオクのほうが良いかもしれん。
151 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/18(土) 10:42:10 ID:tLpo3YOj0
なぜ、こんな糞ゲーを今更買おうと思うんだ？
152 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 08:18:26 ID:4+eY8TCt0
糞とわかっていて買うのなら1000円以下まで待て
どうしてもダビスタをやりたいのなら99までのソフトと、無ければ本体も一緒に購入でおｋ
どうしてもダビスタをやりたいのなら99までのソフトと、無ければ本体も一緒に購入でおｋ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/20(月) 12:00:18 ID:zD0OmwgS0
＞99までのソフトと、無ければ本体も一緒に購入でおｋ
なぜ、こんな糞ゲーを今更買おうと思うんだ？
なぜ、こんな糞ゲーを今更買おうと思うんだ？
154 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/26(日) 23:53:50 ID:cfxYllq9O
正直、レースバランスをどうにかこうにか…。
それに地方レースは無い、海外レースもない。
とりあえず、ドバイ復活。帝王賞・南部杯とか追加。
今のままじゃ糞だな。
あとWi-Fiで種牡馬・繁殖牝馬・ライバル馬データ配信とか、
通信でデータ交換とか。
ＤＳというプラットフォームなら、
やろうとすりゃ出来るだろと。
…まあ結果、ポケモンのパクリになるわけだが(笑)
それに地方レースは無い、海外レースもない。
とりあえず、ドバイ復活。帝王賞・南部杯とか追加。
今のままじゃ糞だな。
あとWi-Fiで種牡馬・繁殖牝馬・ライバル馬データ配信とか、
通信でデータ交換とか。
ＤＳというプラットフォームなら、
やろうとすりゃ出来るだろと。
…まあ結果、ポケモンのパクリになるわけだが(笑)
155 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/27(月) 12:35:37 ID:qbvBnqXwO
薗部の脳が足りないから無理。
156 ：枯れた名無しの水平思考：2008/10/28(火) 23:06:42 ID:OqmQt3xMO
ウイポみたいにある程度自由に海外遠征したい！
157 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/04(火) 00:12:10 ID:B7wF+n7UO
158 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/04(火) 04:50:53 ID:jC4LSoLz0
97、99が一番売れたのかね？
あの辺は操作性よかったけど
PS2は3日で売るほどに酷かった
あれ以降買ってない
まあSFC時代が一番よかったけどな
あの辺は操作性よかったけど
PS2は3日で売るほどに酷かった
あれ以降買ってない
まあSFC時代が一番よかったけどな
159 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/05(水) 14:02:30 ID:FTLH6qGr0
園部逮捕とかないよね？ｗ
160 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/08(土) 18:50:17 ID:Ndu6PAp/0
何年かぶりにダビスタやってみたくなったけど
ＤＳ、ＧＢＡのどっちがダラダラと永く楽しめそう？
ＤＳ、ＧＢＡのどっちがダラダラと永く楽しめそう？
161 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/08(土) 21:24:16 ID:Z/6C4ck10
100％ＧＢＡ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/08(土) 22:02:39 ID:Ndu6PAp/0
なるほど。ＧＢＡはほとんど話題にならないけどどうなんだろう。
アマゾンを見たら、ＤＳよりは・・・っぽく思えるけど。
アマゾンを見たら、ＤＳよりは・・・っぽく思えるけど。
163 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/15(土) 14:55:36 ID:5QIyJXp90
>>157
思いっきり劣化してるだろ。それころゾルゲフォースやらバルケン並みに
思いっきり劣化してるだろ。それころゾルゲフォースやらバルケン並みに
164 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/16(日) 04:41:24 ID:ZVsIUwxdO
レースバランスもあるけどＶＴＲがなくなったのが嫌だな ＳＦＣやＰＳの時は名勝負とかを編集したり飽きてきたら初ダービー制覇を見たりしてたから
ま、ＶＴＲがあっても今のダビスタのままならやる気はないがｗ
ま、ＶＴＲがあっても今のダビスタのままならやる気はないがｗ
165 ：枯れた名無しの水平思考：2008/11/18(火) 10:32:54 ID:9QnhTUxO0
確かにPS2バルケソの劣化ぶりはひどかったな
ダビスタDSもあんなレベルなのか
ダビスタDSもあんなレベルなのか
166 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/05(金) 21:29:32 ID:DIt2r/PO0
ダビスタは劣化してないだろ
あんなもん、昔は面白い競馬ゲームがなくて
ダビスタが抜けてたから余計に面白く感じだだけ
一番売れてた97にしろ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ至上主義で、馬体重が軽くないと話にならないし
BCレベルにおいても
カリバンとかって言葉が出来るほど
限られた配合でしか勝負にならないし
今から思うとこれってどうかと思うけど
あんなもん、昔は面白い競馬ゲームがなくて
ダビスタが抜けてたから余計に面白く感じだだけ
一番売れてた97にしろ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ至上主義で、馬体重が軽くないと話にならないし
BCレベルにおいても
カリバンとかって言葉が出来るほど
限られた配合でしか勝負にならないし
今から思うとこれってどうかと思うけど
167 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/09(火) 22:15:56 ID:GduFXAk5O
安楽死ばかりでウイポに負けたダビスタ
168 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/09(火) 22:32:00 ID:r/axEmaTO
続作でなぜ操作性が悪くなるか分からないが、自分の中では６４が最悪。
ちなみにＰＳ２版はやった事なし。
６４に比べればＤＳは良いと思う。
ちなみにＰＳ２版はやった事なし。
６４に比べればＤＳは良いと思う。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/10(水) 13:13:36 ID:Af+8pzboO
ＢＣを充実させにくくなってるのが１番大きい。
メモリーカードは最近、使えるようになったみたいだけど。
それから、レース中のルーティンな。
薗部は「容量を削る作業が楽しい」とか気持ち悪いこと言ってたけど、己が楽しむ前にユーザーを楽しませることを考えろと言いたい。
また、そんなことで楽しめるなんて、やっぱり薗部は変わった奴というか頭おかしいと思う。
メモリーカードは最近、使えるようになったみたいだけど。
それから、レース中のルーティンな。
薗部は「容量を削る作業が楽しい」とか気持ち悪いこと言ってたけど、己が楽しむ前にユーザーを楽しませることを考えろと言いたい。
また、そんなことで楽しめるなんて、やっぱり薗部は変わった奴というか頭おかしいと思う。
170 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/10(水) 16:39:37 ID:z9Y1bGlzO
大きなお世話さ
自分の人生がんばんな 笑
自分の人生がんばんな 笑
171 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/10(水) 23:13:11 ID:ewMJdC7ZO
海外G1と地方のレースをお願いします
172 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/14(日) 10:38:11 ID:qMVu6vkd0
173 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 09:44:52 ID:eDEA1mKO0
174 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 11:32:17 ID:51B15jnZ0
なんか面倒臭くなった
175 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 11:55:50 ID:p8rWJQd20
何か面しれえのが湧いてるな。参加できないのが悔やまれるぜ。
176 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 12:29:56 ID:tf1wFhDxO
>>169
薗部の野郎、ムカつくな
薗部の野郎、ムカつくな
177 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 12:33:14 ID:wCoPfV9SO
簡単すぎるから
現実の競馬は簡単に新馬戦は勝てないし、G1なんて…
現実の競馬は簡単に新馬戦は勝てないし、G1なんて…
178 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 13:13:54 ID:f0eZgK000
最近のはDSしか知らないけど、難易度はこれ以上上げちゃダメだろ
今のでも強いの出なさ過ぎで諦めて離れていってる奴が周り結構いるぞ
今のでも強いの出なさ過ぎで諦めて離れていってる奴が周り結構いるぞ
179 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 23:24:16 ID:y0b5q3UE0
180 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/17(水) 23:26:07 ID:y0b5q3UE0
さらに追記すると、簡単すぎるって言ってもウイポの方がもっと簡単だったりするので理由になってない
181 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/18(木) 02:35:39 ID:jtoJLKU2O
ていうか、ＢＣが充実してないことがヌルさに繋がってる。
182 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 15:58:05 ID:1Pt8FUQiO
また昔みたいに対戦しようぜ、って発売日に友達とＤＳ版買ったんだよ
二人とも99以来でさ、またあの熱い切磋琢磨の日々に戻るんだってwktkしてた
で、買ってみたらＢＣがあの糞使用
青春が終わったのを感じたよ
二人とも99以来でさ、またあの熱い切磋琢磨の日々に戻るんだってwktkしてた
で、買ってみたらＢＣがあの糞使用
青春が終わったのを感じたよ
183 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 19:35:02 ID:cGVCyBGF0
184 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 20:18:26 ID:0xIHEFygO
ダビスタが進化してない間にウイポがぶち抜いていっただけだな。
185 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 20:58:44 ID:bz8a6J8Y0
>>183はなんか勘違いしてるな
186 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 21:04:03 ID:DFLB/NCE0
進化してないだけなのに、相変わらず劣化認定したい奴おおいよな。
>>182みたいのを筆頭に。
>>182みたいのを筆頭に。
187 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 21:35:29 ID:4fPQtLgzO
>>186
どう考えも劣化しとるわ
どう考えも劣化しとるわ
188 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 21:40:36 ID:6p2R4gr9O
青春時代を美化したい人間が多いようで
189 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 22:32:36 ID:HncAwbL/0
190 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/19(金) 23:57:54 ID:4fPQtLgzO
>>188
そういうのじゃないだろ。
DS版は、かなり酷い仕様だわ。
ＢＣ機能の充実(ていうか、通常に戻すだけ)と、追い込み以外で好スター切ったら逃げる糞仕様さえどうにかすれば良作だったんだよ。
ついでに、04はフロー現象と大逃げが無ければ良作だったんだよ。
そういうのじゃないだろ。
DS版は、かなり酷い仕様だわ。
ＢＣ機能の充実(ていうか、通常に戻すだけ)と、追い込み以外で好スター切ったら逃げる糞仕様さえどうにかすれば良作だったんだよ。
ついでに、04はフロー現象と大逃げが無ければ良作だったんだよ。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 00:27:17 ID:v7/LYkdeO
販売元がクソ会社だから
192 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 01:13:44 ID:qJ1pUaFlO
>>190
好スタートで逃げるのは騎手とか気性のせいだろ
しかも逃げても強ければ勝てるし
自分が強い馬生産できないのを作った人のせいにするのはやめようぜ
簡単に強い馬生産したいならウイポでもやってろよ
好スタートで逃げるのは騎手とか気性のせいだろ
しかも逃げても強ければ勝てるし
自分が強い馬生産できないのを作った人のせいにするのはやめようぜ
簡単に強い馬生産したいならウイポでもやってろよ
193 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 01:46:11 ID:Hm2Z8jbsO
194 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 04:21:05 ID:MxeAoFbs0
>>190
好スタートで逃げるのはスピードがあるから。
スピードない馬は好スタートして逃げ支持で手綱しごいても逃げられない。
04はフローと大逃げなくても駄作。
>>193
逃げて勝てないと言う時点でＢＣレベルに遠く及んでない。
好スタートで逃げるのはスピードがあるから。
スピードない馬は好スタートして逃げ支持で手綱しごいても逃げられない。
04はフローと大逃げなくても駄作。
>>193
逃げて勝てないと言う時点でＢＣレベルに遠く及んでない。
195 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 07:51:51 ID:Hm2Z8jbsO
>>194
仮に最高級のニトロMAXの馬でも枠順や展開に恵まれないと無理。
過去作品に比べてルーティンが極端でおかしいのは明らかだろ。
おまえの書いてることは100％おかしい。
ていうか、おまえの腕前はどんなもんなの？
「その時点でBCレベルじゃない｣て、どういう平衡感覚で書いてるの？
まさかBCレベルなら全て逃げ切れると思ってんのか？
何の説得力もないけど？
仮に最高級のニトロMAXの馬でも枠順や展開に恵まれないと無理。
過去作品に比べてルーティンが極端でおかしいのは明らかだろ。
おまえの書いてることは100％おかしい。
ていうか、おまえの腕前はどんなもんなの？
「その時点でBCレベルじゃない｣て、どういう平衡感覚で書いてるの？
まさかBCレベルなら全て逃げ切れると思ってんのか？
何の説得力もないけど？
196 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 08:17:41 ID:v7/LYkdeO
強い馬でも生き物だから負けるときもあるよ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 08:47:11 ID:Hm2Z8jbsO
>>196
いや、だからそういうことじゃなくて…
いや、だからそういうことじゃなくて…
198 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 08:57:17 ID:0UH6qvk10
自家製種牡馬作れるようになったのは進化じゃね？
BC厨の俺からしたら
04はBCﾌﾛｰ、逆ﾌﾛｰが無ければ良作だった
DSはセリパスがあれば繁殖増殖できたし
あとBC馬管理できたら俺は良作だと思う。
Pは良作
そもそも人それぞれ評価基準違うんだし
良作か駄作なんて言い合っても仕方ない
箱庭プレイでウイポと比べてるやつはダビスタ自体やめたほうがいい
これだけは間違いない
楽しみ方が違うゲームを比べること自体あほだし
BC厨の俺からしたら
04はBCﾌﾛｰ、逆ﾌﾛｰが無ければ良作だった
DSはセリパスがあれば繁殖増殖できたし
あとBC馬管理できたら俺は良作だと思う。
Pは良作
そもそも人それぞれ評価基準違うんだし
良作か駄作なんて言い合っても仕方ない
箱庭プレイでウイポと比べてるやつはダビスタ自体やめたほうがいい
これだけは間違いない
楽しみ方が違うゲームを比べること自体あほだし
199 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 09:13:19 ID:0UH6qvk10
俺はダビスタ以外に
ウイポ、ダビつく、PSPﾀﾞｰﾋﾞｰﾀｲﾑ、ｸﾗｼｯｸﾛｰﾄﾞ、ｺﾅﾐの杉本清実況のやつ
ﾊﾞﾝﾀﾞｲの岡部のやつ、その他いろいろやり込んだことあるけど
やっぱダビスタなんだな
ウイポ、ダビつく、PSPﾀﾞｰﾋﾞｰﾀｲﾑ、ｸﾗｼｯｸﾛｰﾄﾞ、ｺﾅﾐの杉本清実況のやつ
ﾊﾞﾝﾀﾞｲの岡部のやつ、その他いろいろやり込んだことあるけど
やっぱダビスタなんだな
200 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 09:20:53 ID:t+C3r9hN0
＞仮に最高級のニトロMAXの馬でも枠順や展開に恵まれないと無理。
ニトロMAX馬じゃなくても普通に逃げ切れる。枠順も関係なし。
ゲーム内でも同じこと。
問題は逃げに適したタイプの馬かどうか。
＞過去作品に比べてルーティンが極端でおかしいのは明らかだろ。
どちらかといえば、極端に逃げ有利な過去作のほうがおかしいという意見が大勢。
＞まさかBCレベルなら全て逃げ切れると思ってんのか？
全て逃げ切れたらそれこそ駄作。
BCで逃げ以外使い道のなかった過去作がそれ。
逃げたらほとんど勝てないタイプの馬や、逃げた方が勝率上がるタイプの馬
といった多様性のあるところこそが良作の所以。
>>198
BC厨なら概ねそんな認識だと思うよ。
過去作が秀逸で、近作は全部劣化とか単純化してるやつで
近作まで実際やってる奴みたことないし。
ニトロMAX馬じゃなくても普通に逃げ切れる。枠順も関係なし。
ゲーム内でも同じこと。
問題は逃げに適したタイプの馬かどうか。
＞過去作品に比べてルーティンが極端でおかしいのは明らかだろ。
どちらかといえば、極端に逃げ有利な過去作のほうがおかしいという意見が大勢。
＞まさかBCレベルなら全て逃げ切れると思ってんのか？
全て逃げ切れたらそれこそ駄作。
BCで逃げ以外使い道のなかった過去作がそれ。
逃げたらほとんど勝てないタイプの馬や、逃げた方が勝率上がるタイプの馬
といった多様性のあるところこそが良作の所以。
>>198
BC厨なら概ねそんな認識だと思うよ。
過去作が秀逸で、近作は全部劣化とか単純化してるやつで
近作まで実際やってる奴みたことないし。
201 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 09:26:43 ID:YXC2cATG0
BC厨専用ゲームだからな、今のダビスタ。
なんか、絶滅寸前期のシューティングゲームみたいな状況だわ。上級者しかプレーしない。
なんか、絶滅寸前期のシューティングゲームみたいな状況だわ。上級者しかプレーしない。
202 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 09:38:47 ID:0UH6qvk10
薗部は唯一ダビスタを支持し、盛り上げてくれている
BC厨を切ろうとしてるんだよな…
ほんとどうかしてるわ、あの人
方向性が全然定まってない
BC厨を切ろうとしてるんだよな…
ほんとどうかしてるわ、あの人
方向性が全然定まってない
203 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 09:49:35 ID:v7/LYkdeO
高くて血統が良くても走るとは限らないのが競馬
204 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 10:52:03 ID:FEsMYit10
205 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 11:27:34 ID:MxeAoFbs0
最強厨は少なくともダビスタをやり込んでるだろうからなあ。
過去作の青春時代イメージを無駄に美化し
最近のはまともにやりもしないで劣化認定する輩よりははるかにマシだろう。
過去作の青春時代イメージを無駄に美化し
最近のはまともにやりもしないで劣化認定する輩よりははるかにマシだろう。
206 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 13:56:22 ID:Hm2Z8jbsO
>>200
あのなあ
ユーザーのレビュー見ても、あの逃げ仕様に対しての酷評が集中してんだよ。
それを肯定するおまえは完全におかしい。
>>204
仮に今までＢＣやＢＣ用生産派ユーザーが無ければ、ダビスタがここまでヒット＆継続することはなかったと断言できる。
あのなあ
ユーザーのレビュー見ても、あの逃げ仕様に対しての酷評が集中してんだよ。
それを肯定するおまえは完全におかしい。
>>204
仮に今までＢＣやＢＣ用生産派ユーザーが無ければ、ダビスタがここまでヒット＆継続することはなかったと断言できる。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 15:20:01 ID:MxeAoFbs0
＞ユーザーのレビュー見ても
スピードのある馬が好スタートすれば当然スピードの違いで逃げるし
スタミナのない馬が逃げれば当然バテるといった
基本的なところすら理解できてないユーザーな
スピードのある馬が好スタートすれば当然スピードの違いで逃げるし
スタミナのない馬が逃げれば当然バテるといった
基本的なところすら理解できてないユーザーな
208 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 15:36:47 ID:A77sqQRdO
209 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 16:03:14 ID:t+C3r9hN0
「BC用生産者ユーザー」がP以降の逃げ仕様を賞賛こそすれ酷評するわけがないじゃん。
あの逃げ仕様が、長いこと最大の欠点であったBCでの逃げ一択状況を改善したわけだし。
逃げ一択という糞仕様のせいで、逃げ禁止BCとか差し追込限定戦とか限定枠とか
ユーザーが勝手なルールつくらなきゃいけなかったわけだもんな。
「BC用生産者ユーザー」にとって、そういう制限しないで
全脚質で勝負できる環境が出来ただけでも相当な進化だ。
もちろんほかの進化もいろいろあるだろうけど。
それだけにDSのデータ管理関連の仕様はもったいなかったな。
あの逃げ仕様が、長いこと最大の欠点であったBCでの逃げ一択状況を改善したわけだし。
逃げ一択という糞仕様のせいで、逃げ禁止BCとか差し追込限定戦とか限定枠とか
ユーザーが勝手なルールつくらなきゃいけなかったわけだもんな。
「BC用生産者ユーザー」にとって、そういう制限しないで
全脚質で勝負できる環境が出来ただけでも相当な進化だ。
もちろんほかの進化もいろいろあるだろうけど。
それだけにDSのデータ管理関連の仕様はもったいなかったな。
210 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 19:28:00 ID:N8bZo/n8O
ウイポに抜かれている以上、劣化と言われても仕方ない。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 20:01:23 ID:Hm2Z8jbsO
>>207
スタミナある馬でも気持ち悪いくらいバテるぞ。
スタミナニトロ15くらいの馬でもな。
>>208
BC派もほのぼの派もどちらもだよ。
>>209
「進化」て…
あれを良心的に捉える奴を始めて見たわ。
スタミナある馬でも気持ち悪いくらいバテるぞ。
スタミナニトロ15くらいの馬でもな。
>>208
BC派もほのぼの派もどちらもだよ。
>>209
「進化」て…
あれを良心的に捉える奴を始めて見たわ。
212 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 21:44:03 ID:t+C3r9hN0
ID:Hm2Z8jbsOがまともなレベルのBC馬を育ててないことだけは分かった。
213 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 22:09:54 ID:MxeAoFbs0
ID:Hm2Z8jbsOが言ってるユーザー云々って
総プレイ時間2-30時間とかのmk2あたりにあるレビュー鵜呑みにしてるんじゃないの？
いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
そのレベルでバランスいいのは確かだけど、 ID:Hm2Z8jbsOみたいなひよっこに話しても理解の範疇こえるかもな。
ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。
総プレイ時間2-30時間とかのmk2あたりにあるレビュー鵜呑みにしてるんじゃないの？
いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
そのレベルでバランスいいのは確かだけど、 ID:Hm2Z8jbsOみたいなひよっこに話しても理解の範疇こえるかもな。
ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。
214 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 23:05:40 ID:Nwliqznc0
条件戦～オープン特別クラスの馬に関してはゲームバランスは崩壊してるけど、
BC最高峰クラスではバランスが取れてるから良ゲーだよ。
・・・ってのがBC厨のご意見だからなぁ。そりゃ新規ユーザーは入らなくなるわ。
普通は逆だろ。
初心者が普通にプレイすればそれなりに現実っぽい感じになり、マニアが突き詰めたプレーをすれば
現実離れした領域に達するのが一番売れてたころのダビスタ。
BC最高峰クラスではバランスが取れてるから良ゲーだよ。
・・・ってのがBC厨のご意見だからなぁ。そりゃ新規ユーザーは入らなくなるわ。
普通は逆だろ。
初心者が普通にプレイすればそれなりに現実っぽい感じになり、マニアが突き詰めたプレーをすれば
現実離れした領域に達するのが一番売れてたころのダビスタ。
215 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 23:11:51 ID:om09TO6PO
Pって大逃げ有利無くなったの?
よし買ってくる
よし買ってくる
216 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/20(土) 23:59:36 ID:t+C3r9hN0
>>214
>条件戦～オープン特別クラスの馬に関してはゲームバランスは崩壊してるけど
そのレベルでも別に崩壊してないけどな。
このへんこそスピードのない長距離馬の先行逃げ切り勝ちがよくみられる。
でも、そんなとこがいくら現実的でも、今となってはダビスタが競馬シミュとしては三流なのは歴然。
懐古厨がいくら昔はよかったと叫んでも所詮レトロゲー。
昔のまんまにしたところで誰もな楽しめない。
BC中心にしてしかよさは見いだせないのがダビスタ。
>条件戦～オープン特別クラスの馬に関してはゲームバランスは崩壊してるけど
そのレベルでも別に崩壊してないけどな。
このへんこそスピードのない長距離馬の先行逃げ切り勝ちがよくみられる。
でも、そんなとこがいくら現実的でも、今となってはダビスタが競馬シミュとしては三流なのは歴然。
懐古厨がいくら昔はよかったと叫んでも所詮レトロゲー。
昔のまんまにしたところで誰もな楽しめない。
BC中心にしてしかよさは見いだせないのがダビスタ。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 05:02:52 ID:gA4HFG400
ID:MxeAoFbs0みたいなＰ厨に対して一言言っておきたいんだけど、
スタミナ型の馬がバテて止まる流れでスピード型の馬が追い込んでくるのは現実に比べて明らかにおかしいから。
所詮主要パラ4つでリアルに競馬をシミュレートできるわけがない。
あと、スピードがあるから逃げてバテるなんて騎手ルーチンが馬鹿なだけだ。
「スピードの違いでハナに立っちゃったから抑えが効かずに逃げてバテちゃいました」なんて言ってみろよ。
現実の騎手なら確実に降ろされるだろ。
競馬シミュを求める人間から見たらゲーム内レベルだろうがBCレベルだろうが糞だよ。
他に比べりゃマシって言うなら全ての競馬ゲーが時代遅れなだけ。あえてやる価値は無い。
＞ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。
ついでに言えば、これ完全に嘘だから。
スーファミ時代（3や96）はBCレベルは逃げ一択だけど、ゲーム内レベルだと逃げは全然有利じゃない。
こんなこと言ってるようじゃじゃ、過去作を美化する奴が近作やってないって批判する資格はないな。
スタミナ型の馬がバテて止まる流れでスピード型の馬が追い込んでくるのは現実に比べて明らかにおかしいから。
所詮主要パラ4つでリアルに競馬をシミュレートできるわけがない。
あと、スピードがあるから逃げてバテるなんて騎手ルーチンが馬鹿なだけだ。
「スピードの違いでハナに立っちゃったから抑えが効かずに逃げてバテちゃいました」なんて言ってみろよ。
現実の騎手なら確実に降ろされるだろ。
競馬シミュを求める人間から見たらゲーム内レベルだろうがBCレベルだろうが糞だよ。
他に比べりゃマシって言うなら全ての競馬ゲーが時代遅れなだけ。あえてやる価値は無い。
＞ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。
ついでに言えば、これ完全に嘘だから。
スーファミ時代（3や96）はBCレベルは逃げ一択だけど、ゲーム内レベルだと逃げは全然有利じゃない。
こんなこと言ってるようじゃじゃ、過去作を美化する奴が近作やってないって批判する資格はないな。
218 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 05:36:59 ID:R9WC8VL+0
P信者は中高生～20代前半が多そうだからリアル競馬には興味ないんじゃね？
懐古のおっさん連中とはその辺に溝がある気がする
リアルじゃないってことを割り切ればPのBCが戦略的で面白いってのも理解できる
それを求める競馬ファンは多くないだろうけども
懐古のおっさん連中とはその辺に溝がある気がする
リアルじゃないってことを割り切ればPのBCが戦略的で面白いってのも理解できる
それを求める競馬ファンは多くないだろうけども
219 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 10:10:35 ID:/rBY/eqr0
そもそもその意味での競馬ファンはダビスタなんぞとっくに見放してる。
ダビスタは１０年以上前からずっとリアルな部分はゼロ。
そんなものはＤＳ版でもＰＳ版でも何版でももともとなかったんだよ。
リアル求めてダビスタってとこがアホ過ぎる。
ダビスタはゲーム性戦略性で勝負するしかないんだよ。
ダビスタは１０年以上前からずっとリアルな部分はゼロ。
そんなものはＤＳ版でもＰＳ版でも何版でももともとなかったんだよ。
リアル求めてダビスタってとこがアホ過ぎる。
ダビスタはゲーム性戦略性で勝負するしかないんだよ。
220 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 10:56:44 ID:9Lnc6xTd0
＞スーファミ時代（3や96）はBCレベルは逃げ一択だけど、ゲーム内レベルだと逃げは全然有利じゃない。
ゲーム内で逃げ有利じゃないと言うのは
展開やペースによって有利不利があるわけでもなければ
各馬の能力や得手不得手で有利不利があるわけでもない。
そこにはなんの理由も戦術性もなく、ようするに脚質に字面以上の意味はないというだけなんだよな。
P以降のバランスが優れているというのは、それ以前と違って
馬のタイプやレース展開と緻密に連動してそれぞれの脚質に意味があるという部分なんだろうな。
＞P信者は中高生～20代前半が多そうだからリアル競馬には興味ないんじゃね？
これにはなんか根拠あるのかね。
少なくともネットBCレベルではどう考えても30代前後以上が多そうなんだけど。
ゲーム内で逃げ有利じゃないと言うのは
展開やペースによって有利不利があるわけでもなければ
各馬の能力や得手不得手で有利不利があるわけでもない。
そこにはなんの理由も戦術性もなく、ようするに脚質に字面以上の意味はないというだけなんだよな。
P以降のバランスが優れているというのは、それ以前と違って
馬のタイプやレース展開と緻密に連動してそれぞれの脚質に意味があるという部分なんだろうな。
＞P信者は中高生～20代前半が多そうだからリアル競馬には興味ないんじゃね？
これにはなんか根拠あるのかね。
少なくともネットBCレベルではどう考えても30代前後以上が多そうなんだけど。
221 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 15:00:13 ID:W7jQl+s70
222 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 16:38:09 ID:nILtojmK0
>>219 >>220
「当時としては」っていう相対的な評価だよ。他はもっと酷かっただけ。
で、ハードは進歩したのにソフトは全く進歩してない。これじゃジャンルごと衰退していくのも当然。
だいたいリアルっていうか、「競馬」を求めてるから「競輪」みたいなレースシーンは勘弁して欲しいってだけなんだが。
あれ見て出来がいいって言ってるような奴は競馬知らないと思わざるを得ないだろ。
あと>>220はスーファミやってないのミエミエだから自重した方がいいよ。
「当時としては」っていう相対的な評価だよ。他はもっと酷かっただけ。
で、ハードは進歩したのにソフトは全く進歩してない。これじゃジャンルごと衰退していくのも当然。
だいたいリアルっていうか、「競馬」を求めてるから「競輪」みたいなレースシーンは勘弁して欲しいってだけなんだが。
あれ見て出来がいいって言ってるような奴は競馬知らないと思わざるを得ないだろ。
あと>>220はスーファミやってないのミエミエだから自重した方がいいよ。
223 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 18:10:33 ID:djdU+48J0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CbxyZxPHgFE&fmt=18
グラだけはある程度リアルになってるのに止まり方がＳＦＣの頃と一緒だから違和感があるよね
アニメキャラの鼻だけをリアルに描いたような不気味さがある
グラだけはある程度リアルになってるのに止まり方がＳＦＣの頃と一緒だから違和感があるよね
アニメキャラの鼻だけをリアルに描いたような不気味さがある
224 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/21(日) 22:53:26 ID:cZLfiCAv0
225 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/22(月) 13:11:43 ID:d3zX8VWZ0
一般論として、具体的にどこがか何も書かないでデタラメとか言ってると信用されないよね。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/22(月) 13:32:28 ID:VgSd1WF50
そらそうよ
だって本当に釣りなのは>>224なんだもの
だって本当に釣りなのは>>224なんだもの
227 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/22(月) 18:04:11 ID:sjiUYZcy0
228 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/22(月) 23:10:31 ID:1LUZfdVT0
過去作は当時の思い出のままに美化して妄想
近作はやったことももないのでこれまた妄想で罵倒
という人が暴れてるのですか？
てゆうかダビスタにリアル求めてる人いたんだね。
この部分だけは全国版でもスーファミ版でもDS版でも共通して皆無だよね。
近作はやったことももないのでこれまた妄想で罵倒
という人が暴れてるのですか？
てゆうかダビスタにリアル求めてる人いたんだね。
この部分だけは全国版でもスーファミ版でもDS版でも共通して皆無だよね。
229 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 02:19:28 ID:YVOsoN140
買ってまでやる価値が無いと思われてるからみんな買ってくれないんだろ
いい加減に現実見ろよ。特殊なのは自分の方だって、いつになったら気が付くんだ？
なぜお前の大好きなＰは全然売れなかったのか
なぜ一般人はお前の大好きなＰを酷評するのか
「Ｐこそ至高のダビスタ」とか言って思考停止してないで、どうすれば現状を変えられるのか考えてみろよ
いい加減に現実見ろよ。特殊なのは自分の方だって、いつになったら気が付くんだ？
なぜお前の大好きなＰは全然売れなかったのか
なぜ一般人はお前の大好きなＰを酷評するのか
「Ｐこそ至高のダビスタ」とか言って思考停止してないで、どうすれば現状を変えられるのか考えてみろよ
230 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 08:47:32 ID:ZGkmxG2S0
こいつらホントにやりもしないで糞とか衰退とか言ってたのか。
さすがにそこまでとは思わなかったわ。
そりゃ話に説得力ないわけだ。
もしや旧作のほうもやりもしないで・・・。
さすがにそこまでとは思わなかったわ。
そりゃ話に説得力ないわけだ。
もしや旧作のほうもやりもしないで・・・。
231 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 10:05:28 ID:xqV5tZBj0
実はPやDSにはリアルな部分もある。
展開次第で、直線ヨーイドンの上がりの競馬になり、
長距離レースでスタミナ馬がスタミナを生かせず、スタミナ不足馬が切れ味で勝ちきるというような
現代競馬を象徴するようなリアルさが。
これを競輪みたいなレースと言ってるのかな？
展開次第で、直線ヨーイドンの上がりの競馬になり、
長距離レースでスタミナ馬がスタミナを生かせず、スタミナ不足馬が切れ味で勝ちきるというような
現代競馬を象徴するようなリアルさが。
これを競輪みたいなレースと言ってるのかな？
232 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 11:05:18 ID:ZOgYDk9e0
>>224
釣りはお前だろ。誌ね
釣りはお前だろ。誌ね
233 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 12:45:32 ID:YVOsoN140
>>230
スレタイぐらい読めよ
「面白そう！やりたい！」って思わせる魅力が無いから衰退したって言ってんだよ
「やりもしないで」とか言い出す時点で世間知らずもいいところ
なんで無条件にダビスタ買うことが当たり前だと思ってんの？
>>231
>>223は明らかにスローで上がりだけの競馬
これ見てリアルって思うなら、そりゃ話にならないわ
そもそも、多くの人がリアルだと感じてたら「実はリアルな部分も・・・」なんて言い出す必要ないだろ
スレタイぐらい読めよ
「面白そう！やりたい！」って思わせる魅力が無いから衰退したって言ってんだよ
「やりもしないで」とか言い出す時点で世間知らずもいいところ
なんで無条件にダビスタ買うことが当たり前だと思ってんの？
>>231
>>223は明らかにスローで上がりだけの競馬
これ見てリアルって思うなら、そりゃ話にならないわ
そもそも、多くの人がリアルだと感じてたら「実はリアルな部分も・・・」なんて言い出す必要ないだろ
234 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 13:31:46 ID:akUvsqK70
>>231
それは短距離の方がバテやすいことの裏返しでは？
全然リアルじゃないし、スーファミ時代からそうでしたよ。
＞でも、強い非追込は逃げてもそこそこ走るから、決勝に非追込が残らないというのは考えづらい。
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
こういうのが競輪みたいだと揶揄されてるんでしょ。
先頭は風除けにでもされてるんですかと。
それは短距離の方がバテやすいことの裏返しでは？
全然リアルじゃないし、スーファミ時代からそうでしたよ。
＞でも、強い非追込は逃げてもそこそこ走るから、決勝に非追込が残らないというのは考えづらい。
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
こういうのが競輪みたいだと揶揄されてるんでしょ。
先頭は風除けにでもされてるんですかと。
235 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 13:50:35 ID:5mvBnbB1O
衰退してなくても、良くも悪くも基本的部分が代わり映えしないのは事実だから
ユーザーが日進月歩の他ゲームに流れるのは当然かもしれない。
ダビスタしかなかった時代とはちがう。
でもスローの上がりだけの競馬は実際リアル。
スタミナがほとんど要求されず瞬発力勝負の菊花賞とか。
マチカネフクキタルとか明らかに昔ながらのステイヤーじゃない馬が結構勝ってたり。
ユーザーが日進月歩の他ゲームに流れるのは当然かもしれない。
ダビスタしかなかった時代とはちがう。
でもスローの上がりだけの競馬は実際リアル。
スタミナがほとんど要求されず瞬発力勝負の菊花賞とか。
マチカネフクキタルとか明らかに昔ながらのステイヤーじゃない馬が結構勝ってたり。
236 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 14:18:32 ID:ymL8nrPlO
とりあえず
やりこんでないどころか、買ってすらいない>>233たいなのは
黙ってたほうがいいじゃないの？
自分に都合のいい風評だけを根拠に罵倒してる奴と
実際にやり込んだ上で具体的な話してる奴じゃ
説得力に天地の差がある。
やりこんでないどころか、買ってすらいない>>233たいなのは
黙ってたほうがいいじゃないの？
自分に都合のいい風評だけを根拠に罵倒してる奴と
実際にやり込んだ上で具体的な話してる奴じゃ
説得力に天地の差がある。
237 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 14:36:44 ID:YVOsoN140
>>236
お前もスレタイ読めないのか？
ほっといても買ってくれる奴の意見の方がどうでもいいんだよ
ここは現状で買ってない奴に買ってもらうにはどう改善したらいいかを語るスレなの
信者間の抗争だの、ウィポがどうのだの言ったって、競馬ゲーそのものが衰退したら意味ないだろ
特定の過去作をマンセーしたいだけなら該当スレに行けよ
お前もスレタイ読めないのか？
ほっといても買ってくれる奴の意見の方がどうでもいいんだよ
ここは現状で買ってない奴に買ってもらうにはどう改善したらいいかを語るスレなの
信者間の抗争だの、ウィポがどうのだの言ったって、競馬ゲーそのものが衰退したら意味ないだろ
特定の過去作をマンセーしたいだけなら該当スレに行けよ
238 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 14:53:05 ID:gKWZp0fH0
まあみんな落ち着けよ
お前らがダビスタ大好きなのはわかったから
お前らがダビスタ大好きなのはわかったから
239 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 15:26:38 ID:5mvBnbB1O
いつから売上向上のための社員専用スレになったんだ？
買いたくない奴は買わなきゃいいじゃん。
次回作も危ないほど売れてないならともかく
DS版ってDSソフトとしてかなり売れてる部類なんだし。
変に万人向けにされて、最強馬バランス崩されたら
それこそコアなファンはたまったもんじゃない。
買いたくない奴は買わなきゃいいじゃん。
次回作も危ないほど売れてないならともかく
DS版ってDSソフトとしてかなり売れてる部類なんだし。
変に万人向けにされて、最強馬バランス崩されたら
それこそコアなファンはたまったもんじゃない。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 15:57:57 ID:akUvsqK70
コア向けに作り過ぎて衰退していったジャンルはいくつもありますからね。
頂点だけで存在し続けられるピラミッドなんて無いんですよ。
頂点だけで存在し続けられるピラミッドなんて無いんですよ。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 16:40:47 ID:D+blnsV4O
242 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 17:40:31 ID:gKWZp0fH0
>>241
意味不明
意味不明
243 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 18:50:50 ID:ZGkmxG2S0
>>235
あの菊花賞は特に、スローの上がりだけって感じだったな。
確かに積極策をとる馬がいない場合に
スピードのない馬や、後ろ過ぎる位置取りの馬が勝てないダビスタBCと被る。
配合的にもダビスタも現実も
スピード型種牡馬が有利でステイヤータイプはキツイ傾向あるよなな。
クラシックディスタンスでも。
その意味ではリアルな部分も多いか。
あの菊花賞は特に、スローの上がりだけって感じだったな。
確かに積極策をとる馬がいない場合に
スピードのない馬や、後ろ過ぎる位置取りの馬が勝てないダビスタBCと被る。
配合的にもダビスタも現実も
スピード型種牡馬が有利でステイヤータイプはキツイ傾向あるよなな。
クラシックディスタンスでも。
その意味ではリアルな部分も多いか。
244 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 19:02:24 ID:gKWZp0fH0
そもそもダビスタは
リアル追求型の競馬ゲームでもなんでもないだろ
その話題はやめようぜ、あほらしい
リアル追求型の競馬ゲームでもなんでもないだろ
その話題はやめようぜ、あほらしい
245 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 19:07:30 ID:ZGkmxG2S0
>>244
もちろんそうだし、リアルじゃないからこそゲームとして深みが出てくる部分もあるんだけど
やたらリアルじゃないから云々というアホがいるみたいだからなあ。
そもそも、直線に3頭しか並べなかったりする昔のダビスタが
リアルだったとか言ってる時点でリアルの意味を分かってないんだとは思うけど。
もちろんそうだし、リアルじゃないからこそゲームとして深みが出てくる部分もあるんだけど
やたらリアルじゃないから云々というアホがいるみたいだからなあ。
そもそも、直線に3頭しか並べなかったりする昔のダビスタが
リアルだったとか言ってる時点でリアルの意味を分かってないんだとは思うけど。
246 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 20:35:54 ID:xqV5tZBj0
＞ここは現状で買ってない奴に買ってもらうにはどう改善したらいいかを語るスレなの
すごいリアル社員が現れてるな。
しかし、ほとんどのDSソフトより売れてるのに
これ以上売ろうとはどこまで欲の皮突っ張ってるんだ。
他のソフトメーカー聞いたら怒りだすぞ。
>>245
そういう昔のダビスタがリアルの定義だったんだな。
アグリキャップやコウカイテイオーに勝った負けたで楽しめてた頃は確かに懐かしいけど
当時ですらリアルとは微塵も思わなかったし、あれに今更戻ったら本当にただのクソゲーになってしまう。
すごいリアル社員が現れてるな。
しかし、ほとんどのDSソフトより売れてるのに
これ以上売ろうとはどこまで欲の皮突っ張ってるんだ。
他のソフトメーカー聞いたら怒りだすぞ。
>>245
そういう昔のダビスタがリアルの定義だったんだな。
アグリキャップやコウカイテイオーに勝った負けたで楽しめてた頃は確かに懐かしいけど
当時ですらリアルとは微塵も思わなかったし、あれに今更戻ったら本当にただのクソゲーになってしまう。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 20:37:37 ID:IBCmpdvKO
ニトロ理論なんて現実離れしてる血統理論だから、ダビスタで現実競馬と比べるなんて無理。
インブリードで能力爆発する方がゲームっぽくて好きだったけどね。
インブリードで能力爆発する方がゲームっぽくて好きだったけどね。
248 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 21:06:16 ID:KFaYkIPnO
競馬ゲームにリアルなやつなんてあるか？
ウイポの直線の追い込みなんてあり得ない脚使うし
ダビつくは前詰まりまくるし
ウイポの直線の追い込みなんてあり得ない脚使うし
ダビつくは前詰まりまくるし
249 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 21:15:34 ID:ymL8nrPlO
父ノーアテンション母父ノーアテンションで最強馬
とかはさすがに現実ばなれしすぎだしゲームバランスに寄与しないか崩壊させるけど
ニトロ理論みたいにスタミナ血脈が集中してるとスタミナ豊富みたいのは
ない話しじゃないしゲームとしての奥行きも出てくるからアリかな。
とかはさすがに現実ばなれしすぎだしゲームバランスに寄与しないか崩壊させるけど
ニトロ理論みたいにスタミナ血脈が集中してるとスタミナ豊富みたいのは
ない話しじゃないしゲームとしての奥行きも出てくるからアリかな。
250 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 22:12:15 ID:5mvBnbB1O
10代重ね最強
超近親相姦最強
低馬体重最強
名前変えていけば最強
現実離れはまだいいとして
それがゲーム性崩壊に直結してるのはマズかったよな。
超近親相姦最強
低馬体重最強
名前変えていけば最強
現実離れはまだいいとして
それがゲーム性崩壊に直結してるのはマズかったよな。
251 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 22:27:00 ID:r0DOXhDy0
別にダビスタがリアルを追求すべきとは思わないし、薗部にそれが出来るとも思わないが、
スタミナ型の逃げ・先行馬VSスピード型の差し・追い込み馬のように基本的な部分で現実と真逆なのは直して欲しい。
ここが根本的に間違ってるせいで、昔から短距離の逃げ・先行馬がうまく表現できないんだよ。
逆にすればかなり競馬っぽくなると思うんだがなぁ。
スタミナ型の逃げ・先行馬VSスピード型の差し・追い込み馬のように基本的な部分で現実と真逆なのは直して欲しい。
ここが根本的に間違ってるせいで、昔から短距離の逃げ・先行馬がうまく表現できないんだよ。
逆にすればかなり競馬っぽくなると思うんだがなぁ。
252 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 23:26:48 ID:ZGkmxG2S0
昔のダビスタがリアルと思える人間なら、なにやっても競馬っぽく見えると思う。
馬っぽい物体がピコピコ動いてればリアルという認識のようだし。
しかも、別に真逆でもなんでもないよな。
サイレンススズカとか特殊な例しか知らない奴がいいそうなことではあるが。
馬っぽい物体がピコピコ動いてればリアルという認識のようだし。
しかも、別に真逆でもなんでもないよな。
サイレンススズカとか特殊な例しか知らない奴がいいそうなことではあるが。
253 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/23(火) 23:41:14 ID:xqV5tZBj0
>>252
たとえばメジロパーマーがスピード型とは思えないがしっかり逃げてたし
マックイーンもスピード型からはほど遠いがほとんどのレースで好位につけてたな。
ただ、現実競馬はダビスタBCと違って能力に絶対的な差があることが多いし比べること自体無理があるかもね
どれが「競馬っぽい」とかいうこと自体もナンセンス。
たとえばメジロパーマーがスピード型とは思えないがしっかり逃げてたし
マックイーンもスピード型からはほど遠いがほとんどのレースで好位につけてたな。
ただ、現実競馬はダビスタBCと違って能力に絶対的な差があることが多いし比べること自体無理があるかもね
どれが「競馬っぽい」とかいうこと自体もナンセンス。
254 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 00:52:51 ID:aCZWqV1G0
＞でも、強い非追込は逃げてもそこそこ走るから、決勝に非追込が残らないというのは考えづらい。
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
逆にすればこういうのは無くなるな
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
逆にすればこういうのは無くなるな
255 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 00:52:56 ID:kPUWAJjL0
つーか擁護してるのほとんど同じ奴じゃねえ？
リアルとかどうでもいいけど、とりあえず今のダビスタはつまんねえんだよな。
それが全て。64以降は全作評判悪いし、04なんて完全なクソゲー扱い。
PもDSも大多数のファンにはクソゲー扱いされてるわけだろ？
どう考えても終わってるわ。
リアルとかどうでもいいけど、とりあえず今のダビスタはつまんねえんだよな。
それが全て。64以降は全作評判悪いし、04なんて完全なクソゲー扱い。
PもDSも大多数のファンにはクソゲー扱いされてるわけだろ？
どう考えても終わってるわ。
256 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 00:55:44 ID:EWPRXlFkO
>>241
フクキタルがみんなにスタミナ型と言われてたのに、スピード型のレースが多かった事だな。
リアル知らないのに被せて考えるバカが居るから相手しないように。
マックイーンについても、現在の高松宮記念勝てると言われてるくらい。
フクキタルがみんなにスタミナ型と言われてたのに、スピード型のレースが多かった事だな。
リアル知らないのに被せて考えるバカが居るから相手しないように。
マックイーンについても、現在の高松宮記念勝てると言われてるくらい。
257 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 01:04:55 ID:kPUWAJjL0
武さんが、マックイーンが切れ味不足だと言われていたことに対して、
「マックイーンだってそういう競馬をすれば33秒台の脚を使える」みたいなことを言ってたな。
まあでもしょせん俺達素人にはそんなことわからんし、たらればを言ってもしょうがないだろ。
「マックイーンだってそういう競馬をすれば33秒台の脚を使える」みたいなことを言ってたな。
まあでもしょせん俺達素人にはそんなことわからんし、たらればを言ってもしょうがないだろ。
258 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 02:31:09 ID:aCZWqV1G0
＞でも、強い非追込は逃げてもそこそこ走るから、決勝に非追込が残らないというのは考えづらい。
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
Ｐ信者の皆さんにはこれについて納得いく説明をしてほしいな。
あと、マックだのパーマーだの、ましてやサイレンススズカとか言ってる奴はなんなの？
極論言い出したらサクラバクシンオーやアドマイヤワールドはスタミナ型なのかってことになるじゃん。
＞1～3頭は残るだろう。1頭なら追込のなかの運がよかった馬。2頭なら非追込馬が勝ちそう。
Ｐ信者の皆さんにはこれについて納得いく説明をしてほしいな。
あと、マックだのパーマーだの、ましてやサイレンススズカとか言ってる奴はなんなの？
極論言い出したらサクラバクシンオーやアドマイヤワールドはスタミナ型なのかってことになるじゃん。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 02:53:19 ID:aCZWqV1G0
すまん。酔った勢いで間違えた。
アグネスワールドだった。
アグネスワールドだった。
260 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 08:04:38 ID:Vio9AKK20
261 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 09:20:57 ID:zt7jO7eGO
>>256
みんなにって誰がフクキタルはスタミナ型って言てったの？
血統的にもレースぶりもスタミナ不足認定されて
菊花賞かおろか調教師自身がダービーの2400すら長いと言ってた馬でしょ。
｢リアル｣とやらを知ってる人は凄いこと言い出すなあ。
みんなにって誰がフクキタルはスタミナ型って言てったの？
血統的にもレースぶりもスタミナ不足認定されて
菊花賞かおろか調教師自身がダービーの2400すら長いと言ってた馬でしょ。
｢リアル｣とやらを知ってる人は凄いこと言い出すなあ。
262 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 09:34:48 ID:ewbPXqEy0
>>261
同意。
ﾌｸｷﾀﾙは血統的、馬体的に
菊花賞は不安視されてて
連勝中にもかかわらず3番人気に甘んじていた
もちろんｽﾀﾐﾅに不安ないという見方もあったにはあったが
一般的には不安視する声のほうが多かった
同意。
ﾌｸｷﾀﾙは血統的、馬体的に
菊花賞は不安視されてて
連勝中にもかかわらず3番人気に甘んじていた
もちろんｽﾀﾐﾅに不安ないという見方もあったにはあったが
一般的には不安視する声のほうが多かった
263 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 09:52:31 ID:ZwYjr2Ro0
264 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 12:15:31 ID:oD/WM4MeO
理解できるわけがない。
実際にやったことのない人が妄想の世界で誹謗してるだけなんだから
実際にやったことのない人が妄想の世界で誹謗してるだけなんだから
265 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 17:15:09 ID:n3dCShlB0
なにがおかしいかすら理解できないのか。
リアルを追求しないことと最低限のリアリティすらないのは全然違うよ。
リアルを追求しないことと最低限のリアリティすらないのは全然違うよ。
266 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 18:53:14 ID:sap//lcJ0
リアルとリアリズムとリアリティとリアル志向の区別をつけずに、他人の発言の揚げ足だけ取って
喜んでるようなバカは、このスレに書き込まないように。
あと、スピード型とかスタミナ型とか言ってるゲーム脳もいっぺん頭冷やして来い。
有酸素運動と無酸素運動の違いもわからないような奴が、動物の運動について語ってるんじゃないよ。
喜んでるようなバカは、このスレに書き込まないように。
あと、スピード型とかスタミナ型とか言ってるゲーム脳もいっぺん頭冷やして来い。
有酸素運動と無酸素運動の違いもわからないような奴が、動物の運動について語ってるんじゃないよ。
267 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 18:59:07 ID:ZwYjr2Ro0
>>264
そういえば文句垂れてたのはやってない奴だったんだよな。>>258のは
コースや出走馬がほぼ確定して、その展開を読んだ上でどの馬が有利か
というそこらのトラックマン的なことを言ってるだけなのすら理解できてないんだもんな。
そういえば文句垂れてたのはやってない奴だったんだよな。>>258のは
コースや出走馬がほぼ確定して、その展開を読んだ上でどの馬が有利か
というそこらのトラックマン的なことを言ってるだけなのすら理解できてないんだもんな。
268 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 20:55:38 ID:Vio9AKK20
直接知らないものを批判するって凄いな。
しかも自信満々に。
過去を美化したい人間ってのはそんなものなのか？
しかも自信満々に。
過去を美化したい人間ってのはそんなものなのか？
269 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/24(水) 23:15:38 ID:2knt905l0
素直にＰを極めたエリート信者にしか理解できませんって言えばいいのに
270 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 01:42:06 ID:WjQSVPjvO
結論に近づいてきたな。
ダビスタは時代についていけなかった為、取り残された。
ウイポ等は時代を読んでいった。
海外や地方の充実、オリジナル血統の繁栄とか、ウイポは確かに面白い。
ダビスタは時代についていけなかった為、取り残された。
ウイポ等は時代を読んでいった。
海外や地方の充実、オリジナル血統の繁栄とか、ウイポは確かに面白い。
271 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 03:13:52 ID:FRgklURMO
>>268
俺は旧作もDSもプレイしてるけどな。
それでもDSは糞だと思うわ。
BCが劣化しまくったダビスタなんか、ただの時代錯誤ゲームだ。
差し･先行指示してんのに、わざわざ積極的に逃げて自滅しにいく戦法もよくわからん。
「過去を美化～」←このフレーズ、おまえ１人で何回も書いてない？
俺は旧作もDSもプレイしてるけどな。
それでもDSは糞だと思うわ。
BCが劣化しまくったダビスタなんか、ただの時代錯誤ゲームだ。
差し･先行指示してんのに、わざわざ積極的に逃げて自滅しにいく戦法もよくわからん。
「過去を美化～」←このフレーズ、おまえ１人で何回も書いてない？
272 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 03:40:14 ID:tfIyR0Yu0
273 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 09:00:24 ID:CNNXWXZL0
274 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 10:14:22 ID:KGUCIw960
DSのBC劣化というのは
BCの中身が劣化してるわけじゃなくて運用の部分なんだよな。
一度に何十レースも処理するBC主催者や、
一度に何十レースも試走する最強馬生産者のなかでも特に熱心な人たち
にとっては致命傷だけど、それと無縁な連中がとやかく言うことでもないわなあ。
まして、やったことすらない連中が口はさむ話じゃないな。
64以降とひとくくりにしちゃってるけど
64はそれなりに無難だし、Pはみんな言ってるようにいろんな意味で高バランス。
やってない人間の糞認定ほど当てにならないものはない
というのがよくわかるスレだ。
BCの中身が劣化してるわけじゃなくて運用の部分なんだよな。
一度に何十レースも処理するBC主催者や、
一度に何十レースも試走する最強馬生産者のなかでも特に熱心な人たち
にとっては致命傷だけど、それと無縁な連中がとやかく言うことでもないわなあ。
まして、やったことすらない連中が口はさむ話じゃないな。
64以降とひとくくりにしちゃってるけど
64はそれなりに無難だし、Pはみんな言ってるようにいろんな意味で高バランス。
やってない人間の糞認定ほど当てにならないものはない
というのがよくわかるスレだ。
275 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 10:47:41 ID:p5/xoCpK0
ちょｗｗ
なにが「みんな言ってるよう」にだよｗｗｗ
毎回お前じゃねえか。
なにが「みんな言ってるよう」にだよｗｗｗ
毎回お前じゃねえか。
276 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 11:05:48 ID:CNNXWXZL0
＞毎回お前じゃねえか。
64以降衰退説ｸﾝ一人が単発IDで頑張ってるよね。
64以降衰退説ｸﾝ一人が単発IDで頑張ってるよね。
277 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 15:58:49 ID:N8VM/Q500
>>274
DSのサクサク感はシリーズ随一だし
レースバランスもPをある程度踏襲してる感じで悪くない。
データ関連の仕様だけがもったいないんだよな。
このへんがPと同じなら最強馬派にとって最高のダビスタだったかもしれないのに。
それとも、PCに大量のデータ保存が可能なPが特殊だっただけで
ターボファイルがあればDSもGBA程度にはなってたのかな。
DSのサクサク感はシリーズ随一だし
レースバランスもPをある程度踏襲してる感じで悪くない。
データ関連の仕様だけがもったいないんだよな。
このへんがPと同じなら最強馬派にとって最高のダビスタだったかもしれないのに。
それとも、PCに大量のデータ保存が可能なPが特殊だっただけで
ターボファイルがあればDSもGBA程度にはなってたのかな。
278 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 16:23:34 ID:uJTYV2UJO
登録ファイルないのはターボファイルじゃどうにもならない気もするぞ。
bcは主催者が頑張ってくれてるから一参加者としては不満ないけど。
bcは主催者が頑張ってくれてるから一参加者としては不満ないけど。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 16:43:55 ID:N8VM/Q500
>>278
早撃ちという特技持ってる主催者もいるからな。
早撃ちという特技持ってる主催者もいるからな。
280 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 22:29:54 ID:CNNXWXZL0
>>279
あれには頭が下がります。
あれには頭が下がります。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/25(木) 23:43:14 ID:KGUCIw960
BCやってくれてるのは凄いけど、やっぱり数十レースで勝敗つけてほしいよね。
じゃないと実際の強さが示せないし勝ち負けも単なる運になりがち。
>>250の例にあるような最低限のことすらおかしい過去作を
最高と言ってる人たちにとってはそのへんはなんの問題もないだろうけど。
じゃないと実際の強さが示せないし勝ち負けも単なる運になりがち。
>>250の例にあるような最低限のことすらおかしい過去作を
最高と言ってる人たちにとってはそのへんはなんの問題もないだろうけど。
282 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 00:50:00 ID:aigoZMZ40
とりあえずスレタイに沿った話をしてみるとして、
ダビスタの評判がどんどん落ちていってる要因はなにかというと、
基本的には、新作がでるたびにシステムが不親切になっていってるのが原因だと思う。
コメントランダムとか売却価格の廃止とかインターフェイスの改悪とか。
とばせない調教シーンは正気の沙汰じゃなかったな。
あとはやっぱりレースバランスがおかしい。
99以降って、前に行かなきゃ勝てないか前に出たら死亡確定かのどちらかだもん。
ダビスタの評判がどんどん落ちていってる要因はなにかというと、
基本的には、新作がでるたびにシステムが不親切になっていってるのが原因だと思う。
コメントランダムとか売却価格の廃止とかインターフェイスの改悪とか。
とばせない調教シーンは正気の沙汰じゃなかったな。
あとはやっぱりレースバランスがおかしい。
99以降って、前に行かなきゃ勝てないか前に出たら死亡確定かのどちらかだもん。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 01:06:46 ID:uLIQWtoj0
評判落とす要因にしてるものって全部ガセネタかよ・・・。
コメントは楽に固定化出来る
売却価格みたいにめんどくさいことしなくてもスピード分かる
調教は普通に飛ばせる
前からでも後ろからでも勝てる
ここまで無知なくせに99以降はとか言い出すってやっぱ釣り？
単にやりもしないでテキトーなこと言ってるという次元超えてるだろ
コメントは楽に固定化出来る
売却価格みたいにめんどくさいことしなくてもスピード分かる
調教は普通に飛ばせる
前からでも後ろからでも勝てる
ここまで無知なくせに99以降はとか言い出すってやっぱ釣り？
単にやりもしないでテキトーなこと言ってるという次元超えてるだろ
284 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 01:34:00 ID:6ErfqqG60
ワラタ。これはヒドイ。
でも納得した。
これだけ嘘情報丸々信じ込んでたら衰退認定するのも分からないではない。
でも納得した。
これだけ嘘情報丸々信じ込んでたら衰退認定するのも分からないではない。
285 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 07:30:03 ID:oyhRdYPsO
９９から売却価格で分からなくなったんだよ。
９９はニックス少年ないから、スピコメ週の８ループと１勝ハンデで見分けるんだよ。
まだメモリーカードに保存できて、まともなＢＣ仕様だから文句もそんなにないんだろうけど…。
９９はニックス少年ないから、スピコメ週の８ループと１勝ハンデで見分けるんだよ。
まだメモリーカードに保存できて、まともなＢＣ仕様だから文句もそんなにないんだろうけど…。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 09:05:30 ID:Wl34P2VPO
スピード判別できない99と
メモカ保存できないDSが不満
ってことだよな。
こんなんで99以降はとか書いちゃうからダメなんだな。
99以降にそれらの問題一切ないのもあるし
99以前にそれらの問題あったものもあるにもかかわらず。
メモカ保存できないDSが不満
ってことだよな。
こんなんで99以降はとか書いちゃうからダメなんだな。
99以降にそれらの問題一切ないのもあるし
99以前にそれらの問題あったものもあるにもかかわらず。
287 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 09:59:49 ID:Isn8fGJjO
>>281
>>250の現象は、薗部にとっては「まさか、そうなってしまうとは思わなかった…」って感じで、その次回作からは修正してるし、まだ大目に見れるよ。
しかも、それぞれが「唯一」と言ってもいいくらいの欠点だし。
まあ、04のフロー現象は最悪だったけど。
今回のは薗部の変なこだわりが全て裏目に出てる感じで「なんでその方向に行くの？」と思わずにはいられんよ。
>>250の現象は、薗部にとっては「まさか、そうなってしまうとは思わなかった…」って感じで、その次回作からは修正してるし、まだ大目に見れるよ。
しかも、それぞれが「唯一」と言ってもいいくらいの欠点だし。
まあ、04のフロー現象は最悪だったけど。
今回のは薗部の変なこだわりが全て裏目に出てる感じで「なんでその方向に行くの？」と思わずにはいられんよ。
288 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 10:02:25 ID:Isn8fGJjO
289 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 10:08:49 ID:Isn8fGJjO
290 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 11:49:48 ID:NWUicQX7O
>>1
だってウイポのが面白いんだもん。
だってウイポのが面白いんだもん。
291 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 17:52:27 ID:YafDxBdS0
現状のダビスタの不満点は、ダビつくがほぼ全て解消してるんだよな。
まあダビつくはダビつくで理不尽な前詰まりとか、現実のカレンダーから1～2週間のずれが発生するレース日程とか、
問題点があるんだけど、ダビスタのクソっぷりに比べれば些細なことに思えてしまうのが悲しい。
パクリゲーに明らかに先を行かれて、本家の立場はどうなんだって感じだわ。
まあダビつくはダビつくで理不尽な前詰まりとか、現実のカレンダーから1～2週間のずれが発生するレース日程とか、
問題点があるんだけど、ダビスタのクソっぷりに比べれば些細なことに思えてしまうのが悲しい。
パクリゲーに明らかに先を行かれて、本家の立場はどうなんだって感じだわ。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 18:42:40 ID:oyhRdYPsO
ダビスタとウイニングポストを比べたら、ダビスタの方がオレはおもしろい(^∀^)
293 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 22:28:27 ID:uLIQWtoj0
競馬シミュレーションということなら、系統確立させたりイベント盛りだくさんなウイポやる。
BC重視ならシンプルだからこそ奥深いダビスタやる。
ダビつくはどっちつかずな感じだな。、
BC重視ならシンプルだからこそ奥深いダビスタやる。
ダビつくはどっちつかずな感じだな。、
294 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 22:43:31 ID:Isn8fGJjO
少ない項目から、無限の広さと深さの表現を目指すのが薗部の美学
でも、変なこだわりも多い
でも、変なこだわりも多い
295 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 22:51:04 ID:LV7vdaWF0
その手の美学はオレも大好き
極力無駄を削ぎ落としながら程よいバランスを模索する
でも最近の作品はどっちかっていうと
｢辻褄合わせ｣的なバランスのとり方なのが残念だ
極力無駄を削ぎ落としながら程よいバランスを模索する
でも最近の作品はどっちかっていうと
｢辻褄合わせ｣的なバランスのとり方なのが残念だ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 23:01:31 ID:Wl34P2VPO
最近のつじつま合わせバランスって>>282がいってるようなことだろ?
全部ガセネタじゃん
全部ガセネタじゃん
297 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/26(金) 23:53:11 ID:6ErfqqG60
「最近の」じゃないのは確かだな。
5年以上は前の話をしててそこで知識が止まっていそう。
5年以上は前の話をしててそこで知識が止まっていそう。
298 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 01:18:25 ID:8SbEMzejO
ウイポとダビスタはもはや別ジャンル
比べること自体おかしい
ダビつくは糞
比べること自体おかしい
ダビつくは糞
>>296-297
なんだお前ら気持ち悪いな
勝手に人の考え決めつけるなよｗ
＞｢辻褄合わせ｣的なバランスのとり方なのが残念だ
の典型例は一言で言うなら
｢薗部さん、04で問題になった内枠超有利に対する是正策が最後の直線ｹﾂｱｯﾀｸ連発ですかorz｣
どうせ詰まるのなら最後の直線よりも、スタートから最初のコーナー進入にかけて
外の先行馬がｶﾞﾂｶﾞﾂ寄せてきて内が詰まる展開の方がよかったな
何にしても｢残念だ｣とは書いたが｢過去作の方がよかった｣なんて一言も書いてない
つまらなくなったとも思ってない
謝れハゲ
なんだお前ら気持ち悪いな
勝手に人の考え決めつけるなよｗ
＞｢辻褄合わせ｣的なバランスのとり方なのが残念だ
の典型例は一言で言うなら
｢薗部さん、04で問題になった内枠超有利に対する是正策が最後の直線ｹﾂｱｯﾀｸ連発ですかorz｣
どうせ詰まるのなら最後の直線よりも、スタートから最初のコーナー進入にかけて
外の先行馬がｶﾞﾂｶﾞﾂ寄せてきて内が詰まる展開の方がよかったな
何にしても｢残念だ｣とは書いたが｢過去作の方がよかった｣なんて一言も書いてない
つまらなくなったとも思ってない
謝れハゲ
300 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 09:03:12 ID:m5nYFX0/O
最初のコーナーまでのポジション争いはメチャ熾烈だぞ
そこで好ポジションとれなくてかった馬が
直線で開いた内突っ込んできたりもするし
ごちゃつくとケツアタックになることもあるけど
そこで好ポジションとれなくてかった馬が
直線で開いた内突っ込んできたりもするし
ごちゃつくとケツアタックになることもあるけど
301 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 09:59:53 ID:Zn9fDtbe0
グリグリ1番人気のタイキシャトルが直線であっさり沈んでくのを見て、
ダビスタというゲームに疑問を抱かない競馬ファンはいないじゃないかな
ダビスタというゲームに疑問を抱かない競馬ファンはいないじゃないかな
302 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 13:29:54 ID:XcNq6O6n0
グリグリ1番人気が直線であっさり沈むのが競馬
だということに疑問を抱く競馬ファンはいないんじゃないかな。
だということに疑問を抱く競馬ファンはいないんじゃないかな。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 13:38:59 ID:WCsdTiP20
すみません
ダビスタｐｓゎセリパスありますか？
ダビスタｐｓゎセリパスありますか？
304 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 13:54:58 ID:qXrqE3ahO
つい最近、有名BCサイトの大会で１番人気で５馬身ぶっち切ってきたよん
でも１番人気は、マークされる仕様だから不利なんだよねえ基本的に
でも１番人気は、マークされる仕様だから不利なんだよねえ基本的に
305 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 14:36:34 ID:+6ll9iUsO
それでも買うおまいらが疑問
306 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 14:43:55 ID:XcNq6O6n0
307 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 15:33:51 ID:JSxICzkm0
>>303
ねーよ 馬鹿
ねーよ 馬鹿
308 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 17:06:24 ID:GJKHY/eM0
ゲームなんてどうとでも作れる事をユーザー自身が気づいて
メーカーに振り回されてる事も理解したんだろうな
メーカーに振り回されてる事も理解したんだろうな
309 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 18:42:58 ID:8SbEMzejO
>>303
ＰＳ？あるよ
ＰＳ？あるよ
310 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 20:05:58 ID:qXrqE3ahO
なかなかＧ１勝てなくて悩んでる人に、セリパスを通じて自家製繁殖牝馬をプレゼントしたなあ
311 ：枯れた名無しの水平思考：2008/12/27(土) 23:44:33 ID:cfQeWWAw0
DS先週買ったけどやりづらさを感じる
312 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 06:03:54 ID:3d5JnOwaO
>>1
ウイポのが面白いからだろ。
ウイポのが面白いからだろ。
313 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/05(月) 17:21:30 ID:iQgdEOr40
今ＤＳでアドバンスのダビスタをやってるけど、それなりに面白いよ
毎日ちょっとづつやってる。
競馬歴は１３年。
ＤＳの不評は良く見かけるけどまだやってないんだよね。
毎日ちょっとづつやってる。
競馬歴は１３年。
ＤＳの不評は良く見かけるけどまだやってないんだよね。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/06(火) 12:33:35 ID:9jsyeOnn0
315 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/06(火) 15:53:53 ID:wBSn4NWSO
でも、その肝心のＢＣ機能が劣化しまくりでは、話ならんな。
ＢＣファイルが無いと、むちゃくちゃキツいわ。
今までのダビスタでは、全国の選りすぐりの強者たちのパスワード17頭分を保存しといて、
自分の馬と競わせてなあ。
ＢＣファイルが無いと、むちゃくちゃキツいわ。
今までのダビスタでは、全国の選りすぐりの強者たちのパスワード17頭分を保存しといて、
自分の馬と競わせてなあ。
316 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/07(水) 01:58:23 ID:vt775ujBO
BCしか…って事だな。
人間もゲーム性も幅広く遊べるからウイポのが売れる。
人間もゲーム性も幅広く遊べるからウイポのが売れる。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/09(金) 03:05:04 ID:b4b4mMXU0
ウイポはレースアルゴが極端にアホなのが萎える
全馬内に突っ込んで前詰まりとかアホかと馬鹿かと
結局ダビスタに戻ってしまう
全馬内に突っ込んで前詰まりとかアホかと馬鹿かと
結局ダビスタに戻ってしまう
318 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/09(金) 14:48:39 ID:GWZ/KZaF0
ダビスタだとタイキシャトルがしょっちゅう惨敗したりするけど、
ウイポではそういうアホなことは滅多に起きない。
そこはいい。
ウイポではそういうアホなことは滅多に起きない。
そこはいい。
319 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/09(金) 15:13:01 ID:1h/a+L4h0
ウイポでタイキシャトルが走ってるとは初耳
ダビスタみたいに数年ごとに同じ馬が走ってる糞仕様か？
ダビスタみたいに数年ごとに同じ馬が走ってる糞仕様か？
320 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/09(金) 23:17:52 ID:zt6I+im5O
>>318
別にそれは気にならん
別にそれは気にならん
321 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/10(土) 00:49:32 ID:m540KRvYO
322 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/12(月) 13:38:24 ID:KUMEMmNMP
何度も言われてるようにダビスタとウイポは違う。
BCで最強馬（自分内、身内、または大会等）を作り出す
育成シミュレーションが最大の魅力だろう。
対戦するのが目的という意味ではウイポよりモンスターファームやポケモンに近い。
それをウイポから見れば失笑レベルの箱庭で楽しむのが本来の目的！
と、アンチ最強馬生産的な考え方がBC廃止なんて愚行に走った。
BCで最強馬（自分内、身内、または大会等）を作り出す
育成シミュレーションが最大の魅力だろう。
対戦するのが目的という意味ではウイポよりモンスターファームやポケモンに近い。
それをウイポから見れば失笑レベルの箱庭で楽しむのが本来の目的！
と、アンチ最強馬生産的な考え方がBC廃止なんて愚行に走った。
323 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/12(月) 14:09:03 ID:KUMEMmNMP
>>319
7から競走馬も実名で登場するようになった。
もちろん一度登場した馬は引退すれば二度と走らない。
活躍すれば種牡馬になるし、種牡馬引退すれば二度と登場しない。
血統支配率が上がればサンデーサイレンス系というように系統を確立することも出来る。
史実モードだと1983年？あたりから
シンボリルドルフの三冠など史実通りにイベント発生。それに介入できる。
名馬を所有することも可能だし、好きな馬の血筋をのばしていくことも可能。
7から競走馬も実名で登場するようになった。
もちろん一度登場した馬は引退すれば二度と走らない。
活躍すれば種牡馬になるし、種牡馬引退すれば二度と登場しない。
血統支配率が上がればサンデーサイレンス系というように系統を確立することも出来る。
史実モードだと1983年？あたりから
シンボリルドルフの三冠など史実通りにイベント発生。それに介入できる。
名馬を所有することも可能だし、好きな馬の血筋をのばしていくことも可能。
324 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/12(月) 16:25:25 ID:BiiI5bMv0
早い話がヲタ専だな
325 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/13(火) 13:38:31 ID:F4AGH5WP0
326 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/14(水) 17:50:52 ID:is2DkpJC0
>ダビスタみたいに数年ごとに同じ馬が走ってる糞仕様か？
>今頃サラブレッドブリーダーのシステムをパクってきたか
プレイしたことも無いのにウイポをバカにできるのは、さすがダビスタ信者だなと思った
>今頃サラブレッドブリーダーのシステムをパクってきたか
プレイしたことも無いのにウイポをバカにできるのは、さすがダビスタ信者だなと思った
327 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/15(木) 00:38:00 ID:bf2zSkWCO
まさに。
だから、ダビスタと同じく時が止まっているw
だから、ダビスタと同じく時が止まっているw
328 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/15(木) 14:13:11 ID:LGjQbBpMO
ウイポ7以上のものって難しいよな。
18世紀から始めるにしても、現代到達にどんだけ時間がかかるかわからんし。
牧場の淘汰とか秘書に種付けとか、人間にも歴史があるくらいしか。
18世紀から始めるにしても、現代到達にどんだけ時間がかかるかわからんし。
牧場の淘汰とか秘書に種付けとか、人間にも歴史があるくらいしか。
329 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 08:25:22 ID:sSbW15gP0
>>326-327
おまえらはわかってないな。ここは
ダビスタは昔は凄かったのに最近になってダメになってきたという信者と
ダビスタはずっと昔から時が止まってなにも変わってないが
だからこそコアユーザー受けするというある意味での信者
の対立の場だぞ。
おまえらはわかってないな。ここは
ダビスタは昔は凄かったのに最近になってダメになってきたという信者と
ダビスタはずっと昔から時が止まってなにも変わってないが
だからこそコアユーザー受けするというある意味での信者
の対立の場だぞ。
330 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 10:42:29 ID:LnsfYOw8O
>>329
いや、最メジャー機種から発売されたダビスタで、04･DS版と２作連続で致命的な欠陥を搭載した駄作を送り込んできたことに対する憤慨がほとんどだろう。
あと、｢ダビスタＰ｣はシリーズ最高傑作だと思う。
いや、最メジャー機種から発売されたダビスタで、04･DS版と２作連続で致命的な欠陥を搭載した駄作を送り込んできたことに対する憤慨がほとんどだろう。
あと、｢ダビスタＰ｣はシリーズ最高傑作だと思う。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 12:14:55 ID:Qf+LMAv70
そおかなあ？
新作が出るたびにグチャグチャになっていったレースバランスが、
ダビスタPをもって完全崩壊したと俺は思ってる。
新作が出るたびにグチャグチャになっていったレースバランスが、
ダビスタPをもって完全崩壊したと俺は思ってる。
332 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 18:16:46 ID:xDEJt0n50
>>331
完同
完同
333 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 22:04:27 ID:6YEiFI0pO
334 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/17(土) 23:22:40 ID:LnsfYOw8O
>>333
う～ん
もしPS2版･DS版がしっかりしていたら「マイナーハードに対しても手を抜かずに完成度保ってて偉い！」という見方もできたんだけどねえ。
PS2版～DS版の間が４年もあったわけだから、余計に印象悪い。
メジャーハード所持者であるほとんどのユーザーは４年という長いスパンでダビスタに対して悪印象を抱いてるわけだ。
う～ん
もしPS2版･DS版がしっかりしていたら「マイナーハードに対しても手を抜かずに完成度保ってて偉い！」という見方もできたんだけどねえ。
PS2版～DS版の間が４年もあったわけだから、余計に印象悪い。
メジャーハード所持者であるほとんどのユーザーは４年という長いスパンでダビスタに対して悪印象を抱いてるわけだ。
335 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/18(日) 13:16:32 ID:8A8mNDNo0
>>333
64は擁護のしようがないぐらい酷かっただろｗ
64は擁護のしようがないぐらい酷かっただろｗ
336 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/18(日) 13:36:39 ID:NGxIXdoa0
>>331
Pは箱庭だとﾊﾞﾗﾝｽめちゃめちゃだけど
BCｸﾗｽのメンツで東京2400mやると絶妙なﾊﾞﾗﾝｽなんだよな
これはダビスタシリーズ最高と言ってもいい。
箱庭だけやってこりゃ駄目だわって思った奴は多いとは思う
BC厨にか受け入れられないﾊﾞﾗﾝｽだったといえるんだよな
Pは箱庭だとﾊﾞﾗﾝｽめちゃめちゃだけど
BCｸﾗｽのメンツで東京2400mやると絶妙なﾊﾞﾗﾝｽなんだよな
これはダビスタシリーズ最高と言ってもいい。
箱庭だけやってこりゃ駄目だわって思った奴は多いとは思う
BC厨にか受け入れられないﾊﾞﾗﾝｽだったといえるんだよな
337 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/18(日) 19:06:29 ID:obUk7gVHO
箱庭が目茶苦茶じゃないダビスタって
いまだかつて存在したことあるのか？
というかＢＣ厨以外がダビスタやる意味あるのか？
いまだかつて存在したことあるのか？
というかＢＣ厨以外がダビスタやる意味あるのか？
338 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 00:57:55 ID:67DAI3XU0
ほのぼのプレイしての感想。BCレベルのことはわからない。
3～PS初代くらいまでは割と良かった（2はやったことない）。
PS初代は例の馬体重システムのせいで、有馬記念のトップガンがおそろしく強かったりしたけど、まあ許容範囲。
99以降はもう全然駄目だな。勝てる脚質が限定されてるから、レースを見ても全然面白くない。
PとかDSに至ってはバグってるんじゃないかと思うようなレベルだ。
3～PS初代くらいまでは割と良かった（2はやったことない）。
PS初代は例の馬体重システムのせいで、有馬記念のトップガンがおそろしく強かったりしたけど、まあ許容範囲。
99以降はもう全然駄目だな。勝てる脚質が限定されてるから、レースを見ても全然面白くない。
PとかDSに至ってはバグってるんじゃないかと思うようなレベルだ。
339 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 12:33:51 ID:mkbg2nyE0
そもそもダビスタってほのぼのプレイできるゲームじゃないしな。
やれることが恐ろしく単調で極端に少ないからほのぼのの範囲だと当然のようにすぐ飽きる。
これは全シリーズ全く同じ。
客観的にみればバグってると思えるお粗末さだが
初めて接したダビスタではそれに気づかず、何年もかかかってそれに気づくやつもいるのかな。
ま、ほのぼのプレイ派なら普通はあっさりと卒業するゲームなのは確かだ。
やれることが恐ろしく単調で極端に少ないからほのぼのの範囲だと当然のようにすぐ飽きる。
これは全シリーズ全く同じ。
客観的にみればバグってると思えるお粗末さだが
初めて接したダビスタではそれに気づかず、何年もかかかってそれに気づくやつもいるのかな。
ま、ほのぼのプレイ派なら普通はあっさりと卒業するゲームなのは確かだ。
340 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 12:50:48 ID:Mz87OJ/C0
ほのぼのプレイヤーがダビスタやること自体どうかしてるんだよな
最初からウイポやってりゃいいんだよ。
選択肢があるのにわざわざ遊び方が自分に向いてないダビスタを選び、
それで文句言われてもなーって感じ。
ダビスタは43億通りのくじ引きを延々と繰り返し、
当たりくじを引いた時、喜びに浸るゲームなんだよ。
BC厨はその時が来るまで、延々と同じ作業を繰り返すんだよ。
プレイ時間の９９％以上が生産とか当たり前。
ウイポみたいに俺ワールド作るゲームじゃない。
そもそもBC厨はゲームﾊﾞﾗﾝｽはさほど気にしてない奴多い
生産すること自体が楽しいし、強い馬生まれた時がうれしいわけだから
最初からウイポやってりゃいいんだよ。
選択肢があるのにわざわざ遊び方が自分に向いてないダビスタを選び、
それで文句言われてもなーって感じ。
ダビスタは43億通りのくじ引きを延々と繰り返し、
当たりくじを引いた時、喜びに浸るゲームなんだよ。
BC厨はその時が来るまで、延々と同じ作業を繰り返すんだよ。
プレイ時間の９９％以上が生産とか当たり前。
ウイポみたいに俺ワールド作るゲームじゃない。
そもそもBC厨はゲームﾊﾞﾗﾝｽはさほど気にしてない奴多い
生産すること自体が楽しいし、強い馬生まれた時がうれしいわけだから
341 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 14:23:12 ID:m4p98bmvO
正直、俺はPS初代の馬体重システムが気に食わないからSFが至高だと思う。ほのぼのプレイなら逆にレースバランスが高次元で安定してるし、なにが起きるかわからない楽しさがある。
342 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 18:33:45 ID:6DgJuaA80
BC前提のバランス調整をして通常のゲームモードのバランスが崩壊するくらいなら、
いっそBC以外の要素を全部排除しちゃえばいいのに
未だに競馬ゲーのフリをしてるから、ダビスタは批判されるんじゃないのか？
血統シミュレーターにでもしてしまえばいいよ
いっそBC以外の要素を全部排除しちゃえばいいのに
未だに競馬ゲーのフリをしてるから、ダビスタは批判されるんじゃないのか？
血統シミュレーターにでもしてしまえばいいよ
343 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/19(月) 20:29:26 ID:H+ZnhtnW0
すでに、というか元々、BC以外の要素はゼロに等しい。
だから、通常ゲームモードのバランス良くしたって何の意味もない。
それでBCバランス崩れるならなおのこと。
ま、ゲームモードのバランスがよかったことだって一度もないけどね。
むしろ今より酷かったよな。
逃げたらからっきしで、追込でこそ強さを発揮するとか
追込ではズブくてどうしようもないが、先行すれば持ち味発揮とか
そんなバランスは皆無だったよなあ。
単に脚質には何の意味もなかっただけという糞バランスだったよなあ。
あれをよかったと思えるやつはいわゆる懐古厨ってやつか？
だから、通常ゲームモードのバランス良くしたって何の意味もない。
それでBCバランス崩れるならなおのこと。
ま、ゲームモードのバランスがよかったことだって一度もないけどね。
むしろ今より酷かったよな。
逃げたらからっきしで、追込でこそ強さを発揮するとか
追込ではズブくてどうしようもないが、先行すれば持ち味発揮とか
そんなバランスは皆無だったよなあ。
単に脚質には何の意味もなかっただけという糞バランスだったよなあ。
あれをよかったと思えるやつはいわゆる懐古厨ってやつか？
344 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 00:14:34 ID:0yu7GpmG0
345 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 00:23:56 ID:I2TjASq0O
んなわけねぇだろ
多数派は懐古なんかしないで
とっくにダビスタから足洗ってる
今だに愚痴ってる頭おかしいやつが多い訳無い
多数派は懐古なんかしないで
とっくにダビスタから足洗ってる
今だに愚痴ってる頭おかしいやつが多い訳無い
346 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 00:28:45 ID:0yu7GpmG0
じゃあレビューサイトで酷評されまくっているのは何故ですか？
ネットの評判を信じるなんて馬鹿らしい、とでも反論しますかい？
ネットの評判を信じるなんて馬鹿らしい、とでも反論しますかい？
347 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 01:05:58 ID:KWJh50P70
>>347
本来ならそうあるべきなんだよね。
でも俺は通常ﾌﾟﾚｲではつまんないんだよね。
強い馬を生産することにしか楽しみを見出せない。でもその行為が楽しいんだよ、俺は。
強い馬産まれた後の戦績積みとかダルイとすら思う。
レース、ﾛｰﾃｰｼｮﾝ選び、その他を楽しみたいなら
最初からダビスタやってないわ、素直にウイポやってる。
調教楽しみたいならﾎｰｽﾌﾞﾚｲｶｰか
ダビスタになにを期待してるの？って思うわ
本来ならそうあるべきなんだよね。
でも俺は通常ﾌﾟﾚｲではつまんないんだよね。
強い馬を生産することにしか楽しみを見出せない。でもその行為が楽しいんだよ、俺は。
強い馬産まれた後の戦績積みとかダルイとすら思う。
レース、ﾛｰﾃｰｼｮﾝ選び、その他を楽しみたいなら
最初からダビスタやってないわ、素直にウイポやってる。
調教楽しみたいならﾎｰｽﾌﾞﾚｲｶｰか
ダビスタになにを期待してるの？って思うわ
349 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 12:24:21 ID:kmOns9/d0
>>348
本来ならそうあるべきってのは、一般的な競馬シミュレーションゲームならってことだよね。
ダビスタって最初からそういうゲームじゃないしなあ。
あのシステムじゃ通常プレイ楽しもうにも
短くて数日、長くても1ヶ月未満やればもうやることなくなっちゃうし
そこをいくら楽しくしてもそれ以上なんの広がりもないただのクソゲーになってしまう。
本来ならそうあるべきってのは、一般的な競馬シミュレーションゲームならってことだよね。
ダビスタって最初からそういうゲームじゃないしなあ。
あのシステムじゃ通常プレイ楽しもうにも
短くて数日、長くても1ヶ月未満やればもうやることなくなっちゃうし
そこをいくら楽しくしてもそれ以上なんの広がりもないただのクソゲーになってしまう。
350 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 14:10:28 ID:0yu7GpmG0
>>348
それは君の主観でしょ？
わざわざ「俺は」って強調までしてるんだから。
だったら、
＞ほのぼのプレイヤーがダビスタやること自体どうかしてるんだよな
なんてことを、まるで一般論であるかのような調子で語らないでもらいたい。
それは君の主観でしょ？
わざわざ「俺は」って強調までしてるんだから。
だったら、
＞ほのぼのプレイヤーがダビスタやること自体どうかしてるんだよな
なんてことを、まるで一般論であるかのような調子で語らないでもらいたい。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 21:29:12 ID:t2g9SQoc0
353 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/20(火) 21:49:33 ID:DmS5t2SmO
>>343ダビスタ９６やれよ。ゲーム内じゃ脚質がレースにものを言うぞ。クソみてぇな条件戦馬がいきなりG1馬だって有り得る
>>351
主観だとわかっているのならそれでいいわけです。
それが他の人にとっても正しいんだというような言い方さえしなければ。
一般論というのは「世間に広く認められると考えられる論」。（辞書から転載）
>>352
ま、そうだね。
なんも考えずにテキトーに書き込んだから、思いっきり主観的な意見になってたな。
俺が言いたかったのは、
「ほのぼのプレイヤーがダビスタをやるのがおかしいわけではない。
最近のダビスタのゲームバランスが、昔と比べると酷くなっているのである」ということ。
なぜそう思うかというと、自分でプレイしてつまらなかったし、ユーザーからの評判も悪いから。
主観だとわかっているのならそれでいいわけです。
それが他の人にとっても正しいんだというような言い方さえしなければ。
一般論というのは「世間に広く認められると考えられる論」。（辞書から転載）
>>352
ま、そうだね。
なんも考えずにテキトーに書き込んだから、思いっきり主観的な意見になってたな。
俺が言いたかったのは、
「ほのぼのプレイヤーがダビスタをやるのがおかしいわけではない。
最近のダビスタのゲームバランスが、昔と比べると酷くなっているのである」ということ。
なぜそう思うかというと、自分でプレイしてつまらなかったし、ユーザーからの評判も悪いから。
355 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 00:20:34 ID:pns3s37S0
自分の言いたいこと書くのが掲示板なんだから
主観だとか一般論がどうのとかはまあいいじゃない。
生産と出走の単純な繰り返しこそダビスタの魅力だとオレは思ってるね。
毎日チョロチョロ続けられるし、日が空くと無性にやりたくなったりする。
1日中延々とやっちゃうと何だって飽きるでしょ。
あと、もちろん強い馬が産まれるに越したことはないけど
逆にあんまり強すぎてちょっと白けたりすることもあるな。
ただゲームが変わったのかオレが変わったのかはわからんけど
最近の作品はなんか冷める場面や現象が増えたように感じてる。
それでもなんだかんだで10年近くダビスタやってるな。
ウイポは｢別にそこまで求めてない｣って部分がほとんどであんま楽しめなかった。
主観だとか一般論がどうのとかはまあいいじゃない。
生産と出走の単純な繰り返しこそダビスタの魅力だとオレは思ってるね。
毎日チョロチョロ続けられるし、日が空くと無性にやりたくなったりする。
1日中延々とやっちゃうと何だって飽きるでしょ。
あと、もちろん強い馬が産まれるに越したことはないけど
逆にあんまり強すぎてちょっと白けたりすることもあるな。
ただゲームが変わったのかオレが変わったのかはわからんけど
最近の作品はなんか冷める場面や現象が増えたように感じてる。
それでもなんだかんだで10年近くダビスタやってるな。
ウイポは｢別にそこまで求めてない｣って部分がほとんどであんま楽しめなかった。
356 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 02:01:18 ID:XbOWLeBR0
>>355
100％自分自身が変わったんだよ。
ただでさえ10年間変わらず単調そのものなゲームなのに
ゲーム内の出走を楽しむような遊び方してたらそりゃ
覚める場面や現象が出てきて当然。
むしろ10年間それに気付かなかった方がおかしい。
100％自分自身が変わったんだよ。
ただでさえ10年間変わらず単調そのものなゲームなのに
ゲーム内の出走を楽しむような遊び方してたらそりゃ
覚める場面や現象が出てきて当然。
むしろ10年間それに気付かなかった方がおかしい。
357 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 10:08:06 ID:h/DXlP7g0
単純だから手軽に遊べるって意見もあるし
単純だからすぐ飽きるって意見もあるんだよね
なぜ衰退したのかってスレだから、その原因を挙げるなら
･かつてのダビスタユーザーが高年齢化してきて、ゲーム自体が楽しく感じなくなってきてる？
･ゲームバランス以前に毎回毎回変わり映えしない、飽きてきてる、基本単純ゲー
･ウイポなど、ダビスタより優れた要素を持つ競馬ゲームの出現
ダビスタ全盛(96～97）の時は中学生だったし、
その頃のほう年齢的にゲーム自体楽しく感じたんだよな。
単純だからすぐ飽きるって意見もあるんだよね
なぜ衰退したのかってスレだから、その原因を挙げるなら
･かつてのダビスタユーザーが高年齢化してきて、ゲーム自体が楽しく感じなくなってきてる？
･ゲームバランス以前に毎回毎回変わり映えしない、飽きてきてる、基本単純ゲー
･ウイポなど、ダビスタより優れた要素を持つ競馬ゲームの出現
ダビスタ全盛(96～97）の時は中学生だったし、
その頃のほう年齢的にゲーム自体楽しく感じたんだよな。
358 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 17:50:47 ID:pJUA19kv0
レースシーンのバランスなら、ダビつくの方が圧倒的に良いよな。
ジリ脚だけど大きくまくっていける馬とか、スパートをギリギリまで遅らせるタメ逃げが
ベストの馬とか、1頭毎に個性がある。
脚質毎に極端な有利不利があるわけでもないし、未勝利戦から最強馬クラスのレースまで
しっかりバランスも取れてる。
後発のパクリゲーの方がほぼ全ての点で上回ってるって、どういうことよ・・・
ジリ脚だけど大きくまくっていける馬とか、スパートをギリギリまで遅らせるタメ逃げが
ベストの馬とか、1頭毎に個性がある。
脚質毎に極端な有利不利があるわけでもないし、未勝利戦から最強馬クラスのレースまで
しっかりバランスも取れてる。
後発のパクリゲーの方がほぼ全ての点で上回ってるって、どういうことよ・・・
359 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 18:16:05 ID:g+ViywIm0
360 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 19:01:10 ID:fSuz01JW0
強い馬が競うBCってくじ引きの様になるんだろうが
そもそも主催者次第では当たりが入っていないんだろ。
ズルをしない、気心知れた仲間内程度でしか楽しめないんじゃないか？
そもそも主催者次第では当たりが入っていないんだろ。
ズルをしない、気心知れた仲間内程度でしか楽しめないんじゃないか？
361 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 21:55:14 ID:aYsA02/f0
ウィポは競馬ゲームはどうあるべきかを常に考えてコーエーはゲームを作っているが
ダビスタは購買者からどれだけお金を巻き上げるかということしか薗部は考えていない。
ダビスタは購買者からどれだけお金を巻き上げるかということしか薗部は考えていない。
362 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/21(水) 22:35:09 ID:XbOWLeBR0
363 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 18:10:36 ID:/lZypCwJ0
>>359
シンプルが故に奥深いって、具体的にどう奥深いんだよｗ
ダビスタもダビつくも両方、何シリーズもやってる俺から言わせてもらえば最強馬生産は
どっちも似たようなもの。
ゲームが発売されて数ヶ月もすれば最強馬を作るための配合パターンは片手で数えるくらいの
数に絞り込まれて、あとはひたすらくじ引きゲー。
>>362
実際の競馬は、馬の先天的な資質だけで競争成績が決まるものではないと思うんだけどな。
牧場での育成から始まって調教とか体調管理とか騎乗とか、色々な人間が力を注いだ結果として
強い馬が出てくるわけでしょ。
それをくじ引き呼ばわりするのは、関係者に失礼なんじゃないかねぇ。
シンプルが故に奥深いって、具体的にどう奥深いんだよｗ
ダビスタもダビつくも両方、何シリーズもやってる俺から言わせてもらえば最強馬生産は
どっちも似たようなもの。
ゲームが発売されて数ヶ月もすれば最強馬を作るための配合パターンは片手で数えるくらいの
数に絞り込まれて、あとはひたすらくじ引きゲー。
>>362
実際の競馬は、馬の先天的な資質だけで競争成績が決まるものではないと思うんだけどな。
牧場での育成から始まって調教とか体調管理とか騎乗とか、色々な人間が力を注いだ結果として
強い馬が出てくるわけでしょ。
それをくじ引き呼ばわりするのは、関係者に失礼なんじゃないかねぇ。
364 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 19:39:50 ID:iZ1kJe6/O
ウイポ好きはオペラオーwとか好きそうだなw
ダビスタ好きはエルグラスペが好きそう
ダビスタ好きはエルグラスペが好きそう
365 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 19:47:32 ID:DRxT8SE30
＞ゲームが発売されて数ヶ月もすれば最強馬を作るための配合パターンは
＞片手で数えるくらいの数に絞り込まれて
これが大幅に改善されてるのが最近のダビスタが劣化どころか進化してる証拠だよな。
かつてのブラダンとかレイマルとかいったたぐいの単語もほとんどない。
自家種配合でさえもその中身は千差万別。
＞牧場での育成から始まって調教とか体調管理とか騎乗とか、
＞色々な人間が力を注いだ結果として強い馬が出てくる
これもダビスタBCの特徴だな。
軍団戦以外では色々な人間じゃないことも多いが
能力の高い馬引いたからと言ってそれだけで強いとは限らなく
選ぶレースや、そのレースに向いた育て方、メンバーや展開を予想してそれに合わせた仕上げなど
馬主（調教師といったほうが正しいか）の力量で結果はまるで違ってくる。
そもそも以前と違って万能馬が絶対生まれない仕様上、配合段階からそのあたりのことを考える必要もある。
軍団戦ともなれば、能力より戦術面の比重が大きくなったりもする。
＞シンプルが故に奥深いって、具体的にどう奥深いんだよｗ
こんなこと言ってるレベルのやつじゃ理解できないか。
ダビスタ最強厨なら常識なことだけど。
＞片手で数えるくらいの数に絞り込まれて
これが大幅に改善されてるのが最近のダビスタが劣化どころか進化してる証拠だよな。
かつてのブラダンとかレイマルとかいったたぐいの単語もほとんどない。
自家種配合でさえもその中身は千差万別。
＞牧場での育成から始まって調教とか体調管理とか騎乗とか、
＞色々な人間が力を注いだ結果として強い馬が出てくる
これもダビスタBCの特徴だな。
軍団戦以外では色々な人間じゃないことも多いが
能力の高い馬引いたからと言ってそれだけで強いとは限らなく
選ぶレースや、そのレースに向いた育て方、メンバーや展開を予想してそれに合わせた仕上げなど
馬主（調教師といったほうが正しいか）の力量で結果はまるで違ってくる。
そもそも以前と違って万能馬が絶対生まれない仕様上、配合段階からそのあたりのことを考える必要もある。
軍団戦ともなれば、能力より戦術面の比重が大きくなったりもする。
＞シンプルが故に奥深いって、具体的にどう奥深いんだよｗ
こんなこと言ってるレベルのやつじゃ理解できないか。
ダビスタ最強厨なら常識なことだけど。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 20:02:59 ID:MaZB2tIIO
パターンで最強馬なんか求めていない。
本物の競馬みたいに鳶が鷹を産むじゃないと駄目だ
本物の競馬みたいに鳶が鷹を産むじゃないと駄目だ
367 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 20:15:15 ID:YkLuwKQV0
>>363は何シリーズもやってるとか豪語してるが
実際の最強馬生産やったことないんじゃないの？
片手どころか、2年経っても未だにコレダって配合存在してないし
数ヶ月どころか半年以上たった段階で、新たな有力配合が広まっていったりもしたし
「馬の先天的な資質だけで競争成績が決まるものではない」
なんてダビスタのBCそのまんまじゃん。
まあ先天的な資質はある程度必要だし、それを得るには現実と同じくくじ引きなんだけど。
もちろん、現実と同程度以上に理論や技術も必要か。
>>366
本物競馬以上に鳶が鷹を生んでる。
実際の最強馬生産やったことないんじゃないの？
片手どころか、2年経っても未だにコレダって配合存在してないし
数ヶ月どころか半年以上たった段階で、新たな有力配合が広まっていったりもしたし
「馬の先天的な資質だけで競争成績が決まるものではない」
なんてダビスタのBCそのまんまじゃん。
まあ先天的な資質はある程度必要だし、それを得るには現実と同じくくじ引きなんだけど。
もちろん、現実と同程度以上に理論や技術も必要か。
>>366
本物競馬以上に鳶が鷹を生んでる。
368 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/22(木) 21:14:35 ID:i92BMTcJ0
Ｐは過去作のようなひどいスピード至上主義じゃないから
ｽﾀﾐﾅ型の配合でも勝負になったりるんだよな
だからいろんな配合の馬がいるし、どの配合が最強なのか未だに答えが出ていない。
ｽﾀﾐﾅを生かした先行策とか、ｽﾀﾐﾅを生かしてｽﾀﾐﾅ消費の激しい塚田で超早仕掛けとか
ＤＳはＢＣの仕様で最強馬生産してないから、どうなのかしらんが
363さんが最近の作品やってないのがよくわかる
ｽﾀﾐﾅ型の配合でも勝負になったりるんだよな
だからいろんな配合の馬がいるし、どの配合が最強なのか未だに答えが出ていない。
ｽﾀﾐﾅを生かした先行策とか、ｽﾀﾐﾅを生かしてｽﾀﾐﾅ消費の激しい塚田で超早仕掛けとか
ＤＳはＢＣの仕様で最強馬生産してないから、どうなのかしらんが
363さんが最近の作品やってないのがよくわかる
369 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 00:17:21 ID:BkfDNWoyO
ダビスタPは熱いよな。
ディープフェルプスやデスラステアやリアリティストとか、それぞれタイプも配合も違う最強馬候補が存在してるし。
でも勝っちゃうのがバージュアルアラブだったり。
ディープフェルプスやデスラステアやリアリティストとか、それぞれタイプも配合も違う最強馬候補が存在してるし。
でも勝っちゃうのがバージュアルアラブだったり。
370 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 00:27:50 ID:TWJ0mJxI0
371 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 00:30:33 ID:QoLCERE0O
>>370
俺も若干ダビ基地ではあるが、そこは同意
俺も若干ダビ基地ではあるが、そこは同意
372 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 00:47:19 ID:/N1028CpO
具体的な中身ゼロで信者とか怖いとか
捨て台詞はくくらい恥ずかしいことないよね
捨て台詞はくくらい恥ずかしいことないよね
373 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 02:31:29 ID:fvy7XwsvO
まずダート戦がクソ
地方がないからダート馬の時点で夢が無くなる
基本からやり直せ
地方がないからダート馬の時点で夢が無くなる
基本からやり直せ
374 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 03:37:51 ID:auSnEpfSO
64の以外全部やってるが
もはやウイポと比較するのも肥に対して失礼だなｗ
もはやウイポと比較するのも肥に対して失礼だなｗ
375 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 03:48:58 ID:auSnEpfSO
376 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 10:47:22 ID:wZ2FqdlN0
377 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 11:12:27 ID:V+Ys5O28O
現実て一緒で、っていう下りが信者と言われる謂れじゃない？
少なくともそれはない。
DSに至っては、ニトロ詰め込みパズルゲームだよ。
他の配合理論は無意味だし、
レースはSFC以降最悪なロジック。
発売後数日で俺が最強配合晒せるレベルのゲーム。
BCの大会で優勝したが、生産のくじ引きのヒキと、
先行逆噴射ロジックの対象にならなかっただけで、
奥深いとか思えなかったな。
DSはBC撤廃予定でインターに力を注いだはずなのに、
それすらも匙を投げたわけだから、非難されても仕方ないだろう。
少なくともそれはない。
DSに至っては、ニトロ詰め込みパズルゲームだよ。
他の配合理論は無意味だし、
レースはSFC以降最悪なロジック。
発売後数日で俺が最強配合晒せるレベルのゲーム。
BCの大会で優勝したが、生産のくじ引きのヒキと、
先行逆噴射ロジックの対象にならなかっただけで、
奥深いとか思えなかったな。
DSはBC撤廃予定でインターに力を注いだはずなのに、
それすらも匙を投げたわけだから、非難されても仕方ないだろう。
378 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 11:43:22 ID:uE2Gc8qM0
ミホノブルボンみたいに短距離馬でも鍛えればダービーも勝てますか？
379 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 12:16:56 ID:wyLGVs+I0
>発売後数日で俺が最強配合晒せる
>>377みたいな勘違い野郎って現実にいるんだなあ。驚いた。
これって最強配合じゃなくてどうせ単なる高ニトロ配合だろ？
しかも発馬後数日どころか発売前からわかってたP配合流用しただけ。
高ニトロなだけ＝最強とか思い込んでるようじゃ
奥深さを理解できるわけないわなあ。
>>377みたいな勘違い野郎って現実にいるんだなあ。驚いた。
これって最強配合じゃなくてどうせ単なる高ニトロ配合だろ？
しかも発馬後数日どころか発売前からわかってたP配合流用しただけ。
高ニトロなだけ＝最強とか思い込んでるようじゃ
奥深さを理解できるわけないわなあ。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 13:53:06 ID:/N1028CpO
381 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 16:56:34 ID:V+Ys5O28O
え？実際勝てれば良いのでは？
奥深いって、具体的に何が？
どう転んでも、単純なニトロ詰め合わせパズルゲームだろ？
それ以外に何が？
大変興味深いな。
奥深いって、具体的に何が？
どう転んでも、単純なニトロ詰め合わせパズルゲームだろ？
それ以外に何が？
大変興味深いな。
382 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 17:14:34 ID:wZ2FqdlN0
383 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 17:43:07 ID:TWJ0mJxI0
ニトロがどうこうとかじゃなくて、そもそもの突っ込みどころは「ダビスタは現実の競馬と同程度以上に奥深い」だろ？
これはさすがに頭悪すぎな発言だろ
ダビスタのゲーム性がどうこうという以前に、発言者の頭の構造を疑うレベル
ゲームの競馬なんて恐ろしく単純化されてるものだってことは理解しとこうぜ
かつて、痛いダビスタヲタが西山牧場に配合指南の電話を掛けたという事件（？）があったらしいしな
これはさすがに頭悪すぎな発言だろ
ダビスタのゲーム性がどうこうという以前に、発言者の頭の構造を疑うレベル
ゲームの競馬なんて恐ろしく単純化されてるものだってことは理解しとこうぜ
かつて、痛いダビスタヲタが西山牧場に配合指南の電話を掛けたという事件（？）があったらしいしな
384 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 18:05:48 ID:V+Ys5O28O
>>382
距離別のSPSTバランスや
頭数による処理速度の違いにおける脚質の有利不利の話か？
これもすぐ公開したし違うんだろな。
昨年の8月以降にニトロ以外で上限突破できる理論出てたり、
能力低いほうが確実に良いがような理論があるなら
俺はわからん。
サイフォンやホーリーナイトメアからBC級が出るなら、
大変興味深い話だ。
>>383
拗らせてスマソ。
距離別のSPSTバランスや
頭数による処理速度の違いにおける脚質の有利不利の話か？
これもすぐ公開したし違うんだろな。
昨年の8月以降にニトロ以外で上限突破できる理論出てたり、
能力低いほうが確実に良いがような理論があるなら
俺はわからん。
サイフォンやホーリーナイトメアからBC級が出るなら、
大変興味深い話だ。
>>383
拗らせてスマソ。
385 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 18:13:08 ID:cBmkaJDI0
386 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 18:19:18 ID:wyLGVs+I0
>>383
>現実と同程度以上に理論や技術も必要
これか？事実じゃん。
現実の配合理論は所詮誰も証明出来てないし証明する術もないんだから
実際のところ理論などないに等しい。理論を駆使したおかげで強いと断言出来る馬など存在しない。
ダビスタが現実と同程度以上に理論が必要は全くもって事実。
>ゲームの競馬なんて恐ろしく単純化されてる
だから散々みんな言ってるようにシンプル（単純）だからこその奥深さなんだろ。
総能力が同じでも、そのバランスが違えば別馬だし、
バランスまで同じでもちょっとした仕上げ方の違いで結果は大きく変わる。
単純化してるからこそ、トレーナーの力量も擬似的に表現出来るわけだ。
だいたい、現実の如く一番運のいい馬がダービー馬の称号で称えられる世界じゃゲームにならんよ。
>現実と同程度以上に理論や技術も必要
これか？事実じゃん。
現実の配合理論は所詮誰も証明出来てないし証明する術もないんだから
実際のところ理論などないに等しい。理論を駆使したおかげで強いと断言出来る馬など存在しない。
ダビスタが現実と同程度以上に理論が必要は全くもって事実。
>ゲームの競馬なんて恐ろしく単純化されてる
だから散々みんな言ってるようにシンプル（単純）だからこその奥深さなんだろ。
総能力が同じでも、そのバランスが違えば別馬だし、
バランスまで同じでもちょっとした仕上げ方の違いで結果は大きく変わる。
単純化してるからこそ、トレーナーの力量も擬似的に表現出来るわけだ。
だいたい、現実の如く一番運のいい馬がダービー馬の称号で称えられる世界じゃゲームにならんよ。
387 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 18:47:28 ID:wZ2FqdlN0
ID:V+Ys5O28Oって配合を公開したとか言ってるけど
別におまえが公開しなくてもみんな知ってるよ的な過去の遺物公開して喜んでるのかな。
配合ソフトちょっといじれば、ニトロ35以上とか指定して瞬時に出てくるようなものを。
dsbftでシコシコ手動でやってると大変なことのように錯覚すんのかな。
そもそも、高ニトロ配合やったとして実際その上限は、数年かかって出るか出ないかってレベルだよな。
だからそのレベルで飽和するまでの間はたいていの種牡馬に最強馬のチャンスあるよな。
さらに、上限が実際に出たとして例えば15－20のバランスと20－15のバランスでどっちが強いかは
やってみないとわからないしやってみてもその他の諸条件で変わってくるよな。
もし、バランスまで同じだったとしても
ID:V+Ys5O28Oみたいに能力高ければそれだけで勝てると思ってるド素人が育てるのと
>>365が言ってるようなこと全部考えて仕上げる人が育てるのじゃ結果の差は歴然だよな。
別におまえが公開しなくてもみんな知ってるよ的な過去の遺物公開して喜んでるのかな。
配合ソフトちょっといじれば、ニトロ35以上とか指定して瞬時に出てくるようなものを。
dsbftでシコシコ手動でやってると大変なことのように錯覚すんのかな。
そもそも、高ニトロ配合やったとして実際その上限は、数年かかって出るか出ないかってレベルだよな。
だからそのレベルで飽和するまでの間はたいていの種牡馬に最強馬のチャンスあるよな。
さらに、上限が実際に出たとして例えば15－20のバランスと20－15のバランスでどっちが強いかは
やってみないとわからないしやってみてもその他の諸条件で変わってくるよな。
もし、バランスまで同じだったとしても
ID:V+Ys5O28Oみたいに能力高ければそれだけで勝てると思ってるド素人が育てるのと
>>365が言ってるようなこと全部考えて仕上げる人が育てるのじゃ結果の差は歴然だよな。
388 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 19:23:24 ID:TWJ0mJxI0
>>386
>実際のところ理論などないに等しい
馬産や育成や調教に関わってる人間が、何の理論やノウハウも持たずにやってると思ってるの？
例えば幼駒に与える餌一つとっても、牧場ごとに栄養のバランスを考えた独自の配合でやってるというのに。
>実際のところ理論などないに等しい
馬産や育成や調教に関わってる人間が、何の理論やノウハウも持たずにやってると思ってるの？
例えば幼駒に与える餌一つとっても、牧場ごとに栄養のバランスを考えた独自の配合でやってるというのに。
389 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 20:17:10 ID:V+Ys5O28O
390 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 20:29:58 ID:/N1028CpO
20-15とか15-20はどう考えてもハイレベルだろ
どんな読解力してんだよ
つか上限で検証って377は改造厨かよ
どんな読解力してんだよ
つか上限で検証って377は改造厨かよ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 20:38:02 ID:V+Ys5O28O
改造厨だからこそ、直後に解析結果公表できるわけだが。
DS版は（も）上限はニトロで決まるっていう解析も
チーターいてからこそじゃん。
そういう情報提供あって、知識仕入れてる自覚がないのが笑える。
攻略本執筆者も自力で解析してると思ってるのか？
DS版は（も）上限はニトロで決まるっていう解析も
チーターいてからこそじゃん。
そういう情報提供あって、知識仕入れてる自覚がないのが笑える。
攻略本執筆者も自力で解析してると思ってるのか？
392 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 21:22:01 ID:wZ2FqdlN0
改造厨のノリはわからんわ。
ま、改造厨って能力があれば勝てると思い込んでて地道な試走とかしないから
能力で劣ってる正規生産馬が勝てたり戦術で勝てたりという余地が出てくるんだけど。
ID:V+Ys5O28Oもそういう典型的な改造厨なわけか。
改造厨でもID:V+Ys5O28Oみたいな糞の役にも立たない解析じゃなくて
もっと役立つ解析してくればまだ存在価値あるんだけどな。
>>377
＞BCの大会で優勝したが
ｱｲﾀﾀﾀ
ま、改造厨って能力があれば勝てると思い込んでて地道な試走とかしないから
能力で劣ってる正規生産馬が勝てたり戦術で勝てたりという余地が出てくるんだけど。
ID:V+Ys5O28Oもそういう典型的な改造厨なわけか。
改造厨でもID:V+Ys5O28Oみたいな糞の役にも立たない解析じゃなくて
もっと役立つ解析してくればまだ存在価値あるんだけどな。
>>377
＞BCの大会で優勝したが
ｱｲﾀﾀﾀ
100%能力が勝っている馬が勝てるとか書いてないし。
一度や二度のレースで逆転現象は別に普通だしw
同じ条件で何度もレースをして、どちらが勝率が良いかとか
>>384で書いたとおり、距離別のSPSTバランスや、
頭数による処理速度の違いにおける脚質の有利不利の見極めとか大事だよ。
で、基本的に能力値が高いほうが、勝率は高いのは本スレや改造スレのBCを見れば一目瞭然。
戦法はどうにでも調整できるし、行き着くところニトロ一辺倒。勝率の高い手段をとるのが当然だと思うが、それを>>382で否定されたので
新理論でもあるのかと思いきや、過去作から変わらんランダム値の影響しか出てこない。
変わらないものを奥深いと表現できるのもすごい話。
んで、改造馬OKのBCだが何か問題でも？
さすがに良心はあるってｗ
一度や二度のレースで逆転現象は別に普通だしw
同じ条件で何度もレースをして、どちらが勝率が良いかとか
>>384で書いたとおり、距離別のSPSTバランスや、
頭数による処理速度の違いにおける脚質の有利不利の見極めとか大事だよ。
で、基本的に能力値が高いほうが、勝率は高いのは本スレや改造スレのBCを見れば一目瞭然。
戦法はどうにでも調整できるし、行き着くところニトロ一辺倒。勝率の高い手段をとるのが当然だと思うが、それを>>382で否定されたので
新理論でもあるのかと思いきや、過去作から変わらんランダム値の影響しか出てこない。
変わらないものを奥深いと表現できるのもすごい話。
んで、改造馬OKのBCだが何か問題でも？
さすがに良心はあるってｗ
394 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 22:15:31 ID:+6Anqv/i0
それにしても、たかが「ダビスタ」に熱い人達だよねー。
BC云々の議論ははともかく、377氏の解析成果？［自家製種牡馬の実績決定値考察］
は秀逸だったと思う。
横から邪魔してスンマソン。
BC云々の議論ははともかく、377氏の解析成果？［自家製種牡馬の実績決定値考察］
は秀逸だったと思う。
横から邪魔してスンマソン。
395 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 22:19:51 ID:/N1028CpO
一度や二度の逆転じゃないから重要だし奥が深いんだろうに
改造厨ってどっかぬけてるんだよな
改造厨ってどっかぬけてるんだよな
396 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 22:31:12 ID:wZ2FqdlN0
>>394
>［自家製種牡馬の実績決定値考察］
これは何？
実績Aだと100億頭のうち配合限界が100頭出るが
実績Bだと100億頭のうち配合限界が50頭出るとか、あるいは出ないとか
統計的に有意なデータ解析したとか？
それなら評価出来るな。改造厨ならではの解析だ。
他にも父の距離適性の影響とか母の能力が9191と9090と8080でどんだけ差があるとか
それぞれに最低でも数百万単位で解析して統計処理してたりすると評価出来るが。
万一、スピードｘ２＋スタミナ値の合計が～以上だと実績Aになるとかいう
感覚的にもわかるし、誰でも知ってるようなものなら秀逸どころかショボ過ぎて話にならないが。・
さすがにそんなものを考察とは言わないか。
>［自家製種牡馬の実績決定値考察］
これは何？
実績Aだと100億頭のうち配合限界が100頭出るが
実績Bだと100億頭のうち配合限界が50頭出るとか、あるいは出ないとか
統計的に有意なデータ解析したとか？
それなら評価出来るな。改造厨ならではの解析だ。
他にも父の距離適性の影響とか母の能力が9191と9090と8080でどんだけ差があるとか
それぞれに最低でも数百万単位で解析して統計処理してたりすると評価出来るが。
万一、スピードｘ２＋スタミナ値の合計が～以上だと実績Aになるとかいう
感覚的にもわかるし、誰でも知ってるようなものなら秀逸どころかショボ過ぎて話にならないが。・
さすがにそんなものを考察とは言わないか。
397 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 23:14:45 ID:wyLGVs+I0
なんか、えらく低レベルな改造厨が出てきてるな。
改造厨というより最底辺の単なるエミュ厨か？
ホントにニトロ一辺倒ならニトロ36配合以外誰も手出さないだろうが全くそんな流れになってないし
2年以上経って現実に、行き着くところに近づきつつあるPでは2400で、
ニトロ35とニトロ30がいろんな要素が絡み合いつついい勝負してるレースバランスなわけだしな。
軍団戦ならさらにニトロ差広がっても戦略次第で逆転するくらいにより高バランスだけど。
まあDSになって、ほんとにニトロ一辺倒バランスになってて
片手で数えられる配合以外チャンス無しになってるとしたらそれは04以前の糞バランスに逆戻りってことなんだろうが。
改造厨というより最底辺の単なるエミュ厨か？
ホントにニトロ一辺倒ならニトロ36配合以外誰も手出さないだろうが全くそんな流れになってないし
2年以上経って現実に、行き着くところに近づきつつあるPでは2400で、
ニトロ35とニトロ30がいろんな要素が絡み合いつついい勝負してるレースバランスなわけだしな。
軍団戦ならさらにニトロ差広がっても戦略次第で逆転するくらいにより高バランスだけど。
まあDSになって、ほんとにニトロ一辺倒バランスになってて
片手で数えられる配合以外チャンス無しになってるとしたらそれは04以前の糞バランスに逆戻りってことなんだろうが。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/23(金) 23:44:46 ID:auSnEpfSO
正直、大半のユーザーには改造なんて関係ないわけで
「なぜに衰退したか」には全く関係ないから、スレ違いも甚だしいわ
「なぜに衰退したか」には全く関係ないから、スレ違いも甚だしいわ
399 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 12:46:24 ID:Z1BnWcf30
>>388
>幼駒に与える餌一つとっても、牧場ごとに栄養のバランスを考えた独自の配合で
こんなの、何か明確な根拠があってやってるわけじゃないだろ？
ただの曖昧な経験則でやってるにすぎない。答えなんか出るわけ無いんだから「理論なんて無いに等しい」んだよ。
理詰めで最強を目指せるダビスタの最強馬生産の方が、運任せのリアル競馬よりも余程理論が大切。
そもそも、実際の生産者がそれほど頭を使ってるとも思えないけどな。
EIの低いダンスインザダークやスペシャルウィークを未だにありがたがってホイホイ種付けしてる連中ばっかりだし、
サンデーの血ばかり広がってセントサイモンの悲劇の再現が目に見えてるのに、その対策を何も考えてないし。
ダビスタの最強馬を目指してる連中の方が、余程頭を使ってるだろ。
>幼駒に与える餌一つとっても、牧場ごとに栄養のバランスを考えた独自の配合で
こんなの、何か明確な根拠があってやってるわけじゃないだろ？
ただの曖昧な経験則でやってるにすぎない。答えなんか出るわけ無いんだから「理論なんて無いに等しい」んだよ。
理詰めで最強を目指せるダビスタの最強馬生産の方が、運任せのリアル競馬よりも余程理論が大切。
そもそも、実際の生産者がそれほど頭を使ってるとも思えないけどな。
EIの低いダンスインザダークやスペシャルウィークを未だにありがたがってホイホイ種付けしてる連中ばっかりだし、
サンデーの血ばかり広がってセントサイモンの悲劇の再現が目に見えてるのに、その対策を何も考えてないし。
ダビスタの最強馬を目指してる連中の方が、余程頭を使ってるだろ。
400 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 13:55:03 ID:bJ8/uYYV0
ダビスタの理論は、くじ引きの確率が上がることが証明されてる理論
リアル競馬理論は、くじ引きの確率が上がってるかどうか証明できてない理論
ってことだな。
だから比較すれば「理論なんて無いに等しい」というのは正しい。
ただ、これはどっちが優れてるとか優劣の問題じゃないからな。
リアル競馬がダビスタ如きに劣ってるわけないだろムキー
みたいな人が食いついてるんだろうけど。
現実世界が理詰めで説明できるほどシンプルなわけないし
ゲームだから世界をシンプルにして理詰めで表現出来るわけだし。
それぞれに奥行きがあるわけだ。
リアル競馬理論は、くじ引きの確率が上がってるかどうか証明できてない理論
ってことだな。
だから比較すれば「理論なんて無いに等しい」というのは正しい。
ただ、これはどっちが優れてるとか優劣の問題じゃないからな。
リアル競馬がダビスタ如きに劣ってるわけないだろムキー
みたいな人が食いついてるんだろうけど。
現実世界が理詰めで説明できるほどシンプルなわけないし
ゲームだから世界をシンプルにして理詰めで表現出来るわけだし。
それぞれに奥行きがあるわけだ。
401 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 17:10:33 ID:NAfNvEZfO
402 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 18:46:02 ID:556hVJVP0
敬復はそういう風に使わないけどな
敬服ならわからんでもない
さすがにネタだとは思うけど
敬服ならわからんでもない
さすがにネタだとは思うけど
403 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 20:43:53 ID:U1uZ8DL10
>>367-368
>>379-380
>>386-387
>>396-397
>>399-400
毎回毎回同じパターンでの自演。
一度書き込んだ後、少し時間をおいて、それを擁護あるいは補足するようなレスを自分自身でつけてる。
>>379-380
>>386-387
>>396-397
>>399-400
毎回毎回同じパターンでの自演。
一度書き込んだ後、少し時間をおいて、それを擁護あるいは補足するようなレスを自分自身でつけてる。
404 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 21:02:13 ID:QPcP1c2o0
痛い、頭悪いと、中身のない煽りが始まったかと思ったら今度は自演認定か。
ほんとどうしようもない奴だな。
中身のある議論では完敗ですって言ってるようなもんだ。
つかIP違ってるのに自演認定もすごいな。
ほんとどうしようもない奴だな。
中身のある議論では完敗ですって言ってるようなもんだ。
つかIP違ってるのに自演認定もすごいな。
405 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 22:11:24 ID:bJ8/uYYV0
>>399は優劣つけようとしてるように見えるから
>>400でそうじゃないだろうと言ってるのに
これが自演にみえちゃうのか。
仮に同じような意見が連続してたしても
ふつうはそれが多数派なんだろうと解釈するだけだろうにずいぶん捻くれてる奴だな。
自分の意見と違うものは自演と思いたいのかな。
>>400でそうじゃないだろうと言ってるのに
これが自演にみえちゃうのか。
仮に同じような意見が連続してたしても
ふつうはそれが多数派なんだろうと解釈するだけだろうにずいぶん捻くれてる奴だな。
自分の意見と違うものは自演と思いたいのかな。
406 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:08:41 ID:U1uZ8DL10
>>404-405
追加ね。
追加ね。
407 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:23:14 ID:NAfNvEZfO
どうして二人とも異常に反応が早いのか
IDのことをIPって書く奴もこのスレで一人だな
IDのことをIPって書く奴もこのスレで一人だな
408 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:29:53 ID:QPcP1c2o0
409 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:40:30 ID:bJ8/uYYV0
410 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:43:22 ID:pWguqoQ3O
昨日のレスみて思ったけどケータイと単発除いたら
かたっぽの側一人しかいないね
かたっぽの側一人しかいないね
411 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:44:55 ID:QPcP1c2o0
IPと書いたら一人とか
そんなろくでもない認定しかできないのか？こいつは
そんなろくでもない認定しかできないのか？こいつは
412 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/24(土) 23:49:35 ID:pWguqoQ3O
ごめん。テキトーなこと言ってた
昨日じゃなくて今日も同じだった
昨日じゃなくて今日も同じだった
413 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 02:20:20 ID:1mHBsYDmO
昨日の改造厨だが、今更解析とか興味ないのでやらない。
意味もメリットもないし。
解析しないと実値とかわからんことを、感覚ですぐわかるなら、
本とか出すのオススメ。
意味もメリットもないし。
解析しないと実値とかわからんことを、感覚ですぐわかるなら、
本とか出すのオススメ。
414 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 05:08:15 ID:eSPX2+jvO
改造厨その他諸々は全員消えろ
何なら誘導してやろうか？
何なら誘導してやろうか？
415 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 09:48:11 ID:XXFEeq0q0
自演、レッテル張り、妄想、無意味なリアル競馬との比較
ウイポ厨、ダビつく厨ってのは低脳ばっかりだな
改造厨より、まずこっちを先に排斥した方がいいんじゃないの
ウイポ厨、ダビつく厨ってのは低脳ばっかりだな
改造厨より、まずこっちを先に排斥した方がいいんじゃないの
416 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 11:54:27 ID:6P9paGuy0
417 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 12:57:46 ID:cJjb0SkH0
418 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 13:53:55 ID:Raae/3vP0
んでいつになったら地方のレース出られるんですかｗｗｗ
419 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 15:48:38 ID:zdJTm1QE0
>>417
そういう疑い持つようなさもしい奴は、最初から参加しなきゃいいさ。
だいたい主催者がなんでそんなことする必要あるんだ？
ただでさえ面倒なBC処理作業を、さらに手間かけてやり直す奇特な奴いるのかね。
そういう疑い持つようなさもしい奴は、最初から参加しなきゃいいさ。
だいたい主催者がなんでそんなことする必要あるんだ？
ただでさえ面倒なBC処理作業を、さらに手間かけてやり直す奇特な奴いるのかね。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 16:12:04 ID:tFPleevN0
>>414-415
改造はともかく、ダビスタ批判する人をスレから排除するのは
スレの意義から反すると思うが。
ダビスタ批判者を無造作に低脳扱いする行為もまた非難されているようにも見えるね。
ダビスタ信者も批判者も、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだなー。
改造はともかく、ダビスタ批判する人をスレから排除するのは
スレの意義から反すると思うが。
ダビスタ批判者を無造作に低脳扱いする行為もまた非難されているようにも見えるね。
ダビスタ信者も批判者も、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだなー。
421 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 17:17:27 ID:1mHBsYDmO
422 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 17:43:40 ID:cJjb0SkH0
>>419
まともにやったり、パスを一通り入力するのは大変だけど
馬がそろった状態でセーブされてしまったら、再戦の為にパスを入れなくてもいいし
納得できる結果が出るまで能力をいじるなり
ロードを繰り返せるだろう。
名前や毛の色とか、見える部分をその都度整えておけば
自分の馬の変化なんてわからんし
主催者って、影響が大きくて別の目的がある大会などで
能力をいじらず都合の悪そうな結果を発表できるような
良い人なのかなあ？
まともにやったり、パスを一通り入力するのは大変だけど
馬がそろった状態でセーブされてしまったら、再戦の為にパスを入れなくてもいいし
納得できる結果が出るまで能力をいじるなり
ロードを繰り返せるだろう。
名前や毛の色とか、見える部分をその都度整えておけば
自分の馬の変化なんてわからんし
主催者って、影響が大きくて別の目的がある大会などで
能力をいじらず都合の悪そうな結果を発表できるような
良い人なのかなあ？
423 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/25(日) 18:35:31 ID:ktAQljd10
ダビスタは最強馬生産のみならず、ある特定の思い入れのある種牡馬で
G1馬を作るまで頑張れる人向け
調教が苦にならない人向け
ウイポは架空の世界を作りあげサイアーラインを伸ばすことを楽しめる人向け
調教めんどくさい人向け
G1馬を作るまで頑張れる人向け
調教が苦にならない人向け
ウイポは架空の世界を作りあげサイアーラインを伸ばすことを楽しめる人向け
調教めんどくさい人向け
424 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 12:03:40 ID:kGZ4I9iEO
ウイポはダビスタと違って最強馬生産以外の楽しみも多いね。
クラブ牧場、海外にも２つ牧場持てるのと、地方の充実とか面白い。
クラブ牧場、海外にも２つ牧場持てるのと、地方の充実とか面白い。
425 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 12:38:28 ID:uIw1zOmz0
イベント関係がうざい
ダビスタ→ゲーヲタ
ウイポ →競馬ヲタ
ダビスタ→ゲーヲタ
ウイポ →競馬ヲタ
426 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 15:01:32 ID:qv7+r3LS0
懐古な俺としては4以降のウイポはややこしくてついていけない。
3なんかは対戦も面白くて、ダビスタと今のウイポの中間くらいのバランスだった気がする。
3なんかは対戦も面白くて、ダビスタと今のウイポの中間くらいのバランスだった気がする。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 17:46:30 ID:Z5XGJqxa0
・年48週の間違いカレンダー
・地方競馬完全無視、海外もほぼ無視
・最強馬生産前提のバランス調整のため、まったりプレイでのゲームバランスは崩壊
・パラメーターの種類が少ない為、馬に個性が無い
・血統表に牝馬が存在しない
衰退した理由は、こんなもんじゃない？
・地方競馬完全無視、海外もほぼ無視
・最強馬生産前提のバランス調整のため、まったりプレイでのゲームバランスは崩壊
・パラメーターの種類が少ない為、馬に個性が無い
・血統表に牝馬が存在しない
衰退した理由は、こんなもんじゃない？
428 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 17:54:07 ID:LG0oXKvDO
>>427
なんか、ほのぼの派目線だな。
なんか、ほのぼの派目線だな。
429 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 18:10:55 ID:M28E+reM0
たしかにダビスタの番組の少なさは致命的ともいえる
ダート馬認定されたら活躍の場が全くない
ダート馬認定されたら活躍の場が全くない
430 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 18:15:43 ID:Z5XGJqxa0
>>428
BC用の馬をガンガン作るようなユーザーって、購入者全体からみたら一部でしょ。
シューティングでも音ゲーでも何でもそうだったけど、作り手側が上級者目線になったら
売り上げとしては衰退するしかないよ。
実際、ダビスタって全盛期はミリオン行ってたんだからね。それに比べれば充分な没落っぷりだよ。
BC用の馬をガンガン作るようなユーザーって、購入者全体からみたら一部でしょ。
シューティングでも音ゲーでも何でもそうだったけど、作り手側が上級者目線になったら
売り上げとしては衰退するしかないよ。
実際、ダビスタって全盛期はミリオン行ってたんだからね。それに比べれば充分な没落っぷりだよ。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 18:35:46 ID:rqIg9zSXO
>>427
馬主ライフを楽しみたい人は、最大目標の凱旋門勝てたら、
せいぜい全重賞制覇しかやることなくなるんだよね。
過去に作った馬で遊びたいと思っても、DS版はBCの事考慮してない。
メーカーからしてインターもやる気がない以上、
遊び方が制限されてる。
BC至上主義にとっても、バックアップできない、
BCの手間、管理の手間で悪化してる。
こんな悪条件の中、未だDS版に対してモチベーションを維持できる人は、
本当にダビスタ好きなんだろうね。
馬主ライフを楽しみたい人は、最大目標の凱旋門勝てたら、
せいぜい全重賞制覇しかやることなくなるんだよね。
過去に作った馬で遊びたいと思っても、DS版はBCの事考慮してない。
メーカーからしてインターもやる気がない以上、
遊び方が制限されてる。
BC至上主義にとっても、バックアップできない、
BCの手間、管理の手間で悪化してる。
こんな悪条件の中、未だDS版に対してモチベーションを維持できる人は、
本当にダビスタ好きなんだろうね。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 18:40:25 ID:uIw1zOmz0
>>430
内容には同意だが
>>427の
＞・地方競馬完全無視、海外もほぼ無視
＞・パラメーターの種類が少ない為、馬に個性が無い
このあたりは競馬に詳しくない人をターゲットとして考えた場合にはある意味妥当じゃね？
ややこしくなっちゃうから(個人的にはドバイ復活して欲しいけど)
作り手にしてみれば競馬をまったく知らない人のことも考える必要があるね
全盛期の売り上げの中にはそういう人が少なくなかったことは言うまでもないし
内容には同意だが
>>427の
＞・地方競馬完全無視、海外もほぼ無視
＞・パラメーターの種類が少ない為、馬に個性が無い
このあたりは競馬に詳しくない人をターゲットとして考えた場合にはある意味妥当じゃね？
ややこしくなっちゃうから(個人的にはドバイ復活して欲しいけど)
作り手にしてみれば競馬をまったく知らない人のことも考える必要があるね
全盛期の売り上げの中にはそういう人が少なくなかったことは言うまでもないし
433 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 18:49:27 ID:q2Zj2Xwj0
売り上げのために上級者ないがいしろにして
ゲームの中身を衰退させていくメーカーが多い中
本来の良さを頑なに守り続けられるというのはすごいね。
ウイポは結構まともだけどそれ以外の光栄ゲーなんか
売り上げ追求のあまりひどいことになってるもんな。
>>429
ダビスタは芝適正という要素がないので
芝が得意でダート不得意という馬は存在するけど
ダート得意で芝不得意という馬は存在しない。
それは単なる弱い馬。
ゲームの中身を衰退させていくメーカーが多い中
本来の良さを頑なに守り続けられるというのはすごいね。
ウイポは結構まともだけどそれ以外の光栄ゲーなんか
売り上げ追求のあまりひどいことになってるもんな。
>>429
ダビスタは芝適正という要素がないので
芝が得意でダート不得意という馬は存在するけど
ダート得意で芝不得意という馬は存在しない。
それは単なる弱い馬。
434 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 19:00:26 ID:uIw1zOmz0
435 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 19:07:51 ID:q2Zj2Xwj0
>>434
ほとんど内容変わっとらんからいいんだよ。
売り上げ気にして、おかしな方向にいかないところを評価すべき。
（DSは微妙に行ってるけど）
海外やらイベントやら重視するなら、それ向けのゲームがいくらでもあるんだから
わざわざダビスタやる必要全くない。
ダビスタがそっちに合わせる必要も全くない。
ほとんど内容変わっとらんからいいんだよ。
売り上げ気にして、おかしな方向にいかないところを評価すべき。
（DSは微妙に行ってるけど）
海外やらイベントやら重視するなら、それ向けのゲームがいくらでもあるんだから
わざわざダビスタやる必要全くない。
ダビスタがそっちに合わせる必要も全くない。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 20:00:06 ID:vtD5BDLDO
海外を出す気が無いなら、いっそウイポみたいに別ゲーで出せばいいのに
437 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 20:06:05 ID:bPunxev00
438 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 21:42:26 ID:M28E+reM0
>>433
その単なる弱い馬をレベルの落ちるダートに出そうにも
番組がないんじゃ話にならんのよｗ
ダートの番組が少なくて不満言えば「それは単なる弱い馬」という理屈では
ダビスタのこの先はもはやないな。
つーか、終わった。
その単なる弱い馬をレベルの落ちるダートに出そうにも
番組がないんじゃ話にならんのよｗ
ダートの番組が少なくて不満言えば「それは単なる弱い馬」という理屈では
ダビスタのこの先はもはやないな。
つーか、終わった。
439 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 22:20:05 ID:rqIg9zSXO
ダビスタ自身は変化無いが、時代が求めてるのは変化してる。
相対的にみて取り残されてるように見える。
ただ、ゲーム内レースは昔は有利とされる戦法の真逆でも勝てた。
DSの短距離は逃げたらまず負けるってのは
粗悪になったとしか思えないけどな。
相対的にみて取り残されてるように見える。
ただ、ゲーム内レースは昔は有利とされる戦法の真逆でも勝てた。
DSの短距離は逃げたらまず負けるってのは
粗悪になったとしか思えないけどな。
440 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 22:46:37 ID:q2Zj2Xwj0
441 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 23:29:32 ID:qv7+r3LS0
今のレースバランスじゃどんな時代であろうと受け入れられないだろうな。
あの酷さは個人的嗜好の範疇を明らかに超えてる。
あの酷さは個人的嗜好の範疇を明らかに超えてる。
442 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 23:47:34 ID:q2Zj2Xwj0
なんか自分の考えが一般論みたいなジコチュー野郎がいるな。
BCゲーなのに逃げ一択というバランスが
改善されただけでも大きな進歩という見方も普通にありえるのにな。
もっともゲーム内に限っても、
個々の馬のタイプ関係なくどの脚質でも勝てるなら脚質の存在意義ないんだから
スタミナのある馬だけが逃げ切れるバランスは普通にアリだけど。
BCゲーなのに逃げ一択というバランスが
改善されただけでも大きな進歩という見方も普通にありえるのにな。
もっともゲーム内に限っても、
個々の馬のタイプ関係なくどの脚質でも勝てるなら脚質の存在意義ないんだから
スタミナのある馬だけが逃げ切れるバランスは普通にアリだけど。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/26(月) 23:56:42 ID:bPunxev00
>>431が言ってるようにゲーム内では
最大目標の凱旋門勝てたら、せいぜい全重賞制覇しかやることなくなる
そういう底の浅いゲームなんだから、ゲーム内バランスいくらよくしても意味ないしな。
BCレベルに最適化されたおかげで
逃げ先行差し追込それぞれ持ち味がでて、
心理戦にまで発展するような超絶バランスになって
ダビスタが一皮むけたんだから。
最大目標の凱旋門勝てたら、せいぜい全重賞制覇しかやることなくなる
そういう底の浅いゲームなんだから、ゲーム内バランスいくらよくしても意味ないしな。
BCレベルに最適化されたおかげで
逃げ先行差し追込それぞれ持ち味がでて、
心理戦にまで発展するような超絶バランスになって
ダビスタが一皮むけたんだから。
444 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:01:47 ID:+7he0A0o0
>>442
本来の競馬に脚質ってのはほとんど存在しないんだよ。
ウイポもそうだけど脚質とか。
本物の競馬みてみ？
新馬戦なんて能力の高い馬は圧倒的なSPで逃げて
（というかSPが違うから先頭になってしまう）そのまま押し切る。
追い込み馬と呼ばれてるのは馬はほとんどの場合単にゲートで出遅れ癖があるだけ。
必然的に追い込みになるそれでけのこと。ディープなんてその典型。
で、じゃあ脚質って何なの？って話だが、本来は前に付ける、出来れば逃げを打って
そのまま走り切るのが理想とされてる。
だから性格やゲートに癖のない馬は大方先行策を取る。
よく切れる末脚なんていうが、あんなのは追い込み馬の苦肉の策、芸なんだよ。
本来の競馬に脚質ってのはほとんど存在しないんだよ。
ウイポもそうだけど脚質とか。
本物の競馬みてみ？
新馬戦なんて能力の高い馬は圧倒的なSPで逃げて
（というかSPが違うから先頭になってしまう）そのまま押し切る。
追い込み馬と呼ばれてるのは馬はほとんどの場合単にゲートで出遅れ癖があるだけ。
必然的に追い込みになるそれでけのこと。ディープなんてその典型。
で、じゃあ脚質って何なの？って話だが、本来は前に付ける、出来れば逃げを打って
そのまま走り切るのが理想とされてる。
だから性格やゲートに癖のない馬は大方先行策を取る。
よく切れる末脚なんていうが、あんなのは追い込み馬の苦肉の策、芸なんだよ。
445 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:33:48 ID:5j0SPum5O
もともと現実から一番遠くて
遠いからこそゲーム性を維持できてるダビスタに
>>444みたいな事言う勘違い君がいるんだな。
ゲームなんだから力の抜けた馬一頭なんて状況はほとんどありえなく
接近した馬同士の勝負が面白くないと意味がないから
そういうバランスになってるのに。
もっともほんとうに力抜けてればダビスタでも力の違いで逃げ切れるわけだけど。
弱いくせに印に騙されてる奴が文句垂れてるだけで。
さらにいえば現実には問題があるから逃げてる馬もいくらでもいるわけだけど。
基本知識からおかしいな。この人。
遠いからこそゲーム性を維持できてるダビスタに
>>444みたいな事言う勘違い君がいるんだな。
ゲームなんだから力の抜けた馬一頭なんて状況はほとんどありえなく
接近した馬同士の勝負が面白くないと意味がないから
そういうバランスになってるのに。
もっともほんとうに力抜けてればダビスタでも力の違いで逃げ切れるわけだけど。
弱いくせに印に騙されてる奴が文句垂れてるだけで。
さらにいえば現実には問題があるから逃げてる馬もいくらでもいるわけだけど。
基本知識からおかしいな。この人。
446 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:38:16 ID:3Rpy2zz/0
このスレでのやりとり見てる限り、ダビスタは競馬ゲームじゃなくてBCゲームだと
捉えるべきなんだなって思った。
過去のシリーズ経験者でかつ上級者レベルの知識があって、やっとゲームのスタートラインに立てるという
完全マニア向けのゲーム。
「このゲームはフィクションです。実際の競馬とは一切関係ありません」的な感じ。
それで新規ユーザーが入ってくるのだろうか、って心配は無粋なんだろうな。きっと。
そういうゲームなんだから。
捉えるべきなんだなって思った。
過去のシリーズ経験者でかつ上級者レベルの知識があって、やっとゲームのスタートラインに立てるという
完全マニア向けのゲーム。
「このゲームはフィクションです。実際の競馬とは一切関係ありません」的な感じ。
それで新規ユーザーが入ってくるのだろうか、って心配は無粋なんだろうな。きっと。
そういうゲームなんだから。
447 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:49:50 ID:+7he0A0o0
>>445
ダビスタが追い込み重視でレースバランス崩してるんだよ。
前のほうが本来の競馬レースの形に近いんだよ。バカなの？死ぬの？
無理に追い込み重視する意味がわからんわ。
ただディープとかに流されてるだけｗ
＞ゲームなんだから力の抜けた馬一頭なんて状況はほとんどありえなく
ゲームもクソも関係なくそういうことはありますが？
＞さらにいえば現実には問題があるから逃げてる馬もいくらでもいるわけだけど。
そうだな、馬ごみを嫌う馬や顔に泥や砂がかかるのを嫌う馬は逃げになる。
ススズのように自分のSPに任せて行き切らないと我慢できない性格もあるな。
でもそれは脚質とは言わない。性格上の問題。
そして、競馬の理想は前につけて押し切るのが理想なのは競馬ファンなら誰もが知ってることだが？
基本知識ってなに？
ゲームの？ダビスタの？ダビスタ上級者さんですか？キモイんだけどｗ
ダビスタが追い込み重視でレースバランス崩してるんだよ。
前のほうが本来の競馬レースの形に近いんだよ。バカなの？死ぬの？
無理に追い込み重視する意味がわからんわ。
ただディープとかに流されてるだけｗ
＞ゲームなんだから力の抜けた馬一頭なんて状況はほとんどありえなく
ゲームもクソも関係なくそういうことはありますが？
＞さらにいえば現実には問題があるから逃げてる馬もいくらでもいるわけだけど。
そうだな、馬ごみを嫌う馬や顔に泥や砂がかかるのを嫌う馬は逃げになる。
ススズのように自分のSPに任せて行き切らないと我慢できない性格もあるな。
でもそれは脚質とは言わない。性格上の問題。
そして、競馬の理想は前につけて押し切るのが理想なのは競馬ファンなら誰もが知ってることだが？
基本知識ってなに？
ゲームの？ダビスタの？ダビスタ上級者さんですか？キモイんだけどｗ
448 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:52:23 ID:+7he0A0o0
ちなみにディープを武は「一番勝ちにくい馬」
ススズを「一番勝ちやすい馬」といってることで前へつける競馬の優位性を語る上では明白ですな。
ススズを「一番勝ちやすい馬」といってることで前へつける競馬の優位性を語る上では明白ですな。
449 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 00:55:44 ID:dIpKLX580
>能力の高い馬は圧倒的なSPで逃げて
>（というかSPが違うから先頭になってしまう）
差し指示してるのに逃げるとかボヤいてるヌルゲーマーに聞かせてやるといい。
まあダビスタの予想屋は無能過ぎて
SPが多少高いだけで押し切る力のない弱い馬に◎打っちゃうから誤解が生まれるんだけど
文句は無能な予想屋に思う存分ぶつけるといい。
>>446
過去シリーズ未経験の新規参入者でハマってる奴も普通にいるけど
競馬ゲームじゃなくてBCゲームというのはわりと当たってそう。
数年ごとに同じ馬がライバルで出てくるようなのが競馬ゲームであるはずもない。
今は改善されてるけど、以前は馬体重の軽い馬が強かったり、名前変えるごとに能力変わっていたり
およそ競馬シミュレーションからはかけ離れてるものだった。
そんな受け身では楽しめない糞ゲーだが、自分から積極的に知識を吸収していこうとすれば
新規でも未経験でも楽しめるし、あぐらかいてる古参経験者に勝つこともできる。
やりこめばやった分だけ楽しめて、成果もついてくるゲーム。
>（というかSPが違うから先頭になってしまう）
差し指示してるのに逃げるとかボヤいてるヌルゲーマーに聞かせてやるといい。
まあダビスタの予想屋は無能過ぎて
SPが多少高いだけで押し切る力のない弱い馬に◎打っちゃうから誤解が生まれるんだけど
文句は無能な予想屋に思う存分ぶつけるといい。
>>446
過去シリーズ未経験の新規参入者でハマってる奴も普通にいるけど
競馬ゲームじゃなくてBCゲームというのはわりと当たってそう。
数年ごとに同じ馬がライバルで出てくるようなのが競馬ゲームであるはずもない。
今は改善されてるけど、以前は馬体重の軽い馬が強かったり、名前変えるごとに能力変わっていたり
およそ競馬シミュレーションからはかけ離れてるものだった。
そんな受け身では楽しめない糞ゲーだが、自分から積極的に知識を吸収していこうとすれば
新規でも未経験でも楽しめるし、あぐらかいてる古参経験者に勝つこともできる。
やりこめばやった分だけ楽しめて、成果もついてくるゲーム。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 01:41:18 ID:lLfezfzmO
AMAZONのレビューが全て
批判90%以上で擁護が殆どいない
つまり、一部の信者向けゲームになった訳だ
そら衰退するわな
批判90%以上で擁護が殆どいない
つまり、一部の信者向けゲームになった訳だ
そら衰退するわな
451 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 01:45:10 ID:L3XAaSDm0
そもそも「本来の」とか「理想は」とか切々と語るID:+7he0A0o0がなんでダビスタやってんの？
ダビスタは全国版やSFCの昔からそういうのと対極にあっただろ。
（理想とか理論通りになんか滅多にいかないから脚質があるし、現実競馬なんだろというツッコミはしないでおこうか）
だけど、この手の人が追込有利と言ってるPやDSは
強い馬が逃げて追込がとらえきれない状況は多々あるし
好位につければ、往年のシンボリルドルフのように安定感のある勝ち方するし
積極策をとる馬がいなければ、上がりの競馬になって後方からは全く届かないし
というバランスなんなだけど、そういうのは全く知らないみたいだなあ。
現実競馬の知識もなければダビスタを実際やってる様子もない。
なんなんだ？ただの煽り屋？
ダビスタは全国版やSFCの昔からそういうのと対極にあっただろ。
（理想とか理論通りになんか滅多にいかないから脚質があるし、現実競馬なんだろというツッコミはしないでおこうか）
だけど、この手の人が追込有利と言ってるPやDSは
強い馬が逃げて追込がとらえきれない状況は多々あるし
好位につければ、往年のシンボリルドルフのように安定感のある勝ち方するし
積極策をとる馬がいなければ、上がりの競馬になって後方からは全く届かないし
というバランスなんなだけど、そういうのは全く知らないみたいだなあ。
現実競馬の知識もなければダビスタを実際やってる様子もない。
なんなんだ？ただの煽り屋？
452 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 02:12:05 ID:+7he0A0o0
>>451
好きな馬で強い馬を作りたいだけですが何か？
「だけど、この手の人が追込有利と言ってるPやDSは
強い馬が逃げて追込がとらえきれない状況は多々あるし
好位につければ、往年のシンボリルドルフのように安定感のある勝ち方するし
積極策をとる馬がいなければ、上がりの競馬になって後方からは全く届かないし
というバランスなんなだけど、そういうのは全く知らないみたいだなあ。」
そんな厨房と同じにしないでね。
それぐらいのことは知ってるけどｗ
それでもやってて追い天だなと思うんだがそう思わない君は幸せ者だね。
好きな馬で強い馬を作りたいだけですが何か？
「だけど、この手の人が追込有利と言ってるPやDSは
強い馬が逃げて追込がとらえきれない状況は多々あるし
好位につければ、往年のシンボリルドルフのように安定感のある勝ち方するし
積極策をとる馬がいなければ、上がりの競馬になって後方からは全く届かないし
というバランスなんなだけど、そういうのは全く知らないみたいだなあ。」
そんな厨房と同じにしないでね。
それぐらいのことは知ってるけどｗ
それでもやってて追い天だなと思うんだがそう思わない君は幸せ者だね。
453 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 02:15:34 ID:+7he0A0o0
あとさ「現実競馬の知識もなければ」こう煽るなら
それを証明してくださいな。
それを証明してくださいな。
454 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 02:50:43 ID:AnB3AoXv0
455 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 03:21:49 ID:lLfezfzmO
それはそれで信者が勝手に満足してりゃ良いんだが、パッケージに書いて欲しいよな
「このゲームはBC専用です。番組に海外・地方もろくになければ、年12開催48週しかありません。」
ってさ
あれだけのレビューがあって6割が☆1、8割が☆2、しかも殆どのレビューが「参考になる」って
もうどう考えても、暇なアンチのネガキャンとかじゃないだろ
「このゲームはBC専用です。番組に海外・地方もろくになければ、年12開催48週しかありません。」
ってさ
あれだけのレビューがあって6割が☆1、8割が☆2、しかも殆どのレビューが「参考になる」って
もうどう考えても、暇なアンチのネガキャンとかじゃないだろ
456 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 06:25:01 ID:kkLQeEPdO
内容変わってないってのはヤバいな。
ウイポも大して内容変わってないのに売れてるし。
ウイポも大して内容変わってないのに売れてるし。
457 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 07:23:30 ID:oVRc3IOLO
>>450
上級者が集まる某ダビスタサイトのアンケートでも、ダビスタＰに比べて満足度が激減してるという結果が出てた
上級者が集まる某ダビスタサイトのアンケートでも、ダビスタＰに比べて満足度が激減してるという結果が出てた
458 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 07:29:34 ID:oVRc3IOLO
459 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 07:38:13 ID:oVRc3IOLO
460 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 08:25:26 ID:5j0SPum5O
>>457-458
だから衰退してるわけじゃなくＰでいったん頂点を極めてて
ＤＳはデータ管理しにくいのがダメってことでしょ?
ここで一部の奴がいってるようなバランスが悪いとかではなく。
ＳＦＣはよかったとか最近のは全部レースバランス悪いとかいってる
極端なのがいるからおかしな話になってるだけで。
ほんとに衰退してるかどうかは次回作以降みてからでいい。
だから衰退してるわけじゃなくＰでいったん頂点を極めてて
ＤＳはデータ管理しにくいのがダメってことでしょ?
ここで一部の奴がいってるようなバランスが悪いとかではなく。
ＳＦＣはよかったとか最近のは全部レースバランス悪いとかいってる
極端なのがいるからおかしな話になってるだけで。
ほんとに衰退してるかどうかは次回作以降みてからでいい。
461 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 09:06:16 ID:1l2ZQP/hO
BC専用はいいとして、チートかエミュ使わないと
フルゲートや複数のレースが実質不可能。
BCに関して、入口に難がある以上、前作より劣ってる。
実機以外が前提はおかしいでしょ。
次回作が出る保証も無ければ、出てもBCが無くなる可能性もある。
インターも放棄してるし、箱庭専用にしたいのかね。
フルゲートや複数のレースが実質不可能。
BCに関して、入口に難がある以上、前作より劣ってる。
実機以外が前提はおかしいでしょ。
次回作が出る保証も無ければ、出てもBCが無くなる可能性もある。
インターも放棄してるし、箱庭専用にしたいのかね。
462 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 10:41:49 ID:oSh5Hgyb0
君たちちょっと待ちたまえ！ｗ
BC厨・最強厨のほうがこういうスレでは熱くなりやすいってだけで
彼らは数十万のうちの一握り
マッタリ遊んでる人の方が圧倒的に多いだろ
もちろんマッタリ派もBCで遊ぶだろうが
ダビスタ＝BCなんて極端な考えは彼らの思い込みに過ぎん
まあマッタリ遊ぶ人は1,2ヶ月ハマったらあとはたまに遊ぶ程度だろうが･･･
とにかくマニアってのは近視眼的になりがちで全体を見れないことが多いし
なぜか態度がでかいんだよ
作り手にしてみればどちらも払う金額は同じだ
BC厨・最強厨のほうがこういうスレでは熱くなりやすいってだけで
彼らは数十万のうちの一握り
マッタリ遊んでる人の方が圧倒的に多いだろ
もちろんマッタリ派もBCで遊ぶだろうが
ダビスタ＝BCなんて極端な考えは彼らの思い込みに過ぎん
まあマッタリ遊ぶ人は1,2ヶ月ハマったらあとはたまに遊ぶ程度だろうが･･･
とにかくマニアってのは近視眼的になりがちで全体を見れないことが多いし
なぜか態度がでかいんだよ
作り手にしてみればどちらも払う金額は同じだ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 11:03:14 ID:L3XAaSDm0
＞まあマッタリ遊ぶ人は1,2ヶ月ハマったらあとはたまに遊ぶ程度
要するにBCやり込まない限り、ダビスタはどう頑張ってもそういう底の浅いゲームってことだ。
しかしBCやり込むなら毎日でも何年でもやり続けられるくらい奥深いゲームになる。
せっかくそういう奥深さを秘めてるのに、拝金主義に走って底の浅さ追求したら目も当てられない。
制作者の作りたいモノ、やりたいことを追求するというのはなかなかできないこと。
他のメーカーの制作者も、売り上げ度外視で自分の作りたいモノ、良いモノを作れたら本望なんだろうけど
ダビスタみたいに作りたいモノ作って、売り上げも確保っていうのは滅多にないからな。
要するにBCやり込まない限り、ダビスタはどう頑張ってもそういう底の浅いゲームってことだ。
しかしBCやり込むなら毎日でも何年でもやり続けられるくらい奥深いゲームになる。
せっかくそういう奥深さを秘めてるのに、拝金主義に走って底の浅さ追求したら目も当てられない。
制作者の作りたいモノ、やりたいことを追求するというのはなかなかできないこと。
他のメーカーの制作者も、売り上げ度外視で自分の作りたいモノ、良いモノを作れたら本望なんだろうけど
ダビスタみたいに作りたいモノ作って、売り上げも確保っていうのは滅多にないからな。
464 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 11:03:26 ID:DY8CcbaF0
465 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 11:36:30 ID:oSh5Hgyb0
466 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 12:00:55 ID:L3XAaSDm0
>>465
＞どんなゲームでもだいたいそんなもんだろ
そういう大半のゲームと一線を画す良さを持ってるのがダビスタなんだから
その良さを守っていけばいいってことだ。
底が浅い：1,2ヶ月ハマったらあとはたまに遊ぶ程度なゲーム
底が深い：何年かけてもやり尽くせないような遊び方が出来るゲーム
前者にあたるゲームはそこらじゅうにあるんだから、そっちが好みならそっちやればいい。
それをダビスタに求めるのは筋違い。
後者に該当する数少ないゲームの一つがダビスタ。
その希有な長所殺して、並のゲームに成り下がる必要は全くない。
＞どんなゲームでもだいたいそんなもんだろ
そういう大半のゲームと一線を画す良さを持ってるのがダビスタなんだから
その良さを守っていけばいいってことだ。
底が浅い：1,2ヶ月ハマったらあとはたまに遊ぶ程度なゲーム
底が深い：何年かけてもやり尽くせないような遊び方が出来るゲーム
前者にあたるゲームはそこらじゅうにあるんだから、そっちが好みならそっちやればいい。
それをダビスタに求めるのは筋違い。
後者に該当する数少ないゲームの一つがダビスタ。
その希有な長所殺して、並のゲームに成り下がる必要は全くない。
467 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 12:19:18 ID:AwH/K6+1O
一、二ヶ月で飽きるのに半年経ってもまだ粘着してるのか
糞クレーマーはどうしようもないな
気に入らないならやるなよ
糞クレーマーはどうしようもないな
気に入らないならやるなよ
468 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 12:21:51 ID:1l2ZQP/hO
>>463
その制作者はBC撤廃したいわけだが。
矛盾してる。
バグを仕様と言うのは普通に悪質だ。
すぐわかるバグ混在で出荷とかありえない。
他のメーカーにはDSカード無償交換してるとこだってある。
インター放置もひどい。
これこそ排金主義の証拠だろ。
その制作者はBC撤廃したいわけだが。
矛盾してる。
バグを仕様と言うのは普通に悪質だ。
すぐわかるバグ混在で出荷とかありえない。
他のメーカーにはDSカード無償交換してるとこだってある。
インター放置もひどい。
これこそ排金主義の証拠だろ。
469 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 12:34:46 ID:1Ov4BTg5O
DSってクレーマー予備軍に多少配慮した結果ああなったんだろうけど
連中は文句言うしか脳がないんだから放置しとけばいいんだよ。
Pを正当進化させただけでよかったんだ。
ダビスタが普通のゲームに近づいたら
本来のファンは不満だし、クレーマーはクレーマーのままだしいいことない。
レースバランスだけは絶妙に維持されてるから次回作に期待だな。
連中は文句言うしか脳がないんだから放置しとけばいいんだよ。
Pを正当進化させただけでよかったんだ。
ダビスタが普通のゲームに近づいたら
本来のファンは不満だし、クレーマーはクレーマーのままだしいいことない。
レースバランスだけは絶妙に維持されてるから次回作に期待だな。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 13:02:57 ID:ikelU1EzO
BC撤廃とか真にうけてるやついたのか。
BC派に絶賛されててヌルイやつに叩かれてるバランス見れば
どこに真意があるか明らかだろ。
薗部は十年前から最強派敵視のポーズとってたけど
その結果はBC派に絶賛されてるバランスなわけだしな。
ポーズがあまりに露骨だったからDSでアリバイ工作したんだろうけど。
BC派に絶賛されててヌルイやつに叩かれてるバランス見れば
どこに真意があるか明らかだろ。
薗部は十年前から最強派敵視のポーズとってたけど
その結果はBC派に絶賛されてるバランスなわけだしな。
ポーズがあまりに露骨だったからDSでアリバイ工作したんだろうけど。
471 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 13:13:36 ID:1l2ZQP/hO
472 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 13:35:04 ID:dIpKLX580
DSがダメなのはゲームバランスとか中身じゃなくて
登録ファイル廃止とか、やり直しの聞きにくいセーブ仕様とか
データの扱いの部分なんだよな。
で、これは外部メモリに保存できないDSハード自体の問題も大きそう。
数メガ～数十メガバイトくらいすぐいっちゃうダビスタのセーブデータを
カートリッジに格納するのは結構大変なのかもな。
本体が数十メガクラスなわけだし。
ターボファイルがあれば多少マシだったんだろうけど
今時ターボファイル別に買わされるのもどうかという気もするし。
そう考えるとPSPは元々メモステにセーブが基本でデータを
PCに移したりもできるからそのへんは特に優れてたんだな。
まあ中身の部分が、クレーマーな人々に屈して妙なバランスになってるわけじゃないからな。
ダビスタであることを放棄して別ゲーになってないことは評価できるかな。
登録ファイル廃止とか、やり直しの聞きにくいセーブ仕様とか
データの扱いの部分なんだよな。
で、これは外部メモリに保存できないDSハード自体の問題も大きそう。
数メガ～数十メガバイトくらいすぐいっちゃうダビスタのセーブデータを
カートリッジに格納するのは結構大変なのかもな。
本体が数十メガクラスなわけだし。
ターボファイルがあれば多少マシだったんだろうけど
今時ターボファイル別に買わされるのもどうかという気もするし。
そう考えるとPSPは元々メモステにセーブが基本でデータを
PCに移したりもできるからそのへんは特に優れてたんだな。
まあ中身の部分が、クレーマーな人々に屈して妙なバランスになってるわけじゃないからな。
ダビスタであることを放棄して別ゲーになってないことは評価できるかな。
473 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 13:51:44 ID:5j0SPum5O
クレーマーは毎回出てくるけど
そんなの関係なく毎回大幅黒字で新作出し続けられてるから問題ないでしょ。今回はハードがdsってことでゆとりゲーマーに媚び売ろうとしたんだろうけど
そんなことしても無意味って気づいたんじゃないか？
媚びが利いたのかどうかはわからないけど
dsソフトとして上々の売上出したし次回作にむけても視界良好。
クレーマーは生かさず殺さず適当にあしらっとくのが一番だ。
データ管理部分だけ元に戻せばなんの問題もない。
そんなの関係なく毎回大幅黒字で新作出し続けられてるから問題ないでしょ。今回はハードがdsってことでゆとりゲーマーに媚び売ろうとしたんだろうけど
そんなことしても無意味って気づいたんじゃないか？
媚びが利いたのかどうかはわからないけど
dsソフトとして上々の売上出したし次回作にむけても視界良好。
クレーマーは生かさず殺さず適当にあしらっとくのが一番だ。
データ管理部分だけ元に戻せばなんの問題もない。
474 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 14:11:36 ID:AwH/K6+1O
自分がよく調べもせず買っただけなのに
文句つけ出す精神構造は理解に苦しむ
変わらないことが売りなダビスタが48週じゃなかったり地方のくだらないレースだらけになったりしたら
そっちのほうが大問題だろ
文句つけ出す精神構造は理解に苦しむ
変わらないことが売りなダビスタが48週じゃなかったり地方のくだらないレースだらけになったりしたら
そっちのほうが大問題だろ
475 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 14:42:42 ID:1l2ZQP/hO
>>472
DSの内部については知らないが、セーブデータで数十メガとかありえんが。
データ量が多いウイポでさえ4MBで納まる。
BC馬のデータだけなら1頭数十バイト程度だよ。
おそらくBC入れないVerで記憶領域決めてしまって、
後から突貫でBC入れたが、予定外のBC馬保存する領域が無いんだろう。
DSの内部については知らないが、セーブデータで数十メガとかありえんが。
データ量が多いウイポでさえ4MBで納まる。
BC馬のデータだけなら1頭数十バイト程度だよ。
おそらくBC入れないVerで記憶領域決めてしまって、
後から突貫でBC入れたが、予定外のBC馬保存する領域が無いんだろう。
476 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 15:07:33 ID:L3XAaSDm0
例えばPSPだと牧場データ1個が250～300KBくらいだな。
一度に全部詰め込んでる人はあんまりいなそうだけど
ちょこちょこPCに移したりで数十MBなんてあっさりいってる。
つーか全部あわせたらギガいってる。
牧場データは一度に使うのは3～5個くらいが普通かもしれないけど
登録ファイルは数十個一度に入れてることも多いしな。
データ移動が容易なPSPでこれなんだから
データ移動不可能なNDSで同じことやろうとしたら
内蔵で数十MBは必須だろう。
ダビスタクラスだと本体でも32MBか64MBくらいか。
同じ量のセーブ領域は無理っぽいな。
標準でSD対応させとけばよかったのに。
一度に全部詰め込んでる人はあんまりいなそうだけど
ちょこちょこPCに移したりで数十MBなんてあっさりいってる。
つーか全部あわせたらギガいってる。
牧場データは一度に使うのは3～5個くらいが普通かもしれないけど
登録ファイルは数十個一度に入れてることも多いしな。
データ移動が容易なPSPでこれなんだから
データ移動不可能なNDSで同じことやろうとしたら
内蔵で数十MBは必須だろう。
ダビスタクラスだと本体でも32MBか64MBくらいか。
同じ量のセーブ領域は無理っぽいな。
標準でSD対応させとけばよかったのに。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 15:33:31 ID:NBbT/SmE0
普通はユーザーを減らす方向を望まない筈だが
新作をいったんインターフェイスも含め質を下げて
詳しくなりすぎたユーザーを遠ざけて、文句を言いにくい層に入れ替える
方向に持っていったんじゃないの。
ブランド名があるし、実在の競馬が存在する限り
競馬好きの新規ユーザーが興味を示す形はできてる訳だし、それ以外にも
売り上げの数を妥当な形にするやり方を身に付けてるんだろう。
売り上げ本数のデータって信用できるのかな？
新作をいったんインターフェイスも含め質を下げて
詳しくなりすぎたユーザーを遠ざけて、文句を言いにくい層に入れ替える
方向に持っていったんじゃないの。
ブランド名があるし、実在の競馬が存在する限り
競馬好きの新規ユーザーが興味を示す形はできてる訳だし、それ以外にも
売り上げの数を妥当な形にするやり方を身に付けてるんだろう。
売り上げ本数のデータって信用できるのかな？
478 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 16:03:57 ID:1l2ZQP/hO
>>476
牧場のバックアップのためなら容量必要だけど、
百頭程度の馬保存程度ならそんなにいらない。
PSは馬は別管理じゃなかったっけ。
外部出力の問題は同意。
PSP版は牧場データ毎吸い出さないとBC馬保管できないの？
牧場のバックアップのためなら容量必要だけど、
百頭程度の馬保存程度ならそんなにいらない。
PSは馬は別管理じゃなかったっけ。
外部出力の問題は同意。
PSP版は牧場データ毎吸い出さないとBC馬保管できないの？
479 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 16:24:06 ID:dIpKLX580
>>478
まず百頭程度じゃすまないし
仮に自分の１頭保存するだけだったとしても
１０バージョンあれば登録ファイルは１０個必要。
しかもファイルはBCパスだけじゃない。
血統つないでいくための繁殖牝馬パスや自家製種牡馬用の1歳パスが無数に必要。
戦術研究のためにBCリプレイの映像を残したかったらその分も必要。
＞PSP版は牧場データ毎吸い出さないとBC馬保管できないの？
当然できるけど
量が多くなってくるとギガクラスのメモステで容量足りてたとしても
管理しきれなくなるので普通はPCに移す。
まず百頭程度じゃすまないし
仮に自分の１頭保存するだけだったとしても
１０バージョンあれば登録ファイルは１０個必要。
しかもファイルはBCパスだけじゃない。
血統つないでいくための繁殖牝馬パスや自家製種牡馬用の1歳パスが無数に必要。
戦術研究のためにBCリプレイの映像を残したかったらその分も必要。
＞PSP版は牧場データ毎吸い出さないとBC馬保管できないの？
当然できるけど
量が多くなってくるとギガクラスのメモステで容量足りてたとしても
管理しきれなくなるので普通はPCに移す。
480 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:15:11 ID:1Ov4BTg5O
そういう問題があるのはDSのダメなとこだけど
ここで衰退衰退騒いでる奴はそういう問題に無縁の奴なんだよな
百頭で十分とかのレベルだったり、BC馬保管できないの？とか
そもそもやってないくせに衰退とか言ってたのかよみたいな奴とか
ここで衰退衰退騒いでる奴はそういう問題に無縁の奴なんだよな
百頭で十分とかのレベルだったり、BC馬保管できないの？とか
そもそもやってないくせに衰退とか言ってたのかよみたいな奴とか
481 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:41:53 ID:1l2ZQP/hO
>>478
DSは鶴つかえばバックアップできるね、そういえば。
それでもBC管理のしにくさは変わらないが。
>>479
だから素人目からみても、DSのBCのやりにくさが不満って書いてるわけだ。
偉い人はエミュ使うから問題無い？
DSは鶴つかえばバックアップできるね、そういえば。
それでもBC管理のしにくさは変わらないが。
>>479
だから素人目からみても、DSのBCのやりにくさが不満って書いてるわけだ。
偉い人はエミュ使うから問題無い？
482 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:44:47 ID:3Rpy2zz/0
483 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:45:12 ID:NBbT/SmE0
484 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:50:24 ID:+7he0A0o0
じゃあこれからは競馬の良く似た競馬風ゲームとパッケージに書いておいてくださいね＾＾
485 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 17:58:50 ID:+7he0A0o0
衰退というか進歩してないんだよなｗ
番組は中央のみ。
しょぼい絵。
しょんべんくさいキャラ。
藤田がキレるほどわけのわからない騎手の能力設定ｗ
園部はベストプレープロ野球もヒットさせた男だけど
それもPS2で久しぶり出したときSF版から何も進歩してなかったもんな。
番組は中央のみ。
しょぼい絵。
しょんべんくさいキャラ。
藤田がキレるほどわけのわからない騎手の能力設定ｗ
園部はベストプレープロ野球もヒットさせた男だけど
それもPS2で久しぶり出したときSF版から何も進歩してなかったもんな。
486 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 18:38:03 ID:dIpKLX580
>>483
少なくともPはまともに作ってあった。
それ以前に長らくあった欠点を改善してあったし、いろんな意味で高バランスだった。
番組数がどうとかどうもいいようなことは頑なに変えずダビスタであり続けた一方で
レースバランスや配合バランスなど肝心な所はしっかり進歩させていた。
このへんはいかにも薗部っぽい。
DSが外れだったとしても1回外れが出てきたに過ぎないので衰退という表現は無理がある。
DSはターボファイル無しでやるには無理のあるハードだったというのもあるけど
wifiをしっかり作り込まないうちに、パスワード対戦を切ったのが問題だった。
もっとwifiを実用的なものにするか、パスワード方式を従来並にするだけで劇的に変わる。
少なくともPはまともに作ってあった。
それ以前に長らくあった欠点を改善してあったし、いろんな意味で高バランスだった。
番組数がどうとかどうもいいようなことは頑なに変えずダビスタであり続けた一方で
レースバランスや配合バランスなど肝心な所はしっかり進歩させていた。
このへんはいかにも薗部っぽい。
DSが外れだったとしても1回外れが出てきたに過ぎないので衰退という表現は無理がある。
DSはターボファイル無しでやるには無理のあるハードだったというのもあるけど
wifiをしっかり作り込まないうちに、パスワード対戦を切ったのが問題だった。
もっとwifiを実用的なものにするか、パスワード方式を従来並にするだけで劇的に変わる。
487 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 19:55:02 ID:NBbT/SmE0
>>486
それってBCで馬の能力がめちゃくちゃになるゲームだっけ？
>DSはターボファイル無しでやるには無理のあるハードだったというのもあるけど
ターボファイルは強制セーブを任意セーブの様に出来る
拡張性の低いツールだし、しかも使った馬には特別な記号がついたね。
強制セーブにしないで任意セーブにして
不適切な状態でリセットをした時などに記号をつけるようにして
最終的に記号のついてない馬でG1を制覇する方向にもっていくとか
DSの性能を言い訳にする前に、何とかできたんじゃないかな。
薗部が良い人間とは思わないけど、前面に押し出してるって事は
会社側が、彼を非難の風除けとして使っている側面も考えられるね。
それってBCで馬の能力がめちゃくちゃになるゲームだっけ？
>DSはターボファイル無しでやるには無理のあるハードだったというのもあるけど
ターボファイルは強制セーブを任意セーブの様に出来る
拡張性の低いツールだし、しかも使った馬には特別な記号がついたね。
強制セーブにしないで任意セーブにして
不適切な状態でリセットをした時などに記号をつけるようにして
最終的に記号のついてない馬でG1を制覇する方向にもっていくとか
DSの性能を言い訳にする前に、何とかできたんじゃないかな。
薗部が良い人間とは思わないけど、前面に押し出してるって事は
会社側が、彼を非難の風除けとして使っている側面も考えられるね。
488 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 23:54:54 ID:5j0SPum5O
リセット記号って・・
時間が十年以上前で止まってないか?
時間が十年以上前で止まってないか?
489 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/27(火) 23:59:14 ID:NBbT/SmE0
>>488
わざわざ拡張性の低いツールを買うよりましじゃないかな
わざわざ拡張性の低いツールを買うよりましじゃないかな
490 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 00:02:12 ID:AnB3AoXv0
>>484
チョコボスタリオンのことか！
チョコボスタリオンのことか！
491 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 03:42:38 ID:YJaS967fO
ここの信者を見てると、なんで衰退・停滞したか
なんとなくわかるよね
何をしても是としてくれる信者がいるんだから、購入者の9割を占めるライトユーザーは離れてくよな
なんとなくわかるよね
何をしても是としてくれる信者がいるんだから、購入者の9割を占めるライトユーザーは離れてくよな
492 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 04:03:35 ID:zf+jDHcdO
>>491
ライトユーザーは毎回入れ替わるもんじゃない？
ライトユーザーは毎回入れ替わるもんじゃない？
493 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 04:06:37 ID:zrhippp50
信者じゃなくて話を盛り上げようとしてるアンチだろ。
過去作から嫌い(バカにしてて)で今のダビスタを嫌ってる奴はけっこういるが
過去作が好きで今のダビスタDSを好いてる奴がいない時点でわかる。
昔から好きだった奴の大多数が「昔のと違う」って言ってるのにそれを昔から嫌いな奴が否定する意味がないし。
ギルティだってXXでヴァージョン違いいっぱい出てるけど、「今までと全然違う」って意見は好きな奴にはわかるけど
全然触ってない奴には何が違うのかさっぱりわからないからな。
過去作から嫌い(バカにしてて)で今のダビスタを嫌ってる奴はけっこういるが
過去作が好きで今のダビスタDSを好いてる奴がいない時点でわかる。
昔から好きだった奴の大多数が「昔のと違う」って言ってるのにそれを昔から嫌いな奴が否定する意味がないし。
ギルティだってXXでヴァージョン違いいっぱい出てるけど、「今までと全然違う」って意見は好きな奴にはわかるけど
全然触ってない奴には何が違うのかさっぱりわからないからな。
494 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 04:11:32 ID:rbw+LF0e0
495 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 06:44:41 ID:ECIIPPpIO
496 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 07:59:32 ID:5xZHziSl0
とりあえずBC登録馬を保存しとけないってだけでDSは価値なしだな
497 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 08:11:53 ID:SJ2Bu4baO
もともと薗部には3Dでゲーム作る技術力が無い。
ダビスタにリアリティを求めようとして迷走してる気がする。
もうダビスタは2Dで良いよ。
隠し要素を沢山作る発想力は他には無いものが在るんだから。
ダビスタにリアリティを求めようとして迷走してる気がする。
もうダビスタは2Dで良いよ。
隠し要素を沢山作る発想力は他には無いものが在るんだから。
498 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 08:14:44 ID:NYRyXenJ0
>>495
単に作りが甘いだけ。
単に作りが甘いだけ。
499 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 09:27:36 ID:rU6koV0R0
500 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:06:21 ID:fpF+NG4PO
ウイポが変化してないとか売れてるとか正気の沙汰じゃないな
501 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:19:08 ID:ECIIPPpIO
まあ、>>1が正解という事だな。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:30:07 ID:EV51pPgJO
>>499
だろうな。自分の場合は
2の頃は競馬ゲームという新鮮さだけで楽しくやってたが
その後慣れていくうちにPS版などのどうしようもない仕様に憤慨しつつ惰性で続け04で諦めた。
が、Pであっさり不満点の多くが解消し盛り返した。
時におかしな仕様になったりもするが
基本システムなど変えちゃいけないところは変えず
バランスなど調整したほうがいいところは変えるというのがよく分かった
04での失敗を糧としてPに生かし、DSで新たなことを試みて次に繋げる。
そんな感じに進歩していくはず。
だろうな。自分の場合は
2の頃は競馬ゲームという新鮮さだけで楽しくやってたが
その後慣れていくうちにPS版などのどうしようもない仕様に憤慨しつつ惰性で続け04で諦めた。
が、Pであっさり不満点の多くが解消し盛り返した。
時におかしな仕様になったりもするが
基本システムなど変えちゃいけないところは変えず
バランスなど調整したほうがいいところは変えるというのがよく分かった
04での失敗を糧としてPに生かし、DSで新たなことを試みて次に繋げる。
そんな感じに進歩していくはず。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:38:48 ID:YJaS967fO
薗部作でも、カルチョビットは傑作なのにねえ
ベスプレも競合作が少ないからか、まだ遊べるし
もしかしたら、ダビスタも単にライバルの進歩（ウイポ、ダビつく）が凄まじいから、後退したように見えるのかもね
もうダビスタDSを遊ぶことはないだろうけど
ベスプレも競合作が少ないからか、まだ遊べるし
もしかしたら、ダビスタも単にライバルの進歩（ウイポ、ダビつく）が凄まじいから、後退したように見えるのかもね
もうダビスタDSを遊ぶことはないだろうけど
504 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:39:32 ID:GoLqAhkV0
>>500
ダビスタはPでもDSでもそのハードにおける平均売り上げの5倍以上は売れてるし
各種ランキング見れば一応出てくるんだよなんだよな。
ウイポはちょくちょくソフト出してるわりに
ハード別ランクだろうが、ジャンル別ランクだろうが全く出てこない。
ウイポは売れてるとか言ってるくらいだから
ウイポのなかでは売れてるほうであるコンシューマ版やって
「幅広く遊べる」とか言ってるんだろうけど
コンシューマ版ウイポは（というよりコーエーのシミュレーションは）伝統的にPC版の劣化バージョンで
どう考えても「幅広く遊べる」ような代物じゃないんだよな。
ろくにダビスタやらずに、逃げたら勝てないとかいう低レベルな文句言ってる人間とか
ウイポの真のすごさ知らずに、ウイポは幅広く遊べる遊べるとか言ってる人間とか
ここはそんなのばっかだな。
ダビスタはPでもDSでもそのハードにおける平均売り上げの5倍以上は売れてるし
各種ランキング見れば一応出てくるんだよなんだよな。
ウイポはちょくちょくソフト出してるわりに
ハード別ランクだろうが、ジャンル別ランクだろうが全く出てこない。
ウイポは売れてるとか言ってるくらいだから
ウイポのなかでは売れてるほうであるコンシューマ版やって
「幅広く遊べる」とか言ってるんだろうけど
コンシューマ版ウイポは（というよりコーエーのシミュレーションは）伝統的にPC版の劣化バージョンで
どう考えても「幅広く遊べる」ような代物じゃないんだよな。
ろくにダビスタやらずに、逃げたら勝てないとかいう低レベルな文句言ってる人間とか
ウイポの真のすごさ知らずに、ウイポは幅広く遊べる遊べるとか言ってる人間とか
ここはそんなのばっかだな。
505 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:51:17 ID:1bMqydHXO
ユーザーを舐めてわざと糞ゲーを作ってるから
506 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:52:18 ID:Mrf/I8Zr0
思ったより人いたんだね、このスレ。
片っぽは相変わらず一人だけど。
片っぽは相変わらず一人だけど。
507 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 10:57:19 ID:qH0X7siuO
「好きな奴なら分かる」の具体例が
スタミナ不足馬が逃げたら勝てない
なんだもんな。自称好きな奴お粗末過ぎ。
スタミナ不足馬が逃げたら勝てない
なんだもんな。自称好きな奴お粗末過ぎ。
508 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:15:10 ID:NYRyXenJ0
509 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:17:20 ID:M1cN2cEOO
510 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:26:38 ID:53ncEI8gO
馬のパラメータ、騎手の名前や能力などをユーザーが手を加えられるようにして「ベストプレー競馬ダービースタリオン」にして欲しい。
血統表がいじれると系統による配合の問題が出てきて難しいだろうから、そこまでは言わない。
それに番組表と新種牡馬よって新しいバージョンが発売できるなら、園部も儲かるだろうし
血統表がいじれると系統による配合の問題が出てきて難しいだろうから、そこまでは言わない。
それに番組表と新種牡馬よって新しいバージョンが発売できるなら、園部も儲かるだろうし
511 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:30:56 ID:rU6koV0R0
>>509
安易な自演認定はよくないぞ。
安易な自演認定はよくないぞ。
512 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:35:33 ID:rU6koV0R0
と思ったら、書き込みの時系列が見事に…
こりゃさすがに擁護しちゃまずかったか？
444 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:01:47 ID:+7he0A0o0
447 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:49:50 ID:+7he0A0o0
448 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:52:23 ID:+7he0A0o0
452 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 02:12:05 ID:+7he0A0o0
453 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 02:15:34 ID:+7he0A0o0
461 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 09:06:16 ID:1l2ZQP/hO
468 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 12:21:51 ID:1l2ZQP/hO
471 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 13:13:36 ID:1l2ZQP/hO
475 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 14:42:42 ID:1l2ZQP/hO
478 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:03:57 ID:1l2ZQP/hO
481 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:41:53 ID:1l2ZQP/hO
484 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:50:24 ID:+7he0A0o0
485 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:58:50 ID:+7he0A0o0
こりゃさすがに擁護しちゃまずかったか？
444 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:01:47 ID:+7he0A0o0
447 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:49:50 ID:+7he0A0o0
448 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:52:23 ID:+7he0A0o0
452 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 02:12:05 ID:+7he0A0o0
453 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 02:15:34 ID:+7he0A0o0
461 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 09:06:16 ID:1l2ZQP/hO
468 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 12:21:51 ID:1l2ZQP/hO
471 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 13:13:36 ID:1l2ZQP/hO
475 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 14:42:42 ID:1l2ZQP/hO
478 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/27(火) 16:03:57 ID:1l2ZQP/hO
481 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:41:53 ID:1l2ZQP/hO
484 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:50:24 ID:+7he0A0o0
485 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 17:58:50 ID:+7he0A0o0
513 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 11:54:00 ID:GoLqAhkV0
>>503
カルチョビットってそれこそダビスタのジャンルを変えただけのコピーゲームだけどな。
生産→育成→BCが特訓→戦術→試合に変わっただけで。
どっちも単純作業の繰り返しだが、シンプル故の奥深さという点で薗部そのもの。
どっちもやりこめば戦術性もあって奥深いが、かじった程度ではグラフィックがショボいだけの単調なゲーム。
カルチョビットってそれこそダビスタのジャンルを変えただけのコピーゲームだけどな。
生産→育成→BCが特訓→戦術→試合に変わっただけで。
どっちも単純作業の繰り返しだが、シンプル故の奥深さという点で薗部そのもの。
どっちもやりこめば戦術性もあって奥深いが、かじった程度ではグラフィックがショボいだけの単調なゲーム。
514 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 12:14:08 ID:EV51pPgJO
>>512
これはまた綺麗にまとまってるな。
典型的九時五時人間なのかな。
>>513
カルチョビットはそういうゲームと分かってやってる人がほとんどなのに対して
ダビスタは売れてる分そうじゃない人が紛れ込んでるという違いかもな。
これはまた綺麗にまとまってるな。
典型的九時五時人間なのかな。
>>513
カルチョビットはそういうゲームと分かってやってる人がほとんどなのに対して
ダビスタは売れてる分そうじゃない人が紛れ込んでるという違いかもな。
515 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 12:17:56 ID:ECIIPPpIO
でも、改算なんていくらでも可能だし、結局販売元しか売上はわからないか。
それにしても、実在の騎手や関係者から大クレームなんてのは前代未聞だなw
それにしても、実在の騎手や関係者から大クレームなんてのは前代未聞だなw
516 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 12:21:51 ID:YJaS967fO
517 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 12:25:11 ID:QOuUUdfIO
売上の話出てるが、こんだけ売れといて評判悪いと
ファミ通の提灯記事も罪だなと思う。
CMも長らくよく見たし。
競馬中継内でも宣伝しまくり。
ダビスタの名がつくギャルゲーを、薗部名義でだしても売れそうだな。
ファミ通の提灯記事も罪だなと思う。
CMも長らくよく見たし。
競馬中継内でも宣伝しまくり。
ダビスタの名がつくギャルゲーを、薗部名義でだしても売れそうだな。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 12:39:39 ID:qH0X7siuO
519 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 13:44:12 ID:rU6koV0R0
>>514
きれいにまとまってるくらいだから
自演しようという意図はないのかもしれないけどな。
ま、その大量書き込み以外は単発ばっかりだし
衰退とか、レースバランス悪いとかいってるのは
著しく少数派であるというのは事実なんだろうが。
きれいにまとまってるくらいだから
自演しようという意図はないのかもしれないけどな。
ま、その大量書き込み以外は単発ばっかりだし
衰退とか、レースバランス悪いとかいってるのは
著しく少数派であるというのは事実なんだろうが。
520 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 13:50:00 ID:YJaS967fO
今日も相変わらず片方は一人だけどね
521 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 13:50:47 ID:9ZO2PC5o0
522 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 13:53:17 ID:9ZO2PC5o0
おっと ID:+7he0A0o0は俺だけど、ID:1l2ZQP/hOは違う人なんだぜｗ
まあ信者は形態使った自演ってことにしたいんだろうけどな。
不満を持つ奴が俺だけたった一人とか思わないほうがいい。
まあ信者は形態使った自演ってことにしたいんだろうけどな。
不満を持つ奴が俺だけたった一人とか思わないほうがいい。
523 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 13:59:07 ID:9ZO2PC5o0
売上げの話が出てるけど1500円なら買う奴いるんじゃね？
まあ一応過去のヒット商品なわけだし安かったら買ってもいいみたいなね。
コーエーはどの作品も軒並み高い。
信長、三国志を筆頭に。
よほど歴史好きや競馬好きじゃないと買わない値段設定だよ。
ダビスタのように庶民価格じゃないから当然売上げはダビスタより劣る。
まあ一応過去のヒット商品なわけだし安かったら買ってもいいみたいなね。
コーエーはどの作品も軒並み高い。
信長、三国志を筆頭に。
よほど歴史好きや競馬好きじゃないと買わない値段設定だよ。
ダビスタのように庶民価格じゃないから当然売上げはダビスタより劣る。
524 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 15:09:56 ID:fpF+NG4PO
ものの値段は中身より供給量できまるという
経済の基本原則すら理解できてないやつがいるのか。
供給増えすぎたマンションは値下がりし
供給減ったバターが値上がりするように
そこそこ売れたゲームは捨て値で出るし
ほとんど売れてなければクソゲでも高値付くのは常識だろ。
そこらじゅうで100円でも売れのこってるダビスタPSとか
どんだけクソゲなんだよって話になる
経済の基本原則すら理解できてないやつがいるのか。
供給増えすぎたマンションは値下がりし
供給減ったバターが値上がりするように
そこそこ売れたゲームは捨て値で出るし
ほとんど売れてなければクソゲでも高値付くのは常識だろ。
そこらじゅうで100円でも売れのこってるダビスタPSとか
どんだけクソゲなんだよって話になる
525 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 15:32:06 ID:9ZO2PC5o0
>>524
いやだからさ、その需要と供給がマッチしなかったから新品大量投売りなんだろ。
中古じゃねえぞ、新品での話だからな。
売れないから値下げするってこともあるんで。店舗側がね。
あんたの話はメーカー側の話。
俺は店舗での実売価格の話。
店舗は売れてるものに値下げしませんよ。
いやだからさ、その需要と供給がマッチしなかったから新品大量投売りなんだろ。
中古じゃねえぞ、新品での話だからな。
売れないから値下げするってこともあるんで。店舗側がね。
あんたの話はメーカー側の話。
俺は店舗での実売価格の話。
店舗は売れてるものに値下げしませんよ。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 15:36:20 ID:Mrf/I8Zr0
狂信者くんは勘違いしてるかもしれないけど、
少し前までアンタを煽ったり自演晒したりしてたのは俺で、ID:+7he0A0o0はまた別人よ？
だから400番台前半からほぼアンタ一人でスレを伸ばしてるってこともわかってまっせ？
少し前までアンタを煽ったり自演晒したりしてたのは俺で、ID:+7he0A0o0はまた別人よ？
だから400番台前半からほぼアンタ一人でスレを伸ばしてるってこともわかってまっせ？
527 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 17:34:15 ID:ael5LBss0
このスレに書かれてる不満・批評の大半は、グラフィックを馬からチョコボに変えるだけで
解決できるんじゃないか・・・って気がしてきた
解決できるんじゃないか・・・って気がしてきた
528 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 17:44:15 ID:GoLqAhkV0
>>524
＞そこらじゅうで100円でも売れのこってるダビスタPSとか
＞どんだけクソゲなんだよって話になる
そこまで安いのか？と思って近所のブックオフ見てきたら本当に99も97も105円だった。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090128173824.jpg
PSは全部そんな感じなのかと思ったらダビスタ以外は950円とかが大半で
フロントミッションとギャルゲーみたいのが1950円で高かったな。
パラッパラッパーとか売れまくってそうなのは315円だったけど。
新品のDSソフトはほぼ全部50%オフになってた。(ダビスタ含む)
＞そこらじゅうで100円でも売れのこってるダビスタPSとか
＞どんだけクソゲなんだよって話になる
そこまで安いのか？と思って近所のブックオフ見てきたら本当に99も97も105円だった。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090128173824.jpg
PSは全部そんな感じなのかと思ったらダビスタ以外は950円とかが大半で
フロントミッションとギャルゲーみたいのが1950円で高かったな。
パラッパラッパーとか売れまくってそうなのは315円だったけど。
新品のDSソフトはほぼ全部50%オフになってた。(ダビスタ含む)
529 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 18:03:50 ID:QOuUUdfIO
>>518
ヘビーユーザはツール使って牧場コピーやBCの問題を解決するから、
生産大変、馬保存できない、10分じゃ入力無理ってのを考慮してない。
前提として実機以外が必要なのに、無知だね馬鹿だねゆとりだね！
と言うだけ。
その前提なら、確かに今作は変化なしだな。
ヘビーユーザはツール使って牧場コピーやBCの問題を解決するから、
生産大変、馬保存できない、10分じゃ入力無理ってのを考慮してない。
前提として実機以外が必要なのに、無知だね馬鹿だねゆとりだね！
と言うだけ。
その前提なら、確かに今作は変化なしだな。
530 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 18:21:56 ID:M1cN2cEOO
>>529
それのどこがヘビーユーザーなんだ?
楽に済ませようとするライトユーザーじゃないか
その部分に不満もってるヘビーユーザーはいても
ここのキチガイどものようにレースバランス悪いとか言ってるヘビーユーザーはいないってことだろ
それのどこがヘビーユーザーなんだ?
楽に済ませようとするライトユーザーじゃないか
その部分に不満もってるヘビーユーザーはいても
ここのキチガイどものようにレースバランス悪いとか言ってるヘビーユーザーはいないってことだろ
531 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 18:41:29 ID:qH0X7siuO
ヘビーユーザーがDSの不満言うならまだわかるんだよ。
セーブデータ数十メガも使うわけないとか、レースバランス悪いとか言ってるようなニワカが
偉そうに衰退とか言ってるからバカじゃねーの？となる。
やったことすらないPを批評するバカまでいるし。
セーブデータ数十メガも使うわけないとか、レースバランス悪いとか言ってるようなニワカが
偉そうに衰退とか言ってるからバカじゃねーの？となる。
やったことすらないPを批評するバカまでいるし。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 19:10:53 ID:9ZO2PC5o0
ゲームやるのにニワカもクソもあんの？
533 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 19:46:43 ID:QOuUUdfIO
>>530
ん？PはデータをPCで管理するのがヘビーユーザ。
DSはライトになるんかい。
それともヘビーユーザは実機で手入力で、毎回パス入れて
フルゲート複数レースやってるぜ！ってこと？
それは尊敬に値する。
ん？PはデータをPCで管理するのがヘビーユーザ。
DSはライトになるんかい。
それともヘビーユーザは実機で手入力で、毎回パス入れて
フルゲート複数レースやってるぜ！ってこと？
それは尊敬に値する。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 20:25:53 ID:7S8gUjBS0
スピードさえあれば逃げても勝てたのが良かったって人が多ければ
それが良いレースバランスなんだよ。
それが良いレースバランスなんだよ。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 21:33:45 ID:GoLqAhkV0
>>533
Pは外部メモリ（メモステ）にセーブだから使うのは実機だけ。
保存先をPCのHDDにするだけ。
DSは内蔵メモリにセーブでPCとの接続も基本無理なので、
怪しげなツール使わないとデータを吸い出すことさえできない。
Pでデータ移動してるのは、大量のデータっを使いこなすヘビーユーザ。
DSでデータを移動してるのはヘビーユーザじゃなくて
多くのBCで参加資格のない不正ユーザー、もしくは
BCに参加しない＝弱い馬しか作れないライトユーザ。
そのへんの違いもわからないなら首つっこまないほうがいいと思うよ。
>>534
PでもDSでもスピードとスタミナあれば逃げても勝てる。
昔のダビスタは「スピードあれば」のレベルが異常に低く
BCレベルでは逃げだけ異常に有利となっていたので
不満を持っていた人が多かった。
Pは外部メモリ（メモステ）にセーブだから使うのは実機だけ。
保存先をPCのHDDにするだけ。
DSは内蔵メモリにセーブでPCとの接続も基本無理なので、
怪しげなツール使わないとデータを吸い出すことさえできない。
Pでデータ移動してるのは、大量のデータっを使いこなすヘビーユーザ。
DSでデータを移動してるのはヘビーユーザじゃなくて
多くのBCで参加資格のない不正ユーザー、もしくは
BCに参加しない＝弱い馬しか作れないライトユーザ。
そのへんの違いもわからないなら首つっこまないほうがいいと思うよ。
>>534
PでもDSでもスピードとスタミナあれば逃げても勝てる。
昔のダビスタは「スピードあれば」のレベルが異常に低く
BCレベルでは逃げだけ異常に有利となっていたので
不満を持っていた人が多かった。
536 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 23:05:39 ID:YJaS967fO
PSダビスタは100万本前後売れたから、恐ろしい量の中古在庫
新データや別ハードで出たら売るんだろうし、100円とかでも仕方ないかと
20万本ちょいしか売れなかったのに、発売半年で1000円台のダビスタDSのがヤバい
新データや別ハードで出たら売るんだろうし、100円とかでも仕方ないかと
20万本ちょいしか売れなかったのに、発売半年で1000円台のダビスタDSのがヤバい
537 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 23:15:40 ID:1uc72JeC0
>>535
PもPCを使う必要ある分、PC使わないユーザーから見たら一緒なんだぜ。
境界線も人それぞれ。
逃げが異常に強い中、それはそれで面白いと思う人もいたし。
ニフティサーブ等でもすごい盛り上がってたよ。
今のPやDSのように、熱心なユーザー間ではあまり否定的な意見は無かった。
ネットもダイアルアップの時代だし、コアすぎて、ライトユーザーが批判できる空気じゃなかったかもしれないが。
PもPCを使う必要ある分、PC使わないユーザーから見たら一緒なんだぜ。
境界線も人それぞれ。
逃げが異常に強い中、それはそれで面白いと思う人もいたし。
ニフティサーブ等でもすごい盛り上がってたよ。
今のPやDSのように、熱心なユーザー間ではあまり否定的な意見は無かった。
ネットもダイアルアップの時代だし、コアすぎて、ライトユーザーが批判できる空気じゃなかったかもしれないが。
538 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 23:31:30 ID:GoLqAhkV0
>>536
さらに売れてるドラクエ、FF、グランツーリスモなんかは
ダビスタの5～10倍の値段ついてたし。
つーか、値段がどうだからおもしろいつまらんなんてなんの関連性もないこといつまでやってんだ？
そもそもダビスタDSが1000円台とかなんのソースもないだろ。
通販でも3000円が最低ラインで、定価売りもふつうにあるくらいなんだから
仮に本当だとしてもものすごく特殊な例だろ。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080129201
http://kakaku.com/item/41385311087/
さらに売れてるドラクエ、FF、グランツーリスモなんかは
ダビスタの5～10倍の値段ついてたし。
つーか、値段がどうだからおもしろいつまらんなんてなんの関連性もないこといつまでやってんだ？
そもそもダビスタDSが1000円台とかなんのソースもないだろ。
通販でも3000円が最低ラインで、定価売りもふつうにあるくらいなんだから
仮に本当だとしてもものすごく特殊な例だろ。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080129201
http://kakaku.com/item/41385311087/
539 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 23:38:00 ID:fpF+NG4PO
540 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/28(水) 23:42:08 ID:GoLqAhkV0
>>537
＞境界線も人それぞれ。
そこがまず完全に違う。
人それぞれで境界線を決めてるわけではない。
PでPCにデータ保存することを禁止してるBCは存在してないし
DSをエミュレータで動かしたり、本体以外にデータ保存したりして
作った馬を許容してるBCもほぼ存在してない。
＞境界線も人それぞれ。
そこがまず完全に違う。
人それぞれで境界線を決めてるわけではない。
PでPCにデータ保存することを禁止してるBCは存在してないし
DSをエミュレータで動かしたり、本体以外にデータ保存したりして
作った馬を許容してるBCもほぼ存在してない。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 00:37:41 ID:sXh8UxyW0
>>539
すまん、話がかみ合っていないようだが
ニフティの話はID:GoLqAhkV0が異常な逃げ有利が不満であるレースシステムでも盛り上がってたって話だぞ。
>>540
ヘビーユーザーの条件がBCに参加ならそうだね。
俺はノーリセット、ノーコピーで延々とやる人もヘビーユーザーだと思うよ。
あと売り上げ本数が平均本数の5倍以上っはちょっとオーバーかな。
http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2008/09/wiinintendo-ds-.html
ここの1ソフトの平均本数見る限り、数字違う。
Pはモンハンのせいもありそうだから妥当だとしても、DSは違うよね。
サードパーティの中でという話？
どちらにしてもかなり健闘しているが。
（自称）ヘビーユーザーのライトユーザーへの人格否定発言多いな～と思う。
逆はほとんど無いよね。
もうちょっと余裕もとうぜ。
すまん、話がかみ合っていないようだが
ニフティの話はID:GoLqAhkV0が異常な逃げ有利が不満であるレースシステムでも盛り上がってたって話だぞ。
>>540
ヘビーユーザーの条件がBCに参加ならそうだね。
俺はノーリセット、ノーコピーで延々とやる人もヘビーユーザーだと思うよ。
あと売り上げ本数が平均本数の5倍以上っはちょっとオーバーかな。
http://xwin2.typepad.jp/xwin2weblog/2008/09/wiinintendo-ds-.html
ここの1ソフトの平均本数見る限り、数字違う。
Pはモンハンのせいもありそうだから妥当だとしても、DSは違うよね。
サードパーティの中でという話？
どちらにしてもかなり健闘しているが。
（自称）ヘビーユーザーのライトユーザーへの人格否定発言多いな～と思う。
逆はほとんど無いよね。
もうちょっと余裕もとうぜ。
542 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 00:40:03 ID:sXh8UxyW0
あ、誤解を招く文章だ。
>ニフティの話はID:GoLqAhkV0が異常な逃げ有利が不満であるレースシステムでも盛り上がってたって話だぞ。
→ニフティの話は、ニフティではID:GoLqAhkV0が思う「異常な逃げ有利であるレースシステム」でも盛り上がってたって話だぞ。
スマソ
>ニフティの話はID:GoLqAhkV0が異常な逃げ有利が不満であるレースシステムでも盛り上がってたって話だぞ。
→ニフティの話は、ニフティではID:GoLqAhkV0が思う「異常な逃げ有利であるレースシステム」でも盛り上がってたって話だぞ。
スマソ
543 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 01:42:41 ID:Q47+LZlr0
>>541
2006年のダビスタP売上8.7万本(11位/182本)をPSPソフト平均売上1.7万本で割ると5.12倍
2008年のダビスタDS売上26.1万本(17位/376本)をNDSソフト平均売上4.8万本で割ると5.44倍
＊平均売上げはそれぞれの年のもの
＊個々の売上は年間だけど7，6月発売なので半年分くらいのデータ。
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2006.html
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2008.html
2006年のダビスタP売上8.7万本(11位/182本)をPSPソフト平均売上1.7万本で割ると5.12倍
2008年のダビスタDS売上26.1万本(17位/376本)をNDSソフト平均売上4.8万本で割ると5.44倍
＊平均売上げはそれぞれの年のもの
＊個々の売上は年間だけど7，6月発売なので半年分くらいのデータ。
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2006.html
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2008.html
544 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 01:45:47 ID:RX4be87t0
ネームバリューで売るドラクエと同じだなｗ
ダビスタってだけで飛びつく信者がいる限り売れ続けるんだろうな。
ダビスタってだけで飛びつく信者がいる限り売れ続けるんだろうな。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 02:10:11 ID:GAj5Q5Qt0
546 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 02:34:04 ID:m3M+0Hft0
180 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2009/01/12(月) 22:59:17 ID:mrgP9hbJO
>>178
ダビスタの超有名サイトのアンケートでも満足度むちゃくちゃ低かったぞ＞DS
らしいけど、そういうサイトにはヘビーなファンやコアなファンは来ないって主張するんだろうか。
そもそも「ヘビーユーザーが支持してること」と「ゲームとして楽しいこと」は同値じゃないからなぁ。
ゲームとして楽しいならライトユーザーも食いつくし、それが出来たからダビスタっていうビッグタイトルになったわけだし。
>>178
ダビスタの超有名サイトのアンケートでも満足度むちゃくちゃ低かったぞ＞DS
らしいけど、そういうサイトにはヘビーなファンやコアなファンは来ないって主張するんだろうか。
そもそも「ヘビーユーザーが支持してること」と「ゲームとして楽しいこと」は同値じゃないからなぁ。
ゲームとして楽しいならライトユーザーも食いつくし、それが出来たからダビスタっていうビッグタイトルになったわけだし。
547 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 02:55:52 ID:fUVzdc8ZO
ていうか、売上げは前作までの実績がかなり反映されるものだろ。
DSでの不評が反映されるのは次回作だろ。
DSでの不評が反映されるのは次回作だろ。
548 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 08:57:28 ID:qRR7FMvlO
549 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 09:10:43 ID:QDysOcLs0
まずBCのレースバランスありきになってからおかしくなったよな。
あんなの一部のキチガイしかやらないのになｗ
あんなの一部のキチガイしかやらないのになｗ
550 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 10:10:02 ID:jXkqwccfO
551 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 10:24:43 ID:OxNGNU5l0
自称ヘビーユーザー(笑)のBC厨とは話が全く噛み合わんよな。
自分たちがマイノリティだって自覚が無いんだもの。
何を言っても
｢そんなのクソ。ダビスタはBCがすべて。BCでもってる。BCで･･･。｣
こんな感じ。
自分たちがマイノリティだって自覚が無いんだもの。
何を言っても
｢そんなのクソ。ダビスタはBCがすべて。BCでもってる。BCで･･･。｣
こんな感じ。
552 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 11:32:05 ID:Q47+LZlr0
一昨日は>>512
昨日は
491 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 03:42:38 ID:YJaS967fO
503 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 10:38:48 ID:YJaS967fO
516 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 12:21:51 ID:YJaS967fO
520 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 13:50:00 ID:YJaS967fO
521 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:50:47 ID:9ZO2PC5o0
522 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:53:17 ID:9ZO2PC5o0
523 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:59:07 ID:9ZO2PC5o0
525 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 15:32:06 ID:9ZO2PC5o0
532 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 19:10:53 ID:9ZO2PC5o0
536 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 23:05:39 ID:YJaS967fO
全く同じパターンの自演なんだな。
連日、こいつ以外のアンチ書き込みはほぼ単発or短期連発のみと。
マイノリティ過ぎるからこんな手法しかないのかもしれないが
「片方は一人」もここまで徹底するとちょっと引くな。
いつまでこんな痛々しいこと続けるんだろうか。
今日も例によって単発レスの大量投下で始まってるのか。
昨日は
491 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 03:42:38 ID:YJaS967fO
503 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 10:38:48 ID:YJaS967fO
516 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 12:21:51 ID:YJaS967fO
520 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 13:50:00 ID:YJaS967fO
521 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:50:47 ID:9ZO2PC5o0
522 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:53:17 ID:9ZO2PC5o0
523 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:59:07 ID:9ZO2PC5o0
525 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 15:32:06 ID:9ZO2PC5o0
532 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 19:10:53 ID:9ZO2PC5o0
536 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/01/28(水) 23:05:39 ID:YJaS967fO
全く同じパターンの自演なんだな。
連日、こいつ以外のアンチ書き込みはほぼ単発or短期連発のみと。
マイノリティ過ぎるからこんな手法しかないのかもしれないが
「片方は一人」もここまで徹底するとちょっと引くな。
いつまでこんな痛々しいこと続けるんだろうか。
今日も例によって単発レスの大量投下で始まってるのか。
553 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 12:18:56 ID:U8R8+vQMO
確にしつこく粘着してるのは相当マイノリティだよな。不満あったらあっさり止めて忘れ去るか、Pとか過去作もどるだけだから。
そもそもここはDS単独スレでもないのになんでDSだけ語ってるのか
まさかDSひとつだけで衰退なんて言ってるの？
そもそもここはDS単独スレでもないのになんでDSだけ語ってるのか
まさかDSひとつだけで衰退なんて言ってるの？
554 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 12:39:22 ID:7hOTNZ6LO
どうせ一人で頑張るなら
DSスレとか初心者スレとか荒らしにいけばいいのにな。
BC厨とは無縁でDSをほのぼの楽しんでる奴がいくらでもいるぞ。
逆にそいつらとなら低レベルな不満で話合うかもしれんぞ。
ここでは、右も左もわからんようなレベルの奴が
衰退とか大それた話するからフルボッコにされるだけで。
DSスレとか初心者スレとか荒らしにいけばいいのにな。
BC厨とは無縁でDSをほのぼの楽しんでる奴がいくらでもいるぞ。
逆にそいつらとなら低レベルな不満で話合うかもしれんぞ。
ここでは、右も左もわからんようなレベルの奴が
衰退とか大それた話するからフルボッコにされるだけで。
555 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 13:38:58 ID:AvCrIOW+O
556 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 13:49:40 ID:AvCrIOW+O
557 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 14:10:02 ID:RX4be87t0
558 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 14:17:46 ID:RX4be87t0
ほんと全然当たってない自演認定は見てるこっちが恥ずかしい。
否定された！自演だ！粘着してPCと携帯使い分けてるんだ！
完全に病気です。
否定された！自演だ！粘着してPCと携帯使い分けてるんだ！
完全に病気です。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 14:51:31 ID:qRR7FMvlO
ここはBC厨しか語っちゃいけないんだね。
BC以外の方法で楽しむユーザー全否定。
・BCの観点で
・競馬の観点で
・システムの観点で
いろいろ切り口はあると思うが。
どうも遊びの幅を狭めてるとしか思えない。
BC以外の方法で楽しむユーザー全否定。
・BCの観点で
・競馬の観点で
・システムの観点で
いろいろ切り口はあると思うが。
どうも遊びの幅を狭めてるとしか思えない。
560 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 15:19:45 ID:jXkqwccfO
561 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 15:34:49 ID:AvCrIOW+O
ID絡み合ってたとしてもケータイとPCだからあまり意味ないんじゃないか?
ケータイ同士とかPC同士なら一応別人の根拠になるけど。
どっちにしても粘着アンチにあんまり構うなよ。
キチがうつるぞ。
ケータイ同士とかPC同士なら一応別人の根拠になるけど。
どっちにしても粘着アンチにあんまり構うなよ。
キチがうつるぞ。
562 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 16:27:24 ID:U8R8+vQMO
>>559
幅が狭いゲームなのは分かりきってるし
そこを守り続けるからダビスタなのに
その根本部分にケチつける意味ないじゃん。
対戦不要で普通の競馬ゲームやりたいなら他に適当なのがいくらでもある。
なんで違うジャンルのダビスタに執着するんだ?
幅が狭いゲームなのは分かりきってるし
そこを守り続けるからダビスタなのに
その根本部分にケチつける意味ないじゃん。
対戦不要で普通の競馬ゲームやりたいなら他に適当なのがいくらでもある。
なんで違うジャンルのダビスタに執着するんだ?
563 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 16:27:33 ID:fUVzdc8ZO
564 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 17:48:45 ID:DtiS0F4b0
565 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 17:55:34 ID:DkAuMJID0
昔のまま何も変わらないって言うのは
所詮一部の信者にしか利点にならない
目立った競馬ゲームがなかったから売れた
その時点では一番革新的でインパクトがあった
それだけの話でしょ
ずっと一緒のことしかやらなければそりゃ飽きてくる人もいるよ
基本続編タイトルが続編出すごとに少しずつ売れなくなるのはそういうところがあるから
んで結果として改悪したところもあるんだから満足度も低くなるだろうね
所詮一部の信者にしか利点にならない
目立った競馬ゲームがなかったから売れた
その時点では一番革新的でインパクトがあった
それだけの話でしょ
ずっと一緒のことしかやらなければそりゃ飽きてくる人もいるよ
基本続編タイトルが続編出すごとに少しずつ売れなくなるのはそういうところがあるから
んで結果として改悪したところもあるんだから満足度も低くなるだろうね
566 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 18:46:07 ID:7hOTNZ6LO
04がやらかしたって
BCどうでもいいおまえらには関係ないだろ。
04がやらかしてるのはBCレベルでの逃げ以外勝負にならないバランスとフロー問題だが
ハイレベルなBC出さないならフローなんか関係ないしゲーム内じゃフローしないし
ゲーム内バランスもスピードあれば逃げ切れるのが高バランスなんて言ってる奴にはぴったりだし。
BC厨でもない奴がなんで04DS叩いてるんだ？
BCどうでもいいおまえらには関係ないだろ。
04がやらかしてるのはBCレベルでの逃げ以外勝負にならないバランスとフロー問題だが
ハイレベルなBC出さないならフローなんか関係ないしゲーム内じゃフローしないし
ゲーム内バランスもスピードあれば逃げ切れるのが高バランスなんて言ってる奴にはぴったりだし。
BC厨でもない奴がなんで04DS叩いてるんだ？
567 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:09:37 ID:RX4be87t0
568 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:13:28 ID:RX4be87t0
まあ、自演ということにしておけばそれで批判は
すべてかわせると思ってる浅はかな考えはやめたほうがいいよ。
まがいなりにも購入者が多い作品だ、当然批判者も一人ではないということだよ。
いったいどれだけの人間が買ってると思ってるのかｗ
すべてかわせると思ってる浅はかな考えはやめたほうがいいよ。
まがいなりにも購入者が多い作品だ、当然批判者も一人ではないということだよ。
いったいどれだけの人間が買ってると思ってるのかｗ
569 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:23:42 ID:4RwWQMleO
570 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:28:40 ID:RX4be87t0
>>569
お前が見苦しいよ。
聞くけど、俺がここで自演するメリットは何なの？
ここで多数派を装ったらこのクソゲが改善でもされるん？
ならやるかもねｗ
けど実際にはそんなことは万に一つもならないよ。
逆に、ダビスタの社員が必死に擁護してるんじゃねえのかと勘ぐるよｗ
お前が見苦しいよ。
聞くけど、俺がここで自演するメリットは何なの？
ここで多数派を装ったらこのクソゲが改善でもされるん？
ならやるかもねｗ
けど実際にはそんなことは万に一つもならないよ。
逆に、ダビスタの社員が必死に擁護してるんじゃねえのかと勘ぐるよｗ
571 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:32:03 ID:U8R8+vQMO
572 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:34:11 ID:RX4be87t0
つまりは自演ということにして社員が言論封殺に乗り出した。
こう俺は思っちゃうんだけど。
それとも批判に対してまともな反論ができないガキかな。
まあガキにはよくあることだけどね。
間違った自演認定するぐらいなら、もうちょっとまともな反論を書き込んだらどうだろう。
こう俺は思っちゃうんだけど。
それとも批判に対してまともな反論ができないガキかな。
まあガキにはよくあることだけどね。
間違った自演認定するぐらいなら、もうちょっとまともな反論を書き込んだらどうだろう。
573 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 19:55:08 ID:Q47+LZlr0
>>565
>目立った競馬ゲームがなかったから売れた
>その時点では一番革新的でインパクトがあった
>それだけの話でしょ
それだけの話。全く正しい。
だからPS版くらいまではレースバランス悪かろうが糞仕様があろうが売れた。
BC厨もその当時はそんなものだと思ってある程度楽しめてた。
ここにいる懐古厨の方々も同じ。
その時点ではインパクトがあったので楽しめていた。それだけ。
しかし、どちらの人達もまるっきりそのままじゃさすがに飽きてくるので
ダビスタのシンプルな基本システムは変えないという薗部の信念は維持しつつ
本来の楽しみ方であるBCでのレースバランスを改善する方向へシフトしていった。
もし、ウイポのような方向に行っていたらそれはダビスタじゃないし
本家ウイポにかなうわけもないし、ありふれた並ゲー、あるいはクソゲーになっていただろう。
ベストプレープロ野球とかカルチョビットとかからも垣間見える
薗部ポリシーと正反対の方向なので実際はありないけど。
だから、ダビスタは基本部分は何も変わっていないし衰退もしていない。
BC厨の変わってほしい部分と、薗部の進化させたい部分は一致したが
懐古厨の変わっていない部分は、薗部のポリシーには合わないので変わらなかった。
それだけ。
>目立った競馬ゲームがなかったから売れた
>その時点では一番革新的でインパクトがあった
>それだけの話でしょ
それだけの話。全く正しい。
だからPS版くらいまではレースバランス悪かろうが糞仕様があろうが売れた。
BC厨もその当時はそんなものだと思ってある程度楽しめてた。
ここにいる懐古厨の方々も同じ。
その時点ではインパクトがあったので楽しめていた。それだけ。
しかし、どちらの人達もまるっきりそのままじゃさすがに飽きてくるので
ダビスタのシンプルな基本システムは変えないという薗部の信念は維持しつつ
本来の楽しみ方であるBCでのレースバランスを改善する方向へシフトしていった。
もし、ウイポのような方向に行っていたらそれはダビスタじゃないし
本家ウイポにかなうわけもないし、ありふれた並ゲー、あるいはクソゲーになっていただろう。
ベストプレープロ野球とかカルチョビットとかからも垣間見える
薗部ポリシーと正反対の方向なので実際はありないけど。
だから、ダビスタは基本部分は何も変わっていないし衰退もしていない。
BC厨の変わってほしい部分と、薗部の進化させたい部分は一致したが
懐古厨の変わっていない部分は、薗部のポリシーには合わないので変わらなかった。
それだけ。
574 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 20:06:48 ID:4RwWQMleO
＞＞571
な、なんだってー
＞＞570
もともとBC重視はマイノリティとか言い出したのそっち側の人だし
大多数の奴が今のダビスタ嫌いとか言い出したのもそっち側の人だし
実際多数派装う以外のまともな反論一切ないよねあと、一人でやってるとか自演認定最初にやったのも
まずそっちに噛付いたら？
な、なんだってー
＞＞570
もともとBC重視はマイノリティとか言い出したのそっち側の人だし
大多数の奴が今のダビスタ嫌いとか言い出したのもそっち側の人だし
実際多数派装う以外のまともな反論一切ないよねあと、一人でやってるとか自演認定最初にやったのも
まずそっちに噛付いたら？
575 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 20:15:33 ID:qRR7FMvlO
DSはメーカーがAmazonで公言してるように、
インターによるライトユーザー取り込みっていう方針転換もあるから、毛色は違う。
インターがあんまりなもんだから、残された本編とBCが、
ライトユーザーには耐え難いものだったんだろう。
最初から潔くライトユーザー除外方針だったほうが良かったな。
インターによるライトユーザー取り込みっていう方針転換もあるから、毛色は違う。
インターがあんまりなもんだから、残された本編とBCが、
ライトユーザーには耐え難いものだったんだろう。
最初から潔くライトユーザー除外方針だったほうが良かったな。
576 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 20:16:54 ID:RX4be87t0
>>574
＞もともとBC重視はマイノリティとか言い出したのそっち側の人だし
＞大多数の奴が今のダビスタ嫌いとか言い出したのもそっち側の人だし
お前ガキだろ。
そっちだろーそっちだろーでなんだよそれｗ
俺たちは、仲間でもなんでもねえよｗ
そいつが言ったことはそいつの問題であって俺の問題ではねえよｗ
小学生だろお前は。
大人になれば発言は個々人の責任ですよ？
俺が言っていないことを問題視し俺に言われても困ります。
＞実際多数派装う以外のまともな反論一切ないよねあと、一人でやってるとか自演認定最初にやったのも
＞まずそっちに噛付いたら？
はい？俺は俺のことでどうこう言われてるのでそれは違いますよ。と言っているまでです。
誰が最初にやり始めた、言い出したとかそんな全体のことなんてどうでもいい。
まったくガキか、お前はｗ
＞もともとBC重視はマイノリティとか言い出したのそっち側の人だし
＞大多数の奴が今のダビスタ嫌いとか言い出したのもそっち側の人だし
お前ガキだろ。
そっちだろーそっちだろーでなんだよそれｗ
俺たちは、仲間でもなんでもねえよｗ
そいつが言ったことはそいつの問題であって俺の問題ではねえよｗ
小学生だろお前は。
大人になれば発言は個々人の責任ですよ？
俺が言っていないことを問題視し俺に言われても困ります。
＞実際多数派装う以外のまともな反論一切ないよねあと、一人でやってるとか自演認定最初にやったのも
＞まずそっちに噛付いたら？
はい？俺は俺のことでどうこう言われてるのでそれは違いますよ。と言っているまでです。
誰が最初にやり始めた、言い出したとかそんな全体のことなんてどうでもいい。
まったくガキか、お前はｗ
577 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 21:10:48 ID:gD96DWlc0
BC最強クラスだと逃げ馬ばかりになる、とマニアユーザーが批判
↓
逃げを全体的に弱くすることで調整
↓
結果「条件戦レベルのレースは追い込み天国、先行したら負け」というバランスに
要するに、こういう事？
↓
逃げを全体的に弱くすることで調整
↓
結果「条件戦レベルのレースは追い込み天国、先行したら負け」というバランスに
要するに、こういう事？
578 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 22:56:19 ID:AvCrIOW+O
>>577
逃げを弱くしたというより
弱い馬は逃げ切れなくなった。
強ければにげきれる。
先行したら負けるのは先行が合わないタイプの馬か、ただ単に弱い馬というだけ。
条件戦、ＧI、ＢＣ関係なく、距離や適性で
追い込みだと勝てないが先行だと勝てるという状況が普通にある。
逃げを弱くしたというより
弱い馬は逃げ切れなくなった。
強ければにげきれる。
先行したら負けるのは先行が合わないタイプの馬か、ただ単に弱い馬というだけ。
条件戦、ＧI、ＢＣ関係なく、距離や適性で
追い込みだと勝てないが先行だと勝てるという状況が普通にある。
579 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/29(木) 23:53:43 ID:GAj5Q5Qt0
さらに条件式を付け加える事で
馬の能力がフェイクとして扱われる状況を
増やしたんだろう
>>564
品質を悪く作る事で
DSソフトの質のイメージを下げる方向に持って行き
任天堂やユーザーに嫌がらせをしつつも
ソフトの売り上げを誇示する事で
データを握っている強みを見せ付けたかったのかなあ？
馬の能力がフェイクとして扱われる状況を
増やしたんだろう
>>564
品質を悪く作る事で
DSソフトの質のイメージを下げる方向に持って行き
任天堂やユーザーに嫌がらせをしつつも
ソフトの売り上げを誇示する事で
データを握っている強みを見せ付けたかったのかなあ？
580 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 00:04:08 ID:wMch7nvF0
>>574
何に対する反論か微妙だけど、反論しようじゃないか。
まずダビスタシリーズの売上を調べたから、見てくれ。
書いてないやつは俺も知らん。
ダービースタリオン3 120万本（出荷本数） SFC全ソフト中24位
ダービースタリオン９６ 110万本（出荷）909,021本（売上）同29位
ダービースタリオン 1,737,819（売上） PS全ソフト中8位
ダービースタリオン 76,541（売上）SS全ソフト中89位
ダービースタリオン９９ 871,057（売上）PS全ソフト中27位
ダービースタリオン６４ 86,817（売上）N64全ソフト中50位
ダービースタリオンアドバンス 124,261（売上）GBA全ソフト中113位
ダービースタリオン０４ 615,552（売上）PS2全ソフト中37位
ダービースタリオンＰ 123,227（売上）PSP全ソフト中49位
ダービースタリオンDS 261,087（売上）DS全ソフト中83位
このリストを作っていてビックリしたんだけど、ダビスタってマジで大ヒット作品だったんだね。
ダビスタ3は、SFC全ソフト中24位なわけだけど、これ23位はDQ1･2で25位はぷよぷよなのよ。
他にもゼルダ神トラやロマサガ2にも勝ってる。出荷本数だから売上で勝ってるかはわからないけど。
PS版の売上も凄い。んで64・アドバンスでずっこけた後、04で爆発。これはかなり売れた。
テイルズオブジアビスとかデビルメイクライとかミンサガとかより上だからね。
PとDSははあまり売れてない。
64→アドバンスときて04だから、どこから売上が落ちはじめたのか判断するのは難しい。
とにかく不可解なのがアドバンスの売上の酷さで、これはどう解釈していいのかさっぱりわからん。
誰か理由を推測できる人がいたら教えてください。
DS版の売上も微妙すぎて評価が難しい。（一つ上がGジェネで、一つ下は「脳内エステ」とかいうソフト）。
全盛期に比べてかなり落ちていることだけは明らか。
何に対する反論か微妙だけど、反論しようじゃないか。
まずダビスタシリーズの売上を調べたから、見てくれ。
書いてないやつは俺も知らん。
ダービースタリオン3 120万本（出荷本数） SFC全ソフト中24位
ダービースタリオン９６ 110万本（出荷）909,021本（売上）同29位
ダービースタリオン 1,737,819（売上） PS全ソフト中8位
ダービースタリオン 76,541（売上）SS全ソフト中89位
ダービースタリオン９９ 871,057（売上）PS全ソフト中27位
ダービースタリオン６４ 86,817（売上）N64全ソフト中50位
ダービースタリオンアドバンス 124,261（売上）GBA全ソフト中113位
ダービースタリオン０４ 615,552（売上）PS2全ソフト中37位
ダービースタリオンＰ 123,227（売上）PSP全ソフト中49位
ダービースタリオンDS 261,087（売上）DS全ソフト中83位
このリストを作っていてビックリしたんだけど、ダビスタってマジで大ヒット作品だったんだね。
ダビスタ3は、SFC全ソフト中24位なわけだけど、これ23位はDQ1･2で25位はぷよぷよなのよ。
他にもゼルダ神トラやロマサガ2にも勝ってる。出荷本数だから売上で勝ってるかはわからないけど。
PS版の売上も凄い。んで64・アドバンスでずっこけた後、04で爆発。これはかなり売れた。
テイルズオブジアビスとかデビルメイクライとかミンサガとかより上だからね。
PとDSははあまり売れてない。
64→アドバンスときて04だから、どこから売上が落ちはじめたのか判断するのは難しい。
とにかく不可解なのがアドバンスの売上の酷さで、これはどう解釈していいのかさっぱりわからん。
誰か理由を推測できる人がいたら教えてください。
DS版の売上も微妙すぎて評価が難しい。（一つ上がGジェネで、一つ下は「脳内エステ」とかいうソフト）。
全盛期に比べてかなり落ちていることだけは明らか。
581 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 00:07:35 ID:wMch7nvF0
次に、レビューサイト「mk2グループ」での評価を下に列挙。
もっとも多かった意見を、良い点・悪い点にわけて書いといた。
ダービースタリオンアドバンス 評価Ｄ 56点 レビュー件数19
良）ロード時間が短い・サクサクできる
悪）逃げ先行じゃないと勝てない
ダービースタリオン04 評価F 32点 レビュー件数75件
良）自家生産種牡馬による種付けができる・ファンファーレが良い
悪）調教シーンが長い・ロードが長い
ダービースタリオンＰ 評価Ｄ 58点 レビュー件数14
良）PSPでダビスタがプレイできる
悪）逃げ・先行が著しく不利
ダービースタリオンDS 評価E 36点 レビュー件数59
良）ロードが早い。ファンファーレが良い。
悪）レースバランスが滅茶苦茶
（レースバランスに対して不満を述べたのは59人中55人。レースバランスを好評価したのは一人だけ）
もっとも多かった意見を、良い点・悪い点にわけて書いといた。
ダービースタリオンアドバンス 評価Ｄ 56点 レビュー件数19
良）ロード時間が短い・サクサクできる
悪）逃げ先行じゃないと勝てない
ダービースタリオン04 評価F 32点 レビュー件数75件
良）自家生産種牡馬による種付けができる・ファンファーレが良い
悪）調教シーンが長い・ロードが長い
ダービースタリオンＰ 評価Ｄ 58点 レビュー件数14
良）PSPでダビスタがプレイできる
悪）逃げ・先行が著しく不利
ダービースタリオンDS 評価E 36点 レビュー件数59
良）ロードが早い。ファンファーレが良い。
悪）レースバランスが滅茶苦茶
（レースバランスに対して不満を述べたのは59人中55人。レースバランスを好評価したのは一人だけ）
582 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 00:09:27 ID:wMch7nvF0
このスレのタイトルは「ダービースタリオンは何故衰退したのか」です。
衰退とは「勢いや活力が衰え弱まること」という意味の単語です。
では何の勢いが衰えることを問題にしているのかというと、
それは当然、売上またはユーザーからの評価ということになるでしょう。
売上が落ちているのは、上に書き込んだデータを見ればわかるでしょう。
ではユーザーからの評価は？
アドバンスもPも点数はあまり高くないし、04とDSははっきり悪いです。
mk2にはSFC・PS時代のレビューがないので、そのころと比べて最近の作品の評価が低いかどうかはわかりません。
ただDS版のレースバランスに対する不満は突出して多く、近作の中では最低の評価だと思われます。
二作続けて売上的にいまひとつで、最新作であるDSは酷評されている。
そういうわけで「一般の傾向として、今のダビスタは昔のダビスタよりも支持されていないだろう、人気がないだろう」と私は思うわけです。
「いや、そうじゃない！ 今のほうがよっぽど優れているし、支持されている！」とおっしゃるなら、反論してください。
私は正々堂々と論破されるのは好きですから。
突っ込みどころはたくさんあるはずです。
衰退とは「勢いや活力が衰え弱まること」という意味の単語です。
では何の勢いが衰えることを問題にしているのかというと、
それは当然、売上またはユーザーからの評価ということになるでしょう。
売上が落ちているのは、上に書き込んだデータを見ればわかるでしょう。
ではユーザーからの評価は？
アドバンスもPも点数はあまり高くないし、04とDSははっきり悪いです。
mk2にはSFC・PS時代のレビューがないので、そのころと比べて最近の作品の評価が低いかどうかはわかりません。
ただDS版のレースバランスに対する不満は突出して多く、近作の中では最低の評価だと思われます。
二作続けて売上的にいまひとつで、最新作であるDSは酷評されている。
そういうわけで「一般の傾向として、今のダビスタは昔のダビスタよりも支持されていないだろう、人気がないだろう」と私は思うわけです。
「いや、そうじゃない！ 今のほうがよっぽど優れているし、支持されている！」とおっしゃるなら、反論してください。
私は正々堂々と論破されるのは好きですから。
突っ込みどころはたくさんあるはずです。
583 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 00:39:49 ID:fcNv4hpbO
意気揚々と書いた長文がそれですか?
売上の話もレビューの話もずっと前に終わってるので
そちらをご参照ください。
売上の話もレビューの話もずっと前に終わってるので
そちらをご参照ください。
584 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 00:44:43 ID:coVvjw2i0
>>583
ちゃんと反論できないのなら、書き込まなければいいのに・・・
>>580のデータ見るとわかるけど、昔のダビスタの売り上げって異常だよな。
薗部が「ダビスタで馬事文化賞を取りたい」って言ってたのが冗談に聞こえないくらい凄かった。
ちゃんと反論できないのなら、書き込まなければいいのに・・・
>>580のデータ見るとわかるけど、昔のダビスタの売り上げって異常だよな。
薗部が「ダビスタで馬事文化賞を取りたい」って言ってたのが冗談に聞こえないくらい凄かった。
585 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 02:21:55 ID:XIVtP8Zy0
>>580
ネタ振り乙。
反論ではなく突っ込み？
以下、主観も強いので信憑性なしｗ
>他にもゼルダ神トラやロマサガ2にも勝ってる
ゼルダ 1991年
ロマサガ２ 1993年
ダビスタ３ 1995年
SFC本体の普及率の考慮が必要かもしれない。
>PとDSははあまり売れてない。
Pに関してはP発売当時のハード普及率と
モンハン２以降の普及率がえらい違うため、
モンハン２前後で区別したほうがよいかもしれない。
モンハン２後発売であれば、もっと売れていたかもしれない。
PSのときはダビスタの力でハード売上に貢献したが
PSPではモンハン２の力に比べれば、イマイチだったとも言える。
N64、アドバンスは低年齢層の所有割合も多く、
ターゲットがかみ合っていない可能性も。
売上の高いSFC、PS、PS2はその時代のメイン機種で、
ダビスタ（および競馬）のシステムを理解できる層が多かったのではないか。
またハードの進歩もあり、親切だったりサクサクできたり、グラフィックが美麗になるゲームが増える中、
代わり映えせず、むしろロードなど無駄に時間がかかるシステムになったPS2版で
一部の層は他のタイトルに流れていった。
満を持して発売したPではPS2の欠点を克服。
それなりの評価だとは思うが、ハードを買ってまで遊ぶほど昔のような影響力はなかった。
ダビスタ以外魅力のあるソフトが少なかったのかもしれない。
最強ハードで出た新作は、N64、アドバンスとは異なり年齢層がとんでもなく広い。
ライトユーザー向けのシステム・構想は悪くないが、
インターをやることのメリットが無く（大きな落胆）、コアユーザーはPに戻り、
残されたライトユーザーはバグだらけの本編、理解に苦しむBCシステムなどに不満爆発。
とはいえ、ジャニーズのように、出せばそれなりに売れる傾向は
このスレを見る限りまだまだ続いていくだろうね。
ネタ振り乙。
反論ではなく突っ込み？
以下、主観も強いので信憑性なしｗ
>他にもゼルダ神トラやロマサガ2にも勝ってる
ゼルダ 1991年
ロマサガ２ 1993年
ダビスタ３ 1995年
SFC本体の普及率の考慮が必要かもしれない。
>PとDSははあまり売れてない。
Pに関してはP発売当時のハード普及率と
モンハン２以降の普及率がえらい違うため、
モンハン２前後で区別したほうがよいかもしれない。
モンハン２後発売であれば、もっと売れていたかもしれない。
PSのときはダビスタの力でハード売上に貢献したが
PSPではモンハン２の力に比べれば、イマイチだったとも言える。
N64、アドバンスは低年齢層の所有割合も多く、
ターゲットがかみ合っていない可能性も。
売上の高いSFC、PS、PS2はその時代のメイン機種で、
ダビスタ（および競馬）のシステムを理解できる層が多かったのではないか。
またハードの進歩もあり、親切だったりサクサクできたり、グラフィックが美麗になるゲームが増える中、
代わり映えせず、むしろロードなど無駄に時間がかかるシステムになったPS2版で
一部の層は他のタイトルに流れていった。
満を持して発売したPではPS2の欠点を克服。
それなりの評価だとは思うが、ハードを買ってまで遊ぶほど昔のような影響力はなかった。
ダビスタ以外魅力のあるソフトが少なかったのかもしれない。
最強ハードで出た新作は、N64、アドバンスとは異なり年齢層がとんでもなく広い。
ライトユーザー向けのシステム・構想は悪くないが、
インターをやることのメリットが無く（大きな落胆）、コアユーザーはPに戻り、
残されたライトユーザーはバグだらけの本編、理解に苦しむBCシステムなどに不満爆発。
とはいえ、ジャニーズのように、出せばそれなりに売れる傾向は
このスレを見る限りまだまだ続いていくだろうね。
586 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 06:51:35 ID:jYi187O9O
ダビスタほどのネームバリューがあり
猫も杓子もヒットするDSがプラットホームで、20万本台はイマイチ以外の何者でもないな
ダビスタ自体のブランド力が低下しているというより
迷ってた奴らの大半は、ネットの客観評価をみて買わなかったという事だろう
猫も杓子もヒットするDSがプラットホームで、20万本台はイマイチ以外の何者でもないな
ダビスタ自体のブランド力が低下しているというより
迷ってた奴らの大半は、ネットの客観評価をみて買わなかったという事だろう
587 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 07:03:12 ID:jYi187O9O
BCメインの廃人なんて、20万人の中でもせいぜい数十分の1程度だろ？
むしろ「逃げたライトユーザー100万人を、いかにして戻って来させるか」に心血を注いだ方がいいと思う
ライトユーザーが総すかんした結果が、最強ハードで20万本だからな
むしろ「逃げたライトユーザー100万人を、いかにして戻って来させるか」に心血を注いだ方がいいと思う
ライトユーザーが総すかんした結果が、最強ハードで20万本だからな
588 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 10:10:17 ID:XIVtP8Zy0
ヨドバシだっけな、ファミ通の評価を切り抜いて、
「陳列棚に貼る＆殿堂シールを貼る」をやってるのね。
高い評価を見て「やってみよう」というユーザーもいたんじゃないかな。
提灯記事だという事を知っている客も多いわけじゃないし
「騙された！」というライトユーザーも少なからずいるのではないか。
騙されるほうが悪い？そりゃごもっともな意見だが
自社雑誌使って誇張する商法のほうが醜い。
「陳列棚に貼る＆殿堂シールを貼る」をやってるのね。
高い評価を見て「やってみよう」というユーザーもいたんじゃないかな。
提灯記事だという事を知っている客も多いわけじゃないし
「騙された！」というライトユーザーも少なからずいるのではないか。
騙されるほうが悪い？そりゃごもっともな意見だが
自社雑誌使って誇張する商法のほうが醜い。
589 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 10:25:32 ID:010wgmvsO
時代背景や周りの環境関係なく昔は売れたからよかったって
骨の髄まで懐古厨房なんだなあ。
売り上げ大幅ダウンのトヨタ車は中身が大幅劣化してるから売れなくなった
小室哲哉の昔の曲は素晴らしかったのであれと同じの出せば以前のように売れまくる
とか思ってるくらいに経済構造理解できてないガキなのかな。
骨の髄まで懐古厨房なんだなあ。
売り上げ大幅ダウンのトヨタ車は中身が大幅劣化してるから売れなくなった
小室哲哉の昔の曲は素晴らしかったのであれと同じの出せば以前のように売れまくる
とか思ってるくらいに経済構造理解できてないガキなのかな。
>>583
意気揚々と書いたので、鋭く論破してもらいたいのです。
売上の話は終わっているとのことですが、このスレを頭から読んでも、
該当しそうなレスは見つけられませんでした。
レビューに関しては、私の対する反論になりそうなレスがあったので、引用します。
（引用はじめ）213 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 22:09:54 ID:MxeAoFbs0
ID:Hm2Z8jbsOが言ってるユーザー云々って
総プレイ時間2-30時間とかのmk2あたりにあるレビュー鵜呑みにしてるんじゃないの？
いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
そのレベルでバランスいいのは確かだけど、 ID:Hm2Z8jbsOみたいなひよっこに話しても理解の範疇こえるかもな。
ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。（引用終わり）
貴方は以前から、DS版のバランスは優れているとおっしゃっていました。それは、
＞いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
この人達にとって、という意味ですよね？
mk2におけるDS版レビューでは、DS版のレースバランスを支持している方は一人だけでした。
この方はBCについては言及していません。
「いわゆるマニア層(ヘビーユーザー)からはお叱りを喰らいそうな仕様」という、
何について述べているのかわからない一文はありましたが。
59人中55人の方は不満を述べていて、そのほとんどが酷評です。
残りの三人はレースについては言及していません。
この三人がつけた得点は、40点・39点・78点です。
40点の人と78点の人は、BCの仕様について酷評しています。
39点の人は、BCに対するコメントもなく、ゲームそのものに対して「つまらない」と言っています。
つまり、この59人の中には、貴方と意見を同じくする「BCワールド」の住人は一人もいないわけです。
ですから貴方の主張は、極めて少数派の意見だということになります。
意気揚々と書いたので、鋭く論破してもらいたいのです。
売上の話は終わっているとのことですが、このスレを頭から読んでも、
該当しそうなレスは見つけられませんでした。
レビューに関しては、私の対する反論になりそうなレスがあったので、引用します。
（引用はじめ）213 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 22:09:54 ID:MxeAoFbs0
ID:Hm2Z8jbsOが言ってるユーザー云々って
総プレイ時間2-30時間とかのmk2あたりにあるレビュー鵜呑みにしてるんじゃないの？
いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
そのレベルでバランスいいのは確かだけど、 ID:Hm2Z8jbsOみたいなひよっこに話しても理解の範疇こえるかもな。
ただそのレベルでの話で過去作の逃げ優位仕様はクソ仕様だったんだけどね。（引用終わり）
貴方は以前から、DS版のバランスは優れているとおっしゃっていました。それは、
＞いわゆるBCレベルってのは、一週間に30時間を2年間続ける人がざらにいる世界だからな。
この人達にとって、という意味ですよね？
mk2におけるDS版レビューでは、DS版のレースバランスを支持している方は一人だけでした。
この方はBCについては言及していません。
「いわゆるマニア層(ヘビーユーザー)からはお叱りを喰らいそうな仕様」という、
何について述べているのかわからない一文はありましたが。
59人中55人の方は不満を述べていて、そのほとんどが酷評です。
残りの三人はレースについては言及していません。
この三人がつけた得点は、40点・39点・78点です。
40点の人と78点の人は、BCの仕様について酷評しています。
39点の人は、BCに対するコメントもなく、ゲームそのものに対して「つまらない」と言っています。
つまり、この59人の中には、貴方と意見を同じくする「BCワールド」の住人は一人もいないわけです。
ですから貴方の主張は、極めて少数派の意見だということになります。
591 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 10:35:42 ID:wMch7nvF0
>>589
私は、経済構造のことは何も知りません。
＞売り上げ大幅ダウンのトヨタ車は中身が大幅劣化してるから売れなくなった
車のことはまったくわかりませんが、売上が大幅ダウンしているのはトヨタ車だけなのですか？
業界全体の売上が全体的に落ちているのであれば、その例えが何を意味するのか理解できません。
＞小室哲哉の昔の曲は素晴らしかったのであれと同じの出せば以前のように売れまくる
とか思ってるくらいに経済構造理解できてないガキなのかな。
CDの売上は全体的に落ちていますね。
だから良い曲でも以前のように売れないのは当然なのです。
でもゲームソフトはそれなりに売れていますからね。
DS用ソフトには、ミリオンセラーが24本あります。
私は、経済構造のことは何も知りません。
＞売り上げ大幅ダウンのトヨタ車は中身が大幅劣化してるから売れなくなった
車のことはまったくわかりませんが、売上が大幅ダウンしているのはトヨタ車だけなのですか？
業界全体の売上が全体的に落ちているのであれば、その例えが何を意味するのか理解できません。
＞小室哲哉の昔の曲は素晴らしかったのであれと同じの出せば以前のように売れまくる
とか思ってるくらいに経済構造理解できてないガキなのかな。
CDの売上は全体的に落ちていますね。
だから良い曲でも以前のように売れないのは当然なのです。
でもゲームソフトはそれなりに売れていますからね。
DS用ソフトには、ミリオンセラーが24本あります。
>>585
ご指摘ありがとうございます。
普及率のことは失念してました。
なるほど、モンハンP2がハードを牽引したわけですか。
Pの売上には、当時の普及率も影響してそうですね。
あとPSPのユーザ層って、なんとなく偏っているようなイメージがあるので（ガンダムゲーがやたら売れる）、
解釈が難しいですね。
ご指摘ありがとうございます。
普及率のことは失念してました。
なるほど、モンハンP2がハードを牽引したわけですか。
Pの売上には、当時の普及率も影響してそうですね。
あとPSPのユーザ層って、なんとなく偏っているようなイメージがあるので（ガンダムゲーがやたら売れる）、
解釈が難しいですね。
593 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 11:02:15 ID:PtwPxKYsO
今は客も情報を発信する立場だから、Amazon等レビューの影響は少なからずあるだろうね。
DS版のフォローすると、ROMの中に、使用されない無駄な情報が散見される。
最終段階に入る前に、BCを急遽入れざるをえなくなったから
削った結果なのだろう。
納期もあり満足にテストできない状態で出荷した結果、
口コミで購入する層は購入を控えた。
やりたいことをやらせてもらえなかった薗部も
今回は納得してるんじゃないか？
10分制限は抵抗にすら見える。
以上、大人の事情説（笑）
DS版のフォローすると、ROMの中に、使用されない無駄な情報が散見される。
最終段階に入る前に、BCを急遽入れざるをえなくなったから
削った結果なのだろう。
納期もあり満足にテストできない状態で出荷した結果、
口コミで購入する層は購入を控えた。
やりたいことをやらせてもらえなかった薗部も
今回は納得してるんじゃないか？
10分制限は抵抗にすら見える。
以上、大人の事情説（笑）
594 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 11:26:24 ID:4WNlT9sNO
相変わらず多数派を装う以外なんもないの自演君。
あくまでも「装う」の域はでてないようだが。
あくまでも「装う」の域はでてないようだが。
>>594
言っておきますが、このスレに、私以外に私と同じ意見の人間がいたとしても、
それをもって「自分は多数派である」などとは主張しません。
あくまでレビューサイトと売上を根拠に主張しているのです。
反論は具体的にお願いします。
言っておきますが、このスレに、私以外に私と同じ意見の人間がいたとしても、
それをもって「自分は多数派である」などとは主張しません。
あくまでレビューサイトと売上を根拠に主張しているのです。
反論は具体的にお願いします。
596 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 12:11:13 ID:q2tyQdai0
ダビスタが優れてるのは
他のメジャータイトルなら当然である売り上げ至上主義じゃない部分なのにな。
ライト層取り込むために様々な改悪をして売り上げ維持してるのが常である業界体質からすると
簡素なシステムをかたくなに守り続け、初心者が文句言い出すような難易度を設定するなんて
普通はやらないだろうからな。とはいえ、
543 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 01:42:41 ID:Q47+LZlr0
>>541
2006年のダビスタP売上8.7万本(11位/182本)をPSPソフト平均売上1.7万本で割ると5.12倍
2008年のダビスタDS売上26.1万本(17位/376本)をNDSソフト平均売上4.8万本で割ると5.44倍
となってるから数字上は、そのハードなりにその時代なりに十分売れまくってる部類で
売れてない云々は相当的外れではあるんだが。
100万本売れてるダビスタは凄いのから
その頃のバランスに戻せばPSPでもDSでも同じように売れるぜぃ
とか考えてるお花畑思考なんかな。
他のメジャータイトルなら当然である売り上げ至上主義じゃない部分なのにな。
ライト層取り込むために様々な改悪をして売り上げ維持してるのが常である業界体質からすると
簡素なシステムをかたくなに守り続け、初心者が文句言い出すような難易度を設定するなんて
普通はやらないだろうからな。とはいえ、
543 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 01:42:41 ID:Q47+LZlr0
>>541
2006年のダビスタP売上8.7万本(11位/182本)をPSPソフト平均売上1.7万本で割ると5.12倍
2008年のダビスタDS売上26.1万本(17位/376本)をNDSソフト平均売上4.8万本で割ると5.44倍
となってるから数字上は、そのハードなりにその時代なりに十分売れまくってる部類で
売れてない云々は相当的外れではあるんだが。
100万本売れてるダビスタは凄いのから
その頃のバランスに戻せばPSPでもDSでも同じように売れるぜぃ
とか考えてるお花畑思考なんかな。
>>596
＞ダビスタが優れてるのは
他のメジャータイトルなら当然である売り上げ至上主義じゃない部分なのにな。
そんなことは質問していません。話をすり替えないでください。
貴方は「今のダビスタは、昔の作品よりも優れていて、それを支持しているヘビーユーザーも多い」
というようなことをおっしゃっていました。その主張の根拠は何かと聞いているのです。
数字を出したのは良いですね。
その計算結果はどのように解釈すればいいのですか？
2008年売上10位のスーパーロボット大戦で計算すると約10倍になるので、
その数字が特に凄いとも思えないのですが。
それからダビスタ３やPS初代にその計算方法を適用すると、どういった結果になるのですか？
＞100万本売れてるダビスタは凄いのから
その頃のバランスに戻せばPSPでもDSでも同じように売れるぜぃ
とか考えてるお花畑思考なんかな。
到底無理だと思います。
＞ダビスタが優れてるのは
他のメジャータイトルなら当然である売り上げ至上主義じゃない部分なのにな。
そんなことは質問していません。話をすり替えないでください。
貴方は「今のダビスタは、昔の作品よりも優れていて、それを支持しているヘビーユーザーも多い」
というようなことをおっしゃっていました。その主張の根拠は何かと聞いているのです。
数字を出したのは良いですね。
その計算結果はどのように解釈すればいいのですか？
2008年売上10位のスーパーロボット大戦で計算すると約10倍になるので、
その数字が特に凄いとも思えないのですが。
それからダビスタ３やPS初代にその計算方法を適用すると、どういった結果になるのですか？
＞100万本売れてるダビスタは凄いのから
その頃のバランスに戻せばPSPでもDSでも同じように売れるぜぃ
とか考えてるお花畑思考なんかな。
到底無理だと思います。
598 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 12:39:21 ID:KPuSTpqbO
試しにこいつの理想バランスで出したら?
弱い馬が逃げ切れて、馬体重ダッシュあればいいんでしょ?
現実競馬にうるさい人だから一万頭前後に一頭しかダービー勝てないバランスにしたほうがいいか?
弱い馬が逃げ切れて、馬体重ダッシュあればいいんでしょ?
現実競馬にうるさい人だから一万頭前後に一頭しかダービー勝てないバランスにしたほうがいいか?
599 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 13:13:06 ID:q2tyQdai0
>>598
どれだけ売れるか見物だな。
1万どころか数十頭も生産すれば余裕でＧＩ勝ちまくる馬出てくるのも考え物だよな。
こういうレベルだからゲーム内はすぐ飽きるし、結果ＢＣ重視にならざるをえないんだよな。
最強馬レベルだと高バランスに非常に貢献してる配合理論も
十数頭～数十頭も生産すれば確実ＧＩ馬出てくるゲーム内じゃほとんど何の意味もないしな。
万が一、1万頭に1頭レベルの強い馬がゲーム内で出たりしたら、ほんと無用の長物。
どれだけ売れるか見物だな。
1万どころか数十頭も生産すれば余裕でＧＩ勝ちまくる馬出てくるのも考え物だよな。
こういうレベルだからゲーム内はすぐ飽きるし、結果ＢＣ重視にならざるをえないんだよな。
最強馬レベルだと高バランスに非常に貢献してる配合理論も
十数頭～数十頭も生産すれば確実ＧＩ馬出てくるゲーム内じゃほとんど何の意味もないしな。
万が一、1万頭に1頭レベルの強い馬がゲーム内で出たりしたら、ほんと無用の長物。
600 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 13:42:47 ID:jYi187O9O
でもBCのヘビーユーザーって
全国に2万人もいないよね？恐らく
「BCで対戦したことある」程度の奴をいれても5万人
こんな極少数を相手に商売するようになったら、さすがに天下の薗部もおしまいだわ
どうしてもBCを外したかった＝BC廃人よりも、もっとライトユーザーに訴えたかった
って事じゃないのかね
全国に2万人もいないよね？恐らく
「BCで対戦したことある」程度の奴をいれても5万人
こんな極少数を相手に商売するようになったら、さすがに天下の薗部もおしまいだわ
どうしてもBCを外したかった＝BC廃人よりも、もっとライトユーザーに訴えたかった
って事じゃないのかね
601 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 13:59:34 ID:AQvMoBz3O
半年たってアンチが粘着してることひとつとっても良ゲーな感じ。
単なるクソゲーならここまでしつこく付きまとわれない。
Pやそれ以前からだから半年じゃなく何年もか。
単なるクソゲーならここまでしつこく付きまとわれない。
Pやそれ以前からだから半年じゃなく何年もか。
602 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 14:06:30 ID:qA1ue4tW0
DSにしてもPにしてもなーんも工夫が無い
単に種牡馬入れ替えてるだけ。
こんなんによく金出せるなｗ
園部にお布施して園部は競走馬を買ってリアルダビスタもといリアルウイポ
そしてお布施してる信者は貧乏人なので仮想競馬風ゲームダビスタで
オナニー最強馬作りで我慢ｗ
単に種牡馬入れ替えてるだけ。
こんなんによく金出せるなｗ
園部にお布施して園部は競走馬を買ってリアルダビスタもといリアルウイポ
そしてお布施してる信者は貧乏人なので仮想競馬風ゲームダビスタで
オナニー最強馬作りで我慢ｗ
603 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 14:15:13 ID:fcNv4hpbO
なんというか一過性のブームの数字を今だに信奉してるのもすごいな。
万人受けするジャンルじゃないんだからブーム過ぎたら
固定層つかむとか、他と差別化はかるとかして生き残るのは当然だ。
元々万人受けしないものを無理矢理万人向けにすれば売れるという浅はかさは失笑物だ。
ただブーム過ぎ去ってるわりに売れてるんだよな。
たまごっち関係者は参考にしたほうがいいかもな。
万人受けするジャンルじゃないんだからブーム過ぎたら
固定層つかむとか、他と差別化はかるとかして生き残るのは当然だ。
元々万人受けしないものを無理矢理万人向けにすれば売れるという浅はかさは失笑物だ。
ただブーム過ぎ去ってるわりに売れてるんだよな。
たまごっち関係者は参考にしたほうがいいかもな。
604 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 14:23:29 ID:hVGrIgFY0
競馬に興味ない人、BCに興味ない人が買ったからこそのPS版の売り上げだろ。
だからこそ、海外・地方レースの充実、音声実況などの
ほのぼの派が望む進化をするべきだったんだよ。
だからこそ、海外・地方レースの充実、音声実況などの
ほのぼの派が望む進化をするべきだったんだよ。
>>603
＞583 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 00:39:49 ID:fcNv4hpbO
意気揚々と書いた長文がそれですか?
売上の話もレビューの話もずっと前に終わってるので
そちらをご参照ください。
これは先ほどの貴方の発言です。具体的なソースを示してください。
できないのであれば、私と議論を交わす自信がないのだとしか解釈できません。
＞無理矢理万人向けにすれば売れる
そんなことを言った覚えはありません。
＞583 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/01/30(金) 00:39:49 ID:fcNv4hpbO
意気揚々と書いた長文がそれですか?
売上の話もレビューの話もずっと前に終わってるので
そちらをご参照ください。
これは先ほどの貴方の発言です。具体的なソースを示してください。
できないのであれば、私と議論を交わす自信がないのだとしか解釈できません。
＞無理矢理万人向けにすれば売れる
そんなことを言った覚えはありません。
606 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 14:38:10 ID:jYi187O9O
今日はfcNv4hpbOなのかね
607 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 15:01:24 ID:010wgmvsO
>>602がこんなんにお布施した信者なのか
買ってもいないのに工夫がないとか脳内妄想してる狂った人なのか気になるところ。
買ってもいないのに工夫がないとか脳内妄想してる狂った人なのか気になるところ。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 15:05:33 ID:qA1ue4tW0
よく逃げ馬、先行馬が直線で失速、後続馬に飲み込まれていくさまを
嫌味や笑いの意味を込めて「逆噴射」というけど、まさにダビスタがそれｗ
次々に後続から押し寄せてくる競馬ゲーの波の飲み込まれていった感じ
勢い良くスタートダッシュ決めてそのまま先頭を走ったまでは良かったがそこまでだったなｗ
なにせゲームに工夫が無い。
後続のゲームはバージョンを重ねるごとにバランスを改善したり
新要素を取り入れたりと色々と工夫、試行錯誤が見て取れる。
まあ保守的な奴らからすればそういった要素はいらないのかもしれんが。
そしてこういった保守的な奴らがこの作品の硬直化を招いたんだろう。
いつの世の中も保守的で閉鎖的な奴らは思考停止し硬直化を生む原因を作る。
嫌味や笑いの意味を込めて「逆噴射」というけど、まさにダビスタがそれｗ
次々に後続から押し寄せてくる競馬ゲーの波の飲み込まれていった感じ
勢い良くスタートダッシュ決めてそのまま先頭を走ったまでは良かったがそこまでだったなｗ
なにせゲームに工夫が無い。
後続のゲームはバージョンを重ねるごとにバランスを改善したり
新要素を取り入れたりと色々と工夫、試行錯誤が見て取れる。
まあ保守的な奴らからすればそういった要素はいらないのかもしれんが。
そしてこういった保守的な奴らがこの作品の硬直化を招いたんだろう。
いつの世の中も保守的で閉鎖的な奴らは思考停止し硬直化を生む原因を作る。
609 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 15:08:46 ID:qA1ue4tW0
610 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 17:02:24 ID:fylum2cr0
PSの頃、雑誌に応募するほどハマった。
何回か決勝までいったことあるくらいの俺が冷めたのはチート馬の存在だった。
超マゾくて、数万分の一の可能性が出てくるのを待つのが楽しかった。
それをすっとばしてこられちゃマゾさを乗り越える意味がない
まあ、今考えると時間の無駄だし、そういうマゾさが流行る時代でもないよね
何回か決勝までいったことあるくらいの俺が冷めたのはチート馬の存在だった。
超マゾくて、数万分の一の可能性が出てくるのを待つのが楽しかった。
それをすっとばしてこられちゃマゾさを乗り越える意味がない
まあ、今考えると時間の無駄だし、そういうマゾさが流行る時代でもないよね
611 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 17:22:35 ID:q2tyQdai0
ここの懐古厨はPS版のままデータだけ入れ替えろって言ってるくらいだから
ウイポ7が出てるのにウイポ6-2006,2008とか出し続ける光栄商法はむしろ望むところなんじゃないのか？
＞「逆噴射」というけど、まさにダビスタがそれｗ
＞次々に後続から押し寄せてくる競馬ゲーの波の飲み込まれていった感じ
本当に逆噴射ならよかったんだけど
現実は飲み込まれるどころか、一息も二息も入れながらマイペースで逃げ続けてるんだよな。
後続が奇策を弄してあれこれやっても全く追いつく気配がない。
競馬世界を楽しむゲームという意味ではウイポはダビスタなど足下にも及ばない
比べるのすら憚られる非常に面白いゲームだから
もっと売れてもよさそうなもんだけど、やっぱりジャンルが競馬というだけでマニアゲーなんだろうな。
光栄のトップブランド三国志や信長の野望が
一部の奴が売れてないと騒ぐダビスタPの後塵を拝してる状況だから
ジャンルの問題じゃないのかもしれないが。
ウイポ7が出てるのにウイポ6-2006,2008とか出し続ける光栄商法はむしろ望むところなんじゃないのか？
＞「逆噴射」というけど、まさにダビスタがそれｗ
＞次々に後続から押し寄せてくる競馬ゲーの波の飲み込まれていった感じ
本当に逆噴射ならよかったんだけど
現実は飲み込まれるどころか、一息も二息も入れながらマイペースで逃げ続けてるんだよな。
後続が奇策を弄してあれこれやっても全く追いつく気配がない。
競馬世界を楽しむゲームという意味ではウイポはダビスタなど足下にも及ばない
比べるのすら憚られる非常に面白いゲームだから
もっと売れてもよさそうなもんだけど、やっぱりジャンルが競馬というだけでマニアゲーなんだろうな。
光栄のトップブランド三国志や信長の野望が
一部の奴が売れてないと騒ぐダビスタPの後塵を拝してる状況だから
ジャンルの問題じゃないのかもしれないが。
>>611
貴方が>>596でおっしゃったことに対して、
私は>>597で応じました。
それに対する反論をお願いします。
できないようであれば、マトモな議論では私に勝てないから逃亡したのだと解釈します。
貴方が>>596でおっしゃったことに対して、
私は>>597で応じました。
それに対する反論をお願いします。
できないようであれば、マトモな議論では私に勝てないから逃亡したのだと解釈します。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 17:53:16 ID:+LMLKvODO
ダビスタＰの面白さは異常
614 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 18:08:14 ID:fo05sBmp0
>>612
必死すぎて笑えるよ＾＾
必死すぎて笑えるよ＾＾
615 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 18:11:27 ID:qA1ue4tW0
>>611
いやあ、俺はダビスタは限りなく距離適正の幅が狭い馬にみえるんだが。
1200のスペシャリストみたいな。
でまあ、考えた配合やら面白い配合やら新しい配合要素を取り入れた時までは良かった。
俺もそういう時は次回作ではどんな要素が出来るんだろうとｗｋｔｋしたもんだよ。
しかし、DSで久しぶりに買ってガッカリしたよ。
種牡馬入れ替えてるだけだったんだからな。
そりゃ、タイキオンやウイーク、グラスなんて思い入れのある種牡馬がいてうれしいが
それだけじゃな、新作と言えるべきもんではない。
それぐらいならウイポでもいるしな。まあウイポの種牡馬は年取るがｗ
AとかBとかパラつけて入れ替えるだけで新作言われても萎えたわ。
正直、もう硬直化してると思うし、ダビスタはPSぐらいまでで完成されたゲームだったというわけだ。
で、今はどうかというと完成されてしまってるが故に作品としては硬直化しもはや限界と思ったよ。
早熟の名馬とでも言うべきか。古馬（元祖ゲー）としてはもはや役目は終えたとね。
これ以上ダビスタに勝ち負けを期待しては酷。
いやあ、俺はダビスタは限りなく距離適正の幅が狭い馬にみえるんだが。
1200のスペシャリストみたいな。
でまあ、考えた配合やら面白い配合やら新しい配合要素を取り入れた時までは良かった。
俺もそういう時は次回作ではどんな要素が出来るんだろうとｗｋｔｋしたもんだよ。
しかし、DSで久しぶりに買ってガッカリしたよ。
種牡馬入れ替えてるだけだったんだからな。
そりゃ、タイキオンやウイーク、グラスなんて思い入れのある種牡馬がいてうれしいが
それだけじゃな、新作と言えるべきもんではない。
それぐらいならウイポでもいるしな。まあウイポの種牡馬は年取るがｗ
AとかBとかパラつけて入れ替えるだけで新作言われても萎えたわ。
正直、もう硬直化してると思うし、ダビスタはPSぐらいまでで完成されたゲームだったというわけだ。
で、今はどうかというと完成されてしまってるが故に作品としては硬直化しもはや限界と思ったよ。
早熟の名馬とでも言うべきか。古馬（元祖ゲー）としてはもはや役目は終えたとね。
これ以上ダビスタに勝ち負けを期待しては酷。
616 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 19:42:51 ID:wRVjC99E0
最強馬生産…それは暇を持て余したニート達のあ・そ・び？
617 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 21:10:51 ID:5TbMGdLW0
ゲームを売るために甘めの評価をしたり
売り上げを伸ばすために
ある程度仕方ない部分はあるのかもしれないけど
評価が主観になりやすい事を利用し、雑誌のレビュアー等を使って
ユーザーが嫌になりそうな物を
良く見せて売りつける事とは
違うと思う。
売り上げを伸ばすために
ある程度仕方ない部分はあるのかもしれないけど
評価が主観になりやすい事を利用し、雑誌のレビュアー等を使って
ユーザーが嫌になりそうな物を
良く見せて売りつける事とは
違うと思う。
ヘビーユーザー氏からの反論を待っていたのですが、彼は、二･三の見当違いなレスをつけたっきり
具体的な反論をせずに逃亡なさったので、私も名無しに戻ろうと思います。
無視するならはじめから完全にスルーしてくださればよかったのですが、
中途半端にレスをつけてから沈黙したのでは、逃亡したと思われても仕方ないですね。
具体的な反論をせずに逃亡なさったので、私も名無しに戻ろうと思います。
無視するならはじめから完全にスルーしてくださればよかったのですが、
中途半端にレスをつけてから沈黙したのでは、逃亡したと思われても仕方ないですね。
619 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:04:00 ID:coVvjw2i0
「弱い馬が逃げ切れないのは、ゲームバランスとして正常」って言ってる人がいるけど、
リアルの競馬においては未勝利戦や下級条件の方が先行逃げ切りが多いんだよね。
ま、ダビスタは競馬ゲームじゃないらしいから、どうでもいいのかもしれないけど。
リアルの競馬においては未勝利戦や下級条件の方が先行逃げ切りが多いんだよね。
ま、ダビスタは競馬ゲームじゃないらしいから、どうでもいいのかもしれないけど。
620 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:04:12 ID:q2tyQdai0
>>615
別にPSの頃に完成されたわけでもそこから硬直化してるわけでもない。
全国版や2，3の時代から完成されてたし硬直化してるんだよ。
その基本部分の硬直＋バランス調整などのマイナーチェンジが
よい部分と思える人間が続けているし続けていけばいい。
それが合わなくなったならやめればいいだけ。
ちなみに考えた配合や面白い配合でwktkできたんなら
見事な配合の変化やしっかりした配合でもwktkできるんじゃないの？
ウイポは種牡馬が年取るからこそ系統確立なんかが楽しいわけだし
ダビスタは種牡馬が年取らないから現実の種牡馬をずっと楽しめたり
限られた種牡馬をどう生かして配合を組むかという楽しみが出来る。
それぞれに良さがあるものに優劣つけても仕方ない。
ただ、ジャンルが競馬のなかで売上で比べるなら
ダビスタが勝ち負けを期待どころか、ずっと圧勝し続けてるだけ。
どっちがゲームとして優れてるとかいう話ではない。
個々人が自分に合うものをやればいいし、合わなければやらなければいいだけ。
別にPSの頃に完成されたわけでもそこから硬直化してるわけでもない。
全国版や2，3の時代から完成されてたし硬直化してるんだよ。
その基本部分の硬直＋バランス調整などのマイナーチェンジが
よい部分と思える人間が続けているし続けていけばいい。
それが合わなくなったならやめればいいだけ。
ちなみに考えた配合や面白い配合でwktkできたんなら
見事な配合の変化やしっかりした配合でもwktkできるんじゃないの？
ウイポは種牡馬が年取るからこそ系統確立なんかが楽しいわけだし
ダビスタは種牡馬が年取らないから現実の種牡馬をずっと楽しめたり
限られた種牡馬をどう生かして配合を組むかという楽しみが出来る。
それぞれに良さがあるものに優劣つけても仕方ない。
ただ、ジャンルが競馬のなかで売上で比べるなら
ダビスタが勝ち負けを期待どころか、ずっと圧勝し続けてるだけ。
どっちがゲームとして優れてるとかいう話ではない。
個々人が自分に合うものをやればいいし、合わなければやらなければいいだけ。
621 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:10:54 ID:g300xDQX0
そうなんだよな
現在においてもダビスタはウイポより売れてるわけだし。
昔が売れすぎただけなんだよな
現在においてもダビスタはウイポより売れてるわけだし。
昔が売れすぎただけなんだよな
622 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:16:35 ID:KPuSTpqbO
ここでいう弱い強いは相対的なものだから未勝利下級はなんの関係もない
未勝利でも重賞でも先行する適性がある馬は勝てるしない馬は勝てない
逆に追い込みの適性がない馬は先行して勝てても追い込みではズブ過ぎて勝てない
未勝利でも重賞でも先行する適性がある馬は勝てるしない馬は勝てない
逆に追い込みの適性がない馬は先行して勝てても追い込みではズブ過ぎて勝てない
623 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:17:40 ID:PtwPxKYsO
ウイポのナンバリングタイトル毎の集計ってどうなんだろう。
年度違いだけなら購入しない場合もあれば、クロスプラットホームだし、
よくわからん。
ちなみに光栄自体の批難があるが、無双を忘れてないか？
年度違いだけなら購入しない場合もあれば、クロスプラットホームだし、
よくわからん。
ちなみに光栄自体の批難があるが、無双を忘れてないか？
624 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:24:41 ID:fcNv4hpbO
無双こそ光栄銭ゲバ主義の象徴だ。
売上追究するとああなるという悪い見本。
売上追究するとああなるという悪い見本。
625 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:26:59 ID:PtwPxKYsO
>>623
マルチプラットホームか。
マルチプラットホームか。
626 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 22:29:20 ID:PtwPxKYsO
627 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:05:07 ID:rWVmgZ/S0
具体的には答えられないんだろｗ
628 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:25:51 ID:qA1ue4tW0
>>622
適性？
なにそれ。
追い込みなんてただ毎度毎度出遅れ気味の馬が仕方なくそうしてるだけのことが多い。
元々スタートが良いのに抑えて最後方まで持ってく騎手や指示する調教師なんていません。
トップガンが一度あえて後方待機したことあったがね。2強を負かす奇策として。
スプリント戦なんて追い込みなんて圧倒的に不利だしな。
＞逆に追い込みの適性がない馬は先行して勝てても追い込みではズブ過ぎて勝てない
先行馬はズブいなんて聞いたことが無い。
トップガンやエルコンがズブイなんて聞いたことが無い。
強い馬はどこに位置してようが勝つ。
ただ弱い馬が強い馬を負かそうと思ったら、逃げでペースにはめたり
追い込みでペースを利用して負かそうとしないと勝てない。それだけのこと。
一か八かをやってるだけ。
実力あり癖のない馬はみな先行から中団ぐらいにいるよ。
適性？
なにそれ。
追い込みなんてただ毎度毎度出遅れ気味の馬が仕方なくそうしてるだけのことが多い。
元々スタートが良いのに抑えて最後方まで持ってく騎手や指示する調教師なんていません。
トップガンが一度あえて後方待機したことあったがね。2強を負かす奇策として。
スプリント戦なんて追い込みなんて圧倒的に不利だしな。
＞逆に追い込みの適性がない馬は先行して勝てても追い込みではズブ過ぎて勝てない
先行馬はズブいなんて聞いたことが無い。
トップガンやエルコンがズブイなんて聞いたことが無い。
強い馬はどこに位置してようが勝つ。
ただ弱い馬が強い馬を負かそうと思ったら、逃げでペースにはめたり
追い込みでペースを利用して負かそうとしないと勝てない。それだけのこと。
一か八かをやってるだけ。
実力あり癖のない馬はみな先行から中団ぐらいにいるよ。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:33:20 ID:q2tyQdai0
>>624
素人受け狙って本来の光栄であることを放棄したコーエーと
素人受け無視して良くも悪くも薗部ゲーであり続けるダビスタ。
非常に好対照だな。
コーエーはデカくなりすぎたから仕方ないけども。
そういえば偶然だけど、光栄も全国版(信長)、2,3(三國志)あたりで名をあげてるんだよな。
あっちも昔は良かった的に一部のファンから叩かれてるけど一応光栄な部分はあるかな。
無双はもう100％コーエーで、利益以外のことは一切考慮してないシロモノだな。
無双でボロ儲けして、信長三國志ウイポなどの開発資金にあてると思えば悪い話じゃないな。
ダビスタは素人無視して薗部流貫ける程度には儲かってるから
無双的なもの出したり、ダビスタを媚びゲーにしたりしないですんでるのかもな。
それともDSで若干媚びてるのは、多少危ないからか？
素人受け狙って本来の光栄であることを放棄したコーエーと
素人受け無視して良くも悪くも薗部ゲーであり続けるダビスタ。
非常に好対照だな。
コーエーはデカくなりすぎたから仕方ないけども。
そういえば偶然だけど、光栄も全国版(信長)、2,3(三國志)あたりで名をあげてるんだよな。
あっちも昔は良かった的に一部のファンから叩かれてるけど一応光栄な部分はあるかな。
無双はもう100％コーエーで、利益以外のことは一切考慮してないシロモノだな。
無双でボロ儲けして、信長三國志ウイポなどの開発資金にあてると思えば悪い話じゃないな。
ダビスタは素人無視して薗部流貫ける程度には儲かってるから
無双的なもの出したり、ダビスタを媚びゲーにしたりしないですんでるのかもな。
それともDSで若干媚びてるのは、多少危ないからか？
630 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:42:41 ID:rWVmgZ/S0
あからさまに自演すぎてﾜﾗﾀ
631 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:46:21 ID:fcNv4hpbO
ダビスタもくせのない気性のいい馬は先行して勝つけど
気性の良くない馬は勝ちにくいよね。
気性難追込はもはや常識だし。
つーかそこまで現実追究するならそれこそ
未勝利脱出できない馬がほぼ皆無で
10頭に一頭はGI馬という現実離れバランスをまず正せ。
気性の良くない馬は勝ちにくいよね。
気性難追込はもはや常識だし。
つーかそこまで現実追究するならそれこそ
未勝利脱出できない馬がほぼ皆無で
10頭に一頭はGI馬という現実離れバランスをまず正せ。
632 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:49:29 ID:3Fjygkp0O
>>629
ちょwwww
ちょwwww
633 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:50:29 ID:010wgmvsO
634 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:54:31 ID:q2tyQdai0
635 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/30(金) 23:58:48 ID:KPuSTpqbO
無双ってキャラゲーとか遥かなる時の中でとかのジャンルでしょ？
636 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 00:36:22 ID:cGc3fHW3O
＞強い馬はどこに位置してようが勝つ。
＞ただ弱い馬が強い馬を負かそうと思ったら、逃げでペースにはめたり
＞追い込みでペースを利用して負かそうとしないと勝てない。それだけのこと。
これまさに、ダビスタのレースバランスそのものなんだが…。
強い馬出したことないのかな。
＞ただ弱い馬が強い馬を負かそうと思ったら、逃げでペースにはめたり
＞追い込みでペースを利用して負かそうとしないと勝てない。それだけのこと。
これまさに、ダビスタのレースバランスそのものなんだが…。
強い馬出したことないのかな。
637 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 00:53:26 ID:qcTDAema0
638 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 01:09:12 ID:V6a7YS9MO
>>629
DSの儲け…ディープインパクト産駒を購入するための資金
DSの儲け…ディープインパクト産駒を購入するための資金
639 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 09:18:23 ID:cgOR5yg/O
信者はダビスタ以外のヒット作を、何かと理由をつけて否定するんだな。
それに、誰が見ても薗部も拝金主義だろ。
まじ某国や某宗教みたい。
あ、だから信者か。
それに、誰が見ても薗部も拝金主義だろ。
まじ某国や某宗教みたい。
あ、だから信者か。
640 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 11:03:32 ID:saYAvms6O
ネット上で無根拠に某宗教と関連付けて誹謗した奴が
有罪判決受けたって今日の新聞にあったから
気をつけたほうがいいぞ。犯罪者ｸﾝよ。
有罪判決受けたって今日の新聞にあったから
気をつけたほうがいいぞ。犯罪者ｸﾝよ。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 11:59:07 ID:V6a7YS9MO
だんだん話が脱線していってるな
642 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 12:06:41 ID:rJjDwQv10
643 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 12:19:41 ID:cgOR5yg/O
うおい、某宗教が何でカルトになるんだよw
644 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 12:55:50 ID:hw2VCbzX0
吹いたｗｗ
645 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 14:03:38 ID:k+x/YaIy0
９９やってるがおもしろいと思う
646 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 15:49:35 ID:2X3E2aETO
薗部の馬が東京新聞杯を勝ちました
647 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 15:51:49 ID:a+dFcCgHO
やっぱ上がってたｗ
アブソリュートおめ
馬主はともかく、馬はいいようだね
アブソリュートおめ
馬主はともかく、馬はいいようだね
648 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 16:02:49 ID:hw2VCbzX0
重賞ホースは二頭目？
凄いな。
カッチーも久々の重賞だな。
凄いな。
カッチーも久々の重賞だな。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 17:50:54 ID:18HB+zxf0
俺が捨てた金はその馬のウンコになってるのねｗ
650 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 18:34:09 ID:/mcsqnHa0
え～と、バランスオブゲームだっけ？
ゲームの方もこの名前みたいに作ればいいのにｗ
ゲームの方もこの名前みたいに作ればいいのにｗ
651 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 18:47:48 ID:pCZdXPh20
アブソリュートってダビスタ関係者の馬なのか？
652 ：枯れた名無しの水平思考：2009/01/31(土) 23:44:17 ID:2+6Fdgoh0
>>641
実はとっくに結論出てるから脱線するしかないんだろう。
「衰退していない」「変わっていない」ということで両者一致してるし。
＞衰退してなくても、良くも悪くも基本的部分が代わり映えしないのは事実
＞10年間変わらず単調そのものなゲーム
＞全国版や2，3の時代から完成されてたし硬直化してる
＞衰退というか進歩してないんだよなｗ
＞単にライバルの進歩（ウイポ、ダビつく）が凄まじいから、後退したように見える
＞完成されてしまってるが故に作品としては硬直化
基本部分が変わってないことを長所とするか短所とするか
細かい部分を調整していったことを是とするか否とするか
個人個人の好みの部分に若干の違いがあるだけで。
だからスレタイがそもそもおかしいな。
実はとっくに結論出てるから脱線するしかないんだろう。
「衰退していない」「変わっていない」ということで両者一致してるし。
＞衰退してなくても、良くも悪くも基本的部分が代わり映えしないのは事実
＞10年間変わらず単調そのものなゲーム
＞全国版や2，3の時代から完成されてたし硬直化してる
＞衰退というか進歩してないんだよなｗ
＞単にライバルの進歩（ウイポ、ダビつく）が凄まじいから、後退したように見える
＞完成されてしまってるが故に作品としては硬直化
基本部分が変わってないことを長所とするか短所とするか
細かい部分を調整していったことを是とするか否とするか
個人個人の好みの部分に若干の違いがあるだけで。
だからスレタイがそもそもおかしいな。
653 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 07:18:44 ID:iSZuFrH8O
持ち馬が重賞勝った時ぐらいは馬の話してやれやｗ
654 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 12:53:18 ID:mEu4KLuk0
655 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 14:00:48 ID:smbtqDfD0
656 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 15:08:43 ID:fpa3Y8RzO
ちゃんと遊べば、良い方向にバランスが変わっていることはすぐわかるのに、
一部の低レベルの懐古厨が騒いでるだけなんだよな。
自演しまくったあげく論破されてたみたいだが。
一部の低レベルの懐古厨が騒いでるだけなんだよな。
自演しまくったあげく論破されてたみたいだが。
657 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 16:36:07 ID:vrRYo1UPO
>>652
その「細かい部分」を否と捉えてる人があまりに多くて、また、その部分が真っ先に目に付いてしまうくらい前面に出てしまってるのは明らかだろうよ。
それだけで今のダビスタを叩きたくなる。
おまえさんみたいな「○○とは言えない」とか曖昧な表現はいらないから。
>>1だって、厳密に「衰退したかどうか」を問いたいんじゃないだろう。
その「細かい部分」を否と捉えてる人があまりに多くて、また、その部分が真っ先に目に付いてしまうくらい前面に出てしまってるのは明らかだろうよ。
それだけで今のダビスタを叩きたくなる。
おまえさんみたいな「○○とは言えない」とか曖昧な表現はいらないから。
>>1だって、厳密に「衰退したかどうか」を問いたいんじゃないだろう。
658 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 16:41:29 ID:vrRYo1UPO
659 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 17:47:24 ID:zHmIZvaKO
相変わらず
あまりに多くて
とか思い込みで多数派装うだけなんだな。
あまりに多くて
とか思い込みで多数派装うだけなんだな。
660 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 18:15:10 ID:YPR8BS0w0
と、自演厨が言っています
661 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 18:23:20 ID:eViJ9Xqu0
>>658
＞一色単
こういう風に、知的水準そのものが低いから
的外れな叩き方するしかできないんだろうな。
ま、それはいいとして
PとDS「一色単」にしてないなら
たまたま1回だけ自分の気に入らないものが出たことを
衰退と言ってるわけだろうけど
そりゃ衰退でもなんでもないわな。
悪意に満ちたアンチでさえも
衰退ではなく進歩してない、後退したように「見える」
というのが精一杯なんだから
衰退したのか？と問われれば
答えはNoで確定してる。
ここでこれ以上やることは何もない。
単にDSが気に入らないだけとかPが気に入らないだけなら
単独のアンチスレでも立ててそっちで暴れてくれ。
＞一色単
こういう風に、知的水準そのものが低いから
的外れな叩き方するしかできないんだろうな。
ま、それはいいとして
PとDS「一色単」にしてないなら
たまたま1回だけ自分の気に入らないものが出たことを
衰退と言ってるわけだろうけど
そりゃ衰退でもなんでもないわな。
悪意に満ちたアンチでさえも
衰退ではなく進歩してない、後退したように「見える」
というのが精一杯なんだから
衰退したのか？と問われれば
答えはNoで確定してる。
ここでこれ以上やることは何もない。
単にDSが気に入らないだけとかPが気に入らないだけなら
単独のアンチスレでも立ててそっちで暴れてくれ。
662 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 19:24:27 ID:w4rQM08a0
663 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 19:48:58 ID:fpa3Y8RzO
アンチの指摘は的外れなもんばっかだもんな。
SFCの頃からやってるくせに
ダビスタがBCゲーだってことも知らない低脳なのかな。
SFCの頃からやってるくせに
ダビスタがBCゲーだってことも知らない低脳なのかな。
664 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 19:51:49 ID:vrRYo1UPO
>>662
手を加えても結果的に不満の方が大きいような仕様なら「進化」とは呼べんだろう。
DS版を好意的に感じてる人は、まあ少数派もいいところだろう。
あとこういうのも見つけた
http://image.blog.m.livedoor.com/kurebc/imgs/1/f/1f0d40be.gif/view.cgi?article_id=51446685
手を加えても結果的に不満の方が大きいような仕様なら「進化」とは呼べんだろう。
DS版を好意的に感じてる人は、まあ少数派もいいところだろう。
あとこういうのも見つけた
http://image.blog.m.livedoor.com/kurebc/imgs/1/f/1f0d40be.gif/view.cgi?article_id=51446685
665 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 20:08:43 ID:w4rQM08a0
ＤＳのバランスが支持されているのは事実だからな。
理解できていないくせに勝手に騒いでる連中が
無理矢理クソゲーに仕立てようとしているというだけ。
理解できていないくせに勝手に騒いでる連中が
無理矢理クソゲーに仕立てようとしているというだけ。
666 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 20:11:10 ID:iSZuFrH8O
あからさまな自演か工作の流れにﾜﾛﾀ
667 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 20:17:53 ID:YPR8BS0w0
すごい自演ｗ
668 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 20:43:36 ID:gF68BVaf0
事実を突きつけられたら今度は自演認定か。
アンチってのはほんとごきげんな脳みそをしてるんだな。
アンチってのはほんとごきげんな脳みそをしてるんだな。
669 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 20:56:12 ID:nKjMWTYw0
IPも違うし、こんだけ数がいりゃ自演なわけないんだけどな。
俺は楽しんでるよ。PもDSも。
俺は楽しんでるよ。PもDSも。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 21:04:14 ID:QJkEnbUz0
>>658
一緒くた、な。
>>652の意見にほぼ同意。
ただ絶賛者と批判者の割合の差が、各種レビューサイトで反映はされてると思う。
DSのインターレースやインターフェースの粗悪さについては
>>658の前半に同意だし、これは両者共に認めていると思う。
ネタにするかしないかの違いに見える。
>>654や>>656のように、批判者を口悪く言うだけの発言は意味が無いな。
一緒くた、な。
>>652の意見にほぼ同意。
ただ絶賛者と批判者の割合の差が、各種レビューサイトで反映はされてると思う。
DSのインターレースやインターフェースの粗悪さについては
>>658の前半に同意だし、これは両者共に認めていると思う。
ネタにするかしないかの違いに見える。
>>654や>>656のように、批判者を口悪く言うだけの発言は意味が無いな。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 21:11:20 ID:YPR8BS0w0
と、必死で自演を否定ｗ
672 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 21:16:47 ID:olLr7dC90
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
673 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 22:07:07 ID:zHmIZvaKO
レビューサイトがそんなに信用に足るものなら
なんで毎度アンチが劣悪評価付けてるのに
高評価ついてるゲームの何倍も売れてるんだ?
後にアンチ化するような奴まで毎度毎度買ってるわけだから
ダビスタもまだまだ安泰っぽいな。
しかし、よく調べもしないでじぶんに合わないものかったくせに
しかも、レビューサイト鵜呑みに出来る思考回路なくせに
買った後でクレーマー化するやつはなんなんだ？
頭悪いのか?
なんで毎度アンチが劣悪評価付けてるのに
高評価ついてるゲームの何倍も売れてるんだ?
後にアンチ化するような奴まで毎度毎度買ってるわけだから
ダビスタもまだまだ安泰っぽいな。
しかし、よく調べもしないでじぶんに合わないものかったくせに
しかも、レビューサイト鵜呑みに出来る思考回路なくせに
買った後でクレーマー化するやつはなんなんだ？
頭悪いのか?
674 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 22:16:18 ID:HyV4Vl8r0
「一色単」って、字面は凄く綺麗ですよね。
頭の一と尻尾の単がお互いに強調しあっているみたいで、
個人的には好きですねｗ
ところで>>664のリンク、見てみたいのですが、
クリックしてもアドレスバーに貼り付けても飛べません。
頭の一と尻尾の単がお互いに強調しあっているみたいで、
個人的には好きですねｗ
ところで>>664のリンク、見てみたいのですが、
クリックしてもアドレスバーに貼り付けても飛べません。
675 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 22:30:20 ID:fpa3Y8RzO
優れたゲームにはアンチも多いものだしな。
mk2みたいなサイトを信用しちゃうやつのことを情弱っていうんだろうな。
何度騙されても結局買うんだから終わってる。
mk2みたいなサイトを信用しちゃうやつのことを情弱っていうんだろうな。
何度騙されても結局買うんだから終わってる。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:17:29 ID:HyV4Vl8r0
>>673
レビューサイトに投稿するのは購入者ですから、
彼らの意見がレビューに反映されているわけです。
あまり売れていないゲームでも、購入者の評価が高ければ高得点はつきます。
売上の話はまた別です。マーケティングには詳しくないのであまり自信はありませんが、
メーカーの知名度や、そのタイトルのブランド力、宣伝にかけた手間や費用などのほうが
レビューサイトなんかよりよほど大きく影響するだろうと思いますし。
中身だけの勝負ではないということなのでしょう。
ダービースタリオンというタイトルが持つブランド力はとても大きいです。
まして競馬ゲームというジャンル内では一人勝ち状態ですから、売れます。
ただし以前と比べれば売上が落ちているのは事実で、作品の評価が低いのもまた事実です。
「レビューサイトなんか当てにならない」というのはもっともな意見です。
そう主張したければ、もっと信頼のおける根拠や考え方を貴方が提示すればいいだけのことです。
できないでしょうけれど。どうぞいつものようにスルーするなり自演するなりなさってください。
レビューサイトに投稿するのは購入者ですから、
彼らの意見がレビューに反映されているわけです。
あまり売れていないゲームでも、購入者の評価が高ければ高得点はつきます。
売上の話はまた別です。マーケティングには詳しくないのであまり自信はありませんが、
メーカーの知名度や、そのタイトルのブランド力、宣伝にかけた手間や費用などのほうが
レビューサイトなんかよりよほど大きく影響するだろうと思いますし。
中身だけの勝負ではないということなのでしょう。
ダービースタリオンというタイトルが持つブランド力はとても大きいです。
まして競馬ゲームというジャンル内では一人勝ち状態ですから、売れます。
ただし以前と比べれば売上が落ちているのは事実で、作品の評価が低いのもまた事実です。
「レビューサイトなんか当てにならない」というのはもっともな意見です。
そう主張したければ、もっと信頼のおける根拠や考え方を貴方が提示すればいいだけのことです。
できないでしょうけれど。どうぞいつものようにスルーするなり自演するなりなさってください。
677 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:30:02 ID:QZcVW/Mi0
>>673
単純にマーケット能力と知名度の違いじゃない？
>しかも、レビューサイト鵜呑みに出来る思考回路なくせに
>買った後でクレーマー化するやつはなんなんだ？
レビューって発売後だから。
評価の悪いレビューの品物を購入して騒ぐのは
さすがに奇特な人だろう。
それに批判するにしても、購入しなければ批判する資格は無いね。
>>675
真性アンチは購入しないだろう。
別のハードになったら、過去作に不満があっても期待する場合もある。
今回、ライトユーザー向けの試みもあったわけだし。
ダビスタが好きだからこそ、辛口評価もする。
愛だよ愛。
ただ褒め称えるだけなのは愛じゃないぜ。
あと、mk2以外のレビューサイトもあるんだぜ？
単純にマーケット能力と知名度の違いじゃない？
>しかも、レビューサイト鵜呑みに出来る思考回路なくせに
>買った後でクレーマー化するやつはなんなんだ？
レビューって発売後だから。
評価の悪いレビューの品物を購入して騒ぐのは
さすがに奇特な人だろう。
それに批判するにしても、購入しなければ批判する資格は無いね。
>>675
真性アンチは購入しないだろう。
別のハードになったら、過去作に不満があっても期待する場合もある。
今回、ライトユーザー向けの試みもあったわけだし。
ダビスタが好きだからこそ、辛口評価もする。
愛だよ愛。
ただ褒め称えるだけなのは愛じゃないぜ。
あと、mk2以外のレビューサイトもあるんだぜ？
678 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:44:06 ID:eViJ9Xqu0
曖昧な表現はいらないといいつつ
厳密な問いはしていない言う。
最強馬生産やってるのなんて数が少ないからそいつらの意見は参考にならないといいつつ
全体の数千～万分の一の人間が書いてるに過ぎない単なる一サイトのレビューは参考に出来ると言う。
一事が万事こんな感じに支離滅裂なんだよな。
厳密な問いはしていない言う。
最強馬生産やってるのなんて数が少ないからそいつらの意見は参考にならないといいつつ
全体の数千～万分の一の人間が書いてるに過ぎない単なる一サイトのレビューは参考に出来ると言う。
一事が万事こんな感じに支離滅裂なんだよな。
679 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:46:30 ID:YPR8BS0w0
最強馬（笑）
680 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:49:28 ID:zHmIZvaKO
ここのアンチは揃いも揃って発売と同時に買ったわけですか。
衰退しつつあるという認識なのにも関わらず。
都合のよい解釈だけ出来るっていいねえ。
衰退しつつあるという認識なのにも関わらず。
都合のよい解釈だけ出来るっていいねえ。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:51:40 ID:YPR8BS0w0
PC携帯PC携帯交互に書くのはやってんの？ｗ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/01(日) 23:56:46 ID:HyV4Vl8r0
>>678
＞曖昧な表現はいらないといいつつ
厳密な問いはしていない言う。
もっとわかりやすい言葉で書き込んでください。
＞最強馬生産やってるのなんて数が少ないからそいつらの意見は参考にならないといいつつ
私は言ってませんね。
＞全体の数千～万分の一の人間が書いてるに過ぎない単なる一サイトのレビューは参考に出来ると言う。
だから言ってるじゃないですか。
もっと信頼のおける根拠を示してくださいと。
だってこのスレや貴方の一意見よりははるかに信用できるでしょう？
＞曖昧な表現はいらないといいつつ
厳密な問いはしていない言う。
もっとわかりやすい言葉で書き込んでください。
＞最強馬生産やってるのなんて数が少ないからそいつらの意見は参考にならないといいつつ
私は言ってませんね。
＞全体の数千～万分の一の人間が書いてるに過ぎない単なる一サイトのレビューは参考に出来ると言う。
だから言ってるじゃないですか。
もっと信頼のおける根拠を示してくださいと。
だってこのスレや貴方の一意見よりははるかに信用できるでしょう？
683 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:03:48 ID:fpa3Y8RzO
>>678
あんな匿名サイトのレビューなんかいくらでも捏造できるんだよな。
参加してる連中も2,30時間しかプレイしてないような低レベルな奴らだし。
反論できないんじゃなくて相手にする価値がないからスルーされてるってわかんないのかな？
あんな匿名サイトのレビューなんかいくらでも捏造できるんだよな。
参加してる連中も2,30時間しかプレイしてないような低レベルな奴らだし。
反論できないんじゃなくて相手にする価値がないからスルーされてるってわかんないのかな？
684 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:19:00 ID:mkiktdoxO
月2、30時間を(週2、30時間のやつもいるとは思うが)
一年二年と続ける価値があり、そうして初めて本当の価値がわかるのに
総プレイ時間2、30の奴が分かったふうに論評したり
制作者批判したりしてるんだもんな。
一年二年と続ける価値があり、そうして初めて本当の価値がわかるのに
総プレイ時間2、30の奴が分かったふうに論評したり
制作者批判したりしてるんだもんな。
685 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:22:16 ID:s26sSQgJ0
脳内妄想でレビュー者語れるっていいよね！
686 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:25:31 ID:PyG0xDkZ0
未クリアとかプレイ時間10時間未満なんてやつまでいるからな。
最強馬生産のさの字も知らないんじゃ話しにならんよ。
>>676
評価が低いとか勝手に決めつけられてもな。
現実は、売上もPからDSで倍になってるんだよな。
最強馬生産のさの字も知らないんじゃ話しにならんよ。
>>676
評価が低いとか勝手に決めつけられてもな。
現実は、売上もPからDSで倍になってるんだよな。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:39:38 ID:gU8yi6NF0
一般ユーザーの評価は低い、ヘビーユーザーの評価は高いでいいだろ
ほのぼのプレイと最強馬生産では求めてるものが違うんだから
同じ評価になるわけないし、意見を統一する必要もないんだよ
ほのぼのプレイと最強馬生産では求めてるものが違うんだから
同じ評価になるわけないし、意見を統一する必要もないんだよ
688 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 00:53:20 ID:f5yhYLl50
ヘビーユーザーにとっては高バランスで箱庭だとメチャクチャ。
ダビスタはいつだってそうで、DSでもそれが変わってないだけの話なんだけどな。
まあ一般ユーザーの評価は低いってことにしておかないと
アンチが発狂するみたいだしそれでいいんじゃない？
ダビスタはいつだってそうで、DSでもそれが変わってないだけの話なんだけどな。
まあ一般ユーザーの評価は低いってことにしておかないと
アンチが発狂するみたいだしそれでいいんじゃない？
689 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 06:11:05 ID:lMxlBW6O0
一般ユーザーはPSやSFC版以来な人が多い印象がある。
そういう人は04やPがどうとかあまり関係ない。
久々にやったダビスタが「なんじゃこりゃ！？」という感じで。
そういう人は04やPがどうとかあまり関係ない。
久々にやったダビスタが「なんじゃこりゃ！？」という感じで。
690 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 07:52:21 ID:eXlJksGGO
なんだこりゃ、急に自演が増えてるな
691 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 09:51:27 ID:zqXkZyT2O
アンチスレで信者必死過ぎてﾜﾛﾀw
でも、BCのリミットやバグや薗部自身が捨てたインターについては、誰も答えないね。
まぁ「進化だ！」とか言うんだろうが。
でも、BCのリミットやバグや薗部自身が捨てたインターについては、誰も答えないね。
まぁ「進化だ！」とか言うんだろうが。
692 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 10:14:23 ID:lc1ifLoN0
最強馬生産派にとってはPやDSのほうが優れていることで、見解は一致してる。
逃げ一辺倒の昔のBCよりはるかに戦略性が高い。
プレイもせずに煽ってないで一度やってみな。
逃げ一辺倒の昔のBCよりはるかに戦略性が高い。
プレイもせずに煽ってないで一度やってみな。
693 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 11:02:08 ID:Xk28JmlU0
DSは駄目だろ！
PはBCバランスにおいてBC厨からも評価されてるけど
DSはBC仕様があの様では論外。
現にﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰはDSには早々に見切りをつけてPなどの過去作に移ってる。
今やってるのは厨房を中心とする新参者ばかり。
BC馬登録出来ないとか終わってるし、
ターボファイルもないんだから最強馬生産に向いてるわけない
ターボファイルのようなものはあるけど、一般的なﾈｯﾄBCのルールではNGだしな
暗黙の了解みたいなとこあるけど
PはBCバランスにおいてBC厨からも評価されてるけど
DSはBC仕様があの様では論外。
現にﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰはDSには早々に見切りをつけてPなどの過去作に移ってる。
今やってるのは厨房を中心とする新参者ばかり。
BC馬登録出来ないとか終わってるし、
ターボファイルもないんだから最強馬生産に向いてるわけない
ターボファイルのようなものはあるけど、一般的なﾈｯﾄBCのルールではNGだしな
暗黙の了解みたいなとこあるけど
694 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 12:43:45 ID:qN7EizLj0
>>688-689
ダビスタが本来どういうゲームだったのかも知らなければ
最近のダビスタがどう変遷してきたかも知らないような
そんな連中が暴れてたのか。
そんな何も分かってない奴らが衰退とか言っても説得力無いなあ。
ダビスタが本来どういうゲームだったのかも知らなければ
最近のダビスタがどう変遷してきたかも知らないような
そんな連中が暴れてたのか。
そんな何も分かってない奴らが衰退とか言っても説得力無いなあ。
695 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 14:09:35 ID:R0MOuj5e0
>>693
しかし、ここの連中がDS叩いてるのはそういう理由じゃないんだよな。
ゲーム内で自分の馬が勝てないのでレースバランス悪い
とかそんなレベルの話。
BCがよくても意味ないという論調なので
PのBCバランスの良さも、DSのBC仕様の使いにくさも評価の対象外。
中には、
PはBCバランスが良くても意味ないので糞
DSはBC仕様が良くないので糞
みたいなご都合主義の奴もいるのかもしれないが。
しかし、ここの連中がDS叩いてるのはそういう理由じゃないんだよな。
ゲーム内で自分の馬が勝てないのでレースバランス悪い
とかそんなレベルの話。
BCがよくても意味ないという論調なので
PのBCバランスの良さも、DSのBC仕様の使いにくさも評価の対象外。
中には、
PはBCバランスが良くても意味ないので糞
DSはBC仕様が良くないので糞
みたいなご都合主義の奴もいるのかもしれないが。
696 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 16:07:06 ID:Ko+PeKZu0
だな。
だいたいゲーム内だってスタミナのある馬を生産すれば普通に逃げ･先行で押し切れる。
的外れな批判をすることでかえって
自分のレベルの低さを暴露しているということに気づいてないんだろうな。
だいたいゲーム内だってスタミナのある馬を生産すれば普通に逃げ･先行で押し切れる。
的外れな批判をすることでかえって
自分のレベルの低さを暴露しているということに気づいてないんだろうな。
697 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 17:40:10 ID:mkiktdoxO
ゲームソフトの改善案を送ったのに無視されたので殺人予告
みたいなことやっちゃうから怖いんだよな。
ここのアンチの逆恨みも相当しつこいし根に持ってそうだからやりかねんぞ。
みたいなことやっちゃうから怖いんだよな。
ここのアンチの逆恨みも相当しつこいし根に持ってそうだからやりかねんぞ。
698 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 18:19:48 ID:qN7EizLj0
>>697
これか。クレーマー怖っ
＞「ゲームについて要望を書き込んだが、改善されないのでやった」
＞「会社へ爆弾を送り付けて皆殺しにしてやる」
＞「今すぐ、JR高松駅まで現金80兆円を持参せよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000060-jij-soci
これか。クレーマー怖っ
＞「ゲームについて要望を書き込んだが、改善されないのでやった」
＞「会社へ爆弾を送り付けて皆殺しにしてやる」
＞「今すぐ、JR高松駅まで現金80兆円を持参せよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000060-jij-soci
699 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 18:34:50 ID:WVrcpVwT0
要するに、先行できる馬も作れない低レベルなプレイヤーが喚いてるだけなんだよな。
そんな奴には、ダビスタを楽しく遊べる権利なんてないんだよ。
ウイポでもダビつくでも、ゆとり使用のガキ向けゲームで楽しんでなさい。
そんな奴には、ダビスタを楽しく遊べる権利なんてないんだよ。
ウイポでもダビつくでも、ゆとり使用のガキ向けゲームで楽しんでなさい。
700 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 18:42:38 ID:dpLAhfeaO
701 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 18:44:57 ID:xdZukzRb0
>>698
桃鉄かね。
>>699
同意。ウイポこそ箱庭ゲーなんだから
こんなスレで一人で騒いでないで、ウイポでもやってればいいんだよ。
まあ低脳アンチは、今度は今のウイポは駄目だとかいいだすんだろうけどな。
桃鉄かね。
>>699
同意。ウイポこそ箱庭ゲーなんだから
こんなスレで一人で騒いでないで、ウイポでもやってればいいんだよ。
まあ低脳アンチは、今度は今のウイポは駄目だとかいいだすんだろうけどな。
702 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 19:00:54 ID:Scaww7v10
自演認定する奴は自分が自演している
アンチスレで必死に擁護するのは荒らしと同じ
これ２ｃｈの常識な
アンチスレで必死に擁護するのは荒らしと同じ
これ２ｃｈの常識な
703 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 19:17:16 ID:5FsxCoYQO
衰退してないってことで確定しちゃってるから
アンチも自演認定くらいしかできないんだろうな。
いつまでまとわりつく気か知らないがいい加減にしてほしいよ。
アンチも自演認定くらいしかできないんだろうな。
いつまでまとわりつく気か知らないがいい加減にしてほしいよ。
704 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 19:40:52 ID:/6gLu1K0O
>>699:枯れた名無しの水平思考 :2009/02/02(月) 18:34:50 ID:WVrcpVwT0
要するに、先行できる馬も作れない低レベルなプレイヤーが喚いてるだけなんだよな。
そんな奴には、ダビスタを楽しく遊べる権利なんてないんだよ。
でもさ高レベルで楽しく遊んぶ権利持ってる人が集うBCではその先行が論外な訳でさ
なんか言ってる事が支離滅裂だよ
要するに、先行できる馬も作れない低レベルなプレイヤーが喚いてるだけなんだよな。
そんな奴には、ダビスタを楽しく遊べる権利なんてないんだよ。
でもさ高レベルで楽しく遊んぶ権利持ってる人が集うBCではその先行が論外な訳でさ
なんか言ってる事が支離滅裂だよ
705 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 19:52:39 ID:s26sSQgJ0
アマのレビューが２０－３０時間程度しかやってないとか
自称上級者（笑）が他プレイヤーを妄想して語るスレですね＾＾
自称上級者（笑）が他プレイヤーを妄想して語るスレですね＾＾
706 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:33:08 ID:eXlJksGGO
信者の論拠があまりにもめちゃくちゃすぎて
逆に面白いからもっと続けてくれ
逆に面白いからもっと続けてくれ
707 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:33:34 ID:k8FbokUT0
BC派はゲームをやり込んでるから意見にも説得力がある。
アマゾンレビューでも、やり込んだ奴は妥当な評価をしてる。
貶してるのは発売前にレビューしてるアホと
システムを理解できてないやつ。
アマゾンレビューでも、やり込んだ奴は妥当な評価をしてる。
貶してるのは発売前にレビューしてるアホと
システムを理解できてないやつ。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:39:57 ID:eXlJksGGO
709 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:41:59 ID:R0MOuj5e0
710 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:51:54 ID:/6gLu1K0O
>>709
ん？少頭数なら逃げ先行決まるのは分かってるけどフルでやったら後ろから行かないと無理だぞ?
ん？少頭数なら逃げ先行決まるのは分かってるけどフルでやったら後ろから行かないと無理だぞ?
711 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 20:55:53 ID:qN7EizLj0
フルなら尚更後ろからじゃ届かない
712 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 21:22:11 ID:zqXkZyT2O
そもそもフルゲートにするの、エミュ使わないと難しくないか？
713 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 21:23:09 ID:b/1S8v2T0
つかダビスタってのはBCゲーなわけで
通常プレイでのバランスなんてどうでもいいんだよね。
BCのバランスがとれていることがなにより重要。
そういう意味で進化していることは疑いようが無い。
通常プレイでのバランスなんてどうでもいいんだよね。
BCのバランスがとれていることがなにより重要。
そういう意味で進化していることは疑いようが無い。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 21:37:32 ID:s26sSQgJ0
ということにしたいんですね＾＾
715 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 21:56:43 ID:5FsxCoYQO
いくらアンチでもまさかBCやらずにわめいているとは思わなかったわ。
どうりで具体的な話を出せないわけだ。
これでただの荒らしだったってことが確定したな。
どうりで具体的な話を出せないわけだ。
これでただの荒らしだったってことが確定したな。
716 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 22:28:48 ID:b/1S8v2T0
717 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 22:41:15 ID:HWdqVRV+0
>>713
BCやりにくくなってんのに？ｗ
BCやりにくくなってんのに？ｗ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 22:53:32 ID:s26sSQgJ0
>>716
ということにしたいんですね＾＾
ということにしたいんですね＾＾
719 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:21:49 ID:b/1S8v2T0
最強馬生産をやってもいない連中に言われてもな。
データ管理は多少煩わしくはなったが
BCの中身の部分は非常によくまとまっているからな。
データ管理は多少煩わしくはなったが
BCの中身の部分は非常によくまとまっているからな。
720 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:27:49 ID:s26sSQgJ0
721 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:35:29 ID:TNvQkOTf0
しかしまあ凄いスレだね。
レビューサイトだのBCだのって真面目に議論しなくてもさ、
ダビスタDSがヤバイってことくらい、常識的に考えてわかるだろ。
逃げ馬が必ず逆噴射する競馬なんてありえないんだから。
んなあからさまな自演までして擁護してどうしようってのさ。
レビューサイトだのBCだのって真面目に議論しなくてもさ、
ダビスタDSがヤバイってことくらい、常識的に考えてわかるだろ。
逃げ馬が必ず逆噴射する競馬なんてありえないんだから。
んなあからさまな自演までして擁護してどうしようってのさ。
722 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:35:59 ID:R0MOuj5e0
先行が論外とか言ってるレベルだからおかしな評価になるわけだな。
よくわかった。
よくわかった。
723 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:45:31 ID:5FsxCoYQO
だな。
システムを根本的に理解できてないから、わけのわからんことを言うのだろう。
システムを根本的に理解できてないから、わけのわからんことを言うのだろう。
724 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:50:19 ID:s26sSQgJ0
だな。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分に同意する気分ってどうなの？ｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分に同意する気分ってどうなの？ｗｗｗｗ
725 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:51:55 ID:qN7EizLj0
＞逃げ馬が必ず逆噴射する
あいもかわらずこれですか。
でも、こういうレベルの連中を完全に排除できたら
さらに優れたバランスになるかもな。
ただ、ハドソン爆破予告犯もつまるところ、
個人的なクソゲ認定が誰にも受け入れられなかったから
事件起こしてるんだよな。
制作者が自分の作りたいもの作るのにも命がけだ。
あいもかわらずこれですか。
でも、こういうレベルの連中を完全に排除できたら
さらに優れたバランスになるかもな。
ただ、ハドソン爆破予告犯もつまるところ、
個人的なクソゲ認定が誰にも受け入れられなかったから
事件起こしてるんだよな。
制作者が自分の作りたいもの作るのにも命がけだ。
726 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:56:11 ID:s26sSQgJ0
排除（笑）
小学生の遊び道具DSでなに上級者気取ってんのｗ
悲しくならないの？ん？
小学生の遊び道具DSでなに上級者気取ってんのｗ
悲しくならないの？ん？
727 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/02(月) 23:57:00 ID:TNvQkOTf0
728 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 00:23:05 ID:Ye4Z3DXV0
薗部のアブソリュートが重賞勝ったからニュース速報＋板のスレ見てきたけど、
あっちでもゆとりゲーマーどもが喚いてるんだなｗ
↓こんなこと言ってる連中がダビスタをダメにするってことに、お前ら早く気付けよ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:43:03 ID:Mfaqk9vM0
それより、ダビスタDSがクソゲーすぎるのをどうにかしてくれないか？
好スタート＝負けフラグって、どんなゲームだよ・・・
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:45:57 ID:Gg1Gg77N0
>>153
ダビスタはどう考えても99までだろう。
その後のやつは、わざわざウイポやダビつくを差し置いてまでやる意味を見出せない駄作ばかり。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:47:23 ID:DhhEHfvg0
>>156
ＧＢＡのが酷すぎてそれ以来やってないな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/01(日) 08:05:23 ID:X4QGsuYq0
そういやアブソリュートは薗部博之の馬だが、最近薗部って活動してるの？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/01(日) 12:28:05 ID:WnG7ydHX0
>>175
ダビスタDSを出して叩かれまくり
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/02(月) 11:09:25 ID:8gdatrrRO
酷いと聞いていたが、これほど酷いとは思わなかった＞ダビスタDS
あっちでもゆとりゲーマーどもが喚いてるんだなｗ
↓こんなこと言ってる連中がダビスタをダメにするってことに、お前ら早く気付けよ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:43:03 ID:Mfaqk9vM0
それより、ダビスタDSがクソゲーすぎるのをどうにかしてくれないか？
好スタート＝負けフラグって、どんなゲームだよ・・・
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:45:57 ID:Gg1Gg77N0
>>153
ダビスタはどう考えても99までだろう。
その後のやつは、わざわざウイポやダビつくを差し置いてまでやる意味を見出せない駄作ばかり。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/31(土) 21:47:23 ID:DhhEHfvg0
>>156
ＧＢＡのが酷すぎてそれ以来やってないな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/01(日) 08:05:23 ID:X4QGsuYq0
そういやアブソリュートは薗部博之の馬だが、最近薗部って活動してるの？
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/01(日) 12:28:05 ID:WnG7ydHX0
>>175
ダビスタDSを出して叩かれまくり
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/02(月) 11:09:25 ID:8gdatrrRO
酷いと聞いていたが、これほど酷いとは思わなかった＞ダビスタDS
729 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 00:28:18 ID:ZLJXdNOz0
>>725
やっべえﾜﾗﾀｗｗｗｗ
やっべえﾜﾗﾀｗｗｗｗ
730 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 00:30:53 ID:dKjLmVrj0
731 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 00:32:23 ID:9BGL9KZU0
>>728
ダビスタを駄目にするんじゃなくて、ダビスタが駄目になったから叩かれてるんだよｗ
ダビスタを駄目にするんじゃなくて、ダビスタが駄目になったから叩かれてるんだよｗ
732 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 00:34:26 ID:RkVwC1RQO
>>721
このスレは
ダビスタ信者（あるいはそれを装った有望なコメディ作家の卵）達の
数々の電波発言をまったり楽しむスレなので
彼らの発言を、あまり真面目に受け取らないように&反応しないようにして下さい
このスレは
ダビスタ信者（あるいはそれを装った有望なコメディ作家の卵）達の
数々の電波発言をまったり楽しむスレなので
彼らの発言を、あまり真面目に受け取らないように&反応しないようにして下さい
733 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 02:16:18 ID:pBTEDkHvO
なんだ、ニュー速の連中だったのか。
なるほど。すごく納得。
なるほど。すごく納得。
734 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 09:03:31 ID:nedfC3rRO
能力MAXでも短距離では逃げ指示したら逆噴射だもんなー。
735 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 10:32:21 ID:LmhJIB5+0
最近のブラウザってすごいのね。
直接NGID指定したわけでもないのに
荒らしレスっぽいものがほとんど見えなくなってる。
681 名前：あぼ～ん[NGID:YPR8BS0w0] 投稿日：あぼ～ん
682 名前：あぼ～ん[NGID:HyV4Vl8r0] 投稿日：あぼ～ん
690 名前：あぼ～ん[NGID:eXlJksGGO] 投稿日：あぼ～ん
691 名前：あぼ～ん[NGID:zqXkZyT2O] 投稿日：あぼ～ん
705 名前：あぼ～ん[NGID:s26sSQgJ0] 投稿日：あぼ～ん
706 名前：あぼ～ん[NGID:eXlJksGGO] 投稿日：あぼ～ん
708 名前：あぼ～ん[NGID:eXlJksGGO] 投稿日：あぼ～ん
712 名前：あぼ～ん[NGID:zqXkZyT2O] 投稿日：あぼ～ん
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717 名前：あぼ～ん[NGID:HWdqVRV+0] 投稿日：あぼ～ん
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731 名前：あぼ～ん[NGID:9BGL9KZU0] 投稿日：あぼ～ん
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直接NGID指定したわけでもないのに
荒らしレスっぽいものがほとんど見えなくなってる。
681 名前：あぼ～ん[NGID:YPR8BS0w0] 投稿日：あぼ～ん
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726 名前：あぼ～ん[NGID:s26sSQgJ0] 投稿日：あぼ～ん
727 名前：あぼ～ん[NGID:TNvQkOTf0] 投稿日：あぼ～ん
729 名前：あぼ～ん[NGID:ZLJXdNOz0] 投稿日：あぼ～ん
730 名前：あぼ～ん[NGID:dKjLmVrj0] 投稿日：あぼ～ん
731 名前：あぼ～ん[NGID:9BGL9KZU0] 投稿日：あぼ～ん
732 名前：あぼ～ん[NGID:RkVwC1RQO] 投稿日：あぼ～ん
736 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 12:58:04 ID:CBRRNZYn0
737 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 13:15:01 ID:ZLJXdNOz0
738 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 13:20:02 ID:tqYjXWR1O
729 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/02/03(火) 00:28:18 ID:ZLJXdNOz0
>>725
やっべえワラタｗｗｗｗ
737 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/02/03(火) 13:15:01 ID:ZLJXdNOz0
>>735
凄いな。
低脳アンチの自演と煽りを消せばレスが半分以下になるだろうな。
この執念深さには呆れるわ。
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしてんすか？w
>>725
やっべえワラタｗｗｗｗ
737 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/02/03(火) 13:15:01 ID:ZLJXdNOz0
>>735
凄いな。
低脳アンチの自演と煽りを消せばレスが半分以下になるだろうな。
この執念深さには呆れるわ。
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしてんすか？w
739 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 13:39:42 ID:Xj+CLOz80
数日前から急にレスが増えたと思ったら
全部自演工作だったんだな。
議論に勝てないからって自演工作した挙句、それも失敗。
アンチの実体が明らかになったな。
全部自演工作だったんだな。
議論に勝てないからって自演工作した挙句、それも失敗。
アンチの実体が明らかになったな。
740 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 13:47:46 ID:tqYjXWR1O
さすがにこれはないわ
アンチ涙目w
アンチ涙目w
741 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 17:08:42 ID:RkVwC1RQO
こんなスレで虚構の世論を形成してどうすんのｗ信者さんよ
742 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 17:20:43 ID:Xj+CLOz80
743 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 18:19:12 ID:MOZOE48v0
アンチがいかにクズか、ってのがわかってしまったな。
それにしても・・・
芸スポ＝ゆとり
競馬板＝池沼
ゲーム系板＝自演工作員
どの板も頭おかしい連中ばかりだな。
ゆとりアンチの脳みそが何故衰退したのか、それを考えるべきだなｗ
それにしても・・・
芸スポ＝ゆとり
競馬板＝池沼
ゲーム系板＝自演工作員
どの板も頭おかしい連中ばかりだな。
ゆとりアンチの脳みそが何故衰退したのか、それを考えるべきだなｗ
744 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 19:15:55 ID:RkVwC1RQO
745 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 19:21:13 ID:tqYjXWR1O
同じIDで自演しちゃうような脳みそだから、
ダビスタみたいにシンプルなゲームのシステムすら理解できないわけですねw
ダビスタみたいにシンプルなゲームのシステムすら理解できないわけですねw
746 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 19:27:53 ID:RkVwC1RQO
意味がわからんｗ
冗談抜きで心配だから、一回病院行ってみた方がいいぞ
冗談抜きで心配だから、一回病院行ってみた方がいいぞ
747 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 19:41:59 ID:dKjLmVrj0
へえニュー即もここも一人の自演でしたってかｗ
信者はそのうち2chの荒らしは全部一人の自演とか言い出しそうｗｗｗｗｗｗ
信者はそのうち2chの荒らしは全部一人の自演とか言い出しそうｗｗｗｗｗｗ
748 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 20:13:30 ID:xRDVx7w/0
749 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 20:17:14 ID:RkVwC1RQO
750 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 21:16:30 ID:6dmWtRmN0
この調子じゃ、上でDS叩いてた連中も自演だろうな。
誰も同調してくれないから孤軍奮闘してたわけだ。
誰も同調してくれないから孤軍奮闘してたわけだ。
751 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 21:33:56 ID:pBTEDkHvO
２ちゃんには何かを叩くこと自体に
喜びを感じてる人種がいるからな。
ニュース速報＋の奴らを筆頭に。
喜びを感じてる人種がいるからな。
ニュース速報＋の奴らを筆頭に。
752 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 22:01:39 ID:LmhJIB5+0
一般的に
ニュー速で主流の考え＝世間一般の超非常識
というのはあるかもね。
あそこに入り浸って頭おかしくなっちゃった奴結構いそうだけども。
ニュー速で主流の考え＝世間一般の超非常識
というのはあるかもね。
あそこに入り浸って頭おかしくなっちゃった奴結構いそうだけども。
753 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 23:19:36 ID:CBRRNZYn0
つーかしつこいんだよな。
ほんとに衰退してると思ってるなら
もう何ヶ月も何年も一切やっていはずなのに
いつまで未練たらたらで粘着してくるのか。
ほんとに衰退してると思ってるなら
もう何ヶ月も何年も一切やっていはずなのに
いつまで未練たらたらで粘着してくるのか。
754 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 23:31:48 ID:dKjLmVrj0
信者はアンチを語る
アンチはダビスタを語る
どっちが荒らしなんだかね
アンチはダビスタを語る
どっちが荒らしなんだかね
755 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 23:39:57 ID:pBTEDkHvO
結局のところ
先行すると勝てない
以外のこと何もいってないのに
ダビスタ語った気になってるところがすごいなあ。
先行すると勝てない
以外のこと何もいってないのに
ダビスタ語った気になってるところがすごいなあ。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/03(火) 23:46:36 ID:dKjLmVrj0
ニュー即を語ってる奴よりはマシ
757 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 00:13:35 ID:FewcPNqZ0
758 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 00:26:31 ID:4Njic8fZO
759 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 00:34:37 ID:25x7O3sc0
ここは衰退していることを語るスレであってしていないことを語るスレではありませんよ？信者諸君。
衰退していることを語っていると突然、していないと喚きだしスレの進行を妨害するのも
ほどほどにしようね＾＾
衰退していることを語っていると突然、していないと喚きだしスレの進行を妨害するのも
ほどほどにしようね＾＾
760 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 00:48:04 ID:wX1P/yzV0
妨害も何も、衰退してないってことで大分前に話は終わってるんだが。
煽ることしかできないんならレスしなくていいよ。
煽ることしかできないんならレスしなくていいよ。
761 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 02:10:34 ID:25x7O3sc0
>>760
邪魔だから黙っててくれるかな。
邪魔だから黙っててくれるかな。
762 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 05:42:07 ID:ouFMwSdE0
ダビスタはこのジャンルの先駆者として素晴らしい作品だったが
他がそれをパクってダビスタより優れてる作品を作るようになったんだからそりゃ衰退するわ
それに最低限のレースバランスすら保てないんじゃお話にならない
いつも確実にどこかおかしいからな
宮本なら作り直させるレベル
他がそれをパクってダビスタより優れてる作品を作るようになったんだからそりゃ衰退するわ
それに最低限のレースバランスすら保てないんじゃお話にならない
いつも確実にどこかおかしいからな
宮本なら作り直させるレベル
763 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 06:09:23 ID:CW6rArb+0
あばたーばとる
http://r2l.jp/?cid=105
http://r2l.jp/?cid=105
764 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 10:30:09 ID:2MgU51J00
いくら取り繕っても
先行で勝てない
とういう事実誤認以外に
衰退したとする根拠は一切出てこないんだよな。
先行で勝てない
とういう事実誤認以外に
衰退したとする根拠は一切出てこないんだよな。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 10:54:45 ID:wX1P/yzV0
766 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 11:44:18 ID:l3cY4X1/0
767 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 12:29:48 ID:l8/8+njy0
ダビスタならではの深い戦略性や心理戦を楽しむ気がなくて
弱い馬でも、誰がやっても、同じように勝てる浅いゲーム求めてるなら
そっち方面のゲームやればいいじゃない。
いつまで、方向性の全く違うダビスタに執着してるのか。
弱い馬でも、誰がやっても、同じように勝てる浅いゲーム求めてるなら
そっち方面のゲームやればいいじゃない。
いつまで、方向性の全く違うダビスタに執着してるのか。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 13:07:40 ID:c21TfWBs0
おまえらニートの暇つぶしにケチつけてやんなや
この子ら半ベソかいとるやないか
この子ら半ベソかいとるやないか
769 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 13:17:51 ID:RmcireXq0
競馬ゲームそのものが衰退してるからな
かつては100万本も売ってたのに
かつては100万本も売ってたのに
770 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 13:17:55 ID:t0xHV0PDO
奥深いゲーム理解できない人には
ウィナーズサークルおすすめ。
あと、ニンジン食わせるミニゲームで能力アップさせる
携帯ゲーム機版ウイニングポスト。
ウィナーズサークルおすすめ。
あと、ニンジン食わせるミニゲームで能力アップさせる
携帯ゲーム機版ウイニングポスト。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 18:42:25 ID:B53HsRdJO
競馬そのものが衰退してる
772 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 20:06:29 ID:25x7O3sc0
773 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 22:04:41 ID:9ZEuY1qx0
>>767
全面的に同意しとくわ。
今のダビスタのほうが戦略性は遥かに増してるし、奥も深くなってる。
>>772
なるほどな。
さすがにアンチ様は言うことが違いますね。
こんな脳ミソじゃ、ゲームですら駄馬しか作れないわけだ。
全面的に同意しとくわ。
今のダビスタのほうが戦略性は遥かに増してるし、奥も深くなってる。
>>772
なるほどな。
さすがにアンチ様は言うことが違いますね。
こんな脳ミソじゃ、ゲームですら駄馬しか作れないわけだ。
774 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 22:08:31 ID:2MgU51J00
>>770
ウイポってゲーム機に移植するとショボくなるのが通例だけど
あの人参はさすがにな。ウイポの良さ全否定してる。
ウイナーズサークルは無駄にパラメータ多いし
わりと簡単に勝てるし、勝てない勝てない騒いでる連中には合ってるかもよ。
ウイポってゲーム機に移植するとショボくなるのが通例だけど
あの人参はさすがにな。ウイポの良さ全否定してる。
ウイナーズサークルは無駄にパラメータ多いし
わりと簡単に勝てるし、勝てない勝てない騒いでる連中には合ってるかもよ。
775 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 22:31:08 ID:25x7O3sc0
信者はいつまで荒らし続けるんだろう
776 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 23:12:48 ID:l8/8+njy0
759 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
761 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
768 名前：あぼ～ん[NGID:c21TfWBs0] 投稿日：あぼ～ん
772 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
775 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
今日の荒らしはほぼ一人だけ？(いつも一人っちゃ一人なのかもしれないが)
昨日一昨日と比べると激減してる感じ。
761 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
768 名前：あぼ～ん[NGID:c21TfWBs0] 投稿日：あぼ～ん
772 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
775 名前：あぼ～ん[NGID:25x7O3sc0] 投稿日：あぼ～ん
今日の荒らしはほぼ一人だけ？(いつも一人っちゃ一人なのかもしれないが)
昨日一昨日と比べると激減してる感じ。
777 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/04(水) 23:49:01 ID:25x7O3sc0
自分が荒らしであることに気づけないかわいそうな人
778 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 00:51:06 ID:jnjXsLZJ0
>>773
だな。
ダビスタはあるべき方向に進化しているわけだけど、
今はユーザーをふるいにかけている時期とも言えるんだよな。
今の調子で低レベルな懐古厨が淘汰されていけば、
更に洗練されたゲームになる。
そうなってももちろん売上も安泰だろう。
だな。
ダビスタはあるべき方向に進化しているわけだけど、
今はユーザーをふるいにかけている時期とも言えるんだよな。
今の調子で低レベルな懐古厨が淘汰されていけば、
更に洗練されたゲームになる。
そうなってももちろん売上も安泰だろう。
779 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 00:52:56 ID:oEF1a3qe0
ここにもアホがｗ
780 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 01:23:46 ID:DwddzJBc0
>>778
同意。
ほんと、低レベルな懐古はウザいよね。
下らん一行レスでファビョる事しか出来ないみたいだし。
DS版は一部のバグ、操作性とパドック早送りが出来ないのは擁護できないが、
戦略性や奥深さは間違いなくシリーズ屈指。
同意。
ほんと、低レベルな懐古はウザいよね。
下らん一行レスでファビョる事しか出来ないみたいだし。
DS版は一部のバグ、操作性とパドック早送りが出来ないのは擁護できないが、
戦略性や奥深さは間違いなくシリーズ屈指。
781 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 09:02:17 ID:xZfWb5neO
一部は操作性を持って批判してるんじゃねーの？
782 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 13:15:38 ID:HXPEt4lXO
操作性の不満なんてあまり出てないからな。
たいした問題にはならない。
ダビスタで最も重要なのはBCで、そのバランスが優れているから
ヘビーユーザーの間ではPやDSの評価が高い。
ダビスタは衰退していないとう意見が大勢を占めているのが現実なわけだ。
たいした問題にはならない。
ダビスタで最も重要なのはBCで、そのバランスが優れているから
ヘビーユーザーの間ではPやDSの評価が高い。
ダビスタは衰退していないとう意見が大勢を占めているのが現実なわけだ。
783 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 13:35:20 ID:CsRNXikG0
操作性というか
同一牧場のデータをいくつもはセーブできないとか
登録ファイルがないのでセリ市使えないとかの部分でしょ？
全部、セーブ場所が内部メモリっていうDS自体の仕様の問題だろうけど。
いずれにしても、最強馬生産を相当やり込むレベルで影響が出てくる部分だし
ここでゲーム内バランスを云々言ってる人たちにはなんの関係もない話だろう。
いわゆる操作性に関しては
PSとかみたいにCDギコギコ読み込むわけでもないからサクサク動くし、
ボタン連打しないで週送り月送りできるしよい部分のほうが多いと思うよ。
同一牧場のデータをいくつもはセーブできないとか
登録ファイルがないのでセリ市使えないとかの部分でしょ？
全部、セーブ場所が内部メモリっていうDS自体の仕様の問題だろうけど。
いずれにしても、最強馬生産を相当やり込むレベルで影響が出てくる部分だし
ここでゲーム内バランスを云々言ってる人たちにはなんの関係もない話だろう。
いわゆる操作性に関しては
PSとかみたいにCDギコギコ読み込むわけでもないからサクサク動くし、
ボタン連打しないで週送り月送りできるしよい部分のほうが多いと思うよ。
784 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 14:21:40 ID:vSQ5WApv0
785 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 17:34:32 ID:q45Qyw0X0
そういうことだな。
スレが700番台まで進んでも先行不利のガセネタを主張してるだけだからな。
文句を言うのは勝手だが、実質結論が出ていることは誰が見てもわかる。
スレが700番台まで進んでも先行不利のガセネタを主張してるだけだからな。
文句を言うのは勝手だが、実質結論が出ていることは誰が見てもわかる。
786 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 18:42:05 ID:/vfhPiWu0
つーか先行で勝てないって
よっぽどスタミナ不足なだけじゃないの？
同じように、スピードなさ過ぎると追込じゃ勝てないし
先行不利ってのは別にないでしょ。
よっぽどスタミナ不足なだけじゃないの？
同じように、スピードなさ過ぎると追込じゃ勝てないし
先行不利ってのは別にないでしょ。
787 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 18:50:46 ID:Bh93PKDdO
>>767 >>773
ＰはともかくDSは深くないと思うよ。
>>778
たとえ方向が理想的でも不満点が大きくクローズアップされてしまうくらい中途半端な状態で発表してる時点で薗部はダメだと思うよ。商品としてダメ。
ところで、やたら現状の肩を持ち上げるような不自然なレスがやたら多いけど、そういう人たちってＢＣでどのくらいの実績残してるの？
有名プレイヤーの人も混じってる？差し支えなければコードネーム公開してほしいな。
ＰはともかくDSは深くないと思うよ。
>>778
たとえ方向が理想的でも不満点が大きくクローズアップされてしまうくらい中途半端な状態で発表してる時点で薗部はダメだと思うよ。商品としてダメ。
ところで、やたら現状の肩を持ち上げるような不自然なレスがやたら多いけど、そういう人たちってＢＣでどのくらいの実績残してるの？
有名プレイヤーの人も混じってる？差し支えなければコードネーム公開してほしいな。
788 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 18:59:13 ID:ithTprHg0
繰り返し遊ぶゲームにとって
操作性、インターフェイスの悪さはたいした問題だと思う
操作性、インターフェイスの悪さはたいした問題だと思う
789 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 19:01:21 ID:fedqYUzO0
ダビスタDSの優れた点を語るのはよそでやってもらえないかな？
スレ違いなんだが。
わざとなら荒らしってことで認識させてもらう。
スレ違いなんだが。
わざとなら荒らしってことで認識させてもらう。
790 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 19:51:54 ID:CsRNXikG0
操作性、インターフェイスは悪くないって。
そもそもなんでＤＳのことだけ語ってるの？
ここはＤＳスレじゃないでしょ。
ＤＳ単体で語りたいならＤＳスレでどうぞ。
そもそもなんでＤＳのことだけ語ってるの？
ここはＤＳスレじゃないでしょ。
ＤＳ単体で語りたいならＤＳスレでどうぞ。
791 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 20:42:02 ID:fedqYUzO0
は？ダビスタを語るんじゃなく衰退していることを語るスレです。
それ以外の話題は然るべきスレで思う存分どうぞ。
それ以外の話題は然るべきスレで思う存分どうぞ。
792 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 21:21:16 ID:/vfhPiWu0
衰退の根拠が一切ないのにどうやって衰退を語るんだ？
しかも真偽はともかく、先行が勝てないとかってのもDSのみの話でしょ？
衰退と言うなら長い期間の間にどこがどうなっていったかが必要だし
単にDS叩きたいだけならここでやんないでDSの冠が付いたスレでやれって話になるし。
しかも真偽はともかく、先行が勝てないとかってのもDSのみの話でしょ？
衰退と言うなら長い期間の間にどこがどうなっていったかが必要だし
単にDS叩きたいだけならここでやんないでDSの冠が付いたスレでやれって話になるし。
793 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 22:03:37 ID:fedqYUzO0
>>792
＞衰退の根拠が一切ないのにどうやって衰退を語るんだ？
信者の君が心配する必要は無いんで出て行ってもらって結構ですよ。
＞単にDS叩きたいだけならここでやんないでDSの冠が付いたスレでやれって話になるし。
はい？
DSにも出ているから当然DSの話にもなる。
単に最新のものがDSでありたまたまそっちの方向に流れてるだけ。
＞衰退の根拠が一切ないのにどうやって衰退を語るんだ？
信者の君が心配する必要は無いんで出て行ってもらって結構ですよ。
＞単にDS叩きたいだけならここでやんないでDSの冠が付いたスレでやれって話になるし。
はい？
DSにも出ているから当然DSの話にもなる。
単に最新のものがDSでありたまたまそっちの方向に流れてるだけ。
794 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 22:05:18 ID:fedqYUzO0
あ、あとここ携帯ゲームの板だからDSやPSPの話題になるのはしょうがないわな。
795 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 23:08:09 ID:O3v/4dSm0
つーか皆わかってると思うけど、ここの信者はあきらかに頭がおかしい。
ダビスタはライトユーザーお断りのBCゲー、とか勝手に決めつけてるし、
先行不利の話がでりゃ「お前の馬が弱いから」ときたもんだ。
頼むから出ていってくれよ。マジで荒らしと変わらないんだって。
ダビスタはライトユーザーお断りのBCゲー、とか勝手に決めつけてるし、
先行不利の話がでりゃ「お前の馬が弱いから」ときたもんだ。
頼むから出ていってくれよ。マジで荒らしと変わらないんだって。
796 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 23:18:42 ID:CsRNXikG0
いつの間にか今日も
ゴキブリホイホイにゴキブリが。
そんなに何種類も好物置いてるわけじゃないのによく引っかかるなぁ。
何に引っかかってるんだろう。
789 名前：あぼ～ん[NGID:fedqYUzO0] 投稿日：あぼ～ん
791 名前：あぼ～ん[NGID:fedqYUzO0] 投稿日：あぼ～ん
793 名前：あぼ～ん[NGID:fedqYUzO0] 投稿日：あぼ～ん
794 名前：あぼ～ん[NGID:fedqYUzO0] 投稿日：あぼ～ん
795 名前：あぼ～ん[NGID:O3v/4dSm0] 投稿日：あぼ～ん
ゴキブリホイホイにゴキブリが。
そんなに何種類も好物置いてるわけじゃないのによく引っかかるなぁ。
何に引っかかってるんだろう。
789 名前：あぼ～ん[NGID:fedqYUzO0] 投稿日：あぼ～ん
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797 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/05(木) 23:58:58 ID:21fzYtfBO
弱いから勝てないは普通に事実だしな。
自分がゲーム下手なだけなのにクソゲ認定してる奴思い出したわ。
ファミコン時代のアクションゲームの話だけど。
自分がゲーム下手なだけなのにクソゲ認定してる奴思い出したわ。
ファミコン時代のアクションゲームの話だけど。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 00:07:51 ID:Mdcn6Alf0
お前の思い出話なんか誰も興味ないよ。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 00:44:53 ID:9HTNexA4O
どうも衰退と劣化の違いもわからない馬鹿が多いようだな
800 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 00:58:19 ID:fnSy9MAg0
>>797
それもある意味間違ってないわけよ。
あまりにも難しかったら、そりゃ下手糞にとってはクソゲーだろう。
それを「上手い人にとってもクソゲー」とか言い張ったらおかしいけど。
BC信者にも同じことが言えるわな。
ゲーム内バランスを不満に思ってる人に向かって、
「BCゲーだからそんなのどうでもいい」なんて言ったら、そりゃおかしいわ。
>>799
いや衰退しつつ劣化してるって考えてるんだと思うんだけど…。
それもある意味間違ってないわけよ。
あまりにも難しかったら、そりゃ下手糞にとってはクソゲーだろう。
それを「上手い人にとってもクソゲー」とか言い張ったらおかしいけど。
BC信者にも同じことが言えるわな。
ゲーム内バランスを不満に思ってる人に向かって、
「BCゲーだからそんなのどうでもいい」なんて言ったら、そりゃおかしいわ。
>>799
いや衰退しつつ劣化してるって考えてるんだと思うんだけど…。
801 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 01:22:17 ID:8DjVAC640
久しぶりに盛り上がってると思ったらなんだこの流れｗ
802 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 11:00:30 ID:E5tGmo0aO
劣化してるとすれば
それはお前の作った馬だろ
って話だな
それはお前の作った馬だろ
って話だな
803 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 11:47:01 ID:REfqKEQT0
>>802
ゲーム内が楽しくなくなった
ゲーム内が楽しくなくなった
804 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 11:47:59 ID:5rwOeSpd0
163 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:39:52 ID:FWcUp0c/0
ファンファーレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
164 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0
よし！好スタート！見て！これがGⅠ馬の好スタート！！
165 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0
絶好の先行策！！
166 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
内で溜めてるぞ～、ワクワク。
168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、弾けるがいい！お見せっ！お前の末脚を！！
169 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
ケツアタック！！！！！！
ファンファーレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
164 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:24 ID:FWcUp0c/0
よし！好スタート！見て！これがGⅠ馬の好スタート！！
165 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:41:59 ID:FWcUp0c/0
絶好の先行策！！
166 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:42:51 ID:FWcUp0c/0
内で溜めてるぞ～、ワクワク。
168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2008/06/01(日) 15:43:25 ID:FWcUp0c/0
さぁ、弾けるがいい！お見せっ！お前の末脚を！！
169 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2008/06/01(日) 15:43:52 ID:FWcUp0c/0
ケツアタック！！！！！！
805 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 11:48:58 ID:REfqKEQT0
ということは
ダビスタはゲーム内を楽しめるゲームではないとやっと気づけたわけで
そいつ自身は多少進歩したという解釈もできるぞ
ダビスタはゲーム内を楽しめるゲームではないとやっと気づけたわけで
そいつ自身は多少進歩したという解釈もできるぞ
806 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 15:51:32 ID:WrxKWB+HO
まあとりあえず
ダビスタDSの本スレと呼ばれるスレは
この板を含め、どの板でも盛り上がってないね
BCスレや改造スレは普段読んでないから知らんが
ダビスタDSの本スレと呼ばれるスレは
この板を含め、どの板でも盛り上がってないね
BCスレや改造スレは普段読んでないから知らんが
807 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 15:56:29 ID:+BSTD1jA0
808 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 16:45:26 ID:U16Rf9Sf0
俺みたいに競馬好きでBCには興味なく
箱庭専門
ウイポ、ダビつく、ダビスタ
すべて箱庭のみ
実際にいた馬に挑むとか
ゲーム内で馬券買うのとか
歴史を体験して史実通りの馬を持つのとか
そういうのが好きな俺はどうしたらいいんだ？
箱庭専門
ウイポ、ダビつく、ダビスタ
すべて箱庭のみ
実際にいた馬に挑むとか
ゲーム内で馬券買うのとか
歴史を体験して史実通りの馬を持つのとか
そういうのが好きな俺はどうしたらいいんだ？
809 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 17:34:31 ID:E20asuROO
810 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 18:02:41 ID:6hyOqvcA0
>>808
実際にいた馬に挑むとか、歴史体験するとかは
サラブレッドブリーダーでしょ。
最近のウイポはそれパクってるけど。
いずれにしてもダビスタとは対極。
ダビスタがそういう人対象じゃないのは明らか。
数年毎に同じ馬出てきて
ダービーにダービー馬が、4頭5頭当たり前に出てくるのが
今も昔も変わらないダビスタだけどそんなのやりたい？
実際にいた馬に挑むとか、歴史体験するとかは
サラブレッドブリーダーでしょ。
最近のウイポはそれパクってるけど。
いずれにしてもダビスタとは対極。
ダビスタがそういう人対象じゃないのは明らか。
数年毎に同じ馬出てきて
ダービーにダービー馬が、4頭5頭当たり前に出てくるのが
今も昔も変わらないダビスタだけどそんなのやりたい？
811 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 19:18:56 ID:8DjVAC640
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812 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 19:29:35 ID:d4J8Dfyh0
ほのぼのプレイにこそBCは必要だし、
最強馬派と同じぐらいBCを楽しんでいるんだよ
最強馬派と同じぐらいBCを楽しんでいるんだよ
813 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 19:55:31 ID:Mdcn6Alf0
814 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 20:08:47 ID:1DlsFfnm0
815 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 20:16:44 ID:REfqKEQT0
ジャンルが違うけど歴史体験するなら
ジーワンジョッキーがいいな。
ひたすら同じ馬が出続けるダビスタは論外として
ウイポでも実在馬に関われるわけじゃないから
スペシャルウィークで皐月賞勝つとか
セイウンスカイでダービー勝つみたいな
楽しみ方はできないもんな。
一応スーパーホース（ウイポ用語の）ゲットすることはできるか。
まあ、実在ライバル馬と対決すること求めてダビスタやってる奴が
いるわけないしどうでもいい話だけど。
ジーワンジョッキーがいいな。
ひたすら同じ馬が出続けるダビスタは論外として
ウイポでも実在馬に関われるわけじゃないから
スペシャルウィークで皐月賞勝つとか
セイウンスカイでダービー勝つみたいな
楽しみ方はできないもんな。
一応スーパーホース（ウイポ用語の）ゲットすることはできるか。
まあ、実在ライバル馬と対決すること求めてダビスタやってる奴が
いるわけないしどうでもいい話だけど。
816 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 20:26:14 ID:1DlsFfnm0
817 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 20:43:22 ID:6hyOqvcA0
ダビスタのライバル馬は血統設定もなければ年代設定もない。
実在の名前がついてるだけでしかないからな。
箱庭オンリーならダビスタを選ぶ理由がない。
箱庭で、ダビスタにしか出来ない目標がほとんど無い。
は残念ながら事実なんだよね。
元々そういうゲームだから衰退云々の話ではないけど。
実在の名前がついてるだけでしかないからな。
箱庭オンリーならダビスタを選ぶ理由がない。
箱庭で、ダビスタにしか出来ない目標がほとんど無い。
は残念ながら事実なんだよね。
元々そういうゲームだから衰退云々の話ではないけど。
818 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 20:50:34 ID:1DlsFfnm0
だから勝手に決めるなって。
俺の価値観からいくと、お前みたいな人間はいますぐ撃ち殺されるべきだと思うが、
そんなこと言われた嫌だろ？
自分の偏屈な価値観を人に押し付けるんじゃねえよ。
俺の価値観からいくと、お前みたいな人間はいますぐ撃ち殺されるべきだと思うが、
そんなこと言われた嫌だろ？
自分の偏屈な価値観を人に押し付けるんじゃねえよ。
819 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:03:43 ID:E5tGmo0aO
サラブレッドブリーダーなつかいしいな
地味だけどなかなか良ゲーだった
ダビスタがその方面では粗末過ぎたからというのはあるけども
個々のゲームで持ち味違うのは当然だからいいんだけどね
地味だけどなかなか良ゲーだった
ダビスタがその方面では粗末過ぎたからというのはあるけども
個々のゲームで持ち味違うのは当然だからいいんだけどね
820 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:05:48 ID:9HTNexA4O
>>808
ウイポ７を買えば幸せになれる
ウイポ７を買えば幸せになれる
821 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:06:34 ID:WrxKWB+HO
>>815
現行のウイポ7は、実在馬をゲットできます
アンドレアモンで川崎記念やかしわ記念を勝てます
ホワイトストーンをドバイシーマクラシックやバーデン大賞にも出走させられます
何千頭か忘れたけど、1984年以降の殆どのオープン馬は、条件さえ満たせば持ち馬にできます
現行のウイポ7は、実在馬をゲットできます
アンドレアモンで川崎記念やかしわ記念を勝てます
ホワイトストーンをドバイシーマクラシックやバーデン大賞にも出走させられます
何千頭か忘れたけど、1984年以降の殆どのオープン馬は、条件さえ満たせば持ち馬にできます
822 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:37:25 ID:E5tGmo0aO
結局、そういう箱庭的なのやりたい人が
なんでダビスタに固執してんの？ってとこに行き着いちゃうよなあ
なんでダビスタに固執してんの？ってとこに行き着いちゃうよなあ
823 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:50:12 ID:6hyOqvcA0
ウイポのスーパーホース（実在馬含む）を競走馬として育てるのはあんまり本質じゃないよな。
ウイポの醍醐味はやっぱり、実在馬を種牡馬として活躍させて系統反映させていくとこだろう。
GIジョッキーは実在馬を操る楽しみはあるけど、生産は楽しくない。
ウイポは一応調教やら育成あるけど、本質はもっと大きな流れでそこが秀逸。
ダビスタはゲーム内はおまけだけど、BCの人間対人間でこそ良さが出る。
それぞれに特徴があっていいわけだ。
むしろ、みんな同じようなゲームならいくつもある意味がない。
ウイポの醍醐味はやっぱり、実在馬を種牡馬として活躍させて系統反映させていくとこだろう。
GIジョッキーは実在馬を操る楽しみはあるけど、生産は楽しくない。
ウイポは一応調教やら育成あるけど、本質はもっと大きな流れでそこが秀逸。
ダビスタはゲーム内はおまけだけど、BCの人間対人間でこそ良さが出る。
それぞれに特徴があっていいわけだ。
むしろ、みんな同じようなゲームならいくつもある意味がない。
824 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:54:29 ID:WrxKWB+HO
825 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 21:55:14 ID:WrxKWB+HO
>>824
さしがに→さすがに
さしがに→さすがに
826 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 22:27:10 ID:U16Rf9Sf0
>>820
なにいってんねん7は無印も08ももってますわ
なにいってんねん7は無印も08ももってますわ
827 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 22:36:44 ID:Mdcn6Alf0
擁護なくなっちゃったねｗ
828 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 23:03:45 ID:E5tGmo0aO
>>825
エキサイトし過ぎるから
エキサイトし過ぎるから
829 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 23:17:21 ID:REfqKEQT0
個人的な意見はいいんだけど
20年近く一貫して箱庭に無縁なゲームに対して
箱庭ちゃんとやれって意見言うのも的外れすぎて・・・。
20年近く一貫して箱庭に無縁なゲームに対して
箱庭ちゃんとやれって意見言うのも的外れすぎて・・・。
830 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 23:35:16 ID:fCOJGrTb0
BCをダビスタの全てのように語るほうが的外れ過ぎるだろ
ＢＣは絶対に必要だけど、あくまでおまけだよ
ＢＣは絶対に必要だけど、あくまでおまけだよ
831 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 23:42:06 ID:1DlsFfnm0
>>829
つーかさ。
このスレで「箱庭」なんて言ってるのあんただけだぜ？
Ctrl＋Fで検索すりゃ一発でわかる。
レースバランスをどうにかしてくれという意見はあるけど、
箱庭がどうなんて話は誰もしてない。
つーかさ。
このスレで「箱庭」なんて言ってるのあんただけだぜ？
Ctrl＋Fで検索すりゃ一発でわかる。
レースバランスをどうにかしてくれという意見はあるけど、
箱庭がどうなんて話は誰もしてない。
832 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/06(金) 23:59:12 ID:6hyOqvcA0
BCが全てという前提で作ってきたから
ダビスタは他と差別化出来てるし、生き残れてるわけで
BCが全てじゃなくなった瞬間、衰退飛び越えて終焉だろうな。
ダビスタは他と差別化出来てるし、生き残れてるわけで
BCが全てじゃなくなった瞬間、衰退飛び越えて終焉だろうな。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 00:04:16 ID:HMb04Ozh0
>>832
ついでにお前の命も終焉を迎えてくれれば言うことないな。
お前にとっては「BCが全て＝最強馬生産（笑）が全て」なんだろうけど、
自分の生産したヘッポコ馬同士を走らせてのんびり楽しんでる奴もいるんだっつーの。
ついでにお前の命も終焉を迎えてくれれば言うことないな。
お前にとっては「BCが全て＝最強馬生産（笑）が全て」なんだろうけど、
自分の生産したヘッポコ馬同士を走らせてのんびり楽しんでる奴もいるんだっつーの。
834 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 00:15:41 ID:cCxzjPay0
今後のダビスタはCPU馬を全部、架空馬名にしてくれよ。
毎回逃げ潰れるショウナンカンプなんて、ショウナンカンプじゃないだろ。
別にヤフーとかに登録しなければいいじゃん、ってレベルじゃねーぞ。
毎回逃げ潰れるショウナンカンプなんて、ショウナンカンプじゃないだろ。
別にヤフーとかに登録しなければいいじゃん、ってレベルじゃねーぞ。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 00:44:56 ID:0Y5rO0sx0
みんな勝率どのくらい？（ノーリセ派で）
なんか個々のレースバランスよりも最終的な勝率のバランスを２割～３割くらいに抑える
のを目的に作ってるような気がしてならないんだけど。
だから非現実的な負け方（好スタート＝負けフラグ、ケツアタック）を作らざるを得なかったんじゃないかな。
なんか個々のレースバランスよりも最終的な勝率のバランスを２割～３割くらいに抑える
のを目的に作ってるような気がしてならないんだけど。
だから非現実的な負け方（好スタート＝負けフラグ、ケツアタック）を作らざるを得なかったんじゃないかな。
836 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 00:48:18 ID:Jf3TSx/g0
837 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 00:55:33 ID:r3gxSG1e0
BCが全てとかｗｗｗ
今でこそネット上でBC頻繁に言われてるが、それは人との交流がネットを
通じて盛んになっているから。
それ以前はBCやろうにも雑誌に乗ってるやつやリア友同士でやるぐらいしか幅がなかったから
今ほどBC重視でみんなやってるわけではなかった。
あくまでおまけ的意味合いが強かった。
BC重視でやってる奴らはその時のことを知らないゆとり。
今でこそネット上でBC頻繁に言われてるが、それは人との交流がネットを
通じて盛んになっているから。
それ以前はBCやろうにも雑誌に乗ってるやつやリア友同士でやるぐらいしか幅がなかったから
今ほどBC重視でみんなやってるわけではなかった。
あくまでおまけ的意味合いが強かった。
BC重視でやってる奴らはその時のことを知らないゆとり。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 01:33:39 ID:HRN9Y5pjO
>>833のようなこと平気で言い出す、人として有り得ない奴と
同じ穴のムジナと思われる分はどんな感じだろう?
同じ穴のムジナと思われる分はどんな感じだろう?
839 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 01:58:35 ID:GB9a/MLw0
>>835
ただでさえ勝てない勝てないと騒いでる奴がいるのに
現実的な勝率にしたらもっと狂い出すだろうな。
でも大半の馬は未勝利で終わって
1000頭に1頭もGI馬になれない現実的バランスもおもしろそうだ。
>>838
さすがにああいうのと一緒にはされたくないんじゃないの？
ダビスタどうこうじゃなくほんとに人間としてNGな発言だし。
ただでさえ勝てない勝てないと騒いでる奴がいるのに
現実的な勝率にしたらもっと狂い出すだろうな。
でも大半の馬は未勝利で終わって
1000頭に1頭もGI馬になれない現実的バランスもおもしろそうだ。
>>838
さすがにああいうのと一緒にはされたくないんじゃないの？
ダビスタどうこうじゃなくほんとに人間としてNGな発言だし。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 08:40:39 ID:/iSu8hhb0
>>833
＞自分の生産したヘッポコ馬同士を走らせてのんびり楽しんでる奴もいるんだっつーの
そういう人もいるっていうか、そういう人がほとんどです。
でも最強厨はなぜかそれがわからない。
ダビスタ＝最強馬生産でBC対戦ゲームだと思い込んでる。
そういう遊び方もあることはみんな知ってるけど、連中はそれが誰にとってもすべてだと決めつけてる。
何を勘違いしたらそういう思考になるのかマジで不思議。
衰退どうのこうのより興味あるわ。
＞自分の生産したヘッポコ馬同士を走らせてのんびり楽しんでる奴もいるんだっつーの
そういう人もいるっていうか、そういう人がほとんどです。
でも最強厨はなぜかそれがわからない。
ダビスタ＝最強馬生産でBC対戦ゲームだと思い込んでる。
そういう遊び方もあることはみんな知ってるけど、連中はそれが誰にとってもすべてだと決めつけてる。
何を勘違いしたらそういう思考になるのかマジで不思議。
衰退どうのこうのより興味あるわ。
841 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 09:03:24 ID:VJuKEk3o0
現実に、BC対戦以外では楽しめない、BCでこそ楽しめるのがダビスタだしな。
実際、BC対戦以外で楽しめないという理由で、一部の連中は叩いてるんだろ？
BC対戦以外では楽しめないゲームだと最初から気付いてた奴と
BC対戦以外では楽しめないゲームだと最近になって気付いた奴の違いがあるにせよ
基本的に両者の言ってることは全く同じなのに
無理矢理対立構造に持って行こうとするところがどうかしてるわ。
実際、BC対戦以外で楽しめないという理由で、一部の連中は叩いてるんだろ？
BC対戦以外では楽しめないゲームだと最初から気付いてた奴と
BC対戦以外では楽しめないゲームだと最近になって気付いた奴の違いがあるにせよ
基本的に両者の言ってることは全く同じなのに
無理矢理対立構造に持って行こうとするところがどうかしてるわ。
842 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 09:25:15 ID:jpWKf87/0
>>836
アマガミもエンターブレインから発売される作品なのさ。
まあ、自分に合わないゲームを買っといて文句を言うな、とか
社員じゃなきゃできない発想だなｗ
>>840
このスレに主に書き込んでる最強厨は一人だけだけどな。
アマガミもエンターブレインから発売される作品なのさ。
まあ、自分に合わないゲームを買っといて文句を言うな、とか
社員じゃなきゃできない発想だなｗ
>>840
このスレに主に書き込んでる最強厨は一人だけだけどな。
843 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 09:59:32 ID:p11CLOJZO
遅ればせながら
そういうゲームだと気付けただけその人は進歩したんじゃないか?
今まで､BC以外のどこに飽きずにやれる要素があったのか不思議だが。
そういうゲームだと気付けただけその人は進歩したんじゃないか?
今まで､BC以外のどこに飽きずにやれる要素があったのか不思議だが。
844 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 10:48:32 ID:i10Q30xxO
未だに気付けてない進歩のない奴もいることを考えれば気付けた分まだましか
845 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 11:12:21 ID:ElT6jTTvO
そんな好意的解釈もできるのか。
それにしても、BC興味なしでBC以外が楽しめないゲームらもう関わる理由ないよね。
なのに半年以上張り付いてそのゲームに付きっきりで叩き続けるってすごいね。
この負のパワーはどこからわき出るんだろ。
それにしても、BC興味なしでBC以外が楽しめないゲームらもう関わる理由ないよね。
なのに半年以上張り付いてそのゲームに付きっきりで叩き続けるってすごいね。
この負のパワーはどこからわき出るんだろ。
846 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 11:28:33 ID:jpWKf87/0
＞この負のパワーはどこからわき出るんだろ。
お前が言うなよｗｗｗｗｗ
お前が言うなよｗｗｗｗｗ
847 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 11:49:20 ID:GB9a/MLw0
BC以外で楽しめないという理由で叩いているのに
BC以外で楽しめないゲームだということを認めようとしない。
ものすごい矛盾だな。
BC以外で楽しめないゲームだということを認めようとしない。
ものすごい矛盾だな。
848 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 11:54:33 ID:jpWKf87/0
＞BC以外で楽しめないという理由で叩いている
理由を捏造してんじゃねえよｗｗ
これ言い出したのもお前じゃねーかｗ
理由を捏造してんじゃねえよｗｗ
これ言い出したのもお前じゃねーかｗ
849 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:03:21 ID:HRN9Y5pjO
前世紀の遺物を有り難がってるレベルから
一歩抜け出したのが不運だったのかもな。
普通の人ならどう頑張っても数週間数ヶ月で飽きるゲーム内を
十年楽しんでたとするなら逆に幸運か。
一歩抜け出したのが不運だったのかもな。
普通の人ならどう頑張っても数週間数ヶ月で飽きるゲーム内を
十年楽しんでたとするなら逆に幸運か。
850 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:08:51 ID:/iSu8hhb0
>>841
>>843-845
だからなんでそうやって決めつける？ｗ
お前らみたく最強馬生産やBC対戦でしか楽しめない奴もいれば
最強馬生産に興味が無くて、ゲーム内のG1獲ったり、ライバル馬に勝ったりで一喜一憂している奴もいることがなぜ理解できないんだ？ｗ
自分には楽しいことでも、他の誰かにとってはつまらないこともあり、またその逆も然り。
ニトロの数を数える前に、そういう当たり前のことから勉強していこうぜ！
あと>>843は「遅ればせながら」の使い方がおかしい。他人を気遣ってる場合じゃないぞｗ
>>843-845
だからなんでそうやって決めつける？ｗ
お前らみたく最強馬生産やBC対戦でしか楽しめない奴もいれば
最強馬生産に興味が無くて、ゲーム内のG1獲ったり、ライバル馬に勝ったりで一喜一憂している奴もいることがなぜ理解できないんだ？ｗ
自分には楽しいことでも、他の誰かにとってはつまらないこともあり、またその逆も然り。
ニトロの数を数える前に、そういう当たり前のことから勉強していこうぜ！
あと>>843は「遅ればせながら」の使い方がおかしい。他人を気遣ってる場合じゃないぞｗ
851 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:12:13 ID:jpWKf87/0
今日は随分と飛ばしてるじゃないか。
社員扱いされたのがそんなに悔しかったのか？ｗｗｗ
それはともかく、普通の人なら、オンゲーでもない限り数ヶ月も同じゲームはやらんだろ。
モンハンPなんかは例外だし、ダビスタも例外に入る方のゲームだとは思うけど。
でも長期に渡ってプレイするのは、どっちかというとBC派の人達でしょうよ。
社員扱いされたのがそんなに悔しかったのか？ｗｗｗ
それはともかく、普通の人なら、オンゲーでもない限り数ヶ月も同じゲームはやらんだろ。
モンハンPなんかは例外だし、ダビスタも例外に入る方のゲームだとは思うけど。
でも長期に渡ってプレイするのは、どっちかというとBC派の人達でしょうよ。
852 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:17:37 ID:p11CLOJZO
やりこんだ末に楽しさが分かってくるゲームなのに
まったくやりこまないことで長く欠点に気付かずにいられるという面があったのか。
でもさ、ダビスタでディープに買ったぜヤッホイみたいな楽しみ方してるやついるのかいな。
数年ごとに同じ馬でてきて、勝ったところでイベントひとつあるわけじゃないゲームで。
まったくやりこまないことで長く欠点に気付かずにいられるという面があったのか。
でもさ、ダビスタでディープに買ったぜヤッホイみたいな楽しみ方してるやついるのかいな。
数年ごとに同じ馬でてきて、勝ったところでイベントひとつあるわけじゃないゲームで。
853 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:27:09 ID:jpWKf87/0
＞やりこんだ末に楽しさが分かってくるゲーム
勝手に決めるなっての。世の中お前みたいな基地外ばっかりじゃないんだよ。
＞ダビスタでディープに買ったぜヤッホイみたいな楽しみ方してるやついるのかいな。
数年ごとに同じ馬でてきて、勝ったところでイベントひとつあるわけじゃないゲームで。
勝ち方も負け方も一つじゃない。いろいろある。
楽しめる人は楽しめるんだろうよ。
じゃあ聞くけどBCに勝ったからって何があんの？
筋トレや勉強と違って、目に見える形で何かが残るわけじゃない。
過程や結果を楽しんでいるというのは、BC派も同じだろ。
勝手に決めるなっての。世の中お前みたいな基地外ばっかりじゃないんだよ。
＞ダビスタでディープに買ったぜヤッホイみたいな楽しみ方してるやついるのかいな。
数年ごとに同じ馬でてきて、勝ったところでイベントひとつあるわけじゃないゲームで。
勝ち方も負け方も一つじゃない。いろいろある。
楽しめる人は楽しめるんだろうよ。
じゃあ聞くけどBCに勝ったからって何があんの？
筋トレや勉強と違って、目に見える形で何かが残るわけじゃない。
過程や結果を楽しんでいるというのは、BC派も同じだろ。
854 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:34:44 ID:VJuKEk3o0
どうでもいいけど
昨日今日と無風過ぎない？
基地外アンチっぽいのがほとんどいない。
少なくとも見えない。
単に透明NGが効率よく動いてるだけ？
元々実数は極小なんだろうけど。
昨日今日と無風過ぎない？
基地外アンチっぽいのがほとんどいない。
少なくとも見えない。
単に透明NGが効率よく動いてるだけ？
元々実数は極小なんだろうけど。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:43:01 ID:GB9a/MLw0
一応、ホイホイ設定するとしっかりゴキブリ確保してるようだ。
文章の中身は分からないから無関係なのもあるかもしれないけど
いつも通り、1ID+単発で頑張ってるみたい。
透明設定のほうがウザくなくていいかな。
833 名前：あぼ～ん[NGID:HMb04Ozh0] 投稿日：あぼ～ん
836 名前：あぼ～ん[NGID:Jf3TSx/g0] 投稿日：あぼ～ん
837 名前：あぼ～ん[NGID:r3gxSG1e0] 投稿日：あぼ～ん
842 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
846 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
848 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
850 名前：あぼ～ん[NGID:/iSu8hhb0] 投稿日：あぼ～ん
851 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
853 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
文章の中身は分からないから無関係なのもあるかもしれないけど
いつも通り、1ID+単発で頑張ってるみたい。
透明設定のほうがウザくなくていいかな。
833 名前：あぼ～ん[NGID:HMb04Ozh0] 投稿日：あぼ～ん
836 名前：あぼ～ん[NGID:Jf3TSx/g0] 投稿日：あぼ～ん
837 名前：あぼ～ん[NGID:r3gxSG1e0] 投稿日：あぼ～ん
842 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
846 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
848 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
850 名前：あぼ～ん[NGID:/iSu8hhb0] 投稿日：あぼ～ん
851 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
853 名前：あぼ～ん[NGID:jpWKf87/0] 投稿日：あぼ～ん
856 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:45:52 ID:jpWKf87/0
でも、それらのIDを排除すると、このスレにはお前しかいなくなってしまうじゃないか。
857 ： ：2009/02/07(土) 12:55:33 ID:i10Q30xxO
>>849
無知ゆえの幸運というのもあるんだな。
なまじっか人並みの知恵つけたばっかりにってのはあるんだろうけど
合わなくなったなら止めるというのが普通の選択なのに
クリエイター批判、本来の楽しみかたしてるゲーマー批判にいくところが度しがたいんだよな。
無知ゆえの幸運というのもあるんだな。
なまじっか人並みの知恵つけたばっかりにってのはあるんだろうけど
合わなくなったなら止めるというのが普通の選択なのに
クリエイター批判、本来の楽しみかたしてるゲーマー批判にいくところが度しがたいんだよな。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 12:59:24 ID:/iSu8hhb0
859 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 13:09:10 ID:XmbWz5tfO
＞852
その数少ないヤッホイな人が騒いでるんでは？
まあそんなのに合わせても未来ないから
BCとかインターとか対戦の拡充を模索するんだろうけど
その数少ないヤッホイな人が騒いでるんでは？
まあそんなのに合わせても未来ないから
BCとかインターとか対戦の拡充を模索するんだろうけど
860 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 13:18:55 ID:ElT6jTTvO
対人重視というのはダビスタに限ったことでめないよな。
対CPUで引きこもり以外を満足させるのは並大抵じゃないし
ドラクエでさえ本格的にそっちの方向いってるんだから。
ダビスタの対CPUは元からそれと比べるレベルじゃないけど
対CPUをどんなに充実させても無意味というのは確かだろうね。
対CPUで引きこもり以外を満足させるのは並大抵じゃないし
ドラクエでさえ本格的にそっちの方向いってるんだから。
ダビスタの対CPUは元からそれと比べるレベルじゃないけど
対CPUをどんなに充実させても無意味というのは確かだろうね。
861 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 13:26:28 ID:jpWKf87/0
お前給料でも貰ってんのかよｗｗｗ
862 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 13:39:16 ID:XmbWz5tfO
対COMゲーということ考えればウイニングポストはよく出来てるんだよね
あれなら対戦とか関係なく引きこもりでも楽しめそう
ダビスタはそういうのには向かないゲームだよなあ
あれなら対戦とか関係なく引きこもりでも楽しめそう
ダビスタはそういうのには向かないゲームだよなあ
863 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 13:57:54 ID:VJuKEk3o0
>>855
なんだ、やっぱりいつも通りだったのか。
ここまで的確に基地外を弾いてくれるとは思わなかった。
>>859-862
メーカー側もダビスタにおける対CPUの限界は分かってるみたいだから
後はどう対人部分を強化していくかだろうな。
BCに関してはPで一応の完成系になってるけど
次回作はそこに戻るのか、インターレースを進化させていく方に行くのか。
なんだ、やっぱりいつも通りだったのか。
ここまで的確に基地外を弾いてくれるとは思わなかった。
>>859-862
メーカー側もダビスタにおける対CPUの限界は分かってるみたいだから
後はどう対人部分を強化していくかだろうな。
BCに関してはPで一応の完成系になってるけど
次回作はそこに戻るのか、インターレースを進化させていく方に行くのか。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 14:02:55 ID:i10Q30xxO
住み分けがきっちりできてるのはいいことだよな。
住む場所間違えて文句いってるのも一部存在してるようではあるが。
住む場所間違えて文句いってるのも一部存在してるようではあるが。
865 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 14:48:29 ID:GB9a/MLw0
明らかに場違いなところに住み続けようとする輩がいるんだよな。
866 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 14:59:49 ID:gDtC3qXjO
ここはあくまで「議論するスレ」だから、意見が違えど、場違いもクソもない
あえて言うなら、アマガミとかいうゲームのスレも監視してる社員はいらないけど
あえて言うなら、アマガミとかいうゲームのスレも監視してる社員はいらないけど
867 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 15:05:53 ID:gDtC3qXjO
もしダビスタをプレイする自体を「場違い」と言ってるなら
これはもうキチガイ沙汰としか言えんわｗ
これはもうキチガイ沙汰としか言えんわｗ
868 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 18:44:23 ID:zUeantyG0
誰よりもたくさん書き込んでるのに
完全に空気になってるID:jpWKf87/0が些か哀れではあるな。
まあ、荒らしへの対処が完璧な大人のスレというところか。
完全に空気になってるID:jpWKf87/0が些か哀れではあるな。
まあ、荒らしへの対処が完璧な大人のスレというところか。
869 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 18:54:37 ID:r3gxSG1e0
BCがそれほど売りならネトゲに鞍替えしろや
ゲーム機でやる意味ねえだろ
合理性に欠ける
ゲーム機でやる意味ねえだろ
合理性に欠ける
870 ：ID:jpWKf87/0：2009/02/07(土) 19:15:17 ID:u7VJhhxa0
>868
ご指名とは嬉しいね。
荒らしも糞も、このスレの住人はあんたと俺とあと一人くらいしかいないだろ。
残りは通りすがり。
反応がなくても、通りすがりの人達が信者の自演書き込みを真に受けないように、
定期的に反論はするよ。
そうすれば、どっちが荒らしなのか、ROMってる人達はちゃんと理解するだろうから。
ご指名とは嬉しいね。
荒らしも糞も、このスレの住人はあんたと俺とあと一人くらいしかいないだろ。
残りは通りすがり。
反応がなくても、通りすがりの人達が信者の自演書き込みを真に受けないように、
定期的に反論はするよ。
そうすれば、どっちが荒らしなのか、ROMってる人達はちゃんと理解するだろうから。
871 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 21:21:17 ID:HRN9Y5pjO
自分が自演だと相手も一人にみえちゃうんだな。
どうやっても自演で説明きないような数と質のレスがあるのに。
どうやっても自演で説明きないような数と質のレスがあるのに。
872 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 21:53:18 ID:u7VJhhxa0
>>871
数はともかく質はねえだろｗｗｗｗ
数はともかく質はねえだろｗｗｗｗ
873 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 22:11:45 ID:RrVugpBV0
ダビスタを批判するやみんなクズだよ！！
それが何でわからないの！！！
それが何でわからないの！！！
874 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 22:45:03 ID:zUeantyG0
>>870
あんたと俺とか言われてもな。
君のはID1個と、回線切って単発IDを組み合わせる典型的自作自演。
君がもう一人ってことにしたいほうは、ほぼ自演不可能な形で最低でも7,8個のID。
これを一人の自演にするには、一人で7，8回線持ってるというあり得ない邪推をしないと無理。
だいたい君、上のほうの人たちには徹底的にスルーされてるじゃん。
その人たちがこんなに丁寧なレスつけたりするわけないでしょ。
あんたと俺とか言われてもな。
君のはID1個と、回線切って単発IDを組み合わせる典型的自作自演。
君がもう一人ってことにしたいほうは、ほぼ自演不可能な形で最低でも7,8個のID。
これを一人の自演にするには、一人で7，8回線持ってるというあり得ない邪推をしないと無理。
だいたい君、上のほうの人たちには徹底的にスルーされてるじゃん。
その人たちがこんなに丁寧なレスつけたりするわけないでしょ。
875 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:12:27 ID:u7VJhhxa0
>>874
自演の方法にどういうパターンがありうるか、俺は詳しく知らんからね。
不可能かどうかは判断できない。
なぜ自演を指摘するかと言えば、それぞれのレス内容があまりにも馬鹿げているから。
普通の人間は一般常識というものを、理屈として理解していなくても感覚的に身につけている。
その一般常識的な感覚から考えると、上で連発されている意見はどう考えても異常。
だからどれほどIDが変わっても自演にしか見えない。
言うまでもなく、俺は自演をしていない。
で、「こんな丁寧なレス」っていうのは、もしかしてお前が今つけたレスのことを言ってんの？ｗｗｗ
自演の方法にどういうパターンがありうるか、俺は詳しく知らんからね。
不可能かどうかは判断できない。
なぜ自演を指摘するかと言えば、それぞれのレス内容があまりにも馬鹿げているから。
普通の人間は一般常識というものを、理屈として理解していなくても感覚的に身につけている。
その一般常識的な感覚から考えると、上で連発されている意見はどう考えても異常。
だからどれほどIDが変わっても自演にしか見えない。
言うまでもなく、俺は自演をしていない。
で、「こんな丁寧なレス」っていうのは、もしかしてお前が今つけたレスのことを言ってんの？ｗｗｗ
876 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:21:17 ID:gDtC3qXjO
信者も、元ユーザーの我々も含め
目に付くのが、こんなアホなユーザーばっかだから
ニュー速やアマゾンや多数のレビューサイトでダビスタが徹底的に馬鹿にされるんだろうな
目に付くのが、こんなアホなユーザーばっかだから
ニュー速やアマゾンや多数のレビューサイトでダビスタが徹底的に馬鹿にされるんだろうな
877 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:31:58 ID:u7VJhhxa0
一緒にすんじゃねーよって言いたいところだが、アホなのは認めよう。
つーか毎回ageてる奴に言われたくねーよｗ
まあこのスレは全然影響ないよ。
誰も見てないからこそ、マトモな意見がほとんど出ない。
つーか毎回ageてる奴に言われたくねーよｗ
まあこのスレは全然影響ないよ。
誰も見てないからこそ、マトモな意見がほとんど出ない。
878 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:35:16 ID:gDtC3qXjO
879 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:39:38 ID:p11CLOJZO
荒らしにえさやるのはやめてください。
せっかく空気になってるんだから。
せっかく空気になってるんだから。
880 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/07(土) 23:53:41 ID:gDtC3qXjO
このスレのタイトルや趣旨からすれば
むしろ擁護する奴が荒らしだと思うぞ
むしろ擁護する奴が荒らしだと思うぞ
881 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/08(日) 00:13:47 ID:+jDkWWoL0
社員さんお疲れさまでーす！
882 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/08(日) 00:21:18 ID:Ge0hywE/0
>>881
ファルコムスレなら神IDだな。
BCの、あの中途半端な仕様はどうなんだろう。
廃止したいところを無理やり入れたからああなったんだろうけど、
なんだかなあ。
公式サイトでもBCの仕様変更については触れられてないし、
やり方がフェアじゃないよなあ。
ファルコムスレなら神IDだな。
BCの、あの中途半端な仕様はどうなんだろう。
廃止したいところを無理やり入れたからああなったんだろうけど、
なんだかなあ。
公式サイトでもBCの仕様変更については触れられてないし、
やり方がフェアじゃないよなあ。
883 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/08(日) 01:02:02 ID:P0RlpeZM0
初ホイホイ記念パピコ！
884 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/08(日) 02:12:24 ID:6jM5Wxfd0
と、自分がホイホイに引っかかった事も気付かずに
無邪気に喜ぶ>>883であった
無邪気に喜ぶ>>883であった
885 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 02:50:32 ID:eTxe3/fc0
結局、信者なんていなかったんだなｗ
社員が去って閑散としたなｗ
作り手が「これはBCゲー、文句あるなら買うな」とか言うようになったらもう終わり。
ダビスタは終了ってことで確定だな。
社員が去って閑散としたなｗ
作り手が「これはBCゲー、文句あるなら買うな」とか言うようになったらもう終わり。
ダビスタは終了ってことで確定だな。
886 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 09:24:37 ID:c/9/uXjP0
99までのダビスタを最新データにするだけで復活出来るよ
887 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 21:54:01 ID:SMW5Up0+O
と信者様が申しております。
888 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 22:43:28 ID:cyb2k8WA0
BC、というか俗に言う最強馬生産を薗部さんが嫌ってる理由を知ってる人いる？
薗部さんの意思にそぐわない遊び方だから嫌っているのか、
それともビジネス的な理由があって嫌っているのか、あるいは両方なのか、どうなんだろう。
薗部さんの意思にそぐわない遊び方だから嫌っているのか、
それともビジネス的な理由があって嫌っているのか、あるいは両方なのか、どうなんだろう。
889 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 22:58:50 ID:S2q+3jNV0
ビジネス的な理由じゃないんじゃない？
実際に馬主になって最強馬は狙って作れるもんじゃないってのを痛感して、それを一生馬主とは縁遠い俺らにも味あわせてあげようと思ったんじゃない？
ＢＣが熱くなるのはビジネス的には絶対プラスでしょ。
ほのぼの派だったけど毎月１０００円もするダビマガ買ってたし。
実際に馬主になって最強馬は狙って作れるもんじゃないってのを痛感して、それを一生馬主とは縁遠い俺らにも味あわせてあげようと思ったんじゃない？
ＢＣが熱くなるのはビジネス的には絶対プラスでしょ。
ほのぼの派だったけど毎月１０００円もするダビマガ買ってたし。
890 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 23:17:01 ID:ql1/zE350
>>888
そもそも嫌ってるというのを真に受けるのが浅はか。
口でなんと言おうが現実に
BC派が賞賛し、非BC派がついていけないバランスになっている
BCバランスに関わる部分は改良しているが、そうじゃない部分はレトロゲーのまま変わっていない
という事実を考えた方がいい。
そもそも嫌ってるというのを真に受けるのが浅はか。
口でなんと言おうが現実に
BC派が賞賛し、非BC派がついていけないバランスになっている
BCバランスに関わる部分は改良しているが、そうじゃない部分はレトロゲーのまま変わっていない
という事実を考えた方がいい。
891 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/09(月) 23:49:15 ID:cyb2k8WA0
昔ダビスタが流行ってたころは、いろんな雑誌に長期間に渡って攻略記事が載ったり、特集本が出てたりしたじゃん。
だから結構な額のお金が動いてたと思うんだけど、
「ダビスタを攻略したりBCを開催しまくったりして、それが記事になったり本になったりして金が動く」っていうのを、
薗部さんが心良く思ってないんじゃないかなあ、なんて思ったわけ。
まあ単なる妄想だよ。
そこまで嫌うからには、何か理由があるんじゃないかって気がしてね。
>>890
わざわざ嘘をつくメリットがあるとは思えないんだが。
だから結構な額のお金が動いてたと思うんだけど、
「ダビスタを攻略したりBCを開催しまくったりして、それが記事になったり本になったりして金が動く」っていうのを、
薗部さんが心良く思ってないんじゃないかなあ、なんて思ったわけ。
まあ単なる妄想だよ。
そこまで嫌うからには、何か理由があるんじゃないかって気がしてね。
>>890
わざわざ嘘をつくメリットがあるとは思えないんだが。
892 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 03:37:54 ID:o3dBgR4o0
893 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 03:55:41 ID:YlGIyO030
窓口を狭くする理由がわからん。
この不景気の世の中、あえてユーザー絞って売上げ減少させるなんて。
ダビスタが売れれば攻略本が売れる。そうすると出版社も儲かる。
競馬離れしてた奴も戻ってくる。JRAも儲かる。
今の世の中、各企業が業界が連携しあって協力していかないだめなのに。
もし園部が自己中心になってるならそのうち干されるんじゃね？
別に競馬ゲーなんてダビスタだけじゃなし、今のダビスタに園部じゃなければだめな理由もない。
この不景気の世の中、あえてユーザー絞って売上げ減少させるなんて。
ダビスタが売れれば攻略本が売れる。そうすると出版社も儲かる。
競馬離れしてた奴も戻ってくる。JRAも儲かる。
今の世の中、各企業が業界が連携しあって協力していかないだめなのに。
もし園部が自己中心になってるならそのうち干されるんじゃね？
別に競馬ゲーなんてダビスタだけじゃなし、今のダビスタに園部じゃなければだめな理由もない。
894 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 04:23:15 ID:o3dBgR4o0
素直にBCを遊ばせるよりも、わざとシステムにもどかしさを残しつつ
気になる様な作りにしたのかもしれん。
満足させすぎると、次に購入する意欲が失われる恐れがあるから
改良する余地を残しながら、また不満点を作る。
発言や意向は、その不満を納得させたり
仕方ないと思わせる方法の一つかな。
気になる様な作りにしたのかもしれん。
満足させすぎると、次に購入する意欲が失われる恐れがあるから
改良する余地を残しながら、また不満点を作る。
発言や意向は、その不満を納得させたり
仕方ないと思わせる方法の一つかな。
895 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 09:06:42 ID:mceG4xqHO
DSに関しては最終段階でBCを急遽入れたから、
本来の試験工程が吹っ飛んだんじゃね？
でなければ、単純に技術が足りないだけ。
ガストのように無償交換したら神だが、数が違いすぎるしな。
本来の試験工程が吹っ飛んだんじゃね？
でなければ、単純に技術が足りないだけ。
ガストのように無償交換したら神だが、数が違いすぎるしな。
896 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 14:36:10 ID:o3dBgR4o0
パスワード入力に時間制限を設けるという
露骨な対応ができたって事は
次作以降から、前回はBCが不評だったという理由でも使って
一時的に廃止しつつBCへの飢餓感を煽り、その後は
要望に応えたって形で、不備の多いBCを入れて
無いよりはましって方向で周りを納得させようとするのかな
面白さの感じ方は人それぞれだし
甘い顔をすれば付け上がってしまう残念な消費者もいる。
開発する上で利益との兼ね合いもあるけど
それでも、楽しく遊んでもらいたいって事を重視してくれる
開発者はとても大事なんだね
露骨な対応ができたって事は
次作以降から、前回はBCが不評だったという理由でも使って
一時的に廃止しつつBCへの飢餓感を煽り、その後は
要望に応えたって形で、不備の多いBCを入れて
無いよりはましって方向で周りを納得させようとするのかな
面白さの感じ方は人それぞれだし
甘い顔をすれば付け上がってしまう残念な消費者もいる。
開発する上で利益との兼ね合いもあるけど
それでも、楽しく遊んでもらいたいって事を重視してくれる
開発者はとても大事なんだね
897 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 16:40:53 ID:+4rn7Ty6O
結論 薗部さんは馬が大好き
898 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 17:10:31 ID:zj7z6LmA0
そ ん な 薗 部 に ダ ビ が ス タ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 18:33:23 ID:4wNVFXCd0
900 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/10(火) 23:54:50 ID:GNVZDCMc0
不景気だからこそ、特定のターゲットに絞ってなんとかしていくんだろうに。
そもそもダビスタのシステムで間口広げようったって広がるわけもないしな。
昔に戻せば売れるみたいなアホ経営者じゃなくてよかったよ。
そもそもダビスタのシステムで間口広げようったって広がるわけもないしな。
昔に戻せば売れるみたいなアホ経営者じゃなくてよかったよ。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/11(水) 00:53:17 ID:+8QyROtE0
902 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/11(水) 15:29:21 ID:yfHqsXB3O
903 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/11(水) 15:29:52 ID:DAqO7xjh0
904 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/11(水) 23:14:03 ID:MEbSeoL70
>>902=903がいいこと言った。
理解できないユーザーはやらなきゃいい。
ポケモンやドラクエじゃないんだから
不景気とか関係なく、特定のターゲットに絞った作りにするのは当然だが
それで次回作出せないほど売れなくなって衰退してもメーカーの責任。
ターゲット広げて衰退させたとしてもメーカーの責任。
現状、絞る方向で成功してるだけ。
理解できないユーザーはやらなきゃいい。
ポケモンやドラクエじゃないんだから
不景気とか関係なく、特定のターゲットに絞った作りにするのは当然だが
それで次回作出せないほど売れなくなって衰退してもメーカーの責任。
ターゲット広げて衰退させたとしてもメーカーの責任。
現状、絞る方向で成功してるだけ。
905 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/11(水) 23:41:30 ID:Qvzl7l890
売上げ落としてるのに成功とはこれいかに。
昔と比べてターゲットが絞られたってことはないだろ。
ゲームの作りはたいして変わってないんだから（出来不出来はまた別）。
DSだけBCの仕様がおかしいけど。
それから902は俺じゃねえよ。
>>900こんなアホなレスに、自演してまで反論しようと思わんわｗ
ゲームの作りはたいして変わってないんだから（出来不出来はまた別）。
DSだけBCの仕様がおかしいけど。
それから902は俺じゃねえよ。
>>900こんなアホなレスに、自演してまで反論しようと思わんわｗ
907 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 05:09:38 ID:S0XP+O2a0
908 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 07:49:03 ID:gTcmdD2E0
>>907
では何をもってDSは成功だというのか。
商用目的で出していて売上げが前回比で落ちてればそれは失敗とみなされる。
それが客観的な見方。それ以外の見方はあくまで内容とか主観でしかない。
それでもって成功といってもオナニーでしかない。
自分が満足したから成功。つまり君が言ってるのはそういうことであってそんなのは
客観的に見て成功なんて言わないよ。
どうしても売上げ以外の側面で成功を主張するならアンケートでも取って来て。
一人の満足がみんなの満足ではないんだから。
ちなみに売上げが悪かったから駄作なんて一言も言ってないし。
売れなくても良ゲーというのも存在するだろうし、また駄作かどうかなんて主観でしかない。
売れない＝駄作とは限らない。
ただ売れなかったから商用としては「失敗」である。
失敗は失敗であって駄作かどうかは個々人の問題。
WPの場合は、おそらくPK商法で売上げが分散するんだろう。
では何をもってDSは成功だというのか。
商用目的で出していて売上げが前回比で落ちてればそれは失敗とみなされる。
それが客観的な見方。それ以外の見方はあくまで内容とか主観でしかない。
それでもって成功といってもオナニーでしかない。
自分が満足したから成功。つまり君が言ってるのはそういうことであってそんなのは
客観的に見て成功なんて言わないよ。
どうしても売上げ以外の側面で成功を主張するならアンケートでも取って来て。
一人の満足がみんなの満足ではないんだから。
ちなみに売上げが悪かったから駄作なんて一言も言ってないし。
売れなくても良ゲーというのも存在するだろうし、また駄作かどうかなんて主観でしかない。
売れない＝駄作とは限らない。
ただ売れなかったから商用としては「失敗」である。
失敗は失敗であって駄作かどうかは個々人の問題。
WPの場合は、おそらくPK商法で売上げが分散するんだろう。
909 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 08:26:40 ID:tJK7jfha0
BC登録ファイルを削除して、ほのぼのプレイでBCを楽しんでいた派と
最強馬派をターゲットから外したんですね。わかります。
最強馬派をターゲットから外したんですね。わかります。
910 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 12:06:53 ID:jRpQhiaY0
まー前回比で売上が落ちたからといって必ず失敗作ってことはないだろう。
競馬人気が落ちてるのも事実だし、
ダビスタみたいに題材がマニア向けのゲームは売るのが難しい時代になってる気がする。
DS版の酷さは、ユーザーからの評価がおそろしく低いという点につきると思う。
ところで土曜日には最低7･8人はいた（>>874談）はずの信者さん達はいったい何処へ行ってしまったんだい？
母国の北朝鮮に帰国してしまったのかな？ｗ
競馬人気が落ちてるのも事実だし、
ダビスタみたいに題材がマニア向けのゲームは売るのが難しい時代になってる気がする。
DS版の酷さは、ユーザーからの評価がおそろしく低いという点につきると思う。
ところで土曜日には最低7･8人はいた（>>874談）はずの信者さん達はいったい何処へ行ってしまったんだい？
母国の北朝鮮に帰国してしまったのかな？ｗ
911 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 13:26:55 ID:6l7A5uJCO
相変わらず単発IDで頑張っとるなあ。
あからさま過ぎて、これじゃスルーもされるわ。
あからさま過ぎて、これじゃスルーもされるわ。
912 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 18:01:32 ID:7fXCrEMi0
よく考えたら、薗部は最初から頭がちょっとおかしい人間ではあったんだよな。
自分が嫌いな馬だからって理由だけで、バクシンオーをG3もロクに勝てないような馬にしちゃったりとか。
もう、何を言ってもダメかもわからんね。
自分が嫌いな馬だからって理由だけで、バクシンオーをG3もロクに勝てないような馬にしちゃったりとか。
もう、何を言ってもダメかもわからんね。
913 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 20:40:22 ID:Li0kRCKt0
プレステのダビスタまでやった事あるんだけど
ダビスタ９９とダビスタ０４だと、どっち買ったら幸せ？
買わない方が幸せ？
ダビスタ９９とダビスタ０４だと、どっち買ったら幸せ？
買わない方が幸せ？
914 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 22:18:14 ID:hVrxHhJa0
せっかくだから04やってみたら？
バランスはともかくとして、3Dになったレースシーンは凄く迫力あるよ。
調教シーン飛ばせないわロード長いわで、すげー評判悪いけどね。
BCを楽しみたいんなら99かな。
でも99やるんならおとなしくPS初代やったほうがいい気がする。
システムが不親切になっただけで、見た目とかは全然変わってないから。
バランスはともかくとして、3Dになったレースシーンは凄く迫力あるよ。
調教シーン飛ばせないわロード長いわで、すげー評判悪いけどね。
BCを楽しみたいんなら99かな。
でも99やるんならおとなしくPS初代やったほうがいい気がする。
システムが不親切になっただけで、見た目とかは全然変わってないから。
915 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/12(木) 23:42:25 ID:cuLQ0ItI0
04は別にバランス悪くないぞ。
最強レベルのBCが関係ない人にとっては。
BCレベルでは高バランスで、ゲーム内で弱い馬が勝ちにくいバランスのPSPと
ゲーム内はそれ以前と同様弱くても勝てるバランスで、BCレベルでは破綻をきたす04。
全然違うことを知らないで一緒くたにしてる連中が衰退したとか言い出すのかな。
最強レベルのBCが関係ない人にとっては。
BCレベルでは高バランスで、ゲーム内で弱い馬が勝ちにくいバランスのPSPと
ゲーム内はそれ以前と同様弱くても勝てるバランスで、BCレベルでは破綻をきたす04。
全然違うことを知らないで一緒くたにしてる連中が衰退したとか言い出すのかな。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 00:22:21 ID:cByVAm/L0
またその話かよｗ
もういいから総書記の見舞いにでも行けよｗ
04は大逃げが強すぎて興醒めする。
＞ゲーム内で弱い馬が勝ちにくいバランス
言いたいことはわからなくもないが、日本語おかしすぎだろ。
もういいから総書記の見舞いにでも行けよｗ
04は大逃げが強すぎて興醒めする。
＞ゲーム内で弱い馬が勝ちにくいバランス
言いたいことはわからなくもないが、日本語おかしすぎだろ。
917 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 03:07:05 ID:kTfJWvBMO
薗部が頭おかしいというか、ちょっと変わり者だというのは昔から薄々は感じてたよ。
まったく流行らなかったバーチャルボーイ(覚えてる？)の愛用者だったり
ダビスタ３では薗部自身のプレースタイルが反映されてるという
お任せ厩舎がＧ１開催週でもなぜか地方ローカル重賞に出走させたり
ダビスタ96にいきなりサテラビューを付けたり
今回のインターレースであったり…
ダビスタ３の件は「Ｇ１勝ったり王道を歩みたかったら自分で育てろ」と解釈すればまだ我慢できるが
ダビスタ96の突拍子もないサテラビューだけは理解できん。
一般化して流行るとでもマジで思ってたのか？
それを活かそうとする姿勢も予想通りほとんど無かったし
結局はカートリッジが馬鹿デカいだけで邪魔なだけだった。
ダビスタ98もよくわからんかった。
まったく流行らなかったバーチャルボーイ(覚えてる？)の愛用者だったり
ダビスタ３では薗部自身のプレースタイルが反映されてるという
お任せ厩舎がＧ１開催週でもなぜか地方ローカル重賞に出走させたり
ダビスタ96にいきなりサテラビューを付けたり
今回のインターレースであったり…
ダビスタ３の件は「Ｇ１勝ったり王道を歩みたかったら自分で育てろ」と解釈すればまだ我慢できるが
ダビスタ96の突拍子もないサテラビューだけは理解できん。
一般化して流行るとでもマジで思ってたのか？
それを活かそうとする姿勢も予想通りほとんど無かったし
結局はカートリッジが馬鹿デカいだけで邪魔なだけだった。
ダビスタ98もよくわからんかった。
918 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 03:15:34 ID:/Rlqs6b/O
BCの登録ができない馬がいるのはなんで？
919 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 03:27:45 ID:/Rlqs6b/O
誰か(>_<)
920 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 08:07:37 ID:gx/niw95O
ＤＳ版って良くないんだ。
個人的にはＧＢＡ版が良かったな。
個人的にはＧＢＡ版が良かったな。
921 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 09:29:10 ID:UXB7cSwwO
>>917
各シリーズで目新しい機能つけて呼び込みたかったんだろう。
98はPSとBC馬の互換があって、書き換えソフトで廉価（2000円くらい？）だったのは評価できる。
が、レースバランスはPSほど逃げ圧勝じゃなかった記憶があるな。
とはいえ、サテラとかインターとか、開発だけ楽しんで後は放置とか
ユーザーがどうしようもないもの入れるなら
最低限の仕事してほしい。
出せば勝手に売れるからって、ユーザビリティ度外視は単なる驕りに過ぎない。
自己満で俺スゲーをアピールしたいだけにしか見えない。
信者は薗部スゲーなんだろうが、開発者目線なら、何が？が本音。
出せば売れるのは羨ましい。
各シリーズで目新しい機能つけて呼び込みたかったんだろう。
98はPSとBC馬の互換があって、書き換えソフトで廉価（2000円くらい？）だったのは評価できる。
が、レースバランスはPSほど逃げ圧勝じゃなかった記憶があるな。
とはいえ、サテラとかインターとか、開発だけ楽しんで後は放置とか
ユーザーがどうしようもないもの入れるなら
最低限の仕事してほしい。
出せば勝手に売れるからって、ユーザビリティ度外視は単なる驕りに過ぎない。
自己満で俺スゲーをアピールしたいだけにしか見えない。
信者は薗部スゲーなんだろうが、開発者目線なら、何が？が本音。
出せば売れるのは羨ましい。
922 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 17:25:02 ID:/Rlqs6b/O
エルコンドルパサーがぃぃよ
923 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 18:43:01 ID:c0HJdgAN0
925 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 21:11:47 ID:exUcPRoQ0
>>924
【PS初代】ダビスタを極める 14固定目【旧PS･97】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1232195002/l50
ダビスタ99最強スレpart8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1229946397/l50
ダビスタ04質問スレッド 2R目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1163638058/l50
【PS初代】ダビスタを極める 14固定目【旧PS･97】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1232195002/l50
ダビスタ99最強スレpart8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1229946397/l50
ダビスタ04質問スレッド 2R目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1163638058/l50
926 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 22:27:47 ID:CfMbCazG0
>>921
開発者目線のほうがよっぽど薗部スゲーだろ。
出せば売れるソフトに対して「何が？」な開発者はその時点で開発者失格だけど
そんな開発者はいないだろうな。
開発者一般の感想としては
自分の思い通りに好きなもの作れて（しかも売れて）羨ましいだろうな。
今時、好きなものを好きなように作れる開発者なんてほとんどいないからな。
開発者目線のほうがよっぽど薗部スゲーだろ。
出せば売れるソフトに対して「何が？」な開発者はその時点で開発者失格だけど
そんな開発者はいないだろうな。
開発者一般の感想としては
自分の思い通りに好きなもの作れて（しかも売れて）羨ましいだろうな。
今時、好きなものを好きなように作れる開発者なんてほとんどいないからな。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 22:53:31 ID:UXB7cSwwO
凄くない。作りたいものを作るだけなら学生でもできる。
バグ残して販売するのは違う意味で凄い。
開発者になればわかるよ。
バグ残して販売するのは違う意味で凄い。
開発者になればわかるよ。
928 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 23:00:47 ID:Mc6GdS5c0
>>927
そういいう意味じゃないだろ。
普通は好きなもの作っただけじゃ売れないので作りたいものは作れない。
売れるものを作る必要があるから、作りたくないものを作らざるをえない。
好きなものと売れるものが同じだから羨ましい
となる。
そういいう意味じゃないだろ。
普通は好きなもの作っただけじゃ売れないので作りたいものは作れない。
売れるものを作る必要があるから、作りたくないものを作らざるをえない。
好きなものと売れるものが同じだから羨ましい
となる。
929 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 23:25:26 ID:c0HJdgAN0
うーん、変な流れだな。
>>927何を言っているのかよくわからんぞ。
とりあえず、開発者じゃない人間に向かって、「開発者になればわかるよ」と言われても困るぜ。
開発者じゃない人間にも、それなりに理解できるように書き込んでくれよ。
>>927何を言っているのかよくわからんぞ。
とりあえず、開発者じゃない人間に向かって、「開発者になればわかるよ」と言われても困るぜ。
開発者じゃない人間にも、それなりに理解できるように書き込んでくれよ。
930 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/13(金) 23:43:39 ID:ziV/4o4B0
好きなもんを好きな仕事でやれるというのは確かに
そうそうあるもんじゃないし、それはうらやましいことだと思うが
今の園部はそれにあぐらをかいてしまってるんじゃないかな？
「ほらお前ら作ってやったぞ、遊べ」みたいな。
で、そんな園部に回りはイエスマンばかりだと、そりゃいいものは望めないな。
そういう意味では開発者＆プロデューサーとしてはもう終わった人とみていいだろう。
そうそうあるもんじゃないし、それはうらやましいことだと思うが
今の園部はそれにあぐらをかいてしまってるんじゃないかな？
「ほらお前ら作ってやったぞ、遊べ」みたいな。
で、そんな園部に回りはイエスマンばかりだと、そりゃいいものは望めないな。
そういう意味では開発者＆プロデューサーとしてはもう終わった人とみていいだろう。
>>928-929
携帯だといろいろ言葉足らずになるな。
スマソ。
もともと言いたいのは、すぐにわかるバグを混在したまま
販売できる神経に対して、どうなのよと言いたかった。
大人の事情も多々あるに違いないけど。
世の中不具合混在したまま販売されているものも珍しく無いけど、
本来は自分の作ったものに自信を持って世に送り出すと思うんだ。
もちろんこれは性善説でしかないけどね。
なんていうか職人魂みたいのが、今回は感じられない。
う～ん、うまくいえないけど、薗部がこれで満足しているのか疑問なんだ。
自信を持って出した料理に毛が入っていたけどシラネ！っていうシェフみたいな(意味不明か)
例えばDQ9。
発売延期は会社や小売店やファンや株主に大打撃の大迷惑だが
バグを隠して売っても間違いなく売れるのに、
納得いくまでデバッグしようという姿勢は好感が持てるし
そこは評価すべきだと思う。(開発側の問題もあるだろうが)
「仕様です」で逃げ切ろうというスタンスよりは良いと思う。
あと放置プレーね。これはわけわからん。
携帯だといろいろ言葉足らずになるな。
スマソ。
もともと言いたいのは、すぐにわかるバグを混在したまま
販売できる神経に対して、どうなのよと言いたかった。
大人の事情も多々あるに違いないけど。
世の中不具合混在したまま販売されているものも珍しく無いけど、
本来は自分の作ったものに自信を持って世に送り出すと思うんだ。
もちろんこれは性善説でしかないけどね。
なんていうか職人魂みたいのが、今回は感じられない。
う～ん、うまくいえないけど、薗部がこれで満足しているのか疑問なんだ。
自信を持って出した料理に毛が入っていたけどシラネ！っていうシェフみたいな(意味不明か)
例えばDQ9。
発売延期は会社や小売店やファンや株主に大打撃の大迷惑だが
バグを隠して売っても間違いなく売れるのに、
納得いくまでデバッグしようという姿勢は好感が持てるし
そこは評価すべきだと思う。(開発側の問題もあるだろうが)
「仕様です」で逃げ切ろうというスタンスよりは良いと思う。
あと放置プレーね。これはわけわからん。
932 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 00:41:03 ID:xoPeaU2a0
DQの延期を額面通り受け止めちゃってるのもすごいイエスマンだよなあ。
純粋にいろんなものを天秤にかけた結果として、一番利益が見込める選択をしたまでなのに。
ま、近年延期しなかったDQなんてないわけで、あまりにも想定通りなんだけど。
延期してもバグはあるというのも、当然予測の範囲内だけど。
純粋にいろんなものを天秤にかけた結果として、一番利益が見込める選択をしたまでなのに。
ま、近年延期しなかったDQなんてないわけで、あまりにも想定通りなんだけど。
延期してもバグはあるというのも、当然予測の範囲内だけど。
933 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 00:47:54 ID:pUtdZw5V0
>>932
>純粋にいろんなものを天秤にかけた結果として、一番利益が見込める選択をした
これを具体的に説明してくれないかな？
株の暴落とマーケティング全てやり直し、開発損失費用より利益が得られるんだよね？
>純粋にいろんなものを天秤にかけた結果として、一番利益が見込める選択をした
これを具体的に説明してくれないかな？
株の暴落とマーケティング全てやり直し、開発損失費用より利益が得られるんだよね？
>>931
おっ、レスサンクス。
＞薗部がこれで満足しているのか疑問なんだ。
それは俺も同感だな。やっぱり疑問に思うよ。
ダビスタDSをプレイして、薗部さん自身は面白いと感じているのかなあ、とか。
逆噴射する逃げ先行勢を見ておかしいと思わないのかなあ、とかね。
>>932
「イエスマン」の使い方がなんかおかしいぞ。とりあえず死ね。
外野から石ばっか投げてないで、たまには議論に参加しろよクズ。
おっ、レスサンクス。
＞薗部がこれで満足しているのか疑問なんだ。
それは俺も同感だな。やっぱり疑問に思うよ。
ダビスタDSをプレイして、薗部さん自身は面白いと感じているのかなあ、とか。
逆噴射する逃げ先行勢を見ておかしいと思わないのかなあ、とかね。
>>932
「イエスマン」の使い方がなんかおかしいぞ。とりあえず死ね。
外野から石ばっか投げてないで、たまには議論に参加しろよクズ。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:08:31 ID:yoYgOGpQ0
そもそもDQの場合
延期後の日程が正式日程だろ？
もう一回ぐらい延期したとしても誰も驚かない。既定路線。
3月発売を本気で考えてたなら
納得いくまでデバッグなんて好感どころか単なる怠慢だが
実際のところは、発売延期がわかってるからそれに合わせた開発スピードってだけだろうな。
表向きなんと言っていようが、メーカーも小売りもファンもみんなわかってたことだし。
延期後の日程が正式日程だろ？
もう一回ぐらい延期したとしても誰も驚かない。既定路線。
3月発売を本気で考えてたなら
納得いくまでデバッグなんて好感どころか単なる怠慢だが
実際のところは、発売延期がわかってるからそれに合わせた開発スピードってだけだろうな。
表向きなんと言っていようが、メーカーも小売りもファンもみんなわかってたことだし。
936 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:17:17 ID:byswR/fv0
>>935
DQの延期は恒例行事だから、まあ驚きは少ないかもしれない。
でも各地で予約キャンペーンが開始されてるし、ソフマップなんかじゃ前金まで取ってるって聞くぞ。
既定路線で済ますには発表のタイミングが遅すぎるだろ。
お前の言うとおりなら、スクエニは、あえて発売日を早く発表し、
直前になってわざと延期したことになるが、そのメリットはなんだ？
とまあ、どうせ答えられないだろうから返事はいらんけど、反論はしとく。
DQの延期は恒例行事だから、まあ驚きは少ないかもしれない。
でも各地で予約キャンペーンが開始されてるし、ソフマップなんかじゃ前金まで取ってるって聞くぞ。
既定路線で済ますには発表のタイミングが遅すぎるだろ。
お前の言うとおりなら、スクエニは、あえて発売日を早く発表し、
直前になってわざと延期したことになるが、そのメリットはなんだ？
とまあ、どうせ答えられないだろうから返事はいらんけど、反論はしとく。
937 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:29:42 ID:QnvwYOAqO
弱いから逆噴射してるだけの先行馬みて
おかしいと思ってるようなヌルい層を切り捨てたいのかもな。
でも、こいつら文句たれながら次も買うのかな。
延期に文句たれながら結局買うドラクエユーザー同様に。
作り手の思い通りにやっても売上維持できるゲームの強味だな。
おかしいと思ってるようなヌルい層を切り捨てたいのかもな。
でも、こいつら文句たれながら次も買うのかな。
延期に文句たれながら結局買うドラクエユーザー同様に。
作り手の思い通りにやっても売上維持できるゲームの強味だな。
938 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:39:01 ID:byswR/fv0
レスついてるから期待したのに、またそれか。
がっかりしたじゃねえかｗ
がっかりしたじゃねえかｗ
939 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:47:47 ID:xoPeaU2a0
>>937
切りすてられれば、さらに尖ったゲームにできるけど
そいつら無視して好きなようにやっても問題ないんじゃないのかな。
文句言ってる奴らが何できる訳じゃないし、多少なりとも開発費が増えるだろうし。
ヌルゲーマー完全に切りすててより尖ったゲームにしてもいいし
生かさず殺さずで少額の開発費上乗せしてもいい。
どっちにころんでも特に問題なさそう。
切りすてられれば、さらに尖ったゲームにできるけど
そいつら無視して好きなようにやっても問題ないんじゃないのかな。
文句言ってる奴らが何できる訳じゃないし、多少なりとも開発費が増えるだろうし。
ヌルゲーマー完全に切りすててより尖ったゲームにしてもいいし
生かさず殺さずで少額の開発費上乗せしてもいい。
どっちにころんでも特に問題なさそう。
940 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 01:55:49 ID:3hd9y9OtO
941 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 02:00:38 ID:AJPqdG1RO
６４スレないからここに書くけど
これＢＣ登録のときってその馬の状態がセーブされんの？
疲れてる時にセーブしたら疲れた状態のまま登録されるのか
これＢＣ登録のときってその馬の状態がセーブされんの？
疲れてる時にセーブしたら疲れた状態のまま登録されるのか
942 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 02:16:35 ID:7AFp+Agr0
943 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 03:12:54 ID:Y+pmUn86O
マリエンバートもいいよ
944 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 03:41:08 ID:aEqAXMi00
ところでダビスタと関係ないけどアマガミって面白いからオススメ！
ファミ通もオススメ！
ファミ通もオススメ！
945 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 08:41:52 ID:pUtdZw5V0
ID:xoPeaU2a0 は>>933の答え書けよ。
風説の流布か？
>>934
そうなんだよね。
バランスオブゲームはたまにオールカマーは勝てるかもしれないけど
中山記念はほぼ無理、新潟2歳Sは絶対無理なバランスなんだよね。
なぜかこのスレではDSに対して何かおかしいと発言すると、
脊髄反射のようにライトユーザー云々言い出す輩がいるけど、
異常なほど擁護してるのって社員のほかに、未だに必死に生産しているが、
BCじゃいつも勝てないユーザーなのではないかと思ってしまう。
弱いから逆噴射っていう発言も、限界まで能力高めた馬を見たことが無いことの証左だし。
少頭数の長距離なら強いけどね。
風説の流布か？
>>934
そうなんだよね。
バランスオブゲームはたまにオールカマーは勝てるかもしれないけど
中山記念はほぼ無理、新潟2歳Sは絶対無理なバランスなんだよね。
なぜかこのスレではDSに対して何かおかしいと発言すると、
脊髄反射のようにライトユーザー云々言い出す輩がいるけど、
異常なほど擁護してるのって社員のほかに、未だに必死に生産しているが、
BCじゃいつも勝てないユーザーなのではないかと思ってしまう。
弱いから逆噴射っていう発言も、限界まで能力高めた馬を見たことが無いことの証左だし。
少頭数の長距離なら強いけどね。
946 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 09:17:40 ID:yoYgOGpQ0
947 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 10:02:48 ID:AjF9hYwkO
「弱い馬」はBC級とは無縁な人が最も陥りやすいから言ってるだけだろ？
限界レベルなら先行が合うタイプは先行のほうが勝てるし、追い込みか合うタイプは追い込みのほうが勝てる。
このスレの最初のほうからみんな言ってるけど。
実際はある程度前に付けてないと勝てないけどね。
DSは特に。追い込み脚質自体も減って全脚質がふつうにいるよな。
限界レベルなら先行が合うタイプは先行のほうが勝てるし、追い込みか合うタイプは追い込みのほうが勝てる。
このスレの最初のほうからみんな言ってるけど。
実際はある程度前に付けてないと勝てないけどね。
DSは特に。追い込み脚質自体も減って全脚質がふつうにいるよな。
948 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 10:20:02 ID:QnvwYOAqO
>>947
このあたりのことを全く理解できてないやつだけが衰退とか言ってる。
要するにPはおろかそれ以前もほんどやってなくて十年ぶりくらいに
DSだけやりました、しかも浅くしかやってませんみたいなのばっかり。
毎回ID一個か単発しかいないとこみるとばっかりというより
ただ単に一人だけなのかもしれないけど。
このあたりのことを全く理解できてないやつだけが衰退とか言ってる。
要するにPはおろかそれ以前もほんどやってなくて十年ぶりくらいに
DSだけやりました、しかも浅くしかやってませんみたいなのばっかり。
毎回ID一個か単発しかいないとこみるとばっかりというより
ただ単に一人だけなのかもしれないけど。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 10:43:25 ID:7AFp+Agr0
強い馬なら強い馬なら、って、それは王貞治が一本足でも二本足でも
ホームラン打てるって言ってるだじゃないのか？
そんなこと誰でも知ってるしそんなこと言ってるわけじゃないと思うが。
そりゃそうだろう強かったら何でもありだろ。
そういう視点でしか見れないのかね。
もっとこう全体的なバランスを言ってんじゃねえの？
ホームラン打てるって言ってるだじゃないのか？
そんなこと誰でも知ってるしそんなこと言ってるわけじゃないと思うが。
そりゃそうだろう強かったら何でもありだろ。
そういう視点でしか見れないのかね。
もっとこう全体的なバランスを言ってんじゃねえの？
950 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 10:48:16 ID:92fVzerm0
RPGで言えば、クリアしただけで内容を語るな
最高レベルにしてステータスを最高まであげた奴しかゲームを評価するな
と言っているようなものだねｗ
最高レベルにしてステータスを最高まであげた奴しかゲームを評価するな
と言っているようなものだねｗ
951 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 10:59:34 ID:8sC53ayZO
RPGじゃないんだからクリアしただけで語るなは当然だよなあ
クリアだけ目指すならシリーズ通してほんとただのクソゲーだもん
クリアだけ目指すならシリーズ通してほんとただのクソゲーだもん
952 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 11:02:07 ID:xoPeaU2a0
>>948
一人だけは実際事実なんじゃないの？
>>870で
＞このスレの住人はあんたと俺とあと一人くらいしかいないだろ。
と言ってるから、衰退と思ってる側は一人だという認識があるんだろう。
自分以外同じ意見のやつがいないのが分かっててこの発言なんだろうから。
少なくとも本人は、一人だと思ってるってことだろう。
一人だけは実際事実なんじゃないの？
>>870で
＞このスレの住人はあんたと俺とあと一人くらいしかいないだろ。
と言ってるから、衰退と思ってる側は一人だという認識があるんだろう。
自分以外同じ意見のやつがいないのが分かっててこの発言なんだろうから。
少なくとも本人は、一人だと思ってるってことだろう。
953 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 11:16:23 ID:OPMxgFOl0
954 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 11:33:15 ID:3hd9y9OtO
955 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 11:37:27 ID:OPMxgFOl0
残りが少なくなってきたし、その調子で埋めていってくれ。
このスレには相応しいフィナーレだと思う。
このスレには相応しいフィナーレだと思う。
956 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 12:09:17 ID:AjF9hYwkO
本当に切なくなるほど綺麗に回線切り切り単発IDだけなのな。
しかも見事にスルーされてるし。
この人なにがやりたいんだろ。
しかも見事にスルーされてるし。
この人なにがやりたいんだろ。
957 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 12:46:41 ID:7AFp+Agr0
オタクってきもいよね
958 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 12:58:37 ID:yoYgOGpQ0
>>956
今のところ、意図的にスルーとかはしてないけど？
見えないレスには応答しようがないけども。
でも、キチガイ丸出しのレス＋そのIDのレス以外はNGにならないはずだし
今日も見えてないレスはせいぜい10個くらいだよ。
今のところ、意図的にスルーとかはしてないけど？
見えないレスには応答しようがないけども。
でも、キチガイ丸出しのレス＋そのIDのレス以外はNGにならないはずだし
今日も見えてないレスはせいぜい10個くらいだよ。
959 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 14:49:34 ID:xoPeaU2a0
>>954
さすがに今の時期になって逆噴射とか言ってるレベルの人間がそうそういるもわけもない。
でも最近になって買った初心者もいなくはないか。（こんなスレにくるかどうかはともかく）
06年発売のダビPが総売上の3-4割は07以降の分というように
後になってもジワジワ売れていくタイプのソフトみたいだしな。
さすがに今の時期になって逆噴射とか言ってるレベルの人間がそうそういるもわけもない。
でも最近になって買った初心者もいなくはないか。（こんなスレにくるかどうかはともかく）
06年発売のダビPが総売上の3-4割は07以降の分というように
後になってもジワジワ売れていくタイプのソフトみたいだしな。
960 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 16:20:24 ID:QnvwYOAqO
961 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 21:55:34 ID:7AFp+Agr0
これが園部教か！
962 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/14(土) 23:24:26 ID:yoYgOGpQ0
>>960
そりゃ、クレーマーのネット上での戯れ言と
直接の知り合いからの口コミじゃ信憑性の差は歴然だもんな。
ダビスタPが出た頃と今じゃ本体の流通がずいぶん違うし
もう一回PSPで出したら結構いけるかもな。
ダビスタとケータイ機は相性いいし、データ管理上もPSPは使い勝手いいし
PS3でグラフィック追求するタイプのゲームでもないしな。
そりゃ、クレーマーのネット上での戯れ言と
直接の知り合いからの口コミじゃ信憑性の差は歴然だもんな。
ダビスタPが出た頃と今じゃ本体の流通がずいぶん違うし
もう一回PSPで出したら結構いけるかもな。
ダビスタとケータイ機は相性いいし、データ管理上もPSPは使い勝手いいし
PS3でグラフィック追求するタイプのゲームでもないしな。
963 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 01:22:21 ID:07O8jfuu0
また伸びてると思ったらまたこの流れかよｗ
>>937
弱いから逆噴射してるだけの先行馬みて
カルストンライトオは弱い馬？
何百回もレースみてるが勝ったこと一度も見たことないぞｗ
って見事に社員に釣られちったｗ
>>937
弱いから逆噴射してるだけの先行馬みて
カルストンライトオは弱い馬？
何百回もレースみてるが勝ったこと一度も見たことないぞｗ
って見事に社員に釣られちったｗ
964 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 06:13:49 ID:OE/5HdMa0
965 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 09:13:12 ID:QbL9JsEr0
966 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 09:41:06 ID:OE/5HdMa0
>>965
社員の方ですか？
これからは社員の人は社員だと言ってもらえますかね。
BCメインならそのようにちゃんと説明書なりパッケージなりに書いておいてくれませんかね。
そうすれば文句も出ないでしょうね。
それで文句が出れば「BCやらない奴は買うな」って言えばいいと思いますよ。
書いてない以上、誰がどのような使い方をメインでやってもしょうがないんじゃないでしょうか。
それで文句が出てもそれは製作側の不手際としか思えないですよ？
甘んじて文句は受けなければいけないのではないでしょうか。
初心者お断り
BC以外で文句言うな
そういう奴は買うな
次からはっきり明記しといてくださいね。
無ければいくらでもまた文句言わせていただきます。
社員の方ですか？
これからは社員の人は社員だと言ってもらえますかね。
BCメインならそのようにちゃんと説明書なりパッケージなりに書いておいてくれませんかね。
そうすれば文句も出ないでしょうね。
それで文句が出れば「BCやらない奴は買うな」って言えばいいと思いますよ。
書いてない以上、誰がどのような使い方をメインでやってもしょうがないんじゃないでしょうか。
それで文句が出てもそれは製作側の不手際としか思えないですよ？
甘んじて文句は受けなければいけないのではないでしょうか。
初心者お断り
BC以外で文句言うな
そういう奴は買うな
次からはっきり明記しといてくださいね。
無ければいくらでもまた文句言わせていただきます。
967 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 10:06:36 ID:P4yhbpWSO
>>965
俺もＢＣメインだけど、ＢＣ用にゲーム内でキャリア積むときに今回の仕様はムカつくから無視できんわ
俺もＢＣメインだけど、ＢＣ用にゲーム内でキャリア積むときに今回の仕様はムカつくから無視できんわ
968 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 10:20:24 ID:bnebVmjI0
なんかやたらと玄人(笑)ぶってるアホがいるけど
そもそもBCではバランスがいいって勘違いしてるところが
やり込んでない証拠なんだけどな。
BCも本編も一緒だよ。ようは出走頭数だから。
そもそもBCではバランスがいいって勘違いしてるところが
やり込んでない証拠なんだけどな。
BCも本編も一緒だよ。ようは出走頭数だから。
969 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 10:25:43 ID:c4vT0oio0
知ったかたったったー
970 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 11:12:37 ID:S4wGoGwE0
>>967
BCレベルの馬をゲーム内で走らせたら基本無敵だろうに。
ダート適性ない馬がダート戦で勝とうと思ったら
逃げ指示して無理矢理先行させないとまず勝てないとか
スプリント戦で追込だと届かないから、前気味につけさせたほうが勝率上がるとかはあるけども。
まあ、その意味でもゲーム内とはいえ、一概に先行不利とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいんだけどな。
BCレベルの馬をゲーム内で走らせたら基本無敵だろうに。
ダート適性ない馬がダート戦で勝とうと思ったら
逃げ指示して無理矢理先行させないとまず勝てないとか
スプリント戦で追込だと届かないから、前気味につけさせたほうが勝率上がるとかはあるけども。
まあ、その意味でもゲーム内とはいえ、一概に先行不利とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいんだけどな。
971 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 11:49:52 ID:OE/5HdMa0
だからよー、社員はころころID変えてせこいまねすんなや。
ちゃんと、ボクは社員ですと名乗れ馬鹿。
ちゃんと、ボクは社員ですと名乗れ馬鹿。
972 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 12:24:20 ID:5w3xV06O0
973 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 12:38:12 ID:HE+3ResB0
本気で先行不利とか言ってるのなんて一部のキチガイくらいだけどな。
差し指示してるのに逃げるからどうこう言ってるのも。
差し指示で逃げるのは
まわりよりスピードがある馬か、気性の悪い馬。
それでバテるのは、スタミナ不足の弱い馬。
気性が悪くもなく、スピードもない馬は逃げたくても逃げられない。
こんなのちょっとやってりゃすぐわかる基本中の基本だしな。
おおかた、インブリード配合で気性悪い弱小馬量産してる超初心者が言ってるんだろうけど。
差し指示してるのに逃げるからどうこう言ってるのも。
差し指示で逃げるのは
まわりよりスピードがある馬か、気性の悪い馬。
それでバテるのは、スタミナ不足の弱い馬。
気性が悪くもなく、スピードもない馬は逃げたくても逃げられない。
こんなのちょっとやってりゃすぐわかる基本中の基本だしな。
おおかた、インブリード配合で気性悪い弱小馬量産してる超初心者が言ってるんだろうけど。
974 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 12:49:32 ID:m2AEedTgO
975 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 12:57:08 ID:S4wGoGwE0
>>973
確かにそのへん分かってないで文句言ってる奴いそうだな。
そういうように馬のタイプで作戦が変わってくるから面白いんだし
いろんなタイプの馬を作るために、血統とか配合理論とか考える楽しみがあるのにな。
そのへん全部無視して、どんな馬がどんな作戦とっても同じように勝ってたらクソゲもいいところだな。
そう考えるとゲーム内も別に悪いバランスじゃないのかもな。
何も考えないでやってるゆとりゲーマーには向かないだけで。
確かにそのへん分かってないで文句言ってる奴いそうだな。
そういうように馬のタイプで作戦が変わってくるから面白いんだし
いろんなタイプの馬を作るために、血統とか配合理論とか考える楽しみがあるのにな。
そのへん全部無視して、どんな馬がどんな作戦とっても同じように勝ってたらクソゲもいいところだな。
そう考えるとゲーム内も別に悪いバランスじゃないのかもな。
何も考えないでやってるゆとりゲーマーには向かないだけで。
976 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:07:24 ID:5w3xV06O0
嬉しい反応してくれるぜｗ
その調子で、この恥ずかしいスレを早く埋め立てないとな。
その調子で、この恥ずかしいスレを早く埋め立てないとな。
977 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:18:46 ID:QbL9JsEr0
978 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:22:40 ID:QbL9JsEr0
979 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:28:36 ID:QbL9JsEr0
980 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:29:33 ID:QbL9JsEr0
981 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:30:22 ID:QbL9JsEr0
982 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:33:01 ID:QbL9JsEr0
983 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:34:13 ID:QbL9JsEr0
984 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:36:42 ID:QbL9JsEr0
985 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:37:57 ID:QbL9JsEr0
986 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 13:48:38 ID:P4yhbpWSO
987 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 14:31:48 ID:6DHq4wWAO
社員発狂してるwwwwww
988 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 14:47:07 ID:HE+3ResB0
989 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 15:34:05 ID:yUJhjPj70
>>965
おまけのBCがメインなわけないだろｗ
おまけのBCがメインなわけないだろｗ
990 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 15:44:54 ID:AgZKvS61O
先行タイプとか追い込みタイプとか、そんなデータ格納してる所無くね。
ウイポにはあるけど。
能力値のバランスと出走頭数の関係で減算処理に狂いがあるから、
短距離の先頭馬圧倒的不利や、逆に長距離有効とか
偏りが生じてるだけの話。
そもそも、最後の直線で決まってまず一頭だけ抜け出すのも変。
で、確実に最後は脚あがってる。
捲って四角先頭だと不自然さは顕著だ。
どんなに能力あっても同じ。
同じ能力の馬同士でも同じ。
ウイポにはあるけど。
能力値のバランスと出走頭数の関係で減算処理に狂いがあるから、
短距離の先頭馬圧倒的不利や、逆に長距離有効とか
偏りが生じてるだけの話。
そもそも、最後の直線で決まってまず一頭だけ抜け出すのも変。
で、確実に最後は脚あがってる。
捲って四角先頭だと不自然さは顕著だ。
どんなに能力あっても同じ。
同じ能力の馬同士でも同じ。
991 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 15:50:35 ID:L60lla2c0
992 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 15:52:18 ID:L60lla2c0
993 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:12:44 ID:m2AEedTgO
>>988
どこの世界にBC馬の戦績積みで最低調子のまま使う奴がいるんだよ
ってくらい有り得ないこと言ってるな。
自称ＢＣメインの>>986は。
>>990
決まって一頭だけ抜け出すわけではない。展開次第。
最後に足が上がるとも限らない。
手綱緩める余裕見せててそのままゴールもざらにある。
タイプは気性とかサブパラ含めた能力バランスで決まるんだから
データ格納してたらおかしいわな。
専用のデータがないのにその要素を出せるからこそ面白い。
どこの世界にBC馬の戦績積みで最低調子のまま使う奴がいるんだよ
ってくらい有り得ないこと言ってるな。
自称ＢＣメインの>>986は。
>>990
決まって一頭だけ抜け出すわけではない。展開次第。
最後に足が上がるとも限らない。
手綱緩める余裕見せててそのままゴールもざらにある。
タイプは気性とかサブパラ含めた能力バランスで決まるんだから
データ格納してたらおかしいわな。
専用のデータがないのにその要素を出せるからこそ面白い。
994 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:19:52 ID:5w3xV06O0
995 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:29:20 ID:ZxQHmCKWO
最近PCで専ブラ使ってたしみんなスルーしてるから気付かなかったけど
あいかわらずいつもの荒らしがちょくちょく出てきてるんだな。
あまりにも典型的荒らしワードだらけだから誰の目にもとまらないんだろうけど。
反応されないどころか、見られることさえない荒らしレス書き続ける気分はどんな感じなんだろ。
>>988
順調固定すらしらない>>986は明らかにBCレベルじゃないでしょ
あいかわらずいつもの荒らしがちょくちょく出てきてるんだな。
あまりにも典型的荒らしワードだらけだから誰の目にもとまらないんだろうけど。
反応されないどころか、見られることさえない荒らしレス書き続ける気分はどんな感じなんだろ。
>>988
順調固定すらしらない>>986は明らかにBCレベルじゃないでしょ
996 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:33:49 ID:5w3xV06O0
997 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:35:45 ID:S4wGoGwE0
結局、>>986にしても>>990にしても
基本的なところで認識おかしいんだよね。
全くBCレベルになってないのに、BCメインとか言ってみたり
ごく一部のレースパターンしか知らないのにバランス語ってみたり。
これじゃおかしな評価し出すのも無理ないね。
基本的なところで認識おかしいんだよね。
全くBCレベルになってないのに、BCメインとか言ってみたり
ごく一部のレースパターンしか知らないのにバランス語ってみたり。
これじゃおかしな評価し出すのも無理ないね。
998 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:37:15 ID:m2AEedTgO
>>995
初めて反応もらえて荒らし君は喜んでるかも。
初めて反応もらえて荒らし君は喜んでるかも。
999 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:39:25 ID:ZxQHmCKWO
>>998
完全に無視すべきだったね
完全に無視すべきだったね
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2009/02/15(日) 16:40:05 ID:S4wGoGwE0
荒らしは無視しろって
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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