【続編より】逆転裁判4大反省会14【外伝が先】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

ログ倉庫
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過去ログ：
【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206771212/l50
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205200410/
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203675701/
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1201222740/
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
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【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
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【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
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【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
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逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
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逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
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逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
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逆転裁判4　大反省会場
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・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
5 名前：ダイアンまとめ2[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:44:27 ID:U1y/K3uA0
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう
6 名前： 王泥喜まとめ [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 15:19:26 ID:WFvM2c6z0

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

926 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/14(月) 03:17:48 ID:ytqVJG2S0
まあまあ面白かった。別に１〜３に比べ糞駄作とかのレベルじゃないと思う。
そもそも、このシリーズ自体、雰囲気楽しむゲームだからね。
構成の矛盾や考証不足なんて腐るほどある。

まあ難点を挙げると、まずキャラが若干弱いかな。
あと前シリーズファンからすると、主要キャラがブロークンされてるのが
気に食わないの多いんだろな。クロノクロスみたいな。

新システムの見抜くってのも着眼点は良かった。
悪魔の手が出たときはゾっとしたね。
証拠で罪の立証だけが全てじゃないからね。
相手を観察して喋るって結構大事。
実際、物的証拠より自白が求刑には重要視されてる面あるし、
現行の司法制度では。陪審員になるともっと重要になるかな。

元々裁判より捜査色強かったけど、化学捜査？これの作業感はいただけない。
導入するなら、もっと自由度を高めて欲しかったね。

まあ何よりもとりあえずみぬきが可愛かったよ。
それだけでこのゲームは及第点さ。

・検事なのに弁護士にヒントをくれるニクい奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪うビドい奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

963 ：枯れた名無しの水平思考：2008/04/14(月) 22:14:28 ID:ytqVJG2S0
逆裁は主にキャラとか言葉遊びや雰囲気を楽しむ派だな俺は。
あとは裁判パートの主張を覆す爽快感とか。
っていうかこれが大多数じゃないのかな？

構成や論理性ははなっから無茶苦茶だな。望むものでもないと思う。
３のゴドーの行動は４以上にめちゃくちゃだが、
キャラの良さで看過されてて文句が出ない。

４はキャラの失敗。これに尽きると思う。

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

14 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
法介「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！これはきっと何か隠して・・・」
御剣「証人は生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に
　　　ワケの解らぬ尋問をされては・・・動揺しない方がどうかしている！」
法介「い、いや・・・それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
法介「え？そ、それはまだ解りませんが・・・取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ・・・。見下げ果てたぞ、弁護人。貴様が何に拘っているのかは解らんが・・・その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか・・・このド素人が！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど・・・一体なんの冗談かしら？」
法介「いや、その・・・証人はスカーフの下に何かを隠して・・・キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら・・・。スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
法介「えぇ！？べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで・・・トドメよ！！・・・フケツね・・・王泥喜法介！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・熱ぅ！？」
ゴドー「ゴドー・ブレンド107号。そいつは俺からのオゴリだ。自分が今、何を発言しようとしたのか・・・落ち着いて考えてみるんだな」
法介「お、俺は十分冷静です！証人はスカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。そこに
　　　　真っ白なクリームを何杯落とそうとも・・・決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。何が言いたいか、解るかい、ボウヤ」
法介「いえ、さっぱり・・・」
ゴドー「クッ・・・。地獄の釜の底を覗きたければ・・・その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ！！てめえがそんな安全な
　　　　場所でいくら釣り糸を垂らした所で・・・メザシ一匹釣れやしないぜ！！それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら・・・
　　　　ヤケドじゃあ済まないぜ！！」

2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html
13 名前： ＜逆転裁判４の現状＞ [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 15:23:22 ID:WFvM2c6z0

ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝「逆転検事」発売予定

次からmtkwの「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言、テンプレに入れない？

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュー兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化
　↓
コンサート企画発表。
NEW逆転NOT裁判なる謎の新企画も発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。　　　　　　　　　　　　　
　↓
スピンオフ作品「逆転検事」製作発表。
ｴろとｍｔｋｗが関わらないという情報に不安がるものあり、喜ぶものあり。　
マスコミへの会見も含め、コンサートの動向に注目が集まる。　　　　　　← 【 今ここ 】
↓
続編５の制作発表ますます先延ばし？

>>17
すまん
テンプレ長くなるなｗ

>>1
乙華麗に引導おごっちゃうぜ

>>16
そんな発言あったのか
Pとしちゃ本音だろうがユーザーにそれを知られたらアウトだろｊｋ

>255 ：名無しさん必死だな：2008/04/11(金) 13:33:07 ID:OS2wr6+x0
>テンプレにはないけど、
>
>●松川が塗を逆裁にひっぱってきた
>●弟も松川の趣味でああなった
>
>らしい

↑と小ネタを入れさせなかったのもテンプレに追加希望

>>19
ゲーマガだっけ？ニンドリだっけ？
なんかでみたな

４発売以降？にかなり４にツッコミいれたっていう熱いインタビュアーのインタビューってどっかで見られる？

テンプレになんか違うのが混ざってる気がするが

>>1華麗に乙

・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった

これをｍｔｋｗまとめに加える？

>>22
>>12

>>16
俺も気になる
詳細kwsk

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
・「納期ｒｙ」→小ネタを入れさせなかった
・宣伝費＞＞＞＞＞制作費
・塗を逆裁にひっぱってきた
・弟もｍｔｋｗの趣味でああなった
・「ユーザーが得をしても私達が損をしたらry」発言


こうか？

>>21
ガチなのかｗ
わざわざ雑誌のインタビューまで読むファン層というもんを
全く分かっていないと言わざるを得ない
というか、ｴろ・イワモト・稲葉のインタビューってすげえ面白くて
読んでて楽しかったんだが、ｴろ・ｍｔｋｗ・塗のインタビューってどれもつまんねかった
これは俺が旧信者だという事を差し置いても明暗ハッキリ分かれてると思うんだが

>>27
大体はそれで、あとは最後の「ユーザーが得を〜発言」のソースがあればいいと思う
流石に重要度高いからソース無しで入れると炎上しそうだし

>>28
実は私４厨だけど、mtkwさんは、もうあまり発言しない方がいいと思う。
あなた何言ってるの、って気持ちを、何回も味わったから。

>>29
ソース忘れたなあ
あとで捜してみるか

スレタイ見て覗きに来たクチだけど、
５はもう出せないんじゃねーの？　て思うわ。なんつーか総合的に。
４の流れを踏まえて新作作るのは難しい、つーかぶっちゃけ無理だろうし、
かと言ってナルホドのキャラを元に戻して綺麗な師匠関係、てやろうにも面子があるから無理だろうし。
ナルホド消して新キャラ達だけでシリーズ張っていく、てのが消去法で残る選択肢だろうけど、
今のスタッフもといカプコンに、そういうゼロからものを作り出す実力と言うか気概と言うか、
そういうのが正直全然期待出来んのよね。

>>29
攻略本に書いてあったような・・・

元々3で終わらせるシリーズだったから
4で儲けられてｳﾏｰくらいの感じじゃないの＞経営陣
さらに駄目の一押しで逆転検事付き

>>33
あのインタビュー、文章量が多くて読むのが億劫になる件。
ていうか、全部読破してやろうっていう気になれない…。
ちなみに大作感云々のくだりは224ページ目。

気になるのは、ザックが相当DQNになっちまったと最終的にスタッフは気づけてたか否かだなぁ
これ気づけてないならもう５もｵﾜﾀ

>>33
確かに「クオリティもスケジュールも等価値」
「収支の合わないタイトルは、ユーザー的にはいいが作り手側としてはよくない」みたいな事書いてある。
>>29の文章もなにかで見たけど、雑誌処分しちゃったかも…

「私たちが得をしてもユーザが損をしたら駄目」
ともいうなら気にしない

4出しちゃったから聞く耳持たないけど

製作スタッフは極端に少ないわけじゃない。確実に一人以上はここを見てるだろうと思うよ
機械に強くなきゃならん職だし、2chは何かと情報の宝庫だし
ただ気付けてても言えないだろうね、ここまでスレが伸びちゃ…

さて、１〜３→４の流れで稲葉Pの重要さが実感出来た
今度は逆転裁判→逆転検事の流れで、エろの重要さを把握する番になるだろうぜ

>>39
やっぱエロじゃなきゃ逆裁シリーズはダメなんだ
エロ帰ってきてくれーってカキコで溢れることだろう、フヒヒ

とか思ってそう

仮に成功してこれが1〜3の系譜だ！みたいな空気になったら涙目だろうなｴろ

>>16
そんな馬鹿な発言してたのか・・・
開発費やら色々削ったせいで肝心のゲームが微妙な出来なのに
コンサートに掛ける金と時間はあるんだな・・・

某ＦＦの映画を髣髴とさせる金の使い方だなｗ
自分達が何を売っているかを理解できてたらこんな発言でないだろうな

>>28
あああ！それすごく納得した！
確かに岩元、ｴろ、稲葉のインタビューは面白かったけど、
4制作陣のインタビューはびっくりするほどつまらなかった。
しかもなんだか微妙に仲悪そう…というか、なんだか
白けてる雰囲気があった。

>>20
それは明確なソースがないから入れない方がよいんじゃないか

【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181530455/528

> ・ダイアンの作画はどうやら岩元（字が。）モーション案で下ネタ丸出しのものがあり没喰らったらしい。
> 　乗っては居なかったがそんな真似をするのは岩元ぐらいだろうｗ
> ・ハミガキは岩元がどっかに描いた落書き（どっかでｴろの似顔絵じゃないかって言われてた）から
> 　悪乗りしたもの。周りのスタッフは一部止めたがｴろと岩元で盛り上がってあの出来にｗｗｗ
> ・ラミロアの凡字は「ら」。マキのブローチは「ま」。マキの初期案は少女。
> ・滝太は美波がらみで「あえて有罪を喰らおうとしていた」という説明が入っていた。初耳。
> ・塗、巧、松川のインタビューで「松川さんはカッコいいお兄さんが好きだから弟はそんな感じにした」的コメント。　←
> ・松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
> 　いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。　←
> 　また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。
> 　今回小ネタが異様に少ないのは松川ストップによるものらしい。　←
> ・松川の「時々何かが降りてくるんです！」発言にｴろうんざり気味。特別法廷でキャラが喋るのは松川のアイデア。
> ・製作スタッフの「ココどうするんですか？」にｴろが「DS２や３をやってみてそんな感じで」と言い
> 　急いで２をプレイする、というエピソードが。どうやらスタッフの中には未プレイの人も居たようだ。
> ・一話終了後スタッフが「ナルホド美味し過ぎ」といいｴろ２話でオドロキを活躍させようとする。
> 　すると２話終了後スタッフが「弟弱すぎ。」このコメントにより３話は
> 　「ダイアンが揺さぶりをかけても中立（ｗ）の立場を貫く冷静（ｗ）な牙琉検事」になった模様。

過去ログ漁ってきた
>>16と>>20の弟は松川の趣味でああなった、の初出はこれっぽい
ソースはおそらく攻略本

弟の件のソースは雑誌のインタビュー

要約すると
Ｔ：おどろきとみぬきは、自分(ｴろ)と塗がこだわった。弟のデザインには時間がかかった。
Ｍ：開発チームが煮詰まっていたので、あのキャラクターを提案した。
Ｔ：ロックミュージシャンという設定が加わって逆転裁判の色がついた。

みぬきとオドロキの血縁関係が否定されて
「こそばゆい法廷アドベンチャー」なんて広告がでたら俺は買うね。

>>43
ｴろたんの最初の発言が「ストップかけられた」
２番目の発言が「ネタばらされた」ｗ

ザックって普通にDQN設定だろ？
ヒロインの父親だから八方美人って設定じゃないと駄目なのか？
サブで主要キャラですらないんだから大目に見てやれよ。

DQNですらないから問題視されてるんだろう
あの意味不明さは気狂いの領域だぞ

ガンダムのアムロの父親もあんな感じだったろ
父親キャラなんてそんなものだよ

奴は酸素欠乏症で脳がやられてるじゃねーかｗ

>>49
普通は娘を育ててもらった恩人にイカサマしてまで勝とうとしねぇよ。
さらに逆ギレして相方殴るとかもっとねぇよ。


>>51
あれは第一話で宇宙に吹っ飛ばされたのが原因で精神だか頭が病んだんじゃなかったっけ？
ザックにはそういう理由無しにあれだから困る。

1〜3までは伏線や設定が繋がる度にwktkした
4は伏線や設定が明るみになる度鳥肌が立った
4最終章の陪審員制度もどきは逆転裁判を根本否定
「暇になったから司法試験受けてみようかな・・」とかアホだろ。弁護士ナメすぎ

もし4が一番最初に出ていたらその後のシリーズは買わなかっただろうな
つまり5以降はもう買いませんから

まあファンの信頼は見事にぶっ壊してくれたよな。
売り手として一番やっちゃいけないことなのに。
ただその場その場で売れればいいってもんじゃないんだよ。

これが1作目だったらそうだね糞ゲーだねで終わるのに

１作目だったら賛否両論だけど今後に期待って感じだったと思う

これが1作目だったら続編出ずに一部の腐女子のみに愛好される糞ゲーだった

>>58
今後に期待できる内容じゃないと思う。
少なくとも自分は続編やりたいとは思えない。

コジツケ多くね？
でも法廷バトルって新しいし面白くね？
キャラも個性的だし
メインキャラが妙に薄いけど
まあまだ１作目だし
続編出す気まんまんのシナリオだしこれからじゃね

みたいな流れにはなったと思う

1作めなら宣伝費もなかったろうし、ただの凡ゲーで終了。

４単体で法廷バトルの面白さが伝わるかどうかが問題かな。
異議あり論争の熱さもないし、せっかく言い負かしても
「ぐはあああっ！！」とならないから爽快感薄いし。

>>53
そこ説明されてたでしょ。「普通は」って判断材料に何の意味もない。
普通じゃないんだから、
つか娘使って無敗神話築いてきたわけだしな。
まあキャラ悪いからいくら説明しても許されんのだろうな。ゴドーと違って。

そもそもバトルしてたか？４って。
「異議あり！」ここで追求ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とおもっても盛り上がることなく
「面白いね」の弟の言葉で終了…

歴代検事だと「異議あり！」の応酬で盛り上がったんだがなぁ。

まあ、4は外伝だから

このスレもういらないよ

>>67
このスレは４厨にすら支持されてるというのに？

>>65
そうそう。
４で最もライバル検事らしかったのがアウチだったという。

>>65
確かになー、流れ悪かった。
４終わった後に蘇るの５話やって痛感したな。
まあ颯爽と矛盾見つけても台詞聞きたいから、
スムーズに流してる人少ないと思うけど。

でもテーマ的に、バトルよりもバトルの形を通じた真相究明に回を重ねる
毎に流れちゃてるから。検事をやり込めて勝った！とかその辺の爽快感は
もうあんま期待できないね。

そもそも、4はアウチと弟しか検事いねぇし('A`)

4って腐向けと言われる割には美形男性キャラが大勢出てくる訳でもないし、
旧作ファンにあのナルホドがウケるはずもないし、
新規ユーザーを取り込むには、一話目が難易度高いとか不親切な作りだし。
どの客層を狙っているのか、どうも中途半端だ。

>>64
キャラが悪い→×
全てが悪い→○

>>64
キャラクターの出来がいい悪いの差があるだけで
シナリオの出来は大差ないとでも言いたいのか知らん？

キャラクターの描写や情報の出し方だって
シナリオライターの手腕なんだがな

そしてたとえその部分を抜きにして考えても
やっぱりシナリオの出来に大差がある罠

ID:mVWeeu+s0＝ID:ytqVJG2S0
だろ

キャラの違いさ（笑）
「ゴドー流」で済まされてしまうのさ（笑）

>>74
＞キャラクターの出来がいい悪いの差があるだけで
＞シナリオの出来は大差ないとでも言いたいのか知らん？
いや、別に。

師匠を殺せませんでした
バランのために嘘の自白をしてやった
みぬきが心残りだった

それが

恩のあるダルホドにイカサマで勝負
ソッと消えるはずがサカイを殴り倒して騒ぎにした挙句、殺される

「父さん・・・酸素欠乏症にかかって・・・」
なんてみぬきから説明あったっけ

7年の逃亡生活で荒んだんだよ
娘に相続するために帰ってきたところまでは人らしい心があったけど
ついつい荒みきった本性が…

でも店員の仕込みは前もってやってたんだよな
7年の逃亡生活で荒みすぎだ、なんて国だ

>>75の説明が全てを表しているなw

ザック自白なんてしたっけ？
「無罪になる証拠あるけど見せてやらねｗｗｗそれでも俺を無罪にしろ」
というやっぱりDQNだったような

>>79
後先考えないDQNエピソードの一つでもあれば印象は変わっただろうね
ついカッとなって冷静でなくなる話とか
7年前の裁判もガリュー弟に問い詰められて、つい口走った一言が災いして不利になったとか

>>81
嘘の自白書書かなかったっけ？
無罪になる証拠出さないのもDQN設定ってよりただの矛盾だしなぁ
ザックはDQNといわれてるけどほんとDQNですらないよ
正確に表現するならやっぱ酸素欠乏症
7年間、スペースコロニーと地球を往復してたんだろう

>>78
なんか両極端な人っぽいからお手柔らかに。
矛盾の存在を否定してんじゃないく、実際は矛盾なんかより
多くは読者のキャラへの感情で判断されてると認識して貰いたい。

＞ソッと消えるはずがサカイを殴り倒して
殴り倒したあたりは酸素欠乏症wなんていかなくともDQNで片付く。
金でイカサマの依頼して失敗されたら消すぜ、
普通のゲームとかドラマの世界のDQNなら。
殴り倒すだけならまだDQNにしては良心的じゃんかw
ザックは暴力的ってのも何度も説明出てるしな

早く3-5を10回やり直す作業に戻るんだ

＞恩のあるダルホドにインチキで勝負
まあ１話をザックにしたくて出た綻びだと思うが、
これも好意的解釈すれば矛盾にならず説明可能。

まず、みぬきに対する恩と勝負は別物。
礼は言ってたし。そもそも恩さえ十分にあるか疑問ってのはここでは置いとく
(ナルホドの敗北のために逃走生活を強いられたわけだから)

で、あれはそもそも勝負じゃない。「ナルホドの7年間無敗なんてインチキ」
ってのがザックの頭にあった。
ザックの目的は、ポーカーの勝負じゃなくて
魔術師(インチキはお家芸)でもない弁護士風情が
そのインチキで築きあげてきた無敗神話の終結。

要は個人的な魔術師のプライドによるものだったと。
まあそれが他人任せってどうなのよって思うが。

あと過去でポーカーに負けたのは２人だけ。
勝ち負けに対する執着が異常だったことも説明してたから、
以上より、ナルホドにインチキして勝負ってのは特に矛盾ないと
みなせると思う。俺は。
インチキに対する嫌悪感みたいなの、魔術師は少ないみたいだし(みぬきより)

>>84
逆裁スレなのに抵抗無く単純な煽りばっかしちゃう人いるんだな。
言っとくけど、そういうのは反論無しとみなすからねw

いちばん問題なのは、
対立関係が主人公と弟じゃなくて、
ナルホドと兄だって所だと思うんだよねぇ

あとこれは完全な推測だが、ザックのポーカーでの敗北は生涯２人だけ。
これは何らかのインチキ(彼らで言う魔術)をしてたんだと思う。
自分がほぼ無敗にも関わらず
＞7年間無敗なんてインチキって推測というかほぼ確証っぽい考えに
辿り着いてたのも頷ける。
で、そのインチキが通用しなかったのが(ナルホドに関しては隙がなかった、
師匠はそれかインチキを見破られたのかわからん)２人だけだったと。

まあだから、「インチキまでして」ってのは、
文句の付けどころですらないと思ってるな個人的には

>>87
それだ！！！！！

反省点を踏まえリメイクした

「逆転！逆転裁判4」を出して欲しい

>>87
「主人公オドロキが蚊帳の外＝空気」だからなあ…。
オマケにダルホド視点でゲーム進行ときたもんだ。
で、ようやくオドロキの出番がきたかと思ったら、
「よーしパパ、ラストに裁判員制度突きつけちゃうぞー」とかいってるんです。もう見てらんない。

>>91
>「よーしパパ、ラストに裁判員制度突きつけちゃうぞー」とかいってるんです。もう見てらんない。
お前はコレが言いたかっただけ違うんかと問い詰(ry

>>39
エろ一人の実力が４ですが何か？過去作はぶっちゃけエろの実力じゃねーよ

>>93
ちょっと違うぞ
ｴろは色んな意味で周りに影響されやすい（本人も自覚済み）＋ほっとくと暴走するから
手綱を握る奴が上手く導いてやるといいものが出来るんだ
思えば三部作は稲葉＋ｴろ＋スエカネ岩元の才能が上手いこと噛み合った奇跡みたいな物だったのかもしれん
3公式の岩元コラムの3人で肩組んでる絵とか見ると、いいチームだったんだろうな、と思える

>>87
代理戦争になってりゃそれぞれ信頼する者の為に戦う！ってノリになれたが　
弟がさくっと兄に見切りをつけてしまったのでただのリンチに・・・

>>94
エろテキストが輝く小ネタ部分はｍｔｋｗが完全に書かせなかったから全然ないわけで
もしｍｔｋｗが小ネタを重視してちょっとの発売日延期も気にしないような人だったらもうすこし良くなった可能性もあった

>>96
ｍｔｋｗはユーザーがｴろのどこに価値を見出してるのか全く分かってなかったんだな

つか、エろ自身ユーザーが自分のどこに価値を見出してるか分ってない気が・・
あんなしょっぱいミステリを誇らしげに出してきたんだぜ。

ｍｔｋｗが余計な事言わなけりゃ、法廷バトルくらい面白くなったんだろうか？トリックもムジュンしまくってたしなぁ

>>90
成歩堂(こ、ここにきて、この言葉が‥‥！)

しかしｍｔｋｗは宣伝部へ行くべきだった

宣伝屋としての手腕も疑いの余地はあるような気もするけどな
丸山のCMとかもう誰も覚えてねえだろｗ

しょぼいセンスだよな

3のDS版買ったのに放置してたから
今やってたんだがやっぱり面白いな、突っ込み所含めてテンポが違う。
キャラクターのノリがいいしな。

はっきり言ってうっとおしかったオドロキとは、比べ物にならん。

3話は言うに及ばず、2話も結局どう撃ったかわからない。
4話も兄貴が疑わしいだけで証拠なし。1話も証拠不十分だよなあれ。
4は何が逆転裁判なんだ？

作った本人達はこんなに叩かれるとは思いもしなかったんだろうなぁ・・・

>>103
多分、ダルホドがアニキに裁判員制度を突きつけるところじゃね？
制作側的に。

オドロキで続編作るなんてもうありえないだろうし、4のナルホド見せた以上
引き返すのも難しいから、「逆転お裁き 見参！」とかいって
スターシステムで時代劇風にやればいいよ。

オドロキはなぁ、なんか凡人過ぎたな。面白みがない。
弁護士時代の劣化なるほどうみたいだった。

ビジュアルも今イチ。
特に攻撃された時の猿に嘴つけたようあマヌケ面が嫌いw

蘇る…がいろいろ不安要素あったものの、そこそこ好評だったから
悪い自信がついてしまったのかな＞mtkw
あれもプレイ中かなり「？」な気分になったが、主ストーリーは及第レベルだった。
でもやっぱガントの動機はおかしいし、その辺ザックの理不尽さに通じるものがあるな。

「蘇る」は「２ヶ所での殺人」が無理矢理すぎた。
検事局の方はともかく、警察局の方はあれで殺人として逮捕なんて無茶苦茶
だろう。
エろのインパクト重視を止められるメンバーがいなかった証拠だな。

映像だけ見て殺人容疑で逮捕だったもんなwww
たしかにあれは不自然。
遺体を確認していて、目を離した隙に忽然と消えたとかならまだしも。

蘇るもヘンなとこ、不鮮明なとこあったけど、致命的ではなかったからな。少なくとも裁判周りは問題なかった。4は最早お話にならないレベル。
1話はナルホドの告発で証拠ないけどアッサリ兄貴逮捕。2、3話はトリックが解明されてないのに、証人が自白。つかマキ逮捕がありえなさすぎ。ダイアンもマキも動機不明だし。
7年前法廷にしたって詳しい調査もしないであの流れはない。ナルホドだってあんなワケわからんもの出さないだろ。普通に切れ端に拘って切り抜けるだろ。

特に理由もなく「本自体が証拠ってのは駄目だよ」とか言い出す弟なんなのなんなの

mtkwの代弁者

>>111
ラスボスの動機が全く語られないのは…
推察は出来るけど

エろ「考えるな、感じろ」

ガントは底知れない恐ろしさが醸し出されてて良いキャラだった。
部屋探ししてる時はいつくるかいつくるかと怖かった。
で、茜だけ残されて何されるかと思ったらどうもなくて肩すかし食らったがw

でもガントの殺人は理不尽な思いがしたな。動機がそもそも無いから、
本編でも唯一？説明されてない殺人だったし。
あえて推測するなら、茜の姉を手に入れたかったって思うべきだろうか。

>>109
そこらへんはまだ説明できる。ガント局長のさしがねって事で

ガントは確かに動機がちょっと微妙だったけど
キャラとしてもラスボスとしても良かったな。

ガントの目的としては警察＆検察の権力を手中に収めて
自分の望む「正義」とやらを全うしたかったのかなぁと想像。
どこからも圧力を食らわない完全な正義の砦っつうか。
まあご本人があまりにもお粗末な犯罪かましちゃったから
説得力はないんだけど、なんとなくイメージはできるような。

>>118
それは本編で否定されてた。警察局長のポジションは既に決まってたからと。
で、検事局の主席もそのポジションにつくとプッシュして任命できるらしい
から、茜の姉でなくとも子飼いの輩任命すれば済む話だった。

ガントの動機は、今後の商品都合上、
茜を殺人者にしたくなかったのと(プレイヤーも後味悪いし)、
姉の自白拒否の理由が茜に殺人の事実を知られないため(茜は既に思い出して
受け入れてるから変な感じしたけど)だったから、
その辻褄合わせのために、急遽変更してできちゃった綻びかと。
最後の方まで、茜の殺人って設定じゃなかったのかなと思う。なんとなく。

4の開発陣は評判が最悪な事に気づいているのか？
売り上げは過去最高だから「大成功！」とか思っていそう・・・

>>120
少なくとも>>12のインタビュ＾をぶつけられている

元々は茜が真犯人だったっぽいよなあ…。
そこだけに限らず、蘇る逆転はあちこち無理矢理路線変更した感がある。
罪門兄は巴と付き合ってたんじゃないのか？とか、御剣が重要人物という
話だったのに蓋をあけてみると、単なる傍観者と変わらないとか。
せいぜいガントに呪いの言葉を貰ったぐらいで。

>>120
少なくとも旧作ファンからの評価は最悪、ぐらいには思ってると思う
だからこそ今更になって御剣主役の外伝出すんじゃね？

確かに蘇るって御剣失踪事件の真相が明かされるとかいっといて
あまり詳しいことは語られなかったよな
正直あんな理由なら2での説明で充分

>>124
「真相」も何も2で語られてるしな＞失踪の理由
蘇るじゃ後付けで別の理由付けられて2とムジュンするし

真相もなにも2の補足説明程度の話でしかない。
落ち込んでる時に嫌な事を言われたんで逃げ出したという
それだけの内容だからな…。

成歩堂が弁護士になったのがある種「ゴシップに踊らされた」というクソ情けない解釈が出来るってのもな
２も３も後付のはずなのに、なんなんだろうな。この落差は

蘇るって、なるほどが弁護士を目指した年齢とかも矛盾してなかったっけ？
うろ覚えだから俺の勘違いだとは思うけど

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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>>128
いや、全くの勘違いではなかったような…自分も蘇る〜をしばらくやってないからうろ覚えだけど。

ナルホドが弁護士目指した理由が1で語られていて、その次に3で時期が出てきて、
蘇る〜で完全に時期がずれた。

弁護士目指した理由は大して矛盾はなかったけど、
１だけやると御剣が検事になった時（＝20歳）に決意、
３をやると（21歳時点で）ただ今勉強中で、ここまでは目立った時期の矛盾は無し。

蘇る〜だと、22歳時点で弁護士目指したように描かれていたから、時期の矛盾が出てた…気がする。
間違ってたらｽﾏﾝ。

>>129
いやいやいやｗ
つく逆上位作品からはさすがに目を背けられねぇべ

蘇るは、自分で考えた設定忘れたのか？っていいたくなるくらいおかしかったからなー。
証拠法とかワケわかんないことしてくるし。３までのナルホドはどうなるのかと。

４はその証拠法すら忘れて、無理やりナルホド失脚させたり、ウソを見破る、
証拠が全てって逆裁のコンセプトまで否定しちゃうし。設定の管理すら出来ないってエろダメ過ぎだろ・・

蘇るは小ネタと今までの積み重ねと外伝的立ち位置があったから、
すっきりしないなあと思いつつ、こんなもんかって思われてるんだろうね。
個人的にはアレがあると2-3ラストのミツルギのかっこよさが半減するから嫌だ。
新規にも、3まで終えてからやるようにすすめてる

ホントにこれ同一人物が書いたシナリオなのかと言いたくなるな…。
昔の逆裁チームはよっぽどスタッフに恵まれてたんだな。

そして今はその残りカスみたいなもんだと…。

>>131
あーゆうのぶっちゃけ痛い。

蘇ると４はクソでしょ。1から3までが完璧すぎたとも言えるけど。

蘇る苦手だけど4と一緒にするのはカワイソス
何度も言われてるけど、
蘇る→4
1→2→3
でパラレルにしてくれたらもう何も言わない。
純粋に5に期待する。
でもこれ以上旧作をいじくるのは…検事もちょっと怖い

巌徒はロックマンキャラぽかった

>>135
たしかにアテツケっぽく痛いのも多いが便所の落書きよりはスタッフにストレートに伝わるだろ

たぶん・・・

1〜3が神すぎたのか？
それとも4が糞すぎたのか？
一体どっち？

>>140
両方だから余計にアレに感じるんだろ

俺は4が糞過ぎ、って方かな。
これが逆転裁判じゃなくて単体のゲームだったら絶対クリアせずに売ってた。
クリアするまで売るのを我慢できたのは単に逆転裁判の新作だからという気持ちがあったからだ。
そういう気持ちが無ければ最後までやる気が起きない程、つまらなかったんだよ。

>>140
俺はどっちでもない。

逆転裁判自体やキャラには全然思い入れの無いタイプが
密輸うんぬんとかこれでいいの？と言いつつ4-3までクリアした所で
なんとなくという理由で続きをやらずに放置してた。

昨日終った
なるほどーを蹴落としたのが弟なので、何か負い目があってなるほどーと弟が、
主役に試練を与えて育ててるのかと思ってしまったよ
弟君、ヒントあげまくりでなんて親切なんだ…
霊媒体質で、チヒロさんの霊でも取り付いてるのか

弟は親切っていうより、単なる自己中にしか見えない。
バンドでも家族内でも法廷でも自分が一番。
だからバンドメンバーや実兄が犯人だったとしても
いたってクール。

>>146
何か納得…
確かにそう見ると、オドロキにヒント与えるのも「教えてあげる俺ｶｺｲｲ」で理解出来るし、
実の兄や捜査のパートナーでもありバンドメンバーだった人間もバッサリ切り捨てるのも理解出来る。
自分しか見えてない、自分が世界の中心だと思ってる、まさに自己中人間の典型例だな。
毎日鏡見て「ぼくは何て良い奴なんだ」と自己陶酔してそうだなww

…そんなキャラに対しキャーキャー言ってるPがいたり、その行動を普通に流してるDがいる限り
逆裁４の流れはどう足掻いたって良くはならんだろう。
どうせmtkwもｴろも、逆裁５になればまた戻ってくるんだろ？そして４の続きの話で展開させようとするんだろ？
それだけは勘弁してくれ。
みぬきもイラネ。そして弟とニットは消えてヨシ。

>>146
いや、結構回数としては粘度の高い嫌な汗かくシーンはあるよ
あと、嘘だッ！ノイズも


ただやはり弱い(美形を捨てきれてない)し、すぐに忘れてエアギターやりだすからウザ…

オリラジあたりからの流れの若手芸人みたい

>>146
君はさ、アンチスレ立ててそこででもやってくれば？

>>145
逆裁のテーマがさ、弁護と検事の有罪無罪判決勝ち取り合戦じゃなくて
法廷による真相究明に完全に傾いちゃったためだね。

今まではナルホドに私情ある人が検事のおかげで、
検事と弁護人の対立構図がくっきりして、
検事をやり込めてやったぜって爽快さ面白さがあって、
そこが魅力でもあった。

４では、オドロキと弟に何の因果もないからな、しかも双方とも
「真相究明」がポリシーと一致してた。
親切じゃなくて、利害の一致だね。
共謀姿勢は１〜３でも若干あったけど、最後の方のスパイス程度だから
面白みが失われずに程よかったんだろうなと思う。

検事と弁護がつるんじゃったらやっぱ駄目だわな。

ごめん。>>146じゃなくて>>147だった。

アンチスレってここじゃないのか？
専用ではないが

>>151
あくまで「もっと○○○をこうすれば△△△みたいな感じによくなったのにね」と具体的に考察するスレ、
あるいは４をプレイ後に何かもやもやしたものに包まれた人が疑問を解消するためのスレです。

たぶん。

弁護士と検事ってのはアレだよアレ
基本はライバルとして戦ってるんだけど共通の敵が出てきた一時だけ手を組むから熱い
孫 悟空＆ピッコロ効果
最初からお手手つないでちゃイヤ

しかも検事は負けても平然としてるんだから、
戦う意欲も出ないし

ゴドーみたいに、コミカルで壮大なやられっぷりと
クールなかっこよさって両立するよね。
弟も最後に派手にやられてくれれば、愛着もわいたかもしれん。

>>149
もし弟が好きならここ覗かない方がいいと思うぞ。

>>149
君はさ、マンセースレ立ててそこででもやってくれば？

まあ俺はどうでもいいんだけど
＞自分しか見えてない、自分が世界の中心だと思ってる、まさに自己中人間の典型例だな。
＞毎日鏡見て「ぼくは何て良い奴なんだ」と自己陶酔してそうだなww
こういう自分で妄想してそれに突っ込んでいるのは見てらんないよ。うん、それだけ。

以下普通の流れ

本スレ自治みたいな誘導するでもなくただ出てけと言うだけの排他な流れはやめようぜ…

っスルー
っNGワード

わたし弟好きだけど、弟も海老くらい浮かせてくれないと。
このままじゃ、永久にお兄さんを越えられないと思うの。
mtkwさんが弟を崩しちゃイヤって言ったんだっけ？
５では弟の壊れッぷりに期待。１話くらい出るよね。

過去作に従うなら脇役で主人公のフォロー
検事役としては出てこないだろうな
というか評判も悪い部類なのでこれで出すなら余程のネタ仕込まんと

>>160
解散したせいでストーカーに狙われて、ストレスで禿げて、
1話のやられ役検事に昇格します

>>162
それ超みてえｗｗｗ
買いだな

>>142なんかそれ、凄い分かる。

>>161
茜を科学捜査官にしてあげて、弟は刑事ポジションにしたら割とうまくいくかも。
5の検事がカルマみたいな感じで、弟は散々チャラチャラしてるだのなんだのバカにされて、
探偵パートの時「いいよもうどうせ俺担当じゃないし持ってけよ情報グチグチグチグチ…」

茜がグチグチ言ってるのは切なかったが、弟なら別にいいや

爽やか(笑)に見せかけて愚痴キャラだったもんなあいつ

>>165
そういうのは４の茜だけでたくさんだ。
自分の仕事に誇りを持ってる奴に来てほしい。

弟が５に出るなら、証人がいい。
ダメージアクションてんこもりでｗ

>>168
焦った時の前髪をいじるしぐさの派生で、そのまま引っこ抜いちゃって禿に
そして6の1話で、やられ役検事に昇格…

ドリルだけ残ってるんだな。

アウチは永遠です＞＜

>>156-157
いやどこを縦読みしたら弟好きに読めるの？
しかもどこマンセーしてるの？
俺が>>147に言いたいことはだいたい>>158が言ってる。
後半のＰとかＤとかそこらへんもきもいがな。
アンチスレみたく貶めて楽しむスレじゃないんだから
もっと客観的な意見にしてよってこと。

弟はうすっぺらくてつまんねーキャラだったな
兄弟や相棒が殺人者だって分かってもリアクションが薄い
それどころか弁護士といっしょになってやっつける気マンマンだったし

検事やめてワイドショーご用達お騒がせ芸能人の道をつらぬけ
そんで事件に巻き込まれて容疑者として一花咲かせろ

しかしこれで逆転検事がいい出来だったらエろとmtkwどうするんだろうなあ…
オマエラ不要って事になったら面白いけど。

もうｴろは逆転裁判から開放されてもいい時期
ｴろがシナリオ書くなら別ゲーでも買うぜ

逆転検事でまた新たな心の傷が出来そうで嫌だ

まあ>>176の可能性の方が高そうだけどなあ…

>>174
mtkwには一泡吹かせてやりたいが
エろにそれは気の毒な気がするな‥‥
５で汚名返上してもらいたい

>>174
いい出来かどうかなんて関係ないよ。売れたか売れなかったかだ。

だから売れたら、
エろは自分の生み出したキャラクターを誇り
mtkwは逆裁４人気に便乗したおかげと思うだろう。

実際には、逆裁４の悲惨な出来に過去キャラの需要が増えたお陰で
逆裁５は絶対買わんと言ってる層のファンも買ってしまったからだとしても。

細かいことを言うがキャラの立って無さは酷すぎる。
　
ザックがポーカーや勝負事に拘るなら
マジシャンというポジションじゃなくて、
勝負に拘る暑苦しいギャンブラーにすべきだった。
マジシャンのポジションよりもキャラが立った。
今の設定を活かすならせめてトランプのマジシャンというキャラの方が良い。
「トランプは私の人生そのものなのですよ」みたいな事を言わせればいい。　
　
容姿や設定から行動を引き立たせないと。
それがキャラを立たせるってこと。

>>180
そういうのは三部作は異常なほど上手かったのになあ
キャラの立たせ方が以前より下手になる、ってどうやったらそんなことになるんだ

>>181
ザックをトランプに関係させるだけで
今度はみぬきのキャラも立つんだよ。
みぬきの衣装がトランプの柄だから。これで親子の繋がりが引き立ってくる。
　
現状だと親子にマジシャン以外の関連性が無いから
「本当に親子？全然似てないね」となる。

霊媒の次はマジシャンにしようってだけの発想だろうな…
正直ネタが煮詰められてない

しかもマジシャン二番煎じだしな。
カガク捜査を、蘇るなんかに使わずに新シリーズアイデアで使えばよかったのになあ。

茜が「かりんとうを食う」のも意味不明だった。
彼女は科学捜査官になりたかったはずだ。
そうであるならば、行動は科学捜査、犯罪科学に関わる事に限定すべきだった。
キャラが薄いと言われるのは設定が全く活かされてないから。
　
かりんとうを食わせて人の話を無視するより、
科学捜査の事を考えさせるなり、ぶつぶつ言わせれば多少は薄さが解消される。
かりんとうを投げるくらいなら科学捜査の道具で他にやりようがあったはずだ。　

エロは逆転裁判を作る時に裁判所を見学したように、
さわりでもいいからドラマ「ＣＳＩ：科学捜査班」を見るとか
設定を活かす努力をしてほしかった。

そうそう
キャラの職業とか特徴がが2番煎じが多いんだよな
マジシャン、ヤクザ、大学生

確かにシナリオにあまり関係ない・生かされてない設定は多い気がする。
ロッカー検事しかり、オドロキ・みぬきの兄妹設定しかり。
ガリュー兄弟も、他人でもシナリオに何の影響もない。
茜もナルホドと知り合いなのをちらつかせた割に、結局二話だけで終わったし。

裁判という舞台は当然ながら
霊媒師の助手、二話で死ぬ師匠、ヤングに大人気の殿様ヒーロー、証人席に立つオウム…
他を探してもありそうに無い要素があって、だからこそ好きだった

あと珍名友人シリーズが続かなかったのも敗因だと思う
「事件のカゲにヤッパリ矢張」なんてのは、ある種語り継がれる文句にさえなったし

無理に前作絡ませるちゃうからだよー。
単独でやればよかったのだ。上司命令だったっけ？

4話を繋げる事、驚かせる事に力を使い果たした感はあるね。
その結果がキャラの練り込み不足を招き、
焼き増しにしか感じられなかったと。
　
旧作と比べれば本当におかしなキャラ、設定は無かったに等しい。
殺し屋が喋ってるトランシーバーが焦ってオイルを漏らすとか
腹話術の人形がやたら強気で爆発するとか
筋肉質で乙女チックなオカマの料理人とか
そんなハジケっぷりも全く無かった。

はじめて来た産業

そういえばオウム、無線機、幽霊相手だったら
みぬくってまったく役に立たないよな
その場合オドロキって本当に使えない奴になりそう

つうか、まだエろに期待してる奴はなんなの？アレは一人じゃダメ。そんなのライターとして失格じゃん。
おらぁ、マンガ版の人がシナリオ書いてくれても全然問題ないよ。
ネタなんかより、無茶はあっても筋の通った逆転劇を楽しみたいし。

とりあえず稲葉が帰ってくりゃどうとでもなりそうだがなあ
シナリオは確かに漫画の人でもいい

>>193
俺はだからこそ期待している
ｍｔｋｗが消え、稲葉氏が戻り、１〜３の雰囲気を彷彿とさせ且つ斬新すぎる物語が幕を開ける
黒歴史を乗り越えて、再び逆転裁判が光を浴びはじめるんだ

あくまで上のは一例だが、そんな奇跡が起こることを俺は心から願っている
可能性は皆無に近いが零じゃない。だからこそ諦めきれない
ライターとして失格だろうがなんだろうが、良いゲームを残せればそれでいいだろう
生粋のユーザーからすれば何れはそういう結論に辿り着く

あとネタのない逆転裁判は悪い意味であっさりしてしまうよ
それにロジックに拘りを持ちながらも数々の逆転劇を描いてきたのもエろなんだ
蘇る・４は咎めるべき点は数多くある。でもエろだけの責任じゃない

>>189
出す事自体は悪くないと思う
実際ナルホド出る事分かった時は２ちゃんも歓迎ムードだったし
タクシューの出し方がアレだっただけで

皆が切望する稲葉さんの復帰はさすがに無理だろうなあ
稲葉さんは昔から社長になる事が夢と公言してたから、自分の城を持った今
カプコンには戻ってくるまい…

稲葉の会社に外注って訳にはいかないのか？

稲葉氏はイナフキンともめたからなあ
やっぱりカプに戻るのは難しいだろう

もし逆検が当たれば江城Pがｍｔｋｗの代わりにPやればいいと思う

カプコンが外注してプラチナムだかSEEDSだかに作ってもらう
というような裏技を是非お願いしたい

てか商売はうまくないよね稲葉……
ゴッドハンドもビューティフルジョーもかっけーのに

>>199
もともと稲葉さんは現場経営問わずあらゆる人と揉めてたからねえ。
今更戻るのはキツイでしょ、環境的にも気分的にも。

たまに話に出るが稲葉氏(製作)とｍｔｋｗ(宣伝)が一緒に仕事すればいいのにな、バランス取れそうだ
お互いに屈辱みたいなのはあると思うが…
なんかもどかしい

稲葉氏は腕のいい営業マンと友達になるといい
きっと幸せになれるｗ

よし、誰か腕利きの営業マンになって稲葉と友達になってくるんだ。

ところが一番問題なのは、稲葉は自分が腕利きの営業マンだと思ってる所だったりするからなあ

それにくらべ小島氏とか幸せだよなー
開発費にふんだんにお金かけて宣伝もやり放題
まあ小島さんは一人でなんでもやっちゃう人だから稲葉氏と差がついちゃうのかな

>>206
というよりまあ、儲けを出せるか出せないかの違いだと思うよ
稲葉は「自分が面白い」と思うゲームを作る事はできるし、その努力も人一倍
するけど、売れるゲームを作るのは下手だからね
「自分が面白い」所がうまくユーザーに引っかかると逆裁みたいに売れるんだろうけど、
だいたいニッチな層にしか受け入れられないパターンが多いから

間違いなく言えるのはｍｔｋｗは無能。
営業の腕前は知らんが、ゲームの中味に関わるなよ。
　
間違いなく言えるのは塗の絵、ネタは面白くない。
パッケージイラストは上手いが、ネタ作りの引き出しは無い。

まあどちらも新作には関わってないからいいんだが

新作って検事でしょ。
5にｍｔｋｗが関わってたら本スレでもお通夜ムードだろうな。
　
塗はサブデザイナーなら認める。

>>179
ファンの声のリサーチもせずに単純に「売れただけ」で成功と思うようなバカなら
もう商売なんかせん方がいいだろう。
普通にググって見ても腐女子サイトでない限り４を褒めてるとこなんかそうそうない。

こう言う商売やってる人は売上と言う数字だけでなくユーザーの声を意識するものだよ、普通はね。
高い売り上げ数をはじき出してもファンから総スカンを喰らうような出来だったのなら
クリエイターとしての信用はなくなるのが現実だ。
過去最高の売上を記録しても、最駄作の烙印を押されその後着実に売上を落とし始めるきっかけとなったFF８がいい例だろう。
スタッフは失敗を認めてるらしいしな。
映画でも興行収入では成功しても、出来の酷さでスタッフや役者のイメージが地に堕ちるってこともある。

人気商売やっててそれがわからんのなら、もう後はないってことだ。

5がプロデューサーでｍｔｋｗだとしたらそれだけでつらい思うな
なんでかっていうとｍｔｋｗは結局営業畑の人だから
製作にどれくらい時間かかるとか、そういう感覚がわからんわけよ
ゲームなんて作ってるうちにどんどんこうした方がいいんじゃないか？って
アイディアがでてきてそれを取り入れ試行錯誤してるうちに完成度が高まる。
だけどｍｔｋｗってほとんどこの日程以内で決めなきゃダメとか言ったりしてたんだろ？
イレギュラーを考えてないっていうか、決めたことはもうそれでいくってなり
後から変更を許さなかったんだろう
あとエろに営業に行かせたりデザイナーに広告デザインさせたりして
ゲームそのものには力を入れさせる機会を与えなかったんじゃないか？
そんな邪推してしまうねえ

今さ、４話やってるんだけど、
バランのセリフのテンションは旧作に通じるノリなんだよ。
ゴージャスのマックス的な。でも、絵が面白くないし、
マックスだと更に田舎者になってギャップが面白かった。
　
ハミガキはセリフも絵もまんま旧作のノリだね。
キモイけど心地良い。キャラも立ちまくってる。
　
塗はほんと美形しか描けないから困る。　

ハミガキがキモ心地よいかどうかは多分人による
キャラの立ち具合は文句なしだけど、どうしてもなぁ…
モーションがもうちょっと違うものだったら

ハミガキは惜しいキャラクターだと思う
岩元信者だが、あのデザインはないと言わざるをえない
稲葉が居たら絶対ゴーサインだしてないよね

ホンドボーの没デザインを顧みても解るけど
岩元もエろと同じで暴走癖持ちでストッパーが必要っぽい

４ではつくづく優秀なプロデューサーのありがたみを痛感したわ

mtkwと稲葉のタッグって最悪だろ
どっちも作品か商品かに集中させるからそれなりに成果を挙げられるわけで
限られた資源の取り合い、揉め事になるのが関の山
船頭多くして船山に登る

本スレではコンサートでブーイングするとか言ってるDQNが居るし
ここでは無能・最悪呼ばわり・・・

面白いね・・・

まあ２chだからな。基本は保守的。内向的。
好み好みじゃないの両極端で叩く人多い。評価下手なんだよねー。

製作陣の名前とか変な略で通ってるあたり
入れ替わりのない偏った人の巣窟ってのも立証されてるね
俺たちゃユーザー代表って勘違いは痛々しい

まあそれを言うな。
２ちゃんくらい好きに意見言わせてくれよ。

どんなにブーイングしたい気持ちがあっても拍手で迎える‥‥・。
それが大人のルールだぜ

>>217-220
なんだよいきなり
コンサートやらの関係者の牽制？

>>220
顔をひきつらせてのジャパニーズスマイルはもう嫌だお…

>>221
別に俺はｺﾝｻﾄに行かないけど、単にマナーとしてホントにやるなよって話さ。
今週のサンデーの表紙が悦に入っている指揮棒コナンで、思わずエろのゲスト指揮を
連想してしまった自分に腹が立った俺ガイル

×　連想してしまった

○　連想してしまって

>>220は正論だが>>218は4信者の戯言にしか見えんなw

叩いてる人間は2chの連中だけって勘違いが痛々しい
４なんて2ch外でもフルボッコだろ
ああ、同人界では評判いいのかな

そもそも件のコンサートだってゲームのクオリティが
高かったら誰も文句言わないのにな
あんな完成度低いゲームやらされた後だからそりゃあ
皆すさんでるよ

>>220には同意ですけどね

逆転裁判４　戦犯
　
Ａ級戦犯　松川　メインデザインに岩元ではなく塗を起用、ガ弟は趣味、小ネタ潰し、責任者
Ｂ級戦犯　稲船　裁判員制度導入を強制、無理してまでナルホド出演を強制、最高責任者
Ｂ級戦犯　塗　　旧作と比べると魅力、面白みが無い
Ｃ級戦犯　エロ　トリックの矛盾、シナリオ、キャラ作りの失敗、旧作キャラを出さなかった、酒を飲まないで仕事をした
Ｄ級戦犯　岩元　ハミガキの賛否
全体責任　　　　言いがかりのみぬく、クオリティ低下はみぬけなかった

>酒を飲まないで仕事をした

おいｗｗｗｗｗｗ

>>218
略語なんて読んでてわかるものなら新参だってまんま使うさ。ここは２chだぞ。
４が受け入れてもらえないからって無理のある理論展開すんなよｗ

もうさんっざん言われてることなのに、なんで４信者って「作品の良さ」を語れないんだろうね。
それこそホモネタに都合いいからって理由しかなくて語れないなら
好きになってもらう事自体が不可能だってわかってもいいはずなのに。
発売から１年経ち、皮肉なことに「売れてる（＝すでに知られている）」と言う現状からも、
今さら評価が逆転することなんかない。諦めろ。

言われてるような４の問題点を戦犯として書いた俺だけど、
４は新規ユーザーにならそこそこなんだと思う。
逆転裁判として見ないなら佳作。
旧作が神ゲーすぎるから駄作に見えてしまうけど。

＞ナルホド出演を強制
裁判員制度はともかく、これは別に問題ないんじゃないかな
むしろ製作側としては旧作ファンが釣れるなら出すべき
問題はそれをｴろが暴走して�dでも設定にしてしまった事

まあ卵が先かニワトリが先かになっちゃうけど

>>225
ボク４嫌いなんですけどね。

>>232は>>229にもか。
信者とレッテル貼りして無駄な理論展開というか逃避は止めてください
批判するのにも批判の仕方ってのがあるんですよって言ってるだけ。

あと>>229って前に１人妄想突っ込み気持ち悪いって言われた人？
もしかして。>>147と同一かな？

違うとしても、この手の人はアンチ専用スレ建てて
そこでやってくれないかな？。
そこなら温かく迎えてくれると思うし。
同じアンチの俺でも見ててキモイんだよ、そういう叩きはさ。

>>220は本当にブーイングするような基地外はいねーよって意味だと思うんだが

久しぶりに４の攻略本のインタビューを少し読み返してみたんだが、ｍｔｋｗは「ここはこうした方が面白くなるはず」という
指摘はほとんどなくて「ここは（ゲーム難易度的に）難しいから直して」という注文しかしていないようなことを発言してるな…。
難易度下げることばっかり気にしてて、面白くすることをおろそかにしてりゃあどうなるかを、こんなに宣伝費かけて
証明せんでもよかろうに。

>>227
最高責任者がB級とはこれいかに

ｍｔｋｗの指摘で難易度が低すぎるのを批判されてる始末。
みぬきや弟がヒント出しすぎ、オドロキが馬鹿すぎ。
ゲーム作ったことない素人が口出しするがムカツク。
結果が良ければ文句も無いけど、悪くしてるんだから。

>>237
あくまでゲーム内容に悪影響を与えた人のランクだから。
最高責任者は開発統括という役職としてね。
ゲーム部門の最高責任者だから一本一本全部見られるわけないしね。
注文自体は少なかったみたいだから全部の責任を押しつけられないのであの位置にした。

>>239
その言い分はもっともなんだけど
お前のレスにあるとおり
＞裁判員制度導入を強制、無理してまでナルホド出演を強制
これが最大の癌だと思うんだよね

自分の中では稲船もA級だわ

>>240
稲船をＢにしといてなんだけど、
裁判員制度、ナルホド出演はエロにも責任があるよ。
　
裁判員制度は最小限の表現にすることも出来たし、
４話の消化不良はあくまでシナリオ担当のエロの責任。
　
ナルホドを既存のキャラに当てはめ、
変なキャラにしたのもあくまでエロなんだから。

>>230
逆裁じゃなくても佳作と言うには厳しいと思う。
普通の推理ものとして考えれば、トリックもキャラも
破綻しまくりだし、十分に駄作レベルだろう。
むしろ「逆転裁判」という枠があるからこそ
ストーリー上の矛盾が許されてきた訳で。

逆転裁判シリーズ最大の売りは破天荒キャラと言葉遊び
推理なんておまけです。異論は許す。

４は半端に過去に絡ませたから、それらの長所を殺した。
過去にさえ囚われなけりゃ、システムは４路線でも
ガントみたいな名キャラ生み出せる。

キャラに至っては、新規ユーザーにも懐古厨にも受け入れ難い
無味なもんだったと思うな俺は。
まあハミたんは格別際立ってたけどある意味。

エろは裁判員制度を正しく理解してないみたいだし、
最小限の表現に止めても逆裁の世界観には矛盾するような‥‥

「キャラ」っつってもただ単に造形とか絵とかじゃないからなぁ・・・・
１作目はナルホドがミツルギを倒すために弁護士にわざわざなるとか、
そんで最後には助けてやるために全力を尽くしたりとか

そういう部分が足らないんだよなぁ４は

俺が独断と偏見で好きなところ（基本的にアンチだが
　
初めて1話をプレイしたときは面白かった（全体を通すとザックがアレとか問題があるが
まことが可愛い。毒でバタンと倒れるところは驚いた。
４話はまことが倒れるまでは逆転してて面白かった
どぶろくの不穏なテーマ曲が好き
ハミガキ大好き。セリフとテンション最高。（歯ブラシでメガネを磨くのはやりすぎ。
バランのテンションの高いセリフが好き（キャラの絵が平凡なのが残念だが
イトノコが出てくるところ

ｴろもA級だろう
ナルホド出せっていうのはファンサービス程度なら
売り上げに貢献できるが扱いを酷くしたのは他でもないｴろのせい
あとつまんない曲作ってロスタイムした

では民意を尊重しよう。　
逆転裁判４　戦犯
　
Ａ級戦犯　松川　メインデザインに岩元ではなく塗を起用、ガ弟は趣味、小ネタ潰し、納期優先、責任者
Ａ級戦犯　稲船　裁判員制度導入を強制、無理してまでナルホド出演を強制、最高責任者
Ａ級戦犯　エロ　トリックの矛盾、作曲、シナリオ、キャラ作りの失敗、旧作キャラを出さなかった、酒を飲まないで仕事をした
Ｂ級戦犯　塗　　旧作と比べると魅力、面白みが無い
Ｃ級戦犯　岩元　ハミガキの賛否
全体責任　　　　言いがかりのみぬく、クオリティ低下、何度も見せられるムービー
　
これならばだいぶ文句はあるまい

>>245
背景事情とか絡ませなら４が一番突出してないか？
なんせ微妙に全編絡んでたからな。１〜３みたく独立した短編がない。
良いか悪いかは別にして。

４は帽子みぬきが好きだ。
あとな、新しい事しようって意欲が色々と感じれて良かったな。
リメイク嵐で懐古中のご機嫌伺いに必死な昨今、その姿勢は評価できた。
空回りだったわけだけども、挫けず頑張って欲しいね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　 ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　 |
　　/　　●゛　　● |　　 　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>248
なんで岩元がランクアップしてんだ…

ハミを見た目で非難してるヤツはイケメンに群がるスイーツ(笑)と同類項

>>251
舌ブラシにワキ汗と行動もフツーにキモいわ

ワキ汗見抜きはちょっとひどい。
どうしても分からなくて仕方なく攻略サイト見て
こんなん分かるか！とDSをぶん投げそうになった。

>>252

同意

ハミの性格、ポジション的なものは好きだけど、

あのモーションは生理的嫌悪

>>251
誤解しないで欲しい。俺はハミガキを支持してる。
単にアルファベット順にしただけ。

>>250
てんめぇ！言いたいことあるならハッキリ言えやヘタレが！

>>252
それをボツにしなかった上の人間が悪い

>>215も言ってるけど岩本が特に中年男キャラのデザインで
悪ノリしちゃうのは３攻略本のボツ設定ですでに解ってたこと

もっと煮詰めさせれば外見的にもいい意味でキモイキャラが
岩本には作れるはずなのに

ハミはキモイだろｊｋ

×岩本
○岩元

>>249
>新しい事しようって意欲
それほどポジティブには受け取れなかったが、
確かに、「いつまでも旧作に縛られたくない」という意志は感じられた。
「もう逆裁に関わりたくない」のかも知れんが。

ただ、巧氏は逆裁を３で綺麗に終わらせたかったのなら、
次に何をしたいのか表明しておくべきだったんじゃないかな。
違うタイプのADVなのか、制作現場から離れたいのか、フリーになるのか・・・
カプコンに留まっていたら続編を期待されるに決まってるし。

>>256
まあ、そう吼えるな。
懐古厨だとかボク４嫌いとか、言ってるがバラバラで釣りにしか見えんのじゃ。

×　言ってるが

○　言ってる事が

>>260
むしろ、カプコンでシリーズ物を毎回任される方が珍しいんだよ。
バイオもデビルもディレクターは毎回違うし。

>>261
こら、汚い物に触っちゃだめだとあれほどいっただろ
早く手を洗わないと>>256の酸っぱい匂いが手に残るぞ！

>>264
え？　そんなわけないだろｗ


…くんか　くんか

こいつはクセェーッ！！ゲr(ry

ハミガキは上手くいけばネタですんだかもしれない
「こんなキモい奴みぬくなんて嫌がらせかよｗｗｗｗｗ」って感じで
でもイライラでしかなかったんだよなー
わかり辛いってのが一つと汗をかくところに突っ込むオドロキに腹が立つっていうか

>>261
バラバラに見えるのは言葉の認識の違いだろうか。
俺は好き嫌いでいえば４嫌いだよ。１〜３の方が好き。
嫌いだからってオール悪いって言うわけじゃない。
褒めるとこは褒めるし批判するとこはする。好き嫌いと評価は別物でしょうから

懐古厨ってのは、「厨」って言葉付けてる通り、
前作に縛られ過ぎてる奴ね。

とりあえずフタしておくか。

>>267
オール悪いとはいわない、それは同意する。
だが、みぬきは帽子とった方がかわいいと思うし、スタッフはスタッフで新しいことやろうというよりは
エろが逆転裁判の大作感（笑）をぶっこわしたくて仕方がなかったように感じる。

あと、前作にこだわったのはむしろｶﾌﾟでありエろだといえる。
ユーザー側にしてみりゃすでに３でなるほどくんシリーズがおしまいと区切りがついてたから
成歩堂龍一ではなくオドロキが活躍する新章を期待した結果がこれだ。

何を主張しても、AAに対して口汚く罵った、その行動だけで
荒らしと同じだわな。誰の事とは言わないが。

>>268
誤解が１点。みぬきは帽子取った時のこと言った。
それだけ。後は何も言う気しない。
フタしとくとか前置きして無意味に上から目線強調したがる人にはね。

上から目線の人が上から目線であると非難する、こはいかに。

ごめん、踊り子さんにはこれ以上触れないｗ

>>269
たしかに例の人の主張は一貫性がなくて意味不明だけど
AAに対するあのレスは別にマジレスじゃないだろ…たぶん
ていうかあんな程度で「口汚く罵った」と思ってるなら
2ch向いてないんじゃないかな

４が糞でイライラしてるのは痛いほど解るけど
ちょっとこの流れおかしいよ
落ち着こうぜ

例の人も４の褒めるところは褒めるという建前で
ここの住人を叩くのは止めてね

>>271,269
>>269はもういいな。正直何て返答すりゃいいのか困ったのでスルーしたw
で>>271もどこに何でそんな叩き方するのかよくわからん。
スルー宣言してるので問いつめても意味ないか。

>>272
流れかき乱してスマンね。

>>272
その人が真面目に議論をして、他の人と共に結論を出したいのなら、
その途中にあんなレスをする事自体が間違い。
最善はスルーだけど、最低でももっと丁寧な口調で指摘するべき。

それこそ、あんな分りやすいAAに余計なレスをする事自体が、2chに向いてない。

＞あんな程度で「口汚く罵った」と思ってるなら
上にも書いたとおり、2chでも時と場合による。
どんなにいい主張をしていても、余計な一言がその人の意見を全部
うさんくさく見せてしまう事だってある。

>>249
チミ、シリーズものに何を言っとるんだ？
システムにしたって、4は蘇る流用じゃない。
俺は最大のガンはエろだと思う。3からシナリオ重視とか調子ノリ過ぎだし。
エろのミステリはたかがしれてるんだから、素直に展開とドラマに気を使って欲しいわ。必要なのは逆転だけだ

ID:1SsNQA0Z0が酷すぎる…

うん、まるでエろと話してる気になるなｗ
自分の意見が中途半端でムジュンしてるのに気付かず
「俺は正しい」って譲らない。
自分より確定的に偉い人の話にしか従わないみたいだねえ

まあ2chといえど、真面目に議論したいなら割と文体は重要だと思うよ。
真面目に応えて欲しいなら。
同じようなこと言って、
「まあそういう意見もありだけど、個人的にはやっぱりここはこうして欲しかった」
「こうすれば双方納得できたのでは？」
という感じで建設的な意見のやり取りが出来たこともあったよ。

そんで、個人的には4は新しいことに挑戦したとは思えない。
例としては、上にもあるとおり蘇るシステムの流用、キャラ設定の被りなど。
旧シリーズに縛られないようにしよう！ってのは伝わってきたけど、
やりすぎて切り捨てになっちゃってると思うんだよね。
懐古「厨」じゃなくてもいい気持ちがしないくらいには。

4やってから懐かしくなって1をやってるんだけど、出所の怪しい証拠とか普通に使ってるな
人の机の上にある写真を勝手にパクったり、人の部屋に侵入して盗聴器パクったり…
検察側も証拠を死亡診断書を書き換えたり、証拠隠しをしたりと、かなり容赦がない。
弁護士が前線で捜査するところとかも含めてペリーメイスンとかをイメージしてるんだろうなぁ

という事で7年前の裁判で唐突に出てきた証拠を使ったり、囚人の手紙を盗み見するの違和感は感じない。
むしろそれに突っ込む周囲がおかしいんだ

同じカプコンで同じような状況だったゲームに「ロックマンエグゼ」っつーのがあるから紹介しておく

うぉw単発にやたら叩からとるw
叩くのはいいっていうかむしろ歓迎だけど、内容にしてくれ。
俺の人格なんか無関係だろ？推測の域から出ないんだし。

全く話してないはずの>>277とかにさ、
エろと話してる気になるとか言われても虚しくなるだけ。

ていうか確定的に偉い人の話って何？
匿名掲示板に身分差なんてそもそも存在しないと思うんだがw
>>277は掲示板の意見を身分で判断するの？そんな方法があるなら知りたいw
嫌味です。はい。

>>281
＞ 匿名掲示板に身分差なんてそもそも存在しないと思うんだがw

なら、最初から「上から目線」発言なんてしなきゃいい

ハミガキよりパンツ男の方がキモイな。
身近にいたらコソッとつねりたくなる。

>>272もここまできたらわかったろ？
誰も、４が糞だったからイライラした、とかいう単純な（あるいは変な）理由で
反発してるわけじゃないんだよ。

現に、>>272の最後の二行も、まったく理解されてないしね。

>>282
そのまんまだよ。>>270でも言ってるけど、>>268の
＞とりあえずフタしておくか
とかいちいち前置きして、無意味に上から目線強調したがる人
には何も言う気がしない。って言ってるんだが。
身分が上と強調してるとかそういう意味じゃないですよ。

>>278
新しけりゃ良いってもんじゃないけど、意欲として感じられたのは
最終話の時間跨ぐやつと、科学捜査、見抜くとかかな。

科学捜査は蘇るで先に使ってると知らんかった。
だからDSの機能最大限生かして遊びの幅広げようとしてるんだなって点で
好印象だったけども、蘇る方式の方が良かった、自由度があって。
４はただ塗り絵させられてるだけみたいで、「捜査」になってなかったと思う。
多少の難易度が上がるのは仕方なしでここは改悪して欲しくなかった。

とりあえずID:1SsNQA0Z0がもうレスしなければいい

>>285
誰も強調してないのに、勝手に強調したことにしないでくれ。
しつこいようだがここは２(ry

>>256 は上から目線の何者でもないだろ

>>284
おまえの発言辿るとおまえに反発されてる理由がミステリーだよw
内容に全く触れずID:dY+IHtTV0の書き込むタイミングに上手いこと現れて
補足的に人格どうたらの煽りしかレスくれないw
できるなら説明してくれ。俺お前に何した？まあ十中八九自演だと思うが。

>>288
＞誰も強調してない
>>268で流石にそれは通用しないのでは？
文頭において、行間つけて、それからわざわざ安価し直しんだぜ？
どう見ても＞とりあえずフタしておくか
は強調してると取られると思うよ俺じゃなくてもw

>>256の件は>>272にでも聞いてくれw
ていうか>>220みたく粋な発言できるおまえがそんな性格だったとは
びっくりだよw　正直見損なってるw

もう止めようぜ無益な言い争いは。

4の科学捜査よりもイトノコの電波探知機の方が面白かったな。
操作その物は別に面白くも無いんだけど
イトノコのリアクションが面白かったんだ。
やっぱあの大量の小ネタが無いとつまらんよ。

さて困った。

書き込まない→
ほらやっぱり指摘したら自演を止めた！

書き込む→
その後に、いつか書き込まれるID:dY+IHtTV0氏のレスを引っ張り出して、
やっぱりID:AU+MhWFx0とタイミング良く書き込んでる、自演だ！

このダブルバインドを解決するにはどうしたらよいものか。

まあまず先に、言い出した方から、この二つのIDが自演である事を証明すべきだが。
人に嫌疑をかけておいて、立証もせずに非難するのはどうかと思いますがね。

>>291
電波探知とか金属探知とか面白かったね。
カガク捜査も蘇るの時のルミノール試薬は面白かった。
４でも小ネタたっぷりのカガク捜査だったら楽しめただろうにね。

4は検事がダイアンだったら、法廷バトルは盛り上がったんだろうなぁ…ホント残念だ。
ついでに部下(イトノコポジ)に新米のかわいこちゃん(ドジッ子)とか。
最近、ダイアン検事の4が脳内で再生されまくって困る。

なんか言動がアレだと思ってたら、さらに自演認定かよ…。
どうも俺が「とりあえずフタしておくか。」（ >>268 ）で幕を引こうとしたのがよほど
お気に召さなかったらしい。

>>292
さて、どうしたもんかね。
とりあえず当方、埼玉。

>>294
ダイアンは、資源の無駄遣いをしたよね
イトノコポジがダイアンでもいいと思うよ
５で新米のかわいこちゃん検事が登場すると思うし
巨乳の

>>293
カガク捜査は蘇るからあまり進化しなかったからねえ…。
キャンバスのレントゲン撮ったらおちゃらけた絵が写る（もちろんハズレ）とか
いくらでも膨らませられたのにｍｔｋｗが(ry

地名言ってもあんまり意味ないとは思うが静岡。

納期優先で小ネタ等が削られたってのが真実なら、
科学捜査はその最大の被害者じゃないかな。

どうしても４での科学捜査だと、甦るから採用された、
DSのタッチパネルを使った要素だから、そのまま残されたっていう
イメージが拭えない。

1〜3が優秀すぎたのかもな。
歴代の戦国武将もオヤジが偉大すぎて愚将扱いされている奴がたくさんいるし。織田、今川、武田、豊臣・・・
4も親が偉大すぎたんだよw

このスレにとってはどうでもいいことだろうけど
俺にとってはどうでもよくないことだったんで書く

A級B級C級戦犯のABCは罪の大きさを意味してるわけじゃないからね
そんだけ

｢やっぱり1-3を超えるのは難しいな。でもまだ新シリーズ一作目だし、5に期待するか｣
ぐらいの出来なら、このスレ立ってなかったろうな。

単純に1〜3から独立した物語として展開すれば>>301みたいな評価も得られただろうが、
意外性を狙って作り手自ら1〜3が築きあげたものをぶち壊したんだからどうしようもない。

科学捜査も、蘇るのワンポイントだったからいいけど、毎回あれだと作業だし、結局科学捜査でおkだとみぬくと変わらないし。
案の定4はそうなったしなぁ。
ホント5はどうするつもりなのか…検事が良ゲーであることを望むが

何度も言われてるけど4は1〜3を台無しにするような出来だったからなぁ。
それでも完全別個で独立した世界を提示するのならまだよかったんだけど
過去作との繋がりを強調するんだからもうね。

ハミガキの脇の汗はオドロキが勝手に覗いてるだけだから許してやれ

久々にきたんだけど>>8と>>10はテンプレに入れるようなレベルか？

>>306
その二つはＩＤ見ればわかるけど勝手に割り込んできたお馬鹿さん。
次スレの季節が来たらもう一度そこんとこ言及しといたほうがいいだろうね。

>>306
別にそれテンプレじゃない
このスレの前レスの転載
転載主は面白いと思ってやったんじゃね

>>307−308
そうだったのか、すまない。IDぐらいみるべきだった。
誰も言及してないからすっかり認められてるのかと思ったよ。
ていうかみんなスルー力高いな。

だが明確に区別しておかないと反省スレの代表意見みたいに思われてしまう

>>296
ダイアンはmtkwの好みのタイプじゃなかったんだろう、といつも思ってしまう。

犯人にするなら、しっかり話作ってアイガみたいに使い捨てが惜しまれるようなキャラにして欲しかった。
ホント、４はなかった事にして５で再登場させたい、ダイアン。

ハミガキが検事だったら
　
「検察側、オトコいっぴき準備完了！」
　　
「意義ありっ！いやっ、そのっ、ワタシっ、その発言はいかがなものかと！」　
　
「明らかに矛盾、ああ、矛盾。その矛盾は････弁護士の主張をむしばみはじめたのだった！」
　
「このワタシ、ここに宣言します！こと<<サソリのハミガキ>>ことワタシ。被告人の有罪をモノにしたとっ！」 　
　
「早く有罪にしないと出し抜かれるわけですっ！<<天才ミッちゃん>>、<<ムチムチの冥>>にっ！」
　
「たとえば････そう！検察局が殺害現場がだったとしましょうか。警察局長が捜査をすると思いますか？」
　
「ワタシ、こう見えて忙しいんですよ。いわば、事件を追う旅人なワケです」
　
これはいける！

きもい…

何を言う。ハミガキストにとっては最高なのだ。

ニュアンスはいいと思う
ハミガキ＝あの外見って考えてるから尚更ウザいだけで実際そうでもないし
しつこさだけならゴドーだって凄まじかったしなｗ
ハミガキは多少なりルックスをどうにかするべきだよ

>>280
エグゼは流星になって主人公が変わった事で最初コアなファンから叩かれたけど、次第に「これは
これで面白い」という評価になったぞ。流星2の評判も上々だし。

>>315
だなあ。台詞だけ見てりゃ、結構いいキャラなのに。

ハミガキは見た目が最悪だし、最初はかなり嫌だったが
話を進めていくと、なんかザックの嫁さんの事故のこととか
面白おかしく書きたてることもできたハズなのに、そんなことしなかったり
ザックに協力するようになったりと、意外にいい人かもーと思えるようになった。
エンディングあたりでは不快感消えてた。

ニット帽ナルホド＆カリントウ茜には殺意を覚えますが。

「巨星墜つ」（だっけ？）のフレーズをこねくり回して
gdgdになっていくあたりはなかなか面白かったと思う。

全般的にキャラの性格づけがうまくいってなくて、
たまたまいい感じのキャラは外見で台無しにされてるという。
まさにちぐはぐ。どこまでもちぐはぐ。そんな逆裁4。

我ながら誤字が多かったけど、
ハミガキ再評価の目的が達成できて感無量！ってゆう。
　
エロはゴドー、アイガ、ホンドボー、ハミガキみたいな
変なキャラと言葉遊びの組み合わせが面白いんだよ。
ハミガキは外見さえ良ければ評価は高まったはずと改めて確信！ってゆう。
　
外見を変えてもどうしようもないのが弟と茜。
御剣やイトノコみたいにコメントが面白くないもの。

ハミガキは外見で損をしているみたいな意見をよく目にする。
逆に弟は中身（キャラ）をよく叩かれている。
もしハミガキと弟の中身が入れ替わっていたら賞賛されていたのだろうか？

弟をハミガキにしたら
兄貴と似てないじゃないか！ってゆう。
　
ハミガキの中味が弟になったら更にウザイだけ。
↓　
ハミガキ「女の子に見つめられるのは慣れてるよ」

いいんじゃね？
そもそも、あの二人が兄弟である必要性がゼロだし

兄弟じゃなくても何も変わらないだろう話

>>322
違う、違うw
ハミガキの外見を弟にしたら評判よかったのかな？って事。外見で損をしているって意見をよく見かけるからさ・・・

>>320
おまえリアルでハミガキみたいな性格で疎まれてるぞ、周囲に。

>>324
そりゃ駄目だよ。ハミガキの動きは全部意味があるもの。
　
しきりに頭を動かして観察するとか、目を見開くとか、
鼻を動かすのはスクープの臭いをかぎ取るとか、
これらは「ジャーナリストを大げさに表現」してるんだから。
歯を磨くのもミントのキャンディーを食べるのも取材して人と対峙するからだよ。
だから他のキャラでやってもキャラが立たないんだよ。
そもそもキャラ作りには設定と行動に意味を持たせる必要があるから。
　
ゴドーがコーヒーを飲むのも永い眠りから覚めたという設定があるから活きてるんだし。
茜がかりんとうを食べたり投げたりするのは意味が無いんだ。
かりんとうを食ったり投げたりするくらいなら科学捜査関連をしてやらないと駄目。
　
弟に関しては全面的に駄目すぎる。
弁護士と検事の兄弟、バンドのボーカルという設定をキャラに生かしきれてない。

ハミガキはあまりかっこよすぎても駄目だと思う
「第一印象はかなり強烈。でも、付き合ってみれば良い人」と思えるポジションはとても重要
ただ今回、強烈だったのはニオイの方のようだ。顔は強烈を通り越して超絶

ゆえに、本当にもったいないキャラクターだと思う
もしも稲葉が、否そうでなくともプロデューサーがｍｔｋｗ以外だったならと思うと悔やまれる

もう前らが、カプコンから逆裁の権利買い取って続編作ったら？？？

ハミガキはみぬくさえなければいけたかなあ

舌を磨いた歯ブラシで眼鏡を磨くモーションも勘弁
あれには脇汗見抜き以上に引いた

ハミガキは別にイヤじゃない
パンツ男の方がゾッとする

>>330
俺もそれだけは無理だった…。
あれは真面目に生理的に駄目。ホント勘弁。

鼻ひくひく動かすあたりは結構好きなんだけど、歯ブラシのモーションは
どれも気持ち悪かった。
歯磨きも歯ブラシで頭を叩くのも駄目。
面白いキャラなのにね。

>>331
パンツ男はパンツが目的じゃなくて
みぬきのマジックの種を知りたかっただけ。
他のもの使ってれば、それを盗むはずだろーし。
むしろパンツ芸を売りにしてるみぬきの神経を疑うよ。
ただパンツネタ使いたかっただけじゃねーのかと。
パンツでなくてはならない理由が見当たらない。

そして自分もパンツ連呼しすぎｗ

>>326
話が伝わっていないな。
その行動も含めて｢外見だけ｣を弟にしたら？と言っているわけ。
理解してもらえたかな？

>>335
ああ分かった。いいんじゃない？
基本的には絵が生理的に受け付けなかったんだから
それを取り除けば結果は全く違うだろうね。
　
性格がユニークだから顔もユニークにした方がいいとは思うけど
アイガみたいになれるかもしれないね。

>>336
アイガも面白いキャラだったよなぁ・・・
今となっては懐かしい限り。

あの顔とキモイアクションのせいで、
常連キャラになるはずが1回限りで終わりそうな気配＞ハミガキ

4の設定自体が1回限りになりそうな勢いだが。

ハミガキは館シリーズの島田っぽいなーと思っていた。

なんかそろそろ他のゲーム会社が逆裁みたいなゲームを作ってきそうな気がする
ていうか作ってくれ。乗り換えるから。
パクリゲー作るのがお得意のカプコンが文句は言えないよね

ゲーム会社じゃなくても逆裁は作れるだろ。
かなり制限多いけどな。

ttp://editor.pc-saiban.jp/

>>316
すまん、そうじゃなくて

・元々3で完結
・3が神クオリティ
・続編希望の希望が多く4発売
・しかし常連にとって異常なほどの糞内容
・でもかなり売れてる
・4で結構な仕様＆設定変更

見事に被ってる気がする

言われてみれば、確かに。

>>341
2ｃｈキャラ使った逆転裁判ならあったな
オリジナルストーリーだが中々楽しめた

>>342
ドラゴンボールみたいな末路を辿っているって事だよな
終わらせるべきだったのに、上からの命令で強引に続けさせて晩節を汚した

>>339
や　め　て　く　れ

>>335
いっしょに階段から落ちて中身入れ替えるか？ｗ
でも弟のルックスで鼻ひくひくしたり首を落ち着き無く動かしたらハミガキ以上に不気味だ・・・

>>340
simple2000で一回出たけどそれっきりだな。

うぇwwww　>>8>>10今気付いたw
これ転載した奴何がしたいんだ？出て来て説明しろ！テンプレ汚すなボケ！！

転載元のＩＤも一緒だし自分のカキコなんだろね

>>342
だからエグゼ常連からも最終的には結構評価されてんだってば。
そりゃエグゼの設定とゲーム性じゃなきゃ絶対ダメっていう奴もいるけどさ。

そもそも２ちゃんユーザーと客の年齢層も違うし、２ちゃんのアンチな意見を
ベースにしてあまり流星を馬鹿にしないで欲しい。好きなんで流星。

>>350
いや、ID違うじゃんww別人。
もしかしてお前がやったの？

>>341
公式の逆裁制作ツールなんてあったのか。
ちょっと見てきたが公開されてる作品の9割が糞シナリオだな・・・
ランキング上位は東方とかやる男とか逆裁と関係ない作品ばっかだし

>>352
落ち着いてもっぺん>>8と>>10見てみ。
「転載元のＩＤ」な。
日付変わってないからＩＤも変わらないだろ、とか言わないでくれよ。

>>354
意味わからん。「転載元のＩＤ」詳しく説明してくれ。
＞日付変わってないからＩＤも変わらないだろ、とか言わないでくれ
何で？その通りだが。まあ文句あるなら弁護側には更に反論の用意がありますw
が、先に説明頼むわ。

いや、前スレＩＤチェックしてみたら

996 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 23:27:20 ID:aBbLDiUm0
ID:ytqVJG2S0は何でこんなに必死なの？

妙な粘着さんか。

>>355
なんでそんなつっかかってくんのかしらｗ
>>356の通り。説明もなんもないよ。

ん？馬鹿でスマン。全然見えてこないな。
ID:aBbLDiUm0＝ID:ytqVJG2S0
って言いたかったんだよね？
その前スレの書き込みって逆の証明にしかならんと思うが。

>>358
そうそう。>>350はそう言いたかった。
だけど前スレみたら>>8>>10のヤツ（aBbLDiUm0）が転載元（ytqVJG2S0）に
ツッコミ入れてたから
ああ違ったんだな。って、それだけ。

>>359
そういうことか。勘違いスマンw

>>344
つくろう逆転裁判じゃゲームはつくれねぇ・・

flash版じゃない方の逆歳製作スレで、吉里吉里使ってそれっぽいの作ってる椰子ならいたな。
モーションとか派手な演出考えなければ十分やれる。つか、４のせいで逆裁分が不足して困る・・

>>351
いやあの、エグゼ4以降の話なんですけど。
ちゃんと文章読めよ。

じゃなくてエグゼの4だけの話か

それより、やさぐれたギャンブラーのオッサンが出てくる真・逆転裁判４ﾏﾀﾞｰ

>>342と同一人物。外出中なので携帯から

>>345
そういう事だな。6で一応それなりの終わり方したけど、3のラストには及ばないって感じだった
逆栽4出すのはいいけど、やっぱ当初の予定通り旧キャラは出さなかった方がいい気がする（いてもせいぜい茜ぐらい）

>>351
なんか勘違いしてる気がするが、面倒なので放っておくわ
敢えて言うなら、誰も流星の話なんてしていない

また逆転栽培の人か
突っ込んだら「2chも変わったな」的なことを返されるに200ペリカ

そもそもロックマンの話なんかするなよ
俺は無印とＸシリーズしかわかりません

>>366確か逆転栽判の人がそんなことを言ってたなｗ

逆転裁判の良キャラになれる余地があった４のキャラクターって誰がいる？
・イカサマサカイ
・パンツ
・ダイアン
・ハミガキ

>>368
バランとうさぎ

>>367
了解。それは自分でも薄々感じていた
そういや4で糞になったゲームにはメタルスラッグが（ry

>>368
ぶっちゃけ誰も覚えてねぇ‥‥。みんな存在感薄すぎだろ

>>368
バランだな
もし奴が逆転サーカスあたりに
マックスの相棒あたりで出てたらもっとマシになったはず

ぶっちゃけザックじゃなくてバランがみぬきの父親だったら良かったとか思うわ
３話とかだと二人の兼ね合い割と良かった印象あるし

バランは好きだわ。あのBGMとあわせて。

>>372
５以降で実はザックでなくバランがみぬきの父親だったとry

ラミロアの不貞行為発覚という訳ですねわかります

>>374
ダル役の人：成歩堂→別人(＝ニセモノ)
みぬきの父：ザック→バラン

「新事実が発覚」という形で改変されていくんですね、わかります

ひさびさに4-2やり直してみた
弾丸突きつけるとこでほんの少しだが異議あり合戦して尚且つ最後オドロキで終わるのに

やるねぇ、おデコくん。

やっぱこれが一番ダメな点だと思う
打ち勝ってもニヤけるばかりでこんにゃく相手にボクシングしてるみたいだ・・・

>>368
再登場出来そうなのが、ハミガキぐらいってのが泣ける。
自分は二話の滝太だな。婚約者を庇っていたという設定一つで、かなり違った印象になったと思う。

つうか、４はメインキャストすらもうイラネってのがもうね・・

ハミガキは強烈過ぎて一発キャラに成り下がってしまった気がする。
もう少し抑えたら、ナツミのように再登場できるだろうに。
パンツなら依頼人か何かで再登場できそう。
勇盟大学内で事件が起きて、歩き回ることが出来るのなら楽しそうだ。

まことをまっとうな画家としてデビューさせるとか。
でも初めての展示会で殺人事件。
・・・なんかかわいそうだからださなくていいや。

ラミロアがオドロキの母でーすというのは
なんかもうベタすぎるので
さらにベタにして実は双子の姉が母親だった！とか
友人から赤ん坊と腕輪を託されたのです！みたいな
よくわからんことにしてみるとか。

ユーザーに意外性・衝撃性を持たせればもれなく成功すると
勘違いした結果が4なんだろうな。

意外と唐突は別物なんだけどな

俺はここで４を偉そうにボロクソに言った男だ。
ハミガキは大好きだけどね。

ハミガキを検事にしてみたので評価をお願いする。
こうしてくれ！という気持ちで作った。
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=5212

意外性＝プレイヤーの予想をいい意味で裏切ったり
　新事実発覚で背景の深みが分かって面白さが増したり
唐突＝やりっぱなし終了。出オチ

逆転裁判４は後者ばかりだと思う
デタラメやることが最重要な感じで、何か出るたびにほころびが

俺の中の唐突ベスト１はゴドー検事殺人犯だぜw
あれだけはマジで詰まったw予想だにしなかったなw
お前らよくわかったな

あれはマジで衝撃的だったｗｗｗ
俺は「暗闇でも見えるものがある」でやっと気づいたくらいだが

でもあれは3-3の最後で違和感無く伏線として用意してたし、
後になって3-5をやり返すと最初は分からないゴドー犯人の伏線がちゃんとあったから唐突だとしてもちゃんと練られていた

>>384
スレチだけどおもしろかったよｗ

>>382
意外すぎて涙が出たな。ＤＱＮザックとか、トリックも動機も謎のままで放置とか、みぬくでおｋとか。

逆転裁判を買ったはずなのに逆転裁判じゃなかったのが一番驚いた・・

３は伏線がざっくざっくとまあたくさんあったからな
謎めいた人ゆえの小ネタも(勿論それ以外も)充実してたし、二度目のやりがいってもんがあった

４はあれ、結論からいうとすごい仰天の展開ではあったが
脈絡も伏線も欠けていた品

>>387
伏線とか上手いよな。
エプロンに付いたケチャップと停電した時にも光ってたゴドーマスク…。


初めて3-5やった時、気づいて衝撃受けたわ。

というか初めての逆転裁判が3だったからかなりの衝撃だったｗ
なんだこの度肝を抜かれるストーリーは！！
って思って一気にハマった。



4はそんな俺の気持ちを見事に踏みにじったよ。

みぬきの写真入ロケットのような伏線をはるのはいいけど、その前にキャラの
行動が破綻してないか考えてもらいたかったよ。
３は２回目のやりがいがあったが、４は２回目をやると矛盾が目に付いてしまう。

>>388
見てくれてありがとう。
スレチなんだけど、毎日ここに来てるんで見てもらいたかった。　
みんな、スレ汚しごめんね。もう宣伝はしません。
　
さて、またハミガキの良さを広めるかな。

ひさびさに逆裁２やってみたんだが・・・
４の探偵パートで人物つきつけられなくなったのはつくづく失敗だと思った。
全員じゃないけどキーになるキャラには必ずリアクションあったのにな。
そーゆー掘り下げを放棄したようにも思える。

ついでにうっかり買ってみた漫画版が意外におもしろかった上に
４への伏線も入れたりしてて（ネタ的にだけど）涙ぐましいと思った。

人物につきつけることで人間関係が分かった点を放棄したのは勿体ないね。
ただ、４は非ゲーマー層が多いから
複雑になるのを避けたんだと思う。
　
俺的には２の終盤はつきつける物の数もちょっと多くて面倒だった。

でも２の二周目だからこそ分かる伏線はとても素敵だったぞ
どれもこれも悲しいものばかりだが

例えば名言集スレから失礼するが、アクロに団長の現場写真つきつけたとき
「俺の足がこんなじゃなければ、団長を死なせはしなかった」みたいなことを言っている
一周目は犯人憎んだり後悔してるんだと思っていたが、違った
実際は足の怪我がなかったら窓の下を覗き見れたから「殺さずに済んだ」って意味なんだよな……
ここで自分が犯人ってこと示唆してたんだ、と思った

絡み合う人間関係とドラマ。思えば逆裁はそんな感じだったな。あと、キャラを際立たせるネタ。
それに爽快感のある法廷バトルと逆転・・・４はそれが一つも無かった。

いくら作りこんだところで、４の無意味な設定とシステムが足かせになる。５は想像できないわ

野暮な事言ってスマンが、ゴドーって結局罪は何になるんだ？

無差別殺人か？

>>393
ダメだw喋りを真似ても嫌悪感が全くしないw
ハミガキは何故こうも生理的嫌悪がするのか考察して欲しい

裁判キャラは異質な奴多いけど、あれだけは何故か格別だw

理由を聞かれても自分でもハッキリわからん。
遺伝子レベルで拒否してるとしか思えん

ハミガキは正直キモイよ。受け付けん。

>>399
ハラバイと同じだろ。同じ次元のモノとは思えないし。
ホンドボーとかはキモイだけど、ハミとハラバイは気味悪いよ。

タキタは腹立つしハミガキはキモいけど
ヤタブキとタキタの親父はルックス的には
１〜３と比べても遜色ない面白キャラだと思う

4で一番いらないのはザック・バランの二人だな
キャラの立ってないこと立ってないこと
正直会話してても1ミリも面白くない

>>393
俺もハミガキは好きなキャラだからかなりおもしろかったよ
このレベルで尚且つただ単に４批判一直線じゃないのをどんどん見たいもんだ
つく逆つかった単純な４批判はもうおなかいっぱい

>>394
>>396のアクロに団長もだけど王都楼に由利江とかも複線的
3への伏線という意味では千尋にイトノコも

>全員じゃないけどキーになるキャラには必ずリアクションあった
哀牙や矢張なんかは会ったことのない人物にまでコメントするのになｗ

堀田ニセ院長もよかった
女キャラつきつけた時のコメントが1人1人あって

そういえばこの人さりげなく4に出てたけどなんでだろ
人気のキャラとかだったりするのか?

人気は知らんがｴろは気に入ってそうなキャラ
ハミガキと並ぶ位気持悪いくもあるが結構好きだな
見抜くを要求されなかったから嫌悪感がない。ハミガキは顔もあんま見たくないし、Pの無能さがよく出てるキャラだと思う。普通ならリテイクされるキャラデザとモーション
稲葉Pならしてたよ絶対

ニセ堀田はキモさが売りだが、ハミガキは気持ち悪さの限界を超えていて
見るに耐えない。それなのに作中カッコいい役どころなのが余計にムカつくｗ

稲葉Pなら強引にでもハミガキのデザイン変えてただろうな……本当惜しいキャラだ、ハミガキ
よく考えれば外見以外問題のあるキャラじゃないし
外見以外はそこそこ好評だし

ハミガキは普通の外見の方が、中身の面白さが際立ったかもな。
そもそも4はイトノコ、矢張、オバチャンのような｢外見は普通、喋れば強烈｣ってキャラがいない。

最近４やったんだけど
キャラが弱いせいか４に出てくるのは面白いこと言わないな
今までは色々突きつけた反応やゆさぶったときの会話とかさり気ないところで笑えたのに

あと事件のナゾ投げっぱなしジャーマンすぎてスッキリしない
特にダイアンの話は色々放置しすぎ

キャラをつついた時の反応や小ネタはｍｔｋｗが自ら殲滅させたからな

ここから先に書く事はあくまで俺の想像
よくゲーム系スレで「声のでかいマニアほど金を落とさない」って言われる
それどころかマニアの要望に答えてばかりいたら、かえってライトゲーマーが
離れていくとも言われる（例：シューティング、格闘ゲーの著しいマニア化）
ｍｔｋｗもそれにならって
マニア（過去のファン含む）＜＜＜＜ライトゲーマー
にシフトしたかったんじゃないかと想像
旧作品はネットや業界人の間でとても評価が高いが、どれもハーフミリオンすら届いてない
だからこの先、少ない牌を奪い合うより、ライトゲーマー（ゲーム未経験者含む）に対して
新規開拓をする事を選んだのだと思う

タクシュー以外が書いたシナリオの小ネタはタクシューが削ってましたよ

>>412
旧作品はDS版とあわせたら4と同じくらいだと思う
ライトユーザーは基本的にこのジャンルには食いつかない

モンハンもPかDでファッキン化した時期があるみたいだが詳しくは知らん
ライトユーザーとオタ両方に受けてる神ゲーは存在するのは事実
mtkwが成し遂げたのは、カプコンが4(の納期優先手抜き開発)で得た利潤の大きさ
旧作ファン(30万人の何割か)に不満を抱かせる作品を作り出したこと

>>413
そうなのか
でもインタビューを読む限りｍｔｋｗが中心になって小ネタを削ったように思うが
現実は小ネタどころか大事な枝まで切り落としてしまったようだが

>>414
今年に入ってからゲーム屋で逆裁シリーズの無料配布小冊子を見たんだが
「きっとあなたはこのゲームが好きなはず」というような大見出しがあって
中にユーザーの声みたいなコーナーがあって
「脳トレしかやったことなかったけどこれはおもしろい　40歳男」
みたいなのが載ってた（もう捨てたからうるおぼえだが）
ライトユーザーに食いつかせたい意図はあるらしい

アクションとかパスﾙとかRPGなら長く遊べてライトユーザーにも受けるから
ミリオンセラーとかはじき出せるが、AVGは一回クリアしたら終わりなので
やりこみ要素がないからAVGは買わないって人ライトユーザーには多い

あれだけ宣伝して喰らいついてきたのが50万だからあれが限界だと思われ
50万中7割以上は旧作ユーザーだから結果たかだか10万の新規を得ても
25万の久作ファンを失えばパーだって事

>>418
久作→旧作
間違いえたｗ

>>417
逆かと思ってた
ゲームなんて出勤電車の中の暇潰しでしかないって感じで
やり込んだりしないのがライトユーザーってもんだと

>>420
あ、そういう人もいるんだろうな
なんつうかAVGはクリアしても皆結果が同じで人それぞれのプレイに個性が出ないから
話のネタにもならないだろう
どうぶつの森みたいな楽しみかたができるのがライトユーザーに受けるんじゃね？

あとライトユーザーに向けて売るなら
グラフィックをもっとそれっぽくしないとだめだね
レートンっぽくするとか
今のままじゃ絵がオタクなんで万人に受けない

まぁそもそもタイトルやテーマからしてライトユーザーが食いつくとは思えない

ライトゲーマーに売れているゲーム＝任天堂ブランド
そんなイメージがある
元々ｍｔｋｗは任天堂の人間だったっけ？
路線は間違っちゃいなかったが完全に読み間違えたな
裏道にあるちょいとセンスのいい小さな飲み屋のバーテンを
ファミレス居酒屋に連れてきて働かせるような
しかもバーテンがカクテルを作って、つまみを添えても
「このカクテルは客層にあわない。つまみは経費節減と時間短縮のためになくせ」
とチーフからつきかえされる
チーフの宣伝で客は入ったがバーの常連は出されたカクテル飲んでブハー
そんな感じ

>>424
そんな店常連なんてできるんか？
モノがよければどうあっても客はつくが4は粗品だったな、限定版にしても

ライトゲーマー向けにした事が
４の根本的な失敗原因だとは思わない。
小ネタ削除や納期優先など、逆裁の魅力は削いでしまったと思うけど、
やっぱ根本はシナリオやキャラ、ストーリーづくりの失敗だと思うから…

>>424
オーナーが変わって人通り多い場所にバーを移転させた
バーテンダー以外の店員を新人に総入れ換え
元オーナーの意向で自重してたカクテル組み合わせを出し始めるバーテンダー
不味いと思っても新人達は注意できない
新オーナーの意向は経費削減と顧客獲得。自分が飲む酒だけには細かく注文つけるが、あとは放任

新規ユーザーに売れるに越したこたないよな
でも新規ユーザーにわからないからといって手抜きすんのはやめれ

>>416
ほっとくとタクシューはいつまでも作業し続けるからね。
これは1〜3時代も一緒。
松川はプロデューサーとしての役割は果たしてた。
プロデューサーとしてはどっちかっつーと稲葉の方が異質（制作の奥まで
踏み込んでくるという点で）。
松川の罪は、タクシューをうまく操りつつ全体の制作を統括する有能は
ディレクターを起用できなかった事に尽きる。

>>422
思いのほかライトは食い付いてるような。
逆裁の絵がオタクっぽいとかは、むしろオタク側が気にしてるだけで
一般の人はあんまり気にしてない。

>>426
ライトユーザー向けにどうこうと言われてるがどこにもその要素は無い
基本今まで通りだが手抜いて何も練らずに出して失敗しただけだよな

１の方がよっぽどライトユーザー向けだと思うわ
第１話では複雑なシナリオをほぼ排除してゆさぶる無しでクリア出来るようにしてるし

>>430
50万じゃまだマニア止まりだな
丸山弁護士まで使ってCMやりたい放題だったが
結局レートンに負けたじゃん
ああいう絵柄のほうが食いつきやすい

ついでにいうと50万中35〜40万くらいは既存ユーザーであって
新規はあまり入ってきてない、大してライトに売れなかったんだよ？
あんなにCMしたのにねｗ

４のCMは丸山弁護士のPVって感じだったしな
CMは２が一番良かったな

裁判員制度なんか無理やり入れるなら４の時代設定は
２００８年くらいにしてたら良かったのにな
これならまだ黒歴史にしてなかったことに出来たのに・・・・

>>435
丸山より小雪の方が豪華だよな
今考えると宣伝に結構金使ってたんだな
「面白ければいいのではないでしょうか？」はまさに逆裁を端的に表したいい言葉だった

CM費は流した回数によってまた違う
一本100万以上だっけ？
2のCMって見たことないな

ライトユーザーが50万くらい増えたならmtkwの功績は大きいよ
新規がそれだけ割合占めてるならこれから頑張れ！って
応援する奴も多いだろうし合わない古参ユーザーは去って行く、FFのようにね
でもユーザーの殆どが古参ユーザーなら
やっぱりこのゲーム新しく改変するにはまだ早かったね

>>439
正直顧客という意味でのファンは殆ど掴めなかっただろう
4から入った奴が5や逆検を買うとは思えん

４は、深夜で人気が出てゴールデンに移行したバラエティみたいな印象だな
深夜のコアなネタのファンには物足りないが、新規に見始める人間は結構いる
→結果として視聴率は上がる
でも結局段々みんな飽きてきて、最終的には視聴率稼げず終了するんだよな・・・
逆裁がそうなるかは、今後の展開次第だろうけどさ

松川は本当に面白いゲームを作る事が会社の利益になるって事に気付いてない
ブランドの切り売りしか出来ないやつ会社の利益とか笑わせんな

まったくだ
ミヤホンの下にいてそれがわからなかったとは
不届きものめ＞ｍｔｋｗ

>>441
トリビアは最初おもしろかったよな
だんだんネタ切れに

>>444
今はレッドカーペットが心配だ

>>440
俺の兄貴は４から入って続編を楽しみにしてるから、買う奴もいるんじゃね。
一応１〜３やらせたら、それも楽しんでるし。普通の人は全部普通に楽しむ
ような気が。
もちろん４から入って５買わない人もいると思うけどさ。

＞普通の人は全部普通に楽しむような気が。

まーた嘘っぱち一般人論か

４から入ればそう大した不満は無いと思うけどな

>>449
４から始めてクリアしたけど、すっきりしなくて
このスレに来たって奴、今までに何人も見たぞ。
１〜３がなくても、つまらんもんはつまらんもんだ。

俺も周りでも４で初プレイした人いたけど、
みんな風当たり悪かったぞ

ちなみに１からずっとやってた弟は４話の最後の法廷で飽きて投げた

不満っていうか、
「逆転裁判って発想は面白いけど、内容は言われてるほど面白くないね。
やっぱアイデアが独特だから人気出てるのかな？」
って言われたことはある。
思ったより面白くないなーくらいに思ってるんじゃないかね。
ものすごい糞なら逆に人気の理由が気になって1〜3にたどり着くかもしれないけど、
ちょっと糞、くらいだと、逆に一見さんには忘れられていきそう。

4の内容が1だったら、続編も出ずそれほど話題にもならず、隠れた良作で終わったと思う。

良作はないだろ……
タイムホロウだとかあの手の作品と同列に扱われるだけだろう

４だと、裁判に必要な情報が探偵パートだけじゃ全部揃わずに
「みぬく」で無理やり吐かせてるから、まずここでストレス。

キャラクターも基本的にはいい味出してるんだけど
ガリュウ兄とかダイアンとか、まず普段の仕事っぷりを見せてないから
犯人といわれても意外性もなければ驚きも何もない。
プレイヤー置いてけぼりで話が進んじゃう。
オドロキ＝プレイヤーになってないし、感情移入の余地もない。

全くおもしろくなかった、ということはないけど
ガリュウ兄の動機やら、ナルホドの真意をそれなりに
期待して進めてクリアしたら、かなりガッカリしたという結果。

各々が検事として動く理由、異議を申し立てる理由は実によかったと思う

亜内：ベテランとして
御剣：己を苦しめる「犯罪者」を有罪にするため→真実を求めるため
豪：傷ついたプライドと狩魔の名にかけて
冥：勝利へ対する強い執念で
ゴドー：孤独な人間として最後の目的を果たすため

弟はなんだっけ

弟「副業です」

>>455
そだなー。逆に1みたいに、どこで使うか分からん証拠品も沢山あるっていうのが良かった
最初は、この中から取捨選択しないといけないのかー難しいなーって思ってた。
裁判が進むにつれて、「あれ？この証拠品使えんじゃね！？」っていうのがわくわくした。

４は色々だめだったけど、逆転裁判ってタイトルに疑問が残る出来だったのがなんだかなぁ・・
みぬくが裁判も逆転劇も全部だめにしてるし。
裁判・法廷を第一につくってほしい。シナリオもいいけど、裁判の結果見えてくるのが望ましい。

あと、やっぱ検事はライヴァル、証人との信頼関係とかもないと。ネタは弱くても、それさえあればいけるのに。

>>458
金属探知器からの流れは神だからな

>>456
真実を知りたいだけ（笑）

検事よく叩かれるが、そもそも主人公のキャラが立ってない時点でライバルである検事の魅力は出ないだろう
オドロキは空気な上になんで弁護士やってるかもわからんし依頼人に対して思いやりどころか興味も無さそうだし
マキの弁護の時“僕はこの時彼がはるか異国から来た事に気づいた”なんて言うから
不安そうにしてる少年に僕は味方だとか言ってくれるのかと思いきや言葉がわからないﾔﾍﾞｰだけだし

>>461
もうね、「知らせてやるから黙ってろ」とか言ってやりたい



テスト

>>460
あれは神すぎるｗｗｗｗｗ
なんだこれ、もういらねぇじゃんってアイテムが実はラスボスを倒すとかね、逆転にも程がある。


そういや4って最後の証拠品間違ったらゲームオーバーってあったっけ？

>>466
ただペナルティがあるだけです
しかも半分程度なので大して多い気しません

あそこは無理矢理にでもゲージ満タン賭けさせないと拍子抜けだ

今更なんだが>>12のインタビューは読んでて嫌だな
その場の緊張感がピリピリ伝わってくるよ

ダイアンの話まで、プレイ動画を見たんだが…
「見抜く」が強引過ぎるなぁ…

ダイアンの裁判もなんかこう…ヌルッとしてる
最後は自白で終わりなの？ダイアンが言っている通り逃亡すればマキは良かったんじゃないの？
とか、テンプレの突っ込み所とか気になって…
今のところ、犯人のどれもインパクトがイマイチだし。

そして人物を突き付けるのが無いのが一番残念
あれが面白かったのに
それと、ｍｔｋｗが小ネタを削除したっていうけど、旧作のどういう小ネタを削除したの？

>>468
mtkwがどれを削除したのかは分からんが、納期守らせようとしたのなら
きっと何か削除させたに決まってる。

4のみプレイした新参者。たった今クリアした。
3章までは面白かったけど4部でちょっとダレた。
だんだん面倒くさくなってきて攻略サイト見ながらやってた。
最後の判決有罪にしたらゲームオーバーになるのか？
「みぬく」マジでいらない。

>>469
旧作でいう調べた時の掛け合いとか、かな？もっと多かったとか

掛け合いといえば、異議あり合戦が無いのもまた残念
それとエアギターは話のテンポを悪くしすぎ

後、なるほど君って４だと伝説の弁護士っていう設定になってたけど、
３の数ヵ月後にバッジ剥奪でしょ？３の時点じゃ若手実力派弁護士、っていう設定だったのにいきなり何があったんだろ？
成歩堂に弁護士バッジ剥奪から7年という歳月を与えたのは絶対にやっちゃいけない事だよなぁ…
まよいちゃんはみちゃん御剣千尋さんイトノコ刑事矢張、皆何もしなかったのかよというイメージしか出てこない

出来る限り旧キャラを出さずにバッジ剥奪というストーリーを出すなら
・オドロキは成歩堂が憧れという設定や成歩堂の活躍を新聞記事なんかでそれとなく匂わせる
・4話辺りでバッジ剥奪の話をする（色々と曖昧な含みを持たせる）
・5話でその裁判のあやふやな点を解明するために成歩堂（まよいちゃんのが良いか）がオドロキに依頼
なんでオドロキかは他の弁護士が皆断ってるのとオドロキが新人として勢いがあるから（１〜３話辺りの事で）
・オドロキ、その事件を成歩堂まで諦めたのに逆転して解決→世代交代

みたいな感じでやれば少しは…

>>469
ザックがＤＱＮなのも3話が穴だらけなのも納期が絡んでるんじゃないか?
途中で「大きな変更をしたけど納期の関係で最後までチェック出来ませんでした」
ぐらい言われないとザックの一貫性の無い行動や矛盾点まみれの3話は説明できないだろう

バッジ剥奪を今みたいにナルホド自業自得、ではなく、完全に濡れ衣にして、
間接的にみぬきを人質に取られているため、表立って異議を唱えることも出来ず、
仲間たちに理由を聞かれても、「いつでも監視している」などと脅されているため口を閉ざすしかなく、
限られた自由の中調査し続けて来たが、さすがに7年経って諦めかけてきた頃、
オドロキのおかげで濡れ衣が晴れ、最後はナルホド弁護士復帰（師匠ポジションになる）

…なら今のをマイナーチェンジでいけなくないかな…？
「もういぢど試験受けようかな〜」なんてふざけすぎだろ常識的に考えて…

そのあたり２と同じような状況だったんかね

>>395
遅レスだけど
>ただ、４は非ゲーマー層が多いから
これよく出るけどさ、なんか根拠あるのか？
単純にDSだからあくまで購入層だけの話ならわからないでもないが、
一般人には１〜３より４の方がウケてるって言うのがわからん。
ググったって４褒めてる記事なんか特定の人種しかいないじゃん。

その特定の人種がゲーマー層ではない、って記事なんでしょ
ヒトの非難じゃなくて、ゲームの話しようぜ

>>467
ああ、やっぱり無かったよね。


新規参入者を見込んで難易度下げたのかは知らんが、緊張感まるで無かったなー。
つかどこでもセーブできるから難易度なんてあって無いようなものだと思うけどな。

それでもやっぱりペナルティがあるってだけで、手に汗握る緊張感が凄いあった。
証拠品の説明を食い入るように見て、事件と照らし合わせて……。



ちょっと布教で友達に1〜3貸してたけど返してもらってくるか。
久しぶりにやりたくなってきてしまった。

>>476
わざわざ特定の人種って書き方したのにどうすればゲーマー層ではないってことになるのか・・・
ハッキリ書かなきゃわかんないなら直球で書くけど、
褒めてるとこなんて腐女子としか思えない理由あげてるとこしか見たことない。
過去スレでもさんざん出てた話な。

ゲーマーには評判悪く、一般層にはウケた、なんてわかるようなソースがどこにあるんだ？
一部の腐女子にはウケたが、その他には不評だった、ってことしか確認できないじゃんか。

そもそも一般層の評価は、好評にせよ不評にせよ知るすべがない。
一般人は自分のサイトや投稿でレビューを書いたりはしないからな。

次回作が売れて「次も買おうという程度には面白いと思ったのかな」、
売れないと「つまんなくて見放されたか」、そう推測できるだけだろう。

>>478
だから、記事の話じゃなくてゲームの話しようよ

記事って何？レスのこと？？

>>472
別スレから転載だけど

さっき検事と4のときのファミ通記事と比べてみてたんだが
一昨年のファミ通6月号で4は開発25％の段階で発表してるんだよな
それから4ヶ月後に10月で45％のこり55％を5ヶ月で終わらせてる
これを3のときと比較すると開発70％で2003年の8月に発表
それから残り30％を4ヶ月で終わらせてる

半分以上の作業を５ヶ月で済ませたあたり、ロクに話詰められてないと思う。
関わった人数も違うから単純な比較にはならないけど。

>>470
４のみプレイした人に聞いてみたい。

４話で出てきた勾玉をどう思った？
１〜３をやってみたいという気になった？

みんなで罪のなすり合いしてるみたいなインタビューだな
そんなんで出来上がったもの商品として売るなよ・・・

御剣は何か貴族っぽい服以外に目立つアイテムはなかったけど、
冥のムチ、ゴドーのコーヒーはそれぞれ
「怖ぇ！」とか「渋いｗｗ」って感じがして、キャラの印象付けに役立ってた

弟のエアギターも、
「普通なら法廷で許されるもんじゃない」ってとこはこれらと同じはずなのに、
相手への威圧や自身の余裕を見せ付けるために使うでもなく、唐突に踊るだけだから、
（つか、どんなときにエアギター使ってたかが印象に残ってねえ）
ナルホドじゃないが「若造がいきがってるだけ」程度にしか思えないんだよな・・・

・・・エアギター鳴らすシーンになんか共通点あったっけ？
覚えてないだけならすまん

エアギターで唯一印象に残っているのが、ダイアンが壊れた後にクールに
決めてる？やつ。
バンド仲間で相棒が殺人犯だったと分かったというのに、その反応なのか
と呆れかえったよ。

蒸し返してアレだが、
一般ユーザの評価ってのは単純に中古価格を見ると明らかだと思うんだが。
1〜3より買い取り価格が安い4とかさｗ

高い時期に買取してしまったんだろうが、未だに4を3980ぐらいで売ってる
いかにも零細な店が哀れ…。

>>487
ただ単に出回ってる数が多いからだと思われ
あと半年もしないうちにオプーナさんとスーパーワゴンタイムに突入して
検事発売前後に便乗商法で目立つ棚に1〜3といっしょに並べられ
最後は鬱袋に身を委ねると予想

よくぞこのスレを開いてくれた
褒美として逆裁４を購入する権利をやる

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

DE☆SU☆YO☆NEヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

「ガリュウ弟がいい奴すぎる」と叩かれてるが
あれもし嫌な奴だったらもっと叩かれてるような気がする

>>492
それでいいんだよ倒すべき敵役なんだから
オドロキに対して思い切り敵意剥き出しで、卑怯な手を使い
「てめぇの血は何色だッ！」とこっちをその気にさせてくれて
最後気持ちいいくらいコテンパにして「てめーは俺を怒らせた…！」
とスッキリさせてくれなきゃ困る

そして最後の大トリで、オドロキとシンクロして諸悪をやっつけて
和解してくれれば、俺は何も言う事はない

ワンパターンだね

>>492
そりゃ、ただの嫌なやつで終わったら叩かれただろうね
「ダメージ受けず倒しがいがない」ってとこが変わらなければ

過去の検事たちは、作中で変化していった
ライバルが主人公の影響を受けて変化するってのは、ベタだけど燃える展開
それによって主人公のキャラも立つ
ガリュウとオドロキに必要だったのはこういう関係性では。

まぁそもそもガリュウはオドロキのライバル設定じゃなかったんだろうけどさ
最初から失敗してるよな…

主人公のキャラが立って無いんだから検事が良キャラになるわけない

俺はミツルギやメイやゴドーに対しても最初から
「許せん！絶対倒してやる！」とは思わなかったけどな
メイはかわいいしゴドーは笑えるし全然敵意沸かなかった
むしろ「絶対倒してやる」というのは検事より真犯人に対して思ってた

要は検事の癖に最初っから主人公に対して敵意がなくて、実質同盟関係にあるのがあれなんだろ
展開として燃えない

それいったら３は・・・・
検事というか犯人が今回あれだったなぁと。
兄とダイアン・・・・主要人物と近い割にはどうも物語的要素にうまく入り込めなかった。
いっそ変に物語つけないほうがよかったような。

１〜３も推理やら何やら突っ込みあることはあったが、
一気にやれてしまったってのは身びいきなんかね。
そこまで４嫌いじゃないが文句は出てしまうな。個人的に。

優しすぎるがゆえに、それが弁護側にとっても足かせとなるような
そういう意味でのゲーム的なライバルでいてくれさえすれば
違った方向での検事っつのも面白かったとは思うんだよなー
ずっとじゃしんどいから一話のみとかでさ

いっそとことん優しい人間で、それが歪んだ方向に発揮された結果
ダイアンや兄貴のことを必死にかばう…とかのほうがまだマシだったかな？

そういえばレタスの死体とマキがステージの高いところに移動してた件って解決してたっけ？

>>502
投げっぱなしジャーマン。
４の話は全体的にアレだけど、３話はほんとに作り直し必須だと思うよ。
未完成のまま出したんじゃないかと思うほど。
マキとダイアンの接点も不明、明確な動機も不明。

>>468
削除というよりは
納期を超えるなら小ネタの追加は許さないってやつかな
もう少し時間があれば、メインの話の練りこみはもちろん
漫談みたいな会話の掛け合いや3D証拠品の調べるポイントも増えてたと思う
ゲーム製作には無茶な納期を設定したもんだ
潤沢な宣伝費をもっと製作にまわせと

しかし本スレ見てるとユーザーには女性が多いみたいだが、それで牙流兄弟が受けていないってのも面白い話だよなー

ただの美形には用はありません

マジレスするとキュンとする要素がないから萌えない＞がりゅー兄弟

とりあえず美形ならおkだろうってのは
女性をナメすぎだと思うんだぜ

一話だけの使い捨てならともかく、ラストまで引っ張る話やキャラを、何の伏線もなくやるってのがなぁ。つか、ファンなら辛うじてダルホドの件で食いつけたけど、新規層には？って感じだったんじゃないかな。

1-3キャラではファンの殆どが女、みたいな支持層の偏ったキャラは思い浮かばないな。
狙いすぎるのも駄目なんだろうな。

１〜３には作りこまれたゆえのキャラの意外な一面とかが光ってたからな。
あと付けの部分も多いかもしれんが、基本的に逸脱はしてないと思う。

たとえば自信なさげな新人弁護士の癖に、脳内で辛らつな突っ込みをかますナルホドとか。
完璧で隙を見せないミツルギがたまに見せる弱さとか、地震が苦手という意外な一面とか。
それも背景がちゃんと物語で説明されるし。
メイも裁判中のモーションで、やっぱこの子も内面もろいなとわかりやすい。

ガリュウ兄は優秀な弁護士という面があって初めて暗黒面が生きるというのに
１話でイキナリ脱落。喋りがくどいだけの変な男でしかない。眼鏡は評価するがそれだけ。
ガリュウ弟はバンド活動のついでに検事をやってるようにしか見えないいい加減さがアウト。
バンド活動によってあらゆるモチベーションを高めてるような描写でもあればまだマシだったか。
とにかく４は説明不足なのに、よけいなことばかりやってる印象。

よくこれで今まで失敗せずにこれたもんだと感嘆するな…。
周りのスタッフがいかに優秀だったかがよくわかる。

>>510
モーションは重要だよね
岩元氏はやっぱり上手いと思う。
2は神だった。いわゆる豹変後が上手いんだよね。
内面の焦り方が人それぞれ違って面白い。キリオとかクソワロタ
メイは動揺激しくて可愛かったなー。

塗氏モーションだとイカサマサカイとパンツは結構印象的。
ダイアンのリーゼントも面白かったかな。
兄はなんか大げさだった気がするんだけど、どんなんだったかあんまり覚えてない。
ゴゴゴゴ…っていうのはちなみもやってたからかなあ

>>512
イカサマもパンツもダイアンも実は塗デザインではないという厳しい現実

>>513
その突っ込みを期待してわざと書いてるんだろ。
意地悪だな512は。

>>513,514
まじでか。知らんかった。ほんとだよ。
えっ塗ってそんなにデザインしてないの？
岩元はハミガキだけだと思ってた

塗はなんでそんなに他の人に任せてるんだろ
岩元は一人でやったのに

調べてきた。
塗氏は
オドロキ、みぬき、ダルホド、ザック、バラン、茜、
牙流兄弟、ラミロア
でおｋ？
メインだけなのかよー…
トータルでみると少ないのに、キャラデザは塗！！みたいなのはどうなのよ
他の人だって4、5人描いてるのに。
別に塗氏嫌いじゃないけど、だまされた気分…。
宣伝の集合絵は綺麗だけどね。
4は1枚絵あったっけ？3のマコ、幼少綾里姉妹、ED絵はホロリと来たから覚えてるんだけど、
4は記憶にない…

4の一枚絵って狂言誘拐のしか覚えてねえ

4の一枚絵結構あるにはあるけどぐっと来る一枚がない
3も結構きたが、2-2のマヨイと千尋の抱き合うシーンで目から汗が出た

姉妹で壺を修理してる写真の絵が結構好きだ。

>>520
それもぐっと来たなあ
舞子がずっと肌身離さず持っていたとか泣ける

あれは良い
「あぁ、もう壊れてたんだなぁ」
ってオチで
姉妹愛も感じられて素晴らしい

最初、全キャラ塗デザインだと思ってて
結構岩元みたいに幅広く描ける人だったんだ、と安心したんだけど
ダイアンもハミも結局岩元さんだったんだよね…
他のパンツやマサカみたいな面白キャラも全部違う人だと知った時、塗はダメだと思った。

>>523
明らかに絵柄が違うのが何人かいるじゃねえかｗ

ガイドブック見て、塗さんのキャラは良くも悪くもキレイだと思った。
松川はその辺が気に入ったのかな？

>>524
そうそう、だからすごく幅広いんだなって。軽く感動してたww
ミナミとかのファッションも細かいし、マコトもタッチまで違ってすごいなと。
メインデザイン塗ってあって、雑誌も塗一人出てたから、岩元みたいに全部一人で描いたと思ったんだよね。
結構いるんじゃない？担当４人もいるの知らない人。

>>509
1-3には支持層の殆どが男、みたいな偏ったキャラは存在するが、人気が損なわれる事はなかった
そのキャラが女じゃなく男だったのが良かったのかも試練が

まあなんだ、男性向けにキャラを作ればいいって事だ

>>483
勾玉は「ああ、腕輪と同じようなもんかな」と思った
ここ見てると１〜３の方が面白そうなのでやってみたい
というか実は中古のDSの１を買ったはずが、帰って開封してみたら
何故か新品の4だったのでとりあえずやってみたって感じなんだがｗ

>>528
勾玉、新規にはそんな風に思われるのか……

４だけプレイした人がいるというのは貴重だから色々と意見聞きたいところだが、是非１〜３をやってほしい
NewBest出たから更にお手軽価格だしな

ちょっと気になったんだけど、偽物の証拠。
証拠ってなんか、どっかの偉いトコを通過しないと使えないって話がどこかでなかったっけ？
そもそもなるほど君が剥奪にまで追い込まれるほどの事じゃないような…

大体、それが贋作ならば「本物も同じ文面だった」とかそういう事をどぶろくに証言させて、
審理を続ければよかったのでは？

>>528
そうか、勾玉があまりに唐突に出てきたからどう思うか気になっていたんだ。
１〜３をやるつもりなら、もうこれ以上ここは見ない方がいいと思うよ。
知らずにやった方が何十倍も楽しいから。

逆転検事って4製作陣が作るの？
1〜3のキャラを出来るだけたくさん出したいとか、勘弁してくれって感じなんだけど
まあ茜が出るって時点で買わないの決定なんだが

>>532
ネタ切れで暴走したエろと、それをほったらかしにして宣伝しかしてないｍｔｋｗはいないよ
少しは安心できると思う

記事見たけど、逆転裁判シリーズをめっちゃくちゃにした張本人（mtkw）が
悪びれず笑顔で出てきてるのがすげぇムカつくな…。

>>534
目茶目茶にした張本人その2（tkm）も笑顔たっぷりだったから
いいじゃないか。

不機嫌そうに映ってたらもっとむかつくだろ

映像で見るとちょっとｷｮﾄﾞってたように思う＞松川
というかカンペをそのまま読み上げてるような感じ

>>528
2も3も１を前提に成り立ってる作品だ。是非１をプレイしてくれ。
１は本当にいい作品だ。０からいつの間にか引き込まれてる。話の流れも演出も伏線も完璧だ。

４も同一人物が書いたはずなのに、何もかもが違いすぎる・・

>>537
俺も映像見たけど、どっかの地方局のテレビレポーターって感じだな。
きっと鏡を前に徹夜で練習したのだろう。

てゆーか、岩元キャラも今回なんかパッとしないと感じるのは俺だけだろうか…。
ニンドリの表紙の時点では期待してたんだが全身がイケてない orz
当然、Pチェックも素通りなんだろうな。

ああ、同じこと思った。
新キャライマイチだなあ…顔はかわいいけど、コスチュームのバランスとかが
うまくかみ合ってない感じ。

というか、４以降のものは全てチグハグだな。
もう何が来ても無駄だよ。ダメダメな先入観もっちゃったから俺らファンは。

新キャラも４がなかったら絶賛されてただろうし。

新キャラは岩元の「シンプル」って概念とナントカって人の「華やか」って概念をまとめてああなったんだろ？
誰か忘れちゃったけど違うっけ

>>542
華やか・・それでどいつもこいつも小奇麗だったり派手だったりなのか。つっても味は全然ないけど。
見た目凝る前に、中身凝れよと。ハリボテばっか。

マシに思えたのは、パンツとタキタ夫妻とムギツラくらいかな。アウチを汚したのはマジ許せん。

岩元の「キャラデザは、ポイントを絞って出来るだけシンプルに」というコメントは
塗へのあてつけってわけじゃないよな…？

>>544
それは考えてなかったというより、考えたくなかったな…

塗の担当した(>>517、3〜4行目)キャラクターが、果たしてシンプルだったのか？ポイントを絞っていたのか？
正直否と答えざるを得ないわけだし

>>543
アウチはいいだろｗ

>>546
許せん。
３はまだ我慢できるが、４のはふざけすぎだ！

アウチは３の時点で終わってるからどうでもいい

どんなんだっけアウチの髪型の歴史

リーゼント→髪がぁぁぁぁぁぁｒｙ→ノーマル→サラサラヘアー

ああそんなのだったなｗ
サンクス、4のは初めて見た時スフィンクスかと思ったわｗ

>>547
アウチは１からふざけすぎだろｗ

ところで…
3枚の絵の下書きがオドロキの事件の絵だったてのは結局何だったの？

なんの意味もない

４ってそんなんばっかだよな。
設定ばっかり先走ってて中身が追いついてないし。
キャラ設定を考えてからストーリーを考えたって感じだもん。

ほんと肩透かしばっかさせられたよな
主人公の名前、ハッタリ君で良かったんじゃないか？

>>556
ハッタリは成歩堂のお家芸だから
オドロキはハッタリすらまともに出来ないし

昨日のオーケストラでゼニトラの曲を指して
成歩堂の曲じゃなかったか？っておちょくってるネタがあったけど5もこれでいいんじゃね
「貴様4に出演していたではないか」「いやいやいや！あれニセモノだから！」でいいよもう

今二話やってんだけど重要なシーンでど素人のみぬきに良いトコ持ってかれた
オドロキ阿呆すぎだし爽快感ないお(´・ω・｀)

>>555
ガリュー兄弟なんか、その最たるものだよな。
実際、他人でも何一つ変更いらないし、あの二人。

>>559
2話でやめておいた方が良い
3，4話はやっても時間の無駄

兄の犯罪に苦悩する弟だとか、憎悪する弟を叩きのめしたくて捏造する兄
というような設定があればまだ良かったのにね。
今までのシリーズでは兄弟姉妹の関係が鍵となっている話が多かったから
余計に違和感があるよ、あの兄弟は。

「逆転裁判と言うと、逆転、意外性だよな！」
「よし、今までは兄弟姉妹で仲良しが多かったから、今度は兄弟を敵にしよう！」
「すごいな！ﾒｶﾞ逆転ｗｗｗ　さらに兄弟なのに繋がりがあまり無いってのはどうよ」
「ｷﾞｻﾞ逆転ｗｗｗｗｗｗｗ　今までのファンにどんでん返しをたたきつけるぜ！」
ってな感じの製作会議があったんだろう・・・

>>555
創作物だから設定ありきなのは当然としても、

「どうやって殺されたのか？」（トリック）
「いつ殺されたのか？」（犯行時刻）
「誰に殺されたのか？」（犯人）
「何故殺されたのか？」（動機）

の関連付けが希薄なんだよね、４は。
特にアニキとダイアンは「いつ」「何故」のあたりが弱い。

せめてハッタリでもいいから「しかし、こうでも考えなければ説明がつかないのです」と
こちらを納得させてくれれば良かったんだが…。

>>562
千尋真宵姉妹：言わずもがな
宝月姉妹：妹の罪を庇うために罪を被る姉
罪門兄弟：弟の死の真相を探る為に犯罪を犯す兄
葉中姉妹：事故で死なせてしまった妹に成り済ます姉
キミ子舞子姉妹：妹に家元の座を奪われて妹を恨む姉、妹の家元の座を奪うためなら何でもやる姉
木下兄弟：弟を助けようとして下半身不随になる兄、昏睡状態の弟の復讐をする兄
ちなみあやめ姉妹：全ての犯罪計画を妹にだけは話す姉、姉の犯罪に協力する妹

牙琉兄弟：兄が逮捕されても特に何も反応しない弟

まさしくソードマスターヤマト並みの展開。

「兄が俺のせいで逮捕されたから、敵意剥き出しでかかってくるかと思ったらそんなことはなかったぜ」
「そうか」

って感じ。

千尋・なるほど師弟→死別
星影・千尋師弟→そんなに結束は固くない。

平和に続いていく師弟が見たかった…。
発売前兄には期待してたんだよ。
まあ犯人なのは仕方ないにしても、なんであんな突っ込みどころ満載のネタキャラに…。
同じ悪役にしても、ちなみはあんなに凄いのに

オドロキと弟の関係も、間に兄とナルホドをはさんでいるんだから、もう少し
何か設定してもいいんじゃないかと思った。
兄の弟子だったのにナルホドの事務所に行ったオドロキを胡散臭く思う弟とか
ナルホドの最後の相手だった弟に疑いを持つオドロキとか。

オドロキはナルホドに憧れていたらしいのに、弟を知らないって不自然すぎる。

>>568
でもたしかオドロキはナルホド引退の詳細を知らなかったのでは…
一時期憧れてたけど、そのうち見なくなったな〜、程度の憧れだったんだろう
これが昔ナルホドに救われたとか因縁があったらアレだけど、そういうのは
一切無いのが4だからな…

４の事件ってほとんどがナルホドの過去がらみで
本当にオドロキは必要だったのか疑問だ
弁護士の資格剥奪しないでその辺の設定少し変えて
素直にナルホドにやらせておけば良かったんじゃ

>>569
確かに事件の詳細は知らなかったみたいだけど、７年前のウワサについては
知っていたとあったよ。
それにいくら音楽に興味なくても、有名ミュージシャンで、しかも師匠の弟
を全く知らないのは不自然だと思う。

>>571
確かに不自然すぎるな…

4の続編では、色々調べるとすべてがみょんみょんみょん、と何とかシステムの
フレームワークになって、実はオドロキとかも裁判員制度のためにつくられた
バーチャルシミュレーションのキャラだったとあかされるとか…

>>572
最終話でキャラたちが自分たちはシステムの一部だと気付くんですね、わかります…

主人公周辺で言えば1のナルホド・御剣・矢張の友人関係や千尋と真宵の姉妹設定は、
シナリオ上大きな意味があったけど、4はそういう感じはないからなあ。
ぶっちゃけガリュー兄弟は、むしろ他人同士の方が辻褄合うよ。

尊敬するナルホドを破滅へ追い遣った上に有名ミュージシャンでもある若手検事を知らないのと
ヤング(すぎる)層と女子高生に大人気のトノサマンを知らないのとじゃあ
話が違うってんだよな

きちんと作りこんであって、面白いものを出してくれたなら、新キャラ達も素直に受け入れらたのに。
あの出来で、しかも残ってるのが昼ドラ展開ときてる。こんなんでどう期待しろって・・・

せめて検事には良心がこもってて欲しい。

>>564
個人的にダイアンは「どうやって」が一番気になる。
人間２人をバレずに運び出すとか、お前があるまじきかと。

話が長くなったから説明カットした、とかじゃなく
ｴろがこのあたりのトリック、全く考えてなさそうなのが怖い。
むしろ上手くまとまったとか思ってそう。

>>577
キャラや小ネタが出来てないだけならまだしも
そういう部分をちゃんと作ってないのはゲームとして終わってるよな

まあ、小ネタやキャラがしっかりしてれば、
多少粗があっても見逃してくれるもんだが、
トリックもネタもキャラもダメとあっては…

ダイアンの犯行目的も単なる金目当てなの？と大いに疑問が残る。
刑事で人気バンドの一員なのに貧乏？？

ついでにギターに発火装置なんて大層なもんついてるのに
炎上するまでなにも気付かずに弾いてる弟の方が気になって仕方なかった。
あんな異物があったら音もバランスもおかしくなるんじゃね？
気圧変化が楽器に影響云々とか言われても説得力ゼロ。

というかコンサート中ずっと茜が警備してたのになんで犯罪起きてるんだよと
爆竹鳴る前の銃声には気付かなかったのか？
3話は矛盾と謎が多すぎ

しかもダイアンは公務員でそのうえ副業やってる訳だから、
薄給すぎて苦しんでるなんて事はまずないはず。
ギャンブル癖でもあれば別だが。

＞まあ、小ネタやキャラがしっかりしてれば、
＞多少粗があっても見逃してくれるもんだが、

バリバリ反則技な小中有罪とか、3の振り子トンデモトリックが良い例だな。
勢いと雰囲気で押し切ってる。
過去作との矛盾だって、1と3では結構ある。
おもしろければいいんだ…

>>580
弟の自己満バンドとしか思えんよな…

金は持っててももっと欲しくなるもんだろ

たとえ私利私欲や自分勝手な理由（小中とか王都楼みたいな）だったとしても、
ミステリーである以上基本犯人の動機はハッキリすべきもんだと思う

そりゃ当の真犯人が死んじゃって推測しかできないというならわかるが、あきらかにピンピンしているわけだし

マキに必要だったお金って、ラミロアの眼の手術代金？
もし、そうならラミロア自身が稼げると思うのだが。
この世界の司法長官とやらがどのくらい稼いでいるのかは分からないが、
歌姫であるラミロアよりは少ないだろう、多分。

>>583
トンデモって言うけどな
可能性が超低いってだけで絶対成功しないトリックじゃないんだ
どうやって死体を移動させたのか全く説明されてない4-3とかと一緒にしないでくれ

レタスとマキを誰にも見つからずステージに運んだ点をスルーしたのは酷すぎる
とんでもトリック以前の問題

振り子で死体移動はむちゃくちゃだけど
そのまま川に落とそうと思っても無理（確実に地面に落ちて死体丸見え）
振り子ブーンだったら、最悪向こう岸に届かなくても川に落ちる可能性も大きい。
それなりにツジツマは合うトリック。

４じゃレタスの握り締めてる鍵はスルーされるわ
ステージに運ぶ件もスルー。
製作者側としては「歌の歌詞になぞらえた殺人と勘違いさせていた！」という部分こそが
トリックのつもりで、そこだけ注目してね！ってつもりなんだろうけど・・・さすがにこれはないわ。

>>588
子供にレタスの銃は撃てないけど、状況的に・・とか言い出したときはハァ？ってオモタ。
つか撃たれてからのレタスとダイアンもわけわかんねーし。

そういや、オドロキや茜に気づかれずに部屋に進入するダイアンもあったな・・・

>>589
>製作者側としては「歌の歌詞になぞらえた殺人と勘違いさせていた！」という部分こそが
>トリックのつもりで、そこだけ注目してね！ってつもりなんだろうけど

4-3は「偶発的見立て」とか「盲目の目撃者」とか「日本語がある程度出来る外国人ならではの日本語の勘違い」とか
やりたかったであろうコンセプトは面白いし、やりたかったんだろうな、とは伝わってくるけど
如何せん練が足りない
β版だ

4-3はまともな部分を探した方が速い位破綻してるからな。
何で誰もつっこまなかったんだ？と思える位矛盾点がぽんぽん出てくる。

｢マキの体格では銃は撃てない｣｢犯人は小柄な人物｣辺りのやりとりで、
｢体格云々言うなら、マキじゃレタスを運べないって部分を誰か指摘しろよ｣
という突っ込みを入れたプレイヤー、いっぱいいただろうな。

ＯＰムービーのダイアンが左利きだから
最初、左利きが事件に関わるかと思ってちょっと楽しみだったのにスルー。
岩元のダイアン全身絵は普通に右利きだった。
ギター弾く絵くらい統一してけろ。
弟は所詮エアギターだから左でもできるけど。

>>589
まあ振り子は振り子で正直擁護はできんレベルだとは思うけどなｗ

振り子は確立はともかく
閃いて提示する分には無理を感じなかったから問題ねーと思うけどな
むしろ毎回そんなに槍玉にあげることかと思う

ありえるありえないの話じゃなくて
無茶苦茶トリックでもいいから2人を運んだことについて何か説明をつけろって話だ

ここでスタンド発動ですよ

>>596
まあ槍玉にあげる事だろ。そこを無理に擁護しても仕方ない。

>>599
三年ROMってろ

３が少しでも批判されると許せない３信者が
本スレで構ってもらえないもんだからこっちに流れてきてるな

それはともかくとして4-3が、同じくトリックの矛盾の指摘された2-2や3-5と違う点は
・矛盾の数が多すぎてノリで押し切れない
・テンポが悪すぎてノリ自体がない（事あるごとにギターギターetc）
てとこか？

>>601
いやだからそもそも4-3はトリックすら不明瞭なわけでその理屈はおかしい。

>>599
>>600は無視していいですよ
こうい手合いは相手にしても仕方ない

鍵を握っていた被害者
死体と子供を誰にも見られず舞台に移動させた
こんな重要なことを放置するなんて突っ込み所ってレベルじゃない

振り子のアレはトリックは破茶目茶だったけど答え自体は明確に提示されてたし
ヤハリの絵っつう大変インパクツのある布石がしかれてたからすんなり受け入れられたな。
4-3はトリックがおかしいとかいう問題じゃないからプレイヤーとして気持ち悪いわけでさ

振り子のなにが気に入らないかは俺もよーわからんな

犯罪計画の中に入ってたって話なら犯人馬鹿かよっしかも成功すんのかよっ
ってなるけど
不測の事態が起こった故に迫られた一か八かの賭けってのは劇中でしっかりと書かれてるわけだし


物理的にあり得るか否かの検証も
逆転裁判Q&A Wikiにある説明で十分納得がいくかと
決して無理な解釈してるわけでもなし

まあ敢えて突っ込むなら、着地点の方が低かったって情報は
振り子の摩擦で失われるエネルギーのためではなく
2階の高さくらいから落下した理由のためだけの代物だろうなとは思うけどさ

｢トリックに無理がある｣のと｢トリックの説明自体がない｣では大きな違いがあるわな。

でもさすがに突っ込んだけどな、
縛り付けて向こう岸に投げた後、よくほどけて向こう岸に落ちたなと。

縛り付けなかったらそれはそれで途中で川に落ちるだろうし、
そっちの方が自然だったなぁなんて。
事件がさらに迷宮化しそうだが。

「ねーよｗ」でもいいから何か説明をつけろと。
大イリュージョンやってんのになんでスルーなんだよ。

どうやったらダイアンが２人を運んだ証明ができるんだろうとドキドキした
こっちが馬鹿みたいだ。
結局アレって、直接的な証拠は何もないままマキは起訴され、直接的な証拠を
握っていると思われるマキの証言の前に真犯人が自爆したという、法廷って
何のためにあるのかと問いたいような話だったな。

トンデモでも説明があれば合格なんでしょうね
島田荘司とかモロに「ねーよwww」ですし

要は納得が得られるかどうか、なんだよ。
トンデモだろうが納得してしまう理由と説明なら霊媒使おうが超能力だろうが有り。
逆に超常抜きでも4-3みたいに納得する機会すら与えらなかったらそれは無しな展開になる。
敢えて語らず想像で埋めさせる、というのも有りだと思うが、4-3はそんなレベルじゃないし。
つきつめていくと超能力でも使わないと不可能という壁にブチ当たるからな。
超常要素抜きにした結果超常能力抜きに説明不能なあたりが4-3の一番救えない部分かと思う。

「事件が解明できてないのに話が終わっちゃった」ってーのはなんとかならなかったかな

>>611
「原案：島田荘司」の逆転裁判だったら
かなり買う自分がいるんスけど…

そういや、何で死体運んだんだっけ。
吊り橋はねーよwって思ったが俺もどうでもいい派。
要はキャラが良けりゃいんだよ逆裁ってゲームは。

>>608
あやめが念のためナイフでも持ってたんじゃない？
最悪姉を止める覚悟もあっただろうし

ダルホドも相当エスパーだと思うよ、ザックを殺した犯人が親友（笑）の兄貴だと目星をつけて、
ご丁寧に捏造証拠まで用意できたんだがら。
まるで、最初からザックがボルハチで兄貴に殺されるのを知っていたかのように。

>>608
ワイヤーに直接結び付けたのなら
・結んだワイヤーがほどけた
・ワイヤーが劣化しててちぎれた
・すっぽ抜けた
って考えられて、一番有り得そうなのはすっぽ抜けたってのだろうか
でもどういう風に死体を固定したのか自体に触れてなかったから
直接ワイヤーに固定していたとも限らないだろう

勘違いしてるやつはこの二点を押さえられてないんじゃないか？
確率が低い≠起こらない
「ゴドーは確率の低い行動はしない」っていうのも間違い

4-3のスルーは、3で例えるなら
何故か死体が対岸にありますが気にしないで下さい
と言われてトリックの解明も突っ込みも無いまま
淡々と裁判が進んで判決が出るようなもんだ。

全然違うよ
ムリがあるとは言え振り子は一応動機もやり方も説明されてるし

>>620
よく読んでから反証汁

“なるほどシリーズは1〜3で綺麗に完結してるから続編は無理”ってんなら
それこそ無理に4なんて作らずに逆転検事にでも移行すればよかったのに
法廷パートありで基本システムは一緒でも新鮮味はあるだろうし
相手弁護士ははなるほど以外の悪徳弁護士にすればいい

どうせｴろもなるほどから卒業できずに
厨二病でキャラぶっ壊してアレになるならその方が良かった
5でなるほどが何事もなかったように弁護士に戻られてても引くし
今度出る逆転検事で弁護士やってても複雑な気持ちになりそう

そのまま４の構想で霧人を悪の弁護士にして４話で逮捕すりゃよかったんじゃね

>>617
あれは兄貴がうっかりカードを回収し忘れたものだと思ってた
だってもうあそこまでネタ化されたらそっちのが自然じゃね？

ドブロク相手にサイコロック、サイコロックって言うナルホドに萎えた('A`)

>>625
そこだけじゃなく４は全体的に大した説明もなしに
「これはこういうものなんです」で無理やり押しきってる場面ばかりに思えた。

>>622
だよなー
もしコレで逆検が成功してシリーズ化したら
4って何の為に出たの？って話になる

>>625
あのへんはもうエろたんヤケになってるとしか思えなかったな

>>628
２や３は、一応前作やって無くても解るように軽く説明してたりしたのにね。

島田荘司「奇想、天を動かす」の脅威のアホトリックに比べたら
4なんぞ可愛いもんだ

島田掃除だったら斜め屋敷のトリックが忘れられない…天狗の鼻って…・
まああの人のは全部トンデモ系だけど

斜め屋敷といえば
そーゆートンデモアホトリックばっか扱ってるサイトなかったっけ
１コンテンツか１企画程度だったかもしれないけど

そろそろスレチ

というかこんだけ反省点出ているんだから
増版する時４−３くらい直せと。
これをお客様に売るのかと。

音楽は好きだけど。

>>634
ギターギターが？

>>630
アホトリックでも、「〜だったんだよ！」→「な、なんだってー？」って流れがあればよかったんだよ。
実際、逆裁はそんなんばっかだったし。4-3は何の言及もないからイラっとする。

ｶﾞﾘｭｳ「事件現場はイベントの会場として使われている
　　　当然、会場を作るために、荷物を運ぶための台車くらい、
　　　いくらでも置いてある
　　　１００ｋｇの大男を担いで運ぶことは出来なくても、
　　　台車に乗せて転がすことなら、子供でもできるさ」

過去作の検事なら、たとえマキの指紋がついた台車が発見されて無かろうと、
このくらいの理屈は即座に作れたはず
明らかに不自然な点を追及使用ともしない弁護側、
前もって説明するわけでもない検察側、
どっちも職務怠慢が過ぎるだろ

セリフ二画面入れればすむな。

というか売り出す前にシナリオチェックか実際ラストゲームして
誰も気づかないのだろうか。
作るのは分業だけど、最後チェックはしてほしい。

>>638
どうせ納期とか言ってたからだろ

どうせ検事もこけるだろｗ　頼むから新作出して、逆転シリーズを汚さないほしいよ・・・

迷走

>>640
エろとｍｔｋｗがいない。これで十分期待できるんだが。
やらかした後のカプの上げっぷりには定評あるし。

ニンドリだったかの記事で「おばちゃんはヒロインｗ」みたいなこと書いてあったので
逆転検事はひそかに期待しているｗｗやっぱネタがあってなんぼですから。

だな
小ネタのない逆転なんて中身の入ってない肉マンみたいなもんだ
ただどうしてもｴろ節というかあのノリの信者は多いから
どこまでそういう需要に応えられるかね

まさか逆転裁判シリーズで、巧が関わっていない事を喜ぶべき日が
来るとは思わなかったわ

久しぶりに3やった。
普段はどっちかいうと怒りなんだよね。「なんだこれ、エろ氏ね！」みたいな。
でも3やったら、やるせなさというか悲しさの方が勝ってなんかもう…orz

3は完全に皆がハッピーな訳じゃないじゃん。色々なものが犠牲になってしまったけど、
でも強く前を向いて生きていこう、ってかんじで。
それがなんだよあのピアニートーーーーー！！！！！

あのむかつくインタ、一回読んでもう読み直す勇気がないんだけど、
エろは本気であのダルホドかっこいいと思ってるのかな。
キャラの性格崩すことに抵抗なかったのかな？
これも3やって思ったんだけど、過去のナルホドも結構キャラ崩して来てるじゃん？
それでもそこまで拒否反応なかったから今回も大丈夫と思っちゃったのかな？
（3当事スレ見てないんでどんな反応だったかは知らんのだが）

エろ…過去と未来は違うんだぜ…？

みぬくは結構面白かったけど法廷で使うもんじゃないな
サイコロック的な役割にとどめておけば良かった
んでドブロクにサイコロックばらしてるダルホドには心底萎えた

基本的には未来へ向かって主人公が下がっていくのはナシだろ。
1つの物語で終わりならそれもアリだが、よりにもよってシリーズ物の
主人公が4作目でコケてた…となったら、そりゃファンが黙っちゃいないわ。
最初からコケてる主人公が未来へ向かって立ち直っていくとか、
あるいはダースベイダーみたいに、出てきた当初は完全に悪役で、
でも昔はそんなんじゃなかったというように展開させるのは良いんだが、
なんでこんな基本的な事がわからんのかが不思議で仕方がない。

>>646
3のナルホドは所詮過去の存在だから良いんであって、
あれが未来の姿だったら、ファン絶叫だろうと思う。

まぁあやめとのフラグバッキバキ折ってくれたのは許せない

>>648
なんとなくターミネーター3を思い出した。

やっぱ普通はそう思うよなあ。
むしろ過去ナルホドのおかげで、現在のナルホドが出たときすげーかっこよく見えた。
一度信じたものは信じぬく！っていう基本性格は変わってないしなあ。

>>649
だな、あれは許せねぇ
一番最後に、これからあやめとの未来が…？みたいなフラグ立てといて
４のふたを開けたらそんな話はどこにもなく
フラグクラッシャーというものを初めて目の当たりにした瞬間だった

なんか意味解らん文章かも。
普通はそう思うっていうのは、過去はアリだけど未来はナシってことね。
でもエろはあれ改悪と思ってないんだっけ…

>>648
昔、センチメンタルグラフィティー２ってゲームがあってだな・・
>>652
エろは主観でしかモノ考えられない人なんだろうな。しかも常識もちょっと欠けてる感じ。
少なくとも、あれだけの強敵を倒してきた奴があんな事で終わるかって話。

またあやめ厨か…
真宵厨が出て来ない内に自重
誰とフラグ立てようが個人の自由だがそれは反省会ｽﾚ向きじゃない
普通にあるはずの未来が奪われた、でいいだろうが

>>654
フラグ云々はさておき、たったあれだけのレスでなんで厨とかつけられるのか理解に苦しむ
しかも何でそこで真宵が出てくんだ
カプ厨と一緒にすんな

あれをフラグ立ったとか言う奴の方が理解に苦しむわｗ
あやめとくっついて出て来る方が不自然だろｗｗｗ

>>655
自分がカプ厨じゃないと思ってるのか
そりゃ失礼したな
キャラスレにでも篭ってろ

夏ですね・・・

まだ春ですよ

もし逆転検事で、ナルホド救出ルートがあったら…
そして5で何事もなかったように4キャラが改めて活躍したら…
あ、許せる気がしてきた。
臭いものに蓋でもこの際いいですよ

いやでも、成歩堂の昔の恋人とフラグが立ったのは違いないんじゃ
フラグってのはあくまで可能性だろ？あの一件でよりが戻る可能性は十分にあったと思うが
そもそも恋人云々は今まで伏線あったわけじゃなくて３限定の、言ってしまえば後付設定だし
短絡的ではあるがフラグ立てたと考えてもそんな悪くないと思う

で、４じゃ所謂フラグもろとも３自体が「いらない」話になってるじゃん
絡みがほとんどない上に、１(＋蘇る)の登場人物と２のサイコロック知ってれば支障ない感じだし
従来が人間関係大事にしてたのを考えれば、そりゃ怒るだろ

と思うんだが。なんで>>651はそんなに叩かれてるんだ？

>>659
４とは別の可能性、別の未来があるとしたら…
な展開で４とは完全パラレルワールドとして３の半年後の設定で５が作られたらどうだろう
当時の年齢のオドロキやみぬきもちょい役的に出てくるとかで

>>660
世の中には厨と言いたがる厨と言うのがいてな

カプ厨の考えにはついていけん

>>659
本当の外伝は４でしたってオチだな

逆転検事でまたどれだけこのシリーズをめちゃくちゃにしてくれるんだろう
オラわくわくしてきたぞ！

>>663
どっち(良い方・より悪化する方)に転んでも、なんだか面白い事になってきました。

発売して1ヶ月後のスレの流れ見て購入考えるわ

>>665
賢明だな。

1〜3のキャラをいじるのだけは本当に勘弁してくれ

カプコンに金出すのは癪だから買うとしても中古で買うがな

個人的にはニート成歩堂に文句はないけどね。
７年後なんてどうなってるか分からないし、すさむこともあるだろう。
オドロキ視点なんだからそういうのはどうでもいい。

問題のゲームの中身と主人公の視点でのある程度の感情移入がなかった。
兄に対してはあっさりだし、成歩堂に対して救ってやるみたいな一緒になってというのがなかったなと。

７年後にニートになるんなら別にいい

３の２ヵ月後にニートになったのが嫌

成歩堂親子の妙な会話はそれなりに面白かった。
あの親子コンビというか、家族はよかった。
王泥喜くんとみぬきちゃんも一生懸命な感じで裁判でかわいかった。

無職のくせに子供引き取るナルホドの無責任さと
パパって呼んでとか気持悪い

４の最終話で、
「実はガリュンを欺くために７年間ニートっぽく演じてたのさふははははは」
って展開だったらどうだったろう。実は熱いままの成歩堂だった的な。
それなら親子の会話を「何か嘘っぽいな…」と感じた王泥喜も理解できる。

>>673
結果が良くなるか悪くなるかはわからんが、
少なくとも4-1をやった時点では、
助手席に立った瞬間にそういう展開なのかと思ったがな…
4-2で何事もなかったようになってたけどorz

あとは>>670>>672同意。ひたすら不快だった

ここはネガキャンスレじゃなく批評スレ。そう思ってた時期が

1から3まで、主人公＝プレイヤーの代理であった成歩堂が
4でオドロキ＝プレイヤーにむかって小馬鹿にした態度を取る、いいように扱ってくるってのがな。
不快にならないワケがない。

>>675
理由を書いた上で不満を言って何か問題あったか。
中途半端な書き逃げするなら黙ってろ。

>>676
4はオドロキ＝プレイヤーに対して
ライバルも被告人もヒロインさえも
小馬鹿にした態度しかとらないからね。

「みぬくが面白かった」「キャラも好きだよ」こんなのは批評とは言えんが、
理由を述べた上での批判は立派な批評だな。

あまつさえ、ｶﾌﾟﾝｺにも小ばかにされてるよな、俺ら‥‥。

　「リニューアル？　そんなことしたら食いつき悪いだろｊｋ
　成歩堂出して信者釣っとけｗｗｗ」
　　↓
　エろが暴走して主人公が空気すぎ
　　↓
　「売れりゃいいんだよ、売れりゃ！
　　不人気なら４は黒歴史にでもしとけｗｗ
　さーて、お次は御剣で腐どもを釣るとするかなｗｗｗ」

千尋さんとダルホドの差はあまりにも大きかったな。

4以降のgdgdな流れは、もはやなにかのプレイとしか思えない…

逆転検事のアドバイザーとしてもｴろがいないのは、
やっぱり制作に反対したからとかなんかな？

この外伝は『４は失敗作』だったという意味合いも兼ねているからね・・・
４の責任者としては認めたくないし、面白くないだろう

１〜３の開発者コラムのテンションと
４のブログを比較してみればやる気の差が一目瞭然。

>>682
裁判とは別シリーズだし、他のスタッフが企画したんじゃね？だからエろ不在。
個人的には4の出来があまりに酷いから切られたと思いたい。前々から一人じゃダメだと言われてたし。

オケとスピンオフはファンを大事にするために企画されたとニンドリのインタビューでスタッフが答えてたよ

エろを切ることが最善の策とは思えない。
以前のように、プレイヤー目線で注文を付けて
エろの手綱を握れるスタッフがいればいいんだよ。

まじで稲葉と末包帰ってきてくれよ…

>>686
＞ ファンを大事にするために

「大事にするなら最初からあのクオリティで４を出すな」と突っ込むところだろ、そこは。
どうみても後だしジャンケンのご機嫌取りです、本当に(ry


>>687
稲葉氏は「３で区切りをつけたから今後自分が逆転裁判をプロデュースすることはない」と公言している上に
喧嘩別れ同然にｶﾌﾟﾝｺを離れたから無理だと思う。
ていうか、３以降も続編が出るようなら逆転裁判というタイトルがダメになる可能性を予見してたのかもね。

>>688
だよなぁ…本当に惜しい人を失ったもんだ。

つか４のスタッフに過去作をやってない奴がいて
製作中話が通じないことがあったってのに驚いた。
ゲーム製作者ってそんなもんなのか？

本家チーム5制作中　試行錯誤でモヤモヤ中
カプ「今のうちに逆転ブランド復活させとけ」
別チーム、過去の資源を盛大に使ってよいと指令が出て逆検制作
タイムリミットは5まで

逆検発売されるも無理な制約に雁字搦め＋本家不在の壁が厚くgdgdに
5発売されるも検事の存在への反発から4路線で突っ走ってさらにgdgdに

こんな悪いビジョンが浮かんでしまった

今逆裁３やってるんだけど、時々ちらつく
４のまるほどうの見下した顔顔を思い出してイラついてくる

顔顔ってなんだよｗ

４ってなるほどというより逆転裁判ってレーベルで釣ったんじゃないの？
ＦＦみたいな。少なくとも俺はそうだったが。
売れたんなら新規も多いってことだしね。

つか、アンチなのに下手すりゃ信者より詳しそうなのがわんさかいるなｗ
愛憎は表裏一体っていうけど、凄まじい怨恨に似た情念を感じるよ
ゲームなんだしもっとおおらかに受け取ろうぜｗ

>>687
全く持って全文同意
ｴろの文才はマジモンだから誰か上手くコントロール出来る奴に手綱を握らせればいいものが出来る

逆転検事が予想を裏切る面白さで、このスレが過疎って落ちる日を心待ちにしてるぜ
4の駄作っぷりを忘れさせてくれ新Pと新D

>>693
釣りかい？
テンプレまとめにもあるとおり、ファンだからこそ納得がいかない出来だし、
「こうした方がよっぽどマシだったんじゃね？」という意見が出てくるわけで。
少なくとも、俺としては8000円とか9000円とかの金を出して買ったのに
中身があれじゃ元が取れたとは言えない。

>>693
>>1
・アンチ専用スレではありません。

感情的な叩きだけで発売から１年たっても
スレが機能してるわけじゃないです

>>694
それムジュンしてないかwそもそも、エろは一人じゃ何も出来ないのに。
指摘どころか、他スタッフにネタも貰ってた可能性もあるわけで。
一人でやれるライターに変わってもらった方がいい。逆裁を生み出した事は認めるけど、散々3までに突っ込まれておいて、まるで成長しないんじゃ…

>>698
ゲームにおいて一人でやれるライターなんていないんじゃないか？
面白かったゲームのインタビューではライター自身が、他スタッフに影響されたと言ってるよ
独りで作れるゲームなんて無いだろjk
堀井節みたいに、ero節ってが確かにあると思うが…

つまりテストプレイヤーが大事である、と

>>689
有名なのが、テイルズオブデスティニー２のシナリオ書いた奴が
前作を未プレイで資料による大雑把な部分でしか知らなかったってやつだな
このゲームもそうだが、愛の無い奴が続編作ったら悲惨な事になるよー

仕事に対する意識の問題だろうな…＞過去作やってない
所詮はサラリーマンだと思ってるやつも少なくないだろうし。

初めてこのスレに来て、テンプレ読んだばかりなんだけど
ナルホド君が裁判員制度をプッシュしてるのは特に数に入ってないのか。

「学級裁判」で、証拠無しのまま吊るし上げられかけたナルホド君が
裁判員制度を推してるのにちょっと違和感があった。
ま、些細な事かもしれないけど

>>703
あまりにもガイシュツすぎてもはやこのスレでは常識なので特筆しませんでした

>>701
別に愛はなくていい。仕事だから。

でも仕事だから同じ方向でクオリティー出せないならいい意味で作り上げるか、
もしくは、一度でもプレイしてみてそれをまったくコピーするくらいの努力がほしかった。
少なくともストーリーの粗探しくらい軽くスタッフで補修しあえよ。
例えば小論文だってずぶの素人でもいろんな人に読ませて突っ込まれて直してこそ
きちんとしたものに仕上がっていく。リライトこそ大事なのに。

>>703
全然些細じゃなくて
４の一番大きな問題の一つと言っていい

>>705
つまりエろは・・

世代交代の象徴として、あの黒いサイコロックを出したんだろうね
サイコロックじゃ破れないものを見抜くで、という
それにしちゃ見抜くがいちゃもんすぎてなんだかなぁ…という気分にしかならないけど

ダイアンは犯人じゃなく検事か刑事で、茜は科学捜査官で良かったのに…

ロックﾝローラーな刑事ダイアンとか
普段は冷たく見えるほど冷静なのに、科学が絡むと
人が変わったようにエキサイトする茜とか見たかったなー。
アメリカまで行って勉強したのに、巴お姉ちゃんが泣いてますよー？

ナルホドの駄目人間化は、実はあまり抵抗がないんだよね。
みぬきを引き取って娘として育てるという嘘臭さや、白々しさも含めて嫌いじゃない。
ナルホドって１〜３のシリーズ中でも、結構人を喰ったようなトコあったし。
ただ、弁護士やめた理由が気に食わん。

みぬくは、あの３Ｄ現場検証で推理するって感じならよかったね。正しい位置に犯人やらを配置したらクリア。
今までだとナルホドが勝手に推理しちゃってたから。

どうせミニゲームやらされるんなら、そーいう風のが良かった。あの言いがかりだけは勘弁してくれ・・

＞ナルホドの駄目人間化は、実はあまり抵抗がないんだよね

人の好き嫌いを指摘する気にはなれんが、３の二ヵ月後ということを踏まえて言っているのか？
俺はあの展開を百歩譲って良しとしてもそれだけは許せない
やめた理由もな

最近2-4をやり直したんだが、法廷での最後の証拠品を間違えたときのBADエンド
なら４に繋がらないでもないような気がしてきた。

まぁ４は一周しかしてないから、どうかはよく覚えてないんだが。
３以前のは全話二周以上はやってんだけど蘇る以降は一周しかやってないからなぁ…

まぁなんというか、マルホドウの成長を見届けて死刑になったであろうゴドーが浮かばれんよな

検事は証拠を捏造しても処分（何処分？）で済むのに
弁護士は1発法曹界放逐

ゴドー死刑なの？
本人は殺意を認めるようなこと言ってるけど、一応マヨイを守るための殺人だし、
カルマとはまた違う気がするんだが。
どっかで言われた？

そんなの鬱すぎる…

死刑になったというソースはない＞ゴドー

ゴドーは死刑と言われてない、普通に懲役刑だと思う

やっぱり、ナルホドがああなったのが一番ひどいよ…
３最後からたったの2ヶ月であれはひどい

なんで真宵ちゃんがいないの？
ナルホドの周りの人間は何もしなかったの？
今までのナルホドが現場から持ってきた証拠と何が違うの？
なんでいきなりバッジ剥奪なの？
捏造したカルマと何が違うの？

仮に上の全てに説明がいく展開でも、ナルホドをああも腐らせたのは…ひどい

あれ、確か逆転裁判の世界では殺人で有罪＝死刑じゃなかったっけ？

現実より死刑になりやすいっぽいけど、有罪＝死刑なんて言われてないはず

ゴドーの場合、エリス（ちなみ降霊中）が今まさに真宵を殺そうとしている状況だったから
真宵を助けるためだったということで幾ばくか罪軽くなると思う。（実際はちなみへの恨みも強かっただろうが）

２で御剣が「アクロ氏のことは検事局長に掛け合ってみる。悪いようにはしない。」といってたし、
頑張れば死刑を避けるのも可能なんじゃないかな？

>>718
アクロは生きてる風だったが。�_が「アクロが戻ってくるまで〜」って言ってたし。
うらみちゃんも「トラ様が〜」って言ってた希ガス。

ゴドーの行く末は誰も知らない・・・ってのがいいんじゃないか
俺は死んだと思ってるけど（死刑ではなく

>>717
成歩堂の劣化よりもそれを御剣や真宵が止められなかったのかとか
そっちのほうが残念だ

あの世界でも量刑を決めるのに動機が重要な要素のように思えた。
カルマは実際に手を下したのは一人だけだけど、身勝手で人の人生を狂わせたり、
自ら手を汚さず殺人の指示をすることで死刑になってたし。

なるほど。ナルホドにそこまで思いいれがないから４に対して
憎悪といえるまでの批判が浮かばんのかな、俺は。
私的には、製作者の名前とかまでだして突っ込むのはちょっと引く。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうがね、私怨がかっててどうも気持ち悪い。
なんか女の悪口コミュ的な陰湿な雰囲気醸してるよこのスレ。

でまあ、俺は４のナルホドはキャラとして結構楽しめたぜ。
シナリオ的にも、もともと変質的なキャラだったし。
みかげの恋人時代とか。あの、人が変わったみたいな変化を考えると、
４も別にそこまで目くじら立てるほどの設定だったと思えんが。

なんだこいつ気持ち悪い

あの外道ニートのどこに楽しめる要素があったんだろう

つーかナルホドを弁護士に戻してよ

千尋から受け継いだ事務所をあんなにするかよ
いろいろとありえない＞ナルホド

>>728
そもそもさすがに真宵が抗議するだろうなぁ

>>726
何考えてるかわからん不敵な感じがミステリアスでよいじゃん。
前ナルホドの良識人ポジションはオドロキがやってたし。
逆に今までのノーマルキャラだと物足んねぇよ、４だと。
あとなんだっけ、序盤のガリュー兄とのやり取りは燃えた。

>>730
不敵でミステリアスでやさぐれたギャンブラーの渋いオッサンが、
成歩堂龍一じゃなきゃ、もっと燃えたかもよ。

>>730
結局何考えてるのか分からんまま終わったし
兄貴とのやりとりも証拠捏造なんて卑怯な真似しなきゃ楽しめたかもな
俺はむしろオドロキをミステリアスなキャラにすべきだと思ったね

>>724
みかげって誰だよ…

ナルホドに思い入れがないんじゃなく、逆転裁判自体に思い入れがないんだろ？
なんにせよこういうスレには、マニアみたいなのしか棲みつかないもんだから、
お前もさっさとどっかへ帰れ。

個人的に最後の
「人は生きる価値があればそう簡単には死なない」
というセリフで限界を越えた　それまでで既に越えてたけどまた越えた

今までの被害者や千尋さんをバカにしてるのかと

>>734
それは俺も嫌だった。中身がなさすぎる

>>731
それは、ないかな。いきなり出てきて何この人・・って感じで興ざめ。
ナルホドは新規には伝説級の元凄腕弁護士ってしか説明ないわけだけど、
１〜３プレイヤーには、その伝説の所以がわかるわけじゃん。
そいつが現天才弁護士と頭脳船くりひろげてんだから、
ナルホドだからよけい燃える設定だと思うぜ。
つーわけで、新規は冷めてたかもな、あっこのくだり。

>>734
ああ、同感。
限界っていうかその一言だけで糞認定していいと思うぞ

>>731
そのキャラをナルホドに絡めないで、綺麗なエろが本気出して描いたら、
ゴドーに次ぐいいオッサンキャラが出来たかもしれないと思うと悔しい

それはそれでゴドーの２番煎じと叩きまくりそうだなお前らならｗ

>>736
そっか‥‥。
私はあのポジションは、当初の予定通りやさぐれたギャンブラーのオッサンで、
なるほどくんは、星影ポジでよかったよ派だからね。
正体不明過去不明意味不明の渋いオッサンが「未来を取り戻す話」だったら、って
思ってたんだよ。
て書いてみたら、
>>738　>>739　仰有る通り、ゴドーの二番煎じっぽいね。

余談だけどさ、「人は生きる価値があればそう簡単には死なない」
これ、昔に世にも奇妙な物語で見たぜ。


「人は生きる価値があればそう簡単には死なない」 に加えて、
「人は生きる価値を失えば、簡単に死んでしまう」が結末だったけど。
何かの哲学者の思想か格言なんかな？
こっちはギャグ調で風刺っぽい作りだったから、まだ楽しめたけど
真剣に主張するのは、ほんとどうかと思う。

>>736
むしろなるほどの伝説扱いに違和感感じまくりだった。
3の二ヵ月後に辞めてるのに、どこに伝説になる要素があるのかって思う。
いや、確かに今まで手がけてきた事件（特にトノサマン系）はでかかっただろうけど、
それなのに何故か儲からない、なーんかいつまでもヘタレ臭抜けない…
でもやっぱりやるときは一番やる男！っていうのがナルホドだと思うから、
急に伝説とか説明されてもなんかナルホドと結びつかなかったよ。

3のあと伝説の事件を解決！しかしあまりにもヤバイ事件だったため、
ナルホドも無傷でいられず引退…とかいう設定ならまだ納得いくけど。
実際は辞めるきっかけの事件もなんかしょぼいしなあ。

>>735
>>737

だよなー…
なんでこんな事言うキャラになっちまったかなー
なんで上はナルホドを出すよう指示したかなー…
なんでこんな形でしかナルホドを出せなかったのかなー…

もっとやりようあるだろ

>741
その言葉自体が嫌がられているんじゃなくて、
大切な人を亡くしてその意志を次ぎ…という体験をした人間が言う台詞じゃないだろ、と。

>>724
糞ゲーやった後製作者叩くのはよくあるんじゃないか

逆裁４の場合、インタビューでアホ発言してるからってのもあるが

>>744
そうだな。だから真剣に主張してるってこったろ？
まあ言葉自体も俺は好きじゃないけどさ、
そういう体験してない人が敵への皮肉とか煽り程度に使われる
ならまだマシだったと思う。

＞「人は生きる価値があればそう簡単には死なない」
俺はここで苛立ちと怒りが頂点に達して噴火して爆発して気付いたら逆転裁判3やってた
やり終わった頃、泣きたくなったのを覚えてる

「人も、その命も、僕らが思うよりずっとはかないものだよ。
　気付いたときには、なくしてしまっている。
　‥‥だから、失う前に。守らなきゃいけないんだ。」

上のはちょっと、見苦しいけどさ
ゴドーの言葉を引きずっている、くらいの描写はほしかった。それくらい大きな事件だったんだから
それがなんだよあの台詞。御剣信は、千尋さんは、舞子さんは？
必要とされてなかったのかよ
答えろよ、エろ……

キモい

ラミロアさんへの言葉としてだけ見れば、あれでもいいんだけどね。
旧作ユーザーとしては、ちょっとしたフォローが欲しかったね。
みぬきが涙を見せたように、成歩堂もラミロアさんのいないところで、
何か思わせぶりな態度だけでもいいから見せて欲しかった。
とにかく色々歯がゆい。

３の2ヵ月後に例の捏造証拠によって弁護士バッジ剥奪、幼みぬき引き取って
生活も考えなきゃならんし、学校にも行かせなきゃならん。
事件の真相も調べなくては・・・という感じでまあ7年であの状態ということで
自分の中で勝手に説明つけてる部分はある。すでに妄想だがｗ

でも肝心のストーリーじゃマトモに触れてないし、終始ナルホドは
人を馬鹿にしたような態度だったし。嫌いなキャラじゃないんだが
考えるまでもなく「ニット帽がナルホドでなくてはならない理由」がどこにもないんだよね・・・
じゃあ当初？の予定通りナルホドじゃない新キャラだったとしても
大してマシにはならなかったような気もする。

>>749
「ぼくだけが、あの子の素顔を知っているのだから」って、フツーは主人公にいわせるべきセリフな件

>>751
全くもってそう思うよ。
とにかく色々な面で整合性がない。
何とかユーザーは、それをすりあわせようとしているんだと思うよ。

それも変な話だけどね。

どうせキャラを壊すなら牙琉霧人のポジションになるほどを持ってきたほうがまだインパクトはあっただろうな

続編が絶望的になるが

その伝説扱いの件もあるから
アンタ7年の間にどんなことやらかしてなにがあったんだと
ますますｗｋｔｋ要素になってくわけだが……


7年間は全然関係なくてどうでもいい部分ってオチだもんね

マヨイは好きだよ。だから3の最終章でゴドーをかばう発言をした時
マヨイに裏切られるなんて！と結構ショックだった。
でもあれがミヌキだったら、ああ、やっぱりな、こいつと思ったに違いない

>>750
＞当初？の予定通りナルホドじゃない新キャラだったとしても
＞大してマシにはならなかったような

あれをナルホドにしたからこそ「気に入りキャラなのでつい暴走しちゃいました＾＾」と
ｴろが言ってるくらいなんだから、主人公空気にするまで幅を利かせる事は無かっただろうよ
内容的にもマシだろうしファンの失望も買わずにすんだ

>>755
これは全くもって同意だわ。「何で!?」って思ったもん
ミヌキで想像しても愕然とは出来んなあ…

>>753
もはや黒歴史どころじゃなくなるなｗ

総合すると７年かけてああなってく過程がちらっとでもあるとよかった。

みぬき引き取って救われた？面とか、
ナルホドが決めたなら御剣も真宵も反対はしても最後は納得するようなエピソードというか
決意っぽいストーリーというかちょろっと考察しやるいのがあれば分かりやすかったのかもね。

基本的にあの親子と王泥喜は嫌いじゃない。
ただ、主人公として王泥喜の書き方があれだし、
千尋さんになれとは言わないが、成歩堂ももうちょっと何かあるだろだった。

>>701
亀ｽﾏｿだが
TOD2はPS版TODと既存のキャラの性格が違ってた
だからPS2版リメイクTODは2と繋がるようにキャラや設定が改変されたっつー不思議パターンだよな
旧作レイプどころか旧作まで力業で曲げやがった

逆裁でこれやるとなるほどが旧作でもやる気がないニート候補化かw

まあおまいらにこんなに議論してもらえるなんて
開発陣も喜んでると思うよ。

久しぶりに逆裁2をやったら、コロシヤが「人はそう簡単には
死にません」とか言ってて吹いた

4はねナルホドの見た夢なんだよ…

4やってから懐かしくなって1〜2とやってるけど、なるほど君いい奴だよな…
4でキャラ変わりすぎ
こんなところまで「逆転」しなくていいのに…

4の死体移動トリックはあれだな
ダイアンとマキが脚立で通風孔に運んで、通風孔経由で舞台に移動
その後マキが殴られたんだな

怪我してたダイアンと、小柄なマキが大男を運んだトリックは、会場前の風船だな
風船を結びつけて軽くしてたんだよ
だからタイホくんも共犯

>>760
うわっ… それ最低最悪だな。

>>760
逆転検事が、成歩堂がまだ法曹界にいる(んだと思った)設定なら、
間違いなくそのTODのような路線にのっていくと思う。

どうせ曲げるなら4の方を曲げてくれ
夢オチか並行世界のパラレルでいいよ

逆転検事の最終章でナルホドの捏造の真相を暴いて
ガリュウを逮捕するという話がある

成功すれば逆転裁判５に続くというエンディングになって
失敗したら逆転裁判４に続くというバッドエンドになる

これで気兼ねなく５を作り直せるＮＥ（　＾ω＾）

>>768
5はオドロキくんの目覚めから始まるんですね？
「何かとてもヒドイ夢を見ていたような…初めての法廷で緊張してるのかな…」

>>768
それで良いと思います

>>701
上に同じく亀でスマソ
TOD２がｇｄｇｄだったのはそういうわけもあったのか、と貴方のおかげで納得がいったよ
ただ、旧作と関係ないキャラ（ぶるぁとか）の行動も支離滅裂だったから、
シリーズへの愛以前にクリエイターとしての才能が致命的に××だったんじゃないかと思う、あれは
いずれにせよ、ファンとして許せるもんではないな

>>771
4でエろに致命的に才能ないのが証明されてしまったよな…
サバイバンはどんな感じだったんだろ。
もう逆検に望みを託すしかないなぁ。

つまり逆裁4は死んで無くなるということか

いっそペルソナ2みたいに二作構成でいいよ
今のは逆転裁判4罪で

じゃあ次作は逆裁罰になるのか？

ダルホドに罰が下るのか
いい話じゃないか

逆転裁判1、2やって3やったらあり得ないクソゲーでﾜﾛﾀ
ゴドーやらなるほどの学生時代の言動全てがイラつく
おまけに豆じじいでゲーム機壊しそうになった
買ったの全部燃やして捨てたよ

ダイオキシンが出る〜

　　　　　　　　　　DSL　　　　　　　　　PSP
液晶の大きさ　　3インチ　　　　　　　4.3インチ
液晶の明るさ　　暗い（尿液晶）　　　明るい（シャープ製）
液晶の視野角 　狭い　　　　　　　　　広い
解像度　　　　　　256x192ピクセル　480x272ピクセル
色数　　　　　　　 26万　　　　　　　　 1,677万
メインメモリ　　　4MB　　　　　　　　　64MB
サブメモリ　　32KB＋64KB　　　　　　2000KB
ポリゴン　　　0.12Mポリゴン/s　　　33Mポリゴン/s
CPU　　　　　　　66MHz　　　　　　　333MHz
重量　　　　　　218g（重い）　　　　　189g（軽い）
値段　　　　　　　16,800円　　　　　　 19,800円
操作性　　悪い(任天堂自ら机上ﾌﾟﾚｲ推奨）　普通
ボタン　　ちっちゃくて押しにくい　　　押しやすい
バッテリ交換　　×　　　　　　　　　　○
メモリーカード　×　　　　　　　　　　 ○　
アナログパッド　×　　　　　　　　　　○
MP3再生　　　　×　　　　　　　　　　○ (ATRAC3+も対応)
動画再生　 　 　× 　 　 　 　　　　　○
ﾛｹｰｼｮﾝﾌﾘｰ　　×　　　　　　　　　　○
ｵﾝﾗｲﾝ映像配信×　　　　　　　　　 ○
USB 　 　 　 　　× 　 　 　 　　　　　○
PC接続 　　　　×　　　　　　　　　　○
UMD再生 　　　×　　　　　　　　　　○
ネット閲覧　　　×　　　　　　　　　　○
フォトビューア　×　　　　　　　　　　○
PS1、N64ｴﾐｭ　×　　　　　　　　　　○
テレビ接続　　×　　　　　　　　　　○
メディア容量　128MB(最大*1)　　　　1.8GB(標準)

改めてDSLの凄さを感じるな

>>775
なんか罪と罰どっちも同じようになりそうだな

んじゃ、今のは逆転裁判4有罪で
次に逆転裁判4無罪で

メイスンシステムを使って、4スタッフが「面白くない逆裁を作り出してしまったか否か」裁判をしたら
間違いなく有罪を選ぶ

>>782
そっちを選ぶと即ゲームオーバーになる仕様だな、多分

って、DSLってバッテリーの交換は出来るでしょ？

色々と残念すぎた４だが
５でナルホドがフツーに３を引き継いだ正義感あるキャラとして所長やってて
オドロキが所属弁護士、みぬきが義理の娘で助手って感じでスタートしたら
４のことは記憶喪失になる準備はあるぞ。

つ消火器

あー…うん。見たいわ。それ。
そうなると全て許してしまいそうな自分が憎いな

助手の座を取られてマヨイさんがご立腹ですね、わかります


さらにマヨイさまと結婚もしてないのに娘ができてしまってはみちゃんに鼻血が出るまでビンタされるんですね

>>785
みぬきｲﾗﾈだろ
そもそも弁護士のままなら奴には出会わない

みぬきも４をダメにした原因だと思うからなあ…
みぬきはナルホド寄りで主人公との絆が薄い

ナルホドのようなポジションは二話目あたりでさっさと退くべきで
みぬきとオドロキ２人で事務所切り盛りすればよかったんだ。
つうか父的・師匠的キャラが２人いる時点で軸がブレブレ

三人でいることを変えないなら４の黒歴史はまたやってくると思う

中古で買って昨日終わった。
最後までマヨイとはみちゃんの消息がいつ出てくるんだろうとわくわくしながらプレイした。
1､2､3であそこまで物語に絡んできてるのに、完全スルーするとは思わんかったorz
なんだかなぁ・・・(´･ω･)

>>789
あのニートは成歩堂じゃないから
ホンモノは今でもまよはみ達と楽しく弁護士やってるよ

むりやりパラレルにしようとすんなよ
トノサマンの映画とか送ってきてるだろマヨイが

証拠を持ってこい証拠を

まことが７年前の証拠品捏造したってなった時、
ガリューはなんであんな様子だったの？
よく覚えてないけど、「まさか・・・そんな・・・」っぽかったと思うけど。
捏造の事実はあったわけだし、何でショック受けてんの？

兄が捏造なんてするハズはない、ってことだろ

>>791
まあ、そのエピソード自体がむりやりというか投げっぱなしネタだけどな。
なんかもう安直に「とりあえず真宵の存在におわせとけば、あとは勝手にユーザーが脳内補完してくれるさ」
くらいの考えで入れたとしか思えん。

法曹界を追われた、無職＆独身で幼い子供を引き取った、姉の事務所を勝手に芸能事務所にした、これを
どうやって真宵に説得できたのかちゃんと書け、と。
芸能事務所はトノサマンシリーズの主人公のサインでももらってくるからと言えば不可能ではないかも
しれないが、他の部分に関しては厳しいとおもうんだが。

まあ公式で自ら別キャラに当てはめたと言ってるからな
なるほどである必要が全くない、ただのやっつけ仕事

>>796
何であんな余計なこと言ったんだろうな
普通に考えたら叩かれるの分かるだろうに

>>788
それなんて初代

まともなアドバイザーが誰もいなかったってのが
ホント痛い…。
塗なんかインタビューで不安があったとか言ってんのに
なんで止められなかったんだ？？

待ったをかける勇気っつうのも必要なんだがな。
戦うの嫌いじゃクリエーターは務まらないぞ

クリエーターのつもりで作ってる人どれぐらいいるのかなあ
所詮一企業のサラリーマンとしか思ってなさそう

>>760
そしてTODDCのように逆転検事という腐ゲーによって
ファンが離れるんですね、わかります

>795
芸能事務所＝必ずしもＴＶや映画関係にコネが出来るってわけでもないんだぜ。
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞｳのはせいぜい飲み屋のステージに立つレベルまでのプロモーションしか出来てない。
まあ、それ以前にトノサマンのサインだったら荷星に頼めば済むことなんだけどな。

腐女以外に期待してるやついんの？＞逆検

松川の乙女ゲー云々の作文見て、ああこいつ逆転裁判を乙女ゲーにしたかったんだな…
と思ったわ。
逆裁特有の熱さがなくなるのもよくわかる。乙女ゲーにはそんなもんいらんだろうし。

>>804
逆検は冥とマコが出そうだから買おうかと思っている
ｴろのシナリオじゃないのは不安だが
稲葉がいない今4やってそんなにｴろが重要だとも感じなくなったしな
4には萌える女キャラがいなかった…

>>804
乙女ゲーにするために必要にして唯一のモノが存在しないけどな。
女性ユーザーが感情移入できる「魅力的なヒロイン」が、４にはいない。

>>804
期待してるぜ
逆検が成功して4を黒歴史化してくれることを

>>803
＞ 必ずしもＴＶや映画関係にコネが

いや、マジレスされても困るんだがｗｗ
つーか成歩堂は元々経営に向いてない希ガス


＞ 荷星に頼めば済む

まったくそのとおり。

>>799
アドバイザーもクソもないだろ。あんなものしか書けなかったエろがライターとして終わってるだけだ。
普通の感性してたら>>796みたいな事公式で言えない。どんだけズレてんだよと。
>>801
むしろ、くりえいたー（笑）気取りだから４はあーなったんと違う？ＡＶＧのシリーズものなら延命するだけでいいのに、
わざわざ、見抜くとかいらん事してるし。

>>804
なるほど、乙女ゲーにしたかったのか……。
でもオドロキの扱いを見てると納得出来る。
熱血＝声がでかくて叫んでるだけという安直な図式がまんま腐の認識っぽいもんな。
熱さというものが理解出来ない連中には熱血キャラはあんな風に見えてるんだね。
なんかもう凄い納得したよ、納得し過ぎたよ。
そりゃオドロキがヘタレキャラにもなるわ。

それで納得した。
「かっこよくて頭もよくてやさしくて人気者で…」ってまさしく乙女ゲー的なキャラ作りだもんな。
蘇るで御剣の捏造まで無かったことにする等、
完全無欠の王子様キャラ＝女子大喜びだと思ってるわけだ松川は。

まあ、俺も冥ﾀﾝが出るならそのうち買うだろうとは思ってるが、内容には全く期待していない。
とりあえずマイナスに転ばなければそれだけでいい。

4の一番ダメなところは巨乳ポジションが不在だったってことだな
茜がDカップになるんだったら5は期待できる

ツッコミが厳しくたまにボケかましまくりで白目まで向く完全無欠にはやや遠い検事が
（たぶん）男女ともに好評なのがなんでなのかすらわかってなさそうだ＞ｍｔｋｗ

どんだけ中二病だよ、と＞松川

松川は頭良くて顔が良くてスポーツも出来る男を
かっこいいと思うようなタイプ。

>>809
＞ 普通の感性してたら>>796みたいな事公式で言えない

旧作のような　初期設定おっさん御剣 → 若い検事　は改良といえるが、
４の　成歩堂 → ダルホド　は改悪以外のなんでもないからなあ…。
ていうか別人のままでいいじゃん。
成歩堂はそれとは全然違うポジションでちょろっと出せばいいだけだし。

>>816
あるあるｗ

巧が優秀なライターってよりは、3までの周りのスタッフ（とそのアドバイス）が優秀だったんだろ。
小ネタは別だが。

言葉遊びとか、あまり真似できない独特のセンスはあると思うけど、
発想まで独特、というか奇抜なのがタマにキズ

腐層と乙女ゲー層は似ているようで全然違う
mtkwは逆転裁判を乙女ゲーにしたかったってのは同意だが
大方の腐はスエカネの少年漫画チック路線の方が好きだよ

良くも悪くもスタイリッシュでｵｻﾚな感じにしたかったんだろうな＞mtkw
既存ファンは誰も求めてないと思うけど
そういうのが好きなライトな女子層や新規ファンを獲得したかったんだろう

女オタ向け雑誌の表紙で、兄弟がメガネかけてオドロキの周りを囲んでる絵が
あったけど、あれなんかモロに乙女ゲーっぽいよな。
あの絵はマジで不快だった…。

４はそういう層に媚びないと最悪の評価を受けるしかないからな

媚びた結果、（他にも原因は大量にあるけど）最悪の評価受けてるけどな

ｶﾞｲｼｭﾂしすぎて何言えばいいのかわからないが
新規キャラクターに関してだけ言うとインパクトがないな、と思った
まあこれも媚びた結果なんだろうけどなｗ
ピンクの人とかｷﾗｰﾝとかマシンガントークとか、笑っちゃうほど強烈な個性がほしかったもんだ

オドロキもガリューもみぬきも見た目が派手な割に・・ホント上っ面だけで中身がない。
4-2の話・キャラが比較的マシなのも、過去に作ったストックだっていうし。

4-2のような良事件を4なんかで消費してしまったことが悔やまれる
本当に勿体無い
三部作メンバーであの事件を解決したらもっと面白かっただろう
事務所の周り、という長くあの事務所を守ってきた三部作メンバーにこそ相応しい事件現場だ

>>816
それなんて、ときメモヒロイン？
ただの男には興味ありませんってかw

真宵と麦面の会話とか実際あったら面白そうだったと思う
とにかくベタ褒めするとかさ

>>825
ｍｊｋ
ネーミング的には常勝あたりそれっぽいけど、ストックだったのか。ソースある？

>>829
４の攻略本のインタビュー
「あの第２話だけ、じつは入社して１年くらいしたときに書いた話なんです」
「話のネタにつまって、そのとき考えたものを引っ張りだしてきたんですけど」

周囲のスタッフだけでなく、ｴろ自身がどれだけ劣化したのかが
よくわかる話だ…

「ネタに詰まって修羅場だった」って話題は1コラムの頃からあるけど
何かしら起きて綺麗に収まってるよな
前に言われた何気ない一言を思い出してヒントにしたり、発想を逆転させたり
それれが起きなかったぐらい酷い現場だったんだろうな

やる気なさすぎて、一所懸命考えるのもしんどかったんだろ。
もう限界なんだよ…。

>>760
最悪だなｗ
PS2版リメイクのTODの方は、TOD2と同じライターなんだろうか

だが逆栽4はライターが同じなのにアレという絶望感

>>762
吹いた

「死んだも同然」な人生にならないストーリーの難易度が嵩過ぎです＞＜

>>834
確か（伝聞で申し訳ないが）、PS2のリメイクTODのライターはTOD2のライターでは無く、
TOLのライターだったような。
基本的に同じライターが違う作品に手がけるのでは無かったような（例外がTOSとTOA、これが一緒）

ただ、テイルズシリーズがガッタガタに崩れ出したのが、Pがあの吉積になってから。
この吉積P、TOD2からPになっている…

何か逆裁の状況と被るな（Pが交代、作品ガタガタ）
予兆が見え始めていたとは言え、最終的に駄目だしかけるPが馬鹿だと、もうどうしようもない…

素人考えで今までは、ゲームの出来は現場のディレクターの腕にかかっていると考えていたんだが
決してそうとも限らないということが今回のことでよくわかった
優秀なチェック機能も不可欠なんだな

異端かも知れんが、みぬき可愛くて結構好きだったよ。
にんまり笑ってぴょこぴょこする仕草とか、真宵と春美を足して２で割った感じでさ。
でもなるほどくんと真宵みたいな強固な絆が感じられなかったのがやっぱ残念かな。
４のヒロインとしてはアリだけど、これから逆転の看板を背負ってくヒロインとしては役者不足だとは思う。

てか今回演出を考える人も変わったん？
１話を例にとってもマサカのダメージリアクション（悲鳴の後鍋をキャッチ）とか
本章を表した後に追い詰められた時、一瞬ネコ被り状態に戻った時の掛け合いとか
がりゅー先生の机を叩く時にマサカの小道具が浮いてくるとか
なんか全てが滑っててサムい感じがぬぐえない。
３までは荒唐無稽な演出でもサムいとは思わなかったのに。

あと、３のが神すぎたせいかもしれないけど、
今回の追い詰めたときの例の曲がインパクト薄いね。なんか全然耳に残らない。

>>838
主人公は成歩堂からの一新されたというので、ああいう感じでフレッシュさが前面に出てるのはよかった。
みぬきもいいと思う。インパクトは助手にはいらない気がするんでみぬき自体にどうこうはないな。
プロモーション自体は結構期待できるつくりだった。
ダルホドウも個人的にはどうなったんだと楽しみでもあった。

１〜３のプロモーションに比べて際物キャラがいなかったのもあれなのかね。
奇跡的に不可解で奇跡的に絶対絶命な依頼人、奇跡的に怪しい証言者達みたいなところが、
なかったような。

もちろんやって、おいおいと思ったからこちらにきてるんだけどね。

音楽は3が最高かな。
追いつめるときの音楽や、
キャラごとに音楽があるのが良かった。
仮面マスク、アイガ、芝九蔵の曲はインパクトもあって好き。

2は流石にねーよ…ってレベルのミステリだったり、3はシナリオ重視で個々のシナリオに入りづらい出来でダルかった。決して上手いフリとも言えなかったし。(いきなりチナミと因縁あったり、え？って感じ。この辺4に通じる)
でも、キャラの濃さと盛り上がり方が半端なかったし。小ネタが遊ばせるし、依頼人のために闘う、真犯人を追い詰めるって熱さ・爽快感は逆転裁判だったし。
4は逆転裁判の要素が一つもないんだよなぁ

「三部作もミステリとしてダメっぽい感じだけどキャラとか盛り上がりとかハンパないよねー4にはそれがないと思う」みたいな
テキトーな感想最近多いな
なぜ三部作がネ申扱いされて4が批判されているのかまるで理解出来ていない

いやそれも大きな理由だと思うが

というか最大の理由じゃないかそれ

>>843
まさにそれなんだが

>>843
待て。1を2、3と一緒にするな。1-2はアレだが。
2以降はシリーズもののやっつけぶりがあって好きになれないんだよな。
4はやっつけどころのレベルじゃないけど。
良くこれでGoサイン出したよな。確実にブランドに傷つける事になるのに

>>843
じゃあお前のいう三部作と４の違いって何なのよ？

847じゃないが同じ無茶な展開でも説明がほしかった。
そしてそれは演出で乗り切る程度の無茶さでなければいけない。

4-3は「無茶」じゃなくて「無理」だと思う。

擁護としては裁判員制度を入れるのは必須だったから
ここを責めるのはあまりに可哀想だ
だけど全体の内容が悪いからあんま擁護ならん

まぁ、結局は「面白ければ、いいじゃない」に尽きると思う
どんなに理由が並べられても、どこを批判・擁護されたにしても
実際にプレイして面白くなかったのは曲げようもない事実

少なくとも自分は全体を通して面白いとは思えなかった

みぬきが可愛かった。
それだけだ。

それを言い出すと普通に面白かった派が出てくるからなあ
特に批判する場合は理由はちゃんと挙げないと無駄な言い争いになるだけだよ

ＧＢＡからの転用分がＤＳ内で完全に浮いちゃってるのがいただけません。
背景はともかく、アップの時の顔くらい描き直してあげて下さい。
既出ですか？

今日クリアしてさっそくこのスレ発見して来たぜ

やっと空気のオドロキに親近感が沸いてきた頃、7年前の裁判が始まって、
今頃ナルホドを動かしたくないよ！と思ってしまって萎えた
結末わかってるのにダラダラ説明するラストの裁判も萎えた
つーかナルホドやザックを落としいれた理由がそれかよ！！小学生か！！
マジでDS壁にぶん投げそうになった
ラストに行くほどモヤモヤ感が増える

↓いいところ
まあふつうに面白いんじゃないかな
「この裁判はカメラ中継されています」でみんなこっち向くとこ吹いたｗ
マコトのオドロキ似顔絵吹いたｗテラ空気なのもしかして製作側わかってた？ｗ

今までのシリーズやった事あるのんかいな

謎解きゲームとして見てるのかな

いくつも謎が解けてないまま放置な件

・謎解きゲームでないからといって、謎を放置していいものではない
・検事が初めから謎を解くことだけを目的としてたら戦いにならない

今、神宮寺三郎やってるが・・真相に近づいていく感じとか雰囲気が凄くいいな。
キャラも中々いいし。事件を解決するって前提もあるし。逆裁もそうだったはずなんだけどなぁ・・・

依頼人のためって前提と検事との熱い法廷バトル。ここがないと、逆転裁判は成立しないよな。
まさか、作り手自身が作品の長所を理解してなかったとは・・・

検事と戦わないのは有りだと思うな
キャラクターに思い入れがない以上、何がなんでも有罪、何がなんでも無罪ではなく、
真実を追求する方が自分にはおもしろい
お互い、真実には負けるというとこを大事にしたい
証拠を操作、始末するような汚ない検事と裁判をするより気持ちがいい
戦わないといけない意味がわかんないし

ちなみぐらいムカつく証人が現れれば検事と協力してフルボッコするのもいいけどな
結果が予想できたとはいえ3-4は非常に気分が悪かったよな

正義感の強いナルホドが見たいなら同人ゲーでも作ってろってことですね

成歩堂と御剣の場合、真実を追究するために
「お互いがそれぞれの方面であらゆる可能性を追求・否定し、最終的に真実が残る」
という切磋琢磨方式だから燃える

弟の場合、軟派キャラの検事であること自体は新しい試みでいいんだが、
リアクションや手ごたえまで柔らかすぎる

真実を追求ったって、その「真実」自体がアレではな。

終始優位にたってニヤニヤしていた真犯人＆検事を最後の最後でギャフンと言わせられるのが
逆転裁判の醍醐味だと思うけどね
現実の世界で検事が悪役じゃないのは十分承知してるよ。（むしろ人権弁護士の方が･･･ｒｙ）
けど逆転裁判では倒される敵であるべきだよ

弟は最後までニヤニヤしててちっとも倒した感じがしなかった

>>862
うーん。それだと普通の探偵・ミステリモノやれって話になってしまうかも。
少なくとも勝ち負け（ってのもおかしいけど）をどうこうする裁判の存在意義がなくなる。
逆転裁判は１のＤＬ関連はともかく、他はとてもシナリオだけで引っ張れる作品じゃないと思うし。

バトルや勧善懲悪的なノリがあったからこそ、荒にも目を潰れたわけだし。

つか、箱に「法廷バトル」って書いてあるよな？


あと、「普通に面白かった」という感想は、
自分は逆裁のテンプレが完成されてるが故に出たものだと思った
ゆさぶるとかつきつけるとか、意義あり！って言う流れとかが

>>869 4はバトルになってないもんなぁ。
（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!の言い合いがないし。

「オデコくん、よく考えてみなよ」とかアドバイスしちゃってるし。

2のマヨイが誘拐された事件でコロシヤへの尋問の時にミツルギとナルホドがやりとりしたのとはなんか違うしなぁ。

まあ倒さない検事ってのもうまく書ければアリなのかもしれない
しかし4は弟のキャラが糞すぎて面白みが全くない

あ

裁判長倒すとか

アドバンス時代のファンで、４はクソゲーと聞いていたので長いことスルーしてたが、
やっとプレイする気になって今クリアした。
覚悟していたほどクソだとは思わなかった
過去と現在がリンクするっていうのもゲーム的で面白いと思った
2話のような、いくつかの事件が１つに繋がるというのも逆転裁判らしいシナリオだと思った

ただ相手検事が変に協力的だったり上から目線な態度なのが萎える
２−４で、今まで敵対していたミツルギや冥が協力してくれたときのような感動がなかった
全体的に一体感に欠ける感じ

支離滅裂なシナリオは今更で特に何も思わなかった
兄貴のあのネタキャラっぷり（>>2）は評価したい。あとみぬきかわいいよパンツパンツ

あのさぁどうせ打ち負かす爽快感が味わえない相手なんだったら
ガリュウ弟をミヌキポジションにおいた方がまだ親近感わいたんじゃないの？

ガリュウ弟が兄をどう思ってるのかとか
兄が弁護士なのにあえて検事になった理由とか
その辺の説明が全くないんだよね。
兄弟にしてる意味すらない。もったいない。
１〜３までは血縁とかはかなりエグイ描き方してたから（特に綾里関連）
あまりにも考えなしに見えちゃうんだよな・・・

みぬきサイドのあっさり感は、むしろ心の闇っぽいものも匂わせてるし
オドロキと馴れ合ってるようで一定の距離感もあってそれなりに面白かった。
でもオドロキをバカにしすぎなのは嫌い。

アドバイスしてくる「真実が知りたい」甘ちゃん検事っていうのもアリだと思う。
ただ、最初から最後までそれなのがなあ…。
4話で、兄が関わっていることに気づいたけど認めたくなくて、
それこそ捏造をも辞さない勢いで有罪取りに来たら面白かったかも。
ミツルギと逆の変化というか。今まで味方っぽかったのが4話でついに牙を剥く！って感じで。
ベタだけど、オドロキの活躍によって目が覚める〜な展開でさ。

まあ、1〜3話の爽快感を犠牲にしないといけないけど

>>876
みぬきはマジで真犯人、犯人側だと思ってたよ。実際は何にもなかったけど。
４は血族設定が完全に悪い方にしか働いてないのも笑えない。

ガリュー兄弟に絞ってシナリオ書けばそこそこ盛り上がったと思うけどナー。
2話で兄貴に捏造疑惑。１のＤＬみたいに膨らませていけばさぁ。弟と兄貴を一回りくらい
年齢差つければ、検事になった理由もクリア出来るし。