【つくりなおそう!】逆転裁判4大反省会13【逆裁4】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ：
【NEW巧】逆転裁判4大反省会12【NOT松川】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205200410/
【DS色を】逆転裁判4大反省会11【だしすぎ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203675701/
【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1201222740/
【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
5 名前：ダイアンまとめ2[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:44:27 ID:U1y/K3uA0
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

・前作主人公の手駒にされて法廷デビュー
・あやうくエろに名前の「王」を「汚」にされかける
・でも「泥」は変えてくれなかった時点でエろからの愛され度は　　ダルホド　＞＞＞＞＞　オドロキ
・熱いキャラという設定がいたるところで空回りしている
・ていうか全然熱くないので「俺」の一人称が似合わない
・声がでかいのがとりえらしいが、ゲーム中で役に立ったためしなし
・若くしてすでにハゲフラグが立っているのはヒミツ
・なんか体つきがひょろっこくてどうも頼りない
・ゆえに検事にナメられる
・さらに犯人にナメられる
・こともあろうに依頼人にもナメられる
・あまつさえ年下のみぬきにまでナメられる
・エンディングを迎えてもまるで成長を見せない新米弁護士
・ラストにひとりで発声練習って根暗杉
・マジ空気

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

・検事なのに弁護士にヒントをくれるニクい奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪うビドい奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオリティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

14 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃないんですか？」
御剣「異議あり！弁護人の主張は意味不明且つ不当である。証人のプライベートに関る問答は慎んで頂こう」
法介「し、しかし証人は俺の発言に動揺を見せています！これはきっと何か隠して・・・」
御剣「証人は生まれて初めて証言台と言う舞台に立たされているのだ。ましてやどこの馬の骨とも知れぬ弁護人に
　　　ワケの解らぬ尋問をされては・・・動揺しない方がどうかしている！」
法介「い、いや・・・それはそうかもしれませんが、と、とにかくヤマシイ事が無ければスカーフを取れるはずです！」
御剣「ならば問おう。そこに何があれば貴様は満足すると言うのか」
法介「え？そ、それはまだ解りませんが・・・取ってくれればハッキリするはずです！」
御剣「ふ・・・。見下げ果てたぞ、弁護人。貴様が何に拘っているのかは解らんが・・・その戯言がこの事件に関っていると
　　　これ以上主張するのであれば、まずその証拠を見せるのが貴様の仕事ではないのか・・・このド素人が！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど・・・一体なんの冗談かしら？」
法介「いや、その・・・証人はスカーフの下に何かを隠して・・・キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら・・・。スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
法介「えぇ！？べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで・・・トドメよ！！・・・フケツね・・・王泥喜法介！！」

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・熱ぅ！？」
ゴドー「ゴドー・ブレンド107号。そいつは俺からのオゴリだ。自分が今、何を発言しようとしたのか・・・落ち着いて考えてみるんだな」
法介「お、俺は十分冷静です！証人はスカーフの下に何か秘密を隠しているはずです！」
ゴドー「人間、誰しもヒミツの一つや二つはあるもんさ。この地獄の様に熱く、真っ暗な闇を称えたコーヒーみてえなもんだ。そこに
　　　　真っ白なクリームを何杯落とそうとも・・・決してカップの底は透けて見えてはくれねえ。何が言いたいか、解るかい、ボウヤ」
法介「いえ、さっぱり・・・」
ゴドー「クッ・・・。地獄の釜の底を覗きたければ・・・その灼熱の中に自ら頭ァ突っ込むしかねえってことよ！！てめえがそんな安全な
　　　　場所でいくら釣り糸を垂らした所で・・・メザシ一匹釣れやしないぜ！！それ以上、何の証拠も無しに彼女の闇ン中漁るつもりなら・・・
　　　　ヤケドじゃあ済まないぜ！！」

2006/6/16 ファミ通インタビュー動画
「シリーズ最新作が、ニンテンドーDSで開廷！　『逆転裁判4』」
ttp://www.famitsu.com/fwtv/?654854

上の動画を文章化したファミ通のインタビュー。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

ブログ → 一ヶ月で終了
ファンブック��4 → 発売されず
オドロキ逆転裁判 → ４回で終了
画集 → 旧作と抱き合わせ商売
Amazon → ほとんどのレビューが「微妙な出来」
続編 → 5より先に外伝発売予定

以上テンプレ

>>1-14
華麗に乙

まとめだけ読むと完全にクソゲーだな

>>1-14
乙

「蘇る逆転」で制作チームが再編がされ、ｍｔｋｗ担当プロデューサー就任。
　↓
「蘇る逆転」が発売。
やや微妙な反応があるも、ガントの存在感や新要素のカガク捜査でなんとか乗り切る。
　↓
すぐさま「逆転裁判４」の制作が決定。
キャラ案だけが突貫で作られ世に発表される。
　↓
オドロキ、みぬき、ガリュー兄弟、ニット男とキャラ情報がゲーム雑誌に公表されていく。
　↓
ゲームショウで体験版が出展され、ニット男がダルホドと判明。
古参ユーザ間に一抹の不安が…。
　↓
限定版予約開始され、予約報告スレがにぎわう。
満を持して逆転裁判４発売。
　↓
微妙なゲーム内容の出来に古参ユーザーは謎のもやもやに包まれる日々を送ることに。
とうとう感想スレが反省スレに改名され、もやもや要素もまとめによって具体化。
兄貴は完全にネタキャラ化。
　↓
反省会スレ６あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化
　↓
コンサート企画発表。
NEW逆転NOT裁判なる謎の新企画も発表。
　↓
つくろう！逆転裁判システム公開され、４批判祭り。
いよいよ黒歴史化かとの憶測も。　　　　　　　　　　　　　← 【 今ここ 】
　↓
コンサート公開。
NEW逆転NOT裁判公開。
　↓
続編５の制作？

乙です
逆裁本スレと並べて見るとすごいｗ

【つくるな！】逆転裁判4大反省会13【逆転裁判5】

とかも一瞬考えたけど流石に無いなｗ

>>1乙！
毎度思うが凄まじいﾃﾝﾌﾟﾚｗ
製作班に読ませたい

>>1
乙華麗

本スレは本スレで荒れ模様みたいだな。


NEW逆転NOT裁判発表会＆コンサート告知
　↓
チケット完売
　↓
転売erのチケ流出
　↓
販売グッズはほとんど使いまわしのデザイン＋茜のかりんとうだけ
　↓
ｶﾌﾟからの後出し情報にチケ購入者怒り心頭　←今ここ

　内容の意訳：

　・言い忘れてたけど、公演は発表会とコンサートの二部構成っていう。
　・取材やDVDで撮られるかもしれないから、せいぜい小洒落たおべべを着てこいよオタクども！！！１１
　・ていうか発表会はマスコミ様の撮影タイムがあるから、その間はおまいらはおとなしくしてろやｗｗｗ

コンサートってギターギター歌うの？
痛寒い空気しか想像できん

オケ行く人いたのか。
あれだけカプコンに下に見られながらも
チケ買ったり、大枚はたいてオクに手を出すのが信じられない。

本スレには行かないからコンサートとか今知ったけど
そんな事になっているのか
4でアレだけの失敗しておいて、まだまだイケル！と思ってんのかね

個人的には前スレのこれが秀逸だった。スタッフに参考にしてほしい↓

[719]枯れた名無しの水平思考[sage] 2008/03/25(火) 18:49:57 ID:QxnUOu+f0
AAS
そこまで大幅に変える必要は無いと思うね。
ちょっとしたボタンの掛け違いだよ。

「みぬく」が法廷じゃなく探偵パート専用だったら、まあ納得いっただろう。
サイコロックの探偵パート版「つきつける」にかわる「ゆさぶる」要素として。
ダルほどが原案通りの新キャラだったら旧作とは別に楽しめただろう。
しかも「成歩堂なんでも事務所」なんて名前じゃなく、「王泥喜法律（なんでも）事務所」に
しても問題はなくなる。千尋さんも安心。
サクサクは科学捜査班として参加してても何一つ変更点はいらないし
ヤサグレキャラも解消できたはずだ。お姉ちゃんも安心。
イトノコ役はダイアンでいいだろう。あの人を小ばかにしたモーションは秀逸だと思うし
ヘコます快感も得られる。キメる時はキメれるタイプの三枚目としては申し分なし。
みぬきは養女のままでいい。ダルほど役の人に「実はオドロキの父親」設定を与えれば
オドロキを迎え入れる違和感も減るだろう。

キリヒトがオドロキの師匠で、１話で投獄されるのも問題ない。
容疑者はダルほど役の人。弁護にオドロキを指名してキリヒトもついてくる。
主な構成はそのままでいいだろう。
キリヒトがマサカを雇い、ザックをおびき出した感じにすれば、
あのあんまりにも偶然性の高すぎる事件も計画性が見えてくるんじゃないか。キリヒト万歳。
マサカの証言が崩れていくに従い真実が明らかになっていくって感じで。
３−１みたいな伏線もちょろちょろ張りつつ。
ダルほどに手渡された封筒に入ってた証拠品でが決め手となり（あくまで焦ったキリヒトの自爆によって）
ハッタリ気味に勝利。でも偽証拠をつかまされたオドロキはダルほど役の人をぶん殴り熱血ぶりをアピール。

タキタはミナミがやった事を知っていて自分が犯人だと主張していた、とかして
最後にミナミがタキタの事をわりとちゃんと考えていた証拠みたいなものをつきつけてエンドにすれば
それなりにまとまったのではなかろうか。
ＥＤで「今は母ちゃんしかいねえけど、すぐにとびっきりの看板娘が戻ってくっからよ」みたいな事を言わせつつ。

ダイアンはいきなり容疑者。マキの計画で知らずに片棒を担がされてた（死体の入った箱を中身を知らずに舞台に上げてたとか）
犯人はマキ。ラミロアの病気を治す事だけを考えていた。あと性別も偽ってたって展開の方がいいじゃない。

７年前の裁判。ダルほど役の人は普通にキリヒトに偽証拠を受けとる。１日前にいきなり変更になったのだから
証拠の受け渡しはあっていいじゃない。知らん子に手渡されたやつ使うよりは。
偽証拠情報をキリヒトに聞いてたキョウヤはそれを利用して裁判に勝つがそれ以来キリヒトに不信感を抱く。
ダルほど役の人は法廷を追放される。

そんで７年後。最終話。メイスンも裁判員も無し。
事件概要は概ね残しつつ、７年前の毒が暴発とかじゃなく計画的に遂行されての殺人。
まこととドブロクはバランのマジックショー（みぬきがチケットもらった）で知り合う。
後にすぐさまドブロク死亡とまこと逮捕の報が来て留置所へ。
キリヒトが犯人だと目星がつくのは後半戦。
だけどキリヒトは牢獄にいるので鉄壁のアリバイ。プラス、１話で殺したのが逃亡中の殺人犯ザックだと解り、
キリヒトの刑が軽くなってしまう。ここまでキリヒトの計画。
最後はこの７年間で蓄えたダルほど役の人の証拠品が決め手となって勝利。
「これが偽の証拠かどうか……使うか使わないか。それを判断するのは、キミに任せる。」
とか言っちゃったりしちゃったりして。

これくらい些細な変更で、逆裁４も楽しめる作品になったと思うんだよ。

1年ぶりに逆裁４をやった
時間がたてば見方が変わって面白く感じることもあるじゃん
でもね、やっぱりつまんなかったよ。

オドロキのまとめ読んで気づいたが
折角の大声設定がただの近所迷惑要素でしかなかったのがいけない
今後ベタでもいいから大声のおかげで探し人が見つかるとか
何か役に立つ出来事でもあればまだ救われそうなんだが

核心に近づいて真犯人に襲われた時、「わぁーっ！」と
大声を出したら、相手が予想外にビックリ、その隙をついて逃走、とかな。

……なんかどっちも微妙。

いや、けなしてるわけじゃなくて、やっぱりそもそもの設定が失敗しているとしか。

「みぬきちゃん！　みぬきちゃん、大丈夫かい！？」
「お・・・・どろき、さん・・・・」
「ごめんね・・・・すぐに見つけ出せなくて・・・・」
「ううん・・・・みぬき、ずっと聞こえてたから・・・・オドロキさんのおっきな声・・・・
　だから、もうちょっとだけがんばろうって・・・・」
「みぬきちゃん・・・・」
「あはは・・・・もうちょっとだけ、オドロキさんの胸、借して下さいね。なんだか、オドロキさんの顔見たら、
　安心しちゃった・・・・」
「うん、うん・・・・本当に、よかった・・・・みぬきちゃん」


「おはようございます！！」
「わあ！　ちょっと、オドロキさん！　いきなり大声出さないでっていつも言ってるじゃないですかあ」
「あ、ご、ごめん！　気をつけてるんだけど、つい！！」
「・・・・オドロキくん、アレ以来、大声に拍車がかかったみたいだね」
「まったくもう。・・・・でも、オドロキさんらしい、かな」


・・・大声とか活用する方が無理あるなorz

良い話だとは思うけど、あのみぬきがそういう台詞言ってると思うと鳥肌ががｇｇｇ

みぬきは一応オドロキの妹なわけだし正ヒロインにはどうあってもなれないからなぁ
ヒロイン扱いじゃないから別に魅力的じゃなくてもいいやとは思う
むしろ妹だから憎たらしくてもそれはそれでいい

だから真宵ちゃんにも負けないちゃんとしたヒロインを出してくれ

そこでまことちゃんの出番

>>34
ヒロインの意味間違えてないか？

４を今更ながらクリア。
ちょっと主人公の印象弱いかなーと思いつつ、そんな悪くないと思った。
それなりに楽しめたし。

んで、ついでに初代逆転を引っ張り出してやってみたんだけど
なんか４の評判悪い理由がわかったような。
とくにラスボス（という表現でいいのか？）の動機は、初代も４も超個人的な私怨なんだけど
重さがちがうっつーか、説得力がちがうっつーか・・・なんか上手く説明できん。

>>36
やっぱり妹を助けるってのよりも
惚れた女を助けるとかの方が燃えるじゃん
成歩堂くんが真宵ちゃんに惚れてたってことは、まぁ描写的にはないけどさ！
でも２の４話とか、３の燃える橋を渡ろうとしたとことか、やっぱああいう燃えるシーン欲しいよ

まあ、好みの個人差ってやつだな

なるほどって結構熱血だよな。

多少４をフォローするなら、オドロキもみぬきも
描写不足で損してる部分が大きいと思う。

逆にその点で、主役の描写不足ってそれだけで
糞確定だろ、という見方もできるけど。

そこから導き出される答えは一つ・・・！！
オドロキは主役ではないっ・・・！！

カイジは引っ込んでろｗ

成歩堂を成歩堂と思わなければそれなりに楽しめる。あまり矛盾しないし。

反省会の【】内って毎回良い所突くなw
4スタッフが見たらショック受けてスネそうだがw

成歩堂は周りのキャラの一見の強烈さに押されてヘタレっぽく見えたけど、根は誰よりも熱血だった気がする
しかしなんだろう。エロゲでもRPGでも、どんなジャンルでも主人公ってのは何らかのテンプレ要素があるんだよな
だから「あー主人公っぽいなー」と思うことが多かったんだけど
不思議と成歩堂はそうじゃなかったような

しかしよく考えると、1-2、2-2、2-4、3-5……と実に四回も真宵ちゃんを助けてるのか

>>45
派生スレにしては進行が早いまま衰えず、
タイムリーなネタを盛り込めるってのもあるな

ナンバリングなのに１〜３のファンと４アンチが
同居できるって点で異常だしね。

なるほどは、1-4で周りが諦めムードの中
一人だけ諦めていないシーンがかっこよかったなー

オドロキにもそういうイベント用意してあげればよかったのにね

法介「今・・・首筋を触りましたね？そのスカーフで隠している首に何かあるんじゃ・・・痛ぁ！！？」
冥「今、馬鹿が馬鹿面を下げて馬鹿馬鹿しい発言をしようとしていたけれど・・・一体なんの冗談かしら？」
法介「いや、その・・・証人はスカーフの下に何かを隠して・・・キャン！！」
冥「さっきから証人をイカガワシイ目つきでジロジロ見ていたと思ったら・・・。スカーフの次は何を脱がせるつもり？」
法介「えぇ！？べ、別にそんなつもりじゃ・・・痛っ、イタッ！あだだだだだ！！」
冥「これで・・・トドメよ！！・・・フケツね・・・王泥喜法介！！」
法介「くっ、カルマ検事の前ではみぬくが使えない！法廷外でやってやる！」

てな感じで強引にみぬくシステムを探偵パート専用にすればいい

4はそんな状況に陥る前に弟やみぬきが出しゃばるからな。

センチ２じゃないけど、5-1冒頭ではオドロキがぶっ殺されて欲しい

>>52
とりあえず、アレだ‥‥‥。

お前が市ねば？

>>40
場面場面では熱血だけど常に暑苦しくはない
あれが感情移入のしやすさを感じさせるのかもな

>>54
ウルトラマンでも変身前はウルトラフラッシュとスプーンを間違えるくらいのドジな隊員だけど、
変身後は短期決戦の末カッコ良く（子ども目線）怪獣をやっつけるヒーロー像が成立してる
あたりからしても「オン」「オフ」の緩急は重要だな。

オドロキの場合、オンにしようとスイッチを必死でまさぐる様ばかりが目立って結局オンに
なっていない希ガス

オドロキはドアをぶっ壊したり出来なさそうだな
見かけによらず怪力設定とか後から・・・無いか。
もやしっ子キャラをどうにか生かして頑張れ

空気キャラを生かして、住人がいるのに住居侵入しても気づかれないとか
もやしっ子を生かして、虚弱体質を使って倒れて介抱→容疑者の住居に侵入成功とか
大きな声を生かして、遠くから叫んで容疑者を外へと誘いだし、その間に住居侵入とか

けっこう使えるかも＜ｵﾄﾞﾛｷ

>>57
あきらかに新たな犯罪のにほいがするんだがｗ

まぁ勝手に侵入して盗聴器持って帰った先輩もいるんだがな

>56
本当になるほどは熱かったよね
「請求は成歩堂事務所へ！」だっけ？

オンオフかー
ギャップってのもあるしね
ってことは、オドロキは「熱い大声キャラ」が前提なら
ギャップを出すために、ここぞというときはCOOLにした方がいいのかな
普段単細胞のバカだけど、ここぞというときは誰よりも賢く決める、みたいな

そうなると日常はオドロキボケ、みぬき（ヒロイン）ツッコミに
した方が尚いいね

>>58
ナンバーを調べて金庫まで開けているというのに、何をいまさらｗ
どう考えても窃盗だよな、先輩も後輩も。

>>59
あの成歩堂はかっこよかった。きっと真宵ちゃんに何かあったかもしれないって思いが強かったんだろうなー
扉をぶっ壊すことだけ考えてた姿には思うものがあった

ただかっこいいだけじゃないのもいいところかな
落ち込んでる春美ちゃんに対して「供子さまもせまいツボから出られてよかったんじゃないかな」みたいなこと言って
かっこいいな、と思ってたら（我ながらキレイにまとめたな。）で笑ってしまったｗ

１−１：親友のために初法廷が殺人事件に
１−２：コナカルチャーに単身乗り込みボコられる
１−３：真犯人に追い詰められ、黒服に囲まれる
１−４：真犯人にスタンガンを食らい昏倒
１−５：検事局長室に勝手に侵入
２−１：消火器で殴打され記憶喪失に
２−２：銃声を聞きドアをぶち壊して部屋に進入
２−３：証拠品のためにサルと格闘
２−４：言わずもがな
３−１：証拠品を食う
３−２：特になし？
３−３：ヤクザと真っ向勝負
３−５：真宵ちゃんのために燃え盛るつり橋に特攻

こうやって見ると修羅場の経験と熱い行動は
わりとしっかり盛り込まれているなるほどくん
それに真宵ちゃんはもちろんだけど、イトノコ刑事も
わりとからんでたりするんだよな。

１−１：×
１−２：真っ先に現場に現れる
１−３：黒服を止める
１−４：御剣のために必死になって動く
１−５：成歩堂たちのために警察を辞めかける
２−１：×
２−２：出張してた（ちゃんと働いてる）→真っ先に現場に
２−３：寒い中ご苦労様です
２−４：成歩堂たちのために駆け回る→事故った
３−１：×
３−２：怪人（と探偵）に敵意
３−３：マコのためにヤクザに立ち向かう
３−４：証言のみ
３−５：目立つ動きは少ないものの全面的に成歩堂に協力

ちょっと適当だが、イトノコもちゃんと刑事やってるよな
３−１で証言してない、よな

４−１：ナルホドに言いように扱われ、目撃者になめられる
４−２：依頼人になめられる
４−３：真犯人になめられる
４−４：師匠になめられる

なめられ続けの人生に定評のあるオドロキ

ナルホドが真犯人に詰め寄られた時に助けてくれたり、イトノコは警官らしい見せ場があったなあ。
2-4で真宵救出に向かってくれた時は好感度がうなぎ登り。
つか、4でもこういうヒロインのピンチをオドロキ中心で助ける、みたいな展開があればよかったのに。
定番だけどみぬきが容疑者として逮捕されて、オドロキが弁護、とかね。
それに関連して、茜も徹夜で捜査に走り回る描写とか入れとけば、普通に好感持てた。

>>62
1-5で忍び込んだのは警察局長室ね

ナルホド体張りすぎだろ弁護士なのに
結局4でも2話で車に撥ねられながらも証拠品もぎ取ってたし

これで５の第一話で若き日の霧人を操作する話だったら
・・・・ちょっとやりてぇわ　ゴメン

>>67
犯人動かすなんてレーティング上がるから絶対ない

むしろ上がれ！レーティング！

最近凶悪犯罪が多いから無理
ニンジャガイデンとかも規制かかるっていうし
犯人の視点になるっていうゲームはDS媒体では難しい

でもそうなると５−１って誰が弁護士をやることになるんだろうね。
記憶喪失は使ったし、他に新人弁護士はいないし。
弟が弁護士デビューなんて馬鹿なことはやめて欲しい。

司法試験を受けてナルホド弁護士復活とか。
ますますオドロキの影が薄くなるか・・・

マイナーで誰もわからないと思うけど「元気」って会社の
携帯アプリゲーに「サイコミステリーシリーズ」っていうADVがあって
その中に犯人視点のゲームがあったけど、刑事や他の人たちから
不審がられないように先回りして殺害トリックを仕込んで、殺したら回収を行って
証拠を消して回って、アリバイ作って、会話パートでは刑事に矛盾をつっこまれないように
うまく立ち振る舞うというフラグ立てがすさまじく鼻につく作りだった

元々ADVゲームはフラグ立て作業ゲーなのは分かっているけど
このパターンは作業させられてる感が特に強くなってしまうから
よっぽど上手に作らないときついだろうね
（他に失敗例としてEVEシリーズのアレ
犯人は誰か謎のまま犯人視点で進むけどバレバレなうえシナリオも無理がかかって
破綻しまくりんぐだった）

サターンの金田一で犯人主役のやつあったよな。
完全に金田一少年欺いてもイマイチ腑に落ちないＥＤだった・・・
それよりなにより
断崖絶壁でターゲットを突き落とすために
連打でＳＤキャラが押し合いするっつうミニゲームがあってなあ
子供心にものすごい不快感を覚えたもんだ

>>71
オドロキでいいだろ

>>73
そういえばEVEのロストワンはほとんどなかった事になって
前作の主人公に戻ったな

元気のゲームはキブカワが面白かったけど
そのサイコミステリーとかは今、作るとしたらキツイだろうなあ

>>75
71が言いたいのはチュートリアルにふさわしい「新人」弁護士についてなんだろう。

どこだったかで弁護士復帰のナルホドが
ブランクを克服する為に5-1でとかいうネタを見かけたけど
4-1を見てる限りその必要は無いんじゃないかってくらい場を仕切ってたしな

オドロキはもう一度1歩目から踏み出してもいいキャラだからそのまま1話目弁護でいけそうだ

>>68
若き日(捏造に手を出す前)のアニキなら、可能じゃないか？
流石に捏造だけで勝ち続けてきた訳じゃないだろうし。
蘇るみたいに「一人で戦うには何が必要か」ってオチにすれば、
仲間がいたからこそ救われた御剣との対比になる。

けどチュートリアルの１章で、そこまで重くするのは無理か。

>>74
忘れてたｗあれは黒歴史ｗｗｗ
キンダニのｵﾆ強っぷりにクリアあきらめて売ったよ
gameover画面の歴代犯人のヒントも微妙すぎてアレだったし

>>75
シリーズ全体としてはのべ3年間10作以上配信されて、去年の12月で完結＜サイコ
普段は刑事視点で、その話だけ試験的に作られたっぽかった
キブカワはシナリオライターのイクルミン（石山氏）が退社してスクエニ行っちゃってから
事実上凍結してる
好きなだけに残念

5-1弁護士は4-4以降まったく依頼がなくてﾎﾞｹﾎﾞｹとすごしてたオドロキでおｋ
「ずいぶん久しぶりですね。てっきり辞めたものかと思いましたよ」
と、ｻｲﾊﾞﾝﾁｮに突っ込まれるとか

新人である必要性がないとおもう

久しぶりにやるから説明しましょうか？
と助手なり依頼人になり説明させてもらうだけでいい
そこで面白さが左右するわけじゃないし

>>78
＞イクルミン（石山氏）が退社してスクエニ行っちゃってから
え？そりゃ知らなかった

そして微妙に結婚ｗ

1話から主人公違うってのは基本的に禁じ手なんだよ
主役の印象が薄くなる
3くらい主人公のキャラが一人だちしてないとだめ

５−１予想

裁判長「弁護人。まず被害者の死因をお願いします」
王泥喜（ふ、簡単じゃないですか。そんなの‥‥‥‥アレ？どど、どうしよう！声が出ないぞ！）
みぬき「ちょ、ちょっと王泥喜さん、まさか知らないんですか！？」
王泥喜「こ、声‥‥」
みぬき「もう、何回目だと思ってるんですか裁判！いいですか、事件のデータは法廷記録にファイルされています。
　　　　　　Rボタンでいつでもチェックできますから。頼みますよ、ほんと」
王泥喜（トホホ‥‥）


あるいは声が出ないパターンで他の弁護士が代理出席
それこそ成歩堂とか

だから、なんでみんなオドロキの出番を減らそうとするのかｗ

主役がナルホドにもどるならそれはそれでいいと思う
ただ中途半端なのはダメだな
オドロキならオドロキ、ナルホドならナルホド
スッパリ区切りつけた方がいい

もうそういうキャラじゃん
いまさら熱血主人公になって出張られてもねぇ

オドロキをこの先主人公として据えたいなら、ナルホドとしっかり切り離さなきゃね
だからってナルホドぶっ殺されたらえらいことになるだろうけど

４−１と逆パターンで
弁護資格取り戻した成歩堂
助手席にオドロキくん
途中でオドロキくんがガンガン出張る方向で

もしニットが当初の予定通り新キャラだったらいくらでも話が広げられるし
キャラ付けも後出し出来たのに

5-1冒頭またまた逮捕される師匠
何も知らず当日になって弁護するはめになった大風邪っぴきオドロキは
動揺と状況把握不足と高熱でｱﾜｱﾜ
となりの師匠、あきれながらもチュートリアル

今更ifの話なんかしても仕方ないけど、4は本当にだめだめ設定だなあと思うが故のファン心理

>>52
のせいで
5-1のチュートリアル裁判は
殺された被害者がオドロキで
弁護人は久しぶりに弁護をする事になって
ほとんど忘れてる状態のナルホドで戦う展開が浮かんだ。

オドロキの燃えないところは守るものが無いんだよね
所詮はダルホドの下にいるだけって感じだしみぬきを守ってる感じもない

ナルホドくんは師匠の事務所を守る、師匠の妹を守る
っていう大前提みたいなものが２話目にしてできあがってるから
なんか男らしいしカッコウ良いという気がする

オドロキも「尊敬するナルホドさんの事務所と娘さんは俺が守る！（経済的に）」
くらいの無駄なほどの責任感とか男らしさを、無駄でいいから見せてくれ

これワラタｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110441945

>>90
ゴッド姉ちゃんがｗｗｗ

>>90
しかしチャチなチケットだな

>>90
これ綾波レイかｗ

４話があまりにも主要キャラそっちのけの展開なのがなぁ…

ゲームの品証って判断が難しいと思うんだよね。いくら
人材揃ってても、予算があっても、納期を延ばしても、
面白いものが創れるとは限らないし。

それだけに、納期や予算とどう折り合いつけるかってのは
プロデューサーの手腕に掛かって来るんだろうけど。

シナリオが根幹のゲームだからなぁ。Pの判断基準が
物凄い割合で品質に絡んでくるよね。。。

開発期間が短かったわけじゃない
むしろ今までで一番長いし、これ以上時間かけたところで
4がよくなったかっていうとそれはまったく違うよな

>>96
時間かけてぎたーぎたー作ってたんだろ

逆裁なんてトリック1割、本筋ストーリー5割、小ネタ4割だと思ってるぐらいだぞ俺は

あとギターギターはもはやマイナス要素だよな　
映像見ただけだと矛盾点（ブローチの有無だっけ？）わかんなかったよ俺　勘で行った

個人的には逆裁の小ネタはシナリオの一部だと思ってた。
小ネタがあるからこそ、キャラの関係性やストーリーに厚み
が出てくるんだろうと。

ちなみにスキップできない強制ムービーは小ネタとは言わない

終わらない反省会があるときいて

ところで>>9の
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」
って何が言いたいの？
RPG好きなやつが逆転裁判やるんじゃねぇよとか
違う会社のゲームあげるなとか？
幻想水滸伝IIは普通に面白いと思うけど

なんで>>9が書いたのかは知らんけど、幻想水滸伝は基本的に腐女子ゲーっていわれてるからじゃねーの
２までは俺も好きだけど

>>100
こいつは腐女子か？…という意味でなんじゃないか。
まあ、響也萌えで幻想水滸伝IIが好きとか言うと、
ものすごく場違いなミーハー女のイメージにはなるな。

個人的には幻想水滸伝は1しか認めない。

消防の頃クラスの大人しい女の子から何故か
幻想酔虎殿のキャラだよ！というコメントと
金髪野郎のイラスト付き年賀状が送られて来てから
ちょっぴり変なイメージついてしまったｗ


>>98
私はブローチ一応気付いたけど、映像が微妙な位置で切れてたから
「え？ここのこと？それとも見えてないだけ？」みたいな感じでつきつけたよ

だからと言って好きなゲームにフロントミッションだの怒首領蜂だの
魂斗羅だの漢臭さ満載のもんを書かれたらそれはそれでネタにされる運命

【5で改善してほしいこと】
主人公のポジション（性格付け含む）を明確にする
ナルホドを第一線から退かせる、もしくは主人公を立てる位置に付かせる
ライバル検事をもっと血の通った性格にする（善玉悪玉にかかわらず）
みぬきとオドロキの軽薄な関係に深みを持たせる（ベタだがみぬき逮捕など）
血縁関係やアルマジキ一族などのつまらない伏線をどうにかする
推理トリックは無理のないものを
小ネタの復活
裁判はとにかくテンポ命で勝ったときの爽快感を重視
「裏をかいて驚かせる」≠「最悪の結末」
裁判員制度は倉庫に塩漬けしておいてください邪魔です

＞一話目の主人公を変えてはいけない（３くらいキャラがたってれば別）
って書き込みを見て、やっぱ4-1は失敗だったんだなぁと思った
最初の話はそれだけ繊細な部分なんだよね
ナルホドが一話目から飛ばしてたんじゃ、オドロキのキャラが薄くなって当然だ

4-1　かるいチュートリアル
4-2　オドロキとみぬきに関わる大事件
4-3　他とは関わりのない事件
4-4　ナルホド初登場、バトンタッチ話　みぬきとの絆形成　ナルホド活躍しつつもオドロキが最後はきちんと〆る

って流れだったらまだ…何とかなったかもしれない

今までチュートリアルだった一話目から、何でナルホド出しちゃったんだろ？
WEB体験版で釣りたかったのかな

>>106
現実は

4-1　ダルほど大活躍、師匠いきなり逮捕
4-2　パンツ
4-3　ラミロアバラン登場（しただけ）
4-4　前シリーズ主人公の過去回想
4-5　全てダルほどの掌の上

そらだめだ・・・

本当に本当に
なんでヤサグレニットになるほどを当てたんだろう
それさえなければかなりの部分を解消できる気がする

アレがなるほどだったがために発生してる不合理な点が多すぎる

>>106
＞ WEB体験版で釣りたかった

東京ゲームショウ合わせで急いで作った感は否めない。
死ぬ思いで並んでプレイしてみたら最後のオチが発声練習しすぎて声が出なくなって終わり
…というあたりで「なんかスベってねえか、この主人公！？」という印象だったのも事実。

>>107
4-5って？

1-1の体験版ってどこまでできたっけ？
結構長かった気がするんだが、ほぼ同じ内容で最後までプレイできた2ch裁判と被ってるかも

最初の証言→矛盾指摘→次の証言（テレビやビデオのあれ）→「これにも嘘があるはずだ、暴いてやるぞ・・・製品版でな！」
うろ覚えだがこんな感じだった気がする

2と3は体験版あったっけ？

>>113
2はわからないが3はあった。
3の体験版から逆転裁判シリーズにハマった俺が言うんだから間違いない。

>>114
�d
しかしそういう出会い方もあるんだな。俺は店頭というかパッケージから入った
「逆転」という魅力溢れる響き（俺が囲碁とか将棋とか好きだったってのもあるが）、「裁判」というゲームにしては斬新な言葉
そしてビシッと指を突きつけているトゲトゲ頭のシルエット・・・
直感で思った。買いだな、って

4は体験版から既に微妙だったなorz

まだ続くか、このスレｗ

ところでふとひとつの仮説が浮かんだんだが、「４を楽しめた」 or 「４が面白い」という人は
逆転裁判４の核となっていると思われるサプライズ（＝「驚き」）の部分だけで満足できて
いるんじゃないのか？　良くも悪くも。

　ロジックとしてムジュンしていといわれてる → でもそんなの関係ねえ　
　ストーリーが破綻しまくってる → でもそんなの関係ねえ　
　スタッフのポーズが詰まってる → でもそんなの関係ねえ　
　ニット成歩堂が旧作レイプ → でもそんなの関係ねえ

　前主人公が職を追われニートに → ビックラこいた〜
　実は師匠が犯人 → ビックラこいた〜
　ライブ中にラミロア瞬間移動 → ビックラこいた〜
　突然ギターが炎上 → ビックラこいた〜
　レタスが実はエージェント → ビックラこいた〜
　（以下略）

補足。

＞ 逆転裁判４の核となっていると思われるサプライズ（＝「驚き」）の部分

作り手がしかけた「どうです、驚いたでしょう？」と言ってるような部分のことね。
実際に驚くかどうかは別として。

俺みたいに2-2のトリックの矛盾に気づかなくてそれなりに良い話だったと思っちゃうやつもいるしな
気づかなかったっていうかもうどの装束に弾痕あるのか一回目じゃわけわかんなかったんだけど

4-3にもやもやしなかった奴はある意味大物

2-2や2-3にも矛盾はあるし、3-5のトリックなんて机上の空論もいいとこ
でもみんなそれを｢そんなの関係ねえ｣というよりは気付かないから楽しんでいるんでしょ。
4を楽しんでいる人と次元はあまり変わらない。
気付いたか気付かないかの違い

「説明に手落ちがある」のと「説明自体がすっ飛ばされる」のとは大きな違いがあると思うのだが。

主人公のキャラが立ってて、裁判での検事を倒す爽快感があれば
このシナリオでもここまで叩かれることはなかったと思うよ

今作はキャラの魅力もなくて爽快感もないから悪いところが浮き彫りになってる

自分(プレイヤー)は気付いてるのに
オドロキが気付いてなくて、みぬきやら弟やらに
ヒントもらうとこが何ケ所かあって不完全燃焼でした

>>120
１〜３のトリックについては、
「あくまでナルホドの推理（大筋では正解だが、真実とは限らない）」ってのに加えて、
「100回に１回起こるかどうかの偶然が起きてしまったが為に、
単純なはずの事件が複雑になったんだ」と思わされる勢いがあった。
４にはその勢いがない。

>>121
結局そこなんだよなあ。
4はトリック以前にシナリオの矛盾というか、説明不足の部分が多すぎる。
犯行理由が不明ってのはその最たるものだし、オドロキ・みぬきの兄妹設定も伏線が欲しかったところ。
何かこう、シナリオが全体的に薄い印象。

やってる最中ワクワク出来たか否かだろ結局
２−２はトリックの矛盾より真宵ちゃんが犯人でないとさっさと証明したかったし
２−３は偶然に偶然が重なってああなったって趣旨なわけだし
３−５はヤハリの絵のインパクトが異常すぎてトリックの粗なんて些事
完璧な計画的犯行じゃないし>>124の言うとおり
「ありえないトリックが偶然うまいこといっちゃった」からこそ推理が難しく（警察の捜査にミスが出て）
立証した時のオドロキと快感があったわけだ

４−２もそーゆー路線目指してる所はあったんだけど
「不測の事態」とか「ありえない偶然」じゃなくただ単に
「殺人事件」が絶対的な中心にあって、
パンツと交通事故は推理の足がかりにすぎない扱いだったから尻すぼみになった。

４−３なんて何言ってんだコイツラって思ってるうちに共犯者に真犯人チクらせて終わりとか・・・
逆転もオドロキも偶然も何もありゃしねえ

4-3は矛盾が多いんじゃなくてスルーが多いんだ。
てか4-3の謎っぽい部分ほぼ全部。
なんで誰も突っ込まない？！って箇所ばっかり。

4-3は、とりあえず裁判の最初にオドロキが
「子供に凶器の銃は撃てなかった」と指摘して、
それじゃ単純すぎるからさらにその事実を覆すような
証拠品が出て来るんだろうなと思ってたけど…

あんだけ「すごい威力の銃」って言っといてスルーかい

最初はマキが犯人のはずだったけど「子供が犯人なのは不味い」とか途中で言われて
急遽変更したとか

>>129
憶測ではあるけど、その線は否定できないね。
まあ、贋作少女も限りなく黒に近いグレーって感じだけど…。

4-1
依頼人：捏造弁護士
証人：イカサマ師
被害者：イカサマ師を雇い恩人を失墜させようとし、失敗したら女性の頭をビール瓶で殴る
犯人：７年前の小さな恨みを晴らすべく衝動的に殺害

4-2
依頼人：銃刀法違反
証人：パンツ泥棒
被害者：悪徳医師
犯人：結婚詐欺師

4-3
依頼人：共犯者
証人：己の視力、言語力について偽証
被害者：め・・・が・・・み・・・
犯人：金の亡者

4-4-前
依頼人：幼い娘を置いて逃走
証人：現場荒らし
被害者：娘の死を盾に、己の弟子に自殺の幇助を要求
犯人：タチの悪い自殺

4-4-後
依頼人：贋作師
証人：ドブロクを脅迫し独占取材を慣行
被害者：娘の贋作で金を稼ぐ
犯人：１話で逮捕された人。７年前にあっさり失敗した仕掛けが今更暴発して再逮捕

パートナー：狂言誘拐と捏造証拠の受け渡し（２度）。まるで悪びれず
検事：繭の密輸（過失ながらもその事に触れさえしない）。兄、同僚が犯罪者と知るも特に思うところなし。

>>131
改めてみると酷いな
様々な意味で救いようのないやつばかり集まったから後味悪かったのかしら

１〜３までは、それぞれの事件でものすごく悲しい思いをする人が必ずいたよね
「感情」っていう大きい要素が、ストーリーを装飾してたと思うんだけど
４っていたっけ？そういう人

３ラスト：千尋さんの意思は僕が受け継ぐ！
↓
４：証拠の捏造？だから何？真犯人捕まったんだからいいじゃんｗｗｗ

1-3
2-3
2-4
3-1
3-4
3-5
あたり顕著だけど、人が人を想うあまり事件に発展
もしくはややこしくなってる場合がほとんどなんだよな。
とくにキリオの依存症とか子供に解るのかと

つーかあの師匠の自殺も酷かったな、あんな自殺の仕方
理由があるとはいえ聞いた事ない。

>>131
依頼人も被害者もパートナーも検事もグレーゾーンかよｖｖｖ
次は弟が山田化しろ
真犯人はオドロキ

＞山田

耕平？

>>137
うん

真犯人に利用されてばっかりだから、次は本格的に罪をなすりつけられると見た。

>>138
弟がゴージャスになるのかと思っちゃった。
でも弟はスカしてないで山田に弟子入りするべき。

兄貴と馴れ合うわ、私物を被害者が所持していたことは無視するわ
gdgdな仕事っぷりだわな
人の生死がかかる職場で「いい人」なんて何の役にも立たないんだから
山田先生からプロフェッショナルな姿勢を学ぶのはいいかも
５には出て欲しくないけどな

弟はスタッフの「こいつ完璧で格好良くて素敵でしょ？惚れちゃうでしょ？」的な思惑を感じて嫌いだ

証拠品扱いで私物を送ったり、刑事にコンサートの警備をさせたり、
弟はプライベートで権力使いまくり。
どこが「イイヤツ」なのかちっとも分からん。

>>142
「どうでもイイヤツ」ってことなんじゃん

>>142
確かに。公私混同＆職権乱用のお坊ちゃんだな。
５は検事すっぱり止めてバンドに専念してればいいよ。

「やっぱりボク、検事は向いてないみたいんでね」で検事をやめればいい
ムカつくとは思うが今後のためにも

というか上の台詞だけでプレイヤーが普通に納得できるってのが、なんか嫌だなあ

弟スレ、書き込みなくなってる。
腐にも見捨てられた不人気キャラなんか５に出す必要ないよ。

弟に比べたらまだ兄の方がキャラたってると思う。ネタキャラだけどｗｗ

4の発売前、霧兄が発表されても検事はなかなか情報こなかったから
俺はこの師匠が２話から検事に転職するんじゃないかと思ってた
まさか兄がこんなネタキャラだったなんて誰も予想できねーよｗ

弟も御剣に弟子入りでもして根本から鍛えなおしてもらって
検事としてまともになってくれればまぁ居てもいいと思う
スーツにメガネで兄みたいな感じで、でもクールじゃなくてやっぱりバカ

兄はネタキャラ
弟はバカキャラ

>149
そうやって一つの言葉で括れるほどの個性も感じられなかったんですけど…

被害者が弟のギターケースの鍵を握り締めて死んでたんだから、
普通はダイイングメッセージ扱いするだろうに
何故かスルー

ヤワなこと言う度冥たんに鞭で引っぱたかれればいい

完璧をヨシとする冥が４の法廷にいたら
弁護士・検事・裁判官と全員残らず気絶するまでぶっ叩かれるだろうなｗ

挙句は証人や係官までもがぶっ叩かれそうだｗ
あと弟は自分に都合の悪いこととかあると泣きそうになるイメージがあるし、例の名言が出そうだ

「‥‥‥‥泣きっツラに、ムチ。」

「か、顔だけは許して下さい！芸能人の命なんです！！」とか必死で懇願してそう

なんというか、ダメな登場人物が
ひたすら冴えないオドロキを一生懸命フォローしてる様な状態で
何がやりたかったのかよくわからんよ４。
やっぱナルホドはすごいんだぜ！ってしたかったのか。
それにしてもナルホドもあまりの惨状。
疑惑の元弁護士に新しい裁判制度を仕切らせるとかないぜ。

5はでるんだよね？裁判制度はどうなるんだろうか
全ての裁判でプレイヤーが「有罪」「無罪」選ぶようになるなら最悪のゲームになるな
それとも完全に無視するのかな

テストケースだから実装はもっと先の時代って感じで
スルーしてくれると嬉しいんだが

ていうか、裁判 “員” 制度だからね

逆裁的には裁判員の一人が真犯人な展開

>>151
アレは死んだ後に他人に運ばれた認識だからスルーでもおかしくない
オドロキが発見した時に持ってたら話は別だが

ただ運び方についてスルーなのが戴けないのは言うまでもないよな？w

そうそう、運び方のトリックを解かなきゃいけないのか〜とか思ってたら
思いっきりスルーのまま終了して驚いたなぁｗ
あと定番だけど金庫の中の銃弾もな

>>160
それだ！

>>157 ４のラストみたいにプレイヤーが裁判員の審判を下すんじゃおもしろくない。

それまでの裁判でサイバンチョが「以上で双方（検事、弁護士）の言いたいことは終了しますか？」みたいな感じで
状況に応じてエンディングがかわる方式ならやりがいがあるかもな。
たとえば証拠不十分で無罪とか。

つまり有罪になるケースと無罪になるケースはそれまでの証言しだいでかわる。どうかな。

>>164
もし「裁判ゲーム」を別の形で出すならそれもアリだとは思うけど、
証拠不十分とかだと逆裁的にモヤモヤしそうな悪寒。

携帯ゲーキャラ板のナルホドスレで弁護士厨とピアニート厨が喧嘩してて笑った
一人で勝手に仕切ってピ1アニート関連の話題を隔離しようとしてる旧作儲も相当だが
よりによってピアニート儲が１〜３儲を腐よばわりしててシュールwww

いいんじゃないかな。

ど　う　で　も

ホントどうでもいいな
ってか何でもかんでもちゅうちゅうつけすぎだろう

ああもキャラが違うとファンが共存するのは難しそうだな

そのスレ見てないし、見る気も起きんが、
別人扱いでダルニートスレと弁護士スレと分けたらいいんじゃね？
ガイドラインに抵触するかわからんけども。

ダルダルなナルホドもなんかこうたまに昔に戻るシーンとかあればよかったのにね
真宵から電話がかかってきたときだけ昔の顔に戻る、とか
もちろんオドロキは真宵知らないからわけわかめだけど
ナルホドが「いや、副所長から報告書が遅れてるって怒られて・・・」とか

４のプレイ中はナルホドが捏造する訳無いし、きっと
最終話で物凄い逆転があるんだろうなと思ってた。

全体的に「逆転？裁判？」って感じだった

>>152
３までの検事たちなら、みぬくは通用しないものな。
つか、ゆさぶるでいいようなことを、いちいちあんなミニゲームにして・・

あんないいがかりが裁判となんの関係があるんだよ。

>>165 やっぱり裁判員制度は逆裁には向かないな。

>>173 いいがかりだ！ってがりゅーん兄も言ってたよなｗ
あれ？アウチもだっけ？

みぬくはサイコロックの代わりに使えばいいんだよ。

「みぬく」を探偵パートにするだけでも多少マシになるような気はするな。
法廷じゃ「ゆさぶる」と基本的に同じことだからかったるいことこの上ない。
なにより「みぬく」の爽快感もイマイチ・・・
手間かかっても錠前バキーンと派手にはじけるサイコロックの方がわかりやすい。

確かに、オバちゃんやビキニさんのロックなんて簡単に解除できて
その後一気に「パリーン」と砕けたりしてなんか気持ちよかったし、みぬくにあの快感は期待できなさそうだ

みぬくよりサイコロックの方がいい。
ハミちゃん(オッサン)のアップは苦痛。

いままで、事件現場やアリバイに不明瞭な点があれば、徹底的にそれを洗うって感じだったのに、
４は何であんなにスルーするんだろうな？後日談もないし。

あのミステリとシナリオでも、暴走エろは「俺すごくね？」とか思ってそうだから困る

霊媒肯定派なのでサイコロックは良かったと思う
２−４のオバチャンなんて「おいおいｗ」って思うような壊れ方だったけど文句はなかったよな
みぬくだとあっけなく終わってなんだよ、って感じになりそう

みぬきの視界が腕輪を通じてオドロキに伝わる設定だったら
ハミガキを見抜くのももうちょっと楽しかったかも

>>180
何か違いあるのかｗ

これは嘘ついてるだろJK
　　　　↓
は？みぬくポイントどこよ？
　　　　↓
　　（数分経過）
　　　　↓
あ、これか…はぁ疲れた


いつもこんな感じだったな。
いまだにみぬくの楽しさがわからない。

みぬくで良かった点は兄貴があのメガネをおさえるポーズをしているときはいつも凄い目で睨んでることがわかった点ぐらいだな

>>182
ただの間違い探しだからな

俺はラミ＆マキ見抜くとき、
「緊張してる時ってツバ飲み込んだり目が泳いだりするよな
　・・・あ、当たった」
で進んだから、何か拍子抜けした
逆に脇汗は全然わからなくて攻略探して
「癖じゃねーだろこれは！」って叫ぶとこだったわ
楽しいとかろうじて言えたのは、スカーフ取ったら新事実発覚したとこまでだな

スカーフはよかったよ。癖−証拠品−真相がちゃんと繋がってるから。

他はただの間違い探し。

でも4-1と4-2で見抜く箇所が一緒なのはちょっと残念

新プロデューサーさんも本当の所は戸惑ったんじゃないの？
エロさんの素の脚本読んであんま面白くないって。
だけどまさかあの名作書いた人だからそんな訳ないとか自分に蓋をして
販促活動だけに専念しちゃって、、、みたいなオチだとか。
　
エロさんの名脚本は前プロデューサーによってしごかれた逸品だったんだろう。
エロさんだけじゃ決して成り立たないって証明されちゃった。

　みぬく
　 ↓
　だれを？　ヤス
　 ↓
　ヤス「ボス、みごとな　そうさでした。」

こうですか？　わかりまｓ(ry　

>>187
ｍｔｋｗさん仕事してくださいよ

>>189
ワロス
本人乙だなw

＞だけどまさかあの名作書いた人だからそんな訳ないとか自分に蓋をして
＞販促活動だけに専念しちゃって、、、みたいなオチだとか。
擁護にも何にもなってない点について。

てか本当にこんな理由だったら、それこそmtkwが戦犯じゃねーかｗ

ですよね〜
もっと口出してロックの狩人だけじゃなく
ロックの武道家、ロックの戦士、ロックの魔導師、ロックの遊び人

各種揃えるべきでしたよね〜

なるほどを師匠にしたせいで

前作の登場人物が出ない事や７年の空白に疑問が噴出し
活躍しても「前作の主人公だから優遇されすぎ」と納得できず
かといって７年前より以前に今作のキャラとのカラミがあるとおかしいので
関係性が非常に希薄
無茶なちゃぶ台返しも出来ず、今作のキャラと深い関係も築けず
非常に扱い辛いキャラクターになっちゃったんだよな

>>192
ジョブチェンジ自重ｗｗｗ

ジョブチェンジなのか転職なのか
そこが問題だな

前々から疑問に思ってたんだが、「ロックの狩人」って。弟は何を狩っているんだ？

逆転裁判の人気

>>196
腐女子

>>198
それは狩り損なった

兄弟デュオで狩人っていたけどねえ

>>200
あずさ２号か。

おまえら何歳だよ

ちなみに俺は28歳のヤングメンだ

>>202
24歳ぬるぽ！

逆転裁判４の責任者たちは、このスレ本当に目障りだろうなぁ・・・
つーか、本人達はここまで批判食らってる事にそもそも気付いているんだろか？

ゲーマガ（だっけ？）のインタビューを見るに、ある程度批判があるのは知ってるだろうな

>>203
35歳ｶﾞｯ

ゲーマガのインタビュアー実際はもっとはげしく聞いたんだろうなあ

俺達がどれだけ逆裁シリーズを好きだったか分かってくれ

>>208
過去形・・・

２の時ですら批判が多かったとコラムで言ってたんだから
今回気づいてないわけがない

まあそれで何が変わるのかっつーとアレだが……
ナルホドとかもう挽回利かんだろ
４なかったことにでもしないかぎり

>>210

「２の時も批判多かったけど今は受け入れられてるし
　４の不評ぶりも時が解決してくれる！」

…と思っていたらどうする？

>>211

ものすごい発想の逆転っスな！ wwwww

ｴろ「４が不評すぎる・・・どうすれば・・・そうだ発想を逆転させるんだ！
　　　１〜３を糞ゲー化すれば相対的に４の評価は上がるはず！」

イナフキン「オドロキが不評なら主役ナルホドに戻せ」
の一言で終わるぜ、鬼武者もそうだったから間違いない
カプは売れないものは絶対作らないから

更に糞化がすすむだけだけどなそれやっちゃったら

証拠捏造して平気な面してるナルホドにはもうなんの魅力もない

やっちゃいけない事をやっちゃったよな…
単に完全新作が不評で
＞「オドロキが不評なら主役ナルホドに戻せ」って言うんなら
まだ可能だったかもしれないのにもう全て台無し

つか逆転裁判シリーズに「大作感」を付けたいのに
4でこんな批判受けてどうすんだろｗ売れたからオッケーなのか
多分次は4より売れないと思うぞ

カプの傾向と対策からいってナルホドに戻るよ
鬼武者のときだって主役は元に戻ったからな
糞化が進むか進まないかは内容次第だろう
イナフキンはもとから主役変える必要性を感じてなかったようだし
これは新章失敗したｴろの負け
イナフキンの言いなりにしかならないな

>>216

     マジレスしてやる
    弁護士でなくなり「孤独な無実の人の味方になる」ことができなくなった成歩堂には
    「真実を追う」ことしか残らなかったんだろうと思ったよ
    4-1最後のセリフを見てるとな
    あとは7年分の執念みたいなもんか。
    そうやって少しずつ歪められちまったのかもしれんが
    根幹は変わってないと思う、つか信じたい
    事件の解決とみぬき・王泥喜の存在でまた元の成歩堂に戻っていけばいいとも思ってる

上記はコピペだが、こう考えているファンは多いらしいので
（ソースはコピペ元のスレ
成歩堂が主役に戻っても喜んで受け入れる層は確実に存在するようだ

仮に成歩堂を主役に戻すとして、何歳の成歩堂を主役にするんだろう？
４を無かったことにして、２７歳の成歩堂か？
それともニート経験済みの３３か３４歳か？

どちらも私は見たくないな。

それだけ無茶に解釈しないと信者でも耐えられないんだな

あたし・・・・しあわせだよ。
あたしが今、ここにいるのは、みんなのおかげなんだから。
お姉ちゃん、おかあさん、神乃木さん、なるほどくん・・・・
そして・・・・はみちゃん。
だれか１人でもいなかったら、きっとあたしは死んでいた。
だからあたし・・・強くならなきゃだめなんだよね。
みんなが助けてくれたいのちだから。
あたしには・・・・それくらいしかできないから。

（命あるものが、自分を守るため戦うのは、当然のことだ。
　”人間”だからこそ・・・・だれかのために、戦える。
　・・・・だれかのために、どれだけ強くなれるか・・・・？
　それこそが、人間の価値。
　弁護士は、つねにその価値を試される、戦士なんだ・・・・）

（戦いの末に結ばれた<<絆>>は、たとえ、断ち切られても・・・・
　かならず、よみがえる。何度でも・・・・。
　千尋さん、真宵ちゃん、春美ちゃん、神乃木さん・・・・
　・・・・そして、真宵ちゃんのおかあさんが・・・・
　それを、教えてくれた。）

↓２ヵ月後
ニート

↓７年後
「人は必要とされている限り、死なない」

>>219
>みぬき･オドロキの存在で
あの三人組だとオドロキが小馬鹿にされるパワーバランスだから
本来弄られキャラだったなるほどには戻らないと思うのは多分俺だけじゃない

もしかしてこの「必要」とか「死ぬ」って言葉にはものすごく深い意味があるんじゃないかと考えることがある
俺の頭じゃ思いつかないけど、何か示唆(暗喩？)してるんじゃないかなと

ただ心の中で生き続けてる的意味では死んでいない千尋さんなら百歩譲って納得できるとしても
神乃木さんのことを思うと悲しくなる
彼を必要とする(＝待つ)存在は、目覚めたときにはいなかったんだから・・・

どっちにしても不人気だとわかってて
あのイナフキンが単純にオドロキ主役で出すわけがない
成歩堂のほうが主役として客が釣れるから戻すんだろ
これはは売れるか売れないかの問題だ
オドロキ主役のまんまのほうがいいって奴もいるが
絶対数を考えてどっちが多いと思う？
メタルギアみたく逆裁の一つ一つの話は
実は繋がってないっていう対策をとる方向性だろ

4は実は
『わかる！裁判員制度導入ガイド（プロトタイプ）』
だったって落ちの劇中劇扱いでいいよ。

今度は小説家に弟子入りしたマシスの処女作でいいよ
「な！これスゴイだろ、オレ天才じゃね！？」
「‥‥‥‥‥‥‥‥」

作中劇、パラレル宣言、なかった事にして前作の続きに戻る
もし仮にｶﾌﾟﾝｺが4を黒歴史化するんならどれだろうな

>>219
＞元の成歩堂に戻っていけばいいとも思ってる
やっぱ信者はすげぇんだなぁ・・・
アル中ＤＶ夫に「この人お酒飲まなきゃいい人なんです・・・」とか言いながらつくす妻みたいな

でも今のなるほどは良く思って無いんだな信者でも

空気読まずにスマンが、2-2の矛盾ってどんなのだったっけ？
俺は恥ずかしながらまったく気付かなかったが、そういう所を気付かせない上手さがあの時にはあったんだな。4-3の矛盾はボロボロ分かったがｗ

>>230
4-3は矛盾かどうかも判断つかない
極度の説明不足だべ

4-3はまるで事件の全容を理解出来ないうちに終わった印象

>>231
たしかにｗ
てか結局サニーレタスをステージに運んだのはあのチビだったっけ？本当に全然分からんかったわ4-3

>>233
何言ってんだ
リーフレタスだろ

>>228
エろはお酒さえ飲めばいいライターなんです・・・

とでもいいたくなる気がしないでもない

>>230
最初の質問誰か答えてやれよｗ
まあ知らない方がある種幸せだと思うけど、wikiを見ればわかるとだけ言っておく

初心に戻って（？）４の駄目なところを一つ一つ挙げていこうぜ

2-2について
詳しいのは
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html#5

簡単なのは
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/neta/2-2-03.html

>>237
サンクス。

2-2とかはやってて何となく違和感はあったけど勢いでスルーしてしまった

そもそも2-2は矛盾してないしな
成歩堂の推理が間違ってただけで

2-2は弾痕とか4-2みたいなモヤッとはあるけど、大筋はしっかりしてるし。4-2はそもそもどうやって撃ったかがワカラン。
4-3にいたっては・・

>>240
2を叩くつもりはないんだが、そこを強調するのはちょっとどうかなと思う

後にフォローが無かった以上は、それはたまたま辻褄が合ってくれただけって話で
決して+点要素ではないかと

明らかに破綻してたら駄目だが、少々の辻褄なんかどうでもいい

個性的なキャラ、勢いあるストーリー、熱い法廷バトル
それが重要じゃね？

辻褄が合ってるどころか、2-2は成歩堂の推理が矛盾してるのが気付かずスルーされたんだけどな
そんな大きい難点じゃないから多少気になるか否かくらいだったけど

>>243
溜息が出そうなほど極悪な敵も欲しいです
あとは笑える小ネタ（小話）とか

まあ２は勢いも熱さもｲﾏｲﾁだったけどな
１と３が凄すぎるし４は酷すぎるって部分はあるにしても

2-3は単品の事件ではストーリー的に一番好きだし
2-4はかなり鼻息荒くしながらプレイしてたけどなぁ。
あと容量を削ってまでこだわったモーションがアツいｗ
まぁこのあたりは完全に好みの問題だけど。

好きなキャラが一番多いのが２だから何度もやり直しちゃうな

真宵のピンチやミツルギとの連携プレーが熱くないわけないだろうｊｋ

まあなんつーか、結局のところシリーズに区切りをつけてからのブランクだとかネタ切れだとか稲葉Ｐが不在とか
ｍｔｋｗが営業畑だとか大作主義に走っただとか絵にパンチがない塗だとかイナフキンが最悪の指示を出しただとか、
あまりにも状況が悪すぎたな。

そんな状況下だったならいっそのこと
４なんて開発中止になれば良かったのに

1と３は話が重いんだよな…

とにかく、しょぼいシナリオとあれだけのミステリ・キャラの破綻ぶりで発売強行しやがったのだけは許せん。

キャラに絡めたシナリオじゃなくて、事件に絡めたシナリオにしてくれよと。２以降の不満はキャラに頼った
シナリオなんだよなー。１のＤＬの一連の流れが良かったんだけどな。蘇るも中々だったのに。

ベンとリロのモーションがシリーズ中一番好きかも

２のモーションは動きが大きいし面白いよな
話１つ削らせてしまい岩元は怒られたらしいが、あのキャラの動きがあるから２が好きだ

個人的２におけるモーションの傑作は霧緒のメガネパリーン→サッとスペア装着だと思う
何度も派手に割っといて何事も無く何個も何個もスペア取り出すとかｗｗｗ

>>254
あれは本当に神モーションだと思うｗ
オレは２からやっちゃったせいで千尋さんのネタバレ後悔したけど
逆転＝証人ｵﾓｼﾛｽってイメージが定着して大ファンになったな。
おかげで１はヅラと梅代以外チョット地味に感じてしまった

サユリさんは地味だったというのか！

御剣のダメージモーションと白目にスカッとした
豪の絶叫→頭ガンガンに最高に胸のすく思いをした
冥のイヤイヤポーズにええのんか？ここがええのんか？とエロオヤジ化した
ゴドーの珈琲ガブガブと爆発にちょｗｗおまｗｗｗｗｗとなった


がりゅう検事はもう少し努力しましょう

1は会話の方がメインって感じで
2からモーションが派手になって3で会話、モーションがちょうど良く?なったって感じだと思う
そして4ではどちらもはずしている感があった

あ、忘れてた
アウチは衝撃的すぎて咥えタバコが飛んだｗ

弟が法廷にギターを持ち込んでないことが理解できない

>>257
ガリュウ検事はあれだな
感情の起伏とかが小さいしアクションもはみ出し切れてないから
印象薄いんだよな。
ドリルで机に穴開ける位のことはしてもよかったと思うんだ
汗ばっかりダクダク流されても違和感が。

ガリュウは本物のギター持ち込んで
余裕：ｷｭイーン
焦り：音程外しまくりベロンベロン
小ダメージ：弦ブチブチ→一瞬で張りなおす
大ダメージ：ギターを机にクラッシュ
くらいでやっと他の検事に追いつけると思う

検事はやっぱり変人じゃないと。
まともなのはアウチだけで十分

うろたえてる際にチューニングも入れてくれ
あと背景いじって背後にスピーカーをつけるくらいしてもいい

>>264
思いっきりフィードバックがハウりそうだな。

最初から「真実を知りたいだけだよ」言う検事なんて、逆転裁判の検事
ではない。
検事のキャラをつくるのは大変だろうけど、やっぱりメインの検事には
敵になってもらわないと面白くない。

せめてオドロキあたりに
なんで音がなってるんですか的ツッコミをさせてやってくれ＜エアギター

>>266
「敵」がやがて主人公の成長とともに「強敵（と書いて「とも」と読む）」と呼べる
相手になるならそれも良し。
というか、そういった御剣や冥のようなスタンスを初っぱなから（かつ、歪んだ
形で）やろうとしたから失敗したんじゃね？　＜弟

ガリュウが女だったらまだ許せたかも

>>261
ていうか、汗流すのはメイやアウチがやってるからなぁ・・

あの汗流しを見ると２のコロシヤinラジオを思い出す…

>>270
いやでもガリューの汗はなんか他キャラとは別のキモさがあった

2は全体的に無茶だが、その無茶さがよかったな
4みたいにキャラに頼って(→失敗して)るんじゃなくて、キャラインパクトが強烈だった

鞭の検事で始まり、留置所での第一声が「ゴージャス！」な大スター、カタカタｒｙな警備員など

実際にギター持ってきてて不利になるとギター壊す
でも予備のギターが出てくる
これくらいはしてほしかった

オドロキに向かってピックを投げつける…は流石にまずいか
真似できるもんな子供が

ギターのことはよくわからんけど、
弦がぶちっと切れてマヌケな姿になるとか
そういう愛嬌があれば弟のキャラはもっと好感持てたかも
（ギターギターの火消しはおもろかったし）
いじられキャラ要素がもっとあれば…

ま、本質から変えないとダメなことに変わりはないけど

>217
オバチャンに哀れまれる図が浮かんだぜ
タクミちゃん…、やっちゃいけないことを…やっちゃったんだネ…

王泥喜「真相はこうだったんですよ！」
ナルホド「いや、とっくに知ってたしｗｗｗ」
弟「ちょｗｗｗ今気づいたの？ｗｗｗ」

ﾋﾞｷﾋﾞｷ（＃＾ω＾）

>>277
みぬき「ヒントは教えてあげません！」

ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ（＃＾ω＾）

製作チームやテストプレイした人は爽快感感じたのかね

第三者の視点でプレイできてなかったんじゃね？
なるほどや弟には「むかつくほどカコイイｗ」とか
みぬきには「このツンデレめーｗ」とか

例え何か違和感を感じても、「クオリティーもスケジュールも等価値」
という人を前に、何も言えなかったのかもね。

>>265
ハウリングはハラバイがいるし w

>>272
顔の輪郭に沿って流れる分、より粘度が高そうな…

プレイヤーからしたら発売日が伸びたとしても面白い物をやりたいよな

延期した時間より店頭に並ぶ時間の方がずっとずっと長いんだしな。

しかし過去最高の売り上げだからな
出したもの勝ち

過去最高の売上にして過去最低のクオリティを容認できるメーカー側とユーザー側の温度差たるや、
古今東西例がない。

オバチャン「5はオバチャンが検事になるから許しておくれよォ！」

>>285
4でラストにするつもりなら売り逃げで売ったもの勝ちかもしれんが
まだ続ける気なんでしょ？
完璧負けだろ、こんだけ非難食らった状況じゃ次が見込めるかどうか

まぁ確かに５が出たとしても発売日に即買いはしないだろうな
スレとかレビューサイトの評価見てから買うっていう人は多くなるキガス

ＦＦ８はＦＦ９さんにゴメンナサイしないといけないよね

このシリーズを立て直すとしたら、
４は無かった事にするのが一番手っ取り早いと思うが、それに反対の人っている？

FFさんところみたく毎作世界観とシステムを一新してくれるなら
今回は合わなかったんだなで納得することもできたかも知れんのに

個人的にはそれでも納得できないな。

世界観の崩壊以上に気になったのは、巧の才能ないし意欲の消失。
ロジックの美しさを強調し、ミステリであることに徹底してこだわっていた
1〜3時の彼（実際にどの程度実現できていたかはともかく）であれば、
あの低クオリティはどうあっても許容できなかったんじゃないだろうか。

そこが解決されない限り、次も同じようなことになのでは、と危惧する。

〜までは面白かった、〜以降ダメになった
なんて漫画なんかの世界では珍しくもないことだぜ
無論息を吹き返すことだって十二分に起こる

ゲームは一作の比重がでかいからそうも言ってられんか

４は次の人材を育てる為にエろは監修？みたいな立場だったって
何かで読んだような気がするんだけど。
全てをエろに任せてたらもっとまともな出来になってたんだろうか

>>294
>>10
戦わなくちゃ現実と

>>292
１〜３もエろだけだったら、４みたいになってたって。旧作はエろにダメだしする人がいたから・・
>>290
かまいたちの夜はそれでも構わなかったな。まぁ、あれはあんま話に繋がりないしねぇ

よくガリュー弟がギター持ち込んでないことについて突っ込まれてるけど
あれはエアギターっていう行為だから持ち込んでないことに意味あるんじゃねえの？

>>297
エアギターがツマランって話だろ、ｊｋ

でもギター普通に持ってきて弾いてもつまらんぜ
つーかガリュー弟の存在自体つまらんか

任天堂は金儲けを追及した

DSの液晶は岩田社長の金儲け主義による液晶メーカーへのコストダウンの強要によって
品質が低下し尿液晶が混じる自体となり消費者に混乱とガッカリ感を与えた。

一方PSPは品質を追求した

PSPの液晶はプロトタイプまでサムスン製だったが久多良木が性能に満足しなかったためシャープ製ASV液晶になった。
（美学vs実利「チーム久夛良木」対任天堂の総力戦15年史より）

つまらなくはないだろ
ダメージモーションで豪快にぶっ壊してはスペア取り出せばいい

>>300
コピペか？
激しくスレチ

「ボクのアニキを蹴落としてイキがってる、ボクちゃんの実力を見られる」
とか何とか言っていたから、てっきり今回のライバル検事はブラコンかと
思っていた。
アニキがそんなことをする訳がない、成歩堂と王泥喜がはめたんだと思い
込んでいるようなタイプかと思っていたんだけど‥‥。

実際は逆転裁判の中で一番兄弟愛が薄い人だったみたいだね。

>>299 キリオのめがねみたいにバーンと弦が切れてサッと新しいギターがでてくるってだけでもおもしろいとおもうがなぁ。

こうダメージ受けた時のアクションが薄いのよ。
かっこいいのはべつにかまわんがギャップがほしい。

御剣だってあの白目がなかったらどれほどつまらないキャラになったのかとふと思うよ
まぁ白目のない探偵パートでも十分なギャグやってくれてるしいいんだけど

塗キャラのダメージモーション見る限り、塗には期待できない

御剣はあのモーションもそうだけど、本気っぽいゆえに笑える台詞とか、横文字疎いところとか
あとは成歩堂やオバチャンを中心にした周囲の人物他、環境があったからこそ成り立ったんだと思う

あと２のコラムから察するに、「ｴろが優遇する気ゼロで（いい意味で）ぞんざいに扱ってた」のも大きい
だからこそ１の時点でもオバチャンや九太にやられるわ、
エンディングの「うおおおおおイトノコギリ刑事ィィィ」とかギャグ面で成歩堂なみにいじられてたからこそ
キャラに厚みが出てただのカッコいいライバルに納まらない良キャラに仕上がったと思ってる

２以降は人気でてるのを意識してかモーション追加・専用BGMなど数々の優遇処置がとられてはいるものの、
あいかわらず
イジられ放題（２のオバチャン再来・無線機ショックに３のフケツ呼ばわり・スケッチの大ショック）
ボケ放題（「春風のどこがサワヤカだ！」「これが・・・さいころ錠！」・堀田院長を本物と思い込む）
とギャグ面はちゃんとあって他の逆裁キャラに負けない濃いキャラに仕上がっているわけだし

正直なとこ、主役をナルホドに戻しても良ゲーに戻るとは思えない
シナリオ×、コネタ×、脇キャラクソの現状では

ああ、そうか、ミツルギはカッコイイキャラと言うより弄られキャラだから愛されてるんだな

オドロキは弄られキャラというより虐められキャラだったな

ナルホドとかミツルギは弄られてても
その相手からの信頼も受けてることが多いから
仲がいいほどなんとやらなんだろうなあって気もするけど
オドロキが弄られてるのを見てると何か不憫で不憫で

依頼人、検事、助手、裁判長の誰一人からも信頼されていないオドロキ。

塗さんのキャラは大体マネキンっぽいんだけど
大人の茜は結構動けてたほうだよな　キャラクター性はさておき　

仏頂面のさくさくしか覚えてない

誰のキャラかは興味がないや〜
よくわかんないし
『サルマゲくん』などにただようおもしろさがないよね
あの味のよさが逆裁だと思うんだよね

オシャレ（笑）でスタイリッシュ（笑）な
新しい逆転裁判を目指したかったんじゃないか
いい意味で泥臭い感じが逆裁の醍醐味だと思うんだけどな
塗は上手いんだけど小奇麗過ぎる

>315ドウイ
イカサマサカイの皿キャッチくらいしか印象に無いや＜アクション

俺はオドロキのサル顔しか覚えてない…

オドロキくんはなんつーか素直すぎて面白みが全くない。
ひたすら周囲に振り回されてるだけで、ぶっちゃけ向上心とか見えない。
一人前になる！という意気込みが感じられないというか・・・こいつ目標とかあんの？
なんで弁護士になったの？って本気で疑問に思うよ。
「ナルホドさんがゆーから・・・」って動いてるだけじゃねーかと。

オドロキのキャラ自体は嫌いじゃないんだけど、脇が揃いも揃って
主人公の見せ場を奪って、馬鹿にして、という有様だからねぇ。

ホースケかわいそうです（´・ω・）

オドロキは影が薄過ぎて嫌われる要素もないじゃん。
なんか、「意思」ってもんを感じないキャラだったよな。
ただ周りに流されてるだけって感じがする。

注目すべきはイカサマサカイだろ。方向性は４で一番好き
ただ細部で損してるよなあ。なんだろう、大山さんからわさびに変わった後のドラえもんみたいな感じ
ボルシチ、大げさなのは良いが狙ってる感がバリバリなんだよね
あとBGMの挿入タイミングとか、意味のない間があっただけに微妙すぎてしらけた

ダルホドの掌で弄ばれるだけのキャラだな。
大体２２才の男相手に「見守る」って、どれだけ過保護なんだろう。
とっとと素性を明かしてオドロキ自身に道を決めさせればいいのに。

オドロキとみぬきが兄妹だと思ってること自体が
実はラミロアとダルホドの壮大な勘違い、という逆転を用意してるんじゃないかな？
普通なら大して引っ張る話じゃないんだし

>325
それは考えた事無かった…
でも「根底の設定を変えるネタ」を次回作に引っ張るのは勘弁して欲しい

４の中で、「実は兄妹だった！」「だが本当は違った！」っていう二重のどんでん返しを
用意していたなら面白かったかもしれないけどね

＞「実は兄妹だった！」「だが本当は違った！」

なんか昔の昼ドラの展開みたいだなｗ

実は兄弟だった！
「わーいお兄ちゃん、一緒にお風呂はいろ」
だが本当は違った！

こうですね、わかります

さらなる逆転劇で「でもやっぱり兄妹だった！」と

>>327
昔ママレードボーイという漫画があってな（ｒｙ

ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ
あれも実は兄妹だったって展開の後に、真相は違ったってオチだったよなｗ

それなんて冬ソナ？？？

オドロキは子供っぽいからイヤ

>>330
それホンモノは知らんが、柴田亜美の自由人ヒーローにパロったマーマレード坊主って単語があったのはすげぇ印象に残ってる

あのムキムキ少女漫画家はｸｿﾜﾗﾀな

昔の池田理代子の短編でもそういうのあったな。

相思相愛だった男女が実は腹違いの兄妹だとわかって悲惨な別れをして
その数十年後、お互いの子供が駆け落ちするって事態になって再会して、
実は妹だと思ってた方は母親が不倫して出来た子で血のつながりはなかったってオチ。
ちなみに男の方は父親違いの兄妹が知らずに関係を持って出来た子だった。

あいつらが異父兄妹だとかそうじゃないとか正直どうでもいい

まさかゲーム板の逆転裁判スレでママレードボーイの名前が聞けるとは思わなんだｗ
しかしそうか、そういう発想もあるんだな。実は違った、っていう

もしこのスレを逆転裁判製作チームが見ていたら……

>>335
くまんハチべぇだっけか？ｗ


>>337
たしかにな
二人をそれなりに気に入ってる心境なればこそ、最後のなるほどの折を見て話してみますの後が気になるわけで
ぶっちゃけ今のまま兄妹だ、実は兄妹じゃないんだ言われても、ふーんって感じだな

それこそ　この後にオドロキがみぬき容疑者を助けるとかして恋仲になったとして、
その直後になるほどが、すまん　おまいら実は兄妹ｗｗｗ　とかって展開になっても

逆裁じゃなくそんなもん　他　所　で　や　れ
としか感じられない　

せめて検事はオドロキにギター投げつけるくらいしてほしかった

４のノリでそれやると障害沙汰になるから
ネック持って地面に叩きつけて壊す、位が
丁度いいと思う。ロッカーらしく。

検事席に隠れて見えないけど

核心に近づくごとに弦が切れていき、変な音を出す
→最終的に弦が全部切れ、使い物にならなくなったからと開き直ってぶッ壊すor叩き壊す

また検事席の壁や机が傷むのか……

エアギターって製作当時に世間で話題になってたから取り入れたんかね？

その話はもう周知だろ
世間で流行る前からエアギターで作ってた

だったら徹底すればいいのにな。

オドロキ「ガリュウ検事のバンドに誘われて見に来たけど……なんだこれ？」
みぬき「知らないのオドロキ君。ガリュウ検事のエアバンド。
　　　　　エアギターにエアドラム、エアベース、エアボーカルの３時間ライブで大人気なんだから」
ガリュウ「どうだい、かっこいいだろ？」
オドロキ「わ、わからない……」

かっこつけないで、ネタキャラにすべきだったと思う

エアバンド吹いた
このスレでは常時ポエムの案もあったな

エアバンドｗｗｗ
いや、それくらいはっちゃけててもいいと思うけど
逆裁のアーティストは何気にみんな普通に一流なんだよな
そこまでネタ特化すると逆に批判くらいそうだ
ギターギターもたいがいネタだけど

主人公や助手からヨイショされるよりは、ネタキャラの方がいいなあ

ミツルギやゴトーなんかはネタキャラの面も持ちつつ
充分すぎるほどかっこいいキャラだったのにな。
３までのナルホドも弄られ系と思いきや、意外にブラックな思考もするし
非常にバランスが良かった。

オドロキも、すなおにナルホドの言いなりじゃなくて
もっと反発するとかしても良かったのに。ていうか反発しないとおかしいだろう。
普通に考えたら師匠を陥れた疑惑の元弁護士。
ひっくり返すのはゲーム後半で、前半はむしろナルホドを完全な悪役に仕立ててもよかったんじゃマイカ。

逆転裁判の中のメインキャラで茜だけ好感持てん。何か見ててムカつく
ミヌキの小さい頃可愛いすぎ

>>349
＞ ていうか反発しないとおかしいだろう

法律事務所に誘われたと思ったら芸能事務所だったという時点でキレなきゃおかしい罠
かといって他の事務所紹介してもらったところで例の大先生のところになりそうだが。

>>350
仕事をヤル気のある刑事クンをお願いしたい！
あと、検事と仲良くしてちょうだい！！

考えれば考えるほど>>27で作り直して欲しい
ＡＤＶ系のツールで作れないかな・・・

作り直すなら逆裁１〜３のキャラは出さないでほしいな

小ネタを潰した松川Pはクビで。
塗はサブデザイナーでかクビで。
2〜3までメインデザイナーだった岩元をメインに。
それなら5がクソでも許す。

許すというか、それで駄目ならもう逆裁終わりだろｗ

なんかさ、全力出して糞だったならその程度かと諦めもつくけど
時間ないから小ネタ削れだの整合性も考えずに既存ｷｬﾗにナルホド当てはめただの
マイナス要素ばっかりでよく世に出したなと

これだけ無茶やって面白かったら逆に凄いくらいだからな

「稲葉なら・・・稲葉ならきっと(ry」と思ってる人も多いだろうけど、すでに逆転裁判３で区切りをつけたから
今後逆裁をプロデュースすることはないと公言してるから実質不可能だしなあ。
とりあえずｍｔｋｗは営業にまわして、本当の意味で逆転裁判を愛している人にＰをやってほしいな。

>>355、356
是非やって欲しい
それで駄目だったら、きっぱり諦めがつく

>>352
検事と刑事の関係にしても、

御剣について、糸鋸「我々の間には、固い信頼関係があるッス」
響也について、茜「最低です！」

この差はどうかと思う。
新しい検事がまともな人で、科学捜査にも理解があり、
それで茜がやる気を出す、という展開が妥当だろうか。

どうなんだろうなぁ
ヤサグレキャラにしちゃったから取り返しがつかない気がするけど

それにしても茜は使いようによっては魅力的なキャラになったんだろうに、
なんであんな厄介なだけの存在にしちゃったかねぇ

響也と茜の関係でも面白ければ良いんだよ。
例えば響也を完全にキザキャラとして立たせて、
それを茜が面白おかしくけちょんけちょんに言ってるとかメリハリがあれば。
茜自身、大人じゃないから検事を大人役にするとかさ。
　
響也と茜は御剣とイトノコと比べると深い関係も面白い点も何一つ無い。
松川Pが小ネタ潰したと解釈して松川氏○！と思ってるがね。

ミツルギとイトノコの関係もそう面白いっつー感じはしないけどな
ただ刑事と検事の信頼関係つー部分がちゃんと描かれているのがいい
あとカルマ親子がイトノコに強烈すぎるのもプラスに見える要因だと思う

茜は何よりもまずまともに仕事しろ
イトノコの熱意を見習え
高1の頃「もう税金絶対払いません！」とか言っていたがお前の給料は税金から出ているんだぞ

蘇るの頃の茜は給料もらってないだろ

（　＾ω＾）バカだなあ

>>361
＞新しい検事がまともな人で、科学捜査にも理解があり、 それで茜がやる気を出す、という展開

ご都合設定になるそうではあるが、巴を復活させるのが一番簡単だろうな

4のキャラは、どいつもこいつもやる気が無いんだよな
ダルホドは言わずもがな、
刑事は現場でかりんとう齧ったり弁護側にホイホイ情報渡したり、
検事は「シンジツ（笑）が知りたいだけ」とかほざいて職務放棄してるし、
助手ポジションのはずのみぬきは「わかっちゃいました！　でも教えません！」
ヒント出すときは出すときで、「いや、わかってるからさっさと突きつけさせろ」
な簡単な場面ばっかりだし

こんな連中に魅力感じるのは無理だし、
（演出としてではなく、製作側の失敗のせいで）苛つくキャラばかりのゲームで楽しむのはもっと無理

そもそも依頼人がどいつもこいつも非協力的で
助けなきゃ！勝たなきゃ！と思えない

茜は蘇るで（姉のためだとはいえ）物凄く熱心に捜査してたのが印象的だったから、
４のやる気無さがどうしても違和感しか残らない

あのどうでもいいことまで熱心にメモる茜はどこいったんだ・・・

今思えばあの無闇な熱血ぶりが懐かしい

ダイアンがイトノコ役だったらなぁ

イトノコがあとから出てきたてき
「(仕事も優秀で国際警察で)自分と比べれば数倍も優秀な刑事かもしれんッスけど、この情熱だけは負ける気はしないッス！」

といってほしかったなぁ

まあ、蘇るの茜のキャラ付けもいいとは思えないけどな
もっと強烈にカガクマニアなのかと思ったらちょっとカガク好きな劣化真宵だし

マニアなわりに「通販で買った」とかのに素人っぽさがいいんだと思うけどね。

蘇るから入って茜に釣られて４買った人はいるはず

釣られた挙句にどん底に叩き落されるのが４

劣化真宵だったのは仕方ないよ。
わざとそういうキャラにしたんだから。
だからこそ４では２５歳の個性的な茜を期待していたんだが‥‥。
期待はずれだったな。

そもそも茜は配役のミスだと思う。
刑事は大庵にして、茜は鑑識課の人か、もしくはプレイヤーの助手でもよかった。
同じ劣化真宵でも、「わかったけど教えません」とか言ったりする
ふざけた奴よりは確実にいいと思うが。

ボタン全てかけ違った感じだな4は
料理法によっては名作になったかもしれないのに

なんかBGMも微妙
3のクオリティが高すぎたかな

逆裁5ではどうするか。
・4を黒歴史化
・ナルホド主人公に復活、1~3キャラ中心でスタート
・4キャラに色々背景を加えて手直し
・オドロキ主人公のままで1~3キャラを復活させる
　（4キャラの魅力不足を補う）
・さらにまったくの新キャラでスタート

>>382
1＋5で三部作キャラのみ背景の看板、新聞等にチラッと登場、が最善案
4が最悪案

>>381
今まであまりＢＧＭに関心はなかったが、今回のはひどかった。
特に法廷で流れる「ラブラブ・ギルティー」はむかついた。
あんなのを流されるくらいなら、４話全部アウチ相手の方がいいと思った
くらいだ。

4はアウチも空気だったなあ
無理矢理髪を付けたした感じの絵になってたけど、あれなんか意味あったっけ

ダイアン使い捨てはもったいないよなー。
逆裁キャラの在り方としては、完全にダイアン＞弟だし。
ホントに４作り直しちゃえよ。

>>385
あの髪型はショックだったわ。
１〜３の時の普通の中年容姿だった頃のアウチを返せ！

演出方法も劣化してたなぁ４は

3のアウチさんは輝いてた

本当にどうしちゃったんだろうな４は
何もかもが空回りしてるし、やってはいけないことをやってしまった感がある
たとえ４を黒歴史化したって、あのナルホドが偽装した証拠品を用意した、
って部分はプレイヤーの記憶から消えないだろう

>>386
ノコさんの系譜の貧乏刑事っぽいしなあ、ダイアン。
弁護士のパートナーが真宵千尋春美茜と変化した１〜３と逆に、
検事のパートナーが変わってもいいんじゃね？
茜ダイアン新巨乳とか入れ替わりで。

そういや4には谷間見えてるキャラ一人もいないな…

茜の常に不機嫌っぽい顔、やる気無いのにお姉さん気取り、菓子喰う姿がイライラする
誰だよこのキャラ考えた人
５ではマシな刑事出してくれよ…

なぁ、蘇るで｢証拠法｣ってあったよな？事件と関連してると定義つけられないと証拠にならない、提出できないってやつ。あれ受けたら、ナルホドが紙切れ出すわけないよな？
あと、みぬかれてもシラ切るタフガイがいないのも不満だよ4。みぬくでおkだけはホントなんとかしてほしい

5の検事は巴が仮面でも
マスクでもつけてるVerでよろしく。
ゴドーみたいに素性は隠してね

おどろきくんが熱血（笑）だから周囲の熱を抑えたんじゃね

続編とかもうムリなんじゃないかなぁ
少なくとも現行のキャラとか使うのはつらすぎる
千年先の未来とかで全部のキャラが刷新されるくらいしないと

４のメインキャラであろう、ｵﾄﾞﾛｷ、みぬき、弟、茜
どれか一人でも前作を越える人気キャラになってたらねえ・・

>>397
それでも「ナルホドくんの子孫！」とかやりかねないな

>>398
４メインキャラでネタ的な意味で一番体張ったのが、
続編での登場が絶望的なアニキだからな
いっそアニキが４検事だったら、現状よりかは法廷パートが楽しめた気がする

兄貴は４のgdgdの流れに乗せられたからネタになっただけで、
普通にいるだけだとただの寒いキャラでしかないと思う

発売後のスレで言われてたけど、兄貴はネタで笑わせてくれたんじゃなくて
笑われてるんだよね。

メインキャラが人気イマイチで、続編での登場不可なダイアンが惜しまれ
ているんだから、スタッフにとっては誤算もいいとこだろうな。
本当に>>27の通りだったら良かったのに。
刑事役が容疑者ってのは無かったパターンだから新鮮だっただろうにね。

続編作るのは難しいよな…
オドロキの特殊能力である「みぬく」が不評で
裁判員制度というルールもネックだし…
このまま4の続きを作るのはないと思う

長文すぎてスルーしてたけど>>27いいな
本当に何でこんな風にできなかったんだろう・・・

つか、蘇るで茜をアメリカ留学なんて話ださなきゃよかったのに。そうすりゃ続編も茜で出来たんじゃね？
まぁ、カガクソウサもみぬくと同じ間違い探しでしかないんだけど。
正直、いい加減身内に妙な設定やらゴタゴタつけるのやめれと。

>>404
大丈夫、本編の続編はもう出ないから
今後はタクシューが関わらない外伝しかもう出ないよ
ホントだよ

今2話をやってるが、キャラのかけ合いが減ったのが残念極まりない。
　
川津と留置場で話してるんだけど、「指紋検出粉」を突きつけて
　
「やめたまへ！この僕に怪しい白い粉で誘惑するのは！」くらいは言ってほしかった。

>>407
どこ情報だよ

ｶﾌﾟ側は「逆転裁判」を「大作」扱い出来る長寿シリーズにしたいんじゃないの
レベルは違えどそれこそDQ、FFみたいに二桁行くような感じで
4で終わらせないだろ多分

大体4否定してる奴って1〜3までのキャラから抜け出せない奴だろ
一生リメイクでもやっとけよ
確かに4は最終話が糞だったけどそれでも十分逆転裁判の域なんだが

アメリカ留学して凄い人の下にいた茜が試験落ちたのは未だに納得いかない
エろがカリントウでｻｸｻｸしたかっただけなんじゃないか
新刑事出せば良かったのにな

>>410
え？逆転してないのに？

結局のところ、殆どの悪い原因は松川さんだよね。
メインデザイナーの塗さんを逆転に誘ったのは松川さん。
逆転の笑えるキモの小ネタを潰したのも松川さん。

全体を統括する立場でありながら、自ら品質を下げる結果に。
彼女が逆転裁判の何を良くしたのだろうか？
三上氏、稲葉氏、旧逆転チームが作り上げた土台に乗っただけでは。

俺としては、逆転裁判なんだから、
話やトリックに無理があっても許容範囲だった。
逆転はキャラの魅力や笑えるネタも大きな売りだと思っているので
それが旧作と比べると大幅に落ち込んでいて
期待値があまりにも大きかった分、落胆も激しい。

土台に乗ったというより積み上げてきたものを踏み潰した感じだな
多分稲葉が帰ってこなきゃどうにもならんのじゃないかなあ
クローバーで出したゴッドハンドとかいいセンスしてるもの

>>413
＞彼女が逆転裁判の何を良くしたのだろうか？
そりゃ売り上げだろ
売り上げこそ全て！シリーズ最高！と言ってｳﾊｳﾊしてんだから
次もこれ以上に売れりゃたいしたもんだけどな
まず無理だろうがな

>>413
それでいて、ありとあらゆるインタビューに顔出している
エロたんの話ならともかく、松川Ｐの好きなキャラなんか興味ないっての
この人のインタビューって、逆裁というゲームより、本人の売り込みに見えてくる

>>410
なにをどう曲解したらそんな解釈になるのか・・・

「みぬくはシステムとしてなってない」
「シナリオがちゃんと成り立ってない」

とかの意見が大部分なのに

>>415
同感。現場経験の長い凄腕プロデューサーの力も大きかったんだと
今になってよく分かるね。クローバーは結果的に売れなかったけど
実力は凄かったしね。三上氏のバイオ、バイオ4もまた素晴らしかった。
　
>>416
売れたのは勿論事実だけど、松川さんだけの力じゃないと思うし、
松川さんだから売れたとは絶対に言えないと思うよ。
4は旧作よりも宣伝にも金を使った方だし、
DS本体の勢いもあって売れた面も大きいよ。
逆転裁判に限らずADVゲームがやたら売れてるしね。
　
>>417
同感。松川さんの話を読む度に必要無い人だなと思う。
好きなキャラなんて実際に話を作った人や絵描きが愛情を込めて話すならまだしも
松川さんはどうもいい話ばかりする外野にしか感じない。

>>418
サイコロックもみぬくとそうかわらん思うんだが

>>420
サイコロックは矛盾を突き付けるシステムだよ。
逆転の爽快感を探偵パートにも持ち込んだシステム。
　
みぬくは動揺させるだけ。

>>421
＞ みぬくは動揺させるだけ。

つーか、ヘタすると恐喝罪じゃね？
なんで検事が異議を唱えないんだろうな。

みぬくは矛盾さがしじゃなくて間違い探しっぽいからな
法廷パートにあるからテンポ悪くなってる気がする
まあ次のPはとりあえずｍｔｋｗじゃないから少し安心したよ

>>420
全然違うよ
「法廷では証拠が全てだ」
って言われれば終わりなんだから

>>422
もうオドロキ逮捕でいいよｗｗ

みぬくって１〜３なら、
「なんか様子がおかしいな。もっとつっこんでみようか？」→さらにゆさぶる

で済む内容ばっかだからいらなさすぎる

>>420
サイコロックも結局は証拠をつきつけて解除するよね？
みぬくは間違い探しで難癖つけて、何故か事態が好転する。下手するとそれで裁判が終了する。
裁判なのに何？って話になるよ。

旧作の検事と証人だったら、それがどうかしたか？で一蹴されるシーンが多々あったのに。

サイコロックに変わるシステムとして必死に考えたのかなあ・・・みぬくって。

>>423
5のプロデューサーは誰になったんですか？
松川さんじゃないのは嬉しいけど、検索しても分からなくて…。

あ、スマソ5ではなくてNEW逆転NOT裁判のPね

>>430
ありがとう。NEW逆転NOT裁判を知りませんでした。
色々とよーーく分かりましたよ。
　　
＞松川Ｐ　「大丈夫ですよ、一緒に頑張りましょう！」　

相変わらず松川さんが逆転に関わっていることも…。
http://www.capcom-fc.com/gyakusai_orchestra/2008/02/post_4.html
現実は悲しいなあ。

>>413
小ネタをことごとく潰したのは巧さんですよ
途中まではもっと小ネタがありました
ホントだよ

松川乙



でよろしいでしょうか

よいよ

広報で関わってくる程度だったら別にいいと思うな
本スレでも書いたけど次の江城って人はD上がりだから
ｍｔｋｗよりもましなアドバイスできると思う

ゲームを実際に作る現場の叩き上げが
逆転のプロデューサーになることの何と心強いこと。
でも江城さんは比較的若手だね。
逆転自体、若手を育てる意図があったっぽいから仕方ないか。
是非ともナンバリングシリーズにも口を出していただきたい。

もしかしてｴろが4のあまりの不評にヘソ曲げて
本編がもう作られないから、NEW逆転NOT裁判という形で
なんとかシリーズを存続させようとしているんだろうか？

これは予想だが4の予算の割合は開発費よりも宣伝費のほうがかかってるとおもう
CMをゴールデンタイムに流すだけで1億くらいであとタレントで丸山弁護士とか
使ってたし駅とかの広告もすごかった
この制作費の割合を決めるのってPだよな
ｍｔｋｗだからできるだけ宣伝費にかけるって戦法にでたんだろう
社員の残業代ださないように定時で帰してさ

でも元DのPなら時間がなくてやりたい事できなかった悔しさってのが
わかってると思うんだよな
だから多少の予算編成は開発費＞宣伝費にしてくれると思う
そもそも逆裁はもう十分知名度は上がったしな

NEW逆転NOT裁判は大きなプロジェクトみたいだから、
失礼だけど、巧さんくらいの実績のディレクターの意向だけで決まるもんじゃないよ。
会社を動かしたのは50万本という売り上げだろうね。

>>432
あれ？
ｍｔｋｗが「時間がない」って入れさせなかったんじゃなかったっけ？

とりあえずmtkwが今後一切逆裁に関わらない事を切望する
あいつマジいらねぇ

まあでも大神みたいに開発費につぎ込みすぎて
宣伝費が全然残らなかったってのもPの采配が悪いのかも知れない

いや、だけどカプは完成度の高いものにこそ宣伝費をつぎ込むべきだ、と
一作目の評判が良ければあとは宣伝、続編は手抜きして売るだけっていう
詐欺商法改めるべきだ

今までの逆転裁判は良い出来だったから、口コミやレビューサイトでどんどん知名度も人気も上がっていった印象がある
今回は真逆、というべきか

宣伝に使った金は出来に影響しないが
開発費に使った金は永遠に残り続ける

>>444
至言だ

ただし金さえ掛ければ良いものが作れるとも限らないのも事実

1作目とか人数も予算もない中で十分良作だったし

俺の勘では1作目と4作目の開発費の差は1千万〜3千万程度だと思う
FFみたいに3Dﾌﾙポリゴンじゃないんだから1億もかかるはずがない
テレビゲームの開発費の相場
ttp://geimin.net/da/expense.php

予想
GBA逆転裁判　　開発費2000万+宣伝費2000万
DS逆転裁判4　　開発費5000万+宣伝費2億

あ、5000万もかかってないな
4000万くらいかなあ

テス

時間の方が問題だったのかな。
後はやっぱやる気の問題か。
１〜３までにあったほとばしる情熱が4からは感じられない。

キャラ展開を狙ってイケ面を配置、女子は流行のツン
ネタにしやすいように新システムは、舐めるように見るだけ
ﾅﾙﾎﾄﾞの空白の7年間を同人や小説で、各々が補完できるように配慮
前作のキャラをちらつかせて、ユーザーを妄想を刺激
話全体は意外性重視で、少々の辻褄は放置

自分達が面白いものを作る、じゃなくて
ユーザーが面白いと思うだろう、と作った感じがする

普通pのインタビューって開発チームをヨイショするもんだろうけど、mtkwのインタビューは
｢開発陣が頑張ってくれたおかげでいいものが出来ましたから、プレイしてみて下さい!｣
って感じじゃないんだよなあ。
公の場での失言も多いみたいだしね…。

ユーザーが得をしても私達が損をするならダメとか公言するような奴だからな。

>>453
その発言の真意が汲み取れないまま、今の今まですっかり忘れてた俺ガイルそにっくぶーむ
ともあれ、>>9のテンプレに追加すべきだろうｊｋ

矢張にオンナノコをつきつけたときの
楽しみを返せよ！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

ナルホドが弁護士時代、巴にも千尋にもガントにもいい弁護士になると言われ、数年後ピアニストという世を忍ぶ仮の姿でみぬきにすら馬鹿にされるポーカープレイヤーになろうとは…
男は仕事できないと馬鹿にされるんだろうな。

あと、巴が主席検事になったのはガントが例の事件を起こしてからだけど、
ってことは、豪は巴の下になるのか？

>>451
キャラ展開できそうなイケメンの内、二人も犯人がいて使えない。
元もとツンじゃないことがわかってるキャラにかりんとうもたせてもツンにはならない。
舐めるように見るネタより、つついたりマッサージするゲームがネタとして優秀。
ナルホドの空白の７年間を同人誌で補完しようとした同人作家挫折。
前作のキャラをちらつかせるなら、ナルホドもちらつかせでいいよ。
辻褄の合わなさ、は少々ってレベルじゃねーぞ。

「ユーザーが面白いと思うだろう」の読み間違いにも限度があるよねえ。

>>457
そうじゃない？
御剣父に偽証を暴かれて処分を受けたから、上にはいけなかったのかもね。

一生現場の人でいたかったんだよ

なんかカッコいいな、それ

主席検事になると仕事内容変わるから嫌だったんだろうな。

単にガントの意図のある采配のせいで、本人には野心があったと思うけど
巴だから操つれるわけだし

確かにGOは全く言う事聞きそうにないな…。

上に行くには時に愛想も必要だと思うけど
豪は苛烈すぎるからな。容赦なし。

というか豪は権力より無敗というのにこだわってたからな。

あの存在感は検事局長でもおかしくないのにな
ガントと豪で警察と検察牛耳ってたらどうなってたんだろうと思うよ

>>467
逮捕前の捜査さえしっかりやってれば
ある意味平和かもしれないとか思ってしまったが・・・
やっぱ怖いわｗ政界すらも取り込みそうな悪寒ｗｗ

1-4には豪の検事としての地位を示唆する事柄・台詞は一切存在しない。
多分当時のエろは「ナルホドと最強の検事の戦い！」が書きたかったばっかりに、
「最強の検事」なら普通どういう地位にいるか、という事を考えなかったんだろう。
エろはそういう頭の悪い子だったが、周りがしっかりサポートしてくれたおかげで名作を残せたんだな。
で、多分周りは、豪の地位が多少変でも話の面白さには影響しないので黙っていた、と。

>>467
検察側と警察側との仲が悪いぞ、絶対ｗ

>>469
それは違うな。

１で考えてなかったんじゃなくて、甦るで考えちゃった、だろう。
あれに出て来た組織の中での地位の話も、証拠法も、逆転裁判の世界には
あまり馴染まない設定だったからな。

というか、

＞「ナルホドと最強の検事の戦い！」が書きたかったばっかりに、
＞「最強の検事」なら普通どういう地位にいるか、という事を考えなかった
ゲームなら、その方が正しいと思う。

ゲームとしての面白さのための嘘というか、はったりというか。
カルマの立場にしても、本来ならどー考えてもおかしいんだけど
そこを気にさせない勢いがあったし、ゲーム中からもばっさり切ったのは正解だったと思う。

そもそも弁護士の隣には妙な装束の娘がいたり、子供がいたり
それがいきなりボインボインになってアドバイスしても誰もつっこまない世界。
むしろそれが物語の肝だったりしてた訳だし。
そーゆーむちゃくちゃな勢いが４にないのがサビシイなぁ。

１の話はナルホドがミツルギと戦うのがメインだろー
豪はそこのところの演出で必要だから出てきただけで

1〜3は無茶苦茶さが逆に面白かった
4の無茶苦茶さはなんだろう、たから？ってかんじ

４はお約束な関係というよりは同人ファンタジーのテンプレみたいなキャラクターだったよな

１〜３の無茶苦茶さはいっそ爽快だったな
トゲ頭の弁護士、白目向く天才検事、チョンマゲの助手、鞭の検事、仮面で珈琲の検事……
裁判という設定からキャラクターまで全てが斬新、それでいてどこか懐かしくって

神ゲーだったなあ

１〜３が無茶苦茶でも最終的には、
１は親友の御剣を救うために必死に戦い、
２、３はまよいを救いたい、真実を明らかにしたという
ナルホドの気持ちがプレイヤーに共感と感動を与えたんだよ。
　
４の依頼人はどいつも非協力的、行動が意味不明で
人間的にも救いたいとは思えない奴らばかり。
まことは可哀想だけど、オドロキが熱を上げて救おうと思うキャラじゃない。
強烈でベタな悪役が不在だったのも爽快感を削いだ。
最後の兄貴も自滅ばかりで逆転する爽快感が無かった。
　
次は基本に戻るべきだね。

そこなんだよねぇ
プレイヤーキャラに目的がない
そんなんで面白いハズないのに、どうして作ってる間に気づかないかな

>>476
激しく同意。
あと旧キャラに頼るのは勘弁してほしい。ナルホド君にあんな下らない理由で弁護士人生終わらせて欲しくなかった。
しかも、７年間よく黙ってたよなってゆう。

逆裁はマンネリ化すべき

>>479
４路線をマンネリ化は拷問じゃないかw

｢設定やキャラはぶっ飛んでても構わないが、行動理由や感情に関する部分は作り込め｣ってことになるのかな、要は。
まあ逆裁は人間ドラマっていうか、群像劇みたいなとこもあるしな。

１−５の巴の最後の笑顔は「やった」という気になったけど、まともに
会話できなかったマキやまことの笑顔を見ても、「ふーん、それで？」と
いう感じだった。

本当にもっとつくり込んでほしかったよ。

逆裁やるためだけにＤＳ買ったけど、後悔していない。
確かに1ー5は非常に面白かった、だけど４作目を創作する為に、無理矢理シナリオ作った感じがする。（茜の登場など）たしか容量の関係らしいけど、なら純粋に最初から容量にあったシナリオを作ってほしかった。
で、また新しいハードから逆裁シリーズでたらどうしよ…

「４は面白い」って言いたいの？

>>484
どこをどう読んだらそうなるのか。

>>483
容量は512MbitROMギリギリには使ってないぜ、4
それにホントに足りないならDQ4やFF4みたいに1GbitROM使えばいいだけの話
たぶんギターギターが容量の1/4〜1/3くらい占めてるしアホとしか言いようがない

雑誌が持ち上げたおかげで、買い取り金額がまだ許せる金額だったのが唯一の救いだった。

「圧倒的不利な立場」というのを捌き違えてる気がする。
被告にとって不利な証拠がザックザク、相手検事は無敗。
そこから逆転するのはたしかに爽快かもしれないが、
そこに、「被告が非協力的」を入れるのはいかがなものか。

1-4が成功したのはあくまで
御剣のためにがんばろーって動機があったからで、
1-5や4-1〜4-4のように出たばっかのキャラだと
単に弁護のやる気を削ぐだけ。

決定的な証人、
決定的な証拠。

他に何か、必要なものは？＞エろ

>>488
１−４の御剣は、それまでの話で因縁があることとか、
１−３での助け舟があったからこそ、
また捜査のライバル（？）イトノコの熱意があったからこそ、
被告人が拒絶してても「助けなきゃ」って気になれたんだよな
たかがゲームのキャラと言ってしまえばそれまでだが、
それでも「人間関係」って大事だよね

発売から3週間後の4の買取り価格は2k。はじめて逆裁売ったが後悔はしなかった。
4-3のOPの手抜きっぷりは4自体を暗示してた気がする。屁曲：ギターギターも、カプコンの専門職の人が意図的に面白くないように作ったのか?と我慢してプレイのために何度も聴いた。

ｴろが20日のｵｹでのゲスト指揮するのは、エロ自ら公開処刑されるつもりでいるから☆。だったらエロ見直すかもしれない

>>469
単純に「最強」だからと言って、最高の地位になってなきゃおかしいってことはないだろう。
現場で強いのと、現場を離れて人をまとめる立場にふさわしいかどうかは別問題だし。

軍隊なんかだと、優秀な指揮官が前線で戦うことを望んで昇進を拒否するってことが結構あるらしい。
豪も検事局長になるより法廷で戦うことの方を望みそうだし、明らかに現場向きだろ、性格的に。

>>492
つまりmtkwはＰから外して営業だけやってろって事か
ところでコンサートにはコイツも来るんだろうか？
もし舞台にしゃしゃり出てきたらブーイングしてやりたい位だが

俺も松川にはブーイングしたいが、
実際にやったら他のファンに取り押さえられると思うぞ。

>>494
いやあ、案外ブーイングしたい奴のが多いんじゃね？

そこで、
『さぁみなさん ごいっしょに！』 Y ((●))

一緒にブーイングしてくれる人はいるかもね、4、5人は。

さすがに迷惑だからブーイングだけはやめれ。
気持ちはわからんでもないが、最低限のマナーだ。

一般ユーザーは松川なんて知らんよ。
ネットやゲーム誌で熱心に追ってるマニアだけ。
ましてや松川に問題があったのではないかと考えるのは少数。
　
俺はアンチ松川ですがね。

>>499
＞ 一般ユーザーは松川なんて知らんよ。

何かとエろとセットでメディアに顔出してるから、コンサートに足を運ぶくらいの人間なら
さすがにそれはないだろうけど（ファミ通や攻略本くらい読んでるはず）、ぶっちゃけ
稲葉Ｐほど存在感がないからどうでもいいだろうな。

>>11ってゲーム内であるの？

ゴドー!!（ ；д；）

なんか妙に食いつきいいな、旧作の話題なのに
>>492
何にでも完璧を求める豪が、仮に1-4の世界に検事の階級という概念があったなら「完璧の地位」をわざわざ蹴るか？
「地位ばかりはヒラでいい、私は現場にこの身を捧げる」なんて殊勝な事を考えてそうには見えんがな。

要は1-5で後出しジャンケンのように「検事局長強え」「御剣は次期主席検事と目されている」なんて話を作るから
出てきた矛盾なんだろう。
エろは蘇スタッフ(つうかmtkw？）に余計な知識を持たされておかしくなったんだよ。それこそ
「検事バッチなんてあったんですか？！・・・というのは冗談として、検事は検事バッチをしないのがブームという事で」
とか真犯人ばりに苦しい言い訳をしていた時の方が良かった。

>>502
自分の検事人生で出来るだけ多くの犯罪者を有罪にしたいんだろ

まあ要するに、有罪になりたがってる被告人は有罪でＯＫという事で。
弁護士に助けを求めたのは、真宵やニボシやマコやらヤハリやら。
そういったキャラは無事助けたあと、また次の話にも出てきて助かった的な話してくれるから、やりがいあったな。

つーか1-4の過去の処罰のくだりに豪と検事局長の会話があるわけで。

豪は過去の失態のせいで出世できなかったって事か。　それなら納得
前線で戦う指揮官でも何でも地位を得てない訳ではないから、地位自体断る必要はないわな
有罪だって権力が使えればむしろ勝ち取りやすい訳だし

ちょくちょく出てくる>>502みたいな矛盾を脳内補正するのも俺らユーザーの役割なんだろう
製作スタッフを抜く思想があるユーザーってのも悪くない
と思っておきたい俺

でも4で同じことをするのはぷよぷよ10連鎖よりよっぽど難しそうなんだよなorz

>>507
つまるところ肝になるのは考察のし甲斐があるかどうかなんだと思う
楽しければこそ矛盾も補正してみようという気になるんだ

難しいだけならともかく、苦痛に感じたりするようならそれはもう……

>>472
＞そもそも弁護士の隣には妙な装束の娘がいたり、子供がいたり
＞それがいきなりボインボインになってアドバイスしても誰もつっこまない世界。

>>475
＞１〜３の無茶苦茶さはいっそ爽快だったな
＞トゲ頭の弁護士、白目向く天才検事、チョンマゲの助手、鞭の検事、仮面で珈琲の検事……
＞裁判という設定からキャラクターまで全てが斬新、それでいてどこか懐かしくって

このような、いい意味で現実から逸脱した世界観を
事件の謎解きとともに楽しめるのが逆裁のいいところだと思う。
それに対して、４には公務員なのに副業やってる検事や、行動理由が破綻してる人物がいたり、
まったくわけがわからないトリックがあったりする。
旧作とは確実に違う、間違った逸脱の仕方をしているように思える。

さすがにそこまでは言い過ぎ感が否めない

1〜3はあるあるあ…ねーよｗｗｗだったのが
4（+蘇る）は下手にリアリティ入れたから、…ねーよ…ってなったって事だろう

ひくよね

単純に作りこみの問題だと思うけど。主役は他から見下され、身内ですら人間関係が殺伐or希薄。
破綻したキャラとトリックとシナリオ、裁判とは全く関係ないみぬくシステム・・・

ホントこれでよく発売したもんだよ。

ギターギターの３Ｄの弟の肩のところを見た時の気持ち

これはないわ(´･ω･`)

って感じでした。

なんか、４の残念感はさまざまな様相の不満点が絡み合って複雑で巨大な残念感なんだよな

�@成歩堂劣化
�Aキャラ魅力なし
�B小ネタなし
�C爽快感なし
�Dシナリオ破綻

�Dは旧作にもあったけど、�A〜�Cが補っていた。
�Cはゲームとして致命的。売りにしてた逆転のカタルシスがなくなる
�C�Dを補うはずの�A�Bは機能していないことにより不満の火が生まれる。
不満の火はそれほどまでに大きくないが、ここで�@が加わることにより炎上って感じ

�@は旧作ファン固有のものだが、泥をかぶるのは４だけだったのが
これにより旧作にも泥がかかった感じがするのでかなりデカイ
てか�@がなくても�A〜�Dだけでもダメダメなんだけど。

４批判は単に旧作儲乙って一言じゃすまないって話さ。
それぞれが残念感を相乗効果で高めてるんだよ

逆裁1〜3には一昔前のノリというか、割とお約束的な部分があったと思うけど
逆裁4には、近頃よくある狙いすぎて狙いを外したダメ漫画とか駄アニメの
雰囲気がプンプンするし、実際キャラ立てもそうだと思う。
見た目だけで中身スカスカ。

逆裁には長らく偏見があって、発売から5年以上経過してからたまたま
気が向いてやってみたけど、成歩堂の性格が思ったよりも全く悪くて（もちろん、
良い意味で）面白かった。
よくある「単純バカで熱血青年」な感じだと思っていた。
あんなに皮肉げで容赦ないのに、熱血要素と両立するのが不思議なくらいだ。
4やってみて、あのバランスは絶妙だったんだな…と改めて思った。

４ってＤＳが発売するのがわかってて作ったのか？
それなら茜を使って、無理矢理かがく捜査させる理由もわかる気がする。
なんとかアドバンスにはない要素を加えようとした結果があれなんだと。
ストーリーより自分でゲームを進めていくのを優先した感じ。

カガク捜査はまぁ蘇るでは実験段階だったんだろうからまだ許せるとして、
少しも改良されてない（作業させられてる感）のが問題
これが面白いって思ってるような開発陣なら、もう終わりだな

>>519
カガク捜査は「しらべる」コマンドの拡張版なんだからもっと遊びごころが必要。
まあ、４ではその「しらべる」ですら劣化してるけど…。

てか純粋に証拠や証言で裁判したいな。みぬくだとか裁判員制度だとかは有り得ない。
かがく捜査は嫌いじゃないけど中途半端感がある。

みぬくは他にやりようがあったと思うけどなぁ
なんであんなイチャモンつけるだけのシステムになったんだ

みぬくはテンポが悪くなるだけで、面白くなかった

カガク捜査は単純だったから童心に帰った感じで
それなりに面白かったが・・今一歩って感じ

http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/column/column_6.html

‥‥チーム内外でいろいろ言われるうちに、自信が大きくグラつきました。
冷や汗が滝のように流れ出して、気分はさながら、末期の亜内検事。
そしてついに、
「ホンモノの弁護士さんに、監修してもらったほうが‥‥」
という意見が出るにいたって、チームを緊急招集。
「だれか、知り合いに弁護士がいるひとー」
「‥‥‥‥」
「じゃあ、弁護士のタマゴだったひとー」
「‥‥‥‥」
「せめて、霊媒師のタマゴだったひとは‥‥？」
「‥‥‥‥」
しかし、そう都合よく、タマゴなど転がっているものではありません。
そこで、冷静になって、もう一度コンセプトを確認。

‥‥『逆転裁判』は、あくまで"推理ゲーム"です。
重要なのは、"現実"に近づけることではなく、法廷の持つ、
独特の"雰囲気""緊張感"を強調・再現すること。
だからこそ、裁判長は架空の木槌をたたき、成歩堂は架空の『異議あり！』を叫んでいるのです。
"現実そのまんまの法廷"なんて、このゲームには必要ない！

逆転検事ってｗｗｗｗ

いろんな制約があったから思い通りに作れなかったのは仕方ないにしても
法廷パートがツマラナイのが痛い
今までどんなに矛盾があっても法廷パートが面白いからまあいいかと
気にしなかった

>>525
マジ…なのかね。ファミ通フラゲ情報らしいが。

■■速報＠ゲー速板 Vol.233■■
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1207656270/302

302 名前：アイマス ◆H9P/8vfBbE [sage] 投稿日：2008/04/09(水) 11:24:46 ID:/FfW89mP
今日はちょっと車買いに行くんで午後出なのだ

逆転検事(DS/カプコン/発売日未定)
・事件現場が舞台となる推理アドベンチャーゲーム
・主人公は御剣怜侍、糸鋸圭介
・御剣を自分の手で操作して、事件現場に残された証拠やムジュンを探し出す
・捜査や推理に関連した新システムが搭載されているらしい

>>527
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

牙流弟が人気があればあいつで逆転検事したかったんだろうけど
まったく人気が出なかったから御剣に白羽の矢が立ったってことだろうな
５はどうなることやら

いつ時点のミツのこコンビなんかね
いっそイカサ麻雀のように手段選ばずあの手この手で弁護士を叩きのめすゲームにしたらいんじゃね？

捏造→その情報は古いよ弁護士

とかああいうノリで

裁判じゃないから普通の推理ゲーみたく
逮捕するまでのゲームなんじゃないか？

>>531
「あなたを逮捕する。」のキメ台詞でエンドロールですね、わかります

検事って法廷に立つことが仕事じゃないの？
捕まえるのは刑事の仕事じゃないのか？

>>533
検事は普通に捜査もやるぞ

>>534
そうなのか、知らなかった。
つーと普通に捜査して犯人を見つけるでFAか

>>533
3-5でブツブツ言いながら中庭の指揮取ってたじゃん？
睨んでたともいうが…

「あなたを、犯人です」

本当に逮捕までのゲームだとしたら、どこで「逆転」するんだ？

>>537
日本語でおｋ

豪検事とガントとの絡みでやりたいな、で、証拠、証言の操作しまくり。

4仕様だったらガリュー茜コンビになってたのか、逆転検事。
バンド活動に精を出す検事にやる気なしの刑事…。
シナリオ進まなそうだ。

逆転検事ってマジか?
情報規制徹底されてない時点でカプコン終ってる

今週のファミ通に載ってる記事の話なんだから規制もへったくれもあるかよ

無実の人間を有罪にするゲームなら買う

久々に来てみたけどテンプレとかしっかりしててﾜﾗﾀ

つかうろ覚えだが4最終話ってタイミング的にはたまたまあの時起こってたまたま裁判員制度のテストケースの裁判に選ばれたって事でいいんだよね
そこが一番違和感あって嫌だったんだが

>>538
そもそも「検事」である必要がないよね…

あれじゃね？
容疑者があがったけど、いろんな理由で犯人だと思えないってことで捜査してみて
真犯人を探すとかそんなんじゃない？

まぁそうなったら今までの無能っぷりはなんだということになるけど

>>525
裁判員制度のケースに選ばれたのは成歩堂の陰謀。

しかし次の作品は今までの話を途切れさせちゃうのかな。
展開はどうであれ４の続きでやりたい。検事バージョン？は外伝みたいな感じでいいや。

そりゃ外伝だろ。
NOT裁判の時点で本編にはなれない。

106 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 15:23:20 ID:qhven/0O0
http://www.imgup.org/iup590202.jpg

あーあ。

御剣も終わったな。

今の同人サークルじゃ糞キャラ化するのはもう決定事項だ。

これはもうダメかもしれん

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

おまいらの不満はやっぱり成歩道の中の人が入れ替わったことか？

・変わった理由があまりにもくだらなかったこと
・変わったのは見た目だけだと思ったら性根まで腐ってたこと

>>552
つーかミツルギを主人公にしようという発想が実行に移されるのがな
あれこそライバルだからこそ輝くキャラだというのに
ミツルギ相手にどんな魅力的なライバル出せるのか知らんが
４みたいなつまらん美形が出るか
熱いキャラをこき下ろすのがせいぜいになりそう

とはいえ必ずしも詰まらんものになるとは言い切れんが
体制は本当に見直した方がいいな
ものの考え方が同人的過ぎる

御剣は天然のボケ役であって、突っ込み役が必要だと思うんだが

しかし本気でこんなバカ企画を立てるとは、
もうまともに判断できるやつが誰ひとりとしていないんじゃないのかと。
どう考えても御剣を主役にしたところで面白くなるはずがない。
そんなのこれまでにあらゆるジャンルで山ほど悪例があるのにどうして気がつかないのか…？

最近、考えた4の1のシナリオ流れ

・緻密に練られた殺害計画
・マサカは利用されただけ(カードと時間稼ぎと証言)
・ボトルはフェイクで凶器は別
・予定外の出来事となるほどの予定以上早い戻りに未完成なトリック、結果致命的なミスに
・みぬきは知ってたがパパのなるほど為黙っている
・被害者はなるほどとふつうに話ながらゲームしてた
・犯人は最初からなるほどに罪を着せる気

とか

ここでも4キャラ無視とか吹く
カプンコ必死になってきたなあ

でも買う奴は買うんだろうな・・・

俯瞰視点で会話も顔出し。
どうみてもキャラゲーです、本当に(ry

4がなかったらまだ成り立っていたかもわからないが……このタイミングで発売ってのは頭が悪いな
かぷんこ終了のお知らせ。今に始まったことじゃないけど

あと出来れば4に関連ない場合は本スレいってくれな

>>560
みぬきはｒｙってどういうこと？

>>562
幻想水滸伝2外伝みたいなノリかもわからんね

4を作った人たちに過去のシリーズまで弄って欲しくない
この一言に尽きる
あ〜あ、ミツルギまで糞キャラ化かぁ…

カプンコの通った後はぺんぺん草も生えないよ。
御剣というキャラ単品にそこまで強い思い入れはないけどこれはひどい。

記事画像にクールな推理とか書かれていたけど
クールって言葉見ただけで、牙琉兄思い出して気分悪くなった。

>>567
そこでアニキ関係ないじゃん。
何でわざわざ持ってくるの？

ヒント：法曹界一クールな男（自称）

いや待て。バイオ３でやっちゃったから、とりあえず２のレオンを主人公にしたバイオ４のノリならいける。
でも、逆転検事・・検事の仕事は何か？って分ってたら出来ない企画の気もするが・・・

容疑者？を助けるみたいな話なんなら、完全に探偵ゲーだな。法廷までいったら検事は有罪とらなあかんでしょ。
ミツルギのスタンスは知ってるけど、真実を〜なんて、警察（イトノコ）を信用してないってなもんだしね。

>>568
逆に聞きたいけど何故目くじら立ててるの？
兄貴そんなに好きか？

しかし5一本で開発進めるより
もう終わった作品の人気キャラを引っ張り出した方が売れると踏むとは…
つくづく4は失敗だったって認めたようなもんだね
これでもし正規シリーズの5より売り上げ伸びたら笑えるｗ

4がイレギュラーで売れたからなあ
これが良作であろうが駄作であろうが
売り上げは10万〜20万くらいだろ

正直いってここらで旧作ファンのご機嫌取りしておこうって意図しか見えん
いまさらすぎるし、エろ関係ないし

嫌な予感

三部作好評
↓
4売り上げ高
↓
4不評
↓
逆転検事売り上げ低
↓
逆転検事好評
↓
5売り上げ高
↓
mtkw「やっぱり私が正しかったのね！」

>>575
ちょｗｗｗなにその不吉な連鎖ｗｗｗｗｗ

orz

>>575
消費者そこまであほじゃないｗ

>>575
あまりに悪循環すぎるorz

ここまできたらいっそ開き直るしかない気もする
5からの出来は本当に酷いものにしてもらって、腐女子や狂信者さえ「ちょっと」っていうような仕上がりにしてほしい
そこで皆、ようやく、目を覚ます……みたいな

逆転裁判の歴史に早いところ幕を下ろしてほしい。頼むから
ああ、泣きたい

>>578
俺は
売り上げ逆転検事＞5
↓
売り上げ第一のmtkw、逆転裁判を捨て逆転検事へシフト
↓
逆転裁判の歴史　幕

を期待している

売上5万ぐらいで大失敗してほしいよ。
開発陣にはそれぐらいの灸を据えられてほしい。

何か逆裁シリーズ迷走の悪寒・・・

>>580
まあ、そしたら普通に逆裁シリーズ終了だろうな
お前らの期待どおりだ

俺は逆転検事が良ゲーなら別にいいけどなぁ。本編が取り返しつかなくなったし、せめて逆転の芽は残してくれと。

４は作りこめてないことが不満なんで。あんなんでＧＯサイン出したｍｔｋｗとエろは猛省しろと

ガリュウやっぱ人気でなかったんだな

>>583
ｍｔｋｗもプロモーション専門になったし、エろは外されたから安心しろ

ガリュー兄弟好きだったけどなぁ、そんなに人気なかった？
男から人気なかっただけじゃなくて？

>>586
人気なかったどころか、全ユーザーから嫌われてただろ。
腐乙。

兄貴は腐女子に人気だろ（笑）

>>582
ここまで来るともう逆転裁判シリーズはcloseでいいだろうと本気で思えてくる。
少しは5にも期待してたけど、根幹から腐りだしているとわかってしまった以上、
正統な逆転裁判の続編なんか望むべくもないんだ…。

なぜ兄は腐女子に人気？

ミツルギ・ヤマダ・キリオみたいに、一皮向ければ人気出ただろうな。
逆転シリーズは敵味方問わず豹変があったのに。４ときたら・・

ガリュー兄に人気があるって思えるのは何？
絵？

兄貴はネタキャラ好きな人々にも人気・・・かもしれない

>>589
これで心おきなくシリーズから離れられるな。おめでとう。

御剣主役ってマジ？あれは主役向けキャラじゃないだろ・・
４に続いてこれで逆裁が完全に終わる予感

そこんところだよなあ

でも逆転5よりも期待してしまうな。
御剣主役がどんなものかを見てみたい。

>>592
うん、絵と眼鏡
そしてガリュー、基地外っぽくなった時がウケるｗ

>>586
キャラスレ見てみ。過疎ってるよ。

画像見たけど裁判パート無いなんてｵﾜﾀ
これなら5の方がマシだ

>>599
そうなんだ
キャラデザが女ウケ狙いっぽかったから人気あると思ったんだけど
なんで人気ないんだろ、性格？御剣はいいキャラしてるよなぁｗ

>>601
「狙いすぎ」って感想はよく見るよ。

個人的には主人公にまで「かっこいい」だの「検事がヒントくれなきゃわからなかった」
だの持ち上げさせるのは、やり過ぎだと思った。
あ、あと「王子様」はギャグなのか本気なのか図りかねたなあ。

>>595
まあ、これ逆裁じゃないんだけどな

>>602
王子様？そんなのあったっけ？

>>604
みぬきが言ってた。

王子様ってｗみぬきｗ
なんかやり直してみようかな逆転４、もう１回やると色んな発見出来そうだｗ

>>606
ちなみに第２話な。

ガリュウ兄は悪としてもうちょっと突き抜けてくれればマシだったのにな。
１の豪の犯罪の理由もすっごい個人的利己的なのにこの差はなんなんだ。
しかし眼鏡のポイントは高い。見た目だけなら正直嫌いじゃないんだ・・・

>>608
牙流兄は俺にとって逆裁のリアクション史上最高傑作
しかしただそれだけだ

ドリルが回らないガリューンには心底がっかりした　
敗北後髪型崩れるなんて期待されてねえんだよ回せ！　
兄も弟も力のかぎり回せ！！！

個人的には「みぬく」で眼鏡の奥の表情見えるとかも地味にポイント高い兄。
まあ、見た目だけといっちゃえばそれまでなんだが。

でも「みぬく」ってマジ苦行。もうやりたくない。
次もオドロキで主役なら、ナルホドは勾玉を譲ってやって完全引退してほしい。

がりゅー兄は悪役として３流なんだよね、それが一番悪かった
シリーズで一番情けない悪役だった気がする
カタルシスなんてあったもんじゃねぇ

豪は自分の理想、しかも超個人的な理想を守るためだけに、
それこそ何でもやりそうなイメージがゲームから伝わってきたからな。
実際にいて、しかも無敵の検事なんて認識されてたら恐ろしすぎる相手だった。

対して兄は、やり方がセコくて穴が多く、なんでゲームのときまで無事に済んでて
評判も良かったのかがわからないくらい。

教えてほしいんだけど、　
　
松川Pが外れて巧さんが関わらなくなったって「逆転検事」だけだよね？
「逆転裁判５」は相変わらず松川Pと巧シナリオだよね？

>>614
現行じゃまだ全然情報が無いから、何とも言えない。

御剣って確かスエカネのこだわりの塊だったよな。
スエカネ不在のままゲーム作ったら
ダルホドみたいにキャラ破壊されそうでかなり嫌だ。

>>616
スエカネは途中ですでに抜けてただろ

てか、ガリュー兄よりオドロキにがっかりしたのは自分だけ？主人公にはどうかと思ったよ

オドロキはがっかりする以前に存在感が無かった
プレイしてても自分の分身がオドロキというキャラであるという事を忘れそうになる位

そうか？　個人的にはものすごく存在感あったと思うけどな。

周囲から始終貶められ、蔑まれ、馬鹿にされる流れで、だが。

オドロキはイトノコを見習うべき

個人的にはミヌキが影薄い

弟のこと、時々でいいから思いだしてあげてください。
ほらダイアンの相棒の、あの検事さんですよ。

>>11が秀逸すぐるｗｗｗｗｗｗ

しっかしキャラ声やってんのが、声優バリにうまいし声もいいのが凄いよなぁ
その辺逆裁尊敬する

>>625
あれって加工してるんじゃなかった？
なるほどの声とか若く聞こえるように加工してるって何かで読んだ気がする

4は夢オチにしちゃえ

逆転検事と聞いて久しぶりに戻ってきました
もう完全に糞シリーズ化の道に行ってるな
走ってる御剣で吹いたわ

逆転検事てｗ

>>626
最初は声が全然出ないから、何十回も発声させたとか
GBA2か3が発売した時の雑誌インタビューの時に言ってた気はするが、加工までは覚えてないなあ…

スタッフぅーーーは声優にも転職出来るなｗ

ミツルギの「異議あり！」は変わったイントネーションなんだけどなんかいいよな。
３−５での「くらえ！」はなんか笑えたけど。

思ったんだが、4で芸能事務所→なんでも屋と化した場所は
若い頃の千尋さんが苦労して立ち上げた事務所であると同時に
その千尋さんが命を落とした場所でもあるんだよな…。

期待していた部下がニートになって
法律事務所はゴミ屋敷になってるんだから
千尋も成仏できないよな。

みぬきを育てていかなきゃいかんわけだし
そんなことに固執し続ける30親父ってのも嫌だぞ
といっても本人が全く働く意思を見せないから弁護の余地がないんだけど

まぁ依頼人を信じて弁護してたのに罠にハメられた挙句、依頼人だけトンズラ
さらに娘の世話まで押し付けられた
腐りきっちゃったんだろう、同情の余地はある

こういう外伝出し始めたシリーズものって大概落ち目になるんだよな

ニュー速だかどこだかの逆転検事スレをワラ速でみたんだけど、
逆転検事の話そっちのけで４が駄目だった話になってて吹いた。
その中にはこんなありえないレスも…。

＞473 名前：一般観光客(石油)[] 投稿日：2008/04/10(木) 01:00:12.39 ID:4HcVlT9hO
＞１よりUIが優れていて
＞２よりラスボスがしょっぱくなく
＞３よりテンポが良い
＞
＞そんな４がなぜ駄作だと言われるのか

どう考えてもオートロの方がラスボスとしてマシだろう。
威圧描写も崩れた描写も良かったし。

つーか逆に、落ち目だからこそ旧キャラ外伝でキャラ人気に頼ろうとする訳で

どーでもいいけど5出すならといって、4を黒歴史扱いつーか無かった事にはして欲しくないのはオレだけ？
いきなりパラレル扱いはいくらなんでも非常識だろ・・
こじつけでもなんでも、ある程度のフォローは5で入れて頑張って欲しい
つーか頑張れカプコン

ナルホド「うわぁぁぁぁぁぁぁっっっっ！！！・・・なんだ夢か・・・」
まよい「どどどどうしたの！ナルホドくん！」
ナルホド「ちょっと寝ぼけちゃって・・・ハハ（弁護士バッチ剥奪されるなんて嫌な夢見ちゃったな）」

数ヵ月後
ナルホド「（あれ？この展開どこかで？ってこれあの時の悪夢じゃないかっ！）」
ナルホド「（この証拠品が捏造だったんだよな？）被告人は娘を利用して逃げるので確保してください」→親父タイーホ

7年後
4のパラレルワールド誕生（逆裁5）


い　け　る

よし、それでいこう

ホント、それでいいよ。
ダルホドはともかく、「裁判員制度」を無かった事にするにはそれしかない。

>>636
幻想水滸伝とか、ときめきメモリアルの悪口は止めてください！

>>639
チュートリアル的な１話としては完璧だな
それでいこう

>>636
それなんてスクウェア？

バイオ4は悪くなかったんだ。逆裁だって…

本物の切れ端が出てくるだけで問題解決しちゃうから
パラレルも作りやすいな（笑）

今日行ったゲームショップ
蘇る→売り切れ
２→売り切れ
３→売り切れ
４→新品・中古共に山のような在庫

目から汗が溢れて止まらなかったのは気のせいだと思いたい

>>646
俺も似たことがあったんだが、それが嬉し涙だと思うと余計に切ない

4-1はいきなり複雑すぎ、１話の内容じゃない。
兄貴犯人が無理矢理だし、ナルホドが勝手に解いてくれるのでオドロキがマジ空気
4-2は普通だと思う。これくらいならアリのレベル。
4-3は歌が糞、タイホくんよりもさらにつまらない。
この頃から弟が味方になってくれて、バトルしている気がしない。
4-4は探偵パート強化がうざく、メンスで全部謎を解いちゃうから逆転している気にならない。
兄貴はアレだしな。

５は４を黒歴史という意見が多いが、俺としてはオドロキでいってほしいな。
ナルホドは３で終わっているし、４からの修正でぐだるよりはいないほうがいい。
オドロキが空気にならないように検事を強化。弟のようなタイプではなく、敵対心がある敵にしてほしい。
やらせるミニゲーム集ではなく、原点回帰でバトル重視にしてほしい。

痛いニュースでも取り上げられてたけど、ここと同じような意見ばっかりでワロタｗ
3-5でみっちゃん視点で操作するの楽しかったけど逆転検事はねーよ…

>>459
オドロキがどうこうより前に
４は内容的にも逆転裁判じゃなかったし
１〜３の流れがぶっ潰されてるのが問題なんだよ

５の主人公がナルホドだろうがオドロキだろうが
４はなかったことにしなきゃどうにもならん出来

おっとすまん
>>649だった

総評としては、旧キャラを出して欲しかったけど
ゴミキャラにしてまで出して欲しくなかったと。
　
逆転のキモはピンチから逆転することと、
キャラクターの面白さであって
そのどちらも中途半端だったってことだよね。

そもそもキャラとか話とか言う前に誤字が気になった。
詳しくは覚えて無いけど４つくらいあった気がする。

今までゲームで誤字見つけたことなかったから、５はちゃんとしてほしい。

>>654
ＧＢＡ版２の伝説的誤字を知らないとはもったいない。

　　もろちん尋問する
　　もちろん尋問しない

逆転裁判が証拠や状況的にほぼクロな被告人を助けるのならば
逆転検事は・・・

>>656
証拠や状況的にはシロな真犯人を告訴するので問題ないんじゃないか？
古畑やコロンボや金田一やコナンやみたいなやつ。
ちゃんと作れば面白いものができる……はず。

>>656
どうみても無実の被告人をガントの捏造証拠で有罪にするわけだな・・・ｺﾞｸﾘ

＞逆転検事は・・・

流石に黒いお話にはならないだろうが、またアクロみたいな人が出てくるんだろうか
あの話はトリックや舞台こそぶっとんでいたがあまりに悲しすぎた
悲劇が重なった度合いだけならトップレベルだと思う
あれは超えられない

>>657
あ、でもそれって逆転裁判で普通に行なってることか。すまん。

>>655
ゲーメスト思い出した。

ナルホド「確かみてみろ！」

他にも「わたしくには、真宵様しか・・・いないの。」とか、
「チョラモンマ級や！」とかあったな。

4の2話は面白かったなあ

御剣はライバルとしては面白いが主人公には向いてない

逆転検事の画像見てみたが、蘇るの匂いがするな。
爽快感と逆転劇と熱さを感じさせて欲しいが・・

エろが関わってないなら、まともな話・演出はあるだろうけど、面白くなるかは未知数だな

主人公を大事にしないゲームは嫌いだ　
だから5以降もオドロキでいくならオドロキを大事に扱ってやってほしい　
奴なりの弁護士論を話の中で見せていくとかまだまだ修正はきくはず　

・・・というか修正以前にキャラを立ててもらえないまま終わったので　
出生の秘密云々以外は好きなだけ弄れるはずなんだよな4の時点でも

>>618
ガッカリしたよ
赤いチョッキとかあの髪型とか、髪型を気にするネタとか本当にひいた

>>666
多分、４に続く５とか６(は、あるとしたらだが)はオドロキの出生にまつわる話だとか
弁護士を目指すきっかけになったナルホドとの出会いとか、そういうところが話の核になるんだろうな
そんな予想が簡単につきそうな安いストーリーはイラネ
塚、主人公本体についての話はストーリーの核にならんでいい
１〜３はナルホド本人の話なんて３−１くらいだったけど、上手く話に主人公が絡んでてよかった
それぞれが続編意識しないで作られてたのもあって、話の展開が予測不能なところもよかった
４は設定に余計なものが多過ぎて先の展開が読めるんだよな

オドロキは完全にプレイヤーからひき離されて完全に一体感が消えたのが痛すぎる

成歩堂のときは過去設定を控えめにしたから一緒になってゲームを進められたのが面白かった

それがなに？
プレイヤーが簡単に分かることをオドロキだけわからない？
オドロキには内緒でプレイヤーだけ秘密の過去を知っている？
ナルホドが具体的に何してたかプレイヤーだけが知ってオドロキは何もコメント無し？

こんな状態でどうやってオドロキ視点で一体になれと

>>667
みぬきもアレだが、オドロキの浮きっぷりは異常だったからな。何であんなケバケバしい色なんだか。
おまけに水木顔だしね・・・逆裁って落ち着いた色合い使ってるのに、オドロキだけヘンに派手だし。
>>669
ヒント「エろ」　きっと、奴の中じゃ物凄いミステリが渦巻いてたんだろうぜ

1話と2話だけは評価する＞４

>>668
自分で勝手に安いストーリーを妄想して自分で突っ込んでるのはちょっと痛い

4-1は成歩堂がやっちゃいけないコトしたから、自分の中では論外

>>671
でも、4-1のなるほど　異議あり！　→　BGM：成歩堂龍一-異議あり!　の期待させ方と
その後、蚊帳の外と気づかされたときの落差具合はなかなかのものじゃね？

ああやっぱり4のナルホドの役を星影先生にやって欲しかった
そしたら捏造でも星影先生だし、前にゆすられてたし、バッジとうとう剥奪されちゃったんね
で気が済んだ気がする。

>>672
あんだけオドロキの設定で伏線張り巡らしときながら
結局何も明かさなかったのは続編意識してたからだと思うんだが…
まあ、確かに自分で安い妄想して自分で突っ込むことはなかったな

>>676
言い訳がましい前半の書き込みがまた痛い

なんだ、ただの絡み厨だったか…
相手して損した

>>675
成歩堂が好きなのは分かるが先生を悪人にするなカス野郎
千尋さん、神乃木、結果的には成歩堂も。三人もの優秀な弁護士を生み出した人間なんだぞ
正直そっちの方がショックなんだが

だが結果的に三人とも駄目になっちゃったんだよな・・・

生倉とかいう駄目弁護士もたまには思い出してあげてください

弟子は死亡と殺人で逮捕、弟子の弟子は捏造で資格剥奪か　
星影本人も脅迫受けてたりしたし難儀な事務所だなあそこは

>>681
改めて書かれるとすごいな。
もう呪われてるよ弁護士。

１〜３までってネタもてんこ盛りで見失いがちだけど
メインとなる事件はとんでもなく不幸で哀しいことばっかしなんだよな。
そういったものを乗り越えてきたナルホドなのにな・・・なんで４はあんなことに。

>>671
一話も微妙。
誰も文句言わないから、敢えて自分が言ってみるけど
シリーズの数字が増える度に第一話が長くなってきてるのはどうかと思う。
長くても一時間行くか行かないかのバランスで気軽にやらせて欲しいよ。

一話目はチュートリアルに徹して、ストーリーを意識するのは二話あたりからがいいと思う
4の一話はちょっと詰め込みすぎの急ぎすぎ

構成上早く語るべき事件があるなら、多少長くても
少々複雑でも別に構わないけど（3-1みたいに）、
4-1はむしろ二話以降にした方がよさそうだしなぁ。
師匠らしさを見せないまま師匠を退散させてどーすんだ。

そういえば、元々逆転姉妹が１話だったのを
「これじゃ千尋さんに感情移入できない」ってスタッフの誰かが進言して
はじめての逆転が出来たんだっけ。

歴史は繰り返すんだな

そのスタッフすげえな
意外とそう言うのって作る側からは分かり辛いんだよな

最初から悪人臭がしてたけどな
中途半端に感情移入させてもアレだし

５でもオドロキ使うなら、27才くらいにして渋いにぃちゃんにすればどうだろう。
４の暗黒をなんとかできるかも…？
みぬきも大人になるし。

>>686
スエカネ氏だな。
御剣を若くしたことといい、春美を幼くさせたことといい、スエカネ氏の提案はいいもんだらけだな

んで、4-1でそんなことしちゃったのは「2話で逮捕して退場だと1と被ってマンネリだから」とかなんだろうかな
1・2話で積極的に助けてくれてたのに実は犯人だったという展開の方が十分意外性あったのに

１〜３のスタッフは結構的確な助言をしてる。
ゲームは1人の力じゃなく総合芸術だってことだね。

逆転検事のインタビューで、シリーズプロデューサーとかいって
コメントしてるmtkw見てカチンときたのは俺だけじゃあるまい

>>688
最初から悪人臭がしていたからこそ、１話では師匠に徹してほしかった。
１話終わって「あれ？兄って善人？」と思ったところで、２話で真犯人
となったら、オドロキと一緒に「センセイ、どうしてこんなコトを？」
と思えただろうな。

被害者のために奔走したり、1話ではすごいいい人っぷりを
見せておくべきだったよな兄は。
まあ、それ以外が酷すぎるんだけど

兄｢オドロキ君、私に勝てると思っているのですか？君を育てたこの私に｣
オドロキ｢…確かに俺は、あなたに色々な事を教わりました。法廷テクニックも全て｣
兄｢ふっ…分かっているなら…｣
オドロキ｢…そして、法廷は真実を追求する場である、とも｣
兄｢!!｣
オドロキ｢俺は弁護士として、真実を追求します！｣
オドロキ｢牙流霧人!あなたを尋問します！!｣

妄想だが、これぐらい言わなきゃ熱血キャラとは認めない。

>>694
おまい今すぐカプンコに入社してこい

>>694
１〜３では当たり前のようにあったこういう熱血展開が
なぜ４にはなかったのか、はなはだ疑問だ

>>695
ここには定期的にカプコンに入社して欲しい人材が来るから困る

>>694
兄「今日は、成歩堂はいないのですか？」
オドロキ「はい。あなたは、俺が倒します」
兄「ふ・・・出来るのですか？　あなた、一人で」
オドロキ「・・・俺は一人じゃありませんよ」
みぬき「そうですよ！　みぬきも付いてるんだから！」
兄「やれやれ・・・そんな小娘の助けが何になると言うんですか。オドロキ君、君のテクニックは全て私が授けたものです。
　　あの時は成歩堂にしてやられましたが・・・君の事ならば全て、手に取るように解りますよ？」
オドロキ「みぬきちゃんだけじゃありません。あの初法廷から数ヶ月。たった数ヶ月かもしれないけど、俺はいろんな人に出会いました。
　　　　　　タキタさん、ミナミさん、ラミロアさんやマキさん。茜さん・・・それに、牙琉検事。全ての出会いが、俺にいろんな事を教えて
　　　　　　くれました。全ての人が、俺の先生です。俺はもう・・・あの時の俺じゃない！！」


４話でこんな感じになってくれたら熱血キャラの面目躍如だったかもしれない

オドロキは師匠から何習ったのかも不明だしなあ
千尋さんの言葉「ピンチの時ほどふてぶてしく」「発想を逆転」は
ゲームのいいところで出てきて、展開も盛り上がったのに
師匠も薄いし、主人公も薄い。最悪

「４」１周年をまさかここで迎えることになるとはなあ…
反省会スレが１年経ってもこんな機能してるってなー…

やっぱり４−１では牙流からいろいろ指導してもらって
２話で裏切られるってした方が盛り上がったよな
「ウソだ！先生がそんなことするはずないっ！」とかオドロキが言って
ダルホドが「オドロキくん、真実を追求するのが弁護士だ」とかさ

1-2だって「え？嘘でしょ？あんなに目立ってサポートまでしてくれた千尋さんが死ぬはずないよね？」
と思ってたら実際に死んでショックだった
しばらく「ええ？まだ息があって難を逃れたりしないの？ええ！？」とか尋常じゃないくらい焦った覚えがある

>>701
開発段階ではあれが第１話だったらしいけど、２話に持ってきて正解。
チュートリアル面の案は稲葉氏だったっけ？

４−１は師匠逮捕よりも成歩堂→ダルほどの方がインパクトでかすぎて師匠なんかどうでもよかった
１度にいろんなことおきすぎなんだよ
順々にやってくれ

>>694>>699
これぞカタルシス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

御剣がイヤミな中年だったり千尋さんが１話で死んだり
エろの考えた初期案はろくなのがない
初期案どおりに突き進んじゃったのが４

ｴろは一人じゃ駄目な子

「‥‥大切なのは、“真実”ですよ。オドロキくん」
この兄の言葉、もっとうまく活かしてほしかったよ。
依頼人を信じぬくナルホドとは少し違ったオドロキならではの個性に
なったかもしれないのにな。

4-3さえなければ凡作で済んだのに。4の全てを4-3が象徴してる。4-3はある意味バグみたいなもんだし。しかも大量の。そんなのを放置して売るとかもうね。
エろの良さは活劇が書けるとこだと思うけど、本人はミステリだと思ってんだろうなぁ…

>4-3さえなければ凡作で済んだのに
ＤＱＮザックを忘れるなよｗ

最近まっさらな状態でやり終えて、なんとも言えないモヤモヤ感が残ったが
このスレ読んでなんかスッキリした

>>702
矢張って良キャラの副産物も出来たしな。

みぬき関連の話が一番むかついたしうざかったな
ザックとかあるまじきとかラミロアとか
お前ら一体なんなんだよと思った

4-3はトリックの矛盾だけじゃなく
死体の前で食べ物の話する茜とみぬきや
現場保存を素人に任せてどっかいく茜
ラミロアにマジックの指導しといてその正体がわからないバラン
繭を直接運んだのに何のつっこみも入らないキョウヤ
何度も見せられたギターギター
全てがどうしようもない

俺は4話の途中からガリュー兄はオドロキの父親、
つまりラミロアと最初に結ばれた男だと思ったんだわ
最愛の妻を誰が殺したんだかわからんから全員に復讐をしようとしたんだと
死体が消えたのもこっそり持ち出したとかかなと
師匠殺したのも実はガリューでその罪を弟子二人になすりつけようとした
ナルホドを陥れたのも有罪にするためだったがザックが逃げやがったんで
数年後に復讐の機会が訪れて1話で殺したと
そんでもってザックはガリューが潜んでいたことを知っていたか打ち合わせがあって
決着をつけるかなんかの策を持って地下室に一人になったと思ったんだ

突っ込みどころはあるが2話を除く全てが伏線だったとかスゲーな！って感動したのに
蓋を開けてみりゃ嫉妬でナルホドを陥れたとかDQNザックだとかえれーびっくらこいただよ

>>714
なにその面白い設定

＞ナルホドを陥れたのも有罪にするため
アレは「偽の証拠」がそのまま受理されて、逆に有罪への決定的証拠になる、とかだったら面白かったかもね。
弟もそれが本物の証拠だと思ってて、兄がリークした情報を元にキッチリ論理的に有罪を叩きつける。

だけど、後でそれが偽の証拠だったのでは、と疑い出して
無実の人間を自らの手で陥れた可能性に悩み、偽の証拠一つで判決がひっくり返る真実の曖昧さに絶望し
７年のうちに無気力シンガー検事に成り果てる、とか

>>714
だけどそれやるとオドロキくんが弟とも兄弟になっちまうのかｗ
そのへん修正が必要だな

兄弟じゃないわ叔父さんか。とりあえず血縁多すぎｗ

オドロキと兄との年の差は１０歳しかないぞ。
まぁ、面白い設定だが。

>>713
３話のみぬきの行動が変に思えた。
刑事の指示を完全に無視して、それが死体が消えた原因になったり、
結果的に犯人にアリバイを作る方法を教えていたことになったり、
こいつ共犯者か？と思えなくもない。
まあ３話は全体的に変なんだが。

>>714
本当にそうだったらよかったのに。

>>714
ラミロアとんでもないショタコンだなｗ

弟の扱いのよさはホントに意味がわからない。
３話は特に納得いかない。あれは弟が有罪だろうに。

最初の探偵パートで会った時、歴代検事みたいにニラみつけてこない事がかなり新鮮だったけど、それだけだな。

>>721
弟は所詮ただのイケメン

俺はドリル兄とラミロアが姉弟かと思ってたな
あの二人、顔似てないか？

>>723
世の中には、「描き分け」が出来る人とそうでない人がいてだな…。

弟は亜内よりキャラ立ってない

アウチと比べんな。アウチに失礼だろ

>>723
いや、俺もラミロアは兄弟の血縁者だと思ってた
肌や髪の色素とか輪郭や目の辺りも似てるし、あと髪型がなんとなくダブルドリルっぽいし

塗の「美形」はみんな同じ顔だろ

蘇るのパケ裏の茜と4のパケ絵のみぬき顔全く同じだもんなｗ

ギャルゲーやエロゲはそんな感じだよな。いわゆる判子顔。

整ってはいるんだよな・・それだけだけど

上手い人の絵は、そのキャラの持ってる雰囲気が見える。
スエカネや岩元の絵はそういう意味で凄くいいんだが、
塗のキャラからは正直何も伝わってこないんだよな。

塗さんのラフ画って、左向きの絵ばっかりなんだよね。
他の人はラフもいろんな角度で描いてて、見てて楽しいのに。
塗さんはちょっと綺麗な絵の描ける素人って感じ。

素人は言いすぎｗｗただ絵に色がないだけで
そういう人はそれで飯食ってる人でも結構いるよ

塗は雰囲気のあるファンタジーなんかの方が合ってるよな
逆転裁判はお綺麗なイラストじゃなくてもっと漫画っぽくていいのに

な。

逆転検事は岩元さんなんだっけ
これで逆転検事売れたら塗の復帰は難しくなったりするのかな

>>733
なんか似たような絵ばっかりだよな
顔が似すぎてるからかもしれないけど

岩元さんのキャラモーションこそ逆裁！だと思ってるから
ハミ通読んで今は逆検が結構楽しみになってきた俺がいる
もちろん不安も相変わらずあるけどな

要するに上手じゃないって事だよね
絵の崩しができなかったり絵柄の幅が狭かったりするって事は

絵を学びたての人みたいな感じで

逆検のインタビューで岩元が
「逆裁は滑らかでキレイというより、キレがいいか、気持ちいいかどうか、ということに特化させてきた」
と言っていたがまさに逆裁のキャラデザ、モーションに必要なのはそれだよな
塗はそこずれてるんだよ

なんというか、三枚目が欲しいんだよな

塗りは美形か人外しか描けない

やっぱり１の梅代とか豪あってのその後だからスエカネさんがいい
けど、２と３も好きだ

４はダルホドしか記憶にないが
シナリオが良ければ絵が多少駄目でもそんなには
問題じゃなかっただろうにな

シナリオ自体は4ほど問題のない蘇るでも
おキョウとハラバイのキャラデザは個人的に問題だ
巌徒のキャラデザはスゴイ好きだけど

４キャラで良かったダイアンとかも岩元さんだしね。
パンツも塗さんじゃなかったし。
あえてキャラデザの人の名前出さなくても、なんとなく分かるよね誰がデザインしたかって。

>>743
豪とウメヨも岩元さん

うん何か塗りの絵が個人的に好きじゃないんだな
自分の中で逆裁の世界観と違和感がある

蘇るもかなり後になってやったせいかキャラデザが気になった
人気の巴もガントもモーション含め違和感否めなかったなー
変にかっこいい路線に行っちゃった感じ

「またまたアヤシゲな証人が・・・」って初期のゲーム雑誌の記事には
もれなく書かれてたように敵も味方も被告も証人も
一癖あるのが逆転裁判の持ち味だったのになあ

ハラバイはちょっとどっかの漫画でみたようなキャラだった
ガキデカをくずしたような…

塗りの絵は何と言うか、小奇麗にまとまりすぎているんだよ
別のゲームのキャラみたい。

ハラバイはなぜか奇面組の豪くんに見えた。
奇面組５人を足して５で割るとああなるかもw

>>750
あ、確かに似てるｗ

岩元さん→えええええええっ！？
塗さん→えっ・・？

驚いた顔とか表現がこのくらい違うように感じる
雑誌じゃ塗さんの方が見た目いいけど
ゲームとなると岩本さんの方がしっくりする

塗さんはパッケージ専門になればいいと思うよ

岩元はポスターの構成とか下手糞だからそれは塗に

あとは飛翔漫画みたいに原作と作画で分けるとか。
キャラデザとモーションを岩元さんが作って
仕上げが塗とかどうよ？

塗絵は確かに平板なイメージだが、4に関しては小ネタや人物つきつけを削った影響もあるんじゃないかな。
キャラの喜怒哀楽を見られる機会自体少ないから、たとえ岩元さんでも旧作程の面白さは無いかも。

仕上げはかなり大事な仕事だぞ。塗に任せたら不安だ
ところで3のEDの矢張の絵は岩元さん？

みぬきのパンツが見れるって本当？

>>758
「くらえ！」　つ ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Image:Dokidoki_GyakutenSaiban5.jpg

>>700
たとえ2話にあの話を持ってきたとしても、
師匠の犯行の動機がアレじゃ盛り上がらないだろ
俺が第一話で兄告発したときに想像（妄想）した話の流れは、

兄「だいたい、何故私が殺人など犯さなければならないのです？
　　その理由を、君は示すことが出来るのですか？」
泥「先生が彼を殺した”動機”・・・・
　　それは・・・・これです！」
　　「くらえ！」→”王泥喜　法介”

兄「・・・・・・・・」（表情が消える）

要するに、弟子ないしは身内を守るための殺人で、
それを完全に守るためには自分が犯人であることも隠す必要があったとか、そんな展開
利己的な理由（しかも、過去三作の連中の誰と比べても下らない）で殺人犯すような奴、
師匠キャラにしちゃ駄目だって

>>760
主人公であるオドロキの格が下がるよね。
極悪人でもさすが師匠という大物感が足りないよなあれは。

>>752
御剣のモーションのセンスはスエカネのものだから
岩元が新たに書き直したら別物になると思うな。

>>747
巴は違和感あるけどガントは結構好き

>>759
なんかおかしいぞｗ

>>759
見られません(´･ω･｀)

だいたい1話って、兄が捏造をバラせばそれで負け確定なんだよな。
頭おかしいとしか思えん。

逆転検事って最新作の４の弟や兄じゃなく旧作の御剣が主役なのか
カプも４をなかったことにしたいんじゃないの？

少なくとも功績として残したいとはさらさら思っていないだろうな、一部のアンチアンチみたいな連中を除いて

証人席の後ろ姿が秀逸だと思う
絵のことはよくわからないけど、そんなに叩かれるところじゃないと思う
自分ははみがきは別に嫌いじゃないし、パンツの人は全然好きじゃない
中学生のパンツ芸ネタ自体、安くて下品ですごくひいてるし

パンツの人のパンツの部分は絵には関係ないです＞＜

一話一話が完璧に完結じゃないのがすっきりしなくて嫌だった
全ての話繋がりますよー大作ですよーという感じが鼻についてしょうがなかった
結局終章が終わっても、あの件については続編でね！だったのでDSごと叩き割った

>>753
そんなパケと中身が違うとかAVかよと…
ただ違うのは中身のがイイって人が多い点だなw

>>769>>770
漏れはどうしても懐かしの｢ホモオダ ホモオ｣にしか見えなくてダメ＜パンツ
あのタイプの顔は無条件で拒否反応が(;´д｀)

パンツは好きだな、俺は。
っていうか逆裁の数少ない長所に入ると思う。

訂正
逆裁4の数少ない長所、ね。

今までのキャラみたいなアクの強さだけはあるよな＞パンツ
ただ、ページめくりのモーションが長くてストレス溜まるんだよなぁ。

逆転検事が面白かったらエろはもう不要？

最低限、総監督という立場でエろにはセリフや性格、小ネタ、世界観の監修はやってほしい

>>778
4を体験した今、むしろエろこそガンだと思うのだが。蘇る・4で逆転のノリぶち壊してるし。

蘇る、4でプロデューサーとかの存在って本当に大事なんだなと
勉強させて貰った

自分もプロデューサーの能力が作品の品質に直結するのは明らかだと思った。
エろが面白いと思っても稲葉さんはつまらないとおもったら即ボツだが、
松川はユーザー目線で見てたのかなあ。
エろはユーザーの意見にナイーブみたいだし、まだ期待してる。

インタビューで納期！納期！とか言い出すぐらいだし、どうみてもユーザー視点じゃありません
本当にありがとうございました

>>781
いや、むしろユーザー目線なのは稲葉氏。
だから「これじゃわかりにくいよ」とか「こうした方が面白いと思う」とか、そういった指示を出せる。
というかプロデューサーは売り手目線と遊び手目線の両方をいかにバランスよく調整するのが
仕事みたいなところがあるけど、ｍｔｋｗの場合は偏ったユーザー目線になりがちな希ガス

納期に遅れて良作を出すよりは、納期を守って未完成の半端な糞ゲー出すのを優先する
プロデューサだからな。目先の金儲けしか頭にない。

大好きな弟が活躍すれば、mtkw的にはOKなんじゃねーの？

>>783
稲葉さんの方がユーザー視点なのに同意。

エろと稲葉さん一緒に３のインタビュー受けてた時、ダメと思ったら発売日遅らせるとか言ってたし

間違いなく言えるのは
ｍｔｋｗ　開発費＜＜＜＜＜＜＜宣伝費
稲葉　　宣伝費＜＜開発費

江城はどっちかね

稲葉Pが良かったな〜。
本土坊の初期案が気持ち悪すぎるからダメだとか、
綾里家マヨイ以外全滅状態にドン引きして変えさせたり。

そのストッパーがいないから、ハミガキが出来たり、
顔だけ男の牙琉弟が出てきたりするんだ…。

mtkwにはほとんどユーザー視点なんか感じない。
ユーザーの目が触れるインタビューで納期の話なんかするアホ、全然ダメだろ。
それがネタにでもなるんなら別だが、逆転裁判4は売上以外に何一つ
いいところのない上、決定的にブランドイメージを傷つけた。
それでも「納期もクオリティのうち」なのかと問い詰めたい。
本人に。

まあ、松川は売りメインのプロデューサーで、稲葉さんは売りもするし内容にも
噛んでくるプロデューサーなんだろうね。
ただ今後は内容には江城さんが噛んで、売りは松川になるっぽいから、良い方向に
転んで行ってくれると良いのだが…。

>>789
あるのは腐女子視点、か…。

＞ ユーザーの目が触れるインタビューで納期の話なんかするアホ

４の攻略本あたりの「売っちゃえ売っちゃえ（笑）」発言も大アホな件。
（発売前に宣伝打ちまくってたくさん売っちゃえ、ってことらしい）
もうコイツ煮ても焼いても食えねえな、と思ったわ

>>788
それ本当なのか？だとしたらかなり仕事してるな
俺は稲葉さんが逆転裁判でどんな仕事したのかよく知らないんだよな、功績的な意味で
こういう情報は、やっぱりインタビューとかで手に入るのか？

>>788,792とか
スエカネの、1−1で千尋が殺されるのを止めさせたとか、御剣DL6号真犯人案を止めさせたとか
周りのスタッフの功績って「〜の予定だったところを止めさせた」ばっかだなｗ
ｴろって本当にストッパーがいないと斜め上を行くんだな

オリジナルメンバーがいなくなって、周りが新しいスタッフになると、なかなか暴走を止めづらい雰囲気なんだろうな
タクシューと言えば逆裁の生みの親なんだし、「タクシューが言うなら」
となるのは仕方ないか

>>787
宣伝費が多いのは、元任天堂の松川らしい気がする
任天堂は他メーカーに比べて圧倒的に宣伝費が多いんだよねえ

でも稲葉は大神のとき納期が延びて開発費使い込んで
宣伝費がのこらなかったんだよな。故に大神は売れなかった
それもPとしてはダメなんだろう

監督の暴走止めるのはプロデューサーだが制作畑の出身じゃなかったのが4の不幸なところ。

制作に理解ある人ならよかったけど、HPで公開されてた主人公ラフの打ち合わせとか見ても雑誌という宣伝の納期優先だったしなぁ。

後から考えるとそんな作り方して欲しくなかったと思う

あと蘇る以降1からのスタッフもほぼいないし、シナリオの改善の意見をエろに出さなかったのでは？

稲葉Pはいい仕事をするけど、販売の仕方が下手なんだろうと思う。
その辺は持ってる才能の違いだろうな。

>>795
あの…
何気に一番ショックな真実なんですけど→松川が元任天堂社員

いんたびゅー
mtkw「あたし会社の利益も考えれる敏腕プロデューサー！」
U「しらねーよ。糞ゲー出してんじゃねぇ」

任天堂の体制はよく知らんけど、
あそこは基本的に完成度の高いゲームが多いからなあ。
その辺同じ感覚で「じゃあアタシは販促係ね〜」でやっちまったのかも。

任天は任天でも駄ゲーにかかわってて放逐されたんじゃないだろうなｗ

>>801
基本的にDがしっかりしてるんだな任天堂はｗ

mtkw「あたりまえだけど、
　　　　ワタシ敏腕プロデューサーだから」

関係ないが
今日でまる１年になるんだな
4が発売して…

>>801
RPGだけは未だに開発元依存が強くて、出来が安定してるとは言いづらいけどな。

任天堂はミヤホンチェックがあるし、デバッグのマリオクラブがあるからクオリティ悪いものは売らないと思う。

カプコンにもロックマンクラブというデバックチームがある
ちなみにハドソンはボンバーマンクラブ

なんか規模とかいろいろ勝手が違ったんだろうな
プロデューサーか…
あんま現場寄り過ぎでも、ダメな時はダメなんだろうな

キャラゲーはとにかくカッコイイキャラを出さなきゃね〜
非の打ち所のないカッコよさ！主人公だって守っちゃう！
主人公は守りたくなるような頼りないのを用意して
逆転裁判のウリのアクの強いのを配置したらファンも納得ね！

サウンドノベルの流行でADVは探索パートがだるいって人が多いから
テキストは出来るだけ少なめにして一直線にわかりやすくしなきゃねー

納期もしっかり守って私ってマジ有能ｗｗｗｗ

>>796
そうなんだよねえ、稲葉は開発寄りすぎて売りの部分がいまいち弱いから、
企業人としては生き残りにくいんだよねえ。
鉄騎もVJも大神も評価は高いのに売上はいまいちだし、代表を務めた
クローバーもSEEDSもなくなっちゃうし。
たぶん、松川が売って稲葉が中身を見るのが一番うまい体制だったんだろうね。

>>807
>>808
ちなみに、マリオクラブはチューニング機能はなくなり、バグ取りのみの機関に
縮小されている。ロックマンクラブとボンバーマンクラブも同様。

Ｐの役割とは…

稲葉「的確な推敲、的確な助言。他に必要なものは？」
mtkw「完璧な納期、大規模な宣伝。他に必要なものは？」

こんな印象を受ける。

>>811
ゴッドハンドもな！
ホントに稲葉帰ってきて欲しい

稲葉がｍｔｋｗが広報だったら最強かもね

>>811
＞バグ取りのみの機関に
＞縮小されている。
お、知らなかった

>>812
なんという噛み合わなさ。
２人を足して割ったら完ぺきなのに。

>>813
カプコン辞める時にさんざん文句言って辞めたみたいだから、稲葉の復帰は
難しい気がする。
ブログ見てると、神谷と三上はカプとまだ繋がりあるみたいなので復帰の目
（あるいはスタッフとして参加の目）はありそうだけど。

>>811
ああ、どおりで出てる作品に極端な差がでる訳だ→任天堂

逆転裁判4がイマイチなのは実はわざとで、
逆転裁判5〜でそれを補間していくんだろうな！楽しみだなぁ

…と一時期思っていた。

4のストーリーはあれで終い？

>>818
待て待て
今の現状を逆転裁判５で逆転…とかいうサクセスストーリーがあるかもだろ

>>819
根本的に色々コケてるからいくつか設定をなかったことにしない限り無理

>>820
やっぱアレか。ダルホドとかだな
って、テンプレみれば言うまでもないことか

>>791
mtkwの腐視点ってよく言われるけど、その視点、ないと思うんだ。

BLや乙女ゲみたいな視点があれば、弟単体ではどうにもならないことが
わかってるはず。
タレントにキャーキャー言うミーハーなスイーツ（笑）視点っていうか。
「自分」と弟が一対一なの。
ヒロインなり、腐なら別の男性キャラと弟とのペア構造がない。
４キャラは皆、ひとりぽっちで友達すらいないんだよ。
そんなの感情移入できねえよ。

>>822
キャラとキャラとの繋がりがないってのは確かに感じるなあ
特にオドロキ視点だったからか知らないけど
4はずっと孤立してる様な印象があった

ガリュー弟もダイアンや兄貴に対して凄くドライで
冷たい人に見えたしみぬきのドライさはそれ以上
何か寂しい作品だったな

久しぶりに反省スレきたら>>27が秀逸すぎて泣けた。
ストッパーがいれば十分なんとかなる出来だったんじゃないか4…

とりあえず逆転裁判4のおかげでプロデューサーの大切さが良く理解できた
ここだけは評価したいな

稲葉が帰ってこない以上、それは空しい現実でしかない…

>>825
いいんだよ・・・
無理して　よかった、病気の子供は居ないんだ・・・みたいな美談にもってかなくても

>>823-824
俺がいる…

ラストとか寂しげなモーションしてた割に弟あっさりしてたよな。
兄を疑うことなんて出来ない、みたいな科白でも入れてたらマシだった

つまり稲葉がいない以上5に未来はないと申すか？

>>825
ｶﾌﾟｺﾝってＤＭＣやＭＨもプロデューサー変更して
叩かれてたような・・・・

>>830
続編殺しの鬼、田中Pですな　
モンハンドススレでよく叫ばれていたｔｎｋｓｎの絶叫が懐かしい　

DMCもモンハンも後に息を吹き返したけどこれはどうかな？

4からの続編をやろうにもオドロキみぬきガリュー全員魅力無し（どころかマイナス）なのは痛い。
ナルホドも実質的に死んだようなものだからナルホドに主軸を戻す事も不可能。
そりゃ御剣持って来るよな、と思わせられるような状況だ。
息を吹き返すのは不可能、あとはどうやって緩やかに死ぬかというのが今の逆裁シリーズだと思う。
アクションならバランス取れば挽回は可能だろうが、ADVでこの状況じゃ復帰は絶対無理だろう。

4に足りないのは「関係」だよな。血縁関係然り、従来のシリーズとの関係然り
個性と呼べるものも中途半端なだけに、全体的に寂しいし虚しい

あと、新章であろうがなんであろうがシリーズの新作としてファンを意識してほしかった
今までのファンの大概は(腐女子であれなんであれ)１〜３＜４とは考えてないし
図々しいけど、ゲームはユーザーあってこそなんだから

何にせよメインメンバーが致命的に魅力がないから、難しいな

ニット帽ナルホドがどこまでも異物だから
こいつ抜いてやり直すだけでもよさそうな。
とにかくオドロキをちゃんと「主役」にしてほしい。

とにかく牙琉弟やみぬきの家族愛のなさをどうにかしてほしい
茜はあれでもいいけど、時々高校時代の面影を漂わすとかだと個人的に嬉しい

ナルホドが普通に弁護士してて、オドロキの師匠だったら良かったな。
そういう王道的な設定で充分満足だったのに。

私は４での御剣のように存在を匂わせる程度でよかったと思う。
成歩堂が師匠なら絶対に「御剣や真宵はどうした？」という話になって
新キャラたちの存在感がますます薄れそうだからね。

あのピアニートが成歩堂じゃなければフルボｯコは避けれたよな
駄作だとは言われたかもしれんが

>>839
ニット帽が別キャラなら、バランの行動とかもっと
マトモに描けてたはず。ガリュウ兄にしても。
本来なら、１話はガリュウ兄は弟子オドロキの手助けをしつつ
なんか黒い部分匂わせて2話で実は〜とかなってたはずなんじゃないかなぁ。

ダルホドポジションは当初のまま別人で、成歩堂は兄の友人設定、
実は兄によって堕とされたダルに協力して兄のことを調べてた、とか。
オドロキは師匠である兄を信じてて、兄の無実を証明しようとする。
しかし現実はあの通りで、成歩堂に反発するが、成歩堂に真実はなんたるかを教えられ、
一皮むけて改めて立派な弁護士をめざすオドロキ。
兄はあんな犯罪を犯したが自分にとっては尊敬する師匠であり（ちょっと心の傷）、
成歩堂は弁護士としての目標のような存在になる。

なんとなくこんなシナリオだったらよかったな〜と思った。
みぬきや弟は思いつかん。

ただ意外性を狙えばいいってもんじゃないよな…
王道展開というものがどうして廃れないのかｴろには一度考えてほしい

>>639のようにユーザーに夢オチ推奨されてる時点で4は駄目だよな
夢オチは本当に最後の手段だというのに

稲葉が…稲葉がいてくれたら
ピアニートの存在なんて許しはしなかっただろうに…。

ピアニートさえなければ
４はなかったことにできるのにね。

ダルホドさえいなければイマイチ面白くないゲームで済んでたのに

なんか凄いよな、ここまで制作者のやる事なす事裏目に出ちゃってるゲーム他に知らんぞ

２をつくる時は御剣を大切にしようという事でシナリオを練り直したと
いうのに、なんで前主人公を大切にしてくれなかったんだろうね。
ピアニートはともかく、「捏造」や「学級裁判」なんて３までの成歩堂
を全否定するようなものだろうに。

上にあったインタビュー今読んだんだが
けんか腰だなインタビュアー、でも色々真相暴いてくれてありがとう

ある意味大切にした結果がこれなんだろ
オドロキが単なるコマ扱いになってるし

>>849
何かインタビューしてるうちに憤りを耐えられなくなった感が
ひしひしと伝わってくるよなあの記事
突っ込んだ質問が多いし相当過去作好きだったんだなあ

むしろ、あのけんか腰が記事として通った時点で
ゲーマガ太っ腹すぎると思った

ナルホドを自然な形で登場させる展開を考えてみた。勿論弁護士のままで。
・4-4事件発生前、ひょんなことでドブロク親子と知り合うオドロキとみぬき。
・4-4事件発生、まことからオドロキに依頼が。・調査を進める内に、｢七年前の事件｣というキーワードが浮かんでくる。
・事件なら警察、で茜に尋ねてみるが、流石に警察資料を見せる訳にいかないと言われる。
・手がかりゼロのオドロキを見かねて、あそこなら何か分かるかもと、成歩堂法律事務所を紹介してくれる茜。
・ナルホド登場。当時かなり有名になった事件だったので、関係資料がファイルしてあった。
・法廷資料の中にダルホド役の人と弟の名前を見つけるオドロキ。事件は新たな展開へ。

言わば1-4の星影役だな。4の時間軸ならナルホドもキャリア10年の有名弁護士だ。
こんな感じなら茜とナルホドが知り合い、ってのも生かせると思うのだが。

>>853
うまいなー。それなら納得できるわ
茜とナルホドのつながりって結局指紋検出粉だけに終わったよな…

５は４よりはマシな出来になってるだろ
あれより酷くなるって相当だぞ

5はやはり相当創るの難しそうだが、
だからといって逆転検事なんか外伝に逃げてほしくなかった
しかも逆転検事って相当ネーミングセンス悪くない？

裁判が逆転ってのは逆転勝訴とか馴染みあるし直感的にも理解できる
でも逆転検事じゃ検事が逆転？だしな
弁護士から検事って意味かもしれんがセンスはすこぶる悪い

去年はHEROの映画が当たってたし、
外伝的新作とは言え「検事」ってだけで興味を持つような
人も出てくるだろうから、タイトルに入れたかったんだろうよ。

>>857
大部分の人は検事が逆転？とか考えずに普通に「へー、今度は逆転検事なんだ」
と普通に受け取ると思うよ

まあｍｔｋｗもエろも関わってないらしいし良ゲーになるといいな
ただの媚びゲーだったら絶望するが

でもェろの言葉のセンスがなかったら
全然ベツモノになるだろうと思うんだよな…。

つくろう！の良作見てたら
模倣でもなんとか見れるものになりそうな気はする＞言葉のセンス
エろが書いてるんじゃないって先入観があったらもう駄目だろうけど

確かに。
素人がお遊びで作っていても本編に流用できそうな
ものも少なからずあるからな。
曲がりなりにもプロが製作するんだから
そうひどくなるとは思えない。

成歩堂とマヨイは比較的真似しやすいとは思うが、
御剣は難しいんじゃないかな…。
そのようなアレ、とか、さいころ錠とか、奴のセンスは
斜め上を行ってるからなあ…。

>>864
それはまあユーザー側が今回の体制を望んだわけだから、仕方ない。
４の後に大量の松川＆タクシュー批判のメールが来て、カプコンも動かざる
をえなかったんだろう。

前スレかここでNOT裁判が外伝じゃない
5の前に外伝がでるなんておかしい
と言い張ってた奴涙目ｗ
4事態が糞だったとメーカー側も認めたんだな

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　　　　　／　|　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「静かなる情熱････青い炎を背にまとった
　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 カードだけが勝負の行方を知っていたのですよ。」　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ

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　　　　　／　|　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「まさか、キミじゃないでしょうね？
　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　キズ一つないボーンチャイナにヒビをいれたのは。」　
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>>862
それだけ逆転裁判３までのキャラのイメージがユーザーの中で固まってるってことだよ。
だからこそ、成歩堂が不用意に贋作証拠を突きつけて弁護士下ろされたこととか御剣や真宵の
フォローがあったかどうかの説明はないことに納得がいかないわけで…。

ぶっちゃけ、４は制作側の「単に意外性を狙っただけの投げっぱなし演出」の不足部分を古参
ユーザーが脳内補完しようとしたものの結局オーバーフローしちゃった状態なんだよね。
逆にカジュアルにプレイしてきたユーザーや新規ユーザーがそのあたりを問題視しないのは、
単純に許容量の違いなのかねえ。
「こんなゲームに　マジになっちゃって　どーするの？」みたいな。

>>868
まあ、４は明らかにタクシューが３までを壊そうとして作ってる
からね。古参にはつらいだろ。
たぶん、ファンに比べてタクシューは逆裁のキャラにそれほど
思い入れはないんだと思う。

>>868
まさにソレだと思う
１〜３に思いっきりのめりこんだか、込まないかの差が4で如実に出たとは思う

設定？登場人物の名前？うーん、それぐらいはなんとなく覚えてる、ぐらいだと
４も楽しく出来たんじゃないかとは思う

明らかにライト層が大目のゲームなら
ガラリと変えても問題はないけど
AVDというジャンル上ヘビィ＞ライトになるから
仕方ないんじゃないかと

あと古参ユーザーって言い方してるが
4やって1-3やって4が酷かったんだなって
後から感じる人も中にはいるわけで

>>871
まあそれを言うと、1-3にのめり込んでも4が面白いと言ってる人も
中にはいるわけで

あと、ライト層が多めのゲームなら問題ないという点については、
カプコン的には４はライトに多く売りたいという思惑があったん
だろうなあ、と

ライトユーザーってのは従来のファンの
評価を見て買ってるわけ
古参のユーザーに影響が及ぶとクチコミ率が
低下してライトも買わなｊくなる
つまりライト層って変動率が激しいんだよな
例えばFFはライト向けだと思うが従来のファンに見捨てられ
どんどん売り上げが落ちてるだろ？

>>869
つ1コラム

>>870
1〜3にのめり込むのめり込まない以前に、というか1〜3やったことなくても
明らかなムジュンが多すぎて推理ゲームとして成立していないところぐらいは分かるだろ
一番の問題はそこだよ

>>870
いや俺の周囲でやったライトな人たち（といっても俺が貸したんだが）
はムジュン云々は全然気にせず楽しんでたので、そこを一番の問題と
断言するのもどうかと思うよ。
問題の一端ではある事はもちろん確かだと思うけど。

あと1コラムの時と４の時じゃ状況が違うっしょ。

質問なんだけど
携帯電話のゲームの内容とDSのゲームの内容って一緒なのかな？

前作キャラの扱いもだがつまらない事が一番深刻な問題だよな…
前作までは裁判の進行とともに謎がうまい具合に解けていく快感があったけど4はそれがヘッタクソなんだよなぁ
作ってる側(全部分かってる側)からは面白いのかもしれないけどプレイヤーの目線を全く考えてないよあれ

>>876
内容は同じだが演出等携帯アプリ版の方は劣化している

伏線とか意外性にばっかり気がいったんだろうね。
その割に結果は「あーそうなんだーびっくりびっくりー」くらいだったけど。

あと音楽ね。
1〜3は盛り上がるところに盛り上がる音楽がきた。
4は無理やり音楽で「ここは盛り上がるところ！」って押し付けられてる感じ。
BGM自体は結構いいのに。

ホント1は伏線の蒔き方、話の流れが完璧だったのに。おまけにそれをネタにして2・3と産み出せた。
問題のある蘇るも話の流れは悪くなかったのに。
4は同じ人が書いたとは思えないくらい酷い。
俺ぁキャラより話楽しみにしてたからガッカリだよ

4やってないんだが、結構評判が悪いんだなこのスレを見ると。

まあ、その反省を踏まえてシリーズからタクシューをはずしたという事だな。
これでめでたしめでたしだろ。ファンも納得だ。

時々今ｴろが5じゃなくて違うもの作ってるってカキコみるんだが
実際のところどうなんだろうな

塗も可哀想だな
4がゲームとして面白ければ、岩元と比較されて叩かれたりしなかったろうに
バランのウサギとか、ネタ力も多少はあると思うんだが
岩元もｴろと同じく手綱握る人がいないとアレな人っぽいから自分は「〜検事」もちょっと不安だ
予約して買うがな

>>869
巧がキャラに思い入れがないとは思わないな。むしろありすぎるくらい。
まさにその思い入れのため、4でナルホドが大活躍してしまったわけで。

設定があのままでも、事件には深くかかわらずに脇役でいてくれれば、
もう少しオドロキにも見せ場なり何なり用意されたはずなんだけど……。

>>878
ありがとう。やってないのDSでやってみよ

>>885
思い入れがあるんなら別キャラとして作ってた人物にナルホドをあてはめたり
しないだろ。

>>887
なるほど出せ？あ、ちょうどいいやこれで行こう！上手く当てはまったｗｗｗ
ってくらいのノリじゃね
適当に当てはめたっていうよりちょうど収まって凄くねコレ？的な臭いがする

思い入れはありすぎるほどあるだろ
自分で声当ててたくらいだし似てるところもあるって言ってたし
自己投影だろうなナルホドに対しては
その分オドロキが割りを食らったわけだが
一人のキャラとしてこいつならどういう行動をするか、どういう言葉を発するか
そういう想像をするんじゃなくてあくまで自分がｶｺｲｲと思ってのあの厨二病の有様

>>888
アレに成歩堂を当て嵌めた結果、やっぱり成歩堂だと活躍させちゃいますね（笑）
みたいなこと言っていたし、そんな感じだろうな
まさに種死化

>>887-888
実はそれ、本人も認めてるところであって……

巧　ただ、やっぱり僕がシナリオを書いてしまうと、なるほどくんに対する愛情が
強すぎるみたいです。いつのまにか、彼が前のほうに出てきてしまう。新主人公・
オドロキくんへのバトンタッチは、そのバランスが想像以上に難しかったですね。

http://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg

>>889
種死種死と言われるが
あれと違って前作はマトモだったし
継続して出てきた主人公が別人になってるからな
単純に前作主人公に食われたとかそういう問題じゃないよなあ

>>890
インタビュアーが中々辛辣だな
しかし禿ワロタ

>>891
新規：誰だコイツ。主人公押しのけてでしゃばってんじゃねーよ！
既存：誰だコイツ。こんなの前作主人公じゃねーよ！

どちらにも嬉しくない結果に

オドロキのPV声優つながりだけど
遊戯王GXは前作キャラはほとんど出なかったからか、ちゃんと新主人公はキャラ立ってたなぁ
（第１話と最終話で前主人公の遊戯出たりはしたけど）

まぁ前作が漫画原作でGXがアニメオリジナルだったからかもしれんけど

ダルホドが当初の予定通り別人ならば、今ほど出しゃばってなかったはず。
更に説明なしのサイコロックも登場しないし、当然真宵や御剣との人間関係の矛盾も起きてない。
4はトリックやシナリオなど色々突っ込みどころはあるが、ダルホドがとどめを刺した感じだ。

逆転裁判に重要なもの　
　
笑えるネタ＞キャラクター＞手に汗握る法廷戦＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオ＞トリック
　
シナリオとトリックなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

法廷しっかりしてなかったらギャグだキャラだを凝っても
仕方ないと思うけどなー

手に汗握る充実した法廷戦＞充実したシナリオ＞魅力的なキャラクター＝笑える小ネタ＞＞トリック

強いて言うならこうではないだろうか
俺的には全てが揃ってこその逆転裁判だと思うが

>>898
初めて1をプレイした時にそれらのすべてを味わったから虜になったんだよなー

俺にとっての逆裁は
ｴろの言葉遊び、文才、ネタ＞＞＞＞意外性のあるトリック＞盛り上がる法廷戦＝個性的過ぎるキャラ＝シナリオ

>>896
悲しいけど、これゲームなのよね

１〜３までは、法廷で勝つための材料はすべて手の内にあった。
探偵パートでかき集めたり、尋問で新しい情報を手に入れたり。
そんでガツンと「証拠」を突きつけて勝利してきた。

４では肝心の「証拠」が主人公以外のトコから沸いてくるというか（甘ちゃん検事とか）
「みぬく」でムリヤリ自白させたりとか、なんかプレイヤーが置いてけぼり。

正直ダルホドが出ても、4は4で面白かったら狂信者はついたと思うんだよ。
「新シリーズにするためにあえてナルホドを壊したんだよ！」みたいに好意的に解釈されたりさ…

面白い逆転裁判がしたいお…検事はゲーム性もシリーズと結構違いそうだしなあ…

キャラもストーリーもトリックも凡かやや凡以下。
それが逆転裁判4。

言うほど駄作ではなかったと思うが、まあそれだけ。

いや言うほど駄作だろ。推理を要点に置くゲームなんだから、あの出来は壊滅的と言っていい

4の法廷パートの一番の癌はみぬくよりオドロキに見せ場で決めさせないことだと思う
ここぞ！という場面でダルホド・みぬき・弟がでしゃばってペラペラ喋ってオドロキというかプレイヤー見てるだけ
爽快感殺ぐは、オドロキの存在感は薄れるは何一つ良い事無いのになんでこんな作りにしたんだか

今までの作品も推理方面から突かれると粗が多かったからなあ　
ベースはそんなに変わってないと思う　

ただこの形式のゲームでよくぞこんなに劣化できたなと感心しちゃうけど

とにかく、面白くなかった。理屈ぬきに…

>>875
言っちゃ悪いがそう言う人って物事を考えないタイプだと思うよ。
映画や本でもおかしいとこに気付かず、なんとなく盛り上がれば楽しめる。
基本的に中身がなくても大抵のものは楽しめるが、感想もなくすぐに忘れるタイプ。

でもそう言う人って客層として意識せんと思う。
そこまで物事に思い入れがない人は自分で買ったり、「面白かったから」次回作買ったりはしないだろう。

つーかさ、プレイ中何度もツッコんだけど
弁護人付き添いの身分であるみぬきが法廷で普通に検事やサイバンチョと会話しちゃうのはいかんだろう
一般人である真宵や茜は基本的には成歩堂としか会話しないし（緊急時に証人や裁判長に叫んで訴えることはあっても）
弁護士である神乃木や千尋も緊急時以外はプレイヤーキャラとしか会話しない
あまつさえ、法廷全体に自分の推理を披露し始める始末
一般人が法廷進めたら裁判長、弁護士、検事の称号全く意味なくなってるだろ

>>910
塚、普通に強制退廷させられるよな

「さすが成歩堂さんの娘」アピールうざいよな

みぬきがオドロキ君を終始馬鹿にしっぱなしで、ネタとしても笑えない・・・
マヨイもナルホドを軽く扱うところはあったけど、いざというときは頼りにしてるし
信頼してるのがわかるからそーゆーネタができるわけで。

真宵ちゃんは千尋が死んで自分が容疑者にされて頼れるのは成歩堂だけ、ってのが登場一発目からあったからな。
大抵のプレイヤーは守らなきゃって思うし、守りたいと思わせる魅力が真宵ちゃんにはあった。
みぬきってオドロキに対して何の感情もないんだよな。信頼もない。
それがおそらくダルホドがいるせいなんだろうと思う。パパ以外は心の底では信用してない、ってのがなんか見えてた。
それがおそらくみぬきの心の闇なんだろうけど、結局それは４で語られることなく、オドロキとみぬきの間にはなにも絆が生まれなかった、っという感じか。

>>914
＞今回の物語で語られていない部分については、まったく決めてないです。
とかエろはほざいているようだが

みぬきはなんであんな黒い子になっちゃったのか…あれはわざと？
特にボウシくんはひいたよー…初期から言われてるけど、真宵のカルマに真っ向から挑んだ例があるしさ…。

まあ真宵は素直でちょっとボケてるけど芯が強いって感じだから、
逆にしっかりしてて狡猾でも実は脆い(ダルホドの前だけとかいう意味解らん設定付きだが)
ってことならまだいいけど、製作側はみぬき普通にかわいいヒロインだと思ってそう

エろは致命的に客観性がないっぽいからな。監修してくれる人がいないとダメなんだろ。蘇るはそーいう人いたんだっけ？
一応４の下地があるけど、５もこのままの製作体制なら期待できないよなぁ。
アルマジキなんていれないで、素直に法曹界の腐敗とやらを詰めて欲しかったなぁ。

つか、素直にナルホド体制でずっと続けりゃ良かったのに。主人公以外を様変わりするだけでもよかったし。

真宵は「不幸な娘」って感じで、みぬきは「壊れた娘」って感じがする
こういうヒロインを助けるってのはたしかに燃える展開だけれど
みぬきは最後まで壊れてるだけだったな

みぬきが泣き顔を見せる相手がダルホドな時点でもうね　
オドロキとかいらないっすよね

ダルホドもお前なんとかケアしてやれなかったのかよ
メンタル的に明らかにおかしいぞあの子

あれ実はダルホドにも見せてないんじゃないか
ダルホドはコソッと見てしまった程度で
オドロキもいってたように胡散臭い家族な感じだし

元々DQN親父とおかしな空気の旅芸人一座に幼少期育てられたと
考えると妙に生々しいんだよな、みぬきの常識しらずは

いきなり「パパと呼べ」と言ったナルホドもかなり変だが
「じゃあパパ」って物分りがいいとかそういうレベルじゃねえｗ

今度はあなたがみぬきのパパなのね

みたいな空恐ろしさを感じる

>>921
パパと呼べ！は混乱したナルホドの勢いだけの言葉で、
冷静に「それは段階飛ばしすぎでしょｊｋ」みたいな突込みが入り、
ナルホドが「ううう…」みたいな展開ならまだマシだったああ…
まあこの1シーンがマシになったからってそんなに意味はないんですけれども


製作者が素で作ったからか、その分リアルな怖さがあるよなー。

ミツルギに会うにはどうすればいいか→弁護士になればいい！
というぶっとんだ考えを本当に実行した過去を考えれば
残された幼子を守るにはどうしたらいいか→パパになればいい！
という極論も致し方ない、という考え方もあるな

「口紅は駄目！」とか「こづかい前貸し」とか言っておきながら
フラフラ行方不明になって「パパの放浪癖はいつものこと」という無責任っぷりは
どうかと思うが

なんでmtkaはプロデューサーなんて立場にいるんだ？
こいつ絶対営業向きだろ。てか営業以外させるなよ。
ゲームの内容にかかわる位置においているカプコソの神経が分からん

まあまあ面白かった。別に１〜３に比べ糞駄作とかのレベルじゃないと思う。
そもそも、このシリーズ自体、雰囲気楽しむゲームだからね。
構成の矛盾や考証不足なんて腐るほどある。

まあ難点を挙げると、まずキャラが若干弱いかな。
あと前シリーズファンからすると、主要キャラがブロークンされてるのが
気に食わないの多いんだろな。クロノクロスみたいな。

新システムの見抜くってのも着眼点は良かった。
悪魔の手が出たときはゾっとしたね。
証拠で罪の立証だけが全てじゃないからね。
相手を観察して喋るって結構大事。
実際、物的証拠より自白が求刑には重要視されてる面あるし、
現行の司法制度では。陪審員になるともっと重要になるかな。

元々裁判より捜査色強かったけど、化学捜査？これの作業感はいただけない。
導入するなら、もっと自由度を高めて欲しかったね。

まあ何よりもとりあえずみぬきが可愛かったよ。
それだけでこのゲームは及第点さ。

俺はあの悪魔はあまりの設定の中二さに笑ってしまったよ
まさか紋章が現れるとかそんなチャチな設定ってことは…と思ってたら大当たりだったし

>>926を読んで、やっぱ現実に似せようとすると
ゲームはつまらなくなるんだなぁと思った。

逆転裁判の中じゃ証拠が全てだったはず。
だから証拠が足りないと焦りが生まれるし、
そこから逆転した時にはすごい爽快感がある。
いちゃもんつけて勝っても嬉しくねーよ。

>>927
俺もあの悪魔は引いたが、ゲームなんて如何に中二設定を楽しめるかじゃねぇの？
CS機のゲームなんざほとんどが対象が子供〜中高生向けなんだから

あれは中二ですらない
単にアホらしくて意味不明な何か

だいいち悪魔のくだりなくても、
ゆさぶる→「牙流先生が土武六を殺害した証拠・・・あるのか？」→選択肢：証拠品を掲示する→
「では、掲示してください（ｒｙ」→くらえ！[切手]

で成立するのにみぬき使う意味分からん

それ言い出したら、「みぬく」の存在自体が逆転裁判的に意味不明だから

「裁判では証拠が全て」「証言のムジュンを探してつきつける」ていう、
無茶な勢いの中にありながら、一応論理的に推理してる流れだったのに
腕輪アイコン出た瞬間
「もうここに論理的展開はないですよー」「ミニゲーム開始ですよー」
で萎えた…

悪魔引いた奴多いのかｗ
俺は顔面が悪魔の形相になるんだろうなって安易に走って
そこらへん見抜くしようとしてたから、ふと下にしてあれ見た時
びっくりしたんだがｗ

>>928
新システムはねぇ、単純に面白くないってのが失敗だと思うな
現実に似せようとした失敗ではない。エンターテイメントとしての失敗。
つか、現実味なんて最初っから放棄してるでしょこのシリーズｗ製作者も言ってるけど。むしろ４で顕著だろ現実味の放棄は。

>>931
切手って使わなかったっけ？証拠不十分だろどちらにせよ。
切手に毒塗られてましたね。でｗ？それで？みたいな。
悪魔見抜きは裁判員なんだから有効だったと思うがな。