【大作感より】逆転裁判4大反省会10【爽快感を】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

前スレ 【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198298427/

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ
【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
5 名前：ダイアンまとめ2[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 13:44:27 ID:U1y/K3uA0
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

>>1
スレ立て乙。スレタイいいな。

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・実の父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

>>1スレ立て乙！
テンプレ見てたら「ギャグ漫画日和的なコメディなのか？だったら面白そう」と思ってしまうw
ダイアンのレタスへの行動はこうして見てると、アリの巣に水を流し込む小学生的だな…

ブログ→一ヶ月で終了
ファンブック��4→発売されず
オドロキ逆転裁判→４回で終了
画集→旧作と抱き合わせ商売

>>1乙
↑みたいのも４の現状としてテンプレあるといいかなとか

>>1乙。スレタイ上手いな

>>11
ﾊﾞﾛｽｗなんという惨状
この現実をどう見てるんだカプコンはｗｗｗ

「逆転裁判はユーザーに『このゲームを遊びたいからハードを買おう』と思わせるタイトルなんだよ」
と前任の稲葉Ｐから引き継ぎ、蘇る逆転からのプロデュースを担当
　↓
思考パターン１「今はみんながＤＳ持ってるし、ハードを買ってもらうことに頑張る必要はないよね」
　↓
思考パターン２「蘇る逆転が30万本売れたし、逆転裁判も王道の大作感を出して売っていく時期がきたかな」

・旧作の頃とは桁違いな予算（憶測）を湯水のように使い女性層へのアピールや限定版に力を入れる
・ただの思いつきを「降臨」とのたまり、ｴろに怒られる
・シナリオはｴろまかせのくせに、「みぬき」の「ぬ」が嫌だなどとどうでもいい部分にクチをはさむ
・ゲームクオイティをを置き去りにしつつ「納期もクオリティのうち」発言
・蘇る逆転インタビューにて。「私、あのキャラ好き！…名前なんだっけ？」（正解はハラバイ）
・売上実績からすれば社員としては優秀といえるが、ゲームデザイナーとしての資質は(ry
・好きなゲームは「幻想水滸伝II」

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

14 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

>>1
的確なスレタイだ。

4の欠点やおかしいとこ羅列していっても意味がない。もう最初から全体が無理あるもん。大作でつながった話にするのが先にありきで作ってるもんな。

うむ。
大作ですなぁｗ
ジャンボスパムと呼びたい。

しかしつながった話にすることさえ失敗しているという

このシリーズプレイするのが初めてでしたが、二時間かかって最初の事件の最初の証言すら突破できず。
私には無理かもしれません。

・検事なのに弁護士にヒントをくれちゃうイイ奴
・検事なのに弁護士のセリフを奪う悪い奴
・検事なのに弁護士の兄に証拠品を見せちゃう
・検事なのに弁護士の兄から証拠品をもらっちゃう
・検事（公務員）なのにバンドの副業にかまけて芸能人気取り
・検事なのに裁判に負けてもいたってドライ
・弟なのに兄が逮捕されてもいたってドライ
・メンバーなのにダイアンが逮捕されてもいたってドライ
・当事者なのに被害者が自分のギターの鍵を握っていたことはスルー
・共犯者なのに自分が成歩堂を陥れる片棒をかついだということはスルー
・共犯者なのに自分が繭を密輸する片棒をかついだということはスルー
・ギタリストなのにエアギターが逆
・ミュージシャンなのにミキサーを「録音する機械」と説明する機械オンチ

>>19 がんばれ

蘇るも
ガントのキャラが凄く良かったから良作になれたけど、
トリックとかつじつまの質は完全に低下してるよね。

>>1
いいスレタイだｗ

証拠法入れた時点で方向性間違ってたんだよ＞蘇る
無理に現実風にしないでトンデモ裁判でよかったのに…それが逆裁の味だろうに

蘇るキャラはそんなに好きじゃないし、ネタもあざとく感じるが
それでも４よりは遙かに面白いから繰り返しプレイできる。
やっぱカガク捜査やビデオ検証の楽しさが大きいな。

蘇るの科学捜査は結構いいよな
サボテンに血がついてたり小ネタあるし

まぁ、キャラはともかく、蘇るからシナリオ的に辻褄的に質が低下している事は間違いないみたいだなぁ。

ガントもラストはちょっとアレだけど、今までに無いラスボスイメージだったし何より威厳があって良かった。
多分、塗的にも自作逆裁キャラの中で一番しっくり来てるんじゃないか？

ただ「ゼウス風」とか「落雷ダメージ」とか、直接関係ないオプションが多いのは塗の今後の改善点だと思うんだ。
いや、ガント凄く好きなんだよ？でも他キャラデザを見る限り危うさを感じる。

塗デザインは凝ってくれるのは嬉しいけど、キャラの職業や持ち味に直接関係ない（あるいは解りづらい）オプションが多すぎるんだよな。

ザイモンとか「何でテキサス風なの？」って聞かれたら答えられんだろう。
同じ様なキャラのゴドーは「なんで仮面なの？」って聞かれても後に赤ラインが活きてくる訳だし。

>>28
分かる分かる。つながりが希薄もしくは無いケースが多々あるんだよね。
それ単独で面白い　かもしれないけど　ただそれだけ。
で　ただ、それだけ　って思えてしまうところが結構あるのは激しく同意。

>>29
賛同ありがとう。そして連投スマン。
上で厳しく言ってしまったが、塗絵は綺麗なだけって言われてるけど、
逆に考えれば一番鮮麗されてるとも考えれるのは利点とも取れる。
なんつーか、発展途上中のイメージだから変な癖つく前に誰か起動修正
を促して欲しい。

自分は、ガントを見る限りまだ塗は改善（叉は誰か進言）すれば可能性
はあると思うんだ。なんか凄く惜しい感じが有る。
初期茜も今思えばマヨイとはまた違ったデザインに上手くリメイク出来
てる訳だし。

満足の行く作品が仕上がれば自分のキャラに愛着湧くだろうし、それで
次作でキャラ改悪シナリオ作られたら「待って下さい！ソレは違うで
しょう」と自分から言える感性や勇気も育つだろうし。
エロにしても塗にしても、誰か内部に上手くスタッフを操作してくれる
人がいればまだイケルと思う。

マジで今の逆裁スタッフはチグハグ状態なだけで、一人一人の持ってる
物は悪く無い訳だから…惜しい。

逆裁はエロが切磋琢磨できるだけの環境が必要って事かな。
逆裁はエロ抜きでは語れないがエロ一人で成り立つもんでもなしか。

ま、ぶっちゃけ端的に言って環境を整える仕事はプロデューサーの責任なんだろうけど。

攻略スレないんだね…。
ずっとやってたけど、最初の事件の女の最初の証言すら突破できず四時間。証言始まるまでA連打に疲れました。
何かヒントください…。
次の証言にいけて、そこでも四時間とか詰まるようならもう売ります。

>>32
ハミちゃん脇汗でツマルから売ってよし！

>>32
攻略サイト見れ。携帯でもおｋだから。
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/4/4.html

>>32
証言の手前でセーブした方がいいかと・・・

だが、正直前作以前からやってないと最初の証言からきついと思う。

個人的な感想として、騙されたと思って１とかやってみてから４はプレイして欲しいと。
でないと、逆裁を嫌いになってしまうような気がする・・・。

いきなり「ゆさぶる」で新しい証言が付け加えられてから「つきつける」ってのは
４からプレイしている人が受け入れるのは難しいと思う。

ものすごくいいんじゃねえか、どうでも だが、
2chで大作って文字列見ると、"た"いさくじゃなくて
自称庶民の王(笑)のジイサンが浮かんでくるから困る…

>>32
参考までにこんなところもあります。

http://principle.jp/bbs2/cf.cgi?id=kaycom
http://principle.jp/bbs2/cf.cgi?id=kaycom&mode=all&namber=198&rev=0



>>36
どこにレスをしているんだ？？

前スレのmtkwの発言（※ガリュウ兄弟で泣いた）を見たら、
FF8のエンディングをスタッフ一同で見て泣けましたとかいう
しょっぱいエピソードを思い出した。

逆転裁判4はFF8ポジションかと思うと大いに納得するが。

>>36
それは通常犬作って書かれてないか？
おれはGRの草間大作思い出す。

ここまで、松川が叩かれてると
会社側が用意した生贄みたいに思えてくる

>>38
FF8のエンディング良かったじゃないか。
ビデオ撮影形式の演出は面白かったし
ラグナがレインの墓参りするシーンはマジで泣いた。

そこに辿り着くまでがかなりの精神的苦行だったけど。

>>41
スマンがそこまでたどり着けなかった。苦しすぎて。

逆転裁判４は７だって
旧ファン切って新規に腐と厨を大量仕入れ
次こそはと期待したファンも８に呆れてしまって
９の話が良くても帰ってこない

逆転裁判はどうなるかな
４の路線を続けるつもりだろうから面白くするのは厳しい状況だと思うけど

もう次は５じゃなくて真説逆転裁判とかでいいよ

>>43
FF7はシリーズでも1、2を争う評価
世間的に微妙な評価の逆裁4とは全然違う

>>45
FF7の評価は結構分かれる。
ヒゲ嫌いは特にPS以降のFFを基本的に認めていない。
そういう意味で>>43の言ってることは妥当。

>>43
単独歴代最高売上（廉価版とかリメイクとかなし）は8じゃなかったか？
多分、逆裁も4の50万が最高で、5は間違いなく落ちると思う。
そういう意味でのFF8。
おかげで9なんか、8の-100万本じゃなかったか。ウロ覚えだが。

FF7は正直こども騙しとしか思えないが、リメイクやら
なんやら入れれば最高販売数だったような。
まあ、その話はスレ違いになるな。

>>46
アンチは多いがPSPというハードで関連作のCCFFはあんなに売れんだろ
７はなんだかんだシリーズで一番ファンが多い

ゲーマガのファンページが４回で終わる逆裁４は新規ファンが多くついたとは思えない

中盤あたりまで熱狂してやった事は両方とも似てる

>>48
いやぁ、終わったとは思わないな
看板だけかえて結局やることは同じだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
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　カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
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　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
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｜オバチャン | 　`ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　 　　　　 / 　 　 i
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│カタカタカタカタカタカタカタ
└─────────────────────────────‐

>>50

>>48
FF７は熱狂的なファンが多いんだろ。いわゆる信者が熱心に貢いでるってやつ。
DQみたいに幅広いファン層がたくさんいるってタイプじゃないから
世間的にどうかは微妙だと思う。

>>47
まあみんななんだかんだ言って５は買っちゃうだろ
でも５がつまんなかったら多分もう駄目だと思うんだ

買わないよ
評判がもの凄く良ければ発売1ヶ月後ぐらいに買うが

>>48
ファンが多いと評価が高いは別だろ。

>>56
評価低いのにファンが多いなんて事は無いだろｗ

>>57
評価っつってもファミ通の評価か他の雑誌の評価か、ライト層の評価かはたまた
ファミコン黎明期からのコアユーザーなのか、何を指していうかで違う希ガス
つーか、そろそろスレチだろＦＦ。


雑誌の評価といえば、基本的にゲーム雑誌はネガティブな情報は載せたりしない
ものだけど、逆転裁判４の場合はインタビューでかなり手厳しい質問もあったりと
ライト層にもヤバさが伝わってるんじゃないかな。

５が出たとして、まずはじめに「今回は４の反省点を生かし…」とファン層への
詫びる気持のひとつでもなけりゃ買わないかもね。

キャラ萌え

5は買うと思う。
でも限定版を買ったり発売初日に走ったりは、もうしないと思う。
6は5の出来によっては、中古買いか買わないかになる。

ポートレートの腕輪に全然目がいかなかったよ。
法介のおいたちなんて全然出てきて無くて
いきなり腕輪だけが優美との接点だなんてさ。

腕輪も子供の頃から何故かずっと手許にあったとか最初に語ってれば、何かあるのか？とこっちも勘ぐるけど
そう言うの何も無しでイキナリ血縁語られてもな。
つーか4-1の段階でオドロキは天涯孤独だったとか臭わせておくべきだろ。ああいうラストにするなら。

関係ないけど腕輪が身元証明って、オドロキはレディ・ジョージかw

腕輪に関して血縁的な意味を持たせるなら、伏線を張っておくべきだったな。
みぬきとに「その腕輪、何ですか？」とたずねさせて「親の形見らしい」とか
説明する流れを作るとか、オドロキの生い立ちを知っているであろう兄貴に
冒頭で「きっと君のご両親もどこかで見ていてくれるかもしれません。
がんばりなさい」ぐらいに天涯孤独っぷりを語らせるとか、方法はいくらでも
あったんじゃね？

もう…おまえらがスタッフにいたらどんなに良かったか

今さっきカプコン社長の辻本さんがインタビューに答えていた
私がインタビュアーなら「逆転裁判４」がどんなに
ファンをがっかりさせたかを延々と説教するのに
とか思いながら見ていたｗ
頼むから４はなかったことにしてくれと思う。

俺、日本語でおｋ

×　みぬきとに　→　○　みぬきに

もともとすすめられて借りて４は買ってしまったが
５は友達から借りる事にする。そいつも買うかわからんがｗ

批判が多数あったって話だけど、どれぐらい行ったんだろう
発売後１、２週間ぐらいで批判殺到…とか？
そこまではいかないのかね

>>68
どうだろうな…
俺も4の出来にはものっそい残念だし、改善点挙げ出したりするとキリが無いと思うが、
逆栽だけしかゲームやらない訳じゃないからワザワザそこまでする気が起きない…
ただでさえ、仕事柄資料作成やメール打つことが多いのにオフでまで指摘一覧作るのもなぁと

旧作は大絶賛したいし、もちろん5で持ち直して欲しいとは思うがね

そんなんファンとは認めない言われたら困るが…w


おまいらアクション何か起こした？
出来れば教えてほしいな

自分はクラニンの感想欄に「化粧箱が無駄に豪華」「旧作のような爽快感がない」「逆転裁判らしくない」
「しらべるコマンドの当たり判定が適当すぎる」など、総じて価格に見合わない旨を書いた記憶がある。
今のカプコンに直接言ったところで真摯に受け止めるとは思えないなあ。

恐ろしいのは売り上げが良かったからという理由で
この方向性で行く可能性があるということだな

>>71
あのゲーマガインタビューでとりあえず俺らの言いたいことのだいたいは伝わったと思う
あのインタビュアーマジGJだぜ

>>71
今回って、結局売り上げは良かったの？

>>73
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/41.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/78.html

うわ、あれで50万超えてるんだ…

5の売り上げがある意味楽しみだよ

どんな駄作でも前作までが傑作だと売れちゃうからな。
５は１〜３までのファンなら様子見する人が多そう。

５は評判待ち
でもまた旧キャラに頼るなら買わない

>>69
俺は何も起こしてない
そんな気力も失せたｗｗｗｗ

前作のメンツに戻して欲しい
オドロキシリーズのメンツだったら絶対買わない

>>75
初動60％以上だから、クチコミより期待買いの方が割合が高かったと思われ。
売上１位を取ったといううわさを聞きつけてか今でもAmazonでちょこちょこレビューが増えてるけど、みんなビミョーな反応。
「安くなってるし、逆裁シリーズを４から始めるなら全然おもしろい」って、あんたねえ…。

50万なんて凄くないだろ。ぽっ出のレイトンなんか80万も売れてる。
初動は13万で逆裁より低かったのにねぇ。
４発売前は逆裁もそれくらいいってもおかしくない
可能性はあったはずなのに出来が悪くて50万で打ち止め。
DSで推理アドベンチャーは宣伝さえすればそれなりに売れる。
西村京太郎は約20万でまだまだ伸びてる。（出来としてはそこそこ？）
今後DSでは有名ミステリー作家監修の推理ゲームはポンポンでてくるだろう。
その中に逆裁を超えるものが出てきたって不思議じゃない。
シリーズ最高売上で推理ゲームとしてTOPレベルと舞い上がっていられるのも今のうち。

FFでは私も８のポジションだと思う。
ドラクエでは７。
ただ二つは単発だからまだ次回に期待ができた。
でも誰かが言っていたようにドラクエ４のポジションの可能性もある。
５がおもしろくて人気あったように、
逆裁の５が４の伏線回収したり内容がよかったりキャラが改善されて
５がおもしろくて５のために４があるって納得出来るように祈ってる。
なるほどは弁護士に戻ってなにもなかったかのように真宵ちゃんと
一緒にまたやってる事がわかったらピアニートには目を潰れる。
でも相変わらずな感じで真宵がスルーだったら私は新シリーズはパラレルワールド決定。
割り切って楽しむ。

ただ、４ががっかりだったのはあまりにも旧シリーズが好きで期待しまくったから。
それだけ逆転裁判が好きということ。
多分逆にそこまで思いれない人のほうが
４を受け入れられたんじゃないかな？
って思う。

さんざん既出のソースだけど、↓が逆裁の醍醐味を的確にあらわしている件
ぶっちゃけ、「ドタバタ法廷ミステリー」じゃなきゃ逆転裁判とは言えないっしょ。

推理するゲーム　逆転裁判
ttp://www.intara.net/og/gyakuten.shtml

前もやったがFFと比較というよりチュンソフトのアドベンチャーの例を挙げてみる

弟切草→SFC版30万+PS版？

かまいたちの夜　→SFC版80万+PS版40万　（初動25万、良作でじわ売れして合計120万）

街→12万（内容事態は良作だが、大人向けで実写の生生しさがユーザーに受け入れられず）

かまいたちの夜2→36万　（初動21万だったが、駄作すぎて売上伸びず）

かまいたちの夜3→16万　（初動9万、前作が駄作だったため初動も低い、内容も大したことないらしい）

４は状況はちがうけどかまいたちの夜2あたりかな

>>50万なんて凄くないだろ。

お前、アホだろ。
トータルでも５０万本は十分凄いよ

>>85
個人的にはすごくない。逆裁はマジでもっと売れると思ってた。

アホ呼ばわりされてしまった >>50 ｶﾜｲｿｽ

>>個人的にはすごくない。
ﾜﾗﾀ
ま、そう言われたらどうしようもないが、十分すごいよこの数字は。

かまいたちの夜で80万だからレイトンくらい行くと思ってた。
まさか50万で折り返しが来るとは悲しい結果だな。

いやあ、イマドキの長編ADVって全然数でないよ？
SFCやPSの全盛期とは違う。
レイトンはADVじゃなくてお手軽クイズゲームだから
ライト層に数が出たけど逆裁はそうはいかない。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/14(木) 06:49:10 ID:v1hNt0+p [sage]
Ｑ．逆転裁判新作はどうですか？
Ａ．千尋「おそらく、面白いとは思うわ」

Ｑ．本ｽﾚで叩かれてますが・・・
Ａ．千尋「それはそれはお気の毒にね」

Ｑ．どこがおもしろいのでしょうか？
Ａ．千尋「探せばあるとおもうわ、きっと」

Ｑ．３話がわけわからないのですが・・・
Ａ．千尋「それはあたしにもわからないわね‥‥‥」

Ｑ．最終話がry
Ａ．千尋「そもそも、とっくに死んでるの、あたし」

Ｑ．ぶっちゃけ最低駄さｒｙ
Ａ．千尋「夜道には気をつけることね‥‥」

発売前初動で30確定っていわれてたから最終は80万とか
言われてただろう。可能性はあったと思うよ。

>>91
妙に懐かしいものを
確か真宵のもあったよね

ベスト版入れても、１０万本いかないゲームが多いんだから
５０万本は十分売れてると思うよ。

個人的には凄くないのかもしれないが、会社的には美味いだろ。
だって話が矛盾しまくりで、面白くなくても
ブランド崩したけど、そこまで売れたんだし

会社としては、ブランドが崩れたってとことんシャブリ尽くすでしょ。

タイトルに４ってナンバリングがついてる時点で
本当の意味でのライトユーザーの新規さんて、あんまり来ないよね。

確かに出来が良かったらもっと売れただろうな
普段は売らない人でも中古で売った人が多かった
レートンはまだまだ中古でも高いよね
最終100万いきそうだ

そして出来がよくったっておそらくこの数字は大きく変わらない。

>>91
千尋さんはもっとバッサリ切り捨てそうだ

５はどれくらい売上落ちるかな？

それでも30万は売れるだろうな…

初動はそんなに動かないと思うけどな

初動25万で最終30万？
内容糞っぽそう

初動25万はないだろｗ
それで糞だったらワゴン行きだよ

なんだかんだこのゲームの購買層はキャラ厨が多い
御剣と真宵がいないだけで買わないって奴も少なくない
成歩堂はいるけどなんか別人だし
オドロキ、みぬき、牙琉弟は彼らの代役が勤め切れてたら問題はなかったが
こいつらじゃ牽引力低いと思うよ

［反省点］
女Ｐがブッサイクな上にバカだった…。

スレタイが的確過ぎる

弟がこんなリアクションだったら面白かったんだけどな
オドロキが証拠品を突きつけたら「バカな！」とか言いながら
ギター叩き割ったり
ドリルみたいな髪の毛が回転したり
それがあったら結構人気でたんじゃないか

カツラは投げるもの、眼鏡は割れるもの、ロール髪は伸びるもの、コーヒーは吹くものが常識の
逆裁ダメージモーションの世界であのドリルが回らなかったのはありえないな

まったくだｗ

弁護側と真っ向から敵対してない検事という設定自体は結構好きだった
けどゲームでやってみると倒しがいないんだよな
リアクションも時々エアギター、時々冷や汗くらいしかなかったし
タイプ的にはゴドーと似てると思うけどゴドーはコーヒー噴き出したりして
普段ポーカーフェイスだからこそあのリアクションが見れた時爽快だった

「次作から主人公を成歩堂に戻します。
４のストーリーは全て無かった事にしてください」

と言われても俺は怒らない。
むしろ評価したい。
つーか、頼むからそうしろ。

たしかに、牙琉兄弟は何のためのドリル頭だったんだろう
兄貴が大ダメージ受けてあのドリルがほどけるのをやりたかっただけとか？
４はキャラのリアクションが本当につまらないよなぁ

今回ユーザーから文句が多くて巧がヘソ曲げたから、もう巧が書く続編は出ないよ
他のゲーム作り始めた
違う人が書くスピンオフは出るかもしれん

＞今回ユーザーから文句が多くて巧がヘソ曲げたから
子供かｗｗｗ下手なシナリオ作りゃそりゃ批判も出るだろｗ

確かに子供なんだけど、本人的には満足してるからな
まあ、あんな糞シナリオ書く男はいなくなって貰って結構
俺達ファンの希望を取り入れられない奴など必要ない

５予想スレでは正式続編で旧キャラ完全復活は考えにくいと言ってはいけないんだろうか？

でソースは？

逆転裁判４はなるほど君の
初夢でしたとかいう設定にして
逆転裁判５にはなるほど君を主役にして
御剣や真宵たちを出してほしい。
それがだめならもうおばちゃんが主役でいいよ。

ダイアンが検事だったら、良かったかも

>>114
その辺微妙だな
ｴろ作でなきゃ逆裁じゃないって人もいるし
言葉遊びや小ネタのセンスはｴろしか書けない物もあるだろう

しっかりとした話の筋を作るミステリ担当と
ｴろの感性を操縦できるスエカネみたいな人とがいれば、かなりよくなると思うんだがな

ブレーキ役とアクセル役が居ないとまともな話が書けないみたいだから
その二役が居ないならｴろも居なくていいよ。

・推理監修を付けてシナリオは巧メイン
・キャラ造型は岩本を外注メインにして逆裁6位まで塗はサブメインとして学ぶ
・宣伝はmtkwでも良いと思う。が、メインプロは他の人（できれば男性）
・出来上がった作品を適格にプレイチェックする人を付ける
（陪審員制度じゃ無いけど、新人や作成者がチェックすると気を使うのかも知れんから、それなら外部から呼んでくれ）

今のチームじゃナルホドシリーズに戻した所でマシになるとは思えない。
つーか一層泥沼にはまると思う。
巧迄消えたら、それは既に逆裁である意味が無い作品になるから、巧はいた方が良いけど、
巧にはまだ巧に厳しく言う事のできる人間が必要。
巧はまだ上の立場になるには早過ぎ。

>>121
> それなら外部から呼んでくれ

そこでコナミの小島監督ですよ

４は無かったことにしてほしいし、真宵や御剣の活躍は見たいけど
これを一緒にやるとまた批判の嵐になるんだろうな

えろあっての逆転裁判だけど、実際ミツルギの提案したの別の人で
そこからまたさらにストーリー生まれた事考えると
前作のチーム力は神だったんだね。
相乗効果ってやつ？
ただ検事が犯人（ラスボス）はもう使えなかったんじゃないかな？
１も３もそうだったから。

４をなかった事にまでは出来なくても
ある程度の修正は可能なんじゃないかなぁ？
実際なるほどが最後弁護士に戻るっぽい描写は私のなかで唯一の救いだったし。

逆に前作までは今ほど知名度とか売り上げなかったから
変に上からあーだこーだ言われなくてのびのびできたのかも。

実際今回上の命令がすべてをぶち壊したわけだし…
（なるほど絶対出せと）

上は「ナルホドを出せ」とは言ったけど「ナルホドを壊せ」とは言って無い訳で…。

もっと普通に、チョロッと出した方が有り難みあっただろうし、メイスンシステム時だけおまけキャラ的に出しても良かった訳で…

テキストの面白さも戻ってきたらいいな
わざと間違った証拠をつきつけたり、背景の隅々まで調べてあらゆる会話を探したくなるのが逆裁の味
特に探偵パートなんて、それがなきゃ単なるフラグ立て作業になっちゃうし

>チョロッと出した方が有り難みあっただろうし

旧シリーズファンからもっと出してくれればよかったのにと言われるくらいで十分だったよなー
体験版プレイした時は4-1で
・オドロキへのアドバイス
・法廷に7年間現れなかった理由（ギャグ的な）
を暴露するくらいで終わるかと思ってた
まさか全話に絡んでくるとは思ってなかった

>チョロッと出した方
ぶっちゃけ、ENDの声紹介の場面にさりげなく最後に異議あり！って出てくるくらいのがニクいと思う
となりには7年前の面影残したマヨイが居て
なるほどは今もベテラン弁護士として元気にやってるよって感じでさ

警察署で課長を調べて
「なにぃ･･･！「成歩堂弁護士と御劔検事の注目の対決、成歩堂弁護士の勝利」だとぉ！」
･･･くらいでも良かったのではないか

反省・不満はともかく「‥‥したほうがいい」という意見には賛同できないものが多い。
とてもそうするとよくなったとは思えない、違う不満が出るだけだろうと。
その中で>>130は久しぶりにそれならよかったかもなあと思った。

>>131
それでなるほどを出すこと！って要求が満たせるならな・・・
出すなら作中じゃなく、３のおばちゃんみたいな出し方で義理は果たしたぜ的に持っていけなかったんかね

結局主人公のオドロキは「成歩堂なんでも事務所」の雑用みたいな存在のままで
続編もいくのかな、独立もありだと思うが（というかさせるべきだろうけど）
みぬきとのコンビはあそこでないと成り立たないだろうし無理だろうな

１でのナルホドの独立への流れがすんなり行った分ある意味差別化できてるけど（あまり良くない意味で）

カリヨーゼ

>>133
主人公は弄られキャラってのが好きみたいだからそのままだろ
ナルホドもある意味そうだったんだが今思うとオドロキとは全然違うな…
冗談半分で弄られてる感と決定的におちょくられてる感の違いだろうか

マヨイは何だかんだに頼りをナルホドを頼りにしているけど
みぬきはオドロキを完全に馬鹿にしてるからな・・・
謎がわってるくせに答え教えないとか頭おかしいとしか思えない

みんなから上から目線で見られてるのが
プレイヤーの分身である主人公としてはよろしくないな
しかもその筆頭が助手（しかも実妹）であるはずのみぬきってのが。
依頼人ともほとんど会話がない為信頼関係的な感覚も旧作より薄い。

2話3話はまともに依頼された記憶がない
4話は依頼というか押しつけられた
なにこの弁護士

ナルホドと真宵の関係は「相棒」と呼べるけど、オドロキとみぬきの関係は
そうじゃないところがなあ…。

ていうか、みぬきがパパ自慢ばかりしているように聞こえるのは、おそらく
ナルホドの空白の７年間を説明する役を全部みぬきに押しつけた結果
のような希ガス

>>133
ナルホドは弄られキャラに見せかけた厨設定スーパーマン
エろの分身だと事を考えると無理もないが
４にナルホドが出る事になった時点で、
エろはオドロキに自己投影が出来なくなって
格好よく書けなくなったんだろうな、多分

でも、北米版４でエろはオドロキの声当てたがってたらしいし
オドロキに自己投影してくれるようになればいいんだが

>>139
いっそのことこれで
みぬき「行きますよ、驚きさん」
驚き「えーどこいくんすかみぬきさん」

みぬき「私たちは、とんでもない思い違いをしていたようですね」

こんなかんじで

どういう感じかさっぱりわからん

巧がゲイだから
自分好みの男キャラが出せなくて、mtkw好みの美形ばっかりでやる気とか無くしたんじゃない？

真・ホモネタストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

---------------------------------------
ここからノーマルな話題でﾄﾞｿﾞｰ
↓↓↓

>>143
新説すぎる…

証拠のビデオのラミロアのブローチは、つけてるかどうかわかりにくいぞ

>>140
成歩堂は弄られるけど弄ってる相手のこと見下してるからな
本気で自分より上だと思ってるのは千尋さんだけっぽいし

４の成歩堂が厨2設定だよな…
エろはあんなんでカッコイイって思ってるんか

3までもネタなのかマジなのか解らんが、天杉優作とかを腐女子用に用意してたってのを考えると、
巧はあのダルホドは厨2用に用意した「厨房が考えるかっこいい男像」をイメージしたのかも試練。

3までのズレた感覚は、ギャグになるけど4のズレは笑えないギャグ。

厨2キャラといえば忘れちゃいけないのが牙琉弟。

>>150
厨２は厨２でもおそらく自覚した上での、気持ちいいくらいバカな厨２設定と
中途半端に、コレ本気でカッコイイと思ってる・・・？って気持ち悪さを感じる真性厨２があるからなぁ

あの兄弟は後者のカタマリだな・・・

天杉優作とかマックスはバカバカしくて面白いから許される

マックスは最初の田舎モードと２回目探偵で十分に好感もてる

アマスギは駄目だと思うがなあ
おもいっきり犯罪者なのに無罪だし反省の色もなし

マックスは痛い人間の表面を持つまともな青年だったが
優作はどこを切っても痛々しいからなあ

まあ言われてみれば確かにｗ＞優作
髪がピローンってなるのが笑ったがｗ

マックスは実はプロ意識は高い、ってキャラだからな。
しかも親の借金を抱えたりと、結構に苦労人。

アマスギは出た作品に恵まれてたなw
3に出てて、しかも脇がゴドーや哀牙っていう濃いキャラに囲まれた3-2だし良い具合に溶け込んでた。
このキャラのまま4に出てたら、それはそれで叩かれてたキャラだったかも知れん。

やっぱ脇を固める面白キャラって大事だとオモタ。

>>157
マックスは被告人としては最高だったんじゃないか
それにストーリーで粗すぎるトリックを補ったかたち＞2-3

なんかもうアレだ、これはあんまいいたかなかったが…。

逆転裁判の偽装だよな。

むしろ逆転裁判の捏造。

むしろ逆転裁判の同人ゲーム

むしろ同人ゲームの方が逆転裁判らしかったりする。

>>163
kwsk

キャラをスタイリッシュにしたつもりなんじゃないかな＜４
ちょっと勘違いしてる感じだけど

つーかスタイリッシュって方向性がそもそも……
本腰入れて売りに来た時のカプコンはどっかネジが飛んでる

>>164
極東裁判とか？（今はプレイできないけど）

スタイリッシュ（笑）

牛の刻参りは面白かった

逆転裁判なのにスタイリッシュにする必要がどこにあるんだ。
スタイリッシュな逆転裁判なんて違うだろ。
基本バカ＋時々シリアスで良いんだよ。

これからの逆転裁判をスタイリッシュ（笑）に変えたかったんだろ
塗の絵はうってつけだよな、見た目からしてがらりと違うしｵｻﾚだし

それを望まない懐古厨を切り捨てるってなら上等だが
この>>11受けなさは予想だにしなかったんだろうなあ…

オラが造ったんじゃねえだぞ？
名前さ貸しただけだあ

４が只つまらないだけなら別に良かった
４があることで、あれほど楽しかった１２３がバッドエンドになってしまったんだ

真宵は家元を継ぐって設定があるからいいようなもの、もし純粋な助手キャラだったらどうなってたんだろ
まったくひどいことしやがって･･･

スタイリッシュか・・・そういやガリュウ兄弟はデビルメイクライに
出てきそうだ

>>167
アレはルール破ってる上に微妙にキャラおかしかったからなぁ・・・
どっちにしろ娯楽に政治的な物を入れると素直に楽しめないだろ

そもそも１話と最終話を直結させるって発想が良くないんだよ
それぞれの話で独立した面白さとか出せなくなるだけじゃん

スタイリッシュにしたい、ってどっかで誰かがそういう発言したっけ？
もう元が制作者の発言だったかこのスレのエスパーだったか分からん…

>>177
3のちなみ絡みはわりと面白かったと思う。

それはチヒロとナルホドの師弟関係を描いてたからだろ
言ってみれば１から続いてた話ってことで
４にはそういうのがなんにもないじゃん

>>175
いや、でもデビルメイクライの厨２ぶりはそんなに悪くない厨２だぜ
ジュークボックス指で鳴らそうとして鳴らないからぶっ壊して鳴らすとか
くしゃみで建物倒壊とか
コレカッコイイだろ？っていうよりも、ダンテならこういう場面でココまで派手にやんじゃないの？的計算が感じられる気がする
どっちかというとカッコイイっつーよりバカみたいで笑える
ま、アクションものだから洋画のＢ級アクションと同じような感覚で捉えられるってのもあるな


兄貴＆まことの天使か悪魔とか、マジで格好いいと思ってるフシがあるから勘弁して欲しい・・・
エアギターもやるならせいぜい一回だろ

スタッフはマジ格好いいと思って設定を作ったであろう兄貴の
ユーザーからの評価は>>3にある通りドジっ子って時点でずれてる。

もし子供を喜ばそうと腕輪だの悪魔だのエアギターだののギミックを計算づくで入れたんだとしても
旧作から継続してのファンの年齢層も考えて欲しいもんだ‥‥

真面目なノリでああいうの喜べる年齢じゃないだろ
さすがに
コメディやパロディならいいけどよ

新章だからロートルは引っ込めってことか‥‥？
蓋開けてみたら新章開廷してなかったしな実際

しかし腐女子でも4から入った層には牙琉兄弟がそれなりに受けてるのが恐いな…。
そう考えるとある意味mtkwの思惑はそう外れてもいないのが恐い。
これでOKと見なして5もこの路線とか…。

でもこれでOKと思ってるんなら>>11にはならないんじゃないか

３で一番人気のあったキャラがアイガだったのは
スタッフとしては予想外だったんだろうか。

>>184
でも牙琉兄弟で騒いでる腐女子って1年後2年後には大半が離れて行ってる気がする。
５以降この路線でいくなら、もう逆転裁判は終わりだな。
ｶﾌﾟｺﾝは、mtkwをプロデューサーに抜擢したことを後悔するがいいさ

4に一番足りないのは、この人を助けたいと思える被告人と、こいつは絶対倒すと思える真犯人もしくは検事

mtkwがそういう一瞬の人気で良いと思ってるのかも知れない。
「売れる時になんでもいいから爆発的に売っておけ。シリーズ物の命なんて短いんだから」と言うか。

果物は腐りかけが美味しいというか、アイドルは1年が正味期限というか。
期を衒ったもの、物珍しさ、熟成した所を乱獲、そんな感じで一気に稼ぐ感じを目指してるとか…

mtkwにとっちゃ逆裁は更なる上へ昇るための踏み台ってわけか
内容はどうあれ、逆転裁判の知名度を上げ、
売り上げを上げた功績があるもんな…

ま、続編もなんら変わることないと思うよ
一々アンチの事なんて気にしないだろうから

遅ればせながらいま逆転裁判４を終えて、同じような感想はネットにないのかと探して、このスレに来たんだけど、大作感より爽快感をなんて実に当を得ているよね。

できが悪いわけじゃないけど、全体的に薄味になっている。
キャラの強さとか、どたばた感やむちゃくちゃ感の楽しさとか、１本１本の話の深さとか、
ストーリー全体の巧みさとか、登場人物たちのドラマ性とか、そういったものはいちおう
踏襲されているんだけど、どれも弱まっている感じ。

代わりに、ハードの特性を生かした特殊イベントや新システムに力が入っているように思えるけど、
採用された特殊イベントや新システムがどれも無機質でいかにもコンピュータ的な感じがする。

構成している一つ一つの要素がどれも、前作までよりも力が弱まっていて、無機質で乾いた方向に向かったなというのが逆転裁判４の感想でした。

１を面白いと思った自分を、２，３とさらなるおもしろさを追加発展させつつ最終結末までつれて行ってくれた逆転裁判１２３だったわけだけど、

それと同じ体験は、逆転裁判４５６ではさせてもらえないだろうなというのが正直なところ。

４がさらに進化した５というものに興味があまり持てない。

でも、１２３よりもこっちの方が好きだという人もきっといるんだろうからね。

弟が「僕は真実を知りたいだけなんだ」って・・
検事の仕事する気ないがな・・

っていうか、オドロキが言うべきセリフじゃ・・
カッコよく指突き出して「俺は必ず真実を明らかにする！」とかさ

犯人だと確信していないなら起訴するなって話だよなｗ
人一人の人生かかってるんだからさ…

ガ「僕は真実を知りたいだけなんだ」
↓
オ「ならなんで起訴するんですか！
人一人の人生かかってるんですよ！！」
↓
ガ「被告人の人生なんて僕の知ったこっちゃないね。
それを回避するのが君の仕事だろ？」
↓
オ（なんて検事だ…言ってることムチャクチャだな）


くらいぶっ飛んでりゃ倒しがいもあったかね

>>196
閉廷＝真実到着だからな
勝訴しても悔しがらずに
ごくろうさんとしか言わないぞ

>>196
バンドの作詞もやるという設定にして「ピューと吹くジャガー」に出てくるポギー(初期)並だったら面白いかもしれん

弟「矛盾という風にあてられた無垢な僕たちは迷宮という名のラビリンスへと迷い込んでしまったようだね…」
み「ガリュー検事かっこいい…！」
オ「(迷宮もラビリンスも同じ意味じゃないか…！)」

その歌詞でもあの世界の人々はみぬきと同じで「ガリュー検事かっこいい…！」と思いそうで嫌だ。
つーかギターギターの歌詞でも十分俺達にとってはギャグだから次元変わらんっつーか。

むしろピンチになったらあのドリル頭ギュンギュン回り出してポギー（後期）みたいな反応になったら
少しは好きになれたかもしれんw

>>198
あー、そういうアホさがあったら多分好きになってわｗ＞弟
上にもあったけどアホ時々シリアスくらいのさじ加減だったから
1-3は真面目モードな時が際立つんだよねえ

こうして考えてみると1-3はそういうバランスとかがちゃんとしてたんだな

主人公しか突っ込まないのもそれはそれで笑いの定番のパターン
リアルでも「なんで？」って歌が流行ってて突っ込みたくなることあるだろ
ビジュアル系に対する皮肉として機能するし
ただ、常時ポエム調で台詞を書くのが大変

言いたい事解るし概ね同意なんだよ、俺も。
多分その系統のキャラの成功例がゴドー。

でもガリューの、あの酸いも甘いも知らない様な優男がマジでもてはやされる世界を逆裁で見たくないっつーか…
とりあえずポギーとまでいかなくて良いから、もう少し顔芸つーか、己を崩して欲しいんだわ。
上手く言えんでスマン。

>>198みたいな弟だったら好きだったw

まあ、弟に関してはあらゆる面で中途半端だったな。
検事の仕事も外見も性格も。

外見で思ったけど、４のキャラは無意味に服に柄が入ってたり
ペンダントやペンなんかの装飾品を不必要に描いてるから
画集など絵で見ると、見栄えはいいと思うけど
携帯ゲームの小さな画面じゃ、逆にゴチャっとした感じ

助手なんて一番頻度よく見るから、真宵みたいにシンプルで落ち着いた色ならいいけど
みぬきの青い服は目に優しくない明るい色にしたのは、良くなかったと思う

けして駄作ではないと思う。個人的には3よりは面白かった。１番いけないのはやっぱりナルホドをあんな形で登場させたこと。
変に前作とからませる必要なかったのに。
ちなみに今はＤＳの１をやってるけど１が１番面白いわ。五話が楽しみ。

五話なんかクソだっつーの

ああその五話本気で盛り上がらないよ

ｐｓｐの遊戯王で遊戯王サイトからダウンロードしたいのですが、接続の仕方がわからないので教えて下さい。

朝青龍（笑）

こんなとこで何してんだよ

蘇るは面白かったけどな
４はガチで今までやったゲームの中で一番ムカついた作品だった

>>207,208
まあ落ち着け
ガントが出てくるから４よりは面白いだろ？

４よりはね。
………あくまで「４よりは」レベルだけど。

>>206
間違いなく病気

蘇るは少し面白かったけど蛇足といわざるをえない
エロにやる気がなかったり正史にしたくないのもわかる

また、４が良かったと言っただけの人が叩かれているな‥‥。

>>217
TPOって大事だと思うぜ？
わざわざここに4を誉めにくる行動の方が不可解

それもそうか。
ちょっと本スレと間違えてた、ごめんな。

ぼく、あにきなのにばかにされた、だからころすんだー

良かったって言うのはいいけど>>206じゃどの辺がいいのか分からないからどうにもこうにも

これまで散々論理立てて批判してる批判側に対して、
論理0の擁護なんてされてもね

まあ逆裁4が一番好きって人もいるとは思うが、書くスレが悪かったな。
ここ反省スレだし4が良いという意見は貴重だから、どこが良かったのか理由を書けば問題無かったと思うよ。
なんつーか、1.2.3と数年に渡ってやって来た分、俺らの思い入れが大きくて4の出来が許せないって所もあるだろうから、
今1〜4ぶっ続けでプレイしてる人とは着眼点や感覚が違うんだろう。

ゲーマガのインタビューがすべてを物語っている。
あのインタビュアー怒ってるだろ

４が好きとか思えるのって…具体的にどこなん？？？

>>225第一話で華麗に自爆するラスボス

まあ、そのへんは切り分けていかないか？

逆転裁判4の良かったところを探そう
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177281173/

とりあえず
＞ 帽子を取ったみぬき
に同意しておく。

>>220
頭の弱い兄弟のケンカのセリフにしか見えねえw

なるほどはあえて別人にしてユーザーをビックリさせたかったとあったけど…
実際ビックリさせて何をしたかったんだろうか…。

>>229
あまり後先を考えてないような希ガス
とりあえずキーワードは「驚き」ってことで入れてみた、そんなダメサプライズ。

ひょっとするとエろはｶﾌﾟのドル箱にされた逆転裁判に嫌気がさして自らの手で
破壊したかったのだろうか…とまで邪推したくなる俺ダルシム

池田先生のスレと聞いて

面白かったとか言ってる奴たまにいるけど、本気でどこが面白かったんだろうか
マジちゃんと聞いてみたいけど
どうせ「成歩堂に女をくっつけずに子供を登場させたｴろはネ申！これで御剣と子育てが出来る！」なんだろうな

プレイする順番やタイミングで印象はかなり違うね。
一から順番にやったけど�Cは面白く無かったな。一から築いたものが、�Cでは新キャラがいきなり出そうとしてるしな。つか、カリントウ娘はずっと生理だったのか？

脈絡のない腐叩きは腐女子と同じくらいウザいな…

>>234
腐叩きをさらに叩くとそいつも腐扱いされるから一層荒れる…
華麗スルー推奨

つーか、みぬき程「子育て」が似合わないのもすごいよ
あんなスレたガキ育てようがないｗ
まだマヨイやはみちゃんのが育ててる感はある(なるほどにはそんな気ないが)

評判悪いってきいてはいたけど近くのプレイしたやつに聞いても
「ああ……3までとは別物だけど結構いいんじゃないかな？4からやる分には……」
みたいな微妙な感想しか帰ってこなかったわけがわかったわ
危うく買うところだった
それとも一応ファンとしてやっとくべきなのか

>>232
みぬくやカガク捜査が面白いっていってるやるもいる
よく見かけるのが「言われるほどひどくないし楽しめた」って意見なんだが
きっと旧作を汚されたとか感じない人はそれなりに楽しめたのかねぇ・・・

んーまぁキャラゲーとして許容できるんなら買っても構わないんじゃないかな
それでもこのスレに戻ってくることは間違いないとは思うけど

あんまりトリックとか話の整合性とか深く考えないなら
法廷バトルってだけでも新鮮だし1からシステムは確立されてるから
良ゲー判定されるのも分からんでもないと思うよ。

しかしザック達の理不尽さはすぐに修正がきかんとしても、
説明不足な4-3とかはテキスト増やすだけでも少しはマシになっただろうに…

正直ナルホド以上に、むしろザックの方が「途中迄別キャラとして用意してたけど急遽同一人物にした」って感じがする…
何をどうやったらあんな多重人格者が産まれるんだ。

旧キャラ問題は置いといて…
事件、トリック、動機の
つじつまが合わないのは許せん！！

話しを広げすぎてどんどん疑問点が増えていく。
最終的に辿り着くのがアルマジキ一家の血筋とかどうでもいい秘密。

正直、未消化のアルマジキネタ［オドロキの親父の辺りとか、拳銃マジック母ちゃん死亡診断ミスの謎やら］を５でやらされるのはウンザリだ。

せめて５でオドロキ偏を終了してくれ。
黒歴史にするから。

お前ら本当に逆裁を愛してるんだな。
愛しているが故に、許せないんだな。


愛って罪な事だね。

笑った。
別スレで「このスレで4を褒めると異常なまでに叩かれる」と言われたがホントだね。
１番笑ったのが「面白い理由を論理的に説明できてない」ってところ。
論理的ってw
このスレの住民は変わってるって言われてるの知ってた？

>>244

>>218

>>244
箇条書きでいいからさ、4の面白いところ書いてくれ
マジで聞いてみたい

>>243
そうなんだ。
逆転裁判は面白いし好きだ。
だから４は凄く残念だ。
残念だがクソゲーだ。


頼むから女Ｐは氏んでくれ…orz

「面白くない理由」はちゃんと部分わけして論理的に説明されてるよ
でも面白さを主張するヒトは「面白かった」しか言わないじゃん
逆に言えば「面白い理由」は「面白かった」以外にないのが４の面白くない最大の理由とも言える
（面白さを他人に伝えようとする意思を持つヒトがいない、って意味）

>>206はただの煽りだろ
問われた事に答えもせずに、人格攻撃してる奴なんか相手にするな

煽りにも裁判員制度が導入されてて噴いた
こっちは「くらえ！」って証拠を突きつけてるのに
ゲーム内容そのまんますぎ

>>244
お前が一番変わってるｗこれガチｗｗ

もうトリックとかどうでもいいから
絶対絶命のピンチから奇跡の大逆転、
そして渾身の「異義あり」をやらせてくれ

まあ>>244の煽りは論外としても
206に噛み付き過ぎだとは思った
つか特に4を誉めたレスでもなんでもないがなっていう
むしろ悪いとこ書いてるし

下らん叩き方や4以外の叩きを始める奴に弁護の余地はない
噛みつきすぎとか何の冗談

もっと必死になれ弟よ

>>253
このスレではそういうルールじゃないけど決まり事みたいなのがあって
それに乗っ取った形で不満や議論が成される
そこから逸脱した意見は叩かれる対象になりKY認定される
まあわざわざこのスレに来てまで言いたい意見があっての上でなら
やってみる価値はあるかもよ？
フルボッコで100や200はレス付くだろうけどｗ

ただこのスレにも冷静じゃない奴とか、煽るの好きなだけの奴とか
はたまた自演してまで持論を突き通そうとする輩もいるのは事実
そんな奴等もアンチって枠の中では結構恣意的に流動していて結構うまくいってる
有用な意見も多数あるし、俺なんかはこのスレ住人で同人逆裁作れば
本家超えられそうな気がしてるｗ

123好きだって所も共通してるしね

なんで擁護する側ってのはこうも被害者目線なんだ
好きならどこが好きかって言えよ
理由もなくただ自分が好きだから悪く言うのは許せない、なんて共感されるハズもないだろ

やや亀だが
>>154
優作はあのあと銀行強盗捕まえるなどして新しい道を歩み始めたみたいだからいいんじゃね？

>>258
え‥‥
釣りだよな？
釣りって言ってよバーニ…

自分で犯罪のプランニングして焚き付けてから裏切って警察にチクるんだぜ？w
普通に考えりゃ長生き出来ねえだろうな

面白くなりそうな部分は確かにあるんだけど、大半を無駄にしてしまってる感じかな
生かせるところを生かしきれてない
そして何よりも整合性のなさ、まとまりのなさ
トリックの粗なんかよりも、誰がどう思ってどう行動したのか、その行動がそれぞれの登場人物たちにどういう影響を与えて、どんな結末に向かうのか、っていう物語の核になるべき部分をちゃんと描き切れてない
あとキャラクターやシチュエーションの上滑りが多い

>>260
そういや、どっかのソースで「今回の検事は逆裁３の御剣ポジションを狙いすぎ」
という評価があった。

後期の御剣が言う「私は真実を明らかにしたいだけだ」という発言は、父親が元弁護士
だったとか、幼い頃父親が事件に巻き込まれて死んだとか、ナルホドとクラスメイトだった
ことがあるとか、様々な過程がある（シナリオ進行上の都合で後付で出てきた設定も
あるにせよ）からこそプレイヤーは「弁護士に協力的な検事」であっても納得がいくので
あって、何の接点もない検事にいきないｒ協力的になられてもテンションは下がる一方
だよな…。

それこそ、実はオドロキはロック小僧でガリューウエーブのファンだったとかトンデモ
設定があれば今よりは接点があったかもしれない。

検事が真実を知るのが目的なのは別に特筆することでもないような…。
冤罪で被疑者の一生台無しにするわけにもいかないし、
そう考えるのはむしろ当たり前だと思う、理想論で言えば。

弟が「真実を知りたい」というのに別にミツルギは感じなかったけれど、
態度や言い方が気に入らないせいで深みを感じなかったのが残念。

御剣が冥に検事としてってだけじゃなく、弁護側の意見を取り入れ
協力して真実を導き出す
そこに勝ち負けは問題じゃないみたいな事を諭す
その意味で冥より先にいってるって事で２は終わる
狩魔一族ならその伏線でスタンスとしてあり得るけど
弟はなんの関係も無いからなぁ
そりゃいきなり段階無しで「俺は真実が知りたい」なんて言ってもはぁ？だしねｗ

そんな優等生ならバンドなんか辞めて検事として生きろって話だよな
検事としての立場だけで真実を知りえる努力をすべきだし
バンドなんかやってるヒマないんじゃないの？

>>218
反省会だから、誉める事も反面に出しても良いんじゃね？
頭固いね。

で、5は今年出るのかね？

>>264
だから具体的に誉めろよ
頭悪いね。

そもそもの御剣の初期地点が
真実を知ることは不可能という結論故に苦悩するキャラだったわけでなあ
その描写があってこそ2の最後の変わり方が映える

そこら辺のことスタッフは忘れちまったんだろうかって感じね

>>266
別に俺は４は面白くなかったと思うが、客観的に物言ってはいけないのか？
具体的に言う奴が出て来ても、あれは、あ〜じゃない矛盾してるとか烈火の如く叩くだろ？判り合おうとしないのが見え見えだから、誰も具体的に言わない。頭固いね

>>264
いや、別に本心で誉めたいなら良いと思うぜ？
だが、誉めに来て賛同得られず非難されたことに対して

4を誉めたらまた叩かれた
って結論にいきつくには、ココは場所が悪いだろってこと

極論言うと、敵陣に切り込んでる覚悟と感覚は持って挑んでもらわんとなw

>>269
叩かれて被害者ぶるのは俺も必要ないと思うよ。
ただ反省会と言うタイトルが規律だとすると、陣地分けするのは繋がらないなと、敢えて思ってみたり。

簡単に言うと、職場や学校での反省会は叩き合うだけかと。
そんだけ。じゃあね。

ここで反省しても5は面白くならねー(笑)

>>268
今までここで具体的に言ってたやつって「みぬくが面白かった」「キャラも好きだよ」とか
ゲームやってなくても言えるような感想しか見たことないんだが。

実際４のいい所を具体的に言ってるのって
>「成歩堂に女をくっつけずに子供を登場させたｴろはネ申！これで御剣と子育てが出来る！」
くらいじゃねーの？
こんなの共感できるわけがない。」

>>248みたいな都合の悪いレスはスルーする携帯君であった

なんでなるほどとみつるぎが一人の子供を一緒に育てなきゃいかんのかね？
なるほどはあやめ(が一番妥当か？)と子供を
みつるぎはかおるちゃんと子供を
んで、子供同士裁判ごっこさせればよろしかろ

弁護士が黒幕にしても
もうちょいちょろちょろ黒いところを見せて
あれ？こいつ怪しいな？
て思わせて欲しかった

>>262
実際には
検事は警察側の主張を立証すれば仕事完了
真実は関係無い。
立場は逆だが弁護士も同じ。

子供向けという事もあり、逆転主人公は真実を知る為に弁護士をしている事になってる。
ミツルギも本来は検事として有り得ない行動をするが、
そこは父親の存在や、親友ナルホドとの思い出などを使ってうまくミツルギのキャラとして受け入れさせた。

今回は説得力が無かった。
ガリュウ氏ね。

>>276
「実際には」はわかってるよ。
だから「理想的には」って書いたんじゃないか。

いや弟死ねはいいんだけどさ。
おれが突っ込んで欲しいのはそこじゃなかったんだ。

なんか俺のレスが飛び火してるようだけど、要は俺がいいたかったのは
御剣を感じたかどうかとかじゃなく、ガリュー弟が「真実云々」の件を
出てきたのを見て、↓のような制作側の意図が見え隠れしてて萎えた
ってことさ。まあ、憶測かつ邪推ではあるけど。

　「この検事、なんか協力的すぎじゃないですか？」
　「ちょっと敵としてはやさしすぎかもしれないですね」
　「とりあえずプレイヤーを納得させましょうよ」
　「そうだ！　御剣のスバラシイ名セリフがあったじゃないですか」
　「真実を知りたい云々…ってアレですか。いいですね、それでいきましょう」

御剣の真実を明らかにしたいだけだっていう台詞ってどこにあったっけ？
なんかもっと違う言い回しだったような

>>279
今みんな必死に飲み物も飲まないでトイレも我慢して調べてるからちょっと待ってて。

キリオに「死んでもいいから真実を吐け」といった（ニュアンス）時だと思うけど。
細かくは覚えていない。

「私は何としてでも真実を引きずり出す。
　そのためには証人が死を選ぼうと構わない」
とか言ってた、あのあたりかね。
他にも似たようなこと言った気がするけど。

｢検察側と弁護側が徹底的に議論を重ねていけば、最後に真実が残る｣
という感じだったような気がする、御剣は。
真実追求型でも、ガリュー弟とは大分スタンスが違う印象だ。

そもそも弟のスタンスって何？
「ボクは真実を知りたいだけなのさ（笑）」の一言位しか印象に残ってないんだが。

ところでラミロアが大魔術で入れ替わったらしいけど、あれビデオに写ってるの？
全く気付かなかったんだけど、最初から客席側の方で待機してれば良かったのにね。

そんなんはイリュージョンの基礎だろう

今終わったけど普通に面白かったな

確かに変な矛盾はあったけどまあ許される感じ

>>287
おめでとう

なんか４はいろんなとこで叩かれててますね・・・
確かにザックの行動理由が意味不明だったり、いくつか不満点もあるのですが、
私は「面白い」「面白くない」どっち？と聞かれたら「面白かった」と答えると思います。

特に４は「法廷パート」の見せ方にバリエーションがあって、これまでよりやりがいがありましたね。
無類の推理ゲーム好きの私は章によっては法廷パートよりも
いろいろ調べたり、いろんなキャラと話せる探偵パートのほうが好きだったりします。
「法廷パート」はやること１から同じだし、そんなに難しくないし…
また矛盾を見つける場合はいいんだけど、とりあえず全ての証言に「ゆさぶる」をしないと話が先に進まなかったりするのがどーも不満で。。。

で、4の話になるけど、4は「法廷パート」に新たに
�@３Ｄの再現映像�A回転させられる証拠物�B「みぬく」コマンド　が追加されてるんだけど、
�@はこれまで長いメッセージを送るだけの前作からかなり作りこまれててテレビのニュース番組を見てるようで見入ってしまいました。
これを見たいがために1話と２話を再度プレイしちゃったし。
あと集めた証拠品が集めて終わりじゃなくてぐるぐる回転させることで新たな発見が出てくる�A、
「みぬく」コマンドも「ゆさぶる」連続だった「法廷パート」にゲーム的要素が1個加わったので4の探偵パートは結構退屈せずにいけました。
「証拠品が全ての法廷で癖を見抜いて論破はおかしい」という意見も理解できるんですが、
まぁ、法廷ドラマのシナリオなら最悪だけど、逆転裁判なら私は「アリ」だと思っています。だってゲームだもの。

あと「反省会」ってのは、いいところも悪いところも出し合って次はどうしたらいいかを話しあうのが趣旨なのに、
「これはクソゲー」「ほめる人はアホ」みたいな、反省会の趣旨を理解してない人が結構いますね。

>>289
釣りかも知れないが…
3Dは、真新しいだけで、まったくいかしきれて無かったとだけ言わせてくれ。


良いとこなんてまるでみつからないから俺には書けない。
残念だ…凄く残念なゲームだった。
早く忘れたいです…orz

いいんじゃないか？自分の意見をちゃんと述べれる>>289は
ただまったく共感できないけど

だから誉めたいところがあるんなら誉めろよ
けなされるから誉められない、なんてんじゃぁ話ならないだろ

>>289
最後の行にそんな厭味いれなくてもいいのに…
落ち着いて４を誉めてるレスだと思って好感持てたのに

今の流れの中には少なくともそんな人いないんだからさ

アンチの振りして４誉めてる、で４のアンチを貶してる奴多数

こういうタイプが一番アホ
オブラートに包んでてもみんなわかってるっつーのｗ

ただの反省会ならいいんだよ
でもここは大反省会だからさｗ

>>289はシステム周りは良ゲー判定なのか
そう言えば自分もプレイ中は、楽しく証拠品をグルグル回したり、カガク捜査してたわ
でも、結局証拠品ひとつにつき、コメント一種類でガッカリした覚えがある
そして「みぬくシステム」はひたすらイライラするばかりだったな

で、ストーリーに関してはどうなんだろうか。捜査が一番楽しいから
オチとかトリックとか法廷パートでのアレコレはどうでも良い派か
何か逆裁の醍醐味が全部すっ飛んじまってるだが

みぬくでムカつくのはハミガキのワキ汗

うなじとワキに汗の可能性あるなーと思ってちゃんとワキに合わせてるのに
下の方が汗かいてるんだよね
ちょうどワキに照準を合わせたその真下で見えない

あれは見抜きにくいようにワザとそうしてるんだろうけど、
そんなちゃちな時間延長技なんて要らない
ファミコンか？

4で良かったと思えたのはダイアンのキャラだけだったな

4で面白い（あるいは面白くなりそうな可能性がある）のは証拠品360度回転して調べてる所だなー。
もっと、間違った所指摘したら相手からコメント返ってくる感じにすれば面白くなると思う。
科学捜査は蘇るの壷とかの方がゲーム性あってよかったなー。
なんつーか4の科学捜査みたいに、失敗しようがないゲームってつまらんのよ。
でもそれも、もっとフェイク要素入れれば面白くなる可能性はある。

やっぱり4の面白く無い理由って、キャラの整合性の無さやつまらなさがダントツだと思う。
推理の無茶苦茶さは、まあ、今に始まった事じゃないから目を瞑る。
つーか今まではその無茶苦茶さをもってしても余りある魅力がキャラにあったからなあ。

逆転裁判好きとして、４がまったく楽しめなかったわけじゃない。
ゲームシステムじたいが気に入ってるわけだし。
ただストーリーががっかりはしたし、肩透かしではあった。

でも新キャラは普通に難しいんじゃないかな？オドロキとみぬきにナルマヨのような結束や信頼は感じないとはいえ、
同じように弁護しても二煎じ扱いになっただろうし。

オドロキに罪はないけど主人公なるほどに戻して
性格もあれは大学時代のなるほどが別人だったように一時的なほっさつーことで。
オドロキの事は昔の自分を見ているようで辛くて
あんな態度になってたという事でキレイに？まとめてさ（笑）

でもなるほど主人公に戻しても綾里の話は解決したから
ストーリーに繋がりもたせれないね。
だからそもそも新章にしたのかな？

４は自分が真実を暴き出した感じが無い
弟と成歩道がｵｲｼｲ部分を、全部持っていったから。

>>259
3-3の第一回探偵パートで糸鋸がまだ警察署にいないとき警察署に行って、そこで課長調べてみろ

>>289
三部作の法廷システムが退屈だったんなら単純にお前が逆転裁判に向いてないだけ
「ムジュンを見つける」ことだけを主軸に置いたシンプルなゲームコンセプトなんだから

それに余計なものを付け足してややこしく、且つ陳腐にしたのが今作
「ｴろのｶｰﾁｬﾝでも遊べるシンプルさ」が売りだと宣言していたのに

>>296
それよく見るが、そんなにハミガキのワキみぬきムカつくかぁ…？
乳酸菌ちゃんと…

数分必死に見回して見つけたときは、この野郎wwwって心境だったんだが

他にもっとムカつく点はたくさんあったけどさ
みぬきとか

(´Д`)…！！…腕輪が反応しているぅ

くっだらナス。
まぁ普通にツマランかったょ。

なるほど、反応するのはそのアンテナだけにしてくれ　と言う訳だな。

「みぬく」システムは「ゆさぶる」を面倒（ムダに時間がかかる）にしてるだけなのに、
どうして作ってる間に誰も気づかないかなぁ

「みぬく」は探偵パートに欲しかった

サイコロックみたいな扱いで

サイコロックは一見オカルトを装ってはいるけど、
実際は証拠を並べて理詰めで解き明かすってのがいいよな。
ロック解くための証拠を集めるごとに、黙秘の背景や
事件の背景や見えてくるのにもかなりwktkした。

その点みぬくは、証言がごまかされてるポイントで
「待った」の代わりに間違い探しを入れてるだけだからなぁ。
オドロキが持ってるいろんな能力の一つとかならまだしも、
売りはみぬくだけだし、助けのカガク捜査も劣化甚だしいし。
せめて勾玉をオドロキが継げばいいのに。

オドロキにはやりたくねえな＞勾玉

５どうすんだろ？
軌道修正するのかな？それともテイルズみたいに腐路線を強化するのかな？
松川Pが腐なだけに不安だ

俺の中で逆裁4ってドラゴンボールで言う魔人ブー編みたいな感じだ。
他のそれ系作品に比べたらまだ面白い方なんだけど、どう見ても前回までと比べると劣る感じとか。
制作者のやる気があるのか疑わしい感じもなんか似てる。

何より、前主人公が全面に出過ぎてて世代交代の失敗っぷりがw
俺は逆裁5がGTみたいにならない事を祈るよ。ホント。

やめろGTはやめろおおおお

gtはやはりダメなのか。
見る気にならんのでみてないが

主題歌だけは良かったような気がする

エロが書いてるのにGT化って逆栽完全終了のお知らせか…
GTは鳥山さんノータッチだろ？wたしか

うん、鳥山ノータッチw＜GT
なんつーか、GTも最初のテーマとしては「原点回帰」だったから、下手にナルホド路線に戻そうとするとああ言う妙な感じになりかねん。
「昔のノリっぽく。でも新しい都会的な感じも欲しい。今までのキャラやシリーズ全部絡めたら旧作ファンも釣れるかも」と
あれもコレもと盛り込んだ結果がGTだと思うんだ…。
今のエろなら、そう言う事やりかねんと思えるから恐い。

なんかGTスレみたいになってきた、スマンw
次の話題いってくれ。

逆裁4はドラゴンボールでいうと劇場版
だから５では何事も無かったように
主人公をナルホドくんに戻せばいい

主人公を成歩堂に戻せばいいっていうが、
作るスタッフがほぼ４のスタッフとなると、
１〜３までのものが更に壊される可能性大だぞ。

相重なるストーリーの矛盾さえなければ
4は良作だった。

ほら、「良い」しか言わない

自分はとりあえず、出番はほとんど無くていいから
ナルホドが呪いのニット帽を脱ぎ捨てて、正気を戻してくれればいいよ

まあ、4はここで言われてるほど悪かなかったと思うけど、
この先もこのクオリティのままなら
もうプレイしないという感じだったな。
凡作。

>>318
>劇場版
出る度出る度調子こいて追い詰められ、
悪あがきするが、効果は薄い連続エネルギー弾の後にぶっ飛ばされて震える担当は誰ですか？

>>322
はげどう

>>323
そうそう悪いが鑑識官と同じレベルだった

>>326それ言い過ぎｗｗｗ

>>326

鑑識官にあやまれ

サイコロック↑で誉められてるな
俺も嫌いじゃなくてむしろ好きなんだが、もう少し設定を見直して欲しいな
例えばあの看護士の女は姉と妹が入れ替わってたならそこにこそサイコロック発動すべきで
入れ替わった虚偽の証言に基づいてサイコロック解除ってのが納得いかん
妹の身になったサイコロックって何だあれ？

とか結構後半部分に矛盾やぐだぐだになるのを煮詰めて欲しいね
みぬくなんてどうでもいいけどｗ

とにかくＤＳならではの機能なんて要らないから、基本システムを煮詰めろよ
動かされるんじゃなくて動きたいんだよ
勝たせてもらうんじゃなくて勝ちたいんだよ
で、終わった後の爽快感、コレだ

事件現場を3Dで説明してくれたのはいいと思った。2-2なんかは、これならもっと現場を把握しやすかったかも、と思う
好きな時にあの現場模型を動かして調べてみたかった

みぬく程の糞システムはそう無いな。
2話の首のスカーフ云々は効果的だったが、
それ以外は何の脈絡も無いただの鬱陶しい作業。

あれを5に引き継ぐならもう逆裁には期待しない。

4遊んだ後ブログ読んだら、エロさんの他ｽﾀｯﾌへの態度が上から目線でﾜﾛﾀ
1〜3までで神格化、元ｽﾀｯﾌいなくなってﾁｰﾑ内に対等に意見言える者がほとんど居ない状況?
苦しんでｼﾅﾘｵ書いた様子が窺えないのもアレだ
旧作ファンだから5も惰性で買うが、あんま期待はしない

とても予定通りに進行して作った作品に見えないんだよなあ。
打ち切り漫画的に伏線も回収せずバタバタっと終わった感じで。
真面目な話、エろはこれで本当にOKと思って世に出したんだろうか？
それとも自分でもちょっとアレな出来かな〜？と思ってたのか？
思ってたとして、それでも今までの功績で買い手は見逃してくれると思ったのか？
本心を一度エろに聞いてみたい。

ヤケになって作ったんじゃないのか？

>>326
地味に年１作ずつ定期的に出して
あの価格で実は２周目プレイに対応してる
鑑識官にあやまれえええ

ああ、「妥当な値段が」鑑識官と同じレベルか？

自信はあったんじゃね？
旧作ファンからはｴろたんだのタクシューだの崇められて、
スタッフ内には自分より上の立場の人間は誰もいない（mtkwは制作ノータッチ状態だから）
で、雑誌読む限りではネタ出しは他のスタッフも使い（ゴーストライター状態？）、
仕上げはｴろ本人。
オレ様の仕上げたものだから大丈夫！という過信があったように思えるんだがな。

でも、発売されてみればブーイングの嵐。旧作ファンからソッポ向かれて、
急に弁明し始めた。あの姿が見苦しいったらありゃしねー。
そのくせ、「これからは他のライターがシナリオを書くかもしれない」とかぬかしやがる。

シナリオ作成能力なんて、旧作の時にとっくに使い果たしてるんだからヤケも何もない。
本人が傲慢になったのが、４失敗の最大の元凶だろ。
そうでなければゲーマガの記者もあそこまでキレはすまい…

ゲーマガインタビューで切れてたって度々出てきてるが、どんな感じなん？
ニュアンスだけでも教えてくれ

同じスレッドなんだから、過去ログくらい読めないのか

あのインタビュアーGJだったなあ。言いたいこと全部言ってくれた。
彼も旧作のファンだったんだろうな。愛情がなきゃあんなにキレられない。

逆裁のコーナーずっとやってたくらいだし
編集者の中に根強いファンが結構いたんだろうねえ

ｴﾛは個人だとかなり感覚ズレてると思う
修正する人が必要なのに誰もいないんじゃ無理ﾎﾟ
過去の功績を全部自分ひとりの力だと勘違いして天狗になってるんならもう逆裁終了

３のコラムではシリーズが進むとスタッフが思い上がって作品がダメになるって言ってたのにな

>>339
つーか、改めて記事を読んで見るとエろはインタビュアーのツッコミにひたすら「面白くなると思ってやった結果なんですが」
「反省すべき点ではありますが、個人的に僕は面白いと思っています」ばっかで、さすがに擁護する気にもなれん。

特に「今回、検事が優しすぎませんか？」の問いに「毎回『検事＝ライバル』ではマンネリになるかもしれないじゃないですか」
のイイワケはある意味傑作。
そんなこといったら、とっくにゴドーが出てきた時点でマンネリになるだろうに…。「定番」と「マンネリ」を履き違えてるのか？

>>330
発売前あんだけ3Dを売りにしてたのに出てきたの1、2話だけで、しかも法廷だけだからな
やるんなら、探偵で現場に行くと2D調査か3D調査か選べて、すみずみまで調べられる、ぐらいやれよ

>>343
正直あれがｴろの本音かどうか疑わしい
3発売後のインタビューとテンションが違いすぎる
あれが本音なら、4にはその程度の愛情しか持てなかったってことなんだろうな

西村京太郎の次は山村美砂だ
かなり面白そう
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0801/30/news123.html

西村も山村も面白そうなんだけど、逆裁に求めてるのは純然な推理物じゃないからなー。
どっちかっていうと去年公開してた映画のキサラギ的な無茶苦茶なノリとちょっと泣けるかな？って感じの作品であってほしい。

難しいピースの多いパズルじゃなくて、チクタクバンバンみたいな感じを求めてるつーかw

インタビュー読んだ感じだと、
ｴろは法廷で逆転するのはマンネリだと思ってたのかなぁ。
でもこれって水戸黄門が印籠を出すのはマンネリだから止めよう、
みたいな暴挙な気駕する。

マンネリ防止の為に本質というか軸見失ったら意味ないだろ、と

>>346
西村は結構むちゃくちゃな部分もあったけど泣けるトコもあったよ
逆裁４よりは良作だと思う

なんか自分の文章後で見たら、西村や山村ごと否定してるみたいに見えてスマン気持ちになった。
面白いのか。今度やってみるよ、ありがとう！

科学捜査は遊び心が感じられるからまだいい
みぬくはクソつまらん

そこだーって突っ込んでミスってもペナルティも無いし
検事から意義ありも無い

アホか・・と

日本の裁判員制度は、あくまで決定権は裁判長が持ち、
裁判員の評決は裁判長が下す判決の内、せいぜい量刑にしか影響しない

・・・というものなんだが、このゲームの裁判員制度は別設定のものと解釈しておｋなのか？

>>352
それはさすがに何をいまさら、だとおもうぞ。
序審法廷制度をはじめとして、現実の法制度と違うことは逆裁にケチ付ける要素にはならない。
ま、紛らわしいから名前変えとけばよかったとは思うけどな。

>>353
ただ、問題なのは１〜３の序審法廷制度は明らかにフィクションだとわかるもの
だったけれど、４の裁判員制度は取ってつけた感が否めなかったし、フィクションと
現実の境目を混同させ、本来のリアル制度を誤解させるようなつくりで出したからなー。

やっぱり名前変えて出しておいた方が良かったな、うん。

>>347
逆転するのがマンネリって、
このゲームの根本を覆すことになるよな…
だったらオドロキ編は逆転裁判というタイトルで出さなければよかったんだよな

仮にタイトル付けるとしたら何裁判が適当だろうか

なぁなぁ裁判？
仲良し裁判？
みぬきの茶番裁判？

逆軽裁判

馴れ合い裁判

普通の裁判

世にも奇妙な裁判

偽りの裁判

パンツ裁判だろ

真実検事

なんちゃって裁判

片手間裁判

逆転裁判番外編　〜パンツのなぞ〜

逆転裁判１の追加シナリオ、蘇る逆転をやったけど、立派な傑作じゃないか。
なんでこういうのが４で作れなかったんだろう。

>>367
ええっ！
あんな○作が面白かったか？
テイストはまんま４だぞ？

蘇る逆転には霊媒も勾玉もなかった。４で霊媒なしで逆転裁判は面白くなるのだろうかと
思っていたけど、蘇る逆転は霊媒や勾玉なしでも十分なおもしろさを提示してくれた。

こんな面白い「蘇る逆転」が作れたのだから、４は実力不足とか言うよりも、
戦略ミスの意味の方が強いのかも。力を入れなきゃいけないところを間違えてしまったというか。

カガク操作とか探偵パートに一工夫入れてたから蘇るは好きかな
あれの発展系をみたかったのにただのミニゲームにされたのは残念

初期から霊媒に違和感を持ってた人は多かったからねぇ

それがなくなったのに違和感だらけの４…

蘇るは荒があるけどガントとかおキョウが面白い
ボリュームもあったし個人的には良作だと思う
４はまずボリュームが足りないね、今までと比べて。

１＋蘇る→２→４→３の順でプレイした身としては
値段的に一番満足度が高かったのが１＋蘇るだな。
あのボリュームを期待してしまった分、２がなんとなくあっけなく感じた。

>>373

それは言える。蘇るがあの位置に入っていると、順序通りにやるとバランスが崩れて１から３までの流れを楽しみにくくなるかも。
同じような話で、始めに４をやってから１にもどって１から３をやると、初めて１から３をやったのと同じようには楽しめないかもしれない。

４を叩いてる奴って、物凄く以前のさくひんに感情移入してると気付いた。
何か気付いた瞬間キモいと思った。
こんな場でしか言えないのかと、寂しい人が多いと思います。マヂキモい。

>>357
おまえもこんなとこでそんなことしか言えないなんてマヂキモい

>>375
日本語でおk

文章で消防と知れるレベルの煽りなんか相手にするなレスの無駄だ

>>375
こんな場でしか言えないのか、と言われても困る。どこで言えば納得するんだよ
街宣車でがなり立てろとでも？

逆軽裁判とはうまく言ったもんだと思うｗ
誤植だっけ？

定期的に４厨って現れるよな。

さんざん言われてることだけど、４を認めてもらいたいなら
客観的に見てよいと言えるとこを具体的に示せばいいのに、
誰１人それをしたやつはいないんだよな。

４好きなやつって「茜萌え〜」とか「みぬきﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか
「御剣と育児ができるわ〜」って理由だけなんかね？

>>375は4厨っていうよりただの釣りだと思うんだがｗ

いぜんフルボッコされて泣きながら逃げていった奴だろ
ネットごときで叩かれたのがそんなに悔しいかねｗ

正直４が嫌いな理由はキャラ関係なんだよね・・・
もちろん出来が酷くつまらないとも思うんだが、つまらないだけならここまで叩かない

>>383
「ROMってる人たちは皆自分の意見に賛同してる」などとサイレントマジョリティ理論を展開したやつか

どんなに良い良い言われてもプレイ後のあのガッカリ感と違和感は消せない
普段どんなゲームでもクリア後は必ず満足する俺なのに

うんうん、４をクリアした時スゲェもやもやした
頑張ってクリアしたのに、あれほどスッキリしないゲームも珍しいよな

製作者の意図と熱意が理解できなくて悲しかったな、俺は
お前らの意見聞いてると怒りも感じたけど
1〜3まで作った結果これが生まれたと思うと今はただ虚しいよ

せめて４話がなんとかなれば終わり良ければナントカと言えたのに、
意識不明の患者の命を左右する神の手とか見せられるとは思わなかった。

なんともなんないよ
ストーリーの軸が「どうも兄は怪しそうだった」ってのを検事がずっと持ってたってだけなんだから
オドロキにはなんのストーリーも用意されてない
そんなんで面白くなるハズもない

ベースは凄いいいゲームなんだよ
キャラも端役ですらお互いを引き立てあって相乗効果も抜群だった
ナルのぼやきも案外笑えるし、ぼやきを逆手に取ったサーカスでの駄洒落強要も
圧倒的なつまらなさがまた受けた

ゆっくり育ててきたシステムとキャラ構成をここまで酷く改変する意味はあったのか？
キャラ構成は以前キャラって事じゃなくて逆裁が作り上げてきた人物感の事だけどな

何故「ぼくてんさいなのにバカにされた、だからころすんだー」になるんだ？

>>343
マンネリ防止ならいっそ弟つーか検事主人公で構成すればよかったのに

まあ、4はどんな出来でも旧作と比較されて、あれこれ言われたとは思う。
しかし旧作主人公をメインキャラにしてる以上、旧作と比較されるのは当たり前だ。
旧作キャラの出演が小ネタかチョイ役なら、いい意味で盛り上がったろうに。

今更４を始めてみた。今、第三話なんだけど正直面白くない・・・
先に進めるのがダルいしこの事件の結末もなんかどうなろうが気にならない
こんなのシリーズで初めて

んでスレ検索してみたらこんなスレがあって安心した

>>393
一日に通勤･帰宅で一話ずつやってくと、業務中の逃避願望のためか意外と先が気になってくる不思議
ま、旧作なら一気にやっても先が気になって仕方なかったけどさ…


4が取り敢えず気になってる人は工夫して望むといい
これだけ批判意見があってもやはりシリーズ続編なら続きが気になるって気持ちも理解できるし

>>356
ヤバイバン

>>356
茶判

>>396
おまえやるじゃないか

若狭ってなんだ

あばよ涙

ギャバン裁判でつか？

話変わるが、今更流星のロックマンをプレイしてるんだが。
唐突に「ペンダントが光った！？」ってなシーンがあって、オドロキの腕輪を思い出した。
それまでペンダントがのペの字も出てなかったのに。
まぁ、こっちはちゃんとその後のフォローしてるから良いんだけど。

アクションは多少脈略のない話でもゲーム性が高ければ許される
マリパの話なんて糞だし

アクションゲームにストーリー性なんて求められてないからなあ…。

>>402
なんでアクションの話に？

ロックマンはアクションだろ？

ぐぐればいいと思うよ

>>406
ああ、そうか
流星のロックマンはアクションじゃないのか
スマソｗ

ま、どっちにしてもロックマンはゲーム性重視で
ストーリーとかは求められてないんじゃないか？

流星のロックマンはなんとなくエヴァンゲリオンと話が似てるけどこのスレとは関係ないな

よし分かった
５はお前らで作れ

それなら問題無い

4はパラレルワールドでしたってことで
5が正当な続編でいいよもう

霊媒がありなんだから並行世界が重なり合う逆転裁判もありってことで４を異世界での話に…

もう作っちゃった４が無かったことになることはないだろうから、オドロキとみぬきで５をやるしかないだろうね。

別に前作のキャラが出てこなくても、出てこないどころかせっかく作り上げたなるほどのキャラを蹂躙していたとしても、
テイストが変わってしまっていたとしても、ターゲットユーザーが少々腐女子に向いていたとしてもそんなことはどうでもいい。
（引き返せないのだから仕方がない）

そんなことより、４の延長上にある５でいいから、完成度が高いものを出してほしい。
４は、新しいことが問題なんじゃなくて、完成度があまりにもひくいことが問題なのだから。

>>413
本スレの記事見てないのか？
逆転裁判は４で一旦終了、５は出ないよ
別な企画が始まっている

見てきた
NEW逆転NOT裁判・・・な、なんだｔｔ（ｒｙ

いつか５の開発に入ったって記事見たような気がするけど、消えた（というかこの企画に変えられた）んだろうか

>>414

よくわからないんだけど、本スレのどこかに、５の開発中断って情報ソースがあるの？
それから、NEW逆転NOT裁判って、そもそもゲームなの？

俺には、本スレの住人が、「新企画『NEW逆転NOT裁判』は新作ゲーム」「それをつくるから５はもう開発中止」
と勝手に盛り上がって妄想を繰り広げているようにしか見えないんだけど。

妄想じゃないって
春に新作の情報があるってｍｔｋｗもカプコンの広報の人も言ってたし
ファミ通COMで新展開の情報がコンサートで発表してたし時期的にも
NEW逆転NOT裁判は新作ゲームと考えるのが妥当だろう

>>418

『NEW逆転NOT裁判』がゲームである可能性があることはわかった。
では５が開発中止の情報ソースは？

>>418
あ、なんか変な書き込みになった
新企画がアニメだって言ってる奴もいたが
わざわざタイトル変える必要性を感じない
５→NEW逆転NOT裁判だろう
可能性は高い

>>420

いや、『NEW逆転NOT裁判』がゲームである可能性は、単なる推理にすぎないわけで、
盛り上がっているにはそれなりの理由があることはわかったが、
すくなくとも証拠として認めるには十分な情報とは言えない。

そんなあいまいな「噂」を土台に「だから５は開発中止」とまですることは無理があるだろう。

だいたい、『NEW逆転NOT裁判』という名称から、これがゲームだとしても、ゲームは「裁判ゲームではない」ということがわかる。

裁判ゲームではない物をつくるから、本来の裁判ゲームを発売中止にするというのも無理な話があるだろう。

ドラゴンクエストモンスターズをつくるからドラゴンクエストの続編は開発中止です。みたいな話になっている。

>>419
５開発中止ってより、作ってるうちにNEW逆転NOT裁判になったんじゃないか？
５を出すならまずそっちを先に情報出してくるだろう
出ないのは予定がないからじゃ？

>>423

私がいまもとめているのは、弁護人の想像ではなく、証拠とそれに基づいた推理のみだ。
証拠だけが2chのスレにおいて意味を持つのだ。

「『NEW逆転NOT裁判』という新企画がある」「春に新作の情報があるってｍｔｋｗもカプコンの広報の人も言ってた」
これが証拠。これに基づき、「『NEW逆転NOT裁判』はゲームかもしれない」これが証拠に基づく推理。

しかし、「『NEW逆転NOT裁判』はゲーム」という推理を正しいとする前提で、「だから５は発売中止」
「作ってるうちにNEW逆転NOT裁判になったかもしれない」は、もはや推理ではなく弁護人の妄想の範疇になる。

ID:mF3aqWVa0なんでそんなに5を出して欲しいんだ

「逆転裁判」5、中止。
もとい、
「NEW逆転NOT裁判」新シリーズ化、決定！
と言う文が浮かんだ

>>424
確か逆転裁判の５が春以降に発売って情報あったけど
それが春に別企画に塗り替えられてるだろ
5の開発が進んでるとは思えない

今分かっていること（法廷記録の中身）はこうだ。

「『NEW逆転NOT裁判』という新企画がある」
「春に新作の情報があるってｍｔｋｗもカプコンの広報の人も言ってた」 

ここから可能な推理はこれだ。

「『NEW逆転NOT裁判』はもしかしたらゲームかもしれない」
「『NEW逆転NOT裁判』という名称から、「裁判ではないが逆転の要素があるもの」だということがわかる」

あと、「『NEW逆転NOT裁判』という企画は、旧キャラをあつかった物」というのは、情報ソースのロゴが
旧キャラの物であることからその方向に流れているが、それは本当なのだろうか？

>>425

私は５を出してほしいとか中止してほしいとか言っているのではない。
私は、「真実」を求めているだけだ。

>>427
＞旧キャラをあつかった物
そこまではわからんよ
でもこのタイミングだと可能性は高いってだけ

>私は、「真実」を求めているだけだ。 

ま、本当は、>>413を書いて、>>414で「おめえ読んでねえのかよ」って言われて、
それでむっとして本スレ読んだら、本スレはわずかな証拠（情報ソース）で勝手に
盛り上がっているだけだってことが分かったから、ちょっとつついてみただけなんだけどね。

>>427
＞情報ソースのロゴ
これってただオーケストラのロゴがナルホドだったってだけじゃね？
NEW逆転NOT裁判とやらとは別物だとｵﾓ

新作（5）だったら「逆転裁判」のままだと思うんだよね
ゲームだとしてもそれこそドラクエモンスターズみたいな外伝が妥当だと思うな
旧・新キャラひっくるめたボードゲームとかさ
5は並行してやってるもののまだ表に出せるほど進んでないんだろ

なら第一、５作ってるならなんで新企画の発表になるんだ？？
そこでもうおかしいだろ・・５を発表すべきじゃないか？
５は出ないって思うだろ

何かを平行して作るより、ひとつに注いでほしいね。
どっちにしても他ゲー作ってるんなら５はかなり先だろ

>>432

>５は出ないって思うだろ 
残念ながら思わない。そもそもすでに逆転裁判は、カプコンの株価すら左右する看板ソフトになっている。
５の発売中止は、カプコンの会社の屋台骨を揺るがしうる大事件となる。

そんなことをするくらいなら、「逆転裁判５は出す」「しかし旧作ファンのためにも何か出す」という戦略をとるだろう。

>>434
残念ながら俺は思ったの、駄作が何本も出たって嬉しくないね
なんか流星のロックマン状態だな

833 ：枯れた名無しの水平思考[sage] ：2008/02/02(土) 16:42:39 ID:ygfNXuSq0
Investigation phase, Apollo Justice: Ace Attorney interview/Siliconera
ttp://www.siliconera.com/2008/02/01/investigation-phase-apollo-justice-ace-attorney-interview/

ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/86.html

About the future of the Ace Attorney series… is Apollo going to be the star for the next game?
Will Phoenix ever put on a suit? Are there plans for a new protagonist?
Ace Attorneyの将来について、Apolloは次のゲームでも主役になるのでしょうか？　
Phoenixがスーツを着ることはありますか？　それとも新しい主人公を起用するのですか？

You're just going to have to wait and see what happens. We've got some neat new ideas for the next game,
and I think fans of the series will love it.
今はまだ静観していてください。私たちは次のゲームについて、きちんとした新しいアイディアがあります。
その内容はシリーズのファンが好む物であると思います。

Speaking of Phoenix has Capcom thought about selling an enhanced Wii-make of the Phoenix trilogy?
Or maybe selling individual cases as episodes over WiiWare or Xbox Live Arcade?
Phoenix3部作をWiiでリメイクすることは考えていますか？　または、WiiWareかXbox Live Arcadeで個々のエピソードを発売する計画は？

There are no current plans beyond the Nintendo DS.
現在の計画では、ニンテンドーDS以外での発売はないです。

あと個人的にオドロキとみぬきなら５は買わん

思えばカプコンは、「ストリートファイター３を出した」が、同時に「本シリーズとは別に、
ストリートファイターZeroシリーズを出して、最終的にはスト２のキャラを全部復活させた」という
前歴がある。

これと同じ事が始まるのかもしれないし、そうでないかもしれない。

ただ、>>433 が書いたように、さすがに「逆転裁判のゲームをつくれるラインが２本ある」とは思いにくいから、
『NEW逆転NOT裁判』が仮にストZero的なゲームだとしても、逆転裁判とは別ゲームになるのかもしれない。

あれだ、新作は人生ゲームだよ
ナルホド主人公に選ぶと正規ルートは一流弁護士に
バッドルートはピアニートになる

つまり4が事実上のバッドルート、すなわち2のバッドエンド後の続きであり
1〜3後とは別世界の話だということを暗に匂わせたいんだよ

どっちにしろ5とnewなんたらは別に作ってるんだろ
newなんたらは激しく失敗臭がするが

それはタイトル的に俺も感じてはいるが
５の製作がかなり遠いだろうな
なんかね、出すんなら一本にして欲しいわけ

５も糞だろ、平行してるならおざなりになるだろうし

逆転ＮＯＴ裁判？
逆転しない裁判か？被告を冤罪にするゲームですね。

とにかく、「旧キャラたちの逆転裁判」は３部作で終わったんだよ。
カプコンもそこを曲げるつもりはないだろう。

今現実にあるのは新キャラの逆転裁判（そのなかのゆがんだ旧キャラ）。

そして盛り上がっているのは、「旧キャラたちの『逆転はするが裁判ではない物』が、
もしかしたら出るかもしれないということ。証拠不足なので間違った妄想かもしれないが。

ただね、俺としては、「旧キャラを使った探偵ゲームのような物がでる。制作は別スタッフ」
「そこには少しだけ裁判の要素もある」「この新シリーズが進むうちに、だんだん裁判の要素が強くなってきて、
結局、題名は違うが、内容は旧逆転裁判と同様な物になっていく」

て展開もあり得るかなと妄想している。あくまで妄想なので、証拠は提示できないが、
一つだけ提示できる証拠は、「カプコンのスト３とストZeroの過去」

なんか逆裁のミニゲーム集とかなら
わざわざ特別法廷なんて大げさなことせんでも…

この調子だと５の発売はかなり先だろうね

「『NEW逆転NOT裁判』がもしゲームだとして、しかもそれが旧作キャラをつかったものだとしたら、それを制作するスタッフは、「旧作に愛着を持った人たち」の集まりであってほしい。

現に、本スレで「旧キャラを使った、裁判も出てこないコミック」が好評だって話題があるでしょ（実物はまだ読んでないけど）。
たとえ逆転裁判のフォーマットでなくても、旧作に愛のあるスタッフが作ればなんらかの良いものが生まれるはずだ。
そして、その「旧作に愛情をもつスタッフ」とは、少なくとも現在の逆転スタッフのことではない。

だから『NEW逆転NOT裁判』がもしゲームだとしても、逆転裁判５と別制作ラインで動くことは、決して悪いことではない。

現在の逆転スタッフは、>>413に書いたとおり、オドロキとみぬきで、時間をかけても良いから彼らなりの傑作としての５を目指してほしい。

オドロキシリーズを盛り上げたいならすぐに５を作るべきだと思うよ
間になにか挟んだら余計オドロキシリーズが霞むし

>>443
>逆転しない裁判
それなんて4？

ID:mF3aqWVa0は4キャラが好きなのか？

３年とか開発期間開くならもう５はやらんかも
時間とともに人の心は離れていくもんだ

>>448
>>450
同意
5の間になにか別ゲー挟むとしたら
カプコン的に4は駄作、失敗作だと認めるようなもんだと思う

>>449
> mF3aqWVa0は4キャラが好きなのか？

>>413を書いたことからも分かるとおり、俺は４には非常に不満だ。
キャラは弱いし練り込みも少ない。

だが、現逆転スタッフが手を抜いたとか能力が少ないと言うつもりはない。
彼らは彼らなりに頑張ったと思うが、まあ残念ながら新しいテイストは旧作の満足度までに到達していない。

だから、現在の路線のままでいいから、しっかり練り込んで、５は傑作を目指してほしい。

とにかく、いまの逆転スタッフは、「旧作に愛着がない」のだから、そんな彼らが旧作キャラやテイストを復活させてもろくな事にならないよ。
４のなるほどくんが良い例でしょ。

>5の間になにか別ゲー挟むとしたら 

別に、５が遅れるって情報ソースはないんじゃないの？

俺が本スレ読んだ限りは、『NEW逆転NOT裁判』とやらがゲームだと仮定して、しかも逆転裁判５
と同一制作ラインで作っているという想像に基づく妄想に見えるんだけど。

昨年中盤にはすでに投入が発表されている５と、現時点でまだゲームかどうかすらはっきりしない
『NEW逆転NOT裁判』とで、『NEW逆転NOT裁判』が先に出ると思う方が不自然だよ。

『逆転裁判』オーケストラコンサートの開催が決定！
http://www.famitsu.com/game/news/1213386_1124.html

　> 『逆転裁判』の新たな展開に関する発表や楽しい企画も用意される予定だ。

『逆転裁判』の新たな展開→NEW逆転NOT裁判

だと思うんだけどな

基本的に、「逆転裁判５」の延期につながるような発表は、それは「コンサート」なんて楽しそうなところで軽々しく出来ることではない。

「逆転裁判５」の延期は、株主に対して謝罪しなければいけない深刻な内容だからだ。

株主には、「逆転裁判４は成功。逆転裁判５はさらなる成功」という態度を見せ続けなければいけない。
それが上場した株式会社の宿命という物だ。

>>454
> 『逆転裁判』の新たな展開

アニメ化かもよ。とにかくまだ新作ゲームであるという情報源は出てないんだよね。

『逆転裁判』の新たな展開ってつまり『逆転裁判』の続編って意味じゃない？

>>451
いや、駄作だと認めるべきだろ
悪い点は悪いと認め、改善点を次シリーズに生かす

５は出なくていい
元々３作目で終わる予定だったし、それが４作目になっただけ

株主とかどうでもいいけどファンには失敗点を認め、なにかいうべきだろ
カプコンもバカじゃないなら駄作４が売れた理由ぐらい分かってるだろうけど

>>460
>株主とかどうでもいいけどファンには失敗点を認め、なにかいうべきだろ 

株主には聞こえずにファンだけに失敗を通達する方法があるならね。

ただ、いまそれを徐々に行っているような気もする。

ｴろはもうネタ切れなんだろうな
だから思い切って法廷バトルっていうルールをやめて
ネタの幅広げようって考えじゃないかね

逆裁以外のゲーム作りたいって言ってたし

>>462
いや、ネタ切れとか言う以前に、そもそも逆裁シリーズは3で終わりのつもりだった
コラム最終回とか雑誌のインタビューとかでもそう何度も言っている
それを無理矢理作らせたのが蘇る
蘇るのインタビューからは物凄い嫌々感が伝わってくるｗ

>>463
あー確かにそんな感じはした＞蘇る
あれは結構面白かったけど

終わるつもりでも、ネタがあればまだまだ書けたんじゃないかね？
1で終わるつもりだったけど３までなんとか繋がったし
でも４見てて思ったけどトリックもキャラもネタ切れっぽく感じた

4も師匠との対決という、どうやっても盛り上がりそうなネタがあったが…完全に演出ミスだよな。
師匠を追及するという苦悩がもっと丁寧に描かれてたら、オドロキに感情移入できたのに。
4は材料はそう悪くなかったと思うが、料理法は決定的に間違えたような…。

ただのキャラ萌えヲタに媚びた派生だったりしてな。なんちゃらNOT裁判なんちゃら
大作感だすならこの辺でキャラ厨しか買わない派生の出番じゃ？

オドロキが師匠に傾倒する過程が全然描かれてないんだからどうにもなんないよ
そもそも師匠、犯罪者なんだし
犯罪者以外を有罪にする、なんてストーリーに誰が共感できんだよ

自分の中では「逆転裁判」は3で終わったから
お祭りキャラゲーくらいなら出てもいいとは思うね
逆転裁判のナンバリングが付いた出がらしゲーはもういらん

逆裁4を逆裁シリーズと認めたくないのが本音（逆転してないし）
これで5を出してまた駄作だったら立ち直れないわ
タイトルとかルールとか変わって新作出してくれてそれで駄作だった方がまだ諦めがつく

>>469
そうそう、４は逆転してもいないのに逆転裁判ってタイトル付いてるのが嫌だ
別なタイトルだったらまだ許せたかもしれない

まあ逆転裁判ってタイトルじゃなかったら株トレーダーと同じ売れ行きだっただろうね

前のスタッフに戻れないんだったら無理に「逆転裁判」を作る必要なんてない
別ゲームにして勝負するのも手だと思う

逆転裁判4はさしずめ
「NOT逆転 裁判」だったからなぁ…。
まあ、あの世界観を引き継ぎながらも裁判ゲームではないというのも
手かもしれないが、なんだか腑に落ちないな…。

今ものすごく嫌な想像が。

もしもそのNEW逆転NOT裁判が、
単に旧作キャラを出演させただけの
腐女子専用萌えゲーだったらどうしようか…

窓から投げ捨てる

NEW逆転NOT裁判ってなんだこのネーミング・・素直に探偵モノにする気になったのか？
今まで逆転劇で誤魔化してきたのに、エろにまともな話が書けるとは思えないが・・

エろは４の欠点にまだ気づけてないんだろうか・・・

>>474
それ、タイトルじゃねえだろｗ

ああ、やっぱりコンサートの事を指してるのか。安心した。サンクス

いや、コンサートタイトルでもないと思うぞ
企画名とかそんなのだろ

まさか正式名ではないと思うが

新企画が糞ゲーであっても「逆転裁判」のネーミングじゃないなら別にいい
プレイしないだけだし

しかしあんな消化不良で終わったらマジで失敗作になる
５を練り上げて納得させる作りをする事が一番必要だと思うがな

>>479
4が設定の時点でかなりアレだからもう5で納得できる作品は無理だろ
なかったことにして新シリーズやってくれた方がまだ希望がある

>>479
このまま５作っても４よりもっとひどいものができるかもしれないじゃないか
シリーズで迷走するよりテスト的に違う物出すのもいいと思うね

>>480
そうそう、スタッフがもう違うんだから同じものは作れない
旧三部作がある以上劣化にしかならないと思うよ
新しいスタッフで新しいもの作った方がやりやすいんじゃないかね

まあ、旧作キャラも4キャラも出さないで、
世界観だけ引き継いだ新しいゲームならアリかと思う。

しかし次作からはエろたん降板か監修になるのかね？

アニメ化しかも４の部分だけ・・・だったら全俺が泣く

>>484
アニメ化でNOT裁判はないんじゃないかと

まぁ、１→２→３→４→外伝→５　の流れならありと思っていたんだが。

外伝を挟み、４を無かった事にしていく戦法だな。

外伝は欲しいな
ミツルギとメイを軸にした話がもう少しあった方がいい気がする
（できればDL6なんかを絡めて

となると、４の存在がますます淘汰されていくな。
このスレ住人としては非常に喜ばしいんだが、
ｍｔｋｗあたりが果たしてそれを許すかどうか。

仮に本当に製作部でも4は失敗作って事になってたら、5から別シリーズで新章になったりするのかな。
まあ、インタビューとかで「4の続きを出さないとオドロキくんストーリーが半端では？」と聞かれても、

「オドロキとみぬきはずっと一緒にいるから、あの後ラミロアが来てお互い正体が解るんですよ」
「4の世界はパラレルだったんですよ」
「あの世界のダルホドくんは再試験受けて数年後弁護士復活しましたよ」
「黒サイコロックは誰もが持ってる物で、たまたま兄貴の時に見えただけなんですよ」
「アルマジキはラミロアとみぬきとオドロキがバランを迎えに行って再開しましたよ」
「オドロキくんは復業したナルホドくんと家族に囲まれて熱く弁護士家業を頑張ってますよ」

とか言ってしまえば、まあ、良いんだろうが。
つーか普通に4の続きを5で作っても↑みたいな話になるだろ、多分。

とりあえず新シリーズになるんだったら俺の脳内では4は無かったことにするよ
存在する意味が無いからな

>>448
そんなシリーズは知らん。
一年前に夢でみたぐらいだ。
ガチうなされたわ。

ほらっ、ホンのちょっと新作匂わしただけで反響あった
私の広報能力はやっぱすごい！＆まだまだ逆転裁判はイケる！

とかmtkwが勘違いしてホクホクしてるかと思うとあまりに微笑ましくて
何が起こってるのかイミわかんねッス
ありのままも話せないッス

検事側から裁判以外の場面で事件を推理していくゲームだな、間違いない


…職業が探偵じゃないから探偵ものとは言わないんだからねっ

今頃、
だから俺は続きなんか作りたくなかった的な事を
エろが言ってたら笑えるなあ

>>495
でも作る作らないを自分で決められるのは個人のクリエイターだけだ罠

実際は上から言われて仕方なく〜だったとしても
それをまんまユーザーに晒すのってどうなんだｗ

>>494
もし検事主人公の外伝だとしたら弟をねじ込んで来そうな気がするんだよな。
さすがに主役は御剣や冥とかに譲るとしても三番手くらいのメインキャラ扱いで目立ってそう。

いいんじゃないか別に
もし外伝が出るとしたら問題はそれがゲームとして面白くなるかであって
どのキャラが目立つかどうかなんてどうでもいい
なんか弟を異様に敵視する奴いるよな

いや、ゲームを構成する要素として　キャラは大事だよ

これまでの逆裁も、キャラの良さがゲームのクォリティーを上げてると思うよ。
もちろんそれだけではないけど、それでもキャラは大事。

そういう観点からは、ファンが弟のキャラに不安を抱いてもおかしくないと思う。
中途半端だったから。

その上で、

キャラは修正できるのか？
修正するとしてどのように？
修正できたとして、どんな役割なのか？
もしくは、もうどうしようもないか？

等々を考えていくんだと思う。

>>499
弟のキャラの修正は、不可能じゃないと思う。
そのためにはかなりの大手術が必要だろうけど。

例えば、主人公を導いていく兄貴分ではなく、
主人公と共に成長していく未熟な青年キャラにするとかね。
その分、導き手として、ナルホドや、ここで書くと荒れそうだけど
御剣や冥を持ってくればいい。
これはあくまでも一例で旧作レイプの意図はない。

兄貴分という設定は、ゲーム中で語られている訳ではない。
４はそういうつもりで作ったが、５以降で路線変更しても
最終的には「できあがる作品」が全てだ。

方法も手駒もたくさんあるのに、制作者のややこしいこだわりで
出し惜しみされていると思うね。

次出るのも推理アドベンチャーがいいけど
キャラが出てくるだけのカードゲームとかボードゲームとか
パズルゲームだったらやだなあ

さすがにこれだけバカスカ言われてたら、次回は軌道修正するだろう。
狙った腐マンコ人気もイマイチなんだろ？
雑誌じゃ辛口インタビュー受けるわ、ネット上じゃ評価炎上、
オドロキ逆転裁判は4回で終了。
□だってFF8は失敗だと認めてるし、逆転裁判4を失敗と認められなきゃ
シリーズもそれまでよ。

俺は4から始めたがけっこうおもろかった。

>>503
それは最初が４だったからでは…
順番通り１→２→３→４とやったらその感想は多分出なかったと思うぞ

俺は2→1→3→4とやったが面白かった
まあ、熱烈なファンじゃなくてキャラに思い入れがなかったからだろう

なんか沸いてきた

一話目が評判だったらしいけど、一話目から何か雰囲気が違って進めるのが億劫だったな。
前作までの一話は、証人や被告人がコメディ風というか殺人事件なんだけど軽いというか。
4は全体的に暗めだったし、明るい笑える話が多いほうがいいなと。たとえ殺人事件でもね。

>>506
え、この程度の事でも嫌がられるのこのスレ
じゃあ糞ゲーでいいよ別に、ごめんごめん
どうせ思い入れないし

塗ってブレスの人だったんか。ブレスも糞ゲーだったなあ
強制イベントばっかりで1時間くらいやってやめた
糞ゲー思い出すから絵師やめて欲しい

ブレス２だけはガチ
これは譲らん

４は話にしろ、３Ｄの立体現場（途中から出てこないけど）とか、シュガーシュガーとか映像に異様に凝りすぎ。
そんなに凝りたいならwiiにでも行けばいいじゃない。
5も今の路線で出すなら、蘇るみたいに番外編で昔の話を一つ入れてくれれば、3ヶ月くらい経ったら買います。

>>504
１→２→３→４とやったけど、そこそこ面白かった。
ただし
>>500みたいな捻くれた感想にはなったけど。
そこそこ面白かったからこそ、非常に悔しいのでここにいる。
５での逆転を、一応期待している。
１２３と４は面白いの質が違うみたい、自分には。

「自分は面白かったから悪く言うヒトは悪者」
って言い方だからイヤがられんだよ
少しも話にならん
別にどこが良かったとかな話ならガンガンして構わないんじゃないかな

>>510
後半の戦闘BGMは神だが、いかんせんエンカウント率高すぎ
VCで久々やってみたが今じゃあのエンカウント耐えられねぇよ
ま、RPG慣れしてないカプらしいといえばらしいが・・・


>>511
ギターギターだともの凄くダメっぽいが、シュガーシュガーだとちょっとかわいく聞こえる
っつーかラミロア会話時のアレンジなら悪くないんだよな、あの曲
ムービーのがダメ過ぎだろ

>>509
俺はブレス面白かった
馬鹿にすんなよ

次回の逆裁絵師はあきまんで

>>513
>>508じゃないけど、>>506見たいなレスがついたら違う見解を戦わせて建設的な議論をする場ではなくなるよ。
スレ全体を通して、４に肯定的な意見を排除しよう、って空気は間違いなくある。

だ☆か☆ら

４が好きなら具体例を挙げれば良いと何度言ったら・・

「面白かった」だけじゃ議論にもならないって言ってんのに
それにつまらなかった部分を話すのが建設的ではない、ってこともないと思うぜ？

>>518
発想を逆転させるのよ、>>518。

具体例さえ上げればいいというのは逆から見れば、
フィーリングでしか無い感想は書き込むのはルール違反って意味。

>>506みたいに、「どこらへんが面白い？」と続けるのではなくて、
「湧いてきた」と続けるのは、議論を掘り下げようとかそういう意図は無くて、
「また、分かっていないのがやって来たよ」というようなニュアンス。
をそういう言葉を続けるのは排除っぽくない？　

そういう空気じゃない？　って事よ。

つかいいじゃん別に
「なんとなく面白かった」でもさ
ゲームってそんなもんじゃね？
個人的には４は駄作だと思ってるが
プレイした人の中には面白いと思った人もいるだろうし
それはそれで不思議はない

そんな程度ならフルボッコされて終わりだね

ちゃんと覚悟を持って適切に書き込むなら荒れるかも知れないけど
賛同者は必ず付く
匿名掲示板ですら空気なんて言ってる意志薄弱じゃ駄目だね
むしろ切り込んで欲しい

>>521
だがそれをわざわざこのスレで言う意味がわからん
具体例も挙げないチラ裏誉めは荒らし扱いと同じだ

「面白い」って感じることを悪いことだなんて言ってねーんだよ
どこが面白いか言えっつってんの

面白いなら面白いで別にいいと思うが
それなら本スレでいいじゃん

4は内容がどうしようもないから、本筋関連では具体的に面白いと言えないんだよ
言っても、つっこまれて矛盾点や違和感がすぐ浮き彫りになる。

>>525
じゃぁ「面白かった」ってだけのレスでスレッドが埋め尽くされて、
それを建設的って言うっわけだ
さすがにそれには賛同できないな

ブレスは3、4とマンネリが続き、打開策として出した5がコケにコケて打ち切りになった
3、4も好きだが何より5が大好きな自分は残念でならないが、逆裁がNOT裁判で方向性を変えるなら
ブレス5みたいにしっかり作りこんで欲しい。逆裁4には何よりそれが足りない

１〜３のファンにとって４は「普通に面白くない」に加えて「理不尽で許せない」という出来
そこに「普通に面白かった」とだけ言われても納得できる訳がないわな

無駄に喧嘩をしたがってるって感じではあるな
それが荒らしと感じたならスルーが常道なわけだし
なんていうか余裕がない感じ

怒りを持つ事それ自体は悪いことじゃないけど
頭に血が昇ったままでいい反省会はできまい

>>530
まぁ、顔真っ赤ってホントに顔真っ赤にしてるヤツも居ないだろうし
荒れ場のカオスすら楽しむのもまた一向
江戸ぐらい昔の人はケンカを見て囃すのも、やるのも楽しんだらしいじゃん？
今はイジメの傍観者も同じくイジメっこっつーよくわからん道徳が蔓延してるがねw

面白かったと思う人がこんなスレタイのスレにわざわざ書き込む時点で
釣りだと思われても仕方が無い。

お前らは何がしたいのサ？

俺はこうだから、俺達はこうだから、だからお前ら　もっとこうしろ。
ここは俺達の場だから、所詮その程度感覚じゃ、釣りだと思われても仕方ないって。
それは反省じゃなくてアンチだろ？


例えば、現代のゲーム等のエンターテイメントの非常に大きな要素でＢＧＭって言うのがあるけど、
感受性が強い人はＢＧＭが良ければそれだけで面白いと感じてしまう場合も実は少なくない。

だが、耳から入ってくるＢＧＭみたいな情報は、個人の感性にズバッと切り込んでくるから
ＢＧＭの良さって頭できちっと気付く人と、何となくでしか、わからない人がいる。

分からないっていう人は「何となく面白い」という結論につながるでしょ。


そしてこういう話は話を引き出さないと分からないわけでしょ。

面倒くさい事に、ゲームの本質は理論にあるわけじゃなくて、
「面白いか」「面白くないか」という感覚・感性にある訳でしょ。

「面白いか」「面白くないか」というのはとても大事な話じゃないのかな？
理屈以前に。それぞれ掘り下げてもいいんじゃないかと思うんだけど、
いきなり、「具体例」「具体例」って門戸狭すぎやしない？

だから、俺は聞きたいのさ、

ここは不満をぶつける場なの？
反省をする場なの？
議論をする場なの？

そうだねプロテインだね

いいえケフィアです

>>533
> 面倒くさい事に、ゲームの本質は理論にあるわけじゃなくて、
> 「面白いか」「面白くないか」という感覚・感性にある訳でしょ。

そのメンドクサイ部分を理論化して議論しようというのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
ていうか、反省会っつったってあくまで「スタッフに反省してほしい会」なわけで。
別に「４が面白い」というプレイヤーを否定するつもりは毛頭ないけど、まあたまに面白がって
「４は３より面白かった」とか煽る香具師もいるっちゃあいる罠

たしかに「面白さ」あるいは（「ゲーム性」）はとても主観的でファジーな言葉だし、ＢＧＭとか
キャラ設定によってゲームの出来が左右されることは多々ある。
ただ、逆転裁判の場合はテキストを中心に進むアドベンチャーゲームだし、少なくとも
ＢＧＭやキャラ設定云々に終始した感想で終わるようなゲームではないと思うんだよ。
もっと具体的な説明が可能性を信じてるからこそ、このスレの住人は「面白いというなら
その面白さが伝わるような意見を出してくれ」と言ってるんだろうし。

×　あるいは（「ゲーム性」）

○　（あるいは「ゲーム性」）

ｽﾚﾀｲに「逆転裁判4大反省会」
ﾃﾝﾌﾟﾚに「本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。 」

面白いと思ってる奴が反省会に来る必要ないだろ

1〜3を、DSでリメイクして欲しい
キャラの表情・アクションとか増やして。

>>533
お前が自分の文章に酔いしれるタイプだってことはわかった

もっと肩の力抜いた方がいいぞ
相手が疲れちまうからな

>>533
なんとなく好きな人は本スレに行こうよ。
明確に好きなところがある人はここに書いてもいいんじゃない？良い点、悪い点含めての反省会だろうから。
なんとなく好きっていう書き込みはこのスレではただのチラ裏うざいってことですよ。

533はそれだけ蘊蓄垂れれるなら、いくらでも理論を持って4の良い所を言えるだろうに、何故そうしないんだろう…。

あえて4で自分が好きな所を言えば、BGMでラブラブギルティとあるまじきのテーマは嫌いじゃ無い。
ちょっと逆裁らしくないけど、新章と言う意味ではBGMももっと新境地開拓して行って良いと思うし。
（3もキャラごとに音楽があったりして面白い趣向だった）
ミキサーはもうちょっと改善すれば面白い劇中ミニゲームになりそう。
4のミニゲーム中では個人的にミキサーが一番面白かったかな。

急にポッと出て来た上にシステムとして完成されて無いけど、メイスンシステムもやりようによっては面白くなると思う。
今回、ナルホドの主観が陪審員に思いっきり影響与えてるから悪印象だけど、これは「記憶力」として主人公が
過去を思い出しながら推理してる脳内の出来事とかとして使用すれば面白くなるんじゃないかなあ。

キャラに関してはあまり援護できない…特にザックが…
優海が海外に行って記憶喪失だった理由が明確じゃないから、そこにイカサマ師が何かしら関わってて、それを知って
衝動的に殴ったとかじゃ駄目だったんだろうか。

自分は旧作ファンだけど4も、まあ、丸っきり嫌いってワケでもないから5は、もうちょっとスタッフに頑張ってもらいたい。

うおーなんとなく4好きだ！なんとなく4好きだ！
4を批判する奴は屑だ！人格攻撃だ！うおー

4信者は完全に意志疎通不可能で困る

誰もそこまで言ってないだろ
おまえの方がよっぽど意思疎通不可能だよ

オウム返しじゃなく良い点を挙げてくれよ

いやぁそんな感じの論調しか見ないよ

終わった事をグチグチと。

読む価値ない駄レス連打マジ勘弁
荒らしだと思ったならスルー、釣りだと思ったら釣られない

じゃあ良かった点も書くけど
>>542のミキサーがよかったってのは同意するよ
ＤＳの機能を使った新しい試みは
これからも積極的に取り入れていってほしい
キャラとしてはパンツもよかった
いかにも逆裁的で

あと、４−２だっけ？　パンツ事件の
ごく身近な出来事で一つ一つは無関係なものが繋がってゆき
殺人事件に発展してゆくって発想自体は悪くなかったよ
やたぶき屋のおっさんのキャラも良かったしな
成歩堂や真宵がいた頃のことを少しだけ匂わせてくれたのも
シリーズファンとしては嬉しいところだった
旧作キャラの扱いがあの程度だったら救われたんだがな

それぞれの発想の出発地点はよかったのに作品として纏める力がなくて
gdgdになっちまった印象がある
これからもシリーズ続けてくんなら
外部のプロにトリック協力や原案協力を頼むといいと思うんだよな
やっぱ素人がハイペースで推理シナリオを量産していくのは限界があるだろ
エろが書きたいのはトリックらしいから本人は不本意なんだろうが
その辺りをうまく周囲がとりなして
漫画版の脚本やってる人あたりに依頼できたらいいんだが

>>550
後半には同意できないな
ｴろの産みだす奇想天外なトリック＝逆転裁判だ
漫画の脚本もありがちなミステリだし
そういうのはもう本で腹一杯だ、ゲームでも同じ事をする必要はない

トリックとかストーリーはエろが書いて良いと思う。
が、それを最終チェックするのは素人とミステリ作家半々が良いな。
ミステリ作家なら矛盾を正確に言い当てれるし、素人ならプレイヤーとしての意見を言えるし。
4のミステリーは最終チェックしたのかどうかが謎だからなあ…。

>>552
シリーズ通してしてないだろ
してたら２みたいにはならん

エロがすでにミステリ作家気取りだから他の作家などが絡むのは嫌だろうな

次の検事は催眠術を使って証人を洗脳くらいのトンデモが良いよ

エロ担当パートはぶっちゃけネーミングと台詞回しだけでいいわ

2ちゃんて本当にくだらない人間の集まりと思うスレだな。
ＮＧはお前もな

まあこんな事言ってても５が出たら
発売日に買ってしまいそうな気がする

　　　　　　　　　　　　　 _,　-‐--....､
　　　　　　　　　　　／..::::::::::::;;;::::::::::::.ヽ
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　　　　　　　　 　/..:.:.:.:.::::/:::;i:::::,|:::::l:::::;::::::.ヽ
　　　　　　　　　 l::::::l::::::/l::/ |::/{::/|::;/l::}:;::;::i　　　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　 l/i::l:::N`|ﾒ､_|ﾑ|/.,j／ﾚ|::|::ト!
　　　　　　　　　　f＾i:::ｌ　'<●>ｰ 　 <●>.|::|::ﾚ'＾ヽ､
　　　　　,...-',,⌒ゞﾐ､l::|.　　　 　　ｌ　　　l::!Y::::::::::::::.ヽ､　　　
　　　　/::／..::::::::::::..ヽl_　　　 　　> 　 /ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::::j,ト､
　　　/::::::::::;;;;:::::..`ｰ-､:l､ 　f＝==r 　,ﾍ:::::;::::::/￣　ﾞ''ﾍｭ_ﾉ　　　異議あり！　　　
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:､L＿,,ﾘ ／:>:l/:::／ 　　　　　　　　　　オラ糸鋸、またミスりやがって！死ねヴォケ！
　 ./:::i|::::::;;;;;;;;;;:::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／　_ノ⌒ ｰ - ,,,＿＿　　＿
　 }:::::::l:::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::::::::::::..ﾞヾ!､!;::|:|,r‐'ﾞ　　　　　　　　 　 ／/ 　 ヽ
　「::::ヾ|:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;ヽf　　　　 ヽ　　　 　 　 l /　　　 l
../::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,-''',ﾆ,-'"　　　　　　＼___　　　　　　 　/
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まぁ発売日に買ってしまうだろうから、
文句くらいは言いたいって感じだな

発売日に買えば
買取価格が高いうちに売れるじゃない

中古がだぶついて安くなった所を買うかもしれん…
4までは予約で初日購入してたけど。

>>557
ばっかだなぁ
くだらないものとして楽しむのもんじゃないか
漫画で言えば昔ジャンプに載ってた王ロバみたいにな

ただし、俺の知る限りだと技術系はその限りにあらず

>>557
そのくだらない2ちゃんのくだらないスレのくだらないレス一つに顔真っ赤にして
同じようにくだらないレスを書き込んでるあなたも十分くだらないですよｗ

最近の子供はこらえ性がなくてすぐ怒るから
案外顔真っ赤ってのは当たってるかもね

全く当たってない(笑)顔まっ赤って(笑)
ほれ、逆裁５出るから盲目的に買えよ(笑)

毎回いちいちageてるところが顔真っ赤って感じで微笑ましいなwwwwwwww

sageも知らないんじゃないの？
リア餓鬼多そうだし

煽り哀牙ほとんどになってきたな、ここ‥‥

とりあえず>>557-568 はスルーでおｋ

えらく広くとったなｗ

>>322
失礼だがDQNの愛娘・みぬきに毒されてるように感じた

>>284
そこそこシゴトしてるオレカコイイ！みたいな感じじゃね

弟からは検事としてのプライドとか強い信念とかそういった類のものが感じられなかったな

「頼むよ、このあとレコーディングが控えてるんでね」
きょうやｗ

４プレイ中で１話目終了。
本当に爽快感はないね。

そうかいそうかい

どう見ても弟は
「片手間に音楽活動してる検事（これも困るが）」でなく
「片手間に検事の真似事してるミュージシャン」

>>577
どっちも中途半端な気がするが

やっと4買ってやり終えた
今までで1〜3までやって感情移入出来てたナルホド君が
急に変なキャラにされててワロタ
なんというか、みぬきシステムはゲームのテンポ悪くなるし
クビのあれ以外、考える意味ないってのが・・・
キャラもいまいちだったし、なんかなぁ
ウィッシュルームとかアナザーコードとか、ラノベ風ゲーというか
こういう系のゲームとしては、うまいことＤＳの機能使ってたりで
そっの方がぜんぜん面白かった

まぁ１買ったころはここまでビッグタイトルになるとは思わなかったし
ここぐらいで潰れてもそれはそれでいいのかもね

>>574
多分その時にみぬきも「この後マジックショーやる予定なんでさっさと終わらせて」
とか言ってて、それに対する王泥喜の反応は、「そうか、皆忙しいんだな」だった気がする。
本物の熱血弁護士なら、裁判を軽視する二人に対して不快感を持つはずだろうと思った。
あと、大庵が犯人とわかったあとで３話をやったら、１回目の探偵パートで
みぬきが共犯者っぽく見えた。

>>580
その程度なら俺は全然許容範囲。
みぬきに関しては
なるほどの娘　って事で一目置かざるを得ない気持ちや
オドロキのみぬきは素人であるって理解、
そして、新米って謙虚さを足せば理解できる範囲だと思う。


３話に関しては、全く同意。

「禁輸品になっている特効薬を命懸けで密輸する」なんて
ものすごくアツいストーリーが作れそうな流れなのに、
結局金めあてでしかなかったなんてもったいなさすぎる。

金目当てかどうかさえ分かっていない依頼人が

どう見ても金に困ってるようには見えない
売れっ子歌手とピアニスト

>>584
売れっ子なんだっけか？
弟が惚れ込んだだけでサブカル的人気かとばかり…

GBA版しかやってなかったんで、1→2→3と続けてやってるが、
ああ…俄然面白さが違うな…なんだろうな…。
1〜3には燃えがあるよな！！

4には萌えがあるのかもしれないが、普通のユーザーには必要ないんだよカプンコ。

なんか幻水2人気に便乗してテキストシナリオのキャラゲー作って
大コケした外伝思い出した

大手は腐やヲタ層に迎合しすぎ

３まではちょくちょく本スレに通っていたが、
４が発売してからはここにしか来ていないのです

>>586
４に関してはキャラ萌えも出来ないと思うんだが・・・

>>586
画面の隅々まで調べたが萌えキャラなんて見つからなかったぞ

893夫婦

成歩堂が子持になった→御剣と育児ができる
萌えを見出してるのは、こういう普通の神経だったら思いもつかないような感性の持ち主だからな。

そもそも　みぬきは登場時すでに８歳だったんだから今更育児もなにもないだろうに。
８歳って小学校２、３年生だぜ？

>>592
萌え云々はどうてもいいが、小学校２〜３年生はフツーに育児だろ。
常識的に考えて。

>>593
だな
だが現実にはだるほどみたいにしょうもない親に育てられてるんだか育ててるんだかの子供も少なくない…

つーか、常識的に考えて。を一般的な意味で使ってるの久々に見たよw
最近は語尾にjk付けてるが持論全開なのが多いからな

>成歩堂が子持になった→御剣と育児ができる

これ、腐女子の間でマジでそういう通説みたいなモンがあんの？それとも一人が妄想を暴走させてるだけ？
御剣関係ねーじゃんｗ

あんなダルホド見たら、御剣はぶっちぎれると思うんだがなぁ…
むしろ紆余曲折あって、4の時点では交友関係なくなっていたということになっていても
全然驚かないしな…。

だい４章で絵の下書きをみる機械あったじゃん
それで絵を見て、なんで１〜３話までのことが書かれていたの？

まったく意味がわかりませんね

>>597
ガ兄と同様に画家も成歩堂に注意してた
必要ない設定だとは思うがゲームやってれば明らかだ

後に何の説明もないのは寂しかったが、それは読み取れないほうが問題だろ

そうだったのか・・


関係ない話だが次回作５に期待するか

>>597
> それで絵を見て、なんで１〜３話までのことが書かれていたの？

この部分って、３で言えば「ヤハリが空を飛ぶ人を見た」という部分に匹敵する
ショックというかインパクトというか、そういうものをユーザーに与える箇所だったはずなんだけど、
その回答が「画家がなるほどに注目していたから」という程度のぱっとしないもので終わって
しまったのが尻すぼみで残念だった。

やはり強いインパクトがあるイベントには、面白くて深い謎ときをつけてほしかった。

弟が「男の子に見つめられたのは初めてだよベイビー」とか言う
キャラクターだったらよかったのに。
ちびまるこの花輪くんみたいな。

>>602
そういえばなんとなく河津が丸尾くんみたいだった。

>>593
単純に育児って言葉には「子供を育てる」って意味しかないのかもしれないけど、
「育児中」って聞いたら赤ん坊からせいぜい幼稚園に上がる前くらいの乳児や幼児のことを想像しないか？
俺だけなんかな？

どうでもいい

>>602
花輪くんはああいうキャラ造詣だから笑えるのであって
弟みたいなのがそんなセリフ吐いたら素でサブイボ立つわｗ

>>606
同意。
・サブイボ立って見てられん
・キャラに合わないと文句を言う（4からのキャラ萌え出来る猛者のみ）
のどちらかしか無いような…

そんな漏れはサブイボ組だなw
ただでさえサムいキャラなのに、これ以上サムくしてどうするww＞弟

歴代検事に負けないアクを出すためなら激ナル設定も悪くない。
つーか正直そういうノリを期待してたんだが、ただのいい人（笑）で萎えた。

それならもっとキモイくらバカな検事でよかったなあ

おネエ言葉使うオカマキャラにすればいい
それならいくら見た目がよくてもホモにしても腐女子が喜ぶことはないだろうし
とにかく個性的で面白くなるだろう

ボンドボー復活かよｗ

逆転裁判の格ゲーでも出せ

正直、美形設定で腐女子も喜ばせられないようじゃ・・・・

今どき腐女子だってうすっぺらい美形なだけのキャラなんて喜ばんだろ…

弟はあらゆる面で中途半端だったな…。

真実を知りたいだけ。とか言ってるけど、
それだったら、裁判中じゃなくて、その前段階で調べとけよ。
裁判にはいってから、検事が証人に聞き取りするってどんだけだよ。

弟はフォローできないや
つまらなかったし、肩透かし食らったし、変なところで不機嫌になるし、何よりあからさまな笑顔が不愉快だった
ダイアンは表情豊かで人懐っこい感じがして大好きだった
オドロキは金が欲しかったっていう風に暴いたけどあれ絶対司法長官の息子救いたかったんだよな
信じてる

あれだけ色々な悪事をやっといて、動機がそんなお涙頂戴モノだったら
それこそ泣けてくる。
漫画で、死ぬ間際にいい奴になる悪人みたいだ。

>>618
アクロみたいな感じにか

アクロは最初からワケあり感ありまくりだったけどなあ…。

姫神が凄い悪そうに見えて動機を見るとちょっと切ないみたいな
いいバランスの犯人だったなあ
なかなかでてこないあたりも大物感あり

1の犯人は大物だらけだったなぁ…。
オートロはあれよりさらに凶悪な知的犯罪者という
感じでも良かった。
あれでも相当ワルだが、1と比較するとなんだか弱い。
威圧感の有無か？

若いし、動機も同期のライバルに「実は女遊びが激しくて過去に捨てた女が自殺した」を公表されそうになったとか、
要するに安い。
キリオとサザエモンとマヨイが絡んでラスボスなりのストーリーにはなったが
オートロ自体はつまらん犯人。

あの、悪党面がさらに安く見えるのかな。
自分から悪事どんどんしゃべりだすし。
腰が低くって飄々となよなよっとしたままのほうが底が見えなくて怖かったと思う。

そうなると３で天杉優作のキャラ変えないとカブっちゃうけど。

書いて気付いた。
「同期が動機」か。
ﾌﾌ‥‥



ゴメン

>>621
姫神は何気に深みのあるキャラだよね
多分シリーズ中一番過小評価されてるんじゃないかな

オートロは法廷バトルの場にはまったく出てこない人だからな
ラスボスであって実はラスボスでない

それで自分の身を安全な場所に置くキャラという
特徴付けも表現できているわけで、うまいことできてあると思うよ


さらに言うなら成歩堂が関わるまでもなく
容疑者認定された時点で計画も破綻、既に色々敗北してる人なんだよね
なかなか面白い立ち位置を作ったもんだと思う

オートロは途中まで無実だって思ってたからなあ
なんだかいろいろ２は読めない展開が良かった

姫神よかったねぇ…
オバチャンの切なさもプラスで1-3は大好きな回だ
過小評価されてるのは出番の少なさ+自分についてあまり語らないせいかな…？
同じように出番が少ないアクロは自分に付いて結構語ってたし。

でも、タクミくんについて最小限のことしか出さない（プレーヤー以外伝わってない？）ところが
またいいんだけどね

姫神はエろﾀﾝの尊敬する女性監督がモデルなんだっけ？
タクミくん！とか言い出すのは作者の私情が入ってるんだろうね、やっぱり…

>>629
姫神のもとになったのは男性だったと思ったが‥‥

男性だったのをスエカネ氏に「あれ、でもこのままじゃ犯人男ばっかでバランス悪くないかな？」
って言われたから女性になったってエろ本人が３攻略本で言ってた
その歳にはキャラバランスの大切さを知ったとまで言ってたのに

え？そうだったのかｗｽﾏｿ
そういえば４は男女比悪いね
男ばっかり

>>616
よくよく考えたら
「真実を知りたいだけ」と言って無実の人間を
法廷に引っ張り出して名誉毀損してるんだよなあ…弟って。
人が悪すぎる。

>>632
ナミナミナミ「・・・」

4結構いいなぁ・・・と思ってたけど、123もう一回やってるとやっぱり過去の分引きずって
4があまり印象に残ってないなぁ・・・。思い出そうとすれば事件もキャラも出てくるけど
なんかもう一回やりたいって思えない・・・。
4はなんか暗い話多かったし、一番はなるほどくんの荒れのひどさかな。
別にあんなにしなくても・・・5ではあの人が主人公でいてほしい。
製作者にはもう少しなるほどくんの扱いをよくしてほしい
4は黒歴史ということで闇に葬らせてもらっていいですか。


まじで・・・・

面白くて納得のいく理由があればあのナルホドでも別に構わなかったんだけどね
本当にカードを捏造していてそのフォローもなかったときはマジで幻滅したよ

ダイアンは新聞に載ってた奴を助けるのが動機って言う理由が開発途中まであったんじゃないかなーとは思う。
けど、それが「純粋に人命救助」か「恩売り」かで印象も変わると思う。
そもそもあの病人は関係なくて、ただ金が欲しかったと言う動機でも、ラストで「金だよ金！金が欲しかったんだよ！」と
ぶっちゃけてくれたらもっと印象も変わったと思う。

なんか、4の犯罪者は「こういう理由で犯罪犯しました」ッて言うのが無さ過ぎるんだよなぁ。
動機が陳腐でも、もっと主張してくれたらおのずとプレイヤーも納得させられる物なんだが…。
（オオトロとかその代表だと思う）

>>637
＞ 4の犯罪者は「こういう理由で犯罪犯しました」ッて言うのが無さ過ぎ

なんつーか、どこかひとりよがりなところがあるんだよな。

オートロの場合、コロシヤの存在が上手くキャラを立ててた。
本来検察とグルになって秘密裏に裁判を進行させるという行為は弁護士としてあるまじき行為なんだけど、
真宵が人質に捕らわれているとか被告人に無罪を強要されているとか、様々な要素が加味されてあの
シチュエーションはプレイヤーにとって納得のいく展開に演出されている。
あえてサイバンチョは蚊帳の外というのも緊張感を持続させる要素になってるし…。

アニキももうちょっとまわりのキャラを上手く使うとか「実は犯罪者」という謎めいた部分を４話まで引っ張る
とかやってくれれば存在感もあったんだろうけど、第１話から犯罪者確定だし行動原理がエスパー＆イミフな
もんだから、結局ただの自爆キャラで終わってしまった希ガス

>>638
あれをグル、だと思うなら2-4をやり直した方がいいだろう

>>639
単順に意思の疎通という意味でだが？

スマソ、まあグルは言いすぎだったけど、金銭目的でないにしろ弁護士が検察側と意思の疎通を図る
というのは “リアル日本なら” フツーに弁護士法に抵触する罠
そこをいい意味でウヤムヤにできるのが逆転裁判の良さだったんだけど、逆裁４の場合は裁判員制度が
めちゃめちゃ異物に感じられたよ、俺は。

そういや裁判員制度の導入も上からの命令だったんだよなぁ…
ナルホドを出す、裁判員制度の導入、
この２つの命令さえなければ、
４ももうちょっと納得できたかもしれんな

最近ある本で、逆裁みたいなトンデモ裁判がアメリカでは普通に行われていると知った。
ダメ刑事によるズサンな捜査、証拠捏造を指示する検事、検察側の証人に立つ真犯人…
そこでは検事はみんな「真犯人が誰なのかは重要ではない」という、１での御剣と同じ
ポリシーを持っていた。
そして成歩堂役の弁護士が無能なために被告人は死刑判決を受けてた。

逆裁はテーマとして「逆転」しなきゃいけないから、検事キャラを悪人にも馬鹿にもせず
人気を出すためには弁護士とウラで協力させるしかなかったのだな、と感じた。

>>643
その本面白そう詳細plz

逆転裁判３ではなくて１について質問させてください。

さっき、初めて逆転裁判１を購入してきました。
帰りの電車の中で第１章をクリアしてしまったのですが。。。
時間にして２０分・・・・

もしかして、今後もこんな短い章なのでしょうか？
なんかあまりに短くて、期待して購入したんですが。
ハズレなんでしょうか？(ToT)

>>645
GBAじゃなくDS版ならうんざりするほど長いぞ。GBAならまあほどほど

>>643
ジョン・グリシャムの新刊「無実」、
そもそも逆裁のトンデモぶりにクラっと来て「まともな法廷ものでも読んで
気を取り直そう」と買ったのに、事実は小説（ゲーム）より奇なりだった。

>>646 そうなんですか？
第一章の短さで、その後の章を落胆してました。

長いという意見を聞き、これからプレーするのが楽しみになりました。
楽しいので、今も家でプレーしようと思います。
ありがとうございました。＾０＾

>>642
ナルホドがいなくても基本的な筋は変わらんからあんまり意味ないだろう
タクシューもキャラを単にナルホドに置き換えただけと言ってるし
ナルホド出したくないから上に反抗して嫌なキャラにしたんだろうね

裁判官制度自体は四話のネタとしては別に良かったんじゃないかと
あれはネタじゃなくてシナリオが糞なだけだから

まあ、タクシューにはもう逆裁を離れて自由にやってほしい
二度と逆裁に関わらせるな

でも違う人にシナリオ書かせても
123のような作品には絶対ならないだろうね

そりゃ仕方ないよ
逆裁は3までと考えて一生GBA版を繰り返し遊んどけばよい
思い出を汚されるのは我慢ならない

作りたくて作ったというよりは頼まれたから作ったって感じだったな

案外別の人間に5作らせたら、
雰囲気は違うけど良い物を作るかもしれないぜ？
当初は「こんなの逆転裁判じゃない！」だとか言われるだろうが、
俺はその方が歓迎だ。面白くなきゃゲームじゃない。

面白いなら許すかな
同じものを作ろうとするんじゃなくて
違った面白さがみいだせるんならね
とりあえずタイトル変えれ

『帰ってきた逆転裁判』とかか？ｗ

見た感じ、１から３でやりたいこと全部詰め込んで
何もかもやり遂げたってふうに見えるからなあ

まあ仕事なんだからそれでも続き作れ言われたら作らにゃならんのだろうけど
テキストゲーだけにシナリオの整合は命になるわけだし
バイオやロックマンの続き作るみたいにはいくまいよ

>>648
このスレの住人なら誰でも知っていると思うが、

１の第１章は２章の後に作られたもの。

シナリオライターが２章を一番最初に書いて、

こんなのが一番最初に来たら、
ユーザーは難しくて重くて引く。

と言われ、その後に導入的意味で第１章は書かれた。

よって、１の第１章は本当に簡単。

まあ、ひたらくいうとチュートリアル面だ罠。
でも今の１−１が入ったことで、結果的にチヒロの師匠としての風格が印象付けられてたとも言えるな。
アニキもちょっと師匠らしさを出してから捕まればよかったのに…。

もし…。もしも、王泥喜が脇役で4-1で復活した成歩堂を主役に
４が進行していたら、どうなっていただろうか。

>>657
スエカネ女史や岩元氏につっこまれたんだっけ
ズバリ面白くないとかキョーレツなキャラにしてくださいとか
４のスタッフはエろにザクザク言えなかったのか…？

あと４のコラム（ブログ）って各話についてあんまり語ってないな
蘇るのときはちゃんと語ってたのに…

>>647
作家名は聞いたことあるな
今度読んでみるよありがとう

>>9
あらためて見ると、ありえないヒロインだなあ
病んでるを超えとるがな

まよい
・２話で初登場にして姉を亡くし、容疑者として逮捕される。千尋を憑依させ、なるほどを最後まで助けた。
・３話でトノサマン好きをアピール。探偵パートを明るい雰囲気で和ませる。
・４話でスタンガンを食らい気絶しながらも最後の切り札となる証拠は手放さなかった。

コレと比べると・・・

>>664
みぬきを弁護する気はさらさら無いが、マヨイの方はイイシーンだけ集めて比較するのは
さすがにムリがあるんだぜ

みぬきの良いシーンが浮かばなかったんだ

浮かばんねえ

1話：主人公に捏造証拠を渡す
2話：狂言誘拐で裁判一時中止
3話：忘れた
4話：主人公の知らないところで泣いていたらしい

あ、4話でナルホドに捏造証拠渡したの忘れてた

>>668
3話:「みぬき、わかっちゃいました！＾＾」
「教えません！＾＾＾」
この話じゃなかったっけ……ソフト自体はもう封印したから忘れたけど

>>670
あれはイライラするよなあ・・・
俺も！俺もわかってんの！！俺に言わせろよ！！みたいな鬱憤が

推理モノのアドベンチャーってそのへんのストレスを
出来るだけ無くす工夫が必要だと思うんだ
今回はナルホドやみぬきや弟がオドロキより一枚上手っていう
キャラを立てようとしてその辺失敗してる感じ

被告人や検事や助手まで知ってることを考えなきゃいけない状況っていったい・・・

>>670
教えませんの後ろの^が天津飯化してるとか気にしてる俺は4自体がどうでもいいんだろうな…

こんなの欲しい人いるの？

154 ：枯れた名無しの水平思考 ：2008/02/12(火) 13:02:14 ID:8s91ImCc0
お土産
ttp://www.capcom-fc.com/gyakusai_orchestra/2008/02/post_2.html

>>668
３話では
　みぬき「犯人の行動は歌詞と結びつけられる」→大庵は自分の行動と歌詞の関連に気付く
→あとは「二人は空へ」のくだりを再現すれば自分のアリバイはより強固なものになる
→大庵は死体の移動を思いつく

　茜「自分が戻るまで死体から目を離すな」
→茜が出て行くやいなや、みぬきは捜査に行こうと王泥喜に促す
→現場に人がいなくなる→大庵が先程思いついた策を実行→マキ逮捕

というように、知らず知らずのうちに事件を複雑にしている気がする。
まあ話の進行上仕方ないことかもしれないが

俺には出来の悪いトリックに固執するあまりシナリオを歪めただけにしか思えん。

>>674
前々から思ってたんだが
「恋するｒｙ」が本当に良い曲だと思ってそうでマジで心配なんだけど・・・
俺のサナギ系ネタ曲の劣化版じゃなかったの？

このスレ初めてきましたんだぜ
っで、一年と半年ぶりぐらいに蘇る逆転やっているんだ。事件の概要忘れてる頃合だったからね。
そしたらイトノコ刑事はゲロまみれのおキョウと昔、出会ったことがあったらしいんだ。

逆裁5の内容。　俺にはイトノコ刑事視点の話に違いないと見てみるんだぜ！

ここは逆転裁判５予想スレじゃないよ

>>674
アルバムはオリコン初登場41位を記録、とあるが
全く凄さを感じない紹介のされ方だな…。

げ！恋する〜は何度も見せられてすっかり嫌いになったが
霜月はるかは好きだ
あんなダサイ歌詞を歌わせるのか…もったいない

人気があるのか、もっと多くの人達にプレイして欲しいと特価品コーナーに移動していた。

>>680
ハリウッド制作映画はいずれも全米No.1と同じノリかな。

>>682
人気あるんじゃなくて余ってるから
特価＝バーゲンセールじゃないの
アマゾンでも30％オフだし

４はザックがキチガイ過ぎた
１話と４話の行動が矛盾しすぎだな

>>684
>>682はそんな事分かった上であえてそういう書き方にしているように見えるが・・・

>>684
つ「皮肉」

4はやってて鬱になるが、ひとつだけ良かったのはパンツ京作

彼だけはグラフィックもテキストも良かった

>>684
ちなみにウチのご近所の家電量販店では、４が１〜３の廉価版と同じ価格で売られていた。
（１〜３は定価の10％引きの金額、４も同じ価格）
Amazonより安いぞw

ゲオで2600円くらいで売ってるの見たことある
普通は2980らしいけど金額が修正されてた
中古で溢れてるのは事実だろうな
ベスト版がでてもそんな売れなさそう

パンツはモーションの長ったらしさに苛々したな。
それ以外は確かに好きなんだが。

ナルホドをニート化させて出して、
「なんだこれ、一体何があった？と思わせたかった」

他のキャラの現在については
「ユーザが自由に想像できるのが楽しい」


( ﾟДﾟ)_σ異議あり!!

「なんだこれ、（こうなるにはよっぽどの事情があるんだろうけど）一体何があった？」

だよな。
あんな糞みたいな理由なら知らされない方がよかった

ていうか、７年前の “不祥事” をゲーム仕立てにしてプロセスを説明した分、余計に整合性が取れなくなってる件

あれだけの修羅場をくぐってきたナルホドが「反論の余地はない」と即あきらめムードになるのも「らしく」ないし、
なぜナルホドがそれを持っているということを検察側が把握していたのかまったく追及されないのもおかしい。
んでもって、ナルホドが出した途端「いーけないんだ、いけないんだ♪」と得意げな弟。

こんな理由で納得しろという方が無理。

>>694
17歳にもなって一番うさんくさい兄貴を信じきって
身を乗り出すように、なるほどバッシングおっ始める相当頭の弱い天才

一番(頭が)かわいそうなのは弟なんじゃないだろうか…？

成歩堂をだしたことで他キャラも蔑ろにしたことが許せん
まったく、成歩堂さえ出なきゃただのつまらんゲームって評価で済んだのに

あのシナリオの組み立てじゃ、ナルホドが主役にしかならないんだよな。
ヒロインのみぬきとも、一番付き合い長いのはナルホドだし。

オドロキ蚊帳の外。

>>694-695
弟は、フェアな勝負がしたいから証拠品貸し出し、とかやってる時点で…。
どこの世界の裁判だよそれ。

そんな弟かわゆす

>>697
944 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:22:08 ID:OR2+krig0
ミッちゃんだったら失踪してもおかしくないくらいの不祥事を重ねてるのに
全然反省してなさそうだよな、弟・・・。

950 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 22:21:52 ID:G2dVilTG0
>>944
・そもそも職務放棄なシンジツ（笑）追求の為の弁護士との“法廷”での馴れ合い
・というか審理中にも関わらず軽々しく弁護士にヒントを教える
・殺人事件の被害者が自分の所持品（鍵）を握っていたのを揉み消す
・公私を混同して弁護士の兄に証拠品を開示する
・それが原因で捏造証拠が提出される事に（実質的に共犯も同然）
・というかそもそも渡さなければ4-4の事件は起きなかったのではないか

これが弟クオリティ。兄が兄なら弟も弟です。


953 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 23:43:14 ID:OR2+krig0
>950
ボルジニアのマユ密輸幇助も忘れちゃいかんよ

頭が弱いガリューン兄弟カワイイよ、ガリューン

他のキャラのその後は自由に想像できるって言ったって、
｢あんな状態のナルホドを放っておくなんて、真宵や御剣とはほとんど会ってないんだな…｣
とか、そんな鬱な想像しかできないよ。

>>701
ピアニートに落ちぶれたダルホドに安穏とトノサマンシリーズＤＶＤを貸し出してる
真宵の姿なんて想像できないよなあ…。

まあ、真宵はナルホドがどんなだろうと態度を変えるようなキャラじゃないと思うけどな。

あれ成歩堂じゃなくてトラの助だしそりゃ放っておくだろ

成歩堂が弁護士をやめるってことは姉が始めた事務所も潰れるわけで・・・

考えれば考えるほどピアニート成歩堂の存在は鬱でしかないな…

鬱な出来事なんて現実に山ほど転がってるんで
ゲームぐらい爽快感がほしい

あれは辞めてるように
見せかけてるだけだよ

きっと。

>>689
ヤマダ電機で4が1〜3と同価格。
もうベスト版出さなくていいよなwwwwww

ついでに近所の中古屋じゃ4の買取価格が一番低い。

お前らアレが成歩堂だって前提で話すの辞めろ

４の買取価格ってもう500円くらいだったよ
どんだけ中古であふれてるんだｗ

（・∀・） ｼｭｰｶﾞ ｼｭｶﾞｰ

>>709
じゃ、ヤマダは全店４新品と１〜３新品が同価格なんだww
全店舗で価格を揃えるようにしてるとは思うけど（量販店だから）、本当にベスト版いらんよなw

…あ、そういえばベスト版には「英語版」もついてたっけ（１〜３は移植、蘇逆は新作扱い）
そうなると４は割高感に溢れているねwww

心の鍵は　今　奪われた(笑)

「わかったけど教えません！」
なんて、そもそも助手の意味があるんだろうか・・・

わからないけどなんとかしてくれると信じてとにかく異議、あとはまかせた！
だからこそヒーロー的なドラマになると思うんだけれども

ん〜・・
我ながら考え方が古いのかな（笑

おバカな真宵ちゃんが、飽きずにテキストを読む
上でどれだけ重要だったかを思い知らされる

みぬきのアレは多分嫌がらせ
そして一切反省せず

>>715-717
「何でかな？」とか「何か引っかかるんだよね」とか「何かわかる？」とか、
真宵はおバカに見せておいて、プレイヤーにここがアヤシイ、と思わせる
役目はしっかり果たしていたと思う＞法廷パート
探偵パートは…まぁ、何だ。成歩堂も真宵もどちらもどちらのおバカっぷり
だったからなw　あそこはコントの掛け合いを楽しむものだと割り切ってる。

＞みぬきのアレは多分嫌がらせ
…だろうね。それは同意。分かってるのに教えないなんて助手の役割すら
果たしていないし、居ても邪魔なだけの嫌がらせ小娘。
そんなの法廷パートで隣に要らないよorz
ただでさえ、お向かいの席のヒトがあーだこーだヒント出して鬱陶しいのに。

弟のギターは右利きで、エアギターは左利き。

プレイヤー「わかったけど選択肢がありません！」

>>720
それ、４ではしょっちゅうだったな。
こっちはわかってるのに、王泥喜がバカなせいで
みぬきに馬鹿にされ、弟には見下される。
不快感以外の何を感じればいいのかと。

子供があんな大口径の銃を使えるわけない、とかは皆考えるよなｗ
しかし一切触れられず
しかしそれを理由に言い逃れようとするダイアン

>>722
ブラックラグーンって漫画にBAR撃ちまくる幼女？のグレーテルってのが居てだなぁ…

ま、逆栽とどっちが現実に近いフィクションか言われたらアレだが…

あの漫画読んだことないけど、それは元から鍛えてるとかそういう奴だろｗ
普通の子供がいきなり撃てるわけない

破綻はこれまでもあったけど、今作はストーリーに破綻を許せるような勢いが
無いのかもね。

偽ナルホドとか無茶苦茶だったけど、虎のキャラとそれにおびえる
レギュラーキャラが面白かったし、偽ナルホドがいけるんなら…
という事で後の「御剣弁護士」なんて流れも許せる雰囲気になるからなぁ。

>>722
ダイアンが銃を撃った「証拠」の伏線として演奏ミスが用意されていたわりにはマキの演奏に
支障がなかったことについてまったく触れられないところがもうね、アh(ry


>>725
なんかオドロキに血が通ってないというか、プレイヤーの分身として成立してないというか、
ゲームにのめり込めないんだよな…。
さんざん「熱いヤツ」とか吹き込まれてたから期待しすぎてた感は否めないけど、オドロキが
エアーマンを脱しない限りは逆転裁判の未来はないと思われ。

>>724
ま、確かにな
鍛えてるっていうか頭のネジがぶっ飛んでるヤツばかりだからなw


ただ、このマキの発砲みたいに結論に行き着くための過程に多少不可解や無理な表現があるのは逆栽としてはあまり問題じゃない気がするんだよな
何を今更…ってさw

それをプレイヤーに許容させるのが今までは巧かっただけで

つまりもう巧じゃないって事か

誰がうｍ(ry

>>727
あー、確かに3までの勢いだったら軽く流してた部分かもなあ
逆に4で振り子(3-5の)とかやったら「ねーよ・・・」って感じになりそうだ

>>727
それは違うだろう
逆転裁判は、現実離れした設定で誤解されがちだが
根幹であるトリックは、どのトリックもシンプルで矛盾はない
だからこそ4-3の矛盾だらけの事件が目立つわけで

４は逆転してる気が全然しないのに、どの話のタイトルにもことごとく
「逆転」と入ってることが矛盾じゃないか？

>>732
ファンの期待を大逆転。

>>731
矛盾ないは言い過ぎだと思われ
まとめwikiトリック等の謎項目に数点はあげられてるわけで

もっとも数える程しかないってのは
粗探しレベルの突っ込みにも相応に耐えたってことで
１〜３の凄さは揺るがないところだけどね

なによりも面白さに繋がる重要なこととして
考え甲斐があったというのがでかいのだし

>>347
よく上げられる2-2の装束、2-3の殺害トリック、3-5の死体移動トリックは
2-2は成歩堂が千尋に話した推理が間違っていただけで、矛盾なく説明できる
2-3、3-5は成功率が非常に低いけど、物理法則に適っているし、実行が不可能なわけではない
2-3は狙ってやったわけではなく偶然だしね

4、特に4-3は矛盾、というかwikiにもあるように、作中で説明されなかった疑問が多すぎる

安価ミス
>>735は>>734へ

>>735
んーと、俺のあげた逆裁wikiのとこは

＞トリック自体のトンデモなさは追求しないものとする

とある通り、物理法則云々や振り子に直接ダメだししているわけでなく
突っ込み入れてるのはもっと別のとこだったはず


それと2-2のは、幸いにもたまたま辻褄があってくれたって感じになってるだけで
突っ込みどころではあると思うべ

各シリーズラスト「異議あり」
１：まよい「絶対返ってくる」→今日もいつものメンツでいつもの法廷で
２：パーティー会場にて
３：祝賀パーティー前にまよい、はみとの楽しげな未来の暗示

蘇：イトノコ「看守に渡した賄賂はアンタの懐から出しといてくれっす」
４：今日も一人練習するんだ

１〜３との温度差が凄かったな・・・。
４のＥＤでオドロキについてコメントしたのってまことちゃんくらいじゃなかったっけ
ヒロインのはずのみぬきすら自分の事しかしゃべってなかった気が

>>731
マキの発砲に関してなら力の掛かり方がよく、うまく衝撃が逃げた
よってダメージが無かった(少なかった)

で十分振り子レベルのご都合主義とは渡り合えると思うぜ？

ダイアンが二人を運んだり、レタス殺ったのもこじつけりゃ無理やり何らかの説明は出来んじゃねぇの？

ただ、そんなもんどうでもいいんよ
ただ豪快に笑い飛ばせるノリと逆転劇さえありゃさ

それがなかったから問題な訳で…

なんかマキが発砲したと思い込んでるみたいなカキコに見えるから補足すると
ご都合主義で処理するのは変わってないって言いたかった
ま、4はそのご都合主義すら説明不足なんだが…

そのご都合主義でもよかったものを
ヘタなリアリティぶち込んだために自ら放棄したのは他ならぬ製作者側…

>>741
だなぁ

だが、そのリアリティも小学生が自分が考えたヒーローの能力にマッハいくつで飛ぶとか
自分が考えた武器に宇宙から来た金属でダイヤも真っ二つ
みたいに現実の記号や単位を絡めただけでそのもの自体にもリアリティ出たと思い込んでるイタい勘違いぶり…

マキに関しては、銃以前に大男を運ぶのは無理だろ、って部分はスルーだったしな。
今までの逆裁なら、｢実は子供のマキでも死体を運ぶ手段があった｣とか
｢レタスを殺害した人物と死体を移動した人物は別｣とか何か仕掛けがあったろうに。

左手投げ、右手で文字を書き、名前が鈴木という
リアルな俺の存在は２で完全否定された

というわけで2以降全部微妙
蘇るはかなり面白かったんだがなぁ、、、

あと４で絵の勉強スタッフが全然してないのが
バレバレというかなんというか、、、お粗末でしたな。

>>744
とりあえず一呼吸してスレタイを良く見ろ

>>741
リアリティという観点では、「検事のバッジなんてあるの？」とかいったり
「刑事から巡査に降格」とかいう表現を使った上、「作中の法制度等は全てフィクションです」
でそれをまかり通らせてる時点でどうかと思う。
３までは霊媒やサイコロックなどの非現実的なものが話の重要な部分にあったことで
そのリアリティからうまく距離をとれていたと思う。

、、、

>>746
検事バッジ？そんなんあったの？みたいに肩の力抜いて適当にやってりゃいいんだよ・・・
ヘタに下調べしたり色気だして後から現実感出そうと画策するからユーザは今までそれなりに納得してたぶっとんだ世界観に
脚本が自らの手で水を差してるように見えて居心地の悪さを感じ始めてる


たとえばドラゴンボールで今まで5秒で星をチリに出来るって語ったりホントに壊す敵キャラが散々出てたのに
後から急に、星を壊すには物理的にＸＸくらいの衝撃が必要で云々って現実的に語られだしたらそら引くわ

今更だがさ、初めて逆転裁判4をクリアしたんだよ。
買えてなくてさ、この前見つけたから買ってきたんだが……。




なんだ、あれだ。きっと言わなくても何が言いたいかみんなわかるよな。

唯一の良心はイトノコさんだけだ……。

764 ：名無しさん＠ピンキー[sage] ：2008/01/08(火) 15:01:39 ID:zsWSipj9
やったーナルメイの小説できたよー（＾o＾）ﾉ

───アタシの名前はメイ。弱冠１３歳で検事にまで登り詰めた天才検事。
フケガオスリムで潔癖体質のアメリカンガール♪
アタシがつるんでる友達は同じく検事をやってるレイジ、署長にナイショで
蕎麦屋で働いてるケースケ。訳あって眼科に通っているゴドー。
　友達がいてもやっぱり検事局はタイクツ。今日もレイジとちょっとしたことでムチ喧嘩になった。
検事同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは検事席で一人で裁判を担当している。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あーバカがバカなりに(ry｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい弁護士を軽くあしらう。
｢い、異議あり！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
弁護士の男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢待った・・。｣・・・またか、とカンペキなアタシは思った。ムチを使うつもりだったけど、
チラっと弁護席にいる男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は弁護士だった。証人を連れていかれてゆさぶられた。「キャーやめて！」証拠品をつきつけた。
「ビッシ！クラエッ！」アタシは負けた。異議なし（笑）

>>750
何をしたいのかはわからんが
君は自分が思っている以上にキモい思想の持ち主だってこと自覚するべき

>>751
とりあえずおまいはsageるべき

まあ、冥は割とスイーツ（笑）思考ではあるよな

いいかげんスレチ

>>749
イトノコが改悪されてなくて良かったけど、イトノコを出したために破綻してる点もあるぞ。
被告逃走・証拠品捏造で失脚って結果で、事件の担当刑事でもあるイトノコが何も言って来ないのも変だ。
そしてイトノコが、当時海外にいたであろう御剣に、ナルホド失脚を連絡していない訳がない。
御剣なら間違いなく何らかのアクションを起こしていただろう。
本気で3までの人間関係を忘れてるんじゃないかと疑いたくなる。

過去の人間関係とか、そういうリアリズムは考えないで欲しいわけです。
この理論で、4-1と4-4のザックがあまりに違う点も解決できます。

要するに４はカオスということか

>>755
だってあれ成歩堂じゃないし
あとから人間関係云々入れる余裕も説明も省いたんでしょ

この分じゃ仮に再登場したとして、みっちゃんが検事辞めてても不思議じゃないよな…

真宵が検事になってても不思議じゃないねえ

御剣がニートになっててもおかしくないな

矢張が社長に…
まあそっちのほうが逆裁らしいかもねえ

とにかく４のあれは成歩堂じゃなかったってゲーマガの
インタビューに書いてたから作った奴がアホだったって思うことにしている

作ったものは仕方ない、みたいな考えはやめて
いっそ「４は無かったことに」って堂々と謝罪して改めて作り直せばいいのに
そしたら今の４もある意味価値がついていいかもよ

>>763
言っちゃったなまるほどう
もう後には引けねえぜ

の心境
出したゲームの存在をなかったことに、はさすがに無理な気が…
特に一旦終わらせたシリーズを掘り返して出したくらいだし

一度あのダルを目にした以上引っ込めても納得しない層や、
4がマジで好きな層も居て中々に難しい話

>>764
>4がマジで好きな層

そんなのいるのか…

>>765
所謂4厨とカテゴライズされる人々が単に場を荒らしたいだけの愉快犯で無いのであればゼロじゃないかと

>>755
それ書いたあと思った。

そうだよな、イトノコさんなら裁判の後で事務所まで駆け込んで来るよな。
んで、「あんたがそんなことするわけねっス!!」とか言って協力してくれるに決まってる。


まぁイトノコさんがあの場に出てようが出てなかろうが、誰もナルホドくんを助けに来ないのはおかしいよ。
ナルホドが1から3にかけて築いた人物関係ってそんなもんだったのかって感じだ。

そっちも言ってるように、例えアメリカにこの事件が伝わってなかったとしてもイトノコさんが教えるはず。
さらに真宵もトノサマンのDVDのことから交流があるのは明らか、なのに事務所にも来ない。


もう本当に4のナルホドは1〜3までのナルホドとは別人とでも考えてないとやってられんよ。

４好きな人はライトユーザーが殆どだろうから
前作との辻褄はあんまり気にしなさそう（だから4が面白いと思える？）
だから４を無かったことにしても文句いう奴は少数に抑えられるだろう

>>767
協力するッスのツケが風船配り

The 成れの果て


マヨイはなるほどが弁護士業を継続していない事には執心しなさそう
ちょいとイイ話風に言えば
弁護士じゃなくなっても、なるほどくんはなるほどくんだよ！的な…


ミツルギは…ここまでだな
わたしは先に進むぞ？とかなんとか2-4のメイに言ったみたいな


とりあえず無理矢理こじつけてみた…

納得は自分でもできないけどさ

>>764
でも
「一度あのダルを目にした以上引っ込めても納得しない層や、4がマジで好きな層」
よりも「なかった事にしたら喜ぶ層」の方が多いような悪寒

俺やった事ないが、かまいたちの夜の2だっけ？前作フィクションにしたのｗ
それでいいよ

>>769
まぁ正直ナルホドの弁護士バッチ剥奪で、納得のいく展開なんてほぼ無いだろう。

俺もなんか納得のいく展開無いかと思ったが結局思いつかなかったし。

まぁ4-2はまだ良かったかな、事件内容とか、パンツも逆転っぽいキャラだし。
新要素もわかり易く取り入れてたし。みぬくとか科学操作とか3Dとか。

そういや今回、最後の証拠の提出が4-1と4-2しかなかったな。
あの最後のまとめって感じが好きだったのに…。

おれはウルトラマンタロウの最終回をパロディに前向きな展開を考えたが
もともと納得のいかない内容だっただけに無意味だった

ギャグのつもりなのかも知れないが、
裁判中「みぬき、わかっちゃいました＾＾」ってのがなぁ。
テレビのクイズ番組じゃあるまいし、先に正解が判って優越感浸ってる場合じゃないだろ。
人の運命がかかった裁判だぞ。
マヨイは、この辺はしっかりわきまえてたもんだかな。
その上で逮捕覚悟で法廷で無茶をやってくれるから感動できたんじゃないか。
４って、前作までの美味しいシーンや台詞を踏まえている割には
そのシーンがなぜ良かったのか、感動できたのかの背景を無視しているもんだから
空々しいんだよな。

その辺は完全にノリが違うっていうのかね。
緊張感が足らんのよな。「次の瞬間には負けてジ・エンドかも知れない」っていう。
スタッフはきっと「今作はライトなノリで楽しんでほしい」とでも思ってるのだろう。

ライトなノリって言うならもっと
わかりやすい爽快感を味わわせてほしかったよ…
1話→他人の助言に盲目的に従って捏造証拠でズル勝利
4話→他人の手のひらの上で踊って最終的に他人の多数決で勝利
全部で四話しかないのに半分がモヤモヤした終わり方っておかしいだろ
『始め良ければ終わり良し、終わり良ければ全て良し』の真逆を行ってる

助手ならプレイヤーをサポートしなきゃいけないのにほとんどしてないのがな

真宵とかの場合、全然分からないけど「でも○○ってことは○○なんじゃない？」とか自然とヒント言ってくれるし、
ここ一番では進行のために成歩堂以上の推理をしてくれる（1-4で狩魔が犯人説とか）

千尋も師匠という事で大抵わかっている状況なんだけど、
あくまでサポートに徹していい意味で思わせぶりなヒントをくれたし（2-2でなんでこの鍵が成歩堂の手に〜とか）

一方みぬきはというと特になにかするわけでもなし、
いくらわかってていても彼女からは完全にノーヒントとかひどすぎる
弟よりもヒント言う回数少ない気がするし、ほとんどオドロキの心の声ばっかの印象。

『逆転裁判４』

・キャスト
成歩堂 龍一（芝九蔵 虎ノ助）

・コメント
『逆転裁判４』はいかがでしたか。久々の成歩堂役なので緊張しました。
「あんなに大柄じゃない」と言われないよう、かなり体を絞ったんですよ。
髪の表現には試行錯誤したのですが、結局帽子に落ち着きました。
七年後の成歩堂を僕なりに演じましたが、皆さんのイメージに合っていますか？
次はどんな成歩堂でお会いできるのか今から楽しみです。

検事とか弁護士とか、当事者同士の争いにしてしまっているのは、
結構興ざめだよね。　　　　（京都のさめは　京鮫。）

法廷は代理人の戦いであるところに一つの意義があると僕は感じる。
４はもう法廷に立ってる人が当事者ばっかりって感じもする。

>>768
４好きな人はほとんど腐女子だろ。
ライトユーザーはストーリーの辻褄を気にしないなんて、バカにし過ぎだ。
ゲーマーじゃなきゃ逆にストーリーを重視する人だって多いだろう。

>>779
バカにしてるわけじゃない
ライトユーザーはあまり一つのゲームに執着しないから
前回何があったか覚えてないんじゃないかな
一回しかクリアしてなかったら成歩堂の人間関係も
何をやってきたかも忘れてる
それなら辻褄あってなくても気づかないんじゃ？

この人を助けなきゃと思わせる依頼人不在なのが痛い
制作者は成歩堂を弁護するってシチュエーションを3-1とだぶらせたかったのかもしれないけど
依頼人においしいとこ持ってかれちゃ立場ないしやる気なくす

腐女子でも4はねーよ

4さっきクリアした
1から3はずっと前にクリアしたんだが、4はなかなか買う決心がつかなくて3日前中古1200円で購入。


矛盾多杉ﾜﾛﾀ
特に3話のモヤモヤ感がひどい。
これは評価低くいのも納得出来るわ…

キャラデザインも微妙だし…
あと「みぬく」はいらない。めんどいだけ

ライトユーザーバカにするなと言いながら
腐女子貶めとかなんというダブルスタンダード

てかなんで腐女子叩きに拘り続ける人が居るのかマジわからんのだが
いいかげん逆裁4の反省会だけに集中しなさいよ、と

>>783
みぬくはなー、みなみの時みたいな使い方なら良かったんだが…。

ああいう風に動機や新しい何かが出てくればいいんだけどね。
あれじゃただ単に動揺させて墓穴掘らしてるだけだし。


まぁそんなことしなくても墓穴掘ってくれたのが兄貴なんだがｗ

>>784
落ち着け、今は誰も腐女子叩きなどしていない

ユーザーに腐女子がいるのは別に仕方ないと思う
だけどそれで開発者が変な対応するのはいくない

>778
ああ確かにね。
犯人が法廷関係者とか、ここぞ！という時にやられれば効果的だけど
あまりにそれが多すぎる。
蘇る〜から考えて、まったく法廷関係ないのってミナミだけじゃないか？

ただでさえ長い探偵パートを更にぐだぐだにしているのが科学捜査
ただでさえ短い法廷パートを探偵パート染みたものにしてしまっているのがみぬくシステム

サイコ・ロックは情報を集め、考え、結論が出て初めて解けるようなそんなシステムだった
探偵パートで法廷パートのような感じが味わえる感じ……あれ
みぬくシステムと真逆なのか

スレタイに感動して来ました

捜査とか尋問しながら自分の中で仮説立ててって
よーし、多分こう来るからあれをゆさぶって…
とか考えて、思い通りになったときの爽快感ときたらハンパない

のに、こっちだって解ってんのに「わかっちゃいました〜」とか言われるし
自分の分身の筈の熱血弁護士はキョトンとしてるし
イライラするうわあああ

なんかみぬきとマヨイの比較レス見てたらオドロキがかわいそうになってきたな
助手の妹は法廷ではろくにヒントもくれず
師匠は1話でいきなり敵方になるし（しかも師弟同士で納得のいくカタチで決着ついてない）
その代わり（？）に味方側になったダルホドはニセの証拠渡すわ
娘の面倒押し付けるだけで弁護士業に手を貸すわけでもない
ずっとアウェーじゃないかよ

>>780
そういう人もいるかもね
発売日に買って１回しかプレイしてなくて、
他にもやりたいゲームがあるのでささっとクリアした人とか

「ライトユーザーは話なんかおぼえちゃいないから辻褄合ってなくても気付かない」

十分バカにしとるな

>>793
まぁまぁ・・・
俺も昔は1つのゲームに固執して残念な出来や神ゲーに出会うと一喜一憂してたけど
今は通勤時の逆裁くらいで、他はなんとなく消化＆積みゲー化してるから>>780の言うこともわかる
１つのゲームの違和感とか不快感なんかほんの一瞬のもんだって感覚になってくるんだよ
時間がない限り前作を穿り返してやり直す（再認識する）ってこともしないしさ・・・

逆裁１〜３とDSだけはやるやらない限らず、常にカバンに入ってるんだけどなｗ

まあ、ここに常駐してたりカキコミしてるやつらはライト層とは言えないからな…。
電車で暇つぶし的にやってるサラリーマンとか気分転換の主婦で、
毎日するでもなく1ヶ月以上かけてクリアするやつは、内容忘れてそうだな。

ウゼエエエエエエエ
マジでウゼエエエエエエエ。結論がわかってるし筋立ても全部わかってて
手順が違うからペナルティってマジでウゼエ。なんでカスシナリオにオレの
推理レベルを落とさないといけないわけ？結論的に合ってるのに回り道を
しないとアウトってなによハゲ。

あと検事のエアギターいらないからマジでかっこよくもないしウザイ。

>>796
一本道のストーリーに絶対揃う証拠品・・・
これで推理レベルってもなぁ

ま、これでも立証はできるだろって場面は結構あったが

まあ、大筋では一本道なのに自分でゲームストーリーを進めてる感覚がちゃんと得らるのが従来の
逆転裁判のよさだったわけだが、４の場合はひたすら進めさせられてる感でしかなかったな。
メイスンなんてストレスでしかなかったから攻略サイトのチャートでとっとと進めてしまったし…。

４は真宵の夢の中のストーリーってことでいいよ、もう。

大体のライトユーザーは4を「つまらん」の一言で片付けてたけどな
こんな風に問題点を考察したりするまでもなく、一遍やっただけでも盛り上がりのなさは伝わるってことだ

>>798
真宵ちゃんはこんな夢見ないんだい！
…せめて矢張だろ

同じシーンを何回も何回も見せて水増しするのやめろよ・・・・・。
リアルでイヤになってくる・・・。

メイスン・・・。

昨日会社帰りに寄った店で、4の中古品が2480円で売っていた。
蘇ると2のDS版の中古は2780円だったから、いかに4が人気ないか分かる。

>>798
まさにそのとおり。
一応いっとくと、この証拠からこう立証したい！って思ってても
裁判長たちによる証言の流れってものがあるから
いかにそれを自分の望む流れにもってくかってのが実際の法廷でもあるわけで、
そこが弁護士の腕の見せどころなんだよな。
まあ実際はゲームの方は一本道をなぞってるだけになるんだけど
今までは確かに自分で流れを作ってる感じが出てたし、
よくプレイ後の感想で言われてることなんだけどナルホドと自分の理解度がリンクすることが多くて
一緒に謎を解いていく快感があった

ラミロアの年齢が合わない気がするんだけど。
１３歳でホースケ産んだのか？

>>803
ラミロア４０歳じゃなかったけ

>>803
ラミロアは40歳。
ホスーケは22歳だから、18歳で産んだことになる。

んでみぬきが１５歳だろ。
２５歳で再婚、生んだ子。７年前は８歳。
そのときは３３歳。

あれ？いいのか。

最近4やった。成歩堂が弁護士やめたとかはまあ別にいいよ。問題はキャラ違いすぎなこと。
1〜3まで慣れ親しんだ主人公がいきなりこんな厨キャラとして登場とかまじふざけんな。
1〜3の成歩堂が好きだったのに4の成歩堂にはゲーム中ずっとイライラムカムカさせられて
ほんとゲーム進めるのが苦痛だったわ。事件解決しても全く爽快感ない。

てゆーか、弁護士でもないのに、なおかつ追放された身分なのに
なんで裁判員制度のセッティングを任されるわけ？

強引な設定は慣れてるけど、笑えるレベルにおさめてくれよ。

セッティングを任された理由が作中で語られてればな
そんな理由かよ！っていうのでも全くスルーされてるよりはマシだし
キャラにツッコミ入れさせればそれもネタの一つになるのに
逆裁はこういうちっさいネタを後の伏線とかに活かすのが上手かったんだがなあ

ミツルギが偉い立場になってるとかじゃぁ？

>>794
ストーリーをこと細かにおぼえてなくたって、１〜３やってて４やれば
成歩堂のキャラがいろんな意味で矛盾してることくらいわかるだろう。
それこそ「ああ、主人公の名前が成歩堂だったかもな。あとはまったくおぼえてないや」くらいでない限り。

今、4が終わった。　
イトノコ刑事の役割が、茜になってて残念。
茜の就職第一希望は｢成歩堂法律事務所｣だったけど消滅してたから、
仕方なく警察官になった…と脳内設定している。

DS版の蘇るをプレイしていない自分にとって
茜の初対面イメージは最悪
過去にどんな活躍したのか知らんけどなんなのこいつ？

希望に満ち溢れるキャラをあんなやさぐれキャラに仕立て上げる神経がわからん

「〜でありますからしてー」とか言ってるキモいのよりは
茜がイトノコ役になってくれた方が万倍マシだけどな。

それでも普通にオリキャラ採用して茜はちゃんと鑑識やって欲しかったな。
姉ちゃんに顔向けできんぞあの態度・・・。３話の無能っぷりは酷すぎる

>>813
蘇るではきちんと真宵の変わりに助手の役目を果たしてくれるいい子だったんだ。



しかし今回はただの無能なさくさく。
なるほどくんがダルホドになっててやさぐれちまったんだな…。

茜は法廷にも殆ど出てこないんだから、鑑識でも何も支障ないな。
イトノコは負け役・ヘボ警官設定で滅茶苦茶な男なのに好感持てるのは、
基本的に行動理念が｢誰かのため｣や｢警官としての正義感｣だからだと思う。
4の茜は警官らしい見せ場が全くないし、自分のことしか考えてないような印象すらある。

>>811
成歩堂って風変わりな名前にはピンと来ても、
キャラ自体に大してインパクト感じてなかったら、あれ？こんなヤツだったっけ？
ま、いっか…

とはなると思う

重ねていうが、俺は旧作大好きだしなるほど堕落も凹んだクチだよ
全然貶したい意図は無い
だが、単なる消化・暇潰しゲーの一作として扱ってる人が客観的に見ると世の中には少なくは無いってこと

４−３で、茜がオドロキ達に現場任せて、どっか行っちゃった時は「勘弁してくれよ…」と思った
案の定、現場離れないと話進まないし。そしてまた案の定現場に犯人やって来るし
シナリオ上の理不尽と相まって、茜への好感度がダダ下がりした部分だった

やっぱああいう役回りは「どこか憎めないバカ」＝イトノコみたいなのがやるべきだよな。
「もーｗしょーがねえなあｗ」みたいな感覚がないと、単に不満だけが残る。
茜はなんか「言い返してもムダだなコイツ」みたいなオレがオレが感がありすぎる。
その我慢が不満として腹にたまって爽快感を失ってるんだな。

>>818
俺が言いたいのは、ゲームにしてもなんにしても、執着がなければ何も記憶に残らず
な〜んにも考えてないのがライトユーザーって言ってるようにしか見えないことに対して失礼だってことだよ。

それとも君が特別思い入れがないと小説読んでも映画見ても、その後記憶に残らないからそう思ってるからなのなら、
自分を基準に考えないことだね。
確かに何見てもおぼえてないやつはいるが、それを「一般」でくくるのは失礼ってやつだ。
それは記憶力と思考力の問題であって、執着云々の問題ではない。

汗をみぬく　これが最強にイヤだった。キモすぎる。
ハミガキ自体キモいし。

なんの苦行だよ。オッサンのわきの汗みて喜ぶヤツいるかよ。

>>821
勘弁してくれ
何をシャクに触ってるのか知らんが、お前と言い争う気こっちはねぇって…
逆栽が自分の中でそれなりに印象づけられた人と数あるゲームの一つの人じゃダルほどやちゃりんとうに対するダメージが小さいってだけでライトユーザ＝バカとは思ってねえって…

あれだ
クラナドは人生
恋空は泣ける
思い入れが無い他人から見りゃどっちもどうでもいい

みたいなさ

>821
あんたの言ってる事は正論！
でも、結構そういう(何も覚えてない、何も考えてない)
ライトユーザーって多いんでは？
その場しのぎのストーリーやらトリックで
感動できるから４面白かったとか言えるんだよ。
もちろん、ライトユーザーの全部がそうだとは言わないよ。

ライトユーザーは話題に則ってゲームを買ってるからな
従来のファンの意見を参考に買っている人も多いだろう
で、従来のファンが見放せばガクっとユーザーは減る、変動率が高い存在…

ピアニート成歩堂さえ出てこなければオドロキももうちょっと活躍しただろうし
逆転裁判4の評価も少し変わったんだろうが…
ピアニート成歩堂のせいで3のハッピーエンドも台無し。

ナルホドがアレになったのは精神的に辛かった。
おかげで他のシリーズは７周クリアしたが、４だけ４回しかクリアしてない……

>>827
あんたファンの鏡だよ
４でたまにやりたくなるのは２話だけだなあ。
パンツ京作のおかげかな。あと一番捜査してるって感じがする

4をやった所為で過去作にすら手が着けられなくなっちまったよ、俺は。

>>822
自分が４の購入に踏み切れない一番の理由はナルホドの堕落でもシナリオの不評でもなく
「みぬく」の生理的キモさだったりしている。

>>828
あざすｗｗｗｗ
オレも１話目と２話目だけはやる気が出る
４だと河津が１番逆裁っぽいキャラかな

>>829
それはもったいない
元祖の方は４とは比べ物にならないぐらい、めっちゃおもろい

４のせいで１〜３のハッピーエンドも台無しだからな。

台無しでもなんでもない
あれは成歩堂って名前の関係ないオッサンだから、三部作メンバーには何の関係もない
三部作メンバーは今もどこかで楽しく激しく逆転しているさ

>>834は言い過ぎだけれども、大筋同意。

ダルほどとナルホドは同一人物とは認めがたい。

俺もあの自我を失ったような覇気のないおっさんを成歩堂とは認めない

>>835
認めがたいも何も「あれは元々別キャラだったものを無理矢理成歩堂に当て嵌めました」ってｴろが明言してるんだぜ？

>>835
一話目にオドロキの横で指差した所はかっこよかったなｗｗ
そのあとはダメだったけど

手の甲の悪魔より脇の下の悪魔のほうが手強かった

単純に4は、
3で大団円になった成歩堂シリーズから、王泥喜シリーズへの引継ぎだろ？

1〜3まで、続き続きで来てたから、4で新キャラオンリーにするよりは、
3までのキャラをちょこちょこ出しながら、王泥喜シリーズに移行させたほうが、
ユーザーが入り込みやすいと考えたんだろうね。

成歩堂シリーズのキャラが堕落してたのは、相対的に王泥喜シリーズのキャラに好感を持ってほしかったから…　

つーのは、考えすぎだろうか？

>>840
そんな既存ファンの反感買う戦略するわけないだろ
4ユーザーの8割ぐらいは既存ファンなんだから

そもそも、4キャラが魅力的であればわざわざ三部作キャラを貶める必要もなく
ファンは4キャラに好感を持つわけで

「逆転裁判は3で終わり」って何度も言ってるんだから、三部作キャラは殆ど出さずにやってほしかったぜ

ちょこちょこ出てくるくらいなら誰も文句言わないんじゃｗ？
あんなメインにすることないじゃんか
しかも皆ネガティブになってるし…

やっぱり中途半端だったんだよな。全く新しいキャラだけでやれば良かったよ。ナルホド出なくても買わないなんてありえないから。
本当に４は駄目だ

まあ売れた要因に成歩堂の変貌は入ってると思う
体験版にて成歩堂は何故ああなったのか気になって発売日に買ってしまった人多いだろう。

それで最悪の形で裏切られたわけだがｗ

売る分にはある意味作戦は成功したのかもしれんが、今後の信頼性が落ちたっていう
だからカプは続編つぶしの異名がつくんだな。

ちょこちょこくらいならむしろファンサービスだよ
1〜3のファンが買う買わないっていうのは大きいし、
前作キャラが出ないなら買わないっていう層も確実に存在しただろうし。
商売やる以上、売れる方法を出す上層部も仕方ないだろう

しかし、なんかｴろがやけくそになった気がするんだよな
元からそうだった説も捨てきれないが。

蘇る逆転からやけくそになってると思う。
北米版には入れたくなかったとか言ってるし。

>>845
充分解るんだよ。商業主義なのは。
でもそれが中途半端と感じるんだよね。
割り切れない上層部の無能さが解っただけなんだよな

>>840
その堕落したキャラに一話目からして
おいしい場面奪われて、その後も無下に扱われてる
オドロキを好きになれという方が難しいw

別に嫌いでもないけど、なんか探偵パートでの
会話も淡泊で印象に残るの無いし、愛着わきにくい。

>>847
そもそも商業主義って顧客が満足する面白い物を作り続けてこそじゃね？
ただでさえオリジナルタイトルが売れなくなってるのに、
シリーズ物の新章で大ポカやらかすとかアホとしか思えん。

そもそもあの内容で、本気でファンサービスだと思い込んでいる
スタッフがヤバイ。本当に誰も止められなかったのか？？
制作に携わってたやつらも「これすっげやばいんじゃ…？」と思いながら
作ってたんじゃねーの？
ェろとmtkw以外はそう思ってたんじゃないのか？？？

エろはもうやけでしょ
インタビューでつっこまれてもだから何？みたいに開き直ってる
やっぱり3で終わらせるか、4やるなら旧作キャラ出したくなかったんだろうよ
なるほどの堕落は上層部への仕返しとしか思えん

>>851
ホントに自棄なんだろうか？
あの成歩堂を素でカッコイイと思ってそう＞ｴろ

あれがェろにとっての理想の30代なんだろうよ。
ピアニートな立場はともかくとして、超然としたたたずまい
みたいなもんがさ。
ェろにとってナルホドは自分の分身みたいなもんだから、
あれでいいと思ってたんじゃないのか。で、ユーザーぶち切れ。

ま、その「超然としたたたずまい」も
こいつ全然やる気ねーな…にしか見えないのが4クオリティ。

しかし上層部からの指示でナルホドを出したと言っても、その指示が
｢成歩堂をメインキャラにしろ｣か｢チョイ役でいいから成歩堂出せ｣かで大分違うと思うのだが。
もし後者でこの結果なら、エろが柔軟性無さ過ぎだろう。

法曹界を追放された男（笑）
って感じホント

稲船の要求は「前作までのキャラを出す事、少なくとも成歩堂龍一は出す事」
↓
ｴろ「僕が書くとナルホド君への思い入れが強すぎて前に出てしまうみたいです」

これを見る限り後者
それにメインであってもああいう結果じゃなかったらまだ良かったかも

成歩堂があんなに変わって登場するなら、仮死状態とか植物人間とかそういうのになってほしかった
意味合いは違うが、「いっそ死んだ方がマシだ！」ってやつ

それに、４の成歩堂は……戻らないじゃないか

本当に商業主義に徹するなら
オドロキシリーズ４話＋オマケのなるほどシリーズ１話とかでやればよかったのにな
とりあえず、どんなにあざとくてもおまけの１話目当てで買う人も多いだろうし

オドロキと師匠の師弟対決消化不良
弟と兄の兄弟関係消化不良
ダルホドの過去・行動理念消化不良
オドロキと弟の裁判全般消化不良
ダイアンの動機・司法長官の息子消化不良
茜かりんとう消化不良

ザックの人間性理解不能
ダイアンの超人伝説
ってのもあったな

>>859
結構酷い売り方だがその方がまだ良かった・・・

>>861
ザックは特に酷かったな
話の内容は単純な癖に何であんなに性格に矛盾が出てくるんだ
同一の作者が１話と5話は別の奴がシナリオ書いて帳尻合わさなかった
ってのなら理解できるけどな

１話と４話を同時に作ってたってことがあやしいんだよ。
１話を作ってから４話を作ってて、強引に繋げる上で辻褄合わせに同一人物にしてしまったようにしか見えんのだが。

大好きだった逆転裁判が4で糞ゲーになってしまって悲しいです

長く続けばいずれは劣化するのは仕方が無い
１〜３のナルホドシリーズが神作として完結しただけでも奇跡
オドロキシリーズはパラレルと思って切り捨てれば良い。

モウスコシデオイツメラレソウデオイツメラレナカッタガリュウキリヒトヲ
サイバンインセイドデムリヤリカタヅケテシマイマシタ　モウシワケアリマセンデシタ

そういえば最終話の法廷って短いよなｗｗｗｗ

>>867
あれは霧人の一人舞台
悪魔で始まり、なぁぁ(ry　で終わる

>>867
1-4最終日の後編（DL6号事件パート）、2-4の無線機尋問、3-5の真宵尋問、蘇るの巴尋問のいずれよりも短いのは
正直どうかと思う

>>868
なぁぁryは個人的に好きww

>>869
そうそうｗ短いし、難しくもなかったもんな。みぬくも糞楽だったしｗｗｗｗ

5の前にやっぱり外伝がでるらしいな

難しくもないというか、単にその時点で分かってることを突きつけると勝手に進むんじゃなかったっけ

響也「初めての兄弟対決をフェアにやりたかったから、調書も全部見せたし、証拠の貸し出しも認めたんだ！」
これは公私混同だろう。それでいて兄貴の捏造に気付かないとか、片手間王子は頭の中も王子様なのか

王泥喜「あなたにとって本当に大切な事を思い出して下さい！」
→響也「何言ってるんだい？本当に大切な事だったら忘れないだろ？普通。」
このときの王泥喜が引き立て役に見えてしょうがない。

だって、ひき立て役だもの

＞ 本当に大切な事だったら忘れないだろ？普通

逆転裁判の「大切な事」を忘れてるエろに言われたくない件

みぬきちゃんが可哀そうすぎ。
あのあと泣きもせずにランドセルしょって学校行ったのかなとか
思うと涙出ちゃう。悲劇にも程があるだろ。

みぬきが子供らしく泣くか、周囲を心配させまいと気丈に明るく振舞っているそぶりをもっと明確に
表現出来てたら自分もそう思うんだけどね…。

そういうの全部すっとばして、あんな酸いも甘いも知り尽くしたみたいな顔されると気分悪いっつーか…。

>>876がスタッフの書き込みに見えてしまう俺はもう末期

つぅか４ツマンナイ。

>>877
だってさ、サラっと「給食費１０か月分払ってない」とか、言ってたけど、
子供的にすげえイヤだと思うよ。しかも８歳から夜中まで働かされてさ、
大人の都合でひどい目にあってる人１位じゃね？

オレもうみぬきちゃんの顔みるだけで涙出ちゃうよ。
ああいうキャラ設定マジでやめて。ゲームに集中できない。

普通に考えたら児童虐待だよな。

みぬきはろくでもない大人ばかりに囲まれて育ったから
ああなっちゃったんだろうなという点では同情する。

そうか！
　前作キャラをダメ化する（ダルホド、サクサク）
　　　　　　　　↓
　　　前作キャラからユーザーが離れる
　　　　　　　　↓
　　しかたがないので新キャラに感情移入
　　　　　　　　↓
　　　　　　　新章開廷
　　　　　　　　↓
　　　　　　　 ｳﾏｰ

つまり、前作キャラの評価を落とすことにより
新キャラの評価を相対的に上げるためのさくせんだったのだよ！

>>880
本人に非はないにしても、みぬきのせいで酷い目にあった大人（ダル）に対して
何とも思ってないんだからおあいこじゃね
似たもの親子っつーか

正常な環境で育たないと、正常な感覚は得られないって事かなぁ。
みぬき自身が実際自分の境遇に何かしら哀しい物を感じているのか、それともそう感じない程に麻痺してるのか。
と、考えるとちょっと可哀想ではあるか…な？

何にしてもナルホドは弁護士無理だったとしても、あの時点で20代ならまだ働き盛りだったんだからマトモな職に付けと言いたい。
なんで他人の子供の言う通り、何でも屋になっちゃうかな。

>>880
父親の逃亡に手を貸し、成歩堂を陥れる一端を担ったことを
笑いながら悪びれる風もなく明かすのが「かわいそうな子供」かい？
しかも自分が陥れた人間に寄生だぜ？

みぬきは喜怒哀楽というか、感情の揺れが殆どなくて不気味に感じる。
子供らしく、もっと感情豊かだったら大分印象が違ったろうに。

>>886
7年前のみぬきの年齢でその責任をひっかぶせるのはフェアではないと思うが。

>>888
今の年なら自分の行動の意味を理解できるだろ。
普通に良心があれば、負い目に感じてるとかはあるはず。

なんかみぬきって血が通った人間に見えないんだよな。
「実はからくり人形でした」って言われても不思議じゃない感じ。

ふと思ったが、みぬきってアクロが一番嫌いなタイプの人間だよな。

あざとい手法かもしれないけど
親父関連の話題の時に涙の一つでも流していたら
感情の起伏がうんたらとか言われなかったかもな
普段のほほんとしててもふとした場面で感情の発露が垣間見れると
そのギャップに人間味を感じられるもんなんだがな

>>888
反省もせずに自慢してるんだから同じこと

>>885
あの納得いかないピアニートへの転職は、例の裁判が大々的に報道されて、世間に顔向けできなくなったと無理矢理補完した。
ナルホドは逆裁世界じゃかなり有名人だったみたいだし（3-3のゼニトラのとき、敗訴のニュースが雑誌に取り上げられてたから）。
前科持ちがまともな就職しにくいのと同じ理由じゃないかね。



自分でも苦しいとは思うけど、そうでもしてニットの存在を肯定しないと、ナルホドを嫌いになりそうだ……

ゴドーもミツルギもチヒロもメイも
ナルホドがあんな風になったなんて知ったら絶対に許さないだろうな

>>894
その中じゃ冥が一番憤ってくれそうだな
他キャラは良くも悪くも反応薄そうというか所詮その程度の男だったかと普通に見限られそうだ
千尋さんはもう口出ししなさそうだし（しようにも霊媒なしじゃできないが）

>894
むしろナルホドを見捨てた（としか考えられん）彼らを許さないよ。自分は。

なんてねー。
でもゴトーやチヒロは無理だとしても、ミツルギやメイならば
たとえバッジが剥奪されたあとだろうと、彼らはナルホドをそれこそ冤罪から救うとするだろうし。

4のナルホド周りの設定でおかしいのはそこだよね（他にもおかしいとこ多々あるけど）
ナルホド以外の3までのキャラがまるでいなかったかのようになってる
まあ元々違うキャラにナルホドを当てはめたからなんだろうけどさ

連投ごめん
蘇るのキャラではあるけど1-3で登場したキャラでイトノコ除いて
唯一出てきた茜の反応も素っ気無かったよな
接点も特になかったし

>>890
ミリカの話をやった後でみぬきをヒロインに据える神経が分からん
なるほどの信念崩壊もそうだが、つくづく1〜3の続きとは思えない…

おかしな作品を出してそれまでを台なしにするくらいなら、半年〜１年発売延期してもいいから作り込んで欲しかった。
なにも毎年出てるシリーズでも無いんだから、それくらい我慢出来たよ…
mtkwが納期絶対主義なのかもしれんが「鉄筋入れる時間が無かったので何本か足りて無い欠陥マンションに
なりましたー」みたいな作品になる位なら、幾らでも待つからちゃんと作り治してくれと言いたい。

>>889
>「実はからくり人形でした」って言われても不思議じゃない感じ。
実はボウシくんが本体

>>900
ホントに４って製作時間がなかったんだろうか
２と３はたった前作から一年かそこらででてるけど
４は2006年の冬に出るはずだったのに2007年の春に延びてるし
スタッフも旧作より倍近くいるのに他と比べて開発期間長いと思うが
なんかだらだら手抜きして作ったっぽくみえる

>>890
ミリカは自分のしたことを全く理解してなかったけど（それでも最後には全て理解し反省した）、
4のヒロインは理解した上で全く反省してないからな

>>893-896
ピアニート＝成歩堂とかこじつけにも程があるぜ、お前ら

>>902
まあ、人数がいればいいとか開発期間が長ければいいってもんでもないってことでもないしね。
１〜３は少数精鋭だったから成立してる部分も大いにあると思う。
ていうか、これ以上ｶﾌﾟが警告を無視して氷山に向かって突っ走るようなら、もう船を下りるしか
ないような気もする…。

>>904
カプコンはソレなのは今はじまったことじゃないからｗ

「続編潰しのカプコン」か…
あんまゲームやらないからここで初めて聞いたけどﾊﾞﾛｽｗ
なんという不名誉な称号

潰した作品をさらに続編で立て直す場合もあるから、ちょっとは期待してる
だがmtkwは外していい

続編潰しやら裏切り者やらカプコンは数々の名誉ある称号をお持ちです
これみんなトップのほうの人間が無茶言って引き起こしたんだろうなあ
面白いゲームは凄い面白いのに

>>903
だからみぬき嫌いな人が多いんだろうね。
まだミリカの方がマシだ。

ミリカはスタッフも「こいつはちょっとおかしな子」と解って描いてるキャラだからまだ許せる。
みぬきはスタッフが「気丈に振るまい明るくしっかりしたちょっと不思議な子」と思って作ってそうで、プレイヤーとの
感覚の間に凄い溝があって気持ち悪いんだよなぁ。

どっちも環境ややってる事の許せなさ加減は同じなんだが。

自分としては、
バラン＝魔が差した善人
みぬき＝無自覚な悪人
ザック＝悪人
であるように思えた。

あと、ボウシクンは一目見て、「これは完全に出オチだろ・・・」と思った。

親子でタッグを組んで人一人の人生を狂わせたのに
それに対してなんの罪悪感も感じてなさそうなのが怖い

あの後結局バランってどうなったんだろうな？
5でも出すつもりで後日談を出して無いのか、あれで完結したつもりなのか。
バランは何もかもがアレな4の世界では貴重な良キャラだから、ワケの解らん不幸な身の上のまま終わるのが哀れ過ぎる。

みんながいなければあたしはここにいなかった
の次にやっちゃたんだよね。ダル歩道
そりゃ叩かれるわ

そういえば4-4にあった赤封筒って筆跡鑑定とかできなかったの?
筆跡鑑定すれば犯人兄貴で終わりだったと思うんだけど

>>893
あと自分なりに真相を探すために時間の自由が効く仕事をとったって線と
ザックをおびき寄せるためにポーカープレイヤーとしての名を上げた線もある
あの書類を見せられるまで7年も消えるつもりだったとは思わなかっただろうし

>>915
出来るんじゃね？
というか何故あの状況で勝ち誇ってられたのか謎。
既にブタ箱にぶち込まれてんだから、幾ら手回ししてたって独房に届いた封筒を簡単に処分出来る訳もないし。
（そもそも一回の弁護士に過ぎない癖に影響力あるとか意味不明）
頭ン中に蛆が湧いてたんだろ、シナリオ書いたどっかの馬鹿も、あのキモドリル青も。

やっぱり出来たのか
作中に筆跡鑑定なんて言葉が一切でてこなかったから少し疑問だったんだ

もし1〜3だったらあの時点でイトノコが
「この封筒は怪しいッス」とか言ってすぐに鑑識にまわしてくれたと思うし裁判中でも御剣とかが反応してくれたと思うんだよな
まぁそんなことすると4-4がものすげく短くなるけどそこを何とかするのが制作者だからな〜、もうここまでくると頭に蛆が湧いていたというのも納得

>>917
既にブタ箱住民な頭の弱い子をさらに寄って集って晒してるようで全く爽快感なかったな…

4って海外の評価はどんなもんだろ
今日発売日だったらしいけど

兄貴のアホすぎる自爆2連発や証拠偽造は置いておくとしても、
1話目のナルホドの指さしは、BGM効果もあって燃えるものはあったよ。

その後、まさかあんなに盛り下がっていくとはw

4って本当に赤い封筒を始め、手抜き捜査だらけだよな。

まぁ担当検事が、「真実を知りたいだけ(笑)」とか言っちゃう奴だもんな。


2-4とかみたいな燃える逆転劇はどこいったんだか……。