【犯行理由が】逆転裁判4大反省会9【ワケワカラン】

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。

前スレ 【犯人は】　逆転裁判4大反省会8　【スタンド使い】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1192630428/

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

過去ログ
【別キャラに】　逆転裁判4反省会7　【当てはめた】
ttp://gslog.client.jp/log/1189599571.html
【蘇らない】逆転裁判4大反省会6【逆転】
ttp://gslog.client.jp/log/1187517929.html
【5は】逆転裁判4大反省会5【期待できるか?】
ttp://gslog.client.jp/log/1184508819.html
【不満】逆転裁判4大反省会4【批判】
ttp://gslog.client.jp/log/1182755025.html
【糞】逆転裁判4大反省会【駄】
ttp://gslog.client.jp/log/1181530455.html
逆転裁判4　大反省会場
ttp://gslog.client.jp/log/1176530960.html
逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜
ttp://gslog.client.jp/log/1177223672.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は〜
ttp://gslog.client.jp/log/1178802252.html
逆転裁判４大反省会〜何だこの出来は２
ttp://gslog.client.jp/log/1179893039.html

・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・ザック「すまないが、成歩堂弁護士に頼む事にした」
・ナルホド「きみには悪いけど、オドロキくんに頼む事にしたよ」
・逃亡中の犯罪者を7年前のちょっとした恨みから殺して弁護士人生終了。隠し扉に隠れる暇で警官配備して逮捕すれば英雄だった
・ザックと同じく邪魔なはずのナルホドを何故か本気で助けようとする。本当に親友になりたかったのかも
・でもその親友に裏切られて告発される。偽証拠を見抜けず逮捕
・ついでに弟子にも裏切られる
・最後には弟にも裏切られて元弟子と弟に挟まれて元親友のワナにはまり計画全滅
・「7年前の復讐」とか口を滑らせたせいで7年前との接点をナルホドに気付かれる
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば！」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・独房中に事件の詳細は聞かされていたが、裁判員制度のことは聞かされておらず、自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・弁護士人生終了してから7年前のワナが無駄に発動して完全に終了
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・愛用のマニキュアの瓶がまことの毒マニキュアと同じ形なのにナルホドにわざわざあげる
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む

レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:35:54 ID:a399lysZ
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ

を行える超人

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:39:11 ID:xq4Smghv
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）
・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

・自分の裁判なのに、新人弁護士にまったく非協力的な態度
・全部分かってるけど教えなーいというムカつく態度
・それでいて美味しいところは持っていく
・新人弁護士に捏造証拠を渡してそれを使うようけしかける
・新人弁護士の上司をほとんどイチャモンで逮捕させて、前途を潰す
・行き場をなくした新人弁護士に「うちの事務所にこないか」と恥しらずなことを言う
・車に跳ねられてもなんか無事
・自分で陥れたも同然の新人弁護士を脅して事務所で働かせる
・真面目に働かない
・親子の生活費の問題がなぜかオドロキの肩に
・お金もないのに診察はじっくり楽しむ
・入院中もトノサマン見たりジュース飲んだりいいご身分
・未成年の子どものおもりを他人に押し付けて極秘任務という名目でフラフラ
・まともに給料を払っている形跡がない
・メイスンシステムで情報操作
・人の一生がかかっていることを「お手軽なテストケース」「真っ白な状態でやってもらいたい」「情報は一切渡さない」
・事務所の雑用から弁護士と関係ない仕事までこなしている人間に対して、使えないマスコット扱い
・みぬきと二人でそれなりに世話になっているだろうオドロキをいじめる
・なにかあったら責任をとるというが、どうやって責任をとるのか謎
・あの状況では責任をとらされるのはむしろオドロキの方
・7年前の裁判で人からもらった証拠を出しちゃう
・そもそもあのザックに認められた人間性ってなんなの
・出会って間もないみぬきに「パパと呼んで」と言い出す
・公演を控えたバランに鬼のようなことを言う
・盗撮
・裁判員に弁護士の身内を紛れこませる
・オドロキ、みぬきの兄妹関係を知っておきながら黙秘
・これからも見守っていくと、自分勝手で自己満足もいいとこなセリフを吐く
・これだけやって「司法試験受けてみようかな」とか言っちゃう

14 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 23:56:22 ID:cDHx4N7T0
あと、火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

>>１乙
まさかこんなに続くとは…

テンプレは要りそうなものをピックアップして入れたが、何か補足があったら頼む

みぬきまとめ

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にﾊﾟﾝﾂ芸と言われると怒る
・キャタツ派

944 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 19:22:08 ID:OR2+krig0
ミッちゃんだったら失踪してもおかしくないくらいの不祥事を重ねてるのに
全然反省してなさそうだよな、弟・・・。

950 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 22:21:52 ID:G2dVilTG0
>>944
・そもそも職務放棄なシンジツ（笑）追求の為の弁護士との“法廷”での馴れ合い
・というか審理中にも関わらず軽々しく弁護士にヒントを教える
・殺人事件の被害者が自分の所持品（鍵）を握っていたのを揉み消す
・公私を混同して弁護士の兄に証拠品を開示する
・それが原因で捏造証拠が提出される事に（実質的に共犯も同然）
・というかそもそも渡さなければ4-4の事件は起きなかったのではないか

これが弟クオリティ。兄が兄なら弟も弟です。


953 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 23:43:14 ID:OR2+krig0
>950
ボルジニアのマユ密輸幇助も忘れちゃいかんよ

さっきゲオ見てきたけど買取価格が500円まで暴落してた
売値は2980円。これなら１年後にはワゴン逝きだと思った
1000もとれたし間違いない

みぬき＆弟にありがちなこと

299 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 21:43:04 ID:UaTFbCIn0
>>298
いつかギャフンといわせてやろうと思ってたらいつの間にか協力的な態度に変わるしな。
そして↓でトドメをさされる。

みぬき　　「あ、みぬきわかっちゃいました！」
オドロキ　（じゃあ教えろよ！！）

ガリュー　「つまり、こういいたいのかい？」
オドロキ　（ていうか俺に言わせろよ！！！！）

690 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:37:24 ID:5c70WnjNO
>>679
そうだな結局ｵﾄﾞﾛｷのがみぬく上手いし何のために居るんだかわからん
残るは手品だが手品でサポートっていってもどうサポートするんだよって感じ
唯一活躍出来そうな手品関連の事件があっても｢みぬきわかっちゃいました！｣でもタネは秘密〜だしホントどうすんの？
コイツの今後の扱い

803 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 13:33:57 ID:tZ4Juanm0
いつだったかに「話が分かるようための聞き役とするため、裁判長と助手をちょっとアホにしないといけない」
っていってたのに「わかっちゃいました！でも自分で考えて」だからな・・・（そんな時に限ってヒントすらくれない）

そしてそのアホを代わりに継いだのがプレイヤーの分身であるべきオドロキ・・・
おかげでプレイヤーが分かってるのにさっさと話進めないのに苛立ちが来るんだよなぁ・・・

913 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 22:27:26 ID:iuxSMqkT0
弟が驚きに協力的すぎるんだよな。
「わかっちゃいました！」って言ってヒントも何も出さないみぬきより
よぽど味方的というか。
いっそ弟も見習い弁護士か新米刑事かにしたら協力しあって難題解決も理解できたし旧作との差も作れただろうに。
あと、兄は弁護士とか驚きの師匠らしい場面が無かったから素直に検事設定にしとけば良かったと思う。
兄なら弟よりなんぼか面白アクションしてくれただろうW

もし４が今までどおりのクオリティならまだまだ売れたと思うんだ
ファンは中古で売ったりしないだろうし、まさかここでピークがくるとは思わなかった

キャラやシナリオの破綻加減もあるけど、
根本的に“ゲーム”として面白くないのが残念だったな‥‥。
つきつける証拠品とか揺さぶるところとか、
一体今自分（プレイヤー）が何を訊かれているのか分からなくて戸惑った場面が多すぎる。
１〜３はそれまでの話の流れとかパートナーのヒントとかで、そんな事ほとんどなかったのに。

捏造証拠→（;ﾟдﾟ）
みぬき誘拐→ボウシくんでしたー→（ ﾟдﾟ ）
3話→（ д ）　ﾟ　ﾟ

いやまあ他にも酷いの多いけど

４話→( ﾟдﾟ )

吹いた

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/22(土) 13:51:37 ID:XE9MFehj0
1000なら４は980円ワゴンセール

>>13
それマジ？安いな

あ、>>1乙

ところで漫画の3巻今更買ったがあんまり面白くなかった・・・

漫画はなんか絵がダメだ

1乙。スレタイからは想像出来ない程の良スレに育ってるな、ここw
4はなーゲームとして見たら、新システムがことごとくつまらないんだよな。

みぬくは法廷パートのテンポ崩すし、理由がイチャモンレベル。
（それでも4-1の時点では、理由もそれっぽかったから改良すれば良システムになれる兆しはあるか）
科学捜査は何をどうやっても失敗しようが無いからツマラン。
蘇るのツボとかはまだ許せた。

あと、逆裁にしては画面・3D映像・キャラデザ、ビジュアル面において全てが綺麗に纏まり過ぎ。
なんかどのキャラもツルッとしてそうで、触ったら冷たそうなんだよ。

>>23
一部もともとツルっとしてるのは居ますが・・・
冷たいかというとそんなことは無いけど、なんとなくアウチには冷たい

逆転裁判ってやったことないんだけどやるとしたら１からの方がいい？

今４クリアした

なんで検事はこっちに協力的なんだよ！すっげーイライラした
プレーヤーが「これでどうだ！」みたいな気分で追い詰めても
すぐあのクソ検事が「そうだね。犯人クンはどう思ってるのかな！」ｷﾞｭｲｰﾝ
みたいな感じで弁護士の役割奪ってくるから
うざくて仕方なかった
お前もう独りで裁判やってろよ
クン検事の一人遊びに付き合うのはもう沢山だ

次からは倒しがいのある検事で頼む

>>25
４はやらないほうがいい

>>25
１から３までを楽しんでください

逆転裁判4（笑）
ってかんじだからｗｗ

兄貴（笑）
って感じでもあったな。

元ネタのちょい悪オヤジ（笑）だけでもいい歳こいて中二病で
かっこいいと勘違いした自分に酔ってるおっさんだから激しく痛いのに
チョイ悪弁護士（笑）化されたナルホドは元が元だけに笑えないｗ
無理にナルホドにしなくてもいいよ、手遅れだが
主人公変えるのが無理なら５は主人公以外はキャラ変えてくれ

>>27-30
参考になった
ありがとう！
とりあえず１を買ってみることにするよ

４やってないからわかんないけど、色々見てたらなるほど君ずいぶん変わったみたいだね
でも公式で見ると喋り方が〜変わっただけで余り変わっていないってあるんだけど
やっぱ変わりすぎて誰だか、わかんなくなってるよ。１・２・３・蘇る〜を
知ってる人はやらない方がいいのかな？

>>8にあるように
元々新キャラだった別キャラに無理矢理成歩堂龍一って名前付けただけだから全くの別人

やってない奴がなんでこのスレにいるの

やった人の意見を参考にするんだろ

気になるし買いたいけど地雷だと困るから
買う前に評判を集めようって事だろう。

漫画は正当版よりエロ同人の方がよっぽどゲームに忠実な絵だ

とりあえず１やってみて面白いって思えれば３までは奨める。
４は１〜３までやってキャラ同士のやりとりや裁判での爽快感を楽しんだり、
何よりも主人公とその仲間達に愛着がわいたなら奨めない。
ただの暇つぶしでいいなら買ってみれば？ってとこだな。

それ程キャラに感情移入しない人なら、4もやってみていいとは思う。
1〜3プレイ後、蘇るで「何か違う…」と思った人なら4は更にその違和感部分を強めた作品なので、お薦めしない。

すっきりしない裁判をやりたいならやれば良い
犯人が人間では不可能な犯行をするし
それに対して何の突っ込みも無いし
ヒロインの個性が無いし
検事が二話でいきなりカッコつけてヒント出してくるし
行動理由が破綻してるおっさんがいるし
そもそも裁判してる感じがしない
みぬくはゆさぶりの劣化仕様
でもゆさぶりはある
面白くも何とも無いギャグ
全てが適当
一話目は性格の矛盾とか見えないようにしてるだけの餌ストーリー
後は矛盾だらけの罠ストーリー

期待してやると、まじで後悔する
これだけは真理

情報ありがとう。まともな回答がきそうなスレだったからここに書き込んだんだ。
他は○○ﾊｧﾊｧみたいなスレばっかりで、まともな回答書いてくれなさそうだったから・・
ＤＳ版で１・２・蘇るはやったんだ３はストーリー大体知ってるだけでまだやってないんだ
蘇るではあんまり違和感感じなかったから３やってみるよ
４は・・期待してたんだけどな・・何かやる気なくしたなそんなに酷いんだ

>>42
キャラだけを抽出するなら萌えられるキャラもある。
旧３部作とは別の意味でどこかおかしいキャラしかいないけど。

ダイアンはガチ

検察側の立証が穴だらけだからなあ
前シリーズでもそうだったけど、４はそれに輪をかけてひどい
そのくせ弁護側に「立証しろ」と言ってくるから余計もやもやしてくる

逆裁ワールドは「疑わしきは有罪」な世界だからと言われればそれまでだが

>そのくせ弁護側に「立証しろ」と言ってくるから余計もやもやしてくる

そのくせこっちがピンチになったら「僕は真実を知りたいだけ（ｒｙ」とか言いながら助けてくるからﾊｱ？ってなる

あそこまでに弁護士ばっか酷い目に合わされているの見ると、
将来的に弁護士人口が減少しないか心配になるわ

>>47
ゲームと現実を混同するバカがいたｗ

>>47減少以前にこの国は弁護士や法曹は完全に人手不足ですが何か？
だから少しでも司法試験に受かりやすいようにロースクールとかの制度ができたんだろうが。

実際の弁護士と検事はどうしてそっちを選ぶんだろうな
まぁスレチなのはわかってる

>>48
いやいやｗｗｗ当然逆裁の世界観での話だｗｗｗｗ

>>48
ゲームと現実を混同するバカがいたｗ

こう言ってやればいいのか

どっかで逆裁世界では司法制度が変わったせいで、
余計に難関になったとか見た気がするけど、
現実世界では人手を増やすために受かりやすくなったんだよな。

証拠法もロクに知らなかったナルホド君が弁護士になれた以上、
難関だとは思えないｗ
消火器で殴られて気絶で済むとか、橋から転落して熱出して寝込むだけとか、
あらゆる感覚が逆転の世界では狂ってるっぽいから一概には言えんけど。

>>54
>消火器で殴られて気絶で済むとか、橋から転落して熱出して寝込むだけとか、

これは悪運が強ければ現実であり得ないことではないだろう。
自分は生きてて二回車と衝突したことあるけど、二度とも無傷だった過去があるから
（２度目は自転車に乗ってた時で、自転車はペシャンコになった）
そんなに異常なことだとは思わなかった。

>>51
そうか、勘違いさせるなよｗ

>>52
弁解終了と共に出てくるお前は一番情けない・・・

橋からの転落は着水具合で変わるからありえるけど
消火器は気絶ですまんだろ
車なら衝撃が体中に分散されるから気絶しても無傷とかあるけど
消火器は一転集中だからな

そういえば2-1でナルホドが記憶喪失になったときって
裁判のやり方は徐々に思い出してきたけど
マヨイのことは誰なのかずっとわからない状態でいたんだよな
4のナルホドも7年間の間に頭殴られたか何かされたんじゃね

これで５で４の事は無かった事にして、ナルホドがちゃっかり復活してたら、
それはそれで避難轟々だと思う。

>>56
交通事故と同じで打ち所次第だよ。
頭に杭が刺さってもその杭がうまく脳の隙間に刺さってくれたおかげで
刺さった傷口以外は何にもなかったって人だっているんだ。
殴られた力加減にもよるだろうし。

>>57
みぬきが定期的に

>>56
自分が勝手に勘違いしたくせに他人のせいにするだとか、
自分が言ったこと(それも自分にあてはまってる)をそのまま返されて下に見るだとか
この上なく恥ずかしいとは思わないか

>>61
お前が一番恥ずかしい

1500円で投売りされてたから買ってきたんだけど、マヨイちゃんはどうなったの？
7年前ってちょうど前作が終わったくらいでしょ。
なるほどくんが首になってもミツルギとかその他の面々は完全にいないものになってるし。
そもそもみぬきと一緒にいる時点ではみちゃんに張り倒されそうなもんだが。
弁護士クビになったあの事件で何もかも嫌になってしまったんだろうか。
それとも、今後出ると予想される5であきらかになるのかな。

>>63
4に登場する成歩堂龍一を名乗る男は三部作の主人公とは別人です

＞ID:/T6FKRvu0
>>52は2chではお決まりの煽りの一種だろ。
スルースキルなさすぎなんじゃねーの

>>63
マジレスすると４の成歩堂はもともと別人だったキャラに、上の命令で成歩堂を出せと
言われたエロが「このキャラに成歩堂をあてはめると面白いんじゃね？」と勘違いして
強引にあてはめた
だから１〜３の成歩堂とは似ても似つかないものになってるし、他の旧キャラは放置のまま
さらにマジレスすると真宵と俺は今日デートの予定

マジレスすると、おれは今日イトノコとデ（ry

>>66
お前何灰根と手繋いで歩いてるんだ

４はヤハリが書いた漫画の中のおはなしです
５では普通に新章が始まります

>>66お前、隣で寝てるのガント局長だぞ？

>>68と>>70から推測するに……
>>66ッ、貴様、カルマだなッ！？

>>64
>>66
ああーなるほど。
しかし、三作作ったのにこれだけ不評になることがわからなかったのかね。
7年間弁護やめてたってことは続編も期待できそうにないし…。

>>72
つ「司法試験受けてみようかな」

でも、あの続きとしてナルホドが普通に弁護士していたらさすがに引く。

裁判員制度操作して負け知らず

ピアニートは検事にでもなればいい。
元から犯人告発するような検事まがいのことしてたんだからピッタリだろ。

ガチで捏造してくる腹黒検事か
なかなか強敵だな

>>76
・・・ん？誰かさんが確か初めそんな触れ込みだった気が・・・
その情報は古いよ、弁護士とか言いながら

御剣を助けた人間が御剣２号になるのか
４のダルホドーにはお似合いだな

>>73
あのなるほどくんがもう一回出てきても嬉しくない訳で…。
かといって4をなかったことにするなんてことも不可能と。
性格がいきなりまた変わるのもおかしいと思うし。

ナルホドが検事になってたらおもいっきりクソゲー認定なんだがｗ

>>79
いっそオドロキを師匠として新主人公でいいんじゃね？
反面教師が二人もいるからきっといい先生になると思うｗ

オドロキも師匠がアレで、パートナーは役立たずの妹か
本当に運がない奴だな

しかも新主人公なのに見せ場少ない。どこの種死だよ。

種死よりたちの悪い事に過去の３作ぶち壊しだしな・・・

種死とは違うのはブチ壊したのはシリーズの生みの親という事だな

明らかに４の方が救いようがない件
５どうするつもりなんだろう…

>>86
起動直後からメイスン出てきて資格剥奪されなかったらのifストーリー展開‥とか


‥‥なんかマインドコントロールとか一種のカルト的な流れっぽく感じるから、これはこれで怖いなw

キャラ一新して大逆転裁判で良いよ

>>88
ああ、またサイバンチョが巨大化して怪獣と戦うんだな？

大逆転裁判だよ！

種死と違うのは主人公が基地外ではないという点だけ
>>86　４はナルホド君の長い夢

５は４の10年後で、オドロキが新主人公の師匠とか
ダルホドーとみぬきは何処かで暮らしてる、で

４はシリーズで一番売れてしまったが、果たして５の売り上げはどれぐらいになるだろう
俺は４よりかは下がるはずだと思ってるんだが

４が売れたのは３の結末の素晴らしさの反動だからな

思い切って
大バカな検事なんかどうだ？
隙だらけの捜査､穴だらけの推理､しかしたまには…。
ヤハリが適任かな

アウチは例外として、普段すましてる検事がうろたえるのが逆転のカタルシスだろうが、
馬鹿な検事とかあり得ん。

>>94
既に弟という馬鹿がいるじゃないかｗ

>>93
ちょw
ヤハリ中卒！
虎サマみたいにインチキスポット参戦ならまだしも、さすがに検事化はなぁ…？器用だから段ボールバッジよりいいものは作れそうだけどさw

>>93
それまんま弟じゃん

>>95正直ｽﾏﾝかったｗ

>>98
ちょっ、何で謝るｗ

>>98
成歩堂の捏造証拠の件を事前に知っていた兄に対して
７年間何の疑問も持たなかった馬鹿さ加減を忘れちゃイカン

>>100
きっと自分にとって都合の悪いこと知っちゃったときは度々、遅効性の毒は〜♪って逃避してきたんだろう
自分ひとりで兄貴追い詰める度胸がなかったチキン

本気で考えてもいなかったようにしか見えなかったが・・・・

ま、自分で誘導しておきながら、なるほどに断言されたらコーヒー撒き散らす人もいるからなw
上っ面だけだと判断が難しいところではあるな…

過去裁判で嬉々としてドブロク呼ぶあたり、
兄の話に何の疑問も持ってなかったんだろうな。

2の携帯取り違えも結構強引だぞ？ｗ
同じ携帯ってだけでも不自然なのに更にメモリ内容確認してないってありえねー
その為に殺人まで犯してるのになｗ

ご都合主義な設定は1・2・3も4もかわらねー

携帯が同じってどこが不自然なんだ？

メモリの未確認は、警官見ただけで勘違いして殺しちゃった
モロヘイヤのまぬけっぷりが強調されててよかったと思う。

>>105
>>106も言ってるが何処が不自然なんだ？
一応言っておくが123を叩いて4を持ち上げたいだけならスレ違いだぞ

>>107
確かにね
自分がケータイ落としてたまたま戻った時のこと想像すると、
最低限、着送信履歴くらいは確認しそうな気もするよなw
気取ってるがかなりヌケ作だよな〜

4のウカリ（登場時死んでいたため、うっかり者だった事は伝聞でしか表現されない）に比べて、
2のモロヘイヤは、>>109のいう『気取ってるがかなりヌケ作』なのが、
ゲーム中の彼自身ののリアクションで充分に表現されていた。

はっきり言って、2のモロヘイヤの携帯の件を4のご都合主義と並べるのは無理があるな。
それが証拠に、2-1は、クリアした後満足感があったけど、4はどのシナリオも…。

モロヘイヤはチュートリアルシナリオのお間抜け犯人として設定されてるっぽいから気にならない。
弟はスタッフが完璧超人として設定してるっぽいから違和感ばりばり。

2-1の不自然な所はスズキ間違いの方が上だと思うんだけどね…
ま、2-1はゲーム冒頭の事件だから、簡単にしとこうって狙いがあったし
ドラマも手短にまとめてるんだよね。（ケータイ同じとか、すぐ話が進む）　それは良い事だと思う。

4も、4-1は簡単で手短なネタにして、後に長いストーリー入れればよかったのになー
シリーズの出だしで総まとめネタはいらないよね。

1と同じように考えると、ナルホド（元キャラでも可）の話は二話目に持ってくるべきだったかな…？
まぁ、そういう以前の問題だけどさ、ダルホドは…。
なんにせよ、まず一話目はオドロキ単体とじっくり向き合いたかったな

>>112
既存ファンを釣るために体験版で発売前にプレイ出来る1話にピアニートを登場させたわけだから
あれが元の「元弁護士のやさぐれたオッサン新キャラ」だったら1話でノーマルなオドロキ初法廷
2回目にしてイキナリアコガレの人を弁護って形で2話で初登場させることも出来ただろうな

さんざ言われてるが1話目はオドロキとガリュウ兄の師弟関係をきちんと見せればよかったんだよな
1作目で逆転姉妹を1話にするはずを、それじゃ感情移入できないからって
2話目にもっていったその成功した前例をなぜ生かさない…？

話の整合性より既存ファンの釣りを選んだなんて馬鹿杉
まして釣りにするはずが多数の既存ファンの反感食らってどうしたいんだ4は
5の売り上げ落ちればいいなあ

>>114
なんかね
概ね同意なんだけど、だんだん発売が近づくとwktkな雰囲気に呑まれて結局発売日仕事終わったらダッシュで買いに走る自分が容易に想像ついて
恥ずかしいやら情けないやら…

5は完全に様子見するよ
多分4と同じような出来になるんだろうけど

まあ確実に売り上げは落ちるだろうな＞5
ｍｔｋｗやその他が4の失敗に気付き、反省が生かされるのは早くても6か…
そもそも6まで出せるんだろうか

５はゆっくり様子を見つつ、
興味持てたら値下げ価格で買う感じになると思う。
４と同じ反応だらけなら買わないぞ…

逆転裁判は何度でもやり直したくなるゲームだったけど、４は結局一度きりで
その後やる気も起きず、売ってしまった。
５が面白ければ４も買いなおすかな、と一瞬思ったけど
５がいくら成功しても４の評価は変わらないな…

>>106
裁判所の中の全員から携帯を取り出してもらい確認すれば
確率論で同じ携帯は見つかるかも知れんが
たった二人で同一の機種、色は不自然だ
通常はこう考える
確率はゼロじゃないけどね
かなり低い確率なのは誰でも分かることだ
だからご都合主義って書いてるんだ

>>108
123にも同様な不自然さはあるんだって書いてるだけで
駄作4を持ち上げたりしないｗ

その他については間抜けというキャラ設定で逃げるなら
キャラゲーやってどうこう言ってる奴らと同じレベル
推理物を語るのは止めとけ

不自然な点は
１２３：「あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗ」
４：「ねーよ・・・」

こんな気分だった

むしろ通常ならたかがゲームでそこまで神経質に考えないだろ。
気になるならお前がゲームするの止めた方がいいよ。

＞推理物を語るのは止めとけ
わあかっこいい

スマン>>121は>>120宛てね。

え俺？

>>119
いや、当時は少なくとも不自然なんて言われるほど携帯がかぶるなんて珍しいことじゃない
それと確率的な不自然さと人間の行動の不自然さは語る上では別物だと思うぞ

>>45
そういえば
「こんなのどうやって論破すんだよ・・・」
って途方にくれることはなかったな。
まあ４作目だから仕方ないのかもしれんが。

>>124
巻き込まれた？ｗ
だが、俺はおまいに同意だぞ

１〜３の不自然さは、それを吹き飛ばす勢いと豪快さがあった
４はふーんってハナほじりながらやってもおかしくなかった

1-3ははっちゃけた感じ
4はなんかしらける
１作目の給食費盗難事件なんかベタだなっておもったけど説得力があった。
必ずしもマンネリがダメってわけじゃないよな

>>119
＞たった二人で同一の機種、色は不自然だ
それは不自然じゃない、と言われてる。
個人的にもそう思うが…。

実際、どちらかがその意見を覆さない限り、水掛け論に終るね。

＞その他については間抜けというキャラ設定で逃げるなら
マヌケと言うキャラ設定で逃げてるのは4のウカリなんだよねー。
2の場合、マヌケな性格をしている事を、ゲームの文章内で表現してる。

これって、他の推理物とかでも同じじゃないか？
ある人物の欠点や疑わしき点を、他のキャラからの伝聞じゃなく、
小説内でのその人物の挙動や言動から読み手に伝えるってのは。

>>125
今と変わらんか多いくらいだ
参入企業が多かったからな
今は撤退してる所が増えてるから逆に少なくなってる
暇があったらグッズプレスとか古本屋で見てみ

>>129
悪いけど確率論はそう簡単には覆らないよ
裁判長も偶然は二度起こらないって書いてたでしょ？
今回は二度じゃないけど、非常に低い低確率って所は同じだからな
それに不自然じゃないなんて誰が言ってるんだ？

で>>128の意見だけど、俺も概ね同意なんだ
やり終えた後の感想は似てる
ただ4のみがロジックが駄目で123は良かったなんて言う輩が余りにも目に付いたんでね
それで書かせて貰った

蘇るで不安になり4でがっかりした。
それでも、なんだかんだ言って5は買ってしまうだろう。

だけどもう、発売当日に走って買ったり限定版を買ったりはしない。
逆裁に対してこんな気持ちになってしまった事自体が残念。

願わくば、今回の事は失敗だとちゃんと受け止めて次回に活かしてほしい。
あと、もう初期とスタッフが違うんだからもう一度新しいスタッフ選び直して、
出来れば逆裁をちゃんとプレイした事がある人に作ってもらいたい。
（絶対プレイした事ないスタッフ紛れ込んでるだろ…あれは）

来年の春か夏に出るなら買っちゃいそうだけど
再来年なら多分買わない

>>130
＞それに不自然じゃないなんて誰が言ってるんだ？
>>106>>108>>125>>129
不自然、って部分に疑問を呈してるのは、それに同意できないからだと思うが。

結局、

『今と変わらんか多いくらい』『非常に低い低確率って所は同じ』

この部分で双方の意見が食い違う以上、議論は平行線だろうね。

>>133の引用部分に、
IDの同じ>>106と>>125を両方入れたのはミスですな。
申し訳ない。

勝つ試合も絶対的に勝つんじゃなくて、負けそうになるほど良いね
プロレス的演出の負けそうとかじゃなくて
普通にストレート打ちをミスってスキだらけの所ガンガン攻められて
マジで負ける所からしがみついていって最後になんとか挽回するとかさ
インタビューでも「マジでやばかったーｗ」なんて言ってさ
見てる観客もあのバカもう駄目だってところからの挽回
普通にミスる自然な対応が肝だな
完全無欠じゃなくて凄く人間くさくて、それで最後は勝つ
そんな奴いればね

一番の問題はそんな奴がいねーって事だけどさｗ

あ、誤爆ったｗ
寝よｗ

＞同一の機種、色は不自然だ

これだけど2が発売したのは昔の話だからじゃないかね
昔は携帯の種類って少なかったんだよ
他人と携帯が同じって事はよくあった

逆裁は未来の話だけど未来がそう正確に予期できるものじゃない

>>136
えっ誤爆なの？普通に逆裁話で通じるなｗ

>>131
＞出来れば逆裁をちゃんとプレイした事がある人に作ってもらいたい。
やったことがあるどころか
生みの親であるはずのえろが書いたにもかかわらずあの出来なのはどうするんだ？ｗ

えろにきちんと物申せる人がいればな…

>>135
本当に誤爆？ｗ

>完全無欠じゃなくて凄く人間くさくて、それで最後は勝つ
>そんな奴いればね
素でナルホドのことだと思ったから困る

>一番の問題はそんな奴がいねーって事だけどさｗ
ここ読んでアレ？と思った

ｽﾏｿおまいら

誤爆の元ネタは自称格闘家ｗ前田日明関連スレでの誤爆だよｗ
あーはずかしｗ
クソしたからまた寝るｗ

確かにこのスレにも通ずるな・・ｗ
変に感心したｗ

一応、これ読んでレス付けようとしたんだ

＞前田の勘違いしてるところはスター育成なんだよね

＞猪木も前田も絶対的なスターを作ろうと躍起になってるけど
＞これだけネットで色々言われる時代に張子のスターは通用せんよねｗ
＞仮にそういう奴作ろうと思ってかませ犬ばっかと当たってたら
＞例え全勝でも駄目だろうし、かませ犬にかまれる様な奴じゃもっと駄目だ

＞逆に誰と当たっても勝てるような、マジで凄い奴が現れれば
＞そもそも猪木や前田なんていらんしｗ
＞そいつがどんなに地味でもそりゃ騒ぎにはなるよ

＞なにせ負けないんだから

>>139
もしかしたらエろはちゃんとプレイしたことがないのかもしれない

>>144
あー、いるよな
自分の出てる番組は見ませんよーとか言っちゃってるタレント（ちょっと違うかｗ）
んでベテランほど自分が出たの見直して研究してるって話

>>141
「1〜3の」成歩堂だな。

>>141
>一番の問題はそんな奴がいねーって事だけどさｗ
そりゃもういないからね……

蘇るは裁判の設定的にやばい感じがしたが
ガントという強烈にアクの強いキャラが居たから
よかったわけで。

5はキャラも何もかも駄目だと思われ
唯一追加された危機的BGMだけは良かったと思う
あの新事実が発覚した時のおどろしい曲な
5をやった時の俺の心境をよく醸し出してるわw

ガント見る限り、塗も何かスイッチが入れば良いキャラ作れそうな感じがするんだがなあ。
スタイリッシュ感（w）のあるオジサンって言う意味では塗が一番かもしれんから頑張って欲しい。
が、なんか服装に意味の無い装飾ごちゃごちゃいれ過ぎなんだよな…塗は。

>>130
携帯の機種も色も同じ確率が「非常に低い」ってことはないと思うがね。
俺自分と同じ携帯持ってる人結構見たことあるもん。
今のも上司と同じで、すごくイヤなんだ。

モロヘイヤに関しては、まず最初に同じ携帯たっだんじゃねーの？
って思うほどよくあることではないってことに、
当人のマヌケさプラス実は同じものだったっていう「運の悪さ」が逆に笑えるんだと思うが。

モロヘイヤさんってどうやって須々木に気づかれずに
町を守るさん殺したんだっけ？

>>150
だからキャラに逃げてる奴の言う事なんか聞く気ねーってｗ
そんなの認めてたら何でもありになって推理物なんてできねーよｗ

それと不特定多数と個人を分けろよｗ
むちゃくちゃだぞそれ

キャラが立つのは推理物でも必要な事だけど
常識や常軌を逸しない範囲内でのお話だ
人間なんて大抵不測の事態に陥ると、同じような行動をしてしまうものなんだ
だから法廷での証拠品からの推理も成り立つんだ

いきなり目の前に何か表れたら、男なら「うわっ」とか「おおっ」とかその辺言うだろ
女なら「きゃっ」とかな
そこを「おっぱっぴー」なんて言うような奴はいねーしキャラでどうこうな問題じゃない
不測の事態ってのはそういうもんだ

>>153
うっほほほぉぉ！！

って言っちゃう


こないだビンタされた…orz

>>154
不測の事態を調べて来い

お前のかわいい演出なんてどうでもいい

>>152-153
お前が慎重で聡明で計画的な犯罪、犯人しか許せない硬派なのは分かったからもう帰りなよ。
ケータイの一致すら偶然で片付けられない神経質クンにフィクションは無理。

こらこら
本スレみたいな意地の張り合いになってるよ〜

くうるに行きますぞ！

1〜3：事件に偶然が起きて事件がおかしな様相になったり矛盾の元になったり
4：偶然が起きることを予め前提にしなければ完遂できない犯罪計画

偶然携帯が同じことはありえるし、
犯人はその偶然を前提にして犯行に及んだわけではない

1〜3のトリックも無茶苦茶なのはあったけど
それを覆すだけの笑いと涙があった

まあとりあえず、ID:JTf+Fsf30が狭量なのはわかった。

〜な奴の言う事なんか聞く気ねーってｗなんての認めてたら、
それこそなんでもありになって話も何も出来ないしな。

結局問題点は、偶然携帯が同じ機種、色だった、というのが、
『常識や常軌を逸してる』かどうか。
そこでID:JTf+Fsf30とそれに反論してる人たちの意見が異なってるんだから、
結論は出ない。

なんでこう推理物を強調するような奴に限って
普通の意思疎通や会話のキャッチボール能力が低いんだろ？

文章操ることに自負があるん違うのかと小一時間問い詰めたいぜ

というかこの流れのもともとの原因てなんだっけ？
モロヘイヤがメモリをチェックしなかったのは焦っていたとかで説明がつくけど
弟が捏造の真相に気づかなかったのは単なるバカだからってことか？
なんか１〜３ばっか擁護してるように見えるかもしれんが、4-2の医者が犯人の生死を確認
しなかったのも焦っていたとかで説明つくからこのスレでもあまり問題になってないよな

オウムや無線機に尋問するような世界なんだから
携帯の機種の一致ぐらいどうという事は無い。

つまり>>120

>>152
不特定多数には個人だって含まれるだろうが。
お前自分の知ってる人同士で偶然同じ携帯使ってる人見たことないのか？
自分の周りは自分を含めてもそこそこ見たことあるぞ。

少なくとも無理があり過ぎると言うほどの低確率ではない。

同じ駅を利用していて同じ駅前の大型電気ショップで
新規登録なら0円！とか書いてある機種を買ったなら
結構な確率で被るんじゃなかろうか。

>>165
モロヘイヤはある意味犯罪用の携帯だったからプリペイド式だと思う
これならかなり高い確率でかぶる
真っ白で画面オレンジ色のやつとかｗ

>>162
医者なのに生死を確認しなかったって話で「医者だから」ってことは
確認するかどうかとは関係ないんじゃね？
ただ医者なら正確に調べられるってだけで、一般人だって確認するよ。

それに「焦ってたから」てのもなんか変な気がする。
死んで当然って状況じゃなかったのにすぐに「死んだ」って思うかな？
逆に「嘘！死んじゃったのか！？」って思うのが自然だと思うんだが。
焦れば逆に死んでないことを願って起こそうとするか
それこそ生死確認しそうなもんだが。

死亡確認のしそこねは不自然ではあるがこれまでの逆転裁判基準ではあり得ることだよな。
検察のスズキ間違いよりはよっぽどあり得る。
「よっぽど気が動転していた」で説明がつくから。
生死に触れる仕事であっても、わざわざ殺しはしないし、殺したと思いこんだことで気が動転しないとも言い切れない。

その前にひき逃げしてたし、銃つきつけられた直後だろ？
まともな精神状態ではなかったことは確かだな

>>156
推理小説は全部フィクションだバカ
ドキュメンタリー小説と勘違いすんなカス

>>158
その設定にご都合主義的な不自然さがあってそれは４でも同じと言ってるんだバカ

>>159
それは同意
でもそれだけを考えるとタダのキャラーゲーになるからな

>>161
つ鏡

>>163
それはゲームと割り切るかどうかだな
だったら4の設定だけどうこう言うのは違うな

>>164
おまえはそれでいいや
勝手にしろ

>>165
アホの理屈だなｗ

>>166
・・・・・・・・

キャラゲーみたいにメーカーが作るのはお前らみたいにご都合主義を
容認する奴がいるからだ
まともな5を望むんならナルホドが変わったくらいでガタガタ言うな
もっとまともな意見で批判しろよ

そうじゃないとここ読んでるかもしれん社員に
あー結局コイツらナルホドが変わってオドロキが気にいらねーんだろうな
で終わっちゃうぞ？ｗ

>>170
・・・・・・・

なんかくだらないことで言い合ってるなｗ
確率なんて高かろうが低かろうが、この場合あんまり関係ない。
「モロヘイヤが間違えてナルホドの電話を持ってった」という事実があるだけ。

2-1は「左利きは右で字を書かない」と言い切られたときの方が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったな。
左利きでも、字を書くのは右とか、箸を持つのは右とかいるだろと

本性を現してきたところでそろそろスルーしたほうがいいのかねぇ

自分はIDをNGワードにした。今後現れてもそうする

携帯の機種の数と携帯使用者の数の比率を考えれば
「あり得ない低確率」だなんて思わないよな

きっと引きこもりで友達もいないから
同じ機種を持ってたって偶然くらい珍しいことじゃないって現実を
自分の目で見たことないんだろう

>>175
>携帯の機種の数と携帯使用者の数の比率を考えれば
>「あり得ない低確率」だなんて思わないよな
たしかにね
少し前のだけどドコモのP900iなんか部屋に40人居たら3〜5人は持ってた



そんな些細なとこいちいち気にしてたらはみの超人パワーの秘密とかも気になって仕方ないのかね？
もう少し大雑把でいいんじゃね？本格推理小説ならきっとここまで受け入れられていなかったよ
１〜３は現実とフィクションのさじ加減がそれなりにうまかったんだよ・・・たぶん

>>173
いちいち言わずにスルーしてろバカ

>>174
お前は賢い
そうしていつまでも逃げつづけているといい

>>175
ああ・・言っちゃったｗｗ
言葉でどうにもならないとすぐ引き篭もりって使いたがるんだよね
バカだから
色の概念なんか忘れ去ってるご都合主義な頭だな

結局逃げの展開か
つまんね

つまりお前らは文句言いたいだけで、キャラゲーとしての評価の枠を出ないんだな
こんなスレいらんな

キャラゲーとしての評価の枠を出ないも何も
逆裁はキャラの掛け合いを楽しんでナンボな
正真正銘のキャラゲーだと思うが

とんでもない基地外が入ってきちまったな
わざわざ１日越しで「僕チン頭良い、お前ら何も判ってない」と言えば済む結論をゴチャゴチャと
これも4の弊害だな

>>177
まあまあ、自分を受け入れてくれないからって
こんなスレいらんとかラスボス(笑)みたいなこと言ってないで落ち着きなさいな

逆栽2のGBAが出た当時はそれほどケータイの本体カラーって豊富じゃなかったよ
白、黒、銀あたりばっかだった
機種も少ないし、色も少ない
キャリアの偏りも顕著だった


他にケータイ関連で不自然な点は？

よくわからんが4信者が乗り込んできたってことか

あ、そうか、こいつ来たのってちょうど冬休み始まった時期か

弟はメアリ・スーテストをしたらかなりの高得点を叩き出すと思う

>>178
同意
キャラの魅力がないとそもそも４まで作られることはなかっただろうね
正直１以外はミステリーとしていまいち

>>184
1も似たような物だと思うが・・・
ミステリーが売りじゃないから多少の矛盾点はどうでも良いや

どういうものが「本格派ミステリー」と言うのかは知らんけど
結局は作品全体がプレイヤーを惹き付けるかどうかが問題なんであって
付け入る隙のないトリックなら受け入れられるってものじゃないしな
トリックワンパターン、素人でも気付く矛盾満載の赤川次郎が売れてる現実を考えればわかること

アガサ・クリスティレベルのものしか受け入れられない人は
それ以外のミステリーに手を出さん方が無難

>>186が結論を出したようです

何だ・・
キャラゲーとしての認識しかないなら何言っても意味無いな

キャラの掛け合いを存分に楽しんでくれ
そういうのに否定は無いよ

>>186はむしろ俺によりお前らに言ってる感が強いな
書き方ミスっただけなのかな？
アガサは推理物の基本的名作が多いんで俺もｵﾇﾇﾒしてる
赤川次郎は手軽に読める所が人気なんだろうな
ただ売れてるかどうかは知らんけどｗ

俺が書いてるのは4のシナリオやトリック、ストーリーをバカにしつつ
123を持ち上げてる奴に対してだから
123も同様に問題点があるって書いてるだけだからね
携帯はその内の一つで、他にも沢山あるだろ

それにしてもレス返してくる奴っておかしな奴ばっかだな
ROMってるだけの普通の人には分かるだろうけど簡単な問題点だよ携帯は
ごちゃごちゃ言うことじゃない
いい加減当時の機種数を調べたらいいのに・・ｗ
それに三色だと仮定しても単純に三倍になるのに


まあいいか

>>188
>携帯はその内の一つで、他にも沢山あるだろ
ぶっちゃけケータイネタはそろそろ飽きたんで次の問題点へ行こうか
お前も顔真っ赤にして疲れたろ？
ちょっとリフレッシュしようぜ

1〜3の問題点ってあんまり気にならないんだよな
4はものすごく気になる、なんでだろうねえ？
多分荒をカバーできる物がないんだよな4には

まあ俺も構っといてあれなんだが、もうほっといて４の話題に戻らないか

4はパワーと馬鹿馬鹿しさと登場人物の魅力とストーリーの魅力が足りない。
それと弟やダルホドを相対的に持ち上げる為に主人公を能無しに貶めているせいで
主人公が分身のはずのプレイヤーが馬鹿にされている気分になりストレスがたまる。

>>192
パワー（っていうか勢い？ｗ）といえばいとのこ刑事
やっぱあの存在は必要だったよな
失ってみてはじめて分かるなんとやら・・・

>>188
否定しないなら噛み付かなきゃいいのに。
確率やキャラの性格でも説明できない矛盾がたくさんあって、しかも肝心のキャラもイマイチ。
キャラゲー感覚で遊べない4が1〜3より見られるのは当然だろ。

キャラゲー視点許容してるクセに推理物視点で噛み付いて、何がしたいんだ？

>>190
そりゃあれだろ、蘇る〜4にかけて証拠法だの何だので変に現実味を含ませたから
ナンチャッテ法廷劇で良かったはずがある程度の整合性は求められる事になった

それなのにご都合主義のストーリの荒はそのままだからよく言われるように
1〜3では「あるあるあ……ねーよｗｗｗ」で済まされたのが
4だと「……ねーよ……」って差になるわけだ

>>188
あのさあ、携帯の話に戻しちゃうけど、
機種数のことばかり言ってるが携帯所持者の数考えてる？

今はもっと少ないと思うが、とりあえず記憶にある最後の日本の人口が１億5000万。
携帯所持者がその３分の１くらいだと仮定しよう、もっと多いと思うけど。
携帯の機種なんて色を含めたって３ケタがいいところだろう。
色数を含めた機種数を300と仮定して、一機種何人が持ってることになる？

それを考えれば、たまたま会った人が偶然同じ機種を持ってる確率は
「あり得ない低確率」なんてことって考える方がおかしい。
それに実際同じ機種を持ってる人を見たことがないとしか思えないようなこと言ってるから
ほとんど人と接してない引きこもりとか言われるんだろうが。

ま、何言っても無駄なんだろうけど、少なくともあんたの文から知的さは感じられないよ。

>>196
ﾜﾛﾀ
>>186はむしろ俺によりお前らに言ってる感が強いな
なんてID:KH72P3Uh0は言っちゃってるんだが

止めさすなよｗ

ま、とりあえずキリないし、もうその辺で・・・

当時人気のある機種だとしたら有り得る話
W-ZERO3やdokomoのSH、AQUOS携帯とかはよくみるし

携帯の話まだやってるのかｗ
現実世界と逆裁世界一緒にしちゃいかんよ
あの世界では一般人がもてる携帯の種類少ないのかもしれんし

きっと2017年にはソニー帝国が世界制覇してるんだよ

流れを変える試み…
4ってゆさぶっただけでペナルティになる箇所あったっけ？

今ふと思ったんだが、４で弟子入りした先生の知人の娘が妹だったって偶然の方が
確率論で言えば携帯の一致よりはるかに低いんじゃね？
まさにご都合主義そのもの。

現実味がどうこう言ってるくせに、これほどのご都合主義にはなんにも感じないのか。
やっぱただの４厨だなこいつは。

っつーか逆転裁判にとって、トリックの整合性は基本的にどうでもいいんだよ。
法廷という場で、言葉の応酬によるどんでん返しに次ぐどんでん返しが面白いんであって、トリックはその
どんでん返しを作り出すためのギミックに過ぎない。
で、４はそのどんでん返しをみぬきとか検事がかっさらっていくのがつまんなかった、と。

まあ不自然とか言い出したら２のマントとか３の振り子とかあれだしなｗ
>>203に同意

つまりヲタ臭プンプンなクソゲーかｗ
ヲタ臭が少ない4に文句言ってるだけなんだな

>>205
ハッハー！
ご苦労様であります！！

マジレスすると4が一番ヲ


なんでもないです！

ぶっちゃけオタくさかろうが、萌えだろうが、ストイックだろうが、本格ミステリーだろうが、腐・・・いやこれはさすがにちと抵抗あるな
結局のとこ法廷バトルとして楽しければなんでもいいよ

そこがダメな４は半ばジャンル偽装だろ

「発想を逆転させるんだ・・・」
が無い逆転裁判なんて

4はタダの面倒くさいサウンドノベルモドキモドキだからな

スレタイも読めないバカがこないだから紛れ込んでるな

>>205
携帯議論で何も言えなくなったらこう来るかw
「お前の母ちゃんデ〜ベ〜ソ！」ってレベルになったなw

１〜３は少年漫画っぽさであってヲタ臭とは違うな。
漫画＝ヲタクって考えるなら別だが、それなら４も十分あてはまる。
４は腐向けマンガ臭いし、みぬきみたいなアニメキャラ臭いのが出て来るし
こっちの方がはるかにヲタ臭全開。
４がヲタ臭少ないって笑わせんなよw

別にヲタ臭プンプンだって、法廷バトルが楽しけりゃ何でも良いよ
ぶっちゃけ1〜3ですら、御剣の容姿が腐向けに見えてしまってついスルーしてしまったからな
プレイしてシステムの面白さストーリーの熱さに見た目で偏見はいかんと思った

…４も牙琉兄弟の見た目で引いたが、偏見はいかんと思って最近漸く購入したんだが…


なんだよあれ

>>213
ま、ネットレビューのような組織的ではなく烏合の衆が各々感想書いてるものであるにも関わらず
酷評のオンパレードって時点でちょいと怪しんでもよかったなｗ

ミツルギのことを叩きつつ１〜３をベタ褒めしてるレビューが立ち並んでるのはそういや見たこと無いな

４はなるほどうが出なければ、全て新しいキャラクタでやっていれば
あれほど主人公やストーリーが中途半端ならなかったのにと思う
１章めであのニート野郎をおもいっきり有罪にしてやりたかった

５では出ませんように

>>212
お前必死杉ｗｗｗ

>>216
お前いいかげんにしろや
でもこの手のゲームでオタかオタじゃないかっていうのは愚問かもな
普通の人から見れば架空のキャラクターがでてくるゲームやる奴は全部オタクだよ

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2007/12/29/221f182b98b70ebbb485e09991a6ae6f.html
・松川美苗さん
■カプコン/プロデューサー
　2007年は予想以上に携帯ゲーム機が元気な1年でしたね。街中で携帯ゲーム機を遊んでいる人を見つけては、
よりゲームが身近になったと感じました。『逆転裁判』シリーズも新しいユーザーの方にもファンの方にも遊んで
頂いて、とても嬉しい1年でした。
　2008年のチームの合言葉は「挑戦」です。今までに手をつけられなかったこと、新しいことなど、2007年以上の
仕事をしたいですね。桜の咲く頃には新しいことがスタートできるように頑張ります。

>>218
頼むから開発には関わらないでくれ＞松川
宣伝だけならｲｲと思うんだが

イトノコの太鼓判よりも弱いな

>>217
オタクかどうかなんて好きでやってるんだからどうでもいいよなｗ
それにDSの勢いと４の宣伝効果のオカゲで逆裁やってるって言ってもウケはまずまず
（これが魔女裁判やってるなんていった日には・・・ｗ）

広報担当にしとけばいんじゃね？＞mtkw

クリアしたが、俺も真宵ちゃんがでてねぇじゃねぇか！

>>217
んなこと言ったらマリオやDQもヲタ向けになっちまうぞ。
そんで信長の野望やら三国志がヲタ向けじゃなくなっちまう。
フィクションかノンフィクションかがヲタかどうかの基準にはならん。

>>223
だよなｗ

ゲームやらん人からみれば十分オタにみえるらしいぞ

なんか芯の無い議論っつーか

つうか>>217は断定しすぎ
唯我独尊な所が気に入らんな

>>227
実際にそう思う奴がいるよ、本当だって

おまいら、逆裁に関係ない話をそんなに引っぱってどうしようってんだｗ

ま、オタって言葉にもの凄い拒絶を感じる人っているよな・・・と
俺は違うんだ！ってさ
別に逆裁なら男女問わずそんなに悪い印象じゃないよ
知らない人には弁護士役で裁判するゲーム（嘘は言ってない）とか言えば若干知的に聞こえるしｗ

問題は１〜３やらずに４だけやって逆裁に否定的な考えを持った人に対して言った時だな

>>205みたいな分かりやすい釣りからこんな流れになるか

途中から開き直ってキャラゲーとして好きみたいな事書いてるアホがいるから
ﾇﾙｰできなかったんだろｗ
俺も読んでて途中からちょっとヲタくせぇｗとか思ったし

>>232
今日も元気だな
寝ると忘れる性格がうらやましい

ｵﾇﾇﾒとかﾇﾙｰとか言ってると某スレの腐女子だと思われるよ（笑）

>>232は自分はオタクじゃないって思ってんるのかな
こんなことで粘着してるし、自覚がないオタは嫌われるよ
自分は社会人だし逆裁やる事態オタクだと思ってる。
一部の人や、こういうとこでしかにしか好きだって話してないな。
小、中学生は羨ましいｗ

>>235
しかにしか→しか
失礼誤字

4はオタクで1-3はオタクじゃないもしくはその逆言ったりするのは不毛だと思う
オタクかどうかってのは個人の問題であって。。。。ってこの話もうやめないか？

とにかく4は面白くない

あっさり釣られすぎだよなあ
ああいうのって放置すればその内いなくなるのに
そうか自演か

>>235
お前も十分粘着だろうがｗ
いい歳こいた社会人がこんな時期にガキ相手に
粋がったりして何やってんだか…。

釣られるのはネタが枯渇してる時だなぁ・・・だいたい
ネタも無いし、なら乗ってみるか〜って感じっぽい

ケータイだって最後は幼児のケンカみたいになってた感があったけど、
XXが理由で不自然だとか別にそういう指摘からスレ展開があっても個人的にはいいと思う
ま、スレタイから外れてた感は否めないがね・・・・

あとはそれを釣りと受け取ったり、自分が攻撃されてるとか思い込んじゃうがために討論から逸脱するのがなぁ

いや携帯の方は釣りだなんて思ってないがｗ
オタ議論はどうみても釣り

>>241
流れ的にケータイでやられたのが、オタ叩き風釣りフェイズにシフトしたように見えるんだよね
んでそのまま現在進行中・・・か？

ま、実際のとこ同じ人なのかは知らんがね

この４厨、ガキかどうかはわからんけど引きこもりなのは間違いないと思う
これだけ携帯が普及してんのに同じもの持ってる人を見たことないんだろ？
まともに外出てて人付き合いしてたらそんなのありえん。

それか確率確率言っておきながら確率の計算も出来てないようだったから
単に小学校低学年くらいで周囲に携帯所持者がいないだけか？
それとも計算が出来なかったんじゃなくて日本の人口が10000人くらいしかいないと思ってたとか？
自分がヒキオタで友達ほとんどいないから携帯持ってなくって
数少ないオタ友も携帯持つ必要なんてなくって周囲に携帯持ってる人なんかいないから
携帯所持者なんか100人に一人くらいしかいないと思ってるとか？

ぶっちゃけこの４厨の負け犬の遠吠えがいつまで続くかみたいから
もっとつついてみる

まあ無茶なトリックでも面白ければ許せるんだ
タクシューは乱歩に影響されてるんだっけ？
乱歩のトリックは無茶苦茶なんだけどその無茶苦茶感が逆に面白いっていうか
逆裁は発想を逆転する面白さが良かった

>>244
大型拳銃を子供が撃った発言といい、レタスマキワープといい
ひっくり返す気にもならないネタが大杉w

まだこんなくだらい話してんのかおまえらwww

くだらい話で悪かったな

世の中にくだらいモノなんてないんだよって死んだばっちゃが言ってた

>>248
死んだばっちゃには悪いが、4は間違いなくくだらい

くだらないものなんてないっていうんじゃなくって
他人から見たらどんなくだらないものでもそれが大切な人もいるってことじゃね？

素晴らしいって思う人もいれば、くだらないって思う人もいる、
そしてくだらないって思う人が多いのが４てことだ。

>>242
携帯で勝ったと勘違いしてるお前も十分痛い
ガキが携帯持つようになったから普及率に跳ね返ったんだろ
当時から大人の保持率は今と変わらん

お前も穴だらけなんだから粋がってないで消えな
いつまでもしつこい

今４をクリアしたばかりだが兄貴まとめとかダイアンまとめを見て笑った。
シナリオはシリーズの数字が増えてくほど順当に楽しめたけど方々で評判が悪いなー。
確かに４話でのみぬきの父親が重要な証拠を渡さなかった訳が分からないとか無駄に荒廃したナルホドウの性格とか
刑事役のクオリティ低下とか検事との協力するにしても仲を育んでいく過程がイマイチとか色々他にもあるんだけど
それでも相変わらず面白かった。買う前はどれだけ詰まらなくなってるか心配だったな。

まあゲーム性は問題無いと思う
最後まで面白いっちゃ面白いんだが

>>253
そうかなあ
みぬくとか科学捜査ってやらされてる感があるからなくして欲しい

一話でガリュウ兄貴が犯人としての顔を出してきた時はスカッとしたな。
それまで「ついに○女子層におもねったか」とか辟易してたからなｗ
そこまで読んで仕込んだのかなとか思ったり。

科学捜査は「蘇る」でテンコ盛りだったからどれだけ多くの科学捜査が出来るかと思ったら
意外とあっさりだったな。蘇るのときもそんなに楽しいとは思わなかったが。
みぬきももうちょっと爽快感を付与してくれればなぁ。
ちなみにサイコロックもそんなに好きじゃありませんでした。サイコロックに入った時の異質な音楽。
何か和風っぽい感じが嫌。後法廷以外で体力ゲージが減るところ。
２のおうとろうが本性を現したときの音楽は消さないで欲しかったな。
それじゃ過去作からの脱却が出来ないから仕方がないのかもしれないけど。
次作ではイトノコギリばりにいい味が出てる刑事が出ないかなぁ。

>>255
>後法廷以外で体力ゲージが減るところ。
わざと減らして回復音を楽しんでるのも中にはいるんだぜｗ

科学捜査は作業すぎる
何で「こういう風にしましょう」ってのをそのままやるだけで終了なんだよ

絵の下地だか何だかを3連続で調べるとかもうね

へんなミニゲームいらないよな
3章のミキサーだっけ？音ゲーなんかやりたくないのに

>>256
通だなｗ

>>258
ミキサーを使って色々するのは捻ってて好きだけどなー
片手で弾いてる所を指摘する所は訳分からないんで総当りしたがｗ

ああ、ミキサーは発想は面白いと思った
ただ科学捜査に入るのかどうか微妙だがｗ

>>256
常識だろｗ
あのウィーンって音が聞きたくて毎回やるぜ

えー必要に感じないな＞ミキサー
それに難聴の人が楽しめないじゃん

ミキサーよりもムービーを無理矢理見せられるのが鬱陶しかったな

あの何回も何回も強制で見させられるムービーからは、
一生懸命作ったんだよ！だから見て見て！
っていうメッセージしか感じ取れなかった。

>>264
たしかになｗ
バグチェックのテスターやった人の意見を是非聞いてみたいもんだ

あまりにふたりはそらへー短期間に聞かされすぎてうなされたりしてなｗ

科学捜査の元ネタは洋ドラのCSIシリーズなんだろう。
ミキサー云々もあった。

科学捜査とかミキサーとかだって、裁判員制度に比べりゃマシだよ…
これだけは絶対に5に出さないで欲しい。こんなチートみたいな逆転いらない。

このゲームもっとシンプルでいいと思う
1作目ｴろは自分のかーちゃんでもできるような内容に作ったんだろ？
4はやらせてみてたのかねｗ

>>268
ｴろのｶｰﾁｬﾝがこれ以上要素が増えたら出来ないから
2で新要素を入れる時もコンセプトは「ムジュンを見つける」のみにしてたのに
蘇るからｶｰﾁｬﾝを見捨てるからこんなことになったんだ

>>269
ドラクエ１〜３のコンセプトみたいにカーチャン徐々にパワーアップしてるのかもしれん
だが、お使いミニゲームいっぱい入れても肝心のシナリオが・・・

確かに何度もCG見せられたり、ミキサーやらされたり
ハミガキの顔何度も見せられたりｗ
あんまり意味を感じない科学捜査やらされたり

面白さに必要な要素が削られて、変わりにどうでもいい要素が増えた感はあるね
そういう所の積み重ねが駄作に思えるんだと思う
思えるっつーか駄作かｗ

最初の予定通りダル歩道を新キャラにしておいて前作との内容的なつながりを出さずに
「新・逆転裁判」とか銘打って出しとけばここまで駄作扱いされなかったかもしんないのにな。
続編じゃなけりゃここまで顕著に前作と比べられなかったかもしんないし、
トリックや思考回路が理解不能なのも別物として割り切れただろう。

既存のファンに離れられることはあんまり変わらんと思うが、
少なくともあれが成歩堂じゃなきゃまだ救いはあった。

まあまあ、お前らさ

明けましておめでと
今年も逆裁の話で宜しくな！

４の何がダメって・・弟だろ
あいつが終始余裕かましてエアギターでｷﾞｭｲｰﾝってするから、逆転してる感じがしない

あと話が二転三転しすぎ
探偵パートで自分が目星をつけた犯人を法廷に引きずり出すんじゃなく
裁判中の何気ない一言からいきなり真犯人が浮上
怒涛の勢いで証言、自白、逮捕で終わるから、自分の力で解決した気分になれない

今、２をやり直してる最中なんだが、弁護引き受けた時の最初の絶望感は2-2がガチだな。1-4も捨て難いが
こんなの弁護出来るわけがない、という。
状況（密室で被告と被害者が二人きり）も、動機（怨みがある人物を霊媒している）も八方塞がりで
加えて被告が犯行を認めている。しかしそれでも絶対に勝たなければならない、と言う焦躁感がたまらなかった

…４はそういう追い詰められて、それでも勝ちに行く！という熱さは全然なかったな
全部が軽くて気負わない1〜3の第三話のようだった。それが悪いわけじゃないが、拍子抜けしたのも事実

つか4のキャラで良いキャラなんているの？

引田クリニック院長

パンツ

>>275
2-2はアツいよな
八方塞って点では1-3もだな
犯人お前しかいねえじゃんって何度も思ったぜ
でも法廷2日目の九太の証言でイキナリ全部ひっくり返る、こういうのこそ「逆転」だよな

ボンゴレ。キャラじゃねーか…

きつね夫妻を忘れるな

>>279
「犯人お前しかいねえじゃん」は1-4でも感じたな。
あと違った状況での絶望感は2-4もすごかった。
そして3-4で、本気で犯人が憎いと感じて千尋にすごい共感したもんだった。

４ではそういうのがまったくない。

1-4とか「犯人お前しかいねえよどうすんだよ・・・」
4-2,4-3「犯人お前でいいよ・・・」

>>283 4はなんかキャラに愛着が沸かないｗｗｗ その点1 2 3は…(特に１)ミツルギィィィ!!

3-2の、最初はただの窃盗問題だったのが殺人に変わっていくのも斬新で面白かった。
つーか3-2はｷｬﾗが最強だった。ｱｲｶﾞたまらん。ｺﾞﾄﾞｰともｱｳﾁとも仲良さげに話すのがw
4は、狐夫妻やﾊﾟﾝﾂみたいにそれなりに良いんだけど、なんかｲﾏｲﾁ記憶に残らないｷｬﾗばかりなんだよなー

>>285記憶に残んないってのはまだ一作しかでてないってのもあるかもしれないけどな… 1〜3だと何回も出たりするじゃんか あ、でも哀牙(ｱｲｶﾞ？)は3だけか……
4は駄作でケテーイｗｗｗ

豪なんてたった一度の検事なのにクオリティ高い
あれで終わらすなんてもったいないなあ

>>287 だからキャラをメイに引き継いだんじゃない？ 捕まったヤツは流石に作中に出せないだろうし

>>286
一回しか出てないのに印象的なキャラなんて１〜３にはたくさんいるだろ。
豪以外にも梅代と小中、モロヘイヤにアクロに王都楼、
アイガにオカマ店長に偽成歩堂と豆まきジジイ、ガントとかな。

４の弟なんて４で出まくってるにもかかわらず印象薄いぞ。
そもそも４は主人公からして印象薄いから話にならない。

>>283
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

4-3と4-4なんてオチまで被ってるし。蘇るの巴の時点で霧緒の二番煎じだったのに。

>>289
4の弟は印象薄く無いだろ。




印象悪いんだよ。

作りこまれたキャラを使い捨てってのが逆裁の魅力だからな

もう5はねえかな

>>283が俺の感想そのまんまだな。
４は「絶対に無罪にしなきゃ・・・！」という熱意が沸いてこない。

今思ったけど一回しかでてこないからこそ魅力的だったのかなって気もする
4の我流兄弟はしつこかったかな

4-2はそこまで悪くはないが
なみなみなみはちなみの劣化版だしな
4-3、4-4は論外、4-1は微妙だな
我流弟は本当倒しがいのない検事だな
5に御剣と真宵が（矢張は微妙）でなかったら駄作決定

>>296
出た方が駄作だろ

兄弟退場待望論も多いが、自分は、兄弟には続投して欲しい。
４５６三部作で「王泥喜法介と成歩堂みぬきと牙琉響也の物語」を完結させて欲しい。

トリックを作れる人、ストーリーを作れる人、キャラクターを作れる人。
そういう人をスタッフに迎えて、小ネタを作れるタクシューが総括すればいい。

そして、どうしても上手く書けなければ、1-1の倒序ミステリに戻ることだ。
プレイヤーは犯人を知っている。
だから、被告は絶対に犯人ではない。
王泥喜が逆転しなければ、一人の人生が変わる。

これはマンネリではなくて、原点回帰だ。
4-1では残念ながら中途半端に終わったが、倒序ミステリは、逆裁では
一番燃えるし、わかりやすいし、何より、書きやすいと思う。

結果的に倒序ミステリでないものを作るとしても、是非、設定段階では
倒序ミステリの方法で作って欲しい。
そうすれば、物語的な矛盾は、たいそう緩和されるはずだから。

>>298
完結しなきゃいけないエピソードって残ってたか？
続編は作る気まんまんなんだろうなぁって終わりだったが別に拾われてない伏線もなかったし
[説明する気ない（できない？）んだろうなってネタはいっぱいあったが]

旧作キャラもだるほどみたいに思いつき＋旧作ファンに縋るって使い方じゃなくちゃんと構想立てて使うならあまり問題は無いと思うがね

あの兄弟は今回でスッパリ切った方がいい
ナルホドとの繋がりがあるからどうしても新章の弊害になる

ごめ、水を差すようだけど「倒序」じゃなくて「倒錯」では？

ま、弟はともかく兄は出ることはまずないと思う。ネタバレになるし。
チナミやオートロがまた出てきても興ざめするだろ？

ずっと躊躇ってきたが4買って、今最後までクリアした。



ごめんなさいorz、まさにスレタイ通りです。本当に(ｒｙ
最後のシナリオ以外はまぁ良かった。

>>301
物語の最初に犯人が分かるタイプのミステリを倒序ミステリと言うらしいよ
1−1、1−2、2−1がそれだな　1−4なんかは倒序っぽく見せかけて実は違うと言う話
ところで4-1って、倒序だっけ？

>>304
2-1はなるほどを殴っただけだからちょいと微妙じゃね？ｗ
コロンボみたいに冒頭に殺人シーンが入るのなんかがそうだろ？

1-5みたいに騙しなのはなんていうんだろうな

>>304
最初の時点で犯人が分かってるのって1-1だけじゃね？
倒序って古畑みたいなの言うんじゃないのか？

1−2は、冒頭のシーンでコナカの顔が出てたから、典型的な倒序だろ
後、確かに2−1はモロヘイヤがもろに犯人だと言う描写はなかったが
犯人以外にナルホドを襲撃する理由を持つ人物はいないから、ほぼ倒序だと判断してみた
モロヘイヤが証人に出て来た時点で、皆「こいつ絶対犯人だ」と思うだろうし

スレチが進んでるな、スマン

4が駄作になってしまったのは世代交代が早すぎたから

>>308
それはもっと１〜３の流れをもっと続けたほうがよかったってことか？
それとも４の中で初めはナルホドで徐々にオドロキにシフトする流れがよかったってことか？

正直、なるほどは3で限界だっただろ
あれ以上広げるのは無理だから世代交代して正解だな
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

全登場人物の中で一番影が薄いのが主人公ってのがおかしい。
主人公はもっとでしゃばってくれ。控え目過ぎる。

>>307
　　　　　　　　 ・
ていうか、「倒叙ミステリ」ね。 （倒錯ミステリも同じ意味だけど）


>>308
早すぎたってことはないだろう。「もう続編は書かない」っていう前提で３を作ったんだし。
４を出すなら出すで、完全に前シリーズのキャラを切っていればこんな歯に何かが
挟まってるような思いはしなかったんジャマイカ

>>309前者が正解

>>313
お前的には・・だろ？

主人公を空気にするぐらいならいっそナルホドでいけ

別にドラえもん状態でもよかったんだよな。ナルホドと真宵は歳をとらないってかんじで
神宮寺三郎なんて20年くらい前からシリーズであるけど歳とってないし

>>313
お、前者だったかｗ
さんきう


>>316
ゲームなんでマンガのが比較しやすいだろうってことで・・

たしかに弁護士じゃないが、バーロとか金田一とかものすごい冊数でてるもんな
どっちも周りが少しづつ替わったり増えたりしてるだけでメインの連中は据え置きだな
さすがにどっちも10年以上毎週だったから飽きたが、ゲームの場合1〜2年に1本ペースならそれほど飽きないと思う
X-3系の軽めの話が好きな人はそれでも十分ついて来そうだよな

最初はリアルタイムで年とってたのに人気でてから
ドラえもんやサザエさんみたいになった漫画とかあるしな

サザエさんって最初は結婚してなかったし
タラちゃんも生まれて無かったんだよな。
途中で結婚してタラちゃんが生まれて育つ中
サザエさん他の年齢は据え置きだった気がする。

世代交替自体は間違ってなかったと思う。
成歩堂編は３で綺麗にまとまってるんだから、あれで終わりで正解だったろう。

単に世代交替のやり方と作品そのものが失敗しただけ。

>>320
だな
三部作キャラはサイバンチョと亜内しか登場しない、でよかった

>>320
後日談にして前作否定＋主人公乗っ取りだからな
これほどのシリーズ作品見たことないわｗ

>>322
クロノクロ…いや何でもない

>>323
ああ、アレも前作の後の時代で世界感ぶっこわしてるらしいね
でもクロノが出てきてクロスの主人公（名前わかんねｗ）を乗っ取ったりはしてない・・・よな？

クロノはまだパラレルとかいい訳できなくもない
4はナンバリングであり、完全に正史となるから取り返しがつかない

クロノクロス　…　前作主人公にひどいことしたよね(´・ω・｀)
逆転裁判4 　…　前作主人公がひどいことしたよね(´；ω；｀)

クロノクロスは元から横の移動でパラレルだという台詞がある
「私たちはこの時間軸に存在しない…」云々
クロノトリガーは縦の移動で現在過去未来

>>326
ワロタ
似て非なるものだなぁｗ

>>326
こんな境遇にされて成歩堂は４と言う作品そのものの被害者だろう。

逆転裁判４　…　前作主人公が酷いことにされてたよね

>>329
ふむ・・・
でもなるほどが問題か、シナリオが問題かなんて卵が先か鶏が先かみたいなもんじゃないかね？ｗ
両方とも併さって４だしね

>>291
えらく遅レスだが、俺は印象薄いぞ。
イケメンと言っても兄貴と見た目ほとんど一緒だし（兄貴の方が印象強い）
印象的なエピソードもないし印象的な台詞もない。
バンドに関してはダイアンの方がよほど印象的だった。
そもそもキャラ立ってないじゃん。

弟に関して印象的なとこって言ったら、エアギターがうざかったってとこかな。
あとやたらいい人って言う人いるけど、いい人って思う以前に
成歩堂の件で「検事のクセにバカ過ぎ」ってことの方を強く感じた。

＞あとやたらいい人って言う人いるけど、いい人って思う以前に
＞成歩堂の件で「検事のクセにバカ過ぎ」ってことの方を強く感じた。

だからこの辺が印象悪いんだよ。
こっちの見せ場を奪うし、碌に裏も取らずにナルホドを捏造弁護士と断定するし、
命の危機にある被告人は平気で嘲笑うし最悪。

３の最後を久々にクリアしたんだが、４のなるほどは違うよな。
少なくとも、１〜３でまよいやみつるぎを初めとした多くの信頼できる人ができました
ってのが話の終わり方なのに４でいきなり堕落しててさ。
まよいは側にいなかったの？とか、周りの人が支えられなかったの？とか考えてしまう。
特にエンディングに出てきたような人との絆とか全てなくなっててさ。
４をやると純粋にｳﾂになるわ

>>333
別人を無理矢理ナルホドに当て嵌めたんで仕方ない

>>333
>まよいは側にいなかったの？とか、周りの人が支えられなかったの？とか考えてしまう。
ミツルギ失踪後って　何言っても聞かん！ってとこあったよな、なるほど
そういう意味で捉えると既に資格も剥奪されて弁護士は終わったんだって意固地というか不貞腐れてというか
まよい達の言葉に耳を貸さなかったなるほどってのも想像付かないこともないかな・・・
ま、違和感はぬぐえないけども

いやだから、あれはナルホドじゃなくて虎之助
じゃなかったら千尋さんの事務所をあんな風にするわけがない

というか、エロタンはブログで『上層部の命令で裁判員となるほどを入れることになった』っていってたでしょ？
メイスンシステムの破綻っぷりとなるほどと茜の改悪、さらに他の旧作キャラを一切出さなかったのは
上層部への当て付けとしか思えないな

彼は３の時も『２で霊媒が非難されたけど問題はロジックとトリックがリアルなこと』って言って
３で霊媒を強引に法廷で認めさせる話に持ち込ませたし。

彼、才能はあると思うけど、そういうところがイクナイと思う

>>336
虎サマ更正されすぎｗ


>>337
>３で霊媒を強引に法廷で認めさせる話に持ち込ませたし。
特に霊媒に嫌悪をいだいてない俺はアレ当たりだと思ってるんだけどね
あまりファンタジー要素強くなると毛嫌いする人もいるから難しいところ・・・

>>338
俺自身も別に構わないんだけどね。ファンタジー要素は。気になったのは制作者の姿勢
２発売当初は結構叩かれたらしいじゃん。
３は霊媒120％になってて何か反発したガキみたいな印象を持っちゃったんだよね。
「霊媒嫌ならどうぞ買わなくて結構！」みたいな。

４も無理矢理やりたくもないことやらされてプチン→やっつけで虎之助とカリントウ出したとしか思えん。
非難浴びても
『上層部それみたことか！俺の言う通りキャラ一新してればよかったんだよ！口出すなよ上層部』
みたいな。反骨心って言っていいのかわからんけど。
もしエロタンが柔軟な態度を取れたら、
・警察の課長の位置にイトノコ、会話の中でマコと結婚がほのめかされる
・裁判前にガリュウに指示を出すミツルギ主席判事
・ガリューウェーブの隣のポスターが「第13回ｱﾔｻﾄ秘宝展」でまよいとはみとキリオの顔写真
・バランとみぬきが会話のなかでマックスの話が出る

こういうファンには嬉しいコラボで世代交代出来たと思うんだ。
てか上層部もそういうのを望んでたんだろ？多分
まあエロタンのこびない処は評価したいけど、何事もそうだけど柔軟性って大事よね。
長文すまん

俺は平行世界、パラレルワールドの出来事だと思って納得してる＞＞4

>>339
いやいや
それら全てが反響や上からの命令に対してのあてつけ
ってそんな100%お前の妄想を前提に語られても

エロはなんていうかキャラに拘らないミステリー主体のものが書きたいらしい
はっきりいってお前じゃ無理って言いたいよｗｗｗ

>>342
ふむ・・・
ムリかは判断しかねるけども、とりあえずこの仕事はそれとは割り切って望んで欲しいな
5が終わった後いくらでもプロット書いて会社に売り込んでいいからさ

絶対無理だと判断したｗ
今までのトリックも無理矢理な面はあったんだから
本格派ミステリー求めるならその手の小説読むし、逆裁はコメディ面が主体だと思ってる
それが薄い4はダシのない味噌汁と同じだね

1-1が最初は無かったらしいしな。
つっこみを受けて変えたらしいけど、
なんでつっこみを受けたかは分かってなかったんだと4で痛感したよ。

1-1で千尋への思いいれが違うよな
あれがなかったら1の評価は違ってた

４でナルホドがダルホドになったのは、割と面白い展開だと、最初は思った
まさか、最後まで駄目なオッサンのままだとは思わなかったので
そこで、オドロキがダルホドに説教するとか、何か行動で示すとかして
かつての信念を思い出させると言う展開にすれば、ベタだが熱い物語になったんじゃないか
折角、オドロキは熱血と言う設定なんだし

>>344
> 本格派ミステリー求めるならその手の小説読むし、逆裁はコメディ面が主体だと思ってる
> それが薄い4はダシのない味噌汁と同じだね

まあ、コメディ面もそうだが「発想の逆転」を根幹とした法廷パートの爽快感が不可欠だ罠。


>>347
それこそ島本和彦系の熱いキャラでもよかったんだよ、オドロキは。
どうもエろにとっての「熱いヤツ」の概念は弱いのか…。
オドロキがナルホドを殴るシーンもまわりのスタッフの「頼むから殴らせてくれ！」という注文で
追加されたシーンらしいし。

4のナルホドは最悪だったな
オドロキは一発で気が済んだだろうが
俺的にアッパーカットだけじゃ物足りないアレは

成長したはみちゃんを上手く使えば幅が広がったのにな
霊力もマヨイ以上の成長ぶりだろうし
変な科学捜査よりサイコロックに何か他の能力を持たせればおもしろかったかも？

熱血なら異議ありの際に拳で机を割ったり、机で拳割ったり、証拠突きつけを間違った時に真っ白に燃え尽きたり、
ところ構わずスクワットしたり、いくらでも過剰気味な古典的演出で盛り上げられたのに、
結局場に流されるままの声の大きいアホの子だから困る

＞まわりのスタッフの「頼むから殴らせてくれ！」という注文
これ初めて知ったけど周りのスタッフも4のナルホドは酷いと思ってたってことか
立場的に全体的なシナリオ修正までは言えなかったのかな

>>352
それは深読みしすぎでは？
熱血って言っちゃった手前熱血イベントは必要不可欠だから殴ってみたとかなｗ

オドロキって熱血どころか冷めてるよな。

オドロキがナルホド殴ったのってどこ？記憶にないんだけど

>>355
熱血作戦大失敗だな・・・こりゃｗ

4-1のラスト、捏造告白するシーンだよ

テコ入れしただけあって正直不自然に浮いてたな＞ピアニートを殴るオドロキ

赤い、若い、熱いって発売前あんだけ言われてたのに全く熱血キャラじゃない
発声練習してたから>>351みたいな体育会系の熱血バカだと思ったらアレだ
被害者に同情して真犯人に説教するとか、真犯人の不幸な昔話聞かされて不覚にも泣くとか
そういう成歩堂にはない部分を出して差別化すればよかったのに

そうなるとヒロインはツッコミに回るわけだが、それも真宵との差別化になってよかったのになあ

オドロキが島本和彦ばりの熱血キャラだったら
みぬきがあの性格でも、ダルホドがだれてても、弟がすかしてても
全部主人公の性格を引き立てる効果になっていたかもしれないのに

>>356
あっ…
すっかり忘れてた。そんなこともありましたねｗｗ

てか調べた時やパートナーへのつっこみが明らかにナルホドよりクールだから熱血とは思えないよ
なんか悟りきった感じもあるしさ

『逆転裁判４大反省会』なんていうスレが立ってるから、そんなにヒドイもんか
やってみたが（笑）、確かににヒドイ。

ぶっちゃけ、１〜３の時のようにトコトン追い詰められて、そこからの逆転という
空気を感じない。
言い換えりゃ、なんとなく先の展開が分かっちまうというか。。。
更に、各キャラは立ってなく、主人公のライバルに至っては、二束の草鞋を履
いてるような人物じゃ、Playしてる側もイラついてくるだけだな、と。

逆を言えば、１〜３で通して出てきたキャラ設定は、ある意味秀逸だったのかも
しれないと思う今日この頃。

別にライバルがむかつくのは良いが常に余裕ってのが気に入らないな
立場を逆転させろ！！

腐れマンコの松川が却下するので無理です

>>361
イケメンはいかなるときもイケメンなのですって方向性なんだろうね、きっと
そういうのは乙女ゲー？にでもお任せして欲しいもんだよな

のけ反る絵すらない弟…
これじゃ5でも壮快感は望めないな。

今シリーズ最終ではナルホドも元に戻るだろう
このままじゃエンターテイメントとして失格

まあオドロキ＝空気ってのは避けようがないが

結局１〜３にあったような、検事を追い詰めていく爽快感がないんだよな。

俺としてはもう逆裁には死んで欲しい所だ。
これ以上腐れ女共の恥垢で汚されるのを見るのは忍びない。

インタビューとか見るかぎり
エろ本人もすっかり腐れチンカスと化したようだがな

>>367
それいいすぎ
もう憎悪レベルだよｗ

ってかそこまで行き着いてるならできるだけ新作情報自主的にシャットアウトした方がいいじゃね？
俺はまだ一縷の望みを5（・・・もしくは6）に掛けて待ってるよ・・・

>>369
5って4の設定を引き継いだ5か？
それなら諦めた方がいいと思うぜ
4を黒歴史にして新シリーズ始めるならまだしも

シリーズで一番売り上げた4をさすがに黒歴史にはしないだろうなあ。

>>370
過去の作品とはきっぱり切れて新章展開するのがベストかなぁ
中途半端に引きずって過去作貶めるのが一番よくない流れだと思うしなぁ

>>371
4の売れすぎは、いままでからの期待票。
もし5が4を引き継ぐことがわかってるなら、5の売り上げは恐ろしいことになるだろう。

4って売り上げナンバー１だけど、出来が良ければ
ミリオンも有り得たと思うんだよね
まあ、5も結構売れると思う

最後があっさり終わってちょっとがっかりした。法廷は証拠が全てだよ
あとメイスンシステムってなんぞ？あれ自体矛盾の塊じゃないか

今までの行動でフラグ立てて最後にルート分岐とかあれば面白かったのかも
ベストエンドだと真犯人との熱いバトルがあったり

最後は確かにあっさりし過ぎていたが、間違いなく有罪なのに
証拠判定で無罪になる法廷最大の矛盾に、裁判員って形で警鐘を鳴らすのは良かった

だが面白くない事は変わらない
ハミガキはもう出さないでくれ・・
脇の汗見つけるまでのみぬくはマジ辛かった・・

>>376
>警鐘
う〜ん…
そういう説教臭いのは求められてないんだけどね…
ニュースとか新聞見てりゃ危うさはみんな理解できるし
それでもあくまでフィクションとして明朗快活な法廷バトルを楽しんでるわけで

先人の知恵の結晶がどうとかそんなもん一々ｻｲﾊﾞﾝﾁｮに言わせんでいいよ…
最近トラスティベルみたいにクリエイタがキャラに代弁させて講釈たれながすゲーム増えてる気がする…

>>376
散々言われているが、従来の逆転裁判の序審法廷がおかしいのは当たり前で
そこはゲームとして成立させる都合上おかしいまま罷り通させていた
深く突っ込んじゃいけないところだった

695 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 21:34:34 ID:RC2bhOBL0
結局「序審法廷システムが生み出した歪み」ってなんだったの？
てっきり「さっさと裁くためにいい加減な審理がまかり通っている」みたいな事で現場もなあなあな感じになっていて、
それを熱血オドロキが正していく……みたいな内容かと思ったら……。

697 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 21:46:53 ID:hxan1Ozf0
>>695
つーかさ、4で一番違和感あったのは「序審法廷システムが生み出した歪み」ってセリフだ
そもそも序審法廷自体ゲームのシステムのための制度で
実際にそんな法廷制度だったらもちろん冤罪だらけだろうし、司法として明らかに成り立たないのは分かり切ってることで
それに今更異議を唱えるってことは、人間が二本足で歩くのおかしくね？って言ってるようなものだ

700 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 00:17:36 ID:pCsrZuXP0
>>695
証拠がなければどれだけ怪しくてもシロ、どれだけ潔白に見えてもクロ
ってやつだと思う。でもこれ（証拠至上）は１〜３では「前提」だったし、
それを解決するために出したのが裁判員と捏造証拠ってお粗末なものだから
結局こういう「歪みって何だったの？」って話になるんだよな。
法律に明るい知能犯が証拠完全に隠滅したらどうなる？ってのは確かにある。
だが「一見完璧だがミスをしていた犯人」の隙を突いて攻略した旧作の後で
「完璧だった犯人」（ツッコミ禁止）をズルの力技で有罪にする話を持ってきてもな…。

＞「さっさと裁くためにいい加減な審理がまかり通っている」
まあこれは１〜３のテーマ（？）だと思う。
１で成歩堂が序審の有罪率高杉ってことに文句言ってるし。
それに対して検事と弁護士が全力で〜っていう回答も一応出した。

> 最後は確かにあっさりし過ぎていたが、間違いなく有罪なのに
> 証拠判定で無罪になる法廷最大の矛盾に、裁判員って形で警鐘を鳴らすのは良かった

現実ならな。
ただこれはゲームで、そのせいでゲームとしてつまらなくなったことが問題なわけで。

3話の最後でマキが密輸を
認めなければならない理由ってのが
よくわからんかったのだが
罪の軽いこっちで認めれば
向こうでその罪は追求されずに済むってこと？

何が矛盾してるかっていうと、
現実では証拠が全てではないのに
ゲームとして簡易化するために証拠絶対主義を取り入れたにすぎない
にも関わらずそれを自らのゲームで否定するって支離滅裂じゃない？

現実なら、少なくとも追及の音楽がアレグロになる辺りで検事は証人の事情聴取のため裁判は閉幕するのが当たり前
2-2とか4-2明らか証人と被害者の関係が割れたら捜査やり直しだろ
でもそれができない舞台設定だから証拠で逆転するってのが醍醐味なのに
ネタ切れなのか何なのか知らんがエロタンがそれを捨てたせいで４の爽快感が欠けた希ガス

そもそもゲームの中のルールにゲームの中のキャラが異議を唱えるってありえないだろ
現実が序審法廷制度だったらもちろんおかしい
でも現実の制度でゲームやっても長すぎ、ゲームとして面白くないだろ
マリオが「このステージ鬼過ぎるから変えようぜ！」とか言い出したら困るっしょ
ニットが「序審法廷制度はおかしいから変えようぜ！」って言い出したのは、もうそういうレベルの話だぞ

>>382
エろ「そういうオーダーでしたから」

って言い訳がすごいむかつくｗ

>>380
あー、それな…
そもそも、密輸みたいに出と入があるものって別で各々の国の法で裁かれるもんなのかどうか、法律に明るい人誰かわからん？
それによって結局アウツな気がするんだが…

ボルジニアは輸出で死刑
日本は税関通さない輸入で逮捕

もし併せ技なら日本で服役したあと、ボルジニアで死刑とか一番不幸なパターンなるだろうし

あれはねー普通に考えたらボルジニアは身柄引渡し求めるだろ
日本政府がボルジニアと良好な関係築いてればまず応じる
しかも国際警察が動くような犯罪なだけに国内で裁いてハイってわけにはいかないだろな
しかも長官の息子がイタイイタイ病ってのもあれだよな。
特効薬←→犯人の身柄＋現金
とか政府レベルで成立しそう

ｹﾞｰﾑその物もだけど今回は公式blog見ても現場の楽しい雰囲気が伝わって来なかった。
3とか岩元blog見てるだけで「あーｷｬﾗを愛して作ってるな」てのが見えたのに。
3のblog見るまで岩元は末包の二番手ｲﾒｰｼﾞだったけどあれ読んでから岩元が一番
好きな絵師になったぞ、自分は。

今回絵師が多かったのならそれこそ全員に絵日記でも描かせたら良かったのに。
なんか雑誌読んでるだけじゃ塗は形式的な型にﾊﾏｯた答えしか返してないし、
ｷｬﾗにどう言う想いを込めてるのか伝わって来ないのがなぁ…。
塗の考えてる事がもう少し柔軟に語れる場があれば今よりは受け手側との距離も縮まると思う。

まあ、ブログは日記のようなもので
コラムは文章（とちょっとしたイラスト）としての作品だからそこは違うだろう

つか、ダイアンとマキの協力関係が分からん。
いつ知り合って、いつ計画立てたか語られてる？
自分で考えてみたけたど、ぜんっぜん考えつかない

ダイアンって金の為とは言え人の命を救おうとしたのに
まったくその事について触れられないよな・・・

>>389
その金のために人を殺してるんだから、語っても仕方ないような希ガス

そもそも人の命を救おうとしてたのか？ﾀﾞｲｱﾝは？
新聞記事の人を助ける為かと思ったけど最後までそんな話出て来なかったし。

もうなんかダイアンって、初登場の正面画から横向きのウルトラスーパーリーゼントで
笑いを取った（？）ことくらいしか印象に残ってないな…。

3話はフォローのために閉廷後に証拠つきつけやると思ってたのに

3話はキケンだ！もう考えるな！！１！

ﾀﾞｲｱﾝはﾃﾞｻﾞｲﾝやﾓｰｼｮﾝは4じゃぶっちぎりで良いから勿体無い。
矢張みたいな軽さとｺﾞﾄﾞｰみたいなｷｻﾞさを合わせ持った雰囲気は新鮮だったし。
美形だけどあの髪型のせいで完璧じゃない処とか実に逆裁らしい。
あんなﾅﾘで、登場時の挨拶が無茶苦茶普通なのも逆に笑えたw

それだけに使われ方が糞すぎて哀しい

ダイアンはダメージモーションが異様に長いくせにつまらないのが悔やまれる。
モーションが長いって欠点は他の4キャラにも言えるけど。

ダイアンは真犯人ポジションの癖に、無駄に好感を持てるキャラなんだよな
弟の事を妙に褒めちぎってたりして。
従来の真犯人キャラは大体ムカつくキャラが多かったから
追い詰めるのに躊躇なかったんだが、ダイアンは犯人であって欲しくなかったわ
とって付けたように、みぬきが「感じ悪いですねー」とか言ってたが、何処がそうなのか本気で解らなかった
マキにほとんど思い入れがないせいでもあるが

>>397
最初は犯人にする気なかったとしか思えない扱いだよな
本人が居ないところで褒めるとかすげぇいいやつだし
実際には逆に本人のいないところで貶める方が圧倒的に多い中・・・

3話は配役の時点でアレすぎる
ラミロアが被告じゃありがちだから避けるのは分かる。（1でも2でもショーや番組の主役が被告人だったし）
レタスは「なんで通訳が殺された？」って意外性がでたからこれもわかる。

まずマキが被告人ってのが突飛すぎた。銃との兼ね合いでますます。
事件の流れを変える重要な証人ポジションにあてたほうがよさげだった（九太みたいなの）

んでダイアン。
せっかく弟と長い付き合いでキャラも悪くない逸材だったのに最終的にここまでチンケな犯人になるとか・・・
いっそこいつ被告人の方がもっと意外で面白かったんじゃね？
大事な親友の罪を立証しないといけないという弟の苦悩とか書けそうだし。

んで一番問題なのは弟。
流れ的に一番被告人フラグなのに完全にずっと潔白扱いとか・・・
このゲームは「牙流響也さん大自慢会」なんだと信じたくなるほど。
せめてちょっとは犯人の可能性匂わせたりすれば・・・


3話のいいところは完璧超人（笑）の弟が数少ない必死な形相してたことぐらいだ

4-3は被告人ダイアンを弁護して真犯人は弟が良かった

オドロキは一人称「オレ」が似合わんキャラだとオモタ。
オレキャラってどこか揺るぎない自信（過信）とかプライドとかを持ってると思うんだが、
せいぜい捏造証拠でナルホドを殴ったところくらいだったな、それを感じたのは。
（このネタさえエろの原案じゃないし…。）

つーか、みぬきにナメられすぎ。
以前スレでも語られたと思うが、「真宵 → ナルホド」のいじり方と「みぬき → オドロキ」の
いじり方は性質が違うんだよな…。
前者は「姉の弟子」という信頼や親愛が込められたいじり方なのに対して後者はどこか
打算的な上に、ことあればニートパパの自慢ばかりしてくるのが腹立つわ。

なんだ結局は弟が気に入らないだけか・・

>>401
そうだな
最後までハゲ親父もみぬきもあっさりしすぎてて拍子抜け

まるで二時間ドラマのラスト断崖絶壁シーンでも人間ドラマが描かれないまま終わった感じ

3話はキャラが少なすぎた

>>399
うーん、そう言われるとなんか突飛な配役っていうのを狙ったのかなあ
マキだけがあんだけ疑われるのって絶対おかしいだろって思って
なんか変な感じだったなあ

なんだかんだ言ってもっと面白くできる要素あったような気がする
キャラの扱い云々はおいといても。あとムービーはやっぱいらない…

>>399
登場人物を考えてから、その配置を考えてストーリーを考えてると本気で思ってるのか？
そのストーリーに持って行くためにキャラ付けされて配置だろ

>>406
>そのストーリーに持って行くためにキャラ付けされて配置

普通のアドベンチャーならそうだろうけど、4-3はどうかなあ…
キャラクターの演出のためにストーリーがおかしくなったようなところが
あちこちに見受けられるし。

4-1と４全体のストーリーを並行して作ってたって攻略本でエろが言ってたから
（本来全体の流れは4-1より先に作るはずだが…）ラミロア優海は4-3を書く前から存在。

・4-2で弱かった弟を4-3で補強したかった（攻略本より）
→良い仲間のダイアンを非情に追い詰める弟TUEEE
・マキとレタスの「体格差」をトリックに使うことを思いついた
→被害者と容疑者決定
・4-4で裁判員を持ってくるための説得力
→真犯人は証拠を残さない知能犯でなければならない

この辺で自縄自縛に陥ったんじゃないかね。
鍵盗んどいて真空パックだから開けちゃまずいとか、
突発的犯行なのに証拠隠滅が神とか、
どう見ても怪しいガリューがノータッチとか、
一番事情知ってる通訳にして捜査官レタスが「めがみ」なんて言い残すとか。

ラミロア＝優美が4-3以前にあったって怪しいなあ。
日本語がよくわからなかったために誤解を招く証言をしてしまった、なんて
最初から日本人って設定があったならあり得ないと思うんだが。

4-4のストーリー最初に作った時点ではその設定はなかったんじゃないか？
4-3作った後あるいは途中で思いついて入れて、ちゃんとチェックしなかっただけだと思う。
そこ以外でも、完成後に通して矛盾やおかしいとこがないかチェックしてなさそうだし。

ラミロアの「日本語がよくわからなかった」理由が、
長いこと日本を離れて日本語を使ってなかったために所々単語を思い出せなかった、ってのはありえるが、
「小窓」なんて表現は、成人前後まで普通に日本語使ってた人ならおかしいってことくらいはわかるはず。
どう考えたって、あの言葉を間違えると言うトリックは外国人って前提がなければ思いつかないと思うんだよな。

５の売り上げがどれぐらい落ちるのか、今から楽しみだ

なんかこう、全体的にバランがかわいそすぎ。
善人とは言えないけれど、4の登場人物の中ではマシなほうじゃないか。

せめて、みぬき単独では興行権だけあっても技術が追いつかないので
バランと共同で上演する、とかの結末でもよかっただろうに、
完全に「バランざまぁwwww」って感じだしなあ。

ざまあ、と言われるほどのこともしてないしな
王都楼、ちなみとかはとても気持ちよく「ざまあｗｗｗｗ」出来たが

むしろ4-1の被害者の素性がわかった時が「ざまぁｗｗｗ」

成歩堂がm抜きを引き取ったいきさつがアレなだけに
みぬきが成歩堂をパパ呼ばわりするのがイヤでしょうがない

「パパを逃がしてあげたのみぬきだもん」なんて反省の色も見せない無神経さで見抜きが大嫌いになった
そしてそんなのと親子を演じてるダルもあの成歩堂だなんて思いたくない

５をあのまんまの設定で継続させるなら絶対に買わん

>>415
いや、だってそもそもあれ成歩堂じゃないし

>>415みたいな意見に対して、あれは成歩堂じゃない、っていうのは
間違ってるんじゃないか？

設定段階では別のキャラで、それに成歩堂を当てはめたってのはわかるが、
結局オフィシャルのゲームで登場してしまった以上、
あれが１〜３から続く、成歩堂の姿だってのは否定できないんだし。

あれは成歩堂じゃないね、俺的にも。
他の人がどう思ったかは知らん。

>>417
そんなの皆分かった上でナルホドじゃないって言ってるだろ

ナルホドの学生ヴァージョンもウザかったが、あの姿を見ているだけに
余計５のナルホドは違うんだよなぁ

お前そんな奴じゃなかっただろーって感じ

>>419
そうそう、オフィシャルがどうという問題じゃなく、ここの奴らがあのピヤニートを成歩堂と
認めるかどうかという問題だと思う。人は他人に認められてこそ主張できるもんだ。
生み出した側（カプコン）が公式にしたところで、買う側が認めなければどうしようもないだろう。

>>420
学生バージョンは面白かったけどな
若さゆえのバカさ加減、そして現実を思い知らされて成長して
あのドライな成歩堂になって行ったんだなって感じた。

４の成歩堂は堕落してるだけだもんな
その過程はまるでかつての仲間達にも見放されてるように見えるし。

まあ正統な設定を
受け入れられないっていうんなら
同人誌かなんかで
「ぼくの理想の逆転裁判」を作って
楽しむしかないな

学生バージョンはうざいだけだったと思うけどな。
よくもそこまでポジティブに考えられるな。
そこまでポジティブに考えられるなら4の成歩堂の事も
ポジティブに考えてやれよって感じだが。
結局は作品の好き嫌いで語ってるようにしか思えんな。

成歩堂父親化を喜んで受け入れてるのは
「女とくっ付かないで子持にさせるなんてなんてナイスな展開！
　これで公式設定使って御剣と育児ができるわ〜♪」
なんて腐女子ばかりなようだが。

>>424
逆だからだろ。
４つまりその後であの学生時代のようなバカになってたら同じようにイヤがられてるだろうが
あくまで昔の姿で、その後成長してるのがわかるんだからイヤだとは思わん。
お前、頭のいいキャラが昔はバカなとこもあったって出て来たら許せないの？

前作主人公をあんなにしたからには、それに値するストーリー作ってよと思う。
おどろきの活躍によってなるほどがかつての信念を取り戻すとか、ベタでも良いからドラマティックなストーリー作り上げろよ。
あれじゃあ、なるほどは落ちぶれ損、ファンは悲しみ損だ。

人の子供ちゃんと育てて
裁判員制度の責任者つとめてるナルホドの
どこが落ちぶれてるんだ？

証拠を捏造して何も知らない新米弁護士に使わせるとか、最低最悪だろｗ
というか犯罪では？お咎めなしかよ…

ちゃんと育てる？
被告人を裁判所から逃がすと言う犯罪まがいの行為を15にもなって自慢げに話し、
弁護士をバカにするような態度を平気でとるような娘のことか？

そして弁護士と言う立派な社会的地位を取り上げられまともな職にも就かず
しかもその娘にヒモ状態で養われてる姿が落ちぶれてないと？
裁判員制度の責任者がどういう位置づけかは不明だが、それは弁護士事務所を経営してた時代より立派だと？
ハッキリしてるのは４の成歩堂は何の社会的地位も持たないピアニートってことだけだ。

都合のいいとこだけ抜き出して重要な部分から目をそらすな。

まぁ、１〜３のナルホドは社会的地位があるから、偉いって訳でもないわな
別に弁護士でなくなったとしても、まともに物事と向き合う姿勢が見られれば、ナルホドだと認められたと思う
ダルホドはな…落ちぶれたなら落ちぶれたで、それをもっと恥じて欲しいんだが
何故か偉そうと言うか誇らしげだからな。オドロキを何だか常に馬鹿にしてるし
現役で頑張るオドロキをもっと評価するとか励まして欲しかった

>>430
15かそこらで働いて稼いでるみぬきは
立派な子だと思うけど。
そして他人の子をひきとり育てるなんて
なまじな覚悟でできるもんじゃない。

それにただのピアニートに
裁判員制度の責任者が
任されるわけはないと思うんだけどねえ。

ま、前より上だとは言わんけど
人間的に落ちぶれてるとは思わんな。

俺はなるほどが弁護士じゃなくなった時点で落ちぶれたと感じるけどね。
社会的地位の意味じゃなくて、それまでの信念的な意味で。

色んな考え方があるんだね。

>>432
しかもその裁判員制度
メイソンは捏造臭ぷんぷんだし
その結果は怪しい人間つるし上げの
学級裁判・・というか魔女裁判だったし

仮に、（何故かよくわからんけど）社会的に高い地位にいるのだとしても
人間としては間違いなく落ちぶれていると思う

ダルホドはできればイケメンゴエモンみたいに黒歴史化して欲しい

そのためにはまずタイトルを5とかナンバリング継続じゃないようにしないと
4で「企画時点でそうだから変えなかった」とかほざくぐらいだからたぶん今回もそうだろうが

>>430
こいつ前から押し付け屁理屈ばっかでウザ過ぎ
自分以外の意見を受け入れられないんなら２ちゃんなんてやらなきゃ良いのに

ブログでも作って勝手にやってろよ

>>432
無職になったとたん、子供引き取るなんて無責任さが感じるんだよな。
子供が働くって言ってもホントにそうさせるか？
これが真新しいキャラだったら、ネタとして受け止めるが成歩堂だから嫌だった。
あのパパって呼んでとか言ってるのは引いた。ロリコン臭くて気持悪い。

>>438
>無職になったとたん、子供引き取るなんて無責任さが感じるんだよな。
これは同意
もともと事務所の家賃に喘いでたぐらいなクセに、そのわずかな収入源すら断たれたのに
何を無責任に引き取ってるんだよと・・・
今までは経済的な部分がそこかしこにハッキリとじゃないが出てたんだが今はあまりに不明瞭
事務所も物置みたいに汚くなってるとこみるとマヨイ出入りしてないよな、アレ

どうせトイレだけピカピカなんだろ・・・

>> 437
>人の子供ちゃんと育てて
> 裁判員制度の責任者つとめてるナルホドの
>どこが落ちぶれてるんだ？

これほど都合のいいこと言ってるお前が「屁理屈」なんてほざくなw
自分以外の意見もなにも、こんなこと言って「そうだね！」なんて考えるのは
お前みたいな盲目腐女子だけだ。
わざわざアンチスレに来て屁理屈ほざいてないでお前がブログ作って4の素晴らしさを説いてれば？？

あ、無理か。
４の魅力って腐女子にしか理解できないことしかないから本スレでも言えないんだもんなw

>>437
反論できない都合の悪いことは人格攻撃にシフトか

>>440-441
ま、少し落ち着こうかw


ちょうど、今本スレで4の良いところはなんぞ？ってネタ降りしてるんで少しでも挙げられる人はよろしく
ただ、本スレはマンセースレじゃないから批判を浴びる可能性も受け入れた上での話になるけども…

事実を指摘したらなぜかわからないが突然「落ち付け」と言われた
これがゆさぶりか

>>439
自分も事務所があんなになってることが一番悲しかった
元々は千尋さんの事務所だぞ、よくもまああんな好き勝手できるなって思った

>>443
普通の人間は事実を突かれたからってマグカップ投げたりコーヒー撒き散らせないのさ…
今の流れには外野の俺だが、
フルボッコの流れには居心地悪いし、ゆさぶりたくもなるさ〜w

よくも悪くも続編前提なのよ、4は。
オドロキが頼りないのも
ナルホドが一見落ちぶれてるのも
これからフォローしていくって手法。

結果単体では物足りなさを
感じるユーザーが多く生んでしまったと。
かつてない不評を受けた後の5が
どーなるかは単純に楽しみだなw

そういや1話の捏造証拠について「僕はもう弁護士じゃないし」とかなんとか言ってた気がするが、
裁判員制度の責任者なら別にいいんですね勉強になります

オドロキは発声練習しかキャラ付けがないのがどうにもこうにも
ナルホドウには学級裁判とかちゃんとした支えがあったのに

>>446
こういう続編前提未完成で作ってるゲームってその後のあまり売上伸びてない例が多い。
ゼノサーガとか、3作目はなかなかの良作だったが、１作は50万くらい売れたのに対し20万売れたか売れないか。
つまり、次にどんなにいいもの作ってもこの4作目がネックになりえるんだよ。
そもそも4の続きなんかやりたい人ってそんなにいるのか？とてもそうはみえない。

えと、つまり何が言いたいっていうと良くも悪くもじゃなくて
悪い要素しか生み出してないように感じるってことね

それはしゃーないよ
出来が良い悪いとか関係なく、
途中から遊ぶヒトなんていないんだから

>>451
いや、だから1作目で買った人が３作目を買うか？って話よ
約50万ってじわ売れした数値じゃないし

逆転裁判４は新シリーズだしDSブームもあったしでゼノの一作目とは同列に比べても意味ないだろー

あ、約50万じゃなかった、45万か、スマソ

>>450
まあそれは結果だからね。
製作サイドとしては食い付いてもらえる事を
期待していたと。

実際どうかは
5の売り上げが教えてくれるだろう。

>>453
ゼノは2作目でコケたって話だし
まあ、じゃあ他に比較になりそうなモン捜すか

ニコ動の長編モノ動画（プレイ動画とか）でもPart１だけやたら数稼いでるじゃん
そういうことじゃね？

かまいたちの夜とかどうよ

1　81万（スーファミ）←良作
2　36万（PS2）←糞
3　16万（PS2）←未ﾌﾟﾚｲなんでわからん

>>456
始めから続編前提なのに1作目でネタ使い切っちゃった、
マヌケな作品なんてそうそう見当たらないと思うぞ？
ファミコン時代のクソゲーとかじゃあるまいしｗ

続編ありきってのがあんまりない思いつかないな…マザーとか
ただ思ったのは話題性のある１作目が２作目を超えた例ってそんなにないんだね
>>457の言うとおりかも
４買った人の中には、今話題だからって奴もいて次も買うかっていうと
そうでもないライトユーザーもいたのかもしれんね

>>460
話題性のある１作目が２作目を超えた例
逆だった。話題ある一作目を２作目が超えた例　ね

さっさと終了しろよこの糞ゲー

一作目が発売する前から二作目が発売スケジュールに載ってた作品なら一つ知ってる。
ちなみにその二作目は、約8年経過した今もまだ発売してないんだけどな。
それでいて発売スケジュールには載り続けているという。

>>463
何？何？

ONI零かな

その昔聖霊機ライブレードと言うゲームがあってな。
機会があったらファミ通を立ち読みでも良いから覗いてみるといい。
多分まだ載ってる。

wikiにも載ってるな
そういえばクロス探偵も2が出るっていって企画倒れになってたっけ

ハリウッド映画だって前作超えって中々難しいらしいしな〜
俺の知る中じゃターミネーターは1を2が超えて3でｵﾜﾀって感じだな

ゲームもやっぱ難しいんじゃないかね、前作超え

まぁストIIくらいかな
ってもストーリーのあるAVGとかだと難しいか

>>469
ファミコン探偵倶楽部は？

私は一作目の方が好き
人気は２の方が上だってのは知ってる

ﾌｧﾐ探は一作目のほうが怖いよなあ
DSでリメイクしてほしい

>>440
お前誰に言ってるんだ？ｗ
顔真っ赤にしてないで冷静になれｗｗ

>>441
反論ｗｗ
お前バカだろ

お前らの意見は数ある中のたった一つって事に気付けよｗ
それを勝手に事実とかバカらしくてｗ
しかも俺男だしｗｗ

既に勝手な思い込みで書いてるじゃねぇかｗ
だからバカって言われるんだよ
お前みたいなアホが事実なんてアホらしくて・・ｗ

叩きに対して草を生やしながら反論する奴は、ほぼ間違いなく
涙目で顔は真っ赤、唇をぶるぶる震わせている法則。
しかも亀レスで誹謗中傷の上、レス内容が自分にも
そのまま当てはまることに全く気づいていないという
見事なまでの厨っぷりを発揮している。

「お前はバカだ」
っていうのは、相手の言うことがバカかどうかに関わらず使える言葉だな
そしてBBSだから言い返されることもない
まさに言ったもん勝ち

>>474
亀レスって言ってる時点でお前は引き篭もり決定か？
それとも早く帰れるお子様か？
しかも逆裁4について断言なんかしてないしｗ

>>475
言い返してる奴腐るほどいるじゃねーかｗ
何言ってんだ？

別に反論したっていいんだよ？
大反省会なんだから気の済むまで語り合えばいいのに、なぜしない
携帯のときはそれなりに頑張ってたのにさ

>>476
腐るほどいると正しいのかぁ？

第１章の攻略の仕方を教えてくれ

これが噂のマルチポストか

>>476
自分以外の意見受け入れられない奴はどーのとか言いながら
反発してるお前は何がしたいの？

4のイマイチだったところ
・1話の雰囲気が暗い
・2話でパンツ連呼
・3のミキサーを使うのは面白かったが、電車でできないのが欠点
・4で自分で判決選ぶところ

本日のNGID：anl4Ar680

>>476
あんちゃんはこれだけバッシング受けても何で尚もここに留まるんだ？
全然面白くないだろうに…

自分が離れてる間また非難浴びてないか気になって離れられないのか？
少し頭冷やしなよ…

某据置機ADVのスレに常駐していた、通称「全レス君」がこんな感じだった。

>>453
思い出したような亀ですまん
実際のとこ、4からは新しいシリーズって逆栽をまだやってないが興味ある人にはどれぐらい認知されてるもんなんだろうな…
新章開廷って単語だけだと既存キャラの新展開とも受け取れそうな気もするし…
実際のとこDSの急激な普及と携帯ゲーム機種世代交代がなけりゃいきなり4は買わないような…

うーんとほらゼノは最初から３作ありきだから途中でやめるヒトがいても途中から始めるヒトはいないわけじゃん？
とりあえず一作一作で遊べる逆転裁判とは比較にならない気がする、ってそういう意味

４の場合、「前作ありき」というよりは「先行情報ありき」「体験版ありき」って希ガス
まあこれがｍｔｋｗいわくの大作感というやつなのかしらんけどさ。
さんざん小出し情報にふりまわされて、フタ開けてみたらあれだもんなあ。

４−１はこれまでどおりチュートリアルとしてあっさり終わるような話で十分だったんじゃね？
いきなり第１話で「憧れの存在だった元弁護士が被告人席に登場 → 犯人はアニキ」で
まとめる流れはくどいっつーか胃がもたれるっつーか…。
ていうか４−１で師匠との関係を深めていれば、その後の犯人発覚がもっと効いたと思う。

4は「逆転」裁判というよりは、「二転三転裁判」という感じ。
何気ない一言から、どんどん急展開を迎えるから感情がついていかない

4-1はさ、どっちかと言うと新章の1話目と言うより、シリーズ最終章の1話的なんだよ。話の持って行き方や重さが。

それまで活躍していた主人公の堕落やその友人が犯人とか、とても新章1話目で始める内容じゃ無いと思う。
というか、1話に限らず4は全体的に、それまで積み重ねがあってこそ光るであろう内容が多過ぎて、
いきなり新章として出すには説明や感情移入がまだ十分に出来ない段階のキャラ配置が多過ぎるんだよな。
アルマジキの血とかイキナリ言われても、まずそんな御大層な一族に見えない。
そこでオドロキがその一派とか言われても一族もオドロキ自身も背景語られて無さすぎでフーンとしか思えん。

オドロキの腕輪の原理がもうダメダメ
結局は自分が無意識で反応して腕輪を通してそれを認識するって中途半端じゃない？
サイコロックみたいに完全にアッチ側の世界を持ってきてる方が
同じあり得ない設定でも清々しい
しかも唾の飲み込みとか見抜いた所でしらを切り通せば状況は変わらない
ご丁寧に過剰反応してくれるから話が進むんだけど
それがストーリー全般をユルイ感じにしている気がしてならない
見抜く場面こそ証拠でガツンといきたい所なのに
しかも検察側は証人の些細な仕草に言及してる弁護人に突っ込まないんだよね
結局は作家がストーリー練る段階で楽したいが為の設定に思える

みぬくシステム自体はまあいいとしても、なんで法廷パートに入れるかな？
そもそも法廷パートに比べて探偵パートがダレやすいから
サイコロックシステムを導入したんだろうに。

>>488
アニキもしょーもない噛ませ犬で終わらせられてもったいないよ

なんで弟子の師匠越えという誰がどう作っても
普通に面白くなりそうなテーマを蔑ろにするかな

みぬく、か

文章と睨めっこする以外にも、救済として別のアプローチ方法がありますよ
的な存在だと思ってたなあ
動作を見抜いて矛盾を突きつけるべき場所発見、みたいな

あと、矛盾は矛盾でも
嘘を付くつもりでの嘘、実は自信のない発言だった、思い込みで本当だと勘違いしてた
なんかの微妙な判別ができるとか、そんなの想像してた

>>492
それを補うポジションがカガク操作な訳だが、
正直どれよりも1〜3の金属探知機の方が好きだ。
結果が物語の核心をつくことが多いし、
間違った時のコメントも良い。

>>494
「緊張を見抜く」だけだから嘘をついてるとは限らないもんな。
法廷で証言するって事実だけで緊張してたっておかしくないし、
息を飲むなんて、たまたまその時にやってしまったとしてもまったくおかしくない。
「緊張してるからってなんなんだ？」と言われたらそれまでだ。
要するにただのいちゃもんでしかないんだよな。

緊張する時のしぐさなんて無自覚なもんだ。
以前も指摘された事があれば
動揺するだろうが
いきなり「それがあなたの緊張してる証拠だ！」
といわれても
「え、そうなの？」って感じだよな。

まあゆさぶりの1種と考えればいいかもしれんが
もうちょっと洗練させてほしいねえ。

そうそう、別に都合の悪い所を見抜かれたって
堂々としてれば行き詰まった所は変わんないんだからさ
法廷に証言に来てて、しかも嘘ついてるんだから緊張しててもそれが普通だと・・

もう一つなんだよねぇ
アイディアが少しづつずれてるっつーか、そのずれが全体に行き渡って
えも言われぬ気持ち悪さっつーかさｗ
爽快感が無いんだよねぇ

DSになってタッチペン使う要素を取り入れたかったんだろうけどさ

まあ「見抜く」はいわゆるウソ発見器の原理を応用しようとしたんだろうけど、
結果的にあまりうまい演出にはならなかったな。
ウソ発見器は科学的にデータが取れるからこそ信頼性があるわけで、新米
弁護士のいちゃもんで代用できるものでもないし、そもそもウソ発見器は
本来カガク捜査に使われるべきもの。

すでに「ゆさぶって誘導尋問 → 証拠をつきつけてムジュンを指摘」という
洗練されたシステムがある以上は、やはり何度もスレで言われてるように
探偵パートのサイコロックの代用として使われるべきだったと思う。

まぁなんにせよ
「法廷では証拠がすべてだ！」
って言われれば何も言い返せないわけで

そう言えばぼうしクンってそもそもマジックか？

キテレツ大百科にでも出て来そうなただのカラクリよなw＜ぼうしクン

4は変に洗礼された空気出そうとして失敗してるから何か全体に気持ち悪い感じになってる。
出来れば5から真新章としてキャラ一新して欲しいけど多分無理だろうから、せめてみぬくと
科学捜査はもっと練って出直して欲しいなぁ…

>>501
あんなでかいもん、
ハト出すよりすごいじゃないか

>>490
好評だった3の流れを周到してるんだよ
・1話の犯人がラスボス
・最終法廷前に過去編
・ヒロイン家お家騒動
・プレイヤーキャラが複数

でもそれは>>490が言うようにシリーズ最終話で
キャラの性格や信念、キャラ同士の因縁や繋がり、何よりも主人公のキャラ掘り下げが全部出来た上でやったから
面白いんであって
プレイヤーがキャラの人となりを知っていく段階の第一作目でいきなり裏側からやられても感情移入できない
だいたい「出生の秘密」ってのはそれなりにストーリーが進行してプレイヤーもそのキャラを掴んだ段階で「実は…」って持って来るだろ
いきなり「実は…」で初めてどうすんだよ

ちなみに「みぬく」をしたとしても
「そんな…あんまりですわ…」とうるうるされて
サイバンチョにペナルティを課されるのがオチだろうな。

その前に、検事が異議を申し立てるだろうけど。

>>505

> その前に、検事が異議を申し立てるだろうけど。

それこそ、「ならばッ！　その証拠を提示していただこう。」だな。
（もちろんペナルティ付き）

みぬいても馬鹿が手柄をかっさらっていきます

「みぬき、わかっちゃいました！」
「つまりこういうことかい？」

今思ったけどみぬきが主人公で良くね？ね？

良いんじゃね？
今の逆裁なら弁護士はその場限りのモブキャラでも十分機能するだろうし。

みぬきはわかっちゃったのなら、それなりのヒントをオドロキに寄越せと言いたい。
オドロキはプレイヤーがとっくに気付いてる事をウダウダ考えるアフォだし、
みぬきは解ってる癖にヒント寄越さん有毒空気だし、弟はわざわざ自分から
負けに行くしで、こいつら全員見ててイライラする。
弟はあんなヒント出しまくりの主役に優しい奴設定なら、アウチ的にチュート
リアル専用キャラなら全然OKなのに。
むしろ1話目としてやりやすいからそれなら歓迎するよ。

なんか4はさ、キャラが全員本来自分に課せられてる役割を外して斜に構えた
様な行動や態度してるんだよな。
スタッフはそういうアウトローがかっこいいと思ってるんだろうか。
もちろんそういうキャラは漫画的にカッコ良くしやすいけど、それは
ちゃんと
本筋が通って初めて通用するというのに…

すげえ改行変になった…すまん

>>509
>キャラが全員本来自分に課せられてる役割を外して斜に構えた様な行動や態度してる

すっげー分かるｗ
三部作のメインキャラは異常なまでに個性的だったが
みんな自分の仕事には情熱と誇りを持ってしっかりやってた（オバチャン、矢張以外）

弟って17歳かそこらで検事になった理由とかあった？
御剣は犯罪を憎むが故だし、冥は伝説の検事の娘だから。
ゴドーは成歩堂を試すために検事に転向した。
みんなちゃんとした理由があるのに、弟はなくね？
しかも自分の仕事に消極的で、バンドまで組んでるし。
やる気ないならバンド一本に絞れよと言いたい。

巧か松川主導の単なる無意味な厨二設定だろ。
もしくは御剣の設定に背乗りしてイメージを重ねようとしたか。

あれだけスカした面子に囲まれてるのにオドロキが熱血に見えない
ふしぎ！

オドロキは熱血じゃなくて今の所ただのカンの悪い少年状態だからなあ。
もっと普通にしてても、あの冷めた態度のメンツに囲まれてたら熱血になれるはずなのに
変に常識ぶって突き放した様な態度でツッコミ入れるから…。
タクシューは基本的に、主役はツッコミ系統のキャラしか作れないんだろうな。
いや、本当はもっと色々出来るはずなのに、自分に自分でテンプレ作ってしまってるっつーか。
一度当たったらしばらく延々ソレしか出来ない人っつーか。

しかしタクシューもまさか自分がこんなに否定される日が来るとは思わなかっただろうな。
焦らなくてイイから、5までに作品の射程距離範囲を是非広げて欲しい。

　 　 　 　 r―‐┴--ニ_‐-:::_｀`.....､
　 　 　 　 入:::::::::::::::::::::::::::‐-::､`ヽ:::`ヽ　　
　　 　 　 ｆ￣ヽ:---＜::::::::::::::::::＼:::＼::V7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
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　　　　　　 ヽ::}>ゞ;冫　イ_じり　|Xヽへ:ヽ「`　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　 ／
　　　　　　　 `! " く　　"〃¨`　ﾘ　ﾒ!　 !::|　　　　　　　_,. -――　 ／/　　　　 __／ ｀ヽ、
　　　　　　　　ヽ　｀ﾏ7￣ヽ　　 厂Ｌ＿_冫-――-､／　　 　 　 ／／ ＿　　　 ヽ　　　 }＼
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↑みたいな性格にすればよかったのにな＞オドロキ

>>512
最近の中学生はさ・・・、天才なんだけど本気じゃないみたいなシチュが
大好きなのさ。

人間味が感じられない嫌味な顔の崩れないイケメン（笑）がいきなり協力しても何かムカつくだけだな。
あからさまに下に見られてる気がして。

それが弟だけなら、それは弟の個性なんだなー自分はちょっと合わないなーで済むが、4は全体的にそんな奴ばかりなんだよな。

>>1
犯行理由？
ゲームプレイヤーの謎解きのためやりましたが99%、1%メーカのエゴ。
推理小説は、「読者のためにやった」が動機の99%、1%は作者のエゴ。

おまえは何を言っているんだ

ま、マシスさま・・・

>>521
お前のその淡々とした口調の突っ込みに少し吹いたｗ

ダイアン好きだったのにな・・・
動機でフォロー入ると思ったのに入んなかったのはショックだった

散々既出だけど
マキかダイアンの密輸理由に
チリョーレスとかいう病気にかかってる裁判長の友人の息子とやらを
絡めれば、人情系に持ってけてまだなんとかなったかもしれないのに…
というか実際プレイ中そう予想してたら、オチは金目当てってｗ
その息子も病気のまま放置状態で後味悪いわ。何のために出したんだ？

そういや、繭は燃えちゃったから、特効薬は作れないままなんだな
大分危険な状態まで行ってたみたいだし、普通に死んだんだろうな、長官の息子
最初は息子にダイアンとの友情等でキャラづけするつもりだったけど
上手く助けるイイ話に持ってけなかったのでやめました、とかかも知れん

>>525
ヤツをもし治療目的の犯行にしても今度は子供に罪きせようとしたりザックワイフ殺そうとしたのも不自然になって結局原型留めないくらい大幅改変が必要だなぁ
もはやシナリオにダメ出しするよりもエロ自身にダメ出しした方が早い…

あんな話にして、不評になるとは開発陣の誰も思わなかったんだろうか
本当に不思議でしょうがない

4で終了で売り逃げするつもりならよかったんだろうがな
実際数字も出てるし

今後もシリーズとして続けて行こうとしているんなら普通ありえないｗ

4はホント、全部の犯行動機が訳解らんかったり、同調できなかったりばかりだ。
4-2もキタがミナミを庇ってるのかと思ったけど、良く見るとそう言う描写でも無いし…。
ザックなんかもう何をしたいのかどころか、どう言う奴のつもりで開発陣が作ったのか解らん性格だし。
（まさか、おちゃめなおじちゃんのつもりで作ったんだろうか…？）
4で行動理由や内容が解らんでも無いのってバランくらいだけど、バランは酷い眼に合い過ぎで、むしろ潔白な方が良かったw

むしろ4を発売しようとした動機が解からん。

売れるものは何でも続編作れ

>>531
バカだろおまえ

何かピアニート見てたら神宮寺三郎を思い出した

洋子くん！

ダイアンの動機って、司法局長（だっけか？）の息子を娘に性転換して、ダイアンと恋仲にして
死にかけた恋人助けるために、暴走にすれば動機は収拾つけられたんじゃね？
めっちゃベタだがそんなに当たり障り無い・・よな？
弟も知り合いってことにして、それでも仕事だから見逃すわけにはいかないって若干の葛藤させればいいし

ダイアン→金目当て
マキ→不明
弟→ダイアン切捨て
局長の息子→新聞に載ってるだけ


まったく心情的に交差するポイントがないんだよな・・・

>>531
蘇るで人気出たから4作ることになったんじゃなかったっけか

結局、一番大きな原因は何だろう

システムは大幅には変わってないから、
シナリオか・・ナルホド以外のキャラ一新のどちらかかな？

訂正

このシナリオで4を発売しようとした動機が解からん。

>>537
なんか理由が大きすぎて見えにくいな

>>537
理由がたくさんありすぎて、どれが一番大きいのかはわからん。
「つまらない」ではなく反感買ってる最大の理由は旧作レイプなシナリオなんだろうけど、
ゲーム的にもつまらないせいで余計あのシナリオが許せないって言う部分もあるんだろう。
ゲーム部分が面白ければ旧作レイプも気にならなかったって可能性もあるし。

>>537
一番を冷静に考えてみたが、やっぱシナリオが面白くないね
キャラが薄いのも結局はシナリオが悪いからだし

素人が考えても>>535くらいのストーリーはすぐに思いつくというのに。
プレイヤーの予想を裏切る事ばかり考え過ぎて、
根っこの部分を見失ったんだろうか。

きっとツッコミ入れるスタッフがいなかったんだよ

「よーし！売れそうだから続編作るぞー！」
「おー！！」
「なるほどはあのキャラに当てはめてワルな感じでかっこよくするぞー！」
「おー！」
「旧キャラは出すと話変えるの大変だから一切出さないぞー！」
「おー！」
「旧作との差別化のために弁護士と検事と仲良くさせるぞー！」
「おー！」
「ついでに女性ファンへのサービスにもなっていいぞー！」
「おー！」
「美形は顔が命だから変な表情は入れちゃだめだよな！」
「おー！」
「みぬきはとっても可愛くて素直で、でも涙をこらえてるけなげな子になったよな！」
「おー！」
「今回の師匠は千尋と違って冷酷残忍、ダークヒーローに仕上がったよね！」
「おー！」
「オドロキ君の見せ場があまりないけど、まあ平気だよな！」
「おー！」
「ていうか主人公ナルホド君だよね！」
「おー！」

予想は確かに裏切ってた


完成度が。

ミツと弟

同じように証人が犯人っぽくなって切り抜けられそうになると
弁護側に協力して真実を炙り出す
一見同じように見えてその実、大きく違うのは

ミツは弁護側を信頼＆信用して真実を暴こうとする
一方、弟は自分で全部片付けようとする
弟にとっての弁護士は、自分が報告されてない事実や証拠を引き出す為の
ただの便利くんでしかない

だから余計に弟に感情移入出来ないんじゃないだろうか？
それならせめて身内や友人の罪は分かっていても
徹底的にかばい、被疑者に罪をなすりつける非道さがあった方がオドロキも生きただろうに

>>543
やっぱりイエスマンばっかりや上から規制かける人間がいちゃ駄目だよな
全員が同じ立場で協力しあって創るという基本的な事が出来ないと

マキの動機は次回作のための伏線にしたつもりなんだろうけど、
とりあえず信用して弁護した相手が最後まで何も語ってくれないのは嫌すぎるよなあ
もう笑顔でごまかしとけって感じが

伏線どころか何も考えてないだけだったら吹く

>>543
一番最後に吹いた

＞543
ワロタw
が、冗談抜きでそんな感じだったんだろうなー…
シナリオとか一ケ所だけじゃ無くてほぼ全編に渡って矛盾があるんだから誰かが絶対気付いてるはずなのにな。
エロと松川はそんなに逆らえない雰囲気なのか？

>>549
>エロと松川はそんなに逆らえない雰囲気なのか？
エロ松川に見えたが得するどころか思わずおまいを起訴したくなった

面白いゲーム作ったスタッフのインタビュー見てると
結構喧嘩とかしてたりするんだよな・・・

喧嘩してれば良いってものではないけど
4は仲良しこよしでなぁなぁで作ったんだろうな

スタッフ皆がきっと４の茜みたいな感じで

>>551
4のスタッフが仲良さそうなんて一度も思ったこと無いぞ。
しかも喧嘩＝意見のぶつかり合いをするような間柄じゃなく、
よそよそしさとか冷えた空気とかそういうのを感じる。
mtkwは腐女子だから置いといて、他のスタッフの場合は
何か意見できるほどエろと分かり合えてなかったんじゃね？

てかさ、元々ｴろは周りと上手く行ってないように見えるんだが。
1の時もさ。音楽担当が曲完成させないまま長期休暇行っちゃって
作りかけの曲をエンディングに持ってきたとか、
少人数で作ってるのに2人も辞められたとか、
しかも「結果的に辞めてもらってよかった」なんてインタビューで
発言してるんだぜ。
おかしいと思わないか？

５は多分、ﾅﾙﾎﾄﾞ裁判官だな

検事はありそうだな・・・。

>>554
我が強い監督（エロ）とそれぞれ自分の意見をぶつけられる各担当って構図だったのが
逆転裁判１〜３に影響されてきました！的イエスマンに囲まれて勘違いしているのかもしれんね

ｵﾄﾞﾛｷ「今日のお見舞い会三人しかいませんけど、まあ楽しんで・・・」
まこと「おいおい、ちょっと待ってくれ。おいっ、どうして僕のお見舞い会が三人だけなんや？あ？」

みぬき「君抜いたら二人や。」


エピローグのお見舞いが↑の様に見える。
旧作ではたくさん集まってお祝いしてたりしたのに寂し過ぎだよ・・・。

>>558
そこらへんも4がさらなる続編前提で作られてそうに感じるポイントな気がするな
あとは一人で発声練習か


なんとなく今後のオドロキくんに乞うご期待言われて気分になる…

>>554
2人辞めたのはｴろの事情じゃなくて会社の事情だろ

ブローチをつきつけた後のラミロアの行動をみぬく所がわからないんだけど誰か教えてくれorz

>>561
wiki見れ。つかせめて本スレで聞け

>>562そうだな｡スレチｺﾞﾒﾝ

その辺から理不尽になってくよな
息やらツバやら悪魔やら

今4クリアした。本スレで書くの何か気が引けたのでこっちに。
最後の証拠品つきつける直前でセーブ→次の日プレイ再開という流れのせいもあったと思うけど
4-4の最後の法廷あれは一体…って感じだった。
一番盛り上がるところでオドロキおいてけぼりで終わってないか、あれ。
正直4-1〜4の中で一番ひどい気がする…。リアルで(　ﾟдﾟ)な顔になったわ。

ところどころいいところあるのに色々もったいないな。
トリックの矛盾とかあんまり気にならない方だけど
4-4は推敲前のシナリオでそのままゲーム作ったような印象しか感じられなかった。
最後なんて師弟対決・兄弟対決なのにオドロキのかつての師に対する葛藤とか
ほとんど描写されてなくて盛り上がりに欠けるし。
みぬきの父親の生死判明場面もあっさり終わったし。
ラミロアが行方不明になった理由ってあれだけ？＞一座にいられない
続編意識してるのか意味不明なままで終わってる設定ばっか目に付くよ。

本当にもったいない。もっと時間かけて作ってくれてたら全然違った印象だったと思う。

１と違って主人公に一本通った目的持たせてないから面白くなるわけない

>>545
まあ４は三部作（と考えるのも萎えるが）の最初なわけで、
成歩堂と御剣が腹の底から協力体制取れたのが2-4、3-5っていう
「1-4で御剣が助けられ、成歩堂を認めた後」であることを思えば、
最初から相手を信用して〜ってのは無理だろ。

弁護士個人に含みがあるってことではメイやゴドーとかぶるけど、
兄貴を蹴落としていきがってる新人クン、ってスタンスをもっと強調すれば良かったのに。
4-2で早くも認めちゃうし、4-3でライブ招待して僕は弁護士とフェアに戦いたいってねーよ。
そんなこと言いつつ兄貴に証拠漏洩したのが捏造事件の元凶になってるし。

>>553
ストーリー＆キャラ作成センス皆無の女あきんどを
「腐女子だから仕方ない」とか言われてもな・・・

>>553の言いたいのは「腐女子だから仕方ない」じゃなくて「腐女子だから論外」じゃね？

腐女子＝センスなし
という言い方はどうかと思うが。
あのＰよりストーリー展開上手い腐女子の方が多い気がする。

稲葉Ｐカムバック！！

「腐女子にしても論外」じゃね？

ゲームとしての面白さも、萌えも腐萌えも中途半端だった印象

腐萌えとか絶対いらんから

腐が全然買わなければ続編なんて出せないんだから
あんま文句言うな

生かさず殺さず・・だｗ

逆栽関連スレでいう腐定義って、ホモネタ愛好家をさすのか？
マスゴミが半ば担ぎ上げてるように女のオタ全般をさすのか？

やたらと腐認定率高いからちょいと気になっただけで他意はねえが…w

女のオタ＝腐だったら俺も人のこと言えなくなｹﾞﾌﾝ

前者で

別にオタクの女がみんな腐女子とは限らんだろ、常識的に考えて。
以前まではわりと住み分けというか取りだてて攻撃しようという空気ではなかったと
思うんだが、一時期ｿﾙ逆のブログにトラバ張ってたかなりイタい腐女子がいて、
そのあたりからかなり腐女子に対する批判が高まったような希ガス

ｍｔｋｗはとりあえず幻想水滸伝２が好きということとイケメンキャラが好きという
ことが公式（？）情報だったと思うが、実際に腐女子かどうかまでは知らん。

>>573
そんなに腐の割合って多いの？
逆裁好きな女がホモ好きだとは限らないよ

>>576
微妙に結婚かなｗ

>>576
ソル逆？トラバ張る？
申し訳ないがよくわからん

時間経過とともそのワードの意味とか指し示す範囲が変化するのって最近なんか多くね？
意味の変化だと、ツンデレなんか多分そうだよな？
範囲の変化はライトオタってワードをマスゴミ様がしきりにひろめようとした結果オタが拡大解釈され始めてる


はぁ…、ワタシも歳をとったということですかね…

この程度の単語で暴走すんなｗｗｗ

そる逆→蘇る逆転　　誰が言い出したのか知らんけど「蘇る」を「そる」と読んだらしい
トラバ→トラックバック　ブログ関係のなんか

>>579
だいぶ記憶が薄れてしまったけど、以前「蘇る逆転」の宣伝として始められた
公式ブログに自分のブログをトラックバックしてた腐女子がいたんだよ。

・エろがｿﾙ逆限定版のマンガにナルホドと御剣の耽美ネタを描く → 「これでナルミツは公認だね！」と大はしゃぎ
・「腐ブログを公式サイトに張るな！」という声が高まる → ブログ踏ませておきながら「嫌なら見なきゃいいのに」と逆ギレ
・「内緒だからね！」と隠れて公式の画像を勝手に掲載 → 有志によってｶﾌﾟに通報される

ファンに腐女子がいるのは仕方ないとは思う
でも製作者がそれに従ってはいけないんじゃないかと…
プレイする人は男性もいるんだしカプコンは媚売りすぎ

>>576
＞そのあたりからかなり腐女子に対する批判が高まったような希ガス

ここにおける４の腐女子批判は、面白くない美形なだけの我流検事を出したmtkwに対する批判じゃないのか？

>>583
まあ、ｍｔｋｗ叩きの一環として腐女子叩きになってる嫌いはある罠
それはともかくＢＬ系の雑誌とかでＰＲするのはやめてほしかったわマジで

>>580
「蘇る」を「そる」と言ったのは真宵ちゃん。

>>582
激しく同意

腐女子批判が高まった…って腐女子って存在自体批判されるべきものだろ

>>580
>暴走すんな
チガウデショー
全、然、チガウデショー
そこは、そういうこった！デショー


ま、ともかく説明ありがとなw
なるほど、蘇る逆転のことかぁ



逆栽関連スレの腐に対する嫌悪の根っこの部分はそういう経緯があったんだなぁ…
ただ、毎回同じヤツとは限らんのにいきなり問答無用のバッシングはちと風当たり強すぎね？
さすがに、ホモネタが何レスも連続すりゃ帰巣促されてもおかしかないがw

>>582
女Ｐの趣味だったんじゃねーのか？

昨日今日のファンになったような奴じゃなきゃソルギャクくらい普通に知ってることだろ
半年ROMれ

腐批判されたくらいでカリカリするなー温和に行こう。

別に松川が実は腐だったとしてもそうじゃ無かったとしてもあまり関係無い。
ちゃんとした仕事してくれた上での腐へのアピールだったら文句言わん。
今の時代多かれ少なかれ何らかの形でそう言うアピールするのはしょうがないとは思う。商売だしな。
事実スエカネは正真正銘腐女子だが逆裁への貢献は評価されてる。

松川はトップの立場なのに矛盾したシナリオを指摘でき無かった事や現場を纏めれて無いのが問題。
これまでの逆裁プレイしてたり、普通の監修能力が有ればあんな作品でOK出さないだろう。

>>589
ですよね

今までスルーはしてたが
ことあるごとに腐女子を口にする奴、正直言って邪魔だと思ってたなあ
明らかに逆裁の話を阻害してる時もあったし

てか今がまさにそうなわけだが

>>590まさにその通り。きちんと完成度の高い作品ができてれば、多少の腐要素が
あっても男でも楽しめるからな。
奇想天外なトリック・個性的なキャラ作り・引き込まれるようなストーリー・
緊張感のあるバトル・説得力のある動機・爽快感のあるラスト。
こんな感じでちゃんと作ってくれてればいい作品になってただろうにな

>>273
遅いけどあけおめ

>>586
性癖異常者だからな
いいゲームを作ってくれるならなおさらそんな気持ち悪い要素は入れないでほしいんだ

性癖異常者ってｗｗ精神病患者か犯罪者のような言い方

>>589
GBA3が出た辺りからなんで古参じゃないが、それにしたってソル逆なんて表現見たこと無いなぁ…
見ても自分へ安価向いてなかったから気にせずに生きてきたのかもしらんがw


>>595
では、正常な性癖とはなんぞ？と切り返されるぞw
ま、本能の部分だから生理的に受け付けないのは十分分かるがね
俺も正月からTVでオカマどもなんざ見たかねぇって消したクチだしなw

初めに蘇るを「そる」と読んだのは特別法廷かなんかのマヨイだったと思う
そっからスレでちょっと使われだした

>>586,595
主義主張は自由だが、ここで腐女子批判する必要あるか？

そる逆転は逆転裁判スレが先
日付見てね

【カガク的に】逆転裁判74【異議あり！】
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/2chlog/1110647509.html

19 名前：名無しさん、君に決めた！ ：05/03/13 09:53:15 ID:???
『そる逆転』って何よ…(つд`)

20 名前：名無しさん、君に決めた！ ：05/03/13 09:57:35 ID:???
もしかして

「蘇る逆転」を
「そる逆転」と
読んでいるのか？？？

確かに「蘇生（そせい）」とか人名や地名で「蘇我（そが）」とかあるけどさ！
そこはふつう「よみがえるぎゃくてん」だろーが！

21 名前：名無しさん、君に決めた！ ：05/03/13 09:59:15 ID:???
>>19-20
ﾜﾛﾀ
「蘇る逆転」は「ソルギャク」とでも呼ぶか

ソルを知らない人も知ってる人もいるだろうしどこ発祥の言葉でも良いが、なんか果てしなくどうでも良い事で争ってるなw

>>595
だよなぁ。
1〜3は真面目にゲーム作った結果、一般ヲタにも
腐ヲタにも好かれる名作に仕上がったけど
4は最初から腐受けを狙ってるようにしか見えない。
しかもその腐にすら見放されてるみたいだしｗ
ファンを甘く見た結果だろうな。

>>600
腐話しはやや加熱気味だが、ソル逆については俺は解説してもらって感謝しとるよw
別に反論とか言い争うつもり全然ない

>>602
あ、教えてもらった人が満足してるなら良いw
そこからまた腐発祥とかの話題に過熱したらアレだなーと思っただけで。スマンんかったw

>>601
そう、４は腐向けっていうか腐「だけ」に媚売ったような感じがする
巨乳のお姉さんが一人でてくるだけでも違ったかな…冗談だけど
ロリ好きな奴はみぬきがいいのかなあ

>>603
いやいやw
言い方キツめでも情報くれたりするヤツ意外と多いからなぁ、2chは
そこに噛みつくつもりは無いんよ

４ってイトノコや矢張のようなムードメーカー的なキャラっていなくない？
どれも見た目重視で中身のない冷めたキャラばっかり。
めちゃくちゃで暑苦しいキャラが１人いるだけでも違うと思うんだけどなぁ
ま、４の問題点はキャラだけではないけどな

なんとなく気になったんだが、
『性癖』ってのは癖とか好きなことのことだからな。
『性的趣向』とイコールじゃないぜ？
それと腐女子だって普通に男と恋愛はする。
自分の彼女が実は隠れ腐女子だった、なんて場合もあり得るんだから
あんまり腐女子を敵視すんなｗ

>>606
茜がムードメーカーなのかもしれんけど、女だしギャグ要因としては弱いんだよな
イトノコに帰ってきて欲しい

>>604
正太郎・ハミガキみたいなマッドモンスターも俺は嫌いじゃないぜ？ｗ
そしてきょぬーならもちろん大歓迎だ


>>607
敵視っつーか、一部のオタによる腐に対しての同属嫌悪だろ
どうでもよくね？
別に理論武装して説明したり、説得なんざしなくても放置すりゃよ

>>608
女だからギャグ要因として弱いんじゃなくって
ようは美形過ぎて崩しの妙がないんじゃね
4全体に言える事だが
ナツミみたいなｷｬﾗだったら女でもムードメーカーにはなりうるだろ

>>606
うーん・・

俺はイトノコは好きだが矢張はどうも嫌いだったな
結局どうしようもない奴だったし

まあこんなのは個人の好みだろうけど

>>610
言われて見ればそうだなｗ
でもナツミあんまり好きじゃなかったｗ
女のムードメイカーといえばやっぱりオバチャンかあ…
そういうキャラが欲しいねえ

そいつらはムードメーカーというよりはトラブルメーカーじゃないか？ｗ
なるほど続投させるくらいならイトノコかオバチャン出して欲しかったわ
イトノコは過去話で出てたけどさ

4はムードメーカーになれる様なお気楽キャラがいないんだよ。
みぬきがそのつもりなんだろうけど、どうにも中身が見えなくて不気味なんだよなぁ。
4は、どのキャラも気楽そうにしてても「それ、本心？」って聞きたくなるっつーか。壁があるっつーか。

マヨイとかは心の底には柵とかあっても、あの明るさは作った物じゃなくて天性の物だと思える雰囲気がある。

そういえば展開のアレさにラスト〜EDあたりまともに見てなくてうろ覚えなんだけど

・みぬきは父親の正体に気付いていた？（ドライすぎる反応でよくわからない）
・オドロキ・みぬきは互いの血縁関係についてまだ知らない？
・ラミロアが一座を抜けた理由がよくわからない
・そもそも銃で打たれて重傷？→一座抜ける→なぜか世間的に死亡扱い→しかも父親はそれを理由に弟子を脅す
・オドロキの父親は？
　どういう理由があってか知らないが一度オドロキを捨てておいて今更子供が二人出来てうれしいとかいってるラミロアって
・浦伏がなんであそこまでなるほどの不敗神話を崩すことに躍起になっていたのか、
　おまけにキレてサカイまで殴るDQNぶり

テンプレにもあるけどここらへん全然わからんかった
これを伏線というにはあまりにも杜撰すぎやしないか

>>615
次回作のこと何にも考えてないらしいからそれらは伏線でもなんでもない

>>613
そうだな、前作キャラ出すなら無理に痛い糞キャラをナルホドにするのは止めて
イトノコかオバチャン出すべきだよなサイバンチョとアウチは良かったが

>>616
ああ、そうなの…
逆裁って姉妹・兄弟の絆的なものをよく描いてたと思うけど今回はそういうのなかったな
最初はお互いについて全く知らないけど段々絆が生まれて最後に実は兄妹だったと判明する
ってのをこれまでの逆裁なら上手く感動話に仕立てあげてくれたと思うんだがな
ストーリーにさほど重要な意味を持たない設定ならもったいぶって出さないで欲しかった

意味ないっていえば
あの３枚のドブロクの絵の証拠品とか
大きな謎があると思ってたのに…

ろくに伏線も貼って無かったしな＞実は兄妹
そもそも主人公の出生にまつわる話題が四話でいきなり出てくるし。

間違いが起きる前にダルホドは真実を伝えるべき。
さもないとオドロキがアメリカ留学に飛ばされることになるぞ、きっと。

あの兄弟って設定が明らかになっても「ふ〜ん、そうなの。」って感じだもんな。
ちなみあやめと春美が姉妹だってわかった時は残酷さを感じたもんだが
驚きとみぬきが兄妹だと言われても何の感慨も生まれない。
少なくとも作中では兄妹だからと言って何の意味もないもんな。

意味がなかったと言えば、兄が驚きの師匠って設定もあんまり意味ないよな。
師匠が犯人だったことで驚きがショックを受けたり、法廷で追いつめるのに躊躇したりして
それが法廷でのやりとりに味が出たりしてれば面白かったかもしれんけど。
最初の弁護を引き受けるくだりを少し変えればストーリー的にも支障は出ないし、ただの知り合い程度でも十分成り立つな。

我流兄弟も兄弟という設定がほとんどいかされてなかったしなー
メインキャラの兄弟関係・師弟関係がこれほどいかされてないってのもすごいわ

思うに4って色々詰め込みすぎたんじゃないだろうか（設定だけ）
どれもこれも尻切れトンボになってるし
1-3の綾里家の因縁話みたいに8〜10話くらいかけてやるストーリーを4だけでやろうとしたように見える
1の段階で春美やキミ子、舞子を登場させて綾里の因縁話をするだけして全然まとまらずに終わらせた感じ

一話の話で
霧人が犯人の奴だけど、凶器ってカードの入ったボトルだっけ？
霧人は隠しトビラから出てきて振り向いた被害者を殴ったんだよね。
でもどうやってテーブルにあったカード入りのボトルを持つことが出来たんだろ？
手を伸ばしながらボトルでもとって正面から殴ったのかな（笑）
うろ覚えだけど

オドロキの家族に関しては5で語るつもりなのだろうが…
1〜3までは全ては繋がってるけどそれぞれは1本で完結してるのに対して、4は続編ありきの設定が多過ぎ。

「実は親子兄妹設定」出すにしても唐突過ぎだよな…。
例えば、オドロキは自分を天涯孤独だと思ってて、だからこそ息子の事を想うキタキ親を羨ましく思って
タキタを説得して救うとか…
ラミロアの舞台での歌声を聞いて、懐かしさがフラッシュバックするとか…
上のは今思いついて適当に書いたからすげぇ陳腐だけど、幾らでもオドロキの肉親が居ない孤独感とか
熱血設定とか活かせたろうに。

続編考えているくせに無理に伏線解決はかろうとして
後々まで取っとくべきとこが中途半端に出てるのもなぁ

オドロキとみぬきが兄妹は５・６あたりで突然出したほうがもうすこしビックリできたと思う
それまでにオドロキの来歴をこつこつと説明しておけばいい感じだったろうし

ナルホド「あ、そうだ。実はお前たち兄妹だから、仲良くするんだぞ」

オドロキ「い・・妹！？みぬきちゃんが！？兄弟？えええ？一体どういう・・ちょっ・・！」
みぬき「じゃ、今度からお兄ちゃんって呼びますね！」

現状ではこんな予想しか思いつかない
ドラマチックな展開になるのだろうか

ラミロアが何を考えて息子を手放したのかも
5で回収するんかなあ。

キミ子と違って「いい人」というキャラのようだから、
よほどやむを得ない理由を捻り出さないとね…

>>613
オバチャンって面白キャラだけど、
１での哀愁のある話（写真を記者から守った）があるからこそ
引き立つというか、ここまで好かれてると思うんだ

「オバチャンみたいなキャラを出そう！」って思って
ギャグのみの薄っぺらいキャラを出すと失敗しそう

その辺の話、2以降では 忘れられてる気がするな・・・

>>623
キャラ設定に凝りすぎて、肝心のシナリオが穴だらけになってるもんな。
１〜３ではキャラ設定はあくまでシナリオありきだったのが４では逆になってる気がする。
主人公の兄妹設定も我流の兄弟設定も師弟関係も必然性がない。

いかにも「こんな設定だったら萌えるわ〜♪」って雰囲気で作ったってかんじがするな‥‥

出生の秘密ってのは結構重い問題なんだし、そこに焦点を当てるなら
もっと意味を持たせないと意味無いよね
あんなにドライに出生の秘密なんて聞かされても、作品自体に重みや変化が付かないし
結局何がやりたかったんだろう？って事に終始してしまう
ナルホドの性格的変化も、物語には何の関連性も無い
別に以前の性格のキャラのままでも十分いけた訳だし、変化させた意味がワカラン
みぬきのドライさも意味が無いし、あそこは普通に驚くとか慟哭に入ってもおかしくない
つーかそれが普通
バランの事件発覚後も特別感情的変化は無さそうだし
これまで同様敬愛してそうで・・
2のキラキラ馬鹿女ですら事件後は感情に変化が出たのにな
（名前忘れたが猛獣使い）

>>632
ミリカは、自分の行いの過ちに気付く
みぬきは、自分の行いを自慢げに話す

私情を言うと、ミリカからは無邪気な不気味さがあったが、みぬきにからはその無邪気さも感じられない。ただ不気味。
ひとが死んでんねんで！

>>633
>自分の行いを自慢げに話す
それがDQNってもんじゃないかね
ザックの娘ってのがなにより説得力あるわ

>>624
ナルホド、地下ポーカー前にイカサマカードに気付き、
カードをポーカーテーブル上のボトルの中に捨てる

キリヒト、店からナルホド指紋付きボトルを持ち出す

撲殺

キリヒト、凶器のナルホド指紋付きボトルと
ポーカーテーブル上のカード入りボトルと交換する(ウッカリ)
そのカード入りボトルは店のどっかに放置

警察がナルホドに言われてボトル全部押収、カード入りボトル発見

だったかな？

ダイアンがイトノコポジションか検事だったら良かったのに

確かにダイアンのキャラは裏切られた感が大きいよ

ダイアンの笑い方は人懐っこかった
弟の笑い方は不愉快だった

>>638
いやいや
プギャー知らないやつには結構むかつく笑いからじゃないか？ｗ
ダイアンも

今やり終わったわ。123にあった終盤で畳み掛けるような証拠の提出や波乱がなく、ほとんど説明ばかりで｢えっ！もう終り！？｣って感じだった。
でもあかねﾀﾝ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
みぬきはお前らにやるよ

>>640
カリントウなんざいらねえし
みぬきもノシ付けて返すわw

ラミロア、子供出来てうれしいみたいなこと言ってたけど
あれ、金髪の子はどうすんの…とおもた

ラミロアとアルマジキ一座は4で出すべきじゃなかったよなあ
綾里家で例えるならアルマジキ一座の過去話は2-2でやったような話だと思うし
行方不明だった母親が主人公サイドに接触してくる話は3-5で長い時間かけて
伏線張ったり回収した後でやっと母親登場だから感慨深かったし


書いてて思ったけどバランてラミロアにマジック指導してたのに何も気付かなかったのか？

ていうか、ラミロアがサーカス時代に「例の事故で姿を消す → 海外へ」のプロセスに誰が介入したか語られたっけか？
バランは「われわれは、まだ遺体を見ていないのだ！」とか言っていたが、怪我をしたラミロアを隠蔽することに何の
意味があったのか理解に苦しむんだが…。（状況的に可能なのはテンサイ？）
俺の記憶違いだったらスマソ

>>643
普通に考えて天斎じゃね？

つーかこの人もさ、娘の生存を隠して
事故をネタに弟子二人をゆすり続け
弟子達に疑いがかかってもおかしくないような方法で自殺って…
ザックに次ぐDQNだよな
アルマジキ一座ってほんとろくなのいない
バランはさすがにちょっと同情的な目で見てしまうが…

我流弟のﾓｰｼｮﾝが
えあぎたー
なのを見た時、製作した人のセンスを疑った。ギャグになってさえいないレベルの寒さ

実際にギタリストとして活動してる人がエアギターやるのは面白いのかね。
逆裁なんだから実際にギター持ってても違和感無かっただろうに。

エろは「前からあったアイデアなのに、ゲームが出る前に流行っちゃってくやしいです！」とか
コメントしてたけど、それ以前の問題だな、あれは。
リアルに弾くくせに構図上の関係でエアギターだけ逆ってのもおかしいし…。
ヤハリは絵師になった時にモーションの関係で左利きってことになったのとはわけが違うだろ。

×　ヤハリは絵師に

○　ヤハリが絵師に

>>627
リアル過ぎて吹いた

>>635
カードに気付かなかったのはうっかりだろうがすり替え自体は計画。
二人が地下に行った後、成歩堂のいつもの席から逆手指紋のついたボトルを持ち出す
→隠し通路で成歩堂が席外すのを待って撲殺
→殺しに使ったボトルをノーマルボトル（札入り）とすり替え、ノーマルは定位置に戻す
「犯行の後でボトルをすり替えたんだ」はオドロキの推理（結局間違い）

しかし「青い炎ｒｙ」の勘違いといい、カードinボトルに気付かなかったり、
こいつ（フィクションで誤解されてるパターンの）色盲なんじゃねーの

>>644
って言うか天災の究極の目的は一座（自分の芸）の存続じゃね？
優秀な弟子を繋ぎとめる為に美貌の娘を餌にし結婚（再婚）させる。
（初婚の相手の死を幸いとコブのオドロキを捨てて出戻らせた）
娘が事故ったのをネタに弟子二人を一座から離れられなくする。
（凶器になった銃を二丁とも天災が隠した）
アルマジキ芸の相続者については病気発覚しても瀕死になるまで保留。
殺しの疑いかかってもバランだからいいや、
ザックよこのスキャンダルを糧に同情を集め我が芸と孫娘を頼んだぞ。ﾀｰﾝ
なんて下種な妄想がどんどん沸いてくる。

いくらフィクションとはいえ、マジックで実弾を発射できる銃を
使っていいのかよと小一時間(ry

>>651
銃刀法違反が無いとか、簡単に買えるとか、現実でいう猟銃みたいに届けだせば持てるし用途限定で使えるとか
ま、ご都合主義に突っ込んでもきりが無いｗ

オレは４の絵は綺麗になっていて好きだがな

自分も嫌いではないよ
塗の絵は上手いし綺麗だと思うしどっちか言えば好きだ

ただ1〜3の逆転裁判のように生きている感じはしない

1〜3はイイ絵。
4は綺麗な絵。

綺麗な絵が正義かと言われるとそうじゃ無いって言う例だなぁ。
塗絵ははっちゃけ感が足りないというか、優等生が輪に溶け込む為にわざと馬鹿のフリしてる感じがする。

絵は元々2次元な作品なんだから、GBA程度の画質で問題ない
部分的3Dは使いたければかまわんが何度も見せられるのは勘弁

つか逆裁に望まれてることってそんな事じゃないんだよ

>>650
ああ、もちろんボトルのすりかえは計画的だよ。
キリヒトさんはしてやったりだったんだろうが、いくらボトルが色付きだったからといって中に何か入ってるのに気付かないなんて、
クールが聞いてあきれるウッカリぶりだねってこと。

3話のPVウザイ。何回も見せられるのは辛い。

>>651
そういう不都合を隠すための　フィクション　なんだよ。
現実味のあるフィクションなんてフィクションじゃねー
そう思うべき。

>>656
まさにその通り。

>>659
そのフィクションに付け焼き刃な裁判員制度というリアルを持ち込んできたから
あんなしまりのないラストになってしまったわけだ。

>>661
そうそう
これはフィクションなんだから現実の裁判員制度の周知なんかにアテにすんじゃねーってつっぱねるべきだったんだよ
実際のとこ逆裁にとってはね


ま、もちろん政治屋の依頼つっぱねて目ぇつけられた時のこと考えりゃ出来ないだろうけどさｗ

そう言えばあの裁判、もし負けてもナルホド全ての責任を負うとか
言ってたけど、具体的にはどうするつもりだったんだろうね
弁護士でもない一般人がさ
しかもナルホドが何らかの形で責任を負ったとしても
負けたオドロキの名声が地に落ちるのは避けられない訳で・・

>>663
そもそも、4-1で捏造した証拠品をオドロキに使わせた時点で
ナルホドはオドロキがどうなろうと知ったこっちゃないと思っていると感じ取れる。
用は牙琉兄への復讐のための道具としか思っていないんだろう。
シミュレート裁判で負けたって、
ナルホドは仕事も地位も財産も何も持っていないわけだから責任を取らせようがない。
むしろ責任を取らされるのは、ナルホドを責任者に任命した上の人間なんじゃ

「全ての責任を負う」も、お得意のハッタリじゃないのかな

万が一負けそうになったら場合に、何か用意してたんじゃないかな
策士というか・・証拠品をねつ造するような人なんだし

>>664-665
なんつーか、なるほどをこんな風に勘繰らなきゃいけなくなるとはねぇ・・・
一度失った社会的信用を取り戻すのは難しいやな

全然逆裁には関係ないけど、その点任天堂は対したもんだなｗ
ハードオタや妊娠じゃないが、素直にそう思うわ

なんか、４の場合プレイしてる感覚が３の続きをやってるというよりは蘇る逆の延長線上にある感覚なんだよな…。
そりゃ制作チームがそのまま引き継いでるんだから当たり前といえば当たり前だが、２〜３を経て培われた
ナルホドと御剣の友情とかナルホド自身の成長をすべて「忘れてほしいですね」の一言で否定するのはいかがな
ものかと。

>>665
バッドエンドでは普通に負けた上にまことも死ぬっていうもうどうしようもない事態に

>644
アルマジキ一座のDQNっぷりは凄いな。
それでなんで、みぬきがアルマジキを継ぐ！みたいな感じの終わり方になるのか理解に苦しむ。

DQN一座を継ぐのはDQNでいいんじゃね？

自分が「パパ」と呼んでる人物を失脚させた一因を作ってるのに
それを誇らしげに自慢してるようなDQNならピッタリだ。

アルマジキ一座を継ぐなら事務所から出て行ってくれるだろうか＞DQN
真宵だって成歩堂の元を離れて家元の座を継いだんだし。

真宵も肝心な所は結構ドライだったけど、一般人にも分かるドライさなんだよな
うんうん、わかるぞ・・みたいなさ

みぬきのドライさなんて理解できねえよ

>>223
つまらん

>>668
つくづく理解不能なんだよなーナルホドひいては制作の言動
大体シミュレートとはいえ扱うのは本物の殺人事件で
本物の被告人のまことにとっちゃ命かかってるわけで

あとでバッドエンドの話聞いたときに物凄い嫌悪感を覚えた
そのシミュレート裁判がなきゃ
まことが緊張して命落とすこともなかっただろうに
(そこまではナルホドも想定してなかったのかもしれんが)

茜も理解不能だった。終始不機嫌でカリントウ食べてたイメージしかない。
｢希望した配属先じゃない｣という理由でふてくされるようなキャラに好感持てるわけない。
思い返せばイトノコはゲーム的にはヘボ役を振られてたが、警察官としての情熱は感じたな。

>>675
イトノコはマコをゲットしたし、何気に扱いはいいと思う。
つーか茜はあれじゃ万年ブルーデーだよな…。

>>676
でもその後はあんまり語ってほしくないよな・・・
マコといるだけで幸せとかいいながらもマコの不幸パワーでやつれていくいとのこ刑事なんか見たくない
ヤツがやつれる原因はせめて給与査定だけにしてあげてほしいぜｗ

今のエろだと普通に別れたとかイトノコもクビとかやりそうで怖い

>>675
蘇るをやった後だと余計感じるよな。
ラストであんなに希望に胸を膨らませてたってのに、あの堕落っぷり。
巴はどう感じているんやら。

成歩堂にしろ、４は旧作キャラの堕落ばかり見せつけられるな。

そもそも、巴はいったいどこで何をしてるんだ・・
小ネタすらなかったような。
蘇る逆転をやってない人は、姉の存在すら知らないんじゃ？
伏線にしてわざと伏せてるとかならいいんだが・・

イトノコみたいに毎回法廷で冒頭弁論をさせるなら
所轄の刑事を無理やり割り当てたのもわかるけど
そうじゃないなら普通に鑑識あたりに配属させればよかったのに

>>681
だよなー
せっかくDSの豊富な容量あるんだからメインにポジション増やしても大丈夫だろうに

｢近いうちに、絶対科学捜査官になってやるわ!!｣
茜にはこういう前向きな台詞でも言わせときゃ良かったのにな。
イトノコポジションは、基本的に前向きで仕事熱心なタイプじゃないと務まらん気がする。

>>677
マイナスとマイナスとかけるとプラスになるんだぜｗ

茜はイトノコとの差別化を図ったが失敗したんだろうな。
つい最近wikiの稲葉Ｐのインタビュー読んだが、
サバイバン時代の糞キャラにダメ出ししたのが稲葉Ｐだったんだな。
やっぱり松川Ｐじゃ役不足だと思う。腐とか関係なく。

イトノコはある意味簡単に代役が作り出せるよな

疲れた顔でくたびれたコート
犯罪を憎み捜査に情熱を燃やす姿勢
しかしボケ役でどこか抜けてる
これを当て嵌めれば良いだけなのに、新しいタイプを出そうとして失敗ｗ

逆にクールな捜査官でも弁護士に突っ込まれてボロボロになるなら
それでも良かったかも知れんけどさ
イケ面で格好良いのにズラで、突っ込まれる度にズラずれるとか
自毛なら抜けていくとかｗ

腐からぶったたかれるかな？ｗ

>>685
アウチばりに自毛が抜けていく弟を想像するじゃないかｗ

イトノコポジにはダイアンがよかったな ていうか犯人化するまでそうなると信じてた
イトノコとは違った個性が出て良いと思うんだけど 惜しい人を亡くした

>>684
>マイナスとマイナスとかけるとプラスになるんだぜｗ
それならいいけど・・・現実には負が負を呼んで負のスパイラルってパターンも・・・

>>687
>惜しい人を亡くした
死んでない、死んでないｗ

でも殺人しちゃったし死刑だよね

>>689
どうなんだろうな。１〜３なら殺人＝死刑だったけど、
４だとキタが「死刑にはならないだろ？」みたいなこと言ってて、
オドロキはそれを否定しなかったし・・・

ハミガキみぬくのはひたすら苦痛だった
目見ても口見ても手見ても何も変わらない
でも生理的にキモいけど見続け無いといけない

被害者・御剣、容疑者マコ、犯人イトノコ
で１〜３を破壊し尽くせ

>>687
そこで劇中劇ヲチですよ

オドロキのまわり人いなすぎで兄妹ネタも話的に広がりそうにないし
本当に思い切って4劇中劇にしてアニキとかダイアンを生かしたいいと思う。

旧キャラレイプって言えば、最初に4のアウチが発表された段階で嫌な予感はしたよな。
アウチってあの世界では普通のおっさんの筈だったのに、あのロンゲハゲ髪形は、なんか違うと思うんだ。

茜は、4は何考えてるのか解らん不気味笑顔な奴や全然仕事に情熱的じゃ無い奴ばかりなんだから、
蘇るの頃のまま大人っぽくしたので良かったのにな。
なんでどいつもこいつも「仕事興味ないけど片手間でも出来てる俺かっこいい」みたいな奴ばっかなんだよ。

アウチが発表された時は、何か違和感あるけどまあヅラだしまた吹っ飛ぶネタに使うんだろうと思ってた
実際は空気だった
…1話後半で何か喋ったっけ

>>694
>片手間に〜
一昔前の熱血直情バカだが何より真面目に取り組むキャラよりも、
やればなんでも出来る天才肌だが世の中が気に入らないだの俺は他人とは違うだの言って真面目にやらないキャラが今は人気らしいよ
どっちがいいかは…

>>694
男のロンゲ率が無駄に高すぎ。
アウチはデブ化かバーコードでいいだろ、常識的に考えて。


つーかバランって登場するごとにどんどん天道早雲に見える俺はらんま世代

うわ懐かしいな天道早雲（笑）
言われるとたしかに似てるかも

www

>>694
>なんでどいつもこいつも「仕事興味ないけど片手間でも出来てる俺かっこいい」みたいな奴ばっかなんだよ。

きっと作ってる人間がそうだから

あーあ

相方もボーンチャイナだしなwww＜早雲

三章のイリュージョンの謎解きで、ミヌキはわかってんのに教えません。って姿勢が何回やっても腹立つ。マヨイなんか霊媒できず力になれなくて、落ち込んだり、修行でたりしてたのに。本当に糞だわ。

ならポジ的に天斎はハッピーか　やべえ妙に嵌る＜早雲
いっその事ザックバランで力を合わせて葬れば良かったんじゃｗｗｗ

なに、このらんまスレ

うん
全然わからんｗ

にぬき

>>703
バカにするために横にいるだけなんだよな。
前作までの主人公の横にはヒロインが、の構図だけが頭に残ってて
何のために横についてたのかをもう考えてないんだろうな、ｴろは。

♪うちの成歩堂事務所（居候）
♪王泥喜　辛い修行の（逆裁４）
♪まさにオドロキ
♪ゲームが進むと
♪空気になっちゃうフザケた体質
♪みぬきの実の兄

こうですか？　わかりません！＞＜

>>708
そうなんだよね。1〜3のﾅﾙﾎﾄﾞをバカにするのと、4は違うよね。ただムカつくだけ。4の3章のダイアンに尋問する前に、ﾅﾙﾎﾄﾞ出てきてやる気無くして、やめました。最後までもたないす。

真宵は頭が良いってキャラでもないし、
基本的に「え、どういうこと？」って聞き役ではある

でも要所ではわからないなりのヒントを出してくれるから
一緒に考えているという親近感と言うかなにかが沸くんだよな

逆にみぬきってなんかヒント出したことあったっけ？
いつも弟やオドロキ心の声しかヒントもらってないし、
適当にツッコミやいじめしてるだけだった気しかしない

マヨイはわからないなりに一緒に依頼人を無罪を信じて戦ってくれたよな
それが今作のみぬきの態度はあまりにも酷いよな
依頼人が人生賭けてるのにな
ろくな依頼人が居なかったとしてもだ

みぬきにしろナルホドにしろ牙琉兄弟にしろ
メインキャラ全員が自信満々というか自分大好きというか
変な余裕持ってるんだよなあ

4にはコンプレックスが決定的に足りない

>>711
マヨイは要所要所で、なるほどくん、ココが勝負どころだね！とか言ってるのにも関わらずなるほどが異議ありすると
ええ！？って反応するから、おまいわかってて言ってたんじゃないんかい？ｗと言いたくなる
ゴドーとセットだとコーヒー噴射と合わせて反応2倍で余計面白い

>>715がさりげなく他の全検事のリアクションを貶している点について

>>716
他の検事がダメなわけじゃねーよ？
コーヒーが一番分かりやすくて面白いだけ

ああいうマンガ的表現嫌いな人も少なくないようだが、俺はわかりやすくていいと思う
マヨイのクチから何か出てるのとかなｗ

>>709
古い歌出すなよｗｗ
だがあってる。

>>709
古い歌出すなよｗｗ
だがあってる。

3-3の法廷は撒き散らされるコーヒーとマメと薔薇の花びらで、床がスゴイ事になってんじゃないかと思ったっけ

豆痛がるクセにコーヒー入りマグカップは微動だにしないとかなるほどの基準がわからんなw

豆投げつけられると結構痛いよ。

2‐3やってるが、キャラが良いね〜。やっぱ4は一線越えてないキャラばかりでツマラン

>>722
節分の鬼ですか

>>724
ワロタ
毎年ぶつけられりゃ切実だなw

>>709
らんまｗｗｗ

何の話だ？
下らねぇ

みぬくも主人公の方がうまくてわかったくせにヒントもくれない、
おまけにこっちを馬鹿にしたような態度

真面目な話、みぬきの存在意義って何？

馬の鼻先にニンジンぶらさげる存在。

つうかダイアンて探偵パートの前半と後半で態度変わりすぎじゃね
違和感。。。

みぬきが「みぬく」に関するヒントくれたのって最初だけだったっけか
以降はほぼオドロキが勝手に「腕輪が反応してる云々」で自己完結しちゃってたよな
確かに言われてみると何の為にいたんだろうと思える
主人公がいるから当然ヒロインがいるという流れで据えられただけのような

やぁれ！

>>729

> 馬の鼻先にニンジンぶらさげる存在。

そしてｍｔｋｗが用意したニンジンは思わせぶりな小出し情報、体験版、限定版特典ってとこか

みぬく・・・オドロキとみぬきは兄妹だからどうせなら同じ能力を持たせた
ついでにオドロキの方が兄だから能力を強くした
ヒント・・・弟がくれるからこれ以上は必要ないよねｗｗｗ

多分こんな感じ
システムだけ見ればたしかに無問題

次もアレが助手役なのかね
変わんないかなー
隣にいる意味ないキャラだし

>>732　哀牙探偵、３にお帰り下さい

>>709　の原曲

乱馬ダ☆RANMA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3Fb0EnksRQE

みぬくは、ちょっとｵｶﾙﾄになるけどせっかく兄妹設定なら、二人揃って初めて発揮出来る系の能力にすれば良かったのに…
みぬきの存在意義なさすぎ。毒にも薬にもならないならまだしも、猛毒状態だからなぁ…

>>735
助手になってないじゃん

4の2話がニコ動に出てから見たけど、あれトリックが無茶なのはまあいいとして
何か動機や印象がイマイチじゃね？
いつもの逆転裁判なら、あのDQNが真犯人が犯行したのに気づいてしまって
それで必死にかばっていたというエピソードがありそうだと思ったがｗ
んで最後は真犯人もその事実を知り本当に好きになりましたよっと。てな展開。
しかし何のひねりもなく終わっちまった。

>>740
コメの反応はどんな感じだった？

なんか実際プレイしてない奴に語られるとちょっとイラッとするな

>>742
同意。
あくまで逆転裁判４への不満は、金払ってプレイしたらﾎﾟｶｰﾝだったってところに起因してるわけで…。
プレイ後に充実感・爽快感が伴っていれば、ガリュウ兄弟もここまでビジュアル面で叩かれてることも
なかっただろうし。（むしろ御剣並みの評価は受けたはず）

え、お金の問題なのか？タダでもゆるせんぞ

無料だから冷静に見られる。
有料ならば頭に血が昇って＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

そんなゲーム

金払ってるかどうかの問題じゃなくって、ゲームやった上で見るのと
そう言う動画で見るのとじゃ受ける印象は全然違うだろ。

ストーリーの特に犯人の動機とかの話なら別にカワランガナ。

>>744
金の問題っつーか、特に俺の場合、今回は期待料の部分が大きかったからな。
幕張で体験版をプレイしてなんかビミョーな感触だったけど、「蘇る」も色々ありながらも
とりあえずなんとか形になってたから、逆裁４も多分「それでもエろなら…エろならきっと
何とかしてくれる…」という期待をしてたんだが甘かった。
とりあえずｶﾌﾟにはエろの酒解禁とプロデューサー交替を求めたいが、もう手遅れかな…。

限定版も買ったから激しくショック受けた
ニコ動で見てる奴はまあ買わなくて英断だよ…
金払ってなくてムカついた奴がいるならこのゲーム終わってるな

俺も限定版買ったけど、辞典とDVDにまあ満足したから
それほど頭にはこなかったな。
もちろん本体の出来にはガッカリだが。

…俺いいカモだな。

2話までしか見れなかったが、どこらでそこまでガッカリ来るん？
やっぱ4話で致命的な何かがあるのかな

まあ、ニコに上げるのは違法だが咎める気も起きんな
金払う価値は全くない
ただ、あまり恥を晒すのはやめてくれとは思う
特に逆裁知らんヤツが初めて4を見てアレが逆裁だと思って欲しくない

辞典ちょっとお粗末じゃないか？
タッチペンだけで操作しなきゃいけないし…
カプの商法は呆れるやら腹が立やら

>>751
2話まではまだまだ面白いと思う
3話からがヤバイよ

>>753
ページ送りとか普通にボタンで操作したいよ。
ブレイク集は音がないし、イベント絵はサムネイルで一覧表示されないしで
基本的なところで間違ってる希ガス

つかＴＧＳの特別法廷やら特撰裁判やらがゲーマガに収録される気配がない
と思ってたら、限定版特典に組み込まれててズッコケた。

皆、もう一度騙されようぜ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pjoGRlddn14

もう騙されないぜ…

このプロモ初めて見た時はスッゲ期待したんだけどな
今見ると苦々しい気持ちで一杯になるわ

>>756
「そして伝説は、もう一度。逆転する…」
今見返すとなんとも皮肉なフレーズだな。

４は犯行が見られたからだの動機がない衝動殺人が多かったな。
殺人者は完全な悪者扱いだった。
とりあえず牙流の犯罪動機は糞杉
なんの捻りもない。ただ馬鹿にされたから殺してやった。
つまらなさすぎる・・・。

>>760
犯行動機って大切だよね…。
ドラマティックな動機があると、それだけでストーリー盛り上がるのにな。

あと依頼人も結局は何かしら悪い事していて
完全潔白じゃないから弁護する気になれなかった
銃刀法違反だの密輸だの、ほんと萎える

犯人を応援したくなるような動機もあるよな
理不尽な暴力に晒されたとか大切な物を汚されたとか
愛する者を守るためとか

ボク天才なのにバカにされた
だからころすんだー

って何？

評価が逆転した皮肉なゲーム･･･

＞ボク天才なのにバカにされた だからころすんだー
兄貴バロスw
でもまあ、それならそれで突き抜けたキャラでやれば面白くなったと思うんだ。
ひたすら周囲に認めてもらいたがる自信過剰キャラ（哀牙並の）だったら凄いインパクトだったと思うよ。
何が悪いって、制作者が兄貴のキャラと犯行理由をかっこいいと思ってそうな所だ。
黒サイコロックとか何それ。数ある犯行理由の中でも一番下らなく自己中心的な感じだろコレ。

1〜3も馬鹿みたいな理由で殺人してるやつや犯罪犯してる被告もいるけど、それを補って余り有る魅力がキャラにあった。
4はなんかもう、すべてに置いて薄っぺらい。

第一話で自爆したラスボスなんて前代未聞だからな。

しかし改めて広報とかやる人の才能の凄さを思い知るよね、こんな酷いゲームを、
面白そうに見せるんだもの。

>>764
そんな逆転嫌過ぎｗ

>>764
今は検事側のターンなんだ
きっとそうに違いない・・・

>>763
犯人を応援したくなるようなのは逆転には不向きだろ
一番大切な逆転したときの爽快感が無くなる

ラスボス格付け表
ちなみ(ゴドー？)＞＞GO＞＞＞＞＞＞＞＞オートロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄貴

兄貴スレより　ｸｿﾜﾛﾀｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:56:04 ID:4I197ONb
吉野家ネタ既出だったらスマソ
そんな事より成歩堂よ、ちょいと聞いてくれよ。裁判とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のボルハチ行ったんです。ボルハチ。
そしたらなんか空気がめちゃくちゃ盛り上がっててで会話についていけないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、或真敷ザック来店、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あんなボーンチャイナ如きで普段寒いボルハチで盛り上がるんじゃねーよ、ボケが。
ザックだよ、ザック。
なんかピアニートもいるし。有名人の相手して高級か。おめでてーな。
よーしパパイカサマしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が相手してやるからその席空けろと。
ポーカーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
広いテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ボトルで殴るか殴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。魔術師とウェイトレスは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、例の奴が、ウォォォォ！！！とか叫びながらウェイトレス殴ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、叫び声あげながら殴るなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、このイカサマ師、だ。
お前は本当にシュールにポーカーを楽しみたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、イカサマ師を訴えたいだけちゃうんかと。
イカサマ、捏造通の俺から言わせてもらえば今、捏造弁護士の間での最新流行はやっぱり、
贋作、これだね。
そんでもって贋作師は始末。これが通の勝ち方。
少女贋作師は警戒心が強い。そん代わり興味あるものには弱い。これ。
で、それにアトロキニーネ。これ最強。
しかしこれをやると下手すりゃ切手が使われない可能性もあるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、成歩堂は、もともと存在していたキャラに無理矢理ねじ込められてろってこった。

>>771
転載やめれカス

犯人
1話：ボク天才なのにバカにされた だからころすんだー
2話：見られた
3話：ばれた
4話：ボク天才なのにバカにされた だからころすんだー

依頼人
1話：捏造
2話：俺犯人でいいしｗ
3話：密輸の動機？秘密
4話：引きこもり

アトロキニーネって何かのアナグラムなのか？


ア ニ キ　ネ ト ロ ー


エエエェェェェェエエエエエ

2話はせめてタキタがなみなみをかばってオレがやったと主張→なみなみの本性バレる
→それでもなみなみをかばう（これだと裁判の進行がグダグダになりそうだけど）
っていうのが明確にわかれば助け甲斐のある依頼人だったのに
結局タキタが勝手に意地になってオレがやったと言ってただけにすぎないし

3話は調査するうちにダイアンと長官の癒着の証拠をつかむが、1-4みたいに結局奪われて裁判に臨む
くらいないとダイアンを追い詰めるにも気持ちが入らない
マキとの面談邪魔されたくらいじゃなあ
裁判中に癒着の事実がどんどん出てくるとかならありだと思うけど
そもそもダイアンとマキってどういう経緯で知り合ったとか語られてなかったよね？

>>769
応援ってわけじゃないけど、アクロとかゴドーはやるせなさが残った。
勝って「ざまーみろ！」って犯人ばっかりじゃなくて、
取り返しのつかないことになる前に助けてあげたかったと思うような犯人ってことだと思う。

>>776
そういうテイストが逆裁をまた深いものに変えて印象付けるんだよね
お笑いばっかじゃなくてさ

>>773
なんだこりゃｗｗ
サイコーだなオイｗｗ
責任者出てこいｗｗｗｗｗ

４だけ買ったんですが、４からやるのってオススメしませんか？
やっぱり１からやらないと分からないかなぁ…

>>779
ここのスレタイとちょっと上の流れ読めばわかるだろうがよ…
あえて言うならば4をやるの自体オススメできない

>>779
1〜3と、4は別物と考えておいたほうがいいですよ。
なので、4からやってもかまわないです。

ちなみに、おれの友達は4のあとに
1〜3をやりましたが、4をやったのは黒歴史といってました。

>>775
キャラクターと犯行があんまり関わってこないんだよね
キャラ萌え至上主義とかじゃないけど、こういう背景のあるこのキャラクターならこう考えたんだなとか
こういう考え方だからこんな犯行をしたとかがあんまり…
3までそういう部分を入れたり指摘をしてたのって誰なんだろうな

逆に４から出来る人が羨ましい。その後1〜3までやれば４を忘れられるだろうし。

>>782
>3までそういう部分を入れたり指摘をしてたの

スエカネ
なんで蘇る以降関わってくれないんだろう
何かヤバさを感じ取っていたんだろうか

>>784
漫画業が忙しいらしい、アシスタント募集もかけてるし

漫画家も大変だがゲームはもっとだからな。
パイプイスや床で寝れる人
3日、4日風呂入らなくても平気な人
缶詰にされても精神的に我慢できる人じゃなきゃ駄目。

>>784
実はmtkwがスエカネを疎ましく思って、
もう口出しできないようにしたとかだったりして…

って考え過ぎかｗ
スエカネ女史に絵を描いてくれなんて贅沢は言わないけど、
エろにちょっとしたアドバイスくらいはしてほしいよな…
自分が生み出したナルホドがあんな改悪されてどう思っているんだろ

確かスエカネはミツルギの笑い方が「らしくない」とまで細かい注文を入れたんだったよな
4のナルホドなんてもう同一人物だと思ってもいないんじゃね？ｗ

>>788
2-4限定のあの向かって左斜め上から見下すヤツか
その代わり3であの自嘲気味の笑みが追加されたんだったな
考えてみるとかなり拘ってるな…ｗ

>>789
ものづくりにおいて拘りを持つことはある意味生産性を下げる邪魔な存在でもあるけれど、
制作側の拘りがいい方向で発揮されればおのずと良いものが出来上がるんじゃない？
逆に結果がダメダメなら、どんな労力をかけた拘りもただのゴミ。

ガリューがギターをひっくりかえす音？　エアギターのモーション？　だから何？

ガリューは最初見た時からサムイ雰囲気があったな

サムいキャラは3までもいたけどシナリオとか雰囲気が良かったからね

まあゴドーだってシナリオ悪かったら寒いキャラになりそうだよなｗ

シナリオ良くても弟は駄目っぽいけど

予約して限定版買ったものの、義務感のみでやっとクリアした。
この際ロジックに無理があるとかどうでもいい。
ただ、四話ラストの陪審員に決めさせるってのが本気でガッカリした。
ラスボス倒した気になれない。まさかあれで最後とは思わずポカーンでした。
そしてこのスレでも話題になってるようだが、
兄貴の犯行理由の大元って、結局弟に裁判で勝たせる為なの？

えろたん何があったの？怒り通り越して悲しいよ。

それと弁護士を自分でなくナルホドに決められた事による腹いせ

そんなくだらん理由で俺の嫁の毒殺を目論むとはいい度胸だ

>>795
よっぽど好きなんだな…




ドブロク。

>>774
マジレスすると、多分アトロピンとストリキニーネのもじり。

じゃあパムリキニーネってのもありだなｗ

逆裁にはあんなＡ級な兄弟はいらないって事だ。
もちろん見た目のみね。
外したキャラクターがあってます

あの兄弟ってよりシナリオに問題があると思う
シナリオさえ前作みたいに秀逸なら普通に受け入れられた存在になったはずだ

逆に１２３に出たキャラでも４のシナリオだとダメだろう

>>800
兄はまだシナリオ次第ではマシになったかもな。
弟はキャラ薄過ぎて問題外。
イケメンてとこくらいしか印象に残らん。

兄はなんとなく大物感あったし弟もこれまでの検事と毛色ちがったタイプだったし期待はしてたよ
シナリオまともだったら受け入れられたと思う

つか1-3にしたってトリックおかしかったり、有り得ない行動取ったりするキャラいたけど
根幹の話が練られてるから気にかからなかったわけで

>>802
＞兄はなんとなく大物感あったし
それはないｗｗ

>>800
つか過去のキャラを４で使えば妥協できたと思うよ。
逆に言うならキャラボケしてた支持者に、シナリオの低さを露呈した作品だね。

>>803
公式サイトで体験版やった時は期待してたんだよ…

弟はマックスや御剣みたいな美形キャラにありがちなギャップがなかったね
ライブでギター燃えてアタフタしてた時はちょっと笑えたけど

ギター炎上は1回なら、あるいはもっと短ければ良かったんだが、あんな長い映像を何回も見せられてもなぁ…

>>805
そうか？俺、発売前から一話の犯人あいつだと思ってた
なんか展開が見え見えだったかな

犯行動機が下らなくても別にいいんだけどさ。
どうせそんな下らない理由なら、ネウロの犯人並みにぶっ壊れてる
突き抜けた犯人にしてもらいたかったな。
違う意味で伝説になるかもしれんがｗ

弟は検事を片手間でやってて中途半端
ライバル役は重荷

兄貴って開廷何分で自爆したんだっけか、「青い炎」でｗ

兄貴は小物過ぎて最終回で黒幕に殺されると思ってたよ

>>804
過去キャラ使っても駄作だったろ
話は本筋、細かい部分両方ともひどすぎる

新キャラの考案に時間を割かない分マシになってた可能性はあるぞ
まぁ４のシナリオは４のキャラが大きく関わってるんだからそんな仮定にあまり意味はないけど

最終話で全ての疑問が解消されると期待した。


なんにも無かった…orz

>>811
そうしてみっともなく命乞いして殺される役だったら、
まだ印象に残ったかもしれないな。

５でも陪審員制度入れると思う？
反対署名運動したいよ。

ちなみに、兄貴は最後もっと手強ければ、だいぶ感想もマシになってただろうな…。

あー、確かに最終話が盛り上がりに欠けたから、余計に酷評されてる感じはあるな。
やっぱり逆転裁判はまずシナリオありき、ってことなんだろうな。
3まではシナリオ優先で、4はキャラ優先で作られたように思う。

>>817
キャラ優先というか、演出優先だな。
全体的に制作側がスタイリッシュに仕上げようというしてる感じが漂ってるし…。
第一話でいきなりおなかいっぱいにしておいて、最終話の判決がプレイヤーのさじ加減ひとつじゃ
竜頭蛇尾だといわれても仕方ない。

そうかな？
キャラ作ってからストーリー考えたようにしか見えないけど。

キャラ重視の支持者だって残念な現実を突きつけられる謂れはないと思うがなぁ…
法廷バトルゲーム作ってみたら雰囲気(カタルシスだっけ？)やシステムだけじゃなく、キャラ自身も中々に秀逸だった
結果、ユーザの軸が多岐に分かれただけのことじゃね？


重きに置く視点が違うからって下に見るのはちいとばかしナンセンスだと思うよ

>>816裁判員だろ。大体、裁判員だけで判決決めるってのがおかしい。
裁判官との合議だろ。なんでピアニートが仕切ってるんだよｗ

>>820
面白ければキャラ優先でもいいんだけどね。
要は逆転裁判には、キャラ優先の作り方は基本的に向いてないんじゃないか、ということだよ。
旧作のキャラだって、シナリオに沿って行動するうちに個性が出て来たんだし。

>>822
キャラ優先が具体的にどこを指してるのかいまいちつかめんのだけど、
設定に懲りすぎて空回りしてる感はある罠
そこに１〜３の歴史をしょったナルホドをダルホドとして突っ込んだもん
だから、余計わけわからんことになったような希ガス

5でダルホドが裁判官や検事になって、ガリューン弟が弁護士になってても俺は驚かない

次はどんな　斬新なシステム　を入れてくるんかね。
4の裁判員を利用して、今度は一本道でコマを進めていくよりも
プレイヤーの実力で無罪を勝ち取っていくのかな？
でも携帯ゲーム機の容量ではきついか・・・。

ファンの期待を逆転させる

>>821
ラミロアハンドで無罪・有罪押してから判決出るまでに数時間要してるから裁判員のクリックだけで即時は決定してないんじゃないか？
ま、事実はわからんが…


裁判員制度理解の啓蒙に4を利用したんだから、制度根底の理念はゲームと現実を大きくズラす意味とメリットが無いかと

>>822
3はかなりキャラクターありきの力技だったと思うな。
内容自体は評判ほど良くないと思った。

まあ、4と比べれば神レベルと言っていいんだが…4が酷すぎる。

犯人＝悪役が決着だけつけて置いてけぼり・・・。刃牙の死刑囚みたいな感じ。

うんうん。４は酷い。
てか、新要素とかサイコロックで終わってほしかった。
エろたんの脚本と岩元のキャラ画で続いてくれれば文句はない。
塗とか可愛いのは描けても個性的なんは無理じゃん。

証人が一枚一枚化けの貌剥がされんのが好きだったんにさぁ！

>>817
2なんか他の話は「なんだそりゃ?」って感じだったけど
最終話が異様に盛り上がったもんで、
なんとなく良作だったような気がしちゃうもんな。

>>831
サーカスの話、トリックは酷評されてるけど
ストーリー自体はかなり評判いいぞ。

御剣は殺されたんじゃね？冤罪になった被告かその関係者あたりに。
なるほどと戦うまで無敗だった検事が
なるほどと戦うまで運よく全ての容疑者が真犯人だったとは思えないもの。
因果応報ということでさ。

>>825
従来の逆裁は一本道でありながらそう感じさせない充実感（ついつい寄り道してしまったり、
検事との白熱したバトルがあったりetc.）がウケていたのに、今回メイスンシステムで無駄に
多分岐っぽくした意味ワカラン。
ていうかメイスンはもう作業にしか感じなくて、攻略サイトにかじりつきでクリアしてしまった
自分が悲しいわ、マジで。

ゲームシステムはシンプルでいいと思うんだよな
ミニゲームいらん

>>814
自分なんて全部終わっても、まだEDがあるからって思ってたぜ
すかすか以前の問題だったが

４は１話はおもしろかった。なるほどのあの落ち着きも結構ありだったな。
といっても、オドロキがだいぶキャラ薄いのは否めないけど。
まよいちゃんとはみちゃんがでないのも残念だなー。
だが、思いのほかみぬきとなるほどのつながりも薄いから残念すぎ。
この際、まよいとの子とかにしておけばいいのに。
あとは、みっちゃんは死んだのか？ある天才検事の死とかでてなかった？？
みっちゃん好きだからやだなー。殺すなよー。

>>209←結論



だれかニコ厨乙といってくれ・・・

個人的に思うのはやっぱりライバル関係の不在だな
主人公が弟に向かっていく理由もなければ、
弟の方にも有罪をなんとしても勝ち取るって意志もない
だから弁護側と検事側でバラバラに話が進むだけ、みたいなの

5からタイトルを転落裁判にすればいいよ。
第一話 「人気の転落」

>>579
「蘇る逆転」＝１−５
トラックバック

>>840
発想を転落させるんだ！！

異議ありっ！！

>>842
いっそ堕落裁判ｗ

クソスレになりつつあるなｗ

クソゲーのこと話すスレだからなー

>>846
だれが上手いこと言えといった！

語るにもループするし、もう何を語っていいのか解らん位に4が駄目すぎて…(´･ω･`)　
エロたんは酒を呑みつつ3までプレイしなおして顔洗ってまた酒呑んでシナリオ書け。
それか、もうホント何も浮かばないのなら、自分の作品を守るためにも上層部に「無理です」って言える度胸を持ってくれ。
それか補佐を付けるかしてくれ。
多分、もう、今のチームのままじゃ5も駄目。

逆転のタイトルじゃ無ければ
ただのクソゲーで済んだのに…

5が出るにしても、そのうちソースネクストでWindows版が出るのを待って
それを買うと思う。

キャラもシナリオもトリックもシステムも駄目駄目。
何か良い部分あった？個人的に強いて言えばバランのキャラ、2話の極妻キャラ
あとはラスト兄貴の発狂具合ぐらいか。
(兄貴の発狂も自爆続きで終了だったから結果最低だが)
あとオドロキとみぬきが噛み合ってない感じがしたが最後の方は若干噛み合ってきたくらいだな。
だからといって二人ともつまらんけどさ。
てゆうかシナリオや裁判の駆け引きや達成感こそどうにかしてほしい。
褒めるところが見当たらん。
口直しに1〜3でもやるか…

俺は逆に兄貴の発狂に萎えたんだがな。
３の探偵のインパクトが余りにも強すぎた。

>>852
あの行動には何かすごい裏があるのかと思えばただのガキの癇癪だもんな。
いっそ王都楼みたいに本物の極悪人だったりちなみみたいに過去の不遇から狂ってしまっていたくらいのキャラならマシだったかも。
別にドラマもないキャラだし、なんの感慨も生まれない。
本編に関係ない設定だけは凝ってるくせに、こういうとこは薄いんだもんな。
キャラ設定にストーリーがついて行ってないっていうか。

いい大人でも、時代的にゆとり世代かそれ以下の連中が成長した姿だろうしナ。
日本の未来は暗いぜえ。

なぁぁぁあるぅぅぅぅぅぅほぉぉぉおぉぉぉどぉぉぉぉぉぉ！！！！！

>>773-774
酒吹いた

厳密に言えば２話の「依頼人」は犯人なんだけどなｗ

思ったんだけど、エロたんに圧力かけたカプコンも悪いんじゃね？
新要素とか新しいもの求めすぎなんだよ、組織は。
スタッフ多いのも問題あると思う。

そこはまあ稲葉が居ればとしか……
売り上げだけしか考えない稲船と比べりゃどれだけ違うかよくわかる
加えて松川じゃあな

4でよかったところはパンツ京作だけ。

５には、ミツルギ出さないでほしい
腐が喜ぶから

５出たとして奴何歳よ？
劣化激しくなってたり。

これ以上旧作キャラ出した所で腐だろうとヲタだろうと喜ばねーよ常考・・・
どうせダルホドや茜みたいに改悪されるんだろ
新作に移行したんだから新キャラで勝負しろよ

４なかったことにすれば無問題

証拠としてもってるビデオのラミロアがつけてるブローチは
画像の下がカットされてて見えそうで見えない。わかりにくい。
証言のときに出てくるビデオははっきり胸元が写ってるのでわかりやすいけど。

４の最終話は、どんどん盛上がってきて、この後どんなどんでん返しがあるのか期待してたら呆気なく終わっちゃったからなあ。
クリアしたっていう達成感が全く無かった。

ところで、４の音楽についてはどう思ってる？
前作には及ばないものの結構好きなんだけど。

>>866
尋問アレグロは今までのに比べてもかなりイイ出来だと思う
ただ仕方ないことなんだろうが事務所はどうしてもあの曲だと違和感ある

クリア過ぎて眠くなる。
俺は以前の様な古くてイヤホンで聞くと頭が痛くなる音質が好きだ。
ついでにいうともっと濃いBGMｷﾎﾞﾝﾇ

トノサマんのや監獄のバラード、五十嵐のテーマとか
鼻歌歌ってたことも今じゃなくなったな。

4は音楽結構好きだよ
オドロキのテーマとか真実が発覚した時に流れる曲（曲名知らないが）とか

>>858
裁判員制度も無理やりねじ込まされたんだろうしなー
でもやりようによっては何とかなったかもしれんけど
稲葉さんやスエカネさんみたいにうまくダメ出ししてくれる人が不在なのと
1〜3と比べて上からの期待と圧力がすごかったのも要因の一つじゃないかね

オドロキのテーマ、真実は告げる、トランスロジックはいい
追求は…
あと、ドブロクスタジオのテーマがすっげー暗くて嫌だ

大プッシュしてるギターギターとラブラブギルティーの糞さはガチ

>>871
同意
ラブラブギルティみたいにメインのメロディがギターなのって個人的にはだが
あまりかっこよく聞こえないな

ぎたーぎたー　はホントどうしようもないわｗ

ｴろも曲作るならこれくらいのクオリティで作ってくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796031

ｴろも曲作るならこれくらいのクオリティで作ってくれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1796031

二重になったすまん！

>>873
ロスオデか・・・・
発売日に売っちまったっけな

ま、ロード地獄だからなあ
でも神曲が多かった

俺ドブロクスタジオはキャラも曲も気に入ってたな
陰のある雰囲気で非日常的な事件性も出していたし

>>871
ラブラブは曲自体はいいと思うんだよ
ただ逆裁には合わない。別ゲーならまだ印象違ったと思うよ。

ギタギタは論外

キタキタは論外


に読めた。
確かにな、と思った俺も俺だけど。

音楽は悪くないけどゲーム自体の出来が・・・

ドラクエみたいに三部作で区切っておけば先があったのに。
ナルホドを悪にする意味が解らない

いや、なるほどは悪なわけじゃないと思うぞ。。。
コラムでもナルホドはエロたんに以てると自身でいってるだろ？
７つも歳くえばああなるのは普通では？
髪の毛の量は別として。

悪に作ったわけじゃないだろうが
シナリオが無茶苦茶なせいで行動が鬼畜じみてるってことだろ
新米弁護士の将来考えずに証拠捏造したり
自分のトラウマになった証拠不要の学級裁判制度を復活させようとしたりな

大体３のあのラストの二ヵ月後にあんな裁判して７年堕落ってのが普通ありえねえよ……
エロに似せる必要は全然ないからちゃんと作れよと

何度考えてもあのピアニートがナルホドである必然性がないよな
7年の変化というよりどう見ても基本概念から何からまるっきりの別人

「元々別キャラにナルホドを当てはめた」としても
何にもシナリオ練り直さないで使ったってのがありありと見て取れるってスゲーな

>>884
ナルホドは状況証拠で犯人と決め付けられる危うさを身をもって知ってるはずなのにな
まぁ兄は明らかに犯人で、前科持ちでかつ態度も悪いからアレだが

さっき４初めからまたやってみた


やっぱバカみたい

幼少時の頃からあったトレードマークのギザギザ頭もなく、青いスーツも着ず
弁護士でもない成歩堂を「ナルホド」として出したのが間違いだろ

外見はﾋﾟｱﾆｰﾄに変わっても、でも中身はやっぱりﾅﾙﾎﾄﾞ君っ♪・・なんて
脳内補完機能が誰にでも標準装備されていると思ったのだろうか

ｽﾏﾝ、上げてしまった

そういえば外見も中身も違うんだな
名前だけか

もうなるほどは同姓同名のそっくりさんでいいよ

>>887
自分は「封印」しとるがな

何故か売るに売れない貧乏性…いつか面白いと思える日は来るのだろうか
いや、多分来ないなきっと

あのニット帽で隠されてる部分にナルホド変貌の秘密があっても良さそうだけどね。
呪いの刻印とか大手術の跡とか、とにかく人に見せられない何かがあって
そういった不可抗力の原因でまるで別人になってしまった、っていう。
逆裁６の最後あたりで、オドロキが原因を突き止めて昔のナルホドを取り戻すという設定で。

そんな厨設定イラネｗｗｗ
もうナルホド退場してオドロキ中心にしてやらなきゃまずいだろｗ

>>887
バカって誰が？スタッフ？

>>893
単にストレスでハg

>>893
なんという邪気眼ｗ