逆転裁判４大反省会～何だこの出来は～
1 ：枯れた名無しの水平思考：
逆転裁判４のどこがどうダメだったのか
どうするべきだったのか
ついでに５はどうするのがベストかを
具体的に考えていくスレです
俺はとりあえずみぬきがなんかダメだった気がする
どうするべきだったのか
ついでに５はどうするのがベストかを
具体的に考えていくスレです
俺はとりあえずみぬきがなんかダメだった気がする
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:05:17 ID:KzlYIovN0
>>1
乙
乙
3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:11:15 ID:FAqTYUjK0
4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:13:25 ID:MfR/qi9KO
>>3
春美ちゃんはどうなるんだ
春美ちゃんはどうなるんだ
5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:17:35 ID:KzlYIovN0
4を作るのになるほどくんに弁護士を辞めさせる必要があったのかが疑問
全然関係ない世界の全く新しい主人公で作ればよかったのに
なので5はなるほどくんを一切絡ませないで作って欲しい
つーか、さっきから素で4の主人公の名前が思い出せないんだがｗｗｗ
全然関係ない世界の全く新しい主人公で作ればよかったのに
なので5はなるほどくんを一切絡ませないで作って欲しい
つーか、さっきから素で4の主人公の名前が思い出せないんだがｗｗｗ
6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:19:31 ID:ao3sUjQW0
>5
遠藤バット
遠藤バット
7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:20:50 ID:kWNkFaja0
8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:32:02 ID:fGR7oWgL0
茜がかわいかったから問題ない。
9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:35:36 ID:LJMPj3HW0
何だこのモヤモヤは
５でスッキリするとも到底思えない
というわけで１から再プレイしてくる
４は・・・パラレルワールドか何かだったんだよ
５でスッキリするとも到底思えない
というわけで１から再プレイしてくる
４は・・・パラレルワールドか何かだったんだよ
10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:40:53 ID:icvc8Hr70
それすっげ思う
４は同人作品だったんだよ それしかない
しぐさを探すのは良かったけどさ、科学捜査とか余計
４は同人作品だったんだよ それしかない
しぐさを探すのは良かったけどさ、科学捜査とか余計
11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 22:46:03 ID:hOLOWu220
４は蘇る経由・２の四章のバッドエンド後だと勝手に思ってる。
成歩堂失踪→一年ちょい後捏造疑惑→やさぐれ。
勿論正規ルートは１（蘇るなし）→２→３で完結。
成歩堂失踪→一年ちょい後捏造疑惑→やさぐれ。
勿論正規ルートは１（蘇るなし）→２→３で完結。
12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 23:07:23 ID:w1mG4JXa0
何か、２が出る頃週間チャンピョンのゲームレビューで「逆裁は吉本新喜劇だ！」って
言ってるライターが居たんだけど1～3まではその通りだったよ。
一人一人キャラ自体に魅力があってその仕草や追い詰められた時のリアクションを
見たい欲求があった。違う話で同じキャラ出て来たら「うははははw出た出たw」みたいな。
小奇麗な絵になっただけで全然魅力ないよな４は
言ってるライターが居たんだけど1～3まではその通りだったよ。
一人一人キャラ自体に魅力があってその仕草や追い詰められた時のリアクションを
見たい欲求があった。違う話で同じキャラ出て来たら「うははははw出た出たw」みたいな。
小奇麗な絵になっただけで全然魅力ないよな４は
13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/10(木) 23:54:23 ID:NwUDt9bX0
なんかキャラ全員が人間味うすい。
おどろき君に感情移入できない。
トリックがもう過去の延長線で簡単すぎる。
おどろき君に感情移入できない。
トリックがもう過去の延長線で簡単すぎる。
14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:02:16 ID:bDbZPTHj0
法廷バトルがジャンルなのに、検事が勝手に話を進めるだけでつまらないよね。
だったら、捜査の段階で真犯人を捕まえろよってかんじ。
4作った人馬鹿でしょ。
だったら、捜査の段階で真犯人を捕まえろよってかんじ。
4作った人馬鹿でしょ。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:09:09 ID:Lyug5QBh0
ガリュー弟は顔“だけ”の検事って感じだな。
今時流行りの女子に人気の「ビジュアルだけで中身がない」、っていう。
ミツルギはそれ程美形キャラじゃないと個人的に思うけど、
（顔だけだったらガリューの方が勝ってる）
むぐわ！だの、むううううううだの、ぐぬう！だの言ってくれて楽しかった。ミツルギは。
無闇に人を有罪にするんじゃなくて、ちゃんとした理念もあったしね。
それに比べたらガリュー弟はてんで駄目。
「取り敢えず捕まえとく？ 真実は法廷で明らかになるし」みたいなノリの軽さがある。
真相を知ったときのガリュー弟のリアクションも薄いし
自分が間接的にナルホドの人生を狂わせたにも拘らず、ほぼノーリアクション。
最後までガリュー弟は兄以上に好きになれないキャラだった。
（兄も兄で好きになれないキャラだけど）
今時流行りの女子に人気の「ビジュアルだけで中身がない」、っていう。
ミツルギはそれ程美形キャラじゃないと個人的に思うけど、
（顔だけだったらガリューの方が勝ってる）
むぐわ！だの、むううううううだの、ぐぬう！だの言ってくれて楽しかった。ミツルギは。
無闇に人を有罪にするんじゃなくて、ちゃんとした理念もあったしね。
それに比べたらガリュー弟はてんで駄目。
「取り敢えず捕まえとく？ 真実は法廷で明らかになるし」みたいなノリの軽さがある。
真相を知ったときのガリュー弟のリアクションも薄いし
自分が間接的にナルホドの人生を狂わせたにも拘らず、ほぼノーリアクション。
最後までガリュー弟は兄以上に好きになれないキャラだった。
（兄も兄で好きになれないキャラだけど）
16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:12:55 ID:byO61xwoO
続編を造らざるを得なかった悲劇、か。
旧キャラ一切排除で『弁護士を育てよう！』とかにすれば良かったのに。それでも私は買うよ。
旧キャラ一切排除で『弁護士を育てよう！』とかにすれば良かったのに。それでも私は買うよ。
17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:20:15 ID:jkridUUJ0
>>16
そんな感じでもよかったな
成歩堂は千尋の死によって早々に独立しちゃったから
新主人公は当分師匠の事務所で先輩や同僚達と仕事をこなしていくパターンでも悪くない
…って、既に成歩堂芸能事務所でみぬき先輩と仕事していたか…
そんな感じでもよかったな
成歩堂は千尋の死によって早々に独立しちゃったから
新主人公は当分師匠の事務所で先輩や同僚達と仕事をこなしていくパターンでも悪くない
…って、既に成歩堂芸能事務所でみぬき先輩と仕事していたか…
18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:42:27 ID:Lyug5QBh0
逆転裁判には１～２話で師匠を離脱させなくちゃいけない決まりでもあるのか？
まあ、いつまでも師匠が隣にいたら助手の女の子の立ち位置がないからなあ…
まあ、いつまでも師匠が隣にいたら助手の女の子の立ち位置がないからなあ…
19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 00:48:26 ID:4BvGPRpC0
かといってまた師匠が女だと千尋さんとかぶるしね
主人公が女なら師匠出ずっぱりでも問題なさそうだけど
主人公が女なら師匠出ずっぱりでも問題なさそうだけど
20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 01:45:36 ID:4uIOJ8Mq0
いままでは勝ちにこだわってたライバル達が
少しずつナルホドーに影響されて…ていう流れで最終話を盛り上げてたのに
今回はガリュー弟が最初からそういう一歩先を行ってるキャラだったから
法廷パートがやたら長ったらしく感じた。何と戦ってるのか分からない。
あえてガリュー弟を“オドロキを見守るお兄さん”的存在にしたかったそうだけど
それって法廷バトルゲーとして何のメリットがあるの？と問いたい。
>>15
同意。
それにどこかのレスでも見たけどゲームやる女子には
ミツルギタイプのように中身のあるキャラのほうが人気あると思う。
自分はその美形ガリュー弟が見苦しく取り乱してくれるのを今か今かと待っていたのに
ずーっと味気のないリアクションのまんまで心底ガッカリした。
今回は証人のリアクションにも印象に残ってるのってないな。
少しずつナルホドーに影響されて…ていう流れで最終話を盛り上げてたのに
今回はガリュー弟が最初からそういう一歩先を行ってるキャラだったから
法廷パートがやたら長ったらしく感じた。何と戦ってるのか分からない。
あえてガリュー弟を“オドロキを見守るお兄さん”的存在にしたかったそうだけど
それって法廷バトルゲーとして何のメリットがあるの？と問いたい。
>>15
同意。
それにどこかのレスでも見たけどゲームやる女子には
ミツルギタイプのように中身のあるキャラのほうが人気あると思う。
自分はその美形ガリュー弟が見苦しく取り乱してくれるのを今か今かと待っていたのに
ずーっと味気のないリアクションのまんまで心底ガッカリした。
今回は証人のリアクションにも印象に残ってるのってないな。
21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 01:51:52 ID:sByqzrH70
ホテルボーイとかおばちゃんみたいな印象に残る脇役がいない
パンツ牧師ぐらいかなあ
パンツ牧師ぐらいかなあ
22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 01:58:55 ID:/RAStVTQ0
一番印象に残っている・・・というか、“唯一”印象に残っている台詞が
「きみたち、ヤメタマヘッ！」
な件について
ガリュー弟、「真実を追究したい」ってのは別に構わん
だが、それを法廷でするな、起訴する前にやれ
「きみたち、ヤメタマヘッ！」
な件について
ガリュー弟、「真実を追究したい」ってのは別に構わん
だが、それを法廷でするな、起訴する前にやれ
23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 04:00:51 ID:CM6gMVIHO
三話でガリュー弟が逮捕されると思ったのは俺だけじゃないはず
24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 04:15:38 ID:vb5Zdepa0
>>23
そしてさらにダイアンが殺されると思った奴も俺だけじゃないはずだ
そしてさらにダイアンが殺されると思った奴も俺だけじゃないはずだ
25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 05:44:41 ID:eivh9meJ0
3話は突っ込むだけ無駄だとは思うけど
大庵が自白（？）して終了した時びっくりしたよ。
大体あの45口径の銃が素人には扱いは難しいって言ってる時点で
マキへの容疑はなくなるだろ。
何度も何度も小柄な人間が打てば肩が外れると言っておいて
的を外すには難しい距離→犯人は目が見えない人物、
だからマキ（子供なのに）が怪しいってことになる発想が理解できない。
大庵が自白（？）して終了した時びっくりしたよ。
大体あの45口径の銃が素人には扱いは難しいって言ってる時点で
マキへの容疑はなくなるだろ。
何度も何度も小柄な人間が打てば肩が外れると言っておいて
的を外すには難しい距離→犯人は目が見えない人物、
だからマキ（子供なのに）が怪しいってことになる発想が理解できない。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 06:59:01 ID:5+VI3Z0f0
逆転裁判は3で完結です
4はありませんでした
なんか某アニメみたいだけど
4はありませんでした
なんか某アニメみたいだけど
27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 07:39:39 ID:hOSpDqAw0
３のコラムに泣いた
28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 08:04:52 ID:aBpRKABWO
三話はガリュ弟を弁護する展開にすりゃよかったのに
29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 09:26:01 ID:l2Xn2IaJ0
オドロキがうすっぺらい
なんで弁護士になったのか、師匠から何習ったのか、全く出てこないって
出生の秘密とかやる前に、そういうの語れよと思った
千尋さんは２話で死んだ時、既に「エエエ！このキャラ消えるの？」
みたいな衝撃感じてもったいなかったのになぁ
オドロキ、師匠を告発することに何か重みはないのか？って感じだったし
あと、「発想を逆転させるのよ」とか「法定で劣勢でもふてぶてしく」みたいな
台詞で後からも出てきたりして、ゲームのテーマともリンクしてたのに
師匠はネタキャラとしてはパンツの次くらいに好きなんだけどね
なんで弁護士になったのか、師匠から何習ったのか、全く出てこないって
出生の秘密とかやる前に、そういうの語れよと思った
千尋さんは２話で死んだ時、既に「エエエ！このキャラ消えるの？」
みたいな衝撃感じてもったいなかったのになぁ
オドロキ、師匠を告発することに何か重みはないのか？って感じだったし
あと、「発想を逆転させるのよ」とか「法定で劣勢でもふてぶてしく」みたいな
台詞で後からも出てきたりして、ゲームのテーマともリンクしてたのに
師匠はネタキャラとしてはパンツの次くらいに好きなんだけどね
30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 09:56:56 ID:Kp8+YtZdO
逆転裁判4クリアしたんで2やってるんだがやっぱ面白いな
冥はちゃんと検事として仕事をしてるし追求してる話の内容もはっきりしてる
話の内容から次はこれを突きつけるんだと理解できるし
あと、探偵パートで無駄に画面を調べたりする足止め要素があまりない
4は足止め要素が大杉だ。見抜きなんて全く理解できなくて攻略サイト見まくったよ
冥はちゃんと検事として仕事をしてるし追求してる話の内容もはっきりしてる
話の内容から次はこれを突きつけるんだと理解できるし
あと、探偵パートで無駄に画面を調べたりする足止め要素があまりない
4は足止め要素が大杉だ。見抜きなんて全く理解できなくて攻略サイト見まくったよ
31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 11:17:05 ID:rlLGma67O
32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 12:23:10 ID:CM6gMVIHO
やっぱり検事は自分で証拠を探して、隠し持ってないとな
33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 13:27:32 ID:5CQ4eYD7O
今気付いたけど、バランって昔の方が杖の回転数が一回多いな。
34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 13:35:25 ID:XFLHv3s10
>>33
ブレイクモーション時に出てくるハトやウサギの数も昔の方が多い。
ブレイクモーション時に出てくるハトやウサギの数も昔の方が多い。
35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 13:36:35 ID:+0bvr/x10
7年前の裁判、日記に続きがあった事の証拠は？
＞いや、破り取られてるんだから見りゃわかるだろ
日記自体が証拠とは言わせない。
＞はぁ？
なんだ、コレ
＞いや、破り取られてるんだから見りゃわかるだろ
日記自体が証拠とは言わせない。
＞はぁ？
なんだ、コレ
36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 13:39:35 ID:yLH/ZR0p0
ぶっちゃけBGMが駄目、追い詰めてる感が全然無い
37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 14:03:02 ID:/RAStVTQ0
38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 14:03:09 ID:5CQ4eYD7O
メイソンを最初マゾんと読んでたのは俺だけでは無いハズだ。
39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 14:53:02 ID:7yEy/zqB0
主人公＝オドロキ＝プレイヤーなのに
プレイヤーより偉いキャラがいて
そいつがゲームを勝手に進めちまうのが本当に腹立たしい
プレイヤーより偉いキャラがいて
そいつがゲームを勝手に進めちまうのが本当に腹立たしい
40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:06:33 ID:AJ4MBAij0
>>25
拳銃の扱いもそうだけどあんなでかい男をステージまで連れて行く＆
自分込みでステージを持ち上げる、ってところでマキに容疑がかかるのは
おかしい。
考えてみればギターも繭も燃やす理由はなかった。レタス氏を殺しちゃえば
繭のことを知ってるのは自分たちだけだから。
シナリオでみたて殺人を作ろうとした結果、犯人の目的がすっかり忘れられ
ちゃってる話だったな。
まあ全体的に、プレイヤーにも犯人がわからないようにしようとごちゃごちゃ
詰め込んでるうちに収集がつけられなくなったって感じだったけど。
５はオドロキくんでもいいしメイソンシステム以外は全部使ってもいいけど、
シナリオをもっと練りこんで欲しい。
拳銃の扱いもそうだけどあんなでかい男をステージまで連れて行く＆
自分込みでステージを持ち上げる、ってところでマキに容疑がかかるのは
おかしい。
考えてみればギターも繭も燃やす理由はなかった。レタス氏を殺しちゃえば
繭のことを知ってるのは自分たちだけだから。
シナリオでみたて殺人を作ろうとした結果、犯人の目的がすっかり忘れられ
ちゃってる話だったな。
まあ全体的に、プレイヤーにも犯人がわからないようにしようとごちゃごちゃ
詰め込んでるうちに収集がつけられなくなったって感じだったけど。
５はオドロキくんでもいいしメイソンシステム以外は全部使ってもいいけど、
シナリオをもっと練りこんで欲しい。
41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:10:12 ID:CM6gMVIHO
サイコロックが使えたのは嬉しかったけど、やっぱり新シリーズだし昔のシステムは使うのはやめてほしかったなぁ…
42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:12:09 ID:sot+Xr+j0
43 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:30:38 ID:1CfRsuL60
>>42
あったか無かったか不明なら、検察側は「無かった」ことを証明しなきゃならないはず
弁護側だけが立証を求められるのはおかしい
ついでに言うと、そんな理不尽な流れにナルホドが唯々諾々と従ってるのもおかしい
あったか無かったか不明なら、検察側は「無かった」ことを証明しなきゃならないはず
弁護側だけが立証を求められるのはおかしい
ついでに言うと、そんな理不尽な流れにナルホドが唯々諾々と従ってるのもおかしい
44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:37:28 ID:eivh9meJ0
普通の感覚ならマキが犯人ってならないから
マキが捕まった瞬間からモヤモヤした裁判になった。
茜の捜査の駄目っぷりがひど過ぎる。
全然カガク的でないよ。
ラミロアのブローチでいつ彼女が通気口を通ったのか分かるのもおかしい。
マキが捕まった瞬間からモヤモヤした裁判になった。
茜の捜査の駄目っぷりがひど過ぎる。
全然カガク的でないよ。
ラミロアのブローチでいつ彼女が通気口を通ったのか分かるのもおかしい。
45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 15:39:47 ID:sot+Xr+j0
46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 17:25:39 ID:vEzzqtMi0
そうだ、ラミロアの舞台上トリックって
結局最初に弟の横にいたのは替え玉だったっていうのは合ってるの？
もしそうなら、ブローチが落ちたのは移動中以外だったことも考えられるんだよな。
結局最初に弟の横にいたのは替え玉だったっていうのは合ってるの？
もしそうなら、ブローチが落ちたのは移動中以外だったことも考えられるんだよな。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 17:33:30 ID:fsDOIUiQO
文面自体は続きがあってもおかしくなかっただろ、だから続きの可能性を提示した訳で。
48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 17:36:03 ID:kkyqEKfK0
クリアした。
今回はナルホドが嫌な奴だったのに尽きる。
裁判員の採決のナルホドがひどすぎ。脅しやがって。
あれじゃ有罪にしてゲーム中断してＤＳ放り投げたくなる。
オドロキはそれなりに好きなキャラだった。
今回はナルホドが嫌な奴だったのに尽きる。
裁判員の採決のナルホドがひどすぎ。脅しやがって。
あれじゃ有罪にしてゲーム中断してＤＳ放り投げたくなる。
オドロキはそれなりに好きなキャラだった。
49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 17:49:30 ID:zoxFgIQG0
イトノコは次回作にも出てくれるんだろうか。
茜がかわりの役目になるのかなあ。
茜がかわりの役目になるのかなあ。
50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 18:01:59 ID:1CfRsuL60
結局、あの日記提出に関するおかしい点は
あんな怪しい証拠をわざわざ出さなくても、証拠不充分で審理を延ばすことはできた
それなのになぜか「続きが無かったなら即有罪」という訳わからん流れで強制提出させられた
これに尽きるんじゃないか。
弟が日記自体は証拠にならないとか言ったのは、さすがにこのシナリオは有り得ねえと思った
制作者側の最後の良心なんだろ
ナルホドが弁護士バッジ取られたっていうから
俺は豪クラスの凄い奴が出てくるんだと思って期待してたんだよ
あのバカ兄の思いつきと弟のザル主張のせいだなんてあんまりすぎだよ
あんな怪しい証拠をわざわざ出さなくても、証拠不充分で審理を延ばすことはできた
それなのになぜか「続きが無かったなら即有罪」という訳わからん流れで強制提出させられた
これに尽きるんじゃないか。
弟が日記自体は証拠にならないとか言ったのは、さすがにこのシナリオは有り得ねえと思った
制作者側の最後の良心なんだろ
ナルホドが弁護士バッジ取られたっていうから
俺は豪クラスの凄い奴が出てくるんだと思って期待してたんだよ
あのバカ兄の思いつきと弟のザル主張のせいだなんてあんまりすぎだよ
51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 18:25:07 ID:AJ4MBAij0
>>46
移動時間を考えると替え玉は本当なんだろう。
とすると、ブローチを落としたのは替え玉の方だった、ってことになるんじゃ。
（時間がないから本物にブローチを渡す、ってことも無理でしょ）
…弟側にいたのが本物、最後に現れたのが替え玉、ならまだ説明つくけど。
なんか、実は後ろにいろんな陰謀が渦巻いてるって感じですっきりしないなあ。
移動時間を考えると替え玉は本当なんだろう。
とすると、ブローチを落としたのは替え玉の方だった、ってことになるんじゃ。
（時間がないから本物にブローチを渡す、ってことも無理でしょ）
…弟側にいたのが本物、最後に現れたのが替え玉、ならまだ説明つくけど。
なんか、実は後ろにいろんな陰謀が渦巻いてるって感じですっきりしないなあ。
52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 18:26:31 ID:Hij/cfFt0
過去三部作は新作になるほど粗というか、本来の設定を間延びさせた綻びが出始めていたから
3で完結させて4からは完全新作で挑むと聞いて、発表当時はwktkしたもんだ。潔い判断GJとね。
で、蓋を開けてみればやさぐれ元弁護士ピアニートに科学捜査マニア刑事。
設定だけ熱血新前弁護士もその熱血っぷりを披露できずに終始「なんでオレが」と愚痴りっぱなし。
知らないところで話しが進んで「実は真犯人こいつでしたー。」になっても検事は「…おもしろいね。」
最後のオチはタイムマシンで未来の証拠品を過去でつきつける。
さらに驚きの「判決はアナタに委ねられました！さぁご自由にどうぞ！でも空気嫁よ？」
なんというか、もう今のゲーム業界ってこんなのしか残ってないのかねー。
逆転裁判はオレの中で唯一残ったゲーム業界の良心てきな所があったんだがなぁ。
4にはまさにその信頼を大逆転されてしまったよ。
3で完結させて4からは完全新作で挑むと聞いて、発表当時はwktkしたもんだ。潔い判断GJとね。
で、蓋を開けてみればやさぐれ元弁護士ピアニートに科学捜査マニア刑事。
設定だけ熱血新前弁護士もその熱血っぷりを披露できずに終始「なんでオレが」と愚痴りっぱなし。
知らないところで話しが進んで「実は真犯人こいつでしたー。」になっても検事は「…おもしろいね。」
最後のオチはタイムマシンで未来の証拠品を過去でつきつける。
さらに驚きの「判決はアナタに委ねられました！さぁご自由にどうぞ！でも空気嫁よ？」
なんというか、もう今のゲーム業界ってこんなのしか残ってないのかねー。
逆転裁判はオレの中で唯一残ったゲーム業界の良心てきな所があったんだがなぁ。
4にはまさにその信頼を大逆転されてしまったよ。
53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 18:57:28 ID:kkyqEKfK0
裁判員制度までやったんなら、番外編でサイバンチョがプレーヤーっての出してくれないかな。
やっぱ今回>>48でも書いたけど、ナルホドを荒ませたことが一番不満。
今までプレーヤーキャラでやってきたのがいきなり荒んでジャンキーみたくなるのは嫌。
ということで、絶対変わらない、変わりようのないサイバンチョでお笑い逆転をやりたい。
ガリュー弟かミヌキにペナルティ食らわされるサイバンチョ。
やっぱ今回>>48でも書いたけど、ナルホドを荒ませたことが一番不満。
今までプレーヤーキャラでやってきたのがいきなり荒んでジャンキーみたくなるのは嫌。
ということで、絶対変わらない、変わりようのないサイバンチョでお笑い逆転をやりたい。
ガリュー弟かミヌキにペナルティ食らわされるサイバンチョ。
54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:00:01 ID:CM6gMVIHO
とりあえず、新シリーズとしてこれからも続けていきたいならタクシューを降ろすべきだな。
もうあいつはいらん。
もうあいつはいらん。
55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:03:33 ID:lrG//si60
むしろタクシュー以外降ろして、旧スタッフ集める
56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:03:56 ID:dM33rzvD0
1～2DSのように
英語字幕入ってないから完全版とみなさないことにしましたわｗ
ということで売却
それで蘇る買おうかなーと思ったら新品売ってねえ、尼つかうかな
一応シリーズはそろえておきたいから
4完全版が出るか、中古があふれて安くなったら買い戻すことにしますわ
英語字幕入ってないから完全版とみなさないことにしましたわｗ
ということで売却
それで蘇る買おうかなーと思ったら新品売ってねえ、尼つかうかな
一応シリーズはそろえておきたいから
4完全版が出るか、中古があふれて安くなったら買い戻すことにしますわ
57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:13:51 ID:2LVap1HJ0
58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:20:09 ID:n6qgvHyO0
>>56
その言い方だとGBAの1～3が完全版じゃないみたいじゃないか
その言い方だとGBAの1～3が完全版じゃないみたいじゃないか
59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:25:52 ID:Gg4t8neg0
オドロキ君は見た目も性格も何もかもナルホド君ベースなのに
そのオリジナルを一歩たりとも超えることが出来なかったという
一番やっちゃいけないパターンをものの見事にやってしまった大失敗作だな。
それならむしろｶﾞﾘｭｳ弟が新主人公の方が良かった。
もちろんそれはそれで賛否両論巻き起こるだろうが
少なくともナルホド君とキャラはかぶらずに済んだはず。
そのオリジナルを一歩たりとも超えることが出来なかったという
一番やっちゃいけないパターンをものの見事にやってしまった大失敗作だな。
それならむしろｶﾞﾘｭｳ弟が新主人公の方が良かった。
もちろんそれはそれで賛否両論巻き起こるだろうが
少なくともナルホド君とキャラはかぶらずに済んだはず。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:32:11 ID:xwAh/EEN0
俺もついさっきクリアーした。
なんだこれ・・・一番面白かったと言えるのが1話と7年前の法廷って・・・
結局なるほど頼みかよ。
新主人公最後何もせずなるほどに教えてもらったまま、追い詰めたのは弟だし・・・
なんだこれ・・・一番面白かったと言えるのが1話と7年前の法廷って・・・
結局なるほど頼みかよ。
新主人公最後何もせずなるほどに教えてもらったまま、追い詰めたのは弟だし・・・
61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:33:57 ID:Yaza23jpP
62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:36:35 ID:5EVcT0Ci0
特に探偵パートは妙に冷めたコメントあったりナルホドとあんまり変わらない反応だな
特別法廷で
「たしかに若いッ！」
「たしかに紅いッ！」
「たしかに熱いッ！」
て言われてた頃が懐かしい。
１話でナルホド殴って、２話冒頭で「どうしてもここには来たくなかった」まではよかったのに
それ以降がどうもなぁ…
特別法廷で
「たしかに若いッ！」
「たしかに紅いッ！」
「たしかに熱いッ！」
て言われてた頃が懐かしい。
１話でナルホド殴って、２話冒頭で「どうしてもここには来たくなかった」まではよかったのに
それ以降がどうもなぁ…
63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:38:10 ID:xwAh/EEN0
あれ、熱血キャラだったのか。ずっとトホホキャラだと思ってた。
64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:41:38 ID:2LVap1HJ0
65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:49:33 ID:aBpRKABWO
批判多すぎに焦ったカプコンは３と４ミのあいだのナルホドがまだ弁護士だった時期を舞台に出しそう
逆転裁判３．５
逆転裁判３．５
66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 19:49:37 ID:kkyqEKfK0
ただ４の場合、過去作品みたいなブッとんだキャラがいなくなって、
妙に生臭いのが増えたのは、ちょっとだけ面白かった。
逆に言えば、スケールが小さくなってちまちました愛憎劇になったってことだけど。
妙に生臭いのが増えたのは、ちょっとだけ面白かった。
逆に言えば、スケールが小さくなってちまちました愛憎劇になったってことだけど。
67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:01:01 ID:0onGGnz30
御剣の腐女子部分だけを凝縮したような我流弟
まぁ当人のキモ女どもにも不評だろうが
まぁ当人のキモ女どもにも不評だろうが
68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:07:21 ID:ubrCFRSg0
2-4は逆裁一のドロドロ愛憎劇場だったな。
裏表のあるトップスター、負けた腹いせに相手を貶めようとするスター、その２人にいいように
扱われ捨てられたマネージャー、その後輩で真相を暴くために２人に近づくマネージャーとか。
芸能界ってことと、コロシヤが絡んでくることもあってあんまりスケールが小さいとは思わなかったけど。
裏表のあるトップスター、負けた腹いせに相手を貶めようとするスター、その２人にいいように
扱われ捨てられたマネージャー、その後輩で真相を暴くために２人に近づくマネージャーとか。
芸能界ってことと、コロシヤが絡んでくることもあってあんまりスケールが小さいとは思わなかったけど。
69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:16:43 ID:xwAh/EEN0
ガリュウ弟がいつ壊れるかと思ってたら寧ろ率先して犯人追い詰めてくれちゃって。
やっぱガリュウ弟って女受けありきのキャラなのかね。
ほんと女狙い意識したら作品って崩壊するもんなんだな・・・
やっぱガリュウ弟って女受けありきのキャラなのかね。
ほんと女狙い意識したら作品って崩壊するもんなんだな・・・
70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:32:21 ID:+0kmZhFWO
とりあえず美形出しときゃ女はハマッてくれるとでも思ってるのか？
そこまで単純じゃねーよ
女馬鹿にしてんのか
そこまで単純じゃねーよ
女馬鹿にしてんのか
71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:33:38 ID:aAWOcqLF0
ナルホドと真宵の会話からは
「ここでボケ/ツッコミきれないと、ボケ/ツッコミ倒される‥‥ッ！」
みたいな闘志を感じたが、オドロキとみぬきの会話にはそれがない
みぬきが芸人根性云々言っていたが、あの2人の方がよっぽど芸人根性あるんじゃないかと
「ここでボケ/ツッコミきれないと、ボケ/ツッコミ倒される‥‥ッ！」
みたいな闘志を感じたが、オドロキとみぬきの会話にはそれがない
みぬきが芸人根性云々言っていたが、あの2人の方がよっぽど芸人根性あるんじゃないかと
あ、>>69に言ったんじゃないよ
制作側にだよ
制作側にだよ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:41:07 ID:uQziW1YT0
ガリュウ兄の灰色のサイコロックの奥には何が隠されてるんだろう、とそこにｗｋｔｋして
やってきたのに・・・弁護役断られた仕返しって・・・・・・ショボすぎだろオイ
俺はガリュウ兄がオドロキの父とかあるまじき天才の子とかみぬきの父とか
いろいろ想像してたのに・・・
やってきたのに・・・弁護役断られた仕返しって・・・・・・ショボすぎだろオイ
俺はガリュウ兄がオドロキの父とかあるまじき天才の子とかみぬきの父とか
いろいろ想像してたのに・・・
74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:43:07 ID:zddstwz40
がりゅう兄のサイコロックぶち破りたかった
75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 20:52:05 ID:kkyqEKfK0
ガリュウ兄の独房って、羊たちの沈黙がやりたかったのかな。
悪役としてはシリーズ随一のショボくれぶりなのに。
まだ２話のナミ×３の方が堂々としてたような。
悪役としてはシリーズ随一のショボくれぶりなのに。
まだ２話のナミ×３の方が堂々としてたような。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 21:09:41 ID:0onGGnz30
沈着冷静だが精神的にちょっと脆い面を持つイケメン尚且つ媚び過ぎない
これで100パー釣れる
少年漫画板に入りびたってるから分かる
つまり我流弟は腐女子から見ても真っ当なユーザーから見ても失敗作
これで100パー釣れる
少年漫画板に入りびたってるから分かる
つまり我流弟は腐女子から見ても真っ当なユーザーから見ても失敗作
77 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 21:29:42 ID:L9D656M20
78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 22:27:11 ID:WqKshNP90
『裁判官の爆笑お言葉集』の本
http://news.ameba.jp/2007/05/4630.php
http://news.ameba.jp/2007/05/4630.php
79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:01:00 ID:Hij/cfFt0
なぁ…今ふと思いついたんだが、兄貴ってさたしか「レトリバーのボンゴレに噛み付かれた」
とか言ってたよな。で、最後に見抜いたあの手の傷ってさ…やっぱボンゴレの噛み傷？
だとしたらどこまで思わせぶりな小悪党なんだよあにきいいいい
とか言ってたよな。で、最後に見抜いたあの手の傷ってさ…やっぱボンゴレの噛み傷？
だとしたらどこまで思わせぶりな小悪党なんだよあにきいいいい
80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:13:36 ID:hogo9Wqf0
>>79
兄貴まとめで散々既出
兄貴まとめで散々既出
81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:21:27 ID:Un66x5XG0
>>76
つまり御剣か
つまり御剣か
82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:30:26 ID:uQziW1YT0
４でいちばん納得いかないのは最後なるほどは帽子脱ぐと思ったのに・・・・・
83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:33:36 ID:hOSpDqAw0
特別法廷と特選裁判見てたら泣けてきた
84 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:43:26 ID:Hij/cfFt0
>>80
あ、やっぱそうなんだ。実はオレ、今日やっとクリアしたんだよな、4。
発売日に買ったんだけど3話で急激にテンションダウンして放置してて。
一応クリアするまでは攻略サイトとかまとめとか見ないようにしてたから
その辺の事情がまるで知らないんだよな。
いっちょwikiでも見てくるか。
あ、やっぱそうなんだ。実はオレ、今日やっとクリアしたんだよな、4。
発売日に買ったんだけど3話で急激にテンションダウンして放置してて。
一応クリアするまでは攻略サイトとかまとめとか見ないようにしてたから
その辺の事情がまるで知らないんだよな。
いっちょwikiでも見てくるか。
85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:45:55 ID:GWJg1snp0
みぬきが手を後ろにしてピョンピョンしてるのがとてもイヤだ
86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:46:22 ID:xpdKDE/k0
ガリュウ弟が妙に優しい検事になったのは、過去の作品で検察庁あたりから
「検事という職業について、誤解を招く恐れがある」とかなんとか、苦情が
あったんじゃないかなあ？パパカルマとガント局長は正真正銘の悪者だった
り、それ以外も鞭を振り回したりコーヒーをがぶ飲みしたりと、変な奴ばっかり
だったし。もちろん、それが面白かったのでもあるが。
ついでに、４は説明書と作中で裁判員の宣伝をしていて、法務省の片棒を
担いでいる感じがする。
政府の宣伝の具になった逆転裁判シリーズに、未来はあるのか。
「検事という職業について、誤解を招く恐れがある」とかなんとか、苦情が
あったんじゃないかなあ？パパカルマとガント局長は正真正銘の悪者だった
り、それ以外も鞭を振り回したりコーヒーをがぶ飲みしたりと、変な奴ばっかり
だったし。もちろん、それが面白かったのでもあるが。
ついでに、４は説明書と作中で裁判員の宣伝をしていて、法務省の片棒を
担いでいる感じがする。
政府の宣伝の具になった逆転裁判シリーズに、未来はあるのか。
87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:53:15 ID:byO61xwoO
>>86
ただのゲームなんだからほっといて欲しいよな。
ただのゲームなんだからほっといて欲しいよな。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/11(金) 23:59:28 ID:j0137ll80
新しいゲームジャンルを模索する時代の救世主。
そんなゲームだったのに…
おわったな逆転裁判。
そんなゲームだったのに…
おわったな逆転裁判。
89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 00:29:47 ID:X8zs5m8U0
みぬきが舌をペロッと出してコブシを頭に持ってったときはどついたろかと思った
90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 00:54:46 ID:eLTvqcQb0
■4に裁判員制度が絡んでいた真相
17年5月の法務省の議事録 30ページ目
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf
＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく
17年5月の法務省の議事録 30ページ目
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf
＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく
91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 01:49:51 ID:anqeQoD50
新システム「みぬく」がただの言いがかりの因縁付けってのがイヤ過ぎる
92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 03:46:53 ID:jF6kgT+zO
伏線？みたいのが全部説明されてないんだよな。
93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 04:58:48 ID:EEY1PECo0
みんな期待しすぎなんじゃないの？
いろんなDSの機能使ったり、単調と言われる探偵パートが短めだったり、
４話で現在と過去を行き来したり、かなり工夫してたと思うよ。
このゲームで大幅な進化を見込むのは難しいし、あんなもんだと思うけどね。
確かにオドロキのキャラがナルホドとあんまり違わないのは問題だけど。
次回作は陪審員制度とかを取り入れて裁判パートが進化してくれる事に期待。
いろんなDSの機能使ったり、単調と言われる探偵パートが短めだったり、
４話で現在と過去を行き来したり、かなり工夫してたと思うよ。
このゲームで大幅な進化を見込むのは難しいし、あんなもんだと思うけどね。
確かにオドロキのキャラがナルホドとあんまり違わないのは問題だけど。
次回作は陪審員制度とかを取り入れて裁判パートが進化してくれる事に期待。
94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 06:01:54 ID:3foRFLZU0
そうじゃねえんだよ
俺達が求めてたのはそんな安い工夫じゃねえんだよ
法廷「バトル」とその発想はなかったっていう展開と熱い演出
別にＤＳの機能なんか生かしてくれなくてよかったんだよ
俺達が求めてたのはそんな安い工夫じゃねえんだよ
法廷「バトル」とその発想はなかったっていう展開と熱い演出
別にＤＳの機能なんか生かしてくれなくてよかったんだよ
95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 06:09:26 ID:6t82g4GL0
そのいろんなＤＳの機能がいらない。
やらされてる感が強いし話の流れからしても不自然すぎ。
この手のゲームはまずシナリオで引きつけて欲しい。
ミニゲームするために買ったんじゃないんだから。
今回はタッチペンを無理に使って失敗したケースだと思う。
逆転裁判の魅力って独特の濃さもあると思ってたので、
４のうすーくうすーく伸ばしたようなキャラや会話はいただけなかった。
顔のいい俳優目当てでドラマを見るような人を意識したけど、
元々がオタ臭いので完全に滑ってる感じ。
やらされてる感が強いし話の流れからしても不自然すぎ。
この手のゲームはまずシナリオで引きつけて欲しい。
ミニゲームするために買ったんじゃないんだから。
今回はタッチペンを無理に使って失敗したケースだと思う。
逆転裁判の魅力って独特の濃さもあると思ってたので、
４のうすーくうすーく伸ばしたようなキャラや会話はいただけなかった。
顔のいい俳優目当てでドラマを見るような人を意識したけど、
元々がオタ臭いので完全に滑ってる感じ。
96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 07:40:47 ID:/OLnmOcj0
オドロキのPRに「熱血」ってあるけど、
旧3作のナルホドも十分熱かったしなあ・・・
蓋開けてみると、熱血成分でもナルホドの方が含有量多そうだと感じた
旧3作のナルホドも十分熱かったしなあ・・・
蓋開けてみると、熱血成分でもナルホドの方が含有量多そうだと感じた
97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 08:03:05 ID:UGE+ku+00
今回のオドロキを一言で形容すると、「新人」になるだろうな。
経験の浅さ、物慣れなさ、そういう部分が大いに強調されてて、
作中の登場人物のほぼ全員から未熟者扱いをされている。
で、そんな新人が実戦を通じて徐々に成長していく姿が……
あまり描かれていない。これが最大の問題じゃないかと思う。
結局最後までナルホドの手のひらの上で踊ってるだけだったし、
弟からは対等のライバルとして認められることはないままで、
自身の出生を巡る真実からも隔離されてラストを迎える始末。
その象徴が、あの「何も言えなかった」。心底がっかりしたよ。
経験の浅さ、物慣れなさ、そういう部分が大いに強調されてて、
作中の登場人物のほぼ全員から未熟者扱いをされている。
で、そんな新人が実戦を通じて徐々に成長していく姿が……
あまり描かれていない。これが最大の問題じゃないかと思う。
結局最後までナルホドの手のひらの上で踊ってるだけだったし、
弟からは対等のライバルとして認められることはないままで、
自身の出生を巡る真実からも隔離されてラストを迎える始末。
その象徴が、あの「何も言えなかった」。心底がっかりしたよ。
98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 08:07:20 ID:i9ERgT5eO
ガリュー弟も経験不足を指示されてた。豪に立ち向かってた昔のナルホドーは一体……。
99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 09:40:35 ID:PRCBntH+0
DSの機能使って新しいことに挑戦！とかはまず基本的な逆転裁判のおやくそくが出来ていてこそ
だろ。4はまずソコにいたっていないんだよな。何が未熟って新ｽﾀｯﾌの腕が未熟
だろ。4はまずソコにいたっていないんだよな。何が未熟って新ｽﾀｯﾌの腕が未熟
100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 09:42:45 ID:8m5UYCzp0
DSを使った機能、に関しても明らかに蘇るより劣化して
手抜きになってるしな。
手抜きになってるしな。
101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 10:46:30 ID:JNxLevwG0
指紋を現場から見つけるのは中々面白かったけどな。改良次第で良い物になるかと。
回数制限付けて吹き付けるのは3回までとか。
回数制限付けて吹き付けるのは3回までとか。
102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 10:58:47 ID:+nu/xzzW0
もっといろんなところで指紋や血痕みつけたかったのに
細かいところで手を抜きすぎ
大まかなところにも力入ってないけど
細かいところで手を抜きすぎ
大まかなところにも力入ってないけど
103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:12:45 ID:WGoBaijF0
殺害方法：切手（笑）
104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:14:55 ID:vD1tx61K0
切手を貼るのに舐めるとしか考えてないのがアホとしか思えん
105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:19:50 ID:JNxLevwG0
話の底が浅いし犯人（ガリュ兄）のやられた～！っていう反応とプレーヤーの
やった～！っていう反応がリンクしないんだよねえ。
マキへの検察の対応といい切手といい一々感覚がズレてるというか。
やった～！っていう反応がリンクしないんだよねえ。
マキへの検察の対応といい切手といい一々感覚がズレてるというか。
106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:21:51 ID:JNxLevwG0
1-4とかマヨイが股を開いて…じゃなくて
身体張ってあの一発の弾丸を取り戻した事が
ラストでの大一番に繋がってる所なんて最高っす
身体張ってあの一発の弾丸を取り戻した事が
ラストでの大一番に繋がってる所なんて最高っす
107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:23:45 ID:dA5g213LO
そもそも逆転裁判に進化は必要ないんだよな
既に完成されたシステムだし
既に完成されたシステムだし
108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:31:48 ID:PRCBntH+0
その完成されたシステムに新鮮味を呼び込むためのキャラ総入れ替えだと思ってたんだけどな。
ぜんぜん入れ替わってないし、それどころか劣化して思い出ぶち壊しだしなー。
ぜんぜん入れ替わってないし、それどころか劣化して思い出ぶち壊しだしなー。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:31:54 ID:eOODSQ+Y0
意味ありげに伏線残しまくりでこれが5,6と続くんでしょ？そう考えるだけでうんざりするよ…
4はナルホドが仮眠中にみた悪夢ってことで、5からまた通常業務にもどってくれ。
4はナルホドが仮眠中にみた悪夢ってことで、5からまた通常業務にもどってくれ。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:37:20 ID:JNxLevwG0
５ではハミが茶髪になってガムをクチャクチャ噛みながら再登場
111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:45:56 ID:OxaRR92o0
新章なんだし、まず新メインキャラを立たせるべきだろ。
旧キャラは一切排除か、前誰かが書いてたように病室のトノサマンＤＶＤや事務所の窓調べたときにバンドー
ホテルの近況がわかるくらいの描写があればいい。
どうせシリーズ化はされるだろうから、今回のようにでしゃばらせるのは、新キャラの立ち位置が決まった後の
５か６でよかったはず。
と思うんだが、そうなったらなったできっとキャラ萌え厨や懐古が「なんで○○出さないんだよ」ってわめくんだ
ろうな…今だってナルホド以外のキャラもだせやｺﾞﾙｧはよく見かけるし。
旧キャラは一切排除か、前誰かが書いてたように病室のトノサマンＤＶＤや事務所の窓調べたときにバンドー
ホテルの近況がわかるくらいの描写があればいい。
どうせシリーズ化はされるだろうから、今回のようにでしゃばらせるのは、新キャラの立ち位置が決まった後の
５か６でよかったはず。
と思うんだが、そうなったらなったできっとキャラ萌え厨や懐古が「なんで○○出さないんだよ」ってわめくんだ
ろうな…今だってナルホド以外のキャラもだせやｺﾞﾙｧはよく見かけるし。
112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:50:20 ID:GoevqzsO0
今、無罪になる方のハッピーエンドでクリアしたけど何だこれ。
裁判員６番＝ラミロアに激怒。ラミロアの正体に激怒。
幸薄い贋作娘には悪いけど、こいつ裁判破綻して死んだ方がよほど筋が通っている。
１～３まで、トンデモな裁判だが一応理に適った決着なんで納得していたが、
今回のこれはヒドすぎる。
ナルホド死んでほしい。５では犯人になって消えてほしい。
裁判員６番＝ラミロアに激怒。ラミロアの正体に激怒。
幸薄い贋作娘には悪いけど、こいつ裁判破綻して死んだ方がよほど筋が通っている。
１～３まで、トンデモな裁判だが一応理に適った決着なんで納得していたが、
今回のこれはヒドすぎる。
ナルホド死んでほしい。５では犯人になって消えてほしい。
113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:52:50 ID:osJ/RX1oO
ゲームごときに激怒すんなよ。子供か。
114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:54:53 ID:DxyXS5bn0
>>112
ﾅﾙﾎﾄﾞは４の主人公だから死んじゃﾀﾞﾒだｗ
ﾅﾙﾎﾄﾞは４の主人公だから死んじゃﾀﾞﾒだｗ
115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:55:26 ID:vD1tx61K0
４はなるほどの７年かけての逆転劇だからね
116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 11:55:36 ID:JNxLevwG0
Zガンダムみたい
117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:05:01 ID:B0QHXGz00
５は茜が主役の科学捜査ゲームになります。
118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:11:26 ID:+FI8GPpbO
逆転裁判が、2chフラッシュでも十分ハラハラドキドキして、面白い！
と感じることができる訳をスタッフはもう一度考えるべきだ。
キャラを無理矢理立てようとするから失敗するんだ。
まずは裁判ありき。あの追い詰める過程、窮地からの逆転！それが魅力じゃないか。
原点に戻ってくれ…
と感じることができる訳をスタッフはもう一度考えるべきだ。
キャラを無理矢理立てようとするから失敗するんだ。
まずは裁判ありき。あの追い詰める過程、窮地からの逆転！それが魅力じゃないか。
原点に戻ってくれ…
119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:21:09 ID:DxyXS5bn0
120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:24:09 ID:2qLF8r0N0
カフェでＤＳやってて画面のフーフーするんの恥ずかしかったｗ
121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:48:26 ID:b1V5VCCs0
ふーふーしなくてもMICの所を指でこすればOK。
122 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:50:12 ID:2epbMqtd0
それこの前やってみたけど全く反応なかったんだが
123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 12:59:09 ID:Ohj2R1ED0
溜め息ついたフリすればいいじゃん。
大きく息を吸って、一気に吐き出せば一発で指紋採取成功だよ。
蘇る～の時は旧DSが主流だったけど、今回の４はDSL主流だから、
普通に画面に向かって息を吹きかける仕様になってる気がする。
大きく息を吸って、一気に吐き出せば一発で指紋採取成功だよ。
蘇る～の時は旧DSが主流だったけど、今回の４はDSL主流だから、
普通に画面に向かって息を吹きかける仕様になってる気がする。
124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 13:15:51 ID:5qWwUSWU0
科学捜査が中途半端。
もっといろんな指紋採取したり、ルミノール検査したりとかさせて欲しいよ。
せっかく入れるならとことんやれよ。
もっといろんな指紋採取したり、ルミノール検査したりとかさせて欲しいよ。
せっかく入れるならとことんやれよ。
125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 13:56:42 ID:uZMUjRXVO
ごめん「特別法廷」って何ですか？
えろたんがシナリオ書いたらしいけど独立した商品？
それとも公式サイトで遊べた特別編か何か？
検索したけど分からなんだ、、評判良かったみたいで気になってる
えろたんがシナリオ書いたらしいけど独立した商品？
それとも公式サイトで遊べた特別編か何か？
検索したけど分からなんだ、、評判良かったみたいで気になってる
126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 14:00:15 ID:764wKpqgO
127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 14:05:53 ID:X8zs5m8U0
探偵パート短かったか？
なんか順番どおりのフラグ立てを強制されてるようでイライラしたんだが
証拠品見せたい人が他のフラグ立てないと出てこないとか
そのフラグがなんなのかイマイチピンとこない作りとか
特に2話が酷かった
延々彷徨うわ移動・調べるもなんかレスポンス悪い作りだし
調べるも指が動いて調べられる場所がわかる以前の作りの方が好きだし
長い短いうんぬん以前にダメダメだ
なんか順番どおりのフラグ立てを強制されてるようでイライラしたんだが
証拠品見せたい人が他のフラグ立てないと出てこないとか
そのフラグがなんなのかイマイチピンとこない作りとか
特に2話が酷かった
延々彷徨うわ移動・調べるもなんかレスポンス悪い作りだし
調べるも指が動いて調べられる場所がわかる以前の作りの方が好きだし
長い短いうんぬん以前にダメダメだ
128 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 14:12:10 ID:MZmdo4Oi0
>>125
幕張メッセのゲームショーかなんかで披露された蘇るや４の販促プロモ。
ゲームぽい流れでキャラがフルボイス（一部除く）で喋る。
シナリオはえろ。wikiかなんかに内容がのってたし、４限定版ＤＶＤにも収録されてる。
ようつべにもあるんじゃないか？
幕張メッセのゲームショーかなんかで披露された蘇るや４の販促プロモ。
ゲームぽい流れでキャラがフルボイス（一部除く）で喋る。
シナリオはえろ。wikiかなんかに内容がのってたし、４限定版ＤＶＤにも収録されてる。
ようつべにもあるんじゃないか？
>>128 そうなんだ…見て見ますﾄﾝｸｽ
130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:04:48 ID:+FI8GPpbO
逆転裁判4を制作するにあたって、なるほどを出せと言ったヤツと裁判員制度を扱えと言ったヤツがいるんだね？
そいつらが…犯人だ。
逆転裁判4を壊した。
…こんな心境。
そいつらが…犯人だ。
逆転裁判4を壊した。
…こんな心境。
131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:21:07 ID:/zDlScX0P
ナルホドを出せと言ったのは製作総指揮の稲船@インタビューより
132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:24:57 ID:fAU4jCsfO
なるほどは出ないなら出ないで文句言われたろうなw
133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:34:31 ID:afatHnJh0
どのみち糞だったからな
134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 15:39:47 ID:ix8I/6Pa0
４キャラで腹のよじれる特別法廷作ってくれたら４の欠点全てを許せる
135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 16:22:36 ID:RclvTja20
>>130
それをいうなら「検事を悪者にしないでほしい」といった奴も犯人になるだろう。
だが、それは原因の半分で、後の半分は現場でおかしいという声が上がらなかった
or省みられなかったことにあるんじゃないか。
今までの逆裁スタッフなら制約があってもそれを乗り越えてきた、という話をどこかで聞いた。
それをいうなら「検事を悪者にしないでほしい」といった奴も犯人になるだろう。
だが、それは原因の半分で、後の半分は現場でおかしいという声が上がらなかった
or省みられなかったことにあるんじゃないか。
今までの逆裁スタッフなら制約があってもそれを乗り越えてきた、という話をどこかで聞いた。
136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 16:26:16 ID:qH5ICcGr0
ただのゲームなんだからほっといてほしい
フィクションだよフィクション
フィクションだよフィクション
137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 17:32:06 ID:Ohj2R1ED0
>136
社員乙。
…wktkしながら予約までして購入したゲームが糞で、
ドブに銭捨てた気分にさせておいて「たかがゲーム、たかがフィクション」じゃねぇ。
やるんなら徹底しろ。客に失礼だとは思わんのかｶﾌﾟﾝｺ。
恥を知れ恥を。
肝に銘じとけよカプコン＆逆裁チーム。
社員乙。
…wktkしながら予約までして購入したゲームが糞で、
ドブに銭捨てた気分にさせておいて「たかがゲーム、たかがフィクション」じゃねぇ。
やるんなら徹底しろ。客に失礼だとは思わんのかｶﾌﾟﾝｺ。
恥を知れ恥を。
肝に銘じとけよカプコン＆逆裁チーム。
138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 17:47:15 ID:afatHnJh0
まぁ、取締役クラスが醜態さらしてる世の中だから、
製作者なんて、狂ったように擁護してるだろうねｗｗｗｗｗ
製作者なんて、狂ったように擁護してるだろうねｗｗｗｗｗ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:12:44 ID:zDVluO5YO
>>137
えっと・・・その突っ込みはズレてないか？
えっと・・・その突っ込みはズレてないか？
140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:18:17 ID:3WoodIgHO
ナルホドとかみぬきとか無理やりすぎるだろ
これならナルホドを三話ぐらい主人公でやって
ナルホドの弟子として一話だけオドロキを主人公にさせりゃいいだろ
ガリュー兄弟は二人とも検事にしてナルホド対兄、オドロキ対弟にすりゃああああああああああああああああああああああ
これならナルホドを三話ぐらい主人公でやって
ナルホドの弟子として一話だけオドロキを主人公にさせりゃいいだろ
ガリュー兄弟は二人とも検事にしてナルホド対兄、オドロキ対弟にすりゃああああああああああああああああああああああ
141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:19:29 ID:qH5ICcGr0
142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:19:49 ID:+FI8GPpbO
制作者：たかがゲームなんだからそんなに熱くなるなよ。
ファン：たかがゲームなんだから、法務省や上層部は現場に口挟むな。ほっといてくれ！逆転裁判を劣化させるな！
さああなたの真実は！
ファン：たかがゲームなんだから、法務省や上層部は現場に口挟むな。ほっといてくれ！逆転裁判を劣化させるな！
さああなたの真実は！
143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:21:22 ID:+FI8GPpbO
>>141
ごめんなさわぁぁぁぁぁあああああん
ごめんなさわぁぁぁぁぁあああああん
144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:24:31 ID:RclvTja20
>>137は頭に血が上りすぎたか、行間の読めない人
>>136は
（法務省は）ただのゲームなんだからほっといてほしい
フィクションだよフィクション
（現実世界のこと入れたらおかしくなるって）
という意味だろう。
>>136は
（法務省は）ただのゲームなんだからほっといてほしい
フィクションだよフィクション
（現実世界のこと入れたらおかしくなるって）
という意味だろう。
145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:24:39 ID:osJ/RX1oO
結局悪いのは面白いシナリオ書けなかった巧。どーせ天狗になって
社内の女とイチャイチャしながら片手間でシナリオ書いたんだろ。
社内の女とイチャイチャしながら片手間でシナリオ書いたんだろ。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:32:14 ID:bJzHhmPDO
そこまで悪くなかったのに矛盾や分からなかったことが多かっただけで、まぁ問題だとは思うけど、そこまで叩くことないのになぁ
147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:34:17 ID:QangIEASO
>>143
誰だよお前
誰だよお前
148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:54:07 ID:UIAhASA6O
>>146
矛盾が多いから叩かれてるんだろ。
矛盾が多いから叩かれてるんだろ。
149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 18:55:52 ID:3foRFLZU0
>>146
４がはじめて？
なら確かにまあまあかもしれん
まあこの手の新作ってのは
例えそれが名作でも絶対に旧作ファンから叩かれるもんだから
ある程度はしょうがない面もある
けど物事には限度と言うものがあってな
４がはじめて？
なら確かにまあまあかもしれん
まあこの手の新作ってのは
例えそれが名作でも絶対に旧作ファンから叩かれるもんだから
ある程度はしょうがない面もある
けど物事には限度と言うものがあってな
150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 19:17:17 ID:JNxLevwG0
蘇るのタイホくんは良かったんだけどな。
でもやっぱり使い方もイマイチ。
４でもゲスト出演してるけど「調べる」でイトノコのサインとか
書いてれば良かったのに。商標登録されてたりとか。
でもやっぱり使い方もイマイチ。
４でもゲスト出演してるけど「調べる」でイトノコのサインとか
書いてれば良かったのに。商標登録されてたりとか。
151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 19:29:49 ID:afatHnJh0
4から始めた人は、法廷バトル？これが？って思うだろうね。
でも、築きあげたシステムが初心者を満足させるんだろうね。
絶頂を知らない人間のように。
でも、築きあげたシステムが初心者を満足させるんだろうね。
絶頂を知らない人間のように。
152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:07:24 ID:2+cz126G0
今頃あのカチョーはガッポガッポかな
153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:37:51 ID:dA5g213LO
>>110
えっと…ハミガキたん？
えっと…ハミガキたん？
154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 20:44:43 ID:nALUJ7sy0
エンディングで、マキ・トバーユを出してほしかった。台詞は、「あの繭（？）を
持ち出したら死刑というアホな法律がなくなって、僕も帰国できるようになった。
そういえばあの、サイバンチョが見舞っていた、司法長官の息子さんは、輸出が
解禁になった薬のおかげで治ったそうです。」とか。もちろん、サングラスを
外した顔で言う。
持ち出したら死刑というアホな法律がなくなって、僕も帰国できるようになった。
そういえばあの、サイバンチョが見舞っていた、司法長官の息子さんは、輸出が
解禁になった薬のおかげで治ったそうです。」とか。もちろん、サングラスを
外した顔で言う。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:21:21 ID:8m5UYCzp0
どうもあの笑顔に騙されてる奴が多すぎだな。
マキの罪状は相当重いし、はっきり言って
笑顔なんか見せてられる状況じゃない。
マキの罪状は相当重いし、はっきり言って
笑顔なんか見せてられる状況じゃない。
156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:26:57 ID:JNxLevwG0
そう、殺人の方が無罪になったからって笑ってる場合かってのw
ほんと今作の制作者は世間の感覚からズレてるな。
ほんと今作の制作者は世間の感覚からズレてるな。
157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:27:45 ID:+2RNaxDK0
>>155
マキがエンディングに出てこなかった理由
ダイアン裁判が終わった後、改めてマユの密輸で日本警察に逮捕される
ほぼ同時期にボルジニアから国際手配されたマキは
犯罪人引渡条項によってボルジニアで裁判にかけられる
後、迅速な裁判によって死刑が確定・・・・・・そして執行
CERO Aのエンディングには載せられない真実がここにあります
マキがエンディングに出てこなかった理由
ダイアン裁判が終わった後、改めてマユの密輸で日本警察に逮捕される
ほぼ同時期にボルジニアから国際手配されたマキは
犯罪人引渡条項によってボルジニアで裁判にかけられる
後、迅速な裁判によって死刑が確定・・・・・・そして執行
CERO Aのエンディングには載せられない真実がここにあります
158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:37:37 ID:EypHkI+V0
３話はほんと、そんな無罪取ったからって、
何も勝った気もしないし楽しくもないし、気分悪いだけだったわ
そもそもマキがどういう人間なんだかも全くつかめん上に、
会話もまともに出来んわ、本人がこっちに助け求めてる感もしないし
話やってる途中もやりがいなくて苦痛だった
（密輸に関しては黒だから、あまり事情バラせない、というのは結果論）
せめて密輸やるほどの金が必要な理由くらい説明しろと
何も勝った気もしないし楽しくもないし、気分悪いだけだったわ
そもそもマキがどういう人間なんだかも全くつかめん上に、
会話もまともに出来んわ、本人がこっちに助け求めてる感もしないし
話やってる途中もやりがいなくて苦痛だった
（密輸に関しては黒だから、あまり事情バラせない、というのは結果論）
せめて密輸やるほどの金が必要な理由くらい説明しろと
159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:48:57 ID:JNxLevwG0
あーよくいるよね。自分だけで溜め込んだ不満をいきなり爆発させる奴。
理不尽な怒り方して周りから引かれるの。
それと掛け合い漫才が成り立たってない。
証人喚問の時「名前だっっ！」「頼むから名前をっ！」
それを見て弁護側「いいコンビだ…」「かたなしだな」
爆笑とまではいかんが、笑えたんだけどなー
理不尽な怒り方して周りから引かれるの。
それと掛け合い漫才が成り立たってない。
証人喚問の時「名前だっっ！」「頼むから名前をっ！」
それを見て弁護側「いいコンビだ…」「かたなしだな」
爆笑とまではいかんが、笑えたんだけどなー
160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 21:49:54 ID:JNxLevwG0
すまん。本スレと間違えた。。
161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 22:13:53 ID:GoevqzsO0
>>158
まあラミロアの目を治してやりたかったんじゃない？
マキって異国の地で記憶喪失なラミロアの子供になったつもりで
自分だけがラミロアの理解者だとか、孤児だから記憶喪失の異邦人にシンパシー感じて嬉しかっただろうけど、
他所にオドロキとかミヌキとか脳天気であほなガキを２人もこさえてしかも亭主も２人いたって知ったら、
マキ死刑になる以上に傷つくだろうなあ。
まあラミロアの目を治してやりたかったんじゃない？
マキって異国の地で記憶喪失なラミロアの子供になったつもりで
自分だけがラミロアの理解者だとか、孤児だから記憶喪失の異邦人にシンパシー感じて嬉しかっただろうけど、
他所にオドロキとかミヌキとか脳天気であほなガキを２人もこさえてしかも亭主も２人いたって知ったら、
マキ死刑になる以上に傷つくだろうなあ。
162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 22:33:36 ID:Zrmt6TkJ0
マキが裁判終盤で、あそこで自白しないといけない理由ってのがよくわからんかった
163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 23:00:45 ID:PRCBntH+0
口直しに1を始めたんだが、1話からもうね。
矢張！ぜったい助けてやるからな！
オドロキってこういうセリフ、あんま言わないよね。
矢張！ぜったい助けてやるからな！
オドロキってこういうセリフ、あんま言わないよね。
164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/12(土) 23:55:09 ID:afatHnJh0
捏造品で勝利（笑）
まったく整合性の無い暴力男が父親（笑）
殺人現場をまったく捜査しない警察（笑）
銃殺されてから1時間生きてる男（笑）
ショボイムービーをしつこく見せられる（笑）
被害者の横にある弾痕に気付かず（笑）
切手に舐めるための毒（笑）
まったく整合性の無い暴力男が父親（笑）
殺人現場をまったく捜査しない警察（笑）
銃殺されてから1時間生きてる男（笑）
ショボイムービーをしつこく見せられる（笑）
被害者の横にある弾痕に気付かず（笑）
切手に舐めるための毒（笑）
165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 00:30:07 ID:OmehMh5P0
一番の難所だったのはハミガキ記者の見抜きだった
拡大画像を30分以上見続けたよ
拡大画像を30分以上見続けたよ
166 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 00:35:36 ID:PMxlkhzv0
167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 00:42:05 ID:UcpbExBo0
168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 00:56:09 ID:syln5XH90
ｷﾁｶﾞｲな質問なんだけどなんでスタジオの絵の下書きにトランプのシーンや死体の絵が描いてあったんだい？
169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:04:26 ID:v7jBx5gT0
楽しめたのは２話目だけだったなー。
最終話の「ポーカーで弁護士外されたのが許せなかった」ってなんだよー。
しょぼすぎる。
最終話の「ポーカーで弁護士外されたのが許せなかった」ってなんだよー。
しょぼすぎる。
170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:14:55 ID:mdXFIPkh0
＞銃殺されてから1時間生きてる男（笑）
これは、致命傷を負わされた後、延々美術館を歩き回ってなぞなぞを落書きしまくった、ダ・ヴィンチ・コードの
美術館館長へのオマージュだよ！
これは、致命傷を負わされた後、延々美術館を歩き回ってなぞなぞを落書きしまくった、ダ・ヴィンチ・コードの
美術館館長へのオマージュだよ！
171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:15:06 ID:TThLVkOh0
そんなしょぼい理由でイチイチ切れてたら今までいくつ犯罪を犯してきたんだって話だな。
ザックもそう。あんな短気じゃ７年隠れてられないだろうしそもそも師匠にはカッとならなかったのか。
ザックもそう。あんな短気じゃ７年隠れてられないだろうしそもそも師匠にはカッとならなかったのか。
172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:15:41 ID:ueKMYHSu0
173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:35:51 ID:+rSWebSY0
>168
なるほど事務所がまた事件を扱いだしたと聞き
嬉しくなったのでどぶろくがラクガキしてました。
そんだけ。
この質問結構よく来るけど、そんなにわかりにくかったっけ。
なるほど事務所がまた事件を扱いだしたと聞き
嬉しくなったのでどぶろくがラクガキしてました。
そんだけ。
この質問結構よく来るけど、そんなにわかりにくかったっけ。
174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:50:58 ID:vCbmWY1r0
>>173
カガク操作３回もしてあの下絵を登場させたから、きっとなにか凄い伏線があると思ったのでは？
事件の決定的な証拠だったとか、実は３つの事件ともどぶろくが関わってたとか。
結局たいした意味もない上、見た聞いただけの落書きかよ～じゃ納得いかないんじゃないか。
カガク操作３回もしてあの下絵を登場させたから、きっとなにか凄い伏線があると思ったのでは？
事件の決定的な証拠だったとか、実は３つの事件ともどぶろくが関わってたとか。
結局たいした意味もない上、見た聞いただけの落書きかよ～じゃ納得いかないんじゃないか。
175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:52:15 ID:Gl0s7ted0
今2をプレイしなおしてるんだけどさ、やっぱ4は逆転裁判じゃねぇわこれｗ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 01:52:39 ID:gXtozMp90
下絵を見つけた時、演出もやたら何かありげで凄い伏線があるっぽい感じだったもんなぁ
過剰演出だよありゃ
過剰演出だよありゃ
177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 02:17:28 ID:+pCpaqzh0
みんな！突然だがゴエモンニューエイジ出動ってゲーム知ってるか？
GBAで出たんだが主人公がいつものゴエモンじゃなくてイケ面の新しいゴエモンに変わってたんだ、
しかし不評だったのかゴエモンDSでは主人公がいつものゴエモンに戻っていた！
さらにDSではイケ面のゴエモンは牢屋にいれられてたり背景のカカシの頭にされてたりして虐げられていた！
天下のコナミさんがそんな事やってんだから
カプコンさんもそんな事やってもいい！とおもうんだよね。
GBAで出たんだが主人公がいつものゴエモンじゃなくてイケ面の新しいゴエモンに変わってたんだ、
しかし不評だったのかゴエモンDSでは主人公がいつものゴエモンに戻っていた！
さらにDSではイケ面のゴエモンは牢屋にいれられてたり背景のカカシの頭にされてたりして虐げられていた！
天下のコナミさんがそんな事やってんだから
カプコンさんもそんな事やってもいい！とおもうんだよね。
178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 02:19:18 ID:jRvDXGUB0
蘇るで初登場のDS機能を活かした捜査…
ビデオ検証も、3D証拠品も、カガク捜査（特に指紋）あたり。
蘇るはお試しレベルで、４では洗練され、本格的に使われると思ってたら、
なに、あの１回限りのミニゲーム。
ビデオ検証も、3D証拠品も、カガク捜査（特に指紋）あたり。
蘇るはお試しレベルで、４では洗練され、本格的に使われると思ってたら、
なに、あの１回限りのミニゲーム。
179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 02:46:14 ID:hqeeqtf+0
180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:11:59 ID:TThLVkOh0
>174-176
演出とオチにギャップがありすぎなんだよね。だから「自分が見逃したエピソードがあったのかも」
って感じで質問が絶えないんだろう。「まさかその程度の話じゃないだろ」とか。
演出とオチにギャップがありすぎなんだよね。だから「自分が見逃したエピソードがあったのかも」
って感じで質問が絶えないんだろう。「まさかその程度の話じゃないだろ」とか。
181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:15:27 ID:qzZw2pWf0
3枚分くるくるゴシゴシさせといて
下絵に深い意味はなし、描いただけ、なんてびっくりするよ。
せっかく新メカまで出したのに。
最初は過去に似た事件があったのかと思った。
下絵に深い意味はなし、描いただけ、なんてびっくりするよ。
せっかく新メカまで出したのに。
最初は過去に似た事件があったのかと思った。
182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:32:09 ID:KIHWZNb90
カガク捜査が劣化しているように思ったのは俺だけ？？
183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:42:35 ID:gXtozMp90
みんな思ってるはず。ただの作業ミニゲームになったと
184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:45:27 ID:e5to4s8e0
あの３枚の絵は結局ドブロク親父はオドロキストーカーだったってこと？
185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:47:32 ID:lRVW0nXsO
186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 03:59:07 ID:3oGYBLID0
>183
失敗のしようがなかったので、ミニゲームとも言えない代物だった。
失敗のしようがなかったので、ミニゲームとも言えない代物だった。
187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 04:43:08 ID:gkHMA8cH0
蘇るのエンディングでのおまけは感動したのにあっさり取り上げやがってー
188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 05:04:44 ID:lRVW0nXsO
でもエンディングの演出はまぁまぁよくなかったか？
189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 05:25:42 ID:E3u+jd/z0
買おうと思ってたんだけどいまいちなん？
190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 05:48:15 ID:m/LVkf3T0
神ゲーから良ゲーになっただけだから、気にしなければ十分楽しめるよ。
俺なんてやっててつまんないとは思わなかったし。
後で2ちゃん見て初めて評価悪いって知った。
俺なんてやっててつまんないとは思わなかったし。
後で2ちゃん見て初めて評価悪いって知った。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 06:25:33 ID:uJyMn/jX0
いやぁ 駄ゲーだろうこれは
シナリオがもう
シナリオがもう
192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 06:59:18 ID:EuszTQ1C0
なんかもう4が色々と切ない出来なので２再プレイしてるんだがマックスは思わず助けてやりたくなるリアクションするなぁ
これがもし犯人アクロで依頼人キタキタだったらもうこのドラ息子犯人でいいじゃん銃刀法違反と殺人未遂のついでにアクロの罪も被ってやれとか言ってしまいそうな依頼人ばっかなのがなんとも
これがもし犯人アクロで依頼人キタキタだったらもうこのドラ息子犯人でいいじゃん銃刀法違反と殺人未遂のついでにアクロの罪も被ってやれとか言ってしまいそうな依頼人ばっかなのがなんとも
193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 07:21:28 ID:/JI59wLp0
さっきクリアしたけど…
1～3はエンディングみてるときには心地よい充実感があったんだけども、
今回は全然スッキリした気分になれなかった。
ナルホドくんの扱いがひどすぎる。
俺の知ってる彼ならば、資格剥奪された後あんな淡々としていないし、御剣はじめ他の連中もだまっちゃいないハズ。
アニキの底の浅い謀略なんぞ、７年もかけずにとっくに暴いてる。
1～3で彼が築いてきた人間関係をないがしろにしすぎだよ、あれじゃ…
1～3はエンディングみてるときには心地よい充実感があったんだけども、
今回は全然スッキリした気分になれなかった。
ナルホドくんの扱いがひどすぎる。
俺の知ってる彼ならば、資格剥奪された後あんな淡々としていないし、御剣はじめ他の連中もだまっちゃいないハズ。
アニキの底の浅い謀略なんぞ、７年もかけずにとっくに暴いてる。
1～3で彼が築いてきた人間関係をないがしろにしすぎだよ、あれじゃ…
194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 07:51:59 ID:BTtyfhbI0
195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 09:09:06 ID:oo3K1gq/0
>>182
科学捜査を薦めてくるキャラからして劣化してるからな。
科学捜査を薦めてくるキャラからして劣化してるからな。
196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 09:40:06 ID:JcLTjWuJ0
今回ナルホドが強引にでしゃばってるのは、
「今ポリゴンというのが流行ってるからポリゴンにしなさい」みたいなノリに似てる。
「今ポリゴンというのが流行ってるからポリゴンにしなさい」みたいなノリに似てる。
197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 09:54:40 ID:sawGcCCg0
198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 09:56:50 ID:6shwJ5pg0
ザックは１話の証人の役割に持って来て真犯人にした方がいい。
イカサマ師殺害の罪で
それこそ得意の魔術と洞察力で面白い闘いになるだろう。
「みぬき、大丈夫だよパパは」なんて話術も駆使したりして同情を
誘ったり印象操作使いまくり。
それぞれのキャラの役割、全体のストーリーは大幅に変わるが。
むしろ変われw
イカサマ師殺害の罪で
それこそ得意の魔術と洞察力で面白い闘いになるだろう。
「みぬき、大丈夫だよパパは」なんて話術も駆使したりして同情を
誘ったり印象操作使いまくり。
それぞれのキャラの役割、全体のストーリーは大幅に変わるが。
むしろ変われw
199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 10:21:51 ID:ueKMYHSu0
200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 10:42:59 ID:PMxlkhzv0
>169
１千万円もの大金を払って捏造証拠を用意したのに、それが無駄に
なりそうになったんで、怒ったんじゃないか？結局、ナルホドを失脚
させることに転用したが。
１千万円もの大金を払って捏造証拠を用意したのに、それが無駄に
なりそうになったんで、怒ったんじゃないか？結局、ナルホドを失脚
させることに転用したが。
201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 10:50:21 ID:BH5aVLS0O
海外に出ない国際課刑事ってどうなの？
４話の音楽の流す場面と曲目が違うだろって感じか。とくに終盤
４話の音楽の流す場面と曲目が違うだろって感じか。とくに終盤
202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 11:09:22 ID:jRvDXGUB0
肝心の法廷バトルが「バトル」になってないものだから、
ミステリの部分の不満が出てくるよなあ。
抜け道や二役一人といった稚拙なトリックだわ、未知の毒物を使うわ、
心霊術の代わりも結局読心術って超自然力だわ、
国際的陰謀とか不用意にスパイ小説の要素を入れるわ。
ミステリの部分の不満が出てくるよなあ。
抜け道や二役一人といった稚拙なトリックだわ、未知の毒物を使うわ、
心霊術の代わりも結局読心術って超自然力だわ、
国際的陰謀とか不用意にスパイ小説の要素を入れるわ。
203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 11:29:34 ID:rQV1srd40
204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 12:23:18 ID:pAwU5iQs0
でもナルホド君は年を取りすぎた
205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 12:25:04 ID:4FRE/Dab0
7年前の裁判シーンで、ナルホドがガリュウを所詮ガキだな…みたいに言ってたのに萎えた。
ナルホドはそんなこと言わない。
ナルホドはそんなこと言わない。
206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 12:34:30 ID:L5FL3ko60
207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 12:49:17 ID:hy9xBUZ/0
>>205-206同意。
今まで男女問わず年下にはさんざんナメられてきて、
3-5終わってもはみちゃんに頭があがらないままだった
３年しか弁護士してないナルホドーがベテラン風吹かせてるのに違和感をおぼえた。
今まで男女問わず年下にはさんざんナメられてきて、
3-5終わってもはみちゃんに頭があがらないままだった
３年しか弁護士してないナルホドーがベテラン風吹かせてるのに違和感をおぼえた。
208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:31:51 ID:WQcF2RuR0
なるほどのキャラがこれまでと変わってしまったのが４最大のムジュン
209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:36:38 ID:k57Zg1Zy0
さっき終わった。
さんざん既出なんだろうけど、
事務仕事専門でなくとも、外部との連絡がほぼ手紙な人間が、
海綿使わずいちいち切手舐めて貼るかねぇ…。
しかもこれが最後まで最重要の凶器とは(笑)
さんざん既出なんだろうけど、
事務仕事専門でなくとも、外部との連絡がほぼ手紙な人間が、
海綿使わずいちいち切手舐めて貼るかねぇ…。
しかもこれが最後まで最重要の凶器とは(笑)
210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:37:45 ID:0MyoiNx00
そういうなよ多分切手を思いついた時俺って天才かもとか思ったんだろうし
211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:46:15 ID:WQcF2RuR0
逆裁スタッフって全員唾つけて切手貼ってるのかねｗ
212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 13:53:14 ID:53t/hHdJ0
おっさんだから舐めて貼るだろう、って思ったのかな
213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:08:33 ID:sawGcCCg0
>>199
ダイアンは置いておいて、マキに関しては事件終了後に
ラミロア「しかし、何故マキはあんな危険を犯してまで密輸に手を染めたのでしょうか・・・？」
オドロキ「それは・・・（証拠品を突きつける）」
ってなやり取りで説明があると思ったのに、
どうでもいいやり取りがあるだけで完全にスルーされてて吹いたｗ
ダイアンは置いておいて、マキに関しては事件終了後に
ラミロア「しかし、何故マキはあんな危険を犯してまで密輸に手を染めたのでしょうか・・・？」
オドロキ「それは・・・（証拠品を突きつける）」
ってなやり取りで説明があると思ったのに、
どうでもいいやり取りがあるだけで完全にスルーされてて吹いたｗ
214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:18:04 ID:hy9xBUZ/0
>>213
そういや今回判決後に依頼人や関係者に証拠品つきつけってあったっけ？
そういや今回判決後に依頼人や関係者に証拠品つきつけってあったっけ？
215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:26:27 ID:2bU14FFk0
216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:26:38 ID:T1yWPKw20
>>205
禿同、だけどああいう余裕あるなるほどくんにもひかれますた。
禿同、だけどああいう余裕あるなるほどくんにもひかれますた。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 14:28:49 ID:v3FLrv8b0
>>214
２話判決後にタキタに控え室で、
カタギになろうとしてる理由つきつけるみたいなやつか？
確かに自分も３話は謎やスッキリしないとこ残りまくりだったから
>>213みたいなフォローあると良かったなぁorz
２話判決後にタキタに控え室で、
カタギになろうとしてる理由つきつけるみたいなやつか？
確かに自分も３話は謎やスッキリしないとこ残りまくりだったから
>>213みたいなフォローあると良かったなぁorz
218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 15:03:37 ID:jFn0WXns0
>>206,207
なめてたのはあきらかに弟のほうだろ、なるほどはやり返しただけ。
そして本当なら弟はあそこで改心してアウチ並のまともな検事になるはずだった…と思う。
>>209-212
２－３の「銅像にマントがひっかかったんですyo」に比べたらごく自然だと思う。
ただ、何で娘が大事にしていた記念切手をここで使ったのかは疑問。
なめてたのはあきらかに弟のほうだろ、なるほどはやり返しただけ。
そして本当なら弟はあそこで改心してアウチ並のまともな検事になるはずだった…と思う。
>>209-212
２－３の「銅像にマントがひっかかったんですyo」に比べたらごく自然だと思う。
ただ、何で娘が大事にしていた記念切手をここで使ったのかは疑問。
219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 15:09:25 ID:6shwJ5pg0
無敗検事伝説検事留学天才検事果ては警察局長まで検挙したなるほど君が
成長するのはある意味当然。
黒星１個以外全戦全ＫＯという怪物ボクサー幕の内一歩が未だに国内で
かませ相手に四苦八苦してる矛盾と比べればなるほど君の著しい
成長は嬉しい限り。
成長するのはある意味当然。
黒星１個以外全戦全ＫＯという怪物ボクサー幕の内一歩が未だに国内で
かませ相手に四苦八苦してる矛盾と比べればなるほど君の著しい
成長は嬉しい限り。
220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 16:19:10 ID:FbEqCr5RO
221 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 16:20:05 ID:AAKxOSVuO
今クリアした､3話は全体的に何だかなぁって感じだったけど面白かった
でも､今までより難易度か低く尋問も少ない感じがして､推理ゲームっていうより推理漫画みたいな感じを受けた､なんかいまいち謎解きの面白味にかける感じ
みぬくは面白いと思った
でも､今までより難易度か低く尋問も少ない感じがして､推理ゲームっていうより推理漫画みたいな感じを受けた､なんかいまいち謎解きの面白味にかける感じ
みぬくは面白いと思った
222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 16:20:59 ID:AAKxOSVuO
感想スレに書くべきだったかな？
223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 16:35:06 ID:gXtozMp90
感想スレはもうほっといていいんじゃない・・次スレいらないって言ってるのにおバカさんが立ててるだけだから
難易度は低かったな
低いのはいいんだけど、難易度調整の方法を決定的に間違えてると思う
難易度は低かったな
低いのはいいんだけど、難易度調整の方法を決定的に間違えてると思う
224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 16:53:38 ID:D8/xVSFt0
尋問の回数は明らかに少なかったな
兄貴なんて一回しかなかったし
兄貴なんて一回しかなかったし
225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 17:13:01 ID:ukgKxGl50
オドロキが嫌いな理由がわかった。
考えてるときに古畑任三郎の真似してるからだ。
考えてるときに古畑任三郎の真似してるからだ。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 17:32:25 ID:L5FL3ko60
227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:11:22 ID:2oPHXLDy0
>>223
いらないのはこのスレだろｗアホかｗｗｗ
いらないのはこのスレだろｗアホかｗｗｗ
228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:12:01 ID:BTtyfhbI0
>>225
確かにwww
確かにwww
229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:14:54 ID:BTtyfhbI0
>>225
確かにwww
確かにwww
230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:28:07 ID://CH4cE+O
本スレﾏﾀﾞｰ？
【やめるのです】逆転裁判162【響也！】
を個人的に推してみる
【やめるのです】逆転裁判162【響也！】
を個人的に推してみる
231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:29:28 ID:BJF0GhyC0
232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:29:54 ID:gXtozMp90
233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 18:32:07 ID://CH4cE+O
うはｗｗｗ俺バカスｗｗ
スレ汚し悪いね
スレ汚し悪いね
234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:08:23 ID:r1G45TSCO
質問。
なんでまことがｵﾄﾞﾛｷの弁護した事件を絵に描いてたの？
なんでまことがｵﾄﾞﾛｷの弁護した事件を絵に描いてたの？
235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:13:05 ID:gXtozMp90
またこの質問かｗ
まず下絵描いたのはドブロク
んで7年前の事件があったからナルホドの事を気にかけてて、
ナルホド事務所が弁護士業再開したから記念カキコしてただけ
あの壮大な演出に騙されてはいけません
まず下絵描いたのはドブロク
んで7年前の事件があったからナルホドの事を気にかけてて、
ナルホド事務所が弁護士業再開したから記念カキコしてただけ
あの壮大な演出に騙されてはいけません
236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:22:41 ID:6shwJ5pg0
気に掛けてるからって
絵に描くってのが相当変な行動だからみんなそこだけが印象に残ってる。
何も考えずに演出にしたのが間違い。どうしようもねー
絵に描くってのが相当変な行動だからみんなそこだけが印象に残ってる。
何も考えずに演出にしたのが間違い。どうしようもねー
237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:26:05 ID:ywQw+4XM0
芸術家に理屈は通用しません
スタッフも自分たちをアーティストだと思ってるので
整合性なんて考えてません。
スタッフも自分たちをアーティストだと思ってるので
整合性なんて考えてません。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:28:03 ID:nvs4hjYSO
ドブロクは七年前に証拠品偽物作ったの法廷で暴露したのになんで裁かれてないの？
あとなんでその時に依頼人追求しねーんだよ
あとなんでその時に依頼人追求しねーんだよ
239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:40:17 ID:ywQw+4XM0
司法取引というものがあってだな。
むしろその後であっさりナルホドにばらしてる方が問題。
がりゅーんも1000万払ってるのに口止めにもなりやしない。
弟のこともナルホドのことも兄貴のことも娘のことも簡単に裏切る男。
むしろその後であっさりナルホドにばらしてる方が問題。
がりゅーんも1000万払ってるのに口止めにもなりやしない。
弟のこともナルホドのことも兄貴のことも娘のことも簡単に裏切る男。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:43:03 ID:BJF0GhyC0
241 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 19:46:53 ID:JqxuAmqo0
結果ありきでシナリオ化いてるわけだから多少の無理はしょうがないにせよ
肝心のゲーム部分もダメだからしょうがない部分までムカついて来る
肝心のゲーム部分もダメだからしょうがない部分までムカついて来る
242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:11:14 ID:X4qMmwmTO
マキが大金必要だった理由＝ラミロアの目の為
でおｋ？
三話の終わりにこの補完がなかったのがやたら気になった・・・
でおｋ？
三話の終わりにこの補完がなかったのがやたら気になった・・・
243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:16:09 ID:ywQw+4XM0
結局不明
244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:33:44 ID:kkRAg68qP
245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:40:58 ID:4FRE/Dab0
世界中を回れるような歌手なら億単位の金は持ってるだろうけどね。
246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:46:33 ID:VGlV52AyO
とりあえず主人公が脇役以下の存在なんだよなぁ
体は子供、頭脳も子供以下じゃあ魅力なんか驚いた時の猿顔くらいだし
体は子供、頭脳も子供以下じゃあ魅力なんか驚いた時の猿顔くらいだし
247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:52:30 ID:Gl0s7ted0
4は夢だったということにしませんか
248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:55:25 ID:gXtozMp90
ﾁｬﾗﾗ～ﾁｬﾗﾗﾗ～ﾗ～ﾗ～
ﾁｬﾗﾗ～ﾁｬ～ﾗ～ﾗ～ﾗ～
『ﾋﾟｯ』
ナルホド「ふぅ・・・ひどい夢だった」
ﾁｬﾗﾗ～ﾁｬ～ﾗ～ﾗ～ﾗ～
『ﾋﾟｯ』
ナルホド「ふぅ・・・ひどい夢だった」
249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 21:59:36 ID:Fx6TafFz0
４は全部なるほどの夢の中の話でしょ
250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:01:56 ID:ickGsMWl0
251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:03:02 ID:VGlV52AyO
1からレスを見てるが、ナルホドって感じがするわ
これは全て夢ってことにしようぜ
これは全て夢ってことにしようぜ
252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:05:25 ID:VGlV52AyO
253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:05:25 ID:DZJHvo/i0
なぜマキが大金必要だったのか？とかの４の作中では全然釈然としない謎も
全ては次回作で完璧に明かされる！
としても４単品ではうんこゲーなのは覆しようのない事実だよな
全ては次回作で完璧に明かされる！
としても４単品ではうんこゲーなのは覆しようのない事実だよな
254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:10:23 ID:TThLVkOh0
ラミロアの目の治療に大金が必要だったとする。
結局マキの密輸は失敗に終わったわけなので大金は手に入らなかった→ラミロアの目は治るはずが無い。
エンディングのラミロアの姿と矛盾が発生する。
目の手術に大金なんか必要なかった→マキが大金必要な理由は謎のまま
結局マキの密輸は失敗に終わったわけなので大金は手に入らなかった→ラミロアの目は治るはずが無い。
エンディングのラミロアの姿と矛盾が発生する。
目の手術に大金なんか必要なかった→マキが大金必要な理由は謎のまま
255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:10:53 ID:6shwJ5pg0
そう猿顔…つーか水木しげるのメガネキャラのような口元。あれ嫌い
256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:22:32 ID:AAKxOSVuO
ダャイアン程のいい男が金のためにあんな事をするはずがない
257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:24:34 ID:nGGvXHzH0
そもそもラミロアは光を知るのと、それによって自分の知らない過去が明るみになるのが恐かったから
手術しなかったワケだし、金が無いからって理由じゃなかったよな。
ずっと傍にいたマキがそれを知らないはずない。
でも密輸バレたときの怯え方を見ると軽い気持ちでやったとは思いにくいし。
やっぱり大庵といい繭を金として必要なのか特効薬として必要なのかくらい明記して欲しかったな。
手術しなかったワケだし、金が無いからって理由じゃなかったよな。
ずっと傍にいたマキがそれを知らないはずない。
でも密輸バレたときの怯え方を見ると軽い気持ちでやったとは思いにくいし。
やっぱり大庵といい繭を金として必要なのか特効薬として必要なのかくらい明記して欲しかったな。
258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:25:14 ID:21laMgRX0
>>256
一瞬ジャイアンに見えたｗ
一瞬ジャイアンに見えたｗ
259 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:26:39 ID:Fx6TafFz0
ラミロア目が見えない上に国籍不明なのになんで陪審員になれたんだ？ｗ
260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:29:20 ID:5zdjElUH0
ナルホドくんが選んだから ご都合
261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:32:04 ID:sawGcCCg0
たぶん、マキは先物か何かで失敗したんだろ。
262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:44:42 ID:TThLVkOh0
>261
急にミナミの帝王チックな話になったな
急にミナミの帝王チックな話になったな
263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:45:52 ID:QapNIkax0
>>256
俺も初めて見たとき、「あーこいつは殺しなんかできる器じゃない」って思った
３章でどうでもいい歌詞のどうでもいい動画を長々とそして何回も見せられたときは
初めて本気でスタッフを殺してやろうかと思った
俺も初めて見たとき、「あーこいつは殺しなんかできる器じゃない」って思った
３章でどうでもいい歌詞のどうでもいい動画を長々とそして何回も見せられたときは
初めて本気でスタッフを殺してやろうかと思った
264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 22:56:04 ID:jRvDXGUB0
蘇るは自由に早送り・巻戻しできたのに、なんで劣化してんだよ＞動画
265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:01:29 ID:6shwJ5pg0
蘇るの動画はハラバイが殴り倒される前の一瞬敬礼するのには少し笑った。
確かに劣化してるな。遊びが無いというか余裕が無い。
ダイアン叩きの続きを思う存分ドゾー
確かに劣化してるな。遊びが無いというか余裕が無い。
ダイアン叩きの続きを思う存分ドゾー
266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:09:42 ID:G3x69PKS0
>>246
多分、シナリオライターが前作主人公とヒロインへの思い入れが強すぎて、
今回の主人公とヒロインには一歩退いてたんじゃないかという気がする。
蘇るでも、茜は異常にテンション高いのに成歩堂は退いてるというかいやにノリが悪くて、盛大に空回りしているように見えた。
新主人公に思い入れできない分、思い入れの強い前作主人公と、完璧ｶｺｲｲ人格者設定検事の見せ場作ってたら、
主人公とプレーヤー蚊帳の外で目も当てられない事になった、みたいな
多分、シナリオライターが前作主人公とヒロインへの思い入れが強すぎて、
今回の主人公とヒロインには一歩退いてたんじゃないかという気がする。
蘇るでも、茜は異常にテンション高いのに成歩堂は退いてるというかいやにノリが悪くて、盛大に空回りしているように見えた。
新主人公に思い入れできない分、思い入れの強い前作主人公と、完璧ｶｺｲｲ人格者設定検事の見せ場作ってたら、
主人公とプレーヤー蚊帳の外で目も当てられない事になった、みたいな
267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:15:59 ID:hQiDqBOy0
４はナルホド主人公で
１、２、３話は普通に進む、何回かはガリュウ兄がナルホドの友人として出てくる
４話で7年前の法廷を広げる
オドロキ＆ガリュウ兄が弁護人
検事はガリュウ弟
被告人はナルホド
もちろん犯人はガリュウ兄で、オドロキ目線で進む
自分でも言っていて訳分からなくなってきた
１、２、３話は普通に進む、何回かはガリュウ兄がナルホドの友人として出てくる
４話で7年前の法廷を広げる
オドロキ＆ガリュウ兄が弁護人
検事はガリュウ弟
被告人はナルホド
もちろん犯人はガリュウ兄で、オドロキ目線で進む
自分でも言っていて訳分からなくなってきた
268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:30:29 ID:4FRE/Dab0
最近「Guitar」って文字を見るだけで、またか！ってイライラしてきた。
269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/13(日) 23:46:24 ID:QapNIkax0
なｗ
Sugar,sugar... とかguitarって何か無意味に腹が立つ
Sugar,sugar... とかguitarって何か無意味に腹が立つ
270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:08:31 ID:cZdu0ysd0
>>267
結局7年前の法廷があるならナルホド主人公で1～3話できないじゃん。
結局7年前の法廷があるならナルホド主人公で1～3話できないじゃん。
271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:20:43 ID:DLxKvXja0
何回も同じ回想シーン見せられてイライラしたなあ
多分プレイ時間稼ぎなんだろうけど 作った人間はなんとも思わなかったんだろうか
多分プレイ時間稼ぎなんだろうけど 作った人間はなんとも思わなかったんだろうか
272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:22:48 ID:gb1GnMqZ0
俺はぎたーぎたーは別に気にならなかったなあ
映像と音とでおかしいところを探すって仕掛けは面白かったし
ただ、歌詞単体で見たときに意味不明なのはどうしようもないな
歌詞見ないで音楽だけ聴いてたからかも、気にならなかったのは
映像と音とでおかしいところを探すって仕掛けは面白かったし
ただ、歌詞単体で見たときに意味不明なのはどうしようもないな
歌詞見ないで音楽だけ聴いてたからかも、気にならなかったのは
273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:23:01 ID:8A+TvU+e0
第３話の歌詞に合わせて犯行を行った理由が、金田一少年のコモリウタと全く一緒だった
274 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:26:29 ID:sRYeXlAQ0
「悪魔の手毬唄」のことか？
275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:27:01 ID:UvYmErui0
かなり古典的な心理トリックだしな
276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:27:29 ID:rUfV66fs0
何度も何度も何度も同じムービー見せられてうんざりした。
３話が終わってやっとあのムービーから逃れられたと思ったら今度は１話のポーカームービーがまた
何度も何度も何度も差し込まれて・・・
けち臭いんだよ！
３話が終わってやっとあのムービーから逃れられたと思ったら今度は１話のポーカームービーがまた
何度も何度も何度も差し込まれて・・・
けち臭いんだよ！
277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 00:29:10 ID:uceDI2aEO
>>273
俺も思ったｗコモウリタだよな確か
俺も思ったｗコモウリタだよな確か
278 ：dan：2007/05/14(月) 02:11:15 ID:FTLBO+A4O
結局、てんさいを殺したの誰なの？？
279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 02:30:31 ID:PUjMEaib0
自殺。
280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 06:56:21 ID:cZdu0ysd0
ギターギターもそうだが、オレはザックが法廷から逃げる
シーンを何度も見せられるのにうんざりしたな。
またアルマジキのテーマかよ！と。曲自体は嫌いじゃないのに
しつこくてうんざりした。このせいでナルホド没落したのに。
シーンを何度も見せられるのにうんざりしたな。
またアルマジキのテーマかよ！と。曲自体は嫌いじゃないのに
しつこくてうんざりした。このせいでナルホド没落したのに。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 07:29:14 ID:zdh1Ix7g0
自信満々に「絶対に有罪にならない」とか言っておいて、
その種明かしが「だって裁判から逃げるから」っておかしいだろ。
逃げて済むと思うんだったら、途中から消えるような中途半端な事をしないで初めから逃げろよ…
その種明かしが「だって裁判から逃げるから」っておかしいだろ。
逃げて済むと思うんだったら、途中から消えるような中途半端な事をしないで初めから逃げろよ…
282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 07:36:52 ID:qpGA8NLPO
単純なオレでもすっきりしないのが
成歩堂事務所としての事件は２話目からなのになぜ１話の事件が下絵にあったのか。
弟は初めての裁判なのに「あにき、か。めずらしいな、裁判前日に検事局にくるなんて」めずらしいとか何年かやってないと出ないセリフだろ。
成歩堂事務所としての事件は２話目からなのになぜ１話の事件が下絵にあったのか。
弟は初めての裁判なのに「あにき、か。めずらしいな、裁判前日に検事局にくるなんて」めずらしいとか何年かやってないと出ないセリフだろ。
283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 07:43:11 ID:gb1GnMqZ0
284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 08:25:52 ID:Mud9TbsmO
285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 08:37:38 ID:cZdu0ysd0
旧作もそりゃねーだろ、と思う部分はあってもそれを覆す勢いがあった。
4は残念ながらそれを吹き飛ばすだけの勢いが感じられなかった。
4は残念ながらそれを吹き飛ばすだけの勢いが感じられなかった。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 08:51:50 ID:wp+LHBN/0
３までは、出オチみたいな人間（見た目や口調とか）やアイテム多かった印象
基本的に「こいつらﾊﾞｶｽｗｗｗ」「またやりやがったよｗ」みたいなノリで話進めてるから、
そのままの勢いで、多少妙なことされても好意的にとれてた気がする
４はそれがあんまりないんだよな…パンツ（人も物も両方）くらいかな…
取説に出てるくらいだから、タイホくんはもっと出てくるのかと思った…騙された…orz
基本的に「こいつらﾊﾞｶｽｗｗｗ」「またやりやがったよｗ」みたいなノリで話進めてるから、
そのままの勢いで、多少妙なことされても好意的にとれてた気がする
４はそれがあんまりないんだよな…パンツ（人も物も両方）くらいかな…
取説に出てるくらいだから、タイホくんはもっと出てくるのかと思った…騙された…orz
287 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 09:46:18 ID:m90ENRR8O
ぱら見した取説の裁判員制度の説明のせいで
あ、これって誰を裁判員にするか選べるんだ？
じゃあ裁判員選びから重要になるのかな？うわ面白そ
ってワクワクドキドキ煌めいたこの胸をどうにかしてくれ
あ、これって誰を裁判員にするか選べるんだ？
じゃあ裁判員選びから重要になるのかな？うわ面白そ
ってワクワクドキドキ煌めいたこの胸をどうにかしてくれ
288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 10:05:55 ID:2Z/MRPnLO
1～3も矛盾点が(ryみたいな奴たまに沸くが1～3のロジックの突飛さと4のロジックの突飛さは全然別物だろ。
3までそれは「ねぇーよｗｗ」っていうアッパー系で4は「なんでそうなるかなー………orz」っつうダウナー系
しかもサラリと流せば良いのにシツコイ。
3までそれは「ねぇーよｗｗ」っていうアッパー系で4は「なんでそうなるかなー………orz」っつうダウナー系
しかもサラリと流せば良いのにシツコイ。
289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 10:15:25 ID:rUs6R6wg0
裁判員精度って俺裁判員同士で話し合うシーンとかあって
そこで待った！とかやるのかと思ったら最後のしょぼい二択だけってナニアレ・・・
そこで待った！とかやるのかと思ったら最後のしょぼい二択だけってナニアレ・・・
290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 11:27:20 ID:Mud9TbsmO
何にしろ俺たちファンの望んだ逆裁はもう終わった。
これからは糞ゲーの代名詞としてその名が刻まれる事だろう。
これからは糞ゲーの代名詞としてその名が刻まれる事だろう。
291 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 12:45:18 ID:HVyNSxp/0
つーかさー、あのでこぼこで下の絵を見る機械あれば、破り取られた
日記の下のページのでこぼこから何が書かれたか読み取れるよなぁ。
日記の下のページのでこぼこから何が書かれたか読み取れるよなぁ。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 12:52:52 ID:LmdlASOkO
>>256
大恩ある長官の息子を助けるために捨て身の行動を取ったんだとずっと思っていました・・・
大恩ある長官の息子を助けるために捨て身の行動を取ったんだとずっと思っていました・・・
293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 12:53:00 ID:rUs6R6wg0
鉛筆で軽くぬりつぶせば見えるんじゃ・・・
294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 13:02:32 ID:gb1GnMqZ0
295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 13:27:31 ID:EotHvlSS0
>>292
俺もそう思ってた。
で、完全に立証し終わった後、いつもののトノサマンのしんみりアレンジが流れて
「実は、あいつと俺とは家が隣同士で、貧乏だった俺は（ｒｙ」
みたいなクドい説明が入ると思ったんだが。
俺もそう思ってた。
で、完全に立証し終わった後、いつもののトノサマンのしんみりアレンジが流れて
「実は、あいつと俺とは家が隣同士で、貧乏だった俺は（ｒｙ」
みたいなクドい説明が入ると思ったんだが。
296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 15:34:57 ID:DnAGahG+0
そういや、ダイアンとマキってどうやって接触したんだっけ？
日本から出たことのないダイアンがマキを懐柔する方法なんてあったんだろうか。
マキの目的がラミロアの目を治すための大金だとしても、死刑確定の犯罪を
決意させるには弱いし。
日本から出たことのないダイアンがマキを懐柔する方法なんてあったんだろうか。
マキの目的がラミロアの目を治すための大金だとしても、死刑確定の犯罪を
決意させるには弱いし。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 15:42:10 ID:w9pol6250
たぶん製作者にもわからない。3話は考えるだけ無駄
298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 15:53:10 ID:SnEPdJ7uO
動機はダャイアンが長官の息子であり親友のスネ夫の為､マキがラミロアの目の為
って感じにすれば良かったのに
ダャイアンは金の為に犯罪を犯す漢には思えないし
マキの方は本人は言わなかったけど､3話の最後にラミロアさんに
マキは何故こんな事をしたのでしょうかと聞かれ､つきつけるんだと信じてた
まぁ､3話は動機以外もあれだけど
って感じにすれば良かったのに
ダャイアンは金の為に犯罪を犯す漢には思えないし
マキの方は本人は言わなかったけど､3話の最後にラミロアさんに
マキは何故こんな事をしたのでしょうかと聞かれ､つきつけるんだと信じてた
まぁ､3話は動機以外もあれだけど
299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:01:06 ID:w9pol6250
なんか名前が色々と混ざってるぞw
300 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:07:36 ID:rUs6R6wg0
３話はいちばん糞
糞の中の糞
糞の中の糞
301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:40:16 ID:HEk3pOdY0
俺もそう思う ３話はマジでもう二度とやりたくない、やらない
あとさ、あのあんまりしゃべらないドブロクの娘、
いちいちスキップできない絵描きモーション入れるのやめてくれるかな
１回見たらスキップできるようにすればいいのに。 あれのせいで尋問でストレスたまった
あとさ、あのあんまりしゃべらないドブロクの娘、
いちいちスキップできない絵描きモーション入れるのやめてくれるかな
１回見たらスキップできるようにすればいいのに。 あれのせいで尋問でストレスたまった
302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 16:54:55 ID:DnAGahG+0
>>297
あ、やっぱり無駄？（ｗ
他にもレタスさんのダイイングメッセージは消されても書き直せるだろ、とか
もっと具体的にメッセージは残せただろ、とか
撃たれて１時間も放置されてるなら外部へ連絡することもできたんじゃないか、とか
いろんな疑問があったんだけど。
まあ全部ミスリードさせるための（犯人じゃなくスタッフの）演出だから仕方ないか。
とりあえず５が出る時にはもっと頭のいい犯人をお願いします。＞スタッフ
あ、やっぱり無駄？（ｗ
他にもレタスさんのダイイングメッセージは消されても書き直せるだろ、とか
もっと具体的にメッセージは残せただろ、とか
撃たれて１時間も放置されてるなら外部へ連絡することもできたんじゃないか、とか
いろんな疑問があったんだけど。
まあ全部ミスリードさせるための（犯人じゃなくスタッフの）演出だから仕方ないか。
とりあえず５が出る時にはもっと頭のいい犯人をお願いします。＞スタッフ
303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 17:23:04 ID:NqpDdjrX0
全くミスリードされなかったので３話はマジ糞でした
めがみ…どうせ女神か目が見えないかでモメるんだろ？
歌詞になぞらえて…ハイハイお約束お約束ｗどうせ起きた順ごまかす為
排気口…犯人が通ったかどうより、消失トリックに使ったんだろ？
ブローチ…みぬきが付けてるのと同じ形なんだけど…関係者？つか母親？
今回、わざとらしい（誘導しすぎ）故に、結果のショボさに肩透かしだったし
（絵の下書き、兄の黒サイコロックとか）
説明過剰でテンポ悪く感じたし（回想シーン大杉・オドロキ気付かな杉）
開発者マジでユーザーなめすぎorコイツら頭悪いんじゃねぇの？
めがみ…どうせ女神か目が見えないかでモメるんだろ？
歌詞になぞらえて…ハイハイお約束お約束ｗどうせ起きた順ごまかす為
排気口…犯人が通ったかどうより、消失トリックに使ったんだろ？
ブローチ…みぬきが付けてるのと同じ形なんだけど…関係者？つか母親？
今回、わざとらしい（誘導しすぎ）故に、結果のショボさに肩透かしだったし
（絵の下書き、兄の黒サイコロックとか）
説明過剰でテンポ悪く感じたし（回想シーン大杉・オドロキ気付かな杉）
開発者マジでユーザーなめすぎorコイツら頭悪いんじゃねぇの？
304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 17:42:59 ID:HSxeJ7Gz0
ダイアンは頭は良くはないが、超人だよ。
・国際捜査官相手に顔を見られることなく、銃を奪って殺害できる戦闘力
・アリバイ工作のため、犯行を見立て殺人にしようとする咄嗟の機転
・警察に一切悟られることなく、死体と子供を運搬できる行動力と腕力
・不測の事態に備え、予備の発火装置と爆竹を持つ周到さ
・レタスがダイイングメッセージを書くのを止めない寛大さ
・が、その後わざわざ書き終わったのを確認してから消す外道さ
を併せ持つ。
決してシナリオが破綻しているわけじゃあないぞ。
・国際捜査官相手に顔を見られることなく、銃を奪って殺害できる戦闘力
・アリバイ工作のため、犯行を見立て殺人にしようとする咄嗟の機転
・警察に一切悟られることなく、死体と子供を運搬できる行動力と腕力
・不測の事態に備え、予備の発火装置と爆竹を持つ周到さ
・レタスがダイイングメッセージを書くのを止めない寛大さ
・が、その後わざわざ書き終わったのを確認してから消す外道さ
を併せ持つ。
決してシナリオが破綻しているわけじゃあないぞ。
305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 17:45:28 ID:IKwQM20V0
ザックもよく分からないキャラになってたな
１話ではいかさま使ってまで勝ちたいキャラだったはずが、
４話では弁護を頼むときのポーカーで成る程君に負けてもあっさりとしてるし
勝ちへの執着があるのかないのかよく分からん
１話ではいかさま使ってまで勝ちたいキャラだったはずが、
４話では弁護を頼むときのポーカーで成る程君に負けてもあっさりとしてるし
勝ちへの執着があるのかないのかよく分からん
306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 17:54:30 ID:+MdUkHG30
307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 18:19:35 ID:qpGA8NLPO
４話の最後の法廷の前の
「なにかが私の中で、蘇ろうとしている。」
みたいなモノローグは だれのものだったんだろう。
天斎か？
「なにかが私の中で、蘇ろうとしている。」
みたいなモノローグは だれのものだったんだろう。
天斎か？
308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 18:23:45 ID:1HOJLSfm0
ラミロアの記憶じゃないの。
4話は基本的にはラミロア視点だし。最後にラミロアの記憶蘇ってるし
4話は基本的にはラミロア視点だし。最後にラミロアの記憶蘇ってるし
309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 19:30:38 ID:rxHWONde0
＞DSの定番タイトルおよび準新作のいくつかが値崩れ傾向。
＞現在大きくプロパーから値を落としているのは以下のとおり。
＞・逆転裁判4
＞(特典付で特価放出している問屋もある。やはり相当期待を裏切ったようだ。）
どれだけ期待されてたんだよ・・
＞現在大きくプロパーから値を落としているのは以下のとおり。
＞・逆転裁判4
＞(特典付で特価放出している問屋もある。やはり相当期待を裏切ったようだ。）
どれだけ期待されてたんだよ・・
310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 21:27:28 ID:pyeuudBaO
1、2、3の出来が良過ぎたのか
４は本当に残念だった
やはり、原案と脚本？が違う人
だったのが一番の難点かと……
４は本当に残念だった
やはり、原案と脚本？が違う人
だったのが一番の難点かと……
311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 22:20:58 ID:c7j4tkSO0
ニコニコにアップされてる逆転裁判アクション集を見た後に
4をやると切ない気持ちになるぜ
4をやると切ない気持ちになるぜ
312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 22:48:23 ID:51uGsr2p0
素材そのものは上手く今までのような感じに作り上げてたけど
（少なくとも、蘇る逆転でそこそこ満足できた自分としては良かった）
調理段階でしくじったという感じだったな。
もうちょっとしっかりと作り込めばそれなりに満足したと思う。
評判の悪い第３話も、マキとラミロアの目が逆だったとか、ラミロアの一言で
急転直下でダイアンに疑惑が行くとか、見立て殺人で順番ごまかしとかは
過去作と比べても遜色無いと思うんだがなぁ・・・
（少なくとも、蘇る逆転でそこそこ満足できた自分としては良かった）
調理段階でしくじったという感じだったな。
もうちょっとしっかりと作り込めばそれなりに満足したと思う。
評判の悪い第３話も、マキとラミロアの目が逆だったとか、ラミロアの一言で
急転直下でダイアンに疑惑が行くとか、見立て殺人で順番ごまかしとかは
過去作と比べても遜色無いと思うんだがなぁ・・・
313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 22:54:06 ID:NckcZ+At0
あれだ、油を敷いた後、具を入れるべき所がいきなりソースを入れた為に油跳ねまくって
焼けど負ったとかそんな感じか
焼けど負ったとかそんな感じか
314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:04:11 ID:uceDI2aEO
315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:09:13 ID:uceDI2aEO
>>278-279
安価ミスた´Å｀
安価ミスた´Å｀
316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:15:02 ID:w9pol6250
だから4は突っ込むだけ無駄だってば。
特に3話と4話は。
特に3話と4話は。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:35:16 ID:EotHvlSS0
>>314
バラン「ウルセエな！！わざわざ銃口を頭から離した上に、わざわざ額を撃って自殺したんだよ！！」
バラン「ウルセエな！！わざわざ銃口を頭から離した上に、わざわざ額を撃って自殺したんだよ！！」
318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:36:25 ID:4egtcn+A0
2話だってガレージという袋小路に逃げ込んだパンツを
気づいておきながらスルーするみぬき とか
ｷﾀｷﾀ「俺が撃ったんじゃね？」→ﾌﾟﾚｲﾔ「ﾐﾅﾐﾅ庇ってるんだな（ホロリ）」→そんな事ありません とか
ﾔﾌﾞｷﾀ「俺は元外科医でな」→ﾌﾟﾚｲﾔ「ｷﾀｷﾀを治すんだね！（ホロリ）」→そんな事ありません とか
そもそも北木邸でパンツを盗んだ後、
わざわざ宇狩医院側の入り口に迂回して公園に向かうパンツとか
パンツの嘘目撃証言の通りの位置についている足跡とか
矛盾とかの問題じゃない。もう、やりたい放題だ。
気づいておきながらスルーするみぬき とか
ｷﾀｷﾀ「俺が撃ったんじゃね？」→ﾌﾟﾚｲﾔ「ﾐﾅﾐﾅ庇ってるんだな（ホロリ）」→そんな事ありません とか
ﾔﾌﾞｷﾀ「俺は元外科医でな」→ﾌﾟﾚｲﾔ「ｷﾀｷﾀを治すんだね！（ホロリ）」→そんな事ありません とか
そもそも北木邸でパンツを盗んだ後、
わざわざ宇狩医院側の入り口に迂回して公園に向かうパンツとか
パンツの嘘目撃証言の通りの位置についている足跡とか
矛盾とかの問題じゃない。もう、やりたい放題だ。
319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/14(月) 23:50:18 ID:Mud9TbsmO
320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:02:21 ID:p8c+n8fM0
1→2→4の順でやってから、どうしても3が気になったのでGBAのを買ってきてクリアした。
これマジで神ゲーじゃね？最初から最後までのロジックの巧妙さが半端ない。
しかもラストは泣いちまったよ。霊媒云々の胡散臭さもここまでくりゃ上等だ。
4も今まではそこそこ満足してたんだが、3をやったおかげでキャラたちへの思い入れが倍増して
4がいかに残念ゲーかよく分かった。こりゃぶちこわしだわ。
新しいキャラでやるならナルホドは出さず、せめてカメオ出演程度にして欲しかった。
これマジで神ゲーじゃね？最初から最後までのロジックの巧妙さが半端ない。
しかもラストは泣いちまったよ。霊媒云々の胡散臭さもここまでくりゃ上等だ。
4も今まではそこそこ満足してたんだが、3をやったおかげでキャラたちへの思い入れが倍増して
4がいかに残念ゲーかよく分かった。こりゃぶちこわしだわ。
新しいキャラでやるならナルホドは出さず、せめてカメオ出演程度にして欲しかった。
321 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:06:18 ID:gCdd7OXl0
今、やっとクリアしたけど
１，２，３話と良かったのに4話がダメダメ
なんていうか、すごい中途半端。
話引っ張るのはいいけど、なんていうか物足りないわ。
それと後1話ぐらい入れろよ、短すぎる。
１，２，３話と良かったのに4話がダメダメ
なんていうか、すごい中途半端。
話引っ張るのはいいけど、なんていうか物足りないわ。
それと後1話ぐらい入れろよ、短すぎる。
322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:10:49 ID:V69VxoeT0
GＢＡ版１、２、３、最近４クリアして今はＤＳ版１蘇るやってるけど、
１話からやってるけどおもろい
４は２度目やる気おきね
１話からやってるけどおもろい
４は２度目やる気おきね
323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:19:16 ID:LpUxqJdU0
>314
例え他殺でも、あの至近距離なら自殺と大して変わらん
みたいなのをどっかでみたな。
そういうことにしておこう。硝煙反応が無視されてる世界なんだからｗ
例え他殺でも、あの至近距離なら自殺と大して変わらん
みたいなのをどっかでみたな。
そういうことにしておこう。硝煙反応が無視されてる世界なんだからｗ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:36:16 ID:x1cTl5AZO
>>321
硝煙反応で解決したらそれこそ糞ゲーな気がする
硝煙反応で解決したらそれこそ糞ゲーな気がする
325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:39:07 ID:x1cTl5AZO
安価ミス
326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:40:56 ID:oFDgcHjK0
327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 00:57:58 ID:S88dfpE+0
４はキャラが濃いようでいて、まったく記憶に残らない人物ばかり。
328 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:30:40 ID:72nHU5VT0
>・レタスがダイイングメッセージを書くのを止めない寛大さ
>・が、その後わざわざ書き終わったのを確認してから消す外道さ
「もう駄目だ！着火しろ！」って言ったあと意外と暇になっちゃったんだな。
>・が、その後わざわざ書き終わったのを確認してから消す外道さ
「もう駄目だ！着火しろ！」って言ったあと意外と暇になっちゃったんだな。
329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 01:56:26 ID:V69VxoeT0
２話で医院でミナミが屋台に隠された時、なんで医者は銃を取り上げずに一緒に携帯させたの？
バカとしか思えんのだが・・・
バカとしか思えんのだが・・・
330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 02:06:07 ID:gR3zTKrY0
●自分の手元に銃があると処分に困る
●ミナミを水に沈めるとして後で死体が見つかった場合、「銃を持った女」ならば病院関係ない事件に見えるかと思った
しかし、病院のスリッパ履かせっぱなしというのは どうしようもないな。
●ミナミを水に沈めるとして後で死体が見つかった場合、「銃を持った女」ならば病院関係ない事件に見えるかと思った
しかし、病院のスリッパ履かせっぱなしというのは どうしようもないな。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 06:11:26 ID:SatMHLK70
・ザック基地外語録
4-1
ザック「・・・キサマ、カードをすり替えたな！！」
ザック「この使えないイカサマ師めっ！！」
4-4
ザック「・・・これが或魔敷の奇跡さ。はっはっはっはっ」
（成歩堂法廷パート）
ザック「無敗などあり得んのだよ。何かシカケがないかぎりは。」
ナルホド「・・・・・・。」
ザック「魔術師を名乗るものとして、どうしても許せないんだ。
弁護士クンふぜいが、ちゃちなイタズラをしていると思うとね。」
（メイスン）
氏ねよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗ
4-1
ザック「・・・キサマ、カードをすり替えたな！！」
ザック「この使えないイカサマ師めっ！！」
4-4
ザック「・・・これが或魔敷の奇跡さ。はっはっはっはっ」
（成歩堂法廷パート）
ザック「無敗などあり得んのだよ。何かシカケがないかぎりは。」
ナルホド「・・・・・・。」
ザック「魔術師を名乗るものとして、どうしても許せないんだ。
弁護士クンふぜいが、ちゃちなイタズラをしていると思うとね。」
（メイスン）
氏ねよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 06:56:31 ID:5odHSroo0
言いたい事はだいたい言い尽くされてるのでひとつだけ。
タイホくんをもっと出せ。
タイホくんをもっと出せ。
333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 07:14:30 ID:nfBQM1jW0
ダイアン超人ネタはずいぶん前からあるけどな
334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 07:32:15 ID:Wmy5/De0O
335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 07:40:24 ID:L+BvEKyU0
>>295
助けようと眉を持っていったけど法の番人である俺にはそんなものは使えないと断られた
命に代えても助けたかったが結局彼は亡くなってしまった。俺は一人で何をやってたんだろうな
そういう告白を聞けると思ってたんだけどね･･･お金のためでしたかorz
助けようと眉を持っていったけど法の番人である俺にはそんなものは使えないと断られた
命に代えても助けたかったが結局彼は亡くなってしまった。俺は一人で何をやってたんだろうな
そういう告白を聞けると思ってたんだけどね･･･お金のためでしたかorz
336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 07:55:57 ID:kmYTzq7PO
337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 08:21:08 ID:Wmy5/De0O
そうなのか？
インタビューは読んでないから
知らんかった
でも４は駄作だね
今までと感じが何か違うかったから
何度も出来ないや
３は数え切れないほどやってる
のに４は売っちまおうと即決した
インタビューは読んでないから
知らんかった
でも４は駄作だね
今までと感じが何か違うかったから
何度も出来ないや
３は数え切れないほどやってる
のに４は売っちまおうと即決した
338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 08:24:06 ID:5PSkOrU+O
最初はオドロキ関係だけの話だったのに、なるほど入れる事になって整合性が取れなくなり、無理やりシナリオ変えたらシナリオ書き終わった頃にはプログラムが始まってて、再度の手直しができなかった……ねーなww
マジで時効警察の人に変えた方がいいのかもな。
マジで時効警察の人に変えた方がいいのかもな。
339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 08:24:57 ID:QTaL41l7O
すまん、これだけは言わせてくれ。
諸君らの愛してくれた逆裁は死んだ！
何故だ！？
諸君らの愛してくれた逆裁は死んだ！
何故だ！？
340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 08:29:52 ID:Zqk33mOa0
こうすれば良かった的な点
第２話
・ミナミの動機を、ヤクザの抗争の巻き添えで死んだ恋人の復讐にする
第３話
・仲間に疑惑かかってるんだから少しは葛藤しろと＞我流弟
・実はマキもチリョーレス症候群に罹ってて、ボルジニアは低技術の小国だから
治療薬の生成も巨額の金が掛かり、ピアニスト如きに出せる金額じゃない。
密輸に協力すればマキの治療薬も用意するとダイアンに持ちかけられた。
・最後の死体運びに何らかのトリックを用意する
第２話
・ミナミの動機を、ヤクザの抗争の巻き添えで死んだ恋人の復讐にする
第３話
・仲間に疑惑かかってるんだから少しは葛藤しろと＞我流弟
・実はマキもチリョーレス症候群に罹ってて、ボルジニアは低技術の小国だから
治療薬の生成も巨額の金が掛かり、ピアニスト如きに出せる金額じゃない。
密輸に協力すればマキの治療薬も用意するとダイアンに持ちかけられた。
・最後の死体運びに何らかのトリックを用意する
341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:05:35 ID:PsqkGhri0
>>339
有るべきところへ帰れ
有るべきところへ帰れ
342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:08:35 ID:+dRylNjZ0
みぬきの正体はハミじゃねえじゃんかよ！
343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:18:09 ID:YkFcoGq5O
昨日の朝日新聞で４が紹介されてたな…。
ファッション誌にも広告を載せたおかげで、若い女性を中心に５０万本も売れたんだと。
それを１～３でやれ。４はこれ以上宣伝しなくていいから。
ファッション誌にも広告を載せたおかげで、若い女性を中心に５０万本も売れたんだと。
それを１～３でやれ。４はこれ以上宣伝しなくていいから。
344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:38:48 ID:+zyC/QqVO
でもなんだかんだ言いながら、４を売る気が無い俺
345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:42:40 ID:6igTkybyO
>>344
俺は売った
俺は売った
346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:50:55 ID:67PJgXOcO
>>339
坊やだからさ
坊やだからさ
347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 10:52:34 ID:nfBQM1jW0
いやいや50万本売れてないし。
40万に手が届くか届かないかってところ。
40万に手が届くか届かないかってところ。
348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 11:12:59 ID:xOncWoPa0
どうでもいいけど、何でダイアンは副業で歌手なんかやってんだ？
あいつ、一応警察の人間だよな？
あいつ、一応警察の人間だよな？
349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 11:36:43 ID:b1Xbu0v60
350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 11:39:46 ID:b1Xbu0v60
351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 13:30:52 ID:FLCse5BtO
ダイアンわざわざ自分が消したダイイングメッセージ調べてたもんなｗ
352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 13:41:57 ID:tZYJbvm80
みんな暴走せずに
残念だって感じのレスに落ち着いてるのが
真実を物語ってるよなぁ…
プロデューサー戻してくれないかな
残念だって感じのレスに落ち着いてるのが
真実を物語ってるよなぁ…
プロデューサー戻してくれないかな
353 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 13:44:28 ID:GxxZ1J1y0
>>340
タキタは医者次第で治療可能
病院を探すためにミナミはカルテを盗もうとした
（院長に近づくミナミを見てタキタが誤解→ドス持ち出し）
最後はヤタブキが医者を紹介して手術成功
な方がいいかな、２話は。
ミナミの動機は「保身のため」と言いつつももしかしたらタキタのことを…
みたいなニュアンスに持っていければ。
でも考えてみりゃ２話と３話は病気・怪我ネタで被ってるんだね。
タキタは医者次第で治療可能
病院を探すためにミナミはカルテを盗もうとした
（院長に近づくミナミを見てタキタが誤解→ドス持ち出し）
最後はヤタブキが医者を紹介して手術成功
な方がいいかな、２話は。
ミナミの動機は「保身のため」と言いつつももしかしたらタキタのことを…
みたいなニュアンスに持っていければ。
でも考えてみりゃ２話と３話は病気・怪我ネタで被ってるんだね。
354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:14:03 ID:QLZXKdP50
ガリュー兄の逮捕は最終話にしてほしかった
１～３話で頼れる上司にしておいて
４話で上司を告訴するかどうかで葛藤させて
最後に「がんばりましたね」みたいな感じで去ってゆく兄！
もしくは「このままでは済しません！」
ってのが良かった
大物なのかと思ったら、なんか大物っぽいだけなんだもんな
１～３話で頼れる上司にしておいて
４話で上司を告訴するかどうかで葛藤させて
最後に「がんばりましたね」みたいな感じで去ってゆく兄！
もしくは「このままでは済しません！」
ってのが良かった
大物なのかと思ったら、なんか大物っぽいだけなんだもんな
355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:39:44 ID:QbFTaoWH0
>>354
それいいかもﾉｼ
つか真犯人が１話と４話で同じってのが、
手抜きっぽい感じと、えっもう終わり？５話とかないの？と思った…
兄退場は、上司居るとオドロキ動かしにくいからなのかな
退場させてもこの体たらくじゃ、上司居たって良かったんじゃねｗと
それいいかもﾉｼ
つか真犯人が１話と４話で同じってのが、
手抜きっぽい感じと、えっもう終わり？５話とかないの？と思った…
兄退場は、上司居るとオドロキ動かしにくいからなのかな
退場させてもこの体たらくじゃ、上司居たって良かったんじゃねｗと
356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:40:11 ID:51lF1ZaF0
>>347
50万本出荷はもう達成したんだから
「カプコンからは売れた」んだよ。もちろん実売はまだまだ遠いけどな
問題は「50万本出荷」が、公式サイトに誇らしげに掲げられてる事だ
カプコンやスタッフが勘違いしなけりゃいいが
50万本出荷はもう達成したんだから
「カプコンからは売れた」んだよ。もちろん実売はまだまだ遠いけどな
問題は「50万本出荷」が、公式サイトに誇らしげに掲げられてる事だ
カプコンやスタッフが勘違いしなけりゃいいが
357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:40:54 ID:51lF1ZaF0
>>349
それもあくまでユーザーの脳内補完による予想で、ゲーム内では一切語られてないけどね
それもあくまでユーザーの脳内補完による予想で、ゲーム内では一切語られてないけどね
358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:44:40 ID:hI752mnZ0
>>356
制作過程で既に勘違いしてたからな・・・
制作過程で既に勘違いしてたからな・・・
359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 14:45:13 ID:ADtWYJ3AP
>>355
インタビューで「会議で、弟を、オドロキを見守るお兄さん的立場にしようって決まった」とか言ってた
検事をそういう立場にしたせいで逆転なし爽快感なしで敵にヒント貰うわでもやもやするし
そんなことするくらいならほんとにガリューンをそういう立場にすればよかったのにね
インタビューで「会議で、弟を、オドロキを見守るお兄さん的立場にしようって決まった」とか言ってた
検事をそういう立場にしたせいで逆転なし爽快感なしで敵にヒント貰うわでもやもやするし
そんなことするくらいならほんとにガリューンをそういう立場にすればよかったのにね
360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:08:27 ID:QbFTaoWH0
>>359
その情報は自分も見て、ハァ？と思ったな…
「法廷バトル」ってジャンル表記しといて、何勘違いしてんだか
なんかオドロキ、登場人物全員からアホの子扱いされてて、
不愉快すぎてとても自分が操作してる気分になれなかったな
最後まで「自力で何かやりとげた」って感じもしなかったしスッキリしねー
その情報は自分も見て、ハァ？と思ったな…
「法廷バトル」ってジャンル表記しといて、何勘違いしてんだか
なんかオドロキ、登場人物全員からアホの子扱いされてて、
不愉快すぎてとても自分が操作してる気分になれなかったな
最後まで「自力で何かやりとげた」って感じもしなかったしスッキリしねー
361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:13:37 ID:Mcm52ykp0
>>359
その案に誰もツッコまない時点でもう今のチームはダメだ
その案に誰もツッコまない時点でもう今のチームはダメだ
362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:18:07 ID:lOCMlXN10
>>360
散々既出だけど、「では、提示していただきましょう」の前に、
長々とヒントしゃべりすぎなんだよな、今回
一回も間違えてないような状態で、「これで答えられなきゃ馬鹿」並のヒント出すから、
自分で答見つけた気がしない
散々既出だけど、「では、提示していただきましょう」の前に、
長々とヒントしゃべりすぎなんだよな、今回
一回も間違えてないような状態で、「これで答えられなきゃ馬鹿」並のヒント出すから、
自分で答見つけた気がしない
363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:31:40 ID:x1cTl5AZO
しかも､ここでこれか！って気づいた時に驚いてしまう証拠品がなかった気がする
一回つきつけたらどんどん話が進むし推理漫画みたいになった
一回つきつけたらどんどん話が進むし推理漫画みたいになった
364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:41:34 ID:xOncWoPa0
>>349
検事は知らないけど、ダイアンは服務規程違反で間違い無くクビだろｗ
検事は知らないけど、ダイアンは服務規程違反で間違い無くクビだろｗ
365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:45:31 ID:QbFTaoWH0
366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 15:57:47 ID:xOncWoPa0
367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 16:05:37 ID:0QB+J5aZ0
ｷﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 16:09:16 ID:AXu3iQfs0
真宵と成歩堂って結局友人止まりだったってこと？
369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 16:12:09 ID:h2H6ioat0
恋愛関係には発展しなかった、と思いたい
370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 16:16:06 ID:Mcm52ykp0
ご想像にお任せしますってことだろう
371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 16:44:43 ID:gPcNSv/lO
実は、今回のナルホドは偽物だったっていう。
372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 17:33:03 ID:B5BcPQVF0
5
いつも通り出勤するオドロキ。ドアを開けると鏡台の前で慌てているナルホド
化粧をしていたナルホドだが所々赤い地肌が見えている
いつも通り出勤するオドロキ。ドアを開けると鏡台の前で慌てているナルホド
化粧をしていたナルホドだが所々赤い地肌が見えている
373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 17:34:41 ID:cEtiYcyf0
>>371
それいいんじゃね！？
それいいんじゃね！？
374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 18:05:55 ID:R9VpnyFV0
巧がメインシナリオ全て書いてるなら原作なんて表記にしないだろ
表向きには書いてるとしてるが途中で降りてると予想
だからブログもあんな歯切れの悪い終わり方なんだろ
表向きには書いてるとしてるが途中で降りてると予想
だからブログもあんな歯切れの悪い終わり方なんだろ
375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 18:08:45 ID:+zyC/QqVO
結局一番悪いのは稲葉だな
376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 18:13:14 ID:51lF1ZaF0
>>375
壮大に釣られてやるが、稲葉をはじめ殆どのスタッフは3で降りてる（というかチーム解散）
蘇る逆転からタクシューとエンドｰくん以外はスタッフほぼ全員変わってる
ちなみに今のプロデューサーは松川
壮大に釣られてやるが、稲葉をはじめ殆どのスタッフは3で降りてる（というかチーム解散）
蘇る逆転からタクシューとエンドｰくん以外はスタッフほぼ全員変わってる
ちなみに今のプロデューサーは松川
377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 18:33:24 ID:Mcm52ykp0
378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 18:49:55 ID:biw74Sg00
俺が思うには牙流兄が小物すぎたことだよなあ
意味深なサイコロックさせといて殺した理由があれだからなあ
てっきり俺は牙流兄は天斉の娘が変装したもしくは娘の前旦那の変装だと思ったのによお
意味深なサイコロックさせといて殺した理由があれだからなあ
てっきり俺は牙流兄は天斉の娘が変装したもしくは娘の前旦那の変装だと思ったのによお
379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 19:57:33 ID:g6gAwS9K0
・－牙琉霧人がやった事－
弁護士として絶大な名声を得るために計画を思いつく。
コンビニの袋を頭に被って変装し、まことを誘拐する。
運命の日、天斎の病室に息を殺して潜む。バランが病室を去った直後、
天斎を銃殺。バランが現場を偽装する事を見越して自殺に見せかける。
自らの保身のため、証拠品の捏造を依頼。ザックから受け取った
メモをサンプルとして渡し、法廷での切り札とする。
土武六の前ではデパートの袋で顔を隠し、まこととしか話をしない。
口封じのため絵瀬親子殺害を計画。家中の糊とスポンジを盗んで、
切手を舐めざるをえない環境にし、後日土武六に毒の切手を送りつける。
まことにはおまじないとして毒入りのマニキュアを渡す。
前もって誘拐で恐怖を与えておいたおかげでおまじないの効果はてきめん。
ザックの弁護に立つ。バランに罪を着せる計画。
被告人：或真敷ザック、検事：御剣怜侍、弁護人：牙琉霧人。
しかし次の日、ザックにポーカーの勝負でで人間性を
見抜かれて担当弁護人を外され、成歩堂が後任の弁護人に指定される。
霧人は実はツンデレで、成歩堂を二流と見下しながら、内心では
自分の殺人の罪を暴かれるのを恐れ、捏造証拠品を罠として利用する。
そのために捏造の情報を響也に流し、絵瀬土武六召喚を提案。
捏造されたページを成歩堂に渡し、本物は隠しておく。
ザックの法廷二回目。
被告人：或真敷ザック、検事：牙琉響也、弁護人：成歩堂龍一。
成歩堂が手記のページを提出。次の瞬間には
土武六が召喚されてページが偽物である事が判明。
他の弁護士が全会一致で厳罰処分を望んでいるのを確認し、
ただ一人異議を唱えて成歩堂から怪しまれないようにする。
思惑通り成歩堂は弁護士資格を失う。
この法廷をきっかけに御剣は裁判員制度について考え始める。
まことが切手を盗んだため、凶器は不発に終わる。
返ってきた手紙に別の切手が貼られていて霧人発狂。
海外へ逃亡したザックに、隠しておいた本物のメモを
返しておく。以後、事件の関係者らを見張り続ける。
あとはゲーム内で語られたとおり。
弁護士として絶大な名声を得るために計画を思いつく。
コンビニの袋を頭に被って変装し、まことを誘拐する。
運命の日、天斎の病室に息を殺して潜む。バランが病室を去った直後、
天斎を銃殺。バランが現場を偽装する事を見越して自殺に見せかける。
自らの保身のため、証拠品の捏造を依頼。ザックから受け取った
メモをサンプルとして渡し、法廷での切り札とする。
土武六の前ではデパートの袋で顔を隠し、まこととしか話をしない。
口封じのため絵瀬親子殺害を計画。家中の糊とスポンジを盗んで、
切手を舐めざるをえない環境にし、後日土武六に毒の切手を送りつける。
まことにはおまじないとして毒入りのマニキュアを渡す。
前もって誘拐で恐怖を与えておいたおかげでおまじないの効果はてきめん。
ザックの弁護に立つ。バランに罪を着せる計画。
被告人：或真敷ザック、検事：御剣怜侍、弁護人：牙琉霧人。
しかし次の日、ザックにポーカーの勝負でで人間性を
見抜かれて担当弁護人を外され、成歩堂が後任の弁護人に指定される。
霧人は実はツンデレで、成歩堂を二流と見下しながら、内心では
自分の殺人の罪を暴かれるのを恐れ、捏造証拠品を罠として利用する。
そのために捏造の情報を響也に流し、絵瀬土武六召喚を提案。
捏造されたページを成歩堂に渡し、本物は隠しておく。
ザックの法廷二回目。
被告人：或真敷ザック、検事：牙琉響也、弁護人：成歩堂龍一。
成歩堂が手記のページを提出。次の瞬間には
土武六が召喚されてページが偽物である事が判明。
他の弁護士が全会一致で厳罰処分を望んでいるのを確認し、
ただ一人異議を唱えて成歩堂から怪しまれないようにする。
思惑通り成歩堂は弁護士資格を失う。
この法廷をきっかけに御剣は裁判員制度について考え始める。
まことが切手を盗んだため、凶器は不発に終わる。
返ってきた手紙に別の切手が貼られていて霧人発狂。
海外へ逃亡したザックに、隠しておいた本物のメモを
返しておく。以後、事件の関係者らを見張り続ける。
あとはゲーム内で語られたとおり。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:28:52 ID:Wmy5/De0O
今日４売ったら
三千円になりました
やったね！
三千円になりました
やったね！
381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:33:33 ID:R9VpnyFV0
信者がｴろとか書くかねぇ・・
本人がそれで喜んでたらなら別に良いけどさ
本人がそれで喜んでたらなら別に良いけどさ
382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:35:27 ID:nfBQM1jW0
このスレに長くいるなら別に愛称として呼んでもおかしくないと思うが
383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:36:41 ID:nfBQM1jW0
ああいかん、旧シリーズの頃から本スレに長くいるようならってことね。
384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:38:47 ID:R9VpnyFV0
自分の名前をそんな風な書き方されて嬉しいか？
愛称というか蔑称というんだよそういうのは
愛称というか蔑称というんだよそういうのは
385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:45:13 ID:T2k3zJVK0
386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:49:30 ID:s0tH+BeS0
確か一発目の自己紹介で言ってたよね＞巧＝ｴろ
387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:50:10 ID:51lF1ZaF0
本スレテンプレより
Q6）エろたん？
A6）このスレでは巧舟氏（逆転裁判ディレクター）のこと。
1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります？」
昔からのファンなら誰でも知ってる
Q6）エろたん？
A6）このスレでは巧舟氏（逆転裁判ディレクター）のこと。
1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります？」
昔からのファンなら誰でも知ってる
388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:50:22 ID:c3pdRXS80
>>384
コラム読んだ事無い？
コラム読んだ事無い？
389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:51:36 ID:R9VpnyFV0
まぁ本人が気にしてない事を祈るがね
俺なら使わんな、ゼッタイ
俺なら使わんな、ゼッタイ
390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:53:28 ID:+zyC/QqVO
>>376
勘違いさせて悪いが、俺はナルホドを出せと言ったという意味で稲葉を指したんだが…
勘違いさせて悪いが、俺はナルホドを出せと言ったという意味で稲葉を指したんだが…
391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:53:56 ID:s0tH+BeS0
>>389
他人の話を聞けよｗｗｗｗｗ
他人の話を聞けよｗｗｗｗｗ
392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:55:13 ID:51lF1ZaF0
393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:55:53 ID:R9VpnyFV0
昔からそういう愛称で呼ばれてるなんてどこに書いてある？
394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:56:28 ID:+zyC/QqVO
>>392
似たような名前しやがって
似たような名前しやがって
395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:57:21 ID:wtO/2GF/0
必死な馬鹿がいるね
396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 21:59:48 ID:51lF1ZaF0
>>393
とりあえずこれ読んでおいで
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/column/column_24.html
気にしてたら自分で言うかよｗ
とりあえずこれ読んでおいで
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/column/column_24.html
気にしてたら自分で言うかよｗ
397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:01:40 ID:tzQCgT3O0
自分でそう自己紹介しといて、いざｴろと呼ばれだしたら傷付くってｗｗｗ
あれか？自分で言うのはいいけど他人からは言われたくねーよってヤツ？
あれか？自分で言うのはいいけど他人からは言われたくねーよってヤツ？
398 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:04:39 ID:R9VpnyFV0
まぁ使いたきゃ使えば良いよ
俺は逆裁判1～3が好きだ
巧も尊敬できる
でも絶対ｴろとは呼ばんよ、尊敬してるからね
4でガッカリしたけど
俺は逆裁判1～3が好きだ
巧も尊敬できる
でも絶対ｴろとは呼ばんよ、尊敬してるからね
4でガッカリしたけど
399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:05:30 ID:4xS01GTj0
ID:R9VpnyFV0は厨二、間違いない
400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:06:15 ID:oOw4uVIyO
>360
今回の法廷バトルは検事とじゃなくて証人とのバトルって感じがした。まぁその証人も微妙なのばかりなんだけど。
今回の法廷バトルは検事とじゃなくて証人とのバトルって感じがした。まぁその証人も微妙なのばかりなんだけど。
401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:07:26 ID:oPDP4aDD0
>>393は他人にニックネームをつけて貰った事なんて一度もないからな。
あだ名で呼ばれるちょっとした気恥ずかしさ、むずがゆさ、一体感、その他諸々
分かるはずがないんだよｗ
腐女子狙いで出した事がミエミエの弟と「可愛いでしょ？」的な作画の新主人公、
腐女子の自分はどうも好きになれません。
こっちはこっちで勝手にやるから、ほっといてくれ。
あだ名で呼ばれるちょっとした気恥ずかしさ、むずがゆさ、一体感、その他諸々
分かるはずがないんだよｗ
腐女子狙いで出した事がミエミエの弟と「可愛いでしょ？」的な作画の新主人公、
腐女子の自分はどうも好きになれません。
こっちはこっちで勝手にやるから、ほっといてくれ。
402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:08:34 ID:GozmLocC0
今回のはシナリオが全て破綻してるんだもん
擁護できないよ
なんかむちゃくちゃじゃないか
助けても無実ってわけではないからなんかすっきりしないし
唯一まともなのが１話と思いきや最後でおもいっきしすんごい破綻劇を見せられるしで
擁護できないよ
なんかむちゃくちゃじゃないか
助けても無実ってわけではないからなんかすっきりしないし
唯一まともなのが１話と思いきや最後でおもいっきしすんごい破綻劇を見せられるしで
403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:11:04 ID:ivVaRZdm0
>399
確かに自分に酔ってる感はあるが、
まぁそう決め付けるもんじゃない。
中二以上の年齢だった時R9VpnyFV0が傷つくじゃないか
確かに自分に酔ってる感はあるが、
まぁそう決め付けるもんじゃない。
中二以上の年齢だった時R9VpnyFV0が傷つくじゃないか
404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:11:25 ID:51lF1ZaF0
1話’だけ’をやったら、まぁ結構いいんだよなぁ
でも4話をやってからだと、何を考えるにしても（笑）が付いて回るという・・・
でも4話をやってからだと、何を考えるにしても（笑）が付いて回るという・・・
405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:14:30 ID:nfBQM1jW0
ｴろと呼ぶことが侮辱になるなんて誰も思ってないと思うが・・・。
なんでそんな神経質なんだろ？親しみを込めて名前呼ばれた事の無い
かわいそうな人なのかな。
なんでそんな神経質なんだろ？親しみを込めて名前呼ばれた事の無い
かわいそうな人なのかな。
406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:14:58 ID:6ddZB1zA0
何か今回の1話はアウチと主人公が空気なせいか、どうも合わなかった
嫌いってわけじゃないけど（捏造とザックの行動以外は）
嫌いってわけじゃないけど（捏造とザックの行動以外は）
407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:18:38 ID:ADtWYJ3AP
>>406
途中から完全に 成歩堂vsガリュウ兄 になっちゃってるからなぁ
「あれ、４って新章開廷ってデカデカと掲げてたよな・・」って変な感じになった
でもその時はまさか最終話までナルホドvsがりゅーんだとは思いもしませんでした
途中から完全に 成歩堂vsガリュウ兄 になっちゃってるからなぁ
「あれ、４って新章開廷ってデカデカと掲げてたよな・・」って変な感じになった
でもその時はまさか最終話までナルホドvsがりゅーんだとは思いもしませんでした
408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:24:27 ID:TeokN48n0
オドロキも兄がナルホドを憎んでるのを知っててわざと最後にナルホドの名前出したようだからなあ…
主人公自ら見せ場をなくしたようなもんだ。別室にいても主人公より存在感があるって困りものだな。
主人公自ら見せ場をなくしたようなもんだ。別室にいても主人公より存在感があるって困りものだな。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:25:53 ID:ahEaSakN0
１の４話、２回目やってるけどおもすれー
この話がいちばん好き
各キャラがリンクしまくって過去の背景もでてきて
法廷では押され気味ながらも逆転～
この話がいちばん好き
各キャラがリンクしまくって過去の背景もでてきて
法廷では押され気味ながらも逆転～
410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:32:29 ID:nfBQM1jW0
>>409
・・・逆転したっけ？いつ？
・・・逆転したっけ？いつ？
411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:34:12 ID:oPDP4aDD0
弟は狩魔に弟子入りすべきだね。
弟の指パッチンはｼｬｷｰﾝて言わないから不満
弟の指パッチンはｼｬｷｰﾝて言わないから不満
412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:37:08 ID:nfBQM1jW0
>>409
すまん、1-4ね。
すまん、1-4ね。
413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:37:46 ID:H0RlFnm20
あの頻度でｼｬｷｰﾝって鳴ったらウザくてかなわんｗ
414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 22:56:37 ID:PsqkGhri0
415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:08:54 ID:ZtVwjS190
なるほどくんは７年間、何かの目的のために弁護士をやめたフリをして
ピアニストに身をやつしてたんだと信じてたのに。
最終話のクライマックスで打つ手のなくなったオドロキくん。
サイバンチョの木槌が振り下ろされる直前、懐かしい「異議あり！」が響き
颯爽と現れる青スーツの男。
「ありがとう、オドロキくん。僕は７年間、その証拠品を探していたんだ。
さあ行くよ、ここから一気に逆転だ」
みたいな展開がね。カタルシスがね。欲しかったよ。
ピアニストに身をやつしてたんだと信じてたのに。
最終話のクライマックスで打つ手のなくなったオドロキくん。
サイバンチョの木槌が振り下ろされる直前、懐かしい「異議あり！」が響き
颯爽と現れる青スーツの男。
「ありがとう、オドロキくん。僕は７年間、その証拠品を探していたんだ。
さあ行くよ、ここから一気に逆転だ」
みたいな展開がね。カタルシスがね。欲しかったよ。
416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:12:46 ID:ahEaSakN0
つか今のスタッフじゃもう無理でしょ
続編やりたいけど過去の栄光が汚れるだけ
続編やりたいけど過去の栄光が汚れるだけ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:22:49 ID:Kj5pBWc90
>>415を見て不覚にも涙ぐんでしまった
418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:29:36 ID:Wi4qRDL30
419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:30:45 ID:0of+JsJvO
>>415
カッコイイ！！むちゃむちゃしびれる展開じゃないか…。
カッコイイ！！むちゃむちゃしびれる展開じゃないか…。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:35:57 ID:n+eY6AQ90
オドロキのキャラがそのままでも、キャラ配置次第で濃いキャラになったと思うんだよなあ
ナルホドは天才的ツッコミ体質だから、相手が素っ頓狂で濃ければ濃いほどツッコミのキレが良くなる
だから相方はマヨイちゃんでピッタリきてたし２人とも輝いてた。
一方オドロキは常識人だからこそ、相方も「あくまでも常識的な言動・態度、しかし
よく聞くと何か言ってることオカシイぞ」、って感じの「静」系のボケキャラと組んで、
細かいボケツッコミのパスを出し合う方式の方が、ギャグ一発一発のパンチ力には欠けたとしても
オドロキのキャラが生きた気がする。（まあ遊んだ後だから言えるんだけど）
それこそあの師匠はオドロキとの掛け合いの相性が４キャラで一番良かったんじゃないかと思った。
高いところにいて隙のない親父ナルホドと違って、牙琉兄はオドロキがツッコミ入れる「隙」があるんだよな
ナルホドは天才的ツッコミ体質だから、相手が素っ頓狂で濃ければ濃いほどツッコミのキレが良くなる
だから相方はマヨイちゃんでピッタリきてたし２人とも輝いてた。
一方オドロキは常識人だからこそ、相方も「あくまでも常識的な言動・態度、しかし
よく聞くと何か言ってることオカシイぞ」、って感じの「静」系のボケキャラと組んで、
細かいボケツッコミのパスを出し合う方式の方が、ギャグ一発一発のパンチ力には欠けたとしても
オドロキのキャラが生きた気がする。（まあ遊んだ後だから言えるんだけど）
それこそあの師匠はオドロキとの掛け合いの相性が４キャラで一番良かったんじゃないかと思った。
高いところにいて隙のない親父ナルホドと違って、牙琉兄はオドロキがツッコミ入れる「隙」があるんだよな
421 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:37:01 ID:QTaL41l7O
>>415
そうだよ、第一話の展開を見て、「なるほどが帰ってきた！」って期待したんだよ。
しかし、進むに連れてなるほどが得体のしれないくたびれた大人になって・・・。
つーか３までのなるほどはあんな斜めに構えた奴らが嫌いだったんじゃないのか？
本当に、何があったんだよエろたん、あれほど愛していたなるほどをあんなにして、どこが楽しいんだよ。
そうだよ、第一話の展開を見て、「なるほどが帰ってきた！」って期待したんだよ。
しかし、進むに連れてなるほどが得体のしれないくたびれた大人になって・・・。
つーか３までのなるほどはあんな斜めに構えた奴らが嫌いだったんじゃないのか？
本当に、何があったんだよエろたん、あれほど愛していたなるほどをあんなにして、どこが楽しいんだよ。
422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:55:12 ID:ZtVwjS190
>>418
そこはこうだ。
「成歩堂さんがいなかったらとてもここまでは・・・」
「あいつの仕草を見抜いたのは君だろう？
これは君の事件だ。、君が歩いた街、君が見つけた
証拠品、君が積み上げたロジック・・・そして君が信じた依頼人。
つきつけてやるんだ、そのひとさしユビを。ふてぶてしく笑ってね」
「はい！」
んであのポーズ。逆転を継ぐ者、みたいな。
そこはこうだ。
「成歩堂さんがいなかったらとてもここまでは・・・」
「あいつの仕草を見抜いたのは君だろう？
これは君の事件だ。、君が歩いた街、君が見つけた
証拠品、君が積み上げたロジック・・・そして君が信じた依頼人。
つきつけてやるんだ、そのひとさしユビを。ふてぶてしく笑ってね」
「はい！」
んであのポーズ。逆転を継ぐ者、みたいな。
423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/15(火) 23:58:35 ID:51lF1ZaF0
最終話の最後まで、オドロキは情けないし助けられっぱなしだもんなぁ
「5への橋渡しとして見れば良かった」という意見もあるけど
橋渡し的作品でも、最終話では成長させてなきゃいけないだろ・・・
「5への橋渡しとして見れば良かった」という意見もあるけど
橋渡し的作品でも、最終話では成長させてなきゃいけないだろ・・・
424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:00:16 ID:nfBQM1jW0
5冒頭。
オレの名前はオドロキホースケ。これでもちょっとは名の知れた弁護士だ
・・・残念ながらまったく説得力が無いので却下。
オレの名前はオドロキホースケ。これでもちょっとは名の知れた弁護士だ
・・・残念ながらまったく説得力が無いので却下。
425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:08:23 ID:3nL0Aaz30
また３話やってるんだが、意外と要所要所でガリューに「なんだってー」と言わせたり決めるとこ決めてたり
してるんだな。
１周目はビデオ多すぎ萎え('A`)と結局お前ら動機なんだよ！ばっかりで印象に残らなかったのか…
してるんだな。
１周目はビデオ多すぎ萎え('A`)と結局お前ら動機なんだよ！ばっかりで印象に残らなかったのか…
426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:13:22 ID:MaHgIydq0
もう ホスーケ・オトロキ でいい。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:13:47 ID:fByjYAgO0
ガリューがもう少し、へこませがいのあるヤツなら良かったんだけど。
結局、ガリューをやりこめたいのか、ガリューから認められたいのか、
どっちがオドロキの成長なのか分からなかった。
俺自身は、完璧超人のガリューの鼻っ柱をへし折りたかったんだけどなあ。
結局、ガリューをやりこめたいのか、ガリューから認められたいのか、
どっちがオドロキの成長なのか分からなかった。
俺自身は、完璧超人のガリューの鼻っ柱をへし折りたかったんだけどなあ。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:14:12 ID:umaMcJ6C0
いや、3話はオドロキがちゃんと弁護士してるんだよ。
でも事件の中身が酷すぎてね。
逆に2話はシナリオは一番マシなのに法廷での扱いが酷すぎる。
1話と4話は主役誰？だし。
でも事件の中身が酷すぎてね。
逆に2話はシナリオは一番マシなのに法廷での扱いが酷すぎる。
1話と4話は主役誰？だし。
429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:20:14 ID:3nL0Aaz30
２→３話で弁護士として多少成長はしてるんだよな。
話はぐだぐだでも一応仕事できるようになったんだな～と思い始めてたのに
最後の休憩でナルホドが爆竹のカス持ってきたときは
「またお前の証拠品か！」と思わずつっこんだ
話はぐだぐだでも一応仕事できるようになったんだな～と思い始めてたのに
最後の休憩でナルホドが爆竹のカス持ってきたときは
「またお前の証拠品か！」と思わずつっこんだ
430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:38:00 ID:3t/K/5Qd0
４話の検事はガリュー弟でなく、１のカルマみたいな強烈な悪役キャラ出してほしかった
４が糞なのは相対する検事が２話以降ガリューだけなのでつまんね
だんだん仲良しになってっちゃうし
４が糞なのは相対する検事が２話以降ガリューだけなのでつまんね
だんだん仲良しになってっちゃうし
431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:41:35 ID:UkpjNxp00
432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 00:53:56 ID:3nL0Aaz30
433 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:18:57 ID:W9hvuvBOO
しかしまあ、本当に巧は劣化したんだな。
もうまともなシナリオ書けないのかねあの馬鹿は。
もうまともなシナリオ書けないのかねあの馬鹿は。
434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:19:05 ID:TSFow8RPO
マキが自白しても､確かに密輸はしたけど殺人はしてないぜって言ったらどうなるんだろ？
435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:19:57 ID:VFjwWwCv0
ゴドーや覚醒ミツルギを勘違いしたキャラ設定だよねガリュウって。
信頼できる検事と、ゲーム中に真実真実と、自己主張でわめく馬鹿検事は違うよ。
信頼できる検事と、ゲーム中に真実真実と、自己主張でわめく馬鹿検事は違うよ。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:22:13 ID:rls7vGZQ0
ゲーム中でも掲示板でも「マユ」って文字を見ると
自分の名前を呼ばれてるみたいで変な気持ちになるんです＞＜
自分の名前を呼ばれてるみたいで変な気持ちになるんです＞＜
437 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:24:24 ID:lgHUrAya0
私もー。
「オドロキ」って文字を見ると、自分の名字を呼ばれてるみたいで
変な気持になるんです＞＜
「オドロキ」って文字を見ると、自分の名字を呼ばれてるみたいで
変な気持になるんです＞＜
438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 01:44:25 ID:2howoMda0
俺は牙琉兄を見るたびに、中学の頃の自分を思い出して切なくなるよ。
439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 02:15:50 ID:0iEjDFdf0
>438
友達、居なかったんだね…
そして自分にｶｯｺｲｲ偽名を付けたり、自己陶酔なポエムを書いたりしてたんだね…
友達、居なかったんだね…
そして自分にｶｯｺｲｲ偽名を付けたり、自己陶酔なポエムを書いたりしてたんだね…
440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 02:25:53 ID:0pijRrVRO
逆転裁判において、主人公と激しい異議あり合戦やってくれない検事なんて意味ないと思うんだ。
エろもコラムで、相手に不足なしの強敵は絶対不可欠と言っていたはずなのに。一体どうしたんだ…
エろもコラムで、相手に不足なしの強敵は絶対不可欠と言っていたはずなのに。一体どうしたんだ…
441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 03:08:34 ID:802j1TaMO
なんかDSの目玉タイトルみたいになって、
今作から入るふだんゲームそれほどやらない層にも当たり障りがないように
うすめに作られてる感じがするんだよな。
タクシューも好きに作れなかったんじゃないか…。
陰の良作ってポジションでよかったのに…。
今作から入るふだんゲームそれほどやらない層にも当たり障りがないように
うすめに作られてる感じがするんだよな。
タクシューも好きに作れなかったんじゃないか…。
陰の良作ってポジションでよかったのに…。
442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 04:16:41 ID:5rzuY5KRO
パンツ盗んだ大学生がキモかった…
443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 04:21:31 ID:lB4RHwS8O
やっぱり絵があまり好きになれない…
444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 05:25:51 ID:Q8ctGMzX0
証言する前に片手でバンって本を閉じるところは好き。
445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 06:53:26 ID:KLJqI0dx0
4-2のボウシ君狂言誘拐で、こりゃもう駄目だと思ったなー。
1-4でもマヨイが似たような事をしていたけれど
あれは法廷侮辱罪覚悟(実際に喰らった)の行動だったからこそであって。
4-2はやってることがシャレにならんうえ、適当な言い訳でお咎めなしって。もうね。
1-4でもマヨイが似たような事をしていたけれど
あれは法廷侮辱罪覚悟(実際に喰らった)の行動だったからこそであって。
4-2はやってることがシャレにならんうえ、適当な言い訳でお咎めなしって。もうね。
446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 07:58:12 ID:EJ6hUeGHO
あの家系はそろいもそろってモラルが低い
447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:07:06 ID:qA3sXtms0
弁護士に2度も捏造証拠つかませたり（特に2度目は何も知らないなんてことないはず）、
父親の逃走を幇助したりしてるからな。周囲の人間を手玉に取るのは日常茶飯事だろ。
父親の逃走を幇助したりしてるからな。周囲の人間を手玉に取るのは日常茶飯事だろ。
448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:31:24 ID:xqGqcfEPO
芸人なんか言わば水商売みたいなもんだし
それに人を騙すことが家業の一族だからね
それに人を騙すことが家業の一族だからね
449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 08:40:58 ID:fByjYAgO0
>447
> 弁護士に2度も捏造証拠つかませたり
１回目は小悪人だから別にいいんだけど、２回目はなんで保護者が
子どもに犯罪の片棒を担がせてんだろうな。
> 弁護士に2度も捏造証拠つかませたり
１回目は小悪人だから別にいいんだけど、２回目はなんで保護者が
子どもに犯罪の片棒を担がせてんだろうな。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 09:07:55 ID:umaMcJ6C0
義理の娘に捏造品を渡す役をやらせる
実の娘に逃亡の手伝いをさせる
実の娘に贋作を作らせる
こんな連中ばっか。キタキ父くらいだなまともなのは。
実の娘に逃亡の手伝いをさせる
実の娘に贋作を作らせる
こんな連中ばっか。キタキ父くらいだなまともなのは。
451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 09:35:39 ID:Rhw4k+lKO
1-2の「逆転姉妹」は本当は第1話のはずだったが、色々あって第2話になった。
細かい経緯は忘れたけど。
4も、チュートリアル的な簡単な話を第1話に入れれば良かったのに・・・というか
何で入ってないんだよ。
細かい経緯は忘れたけど。
4も、チュートリアル的な簡単な話を第1話に入れれば良かったのに・・・というか
何で入ってないんだよ。
452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 10:29:22 ID:ohfH1BUM0
>>451
スエカネさん（１キャラデザの人）が
「いきなりメインキャラが死んでも思い入れがないから悲しめない
生前の話をまず入れるべき」
ってアドバイスしたらしいよ
的確なアドバイザーがいなければ、１もいい作品にはならなかったのかな
そう考えるとつくづく４は惜しいな（アドバイザーさえいればよくなったかも？）
スエカネさん（１キャラデザの人）が
「いきなりメインキャラが死んでも思い入れがないから悲しめない
生前の話をまず入れるべき」
ってアドバイスしたらしいよ
的確なアドバイザーがいなければ、１もいい作品にはならなかったのかな
そう考えるとつくづく４は惜しいな（アドバイザーさえいればよくなったかも？）
453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:12:03 ID:BazGfOdW0
>>451
牙流兄の指導のもとで解決する話を１話に入れればよかったね、確かに。
チュートリアルにもなるし、牙流兄に対してのオドロキくんの尊敬の念みたいなのも
表現できるし、次の話（１話）への流れや全体の伏線（７年前の関係者を監視
してたこととか）も入れられた。
この手の話は新たな主人公だからこそ入れられるのに、もったいない。
牙流兄の指導のもとで解決する話を１話に入れればよかったね、確かに。
チュートリアルにもなるし、牙流兄に対してのオドロキくんの尊敬の念みたいなのも
表現できるし、次の話（１話）への流れや全体の伏線（７年前の関係者を監視
してたこととか）も入れられた。
この手の話は新たな主人公だからこそ入れられるのに、もったいない。
454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:20:48 ID:I0yIhJZz0
進まない・・・
455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:24:52 ID:6jLYIFWuP
4で詰まるなんて珍しいな。敵がヒントくれまくるからめちゃめちゃ難易度低いのに
・・・いや、一箇所だけ異常に難しい所はあったけど、そこか？ｗ
・・・いや、一箇所だけ異常に難しい所はあったけど、そこか？ｗ
456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:34:21 ID:xpGVC8UTO
既出だったらすまんが、最終話・メイスンシステムの現代で、どぶろくスタジオのハミガキはザックが死んだ後なんだよな？そのハミガキにもらった「優海のポートレート」をボルシチのザックにつきつけるのはおかしくないか？
457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:36:06 ID:umaMcJ6C0
だから「奇跡が起きたんです」って言ってるじゃないか。
あれはあくまでシステムの話であって実際にあったかどうかはわからない。
あれはあくまでシステムの話であって実際にあったかどうかはわからない。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:38:04 ID:aI6TQd6lO
いや、4詰まりまくるよ。何突きつけていいのか全く理解できないもん
あとマップ調べてないとイベントが発生しないとかさ
あとマップ調べてないとイベントが発生しないとかさ
459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:41:06 ID:6jLYIFWuP
まぁたしかに多少そういう所はあるけど、前者は検事がヒントくれまくるし
後者は総当りしてけば問題ないし（それをしないめんどくさがり屋もいるのかもしれないけど）
俺は詰まったのはハミガキのみぬくだけだった。今回難易度低すぎ
後者は総当りしてけば問題ないし（それをしないめんどくさがり屋もいるのかもしれないけど）
俺は詰まったのはハミガキのみぬくだけだった。今回難易度低すぎ
460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:43:18 ID:okAKZIHn0
>>456
あれはナルホドが作ったゲームを、ラミロア視点でやっていると・・そういう事らしい
全く釈然としないけどね・・・
そもそもナルホドが作ったってことは、メイスンシステムの中の事が真実かどうかも怪しいｗ
あれはナルホドが作ったゲームを、ラミロア視点でやっていると・・そういう事らしい
全く釈然としないけどね・・・
そもそもナルホドが作ったってことは、メイスンシステムの中の事が真実かどうかも怪しいｗ
461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 12:52:46 ID:vapymxCA0
尋問中「え？どこかムジュンあるか？詰まった！？」
…なんだよ腕輪アイコン点いてんじゃねぇかよ！「みぬく」かよ！
という流ればかりだったんだけど、
もうちょっと腕輪が反応→見抜くモードみたいな流れを
印象的に演出した方が良かったのでは…
折角の新システムが、いつのまにかアイコン出てます、ってどうなんだ…
…なんだよ腕輪アイコン点いてんじゃねぇかよ！「みぬく」かよ！
という流ればかりだったんだけど、
もうちょっと腕輪が反応→見抜くモードみたいな流れを
印象的に演出した方が良かったのでは…
折角の新システムが、いつのまにかアイコン出てます、ってどうなんだ…
462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:00:52 ID:y26Up20C0
>>452
すげえ的確なアドバイス
すげえ的確なアドバイス
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 13:10:56 ID:fYcC5VL10 BE:449636292-2BP(2530)
464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:13:02 ID:TSFow8RPO
みぬくはアイコンついてない方が良かった気がする
465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:14:04 ID:FbCV9apL0
あれは分かりづらい上に見るのが苦痛の絵という
ゲームとしてあるまじき場面だったな
ゲームとしてあるまじき場面だったな
466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:56:44 ID:BazGfOdW0
467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 13:57:59 ID:WuQsFrJcO
私は４話のナルホドパートが
終わってオドロキパートに移
ったあとの尋問
ナルホドからいきなり説明も
なしに証拠品渡されてオドロ
キが何も理解して無い状態
（ナルホドとプレーヤーは解ってる）
での証拠品提示
何か腑に落ちなかった
終わってオドロキパートに移
ったあとの尋問
ナルホドからいきなり説明も
なしに証拠品渡されてオドロ
キが何も理解して無い状態
（ナルホドとプレーヤーは解ってる）
での証拠品提示
何か腑に落ちなかった
468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:16:19 ID:plwxwQED0
今クリアした。
ＤＳのゲームとしては面白かったが、「逆転裁判」としては微妙すぎた。
パンツ京介くらいしか好きなキャラができなかった。
ＤＳのゲームとしては面白かったが、「逆転裁判」としては微妙すぎた。
パンツ京介くらいしか好きなキャラができなかった。
469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:16:48 ID:UkpjNxp00
>>453
今回の場合、ただ１話をガリュー兄によるチュートリアルにするだけじゃ駄目だったろうな
１話（ここに別の話もってくるなら２話）と４話の兄の動機をもっとしっかりしたものにしないと
兄の殺人の動機って劣化アイガだから、そのままじゃ師匠キャラはもちろんラスボスとしても器が小さすぎ
今回の場合、ただ１話をガリュー兄によるチュートリアルにするだけじゃ駄目だったろうな
１話（ここに別の話もってくるなら２話）と４話の兄の動機をもっとしっかりしたものにしないと
兄の殺人の動機って劣化アイガだから、そのままじゃ師匠キャラはもちろんラスボスとしても器が小さすぎ
470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:24:33 ID:ZBa2Viwo0
今クリアした。
ここまでクソゲーに成り下がるとは…３までが面白すぎたのかな。
特にナルホドが過去と現在いったりきたりの辺から苦痛でしかなかったよ。
探偵パートがつまらなすぎだね。
２話だけが逆転裁判って感じで楽しかった。あの雰囲気で通せばいいのに
ここまでクソゲーに成り下がるとは…３までが面白すぎたのかな。
特にナルホドが過去と現在いったりきたりの辺から苦痛でしかなかったよ。
探偵パートがつまらなすぎだね。
２話だけが逆転裁判って感じで楽しかった。あの雰囲気で通せばいいのに
471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:25:02 ID:vapymxCA0
>>467
オドロキが「ナルホドさんから全て聞いてる」とかはっきり言ってたｷｶﾞｽ
それ以前に４話は、基本ラミロア視点て設定で、
陪審員向けの証拠探しと裁判実況ゲームみたいなもんなのでは…
プレイヤー＝ナルホドでもオドロキでもないんだよな
その辺いろいろ不親切で、感情移入しにくいよ
オドロキが「ナルホドさんから全て聞いてる」とかはっきり言ってたｷｶﾞｽ
それ以前に４話は、基本ラミロア視点て設定で、
陪審員向けの証拠探しと裁判実況ゲームみたいなもんなのでは…
プレイヤー＝ナルホドでもオドロキでもないんだよな
その辺いろいろ不親切で、感情移入しにくいよ
472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:38:13 ID:ZBa2Viwo0
ガリューもイライラするセリフまわしで面白くない。
リアクションで楽しかったのは、エアギターでソロ弾くところくらいだな。
リアクションで楽しかったのは、エアギターでソロ弾くところくらいだな。
473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:53:18 ID:qftzmqRb0
１話後半のアウチさん・・・完全に放置されてて哀れだ。
敗北モーションすらないなんて。
敗北モーションすらないなんて。
474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 14:56:57 ID:r9Sqcm84O
ここの意見皆的確だ
みんなｶﾌﾟｺﾝに感想送った？
逆裁チームに華麗に引導を叩きつけてやろうよ！
みんなｶﾌﾟｺﾝに感想送った？
逆裁チームに華麗に引導を叩きつけてやろうよ！
475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:14:56 ID:s0+R8ni2O
くらえ！！
476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:15:07 ID:wDx095ul0
そしたら次回作できなくて完璧に不完全燃焼で終るぞ？いいのか？
いいなら俺甘口作ってくる
いいなら俺甘口作ってくる
477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:18:27 ID:g+1oiVmS0
ｴろに反骨精神があれば話は別だ
478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:24:26 ID:Pmx3aKci0
479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:33:32 ID:jD7DBD+y0
カプコンは次作出す気はあるのか？
480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 15:34:46 ID:wDx095ul0
俺的にオドロキ編やんないでほしいんだけどな･･･
希望に反して終るのはナルホド編らしいけど。
次ナルホド編終わり？
希望に反して終るのはナルホド編らしいけど。
次ナルホド編終わり？
481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:03:23 ID:okAKZIHn0
>>479
4の内容・宣伝の仕方からも考えて続編作る気満々だと思う
まぁ、50万本出荷できたし、カプコン的には良いドル箱だから絶対出すでしょ
ナルホド編は3でスパッと終わっとけば良かったのに・・
3やった直後からずっと終わりにしてくれと思ってたけど。４は一番恐れてた結果だった
4の内容・宣伝の仕方からも考えて続編作る気満々だと思う
まぁ、50万本出荷できたし、カプコン的には良いドル箱だから絶対出すでしょ
ナルホド編は3でスパッと終わっとけば良かったのに・・
3やった直後からずっと終わりにしてくれと思ってたけど。４は一番恐れてた結果だった
482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:08:53 ID:z1yoz+cP0
ぶっちゃけ４のクオリティで作り続けたとしても
そこそこは売れるんじゃないか
「普通に面白い」とか言ってるヌルいゲーマーと
「シナリオやトリックはどーでもいい、とりあえず男が二人出てくればおｋ」な最下層の腐女子どもが買うんだろうし
そこそこは売れるんじゃないか
「普通に面白い」とか言ってるヌルいゲーマーと
「シナリオやトリックはどーでもいい、とりあえず男が二人出てくればおｋ」な最下層の腐女子どもが買うんだろうし
483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:12:19 ID:BazGfOdW0
オドロキくんが成歩堂事務所にいる限りナルホドくんも出てくると思う。
…でも今の設定じゃ被害者になるくらいしか退場する方法が…orz
…でも今の設定じゃ被害者になるくらいしか退場する方法が…orz
484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:25:02 ID:lB4RHwS8O
でも一応ナルホド編は3でおしまいだろ？
インタビューでも断言してたし
今回は番外編というこで＾＾
インタビューでも断言してたし
今回は番外編というこで＾＾
485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:27:52 ID:IH2XCsPi0
とりあえずエろは酒飲んだ方がいいと思う
486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:41:32 ID:qA3sXtms0
>>451-453みたいな話聞くと、どうもね……。
スタッフからアドバイス受けて失敗を回避したまではよかったけれど、
そこから得られるはずの教訓が身についていなかったらしくて、
スタッフ抜けて助言がもらえなくなればあっさり同じ落とし穴に嵌まる。
そのあたりをどうにかしないと期待は持てないぞ。
スタッフからアドバイス受けて失敗を回避したまではよかったけれど、
そこから得られるはずの教訓が身についていなかったらしくて、
スタッフ抜けて助言がもらえなくなればあっさり同じ落とし穴に嵌まる。
そのあたりをどうにかしないと期待は持てないぞ。
487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 16:46:40 ID:8ks40a01O
>>460
ナルホドが作ったシステムで、内容を理解して貰う為のゲームなんだよ・と言い張る事で、文句を言わせないようにしてるよな、あれ。
ご都合主義で当たり前でしょ、ゲームなんだからwwみたいな
あのシステムも、過去から未来へだけなら、ナルホドの歴史の総まとめとして楽しめたけど、未来から過去への移動をしまくるってのはなあ。
じゃあ実際はどうやって真実に辿り着いたの？ってなるよな。
結局、ナルホド以外はプレイヤーですら真実までの道のりに関わってないってあるまじきシナリオだよ
ナルホドが作ったシステムで、内容を理解して貰う為のゲームなんだよ・と言い張る事で、文句を言わせないようにしてるよな、あれ。
ご都合主義で当たり前でしょ、ゲームなんだからwwみたいな
あのシステムも、過去から未来へだけなら、ナルホドの歴史の総まとめとして楽しめたけど、未来から過去への移動をしまくるってのはなあ。
じゃあ実際はどうやって真実に辿り着いたの？ってなるよな。
結局、ナルホド以外はプレイヤーですら真実までの道のりに関わってないってあるまじきシナリオだよ
488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 18:45:10 ID:pygp/t3BO
それじゃ決定的な証拠とまでは言えないよ
て連呼されるとかなりうんざりするな
従来であれば証人が口走ったり、検察側の態度の変化や証拠法の壁なんかがあったのに
今回はその後事態が急展開したような印象は残らなかった
その辺りの根源的原因は検察の穴だらけな起訴にあるように思う
状況証拠しかないのはお互い様としか思えないから
法廷での新事実や覆された点をカバー出来てる分、弁護側の方が余程説得力がある
マキの体格や、口の形に検出された毒物反応に異議を申し立てられなかったのにはかなり驚いたよ
て連呼されるとかなりうんざりするな
従来であれば証人が口走ったり、検察側の態度の変化や証拠法の壁なんかがあったのに
今回はその後事態が急展開したような印象は残らなかった
その辺りの根源的原因は検察の穴だらけな起訴にあるように思う
状況証拠しかないのはお互い様としか思えないから
法廷での新事実や覆された点をカバー出来てる分、弁護側の方が余程説得力がある
マキの体格や、口の形に検出された毒物反応に異議を申し立てられなかったのにはかなり驚いたよ
489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 19:08:20 ID:TSFow8RPO
3話は面白くなりそうな事件だしトリックなのにグダグダ過ぎ
490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 20:51:29 ID:2howoMda0
491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 20:53:00 ID:fUH8yZiv0
ラミロアが全く好きになれない
492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 20:56:25 ID:azkaWhakO
なんかオドロキ君は弁護士というよりサラリーマンのようだ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 21:00:50 ID:PpoxZbRRO
1～3はスパシーバ効果で過剰に持ち上げられてるんだよ。
発売日前夜にはタダでダウソできてパソでプレイでき、
友人知人にタダでコピー渡して人気者にもなれたからな。
4にはそれがないから、定価で本体とソフトを買わなければならず、
友人知人にも優位を保つ手段に使えなくなった。
今までのメリットに比べると、普通に買わされてコピーもできない、てだけで
騙されたような感覚になってるんだよ。
タダだったら一定の評価してたんだろ？
発売日前夜にはタダでダウソできてパソでプレイでき、
友人知人にタダでコピー渡して人気者にもなれたからな。
4にはそれがないから、定価で本体とソフトを買わなければならず、
友人知人にも優位を保つ手段に使えなくなった。
今までのメリットに比べると、普通に買わされてコピーもできない、てだけで
騙されたような感覚になってるんだよ。
タダだったら一定の評価してたんだろ？
494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 21:03:02 ID:Pmx3aKci0
日本語でおｋ
495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 21:06:23 ID:plwxwQED0
>>493
切り刻まれてからミキサーで粉々に粉砕された後、海にばら撒かれればいいと思うよ
切り刻まれてからミキサーで粉々に粉砕された後、海にばら撒かれればいいと思うよ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 21:14:25 ID:umaMcJ6C0
久々に見たなこのエミュ厨
497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 21:44:38 ID:lB4RHwS8O
498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 22:15:12 ID:qA3sXtms0
とりあえずお前ら「ありがとう（ロシア語）効果」に突っ込むべきじゃないのか。
499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 22:16:49 ID:KLJqI0dx0
プラシーボだよな。やはり。
500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 22:40:32 ID:JWAQHFBX0
１－４の学級裁判みたいなホロっとくるエピソードがほしかったなあ
ってオドロキの昔の知り合い出てこないから無理か
それかオドロキがふぬけたなるほどをぶん殴って
「これが若さか・・・・」
とか言わせて再び法廷へ立たせる！みたいな展開でも
ってオドロキの昔の知り合い出てこないから無理か
それかオドロキがふぬけたなるほどをぶん殴って
「これが若さか・・・・」
とか言わせて再び法廷へ立たせる！みたいな展開でも
501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 23:08:15 ID:rSn8rZGe0
そのナントカ効果って聞くたびに、スパシオを思い出してしまうんだ。
502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 23:27:34 ID:/L8IZR+P0
503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/16(水) 23:34:15 ID:xqDNU/Xl0
これだけは言いたい。
アウチ検事のことを覚えてる成歩堂なんて、成歩堂じゃない。
アウチ検事のことを覚えてる成歩堂なんて、成歩堂じゃない。
504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 00:10:13 ID:CCI1lk5oO
505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 01:04:08 ID:9kRH0EgJ0
ｴﾐｭ厨ってコピー品を人に渡して、それを
「友人知人にコピー渡して人気者
友人知人にも優位を保つ手段 」
なんて思考に至れるんだから
常時薬中でいっちゃってるみたいなもんだよなｗ
時がたてば
己のあまりの痛さに気づいて過去を全否定したくなるだろうが
その友人知人はそいつの品性をいつまでも覚えているんだな
「友人知人にコピー渡して人気者
友人知人にも優位を保つ手段 」
なんて思考に至れるんだから
常時薬中でいっちゃってるみたいなもんだよなｗ
時がたてば
己のあまりの痛さに気づいて過去を全否定したくなるだろうが
その友人知人はそいつの品性をいつまでも覚えているんだな
506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 01:29:22 ID:LLHGlJGX0
>505
あからさまな釣りもしくは基地外に長々と
釣られてやるお前の痛さもいい勝負かと
あからさまな釣りもしくは基地外に長々と
釣られてやるお前の痛さもいい勝負かと
507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 02:23:52 ID:qNoIlRg90
俺は不思議なことに気がついた
作中いたるところで出てくる捏造、贋作、イカサマ
ファンには人気だが身内には嫌われているガリュウ
多数決で決定される4話のシステム
ここから導き出される真実、それは・・・
作中いたるところで出てくる捏造、贋作、イカサマ
ファンには人気だが身内には嫌われているガリュウ
多数決で決定される4話のシステム
ここから導き出される真実、それは・・・
508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 04:06:47 ID:AKV+AcWc0
兄妹オチのくせに全く顔の面影もなく
似てないのはどうかと思う
なんだあのサル顔は…
似てないのはどうかと思う
なんだあのサル顔は…
509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 08:25:26 ID:xLY3x7AFO
屋台の目指してた場所ってなんだよ…？
糞すぎるんだが…
また字飛ばすのメンドクセ…
糞すぎるんだが…
また字飛ばすのメンドクセ…
510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 08:59:25 ID:uMrLcHRwO
川
511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 10:34:13 ID:yiQxdTYs0
なるほどはｴろの分身らしいから、
なるほどが今作であんなにやさぐれてるのは
ｴろが現在やさぐれてるからに違いない。
と、勝手に推測。
なるほどが今作であんなにやさぐれてるのは
ｴろが現在やさぐれてるからに違いない。
と、勝手に推測。
512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 11:34:00 ID:aohan/PV0
自分もそんな気がした
あと、茜がふてくされてたり、目標に挫折してる登場人物が多いのも
エろたんの心情を反映してるのかなと思った
４の次に２をやって思ったんだけど、
やっててなぜか楽しい気持ちになるのが逆転裁判だったんだよな
２では、暗黒人生進んでる不幸の女神マコでさえ前向きなんだよ
あと、茜がふてくされてたり、目標に挫折してる登場人物が多いのも
エろたんの心情を反映してるのかなと思った
４の次に２をやって思ったんだけど、
やっててなぜか楽しい気持ちになるのが逆転裁判だったんだよな
２では、暗黒人生進んでる不幸の女神マコでさえ前向きなんだよ
513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 11:55:31 ID:OuQXYkGT0
そう考えると蘇る逆転もやさぐれキャラがいたな
514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 12:33:21 ID:EIvWSVp4O
>>513
そう言えば罪門もオキョウも刑事首になって腐ってたな
そう言えば罪門もオキョウも刑事首になって腐ってたな
515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:01:09 ID:r+7Fb0DM0
ヤタブキのオッサンの行く道をずっとウカリが着いてきてた、って話を
ヤタブキのオッサンに聞いた後で、院内の大量のドンブリやら寸胴やら
を見つけたお陰で、
ウカリ院長、今度は屋台のラーメン屋を目指そうと…！
それで屋台を盗んだりしたんだな！
…話的には全然繋がらないけど、なぜかそう納得してしまった。
しかし当然、そんな前向き？な理由ではなかった。
ヤタブキのオッサンに聞いた後で、院内の大量のドンブリやら寸胴やら
を見つけたお陰で、
ウカリ院長、今度は屋台のラーメン屋を目指そうと…！
それで屋台を盗んだりしたんだな！
…話的には全然繋がらないけど、なぜかそう納得してしまった。
しかし当然、そんな前向き？な理由ではなかった。
516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:05:15 ID:VKbW4r63O
>>515
なにそのまよいやみぬき辺りがしそうな発想。
なにそのまよいやみぬき辺りがしそうな発想。
517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:15:13 ID:s+IDUyHkO
３のコラム読んでたら切なくなった。
一部抜粋
なるほどくん、真宵ちゃん、千尋さん、御剣検事、そして、イトノコ刑事‥‥彼らは、今も戦いつづけ、そして笑い合っているはずです。
もし機会があったら、またいつか、お会いしましょう。
できれば‥‥そう。まったく新しい物語で。
長いあいだ《逆転裁判》を応援してくれたみなさんに、もう一度‥‥ココロからお礼を言わせていただきたいと思います。
本当に、どうもありがとうございました！
３で綺麗に終わらせたかったんだろうなぁ。
蘇る逆転から既に乗り気じゃ無かったのか…
一部抜粋
なるほどくん、真宵ちゃん、千尋さん、御剣検事、そして、イトノコ刑事‥‥彼らは、今も戦いつづけ、そして笑い合っているはずです。
もし機会があったら、またいつか、お会いしましょう。
できれば‥‥そう。まったく新しい物語で。
長いあいだ《逆転裁判》を応援してくれたみなさんに、もう一度‥‥ココロからお礼を言わせていただきたいと思います。
本当に、どうもありがとうございました！
３で綺麗に終わらせたかったんだろうなぁ。
蘇る逆転から既に乗り気じゃ無かったのか…
518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:17:08 ID:9rQX/yFW0
検事が悪者っぽくなかったのも、法務省の意向だったんだろうか。
519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:20:41 ID:G+7xg5N00
もっとごおおおおおおおおおおおジャスにしてよ
520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:34:04 ID:DzDSM1r30
521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:36:16 ID:2JT2FGHr0
522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:42:56 ID:UwCKPaohP
既出だけど、
最初のほうの会議で「今回の検事はオドロキくんを見守るお兄さん的立場に・・」って決まったらしいからな
誰か異議唱えたけど、上からの命令だから決定事項です・・・とか
実際はわからんけど、勘ぐりたくもなる
こんなゲームの面白さを失う決定が、会議ですんなりとされたなんで
最初のほうの会議で「今回の検事はオドロキくんを見守るお兄さん的立場に・・」って決まったらしいからな
誰か異議唱えたけど、上からの命令だから決定事項です・・・とか
実際はわからんけど、勘ぐりたくもなる
こんなゲームの面白さを失う決定が、会議ですんなりとされたなんで
523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:43:36 ID:N3AARALh0
524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:51:22 ID:gADdMGD9O
ストーリー的には終わりなのに人気シリーズだから続けとけ、みたいな海外ドラマ作戦だな。
あるいはファースト→Ｚガンダム風か
あるいはファースト→Ｚガンダム風か
525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 13:59:32 ID:DzDSM1r30
ブログは、ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/1018.html の
■1～4話との分断・調和 あたりか。海外版に入れたくなかったってのがなんとも・・・。
ブログは他もいろいろあるけど。
インタビューは、http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up29048.jpg ロダの関係で異様にデカくなったけど
最初のほうだから、最初から読んだら分かりやすい。まぁこれ読んでどう感じるかは人によるけど
インタビュー、後のほうでは、異議ありとかの音声認識機能も入れたくなかったって言ってる・・
■1～4話との分断・調和 あたりか。海外版に入れたくなかったってのがなんとも・・・。
ブログは他もいろいろあるけど。
インタビューは、http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up29048.jpg ロダの関係で異様にデカくなったけど
最初のほうだから、最初から読んだら分かりやすい。まぁこれ読んでどう感じるかは人によるけど
インタビュー、後のほうでは、異議ありとかの音声認識機能も入れたくなかったって言ってる・・
527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:05:46 ID:UwCKPaohP
松川がさも当たり前のように「新しいお話がほしいじゃないですか」って言ってるのに違和感を感じる
ただの移植でいいのに。手を加えないと気がすまないのかな
まぁプロデューサーとしては当たり前の考えなのかもしれないけど
ただの移植でいいのに。手を加えないと気がすまないのかな
まぁプロデューサーとしては当たり前の考えなのかもしれないけど
528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:15:12 ID:2JT2FGHr0
>>525
1に関わってないmtkwに1に何か加えたくないってエろの気持ちは分からないんだろうな
1に関わってないmtkwに1に何か加えたくないってエろの気持ちは分からないんだろうな
529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:18:28 ID:lSpD7yGGO
絵師もできるだけ今までのに似せて描いてほしかった
自分の道行きすぎで違和感ありあり
自分の道行きすぎで違和感ありあり
530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:21:18 ID:tELtaXMw0
なんかブログの最終回でも（）で陰鬱な事を言ってるし
どうしたのかね、本当
どうしたのかね、本当
531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:25:55 ID:gADdMGD9O
ＤＳ版３がなかなか出ないのは新シナリオのせいって噂はマジ？
532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:29:44 ID:oa81084K0
ガセ
533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 14:34:18 ID:s+IDUyHkO
534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 15:16:53 ID:lSpD7yGGO
>>533
３のコラムにあった三人が肩を組んでいる絵が好きだったなぁ
３のコラムにあった三人が肩を組んでいる絵が好きだったなぁ
535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 15:25:16 ID:UVt4fc7yO
牙琉兄ＶＳ御剣がみたい
536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 15:28:29 ID:2JT2FGHr0
>>535
色々凄そうだ…
色々凄そうだ…
537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 15:41:06 ID:ejD19Mwi0
538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 15:46:00 ID:VSWSiG9xO
>>535
捏造ＶＳ捏造
捏造ＶＳ捏造
539 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 16:02:25 ID:/2PF1j010
>>535
自爆vs自爆
自爆vs自爆
540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 16:25:20 ID:SKdk/ERlO
御剣は中途半端にできる人には辛辣な気がする。
呀流兄泣かされそうだ。
呀流兄泣かされそうだ。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 17:23:25 ID:/FKf9yGvO
カプコン経営陣は、法務省の後押しに乗って売上げ伸ばしたかったんだよ
それに同調したのが松○みたいなオレオレ君
ナルホドのやさぐれ方はエろさんの心の現れ
クリエーターとして精一杯の反抗なのさ
創始者グループの中では、既にきれいな形で完結した物語だったのに…
それに同調したのが松○みたいなオレオレ君
ナルホドのやさぐれ方はエろさんの心の現れ
クリエーターとして精一杯の反抗なのさ
創始者グループの中では、既にきれいな形で完結した物語だったのに…
542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 17:38:50 ID:hQb70OSz0
がりゅー弟がID:R9VpnyFV0なみに「マチガイだと指摘されても頑迷に自説に固執するキャラ｣なら、
裁判に勝った後の爽快感が増すんだけどなあ……
裁判に勝った後の爽快感が増すんだけどなあ……
543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 18:36:27 ID:oa81084K0
二日目のアホのことを引っ張るなよ
544 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 19:09:19 ID:miMHtC2X0
今ｵﾜﾀ。全てにおいて薄すぎる。
序盤からラスボスは分かっていたけど、あまりにも兄の扱いが気の毒すぎる。
あれじゃただ「最終章に出す為だけの悪役」だよ。
とりあえず全ての伏線の悪巧みはこいつのせいにしとけみたいな。
ナルホドへの逆恨みを根本に持ってくるのは構わないが、
それが兄にとってどれ程屈辱だったのかを、いい意味で描写してやって欲しかった。
今回の内容じゃ、単に「気に入らなかった」レベルだ。
製作側が「その程度で逆恨みするDQNな奴」を出したかったのかもしれんが、
新主役の先生であった人物を、そこまで薄くしちまうのはどうかと･･･。
結局ﾅﾙﾎﾄﾞの復讐劇であり、格好良いﾅﾙﾎﾄﾞを見せたかっただけなんかな。
「こいつ悪い奴！」と作中でハッキリしてない分、兄よりｻﾞｯｸの方がタチ悪い気がする。
序盤からラスボスは分かっていたけど、あまりにも兄の扱いが気の毒すぎる。
あれじゃただ「最終章に出す為だけの悪役」だよ。
とりあえず全ての伏線の悪巧みはこいつのせいにしとけみたいな。
ナルホドへの逆恨みを根本に持ってくるのは構わないが、
それが兄にとってどれ程屈辱だったのかを、いい意味で描写してやって欲しかった。
今回の内容じゃ、単に「気に入らなかった」レベルだ。
製作側が「その程度で逆恨みするDQNな奴」を出したかったのかもしれんが、
新主役の先生であった人物を、そこまで薄くしちまうのはどうかと･･･。
結局ﾅﾙﾎﾄﾞの復讐劇であり、格好良いﾅﾙﾎﾄﾞを見せたかっただけなんかな。
「こいつ悪い奴！」と作中でハッキリしてない分、兄よりｻﾞｯｸの方がタチ悪い気がする。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 19:58:20 ID:F1Rblpqa0
ﾜﾛﾀ
なんでそんなに兄中心なんだ
なんでそんなに兄中心なんだ
546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 20:02:45 ID:xurviyXf0
歴代プライド傷つけられて逆恨み系
1-4狩魔豪
3-5美柳ちなみ
4-4牙琉霧人
動機は同じなのに何故こんなに評価が違うんだ。
共通してるのは動機とラスボスってことくらいか？
１話最後でちなみみたいに笑顔で法廷を後にしたときは期待したのに…
1-4狩魔豪
3-5美柳ちなみ
4-4牙琉霧人
動機は同じなのに何故こんなに評価が違うんだ。
共通してるのは動機とラスボスってことくらいか？
１話最後でちなみみたいに笑顔で法廷を後にしたときは期待したのに…
547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 20:29:36 ID:v86kekRz0
がりゅーんの場合、カルマやちなみらとは違い
プライドに見合うだけの実力が(感じられ)ないからではないか？
６０点台を取ったことを大げさに悔しがる中学生のように見えた。
プライドに見合うだけの実力が(感じられ)ないからではないか？
６０点台を取ったことを大げさに悔しがる中学生のように見えた。
548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 20:34:44 ID:oa81084K0
億単位の宝石からはじまった14歳ちなみ
1000万で右往左往してる25歳がりゅーん
1000万で右往左往してる25歳がりゅーん
549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 20:40:19 ID:L9gzUlF90
動機はそのままで成歩堂を殺していたらラスボス神認定したのに。
550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 20:46:17 ID:2JT2FGHr0
>>547
すげー分かりやすいたとえw
すげー分かりやすいたとえw
551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 21:18:12 ID:PbXlF2vK0
ちなみの豪快さ。みなみの小物さ…
ドンキングとバラさんorダニ川さんみたいな
ドンキングとバラさんorダニ川さんみたいな
552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:01:29 ID:nrJ19hml0
ガリュー弟が癌なんだよなぁ
トリック破綻主人公空気でも熱い法廷バトルさえあればそれでよかったのに…
トリック破綻主人公空気でも熱い法廷バトルさえあればそれでよかったのに…
553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:12:30 ID:J+uKIxzy0
３までのエミュ厨だったが、４があまりに糞だったので、
口直しにＤＳ版蘇ると２を買ってしまった
そろそろ１～３のストーリーを忘れた頃だったから、またはまってしまった
自分の記憶から４がなかったことにできそう
口直しにＤＳ版蘇ると２を買ってしまった
そろそろ１～３のストーリーを忘れた頃だったから、またはまってしまった
自分の記憶から４がなかったことにできそう
554 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:24:40 ID:3EIN33t/O
何か、マザー３の時と同じようなことんなってたな
555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:36:15 ID:mEtUNomt0
弁護士格付け
綾里千尋＞成歩堂＞牙琉兄＞星影＞王泥喜＞ゼニトラ
検事格付け
狩魔豪＞御剣＞狩魔冥＞ゴドー＞牙琉弟＞亜内
裁判長格付け
兄＞弟
綾里千尋＞成歩堂＞牙琉兄＞星影＞王泥喜＞ゼニトラ
検事格付け
狩魔豪＞御剣＞狩魔冥＞ゴドー＞牙琉弟＞亜内
裁判長格付け
兄＞弟
556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:41:55 ID:iul5Ip0NO
ゴドーは冥よか上だと思う。みっちゃんと互角かちょい不利ぐらいかな。
557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:44:11 ID:TDmRIi7N0
亜内 ＞牙琉弟でもいい気が
558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:44:47 ID:O9P0mKb30
亜内は推理力はともかく検事としては牙琉弟より立派だろう
559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:50:53 ID:2JT2FGHr0
>>555
なんで星影がいて、神乃木、御剣信がいないんだ
なんで星影がいて、神乃木、御剣信がいないんだ
560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 22:59:38 ID:Zb9DiZBF0
むしろゴドーは御剣より上な気がするな
561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:04:47 ID:3AUd4iFu0
>>555
ゼニトラもはいってるのに吹いたｗ
ゼニトラもはいってるのに吹いたｗ
562 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:08:47 ID:2MB2HJtzO
>>560
神乃木はみっちゃんより上かもわからんが、ゴドーはみっちゃんより上は無いと思うな。
神乃木はみっちゃんより上かもわからんが、ゴドーはみっちゃんより上は無いと思うな。
563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:15:06 ID:1pW3xQ5LO
能力は御剣より上だけど身体にハンデがあるから総合的には御剣に劣る、みたいな感じだろうな＞ゴドー
564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:17:13 ID:dZT8tzHx0
１＞３＞２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４
565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:44:18 ID:/FKf9yGvO
ゴドーのキャラ力は確かにミツルギより高い
検事としての腕は普通に低いとみた
下手すりゃアウチより（ry
検事としての腕は普通に低いとみた
下手すりゃアウチより（ry
566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:46:09 ID:5LeCmi3I0
ゴドーはかっこいいかもしれないが
御剣や冥より実力が上という事はないだろう
実際３は難易度低めだしな
加えて、神乃木の弁護士としての能力は
ゲーム上ではわからない
ついでに。
インチキをして勝つ事が
実力があるという事につながらないのならば
GOの強さにも疑問符が付く
御剣や冥より実力が上という事はないだろう
実際３は難易度低めだしな
加えて、神乃木の弁護士としての能力は
ゲーム上ではわからない
ついでに。
インチキをして勝つ事が
実力があるという事につながらないのならば
GOの強さにも疑問符が付く
567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/17(木) 23:47:30 ID:GH0C3KNy0
ゴドーは検事であることに信念もこだわりもないからな
単に成歩堂に復讐（八つ当たり）するための手段に過ぎない
単に成歩堂に復讐（八つ当たり）するための手段に過ぎない
568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 00:52:43 ID:RZclhu45O
近所の店で新品が1980円になってた。
もうダメだな。壮絶な値崩れ。
もうダメだな。壮絶な値崩れ。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 01:20:06 ID:IuHhrxey0
弁護士として
テクニカル： 千尋＞ｶﾞﾘｭｰ兄＞神乃木＞星影＞ナルホド＞オドロキ＞ゼニトラ
プレゼンテーション： ナルホド＞千尋＞ｶﾞﾘｭｰ兄＞神乃木＞ゼニトラ＞星影＞オドロキ
検事として
テクニカル： 狩魔豪＞御剣＞冥＞ゴドー＞アウチ＞ｶﾞﾘｭｰ弟
プレゼンテーション： 狩魔豪＞御剣＞ゴドー＞冥＞ｶﾞﾘｭｰ弟＞アウチ
テクニカル： 千尋＞ｶﾞﾘｭｰ兄＞神乃木＞星影＞ナルホド＞オドロキ＞ゼニトラ
プレゼンテーション： ナルホド＞千尋＞ｶﾞﾘｭｰ兄＞神乃木＞ゼニトラ＞星影＞オドロキ
検事として
テクニカル： 狩魔豪＞御剣＞冥＞ゴドー＞アウチ＞ｶﾞﾘｭｰ弟
プレゼンテーション： 狩魔豪＞御剣＞ゴドー＞冥＞ｶﾞﾘｭｰ弟＞アウチ
570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 01:39:07 ID:8cVqwION0
>>569
ホシカゲ持ち上げ過ぎじゃね？
ホシカゲ持ち上げ過ぎじゃね？
571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 01:53:53 ID:JDCeMfe20
星影って弟子の妹の弁護を断ったチキン野郎だろ？
しかもとなりで弟子ががんばって弁護してんのに尻の話しかしねえし。
しかもとなりで弟子ががんばって弁護してんのに尻の話しかしねえし。
572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 02:39:02 ID:3ZuZ4J0n0
５のラスボスは星影
573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 07:24:08 ID:12j0tQ89O
かつての記憶を取り戻した星影。
574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 07:46:23 ID:WB5WA+v3O
Mr.カラテじゃないんだから。
575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 09:57:33 ID:4j78HPDAO
がりゅ～ん兄を1､2､3話(3話はホスーケが弁護士を目指すきっかけ話､がりゅ～ん兄大活躍)で優しくて頼れる素敵先生として大活躍させ
オドロキ的にもプレイヤー的にも先生になら掘られてもいいとか思わせといて4話で真犯人にしてオドロキの葛藤を描く､依頼人か先生かみたいな
最終的に
｢流石は私の見込んだ男ですね､オトロキ君､もう私のお世話は必要ないみたいですね｣
｢がりゅ～ん先生！！本当にありがとうございました！！｣
弁護士としても人間としても一回り成長し､オトロキ法律事務所を立ち上げ､次作に続くってゆう
みたいな妄想が頭をよぎった､ごめんなさい
がりゅ～ん弟は知らん
オドロキ的にもプレイヤー的にも先生になら掘られてもいいとか思わせといて4話で真犯人にしてオドロキの葛藤を描く､依頼人か先生かみたいな
最終的に
｢流石は私の見込んだ男ですね､オトロキ君､もう私のお世話は必要ないみたいですね｣
｢がりゅ～ん先生！！本当にありがとうございました！！｣
弁護士としても人間としても一回り成長し､オトロキ法律事務所を立ち上げ､次作に続くってゆう
みたいな妄想が頭をよぎった､ごめんなさい
がりゅ～ん弟は知らん
576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:13:49 ID:J9eYJzxd0
ゲーム内での表現が、師匠ポジとしてもラスボスとしても微妙なんだよなぁ…
プレイしてた時は、
１話：エエー犯人ー？！つかもう退場かよ！
４話：ていうかラスボスー？！しかも最後の裁判終わるの早！動機もソレかよ…
と、思ってたものですが、
このスレのおかげで今や兄貴が一番好きなのも事実ｗ
ネタキャラな兄貴もいいんだが、>575みたいな兄貴も見たかったかも…
プレイしてた時は、
１話：エエー犯人ー？！つかもう退場かよ！
４話：ていうかラスボスー？！しかも最後の裁判終わるの早！動機もソレかよ…
と、思ってたものですが、
このスレのおかげで今や兄貴が一番好きなのも事実ｗ
ネタキャラな兄貴もいいんだが、>575みたいな兄貴も見たかったかも…
577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:15:01 ID:W82VKELJO
がりゅ～ん という表記をしてるレスって大抵萌え妄想だから
二行目以降を読む気にならないんだよな…
二行目以降を読む気にならないんだよな…
578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:17:06 ID:J9eYJzxd0
ｽﾏｿ兄貴弄られてたのは感想考察スレだったっけ
このスレ、ていうか２ｃｈ逆裁スレ全般での弄られ方というか、だな＞兄貴
このスレ、ていうか２ｃｈ逆裁スレ全般での弄られ方というか、だな＞兄貴
579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:36:59 ID:fYORSC8u0
萌えの吐き出しは適切な場所でお願いします
580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 10:50:52 ID:iF6u+qEj0
４、今クリアした。
もう3話くらいから２ちゃんで愚痴たらしたくてしょうがなかったわ。
私の中で逆転裁判は3までってことにしておく。本当は3も微妙だったけど。
もう3話くらいから２ちゃんで愚痴たらしたくてしょうがなかったわ。
私の中で逆転裁判は3までってことにしておく。本当は3も微妙だったけど。
581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:42:02 ID:NKlczAM70
582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:46:31 ID:Sw0Ej8rd0
5話が追加
583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:52:50 ID:NKlczAM70
584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 11:58:49 ID:9GKP27w7O
585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 12:01:14 ID:bmoTxMMTO
流石に4まできたらフルボイスになった？
586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 12:13:07 ID:35NEwktc0
ボイス厨うぜえ
587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 12:15:01 ID:fYORSC8u0
ヤメタマヘとハミガキだけボイスつき
588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 13:40:22 ID:IWoixSL/0
カプコンの流用連発は酷い
589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 13:56:16 ID:fAwoCDZ+0
長らく据え置き機でのフルボイス移植を望んでいたが、
特別法廷を見て、この画面でプレイしたいとは微塵にも思わなかった。
やっぱ逆裁は携帯機でポポポが一番よ。
特別法廷を見て、この画面でプレイしたいとは微塵にも思わなかった。
やっぱ逆裁は携帯機でポポポが一番よ。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 14:12:30 ID:wOwcBUKp0
マヨイちゃんどこいったの～？
591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 14:59:12 ID:5y8kGHMh0
>590
この逆裁４は１～３までの話と「パラレル」ですので、
マヨイは倉院の里に帰ったまま、そのままナルホドとは音沙汰なしです。
トノサマンDVD送り付けてくる子は…どこかの誰か、という事でしょう。
マヨイ確定ではないので。
この逆裁４は１～３までの話と「パラレル」ですので、
マヨイは倉院の里に帰ったまま、そのままナルホドとは音沙汰なしです。
トノサマンDVD送り付けてくる子は…どこかの誰か、という事でしょう。
マヨイ確定ではないので。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 15:14:52 ID:wOwcBUKp0
593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 15:41:55 ID:35NEwktc0
信じるなよｗ
594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 16:58:16 ID:9dXSuP2NO
今終わった…
ガイシュツじゃない疑問は、
二話で、屋台に死体をのせたときなぜスリッパが脱げなかったのか?
(普通死体抱えるとスリッパ脱げるでしょ)
三話のレタスの倒れてる位置からして、拳銃で打つ距離があまりない。
もみ合うにしても壁に近すぎて釈然としない…
まあ、キャンパスの絵や、サイコロックや…ほかにも疑問は残るなあ(ρ_－)
ガイシュツじゃない疑問は、
二話で、屋台に死体をのせたときなぜスリッパが脱げなかったのか?
(普通死体抱えるとスリッパ脱げるでしょ)
三話のレタスの倒れてる位置からして、拳銃で打つ距離があまりない。
もみ合うにしても壁に近すぎて釈然としない…
まあ、キャンパスの絵や、サイコロックや…ほかにも疑問は残るなあ(ρ_－)
595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 17:10:59 ID:SvcUhoNf0
ナルホドとみぬきが本当の親子じゃないのは明らかなんだから、その境遇を匂わせる意味で
オドロキには「不自然な親子」よりも「家族が羨ましい」みたいな感想を持たせとけばいいのに。
オドロキの事情よりナルホド・みぬきの事情が優先されてる感じだった。
オドロキには「不自然な親子」よりも「家族が羨ましい」みたいな感想を持たせとけばいいのに。
オドロキの事情よりナルホド・みぬきの事情が優先されてる感じだった。
596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 18:20:50 ID:uVkNVSnYO
なんか今のスタッフ捏造ネタ好きだよな。
捏造とかズルっていうのは、敵サイドがやってこそ生きるネタだと思うんだ。
ズルされても正義を貫いて無罪をもぎとる！っていうんなら燃えるんだけど。
主人公サイドにかかる捏造ネタは面白くないし、ショック受けるだけ。
蘇るのときも捏造出張りすぎてうんざりだった。
もうできればやってほしくないな。
捏造とかズルっていうのは、敵サイドがやってこそ生きるネタだと思うんだ。
ズルされても正義を貫いて無罪をもぎとる！っていうんなら燃えるんだけど。
主人公サイドにかかる捏造ネタは面白くないし、ショック受けるだけ。
蘇るのときも捏造出張りすぎてうんざりだった。
もうできればやってほしくないな。
597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:30:03 ID:V0nBfuxt0
598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:34:23 ID:7Ei5hUxo0
なんかコナン君ばりの出来だな・・論理も何もない。
新システムもことごとく作業だし。主人公が超人設定ってアホかと。
無駄口ばっかでダラダラしまくる上に、変に説明も多いし。
今回って素人が脚本やってるの？
新システムもことごとく作業だし。主人公が超人設定ってアホかと。
無駄口ばっかでダラダラしまくる上に、変に説明も多いし。
今回って素人が脚本やってるの？
599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:40:29 ID:KpNFp8cA0
やっと終わった。
家族関係を無理やり作らなくてもOKだった気がするなぁ･･･。
ついでにﾅﾙﾎﾄﾞのあの出し方だと、結局ﾅﾙﾎﾄﾞが主役にしか見えん。
弁護士バッジ剥奪される→もう一回弁護士として仕事がしたい→
ｵﾄﾞﾛｷくん、僕への疑惑を解いてくれないか？
な流れでｵﾄﾞﾛｷが活躍する内容じゃダメだったのか？
それからﾗｽﾎﾞｽ兄貴の動機は何とかならんのか。
手の傷とか意味深だったのに、何も触れられずだし。
悪になったきっかけ位語らせて欲しかった。
家族関係を無理やり作らなくてもOKだった気がするなぁ･･･。
ついでにﾅﾙﾎﾄﾞのあの出し方だと、結局ﾅﾙﾎﾄﾞが主役にしか見えん。
弁護士バッジ剥奪される→もう一回弁護士として仕事がしたい→
ｵﾄﾞﾛｷくん、僕への疑惑を解いてくれないか？
な流れでｵﾄﾞﾛｷが活躍する内容じゃダメだったのか？
それからﾗｽﾎﾞｽ兄貴の動機は何とかならんのか。
手の傷とか意味深だったのに、何も触れられずだし。
悪になったきっかけ位語らせて欲しかった。
600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:43:02 ID:pMt1763m0
今のスタッフってサイコロックのことわかってなくね？
ガリュー兄のグレーのサイコロック出したんなら解除させろよ
解除させないなら出すなゴルァ
ガリュー兄のグレーのサイコロック出したんなら解除させろよ
解除させないなら出すなゴルァ
601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:48:54 ID:KpNFp8cA0
602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 20:53:37 ID:o/GRnrYf0
ガリューンの暗い絶望って友達居ないことだよな？
603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 21:15:23 ID:M+ZBxOX8O
今回サイコロックを出したのは、新システムに自信がなかったからだな
604 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 21:51:28 ID:Sw0Ej8rd0
そうしないとオドロキパートとナルホドパートで
差別化ができなかっただけだろ。
地の文章がまったく変わらないし。
差別化ができなかっただけだろ。
地の文章がまったく変わらないし。
605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 22:38:37 ID:Op09/i2aO
やりおわったけどひでぇわこれ。
3の時も霊とか出してきて、これないわっていってたけど終わったあとはちゃんとゲームやったって感じしたもん
別に一～三話はべつにいいわ
クオリティーさがったきもするけど読めたもんではある
最後の裁判員制度のやつだよ問題は。
なんだあれ。怪しいからはいお前アウトーみたいなノリ
現実で裁判員制度はいるからってゲームにいれようってのは安直だろ。つまんなくなったし
あの追い詰め感がよかったのにさぁ。最終話でかなり駄作になったなこれ
3の時も霊とか出してきて、これないわっていってたけど終わったあとはちゃんとゲームやったって感じしたもん
別に一～三話はべつにいいわ
クオリティーさがったきもするけど読めたもんではある
最後の裁判員制度のやつだよ問題は。
なんだあれ。怪しいからはいお前アウトーみたいなノリ
現実で裁判員制度はいるからってゲームにいれようってのは安直だろ。つまんなくなったし
あの追い詰め感がよかったのにさぁ。最終話でかなり駄作になったなこれ
606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 22:46:52 ID:PoerrDfR0
言うな！涙出て来る！
607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 23:27:37 ID:7Ei5hUxo0
>>605
実際の裁判員制度自体がそんな感じだから・・しかし伏線の撒き散らしはなんだったのか。
今回の出来じゃ、次回以降手出す気にならん。シナリオの出来が３までと天と地。
つーかイチャモン（見切り）つければおｋってさー・・論理的な戦いはどこいったのか・・・
実際の裁判員制度自体がそんな感じだから・・しかし伏線の撒き散らしはなんだったのか。
今回の出来じゃ、次回以降手出す気にならん。シナリオの出来が３までと天と地。
つーかイチャモン（見切り）つければおｋってさー・・論理的な戦いはどこいったのか・・・
608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 23:32:56 ID:egmAvKZJ0
みぬきはシステムはともかく使い方がひどすぎる
何あの狂気のいちゃもん男
何あの狂気のいちゃもん男
609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/18(金) 23:59:35 ID:JFnViFyy0
兄の手のキズとサイコロックは5以降の伏線なんだと思ったんだが・・・
しかし、5発売まで放置されるこのモヤモヤをなんとかしてくれ・・・
しかし、5発売まで放置されるこのモヤモヤをなんとかしてくれ・・・
610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:02:49 ID:XtLA/0hx0
グレーのサイコロック等の残った伏線は続編への布石なんじゃないか？
牙琉兄弟の評判が悪ければなかったことになるかもだが
牙琉兄弟の評判が悪ければなかったことになるかもだが
611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:04:59 ID:SHkP7Bgq0
>597
> あの話では捏造がキーワードだったし、
だなあ。
4-1終わったときだっけ、今の法曹界は闇に支配されてる、みないな話があって、
ナルホドやミツルギが一線を外されながら、今の法曹界を改革して
オドロキら若い世代が希望を持てるように、影の努力をしているのなあ・・・、
とｗｋｔｋしてたのだが。
やってることは、意味もなく若い世代に捏造証拠を押しつけることかよ、と。
> あの話では捏造がキーワードだったし、
だなあ。
4-1終わったときだっけ、今の法曹界は闇に支配されてる、みないな話があって、
ナルホドやミツルギが一線を外されながら、今の法曹界を改革して
オドロキら若い世代が希望を持てるように、影の努力をしているのなあ・・・、
とｗｋｔｋしてたのだが。
やってることは、意味もなく若い世代に捏造証拠を押しつけることかよ、と。
612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:11:32 ID:kYKylCaz0
今、４終わりました。感想としては普通に面白かったです。僕としては３の方が微妙だったと思いますが・・・。とくにゴドーが。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:12:01 ID:d6vMgaRT0
614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:22:14 ID:XePRLgYW0
615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:28:17 ID:8uEd4/p00
兄のサイコロックは動機で、その後の法廷で暴かれた・・ような気がするから5への伏線じゃないでしょ
黒ロックだとか壮大な演出しといて、その内容が余りにもショボすぎるけど
仮に5への伏線だとしても、それは4が（5も）単体のゲームとしてどうなんだって話だけど
黒ロックだとか壮大な演出しといて、その内容が余りにもショボすぎるけど
仮に5への伏線だとしても、それは4が（5も）単体のゲームとしてどうなんだって話だけど
616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:31:32 ID:oPKygA09O
実際の犯行が２部だとわかってからキャベツさんの立場がなぁ。
ずっと動かないのには訳があったのか？
素直にオドロキ入る前に死んだシナリオ考えて欲しかった
ずっと動かないのには訳があったのか？
素直にオドロキ入る前に死んだシナリオ考えて欲しかった
617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:35:43 ID:lSWAeSYX0
スタッフがめがみって言わせたかっただけで整合性なんて考えてませんから
618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 00:40:56 ID:8uEd4/p00
血マニアだったんじゃない。自分の血を見て嬉しくなって興奮してる間に・・・
それは置いといて、普通ライブ関係者とか楽屋入るよな・・途中には休憩時間もあったんだし
考えるだけ無駄なんだろうけど
それは置いといて、普通ライブ関係者とか楽屋入るよな・・途中には休憩時間もあったんだし
考えるだけ無駄なんだろうけど
619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:14:58 ID:A6hlCh/NO
「普通に」面白かった
620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:19:33 ID:A6hlCh/NO
3は対ちなみ、積もり積もった因縁
が売りで、ゴドーは検事というよりは
ちなみの初犯を目の当たりにした、
ちなみ被害者の一人だからな
が売りで、ゴドーは検事というよりは
ちなみの初犯を目の当たりにした、
ちなみ被害者の一人だからな
621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:20:33 ID:A6hlCh/NO
ミツルギ対メイ、なあなあの対決も見処
622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:41:05 ID:F50rzXFiO
検事対検事が燃えたな～
623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:47:34 ID:sI3XPo4L0
>>619
嫌な響きだな、「普通」に面白いって
嫌な響きだな、「普通」に面白いって
624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:49:34 ID:KEfiTPdg0
625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:53:58 ID:NLqwyGWc0
公園に無理やり入ろうとしてる、おばちゃんは「あの人」であって欲しかった。
626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:54:26 ID:78xyyIUX0
俺はもう4章の過去パートでバランをわざと有罪にしてゲームオーバーのまま放置してある
627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:55:40 ID:78xyyIUX0
バランじゃねえザックだ
それぐらいもう覚えてねえ
それぐらいもう覚えてねえ
628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 01:56:00 ID:ho/9xfXr0
３では、まれかちゃんに助けてくれてありがとう！って言われたら
すごくうれしかった。達成感あった。
４はそれなりに面白く遊んだけど、そういうのはなかったな。既出な意見ですまんけど。
１～３の霊媒関連は賛否あるみたいだけど、自分は１で、そういうのが出てきた段階で、
ああ、このゲームは、シリアス路線の重い法廷ものになることはないんだなとわかって、
こういうのもありのノリを楽しもうと逆に思えたからよかった。
全体としては、押さえるところは押さえてあると思うし、ゲームとして面白く出来てたからいいんじゃないかな。
ところが、それが４になると、押さえるべきところがだだ漏れなんだよなー。
すごくうれしかった。達成感あった。
４はそれなりに面白く遊んだけど、そういうのはなかったな。既出な意見ですまんけど。
１～３の霊媒関連は賛否あるみたいだけど、自分は１で、そういうのが出てきた段階で、
ああ、このゲームは、シリアス路線の重い法廷ものになることはないんだなとわかって、
こういうのもありのノリを楽しもうと逆に思えたからよかった。
全体としては、押さえるところは押さえてあると思うし、ゲームとして面白く出来てたからいいんじゃないかな。
ところが、それが４になると、押さえるべきところがだだ漏れなんだよなー。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 02:14:58 ID:fq6UO0mS0
「この証人は・・・大ウソツキです！！」
「く、口を慎みなさい！弁護人！」
「口を慎むのは・・・そこの証人です！！」
こういう燃える展開が皆無なんだよな・・・
「く、口を慎みなさい！弁護人！」
「口を慎むのは・・・そこの証人です！！」
こういう燃える展開が皆無なんだよな・・・
630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 02:21:23 ID:GhUiz7RN0
>>624
そもそもめがみが「目が見えない」だとしたら「目撃者」と言うのもムジュンしてるよな
目撃者なんて日本語使わなくてもズバリ「ラミロアに聞け」でいいだろ
女神―目が見えないを思いついてどーしても使いたくなっちゃったのか
そもそもめがみが「目が見えない」だとしたら「目撃者」と言うのもムジュンしてるよな
目撃者なんて日本語使わなくてもズバリ「ラミロアに聞け」でいいだろ
女神―目が見えないを思いついてどーしても使いたくなっちゃったのか
631 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 02:46:25 ID:s3Is9YtC0
あらすじ
ボク（なるほど）は無実なのに捏造証拠を使ったと濡れ衣を着せられて法曹界を追放されました。
だから仕返しに、こっそりと法曹界で偉い立場に立って、
若い弁護士に捏造証拠を使わせて我流を追い込みました。
めでたしめでたし。
ボク（なるほど）は無実なのに捏造証拠を使ったと濡れ衣を着せられて法曹界を追放されました。
だから仕返しに、こっそりと法曹界で偉い立場に立って、
若い弁護士に捏造証拠を使わせて我流を追い込みました。
めでたしめでたし。
632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 02:52:37 ID:2WPUNRvf0
次回作は、検事になったナルホド君が、悪の親玉の弁護士会長をやっつけます
633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 03:01:38 ID:SAAQNO1AO
今1-4やり直してるんだけど、
ボート小屋管理人とサユリさんの掛け合いを見てると
オドロキを二人がかりでおちょくるナルホドとみぬきを思い出す
ボート小屋管理人とサユリさんの掛け合いを見てると
オドロキを二人がかりでおちょくるナルホドとみぬきを思い出す
634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 04:57:05 ID:1DqqizuK0
近距離でマグナム撃つと貫通時に爆散して
あんな綺麗な貫通痕にはならないよな。
あんな綺麗な貫通痕にはならないよな。
635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 06:40:21 ID:WHKksVY60
結局天斎は誰が殺したんだっけ？
自殺であんなふうに銃置いて死ねないだろ
自殺であんなふうに銃置いて死ねないだろ
636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 07:01:33 ID:m/eWhAw7O
バランが工作して殺されたように見せかけた。
何？ 自殺なのに額を撃つのはおかしい？
・・・知らん！
何？ 自殺なのに額を撃つのはおかしい？
・・・知らん！
637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 08:55:14 ID:lSKRgEgH0
ギターの中に発火装置なんて入れたら、マトモな音が出なくね？
マキじゃレタスを運べない！ッ手主張したかったんだけどできねえし。
マユの輸出がダメでも、病人だけ治療に行けばいいじゃん。
まぁ、矛盾は置いておいて、主人公が検事にいちゃもんつけてるだけなのが萎えた。
マキじゃレタスを運べない！ッ手主張したかったんだけどできねえし。
マユの輸出がダメでも、病人だけ治療に行けばいいじゃん。
まぁ、矛盾は置いておいて、主人公が検事にいちゃもんつけてるだけなのが萎えた。
638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 09:13:03 ID:AkJvWnyd0
639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 09:32:46 ID:9NYZv2J50
たった今終わったー
４話は進める毎に、何度もやめたくなった。
3話から判事失格のガリュウ弟
もはや時系列がめちゃくちゃなナルホド探偵パート
もはや魔女裁判のガリュウ兄への尋問
極めつけに、無罪有罪きめるのはあなたです。
あの画面でそっと蓋をしめて1時間程放置した。
最期に疑問、なんでナルホド弁護士追放されたのに、陪審員制度に関わるほど偉いの？
４話は進める毎に、何度もやめたくなった。
3話から判事失格のガリュウ弟
もはや時系列がめちゃくちゃなナルホド探偵パート
もはや魔女裁判のガリュウ兄への尋問
極めつけに、無罪有罪きめるのはあなたです。
あの画面でそっと蓋をしめて1時間程放置した。
最期に疑問、なんでナルホド弁護士追放されたのに、陪審員制度に関わるほど偉いの？
640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 10:05:35 ID:CdWy4egk0
ﾗｽﾎﾞｽは憎くなければダメだから、兄をとことんセコくて卑怯な奴に
したかったんだろうけど、逆にそれでﾗｽﾎﾞｽとして小さくなってしまったな。
毎回ﾗｽﾎﾞｽは卑怯な奴ばかりだったから、今回は少し事情ありなﾗｽﾎﾞｽを
望んでたんだが。主役の先生だった訳だし。
したかったんだろうけど、逆にそれでﾗｽﾎﾞｽとして小さくなってしまったな。
毎回ﾗｽﾎﾞｽは卑怯な奴ばかりだったから、今回は少し事情ありなﾗｽﾎﾞｽを
望んでたんだが。主役の先生だった訳だし。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 10:11:21 ID:mr/aGqkd0
そういえば最後の異議ありもオドロキ一人なんだっけか
もう脚本にいろいろでてるんじゃないか
もう脚本にいろいろでてるんじゃないか
642 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 11:54:30 ID:hGKmJauI0
643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 12:11:21 ID:+iqfBSpgO
４話の途中でダルくなって未プレイの蘇る新エピソードやったら面白すぎて参った
その分、糞さが際立ったな
がりゅん兄は小物すぎだしラスト法廷はお粗末だし
あの黒いサイコロックは期待したのに
その分、糞さが際立ったな
がりゅん兄は小物すぎだしラスト法廷はお粗末だし
あの黒いサイコロックは期待したのに
644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 12:12:21 ID:8VT1YyTZ0
４話は裁判員制度関係なくなる程度に事件を整理して、探偵パートをオドロキ操作のみにして、
裁判前にまこともデフォで殺されてて、直前に取材にきていたハミガキを被告人兼証人にして、
決定的な証拠がなくて窮地におちいってる時に
「異議あり！」でみぬきが７年前のこと思い出して証言したり、そのときの想い出の品として持ってた
何でもなさそうなものが、実は決定的な証拠品だったとかで、オドロキが勢いよく追い詰めて兄崩壊。
ってしたらもう少し盛り上がれたんだが。
つまり最終話なのに「ヤッター！オレが倒してやったぜ」感が足りない。
別室にいるナルホドが最後の閉めってどーなの。
裁判前にまこともデフォで殺されてて、直前に取材にきていたハミガキを被告人兼証人にして、
決定的な証拠がなくて窮地におちいってる時に
「異議あり！」でみぬきが７年前のこと思い出して証言したり、そのときの想い出の品として持ってた
何でもなさそうなものが、実は決定的な証拠品だったとかで、オドロキが勢いよく追い詰めて兄崩壊。
ってしたらもう少し盛り上がれたんだが。
つまり最終話なのに「ヤッター！オレが倒してやったぜ」感が足りない。
別室にいるナルホドが最後の閉めってどーなの。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 13:45:51 ID:8P/p3B960
無罪判決を勝ち取ったときの達成感は全編通してなかったな、今作は。
あと、3話でマキとレタスさんの死体をステージまで運んだ方法とかって
ゲームの中で言うたっけ？
あと、3話でマキとレタスさんの死体をステージまで運んだ方法とかって
ゲームの中で言うたっけ？
646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 13:59:27 ID:9NYZv2J50
647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:00:36 ID:XT1VSz4JO
足音で誰か分かるラミロアがなんで殴られた時は分からなかったの～？
なんか逆転してないし、２話の犯人は中から外も見えないはずだから
命中するのもムズカシクネ？
大人の事情もからんでいるようだし、つまんなくなった。
なんか逆転してないし、２話の犯人は中から外も見えないはずだから
命中するのもムズカシクネ？
大人の事情もからんでいるようだし、つまんなくなった。
648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:12:39 ID:GhUiz7RN0
>>647
ダイアン（対面もしてない）の足音を何度も聞いてはいなかったからじゃね。
オドロキみぬきの時は事件日に何度も聞いたから判ったって言ってたはず。
しかし靴変えるか歩調変えるかですぐ判んなくなりそうだけどな＞足音で判別
マキレタス運んだのはアレだ。実は弟以外のガリューウエーブ全員共犯だったんだよ。
ダイアン（対面もしてない）の足音を何度も聞いてはいなかったからじゃね。
オドロキみぬきの時は事件日に何度も聞いたから判ったって言ってたはず。
しかし靴変えるか歩調変えるかですぐ判んなくなりそうだけどな＞足音で判別
マキレタス運んだのはアレだ。実は弟以外のガリューウエーブ全員共犯だったんだよ。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:19:53 ID:8P/p3B960
3話でピアノの音に注意して聞いてみて！っていうところ、
13年間ピアノをならっている私がどれがピアノの音なのかさっぱりわからなかったです。
13年間ピアノをならっている私がどれがピアノの音なのかさっぱりわからなかったです。
650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:20:05 ID:CdWy4egk0
>>642
ああ、すまん。
そう言う意味じゃなくて、とことん汚い方法で悪事を働くって事を
言いたかったんだ。事実子供を利用してた訳だし。
そうすれば絶対こいつを倒そうと思えるじゃん。
製作は下手なお情け演出を入れるより、そっちを選んだのかと思ってさ。
ところが手の傷やら主役の先生やら検事の兄弟やらって
深く掘り下げようと思えば可能なｷｰﾜｰﾄﾞばかり印象に残ってしまったから、
何かあるのではないかと思って肩透かし食らったんだ＞兄貴
ああ、すまん。
そう言う意味じゃなくて、とことん汚い方法で悪事を働くって事を
言いたかったんだ。事実子供を利用してた訳だし。
そうすれば絶対こいつを倒そうと思えるじゃん。
製作は下手なお情け演出を入れるより、そっちを選んだのかと思ってさ。
ところが手の傷やら主役の先生やら検事の兄弟やらって
深く掘り下げようと思えば可能なｷｰﾜｰﾄﾞばかり印象に残ってしまったから、
何かあるのではないかと思って肩透かし食らったんだ＞兄貴
651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:22:02 ID:oapGkven0
>>638
切手とマニュキアの毒は、初歩だけど
「一度切手の罠に気が付いた贋作師が、なぜ7年後に
もう一度、同じ罠に引っかかったのか？」 の問いに対して
→「現在と過去 贋作師は二人いた可能性がある」 という
流れは大好きだ
まぁ それだけなんだけど・・・
切手とマニュキアの毒は、初歩だけど
「一度切手の罠に気が付いた贋作師が、なぜ7年後に
もう一度、同じ罠に引っかかったのか？」 の問いに対して
→「現在と過去 贋作師は二人いた可能性がある」 という
流れは大好きだ
まぁ それだけなんだけど・・・
652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:26:45 ID:9NYZv2J50
653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:29:11 ID:NGIvWFpkO
いっそ兄の正体が優海なら神だったのに。
茜のモノマネが兄は実は女って伏線かと思ったんだよなー。
兄妹設定とか無ければだが
茜のモノマネが兄は実は女って伏線かと思ったんだよなー。
兄妹設定とか無ければだが
654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:33:32 ID:jWCwywyc0
推理要素もあるっちゃあるけど法廷メインだから、ミステリーに近づける必要なんてないけどな。
一見スジがとおってるようにみえればいいくらいで。
ミステリー作家が本業の人だってカンペキに全ての伏線回収してムジュンのないトリックを仕立て
上げられるのは多くないし。
4-3のさらっと読んだだけでもおかしいだろコレって気付くのはさすがにどうかと思うが。
一見スジがとおってるようにみえればいいくらいで。
ミステリー作家が本業の人だってカンペキに全ての伏線回収してムジュンのないトリックを仕立て
上げられるのは多くないし。
4-3のさらっと読んだだけでもおかしいだろコレって気付くのはさすがにどうかと思うが。
655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:39:01 ID:1KgDAk/00
656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:41:29 ID:4y6dKi0FO
「めがみ」という一つの単語に「目が見えない」と「女神」という
二つの意味が含まれていたもんだから、
てっきり違う人の事を指しているんだと思った。
めがみ→目が見えない→マキのことだと勘違い
→本当は「女神」→ラミロアにたどり着く
という流れかと思ったんだが見事に外れた
二つの意味が含まれていたもんだから、
てっきり違う人の事を指しているんだと思った。
めがみ→目が見えない→マキのことだと勘違い
→本当は「女神」→ラミロアにたどり着く
という流れかと思ったんだが見事に外れた
657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:46:06 ID:AAdu5j1O0
あの流れで女神！女神！言ってるのは萎えたな。
しかも、バレバレなのに法廷でつきつけなきゃいけねえし。
プレイしてて恥ずかしかったよ。
しかも、バレバレなのに法廷でつきつけなきゃいけねえし。
プレイしてて恥ずかしかったよ。
658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 14:48:01 ID:KnIGfl430
659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 15:47:37 ID:XePRLgYW0
「め…が…」でやめといて「目が」にしてマキを容疑者に
その後「女神」と判明してラミロアが真犯人に
この方が自然。後付け設定の母親なんぞ知ったこっちゃねえ
その後「女神」と判明してラミロアが真犯人に
この方が自然。後付け設定の母親なんぞ知ったこっちゃねえ
660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 16:34:08 ID:F50rzXFiO
レタスを運んだのはマキとダイアンだろ…常識的に考えて…
661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 17:46:07 ID:Fq0BZ8Gf0
ラミロア＝優海は絶対後付けだよな
初期設定ではラミロアが犯人の予定だったんじゃないだろうか
途中でラミロア＝優海を思い付いて代案でダイアン
初期設定ではラミロアが犯人の予定だったんじゃないだろうか
途中でラミロア＝優海を思い付いて代案でダイアン
662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 19:03:07 ID:mpmiS69RO
初期化ってどうやるんですか？
663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 19:28:02 ID:PcgFHkIa0
B+R同時押ししながらギャクサイ起動
664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 19:51:17 ID:62sWpQEs0
今日クリアしたが、何だこの薄味
とにかく遠回りが多すぎ、何度も何度も何度も何度も見せられる回想シーン
後、個人的に一番嫌いなキャラの灰原だったか、本官出しやがって・・・
キャラ自体じゃなくあの「ホォォォォォン」でDS叩き割りたくなる
ゲームとしては悪くないんだが・・・1～4の中じゃ最低だった
とにかく遠回りが多すぎ、何度も何度も何度も何度も見せられる回想シーン
後、個人的に一番嫌いなキャラの灰原だったか、本官出しやがって・・・
キャラ自体じゃなくあの「ホォォォォォン」でDS叩き割りたくなる
ゲームとしては悪くないんだが・・・1～4の中じゃ最低だった
665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:14:34 ID:cgNtrte0O
ファミ通に逆栽インタブ載ってたけど、名前忘れたが女プロデューサーが糞ってこと？
666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:27:08 ID:WYfV/HAL0
逆転裁判ではツッコンじゃいけないことなんだろうけど、（１～３でも無視られてるし）
硝 煙 反 応はどこいった？
ルミノール試薬？よりも、硝煙反応調べるものもってこいよ！茜さん!
そしたら絶対にダイアンも言い逃れできないんだからさぁ・・・。
まあ、その時点で話が終わると言うことにはなるけど、科学捜査をとりいれるのなら、
中途半端はやめようよ・・・。
そこまで嫌いではなかったけど、奥行きがない。キャラが薄い。
５で挽回してくれることを逆転裁判ファンとしては切に願う・・・。
とりあえず、この映像見たらちょっとは４でやさぐれた心が癒された。
http://www.youtube.com/watch?v=CioGAWPkruE
硝 煙 反 応はどこいった？
ルミノール試薬？よりも、硝煙反応調べるものもってこいよ！茜さん!
そしたら絶対にダイアンも言い逃れできないんだからさぁ・・・。
まあ、その時点で話が終わると言うことにはなるけど、科学捜査をとりいれるのなら、
中途半端はやめようよ・・・。
そこまで嫌いではなかったけど、奥行きがない。キャラが薄い。
５で挽回してくれることを逆転裁判ファンとしては切に願う・・・。
とりあえず、この映像見たらちょっとは４でやさぐれた心が癒された。
http://www.youtube.com/watch?v=CioGAWPkruE
667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:31:24 ID:uUfN7NPX0
ラミロアの立ち絵で、腕輪のある側の手を顔に当てたものがあり、
腕輪を調べるとかあればよかったのに…。
腕輪を調べるとかあればよかったのに…。
668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:53:39 ID:l/Q8f0WB0
>>666
このボイスってゲーム中も設定変えたりとかできけるの？
このボイスってゲーム中も設定変えたりとかできけるの？
669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:53:39 ID:XePRLgYW0
670 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 20:54:41 ID:sUsPR3aZ0
>666
未来だから硝煙反応が出ない銃が開発されたんだよ！
どういう仕組みかは分からないけどな！
未来だから硝煙反応が出ない銃が開発されたんだよ！
どういう仕組みかは分からないけどな！
671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:11:45 ID:SAAQNO1AO
線条痕は～？
672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:17:45 ID:Fq0BZ8Gf0
673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:29:27 ID:g7GVWgIj0
旧キャラPVは3のときにあった気がする。
674 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:41:06 ID:F50rzXFiO
あったあった
かなりかっこいいやつ
あれ見て３への期待が高まって鳥肌立ちまくった
かなりかっこいいやつ
あれ見て３への期待が高まって鳥肌立ちまくった
675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:45:28 ID:sorPHlP7O
いきなり新キャラの内輪系のエピソードやらされても、プレイヤー側からすると感情移入できてないから、「はぁそうですか」としか言いようがない。
逆裁3が、話の核に内輪話を持ってきても破綻せず、感動をもたらしたのは、逆裁1、2という素晴らしい下地があったから。
新章開廷をうたうなら、4はオドロキの弁護士に対しての信念とか、熱い法廷バトルのみに集中した方が良かったんじゃないかな。
逆裁3が、話の核に内輪話を持ってきても破綻せず、感動をもたらしたのは、逆裁1、2という素晴らしい下地があったから。
新章開廷をうたうなら、4はオドロキの弁護士に対しての信念とか、熱い法廷バトルのみに集中した方が良かったんじゃないかな。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:46:27 ID:Fq0BZ8Gf0
677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:50:31 ID:l/Q8f0WB0
その３のPVってどこかで見れますか？
678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 21:59:15 ID:mr/aGqkd0
679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:00:17 ID:8ZSxPbGZ0
ストⅡで例えるとストⅢになってリュウが主人公じゃなくなって
アレックスっていう影の薄い変な外人が主人公になったみたいな感じだったな
いやそれはともかく
・１話が長いとダレるから話数増やして毎回濃いキャラ出してにぎやかにやってくれって
２が出た頃から思ってる
・５冒頭でなるほどくんが寝てて「マヨイちゃん変な夢見たよ何だか悲しい夢だったような…」で
４は無かった方向にしてくれ
・ていうか年取らなくてもいいじゃんそこら辺あやふやにしろよ
って思った
アレックスっていう影の薄い変な外人が主人公になったみたいな感じだったな
いやそれはともかく
・１話が長いとダレるから話数増やして毎回濃いキャラ出してにぎやかにやってくれって
２が出た頃から思ってる
・５冒頭でなるほどくんが寝てて「マヨイちゃん変な夢見たよ何だか悲しい夢だったような…」で
４は無かった方向にしてくれ
・ていうか年取らなくてもいいじゃんそこら辺あやふやにしろよ
って思った
680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:07:44 ID:F50rzXFiO
>>677
公式に無かったっけ？
公式に無かったっけ？
681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:26:48 ID:rbaJl1ZC0
三話にしろ四話過去にしろ
硝煙反応調べれば解決するんだよな…。
硝煙反応調べれば解決するんだよな…。
682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:28:19 ID:g7GVWgIj0
まだ3の公式に動画置いてあるな。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:28:22 ID:rbaJl1ZC0
あ、でもザックも一応撃ってたから
硝煙反応は出ちゃうのか。
少なくともバランの無実は証明できるけど。
硝煙反応は出ちゃうのか。
少なくともバランの無実は証明できるけど。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 22:56:24 ID:ELSl/Gky0
ナルホド君にがっかり
オドロキ君がキャラ薄くて感情移入できない
みぬきが劣化マヨイ
ガリューがウザい
肝心の事件がいろいろと穴だらけ、なんか話引き伸ばすためにグダグダやってるようにしか感じない
（３話とか45口径の銃な時点でマキが犯人ってのがそもそも成り立たないだろうに
あと２話、外科医が死亡と気絶間違えるってどうなのよと）
タッチパネル無理に使わなくていいから。面白くもなんともない作業やらせないで。
オドロキ君がキャラ薄くて感情移入できない
みぬきが劣化マヨイ
ガリューがウザい
肝心の事件がいろいろと穴だらけ、なんか話引き伸ばすためにグダグダやってるようにしか感じない
（３話とか45口径の銃な時点でマキが犯人ってのがそもそも成り立たないだろうに
あと２話、外科医が死亡と気絶間違えるってどうなのよと）
タッチパネル無理に使わなくていいから。面白くもなんともない作業やらせないで。
685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/19(土) 23:13:58 ID:CdWy4egk0
検事があれだけ協力的になると、本当に確信を持って
容疑者を逮捕したんか？と突っ込みたくなる。
法廷でちょっと怪しいところが出るとコロっと変わる検事なんか
戦って面白くないんだよなぁ･･･。
容疑者を逮捕したんか？と突っ込みたくなる。
法廷でちょっと怪しいところが出るとコロっと変わる検事なんか
戦って面白くないんだよなぁ･･･。
686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:23:22 ID:KqnT3r870
メイスンシステムで
「これは事件の全体像をつかんでもらうために作った
一種のゲームですよ、実際と違う部分もありますよ」
とかしゃあしゃあと言ってるけど、それって無茶苦茶
だよね。裁判員にウソの情報吹き込んじゃ駄目だろ。
極端な話、バランの告白とかどぶろくの証言とか
全部でっちあげかも知れんってことじゃん。
「これは事件の全体像をつかんでもらうために作った
一種のゲームですよ、実際と違う部分もありますよ」
とかしゃあしゃあと言ってるけど、それって無茶苦茶
だよね。裁判員にウソの情報吹き込んじゃ駄目だろ。
極端な話、バランの告白とかどぶろくの証言とか
全部でっちあげかも知れんってことじゃん。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:25:16 ID:6BYe2alV0
旧作、少なくとも１では、
刑事と検事の間に信頼関係があり、
御剣が強引な手を使ってでも被告を有罪にするのは「刑事の捜査を信頼しているから」だった
一方で、ナルホドは依頼人を完璧なまでに（本人が「犯人は自分かもしれない」と言っても）信頼していた
ナルホドと御剣の間にも15年来の絆があったし、
マヨイは最終話では体を張って最重要証拠品を守った
今回は誰と誰の間にもろくな繋がりが無い
刑事と検事はお互いろくに話もしてないし、
信頼に足る依頼人なんか一人だっていない、というか、依頼が突然すぎて実感もわかない
助手ポジションのみぬきも捏造証拠押し付けに来た以外大したことやってないし、
そもそもオドロキと師匠（ガリュウ兄）の間にすら信頼関係が無い
シナリオってのは人間関係描かなきゃ何も始まらないのに、
これじゃ面白いはずも無い
刑事と検事の間に信頼関係があり、
御剣が強引な手を使ってでも被告を有罪にするのは「刑事の捜査を信頼しているから」だった
一方で、ナルホドは依頼人を完璧なまでに（本人が「犯人は自分かもしれない」と言っても）信頼していた
ナルホドと御剣の間にも15年来の絆があったし、
マヨイは最終話では体を張って最重要証拠品を守った
今回は誰と誰の間にもろくな繋がりが無い
刑事と検事はお互いろくに話もしてないし、
信頼に足る依頼人なんか一人だっていない、というか、依頼が突然すぎて実感もわかない
助手ポジションのみぬきも捏造証拠押し付けに来た以外大したことやってないし、
そもそもオドロキと師匠（ガリュウ兄）の間にすら信頼関係が無い
シナリオってのは人間関係描かなきゃ何も始まらないのに、
これじゃ面白いはずも無い
688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:31:49 ID:7z6aieJo0
１
矢張
マヨイ
イブクロ
ミツルギ
４
なるほど
キタキタキタ
マキ
まこと
なるほどシリーズ初代の１と較べても依頼人からして４は糞すぎ・・・
依頼人を助けたい！信じてる！って気分にならないんだよなー
矢張
マヨイ
イブクロ
ミツルギ
４
なるほど
キタキタキタ
マキ
まこと
なるほどシリーズ初代の１と較べても依頼人からして４は糞すぎ・・・
依頼人を助けたい！信じてる！って気分にならないんだよなー
689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 00:37:19 ID:nkCD5b500
１-３の依頼人は煮干しだ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:00:55 ID:6zBYLkn60
主役から脇役、対人関係、シナリオ、何から何まで薄っぺらい。
キャラこんだけいて愛着持てる奴が一人もいないって凄いな…
キャラこんだけいて愛着持てる奴が一人もいないって凄いな…
691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:07:46 ID:icynE4Xk0
４の依頼人はなー。
ナルホド－証拠捏造
キタキタキタ－殺人未遂
マキ－密輸、偽証(死体遺棄も濃厚)
まこと－各種偽造(親父がアレなせいだけれど)
中でもキタとマキは酷すぎる。なぜこんな奴らを弁護しなければならんのか。
最後無理矢理いい話風でまとめようとしているのも最悪。
ナルホド－証拠捏造
キタキタキタ－殺人未遂
マキ－密輸、偽証(死体遺棄も濃厚)
まこと－各種偽造(親父がアレなせいだけれど)
中でもキタとマキは酷すぎる。なぜこんな奴らを弁護しなければならんのか。
最後無理矢理いい話風でまとめようとしているのも最悪。
692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:09:00 ID:Ez7Bua0f0
パンツだけは良かった
693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:12:37 ID:h0HTwWXl0
パンツ京作だけだな。４で好きになれるキャラ
694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:15:13 ID:C6//ub6B0
695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:23:00 ID:9L/dduhy0
イブクロちゃんを悪く言う奴はアタシが許さないヨ！
696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 01:27:01 ID:ImI44xSd0
4-2の実際の依頼人は、犯人のナミナミナミだしな
697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 02:04:26 ID:SIGX76Qy0
逆転裁判５ではミニスカート女子高生のハミちゃんとみぬきに期待！
２人は同い年くらいだよな？
７年前は８歳で
２人は同い年くらいだよな？
７年前は８歳で
698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 04:05:53 ID:kG52CEoP0
旧作やり直してるけど、やっぱりナルホドのほうが味があるな。
（何が重要かはわからないけど、
ここはハッタリをかますべきフンイキと……見た！）
で「もちろん重要です」と言い切る綱渡り感がたまらん。
（何が重要かはわからないけど、
ここはハッタリをかますべきフンイキと……見た！）
で「もちろん重要です」と言い切る綱渡り感がたまらん。
699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 05:04:56 ID:AybN4E7LO
パンツ京作と、バランが『あるまじきィ～』って言ったときにひょっこりでてくるウサギが好きだけど、何か？
700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 05:44:28 ID:CDuLFagD0
>>698
やっぱそれだよね。ロジックが滅茶苦茶なのは前からだけど、４は逆転の醍醐味が無いのが困る。
周りが答えやヒントくれすぎ。温いんだよね。後、間延び。容量増えたなら話増やすとか、
検事サイドとかでもやればいいいのに。全体的にキャラが弱いのも遺体。ムギツラとヤメタマヘッ！は良かった。
やっぱそれだよね。ロジックが滅茶苦茶なのは前からだけど、４は逆転の醍醐味が無いのが困る。
周りが答えやヒントくれすぎ。温いんだよね。後、間延び。容量増えたなら話増やすとか、
検事サイドとかでもやればいいいのに。全体的にキャラが弱いのも遺体。ムギツラとヤメタマヘッ！は良かった。
701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 05:55:30 ID:bCX0uPT30
さっき3終わらせた。
泣いた。
始めに4終わらせちゃったんだがふーんだった。
やっぱ旧作は違う！
泣いた。
始めに4終わらせちゃったんだがふーんだった。
やっぱ旧作は違う！
702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 06:13:28 ID:1P0+DHc20
プレイヤー視点となるゲームの主人公としてナルホドウは理想的キャラだったなぁ。
どんな事が起きてもごく冷静に対処していってくれたから。突っ込み入れたり。
淡白な自分とすごく相性が良い主人公だったわ。
オドロキは万事振り回されっぱなしでプレイ中ずっとイライラしてた。
特にアカネ相手の時とか。
なんでこいつのご機嫌とりしなきゃ何ねーんだよ!
ってずっと思いながらやってた。とりあえずあの女がレギュラーキャラになるなら
もうこのシリーズヤラネ。
あとどう考えてもガリュウ検事のキャラ立てに失敗してる。
逆裁初のいてもいなくてもどうでもいい検事キャラだった。
どんな事が起きてもごく冷静に対処していってくれたから。突っ込み入れたり。
淡白な自分とすごく相性が良い主人公だったわ。
オドロキは万事振り回されっぱなしでプレイ中ずっとイライラしてた。
特にアカネ相手の時とか。
なんでこいつのご機嫌とりしなきゃ何ねーんだよ!
ってずっと思いながらやってた。とりあえずあの女がレギュラーキャラになるなら
もうこのシリーズヤラネ。
あとどう考えてもガリュウ検事のキャラ立てに失敗してる。
逆裁初のいてもいなくてもどうでもいい検事キャラだった。
703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 06:58:01 ID:9q6V21qC0
蘇るで御剣が「検事局と警察局は2つで1つ。その信頼関係が壊れたとき、我々は全てを失うだろう」
と言ってたんだが、4は全てを失った検事局と警察局の姿なのかもな
と言ってたんだが、4は全てを失った検事局と警察局の姿なのかもな
704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 08:30:00 ID:CJC78QAR0
705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 08:38:04 ID:cQEk9zp20
４の場合、一応弁護しなければならないから無実なんだろうなって
あからさまに感じるのが嫌だ。
ﾗｽﾄの法廷でﾌﾟﾚｲﾔｰに選択させるのだって、
展開の流れ上どう考えても被告人は無罪じゃん。ﾂﾏﾝﾈ。
プレイ中もずっと「ﾅﾙﾎﾄﾞが轢いたﾚｰﾙを歩かされてるだけだな」と
萎え萎えだった。
結局ｵﾄﾞﾛｷを利用して自分の罪を弁解しようとしただけじゃんか。
あからさまに感じるのが嫌だ。
ﾗｽﾄの法廷でﾌﾟﾚｲﾔｰに選択させるのだって、
展開の流れ上どう考えても被告人は無罪じゃん。ﾂﾏﾝﾈ。
プレイ中もずっと「ﾅﾙﾎﾄﾞが轢いたﾚｰﾙを歩かされてるだけだな」と
萎え萎えだった。
結局ｵﾄﾞﾛｷを利用して自分の罪を弁解しようとしただけじゃんか。
706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 11:12:54 ID:IsNzx6ct0
４の最終はナルホドを弁護して
実はやっぱり有罪でした
でよかったと思うけどな。
まさに逆転。
実はやっぱり有罪でした
でよかったと思うけどな。
まさに逆転。
707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 12:40:03 ID:6zBYLkn60
ガリューのエアギターが寒い。
あれやられるたびにイラッとくる。
っていうかそもそも検事でギタリストって設定からしてアホかと。
あれやられるたびにイラッとくる。
っていうかそもそも検事でギタリストって設定からしてアホかと。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:02:27 ID:pZ2qmwCoO
>>707
検事がおかしいのはﾃﾞﾌｫだろ
検事がおかしいのはﾃﾞﾌｫだろ
709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:10:10 ID:989GGE360
面白いアホとイラッとするアホは違う
710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:37:14 ID:zvzJeHGL0
ナルホドの時はエろが自分のやりたいように書いたのがナルホドだったから良かったけど
オドロキはまず性格を差別化させようとして失敗してるんだよな
たまにキレの良いセリフをはいてももうソレはナルホドと大差ないセリフだし
オドロキはまず性格を差別化させようとして失敗してるんだよな
たまにキレの良いセリフをはいてももうソレはナルホドと大差ないセリフだし
711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:46:42 ID:0DN5amXO0
そういえば４だけ全話の検事が同じ
712 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 13:54:54 ID:9q6V21qC0
>>711
アウチアウチ～
アウチアウチ～
713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 14:31:58 ID:xop7QCOZ0
714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 15:20:59 ID:qLyWntWYO
ぶっちゃけこの作品に逆転裁判１～３に続く４は名乗ってほしくない
逆転裁判Ｚとかにしてほしかった
逆転裁判Ｚとかにしてほしかった
715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 15:23:03 ID:JqC6iz9PO
ホント旧作信者はキモいな。
逆転裁判Zとか、気違いか。
逆転裁判Zとか、気違いか。
716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 15:38:53 ID:ImI44xSd0
>708
おかしい上に、さんざん主人公（≒プレイヤー）を小馬鹿にして、
そのくせ最後は「シンジツ（笑）を追及する正義のスーパー検事」扱い
だから、ムカつくんだよ。
おかしい上に、さんざん主人公（≒プレイヤー）を小馬鹿にして、
そのくせ最後は「シンジツ（笑）を追及する正義のスーパー検事」扱い
だから、ムカつくんだよ。
717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:04:17 ID:SgT8gnKx0
718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:22:05 ID:3rFdy0h30
通貨ガリュー弟は7年前に遺留品横流ししたクセにお咎めなしか
弁護側への貸与が罰則モノかどうかは知らんが、
実兄との馴れ合いが原因で捏造やら殺人事件になってんだから
EDで処分必要だろ常識的に考えて
バンド解散しますたじゃねーよｗ
弁護側への貸与が罰則モノかどうかは知らんが、
実兄との馴れ合いが原因で捏造やら殺人事件になってんだから
EDで処分必要だろ常識的に考えて
バンド解散しますたじゃねーよｗ
719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:22:50 ID:bA5ueT0u0
720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:28:07 ID:tiE0JaH/O
やっぱ、新逆転裁判にすべきだったな。
ボクらの太陽DSみたいに別世界の話で
ボクらの太陽DSみたいに別世界の話で
721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:28:34 ID:qLyWntWYO
逆転裁判Ｚ
逆転裁判Ｒ
逆転裁判Ｏ
驚き裁判
みぬき裁判
新・逆転裁判
超・逆転裁判
逆転裁判2007
逆転裁判Ｒ
逆転裁判Ｏ
驚き裁判
みぬき裁判
新・逆転裁判
超・逆転裁判
逆転裁判2007
722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:46:11 ID:6zBYLkn60
３話で、いつ「45口径→彼にこの銃を撃つ事はできない」で突き付ける機会が出てくるのかとずっと待ってた。
出てこないままｵﾜﾀ。
っていうか最初っから周りそこ念頭にないまま裁判進められてるし。
出てこないままｵﾜﾀ。
っていうか最初っから周りそこ念頭にないまま裁判進められてるし。
723 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 16:48:29 ID:6zBYLkn60
裁判内容もいまいちなんだけど
そんな事よりナルホドーの性格の変わりぶりが受け入れがたい
あの「はっはっはっ」って嗤い方されるたびムカつく。人を小馬鹿にした態度に見えるし。
「使えないマスコット」扱いで、この人こんなに性格悪かったかな、と思った。冗談にしても。
そんな事よりナルホドーの性格の変わりぶりが受け入れがたい
あの「はっはっはっ」って嗤い方されるたびムカつく。人を小馬鹿にした態度に見えるし。
「使えないマスコット」扱いで、この人こんなに性格悪かったかな、と思った。冗談にしても。
724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 17:00:37 ID:vrA6Af6m0
「逆転紳判」
証人を「みぬく」でドキドキさせて、紋章が手の甲などに浮かぶのを
確認しましょう。犯人は、ドキドキすると紋章が浮かび上がるのです。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 17:41:11 ID:xop7QCOZ0
726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 17:50:44 ID:n1LPBldeO
>>723
4やり終えた直後自分もそう思って悲しくなってたんだけど、最近1をやり直してみたら意外と違和感が無い。
探偵パートでのなるほどくんだけなら特に。
それでもやっぱり、なにも落ちぶれさせなくても…とは思う
4やり終えた直後自分もそう思って悲しくなってたんだけど、最近1をやり直してみたら意外と違和感が無い。
探偵パートでのなるほどくんだけなら特に。
それでもやっぱり、なにも落ちぶれさせなくても…とは思う
727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:05:29 ID:qLyWntWYO
なるほどの性格改悪が４最大のムジュン
現スタッフは糞
現スタッフは糞
728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:09:12 ID:djFAskkP0
>>725
オレは、その先輩面の慢心が、みぬきの持ってきたブツを
不用意に証拠品として提出するという、心の油断を招いた、
と考えてる。
まあ、そうとでも考えないと、うまくつじつまがあわんからなぁ、４の場合。
オレは、その先輩面の慢心が、みぬきの持ってきたブツを
不用意に証拠品として提出するという、心の油断を招いた、
と考えてる。
まあ、そうとでも考えないと、うまくつじつまがあわんからなぁ、４の場合。
729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:12:35 ID:SFjMXA2o0
730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:32:28 ID:sDwFPOV+O
ラミロアのブローチがみぬきのと同じだったから、みぬきが犯人かと思った
731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:39:06 ID:VdtgBfFo0
自分が３まで持っていたナルホド像を
壊されたって感じ。
５には、オバチャン以外、誰も１～３キャラを出さないでほしい。
壊されたって感じ。
５には、オバチャン以外、誰も１～３キャラを出さないでほしい。
732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:41:48 ID:YrFNM4Vu0
今まであれこれやってく上で真犯人が浮上してきたりしたのに、今回こいつが犯人て前提多くね？
根拠の無い推理で大した突っ込みも無く押し切れるし。物証もロクになくて説得力が無いのに。
ロジックや流れがテキトーすぎるだろ。
根拠の無い推理で大した突っ込みも無く押し切れるし。物証もロクになくて説得力が無いのに。
ロジックや流れがテキトーすぎるだろ。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:51:30 ID:8CYEZgdi0
ナルホドの最後の言葉、最悪だと思うんだけど。
「人はそう簡単に死なないものですよ・・・生きる意味がある限り」
だっけ？うろだけど
千尋さんとかこれまでの被害者の事そんな目で見てたのかよ・・・
「人はそう簡単に死なないものですよ・・・生きる意味がある限り」
だっけ？うろだけど
千尋さんとかこれまでの被害者の事そんな目で見てたのかよ・・・
734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 18:58:42 ID:6zBYLkn60
４のナルホドは死んでいいって事になるな、そうすると。
735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:10:44 ID:9q6V21qC0
736 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:12:12 ID:NlJ2JaiT0
ここ10レス程を読んでから３なるほどくんを思い出そうとしたら涙が出てきた
737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:12:55 ID:9L/dduhy0
738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:16:33 ID:Mx6yNeFHO
739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:28:16 ID:6zBYLkn60
深く考えずに何かカッコイイ（つもりの）台詞言ってみてはずしちゃった感…
産む機械みたいなもんか。
産む機械みたいなもんか。
740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:37:11 ID:d9dRkkH80
>>733
まよいや御剣の前でそれ言ってみろよと。
まよいや御剣の前でそれ言ってみろよと。
741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:43:27 ID:kMUkulIaO
４で性格改悪されても、弁護士じゃなくなってても
それでもナルホドくんが好きだって気づいた
だから３のあとは幸せになっていて欲しかった
それでもナルホドくんが好きだって気づいた
だから３のあとは幸せになっていて欲しかった
742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 19:57:17 ID:Ez7Bua0f0
ポーカーで娘使ってイカサマして生計立ててるのが…。
何が「使えるものは使わないとね」だ、ふざけんな。
何が「使えるものは使わないとね」だ、ふざけんな。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:24:29 ID:/FUstFQf0
4はやっぱ完全に新章にしときゃよかったんだよなー。
そうすればせめて旧作の感動に水を差すことは無かった。
そうすればせめて旧作の感動に水を差すことは無かった。
744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:25:10 ID:tiE0JaH/O
これじゃ昔の御剣よりも最悪だな
いや狩魔豪よりも最悪だな
いや狩魔豪よりも最悪だな
745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:26:46 ID:6zBYLkn60
ナルホド出すにしても普通に千尋さんポジションで良かったのに…
あそこまで性格違くなってるともう同姓同名の別人なんじゃないかって気になってくる。
あそこまで性格違くなってるともう同姓同名の別人なんじゃないかって気になってくる。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:27:01 ID:ESem4+yV0
このゲームに限らず前作主人公が続編でひどい目に遭うのはよくあることだから
やさぐれようが捏造しようが性格変わろうが一向にかまわんが新主人公の出番だけは奪うな
３の２ヶ月後に弁護士剥奪→生活一変でやさぐれ→言動に悲壮感があるってんで不遇とか
いわれてるが、実際の４での扱いはまさにかみのガイドラインのかみそのままだぞ。
やさぐれようが捏造しようが性格変わろうが一向にかまわんが新主人公の出番だけは奪うな
３の２ヶ月後に弁護士剥奪→生活一変でやさぐれ→言動に悲壮感があるってんで不遇とか
いわれてるが、実際の４での扱いはまさにかみのガイドラインのかみそのままだぞ。
747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:31:51 ID:n1LPBldeO
そもそもなんでピアニストでポーカーなの？
その説明は？
＞「使えるものは使わないとね」と生きている意味云々
これは本当に悲しかった。こんなのなるほどくんじゃないやい！
その説明は？
＞「使えるものは使わないとね」と生きている意味云々
これは本当に悲しかった。こんなのなるほどくんじゃないやい！
748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:36:33 ID:989GGE360
1話のトリックでポーカーを使いたかったから、それだけ。
それ以上の意味なんてたぶん無い。
それ以上の意味なんてたぶん無い。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:39:33 ID:OCqmIhY70
750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:41:16 ID:9q6V21qC0
本質は変わってないと思う、多分
大学生成歩堂とピアニート成歩堂を、足して2で割ったら弁護士成歩堂に成る感じ
大学生成歩堂とピアニート成歩堂を、足して2で割ったら弁護士成歩堂に成る感じ
751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:52:31 ID:fj4xddIwO
みぬきを恨んだり、道具のように見ているかというとそうでもなくて
生き甲斐だったり、ザックからペンダントを奪って身に付けたり
あのへんもわけが分からない
生き甲斐だったり、ザックからペンダントを奪って身に付けたり
あのへんもわけが分からない
752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:53:02 ID:vRIxeN6e0
尋問の音楽がいまいち
１＞３＞２＞４
１＞３＞２＞４
753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:53:28 ID:6BYe2alV0
３話はあれだけ
「こんな大口径の銃、よっぽどガタイのいい人じゃないと撃てないよね」
を強調しておいてからになあ・・・
大体、今回真犯人が薄すぎる
１話はナルホドが真犯人指摘しちまっていきなりオドロキの存在意義消し飛ぶし、
２話はナミナミのキャラが薄すぎて記憶に残らない
３話はラミロアが声聞いてそのまま確定、
４話は・・・もはや言葉も無い
「こんな大口径の銃、よっぽどガタイのいい人じゃないと撃てないよね」
を強調しておいてからになあ・・・
大体、今回真犯人が薄すぎる
１話はナルホドが真犯人指摘しちまっていきなりオドロキの存在意義消し飛ぶし、
２話はナミナミのキャラが薄すぎて記憶に残らない
３話はラミロアが声聞いてそのまま確定、
４話は・・・もはや言葉も無い
754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 20:59:11 ID:9q6V21qC0
755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:07:50 ID:9L/dduhy0
折れ梅世は好きだったなーw
ハートのバックルがぐるぐる回転して「うぉおぉおぉ！！このタコがぁ！！」www
当時リアルで「うはwwwちょww」ってなった記憶が。
良き思ひ出のかほりぃぃ
ハートのバックルがぐるぐる回転して「うぉおぉおぉ！！このタコがぁ！！」www
当時リアルで「うはwwwちょww」ってなった記憶が。
良き思ひ出のかほりぃぃ
756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:08:32 ID:Nik8SkKWO
５はナルホドがラスボスだっけ？
757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:11:47 ID:gn6OIxMT0
梅世は豹変後の表情全てにビビッた
ちなみの顔だけ後ろ向いてるのも恐かった
本性が出た途端顔に黒い影がつくのは反則だ
夜眠れなくなる
ちなみの顔だけ後ろ向いてるのも恐かった
本性が出た途端顔に黒い影がつくのは反則だ
夜眠れなくなる
758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:11:53 ID:NlJ2JaiT0
ん、みぬきだろ？
759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:12:09 ID:7z6aieJo0
もうさ、４のスタッフひどすぎだろ
なるほどの設定とか
カプコンは５０万本ヒットと引き換えに大切な物を失ったような・・・
なるほどの設定とか
カプコンは５０万本ヒットと引き換えに大切な物を失ったような・・・
760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:15:45 ID:tiE0JaH/O
４のスタッフは儲ける事しか考えてないな
761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:22:17 ID:Tsn4qx6O0
１～３のコラム見てると、旧作スタッフのクリエイターとしての意識の高さに頭が下がる思いだよ…
４のスタッフは恥ずかしくないんだろうか…
４のスタッフは恥ずかしくないんだろうか…
762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:28:58 ID:Q5gDPA210
４の本当の評価は５で分かるかもな
今DSが流行ってて、ゲームしない層が手を出してるってのもあるが、
１～３で築き上げた信頼と期待もあったからこんだけ売れた
次回作につながる出来かと言われれば、かなり微妙だと思う。
一回やってそこそこ満足したらおkの物足りないソフトになっちゃったよな
今DSが流行ってて、ゲームしない層が手を出してるってのもあるが、
１～３で築き上げた信頼と期待もあったからこんだけ売れた
次回作につながる出来かと言われれば、かなり微妙だと思う。
一回やってそこそこ満足したらおkの物足りないソフトになっちゃったよな
763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:32:24 ID:VdtgBfFo0
さっきの
「真犯人は稲葉！」
↓
「ちょっと待ってください。どういうコトですか？」
↓
「稲葉が製作をしていたんだから！」
↓
「この資料によると（ポンポン）既にカプコンにはいないですよ」
↓
「アレ・・・？？？ い、稲船のマチガイッスウウウウ」
の流れに、２－１を思い出して泣けた。このスレにはイトノコがいる。
「真犯人は稲葉！」
↓
「ちょっと待ってください。どういうコトですか？」
↓
「稲葉が製作をしていたんだから！」
↓
「この資料によると（ポンポン）既にカプコンにはいないですよ」
↓
「アレ・・・？？？ い、稲船のマチガイッスウウウウ」
の流れに、２－１を思い出して泣けた。このスレにはイトノコがいる。
764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:35:32 ID:JqC6iz9PO
4のスタッフは糞。その中でもやはり巧がもっとも糞。
ナルホドに対して何の愛情もない事が4になって露呈した。
こんなナルホドを作った巧は一生許さん、怨み続ける。
ナルホドに対して何の愛情もない事が4になって露呈した。
こんなナルホドを作った巧は一生許さん、怨み続ける。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:38:04 ID:8CYEZgdi0
>>751
ナルホドはなんでザックからロケットを奪ったの？
ロケット奪った事をマサカが知ってるって事は
ザックに殴られる前ってことだよな？
順番的にはどうなるんだ。
→ナルホド、イカサマを調べられる
→カードが出てこない
→ナルホド、ザックからロケットを奪い取る
→マサカ殴られる
ってこと？
イミわかんねえ
ナルホドはなんでザックからロケットを奪ったの？
ロケット奪った事をマサカが知ってるって事は
ザックに殴られる前ってことだよな？
順番的にはどうなるんだ。
→ナルホド、イカサマを調べられる
→カードが出てこない
→ナルホド、ザックからロケットを奪い取る
→マサカ殴られる
ってこと？
イミわかんねえ
766 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:42:08 ID:AOnZfvjk0
>>764
もっとちゃんとした理由があると思っていたら
普通に出したくない、インパクトを与えたいってものだったからな＞落ちぶれナルホド
ファイナルファイトのコーディーもだがカプコンってインパクトって理由だけで簡単にこんな事できるんだから
すごい企業だ、悪い意味で
もっとちゃんとした理由があると思っていたら
普通に出したくない、インパクトを与えたいってものだったからな＞落ちぶれナルホド
ファイナルファイトのコーディーもだがカプコンってインパクトって理由だけで簡単にこんな事できるんだから
すごい企業だ、悪い意味で
767 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:45:04 ID:UfCqGeyq0
>>764
俺の意見はちょっと違ってて、愛情が強すぎたんじゃないかと思う。
新シリーズなので、自己を投影してたキャラとも決別しなければ！
という思いと、望まない続編を作らされる自分の境遇への嘆きから、
成歩堂に不必要なまでの過酷な運命を与えてしまったんだけど、
やはり好きなのでこれまた必要以上に出番を用意してしまった、と。
俺の意見はちょっと違ってて、愛情が強すぎたんじゃないかと思う。
新シリーズなので、自己を投影してたキャラとも決別しなければ！
という思いと、望まない続編を作らされる自分の境遇への嘆きから、
成歩堂に不必要なまでの過酷な運命を与えてしまったんだけど、
やはり好きなのでこれまた必要以上に出番を用意してしまった、と。
768 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:45:40 ID:VdtgBfFo0
なんか、井伏鱒二が老年ボケて、
山椒魚の結末をやたら書き換えてたことを思い出して悲しくなった。
>>764
そんなに恨まなくてもいいやん。一生って大げさな。
前作を越えられないってよくあることだし。
ハサミ男の次の美濃牛がハサミ男ほど面白かったかってレベルだし。
たまたまスランプで、周囲に稲葉がいなかったってだけだよ。
山椒魚の結末をやたら書き換えてたことを思い出して悲しくなった。
>>764
そんなに恨まなくてもいいやん。一生って大げさな。
前作を越えられないってよくあることだし。
ハサミ男の次の美濃牛がハサミ男ほど面白かったかってレベルだし。
たまたまスランプで、周囲に稲葉がいなかったってだけだよ。
769 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 21:52:30 ID:JqC6iz9PO
>>767
>>768
また社員の巧擁護か。いいかげんにしろよ糞どもが！！
愛情があるわけないだろ、あの扱い。
ユーザーは馬鹿だから、適当にこうやったら驚くだろ、と
何の考えもなく決めたに決まってんだろ。
それくらい旧作のファン達にはショックな出来事なんだよ。
それを否定する奴は皆逆裁1～3への愛が足りないエセファンだ。
>>768
また社員の巧擁護か。いいかげんにしろよ糞どもが！！
愛情があるわけないだろ、あの扱い。
ユーザーは馬鹿だから、適当にこうやったら驚くだろ、と
何の考えもなく決めたに決まってんだろ。
それくらい旧作のファン達にはショックな出来事なんだよ。
それを否定する奴は皆逆裁1～3への愛が足りないエセファンだ。
770 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:00:34 ID:ImI44xSd0
>766
伊達に続編潰しのカプコンとは言われてないな。
伊達に続編潰しのカプコンとは言われてないな。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:03:22 ID:UfCqGeyq0
>>768
単純に旧シリーズを越えられなかっただけでなく、
3までの感動さえないがしろにされたからみんな嘆いているわけで。
ハサミ男と美濃牛は独立してるからそんなことなかったけどさ。
>>769
擁護じゃないよ、俺もあの扱いには大いに不満だし。
疑問に思うんだが、本当に愛情がなくて成歩堂を貶めても平気だったら、
普通は徹底して無様に落ちぶれた姿を描写するものじゃないだろうか？
なのに4では「すべてを背後から巧妙に操って7年越しの復讐を遂げた男」。
――成歩堂やっぱすごい、さすが伝説の元弁護士、誰も彼には敵わない。
これが作り手の「歪んだ愛情」の発露でなくてなんだろう、と思うわけだよ。
単純に旧シリーズを越えられなかっただけでなく、
3までの感動さえないがしろにされたからみんな嘆いているわけで。
ハサミ男と美濃牛は独立してるからそんなことなかったけどさ。
>>769
擁護じゃないよ、俺もあの扱いには大いに不満だし。
疑問に思うんだが、本当に愛情がなくて成歩堂を貶めても平気だったら、
普通は徹底して無様に落ちぶれた姿を描写するものじゃないだろうか？
なのに4では「すべてを背後から巧妙に操って7年越しの復讐を遂げた男」。
――成歩堂やっぱすごい、さすが伝説の元弁護士、誰も彼には敵わない。
これが作り手の「歪んだ愛情」の発露でなくてなんだろう、と思うわけだよ。
772 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:05:20 ID:icynE4Xk0
773 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:05:34 ID:989GGE360
なるほどへの愛が捨てきれないから1話と4話でああなったんだろ。
本当に切り捨てるならもっと過酷な扱いにするか一切出さないかしないと。
本当に切り捨てるならもっと過酷な扱いにするか一切出さないかしないと。
774 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:06:48 ID:hcfimLZi0
今やり終わった・・・。
色々言いたいことはあるけど、やっぱり・・
ハミガキの青ヒゲは絶対いらなかった！！と思う。
あれがないだけでも全然マシになったはず。
「みぬく」作業中とか、ハミガキの顔のドアップが耐えられなかった。
色々言いたいことはあるけど、やっぱり・・
ハミガキの青ヒゲは絶対いらなかった！！と思う。
あれがないだけでも全然マシになったはず。
「みぬく」作業中とか、ハミガキの顔のドアップが耐えられなかった。
775 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:08:49 ID:veFpVZsP0
ID:JqC6iz9POは随分と熱いな。
>>715を書き込んでからの6時間に何があったんだ
>>715を書き込んでからの6時間に何があったんだ
776 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:09:07 ID:nkCD5b500
巧のナルホドへの愛があろうがなかろうがどっちでも良いけれど
問題は４のナルホドはプレーヤーにとって邪魔だということなんだよね
問題は４のナルホドはプレーヤーにとって邪魔だということなんだよね
777 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:10:04 ID:gn6OIxMT0
切り捨てるならもうどっかの話で被害者にして殺しちゃうよな
二度と出なくて済む、もしくは回想でしか出ないんで扱いやすい
新章になって霊媒師もいないし
二度と出なくて済む、もしくは回想でしか出ないんで扱いやすい
新章になって霊媒師もいないし
778 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:16:13 ID:wmdZ7rRT0
>>775
ﾜﾛﾀwww
ﾜﾛﾀwww
779 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:21:36 ID:8CYEZgdi0
別に過酷な目にあわせるとか落ちぶらせるとかじゃなくて
単に前回の主役だから無敵のレジェンド化しようとか
安易なやりかたで便利なだけのキャラになっちゃってるのが痛いんじゃないの
キャラに愛が無い、と憎んでる、はイコールじゃないだろ。
愛が無い＝どうでもいいって扱いなわけよ。
>>764が言いたかったのはそーゆーことじゃあないかな？
単に前回の主役だから無敵のレジェンド化しようとか
安易なやりかたで便利なだけのキャラになっちゃってるのが痛いんじゃないの
キャラに愛が無い、と憎んでる、はイコールじゃないだろ。
愛が無い＝どうでもいいって扱いなわけよ。
>>764が言いたかったのはそーゆーことじゃあないかな？
780 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:21:37 ID:6zBYLkn60
正直TOD→TOD2の主人公の扱いよりもショックだった。
まだ被害者になって死んでくれてた方が良かったと思えるくらいだ。
まだ被害者になって死んでくれてた方が良かったと思えるくらいだ。
781 ：714：2007/05/20(日) 22:24:02 ID:qLyWntWYO
３話じゃないけど発火点に火をつけたのは俺？w
782 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:26:43 ID:ZdYhDjXIO
ナルホド=プレーヤーで、長い間逆転し続けてきたんだから、感情移入の度合いはそれはもうハンパじゃない。
それがいきなりやさぐれて、捏造なんて言われてもな。
そんなことしてねーよ、って言いたくなる。
それがいきなりやさぐれて、捏造なんて言われてもな。
そんなことしてねーよ、って言いたくなる。
783 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:26:45 ID:JqC6iz9PO
>>775
6時間の間に逆裁4やったんだよ。
6時間の間に逆裁4やったんだよ。
784 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:28:29 ID:8CYEZgdi0
>>782
捏造しちゃったけどな１話で
捏造しちゃったけどな１話で
785 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:31:19 ID:7z6aieJo0
Ｚガンダムのアムロorシャアみたいな扱いだな・・・なるほどー
786 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:32:16 ID:989GGE360
>>783
そして見事に評価が逆転したのかw
そして見事に評価が逆転したのかw
787 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:32:36 ID:nkCD5b500
オドロキは捏造証拠出してよくバレなかったな
788 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:32:49 ID:8CYEZgdi0
ガンダムで言うなら種死のキラだっけ？前作の主人公
アンナ感じじゃない
アンナ感じじゃない
789 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:33:11 ID:989GGE360
790 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:34:28 ID:6zBYLkn60
さあ、そろそろ１～３のナルホドと４のナルホドが別人だと証明する証拠品を提出しようか。
791 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:35:05 ID:kkz7tkqC0
いくらやさぐれたからって１話であれはないよな
何かﾅﾙﾎﾄﾞは弁護士免許もう１回とってもだめな気がする･･･
ｶﾞ流に対してのガキ発言を聞いてから、スタッフには本気で失望した
何かﾅﾙﾎﾄﾞは弁護士免許もう１回とってもだめな気がする･･･
ｶﾞ流に対してのガキ発言を聞いてから、スタッフには本気で失望した
792 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:37:06 ID:2jsxXmKN0
じゃぁ、「捏造された証拠品を使ったのは故意じゃない！故意じゃないんだ！！１」と７年間必死に弁明しているなるほどくんを見たいのかといわれると
見たい。
見たい。
793 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:37:11 ID:7z6aieJo0
>>790
つ逆転裁判５
つ逆転裁判５
794 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:37:29 ID:Nik8SkKWO
4はゼニトラ。
795 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:37:43 ID:3rFdy0h30
>>765
マサカ殴られて失神
→ナルホド救急車呼びに上へ
→ザック殴られて死亡
→地下に戻ったナルホド、再び上がって通報&兄に電話
→ナルホド、真犯人を察してボーンチャイナとロケットを隠す
→気絶から復活したマサカがロケット取る場面を目撃
→マサカ、警察が到着して「唯一の目撃者」として聴取に応じる
ロケット隠した理由は推測↓は可能だがどれも決め手には欠ける
・父の死をまだみぬきには伏せておきたかったから
・ザック殺しで7年前の黒幕にもアタリがついたが、その件まで告発するには
証拠が足りないので、それまで「或真敷ザック」ということは隠しておきたかった
・「或真敷ザック」と因縁のある成歩堂龍一として、余計に疑いを濃くすることを避けた
・故ザックへの嫌がらせ
マサカ殴られて失神
→ナルホド救急車呼びに上へ
→ザック殴られて死亡
→地下に戻ったナルホド、再び上がって通報&兄に電話
→ナルホド、真犯人を察してボーンチャイナとロケットを隠す
→気絶から復活したマサカがロケット取る場面を目撃
→マサカ、警察が到着して「唯一の目撃者」として聴取に応じる
ロケット隠した理由は推測↓は可能だがどれも決め手には欠ける
・父の死をまだみぬきには伏せておきたかったから
・ザック殺しで7年前の黒幕にもアタリがついたが、その件まで告発するには
証拠が足りないので、それまで「或真敷ザック」ということは隠しておきたかった
・「或真敷ザック」と因縁のある成歩堂龍一として、余計に疑いを濃くすることを避けた
・故ザックへの嫌がらせ
796 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:38:01 ID:Ez7Bua0f0
ガリュウ「何故その証拠品がここに有るのですか？
それは私が持ち去った筈ですが」
オドロキ「それは自らの罪を認めるという事ですね！」
ガリュウ「ええ、認めます。しかしあなたが捏造の証拠品を
使用したという事実は動きません」
オドロキ「……」
ナルホドはこうなったらどうやって責任を取るつもりだったんだ？
自分の恨みは晴らせれるからおｋって事か。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:38:38 ID:kkz7tkqC0
798 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:39:06 ID:OjwVbbxTO
だからもう4は
法務省圧力と
金の亡者化したカプコン稲葉の
大人の事情ゲームだって事でいいよ
法務省圧力と
金の亡者化したカプコン稲葉の
大人の事情ゲームだって事でいいよ
799 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:40:57 ID:IcIXtaun0
800 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:42:55 ID:OjwVbbxTO
若者が純粋な楽しみで良いものを作ると
必ず腹黒い大人が大人の事情で手を突っ込みダメにする
これが今の日本なのさ
ナルホドはそれに気が付いてヤサグレたのさ
必ず腹黒い大人が大人の事情で手を突っ込みダメにする
これが今の日本なのさ
ナルホドはそれに気が付いてヤサグレたのさ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:44:03 ID:OjwVbbxTO
稲葉スマナイ
802 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:50:42 ID:kkz7tkqC0
803 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 22:53:32 ID:UfCqGeyq0
804 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:01:14 ID:3rFdy0h30
というか４終了後でも兄はオドロキ告発できんじゃねーの？
自白して懲役に入ってるから判決覆しは無理でも
ナルホドと同じくオドロキのバッヂ剥奪は可能だろ
自白して懲役に入ってるから判決覆しは無理でも
ナルホドと同じくオドロキのバッヂ剥奪は可能だろ
805 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:04:38 ID:Nik8SkKWO
兄は捏造された証拠品だということは分かってたんじゃないかな、兄はオドロキに対しては恨みはなさそうだし。
とりあえずナルホドの弁護士バッチを取り上げるのが復讐だったぽいから。
とりあえずナルホドの弁護士バッチを取り上げるのが復讐だったぽいから。
806 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:07:17 ID:Ez7Bua0f0
しかもその捏造証拠品を
みぬき使って渡す辺りが姑息だよな。
仮にバレたら
「お、俺はしらねえよ、娘が勝手にやった事なんだ！」
とでも言うつもりだったのか？
みぬき使って渡す辺りが姑息だよな。
仮にバレたら
「お、俺はしらねえよ、娘が勝手にやった事なんだ！」
とでも言うつもりだったのか？
807 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:11:44 ID:vJQJhSTw0
兄がみぬきをつかって成歩堂を陥れる捏造証拠を成歩堂にギフト。
成歩堂がみぬきをつかって兄を陥れる捏造証拠を兄の弟子にギフト。
とまあ、こんな感じで４は成歩堂と兄の物語です。
オドロキ？誰それ？
成歩堂がみぬきをつかって兄を陥れる捏造証拠を兄の弟子にギフト。
とまあ、こんな感じで４は成歩堂と兄の物語です。
オドロキ？誰それ？
808 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:24:52 ID:h0HTwWXl0
>>802
全体的には概ね好評だったと思う
もちろんトリックに大きな突っ込みどころとかがあって、そこは突っ込まれてたけど
まぁ4とは雲泥の差だ
本スレのテンプレに、過去ログ倉庫のURLがあるから、自分の目で確かめてくればいい
全体的には概ね好評だったと思う
もちろんトリックに大きな突っ込みどころとかがあって、そこは突っ込まれてたけど
まぁ4とは雲泥の差だ
本スレのテンプレに、過去ログ倉庫のURLがあるから、自分の目で確かめてくればいい
809 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:30:23 ID:1ZXd0hns0
>>805
＞兄はオドロキに対しては恨みはなさそうだし。
＞とりあえずナルホドの弁護士バッチを取り上げるのが復讐だったぽいから。
異議あり！
くだらない理由でナルホドを恨んだガリュー兄が、自分を「裏切った」オドロキを
恨まないはずがない。
＞兄はオドロキに対しては恨みはなさそうだし。
＞とりあえずナルホドの弁護士バッチを取り上げるのが復讐だったぽいから。
異議あり！
くだらない理由でナルホドを恨んだガリュー兄が、自分を「裏切った」オドロキを
恨まないはずがない。
810 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:35:04 ID:Rr3VOH4E0
811 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:36:33 ID:Nik8SkKWO
てか、兄はナルホドを恨んでいたにもかかわらずよく飯を食っていたってのがよく分からんな。
812 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:37:52 ID:8CYEZgdi0
813 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:40:26 ID:Nik8SkKWO
お互い友達が少ないからな、特に兄の方。
814 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:41:08 ID:IcIXtaun0
>>811
落ちぶれた成歩堂を見てニヤニヤ悦に浸ってたんじゃないのか？
落ちぶれた成歩堂を見てニヤニヤ悦に浸ってたんじゃないのか？
815 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:46:30 ID:cQEk9zp20
兄の犯行の理由も薄いからなぁ･･･＞ﾅﾙﾎﾄﾞに逆恨み
例えば兄が逮捕前までの地位を死に物狂いで築き上げてきて
それを奪われるのを恐れての犯行、とかなら少しは納得も行くが
全然描写がないからただの「逆恨み野郎」になってる。
もう少し深いﾗｽﾎﾞｽにして欲しかった。
例えば兄が逮捕前までの地位を死に物狂いで築き上げてきて
それを奪われるのを恐れての犯行、とかなら少しは納得も行くが
全然描写がないからただの「逆恨み野郎」になってる。
もう少し深いﾗｽﾎﾞｽにして欲しかった。
816 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:48:19 ID:8CYEZgdi0
結局ザックをぬっ殺したのはただの逆恨み？
７年越しの？
面と向かって話してた元依頼人のナルホドが気付かずに
すれちがっただけの兄が気付いたってのもすげー話だな。
７年越しの？
面と向かって話してた元依頼人のナルホドが気付かずに
すれちがっただけの兄が気付いたってのもすげー話だな。
817 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:58:41 ID:iSDv/0110
818 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/20(日) 23:59:45 ID:3rFdy0h30
ザック殺害動機としては失踪7年直前にハミガキ・ナルホドに接触したからだろ
7年前の事件関係者が集合して、自分にとって致命的なことをやらかすかも！というビビリ
ハミガキがそう言ってただけでもっと深遠な理由ｗがあるかもしれないが
7年前の事件関係者が集合して、自分にとって致命的なことをやらかすかも！というビビリ
ハミガキがそう言ってただけでもっと深遠な理由ｗがあるかもしれないが
819 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:14:17 ID:EGb876+90
>>817
ロケット強奪した瞬間をマサカは見てたワケだろ
ザックが死んだときはマサカは気絶してたじゃん
だから
１．ロケット強奪
２．マサカ殴られる
３．ナルホド通報
４．ザック殴られる
の順になるだろ
ザック「イカサマだ！身体を調べさせてもらうぞ！」
ナルホド「やれやれ、好きにすればいい」
ザック「・・・な、なぜだ！どこにも無い！」
マサカ「そんな、まさか・・・！」
ナルホド「ところでコレ、いいペンダントだね」
ザック「ぬ！？貴様何を！」
ナルホド「みぬきちゃんはもう僕の娘なんだからね、もらっておくよ」
ザック「ぬぬうー！この使えないイカサマ師め！！」
マサカ「きゃああああ！！」
みたいな。
ロケット強奪した瞬間をマサカは見てたワケだろ
ザックが死んだときはマサカは気絶してたじゃん
だから
１．ロケット強奪
２．マサカ殴られる
３．ナルホド通報
４．ザック殴られる
の順になるだろ
ザック「イカサマだ！身体を調べさせてもらうぞ！」
ナルホド「やれやれ、好きにすればいい」
ザック「・・・な、なぜだ！どこにも無い！」
マサカ「そんな、まさか・・・！」
ナルホド「ところでコレ、いいペンダントだね」
ザック「ぬ！？貴様何を！」
ナルホド「みぬきちゃんはもう僕の娘なんだからね、もらっておくよ」
ザック「ぬぬうー！この使えないイカサマ師め！！」
マサカ「きゃああああ！！」
みたいな。
820 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:14:52 ID:tiomdSBJ0
>>815
カルマGOの場合は、1話しか出てこないのにそういう所がちゃんとしてたからなぁ
カルマGOの場合は、1話しか出てこないのにそういう所がちゃんとしてたからなぁ
821 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:15:48 ID:EGb876+90
自分で書いててなんだけど
マジでみぬきの幼女写真賭けてポーカーやってた可能性あるかもとオモタ
マジでみぬきの幼女写真賭けてポーカーやってた可能性あるかもとオモタ
822 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:18:30 ID:EGb876+90
823 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:22:17 ID:tIcg3QFo0
今プレイし終わった 感想
・「みぬく」うぜぇ。言いがかりにしか見えないし、ゲーム的におもしろくない
・オドロキの存在感の無さにおどろき
・ガリュー検事が普通に良い人すぎて微妙。ミツルギカムバック。
・というか全体的にキャラが薄味、印象に残ったのハミガキぐらい。
・キタキタキタとナミナミナミはちょっと吹いた
・アカネ美人すぎワロタ
・レタス長生きしすぎワロタ
・切手舐めるの前提の仕掛けはどうかと思う
・結局1話の血痕トランプは捏造かよ
・4話の3枚の絵の下書き完全放置かよ
・ナルホドを出す意味はあったのか。元凄腕弁護士設定の新キャラでも十分ですやん。
一番気になったこと
・オドロキがショック受けたときに水木しげるチックな顔になるのが滑稽で滑稽で萎える
・「みぬく」うぜぇ。言いがかりにしか見えないし、ゲーム的におもしろくない
・オドロキの存在感の無さにおどろき
・ガリュー検事が普通に良い人すぎて微妙。ミツルギカムバック。
・というか全体的にキャラが薄味、印象に残ったのハミガキぐらい。
・キタキタキタとナミナミナミはちょっと吹いた
・アカネ美人すぎワロタ
・レタス長生きしすぎワロタ
・切手舐めるの前提の仕掛けはどうかと思う
・結局1話の血痕トランプは捏造かよ
・4話の3枚の絵の下書き完全放置かよ
・ナルホドを出す意味はあったのか。元凄腕弁護士設定の新キャラでも十分ですやん。
一番気になったこと
・オドロキがショック受けたときに水木しげるチックな顔になるのが滑稽で滑稽で萎える
824 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:24:06 ID:bM7YY+yg0
＞ナルホドを出す意味
つ稲船
つ稲船
825 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:25:31 ID:CUCk84uN0
ナルホドのとこは星影先生でよかったんじゃね？
826 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:31:03 ID:EGb876+90
ナルホドは確かにナルホドである必要性無いな。
無名の三流弁護士って扱いの新キャラでよかったと思う。
いきなり変な依頼人が師匠に言いがかりつけて師匠逮捕されちゃって
聞いた事も無いような弁護士の元で働くハメになってしかも「なんでも事務所」
４話で実はすげえ人だったって事がわかる・・・みたいな。
無名の三流弁護士って扱いの新キャラでよかったと思う。
いきなり変な依頼人が師匠に言いがかりつけて師匠逮捕されちゃって
聞いた事も無いような弁護士の元で働くハメになってしかも「なんでも事務所」
４話で実はすげえ人だったって事がわかる・・・みたいな。
827 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 00:53:30 ID:4Ixcfa+u0
ファンサービスのつもりで出したナルホドなんだろうけど
喜んだナルホドファンとガッカリしたナルホドファン、どちらが多いのだろう…
喜んだナルホドファンとガッカリしたナルホドファン、どちらが多いのだろう…
828 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 01:10:42 ID:CUCk84uN0
やる前は喜んだ
やった後はガッカリした
やった後はガッカリした
829 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 01:33:55 ID:tiomdSBJ0
やる前→なんだこれ・・・これがナルホドくんかよ。
・・・いや、でも奥深いこのゲームのことだ、きっと旧作ファンも安心できる内容になってるハズ！
やった後→（；＾ω＾）
やる前から嫌な予感はしたけど無理やりにでもプラス思考で考えてた
プレイしてみて淡い期待は見事に打ち砕かれた、っていう
・・・いや、でも奥深いこのゲームのことだ、きっと旧作ファンも安心できる内容になってるハズ！
やった後→（；＾ω＾）
やる前から嫌な予感はしたけど無理やりにでもプラス思考で考えてた
プレイしてみて淡い期待は見事に打ち砕かれた、っていう
830 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 02:01:48 ID:IAEGMWj10
やった後→＼（＾o＾）／
だろ
だろ
831 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 02:51:09 ID:7YUTC7Kg0
スタッフの一番の誤算はスタッフが思ってる以上にナルホドは
ファンに愛されていたって事だな。
ファンに愛されていたって事だな。
832 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 04:05:39 ID:5gFcc4D40
千尋の死についても批判があったらしいね。1コラム第23回より。
> 千尋さんの扱いについては、思った以上に大きな反響があって驚きました。
> 姉妹を設定した瞬間から運命は決まっていたので、
> それほどヒドいことをしたという自覚がなかったのです。‥‥反省。
たった1話しか登場してないキャラに対してさえこんな意見があったのに、
プレイヤーの分身だった主人公に平気でいっそうヒドいことをするスタッフ。
まるで成長していない（AA略
> 千尋さんの扱いについては、思った以上に大きな反響があって驚きました。
> 姉妹を設定した瞬間から運命は決まっていたので、
> それほどヒドいことをしたという自覚がなかったのです。‥‥反省。
たった1話しか登場してないキャラに対してさえこんな意見があったのに、
プレイヤーの分身だった主人公に平気でいっそうヒドいことをするスタッフ。
まるで成長していない（AA略
833 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 04:54:22 ID:di6zqEsR0
>>831
しかし、誤算つってもだなあ、
プレーヤーがナルホド目線で、法廷を戦っていくというシステムにしたのは
当のスタッフなんだからなぁ。
４で、ナルホドをあんな風にしちゃったら、
ナルホドと一体化してたプレーヤーまで貶めることになるってこと、
わからんもんかな。
しかし、誤算つってもだなあ、
プレーヤーがナルホド目線で、法廷を戦っていくというシステムにしたのは
当のスタッフなんだからなぁ。
４で、ナルホドをあんな風にしちゃったら、
ナルホドと一体化してたプレーヤーまで貶めることになるってこと、
わからんもんかな。
834 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 06:01:53 ID:Et678wQi0
>>833
ナルホドを糞味噌に貶めることでプレーヤのナルホド離れを促して、
それによりオドロキへの感情移入を促進するつもりだったのかもしれないな。
だがしかし、それにより促進されたのは逆裁離れのほうだったわけだ。
てゆーか、分身として法廷でバトルしてきた戦友みたいな主人公を貶められて、
そうそう「ああそうですか」と離れるわけもないし、気分がいいはずもない。
ナルホドを糞味噌に貶めることでプレーヤのナルホド離れを促して、
それによりオドロキへの感情移入を促進するつもりだったのかもしれないな。
だがしかし、それにより促進されたのは逆裁離れのほうだったわけだ。
てゆーか、分身として法廷でバトルしてきた戦友みたいな主人公を貶められて、
そうそう「ああそうですか」と離れるわけもないし、気分がいいはずもない。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 07:36:50 ID:gSumkfKU0
ナルホドウの扱いも嫌だったけど
やっぱ一番がっかりしたのは事件のシナリオだよ…
やっぱ一番がっかりしたのは事件のシナリオだよ…
836 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 07:44:30 ID:XZYDHTxi0
そう、ナルホドが出ようと出まいと
オドロキが空気でシナリオが糞、逆転要素が皆無なのは
変わらん。
オドロキが空気でシナリオが糞、逆転要素が皆無なのは
変わらん。
837 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 08:53:33 ID:x7em/X/JO
ナルホドがあんな境遇にされてなきゃ、出来がアレでもガッカリしただけで
ここまで怒りを覚えなかった。
せめて探偵でもやって暗躍していたとかならまだしも、ひたすら七年間地下で
ポーカーし続けていたなんて、どんだけ落ちぶれた設定にしたかったんだよ。
ここまで怒りを覚えなかった。
せめて探偵でもやって暗躍していたとかならまだしも、ひたすら七年間地下で
ポーカーし続けていたなんて、どんだけ落ちぶれた設定にしたかったんだよ。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 09:31:11 ID:FpZHL3rXO
なるほどは普通に先輩弁護士役でよかったのにねえ
まず第一話の小さい事件で横でサポート
その直後に海外に行くとか秘密捜査があるとかで姿消させて二話からみぬきがパートナーに
んで最終話で再び姿をあらわしてクライマックスへ、みたいな
まず第一話の小さい事件で横でサポート
その直後に海外に行くとか秘密捜査があるとかで姿消させて二話からみぬきがパートナーに
んで最終話で再び姿をあらわしてクライマックスへ、みたいな
839 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 10:41:16 ID:WqZq4Du8O
エンディング見た後に
最後の選択で｢有罪｣にしたらどうなるんだろと思って試してみた
…すごい勢いでBAD END GAME OVER 激しく後悔orz
最後の選択で｢有罪｣にしたらどうなるんだろと思って試してみた
…すごい勢いでBAD END GAME OVER 激しく後悔orz
840 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 10:51:04 ID:PEa9pOt0O
>>831>>837
全てにおいて同意
旧キャラはやっぱり名脇役以外出さない方がよかったんだよ。
たとえ最初は旧キャラ出せって声が強くても、いざ4をやってみたら魅力的なキャラ、熱い法廷バトルで魅せる！
そして終わった頃には、旧キャラのことを忘れさせるくらい面白かった！
そう言わせるゲームをつくるのが、本当のファンサービスってもんだろ。
全てにおいて同意
旧キャラはやっぱり名脇役以外出さない方がよかったんだよ。
たとえ最初は旧キャラ出せって声が強くても、いざ4をやってみたら魅力的なキャラ、熱い法廷バトルで魅せる！
そして終わった頃には、旧キャラのことを忘れさせるくらい面白かった！
そう言わせるゲームをつくるのが、本当のファンサービスってもんだろ。
841 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 11:04:39 ID:hbn1NnNU0
ナルホド萌えスレ見てると、あんなナルホドでも受け入れてる人が意外に多いのに驚いた。
842 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 12:22:54 ID:l1YJBoiv0
>>834
＞ナルホドを糞味噌に貶めることでプレーヤのナルホド離れを促して
ちょっと考えりゃ、これは絶対に無理ってわかるのにな
旧来からのファンは、ナルホドに一体感覚えてるってのに、
それを無理矢理力技で引き剥がしたら、どんな絶叫が響くか考えなかったのかね
＞ナルホドを糞味噌に貶めることでプレーヤのナルホド離れを促して
ちょっと考えりゃ、これは絶対に無理ってわかるのにな
旧来からのファンは、ナルホドに一体感覚えてるってのに、
それを無理矢理力技で引き剥がしたら、どんな絶叫が響くか考えなかったのかね
843 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 13:10:26 ID:vTSW7PeY0
844 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 13:55:25 ID:Mi57S6usO
みぬきのロケット、
｢ザックさんに代わって俺がみぬきを守る！｣
みたいなノリじゃないの？
｢ザックさんに代わって俺がみぬきを守る！｣
みたいなノリじゃないの？
845 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:01:33 ID:P8iyeltZ0
あそこでナルホドーがロケット奪わなかったら
ナルホドーとザックの関係がばれてしまう
ナルホドーとザックの関係がばれてしまう
846 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:10:31 ID:KCA7sz9f0
そもそもみぬきにガッツリ肩入れしてるナルホド自体気持ち悪いんだが…
ゲーム上では７年間の親子生活があるんだろうけど、プレイヤーはその時間を共有してないワケで。
その７年の間に旧シリーズの仲間の関係まで崩れてしまったと思うとなんか複雑だよ
ゲーム上では７年間の親子生活があるんだろうけど、プレイヤーはその時間を共有してないワケで。
その７年の間に旧シリーズの仲間の関係まで崩れてしまったと思うとなんか複雑だよ
847 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:17:34 ID:gSumkfKU0
ミツルギがいれば7年もかけなくても真相を暴いてくれてそうなもんだよな
848 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:25:20 ID:iW8ymmdK0
ガント事件をお蔵入りにしようとしたミツルギじゃ無理
849 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:28:28 ID:hbn1NnNU0
逆裁５ではミツルギも登場して性格改悪されるに3000ぺリカ！
850 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:58:26 ID:tiomdSBJ0
>>848
こんなところにも、蛇足ソる逆転の弊害があったか
こんなところにも、蛇足ソる逆転の弊害があったか
851 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 14:59:59 ID:PEa9pOt0O
…もうだめぽ
旧キャラのことはもうほっといてくれ
旧キャラのことはもうほっといてくれ
852 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 15:44:51 ID:EGb876+90
853 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 15:59:38 ID:uCZEXTMw0
あれ、そもそもなんでザックがイカサマ勝負しようとしたんだっけ？
…思い出そうにも話が飛びすぎて連想すらできん…
…思い出そうにも話が飛びすぎて連想すらできん…
854 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 16:16:36 ID:EGb876+90
いやあ、これまで７年間もみぬきを育ててくれて本当にありがとう！
でも７年間無敗なんておかしい。きっとイカサマにきまってる。
ってかイカサマじゃなくても俺がイカサマにしたてあげて
伝説を潰してやる！！そしてお前は職を失えばいいさ！
って感じ。
でも７年間無敗なんておかしい。きっとイカサマにきまってる。
ってかイカサマじゃなくても俺がイカサマにしたてあげて
伝説を潰してやる！！そしてお前は職を失えばいいさ！
って感じ。
855 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 16:19:19 ID:iW8ymmdK0
7年間もポーカーで勝ち続けるなんてムカツクんだよ
俺様が(イカサマで)負かしてやらぁ、って理由だったな
一回負けたことも含め、根に持ってたんでしょ
>>852
途中で受け渡しって…
死亡したから、みぬきと被害者の関係を隠す意味でロケットゲットしただけで、
死亡しなかったら、ザックがそのまま持って返ったでしょ
何か理由があって受け取ると言うよりは、隠したかっただけかと
俺様が(イカサマで)負かしてやらぁ、って理由だったな
一回負けたことも含め、根に持ってたんでしょ
>>852
途中で受け渡しって…
死亡したから、みぬきと被害者の関係を隠す意味でロケットゲットしただけで、
死亡しなかったら、ザックがそのまま持って返ったでしょ
何か理由があって受け取ると言うよりは、隠したかっただけかと
856 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 16:21:01 ID:yB8PY3tmP
857 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 16:25:41 ID:1p0GteyW0
まったくキャラの心情とか考えてないもんな
「何でこうなるの？」ばっかだった
「何でこうなるの？」ばっかだった
858 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 17:08:48 ID:uCZEXTMw0
859 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 17:30:28 ID:juSnSmYa0
勝手に他人を巻き込んでおいて自分は㌧ズラ
あげく勝手に逆恨みしてイカサマ勝負でディーラー殴打
どんな理由つけたら格好よくなるんだよあのＤＱＮオヤジが
あげく勝手に逆恨みしてイカサマ勝負でディーラー殴打
どんな理由つけたら格好よくなるんだよあのＤＱＮオヤジが
860 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 17:38:43 ID:EGb876+90
別にみぬきをお前に任せるともなんとも言って無いのにいきなり消えて
ナルホドが善意で育ててあげてたのに特に礼も無し
それよりポーカーの準備を入念に整える方が大事で
何の準備かっつったらイカサマの準備。
そかも自分が勝つためのイカサマじゃなくて
負け前提でナルホドにイカサマの痕跡を仕込もうとした。
しかも自分自身魔術師なのに、イカサマ師と手を組んで。
しかも本当にボロ負けしてイカサマも失敗。
しかもイカサマサカイのせいにしてビンで殴る。
気絶したらうろたえて事後処理を（被害者の）ナルホドに任せて
自分は椅子に座ってうな垂れてただけ。
本当にダメ人間だったんだな・・・ザック。
ナルホドが善意で育ててあげてたのに特に礼も無し
それよりポーカーの準備を入念に整える方が大事で
何の準備かっつったらイカサマの準備。
そかも自分が勝つためのイカサマじゃなくて
負け前提でナルホドにイカサマの痕跡を仕込もうとした。
しかも自分自身魔術師なのに、イカサマ師と手を組んで。
しかも本当にボロ負けしてイカサマも失敗。
しかもイカサマサカイのせいにしてビンで殴る。
気絶したらうろたえて事後処理を（被害者の）ナルホドに任せて
自分は椅子に座ってうな垂れてただけ。
本当にダメ人間だったんだな・・・ザック。
861 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 17:40:03 ID:EGb876+90
862 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 18:20:21 ID:sLU/yD11O
どれもこれもシナリオが練られてないことについての文句が多いな
過去作の主人公の信念との矛盾がみられるというのも、
シナリオチェックがほとんどされてないことが原因じゃないか
ｴろに時間がなかったか、上から急かされたか、スタッフが変わりすぎてて逆転裁判に愛着がなかったのか、
いずれにせよ時間をかけてシナリオやキャラの性格の明らかな矛盾だけでも直していたならよかったのに
もったいないな
過去作の主人公の信念との矛盾がみられるというのも、
シナリオチェックがほとんどされてないことが原因じゃないか
ｴろに時間がなかったか、上から急かされたか、スタッフが変わりすぎてて逆転裁判に愛着がなかったのか、
いずれにせよ時間をかけてシナリオやキャラの性格の明らかな矛盾だけでも直していたならよかったのに
もったいないな
863 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 19:07:44 ID:gMi4PGUfO
ニンテンドードリームの付録はキャラの原画でした。２話までの。
前号の誇大予告もいいとこだぜ。
あ、どうせなら３、４話のキャラもやってほしい。
前号の誇大予告もいいとこだぜ。
あ、どうせなら３、４話のキャラもやってほしい。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 19:09:47 ID:EGb876+90
ちうかイカサマサカイの豹変が載ってるってとんだネタバレだな
865 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 19:18:03 ID:tIcg3QFo0
ギターの消化に必死な検事は面白かった
それだけ
それだけ
866 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 20:33:07 ID:O9G8zPFv0
>>865
同意、アレを素にしてくれればよかったのにね。
同意、アレを素にしてくれればよかったのにね。
867 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 20:47:25 ID:HFI1acDo0
７年前の裁判シーンで逆転裁判らしさ（意義の応酬とか）が見えたけど、ナルホドのキャラが・・
監修何やってたんだろ・・破綻ぶりは誰の目にもアカラサマなのに。
せめて最後で、全てはメイソンシステムの中の話、新人研修をしてました（ナルホドは教官）
とかなら許せたのに。
監修何やってたんだろ・・破綻ぶりは誰の目にもアカラサマなのに。
せめて最後で、全てはメイソンシステムの中の話、新人研修をしてました（ナルホドは教官）
とかなら許せたのに。
868 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 21:16:41 ID:20dHiVxfO
869 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 21:18:07 ID:4Ixcfa+u0
もう夢オチでいいよ。っていうか夢オチにしてくれ。
弁護士資格の試験中にオドロキが居眠りしてたときに見た夢って事で。
弁護士資格の試験中にオドロキが居眠りしてたときに見た夢って事で。
870 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 21:21:35 ID:EGb876+90
>>868
ザック、ナルホドにイカサマ容疑をかける
ザック、ナルホドの身体検査をするもイカサマは見つからず
ナルホド、ザックに襲い掛かりロケットを奪う
ザック、マサカをビンで殴る
の順だと思う。
マサカが「首を絞めた」と嘘を突く理由は無いし、
本気でそう思ってたくらいだからナルホドはザックの首に
思い切り手を伸ばしたはず。
ザック、ナルホドにイカサマ容疑をかける
ザック、ナルホドの身体検査をするもイカサマは見つからず
ナルホド、ザックに襲い掛かりロケットを奪う
ザック、マサカをビンで殴る
の順だと思う。
マサカが「首を絞めた」と嘘を突く理由は無いし、
本気でそう思ってたくらいだからナルホドはザックの首に
思い切り手を伸ばしたはず。
871 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 21:27:38 ID:IAEGMWj10
872 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 21:57:31 ID:QAamuJqy0
「みぬきのおかげで7年間勝っていた」
これが無敗のトリックなのに、
なんでザックとの勝負はみぬき抜きで勝てたの？
意味わかんねえんだけど。
これが無敗のトリックなのに、
なんでザックとの勝負はみぬき抜きで勝てたの？
意味わかんねえんだけど。
873 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:02:47 ID:blT5xpQe0
4-4始まった時、
実は今までの事件は弁護士育成プログラム＝ﾅﾝﾄｶｼｽﾃﾑ による架空の事件。
ｵﾄﾞﾛｷら新人弁護士には知られないままの秘密実習。
被害者も犯人もﾅﾝﾄｶ一座のイリュージョンで、実際は何も起こってない。
ｵﾄﾞﾛｷを首尾良くなるほど事務所に軟禁し、情報操作。新聞も全部ニセモノ。
矛盾だらけなのはそのせいなのだな。
ナルホドは七年前に狂言裁判で弁護士をやめ、新人君に憧れられつつも
反面教師となりまた導く、という秘密の指導任務についているのだな。
ｶﾞﾘｭｳ兄は罪人じゃないし、弟はニセ検事の本業ニュージシャン。
茜は本物の科学捜査官で秘密実習ヘルプ要員。
それが全て暴かれたところで本物の事件ｷﾏｽｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
夢オチじゃないが、こんなことを思っていた俺orz
実は今までの事件は弁護士育成プログラム＝ﾅﾝﾄｶｼｽﾃﾑ による架空の事件。
ｵﾄﾞﾛｷら新人弁護士には知られないままの秘密実習。
被害者も犯人もﾅﾝﾄｶ一座のイリュージョンで、実際は何も起こってない。
ｵﾄﾞﾛｷを首尾良くなるほど事務所に軟禁し、情報操作。新聞も全部ニセモノ。
矛盾だらけなのはそのせいなのだな。
ナルホドは七年前に狂言裁判で弁護士をやめ、新人君に憧れられつつも
反面教師となりまた導く、という秘密の指導任務についているのだな。
ｶﾞﾘｭｳ兄は罪人じゃないし、弟はニセ検事の本業ニュージシャン。
茜は本物の科学捜査官で秘密実習ヘルプ要員。
それが全て暴かれたところで本物の事件ｷﾏｽｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?
夢オチじゃないが、こんなことを思っていた俺orz
874 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:12:16 ID:EGb876+90
>>873
削られた５話がそれだよきっと
削られた５話がそれだよきっと
875 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:14:37 ID:EGb876+90
876 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:19:32 ID:vTSW7PeY0
877 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:25:58 ID:tiomdSBJ0
878 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:29:23 ID:EGb876+90
>>877
それに負けた兄貴
それに負けた兄貴
879 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:39:49 ID:tiomdSBJ0
忘れてたｗｗｗがりゅーんｗｗｗ
880 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:44:22 ID:Q+jhyXtO0
ザックとバランのどっちがピエロに銃撃ったか分からんって時、なんで後から線条痕調べなかったんだっけ？
881 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:44:40 ID:YfJqLTWh0
>>870
本気で言ってるのか知らんが、ナルホドは既に死んでた
ザックの首に手を伸ばしてロケットを取っただけだぞ。
マサカが気絶から目覚めたときにたまたまナルホドがザックの
死体からロケットを取ろうとしてる所だった。
本気で言ってるのか知らんが、ナルホドは既に死んでた
ザックの首に手を伸ばしてロケットを取っただけだぞ。
マサカが気絶から目覚めたときにたまたまナルホドがザックの
死体からロケットを取ろうとしてる所だった。
882 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:49:56 ID:EGb876+90
883 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 22:55:20 ID:YfJqLTWh0
身体検査
ザックマサカを殴る→マサカ気絶
ナルホド警察を呼ぶために上がる→がりゅんザック殺す
ナルホド戻るとザック死んでる→ロケットに手を伸ばす
→目覚めたばかりのマサカは首を絞めてると勘違い
ザックマサカを殴る→マサカ気絶
ナルホド警察を呼ぶために上がる→がりゅんザック殺す
ナルホド戻るとザック死んでる→ロケットに手を伸ばす
→目覚めたばかりのマサカは首を絞めてると勘違い
884 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:01:40 ID:nGtBuyDx0
ザックが糞過ぎる分バランが不憫でなぁ…。
7年間耐えに耐えて、ようやく大ステージを開けるかと思えば
「ｺﾞﾒ、権利は娘に譲るおｗｗｗステージ中止にしてねｻｰｾﾝｗｗ」
だもんなぁ。せめて期待させないでさっさと渡しとけよ。
経験とか知名度とか考慮すればバランに渡すのが筋だろうが。
みぬきがどうやってアレを活かすんだ？
デパートの屋上で必死に頑張るバランを思うと泣けてくるよ。
7年間耐えに耐えて、ようやく大ステージを開けるかと思えば
「ｺﾞﾒ、権利は娘に譲るおｗｗｗステージ中止にしてねｻｰｾﾝｗｗ」
だもんなぁ。せめて期待させないでさっさと渡しとけよ。
経験とか知名度とか考慮すればバランに渡すのが筋だろうが。
みぬきがどうやってアレを活かすんだ？
デパートの屋上で必死に頑張るバランを思うと泣けてくるよ。
885 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:02:55 ID:A3fEmsjz0
>>795でまとまってるだろうよ
886 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:15:09 ID:20dHiVxfO
>>872>>877
みぬきの能力→オドロキの能力→ラミロアの正体、の伏線のためにあるようなネタで
しかもナルホドには過去作でトランプに弱いというネタもあったのに
みぬきに頼っても頼らなくてもどっちでもいいという、このモヤッとしたオチはなんなんだろうな。
みぬきの能力→オドロキの能力→ラミロアの正体、の伏線のためにあるようなネタで
しかもナルホドには過去作でトランプに弱いというネタもあったのに
みぬきに頼っても頼らなくてもどっちでもいいという、このモヤッとしたオチはなんなんだろうな。
887 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:21:09 ID:0611TN1B0
「師匠殺したの俺ｗバランじゃねーよｗｗあと俺生きてるから上映権は娘にｗｗ」
は都合が良すぎるよな。
だいたいずっとコンビ組んでたんなら
罪を被るフリぐらいしたら勝手に罪悪感で自爆して自首する
バランの性格も把握してるだろう。
こっから先は想像でしかないが、ザックは師匠の前でだけいい顔して、
バランやユーミはハミガキ・サカイ同様思う様ぶん殴ってそうだ。
夫が死んで実家に帰る→しかし実家にはＤＶ癖のあるＤＱＮが住みついている
なら、ユーミがオドロキを連れて行かなかった不自然にも多少説明がつく。
もしそうなら、一時も逃げ場がなかったバランが可哀想でならないぜ・・・
は都合が良すぎるよな。
だいたいずっとコンビ組んでたんなら
罪を被るフリぐらいしたら勝手に罪悪感で自爆して自首する
バランの性格も把握してるだろう。
こっから先は想像でしかないが、ザックは師匠の前でだけいい顔して、
バランやユーミはハミガキ・サカイ同様思う様ぶん殴ってそうだ。
夫が死んで実家に帰る→しかし実家にはＤＶ癖のあるＤＱＮが住みついている
なら、ユーミがオドロキを連れて行かなかった不自然にも多少説明がつく。
もしそうなら、一時も逃げ場がなかったバランが可哀想でならないぜ・・・
888 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:31:07 ID:s13S5wy80
なんて言うか、キャラ厨って痛いな・・・
889 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:31:51 ID:nNciqF6s0
今思うと一応ヒロインの実父(しかも尊敬されてる位置に置いてる)の
良いところが大して無いどころか迷惑でしかない感じに終わったのがすごいな
良いところが大して無いどころか迷惑でしかない感じに終わったのがすごいな
890 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:43:03 ID:20dHiVxfO
確かに、ヒロインの父親という身分なら、なにかしらフォローが入って
差し引きするとプラスになるようなバランスが普通だね。
ある意味新しい。
今はただみぬきのコメントが聞きたい。父親をどう思ってたのか。
差し引きするとプラスになるようなバランスが普通だね。
ある意味新しい。
今はただみぬきのコメントが聞きたい。父親をどう思ってたのか。
891 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/21(月) 23:47:27 ID:prNrlf+v0
>>884
テンサイ死亡ザック行方不明後落ちぶれたあるまじき一座の復興を夢見て
色々苦労しながら小さな仕事をコツコツこなしてるバランの現状を知ってるのに
自分が親父消失に加担した事や1話の時点で親父死んだ事とかを教えてやらない
みぬきはザックの娘だけあって何気に性格悪いよな…
つーかマジシャンの大事な商売道具を家具代わりとかにして使うような
みぬきに一座の後継がせちゃ駄目だと思う
テンサイ死亡ザック行方不明後落ちぶれたあるまじき一座の復興を夢見て
色々苦労しながら小さな仕事をコツコツこなしてるバランの現状を知ってるのに
自分が親父消失に加担した事や1話の時点で親父死んだ事とかを教えてやらない
みぬきはザックの娘だけあって何気に性格悪いよな…
つーかマジシャンの大事な商売道具を家具代わりとかにして使うような
みぬきに一座の後継がせちゃ駄目だと思う
892 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:01:48 ID:GInofNzH0
893 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:02:55 ID:GInofNzH0
バラン幸せにしてやりたかったな・・・驚愕ポーズが愛らしかったのに・・・
894 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:12:37 ID:cugXNpLs0
だから、EDでバランに
「今度、タチミサーカスというサーカス団と
合同でそれはそれはンゴォォォジャァスで、且つ
あるまじきイリュージョンを御見せしますぞ、みぬき嬢！」とか
そんな風に言わせるだけで、皆幸せになれたんだよ！
「今度、タチミサーカスというサーカス団と
合同でそれはそれはンゴォォォジャァスで、且つ
あるまじきイリュージョンを御見せしますぞ、みぬき嬢！」とか
そんな風に言わせるだけで、皆幸せになれたんだよ！
895 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:15:04 ID:5vAq7fM30
>>893
ホント最後の最後、復活ショー直前のあのタイミングで、興行権はとっくにみぬきにいってんだよｗ
あんたはとっとと自首しなさいｐｇｒな展開は哀れ。
しかもメイソンシステム内でやっちゃってるから公になったようなもんだし、過去やったことを差し引いても最悪だな
ホント最後の最後、復活ショー直前のあのタイミングで、興行権はとっくにみぬきにいってんだよｗ
あんたはとっとと自首しなさいｐｇｒな展開は哀れ。
しかもメイソンシステム内でやっちゃってるから公になったようなもんだし、過去やったことを差し引いても最悪だな
896 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:20:33 ID:GbpvoeNb0
>>892
なぜかＦＦ１０思い出した
なぜかＦＦ１０思い出した
897 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 00:29:06 ID:GInofNzH0
蘇るまではラストは「色々あったけど涙をぬぐって前に進もう！」って吹っ切れた感じがあったんだけどな。
まぁ製作者側の精神状態ってのは作品に表れるんじゃねぇのって邪推したくなるよな。
まぁ製作者側の精神状態ってのは作品に表れるんじゃねぇのって邪推したくなるよな。
898 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 01:24:23 ID:gERQSWUS0
>>894
ありがとう、自分の脳内バランEDをそれにすりかえとく。
ハラバイ出すぐらいなら、チラリとでもいいからマックスを匂わせて欲しかった。
確か、あるまじきの誰かもマックスと同じ賞を受賞してるんだよな？
ありがとう、自分の脳内バランEDをそれにすりかえとく。
ハラバイ出すぐらいなら、チラリとでもいいからマックスを匂わせて欲しかった。
確か、あるまじきの誰かもマックスと同じ賞を受賞してるんだよな？
899 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 01:46:25 ID:GbpvoeNb0
>>898
マックスは既に世界レベルのマジシャンじゃないっけ？
マックスは既に世界レベルのマジシャンじゃないっけ？
900 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 02:07:10 ID:kVWwAx9Z0
４は旧シリーズでいったら、いきなり２をやったようなもんだよな。しかも１も混ざってるっていう。
７年前の話やんのかあるまじき一族の話やんのかハッキリしなかったし。
バランはどーみても悪もんだけど、スタッフ的にはどうなんだろ。気づいてないのかな・・
７年前の話やんのかあるまじき一族の話やんのかハッキリしなかったし。
バランはどーみても悪もんだけど、スタッフ的にはどうなんだろ。気づいてないのかな・・
901 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 02:49:28 ID:wAMNRlcB0
普通に考えたら、バランの公演を辞めさせるのは何のメリットも無いよな。
ナルホドに引き取られた年齢を考えても、やってたマジックが「パンツから色々出す」レベルという事からも
どうせ、みぬきはｱﾙﾏｼﾞｷのネタに関しては、ろくに学んでないだろう。
あのあと、正式な相続者としてネタ帳的な物を貰ったとしても、実際ショーで見せられるレベルになるまでは何年もかかるだろうし
そうすると、その間は権利書は宝の持ち腐れ。
また、ｱﾙﾏｼﾞｷの名を大々的に使ったバランの公演を前日キャンセルさせる事によって
世間的にも、スポンサー的にも ｱﾙﾏｼﾞｷの評判は地に落ちる。
いざ、将来みぬきがｱﾙﾏｼﾞｷの正当後継者として大舞台を踏もうとしても、
同じ一座の人間がそういう事（直前キャンセル）をした事実があれば相当のネックになる。
この辺、元弁護士のナルホドが付いているのだから
権利の貸与云々で、バランにショーをさせて売り上げの何割かを摂取＆その間、みぬきに技術伝授を頼むのがベスト。
でないと、あれだけゴタゴタを起こした権利書が全く無駄になってしまう。
ナルホドに引き取られた年齢を考えても、やってたマジックが「パンツから色々出す」レベルという事からも
どうせ、みぬきはｱﾙﾏｼﾞｷのネタに関しては、ろくに学んでないだろう。
あのあと、正式な相続者としてネタ帳的な物を貰ったとしても、実際ショーで見せられるレベルになるまでは何年もかかるだろうし
そうすると、その間は権利書は宝の持ち腐れ。
また、ｱﾙﾏｼﾞｷの名を大々的に使ったバランの公演を前日キャンセルさせる事によって
世間的にも、スポンサー的にも ｱﾙﾏｼﾞｷの評判は地に落ちる。
いざ、将来みぬきがｱﾙﾏｼﾞｷの正当後継者として大舞台を踏もうとしても、
同じ一座の人間がそういう事（直前キャンセル）をした事実があれば相当のネックになる。
この辺、元弁護士のナルホドが付いているのだから
権利の貸与云々で、バランにショーをさせて売り上げの何割かを摂取＆その間、みぬきに技術伝授を頼むのがベスト。
でないと、あれだけゴタゴタを起こした権利書が全く無駄になってしまう。
902 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 02:56:44 ID:cugXNpLs0
１話書けそうな壮大な話について。
ナルホド「坂洲 取蔵さん！貴方が殺人を犯した原因は…
勿論、このアルマジキサーカスの上映権利書です！」みたいな。
ナルホド「坂洲 取蔵さん！貴方が殺人を犯した原因は…
勿論、このアルマジキサーカスの上映権利書です！」みたいな。
903 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 03:03:00 ID:kVWwAx9Z0
間違えた。ザックがどうみても悪モンなのに、あんな風に締めるのはなぁ・・
ザックの人格破綻も酷いが、ナルホドの陰湿さも酷い。
あれだけの事やっといて、オドロキ・みぬきを見守っていくとか綺麗ごと言われてもな。
スタッフが全く疑問に思って無かったなら、次も期待できんなあ。
ザックの人格破綻も酷いが、ナルホドの陰湿さも酷い。
あれだけの事やっといて、オドロキ・みぬきを見守っていくとか綺麗ごと言われてもな。
スタッフが全く疑問に思って無かったなら、次も期待できんなあ。
904 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 03:22:32 ID:V0qP2sVh0
>>903
スタッフ的には、
ザックはずっとみぬきを放っておいたけど
本当は一番に考えていたから、最後に娘に権利を渡したんだよ。
親子の愛情って本当に美しいね！
とかいう意図だったんだろうな。
それで不幸になる人間がいても良いのかよ？
馬鹿馬鹿しい。
スタッフ的には、
ザックはずっとみぬきを放っておいたけど
本当は一番に考えていたから、最後に娘に権利を渡したんだよ。
親子の愛情って本当に美しいね！
とかいう意図だったんだろうな。
それで不幸になる人間がいても良いのかよ？
馬鹿馬鹿しい。
905 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 10:35:35 ID:dkbijpqZ0
勝手に本来のエロキャラを認定すると
アカネ・バラン・ハミガキの3人かな
アカネ・バラン・ハミガキの3人かな
906 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 12:04:03 ID:Zp6ovBee0
「みぬく」のシステムが絶望的につまらん。間違い探しかっての。
あとタッチペンでおもしろくもない無意味な作業やらすな。
あとタッチペンでおもしろくもない無意味な作業やらすな。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 12:21:05 ID:HXXDbFRf0
「みぬく」は方向間違えたな
精神学の人の行動には何らかの意味があるってのをアレンジしたんだろうけど、
あれじゃタダの言いがかりだ
精神学の人の行動には何らかの意味があるってのをアレンジしたんだろうけど、
あれじゃタダの言いがかりだ
908 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 12:54:10 ID:pcCmbtdo0
２話で、首の跡を見つけた時は、「こういう使い方かー！」と、
そりゃ証拠「品」じゃない証拠もあるよな！と、
目からウロコな新システムかと楽しくなったんだが…
…うん、>906>907の言う通り、タダの言いがかりで間違い探しで、
どこも裁判でも推理でもないよな
ムジュン探してつきつけて「意義あり！」言ってる方が
よっぽど楽しいから、余計にウザくてもう
そりゃ証拠「品」じゃない証拠もあるよな！と、
目からウロコな新システムかと楽しくなったんだが…
…うん、>906>907の言う通り、タダの言いがかりで間違い探しで、
どこも裁判でも推理でもないよな
ムジュン探してつきつけて「意義あり！」言ってる方が
よっぽど楽しいから、余計にウザくてもう
909 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 13:01:33 ID:UupsxTX40
探偵パートなら、言いがかり→焦って口を滑らす とかでも最悪納得はできる
ゲーム的にはそれでも面白くないけど
ただ、法廷パートで、言いがかりに対して相手検事が異議を唱えないからもうめちゃくちゃ
なんかあの時はオドロキと証人だけの世界になってて第三者は口挟めないとか言う意見もあるけど
そんな都合の良い・・・
ゲーム的にはそれでも面白くないけど
ただ、法廷パートで、言いがかりに対して相手検事が異議を唱えないからもうめちゃくちゃ
なんかあの時はオドロキと証人だけの世界になってて第三者は口挟めないとか言う意見もあるけど
そんな都合の良い・・・
910 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 13:09:04 ID:pcCmbtdo0
うわ、ベタな変換間違いしてる…orz
異議ありだろ…ｽﾏｿ…
異議ありだろ…ｽﾏｿ…
911 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 13:41:22 ID:Po+NUlB3O
なんか4がダメダメなのは
ストーリーとかキャラとかトリック以前の話みたいだな…
完全に儲け心と裁判員制度の宣伝目的で
1~3の人気を利用してお座なりに作ったゲームなんだろな
ストーリーとかキャラとかトリック以前の話みたいだな…
完全に儲け心と裁判員制度の宣伝目的で
1~3の人気を利用してお座なりに作ったゲームなんだろな
912 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 13:47:08 ID:4UBQe/Td0
913 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 13:55:07 ID:v7ORdYCD0
ｴろたんの心が折れなければいいのだが
914 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:10:04 ID:UupsxTX40
ｴろも５作る気で４作ったんじゃないの
4のシナリオが続編作る気満々に見えるけど
4のシナリオが続編作る気満々に見えるけど
915 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:15:52 ID:TlEnJNiN0
>>901
一世を風靡したショーで使用されていた銃は
或真敷の名を背負う２人、天齋とその娘、優美を撃ち殺し
双方ともに一番弟子のザックかバランに容疑がかけられ
ザックは逃走、バランの容疑も完全に晴れる事無く迷宮入り。
この時点で或真敷の名は地に落ちてるんだが
７年かけて或真敷をバラン一人で立ち直らせついに大掛かりな
ショーを開くまでに至ったのにまたその公開を前日キャンセルという
大不祥事を起こす。
もう「また或真敷か」のレベルに達してると思う。復興無理だろ。
ザックは天齋殺しを認めるなら７年前法廷で認めておけばよかった。
その際に権利書をみぬきに譲り>>901の三行の通りにすれば
何の問題も無かった。
一世を風靡したショーで使用されていた銃は
或真敷の名を背負う２人、天齋とその娘、優美を撃ち殺し
双方ともに一番弟子のザックかバランに容疑がかけられ
ザックは逃走、バランの容疑も完全に晴れる事無く迷宮入り。
この時点で或真敷の名は地に落ちてるんだが
７年かけて或真敷をバラン一人で立ち直らせついに大掛かりな
ショーを開くまでに至ったのにまたその公開を前日キャンセルという
大不祥事を起こす。
もう「また或真敷か」のレベルに達してると思う。復興無理だろ。
ザックは天齋殺しを認めるなら７年前法廷で認めておけばよかった。
その際に権利書をみぬきに譲り>>901の三行の通りにすれば
何の問題も無かった。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:20:53 ID:TlEnJNiN0
ザックは結局、誰も信用して無かったよな。
兄貴をクビにしてまで自分で選んだ弁護士にいきなり
「あんたの働きに関わらず誰も私を有罪には出来ん」とか言い出すし
逃げる準備万端整えてるし
そのくせみぬきの今後については何一つ、本当に何一つ考えてない。
ナルホドが良く解らん親心に目覚めたからよかったものの、通常の判断なら
普通に施設行きだろ。７年間マジックの勉強してただけですでに奇跡。
兄貴をクビにしてまで自分で選んだ弁護士にいきなり
「あんたの働きに関わらず誰も私を有罪には出来ん」とか言い出すし
逃げる準備万端整えてるし
そのくせみぬきの今後については何一つ、本当に何一つ考えてない。
ナルホドが良く解らん親心に目覚めたからよかったものの、通常の判断なら
普通に施設行きだろ。７年間マジックの勉強してただけですでに奇跡。
917 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:29:10 ID:rOuTtZh50
せめて娘の給食費ぐらい完納してから失踪しろよと思った
918 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:48:57 ID:n+KbB1IE0
みぬきは或真敷一座で育てれば良かったんじゃないか？
両親のいない春美も倉院の里で修験者たちと修行しながら暮らしてたわけだし
その方が或真敷のマジックも学べるし。>>901の言うように7年間無駄になってる気がするぞ
天斎の孫だから悪いようにはされんだろう
両親のいない春美も倉院の里で修験者たちと修行しながら暮らしてたわけだし
その方が或真敷のマジックも学べるし。>>901の言うように7年間無駄になってる気がするぞ
天斎の孫だから悪いようにはされんだろう
919 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 14:52:58 ID:FebPqKqcO
>>918
アルマジキ一座って実際の所、何人いるのか不明だよな
アルマジキ一座って実際の所、何人いるのか不明だよな
920 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 15:01:32 ID:TlEnJNiN0
>>919
偽ラミロアをバラン本人がやってたくらいだからな・・・
偽ラミロアをバラン本人がやってたくらいだからな・・・
921 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 15:07:09 ID:F6IQkQvIO
シナリオやキャラやストーリー云々の駄目なところを深く考えたわけではないが、
一ヶ月経った今も、もう一度やりたいと思えないんだよな
旧シリーズは何度も何度もやったのに
やりたくない理由は
・会話がつまらない
・つきつけるがつまらない(同じ反応だらけ＆人物つきつけ無し)
・なのに一話一話が長すぎてウンザリ
一ヶ月経った今も、もう一度やりたいと思えないんだよな
旧シリーズは何度も何度もやったのに
やりたくない理由は
・会話がつまらない
・つきつけるがつまらない(同じ反応だらけ＆人物つきつけ無し)
・なのに一話一話が長すぎてウンザリ
922 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 15:20:00 ID:Zp6ovBee0
会話のつまらなさはほんともうどうにかしてほしいな。
旧作はナルホドーの突っ込みも冴えててまよいとの掛け合いも面白かったし
あきらかにどうでもいい証言でも会話見たさに無意味にゆさぶってたりしたけど
近作はもう重要なとこですら読み飛ばしまくり。
旧作はナルホドーの突っ込みも冴えててまよいとの掛け合いも面白かったし
あきらかにどうでもいい証言でも会話見たさに無意味にゆさぶってたりしたけど
近作はもう重要なとこですら読み飛ばしまくり。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 16:22:53 ID:TlEnJNiN0
なんだか無駄に長文＆思い込みが激しいキモ文になっちまったので不快ならスルーしてくれ。
１～３は綾里と御剣、狩魔の物語だよな。
１はまさに綾里と御剣、狩魔の間で起こったＤＬ６号事件を解き明かす話だし。
２は事件を通して１から生まれた遺恨を払う話。
３はそんな綾里や御剣と深く関わったナルホド自身の物語。
ナルホドは綾里とも狩魔とも御剣とも、本来は関わりを持たないんだよな。
ナルホドが御剣と出会わなければ
ナルホドが千尋と出会わなければ
ナルホドがちなみと出会わなければ・・・
しかし出会った以上、ちなみにハメられるのはほぼ必然。
ちなみが事件に絡んだら、千尋が出てくるのも必然。
この事件を切欠に、千尋の事務所を選んだのだろうし
マヨイを弁護し、綾里と関わり、弁護士を目指す理由であった御剣に出会うのも自然。
まるで何かに導かれるかのように、過去の因縁と運命の出会いが交錯し、真実が解き明かされて行く。
最初から全てに関与し、全てを知る人物、千尋と御剣の物語を、
本人は何も知らず、しかし全てに関わりを持つ唯一の人物、ナルホドの視点で描くシリーズだった。
ある種、ナルホドが千尋の代わりに千尋のやりたかった事を全てやり遂げた、と言える。
同時にナルホドの目的であった「御剣を救う」件も成し遂げた。ナルホドの弁護士としての仕事は
この３年間で終わったのかもしれない。
そういう意味で、世代交代というコンセプト自体はいいと思うが・・・
１～３は綾里と御剣、狩魔の物語だよな。
１はまさに綾里と御剣、狩魔の間で起こったＤＬ６号事件を解き明かす話だし。
２は事件を通して１から生まれた遺恨を払う話。
３はそんな綾里や御剣と深く関わったナルホド自身の物語。
ナルホドは綾里とも狩魔とも御剣とも、本来は関わりを持たないんだよな。
ナルホドが御剣と出会わなければ
ナルホドが千尋と出会わなければ
ナルホドがちなみと出会わなければ・・・
しかし出会った以上、ちなみにハメられるのはほぼ必然。
ちなみが事件に絡んだら、千尋が出てくるのも必然。
この事件を切欠に、千尋の事務所を選んだのだろうし
マヨイを弁護し、綾里と関わり、弁護士を目指す理由であった御剣に出会うのも自然。
まるで何かに導かれるかのように、過去の因縁と運命の出会いが交錯し、真実が解き明かされて行く。
最初から全てに関与し、全てを知る人物、千尋と御剣の物語を、
本人は何も知らず、しかし全てに関わりを持つ唯一の人物、ナルホドの視点で描くシリーズだった。
ある種、ナルホドが千尋の代わりに千尋のやりたかった事を全てやり遂げた、と言える。
同時にナルホドの目的であった「御剣を救う」件も成し遂げた。ナルホドの弁護士としての仕事は
この３年間で終わったのかもしれない。
そういう意味で、世代交代というコンセプト自体はいいと思うが・・・
924 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 16:24:50 ID:vs6Wk8fHO
キャラがみんな糞。まともなのはパンツとハミガキだけ。
弟のキャラ設定会議で決めたらしいけど、馬鹿じゃないの？
弟のキャラ設定会議で決めたらしいけど、馬鹿じゃないの？
925 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 16:25:54 ID:TlEnJNiN0
実際、４はどうだったか。
オドロキ自身の過去はまだ何も明らかにはなっていないが、少なくとも或真敷の直系であること・・・
１～３で言えば綾里家の長男、マヨイのような立場である事が判明した。この時点で、第三者の視点
と言うものは失われている。
また成歩堂の事務所に行く事も、妹との出会いも、霧人との決別も、或真敷との関わりも、ナルホドの
お膳立てによりあまり運命じみたものは感じない。
脚本上は「運命的なものである」と言いたいのだろうが、ナルホドが全て計算づくで動いているような演出が
多く見られる。その上、どちらかと言えば「運命」というより「偶然」、「たまたま」と言ったイメージが強く残った。
・オドロキが霧人の弟子になる→偶然
・ボルハチにザックが来た→想定外
・その時、霧人とすれ違った→偶然
・ザックに権利書を渡された→想定外
・霧人がザックを殺した→想定外
・ラミロア来日→想定外
・ドブロク死亡→偶然
そして何より、謎を解き明かしたのは全てナルホドであるというのが・・・あまりにも痛い。
オドロキ自身の過去はまだ何も明らかにはなっていないが、少なくとも或真敷の直系であること・・・
１～３で言えば綾里家の長男、マヨイのような立場である事が判明した。この時点で、第三者の視点
と言うものは失われている。
また成歩堂の事務所に行く事も、妹との出会いも、霧人との決別も、或真敷との関わりも、ナルホドの
お膳立てによりあまり運命じみたものは感じない。
脚本上は「運命的なものである」と言いたいのだろうが、ナルホドが全て計算づくで動いているような演出が
多く見られる。その上、どちらかと言えば「運命」というより「偶然」、「たまたま」と言ったイメージが強く残った。
・オドロキが霧人の弟子になる→偶然
・ボルハチにザックが来た→想定外
・その時、霧人とすれ違った→偶然
・ザックに権利書を渡された→想定外
・霧人がザックを殺した→想定外
・ラミロア来日→想定外
・ドブロク死亡→偶然
そして何より、謎を解き明かしたのは全てナルホドであるというのが・・・あまりにも痛い。
926 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 16:38:17 ID:n+KbB1IE0
927 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 17:19:06 ID:pcCmbtdo0
>>923
確かに２では長文語りは敬遠されがちだけど、自分も納得した㌧
>>926
しかも、その「重要なポジション」という部分が、
プレイヤーが実感出来るように、ちゃんと話の中で語られてたと思うよ
助けてあげたい！とか、愛着感じるような
御剣にしたって、ただ幼馴染という文字の情報だけじゃなく、
小学校の時のエピソードがあったり、ヤハリという緩衝材的ネタキャラが居たり
４はなんかどこの人間関係も
「あぁそう、ふーん」で終わっちゃった感じなんだよ…
確かに２では長文語りは敬遠されがちだけど、自分も納得した㌧
>>926
しかも、その「重要なポジション」という部分が、
プレイヤーが実感出来るように、ちゃんと話の中で語られてたと思うよ
助けてあげたい！とか、愛着感じるような
御剣にしたって、ただ幼馴染という文字の情報だけじゃなく、
小学校の時のエピソードがあったり、ヤハリという緩衝材的ネタキャラが居たり
４はなんかどこの人間関係も
「あぁそう、ふーん」で終わっちゃった感じなんだよ…
928 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 17:23:17 ID:FlW8RX+cO
キャラも薄けりゃ人間関係も希薄って感じだな
929 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 18:32:14 ID:e53WmnkpO
５ではオドロキ父がマスクかぶって検事として登場しそう
930 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 18:34:43 ID:aCgpfRlp0
旧シリーズでもお家云々は２からだったんだし、あるまじきの話は５でやるべきだったんだよな。
4はあくまでナルホド君の無実？を晴らす話でよかった。ナルホドがミツルギを助けたみたいに。
そうすりゃオドロキ君も映えただろうし。正直勿体無いよね４は。
4はあくまでナルホド君の無実？を晴らす話でよかった。ナルホドがミツルギを助けたみたいに。
そうすりゃオドロキ君も映えただろうし。正直勿体無いよね４は。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 18:44:34 ID:n+KbB1IE0
932 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 19:21:25 ID:HXXDbFRf0
確かに、4は他の奴らがしょぼくれてるナルホドを助ける話の方が面白かったな
933 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 20:32:29 ID:nT06I+cS0
主人公じゃないナルホドが勝手に没落して、
主人公じゃないナルホドが一人で解決しただけ
の話なんだもんな・・・。
主人公じゃないナルホドが一人で解決しただけ
の話なんだもんな・・・。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 20:57:42 ID:cvDklZZ50
とりあえず4やってて気になったのが
3話の法廷でやたら「この国」っていう台詞が出てくる所がなんか気になった
会話に日本語っていう言葉は出てきているのに。
3話の法廷でやたら「この国」っていう台詞が出てくる所がなんか気になった
会話に日本語っていう言葉は出てきているのに。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 21:58:20 ID:RFsfBf6v0
逆裁４やって旧作買い戻したくなった…orz
はっ…もしやこれが作戦なのか！？
しかしそれを証明する決定的な証拠が足りない…！
はっ…もしやこれが作戦なのか！？
しかしそれを証明する決定的な証拠が足りない…！
936 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:00:59 ID:i3qkVMOO0
4クリアした！
ネタバレ避けてきたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理やり1～4章までくっつけただけじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神がかってた3でそのタイプが受けたからってｗｗｗｗ真似すんじゃねえよｗｗｗ
逆転裁判のパクリゲーだなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタバレ避けてきたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理やり1～4章までくっつけただけじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神がかってた3でそのタイプが受けたからってｗｗｗｗ真似すんじゃねえよｗｗｗ
逆転裁判のパクリゲーだなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:02:16 ID:nT06I+cS0
パクリの意味わかってるのか？
938 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:06:38 ID:lDjie/Z+0
バカに理解できるはずもない。
ちょっと動作がおかしいと感じると意味も理解せずに
「バグだ」「バグだ」と騒ぐバカを見るたびにそう思うよ。
ちょっと動作がおかしいと感じると意味も理解せずに
「バグだ」「バグだ」と騒ぐバカを見るたびにそう思うよ。
939 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:11:05 ID:i3qkVMOO0
皮肉で言ってるのもわからねえんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能スタッフさんｗｗｗ擁護ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイナックスの件で取締役クラスでさえ厨房につっかかってることがわかったしなｗｗｗ
直接開発した無能スタッフなんてぶちきれて毎日パソコン叩いてるんだろうなｗｗｗｗｗ
無能スタッフさんｗｗｗ擁護ありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイナックスの件で取締役クラスでさえ厨房につっかかってることがわかったしなｗｗｗ
直接開発した無能スタッフなんてぶちきれて毎日パソコン叩いてるんだろうなｗｗｗｗｗ
940 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:16:49 ID:N2TPsOID0
いや、ここはもともと批判的な意見の集まる場所なんで、そんな煽られても。
それにしてもかなり浮いてるよ。
それにしてもかなり浮いてるよ。
941 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:22:50 ID:reQfVxeU0
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:25:01 ID:U+SW2Bb/0
皮肉にしても
使い方と解釈を間違えてる気がする。
批判的な人しかいないスレでつっこまれちゃダメだろ
使い方と解釈を間違えてる気がする。
批判的な人しかいないスレでつっこまれちゃダメだろ
943 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:43:07 ID:nT06I+cS0
別に4の擁護なんて誰もしてないし・・・
単純に日本語でおkってだけなんだがな。
単純に日本語でおkってだけなんだがな。
944 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:48:03 ID:y7VqTy3w0
>>923
こうして見ると、逆転裁判１～３って×××Holicばりに「必然」なストーリーだな
１～３では「起こった事件全てに意味がある」って感じだ
４はと言うと、「事件に意味を持たせるために無理やり起こした」感があるんだよね
「誰が」というと、「シナリオ書いた奴が」なところがまた白ける原因かな
こうして見ると、逆転裁判１～３って×××Holicばりに「必然」なストーリーだな
１～３では「起こった事件全てに意味がある」って感じだ
４はと言うと、「事件に意味を持たせるために無理やり起こした」感があるんだよね
「誰が」というと、「シナリオ書いた奴が」なところがまた白ける原因かな
945 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:48:39 ID:TlEnJNiN0
まあこんなの逆転裁判シリーズじゃねーよって事が言いたかったんだろさ
wwwwwwがなけりゃ割りと普通の文章なのになんで頭悪そうに書くんだろうね。
wwwwwwがなけりゃ割りと普通の文章なのになんで頭悪そうに書くんだろうね。
946 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:51:37 ID:W7K14sGC0
947 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:51:42 ID:lDjie/Z+0
948 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 22:55:21 ID:hsyvy8+v0
４がアレ過ぎて苛立ってるんだよ。許してやろうぜ。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:02:07 ID:nT06I+cS0
あー、確かにあっちじゃ4が初逆裁だって言ってるのにこっちじゃ3経験済みか。
釣られた釣られた。
釣られた釣られた。
950 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:05:03 ID:TlEnJNiN0
ガリュウ弟は一体なんなんだろうか。
どれだけ疑わしくても、証拠無くあんなにも簡単に証人を犯人と決め付けるってさ。
御剣「誰が本当の犯人か等、我々に解りはしない。ならば自分の仕事を全うするまでだ」
イトノコ「検事は、我々を信じてくれてるッスから」
アウチ「あなた方弁護人が依頼人を信じているように、我々も証人を命がけで信頼している！！」
ガリュウ弟は何を信じているんだ？証人も、現場の刑事の仕事も信じてないだろ。
「真実を知る事がもっとも大事」つってるけどさ。何が真実か、誰が決めるのさ。
自分の中の真実を妄信しているだけなんじゃあないのか。
２の４話は一体なんだったんだ。
マヨイの残したささやかな証拠品が
真実に気付きつつもあくまで検事としての仕事を貫いた御剣が
その検事としての仕事を信じ、前に進んだナルホドが
命がけで証拠品を手に入れたイトノコが
肩の負傷を省みず証拠を法廷に届けた冥が
全員が全員の「自分のやるべき事」を全うしたからこそ掴んだ真実。得た勝利だったはずなのに。
４の２話でいきなり弁護士と検事の共闘ですか。本当にありがとうございました。
どれだけ疑わしくても、証拠無くあんなにも簡単に証人を犯人と決め付けるってさ。
御剣「誰が本当の犯人か等、我々に解りはしない。ならば自分の仕事を全うするまでだ」
イトノコ「検事は、我々を信じてくれてるッスから」
アウチ「あなた方弁護人が依頼人を信じているように、我々も証人を命がけで信頼している！！」
ガリュウ弟は何を信じているんだ？証人も、現場の刑事の仕事も信じてないだろ。
「真実を知る事がもっとも大事」つってるけどさ。何が真実か、誰が決めるのさ。
自分の中の真実を妄信しているだけなんじゃあないのか。
２の４話は一体なんだったんだ。
マヨイの残したささやかな証拠品が
真実に気付きつつもあくまで検事としての仕事を貫いた御剣が
その検事としての仕事を信じ、前に進んだナルホドが
命がけで証拠品を手に入れたイトノコが
肩の負傷を省みず証拠を法廷に届けた冥が
全員が全員の「自分のやるべき事」を全うしたからこそ掴んだ真実。得た勝利だったはずなのに。
４の２話でいきなり弁護士と検事の共闘ですか。本当にありがとうございました。
951 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:08:23 ID:Lm6ooEGf0
>アウチ「あなた方弁護人が依頼人を信じているように、我々も証人を命がけで信頼している！！」
アウチ何気にいいこと言ってるな
アウチ何気にいいこと言ってるな
952 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:09:15 ID:RFsfBf6v0
ガリュウに殺意が沸く。
外面だけで中身ぺらんぺらん、裁判中あのエアギター見るたびに締めたくなる。ふざけんな、と。
知り合いがガリュウ弟かわいい～超ハマり～とか言ってんだが、解せん…。
外面だけで中身ぺらんぺらん、裁判中あのエアギター見るたびに締めたくなる。ふざけんな、と。
知り合いがガリュウ弟かわいい～超ハマり～とか言ってんだが、解せん…。
953 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:11:32 ID:dPBjyf6s0
体験版で絵がどうにも好かんので敬遠していたが、中身もあまりよろしくないのね
954 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:12:03 ID:HykPTkoK0
今４クリアした
成歩堂ってだけで最後まで引っぱっていかれた感がある
キャラへの愛着を利用されたっつーか。
シナリオと新キャラの魅力で引っぱってほしかったよ
脚本の日本語に全然キレがないし…
巧舟はどうしちまったんだ
成歩堂ってだけで最後まで引っぱっていかれた感がある
キャラへの愛着を利用されたっつーか。
シナリオと新キャラの魅力で引っぱってほしかったよ
脚本の日本語に全然キレがないし…
巧舟はどうしちまったんだ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:13:07 ID:nYBoArq70
普通に「だよな～」で済ましときゃいいものを、
煽ってるのはむしろおまいらだろ…
>947
あんま低学歴とか使わない方がいいよ。恥かくから。
煽ってるのはむしろおまいらだろ…
>947
あんま低学歴とか使わない方がいいよ。恥かくから。
956 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:15:53 ID:CDGqGdO+0
旧キャラでなるほどだけ出すから余計中途半端
（宝月はのぞいて）
（宝月はのぞいて）
957 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:32:53 ID:zUjZMVn20
>950
> ガリュウ弟は何を信じているんだ？
つ シンジツ（笑）
> ガリュウ弟は何を信じているんだ？
つ シンジツ（笑）
958 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:40:50 ID:i3qkVMOO0
だったら、捜査の段階できっちりしらべろよ（笑）
弁護士が法廷でムキになるのは、捜査権がねえからなんだよ（笑）
弁護士が法廷でムキになるのは、捜査権がねえからなんだよ（笑）
959 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:42:31 ID:dkbijpqZ0
これならまだ真実を求めてといっておきながら
勘違い連発して真実とかけ離れ行くところを
オドロキが修正して真実に戻す方がいい
その後、ガリュウは本当の真実とは何かを考えるため一時退場
勘違い連発して真実とかけ離れ行くところを
オドロキが修正して真実に戻す方がいい
その後、ガリュウは本当の真実とは何かを考えるため一時退場
960 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:49:20 ID:qTtVWHla0
961 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:50:32 ID:UzU69ZS5O
ムキになるｗ
なんかいいなｗ
なんかいいなｗ
962 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:55:25 ID:TlEnJNiN0
>>961
あれはむしろアウチの覚悟が本物だった事を現しているよ。
あれはむしろアウチの覚悟が本物だった事を現しているよ。
963 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/22(火) 23:57:01 ID:TlEnJNiN0
964 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:01:09 ID:Gv1kqN+60
965 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:02:18 ID:nT06I+cS0
とりあえず弟は自分の行為に何もかけてはいないな。
失敗しても本人にとってはノーリスク。だからひょうひょうとしてられる。
少なくとも検事という仕事に対する信念もプライドも何も無い。
失敗しても本人にとってはノーリスク。だからひょうひょうとしてられる。
少なくとも検事という仕事に対する信念もプライドも何も無い。
966 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:06:27 ID:41GvdICy0
ガリュウ弟は実ギター持ち込みのが良かったかもしれん
バットか何かと勘違いしてるかのようにブンブン意味も無く振り回しつつ、
敗北時に叩き付けて弦切れるとか(3話だけ燃える)
バットか何かと勘違いしてるかのようにブンブン意味も無く振り回しつつ、
敗北時に叩き付けて弦切れるとか(3話だけ燃える)
967 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:10:05 ID:OklOpW0v0
ていうか実の兄とバンドの相棒を殺人事件の加害者として失っておいて
飄々としすぎ。
逮捕されてマジ凹みの御剣や泣いちゃう冥、
千尋さんの件で成歩堂に突っかかるゴドーとくらべて
人間性に欠け過ぎる。共感できなくて、まさに偶像、アイドルって感じ。
飄々としすぎ。
逮捕されてマジ凹みの御剣や泣いちゃう冥、
千尋さんの件で成歩堂に突っかかるゴドーとくらべて
人間性に欠け過ぎる。共感できなくて、まさに偶像、アイドルって感じ。
968 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:12:43 ID:OJfTD1hd0
969 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:13:40 ID:K+AIymiB0
ダメージモーションが無い時点でなあ・・・
970 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:16:43 ID:UU2W8M8g0
やたらと７年前という単語が多いのが嫌だったな
どうせ最終話に分かるんだろ もったいぶんなよと思いながらプレイしてた
どうせ最終話に分かるんだろ もったいぶんなよと思いながらプレイしてた
971 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:17:26 ID:UFu0aQDU0
5は殴られて一時的に記憶喪失になった
なるほどくんが弁護するところからはじまります。
4は気絶していた間に見ていた夢でしたとさ
なるほどくんが弁護するところからはじまります。
4は気絶していた間に見ていた夢でしたとさ
972 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:21:17 ID:YHcu355C0
973 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:23:42 ID:VhYtF+MB0
被告人も、タキタ以外の三人は
感情欠落してるんじゃないかって
連中ばかりだな。
感情欠落してるんじゃないかって
連中ばかりだな。
974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:24:17 ID:OJfTD1hd0
良かったのはパンツだけだ。
975 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:31:50 ID:K+AIymiB0
マサカも人間味があったと思うよ
いきなりナルホドが沸いて出た瞬間からＥＤロールまで行方知れずになったけど
いきなりナルホドが沸いて出た瞬間からＥＤロールまで行方知れずになったけど
976 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 00:38:17 ID:XFeQ4FTY0
女プロデューサーの脳内理想キャラなんじゃね？＞ガリュー弟
977 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 01:00:02 ID:hZlriKjsO
兄も弟も正直大嫌いだわ。
旧作主人公を陥れたのは嫉妬にかられた只の小物だし、自分がその事件に知らず知らず関わっていたのを知ったのに何の動揺も葛藤もない弟。
御剣は悩んだし迷った。冥は自分に受け継がれた精神を全うしようとした。ゴドーもアウチも信念があった。
なんかさ、日和見なんだよね。自分のかっこわるさは無かったことにして万物を掌握したかのように「おもしろいね…」って、面白くないよ。
旧作主人公を陥れたのは嫉妬にかられた只の小物だし、自分がその事件に知らず知らず関わっていたのを知ったのに何の動揺も葛藤もない弟。
御剣は悩んだし迷った。冥は自分に受け継がれた精神を全うしようとした。ゴドーもアウチも信念があった。
なんかさ、日和見なんだよね。自分のかっこわるさは無かったことにして万物を掌握したかのように「おもしろいね…」って、面白くないよ。
978 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 01:13:37 ID:i9Kzieca0
１～３までの検事達が暑苦しいくらい濃いから（もちろん良い意味で）、
ガリュウ弟はクールで、なんとなく人間味に欠ける現代人っぽい感じにしたのでは？
５以降でオドロキ君だけじゃなく、ガリュウ弟も成長させるんじゃないのかな。
ガリュウ弟はクールで、なんとなく人間味に欠ける現代人っぽい感じにしたのでは？
５以降でオドロキ君だけじゃなく、ガリュウ弟も成長させるんじゃないのかな。
979 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 01:20:00 ID:zsq06Zkp0
980 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 01:31:31 ID:rJkYv9H80
981 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 01:47:44 ID:fsD17ssC0
982 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 02:30:37 ID:FfeNrgBt0
983 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 03:00:22 ID:JgG/K6OO0
悟りを開いたかのように味気ないナルホドなんて…つまらん。
色々あったとはいえ、かつて脂汗ダラダラで裁判長に意見したり、
検事になじられたりムチでしばかれまくってたりした、あのナルホドーがなあ…
４の絵は第一印象では小奇麗でかなり好印象だったのに
あまりにもキャラクターに中身がなさすぎて大嫌いになってしまった。とくに弟。
探偵パートでの屈み込んで喋る立ち絵とか法廷パートでのエアギターとか、
あーあー腐女子が喜ぶとでも思って作ってんだろーなーっていう穿った見方しかできない。
腐女子から言わせてもらえばこの弟の言動全てが、ぶん殴りたいほど不愉快だった。
それなりに理由も考えたけど、やっぱり色んな意味で「痛がらない」からだと思った。
今までの奴らは、負けたことに対して何かしらのショックを受けていたのに、コイツはまるで懲りてない。
ナルホドーの人生狂わせた（直接的ではないにしても）ことに特に何の感慨も受けてないのと同じように、
無実の罪に問われる人間がいたとしても、本当に何も感じないヤツなんじゃないか？とさえ思わせる。
色々あったとはいえ、かつて脂汗ダラダラで裁判長に意見したり、
検事になじられたりムチでしばかれまくってたりした、あのナルホドーがなあ…
４の絵は第一印象では小奇麗でかなり好印象だったのに
あまりにもキャラクターに中身がなさすぎて大嫌いになってしまった。とくに弟。
探偵パートでの屈み込んで喋る立ち絵とか法廷パートでのエアギターとか、
あーあー腐女子が喜ぶとでも思って作ってんだろーなーっていう穿った見方しかできない。
腐女子から言わせてもらえばこの弟の言動全てが、ぶん殴りたいほど不愉快だった。
それなりに理由も考えたけど、やっぱり色んな意味で「痛がらない」からだと思った。
今までの奴らは、負けたことに対して何かしらのショックを受けていたのに、コイツはまるで懲りてない。
ナルホドーの人生狂わせた（直接的ではないにしても）ことに特に何の感慨も受けてないのと同じように、
無実の罪に問われる人間がいたとしても、本当に何も感じないヤツなんじゃないか？とさえ思わせる。
984 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 03:02:38 ID:K+AIymiB0
実際感じて無いからなあ。肉親もバンド仲間もあっさり切ったし。
985 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 03:27:21 ID:ifl5YURe0
どちらかというと弟はブームに乗ってDS買ってる一般女性狙いに思える。
しょうもない月9とか見て喜んでるような。
寧ろ兄貴の方が腐女子向けな気がする。ああゆう反転キャラ好きじゃん。
結果的に小物だったけど。
しょうもない月9とか見て喜んでるような。
寧ろ兄貴の方が腐女子向けな気がする。ああゆう反転キャラ好きじゃん。
結果的に小物だったけど。
986 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 04:03:33 ID:uJ8EIJtaO
どうせ松川がグチグチダメ出ししたんだろうなぁ
ガリュー弟はヘタレじゃなくてしっかりしたお兄さんタイプ、だとか
ガリュー弟はヘタレじゃなくてしっかりしたお兄さんタイプ、だとか
987 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 04:09:04 ID:3GpkEMlbO
所詮ゲームなんだから深く考えなくていいじゃん
ゲームが生き甲斐なんですか？
何を求めてるんだか
ゲームが生き甲斐なんですか？
何を求めてるんだか
988 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 04:14:57 ID:yIRfRIv40
ｹﾞｰﾑについて語る板で、
「ｹﾞｰﾑについて語っている事」に疑問を持たれるとは思わなかった。
「ｹﾞｰﾑについて語っている事」に疑問を持たれるとは思わなかった。
989 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 04:21:50 ID:FfeNrgBt0
990 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 04:44:24 ID:Iv3SelfE0
>>987
＞所詮ゲームなんだから深く考えなくていいじゃん
ゲームってのはある種の「平和な戦争」って奴でねぇ。
あんたみたいな発想は闘争心と向上心のない無気力の体現に他ならない。
チェス・将棋・囲碁、どれを取っても戦争がテーマ。
逆裁だって法廷「バトル」だろ。ギャルゲもエロゲも異性の征服。
エセ平和主義をかくれみのにした無気力野郎はママのおっぱいしゃぶってな。
＞所詮ゲームなんだから深く考えなくていいじゃん
ゲームってのはある種の「平和な戦争」って奴でねぇ。
あんたみたいな発想は闘争心と向上心のない無気力の体現に他ならない。
チェス・将棋・囲碁、どれを取っても戦争がテーマ。
逆裁だって法廷「バトル」だろ。ギャルゲもエロゲも異性の征服。
エセ平和主義をかくれみのにした無気力野郎はママのおっぱいしゃぶってな。
991 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 05:01:53 ID:Vi5ErrNp0
法廷バトルなのにバトルしないのと通じるところがあるな
ｹﾞｰﾑについて語る板で、
「ｹﾞｰﾑについて語っている事」に疑問
ｹﾞｰﾑについて語る板で、
「ｹﾞｰﾑについて語っている事」に疑問
992 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 07:54:55 ID:KGWHVY/vO
しかし良かった部分が全く挙げられないねw
993 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 08:10:46 ID:gbIYjRUGO
良かったのは、前作までに既に完成された基本システム
994 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 08:23:34 ID:sVyJYfKcO
1~3のある種レトロな絵の方が骨太で良かった
手塚治系の色気あったし。
4はオタク少女漫画みたい
手塚治系の色気あったし。
4はオタク少女漫画みたい
995 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 09:02:33 ID:nEErgkvV0
正直今までのシリーズと絵柄の違いはよく分からないんだけど
灰原だけは違う！と思った。あいつは逆裁キャラじゃねぇ。
灰原だけは違う！と思った。あいつは逆裁キャラじゃねぇ。
996 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 09:33:29 ID:K+AIymiB0
ハミガキはいいのかｗ
997 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 09:57:20 ID:tj003fY/0
ところで次スレは？
この調子ならまだ需要ありそうな感じじゃね…？
ちょっともう出掛ける時間なんで俺は無理なんだｽﾏｿ
この調子ならまだ需要ありそうな感じじゃね…？
ちょっともう出掛ける時間なんで俺は無理なんだｽﾏｿ
998 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 12:06:29 ID:VhYtF+MB0
本スレと結局語ってる内容はほとんど同じだがな。
まあ必要なら立ててもいいとは思うが。
過疎りかけてる感想スレでも使ってやる？
あそこはもう続き立てて欲しくないけどさ。
まあ必要なら立ててもいいとは思うが。
過疎りかけてる感想スレでも使ってやる？
あそこはもう続き立てて欲しくないけどさ。
999 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 13:05:20 ID:vKY/fDBK0
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/23(水) 13:05:58 ID:aJ/jRXVA0
>>1000なら逆裁５にはミツルギが性格改悪で登場！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。