逆転裁判4　感想・考察スレッド33

1 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:01:02 ID:FcqCwbr10

ゲームに関する感想、異議申し立てなどをどうぞ

公式サイト
ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/

前スレ
逆転裁判4　感想・考察スレッド31
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177381385/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:05:09 ID:KfvRkdAJP

>>1
立てんなよバカ。前スレ見て来い

3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:07:15 ID:Cxobxfiz0

>>1には、絶対言っておきたい感想や考察があるんだろう
思い存分語ってくれ

4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:17:29 ID:1ev+Mdd30

もしかすると>>1が一人で32スレ目を埋めつくしたのかもしれないぞ

5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:29:10 ID:F82wdZvFO

昨日学校で、凄い度胸のある女子を見てしまった…あのダサい特典のヘッドホンを付けてDSをやってた…あれは痛かった

6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:32:26 ID:KfvRkdAJP

さすがゆとり
学校にゲーム持ってきてるのか

7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:33:20 ID:cqVADWRb0

大学じゃね？

8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:38:37 ID:bdsQgffT0

んでここどうすんの。せっかくだからこれ使い切って今度こそ終わりにするのか
もう放置するのか

9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:43:14 ID:1ev+Mdd30

放置じゃない？
前スレが31ってあたり空気も数字も読めてないみたいだし

まあ、それでも書きたいことがあるってのなら
>>3

10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:43:57 ID:u1Q1GYOf0

前スレ終盤にアウチの話が出てたけど、

しばらくの間「４でアウチ出てたっけ？」って本気で思い出せなかったｗ

11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 01:59:00 ID:/1qSHJ2J0

あなた　今　緊張しましたね

12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 02:09:54 ID:3yY00AS30

一度アウチが捜査現場で指揮してるところを見てみたいな
引退までには見られるかな・・・

13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 08:54:50 ID:5ZF6fbBmO

検事は捜査の指揮はとれないんだが…。

14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 09:14:20 ID:3yY00AS30

>>13
御剣やカルマ冥みたく刑事に色々指図することを言ったまでで
リアルのシステムは知らんです。

15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 09:25:28 ID:I9bO4H0I0

逆転裁判４大反省会～具体的に何がダメだったのか～
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177223672/

もうここでいいだろ

16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 09:26:57 ID:9B9Tfqas0

もう必要ないと言われてるけど、1日で1スレは消費してんだよな

17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 12:03:13 ID:gC01J4XcO

>>16
消費してんのは一人だけだぞ

18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 13:41:26 ID:ZAcL6Vvj0

亜内検事に美人の嫁さんがいるという設定ははじめて知った
王道ってすばらしい

19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 14:11:34 ID:ulY2xjnX0

逆転裁判シリーズは初期で終わってる

弁護士の相手となる検事が、
話しが進むに従って段々格上になっていくのが面白かった
次は、どんな検事が、どんなリアクションを・・・ってのが楽しみだった

ところが逆転裁判後期からは、”ほぼ”
最初から固定の検事しか出なくなって、手抜きがはじまった
色んな検事を考えたりリアクションを用意するのが面倒くさくなったのが見え見え

20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 14:19:49 ID:2fNYtH3QQ

とりあえず弟のエアギターに法廷侮辱罪適用はまだですか？

21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 14:32:03 ID:dwmAnUeQ0

逆裁4の失敗は成歩道を登場させたことだな
これさえなければきっと名作になってた

22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 14:34:30 ID:pC+UJscO0

たしかに4-1と4-4無ければ新シリーズとしてそれなりに評価できそうな気がする

23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 14:36:53 ID:9B9Tfqas0

いや、あの空気な淡白主役コンビとリアクションの薄い弟じゃ、
良くて凡～良ゲーの中間辺りだろ

24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 15:17:24 ID:ZzR4zh3ZO

もし、4が1作目で出てたら逆裁はここまで人気にならないで、
他のゲームに埋もれていただろう。

4の出来なんてそんなもん。

25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 15:25:35 ID:ulY2xjnX0

逆転裁判っていうのはＢ級だから面白かったんだよ

やらねーだろっていうような被告人の嘘を真面目に暴く陳腐さを
大げさなリアクションで、いかにも凄いことを見破ったかのように押し切るパワー
これが全てだった

最近になると、なんか製作者が真面目に作っちゃいました的な硬さがあるんだよな
Ｂ級のものをＡ級の材料で作ったら、良い部分が消失してしまいましたって感じ

26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 15:31:03 ID:nxYF2b0j0

>>25
すげー分かる
今まで現実の法律無視してやってきたのに
突然裁判員制度、現在の法廷のシステムとか語りだすとお前が言えたことかよ！と思う

27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 15:54:23 ID:LloB7apO0

>>25
「オウムに尋問させて下さい！！」とかなw

28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 16:08:03 ID:2MEeEQNt0

殺し屋が無線機で出てきたりとかな

29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 16:22:31 ID:+kiMK9rDO

１番欠けていたのは爽快感

30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 17:20:28 ID:jz3qVyrXO

今逆裁シリーズのCD聴いてるんだが、どの曲でも場面を思い出せるあたりすごいな
特に追求の曲なんか聴いてると
「弁護人、あなたは証人を告発するつもりですか！？
　…ならば証拠を提示してもらいます！」
↓
背景黒く
↓
(これが…最後のチャンスだ！)
「○○が○○だったことを示す証拠品は…！」
↓
『くらえ！』
↓
「○○さん。残念ながら…あなたが○○にいたというのはありえないんですよ。
　何故なら…その時○○は○○だったのですから！」
↓
ダメージモーション

っていう流れまで頭の中で再生される。
４は場面を思い出すどころかまず曲が思い出せねぇ…

31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 17:53:34 ID:NqtaLk7T0

オドロキ「どうですか！？ガリュー検事！」

ガリュー「ギュイーンギュアンギュアンギャーーーン！（エアギター）
　　　　　　・・・・・・・・・

　　　　　　ぐはぁ！！！」

みぬき「みぬき今一瞬折れたギターが見えました！」

こんなやり取りが欲しかった。

32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 18:09:46 ID:31kYOXUM0

>>31
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 18:46:10 ID:4VQJqgqL0

・サイバンチョ「ムシャクシャしてやった。今は後悔している。」
・みぬき「釣れたよ、パパ。」
　ナルホド「あぁ、釣れたねぇ。みぬき。」
・キタキタキタ
・orz
・。。。
・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　
・ハミガキ
・キョセイ、オツ！！

　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　開発スタッフの皆さん見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 18:49:40 ID:QsLTC97U0

制作スタッフも入れ替わっているなら
旧シリーズのキャラなど出さないほうがいいんだよなあ。
旧シリーズの続編としても新シリーズの始まりとしても半端になってしまうから・・・。

35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 19:30:48 ID:c/YVzIXr0

>>33
何度見てもただの考えすぎにしか思えん

36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 19:31:01 ID:eLFFiR3H0

釣れたとかムシャクシャとかは間違いないとしても、
キタキタキタと巨星落つは関係ない気がするが…
みなみなみなみなんてのもいて北と南ってだけだろうし

あと。。。とハミガキって２ｃｈネタになんか関係あるのか？

37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 19:33:44 ID:x+i6+Thk0

>>25
シリーズ物の宿命だよなあ。２４とかと同じだ。
ガーンと盛り上がって決着がついたあとは、たいがい「豪華」になって
そのぶんgdgdになる。

ゴドーの渋すぎる独白で、逆転裁判ってゲームは実質終了してたんだなあと思う。

38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 19:38:20 ID:Gco47h3VO

発売日に買ってようやくクリア
ほんと全然ひきこまれなかったなー
ハミガキのキャラは好きだがデザインは最悪だった
パンツはいい

39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 20:01:26 ID:RA18wTIg0

ガリュー兄が検事ならよかったような。
負けず嫌いだし腹黒いし。
きっとドリルで机に穴も開けてくれる。
ミツルギが脂汗たらすポーズでドリドリと。

40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 20:10:06 ID:dwmAnUeQ0

じゃあ、こうしたらどうだろう？
ガリュウ兄が脱獄して自分を有罪にした関係者を皆殺しにする
最初に死ぬのはガリュウ弟
そして、弟を殺し検事として帰ってくる

そこからどんどん罠をしかけて、オドロキやナルホドの周りの人がどんどんタイホされていく
必死に弁護するがどんどん有罪になっていく仲間達・・・・

あ、もちろん、罠が発動するのは7年後ね

41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 20:37:38 ID:PL7Y9NraO

でっていう

42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 20:43:07 ID:pv80PiX+0

最後の判定をふざけて有罪にしたら鬱エンドで萎えたorz
もう一回やり直そ･･･

43 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 21:06:32 ID:PA3BiFT10

>>42
あれだけどマコト死亡エンドにする必要は別にないんジャマイカと思った
あそこでNoにするのも裁判員制度ならではのものなんだし
せめて、意識が戻らない程度にしておけばいいのにな

44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 21:22:17 ID:yPXpgEhs0

ガリュー兄がコロシヤに依頼して殺人おこして、
弟が起訴される流れにすればいいよ。

45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 21:33:41 ID:nnygfQwO0

やっぱりラストの写真が欲しかったな。
でも5が出たらチビオドロキとラミロアになる悪寒

46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 22:59:49 ID:mAPAkSQw0

まあ今回はもう製作段階から海外を意識してたから、
日本人の俺たちは捨てられてたようなもんだ。

カワヅの制服なんて、もろにアメリカ・イギリス風だもんな。
あんな制服の大学生なんて日本にはあまりいないし。

47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 23:18:04 ID:S23+1Z0n0

>>46
アメリカ、イギリスでもあんな格好で大学通ってんの？

48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 23:22:08 ID:/1qSHJ2J0

イベントの時はあの服だな

49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 23:27:57 ID:cybxc3yv0

パンツのアレは私服だろ。

50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/27(金) 23:48:57 ID:GtHTC+F50

日本の公立大学だが、卒業式にあんなやつ着て記念写真撮ったな～

でも自分もパンツのアレは私服だと思うｗ

51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 00:09:43 ID:ZnGfnrF60

>>45
でもあれ多分１歳にもならないうちに手放してんじゃね。
十中八九の確立で王泥木家に里子に出したに違いない。

52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 01:02:44 ID:MBzX6xDJ0

はみがきグロ杉

53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 01:29:59 ID:Tk5bQtmy0

1話：何という展開、これは間違いなく神ゲー
　　↓
2話：(　＾ω＾)・・・・
　　↓
3話：:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
　　↓
4話：何というクソゲー

54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 01:35:19 ID:AQP3zRyt0

>>50
日本でも院生が卒業式に着てたのは見たなぁ
後は留学生の卒業写真

55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 05:41:46 ID:eySG7d5/0

>>46
お前さすがにそれは物事知らなすぎだ。
大体海外でもあの服はないのが結構多いし、日本だってキチンとあるとこもある。

それにしても今作は暑苦しいキャラがいなくて、みんな冷めててツマラン。

56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 08:26:27 ID:4ncrBim40

既出だとは思うが
バロンとラミロアはぶっちゃけ会って話してるはずなんだよな。
なのにバロンはユーミだって気づかなかったのか？
バロンしっかりしる・・・！

ていうか無理にラミロアを母親にする必要がなかったような・・・
ラミロアにはマキでいいじゃないか。
謎の女は５や６で他にまた出せば良かったのに・・・。

57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 08:59:14 ID:wVuV98zk0

正直１話もオドロキ・アウチが空気ってのはまだいいとしても、捏造のせいで後味悪くて微妙だった
まあ、あの時点では絶対後でフォロー入ると信じてはいたが・・・

58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:01:12 ID:ZnGfnrF60

>>56
恋に破れた所以はそのザックバランな認識力にあると思われ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:07:19 ID:V9qw8h9cQ

大学の入学式で教授らがあの格好だったな。
博士とか修士とかの学位もらった人の正装とかじゃないの？

60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:12:21 ID:Euue9b/I0

>>56
3回も打ちち間違えてるとは思えないので素で間違ってるんだろう。
…バラン、な。

まず10年も前に死んだと思い込んでる訳だし、
しかも異国の女性だから、端からその発想がない。
顔に布もあるから、そこまで素顔も見てないだろうし。
会話もレタスの通訳を介してだから気付かなくても不思議じゃないよ。

61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:20:07 ID:ZnGfnrF60

>>60
言い訳としてはそれで通るけど
一方で影武者として演技するほど観察もしたはずで・・・。

62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:33:36 ID:4ncrBim40

>>60
あバランだっけ。ｗ
素だったぜ・・・。

でも調査しただけの部外者なナルホド君が気づいてんのに
当事者も当事者なバランが気づかないなんて・・・。

あとみぬきちゃんも１話の被害者が＝親父だと気づいてた割に全然ショックないよね・・・？
あとでフォローが入るもんだと思ってたうちに終わっちゃったような。
なんかエピソードとかあったっけ？

63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:38:13 ID:320GnLtF0

うーん、難しい話だったなぁ
いや、内容は今までの１～３より分かり易かったんだけど
何かこう、しっくりこない物が多い
次回でなるほどくんはまた司法試験受けて弁護士に戻ってて欲しいなぁ…

あとオドロキくんの驚愕ポーズでなぜ一度も「カッパくん」と呼ばれなかったのか

64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:48:25 ID:IT2X32i8O

メイスンシステム(現代)でバランが
「実は生きてたのはザックだけではなかったのかもしれませんぞ」
みたいな事言ってたから薄々感づいていたんじゃないかな

65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 09:56:32 ID:rvW5IoqV0

>>59
ていうか単なるギャグだろあの服装は
「こんな大学生いねーよｗｗ」っていう
それをここまで妄想できる>>46は大丈夫か

66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 10:07:01 ID:3O41LxrQ0

>>64
確かに生きてると分かると色々面倒な所もあっただろうから
遭えて分かってて隠してたとも考えられるな

メイスンシステムに参加した裁判員達にはモロバレしただろうけど

67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 10:08:19 ID:ylyyddEo0

>>62
ナルホドの前では悲しんでいたらしい

68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 10:30:54 ID:Iipv6FYs0

よく考えたら主人公はオドロキなのに
そのオドロキの前では気丈で、脇役のナルホドの前でだけ悲しんでるって

まぁなんというか・・・斬新なキャラ設定だなｗ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 10:33:22 ID:Ppt3h2iOP

ナルホド目線になること殆ど無いしなぁ
（少しでもあるのはおかしいんだけど）

70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 10:59:55 ID:ylyyddEo0

ナルホドが真主人公でオドロキはフェイクだったのだと言わざるを得ない

71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:18:12 ID:3O41LxrQ0

そういや三話の法廷でラミロアがダイアンの声を聞いたって出た時

あーこの展開からすると今までのシリーズの流れとかから考えたら
ダイアン犯人じゃねーな、その発言を元に
裏に隠れた真犯人を探すんだな、ってほぼ確信してたんだが

あっさりそのまま終わってしまったのが拍子抜けだった

72 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:31:28 ID:GQNHRwBbO

１話でサカイさんが犯人だと思ってたら違ったのがなぁ…
隠しトビラって、何その後付け設定？って感じだし…

73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:36:24 ID:Iipv6FYs0

ナルホド出せと言ったのは稲船らしいな
はぁ～・・

74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:49:59 ID:c5nkGL5C0

>68
エンディング一歩手前くらいで涙の跡を「みぬく」くらいのギミックは欲しかったよな

75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:53:17 ID:gmOPVkZKO

動物園が舞台、っていうのはどうだろう
登場人物はキタキみたいに動物チックにすればキャラ付けしやすいし
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮが殺されかけて、証人として法廷に立つとか。
その場合の裁判長はｻｲﾊﾞﾝﾁｮの弟とかで…
でもそれだと尋問の時ｻｲﾊﾞﾝﾁｮの名前が分かっちゃうなぁ

76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:55:36 ID:HlKXSY9J0

サイバンチョ「ナルホドくん！あなたという人はまたもや捏造を！」
ナルホド「・・・なんのことでしょうか？」
サイバンチョ「そのオドロキという弁護士！どう見ても捏造された主人公です！」
ナルホド「ああ、彼ですか。

　　　　　　・・・・・ごめんなさい！！！」

オドロキ「ええええええ！？」

77 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 11:58:32 ID:FsDoCvMf0

矢張　「パ、パパって・・・・成歩堂！その子お前のなんなのさッ！」

78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 12:41:51 ID:Ntbg1YB/O

>>46
い、異議あり！

カワヅの制服が欧米っぽいというなら、1のコナカだってそうです！
1から海外向けだったというつもりですか！！

3の本土坊だってトレビア～ンです！
3はフランス向けだったというつもりですか！！

79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 12:52:50 ID:gmOPVkZKO

>>78
異議を認めます

80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 12:55:25 ID:M7+g13LzO

異議あり！とか待った！時だけボイスじゃなくてフルボイスが良かったなまだ二話の途中なのにそんなこと言う俺。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:02:32 ID:Iipv6FYs0

フルボイス希望の声って結構あるな

TGSの映像とかはたしかに声優付いてて面白いけど
ゲームであれだと自分のペースで出来ないしテンポ崩れる部分もあるだろうし
すごくイラつくゲームになりそうだ

82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:07:25 ID:zJ7n9CBX0

フルボイスいらね。ゲームのテンポが悪くなるんだよ。
裁判パートは勢いが楽しさでもあるから相性悪いと思うしね。
なんでもかんでもフルボイスにすりゃ良いってもんじゃないと思うんだが・・・

83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:08:03 ID:l04zOh6y0

ボイスついたら確実に演出のテンポに無理が出る。
絶対に回避。

84 ：サイバンチョ：2007/04/28(土) 13:15:27 ID:yUNPobGg0

意義を認めます

85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:35:42 ID:c5nkGL5C0

声があるとウザいってレベルじゃないキャラも居るしなあ

86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:38:12 ID:bL8JdPh50

コンフィグでON/OFFできるようにすれば解決

87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:40:06 ID:Iipv6FYs0

全セリフに声入れたら相当な労力と金がかかるんだぜ
強制的に聞かせられるだろうよｗ

88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 13:43:39 ID:t8DOruVh0

３話がつまらな杉・・・・

89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:01:25 ID:OopU4yFc0

>>80
異議あり！だけ、全キャラボイスを用意して欲しかったなというのは
前々からずっと思ってた。

たった1回の異議あり！のためだけの録音。
あの人の「声」が聞けるのは1回こっきり。
そんな妄想を楽しむ俺。

90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:01:26 ID:360TGgo20

津軽じょんがら節ぽい追求が好きでした

91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:07:44 ID:pZxfEiL50

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92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:08:07 ID:c22xtBAS0

ここは前スレ32で次スレはいらないと決めたのに馬鹿1人が立てたスレです
放置して続きはこちらでどうぞ

逆転裁判155
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177494294/l50

93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:08:32 ID:LyDdfIGP0

じゃあ最初の導入の部分だけフルボイスでいいじゃん。
現場に向かう途中で
ナルホド：「ある大富豪が死んだ。謎の遺言を残していて、それが何か町中が血まなこになって
　　　　　　探してる。そこで呼ばれたってわだ」
みぬき：「さっそく弁護士：成歩道龍一の本領発揮ってわけですね」
で、
大富豪の奥さんが田中敦子ボイスでアニメがプロダクションIGで毎週謎が更新されたら
５０万本は売れる良作になると思うよ！

94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:10:38 ID:Iipv6FYs0

>>92
分かってるけどどうせここ落ちないし、本スレでなんとなく言いづらい時はこっちで愚痴ってる

95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:11:50 ID:l04zOh6y0

まあ前ほど勢い無いけど、本格的に愚痴りたい時だけこっちにするとか。
反省会スレもかぶってるけどな。

96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:20:52 ID:N2SzC4VM0

3が神過ぎた。
ゴドー以上のキャラを作るのは大変だったんだな。

97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 14:46:19 ID:G7IOwIxSO

>>93
オドロキ「ぼぉくだって、センセーの弟子ぃですからね！」

98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:01:24 ID:c5nkGL5C0

時効警察見ててなんか逆転裁判っぽいと思ったなあ

99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:04:36 ID:trrdsuGuO

本スレﾏﾀﾞｰ

100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:07:41 ID:7DJYF0CQ0

俺が立てるか

101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:09:54 ID:trrdsuGuO

>>100
頼んだ

102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:10:05 ID:7DJYF0CQ0

だめだった

103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:22:50 ID:Iipv6FYs0

立ってた

104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 15:53:41 ID:zVcokA0/0

フルボイスにしたときの最大の問題は、音声を収録したあとシナリオがいじれなくなること。
もっと完成度を下げたいのでなければやめたほうがいい

105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 16:03:31 ID:qQyTwY4x0

フルボイス聞きたきゃギャルゲーやればいいんじゃない

106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 17:30:59 ID:SJrvnslHO

>>98
昨日初めて時効警察見たが、言われてみれば確かに似てるかも
B級臭い雰囲気や登場人物のノリがツボに入って面白かった

107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 17:46:01 ID:KRDWztdI0

刑事モノのコメディかと見せかけてやっぱり刑事モノのような気がする＞時効警察
そういや逆転裁判がドラマ化するとかどこかで見たけど
うちの地域じゃ見れなさそうだ。

108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 18:56:03 ID:r1ZIiKEmO

裁判長って年々しょぼくなってる設定なんだな。
正しい判断どころか、証拠ないからって被告人に同調する始末。
狩魔やガントをも制した雄姿はもう見れそうもない。

109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 19:06:15 ID:7DJYF0CQ0

>>108
そりゃ1から相当年月経ってるし

110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 20:42:33 ID:vUY+ZkhlO

サイバンチョは108人までいるんですがオリジナル以外の劣化が激しくて…

111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 21:09:14 ID:MH71BWn30

３話がなぁ・・・。
自分が絡んでいる事件を弁護する方（オドロキ）は判るんだが
検事として我琉弟が出てくるのは正直微妙。

冷静な判断が出来ると思えないんだが・・・。

112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 21:18:54 ID:ZnGfnrF60

フルボイスとか要らん。
劣化を促進する要因でしかない。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 21:58:22 ID:gmOPVkZKO

フルボイス？
逆転裁判ｽﾀｯﾌはそんなことに手を出すような奴らじゃねぇ

114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:06:11 ID:l04zOh6y0

mtkwなら・・・それでもmtkwなら何とかしてしまう・・・

115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:16:35 ID:Ppt3h2iOP

逆転裁判スタッフというけど、蘇るからタクシュー以外はほぼ全員入れ替わってるんだけどな
蘇るのインタビューで、「異議あり」を音声認識するの、タクシューはあまりやりたくなかったけど
チーム内で話が盛り上がって付ける方向になっちゃったとか言ってた
つまり今のチームは余計な機能付ける事に関してはスペシャリストだと思うｗ

まぁさすがにそこまで迷走しないとは思うけどさ

ちなみに前チームでは
稲葉が雑誌のインタビューで、「テンポとかが崩れるしフルボイスなんて有り得ない」みたいな事言ってたね

116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:18:04 ID:8Gmg7q0qO

フルボイスはいらないなあ
ＴＧＳみたいな特典映像の場合は話は別だけど

117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:31:49 ID:i5aC0Rdk0

とりあえず、５は稲葉は戻したほうがいいと思うんだ。
ゲハではそう言われてる。
みんな結局は稲葉の調整が大好きなんだろう

118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:34:04 ID:i5aC0Rdk0

399 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/04/19(木) 02:27:09 ID:lIDaeHO10
オレ的解説。
１、ェろたんが超シビアなゲームとして作るが稲葉が根底から難易度調整し神バランスになる。
　　４話の証人はゲーム史に残る。やってない奴はモグリという神ゲー
　　ボスキャラとして最高とうたわれる。
２、ＧＢＡＳＰが発売されたが超品薄のためブームが長くなる。マザー１，２が少し遅れて出た
　　せいで大人ユーザーに火がつく。
　　メイ、ハミちゃんコスの千尋、霧緒、という神女性キャラ集合する。御剣のせいで婦女子大量死
３、新検事ゴドーがブレイク、哀牙が超愛されキャラとなる。前作人気の霧緒も再登場
　　オバチャンのカタカタ、いじめられっこの席など名場面満載
蘇る、　タイホくんムービーでｴろたんの才能がまたしてもブレイク。
４、Ｘ線解析がいい。人物は薄め。

119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:35:16 ID:Iipv6FYs0

>>117
稲葉の立ち上げたSEEDSってカプコンから完全に独立した会社じゃなかったっけ

120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:41:47 ID:i5aC0Rdk0

確かに、イナフキンと完全に離れてるから難しいのかなあ。
任天堂とISとかスクエニとレベル５みたいな関係じゃないのかなぁ。

ゲハで聞いてくる　ﾉｼ

121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 22:46:57 ID:ZnGfnrF60

いっそ４はスピンアウトということにして
５．６．７を二期逆転シリーズ3部作ということに
したらいいと思うんだ。

122 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:00:25 ID:XNqgMeNN0

稲葉のプロデュース作品って、出来はともかく売上げに繋がらないんだよなあ
鉄騎はアレだし大神もアレだったし
逆裁だって１～３の頃は売れまくった、とは言えなかった
挙句の果てにはクローバーの失敗の件で稲船にまでダメ出しされる始末･･･

売上げを上げる事に関しては松川の方が上なんだろうさ
皆、逆裁が５０万も出荷される日が来るなんて思ってもみなかったろ？

123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:06:33 ID:ZnGfnrF60

出荷か・・・
でも次作は落ちちゃうよな・・・

124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:10:37 ID:xTO654/a0

50万出荷は１～３の功績があってこそだからなぁ
次は半分もいかないかもね

125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:18:20 ID:ZnGfnrF60

逆境に陥ってこそ逆転のチャンスある・・・かも。
よし、次作は中古で買おう！

126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:42:53 ID:k7YPXuUU0

FF7 326万本
FF8 362万本(シリーズ最高)　　←今ここ
FF9 282万本

127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:43:51 ID:aItouyeb0

くだらない広告費に幾ら使ったんだろうな
丸山に払った金で稲葉雇えよって感じだが

128 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:51:45 ID:YgWYhBwj0

>>121
4は5への伏線だと思えばいいし
オドロキ君も若いから
5,6,7の三部作（実質4,5,6,7の四部作）
になるかもな。

129 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/28(土) 23:53:17 ID:zax2JlvV0

４の値崩れの早さは異常。ベスト以下ってどうよ。
５は初動落ちるだろうから１のときみたいにジワ売れするような出来を期待したいなあ。

ちなみにフルボイスはいらない派。
「異議あり！」みたいなここぞというときだけ使ったほうが映えると思う。

130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 00:16:23 ID:U4Wx8SsV0

今回宣伝に金かけてるよなー

一般雑誌にも広告や記事多かったし・・・

131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 00:29:03 ID:mFKO5DdnO

宣伝にプロの声優使ってるしな。… 宣伝に …
宣伝のみに …

132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 00:32:32 ID:M3RuSKpbP

それは普通。3の時だってプロモに声優使ってたし
ちなみに>>115の稲葉の言葉も、それを聞かれた時のもの

133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 01:33:17 ID:HlqKZr0b0

プロの声優なんていらん。
身内で間に合わせているうちが花。
これで声優人気なんかまであてこむようになったら
完全に終了。

134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 01:36:11 ID:eLATK2H30

アドベンチャーの宿命だから仕方ないけど、一回クリアすると半年以上は洋ナシだよな・・・

135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 01:39:09 ID:mDz4gSvC0

１～３はクリア直後に3週目までやったけど

136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 03:01:45 ID:NiSPng19O

４クリアして懐かしくなり、再度１から順にやってるんだけど
キャラ的には明らかに旧作の方が作り込まれてる気がするなぁ。
３の第２話で、アイガとゴドー揃ったの見て鼻吹いた。
胃もたれしそうなくらい濃い…。

やっぱ４は悪役とライバルが普通過ぎるんだよなー。
プライドが高いｲｹﾒｿで、元師匠が悪役ってアリガチすぎる。
ライバルも、何の個性もない。
法廷で勝っても全然スッキリしない。
ラストのお膳立ては、みんなナルホド君がやっちゃうし。

137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 03:10:40 ID:jYCGAs7x0

あ～
稲葉のゲームが売れないのはほんと残念だ。
ゴッドハンドだってゲームらしいゲームの神ソフトなのに売れてないし。
会社経営のセンスはともかく
ゲームの調整に専念できる環境をあげたいお。
まあ稲葉信者は今の逆転裁判製作陣にとって目の上のタンコブかもしれないけどさあ。

138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 03:22:01 ID:KYjhL0tSO

4終わった
疑問はイッパイあるが七年前のあの証拠って
そもそも証拠法で使えないよね
シリーズなんだからそれくらい辻褄合わせて欲しかった

後メイソンシステムが何不明
何で未来の証拠を過去で使えるの？

139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 05:20:54 ID:n5PLrMRX0

今やっとクリア
腐臭が漂いまくっててもうイヤだ
オバチャンやらトノサマンやら魅力的なキャラはどこ行ったんだ

あと裁判員制度マンセーなのは何とかしてくれ
リアルだったら特定の宗教組織やらの温床になる可能性だってあるのに
無知な大衆になにができる、その一点だけはガリューに激しく同意

140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 08:28:02 ID:2Um7PVmo0

公式ブログが絶賛コメントが多くなるのはしかたないが、
そのコメントのことごとくが腐臭のする連中ばかりなのが困る。

スタッフはそんな連中に絶賛されて嬉しいのか。そんな連中が
満足できればいいという程度の作品なのか逆転裁判は。

141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 08:45:44 ID:HlqKZr0b0

あからさまに腐なものは腐としても盛り上がらないよ。
上っ面でひととおり騒ぐだけで終わる。

142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 09:50:14 ID:qPt9mOAC0

>>115
自分の声で「異議あり！」と叫んだ後にキャラクターが改めて「異議あり！」と
叫ぶからなぁ。
かえって臨場感がそがれるんだよね、アレ。

143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 10:07:48 ID:zO0TWjXH0

検事の乙女ゲーっぽさは、
女子としてもなんか嫌な感じ。
どうやってもゴドーは超えられない。残念。

多分、ストーリーで失敗したんだと思う。
１話でナルホドーが被告人になってもいいけど、
成歩道法律事務所と弁護士の立場そのまんまでポーカーやってたでいいじゃん。
２話３話ではプロジェクトのために行方をくらましてればいい。
裁判員制度の取り組みやるのは構わないがメイソンシステムでタモリ役をやる必要もない。
成歩道が過去３作でやっとたどりついた境地をなぜぶちこわすんだ。
つきつけるときの会話のバリエーションの少なさには開いた口がふさがらない。

いろいろ文句をいったけど、過去に自分が地雷だった天堂毒太よりはましだと思うから５は買うから
稲葉調整がはいらないゲームにこんなに不安になったのははじめてだ。

144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 10:24:13 ID:CT9VgFoEO

>>136
さらに
ﾏﾖｲ「すごいのがそろっちゃったよ…」みたいなぴったりなツッコミが入るのが良いんだよなｗ

145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 10:25:56 ID:dljFxM/O0

４は新主人公なんだから２の１話みたいに他の話とほとんど関わらないもののほうが良かった。
最初から因縁がらみ、しかも主人公とあんまり関係ない話で進んでいくしナルホド関連は最後の３、
４話でまとめてすれば、その頃にはオドロキのキャラもある程度確立して主役のっとり状態にはなら
なかったと思うんだがなあ。
しかも１話と最終話が繋がっている、ナルホドが被告、罪をきせられてるって展開が３と同じでちょっと
食傷気味。

146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 10:37:55 ID:yvfZA9MA0

やっとクリアしたが、覚えているものがパンツしかないとは、これいかに・・・

147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 10:56:26 ID:CT9VgFoEO

このスレ見てたら稲葉に惚れそうになったわｗ

148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:15:52 ID:gE+gFc9F0

>>115

>稲葉が雑誌のインタビューで、「テンポとかが崩れるしフルボイスなんて有り得ない」みたいな事言ってたね

技術的意味で言うと、ボイススキップできりゃ問題ないんだが
携帯機で作り続けるための名目だったんだろうね

149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:15:53 ID:+pJIxaFeO

1～3のコラムは好きだったが蘇るからのブログはスタッフのミーハーな部分が前面にでててウザイな。
作品を大事にしたいって気持ちはどちらにもあるんだけど方向性が違うんだよな。

150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:17:22 ID:SvGw0vHx0

今回、なんで微妙なんだと思ってたら
これ検事がいい人すぎるんだよ
最後のシメまでもっていきやがったし
ナルホド君も活躍しすぎで新主人公が完全に周りに食われたからな

151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:18:12 ID:k5H5BqDT0

牙流響也の壮大な陰謀が見え隠れしたゲームですた＞＜

152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:39:58 ID:gl0kGEzr0

４－２の最終日の意義あり合戦は結構盛り上がったけど、
検事がお見通しなのが、にんともかんとも・・・。

153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 11:56:22 ID:SvGw0vHx0

結局、今回の検事は、、、
１７歳でデビュー戦でナルホドに勝って一躍有名に（法曹界にて
その後も遊びでやってるバンドで出す曲がかたっぱしからミリオン
そもそも、大事なのは真実だから負けようとお構いなし
あれ？何この完璧人間
兄貴に資料を見せてしまったのは、若さゆえのあやまちみたいだしな

154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 12:44:19 ID:rpILG2ku0

完璧人間だけど薄情だよな
ダイアンや兄貴を必死になって擁護してくれたんなら
もっと面白いキャラになってたかもしれないし、やり応えもあった

155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:03:17 ID:Kp+T0UXF0

とことん薄情キャラにして嫌味さを出せば
それはそれで倒し甲斐があったろうにな。

156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:13:12 ID:3bi1FHqT0

あんなに淡白だとガリューを兄弟にする必要性を感じないよな。
７年前の兄弟対決で1000万かける兄の必死さを際立たせるためにそうしたのかもしれんが、
それなら相手が弟でなくてもポッと出の新人でも変わらないだろうし。

157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:16:04 ID:gl0kGEzr0

証拠偽造の1000万なぁ・・・
要はザックに一杯喰わされたんだろ？
きっと弁護の「成功報酬は数千万」って吹っかけられたんじゃあ

158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:32:57 ID:dpJqAXP3O

まだやってんのかよ
本スレ行けよｗ

159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:35:39 ID:mDz4gSvC0

>>158
昨日の夜中、本スレで長文コピペしまくってた荒らしに言われたくない

とりあえず>>94と同じ気持ち

160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 13:37:58 ID:k5H5BqDT0

ここ本ﾇﾚだと思って来たオレ乙＞＜
サラバじゃ

161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 15:58:30 ID:f2AK3m9v0

未プレイだった「蘇る逆転」クリアした
このエピを知ったら、益々４のナルホドが
釈然としない存在に感じてしまった

162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 16:33:05 ID:AX7EdrVa0

4の良かったところ。
エンドロール前の「異議あり！」がボイス認識ではなかったところ。

さっき2のDSで叫ばされて、凄いテンポ悪いな…と思った

163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 16:35:29 ID:2Um7PVmo0

Aボタン押すだけでもいいんだぜ

164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 16:36:10 ID:DvJSXywR0

>>163
な・・・なんだってー！？

165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:03:07 ID:AX7EdrVa0

>>163
でも作業を挟まされること自体がテンポ悪いなーと思うんだよね。
蘇るでもそうだったのかな。あれは5話以外やってないから解らん。

166 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:05:33 ID:mDz4gSvC0

蘇るもそうだよ。5話しかやってないけどあれの最後はそうだった。

というかDS２もそうなってんのかよ・・・追加シナリオなくても十分改悪しちゃってるんだな
3DSでは無い事を祈ろう

167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:06:20 ID:mDz4gSvC0

ああ、>>165は5話はやってるのかｗ　4話どうなんだろな。。
テンポ悪い同意。感動台無しだろ・・

168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:09:33 ID:/w/8DE7m0

ボタン押すだけなのにテンポ悪いという発想がよくわからんが。

169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:09:39 ID:Hp3DPF+k0

ナルホドーの職業を下手に変えるから
その部分の経過をエピソード回収しなきゃいけなかったじゃん。
その分主人公の掘り下げ不足するわ会話のテキストが足りないわだったと思う。
個人的には、３－２，３－３みたいな、愛すべきエピソードと
２－４，３－５，１－４、１－５みたいな、燃える展開の最終話にしてほしかった。
ガリュー兄はもっと強いラスボスだったらよかったのに。
あと、２２歳と１５歳が、血が繋がってるのも知らずに終わってしまうとこに、
なんか間違いがあったらﾄﾞｳｽﾙﾝﾀﾞｺﾞルァと思って気持ちわるかった。

170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:10:47 ID:M3RuSKpbP

3の最後って音楽に合わせて異議ありだから音声にできないだろ
そうであると思いたい

171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:16:10 ID:M3RuSKpbP

>>169
主人公の境遇全然分からずに、
「実はラミロア（ユーミ）が母親でした」「実はアルマジキ一族の血引いてました」
「実はみぬきと兄弟です」
とか言われてもなぁ・・
というか最後のコレで、オドロキがそういう境遇だって初めて知った気が

172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:24:55 ID:Hp3DPF+k0

ドラクエ８では、主人公が相手の補助魔法にいっさいかからないこととか
ずっと通しで気になるけど
４は、最後がちょい唐突なんだよね。
だからってドラクエだけあればいいってわけじゃないから、
カプコンは、稲葉なしでもやってけるということを５で証明してほしい。
５が正念場になっちまったよな。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:30:43 ID:zAdU/H4O0

稲葉がいないと無理っていう

174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:34:24 ID:MvZMiw1I0

藤子F不二雄が作っていないドラえもん映画みたいな。

175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:36:14 ID:zPUw8I3/0

オドロキとみぬきって兄妹の割に全然似てないし仲良くもないから
突然兄妹とか言われてもはぁ？としか思えん

176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:41:36 ID:nlWRtSdt0

売り上げだけ見たら、5はどれだけ良作でも売れないだろう。それは。
4が駄作では。

177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:44:25 ID:SNKuOynK0

>>175
兄弟だから仲いいとは限らんて

178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:45:55 ID:MvZMiw1I0

大体オドロキはどういう理由で弁護士になったのか。

179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:53:47 ID:dhI8/j+B0

オドロキが弁護士になった理由とか
家庭環境とか、チラリとも見えないままＥＤだからな

終盤でラミロアと親子とかみぬきと兄妹でしたと
判明しても、プレイヤー置いてけぼりでポカーンだ

180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 17:54:53 ID:MvZMiw1I0

でも５でそういう事を語っても、いかにも後付ですみたいな
感じで嫌なものがあるよな。

181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:03:03 ID:Is1KzYOG0

全然主人公の背景が見えてこないな
ナルホドは1-1で千尋に弁護士になった理由とか言ってたけど、オドロキは言うべき
師匠がいきなり捕まったし、ナルホドもやさぐれたせいか弁護士とは何ぞやを話題
にしないし、本当に職業弁護士って感じだ。仕事ですから…みたいな。

182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:04:38 ID:knNUz0B3O

>>162
声認識なんて事知らなかったなんて事絶対ないんだぜ

183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:25:37 ID:Fb/JuXOOO

４が糞つまらなかったけど、正直、オドロキに罪は無い。
オドロキのキャラを活かさず、殺すような返ししかできなかったミヌキの存在が罪。

思い出してみ。オドロキは弁護士として真面目に仕事したがってたよ。
それをミヌキがかきまわしてただけ。

ミヌキが居なかった方がまだおもしろかったはず。
成歩堂シリーズより、正当派弁護士ゲームなってね。
あと、法廷中の曲が全部駄作なのがダメ。
ｶﾞﾘｭｳ弟の曲を筆頭に、尋問追求、どれも糞曲で盛り下がるというより、カッコ悪い。

というわけで、続編５は成歩堂芸能事務所とかいうふざけたトコを抜け、
単身がんばってくオドロキの戦いで頼む。
おんぼろオドロキ法律事務所に訪れる新しいヒロインに力を入れてな！

頼むわ、CAPCOM！

184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:30:26 ID:n3jpx4FP0

みぬきは駄目なキャラだけど、諸悪の根元はタクシューです。

185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:33:41 ID:rZaY0pjT0

でもオドロキ自体、ナルホドと同じような弁護方法しかしてないしなぁ
とりあえずハッタリと矛盾指摘禁止で

186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 18:59:03 ID:Hp3DPF+k0

これからしばらく、稲葉はタイヘンだろうな。
みんなに感想を聞きまくられて。

たった２か月で、レイトンと逆転裁判の立場、逆転しちゃったのかな。
むこうはフルボイスちょっと付き、あのバランスで一般人が超流入中。
稲葉がいなくたって５０万本とっくに出荷しちゃって続編も準備万端。
１年間は中古が出ない状態で余裕ありまくり。
まさかレイトンを追う立場になるなんて、、、。・゜・(ノД`)・゜・。
２月に買った時に、５分さわってこれは１００万本いくなとひそかに思ったけどさ。

187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 19:03:11 ID:AqH+BFc80

一人、以前殺人予告をした人が紛れ込んでいるな。

188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 19:55:00 ID:scnTbreB0

>>186
>フルボイスちょっと付き
ゆさぶっていいですか？

189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 20:55:25 ID:Hp3DPF+k0

>>188

>>93ってレイトンだろ

190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 21:02:46 ID:kSr6JRSyO

そういやまことが書いてた絵の下絵の意味って何だったんだろ？

191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 21:04:23 ID:EQuAb36z0

あの下絵ってじじいが描いたやつじゃなかったのか

192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 21:13:58 ID:WKQj6u44O

あの下絵はなんかﾅﾙﾎﾄﾞの隠しカメラ視点って感じがする。ﾎﾟｰｶ-中の絵とか。

193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 21:17:58 ID:gl0kGEzr0

あのレタス、潜入捜査してましたとゆうより
密輸グループの仲間割れって気がするな・・・
大金が手に入るからとマキを誘ったのレタスだったりしてなー
それなら発火装置もレタスが準備したってことで納得できる。
マキはまだ子ども（だよな？）だし、ダイアンは日本から離れたことないっていうし
遠隔指示だけであんな真似は出来ねー

194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 21:50:39 ID:84SlGGjz0

みぬきは良かったけど、もうちょっと無茶してもよかったな。
茜もいっしょだ、かりんとは良かったがもうちょっとアホでもよかった。
一番ダメなのはやっぱり検事だろう。

195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 22:08:40 ID:scnTbreB0

みぬきも、不利な証拠が検察から出てきたら、見せてください！って言って
はい！って消して見せて裁判長に怒られたりとかしてくれたらよかったのに

196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 22:57:50 ID:U4LlXbzi0

「甦る逆転」をやった身としては、
アカネには立派な科学捜査官になってほしかった。
キャラとしてイトノコのポジションにするため、
ヘンテコキャラにしてしまったような・・・。

イトノコの代わりならハラバイにして、
別に科学捜査官として出てほしかった。
でもそれじゃオドロキの味方はできないだろうけど。

それと、オドロキくんもみぬきも優等生すぎてひねりがない。
要はなるほどくんやマヨイに比べると個性が薄いんだよ。
みぬきが裁判中にオドロキを助けるために
ぼうしくんをだしたときは「おおっ」と思ったんだけどな・・・。

197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 23:31:36 ID:8WBoVCNyO

最後、ラミロアに視点が移るところで、裁判員＝プレイヤーって勘違いして鳥肌たちまくったのに

198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 23:40:39 ID:8Ux4A+7H0

今クリアしたんだが蘇る以外やってきたけど４も普通に面白かったと思うんだぜ
ただ人が証拠品と一緒に常につきつけることが出来なくなった点と、DSになったのに話が4話しかない点と
答えに近い答えを出しても「ハズレの答えはハズレの文章しか出ない」ままだった点は不満だったな
まぁ普通に良ゲではあった。俺にとっての逆転裁判はみんな同じような印象。どれも変わらず面白い

199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/29(日) 23:56:39 ID:HlqKZr0b0

変な小細工しないで
普通にオドロキ主人公で作ればよかったんだよ。
変な工夫はシリーズ３作目の６くらいからで十分だ。

200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 00:12:59 ID:t8aP1GJ30

オドロキは「オレ、自転車だから」と言ってたのが質素で好感もてた
公園の前でガリュー弟がバイクの話をしてる時に確かそんな事を言ってた

201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 00:23:15 ID:T8DfGAYY0

でも車の免許を持ってないと言ったナルホドと被る・・・っていう

202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 00:35:14 ID:GyI58O7v0

主人公キャラのイメージはほぼ同一でも構わないと思う。
シリーズを通しての統一感というものは必要だし
主人公のイメージがそれに当るというのは普通だが説得力のある方法だ。
ただ主役は誰なのかってことは
これでもかというほどわかりやすくするべきで、
その点が４での大問題だった・・・。

203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 00:57:44 ID:y51sY3B7O

5月1日から逆転裁判のドラマするんだってね。

204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 01:03:46 ID:T8DfGAYY0

ただのスポットCMだろ

205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 01:30:27 ID:0VoOf6s30

今回、今までと比べて事件「前」が長すぎる気がする
２話と３話、「・・・で、いつサツジンが起こるの？」って気分だったし

２話はまあ、変な事件がきっちり繋がってて、面白いと言えなくもなかったけど、３話は・・・
マキが倒れてる絵見て「シリーズ初の連続殺人ｷﾀｰ！？」とか興奮してたら、
「マキ逮捕」でかなりがっくりきた
どうしてそういう展開になるのかと・・・

206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 01:50:33 ID:cgVEI0BV0

http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~jack_o/cgi-bin/img-box/img20070430015007.jpg

207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 02:13:49 ID:S96YEqCT0

常識的に考えて探偵パート長すぎだろ
全部法廷パートでいいのに

208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 06:44:25 ID:OX7DgYji0

>>197
俺も絶対そっち（裁判員＝プレイヤー）の方が良かったと思う。
いきなりラミロア視点になれったって・・・・
大体あいつは弁護士側の関係者だってナルホドは知ってるんだから、萎える。

マサオの起動の時にでも基本情報入力させればよかったのに
男、女2種類のモーション用意してさ

209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 11:43:54 ID:7iosC246O

4話ラスト付近でﾌｲﾀ
こっち見んなｗｗｗｗｗｗ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 11:59:23 ID:6BmcWDPJO

>209
　　　　　ゝ〆
オドロキ( ﾟдﾟ )「カメラ回ってるんですよ」

211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 12:12:50 ID:BlfdjVtv0

プレイヤーを裁判員にしたら
ますます主人公オドロキ君との一体感が乖離するね
そうでなくても感情移入できない影の薄い主人公（？）なのに
いや、主人公（仮）か？主人公（笑）か

まあメイソンや判決の時は視点はラミロアに移ったから同じ事なんだけど
なにこのプレイヤーの傍観っぷり
４章は、常に裁判を「離れた所から傍観してる」って感じで
オドロキ君と一緒に戦ってるんだ！っていうドキドキ感は皆無だった

まあ、それこそが製作者側の狙いなら大したものなんだけど

212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 12:55:50 ID:rVe4WWi+0

なるほどうがいきなり出てきて萎えた。
次回に繋げるなら、なるほどうの存在を臭わす位にしておけ
こっちはなるほどうがいなくて残念だと思ってもオドロキってことで腹くくって挑んだのに
印象薄いじゃねーか

茜のかりんとう食ってる横顔がむかつく
グラサンのチビの苦しそうな顔がいらいらした

あと１，２話くらいは単独のシナリオにしてくれ
全部くっつけんでもいい

213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:03:01 ID:fAqLcx1eO

>>198
4を面白いと言えるとは、なかなか少数派だね。
面白い、というハードルが低いのかな？

214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:10:37 ID:GvtO7XlJO

逆に俺は全部繋がってるのは良かったと思う
ちりばめられた伏線が最後に回収されるのが
新本格ミスっぽくて好き

ただ曖昧だったり回収されてない部分があるのが残念
霊媒やみぬきとかのとんでもトリック使うなら
西澤の（七回死んだ男）くらい綺麗にまとめて欲しかった

215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:19:30 ID:BlfdjVtv0

ストーリーが全部一本の線で繋がっていて
ちりばめられた伏線が最後に回収される、といったら
３が見事だったな
３を全クリしたあとに３－１をやり直すと
あまりにも見事に伏線が張ってあって感心したもの

４も、それに倣おうとしたんだろうねえ
でも、４を全クリしたあとに４－１をやり直しても「？？？」となるばかり
これでは上手く伏線を張ったとはいえないね
そういう意味でも劣化３を言わざるを得ないわ

216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:21:28 ID:GcJbQdFS0

全部繋げるのは面白いけど大元が暗くて重い話だと、最後までそのペースで
話が進んで疲れるから、息抜きとして関係ない明るい話を間にはさんで欲しい。
2-3と2-4みたいなタチミサーカスのテントが見えますくらいの繋がりでさ。

217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:27:06 ID:T8DfGAYY0

伏線があって最終話で回収なんて今までのシリーズでもやってきたから目新しさなんて無い

さらに４の伏線って、初回プレイから分かるあからさまな物ばかりだし
>>215も言ってるけど、過去作の場合は2回目プレイでさらに感心したりしたけど
今回は2回目やったら謎が増えるばかり・・・

4の場合は伏線というより、あからさまに匂わせたものをただ最終話で強引に繋げただけ

218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:33:27 ID:fAqLcx1eO

>>217
だよね。あれを伏線と思って感心するのは小学生くらいじゃないかな？

219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:36:02 ID:OX7DgYji0

４－４が鉛ダマ呑み込んだみたいに重かった。
年端も逝かない我が子に犯罪させる卑劣漢が２人もいるし
そんなやつらのせいで弁護士人生終わっちゃうし
しかも片方はこれから思い入れの強くなる子の父親だし
まぁどっちも真相知る前に死んだから良かったけど
こいつらには生きる価値無かったって言いたかったのかもね、ナルホド-

220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:39:41 ID:rVe4WWi+0

みぬきちゃんが健気だ
ちょっと泣きそうになった

221 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 13:54:52 ID:g7jxd/HK0

>>209
そのとき兄貴も一緒に振り向けばもっと良かったんだがｗ

222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 14:01:42 ID:7iosC246O

>>221
傍聴人も振り向いてないかを確認するために中断ポイントからリプレイしてみたｗ
こっち見てなかった
残念

223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 14:07:49 ID:9wyAZsh9O

3-1は後から見ると伏線張りまくりだけどやってる最中は楽しくてそんなの全然気付かなかったな

224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 16:01:34 ID:rtKi7vExO

レイトン、「やる人によって」は暇潰しゲ―以外の何物でもない。ジャンル違うし、逆裁4と比べん方がいい。
4-2のパンツの「まさしくんが自転車で～」と、3-5のヤハリの「まさしくんが～」がリンクしてて吹いたw

225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 18:55:04 ID:fAqLcx1eO

>>224
暇潰しにもならず不快感だけが募る逆裁4に比べれば何十倍もマシ。

226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 19:35:15 ID:BmksyQc00

さんざん出てるけど1-1で捏造しているのがいきなりダメすぎ.....

227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 19:37:27 ID:irS4+Co10

血のついたカードのこと？　あれやっぱ偽物だったのか・・・

228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:14:42 ID:UukIvyIyO

>>225
お前さっきから4を良かったと言ってる奴をけなしまくってないか？
自分がどう思おうが勝手だがそれにそぐわない人間を批判するなよ

229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:20:02 ID:3Oj/X0NuO

>>225
死ねネガキャン

230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:41:19 ID:UnwqF+wP0

4の良かったところって、ぱんつ君とハミガキとまことしかねーべ。
あとは１～３の劣化なのは皆認めているところ。

231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:44:39 ID:QANLf/b4O

逆転裁判事典、99%読破したけど、最後「マフラー」と「マヨイの携帯電話｣の間にある用語がわからん、
誰か既読検索で見てくれまいか？

232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:49:17 ID:lr1/o6pI0

>>231
間宮由美子

233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 20:54:17 ID:1qrglz3l0

ヤンマガ・ネタになっちゃうけど、被害者の社長さん天井にいたのに、インターホンで話せてたのは摩訶不思議。

234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:02:03 ID:/pQrQlhy0

３話が特にヒドいな。

235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:06:16 ID:QANLf/b4O

>>232
ありがと！
…で、それ誰だっけ？

236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:07:21 ID:jwrtrIsQ0

>>233
吹き抜けの部屋だから声届いてもおかしくないんじゃない？

>>235
スタッフの子

237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:25:06 ID:ADsNiknXO

今日やっとクリアーしました。
やっぱ逆転裁判は面白いね。
１話が長すぎと感じた以外は特に気にならなかったよ。
話の続きが知りたくてついついプレイしてしまう
良い内容だったと思う。
今回の検事が物足りないって意見もあるけど
俺はこういう検事嫌いじゃないな
とりあえずこれを3200円で売って次はFFRW買います。

238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:31:39 ID:rhirJguI0

>>237
今ＧＥ○でもそんな高価買取してないような希ガス

239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:47:37 ID:rVe4WWi+0

ナルホドウがこの後のシリーズでも寂れたカッコで出てくると思うと嫌になるなぁ

240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:50:08 ID:lr1/o6pI0

大さんやゼニトラのようなスーツ姿で出てこられても困るけど

241 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:54:48 ID:TKbY+x8K0

>>228
信者はキチガイばっかだから相手にするだけムダかと

242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:57:05 ID:LJrZhX7M0

>>240
うらみちゃんとくっついて裏社会を牛耳ってるナルホドを想像した

243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 21:57:52 ID:PB2N2ZrG0

ｴﾝｼﾞｪﾙﾊｰﾄみたいに続編の筈がいつの間にかパラレルの話になってたりしてな

244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:19:49 ID:GyI58O7v0

>>243
現段階ではっきりパラレルということにしてもらわないと
納得できませんな・・・(´･ω･`)

245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:24:49 ID:5aSW4uAb0

3話のギータギターの歌が嫌い

246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:27:40 ID:zb11nXp5O

法廷で矛盾する証言をしたときにサイコロックが現れないのはなんで？

247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:35:16 ID:jwrtrIsQ0

サイコロックは質問に対する答えを隠してる時に発動するものです

248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:36:49 ID:kV5joyEN0

>>246
裁判の流れが止まってテンポが悪くなるから
みぬくも結構テンポを崩した

249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:39:50 ID:rhirJguI0

みぬくは気持ち悪くて、自分には合わなかった
間延びしたような曲と、赤く変わった画面がどうにも受け付けないんだよなぁ

250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:41:01 ID:mAKPKFXT0

みぬくはサイコロックと同じで探偵パート専用にすべきだったよなー

251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:41:57 ID:GyI58O7v0

ナルホドがオドロキの出生や優美のことを知った以上
そのことをオドロキとみぬきに見抜かれるのは
時間の問題だなｗ

252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:54:35 ID:3ldRTyfb0

>>250
それならそれでやっぱり文句言う癖にw

253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 22:57:07 ID:mAKPKFXT0

かもしれんｗ
「みぬくなんて只の言いがかりじゃねーか！」とかｗ
でも綾里家の降霊とサイコロックをスルーしてるから、みぬく自体に文句は言えないなーｗ

254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:00:21 ID:EsT2juGE0

ナルホドは霊媒弁護士やってまーす。でよかったと思うんだが…
１～３のラストみたいに一気に畳み掛ける展開期待してたんだがなー
てか今回の方が「蘇る逆転」て感じがする

255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:02:17 ID:T8DfGAYY0

「みぬく」のアイデアは良いと思うから、俺は探偵パートなら文句ないな

実際、あの後のテキスト見てると言いがかりであって、法廷パートだから
「なんで検事、異議唱えないんだよ」とか「証拠品出せって言われたらおしまいじゃねーか」
という不満が出る
探偵パートならもっと自然に使えたと思うんだけどなぁ

というか、「みぬく」を4のままの感じで法廷で使うとなると
強い検事出せない・・つまりこれからも協力的検事ばっかりに・・・

256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:05:35 ID:fse0zNCk0

みぬくは生理的に画面がキモイよ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:14:25 ID:GyI58O7v0

>>256
生理的にキモイとまでは感じなかったな。（個人差だろ）
ただ視界狭くされてちょっとイラっときた・・・いや・・・それほどでも・・・
どうなんだろ・・・

258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:21:26 ID:fse0zNCk0

>>255
まあね。ガリュウみたいなザル検事にしか通じないだろうね。
メイとか一瞬で「そんなの何の証拠にもならないわよ」って肘ついて言われて終了。

>>257
俺にとっては赤暗い画面が非常に不快だった。
あの眼球をイメージした輪も気持ち悪くて。
ジロジロ見てる血走った目をイメージしてるのかな？
俺にはダメだわ。

259 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:29:48 ID:GyI58O7v0

>>255
ウソを見抜いたからこそ出せる証拠品があるジャマイカ！！
って段取りならいいんだけどね。
そしてそれをバーンと突きつけることができれば
爽快感ちょっと出るかもね・・・と思う。

260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:35:00 ID:iM45+ijF0

とりあえず、汗をみぬくのを考えた奴は氏んでもいいかな

261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:36:10 ID:W9hV7oDb0

>>259
まぁみぬくは完全にテキストの問題だよな
システムそのものは面白く出来そうだ

つか、誰も疑問に思わなかったのかね。あのテキストに。

262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:42:33 ID:T8DfGAYY0

>>261
あのテキストに疑問を持ってダメ出しできる人がいれば
まず3話の破綻やザックの意味不明行動に突っ込んでただろうよ

263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:42:38 ID:LdJhpoTi0

4話になって改めてサイコロックが解けた時の気持ち良さが蘇ってきた
みぬくも悪くないけど、しらみつぶしみたいな感じになってあまり爽快感がない

264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:43:42 ID:YTBd+eHxP

全体的になんか・・作りが甘い、って感じだな４は。

265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:52:13 ID:gh0eyTT50

3話の楽屋･･･
あきらかにバンドのイメージにそぐわないタイホくんの
警視庁タイアップは大人の事情って･･･
それなんて法務省タイアップのメタファー？

266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/04/30(月) 23:57:17 ID:fAqLcx1eO

まあ結局はタクシューの才能が枯渇した事が問題だろ。
昔のタクシューなら裁判員制度もナルホドももっとうまく使えていたよ。

267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:08:01 ID:gbJplmRZ0

>>266
てゆーか
チラっと触れるだけ。だが印象には残るという匙加減で
うまく「使わない」ことが出来たと思う。

268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:10:29 ID:MCj0p+1J0

なるほどくん出して、最終話が逆転を継ぐもの、なら
発想を逆転させる、とか、依頼人を最後まで信じぬく、とか。
そういうなるほどくんの根幹にあるものを受け継がせろよ、とは思うなぁ

裁判員制度は、入れるなら１話から入れちまったほうがスッキリしたと思う
切り札なんかにしないでね

269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:12:19 ID:DB1Vr9qq0

次はアウチ主人公でいいよ

270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:16:53 ID:YoBkqF/l0

カプとしては気を利かせたつもりで
そろそろ今までのメンバーとシステムじゃ飽きられるだろうと思って
総入れ替えしたのかもな
そんでこんな反感の嵐になってんの
タクシューなりに考え抜いたつもりなんだろがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったってことじゃね

271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:19:28 ID:Owx/IYoV0

>>255
別に強力検事出して法廷パートでみぬくが使えないようにしてもいいんじゃないか？
法廷パートで引っかかった部分を探偵パートで直に聞くって手法とるとか
二度手間かもしれんが

272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:21:27 ID:pOpsIEdv0

裁判員制度を入れろと指令が来たのは開発のどの段階なんだろうね。
開発の全体と日程が見えている人がいないのが、敗因のような気がする。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:29:53 ID:GME0sJjz0

総入れ替えならちゃんと総入れ替えすれば良かったんだよ。
半端に出演させる癖に話の根幹を思いっきり左右するからいかん。

274 ：272：2007/05/01(火) 00:37:45 ID:pOpsIEdv0

以下、妄想です

プロデューサ：裁判員制度いれろ。ナルホドいれろ。2007年４月発売死守。ああ、法務省から検事悪役は勘弁と言われてるので、その点もよろしく
営業：2007年４月発売死守。売り文句欲しいからDSならでは機能つけろ。科学捜査も種類増やせ。キャラは女子受けさせるの入れろ

開発担当(プログラマ)：３Ｄビューやミキサー・科学捜査の追加だけで手一杯です。あとはテキストでがんばってください
開発担当（グラ・キャラ・サウンド)：現構想中のキャラの絵・構図・サウンドを仕上げるだけで手一杯です。
　すでに製作かかっているんですから、作ったグラ・キャラ・サウンド使ってください。あとはテキストでがんばってください

エろ：あーやってられね。ぐだぐだ必須。ナルホドは命令だから入れるけど、あとは新キャラなんでどうでもいいです。
　　担当さん、勝手にして。
シナリオ担当：えー

かくして、形態だけ整えた製品ができましたとさ。

実際、バグっぽいところはないと思うんだけど。

275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:41:42 ID:7YFU6/SZ0

１話・・・○
サポートをガリュウ兄からナルホドに変え、ガリュウ兄を犯人にする。
展開としては悪くない。
ただ、４話をやったときにウラフシの正体を知り・・・行動の意味不明さに？

２話・・・◎
パンツ男、タキタ、ミナミ、北木一家、麦面・・・やはり逆転はこうでないと。
トリックは強引だが、パンツドロ、交通事故、屋台ドロを絡ませて面白かった。

３話・・・×
過去もサーカス、特撮撮影所といった魅力的な舞台を使ってるし、
コンサート、異国の歌手、盲目のピアニスト、密輸、歌詞の見立て殺人・・
面白くなる要素は多かった。
ダイアンが怪しいという推理をする要素がなかったのと、
アリバイのあるなしのわかりにくさ、強引すぎるトリック、
感情移入できない依頼人・・・。
素材を生かしきれていない。

４話・・・△
主役が誰なんだ・・・、もう少し活躍させてやってほしい。
７年前を再現する以上、ここでナルホドが活躍するのはわかる。
しかし、みぬく、より、サイコロックの方が快感なので
ナルホドのほうが目立ってしまう。
下絵、黒のサイコロック等をもう少し生かしてほしい。
あと、ガリュウ兄の動機がチャチなので、徹底した極悪人にしてほしかった。
依頼人の心を開きたい、というのを前面に出してもよかったと思う。

276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:50:58 ID:fXDJyE7n0

次回作の検事はベジータでおｋ

277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 00:53:51 ID:MCj0p+1J0

>>276
勘違いするんじゃないぞ。お前を倒すのは俺だ！

となるわけか。もしくは、格好つけて現れていきなりボコボコにされるかのどちらかだな

278 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:00:37 ID:8hgRue3D0

>>276
それ冥を男にしただけのキャラにならないか？
冥の息子（母親似の5，6歳のショタっ子）とかなら萌えるかもしれんが

279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:09:12 ID:yvEbJhcW0

ナルホドを検事にしてオドロキとの法廷対決希望

280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:14:54 ID:zEco2WnS0

４が終わって思ったことは、「逆転を継ぐ者」ではなく「逆転を継がされる者」だな

281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:20:28 ID:tKoRsHjj0

>>280
どっちにしても逆転は継いでないけどな

282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:22:22 ID:Wbn0cfGT0

逆裁４はシリーズのスピンオフってことでいいじゃん　

283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:26:39 ID:8iIpQibM0

なんかこの場合は弾き飛ばされたみたいだな＞スピンオフ

284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 01:54:59 ID:FrvuqYUH0

特別法廷を見る限りえろたんのギャグセンスは枯渇して無いと思うんだが･･･
前はキャラデザの人もキャラたてに貢献しくれてた部分も多かったのかもな
（御剣やイトノコのキャラ立てしてくれたｽｴｶﾈさんやキャラ動かし過ぎて
容量を圧迫させた岩元氏とか）

285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 04:58:15 ID:e3yeUhWOO

みぬきの存在価値が皆無。
法廷でオドロキの横になんでいるわけ？
腹立つ事しか言わんし。

ガキは帰れ！って言いたい。

あと、デク人形を出すグラの出来を気に入ってるのか、作るのに苦労したからなのか知らんが
使い過ぎなんだよ。何度も出しやがって。くどい！

くどいと言えば、茜のかりんとう。
おもしろくも無いのに、さくさくを何度も使うな！！
しつけえよ、まじで。

設定も見抜くも糞だが、それ以前に
タクシューのオナニーネタばっか押し付けてんじゃねえよ！！
消えろ、アホ

286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 05:08:51 ID:HrTlwywR0

結局ナルホドたよりかよ。

287 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 05:18:37 ID:tDwH7xrMO

つーか実際みぬく場所って今回でほとんど使っちゃった気がするし、
次回作じゃ無いんじゃなかろうか

288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 06:10:04 ID:VWNuRgx+O

千尋の教え、御剣や冥やゴドーとのやりとりを見てると
どう考えても、４の成歩堂の体たらくは異常。
弁護士と言う職業に、あれ程確固たる理念を持ったのに
アッサリ弁護士バッジを捨てて、芸能事務所にするって何？
第一、千尋から受け継いだ、大切な事務所だろ。
影の所長だと言ってた真宵が出て来ない筈もない。

バッジ剥奪の経緯もおかしい。
出処が怪しい上、前日に依頼を引き受けた裁判で、証拠を
偽造する暇もないのに、全員一致で弁護士バッジ剥奪の
意見が出るのも変な話。
証拠偽造に一千万をかけた牙流兄の動機もあまりに弱い。
エリート天才弁護士なら、成歩堂が運だけで勝訴を勝ち取って
来た訳じゃない事くらい、想像つくだろ。
中途半端に旧キャラを出して、過去の作品に泥を塗ったな。
新キャラとテキストに魅力がないから、余計に粗が目立つ。

289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 07:04:59 ID:b0S4KW8ZO

マヨイとかミツルギとのやりとりは裁判に関係ないから省いたんだろ
メイスンシステム的に考えて…

290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 07:49:26 ID:Jx/i35TuO

>>284
じゃあ今までは周りが何とかしてくれてただけで、
もともと才能なんてなかったという事か。

291 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 07:52:45 ID:Jx/i35TuO

>>274
つーかシナリオ担当はタクシューだろ。
まだタクシューがシナリオ書いてないとかいう妄想してる信者がいるのか。

292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 08:48:33 ID:ZCrgk3jyO

>>288
その信念を持っているからこそ、キッパリ辞めたのでは？
あと新キャラそんなに魅力ないかな
俺は思わずニヤニヤしてしまう
やり取りが結構あったけどなぁ

293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 08:52:14 ID:5t8/0c5Y0

信念を持っているからこそ、捏造証拠を新米弁護士に押し付けたわけですか。
キッパリ辞めた後で、「もう一回司法試験受け直そうかな」とか嘯くわけですか。

……終わってる。

294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:12:54 ID:gbJplmRZ0

>>291
妄想とは言えないだろ。
クレジットでは違う人の名前だったじゃん。

タクシューさんとやらは最後の総指揮、総監督で出てきてる。

295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:17:07 ID:/D1aAJHD0

>>293
弁護士を辞めた時点で、堕落したのだから信念も何もないだろう。
｢もう一度司法試験を受けるか・・・｣ってのは
ナルホド自身の闇も振り払われた事と、今回の一連の事件の中で
弁護士という職業について、再認識させられたからじゃないかな。

296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:19:25 ID:Jx/i35TuO

>>294
ニンドリのインタビューでシナリオはタクシューが書いたと言ってるよ。

297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:24:44 ID:gbJplmRZ0

>>296
ふうん。じゃあクレジットの人は何をやったのかなあ・・・？
作業分担とかどうでもいいけど脚本担当が替わったと言ってる人達が
根拠の無い妄想を述べている信者ってわけではないってことだ。

298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:41:30 ID:lAGPS6XH0

旧作はあくまで旧作だろ
旧作からのプレイヤーもいれば４で初めてのプレイヤーもいる
あまり旧作のキャラが出てきたら意味不明な奴も多いだろうに。
新旧さん含めてそういうのに配慮した良作だと思うけどな。

299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:43:23 ID:e3yeUhWOO

>>288
あんたの言う通り

今回のスタッフはいかに前作までのシリーズに
まともにかかわって無かったかが伺えるよな

300 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:46:29 ID:e3yeUhWOO

つまりあれだ。

ゼータガンダムが事務所で、
前作までのカミーユみたいな成歩堂が
今回いきなしジュドーみたいになってたってことだ

わかる？

301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 09:50:50 ID:ijhisles0

>>298
少なくとも旧作ファンには全然配慮してねぇだろ……
あれだったらナルホド出てねえ方がよっぽどいいよ

あと逆転裁判をガンダムに例えてるネタって
当たってると思うようなの一つもないな……

302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:00:43 ID:5t8/0c5Y0

>>295
今回の話はようするに「成歩堂の7年越しの復讐譚」であって、
自身のダークサイドと向き合ってそれを振り払う話じゃなかったし、
後輩に感化されて失った意欲を取り戻すような要素もなかった。

なのに「もう弁護士じゃないから捏造でも何でもするよ！
事を成し遂げてスッキリしたからまた弁護士になるよ！」じゃ、
虫がよすぎるってものだ（後者は冗談かもしれないけど）。

>>297
これまでの巧は「企画・脚本・監督」。
今回は「原作・総監督」で、脚本の役職は（彼以外にも）存在しない。
このことをどう捉えるか、ではあるが。

http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:03:20 ID:MCj0p+1J0

そもそもさ

証拠の偽造で弁護士バッジ剥奪されてるんだけどさ

１のカルマGO！って過去に御剣親父との対決で証拠のでっちあげを立証されてるんだよな
でも、ちょっと処罰受けただけで済んでる。

どう考えてもおかしくね？

304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:18:04 ID:6Z0M26a50

逆転裁判はもう終わってしまったの？
復活の可能性はないの？

305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:18:13 ID:K3sXF0+60

>>303
自分もそう思ったんだけど、成歩堂の処分が重いのは
不正な証拠を提出したことではなく証拠を偽造したことが原因だと思う
（狩魔は「不正な証拠」というだけで証拠偽造とは言われてない）
でも証拠偽造が厳罰対象ならなぜ依頼したのが誰かまで追求しなかったか
という疑問が出てくるけどね

306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:18:39 ID:BtWK8oBv0

黒歴史

307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:28:18 ID:Jx/i35TuO

>>304
ないない。終了。
こんなのより独太とかアナザーコードとかの方がマシ。
mk2の得点を見ても明らか。

308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:28:55 ID:6ujfV6ZXO

ヒント
・不正を犯した公務員‥‥厳重注意
・不正を犯した一般人‥‥解雇

309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:30:21 ID:VhNwDlIj0

バンドメンバーが犯罪者
兄が犯罪者

のガリュー弟が何で検事を続けられるかが疑問。

310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:30:42 ID:E9kIkuhL0

613 名前：枯れた名無しの水平思考投稿日：2007/04/30(月) 18:05:00 ID:9yqhM7rxO
>>579
弟はオドロキを見守る兄的立場として作ったとのこと。
この設定が出た時点で蹴れよと思ったわw
後タクシュー的には、オドロキと兄貴の関係が上手く出来たと。
ナルホドと千尋さんの関係の様に、
オドロキが独立していく所を上手く描けたと思ってるらしい。

ゲーマガのインタビュー。
どう見ても終了です、本当に(ry

311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:32:22 ID:W/aRoMxy0

オドロキは1話の捏造証拠がバレてクビ
5から新主人公で新しい逆転裁判が始まります！乞うご期待！

312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:41:13 ID:Jx/i35TuO

>>310
やはりタクシューの劣化っぷりは酷いな。

313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:49:59 ID:/hbZMA/J0

どちらかというとｍｔｋｗにごり押しされたんじゃないかという気がするな

314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 10:50:45 ID:QfurZk/M0

雑誌のインタビューなんだからうまくできたと思わなくても100満点っていわざるをえないんだろうけど
満足のいく出来じゃなかったのなら、それを匂わしてほしかったなあ

315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:02:21 ID:rMaSnMG80

>>300
ガノタにはろくな奴がいない
氏ねよ

316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:34:18 ID:VhNwDlIj0

まあ、ぶっちゃけ憑依とかが出なかっただけまともだったかなと思う。
そこそこ楽しめたよ、俺は。

317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:40:15 ID:pOpsIEdv0

>>302
脚本なし、ってgdgdなシナリオの責任逃れで
だれも名前入れたくなかったんじゃねw

318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:41:51 ID:212gb7QE0

伏線と言うかわからないが
綾里のツボはすごいと思った。
あれだけ何度も割ったりくっつけたり
そして最後に泣かせるんだからな。

319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:46:54 ID:1eoMA8uy0

>318
3の最後の写真はマジ泣きした

320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:54:41 ID:/caYjP4WO

4擁護派の意見がことごとく論破されてるのが笑える

321 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 11:56:04 ID:jI3oERub0

そもそも復讐って兄が勝手にいってるだけで成歩堂はそう思ってないんじゃないか？
とりあえず真犯人が兄だと確信したからああいう手段を取っただけで。

322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 12:41:22 ID:82WKsuG1O

2、3話はいつもどおり楽しめた。
1話はこれまでにない意外性があったのはよかったけどなんかイマイチ

4話はありえん。何の意外性もないし全然難しくもない。
やったのが兄なんてやる前からなんとなく気付く人も多いだろ。
「え？これで終わり？」って感じだった

323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 12:43:08 ID:StkDDch+0

オナニーくさいのは３からだと思うけど…。
後付け設定の嵐で違和感ばかりですわ。

妹さんのことが一番大事だったはずの千尋に昏睡状態の元恋人とか萎え萎え
生前そんなそぶり一切なかったしなｗ
最後に自分の母親殺した奴を庇う真宵は今思い出してもムカつく。

324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:02:29 ID:EdYP+lzi0

兄の動機が糞杉。
あんなんで殺人鬼になれるとは恐ろしすぎるな

325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:02:30 ID:/D1aAJHD0

>>302
牙流弟に闇があったのだから、当事者であるナルホドにも
闇があったと考えるのが普通じゃない？

＞後輩に感化されて失った意欲を取り戻すような要素もなかった。
それらしい要素はあったじゃん。まことやラミロアの件と絡めて。

326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:05:34 ID:kooyzzwU0

>>320
論破ってより、否定派は自分の思ったとおりの物語背景とシナリオ
じゃないと嫌だってダダをこねてるようにしか見えない。

327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:06:54 ID:W/aRoMxy0

そういうのも確かにいるけど、
そうじゃないのも結構いると思うぞ

328 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:09:06 ID:PNSd6Q65O

>>326
それもあるかも知れん
だがシナリオに腑に落ちないどころか決定的な矛盾があるのも確かだしなあ

329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:09:08 ID:FLvfduod0

矛盾とか言ってたら古畑とか見てられねーじゃんｗ

330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:11:49 ID:ddlfwrmh0

自分は３－５泣けなかった
綾里関係が回収されるそれなりに面白いｼﾅﾘｵだけど
責任とって消えたはずなのに、家元の証ちゃっかり持ってた舞子にびっくり

どんなに周囲の人間に迷惑かけようが何がなんでも自分の娘を家元に
っていう自己中さは姉妹そっくりなのに
キミコはとことん悪人で舞子はとことん善人みたいな扱いも微妙

331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:17:45 ID:Bc9D5i2G0

てか今回一部セリフ（調べた時）は別の人間が書いてたんだろ。wikiに書いてたけど
なんかそういう、無駄にチームの規模がでかいのもゲームに影響あるんじゃね

5は7人のチームに縮小して作れよ

332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:37:00 ID:GME0sJjz0

千尋もまよいも別にはみちゃんが家元になっても
構わないと思ってるだろうけどな。

333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 13:51:48 ID:MDXn9ix10

矛盾云々よりも話の展開が全然燃えないのがなぁ。
妙に淡々と進むだけでさ。
証言で法廷の流れや空気を変えたのがパンツぐらいってのは寂しい。

334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:23:12 ID:oxjRZrMc0

４の出来が悪いのは確かだが
それ以上に「４は史上最悪のカスゲー、褒めてる奴は逆裁ファンの面汚し」
みたいにヒートアップしてる狂信者が鬱陶しい

335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:33:22 ID:ijhisles0

今日は珍しい流れだなあと思ったらゴールデンウィークだった、ってゆう。

336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:36:07 ID:CNaWn43lO

個人的には別に後付け設定とかでもいいんだよな。
御剣だって最初はただの悪役検事だったんだし、タクシューは刹那的に思いついたネタを盛り込んだ方が面白い気がする

今は最初からカッチリ話をまとめようみたいな感じがしてなあ。いやその割には(ry

337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:37:47 ID:CNaWn43lO

いけね上げてしまった
ごめ

338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:44:18 ID:gDb24G5a0

>>175
みぬきが帽子を取った時の頭頂部のハネッ毛２本がオドロキくんに似ているとは思った

339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:45:40 ID:e3yeUhWOO

あれだろ、
本命スタッフらは
デートレーダー瞬とかいうゲームに
躍起になってんだろ

340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:49:13 ID:VhNwDlIj0

5でオドロキ君の父親の死は必ず出てくる。
そして殺した犯人に再びガリュー兄。
手の傷はその時に出来たもの。

341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 14:56:18 ID:82WKsuG1O

ガリュー兄とか二度と出なくていいから

342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:04:29 ID:H8F3EkTC0

・裁判員は有罪か無罪かを投票するだけ
・全員一致しないと裁決持ち越し

これって、裁判員制度じゃなくて陪審員制度だよね？

343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:11:21 ID:hCkNeKNyO

>>330
別に舞子は家元の座に固執してたわけじゃないだろｗ

344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:14:48 ID:b2+YmGDI0

最後ラミロアが有罪にぴっとやるとどうなるの？

345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:14:49 ID:zsiuA0SE0

>>335
これが1週間も続くんだぞ？

346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:14:59 ID:0T3IhzsEO

見抜くの展開だけは素晴らしい

あとは紙芝居みたいで残念だった

347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:15:42 ID:Y0z6+FgS0

>342
ｴろは法律関連に全くと言っていいほど明るくない。
むしろ無知の範疇に入る。これで「法廷バトル」と銘打っているのだから笑える。
ついでに、医療的知識も無いのは明らか。

…裁判をネタにしているゲームで、いくら事実とは異なる部分が許されても、
笑って許されるレベルを遥かに無視しているのが、タクシューワールドというのだよ。

株トレ瞬も怪しいもんだな。ｴろ、あまりにも無知過ぎて。

348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:16:35 ID:VhNwDlIj0

>>344

まことアボーンでゲームオーバー。

349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:18:17 ID:pIJk9WTS0

>>342
何のソースのことを言ってるのかわからないんだけど、日本の裁判員制度は
一致しなかった場合多数決だよ。

　裁判員の仕事や役割
　ttp://www.saibanin.courts.go.jp/introduction/work_and_role.html

　戦前の陪審制度との違い
　ttp://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c8_4.html

350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:18:58 ID:b0S4KW8ZO

>344
千尋さん最初の裁判みたいになる

351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:22:48 ID:+Fh7xdSU0

株トレは関係無いだろう
ディレクター違うし

352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:31:49 ID:/E/eue9a0

>キミコはとことん悪人で舞子はとことん善人みたいな扱いも微妙
そんな扱いあったか？
キミコとマイコはそれぞれ自分のエゴで動いていた。それだけだろう？

しいて言うなら、キミコは娘を自分の血を家元に残すための道具として扱い、
マイコは自分の娘を捨てて逃げ出したが最後には、他人を巻き込んだ間違った
やり方ではあるものの命を掛けて娘を守った、その違いだろうな。

353 ：352：2007/05/01(火) 15:33:13 ID:/E/eue9a0

アンカ忘れてた。
>>330ね

354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:40:48 ID:5t8/0c5Y0

>>326
物語背景やシナリオにまで注文はないけど、それでも
ファンとしては「外してほしくない要素」ってのがあるわけで。

・成歩堂が3までに積み上げてきたものを大事にしてほしい
・検事は主人公の“好敵手”であってほしい
・はっきり分かるようなシナリオ上の矛盾はなくしてほしい

そんな程度のささやかな願いだったのだが……。

355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:50:33 ID:Jx/i35TuO

>>354
結局シナリオに注文あるんじゃん。

356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 15:53:16 ID:jQJqFUqFP

そりゃ、あんだけ１～３でやってきた事を、4ではコンセプトから否定してるんだし
シリーズファンからは否定派がたくさん出ても普通だと思うけど

逆転裁判でやってきたことを逆転裁判で否定してどうすんの・・と

357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:00:30 ID:5t8/0c5Y0

>>355
一応物語の中身にまで文句つけてはいないつもりだけど。
このレベルの「注文」すら許されないとすると、

・成歩堂が3までに積み上げてきたものなんて気にしない
・検事は主人公の“好敵手”でなくたっていい
・はっきり分かるようなシナリオ上の矛盾があっても構わない

さすがにこれはどうなのか。いや、その結果が4なのだが。

358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:01:55 ID:Jx/i35TuO

>>356
いや単に>>354が物語背景やシナリオに注文はないと言ったすぐ後に
「シナリオへの注文」を書いていたので突っ込んだまでで、
否定的な意見が出る事に反論を述べているわけではない。

359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:11:13 ID:Jx/i35TuO

>>357
だから、別に許されないと言ってるわけではなく、「注文はない」と言って
おきながら注文あるんじゃんと言っている。そして君が書いた内容は
十分に内容に対しての注文になっている。

つまり、「注文がない」という言い訳じみた前置きはいらんだろ、という事。

360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:21:42 ID:5t8/0c5Y0

シナリオ（＝脚本）でなく、大枠の設定レベルというつもりだったのだが。
まぁ言い訳じみているといわれれば返す言葉はないが。すまなかった。

361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:42:43 ID:/E/eue9a0

どっちも落ち着け。
最初の
>結局シナリオに注文あるんじゃん。
はノリツッコミのたぐいだろう。
それに真面目にレスを返されてはJx/i35TuOも大弱りだ。

362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:52:10 ID:AjZq/o7U0

公式ブログの感想書き込み、けっこう批判的意見も載せてあるのね

２CHにくらべるとぬるいけど。
ちょっと意外だった。

363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 16:56:56 ID:3Ik3ajqG0

ユーザー自体が法律に興味はあっても詳しくない人ばかりなのだから
そのユーザーと同じ立場でわかるってのがいいのでは

でも犯人以外も犯罪者ばっかりだねw
パンツは窃盗
タキタくんは殺人未遂＆銃刀所持
医者は医療ミス＆ひき逃げ＆殺人未遂
サングラスは密輸
ザックは逃走、障害、偽証
みぬきは幇助
バランは工作
天斉は脅迫
歯は隠匿
まことはねつ造
親は教唆

364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 17:24:48 ID:b0S4KW8ZO

ムギツラさんくらいか

365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 17:44:54 ID:yerVgISu0

>>354に同意だな。
１から３で、ナルホド君が出した「弁護士」と言うものに
対しての答えを忘れて欲しくなかったよ。
４のナルホド君は弁護士なんてどうでもいいみたいだった。
自分がどれほど多くの人に助けられ、教えられながら一流の
弁護士になったのか、忘れたんだね？みたいな。

１は親友を救う為。２は真宵ちゃんの命か真実かで悩む。
どちらも絶対に負けられない戦いだった。

確かに３は後付け設定も目立ったが、最初から綾里舞子の謎は
伏線として存在してたし、供子の壷の使い方も良かったし。
ラスボスちなみとキミ子の怨念は、復讐譚としても恐怖と
緊張感があったなー。

４は全然印象ない。
何か腐女子が喜びそうなブラコンドリル兄さん自爆事件(笑)みたいな。

366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 18:40:29 ID:82WKsuG1O

ナルホドが弁護士をやめてミツル君やまよいが黙ってるわけないはずだ。
つかそもそも弁護士バッジ取られる程ヒドイ事してねーじゃん

367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 18:57:11 ID:RP8XE9a50

最初の腐女子のイラストで嫌な予感がしたんだよ
ビジュアルバンドの検事なんていかにも腐女子が考えそうなことだし
登場するキャラも魅力無いのばかり

368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:00:58 ID:qnKPMmh40

腐女子から言わせてもらうと、
正直、あんなうっすいキャラじゃ、腐女子だって食いつかない
あんまり腐女子をバカにしないでほしいｗ

369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:02:16 ID:RP8XE9a50

>>368
どうもすみません

370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:02:23 ID:82WKsuG1O

ガリューみたいないかにもってのは腐女子にはあまりウケないわけだが。

371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:03:47 ID:82WKsuG1O

既に言われてたｗ

372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:04:24 ID:Rk11Mqb00

腐には弟より兄の方が人気ありそうな気がする

373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:16:38 ID:82WKsuG1O

茜は悪くないけどイトノコのが断然面白かったな。
しかもいつも不貞腐れてるって…前はあんなキャラじゃなかった

374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:19:22 ID:B4rHyaHn0

茜悪くないどころか考えうる限りで最悪のキャラだろ。
刑事のくせに、検事の敵って………。

375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:21:35 ID:ijhisles0

むしろ検事なのに刑事信頼してないのが問題だと思うんだ

376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:26:32 ID:iTwpciMJ0

それは問題ない

イトノコも大して信用されてなかったし
特に冥

377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:26:49 ID:82WKsuG1O

イトノコとゴドーみたいなもんだろ

378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:28:42 ID:BQwPMCJ0O

>>366
出どころの怪しい証拠品をよく確かめずに使った時点で失格。

いや、ゲームの世界に常識を持ち込むのはタブーかも知れないが。

379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:28:42 ID:dThXOs5U0

科学捜査官になれなくて検事相手にぶーたれてるキャラにされるとは思わなかったよ。
ナルホドはあんなんだし、検事は寒い兄貴はヘタレ。
オドロキ＆みぬきはマシだけどそれも劣化ナルホド＆マヨイ。
ｲｲ!と思えるキャラが一人もいない。

380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:30:21 ID:iTwpciMJ0

ちゅうか、警察庁の人間である茜が敵対弁護士の
オドロキにほいほい情報渡してるのは不味い
それ、本来はガリューに提出しないと駄目なやつな

381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:30:31 ID:zsiuA0SE0

でも、どんな流れだったかは忘れたけど法廷シーンでカリントウを「こちん」とぶつけられてから
二人で「さくさくさくさくさくさく」のくだりは面白かったなー

382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:32:28 ID:yVS0SqcyO

御剣と糸鋸は変な信頼関係あったなw
弁護士に情報垂れ流してるけど。
冥のことは逆に気遣ってたような。
まだ10代の女の子だから心配とか。
まぁ熱い漢だよ。

383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:35:11 ID:GME0sJjz0

>>376
シゴトについては信頼してなくとも、
検事と警察の心の絆はきちんとあった。

384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:36:40 ID:/caYjP4WO

御剣も冥もｺﾞﾄﾞｰも、男女問わず支持されてきたが
ｶﾞﾘｭｰ弟は（一部の）腐女子からしか支持されてない。
駄目だこりゃ。

しかも、何だって？オドロキの兄貴分として出したって？はあ？
巧は頭に蛆でも湧いたのか？

おにーちゃんに見守られながらの法廷か。そりゃ温いわけだ。

385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:38:40 ID:qyw5Cztw0

逆転裁判4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症
・DSのスピーカーで直接聞いただけで全てを判断するバカ
・この文面を見て「1～3の曲を悪く言われた」などとお門違いの被害妄想をするキチガイ

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:45:42 ID:m+cG6pq70

なんか逆裁関連のｽﾚ全部コピペで上げてる馬鹿が居るな。なんか辛い事でもあったんだろうか。

387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:47:20 ID:/E/eue9a0

春だからだろう。
連書きもしててウザいから、あぼーんしといた方がいい。

388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:51:51 ID:y8vJtYGb0

ガリュー弟ファンが、彼の姿を見るために裁判の傍聴を・・・・。

考えて鬱になった。

389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:54:46 ID:6BNA8JWg0

牙琉弟
・優しく真実に導いてくれる
・ﾘｱｸｼｮﾝなし
・人間味なし

ｴｸｾﾙのｲﾙｶみたいな男だよ

390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 19:58:23 ID:edXYVxOi0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000109-jij-soci

やっぱり喋れないんだなｗ

391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:05:11 ID:mSV8s/ED0

みぬくは極めたら時間止めれそうだな
サイコロック同様探偵パート限定技にしとけばいいのに

392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:11:13 ID:pIJk9WTS0

>>391
見抜いた上で関連証拠を突きつける…とかなら意味があったかもシレン
（単に証拠を突きつけただけでははぐらかされる、みたいな）

いちいち言葉で「あなたは～というクセが云々」と説明しちゃうのはあまりにも
手の内を明かしすぎというか緊張感なさすぎ

393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:22:44 ID:82WKsuG1O

ウソを付くとき自然となんかしらの癖が出るってのは実話なんだろうか

394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:24:31 ID:mSV8s/ED0

>>392
それなら眼力回数ゲージ用意して完全なヒント用にしちゃうのも良いね
狩魔豪みたいに揺さぶれない相手での救済処置で
使用回数超えると毛細血管破裂しちゃうと

395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:29:07 ID:b0S4KW8ZO

目が！目がーっ！！

396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:34:15 ID:b8qxLUxwO

てきとーに言ってみるが、普通のヒトは緊張した時に「特定の癖が出やすい」って感じなだけじゃないだろうか。
嘘発見器と同じで訓練or自己暗示で回避できるからあんまアテにならなそう。
レタスとか訓練受けてそうだがw

397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:34:57 ID:02n/tLAs0

あの4話の・・・・
「さあ・・・嫌な気持ちになってください」と言わんばかりの
ねっとりしたBGMだけでもなんとかならんかったもんかな・・・・

398 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:38:42 ID:VtaAfDjd0

ttp://www.nikkansports.com/general/asozan/2007/asozan086.html

まさにオドロキ

399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 20:50:35 ID:tSuxnx4hO

みぬくってアクロには効かなさそうだな

400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:04:24 ID:G0HyinWC0

みぬくって、コロシヤのラジオにも効かなさそうだな

401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:05:25 ID:qWejcvdVO

「みぬく」じゃなくて「言いがかり」にすべき

402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:06:51 ID:82WKsuG1O

>>400
コロシヤは意外と動揺しやすいぞｗ

403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:15:51 ID:LOtN/Gkm0

>>398
なんかその裁判官サイバンチョっぽいなｗ

404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:16:31 ID:mWZpmwhF0

１話で既に兄が証拠の捏造に対しての復讐に関して触れてるのは何で？
ナルホドにこれは復讐ですか、だか何だか言ってると、自分が過去にナルホドの裁判時に使った証拠を捏造した真犯人ですって
認めてるのと同じなのに

405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:22:22 ID:8FRSypMPO

>>389
＞エクセルのイルカ

道理でムカつくわけだ…

406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:22:31 ID:c21fioukO

>>404
ヒント：がりゅーん

407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:27:34 ID:qnKPMmh40

>>404
同意。
４は、いろんなとこでしゃべりすぎ。
演出に、まったく工夫がない。

最後の、ナルホドとラミロアの会話も完全に蛇足。
もうそれまでになんとなく、ラミロアの正体もわかってんのに、
あんな詳しく言葉で説明しちゃ、もう終わりだろ・・・
そりゃ、作る方としたら、テキストで説明したら楽だろうけどさ、
あれじゃ手抜きと言われてもしょうがない。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:28:30 ID:LcCdQFWT0

やっと終わったけどつまんなかった＼（＾o＾）/
ガリュウ弟が最初から最後まで良い人すぎだな
まあおかげで弟は好きになったけど
兄貴はラスボスというにはあまりにもしょぼすぎ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:28:51 ID:H3peJkik0

１と４を同時に買った
そんで１から始めたんだけどコレつまんないね
４は未プレイだけど、１と一緒に売る事にしたよ

コレどこがおもしろいの？

410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:31:06 ID:Xs4Xxy6+0

>>409
とりあえずちょっとだけ４もやってみればどうだ？
１がつまらないと感じたんなら微妙だが
１より４のが面白いってやつもいると思うし
面白いかどうかは結局個人の問題だしな

411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:38:31 ID:H3peJkik0

>>410
じゃあちょっとやってみるよ

探偵パート？がダル過ぎるんだよね
移動とかもっと何とかなったろう・・・

412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:42:03 ID:4f79enod0

アウチの息子がガリュウってことにして皆繋げちゃえ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:42:13 ID:9YCN5xJpO

面白さを人に聞く奴って馬鹿じゃないかって思う

414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:46:32 ID:J8MV5CyhO

そーいや成歩堂がコーヒーぐびぐび飲むの受け継いでたのに
今回でなかったな…
楽しみにしてたのに

415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:53:26 ID:hROKkoDC0

>>411
聞いて驚け
移動は１から４までで全く改善されてないぜ！

416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:54:53 ID:Hl2QmyGg0

>>414
代わりにオドロキがカリントウさくさくやるの受け継いでたよ

417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 21:59:47 ID:Bc9D5i2G0

>>411は単純にアドベンチャーゲームに向いてないだけだと思う

418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:02:12 ID:Hl2QmyGg0

>>417
いやでも、>>411の思わず愚痴りたくなる気持ちは分かるぞ？
慣れてるからってダルくならないかってーと、また違うしさ。

419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:03:18 ID:XlXNcnOq0

>>389
エクセルのイルカにワロタｗ

速攻で消したくなるね

420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:03:51 ID:mWZpmwhF0

タッチペン使えるのだから、移動先をタッチペンで指定するとかそういう機能は欲しかった

421 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:04:40 ID:H3peJkik0

>>413
思うだけにしとけよ馬鹿

４やり始めたけど、何から何まで変わってないなｗｗ
１話だけクリアして売るわ

422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:04:59 ID:lipU9o4w0

遠い場所への移動のめんどくささは何とかして欲しかったよね。

423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:05:26 ID:EIpyBSNq0

探偵パートの移動が面倒なのは信者でもフォローは無理

424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:05:34 ID:gN7ya17c0

たしかに探偵パートは移動がやりづらいよな。

「移動」を選ぶと下画面に簡易ＭＡＰ出して触ると行ける方式にして欲しかったな。

425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:06:25 ID:Hl2QmyGg0

>>421
せっかくだからクリアはしておいたら？
その方が文句も言いやすいし、なによりもう値崩れしてるしなｏｒｚ

426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:09:09 ID:qnKPMmh40

>>424
オレも、今度こそ、そんな風に改良されてたらいいな、と思ってた。
その方が、現場の立体化なんかより、
よっぽどＤＳの機能を使いこなしてるよな。

427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:12:34 ID:cSFaPeBV0

３までで封印してたのに・・・
こんな事なら封印したまま→悪評聞きつつも、そこまで酷くはないだろう・・・どんな作品にもアンチはいるもんな。
でも少なくとも神作品ではないみたいだから保留しとく（３までを汚したくない）か。

でいれば良かった・・・。

428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:13:28 ID:H3peJkik0

>>425
文字ばっかで仕事終わりにヤル気にならないんだよなぁ・・・

移動だけじゃなくて、何回も同じリアクションされるのが非常にメンドイ
謎解きは、なるほどって思う場面もあって面白かったけどおちゃらけたキャラばっかで緊張感無い

まだ３０００円くらいでうれそうだから売るわ
実は手違いで１の値段で４買えてるしｗ

429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:14:23 ID:Hl2QmyGg0

>>424，426
俺もそれ思ったけど、けどそうなると３－５辺りマップ枚数増えて結局重くなりそうな気がするんだよな。
マップでみてみたいという思いもあるけど、マップを作ることで制限されることになるとちょい辛いしさ。

現場の立体化は演出として面白かったよ。後半全然なくて生かし切れてないとは思ったけど。

430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:14:52 ID:82WKsuG1O

ザックとガリュー兄はマジで基地外だと思う

431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:18:46 ID:lipU9o4w0

心を許せる記者に毎回暴行を加える男が父
キレて女性の頭をビンで殴る殺人未遂男が父親

432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:21:19 ID:82WKsuG1O

もちろん兄が根源ではあるが、ザックが切れ端を隠さなければナルホドは職を失わなかった

433 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:21:56 ID:CXG251AZ0

４話にあった３枚の下絵の意味ってあるの？

434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:23:48 ID:mWZpmwhF0

そういや弟のアニメーション（っていうのか？）やたら少なかった印象が
冥や御剣に比べると

435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:28:56 ID:blqr+NoZ0

サイバンチョ　「しょ・・・証拠はあるんですか！」
ナルホド　（やれやれ、何かと言えば　証拠、証拠ってうるさいな・・・）
サイバンチョ　「コラ！　なんですかそのタイドは！」
ナルホド　（怒られてしまった・・・）

436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 22:29:55 ID:Hl2QmyGg0

>>434
派手なアクションは多かったけどパターンは少なかった気がするね。
もしかしすると探偵パートは多かったのかな？

437 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:19:45 ID:bAvO1TFk0

>>428
あきらかにAVGに向いてない。
今後この手のソフトには手を出さないことをｵｽｽﾒする

438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:28:38 ID:W/aRoMxy0

>>434
エアギター・壁を叩く・頭抱える
の３つだけか

439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:35:06 ID:5t8/0c5Y0

>>437
そもそも文章読むのが基本のゲームに「文字ばっかで」というのはどうなんだ、ってゆう。

440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:40:44 ID:rMaSnMG80

33スレにもなって裁判長に関する感想が一切ないのは不自然
空気ということか

441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:42:37 ID:ZCrgk3jyO

よく話題にあがる4の決定的な矛盾って何ですか？

442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:43:27 ID:H3peJkik0

>>439
文章読むのが基本のゲーム

そんなのやる前にわかるか

443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:44:52 ID:H3peJkik0

>>437
かまいたちの夜とかは面白かった
このゲームのあらゆる面でのメンドクササ、おちゃらけた雰囲気が合わなかった

444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:46:01 ID:FrvuqYUH0

>>442
つゲーム雑誌
つ店頭デモ
つ箱裏

445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:48:44 ID:5t8/0c5Y0

ゲームのジャンルも知らずに買うのか。しかも2本まとめて。よほどの剛の者かただのｂ

446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:54:51 ID:8iIpQibM0

裁判長は、可もなく不可もなく。
いつもより存在感が薄いなーとは思った。

447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/01(火) 23:59:31 ID:BKipIGE+0

というか、かまいたちと逆転裁判はジャンルが違うので、比べるほうが馬鹿かと。

448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:03:11 ID:Hl2QmyGg0

>>440
裁判長に関する感想は前スレか前々スレにあった気がするぞ。
まあ、裁判長は裁判長だしな・・・・

>>442はＡＤＶ初心者なんだよ！と弁護してみる
・・・風のリグレットしかやったことないとかだったらどうしよう

449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:06:06 ID:oJ/IHdzwO

ゲーム買う前に移動のメンドくさまで調べて買うのかおまえ等は

それに俺はつまらない点を揚げたのに対して、おまえ等はこのゲームの面白い点を一つも揚げれてない
馬鹿を連呼してばかりの馬鹿ばかり

450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:06:43 ID:ZS2whfis0

某サイトってどこだろう。
ぐぐってもでないし

451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:07:57 ID:dOOccbQx0

>>445
カプコンが手当たり次第に宣伝しまくったせい
なにせ購入者は過去最多の３０万人だ
こういう感想を持つ人だって少なくないだろうさ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:09:11 ID:fuBJP4nQ0

テキストの楽しさは逆転の肝だと思うんだが、今回はパワーがなかったね・・・
ダルいと感じる人もいるだろう

453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:10:59 ID:NEjvNRAP0

探偵パートは確かに面倒
ただこのゲームのある種売りであるおちゃらけた雰囲気があわないなら
このゲーム向いてなかったんだろ

かまいたちのようなゲームを期待していたなら
それは買ったやつの調査不足だと思うが

454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:12:21 ID:dOOccbQx0

>>449
お前に対して面白い点を挙げても何の得も無さそうだし

455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:13:19 ID:hZBJRc660

>>449
なんでお前みたいな疲れるやつに面白い点あげなきゃいけないんだよｗ
あげたところでなんか良いことあるんか？え？

456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:14:49 ID:YyBu3lSH0

>>449
つ【雑誌レビュー】

457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:15:24 ID:fXg6iZMg0

別にタクシュー信者じゃないけど、４のシナリオが１～３のシナリオを書いた人と同じとは思えないなー

タクシューはドラクエの堀井雄二のような位置にいるんじゃないかな？
全体のシナリオプロットは堀井雄二が作るけど、1つ1つのイベントはアーマープロジェクトのシナリオライターが書いている。
でも表向きはシナリオ＝堀井雄二と。

逆４の世界観（つまり4-1と4-4が繋がるとか）はタクシューのアイデアだけど、
1個1個のシナリオはカプコンのプランナーが書いてると・・・・。

そのシナリオを監修者としてOK・NG出すのはタクシューだろうから責任はタクシューにあるのは間違いないんだけどね。

458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:17:43 ID:c7+madBy0

4しかやってない奴に、このゲームの面白さを説明するのはちょっと厳しい気はする。

肝心のシナリオもあまり面白くなく、キャラクターも魅力があまりない。

それともこの俺の感想は過去のシリーズをプレイしてきてるからだろうか？
4しかやってない、4から始めた人の意見を聞いてみたいよな。

459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:17:49 ID:PXSv9845O

構ってちゃんは放っておけよ。図にのるぞ

裁判長は4はリアクション薄かった
それでもガリュー弟よりはましだったが

460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:24:49 ID:PaprGUIHO

>>432
根源は天才とザック
兄がザックからメモ渡されれば捏造はしなかった
兄もある意味被害者だと思う

461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:25:09 ID:oJ/IHdzwO

>>454 >>455
その、人を不快にさせるだけのレスで君らは得するのか？
損得感情で動いてる割には無益な事をする人達だね

462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:26:11 ID:cSh6c1xm0

>>458
過去スレを見た感じ、４から入った人は結構楽しめたっぽいぞ。
だから１～３も是非やってみて欲しいって勧めておいた。

463 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:27:13 ID:qFpFieVn0

>>462
思い出はきれいなままにさせてやれよ

464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:28:54 ID:c7+madBy0

バランがなるほどくんに自首するあたりのやりとりが、4の中で一番好きかもしれん俺は異端か？

バランは本当に可哀想な気がする。
偽装したのはいけないけどさ。

465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:31:27 ID:NEjvNRAP0

>>464
偽装なんて余計なことしなければ
自殺で事件解決だったんだが

466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:31:38 ID:cSh6c1xm0

>>461
425の者だけど「おまえの態度が気に入らない」ってやつじゃないだろうか・・・。
否定的な考えには否定的な意見しか返ってこなくとも仕方ない部分はあるし。

４は結構テンポが悪くて冗長な部分があるから仕事終わりにやるのはメンタル的に辛いというのは分かるよ。
ただ、どうせ値崩れしてて買い叩かれるなら、ゆっくり時間かけてクリアするまでプレイしてみたらどうかなと
思ったわけさ。
もちろん他にやりたいことがあるっていうなら無理強いなんて出来ないし、もしクリアしてみて「そう悪くない」と
思ったなら1～3を勧めてみたいわけさｗ

467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:32:20 ID:qAIN0axa0

ナルホドが弁護士バッチ失うこともなかったしな

468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:34:48 ID:NEjvNRAP0

偽装した理由も私欲の為
これで同情しろと言われてもなぁ・・・

469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:35:00 ID:oJ/IHdzwO

>>466
良い人ですね
意見参考にしてみます

470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:35:23 ID:c7+madBy0

>>465
バランの心情を考えてみるとなぁ。

自分自身の実力は察してて、なのにずっとあるまじきで手品やらされる毎日。
恋愛にも破れ、実力でも上回られ、遺産の手品も相手のものに。
更に師匠には「力になってやってくれ」

偽装しただけで全てが手に入るなら、俺は迷うかもしれん。
むしろ殺さなかったことを俺は評価してる。

471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:44:36 ID:NEjvNRAP0

>>470
確かに1番かわいそうなやつだったなぁ・・・
だけどやり方が悪質なんで偽装したことは同情できない

472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:47:42 ID:dOOccbQx0

バランはイケメン
でも７年間で老け過ぎ
２０代→５０代の変化といってもおかしくない

苦労の跡がしのばれる

473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:50:14 ID:XJ2cNRPF0

バランの心情はうまく表現できているだけに、
（サイコロックの効果もよかった）
ザックをただのならず者にしちゃったのが残念。

離れながらも娘を思っていたり
（ロケットは持っているし、後継者にしようと画策したり）
弟弟子の偽装工作に気付いていても、心情を思いやってか
それを無理に明らかにしない、とか、悪いヤツじゃないんだよ。

ほんの少しの心のすれ違いが、
テンサイ、バラン、ザック、の運命を狂わせたんだ
・・・・と素直に思えないザックのバカな行動がもったいない。
ナルホドとみぬきに失礼すぎる。

474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:52:06 ID:Bp4CLU/6O

>>457
インタビューで自分で書いたって言ってるんだから書いてるんじゃね？

そこを疑う気持ちは分かるけど、そうすると逆に「今まではタクシュー以外が
書いていて、今回はゴーストが辞めてタクシュー一人で書いた」とか疑う
事もできるわけだし。

タクシュー信者だからといって、タクシューを甘やかすのはよくないよ。

475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:52:43 ID:MFDn9dSh0

なぜチャルメラを牽いてる絵が書けたのだろう？

476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:53:44 ID:+s84AX0N0

そういや、なんで成歩堂はザックのロケットを奪ったんだ？

477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:55:24 ID:NEjvNRAP0

ザックの正体を明かされたくなかったからじゃない？
みぬきの為なのか、それともなにか他に理由があったか知らないけど

478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:56:46 ID:+s84AX0N0

イカサマサカイをビンで殴った後なら、みぬきを巻き込みたくないとか、わかるんだけど。
あれ、その前だよねえ。

479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:58:44 ID:NEjvNRAP0

死体からとったはずだけど？
その様子をサカイに見られて絞殺と勘違いされてたし

480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:59:02 ID:TGWjrFRV0

>>478
そこら辺は矛盾した話

481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 00:59:20 ID:fXg6iZMg0

アイガのオドロキ方とバランのオドロキ方って似てるよね

482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:00:51 ID:cSh6c1xm0

バランは４の中で一番普通の人だった気がするよ。
自分の中の天使と悪魔の間で揺れ動くというか、アルマジロの魔術にこだわりながらも最有力後継者であるはずの
みぬきを大事にしていたり、魔が差して「やっちゃいけないことやっちゃった」ところとか・・・。

それをオドロキに見破られ、譲渡証明書を見せられて覚悟を決めて自首すると言ったアイツをみて、
「こいつは本当にただマジックに真剣過ぎただけの良い人だったんだなぁ」と切なくなったよ。
結果的に自殺幇助（＝殺人）なんだけど、できれば６辺りに模範囚として再登場して主人公の良き協力者に
なって欲しいな。

483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:04:01 ID:iHjwy6/P0

いや、バランは殺人してないっつーの。自殺幇助もしてない。

ザックに罪をなすりつけようとしただけ。

484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:04:29 ID:+s84AX0N0

>>479
いや、サカイに見られてたってことは、要するに死体から取ったんじゃないということなんだけど

>>480
だよねえ
制作者としては単にみぬきの謎っぷりを強調したかっただけなのかな？

485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:05:23 ID:NEjvNRAP0

自殺しようとしてる人をとめなかったよな、バラン

486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:06:26 ID:NEjvNRAP0

>>484
サカイが殴られて起きたときにみたってことは死んでからいたってことじゃないのか？

487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:08:23 ID:+s84AX0N0

>>486
そうだったっけ？俺の記憶違いかorz
お騒がせした。あるまじき…

488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:08:25 ID:v6f8gQsY0

>>485
自殺は匂わせてなかった。わからなかったはず。

489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:11:29 ID:NEjvNRAP0

>>488
なら大丈夫か
4話は1回しかしてないから状況をくわしく覚えてないな・・・

490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:19:43 ID:cSh6c1xm0

>>483
あ、そういや、テンサイは自殺だっけ。忘れてたよ、ごめんorz
単に現場の証拠に細工しただけだったね。
自殺幇助したからってつもりで６辺りと書いたけど、それなら模範囚ですぐ出ましたってことにして５から再登場して欲しいな。
なんだかんだ言ってもあいつ良い奴だよ。
けれんみたっぷりだし、ゲーム的にもシナリオ的にも絶対オドロキの協力者として必要だと思うから是非再登場して欲しい。

491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:33:44 ID:iHjwy6/P0

>>490
まぁ、俺もそこは激しく同意。
何と言うか、あの人間臭さに依る犯行と
人間臭さに依る優しさ（人情？）が、凄い好き。

バラン格好良いよバラン。

492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:36:12 ID:Z29ZIvUxO

がりゅーんの動機が1話では追求されてないのは、どうかと思うんだが
やっぱ今回はどこか詰めが甘い

493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:47:49 ID:q44m9P2/0

３話がめんどくさくてもうやる気がおきないしつまらない

494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:48:48 ID:+Gv7Kx/A0

ナルホドってみぬきの力でポーカーに勝ってたんでしょ？
だったら、1話のザックはみぬきの存在に対してクレームつけなかったわけ？
みぬきの能力は十分知ってたんでしょ。

あと、7年前なるほどがザックに勝てたのはなぜ？

495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:53:41 ID:69axcg0Z0

バランにフォローらしいフォローがなかったのがなあ…。
メイソンだったから仕方ないけど、あそこにみぬきも一緒にいて、
「戻ってきたら一緒にやりましょうよ！！」
みたいなことを言って、感動してうるうる来ちゃうバランとかみたかったよ。
ベタだけど、いいじゃん…。
みぬきも不幸だけど、母生きてて兄もいて、なんか…少しバランに分けてやれよー。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:54:43 ID:DS+HDuBwO

>>492
そこは俺も同じくモヤモヤしてた
でもきっと４話あたりで明らかになるはず・・・・という希望を胸にプレイした

結局、明らかにはなったが微妙な動機だった

497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:56:44 ID:iHjwy6/P0

>>495
「うむ！我輩が復帰した際は
あるまじき、あるまじかる、あるまじからざるべき
素晴らしいイリュージョンを御見せしようではないか！」

「そういえば、最近、タチミサーカスと言う所のマジシャンが
活躍してると聞くではないか・・・」

みたいな演出入れてやっても良かったよね、ED。

498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:57:06 ID:oZVoudB50

４のナルホドしか知らなければ納得できるかもしれんけど
１～３やってるとナルホドがポーカーに強いってイメージじゃないんだよなぁ

499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:57:33 ID:LBnsTtW70

>>496
お前のIDがDS

次回作で独房へ推理の相談をしに行くオドロキとかあったらどうしよう

500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 01:59:03 ID:iHjwy6/P0

>>498
口三味線なら強そうだけどね、なるほど君。
「良いんですか？こっちにはAのスリーカードがある。
レイズして勝つ気になっているみたいですが」
（もうちょっと引き伸ばしてAを引いてくるしか無い…！）

501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:00:55 ID:4Xv1lBop0

>>498
そうだよなぁ。
ポーカーフェイスとは対極にあったと思うんだがｗ

だが、オレは、今のやさぐれナルホド、結構好きだ。
一般的には不評のようだが、
７年たって、３３歳にもなって、
あのまんまじゃ、かえって、「おいおい、勘弁してくれ」って感じだ。

502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:02:19 ID:69axcg0Z0

>>497
そういうので前作を匂わせるのとかいいよねー。
イリュージョン被ったｗｗとか思っちゃったから、
逆にタチミサーカスの名前出してくれればよかったのに。
そしたら夢の競演とか勝手に妄想できるのになー。

>>498
マヨイにトランプ負けてるんだっけ？

503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:04:58 ID:l4dbmVuP0

まあポーカー強くていいじゃないか。
神経衰弱だったら笑うしかなかったぞ

504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:09:26 ID:LBnsTtW70

>>501
やさぐれナルホドが不評なのは証拠品の捏造を平気でやったりする
根本的にキャラが違うって部分だと思ってたが

505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:09:51 ID:e8KmLkqt0

>501
実際なってみると、思ったほど大人でもないぞ。＜３３歳

506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:11:17 ID:cSh6c1xm0

>>498
1～3の裁判ごとの崖っぷちっぷりを見る限りポーカー（駆け引きのある勝負事）に強くても良いと思うけどな。
良いと思うだけで実際にそうかはまた別のお話だけどね。

507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:12:57 ID:cSh6c1xm0

>>505
ゲームとか小説とかアニメとかで出てくる３３歳の人物とのギャップに悩んだり悩まなかったり

・・・・・・・する３４歳の俺。

508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:20:13 ID:DS+HDuBwO

ポーカーは心理の読み合い
相手との駆け引きは尋問に通ずるものがあるのやも知れん
裁判で「恐怖のツッコミ男」と呼ばれたなるほどくんならなんとか……ならないかな

きっとマヨイちゃんに負けたのはババ抜きだったのさ

>>499
DS+HD
つまり俺のIDはDSがハイビジョン対応になるという予言だったんだよ！！！！！

509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:21:46 ID:oZVoudB50

まぁそうだな。ハッタリはあるしポーカー強いかもしれん
千尋さんのピンチの時ほど…の教えを活かしてるのだと思っとくｗ

>>505
あの孔子だって40にして惑わずだからな

510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:31:45 ID:zXsNiqqM0

今日ようやくクリアでとりあえず感想

１はシナリオの繋がりを考えずに一つ一つを丁寧に作り上げていて、
２と３はその資産を上手く使って良作にできたって感じだけど
４はなんの資産もなくとりあえず壮大なシナリオありきに作ろうとして
全てのシナリオが薄っぺらくなった感じを受けた
次につながる資産もないから５は作ること自体厳しいね

511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 02:39:54 ID:dOOccbQx0

>>510
全くもって同意ですね

でも５は出ます
絶対出ます
ハーフミリオンタイトルとなった逆裁を
カプコンが放っておくはずありません

512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 03:03:02 ID:GWdvKqQwO

結局、4は矛盾だらけとか言ってたやつは
自分の記憶が曖昧なだけじゃんｗ
捏造するナルホドが1～3の人物像と違うって？
当たり前じゃん、バッチを剥奪された時点で
闇に蝕まれてヤサグレたのだからおかしくないだろ
精神に深いダメージを受けた人はそんなもんさ
もちろんそうなってしまった人間には
親しい人の声ですら届かないものだ

513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 03:11:23 ID:Go57ioDx0

バランが不幸すぎて萎えるんだが…。

しかもザックは全然良い奴でもなくて、
イカサマばれて女殴ったりしてるキチガイだし。
娘に権利譲渡するのもどうかと思うぞ、
あっさりと娘を捨てておいてなんだそりゃ。

だいたい、バランはザックに譲渡されてたのを知ってたのに、
なんで７年前に「自分が継ぐ」的な事を言ってたんだ？
そもそもあれって破り取られてて世間には公表された無いのだし、
どうして実際に公演が出来なかったんだ？

エンディングで少しはフォローがあるかと思えば
まるで登場すらしないし…。

514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 03:22:08 ID:9+8PFXYg0

>>512
「ナルホドがやさぐれてるのが矛盾」とか言ってる人は
そういないと思うがどうか。

515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 03:23:19 ID:fBUKhflQ0

>>512
記憶があいまいなのと話がわかりづらいことの境界を詳しく説明してくれそうなので期待します

516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 06:02:13 ID:KuJIJ/Mj0

茜よりイトノコの方が刑事って感じで良かったなぁ

517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 07:09:33 ID:W5yQAgXS0

どうも、妙に４をプッシュしている奴はここ数日携帯野郎が多い気がする。

518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 07:10:11 ID:alUHSNzJ0

>弟弟子の偽装工作に気付いていても、心情を思いやって
フフフ・・・これはどうかな？
彼は天災の血脈には及ばなくても、人の行動をみぬけた。
基本的にバランの人の良さは見抜いてたはず。
ザックが殺してないのを知ってるバランに、あんな心温まる「自白書」を見せたらどう行動するかも、きっと・・・・

519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 07:48:50 ID:c7+madBy0

ちょっと上のほうで書いてあったが、せめてマキとバランはEDでしゃべらせるべきだったな。

バランは6あたりでザック死亡を理解したとき、改めてみぬきの後見人っぽくなるとか。

>>516
茜は刑事に見えない。

520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 07:52:46 ID:z1IOz5tJ0

みぬきがマジシャン、という設定を見て、
「お、今回はこの娘のマジックを見て『あ、それだ！』ってひらめくシーンがあるのかな？」
と思ったけど…一つもなかったなぁ
そこが残念だった

521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:34:28 ID:/Ggq65P40

３より良かったと思うけどなあ今回

522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:35:46 ID:rKFZsExa0

4話はボス検事って言う恒例も無かったかな
まあ別の手法に変えてきたって感じもするからいいけど

523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:37:46 ID:b2SxUq/F0

>>514
理解力がないとも言える

この辺を見てみなよ、酷いから。
>>57
>>226
>>293
>>302
>>504

524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:40:17 ID:IPGsAhZg0

>>512
三話の矛盾を納得できる形で説明できるならしてみろ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:40:33 ID:GWdvKqQwO

>>514
矛盾じゃなくて、理解できない奴が多い気がする

>>515
話がわかりづらいって、理解力がないって事だな

>>517
俺の事？よく携帯からと言う奴いるけどなにか問題なの？

526 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:41:47 ID:GWdvKqQwO

>>524
具体的にどこ？

527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:42:29 ID:iPvh8j1d0

3話のグダグダっぷりが、具体的に言われないと分からない時点で終わってる

528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:46:54 ID:GWdvKqQwO

>>527
なんだよそれｗ
ごめん、もう仕事だから邪魔者は消えるよ

529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:47:50 ID:cAcf9NY70

3話で気になったとこと言うと
・マキが45口径を撃てるかどうかの検証がないこと。
・昇降ステージの上に乗ってたマキにその操作ができたか追求がない事
・ダイアンとマキがどこで連絡をとったか不明な事
・最後にマキが共犯関係を自供してもマキの死刑は避けられない事
・壁に残った弾痕の位置が倒れてるレタスの位置からして不自然な事
・マユを燃やす意味あったのか？という事。

530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:48:33 ID:cAcf9NY70

あ、あと硝煙反応ね。

531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:54:30 ID:Q9DZmCLH0

>>523
あのやさぐれをどう「理解」すればいいのか教えてほしい。
「7年も経ったんだからしょうがないよね」では浮かばれん。

532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 08:59:07 ID:b2SxUq/F0

>>531
そこはナルホドが闇に飲み込まれてしまった部分と
解釈すればいいと思う。
現に検事の響也ですら闇に飲み込まれそうだったのだから。

533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:06:36 ID:IPGsAhZg0

千尋さんやゴドーから受け継いだものはあんなしょぼいどうでもいいことで
へし折れてしまうようなものだったのか、と落胆してるんだろ。

おまけにナルホド一人で完結してしまって、オドロキにそれを受け継がせた様子も無し。

534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:15:59 ID:mnzR26gY0

>>529
・マキが45口径を撃てるかどうかの検証がないこと。
・硝煙反応
　　そこまでするまでもないって事だろ。
　　そもそも検察側の観点が密室からの脱出、アリバイに
　　絞られてしまっているのだから容疑者になっても仕方ないと思う。

・昇降ステージの上に乗ってたマキにその操作ができたか追求がない事
　　死体を運んだってこと？完全に不可能ではないという判断だと思う。
　　操作だったら、コンサートはリハーサルをするものだし
　　その段階で操作方法を知ったとも取れると思う。

・ダイアンとマキがどこで連絡をとったか不明な事
・最後にマキが共犯関係を自供してもマキの死刑は避けられない事
　　これはストーリー上特に関係ないと思うが・・・

・壁に残った弾痕の位置が倒れてるレタスの位置からして不自然な事
　即死じゃないのだから撃たれた場所と倒れてる位置の
　多少の誤差は許容範囲だと思う。

・マユを燃やす意味あったのか？という事。
　　ごめん。どんな内容だったか忘れたｗ

535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:25:13 ID:b2SxUq/F0

まぁこの辺は好きに解釈してよって事じゃない？

536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:29:56 ID:D4DGIoDG0

>>529
ポートピアとかプレイしたら発狂すると思うよ

537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:33:38 ID:BV3YRJ650

ラミロアの正体が、ミヌキとオドロキの母親って、
オチはプ～じゃないの？？

538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:37:54 ID:c7+madBy0

みぬきはともかく、オドロキの家族に関しては全く触れてないもんな。

539 ： ◆65537KeAAA ：2007/05/02(水) 09:49:09 ID:ocQJeqep0

>>537
オドロキの父親がナルホドーの父親

とかって展開もアリかもな。このままだと。

540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:49:13 ID:alUHSNzJ0

流れの旅芸人じゃコレといった身よりも無かったろうし
生まれて直ぐ里子に出されたとかかなー
まっすぐに育って却ってよかったね、おどろきくん。

541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:50:05 ID:V4QnwEM50

なんかスレ見てると「俺たちの逆転裁判を汚しやがって！」
みたいな熱狂的なファンほど４を叩いてるって感じだなぁ。
３までを単なる一アドベンチャーゲームとしか思ってない俺は４もそれなりに面白かったぞ
まぁ３までと比べ劣化気味なのは否定できんが

542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:51:09 ID:jJ8MOZPvO

それまでどうやって生活してたのか？
なぜ弁護士を目指したのか？
4-1から4-2まで何やってたのか？

543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:51:44 ID:V824k9/n0

やさぐれてるのが矛盾とか意味不明なことは思わなかったが、
1話の捏造だけはふざけんなと思った
何もフォロー無しで終わりかよ

544 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:59:02 ID:l/yVS5xv0

>>541
プレイ直後は「期待しすぎたかなぁ？」程度の感想だったのが
このスレにいるうちに「4超クソゲーじゃねぇか！！１１！！俺たちの（ｒｙ」
ってなっちゃった奴も多そうだな

545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 09:59:52 ID:8OKa44XH0

>>398

あるまじきぃぃぃぃぃ！！
読んでる時裁判官の顔をサイバンチョに置き換えて読んだ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:06:39 ID:Q4U3o5Un0

>>534
あんな体格の奴が45口径撃てるって言うなら念力で人殺しましたの方がまだ納得するわｗ
最初は政治的問題で無理矢理犯人に仕立て上げられたのかと思ったら、
本気で撃ったと思われてて笑っちまったよ。
凶器を扱う事が不可能な人物の脱出やアリバイに拘るって観点が違うって問題じゃ済まないだろ。

547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:08:03 ID:8OKa44XH0

>>533

まぁ、オドロキも「今は俺には何も言えない、経験不足だし。でもいつか強い戦士になるんだ」
みたいな事言ってたし、次回に期待してくれって事なんじゃないの？

548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:12:17 ID:WOfgAQPs0

ゲーマガのインタビュー読むと、次回に期待できそうにないんだよな

549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:14:58 ID:OTaGjzAZ0

そもそもなんで４５口径なんか持ってふらふらしてるんだレタス。潜入捜査でんな大砲いらんだろうが。

550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:27:04 ID:fddLJxWVO

別に45口径じゃなくて普通の銃でも話的には問題なかったよな

551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:27:10 ID:zXsNiqqM0

>>549
全ては記憶喪失のオドロキの母と関するバランを登場させるためだけに第３話があるから
レタスは空気を読んで４５口径を持ち、ガキは会ったこともない日本人と重犯罪の密輸を実行した

552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:29:21 ID:iPvh8j1d0

拳銃で射殺自体、レタスの銃を奪っての偶発的な出来事なのに、爆竹や発火装置は準備してあるんだよな
しかも、運良く無人の現場に入れたのに、それらの証拠を隠滅する事より、何のメリットにもならない超リスクだらけの見立てのために死体を運搬したり
鍵の盗難もレタスの仕業で、何故歌詞に見立てる前提で準備できていたのやら

553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:30:55 ID:ffgOqGUJ0

潜入捜査官である以上、戦闘では常に相手が多数になるわけだから、
マンストッピングパワーの高い四十五口径を選んだんじゃないか？
実用性があるとは言いがたいのは事実だけど理解できるはず

554 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 10:42:53 ID:WD4xp6r30

実は潜入捜査官＆死刑執行人

555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:05:55 ID:5BMz13eY0

2話がよかっただけに3話のダメっぷりが痛かった。

556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:11:43 ID:alUHSNzJ0

レタスは潜入捜査官どころか
仕事を通して知り合ったダイモンと
地位を悪用してマユ密輸を企て、
格好の隠れ蓑としてラミロアに近づき、
大金が手に入ると言ってマキを誘い
マネージャーとしてラミロアの日本行きを実現させ
そこで取引をまんまと成功させたかに見えたが、
その際、ダイモンと内輪もめになり、
射殺しようとして４５口径を取り出したが、失敗
ダイモンから銃を奪われ射殺された。

・・・こういう真相の方がしっくり来るんだけど。
真空パックにセットされた発火装置も、レタスなら用意できるし。
子ども一人でどうしろっていうのよ、
爆発物を日本から送るなんて不可能だし。

557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:14:07 ID:IPGsAhZg0

そもそもダイアンどのタイミングで密輸を計画したかがよくわからんのだよな。
本人は海外ツアー行ってないし、弟とラミロアが知り合ったのは偶然。となると
マユとダイアンがいつ知り合ってコンタクトを取ったのかが不明。

密輸はマキ単独の思い付きだったがそれに気づいたダイアンが脅迫して
便乗したとかじゃないと説明がつかない。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:15:23 ID:IPGsAhZg0

>>556
オドロキ「誰に撃たれたんですか！
レタス「わから・・・ない・・・

この台詞が全てを理解不能にさせている。

559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:24:22 ID:alUHSNzJ0

>>558
コードネームで呼び合ってたから、誰かはわからない・・・とかさｗ
無理かｗ

560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:30:08 ID:2vAkKdOd0

三話ってほんと歌詞に合わせて事件が起こるっていうこと以外何も考えてなかったんだろうなぁ

561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:32:36 ID:hS2FFkl50

「誰に撃たれたんですか！？」「目撃者に聞け」だけなら「肝心な時に使えないオッサンだなぁ」
程度で済んだのにな
誰に撃たれたかわからないってのはさすがにありえんだろ

562 ： ◆65537KeAAA ：2007/05/02(水) 11:36:26 ID:ocQJeqep0

>>558
「わからない」ってのはあの国の言葉で「変なリーゼントをした刑事」って言う意味。
とっさに母国語が出てしまったのだよ。

563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:37:31 ID:n7kRYtN60

ダイアンのフルネームが眉月=ワカラナイ=大庵

564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:39:57 ID:nIwB4PYx0

きっとマスクとかしてたんだよ。
髪の毛も伸縮が可能なんだ。

565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:51:53 ID:LBnsTtW70

あのリーゼントがヅラ使用で、リーゼントだけを覚えていたレタスは
ヅラを取り外した大庵を見ても誰だかわからなかった

566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:52:57 ID:iPvh8j1d0

リーゼントで顔が良く見えなかった

567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:54:54 ID:54pgboqR0

どんだけ解釈出てくるんだよｗ

568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 11:59:47 ID:jJ8MOZPvO

自分の銃を奪って撃った犯人はわからなくても、いたかどうかわからないはずの目撃者がいる事は知っているレタス

569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 12:08:23 ID:dPmReI0x0

オドロキ「撃った犯人は誰なんですか？」
レタス「（なぜあんな凄いリーゼントをしてるのか）わからない…」

570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 12:17:48 ID:OTaGjzAZ0

1-2でマヨイを「少女とか以前に変な格好が目に入らないのはオカシイ！」とかやってるからなあ。

571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 12:36:06 ID:jJ8MOZPvO

銃は事前に盗んでて、小窓から撃ったと考えれば

そうするとダイアンの声が聞こえないか

572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:15:33 ID:IPGsAhZg0

結局部屋に入って銃落として血文字消しに
戻らないといけないし、その間に他人に見つかる
リスクを考えればそれはあまりにも無駄だろう。

まあ二人は空にを実行する時点で無駄がありすぎるがな。

573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:30:45 ID:ZtkDcXo00

オドロキ「誰に（心を）撃たれたんですか！」
レタス「（犯人のの音楽センスは）わから・・・ない・・・」
レタス「目撃者に聞け…目撃者は…（コラボ）めがみ（ックスを制作中らしい…）」
オドロキ「…何の話だドチクショウ！」

574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:33:33 ID:06mfJg7KO

犯人ワカラナイの講釈はおもしろいな。
もっとやってくれ。
こういうアホ解答が欲しかったよ

575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:38:16 ID:gB5eQ7OJ0

今４クリアしたが
第１話が自分の中で一番盛り上がったよ
２～４話はなんか話が盛り上がらなかった
１作目から３作目は面白かったのにな～

576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:38:29 ID:jJ8MOZPvO

ダイアン「もう駄目だ！早く自爆スイッチを押せ！」

577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 13:50:59 ID:eNTCzofY0

>>576
ガンダムＷ思い出したｗｗ。

578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 14:34:03 ID:gctNR0n0O

オドロキ「あなたにも（リーゼントの中に）あったんですよ
決定的な発火装置がね！」
ダイアン「な、なんだと（髪ゆさゆさ）」

579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 14:57:15 ID:y86m1c24O

現場調べの時、GBA版の指の方が絶対よかったと思うのは俺だけ？
カーソルだとちょっと範囲がわかりずらいし機械っぽくてやだ。
あといちいち真ん中に戻るのは意味がわからん

580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 15:58:08 ID:vto3y+jC0

というか蘇るの時も思ったんだが、レスポンスが悪い。
進まない時何度も移動を繰り返すことになるが、GBA版と違ってDSでは演出が鬱陶しい。
蘇るの時から改善するつもりはないようで。

581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 16:02:29 ID:rWYRoqFL0

いちいち画面が上下するのがウザすぎる

582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 16:51:08 ID:t7vcgYRv0

システム的には１の時からずっと糞なんで、今更どうでも良い。

問題はキャラクター。この一点に尽きる。
キャラの勢いで押し切るゲームなのにキャラが薄いんで、シナリオの粗が目立つんだよ。

583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:08:41 ID:qAIN0axa0

3までは移動以外は別に糞とは思わないがな・・一度読んだ文章のは3で改善されたし
移動はレスポンスが悪くなってさらにうっとおしくなってるけど。DSの仕様上仕方ないのかあれ

それよりDSになってから、調べるの時カーソルなのは別にいいけど、背景の上下が切れるのがなんとなく気になる
最悪新作の４とかはいいけど（それ前提で背景描くだろうし）、移植版までそうなっててなんか残念

ま、それでもシナリオとかの内容がしっかりしてたら気にならない程度なんだけどね

584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:24:12 ID:Kaj6NEzX0

333 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 02:21:32 ID:29DD19E1O
4は結構面白くて2よりも気に入ったので携帯ゲーム板のスレにそう感想
書いたら、笑える程皆に叩かれた。もう二度と行くまい…。

ドラマはちゃんと二時間とかでやって欲しいなあ。

337 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/02(水) 03:28:11 ID:kqQwZ6b20
>>333
発売日～３日くらいは賛否両論だったんだけどね
まぁ気にすること無いよ。俺も４好きだ。
多分シリーズ中一番作りこまれてるしね

338 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/02(水) 03:32:27 ID:mlLb3BTJ0
>>333
可哀相に
あそこちょっと頭おかしいの多いから

342 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/05/02(水) 14:44:23 ID:2Pc3ARB10
肯定派を意見も聞かず、肯定派ってだけですぐ叩くバカも多いからな
ただ
＞多分シリーズ中一番作りこまれてるしね
これはひょっとしてギャグで・・

585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:24:22 ID:TtMkGDocO

あ

586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:25:54 ID:O0vANgQlP

シナリオの粗が目立つと言うけど、今回は明らかにシナリオも劣ってると思う

・調べる時・証拠つきつけ時の、意味あるもの以外の反応の面白さの無さ（そもそも定型文反応ばっかり）
・逆転が醍醐味のゲームなのに、そもそも逆転してない
・ストーリー上不可解な部分多すぎ。3話に至っては真相が語られぬまま終わっちゃった
（前者は今までも少しはあったけど、なんとか解釈出来る範囲だった。
今回は解釈不能な部分多すぎ。行動原理とか。後者は前代未聞）

2話まではまだよかったんだけど、3話から一気に劣化した気が

587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:34:51 ID:n3vzHm6g0

まだ4途中だけど

逆転2よりはマシかな

逆転2の最後のムリな押し問答に比べれば
まだこれは評価できる

が
ﾅﾙﾎﾄﾞは出して欲しくなかったな
この内容では・・・

チト寂しい

588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:38:01 ID:WOfgAQPs0

最後までやれば、2よりマシかななんて言えなくなる

589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:40:22 ID:d0iLvPVV0

つうか、２は３より面白い

590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:41:32 ID:ITadCQKfO

はてなに４を批判した人(mk2かも)を
実際のHN上げて死ね！って書いてる人がいてドン引きしたｗ
文体からしてかなり本気だったし。

そこまでして庇いたくなるような内容だったかなあ？

591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:43:05 ID:8C6xDmOw0

>>587
2-4は全話中でも屈指の神じゃん。

592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:46:35 ID:rWYRoqFL0

>>590
俺はむしろこのスレ見てて「そこまでしてボロクソにするような内容だったかなあ？」
と言いたいがな

593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:46:57 ID:IPGsAhZg0

まあ2-4は逆転裁判という作品全体の大きな答えの一つだからな。
けど4はその答えを思いっきり勘違いしてるとしか思えない。

594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:51:23 ID:vanhyO65O

4でナルホドはいったい何歳なの？

595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:52:04 ID:8C6xDmOw0

596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:52:52 ID:vanhyO65O

若いな…ありがとう

597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:53:51 ID:zXsNiqqM0

>>587へ

俺のプレイ中心境変化
4-1　ずいぶん複線張り込んだな。まあ辻褄合わせは逆裁の醍醐味だから大丈夫だろ
4-2　ちょっとバタバタしすぎでなんか裁判が疎かになっているけどまあ許容範囲
4-3　ハァ？動機、トリック、背景、検事、法廷全部メチャクチャ何これ？
4-4　（途中）もういいや。攻略サイト見てクリアだけしちまえ
クリア後　？？？？？？？？？？？？？こんなんでいいの？

598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 17:56:00 ID:ITadCQKfO

>592
ゲーム内容に関してあれこれ突っ込むのはいいと思うけど、
批判的なレビューを書いた人間を個人攻撃するのはヤバいでしょｗ
どれだけ信者なのかと。

４否定派にも言えることだけどね＞人格否定ｲｸﾅｲ

599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:16:24 ID:iohM2NrfO

今回周りとあまり付き合いが無くなってそうな(多少はあるけど)なるほど君みて、
逆にそれでも縁が切れないマヨイと余計に結婚しそうな気がしてきた

600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:18:43 ID:yRIS0Mq80

真宵は無いだろ、あやめとか茜はあるかもしれんが。
それか一生独身。

601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:19:17 ID:Q4U3o5Un0

>>597
俺も大体同じような感じだったな。
俺の場合は3話途中でもう攻略サイト見始めたけど。
3話は展開が斜め下過ぎてもう着いて行けなかった。

602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:22:06 ID:iohM2NrfO

そういや俺最初はレタスが狭い部屋で撃たれたのに犯人見てないのはおかしいと思って

あの小窓から撃ったんだと思ってたなぁ

603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:26:28 ID:iohM2NrfO

>>600
いや、タクシュー的にもあのまま幸せに結婚まで行くような設定にはしなさそうだからさ

まぁ前よりは確率上がったような気がするだけだけど

604 ： ◆65537KeAAA ：2007/05/02(水) 18:29:45 ID:ocQJeqep0

>>602
俺も。弾痕の位置とか真剣に観てた。

意味無かったな…

605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:42:39 ID:i9UlSj2fO

小窓と言えば、発見した時閉まってたのは犯人が閉めたからだとずっと思ってたな・・・

606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 18:53:49 ID:/ziio90Y0

>>534
ステージの昇降に関しての疑問ってのは
あのステージを上げ下げするスイッチはどこにあるのか、って事。

スイッチが別の操作室とかステージ脇とかにあったら
ステージに乗ってる人間には操作不能＝マキ以外の協力者がいる
って事になるんじゃないかと。

スイッチ押して上がるステージに飛び乗ったとかできるかもしれんが
45口径撃ったりレタスかついだりジャンプしたり
あいつらのマキのイメージはどれだけアグレッシブかと。

607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:25:30 ID:v6f8gQsY0

>>606
検察としては、

「ステージの上で気絶していたマキは、自分にはステージを上げられませんよ
（つまり犯人は自分ではない）と思わせる為の偽装工作をした。
実際にはステージは、螺旋状の支えがステージの周りを回るようにして
下から上のステージまで繋がる構造になっている。
レタスを置いてステージを上げ、後で下からその螺旋の支えを昇って行き、
気絶しているふりをした。」

という筋書きで攻めるつもりだったのかもしれん。

608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:38:24 ID:tJa++s+r0

ラミロア（バラン）は上がったステージからいなくなったから
どこかに通路はあるか。

バランだからできたとかはなしで。

609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:40:20 ID:v6f8gQsY0

ああそうか。
そのセンのが良さそうね。

610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:40:28 ID:ffgOqGUJ0

どう表現していいか「わからない」髪型をした男って言おうとしたのかも

611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:42:38 ID:qAIN0axa0

>>607
でも検察も、マキは目が見えないと思ってたんじゃなかったっけ
さすがに目が見えない人間には厳しいような
弟は真相（見えないのは実はラミロアっての）知ってたんだっけか・・？ここらへんの記憶薄いや

612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:50:02 ID:v6f8gQsY0

>>611
ごめん俺もよく覚えていない。
確か弟は知ってたような気がするけど・・・。

613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:52:45 ID:dScmGBl+0

2-4は、「依頼人は冤罪」のパターンをいいタイミングで壊してくれたところがよかった。
逆に、無実のキリオを冤罪に陥れなきゃならない状況に陥ったりね。
他の話はダメダメだが、あれがあるだけで自分の中では2の地位急上昇。

614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 19:59:54 ID:OQV6h4Hx0

>>599,600,603

677 ：名無しさん必死だな：2007/05/02(水) 12:14:44 ID:7c2pfIqe0
マヨイはラーメン食いすぎで100kgに太る＆腐女子化。
ハミちゃんはグレてDQNと夜遊びしまくりだったので
４に登場させることができませんでした。

615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:12:12 ID:tJa++s+r0

結局レタスのダイイングメッセージは何を意味していたんだろう。
俺最初「目撃者が危険」だと思ってた。
目撃者は目が見えないのに顔を見られたと思った犯人に襲われる恐れがあるからって。

「目撃者に聞け、ただし目撃者が目が見えない」ってのは遠まわしすぎね？

616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:21:43 ID:dcMSGNMkO

昨日ｸﾘｱ。

いまいちｵﾄﾞﾛｷくんに愛着がわかなかった。
影うすい。
ﾅﾙﾎﾄﾞがいるから余計に。
ｶﾞﾘｭｳ兄が悪い奴とは分かっていたが
もう少しｵﾄﾞﾛｷとの師弟関係を詳しくさせるべき。
信頼してた人がまさか！とかいうのが感じられない。

みぬくが言い掛かりに聞こえる。
ｲｶｻﾏが首筋触るの、ただのｸｾだったらどうするつもりなんだ。

ﾅﾙﾎﾄﾞが出たのがそもそも間違いry

617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:31:07 ID:nO7B8DxY0

ｶﾞﾘｭｳ先生（検事じゃない方）は、
ホントに「いい人」キャラとして1作か2作くらい師匠の位置に立たせて、
2か3作目の最後に「こんなこと信じたくは無い・・・けど！　事実から目をそむけるわけには行かない！」
って感じで告発の方が盛り上がったんじゃないかなあ
オドロキ編１－１でいきなり裏切りでは、師匠キャラとしての期間があまりに短すぎて、
プレイヤーからの思い入れが薄い分「だから何？」で終わってしまう

618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:31:26 ID:HfjJoEmj0

>>615
普通に「ラミロアに聞け」で良かったのにな
共犯者だと困ると思ったのかね

つーか、あんな場所にいたラミロアに良く気付いたな

619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:47:30 ID:YEnbr5Qb0

普通に「目撃者は目が見えない」→マキを指す
物陰に隠れていたのをﾚﾀｽは知ってたんじゃまいか？
けど、検察がナニをトチ狂ったか４５経口を子供が撃ったと主張、
マキは一度も「目撃者」扱いをされませんでした、と。

620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:47:39 ID:Q9DZmCLH0

あれで「師弟関係がうまく描けた」とか……大丈夫なんだろうか。

621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 20:50:23 ID:OfTAFr5K0

なんでだろう、クリアしたけど二周目ヤル気がおきねぇ…
今ならまだそこそこの値段で買取してくれるだろうか

622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 21:02:18 ID:YEnbr5Qb0

ダイアンのリーゼントを見たいがために昨日三話の二週目をやったんだが、
まー、つまらなくてビックリした。主観だが。
こう、最後の最後でマキを証言台に立たせて
ダ「クックックック、例えしていたとしたって、認めるやつぁいねえ。
　　なんせ告白したら最後、死刑。なんだからな！」
マ「・・・みつゆ、してない・・・」
ダ「ほらみろ！」
オ「・・・そう言うと、思っていました。マキさん。
　　もう怖がる事はないんですよ。くらえ！」

でこの国で裁かれれば死刑にならない伝々の証拠を突きつければ
もうちょっと盛り上がれたと思った。

あとダイアンの犯行の方法を教えれｗｗ

623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 21:05:35 ID:HfjJoEmj0

>>619
撃たれた時、マキはオンステージ
それにレタスはマネージャだったから、ラミロアの方が目が見えないって知ってたんじゃないかな

624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 21:07:20 ID:YEnbr5Qb0

>>623
言われてみるとまったくもってその通りなんだぜ

625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 21:16:54 ID:zXsNiqqM0

もの凄く良心的に解釈するなら
リーゼントがレタスを撃つ
→ラミロアのブローチが落ちる
→レタスがそれを見てラミロアが通気口にいることを認識
→リーゼントがブローチに気付かない

「ゲームの理不尽なところを説明するスレ」みたくなってきたな

626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 21:58:52 ID:zC+Mvz9NO

セクシー美女がいないのが駄目だ。
千尋さん、梅代、姫神、ミミ、冥、キリオ、マレカ、あやめ、

個性的で敵も味方も面白い。
４はガキばっか。
全然だめ。

627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:01:03 ID:/3lL2Oqe0

>>617
いきなり千尋さん殺してしまった一作目と似てるな

628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:10:36 ID:WizRUoOb0

ゲーマガのインタビューみてあの弟の扱いは予定通りだったと判ったけど、はっきり言って呆れたな。
ゲームとしての爽快感を放棄してまでオドロキの先生にすることはなかった。
大体プレイヤー＝オドロキなのにいちいち指導されたくない。

629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:22:56 ID:HfjJoEmj0

御剣が悩みに悩んで辿り着いた"真実の追究"をさも当たり前の様に最初からやってたし、
何かと鼻につくやね
空白の7年間があるとは言え、プレイヤーからしたら最初からあの状態だし

630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:32:53 ID:8SXegyeK0

冷めた弟に張り合いがないのはフォローしようがない。
逆転裁判の基本姿勢を否定しちゃってるよなあ。
弁護士が被告の無罪を信じるように検事は有罪を信じなくちゃいけない。
双方が本気で理論をぶつけ合うからこそ真実にたどり着く。
それが１～３の結論じゃなかったのか。

631 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:37:37 ID:f+s+OWVJ0

弟のバイクが動かんかったのは、意味あったっけ？

632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 22:54:16 ID:HybNinOR0

クルマが動かないに繋がるよ

633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:06:44 ID:l0IVlaGo0

そもそも、レタスは何故45口径なんて扱いにくい銃を携帯してたんだろう。

634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:10:52 ID:WD4xp6r30

レタスさんはああ見えてビックマグナムだから

635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:15:58 ID:8SXegyeK0

「マフラーがつまって動かなかったよー」
ってヒントを出したいがための強引な展開。

ガリューがいきなりそんな事を言うのも不自然なので
「誰かれかまわず愚痴る」という変なキャラ付けがされてしまった。

636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:18:31 ID:TPkQMWZV0

ちょいと聞きたいんだが逆転裁判辞典で
ギターケースと木箱の間の？？？分かる人いるかな？
９９％うまってこれだけなんで協力頼む。

637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:41:24 ID:lJWP8+Fs0

今三話やり直してるけど
初プレイ時司法長官が邪魔しにくるのか？とかマユにwktkしてた時を思い出した
本当に素材はいいのにこの糞展開
あとやっぱバラン可哀想だなスーパーの屋上とかで
こつこつ我慢してきたのに　４の登場人物って後味悪いのが多いなあ

638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:43:25 ID:TPkQMWZV0

>>636
誤爆ですね。

639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:53:53 ID:Q9DZmCLH0

>>635
あれは事件の真相を知っていてオドロキにヒントをくれたという話だったような。
「検事は最初から気づいてたんだ、これじゃ勝ったとはいえない」と言ってたし。

しかしまぁ何という爽快感の欠如。

640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/02(水) 23:56:35 ID:nO7B8DxY0

>>627
天地の差があると思うが・・・

641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:01:16 ID:/pgmY/YT0

1-2も
追い詰められなくて犯人勝手に自供という糞展開だったので
４－３のラストも予想の範疇です

642 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:03:44 ID:/Ggq65P40

>>627
千尋さんは死んだ後も活躍してたからちょっと違う。

ただ、従来より１話目が濃厚だったから俺は盛り上がれた

643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:03:59 ID:+okAHjxX0

レタスさんが最後にこういうべきであった
「へんなかみのおとこが犯人」
これならどこで「ぐふ」と死んでも手がかりはある

644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:11:58 ID:i0pbjOya0

ガイシュツだったらスマンが疑問。
マキとリーゼントの接点ってあったのか？
どうしてマキがそこまで金を欲しがったのかも謎だ…

645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:11:58 ID:gnAe+DgSO

みぬきとバランは同情できるけど。
ラミロア含めアルマジキってひどい連中だな。
あんなに固執するほど凄い芸なのかよ。
魔術師世界一のマックスがあのノリだったのに。なんだかな。

646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:13:39 ID:0TiD0BFl0

>>637
バラン可哀想だよなー
やっと表舞台に立てると思ったらみぬきにかっさらわれてｗ
ザックはただ逃げ回っててみぬきに興行権を継承させるために危険を冒して現れたって
美談というより利己主義にしか見えない
なんか一族経営の会社のお家騒動みたいでいやらしいんだよなー

647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:16:43 ID:cuTduEuD0

１の４話、２の３話、３の２話、４の１話が最高だった

648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:29:48 ID:dtkxZV9/0

今やっとやり終わった
既出かも知らんが、なんか今回はハッチャけ具合が足りなかったよな？

キャラも濃いぃのがヤタブキとハミガキくらいだったし
ハミガキは実は重要なキャラのワリに絡みが少なかった気がする

前作みたいにテープレコーダーとかオウムなんかの無茶な証人（？）がいてもよかったと思う
なんか製作者の方に遊びが足りない気がした・・・
オドロキくんとナルホドくんのキャラクターの違いのせいかな

649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:46:54 ID:tlj6m8oJO

>>648
カワヅなめんなコラ。

650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 00:49:12 ID:KSg9s0P40

>>643
レタス「へんなか・・・・ぐふ」
オドロキ（・・・・変な家具ふ？）

651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 02:06:04 ID:vZyG+uD90

新キャラ作るときにそういう都合は大事だよ。
すでにプレイヤー側の印象が固定しちゃったキャラだといじりにくいけど（例・御剣）
まだまっさらなキャラなら、話の都合に寄せてしまう方が話の破綻は防げるから
実際そこから発展してテリトリー感覚フリーなグチキャラになったのかもな

兄貴が師匠として馴染みないうちにアレな展開って、そのまんま
１の第１話目が逆転姉妹だった頃の逆転裁判だと思った

652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 02:07:00 ID:vZyG+uD90

ごめん>>635あて

653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 02:14:08 ID:C2fMGAmo0

我流弁護士の右手の縫合痕は一体何だったのか。
そして、EDでアウチ検事が華麗にスルーされているのは何故なのか。

654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 02:31:47 ID:Ex77iwE20

４のナルホドは、１～３のナルホドとは別の人ってことで良いんじゃないでしょうか？
見た目も性格も１～３のナルホドとは遠くかけ離れてるし。

FFシリーズで毎回必ず「シド」が登場するけど、同じ名前ってだけで別人というアレと同じ。

655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 03:34:13 ID:eGTmm+aI0

>>651
逆転姉妹は２話でしょ。
千尋は1話ではきちんと師匠として機能していて、立派な先輩としての印象を植え付けてから退場した。
１話目でいきなりアレだった兄とは大違いだと思うんだが。

656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 03:42:16 ID:nVQXG0Mp0

千尋とガリュウ兄を同列に語るなんて冒涜以外の何物でもない

657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 03:45:44 ID:vZyG+uD90

ああごめんね途中を省いて書いた

１のコラムにまだ開発段階だった頃、それがまさに千尋さんがいきなりアレだったらしく
キャラデザの人が、「いきなり出てきたキャラが殺されたからって
プレイヤーは悲しんだり怒ったりできないんだから、１話付け足して
生きてた頃の千尋さんを見せるべし」という感じのアドバイスしたって話があった。

658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 04:03:51 ID:sZdxdmf/0

１９０ｃｍを超えるマグナム所持の欧米人、しかも国際捜査官に丸腰で勝利するダイモン

こいつを捕まえておける刑務所なんてあるのか？刃牙の死刑囚並に強いぞ。

659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 04:38:10 ID:rtKdKTBu0

>>643
つまりほぼ全員逮捕か

660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 06:14:06 ID:hRituxqc0

>>657
シナリオ書く人間なら、いわれるまでもなく理解してそうなことだけど
ﾀｸｼｭｰ、客観視点を持てないタイプなのかもな
一つ一つ手順踏んで伝えなきゃ伝わらないのに、
自分のイメージが伝わってるものとして話を作ってしまうのかもしれん。

661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 07:51:08 ID:79ER2HhKO

>>657
今考えると1～3はキャラデザの人やらプロデューサーも偉大だったんだよなぁ…
今回は本人のモチベーション以上にエロの生み出した原石を磨きあげる人間の不在が痛かったんだな

662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:20:54 ID:0ZYEJo8T0

>>660
本人曰く「師弟関係がうまく書けた」らしいから、
本当にそうなのかもな・・・orz

663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:24:18 ID:3P/Wz3Je0

いつかの感想スレで言われてた
「１～３はドラゴンボールZで４はGT」ってのすごく納得できるな
４はGTほどひどくはないにしろ傾向はすごく似てる

664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:24:38 ID:NuTR4Gd70

そういやなんで楽屋に発火装置があったんだ？

665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:30:38 ID:0KP8yagi0

ピアニストを逃がすため

666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:32:22 ID:4cjZ2kvA0

今回ほとんど依頼人と話せないんだな。
今までだったら隠し事はしててもそれなりの交友関係や事情を
話してくれてたから思い入れもあったのに。
キャラの設定自体は悪くないんだからもう少し情報くれるとか、
頼りにしてくれても良かったんじゃないか。

667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 08:55:21 ID:gnAe+DgSO

キャラも音楽も１の遺産を切り崩してやりくりしてきたシリーズだし、劣化していくのは当たり前。
おばちゃんやナツミみたいな法廷の流れを逆転させてしまう証人がいなくなったね。

668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 09:33:02 ID:KTK0tOPU0

なんで１～３をそんなに神格化するかなぁ
ヲタ特有の仲間内意識が強すぎる傾向にあるね。

669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 09:38:01 ID:cuTduEuD0

>>664
あれがないと発砲音だせないだろ？コナンでもよくある　発火装置→爆竹→発砲音→犯行時間ずらし

670 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 09:50:47 ID:NuTR4Gd70

>>669
そういやそうだ、爆竹鳴らすのに必要だったんだよな

671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 09:58:05 ID:aTZUsbCp0

>>668
神格化以前の問題だろ、４は
逆転シリーズの良い意味でのハチャメチャさや、
逆転してからの爽快感
ウザイけど、憎めない脇を固めるキャラ達（ハヤリやオバちゃん、
イトノコなど）
このシリーズの良ポイントがどれもパワーダウンしている

672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:04:08 ID:u8/PnyFm0

霊媒だとかサイコロックだとか要素は無茶苦茶なのに
何だかんだでやってる事にフィクションながらちょっとづつリアリティがあるし、
要素がぶっ飛んでても、一貫性があるというか

４は要素の無茶っぷりがちょっと足りないのと
一貫性の部分で破綻しすぎ

673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:06:53 ID:0KP8yagi0

ゲームの出来としては、それほど４を貶す気は無いな。
不自然なトリックなんて前からあったし、でも４は後味が悪いんだよ。
バットエンドしかない推理小説もたまにあるけど影響されたのかな。

674 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:12:34 ID:N40EzRIs0

鬱な終わり方でも伏線回収して納得のできる終わり方なら
それはそれでいいんだが
今回は伏線残しまくりですっきりしないし
最後が全然盛り上がらなかったから全部悪く感じる

終わりよければ全てよしの真逆をいった感じ

675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:18:24 ID:KTK0tOPU0

>>671
その良ポイントはコアユーザーの視点だろ？
今回のは逆裁初心者にも配慮した結果なんだろ。
だから主人公も代えたし、旧作のキャラも
出来る限り登場させていないのだと思う。
矢田吹・河津・ハミガキなど個性的な登場人物は
やっぱり逆裁だなぁと思うけどな。

676 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:22:01 ID:+hZSvlELO

逆転裁判でトリックなんてどうでもいい。
それ以前に話が破綻している。

真面目にアドベンチャーゲームがしたいわけじゃない。
どっちかと言えばドタバタコメディ部分と、逆転の爽快感を期待してるのに、綺麗なだけで個性のないキャラとダメ検事のせいでどっちも全然。

４は逆転裁判としてはホントに糞。
５はいらないから次回作は新逆転裁判とかいう名前で４は闇に葬ってくれて結構。

677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:23:06 ID:z+1IWXbJO

４は
さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく
があるから漏れにはネ申ゲー。

678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:23:34 ID:i4Vm9peM0

出来る限りから外れたキャラクターが致命的だったんだよなぁ。
上からの指示じゃ仕方ないが。

あと4が不評（クソゲーとは思ってない）なのは中途半端な作品だから。
「ヲタ特有の仲間意識」でかたづけるなよ。それこそ思考停止だろう。

679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:24:50 ID:po7Ohv5p0

>>675
初心者向け、というなら本当に初代作品の１と比べれば判る
１は初作品である以上、当然初心者向けと言えるが
被告人に対する思い入れ、事件の展開、逆転と言う要素、その他諸々どう考えても４は劣化という次元じゃない

680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:30:07 ID:aTZUsbCp0

>>675
本当に新規ユーザーに対して配慮しているなら
前作主人公のナルホドをあそこまでデバらせる必要ない
（４話なんて、事実上ナルホドが主役）
サイコロックなんて何の説明もなく、突然出てきて「はあ？」だった
既存のユーザーでも、「えっ？サイコロック？」と思った（少なくとも
自分はそうだった）なのに、新規ユーザーからすれば「何だこれ？」だよ

一番の問題は新章なのに、主人公のオドロキが影薄いまま終了したことだ

681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:30:30 ID:kmYUZ4pmO

逆転裁判初プレイだったけれど安心してプレイできたよ
いまFF12RWもプレイしてるんだが
12をやってないから、あまり繋がりを出されても
のりに付いていけないのを感じている
それを考えるとコレはすんなりプレイできたし面白かったよ

682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:34:33 ID:N40EzRIs0

>>681
まあ初プレイヤーにとってはそんなもんだと思うね
前作までをやっていたプレイヤーにとって今回は全てにおいて劣化してるから
それなりに楽しんだとしてもどうしても納得できないことが多いんだよね

683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:36:44 ID:i4Vm9peM0

まあ４単体で楽しめたというなら、それはそれで良いことだよ。

気が向いたら前シリーズもプレイしてみてくれると嬉しい。

684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:38:45 ID:JKx3hD8OO

>>675
ハミガキは性格は逆転裁判らしいけど外見は逆転裁判らしさはなかったがな
ああいう人外っぽいキャラデザはできれば勘弁してほしい

685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:38:46 ID:YCZQXMju0

今までの逆転裁判なら薄いキャラなんて一人もいなかった。
逆に４はパンツとハミガキくらいしか濃いキャラがいないの間違い。
パンツとハミガキにしても１～３の中に入れたら、多分普通だよ。とりたてて濃くはないと思う。

逆転裁判っていう看板に甘えた駄作、それ以上でも以下でもないと思う。

686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:39:34 ID:W4NXdhhp0

>681
設定だけの師匠が伝説の弁護士とやらと何か因縁があるらしくて突然殺人犯になった展開についてどう思った？

687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:46:17 ID:+hZSvlELO

12RWが比較対象じゃ、上でもレベルが高いとは喜べないな。

あれは続編でも完全にED後をそのまま想定してるし。

688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:47:51 ID:kmYUZ4pmO

>>686
いきなりショックをうけたよ
頼れる存在だと思ってたから。

689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:48:41 ID:N40EzRIs0

今回は１～３をやらないと理解できない話なんてなかったから
先入観が全くなければ>>686のようなことも特にきにならないだろうさ
１だっていきなり師匠死んじゃったし

690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:48:58 ID:tlj6m8oJO

まあこれで旧作からのファンは今後逆裁買わなくてよくなるからいいじゃない。
ファンの中身が入れ代わって、更に旧作ファン皆が期待しない方向に進みつつ
逆裁は続いていくのだろう。

691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:50:42 ID:po7Ohv5p0

しかし、きっと５の「プロモ」は旧作ファンも買いたくなるような作りにしてくると思うぜ

692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:53:26 ID:W4NXdhhp0

>689
だから１話使って信頼関係を築いた千尋さんとポッと出のガリュウ兄を一緒にするなと何度言ったら

693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:57:12 ID:IzjOv7GwO

んなもん新規ユーザーにはそんな先入観無いんだからわからないだろ

694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 10:57:25 ID:hRituxqc0

４にはこれこれこういういい所があるから、
１～３のシリーズに匹敵する面白さがある、

じゃなくて

１～３だって大した事なかったんだから４を批判するのはおかしい

みたいな論調でしか４擁護できない時点で終わってるだろ。

695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:00:14 ID:YCZQXMju0

４面白かったなら１～３をやってくれればいいよ、それで。
ただ、４くだらないからって逆転裁判全てくだらないと思われるのは嫌だな。

696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:00:26 ID:N40EzRIs0

>>692
だからはじめてやる人にはそこの違いなんてわかるわけないから
気にならないといっているのだよ
１やってたら４がいかに薄っぺらいかわかると思うよ

697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:01:31 ID:tlj6m8oJO

というか4を擁護する奴自体終わってる。
失礼だが、あまりADVをやらないか、本とか読まない馬鹿なユーザー
としか思えない。4は本当に糞だ。

698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:05:24 ID:tlj6m8oJO

>>691
この4の出来を見て5を買うような奴はもはや旧作ファンじゃないな。裏切り者だ。
5は皆でボイコット運動を進めるべきだろう。

699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:05:47 ID:+hZSvlELO

４がつまるかつまらないかを決めることに意味なんてないよ。

どこがダメっていう人が多かったか、どこがいいっていう人が多かったか、のための考察だろ。

批判がいやなら考察なんてするなと言いたいし、プレイヤーのけなしあいは考察じゃねーよ。

700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:08:00 ID:rtKdKTBu0

MOTHERシリーズは3が至高だと思ってる俺でも、逆裁4はイマイチだと感じた。
証言のムジュンを暴くシーンが少ないよな。検事や裁判長に証拠品の提示を求められるパターン多すぎ。
なので三話のトリックはともかく、ダイアンの尋問は逆転裁判らしい感じがして良かった

701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:08:32 ID:i4Vm9peM0

>>697
わざわざそんなことを書き込むお前ほどじゃないだろう。
お前の考えを押しつけるな。

てか何をムキになってるんだ。早く４の事は忘れるんだ。

702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:09:08 ID:YCZQXMju0

つーかもう考察点なんて出尽くしただろ。
前スレが粘着工作員がわいてるだけで伸びたんだから、次スレはあれほどいらないと言ったのに。

703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:09:29 ID:N40EzRIs0

ダイアンは検事が異議しないかわりに自分で反撃してたからなｗ

704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:20:17 ID:SjDhvsEU0

ギターは検事局の特別ルート？で移送したのに
マキはいつ発火装置とマユ仕込んだんだ？
ガリューが梱包する時にはもう入ってたってこと？
その前にマキはダイアンと連絡とってたんだよな？
司法長官の息子がチリョーレス発症したのはいつ？
ガリューがラミロアと会ってギター貰うのまでダイアンの想定の範囲内だったの？

705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:21:07 ID:tlj6m8oJO

>>700
いやMOTHER3も充分糞だろ。

706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:33:56 ID:2LanvyGp0

４は一度クリアしただけでもう売ってしまったから印象しか残ってないが、
法廷で操作可能な部分がやけに少なかった気がする
「みぬく」でテンポ崩れたり、最終話が後半テキストだけで終わったからか？

旧作をやり直してみると、重要な部分では必ず
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「それでは・・・我々に提示してください」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「○○を証明する決定的な証拠とは？」
って感じの台詞が出てきて、気が引き締まる
ここで間違えると、ペナルティ食らったあとにﾅﾙﾎﾄﾞ自身や助手、時には検事からヒントが出るが、
４ではいきなり長々とヒント解説が始まって
「いや、わかってるからさっさと提示させてくれ」ってうんざりした覚えがある

707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:37:19 ID:vc798ns90

覚悟してやり直してみると、面白い部分も結構出てくる。
無茶な展開についてくる無茶なキャラがいたら、
言い方は悪いけど、勢いだけで押し切れたのかもしれないなあ。

旧キャラの変化は、なるほどもだけど、茜がショックだったな…。
刑事ポジションとして使いたいからって、さらっと「試験ダメだった」で終わらせるとか…orz
日本の捜査官にするのがマズイなら、アメリカで科学捜査官になってて、
「私はこの国の捜査官じゃないし～」って機械貸してくれればさー。

なるほどが「もう一回司法試験受けてみようかな」って言うより、
茜に、「次こそ受かってやるー！！」みたいな発言して欲しかったなー。

708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:45:50 ID:LUPMXmll0

>>707
自分は４プレイした後に「蘇る～」をプレイしたが、
改めて４の茜にガッカリしたよ
そりゃあ夢と現実は違うかもしれないけど、「試験駄目だった」
とアッサリ終わらせた上、あのやる気のなさ・・・・・

709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 11:54:07 ID:OozKo3NvO

>>699は大人だな。
570付近のアホっぽい考察は見ていて楽しいんだけどな。
本編にもアホな会話が、もっとほしかったなぁ。

710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 12:11:47 ID:hRituxqc0

しかし、検証したり考察した所で
１の発売前時点できっちり指摘されて修正された失敗を
繰り返してるようだし
ﾀｸｼｭｰが物語の組み立てを理解してない以上、
理解してあれこれアドバイスできる人間がいなきゃ
５でも失敗を繰り返すと思う。

一度指摘された失敗を繰り返すってことは、
ﾀｸｼｭｰ自身は、１の時
どこが問題だったのか、わからないまま
とりあえず修正してたってことだしな。

711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 12:36:31 ID:tlj6m8oJO

>>410
つまり、タクシューは元々本当はこんな話にしたかったのかもね。
それが今までは周りに止められてたけど、今回は王様になって止める人が
いないので、好き放題やってると。結構底上げが浅い人なんだろうね。

712 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 12:46:32 ID:DApQ1cvU0

コラムで物を知らないって言っていたけど、まさにそうだよな。
ムカシ多くのミステリを読んで、ミステリのゲームを創りたいって言っていたのに、
殺人の時効を１０年だと思い込んでいたってところで
「こいつ一歩間違えればダメかもしれない」って思った。

713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 12:59:58 ID:u8/PnyFm0

４は１話でいきなり色々と伏線張りすぎだったような印象がある
そこでｇｄｇｄしちゃったというか

714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 13:10:10 ID:dxYQ6nxO0

>>706
分かるわ
屋台の中に人が入るスペースがあったかの証拠提示の前にみぬきが
あれってここで使うための証拠だったんですよ！みたいなこと言い出したときはもう、ね

715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 13:25:57 ID:vc798ns90

>>708
ただでさえ、蘇るのときはなんとなく「マヨイの代わりの子」みたいな扱いで(発売前の自分の印象だけど)、
キャラは結構いいのにやっぱり一話しか出てないから、なんとなく活躍しきれなかった気がするのになあ。

てか、タクシューが同じネタを何度も使いたがったのかな？
・師匠が意外な退場(退場自体は進行上必要なんだろうけど)
・大魔術
・天使→悪魔な女(これはありがちネタかな？)

使い方によっては同じネタ被っても全然かまわないと思うけど、
どれもメインに持って来すぎて、前のネタと食い合ってるかんじ。
大魔術だったら、タチミとあるまじきのどっちかを立てれば、どっちかが世界一じゃなくなるわけで。
実際の世の中じゃ自称世界一が二つ以上とかよくある話だけど、変なところでリアルというか。

716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 13:40:02 ID:mB58avAH0

ナルホドは千尋さんや御剣信ら周囲の人間の身内やその他たくさんの被害者達も
生きる意味が無くなったから死んだっていうのか…

717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 13:45:05 ID:dxYQ6nxO0

>>716
それ今回一番カチンと来たセリフ
千尋さんに呪われろ

718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 14:30:16 ID:TPOxSanP0

今クリアしたが
ガリュー弟のギターに火がついて必死になってたシーンが一番笑った
後はカワヅくらいか　面白かったのは

719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 14:49:08 ID:gMNcJGmZ0

ここまで読んだ。
確かに４は期待通りとはいかなかったが、
４を気に入っている奴まで罵倒する奴ってなんなの？
死ねばいいのに。>697みたいな。

720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 14:49:08 ID:jswvEE0+0

逆転裁判の腹黒女キャラは既にお約束だな

721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 15:39:20 ID:tlj6m8oJO

>>719
荒らしに決まってるだろ。アホか君は。

722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 15:54:00 ID:Pn/VTAUT0

看護師が外科医を殺す話は、街角で２回目か。
麦面も廃業させられたし、このゲームの医者は弁護士連中に負けず不幸だな。

723 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:05:06 ID:W4NXdhhp0

弁護士・検事・医者は逆裁世界での不幸フラグだなｗ
老後を幸せに暮らしたかったら裁判官しかないｗ

724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:11:48 ID:W4NXdhhp0

そういえばキャラがみんなノンキだからあんまり意識しないけど序審法廷なんてシステム通るくらい
犯罪多いんだよな逆裁世界。

725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:21:01 ID:339QdV7G0

1～3は「よくこんなバカなこと考えつくな」で笑えたけど
4は「なにも考えてないな」って感じで笑えない。

726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:30:28 ID:qfcH33/E0

でもシリーズ一番売れたのが４なんだよな。
つまり何万人かは４しかやった事ないはずなんだよ。

これでがっかりしないで１～３をやって欲しい。

727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:30:29 ID:bzfNtOUMO

どうしても医者やりたければ引田クリニック行くしかないな

728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 16:37:44 ID:hRituxqc0

>>726
でもな、４やった後だと
１～３のナルホドがうそ臭く見えると思うんだ。
熱意も理想も口先だけで、
証拠の捏造とかお前もそのうちやるようになるじゃんって。

729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 17:08:33 ID:6uQt/nxw0

うーん、それって最悪のパターンだな・・・

730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 17:37:56 ID:CGoH8yR2O

逆転裁判ｵﾜﾀ

731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 17:43:22 ID:WZgTQHIb0

あれよな、１でいきなり師匠が死んだって言っても
一話で優しくﾌﾟﾚｲﾔｰを導き、未知の領域である「法廷バトル」の
何たるかを教えてくれた良い師匠で、そも一話自体出るキャラが少ないから
プレイヤーの師匠好き度が半端ない上がり、
そして二話だったからビックリできた。
4-1は師匠との会話もそこそこに
『成歩堂さん、憧れてます！』・・・

732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 17:56:53 ID:VFeTVcR60

「大丈夫」って言うと誤解を招きますよ。

ってのが名前のかん違いだけで終わった気がする・・・
あれってもっと大きな意味があると思っていたのに。

733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 18:05:11 ID:SgayO8VQO

きっと５の主人公の名前は大錠武勝(だいじょうぶしょう) とかだよ
４をすみずみまでプレイすれば分かる

734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 18:54:05 ID:Lzb+1fKv0

>>728
４知った後に「蘇る逆転」を初プレイしたが、
このエピの約三年後に、出所が全く不明の証拠品使って
弁護士辞める羽目になるんだよなと思ったら凄く虚しくなった

735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:14:45 ID:lpVxAJvj0

>>684
俺もハミガキのキャラは生理的に受け付けない。
ハミガキとか言って舌とか磨いてて逆に不潔に感じる
あと変なおまわりさんとヤクザの息子と女将さんとグラサンの小僧も嫌だな。多すぎかｗ
今回良かったのはチャルメラのハーモニカの音だけ

736 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:21:15 ID:SgayO8VQO

ハミガキはキモさを追求してみましたってキャラだよな
カプコンの開発力はスゴいよ

737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:27:12 ID:+dOexeQo0

あれのデザインを思いつくのも一つの才能だよな。
巧からはどんな指示がでたんだろう。

738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:33:42 ID:26f7UmYl0

>>734
3-5をやればますます虚しくなるよな。
だってその2ヵ後には（ｒｙ

739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:48:27 ID:AlkmRC9n0

>>735
ハラバイも違和感バリバリなキャラだったな
ハミガキもハラバイもキャラデザが岩本だったら
もっとましでかつ濃い外見になってただろうにな

740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 19:58:42 ID:2LanvyGp0

ハラバイの外見は気持ち悪いだけで逆転裁判っぽくないと思った
アキラカにヒトの顔の形じゃないだろ、あれｗ

741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:10:08 ID:JKx3hD8OO

ハミガキも人には見えないしな
オバチャンやアイガみたいに人の形で濃いキャラは描けないんだろうか？
そもそも今のスタッフはあんな浮いた外見のキャラでオッケー出すんだな

742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:13:50 ID:u8/PnyFm0

知り合いのおにゃのこはハミガキに見抜くを使うとき、強烈に嫌がっていた
気持ち悪い気持ち悪いと連呼して

743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:16:06 ID:8ckfXxsV0

>>734
3の最後なんてすっげー綺麗に感動的に終わってるんだぜ・・・
その二ヶ月後にあれだぜ・・・

既に既出だけどな・・

744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:18:36 ID:UyBmTLJd0

１話で最後の決め手になった血の付いたカードは、結局マジで捏造だったのかね
ゲーム内ではそこんとこが曖昧だった気がする

745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:20:25 ID:u8/PnyFm0

>>744
あの兄が処分し損ねるってことは絶対有り得ないと思う
既に燃やすかしただろう
となると考えられるのはひとつしかない

746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:24:12 ID:/pgmY/YT0

何かもうハミガキまで批判してるやつはただのアンチだろ
キャラで言ったら相当濃いぞあれ

747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:27:00 ID:AlkmRC9n0

俺はハミガキはキャラ的には好きだが外見はアウトだ

748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:30:05 ID:sZdxdmf/0

>745
あの兄だからこそやらかしかねないっていうか・・・
計画性無いじゃん彼。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:31:13 ID:JKx3hD8OO

あの性格でまともな外見ならパンツ並に好きなキャラなんだがな、ハラバイもハミガキも
なんであんな人外なデザインにしたのか

750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:32:32 ID:HPkagrom0

>>741
前、このスレで言ってた人がいたよね
美形キャラと、変な顔キャラで絵柄が全然違う奴は下手な奴だって
だから美形は本当に綺麗だけど、一方は人外の奇形になっちゃう

本当に上手い人は、美形を描くときも変な顔の顔を描くときも
絵柄が変わらないって
前者が塗、後者がスエカネ＆岩元だね

ハミガキといいハラバイといいキタキツネ組の姐さんといい
本当に酷い

751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:36:14 ID:UyBmTLJd0

>>745
thx
やっぱそう思うよねー・・・
オドロキ君、弁護士人生の最初の一歩からエライ汚点残したなｗ

752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:37:49 ID:eGTmm+aI0

見た目の濃さはトミー程度でも充分なんだよな。

753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 20:42:51 ID:aIN28W5J0

>>748
あれでも一応は恐ろしく優秀と評価されてるラスボスの設定だから・・・・
やってること見てこっちで評価するなら
「ガリュウ君は爪だけはいい」
とでも言うしか無いが

754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:08:07 ID:6uQt/nxw0

>>743
＞既に既出

日本語は正しく使いましょう

755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:28:02 ID:tlj6m8oJO

>>750
美形以外のキャラは塗以外の人が描いてるみたいよ。

756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:41:07 ID:Zsm0U8WXO

ミッチー何でいないんだ……………(´;д;`)

757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:46:02 ID:+dOexeQo0

>>755
ぱっと見た感じ、美波、マキ、まことは塗以外のデザイナーが描いてると思う。

758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:46:35 ID:xqdJbmon0

兄貴のどこにも「頼れる」ニュアンスが無いのが大問題だよな。

誰かあのAA貼ってくれ。「キリッ」って奴

759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:47:49 ID:0KP8yagi0

過去の名声があったとして、７年も不遇だったら、やさぐれてもおかしく無い。
ある種リアルだとも言えるけど、でもそんな元主人公を誰が見たいんだよ！

シナリオの人って、いったんキャラをぶっ壊して
ゾンビ状態で使いまわすのが大好きみたいだな。
だから霊媒とか出てきたのか・・・

760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:49:58 ID:sZdxdmf/0

ゼロ３のコーディ思い出した。

761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 21:56:05 ID:xqdJbmon0

>>760
同士よ

762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 22:14:05 ID:lpVxAJvj0

>>746
発売直後に買って既にクリアしてるのがアンチなわけないだろう

763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 22:15:10 ID:pH6GOft80

>>758
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　　／|─（　）-（　）＼
　　　　　／　|　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「私は頼りなさそうにみえるだけです。
　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　能ある鷹は爪隠す、と言いますからね」
　　　　　＼　　　　 `ー'´　　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ

764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 22:56:34 ID:xZ4k53zz0

>>746
いや、あれは場合によってはアップ顔見るはめになるし、
生理的に受け付けない人がいても全然不思議じゃない。

765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 23:16:23 ID:W4NXdhhp0

造形もアレだが行動がキモすぎる。同じ歯ブラシで頭叩いて舌みがいて眼鏡洗うんだぜ。
ザックじゃなくても殴りたくなる。

766 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 23:17:03 ID:N7EAED7p0

「みぬく」対象になるのがイヤだったな＞ハミガキ
ネクタイを顔にまきつける驚愕アクションは面白かった。

767 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 23:23:55 ID:QCYeBwNd0

しかもみぬくのがわきの下の汗だしな

768 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 23:53:04 ID:LxEEUzncO

その汗が出てる間も短いしな。
狙ってやったとしか思えん

769 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/03(木) 23:56:03 ID:8CXqwaOE0

「みぬく」システムって結局「難癖つけてる」だけだよな
オカルトくさくて拒否反応の多かったサイコロックでさえ
実際に解くには論理思考と実証が必要だったのに

770 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:21:05 ID:ICeiW0cj0

4クリアした感想
それなりに面白かった。
買って損したという気はしない。
ただ、特に大きな盛り上がりもなくクリアしてしまったという印象。

最初にナルホドが出てきた時は、
クワトロ的な感じなのかな？と、ちょっとワクワクしたんだけど、
だんだん何とも言えない感じになった。。。

やっぱり最後の犯人の動機が、
ホントにそれだけの理由ですか？って感じなのが、
物足りなさの原因かも。

手の甲の傷も謎なので、次につながるのかな？

771 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:21:36 ID:wABsIIJa0

>>769
捜査や法廷に霊媒が絡む理不尽さへのクレームに対して
一つ推理物によくある途轍もない観察眼なるモノの理不尽さを突きつけてやる！
みたいな意図だったりしないかな。

772 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:24:15 ID:NLbSKdBa0

やっとクリアしました。まぁ物足りなさは多少感じたけど、充分楽しませてもらいました。
是非次回作にも期待です。その時はもっと味のあるキャラになって欲しいもんですねオドロキくん。
逆転裁判シリーズは海外でもかなりウケているようですね。
それもあって魔術師にしたのかなぁ。霊媒師だと分かりずらいし・・・考えすぎか。

773 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:27:32 ID:rhR+NFid0

>746
「濃い」ってああいう事じゃないと思うが。
オバチャンやアイガとかが濃いってのは、「その人物設定をことこん突き詰めた濃さ」
対してハミガキは、「人物設定と全く無関係のキャラ付け（歯ブラシ持ったり顔が人外だったり）で無理矢理特徴付けただけ」
この両者は、全く意味合いが違うんだよ。
ハミガキは、あの外見にしたせいで元々の「ニュース屋」という設定への印象が薄まっている。

774 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:37:22 ID:wABsIIJa0

パンツが正しく栄えある勇盟大生の在り方を体現していたのとは対照的ということか

775 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:48:04 ID:WQDFPFZj0

>>773
オバチャンやアイガは個性として濃いけれど、絵としては濃いなりにもスッキリしてるよな。
ハミガキやハラバイは個性がビジュアルに負けてる気がする。
まあ、ハミガキは賛否が極端に分かれてるあたり、そう悪いキャラじゃないのかも。
俺はなんか受け付けないんだけど。

776 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:51:21 ID:eNGe2VsF0

この絵師は美形はあんまり崩せないし、変人はもう人外クラスだし妙に極端なんだよな～.
パンツ以外はあんまり逆裁にマッチしてないと思った。

777 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:54:07 ID:oaxotAK20

まだマシだったマサカも、別の人が描いたらしいしな・・

778 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:55:21 ID:rhR+NFid0

うん、パンツは良かったと思う。
尋問してみたらとんでもない方向に行くところも逆裁っぽいし面白い。
「探求心旺盛な大学生」というキャラとあの外見もマッチしてる気がする

779 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:59:27 ID:oaxotAK20

パンツは４で一番好きなキャラになったな結局
勝手に話し始めて、フェードアウトして尋問突入とか、いろいろと逆裁っぽくてよかったよ

780 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 00:59:35 ID:AxZPhooF0

クリア
なんかモヤモヤしたんで、どんな感想が溢れてるかと思ったら、やっぱ皆モヤモヤしてるみたいだなｗ
タクシュー疲れちゃったのかな･･･前までのはもう少し整合性とか気をつけてた気がするんだけど
まぁ、５はでるだろうし、次の巻き返しに期待

ところで、「ナルホドが弁護士を辞める原因の一つにマヨイ死亡」というネタバレレスを、
ついさっきまで信じてた俺がいるんですが･･･

781 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:02:22 ID:vZg+jm740

パンツ君って誰かに似てると思ったら
円楽師匠の若いころに似てるんだ…

782 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:02:38 ID:OzNtN8zE0

>>780
マヨイ死亡のほうが自然なほどの変貌っぷりだからな。
つうか、弁護士バッジ奪われたくらいでやさぐれすぎなんだよね。不自然。
そもそも、オドロキ＆ガリュウがこんなに薄いキャラなら何のために
キャラ一新したのかわからん。

783 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:03:46 ID:WQDFPFZj0

パンツはほんと良いキャラだったよな。
マサカにホテル・バンドウのボーイと似たニオイを感じたのは俺だけかな？
それであんまり違和感感じなかったんだけど。
ボーイとウメヨを足して２で割ったから薄くなっちゃった感じ・・・

784 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:13:19 ID:rhR+NFid0

キャラ設定は、一つの設定を突き詰めれば良いものを
いくつも詰め込んじゃうから、かえって薄くなるんだよな。
ボーイはあくまで「ボーイそのもの」だったし、オバチャンも「オバチャンそのもの」だった。
一見キワモノのタチミサーカス団だって「いかにもサーカス団員」として作られてた。

その点が、蘇るあたりから詰め込みすぎになり
「元刑事で西部劇」だの「ニュース屋で歯ブラシ持ってる」だの「科学捜査官を目指していた刑事でかりんとう食べてる」
というプラスアルファをくっつけるようになり
キャラの深みではなく、表面だけで印象づけようという薄い印象を作ってるんだよなぁ

785 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:18:14 ID:E8+Srpfh0

>>782
>つうか、弁護士バッジ奪われたくらいでやさぐれすぎなんだよね。

おいおい、その言葉、司法浪人に言ったら、次の殺人事件が発生するぞｗ

オレがよくわからんかったのが、法曹界を追われたはずなのに、
裁判員の委員長なんてやってることなんだよな

786 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:21:25 ID:BiR7cDdL0

罠に引っかけられたとはいえ１～３で貫いてきた信念を曲げざるを得なかったことに
なるほどくん自身もショックだったんではなかろうか。

まあそれで4-1になっちゃうのかよって話もあるんだが

787 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:39:56 ID:164WYKLR0

>>784
１作目の骨付きステーキ食ってたキモオタ監督だって
しっかりキモオタしてたけどハミガキやハラバイみたいに不快感与えなかった

788 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:42:10 ID:IK7Tjwd90

どうせ捕まるんだったら
ガリュウも捏造の事をバラせば良かったのに。
それだけでオドロキ終わってたじゃん。

789 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:42:23 ID:MhhA1k1k0

キモオタ監督はみぬきたくないな

790 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:53:33 ID:E8+Srpfh0

>>787
いやぁ、正直、ウザイも相当きつかったよ。
１０分で骨付き肉を食い散らかしてる絵を想像して、背筋がゾゾゾとした。
あいつの脇の下は、みたくない。

ハミガキは、まだミントのにおいがするだけ、まし。
きっとあいつなりに、周りに気を遣ってんだよ。
まったく成功してないけど。

791 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 01:57:36 ID:ZrFXvfTY0

ウザイは結局食わなかったんじゃないのか？
ナルホドの尋問で食ったことになったけど。
食うために休憩取ったらイブクロが来たんだっけ。

でも食ってたら死体移動手伝う時間が無くなるような。

792 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:03:24 ID:rhR+NFid0

ウザイは「特撮の監督」という流れでキモオタにしたんだろうから理解できる。
ストーリー的にも、貫禄有るタイプの監督では困るわけだし。
ただ、ハミガキは何故「ニュース屋」という個性とは無関係のアイテムで印象づけようとしたのか？
「ニュース屋」だけで充分印象的なキャラ作りは出来るだろうに、その部分を放棄して
記者とは無関係の歯ブラシというアイテムに頼ったことが、勘違いの「濃さ」だと思うんだよな。

793 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:11:13 ID:E8+Srpfh0

>>791
もうさ、食ったか食わなかったじゃなく、
絵を想像した時点で、オレの負けなんだよorz

>>792
その意見は、よっくわかる。
なんで、ニュース屋と歯ブラシが結びついたんだろう。
実際のモデルでもいるんだろうか。

794 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:14:49 ID:c8s6dcZg0

ニュース屋のイメージを考えていたら
何故か美味しんぼの山岡が浮かんだ

795 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:22:25 ID:ZrFXvfTY0

でも2のオバチャンの宇宙服は無駄なアクセサリだけど
ハマってたようなw

796 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:25:45 ID:rhR+NFid0

>765
そういやそうだなｗ
あれは何で気にならなかったんだろ…

797 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:26:06 ID:MhhA1k1k0

オバチャンの地位が確立してたからだろw

798 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:29:28 ID:3QDngvGo0

マシスも矢張のキャラが確立してたからこそのネタだしなｗ

799 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:32:04 ID:ggUJ8DgkO

今3をやり直して思ったんだけど、
ヒロインの行方不明だった親は、
実は子のことをすごく考えてて、
でも分かったときには死んでました。

ってのやめてくれー…

今回はザックの親っぷりも、みぬきの悲しみも薄味な描写だったけど、
一話の被害者がザックって解ったときは、
すげえせつなかった…

800 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:33:07 ID:ZrFXvfTY0

別な意味で切なかったって意見のほうが多そうだけどな。
なにこのDQNって。

801 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:36:11 ID:1qKe8W3V0

>799
気持ちはわかる。
何のために法廷で闘うのか、という虚しさが込み上げてくるから、あの手はキライだ…

3-4、3-5、4-4の過去パートがその最たるものかな。
残るのは虚しさだけなのに、やらなければならないシナリオなんて…
後味の悪さだけが残って、いい評価が出来るわけがない。
そこに開発者のオナニーが入れば尚の事。

だから3と4は好きになれん。ｔｋ、嫌い。
ゲームなんだから、少しは救いを持たせてよ…

802 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 02:41:58 ID:UaJ5zUD30

４話の法廷、対ハミガキ
毒がコーヒー以外から盛られたことを立証するとこ
「可能性じゃダメ、立証しなきゃいけない」としつこく繰り返しておいて
正解が「手紙出すのに切手なめる」ってなんだよ
なめずに貼ることもあるだろ

803 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 03:04:05 ID:acKmH5LW0

実はザック死んでました
は確かに悲しいんだが、ミヌキが悲しんでる場面が一度も出てこなかったよな
何か様子がおかしいけどどうしたんだろ？みたいなのが少しでもあれば、
ああ、親父さん死んだからなのかと二週目で納得出来たりするんだが

804 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 03:11:14 ID:164WYKLR0

>>803
ラミロアは自分の子供２人とも目の前にして態度変わらないし

805 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 03:20:22 ID:AxZPhooF0

>>803
ラストで、なるほどの前でだけ泣いたとかいうエピソードが
まぁ、ものたりないけどな

806 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 05:07:51 ID:0kxvwqvjO

最終話中盤でいきなり長々と過去と現在パートを入り乱れて探偵させられるのは
集まった裁判員に見せた映像資料ってことでいいのかな？
いきなり別のゲームが始まったのかと思ったｗ
あそこでキモい＆ウザイだけだったハミガキを実はいい人と錯覚させられたし。

あと証拠の捏造はともかく証拠能力がなさそうな入手法の証拠を
いっぱい使ってるのは法制度が違うから？ってのが気になった。

807 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 09:22:52 ID:tcDdc8X3O

>>803
つか、オドロキくんと事務所で会って一緒に行動するようになった頃にはお父さんの死を知ってると思うな

808 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 10:08:53 ID:MoPiD7TuO

>>804
目が見えない
記憶喪失

809 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 10:12:36 ID:zWl+0lFM0

みぬきは何事に対しても淡白すぎるんだよな
もうちょい年相応の喜怒哀楽があればよかったと思う

810 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 10:25:30 ID:E8+Srpfh0

早くオトナになりすぎちゃったんだよ・・・あんなお父さんたちだし。

811 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 10:30:16 ID:xcwRz0Vo0

>>802
俺もそれは思った
俺はいつも切手はノリで貼るから、なめることを前提に
話を進めているのに違和感を感じた

812 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 10:39:46 ID:ZrFXvfTY0

そもそも、返信用封筒って最初から切手張って渡すのが普通だと思うんだ。
なのに同封の封筒に同封の切手を貼ってね！なんてわざわざ書いておくのは
あまりにもうさん臭いよな。

813 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:05:25 ID:/77AtFHN0

差し出されたブローチを見て「ああ、それは私のです」と即答するラミロア

814 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:13:31 ID:Bx41DiNFO

>>811って釣りなのかな
切手を糊で貼るなんて初めて聞いた
何のために切手に糊がついてるんだ

まさかガリュウ弟は糊で貼ってるんじゃないよな、水で濡らしてるんだよな
違うのか？

815 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:16:42 ID:ZrFXvfTY0

最近の教育はそうなってるんじゃないかね。
ジェネレーションギャップってやつか。

まあ糊の上に更に糊を貼る意味は俺もわからんが。

816 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:18:14 ID:NMuWHQwZ0

俺18だけど、切手は普通になめるよ。
糊で貼ってたのは、むしろなめるタイプじゃない昔のかと思ってたけど。

817 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:19:27 ID:acKmH5LW0

まぁ、家庭にある水に濡れたスポンジなんて台所のスポンジくらいだろうし、
舐めると言う前提が存在しないならノリで貼り付けた方が手軽って言えば手軽かもしれん

818 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:20:23 ID:WQDFPFZj0

切手の場合、水で濡らして使うこともあるぞ。
俺は舐めて使ってるけど、舐めるの前提のあのトリックには違和感感じた。
まあ、その辺が兄のドジっ子たるゆえんなのかもしれないけどなｗ

819 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:20:42 ID:hSf9iUOp0

俺は、切手は左手に裏向きに乗せて、
右手の指に唾を付けて塗り塗りして貼る

820 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 13:33:18 ID:3kKIxy0p0

そうだ。
唾を付けるヤツでも、切手の糊面を直接ベロベロ舐めるというのは少ないような。

821 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 14:20:18 ID:lEgoZkj50

４の茜ってさ
言うなれば、２でマヨイが
「私修行しても全然ダメで後継者は従姉妹のはみちゃんって娘になったから、これからよろしくね！」
とか言って現れた感じだよな

巴さんが出所してきてあの茜みたら……

822 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 14:44:02 ID:KUghw66Z0

エセ親子は郵便物だけが外界との接点なんだから、いくらなんでも切手用のスポンジ位用意してあると思うんだけどな……

まあそれはたまに舐める時もあるって事で納得は出来るんだけど、それよりも問題は何で記念切手を使ったのかって事じゃない？
あの手紙って、わざわざ娘の大切な記念切手を使ってまで急いで出す必要あったのかな？

823 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 14:56:28 ID:ZrFXvfTY0

ハミは捏造を疑ってはいたけどやってるのがまこととは思っていなかった。
もし黄色の封筒の中身が見つかったら確実に問い詰められて記事にされる。
しかも内容は娘に関すること。恐らくハミは捏造やってるのが娘だと気づくだろう。

娘を守るために一刻も早く手紙を処分する必要があった。で、目の前の切手に手が伸びた。
みたいな。

824 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 15:21:46 ID:yPK98xdr0

あの切手を兄への手紙に貼ったのも、ものすごい偶然だしなあ。
専用ポストを用意して郵便局員が定期的に回収しにくるってことは
かなりの頻度で郵便物を出してきたと考えられるけど
七年間で一度も「緊急の用事だが切手がない」状態にならず
初めてその状態になったのが兄宛ての手紙を出すときだった…

825 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 15:35:05 ID:nfIw7fjf0

確かに普通じゃありえないよねぇ
切手って確かに使う時に、丁度のがなかったりするけど
それでも金額が大きいとか少ないのとかが、多少はあるハズだもんね

826 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 15:47:50 ID:yPK98xdr0

ドブロクが死んだのが午後九時ごろで、
その直前にレターボックスに入れた手紙を
いつ郵便局員が回収したのかというのも謎。

郵便局員が午後九時前後という遅い時間にきて
投函後～警察出動までのわずかな時間に回収したのか、
警察が無能でレターボックスの中身を調べず、
部屋の前に監視もつけてなくて
翌日あたりに普通に回収していったのか。

827 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 15:48:04 ID:r17fDJ1A0

今回、犯人の計画性の無さは異常だからな

828 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 15:53:09 ID:SXsNZB7P0

俺は絵を描く人間なので
机の上にいつも水の入ったスポイト付きの小ビンがあって
その水を筆に付けて切手の裏に塗る。

水を付けて閉じるミニレターってのもあって
なめるにはノリが広範囲すぎるので筆を使うようになったんだが
気分的に清潔な感じでいいぞ。

829 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 16:03:18 ID:nfIw7fjf0

3話はともかく、4話も改めて考えてみると酷い話だなぁ
偶然が相当に重ならないと起きない状態だし、ともかく独房に届いたりとか
なんか、もうね･･･

830 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 16:28:03 ID:acKmH5LW0

>>824
馬鹿兄としては、いつでも良かったんだろうけどね
って言うか、自分への返信には7年前ならまだしも、もう使って欲しくなかったろう
どこの誰とも知れない奴への返信に使われれば、一応証拠は全く無くなるわけだし

831 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 16:49:21 ID:BCITjhdf0

「切手は舐めるか舐めないか」の話を見て、
2-1の「左投げの人は筆記も左なのか」を思い出した。
思い込みって怖いなあ。

832 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:13:39 ID:VapY+py90

俺は小さい頃（多分小学生前）に、親から「切手を貼るときはこうするんだよ」
と、ぺろっと舐めるところを見せられてから、切手を貼る方法はそれしかないと長年思い込んでたな
何かの用事で郵便局の窓口に手紙持って行って、向こうで切手貼ってもらった時、
スポンジに付けてぺタってするのを見て軽く衝撃を受けた

それはともかく、特に一座のファンでなくとも「後で売れば金になるかも」と判断されるやも知れない
「記念切手」をわざわざ送りつけた兄は馬鹿すぎ
切手贈った時点でまことが一座のファンだと知ってたんなら更に

833 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:32:47 ID:qlX3BJ8C0

てか、返信が来た時点で別の切手だって
わかるんだから、ふつうは何か手を打つだろ、兄貴

834 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:39:05 ID:KUghw66Z0

>>833
一撃必殺じゃなくて、マニュキアと同様の数撃ちゃあたるの一つだし、取りあえず送ってみただけなんじゃない？＞切手

でも、わざわざ記念切手を送った理由は謎だよなぁ。
やっぱりロリだったんだろうか兄貴。

835 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:45:54 ID:qlX3BJ8C0

自分だったら相手に気づかれたかも、
逆襲されるかも、って寝てられないけどな。
空振りだったとしても、とりあえず回収しなきゃ危険だし。

836 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:52:43 ID:7jgGCjKA0

ザックの弁護士がナルホドに変更された時点での兄の計画としては、

ドブロクに偽証させナルホド失脚
→ドブロクに切手を送りつけ、それをなめたドブロク死亡
→ドブロクの死に動転したマコトがおまじないのマニキュアで死亡
→口封じウマー

ってところだったんだろうか。

でも切手は回収できてもマニキュアはアトリエに残りっぱなしだし
そのマニキュアは入手困難な高級品。
しかも兄も同じものをつけてるなんて、いくらなんでも危険すぎる。

837 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 20:55:08 ID:sttQYwqb0

脚立の話が出てきたときに、みぬきかオドロキどちらかが絶対にマヨイと血が繋がっていると思った
何度もその話が出るたびに、それは自分の中で確信に変わっていった

でも特に何もなかった（´・ω・`）

838 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 21:11:59 ID:164WYKLR0

ああいった形のマニキュアってよくあるものなのですか？

839 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 21:15:15 ID:MCAH6Vlx0

ありません。
香水だと唇やトルソーの形した瓶はあるけど

840 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 21:44:35 ID:y1wDoOVVO

今回、声の出演がクレジットに出なかったけど、3みたいにまとめて6で出すつもりなんだろうか。
発売前、牙琉弟の「異議あり」聞いてみたらアニメ声に聞こえて。
メジャー目指して、とうとう声優使い始めたか…って勝手に萎えたんだが、公式ブログ読むと近場調達(スタッフ)っぽいな。
御剣の声：岩元
とか今でも信じられない。いい声すぎて。

841 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 21:45:41 ID:Shw6S6280

逆に現実によくあるものだとヤバイからなあ

842 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 21:49:57 ID:VapY+py90

>>836
スレを読み直すことをおすすめする

捏造依頼した時点で兄はザックの弁護人
それをポーカー理由に解約されて、新しく弁護を依頼されたﾅﾙﾎﾄﾞに嫉妬して捏造証拠押し付け、
開廷前日に弟にタレコミ

843 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:01:58 ID:AxZPhooF0

マニキュアの後始末も考え物だけど、切手貼る作業をマコトがやってもガリュウ終了なんだよな
ドブロクにマニキュア塗るおまじないかけてないし
ガリュウ兄の計画は、第二部の新世界の神並に杜撰

844 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:02:14 ID:rhR+NFid0

>840
インタビューによると、今回は会社中のスタッフの声を一人一人チェックし
結果、「良い声」と評判だったスタッフに決定したらしいぞ。

845 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:04:15 ID:Ovvm+2EP0

濁酒は兄に会ってないから別にいいんじゃないの

846 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:08:11 ID:Djy5oYP/0

>>843
ドブロクに親切におまじない教える兄を想像して吹いた

847 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:12:20 ID:qlX3BJ8C0

・1000万の仕事なら、口止め料コミだろうに、
　法廷に呼ばれただけで、全部喋ってしまうドブロクさん

・しかも、自分から偽物の証明までしてくれるドブロクさん

・あの状況ならナルホドが依頼人と考えてもおかしくないのに、
　申し訳ない気持だけで、お金を返そうともしないドブロクさん

848 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:32:54 ID:eNGe2VsF0

>>847
そーいやザックの奇行ばっか目だってたけど、コイツも相当なキチガイだな。
ナルホドが依頼人じゃないと知ってたこと前提の行動ばかりだ。

849 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:50:49 ID:krHE2FeM0

エろが一番の問題児
４のシナリオなんてやる気ないのが文面からヒシヒシと伝わったぜ・・・

850 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:52:56 ID:BiR7cDdL0

ザックはキチガイでガリュウ兄は間抜けでドブロクはゲスか

どうしようもないなｗ

851 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 22:54:31 ID:4LQModWr0

公証人はつい最近まで試験すら凍結されて、判事または裁判所書記官の
天下り専門職だった。民間人で公証人資格持ってる人なんてまずいない。

最近試験が実施されるようになって門戸が開かれたが、相当な難関試験。
ハミガキみたいなのが持ってる資格というのは不自然では？

さらに、公証人は公務員なので副業が禁止される。ブンヤ稼業をしている
時点で公証人としてアウト

もっとも、「真犯人を立証できなければ被告人有罪」なんていう刑事裁判の
大原則に対する挑戦みたいなゲームシステムに比べれば些細な事だけど。

852 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:01:55 ID:ZrFXvfTY0

未来世界だから法律が違うという事にしておけ。
1からそうだし。

853 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:02:20 ID:MCAH6Vlx0

>>851
ロックスターの検事がいる世界ですから

854 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:13:01 ID:AxZPhooF0

公証人の設定は、ファンタジーだし、話の味付け程度なのでまだ許せるが、裁判員の方がなぁ
このゲームの屋台骨を揺るがす存在だし、中途に現実とオーバーラップさせる気みたいだし･･･
裁判員が採用されてしまったら、追い詰める流れとかが本当に一新されてしまわないか
いい方向に進化してくれりゃいいが、どうも不安しか感じない
いったい、続編でどういう扱いにするつもりなんだろうか

855 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:15:46 ID:y1wDoOVVO

>>844
真面目なレス、㌧!

会社中って手間掛けてるなw
既出だったらスマン。「1」からずっと気になってたんだが、声の人にギャランティーあるのか?携帯カプコンで着ごえダウンロード有料ver.あるし。それとも名誉職?

856 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:33:49 ID:sR0E+oD40

>>848
ガリュウ兄から
「司法取引で偽造の証言して、ナルホド追い詰めるところまで込みで1000万」で引き受けたと無理やり脳内補完したよ
警察に捕まって偽造のことべらべらしゃべりまくる職人じゃあ、いくら腕が良くたってその後の仕事こねーよｗｗｗｗ
コロシヤ左々衛門のラジオが、怒ってドロドロに溶けちゃうよｗ

857 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:38:26 ID:KUghw66Z0

>>854
裁判員制度使うなら、弁護士よりも検事使った方が逆転裁判出来るかもね。
有罪である事は分かっているのに印象だけで無罪になりそうなのを、証拠品で逆転有罪を勝ち取るゲーム。

858 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:38:29 ID:nlldOw0d0

ドブロクは口軽すぎ。聞かれただけでアッサリ喋るな。
>>847のこともあるし、まことの秘密も隠すそぶりもせずにばらすし、
こんなんじゃ頼むほうも安心できねーよ
７年後に偶然とはいえ兄に殺される形になったけどこんな調子じゃ
生きてたっていずれどこかの依頼人に消されてたんじゃなかろうか。

859 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:40:28 ID:pSeMIq8C0

>>857
つまり逆転裁判５の主人公は弟か

……嫌だな

860 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:40:35 ID:ZrFXvfTY0

つーか弟のうあった司法取引は捏造以上にタチ悪いと思う。
そもそも捏造の原因は弟の証拠横流しにあるわけだし。

861 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:41:06 ID:ZrFXvfTY0

うあった→やった

862 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:48:46 ID:hSf9iUOp0

>>857
つまり逆転５は検事になった成歩堂がオドロキとみぬきを追い詰めるゲームと

863 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/04(金) 23:53:03 ID:164WYKLR0

ガリュウ兄弟は今回でさよなら

864 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:24:25 ID:Q0xL+Wrm0

今クリアしたがくそつまらんかった
今作は完全に無かったことにしてゴドーが主人公の５年前編でも出せバカプコンめ

865 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:39:45 ID:4Pxl7u1cO

ゴドーとかマジいらんから。
つまらん上にカッコツケで叩きのめせないし質悪いよ。

866 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:52:35 ID:lJd8Ly/L0

バランが唯一の良心だったな

867 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:55:45 ID:4UC1Ku9b0

同じく今さっきクリアしたばっか。
全編あまりにトリックが簡単なので拍子抜け。
なんか兄弟に勝ったところで「やった！勝った！」っていう満足感が全然ない。

ｶﾞﾘｭｰ兄弟はもうちょっと確執とかあれば面白かったのにと思う
せめて兄貴を弁護士として尊敬してて、最初はかばうが
真実が明らかになるに従って変化し、法廷でイガミあうが最後に弟は正義を取る。
くらいのことがあればなあ…
あまりにアッサリしてるから、別に兄弟じゃなくてもいいんじゃね、
単にグラ使い回しできるからじゃね、と邪推してしまう。

868 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:57:13 ID:OX7fPA+mO

常勝＆小梅が唯一の(生きてる)両親だったな

869 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 00:57:47 ID:NwWiOSCU0

しかし兄弟の確執劇なんかやられた日にはオドロキが空気ってレベルじゃなくなるしなあｗ

870 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:01:26 ID:JGNPbjDO0

つうかあの兄弟、掘り下げが甘すぎるよなあ。
ただの先輩、後輩という設定で進んでも何もおかしくなさそう。髪形以外は。

871 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:04:29 ID:SDuxoMBp0

４話はどう考えても成歩堂の物語
新章開廷なのに旧主人公がメインの舵取りしてどーするんだ
シメくらい新主人公に花を持たせてやってくれよ
ただでさえ検事とみぬきにナメられてるんだから

872 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:19:30 ID:EGwSe6Nt0

>870
一応、まことが法廷で何度もガリュー弟の顔をのぞき込むって部分
（このときの弟は　ちょうど幼まことが出会ったガリュー兄とほぼ同い年で、髪型も同じにしてる）が
弱いながらも伏線だったんだろうが・・・
それならそれで、もっと効果的な使い方もあったろうになぁ。

873 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:23:53 ID:dgLkz46p0

>>869 >>870

DQ8のようになりそう

874 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:24:44 ID:3ZNSDOhk0

というかあのマコトが弟を見てた描写のせいで
捏造依頼したのが兄だと早々に分かってしまった件

875 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:36:48 ID:QrAFW4/X0

今作の失敗はアイディアの枯渇ではなくて舵取りに失敗したのが問題だ

876 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:52:20 ID:x6eeLkBhO

ガリュー弟普通にイイヤヅだなｗ
敵キャラとしてじゃなく仲間キャラとして出てこいよ

877 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:55:06 ID:dSnuuSAK0

ナルホドがただの狂言回しになっちまった。

878 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 01:59:32 ID:2s++dDYUO

成歩堂くんがでなけりゃなぁ…

879 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 02:36:05 ID:x6eeLkBhO

ナルホドとゆうキャラは好きだから出るのは構わないが、完全にオドロキより目立っちゃってるからなぁ

880 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 02:43:04 ID:T5lgtEpJO

ロックスター検事はおデコくんが好きなツンデレホモにしか見えなかった

881 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 03:03:33 ID:aOSC8/fg0

>>855
内部の人は、あくまで会社でもらってる給料で、
時間内に収録したと言うだけなんで通常は別収入無いと思う

882 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 03:16:24 ID:KN64l4JL0

ナルホドをそのまま出すんじゃなくて、「この人もしかしてナルホドでは？」と思わせるようなつくりにすれば良かったのに。
病院のトノサマンDVDとか、事務所にチャーリーらしき植物が置かれてるとか、
あくまでも「オドロキの師匠の友人で７年前に弁護士バッジを剥奪された人」というだけで。

茜も、1-5でナルホドが茜を見た時に「あれ？マヨイちゃん？？」と感じる程度の新キャラにするべきだった。

883 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 03:23:08 ID:CkRHnMmL0

>>880
そういやオドロキ絡まないところ思い起こすと、別にイイ奴でもないような。

884 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 06:06:55 ID:Kw0fWEPX0

休み前に売っぱらって蘇るを買おうかなと思ってたけど
思い入れのあるシリーズだし、2週目もやってみることにした
只今２話後半
やはり２話が今作では最高の出来だな

885 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 07:26:41 ID:OX7fPA+mO

出来はな
印象は１番薄いが

886 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 08:17:29 ID:9fcq2Z6H0

>>856
ポーカーで負ける事も込み込みでかｗ

887 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 08:54:50 ID:2gSkn4Y/0

今回の検事は2話での活躍とヘタレリアクションがないから心配してたけど、
案の定ツマランし主人公喰ってたなー。
ゴドーにしろ御剣にしろカッコつけても必ずツッコミが入ったのに、ただマンセーされるだけか・・・。
主人公が証拠だしてもリアクション取るわけでもなく、奴の的確な解説ばっかで爽快感ないし。

888 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 10:40:11 ID:pvj7tqGA0

感情論で被告に判決を出すという危険性がよく分かったシステムだった＞裁判員制度の導入

889 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:01:45 ID:tFYnFvkA0

オドロキから、依頼人を助けたいって気持ちが伝わって来なかった。
弁護士だから・依頼だから、やってる感じ

890 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:08:45 ID:PFkCcPyF0

>889
そうそう。それと検事の側からも、犯罪者を裁くんだっていう
熱い信念みたいなのが伝わってこないんだよな。

あんまり旧作との比較ばっかりしても不毛だと思うんだけど、
今までの検事って皆、被告人の無罪を信じる成歩堂の前に
無情にも有罪の証拠を突きつけてくる手強い相手っていう感じだったのに
今回のはぬるいから、無罪になっても全然達成感がない。

そういえばFF7が評判良くて、FF8が激売れして、でもその8が不評だったから
9があんまり売れなかったんだっけ？
逆転裁判もそうなりそうな気がするよ。

891 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:32:07 ID:qe3J1CTz0

つかさ、この話になるたびに思うんだが
今までの検事にだって犯罪者を裁く熱い信念なんかないだろ

892 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:49:23 ID:k4WFgIoD0

だが、全力で有罪にしようとしてきたのは確かだ。
2人は完全勝利のために、2人はナルホドへの敵対心のために。

893 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:51:29 ID:ZxJtirNC0

検事に犯罪者を裁く熱い信念があったかは微妙だが
弁護士が被告の無罪を信じ、検事が被告の有罪を信じることで
逆転裁判は成り立ってたような気はする
ガリュー弟は弁護側と検事側とどっちつかずだからもやもやすんだな

894 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:55:43 ID:Q9KC17dv0

ガリュー弟、ガリューウェーブを解散したら何も残らないんじゃ。
５の法廷でラブラブギルディがかかり、エアギターをやっても虚しいだけ
だと思う。

895 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:57:57 ID:zVlBYBPG0

ソロでやるんじゃね

896 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 11:59:34 ID:OthTzLZF0

熱い声援にお答えして解散しません！っぽいけどな欽ちゃん球団みたいに
ってか弟はバンドなんかしなくても女の子に振り向いてもらえるだろ…

897 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 13:11:18 ID:/mRExF+b0

ガリュウ兄がなんでわざわざ記念切手を送ったのか考えてみた

普通の切手に毒を仕込んだ場合、相手が別の切手を貼ってきたとしても
計画の失敗に気付きにくい。（同デザインの切手がありふれているから）
珍しい切手なら、自分の仕込んだものか否かわかりやすい。

ただ、計画の失敗がわかってても7年放置してたわけだけど。

898 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 13:47:07 ID:vjDd5XWz0

結局シナリオの詰めが甘いのが大きな敗因なのかな？

どうでもいいけどオドロキ君やガリュウ兄弟と並ぶと
弁護士時代のなるほど君のグラフィックがやたらガタイよく見えるな
カプコンらしいつうか格ゲーチックというかｗ

899 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 13:50:33 ID:BHH9SBeP0

弁護士のナルホド君ってシルエットにすると映えるんだよな
ＧＢＡ版パッケージのことだけど

900 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:13:05 ID:dSnuuSAK0

毒切手つき封筒という証拠が残ってたら即アウト。

切手を直接舐めて、
かつ、15分以内に必ず投函されて
かつ、警察が来る前に郵便回収されて
かつ、マニキュアの毒は絶対見つからない
かつ、７年間放置しても発動

以上が成立する計画を立てられる
超人的兄者トリック。

901 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:18:40 ID:sAXkE5PZ0

切手貼って15分か…
切手付き封筒を握り締めたまま死んでてもおかしくないな

902 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:23:08 ID:IWM4+ZDm0

ミツルギは警察にヤル気を起こさせてくれる検事ということでイトノコに信頼・尊敬されてたが
ガリュ弟にそんな気持ちを抱く警察官はいなさそうだ。

903 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:30:22 ID:IWM4+ZDm0

>>900
これが、法曹界きっての敏腕弁護士が綿密に立てた計画という設定なのが無茶すぎだな。
ゼニトラみたいなやつが突発的に思いついたとかならともかく。

904 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:34:57 ID:8dtQOWtT0

ミツルギはその性格もあるけど眼光の鋭さがあったからだろ
メイは毎日ムチの音を響かせてたようだしＧＯも怖そうだからな
そうでなくてもカルマさん家の検事たちはすぐ給料に反映させるからｗ

アウチやゴドーはよくわからないけど、ガリュー弟は何事もおおらかすぎるんだろ
やる気のない現場主任だって放置してたし

905 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 14:50:42 ID:jNlRGBIq0

ナルホドは賞味期限切れだからださなくていいよ。
ふてくされたオヤジに用はない。

906 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 16:50:30 ID:X9blmua70

４の感想
そんなに言われてるほど酷くなかった
ただ、矢張やおばちゃん成分が足りなかったｗ
検察側のキャラクターも自分的には嫌なキャラいなかったし
法廷内の警備の人はノコたんの方がまだよかたかも

907 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 17:10:57 ID:Hiy6yd3I0

灰根の鼻ちょうちんやゴドーのコーヒーみたいな会話の止まる長いアクションが多すぎてテンポが悪い。

法廷パートの大ダメージモーションはインパクト必要だからまだいいけど、
オドロキの照れたときの髪ハネ、みぬきの帽子クン、牙琉兄の首振り、牙琉弟のエアギター、河津の本閉じ、
小梅のドス見せ、常勝の目開き、麦面のチャルメラ、マキとラミロアの通訳、ダイアンのリーゼントバウンド、
バランのバトン回しとウサギ＆ハト、まことの絵描き

たまにするならいいけどキャラも多いし何回もやってくるしイライラした。Ａ連打しまくり。

908 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 17:20:21 ID:pvj7tqGA0

あのオバチャン、まだ生きてるかなあ

909 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 18:15:23 ID:vtH1cpfY0

少々トリックやストーリーが破綻していても、
裁判での検事との掛け合いや、生き生きしたキャラクタの魅力で
その分は穴埋めできると思う。
今回はそこがまずかったかも。

あと、ザックはもう少しまっとうな設定にして、
ガリュー兄はもっと最凶最悪なキャラにしてほしかった。

娘を放置してまで７年も逃げ回り、
バランの名誉とかプライドを出来るだけ傷つけないようにして
それでも後継者は娘にしたい、という親心、
ナルホドに迷惑かけてもやらねばならないことがある、
という一途な思いを表現してほしかった。
バランの心情がうまく表現できているだけに、
ザックの心情が伝わらないのがもったいなかった。

ガリュウ兄はああいうチンケなキャラクターでなく
極悪非道でシリーズ最凶にしてほしかった。

910 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 18:19:41 ID:iZP1pn7V0

４でクソゲーとなってしまった逆転裁判を
本来の傑作に変える事が出来るのはキミ達消費者だけだ！

カプコンサービスセンター
http://www.capcom.co.jp/game/support/support.html

911 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 18:25:00 ID:Hec3Peka0

>>909
トリックとストーリーの破綻は少々なんてもんじゃなかったと思うけどな……。
3話と4話なんか目に付くもの全てが突っ込み待ち状態で、
どこに突っ込まずに済む場所があるか探さないとならない位だ。

まあ破綻の程度が少々だろうが全てだろうが、掛け合い等に魅力が無かったのだけは確か。
テキストのテンポも悪いしキャラは総じて薄い。
本筋が駄目なのにそれを補う部分も駄目じゃあ救いようが無いね。

912 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 18:52:48 ID:ITWun7w00

みぬきちゃんのお父さんが1話の被害者だと分かった時
瓶で女の子ぶん殴るDQNが父親だったのかよ！というのが正直な感想だった。

913 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:19:00 ID:KBzkQyDgO

>>912
あるあるｗｗｗ

914 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:20:04 ID:3ZNSDOhk0

ビンで女殴るより
自分の娘を預けてる人間を陥れようとするほうがびっくりした

それでナルホドが店をクビになってみぬき共々生活苦しくなったらどうすんだ

915 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:39:57 ID:pvj7tqGA0

本物の切れ端を隠す
７年も娘置いて逃亡する
預け主に何の断りもなく大事な娘を押し付ける
７年間も大事な娘に何も言わずに失踪し続ける
７年ぶりに会えば、大迷惑をかけた恩人に大したお礼も大事な娘に対する謝罪もない
しかもポーカーでいかさまする気満々
いかさまに失敗すれば共犯者を瓶で殴る

もう色んな意味で駄目だろ
むしろナルホドに殺されてもおかしくなかった

916 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:43:38 ID:pIWDeLFj0

>>915
改めて確認するまでもなくとんでもねぇ･･･
何でこんなｲｶﾚﾎﾟﾝﾁの為に成歩堂がバッジを失わなきゃならんのだと涙が出てくる

917 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:51:47 ID:/owXrSr0O

5にご期待ください！

918 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:56:06 ID:l8qFDnd10

ザックのまとめ誰か貼ってー

919 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 19:56:06 ID:Hiy6yd3I0

自分勝手な師匠と兄弟子に振り回され続けたバランﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
自分の罪をつぐなった後は幸せになってﾎｽｨ

920 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:15:42 ID:bExLm9uo0

とにかく、ザックとｶﾞﾘｭｰ兄のダメっぷりが光りすぎてるな。４は

ｶﾞﾘｭｰ兄はまだスレのおかげで萌えキャラ化したが、ザックは本気でどうにもならない。

921 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:16:35 ID:zVlBYBPG0

ザックを萌えキャラ化・・・・は・・・・

できん

922 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:22:49 ID:MlK5DhC/0

ザックに関しては、きっとｴろの身近にああいう無茶苦茶で
支離滅裂な人物がいてそれをモデルにしたんだよきっと。

てか現実にいる、ああいう人。

923 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:23:20 ID:/t8N0SgB0

>>886
ポーカーで負けて弁護士外されてムキー
↓
どぶろくに連絡
↓
少し仕事の内容が変わりました。あなたは警察に出頭して偽造を証言してください。
その件であなたが罪に問われることは無いよう手配済みです・・・
全て終わったら報酬の1000万を振り込みますよ・・・・

・・・とか何とかさ。

924 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:24:35 ID:vHheTbxK0

>>915
更に
娘の給食費を滞納しまくる
興行権の問題を宙ぶらりんにして、無駄にアルマジキ一座を苦しめる

925 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:31:18 ID:lJIE7E0s0

イカサマ失敗にムカついたザックがサカイを殴ろうとするも、避けられて返り討ちに。
なるほど君もそれを見て7年間溜まっていた恨みが爆発し、怨念を込めた一撃を放った。
さらにサカイとなるほど君が通報に行った隙に、さらに隠し通路から牙琉兄が躍り出て、完全にトドメを･･････。
さらに、何故か通路からバランとみぬきも出てきて、憎しみを込めてザックを殴るのだった。
こんなアナザー4-1をやりたい。

926 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:41:02 ID:dSnuuSAK0

>>923
それが真相なら、ドブロクはとんでもないゲスだな。
その後も証拠品偽造で稼ぎまくるし

927 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:41:03 ID:KMarpz9n0

>>935
死んだ後も殴られるザックｗ
オドロキとアウチ以外は皆グルで裁判が進むのか？
ボーンチャイナ殴っただけですよって

928 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:41:45 ID:KMarpz9n0

>>925だった…

929 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 20:48:44 ID:/t8N0SgB0

千尋さんがいれば
ザックの矛盾に満ちた行動に、実はそうせざるを得ない理由があったという
見事な発想の逆転を見せてくれたかも知れないのに・・・
ダメだななるほどくん、殆ど話さないし。

930 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 21:02:06 ID:oqW1Gm5H0

4-1を改めてやったんだがやっぱりこの話は面白いな
思ったんだけどみぬきいないほうがいいわ

931 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 21:12:41 ID:X3rlxXfgO

いきなり全否定ｗ

932 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 21:54:25 ID:tW1NQTa00

４－１は兄貴とオドロキの会話がいい味出してた
兄逮捕するの４話でよかったじゃん

933 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 22:11:55 ID:k4WFgIoD0

>>932
確かに、決定的な証拠がなくて逮捕できず、悔しがる王泥喜にナルホドが
「これが序審法廷のゆがみ」というならまだ納得できる。

成歩堂「法廷でモノを言っていいのは、証拠品だけなのさ。・・・残念ながら、ね」

934 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 22:32:33 ID:lJIE7E0s0

オドロキが自ら先生の無罪に疑問を持って事務所を飛び出したとしたらオドロキの「熱血漢」というキャラも生きただろうな。

935 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 22:53:03 ID:JDjOGRHf0

みぬくでハミガキ凝視しなきゃならないこちらの苦痛を
開発者どもに味合わせたい
しかも、一番分かりづらかったし・・・

936 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 23:12:29 ID:QrAFW4/X0

>>935
でかい目と舌出すのが気持ち悪い

937 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 23:38:27 ID:YDxbpiOo0

>>924
＞娘の給食費を滞納しまくる

あのザックなら「頼んだ覚えはない！」とか「義務教育だから（ｒｙ」
とか何とか理由つけてそうだ。まさにﾄﾞｷｭｿ親の典型ｗ

938 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/05(土) 23:49:07 ID:pIWDeLFj0

つくづくこんな奴の為に･･･

新聞見てても腹立つDQN親とかを、ゲームの中で更に見たくないよ

939 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 00:39:28 ID:S+Npk63u0

主人公が事件を知った方法と弁護をするいきさつ

1-1　矢張→不明：自分から頼んだ
1-2　真宵→遺体を目撃した：同上
1-3　ニボシ→真宵の電話とテレビ：依頼人から頼まれた
1-4　御剣→テレビ：自分から頼んだ

2-1　マコ→不明：依頼人から頼まれた？　　　　　　　　　
2-2　真宵→遺体を目撃した：自分から頼んだ
2-3　マックス→テレビ：依頼人から頼まれた
2-4　オートロ→事件のあった会場にいて話を聞いた：脅迫されたため自分から頼んだ

3-1　成歩堂→ 師匠の仕事として聞いていた？：師匠の担当だったが代わってもらった
3-2　天杉→真宵の電話：依頼人から頼まれた
3-3　マコ→イトノコの持ってきた雑誌：責任を取って弁護した
3-4　オナミダ→不明：自分から頼んだ
3-5　あやめ→遺体を目撃した：自分から頼んだ

4-1　成歩堂→師匠の仕事として聞いていた？：依頼人から頼まれた
4-2　タキタ→成り行きで話を聞いた：依頼人の関係者から依頼された
4-3　マキ→遺体を目撃した：気が付いたら弁護人にされていた
4-4　まこと→新しい仕事として話を聞いた：同上

1-5はやってないからわからんが、４ってほとんど自分の意志で弁護してないんだよな～

940 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 00:55:46 ID:Rqdnoh8G0

自分の意思でやってなくても、プレイヤーが助けたいって思えればよかったんだけどね
助けたいと思えたのナルホドだけだった（捏造はしたけど）

あとの3人、全員犯罪者だし

941 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:00:23 ID:Rqdnoh8G0

境遇で言えばマコトは助けたいと思えるんだけど
裁判員制度のテストケースに選ばれたってだけで勝手に弁護人にされてたし、何も喋らないし

942 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:11:10 ID:rUFsuYnx0

1～4やってきたけど別に依頼人助けたいなんて思わなかったけどなあ

943 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:15:27 ID:Rqdnoh8G0

思えたのは　1-2、1-3、1-4、2-2、3-3、3-5　あたりか
番外で2-4（依頼人は助けたいと思わなかったけど人質がいたから必死になれた）
3-1はナルホド痛すぎてむしろ有罪になれと（ｒｙ

1-1は後から考えたら助けたいって感じの事件だけど
初めてやった時はキャラに感情移入もしてなかったし思わなかったな

944 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:15:47 ID:yVFR/8T+0

助けたいもなにも、今回まともに会話が成立しない奴ばかりだからな。

945 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:34:21 ID:/h8t0koQ0

依頼人から頼まれて弁護するのの何がダメなのかよく分からんが、
依頼人の助けてほしいという気持ちは伝わってこなかったな、４は。

946 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:41:46 ID:lk6POnwS0

>>945
というか、ロクに会話もしてない依頼人を最初から無実前提で弁護してるのがおかしい。
俺にはオドロキが何故マキを信じられるのかが最後までわからなかった。

947 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:43:20 ID:Rqdnoh8G0

「だって仕事だし・・・金貰ってるし・・・」

948 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:45:04 ID:/h8t0koQ0

>>946
そうそう。
弁護側（プレイヤー）は被告人とコミュニケーション取れてないから無罪を信じられないし
検事側も被告人の有罪を特に信じてるわけでもないから、そりゃグダグダな法廷になるよ。

949 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:49:55 ID:+MEnj0hc0

つうかオドロキって依頼人信じてたのかな？

950 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 01:52:38 ID:Rqdnoh8G0

オドロキ「無罪に出来たら追加報酬たんまり貰えるし・・・」

951 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 02:00:39 ID:lk6POnwS0

>>949
信じてなかったら、あんなに不利な状況なら無罪じゃなくて情状酌量とかに弁護方針変えるんじゃない？
まあ、序審法廷は有罪か無罪かの二者択一なのかもしれないけど。

952 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 03:07:20 ID:y2eKsWMU0

ザックはあの性格で、よく7年間誰にも殺されずに生きていたものだと思う。

953 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 03:16:58 ID:rARJtPHq0

仕事が立て込んでてGWに入ってからやっとプレイできた。
つい今しがたクリアしたんだけど、
売れてるわりに評判悪いぞ…というのは判っていたし
途中まで正直全然楽しくなくて辛かった。

が、終わってみるとなんかやっぱ「いいな」と思ってしまうもんだな。
俺の場合は最終話を楽しめたのが大きかったんだろうか。

954 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 03:23:02 ID:LR/wZ8koO

ガリュー兄、設定だけなら天才弁護士だが、やってる事は
本当に抜け作で、お笑い自爆野郎もいい所なのに、刑務所が
独房の上、部屋も豪華でレクター博士気取りなのがウザイ。
悪役としては小物なのに、大物演出が滑ってると言うか…。

塗氏はイケメン美女が得意なのかも知れないが、キャラの印象が
全く残らなくてつまらない。

955 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 03:25:06 ID:kh1gMBDu0

ハミちゃんの脇汗だけは印象に残りすぎて困るほどだけどな

956 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 07:16:07 ID:049GNiozO

地味すぎてなんかただのモブって感じ。
華がないからイケメンにみえない。
兄貴はいいとして、弟はキャラ的にもマックスくらい華がなきゃ駄目だろ

957 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 07:34:55 ID:wwOYFv6K0

みぬきが淡々としすぎて可愛くないって意見が出ていたけど
あんなDQN親だったら、何事にも諦めがついて達観するようになっちゃうだろ
実際は見せないだけで傷ついている描写が一応出ていたし

958 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 08:01:01 ID:JBWBByq80

諦めのいいヒロインなんてヒロインとしてなんの意味があるのさ
プレイヤーのやる気をサポートしてこそ逆転のヒロインだろ

959 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 08:01:57 ID:FzctU9E8O

ナルホドを出せと言ったヤツは、ティウンティウンティウン…されろ！

960 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 08:09:09 ID:cNTjfwGI0

ごく普通に「被告人は悲惨な境遇で生まれ育ちました！
裁判長！どうか寛大なご処置をお願いします！」とか
情状を訴えるオドロキ

961 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 09:30:37 ID:yTKWmQPj0

今回で、タクシューは周りに優秀な人がいないと、
ただのオッサンって事がわかってしまったな

962 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 11:19:58 ID:p8C2HiCZO

ナルホドが出るのはイイが出すなら千尋さんみたいな存在にして欲しかった。
7年も経てば落ち着くのは当たり前だが、あんなにやさぐれる必要はないだろうに。
法廷で横にいる時のナルホドの目付きは昔を彷彿とさせるけど
探偵パート等で見せる死んだような目はやめてほしい

963 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:12:09 ID:dRg1ZcFp0

オドロキが熱血漢で後先考えなくて、
それを冷静なみぬきがなだめる、とかはっきりしていれば、
二人のキャラが生きてきたのではないかと思う。

マヨイとナルホドはどちらもボケ、突っ込みをこなすし、
若干現実的なナルホドと若干感情的なマヨイで
バランスが取れていた。

オドロキの個性がはっきりしない中、
みぬきがヒントとか重要なことを言うばかりで
二人の掛け合いが面白くなかった。

捜査や尋問では役に立たないかもしれないが、
魔術師は霊媒師やカガク捜査見習いに負けない
魅力的なキャラクターに出来るはず。
あと、みぬきの弱い部分はゲーム中にだして
共感を持たせてほしかった。

964 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:13:43 ID:ohVXCXZk0

ゲームに舵取りをして偉そうにしてる奴らって何なの？必要ない。
才能だけあればいい

そう思っていた時期が私にもありました。（AA略

965 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:27:58 ID:MGQn4MCD0

みぬきが活躍したのが2話だけだったな
ぼうし君しかネタがないのがなぁ・・・
パンツ使えｗ

966 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:34:34 ID:oz/hTjjzO

パンツ芸は見たかった
6へのネタ残しまくりだからビビルバーと一緒に出てきそうだけど

967 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:42:09 ID:yTKWmQPj0

つか、伏線次回で上手く消化できんのかね？
４の中だけでも結構gdgdなのに

968 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 12:45:50 ID:2AlZMJMi0

4がつまらなければ続編なんて望まれない訳でして。
つまり皮算用して失敗したのが4。
無駄に伏線ばら撒くのよりも単品での完成度を上げるべきだったのに何やってるんだか。

969 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 13:04:43 ID:T2c567sD0

マジック知らないから適当言うけど、
血染めカードをガリュー兄が処分しきれずまだポケットかどっかに入れてて、
それをみぬきがすり変えてオドロキにって感じでも良かった希ガス。

970 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 13:10:03 ID:MGQn4MCD0

そんな展開ならがりゅ～んがもっとネタになるだけだなｗ

971 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 13:23:14 ID:Rqdnoh8G0

本スレでも書いたけど
パンツ京作ってキタキツネ家からパンツ盗んで南側から公園に入ったんだよね？結局は。
なんで北側から事件目撃したの？
事件を目撃した場所と入った入り口って法廷で結構重要な扱いだったのに、
最終的には「パンツが北側のゴミ箱にあったから」って事で北側にいた事になってたけど
パンツ捨てたのは通報して警察来たときに見つかるのが怖くて捨てたはずだし

一応2週目もして記憶は確かなつもりだけど、記憶違いだったらｽﾏｿ

972 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:14:03 ID:k/JYNG/n0

>>969
ポケットかどっかに入れてる時点で、うっかりがりゅーんの伝説が一つ増える…
凡人な俺でもカードくらいはその日のうちに焼却処分するぞ

973 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:30:33 ID:eRTYUkwY0

自爆してこそ兄
7年前も現代もウッカリ隙だらけなところは変わってないようだな

974 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:33:24 ID:VgLDNXny0

>>968
50万のうち40万強ぐらいは出たんだから、5は間違いなくあると思うんだけど･･･
ただ、5が売れる保障はないけどね

今回はご新規さんが半数ぐらいはいるみたいだし、またソコソコは出てしまいそうなのが
非常に嫌なところだけど、自分はベストプライスが出るまで買わなくていいやと今回思った

975 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:33:52 ID:m4JFcNB20

>>971
深く考えてはダメだ。

976 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:41:58 ID:Rqdnoh8G0

>>975
４はもう考えたら負けなのか・・・orz

977 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:45:29 ID:eRTYUkwY0

>>976
今までのもトリックの穴はいっぱいあったけどそれを勢いで隠されてた
４は穴が多すぎるのと勢いが無いからつい細かいとこに目がいく

978 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 14:50:10 ID:I4f0+0lWP

散々言われてるけど、FFと同じ感じになりそうだな

FF8→369万本（売り上げ数最高。しかしシリーズファンからは不評）
FF9→282万本（前作８の不評で売り上げがガクンと落ちる）

売り上げなんて前作の出来が反映されるようなもんだからな

979 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 15:10:38 ID:ZubVgDnX0

ＦＦ８も好きだって人はたまにいるが、それでも９の売り上げは下がったからな
逆転裁判はどうなるかな

980 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 15:12:42 ID:T2c567sD0

>>972
うーんそれはそれ、ハミガキにつきまとわれたとかオドロキが問題起こしたとか
GOの銃弾ほどでなくても処分できなかった理由はつくれそうなんだが…
完璧に隠滅できないなら自分で持ってる方が安心だし
でも事件発生・逮捕が金曜で法廷が月曜じゃ時間ありすぎるから、流石に無理があるな

ようはナルホドの捏造とみぬきマジシャン設定を何とか出来ないかと思ったんだが
ガリュー兄が「カードに気付いて持ってった」時点でアウトっぽいね。

981 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 15:31:19 ID:HzzWTII/O

オドロキくんはおかんに何で見捨てられたんや？

982 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 15:54:07 ID:rUFsuYnx0

>>981
再婚するのに邪魔だから

983 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:01:07 ID:BvQ7X+K1O

あの、切手の毒って7年経っても成分変わらないの？
ムチャクチャ疑問なんだが

984 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:02:17 ID:/tP+u50h0

つーかラミロアはオドロキの存在を隠したままザックと結婚したわけだよな。
これってけっこう酷くね？しかも腕輪渡しに自分は会いに行ってるし。

985 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:12:34 ID:tfQGDdWg0

次は隠し子絡みで、横溝正史ばりのドロドロなストーリーも期待できそうだ。

986 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:13:25 ID:/HXKn8XV0

最初っから腕輪と一緒に手放したんじゃないのか＜オドロキ

987 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:18:53 ID:MghCjRlL0

>>983
架空の毒なので何でもあり

988 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:22:31 ID:JBWBByq80

もう魔術師関連のキャラみたくねーよ
おどろきくんはいてもいいからラミロアさんもみぬきちゃんも血がつながって無かった事にして欲しい

989 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:24:45 ID:BIagjtIf0

みぬきは5歳まで母親と一緒に暮らしてたんだよな？
それなら、オドロキがつけてる腕輪が母親のと同じだとか、
ラミロアが母親だとか気付いてもいいような…

990 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:37:06 ID:wwOYFv6K0

無理に７年前に全部絡めなくていいのに

991 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 16:50:31 ID:/tP+u50h0

で、次スレはまだ必要なのか？
このスレも本来は無かったはずだし。

992 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 17:06:46 ID:xuft24Gu0

いらない

993 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 17:20:50 ID:1n/00Kf50

本スレも似たような内容だから、もういらないだろ

994 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:31:25 ID:Rqdnoh8G0

うん。もういらない。

995 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:32:18 ID:/tP+u50h0

じゃあ埋めようか。

異議あり！

996 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:32:49 ID:/tP+u50h0

待った！

997 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:33:19 ID:/tP+u50h0

くらえ！

998 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:33:50 ID:/tP+u50h0

残念なのはアンタの方だ。これが、最後の証拠だー！

999 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:34:21 ID:/tP+u50h0

遺留品が法廷に届いたとき、僕は奇跡を起こしてみせる！

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2007/05/06(日) 18:34:52 ID:/tP+u50h0

この法廷は全国放送されてるんですよ。

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