逆転裁判４大反省会〜具体的に何がダメだったのか〜

逆転裁判４のどこがどうダメだったのか
どうするべきだったのか
ついでに５はどうするのがベストかを
具体的に考えていくスレです
俺はとりあえず検事がなんかダメだった気がする

GK涙目

ｲﾗﾈ
感想スレでたくさん出てるし

ナルホド操作時は楽しかったな。
やっぱオドロキくんにもうちょい魅力が足りないような

誘導

逆転裁判4　感想・考察スレッド28
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177210212/

法廷での検事とのバトルの爽快感の無さ。オドロキとまよいの存在感の無さ。旧３作とのつながりの弱さ。
逆転の無さ。

前にも同じようなスレがあったけど結局感想スレと統合されたし、
どうせ語る内容も同じだろ。

全部

>>1は考察って言葉の意味わかる？

>>1のどこがどうダメだったのか
どうするべきだったのか
ついでに>>1000はどうするのがベストかを
具体的に考えていくスレです
俺はとりあえず>>1がなんかダメだった気がする

製作総指揮・稲船

１から３が神すぎた、これ以上面白いのは無理

巨乳キャラの不在、

シナリオ自体も十分クソだったけど、
一番クソなのは「続編を出すことを前提としたシナリオ」。これに尽きる。

ただでさえシナリオがつまらないのに、
これのおかげで映画の前編だけ見させられてる気分になる。
これはMGSとかゼノサーガとかにも言えることだがな。

やってないGKが混ざってるなｗ

ホントに糞なシナリオだった。爽快感も全然ないし。
シナリオライターも今回実は書いてないらしいし、もうカプコン潰れていいよ。

４話が駄目だった。
これはガチ

最終話で主人公空気はありえない

見抜きシステムがダメ。
腕輪が光ったときは「つきつける」をする必要が無いとわかってしまうため、動作探しゲームに成り果ててしまう。
推理力とは全く関係無くてつまらん。

クリアまでの事務的強制作業感
間違っても感情移入出来ないキャラクター

旧作キャラが活躍しない。
ファンの望んだ展開になっていない。
この二つは致命的。

次回のライバル検事はダイアンが乗り移った真宵にする

1話でいきなり
「実は棚は動くんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」で萎えた

まあ、生き別れた兄妹ってのが
死んだはずの母親が生きてたっていうのを広げた感じだろ？

>>14
禿同。
既に続編が存在した「蘇る逆転」はともかく、続きがある事があからさま過ぎて
クリアした気がしなかった。
４話そのものが大して盛り上がらなかったから尚更だ。

いっそ５はださずに真・逆転裁判とか逆転裁判 ○○篇とかにしてシナリオ公募もしくはライターに書かして
それをもとにゲーム的な肉付けだけﾀｸｼｭｰらがやればいいのに。
成歩堂はこれ以上ださなくていい気がする。

良い点
グラフィックの向上
オープニング
4-1のワクワク感
ガリューン

評価が分かれる点

ナルホドの登場
→主人公空気or出ないほうがいいorもっといい出し方がある
旧キャラの登場数
→1人も出すなorもっと出せ(ミツルギとか)
7年前の裁判
→鬱orイトノコ
見抜く
→強引、飽きるor臨場感up
動画
→早送り巻き戻しが出来なくなったorクオリティup
カガク捜査
→必要なとこしかでてこない、自由に使えないor種類が増えた

悪い点
快感が無い
追い詰めてる感が無い
検事に張り合いが無い
異議あり合戦が無い
オドロキが空気
ナルホドが主人公
テンポが悪い
キャラが薄味
無駄にオドロキやみぬきが説明を勝手にする
過去最大級のシナリオやトリックのボロ
各シナリオの整合性がまずい
4-4

ということで
このスレは今まで出てきた不満をまとめあげるスレという扱いでok?
一応前にまとめたのを貼るから好きなように改変してくれ

>>27
>ナルホドの登場
>→主人公空気or出ないほうがいいorもっといい出し方がある
>旧キャラの登場数
>→1人も出すなorもっと出せ(ミツルギとか)

同意。
中途半端に出すぐらいなら一人も出さないほうがよかった。
というか、「成歩堂を出せ」とか命令した上層部はアホだろ。

>>14
＞続編を出すことを前提としたシナリオ
これってﾀｸｼｭｰのﾎﾟﾘｼｰに反してると思う
常に出し切るってコラムで言ってたし

茜がありえないすれかたしてるだろ。。。
なんか恨みでもあるのかね

つーか、ハミガキがもう少し重要なポストでもよかったな

裁判、ガリュー検事がオドロキの手助けしすぎ。

ナルホドが捏造を堂々とするやさぐれ者にしたところだろ

犯人追い詰めた時の音楽が合わない気がするんだよな

メイソンシステムと言う名のタイムマシン。
それによって得られた証拠品を頼りに進行する最後の法廷。

その他も含め、踏み越えても大丈夫なラインを全く踏まえていない作品だったな。4は。
良識的な範疇がわからない厨房臭い雰囲気が立ち込めていると言うか・・・。
トリックも絡めた立証が破綻気味におかしいのも、そこら辺に原因があるんだと思う。

>>35
まあ主人公が追い詰めることって基本的にないし・・・

折角、逆転しても直ぐに撃沈されてあんまり爽快じゃなかったな。

みぬきとオドロキがなんか不仲で嫌だったな。もっと仲良くしろよ。

明らかにコイツが悪役って言えるキャラがガリュー先生だけだし・・・・
弟に至っては1回法廷で争った(?)だけなのに次のエピソードでライブに誘うし・・・・
肝心な場面で流れる音楽が緊張感無いし・・・・

悪いとこ
・成歩道が出た
・依頼人を救うという逆転裁判の本質が欠けてた
良いとこ
・ハシゴとキャタツのくだりが出た

話が不完全燃焼
音楽が耳に残らない
キャラクターに魅力がない
全体的に盛り上がりがない

みぬきに魅力を感じない


迷いﾀﾝかわいいよ迷いﾀﾝ
はみﾀﾝかわいいよはみﾀﾝ

「ナルホドは必ず出せよ。旧作のファンに受けるからな。
　あと今後注目の集まる裁判員制度。これ先取りしとこう。これも必ずな。」
「……」


「どうしたんだ？全然評判良くないじゃないか。」
「……」

最初から最後までキャラクターが好きになれなかった…
良い味出してるのはパンツとハミガキだけ
続編あるならオドロキの実の父親絡みなんだろなどうせ…
父親の死の原因にある事件が絡んでたとかどうせそんなんだろうな…

旧作主人公を新作キャラが叩きのめす
旧作主人公が新作主人公を差し置いて常に前に出る

この両方を同時にやるってのは、本当に続編の作り方としては最悪だな。
どっちか一つでも叩かれること多いんのに・・・。

>>36
>それによって得られた証拠品を頼りに進行する最後の法廷。

これわかるな。
振り返って1のラストを考えてみると証拠品が絶望的に足りない状況で
探偵パートの金属探知機まで動員して最後に勝って見せると言う
まさに「逆転」だったわけだし。

シナリオ中での発想の逆転も無いが絶望的な状況から大逆転という爽快感も無い
スタッフが逆転の文字を忘れてる時点で終わってる。

今回は依頼人にも問題がある。

・依頼人と留置所での会話が少なく逮捕の経緯がわからない→そのため感情移入できない

・依頼人がナルホド以外未成年

・全てオドロキからではなく弁護を依頼されてばかり→ナルホドの時は弁護を断られたりあったのに・・・
謎：マキは面識ないのになぜ敢えてオドロキに弁護を依頼したのか？

・依頼人が他の犯罪を犯している
ナルホド→捏造
タキタ→銃刀法違反
マキ→密輸
マコト→贋作

>>48
みんな本物の犯罪者ってのは、ちょっとね・・・
しかも今回は動機に金ってのがやたら多くて、少し疲れた。
なんかタクシューは金銭トラブルにでもあったのかってぐらいにね。

２週目やると矛盾がすげーなあ　特にザック
７年無敗の伝説を終焉させるだの
「この役立たずのイカサマ師め！」じゃねーよ

>>48
助けた依頼人が全員完全なシロじゃないから無罪判決になってもちっとも嬉しくないよな…

感想スレにやったやつ転載

１のコラム第11回より
"重要なのは、"現実"に近づけることではなく、法廷の持つ、独特の"雰囲気""緊張感"を強調・再現すること。"→裁判員制度
1のコラム第22回より
"‥‥アツい‥‥『逆転裁判』で最も重要な要素は、それなのかもしれない‥‥"→もえねー

2のコラム第7回より
”『第○話の○○○のアリバイは成立しません！』のヒトコトで、シナリオの大改造を余儀なくされたことも‥‥。
ゲームが完成するまでに、こうした地道な作業は不可欠です。”→スタッフはやったのか？
第9回より
""美しいロジックによる驚き”さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ"→霊媒無しの普通の事件なのにトリックがめちゃくちゃでインパクトなし
３のコラム第15話より
"どうすれば、最少の素材で、最大の効果を生むことができるか‥‥？"→メイソン

簡単にどんな事件か言えて、一言で結末が言えて、インパクトがある
例　ヒーローが怪人を本当にやっつけちゃうんだ、けど実はヒーローが○○だったんだ！
例　えーと歌にあわせて殺人が起きて死体が消えて、実は目が見えたり見えなかったり日本語はなせたり....etc

>>52
＞"重要なのは、"現実"に近づけることではなく、法廷の持つ、独特の"雰囲気""緊張感"を強調・再現すること。"→裁判員制度
この部分は第11回ではなく第6回に載ってる

そういえば、ガリュウ兄が４話の証言のとき、手を顔にやるシーンあったけど、
手の甲の傷の秘密って明かされた？

かりんとうを食べると「さくさく」鳴らない件について、　どちらかといえば「ぽりぽり」

>>54
無い

ガリュウ兄はもっと暗い過去があるとおもっていたのに
実は依頼を断られて逆恨みしていただけという小ささが泣ける

>>54
犬に手をかまれたんだろうな

>>55
堅いのしか食べたことないの？

逆転を継ぐものの展開が嫌い あとは被害者を惜しまないのも嫌い

>>56
せっかくの黒いサイコロックが台無しだよな。

ガリュウどーせひっぱる気だろ
春美のかあちゃんみてえにさ

昨夜クリアした漏れがきましたよ。

・全編やらされている感満載
・ピンとこないBGM
・似たような証拠品、しかも数が多く、なにを明らかにさせたいのか
　わかりにくい尋問

特に前作までは、つきつけた後のBGMがすごく気分を高揚させて
くれたので、今回のBGMにガッカリ。
今口直しに１やってる。

尼でレビュー書いたんだが、5日経っても反映されないや・・・
長く書きすぎたかな。

>>62
BGMは尋問時の曲くらいかな。印象に残ってるの。
追い詰める時の曲は印象に残ってない。

>63
尼レビュー、それ多分没になったんだと思う。
自分も書いて、まだ反映されてないから多分こっちも没。

前にもそういうことあったんだよな。レビュー書いて没くらったの。
そういうのって、大抵批判的（突付かれて痛いところを指摘）なものが
ほとんどだと思う。自分が書いて没くらったのって、そういう内容だけだったし。
他の普通のレビューは全て反映されてたし。

尼の中にも確実にｶﾌﾟｺﾝの工作員がいるような気がしてならん…
没くらったレビュー、全部逆裁関連だからな…orz

>>63-64
全角800字までなんだぜ

全編通してオドロキに好感が持てない
依頼人を救いたいという感じを全く受けず、腕輪の所為で逆転もクソも無い間違い探し

>>48
＞・依頼人と留置所での会話が少なく逮捕の経緯がわからない→そのため感情移入できない

そこは、むしろ３で感じたな。一話のなるほどとか、二話のアマスギとか、隠し事が多すぎて。
特に、アマスギに対して詳しい事情をほとんど聞こうともせず裁判に入った時は萎えまくった。


４はアレだな。
オドロキが弁護士目指した動機が語られてないのがな。
一人称以外はナルホドとほとんど似たようなキャラで、
でも、ナルホドと違って背負ってるモノが語られないんじゃ、喰われてもしょうがない。

なんか推理もので犯人あてるまでの推理の部分が無いって感じかな。
よくわからんけどなんかこいつ怪しい動きしやがったぞ→ﾊﾝﾆﾝﾊｵﾏｴﾀﾞ!
検事くんもバンバンフォローしてくれるし。

そりゃ、真犯人が法廷でやっと明らかになるのはいつものことだし。

タクシューはこんなことしない！みたいなオタが気持ち悪いな

むしろ、タクシューシナリオで
順調にキャラは崩れ続けてたよな。
２でミツルギ続投させるためかなにか知らないがミツルギが崩れ、
３でナルホドは被告人の犯した罪に無頓着になり
無罪になったから、まあいっか、で終わらせてしまってた。
４でとうとう見ないフリが通用しないとこまで崩れきっただけで。

ナルホドが最初から全部知ってる、みたいな感じが萎え。
じゃあ、オマエがやれよ！　って思う。

製作者、萌え狙いすぎ。特にみぬきとガリュウ弟。
なんで変顔がないんだよ！
真宵が成歩堂にする呆れた顔をみぬきだってやってもいいと思うし
ガリュウも御剣みたいに白目むいて机たたくとかしろや

メッセージの表示が遅くてストレスが溜まる

>>73
どぶろくとか

人の癖を指摘して問い詰める「見抜く」は弁護士のやる事じゃねーよな。
だいたいあんな事しなくても証拠だけで突破出来る話ばっかじゃない。
「科学捜査」も科学が聞いたらヘソで茶を沸かすような話ばっか。第二話なんか最初に屋台の中調べてりゃ他の捜査要らなかったろ。
あの女アメリカで何を学んだって？
第一話だって最初からナルホドが全部話してりゃ済む事だったろ。

そんなわけでやっと第三話に取り掛かってるんだけど、今度はもっとくだらない話らしいんで今から鬱。
撃たれた奴目の前にして、人間の取る態度じゃねーよな、あれ。山ほど落ちてる証拠には目もくれねーし、ダイイングメッセージは
聞き間違えてるし、初動は並の素人以下（少なくともプロではありえない）だし、これはバカを導くゲームですか。

つーか第三話の犯人は、警備主任のくせに何一つせず(楽屋に警備も置かずインカム一つつけてない)、事件の直後人命救助もせず現場の
観察もせず逃走した(走って応援を呼びに行く？江戸時代の下っ引きかお前は)あの女。俺が決めた。

(´･ω･｀)発売日に買うんじゃなかったよ。悔しいから一応クリアしてから売るつもりだけど、買取どんだけ下がってるか今から恐怖。

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないのでゲー音全体の質が上昇している事に危機感を覚えているキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼

随時追加受付中、テンプレ入り推薦

オドロキと検事が最初から仲良しだったのも気に食わなかったな。
弁護士と検事は、3話あたりで友情が芽生える、ってのが伝統だったのに。

>>62
俺は2を口直しにやってるｗｗｗ
やり直すなら1からなんだろうけど、1は何回やったか分からんぐらいやってるからな・・・・
2・3は良い具合に忘れてるからかなり楽しめそう。やっぱ真宵はｶﾜｲｲｗｗｗ

2-2の真宵を自分が弁護する→真宵自分がやったと主張→強引に一蹴→助けて・・・なるほどくん・・・
のくだりはちょっと涙出たｗ　こういうシチュエーションがないから４は困る・・・

俺もマサにそこやってるトコだな＞助けて・・・なるほどくん・・・

シリーズおうごとに必死さが無くなってきてるかもしれん。

2-4のカルマが突入してくるあたりは興奮して脳汁出たんだがなぁ。
今作はそういうのが無い。

逆裁4で被告を無罪にしたり真相を突き止めて気持ちいいのが
プレイヤーやオドロキじゃなくてナルホドと弟検事だからな…

鵜飼いの鵜という印象が最後まで拭えなかったね。＞オドロキくん

検事が終始超協力的なのが個人的には嫌。
4話の構成は嫌いじゃないけど法廷パートが短かく感じた。
ﾒｲｿﾝｼｽﾃﾑを4話､法廷部分を長くして5話にしたほうが良かった。
主人公空気杉。
マヨイ、イトノコも出して欲しかった。

>>81
同意。
まず被告の無罪信じて、窮地を証拠品突きつけて、逆転勝ち取るという逆裁の定番だった爽快感に欠ける（どれも被告の行動が半端）。今回はプレイヤーは読まされてる感がある。

そして証拠が全てだった世界観の崩壊。
4話はそういうオチもありなんだろうけど、そんなシステムだったら1〜3の裁判はいくらでも楽に無罪勝ち取れてただろうと思ってしまい冷める。「真犯人が限りなくクロに近いのは提示できたのに、最後が立証できない！」って窮地から一発逆転が醍醐味だったのに。
そして1話のナルホドの偽の証拠もやはり今までの1〜3の否定になってしまう。だったらなんでもありになっちゃうし。
話の強引さは多少はありだと思うけど、世界観は守って欲しい。キャラが魅力ないのもそこら辺の関係もあると思う。

イトノコ出てなかったか？

・検事のラスボス的なキャラが欲しかった（豪みたいな）
・濃いキャラが少なかった（パンツみたいな）
・タイムスリップは強引。
・ナルホド君キャラ強すぎ。オドロキ君を完全に食ってる。
・イトノコ刑事を現役で出して欲しかった。

でも面白かったっす。

>>85
出てたよ。
あとハラバイとかも出てたよ。

やっぱ、最後の大逆転が「裁判員」ってのがダメだったな。
ビシッと証拠品でとどめを刺したかったのにさ。

二話以外はすっきり終わった気がしない。

伏線はるのはよいけど、消化不良すぎる。
三話のラスト、とってつけたような幕切れにびっくり。
まだ最後の話を盛り上げるためだから仕方ないと思ったけど
結局四話もズルズル終わっただけだった。どこにも逆転なかったし。

誘導済みなのにまだカキコする奴は厨

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないのでゲー音全体の質が上昇している事に危機感を覚えているキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

流れるとこ5,6回しかないからな

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

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とりあえず次回作は
１〜３並のシナリオのクオリティに戻ったと仮定して
マヨイちゃんとハミちゃん出せよ。
マヨイちゃんとナルホドくんでラブ米しろよ。

タクシューにラブコメ書けだなんて無茶いいすぎだろ。

じゃあいきなりナルホドくんの子供妊娠してる所からスタートで良いや。
ラブ米より夫婦漫才のが良いしね！

カプ厨に媚なかった事だけは評価したい俺　ナルホドも伝説の存在だけだったらよかったのにな

しかしナルホドくんももう３３だぜ。
いいかげん童貞は卒業しないと。

前作までのヒロインである綾里はなんか好きになれたが、
４のヒロインであるミヌキと話してるとイライラする。

たぶん、今回の主人公オドロキが馬鹿でドジなせいで、ヒロインから尊敬されて無いからだろう。
ミヌキの台詞や態度にイライラする。
しかも、１５のガキに言われてるわけで。

４は曲もよくなかった。
法廷パートに至ってはすべての曲が、過去最低だと言わざるえない。

頭が悪く、知性も度胸も足りず、なんの魅力も感じない今回の主人公。
マジックしか取り柄のない１５歳のガキの分際で主人公を下に見て、言いたい放題やりたい放題のヒロイン。
法廷パートの曲の劣化。

これでおもしろいわけが無い。

マヨイは窮地をナルホドに何度も助けられてるけど、
ミヌキはオドロキ助けられてないからね。
むしろミヌキをいつも助けてるのはナルホド。

普通にナルホド主役が良かった
フリーターみたいなかっこうもショックだった

今回のつまらなさは
丸山のせいにして
いいですか？

mtkwのせい

霊媒がなくなったのはいいけど
カガク捜査もめちゃめちゃうぜぇ！特に指紋が

しかも　ほとんど意味なかったからな…

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

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>>111
ダメ、ゼッタイ。

>>111に期待

>>111
まさか、そうくるとは

コピペしてる馬鹿は死んでね^^*

　俺ひきこもりだから社会の変化に
　ついていけないのは仕方ないだろ
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？だったら死ねよカス
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　←>>109　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

みぬきのパンツが黒のレースだったらよかった

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

逆転裁判ツクール出せ。
あとは、勝手に遊ぶ。

マヨイとナルホドのラブ米なんていらん。寒気がする。カプ厨は氏ね。
マヨイはいらない子。

＝証言開始＝

(゜∇゜)
え、はい。逆転裁判４ってのを買ったんです
それはもう、面白くってたまらないんですよ

(・∀・)
捜査、裁判、盛り上がり、どれを取っても
私的には旧逆転を凌ぐ出来でございました

(・∀・)
特に、そう。みぬきさんですか。彼女の
パンツ芸は真に見事なものでしたよ

(゜∇゜)
なので、私はパンツなんてとっていません！

つきつける
↓
中古買い取り価格表

みぬくが糞に決まってるだろうが

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

2とどっちがクソ？

2はちゃんと１つの作品として完結してる。最終話の展開も面白い
4は続編ありきの内容（4を評価してる人でさえ5への橋渡し的とか言ってる）

もう言うまでもあるまい

2は普通のウンチ。4はとうもろこしが入ってるウンチ

２はウンコ臭いカレー
４はカレー臭いウンコ

>>122
言い得て妙過ぎるｗ

糞ゲーの限定版まだ売ってる（ｗ
http://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=026396&pin=000&top_id=001

全体的な話のテンポが悪い
→カムバック旧作スタッフ
プレイヤーを徹底的に追いつめるためのハッキリとした敵がいない、もしくは弱い
→ガリュー兄をもっと激しくして検事に起用

矛盾ではなく関連した証言にむりやり証拠品をつきつける作業に('A`)となる
→カムバック旧作スタッフ
おふざけとシリアスのメリハリがない
→アンジャッシュとラーメンズ呼んでこい
滑らかな動きの追求やムービーなど、無駄なところにＤＳの容量を使っている
→話の魅せ場を作ってから容量に頼った魅せ場を考えればおｋ

2て評価低いの？
別に悪くないじゃん。
4とは別次元だろ？

なんか歯応えがないんだよな
簡単ていう訳じゃなくて
1〜3までは検事と弁護士の押し合いみたいなのがあった気がするけど
4は「ここがチャンスだ！」とかなった後はずっと押しっぱなしみたいな
やっぱ検事がなんか地味
カルマ冥ぐらいのインパクトが欲しい

裁判パートが何か薄味だったよね。
そろそろシナリオネタ切れかなとか思ったけど。

>>126
ヒント：2を4以下とすることで擁護する信者

次回作は「茜の科学捜査官」でひとつよろしく

成歩堂が出張りすぎなのがいけない
あと牙琉響也のリアクションが中途半端
ピンチになったらもっと壊れて欲しい

検 事 を も っ と
手 強 く し ろ よ



ｶﾞﾘｭｳ弟<<<越えられない壁<<<<<<<<<<ｱｳﾁ

検事を強くしたら「みぬく」が通用しなくなっちゃうので無理です
あんなただの言いがかり、異議唱えられたらおしまいです
正直今のみぬくじゃアウチにも通用しない。マジで

ちょ！！
結局、綾里マヨイとはどうなったの？？
一回も名前が出なかったじゃん。七年前の過去すらヤル機会あって一回も名前が出なかった！

しかも成歩堂のヤツ、ラストに生き甲斐がミヌキとオドロキって…
マヨイちゃんが居るだろ！
七年も過ぎてマヨイは良い女なってるやろ！？
なんで一緒ならへんねん！

あと、今回の法廷パートの曲が
どれもダサくて萎えた

マヨイはいらね。
美味しんぼの栗田みたいでむかつくんだよあのチョンマゲ女。
霊媒もいらなかったし。
主人公の身の上話なんて全く不要。

具体的に何がダメって・・・
誰一人真面目に仕事してないとこだろ。
容疑者を追及しない検事
証拠品出さない弁護士
公平な判断しない裁判長

なにをゲームにマジになってるの

マヨイは必要。
彼女がいなければ御剣は有罪判決死刑だっただろう。

>>136
おいしんぼの栗田の魅力がわからんお前と話はできないわ

っつか、お前が高評価するヒロインって
多分誰にもウケそうに無いわ

「みぬく」はシステムとしては面白かったよ。
ゲームのカラーにそぐわなかったのと、その後の台詞の展開がアレすぎるだけ。
まあそのせいでクソとか言われてるんだけど、目の付け所は悪くない。

でもハミガキのドアップは気持ち悪かった。

「見抜く」は腕輪が光った瞬間、ここでは「つきつける」必要がないと分かっちゃうのが問題。
内容も「ウォーリーを探せ」みたいなモンで考える必要ないし、
なんか改良しないかぎり続編で使って欲しくないぞ。

成歩堂落ちぶれすぎ可哀想すぎだろ？
これなら出ないほうがまし。出せば良いってものじゃないんだぜ。

すまん、今北産業なので誰か教えてください。
頭がごちゃごちゃです。

○ ナルホドがなぜ世捨て人風になったのかがよくわからない。
　　７年前の事件の直後はわりとしっかりしてたのに、、なぜ？
○ っていうか、なんでポーカー屋さんになったの？しかも７年も。
○ ナルホドは現代でオドロキに初めて会ったときから不思議な力の存在を
　　予見していたような感じだったけど、なんで知ってるの？なんでわかったの？
○ 腕輪だけで親子と見抜いたのはなんで？
○ みぬきが物分りよすぎなんだけど、なんで？
　　死んだはずのパパが生きてて、それを殺されたんですけど。
○ なんでバランはラミロアの正体に気がかないの？ 恋してたんでしょ。
○ ガリュー弟がやけに素直なんだけど、なんで？少しは勝とうとしろよ。
○ どうしてダイアンはレタスが捜査官だと気がついたの？
○ 結局ダイアンはどうやってレタスを殺したの？どうやって銃を奪ったの？
○ ガリュー兄の心の闇ってあれだけなの？
　　ポーカーに負けて逆ギレって悪魔っていうよりせこいだけじゃん。

あーほかにもあるけど、もうよくわからん。

１−３のテーマが１−３の主人公によって完全否定されたのがそもそもアウト
トリックとか動機もおかしいけど、一番はこれ

すべてライターのオナニーと才能不足。
めんどくさいから省略した部分が多すぎるな

>>143
＞ ナルホドがなぜ世捨て人風になったのかがよくわからない。

まずやさぐれナルホドのデザインから入ってるのであまり掘り下げられてない

＞っていうか、なんでポーカー屋さんになったの？しかも７年も。

まず1話のトリックありきから入ったのであまり(ry

＞オドロキの不思議な力の存在を予見していたような感じだったけど、なんで知ってるの？

あの一族に不思議な力があることは既にザックから聞いていた

＞腕輪だけで親子と見抜いたのはなんで？

写真だと二つあった片割れと同じものを持ってたから？

＞みぬきが物分りよすぎなんだけど、なんで？

次回作への伏線か、単純に精神的にたくましいか。一応なるほどの前では悲しんでるらしい。

＞なんでバランはラミロアの正体に気がかないの？ 恋してたんでしょ。

死んでたって先入観でなかなか気づけなかったのかも。

＞ガリュー弟がやけに素直なんだけど、なんで？少しは勝とうとしろよ。

千尋さんがいないのでチュートリアル役も検事にやらせたらこんなことに。

＞どうしてダイアンはレタスが捜査官だと気がついたの？

たぶんギターのことに気づかれたんで突発的に殺した。国際捜査官だとは知らなかったかもしれない。

＞結局ダイアンはどうやってレタスを殺したの？どうやって銃を奪ったの？

まずムービーやミキサーを使ったトリックありきから入ったのであまり(ry

＞ガリュー兄の心の闇ってあれだけなの？

1000万は大金です。そのせいで7年間ﾋﾞｸﾋﾞｸするはめになったり自業自得ですが、まあ兄貴だから、としか。

っつか、わざわざ一千万も払わなくても、
百万くらいであの貧乏画家親子なら贋作やってくれたんじゃね？

>>139
栗田は婚約前と婚約後で別人

みぬくって証拠がすべてとか言ってるくせになんなんだよ。

シナリオは1と2話は十分楽しめた。1話はちゃんと逆転してたと思う。2話はラーメン・極道夫婦がキャラとして良かった。
他　空気すぎ・・・

なんか熱さが無かった。
全話ふわーっとソフティに終わった印象。

黒いサイコロックかあ。手強そうだなあ。とりあえず他全部回って証拠品を……と思ったら終わった件について。

せめて失脚が５年前とか４年前とかにしとけりゃ真宵ちゃんやみっちゃんが出ない事に関してもマシだったのにな。なんであのあとすぐなんだよ

>>148
簡潔に詳しく

栗田は新人さんみたいだった頃は健気な感じでよかった。

途中からすっかりただのオバサンに……。

キャラ的に４ナルホドより千尋さんのが年齢は若いのに貫禄や頼りがいあったな

難易度もうちょい高くしてほしいな。

１や２は久々の再プレイ時でも詰まることは多々あるが。
３と４はファーストプレイでも、ほとんど詰まらず張り合いが無い。

いや、ハミガキの脇の下にだけは無茶苦茶つまったけどな！

>>157
1が一番簡単だった

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

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難易度では2が一番かな。けっこう理不尽なポイントが多い。

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ワゴン行きが早くも決定した感じですハイ

>>158
マジかよ。一番はないだろ。

>>150
同意。２話までは「４も結構面白いじゃないか」と思ってた
２話の犯人が地味だったから、後の話でもっとハジけた奴が出てくればいいなーと進めてみれば
３話も４話も激しく煮え切らない展開…(´・ω・`)

>>157
俺は逆だな…１〜３は悩む部分があってもなんとか自力でクリアできたが
４は本格的に詰まったところが何度もあった
一番はハミガキの脇の汗をみぬく所。あんなのみんなどうやって気づいたんだ
探偵パートも「証拠品と話は一通りチェックしたのに、なんでまだ進めないんだよ…」
っていつもどこかに見落としがあって、なかなか法廷パートに進めなくてイライラした

2-2の写真（袂を指す奴）だけは自力ではクリアできなかった
装束の画像と照合して必死で「この辺だろう」と指し示したところが全部没になって泣けたわ

>>155
中盤以降は

最初文句言わない(見つけられない)クセに
誰かが問題点を指摘すると｢そう言えば〜｣と他の問題点をほじくりだす
最高にイヤな奴に成り下がったよな

栗田なんてチョソ女評価するヤツがいるのか。
>>139お前の方がマイノリティだよ。早く気付けww

助けてくれるのはねーちゃんで迷惑かけるばっかだし、頼みの霊媒も春美が来ていらなくなったしな…

３のテキトーな扱いとか、スタッフもだんだんうざくなってきてたんじゃないのか。

４にはうざいと思える程インパクトがあるキャラすらいないがな。

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
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できもしないのに正義面して安うけあい
肝心の仕事は旦那に勝手に押し付け
旦那が拒否したら女の集団権行使
手柄と評価はちゃっかり自分のもの

ヒロインから結婚後は糞フェミ女の粋を集めたラスボスに華麗なるジョブチェンジしたからな。


みぬきも真宵をソフトにしただけってか劣化コピーっていうか、セリフ回しとか似てるし、真宵からアクをとった分ウザさも消えたけど、個性も消えた。
今回はこんなのばっかり。
オドロキもナルホドの劣化コピーだし。
最低限犯人ははっちゃけてないとつまんない。

不満発言ばっかりだな、このスレw

スレタイ嫁

ナルホドが主人公じゃなかったのがダメ
ミツルギが出なかったのがダメ
検事がスカした感じだったのがダメ

>>171
成長しきったナルホド出してもなぁ
ミツルギはもう悟りを開いてるし

検事はダイアンで

とりあえずハミガキの気持ち悪さは以上ｗ

>>151禿同！！
キャラも話もトリックも
全て無難に終わった・・・
　
逃げ腰作品。

反省age

1から総じてダメなのが、検察に悪が存在すること

３まで、特に２は、ナルホドがちゃんと
「いま裁判はどういう流れなのか」みたいな情報をしゃべってたんだよな。

今は真相うんぬんより、とにかくいちゃもんつけろ、とか。
ここは大冒険して真相に迫れ、とか。

結局、「逆転」って何かっつーと、裁判の流れが途中からワケワカメになって
そこからガーンと決着が来る、ってところが逆転なわけで。
トリック見れば、それほど凄いトリックはシリーズ通してどこにもない。
「流れ」が面白かったんだよ。

４のスタッフは、それが全然わかってないなあ。

苦し紛れに言った発言から真相がぽろっと出て、
そこから逆転までの道筋が現れるってのが無かったな。

ボーイにどうでもよさそうな質問したら二人だったことがわかったり、
弾は誰かが持ってっちゃったとか言ったらその場で見つかったり

・検事が良い人過ぎる
・主人公の活躍が薄い
・全体的に盛り上がりに欠ける
・不明瞭な点が多すぎる
例：撃たれて失明って目玉撃たれたの？頭貫通しちゃうよ？どのタイミングで記憶喪失？何でいきなりボルジニアに居たの？など
・前作までのファンに喧嘩を売るかのような前主人公の扱い
・新主人公が影薄いから尚更不満が高まる
・過去で現代の証拠をつきつけるメイスンシステム(苦笑)
・アルマジキ一族が全員DQN過ぎる。前作までのキャラのように深みが無い
・短い。容量余ってんならもっと詰めろ
・法廷にスリルが無い。困ったらゴールまで引っ張ってくれる検事(失笑)
・ギャグがいまいち。昔の様なテンポの良いやり取りがない

みんな、こういうのを希望してたんだろ？

ナルホドは行方不明で御剣が弁護士になってればよかったな
御剣は新人オドロキを育てながら裁判を戦っていく
途中の章でナルホドが合流して、巨悪と戦う話があれば涙もんだろ？

続編では、御剣がやっぱり弁護士という職に絶望して再び検事に
返り咲き弁護士を粛清しようとする話
それで、ナルホドと最後の決着をつける話にすれば盛り上がるよ

俺は完全に前作までとは切り離された世界を期待してたよ
前作キャラなんて1人もいらないとずっと思ってた

爽快感が無かったね。
ドキュメンタリーじゃないんだから、検事は徹底的に憎まれ役でもよいんじゃないかな。

今回の弟は最悪。冥のムチでも浴びてきた方がいいんじゃないのか。
しかも最後に兄に対する不満ぶちまけながら、サラッと自分の軽率な証拠品横流しを告白してたのにはまいった。

一番尊敬する先生が殺人犯で
伝説の弁護士はニートで
助手は全く腹の底の読めない変な娘で
法廷ではライバル検事がほとんど余裕ぶっこいてて
父親は生まれる前に死亡、母親とは生まれてすぐ生き別れ
初法廷の翌日所属事務所なくなってバイト生活突入
母親の実家と再婚相手のｇｄｇｄに振り回され
特殊能力「みぬく」もシステム上大して面白くもなく
成歩堂の意趣返しに付き合わされた挙句
最後まで蚊帳の外で一人発声練習

オドロキｶﾜｲｿｽスレでも立てた方がいんじゃないか

ダイアンとピアニストが金が欲しがった理由が分かりませんが何か？
こんな尻切れになるくらいならムリに各章を繋げなければ良かったのに

>>168
誰に聞いてもマヨイより、
今作のミヌキのがウザいんですけどｗｗｗｗ
（まあふたりの立場から見ればウザくて当たり前だが）

アホかおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166←煽り文句にはなにかとチョソって書くアホ

ゲームとしては爽快感が、物語としてはドラマ性が皆無だった。
エロたんプロ根性みせて。
エロたん以外のスタッフのメンツを見直して。

日露戦争物語

おいしんぼ自体半島風味だと思うけどな

検事といっしょにヒロインも毎回かえりゃいいんじゃねーの？
マヨイ、茜、みぬきと性格がほとんど同じだが。
蘇る逆転やった時に新鮮さを感じたからな。ある種の解放感が。

ヒロイン同じだと探偵パートの掛け合いが同じになるから余計退屈さが増す。
２の時にまだいんのかコイツと思ったが・・・。

アヤサトの内輪揉めもいつまで続ける気だと思ったが、アルマジキねたも続くんだろうな。アヤサト一家よりDQNだし。

>>185
俺はマヨイの方が遥かにウザかった
ナルホドが容赦なくツッコミを入れるからそれでも嫌いでは無かったが
マヨイ厨のせいで今はマヨイが嫌いだ

まあまあ、落ち着いて。
仲良く反省しましょage！

逆転4の基本設定は、3の15年後位にして、なるほどだすんなら本当の18年無敗の伝説の弁護士、オドロキはその事務所の新米、相棒はなるほどの娘とかのほうがよかったのでは？

真宵ちゃん、はみちゃん（ハミガキではなく春美）
冥ちゃん、御剣のファンの人たちに言いたい。

こんな糞ゲーに出なくて良かったな

>>195
５以降で釣り餌として使われて、余計グダグダになるのが目に見えるようです

　カプコンは、4月12日に発売したDS『逆転裁判4』が、発売から2週間でシリーズ最高の50万本を出荷したことを発表した。
　『逆転裁判』シリーズは、弁護士が無実の罪を着せられた依頼人を救う法廷を舞台とした推理アドベンチャーゲーム。
第1作目を2001年10月に発売以降、国内外でシリーズ累計200万本の出荷本数を誇るカプコン有力コンテンツのひとつだ。
　同シリーズは個性豊かなキャラクターが繰り広げる魅力的なストーリーに加え、
奥深く独創的な謎解き要素が男女問わず幅広い年齢層に人気を博しており、
携帯電話向けコンテンツとしても総登録者数50万人を記録し好調に配信数を伸ばすなど、家庭用ゲームソフトとの相乗展開を図ってきた。
　第4作目となる『逆転裁判4』は、前作から7年後の世界を舞台に新主人公を迎え、
タッチスクリーンを使ったニンテンドーDSならではのトリックや演出が盛り込まれており、
従来のシリーズファンのみならず初めてプレイするユーザーにも親しめる工夫が凝らされている。
　また本作は「日本ゲーム大賞 2006」において「Future 賞」を受賞し、発売前から多くのユーザーの人気を集めているほか、
同シリーズの担当弁護士として丸山和也氏を迎えるなど積極的なプロモーションで認知度を高めており、
引き続きファン層の拡大を図っていくということだ。

ソース：http://eg.nttpub.co.jp/news/20070426_11.html

出荷したことを大喜びで発表してどうするんだと

メーカーは返品されるわけじゃねーしなー

4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症

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・キャラに魅力がない
・キャラに魅力がまったくない
・主人公が浅い

>>195
捨て台詞乙
真宵だけは哀れでも何でも無い

この腐女子どうすんだよ

今4終えたんだが…主人公はやっぱりオドロキなのか？

オドロキはあの存在感の薄さから言って、
５では被告人になるか被害者になるかして消えちゃいそうだね

４の主人公は検事(弟)ね

4話長いな

結局４のいいところって、マヨイ（と霊媒連中）がいなくなったことだけなのかよｗ

・キャラ薄い
・みぬくイラネ
・検事仕事しろ
・やさぐれナルホド出張りすぎだ
・え？オドロキって誰？
は、だいたい言われてるな。

旧キャラは知ってる人だけニヤッとできる程度でいいんだよ。
公園にいるオバチャンらしき人みたいな。

モンキー顔が気にくわねー。

巨乳キャラの不在が最大の原因かと、

ねーちゃん（巨乳）も、ハミ（ロリ）も、もういないからな。

新シリーズなのに思い切りが足りない。
おずおずとオドロキ君とマジシャン出してきたって感じ。

絵もすっかり格ゲー衰退期のカプコン臭がして飽きが来る。
（大袈裟な特徴付け、空気キャラ、つまらん美形の3種類）
さりげない濃さが魅力だったろ逆裁のキャラは。

ハミちゃんがいれば全て解決するんだ

クリアーしてからずっと気になっているんだが、贋作絵の下絵にアドロキの事件場面が描かれていた理由ってなんなの？
どっかで説明あったっけ？

>>213
いい加減説明がめんどいんでwiki見てくれ

おいおい、お前ら、＞1は開発陣営の一人で、次コケないように必死に
匿名で調査してるのになにマジレスしちゃってんの？

やっぱし３がシリーズ最高だったなー
あれで終わっときゃよかったのに

2vh参考とかどんだけ追い詰められてんだよ…

・大げさな特徴づけ
ライアン
ハミガキ
ムギツラ
どぶろく

・空気
オドロキ
イカサマサカイ
ザック
ミナミ

・つまらん美形
ガリュウ兄
弟

こうですか？

>>218間違えた。
ダイアン

>>215
あまり真面目なレスはされていないようだが

>>218
そんな感じｗ

ガリュウなんてミツルギやゴドー見てどうやったら
あのｼｮﾎﾞｲキャラが生まれるのか理解できん

俺は「みぬく」は好きだ。BGMがスロウになる所とか
上画面のあのウルトラQみたいな演出とか

少数派だとは思うが
ただタッチパネルのグラは変えて欲しい

新シリーズなんだからキャラクターも全部リセットしてはじめればいいのに、
なんでナルホド出すんだよ。

>>214
スマン。解決した

上の命令で「ナルホド登場」と「陪審員制度」が入れられたって噂だが
マジで死ぬほどいらない要素だったな、とくに陪審員制度
ゲーム作りのゲの字も知らない役員どもは二度とタクシューに近づくなと言いたい
１〜３が神だっただけに４の出来が信じられんよホントorz

みぬく要素そのものはわりと好きなんだけどな

使い所は探偵パートだろうってのとハミガキのアップ見続けるのは単純に苦痛だった……

陪審員制度入れるならさ、一本道のシステムじゃなくて
やりあってパーセンテージ奪い合うようなのにすればよかったのにね

まぁ、これを踏み台にして５が良作になれば良いんだけどね

（　・д・）＜お、俺を踏み台にしたっ！？

ハミガキはあの顔で実は性格ががりゅう兄くらいの切れた冷酷さとか持ってたら
なんか新しい悪役としてすごい際立った気がする
つーか俺はそれを期待していた、絶対裏の顔があって極悪冷酷人だと思ってた

ハミガキって桂小枝がモデルかな？

>>216
３は新要素もないし自慰入ったキャラもキモかったが。
ギャグ・音楽のキレもないしな。
何で最高なのか理解に苦しむ。
キャラ総登場の５話以外イランだろ。

>>218
主人公が空気の筆頭ってどうなんだオイ

>>230
３は霊媒全開がウザ。
１だけならこういうオフザケもありかな？って感じだけど、２でまだやんのかよ、３でストーリーの中心とかもういいよ、になっていく。
あるまじきで同じことするつもりなら、よっぽどシナリオ練るか、５で完結しないと厳しいと思うぞ。

>>229
言われてみれば似てるな

>>229
師匠を付けろよ、デコスケ野郎

逆転裁判4　感想・考察スレッド33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177603262/

オドロキ君シリーズを続けたいみたいだけど、超勘弁。
また7年後にしてオドロキ君は退出。

ヨボヨボになったアウチだけは出して欲しい。

３はゴドーが神、あれですべて許せる。

熱血と言う設定なのに、オドロキ君の個性が薄すぎてね…。
ナルホド君の方が余程、熱い台詞を吐くんだよなぁ。
『助ける』『証明するんだ！』『放っておけない！』
依頼人の無実を信じて、探偵パートも法廷パートも必死で
証拠を集めていた。
マヨイちゃんも法廷侮辱罪を食らったり、カルマに体当たりしたり。
懸命にナルホド君を助けようとしてた。
だから、多少の矛盾があろうが、霊媒があろうが受け入れる
事が出来たと思うんだよね。

>>237
全てにおいて同意

検事が弁護士に見方してるからつまらない
ナルホドはもっと絶対絶滅の状況で叩かってたのに

何か反論すると「・・・おもしろいね」で済まされるからな

思えば今回の事件、検事側は立証責任をロクに果たしてないよね。

主役交代の為に前主人公を出したからといって、必ずしも悪い話になるわけではない。
ただナルホドの場合、抱えてきた負債が大きすぎて（前作直後に弁護士としては死んだ）
やってるこちらもそれが気になり過ぎたし、新しいエピソード自体も
全体的にナルホドが弁護士とは違う形で負債を返す話が、割を占めてしまった。
その分、新主人公弁護士オドロキと新ライバル検事ガリュー弟の対立構造がロクに築けず
法廷バトルの新しい顔として掘り下げることもハジけさせることもあまり出来ずに
手強すぎる真犯人の登場に伴って・・・ではなく
最初から真相を導き出す共同作業というぬるい形になったのだと思う。

詰まるとガリュウがヒント出すから考える楽しみがない。

ダメージが入ると敵が回復魔法かけてくれるみたいでつまらん。
敵の方は敵の方で全くダメージを受けない様子。

こんなRPGがあったら誰がやるんだ。

もしカミーユがファ並の弱さで
クワトロやアムロフォローしまくってるZガンダムがあったら
こうなるんだろうな。

オドロキも、生い立ちなんかに関して普通とは違う過去を抱えていたりするんだから
もっと面白い人物設定にできたかもしれないのに。
弁護士になった経緯とかは5で引っ張るつもりかな。

なあ、逆裁4の4話って遠山の金さんじゃね？
証拠がねーから悪党が調子こいて
証人の金さんを出せとかわめくあたりがそっくりだぜ…

>>233
金田乙

>>246
まぁ仮にそうだとしても、
そもそも桜吹雪出してないとか、もうね

ガリュウ兄弟が兄弟である意味のなさ

そもそもガリュウ公務員じゃ、副業だめなんじゃないのか？
小さい矛盾はいままでもゲームだからと
ごまかしごまかしやってきたが、
もうどこの国だかわからないくらい
矛盾だけで世界ができてると萎える

警察操作しなすぎだし
サイバンチョはバカすぎるし
（前までは愛嬌だったがページの敗れに
　気づかないとストレスになる）

一話で殺されたのがザックだということに全く気がつかないとかも有り得ないよな
昔とはいえテレビに出まくっていたんだから半年後にｵﾄﾞﾛｷが指摘するまで誰も気がつかないとかおかしいだろ

ま、金さんは自分で現場見てるからね。一応目撃者という証人だし。
ガリュウみたいなザル捜査とは違うのよ。

>250
あれは、公認で活動してるんじゃないのか？

>>250
稼いでいないんじゃね？

>>254
CDを無料で配るのか

そりゃチャートインするよな

そろそろまとめるか。
数々の意見を統合して総括すると、逆転裁判４は

「単体」のゲームとしてなら面白い部類
逆転裁判シリーズの「続編」としては赤点に近い部類

が大多数の意見だね

勝手に単体では良作、みたいな誘導するなよ
単体で見てもがっちりダメだろ。

単体でもこれは全然逆転してるとは言えないんだよな・・・
話の根幹はナルホド君が進め、法廷はあの弟の独壇場だし
主人公を操作してても楽しくない、ただこの二人にバカにされてるだけ。
次回作ではこの二人はもう見たくない。

>「単体」のゲームとしてなら面白い部類

「単品なら面白い」
「シリーズと考えなければそれなりに楽しめる」
これはシリーズものが途方無く駄作で、誉めるところが無い場合に、
ファンがこれまでのシリーズに愛情と次回作への期待を込めて言う社交辞令だよ。
決して面白いといっているのではない。
つまり次回作が面白ければ黒歴史、次回作もダメなら終了並みの駄作。


逆転裁判シリーズの「続編」としては、これまでのシリーズに敬意を示して赤点どまり
「単体」のゲームとしてなら見るところも無い駄作

こっちだろ。

中閉じに記載されてた購入者のみに教えるアンケートページにて、
ちゃんとこのスレを貼って報告したか？

俺は携帯厨だから無理だけどさ

検事側になにがなんでも容疑者に有罪を！みたいな気迫が
ないとこのゲームがつまらないと気づいた

むしろ相手がオドロキ君なので検事側もやる気が出ない…とか

単体としてみた方が糞だろ。
今までのシリーズにあった「信頼」がわかんなきゃ
法廷バトル？どこが？
検事の仕事って何？そんなに真実が知りたきゃ法廷始まる前に聞いとけよ。ってなるだろ。

単体で考えても糞だろ。
まあ、これが逆転裁判1で売り上げも数万本なら
将来化けるかも？と思えるけどな

ナルホドを出せと言ったのは稲船だってさ

新キャラに愛着湧いてきた所で、ナルホドーが出しゃばって来たのが失敗だったと思うよ
結局４全体を通じてナルホドーの掌の上で踊らされてるような感じでスッキリしなかった
あと弟の「面白いね」と壁叩くのが不快

それ以外は個人的には面白かったと思う。１〜３話はプレイしながらニヤニヤしてたし

ナルホドが出てようが関係なく
オドロキがダメだろ

>>265
ゲハに帰れよ

いろいろいいたいことあるけど、一番言いたいのは
最後のガリュウ兄の追い詰め方かな。あれはないよ。

>>259
俺も今回は期待はずれだったけど
通勤に暇つぶしにはなったから次回作がこの程度でも
一応このシリーズは買い続けるよ。

検事は証拠品を隠さないのにｗｗｗｗｗ
主人公は隠すｗｗｗｗｗｗｗｗ糞キャラクターｗｗｗｗｗ

アークザラットのような体験版と考えて次に期待しようぜ(´･ω･`)

>>270
俺もこのレベルで続くならまあ買ってもいい

あんま面白くなかったけど糞とは言わない
１〜３に及ばなくても仕方ないと思う
盛り上がりに欠けようが逆転しなかろうが
それなりにどこかで楽しめたような気がするからそれはそれでいい

……ただし
旧キャラと旧作のテーマをレイプするのやめてくれたらな

なんであんな成歩堂出してんだよ
全然内容も方向性も違ってんだから別の舞台でいいよもう

ブログの更新もう終わりなのか。

タクシューの各話のエピソードを期待してたのに・・・
シナリオ担当今回、やっぱタクシューじゃないのかもな。

最終話が、長いわりに物足りない感じなのがどうもな

個人的に最強のラスボスは「蘇る〜」の局長。

1〜3はそれぞれラストに盛り上がりがあったけど、今回はあまりメガネ君が嫌な奴に出来なかったからな。爽快感がなかった。妙にあっさり終わっちゃったし。

それに裁判員制度をいれたのも自分で無罪を勝ち取った感がなくなってだめだった。

あの弟は検事としてつまらん。
しかもオドロキがその弟と戦ってばっかで糞つまらん。
アウチが前作より若く見えるのもつまらん。

ほんとなにやってんだよ、逆転裁判四チームは。
アホばっかりかよ。

こういう反省スレってのは新作出る毎に建ってたの？
逆転裁判去年から１、２、３でやってたから知らないんだ( ´・ω・`)

見抜くはいらない。弁護士はそんなことで証人の穴を見つけないと思う。自分としては『法廷では証拠品がすべて』なんだから証拠品で矛盾にメスをいれたい。
尋問では所々で矛盾か？ともやもやするような部分があった。
響也が法廷でやさしすぎる。１でのミツルギは経験の浅いナルホドに対しても全く容赦なかったから。
ナルホド性格変わりすぎ。７年前のナルホドはかっこよかったのに。
思わず笑ってしまうようなシーンがなかった。
オドロキとみぬきがタメ口きくぐらいのコンビであって欲しかった。兄弟なんだから。
ナルホドとマヨイが握手したり、マヨイと千尋の乗り移ったはみちゃんが抱き合うという感動シーンにイラストがあったように思う。今回はないのが残念。
無罪潔白な依頼人がいないからすっきりしなかった。
裁判員制度のせいで決定的証拠で完全勝利というのができなかったのが嫌、あとは裁判員に任せますみたいなスタイルは勘弁

１−２をやり直してたんだが、同じ「裁判では勝てなくて絡め手で」
という結末でも、４−３や４−４と全然、爽快感が違うな

メイスンシステムとダイアン脅迫は「ハァ？そんなオチかよ！」と思ったが
１−２のリストは「ああああよかったぁぁー！」って全力疾走してゴールした感があった
あんなリストで落ちるのは無理があるのに、やはりシナリオと演出の上手さだろうか

ダイアン脅迫とかあったっけ？

１話→法廷では証拠が全て。なのに捏造って・・・

２，３話→ストーリーやトリックに矛盾やツッコミどころが満載
今まであまり指摘されてない事だけあげると
・小柄なマキがどうやってあんなでかいレタスの死体を運べるのか等、検察側が
立証責任を全く果たしてないのにそこに突っ込めない
・科学捜査を標榜するなら硝煙反応くらい調べろよと。２話、３話ともそれだけで
依頼人の無罪立証終了。

４話→タイムスリップって・・・
その他いろいろあるけどみなさん指摘済みなので割愛。

結論→１話は捏造以外はまぁ良かったが、それ以降はガッカリ。

>>282
もうそこらへんの矛盾は散々言われまくってたよ。

もともとトリック云々よりも法廷の面白さが気になってたけど
今回はその法廷がつまらなくてガッカリ。

今回は見てくれに見合う真犯人が居なかったね。
見てくれだけでショボイ、なんちゃってキャラばかり。

あとストーリー書いた人間の力量に問題が有ったのか、
幕開けのテンションを最後まで維持できないんだよね。
どんどん尻すぼみになっていく展開というか。

弟は全然捜査も検証もできてない。逆転どころかレベル低すぎて盛り上がりもしない。
なのに自分が仕事できる気になってかえって事件を複雑化させてる原因なのが痛すぎ。
コメントもリアクションもつまんねーし。

若くて検事なってミュージシャンやりながらだから天才みたいな評価らしいけど、試験に通っただけで仕事はできてない。
部下（茜）の信頼も得られてないようだし。
研修でいい点取ったから天才ドライバーだと思い込んでるペーパードライバーみたいなもんなんじゃないの？

とにかくこいつだけは次回作ではいらん。
こいついるだけでつまらん。
ダイアンヘアーで法廷生ギターでもできるようになるまで出てくるな。

今回の逆転裁判４がつまんなかったのは
牙琉検事が敵じゃ無いせいだと思う、最初から妙に馴れ馴れしいし。

>>284
完全に力量不足だよね。もうこのライターは起用しない方がよい。

ナルホドが弁護士じゃないという設定で、ガリュウ兄を一話でリタイヤさせたから、
オドロキの教育係は、ガリュウ弟しか残っていないというだけなのに、弟を責めるのは筋違いだと思うんだ

一話を書いて満足した奴とオーケー出した奴が元凶だろう

自分の隙を指摘されても、「面白いね」
→ミスを認めない

捜査の隙を指摘されても、「聞いてないぞ」
→人のせい

七年前の事件についても、兄貴のことの他、密告者や招宴反応など、不利なことはスルー


こいつ性格が現実逃避型。
戦うべき敵の設定にこれはない。

教育係なんていらんだろ

みぬきが教育係なんだぜ…

>>288
なんで検事が弁護士を教育するんだよ、
法廷バトルっていうくらいだから検事と弁護士はバトルしてくれよ、
だからスカッとしないんだよ今回のは。

次回は極悪非道の検事を出して欲しい、主人公はもちろん変えて。

素直になるほどがナビゲーターでいいのにな。

冥とミッちゃんの子供出せ。

七年前の法廷見てるとまるで中二病のようだな。
検事がこれじゃあな。
犯人も全然だし。

キャラ設定やったヤツが最大の戦犯の予感。

>>295
じゃあやっぱりタクシューが最大の戦犯か。落ちぶれたもんだな。

ヤハリが検事で出ればいいのに

>>294
その二人の子供を想像すると何故か姫川亜弓が思い浮かぶんだが

とは言え、カプコンがシリーズ物を3作目まで一定以上のレベルで保ったことが奇跡なんだけどね。
さすがに4まで期待するのは贅沢だったのかも。
5に期待するのは無謀もいいところかな・・・一度堕ちたシリーズが復活した試しが無いし。

DMCは復活したよ？？？

>>300
確かに３は海外で復活したっけ。
日本では散々だったが。

しかしDMCは4でまたしても大きくこけそうだ。（ハードの問題で）

>>299
エグゼも感動的に完結した3で終わる予定だったのが会社命令で4出して、
その時新しいシステム入れたら大不評で終わったと言われたが、
5で持ち直して6で大好評だったから、まあまだ望みはあるかもね。

完璧に見放されるまで続編を出す
それが企業というものさ

・ラミロアが優実である必要がない
・オドロキが優実の子である必要がない
・裁判員制度がいらない。
・トリックや事件について詳しく説明がない

シリーズ最低の出来だが、最高の売り上げになりそうな件

出来はともかく最高の売り上げ

イーストエンド×YURIの「マイッカ」のことかぁーーーーーーーーーーーー

発売日まで出来はわからんからな
体験版の時点では十分ｗｋｔｋだったし

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しかしこんな糞ゲーが売れちゃうんだよな。
まさにゆとりハード。

>>300
SATSUGAIせよ！

「地域密着型の極道」とか、文章のセンスは相変わらずズバ抜けてる


つか地域密着してない極道とか無いけどなｗ

この先、万が一５の出来が良くても初動は鈍りそうだな

評価待ちしたい

>>306
俺マイッカ好きなのに…。

5は3を超えられるの?
キャラ薄いのは勘弁して欲しい

なんかちょっと諦めたら楽になった

>>310
それも今までの積み重ねがあったからだよ。
３までの出来が良かったから、期待込みで初週にあれだけ売れた。

でも、次週の売上はかなり落ちてるし、今週はもっと落ちるだろう。
（初週25万　→　２週目５万弱　→　３週目？？）
１〜３のような口コミで徐々に広まったじわ売れ型にはならずに
４はかなりの初動型になると思う。

アトロキニーネを0.05mgに満たない量で
マニキュアに仕込めたアニキはすごい

実際に頑張って一生懸命仕込んでる様を想像するとまた萌え要素が一つ増えるな。

あ！ちょっとこぼしちゃった！ああ！いけません、ちょっと吸い込んでしまいました！
うーん、ちょっと多すぎて濁ってますね、これじゃばれちゃうかな・・・とか

本スレ、感想スレであがってた主な不満点

・オドロキ空気すぎ→よくよく考えれば壮絶な設定なのに全然生かされてないし印象にも残らない。
・みぬき肝据わりすぎ→黒幕説が出るほどに感情的になることが少ない。
・検事張り合いなさすぎ→検事席にいる月影先生状態。
・先生小者すぎ→ラスボスっぽい伏線を張ったわりに動機は「え、これだけ？」
・ナルホド出張りすぎ→この出現率、主人公代える必要なかったんじゃね？
・旧主要キャラ出なさすぎ→一部以外は死亡説が囁かれるほど影も形も無い。
・ナルホドと茜やさぐれすぎ→1-5や3-5は一体何だったのか…ユメもキボーもない。
・依頼人も怪しすぎ→真犯人じゃなくても普通に犯罪を犯していて助けてあげようという気がしない。
・あるまじき一族ＤＱＮすぎ→一族揃って行動が意味不明。
・トリック破綻しすぎ→特に３話はつっこむだけ無駄。
・法廷盛り上がらなさすぎ→逆転しない終始検事ペースの馴れ合い法廷。
・裁判員制度唐突すぎ→最後いきなり自分で有罪無罪を決定なんて今までの設定ぶちこわし。

>>317
バカだろおまえ

まことが死ななかったことを言いたいんだろうけど有罪判決に入れると死ぬからなｗ

>319
うまくまとまってるね

マニキュアに仕込んだアトロキニーネの量自体は適当じゃないの？
爪を噛んだことで体内に入ったマニキュアの切片に
含まれてた量が0.05mgに満たなかっただけだろ？

>>319
月影先生じゃなくて星影先生だけどな

>>324
ホントだスマン。月影先生ってガラスの仮面だったな…
打ってるときなんか違和感あると思ったらｗ

赤影

てーか５が出るとしたらいつよ？たぶん２、３年後っしょ、
そう思うと４が糞だったのがさらにムカついてくる。

間になにも入らなきゃ1年〜1年半くらいでしょ
３と４の間は蘇る逆転があったから3年空いただけで
蘇るも一作に数えられてるから、今まではずっと1年〜1年半のスパンで出してきてるよ

アドバンスで出して価格下げてくれ

MADを見てるほうがずっと楽しいから

ジム・キャリー
http://www.youtube.com/watch?v=90Rwz7JG2Vg

涼宮ハルヒ
http://www.youtube.com/watch?v=TpB_RYo3XOs

逆転裁判ツクールを出せばいいんだよね。なんか音楽が盛り上がるし

>>309
ゆとりゆとりうっせぇな

４クソつまんねぇよ
これ２周目やった奴いんの？３話が一番うんこ

自分は2週目やろうとして、1話のナルホド登場時でDSの電源切りましたが何か。

2話はみぬきがひたすらｳｻﾞいし（話はそれほど嫌いではない）、
3話は珍しくオドロキが主人公らしい？のに、話が糞だし、
そして4話は論外。

2週目はこんなんだからヤル気がしない…

ざっとこのスレはじめから読んでみた。
亀だけど>>202の意味がよくワカンネ
「真宵だけは哀れでもなんでもない」って･･･
４擁護って真宵アンチなのか？あきらかに霊媒よりカガク捜査（指紋が）のがうざいし
みぬくよりサイコロックのが面白かった

すべてが牙流検事の手のひらで踊らされてるってのが途中で判ってくるので
それからがただの作業でしかない

>>305ヤッパリさ、今までやってた古参はwktkして買うし新規だって人気っぷり見て買う、　　　　　　　もしくは今まで買わなかった奴も人違うからストーリー関係ないだろと思って買うからな。
売上げだけで判断して同じような逆転裁判作ったらもうＤＳ投げるかもしれん。

４の売り上げは前作までの功績と宣伝によるものだけ

そして4の出来で、その次で売り上げがガクンと落ちる
まさにFF８→FF９の流れの再現

それで泣くのは小売と問屋だからな。次は値崩れ待ちぽ

続編のストーリーを考えすぎて４が
こんなに過渡期的なつまんないものに
なっちゃってんじゃない？
スゲーつまんないよ４てさ

なんで最後の選択で有罪を選択したらゲームオーバーっぽくなるのか全く分からんのだが

ナルホドくんの空気読めよ？ん？という
脅しに従わなかった場合の報い。

過去に戻ってナルホド動かして裁判やってる時が一番面白かった。

ワクワク感も達成感も得られなかった。
逆転裁判をパクって作られた別のゲームみたいな感じ。

４が糞つまらなかったけど、正直、オドロキに罪は無い。
オドロキのキャラを活かさず、殺すような返ししかできなかったミヌキの存在が罪。

思い出してみ。オドロキは弁護士として真面目に仕事したがってたよ。
それをミヌキがかきまわしてただけ。

ミヌキが居なかった方がまだおもしろかったはず。
成歩堂シリーズより、正当派弁護士ゲームなってね。
あと、法廷中の曲が全部駄作なのがダメ。
ｶﾞﾘｭｳ弟の曲を筆頭に、尋問追求、どれも糞曲で盛り下がるというより、カッコ悪い。

というわけで、続編５は成歩堂芸能事務所とかいうふざけたトコを抜け、
単身がんばってくオドロキの戦いで頼む。
おんぼろオドロキ法律事務所に訪れる新しいヒロインに力を入れてな！

頼むわ、CAPCOM！

私は警視庁に行けなかったのが不満。
タイホくんタイホちゃんのその後やカチョーが楽しみだった。
そういうあそびもなくなっちゃったなー

もしもだよ？　刑事課で、１か所だけお菓子の袋満載のデスクがあったら、、、、萌えるよね。

とりあえず、タイホくんが有名になった・・・って推測できるような描写はあったな
たしか３話探偵パートでみぬきが言ってた

タイホくんの着ぐるみなら、ひのまるコロシアムで風船だか配ったりしてたな

パンツの章まではそれほどつまらなくなかったけど
そのあとがダメダメだったよなぁ・・・

>>342
どうなるか分かってて捏造証拠品を提出しなきゃいけないし
自分の手で過去作の感動を壊してるようですごい気悪くなったけどな・・

４話が１〜３の最終話に比べて盛り上がらなかった
最後の法廷なんか会話してるばっかりだし。
メイスンシステム自体は微妙だったけど
メイスンでのサイコロック解いてる時が一番楽しかったわ

>>349
わかるそれ
結末を知ってるわけだから、「もういいから、とっととシナリオ進んで終わってくれ！」って感じだったな
なるほどうの落ちぶれる瞬間なんて見たくない

このゲームが売れてたのは皆まるほどうが好きだったからだろうにね
４のシナリオはいきなりガッカリさせられるところから始まったよね

ジョジョみたいなノリの世襲制にすればよかった。
狩魔一族VS成保堂一族宿命の対決！っていう

結末がわかってる話でも、3-4はちゃんとサプライズがあったからなあ。
3-5でうまく消化してるし。

4-4のナルホドパートは後味悪いだけでその後の爽快感も皆無。

>>353
世襲制いいねぇ＾＾

一話目が終わったときは神ゲーと確信したんだけどな
まさか、そこからラストまでひたすら右肩下がりで行くとは思わなかった。

右肩下がり過ぎだろ
って感じだったよね

４擁護が真宵アンチとかヴァカかｗ
４は最低のクソゲーだろｗｗｗ
だが真宵は真宵でイラネｗｗｗ
千尋と春美が恋しい

>>358

わーかる分かるよ君の気持ち

>>358
オレもわかる
でもオレは４やってると真宵すら恋しいぜょ

４やったあとに千尋のおっぱいを見るとほっとするんだ

>>359
×わーかる

○わかーる

>>358
ヴァカかw
真宵は必要なんだよヴォケwwww

法廷でみぬきがでしゃばるから、ｵﾄﾞﾛｷの影の薄さがひきたつ。


クリアした後のｸﾞｯﾀﾘ感は、今作の出来の悪さが原因だった、と、いま気がついた。

1〜3はそんなこと無かったのにな。

>>359
アロエリーナ男乙

アトロキニーネヨーグルト

・主人公空気
・相棒みぬきに可愛げがない
・検事に面白み皆無
・ラスボスただの痛いあほ
・前主人公でしゃばりすぎ
・法廷パートカタルシスなさすぎ
・検事と弁護士のテンポ良いやりとり無し
・会話やコメント劣化
・すべてにおいて主人公が蚊帳の外
・結果、登場人物に愛着なし

これさえなければ神ゲだった

逆転裁判やったことない兄貴に４貸したら
「おもしれー」
って喜んで遊んでたよ！
勢いで１話クリアーしたらしい。

初の人にゃ、それなりに楽しいのかもよ。

1〜3までやってた俺でも4-1は面白かったぞ。
クリアした今となっては4-1もアレだがな

1話は面白かったよな

そこからの右肩下がり感が凄かったよ

２話のガチャガチャした雰囲気は逆転裁判っぽくて良かったと思うけどなあ。
３話以降で崩れ落ちた。

1話面白いって人多いけど、捏造オチはどう思った？

>>367
それ抜いたら何も残らないよ

>>372
最低だと思ったよ。いろんな意味で。
だから>>370はヒトコト抜けてたわ。「比較的」ってのが。

逆転裁判っぽい　ってことで考えたら2話かな俺も

今3話プレイしてるんだが…
リモコン突きつけるところ矛盾でも異議でも何でも無いじゃん。
逆転裁判の大前提を覆すなよ…。
これじゃ総当りで答えを探すしかないぞ。

>>372
あの時点では、何かきちんとなっとくできる【理由】が4話あたりで明かされると思ってた

なんか2話まではジックリ作ってて、3話以降は発売急がされて
突貫で作ったッぽいよこれ

>>377
俺もそう思った

＞＞376
そうだよな、附に落ちないところがあっても
逆転裁判だからきっと最後に納得するストーリーが用意されてると
思って進めてるから１話〜３話くらいまでは楽しくできる
４話で一気に謎解決納得エンディングと思いきや、４話こそカオスだったと・・・

>>359
でもキレイになりたいよね〜

♪　モリナガ　アロエヨーグルトー　♪

>>379
>４話こそカオス
123でこれでもか！ってくらい伏線回収してたから、今度もそうだろうと
思ってたらあんなオチでがっかりした…
>>376みたいに捏造なら捏造で理由があるか、実は本物の証拠でした！って
種明かしが来るかと期待してたのに

1話2話はまだよかったんだよなー
3話の終わり、そしてあろうことか最終話の最後の尻切れ具合･･･
ｶﾞﾘｭｰ兄「プライドの高い僕を馬鹿にした報いさ！！！１１」って小物過ぎるだろ･･･ｗ
これ、納期間に合わなかったんじゃないの？

タイムスリップで準備、の演出はものすごくひぐらし祭囃編のかけら集めと被りまくりんぐ

ハミガキのみぬき時アップが思い出せない俺は負け組

それにしても、あんだけ主要キャラなマヨイちゃんもハミちゃんも一回も出てこないとは…
カガク捜査と茜はクソだし

あームカつくかりんとう食ってくる

まぁでもガリューとあるまじきの音楽は良かったとおも

亀レスごめんだけど

>>215
次コケないで面白くなってくれるのは本気で望むところです

ナルホドが出張りまくってるから余計に他の前作キャラの音沙汰ナシっぷりが際立ってる
せめてミツルギ、マヨイくらいはどこかに存在をにおわせるものが欲しかった。
出て来いとまではいわないけど会話の端とか3-2の金魚鉢やレコーダー、旅行行ってるみたいなのでいいからさ。

だからトノサマンDVDとかひらひら検事さんで匂わせてるだろ

>>386
なるほどくんがシミュレーション裁判を取り仕切る責任者になったのは、出世した御剣の力が働いたからなんじゃないかと勝手に想像してる

キャラデザの方向性が逆転裁判というよりは
天堂独太に近い安っぽさを感じる
ムギツラとか独太の絵描きが描いたかと思ったｗ

立体を動かす？みたいなやつに難しそうだなーとか期待してたら、
実際はほとんどゲーム側の誘導＋棚が動くしｶﾞｯｶﾘだった

タイムマシンという、ゲームでもさすがに萎える反則技を使わせ、
そんなインチキ臭い手で集めた証拠品を駆使しても真犯人を追いつめきれず、
挙げ句の果てにジャッジを勝ち取る立場のプレイヤーに対し、
「あなたはどちら？」とジャッジそのものを委ねる始末。
亀田戦なみの八百長試合。
面白いわけが無い。

決定的な証拠が無いのにいらんこといって自爆はシバクゾーとかぶる

御剣が日本にいたら、ガリュウみたいな悪徳弁護士を野放しにしてない気がする。
しかし捏造作成依頼の手紙の筆跡や指紋を調べないのは何故だ。

ﾒｲｽﾝｼｽﾃﾑはﾗﾐﾛｱ等の人達(陪審員)に、事件の真相を提示するためのﾅﾙﾎﾄﾞが作ったｹﾞｰﾑのようなものだと思われる。
まぁ、ある意味ではﾀｲﾑﾏｼﾝの類。

しかし、このｼｽﾃﾑ自体こじつけ、というか、無理がある。

>383
YUNOを思い出した俺はもうおっさんかなあ・・・

ゲームやシミュレータのたぐいで裁判員に説明するのはいいとしても、
その制作に事件の当事者(ナルホド)が直接関わっちゃまずいような気がする。

裁判員制度を利用するなら、もっと盛り上がるシナリオにして欲しかった
例えば何らかの手段で「陪審員たちの心境」をオドロキたちも知れるようにして、


2話　→　容疑者がいかにも犯罪者って感じの立場（893）・外見なので、
　　　　　　それだけで有罪にしようとしていく裁判員たち

3話　→　ガリューウェーブとかのファンが多く、
　　　　　　ガリュウの発言を全てマンセーする裁判員たち
　　　　　　

4話　→　複雑な事件で、裁判員たちは混乱気味。
　　　　　　そこに、初期御剣みたいなイヤらしい検事が、話術で漬け込む

とかだったら、もう少し盛り上がったと思うんだよね。
裁判員の心境を知れるのは、それこそ「みぬく」の力ってことで良いじゃん。
（あの法廷は実際の法廷とはレイアウトが全然違うんだから、裁判員席を別室にする必要も無い死）

メイスンシステムで語られてる内容をオドロキが全部知らされてるわけじゃないってのが萎え。
(オドロキの出生について)
主人公とプレイヤーの知識が乖離するって、このゲームでは致命的なのでは。

>>397
あー、それなら面白かったかも。
陪審員も始めは敵みたいなもんだから逆転しがいがあるし。
1〜3でなるほどに聴衆席？から野次飛んだりしてたけど面白かった。

裁判員制度自体もアレだけど

少なくとも裁判員の最後の選択の演出は絶対ラミロアにすべきではなかった
ナルホドとの事前会話で？とも思ったが腕輪見えた瞬間に正直ドン引きした
事件が起きた時点では無関係って、
事件発生の起点を7年前にまで遡ったと仮定しろ、現在のことで記憶がなかったにしろ
弁護士が実の息子と現時点でわかってることが大問題ですがな


あれは裁判員6号＝購入者(プレーヤー)の決定と徹底しておけば
選択することに重みがでたのに

「選択するのはあなた自身です」とか事前に強調しといてオカンかよって感じ

>>397がカプコン社員ならよかったのに

>>389
思い出してしまったじゃないかああああああああああ
でも、おまいの記憶力は凄いとしか言いようがない。笑っておナカいたい。

と、兎に角、何で、
おいらがナルホドーに引導渡さなきゃならないんだよー

最後の方はただ読んでるだけでつまらん。黄色い封筒出したらそれでプレイはほぼ終了ってなんすかこれ

裁判員システムを使うしかないとしたらこんなのはどうか


・裁判長心証ゲージを裁判員心証ゲージにする

・矛盾指摘の成功失敗、選択肢、検事側の反論などで変化

・もし真犯人の告発に失敗しても、被告人が無罪になればゲームクリア。

もはや別のゲームになってしまうか？
リアルタイムで裁判員の心証の変化がわかれば緊張感でるし、
被告人の無実の証明＝真犯人の告発のマンネリから抜け出せるかと思ったが…

４の最終話って盛り上がるところあるの？
1-4のマヨイちゃんが必死で弾丸の証拠もぎ取ってくれたり、ピンチにヤハリが証人席に飛び込んでくれたり、
2-4のミツルギとの再戦やクビになっても働いてくれるイトノコや最後の最後に手助けしてくれるメイとか、
3-5のメインキャラ全員で事件を追っていく過程とか、最後チヒロと重なるとことか
そんな熱い展開が見たかったんだが。

もう、誰もいないんだよ…

２話、移動がスゴく面倒だった。他はそんなふうに感じなかったが。
今逆転裁判１やり直してるけどこの絵がよかった…。４の絵は小綺麗だけどゴテゴテしてて嫌だ(蘇る逆転は特に最悪)

>>397
すげえ！お前全然タクシューより才能あるじゃん！
カプに入社して、ファンが楽しめる逆裁の続き作ってくれ。

「しらべる」を使った時のコメントも面白くないんだよな。

ナルホドのときは、パートナーと場かやってる漢字だけど、
今作は、世間に劣等感全開のヲタクゲーム製作者が文章を作ったって感じ。

今回の「しらべる」は、やたら「みぬきは〜」「パパが〜」ばっかりなんだよね
もう少しおどろき自身の反応とか見たかった。

てかずっと気になってたんだが、旧作でカルマ豪が不正な証拠品使ってまで
勝って処分受けたとか、御剣は有罪とるためなら証拠品ねつ造でも何でも
する冷酷野郎とかって話があったじゃん。
なのになんで成歩堂は一回ねつ造の証拠品使っただけであんなオオゴトに
なって弁護士バッチ取り上げられたのかがどうしても腑に落ちないから
誰か説明してくれ。
個人的に成歩堂は弁護士続けてるか任意引退で辞めてるかがよかったよ。

>>412
一応、本スレやwikiの見解だと
「弁護士会と検事局だと、処分の厳しさが違う」
「あれほど狩魔親子とかに指摘しまくってたのに、その本人がやったから大問題になった」
ってのが有力説っぽい

ヒント：揉み消し

検事二人はその証拠がなかったからじゃね？

御剣は疑惑どまりだったから何もなかったんじゃないか？
豪は捏造バレたけど、今までの実績とかで軽くしてもらったんだろ
確か1-4で検事局長が「今回は無傷じゃすまない」みたいなこと
いってたから今までやっててもみ消してもらったことはあると思う

下っ端や捜査員のせいにできたから?
部下のいない弁護士は責任転嫁できない。

>>413
thx!

>「あれほど狩魔親子とかに指摘しまくってたのに、その本人がやったから大問題になった」
ってのはまだ納得いくようないかないような。
けどwikiとか本スレの見解っちゅーことは公式には説明ナシってことだよな？

なんか４をやってすっきり感がなかったのってそういう曖昧な部分が
あかされないままズルズルいったりそのまま話が終わったりしたせいだとおも。
そこをきっちりはっきりすっきりさせてくれたら良かったんだが、次の５で
説明しようかなとでも思ってるんだろうか

なるほどくんは後ろ盾がいないからな。
ずっと真っ正直にやってきた人だから。

でも裁判員委員長に関しては御剣あたりの
バックがついてるんだろうけど。

処分は良いとして、被疑者の勝敗まで違うのはどうかと思った

狩魔→捏造でも勝利
成歩堂→捏造が元で敗北

人の命かかってんだぞ
裁判長、何依怙贔屓してんだ

>>420
自分は今１やっててカルマがねつ造したのに裁判勝ったってので違和感覚えたぞ。
ねつ造てことは無効の証拠品なんだから勝つとかあり得ないような気がする

４は法廷パートの間何回も状況をまとめるので頭痛くなった
１〜３では攻略すること以外ではそんな悩まなかったけどなー

勝敗のハードルにつっこむのは野暮かもしれん。
元々、弁護側は無罪の判決を得る為に
真犯人まで突き止めないといけないからな。
それが間違ってたりできないと有罪。

>>421
一応法廷はポイントを競うゲームってわけじゃないし、
「その違法証拠の部分を除いても、十分有罪」って言う判断になったんじゃないかな
だったら何で捏造したの？ってなるけど、
例えば捏造がバレたあとに、カルマが別のポイントで攻めたりとか。
（カルマの性格だから、絶対の自信があっても一応保険はかけてたと思う）

捏造理由も「確実に犯人を有罪にしたかった」とか何とか言っていくらでも誤魔化せそう。

すっかり忘れてたけど、エンドロールも期待はずれだった
また絵が下に出るかと思ったのに

それも含め、いろいろな部分において手抜き臭がすごいするんだよな４って・・・
もしかしたら時間なかったのかもしれんが（それなら伸ばしてでも完成度上げるのが普通だけど）

あのスタッフは蘇る1話作るのに全力投球するところから入ったから、
いざ4話構成して作るとなると勝手が違って破綻したんじゃなかろうか。

4でこれで、さらに5も出るんだろうから恐ろしい

まあ、次は発売日に買うか熟慮するけどな

５を発売日に買うかは限定版の内容によるな

7年前の件は、なるほどうも怪しげな証拠を使った、って点は十分不正なんだけど、
弟も証拠品を不正に流出させてんだからクビもんだろ？

てかこいつの不正流出のせいで7年後の事件も起こってんだから、悟り顔で検事やってんのは滑稽だ。
下手すりゃ共犯扱いになりかねないのに。
裁判長も堕ちたな。すぐ意見を動かされるけど、判定はきちんとしてくれるからこそのお茶目爺さんだったのに。

そうだ
４はえ？なんで？って思う場面が多かった
それでかなり悩まされた
今でもわからんのが何個かある

>>433
多いね
3までもなかった訳じゃないけど。

ひぐらしPＳ２版と同じ感じだな
もともとの作品はいいのに糞になったわけで

リメイクで微妙になるのと続編で微妙になるのは違うと思うぞ

リメイクで微妙っていうと蘇るかな。4よりはまだよかったけど。

>419
そういえばなるほどくんは個人でメディア王だの検事局局長だの追い詰めちゃった事になるんだよな
敵に回したらやばいから今の内につぶしとこ、的な見解は…ないか

>>438
メディア王って誰だっけ？

小中大は、メディア王じゃないよな

ナルホドくんが倒してきた一覧

空き巣
脅迫王
悪徳プロデューサー
復讐者
伝説の検事
警察局長
サギ師
16人殺害女
分家コンプレックス
マッチョ障害者
春風のように爽やかなアイツ
偽怪盗脅迫者
偽弁護士借金取り
連続殺人唯我独尊女
コーヒーサイボーグ
がりゅーん

コナカは設定のワリには弱すぎると思う。

>>389
独太は2で評価良くしたけどなｗ

3話の事件はガリュー弟が容疑者で、
それを弁護するのかと思ったよ・・・・。

『目撃者はめが・・み・・』
目が見えない奴が目撃者？マキに聞き込みしたりするんだな？
　　　　　　　↓
マキが容疑者でした


ブローチをつきつけて、ラミロアの記憶を呼び覚ましたりするんだな！
　　　　　↓
触るだけでした


2人を会場のセットに載せた理由、殺人、ラミロアを暴行した理由が聞けるんだな！ｗｋｔｋ
　　　　　↓
言わないでくれええええ！

うーん…
ハッタリヤクザ＞跡取り息子
偽弁護士であそこまで通すんだよなぁ。ヤクザの怖さは向こうのが上。
マヨイ＞みぬき
ハミ＞みぬき
ンマヨイの方がクレイジー。ハミちゃんのが子供らしい。
綾里母＞ラミロア
綾里母のがミステリーかつストーリーがつながってた。風景画家よりも絵本作家。
霊媒相続＞手品相続
ハミちゃん母のが相続にたいして怨念があった。
ゴドー＞ガリュウ
顔はガリュウが一番かっこよかった。けどゴドーにあるようなダンディーさがなかった。
ミツルギのような存在感がなかった。ゴドーとガリュウに関してはお互い暗い過去があっただけに魅力があった。
ただ悪人じゃない検事をつくりたかったのはわかるんだよな。
ガリュウではなく女だったらカルマメイがキツかったのと対照的に色気でオドロキやサイバンチョウをかき回せた。
ついでにオドロキが女だったら良かった。
設定はノリの良いバカで。みぬきがコナンタイプの賢い子にすれば展開は変わったのにね。
オドロキとナルホドに差をつけるには性別は逆のが良かったのかも。

キャラデザインは前の人だったらあのキタキタ親父のつぶらな瞳も笑えたかもな

昨日クリアしたばかりなんだが、最後もう１話あるのかと思ってがっかりした
最後犯人がだいぶ前の段階でわかっていながらだらだらと引き延ばしたあげく
ほとんど一本道をゆるゆるとすすんでなんだかなあって気がした

今までの作品は終末に近づく段階で、まさかあいつが犯人なんじゃ？とかじょじょに
疑いながら進んでいったような気がするからなあ


それにしても毒物を手に入れるのが難しいっていいながら
ひきこもりの人がそれを手に入れてるってところに何の疑問も抱かないのがすばらしいと思った
冤罪生まれまくりだなｗ

３話の事件は子供が撃てるようなもんじゃねえ銃使われてるのに子供が犯人ってｗ
というか硝煙反応は？というか根本的にあの部屋の位置関係からどういうシチュエーションで
事件がおこわなれたか未だにわからんのだが、計画殺人のような感じで話が進んでたけど
ゲームの中では言ってないけど結局突発的な事件だったっぽいからなあ

次回作は司法試験受かった成歩堂が主人公ってことで。

って、それじゃオドロキが失敗でしたってのがあからさまなんで。
主人公を二人から選べればいい。

みぬきとバランは３話でラミロアに出会った時にどうして何も気付かないのだろうか。
本当に目が見えてないのはこの二人の方じゃないの

おまえらまだ分かってないんだな
5で3話の真実が明らかにされるんだよ

ダイアンはなんでマユを密輸したんだろうな。発狂してｵﾜﾀからなにがなんだか。
ダイアンちょっと好きだったのに

カネと地位が欲しかったんじゃね。あの弟にアゴで使われるのが嫌だったのかも知れないと
思えばわりと強い動機に見えるから困るｗ

3話については考えるだけムダ

瞬間移動イリュージョンで偽物使うなら、ダクトを移動する必要すらない気がする
最初から出てくる場所の下でスタンバイしてるもんじゃね？

スタッフも付けてるヘッドセットで、発火の指示とかも無理がありすぎな

松川ってやつがだめな気がする

キャラはいいのに惜しいなあ

まあ、１番駄目なのはタクシューだがな。
あとは全スタッフ。

贋作の下絵の話なんで語られないんだろうねぇ。
ウィッシュルームのせいでカットでもされたのかね

クリア後の特典とか欲しかったな・・・
BGMモードとか・・・
あと、大変だろうけど検察側視点でプレイしてみたかったり・・・
（まあ、必ず負けるわけですが・・・）
検察側の証拠集めとか見てみたかった

今終わった
ハミガキさんを見抜くところが苦痛でしょうがなかったなあ
ハミガキさん自体はいい人なんだけど
あの手の人、とても苦手なんだ…olz

やさぐれ弁護士がナルホドである必要がない。
新キャラで良かったじゃん。キャラも全然違うし。
なんでシリーズを通して感情移入させてきた主人公をこんな目に合わせるんだか。

>>459
限定版に収録して稼ぐため

別にクリア後の特典なんていらね
今までも無かったけど、クリア直後に2週目3週目プレイやろうと思えるくらい本編に魅力があった

第一、4の場合、そんな容量と時間があるならもっと本編をしっかり作れと
3話と4話、なんだありゃ。ついでに4話終わってから考えたら1話もなんだありゃ

今までは2週目で初めて気づく伏線とかもあったね
だから2週目でまた感心したものだ

今回は伏線があからさますぎて1週目で気づいちゃうし
2週目やったらストーリー自体（ザックの行動とか）が矛盾だらけでもう・・

ね。わざわざスタッフに誘導されて入り口を潜り抜け、狭い通路を渡り反対側に出る意味が分からないよな。
大体指示だって、スタッフには聞こえなかったのかな？
インカムのチャンネル変えといたとか？
ヘッドセットってインカムと同じ構造なのか？

そうゆう事にしとかないとおかしくなるよなぁ

3話は考えるだけ無駄

ダイイングメッセージなんて書かないで携帯かければいいじゃん。
撃たれたあと、1時間くらい意識あったんだろ話せるくらい。

>>468
圏外とか

というか、撃たれたのは肩で足は無事なのに素直に寝てたレタスさん
せめて廊下にまで出ればよかったのに

逆転裁判4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症
・DSのスピーカーで直接聞いただけで全てを判断するバカ
・この文面を見て「1〜3の曲を悪く言われた」などとお門違いの被害妄想をするキチガイ

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

1クリアして蘇るシナリオに突入したんだが・・・
なんでこのクオリティを４でも維持できなかったんだ・・・

>>451
眉月＝マユ好き
と俺は解釈している

言われてみればレタスって撃たれてからしばらく生きてたんだよな。
どうにか出来なかったのかよ

>>460
はみがきさん、４話のメイソンあたりからまともに見えてきたのが不思議だったんだが
とくに絵描きのスタジオでのなるほどとの会話がまともすぎた
というか電波な人にしか見えなかったのに魔術師とかとやたら交流あったりザックに信頼されてたりしてるとは意外すぎ

そういや３話、リモコンで爆竹とかをならしたんだよなあ

いつ誰がどういうタイミングでやったのかさっぱりだが、そもそも何のためにそれを用意したのか不明だし
やっぱり計画殺人だったのか？相手が銃を持ってる前提で銃を奪ってアリバイをかせぐつもりだったのか？
保険かけすぎだろｗ

どう考えても計画じゃない

オドロキ君は少し存在薄かったね
だけどどんでん返しとか意外なオドロキがあって面白かったよ

全然おどろきもせず面白くもなかった
大した逆転もねーし

三話は途中で理解をあきらめたよ

間取り図や読者への挑戦がある推理小説を
さっさと一気読みするかのような感覚でおわらせた
ホント、好きなゲームだったのにこんなことになっちゃって勿体ない

実は　誰々は誰々の母親でした!！！！！！！！！！！！！！！１とか
だから何だよとしか言いようがない

感情移入って大事だよね★

>>475
> そういや３話、リモコンで爆竹とかをならしたんだよなあ
> いつ誰がどういうタイミングでやったのかさっぱりだが、そもそも何のためにそれを用意したのか不明だし
ダイモンがアリバイ作りの為の工作。
自分が舞台に上がっている時に爆竹を鳴らし、
さも爆竹が鳴った時に撃たれたかのように錯覚させた。
気づいてもらえないと困るので、ドアの前に通信機を置いて、
ステージ上から通信機越しに人の気配がした時に、リモコンのスイッチオン→爆竹爆破。
（それに気をとられていたからこのステージのダイモンパートは、
ガリュウから非難されるくらいヘナチョコで、スイッチをいれた箇所は演奏をミスってる）

>>482
俺もスイッチ入れたから演奏ミスったのかと思ったけど
銃を撃って肩を痛めたせいで演奏ミスったとか言ってたような

そして誰も人の気配がしないままステージ終わったらどうすｒんじゃって工作だし
リモコン同じチャンネルで反応するのを２つ用意って
というか計画殺人じゃない気がするのに全体的に計画殺人っぽい突発的犯行に思えるんだよなあ
アリバイ工作の部分は完全に計画だけど、道具とかの用意をのぞけば
というかレタスさんを最初から殺す計画ならギターとまゆを燃やす必要なんて全くないんだよなあ
まゆを燃やして証拠隠滅したってことはレタスさんを殺す必要がなくなるんだよなあ
レタスさんが追ってる密輸の証拠がないんだから

>>482

どうして拳銃沙汰をあらかじめ予想できたんだ？

>>483
3話を深く考えないほうがいい
考察スレでもいろいろ意見でてたけどまとまってたのはみたことない

>>483
演奏ミスの部分がスイッチじゃなかったんだっけ？
でもどっちにしろ
・爆竹を鳴らしたのはステージ上にいた時、アリバイ作り目的。
・タイミングは、ドアの前に人がいた時。
という理解で>>475の疑問に対する回答は問題ないと思う。

3行目以降はほんと、そうだよね。
ダイモンの計画はたぶん、いきあたりばったりだったんだと思う。
ステージに上がってる間、誰も楽屋に入らないのか考えてないし
（実際に入られてしまったし・・・共犯者にだけど）
自分が調査する側だから工作可能だと思って甘くみてたんだろか。

>>484
相手は国際捜査官だし、まゆの密輸中は常に想定していたんじゃないかな。
爆竹はそれを見越して用意していたか、舞台用の小道具を拝借したってことでひとつ・・・。

なんでプレイヤー側がストーリーをフォローしてやんなきゃなんねんだかｗ

いや、>>475の疑問については十分ゲーム中の情報で理解できると思うよ。

4の新キャラが薄いのはタクシューが戦犯だが
1〜3まで続投してるキャラはほとんどキャラ作りに
スエカネさんの意見が入ってる
ハミもスエカネさんに意見を聞いたとか何かに書いてあった気がする
他のキャラにしても岩本さんがデータ限界までキャラに動きを
つけて個性を出していた
なんか今回はタクシューひとりでキャラ作りした感じだ
なんかオドロキ製作秘話で緑は戦闘員だとか言ってたが実際
赤にしてもナルホドに使われる戦闘員だった

何か意外性が足りなさ過ぎるんだよな
ガリュー兄が黒幕ってのは今までの逆裁からすれば順当過ぎて
むしろ王道って感じさえして捻りが無い

せめて主人公の母が真犯人ってくらいぶっ飛んでくれれば良かったのにな

>>491
そりゃ、まさにオドロキだｗ

４話のタイトルが逆転を継ぐ者だったから継いだ後に何かあるかと思ったんだよなあ
継いだ話で終わりかよ、と感じた

というか結局なるほどうの手の上で踊った感じがして継がれたか？って気もするし

基本的に被告人で助けようと思えるようなヤツがいなかった。
たきたは3‐1のナルホドと同様に騙されてる事を気付かせなくてはと思ったが
助けてやったのに法廷後のあの態度にはマジで腹立った。
たきたではなくあんな風にした製作者にね。

マキ？マコト？
喋らないヤツに用はない

２週目プレイ　やっぱ３話から展開おかしいなと思ったら
マキ逮捕したのは「上の命令だから」って言ってる・・・不満があるならカプ上層部に言えってことか

ニボシさんは（被告人として）最高だったなあ・・・

>>494
いや俺はアイツにやはりと同じ匂いを感じた
だからああくると読めた、だからやっぱりと思った

３話はトリックが破綻しているのは我慢するから、もうちょっと動機をはっきりさせてほしかったな。
局長の息子がどうたらだっけ？
ダイアンはいろいろ工作作りに利用されただけで、その局長が犯人とかの方が良かったんじゃ。
あと、あの話の展開だと結局息子は治療できずに死んだことになるから、そのへんのフォローがほしかった。
ボルジニア王国が繭に輸出を一部認めるようになって、一命を取りとめたとか。
終わり方がすっきりしないから、トリックついての不満の声も大きくなってしまっていると思う。

すいません、あげてしまいました；

test

というかまゆを持ち出したら死刑になる国が
日本で起きた事件だから日本で裁くってことに同意するとは思えないんだが

なんかひき逃げ事件でブラジルに逃げ帰って〜って話を思い出すんだが
もしそれが殺人事件とか死刑に相当する事件だったら日本政府だってブラジル政府にもっと厳しく追及しそうな気が

ボルジニアって国は弱小国で日本に喧嘩売らないかも知れないけど
でも下手したら国際問題だよなあ

２話　　小さな罪を認めて大きな罪から逃げようってかそうはいかない！

３話　　密輸の方が罪が軽いから認めちゃいなよ

つーか不治の病の特効薬をもっておきながら
自分の国だけで独り占めしようという方が
国際問題だよ。

>>495
そんなとこで客に言い訳してんのかよ。
シナリオ書いた奴最低だな！

>>218
ものすごく今さらだが
イカサマサカイの「ボルシチ　ナイスキャッチ」は
結構好き

濃い演出ではないが、印象に残る動きだ
こういうのがいっぱいあればよかったのに・・・

ん？　ボルハチっ娘なら、オレの隣で寝てるけど？

俺はダイアンが空気だったな
というか名前思い出せなかったｗ

印象的なのは結局最後だけだしなあ、もうちょっと前あたりから崩れても良かった
４の敵全体に思ったけど

俺はサカイの写真とるときの笑顔が好きだな


バランのあるまじかるーがせりふとして好きだったな
>>218にないけど、バランは派手な方な気が
鳩とうさぎが出るところとかがそうだが、裁判中連発しすぎなのは演出としてどうかと
手品のネタなんだからここぞというところで一回で終わらせりゃいいのに

>>473
最高に納得したwwwww

>>490
逆裁1が出たときは、ようやくテンプレみたいな
カプコン絵、カプコンデザインから脱したと思ったら段々悪くなって
蘇る、4で完全に糞詰まらんカプキャラになったのはそれが原因か…

ネーミングセンス「だけ」は3より良くなったと思うよ

今回やっぱり別な人がシナリオ書いてたんだね
道理でおかしいと思った

>>509
むしろ古き良きカプコンだったと思うんだけどな
逆転裁判も結局今のカプコン路線に飲まれてしまった

まぁチームの規模がでかくなりすぎて管理しきれなかったんだろうな
ﾀｸｼｭｰは少人数チームの方が向いてるんだろう

>510
どうかな。
キタキタキタ、やナミナミナミ、というのは対になっていて面白かったが、
その前に「サカイマサカ」というのがあったせいで
単なる手抜きのように感じたぞ。
一つひとつは良くても、さすがに似たような雰囲気の名付けかたを連続させてしまうとな・・・

カワズキョウサクって元ネタあるの？

まあなんだ、カプコンが思ってるほどﾀｸｼｭｰに能力がなかったってことだな。
過剰な期待で潰しちゃかわいそうだぜ。

>>511
いやシナリオはいつものタクシューが書いているのだが…。

やっぱ、酒飲みながらシナリオ書いた方がよかったんじゃね？

最近は飲み過ぎで飲んでも飲んでも酔えなくなってるらしいね。
カラダ大丈夫か？

オドロキに感情移入できてなかったから、4話は楽しかったよ。
えらくベテランになった成歩堂は格好が良い。
このレベルの成歩堂が検事と丁々発止の戦いをやってるのが見たかったわ。

>>501
日本で起きた事件を日本で裁けなかったら
それはボルジニアの治外法権を認めることにならないか。
まあ、密輸みたいな国際犯罪だと事情は変わるのかもしれんが…

４話でナルホドの運命を知りながら、捏造メモを突きつける絶望が、
最後に絶対に逆転して、ナルホドが復活するのだと信じてた。
それさえあれば、他の糞な部分も全て許せたのに…

>>505
動きはないけど蘇るのお弁当の人とか無駄に種類あって楽しかった。
それと比べると最後の話の女はなんか異常にイライラした。
そんなに多くは出てないかもしれないが絵を描くとこはすごい待たされた感じがする。

あとは会話がつまんないせいで探偵パートをさっさと終わらせたくてたまらなかった。
なんか無意味なものつきつけたりあまりする気にならなかった。

>515
神津恭介って探偵と名前が似てるっていうレスを見かけたけどビミョー
高木彬光の歴史ミステリーだと思うけど読んだことない

マキが密輸に荷担した理由って眼の手術代だろうが、濁らせる意味あったんかね
全体的に消化不良だよなぁ

>>525
密輸失敗して金は入ってこなかったけどラミロアの目は結局治ってるからなあ
よくわからん

>>525
「理由は言えない」て言ってたが、結局何だったのかは分からずじまいだったよな
家族のため、みたいな理由だったら金が手に入らず国にも帰れない状況でニッコリ笑えないだろうし
マフィアに脅されてたとか？

オタはそういうところを勝手に脳内補完して楽しめるからいいよな

>528
それを半ばあてにしてるというか
要求してるフシすらある開発の姿勢がみえると
萎える

バランはヒゲのこともあって、ダイの大冒険のダイのパパを思い出した

>>515
俺は、
かわず→井の中の蛙、大海を知らず
きょうさく→狭窄、視野狭窄

で、すっごい視野の狭い、思い込みの激しい奴っていう意味合いにしたのかと
思ってたんだが・・・違うんだろうか。

>>524
神津恭介は金田一や明智と並ぶ日本三大探偵の一人だが
…まあ、一番マニアックだしな

やっぱ発想の逆転は欲しかったなぁ

たとえば２話の最後で
「屋台を使わなければならない証拠は？」と質問させ、

「発想を逆転させ、車を使えなかった理由を立証する」
というようなセリフでも入れとけばそれっぽくなったと思う

今回だれもオドロキに対して
「逆転させろ」という教えをしてないので
オドロキもここぞという時の考えかたがわかってない気がする。

ナルホド君&みぬきの存在のせいでオドロキが馬鹿にしか見えないのが…。

別にその二人のせいじゃなくて、オドロキは馬鹿だろ。

オドロキが被告は無罪だと騒ぎ立てる　→　ガリュウが証人の矛盾を突く
オドロキが証拠も出さずに騒ぎ立てる　→　ガリュウが証人の矛盾を突く
オドロキが裁判長に「でも！」とかほざく→　ガリュウが証人の矛盾を突く

プレイヤーがトリックを見抜いてもオドロキ行き止まり　→　ガリュウが証人の矛盾を突く
プレイヤーが矛盾証拠を見抜いてもオドロキ理解できず　→　ガリュウが証人の矛盾を突く

ナルホドはナルホドで、ガリュウ兄こそ法を超えてなんとか仕止めたものの
ガリュウ弟にはうかつな行動で弁護士失格の烙印を押され、蔑まれたまま終わった。
いずれにせよプレイヤーサイドのキャラが舐められっぱなしでは、不快感も残る罠。

せめてマヨイと結婚してりゃ、
ナルホドもそれなりに幸せなんだなと
思えたかもしれないのにね。

>536
オドロキよりもガリュウ弟が全部悪いんじゃねえのかと

逆転裁判3の最後でナルホドは真宵とハミを守る〜
みたいな決意を固めてるし（恋愛か家族かは置いといて）
あとゴドーの為にも弁護士は続けていくべきだと思ったし
4単体で見ると悪くないんだが3の未来と思うと納得出来ないんだよなぁ・・

逆転裁判3の最後でナルホドは真宵とハミを守る〜
みたいな決意を固めてるし（恋愛か家族かは置いといて）
あとゴドーの為にも弁護士は続けていくべきだと思ったし
4単体で見ると悪くないんだが3の未来と思うと納得出来ないんだよなぁ・・

たぶん5ではラスボス検事がナルホドになるんだろう
司法試験受けるとか言ってたしな
5でナルホド超えをするために今回わざとオドロキをへたれ化させたんだ


そうじゃないと今後オドロキの存在価値が…

それにしてもガリュー兄は一話で既に殺人罪で投獄されてるから
特に四話で追い詰める意味無くないか？
逃げ切られてもとっくに破滅してるし
得するのは汚名を晴らせるなるほどだけ
茶番もいいとこ

>>542
そんな単純に、倒したから超えました、存在価値跳ね上がりましたってなるかな？
そういう意味ならガリュー検事は今回、ナルホドを倒してオドロキを黙らせたけど
結局話の流れに対して、自分から動かず変化にも乏しいことから
旧ライバル検事陣程の存在価値は、さっぱり見い出せなかったような。

>>543
絵瀬まことの殺人容疑が晴れるなら、そこに真相を追求する意味はある。
真犯人まで特定する必要はないというなら、シリーズ全般に突っ込むしかない。
事件の真相がはっきりした上で、殺人について無実でなければ、被告人は救われない。
少なくとも今までの逆転裁判は、全ての殺人事件がそういう判決か結末を迎えている。
ガリュー兄の狂乱は、それこそ下らないプライドが潰れ尽くしただけの話だろうけど。

３だけ未プレイ。４は、まあまあ楽しめたけど……

オドロキ君はなるほどに憧れて弁護士になったんでしょ？
熱血主人公という設定なのだから、「成歩道さんの無実はオレがはらしてみせる！」って感じで燃えてくれるのかと思ってた。
だから一話の最初の方では、

ヤサグレて自棄的だったなるほど君も、彼の情熱にほだされ少しづつ本心を明かしてくれるように。
そんで、オドロキ君は情状酌量執行猶予を取りに行こうとする我流先生に不信を抱きつつ独自調査、その過程で先生が怪しいと思いはじめる。
尊敬する先輩と先生の間で揺れ動きつつ、自分の弁護士としての生きる道を見つけだしていく。

ベタだけど、そんな展開を期待しながらプレイしてたです。
とにかく、もっと主人公との一体感が欲しかったな。

4は2-4のバッドエンド後のストーリーってんなら許せる

突然、画面が白黒になりメイソンシステム起動。
ナルホド登場。
「さて、あなたの表決はどちらでしたか？
なお、今回の事件は完全にフィクションであり、どぶろく氏は毒殺されておりませんし、ガリュウ氏も証拠品の捏造を依頼して
はいません。ついでに、この僕も７年前に弁護士を辞めた事実もないということを述べておきます。」
・・・メイソンシステム終了・・・
マヨイ「ちょっとこのゲーム、意地が悪すぎない？！」
ガリュウ兄「裁判員制度というのは、雰囲気に流されがちですからね。証拠品こそが絶対であるという原則をすべての人に理解
してもらわねばならないのですよ。」
マヨイ「でもガリュウ弁護士、すごい名演技でしたね！ナルホド君も７年後のおじさんスタイル、すごく似合ってたし。この際
だから、イメージ変えてみようか？」
イトノコ「自分は７年前のシーンしか出番がなくて残念だったッス！」
ヤハリ「コラ、どうしてオレの出番がないんだよ！」
ダイアン「なあ・・・俺の事件、つじつまが合ってないんじゃねえか？」
　わいわい　がやがや
いつものナルホド「文句ならシナリオを書いたミツルギに言ってくれよ…」
（完）

>>521
殺人については日本でのみ起きた事件だからいいけど、密輸についてはなぁ…。
繭をただの麻薬と見れば、日本だけで裁く事も分かるけど、普通の麻薬と違って異常な特殊効果や規制が働いてるモノなんだから、本来は向こうとも話し合うべきなんじゃないか？
大体、密輸ってのは本国を出て初めて成り立つ犯罪だから、他国で犯罪が発覚したから本国基準で裁けないってのはおかしい。
他国から本国に密輸出来るモノじゃないんだし。
密輸未遂が死刑なのであって、密輸は死刑じゃないのか？って話になる。
世界に類を見ない特殊な法律があり、また、それが必要な程危険なモノである以上、裁判の後に本国からの圧力が掛かってマキは強制送還、死刑になったと思うよ

>>547
なんかそういうの見るたびに切ない気分になるな
いやもちろんそのレス自体はすげー楽しませてもらったけど
ゲーム中じゃそんなフォロー一切してもらえないもんな……

ダイアンにﾜﾗﾀ

河津京作
↓
カワズキョウサク
↓
買わず凶作


つまり、『４』のことだったんだよ！！

>>551
な、なん(ry

>>547
こういうの見ると泣けてしまう

>>547
それ公式設定にしようぜ！

逆転裁判外伝−4つの架空事件簿−

略して逆転裁判4ね。

>>547
初めはキャラ総とっかえを肯定してたけど
オドロキシリーズがキャラ、シナリオ共に最悪だったから
マジでそうなって欲しい。

ただ、そうなったとしても、

5以降で納得できるものが作れるとは思えない。
ここまでフォロー不可能な酷い作品を創られると。

４の設定と１〜３の設定がお互いに殺しあってるからなー。

キャラの総とっかえ自体はいいと思うけど
交代がうまくいっていない上
この状況だから救われない。

ナルホドはじめ過去シリーズのキャラを
過去の物語や設定ごとゴミ箱に投げ入れて崩壊させておいて
新キャラはといえば目立たず、役にも立たず、とくに共感も出来ない。

３話、レタスさんが自分のＩＤなんか残さずにずばっと犯人の名前書いてたら
あんなややこしいことにならなかったんだよなあ
というか目が見えない人に目撃されたことよりも犯人の名前いっとけよｗ
目撃者に聞けよりもダイアンに撃たれたって言わなかったのが謎だよｗ

>>543
というか４話だとまことさんが無罪になっただけだから結局お兄さんの裁判は
また別の形で開かれるんだろうなあ
他の話でいろんな証拠が新しく出てきたのにそれを吟味せずに
証拠があいまいだから考慮する必要なし、で話を進めようとしてる人たちだから
調査しない可能性が高すぎる気がするけど

切手が入ってた額縁から毒の反応が、って段階で調査しなおしで
一度裁判が中止されそうな気もするのにそのまま続行
毒はコーヒーに入ってましたって結論に達せられるのがすげえｗ

逆裁４は俺の中でジョジョ６部と同じポジションとなった。

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>>547
俺はその内容に異義をとなえない
そうであってほしい

>>547
オレのカートリッジに、その展開入ってなかった。
きっとバグだから、カプンコに事情話して、取り替えてもらってくる。

逆転もジョジョと一緒でもう面白い作品は出ないのかも。

>>557
誰に撃たれたのかわからなかって言ってるっつーの。

どうしてわからなかったか、については3話最大の謎とされてるけど。

>>547
何か兄貴がいい人っぽいなｗ

>563
偽装とはいえ自分がマネージメントしてる歌手の対バンメンバーぐらい憶えとけって話だよね。
マグナムまで持ってるくせに丸腰のお巡りさんに負けるし。

てかザックがナルホドにポーカーでイカサマしてまで勝ちたかった理由は何？
イカサマサカイを殴って気絶させるほどって。
その前までのザックからは想像できんのだが。
誰かおせーて。

ｔｋレタスは通訳なんだからメンバーとの顔合わせやらで顔と名前くらい一致してるだろうに
ラミロアとは対面してないって言ってたが、ガリューが「今はいないけど」で紹介くらいするだろ

ラミロアを法廷に出す為に、発見時に生存・「めがみ」にしたんだろうけど
血文字と遺言の相乗効果で不自然になっとる

>>566
それはザックにしか分からない
ザックが死んだ今、もう誰にも分からない

血文字で「自分のＩＤ」を書き残すのも意味不明

１−２で「あやさとちさと」とか「おんなべんごし」なんて血文字残ってたら変だろ

ナルホドがずっとニット帽被ってたけど
オーラスで実は禿げてましたとかゆーオチならシリーズ幕引きに丁度良かったのにな

>>566
ナルホドがイカサマの汚名を着せられる
→伝説がなくなりポーカーの仕事なくなる
→娘の特殊能力がナルホドのポーカーに利用される事がなくなる
→ｳﾏｰ

だったような気がするが、もっと変な理由だったような気もする

566
漏れもそれ思った！あとｶﾞﾘｭｰ兄が弁護を外されたからって捏造とか毒殺するほどなのか？！と疑問だった。
でも１番駄目だったのは７年後のﾅﾙﾎﾄﾞに茶目っ気とか明るさが無かったことだな〜

>>571
なるほどくんは生活のために真剣勝負してんのにｗあのオヤジｗｗｗ

>>570
少なくともオドロキくんは確実にハゲる
爺ちゃんもハゲだからそういう血筋なんだよ
今でも既にアヤシいが

しばしば入る回想シーンが多すぎてうざかったな
一つの話が長いから、まとまった時間取れない人への配慮のつもりなんだろうけど
覚えてるシーンを何度も何度も見せられるとげんなり。
せめてスキップができればよかったのになぁ
>>566
1話書いた段階では浦伏の設定なんて何も考えてなかったんだと思うよ
とりあえず伏線張っといて後で辻褄あわせればいいじゃん、ってゆう。

>567
ほんとは目が見えるってゆう意味なはずだったんじゃ？現場にマキがいたのを知って

>571
なんか話に出てる分だけだと単なる負けず嫌いにしか見えなかったけどなあ

というかああいう秘密捜査員って死ぬ間際にＩＤ残すもんなのかなあ？

せめて名前わからなくても

「リーゼント」

とか残してくれたらすぐわかったろうに

リーゼントｗｗｗｗｗ

犯人が逃走してから数分以上は意識あったはずなんだから
もっとまともなメッセージは残せなかったのかと。

>>579
いや血文字は犯人によって消されてるっぽいから残せなかったのかも
実際にはそのシチュエーションもよくわからんのだけどね

犯人は被害者が血文字書いてるのを黙認してからわざわざ消したようにも思えるからねえ

よもや気絶してたわけじゃあるまいに

まだ意識のあるレタスをオドロキが発見したのが3部開始後で、
そのとき犯人は既にステージにいたんだから、
最初のメッセージが消されても次のを書き残す時間はあったように思うけどな。

まあ、血文字でID書き残したあと失神して
オドロキらが入ってきた物音で
意識を取り戻したという可能性もあるか…

話ぶった切るがサカイはボルシチキャッチしない方がインパクトあって逆裁ぽかったと思う。
ダイアンも強烈に強いダメージリアクションはなかったし


だが俺にとっての一番の謎は

何 故 裁 判 員 に ラ ミ ロ ア が ？

他に誰か居ないのかと

>>582
裁判員にラミロアを使ったのはそうすることで記憶を取り戻すと
なるほどが思ったから

ってＥＤで言ってたような
裁判員に選ばれた段階ではまだ記憶喪失で
裁判を見てる段階で記憶を取り戻したんだろ

かなり強引な話だが、どういう根拠だよｗ

>>583
根拠のないハッタリは得意中の得意だろｗ

だからさ、3話については考えるだけ無駄だから。
どう考えても時間無くてチェックせずに突貫で済ませたっぽい。

>>582
禿同。

ラストで陪審員にﾏﾖｲとかﾊﾐとか
ｵﾊﾞﾁｬﾝ出演期待してた俺って………orz

取説見たらそう思うよ…

>>586
２話で公園に入ろうとしてた人っておばちゃんなのかなあ？

本編に出ないキャラを取説に出すなよ

>>586
お前は俺かｗ

陪審員って聞いたとき、俺ら前作ファン向けの面子がそろってると期待してた。

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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

>>588
話し方とか全然違ったと思う。語尾に「ヨ」もなかったし
第一オバチャンはあんなもんじゃない

そもそもコーヒーカップから検出された毒が
「あからさまに口のカタチに残ってる」のに
何の疑問もなく「コーヒーカップに毒が盛られた」と審議が進められていた事に違和感モリモリだった。

>>593
犯人はピンポイントに飲む口の形状に毒を塗っておいたんだよ

って検事はいいたかったんだよｗ
反対の手で持ったら犯行失敗するなｗ

>>593
どう考えてもマキが撃ってる訳ない銃とか
そういうの多いよね今回・・・

>>593
逆に、だからこそ被害者のクセを熟知してる身内の犯行とも取れるんじゃね？

普通にコーヒー飲んだだけなのに被害者のクセとか関係あるのかｗ

毒入りかもしれないコーヒーをごくごく飲んでるハミガキって異常
目の前で死んでるのに、気がつかないのか？

というかコーヒーじゃなくてわざわざコーヒーカップに毒を塗った意味が説明されないとな
別にコーヒーに毒を入れるかカップに塗るかで犯人が誰かはかわらんだろうに

とするとカップに塗る可能性は低くなり、まことさんは犯人でない可能性が・・・

とか言わないのがおどろきくんｗ

そういえば弁護側が告発したときは可能かどうかどころかやったという動かぬ証拠まで求められるのに
検事側はもう「やれたかもしれない」程度で告発してるのもなんかダルいな。

>>597
クセと言ったのが悪かったか。
普通、使い慣れたカップなら口つける場所は毎回同じだろ？

矢張はなにしてるんだろうなぁ

>>594
切手は舌だよな。
形がくっきりってことは、カップをべろべろーんしたのかな？
やけどしそう。

>>600
冤罪が生まれるわけだ

とつくづく思ったよ
現実の裁判もあんな感じなんだろうなあ
検事がみつけた証拠だけを一方的に採用して
被告人の言い分は無視しまくり

>>601
ああ…ドブロクの利き腕を知ってるんだから身内の犯行って事か
それでもわざわざカップに塗る必要性がよく分からんけど

身内ならいつでも殺すことができる、あえて部外者が居るときにやる必要はない

→それはもちろん証人に罪をなすりつけるためだろう

それならば疑われやすいコーヒーカップの口を付ける場所などではなくそのまま入れてもいいはずだ

→被告人は極度のあがり症だ。判断を間違ったのだろう


くらいのやりとりは欲しかったな。

俺が気になったのは第１話と第４話で発生している矛盾と裁判員制度
よくコピペでも出ているが、追求〜の音楽が最後に流れなかったのは気に入らなかった
あれな流れると盛り上がってくるのに
これも裁判員制度のせいだと思っている

あとは検事か
ミツルギやメイみたいにオドロキに対する敵意を見せて欲しかった。
完全な妄想だが弟はブラコンで兄貴を完全に信じきっていた
しかし、第４話を進めていくうちに兄がやったことを確信して最後の最後に一度だけヒントを出した
それが突破口となり事件解決、みたいな

どうもオドロキの人間関係が薄っぺらいんだよな

仕方ない。
シナリオ担当の脳ミソが薄っぺらいんだから。

オドロキの人間関係の薄さや、キャラクター全般の薄さ、そしてシナリオの薄さは
全てそこに起因するのだから。

ちゃんとしたゲーム作品である「逆転裁判4」が発売されないかな。
こんな試作品を発売するｶﾌﾟﾝｺの根性が分からん。今発売されてんのは、単なる試作品だもん。

なんか、ＶＩＳＴＡみたいだなｗ
となると、俺らは人柱ってかorz

裁判員ってラミロアじゃなくて或真敷優美だと思うが。
最後の評決ボタンを押すところでこれみよがしに腕輪が見えるし。

お前は何を言ってるんだ
と思ったがどっちの名前で裁判員に登録されたかとかそんな話か

裁判員に選ばれた時点ではまだ記憶が戻ってなかったはず
つまり「ラミロア」として参加してると思う
でも日本国籍を持たない人も裁判員になれるのかな

一週間前に終わってその日に売った。2800円

>>613
まだ買ってくれるとこあるのかｗ
あ、でも１週間前ならまだ大丈夫か。
ちなみに俺は発売日１週間後に売って3300円だった。順調に下落してるな。

ソフマップは１８００だな

>>600
逆裁１からその傾向あるよね

本当は検事側が立証しないといけないんだけどなｗ
弁護側は他の可能性を指摘するだけで有罪にはできないと思うが
それだとゲームとしてはなりたたないからあえてつっこまないけどｗ
でもなぜか他の可能性がでたから今日は判決だせまない
といった展開になることも度々あるけど

>>616
だからこそ、２か３あたりで
｢それは検察側が立証することです！｣みたいにナルホドが叫んだときは燃えた

サイバンチョがたまに
ナルホドの指摘を受けて
検察側に立証や証拠を求める時があるよね。

>>618
ナルホドとミツルギの高速キャッチボールの時だな。
今回はそういうシーンもないし、クライマックスシーンも無い。

今回先生が多すぎるんだよ。
弟はヒントくれまくる、みぬきも勝手にスルドイ発言しまくり、成歩堂は意味深なこといってヒントと証拠をもってくる。
弟やみぬきのいない１話でさえ直接の担当じゃない兄や被告人のはずの成歩堂が弁護人や検事無視して発言し
まくってるし、もう置物状態。

熱血設定もあんまり生かされてなかったし、いっそのこと最初は生倉弁護士みたいな「依頼人の為でなく自分の為
に勝ちに行く」タイプにしてだんだん人との信頼の大切さを自覚していくようなのがよかったんじゃないかなあ

ヒントくれる弟って、製作側が意図的にそうしたらしいな・・・
会議の段階でそう決まって、しかも上手い具合に出来たとか言ってた。インタビューで

つまり仕様段階で失敗ってことか

タクシューを止める人間が誰もいなければこんなもんだ

誰だったのかはわからないが
物語を整形・修正してメリハリをつけられる人がいなくなったのは
多分確かなんだろうなと思う。

開発期間の問題じゃないかな。
１話と４話の整合性のおかしさなんて
第３者が一度プレイすれば誰でも感じるものなのに
敢えて直さなかったわけだから。

気付いた頃には、指摘＝発売延期なので誰もが口を閉ざした、じゃね

しかしゲーマガによると06年6月の時点でシナリオは完成していたそうで

>>614
俺は昨日売った
ＧＷだから30％割り増しで3120円で買い取ってくれた

というかやってない甦る方を買おうと思ったが中古でも高いんだが
ベストプライスになったんだよなあ？

>>629
まぁ、そうだな。下手な中古よりよっぽど安い。

やっぱり旧キャラ達をやさぐれにし過ぎたせいじゃない？特に茜。
なんで化学捜査官を目指してた人間が刑事になってんだ？意味がわからん

限定版だったのでオクで7000円で売れた

転売屋達どうしたかな

弁護士会への登録を取り消され（あるいは弁護士法上の業務停止処分）ても
司法試験合格っていう身分まで剥奪されるわけじゃないよね。

逆に、取消事由が存続するかぎり、司法試験をふたたび受験したところでやはり
弁護士の仕事はできない。



ナルホドが司法試験を再受験するのは全くの無駄。

4話が終わり、エンディングでスタッフロールが出てくる時の曲が
昔の土曜ワイド劇場のテーマ曲に似ている。
西村京太郎シリーズとか明智小五郎シリーズでよくかかっていた気がする。

>>634
元々ファンタジーだから、その辺の設定はどうでもいいんじゃね？
今後問題になるのは、破綻しだした整合性と裁判員の存在だと思う

そう！あくまでも未来！
成歩堂復活とかその辺は　ご都合フィルターでちょちょいっと…
タイムマシーンで捏造を押し付け（？）られる前に戻って「待った！」とか…
…アレ？

まぁ、ゲーム中のどこにも舞台が「日本」であると言う記述(台詞など)はないからねぇ。
「この国」で表現してたかと

公式ブログにマンセー意見しかない件
批判フィルターがかかってるんだろうな
あ〜あ、巧終わったな・・・

やった感想。
スクエニ病にかかってると思った。

こだわる方針だけ決めて、
そこにユーザーが楽しいかどうかがごっそり抜けてる感じ。

>>638
１をもう一度やり直してみようか

マックスは宮城出身だかで日本人だと明記されてるわけで。
まよいはマックスが日本人だと知ってショック受けてるわけで。

どう見ても日本が舞台です、本当にありがとうございました。

じゃあ違う国での出来事にして全部無かったことに・・・。

三部作の副題は決まったようなもんだな
４．逆転を継ぐ者
５．変人たち
６．犯人（ほし）の鼓動はEye

>>639
批判しているゴミは２ちゃんねらのように
ひきこもりで生きている価値のない人だから最初から載せていないだけ。
http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20070501/1177978535
http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20060123/1137970466

http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20060121/1137833892

キャラの役割が偏りすぎなんだよな
本来なら「師匠キャラ」の位置だったはずの兄は、
その位置を確立しないまま「敵キャラ」になり、
その代わりなるほど、みぬき、弟3人が「師匠キャラ」「助言キャラ」ポジションへ
助っ人多すぎ

対して、ストーリーを盛り上げるべき「ライバルキャラ」は該当者なし
検事が「師匠キャラ」ポジションになってるのが痛すぎる
2話3話の真犯人は1回限りで退場だから「ライバル」にはなり得ないし、
１把と4話の真犯人である兄も、一人のキャラとしてしょぼすぎるのと、
「主人公」に対する敵意や敵愾心が薄いから、やっぱりライバルにはならない

加えて、全ての話の被告人が、「庇護NPC」ではないのが致命的
今回の被告人は誰一人としてオドロキに直接「助けてくれ」という意思表示をしてない
プレイヤーから見て「助けたい」と思えないキャラでは、
ストーリーで主人公が無罪を勝ち取っても「よかったね。だから何?」としか思えん

>>647
２話なんて、真犯人の弁護をしたかったぐらいだ。
被告人が元凶なのは間違い無いんだから。

今にしてみると、限定版予約騒動が遠い昔のような気がして懐かしいな。
なんだったんだろう、あれは。
俺達はこんな代物のために奔走していたとは……

>>638
つ　日の丸

>>628
約1年はあったって事だな。
これで上の連中のせいだけでもなくなった。

現在の法廷システムの弊害をあらわしてるのか知らんが、４-３、４-４の「つきつける」が
「証言と証拠品とのムジュンを暴くため」じゃなくて「推理（可能性）を確認するため」に使われてるような・・・

だから今までみたいに「あ、ムジュン発見！！」というよりも「これのことかな？」みたいな感じで爽快感がないんだよな。

「私が大好きな魔術師の絵だったから・・・」→つきつける「アルマジキのチケット」→「もしかして、コイツラのことですか？」
それってムジュンでも何でもねーよ・・・

弟はわりきりすぎだな
４話で兄の尋問のときにやたら感情的につっかかってきたから、
これから盛り上がるに違いないと思ってたんだけど、あっさり立ち直っちゃってガックリした。

DS嫌いな稲船の命令で糞になっちゃったんだろう
要は三上最強伝説

みぬきを簡単に引き取るなるほど君にものすごい違和感。
まだバランが引き取る方が自然なのにさ。
自分を陥れた依頼人の娘なんか引き取るかフツー。渡鬼でもないぞそんな展開。
あのときみぬきに一目惚れして引き取ったという話なら完全納得。

>>655
氷点で自分の娘を殺した殺人犯の娘を引き取ってたぞw

ストーリーが自然かどうかなんてどうでもいいよ
1のころからめちゃくちゃだったし

プレイヤーがなるほど視点でみぬきを引き取るから自分は？？？になった。
正直おどろき視点でなるほどが血縁の無い幼女と親子だろうがなんだろうが
ふーんで済むんだよね。どうでも良いというか。
でその幼女とおどろきが兄妹！？という展開でまたまたはぁ？？になる。
プレイヤー視点のキャラに変なオプション付けるとどんどん受け付けなくなってしまう。

いいところが何もないから総突っ込みが入る

オプションというなら1〜3のマヨイだってそうだぞ意味不明

坊主にくけりゃ袈裟までってのはどうかと思うが

>656
あれは自分を裏切った妻への復讐だから全然違うと思う。
正確には犯人の娘じゃないけど。

２０代半ばの無職の独身男性が小さい女の子引き取るって、
ただただキモイだけの展開だったなあ。
ロリ趣味の人はああいうので大喜びできるかもしれないけど。
マヨイの場合は師匠の妹だからある種身内みたいなものだし、
実際弁護して助けてるから助手になっても違和感なかったけど、
みぬきを引き受けるシーンは唐突過ぎて引くだけだった。

>>662
そもそもナルホドに対しての真宵とみぬきの立場は全然違うぞ

あの時は傷ついてて誰でもいいからいてほしかったからと思っていたが
マヨイも御剣も忙しいだろうしな

>663
師匠の妹で身内的な存在が
弁護士として一人立ちした頃に一緒に行動するのはわかるけど、
自分が失脚する原因を作った男の娘を
無職の状態で引きとるのは無理がありすぎるという話。
立場とかそういう話じゃないよ。
生き甲斐とかあのこの素顔発言が余計に気持ち悪さに拍車をかけてる感じ。
ロリオタを露骨に狙ってるのかスタッフにロリ趣味な人でもいるのかは知らないが。

ナルホドの目が据わってるのがいや〜んだった。
ヤク中かと思ったｗ

私はそこが好きだったｗ
あのボクちゃん弁護士が
したたかな大人（つうかオッサン？）になったんだ…、って感じで
なんかちょっとかっこいい気がして。
たまに無害そうな以前のナルホド君に戻るので
その辺はうまいなあと思ったな

したたかなんじゃなくて
単にダメになっただけだろ、あれじゃ。

>>665
これ言ったらおしまいだけど…ナルホドーだからさ
生活がどうのとかまで考えるのは決めた後かな
とりあえず何とかなるさで生きてきた男な気がする

それに自分が失脚と言っても、除名の直接的原因は捏造証拠を渡してはめた奴なんだから、
そこら辺で恨んではいないでしょ

>>667
うん、１話ラストで初めて見せた優しい目に昔のなるほどくんの面影を感じた時は嬉しかった
あれのお陰で立場ややり方は変わっても「真実」を知ろうとする部分は変わってないのかも、と１話終了後も望みを繋いでプレイできた
まあ、オチやら展開やらでｇｄｇｄになったが

>>670
やり方はかわったといっても、捏造証拠を使うやり方に変わられたんじゃ、
ふざけるなって感じ
プレイしてて気分が悪い

1話だけなら、きっとこの先に納得できる理由や驚くしかけが
用意されてるんだろう、という期待値で遊ぶことが出来る。
うすうす自分を騙してるだけだと気づいててもね。

で、4話が終わると・・・。

復讐のために捏造をでっち上げ7年間粘着ストーカー調査をしてたなるほど萌え

ファンは成歩堂が弁護士として一番かっこ良かった時期を体験できたってだけ
思い返せば昔からあんま普通の男じゃなかったし
もう主人公を降りたんだから人生いろいろでいいよ

問題なのは現主人公王泥喜の勝利が成歩堂の不正に拠っているってこと
どうオトシマエつけるつもりなんだか

>>639
公式ブログなんて、どこもそんなもんだろ

４でクソゲーとなってしまった逆転裁判を
本来の傑作に変える事が出来るのはキミ達消費者だけだ！

カプコンサービスセンター
http://www.capcom.co.jp/game/support/support.html

>665
＞ロリオタを露骨に狙ってるのかスタッフにロリ趣味な人でもいるのかは知らないが。

これってｴろの事でしょ？ロリオタ狙いじゃなくて、本人がロリ趣味。
旧作＆蘇るを思い出してみ。
真宵（女の匂いのしない幼い感じの少女）
春美（幼女）
茜（真宵とほぼ同じ・女っ気が無い）
…と、ヒロインポジは見事なまでに「役に立たないロリ少女」。

その悪い意味での集大成がみぬきなんだろな。
露骨過ぎて嫌悪感しか催さない。ｷﾓｽ。

真宵とはみちゃんには千尋さん召喚という役目ががが
茜・・・もカガク捜査とかあるし
みぬき・・・みぬきは・・・可愛いじゃん

真宵は1-4で十分役に立ってたぞ
てか>>677は決め付けすぎだろｗｗｗ

>>676
アンケートページがあるだろ

はみちゃんをヒロインポジションと言うなら
成人女性チヒロさんだって同じ位置なのに
叩きたい対象達のことしか見えてないんだな

霊媒無しでも1はまよいちゃん役に立ちまくり
2は捕まりさらわれヒロインポジション
3は・・・

TUTAYAで2940円だった。
リアルに駄目っぽいね。

>>587
やっぱそう思うよなぁ・・・・。
荷星やオバチャンが出るのか？と期待したもん。

>>682
だがストーリーの盛り上げには役立ってるからよし

みぬきも茜も見た目だけの糞キャラだから困る

茜が登場したとき、「どっかで見たことあるけどダレだっけ」と思った
あんま印象に残ってなかったんだ

ハラバイが警備員で出てきた時「そこはオバチャンだろ…常識的に考えて…」
と思ったのは俺だけではないはず。

>>688
それならサイコロックを外すには
例の写真集がいるな・・・

ハラバイはここまで引っ張るようなキャラじゃないよな。
常識的に考えて・・・

>>689
みっちゃーーーーーーーん

人情公園のフェンス乗り越えようとしてたオバちゃんが
ｶﾀｶﾀｶﾀのオバちゃんだと思ってたんだが、違うのか(´･ω･`)？

違うと思うけど、口調もあの特徴的な感じじゃなかったし。
フェンスのはどこにでもいるただのおばちゃんっぽい

弟もダイアンもチャラチャラしてて渋いタイプじゃないからオバチャンの好みには見えないな
多分別人だと思う

あ、ダイアンはそのときいなかったね。

脇役に魅力がなかった
響也も結局みたまんまのさわやかないい検事さんだったし

腹這いと言い歯磨きといいアクションが無駄に多すぎ＆過剰すぎ
今まではあんなに不自然じゃなかったと記憶してるんだが
狙いすぎてて逆に寒いよ

1の小中大とかキャラは好きだったな
小者すぎたのは萎えたけど

例えば御剣なんかはカッコいいけど服や態度が過剰にキザとか、いったん調子狂うとすごく乱れるとか
突っ込みどころが多くて面白いんだよね。
弟は見たマンマカッコいいだけでつまらん。

なんかここのレス見てると１・２・３がやりたくなってくる

時間軸で考えると、ハラバイよりオバチャンだと思うが、蘇るとスタッフが同じようだからハラバイになったんだろうね

個人的にハラバイは好きなキャラではないから、オバチャンの方がよかった

てか蘇るは面白いと思ったがハラバイだけはいらない子だったと思った

ハラバイは松川プロデューサーのお気に入りキャラらしいからな

逆転裁判４は具体的に全部駄目だな。
カプコンヤル気ねーのか?
前作までは楽しかったが、今回ばかりは金返せと言いたい。

少なくともヤル気もなくあれだけの規模の作品は作れない。

やる気が変な方向に向かってしまったってことだろう

いや、今回はやる気ないと思う
売ることしか考えてない
でなきゃ3話とか普通に見直すだろ
開発期間短かったんだろうな

松川とかいう女のせいか
蘇るから絡みだしたらしいしな

意思疎通できん被告人ばかりなのがホント苦痛。
「助けて欲しくねーなら降りるわ」と言ってやりたかった。
３までではなるほどが「それでも僕は信じる」とか言ってくれたから
こっちも盛り上がれたわけよ、いつ心を開いてくれるのかと。

あんな依頼人ばっかにするんだったら
１の頃のミツルギの様に、どんな手を使っても無罪を勝ち取るって主人公を
捏造で失墜したとは言え弁護士の誇りを失ってないナルホドが
「弁護士ってそーいうもんじゃないんだぜ」って諭す、とかがよかった。
そうすりゃギターギター検事もただのヌルいライバルじゃなくて
大事なのは真実だって導いてくれる兄貴ポジションにつけると思うんだけど。

妄想でも吐かんとやりきれん

なんか人が死んだときの緊張感なかった

>>651,706
承認待ち期間、リマスターの可能性、製造期間等を考えると、
2月中旬ぐらいには任天堂にマスターを入れないとまずい筈。
となると、年明けぐらいには全仕様を突っ込んでおかないと
ヤバイので、計算的には実質半年作業になるのでは？

とは言え、それは無謀なのでシナリオ完全脱稿を待たずに、
できたシナリオからデザイン・サウンド・スクリプトを作っていった可能性が高い。
となると、最後の方でできたシナリオの都合に合わせて、
既に作ってしまった部分を直す事は最早できない状況になっているので、
矛盾が残ってしまう。

そんな感じだと思う。

シナリオは2006年6月にはできてたっつーからなあ・・・。
チェックできる時間はいくらでもあった筈。

いや、このボリュームで6月じゃ遅過ぎ。
他の作業に影響が大き過ぎて、そこからのシナリオ改編は無理。

どこかの推理作家にシナリオとトリック原案頼んで、
スタッフは演出やサブキャラに専念した方がマシなのかも

なんにせよ、この製作途中としか思えないほど矛盾だらけのストーリーでよく発売したな、と思った

発売延期してでも作り直せよ、って思った

どうせロックな検事なら、クラウザー様みたいなのどうよ？
被告人に向かって｢SATSUGAIしたんだろー！｣って感じwww

ハラバイまじウゼぇ

悪い意味で５のため「だけ」に存在してるゲームだと思った。
だいたい続編への伏線張りすぎだろこれ。ストーリーだけならまだしも
ゲーム自体クリアした気にならないのはどうかと思う。
裁判員制度といい…なにか壮大な肩透かしを喰らったような…。

自分がこのシリーズで重要視するのは
演出＞シナリオ＞＞＞キャラクター の順だな。
演出がツマラナイせいでシナリオがよりgdgdに感じる。
そのせいでキャラクターが薄っぺらだと感じる。

ガングロ検事、台詞は古臭いしテーマ曲も寒いが、
法廷での演出次第では良いネタキャラになったかもしれないのに
肝心な「決定的証拠」をつきつける場面がほぼ皆無ってなんじゃそりゃ。
中身まっ黒な兄弁護士の方がまだ叩き甲斐があった。
スカしたキャラはやはり目ん玉ひん剥いて唸ってくれなきゃ物足りない。

…この検事がギター燃えてバタバタしてるムービーくらいかな。爽快だったのは。

>>717弟のエアーギターのアクションを待つのが苦痛。
ゴドーのコーヒーも最初はタルかったが、他にもアクションがあって良かった。

弟アクション少なくないか？
７年前なんか作ったからか？
弟の壁叩きも迫力を塵ほども感じず、逆に盛大に萎えた

エアギターじゃなくて本物持ち込んでもよかったのにな。

蘇るのコラムで断念したと言ってた
「トップでゴールしたレーサーが運転席で死んでた事件」も
今回の三話のグダグダさを見るとムリヤリ作れそうな感じ

>>717
あれは壮大に吹いたな

成歩堂がでばりすぎなのと兄貴のキャラがオドロキや弟に比べて濃すぎる

逆転の仕方が中途半端だったのが良くないな

ちょっと詰まったらすぐに逆転。そしてちょっと詰まってまた逆転
大どんでん返し的な逆転が無いのが非常に詰まらない

ついでに言ってしまうと、
1、2、3話が4話の為の繋ぎになっている（と言うかしてしまった）のも不味い

正直とってつけたような感じしかしないから楽しめない

他の部分についてはがいしゅつ（何ｒｙ

４は一話完結型で、最初から最後まで因縁の絡まない２形式にしたほうが明るく終われた。
主人公交代ってことで１に沿った流れにするべきなんだろうが、オドロキには弁護士になったきっかけも
友人も出てこないからいまいち合わない気がするし、３は綾里家の伏線回収のために各話繋がりをもた
せたからあの感動があったわけで、新章開廷していきなり血筋や復讐で重くされるのはきつい。

>>717
俺も検事はもう少しいじってほしかった
ミツルギだとうまい具合に途中から地が出始めて面白かったんだが

確かにギターが燃えるシーンはワロタがそこからあまり変化がなく
いい兄ちゃんって感じで終わってしまったからなー

どうせなら子供と女性とお年寄りには優しくて成人男だけ厳しいキャラにしてもよかったと思うんだ

>>726
いいなそれ

>>725
「（ガリュウ検事は）会議で最初にオドロキくんを見守るお兄さん的な立場にしようという話になったんです」

雑誌のインタビューでのタクシューの発言

すみません。教えてください。
昨日逆転スレをいろいろ見ていたら、
2回クリアすると、５話目が現れると
書いてあったのを見たんですが、
本当に２回クリアしたら５話目が出るんですか？？？
逆転４に関しては２回はやりたくないなと思ってるんですが、
５話目が出るなら２回目しようかなと思っております。

そんなものはない

オドロキの出生の秘密は次回に続くでよかったなぁ。
それよりはオドロキが弁護士になった理由に重きを置いて欲しかった。

ナルホドが弁護士を辞めた理由に１話から引っ張られすぎだったな。

何にも境遇とか語られてないのに
最後にいきなりアルマジキの血引いてました、兄弟でしたとか言われてもね
「そうですか」としか言いようがない・・・

>>732
なんかマザー3で、いきなり「過去の最終戦争で云々」と告白されて
ﾎﾟｶｰﾝとしたことを思い出す。

オドロキは師匠があれなんだから、
もっと冷めた職業弁護士状態から始まってても良かったと思うんだ。

>>734
依頼人とのやりとりや検事との戦いを通してどんどんアツくなっていくとか

あれだけ証拠品が全てだ証拠品を出せと普段言っておきながらみぬくに関してはスルーな検察裁判長

正直３よりは面白かったぜ

>>736
ガンガン追い詰めてるときに"では、証拠を示していただきましょう"と言われて、
こいつだあぁぁぁぁって突きつける感じが無いんだよ

検事と組んで二人がかりで証人を追い詰めるのはどうかと思った
いや犯人なのは分かってるけどさ　なんだかなあという感じ

ttp://www.hanketsu4.jp/player.html?id_number=6C21F12W0s475

>>739
逆転裁判では第４話（最終話）は基本的にそういう話になるんだが
今回はそのパターンが多すぎたね。

いかんせん、法曹関係者の犯罪者率が高いよな。
そのための裁判員制度なのかもしれんが。

次はサイバンチョが被告のパターンもありそうだ。

「容疑を殺人に限って判決を出します」が多すぎる気がする。

>>743
確かに、2のキリオさん、3のあやめ、今回のマキとかね
あと微妙に違うけど、優作も似てるパターンか

>>743
あと蘇るの巴さんだな
あと霧緒は被告じゃないから違うと思う

>>742
もともと犯罪件数自体が多すぎたから序審制にしたって１で言ってたし
法曹界で犯罪がおこってても不思議じゃない

>>742
ファミ通のインタビューで４の１話は当初はそういう予定だったとか書いてあったような

お前頭おかしい。

裁判メインのゲームだし、真犯人は(できれば）最初から見えている範囲に
するのが推理モノのセオリー
この2つを満たすのは法曹関係者を犯人にするのが、もっとも安易な解決策

法曹関係者が犯人なんて、たまにやるからショッキングなんであって
しょっちゅうやられたら何の意外性もない。
…いや、むしろ「意外性」にこだわりすぎて意味不明なシナリオになってる部分も大きいか。
１のように、最初から犯人が分かっているパターンなら変なひねくりも無くなるだろうに

今のとこ、豪、ガント、ゴドー、がりゅーんの4人か。
全部最終話だな。そりゃ飽きるわ。
つうか4なんて最悪だよな。1話で真犯人だったヤツが最終話でも真犯人でした、
って何がどうオドロキなのかと。あまりの捻りの無さに驚けってか？

俺的には
二話・何だコイツ、面白いぞ！→下着ドロ
三話・ﾘｰｾﾞﾝﾄ、カッコよすｗｗ→真犯人
が相当痛手だった。
矛盾を解いてもちっとも嬉しくない。何だコレ。

パンツ京作は下着ドロだったからこその良キャラ

>>753
パンツじゃなくても十分良キャラだが、若干モロヘイヤと被る
パンツの彼は輝いていた

なるほどくんありきの4だったからなぁ
なるほどくん関係なしでシナリオ組んでくれた方がまだよかったかも

うん。
おどろきの事務所にある新聞に
「成歩堂弁護士、また逆転勝利！」の記事が見られる程度に
存在を匂わせるくらいでよかったと思う。

なるほどを出すなら、
なるほどに憧れてたおどろきがなるほど関連の記事をスクラップしてて、
それが３話か４話くらいで役に立つ（記事にある事件の詳細を聞くためになるほどに会いに行く）
というのがあってもよかったかも。

直前に蘇るを遊んだばかりだったから
ひたすら助けを求めてくる被告人を期待してた
4話あったら1人ぐらいは居るだろうと

連続5人は…きつかったな

>>729
確かタイトル画面でマイクに「異議あり」って叫ぶんだったはず。

蘇るからついた 声でコマンド実行 機能ってのはどうなんだ
あんなの一度も試したことないんだが…

オドロキがなんで弁護士になったかぜんぜん語られてないから
熱血とか言われてもﾌｰﾝとしか感じられませんでした

>>756
星影ポジションだな
それで十分よかったのに、ｴろはなんであんなトチ狂ったことを…

>>751
ひねりがないというかそもそも最終話の最後なのに最後の裁判シーンは
ほとんど一本道でそこまでシナリオすすめてれば選択肢間違える奴いねえだろ
ってくらい単純になっちゃってるんだよなあ、しかも少ないし

あまりにも少なすぎてわざと間違えてゲームオーバーになったくらいだぜ
あそこからでも有罪にあっさりなってﾜﾛｽｗ
というか有罪になるときは裁判員制度使われないんだがｗ

裁判員制度も、忘れていましたが、みないなことサイバンチョがいうけど
やってるこっちとしては「あれ？これって裁判員制度じゃなかったっけ？」と何度思ったことか
まあなるほどうががりゅー兄を陥れるためにそれを気づかせなかったんだろうけど

ナルホドの師匠
↓
尊敬できる名弁護士。
命を落としてしまったあとでも、
何かと彼を助けてくれる心優しき頼れる存在。

オドロキの師匠
↓
犯罪者。殺人者。ロリコン。薄汚い。弟にまで勝たないと気がすまない。
オドロキとの間には絆ゼロ。

3で千尋とナルホドが同時に指差したとき、震えるほど感動したのにな。
4の師弟関係、ひどすぎだよ。

とにかく結論ありきな論述構成ばっかで、話がこじれまくって爽快感も何もない
そこ突っ込む前に話すことあんだろ、っつー展開もストレスたまる
見抜きもいらん

なるほどは、アレはアレで別に問題ないと思う

7年前の事件って何？
4からやってるから分からん。

>>765
4を最後までやればわかるよ

>>765
4の最終話に出てくる
前作とは関係ない

サンクス子

別に真犯人の意外性とかいらんし
１なんて犯人顔出しやん
コロンボ古畑を見習え
推理物じゃないだろ逆転裁判て

マヨイとハミはどうしたんだよゴルァ

４をやって再び１、２、３をやり直してみて
やっぱ前３作のが断然いいな
４はキャラが生き生きしてなくて面白みがない
とりあえずガリュウはつまらんからもう出さないで欲しい

>>769
まったくだ

犯人を追い詰める過程を楽しむゲームだと思ってた

カガクはもっとやりたかった。探偵パートが短すぎ。
俺は、サイコロックを最初からやりたかった。

まあ、証人にしても容疑者にしても関係が希薄すぎるから駄目そうだけどな。

ガリュウは死んだんだ。その名前は二度と口にしないで

むしろ御剣に「成歩堂龍一は死んだのだ」とか言われてそうだ

俺達の愛した成歩堂龍一は死んだ！何故だっ！

他の何を置いても、矛盾を叩きつけたときのガリューの
「ﾀﾞﾖﾈｰ」
「あるあるｗｗ」
「じゃあ次行こうか」
はどうにかしろ。4話の被害者として期待しちまったじゃねーか

>>757
それは大変だったなぁ
全員、肝心なことはしゃべってくれない
絶体絶命にも程があるよな

きっと５話が隠されているんだよ

がりゅー弟が被告人で弁護するんだよ
でも今まで無敗の検事と戦うんだよ






で真犯人は実はサイバンチョ

旧シリーズをあらためてやってみるとナルホドもかなりむちゃくちゃな言いがかりにも
等しい追求をしてるんだが、なぜかｵﾄﾞﾛｷほどが言いがかりをつけたときほど
無理がないんだよな。

証拠品から無理やり推理を組み立てるﾅﾙﾎﾄﾞと証拠品ではいっさい犯人を追い詰め
られないオドロキの違いか

４がクソすぎて今３をやってるが、面白くて切なくなってくる、
なんで４は・・・。

今オワタ。
3話までは楽しめたが4話でがっかりだよ。
ラスボス倒してこんだけすっきりしないのはどうなのか。

散々言われているが
ストーリー短すぎ、検事キャラ薄すぎ、裁判員制度で勝利はどうかとおもう。

本当に隠し5話が無いかと思ったぐらいだ

ゲームソフトとしての立ち位置も不満だったな4は
「逆転裁判　あるクリエーターの“逆転劇”」とか読んでると

初代＝低予算企画だったが苦境の中傑作を生み出し、口コミで広まる
4＝ショボゲーを前作の名前と金使った宣伝で50万本出荷する

まぁ確かに逆転劇だけどさｗ

まあ３が神過ぎの出来だったからしょうがない部分はあるわな

なんと言うか、独太を意識しすぎ。

つーかモデルケースを適用するなら
一応被告の同意も必要なんじゃなかろうか。

成歩堂が全部コーディネートした場の上で裁判員に立ち向かわなきゃいけないって。
逆転裁判どころか最初っからアニキ不利すぎだろこの裁判

ガリュウ兄にそれを知らせず法廷に立たせた時点で、もう公正さが求められる法廷としてどうかと思うし
獄中でも情報に敏感だった兄が知らないのもおかしいし

というか、あんな偶然にタイミングよくドブロクの事件が起こったってだけで
実は真犯人はナルホドじゃねぇのと疑ってしまう

いや兄は被告人じゃなくて証人だと思われるが
おそらく兄があの犯罪に関係してるかは別に裁判が開かれて裁かれると思われる

あくまで４話の最後のはまことに対する裁判

裁判員の一人が記憶を取り戻してみれば実は関係者だったみたいに
証人だと思って召喚してみたら実は真犯人でした、でとおすつもりなんだよ

「ムショ入ってても情報ってのは集まるんだよなあ弟？」→弟汗ダラ

って演出があったけどアレの意味はなんだったんだ。
7年前に引き続き情報ダダ漏れしてたにしては裁判員のこと知らせてないし。

>>785
「降りかかる火の粉を払った」ってレベルじゃねーぞ！
１話
・自分の担当弁護士を兄の弟子（新人）に任せる
・その弟子に直前でみぬき使って捏造証拠つかませる
・その弟子を使って兄を告発させる
・捏造証拠で自爆してもらう

４話
・裁判員制度に関する情報を全く流さない
・メイソンシステムで当時ありえない証拠品をつきつけまくり
・隠しカメラ仕込んで独房にコンニチハ
・自分の弟子と弟によって引導を渡される
・最後の最後にコレ裁判員制度ですよｐｇｒでトドメ
・なぁぁぁるぅぅほぉぉ（ｒｙ←ナルホド（ああ、敵のヒメイってなんて心地よく胸にひびくの！）

どう考えてもオドロキをいいように使った壮大な復讐劇だろコレはｗ

>>789
今頃気付いたのか
4はナルホドの7年かけた壮大な復讐劇
オドロキはその駒

証拠でアニキを完全に追い詰めたわけじゃなく
なんかいいように罠にはめたようでどーも爽快感に欠ける。

ガリュウ兄は1章の態度を見てる限りだと、
てっきり何か深い事情があって、しょうがなくザックを殺した善人かと思ってた。
（ゴドー検事とかみたいに）

それで明かされるのをｗｋｔｋしてたのに、ただの逆恨みだったなんて・・・

とにかく、これを発売GOサインだした人が悪い。

４俺はそれなりに楽しめたけど、メインシステム後の最後の法廷が
ほとんど読むだけで進んでたのがもったいない

あと俺みぬきは途中まではみちゃんの成長した姿かと思ってた

>>795
あのシルクハットの下には2つのワッカがあるんだろうな、いつカミングアウトかな、とﾜｸﾃｶしてたら
ボウシサマ出現でｳﾎﾞｱｰ

どうせナルホドの復讐に重きを置くなら、オドロキと兄と弟の間にもっと信頼関係を
築かせておいて一気に４話でぶち壊すやり方でもよかったけどなｗ
ナルホドにとっては
兄→自分を破滅させた張本人
弟→自分を破滅させるキッカケを作った
オドロキ→みぬきの異父兄弟だけどあんま思い入れもない
って感じだしオドロキと弟があんなにサッパリしてなけりゃ普通は３人ともにトラウマに
なる事件だと思うが。

>>795
確かにはみちゃんが霊媒師やめるってことは、多分マヨイに何かあったわけだから、
それなら成歩道をもっときちんとした方法で弁護士辞めさせれただろうに・・・

真宵になにかあったら、はみちゃんが家元にならなきゃいけないからむしろ辞めないだろ
はみちゃんがやめる事があるならそれは真宵が正式に継いだ時だ

というか仮にも前作ヒロインになにか（救われない不幸）があるような作りはいやだな
そこまで過去作をブチ壊さないでほしいわ。そりゃ４のあれは「はぁ？」って感じだけど

あんなに検事に助け舟出してもらったら逆転も糞もありゃしない。

４のナルホド君をみてゴドーたちはどう思うだろうな

あの感動はなんだったんだろうな・・

千尋さんがちなみ化して出てきそうだな

>>803
おまえのIDスゲｗ

今終了…
コレ製作終盤でなるほどを無理やりねじ込んだ上３話と４話は迫る納期に慌ててまとめたって感が否めないんだけど…

>>803
ありうるなーｗ
弁護士のあとを託したと思ってたらその直後に辞めて
7年間もピアノを弾けないピアニストニートだからなー

>>804
ほんとだｗ

みぬきがビッチ

ビッチじゃないもんオドロキ君が論外なだけだもん

みぬきはイケメンなだけで簡単に尻尾振るビッチ

みぬきは世間知らずなのかミーハーなのかよくわからん

今回「エンゲージ！」「リング！」とか「な」「な」「なんですってええええぇ」
みたいな検事と裁判長がシンクロしたり弁護士、検事、裁判長だけが盛り上がってる場面
がないよな。あったかもしれないけど印象に残ってない。

>>798
マックスのファンだから、趣味で手品に目覚めても問題は無いな

なんかオドロキがへたれなんだよな
「これってムジュン・・・ですよね・・・？」みたいな
ナルホドは、微妙なムジュンでも鬼の首を取ったかのような勢いだったし
だから、「異議あり！」の勢いがそのままシンクロした感じだったんだけど

オドロキは仕草がどれも微妙なんだよなぁ。ねずみ男っぽい顔になるのが好きじゃない。
4話過去編で久々に弁護士まるほどう見たけど、あごに手を当てたり、事件のファイルペンペン叩く仕草がｶｯｺﾖｽ
ガリュウ検事はヒントくれたり、裁判引き伸ばしてくれたり、いい奴で好きだけど、ライバルとしては物足りない
みぬきちゃんは空気だったな…。魔術ほとんど意味ないし。
ガリュウ兄は黒サイコロックみたいな深い絶望が…みたいなフリしてといてしょーもない動機だし。
プレイし始めは、ダイアンとか長官もグルで、司法と検察が腐りきってて、ナルホド君はそれに絶望して弁護士を辞めた、って感じで
旧メンバーと新メンバーで協力して、それに立ち向かっていく、って感じだと思ってたよ

ナルホドは一応、若いけどちゃんとした大人の弁護士、って感じだったからなぁ
オドロキは、そこら中のやつに「ボク」扱いされてるし、
実際、されてもおかしくない容姿・言動だから・・・

ナルホドの白目をむいた表情がおもしろすぎる。

4は、ナルホド(2年で弁護士免許剥奪)・ミツルギ(海外逃亡)がいるので安心って言ってた
ガントがムショから出てくる為の複線だったんだよ

あの世界では殺人＝殆ど死刑だし
ガントは余罪もたくさんあるし確実にあぼーん＼(^o^)／

メイソンが激しくダルかった。
現代と7年前の事件を繋げるってのは面白い試みだと思ったけど、
途中でザックの正体とかラミロアとかオドロキもあるまじきとかみぬくの仕組みとか
本題のどぶろく事件、天斎事件に関係ない話が多すぎた。
証拠探しというより、どこの身元調査員になったのかと思ったよ。
しかも結局法廷パートで必要ない話だったしな。必要ない証拠品多すぎ。

あと新章開廷のワリに1話から7年前がどうのとかやるなよ、と言いたい。
確かに4話で語られるから4だけでまとめたつもりなんだろうけど、
過去作と関連あるんだと勘違いしちゃってる新規さんがいるってはマズすぎるだろ。
過去作やらないと話が分からないと思わせちゃったのは失敗を物語ってる気が。
4止めて旧作をやった方がいいですかってレスをいくつか見て切なくなった。
しかも旧主人公が絡んでるってのが余計に混乱に拍車かけちゃってる。
ただでさえナンバリングにしちゃって新規層には受け入れられ辛いだろうに。
あれだけ仕切り直しを謳っておいて、なぜ4とつけたのかｍｔｋｗに問い質したい。

「逆転裁判外伝」とか「逆転裁判if...」とでもすべきだったかもね。

ああ確かに外伝にすればナルホドの変化にも納得いくかも

正直もうね、いいとこなんて一つもなかったよ
それでもゲームとしては良作の部類だけどね

好きなのか嫌いなのかはっきりしろｗ

>>804
お前のIDも惜しかったな

逆転裁判4の追求の曲が悪いと言ってる馬鹿の実態

・自分にセンスが全くないのでとりあえず叩けばかっこいいと思っている厨二病
・過去と曲調が違うだけでとりあえず叩くことによりコアなファンを気取る消防
・ゲー音以外縁がないので音源が良質という一点のみで異常な敵対心を燃やすキモヲタ
・流れる場面が少ないから耳に残らないのを曲自体のせいと勘違いする池沼
・全てを自分中心に考え、新しいものを受け入れられない自閉症
・DSのスピーカーで直接聞いただけで全てを判断するバカ
・この文面を見て「1〜3の曲を悪く言われた」などとお門違いの被害妄想をするキチガイ

随時追加受付中、テンプレ入り＆高頻度のコピペ推薦

絵描きと作曲家明らかに変わってるだろ
昔の人に戻せよ
あ、ひょっとしてもうカプコンにいないのか・・

さーて売却してきますよー

>>826
作曲家は１〜３でも毎回代わっているんだが
３はカプコン外の人だったし

2400円か orz

バランの曲は好きだ

ナルホド君は仕草に色気があったな

４は無かった事にしてくれないか

スピンオフで御劔主役の作ってくれ

全部ﾅﾙﾎﾄﾞの夢だったらいいのに
５の冒頭で「長い夢を見ていたようだ…３年くらい」とか言って…

ナルホド「ああ・・・そういえばコーヒーに毒を盛られて・・ずっと意識不明だったんだ僕・・・」

・・あれ？

ナルホド「そうだ…今日は司法試験じゃないか！早く行かなきゃ」

いっそ全てを白紙に

>>829 おれのところは3000円だったZE☆

いっそ４で完結して

新・逆転裁判として新主人公にして全て新キャラにして
１作で終わってください

いっそナルホドが検事になってオドロキと対決

これだけ叩かれて巧が５でも関わってたら確信犯だわ
もう自分は枯れはてたと認め退いたら許してやるよ
改めてほかのゲームでも作れや

さんざん既出だが依頼人に助けてやりたいのがいないのが致命的。
ズーズー弁丸出しのマックスがなつかしい。

いやむしろ検事オドロキで最終話でナルホドーと対決とかやりたかった。
システムも変わって今度は検事も尋問で被告の犯行を立証しなきゃいけないとか。

みぬくvsハッタリ…ものすごく説得力のない対決になりそうだが。

ニボシやマックスは、どこからどう見ても無罪＋こっちに必死で助けを求めてるようなキャラだったから、
弁護してあげるのが楽しかったよな・・・

4は余罪持ってる奴ばっかで、3話なんてその余罪と嘘を暴くところ
ばかりに集中して、結局真犯人はどうでもよくなってたからなあ。

日本語喋れる、実は目が見えた→元々歌詞になぞらえた犯行じゃないんだから
そんなの立証しても結局意味なし。むしろ被告人に不利な要素ばかり立証してる。
これやるべきなのは検事の仕事なのに。

ダイイングメッセージ消したから犯人は目が見えたって立証したのにこれも結局
マキにはまったく関係なし。何のために追求したんだ？

マジックの種明かしの追求。今やってるのは事件の審理なのに何やってるの？
ようはラミロアが通気口の中にいたことだけはっきりすればいいのに。

結局はマキが密輸の罪を認めて、それを自白させれば芋づる式でダイアンも逮捕。
それなら最初からこんな裁判やる意味なし。一体何がしたかったんだろう。

>>831
手塚治系の色気は全体的にあった…

骨太な印象のゲームだったんだけどなあ…

４クリアして今週から蘇る逆転やってるけどおもろい
ＧＢＡ版はだいぶ前にクリアしてるから５話だけやろうかと思ったけど最初からやってる
結構内容忘れてるから以外と楽しめてる
マヨイの弁護自ら志願するシーンとかいいね
４は依頼人がちょっとショボイというか
なるほど以外は助けたい！と思う奴がいないんだよなあ・・・
コナカは大物ぶってた割には裁判ではショボくてあっけなかたねえ
これから３話トノサマン
個人的には手に汗握る４話好きなんではやくやりたい

なるほども助けたいと思えないような

なるほど、おどろきに期待というか私自ら出るみたいな感じになってたからなあ
まあ自分で自分は弁護できないからなあ、資格ないし

>>847
自己弁護って弁護士じゃなくても出来るんじゃなかったか？

このゲームやって爪噛む癖やめた

>>848
刑事事件は無理やりにでも弁護士つけなきゃ始められないとかいう決まりがあったような


４にいまいち熱くなれなかった理由、思いつきすぎて困るが、
事件と関係ないこと長々やらされたってのも大きかったんじゃないかな
2話は全体見れば面白いんだが、最初に変な事件３つポンと出されて、メイン部分薄くなってるし
3話は「いや、事件起こってるんだから契約とか置いとけ」って突っ込み入れたくても誰も何も言ってくれないし
4話のメイスンも、それ自体は面白いとしても、証拠集めというより編集済み回想シーンだし

法廷パートもボタン押すだけの会話がやたら長くて、プレイヤーが「参加してる」ように感じられないところあったな
外からストーリー眺めたいだけなら、漫画読むかテレビ見るよ
ゲームやる以上はコマンド入力させてくれ、もっと

個人的には、一応最後までプレイできたのは雰囲気だけは逆転裁判だったからだな。
メイスンシステムが終了してセーブしたあと、また成歩堂が出てきたとことかはセンス悪いなあと思ったが。
あそこで控え室に飛んで欲しかった。

４はなるほどうにこだわりすぎて自滅した気がする
そりゃ前シリーズの主役だから使いたいんだろうけど

なるほど視点の主観は要りまくりメイスンシステムは別今までどおりに目をつぶれるけど

7年後の未来で手に入れた証拠を過去に「つきつける」しなきゃ
クリアできない仕様だけは勘弁してほしかった

上演権譲渡の書類もマニュキアの瓶も過去の設定だけでどうにかできただろうがよ・・・

あのナルホドーは実はアミバが化けた偽者でした
とかなったりしてな
トキのやさぐれに苦情が殺到して変えたんだよな、たしか
いやアミバでなくてもいいが

なるほどー性格変わっててだめぽ

1〜3の検事は印象に残るキャラなのに

>>854
トキの話マジ？

偽なるほどう
「俺の求める裁判システムは遠い・・・」


「奴は・・・なるほどうは・・・この天才の俺の弁護を断ったんだ」




あれ？下のせりふはどこかで聞いたような・・・

ようやく今日クリアした。
蘇る逆転が良かったから新作もこのクオリティで行ってくれるかと期待したが…
あかんわもうどこからどう突っ込んでいいか分からないくらいメタメタなシナリオだった。
ああもう寝る。

メメタァなシナリオだと！？

つまり4自体にはダメージを与えず、次回作だけをを粉々にする威力が・・・

キャラクターが符号すぎる

なんか全体的に時間がなくて作りこめなかった臭がする。

しかしこの裁判員システムは次回にも引き継ぐんだろうか。
今まで必要とされてきた犯人を追い詰める決定的証拠が必要なくなり
状況証拠だけでOKになったら面白みが減る予感。

ゲームとして面白くするためにわざわざ非現実的な裁判制度にしていたのに
現実的な制度にしてゲームとしての面白さや爽快感をなくしたのはなんでだろうね？
新しいスタッフはアホなんだな。今回ばかりはあきれはてた

逆にあれはシミュレートだから、ってことで
今後全く裁判員システムをスルーしてしまったら
それはそれで「がりゅーんだけ可哀想じゃないか」って話にもなるけども。

裁判員制度をもちこんだのは時代に即してていいと思うけど、
持ち込み方がまずかったと思うな

政府からの圧力ですから

今まで「ゲームとして面白ければ現実の法廷システムと違ってもいい」っていうコンセプトでやってきたし
実際、序審法廷制度をはじめとして現実の制度なんて無視してたし

時代に即した制度を入れようとした事自体が間違いだと思う
もちろん使い方がまずかったのもあるけど、それ以前にね。

第一「限りなくシロ（真犯人に対してはクロ）でも、決定的な証拠がなければダメ」ってやってきたのに
裁判員制度って制度自体がこれ否定しちゃってるんだよ。今までの逆裁でやってきたことを

とりあえずこれ貼っときますね。。。

■4に裁判員制度が絡んでいた真相
17年5月の法務省の議事録　30ページ目
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf

＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく

裁判員制度いれるなら形だけにしてほしい
裁判員の印象をゲージにしておいてある程度間違ったら即有罪がでるみたいな
いままでの裁判長の印象ゲージと同じようにしてね
で、こっちが勝つには完全に無実を立証しなければならないようにする
そうすればいままでとなんにも変わらなくなる

＞裁判員をうまく説得する方法とか、

この発言は問題ないのか

コピペだろうから言うのもあれだが「法務省の議事録」って表現はかなり頭悪いな。

>>868
確かに。
逆裁は元々ゲーム性重視の裁判システムを作っているのに
無理にタイムリーな制度の話題を混ぜるのはなあ・・
ゲームとしての逆裁らしさを失うし、
現実の裁判についても（一部のユーザーに）誤解をあたえるだけだと思うよ。

もう一つ。
実際のほうの裁判員制度ってさ、うまくいくか分からんし、
批判噴出であっさり廃止なんてこともないわけではなさそうだが。
そうなったら、ナルホドの立場が、いや・・4自体がかなり寒いことになるとは思う

>>872
そうだな。本スレのテンプレに文句言ってきてくれや

とりあえず5は検事も強くして、真犯人も1人くらい大物（地位じゃなくて人間として）入れてほしい
検事・犯人ともに、少なくとも4のみぬくが通用しない程度の強さを持った相手を

んでみぬくはもうちょっとなんとかしてほしい。今のままじゃ弱い敵しか出せない

新しく追加された要素がことごとくスベッていた。
まぁ既にマンネリ化してたのは否めないので（たぶん過去のアンケでも
そういう声はあったのだろう）、新要素の導入に至った経緯はわからんでもないが
「見抜く」は推理のすの字もないし、メイソンシステムは最後の種明かし的に
出すならともかくゲーム中に出てきちゃったから混乱を招いただけだったし。
やはり完成しきっているものを無理に変えるのは難しいってことか。

関係ないけど、みぬきは今後同人系でもてはやされそうだなｗ

主要キャラの血縁ｺﾞﾀｺﾞﾀがｳｻﾞｲ

新キャラに感情移入する前に汚い大人の事情ばかり押し付けられても…

なるほど君を含めて旧キャラはもっと後の方でﾁｮﾛと出せば充分なのに…

熱血で素直でﾚﾍﾞﾙ低めのオドロキ君は、
“大手法律事務所（成長したﾅﾙﾎﾄﾞの事務所でも可）の新人弁護士”、
の方がタイプに合ってる気がする

ﾅﾙﾎﾄﾞと違って少数精鋭の個人事務所ﾀｲﾌﾟじゃないよなあ…

証拠が残ってない、一見完璧な嘘を崩すための、
見抜く・裁判員制度だったんだろうけど、
今までそれでもなんとか証拠で乗り切ってたのが、
いい加減ネタ切れになったから導入したとか思えんな

見抜くは見つからないとつらいだけだからなあ
勘以外にひたすらチェックしていくしかないって・・・

そういやがりゅー兄をみぬいた時にうかびあがった悪魔の形相
なんか由来があると思ったが何もないんだな

今回そんなんばっか

オドロキがナルホドに喰われていたというのとは別に、
どうもオドロキと（以前の）ナルホドが被ってしまって
ナルホドを動かしているような感覚が拭えなかったわ

ナルホドが出てくる度に、そういえば俺が動かしてるのは
ナルホドじゃなくてオドロキだったんだと思い出し・・・

新キャラの性格が固まってないんだな…

>>868
×　時代に即した制度を入れようとした
○　時代に即した制度を入れさせられた

複雑な人間関係にすりゃいいってもんじゃねえ。
1みたいに単純に作れや。
単純なストーリーほど感動も得やすいしな。

>>884
1の人間関係もそれなりに複雑だと思うが

>>883
その事といいナルホドが無理矢理出されたりとかこれからも上のゴミクズ低脳下衆無能共が口出ししてくるようなら逆転裁判はクソゲーにしかならないと思う

生き別れの親子はもう秋田

俺は生き別れネタ好きだけど、練りこみ無さ杉。
ちなみが出てきた時の昼ドラ並のドロドロさは好きだったな。


俺好みの展開望んだら、CEROC異常いっちゃいそうだしｗ

裁判員制度の導入はやっぱり上からのお達しなん？
選択の余地がなくて盛り上がらなかったなー

中古屋で1780円だったの買って今さっきクリアしたが
なんか…クリアしてもいろいろ積み残しがあるような…
ちなみに今までの逆転裁判は未プレイ

１）ザックは１話で本気でイカサマして勝つつもりだったのか？

２）キタキツネ息子はＥＤ出てたがまだ手術してない？

３）マキはあの後どうなったのか？
帰国するとやっぱり死刑な気がするが…ＥＤにも出ないし

４）マキが金欲しかったのはラミロアの手術代？
二人コミでの契約なら金に困ることもなかったのでは？

５）司法長官の息子はあぼーん？
（ここらへんＢボタンでテキスト読んでたから飛ばしたのかも）

６）ザックの前任の弁護士はダレかガリュウ弟は知ってたのに
なぜ「捏造」の時間的疑問に気づかなかった？

７）バランの公演はどうなった？

しかし、ブログ最終回早かったな
自分でも出来がやばい事に気付いていたか
逃げんなや巧おいこら逃げんなや舟

>>891
内容について全く語らないまま強引に終わったよな
1〜3のコラムではかなり語ってるのに

よし>>890の疑問にみなで答えてあげようじゃないか

１．だった
２．その辺は触れてないけど私は手術したと思う、さすがに
　　というか被害者があきらめたとか言ってたけど心臓に弾丸めりこんでたら
　　普通は「こんな手術は今の日本では不可能です、ただ一人いるとしたらＢＪならあるいは」
　　レベルな気が・・・というかゲームで言ってるように生きてることが奇跡すぎだろｗ
３．たぶん捕まった人間だからＥＤに出てないだけだと思う、向こうの国が引き渡し要求してもおかしくない気がするけど
４．というかマキ自体に謎が多いからなあ、そもそもギターにまゆをしかけるって誰がいつ思いついたのやら
　　ラミノアのギターなのに燃やす仕掛けしたりしてるしなあ
５．たぶん死んだ、でも触れられてない
６．ぼうやだからさ
７．おそらくバランが自首して中止になったと思われる
　　なんの罪で自首したのかよくわからんが、裁判中に偽証したから偽証罪なのかなあ？
　　結局師匠の死は自殺だと思われるからなあ



根本的な疑問として２話の存在意義がわからん
ＥＤでキャラが出てきた時、こいつらって結局本筋とは一切関係なかったなあと思ったくらいだ
亜内はＥＤ出てこなかったなあ・・・

１話で牙琉を犯人にしたのはよかった
でも、ナルホドに指摘されて告発するときに(結果的には正解でもあの)あの時点で他の第三者の可能性をハナから無視して単なる消去法になっているのはどうかと思ったぞ
もはやハッタリの次元でもない悪い意味で強引に結びつけすぎ

あとは発売前に目立っていた牙琉兄弟が空気すぎる

>>893
捜査攪乱じゃね？キリオもそんなこと言われてた希ガス
チケットの払い戻しとか大変だろうな…
みぬきが一時的にバランに権利を貸して、講演だけ終わらせる、っていうのは出来なかったんだろうか

>>895
というか漫画とかドラマで触れられないけど大変だよなあ
古畑だってSMAP逮捕した事件、最後マネージャーがお客に説明してるところで終わってるけど
暴動起こるだろうｗ

バランのだってスポンサーとかいるだろうに
ってそこまで考えてシナリオ作る人間はいないだろうなあ、さすがに意味ないだろうし

>>893
レスthx

バランは公演どうなったか語られるかと思ったら、
結局なんもなくてオドロキだった
バランにしろ司法長官の息子にしろ後味悪いというか

マキも、てっきりなんかダイアンに弱みを握られて
無理に協力させられたのかと思ったが…

とりあえずテキストをすっ飛ばしたわけじゃないということがわかって安心

マキもバランもEDに出ないからその後どうなったか全然分からないんだよな
キリオもあやめも留置所から出演してたんだから、それでよくね？

ＥＤ３話からはラミロアしか出てないこの虚しさ…

そっか、3話で捕まってないのラミロアだけか
うわー今作犯罪者大杉

公式の50万本突破が虚しいぜ
カプンコの人間はホクホクなんだろうな

>>900
今回、依頼人が全員一応犯罪者だしなぁ・・ナルホドだけはグレーかな

今回初めてって人、気が向いたら過去作オススメするよ。。

>>902
まことは完全無罪じゃね？

捏造捏造。

あ、そっか

故意では無いけど実行犯だからな・・

４の救世主はパンツとタキタ。バカなやつほどカワイイ。

パンツは良いキャラ。
こんな駄作で使われるのが勿体無いほど。

そうか？チュパチュパアクションがイライラしか生まなかったが・・

ﾊﾐｶﾞｷが直視できないほどキモい
歯ブラシで舌ゴシゴシやってるアクションなんて吐き気催した…

>>909
アクションはキモイしイライラしたが、奴が凄いのは最終的にパンツと呼ばれることを受け入れたところ
タキタはただのＤＱＮだったが判決後の真顔と用無しタルトで見直した

用無しタルトは良かったな
おおーやる気になってる！とｵﾓﾀ

茜がいれば問題なし

>>898
エンディングの曲に乗って、
銃刀法違反で留置所にいるキタキ
下着ドロで留置所にいるパンツ
密輸で留置所にいるマキ
贋作の罪で留置所にいるまこと
が次々とサワヤカにコメントする場面が浮かんだ

>>914
もうそこまできたら真犯人たちも獄中からコメントしに出てこいよって感じだなｗ

なんか、オドロキってキテレツ大百科のころすけみたいな感じだったな。
一応出番は多いけどギャーギャー騒いでるだけ、っていう。

>332
今2話の最短攻略に励んでます‥‥
爪が痛い

せっかくだからこっちにも張っとく

「メイソンは成歩堂が作ったゲーム」→何処から何処までがホントかは分からない
「兄の牢屋手紙のあった映像」→真犯人が兄宛に送りつけた可能性
「裁判では証拠だけがものを言うのです！」→パニクった兄の必死の自己弁護
みんな思い出せ、ラストの兄の肩抱きは、誰かに似ていなかったか？
そう、霧緒だ。理不尽な告発で冤罪に震えていた、弱い自分を隠すために気丈に振舞ったメガネちゃん。
メイスンが完全な印象操作である以上、一つの可能性に気づかざるを得ない。

ボルハチの隠し扉の構造を確実に知っており、
血の付いたハートのエースを捏造し、
死亡する以前のドブロクとまことに接触する機会があり、
兄が渡したマニキュアの瓶と、まことが爪を噛む様も目撃しており、
弁護を依頼しておいて、娘一人押し付けて逃亡したザックと
自分を陥れた捏造証拠を作り、罪悪感を感じていないまことに対して
「殺害の動機」を十分に持っている人物、それは？

皆さんの正しい判断を期待しています。

兄貴の自演乙

>>919
証拠がありませんね
裁判では証拠がすべてなのです！


何を言わせるんだ

今逆転４プレイ中です。
正直ちょっとガッカリ。。
本当に「みぬく」の必要性が感じられないですね
しかも観察力じゃなくて腕輪のフシギな力とか。。。まぁ霊媒師に乗り移った霊が犯人とかもあったからアリなのかもしれないけどｗ

２〜３でも無理矢理なトリックや設定多くて「そんなんわかるワケないやんｗ」って思う事もあったけどシナリオやキャラが面白かったから全然楽しめた。
１話１話終わるごとに「解決したぁ！」って爽快感と「次はどんな事件だろ？」ってｗｋｔｋしてたけど４は終わっても爽快感もないし次のシナリオにも興味が沸かない

ミヌキちゃんもカワイイんだけどマヨイちゃんほど愛着が持てないしナルホド君は熱血でキレものだけどちょっと抜けてる部分が良かったのに４では別人みたいになってるし。。

なぁぁんか「違うんだよなぁ。。」って気持ちばっかりになってしまう。

終わってからまたこい。
4話を体験せずにダメなのか語るにはまだ早い。

ってか、４話の真犯人は「ナルホドとまこと」だと思ってる。
ナルホドに関しては>>918で述べられてるとして・・・

裁判ではどぶろく氏がなぜあのタイミングで手紙を書いたのかとか、
娘が大事にしてた切手を使ったのはなぜかとか一切議論しなかったけど・・・
まことには、贋作ばかりさせて外出もさせくれない父親から離れたかったという立派な動機がある。
手紙を書かせたのも、切手を隠したのも、記念切手を使わせたのも
まことだと考えると、すべてのつじつまが合ってしまう。
マニキュアで死ななかったのも、飲み込まずに気絶する演技をしたため。

演技しても普通に病院でバレる罠

追記：
有罪になった場合、まことが死んでしまうのは
絶望して真相を話そうとしたまことをナルホドが毒殺するため。

本物の父親殺されたのに平然としすぎで怖かったな＞みぬき
ナルホドやオドロキ殺されてもニコニコ笑ってそう

>>926
いやだから内心はすっごく悲しくてだからこそ
成歩堂とラミロアの会話シーンにて泣くシーンがあったんじゃ

たぶん、芸人たるもの涙を人前では見せてはならないとか
そんなポリシーの元にわざと明るく振舞っている

とかそんなもんだと思ってた

あまり悲しいとショックで悲しみを感じないってのは実際にあるよ。

知らない女の人を瓶でドついて罵る親父なんてどうでもよかったんだろう

>923
そうなると、最初からマニキュアには毒なんて含まれていなかった、という事になるか。
マニキュアの中味と、まことの爪のマニキュアの毒性反応って調べてなかったよね？
そうなると、演技という可能性も高くなる。

そもそも、毒が含まれているマニキュアを塗ったら、爪（皮膚）からの吸収で
毒が体内に入り込むと思うんだが。
それに、同じ毒を服用？したのに、無罪の時には全快、有罪の時には容態急変って
不自然過ぎやしないか。
容態急変に関しては、>925の説に同意。

有罪だと死亡で無罪だと全快は街のシステムなんだよ

あれ、正解の選択肢だと爆弾は実はにせもので最初から爆発しなかった
なのに、不正解の選択肢だと渋谷壊滅だからなあ

オタク刑事編の爆弾犯はヌマさん
ポートピアの犯人はヤス
ケネディ殺ったのはﾒﾙ欄

なんか、殴り書きっぽいシナリオで爽快感がないし、一話も3日目に突入しないし、昔キャラの扱いがずさんだし、
これは個人的見解だけど、上層部の縛りとうちらが求めているニーズが合わなかったような気がする、あと5出すこと前提で
シナリオの出し惜しみ感がぬぐえないよね。

でもパンツはいい味出してたし、個人的には矢田吹さんがモノスゴクつぼに入ったし面白かった。

パンツは松川塗以降の奇形キャラの一員ぽくてやだなあ

よかったとこ：がりゅん、バラン
糞:オドロキみぬき空気、旧キャラ絶滅、ナルホド編の短さ、ザック死ね

主要キャラだとこんなもん

できれば前回からの繋がりを無くしてほしかったな。

簡単に言うとナルホドは出すべきではなかったみたいな

なるほどはＺガンダムのシャア（クワトロ）並の酷さ

>>927
そういうのは、多少あざとくてもちゃんと描写してほしいよなぁ。
つーか、無理に明るく振る舞ってるなら、オドロキが見抜けるんじゃないか？

出ちまったもんはしょうがない‥‥
オドロキくんもさ、ナルホドの想像以上のことはやってないぽいもんな
お使いキャラにしてももっとがんばって欲しかったよ

真相を知らされないエージェントでも
ネロ・ウルフのところのアーチー程にはキャラ立ちしていれば
動かし甲斐もありそうなもんだけど

トリックの粗がメチャクチャ言われてるけど、1〜3の無茶トリックはリアルタイムでここまで言われてたの？
霊とかその辺は綾里家と関わる以上仕様として

いくらいいキャラでもナルホドをこんな形で出してほしくなかった…
今後更正（？）したとしても、7年腐ってたことと捏造は消えない。前作までの彼はなんだったんだよ。

>>937
俺クワトロ大好きだった。なので今回のナルホドも結構好き。

先週買って昨日クリアの俺に教えて下さい

何話か忘れたけど、裁判長が「上告する権利があります」とか言う場面があったでしょ。
逆転裁判の世界では「一事不再審」じゃなかったっけ？
どうなってるの？

>>940
2と3は結構言われた記憶がある。
でもキャラや展開が良かったから、4みたいに批判・叩きの嵐に
なる事はなかったと思う。

>>942
一事不再審（一事不再理）とは、判決が確定したら、
同じ審理はもう出来ない、ってこと
実世界で言えば、要するに検察か被告が控訴・上告しなかったり、
最高裁で判決が出た時点で確定するんだけど、

3-2、3-3でも思ったけど、序審なんとかで有罪・無罪が出た後、
控訴したりできないのかわからんので、ぶっちゃけ詳細不明

無罪に対する再審はできない。
有罪に対しては弁護士を変えてできる。

おっと、再審のことを忘れてた
要するに、被告が有罪になったけど、実は無罪だったかもしれない、
っつー時に限っては再審請求が出来る

3-3はそのパターンだったな、前に調べたんだけど忘れてた

牙琉弟の「勝訴にはこだわらない」って正しい態度じゃないよね。
証拠品、証言、捜査方法を全て精査して起訴・不起訴を判断するのが検事の仕事。
起訴した以上被告の罪状の真偽は検事が全責任を負う。
雲行きが怪しくなってきても検事が主張を放棄したら被告人の有罪が消える。
可能性が残っている以上絶対に主張を放棄できない。
警察は裁判の行方次第では再捜査も行う場合もあるし、ある意味完全に孤独。
雲行きが怪しくなってきたら有罪放棄して、
「真実が知りたいだけ」なんて抜かしてる弟は勘違いした名探偵気取りの小僧。
つか、冥だの御剣だのが有罪に固執するのには、その辺の責任だってあると思ってたけど、
本当に自分の勝利しか見えてない、だったとしたらがっかりだ。

>>947
弟は３話で「上に言われて」って言ってるから、
少なくともマキに対しては起訴の意志はないんじゃない。
っていうか逆裁の序審制度って事件が起きたらとりあえず裁判して、
有罪無罪決めるんじゃないっけ？被告人っていうより容疑者くらいの意味だと思ってた。
だから狩魔の取る有罪率が異常って感じにはなってたと思うけど、
検事の起訴・不起訴の選択権って描写されていないような。
その辺はゲームのフィクションだからあまり考えないようにしてるけどさ。

でも弟の、というか４の手応えの無さは確か。

みっちゃんはハッキリ「警察の捜査を信頼しているから有罪にするのに全力を尽くす」と言ってるけどな

みっちゃんｶｯｸｲｰ

この世界は、検事が起訴・不起訴決めるんじゃなさそうだけど
蘇るの時は、誰もやる検事がいなかったからミツルギが立候補とか言ってたし、
警察側で起訴を決めて、それを検察に依頼する様な方式じゃないかな

だからこそ余計に
御剣有罪取る→信頼されてるとｲﾄﾉｺ感激→さらに捜査に身が入る→さらに立証が強固に
の相乗効果とか働いてたのかなーって。
冥も自分で現場に行ったり証拠探してきたりしてたし、有罪率のために色々やってるのだろうね。
でもこういうの組織って縄張り意識が凄いから、下手に出しゃばるとヒンシュク買うし、
弟みたいに捜査は刑事に任せておく、ってのもアリだと思う。
逆裁は警察の検察の境がアイマイだから感じにくいけど、蘇るじゃｲﾄﾉｺが検察(御剣)寄りだって干されてるし。
それぞれがそれぞれのプロ意識の表し方だとは思ったな。
でも茜の響也嫌いはどう見てもただのヤツアタリです。蘇るじゃあんなにプロの大人が周りにいたのに。

裁判員制度だとナルホドは給食裁判のとき有罪になってたよね

茜じゃなくてダイアンがイトノコポジションなら良かったんだよ

今3のエンディングを涙ながらに迎えた


4の記憶を消してもいいですか…？

>955
どうぞ遠慮なく。
消火器が必要なら持っていって下さい。

tk、自分は４の存在自体、無かった事にしてる。
アレは「外伝」程度の認識にしてる。話の整合性皆無だもん。

茜がガリュウポジションでピンチになると硫酸ばらまいたりすれば良かった

>今回、一番の逆転は発売前と後のユーザーの評価




異議なし!!

>>952
イトノコはちょっと抜けてるキャラしててもメシが素麺になっても
ちゃんと奴なりに仕事はしてたり努力する姿勢は見せてたもんなぁ…

茜は「響也が気に入らない」っていう個人的な感情しか感じられなくて、
その上仕事もなんか粗多く感じるし、印象が悪循環だった

>>956
消火器いただきます

いやおもしろかったのよ4も。
もしあの糞面白みの無い受け流し野郎の弟じゃなかったら、
あのやさぐれがあんなくだらない理由じゃなかったら、
それ以前にあのピアニストがナルホドじゃなくとある伝説の弁護士だったら…
どんなトリックの矛盾も気にならなかったかもしれない

１話だけ面白かった。あとは印象にも残らない。

４話は特に意味が分からない。
本来なら主人公である王泥喜が証拠とか全部集めて裁判に望むべきじゃないの？
既に神の視点みたいなものから見てる気分になって
「え、何でそんなこと王泥喜が知ってるの？」みたいな違和感を覚えた。

それにマコトの罪の有無をのみ裁いただけで、“真犯人”への追い詰めがなかった。
（まあ、その真犯人にはとっくに有罪判決出てるんだけど）
マコトが無罪になったのは良いけどドブロク氏の事件は結局どうなるの？
…無理やり良い話で〆てるけどそこらへんの説明がまるでない。

まあ逆転裁判4はパラレルワールドだと思えばいいと思うよ

１→２→３　で完結する世界と

１→蘇る→４　のパラレルワールドってことで俺は脳内補完してる

>948
少なくとも、検事は起訴した段階で「絶対に有罪」だと確信してなくちゃおかしいんだよな。
弟の場合は、とりあえず起訴して　裁判で真実を明らかにすればいいや、という感じがするんだが無責任すぎる。
普通の一般人は、あとで無罪になろうが何だろうが「起訴された」という事自体が人生を左右しかねない。

ガントの散り際の台詞を考えると、甦る→４ってのもなんともモヤモヤするけど

４は別ゲーだな
なんか探偵パートも法廷パートも取ってつけたような証拠品やら多々あるし
はぁ？なんでこうなんねんみたいなのあるし

>>963
国によっては逮捕されたり起訴されたりしても無実が立証されれば
ほとんど経歴は傷つかないみたいだよ
日本では世間体があるからそうもいかないけど
逆転裁判の世界はどうなんだろうな

そもそも裁判の当日に手渡された紙切れを証拠として提出する成歩堂は
酔っていたかクスリでも決めてたとしか思えないほどの間抜けっぷり

「どこでどうやって手に入れたか」もハッキリしないものを提出するなよ。
というか、それを裁判長も受理するなよ！

「みぬく」システムは、ガリュウ弟みたいな検事相手でないと成り立たないからな…
システムのためにキャラクターを設定することが悪いとは言わないけれど、
それで全体をつまらなくしちゃったんじゃ本末転倒。

>>967
それがわかっていても、話を先に進めるためには提出しなきゃならんストレス…

>>966
DL6号事件では、無罪にはなったけど、でも何もかも無くした
とかって言ってなかったっけ？
あれ？心神喪失で無罪だったんだっけ？？

心身喪失で無罪、だからその後も心神喪失の芝居を続けるのが必須。
本当にやってなかったけど、もし正常だと判断されたら有罪にされただろう。

>>968
というか「提出しない」を選んでも
「出さなきゃ有罪食らっちまう」とかほざいて強制的に提出するハメになるストレス

どうせなら検事にも「みぬく」が使えればよかったな…

みぬく→検事動揺→検事の隠している情報が明らかに！
みたいな

>>969
DL6号事件では
弁護士が無実を立証したんじゃなくて、
心神喪失で無罪って事にしちゃった。
だから、世間的にはボート屋のオヤジ（名前忘れた）が
犯人だったって事にされたから、社会的に抹殺された形になった。
ついでに嫁も自殺しちゃったし。

やってないから無罪、じゃなくてやったけど責任はないから無罪