1 :
枯れた名無しの水平思考:
_MWMI_
/ `i
/ ^ ^ ',
,i [●] [●] !、
ハ{⊃(__人__)⊂})j
↑ |I工I| j ′
ヽ `ー'´ ノ <
>>1巨星、乙って言う
ゝ " ノ
r'"ヽー t、 l、
/ 、、i ヽ ,、 、
/ ヽノ j ,l j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
____
,-‐=´〜`、〜`ヾ、
/ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
/ /:::::/:::::::,:::::::::ヽ::::ハ ゝ
ヽ、 {:::::/:::::::ハ::::li 、 i:::::::} ,〉
ヾ |__l|::::l リj__rt__|i::j/l/
ハヽ!rt_ォ r_tァ リ l
/:::::l ! | ハ
i:::::::::j:ヽ、 ー ノ|::h
r777777777tノ` ー r ´ノ::::!
j´ニゝ l|ヽ____/:`::::|::::ノ
〈 ‐ lリ | (;;〈ヽ
〈、ネ.. .l! | |:::::::ノ;ノ::::l
ト |
>>1乙 とニヽL_ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ.:::::::l
|l lトニ、_ノ::::::::::::ヾ、!
|l__________l| \ ソ
____
,-‐=´〜`、〜`ヾ、
/ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ\
/ /:::::/:::::::,:::::::::ヽ::::ハ ゝ
ヽ、 {:::::/:::::::ハ::::li 、 i:::::::} ,〉
ヾ |__l|::::l リj__rt__|i::j/l/
ハヽ!rt_ォ r_tァ リ l
/:::::l ! | ハ
i:::::::::j:ヽ、 ー ノ|::h
r777777777tノ` ー r ´ノ::::!
j´ニゝ l|ヽ____/:`::::|::::ノ
〈 ‐ lリ | (;;〈ヽ
〈、ネ.. .l! | |:::::::ノ;ノ::::l
ト |
>>1乙 とニヽL_ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ.:::::::l
|l lトニ、_ノ::::::::::::ヾ、!
|l__________l| \ ソ
マコトAAかわいいなw
>>メイソンシステ乙
もうテンプレ類はwiki参照でいいよな?
大体の人が感じたこと
1話 なんという展開。これは間違いなく神ゲー
↓
2-3話 ((((;゜ω゜)))
↓
4話 なんという糞ゲー
4のなるほどくんは痩せたゼニトラだったと思い込んでみる
1話のwktkをかえせ!
前スレ見たがテンプレがわけ分からない事になってるな
誰か正しいの張ってくれ
兄貴が天才弁護士ってどれくらい弁護士のレベルが落ちたんだよww
話ながすぎてダリー以外に叩くとこないべ
大体の人が感じたこと
1盛り
2 下がって
3 参り
4 ました
>>8 銭虎のおにいやんは心底駄目な奴だったけど
あんな思わせぶりな事いわねーよウワァァァン
385 :枯れた名無しの水平思考 :2007/04/17(火) 22:02:40 ID:W/wPeZFk0
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に3部へ
を行える超人 でおk?
クリア前、限定版買えて嬉しいっ!
クリア後、このゴミどうしよう…。
>>1乙
/ ̄ ̄ ヽ,
Guitar〜Guitar〜♪ / 丶 / ',
ノ//, {゚} /?`ヽ {゚} ,ミヽ
ふたりは〜空へ〜♪ / く l ヽ._.イl , ゝ \
.ni 7 / /⌒ リ ヘ_/ノ レミ' ⌒\ \
l^l | | l ,/) (  ̄ ̄⌒ lミ| ⌒ ̄ _)
', U ! レ' / / ̄ ̄ ヽ, ` ̄ ̄`ヽ iミi /? ̄
/ 〈 / ', .n .| ・ G ・ !ミl |
ヽっ{ } /?`ヽ { }, l^l.| | /)ノ l i|
/? ̄ ̄ .l ヽ._.イl ', | U レ'//) | ノ
/ ィ-r--ノ ヘ_/ノ レミl', ノ / _
,/ lミ| ヽ rニ | f\ ノ  ̄`丶.
丿' iミi ヽ、 `ヽ l | ヽ__ノー─-- 、_ )
. !/ !ミl ヽ、 | | | / /
/ l i !jl |ノ ,' /
.l | l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | | ,ノ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_____ノ ヽ.__ \
/ ヽ._> \__)
>>7 4-2は不満が推理が簡単すぎるだけでいちばん良かったけどな。
4-4は他のものをぶっ飛ばすほどの糞っぷり。
まあ要するに
・成歩道の劣化(証拠捏造、達観した姿勢、裁判員への一方的な解説)
・オドロキの空気
・ガリューのていたらく
(「真実が知りたいともっともな事を言って、オドロキを助けたり、
其の一方で流れを不快に断ち切ったりライバルたりえてない)
・裁判員制度そのもの(証拠関係なく情報操作で有罪無罪決定)
・逆転がない(カタルシスがない)
・「みぬく」が作業
・そもそも、勝った気がしない
にしてもみぬき=はみちゃん説、見事なほどの空振りだったなあ。
狙ってやったんだろうけれど、ただすかされた感じでイヤンだ。
成歩堂を出すことと、裁判員制度を扱うことは、上からの命令(公式ブログから)
Q1)くせや緊張を指摘するだけで証人が自爆するのは?
A1)基本的にはゆさぶるの強化版で一つの言葉に集中してゆさぶりをかけている為、効果が大きい
癖や緊張自体は証拠になる事はない
癖を理由に執拗にゆさぶったり、みぬいた後の強引な発言はオドロキ君の問題
Q2)証拠の捏造で弁護士やめさせられるのはおかしい
A2)厳しいが、罰があるのは当然
Q3)響也のエアギター、弾くときと向きが逆なんですけど
A3)多分画面上の演出でしょう
Q4)硝煙反応は無視ですか?
A4)いつものことです
Q5)事件の細かい所までの解説が、殆どの事件でされてないような
A5)そんなものです
1話
Q1)隠し部屋から入ってきてすぐ被害者を殴った牙琉が、部屋の中にあったトランプ入りのビンで殴ったのはおかしくね?
A1)あらかじめ用意したビンで殴ったとしか考えられませんね。
「犯行の際・・・あなたは現場のボトルを使って、被害者を殴った。
そして。思い出したんじゃないですか?
ピアノの下に置かれた、ジュースのボトルを・・・
だから、あなたは・・ボトルをスリ替えたんです!
犯行に使ったボトルと、ピアノの下に置かれたボトルを!」
上のセリフはあくまで王泥喜の推測。
とりあえず成歩堂の指紋付きのビンが欲しかった牙琉は、テーブルにあったビン(トランプ入り)とすり替えたと思われる。
>>12 「長く遊べる」って考えてしまえば俺はどうという事はないけど
途中から飽きてくるんだよな、苦痛を感じてしまうのが一番嫌だった
女の子が可愛かったから良いけどさ
>>7 1話 いつもより凝ってる割に強引なとこ多いな・・・ まぁまだ1話だしな
2話 まぁ屋台に銃痕無かった所以外は良かったな おもすれー
3話 あ・・・?あ・・・?
4話 ( ゚д゚) ( ゚д゚ ) ? orz
2話
Q1)医者がミナミの死亡を確認しなかったのはなぜ?
A1)医者はミナミが組の使いの者だと勘違いしていた事や、直前の轢き逃げ事件が重なりパニック状態になっていた
ウカリという名前通りうっかり
Q2)金庫の弾丸は何だったの?
A2)ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。
Q3)死体に銃を持たせたまま、しかもスリッパはかせたまま運ぶっておかしくない?
A3)ゲーム中では触れられてない
死んでいると思い込んでいたので銃を持たせたままにしていた
ヤクザの所から出た銃なんて死体と共に川に捨ててしまえばいいと思った
スリッパはうっかり忘れてた
Q4)タキタは何故銃を持っているといった?
A4)タキタは人を殺す事を本心では望んでおらず、いきなりウカリが現れたためパニックになっていた。また、拳銃を盗まれた事に気づいていなかったこともあり、自分が銃を持っていて、それで撃ち殺したと勘違いした
2話事件仮説
タキタが持ち出した拳銃をミナミは盗んだ
タキタは公園経由で宇狩病院へ行こうとした所にウカリと遭遇
ドスをかまえて対峙
カワズは銃声+暗かった事等から拳銃を所持していたと勘違い
ミナミが屋台から発砲した後、タキタはドスを落として逃走
カワズは通報するために公園を去った
ミナミは人が居ないうちに逃走
>>16 そこまでされて「目撃者はめがみ」しか言うことがないレタス
それよりも、兄が心に抱えていた沢山の特殊錠前が気になる。
あんなしょぼい動機で・・・。
3話
Q1)ギターの中に発火装置あるんなら音の変化で気づけよ
A1)あのギターが輸入され、真空パックから取り出されたのはコンサートの当日である。しかも当人はトラブル続きで平常心を欠けていたと思われる。
Q2)ダイアンはどうやって死体をステージまで運んだの?
A2)隙を見て普通に担いで運び出しただけと思われる。扉の前の通信機で状況を探ったのだろう。
とはいえステージまで誰にも見つからず死体を運ぶのはかなり無理がある
というのは推測で、ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。
Q3)司法長官の息子は「不治の病」と報道されてるんだから、いまさら繭の裏取引には応じないのでは?(完治したら裏取引がばれるから)
A3)長官の権力で何とか揉み消すつもりだったんじゃないの。奇跡の復活とか報道させるとか。
というのは推測で、ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。
Q4)そもそも、なぜダイアンはあんなリスク犯して金を掴もうとしたの?
A4)結果的に突発的な殺人に発展したが、本来ならせいぜい密輸の罪(国内で裁かれれば死刑までいかないと作中で言われている)、しかも知らぬ存ぜぬでマキにすべての罪を着せる事も可能だった。
更に成功していれば司法長官の権力が味方である。リスクはむしろなり低かったと言える。
Q5)結局レタスは何を見たの? 目が見えないを伝えるとしても、ラミロアのいる排気口は位置的に見えないじゃん。
A5)死に間際に、マキが部屋に来てレタスに会っている。彼が言ったのはラミロアではなくそのまま目が見えないマキの事かと。
マキが事件を見ていたのでは? と思ったのだろう。
Q6)レタスはダイイングメッセージにダイアンの特徴的な頭でも書いておけよ。
A6)レタスは犯人は見ていない
自分が残したものだと証明する為、一見意味のないような番号を書いたのではなかろうか。
一応メッセージを消しといたダイアンも調べるまでは分からなかった
Q7)マユの輸出がダメなら薬作って輸出しろよ。
A7)加工して薬にしても、その薬から必要な物質が取り出せれ輸出も禁止されるのでは?
というのは推測で、ゲーム中では触れられませんでした。謎のままです。
Q8)3話の流れが謎です。
A8)ゲーム本編で殆ど謎のままです
事件の計画性
ギターの鍵を盗んだのはケースを開ける為なので故意
ギターが燃えたのは繭の回収が困難になった為なので偶然
危険を承知で死体を運んで上げたのは、歌と関連づけて犯行時間をごまかす為でとっさの判断
レタスの捜査
レタスはマキが繭の密輸に関わっていると知っていて捜査
捜査の状況は不明だが、少なくともダイアンの事は知らなかった
ギターケースの鍵を握り締めて死んでいた事から死亡前にギターに繭がある事を知っていた
2つの銃弾
1つ目はどちらが撃ったかは不明
2つ目はダイアンがレタスを殺害した時に撃った物
両方とも奥の部屋から、入り口側へ飛んでいる
銃弾の穴 レ ダ が2つ目を撃った時の位置
繭とダイアンについて
1.レタスが射殺されたのがコンサート第2部中
2.ダイアンは第3部に出演
ここからダイアンが繭を回収できるチャンスは第2部と第3部の間のみ
レタスがギターに目をつけたかは不明だが、
1.撃たれた時にはすでに気付いてた
2.第2部開始以前には気付いてなかった
が推測される
2に関しては、第2部開始以前に気付いていたら、すでにギターは調べてるだろうから
ここからレタスがギターを調べるのは第2部終了直後だろう
辞典はゴミとは言わないが、システム糞すぎ
どうにも逆転裁判を作ってるスタッフは、ユーザーインタフェースのことを考えてくれないようだ
>>21 するとレタスはダイアンの顔(髪)を見ずに鍵を奪う事になるのだ
3話まとめんの難しすぎorz
4話
Q1)なんで現在の証拠を過去で使うの?
A1)メイソンシステムは裁判員が体感している「ゲーム」
裁判員の人たちに、今回の事件を理解して貰う為に作られたもので、
プレイヤーは裁判員(ラミロア)の視点で事件を理解する
これはナルホドの体験を元に作られているが、実際にはありえない部分がある為、一部フィクションが混ざっている(どこからどこまでがフィクションかは不明)
影伏のサイコ・ロックをナルホドが解除する時に
影伏が死んだ後でハミガキに貰った写真を使うのは、ナルホドが言っている通りありえない
ファンタジー(嘘)が混ざっている部分が、実際はどんなやり取りがあったかや、なぜ嘘が混ざっているかは不明
Q2)贋作の下絵って何だよ!
A2)まことの父親が書いてた。(まことが、父親は成歩堂法律事務所のことを気にしていたと語っている。父親は事務所が弁護の仕事を再開したことを喜んでいた)
ゲーム的には「まさかオドロキと関係が?」と思わせといて、実は「ナルホド法律事務所」の事件を追ってたというオチ
Q3)4-4ではザックと和解してたのに、なんで成歩堂は4-1でいきなりザックを通報したの?
A3)気絶したイカサマ嬢のことを知らせた。
通報後、秘密通路でザックを逃がすつもりはあったかもしれない
警察沙汰にする程の事だったかは不明
Q4)4話の茜のおみくじって
A4)ランダムで結果が変わるらしいです。
Q5)ラミロアは記憶を失ったあとどうしてボルジニアに居たの?
A5)3話の時点で一応、本人は「気がついたらボルジニアでラミロアとして歌っていた」と話している。
(事故があった後で"も"記憶喪失が発生したかもしれない)
Q6)バランはトリックの指導してる時にラミロアの正体に気づかなかったの?
A6)ステージの時二人が出会った可能性は低いと言えるが、(始めにステージにいたのは変装したバランで、ラミロアは地下通路を歩きながら歌っていたから)
トリックを指導する時にどうだったかは不明。
Q7)「みぬきのおかげでポーカー無敗」って説明したのにザックが「7年間無敗なんてインチキ」とか言ってたのはなぜ?
A7)みぬきがいない時も成歩堂が勝ってたのが不思議だったのかも。
というよりは、そのみぬきを使ってたのをインチキと称していたのかと。
34 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/17(火) 23:48:42 ID:To8rGxWuO
いや普通に面白いって4話
の前半ッ!!!!
Q8) ザックの行動が意味不明なんですが
15年前、幼い息子(=オドロキ)のいるラミロアとの間に子供(=みぬき)を作るが、オドロキくんの存在は無視
イリュージョンの事故で妻(=ラミロア)を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
7年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
当時8歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪(切れ端を出していれば無罪なのに)
これは切れ端を提出してザックの無罪が立証されると同時に、拳銃の位置等からバランが殺害したと疑われるために、逃げ出したとも考えられる。
そして7年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
自分のせいで弁護士をクビになったナルホドに対して、
みぬきのおかげで無敗だと聞いていたのにその場でポーカー勝負を仕掛け、因縁をつけ陥れようとする
身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
A8)オドロキくんについては詳しく知らなかったようだ。(ナルホドに言われた時かなり驚いた)
ノートの本物を出せなかったのは弟分のバランが疑われるからで、自白書を書いたのもそのため。
カード勝負は二人にしか負けなかったとかありえない無敗伝説なんか潰してやろうと言うなど、(ナルホドがその勝負欲はちょっと危険だなあと独白)
元々異常に拘りが強かった様。(そのくせイカサマに逆ギレはどうかと思われるが)
Q9)成歩堂には「裁判で語るべきは、証拠品だけなのだ!!」とか言ってた友人いなかったっけ?
A9)時は人を変えます。そのことを言ったり聞いたりした当事者達も散々苦労してた訳だし。
Q10)黄色い封筒は宛名がハッキリしてないのにどうやって牙琉霧人に届いた?
A10)私書箱か局留めで留置所に届いた。そのあと水をかけるとかして消したのではないかと思われる。
Q11)ラミロアって「早撃ち芸」の実弾で失明したんだよな? じゃあ手術じゃ直らないんじゃ・・・
A11)目玉を直接打ち抜かれたとかではなく(だったら死ぬよ)、事故時の衝撃で視神経を傷つくなどして失明し、そこを手術したのだと推測されます。
Q12)なぜ天斎はわざわざ自殺したの?
A12)直接的には語られていませんが、重度の病による苦しみから開放されたい気持ち、弟子にすべてを委ねた安堵感からだと思われます
(ちなみに末期のガンとなると、モルヒネなどの劇薬で痛み止めをしてもまだ痛みが響く程辛いものらしいです)
Q13)天斎の死についてですが、昔ムチの人が「拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ」と言ってなかったっけ?
A13)被害者は殺してくれと言っていたから、他殺としても近距離から撃った可能性があるので、自殺か他殺かは距離からでは判断できない。
ああでも4で一番感心したのは
4話をやると1話の評価が逆転するって所だな。
1乙>prz
ダイアン
1話がやたら評価されてるけど1話の時点でなんだこれって感じしたよ
ナルホドキャラ変わりすぎだし、ガリュウもいきなりでてきていきなり犯人だし
新規取り込みの第1話なのにやたら長いし、捏造証拠が切り札だし
ねつ造依頼人が兄ってわかった時点で、なるほどの弁護士資格が戻ったりせんのかね?
法廷に持ち出したのがなるほどっていうのは変わらないけど、
証拠が本物か十分に調べなかったってのと、ねつ造とじゃ罪の重さがぜんぜん違うと思うし。
あと関係ないけど、弁護士と検事が兄弟である必要って別になかったよね?
マコトが弟を不思議そうに見てるくらい。
あとは弟が兄に証拠を事前に見せてたっていうのもかな?
もっと決定的な、絆!みたいな描写はなかったし…。
弟はちょっと悩んでたけど、速攻で立ち直ってるしさ。
前作で、マヨイ関連とかで家族の大切さを強調してただけに、
今回はそういうのが本当に薄っぺらく感じる。
>>31 タッチペンでの操作しか受け付けないんだよな
最初はDS蛾物故割れたかと思った
第三章後編貼り忘れ
となるとダイアンが繭を回収できる可能性は格段に低くリスクも大きくなる
最悪、ギター調べにきたレタスと鉢合わせとかその場でタイーホとかありえるだろう
だから、第2部中に繭を燃やして証拠隠滅
暗殺は失敗する可能性も大きいし、失敗すれば身を隠す必要がある
そうなるとマキに「繭燃やせ」って指示ができなくなる可能性があるから
先に繭を燃やした
マキと爆竹について
第3部でダイアンはステージで演奏していたためスイッチを押せない→※押せたかもしれない
マキが爆竹のスイッチを押したとすると
(※誰が押したかは証明されてない)
■二部■
ダイアンがレタスから銃を奪う
銃を撃つが外し壁へ 音を聞いたラミロアは通気口のところでしゃがみこんだ
銃を撃ちレタスを貫通して壁へ 近くだったのでラミロアのマイクが音を拾った
マキ、ヘッドセットを廊下に置き、
(※ヘッドセットを誰がおいたかは不明。マキは二部ではステージ上にいる。置いたとすれば、三部開始後)
天井裏に入るがこの際レタスに目撃される
(※天井裏に入ったのは三部途中)
→レタスが目撃したのは、天井裏を移動中のラミロア。歌声が途切れたこと、ブローチが落ちたことから事件を「目撃」したと推測した、という説もある。
第3部が始まり、
1つ目の爆竹を作動
オドロキが気づく
2つ目の爆竹を作動
(※作動と言うより、発火装置の火が爆竹に着火した時間差)
オドロキ踏み込む
マキ非常口から逃走
(※いつから楽屋にいたかは不明)
ラミロアと合流してオドロキたちに会う
空気を吸いたいといって1人で部屋を出る
ダイアンと会い、レタスの死体をステージに置く協力をする
ダイアン警察の注意をマキにそらすため、 ステージの上でマキを気絶させる
マキがダイアンにウソの証言を言うようにいった可能性があるため、
部屋にかくれていた旨の発言は信頼しないことにした。
よってマキの行動は推測が入る
今回サブキャラで人が出来てるのは極道のキタキツネ夫婦だった
被告は皆アレだし、なんだこりゃ
マックスの大魔術で七年前に入れ替わったとか
すでに死んでてはみちゃんが霊媒しているとか
実はナニサマンとか
双子だったとか
矢張の同人妄想とか
なんでも良いから俺のヘタレなるほどくんを返してけれ
44 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/17(火) 23:50:19 ID:73padD/V0
毛糸帽子に無精ヒゲで裁判員制度を語られてもな。
最後くらいはスーツを着てほしかった・・・。
ザックまとめ
・15年前、幼い息子(=オドロキ)のいるラミロアとの間に子供(=みぬき)を作るが、オドロキくんの存在は無視
イリュージョンの事故で妻(=ラミロア)を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま
・7年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
当時8歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪(切れ端を出していれば無罪なのに)
・そして7年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される
・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納
みぬきまとめ
・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・父が死んでも特にコメント無し
・涙はナルホドにしか見せない(?)
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
1話って後で思うと雰囲気だけだな
>>37 それ、俺が冗談半分にダイアンを湛えるスレに貼ったんだ・・・
他キャラAAと比べて恥ずかし死ぬprz
>>40 いちいち新しい項目見るたびに、読破率が上がりましたって表示もウザい
ガリュウまとめ
・切手は舐めるもの→弟「切手を舐めるような人と仲良くしたくない」
・レトリバーのボンゴレは最高の親友→噛まれた
・「青い炎」「ボーンチャイナ」と、かっこいいポエムのつもりが自爆
・手塩にかけて育てたオドロキをあっという間に憎むべきなるほどに連れ去られてしまう
・マニキュア愛用
・「いざ、さらば!」の日記の文面を必死に考えた
・7年間、ハミガキ・ザック・マコト・どぶろくを一人で監視→弟が言ったとおり、ビクビクしながら過ごしていた
・17歳で初めて法廷に立つ弟相手に1000万もかけて証拠を捏造し、勝とうと目論む→ポーカーで外される
・最後の最後、いらんことをベラベラ喋って派手に自爆
・わざわざ貴重なあるまじき一座の切手を送って計画が狂う
・それも12歳の少女を喜ばせるため、数ある記念切手からチョイス
・しかしその切手は親父が舐めちゃった
・今までの犯罪の動機は嫉妬
・見られたらマズイ黄色い封筒を、独房の見えやすい場所に放置
・VIP待遇と思いきや、刑務所の作業には参加させられている
・12歳の少女におまじないをかけてマニキュアで毒殺しようとする
・その12歳の少女との会話中、緊張して悪魔手見せてロリ疑惑
・チャンスが訪れるかの確信もないのに、1人ボルハチの隠し通路に潜む
(そのほか兄貴妄想まとめ)
・弟にじゃれつく犬を、噛まれた手を押さえながら見つめる兄貴
・手の悪魔の傷は犬に噛まれたせい
・椅子にこだわるのは痔持ちだから
・法だけが友達。7年間だけなるほど君が友達になってくれた
・本当は弁護士バッジ剥奪して、傷ついてるところにつけこんで仲良くなりたかった
・返送封筒に普通の切手が貼ってあった時の兄貴の反応
・ビックリしてアトリエ見に行ったらすでに引越ししていてさらにビックリする兄貴
27 名前: 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日: 2007/04/17(火) 15:02:41 ID:PlecA
正直一話から「はぁ?」だったんだけど。
師匠はいきなり真っ黒で犯人だわナルホドは証拠捏造してケロッとしてるし
ナルホドの指突きつけの異議ありはもっと佳境で出るかと思ったら
いきなり1話で出て拍子抜けだし
オドロキそっちのけで終始兄対ナルホドだったし
しかもそれが全話通して変わらなかったとか異常
兄の断末魔、なんでなるほどおおおおおお なんだ。
このゲームの主人公は誰だ。言ってみろ
>>40 3の音源変更と効果音変更は明らかにミスだろorz
>>40 そんな事ない。俺の人差し指は非常に優秀だったぞ
>>29 ガチガチに理論で進んでいった人間がポーカーで負けたから、
という理由(と兄は思った)で弁護を断られて、その対極にある
行き当たりばったりとハッタリのみで連戦連勝街道を進んでいた
まるほどうが選ばれたことが許せなかった、というのはまあこういう
タイプのキャラクターの理由付けとしては十分なモノだったと思うわよ。
大注目を浴びた事件で脚光を浴びるチャンスだったし、
せめて弟に華もたせてやろうてのもあるじゃない。
で、プライドが高い故に、そういう自分の敗北を認めるようなことは
絶対に悟られたくなかったと。いいんじゃあないかしら、あそこは。
結局、1話の被害者がザックじゃなければよかったんだろうな
むしろ、1話がザックである必要も感じないな。まぁ兄が殺した動機のためだけか
時点はさ、やってる最中好きなBGMを流しっぱなしに出来ない時点で
かなりうんこ
読破率うpの表示も地味にウザイ
胸を焦がすfire
↓
ムネヲ焦がすfire
つまり逆転裁判4は鈴木ムネヲに対する警(ry
メイソンシステムの現代はオドロキを操作しても良かったと思うんだ…
んで証拠が手に入ったらならほどが「あ、あれはこういう事だったんだ!」
と説明して進めるとかさ
1話…いきなり兄貴が犯人!?すごい展開だな。ナルホドカッコヨス
2話…1話はオドロキが空気だったけどこっちは良いね。弟は余計な気がするが
3話…なんだよこのトリック…
4話…過去の裁判パート最高!!→何このクソシステム……
ミナミが可愛すぎて死にそう
>>50 いきなり師匠犯人は「やってくれたな」と思ったけど、
話が進めば進むほど、ただのアホなのでどうしようかと思いました。
偉そう→小物の変化なら、すでにオートロがやっとるっちゅうねん
オドロキ空気杉
頭の回転でも置いてかれてるし、
みぬきが女主人公で良かったんじゃないかと思うくらい
というか掛け合いのテンポがナルホドマヨイと変わらんじゃないか
4が矢張の作った絵本でしたENDなら
みっちゃんの「バカだ、このオトコは」で全部解決するのに
みぬきが涙を流すシーンくらい、
メイと同じように特別な絵を挿入してやってもよかった希ガス。
>>59 つーか現代過去と出た最初の時点で俺は、
過去→ナルホド
現代→オドロキ
が担当するもんだと当然のように思ってたぞ
68 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/17(火) 23:55:16 ID:WCX3qMxq0
4話がしょぼすぎて
すべてがいやになった・・・
期待していただけにかなり今いやなきぶん
847名前:名無しさん必死だな [sage]投稿日:2007/04/17(火) 23:51:45 ID:qvwREk7QO
逆裁4は普通に楽しんだので感想スレに良い感想書き込んだら、袋だたきにあって
ビックリした。何の反論も受け付けられず、感覚おかしい、社員乙などなど
感情的に罵られた。何なんだアレ。
「おわりよければすべてよし」を逆転させるんだ!!
>>33 一応贋作の下絵件は、
まことの父親が描いたもの。少し前までは「下絵の有無」が真贋判定の
決定的な基準となっていたが、下絵そのものまで確認する事は
できなかったので、描いた後さえあれば、何を描いても良かったため。
てのも入れた方がいいんでない。
>>50 「アヤサトチヒロオオオオオオオ」みたいなもんじゃないのか?
まあ主人公が成歩堂だったことは否定できない
>>57 あの・・・わたくしの通訳がマズイのでしょうか・・・・
ムネヲは、ヒトコト・・・・
「出直して来い」と
トリックのツッコミどころは毎度のことだからいいけど、
3までにあったそれを補う爽快感がなかった・・・
4話法廷ですごいのを期待してたが1から通して最低の法廷だったし・・
次回からは弁護士復帰したナルホドが主人公でお願いします
助手にオドロキ&ミヌキで!
できれば検事はミツルギ。
ホントはマヨイちゃんも出して欲しいが
>>72 チヒロォォォォは理に適ってたし劇的だったが
なるほどおおおおおは「はいはい兄者乙」 だったな。
自分はあまり考えずにやるタイプなので、4話まで結構面白く突き進んだクチだが
1話からやり直したところ、1話って実は微妙杉という結論に達した
久しぶりに3公式のコラム見てみたが、
そりゃこんな気持ちで4なんて作れるわけ無いわ。
もう3で終わっていたんだよ。
>>69 かわいそうだな
誰かおもしろかった人専用スレ立ててやれよ
ムネヲは結構いい人なんだけどな
裁判に勝ってほしい
>>69 よっぽどのこと書かなきゃそんなこと言われんよな
ナルホド君出しゃばりすぎだよorz
ナルホドvsガリューの7年間の戦いの話なんだから
ラストはナールーホードーでいいべ
EDで下画面を使わなかったのは手抜きだよなぁ・・・
3−1は、逆裁3を最後まで終わらせてから再プレイすると
伏線の見事さに感動したけど、
4を全部終わらせてから4−1を再プレイすると
ザックの意味不明さに呆れ果てるだけ
>>46 その雰囲気が逆転シリーズでは重要なんじゃないだろうか。
それがあるからこそ多少の矛盾も気にせず楽しくプレイできた
5は御剣が主役
殺人犯を捏造証拠で無罪にしようとする悪徳弁護士が敵。
助手は冥とイトノコで交代制
でおk
>>67 オドロキ君にみぬく能力があるように
わたしにもサイコロックという特殊能力があるのです
みたいな発言があったから
過去はサイコロック、現代は見抜く、で証拠がそろうもんだと思ってた
>>82 というより、確実にオドロキより主人公やってるし
次回作はとりあえず、兄貴のサイコロック解除だな
>>67 やっぱそうだよな
最終話なのに探偵パートが1日しかなかった主人公…
>>84 また指紋採取で絵が出るなんて使い回しも嫌だが
4全否定する気はねー
オドロキは5で熱血してくれんとな
>>85 ペンダント、ちなみ、千尋、ゴドーすべてが詰まってた
しかし
本スレで3に追加シナリオ欲しいといってるやつがいる件
>>71 贋作と聞いてギャラリーフェイクのような展開を期待したのだが、
まったくなかった。
95 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:00:08 ID:ScTCm69X0
>>49 「そのほか」最高すぎww
今回は、この楽しい眼鏡となるほどうの7年越しの戦いって感じだったね。
オドロキ君の関係者が全然出てこなくて寂しい…と思ったら最終話で全部判明、
でも主役は既に完全になるほどうに移っている…。ちょっと不幸な少年だったな。
でも、これも新シリーズ1回目だからだと思う。5ではなるほどう裏に回るだろう。
4話もメイソンやってるときは面白かったべ
ラストの法廷は証拠が揃いすぎてアレだった
なんか犯罪者ばっかで萎えた…
捏造弁護士にヤクザに密輸してたガキに贋作親子とか。
社員乙、なんて誰も言ってないよなあ?
>>98 しかし、このシリーズ
登場人物のだいたいが犯罪者だぞ?
>>23 一話
Q4:硝煙反応無視はいつもの事ではなく、このシリーズでは調べたり調べなかったり
Q5:これこそいつもの事
2話
Q3:銃は持たせていたんじゃなくてあくまで屋台に置いていただけの可能性。気絶した人間が持ったままのわけがない。
スリッパは忘れてたと言うか偶然脱げなかっただけ
3話
Q3:権力でどうにか出来るなら王国に直接問い合わせるほうがよっぽど自然
第一司法長官は応じるともこの事件の事も知らないわけでダイアンの妄想だった可能性が高い
1話でナルホドがオドロキに偽の証拠を使わせた事と
4話の師匠が弟子に罪をかぶせる形で額を撃ち抜いた理由(それも2人に団の後を頼んだ後に)もテンプレいれてくれ
キムタコのドラマ、ヒーローでは
検事が正義だし、
検事側が主役もアリなきがしてきた
証拠がほとんど無くて、無罪になりそうな犯人を追い詰めていく・・・
いじめられッ子逆転
社員はこのスレ来たら10行も読まないうちに涙腺緩々になって
ぼやけた画面を直視できずに逃げてゆくと思います
みぬきを魔術師にしたのは失敗な気がする。
霊媒と違って大して役に立たないし、みぬく能力もオドロキの方がすごいし。
ラミロアって、なんでわざわざ歌いながら裏口通って移動したの?ずっと台の下で歌ってりゃ良かったのに??
映像見て「ブローチが無くなっている!」って言っても、
最初のラミロアと後のラミロアが別人だっていう証拠にならなくないか?
4-4のヤバさはシステムからだよ
ナルホドの裁判は3みたく、4-4扱いにしてもよかったよな
>>94 フジタとナルホドは外見似てるといえば似てるなw
伝説と言われてた人間が捏造絡みでやさぐれる、ってのも同じだしw
ザックって、手品師だろ?
イカサマサカイに頼まなくても、自分でカードすり替えろよ
プリンセス天功みたいに、大魔術専門でテーブルマジックは苦手なんかな?
>>87 で、最終話はまるほどうが相手。
べたべた過ぎるし、発展性もないが、これがファン心理ってもんやね。
罪なもんだ。
>>105 おどろきは腕輪ブースト込みの能力
みぬきは、素の能力
みぬきが腕輪つけたら、おどろき以上な気がするぜ
>>104 社員は社員でも宣伝担当ならコピペ貼るだけ
>>106 ガリューが録音を許さないように
ラミロアもアーティスト気質なんだよ
>>106 というか、別人許されるなら、最初からラミロア裏口待機しつつそこで歌ってれば良いと思ったんだけど
…ダメなのかな
>>108 同じ感想の人がいたとは・・・
フジタとナルホドがすげえダブったのよ今回。
だから4ナルホドは好き。
ちなみをも無罪にする捏造弁護士なら次回作期待したい。
>>106 あのへん俺もよう分からんかった
最初のラミロアがバランで後から出てきたのが本物なら
移動する必要なくねって思った
>>105 霊媒も、被害者を降霊しないにしても反則と言えば反則だがな
120 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:05:18 ID:ScTCm69X0
>>106 そこは正直すっごく悩んでしまった。ブローチなくしてて当然だと思ってたから。
しかもあれ、2分かかるっていうからビデオ計ってみたら、歌いだしから再登場まで2分ないんだよね。
せり上がるタイミングでバランと入れ替わっても絶対間に合わないと思うんだけどな。
>>115 それ思ったw
始めのラミロアがバランなら
なんで通気口を移動せんといかんのか謎だ。
>>114 歌いながらウロウロするのが俺のジャスティスってことか?よく分からない・・・
>>115 そそ
>>105 つ【みぬきにも腕輪】
そしてオドロキとみぬきは法廷内の北斗と南に・・・。
1話
証拠捏造したけどあのナルホドくんが
シリーズ恒例の序審法廷というトンデモ裁判に批判の意見を!
なんて斬新な改革!一体、どうなってしまうのか!
↓
4話
その答えは裁判員制度です → おおここで社会問題とリンクさせ・・・って・・・え?
メイスンシステムで裁判員に説明 → まあ、わかりやすいけど未来の証拠を過去につきつけられるのかよ
決定的な証拠じゃなくても裁判員の判断ゆだねればok → eeeeeeeeeeeeeeeeeeee! それは無いわ
No6裁判員はプレイヤーじゃなくてオカン → いやそこは購入したプレイヤーの判断にゆだねるってことにせえよ・・・
無罪判決が出たのに暗転して終わり → サイバンチョの木槌と紙ふぶきがねえええええ!
プレイ後
ガリュウ先生の地理際の意見、全体的に正しくね?
蘇るでも買うかな・・・
>>100 なんか罪を擦り付けられた人が
殺してはいないけど犯罪者ってのがな…
バランがいそいそとラミロアの衣装を着込んでる所を想像して
気持ち悪くなってきた
>>81 ちょっとでも擁護したらメタクソ叩かれるぜ。
俺も散々叩かれたしここで。
>>123 途中でみぬきがいなくなってオドロキがダブル腕輪か
てか逆裁3って評価高かったんだ
霊ネタばっかだし
トリックがトンデモすぎるし
今のこのスレの状態が3終わったときの俺の状態だった
4は普通に普通で面白かったよ
>>122 実際は本人が移動したかったのだろうが、物理的に無理だしなw
まあ、出現位置の下でまってりゃすむはなしだが、、、
それだと殺人事件の目撃者いなくなるw
>>124 正しいな。
捏造までするようになったナルホドくん。一体その裏にはどれほどの理由が…
と思ったら、さ…
逆転裁判4基本的には楽しめた
読んでて面白い
あと気づいたが第4話の弟はやる気あるのな
異議あり!ばっかやってきた上に御剣みたいな否定もしてきた
やっぱ4話前半は面白い
てかメイスンおわるまで楽しい
2話は文句なしに楽しかった
3話は話ゴチャゴチャでよくわからん
1話は楽しかったが3周して飽きた
てか逆転裁判4所持してる人多いな
いろんなヤツに「おまえも買ったんだ」って聞かれる
2ちゃんやってまで逆転裁判好きってのは内緒だ
ラミロアの移動ってことは ま た 3 話 か
バランに歌わせ続けるのは大変だから、台が上がるまでは本人が歌ってたんじゃね?
そもそも代役でもいいなんていったら、ラミロアがステージに上がる必要すらも無くなる。
>>129 みぬきは腕輪もってない。
もう一個はラミロアが持ってる。
そういや、ハミガキは逆裁の中でもかなり好きなキャラだな
最初はなんか怪しいわ歯グキだわミントだわで微妙だったけど
メイソンやってたらいつの間にか好キャラになってた
みぬくで、その癖を実際に説明して自白させるってのがなぁ。
オドロキの心の中だけで、(○○を話している時に動揺している!)、
机バン!、「弁護側は、○○についてさらなる証言を要求します!」
のほうが綺麗なシステムになったと思うな。
ナルホドパートで、相手に「サイコロックが見えてるんですよ」って説明してるのもわけわからん。
>>85 3の構成は見事だったな
4は同じ人間が作ったとは思えない出来だ
劣化なるほどが出てくるのは許せるが
シナリオのど真ん中に絡んでしまっているのが失敗
オドロキに頼まれて嫌々お手伝いするとかで良かったのに・・・
>>130 俺も霊媒関係は好きじゃないので余り評価高くない
だがゴドー検事は格好良いステキ最高
>>120 観客から見にくくするために舞台せり上げたんじゃない?
>>130 逆裁3が今回みたいな冷めたテキストで上手いかけあいも殆どなしで書かれていたら
今でも評価は最悪だったと思うよ
うんこトリックだし
>>124 俺らプレイヤー自身を裁判員に指名しても何も問題ないし
無罪判決暗転は被告がいないからだろ
地理際の一言は否定する
147 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:10:00 ID:UOe8OdZt0
なるほどの達観っぷりは好きだったけどな。
ゴドーにあれだけ言われたんだから、何があってもタフでいてもらわないと。
>>142 いやだから時間が…計る方がおかしいのか。数学の問題で分度器持ち出すのと一緒なのかー
見てると
3がOK→4ダメ
3がダメ→4がOK
って人が多い気がするな 特に霊媒絡みで
あと、ディレクターにとって物凄く重要なのは、精神的にタフでなければならない、というのが大事だと思います。
たとえ話ばかりで恐縮なんですけど、日本には「2ちゃんねる」という巨大掲示板があるんですね。
要はフォーラム……って言っていいのかな? 色々な人たちの意見が集まるフォーラムがあります。
そこでは特にゲームの話題が盛り上がっていて、あるゲームが出ると、それに対し必ず色々な批判がつきまとう。
日本ではちょっと社会問題になっているような巨大フォーラムなんですけど、どちらかといえば、
どんな素晴らしいゲームでも批判のほうが凄く多い。ある有名なゲームを作ったディレクターさんが、
「2ちゃんねる」の存在をまったく知らなくて、色々な人たち、プレイしたお客さんたちの意見がそこに集まるというのを知り、
凄く喜んだんですね。凄く楽しみにして見にいってそこに書かれていたのは、凄く酷いこと。死ね、金返せ、逝ってよし……
そんなことがたくさん書かれていて、凄くショックを受けたんですね。で、それから確か3カ月くらい……会社に来られなくなってしまった。
それくらいお客さんの生の意見は強烈ですし、反応としては凄く衝撃的。ただ、それも全部受け止めるのがディレクターであり、
お金を払って買ったお客さんの意見っていうのは、もう絶対だと思うんですね。ぼくも相当言われるんです。死ね、
ゲーム業界からいなくなれとか、アメリカの人からもたまに言われます。
>どんな素晴らしいゲームでも批判のほうが凄く多い
逆転裁判は抜けてたんだよな。
それがこんなになっちゃって
>>148 3がOK→4ダメの人は
霊媒ダメ、メイソンありって感じだな
0時過ぎてID変わったら擁護する奴が増えたな
カルマ…完璧に近いぐらい慎重に行動。スキは少ない。
オートロ…裏はすごいんです。凶悪さではかなりのもの
ちなみ…じつに6人くらい殺害or殺害未遂という凶悪
ゴドー…一生懸命マヨイを守って、最終的には成歩堂を認めた
ガント…局長の力と法の力を最大限に利用した。
兄貴…臆病者
>>98 確かに助けがいが無い
今までの被告みたいに助けなきゃ!って気がおこらない
他の無罪の被告はもちろん
あやめも結局全くの無罪じゃなかったけど助けたい気にさせてくれた
真犯人も偽証して他人に罪なすりつける気満々な奴ばっかりで
最後に追い詰めた時はスッキリしたよな
霊媒がないから4は素晴らしいって奴はもうゲームやらないでほしい
>>120 いや、ビデオの最初に出てくる奴はバランなのよ。
で、もしラミロアがガチンコで20秒で裏口ダッシュしたとしても、ブローチ落とした事実は変わらない。
じゃブローチ全然トリックの答えになってないじゃん っていう
よく考えたら逆転裁判ってそもそもトリックを重要視するゲームじゃなくね?
1は(蘇る抜かして)、1-4以外はトリックなんて言えたものじゃないし
2以降からトリックが幅をきかせてきちゃったけど
157 :
142:2007/04/18(水) 00:11:44 ID:DYnN8VPT0
今回はトリックも稚拙なら勢いもないんだもの
どんだけトンデモトリックだろうがきっちりプレイヤーが解き明かせるようにお膳立てされていれば推理物として成り立ってるんだよ
てか蘇るの新キャラがレギュラーとして出張ってくるってのはちょっとアレだね
蘇る欲しくなるじゃん
まあ明日買って来るけどさ
>>148 自分は両方ダメ。
どっちかが許せるってもんでもないよ。
エろってトリックとかアリバイとかそういう言葉が嫌いなんじゃなかったっけ?
今作はその言葉がバンバン出てたから違和感を覚えた
>>152 同じ部屋に入れたら兄貴ウサギみたいになってそうだな。
3は物語がアツかったからトリックとかあんま気になんなかった
165 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:13:08 ID:T2dxt2sHO
3も4も好き
3はなんか切ない感じがイイッ!!
4はまたなんか切ない感じがイイッ!!
でも4の切ないは少し別の意味でイイッ!!
>>138 あれは新規のために言ってるだけだと思う
今までなら
『(サイコロックが出ている…)あなた嘘をついてますね?』
だったし
>>159 今回はお膳立てが過ぎて自分で考えなくても解ける。
「自分で考えるクセをつけなよ」って、
1-3が攻略本ないと解けないような人にも解けるように4はしたのだろうか。
>>70 「ある点がよくないから、おわりはよくない」
になってちょっと困った。
何よりの不満はもうだいたいスレでみんなが出し尽くして
くれてるみたいなんで、個人的な不満でも書いてみる。
1話:変な見方かもしれんが、ポーカーネタばっかりやらせるのは
知らない人には大丈夫なのか?と心配ばかりしていた。
2話:被害者が暴力をふるった、ってネタが2回目なんだよな。
第1話で使われたばっかりのネタを使うとは。
3話:ダイアンがラミロアに告発された!これは事件にどんな
意味を与えるんだとwktk→ダイアン犯人ですた。
4話:個人的に裁判員制度に反対なのよ。「一般人に残虐な
事件聞かせてトラウマにでもry」とかね。教科書読まされた気分。
>>155 舞台がせり上がる所まではラミロア本人じゃなかったか?
せり上がる所でバランと交替した、とか言ってたような…
科学捜査もっとやりたかった
関係ないとこあちこち魚拓みたいに取って怒られたかった
セメント流しこめなくてもローラーで顔拓ぐらい取れそうだし
二話目までは結構満足してて
三話目でちょっといまいちだったなーと思って
四話目でえ、終わり?って感じだった。
何でガリュー兄との最後の法廷で追い詰める曲が流れなかったんだろ。
シリーズ恒例の筈なのに、盛り上がらないまま終わった感じだ。
何に重きを置くかで評価はかわるよな
自分は霊媒アリのトンデモトリックも
逆裁ワールド内ではありだと思う
意外に霊媒受け付けないやつが多いのをここで知った。
>>164 確かに3の方が事件はともかくストーリーやキャラは絶対良かった
次回作はオドロキくんのオヤジが死んだ謎についてだろうな。
てか、かなり後までバランがオヤジだと思っていたが。
>>173 ネタが分かってるのに、どれを突き付ければいいのかで悩ましい
と言うことなら、確かに4が一番難しかったかも知れんな
エろに何かが起こっている
ゲームはこれで終わりと思って作る→6までつづく
限られた中で最高の演出を→GBAの常識はやめました
アリバイトリックがきらい→ぼろぼろとでる
>>156 ま〜、本来は法廷でウソや矛盾を見抜くゲームだからね
そろそろ回顧ネタは別スレ立ててやった方がよくないか?
4の感想としてツマンネとかスタッフ批判やシナリオ糞とかはいいけど
だんだん「4の感想・考察」じゃなくて「旧作との比較スレ」になってる希ガス
>>176 ゴドーと御剣弁護士、うらみちゃんだけで3は許せる。
>>169 せり上がるところからだと、多分1分くらいしかないんだよねー。
まーラミロアの記憶違いってことかな。通路はもっと短かったってことかな?
ナルホドがウザイから4の評価が低い奴→4-3が一番マシ
ナルホド以外の要因で4の評価が低い奴→4-2が一番マシ
4の評価が低いやつに共通すること→4-4が最糞
>>163 それでも虚勢張ってそうだよ
でも他の連中は虚勢云々じゃなくてマジで“敵”だから格が違う
>>179 ああそれ、それ凄く感じた。「みぬく」が更にそれを難解にさせてるのよね。
>>170 今回もノミトール… じゃなくてルミノールを
吹き掛けまくりたかったよw
4は証拠品の属性がダブりすぎていまいちつきつけるときに納得できない
190 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:18:16 ID:sNtVx/qE0
>>182 感想と考察を述べる場合旧作との比較になるのを排除するのは無理だろう
>>169 ありゃ?そうなんか。
でも、最初から最後まで本人がやってても、
「移動中にブローチ落としました」
って言ってるんだから、後半に出てきて無くなってるのは当たり前じゃない?
>>182 4が基点になってるからまぁありなんじゃね
実質4ネタバレスレみたいな感じだし
>>185 ナルホドウザイ派だが4-2が一番マシだなぁ
>>189 わかりやすそうなのもあるけど
どっちでもいけるだろってのがなあ
>>182 考察しだしたらあまりに問題が多すぎたからスレがこうなった
逆裁1…法廷バトル
逆裁2…(良い意味で)法廷コント
逆裁3…(良い意味で)オカルト法廷バトル
逆裁4…法廷バトルもどき3流推理もの
4は小ネタが少なすぎると思うんだ
4-3は裁判関係なく
もうマキって人生終わってね?って感じだった
あとはダイアンぶち込むかどうかの話だけだべ
弁護士の仕事じゃねえ
199 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:20:24 ID:UOe8OdZt0
いなくなって一番寂しかったのはイトノコかな。一瞬出るけど…。
宝月、最初から最後までスネすぎ!もっと暑くてウザくておもろくて笑ってくれよ。寂しい。
>>191 そう、「当たり前」なんだ。矛盾でもなんでもないはずなんだがー…
霊媒は1からあったからなあ。
1が現実的な推理もので、2で突然霊媒が入ったらそりゃ霊媒アリエナスというのもわかるが
最初から「そういう世界、こういうゲームですよ」と提示されてたわけだし。
ガント『ミツルギちゃんもなるほどちゃんもいるし大丈夫
だって今のボクには 始まりのメロディがきこえているんだからさぁ!』
4やってある意味泣いた
>>199 目が見えないラミロアの証言+かばい補正をどうにか修正するためにいるものだと思ってた
オドロキは別にナルホドの弁護を継がなくていいから、ピンで独立してくれ
マヨイとナルホドの絡みと大差ないものを見せられても詰まらん
4は犯人の豹変ぶり微妙すぎた(微妙と言うか普通)
これは塗さんのセンスとかの問題かいな
そう考えるとスエカネさんと岩元さんはまじで偉大だった
>>201 その後2-3で大活躍じゃないか。
4では裏方で大活躍だし。
207 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:22:46 ID:PUHhb1RwO
依頼人は全員潔白とは言えない連中。
しかも全員非協力的。
これじゃ無罪を勝ち取らなきゃって必死さが伝わらないよ…
せめて依頼人に、巴に対する茜みたいな存在がいたらよかったけど。
しかも敵対する相手が張り合いが無さすぎる。
ついでに今まで以上にツッコミ所の多いシナリオ。
という訳で、今まで程のめり込めなかったな。
でも次回には期待してるから。
しかし一つだけ、ゴクヒ任務はバッチ取り上げられた成歩堂よりも
アメリカへ留学していた御剣の方が適任だったよーな。
新作の批評・感想が前作までとの比較になってしまうのは仕方なくないか?
1の評価
良いと思ったやつ→最高に面白い
悪いと思ったやつ→短すぎだろ常識的に考えて
2の評価
良いと思ったやつ→緊迫感があっていい
悪いと思ったやつ→重いし揺さぶるばっか
3の評価
良いと思ったやつ→最高だ感動した
悪いと思ったやつ→霊媒うぜぇながっかりだ
4の評価
orz
>>199 4-3序盤のみぬきがいないときの茜は面白かったぞ
17年前の裁判何か違和感がある。なんでだろうか
前向きに4の良かったところを考えてみた。
マサカのボルシチ投げ上げナイスキャッチ
ボウシくん
マコトが倒れるシーン
オドロキ出生エピソード(これは純粋に驚いた)
こんなもんしか思いつかん・・・・
>>211 17年前というと、、、
ナルホドが16の時か
przってダイアンががっくりしてるように見える
>依頼人は全員潔白とは言えない連中。
>しかも全員非協力的。
潔白とはいえないから非協力的なんじゃ?
オートロのマネージャさんみたいに
>>190 感想と考察を述べる為に引き合いに出すなら別にいいんだけどな。
3は死人が事件に干渉しすぎで
生きてる人間が有罪無罪争ってることすらちっちゃくね?的な感じを受けた
霊媒が科学的に証明できない時点でそこで終了だし
>>199 >そう、「当たり前」なんだ。矛盾でもなんでもないはずなんだがー…
前情報一切消して頭カラッポにして考えれば「付けてる」「付けてない」は確かに矛盾なんだけど
3までだったら
ミツルギ「弁護人、証人の話は良く聞くことだ…移動中に落としたと言ったではないか!」
サイバンチョ「どうやら決定的矛盾とは言えないようですね…」
ってなりそうなもんと思った
>>212 マサカは好きだけど蘇のゲロマミレとかぶってるのが残念
ボウシクンはちょっとしつこかったな・・・
>>212 幼少みぬきがぼうしくんやる時に視線が左に行ったり戻ったりするのが可愛かったな。
今は普通に出来るようになってるのがまた微笑ましい。
4の良かった所は弟のエアギター
動きが滑らかすぎてさすがDSと思った
あと、曲名しらんけど、バランとかが出る時にかかる曲
あるまじきのテーマ?
>>212 俺は逆にオドロキの出生エピソードでがっかりしたな。
みぬくや腕輪の説明のために作られた設定って感じがして
そういや、
銃声がしてるのに誰も気がつかない
というケースが多かったな。
ズヴァリ!
や
やめてくださーい!
みたいな、名文句を発するものかとハミガキやパンツには期待してたんだが
ぼうしくん自体はそれほどおもしろいネタじゃないし
オドロキの出生は余計だったような気も
234 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:27:43 ID:PUHhb1RwO
「面白くないですね。制作者はもっとちゃんと考えてから発売するように。」
(‥‥プレイヤーの心証が悪くなったみたいだ‥‥)
そや、ハミガキが言っていた「公証人」って
「法務大臣が任命する公務員で兼職は禁止」
…ハミガキって一体なにをしているんだ?
>>145 >俺らプレイヤー自身を裁判員に指名しても何も問題ないし
そうなんだけど、4章冒頭のあなたが決定するんですってナルホドの問いかけが
プレイヤーに問い掛けてるみたいに錯覚してしまってな、
現実社会で話題になってる問題を少しでも意識させるってのはウマイと思ったのさ
それに、オカンてなんだかんだモロ関係者で一番裁判員の趣旨から遠い存在だし
>無罪判決暗転は被告がいないからだろ
なるほど、そこは失念してた。でもラストなのに締まらねえなぁ
>地理際の一言は否定する
まあ、アレを全肯定するわけじゃないけど。
裁判員制度の運用の仕方が主人公がわにあまりに都合よすぎて
ガリュウが単に周りを極端に見下してただけの(法務的には)常識人に見えてしまう
>ブローチ
ぶっちゃけ気付かなかったけど、言われてみれば
舞台にあがる「前」に落として無ければ
別人の証拠にはならないね・・・穴じゃん。
>>235 リアルすぎだ...
もうゲージちょっとしかのこってないぞ
オドロキは実は兄とかやるまえに
弁護士目指した理由を語るべきだった。
>>233 エロ同人エロSSエロパロ
使いどころはたくさんあります
245 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:29:51 ID:UOe8OdZt0
>>233 オドロキくんの出生の謎がなかったら、彼はただの変わった特技を持つ弁護士になって、
物語の核心に一切絡まなくなっちゃうっしょ。
>>212 HPのムービー。とくに三つ目。
センス良すぎ。
クリアした
一度も笑えなかったしハラハラもドキドキもワクワクもしなかった
こんなことはシリーズで初めてだ
「退屈だけはしないゲーム」という程度だった
しかし、やさぐれたナルホドが出たせいで全部ブチ壊しだな
出ないか、せめて弁護士のままならなぁ
>>243 結局「ヤメタマヘ!」って言ってなかったよな。ミナミの自供のとき。
249 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:30:55 ID:NAM8OI/j0
とりあえずプロデューサーは責任とれよ。
こんなのにOK出すようじゃダメポ。
1〜3の人がよかったわ
>>240 大丈夫。有罪判決はとっくに出てるけど次回作も買っちゃいそうだから…
>>243 あれって結局「ヤメタマヘっ!」なんて言ってなかったんだよな
もっと腰の引けた感じの台詞だったっていうwww忘れたけど
1話のなるほどはいいとして、
2〜4話の被告人は空気すぎる。
キツネガキや言葉通じないガキや何も話さない女とか。
なんでこんなことに・・・
>>217 うん。
だからこそ、その設定がオドロキを一歩引かせてしまうんだな…
必死さを感じられない。
>>239 もっとよく見ろよ
舞台に上がってる奴はどう見てもバランだろ?
あの腕輪も意味不明なんだよな
相手が緊張したらこっちも緊張するので←この時点で(゚Д゚)ハァ?
それにより腕輪が締め付けて元々いい視力を役立てられます←ずっとよく見てればよくね?
そのようなアレは、困る。
>>201 巧はその台詞とか学級裁判とか証拠法とか
全部忘れてたんじゃないかとすら思う
間違えたw17年前ってw
なんていうか今回はキャラがなんつーか合わないスエカネとか岩元のほうがよかったわ
>>251 君達、そこで何を!? みたいな感じじゃなかったかな?
その違いにちょっと笑った。
言ってないじゃんw
今回のダメなところを一言で言うと
「脳汁が出ない」
他は結局の所蛇足っつか、ここがダメだから他の細かい所も連鎖的にダメに感じる。
逆に脳汁が出る展開なら多少設定に無理があろうがトリックにあり得ない穴があろうが
トータルで見たらやった後にそれなりに満足感あるんだよな。
トンデモアイテムは仕方ないんじゃね?勾玉の例もあるし
誰かから貰ったとけにしとけよと思ったが。
成歩堂は生い立ち一切不明だったんだけどね
ガントは極悪人のくせに最後だけいい人っぽい台詞言うからムカついたな
てか栽培員が全部決めて台無しとか言ってるけどさ
ナルホドはそういう問題点を知ってた上で
逆にそれを利用して証拠足りないガリュー潰しに利用したんじゃないの?
すでに殺人の実刑受けてる奴を
いまさら7年前の証拠偽造で訴えるのはどうでもいい気が駿河
あ、公証人についてこんな事も書いてある
公証人は、30年以上の実務経験を有する法律家の中から法務大臣が任命する
基本的に司法試験合格者
日本では543名
ハミガキって何歳だっけ?
>>255 ( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )
>>256 ずっと見てるのは疲れる。
麻雀でリーチかけられてあわてて当たり牌読み出すようなものじゃないw
>>256 ずっと集中することは出来ないから、集中すべきタイミングを腕輪が教えてくれると説明されていたはずだが
>255
別人だっていう証拠(タネ明かし)に、ブローチつきつけなかったっけ?
ブローチがないから別人なのです!って。
ダッシュでも間に合わないからそれでいいって事なのかなあ。
何か記憶がコンランしてるっつうか既に忘れかけてる。
そいや、オドロキ君の「まるほどうにあこがれた」てのが弁護士になった
理由だったんだが、それだのに「7年前知りません」は不思議でしようがない。
連戦連勝でユーメーだったのはオドロキ15歳までのことであり、
そのまるほどうが弁護士資格を失ったのは超有名マジシャンの殺人事件で
ニュースにもなっていたこと。オドロキ君が知らないのは不自然すぎる。
仮に「海外に行ってました」とかでも、それほど好きな人なら
ガリュー兄の前にまるほどうの事務所に訪れるなりするでしょ。
オドロキ君が「まるほどうにあこがれた」というのは明らかにムジュンしています!
>>261 まさにそうなんだよな
カタルシスが無い、っつーの?
実はカタルシスってどういう意味かよく分かってない俺だけど
なるほど不評だな。まぁ捏造はどうか、と思ったけど。
罠にかかって弁護士をやめさせられたことについては、自然だろ。
毎回毎回綱渡りで、(こんな都合よく証拠が手に入るはずはない…変だ!これは出せない!)
って思うことなんて、ほとんどなかったわけだしww蘇るのラストくらいかな?
あの罠には絶対ハマる。
お父さん役、オビ=ワンみたいな役になったのも、ありだと思うけどな。
>>265 逆裁の世界の公証人は簡単になれるんじゃないの
274 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:37:01 ID:PUHhb1RwO
>>256 そうだよなー
不思議腕輪の解説なんかいらなかった。
今までの霊媒や勾玉みたく不思議なもんは不思議のままでよかったよ。
そんなもんの説明つける前に、もっと説明つけときゃならんもん沢山あったのに…
2話の金庫にあった銃痕だけど、この銃声を誰も聞いてないってありえなくね?
ミナミがあの夜に撃ったんだよな?これ。
>>270 捏造をして追放されたことだけは知ってた。
あと細かいことは報道されてなかったと脳内補完。
そういやエンディング前の異議あり!みたいなのも無かったな。
2ナルホド
"ノルかソルかのこの一瞬、それは確かにいつも僕が求めていたものだった"
"ロジックの綱渡り、失敗は許されない"
3ナルホド
"立証できるかどうか?そんなことは関係ない。立証する。それが僕のルールなのだから!"
"お望みどおり、華麗に引導を与えましょう!"
かっこいい名言多いよなぁ
>>271 最後に決着ゥ!って瞬間がないんだよな
結局、決着つかずにメイソンシステムに判断ゆだねてるし
それこそ、検事と弁護人のダブルプラトンでボコスカいってくれてもいいのに
そういえば、どうしてみぬく能力を
オドロキに持たせたんだろう。
みぬきが証人のクセを見抜いて、
それをオドロキに伝えるってやり方でも
良かったと思うんだけど。
>>264 そりゃそうなんだが、そうするとまるほどうは間違いなく
ダーティじゃない。証拠捏造を1話で意図的にやっている時点で
もう何でもアリなんだろうが。
>>274 霊媒がトンデモだと批判されたから、
なんとしてもカガク的に説明つけたかったんじゃないの?
これは超能力じゃないですよ〜集中力と視力がいいだけなんですう〜 っていう。
今日クリアしたのでこのスレ見てみたが、
やっぱり4章はないよな。拍子抜けにもほどがあるorz
期待してたんだけどね・・・。できれば無茶なトリックとかあって欲しかったし。
結局マヨイもハミちゃんもミツルギもヤハリもオバチャンも出ずじまいか・・・。
エンディングには出て欲しかったな。できれば次回作はナルホドの最後の法廷前の
エピソードで出して欲しい。番外編みたいな感じで。
>>276 当時はもう弁護人じゃなかった?(人物ファイルネタw
>>264 そのナルホドくんの政治的腹黒さを持った復讐者って変貌がかなしいんだよ
しかも検事もサイバンチョもその問題点には疑問を抱かないし
>>280 じゃないとナルホドが主人公に選ぶ理由がなくなっちゃうじゃないか
288 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:40:01 ID:Njtan8hzO
証言
〜2.26事件当時〜
カプコン『私どもはお客様に満足していただけるよう日々努力しています。』
『あの日はサーバーを増設して万全の状態で予約受付の準備も万端でした。』
『カプコンは完璧をもって良しとする、ですな。』
さぁ矛盾を叩きつけてやるんだ
289 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:40:17 ID:sNtVx/qE0
290 :
ちらしのうら:2007/04/18(水) 00:40:27 ID:gsO3Q5am0
前スレの
>>528 >レタスがダイアンを見てはいけない これが最大にして最凶の設定だな
ずーーーーーーーーーーーーーっと考えてたが、発想の逆転で一つ可能性を思いついた。
要は嫌でも見えなけりゃいいんだ。つまり「部屋の電気が消えていた」
事件を再現するとこんな感じ。
・ダイアンが楽屋に忍び込んで密輸の証拠を隠蔽しようと企む(ガリュー弟の鍵かな?)
・その際、誰も入ってこないように部屋の電気は消して懐中電灯で作業。電気には細工
・そこに捜査中のレタス登場。隠れてやり過ごそうとするが、気づかれて格闘になる
この際、鍵を奪われ、ダイアンは肩に怪我をする
・レタスが拳銃を使用するがハズレ。代わりにダイアンが奪ってレタスを撃つ。レタスは気絶
・この際、ラミロアが天井裏で銃声を聞くが、部屋が暗いことは分からない ← ここがミソw
・ダイアンがマキに証拠隠滅を指示して、逃走
・ギグの3部開始。マキはラミロアを楽屋へ連れ帰る途中、テキトーな理由を付けて離れる
当然ラミロアはマキがいなければ楽屋へ戻れないので楽屋は無人
・茜とオドロキを見つけ、マキはやむなく天井裏から侵入することに。そこで気絶したレタス発見
・レタスの気絶を確認したマキは手早く偽装工作を済ます
電気を灯し(or修理し)、爆竹の偽装工作を行い、気絶してるレタスの血文字を消す
・再度天井裏へ戻り、遠隔で爆竹爆発。茜とオドロキが楽屋へ突入
・レタス、気絶から目覚めてオドロキへメッセージ
「(部屋が暗かったので)目撃者はいない。(自分も)目が見えなかったから、犯人は分からない」
オドロキ、これを「目撃者は女神or目の不自由な人」と二重に勘違い
どーかな?w
個人的にナルホドと親しかったキャラ(御剣、綾里家、イトノコ等)のその後が気になる
あとオバチャンはこのあとでてくるのだろうか・・・
>>283 侵入者がガサコソやってる音は聞こえてたじゃないか…
というか4話がガリュウ潰しの為だったなら、あの毒殺事件もナルホドが起こしてないと説明が付かない・・・
>>276 知っていたら余計に不自然なのよ。
まだ中3〜高1の人間だから、「絶望した!」で弁護士の夢を
諦める筈で。それを分かった上で弁護士になったとするなら
「あこがれている」なんて言わないでしょ。
>>287 みぬきちゃんが主人公でも良かったと思うんだ
>>291 オバチャンが一番出しやすかろうに、出てこなくてがっかりした
ナルホドは弁護士としてのオドロキには興味は無いんだな
必要なのは見抜く力だけ
それを使ってガリュウ兄に復讐したかった
>>294 だからナルホドが直前で変えたって言ってたじゃん
毒殺が起きたから変えたんだべ
いきあたりばったりで
そういえば、あのメイソンシステムだか何だかを裁判員に見せたってことは
No.6以外の一般市民も「みぬく」や「サイコロック」の秘密を知っちゃったんだよな。
カタルシス 【(ギリシア)katharsis】
1 文学作品などの鑑賞において、そこに展開される世界への感情移入が行われることで、日常生活の中で抑圧されていた感情が解放され、快感がもたらされること。特に悲劇のもたらす効果としてアリストテレスが説いた。浄化。
カタルシスのほかの言葉を捜そう
>>290 ラミロア天井裏の絵で通気口から明かりが漏れてるんだよなぁ・・・
305 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:43:06 ID:T2dxt2sHO
ナルホドがバッチ取り上げられた後のみぬきと事務所にいるシーンで色々調べたらなんか泣けてきた
ナルホドかわいそすぎ
みぬきのテーマがやけにジーンとくる
2周目だけどね
序審裁判制度は、真犯人が立証されない限り、被告人は有罪。
↓
4話では、真犯人を立証する証拠なし。
↓
でも裁判員制度だから無罪。
現実の裁判制度では、被告人が罪を犯したことが立証されない限り、被告人は無罪。
↓
4話を例にとると、被告人が毒殺したことを立証する証拠なし。
↓
だから、裁判員制度でも無罪。
と、いうことでよいのだよな。
>>124 兄貴散り際の意見は、法に従って裁くという点では、正しいと思う。
法に縛られず、良識という名の感情で裁かれたら、法治国家じゃないし。
>>296 なんか過去にあって「あの人が捏造なんてするわけがない」
ナルホドの「あのミツルギが検事になって悪いことしてるはずがない」
とおんなじ動機でとにかく法曹界にいこうと決心と脳内補完。
>>294 そういや、なんで毒罠起爆したんだろうな?
ナルホドが言うには直前で発生したこの事件に変えたらしいし
>>296 かたくなに捏造なんてやってないと信じ続けたんだよ
>>294 なんというか、まるで女郎蜘蛛の理の犯人がのり移ったかのごとく
復讐劇を遂行していくように映る天運のなるほどう恐るべしだな
>>299 どっちかというとナルホドみたいな主要キャラだと主人公が食われちゃうから
オバチャンのようなある意味どうでもいいキャラを出すだけで良かった気がする。
>>299 だよな!オバチャンあってこその逆転裁判だと思うんだ
>>304 初めの頃に小窓から見てるラミロア絵があったからおk
4の1話は評判がいいみたいだが
血痕つきカードがもし捏造とバレていたら
成歩堂は、何の罪もない新人弁護士の人生をメチャクチャにした
極悪人だったと思うんだけど、それはいいのか?
ガリュウ兄が捏造を見抜かずにあっさり落ちたのも変だったし
315 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:44:43 ID:PUHhb1RwO
>>282 なんつーかもう、SCQだな…prz
逆転裁判ZEROとか1.5とか出ないかなー
>>299 タイホくんのダンスももう一度見たかった・・・
>>301 それだと裁判員制度テストをガリュウ潰しのために用意してた説は成り立たんしなー
別にガリュウ兄のためじゃなかったけど偶然使うことができたとかどんだけ都合いいんだって話になる
>>306 どこぞの死刑執行官いわく「まちがってる法だってある」
まあ、納得できない判決(冤罪)も多い世界みたいだしな
>>292 あの病院はヤクザとつるんでるというのが公然の秘密で周辺住民は通報しなかった。
という強引な解釈をせんと今回のって無理が多すぎ orz
>>298 やるなぁ。正に逆転。
>>301 いきあたりばったり、というかまさか一回目で動きが起こるとは思ってなかったんだろ。
責任者として実績残して、ガリュウを仕留めるタイミングを計ってたのでは。
やっぱり、「ガリュウが仕掛けた罠がいつかどこかで発動する」とは思ってたことになるけどね。
オバチャンはもう天寿を全うしている可能性が……
あと、検事はさ、リアクションしろよと言いたくなった。
なにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいとかさ
「3」から7年間は普通に弁護士として名を馳せたわけだから、
その7年間のエピソードを出してくれ
逆転裁判3.5とかで
今思ったがメイソンシステム自体がおかしいよな。
まことが倒れた直後の出来事も体験できるってなによ
>>307-308 あーなるほど。
あれ。
そいや、本編第一話でオドロキはまるほどうの捏造を知っていた、
んだっけ。加えて、「僕は信じています!」とか言ってたっけ。
7年前の裁判で、ナルホドが出した証拠が捏造ってわかったあと
やけにあっさりしてるのも気になる。
(悪い予感はしてた・・・・)
って、それだけかyo!っておもた
327 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:46:37 ID:T2dxt2sHO
なんか泣ける
だめだ泣ける
逆転裁判をマザーに例えるなら
仲間がいる123がマザー2で
切ないその後4がマザー3みたいだな
ナルホドにも光あれ
このスレで初めて 『やさぐれ』 って言葉を知った
みんな普通に使ってるけど
お前ら知ってたんか?
>>313 あの兄貴なら、血痕つきのカードを事務所の机の上に堂々と置いていそうな気がする
裁判が終わって事務所に帰ったオドロキが見つけて自己嫌悪
330 :
ちらしのうら:2007/04/18(水) 00:47:23 ID:gsO3Q5am0
>>304 なら、撃った後で電気付けて確認したとか。
まー、所詮は妄想だからテキトーに流してくれww
>>313 弁護士としてのナルホドは完全に死んだと分かるから、あれでいいんじゃね?
オドロキ最大の見せ場は、あそこで殴ったことだし
>>317 ナルホドは個人的に7年間事件は調べてはいたが
具体的にどうやって告発するとかは全然考えてなかったんでしょ
それでなんとなく栽培員制度のモデル作ってたけど
毒殺ニュース見てとっさに思いついたとか
そんな感じだべ
>>314 グーゼンにしてはちょっとな
よりによって裁判直前にもっとも関連がある事件がおきるなんて
まあ、いいんじゃないの?グーゼンで、といったところか
2話でレタスが顔を見てない理由は
・レタス振り向いた瞬間、鋼鉄のように硬い髪にガッ
・クラクラしているレタスの背後から、ダイアンが銃で狙う
・髪が邪魔をして照準が狂う
でいいんじゃないの。「揉み合って外し、肩を傷めた」は本人の自供じゃないし。
4で意識回復したバットが出ると本気で思ってました
>>326 その辺はプレイヤーにシンクロさせたんじゃ?
338 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:48:30 ID:PUHhb1RwO
>>311 そこで人情公園のフェンス越えのあの人を…
>>323 いくらつまらないからって読み飛ばしすぎだろ
>>323 3の2ヵ月後に4−4の事件がおきたんだぞ
ガリュウ兄は多分証拠の捏造を知ってたが、
「自分はそれを回収したはずだから捏造」ともいえない。
捏造かどうか調査するためには一旦裁判を打ち切って二日目に持ってかなきゃいけないんだが、
元々捏造でどうにかやってたのでそうもって行くだけの力を持ってなかった。
3.5とかいってもそういってた結果
1.5蘇るが出たんだぞ。mtkwがなにしでかすかワカラン
そもそもナルホドは「7年前の事件でバッジを失った」のはハッキリしてるが
「資格剥奪、永久追放された」のか
「半年〜1年程度の資格停止や厳重注意程度の処分だったが自主的に返上した」のか
「資格停止10年程度の非常に重い処分だった」のか
細かい所はハッキリしてないんじゃなかったっけ。
最後の「司法試験を受けようかな」って台詞も現行法だとちょっと矛盾するし
ゲーム内部での設定が分からんから何とも言えんな。上の公証人の件もそうだけどw
2週目1話やるとホントザックには(°Д°)ハァ?になるな
>>321 ガリューウェーブにフィーバーしちゃったか
>>323 誰のこと?
おまいもう一回4をやり直してきなさい
>>313 捏造だと分かるのは真犯人のみ。
とは言うものの、
「真犯人はすぐ処分する筈だろうから、弁護側が持っているのはおかしい」
「証拠足りえるのは裁判所で認められたものだけであり、それは捏造」
で
幾らでもひっくり返せたよなあ。
>>343 あの世界の法律が現実と一緒だとは限らんからな・・・
何でも有りになっちゃうけど。
とりあえず、みぬきが2話あたりで言ってた「新しいお母さん」が、
ザックもナルホドもパパだから、ザックからさかのぼって新しいお母さんなのか、
ナルホドが一度女房みたいな人に逃げられてるのか、
それともただたんに「早く嫁もらえよ」の拡張版なのか、
それが問題だ。
>>343 そもそも、裁判の方式自体違うしな
何ともいいにくい
323の一斉たたきにちょっとワロた
なんか7年前のナルホドの弁護士バッジとオドロキの弁護士バッジの
裏のナンバーがかなり似ていたような気がしたんだが
結局確認しないままクリアしてしまったな
誰か覚えてない?
>>333 仮に裁判員制度テストの実行日を決めれるぐらい権力があって、毒殺事件起こってから日程を決めて事件をテストケースにしたとかなら納得がいくけど
実際は予定も決まってたしテストケースも別の事件だったからなぁ
メイソンシステムといいとっさに出来るとは思えないんだよな・・・
5の第一話は弁護士に戻ったナルホドが被告人になったオドロキを弁護
ラストは被告人のガリュー弟をオドロキが弁護
355 :
323:2007/04/18(水) 00:52:45 ID:3pqynxVG0
ごめんなさわああああああああああああああん!!!!
元々1話の浦伏はザックとは別人だったとしか考えられない。
それぐらいおかしい行動だよな
つーか多少の矛盾はどうでもいいんだよ。
今回はそんな事がもんだいじゃないだろ。もう語られつくされている気もするが。
そういや1話のなるほどはなんでペンダントを取ったの?
ザックが死んだ後なら、彼の身の上を隠すためだろうけど、
いかさまさかいが殴られる直前みたいだし。
ポーカーの商品?
そもそもメイソンシステムはナルホド視点でナルホドの主観入りまくりで
いくらでも悪用し放題よね。
>>323 毒薬小瓶を噛みくだかなければ許されん (w
メイソンシステムには倉院流霊媒道の力が組み込まれてます
霊能力に不可能は無い1!!!1
なるほどうが弁護士に戻っちゃったら本当にオドロキくんの存在価値がゼロになりそうなので、
多分「なかなか受からない」で戻らないんじゃないかなぁ。
>>349 3番目だと思うが、フタコブつき無職では無理だな。
もうなるほどはいいよ・・・
捏造証拠提出させてニコニコしてるなるほどなんて見たくない
永久に消えてくれ
>>347 だったら、探偵パートなんてなくなるし
逆にその立証をやってもらう必要でるような、、、
>>356 長い逃亡生活でブチギレ(ハミガミ殴ってたしな
元からあんな性格(ようはバカ
ナルホドの指摘どうり
さてどれだろうな?
ラミロアが逃げ込んだギターケースの蓋が閉まっていた理由がわからん。
逃げ込んですぐ気を失ったんだよな?
逃げ込んで、(目が見えないのに)ダイアンに音で位置がバレないよう、
そっと蓋を閉めて、それから気を失ったのか?
>>318 それを司法権が決めるのは、三権分立違反ではないか。
スレ違いだが。
>>358 ザック死亡後、殴られて気絶していたサカイが目覚めたときに見られたんでね?
過去ログ読んでないが
4の成歩堂は成歩堂に見えない
現在だけじゃなく過去も
過去でも真宵や御剣が欠片も出てこなかったのは違和感バリバリだった
みぬきに救われた〜みたいなセリフがあったけどお前今までの人間関係どうしたんだよと
あとはみがきはキモすぎて直視できない
あれはやりすぎ
ところで今回は検事が2人しか出てこないんだよね。最終話で違う検事が出るとwktkしてたのに・・・
>>356 ザックはそうゆう人間だったと解釈するほうがすっきり
なんつーかメイソンシステムは2進数ばっか見せられてうざいな
目に悪い
>>358 サイバンチョ「賭博……? それは犯罪じゃないですか!( ゚д゚ )」
ナルホド君があんな権力持てたのはマヨイちゃんパワーが背景にあるとしか思えない
あとミッちゃんパワーも
>>326 あれって、どこかのタイミングで
「自分の身に降りかかる火の粉」の事を事前に知っていたような印象だったな。
それが霊媒によるものなのか別の事件で知り合った占い師や預言者の類によるものなのか分からんけど。
今のナルホドならいざ知らず7年前のナルホドが
あのシチュエーションであそこまで達観出来るとは思えない。
>>373 綾里の威厳は取り戻せたということかしら・・・?
>>356 メイソンシステム内の出来事はあくまで架空の出来事だとすれば問題ないw
なにしろ、あのシステム内の出来事が現実だったのかを証明する人物が・・・
ハミガキがいたか・・・・orz
逃亡中の身なのにサカイを殴り倒したザック
それを通報するナルホド
そういえば今回
真犯人が追い詰められた時に背景がフラッシュバックする演出が無かったような
>>365 まっくらなステージに逃げこめればよかった
隠れ場所はどうでもいい
どうせ見えないしな
マルホドウなら捏造証拠のワナにはまった状態という
絶体絶命のピンチからでも逆転して見せただろうに
で、そのあと自らバッジを返上という流れならまだ納得いく
>>380 いや、なんで蓋が閉じてたのかを知りたかったんだが
>>375 いきなり振って沸いた証拠品、一応心のどこかで怪しいとは思ったんだろう。
達観については、3でゴドーのコーヒー飲んだ後のなるほどうなんだから、あれぐらい動じなくてもOK
公証人がどうこういったら、
弟がバンドで設けてるのとかもおかしくない?
検事って公務員じゃないの?
公務員ってかけもちだめだよね?(違ったらごめん
そういう現実世界との違いをつっこんだらキリがない気がする。
386 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 00:58:44 ID:PUHhb1RwO
>>356 ハミガキがメイソン現在で、ザックはちょっと粗暴って言ってたよな
>>358 みぬきの写真から被害者がザックだと分からないようにかね?何の意味があるのか分からんが。
>>16だけを見ると
…ダイアンってスタンド使いなんだなすげぇなあwww
>>362 ナルホド「いやあ、筆記試験に通らなくてねえ。実技のほうなら自信あるんだけど」
オドロキ(それはオレの知ってる司法試験じゃない)
>>379 ああ、あれ良かったよね
あと、一枚絵に弁護士や検事の顔がカットインされるやつも無かったな
あれ好きだったのに
>>365 現実的な指摘をしても何の意味が無いことは重々承知の上なんだけど、
ステージ上、もしくはホールには非常灯(非常口)などの
光がわずかでも入ってくる為に、ギター(だっけ?もっとでっかいやつ)のケースに
隠れざるを得なかったのだよ。
3の時…「なんか検事がゴドーばかりだけど冥や若御剣とも戦えるからいっか」
4…「最初以外過去も含めて全部弟ってなんですか」
>>383 飛び込んだ時のショックで閉じた
もしくは、普通に入って自分で閉めたけど力尽きて気絶とか?
>>386 五発殴られたって言ってたな。イカサマに殺人未遂と中々無茶な人物だった。
>>389 ありそうだww
>>337>>375 そう、過去作やってる人間から言わせてもらえば、
ナルホドは事件に対してはもっと熱いヤツだと思ってた。
ザックを無実だと信じてるナルホドなら、
もっと食い下がるとかしそうなんだよね。
ま、ザックは有罪くらう前に逃亡したけど…
>>385 公務員でも家業の手伝いであれば認められることもある。
>>363 捏造証拠で後輩を騙して利用するのは弁護士の資格だけじゃなくて
人としての資格もどうよと思うよな
ただ、最後の法廷の成歩堂は少し傲慢になりかけていたような気がした
から、もともとそんなにいいヤツじゃなかったのかと思った
>>322 なんか足りないと思ったらそれか!!!
弟は小奇麗にまとまりすぎよな
みぬきのペンダントを奪ったのは
ナルホドのささやかな復讐だよ
もうこの子はお前の子じゃない
この子の父親は僕だ、という無言の抵抗でもある
>>385 ポスターとか見る限り
公式に認められてるのでは?
401 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:03:21 ID:PUHhb1RwO
>>381 正直、潔白証明させたるからプレイヤーに裁判させろやと
もどかしい思いしなかった?
俺だけか…
あれこそ逆転裁判ってシチュだったような…
あそこプレイさせて欲しいなあ…なるほどのために。
>>398 やばい時にも汗かくだけ、4−2なんか何なんだよと思ったわ
そろそろ、話題がループしつくしたな。
まぁあと1ヶ月くらいは
『散々既出』
とか言うの我慢しないと、クリアした人間の鬱憤が晴らせないので、
このスレはこのままあっていてくれ。
3年後にまた・・・
404 :
356:2007/04/18(水) 01:05:06 ID:1NvaxDb5O
ごめん、設定上の話ね。
元々浦伏がザックという設定だったのかが怪しすぎたからさ
日曜くらいから延々とループしてるぞw
>>401 ちゃんと、立証できるかなあ
ゲームやってる俺らは何でも聞きなおしてるけど
基本的にあれ1発で通してるんだろ?
意外にしんどいと思うがな
来年の4月に出るよ、5が
そうじゃないとこの消化不良は説明ができない。明らかに5はもう半分くらいできあがってる
悲惨な最後が待ってるって分かっててやってる裁判ってやだな
4−4もそうだし、3−4もそうだった
特に4−4は、ずっと慣れ親しんだ成歩堂の破滅をなぞらなきゃ
いけないわけだから絶望感もひとしお
日記の切れ端、突きつけたくなかった・・・
5ありきってことは当然だろう。
これだけじゃ、なるほどうやさぐれ後日談であってオドロキくんの意味がない。
ラミロアが隠れてたギターケース開けるときは死体が入っててそうでちょっと怖かったな
>>408 5も検事がずっと同じだったらもう見限るわ
荷星さんみたく、わかりやすく「たすけてください!!!」みたいな依頼人が一人はいてもよかった。
>>408 5では、「かまいたち2」みたく
4は劇中劇でした…みたいになっててくれないもんだろうか
1も2も3もどこかで目頭が熱くなったり心が燃えたりすることがあったが
4はどっちもなかったなぁ・・・
なにがどう違うのかわからんが。
オドロキの物語という観点からすると4はただのプロローグだな。
本人はひとまず物語が終わったとかほざいてるが
>>408 5ではマヨイが新技サイコフラッシュでナルホドが弁護士を続けている
パラレルワールドを作り出します
そろそろカルマ辺りを出所させて弁護士復帰させても良いんじゃないか
現実に元殺人犯の弁護士も居るわけだし
検事、さすがに弟続投はねーよ
間違いなく御剣がくるね。賭けてもいい
これ以上の客寄せパンダはいないもの
「君が成歩堂の見込んだ弁護士か・・・」とかなんとかそんな感じで
>>415 きっとそれは最終話が4はしょぼすぎたからさ!
いっそマキかラミロアの名前を「リーゼ」にしてれば
「犯人は、リーゼ…」にできて完璧だったんじゃね?
>>409 あそこでは弟に
手記が証拠にならねーって何いってんだこのDQN?
破れた跡は普通に証拠だろが
と思った
>>407 まあ、そんな事したら話が崩壊すんだけどさw
プレイヤーが脳汁出すまでもなくナルホド救える気がする。
あの世界子供が証言台に立てるし、そもそもサイバンチョはもっとどぶろくにツッコミ入れろ
まことは可愛かったから続投してほしい
写真キャラが必要ということでウザいアフロが続投してたんだから、
カメラの代わりになれ、ヒロインが妹という不憫な主人公の相手になれる可能性のある
彼女にはレギュラーになってほしい
>>419 是非そうなってもらいたいわけよ。俺としては
>>421 馬鹿馬鹿しくていいなw
んでダイアンの髪型が判明するのが3話後半とかだったらいい感じ
まことは霧緒に通ずるものがある
>418
豪は死んでる
3でメイに、彼女も父を亡くしているんだよなというモノローグがあった
>>421 プレイヤーからしたら思い切り真犯人がバレバレだなww
>>416 ひとまず(ナルホドの)物語は終わった
という解釈したけどな俺。変か?
>>423 しかし、出してしまった時点で結構アウト
本人も弁明が聞き入れてもらえるとはもう思ってなさそうだったしな
>>424 かといって捏造役をやらせるわけにもいかんし
茜きってカガクキャラスロットにいれとく?
>>422 結局、あれは破られたページがないと証拠にはならないけどな
テンサイが最後の日記を書く前に、そのページだけメモかなんかを取るように破いたとかって推測もできるし
まぁ結局、切れ端を提出しなかったザックのせいだけど
436 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:13:10 ID:Iybfczr30
5は4の続きにしなくて良いと思うけどなあ。
今の性格のオドロキを前面に押し出した所で
結局3までのナルホドと大して変わらない気がする。
同じ方向性だと完成度の高い1〜3を越えるのは無理でしょう。
4は無かったことにして主人公から作り直したほうが良いのでは。
>>426 むしろもう前作キャラは出なくていいと思う…。
もっと解りやすく敵!な検事を出してきて、
弟は協力者でいんじゃね?刑事ポジションで。
茜は科学捜査官の試験をもっかい受けるためにアメリカとかでいいや。
蘇るで好きだっただけに、科学捜査官になってないのがかわいそう。
>>425 何らかの形で狩魔の流れを汲む者は欲しいね。
御剣出るとまたナルホドが出て来そうだから
狩魔豪に憧れて検事になった奴とかで。
>>436 一度リリースしてしまったものを「あれはなかったことに」なんてそんな簡単に出来るか?w
エンジェルハートじゃあるまいし。
というより前キャラクターデザインはどこ行ったんだ?
4はなかったことにしてとかよくそういう発想ができるなって思う
4というナンバーで出してしまった以上、続編でその存在を無視することなんてできるわけないだろ
いくら黒歴史にしたくてもできないものだよ。
>>435 ザックが切れ端を出すようなまともな男だったら牙流は7年前にバッジがなくなってたなww
>>437 アカネタソが出なくなるのは個人的に非常によろしくないので
希望通り試験に受からせて主人公が科捜研に出入りできるようになればそれでいい
>434
3のマシスの絵みたいな証拠提出キャラということで
瞬間記憶能力も付与させれば、模写能力は折り紙つきだし
あと、なんでも事務所の一員として、能力の相性も良いと思う
5ではパートナーがまことにチェンジで
3回チェンジするとヤクザが来ます
>>438 兄貴はいかにもそれっぽいんだけどなぁ
豪の手法に憧れた弁護士みたいな。
>>439 かまいたちの夜
>>435 でも犯人が破りとった可能性があるとか言って
明日まで持ち越せたんじゃね?
そこでザックとも話が出来たろうし
ラミロアさんと我流兄弟の髪型が似てない?
先っぽがドリルみたいになってて。
てっきり血縁なのかと思ってたよ
それで、我流兄はザックを恨んでたとか。
ところでよくわからなかったんだが、ラミロアのイリュージョンのトリック。
歌いながら銃声聞いて、更にブローチ落としたって事は、舞台上はバランだったけど
楽屋の上にはあの時本当にラミロアがいたんだろ?
奈落がどんぐらい猛スピードで上がったとしても、客席後には間に合わなくね?
つか万が一そんなスピードでせり上がったらラミロアがひとりで空へ…じゃね?
もうほんと4は劇中劇でいいよ…orz
>438
豪の孫で
つまりは
冥の姪
>>441 漫画でそれやって許されるのなら、ゲームでやって許されないというのはおかしい
>>441 そこで逆転裁判0で、星影先生が主役ですよ。
>>448 (捏造とは知らなかった)切れ端が手元にある以上、そんな回りくどいことしないだろ
冗談ではなくほんとに
『逆転裁判ZERO』
ってやりそうだよな、カプコン
エンディングでまことの対人恐怖症が治ってたのが納得いかないぜ。
結局一回目の法廷からエンディングまで眠ってただけじゃねえか。
460 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:20:50 ID:Iybfczr30
>>439,441
例えば世代交代。
オドロキかナルホドの子を主人公としてしまうとか。
方法はいくらでも有ると思う。
てか、検事普通にカルマ冥出せばいいじゃないか?
5は旧キャラ出さないとか無駄な世代交代にこだわらないで
ドラゴンボールみたいに世代交代を無かったことにしてから
ガリュウ → メイ → ミツルギ
の順番でよろ
兄貴は本当に運が良いというかなんというか……
ザックがまともな人間だったから弁護士バッジを失ってないし、
ドブクロが切手を舐めるような奴だったから殺せたし、
ボルハチ事件もたまたまザックを殺せたし
>>437 むしろ問題は被告が確かな証拠と確かな証言で訴えられてるという状態じゃないか?
3話なんてどうやって有罪にするんだよ・・・あの証拠で。
>>449 自分も思った
兄=ユーミですごく暗くて深い話があるとかなり最後まで信じてた
>>459 悪魔の呪縛から解き放たれたのだよ。多分
>>454 それより神之木弁護士主役で。
となりには法廷を勉強させるためとか言ってコネコちゃんおいてさw
目撃者に…きけ…
のシーンは
目撃者に危険が迫っている
と言いたいんだと思ってた俺
ラミロアが襲われたシーンで、やっと伏線が解けるのか!と思ったのに残念
>>449 ガリュー兄のサイコロックを見る限り、それに匹敵するような設定はありそうだけど。
>>456 まぁそうなんだけどね
ナルホドが少しでも疑ってこれは出すべきじゃないって思ってれば
どうなったかなぁ
>>441 つーかそんなことしたらそれこそ見限る
与えられた材料で挽回してみせろ
開発に3年・・・何をやってたんだろう
>>462 ただあのタイミングでドブロクが死ななかったらあの事件では有罪にならなかったので、最後は運が悪かった
>>458 カプコンなら間違いなくZERO3まで出す
例え4を黒歴史にして5でナルホドシリーズ復活だとしても絶対ロクなものができないよ。
ナルホドシリーズは1〜3で完結したんだよ。
>>454 逆転裁判0やるなら狩魔豪を主人公にして並み居る弁護士を次々と屠っていく方が面白そうだ。
サブタイトルは完璧裁判で。
1話で御剣パパを下し、気取り屋の千尋さんに分際を教え、星影先生と熱くバトり、
容量があったらカミノギやガリューとも。
ラストはナルホドと宿命の対決。
476 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:23:54 ID:PUHhb1RwO
>>457 リュウって名前の犬を飼ってる孫娘がいる→姉夫婦の娘→冥の姪
>>474 4を黒歴史にしてオドロキシリーズでおk
4は繋ぎ
オドロキシリーズは5・6・7と続きます
逆転裁判3 2ndImpact
新システムブロッキング導入
タイミング良くレバーを入れれば、相手のつっこみを受け流すことが可能
天斎の破られたページ
・オリジナル ザック
(提出するとほぼ間違いなくバランに疑いが行くし、最初から自分が罪を被って逃亡する予定だった?)
・捏造品 絵瀬親子→兄貴→??→幼みぬき→ナルホド
○ザックが兄貴を解任しなかったら
→対弟用決戦兵器として兄貴が提出→バラン有罪
→ザックがオリジナルを出してもどのみちバランに疑いが行くので出せない?
○ナルホドが偽造証拠を提出しなかったら
→やっぱりバラン有罪でどちらにせよオリジナルはザックが死蔵?
と、ここまで書いてそもそも何で俺こんな事を考えてたんだろうと言うのが思い出せなくなった俺
最近期待してたゲームの出来が全部微妙で困る
いっそのこと地雷踏みたいぜ
あんまり話題になってないけど今回一枚絵もインパクト薄かったな。
確かに小綺麗ではあるんだけど。
>>475 そんなに豪がいいなら、ミツルギの父親が主人公でおk
1〜3話は普通にやって、4話でDL6号事件。勝った場合のパラレルハッピーエンドワールドと、
負けた場合の1に繋がり殺されるBADエンドの二つでおk
485 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:26:29 ID:3yEezmme0
今終わった。
全スレ見てないけど言いたいことは、たぶんほぼ既出。
この1週間仕事中眠かった。それも明日までか。
次作は発売までに裁判員制度が導入されるかどうかによって
だいぶ変わるのかな?
4は否定しないけど、なるほどは誰かとうまくいってて
おどろきとみぬきとはみちゃんが成長して御剣とカルマの子供が…
みたいなベタな設定希望。
4でオドロキシリーズ完結
5は新主人公で仕切りなおしでいいよもう
>>459 アニトキローネは生き残った例がないほどの猛毒だが
生き残ると対人恐怖症の特効薬として働くとか
第二期のプロローグとするならナルホドを上手く退場させて欲しかったな
みぬきのパンツは小宇宙。
これだけで買ったかいはあったと思った。いや、まだ2話の途中なんだが。
オドロキ君には退場願っていいだろう、別に。
これから主人公はナンバリングごとに新しくなるくらいで別にいいよ。
>>476 なるほど。リュウが犬ってのは覚えてたんだけど、
なんとなく男の子だと思ってた。
>>479 それなら
逆転裁判4 episode1
って正式名称にして欲しかったな
ボリュームないし
オドロキじゃなくてもいいじゃん。
みぬくもつまらんし。
アニトキローネ
って、なんの駄洒落にもなってないのかな?
結局4って
オドロキ・・・語り手
ナルホド・・・主人公
でおk?
元を辿ると、バランに疑いがかかる状況で自殺したテンサイが一番悪いってこったな
あと10分待ってりゃ良かったのに
>>484 あの話って御剣パパが勝っても負けても豪の行動や事件の展開は何一つとして変わらない気がするが……。
498 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:28:32 ID:mgceymVeO
今さっきクリア。有罪にしたらゲームオーバーになるだけか…
ラミロアの子供は我流兄弟かと思ってて
素でオドロキの存在忘れてたww
あれ?そういや霧人の黒いサイコロック解いてないや。
勝手に話が進んで…
あれって解ける機会あるの?
4は実は、裁判員制度を啓蒙するために
成歩堂をモデルにして作ったゲームだった!とかさ
そんで5の1の依頼人がその作者で
ああ、わかってるさ現実逃避さ! orz
オドロキ編が続いたとしてもナルホドをどういう扱いにするかでまた完成度が変わるだろうな
出ないわけには行かないような終わらせ方しやがって・・・
オドロキシリーズを続けると
みぬくのシステムも継続せざるを得なそうなのが不満。
探偵パートに移動などの措置はあるかもしれないけど。
4なるほどが、
「なんですってェエエエエエ!!!!」
っていうところが見たかった…
>>496 勝ったら時系列がずれる(勝利の余韻に浸って控え室で談笑時間が増える)で、
停電時にエレベータに乗り合わせないで、銃撃回避
504 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:29:38 ID:PUHhb1RwO
5が出たとして、裁判員制度はどうするつもりだろう
ナルホドよりもこれがガンな気がする
>>504 オマイは通信簿にそそっかしいとかかれただろ
>>495 遺書はあったけどバランが始末したとか?
日記以外に遺書を書く理由が見つからないけど…
>>505 裁判長のゲージの代わりにする、あたりが妥当な線だと思う。
>>489 どうしてもみぬきのパンツはコスモって読んでしまう
>>508 そしたら裁判長の存在に意味がなくなります
>>498 ラミロアの記憶喪失ネタを忘れてて、ユーミって結局誰?みたいになってた。
二人は空へ〜が流れてきてやっと思い出した。
ロケットといい、ポートレイトといい、
ユーミはなんかあんまりいい母さんってイメージがない。
とくにポートレイト、なんか変。
>>505 ゲームに関係ない第2審に採用(3審には触れず)
序審法廷で採用するのは見送られることになりました・・・でおk
513 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:33:12 ID:Sw1gLZ2T0
裁判員の心証のためにもっともらしい仮説を考えるのが重要になりそうだなあ
証拠?いりませんよ、そんなもの
>>503 それに、そこで御剣パパが死なないと巡り巡ってナルホドが弁護士にならないわけで……。
ナルホドが救うはずの諸々の絶体絶命の依頼人が可哀想に。
まあ、代わりに弁護士・御剣が救うのかもしれないが。
516 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:34:12 ID:FPCZy3X0O
成歩堂→悟空
オドロキ→悟飯
世代交代しきれなかったね
やっぱり検事は嫌な奴のほうが打ち負かした時の快感があるな。
弟は素直すぎるし主人公よりも先を読んでるから勝った気がしない。
518 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:34:24 ID:PUHhb1RwO
というか、そこそこ面白いんだが。逆転裁判とは別物ではあるが。
ずいぶん叩かれてるから酷いのかと思ったが、そうでもなくないか。
まあ、まだ途中だが。
弟自体は嫌いじゃない、むしろイイ奴で好感持てるんだが、
しのぎを削るライバルとしては不向きだとしか言いようがないな。
>>515 いやだから、勝った場合はパラレルワールドと書いたんだが…
連敗しているのにあくまでも態度がでかいガリュウはやや意味不明だ
>>495 あれ自殺じゃなかったりして。バランも嘘ついてなくて実は第三者が・・・とか妄想。
実際法廷ではもう決着付けられないわけだし
>>510 有罪
/
/
/○
△
↑
サイバンチョ
こんな感じでシーソーみたいに心象ゲージが傾いていくとか
>>516 セル戦の悟飯は間違いなく悟空を超えていた。
オドロキ君は結局一回もナルホドを超えられなかった。
>519
1話は結構面白いし、2話もなかなか
三話から急変し、4話は面白かったはずの1話の評価さえひっくり返してくれる
2話の公園に無理矢理入ろうとしてるキャラ見た時、
最初の証人にオバチャンキターって思ったのになぁ・・・
>>519 そうだ・・・まだ面白いって思ってるうちに売っておけば嫌な思いしなくて済むんじゃないか・・・?
システムまでやればおk
>>522 妥当なところでは、勝ったなら矢張のピンチに颯爽と現れる御剣弁護士、でいいんじゃね?
1話でナルホドが「待った!」したときにはちょっとだけ燃えたんだけどね
>>510 裁判長の頭の上に有罪ボールがたくさん降り注いで来るんだよ
問題は検事自体よりもオドロキがプレイヤーの意志反映してくれないところだな
で、その隙間を検事が埋めてしまう
埋めるのが検事じゃなくてナルホドならまだマシだったかもしれん
水木しげる顔無駄に見せる度にイラついた
みぬきがガリュー弟に一目ぼれ(?)したの見ると
感性が普通のそこら辺にいるモブキャラと大差ないなあとオモタ
結局ルックスに惹かれるんかいと、悪い意味でリアルだったw
ゲームとしては75点。でもこれが逆裁シリーズ最新作だから30点、そんな出来。
他のゲームだったら別に構わないけど、逆裁を冠するならこの程度で妥協してほしくないよな?な?
>535
嬉々としてパンツパンツ言っていたのに、
パンツ芸言うなってなるし、ガリューウェーブのファンになるし、
キャタツ派だし
変に普通だよな
>>523 3のラスト以降、「検事VS弁護士の勝敗」にはこだわらない風潮になってると思う。
アウチとかのベテランは身体に染み付いてるけど
弟辺りはそういう教育受けて検事になってるんじゃなかろうか
兄貴もあの性格だと「連勝記録」とか勝ち負けとかに如何にもこだわりそうだけど
あんまそういう描写は無いし。
はやくマヨイとはみちゃんと御剣に会いたい、今はただただそう願う
>>517 製作者のメッセージ的には勝ち負け的な考えの否定を2でいってたじゃない。
その辺は貫いて欲しいな。
4-4は糞だけど「逆転を継ぐもの」としての弟やオドロキ(未熟だけど)は嫌いじゃない。
彼らにはメイソンシステムに異議を唱えて欲しいw
542 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:41:08 ID:jef98/MD0
>>493 アニトキローネ
アニキトネロ
兄貴と寝ろ
>509
そう読むんじゃないの?
兄貴徒労ね
>>535 別にガリュー弟に惹かれるのはいいんじゃね?
そうでもなければ接点無いし。
というか、御剣も冥もゴドーもアウチですらナルホドに何らかの情念があるのに
ガリュー弟はオドロキのことなんとも思ってなさそうに見える。
結局オドロキと最も因縁があったのはガリュー兄じゃねぇ?
既出かもしれんが、4ナルホドって実はガンツと似たキャラになってるのかな?
目的のためには捏造も辞さない、後輩の犠牲も(程度は大きく違うけど)辞さない、
自分が権力を握って法廷を有利に進める、っていう。
>>523 そもそも「勝つ」ってのがおかしいからねwwホントは。
真犯人が分かったんだから検察としてはそいつを立件しないと、っていう。
「負け」ても、悔しいとかそういうのないんじゃないかな、弟。
549 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:44:21 ID:sNtVx/qE0
>>539>>541 勝ち負けの否定を最初から出してる時点で、
新章開廷の一要素潰してるのに、
そこから更にネタを広げられないってのはまさしく自爆。
ガリュー検事は最後までオドロキをオデコ君と読んでいたのが不快
みぬきは可愛かったがな。普通に可愛いキャラって逆転裁判にはいなかったら、新鮮。
ギャグや存在感はマヨイのほうが上だけど。
>539
勝敗よりも真実が重要ってのは、別にリアルとしては普通なわけで。
別に製作者側だって3で気付いたわけではなく
面白くするために敢えて1から狩魔みたいな検事を出していたわけで
つまらなくしてどうするんだって事。
逆転を継ぐ者ってタイトルに相応しいのは3−5の成歩堂の事だろ
間違ってもオドロキには当てはまらないと思う
そのタイトルに相応しい活躍を見せて欲しかったよ
>>533 有罪ボールw
今回マジでモヤッとボールをスタッフに大量に投げ付けたい
ゲントだのガンツだの・・・w
556 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:45:25 ID:PUHhb1RwO
だからなんでアニキトローネなんだよwww
アトロキニーネ、な
>>548 まあそういう世間一般の常識は別にして、
ゲームなんだから勝ち負けが無いとつまらんよな。
>>546 弟はオドロキよりナルホドこと気にしてそう
捏造が兄貴のせいとわかった今ならなおさら
弟はもっと過去の自分を恥じる描写とか兄貴の犯罪にショック受ける描写とか
あればまだ良かったけど、最後まで余裕あるのが何かな
ああ、ガントだったっけ?笑顔は思い出せるんだけどなー。
>>557 しかし、勝つのを目的にしていた検事が真実を追究することの大切さに気づいて〜ってネタは結構使っちゃったしな。
確かに、最初から完成されてるキャラってのは面白みがないのかもしれんが…。
完璧すぎたね、弟。非の打ち所がなかった。愚痴っぽいとこくらいか。
>>550 4-4で一回本名呼んだぞ
他はどうだったか覚えてないけど
>>560 あーゆー一見完璧キャラを敵で出すなら
ぶっ壊せなきゃ意味がないんだよね
それが出来ないとカタルシスがない
弟は毒にも薬にもならないキャラだったな
564 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:49:33 ID:kExYt6kA0
1話途中まで
1.現場写真が白黒なのはなんで? サカイの写真はカラーなのに。
⇒ カラーならカードが青か赤かすぐわかったやん。
2.「亜内の髪」という美味しいネタが総スルーだったのはなぜ?
⇒ 誰かつっこんでたっけ?
3.サカイの写真撮りアクションは何だったの?
⇒ 今回のナツミ相当キャラかと思って期待しちゃったよ。
大人しいウェイトレスがイカサマディーラー! だけで充分では?
>>553 でも4-4のナルホドは華麗なる逆転のガントと同じ匂いがするんだよな…どうしても。
そもそも原灰に全部食われちゃってて、存在感がなくなる主役って。。。
>>556 スマンw
アナグラムだと思って並べ替えているうちに名前を間違えて覚えてしまったようだw
兄貴徒労ねが正解っぽいな
つーかロリでロシアで写真が趣味ってSH2のアナスタシアじゃね?
>>562 ああ、確かにな…結局オドロキとしては特にこうすごいことをしてないんだよなー。
まああれだよ、新たなる希望はこんなもん、検事の復讐で色々動くんだ、多分。
570 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:51:35 ID:FQPUCdyOO
>>548 真犯人がでるっていうことは警察と担当検事の無能を
露呈することになるわけだが。
弟の性格上、自分の醜聞に耐えられるとはおもわないけどなぁ。
今までの検事はみんな心に熱いもの持ってたように思えた
今回の弟は冷静すぎてツマラン
>>565 1〜3のナルホド君と4のナルホド君は別人です
何度も言われてるが4のナルホドを見たら
御剣と神乃木と千尋さんはなるほどに焼きいれるぞ
恐らく冥も変わったことに対し言いようのないご立腹で鞭でびしばし
普通に20代で検事になって7年間で経験積んで30ぐらいで渋みを増した
正統キャラで良かったと思うんだけどな
その方がオドロキ君の新人っぽさも出せるし
何であんな厨設定にしたんだろう
オドロキのプラスチック製かと思うような、とってつけたような少年漫画の角がどうかと。
あれだけ見ても主人公のキャラデザはかなり試行錯誤だったと思うんだが。
イメージ固まってないから水木顔なんだろうな。
>>552 3作の時間かけてナルホドと御剣が辿りついた真理の一つなわけで
それ取っ払ったらそれこそパラレルワールド化しそうだけどな。
しかし成歩堂にしても過去の人間関係に全く触れないのもなんだかなあと思った
ま、御剣とかは焼き入れると言うよりも
「奴には幻滅した」
と言って絶交状態とかそんな感じになりそうな気がする。
>>573 なにせバンドやってたときのこだわり様が裁判だとまったく表れてないからねぇ
ゲントカイジではなかったか…w
ありゃ確かに混乱するけど
アトロキニーネに関しては、語感だけならアトロキはオドロキに似てるな。
そこにキニーネを付けてアトロキニーネ説はどうか。
語感がオトロキホスーケに似ていて覚え易い。
>>574 正直、4のナルホドはその4人じゃ相手にならないような威圧感はあると思うよ
逆転裁判ZEROでるなら主人公は御剣の親父だな
決定的な証拠をつきつけるときに青い残像がついたりZEROカウンry
>>578 御剣が辿り付いた一つの真理に対し、
7年掛かったって検事局の人間が全員それに賛同してるわけねーべさ。
>>578 だからこそ新キャラでリセットだと思ったが
立証できるか?じゃない立証する
弁護士はピンチのときこそふてぶてしく笑う
こういうときこそ発想をを逆転する
あたりのお約束は残してほしかった
弟は
まぁ、今後に期待するしかないな
兄貴の悪事がぼろぼろと出てきて人格歪んじゃうとかそういう展開になれば…
御剣→白目
狩魔→怖気付く
ゴドー→コーヒー吹い(ry
弟→頭を抱える
リアクションも普通だな
>>583 千尋さんとゴドーにゃ頭上がるわけがない
そして御剣は更に厚みの増した7年たってるわけで
殺鼠剤のストロキニーネに、後で効くのアトを組み合わせただけかと思ってた。
まあ皆弟に不満があるということですね
>>583 逆だろ
会わせる顔がなくてのらりくらりと逃げそうだ
今回はネーミングもちょっと微妙だな
特効薬のあるチリョーレス症候群とか
ゴクゴクゴクゴクゴクゴクゴク
・・・・・・・・
ブフォオオオオオオオオオ!!
前回までの検事は好きなキャラばっかだったのに、今作と来たら・・・
598 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:58:50 ID:2llHIkqj0
牙流って兄弟にする必要あったのかね?
どうせなら双子にして魅音詩音みたいにしたほうが良かったんじゃね?
>>594 いや、平然とした顔で会って平然とした顔で非難を聞いてそうだが……。
いい意味でも悪い意味でも4のナルホドは超然としているから。
601 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 01:59:46 ID:PUHhb1RwO
>>591 それじゃね?
いかにもパロディな名前の由来がそれっぽい
御剣→冥→ゴドー
いいキャラ揃ってたんだなあ。ホント。
>>592 不満というより何かどうでもいいキャラになってるのが痛いな。
いい奴と中途半端に言われるより思いっきり嫌われてる奴のほうがまだキャラとして立っている。
そういう意味では弟よりハミちゃんのほうが数段いいキャラだもんな。
旧キャラをばんばん出すと入れ替えの意味がないから、ナルホド出してもう終わりだとは思うが。
やさぐれたのはナルホドだけじゃない現実をつきつけて旧作への愛情をなくさせるのはありかもしれない。
>>592 てか普通バンド結成時の仲間や兄貴が疑われてるのに
あんなに冷静にされたら萎えるよ
動揺するなり「異議あり!」連発するなりしてやれよ・・・
信じてやれよ、仲間や親族を・・・
結局、4はあらゆる点で1〜3を全否定してるのが諸悪の根源
ナルホド君は葉桜院のウルトラコースで変な霊降霊しちゃったのかもね
>598
普段良い人っぷりが強調されてた弟がやけに悪辣な手を使う
おかしいと思いつつも審理を進めて、脱獄してた兄と判明、とかいう流れなら確かに面白そうだな
5で弟使うつもりならとりいれるしか
>>589 弟のリアクションがヌルいせいで、
敵が始終スーパーアーマー状態の格ゲーを
やってるような気持ちに。
2話で弟ぜんぜんリアクションしなかったから3話でダイアンが出てきたとき今度こそと思ったらあれだもんな
>>604 だ、駄目だろ。またそいつとそいつがやさぐれる過程に全部持っていかれて、
現代の主役にも検事にも存在感がまったくなくなるという事態になりそう。
最初に兄弟のデザインと、兄弟という設定を見た時に腐向けに当たり障りのないようなリアクションとキャラ設定になるんだとは予想してた
>>605 アニキゆさぶると意義ありされまくったりしたけど
発覚してからの切り替えはやたらさっぱりだったな
>>604 俺もナルホド一人がやさぐれてるのに違和感感じるから、どうせなら全旧キャラやさぐれてたほうがいいな
615 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 02:03:21 ID:PUHhb1RwO
>>596 それ好きなんだよなぁ
なるほどにツッコミ入れられる→コーヒー受け取る→飲み干す→カップを置き正面を見据える
→一呼吸おいてからブフォォォォォォォォォォォ!!
アクションは長いのにテンポ良かった
>>585 だから古い体質が染み付いてるアウチみたいなのは賛同してねーべさ。
他の検事が一切出てこなかったから実際の所はワカンネ
ただ1や2(や蘇る)の頃と比べると明らかに勝ち負け描写は減ってるわけで
>605
所詮弟は切手舐める人種とは口利きたくない人ですから
>>574 でもさあ
ナルホドも汚い罠でいわれの無い罪押し付けられて
弁護師失って、絶望どん底まで落とされたんだし
ひねくれてもしょうがねーよなーとも思えるけどな
捏造は罪だけど、相手にあんな目合わされて
それでも自分だけ綺麗な証拠で戦うってのはあくまで弁護士時代の話だしな
それにもう弁護師じゃあ無いんだし
他のキャラがどうこう言ってもその現実は変わんないでしょ
どうせならエアギターじゃなくて、実際にギター持ち込んで、
やり込められたときに、弦切れまくりとかでもよかったのになー。
もう5ではさ、
兄→獄中死
みぬき→一座再建のため、アメリカのたちみサーカスに修行へ
ナルホド→日本の司法制度の限界を感じ、アメリカで最強の弁護士を目指す
茜→科学捜査官を目指し再度アメリカに
弟→自分のふがいなさを思い知り、修行のためアメリカの冥のもとに。再登場ではすっかりMキャラに
な感じに殺すか渡米させるかして
オドロキ一人からスタートさせた方がいい気がしてきた。
ひとりぽっちのスタートから、2、3作品かけて信頼出来る仲間や
宿命のライバルを増やしていく、と。
ニボシを筆頭に芸能関係にコネクションを広げていったナルホドに対し、
オドロキはキタキツネ一家から任侠関係にコネクションを広げるべきだと思うんだ。
みんなアメリカ行きかよw
検察側との勝負っていうより、
真犯人との勝負っぽさがないのがダメな気がする。
>>616 だからその古い体質の人間が弟子や部下を取ってたら、
御剣の信念は浸透しないだろ。
だから「御剣が辿り付いた信念があるから、勝ち負けに拘る検事が出せない」ってのはないし、
主人公交代という博打がありながら、
そっち方面のカタルシスを自ら放棄した時点でタクシューのダウト。
>>620 旧キャラもついでに
マヨイ→外国でも霊媒事業を始めようと、手始めにアメリカで事業展開しはじめる
ミツルギ→まだまだ勉強がたりないのでアメリカでさらに勉強中
イトノコ→なぜかインターポール所属になり、本拠地をアメリカに
ヤハリ→女を追っかけてアメリカで同棲生活
これでおk
まあなんか酷評だけどこの作品は通過点だと思うな
5で盛り返すでしょ伏線多すぎだし
>>618 そもそもその状況がありえないから、既にどうしようもないなw
擁護しようもねー。
>>621 ナルホド君は裏金融界のドンの娘と懇意なんだぜw
そういえば、ボルハチのウェイトレスのリアクションも、吹っ飛んだ鍋をかちゃかちゃ受け取ってたんだよな。
一回一回爆発するくらいのノリでよかったんだが。おとなしかったな。
霧緒のメガネがリアクションする度に割れまくったときには、おまえはどこにそんなに眼鏡を持ってたんだと
一人でつっこんで笑ったもんだが。
ザックはバランを守るためにあれこれしてたみたいだけど
それなら天斎のマジックもバランに譲ってやれば良かったのに……
いくら娘でもシロウト同然のみぬきに譲ってその後どうするのよ。
霊媒がマジシャンに推移したわけだけど
逆転サーカスとか盗まれた逆転とかの影響か
イマイチ新鮮とは感じなかったな
632 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 02:12:17 ID:PUHhb1RwO
兄は獄中で協力者がいるみたいな事いってたから、兄に繋がる協力者達を敵対させて欲しい。
もう、腹黒で悪のすくつみたいな奴ら
分かりやすい悪相手なら爽快度は増すだろう
やっぱ次回作から全部被告人が有罪ってパターンでいいと思うんだ
2のラストみたいなやつ?
毎回人質取られて、毎回殺し屋が出てきてトドメのパターン
冥タソのムチでしばかれながら
・・・Fire・・・Fire・・・恋人も燃える
とかやってくれたら、4で抱いた弟への評価は180度変わるんだけどな。
>>626 それが既に1〜3の一作完全燃焼系結果的に叙事詩と明確に違うんだよねw
茜を普通に科学捜査官にしなかったのがよく分からんな
まあその場合警備にはつかないけど
しかし気に入ってる女を担当にさせたがるのは弟はセクハラ臭いな
クリアしても章選択で背景変わらないのが寂しい。
>>629 なんですぐみぬきに譲ろうとしたのかが良くわからなかったな
なんか説明あったっけ?
一瞬天堂独太やってるのかと錯覚するくらいシナリオがゴミで、絵が古くて下手
一番好きな逆栽が、一番買って損したと思ったゲーム並になるとは思わなかった
このままシリーズが続いたら、ドラクエのように
「I〜IIIのシリーズが最高、それ以降は劣化」みたいな論が出てきそうだな
俺はドラクエはZ除いて全部好きなんだぜr
>>638 金の問題だろ?
みぬきの養育費がないからそれをネタにしてバランから金を貰えってことなんだよ
>>638 やはり、娘>>越えられない壁>>弟弟子 なんだろ。
>>636 イトノコのかわりがいなくなるから、かな?
科学捜査官にしないのならいっそのこと弁護士でもよかった気がするけど
クロノトリガーにおけるクロノクロスみたいな立ち位置な作品
ドラクエ4はある意味今までのシリーズを上手くぶっ壊した名作。
俺は一番好きだ。
647 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 02:17:52 ID:PUHhb1RwO
>>637 GBA版はもともとクリアーしても出なかったから、いいんじゃない?
でもGBAでは人物突き付けられたのにね…
そこはDS仕様なのね…prz
>>645 クロノクロスは一応パラレル扱いなんだぜ
寧ろ状況的にはサクラ大戦X
>640-641
自分はT-V神 X別格って感じだ
長いこと続いてるとそのシリーズ名使うなよって作品って結構出てくるものだよな
5じゃあナルホドとあやめの娘の龍太君が生まれてるといいな
裁判で逆転する爽快感、緊張感がまるでないのが駄目だった
オドロキは進歩しないまま終わるしさ
ナルホドがオドロキに捏造証拠を渡したのが嫌過ぎる
あと、バランの奴、イカサマするなよ
あれはかなり心証悪い
やっぱりかまいたちの夜⇒かまいたちの夜2形式か
>>647 DS仕様というよりも、蘇るから継続して作っちゃったから忘れてたんだろ
人物も突きつけられる仕様を
ザックがバランではなくみぬきに譲ったのはアルマジキ大魔術が
テンサイ一族の「見抜く力」に依るところが大きかったから、発展させて
より「あるまじき魔術」にするためにはあの力が必須だと考えたから
と妄想。
>>647 DS2でも人物突きつけられないの?持ってないから知らんけど話進められない気が
オドロキの追いつめられた時の表情むかつくな
口の部分が・・・あれだけはゆるせん
>>644 普通に鑑識じゃダメだったのか?
捜査関係はイトノコで証拠品の鑑定は茜とか。
三周したけど検察側がただの気の良い兄ちゃん
出ずっぱりってのはゲームの進行的にやっぱり問題だろ
>>655 DS2だって逆転裁判2だぞ、出来ないわけがない。
>>650 娘が産まれ、なぜかちなみと名付けてしまうナルホド&あやめ。
一瞬だけ赤ん坊の口の端が笑ったように……。
>>624 だからその「古い体質の人間の弟子や部下」が一切出て来ないので
どの程度浸透してるかなんて分からんww
ただ「旧作の時代に比べて勝敗への拘りの描写が凄く減ってる」ってのは事実。
アウチは前時代の名残りを見せるような台詞回しが何箇所かあった感じだけど
兄貴にしても弟にしてもオドロキにしても
初期の御剣やナルホドだったり、狩魔親子とかと比べたらかなりそういうの希薄。
でも4-4での7年前の裁判では、兄も対弟用に捏造証拠用意したり
弟も兄貴のリークをすんなり受け入れたりと攻撃的。
実際7年の間に何が起きたかは続編で語られるかどうかも分からんが
俺は別に駄作の戦犯探ししてるわけじゃない。
弁護士やめる羽目になった事件の時期もさあ
3のラストから3年くらい経ってとかできなかったのか?
3ラストの感動を返せといいたくなる
おかげで1〜3再プレイしてもどこか虚しさが残る
>>660 だよね。今度買う予定にしてるから、何か要らん変更してんのかと思ってちょっと焦った。
単に人物も突き付けられるようにすると、複雑&シナリオも多くなっちゃうからだと思う。
証拠品ですらつきつけても反応薄いし、詳細を調べてもほとんど一点しかコメント出ないし。
クリア後の選択画面どころか、現場写真以外に一枚絵もないしね。
ようは手抜き、ってゆう。
よっぽど余裕なかったのかと勘ぐってしまう。
2話だけ逆転裁判らしさが垣間見えてる気がした。
やはりパンツは偉大なのか。
>>663 3年くらい空けちゃうと、もし4が不評だったときに、
ナルホドでもっかい5が作れるなという逃げの考えたかたを感じる(エロはそういうことキライそう)
3からの短期間だから、そういうこともできなくなる
検事局の証拠品ルートを私物化し
さらにはそれで密輸までされてたのに
弟はなんで検事でいられるの?
証拠品偽造並にやばくない?
>>655 DSの2はやってないからワカンネ
でも蘇るは出来なかったじゃんよ。
4終わったし、明日にでもDS2買ってやるかぁ
>>665 話の終わりに毎回ある一枚絵もないし、手抜きとしか思えん。
4-2のクリア時に、オドロキなるほどみぬきの三人がやたぶきのラーメン食べてる
一枚絵とか出るだろうと期待したりもしてたのに・・
>>662 なるほど。
>ただ「旧作の時代に比べて勝敗への拘りの描写が凄く減ってる」ってのは事実。
これは「描写が減ってる」のではなく「そういうキャラを使ってるから」だけの話だろう。
>>668 しかし3ラストでああいうシメにしたのに
短期間で、あんな馬鹿な罠にかかるのはあんまりだ
このシリーズってスタッフの愛と熱意を作品から
凄く感じる事ができて
そこも好感持てる要素だったんだよね
4はそれが薄くなっていて残念
追記すれば、
勝敗への拘りを語るには、今作は余りに登場人物が少ない。
>>673 その後ろに書いてるけど
兄貴や弟も、4の時代では勝敗あんま拘らん感じだけど
7年前の時代は勝つために手段を選ばない的な所がある。
だから「そういうキャラを使ってるからだけの話」とは言えないんじゃないかな。
オドロキの場合はそう考える事も出来るけど、兄貴なんかはあの性格だぜ?
エンジェルハートみたいにパラレル設定ということにしてくれないかな
なんかはっきり断言しなくてもそういう言葉を出してくれるだけで安心できるんだけど
いまさらだけど最終話があっさりしすぎ。
盛り上がりに欠ける。
裁判員イレロいった上のもんは責任取れ。
終わりよければ全てよし、とまでは言わないが・・・。
現実の世界では裁判員制度によって、
>>670 蘇るの1-5は1の流れ汲んでるから仕方ないんじゃね?そして4は1-5の続編と。
蘇るが無かったらもうちょっと違った4が出来てたかもなー…と意味の無いたられば
最後の行忘れてください。
書こうと思ってやめた。
4は作中人物の誰かが書いたフィクションってヲチでも怒らない
寧ろそうしてくれ!!
それにしてもオドロキって結構ヤバイ状況だったよな
職場の上司がとんでもない悪党だったわけで
オドロキも今後の行動如何ではナルホドと同じ目に合わされそうだったな
>>677 だから、それは成歩堂龍一に関わったキャラが変わってるだけでしょうに。
今回は「アウチ」と「兄」と「弟」と「オドロキ」しか出てねーんだぞ。
つか実質考慮できるのは弟とオドロキだけだ。
それを「勝敗〜事実だ」と言い切るのは余りに暴論。
基本的には弁護士と検事は対決姿勢であってほしいな。
ナルホドと御剣のように、あからさまに共闘で真犯人との対決に
なっちゃうのは、たまにだからいいのであって。
弟は変わり身早くて手ごたえが少ないし、オドロキと特に因縁が
あるわけじゃないから共闘してもあまり感動とかそういうのがない。
686 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 02:35:52 ID:/gxS/UzF0
みぬくのに1時間かかってハミガキうぜー氏ねって思ったけど
変なウソもなかったし、今までの証人の中で1番マシじゃないかこいつは
>>680 だなー…スタッフ的にゃ蘇るの続編つーか続作だからな。
4作る前に23やり直したのかなエろは。
>>682 暗闇の中で子供思いだした。
途中から小説家の主人公が書いている(とされている)からgdgdかつあからさまに矛盾。
>>679 最後の一撃を裁判員制度にしたのは、世論誘導のためだろうな。。
政府が広告費出して注文したんだろう。
だとすればガリュー兄の妙な壊れっぷりとか、サイバンチョの美辞麗句も
説明がつくと思う。
>>685 そうだな。いつもガチンコで追いかけっこしてるからこそ、
たまにルパンと銭形警部が手を組むと盛り上がるわけだし。
なんかナルホドが黒幕としか思えなくなってきた
証拠捏造するわ、弁護士資格もないのに裁判員制度シミュレーションのイインチョだわ、
しかも初シミュの裁判直前に都合よくドブロクの事件起きてすりかえるわ
メイソンシステムで裁判員の心証を都合よく操作するわ
つかあそこまでヤサグレキャラに変貌して失望させられるなら、いっそ黒幕のがよかったな。
弟検事が初めてエアギター披露した時は妄想が加速したのになぁ
調子に乗ったら机の上でヤルとか
凹まされたらエアギターの弦が切れるとか
鋭いつっこみの時はオドロキの額にピックが刺さるとか
歴代検事に比べて薄味すぎる。
タイトルがメジャーになったんで臆病になったのか?
あー・・・上層部っつーか政府からなんかあった、の
可能性は否定できんのかもな・・・。
やっとクリアしたが
これは陪審員制度のためにナルホドが作った
ゲームだと思うことにしよう、と思う
5で弟が突然カルマみたいな豪腕検事になって、またガチンコ対決ができるかも
と思ったけど、これ以上既存キャラの性格変えられたらたまんねーやなぁ茜ちゃん…
>>684 俺
「ゲーム内部で描かれてる範囲ではそういう描写が昔より減ってる」のは事実
お前
ゲーム外の部分も含めて「逆転裁判全体での正史における歴史的事実」
多分このぐらい勘違いしてる。俺はゲーム上でそういう描写は減ってるよと言ってるだけ。
んで、俺は
「だから、この7年間になんか変化があって今があるんじゃないの?」という推測してる。
それに対してタクシューがどうのキャラ選択がどうの言ってもそりゃ話噛み合わんと思うぜ
茜にももう少し濃い味付けが欲しかった
茜に証拠品を突きつけるととりあえずアルミ粉かけられるとか
茜が提供してくれる証拠品には全く必要が無くても「○○の指紋が付着」の
一文がついてるとか
試験には失敗したけど情熱は残ってる的なキャラにしてくれれば良かったのに
カリントウ喰ってるだけじゃ巴さんうかばれないよ…
死んでねーよw<巴
>>697 死んではいないが、妹のために人生棒に振ってるぞ。
>>695 あーそりゃかみあわねーわ
つーかその主張じゃ最後の「この7年間〜」の推測はそれこそイミフ。
1〜3は、主人公ナルホド。
4のみ、ナルホドとオドロキを結ぶ唯一の作品。つまり、ここでバトンタッチ。
5〜7は、主人公オドロキ。
てな感じでいけば、まあなんとかキレイに流れる気がする。
今クリアした。最後有罪選んだらバッドエンドになるんだねw
1〜3も最近まとめてかってクリアしたんだけど、過去キャラがもっと出るかと思ってたのに残念。特に綾里家不在が。
まぁけっこう面白かったわ。買った店だと明日まで9割で買い取ってくれるから売ってこよう。
702 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 03:09:22 ID:CEUpMOY00
逆転裁判4ではなく、エろ名前貸しの公式アンソロジー
”逆転裁判A”という逆転キボン
703 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 03:09:31 ID:/gxS/UzF0
法廷内の人みんながパンツの人呼ばわりしてたのがが一番笑えた
>>700 まぁあの終わり方でそれはできんよな…
次回以降も関わって来る気マンマンじゃん>ナルホド
別に旧キャラばんばん出せとは言わないが
みぬきが大魔術師志望ならマックスにも言及があってもよかったな〜
「マックスっていう凄い魔術師も居るんですよ!」とか。
魔術師で思い出したけど、三話でバランは
ラミロアにイリュージョンのセッティングで会っただろうに気づかなかったのか?
久々に2始めてみたが、しょっぱなからモロヘイヤの壊れっぷりがおもしれー
4で一番壊れてたのって誰かなぁ・・・ダイアンか?他あんま印象にない・・
>>704 みぬきはどっかのマジック団みたいなのに所属して、オドロキがナルホドの事務所を受け継いで
ナルホドは影から二人の存在を見守るでおk。ナルホドがやるべき2人に関係することは、4で全て終わった
今回巧はどんだけ関わってるわけ?
EDを見る限りシナリオと監督は巧じゃないみたいだから、
「だからこんな出来だったのか」と納得してしまったわけだが。
今回の巧のポジションの 原作・総合監修 ってアレだよな、
ハリウッド映画の「すちーぶん・すぴるばーぐ監修!」ってゆう
709 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 03:20:35 ID:QMr7Kcks0
これはどき魔女の方がよさそうだなw
>>699 よくわからんが
勝ち負けこだわらないキャラばっか出したのは、エろが逆転裁判の世界での裁判では
勝ち負けこだわらない真実重視の流れになってきていると見せたかったからで
その原因は空白の7年間にあるのかもしれん
って仮説を立てているのでは。
確かに、除審制まずくね?な世論が動いているからの新システム導入なら、今回エろの作った流れは説明もつくような
流れに乗せたいなら、カルマ系検事出したらぶち壊しだし
ごめん今適当言った
ガリュウ弟の検事としてライバル力が足りない。
弁護士とそんなやりあう気はないって言ってるし
やっぱカルマゴウが一番敵検事って感じだったな
ラストも結構あっさりだし。
アニキの動機もいまいちプライド傷つけられたからってなー
色の違うサイコロックとかでるからどんな因縁あるのかと思ってみれば…。
過去作の登場キャラもイトノコ、アカネ、ハラバイ、アウチ、
ナルホドとサイバンチョ、チャーリー君、タイホ君だけだもんなー。
あとミヌキと異父兄妹ってのもなー
ヒロイン不在になっちゃうなー。
成歩堂、3と比べると性格変わり過ぎてる
それだけ悩み苦しんだろうと思うとフィクションでもやるせない
もうちょっと幸せにしてやれよエろたん
無性に1からやりたくなって今1-2なんだけど
やはりなるほどうは無類のいじられキャラだな
ウメヨに散々言われてて面白い
オドロキにもこれくらいあればなぁ…
てか綾里家はどうしたの?3で完結したからもうでてこないのか、それとも次回以降にお預けなのかな。
本編だと昔はふたりでよくラーメン食べにきた、とかそれぐらいでしか触れてなかったような・・・。
>>708 「4作目からはディレクションを離れ、シナリオに専念」ってことらしいから、
シナリオはこれまで通りタクシューだと思うけど。
専念してこれか
駄目になってってやん
レタス氏がうつ伏せになって倒れてたんだよね
45口径の弾喰らって吹っ飛んだりしなかったんだろうか
背中から撃たれたんだろ
特典の特別法廷を今更見たんだが、これ作った人間と
4の話を書いた人間が同じとは絶対思えん。
台詞等のセンスの色んな意味でのキレっぷりがあまりにも違いすぎる…
いや、オバチャンが出ればテキストのテンションは上がるから
テンポが結果的に良くなる。
キャラが一人歩きするのにオバチャンは最強のキャラだと思うな。
今、終わった。4話は7年越しの謎の割には収束感がイマイチで快感がなかったな
あと3話で何度も歌と微妙なポリゴン見せられてムカついた
落ち着いたナルホドは結構好きだ
>>716 ありゃ、そうなんか。
それが事実ならば下の人宜しく「専念してこれか」と言わざるを得ない。
あとキャラのアクションが随分大人しくなっちゃったなーという印象。
可愛い女の子が増えた弊害だろうか。
>>720 シリポケットのくだりは最高だった。
>>720 実はエロは今回直接シナリオを書いていない…
これなら納得がいく!
5は普通にナルホド主人公でいいよ
日本では無理だろうからアメリカで再出発
一話の被告人は冥あたりで
新規狙いすぎてテキストやキャラのアクを取り過ぎたのかなぁ。
んでシリーズファンも狙ってナルホドくんを出した結果、オドロキくん食い過ぎて新規ポカーンだわ、
ナルホドくん変わり果ててシリーズファンポカーンだわで良いトコ無し、ってゆう
正に二兎を追うものなんとやら
いっそナンバリング止めてサバイバンで出直せば良かったんだ。
単純に、上からの指令で「なるほどう」を登場させる必要があったので、
3-5 で到達した価値観を崩せなくなったんじゃないか。
同じく上から言われた「裁判員制度」についても、
本当なら裁判員同士の合議で法廷以上の喧喧諤諤が行なわれるけど、
それやると法廷キャラのオドロキや弟が完全にサブにまわるし、
そもそも逆転裁判じゃなくなるから、
神の視点システムを入れるしかなかったんじゃないかと。
ナルホドと裁判員が強制されなかったら、
キャラ一新で過去のシナリオのしがらみも無く、
弁護士vs検事のライバルが切磋琢磨して
無実の被疑者に思い入れのできる
逆転裁判シリーズになった気がする。
728 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 04:05:33 ID:ihsnbn9V0
4はやってて
一回も脳内で
な、なんだってーの
キバヤシAAがでなかったのでつまらn
729 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 04:06:57 ID:goTgxh4DO
しかし皆凄いね。一回プレイしただけでここまで気付くとは。俺、今2週目やけど何か変だぞ?としか考えてなかったもん。多分皆と同じ意見に到達するのには後三週ぐらいしないと気付かなかったかも。…その前に飽きるか。
全ての事件は繋ってるとかいいつつ、事件の発生自体は偶発的で展開は御都合主義で
ついでにラスボスのインパクトが弱い
あと日本にゃ司法取引はないし、権力側に贋作製作ばれてるのに続けてるし
会ったこともないのになんでどぶろくはガリューに手紙書いてんだよと
なんか色々と釈然としなかったな今回
>>719 背中から撃たれたとなるとあのスペースで発砲したってことになるけど
邪魔だよね、あのヘアスタイル
それに大人の男性が二人壁付近で何をやってたんだろうかと
>>705 1.目以外は隠している。
2.基本的に通訳(レタス)介在。
3.アルマジキの秘密(腕輪)を知ってるのは、ザックの方。
ということで、気がつかなくてもおかしくないんでは?
実際45口径のリボルバー撃って肩とかを痛めるってあるのかな?
wikipediaのデザートイーグルの説明に「50口径だからって肩外れねーよ無知乙」的なことが書いてあるけど、
オートとリボルバーだと話が違いそうな感じに読めて困る。
話を繋げなくていいのにな
全5話のつもりでやってたからエンティング始まってビックリしたw
エロがディレクションをやらないこと自体が問題だったのか
で、ディレクションってなにやる仕事だ?
これからブログでどう言い訳していくのが楽しみで仕方ない
好意的に見るなら、3話の証拠だけじゃダイアン追い込むのは難しいよ、ってのが
4話の落ちの伏線になってたんだろうが、やっぱりいまいちと言わざるを得ない
4-4の敗北でナルホドくんの髪が3-1のアウチの如く散って行けば髪展開だったな。
そしてあの帽子ってゆう。
今クリアした
散々言われてることかも知れんが、一話で兄貴はどうやって
ナラズモの間の棚を動かしたんだ。
見た感じ棚には中身が入ってるようだし重みもあるだろうし
音もさせずに一人で動かすのは、かなり大変じゃないのか?
棚を普通に移動させなきゃいけなかったら緊急の避難口にならんだろう
棚がスライドするスイッチでもあるんだろ
キャスター付
カグスベール
>>746 まあ、そうとしか考えられないけどさ
ゲーム中で何か説明欲しかった
なんか全体的にスッキリしないゲームだったな
俺はダイアンが
友人A(男)はパンツが
友人B(女)はキタキタが好き、
っていうか他のキャラは受け付けない、という極論に達した4
なんかねぇ・・・
塗氏って、最近よくいる「キャラのキメ顔しか書けない絵師」だよね。
で、そういう絵師は、その絵のまま大きく表情を変えるのは苦手。
適当に「ちょっと目をつり上がらせて怒り顔」とか、「ちょっと冷や汗を出して困り顔」とかにする。
もっと表情変えたいときは「元の絵柄とはかけ離れたギャグ顔にして誤魔化す」。
美形キャラじゃない人物を書くと、「美形キャラと同じ世界の人物とは思えないくらいデフォルメで書く」。
蘇る〜逆際4の絵は、みんなこんなパターン。
1の頃とかは、登場するどのキャラ同士を隣りに並べても違和感無い感じだったけど
今は、例えばハミガキとガリュー(兄弟どっちでも)を並べたら絶対違和感あるし
茜とハイバラが並んでも「同じ世界の人間」には見えない。線の引き方自体が違うし。
キャラのポーズも、「強気な発言をするときに腕組みポーズで睨み目の女性」というパターンが何人も居て、
おかげで各キャラの印象が薄い。
>元の絵柄とはかけ離れたギャグ顔にして誤魔化す
蘇る逆転の犯人思い出した。名前思い出せないけど
>>752 塗がどうかは知らないが岩元は動きをイメージしながらデザインしてたみたいだね
755 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 04:54:51 ID:fCi8i6nrO
今終わった…俺は3までのほうが好きかな。
てかラミロアは記憶なくしてたとはいえ、腕輪付けてたんだからマキやダイアンの嘘に気付かなかったのかな?
記憶は関係なく反応するわけでしょ、腕輪は。
>>752 あんまり関係ないかもシレンが、
オドロキ君がピンチの時の顔が赤塚不二夫なのよね。
みぬきのデザインは良かったと思うけど、それ以外がちょっとなあ。
ガリュー兄弟普通のイケメンなのよね。兄はそういう正統派でも
よかったかもしれんけど、弟は折角ギターというアイテム持ってんのに
なんで裁判中使わなかったんだろうと思う。
エアーじゃなくて本当に引けばよかった。
ギターで相手を指し示せば良かった。
追い詰められたらバキッと割ってしまえばよかった。
というか、ハミガキが愛嬌もなく気持ち悪いだけで本当にきつかった。
1の監督もそうなんだろうが、なんだろう、悪のりしすぎ。
下げ忘れスマソ
>>755 目が見えないことが影響したのでは?
ザックも視力がポイントみたいに言ってたし
>>755 腕輪はあくまで「みぬく」タイミングをお知らせするものだから
視力を失っているラミロアでは無理。
>752
あーそれだ。キャラデザインに感じてたモヤモヤはまさにそこ。
さらに付け加えるなら、動きが唐突だったり、無駄にでかい&長いんだよね・・
蘇るでイライライライラさせられたハイバラのモーションを
また見るはめになるとは思わなんだ。
新キャラでもぼうし君、チャルメラ、絵描き、エアギターと
流れがいちいち止まる上にしつこいし、
組長の奥さんの箒やキタキタのぴょんぴょんはうっとうしいし。
762 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 05:04:36 ID:fCi8i6nrO
752では絵だけの事を言ったけど、
キャラ付けも、必要無い付加要素が入るようになって気になるんだよな。
糸鋸にしろ、オバチャンにしろヤハリにしろ
いかにも「叩き上げ刑事」「キツイオバチャン」「ろくでなしの友人」ってのを強調して書いただけで、
むりやりこじつけたキャラ付けじゃないんだよね。
いたってシンプルで、でも個性的で印象に残る。
2だって、2話あたりは変キャラが一杯出るけど「いかにもサーカス団員」を強調して書いてるだけ。
でも、蘇る辺りから
刑事を西部劇風の格好にさせること、記者にハミガキを持たせること、
こういうのは明らかに「本来の役割とは関係ない、無理矢理こじつけたキャラ付け」だから違和感がある。
>763
うおーそれもだ。まさにそれ。
蘇るの刑事達にずっと違和感があったんだけど、そういう事だったのかと納得。
こういうキャラだからそういう外見、じゃなくて
とりあえず変な外見→キャラ作りだから駄目なんだろうな。
今考えるとゲロまみれのおキョウのダメージモーションで
弁当の山が崩れるのになんか違和感あったのは、全然
動きが自然じゃなくて、その場だけのカットになってたから。
ガントのスパークに関してもそうだな。ハラバイは敬礼とか
手をポンと叩く動きとか、何から何まで不快。
オバチャンのカタカタはタイミングがとにかく秀逸だった。
パンツくんは唯一好きなんだけどな…
768 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 05:54:37 ID:hhrzJt1X0
やっとクリアしたんでこのスレに来れた。
正直、塗氏のキャラの違和感と不快感は最後まで拭えなかった。
やっぱりこれは逆転裁判のキャラっぽくない。
でも、ハミガキだけは認める。
絵は上手いし小手先の器用さは認めるけど
今までの面白い表現じゃない。
弟キャラとしてはいい奴で好きなんだけどちょっとアクが足りないな
今までにない真実を知りたいだけの検事って性格付けするにしても
もうちょいバトルさせる工夫があったら良かったんだが
パンツさんのキャラは好きだけど
あの外見の必然性もよくわからなかった
パンツさん・ハミガキ・ハラバイが好きなキャラだ…彼らは憎めない
パンツくんは「いかにも研究熱心な大学生」って感じを表現してるんじゃないかな。
角帽とローブ(?)で。
772 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 06:16:11 ID:xLT4omTQ0
勇盟大学って私服なのになんであんな格好なんだろw
美形キャラばっかでつまらん
>>772 格好から入るタイプなんだよパンツくんは
>>772 尋ねればきっと長々と説明してくれるだろうよw
776 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 06:19:59 ID:dHM/xIAT0
なるほどうはチョイ役でよかった気がすんだよなぁ・・・・
星影先生みたいなポジションで良かったと思うんだけどなー。
遊びに行くとヒントくれるくらいの感じで。
キャラ絵に関してはそんなに1〜3と差があるようには思わんな
なんか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で割を食って叩かれてるように思える
蘇るのキャラとか普通に良かったし。
どちらかというとこういうキャラ描いて下さいって指示した方がアレな気が・・・
やさぐれナルホドと弁護士ナルホドが同じ人には見えないけどな・・・目つきとかなんか違うし
何回やったかわからないくらい繰り返し繰り返しやった1〜3だったけど、
今回のはもう一度やりたいと思えないんだよなあ…
以前あんなにやりこんだのが嘘みたいな醒めっぷりに自分でも驚いてる
キャラ云々とかの問題じゃなくて、根本的に話がつまらなさすぎる
もちろんおもろい会話がないせいもあるんだろうけど
なんで人物つきつけを無くしたんだろな
クリアしたんでのぞいてみたが想像以上の酷評のされ方だな・・・
プレイ中に気づいたおかしな点、今このスレ見て気づいたおかしな点
両方あるけど、許容範囲だけどな・・・脳内補完で全然なんとかなる。
そういう意味ではキャラが気にくわんとか曲がつまらんとかいう意見
の方がまだわかるような気がする・・・
なんにせよそれなりに楽しんだし5も買う事は当然決定している。
1〜3までのキャラは別格で好きなんだけど、
オドロキも扱いが可哀想過ぎて嫌いになれない
判官贔屓という奴だろうか
さて一応大雑把にはできたけど、シナリオの見直しやトリックの穴埋め・・・やることはまだまだいっぱいだ
・・・おっと、EDの下画面はどんなお遊びを入れようかな・・・ん?なんだあんたたち!それはまだ完成して・・・
うわなにをするやめくぁwせdrftgyまよいlp;@:
>>781 自分は4終わった後に過去作再プレイしてるんだが
展開が分かってても熱くなるシーンがやっぱり過去作は多いと思う
異議あり!!の応酬とか絶対ピンチからの一筋の光で逆転、相手の嘘を暴く爽快感
最後に良かったなって思えるような終わりとか今でも色々楽しめた
思い出補正とかじゃなくてやっぱり差があると思うんだよなぁ
まぁ、なるほどって昔のキャラそのままで出しちゃうと、
多分つまらない奴だろうね。多くの人が自分の分身として同調できるのが
昔のなるほどの魅力かと。
でもって、オドロキは同調できない。驚いてるリアクションきもいしなげーよっていう。
4の後1-4やってみたら普通な人多すぎてフイたw
しかしおもすれーテキストいいしキャラ立ってるしキャラごとの見せ場あるしテンポいいし…
キャラの見た目は言いわけにはならんな。脚本がすべてだよ逆裁は
成歩堂自身の今の職業はともかく、ちょいとキレ者になりすぎてるな
弁護士として法廷に立ったら相手が誰であろうと軽くあしらえそうな雰囲気
すでにヘタレじゃないからな。
そういや今回有名人モチーフにしたキャラっていなかったな
1は田村正和、2は藤岡弘、3は菊川怜といたのに
酷評するつもりもないけど、どうにもノリきれなかったのは確かだなあ
3まではちょこちょこあった制作者の悪ノリがあんまり感じられなかった
>>790 ハミガキに似てる芸能人いるよな?
山田太郎だっけ?
>A5)死に間際に、マキが部屋に来てレタスに会っている。彼が言ったのはラミロアではなくそのまま目が見えないマキの事かと。
>マキが事件を見ていたのでは? と思ったのだろう。
今更なんだが、事件起こったのは二部なんだからマキが目撃者になれないとわかると思うんだが・・・
やっぱり瀕死だから頭が働かなかったのかな
ドカベンがまじってるな
もう女神と目が見えないのダブルミーニングだってことでいいじゃないか
個人的には普通にラミロアの事を指してたんだと思う。
でもあの通風孔にいたラミロアに気付くことが出来たことを疑問に思う気持ちも分かる。
撃たれたときにはマキは演奏中で、しかもあの部屋でモニターもされてたしね。
798 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 07:24:58 ID:dHM/xIAT0
落ちたブローチで気づいた・・・と書いた途中で位置が悪いと気づいたw
書いて気づいたが有名人モチーフって全員4話の被害者なんだな
それを当てはめると土武六になるがいないよなぁ
「もくげきしゃは………
め、…めが、…みっつ…
オドロキ「!!
レタスは魔術のネタを知っていて、「ラミロアは今この上にいる!」と思いそれを伝えた
あるいは、半径10mは彼の領域でそこにいる人物は全て認識出来た
あの・・・俺の大好きだったナルホド君を返してください・・・orz
次は弁護士に復帰させて上げてくれ
ハミガキが気持ち悪くて受け付けなかった・・・。
こんなに生理的嫌悪を感じるキャラは久しぶり。
今、終わった。
ナルホドが出てなかったら、いい意味でも悪い意味でも許容できたと思う。
ナルホド君を出せって言ったヤツは責任を取ってくれ・・・
何か色々言われてるが一番気になるのは、
ガリュウ兄の黒いサイコロック。
あんだけ意味ありげに出しといて解除しないとかないだろ。
今まで、いったい何杯の《闇》をあおったか、おぼえていねえ‥‥
しかし‥‥
今日、この1杯こそは‥‥何よりも、すばらしい。
アンタもそう思うだろう?
‥‥成歩堂 龍一。
>>807 /. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
| i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | r-、 ヽ、 / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ノ// i |ヽi. _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
/ i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 _/ / 丿
'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
私はむしろ逆で、サイコロックより目
身元も記憶もわからない人(ラミロア)が裁判員ってどうなのよ?
記憶が戻ってても弁護側の関係者だからやっぱり不適格だろ。
811 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 07:38:30 ID:L/+PacUp0
思ったんだが
4話 ザック
七年間潜伏してまで娘に上演権継がせようとしているのに
殺人の自白書なんか書いちゃまずいんじゃないか?
上演権バランに移っちゃうでしょ。
今回はもう色々と支離滅裂だから、まじめに
考察するだけ馬鹿らしくなるだけだと思う。
ラストで成歩堂がみぬき達のことを生きがいって言ってたのが
なんとなくショックだった
3までで築いた人間関係は・・・?
ぶっこわれたんじゃないか
通風孔ってたしかレタスが倒れてた部屋にも2つなかったっけ?
指摘シーンでずっとそこをタッチして外れまくりであせったんだけど。
俺も塗り氏の絵に違和感あるな
衣装だけ個性的な美形が多すぎて印象に残らないんだよ…
逆にハミガキ・ハラバイはやり過ぎだ。
キタキタ家・パンツさんは好きだ。
ナルホドにはがっかりした
ナルホド自身じゃなく出した開発に
ナルホドが望んでも戻らない状態なのでは?
夢オチでもいいな
完全な夢オチだと新キャラ可哀想だから、
それとは別にどこかにモデルが実在してるってことで
820 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 07:50:13 ID:ii7GFpKn0
>>811 生きていることが証明できればいいわけだから
犯罪者でも問題ないッス
んで、関係ないけど
個人的には パンツ芸の母=ガリュウ兄者
だったら面白かったのに
4話の途中までそう確信していた
普通の展開でちょっとがっかりッス
みんなナイーヴなのね
行方不明者は7年たつと死亡扱いにあるっていうけどザックの場合は話が別では?
だってザックは天斎殺しの最重要指名手配犯として追われているはずだからな。
時効すぎてからさらに7年たたないと行方不明とは認定されないんじゃね?
クリアした
四話は
まこと誘拐事件の犯人ガリュー兄でよかったのにな
それでどぶろくは脅されてたって感じに
記念切手であることに意味を持たせて欲しかった
凶器が毒付き切手はまずいだろ
被害増大しまくりんぐ
824 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 07:55:18 ID:H8AI/Uac0
過去の作品は1-4の母親の写真が異常に怖かったなぁ
いたって普通の写真なのにあの怖さは何だったんだろう
目撃者は‥‥‥メ‥ラ‥‥ミ‥‥‥
>>801 レタスは犯行時、真上にラミロアいるのはしらんだろ
犯行後部屋にいたマキを瀕死だったレタスは気付き
オドロキにメッセージを残した
「目撃者にきけ、目撃者は目が見えない」と
レタスはマキが目が見えることしらんだろうし、
だからあえて聞け、といったと思う
クリアした 一言につきる
がっかりだ
828 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:06:17 ID:T2dxt2sHO
ザックまとめについてだが
紙出せば無罪とか書いてるがあの状況じゃだしてもまた贋作呼ばわりで終わるんじゃないか?
だから諦めたザックは逃げる事に必死になったとか
>>822 行方不明者の財産やら権利が処分できるのが7年ってだけで、指名手配云々は関係ないのでは?
>>826 うろ覚えだけど、ラミロアの証言でレタスは知っていたって言ってたような。
エアギターの向きがどうとかさすがに心に余裕無さすぎだよ…
何言っても、花粉が舞うだろ!ってゆう
あれツボ入る人は四章の大盤振舞で笑い転げると思われ
あと散々穴が空くほど外出だろうけど、兄=ムスカ?w
茜は鑑識を経て怪奇大作戦のSRIみたいな組織に就職、
オドロキたちに科学捜査協力しても良かったんじゃないかな
七年前の法廷やって改めて思ったけどナルホド体格良すぎw
上演権がテンサイの魔術道具を引き継ぐ権利だとすると、
テンサイの死後、その遺産は子供(ラミロア)に相続される。
しかし子供が行方不明なので、代襲相続により子供の子供(孫)が相続することになるので、
ラミロアと前夫との子供(オドロキ)と、ザックとの子供(みぬき)が相続することになる。
ザックは遺言書をもってるので、公にすれば上演権だけはザックのものになるが、
ザックが死亡認定をうけると、その遺産は子供(みぬき)が相続することになる。
つまり、テンサイの財産は、何もしなくてもオドロキとみぬきが引き継ぐことになるので、
ザックがやったことには何の意味もない。
オドロキに上映権を引き継がせたくなかった可能性もあるが、作中でザックは
オドロキの存在を知らなかったようなので、それも否定される。
結論、ザック無駄死に。
>>828 そもそも法廷前になるほどに見せとけばよかったし、
あの状況で出してもあれはドブロク製じゃない本物なんだしそれなりに効果はあったろう
まぁどっちにしろ後だしだったらナルホドの捏造証拠提出自体は残るが
835 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:15:31 ID:NqHTDufqO
今クリアしました。
ハミガキのネクタイ締め絵がコワキモかった。
全体がつながっていくのはおもしろかった。
優美とガリュー兄弟が家族だと思ってた。
髪型クリソツだから。
7年前のナルホド操作中が楽しかった。現代のナルホドは別人。
みぬくは面白いけどサイコロックは爽快感があった。
オドロキはイトノコ以上に暑苦しく見える。
ありえないけど時間を越えた操作や証拠品おもろい。
人物ファイルつきつけやりたかった。
4がクソゲーだったことが一番の「オドロキ」でした
ガリュウ弟のやられアクションは、火がついて燃えるとかにして欲しかったな
まとめると今回ダメだった主な要素って
・オドロキ空気すぎ
・弟ちゃんと敵やれ
・ナルホド無敵すぎ
・ダイアン超人すぎ
・ザック(失笑)
ってとこか?
839 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:19:47 ID:T2dxt2sHO
ザックって勝負に異常にこだわる人間だからナルホドをイカサマみたいにはめたんだよな
経歴を傷つけて大事な職業を失わせてでも勝負にこだわったのか
ザックいわく「あれと勝負は別だ」とかいってたしな
たぶんピアノでも生活できていけると考えたんだよな
ここまで援護したがやはりザックは勝負にこだわる勝負バカでFA
オドロキ「大丈夫ですか!レタスさん!」
レタス「もんだいない…ふんっ!」
オドロキ(き…筋肉を盛り上げて銃弾を取り出した!)
亜内の髪型についても触れてあげてください
レタスwwwww
今作は面白すぎたわけでもなくつまらなすぎたわけでもなく、うすっぺらかったな
これはシリーズと比べてという意味ではなくADVくゲームとして。
クロス探偵物語なんかとおんなじ部類
845 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:22:35 ID:jlJtKl3xO
>>826 レタスはマキの目が見える事は知っていたとラミロアが証言している
つーかレタスは何が言いたいのか意味不明。事件が起こったときはマキはステージで演奏していたのに目撃などできるはずがない
今回登場人物少ない割に犯罪者率高すぎ。
エンディングに出てくる奴少なすぎて笑った
ザックって考えれば考えるほどどうしようもない人間のような…
何とかフォローできる考えないかと思ったけど見つからない
849 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:25:02 ID:T2dxt2sHO
>>841 勝負と言うより勝ち負けにこだわったんだよ
尚且つ弁護士風情がポーカーで勝ち続けてることが許せなかった
弁護士風情ってのが謎
ザック嫉妬か
イカサマをイカサマで倒してもな
正攻法で勝てよと
851 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:26:44 ID:T2dxt2sHO
ラミロア「ザックは嫉妬馬鹿なんで許してやってください」
イカサマだけならこうやって擁護できなくもないが
サカイを瓶でぶん殴ってるのがな…
そういや今回ナルホドは一話で「被害者の事は知らない」とか言ってなかったっけ?
これ偽証罪になるんじゃ・・・
一話の捏造証拠、バレなかったからいいけどバレたらオドロキって資格剥奪?
>>848 メラ=炎
つまりレタスが言いたかった事は繭はもう燃えているって事なんだ!!!!?
856 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:31:48 ID:T2dxt2sHO
レタスの顔が発火してるの想像して吹いた
ところで今回って何か印象に残る台詞とか、
かっこいいと思える台詞あった?
・・・正直まったく浮かんでこないんだが。
>>854 証拠捏造が認められたカルマ父はそこまできついペナルティーを
受けてなかったみたいだし大丈夫じゃない?
やっぱり初期の設定では1話の浦伏はザックとは無関係なんじゅないかな。
じゃないと色々とおかしいし
>>857 さくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさくさく(ry
>>857 結構あると思うけどな
ラーメンにパンツくんに
かりんとう食ってさくさくさくなんて音は出なくね
ポリポリだな
ガリガリガリガリガリって感じかな
ギャグ方面のインパクトばかりかw
かっこよかったー、とか痺れたーな台詞はやはり無いのか。
ナルホドの台詞は格好つけてただけだったなあ・・・ロジックが云々とかナルシストかよ
主人公が劣化
敵検事も劣化
脇役も劣化
成歩道も劣化
茜も劣化
誰を応援すればいいんだ?
ところでアヤメはどこいった?
贋作クン→ガンちゃん
この流れはちょっと吹いた
871 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 08:42:50 ID:NqHTDufqO
プレイ中に熱くなれなかったのは
大げさすぎるオドロキとクールで物分かり良すぎる検事のせいか?
矢張や御剣みたいなキャラほしかった。
「パンツは小宇宙」にしても、最後はオドロキが言えばバカかっこよさが際立ったろうに、結局みぬきが持っていく。
メイソンシステムに入った瞬間は身体が震えるほど感動したし
事件解決のために再びサイコ・ロックを使えるのも燃えたな
8箇所もあるから色々期待したら原灰やらなんやらで期待はずれだったが……
せめて弟以外の検事も出ればなあ。
新人の弟は余裕がなかったから結構熱かったが
オドロキの印象は驚いた時のごはんですよ顔ぐらいだな
弟は後ろの壁を殴るが、法廷全体の画だと壁までちょっと間がある。
これは…明らかにその…ムジュンしてます
何か物足りないと思ったら、一度も刑事課に行かないから
課長のパソコンネタと独り言の刑事がいないんだ。
長いよな…手…
まあカルマもあれで頭を打ち続けてたが
今気づいたダイアンとプギャーの顔文字は似ている
今終わったよ。
全体的には普通かな。
個人的には2
>>1>>4>>3な感じ。
新作としては久々だったから感じたけど、長く感じたなあ。
つまらん言い訳じみた異議で長引かされるし…
あと超展開ってほどじゃないけど、ユーザーの裏をかこうとちょっとどんでん返し多いね。
あと確かにキャラが地味になったが駄目ではない。
1、2を初めてやった時の快感や新鮮さはやっぱないな…
成歩堂絡みは結構良かったし最後の無実って押すとか良かった。
あと某種ガンの如く回想いれるの多すぎ。
連続でプレイしてれば覚えてるし、初回プレイの文章速度だとつらいよ
伝統だけど…
茜とまことが可愛かった。
>867
かっこよかったと思うの小梅さんだけだし
あの人を証人として出せば面白そうなんだが
2が好きなやつは大抵メイ萌え それのみ
>>880 いや歴代シリーズと比べても回想は多いと思う。本当にあれはテンポ崩しすぎだ
小梅さん、証人として出そうで出なかったな。
あのドスを出した時の裁判長の反応とか面白そうなのに
散々出た意見かもしれないが、
ナルホドくんがオドロキくんの師匠じゃダメだったの?
7年前名声が地に落ちたけどオドロキくんはナルホドくんに憧れてて、
ねつ造を信じてない、
ラストで7年前の真実とオドロキ&みぬきの秘密が明らかになるとか。
もしくは3話までは兄の下で新米弁護士として活躍しつつ、
1話の話を4話の話と同時進行にするとか。
ナルホドくんは表舞台から姿をけしてたけど、御剣あたりと結託してて、
裁判員制度のテストケース(どぶろく殺害)は実際起こってない事件だった、とか。
キャラも話の流れもぶつ切れな感じで、
出来てたものを後からぐちゃぐちゃにした感じが否めないくらいできが悪かった。
テストケースっていうから、最初事件そのものもシミュレーションで
作り話なのかと思い込んでちょっと戸惑ったなあ。
今ようやくクリア
正直最後の法廷パートが終わった後かエンディングに
チヒロとゴドーの会話みたいなものが欲しかった
折角再開したのに大した会話もなかったのは悲しい
4のナルホドは偽者。って事にならんかなぁ・・。
あのナルホドが復活しても素直に喜べねー
オドロキ君って我流兄のどこのそんなに尊敬していたの?
見抜く使えるくせに人を見る目がなさすぎじゃない?
>>888 でも、あの成歩堂と御剣とかメイとの対決見たいです。
今のナルホドは汗ダラダラ流しながら、うろたえたりしなさそうだから駄目ぽ
892 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 09:19:53 ID:VbxN/n6E0
\
::::: \ 成歩堂の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> 証拠捏造・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
6 ∂
(9_∂ 成歩堂は声をあげて泣いた。
ウカリが夜中に屋台を引いていたのは、きっと想像もつかない理由がある
んだろうと思ってた。
>>891 なあにまたモロヘイヤにガツンとやってもらおう
今度はすぐ戻らないように強めに
ナルホドって心の中はいつものノリではありそうだよな。
メイソンシステムの時とか
>>893 実際はそんなに変な理由でもなかったけどな
>>893 味噌ラーメンの人を負かすためにラーメン屋になろうとしたのかと思った
898 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 09:28:39 ID:jlJtKl3xO
結局ユーザーの望んでいた形の続編ではなかったと言うことだな
新規ユーザーなら気にならないかもしれないがシリーズを通してやってきたユーザーからすると残念なデキ。
正直ナルホドがあそこまで出しゃばるなら主人公変える必要無いわ
おばちゃんは調べた時にオドロキに絡んできて欲しかったな
おばちゃんか?というものもあるが・・。
ピンチから逆転する爽快感ないし糞すぎるゲームだった。
とりあえず
矢張と大人になった狩魔とハミちゃんだしてくれ
900 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 09:30:26 ID:/8+9RhzZO
ハミガキの尋問が一番難しかったな。
あの汗、わかりにくすぎ。
攻略まとめサイト見たけど、
伏せ字反転せずにやりすごしたが。
オドロキの物語は次回以降だな。
ナルホド関連でまだ謎が多いから不満だが
やっぱり次回前提でやっちゃいかんよ
ハミガキのみぬきは、あまりに分かりづらいから
「別の証言なのか?」と疑心暗鬼になって他の証言探したりして
物凄いてこずったな……
ハミガキ嫌いって人多いけど、見抜くために何回も凝視したせいもあるのかもね。
905 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 09:36:42 ID:/8+9RhzZO
ラミロアが、弁護士だったら不幸だな。
この汗の臭い!
証人は動揺してます!
ラミロアは鼻じゃなくて耳だろw
緊張すると腕輪が反応すると言うが
今まで緊張しなかったのかな。
次回作は3と4の間の話、主人公はガリュウ兄で
ハミガキいいキャラじゃないか
少なくともオドロキよりは
過去パートと現代パートってなんかおかしくねぇ?
現代パートで初めて知った情報を過去パートに持ち出したりしてるし
あの腕輪したままで学校とか通ってたのかな
メイソンシステムは実際の出来事を編集してある
4嫌いじゃない。1〜3とは切り離して考えて普通に面白かった
トリックに関してはこのシリーズ、霊媒だとか昔から割とめちゃくちゃだしなw
主人公くわれてたし消化不良の感じはあるけど、これからのための伏線だっていうなら…
まああざといが許せる
すさんだ話も苦手じゃないので、成歩堂の変貌ぶりや茜の不機嫌も嫌ではなかった。
ただしこの辺りはちゃんと説明してほしい(ただの嫌そうな奴にしないために)
>>911 あれはナルホドが都合よく変えてる部分もある
>>915 ?よくわからんが
これ先に進めるとちゃんと辻褄合わせしてくれるのかな
あのサイバティックな空間は一体なんだろう
>>916 ナルホド脚本の疑似体験。
したがって、あの中での情報が全て真実であるという保証は一切無し。
今2週目の4話。
ナルホド最後の裁判シーンは普通に面白い。
検事もちゃんと噛み付いてくるし。
糞だなんだといわれてるが、結局のところ新主人公に魅力が
なさすぎたのが問題だったな、と思う。
>>916 証拠品の辻褄云々が判ってるなら、エンディングまで
あと1,2時間だからそのまま進めてみて判断下せば
いいと思うよ。。。
>>891 そうなんだよ、あんなのナルホドじゃないよ
余裕たっぷりで達観してて嫌味で人を小馬鹿にするか興味無いかで
知的で情熱も無くて汚い事も平気でする。ナルホドって名前の別キャラだよ
更にムカツクのは結局そのニセ☆ナルホドの手の内で全てが完結してしまった事
4は新規ユーザーへのデモンストレーション!
だから簡単でも検事が優しくてもいいんだ
5からは手厳しい展開と検事とストーリーが待っている
旧キャラも一切出てこないからオドロキがユーザーの心を掴めるか本当の勝負だ!
とでも思わなきゃやっとれん
>なるほどクンの居るサイバティック空間・・
ひらたく言えば、「世にも奇妙な物語」でタモリが居る
場所みたいな感じかな。物語りに干渉しない司会の席みたいな…
ああ、これもうすぐ終わりなのか
4話にしてはボリュームあんまり無かったな
クリアしてからここの話に加わるとするよ
弁護士になる前の成歩堂+ヤハリ
友達に恵まれてないのは御剣のほうだな
はいはい、同人でも作ってろよ
しかし、そんな偽成歩道も、公式ブログでは大人気
>今までで一番格好良かったです! なるほどくん!
>なるほどくんとおどろきくんの絶妙な競演が楽しかったです
>僕の中で4はシリーズ最高傑作です
等々、の高評価しか見かけないブログの4評価
10点満点中10点系の書き込みしか御座いません。
つうか今作、どこら辺に逆転があったの?
4話のタイトル「逆転を継ぐ者」だっけ?忘れたけど、
全然逆転がないように思えるんだけど?
クリアして感じたことは、今作のテーマは逆転というより
グーゼンみたいな?
偶然裁判ってタイトルがお似合い。
>>926 公式ブログ=裁判員制度なら
4は神ゲーってことになるんだなw
黒バラみたく権利の都合でナルホド以外のキャラは使えなかったのではないか?と言ってみるテスト
(これから)受け継がれ(ていかれ)る(予定の)逆転
逆転の心はちゃんと受け継がれたよ
ガリュウ弟に・・・
>>926 公式ブログ、批判気味の意見書いたけど載らなかった
ネタバレや暴言はしなかったからひょっとしたら載るかと思ったんだがw
>>931 前作までのオバチャンかは不明だけど
2話で事件現場の公園を横切ろうと警官と揉めてる人
目撃者は目が見えない
↓
ムスカ
↓
ガリュウ兄
みぬく時の音楽きめぇ…
>>936サンクス。
オバチャンは絶対ガリューウェーブの追っかけで出ると思ったんだけどな…
オバチャンはあんなチャラチャラした奴らに夢中にはならないよ
941 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 10:36:03 ID:jlJtKl3xO
もう弟を主人公にしちゃえよ
>>933 裁判状況の逆転ではなくて、発想の逆転でしか
なかったな。
3話の目が見える見えない、4話の贋作師といい。
あくまで主役は「弁護士」だってことを忘れてないかカプコン?
いつの間にか探偵モノっぽくなってきてるぞ
みぬくはまあよかったんじゃないかって感じ
キャラはすべて劣化した
なるほどうも劣化
宝月茜もアメリカで9年修行したのに成長なしどころか性格が偉そうになっただけで劣化した
劣化裁判
946 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 10:38:46 ID:T0li+5BJO
ヽ
(`・Д)
HOSUUKE OTOROHKI
VS
(∀・b≦
ROBERT・D・NARUHODOH
>>926 あれを競演と呼ぶか…
そいつの目にはキラとシンが親友にみえたんじゃね?
カプンコ逆裁限定第3弾限定品(予想)
・1〜3までのDSソフトセット
・特別仕様BOX
・ナルホドヘッドフォン
・書き下ろしブックレット
・今までの宣伝CM映像DVD集
・逆転裁判仕様DSL本体
あんまりピンチらしいピンチなかったね。
トリックも裁判始まる前にだいたい想像ついちゃうから、はいはい証拠証拠って感じだったし。
ぼうし君が一番ウザかった
951 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 10:48:51 ID:bL1qVfoT0
>>948 ナルホドヘッドホンいいなw
後、はみちゃんからもらった勾玉とか。
1話 ↑
2話 →
3話 ↓
4話 ↓
こんな感じだな今回は
953 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 10:49:46 ID:jlJtKl3xO
限定版に入ってた映像DVDはせめて予約特典にするべきだったと思う
新規ユーザーが過去作を知らないのは不憫だ
ヘッドホンなんかいらんわw
逆裁4オワタ
俺の巧み舟はシンダ
公式ブログといいkonozamaといい、
金が絡んでるところの評価は全部4マンセーwww
あれ見てると自分の持ってる4は偽物なんじゃないかと思えてくる
今回いいと思ったところ
マサカの「見た目以上のいたずらっ子だよ」
アヤメたんはどこにいったの?
「ダイアンの発火装置を〜」といわれて発火装置つきつけたのはおれだけ。
バクチク鳴らした発火装置はどこいったんだよ!!
てっきりダイアンのリーゼントのなかに隠してあると思ったのに。
プギャーm9(^Д^)ダイアン
960 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 10:59:15 ID:T0li+5BJO
ヽ
(`・Д)
HOSUUKE OTOROHKI
VS
(∀・b≦
ROBERT・D・NARUHODOH
FIGHT!
961 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:05:56 ID:f9cn0y9M0
みぬきが寂しい夜にぼうし君で慰めてると思うと興奮しなかったか?
>>946 >>960 今更気づいたが、ホースケ・オドロキなじゃなくて
ホスーケ・オトロキなんだな・・・マキかよッw
ロバート・D・成歩堂…世の中には変わった名前の人も居るものですね
物凄く楽しみにしてたから
前情報完全シャットアウトして挑んだが、、、
逆裁辞典ってのがあったのか、、、
裏目にでたorz
茜の無愛想さに慣れないので、
いっそマコの警官復帰でよかったんじゃないかと
思い始めている俺がいる。
熱血だし、イトノコの血を受け継いでるっていうか。
あのコだったら、オドロキもなつきやすいだろうし。
茜は蘇るみたいに鑑識で中立の、科学オタク設定とかで。
むしろ今回のなるほどうが
今までのナルホド君だと言う根拠が無いんですよ。
あの眉毛も髪型も「現在」のなるほどうでは絵的に表示されてないし。
ガリュー弟が最も駄目なキャラだったなぁ。
自己中、
主人公(=プレイヤー)眼中に無し、
リアクション薄で倒した感ゼロ
なにより過去編でのナルホドとイトノコの楽しいやり取りに
無駄に水を差したのが許せない。
967 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:22:24 ID:f9cn0y9M0
茜は、劇中描かれなかったけど
ナルホドくんとの再会によって、手にもっていたカリントウの袋を落としてしまって
あふれ出る涙をナルホドくんの胸で拭い、そのまま屋台の中に消えていったと
考えれば、もうそりゃジュンジュワーだよ
968 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:24:06 ID:f9cn0y9M0
せめて、おばちゃんが画面の奥で光線銃撃ってくれてたらなぁ。。大分評価は変わったのに。
前シリーズのキャラなのに殆ど触れられることのないチョーさんについて
『逆転裁判4』というゲームがある
このゲームのことは人から聞いたのだが、
ぼく、成歩堂龍一が弁護士を辞め、ピアニストとして登場しているそうだ
なんでも、捏造証拠を使用して弁護士バッジを取り上げられたとか
真宵「矢張さんが作って大ヒットなんだよ!このゲーム!
なるほどくんもやってみればいいのに」
成歩堂「やだよ、縁起でもない・・・」
ひょんな事情から1→2→4→3の順でクリアした俺は超勝ち組かもしれん。
なんちゅうか、この順番でやると超盛り上がった。特に3。霊媒事件完結編
は名作だね。そして4はいろんな意味で3のスケールダウン版に感じた。
でもまあ1〜3が綾里一族シリーズだとしたら4〜6が新シリーズだし、6で
3を超えるくらいでもいっかな、とか思った。
972 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:27:49 ID:f9cn0y9M0
あれだろ?4は買ってやったけど、3はエミュでやった感じだろ?
973 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:27:54 ID:T0li+5BJO
>>962 あっ!Dじゃねぇ!Bだった…
訂正
v
(`・Д)
HOSUUKE OTOROHKI
VS
(∀・b≦
ROBERT・B・NARUHODOH
茜は成歩堂の堕落っぷりにムカついて
かりんとうをぶつけまくった
ルミノール反応液を成歩堂に向けてふきかけまくった
指紋検出粉を成歩堂に向けて撒き散らした
色っぽい展開の想像がつかなくてサーセン
茜も劣化してるけどな
逆転のハミガキ
1番、良い年頃だろうが。。っていう。
>>974 茜の股間からルミノール反応 これでよくね?w
979 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:38:44 ID:awZWXOgz0
プレイしてる最中は面白いんだよな
でもクリアするとムジュンが気になって冷めてくる
これから売ってくるよ(´・ω・`)
>>970 それだとオドロキは以降出てこない、5はナルホド君だな^^;
次回作は検事側でいいよ。
裁判員制度導入で無罪に傾きそうな被疑者を断罪していく、っていう。
みんなの疑問点や不満も含めて楽しませてもらったよ満足だ
ミツルギ主役の検事側視点で敵は悪徳弁護士でいいおに
>>970 今日もマヨイちゃんはそのゲームに夢中だ・・
「なんで私が出てないんだろ〜」とかグチをこぼしながらも
面白そうに遊んでいる。ヤハリの奴にこんな才能が有ったなんて
意外だったな・・。しかし、もう少しボクに配慮して作って
ほしかったかな・・・ポストに目をやると、一通の手紙が入っていた
どうやら仕事の依頼のようだが、妙に特徴の有る封筒だな
惑真敷・・?なんて読むんだろうか、これは
とにかく依頼人に会うため、留置所に行ってみるコトにした
つづく
984 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:43:33 ID:MtATJJ0j0
こんなクソゲに金払った奴悲惨すぎwww
5は主人公変更で新章突入だな^^
このスレで溜飲下げてる人も多そうだが
このスレに無意識に影響されて酷評してる人も多そうだ
楽しんだもん勝ち
987 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:45:14 ID:MP/FCaf+O
今年はMHP2に続いてカプコン続編地雷の法則の当たり年だな
988 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:47:39 ID:bERICnKb0
目玉の新システム「みぬく」がまったく活かされていないのがなぁ。
989 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:54:32 ID:bL1qVfoT0
御剣主役のゲームも面白いかもな。
逆転3で最初で最後の弁護プレイ(検事が冥)した時は
面白かった。
次回作はWiiとDSで同時発売
連動で何かが起こる!!
>>986 禿同
たぶんプレイ後は「うーん…イマイチ」くらいだったのがスレみてたら「なんだこのクソゲー」とか思ってるやつ多いと思う
>>988 「みぬく」は正解証言以外の証言のグラをたくさん用意しないと
成り立たないので容量的に不利だよなぁ。通常画面の拡大だけ
だと荒くなって判りづらくなるだろうし。。
探偵パートでみぬく使う意見もあった気がするけど絵師が多分
死ぬw
993 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 11:59:53 ID:f9cn0y9M0
どんなけ流されやすい人間なんだよ、、それ。
>>986 それもあるだろうが最初の頃からスレがこんな感じだったという現実
次スレよこしなさいよ
発売日の午後にはもうこんな感じだったぞw
ずっと話題もループしてる
997 :
枯れた名無しの水平思考:2007/04/18(水) 12:04:25 ID:jlJtKl3xO
みぬくは今回法廷パートが盛り上がらなかった要因じゃなかろうか
辞典のあった!はみぬいた時に使われるはずの没ボイス
>発売日の午後にはこんな感じ・・
あ、あるまじきぃぃいっ!!
そのようなコトはあるまじからざるべし!
あるまじきうっせーよ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。