逆転裁判4　感想・考察スレ７

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逆転裁判4　感想・考察スレ６
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1176568688/

正直テンサイが自殺しなけりゃこんな事にはならなかった

今までの成歩堂なら
「え？ポーカー？ルール知らないよ。世間知らずって言うなようるさいな。
はじめ？え？アレ？負け？もう負けですか？（だらだら）」
が自然だよなｗ

>>2
ザックがポーカーで弁護士決めなければこんなことにはならなかった

>>989
別に争いたい訳ではないんだがガリュウの追い詰めに7年後のザックが必要だった理由ってなんかある？
いまひとつわからない

>>1
乙

そもそもなるほどが誰からかも何処からかも入手先がわからない
証拠品を出すこと自体がおかしいよな。
あと兄って依頼人を探られたとき検事側に疑いが向くとか考えなかったんだろうか

みぬきちゃんが自分の事名前で呼ぶのがうざったい
設定が中坊だから仕方ないのかもしれんが、
絡まれる度みぬきみぬきウルサイよ
このせいで可愛さ半減

>>3
逆転３でも、マヨイにトランプで負けて５万円借金してたしな。

みぬきのテヘっのモーションとマジシャン設定から
ミリかとマックスの子供かと思ってた俺

>>7
同意。あのてへ☆は思ってたよりうざくなかったが
どうしてもみぬき呼びだけは…あと新キャラ+無邪気のせいか
たまに前作好きとしてカチンとくる箇所がいくつか

>>9
思考が単純すぎる

>>9
8年で急成長しすぎだろｗ

つーか1話やり直すと、なるほどは兄を法廷に引きずり出す
為だけにわざとザックを殺させたように見える・・・。

証拠法はどこにいったの？とオモタ

ザックまとめ（暫定版）
・15年前、幼い息子（=オドロキ）のいるラミロアとの間に子供（=みぬき）を作るが、オドロキくんの存在は無視
　イリュージョンの事故で妻（=ラミロア）を殺したかもしれないのに結局あやふやなまま

・７年前、ラミロアの父である或真敷天斎からまんまと上映権をゲットするが
　バランにハメられ殺人容疑で捕まり、ナルホドにポーカーで負け弁護を頼むも
　決定的な証拠品である本物の切れ端を出すことなく裁判に負ける
　当時８歳の娘をナルホドにおしつけてなぜか失踪（切れ端を出していれば無罪なのに）

・そして７年後に死亡扱いを受け、ナルホドと再会する
　勝手におしつけたみぬきについて親しげに語らう
　殺してないのに天斎殺人の自白書を書く、バランが狙っていた上映権をみぬきに譲渡しようとする
　自分のせいで弁護士をクビになりポーカーで生計を立てているナルホドに対して因縁をつけ、陥れようとする
　身体検査までするが何も見つからず逆ギレ、共犯者のディーラーを殴りつけ昏倒させる
　ナルホドが通報に行き呆然としてるところをガリュー兄に撲殺される

・七年間海外で逃亡生活を送る資金があるが給食費は滞納

>>1乙

>>2
確かにテンサイがあんなわけわからんこと考えなけりゃ
・みぬきが親父と離別、その後死別
・兄がﾌｧﾋﾞｮﾝ
・なるほどコディ化
・エセパパあぼん

これら全部起こらなかったんだからな
迷惑なおっさんだ

正直、成歩堂が弁護士辞めてても良かったけど明るい感じでの引退がよかったな。
マヨイと結婚して婿になったから弁護士引退。んで、里で事件が起こるとそこには伝説の
元弁護士、成歩堂が・・・みたいな。

今までのナルホドなら目の前で１話でザックが暴力振るい出したら
ケーサツに電話する前にそれを止めそうな気がしたんだけどな…

4が納得いかない人用

１――――――――→
↓　　　　　　　　　　　　　↓
蘇る逆転　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　↓
４　　　←別の世界→　２，３

>>17
まっとうな引退だったら良かったよね。
マヨイと結婚で引退なら、綾里家で1〜3までのキャラがワイワイやってる画が想像できるし。

今の余裕ぶったなるほどを崩して欲しい。
今の見てると冥に鞭で打たれてもコーヒーぶっ掛けられても余裕綽綽としてそうだ…
弟のリアクションが地味めなのもあるが、7年前の裁判も検事側へのリアクションないし

3枚の下絵が1〜3の事件だったのは理由明かされたっけ？

>>19
正直それを公式設定にして欲しい

>>17
普通にオドロキの師匠でも良かった気がする

>14
この4の前作とも言える「蘇る〜」であれだけ連呼されてたのになwww

つまりアレだ、ｴろは元々法律関係には明るくない。tk、ほとんど無知とも
言っていいレベルに見える。
そこに「証拠法」だの「裁判員制度」だの、急にリアル法律関連を詰め込むから
シナリオと設定に破綻をきたしたんじゃないかと思う。

所詮は「タクシューワールド」なんだから、適当に誤魔化しとけば良かったのに。
今まで通りにさ。
何せ「検事バッジ（検事徽章）」の存在すら知らなかった人間なんだから。

カタルシス低下の原因は
・追求のテーマ+顔アップでの異議あり合戦がない
・よし、展開的に次はこの証拠品を突きつけるんだな？→オドロキ勝手に突きつけ話を進める
・"最後にひとつだけ証拠を突きつける"パターンではない
・"法廷→法廷""探偵→探偵"に続かない
・追求のテーマがかかりながらの事件説明がないor短い

4話について3番目は1-2もあったが、2番目と併用しちゃってるのがなんとも

>>20
そういうのはファンブックとか
でやってくれ

>>21
7年前のは経験積んだ感じがして良かった
まぁ7年前の弟も今までの検事に比べれば大人しいしｗ

みぬきの実の父親をむざむざ殺させてしまったのに、
なるほどのリアクションが冷めてるのはおかしいよな。
3までのなるほどくんだったら絶対あんな反応しない。

>>24
なら、なるほどがやればいいじゃんってなるって意見見るが
普通に隣でいるか、他の仕事が山済み、綾里に呼ばれてるとか理由つけられるしな
普通の出し方じゃ駄目だ！が逆効果になった感じ

ていうか今までなら下絵が過去の裁判だったのは
（どこかで見覚えのある絵だな・・・ま、いっか）
と小ネタ扱いされるよな。
少なくとも俺はオドロキが大騒ぎし始めて何がおかしいんだ？と思ってしまった

あとは何だってーのあとがぶつ切りとか

>>28
何か妙に上から目線なのが自分はちょっと
懐かしいなあとかじゃなく新人はこんなもんか、みたいで

4で一番良い奴が実はハミガキと言う…。

>>29
逃亡せずにさっさと遺言公開してれば面倒な事にならなかったのに・・・って事でかなり怒ってる部分もあったんじゃないだろうかｗ

>>19
要するに、４の舞台設定は

・ミツルギは法曹界に失望して失踪。
・ナルホドも法曹界・ミツルギ両方に失望して、やる気無し。
・マヨイはチヒロ呼べなくなって修行中。
・よって、1-3以来、チヒロとナルホドは話してない。
・ハミや冥は存在すらしていない。
・イトノコはかばってくれるミツルギもおらず、どっかへ左遷。
・マコも存在しないので、イトノコはチョンガ。

という世界だって事か。w

ナルホドくんは永遠の新人でいてほしい

>19-20
同意。
4の設定は>19のものでしか納得出来ないものであるし、
成歩堂の設定にしても、>20の設定の方がまだ平和だったはず。

綾里の婿だったら、ヒモでポーカーやってる元弁護士で、
芸名・成歩堂（本名は綾里）でも通用したのにね。

まぁ、突然失職した上に子供を養っていかなければならなくなったんで、
今までの「なんだってーーー」（汗がだらだら）
ではやっていけなくて成長したんだろう。

新約Zみたいだな

なるほどはいっそ最後にバサッと脱いで青スーツ姿にとかなら
良かったんだけどな…、むしろ期待してた。
もしくは今回のシュミレートをそれにして実は…とかさ

30分以上視姦して視姦して視姦して結論が腋汗キモスな俺は一生好きになれません

>>22
自分達の作った偽証拠のせいで陥れられた
ナルホド＋事務所の行方を気にしてたからナルホド事務所関連の事件を描いてた

わざわざ贋作の下絵に書いたのは
下絵に何らかの絵を描いておかないと成分分析で偽物とばれるから

新システム最低だな・・・。
やっぱり１を越えるのは不可能だったか・・・。

>>35
なんかあれ見ると、よっしゃー、兄を追い詰める口実を
うまく作ることができたぞー、ニヤリ、と感じてしまう。

>>36
モロヘイヤに殴られて
記憶を失ってたことを思い出してるし
それはどうかと

逆転裁判の３話のﾗﾐﾛｱさんの尋問で、｢亡くなったレタスさん｣で腕輪を使ったんですがその後が分かりません。教えてください↓

>>33
あの弟に自分のデビューの時を重ねるのは難しいだろｗｗｗ

>>36
その方がしっくりくるのが恐ろしい・・・

エスパーをお探しですか？

>>47
ココミレ
ttp://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/4/4.html

今までのなるほどなら暴力振るったザックを止めようとしてパンチされて
気絶してるとこ発見だよな

みぬきが「大人はメンツやら何やら」とかいってたけど、まさにその通りのキャラばかりだったね。
天災、ガリュー兄、パンツと。

>>51
ﾊﾗﾊﾞｲみたいだｗ

>>48
…御剣とか？ｗ
隣にマヨイとかいれば違ったんだろうが

>>51
そんでﾐﾁｭﾙｷﾞに弁護頼むパターンだな

そういえば名前無しでほんのちょっぴり触れられた１〜３キャラって
御剣・真宵・モロヘイヤなんだなｗｗｗ

>>43それは違うだろ
やっぱ何らかの理由がないと面白くないよ

>>36
本当にその世界に見えるよ
あまりにも旧キャラの扱いがひどすぎて

>>58
いやむしろ新キャラの扱いのほうが酷いよ
ナルホドが主人公喰いすぎだもの。

4-4やりなおしたら、
まことと話したみぬき
マニュキア塗らせてもらえることを喜んでるんだけど
それって毒入りじゃん！

手袋しているから大丈夫なのか
きっとあの裁判後慌ててマニュキアはがしたんだろうなあ

>>57
・下書きは作者が好きなように描く
・ナルホド事務所の事は逐一チェックしてた

これらからはその理由しかないんじゃ？

なんか如何にもホラー&ミステリーな展開だったから
理由がこうだと肩透かししちゃうのは確かだけど

今まで姉妹やら兄弟はそれらしい絆あったのに
牙琉弟はあんまり掘り下げられなかったのも盛り上がらなかった要素かな。
お互いへの認識がいまいちわかりにくい。
せめて裁判終了後に会話入れるとか、兄は壊れてるわ弟は真面目に割り切ってるわで

15年かけて弁護士になり、友人の冤罪を晴らし、
さあこれから2にいくかー！って所で時系列がこじれ
御剣失踪→4の世界
になったらあそこまでやさぐれるのも説明がつく

旧キャラに関しては
ラミロア以外の５人に
そいつらがいたと
しときゃいいじゃないか

新しいママってのも、ラミロアの事かと思ったけど･･･
芸能事務所にマキ・ラミロア・みぬき・オドロキ・ナルホドが所属とか
で5は弁護士どっちか選べるようになれば最高

>>57
>>43はまさしく何らかの理由だと思うのだが
弁護士事務所復活(ナルホドではないが)と聞いて喜んでたと言ってたし
そうおかしくもないんじゃね

何か旧作キャラの扱いがひどくて、続編辺りで成歩堂が殺されるような気がしてならない。
今回のタクシューならやりかねん(´；ω；`)ｳｯ…

ただの同人誌ゲームにしたくなかったからナルホドを出す気なかったのに、
オタと、オタを相手に一儲けしたい上層部がうるさくて出したんだろ。

まあそれに対するしっぺ返しだな。

俺はこれでいいと思うよ。

ミツルギってどこで触れられてたっけ？

なるほどが裁判員制度のテストを取り仕切っているのは、御剣のコネだと漏れは勝手に思っている

>>69
茜がじゃらじゃら検事よりひらひら検事のがいいって部分

茜「ジャラジャラした検事マジウザス、やっぱ検事はヒラヒラしてないと」

>>62
兄貴は弟との勝負に捏造証拠もちだすくらいだから
相当ぶっ壊れてるんだろう
弟はちゃらちゃらしつつサバサバしてる感じ
とにかく薄っぺらいよな


とりあえずどちらも「俺がナンバーワンでオンリーワン」
みたいに思ってるんじゃないかな

>>68
糞な商業主義に走って糞な展開を迎えて糞な評価を受ける。
当然な流れだなｗｗｗ

>>70
御剣の3の台詞聞いてるとそれしかないよな
返上して剥奪されてるなるほどが責任者になれるっておかしいし。
でもそうすると御剣はピアニストでやさぐれてたなるほどを放置してたのか？とも考えると

成歩堂好きだったけど、４では１〜４まで全て
成歩堂の手の中で踊らされているだけだったし、
オドロキの見せ場も全部掻っ攫っていったうえに
最後はいきなりプレイヤーになるしでｳｾﾞｰ！と思ってしまったな
あと、オドロキ相手に「使えないマスコット」とか、冗談にしても
毒舌すぎてキャラ変わりまくりだろ

>>71-72
サンクス
いかん、見落としていたな…

茜もｴろも金貰ってやってる仕事だということを忘れてる

まぁあれだ
2が爽快じゃなかった→3で突きつける回数アップ
みたいに
4がカタルシスなすぎ→5でキタァー!

orz

ガリュー弟の言動で唯一笑えたのは
「音楽をやる理由？女の子に振り向いてもらいたいからさ」

ｴろﾀﾝのイケメンに対する憎悪を感じたｗｗｗ

我流ほったらかしで終わりとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ新キャラだしてこんなグダグダになるんだったら
ナルホド主役のままのほうが良かったな。
今さら設定かえるわけにもいかんし、もう逆転裁判も終わりが見えてきたな・・・

ドリルとギターは語られつくしたから続編では使い物にならん。
だから、「牙琉兄弟はもっとたくさんいた！」ことになるよ５では

ガリューは独り言をブツブツ言ったあたりから、これから面白キャラになるのかと思っていたが・・。

>>73
最初は汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗで信じたいけど！とか言ってたから期待してたら
「若者らしく悩んでみたけど…」とか言い出して、いや悩んでていいだろお前とｗ
兄貴死刑になるんだぞ？と

次は女だな
間違いない

>>61いや仮に下書きはオドロキが扱った事件でなくても別に何の問題もなかっただろ？
というかその方が自然だ。
下書きがオドロキの扱った事件だったのは、やっぱそこに意味がないとおかしいと思うんだが。

兄は続編で出てくるだろうな
3本通してその闇がかかれそうだと思う
キミ子みたいに

>>73
兄貴の行動が意味わからんし、弟の兄への接し方もあまりにドライだよなあｗ
17歳の弟を相手に1000万かけて捏造証拠品を用意ってどれだけショボいんだ
牙琉兄はかなり有能だったはずだけど、これのせいで毎回汚い手を使ってそうに見える。
弟も、兄貴が二度も告発受けて死刑確定っぽいのにアッサリしてたし、
ザイモンやアクロ兄弟に比べて、あまりにも兄弟って設定の意味が感じられなかった

推理ゲームとしては及第点だけど逆転裁判としての面白さが完全に死んでる。
1〜3は変な証人と変な検事と変な裁判長の化学反応的な物があったのに4は変な証人を出しただけで満足してるふしがある。

>>75
やさぐれてるのを見て一回見捨てたけど、
協力してほしいとナルホドに頼まれて「やり直す気になった？」と御剣は思ったんじゃないかな？

ソースは俺妄想

>>83
検事になった理由とか兄弟関係語られてなくね？

ドブロクって捏造証拠品作ったのって7年前のだけじゃないんだっけ？
7年前のが最初みたいな事を言ってた気はするが

ムスカ大佐よりちなみの方がよっぽど怖いので兄貴はもういいです

>>80
それは普通だろ。
イケメンだって黙ってりゃ女がよってくるわけじゃないよ。

むしろあれはガリュウ弟を偶像でなく
人間にしたかったエロの抵抗と思われ。

　　　　 　　　_MWMI_
　　　　　　　/　　　　 `i　
　　　　　　/　^　　　＾　',
　　　　 　,i ［●］　［●］ !、
　　　　　ﾊ{⊃（__人__）⊂})j
　　　　 　↑　 |I工I|　　j ′
　 　　　 　ヽ　 `ー'´ 　ﾉ
　　　　　　　 ゝ　"　 ノ
　　　　　　　,ｒｵ　　ﾄ、
　　ｒ⌒`ー〜' ｙ兀J　〜―´⌒ヽ,
　　|　彳　　　　[::7　　　　　y　　|
　　|　 仆　　　 几　　　　　 i　　 |
「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　>>1おつ　　　　　　　　　　　　　　|
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なるほど君は空木先生ポジでよかったのに

>>87
設定が先走って整合性がとれず、矛盾や無意味な伏線が存在するのが逆転4

>>87
1）贋作するたびになにかしら下絵を描かなきゃならん
2）画家としての才能ないし何描いていいか分からん
3）ナルホド事務所復活
4）嬉しくてそれを下絵に


って流れじゃないのかな

誰一人支持者のいなかった
大沢木ナツミのポジションを奪うキャラが
出たのは収穫

>>75
細かい仕事は綾里や御剣から来ていた。
定職に就くような話はなるほどが蹴っていただけで。

と勝手に漏れは思っている。

せっかくの新章開廷だったのに、ナルホド出せって支持したカプコン上層部は
１よりもいい作品を作るって気概がハナからなかったんだろうね
ガッカリだよ

あーでも牙琉兄弟の場合って弟アメリカにいたから一緒にいた時期
少ないのとかか？でもそれなりに弟は兄尊敬してる感じはしたけどな
確実に真実>兄だが

>>102
過去の名作を食いつぶすのはカプンコのお家芸だからｗｗ

>>102
エロはいい作品作る気ﾏﾝﾏﾝだったけど、
上層部が「オタ相手だとボロい商売ができるんじゃ、やらんか!!」
とのことでナルホド登場、これが最大の癌。

成歩堂と御剣はｴろ自身が（お熱い？）って言っちゃうぐらいの暑苦しい友情が売りなのに
いくらなんでもあのナルホド放置は無いよなぁ
そうじゃなくたって本編で1年に２〜３回程度しか接点が無いのを
ファミ通かなんかの連載で大幅に補って仲良しこよし感出したのに

所詮大阪の会社だからな

厚い友情があるからこそあえて放置した
そう考えよう

これなら無理に成歩堂出す必要なかったよな

自分の絵を下絵にするのは、贋作の目印の為じゃないかな

それはｴろ信者過ぎる
というかむしろｴろのなるほどの使い方が悪すぎるだけだろ

>>103
そういや弟はアメリカで生活してたんだっけ。
というか兄は、てっきり弟に華を持たせてやりたい一心で
証拠品捏造してたのかと思いきや、全て自分のためな上に
最初は新人の弟を汚い手で負かそうとしてたから兄として終わってるなｗ

発売前は「何故二人が別の道を歩んだのか？」「兄弟対決もある」って
情報があっただけに、あの二人あっさりしすぎと拍子抜けした人多そう

>>106
外国にいたとはいえ御剣のところに情報は行きそうだから
その明らかに出所おかしい証拠を調べられてないってのがな…

>>112
弟がアメリカ育ちって話が出たとき冥ちゃん登場フラグだと思ったのは俺だけでいい

>>112
弁護士と検事にわかれた理由は期待してたけど
あっさりと兄貴と正々堂々と勝負したいから逆側の堅持になった、とかで終わりそうな感じさえする。
兄ってなるほどだけじゃなく有能な弟や今後の成長具合でオドロキも
始末しようとしてたんだろうかと

でももう次回からいきなり
実は御剣の弟子でした
実はメイの弟子でした

ってのは無理だよなぁ

>>111
ナルホドを弁護士として出すだけでもう話の前提がむちゃくちゃになる。
弁護士として存在させるならストーリーにまったく関わらないことしか無い。

なにしろナルホド法律事務所に新人で・・・
なんてことをしたら「じゃあなんでナルホドがプレイヤーじゃないのさ」
という話になる。

ナルホドを出す、ナルホドを操作できる、でも新主人公はいる。
この条件では、ナルホドは弁護士でいられると困る。

というわけで、エロが導き出した答えがこれ、というわけだ。
ファンにはショッキングかも知れないがな。