世界樹の迷宮職業/スキル考察スレ　3時間目

1 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:19:07 ID:K5/Echd+0

世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略は攻略スレへ。

次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。

公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

○前スレ
世界樹の迷宮職業/スキル考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169627709/

○本スレ
【DS】世界樹の迷宮 B94F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169825536/
○攻略スレ
【DS】世界樹の迷宮　攻略F7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169849482/
○関連スレ
世界樹の迷宮で全滅したらhageるスレ　2死
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169364208/
世界樹の迷宮　反省会　その2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169728390/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:20:55 ID:qD/w6q8G0

○過去スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/

3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:28:55 ID:qFzB1U8O0

1000 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 14:17:32 ID:K5/Echd+0
コレでちょっとスレ立て挑戦してくる。1000は誘導用に残しておいてくれると嬉しい。

warosu

4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:37:34 ID:lj/CCa7b0

ID:K5/Echd+0乙～～～～≧∇≦ブハハハハハ

5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:43:23 ID:yTPvPCJB0

>>1
まぬーだったが、乙
まだ6Fで本スレに近づけない俺には良いスレだ
狼共が可愛くて仕方ないorz

6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:50:43 ID:FUECQmsf0

>>1乙
1000目前だということに全く気づかなくて、レスしちゃったりして
申し訳なかったよー

7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:51:18 ID:K5/Echd+0

前スレからちょっと情報拾ってくる。
・攻撃属性は　斬　壊　突　/　炎　氷　雷　の6つ
・アイテムもしくはバードの歌で属性付加しても、通常攻撃のときしか効果がない
・ダブルアタックは通常攻撃扱いなので属性の効果がある

・敵は1度の戦闘では30体までしか出てこない
・攻撃魔法と回復魔法は数値固定っぽい

通常攻撃の計算式　（暫定、どこかが間違ってるがそれなりに合う）
[｛（攻撃力）*（後衛補正）｝-（防御力）/2+（乱数）]　*（BOOST補正）　*1.1

攻撃力：攻撃をする側の攻撃力。STRと装備品の攻撃力を足したもの。
防御力：攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。
乱数：　剣のとき、0～5。
　　　　　斧のとき、-5～5。
後衛補正：後衛のとき、0.5が入る。
BOOST補正：BOORT時、2が入る。

8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 14:55:50 ID:qD/w6q8G0

>・敵は1度の戦闘では30体までしか出てこない
経験値が一回の戦闘で30体分までしか得られないだけじゃないのか

9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:04:42 ID:K5/Echd+0

>>8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169875147/900
に書いてあるのを持ってきた。どっちなんだ？　よく分からない。

10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:08:25 ID:qD/w6q8G0

いや、そのレス見ると明らかに限界敵数じゃなく限界経験値のことだろ…

11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:18:57 ID:K5/Echd+0

敵の数に制限があるから経験値に制限が出てきてる、ってことでしょ？

倒せるのが30体までなのか、逃げるやつも含めて出てくるのが30対までなのかは分からない。

12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:23:04 ID:qD/w6q8G0

>855 枯れた名無しの水平思考　sage　2007/01/26(金) 19:29:08 ID:XZn8BYBs0
>【経験値は】蛙増殖やると分かるが【限界値】が設定されててそれ以上は増えない様になってるな。
>ホーリーギフトなら限界値も増加するんだろうとは思うが。まぁ増殖しなけりゃ確実に到達しないだろうが。
>
>900 枯れた名無しの水平思考　sage　2007/01/26(金) 22:59:25 ID:5Nc1auXU0
>>>855
>【限界値じゃなくて限界数】。30体。森ネズミ（補正無し最大180）で検証済。森林ガエルは補正無しで最大21600
>
>引退後の新人にお勧めカエル道場の先生。
>バードlv52。ホーリーギフト10癒し10守護10雷劇1持ち。
>１レベル新人が死んでも（むしろ死んでる方がコマンド入力の手間が省けて楽ｗ）お構いなしに30体殺した後、
>ラス１止めの前に「なにやってんだーだらしないぞー」とアイテムで新人復活20レベル。

だから、経験値限界は数値じゃなく敵の数に依存してるって言ってるんだろ？
どこにも敵は30匹までしかでてこないって書いてないじゃない

13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:23:43 ID:DbGQE48T0

30匹超えても敵は出てくるだろ。
実際、カンスト確認の時に100ターンカエル潰しして検証した人いるし。

14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:24:11 ID:9IG6RoN90

敵は無限に倒せる
が、経験値は30匹分までしか入らない
ので30匹以上倒しても無駄

自分でやってみそ

15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:28:09 ID:gIxHaUuL0

沈黙なる奇想曲って１だけで十分？

16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:32:16 ID:K5/Echd+0

了解。

17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:30:56 ID:Xm4c5fY70

３０匹分じゃなくて限界数値じゃないのか？
20Fのfoe大乱交パーティーの時7900いくつだっけ？あれで止まってたよ
どうみてもあそこにfoe３０匹もいないし

ホーリーあると限界値も上がるのは確認済み

18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:52:52 ID:9IG6RoN90

前スレ913の続き、最大ダメージ考証
休養させてヘルズクライを取ってみた

ヘルズクライL10で通常攻撃のおよそ1.75倍

前スレに書いたことを再記すると
属性歌で通常攻撃のおよそ1.8倍
戦舞で常攻撃のおよそ1.5倍
ブーストで通常攻撃のおよそ2倍

これ全部乗りますな
単純計算で9.45倍
更にDAとクリティカルも出ます
まぁ、ここまで重ねるのは実用的じゃないけど

ブーストとDAは付与枠を消費しないんで、そこが利点と言えば利点なんで、
アクセラIIIを大量に使える状況ならば、ブースト強化通常攻撃を、ある程度狙っていってもいいかも

19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:54:54 ID:DZNSz92Z0

ヘルズクライは付与枠消費するの？

20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 15:56:19 ID:9IG6RoN90

します
付与枠名「ヘルズクライ」

21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:03:49 ID:DZNSz92Z0

>>20
自分で試せって質問に答ええくれるところにぬくもりを感じた
消費しちゃうのか。なら取らない方がよさそうだな…

22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:08:26 ID:qSh2LT860

使用ターン以降継続するものは補助枠に入る

テストに出るよ～

23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:12:36 ID:waPGQ8JD0

ブースト戦舞すれば更に攻撃UPするよ

24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:36:56 ID:9IG6RoN90

>>21
パーティ構成にもよるかと
バードがいないパーティで、スキル攻撃中心のソドマンなら取る意味は十分あるのでは
バードがいるなら戦舞（スキル中心）か属性歌（通常攻撃中心）
バードがいなくて通常攻撃中心（こういうパーティはあまりないと思うけど）なら属性付与アイテム
じゃないかな、と

>>23
ブースト強化系は、1.1倍程度しか効果がないので、リスクとリターンの差が激しすぎるんですな
確かに最大ダメージを狙うなら、戦舞とヘルクラでブーストなんだけど（その場合10.6倍くらい）
ブ－ストでスキル攻撃しても、およそ1.1倍程度しか出ないし、ブーストはスキルと相性が悪いのかも

バステ付与系スキルの成功率はどのくらい上がるのかなぁ
ダクハンのブ－スト縛りは、さほど成功率が上がってる感じはしないんだけど

25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:43:27 ID:waPGQ8JD0

>>24
その1.1倍程度の差でも竜狩りとかは楽になるんだよ
1ターン目にブースト戦舞掛ければ倒すまで続いてくれるから最高
ったく何回倒せば逆鱗落とすんだよ('A`)

26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:53:55 ID:NpBpc12Y0

殴りメディってやっぱ強い？
武器見てると100が最高みたいだけど・・・

27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:57:28 ID:0ifCtCqS0

PTにほぼ必須の職でなおかつ後ろから攻撃するスキルがない
だから俺は殴らせてる

つーかヘヴィストライクの倍率は異常

28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 16:59:08 ID:NpBpc12Y0

ヘビィストライクっスか
やってみる

29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 17:03:30 ID:qSh2LT860

属性付加すると後列からでもそこそこに殴れるな
ってか属性付加(　ﾟдﾟ)ﾂｴｰ

30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 17:43:15 ID:qPT5qd+H0

>>26
五層まで行けばATC+131のウォーハンマーが簡単に入手できるし、
最強はATC+150の賢者の杖

31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 17:50:21 ID:gIxHaUuL0

真龍の剣でヘビィストライク使えたらなー

32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 17:52:01 ID:w95JpVeR0

バードのブーストTP回復歌だと普段の2倍回復するんだけど
この差は一体何処から出てくんのかな？

33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 17:55:08 ID:Ez5Kz9Go0

むしろブーストは効果を二倍にするという説を

34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:01:05 ID:OjXLF5JG0

結局ブシドーのアレはどうなったんだ
氷属性の武器+氷属性攻撃のなんたらかんたらは

35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:01:56 ID:w95JpVeR0

個人的にはスキルブーストに関しては
スキルレベル2倍でいいんじゃないかと思ってる
効果の薄いのと大きいのとでバラつきがあるみたいだし

36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:39:27 ID:QasZR1ES0

カスメの性能を生かせて、なおかつ実用性もあるパーティってどんな構成かね・・・
さっぱり思いつかん(´・ω・`)

37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:44:17 ID:tQhiz1Tj0

　ダクハン　ダクハン
メディ　バード　カスメ

38 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:51:12 ID:OjXLF5JG0

　　ダクハン　ダクハン
メディ　レンジャー　カスメ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:52:11 ID:QasZR1ES0

ダクハン２はガチなのか！( ﾟДﾟ)
前衛の防御力やばくね？

40 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:52:32 ID:RNdrrJ8M0

　パ　ダ
レ　カ　メ

俺は今こんな感じ。
要はエクスタシー狙い。

41 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:54:03 ID:DZNSz92Z0

ダクハン　ダクハン　ダクハン
　　ダクハン　　　ダクハン

42 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:55:42 ID:QasZR1ES0

やっぱカスメはエクスタシー要員なのか・・・

43 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:56:00 ID:CqNLXhKn0

バードと、レンジャーで悩むなぁ。

44 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:56:32 ID:Xm4c5fY70

　　　　　　　　　　　　　メディ
　　　　　　　　　　レン
[foe]　　　パラ
　　　　　　　　　　マン
　　　　　　　　　　　　　バド

ﾋﾟｺｰﾝ　パリィ！

45 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 18:59:36 ID:iSoL5HF70

>>44
amazonストライクって前の方狙われやすいっけ？

46 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:03:25 ID:CqNLXhKn0

ラピットしかつかったことねぇや。

47 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:03:36 ID:tQhiz1Tj0

konozama見切りを入れとくと比較的小さなダメージで済むよ。

48 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:05:55 ID:OjXLF5JG0

　　　　　　　　　　　　　　　レン　

　　[foe]　　　　アルケ　メディ　パラ

　　　　　　　　　　　　　　　マン

49 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:06:35 ID:KviZT57M0

素人は黙ってムーフェンス

50 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:09:58 ID:nBnlFDp80

　　　　
［ＰＣ］俺　　　[foe]　

　　　　　　妹
　　　　［ＴＶ］

51 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:12:38 ID:Xm4c5fY70

>>50
何度やっても瞬殺されるんだけど

攻略法ほんとにあるのか？

52 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:14:15 ID:kX1yXMuY0

>>34
やってみたけど何でもなかったよ
氷刀で通常攻撃750、抜刀氷雪1000、燕返し1500って感じ

53 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:21:56 ID:a1EwzS+bO

バードの属性耐性って
いくつくらいから目に見えて変わってくる？
１でやってみたけど殆ど変わってないし

54 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:24:32 ID:yVQNaJMX0

>>50
よし、あわてるな
まずは対策を考えるんだ

55 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:32:48 ID:tgRKi/C70

>>50
後ろに障害物があると逃げられないぞ。移動しろ。

56 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:35:04 ID:DYusNrTg0

博識ってやっぱアルケミに10振るんだよね？
全然降る余裕ないんだけど

57 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:36:41 ID:OjXLF5JG0

>>52
ああそうなんだ・・・ｶﾅｼｽ

58 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:38:11 ID:Ez5Kz9Go0

>>56
メディはもっと振る余裕無いぞ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:43:24 ID:AOuSn2Jo0

バードの序曲を1つだけ鍛えるならどれが一番いい？

60 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:48:52 ID:K5/Echd+0

>>18
攻撃スキル使ったときはどうなる？

61 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:49:11 ID:WHrajgNj0

>>59
雑魚に使うって意味なら蟹用に雷で良いんじゃね？
どうせどれ選んでも効く敵と効かない敵いるんだし
なら最初からターゲット定めといた方が確実だ

62 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:52:10 ID:NjD+bncB0

>>36
　斧ソ　　ダクハン
レンジャ　メディ　カスメ

雑魚戦はレンジャがカスメにアザステ、カスメは昏睡か力祓いしてる。
ダクハンは剣装備で。
ボス戦は斧ソが頭縛り、ダクハンが鞭装備で腕縛り、
レンジャがアザステとか脚縛りとか、メディが回復、
カスメは力祓いしてから適当にどっか縛り。
医術防御を封印しながらプレイしてて今19F。
休養したからパーティレベルもやたら低いけど楽しいぞ。

63 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:52:35 ID:WHrajgNj0

俺ウォークライとヘルズクライと戦舞重ねて
敵に幻想曲かけてブーストチェイスってどうなるか見てみたい

多分攻撃アップ3つって全部重複するよな？よく知らないけど
そういえばチェイスはブースト乗らないんだったっけか？

64 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 19:54:43 ID:w95JpVeR0

蟹とか意識せずに雷だな俺も
あれってレベル上がってくると消費↓より速度↑のがありがたくなってくるな
速度的にパラぐらいなら通常攻撃させる時、
アザステ無しで先に付加できるようになってくるし
TP消費も簡易宿屋が使えるから雑魚戦でも多用できる

65 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:13:30 ID:TMw46AgW0

>>63
乗らない
チェイスとアザーズの併用って既出？

66 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:37:19 ID:K5/Echd+0

戦いの舞曲の具体的な効果のテスト

ソードマンLV41 無能
HP 280　TP 63
STR 55　VIT 52　AGI 40
LUC 50　TEC 35
攻撃力 112　防御力 52

(攻撃力+57　STR+5　LUC+2)

シンリンチョウ　、　森ねずみ DEF14(ラーダ調べ)
ダメージ　回数
110　16
111　17
112　11
113　12
114　15
115　13
116　10
117　20
118　14
119　13
121　15

67 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:40:03 ID:K5/Echd+0

戦いの舞曲LV10をかけたとき
ダメージ　回数
158　19
159　21
160　21
161　10
162　19
163　16
165　26
166　17
167　21
168　21
169　15

ヴィーキングソードを装備。

68 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:42:34 ID:K5/Echd+0

防御されたとき、クリティカルが出たときの異常値を除く数値が最低10回出るまで検証。
コレだけやれば他には出ない、と思う。

で、出てきた数値は11個。0～5だったのは、値が小さすぎて小数点以下が出てこなかったせいかもしれない。
式建て直し。

69 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:45:59 ID:0KIlBv8a0

パラメータボーナス系のスキルはレベルアップ時に再計算されて付与されるのか?
そうならいつ取っても同じ結果になるけど
そうじゃないなら取るタイミングも考えねばならん

70 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:49:25 ID:K5/Echd+0

再計算される。

71 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:49:38 ID:VtcwCjQQ0

具体的な計算式を出すには、小数点以下の誤差が出にくいように
レベル最高（というのはスキル無しじゃきついから、休養で60か）、武器最高でやったほうがいいんじゃないかなぁ
前スレで自分でヴィーキングソードでやってる結果と、明らかに矛盾した結果が出てるみたいだし

72 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:50:37 ID:bw7U0LSX0

>>69
いつとっても同じ

73 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:55:30 ID:J5z+KVRA0

>>69
そんな糞仕様は○○○○くらいだから安心して上げれ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 20:58:02 ID:Ez5Kz9Go0

ダメージ床上で戦闘になった時逃げ出せばダメージを受けないのは既出？

75 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:00:34 ID:J5z+KVRA0

戦闘後に床判定が来るのはみんな経験するんじゃね？

76 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:02:11 ID:K5/Echd+0

>>71
それはしばらく出来そうにないな…
やっぱりレベル上げるべきか。

77 ：sage：2007/01/27(土) 21:30:03 ID:xJ6SFBl/0

今更だが、ブシドーの踏み袈裟は腕封じされても使用可

78 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:32:48 ID:w95JpVeR0

>>77
足スキルなのか？

79 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:33:58 ID:bw7U0LSX0

多分足だよ
氷の剣士の腕封じても使ってきたし

80 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:35:47 ID:K5/Echd+0

未練がましく書いておくと、>>66のほうは乱数を-5～+5にすると合う。
>>67は 144～154 に 1.1 をかけるとちょうど。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:37:47 ID:Pf/ACKZj0

>>71
武器の種類っても剣や斧、鞭に弓と言った分類ではなくて
ナイフやヴィーキング、真龍とかに個別設定されるかもね。

82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 21:42:25 ID:K5/Echd+0

乱数も式に2つ3つ入ってる可能性もあって、
武器やレベル、ステータスで式自体が変わる可能性があるか…

ないな。そんな変態な式、あってたまるか。

83 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 22:10:46 ID:bw7U0LSX0

あんま役に立つものではないが、先制発動するスキルの優先順位

パラの～ガード＞アザーズステップ＞命ず～＞チェイスの構え＞サジ矢着弾

の順で処理される。命ず～とチェイスは発動が先制なだけで実際の行動は対象の素早さに準じる
チェイスは先制で構えるのでアザーズで先に属性攻撃を発動させないかぎり必ず連携できる
敵の先制行動はとりあえずラスボスの千樹の守りはサジ矢より後。よってサジ矢は使われる前に当たる
確認してないがアザースで先制発動させれば他の攻撃も普通に当たるだろう

84 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 22:58:53 ID:x6ZdF3JW0

主要キャラのスキル振り考えてみた。鑑定願う。

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html

ソドマンチェイサーは迷っている。
レンジャー難しいね、攻撃と補助の両立が難しい。メディもどれをどれだけ上げたらいいか分からん。

85 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 22:59:51 ID:t6F30Fx70

落ち着いてアドレスを見直そうぜ

86 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:03:26 ID:rVt2oEF20

CopyURLを押して出てきたURLをコピーするんだ

87 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:09:20 ID:wlDkpr9M0

懐かしい流だｗ

88 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:12:15 ID:iS/m/DoL0

ブシドーの構えって10まで上げたがいいんだろうか？
それとも条件満たすだけでOK？
ボーナスどれぐらい付くんだろう

89 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:14:27 ID:DZNSz92Z0

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkGK7J1l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adJdakIacAGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20ekGAadjNsSrK2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20IHcAafaoGAakGAal
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20cAGArakaAaGA2l
引退無し。メデをどうすればいいかわからん

90 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:15:44 ID:xGSwxVUs0

アザース5以上あげる意味あるか？

91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:16:57 ID:DzDV6vwJ0

リフレッシュっているかね？
アイテムで代用できそうなんで悩んでる

92 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:17:16 ID:DZNSz92Z0

>>90
すまん。勢いで10にしてたｗｗｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adJdafJacAGA2l
直したよー

93 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:18:54 ID:nSz3nzYn0

>>91
アイテム多数持ち歩くのが面倒でなければ要らないんじゃない

94 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:20:20 ID:rC2YuywN0

http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20eFHqafJacAGA2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20JkGAaA1qsrK2l
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20fNJakDmnAnGA2l

レンジャパラメデはこんな感じがいいんじゃねと思った
鳥は警戒歩行10ＴＰ8じゃなくて逆にしたほうがいいと思う

95 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:24:08 ID:vkKcR8sK0

カスメHP増強しまくって、ダメージ床か、ネクタルI蘇生で瀕死にすれば
ペイントレード10LVで900前後は出る。
ただ、ブーストしても何故か100ぐらいしか伸びない。

96 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:24:09 ID:x6ZdF3JW0

そういうことなのか・・・。

ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkHSak1cA4l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adJdakGNcAGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20JkqnadjNcFrA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?20cAwNHxmnanGA2l
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20HSqnHsHsaS4l

チェイサー必要になったらソドマンは防御うｐとか攻撃うｐ削ってチェイサーに。
レンジャーは攻撃と補助の両立難しい。メディも(ｒｙ
残ったポイントは引退したらちょうど１０ずつ残るので適当に不老と思う。
実際これはあんまり考えてないが鑑定頼むぜ。

97 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:32:07 ID:5EdN5Ql60

>95 勲章

98 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:33:10 ID:DZNSz92Z0

>>94
なんで警戒歩行を8で止めるんだ？まあ、TP8止めも微妙だけどさ

99 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:35:24 ID:6QqQTT8H0

>>94
アザーズ５にしないでトリック５の方がよくない？

100 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:36:48 ID:rC2YuywN0

>>98
TPの3ポイントが完璧無駄になってるから、
5→8にするなら他振るか10にしたほうがいいと思った

101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:41:18 ID:DZNSz92Z0

>>100
把握

102 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:46:48 ID:TMw46AgW0

>>83
やっぱり未出みたいなんで、一応レスしてみるが既出ならｽﾏｿ
高レベルチェイスはアザーズより早く構える
なのでアザーズ爆炎⇒チェイスファイアで連携可能

103 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:48:04 ID:1VByIA9J0

>>91
振ってみたけど全然状態異常回復しない
もっと振らなきゃ駄目なのかorz

睡眠と毒がウザいっす

104 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:51:16 ID:9wAbUV8L0

博識10ってそんなの重要？
ドロップ率高めるだけなんだよね？

105 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:51:21 ID:DZNSz92Z0

>>103
やられるまえにやるんだ。アザーステップと全体炎で

106 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:55:10 ID:1VByIA9J0

>>105
今雷に振ってるもんだから全体炎がまだ１なんだよね･･･
リフレッシュ覚えた時はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!と思ったのにorz

とりあえず医療防御は覚えたんで次はリザレクションと。

107 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:56:51 ID:NjD+bncB0

>>103
毒はたしかリフレッシュレベル５必要じゃなかったかな

108 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:56:58 ID:T/Y/TRBA0

医療防御はバグに決まってる
たった一つのスキルがパラディンの全性能を網羅してるはずがない

109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:57:45 ID:VtcwCjQQ0

>>103
何が回復するか書いてあるじゃないか
ちゃんと読みなよ・・・
ちなみに催眠は４、読破５
振るなら８まで一気に振る

110 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:59:38 ID:QbaDXfAp0

炎・氷・雷耐性、物理耐性、全耐性とわざわざ分けてるから医術防御は分かってやってるだろ。
後半に難易度低下していく様にしたみたいだし救済策で残したんだろ。

111 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/27(土) 23:59:57 ID:1VByIA9J0

５･･･

説明書読まない自分＼(^o^)／

112 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:00:16 ID:Fad2kbz80

>>106
効果書いてあるんだから取るときに読もうぜ
毒を治す為には5Lv必要。あるいはBOOSTしてリフレッシュ。
睡眠なんかはメディック自体寝ると意味ないので、バードの破邪のがいいかも。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:02:17 ID:ikbjXf8V0

斬・突・壊・炎・氷・雷

114 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:03:12 ID:1VByIA9J0

>>112
肝に銘じときます

最初にポイント振った時も説明見てなくてエライ目にあってるし＼(^o^)／

115 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:06:32 ID:t6JAuLZP0

>>110
医術は全属性耐性のくせに一番効果大きくないか？

属性ガードは5の時点で無効になるから分からないでもないが、
それ以外のパラの防御系スキル食いすぎだろ。

116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:06:46 ID:G5BS9fXc0

>>110
ﾊﾟﾗﾃﾞｨｿ、ｶﾜｲｿｽ…

117 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:10:09 ID:SjdeXyui0

パラの属性ガードに１５振れば全属性無効化に出来るのと医術防御１０で耐性上げるのと
どちらに価値があるかって問題だろうな。防御陣形だけならバードでも代替出来る。
補助枠使わずにダメージ軽減出来るフロント、バックガードも人気はないが十分強力なんだがな。
防御陣形が代替可能ってだけでパラ使えないって意見が最近は多すぎる。

118 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:11:13 ID:naXLB6M00

医術防御取ったらあまりにもな性能にむかついた勢いで休養してATCブーストを上げた
ヘヴィストライクのあまりの性能に噴いた

119 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:12:26 ID:h9Dcf7+O0

>>102
確認してきた。確かに先にチェイス構えることがある
ただ100%じゃなくて、同じ行動してもアザーズが先だったりチェイスが先だったりする

アザーズで発動させるのが遅いスキルの場合、まず確実にチェイスが先攻する
ダクハンにアザーズ使って実験してたんだが、通常攻撃やボンテージの場合は先攻したりしなかったりだったけど、
かなり遅いエクスタシーを使うと確実にチェイスに抜かれた
ちなみにLv1チェイスでもアザーズ抜ける

どうもどちらが優先って順位があるわけじゃなくて、アザーズで発動させる行動とチェイスの速度で判定されてるっぽい？

120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:13:17 ID:sJs2akGP0

フロントとバックガードは全体攻撃に強いのがいいな

121 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:24:49 ID:RwcjsscN0

医術防御禁止プレイなら陣形、フロント、バックも活きてくるだろうが
ただ全クリってだけなら最後まで医術で充分

122 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:31:39 ID:t6JAuLZP0

>>120
あんまりこのネタ引っ張るのもどうかと思うけど、
医術は全体に効果ある上持続するんだぜ？

ザコ戦で1ターン耐えれば十分、とかならパラのが良いのか？

123 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:33:03 ID:i+9TcFl/0

そういや、ブシドーの無明の極って盲目状態での命中率はどんなもんなんだろ。
1振りで盲目効果を無効化する便利スキルだったりするの？

124 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:35:31 ID:HKqPZcDX0

このスレ読んでたら俺の
パラディン、ソード、パラディン
アルケミ、メディック
というPTがすごく阿呆のような気がしてきた……男パラディン左遷するか…

125 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:37:07 ID:B7lOhS+T0

>>118
ヘビィストライクってそんなに強いの？
倍率どれくらい？

126 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:39:52 ID:UFe3Y9Zd0

>>125
詳しくは知らんが、LV1の段階で2倍くらい？ちょっと2倍超えてるかな

127 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:41:04 ID:JkdSpKbC0

夜限定でのブシドーの強さはどんなもんかね

128 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:41:44 ID:qZotaMHy0

夜だけ強いなんて人斬りみたいじゃないか

129 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:42:44 ID:B7lOhS+T0

10振って1.1倍みたいね。

130 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:44:07 ID:RwcjsscN0

たしか常時BOOSTかかるくらいの強さ
×1.1くらいダメージが増えるらしい
ダメージ100なら110くらい

131 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:45:05 ID:SjdeXyui0

ヘヴィストライクは複数回攻撃除けば最大のダメージ出るからな。武器攻撃１５０と低い割りに。
まぁ序盤は武器威力低すぎて中々使い難いが。

夜限定でも微妙な増加だった気はする。とりあえず試してみて即リセットした記憶がある。

132 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:45:35 ID:3qKp1njn0

アホ強いと言えばシールドスマイトもそうだけどな～
1Lスマイトで倍以上出るし

>>122
陣形防御のほうが早い
医術防御はほぼターンの最後になる
１ターン目は陣形防御のほうが確実・・・・・・・かも
レンジャーがいなければだが

133 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:46:05 ID:JkdSpKbC0

1.1かー。ちょっと低すぎねーか。

134 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:47:56 ID:0UE7zDe70

>>117
＞防御陣形だけならバードでも代替出来る。
試してみたら分かるけど、医術I＞＞防御陣形＞＞＞＞B&Fガード＞防御歌≒力祓い
ぐらい物理攻撃減少効果に差があるから、バードで代替は無理がある。

パラの防御性能は、防御陣形＋B&Fガードで医術防御Iにようやく並んで、属性盾で逆転するぐらいじゃない？
ターン数や手間、パーティー枠の数で考えると、使えないって意見が並ぶのは頷ける。

まぁ俺はパラディン好きだけどね。
HP(とDef)が高いから、居ると居ないでは安定感が違う。

135 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:48:53 ID:s3D7JiTS0

ブシ子の踏袈裟と焔どっちがおぬぬぬ？

136 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:53:02 ID:RwcjsscN0

防御陣形は消費も多いし、持続も5ターンと
バードのそれと比べて制限も多い
が、上昇効果が大きいのも事実

まぁ結局どっちも医術の前にひれ伏すのは間違いないが

137 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:57:11 ID:B7lOhS+T0

36メディ子、ジュエルロッドで蝶々殴ってみました。

ATCブースト0、素殴り　→　86
ATCブースト10、ヘビィ1　→　323
ATCブースト10、ヘビィ10　→　511

吹いた

138 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:58:39 ID:A1erbY8D0

パラディンとブシ入れ替えるかなあ。
首討ち、つばめ、あとなんだ。
紙装甲って後半もどうにもならないんでしょうか。

139 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 00:59:37 ID:/zL45hvl0

>>137
メディック改め勇者だな

140 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:01:09 ID:8UGGfPjv0

全員メデでいいとか言ってた奴は正しかったな

141 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:02:48 ID:PSmc4bzW0

攻めも守りも完璧すぎるな

142 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:02:49 ID:UFe3Y9Zd0

>>139
それぞれ同時期の武器装備してれば、剣マスタリー7ACTブースト無しとかのソードマンより
ACTブースト10のメディの方が殴ると強いとか普通にあるからな
あの攻撃力の壁を飛び越えるメディのブースト率は異常

143 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:03:49 ID:SjdeXyui0

隠しのあの人当たりだとメディに殴らすのが楽なくらいだしな。

144 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:07:06 ID:RwcjsscN0

ATCブーストは15％うｐだし、同じ条件ならソードマンの方が通常攻撃の威力は高いと思う
ヘビーは倍率おかしいけど

145 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:09:20 ID:B7lOhS+T0

おそらく後衛から殴ることを前提にしてこの威力なんだろうけど
前衛にしたら恐ろしいね。
耐久性能はどうなのかなあ？
もしかしてブリドーより上？

146 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:11:10 ID:SjdeXyui0

ブリはさすがにないｗブシドーさん馬鹿にすんな。

147 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:14:39 ID:UFe3Y9Zd0

>>144
いや絶対メディのACTブーストは15％なんて生易しいものじゃないよ
パラが殴って出す数値をはるかに超えるもん
ACTブースト5にした時点で妙に高くなる攻撃力みたら15％って数字に違和感持つ事間違いない
ACTブースト10のダメージみたら攻撃力って何なんだ？ってすら思う

148 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:24:13 ID:RwcjsscN0

いましがた休養させて、ATCブースト10にしたマン子とメディ姉さんを作り
装備を外し、武器持たせず全裸でネズミ殴ってきた

マン子　70ダメージ
メディ姉さん　113ダメージ

(ﾉ∀`)

149 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:25:55 ID:qxLRqqUS0

もう姉さんじゃなくて姐さんだな

150 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:27:59 ID:SjdeXyui0

メディク始まりすぎだな。

151 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:30:07 ID:0UE7zDe70

>>148
ちなみにLVと攻撃力は？

最大HPさえクリアすれば普通に前衛務まるなｗ

152 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:32:48 ID:RwcjsscN0

>>151
マン子がLv42
メディ姐さんがLv45

だがステータス上ではSTRは20近く差がありマン子の方が高かったと思う
検証したらすぐ電源切ったから曖昧だけど

153 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:32:56 ID:3ENtvd7YO

殴りメディック始まったな
前列三人が殴りつつ、後列で医療防御
んで回復か

メメメ
メバ
とか面白そうだ

154 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:34:42 ID:SjdeXyui0

メメメ
パパ

でパラディンに属性ガードさせりゃボスも余裕だな。

あれ・・・？

155 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:36:46 ID:M3OdNadS0

ま、メディは装備の分、前に立たせるには問題があるがｗ

156 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:37:37 ID:SivcV92A0

殴りメディック３人で戦後手当てすれば戦闘後に三割回復しないか？

157 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:38:56 ID:y4lMg9Wd0

OK、メディのATCブースト0と10で蝶々殴ってみた
武器はクリスタルロッド、攻撃力は計143
回数が少ない上に適当なんで参考程度に

ATC0　 148 152 147
ATC10　223 222 227

これだけ見れば50%UPなんだよな

158 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:40:26 ID:SjdeXyui0

３６％回復だなバード一人いれてたまに安らげばＴＰもＨＰも問題ないな。
ＨＰブースト優先的に取って適当に医術、エリキュアⅡ当たりを分散させりゃ普通に１Ｆ～行けそうだな。
隠し用にパラを交代で育てとけばそれだけで全クリ出来るな。

159 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:43:01 ID:SivcV92A0

TPリカバリーつけてヘヴィストライク３人超連打

160 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:43:26 ID:RwcjsscN0

ヘヴィストライクにはスタン効果まである

161 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:43:54 ID:3vUABvR50

特定の隠しボス倒しに行くならともかくそれで冒険して楽しいかは疑問だけどな

162 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:44:06 ID:qZotaMHy0

>>153
これでブーストTP回復歌出されたら手におえんな
本当にスキルが無尽蔵に使える

163 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:47:21 ID:UFe3Y9Zd0

メディ増やしすぎるのはｱﾚだが
回復役以外に殴り系メディを一人入れると
そいつが前衛ながらリザレクション使えるようにするとかで結構個性は出せる

164 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:48:31 ID:3ENtvd7YO

>>162
でも防御力は所詮メディックなんで、先制されたらオワタな事に

165 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:48:40 ID:SfwDphH80

医術防御ってそんなに強い？
最終的にはすごいのかもしれないけど、
経過で３取ってるくらいだと、
防御陣形と重ねがけしてても、けっこう普通にダメージくらうよ。

166 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:50:17 ID:qZotaMHy0

>>163
それ考えると付加ダブアタぐらいしかやるこのとのない
俺の斧マン子よりまっとうな働きが出来そうな‥

167 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:52:55 ID:RwcjsscN0

また1Fのネズミ相手だが

Lv42　斧マン子　攻撃力109　斧マスタリー10　ATCブースト10　パワクラ10
→ダメージ317

Lv45　メディ　攻撃力108　ATCブースト10　ヘヴィ10
→ダメージ668

168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:57:49 ID:93qQkMoA0

破邪の鎮魂歌って使えるかな、どれくらいの回復速度なの？

状態異常はすぐに直してナンボのような気もするのだが
特にこのゲームは

169 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:59:07 ID:UFe3Y9Zd0

あと、メディの殴りは剣とかと攻撃属性が違うので
変な敵で妙にダメージ出なくなったりする事がある
11階辺りでなんか剣が弱点で普通に戦士系で殴って3桁出して2発くらいで殺せる敵がいたと思うが
そいつにメディで殴ると全然ダメージが出せなくて倒せない

でもその辺のカエルとかは逆に一撃で殺したりするので
やっぱり同じので固めるよりバランスよく編成する中の選択肢の一つって形が一番望ましい

170 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 01:59:10 ID:ts9t4zJh0

開発者がFF11で白魔導師やってたとかあるのかな?

171 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:00:16 ID:3ENtvd7YO

脆ささえなんとかなれば最強のアタッカーだなw
…同じく脆いブシドーが本気でいらない子になるな

172 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:01:44 ID:RwcjsscN0

バード1人いれば属性攻撃にシフトできるし
なんだかんだでメディックｘ4とバードで対応できそうじゃないか
あんま面白くはないだろうけど

173 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:02:25 ID:UIgktq140

>>170
そういや新納はFF11やってたな
ガル白が一時期スゲェ強かったんだっけか

174 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:03:53 ID:SfwDphH80

>>169
ミミズね

175 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:04:33 ID:SfwDphH80

>>170
カドケを知らないのか

176 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:13:31 ID:ts9t4zJh0

>>175
シーフ嫌いって言ってたし、カドケだけでは説明つかない

177 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:17:26 ID:OgHnYX3+0

それにしてもメディは最強すぎる･･･
外してる酔狂な人はいる？

178 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:27:04 ID:oiDLYrTdO

オイルその他の属性攻撃でも条件付きドロップアイテムおとせますか？

179 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:28:27 ID:SfwDphH80

>>177
アイテム所持数と金がキツそうだねー。
回復アイテムたくさん持つと、売るためのアイテムを少ししか運べない。
そして金欠になると薬が買えない。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:28:46 ID:3qKp1njn0

うん
ひくいどりとかは炎付与打撃のほうが楽

181 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:31:27 ID:cXit1H0R0

そこはパラディンにキュアを(ｒｙ

182 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:32:11 ID:M3OdNadS0

メディの代わりというと、キュアとTPブースト付けたパラって所か・・・

183 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:35:08 ID:o9JFVROq0

ロリメディ子と、金髪メディ子の二人作ろうかな。
どっちも捨てがたかったから。

184 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:43:54 ID:HKqPZcDX0

男メディにツキモリと名付けようぜ

185 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 02:58:53 ID:SivcV92A0

メメメ
レバ
回復系スキルを3人にうまく分散させればいけるかな
レンジャーで先制ブロックしてバードで攻撃力・防御力強化

186 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:07:43 ID:drAIOlGA0

個人的にレンジャーは必須だと思う
後半は敵の行動が医術防御より先に出たらhageそうだし
ダブルショットで似非範囲攻撃もできるようになるしな

187 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:08:25 ID:3qKp1njn0

中盤以降ならいいんじゃね？
最初からだとかなりきついだろうが

188 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:22:02 ID:SivcV92A0

攻撃強化捨ててボス戦用に蛮族の行進曲もありか
きついと言われると序盤からこのパーティーでやりたくなってきた

189 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:29:15 ID:drAIOlGA0

いや流石に枠は医術＋安らぎ＋（戦舞曲or守護舞曲）で安定じゃないか？
蛮族はトバしすぎの予感

190 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:32:21 ID:SfwDphH80

>>180
チェイスファイアだとダメ１桁になったりするけど、
オイルとかなら大丈夫？

191 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:38:12 ID:SivcV92A0

やっぱり蛮族いらないか
でも行進曲の効果で生命力にあふれたメディック3人（全員ロリ）が
集団でボスに殴りかかる姿は素晴らしいと思うんだ

192 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:41:07 ID:QxJOrrfg0

プリって後衛職だからHPのブースト率が前衛より高いからなー

193 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:55:11 ID:3qKp1njn0

>>190
レベル次第な気もするが
属性付与歌でひくいどりぶん殴って、普通にダメージ出るよ
アルケみたいに1/10とかにはされてない

194 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 03:58:29 ID:cXit1H0R0

要するに炎以外の属性も持ってるので攻撃すれば桶

195 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 04:10:16 ID:rDopEAel0

開発者はFF11のツーフ嫌いらしいが

・最強アタッカー（ヘヴィ）
・最強回復能力
・最強防御能力（医術防御）
・最強アイテム能力（博識）

どう見ても全盛期のFF11ツーフより世界樹メディの方が厨ジョブです。
本当にありがとうございました。

196 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 04:12:22 ID:uOfstI/Q0

既出かもしれないけど、幻想曲Lv10の効果を調べてみた
アルケミストの術の場合、幻想曲と同属性であればダメージが1.5倍Up
序曲で属性付加した攻撃の場合、幻想曲と同属性であればダメージが1.2~1.3倍Up

個人的に期待していた、耐性持ちの敵の耐性を消し去るような劇的な効果は得られなかった
敵の属性攻撃をいくら減らせるか、ブーストでどうなるかは試さなかった

197 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 04:39:09 ID:SfwDphH80

>>193
ﾚｽサンクスです。
スノドリ戦でちょっとファイアオイル使ってみただけで、
チェイス以外の属性攻撃やった事なかったので知りませんでした。
今度ひくいどり実験台にして比較してみます。

198 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 06:43:16 ID:PpaB2ziUO

普通のストーリー用メディを殴れるようにした構成なんだが、バード連れてけば結構良いと思う
因みにヘヴィ5の時点でATC10通常攻撃の約2.6倍。

回復マスタリ 10
キュア 3
エリアキュア 3
医術防御 10
キュア２ 3
エリアキュア２ 10
キュア３ 1
リフレッシュ 5
バインドリカバリ 1
HPブースト 10
TPブースト 1
ATCブースト 10
ヘヴィストライク 5
計72

199 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 09:05:37 ID:VteSz5zg0

メディ最強か
色々似てるのでラグナのプリが思い浮かんでしょうがない

200 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 09:53:33 ID:qrKGbpij0

>>198
ヘヴィ連発してTP持つ？
俺はだいたい方向性は一緒でも戦後手当10にするつもりなんだけど

201 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:01:00 ID:M3OdNadS0

>>195
正直、FF11やってない俺からは
無理ｗｗｗｗｗｻﾎﾟｼｗｗｗｗｗ位しかシーフに付いての印象がない

それはさておき、属性付加攻撃とチェイスって全然別の計算されてないか？
属性付加すると相手の防御力とか無視してくれるが、チェイスは反映されまくってる希ガス

202 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:13:55 ID:M588Pnsb0

チェイスの利点は、全体術式に対する全体追撃だと思うんだが。
ぶっちゃけ属性付与できなかった序盤以降は微妙な気もする。

203 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:18:11 ID:/RSegfAA0

序曲の補助枠が空くのがチェイスの利点だと思うんだが。
猛き戦い、防御陣形、医術防御で埋めて氷雨丸やライトニング追っかけたりとか

204 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:20:04 ID:2hQxxLyZ0

>>202
強化枠取られないっていう利点もあるけど
そもそもアルケミいないとしょうがないしね
他のアタッカーに属性付与してチェイスってのもいいんだけど、そうすると
その属性付与するアタッカーが枠オーバーしちゃうというのが悩みの種

最新の育成中剣士がハヤブサ確定なんで、ソレ以外を適度に斧に振って
器用貧乏二刀流にするか、そこそこチェイスに振るか、現在悩み中だよー

205 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:22:46 ID:SjdeXyui0

正直、付与あれば別になくても一切困らんしな。鉄蟹で使うかと思いきや属性武器出るとわざわざ使う
程でもない。普段から使うにはアルケが遅すぎて微妙すぎる。雷付与１０まで上がり１ターン目から付与出来る
様になるとＤＡに期待した方がマシなんだよな。
剣に属性武器がないから使い道はあるが他とのかねあいで微妙感ただよいまくりなのは確かだな。

206 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:24:16 ID:M3OdNadS0

>>204
俺もそうなんだよな、ハヤブサは使いたいんだが武器持ち替えも面倒だしで
チェイスで完全に剣に移行とか考えて実験してみたら、固めの奴に全然ダメージ通らないし

207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:34:08 ID:d7ORjgPC0

殴らずメディのスキル構成考えてみた。
Lv70引退が前提としてトータル78

10　TPブースト
7　　回復マスタリー
10　TPリカバリー
3　　キュア
3　　キュアII
3　　キュアIII
3　　エリアキュア
10　エリアキュアII
8　　リフレッシュ
1　　リザレクション
10　戦後手当
10　医術防御I

TPは最大かつ最速回復
通常回復はエリアキュアIIに任せる。回復マスタリーが最大じゃないので最大値では回復しない。
リザレクションはとりあえず1振りなのでTP消費がキツい。戦後と医術は最大値。リフレッシュは全快効果。
これを抜いてこれを入れろとかあったらツッコミよろしく。

208 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:35:41 ID:Uwow8UjjO

なんかマッチョメディックが流行ってるみたいなので
ＴＰリカバリ10（連発用に）、ＡＴＫブースト10、ヘヴィ10のメディをぱばっと作ってみた
うはは、つええ
だがこれはメディじゃないな（この時点でレベル40とかだし）

209 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:39:01 ID:0CsCd2hx0

殴りアコ、樹海に参上！って感じだよなｗ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:40:13 ID:WgVtBSHR0

チェイスって属性攻撃なのに防御無視じゃないのか。
そうなるとスキルポイントとTP消費が割に合ってないな。

211 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:42:21 ID:/RSegfAA0

>>207

HP10
TP3
回復10
博識10
キュア3
キュアⅡ3
キュアⅢ10
エリア3
エリアⅡ10
リザレク1
バインド1
医術10

かな。余りは適当に。
HPは無いとドラゴンテイル連発で死んだりするので個人的に必須。
リフレシュは発動遅すぎ＆メディが行動不能になったら詰むのでテリアカβのほうがいい。

212 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:42:51 ID:2hQxxLyZ0

>>206
HP10/TP5/ATC10/DEF10
剣マスタリー10/斧マスタリー5
DA10
ハヤブサ10
チェイスふたつ各1
とかでいいような気がして来たよ。引き継ぎありならチェイス全属性とかTPとか。
斧の属性DAには破壊力劣るけど、まあ剣でもそんなに引けを取る訳じゃないし
面倒くさくないしw

>>207
そんな感じで、あとは自分のところはアギトとか全然落としてくれないので
博識10のレアドロップ効果がある程度実証されたら、戦後手当の代わりに
博識10でもいいかなと思ってる

213 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 10:45:23 ID:d7ORjgPC0

>>211
やっぱりリフレは抜いた方がいいか。サンクス。

214 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 11:14:19 ID:Gxc5r/HV0

カスメの呪言、少なくとも封じ系は行動順にマイナス補正はかからないっぽい。
装備でパーティの中でAGIを一番高くしたところ、高い確率で始めに発動してた。
でも昏睡とか軟身はやっぱりマイナス補正かかる。残念。

メディは俺もヘヴィ取ってるけど、あれの最大の弱点は行動順の遅さだ…。

>>186
レンジャーいなくても問題なく進んでるよ。ってもまだB24だけど。

215 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 11:19:14 ID:PpaB2ziUO

>>200
攻撃と回復を両立するためにTPを犠牲にしてるから辛いな。そのためのバードだし。
気になるならヘヴィを1にしたりリフレ捨てたりしてTP、戦後手当に振れば良いと思う。
もしくはHP捨てて後ろから殴ればいいと割り切るか。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 11:19:49 ID:BFoLDqoc0

なぜレベル70引退なんてのを前提にしてるのに戦後手当や博識なんか入れる

217 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 11:29:40 ID:/RSegfAA0

30F到達前に大抵Lvカンスト→引退だから連れ回しを意識した構成にもなるだろ。
１回Lv70で引退すれば以降は休養してもポイントは減らないし

218 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:07:16 ID:KutypWkg0

Lv70引退キャラいるけど戦後は便利だから入れてる
でも博識は要らんな

219 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:16:23 ID:45bbW63b0

首うちって相手の残りHPで確立かわる？

220 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:26:03 ID:cdpGL2Ct0

「遥かなる樹海の歌」、いったいどこに行けばいいのか…

ご存じの方、ご教授のほどお願いします

221 ：220：2007/01/28(日) 12:34:53 ID:cdpGL2Ct0

攻略スレと間違えて書き込んでしまいました
失礼しました

222 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:45:42 ID:+oW/B8QvO

ちょっと解らなくなってきた

属性付加の通常攻撃とブシの属性技は防御無視
チェイスは防御有り
でおK？

223 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:48:23 ID:93qQkMoA0

ちょっと１層のザコ相手にソードマンの攻撃技検証してみたんだけど
技の名前　　　　　：LV1・LV5・LV10
レイジングエッジ　：504・588・738
トルネード　　　　　：533・616・733
ハヤブサ駆け　　　：499・607・717
チェイス系　　　　　：733・834・1024

多分チェイス以外は
500・600・700前後の威力
チェイスは
700・850・1000前後の威力
だと思う

チェイスなんてLV1止めだったけどラスボスまで十分活躍できたし
アルケミの術式と違って威力があまり上がってないみたいだし
ソードマンの攻撃技はレベルを上げても旨みが無いと思うんだけど
皆はどう思うよ

224 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 12:50:02 ID:SjdeXyui0

ブシドーさんの属性技も微妙な所だろ。ＬＶ１０でもそこまで威力上がらん当たり
物理ダメージ分は軽減されてそう。
付与だけが例外って感じはする。

225 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 13:27:19 ID:M3OdNadS0

>>223
一層ザコじゃなくて、もう少し硬い相手だとどうだ？
属性攻撃ダメージとの比較があると良い

226 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 13:51:20 ID:qZotaMHy0

ところで3龍の属性武器って対応するチェイス発動するの？

227 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:01:14 ID:A+rfOppR0

バードの戦いの舞曲LV10はAGI*1.5で発動っぽい。
他の強化歌もこのくらいかも。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:05:04 ID:KutypWkg0

昨日休養して試してみた時は
5層のアルマジロに
チェイスファイアLv1+戦舞10が1300
チェイスファイアLv5+戦舞10が1500
チェイスファイアLv10+戦舞10が1800
6層の鉄蟹に
チェイスショックLv1+戦舞10が500
チェイスショックLv5+戦舞10が600
チェイスショックLv10+戦舞10が750

こんな感じだったかな･･･Lv1で十分な気がするぜ。

229 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:34:54 ID:Z75itHHf0

1→10で1.5倍か

230 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:45:19 ID:93qQkMoA0

>>228
やっぱりLV1で十分っぽいね
ロマンを求めるなら極振りもありだけど

>>229
多少のダメージのブレがあるけど
LV5だと最高でLV1の1.25倍の威力
LV10だと最高でLV1の1.5倍の威力って感じだった
1.5倍前後じゃなくて最高で1.5倍ってところがミソ
振るポイントを考えるとあんまり旨み無いね

231 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:47:10 ID:5QFxCM2E0

ふと思ったが、ATC10のメディに真龍の剣持たせて属性のせて素殴りしたほうが
無理にヘビィストライクとるより強いんじゃね？

232 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:51:59 ID:xxihq6z00

チェイス厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは斧ＤＡスイッチの時代だな。斧スキルは一切取らない。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20HKsXak1cBdA2l
こんな感じのが最強。

233 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 14:55:48 ID:wZFi3Jnd0

234 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:00:39 ID:QqbSdWYr0

>>232
ハヤブサ10の意図がわからん。
これ1にしてTPブーストも1削って、
ヘルズクライ10とったほうがスキル攻撃力出るんじゃないか？

235 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:03:22 ID:Z75itHHf0

最強なんてパーティ編成によって異なるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

236 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:06:46 ID:8UGGfPjv0

>>232
すごく…微妙です…

237 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:13:07 ID:xxihq6z00

>>234
ハヤブサ10はないと雑魚戦がやってられないから。
普段は剣でFOEが視認できたり、ボス戦は斧を持つ。
当然、斧より剣の武器攻撃力が強ければずっと剣。
ヘルズクライはブースト枠削るから論外。防御＋医術は固定なんだから。

238 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:15:26 ID:drAIOlGA0

ハヤブサは10にすると4匹に攻撃できるところがメリットなのに
攻撃力で語っても意味ないよな

239 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:16:44 ID:KutypWkg0

http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20JkJfak1cBdA1tL
真龍の剣持ってるならこんなのでいいんだけどな
昨日チェイスはLv1でいいやと自分で結論出して70引退させて育て中
BOSS相手だと医術+戦舞+付与で枠埋まるからヘルズは要らんな
まぁDEF削ってヘルズ10でもいいかもしれんが・・・

240 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:31:38 ID:ZzxNqwIt0

>>231が本当に最強っぽそうで困る
試せる人いるかー？

241 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:31:44 ID:QDK/aoze0

医術に頼るなら、もうなんでもいいいよ

242 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:39:37 ID:93qQkMoA0

医術防御1ってLV10で元のどれくらい軽減できるの？
全属性とか話がうますぎると思っていたのだが
皆の話し聞く分だと大分強力みたいだけど

243 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:42:26 ID:amIjQ5xp0

>>242
全属性60%カット。陣形10を合わせると物理90%カット。

244 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:43:00 ID:KutypWkg0

>>240
メディが攻撃強いと言われてるのは杖が壊属性なのとヘビィの倍率のおかげ
そして真龍の剣は斬属性

>>242
500ダメージが100以下になるくらい

245 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:43:53 ID:bXJIIneM0

パーセント変化は後半鬼のようになってゆく。

246 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:50:31 ID:rDopEAel0

前スレくらいで、斧スキル＋戦舞＞属性DAって結論でてなかったか？
特にレンジャーいるPTなら。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:50:38 ID:drAIOlGA0

殴りメディはヘヴィの倍率が命なのに剣持たしちゃだめぽ

248 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:51:39 ID:xxihq6z00

斧スキルなんか取ってもザコ戦で苦労するなら無意味。
ハッキリ言ってソードマンはハヤブサ10を真っ先にとって、そこからどう育てるかを考えないとダメ。

249 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:54:27 ID:rDopEAel0

んじゃ剣5斧10DA3ハヤブサ10んでパワーかスタン10でいいんじゃね？
剣10DA10よりは。

250 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:54:33 ID:amIjQ5xp0

斧スキル型だが、雑魚掃除はケミがやるので問題ない。

251 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:56:59 ID:bXJIIneM0

戦闘中に武器かえれりゃなぁ。

252 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:57:26 ID:xxihq6z00

>>249
パワーかスタン10なんて使う局面がない。
ボス戦の1ターン目はどうせ医術と防御陣形掛かるまで防御だし
2ターン目以降は属性付与掛かるからそこから殴るだけ。

253 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:57:27 ID:ldy56QEr0

ケミは終盤のボス戦では影薄いけど、雑魚処理だとかなり便利だな。

254 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 15:58:54 ID:rDopEAel0

だから属性付与じゃなくて戦舞曲かけるんだろ・・・

255 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:01:10 ID:drAIOlGA0

最適解なんて人それぞれだよ

確かにハヤブサ10は対複数の雑魚戦では相当強いけど
使わない武器やDA3にSP使うのもったいない人もいるだろうし
斧は早い段階で星砕きが手に入ったり属性があって優遇されてるしな
対単体、対ボスには斧の方が強いと思う

対複数考えるならケミ入れるとかレンジャイにDA使わすとか
ほかにも手はあるし結局は好みだろ

256 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:09:39 ID:5QFxCM2E0

>>247
しかし杖最強は威力150だからなあ。
ATCブーストの威力が半端ないから威力250の武器を持たせて
属性のせてどれくらいのダメージを弾き出すかみてみたい。

試せるなら試すんだが神龍の剣まだないんだよな…。

257 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:11:08 ID:cdpGL2Ct0

>>256
ヘヴィストライクは杖専用

258 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:11:51 ID:5QFxCM2E0

>>257
>>231

259 ：257：2007/01/28(日) 16:11:56 ID:cdpGL2Ct0

>>256
失礼
意味取り違えた

260 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:18:26 ID:ZQT1131i0

パラ・ソド・メディ・アルケ・レンジャイの推奨パーティーだったけど、
レンジャイを一時解雇してバードを入れたら業績大幅アップ！

ダーク姉さんも育成せねばならんかのう。
新人育成楽しすぎ♪

261 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:18:49 ID:xxihq6z00

>>254
んじゃ安らぎの子守唄はどうするの？
安らぎを一番最初に掛けてその後、前列のみに属性付与掛けて安らぎ追い出し
ってのが黄金パターンじゃん。戦舞は掛けられない。

262 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:19:13 ID:Sgp5PRhG0

属性＋DAと戦舞＋パワクラどっちが強いか検証したが

Lv45 斧子　星砕き装備　敵：森ネズミ

パワクラ10＋戦舞10　→1150ダメージ
DA10＋雷・氷属性付与　→750*1.3＝975ダメージ
DA10＋炎属性付与　→1150*1.3＝1495ダメージ

弱点属性を付与してない場合　戦舞パワクラ＞属性DA
弱点属性を付与した場合　属性DA＞戦舞パワクラ

マン子に関してはケースバイケースでダメージ効率が変わってくるので結論は出せない

263 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:23:49 ID:LwBGMqwC0

>>262
ソレは瞬間ダメだけ見ればその結果で良いんだろうけど、
殴り続けたとするとDAは3割前後で発動だから期待値下がるな

まぁパワクラもパワクラでTP消費って言う欠点が有るんだが。

264 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:24:44 ID:KutypWkg0

>>256
引退しちゃったらこんなLvのしかいないがちょっと殴ってきた

ソードマンLv20 ATC10 剣10
対森ネズミ真龍の剣 320～470

メディックLv20 ATC10
対森ネズミ真龍の剣 260～410

>>262
属性DAはブーストすると更に2倍になるのが強いんだぜ？
アクセルⅢ使えば2ターンに1回ブースト攻撃できる

265 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:25:24 ID:2hQxxLyZ0

>>261
自分もそのパターンが好きだけどさ
そうやって、１つのパターンだけを『これ最強！これがFA!』って言うのは
やめとこうよ、ってことでしょ

先日来、どのパターンは終わり、どのパターンが最強、と極論で煽ってくる
人が絶えないけど、結局ソードマンはいくつかパターンがあって、あとは好みと
メンバー構成、重視ポイントによって決まるってことだと思うよ

266 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:26:35 ID:xxihq6z00

戦舞が強いのは分かるよ。だけど後衛の安らぎはどうするんだって？そこが一番問題でしょ

267 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:27:40 ID:Sgp5PRhG0

>>263
期待値の意味知ってるのか？

268 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:30:22 ID:KutypWkg0

安らぎは雑魚戦で弱い奴一匹残して
ﾌﾞｰｽﾄ安らぎ使って全員防御してTP回復するのがいいと思うんだが
ボス戦なんかじゃ使わないだろ

269 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:31:38 ID:nXhGSeH30

DA振るにしても10もいるんかね
検証してないけど、1で10%、5で20%、10で30%とかそれくらいじゃね？

270 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:33:06 ID:5QFxCM2E0

>>264
そんなもんかー。
>>148見て期待したけど、考えてみれば武器マスタリがなかったね。
やっぱしヘビィ必須かなあ。

271 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:40:17 ID:Z75itHHf0

元々ソードマンはアルケミストと同様に対多攻撃役
そんなにこだわる程でもない

272 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:46:01 ID:5QFxCM2E0

>>271
そうだった。
ソードマンと比べてどうすんだ俺ｗ

ATC10＋神龍の剣＋属性とATC10＋賢者の杖＋ヘビィストライクの比較をしたかったんだった

273 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:50:08 ID:KutypWkg0

>>272
すまん、そういう比較か
素殴りっていうからｿｰﾄﾞﾏﾝと比較しちゃったよ
賢者の杖持ってないから検証できねーわ、ｽﾏﾝ('A`)ﾉ

274 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:51:48 ID:SZXlTdxV0

ここ見てて勉強になった
１つのスキルに１０振るより
１０種のスキルに１ずつ振った方がいいんだな

275 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:52:49 ID:5QFxCM2E0

>>273
いやさ、ソードマンとの比較も貴重データですわ。
サンクス。

276 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:53:49 ID:2hQxxLyZ0

>>274
えっ？？

277 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 16:59:32 ID:A1erbY8D0

シールドスマイトって属性のりませんか？

278 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:02:07 ID:qxLRqqUS0

スキルは固定属性

279 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:03:06 ID:pl7VTdpw0

>>274
どこをどう見たんだｗ

280 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:07:18 ID:A1erbY8D0

>>278
ありがとです。
しかし深いなあ、このスレ。凄い。

281 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:14:50 ID:KutypWkg0

>>275
まぁ賢者の杖に近いウォーハンマーで代用してみたが
5層6層などの敵に攻撃したらどうなるか分からん

メディックLv22 ATC10
対森ネズミ 1020～1100　真龍の剣火付与
対森ネズミ 640～700　ウォーハンマーヘビィーストライク

おまけ
対森ネズミ　真龍の剣火付与ブースト 2250

282 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:16:23 ID:3qKp1njn0

深いというか
正直、クリアするまではここに描いてある事に惑わされずに
自分の好きなように育ててプレイしたほうが楽しいと思うよ

どうせ引退や休息はそれからもすることになるんだし

283 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:17:00 ID:iAktqzp50

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284 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:19:50 ID:nLAJwrx60

一つだけ言える事はドラゴン戦では属性DAの方がパワクラより強い

285 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:21:32 ID:Sgp5PRhG0

>>282
このスレはプレイを楽しむどうこうじゃなくて
単純に数値を解析して楽しんでるんだから
別にこのスレを参考に効率重視プレイしろって言ってるわけじゃない

286 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:32:16 ID:ZzxNqwIt0

>>281
ネズミは火弱点だっけ？
264見る限りＤＡソードマンの方が強いのかね

287 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:33:22 ID:3qKp1njn0

>>285
うーん
何故そんな喧嘩腰で責められるのかがわからんなぁｗ

288 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:37:18 ID:Sgp5PRhG0

>>287
別に喧嘩腰のつもりじゃなかったんだけど
気に障ったなら謝る
ごめんね(´･ω･`)

289 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 17:51:44 ID:5QFxCM2E0

>>281
威力131と150の差を差し引いてもそんなに対した差が付くわけじゃなさそうだね。
ヘビィストライク用にSP10振らなくても良くなれば、スキル構成が随分楽になりそうだ。

290 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 18:00:19 ID:3qKp1njn0

>>288
いやいや、こっちこそ過敏だったよ

291 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 18:12:03 ID:UFe3Y9Zd0

ヘヴィストライクに10振ったらそれはもう回復役じゃないだろう
普通にソドマンとかの戦士系と同じ扱い

俺は回復役が前に出て普通に戦力になるってのが重要だと思ってる
回復に専念したい敵の時は後ろに下がって回復役やればいい
ACTブースト10とヘヴィストライク1位なら回復役でもスキルポイント回す余裕はあるだろう
ヘヴィ1でも通常の2倍くらい出すので充分実用的な攻撃技と思う

292 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 18:55:59 ID:yNgEINXX0

メディの下方修正パッチまだかよ、メディ厨うぜー

ブシドーは一生ソロしててくださいねw

ネトゲだったらこうなるな

293 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 18:58:31 ID:drAIOlGA0

上級Dもソドマン・メディ・バードの3人PTで安定ｗｗｗｗｗ
他職イラネｗｗｗｗｗｗ
ってなる可能性は高いな

294 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:00:16 ID:qMT3/Ie00

>>293
レンジャはまだしもエクスタシーダクハンとか確実に3時間はひとりぼっちだぜ。

PT必須なのにPTに誘われないジレンマ。

295 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:02:46 ID:mufTN4SN0

趣味でカスメやってるやつと半固定ペアで必死狩りしてるんだろーな
リア友のメディかパラをなんとか確保できればいけんだろ。

で、ダクハンスレでは無知娘乙。剣だとドレインでソロできるぜー
でもやっぱりPT需要はないぽpgrとかって自虐がはやる、と。

296 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:02:54 ID:drAIOlGA0

そしてキュア持ちパラ・エクスタシーダクハン・縛りカメ・ブシドーの
日陰PTができるわけですね(ノ∀`)

297 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:03:39 ID:k2dzCgfr0

ダクハンだらけのエクスタシーPT

298 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:04:50 ID:z/jL8iLd0

カース五人によるホラーPT
不用意に近づくと操られとばっちりを受けると

299 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:06:44 ID:M3OdNadS0

>>293
世界樹のバードはとても幸せだよな

とか、某MMOで対人バードを3PC使って一人で育てていた俺が言ってみるorz

300 ：ソードマン：2007/01/28(日) 19:06:53 ID:RnsC7wj60

えっ！パラさん防御陣ないんですか？

ちょっと用が出来たので抜けますね

301 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:07:13 ID:HWhFVY7C0

>>297
FF11のシーフパーティ思い出したｗ

302 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:11:04 ID:6ujY7Wwf0

200X年　○月　△日

-カースメーカーのスキル「命ず、輩を喰らえ」を使用した際
　無関係なプレイヤーキャラにも攻撃してしまう不具合を修正しました

-ブシドーの構えが　アクティブスキルからパッシブスキルに修正されました

-PvP実装によりカースメーカーのスキル「軟身の呪言」の効果が
　「敵全体の防御力を下げる」から「敵全体の防具を外す」に修正されました

303 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:12:50 ID:5QFxCM2E0

横エクスタシーはやめてください

304 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:14:19 ID:M3OdNadS0

>>302
3つめがグラフィックにも反映されるなら、神パッチと崇められるだろうなｗ

305 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:15:57 ID:qZotaMHy0

>>304
で多対多でカス子がカス子を剥き合う光景が繰り広げられるわけだ

306 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:17:49 ID:+AEPsH9c0

裸マントのカス男でバー子やメディ子を剥くというのも、なかなか
趣があるとは思わんかね？

307 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:21:16 ID:vP3+8I730

ネトゲのスレかと思ったｗ

308 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:26:44 ID:RYM0Zlx20

流れ読まないですまないが
ダークハンターのジエンドって地雷？
ボスが即死効かないなら地雷だけど

309 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:33:31 ID:PGaTifvZ0

バードとダクハンの育て方教えて

基本は、ソドマン、パラデン、アルケミ、メデイク、レンジヤでやってるんだけど
適当に補欠要員も入れたくなったのでさ

パーティ次第で育て方違うってのは無しで
汎用性ありそうな振りかたが以前のスレで出てれば教えてもらえると助かる

310 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:37:03 ID:RYM0Zlx20

>>309
バードは各種序曲と戦いの舞曲と沈静なる奇想曲とって後は自由
ダクハンは鞭or剣でがらりと変わる

311 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:39:22 ID:Z75itHHf0

バード：各属性付加1、TP回復歌7か10
ダークハンター：各縛り5以上orドレインバイト10

これだけあれば十分

312 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:38:53 ID:6ujY7Wwf0

自分で考えるのが面白いゲームなのに
テンプレ通りにプレイしたがる奴ここにきて一気に増えたな

313 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:41:45 ID:qZotaMHy0

議論（言い争い？）の方向性とかプチネトゲー化してる感はあるな

314 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:45:31 ID:PGaTifvZ0

>>310 >>311
なーるほど
バードの各種序曲と戦いの舞曲、沈静なる奇想曲っていうのは
全振りがいいのだろうか？

ダクハンは鞭を使うので各種縛りを５以上でやろうと思う

315 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:46:06 ID:YqlFC6Sv0

>>308
LV10まで上げれば敵の最大HPの5分の1以下で即死にできる

316 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:48:52 ID:RYM0Zlx20

>>315
ボスに効く？　もし効くんなら首打ちも効きそうだな（

317 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:51:52 ID:2hQxxLyZ0

>>314
いくら何でもスレで既出過ぎる事ばっか聞くのはどうかと思う
PCからのアクセスみたいだし、過去ログ読んでくれば？

序曲全部に全振りなんかしてたらポイント足りないし、使用頻度によって
1～10まで好きにしれ
ボスとふぉえにしか使わないなら1でも充分。後は早さが欲しいなら上げるとか
奇想曲はいくつ打ち消しが欲しいのかによって止めどころ違う
つーかせめてWikiくらい見ろ？

エクスタ狙いでダクハンの縛り取るなら、10ぶち込んだ方がいいと思う
カスメ入れてないなら、縛りで高確率で期待出来るのはダクハンだけだから

318 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 19:59:24 ID:Wq0inxS90

バードは色々できるけど補助枠3つ縛りがあるから
他メンバーの構成にかなり左右されるし、ベストな構成ってのも難しいよね

>>314
強化3種1と沈静1、安らぎを7or10　通過で歌７TP5　ここまでしか決まらん
後は序曲、幻想曲、戦い、守護を10にするなりホーリーソング取るなりお好きに
としか言えん。使ってみて自分なりに振り分けてくれ

319 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:02:39 ID:KILjpJ5n0

ダクハンの縛りはLv10で通常攻撃の2倍程度の攻撃力があるから一つは10入れとくといいと思う
10でも５と消費変わらないし

腕　SP消費が他より1多い　腕技が封じられるほか追加で相手のSTが下がる
頭　頭技が封じられる追加のTecダウンで命中・特殊技の攻撃力ダウン
脚　足技が封じられる追加はSPDダウン

お勧めは頭

ところでカース・バードのHPブーストの上昇がLv10で50％なんだがアルケ・メデ辺りも50なんかな？
ダークは30だったけど

320 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:03:35 ID:PGaTifvZ0

>>317 >>318
ありがとう過去スレっていうのは流し読みはしたんだけど
なんだかソドマンの話題が多くて他職も結論が何回もループしてたようなので
一見さんには、煮詰まった情報がどれかわからなかったんで聞いてみたんだよ
もうちょっと見てみるよ

321 ：295：2007/01/28(日) 20:04:31 ID:mufTN4SN0

うっかりsage忘れたから変なの呼んだかなぁ・・・申しわけねぇ

>309
>312のいうとおり。好きにしれ。

ぶっちゃけシナリオクリアするだけなら、メディさえPTにいれば
残り4人はすげー適当にやっててもなんとでもなる。
趣味でスキル振りして失敗しながら不器用に育っていくキャラを愛でるのも
このゲームの楽しみ方の１つですよ。

322 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:06:01 ID:YqlFC6Sv0

>>316
ボスには効かない

323 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:07:22 ID:3qKp1njn0

失敗したと思っても休養でやり直しがきくしな
だいたいこのスレでも流行があるから、
今がベストだからといって明日ベストとは限らんし

324 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:07:30 ID:mufTN4SN0

ああ、追記。
ぶっちゃけバードや鞭ダクハンは煮詰まった情報なんてないと思うよ

自分で使ってみれば実感できると思うけど、>318-319あたりのスキル押さえとけば
煮詰めなくてもよゆーで使えるキャラになるうえに、SPもそんな厳しくないから
ソードマンみたいに最適スキル振りなんてそもそも討論されてない。

325 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:09:42 ID:t6JAuLZP0

27階のマップ完成させるために再育成中なんだが、
あると少しでも便利そうなスキル何かある？

今のところ警戒歩行10、キャンプ処置1、エリアキュアII10まで決定済みなんだが。
とりあえず糸巻き戻りが無効で泣いた。

326 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:10:12 ID:tokGo69/0

ソードマンマジ最高

327 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:11:09 ID:KSSUR2fQ0

変なのは言い過ぎだ

328 ：325：2007/01/28(日) 20:17:41 ID:t6JAuLZP0

忘れてた。千里眼1と、ついでに帰還1もある

329 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:19:37 ID:aZ3VymXQ0

>>325
ここは理想的な完成形を語るスレであって
育成途中に優先的に取得すべきスキルなんて語る価値も無いってスタンスだから
クリアするまで（Lv70キャラが出来るまで）下手に書き込みしない方がいいかもしれないな。

そうでなくても｢休養して振りなおせば問題ない｣なんて言い切っちゃうくらいだし。

330 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:19:51 ID:vJyDAT/O0

先制ブーストとか先制スタナーとか逃走補助があれば逃げやすいかも

331 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:28:51 ID:Z75itHHf0

そもそも最適な振りなんてパーティ次第
スキルの優劣のみ語るべきだと思う

332 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:28:59 ID:zdct1r7R0

カスメ５で畏れよ我を5連発すりゃ1回は決まるかな？

333 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:29:31 ID:G5BS9fXc0

医術防御使うのやめようと思っても
ボス戦で負けが見え始めると使ってしまうのですよ
しかも使った瞬間に余裕になる
今まで頑張ってくれてきた、うちのパラ子が不憫でならない…

334 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:34:13 ID:sJs2akGP0

鞭ダクハンは序盤でボンデージを１つ10にするだけでもダメージが期待できるのがいいんだよな

335 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:50:52 ID:h9Dcf7+O0

ボンテージ早いから使ってもたいがい先制攻撃出来るも美味しい

336 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 20:52:21 ID:YGwbiyh20

ボンテージは五階層で狼ぐらいの耐久力の奴を速攻で潰せるのが良かった。

337 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:06:22 ID:z4YAGpwI0

>>333
休養→医術防御にSP振らない
縛りたいなら振らなきゃいい

338 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:07:17 ID:Gxc5r/HV0

鞭ダクハン、クイーンズ+ブーストアップ実際やってみると凄いな。
TEC重視とどっちが強いのかは分からないけどなんか楽しい。
比較はしてないけど、ブースト重視だと単純に火力は上がるね。

339 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:07:46 ID:h9Dcf7+O0

>>319
TECって命中率に関係してるのかね
確かにTEC低いソードマンは命中率悪い気はするが

340 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:14:57 ID:Tmamx+oCO

>>332
そんな事しないでも一発で決まる

341 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:22:09 ID:amIjQ5xp0

うちのドリルはこんな感じで行こうと思ってる。

【レベル】 70
【ボーナス】引退：なし(bonus:+0)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 1
【ATCブースト】 5
【鞭マスタリー】 10
【ブーストアップ】 1
【ヘッドボンデージ】 10
【アームボンデージ】 10
【レッグボンデージ】 10
【エクスタシー】 10
【ジエンド】 10
【SavedURL】
http://www.halb-katze.jp/job.html?dafbfakbaaakkkkkaaaaaaa

通常戦闘が辛そうな予感。HPブースト削ってブーストアップにつぎ込んだ方がいいかな？

342 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:29:15 ID:3qKp1njn0

俺は通常戦闘でもボンデージ（主にアーム）使ってるよ
バードがいるからTP問題ないし

343 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:31:01 ID:DK3AgLvC0

取り合えず現時点での限界に挑戦してみた。

BOOST猛き戦いの舞曲10
BOOST軟身10

Lv65　ダクハン
Lv鞭10　ATC10　憤怒10　エクスタシー10
HP50%以下でBOOSTしてエクスタシー→ラスボスに4000ちょい。
5k狙えるかも？

344 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:31:47 ID:A+rfOppR0

他に縛り係いるなら別だが、一人で3箇所全部成功させるのはほとんどないから
エクスタシーはちょっと制限してもいいんじゃないかな。

345 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:37:08 ID:Gxc5r/HV0

>>341
ボンテージがあれば中盤までダクハンは強い。終盤は舞曲があればまだなんとか。
どちらにせよ複数はソードマンかアルケミがいないと厳しい。
foe戦は相手による。ボス戦は縛り効きやすいからかなり活躍する。

ジエンドはエクスタシーするつもりがあるなら要らないんじゃない？
使うタイミングないし。むしろジエンドっていつ使うんだ？？

346 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:37:27 ID:L6jSNf7M0

鞭ダクハンにジエンドは要るのか？
正直3種ボンテージ+一応エクスタシーで十分な気が
他は能力ブーストにつぎ込むべきなんじゃないかと思うんだけど
エクスタシー狙わないと鞭は防御的な使い方がほとんどだしね、嫌な技封じ狙い

347 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:40:51 ID:Z75itHHf0

ダークハンターの戦闘能力はブーストアップに拠るところも大きいな

348 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 21:58:12 ID:amIjQ5xp0

相棒にカメ入れないと無理か＜エクスタシー

ジエンド使い道、確かに考えたらほとんどないな。
削ってブーストアップに回して、自力上げることにする。

答えてくれた人サンクス。

349 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:03:10 ID:h9Dcf7+O0

カメが一番楽だけどとりあえず一ヶ所縛れる奴が2人もいれば十分狙える

350 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:04:15 ID:qMT3/Ie00

ジ・エンドはTPも回復するからまぁ使いたい人は結構いいかもしれん。

351 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:10:47 ID:Z75itHHf0

ダークハンター一人でもブースト駆使して稀に狙えるぜ！

352 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:14:29 ID:LwBGMqwC0

>>350
ジエンドのTP回復量、泣けるぞ。
FOE相手にちょくちょく打ってるがTP回復量が2とか。

俺の中での位置付けは、
モノトーンになって、ぽちゃんと水が垂れたエフェクトの後に～～は即死した！
ってのを見たいが為に使ってる、一種の浪漫スキル。

ついでに出が遅いから20%切るのを狙って打てばなかなか決まる。
ボスに効かない（即死無しでダメージのみ）のは悲しいけど。

353 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:16:59 ID:qMT3/Ie00

>>352
あれってLv上がると回復量増えるんじゃねーのかｗｗｗｗ

354 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:17:01 ID:naXLB6M00

ジエンドはゴーレム用？

355 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:22:18 ID:PSmc4bzW0

ブシドーの首切りあったらジエンドいらない

356 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:26:15 ID:YqlFC6Sv0

>>353
HPの回復量は上がるけど

357 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:30:06 ID:ItrnTjNX0

>>353
Lvをあげながら使ってるけど、
TPの回復量が2以外のときを見たいことがないから、
TP回復量はあがらないっぽい

358 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:33:18 ID:JIztpj6K0

カースメーカを育てる方向として
我を～シリーズに特化させるか、各部位縛りに特化させるか
迷ってます、ダクハンと組ませるのでなければ我を～を伸ばして
いった方が良いでしょうか

359 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 22:37:27 ID:qMT3/Ie00

>>358
個人的には各種状態異常＋ペイントレードとかでもいいと思うんだぜ。

360 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 23:55:26 ID:Tmamx+oCO

>>358
対ボス最強・対foe準最強：各種弱体
対foe最強：テラー系
対雑魚最強：昏睡
昏睡は防御ダウン効果付き
アザステと組み合わせるとガチ最強
テラー系はレン姉と殆どのfoeに有効
成功すればアホみたいに強い
ずっと俺のターン＋自殺援助
弱体は敵のステータスが高い程有効
ボスなんかにやると下手すると医術防御なんかより強いかも？

361 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 23:56:31 ID:WyzTXKBd0

>>358
聞く前にまず育ててみればいいだろうに…
最近こんな奴らが多すぎる気がする
テンプレがないとろくに遊べない人には正直このゲームは向いてないんじゃないかな

362 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/28(日) 23:59:04 ID:JIztpj6K0

>>359 >>360
ありがとうございます、参考になります。
縛りって技を封じるだけでなく弱体化もさせるんですね
しかし、う～ん迷うな、とりあえず昏睡から極めてみようか。

363 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:02:47 ID:Tmamx+oCO

いや、縛りスキルとは別に弱体化スキルがあるから

364 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:12:01 ID:MgUqqPg20

>>361
出た、お得意の｢まず実行に移す俺様カコイイ｣理論！

個々のトライアンドエラーでベターなスキル配分を見つけるのが望ましいのは認めるが
そういう事言うとこのスレの存在自体どうよって話になるだろ。
過去の議論の総括とか新たな議題の提示とかいくらでも話題の種になるレスだってのに。

それともこのスレはソードマンの最強スキル振りだけを議論するスレなのか？

365 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:16:37 ID:gq3UQDUo0

>>364
>361はお前の言うところのトライ＆エラーすらせずに
安易な解法を求めるな、ということが言いたいんだろ。
読解力も無いくせにいちいち噛み付くなよ。見苦しい。

366 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:21:40 ID:TCq5j5S+0

ID変わった後に即擁護が来ると自演に見えるから困る

367 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:24:48 ID:v8FqCZxS0

だが>>364の読解力のなさは認める

368 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:25:40 ID:v0rjBBrM0

というか自分のプレイスタイル押し付けんなと

369 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:28:57 ID:9S8WAgPR0

テンプレどおりに振ってなんだこのヌルゲーつまんねってほざくわけでもないだろうしいいんじゃね？

370 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:30:49 ID:ydgwALrY0

中盤～クリア後を前提で話すとこの振り方が最強だろ。テンプレに入れておいて。

ソードマン
ハヤブサありき。まず真っ先にハヤブサ10を目指す。
たとえその次点で斧の方が数値的に強くても剣を装備し、ザコ戦ではハヤブサを打つこと。
ハヤブサ10を過ぎれば後は好み。ボス対策に斧を上げるとよい。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/swd.html?20akcKak1cAak2l

レンジャー
先制ブースト10を真っ先に目指す。その後はアザステを上げ、最後に弓の2技を上げていく。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adJdakGBcAGA2l

パラディン
防御陣形10を真っ先に目指す。その後はシールドスマイト10まで上げ
最後に属性ガード3種類を5まで上げるとよい
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20aQGAadjNsSrK2l

メディック
医術防御10を真っ先に目指す。その後はリフレ8、エリキュア2と続く。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?201GAkKmoAnGA2l

バード
属性付与3種類を1ずつ、まずはこれを取る。その後安らぎ10、猛戦10を目指す。
ステアップ系は1ずつでも持っておくと弱体化を掛けられたときに解除が容易。
属性付与をどれか10まで上げる。雷がいいと思う。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20qucBdBaoGAcA2l

残ったポイントはステ底上げや他のスキルに。上に上げた以外のスキルは正直趣味と誤差。
他の職を入れるのも趣味。

371 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:34:47 ID:ydgwALrY0

バードの安らぎと癒しを間違えた。こうね。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20rHcBdBaoGAak2l

あとレンジャーは逃走準備じゃなくて先制ブロックだった。
http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adJdakGNcAGA2l

372 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:38:41 ID:ydgwALrY0

Buffはボスにもよるけど大抵はこれが一番安定。
アザステで安らぎ→医術防御→防御陣形
2ターン目以降にパラ、ソド、レンジャーに属性付与して安らぎを上書き。
探索中のFOE戦や連戦だとこれでTP温存しつつラクに倒せる。
長期戦にならない、探索を続行しないのが確定なら、安らぎを猛戦に変えて、アタッカーはスキル攻撃。

373 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:40:10 ID:dAYAJh090

URL踏むのもめんどいから、スキル名並べてLV直打ちしてくれると
テンプレとしても読みやすくなるんだが。

374 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:41:25 ID:TSqL+DVaO

>>364
やーいバーカバーカ

まあそれはおいといて
>>361もゆとり攻略本世代の非難なんて厨二病みたいな事せずに
｢両方作れ｣の一言だけ言ってればよかったのに。

375 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:42:23 ID:1ebLh/qU0

>>372
安定重視ならパラの安らぎは消さないほうがいい。

376 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:43:59 ID:k9NGdA9M0

とりあえずなんでブースト系放置なのかが知りたい。
HPやらTPなんて最重要項目じゃねーの？

377 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:46:35 ID:ttvaEnNz0

テンプレに入れるほど合意が形成されたわけでもないだろう。

378 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:47:26 ID:ydgwALrY0

>>376
優先順位は低いと思う。どっかで1だけ振るとかは大分有効だと思うけど。
必須スキルを振り終わってからLV70までの道のりで10を目指すのが安定してると思う。

379 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:52:07 ID:66XmC2+k0

スキル振りなんかパーティによると思うんだけどなぁ
なんで自分のスキル振りを他人に押し付けようとするのかがわからん・・・

380 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:53:56 ID:6awndf9N0

セカイケイはIEとFirefoxにしか対応してないからテンプレとしては微妙。
ついでに性能を考察するのは分かるが最強議論は違うだろとも思う。

381 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:55:54 ID:ydgwALrY0

パーティによるのはその通りだと思うが、そもそもアルケ、カスメ、ダクハン、ブシドーや殴りメディを
入れる事自体趣味に走ってるってのを理解しないといけない。典型的な、安定してラクなパーティはもうパソメレバで決定だろ。

382 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:57:50 ID:ydgwALrY0

テンプレ入れといてってのは半分冗談です・・・　このスレを1から見てたり参加してるけど
そのくらい鉄板だろ　ってのがこれだと思うんだけど。

383 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 00:57:57 ID:5roaR4be0

ここは考察スレであってPT構成やスキルを押し付けるスレではない・・・

384 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:01:23 ID:tXqtgd8w0

30Ｆの裏ボスにもスタン効く？

385 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:04:47 ID:k9NGdA9M0

テンプレにしろって言う割りに鮮やかさがないってか、上手い振り方には見えないんだよね
>>382のとおりまぁ鉄板なスキルを並べてるだけに見える

余談だけど、俺はメディのTPに関してはTPB10、リカバー7or10がいいと思ってる、
装備次第じゃエリアⅡまで撃ち放題だし。

386 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:07:25 ID:Lc/I11UG0

ぶっちゃけどんな誰がスキル振りしても医術さえあれば誰でもクリアは出来るという現実

387 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:18:12 ID:jrVBiEPp0

ソードメンのハヤブサ厨とかもう見てらんない

388 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:18:27 ID:S7FVRj3U0

個人的に、メディが戦闘能力全く無いと雑魚戦とか苦労しないんだろうかとか思う
うちのメディはACT10で立派な攻撃役を務めてるので
任意で後ろに下がって普通のメディみたく回復専念もできるし

389 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:22:43 ID:gq3UQDUo0

それはさすがに視野狭窄にすぎるというかな……。
殴りメディが前衛として優秀なのは確かだが、全体の割合から言えば少数派だろ。
大抵は戦舞→ハヤブサで終わるから無問題。

390 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:24:18 ID:nOPNvGaR0

単体はDA属性でもいいからな

ハヤブサやチェイスは便利だから1は欲しいし他に振るものが無い
チェイスは属性相性によるから10振りは微妙
ハヤブサ10ってのは鉄板だと思うな

ってかソードマンはもういいだろ…

391 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:23:40 ID:Lc/I11UG0

>>388
アタックスキル取ってないけど三階層からずっと前衛にいるうちのメディ子

392 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:28:11 ID:S7FVRj3U0

>>389
いやそこまでが辛くないのかね
うちのソドマンは今ハヤブサ5だけどまだ大して戦力になってない
戦舞なんてまだ3だ
LV1アルケミ全体魔法→LV1チェイスが雑魚戦じゃ現状一番活躍している

393 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:29:37 ID:v8FqCZxS0

何の予備知識も無しに選んだ最初のパーティーがパラ×2メディ×2レンジャー
なんつーか性格出るよな。。。

394 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:30:26 ID:TCq5j5S+0

ケミとバードか…
単純に前衛要員が薄すぎるだけじゃね？

395 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:31:33 ID:33j1QBQi0

属性付与は一つだけLv10に上げておくといいとか言われてるけど
はっきり言ってLv10まで上げる必要ってないよな
一番付与を連発する30Fとかでも
メディのTP消費量＞＞バードのTP消費量になる
欲しいスキルが少ないからLv10にしてもいいかと思ったけど
3種類ともLv1だとちょっとTP消費は激しすぎになるからLv5あれば十分だな
余った分でホーリーギフトに振るとかブーストに振るとかした方がいい

396 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:33:01 ID:TCq5j5S+0

>>395
前衛の攻撃より先に付加するためじゃないの？
Lv5とLv10じゃ大分速度違うと思うんだけど

397 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:34:38 ID:Y/E6DCNk0

>>395
10まで振るにはちょっと弱いかもしれんが
高レベルの序曲なら、パラ辺りの通常攻撃の前に付加を掛けられるという利点

398 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:35:41 ID:33j1QBQi0

>>396
Lv10にしても前衛の攻撃より遅いですよ
少なくとも俺のPTでは付与攻撃が使えるのは2ターン目からになってしまう

399 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:36:12 ID:LsEEK0sQ0

消費TPのためだと思ってるバカがいるのか

400 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:36:12 ID:nOPNvGaR0

じゃあ1でOK

401 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:36:40 ID:S7FVRj3U0

>>394
パラ　ソド　メディ
　バド　アル
って感じだけど、一応みんな殴れる
メディが普段から後衛回復専念すると、実質殴れるのが4人になるけど
編成次第じゃそれはつらくないのかな、そうやってない俺には実態はよく分からないが
編成云々より単純にメディが戦闘で役立たずなんじゃないかと・・・

402 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:37:05 ID:Y/E6DCNk0

>>398
速度足＋10ならパラより早くね？

403 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:38:36 ID:TCq5j5S+0

速度調整してないのか
バードに靴履かせてソードマンには履かせないとかさ
同レベルパラならそんなこと気にしなくても先制付加できるし

404 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:38:41 ID:gq3UQDUo0

>>392
メディック単体でのミクロの話だけをされても困るんだよな……
パーティの構成とか現在の階層とかマクロの情報も書いてもらわんことには
殴るの止めろとも止めるなとも言えない。

……みたいなことを常々思ってたんだが、育成相談＆パーティ鑑定スレみたいなのを
建てたら需要あるかな？　個別のケースをここで論じるのも限界があるし。

405 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:39:56 ID:24zcy9Lx0

さすがにこれ以上スレ建てるのはどうなんだ

406 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:40:36 ID:1ebLh/qU0

>>376
今の主流だと、
HP：ダメージは０もしくは限りなく無視できるレベルまで軽減する。まともに食らったらHP10振りでも即死。
TP：アイテムで回復またはBOOST安らぎするからあまり気にならない。
パラ属性シールドなしで、龍やらセルの属性攻撃受け止めるってのなら話は別かもしれないけど。

>>392
第二層の辺りかな？
もっと深い層になると印象変わるかも知れないし、そのままかも知れない。

407 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:41:14 ID:nOPNvGaR0

本スレに行けでいいんじゃね？

408 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:43:02 ID:33j1QBQi0

>>402-403
靴履いてるバードと靴履いてないソードでも
ソードの行動より後になるな
パラはいないので知らない

409 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:42:31 ID:Lc/I11UG0

1からやり直して最初からクリア時のスキルと同じように振ろうとしたら無理がでるな
進度に併せて変えていける休養システムは秀逸だと思った

410 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:47:30 ID:Y/E6DCNk0

>>408
確かに今SPD+9足と序曲9でやってるがソードより早かったことは無いな
だから付加掛かるまでは、スキルで殴ってるなDA斧マンは
攻撃スキル覚えてないパラに真っ先に掛けたいだけの話だから
結構うちのPTでは理にかなってる

411 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:53:19 ID:1ebLh/qU0

Lv10序曲が本当に活躍できる場面って限られる。
６層の雑魚相手で、属性武器・アルケなしで毎戦歌う必要性があるような構成なら役に立つ。
ボス戦なら１ターン遅れた程度で大局には影響ないし、５層までの雑魚なら少々硬い相手でも
戦舞で十分ダメージ通る。

まぁ、バードはSP余りまくりだから１つ10にしてもいいと思うけど。

412 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 01:59:04 ID:u36vL/o60

パラの属性ガードって5で完全無効だけど10まで上げる価値あるかねえ？
吸収できるから無駄にはならないけど無効で十分だと考えれば十分すぎるよな

413 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:00:47 ID:Y/E6DCNk0

>>412
上げすぎると逆に死ねるバグ？があるそうです

414 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:02:09 ID:XrCZqgEQ0

>412
5必須　6にしたら休養

415 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:04:20 ID:Nkg3xMyk0

>>412
パラはそれほどSPカツカツにはならないと思うんで
そこは好き好きだと思うなあ。

あ、炎と雷に限っての話ね。
俺のようにvs.氷龍で絶望したくなければ、
氷に関しては5で止めるんだ！

416 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:17:20 ID:1ebLh/qU0

破邪に10振ってその辺を散歩してきたので軽く報告。

とりあえず付着時間は１ターンに固定されていたようだった。
しかし逆に言えば１ターンより短くなることはなく、かけられたターンと次のターンは
バステが付着してしまっている。正直微妙。やはりテリアカが万能かな。

417 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 02:17:52 ID:nOPNvGaR0

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418 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 03:19:17 ID:YjRuMi2VO

パラディンの前に属性付与できるから序曲のレベル10まで上げたほうがいいって意見が多いけど、パラディンが行動できるのって大抵敵の攻撃が終わった後じゃね。
レベル１の序曲をレンジャーやソードマンにかけて次のターンでダメージ受ける前に倒してしまうのと結局変わらないと思うんだが。

419 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 03:24:56 ID:NifMuafl0

＞ここは考察スレであってPT構成やスキルを押し付けるスレではない・・・

これテンプレに入れたら良いと思う

420 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 03:38:59 ID:tAkA6GsX0

スノードリフト倒したところまで来たけど、また最初から
やり直したくなってきた。

421 ：ピンキーマン：2007/01/29(月) 04:29:45 ID:BBEFx6pq0

乱数：　剣のとき、0～5。
　　　　　斧のとき、-5～5。

ソードマスターで斧を上げてたけど斧って剣より損なんじゃ・・・（´･ω･`）
今５レベルだけど変更して剣を上げた方がいいかな

422 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 04:31:30 ID:Lc/I11UG0

>>421
ヒント：威力で見ると斧の方が剣より販売される時期が早い

423 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 04:57:48 ID:ZHwX/OUn0

第5まで降りてきたけどまだ毒つかえるじゃないか。
寧ろ燃費が悪くて弱点突いても300～400しか与えない強術式と全術式のほうが使えん。

424 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:05:28 ID:/KenLONN0

>>370
何で中盤～クリアになってるんだ？
進行も含めた上で最終的に効率的な振り方になっていることを考えたほうがテンプレらしいだろ
休養前提なら、それでいいかもしれんが、休養無しで最速でハヤブサ目指したところで無駄振りが多すぎて
使い物になるまでがゴミクズすぎる

425 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:08:34 ID:Hgh6dhFA0

>>424
ゴミクズは言いすぎだろ。
最速でやれば5階につくあたりで覚えるし、覚えてしまえばすごい使える。
バードだってレベルあがるまではカスだ。

426 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:15:13 ID:S7FVRj3U0

いや覚えるまでも長いがそれからハヤブサ10まで上げるまでもまた長い
バードは2階の鹿辺りからもう属性付与投入できたりする

427 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:24:21 ID:6fDkEmF50

レンジャー×２　バード　メディック　アルケミスト
でやってたんだけど、苦戦したのは第一階層の序盤程度で、あとは苦戦らしい苦戦もせずにすいすい進めたぞ。

前衛キャラって使ったことないから比べられないかもしれないが、
レンジャーでも敵の１ターンキルとか普通にできるし、前衛いなくても実は問題ないんじゃなかろうか。

と思っていた時期が僕にもありました。
第六階層以降はパラディンなしでドラゴン倒せる自信がありませぬ'`,､('∀`) '`,､

428 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:25:42 ID:6fDkEmF50

>>423
うちは第五階層あたりの時点で、
炎の術式で余裕で4桁、弱点じゃない敵でも平均400～500は余裕でダメージはいるぞ。

429 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:30:45 ID:YjRuMi2VO

低層ならハヤブサ１でも十分強かったよ。
敵も強いのは３匹以内だし。

430 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:35:18 ID:/KenLONN0

ハヤブサ１なら２体攻撃が出るからトルネードのほうが強いよ
ポイントも余分なのに振らないでいいからキャラを強化できるし
やはりハヤブサなら最低５～を振らないと実用面で劣る

431 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:36:36 ID:Jc0zb+bI0

>>426
もうね、ハヤブサ論争は見てる方もウンザリじゃなかろうかと思うんだけど

たまたま、データ初期化しちゃったから最初からやりなおしてたんだけど
ちょうど最短ハヤブサでやってて、過程でも別に全然カスじゃなかったよ
今から18階ってとこだけどレベル43、ソド、ダク、レン、バド、メディが基本で
時々弱い新人混ぜてみたりって感じで、レベルも特に上げてない
ハヤブサ10にしてからATC10→DAの順

まあ医術使ってるから、それじゃ何やったってヌルくなるだろと突っ込まれそうだけど

432 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 05:52:55 ID:S7FVRj3U0

>>427
装備固めてブースト医術やると
4桁攻撃も300～400まで減らす事が出来るんだってさ

>>431
ハヤブサ覚える前に最速でトルネード1だけ覚えた方が
広くオススメするって意味では実用的な気もするけどなぁ
これだけでも実質3体に通常攻撃できるようなもんだし低層ならこれ1個ですごい便利

どうせ真の意味で最強キャラ作るには一回引退させる必要あるし
だったら1ポイント位振ってもバチは当たらない気が

433 ：ピンキーマン：2007/01/29(月) 06:29:33 ID:1IyMyaAk0

パラディンちゃんにキュア覚えさすのって無駄かな？（´･ω･`）
一番贔屓にしてるから回復も使えるようにしたいんだ。。

434 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 06:31:44 ID:YjRuMi2VO

確かに便利かもしれないけどなくても全然困らんのよね。
そもそも低層のころはソードマンのTPかなり低いから雑魚相手に技連発とかしないし。

435 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 06:33:48 ID:Z1BWHSsy0

まだ１０Ｆの若輩者なんだがちょっと気になったんで質問させて欲しい
終盤の３色龍って氷龍が雷弱点なんですよね？
じゃあ赤龍は氷で・・・雷龍は炎なんでしょうか？
ちょっとチェイス系に育ててるソードマンの進路に悩んだもので・・・
１属性だけ１０にして残り５で抑えるならどれに絞るのがいいですかね？

436 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 06:35:29 ID:VWfcorP30

>>433
回復はメディックかアイテムに頼った方がいい

437 ：ピンキーマン：2007/01/29(月) 06:42:37 ID:1IyMyaAk0

>>422
サンクス。
最初斧少し上げて、その後ダブルアタック使いたいから剣上げることにするよ（´･ω･`）

>>436
サンクス。
そうかぁ。じゃあキュアに気持ちで１だけ使ってみるよ。
このスレット的には無駄と怒られそうだけどｗ

438 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 06:51:21 ID:nOPNvGaR0

スマイト10取らない限り余るから別にいいんじゃね？

439 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 06:54:42 ID:nf8tuh4F0

パラ様なんてクリアまでは防御陣営10さえあれば
後はどうでもいいだろ

440 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:10:14 ID:5pEcRpcp0

>>428
Lv50近くで同じ炎だがそんなにいかんなぁ
スキルLvも10だしTEC増加なのかLv70行けばそこまで行くのか

441 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:21:19 ID:yHryKYan0

気合いが足りない

442 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:27:14 ID:rMn9MxNy0

5層でケミの威力が足りないって嘆いてる奴は、象狩ると幸せに慣れるかも知れない。
あれ狩っただけでTEC+26だしなぁ

443 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:27:53 ID:S7FVRj3U0

>>437
キュア1よりキュア2取った方が良いかも
俺両方取ったんだが、キュア1はほとんど実用性が皆無
LV1だが30程度も回復できなくて2回使ったりしてたんで
取ってすぐに使い物にならなくなった印象が強い

キュア2はLV1でも回復量もそこそこあるし持ってると色々便利

444 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:30:29 ID:0O8EVeTX0

>>440
オレも知りたい

ハヤブサにふりはじめてから
アルケがすごい微妙に感じられるようになってきた

445 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:32:35 ID:PaSxqt2N0

てかパラってシールドバッシュとらないなら
キュアでも取らないとSP余らないか？

まぁ余っても困りはしないけど

446 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:35:23 ID:66XmC2+k0

どうでもいいけど
レベル５とかまだ10Ｆとかでこのスレ覗くのは

す　げ　え　も　っ　た　い　な　い

と思うのは俺だけだろうか
そういうゲームじゃないだろ､これ
どうせ休養でやり直し出来るんだから、好きにやればいいじゃん
そっちのほうが絶対キャラに愛着でるし
使いづらいキャラになっちゃったから休養させて、その後の振りに悩んでるからちょっと覗いてみた
とかならともかく

・・・まぁ、ソフトと一緒に攻略本買うような人もいるからなぁ

447 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:42:08 ID:dSInOgre0

このスレに関係ないお前個人のアホな価値観は日記にでも書いてろ

448 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 07:50:40 ID:YMe3bie80

>>446
雑談したいなら
すげえ本スレ行け

と思うのだがこれ正論でしょ

449 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 08:04:28 ID:ShijvF0/0

未だに手に入ってないから、ここで最強PT妄想してるしかない俺バンザイ

450 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 08:55:03 ID:Z1BWHSsy0

ってしばらく見ない間にチェイス終わってたのかｗ
本当に忙しいゲームだぜええｗｗ

451 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 08:56:41 ID:Jc0zb+bI0

そろそろペイントレードが始まらないかな

452 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 09:04:37 ID:rMn9MxNy0

>>451
ペイン、ＨＰブーストカスメ　*3を前衛に、
後裔にステ弱体や状態異常系を網羅させてやればいいんだよ

カスメレンジャーマジやりたい

453 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 09:05:37 ID:Z1BWHSsy0

ブシドーはじまらないかな

454 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 09:07:18 ID:Lc/I11UG0

敵の出現数が3～4体がほとんどだから全体攻撃より単体攻撃の方が使い勝手がいいから困る
グラフィックでは3体でも3*3体とかなら全体攻撃必須になるんだけどな

foe戦ではパワークラッシュしかしないDA覚えてるソードマンが混乱させられて味方にDAを連発しまくるから困る
お前普段雑魚戦でDAほとんど出さないだろうと
PTメンバーに怨みでもあんのかと

455 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 09:42:26 ID:jn0Kv8CN0

>>445
FF11プレイヤー発見！

456 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 10:08:32 ID:HEVBbgmtO

呪い食らった時に限ってダブルアタック発動したりな

457 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 10:14:42 ID:NifMuafl0

>>450
別にまだ終わったわけではないぞおおー
10まで上げるメリットが薄いと言われてるだけだ
俺はチェイスを信じてるぜ！

458 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 10:29:12 ID:jn0Kv8CN0

【職業】メディック
【レベル】 70
【ボーナス】引退：なし(bonus:+0)
【HPブースト】 1
【TPブースト】 1
【ATCブースト】 10
【回復マスタリー】 10
【キュア】 3
【キュア2】 3
【キュア3】 10
【エリアキュア】 3
【エリアキュア2】 10
【リザレクション】 1
【医術防御I】 10
【へヴィストライク】 10
【SavedURL】
http://www.halb-katze.jp/job.html?eabbkkaaddkdkaabakaaaka

これで勝つる！

459 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 10:37:37 ID:xheuL5bh0

なんか色々策を凝らすよりも、単純に戦舞ダブル＋サジが強い気がしてきた。
星斧でスキルや属性DA使うより遥かにダメージ高い。仕込みも楽だし。

460 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 10:41:23 ID:jn0Kv8CN0

>>459
仕込み楽だしふつうに強いけど、
色々悩むのが楽しいんじゃないか

461 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:20:19 ID:5ZGlCq7g0

わざわざアルケミ入れてチェイスするよりアルケミリストラしてレンジャー入れて
DA取った方が総合では高くなりそうでなんだか悲しくなってくる…。

462 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:34:23 ID:drr0ynsY0

自分の好きな職で試行錯誤して使うのが楽しいんじゃないか

463 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:38:55 ID:r/shVVOSO

サジ矢とか竜にも効く？

464 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:41:54 ID:jn0Kv8CN0

>>463
氷がシールド張ってる場合以外は効く

465 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:44:40 ID:cqnYvvmx0

斧のほうが攻撃力高いけど斧スキルまったく覚えてない
特にザコ戦がハヤブサ斬りのみで終わるから剣から替えられない
しかしあの攻撃力を見るとひかれるな･･･
斧に浮気してもスキルポイントとか大丈夫？

466 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 11:47:12 ID:xGYvWMXT0

ハヤブサ使ってるって事は既に斧マスタリに振ってるんでしょ

467 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:03:15 ID:QSvrxAnK0

今のPT

剣ソド　レンジャイ　　ダクハン
　　　　　メディ　バード

なんだけど、ソドの攻撃力、レンジャイの攻撃力＋支援力、メディの回復、バードの支援を
考えるとダクハンがお粗末になってしまい、入れ替えを考えてるんですけど、パラとレンジャ
で迷ってるしだい。レンジャー×２はこのスレ的にはどうですかね？

468 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:04:28 ID:cq3FJdVyO

>>443
キュア３ありゃ2とか心底地雷じゃね？
エリア２のために３までは取るけど。

469 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:13:32 ID:drr0ynsY0

wikiにシールドスマイトの腕封じはLv10って書いてあるがマジか…
パラをエクスタシーの腕封じ要員にするのやめるか

470 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:18:08 ID:xheuL5bh0

>>467
どの辺進んでるかにもよるけど、２レンジャイは大いにアリだと思う。
３層辺りは物理通りにくいF.O.E.いて毒・属性マンセーだけど、
以降は物理のウェイトが上がってくる。資金的に最終武器に手が出る５層になると
完全に物理マンセー。バードの戦舞があるなら尚更。
そうなってくるとレンジャーの火力がシャレにならない。対雑魚のソド、対F.O.E.のレンジャー。
ただ６層攻略にはパラが重要なので今から育てるのもいい。普通はそうするかな。

471 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:19:10 ID:Z514GY5R0

ダブルアタック、10になってから常に3回攻撃してるが仕様なのか？

472 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:20:40 ID:r6ujJ5R90

>>471
嘘を吐くんじゃない

473 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:21:53 ID:Z514GY5R0

オレの気のせいだったか
レンジャー強すぎwwwとか思っちゃったよ

474 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:22:33 ID:QSvrxAnK0

＞４７０
本当にこのゲーム深いよな。
サンクス。パラで行って見ます。
みんな違う職業のがなんとなくPTって感じなので。

475 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:23:09 ID:lnupz19Z0

>>467 >>469

ダクハン
http://uniuni.dfz.jp/sekai/dht.html?20afbxakGAGA4l
パラディン
http://uniuni.dfz.jp/sekai/pld.html?20aQGAadjNsSrK2l
レンジャー
http://uniuni.dfz.jp/sekai/rgr.html?20adrdafdncK4l
バード
http://uniuni.dfz.jp/sekai/brd.html?20bucAbnaodnak2l
メディ
http://uniuni.dfz.jp/sekai/mdc.html?201GAkKmnanGA2l
（基礎系抜いて必要スキルのみとった場合）

ダクハンを生かし、カースを入れない構成でやってる。
シールドスマイトでの腕封じはまったく期待してないｗ
エイミングフットの足封じは体感でダクハンとかわらん。

縛り要員がダクハン一人だと、エクスタシーは無理なんで素直に剣がイイと思う。
なにげにドレイン＆罠は神性能ではある。

476 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:23:21 ID:nRG1MZdM0

A,剣ドマン
　長所：複数に攻撃できる。バランスが良い。
　短所：斧に比べて武器が弱い。
　重要スキル：剣マ10・ハヤブサ10・HPブ1・TPブ1・ATCブ10・DEFブ10・過程8・合計48
　サブスキル：DA5,10・HPブ5,10・TPブ3,5,10・ヘルズ10・各チェイス1
　備考：斧マと斧技を覚えてハイブリットにすることも可能。
B,斧ドマン
　長所：単体に大きなダメージ。TP消費が少なめ。追加効果がある。
　短所：複数に攻撃できない。(浪漫)
　重要スキル：斧マ10・パワーかスタン10・HPブ1・TPブ1・ATCブ10・DEFブ10・合計42
　サブスキル：DA10(過程5)・ヘッド10・HPブ5,10・TPブ3,5,10・ヘルズ10・(ウォー10)
　備考：パワーは2.2倍。スタンは2倍で出が早くスタン率は3割程度。ヘッドは1.4倍で確立3割程度。
C,特化チェイス
　長所：弱点属性を持つ敵に強力なダメージ。最大ダメージ狙い？
　短所：多くのSPが必要。TP消費が激しい。(浪漫)
　重要スキル：剣マ10・各チェイス5・HPブ1・TPブ3・ATCブ10
　サブスキル：トルネードor各チェイス10・HPブ5,10・TPブ3,5,10・DEFブ10・ヘルズ10・(ウォー10)
　備考：1でそこそこの強さがあるので浪漫要素が強い。

ドマンまとめた。

477 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:25:02 ID:nRG1MZdM0

訂正：斧ドマン短所の(浪漫)を(浪漫も可)にして長所へ。

478 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:31:45 ID:6awndf9N0

遅レス万歳
>>319
封じのステータスダウンは雑誌か何かに載ってたの？解析？
戦闘中はSTRとか素のステータスが表示されないから分からないと思うんだけど。
攻撃力ダウンとSTRダウンは似て非なるものだし。
あと脚縛ってもAGIが下がってるようにも思えない。

>>360
昏睡は植物、昆虫に効きが悪いから雑魚戦最強はあり得ないでしょ。
アルマジロの大群を前にのんびり安らげるからあると便利なのは間違いない。

479 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 12:51:49 ID:5WfhuFoo0

>>468
パラディンの話だろ

480 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:08:50 ID:xheuL5bh0

>縛り
内部的にAGIやSTRがいじられているか別の数値かはわからないけど、
脚縛りになると極端に行動順が遅くなるのと、腕縛りで物理ダメージダウンするのは事実。

481 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:12:16 ID:tZc4QqT80

亀甲縛りとかあったらぃぃなぁ

482 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:22:19 ID:6awndf9N0

>>480
いやそれは知ってる。使えば分かる。
でも脚縛りは実感が湧かない。

483 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:33:20 ID:xheuL5bh0

まぁ使ってくる敵がそんなにいないからなぁ・・・。
５層の蜘蛛辺りに脚縛りくらって色々試せばすぐ実感できるかと。

484 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:36:53 ID:6awndf9N0

>>483
そうか。んー、些細な効果なのかな。
とりあえずこちら側が敵の脚縛っても相手が遅くなる気配がなかったんだよね。

485 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:46:16 ID:UPdUCASl0

オナニーまとめ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

486 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:47:25 ID:33j1QBQi0

バインドリカバリーはかなりの死にスキル
アームリカバリーなんてもう目も当てられない

487 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 13:50:45 ID:zXaQVG7i0

アームリカバリー10…ｺﾞｸﾘ

488 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 14:23:09 ID:GWlBnxuZ0

バインドリカバリ1を間違えてとってしまったウチのメディ子は休養予定。
毒を間違えてとってしまったウチのケミ姉さんも休養予定。

489 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:10:28 ID:NojqjVJfO

毒マスタリーすごすぎ

お前ら騙されたと思って１０にしてみ

490 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:13:26 ID:CvW/VRee0

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:…騙された:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

491 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:19:17 ID:/KenLONN0

確かに毒最強だな
継続ダメージつおい！

492 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:28:09 ID:Nkg3xMyk0

255ダメージではザコ敵すら仕留めきれませんぞ。

493 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 15:33:58 ID:lnupz19Z0

15-6回までは強いけどなぁ。

毒が入るか入らないかの魔法でなくて
ダメージ＋毒なら後半も使えたかもしれないが。

494 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 16:19:20 ID:eCm4rtRC0

そんなことしたらますますアナコンダがいらない子に…
単純にダメージ上限を上げるだけでいいんじゃね？

495 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 16:22:49 ID:xheuL5bh0

最後まで使えるダメージ量じゃなくていいから、
成功率をどうにかしてほしかった。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 16:23:42 ID:lnupz19Z0

アナコンダの毒の効果も255まで上がるのかな？

スキル威力チェックのために
休養→アナコンダ10まであげてダメージみてたんだが
各縛り系と同じダメージだからそこで既にイラナイ子なんだよね。
倍率が高ければ威力のときはアナコンダって使いかたもできるのに。

497 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 16:24:00 ID:lUoujS+T0

ダメージ上限が無く、毒マスタリの意味があれば
ずいぶん生きたスキルだったんだろうなあ

まさかこれも弱体化の

498 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 16:55:24 ID:eCm4rtRC0

以下ものすごい個人的な妄想

シャドウエントリ使ってる間は攻撃が不意打ち扱いになって、
クリティカル率やバステ付与率にボーナスが入る仕様だったら良かったのに

499 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:08:37 ID:IcFJgAja0

沈黙なる奇想曲って使い勝手はどんなもんだろう？
ゴーレム戦でリジェネ消すぐらいでしか使わない？

500 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:09:59 ID:drr0ynsY0

>>499
１だけ取っとけば結構いろんなとこで使える気がしないでもない気がするような感じ

501 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:25:51 ID:xheuL5bh0

>>499
要所要所でかなり使える。
特定の相手には必須＆代替の利かない能力なので、
バード居るなら必ず１は振っといた方がいい。

502 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:33:52 ID:GzQqQe+t0

トリックステップの効果ってどんなもの？
アザーズ前提の3で良いのか、それともLV5,10にしたら見間違えるほどの効果があるのか…

503 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:40:58 ID:KilwW5da0

よし、レベル10にして調べて見て報告しろ

504 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:42:28 ID:nRG1MZdM0

5の時点でマヌーサ並に効果あるよな。

505 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:46:18 ID:24zcy9Lx0

>>499
１だけとってけば便利だがそれ以上のLvはいらない

506 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:45:26 ID:Lc/I11UG0

10にすると6割ちょいは避けてる気がするよな
全体攻撃を全員避けるとか脳汁でまくりんぐ

507 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:48:54 ID:KilwW5da0

10にするとワイルドスマイル並かよ

だが降る余裕はない

508 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:50:17 ID:IcFJgAja0

トリックステップって補助枠使う？

509 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:50:33 ID:drr0ynsY0

ブシドーのスキルが悩むなぁ
小手討ち、首討ち、ツバメ返しほしいもの全部バラバラの構えだぜ…

510 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:50:40 ID:2vAL8/BmO

レンジャー強すぎだよなぁ
他職とのコンボも手軽で強いし

511 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:53:01 ID:2vAL8/BmO

>>509
まず
イアイ１
首切り10
上段10
ツバメ10
刀10
ATC10
目指せ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:53:13 ID:Y/E6DCNk0

>>508
使うのは敵の枠のみだから便利かと
幻想みたいにすでに入ってる枠を追い出すこともないし

513 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:55:54 ID:2vAL8/BmO

お前等枠どう使ってる？
俺は
味方：医術防御＋防御陣型＋属性付与
敵：力祓い＋軟身＋トリステ

514 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:59:12 ID:IcFJgAja0

味方：医術防御＋やすらぎ＋属性付与
雑魚戦で医術防御＋やすらぎのみでTP回復もおいしい。

515 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 17:59:57 ID:GzQqQe+t0

>>506
ﾄﾝｸｽ。6割避けれるなら価値ありそうね。
とりあえず７ポイント溜めて自分でも調べてみる。先は長いが…

レンジャーのスキルは
補助：アザーズLV5、トリックLV10、先制ブースト、エイミングフット
火力：ダブルLV10orサジタリウス
…と優秀なのが揃ってて、どれから伸ばすか迷うな。

516 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:05:34 ID:DOvkINnd0

どっかでアザース1でも成功率100%って見たんだがマジ？

517 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:08:55 ID:lnupz19Z0

1でも失敗した経験はないんだけど
5にあげるときに成功率100%って書いてあるから
信じるしかないんだよなｗ

518 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:10:08 ID:TCq5j5S+0

Lv1で96%
Lv5で100%とかだったりするのさ

519 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:13:23 ID:DOvkINnd0

レベル1で失敗した奴がいないのなら
wiki間違ってるんじゃね？

520 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:15:08 ID:w1yWBJj40

間違ってるとしたらwikiじゃなくてゲーム内の表記なんだが

521 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:17:33 ID:QSvrxAnK0

でも、効果間違いとかあるから、あながち・・・

522 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:22:16 ID:84feweXC0

レンジャーで4ポイント浮くのは大きいしな

523 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:23:52 ID:DOvkINnd0

そもそもアザースの効果自体、表記と効果ちがうし、
開発終盤で調整はいってテキストまで間に合わなかったとかそんな感じかもしれん。

誰がレベル1で失敗した奴いないのかな？

524 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:25:22 ID:Lc/I11UG0

説明書をいつ印刷したのかも気になるな

525 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:34:09 ID:5ZGlCq7g0

アザーズLV1をひたすら使ってみるか…

526 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:41:44 ID:Vb4BV9eQ0

お前等、カースメーカーのぺイントレードの倍率が、
敵によって全然固定じゃないことは既出？
一階のもぐらで２９１ほどでたとき、
２５階の蜘蛛で２０１ぐらいしかでなかったんだが。
そんときのぺイントレードのレベルは１０。
ライフ差分は１７７か１７５。ここはちょっとデータが怪しい。
あとレベルは４９。
ためしにTECを幸運の杖からクリスタルロッドに変更してみたがダメージ変化無し。
レベル変更はいまから試すー。
wikiには固定みたいな感じで書いてあったが、違いそうです。

527 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:49:13 ID:GeYTq0ph0

>>497
確実に弱体化したはず
毒だけ明らかに違うからな
他の魔法も終盤いらない子扱いされる威力ではなかっただろう
パパ　アアアが強すぎて調整したのは確定でしょ

528 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:56:48 ID:Lc/I11UG0

パパパアアアってすぐTP切れそうだよな

529 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 18:59:44 ID:TCq5j5S+0

むしろ一人多いからなんとかなりそう

530 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:05:15 ID:QSvrxAnK0

＞５２９
息できないほど、さんまみたいな笑い方になったわｗ

531 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:19:14 ID:xheuL5bh0

レンジャーがトリプルショット覚えてからは、
ボス戦の補助枠は戦舞＋陣形＋医術でほぼ固定になってしまった。
それまでは安らぎを序曲や渾身ディフェンスで押し出したり色々やったんだけどなぁ。
弓の火力が高すぎるのと、全員戦舞固定なら初手でアザステを医術に使えるのがすごく大きい。
TPは雑魚戦でBOOST安らぎ使ってまとめて回復。

532 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:33:30 ID:+9BFrvOl0

サジはロマンか

533 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:35:42 ID:90JWFKjW0

だね。属性付与は終盤使わなくなる。

534 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:36:57 ID:S7FVRj3U0

サジって強いけど3ターンに1発しか撃てないし
エクスタシーと大差ない気もする
ダブルショットが充分強いのでサジの分他に振った方が役立つレンジャイ出来る様な気も

535 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:36:58 ID:r6ujJ5R90

まさか…サジタリ10よりダブルショット10のが強いなんて馬鹿な話は無いよな？
今ちょうどダブルショット10とって、弓レベル8まであげたところなんだけど

536 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:36:31 ID:Lc/I11UG0

むしろ終盤こそ属性付与じゃ

537 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:41:46 ID:jn0Kv8CN0

サジの合間にダブル撃てばいいじゃん
うちはどっちも10にした

538 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:42:16 ID:zUbcFuSN0

サジタとダブルは用途が違うのにダメで比べても仕方がない
ダメならダブル３回撃ったほうが多いけどTPたくさんかかる
サジタは３ターン目に超ダメに対してTP効率いいまた合間にアザステやトリステやったりできる
両方できるならサジタ撃ってダブルも撃つのが最大ダメージだよ

539 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:43:43 ID:r6ujJ5R90

サジタリうちまくってｳﾏｰはできないのかい？

540 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:44:00 ID:5pEcRpcp0

単に毒のダメージはステータスを保持する変数の限界と思われ。

541 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:44:28 ID:33j1QBQi0

サジ+ダブル+ダブルで使えばいいんだよ
3ターン以上倒すのに掛かる敵ならサジ10ダブル10は強い

542 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:44:37 ID:bRaq020b0

レンジャーを3人用意して1ターンづつずらして撃たせる

543 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:45:41 ID:jn0Kv8CN0

>>542
信長かよ…

544 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:47:25 ID:IcFJgAja0

アザステ１だと速度間に合う？

545 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:47:30 ID:zUbcFuSN0

それにレンジャーって器用でいろいろできるからボス戦の時サジタ丁度いい感じなんだよね
TPやHPの緊急回復やアザステ医療つないだり、それでも余裕がある時にＷ10とかやるとｽｹﾞｰ万能な感じ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:48:27 ID:kaQAFjN40

レンジャーは取りたいスキルが多いなぁ

547 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:54:54 ID:S7FVRj3U0

>>546
俺もそう思うから切るならサジかなと思うんだけどな
ダブル1個で充分第一線級の強さなんだから
サジダブルダブルってなんか浪漫の領域でスキルポイント勿体無い気が

548 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:55:35 ID:TCq5j5S+0

収集スキルを上げてられないから困る

549 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 19:59:10 ID:zUbcFuSN0

先制系や警戒取りたいとかならＷショだけにしてもそうかわらないと思うよ

550 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:09:31 ID:amJ008MY0

クリア後の引退済ソード、パラ、バード、レンジャ、メディのスキル振りのテンプレある？

551 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:14:31 ID:lnupz19Z0

ないよ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:24:20 ID:4/J0CJot0

>>550
全スキル平均振りオススメ

553 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:34:01 ID:djrutrem0

バードいるなら　ダブル
バードいないなら　サジ

これでおk

554 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:35:35 ID:gq3UQDUo0

意味不明。Wショもサジも戦舞で強化される

555 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:39:07 ID:S7FVRj3U0

ところでレンジャイの為に枠を戦舞優先すると
パラとかマン娘とか戦舞だけで戦えるのかね
それとも戦舞と属性付与同時に使ってるのかね

556 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:40:32 ID:drr0ynsY0

wiki死んでる？

557 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:41:54 ID:gq3UQDUo0

>>555
枠は>>531の挙げた3つで埋まるがパソレバメならパワクラスマイトで充分戦える。ヘヴィも強い。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:46:20 ID:Lc/I11UG0

>>554
TP回復のことだろ…常識的に考えて…

559 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:49:06 ID:gq3UQDUo0

安らぎなんて使わないだろ…常識的に考えて…

560 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:52:34 ID:Lc/I11UG0

瞬間的なダメージより長期的な探索を選ぶわ

561 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:54:25 ID:33j1QBQi0

サジ覚えるとしても終盤の火力が欲しいボス用なんじゃね
最初に覚えるのはダブル10にしとけば使い勝手が良い
Lv60辺りからサジ覚え始めれば3竜とかで使えるようになるし
最初から覚えてもサジはあまり恩恵薄いと思う

562 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:57:19 ID:4/J0CJot0

レンジャーはいいよなぁ
スキルは攻撃、補助ともに強くてHPブーストで異常に高くなる
装備も良いし採集3種も使える

それに引き換えブシドーは（ｒｙ

563 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:57:36 ID:gq3UQDUo0

>>560
戦舞の速攻能力強化＞安らぎの継戦能力強化

そもそも安らぎの枠が無い。氷竜戦ならブレスと絶対零度でパラが
釘付けになるから防御陣形の枠が空くかもしれんが。
まあそもそもバードなしでレンジャーを使うのがナンセンスだと言いたかっただけ。

564 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:59:40 ID:S7FVRj3U0

>>563
ぶっちゃけ防御陣形が一番いらなくね？
パラそのものを戦力外にするのも選択肢としてアリだし

565 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:01:20 ID:4/J0CJot0

またバードﾏﾝｾｰの流れか

566 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 20:59:44 ID:Lc/I11UG0

それ倒したら街戻っていいって状況ならそれでいいんじゃね

567 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:02:02 ID:drr0ynsY0

ダクハンとブシドーの2枚前衛でもなんとかやってこれている
というかレンジャーつかったこないぜ

568 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:03:16 ID:4/J0CJot0

防御陣形(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…か…医術防御は本当に酷いことしたよね…

569 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:04:09 ID:/KenLONN0

ぶっちゃけバード要らない
オイルで充分だし、バードの代わりにレンジャー２匹のほうが強い

570 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:04:18 ID:gq3UQDUo0

>>564
パラディン切っても他の奴がミスト撒くなら同じことだろ。
パラ居ないと装備品が耐性装備に固定される（金かかるし素材集めがつらい）上に
ブースト医術のためにアクセラⅢを使い続けなければならないので外すことのデメリットのほうが大きい。

571 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:04:39 ID:nRG1MZdM0

レンジャーってスキル余らないか？
【HPブースト】 1
【TPブースト】 1
【AGIブースト】 10
【弓マスタリー】 10
【トリックステップ】 10
【ファストステップ】 3
【アザーズステップ】 5
【先制ブースト】 10
【ダブルショット】 10
合計60
他に何か必要なスキルある？
警戒歩行とか逃走準備は便利だけれど、そこはサジと
好みで交換すればいい。

572 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:05:06 ID:5ZGlCq7g0

バードはディスペル要員なんだけどね。

573 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:06:39 ID:S7FVRj3U0

>>570
そのパラ1人でセル様倒せるならそれでいいんだが
実際1人じゃ倒せないならセル様の段階で改めて2人くらいパラ育てるか
装備品ブースト医術で対処する方が現実的じゃね？

574 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:08:32 ID:2vAL8/BmO

>>571
・・・交換対象のサジが見当たらないんだが

575 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:11:35 ID:nRG1MZdM0

>>574
余りの12でサジと何かを取った場合ってことで。

576 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:11:01 ID:Lc/I11UG0

ID:gq3UQDUo0は隠しBOSSにのみ焦点を絞ってんのか通常の探索も考えてんのかどっちだよ
前者ならそれでもいいが1Fから30Fまでの探索も視野に入れるなら話はガラっと変わるのはわかってんだよな？

577 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:12:29 ID:zUbcFuSN0

ぶっちゃけ３竜、セル倒す必要なくね？

はい、パラ、バードなしでも良くなったよ

578 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:13:22 ID:LsEEK0sQ0

自分の意見を通したいだけだろ

579 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:13:29 ID:2vAL8/BmO

>>575
ｽﾏﾝ意味が分からない
他に必要なスキルある？と聞きながら自己解決してるのか？

580 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:14:12 ID:gq3UQDUo0

>>576
何キレてんすかｗ通常の探索の話なんてハナから視野に入れてねぇよｗｗｗ
お前がそのつもりなのはわかってて煽ってただけ。

581 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:15:58 ID:S7FVRj3U0

>>577
パラはいらない子になるけどバードは色んな組み合わせで使えると思うけどね
チェイスマン娘とアルケミと組んで幻想曲トライアングルとかも出来るし

582 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:16:27 ID:zUbcFuSN0

ぶっちゃけ、ゴーレム瞬殺しなくても

はい、ブシドー(ry

583 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:17:30 ID:5ZGlCq7g0

まあとりあえずろくに進みもしないで知ったかはよくないと思うのです。

584 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:16:13 ID:Lc/I11UG0

なんというW…
相手にされなくなっただけで釣り宣言してしまった
DをWというのは間違いなくゆとり
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

585 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:18:26 ID:QSvrxAnK0

＞５８０
＞５８０
＞５８０

>>576
何キレてんすかｗ通常の探索の話なんてハナから視野に入れてねぇよｗｗｗ
お前がそのつもりなのはわかってて煽ってただけ。

>>576
何キレてんすかｗ通常の探索の話なんてハナから視野に入れてねぇよｗｗｗ
お前がそのつもりなのはわかってて煽ってただけ。

>>576
何キレてんすかｗ通常の探索の話なんてハナから視野に入れてねぇよｗｗｗ
お前がそのつもりなのはわかってて煽ってただけ。

586 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:18:55 ID:BwJcFR0h0

>>571

エクスタシー補助ならエイミングフット
事故防止なら先制ブロックじゃね？
ぶっちゃけAGIブースト10もいらんとは思うけど。

587 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:18:59 ID:2vAL8/BmO

ブシって弱い弱い言われてるけど構えの強化・コスト性能高いしそこまで弱くないよ

雑魚戦はケミと一緒に後列でお昼寝

588 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:19:07 ID:nRG1MZdM0

>>579
上のほうでサジとダブルの取捨選択を話してたから、別に両方取っても
必要なスキルは手に入るから悩む必要がない、という意味のつもりでした。
そもそもレスのタイミングが遅かった。そして、言葉足らず。申し訳ナス。

589 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:19:53 ID:4/J0CJot0

>>579
>>571はサジ取った上でポイント余るなぁ
別にサジ無くてもいいから代わりに他の便利スキル取ってもいいな

…と言いつつサジ取ってないわけで…横マジレスなわけで…

590 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:20:35 ID:03novDkV0

>>421
剣でも-5～+5になったものがある。

ブーストして技使うとその技のレベルが上がったような効果になるみたい。
はやぶさ切りLV1で3体切ったし。

591 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:21:27 ID:2vAL8/BmO

>>588
こちらこそｽﾏﾝ
過去ログ位見てから言うべきだったわ

592 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:25:45 ID:LXxHmCtb0

ケミスはなにがおすすめですか？

593 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:27:01 ID:zUbcFuSN0

伐採かな

594 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:27:26 ID:GIckVkAu0

最初サジ上げてたけど、なんとなくＷショの方が強そうな感じがして休養させて取り直した。
今まだ５層入ったばっかりだけど、サジなくてもなんとかやっていけてるよ。
今後はどうなるのかわかんないけど。

ていうかこのゲーム、状況変わったら休養させてスキル取り直せるし、
「最初から最後までコレが１ばんつよいよ！」って言うのがないから
あれこれ試行錯誤しながらやるの楽しいよねｗ

595 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:28:46 ID:2vAL8/BmO

火属性でしか手に入らないアイテムとかあるから火かな
全体雷もあるとうじゃうじゃ沸く事が多い虫達を虐殺出来るから楽
蟻やら蜂やらスライムやら沸きすぎ

596 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:30:47 ID:c7Yul9dF0

ttp://jpg.hunks.maleserver.com/freehunks/imagesi6/dd.jpg

597 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:31:00 ID:/KenLONN0

氷属性は要らない？

火と雷だけで充分？

598 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:29:44 ID:Lc/I11UG0

>>594
それが新納たんの恐ろしいところなんですよ

599 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:31:30 ID:LXxHmCtb0

>>595
火か・・・
今ケミス2人作って（ソードマン引退で）2属性ずつ覚えさせてるんだけどさ。
毒いらないよなｗ

600 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:32:06 ID:S7FVRj3U0

>>592
アルケはどっか取ればどっか足りなくなるので
これがベスト！って組み合わせは無いと思うな
あくまで俺アルケはこれが一番！ってレベルだと思う

レア集め用の博識はアルケの大きな個性の一つなので取っておくと存在感出るかも

601 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:32:25 ID:r6ujJ5R90

>>596
カースメーカーはやっぱりかわいいな

602 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:33:27 ID:2vAL8/BmO

30LVまで毒型で途中から火雷型に以降するのがいいかも
中盤まで毒強い

603 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:34:29 ID:LXxHmCtb0

>>595
いちおう氷属性でしか入らないアイテムもあるぞ。

604 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:34:58 ID:33j1QBQi0

雷：一番使用頻度が高い、30Fなんかは必須に近い状態
炎：5層の花やｱﾙﾏｼﾞﾛなどに有効、6層だとあまり使い道ないような気がする
氷：火竜とか魔界の武王とかに使えるよ・・・？あ、あと・・・氷属性じゃないと落とさない燐ぷんとか･･･

605 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:36:16 ID:s7kGQ1/O0

>>596
zipでクレ

606 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:38:04 ID:VWfcorP30

>>596
開いた瞬間先制スタナー食らった

607 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:38:35 ID:Uj3tYUXy0

ケミは3属性の全体攻撃1があれば後は趣味の領域だな

608 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:39:51 ID:5ZGlCq7g0

これがATC10ﾍｳﾞｨ10の殴りメディ♂か…

609 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:41:30 ID:S7FVRj3U0

氷全体があると12階のアリ軍団とか楽になるね
6階のスライムとかも氷と雷どちらでも一掃出来てナマケモノも氷に弱いから
最初に覚えたい全体はずっと俺のターン！用の火と氷とどっちかで悩むな

610 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:46:41 ID:24zcy9Lx0

炎：弱点とする敵が多くて強い。花や動物、モリビトに良く効く。6層ではイマイチ
雷：無難に使いやすい。虫に良く効く。2～3層や6層で特に活躍
氷：正直一番微妙。とりあえずサブとして抑えとく程度で十分な気も

611 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:48:42 ID:Pm1PsVgW0

氷メインのうちのアルケミが泣いてますが。

612 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:57:32 ID:IcFJgAja0

全体10のみ3種のアルケミはどうでしょう？

613 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:58:18 ID:+Jo+ZwhG0

最初は炎特化だったけど
後半は弱点突かないと話にならないから
結局、三色全体10振ったな

614 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 21:59:54 ID:dK+01fjv0

ケミ子自体がｒｙ

615 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:04:08 ID:S7FVRj3U0

>>614
使ってる身からすると、正直パラディンよりはパーティに貢献できてる気がしないでもない

616 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:08:48 ID:1ebLh/qU0

>>535
ちゃんとサジが上回るから安心しる。
F.O.E.戦で、自分の手持ち武器（真龍なし）とスキルだと
サジ＞＞＞トリプル＞＞＞＞＞＞パワー＞＞スタン
こんな感じ。サジとスタンで２倍以上の差がついてる。
スタンで１０００当たる相手ならサジが２０００超える。

617 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:09:53 ID:qsLIhEQq0

カスメ、ボス戦じゃ役に立つんだが雑魚戦でイマイチやることがない。
昏睡or力祓い使ったら後防御しっぱなしなことが多いんだけど、
みんなどうしてる？

618 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:12:30 ID:Pm1PsVgW0

しがらみなく、前衛張れるのが
パラディンとソードマンぐらいしか。

ブシドーは前に出すには不安すぎ、ダークはPT構成から考える必要がある。
ブシドーには、食らえば食らうほど防御力がUPしていくようなスキルがあればなぁ。

619 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:13:55 ID:24zcy9Lx0

>>617
スキルにもよるが実際それくらいしか仕事ない
せいぜい強めの相手だったらどっか縛ってみるとか、TP余裕あって覚えてればテラーで遊んでみるとか

620 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:15:11 ID:nRG1MZdM0

挑発が実用で、パラディン分の攻撃力がブシドーにあれば……遠い。

621 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:16:43 ID:2vAL8/BmO

>>617
それだけで充分役に立つ
ていうか所謂魔法タイプの職業はTP温存しなきゃあかんからさ
基本的にみんな防御だろ

622 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:17:11 ID:Uj3tYUXy0

パラ、ソード以外でも前3枚にすればOK

623 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:18:47 ID:YhMK5pVA0

ブシドーは
弱い上に構えとかめんどくさくてしかも使って楽しい職でもない
のがなぁ

せめて使って楽しければ

624 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:18:50 ID:2vAL8/BmO

>>617
ああ、一応テラーがあるな
雑魚には大体必中だから時間掛かりそうならやったらめったらかけて
集団自殺謀るのもいい

625 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:18:58 ID:Pm1PsVgW0

FFの挑発ぐらいドコーンとかましてくれればな。

Hateシステム搭載RPGきぼん

ちょ、アルケミさんイキナリ大魔法なしっすよｗｗｗ
メディさん、エリア使いすぎｗｗ
ちょｗwww、開幕サジかんべんｗwww.

626 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:21:23 ID:2vAL8/BmO

>>623
構えは一回使えば４回30％増ツバメ連打とか出来るから弱くはないぞ
雑魚戦にはホントに弱いけど

627 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:22:56 ID:S7FVRj3U0

>>618
孤高の前衛職としては剣ダクハンを一番に連想する
ドレインで1人半永久機関だし

628 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:25:54 ID:rMn9MxNy0

>>623
ブシの見せ場
・首切りゴーレム
・氷雨＆雷突きで6層のfoeなんてボッコボコにしてやんよ

まぁコレくらいだな
6層の亀と鳥狩りにはマジ便利。
四葉狙いに行くときに亀とか復活してUZEEEし

629 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:28:40 ID:03novDkV0

呪いって怖いな。与えたダメージの半分が返ってくる。
あと、サジタリウスの矢は降りてくる前にレンジャーが倒れると発動しないっぽい。

630 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:30:44 ID:2vAL8/BmO

敵を呪えばいいのら

631 ：ピンキーマン：2007/01/29(月) 22:40:22 ID:sKVfdYjl0

メディカルのリコが医術防術を覚えたのだけど
これがあるとパラディンのファイアーガードとかフリーズガードとか
覚えなくて良くなるの？（´･ω･`）

632 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:45:27 ID:2vAL8/BmO

>>631
どの道パラは裏ボス戦で使う
医術防御は全ての攻撃を半減するから
防御陣型と組み合わせると裏ボス以外にゃ絶対負けない

っていうか異常に強すぎてﾂﾏﾝﾅｲから作り直せ

633 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:55:04 ID:lf4H7GSUO

誰もが医術防御ヌルすぎ！つまんねーと思うわけではない
ないならないでバード必須
医術も安らぎも縛るのはかなりのマニア

634 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:55:16 ID:rMn9MxNy0

なんかこれステ上限あるんじゃないか？
既出だったらスマンが

ケミLv70でTEC82
賢者の杖でTEC+20
ウロボロスローブでTEC+10
アタノールオリジンでTEC+10
退魔のペンダントでTEC+8

計130になるはずが127しか無い。

635 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 22:58:35 ID:2vAL8/BmO

>>633
医術もパラも縛ったがバードなんか触ってもいねぇ
どこが必須なのか分からんな

636 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:03:32 ID:Nkg3xMyk0

>>635
それはすごい。では引き続きハイレベルなプレイをお楽しみください。

一人でね。

637 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:06:41 ID:lf4H7GSUO

>>635
あなたにとってはそれがちょうどいい難易度なのかもしれないが
万人にオススメできるプレイだとは思えない

ああしろこうしろとか言うより
自分でやってみて試せって言ってやれよ

638 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:08:54 ID:9S8WAgPR0

注：俺は○○で余裕だったが？という発言は話半分にお聞きください
話すだけならいくらでもできます

639 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:10:31 ID:TCq5j5S+0

そもそもメディなんて医術防御に振ろうがATCブーストヘヴィストライクに振ろうが強いんだし
回復がある時点で難易度激減なんだから
縛って自慢するならメディ自体を縛らんと

640 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:10:56 ID:r6ujJ5R90

>>616
安心した。わざわざレスしてくれてありがとうございます。

641 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:12:54 ID:QSvrxAnK0

＞６３９
縛って自慢って･･･ゲームで自慢ってｗｗｗ

642 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:13:57 ID:rMn9MxNy0

そもそも縛って自慢って発想が(ry

なんかスルーされたから画像貼っておくぜ
見難かったらスマン
tp://p.pita.st/?3jmemgqw

643 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:15:49 ID:TCq5j5S+0

え、ゲーム仲間とかに自慢しねぇ？
ロックマン2で弱点武器使わずにクリアしたぜーとかさ

644 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:16:13 ID:9S8WAgPR0

ID:2vAL8/BmOで抽出したらすごい笑っちまった
お前パラディンも医術防御もバードもみんなつかってるんじゃねーかｗ

645 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:17:08 ID:33j1QBQi0

これが携帯厨のパワーです

646 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:19:15 ID:VWfcorP30

自慢つうか自己満足だな
縛りプレイに限ったわけじゃないが

647 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:20:53 ID:rMn9MxNy0

自慢しなきゃ満足出来ないような事なら最初からやるなと。
自己満足だったら自分の中で完結してろって話だな

648 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:21:31 ID:DOvkINnd0

お前ら、そんなことより絞殺しようぜ

アザース1の成功率調査はどうなったんだ
報告、楽しみに待ってたんだが

649 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:22:14 ID:GzQqQe+t0

ところで「～～～縛りで余裕でした」はNewGameで頭からやっての話？
武器防具・素材最初から有りとか、養殖場有りとかなら凄くも何ともない。

>>642
TEC127上限とか謎な数値だなｗ
でも上限考えてTEC補正装備を他のモノに変えれる訳でも無いし…
122と127の間に大した差が無ければ他の装備に変えるぐらい？

650 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:25:04 ID:k9NGdA9M0

127は7bitの最大値だろ、全然謎じゃない

651 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:25:19 ID:33j1QBQi0

>>642
127が上限なら退魔のペンダントを外して
ルーングローブにすると防御+5TEC+5で丁度良くなるかも

652 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:25:18 ID:TCq5j5S+0

ところでシールドスマイトLv5で攻撃してたらいつの間にか敵が腕封じ状態になってた
もうちっと調べてみるが、CUSTOMでのスキルレベルアップ時には表示なかったよな？

653 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:26:18 ID:rMn9MxNy0

>>649
アタノールオリジンを世界中の首飾りに変えれば、
アクセ一個あいた状態でTECカンストできるって位かな。
ていうか127だと、雷マス10大雷嵐10で時々カニが生き残るのが辛い
130ならきっと倒せたんだろうと泣きながら妄想することにする

654 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:26:22 ID:24zcy9Lx0

散々既出だが腕封じ効果ある

655 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:27:20 ID:drr0ynsY0

職業】ブシドー
【レベル】 70
【ボーナス】引退：LV70(bonus:+6)
【HPブースト】 5
【TPブースト】 5
【ATCブースト】 10
【刀マスタリー】 10
【上段の構え】 10
【ツバメがえし】 10
【卸し焔】 1
【青眼の構え】 5
【小手討ち】 10
【雷耀突き】 1
【居合いの構え】 1
【首討ち】 10
【SavedURL】
ttp://www.halb-katze.jp/job.html?fgffkkaaaakakbfakbbkaaa

ダクハンの縛りを手伝ったりツバメで攻撃したり首はねたり
どうみても器用貧乏です

656 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:27:48 ID:DOvkINnd0

上限の話は7ビット=128だから、127が上限値に設定されててもそんなにおかしくない。
ただ、表示上127が限界でも、内部的にはそれ以上の上限で処理されてるんじゃないかな？
検証は難しいだろうけど。

657 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:29:26 ID:TCq5j5S+0

>>654
ゲーム内では表記無いし、wikiでも曖昧だし
腕封じ効果があることしか分かってないよね

658 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:29:53 ID:rMn9MxNy0

>>656
首飾り持ってる人とかに検証頼みたいな。
生憎俺はまだ持ってないんだ…

659 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:30:13 ID:Y/E6DCNk0

127上限か
物凄く分かりやすい値だな

660 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:30:17 ID:U3tp4CmW0

とりあえず、8Ｆの5日縛りが面倒になって
初めて2chのスレ覗いてみたんだが
メディックって強いのか・・・（T_T）ﾅﾝｶﾔﾀﾞﾅ

現在
ブシパラメデ
メデアル
ソドマンを待望のブシに変えたけど何か今ひとつ・・・すぐ死ぬし
でも好きだからいいや、メディックも2人いるし・・・
カスメ作れるようになったらアルを変えようとか思ってますた(´･ω･｀)

661 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:37:16 ID:2vAL8/BmO

>>660
ケミ雑魚だからカスメにしたほうが全然強いよ

662 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:38:25 ID:GzQqQe+t0

>>650
そうか、無知でｽﾏｿ。

>>656 の言う様に内部では更に上の計算になっているかどうかは、
もっとTECを上げる装備があるなら>>653のカニを確殺出来るかどうかで調べれそうだけど…

663 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/29(月) 23:58:46 ID:U3tp4CmW0

>>661
ﾏｼﾞで？良かった（　´∀｀）つt[] 　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
でも11階とか彷徨ってるからまだ先の話なんだな
どっかに16階とか書いてたし

とりあえず、5日終わったし、又潜ってくる

664 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:01:47 ID:Uj3tYUXy0

ダクハン+カスメ＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

665 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:02:09 ID:2vAL8/BmO

あれ今更だが俺凄い叩かれてるな

>>644
俺のギルドには３部隊いてだな
縛り無し主力チーム→裏ボスまで倒した
医術陣型などなど縛りチーム→ラスボスまで倒した
仮想レンとツクスル→現在12F

まあ今更書いても「言い訳かよｗｗｗｗ携帯厨は見苦しくてキモいなｗｗｗｗｗ」って言われるだろうけどな

666 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:02:49 ID:YjRuMi2VO

サジ１０強すぎてワロタ
トリプルで６００×３くらいだがサジ２８００ってｗ

前衛の攻撃陣が霞むｗ

667 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:05:08 ID:2vAL8/BmO

>>666
アザステもトリステも強いし先制ブースト神性能だし
レンジャー優遇されすぎだよなー

668 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:08:15 ID:Uj3tYUXy0

>>665
多分>>513と>>635の矛盾が原因
一般に戦力に余裕が出てから使わないことを縛りとは言わない

669 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:13:56 ID:s7f/0Sz4O

>>668
そうなのか・・・
第２第３部隊はLV1から始めて装備もその時点で手に入る最低限の物だけを使ったんだが
よく考えればマップも埋ってるし弱体とかも知り尽くしてるもんな
縛りになって無い縛りを高々と自慢してたんだな俺は
初回プレイ位自由にやろうなんて甘いよね

670 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:16:00 ID:QM8Saz4n0

そもそもネットで縛りを自慢して、
叩かれないと思うほうが甘いよね。
自慢スレでも立ててやってろって話なんだ。

671 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:16:59 ID:uBm4+uSl0

メディック・レンジャー：優遇されるにもほどがある
パラディン：職自体の性能には問題ないが属性ガードを前提気味なクリア後ボスはちょっと
アルケミスト：マスタリーの威力上昇が微量過ぎるのと毒のダメージ制限が難点
ブシドー：冷遇ってレベルじゃねぇぞ

俺が微妙に感じるのはこの辺かなー

672 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:19:26 ID:s7f/0Sz4O

自慢っていうか医術パラ無し→バード必須は有り得ない
って事を事実を交えて言っただけなんだけどな

あと乱立推薦はやめようよ

673 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:20:45 ID:++3MEb2e0

＞６６９
非難するつもりは無いし、うらやましく思うから皮肉としてとらないで欲しいけど

よく、そんなにも時間あるな

674 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:21:59 ID:c4z93EMR0

わｒ

675 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:23:16 ID:wHkKbevv0

>>671
だがそれがいい！
弱いからこそ使いたくなるし強いからこそ使えるんだよ！

676 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:23:58 ID:F3gGiIcx0

毒だけじゃなくTECも変数限界かよ。

677 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:25:38 ID:4WgCeRH60

<<672
言葉の意味を勘違いしてるんじゃないかな？

色んなとこで医術必須と言われてるけど、工夫次第じゃ別に無くても平気だよね？
同じように、医術パラ無しだとバードいないと難易度が激変するよ、って
程度の意味であって、それは別に何もおかしくないでしょ

678 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:26:55 ID:QM8Saz4n0

>>672
言葉の裏に何があるのかちゃんと捕らえた上で発言しような。
後、推薦じゃなくて推奨な。

679 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:28:05 ID:S413nNd20

医術がなけりゃバードって・・・
おまえらカメ子忘れんなチクショー

680 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:30:05 ID:4WgCeRH60

アンカーミス
>>677は>>672

681 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:33:20 ID:4WgCeRH60

>>679
カメも使ってるけど、段々実戦向けから趣味とロマンの構成に
変貌して来ちゃったよ
鞭ダクハンと一緒にエクスタ狙ったり、ボス弱体させたり雑魚眠らせたり
色々出来るけど、枠の争いが激しいのが辛いところかなあ
操り楽しいー

682 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:37:55 ID:jJ/NvAPg0

ラスボスまでなら、医術はアルルーナ戦以外はいらないんじゃない？
封じ効きやすいし。何にせよこのスレで話すべき事ではない。

>>663,661
アルケミとカスメは用法、目的が違うから注意。

683 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:39:08 ID:s7f/0Sz4O

>>677-678
ていうか、バードいないだけで難易度激変なんかするかぁ？
納得出来んから一度カスメをバードに変えていろいろやってみるわ

684 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:45:00 ID:1AAUDybR0

アルケミストとソードマンしか全体攻撃出来ないからなぁ
いるといないとでは対雑魚戦での効率が段違いだ

685 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:45:06 ID:QM8Saz4n0

だめだ。理解できてない子が居るわ。

686 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:46:56 ID:S413nNd20

>>683
バードもカスメも役割一部被ってるから
あんま変わらないと思うよ

687 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:49:19 ID:s7f/0Sz4O

やりはじめて即気が付いた
よくよく考えたら第２は縛り技特化パーティだった
確かに縛り技特化でもなかったらバード必須かもしれん
前ダダダ後レカなんて異常だよな
ｽﾏﾝ俺の事は見なかった事にしてくれ・・・

688 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:50:34 ID:c4z93EMR0

はいはい

689 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:56:46 ID:1AAUDybR0

バードとカスメの比較か…

バード：各種強化（弱化解除）、属性付加、TP回復、強化解除、経験値UP、バステ短縮
　　　　　属性弱化、後列攻撃可、カスメより攻防ともに高い

カスメ：各種弱化（強化解除）、バステ付加、先制、各種縛り、バステ延長

…どちらか一方入れるなら普通はバードだな
両方入れるのが最適だろうけど

690 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 00:59:59 ID:c4z93EMR0

>>689
カスメには先制スタンと命令があるじゃない
でも両方入れるとなると前衛がキツイよね

691 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:04:29 ID:jJ/NvAPg0

バードとカスメ両方使ってた身としては、雑魚戦で強いのがバードでボス戦で強いのがカスメ。
ただバードは唯一無二のディスペルがあるのが最大の強み。

692 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:04:41 ID:S413nNd20

昏睡もあるぜ。効かない敵には役立たずだがなー。

693 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:07:22 ID:Q5aldUvL0

バードとブシドー相性わりぃぃぃ

構えが医療防御波であれば。

694 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:10:07 ID:S413nNd20

>>693
ちなみに構えレベル10でどのくらい防御力あがるの？
上段と青眼で違いはあるだろうが。

695 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:19:16 ID:NRxduXNj0

違いが分からない程度の上昇率だと思われる
だって硬くなってる気がしない

696 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:20:54 ID:yhO/9o6h0

息吹ってけっこーな地雷だな
レベル56で10ふって92しか回復しねー

697 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:21:53 ID:Ez754vAM0

バードの沈静なる奇想曲って覚えていないんだけど、
覚えた方が便利？

698 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:23:49 ID:HIZ5PKMR0

せめてドラクエのめいそう並に回復すれば…

699 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:28:34 ID:uBm4+uSl0

自分限定なんだしせめて全快とかさー

700 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:28:47 ID:mW5ck8Kj0

カスメって、ダークかケミと合体して一つのジョブにしちゃった方が
良かった気がする

701 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:33:08 ID:RFKHJTK30

>>697
自分はクリアまで使う機会なかった。
三竜戦以降大活躍だけど。

702 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:35:36 ID:Ez754vAM0

>>701
ありがとう。
ポイントが余ったら、覚えようかな・・・

最近休養させて、ポイントをふり直すか悩み中・・・。
実際にふり直してみた人いる？

703 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:36:19 ID:wdtqWiC20

沈静なる奇想曲を10階ボスから使ってた漏れは少数派なﾖｶｰﾝ

704 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 01:53:52 ID:c4z93EMR0

初回は休養で振りなおすより、Lv70にして引退させたほうが…とは思う

705 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:00:18 ID:ptkO4j8W0

>>702
俺第3階層入った辺りで少しレベルが高くなり杉な気がしたので
思い切って全員休養してみた38→28位に
そしたらアリとかですごい苦戦するようになった
クイーンアントじゃ一回全滅したし

あと休養前は戦後手当5持ってて休養後これ切ったんだが
メディがTP切れやすくなったのを実感として感じる
バード入れてるがそれでももりもり回復でTP喰われてしまうな

706 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:00:21 ID:4WgCeRH60

初めてバードの強化解除使ったのはゴーレムﾀﾝだったなー
依頼受けられるようになってすぐ行って、TP切れて全滅というお約束を
かましたあと、メンバーかえて安らぎと鎮静覚えたバド連れて行った

707 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:20:15 ID:IRDiFUSj0

強化解除は4層のボスで使ったな
素早さうｐ→解除→こりずに素早さうｐ→解（ｒｙ
バードと遊んでる間にレンジャーのサジタリウスではめれる

708 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:30:23 ID:O51buDRw0

>>703
俺も一度使ったけど次のターンからは属性攻撃に切り替えた

709 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:52:04 ID:Cf8jLwF+0

どーせバードのTPは大量に余るんだし、保険で１ポイント振っとくのが吉
前提条件も関係ないしな

710 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 02:56:10 ID:Cf8jLwF+0

TPじゃないやスキルポイント

711 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 03:27:52 ID:POe/sbCIO

ソードマンいれるならレンジャーまじオススメなんだが。
三回攻撃あるし先制やらなにやらの便利スキルあるし、ぶっちゃけ攻撃力も申し分なくね？

712 ：ピンキーマン：2007/01/30(火) 03:33:07 ID:FcoAN29J0

>>632
サンコス。
医術防御ってそんなに強いのか（´･ω･`）
今レベル１６で４階のウルフをボコボコにしたところだけど
何か採掘ポイントが数箇所あったから木の伐採以外も覚えないといけないのか
無視しようか迷ってるところ・・・。

713 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 03:34:42 ID:IRDiFUSj0

>>711
その文章だとソードマンとレンジャー一緒に入れろってことか
ソードマン入れるくらいならレンジャー入れろってことか、どっちか分かり難いんだが

714 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 03:42:41 ID:a24fCqKy0

今初めてこのスレ見たんだけど
アザーズ1Lvで１００回以上やっても失敗したためしない

715 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 03:44:46 ID:xHDpoVQO0

>>713
ソードマンをレンジャーに代えて、
空いたフォワードの枠にブシドーを入れてやれという
>>711のブシドー愛がわからんのか！

716 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:10:40 ID:1EsTUKeDO

ヘルズクライって微妙じゃね？
倒すのに３ターン以上かかる敵にやらないと意味ないんだけど、ある程度強くなると３ターン以上必要になる敵自体ほとんどいないし。
もし３ターン以上必要な敵が出た場合、それは強敵ってことでヘルズクライの能力低下と枠１つ使うのは逆に首をしめてるだけのようにしか感じないんだが。

まだ５層をうろうろするレベルだからなのか？
６層とか裏ボスでは使ってるよって人意見聞かせてほしい。

717 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:15:16 ID:u1QQfWUNO

バードが歌う度に構え直すブシ子ちゃんってかわいいよな。

718 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:20:44 ID:NqkNy/EI0

>>716
俺は猛き戦舞でレンジャーも一緒に強化するから取ってないけど
逆にソドマンの攻撃力だけを上げたい時とかに良いんじゃないかな？
戦舞は後列にもかかってしまうから
パーティによっては枠の管理が面倒になる場合もあるかも知れんし。

719 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:21:18 ID:fCYqACCX0

>>716
ヘルズクライは使ったことないからよく分からんが
ブシドーの構えと大体似たようなもんだと思う。欠点についてはほぼ一緒

ただ瞬間ダメージは跳ね上がるので、効率はともかくロマンはあるな
ぶっちゃけ死を美徳とするブシドーが持つべきスキルだと思うんだが＞ヘルズ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:30:53 ID:1EsTUKeDO

なるほど。確かにブシドーの構えっぽい。

俺もバードで猛き使ってるけど、さらにヘルズクライかけてハヤブサしたらダメージ自体はそこそこいったんだよね。
それでもレンジャーのトリプルにすら劣ったけど。
ヘルズクライはやっぱロマンか。効率求めるならいらないっぽいな。

721 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:33:34 ID:41KzfhPz0

チェイスって1と10だとどの程度のダメージ差？

722 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 04:36:43 ID:fCYqACCX0

およそ1.5倍

723 ：ピンキーマン：2007/01/30(火) 04:52:58 ID:6oo3LeTD0

伐採系のスキルって必要かな？（´･ω･`）
最初まったくお金なかったから木の伐採ひとつ覚えて助かったけど
16、7レベルなるともう小銭いらないし、草の伐採とか覚えて何か良いことある？

724 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 05:02:57 ID:QG0DNy670

良いこと？
伐採出来るようになったり回数が増えるぞ
つかスキル説明見れば分かるだろうに

725 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 05:14:37 ID:i/Whoe9aO

医術防御と防御陣形って二つとも効果一緒ですか？

726 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 06:59:57 ID:RNAPpevW0

バードがいるならヘルズなんてしなければいいってだけ。
うちはいないから使う。

727 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 07:20:29 ID:mW5ck8Kj0

単純にヘルズと戦舞くらべたら戦舞の方が
攻撃力たかくなるんだっけ？

728 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 07:37:34 ID:rf40xdVo0

>>723
伐採とかって場所が違えば別のものが取れるよ
店売りのアイテムを充実させるのとかクエストにも必要だから少しはとっておいたほうがいい

729 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 08:58:13 ID:Aug7ndHvO

チェイス1でも十分使えるのかな。

730 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 08:59:47 ID:mok7zF1a0

属性攻撃自体がそれなりに強いから、1で十分な気がする。
更なる火力が欲しいときは10で。

731 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 09:39:07 ID:dBPw0pw+0

ハヤブサ剣マン子にチェイス全1あたりは高バランスかもしれんね

732 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 09:42:25 ID:mW5ck8Kj0

チェイスは枠を取らないのがメリットだけど、
他に枠を使わず属性攻撃できる奴がいないと価値は半減だな。

733 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 09:58:25 ID:aHEUk3hG0

面白味が少ないけどアルケミストはやはり便利だな

734 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:07:24 ID:A6R+27R90

なんかブシドー使えないっぽいな。
今５階で戦ってるところで、ソードマンのステ振り間違えたと後悔し、
１１回までいけばブシドーと交換～なんて思ってる俺は甘いのだろうか？

やっぱ
ソードマン＞ブシドー
なのか？

735 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:08:24 ID:LiW4ephw0

火力
ブシドー＞ソードマン
防御
ソードマン＞＞＞＞＞ブシドー
くらい

736 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:10:47 ID:aHEUk3hG0

構えに1ターンと補助枠を使うのがキツイな

構え無しではろくなスキル使えないし
ダブルアタックやブーストアップのようなスキルも無い

737 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:14:18 ID:uuSNjSo20

>>734
気に入らなかったら８Ｆまですすめて休養すればいい、
５日間８Ｆから出るなっていうクエストあるから、その間戦えば
休養してもレベルはかなり追いつけるはず。
ブシドー入れるならブシドー入れて５日クエっていう手もあるけどね。

ブシドーは構えで補助枠１つ消費してしまうから、弱いというより使いにくい。
バードとか入れてて、補助を多用するＰＴなら使いにくいだろうね、
ついでに範囲攻撃が無いのも難点。
ブシドーいれるならバードよりアルケっぽいな、スキルで属性攻撃は持ってるし。

738 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:15:29 ID:mW5ck8Kj0

ソードマンはこれだけ議論が出ても最高効率が決められないくらい良調整なのに
ブシドーは全然調整できずに出しちゃった感じだな・・・
補助枠が3つしかないのに、構えで1枠つかうことがどれだけ致命的か
ちょっとプレイすりゃすぐ気づくだろうに・・・

739 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:20:53 ID:uuSNjSo20

正直、ブシドーが先制ブーストとか持っててもよかったと思う。

740 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:21:26 ID:C1zx1A9T0

幻想曲の効果って既出？　なんか本格的にパラディン終了っぽいんだが

741 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:21:53 ID:aHEUk3hG0

ブシドーが医術防御と安らぎ持ってても良かった

742 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:23:59 ID:uuSNjSo20

>>740
パラディンって最終的にはアタッカーじゃね？
盾けっこう強いよ。

>>741
それはさすがに職業に合ってなくね？
つか、このゲームクリティカルがあんまり意味ないからなあ、
せめて防御無視なら一閃も・・・・・・

743 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:25:00 ID:mW5ck8Kj0

ブシドーの弱点はアタッカー特化型なのに特化しきれてないとこだろう
自分のHPや防御力を犠牲に相手にサジ並かそれ以上の特大ダメージみたいな
ピーキーなスキル欲しかった

744 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:27:46 ID:A6R+27R90

>>737
今ブシドー入れた場合の構成で考えてるのは

前衛
ぎゅうにく（ソードマン）
はくさい（パラディン）
ふさおとめ（ブシドー）
後衛
たまご（アルケミスト）
しいたけ（レンジャー）

なんだが、バランスわるいかな？

745 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:28:31 ID:C1zx1A9T0

>>742
うん……まあ盾は強いよね、壊属性だしね……
ただ、ただね、最後の砦さえ失って、ただ硬いだけの打撃職になってしまったのが悲しかったんだ……
それだけなんだ……

746 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:30:52 ID:dBPw0pw+0

ブシ子にはカウンター系の技があっても良い気がする。
肉を切らせて骨を断つ。

747 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:31:01 ID:uuSNjSo20

>>744
メディ入れないのか、かなり茨の道だな。
ソードマンがトルネードかハヤブサ覚えてる（覚えさせるつもり）なら
それで雑魚は一掃可能なんでアルケミスト外してメディックでバランスは
とれてると思う、もしくはレンジャーをメディック。

748 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:34:34 ID:A6R+27R90

>>747
実はメディックのイラストが微妙（といっても他の職業に比べてというだけで好きな部類だがな）だからなだけなんだがな。
やっぱこだわるのは２週目にして初回はメディックいれたほうが無難か。

前衛
ぎゅうにく（ソードマン）
はくさい（パラディン）
ふさおとめ（ブシドー）
後衛
あきたこまち（メディック）
しいたけ（レンジャー）

にするわ。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:36:48 ID:ujauoeXL0

>>746
ケルヌンノスみたいなデメリット無しの強力なカウンターあってもいいよな
カウンターの構えとかあって、その間カウンター常時発動でも良かったのではないか

あとツバメ返しは4～5回連続くらいでもいい
じゃないとレンジャーに劣る攻撃特化ってなんじゃそら

750 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:37:27 ID:uuSNjSo20

>>748
むしろ逆にゲームクリアまでならメディ無しでもなんとかなると思うんだ、
ただクリア後はほぼ必須になってる。
金使いまくってもいいならメディは無しでもいけると思うよ、武器防具が
買いにくくなるだろうけど。

751 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:37:31 ID:YD6wkBQB0

>>744
鍋物に苺を入れるのはどう考えてもバランスが悪いと思います！

752 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:41:40 ID:A6R+27R90

>>751
いちご？　ふさおとめのことをいってるのかな？
ttp://www.afftis.or.jp/seihin/img/300101.jpg

あとよく鍋物とわかったな。ギルド名が「おなべのぐ」だからな。

753 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:43:11 ID:uuSNjSo20

鍋の具最強は餅入りきんちゃく、でも名前長いわｗ

754 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:43:14 ID:mW5ck8Kj0

こめ二つ入れるなら、一個はうどんにしてやれ

755 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:47:23 ID:uuSNjSo20

>>749
レンジャーですら３回攻撃可能だもんな、しかも溜め無しで後衛から高火力。
一閃はダブルアタックより遥かに劣るし・・・・・ブシドーが不憫すぎる。

756 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:49:37 ID:C1zx1A9T0

まあアメノハバキリの扱いから察するにブシドーは浪漫職ってことだろ。
つか新戦術試したら上段構える枠確保しつつ余裕で赤黄竜喰いやがった。
要は使いようだな。欠点を論うだけなら誰にでもできる。

757 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:53:24 ID:mW5ck8Kj0

ブシドーを活かす新戦術があるなら是非おしえてくれ

758 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:54:49 ID:uuSNjSo20

活かす戦術は無いような気がする、ブシドーに合わせた戦いは
できるだろうけど。

759 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:56:48 ID:C1zx1A9T0

>>757
ちょっと上の俺のレスを読んで考えてみてくれ。ちなみに枠のひとつは医術防御。
それと特に耐性装備で固める必要は無い。ブースト補助も要らない。でも戦舞の枠は無い……
ヒントとしてはそんな感じ。

医術がチキンって批判は勘弁してくれよ？ｗ　それでも結構ツライんだから。

760 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 10:57:18 ID:zqemh0qj0

パラは「安定感」が持ち味だと思ってるから
ゲーム内情報をある程度知った上で、キャラの性能をほとんど理解して、
それを十分に引き出せる状態になったら確かに直接的な魅力は減ると思う。

高いHPとDEF、防御陣形や属性ガード、高いSTRと属性の相性やスマイトで、
油断や不可抗力のピンチに対抗したり微妙に殴れたりと、
地味ながらも良い仕事してると思うから、自分はやっぱりPTに入れるかな。

761 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 11:03:44 ID:dBPw0pw+0

パラ子はウチのメインヒロインなので外せんな。

762 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 11:04:38 ID:uuSNjSo20

ていうかパラは・・・・・・可愛いから外せないだろ。

763 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 11:05:58 ID:GBbdtA8S0

ハゲ信者うぜぇ

764 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 11:35:13 ID:7OAVfnBl0

シールドスマイト10のうちのパラたんは
行動順が一番最後だけど、バカみたいなダメージを与える。

たぶん、おろおろしてるあいだにターンの最後になって
攻撃しようと思ったら、つまずいてそのまま盾で体当たりしちゃって
思わず大ダメージなんていう、ドジッ娘なんだよ。

765 ：枯れた名無しの水平思考：2007/01/30(火) 11:43:22 ID:FPvkMWIrO

新戦術ってのがただ医術と力祓い使うってだけだったらがっかり