世界樹の迷宮のキャラデザが合ってない2
1 ：枯れた名無しの水平思考：
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 11:02:31 ID:X/NKojy60
<丶｀∀´>2ﾀﾞ
3 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 11:06:45 ID:8WEWG5kQ0
さっき見た。
キャラデザはかまわんが
キャラクターのところから見れる
キャラの話し方が気に入らない。
キャラデザはかまわんが
キャラクターのところから見れる
キャラの話し方が気に入らない。
4 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 11:09:54 ID:W5QfezWJO
4ゲットついでに…
悪かった。熱くなりすぎた。
もっと別の反論の仕方があったはずだが、
人格攻撃は俺もDQNと変わりない。
情緒不安定って言われても仕方ねーな。
前スレの奴、本当にスマン。
悪かった。熱くなりすぎた。
もっと別の反論の仕方があったはずだが、
人格攻撃は俺もDQNと変わりない。
情緒不安定って言われても仕方ねーな。
前スレの奴、本当にスマン。
5 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 14:44:19 ID:6hioBX0yO
むしろ本スレにいる
チュチュしたいとか言ってる奴を
こっちで引き取ってもらえないだろうか
チュチュしたいとか言ってる奴を
こっちで引き取ってもらえないだろうか
6 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 17:27:24 ID:drcU5GA00
チュチュをNGにすればいいじゃない
7 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/15(火) 19:32:00 ID:lgCi+EhE0
8 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 00:45:03 ID:0FxXVECjO
はあーん、カースメーカーたんを孕ませたいよ
9 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 00:47:35 ID:hEh702L90
カースメーカーはぶっちゃけ使われないクラストップになりそうと思っていた
だがカースメーカー♀の登場で逆に使われるクラストップになると思った
だがカースメーカー♀の登場で逆に使われるクラストップになると思った
10 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 01:26:41 ID:G7mA1rbq0
これってゲーム中はプレイヤーキャラしゃべるの？
11 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 01:40:55 ID:pFQOLL4x0
しゃべらんだろ。
自キャラを制作して始めるゲームでお喋りは御法度だ。
自キャラを制作して始めるゲームでお喋りは御法度だ。
12 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 01:41:57 ID:y0+bsrFp0
前スレで早々と決着がついてる問題なのに新スレ立てんなｳﾞｫｹ
立てるならアンチスレを立てろよ。
立てるならアンチスレを立てろよ。
13 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 01:48:12 ID:YsK/DkLL0
削除依頼を出すか、ご自分でアンチスレを立てるか、
あるいは不要なだけならば、無視すればよろしいのではないでしょうか。
あるいは不要なだけならば、無視すればよろしいのではないでしょうか。
14 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 02:04:44 ID:y0+bsrFp0
本スレではキャラデザ関連で否定的な話は一切しちゃいけないのを忘れていました。
このスレには存在意味があったということで、アンチの隔離所という扱いも兼ねてる
と本スレで教えて貰いました。
スレ立て反対意見を述べてスミマセンでした。
このスレには存在意味があったということで、アンチの隔離所という扱いも兼ねてる
と本スレで教えて貰いました。
スレ立て反対意見を述べてスミマセンでした。
15 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 02:43:58 ID:G7mA1rbq0
>>12
できればどんな決着だったかまとめお願い。
できればどんな決着だったかまとめお願い。
16 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 03:26:21 ID:y0+bsrFp0
>>15
まとめるまでもないけど、結局は人それぞれの感じ方や捉え方次第。
合ってると思う人も居れば合ってないと思う人もいる。
こういうことですよ。だから議論は永遠にループし続けました。
ロリペド、犯罪者予備軍、子供の教育上良くない、などの意見もでてたけど、
最終的には審査機関を通って発売されることになるので・・・。
以上の事を踏まえた上でループすること必至ですが、本スレの方曰く、ガス
抜きも兼ねてるそうなので、存分に擁護派、否定派で語り合えば良いと思います。
あと前スレに目を通すだけで割とお腹一杯になると思います。
まとめるまでもないけど、結局は人それぞれの感じ方や捉え方次第。
合ってると思う人も居れば合ってないと思う人もいる。
こういうことですよ。だから議論は永遠にループし続けました。
ロリペド、犯罪者予備軍、子供の教育上良くない、などの意見もでてたけど、
最終的には審査機関を通って発売されることになるので・・・。
以上の事を踏まえた上でループすること必至ですが、本スレの方曰く、ガス
抜きも兼ねてるそうなので、存分に擁護派、否定派で語り合えば良いと思います。
あと前スレに目を通すだけで割とお腹一杯になると思います。
17 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 04:35:35 ID:G7mA1rbq0
18 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 06:57:07 ID:7rIRGcLK0
いや、本格的で渋いって売り込んでたのに、絵は違うじゃないか、て意見もあっただろ。
19 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 06:59:56 ID:TpGaOfKe0
徹頭徹尾渋くすると売上も渋くなるということも、、
20 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 07:06:57 ID:SaTYV4eE0
この人のキャラデザなら神だったのにという絵師さんは誰ですか？
21 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 08:38:40 ID:mcBVXx5q0
この絵でも売り上げは渋ると思うがな。
てか、ブシドー♀もロリキャラかよ。
しかもあんな不必要な露出。
失望した。
てか、ブシドー♀もロリキャラかよ。
しかもあんな不必要な露出。
失望した。
22 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 08:52:02 ID:kwsQnC3sO
じゃあ、俺の好きな絵師さん。
衣谷遊
普通に女の子可愛いし、萌えだけど、ディティールが全然違う。
ぺったりしたアニメ絵、デフォルメ絵じゃなくて描き込んだイラストで女の子が可愛い。
やっぱ、大事なことは、女の子であるとか、萌えだとかよりも、書き込み、ディティールでしょ、
本格的とか渋いという雰囲気を漂わせる物は！
背景の書き込みにも合うと思うよ。
米田仁士
聖剣伝説でリアル頭身のイメージイラストを書いてた。
透き通ったシャープさで幻想世界を描く。
リアル頭身で渋くても、一般人の引くようなクドさがなくて、イイ！(ﾟ∀ﾟ)
…………考えれば考えるほど、今の現実に涙が出そうだ。
くそぅ…………。
渋くって緻密なディティールでも、きゃわいい女の子を描ける人はいるし、
ライトなタッチでかっこよくファンタジーを描ける人だっているのに………。
てかね、てかね、だから何度も言ってるでしょ、
こういうキャラは、キャラの姿が見えるゲームで、ぐりぐり動き回るようなのでやってくれ、て。
何が悲しくて、こんなペラペラな癖に動きもしない絵を貼り付けてプレイしなきゃならんねん。
いらん、いらん！いらん！いらん！
衣谷遊
普通に女の子可愛いし、萌えだけど、ディティールが全然違う。
ぺったりしたアニメ絵、デフォルメ絵じゃなくて描き込んだイラストで女の子が可愛い。
やっぱ、大事なことは、女の子であるとか、萌えだとかよりも、書き込み、ディティールでしょ、
本格的とか渋いという雰囲気を漂わせる物は！
背景の書き込みにも合うと思うよ。
米田仁士
聖剣伝説でリアル頭身のイメージイラストを書いてた。
透き通ったシャープさで幻想世界を描く。
リアル頭身で渋くても、一般人の引くようなクドさがなくて、イイ！(ﾟ∀ﾟ)
…………考えれば考えるほど、今の現実に涙が出そうだ。
くそぅ…………。
渋くって緻密なディティールでも、きゃわいい女の子を描ける人はいるし、
ライトなタッチでかっこよくファンタジーを描ける人だっているのに………。
てかね、てかね、だから何度も言ってるでしょ、
こういうキャラは、キャラの姿が見えるゲームで、ぐりぐり動き回るようなのでやってくれ、て。
何が悲しくて、こんなペラペラな癖に動きもしない絵を貼り付けてプレイしなきゃならんねん。
いらん、いらん！いらん！いらん！
23 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 09:02:24 ID:Zxktc9Uc0
宮本茂「ジブリの宮崎駿さんを見習わなあかんな」
>宮本：前に宮崎さんにこう聞かれたんです。「ホンモノらしく見せるには
>どうしたらいいかわかりますか？」って。わかりません、ってこたえたら
>「一生懸命描き込むことです」って！ 上手に描くというより、細かいところまで
>描き込んでいくことで、ホンモノらしく見えるんだと。
ほんと、イメージイラストっていうなら、もっと描き込めよな。
それだけでほんとに、本物っぽくなる。
別に幼女で萌えでも、それだけで『渋い』とか『本格的』の世界観にそぐう物にはなる。
ぺったりしたデフォルメされたアニメ絵じゃ雰囲気、全然ちげーだろ。
基本的にこういうデザインは、動かすために簡略化・記号化されて作られてきた物なんだから、
動かない一枚絵じゃ全然魅力無いだろ。ほんとに、無い方がマシ。
>宮本：前に宮崎さんにこう聞かれたんです。「ホンモノらしく見せるには
>どうしたらいいかわかりますか？」って。わかりません、ってこたえたら
>「一生懸命描き込むことです」って！ 上手に描くというより、細かいところまで
>描き込んでいくことで、ホンモノらしく見えるんだと。
ほんと、イメージイラストっていうなら、もっと描き込めよな。
それだけでほんとに、本物っぽくなる。
別に幼女で萌えでも、それだけで『渋い』とか『本格的』の世界観にそぐう物にはなる。
ぺったりしたデフォルメされたアニメ絵じゃ雰囲気、全然ちげーだろ。
基本的にこういうデザインは、動かすために簡略化・記号化されて作られてきた物なんだから、
動かない一枚絵じゃ全然魅力無いだろ。ほんとに、無い方がマシ。
24 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 10:04:59 ID:c/AtBxYI0
さらし巻き女キモイ…
25 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 11:01:11 ID:+eg+gyrpO
GB時代のwiz外伝なんかも
よく見ると思いっきり腐女子絵なんだけどね。
よく見ると思いっきり腐女子絵なんだけどね。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 14:39:25 ID:sKrmpPGM0
洋ゲーみたいな絵だったらよかったのにな・・・。
日本人の描く絵なんて、どれも臭くてキモ過ぎる。
どうせこの絵でも売れないんだろ？だったら無駄な努力すぎるぜ。
日本人の描く絵なんて、どれも臭くてキモ過ぎる。
どうせこの絵でも売れないんだろ？だったら無駄な努力すぎるぜ。
27 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 15:40:00 ID:0UiPdsHk0
洋ゲーの絵なんかにしたら、売れないものが更に売れなくなる。
28 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 16:10:22 ID:v6dJjHPV0
wiz＝渋い とか言ってる奴ってさあ
29 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 16:18:17 ID:NS6eFIIR0
wizっていうか、このゲームが渋いんじゃなかったの？
30 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 17:26:26 ID:sKrmpPGM0
更に売れなくなるとか言ってる奴ってなんなの？
続編とか期待しちゃってるのかな？
売れないんだから出るわけないじゃんｗ
続編とか期待しちゃってるのかな？
売れないんだから出るわけないじゃんｗ
31 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 17:44:46 ID:MJrcUHbj0
頭の弱い子が混じってる・・・
32 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 18:35:16 ID:G7mA1rbq0
ブシドー胸無いな～ｗ
桜大戦の主人公かと思った。
これって一つの職業に一つの性別しかないわけ？
それとも男女から選べるの？
桜大戦の主人公かと思った。
これって一つの職業に一つの性別しかないわけ？
それとも男女から選べるの？
33 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 19:18:46 ID:LBLQWFpu0
可愛い系のキャラデザは狙ったものみたいだし、渋い系にしろって迫りづらい所だよな。
要するにBUSINの新作も出してくれってこった。
要するにBUSINの新作も出してくれってこった。
34 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 19:58:27 ID:YsK/DkLL0
ID:sKrmpPGM0は、日本語が不自由だってのは大体わかった。
35 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 19:59:41 ID:uxyVRoBrO
キャラデザがあってないって言ってる奴の10割が胸の無さを挙げてぶつくさ言ってる件
36 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:06:32 ID:17WRLw7j0
雰囲気に合ってるかどうかってのは議論しないの？
37 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:25:32 ID:hEh702L90
ブシドー♀は胸が無いだけでロリではない
胸が無いだけでロリ扱いでは世の貧乳女性が嘆くぞ
胸が無いだけでロリ扱いでは世の貧乳女性が嘆くぞ
38 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:39:23 ID:G7mA1rbq0
39 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:47:34 ID:0UiPdsHk0
どうも噛み合わんとおもったら、「貧乳＝ロリペド」って考えだったのね。
40 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:52:28 ID:YsK/DkLL0
ロリペド指数（おでこの面積/顔の面積）が0.44以上あれば、国際標準のロリペド
41 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 20:58:35 ID:evfsxFu5O
Wizは渋いと言うよりストイック
42 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 22:06:19 ID:v6dJjHPV0
ID:0UiPdsHk0の読解力の無さは小学生並
43 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 22:21:12 ID:y+BJtW4z0
お前らFEも嫌いだよね？
44 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/16(水) 22:59:17 ID:dy1twwZj0
どんなタイトル挙げようが和製だったら無条件で批判してくださるだろうよ。
45 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:12:40 ID:4WYFwb5YO
読解力とか言い出す奴は大概が図星つかれた奴
46 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:23:47 ID:Fk3dOBjQ0
おっぱいが大きければペドじゃないという認識か！そんなはずないよな？
47 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:32:53 ID:wR+ci3N1O
ロリコン＝見る
ペドフィリア＝触る
でいいんだっけか
ペドフィリア＝触る
でいいんだっけか
48 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:46:35 ID:2zo6fwCx0
このゲームが渋さを売りにしてないなら、このキャラデザでいい。
このキャラデザで渋い言うのだけは許せない。
このキャラデザで渋い言うのだけは許せない。
49 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:51:11 ID:DZNFZGNS0
渋くはないな
ダンジョンは明るくて開放的だしキャラデザはポップだし
戦闘画面もオーソドックスだしハードはDSだし
誰だ渋いとか言い出したのは
ダンジョンは明るくて開放的だしキャラデザはポップだし
戦闘画面もオーソドックスだしハードはDSだし
誰だ渋いとか言い出したのは
50 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 00:58:57 ID:ecNe316q0
>>22-23あたりだろ
51 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 01:41:31 ID:Fk3dOBjQ0
52 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 03:09:28 ID:gPjba6Y20
別にロリがいてもいいけど、渋い親父とかごつい兄貴とか
キャラメイクものならもっといろんな人物を入れて欲しかった。
つーかなんで入れないの？
キャラメイクものならもっといろんな人物を入れて欲しかった。
つーかなんで入れないの？
53 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 03:30:51 ID:DZNFZGNS0
入れないと決まったわけでもないような
まだ全キャラ紹介されてないし
まだ全キャラ紹介されてないし
54 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 03:46:12 ID:4WYFwb5YO
ヒント：DOAの男キャラ
55 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 04:49:24 ID:Fk3dOBjQ0
絵師が日向で、可愛いキャラって注文出された時点で、渋い親父なんて無理。
ソードマン、ブシドーの♂が好みに合わなかったら絶望してくれ。
ソードマン、ブシドーの♂が好みに合わなかったら絶望してくれ。
56 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 05:04:15 ID:q2Vb1yhK0
別にロリでもいいじゃないか。
セックスしたくなるくらい可愛い子が出てくるゲーム、どこが悪いんだね？
セックスしたくなるくらい可愛い子が出てくるゲーム、どこが悪いんだね？
57 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 05:22:20 ID:HcjHBUVC0
この時はまだ、第二第三の宮崎勤が現れるなんて知る由も無かったのでした。 【第一章 完】
58 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 06:55:59 ID:km5qP5SLO
ブシドー♀、ペドと書きたいのをロリで我慢したのに、ロリじゃないと書く奴が要るとはな。
59 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 09:11:43 ID:AoPMHsoZ0
自分で勝手に渋いと言い出して
更に自分定義の渋さがないのは許せない、って。
大丈夫ですか？
更に自分定義の渋さがないのは許せない、って。
大丈夫ですか？
60 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 09:29:55 ID:gVMvvWsP0
キャラデザ最悪
キモイヨー
キモイヨー
61 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 09:42:18 ID:uX9PCYpR0
この程度の絵でキモいとか言っちゃってると、最近のゲームはほとんどアウトだなｗ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 10:37:32 ID:SEy5MV330
63 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:26:58 ID:2zo6fwCx0
64 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:28:06 ID:2zo6fwCx0
>>59
>49
>49
65 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:36:26 ID:Qjigtq9L0
むしろファミ通のキャプションつけた人に文句言えよ
どう考えても渋いゲームとして作ってないだろこれ
明るい、とか、かわいい、とかってコメントは
渋く作る気ないって公言してるみたいなもんじゃん。
どう考えても渋いゲームとして作ってないだろこれ
明るい、とか、かわいい、とかってコメントは
渋く作る気ないって公言してるみたいなもんじゃん。
66 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:38:59 ID:2zo6fwCx0
>65
>明るい、とか、かわいい、とかってコメントは
それがどこに載ってるか教えてくれ。それさえ見れば俺も救われる。
ファミ通が間違ってただけで、渋いゲームじゃないのなら。
>明るい、とか、かわいい、とかってコメントは
それがどこに載ってるか教えてくれ。それさえ見れば俺も救われる。
ファミ通が間違ってただけで、渋いゲームじゃないのなら。
67 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:43:39 ID:uX9PCYpR0
68 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:49:52 ID:2zo6fwCx0
なんか微妙だな。
69 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:52:19 ID:2zo6fwCx0
あぁ、ありがとう。
70 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 13:59:05 ID:ecNe316q0
>今回は"緑の森に、かわいいキャラクター"にしました。
>"にびいろの世界に、渋い一癖ありそうなキャラクター"という
>従来のアトラスにはないようなもののほうが、
>チャレンジする価値があるのかなと思っています。
そのページで渋いを検索したらここしか出てこなかったんだが。
緑の森に、かわいいキャラクター>世界樹
にびいろの世界に、渋い一癖ありそうなキャラクター>従来のアトラスゲー
別にこのゲームに対して渋いとは言ってないんじゃね？
>"にびいろの世界に、渋い一癖ありそうなキャラクター"という
>従来のアトラスにはないようなもののほうが、
>チャレンジする価値があるのかなと思っています。
そのページで渋いを検索したらここしか出てこなかったんだが。
緑の森に、かわいいキャラクター>世界樹
にびいろの世界に、渋い一癖ありそうなキャラクター>従来のアトラスゲー
別にこのゲームに対して渋いとは言ってないんじゃね？
71 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:00:27 ID:2zo6fwCx0
>70
世界樹の記事ってそれ以外にもあるんだよ。
世界樹の記事ってそれ以外にもあるんだよ。
72 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:05:27 ID:fmjHfwgo0
「渋い」って言ったのは、外部の人間だけで、開発側は言ってない。
で、いいの？
で、いいの？
73 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:08:22 ID:ecNe316q0
外部の人間というかこのスレの人間だけだろ
>>71
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/28/104,1151502648,55736,0,0.html
これのことか。
>渋くハマれ！ 本格派ダンジョンRPG!!
>>71
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/28/104,1151502648,55736,0,0.html
これのことか。
>渋くハマれ！ 本格派ダンジョンRPG!!
74 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:12:28 ID:4WYFwb5YO
ゲーム性が渋いってことだろ。察しが悪いヤシだな
75 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:12:31 ID:fmjHfwgo0
渋いってのは、受け手の勝手なイメージで、開発側はそんな事は言ってませんでしたと。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:18:26 ID:ecNe316q0
>>22-23あたりはゲーム性の渋さを世界観にまで要求しちゃってるんだな。
77 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:35:28 ID:NcaRenWs0
ポップなだけの絵柄にロリペドとか言う奴が幼児性愛者ではないかと
原画家が過去に何を書いていようとも、
今回の絵を一般人が見た感想は「なんかポップなの出たね」ぐらい
原画家が過去に何を書いていようとも、
今回の絵を一般人が見た感想は「なんかポップなの出たね」ぐらい
78 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:43:30 ID:HcjHBUVC0
こんなアキバ系ロリペド絵がポップに見えるなんてキモオタの目はやっぱり異常。
79 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:44:56 ID:gPjba6Y20
>>53、55
そうか、まだその手のキャラクターが出る余地はあるのか。
もし出なかったら絶望しとくよ。
>>77
「～と言ったほうが～」ていうフレーズ、どっかで聞いたことがあるなあと思ったら
「バカといったほうがバカだぞ！」だとさっき気づいた。いや、そんだけ。
そうか、まだその手のキャラクターが出る余地はあるのか。
もし出なかったら絶望しとくよ。
>>77
「～と言ったほうが～」ていうフレーズ、どっかで聞いたことがあるなあと思ったら
「バカといったほうがバカだぞ！」だとさっき気づいた。いや、そんだけ。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 14:58:23 ID:XegcoVVu0
思った通り前スレと同じくループしてるわけだけど、今回は信者っぽい人が
多いね。
あと、元々あんまり興味ない人が通りすがりに覗いてコメントしてるって感じ？
任天堂の審査をクリアして発売されるんだし、叩くポイントもズレ込んできてる。
この程度の議論なら本スレでも問題なさそうだけどね。
まさに信者ゲーになりそうだし。
多いね。
あと、元々あんまり興味ない人が通りすがりに覗いてコメントしてるって感じ？
任天堂の審査をクリアして発売されるんだし、叩くポイントもズレ込んできてる。
この程度の議論なら本スレでも問題なさそうだけどね。
まさに信者ゲーになりそうだし。
81 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 15:01:00 ID:fmjHfwgo0
アキバ系ロリペド絵なんて造語まで作って
82 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 15:07:48 ID:P2+9f2RDO
絵がキモいんじゃなくて
その絵にハァハァしてるヲタがキモい
その絵にハァハァしてるヲタがキモい
83 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 15:10:38 ID:NcaRenWs0
ペド＝ペドフィリア＝幼児性愛者
「この絵は幼児で尚且つ性的に感ずるところがある」と判断する（できる）人間は
幼児性愛者のけがあるのでは？と思っただけで。
セックスアピールすらしていないようなキャラだしさ。
「この絵は幼児で尚且つ性的に感ずるところがある」と判断する（できる）人間は
幼児性愛者のけがあるのでは？と思っただけで。
セックスアピールすらしていないようなキャラだしさ。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 15:59:38 ID:4WYFwb5YO
つか｢どういう絵柄がアキバ系か｣を理解る時点でそいつもどうかと。
テレビでアニメのBGMがかかった時にアニメのBGMだと分かる奴がアニオタ、みたいな。
テレビでアニメのBGMがかかった時にアニメのBGMだと分かる奴がアニオタ、みたいな。
85 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 16:20:01 ID:GHXCLJxC0
>>84
これは本当に真理
これは本当に真理
86 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 17:47:15 ID:Q3Z9mjJ0O
まぁ、だまくらかすように色々言葉を変えて取り繕ってるけど、
このゲームが渋さを求めているのは確か。
それに対して、キャラ絵が渋くないのも確かで、
合ってはいないというのは、事実なんだよ。
ロリだのペドだの言っているのも、それを受け入れられない人がわざと大袈裟に騒いで、
イメージを汚したい工作でしょ。
まともにとりあう内容じゃない。
このゲームが渋さを求めているのは確か。
それに対して、キャラ絵が渋くないのも確かで、
合ってはいないというのは、事実なんだよ。
ロリだのペドだの言っているのも、それを受け入れられない人がわざと大袈裟に騒いで、
イメージを汚したい工作でしょ。
まともにとりあう内容じゃない。
87 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 17:54:34 ID:Q3Z9mjJ0O
まぁ、気に入らない人も、ただのロリキャラだってだけならスルーしたと思うよ。
それが渋いだのなんだの売り込んでたから、
イメージの違いに反発してただけで。
そこらへんの事情も顧みず、否定派をひたすら妄想扱いして人格攻撃していた肯定派がひどかった。
余計にアンチの恨みを買った。
今も、ファミ通ってソースが無ければ、否定派は必要以上のキチガイ扱いだったと思う。
言葉の通じない状況に業をにやして、言い掛かりをつけているのではないか。
それが渋いだのなんだの売り込んでたから、
イメージの違いに反発してただけで。
そこらへんの事情も顧みず、否定派をひたすら妄想扱いして人格攻撃していた肯定派がひどかった。
余計にアンチの恨みを買った。
今も、ファミ通ってソースが無ければ、否定派は必要以上のキチガイ扱いだったと思う。
言葉の通じない状況に業をにやして、言い掛かりをつけているのではないか。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 17:58:13 ID:uX9PCYpR0
渋い絵だと売れないんだよ。
今のゲーム業界の流れ見れば分かるだろ。
渋い絵じゃないとイヤだっていうなら、
アトラスに「10万本買い取るからキャラデザ変更してください」って頼んでみたら？
今のゲーム業界の流れ見れば分かるだろ。
渋い絵じゃないとイヤだっていうなら、
アトラスに「10万本買い取るからキャラデザ変更してください」って頼んでみたら？
89 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:08:19 ID:Q3Z9mjJ0O
とにかく、言論を妄想扱いしてまともに取り合わない肯定派の論調はひどい物だった。
いきなり、キチガイ扱いされたら恨みもするし、話にならないだろう。
これさえ、無ければ俺だってこのキャラデザいいかもしれない思えたのに、
心中複雑な物を抱えることになった。
気に入らない人だって、ちょっと愚痴を聞いてもらえて、
あぁ、そうだね言ってもらえれば、すっきりして、
それはそれで受け入れたろうに。
過剰なアンチを生むこともなかった。
いきなり、キチガイ扱いされたら恨みもするし、話にならないだろう。
これさえ、無ければ俺だってこのキャラデザいいかもしれない思えたのに、
心中複雑な物を抱えることになった。
気に入らない人だって、ちょっと愚痴を聞いてもらえて、
あぁ、そうだね言ってもらえれば、すっきりして、
それはそれで受け入れたろうに。
過剰なアンチを生むこともなかった。
90 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:14:23 ID:AoPMHsoZ0
人に責任なすりつけるなよ。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:19:31 ID:uX9PCYpR0
自分の意見が受け入れられなくてむかついたから荒らしてやる
ってことでOK？
ってことでOK？
92 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:24:10 ID:ecNe316q0
ゲーム性が渋いから絵も渋いのが適切という論理が意味不明
93 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:37:17 ID:TKoQDDCD0
久々に爆死を願うタイトルだぜ
94 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 18:49:13 ID:nKyQreyr0
ID:Q3Z9mjJ0Oが一番狂ってる、ってのはわかった。
95 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:04:41 ID:Q3Z9mjJ0O
お前らみんな死んじゃえ。
俺はこの絵がロリペドだって言ってるのには、ずっと反論している方さ。
それよりも、人の感情を頭ごなしに否定する奴等が悪いって言いたいんだ。
俺はこの絵がロリペドだって言ってるのには、ずっと反論している方さ。
それよりも、人の感情を頭ごなしに否定する奴等が悪いって言いたいんだ。
96 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:05:58 ID:Lik8Ppka0
キャラデザにケチ付けるつもりはないが本スレの連中がキモ過ぎる
まぁキャラ萌え云々の温度差はどのゲームにもあることだが
ああきめえ
まぁキャラ萌え云々の温度差はどのゲームにもあることだが
ああきめえ
97 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:18:58 ID:km5qP5SLO
俺の場合は、この絵が、ポップとか、今風とか、渋い絵より売れるとか言うのに反論したい。
渋い絵同様売れないって、アニメ絵ゲーも、昔から大して売れてないだろ。
鳥山絵がアニメ絵かは知らんけど、ポケモンはセル画絵ぽくないし。
後なポップ言うなら、森とか、マリオとか、カービィ辺りにでもしてくれ。
世界樹は単なるアニメ絵だ。
まぁ絵はどうでも良い、問題はこれでもかと言わんばかりにロリキャラだらけなことだ。
渋い絵同様売れないって、アニメ絵ゲーも、昔から大して売れてないだろ。
鳥山絵がアニメ絵かは知らんけど、ポケモンはセル画絵ぽくないし。
後なポップ言うなら、森とか、マリオとか、カービィ辺りにでもしてくれ。
世界樹は単なるアニメ絵だ。
まぁ絵はどうでも良い、問題はこれでもかと言わんばかりにロリキャラだらけなことだ。
98 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:19:11 ID:Qe21vsA50
ＰＳＰで出れば良かったのに
99 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:21:26 ID:No+2I+eo0
生の感情を出すようでは、（ｒｙ
100 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:36:18 ID:nKyQreyr0
Q.この絵はポップか？今風か？ロリキャラか？
A.受け手の定義による。
Q.この絵は渋い絵より売れるか？
A.永遠に誰にもわからない。仮に売れたとしても絵の影響のみとはいえない。逆も然り。
Q.この絵はアニメ絵か？
A.受け手の定義による。
が、そもそも「アニメ絵」って言葉、おかしいよね。
A.受け手の定義による。
Q.この絵は渋い絵より売れるか？
A.永遠に誰にもわからない。仮に売れたとしても絵の影響のみとはいえない。逆も然り。
Q.この絵はアニメ絵か？
A.受け手の定義による。
が、そもそも「アニメ絵」って言葉、おかしいよね。
101 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 19:45:30 ID:4WYFwb5YO
ようするに、自分がこういう絵柄に素直になれない（嫌いなわけではない）から他人に愚痴り、
同意してもらって気分を紛らわせて欲しいのに、逆に叩かれるもんだから拗ねて暴れてるワケか
甘ったれるな
同意してもらって気分を紛らわせて欲しいのに、逆に叩かれるもんだから拗ねて暴れてるワケか
甘ったれるな
102 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 20:15:31 ID:CtKvG/bZ0
最初に新納にあんだけ期待を煽られたら信者も出てくるさ。
絵柄の好き嫌いはあっても、苺ましまろ？とかいうのよりは健康的だと思うぞｗ
絵柄の好き嫌いはあっても、苺ましまろ？とかいうのよりは健康的だと思うぞｗ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 20:18:52 ID:P6p+HD090
104 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 20:57:46 ID:km5qP5SLO
苺ましまろって何よ。エロゲーか？
面倒臭いから調べる気にもならんけど、他の下の奴と比べてもしょうがないだろ。
まぁ絵柄はいい。今からでも遅くないから、ブシドー♀のデザインを何とかしろ。
いくらなんでもきもすぎる。
面倒臭いから調べる気にもならんけど、他の下の奴と比べてもしょうがないだろ。
まぁ絵柄はいい。今からでも遅くないから、ブシドー♀のデザインを何とかしろ。
いくらなんでもきもすぎる。
105 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 21:01:47 ID:4WYFwb5YO
エロアニメでもなく、エロマンガでもなく、真っ先にエロゲ言うあたりがまた墓穴掘りまくってるなこの坊主わ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 21:02:40 ID:rTUPLdqR0
107 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 21:39:42 ID:CtKvG/bZ0
オッサン暴走しすぎて若者に追い出されたからなｗ
若者の暴走は誰にも止められないが。
若者の暴走は誰にも止められないが。
108 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 21:53:30 ID:fbX1glEq0
休日ならできるけどな。平日のほうが多いんだから仕方ない。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:04:56 ID:km5qP5SLO
ゲームの話ししてんのに、何でアニメや漫画がでるんだよ。
110 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:06:11 ID:nKyQreyr0
携帯ゲーム機の話してるのに、エロゲの話出したやつがよくいうぜ！
111 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:17:46 ID:CtKvG/bZ0
まて！ブシドー♀のデザインに期待を裏切られた人を虐めるな！
で、オッパイかい？オッパイを大きくすればいいのかい？
で、オッパイかい？オッパイを大きくすればいいのかい？
112 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:23:33 ID:DZNFZGNS0
胸なんてデカくても剣士には邪魔なだけだ、いらん
113 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:29:46 ID:km5qP5SLO
くだらん煽りをして置いてよく書くぜ。
さらしで胸が無いんじゃ意味がないだろ。
そうだよ。胸が欲しいんだよ。
胸がないなら踊り子ぽいのが居るから良いだろ。
さらしで胸が無いんじゃ意味がないだろ。
そうだよ。胸が欲しいんだよ。
胸がないなら踊り子ぽいのが居るから良いだろ。
114 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:36:19 ID:km5qP5SLO
どんなに絵詞の過去が関係なくてもな、ここまで無い乳だらけじゃ文句も言いたくなるわ。
ロリ絵だのアキバだの言われてもしょうがないだろが。
ロリ絵だのアキバだの言われてもしょうがないだろが。
115 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:36:42 ID:nKyQreyr0
胸がでないようにさらしを巻くんだろうが馬鹿かお前は。
さらしをほどいたあとのブシドーはお前にやるから帰れ。
さらしをほどいたあとのブシドーはお前にやるから帰れ。
116 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:39:36 ID:DZNFZGNS0
この絵柄でおっぱいだけデカくされたら
それこそヲタク御用達の絵になると思うが
まぁ今でもそうだがますます酷く
それこそヲタク御用達の絵になると思うが
まぁ今でもそうだがますます酷く
117 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:42:07 ID:CtKvG/bZ0
おっぱいが大きければ世界樹の世界観に合うかどうかは分からんがｗ
おっぱいが小さいのばかりってのも確かに味気ないね（´∀｀）
おっぱいが小さいのばかりってのも確かに味気ないね（´∀｀）
118 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 22:49:08 ID:wuJeFoAD0
どうであれ何がしら不満は言うんじゃねーかｗ
119 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:03:44 ID:km5qP5SLO
さらし巻いてたって、あそこまでペタンコにならんだろ。予想でしかないが。
さらし取っても胸の無いブシドーなんていらん。
せめて上をきちんと着てたら、いくらでも脳内変換できるのに、何がキャラメイクゲーだ。
このゲーム、そこが可笑しいんだよ。
キャラが自己主張しすぎ。
さらし取っても胸の無いブシドーなんていらん。
せめて上をきちんと着てたら、いくらでも脳内変換できるのに、何がキャラメイクゲーだ。
このゲーム、そこが可笑しいんだよ。
キャラが自己主張しすぎ。
120 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:14:38 ID:nKyQreyr0
さらしをきつく巻いて、なお胸の形がはっきり出るような脂肪が多すぎる女が武士になれるわけねえだろ馬鹿
121 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:19:12 ID:km5qP5SLO
で、馬鹿馬鹿書いてるお前は、実物を見たうえで書いてるのか？
122 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:23:46 ID:uX9PCYpR0
いつまでやるんだよ？
しかも携帯で必死になってんなよ。
しかも携帯で必死になってんなよ。
123 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:25:32 ID:km5qP5SLO
あぁそうそう、あの絵が鍛えぬかれた肉体に見えるなら眼科に行きなよ。
絵師が絵師だから、どう見ても無い乳書きたかっただけなんだろ。
絵師が絵師だから、どう見ても無い乳書きたかっただけなんだろ。
124 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:27:09 ID:km5qP5SLO
言い返せないと必死って書くよね。
125 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:34:05 ID:nKyQreyr0
デフォルメって言葉を知らないのか
126 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:43:16 ID:DZNFZGNS0
【サラシ】胸の上手い潰し方【男装】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1101469361/
腐女子のスレだが、コスプレの為に実際にサラシでおっぱいを潰す事について話してるスレなので
サラシの潰し具合とか調べるために覗いたんだが意外と面白かった
これ見ると、ある程度胸が大きいとサラシなどでも完全に潰すのは難しいようだ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1101469361/
腐女子のスレだが、コスプレの為に実際にサラシでおっぱいを潰す事について話してるスレなので
サラシの潰し具合とか調べるために覗いたんだが意外と面白かった
これ見ると、ある程度胸が大きいとサラシなどでも完全に潰すのは難しいようだ
127 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:44:52 ID:nKyQreyr0
じゃあ俺が悪かったって事で
おっぱい大きいほうがいいよな。
おっぱい大きいほうがいいよな。
128 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:57:12 ID:CtKvG/bZ0
オッパイスレと化してきたｗ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/17(木) 23:58:40 ID:H+vzAFH80
俺はおっぱいより足に興奮するんだけど
130 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 00:21:31 ID:vq++krhd0
キモオタ工作員がどんなにココでイメージアップ化を謀ろうとしたところで
このキャラデザがアキバ系が好む絵柄をしている事は微塵も変わらない。
それどころか無い乳だらけのロリ絵でペドフィリア御用達と思われてもしょうがない程。
よくもまあアトラスはこんな幼児性愛犯罪者を生んでしまうようなゲーム作ってるな。
さすが全世界の宗教に挑戦しただけのことはある(失笑)
このキャラデザがアキバ系が好む絵柄をしている事は微塵も変わらない。
それどころか無い乳だらけのロリ絵でペドフィリア御用達と思われてもしょうがない程。
よくもまあアトラスはこんな幼児性愛犯罪者を生んでしまうようなゲーム作ってるな。
さすが全世界の宗教に挑戦しただけのことはある(失笑)
131 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 00:26:53 ID:cbiIn5ZK0
では同じことを「吉永さん家のガーゴイル」スレでも言ってもらおうか。
キャラデザ一緒だし。
キャラデザ一緒だし。
132 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 00:27:50 ID:ZMdAXpZG0
>>130が一番必死に見えて仕方ない
133 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 00:40:56 ID:vq++krhd0
>>131
「吉永さん家のガーゴイル」がどんなものか検索して見てみたが
デザインは相変わらずアキバ系が好みそうな感じだったけれど
キャラクターは年齢(見た目)に応じた発育してるし、
どうぞ犯して下さい的なデザインもしてないので別に「ああそう、フーン」ぐらいにしか思えなかった。
このゲームのキャラデザとは方向性も意味も違うね。
味噌も糞も一緒にしちゃう人たちには分からないんだろうけど(失笑)
「吉永さん家のガーゴイル」がどんなものか検索して見てみたが
デザインは相変わらずアキバ系が好みそうな感じだったけれど
キャラクターは年齢(見た目)に応じた発育してるし、
どうぞ犯して下さい的なデザインもしてないので別に「ああそう、フーン」ぐらいにしか思えなかった。
このゲームのキャラデザとは方向性も意味も違うね。
味噌も糞も一緒にしちゃう人たちには分からないんだろうけど(失笑)
134 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 00:52:42 ID:phLykGhp0
どんなに煽ろうと審査通して発売する訳だけどな。
頑張って批判してくれ。
頑張って批判してくれ。
135 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 01:00:21 ID:XDDOYcwx0
ID:vq++krhd0が何を言おうが、このデザインで行くわけで（失笑）
136 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 01:06:55 ID:oU27aTuvO
まんこ！
137 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 04:49:09 ID:zy/wVnks0
もう普通にがっかりした人はいなくなったな。
きめぇしさっさと埋めようぜ。
きめぇしさっさと埋めようぜ。
138 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 06:08:30 ID:phLykGhp0
>>137
前スレでも次スレいらないって話が数回出て、必要って言う人はいなかったんだが
前スレ埋まったらスグにこのスレ立ってたよｗ
本スレでキャラ話すると信者がキレるから隔離で必要らしいけど。
隔離だとかアンチだとか言ってるけど、一番このスレを必要としてるのは本スレの
連中な気がしてならないｗ
前スレでも次スレいらないって話が数回出て、必要って言う人はいなかったんだが
前スレ埋まったらスグにこのスレ立ってたよｗ
本スレでキャラ話すると信者がキレるから隔離で必要らしいけど。
隔離だとかアンチだとか言ってるけど、一番このスレを必要としてるのは本スレの
連中な気がしてならないｗ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 06:15:13 ID:K6P0YiDJ0
キモヲタが暴れてるからどんな絵かと思って公式見てみたけど…別に大したことねぇ絵じゃん
なんでこの程度でいちいちぺたんこだのつるぺただの大騒ぎしてんだ？気持ち悪い。
こんなもんに過剰に反応してる方が遥かに気持ち悪いキモヲタだわ。
胸があればいいとか言ってるがアレだな、おっぱい好きな奴ってのは精神年齢が低いらしいが
このスレで暴れてる奴見るとまさにそのとおりだな。あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
なんでこの程度でいちいちぺたんこだのつるぺただの大騒ぎしてんだ？気持ち悪い。
こんなもんに過剰に反応してる方が遥かに気持ち悪いキモヲタだわ。
胸があればいいとか言ってるがアレだな、おっぱい好きな奴ってのは精神年齢が低いらしいが
このスレで暴れてる奴見るとまさにそのとおりだな。あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
140 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 07:44:03 ID:TxMQOSmS0
幼児性愛者が捕まったね
139も自演してないで気をつけろよ
捕まらないようにってことじゃなくてさ
そんな事をするなって意味だ
139も自演してないで気をつけろよ
捕まらないようにってことじゃなくてさ
そんな事をするなって意味だ
141 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 07:49:01 ID:K6P0YiDJ0
>>140
ワラタ
ワラタ
142 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 08:43:14 ID:y9JwP6jd0
わざわざ安置スレにまで出張ってくる所に
本スレの連中の絵師（？）への執着っつーかアニメ絵への執着っつーか
もっと言うと幼児キャラへの執着心が透けて見えるね。あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
本スレの連中の絵師（？）への執着っつーかアニメ絵への執着っつーか
もっと言うと幼児キャラへの執着心が透けて見えるね。あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 09:02:52 ID:K6P0YiDJ0
なんか勝手に幼児キャラにしちゃってる(笑)
ンモー、幼児大好きなんだから～
ンモー、幼児大好きなんだから～
144 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 12:39:31 ID:0QmVYdAv0
例えるなら、
ストゼロの豪鬼→おっさん
ポケットファイターの豪鬼→幼児
ってことか？
ストゼロの豪鬼→おっさん
ポケットファイターの豪鬼→幼児
ってことか？
145 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 12:42:56 ID:7ejG4UK/0
146 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 12:49:26 ID:0QmVYdAv0
147 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 15:56:11 ID:ybmAxhV80
本スレ覗くとキモさが分かる。
最初の頃と住人の質が違う。今の本スレはヤバイ。
最初の頃と住人の質が違う。今の本スレはヤバイ。
148 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 17:39:09 ID:y9JwP6jd0
まぁああいう絵柄である以上キモヲタが湧くのは仕方がない
どのゲームでもそうだ
ましてや2chなんてアニヲタの巣窟だし
どのゲームでもそうだ
ましてや2chなんてアニヲタの巣窟だし
149 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 17:40:52 ID:Ps6iPTBa0
むしろ「ああいう絵柄」を毛嫌いする世間が見えてない子の方が
スレ汚しまくってんだけどな
スレ汚しまくってんだけどな
150 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 18:21:43 ID:y9JwP6jd0
>>149
別に俺はあの絵に嫌悪感はない
このスレの連中も殆どがそうだろ
本スレ見れば分かるが萌えヲタが湧くのが嫌なんだよ
ゲーキャラ板でやれって言うにも人口比では萌えヲタが圧倒的だし
しかしどうしてそういう嫌味を含んだ言い方しかできないんだ？
ここはアンチスレなんだからそれじゃ本スレで愚痴ってる奴と変わらんぞ
別に俺はあの絵に嫌悪感はない
このスレの連中も殆どがそうだろ
本スレ見れば分かるが萌えヲタが湧くのが嫌なんだよ
ゲーキャラ板でやれって言うにも人口比では萌えヲタが圧倒的だし
しかしどうしてそういう嫌味を含んだ言い方しかできないんだ？
ここはアンチスレなんだからそれじゃ本スレで愚痴ってる奴と変わらんぞ
151 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 18:25:50 ID:NqMpgjsl0
なんかルーンと同じ構造になってて笑った
どっちのスレかわかんねーよ
どっちのスレかわかんねーよ
152 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 18:26:43 ID:y9JwP6jd0
どのゲームでも同じってことだろ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 18:53:36 ID:0VnSmy+u0
だってダンジョンＲＰＧなんて普通に作ったって売れないし
154 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 19:05:13 ID:Ps6iPTBa0
155 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 19:05:59 ID:rzuPkIgK0
普通に売れるもんってなんだ？って話になるけどな
156 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 19:20:45 ID:ybmAxhV80
新規で作ってるRPGなんだからネガる必要はないな。
とりあえず、本スレでシステム妄想はいいが、俺キャラ、俺PT妄想がキモイ。
キャラ萌えと以上にオナニーだ。
とりあえず、本スレでシステム妄想はいいが、俺キャラ、俺PT妄想がキモイ。
キャラ萌えと以上にオナニーだ。
157 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 19:48:58 ID:NpcY5OuV0
エェー俺キャラ俺ＰＴ妄想はダンジョンＲＰＧスレの定番じゃないのか・・・
158 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 20:43:33 ID:a79SdQ8i0
159 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 21:12:55 ID:ybmAxhV80
本スレで一々語ることじゃないだろうと思っただけ。
160 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 21:15:03 ID:rzuPkIgK0
本スレ覗くとキモさが分かる。
最初の頃と住人の質が違う。今の本スレはヤバイ。
新規で作ってるRPGなんだからネガる必要はないな。
とりあえず、本スレでシステム妄想はいいが、俺キャラ、俺PT妄想がキモイ。
キャラ萌えと以上にオナニーだ。
本スレで一々語ることじゃないだろうと思っただけ。
最初の頃と住人の質が違う。今の本スレはヤバイ。
新規で作ってるRPGなんだからネガる必要はないな。
とりあえず、本スレでシステム妄想はいいが、俺キャラ、俺PT妄想がキモイ。
キャラ萌えと以上にオナニーだ。
本スレで一々語ることじゃないだろうと思っただけ。
161 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 21:36:58 ID:ybmAxhV80
162 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 21:59:20 ID:rzuPkIgK0
あ、もうおもしろくないよ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/18(金) 23:56:27 ID:kGY3aLGp0
やっぱりキモイ人が食いつく絵柄なんだなｗ
164 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 00:11:42 ID:bAoMV/bj0
ふたばでも盛り上がってるらしい。
本格RPGだし、□e作品まではいかなくても結構売れそうだ。
本格RPGだし、□e作品まではいかなくても結構売れそうだ。
165 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 01:46:55 ID:k5m9Lqd/O
ここで言う｢キモい奴｣ってのはデフォルメの効いた絵柄にいちいちロリだペドだと
大騒ぎするキモヲタのことだけどね
大騒ぎするキモヲタのことだけどね
166 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 02:43:29 ID:5+qkveKv0
>>165
まさしく！
まさしく！
167 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 05:56:07 ID:Ui2l6XAM0
168 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 07:53:19 ID:oEiO6RMW0
萌えだけ嫌ったりロリペドだけ嫌ったりするのは、そういう物が本当は誰よりも好きで
独占欲からくる裏返しなんだよな。キモヲタ特有の現象。
そうでない人は本当にどうでもよくスルーする
独占欲からくる裏返しなんだよな。キモヲタ特有の現象。
そうでない人は本当にどうでもよくスルーする
169 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 08:09:04 ID:WS1Wie7e0
>>168はよくその気持ちを分かってるね。流石だ
本当に凄い、尊敬するよ
世界樹のキモ絵で買うのを断念した奴の数が知りたいね
君ならそういう奴らをどう分析するのか、その理論をまた聞きたくなるね
もしかして萌え心理学とかやってたりしますか？あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
本当に凄い、尊敬するよ
世界樹のキモ絵で買うのを断念した奴の数が知りたいね
君ならそういう奴らをどう分析するのか、その理論をまた聞きたくなるね
もしかして萌え心理学とかやってたりしますか？あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 08:12:40 ID:oEiO6RMW0
ほらねｗ
171 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 09:29:40 ID:tiPCwXve0
>>169
お前わかりやすすぎるよ
お前わかりやすすぎるよ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 15:24:24 ID:E8fVPcic0
俺は寛容なのでお前ら全員許してやってもいい(＾ω＾)
173 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 16:52:55 ID:wev5PD7d0
ＤＳだからああいう絵にしたのかな？
自分は絵がまったく受け付けずに買うのやめたんだけど。
裏返しでほんとは好きみたいな意見があるけど、
そんなことはないけどなぁ。。。
やっぱＢＵＳＩＮみたいのがよかった。
自分は絵がまったく受け付けずに買うのやめたんだけど。
裏返しでほんとは好きみたいな意見があるけど、
そんなことはないけどなぁ。。。
やっぱＢＵＳＩＮみたいのがよかった。
174 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 17:54:12 ID:E8fVPcic0
>>173
BUSINを遊ぶといいよ。とか言われちゃうから危険な発言だぜ！
BUSINを遊ぶといいよ。とか言われちゃうから危険な発言だぜ！
175 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 19:29:04 ID:enhonhWWO
キモオタって、凄い理論飛ばすよな。
ガキを狙った犯罪が多発してんだから、デフォルトだろうがロリロリに見えるもんなんて嫌気がさすって。
ガキを狙った犯罪が多発してんだから、デフォルトだろうがロリロリに見えるもんなんて嫌気がさすって。
176 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 19:50:27 ID:qClv0e5n0
確かにすごい理論だ
177 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 19:53:00 ID:9+jjKieZ0
そういえばＢＵＳＩＮの新作はまだなのか・・・
178 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 21:27:51 ID:3yTEoWc40
要するに2chの携帯ゲーム板のこのスレにわざわざ来る時点でさほど変わらないんだよ、兄弟ｗ
179 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 22:04:08 ID:enhonhWWO
先に凄い理論書いてるのは擁護派。
頭悪すぎなんだよ。匿名板なんだから、どうどうと幼女を愛してますぐらい書けば文句も無いのに。
そう書いてるの一人だけに見える。
頭悪すぎなんだよ。匿名板なんだから、どうどうと幼女を愛してますぐらい書けば文句も無いのに。
そう書いてるの一人だけに見える。
180 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 22:08:15 ID:3sHyXfKp0
3次元に興味ない
181 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/19(土) 22:18:15 ID:euUDpb8lO
>>179
妄想乙です
妄想乙です
182 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 00:36:17 ID:SdZ97e880
デフォルメの効いた絵柄は嫌いじゃないんだけど
率直にあの絵柄と塗りが好みじゃないんだよなぁ
もう少し違った絵柄だったり、ネトゲみたいに
ユーザーサイドでキャラデザが弄れたなら迷わず予約してたと思う
今は様子見
率直にあの絵柄と塗りが好みじゃないんだよなぁ
もう少し違った絵柄だったり、ネトゲみたいに
ユーザーサイドでキャラデザが弄れたなら迷わず予約してたと思う
今は様子見
183 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 00:56:20 ID:L1trIVEU0
ステーキ宮のスレはココですか？
184 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 01:10:04 ID:rrM8892g0
萌え絵を毛嫌いしてるわけじゃなく単純に好みじゃない人も多いな。（当たり前だが）
同じ萌え絵でも違う人だったら俺も買う気が失せていた可能性あるわな。
例えば俺の好きじゃない絵師だと「○の○○○つ○」とか。萌え絵かは微妙だが。
同じ萌え絵でも違う人だったら俺も買う気が失せていた可能性あるわな。
例えば俺の好きじゃない絵師だと「○の○○○つ○」とか。萌え絵かは微妙だが。
185 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 03:02:02 ID:wBmX/+Eq0
今回はそういう方向でって提示されてデザインされたんだから仕方ないよ。
別に悪いとは思わないな。世界観と合ってないこと自体が新納氏の狙いみたい
だし。
まあ、買い手には説明なくして伝わるはずないけどｗ
別に悪いとは思わないな。世界観と合ってないこと自体が新納氏の狙いみたい
だし。
まあ、買い手には説明なくして伝わるはずないけどｗ
186 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 03:03:03 ID:omT5/Ibp0
問題は
○萌絵ってどういうの？
・デフォルメ系漫画絵
・アニメ塗り
・目がでかい
・等身低い
萌絵の定義を固めない事には全てが曖昧
ダンジョンシージ2のパッケの女に萌えてしまった俺はどうすれば
○萌絵ってどういうの？
・デフォルメ系漫画絵
・アニメ塗り
・目がでかい
・等身低い
萌絵の定義を固めない事には全てが曖昧
ダンジョンシージ2のパッケの女に萌えてしまった俺はどうすれば
187 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 05:04:05 ID:wBmX/+Eq0
世界樹の雰囲気に合う絵ってどんなの？
人それぞれ思い描いてるイメージって違うんじゃないかな。
みんな書き込んでみたらいいよ。
自分の持ってるイメージと合うと思う絵師。
絵師なんてオタじゃないから分からないって人が出てくるから無理だけどｗ
人それぞれ思い描いてるイメージって違うんじゃないかな。
みんな書き込んでみたらいいよ。
自分の持ってるイメージと合うと思う絵師。
絵師なんてオタじゃないから分からないって人が出てくるから無理だけどｗ
188 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 08:39:16 ID:raH4qrlN0
超個人的趣味で言わせてもらうと
キャラクターデザイン：道満晴明
モンスターデザイン：Ｇヒコロウ
逆も可
発売延期
キャラクターデザイン：道満晴明
モンスターデザイン：Ｇヒコロウ
逆も可
発売延期
189 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 08:56:29 ID:k6x8wMt40
つーかマジレスしちゃうと、このご時世にクリエイターが本当に作りたい物を作る上で
「頑張ったけど売上はいまいちでした」なんて事にならないように
ユーザーの目に少しでも止まるように手堅く萌え絵を採用するのは極々当然の手段なんだよな。
ユニグラとかリヴィエラとか、もっと言っちゃうとブラマトとかサモンナイトとかも。
その辺の「示されてないけど察せる事情」を汲み取って肯定するか、感情の赴くままに
ブー垂れるかは、人それぞれだけどな。
「頑張ったけど売上はいまいちでした」なんて事にならないように
ユーザーの目に少しでも止まるように手堅く萌え絵を採用するのは極々当然の手段なんだよな。
ユニグラとかリヴィエラとか、もっと言っちゃうとブラマトとかサモンナイトとかも。
その辺の「示されてないけど察せる事情」を汲み取って肯定するか、感情の赴くままに
ブー垂れるかは、人それぞれだけどな。
190 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 09:31:43 ID:BstdwcGQ0
男キャラとかブシドー♀の全身像を見たら、萌え絵っていうかデフォルメだなって思った。
でも、バード♀の全身像は何かバランスが変だ。足長すぎ？
それだけが不満となった。
でも、バード♀の全身像は何かバランスが変だ。足長すぎ？
それだけが不満となった。
191 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 10:53:23 ID:lS8qGIx00
等身の低い無い乳キャラをわざわざ書いてペド向けじゃないと。
何この工作員たちの苦しい言い訳は。
幼児性愛犯罪を助長させるようなペド絵を一般向けにだしたら駄目だよ～ ＞アトラス
何この工作員たちの苦しい言い訳は。
幼児性愛犯罪を助長させるようなペド絵を一般向けにだしたら駄目だよ～ ＞アトラス
192 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 11:46:55 ID:5lkv9zbvO
正直下手じゃなくて見ててムカつかない絵ならなんでもいい
193 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 11:47:07 ID:vvEBSYMg0
議論するだけ不毛なスレに来る俺ら自体皆工作員だろｗｗｗ
194 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 12:31:57 ID:RklxtA+ZO
195 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 12:52:45 ID:gN0CXKX00
誰に何をどういう手段で抵抗するのか
196 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 13:07:15 ID:oaG7Uw4R0
確かに。
レオナルド・ダヴィンチと比べると下手糞もいいところだよな。
レオナルド・ダヴィンチと比べると下手糞もいいところだよな。
197 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 13:11:43 ID:K1C0XI5d0
198 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 14:03:56 ID:GSwtIGMN0
しょうこお姉さんにかかせろよ
199 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 14:46:13 ID:5lkv9zbvO
>>198
ラスボスができちゃうだろｗｗｗ
ラスボスができちゃうだろｗｗｗ
200 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 16:09:51 ID:JO3VLWDXO
つか単純に、ゲームのキャラが子供に見えるからって即性的対象として危惧する方がキモチワルイんだが…
その辺自覚してないのがさぁ…
その辺自覚してないのがさぁ…
201 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 16:45:42 ID:/8j/JRKS0
ロリいう奴がロリや。
ってことでFA？
ってことでFA？
202 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 16:48:42 ID:E9LnnKpU0
永遠に意見が噛み合わずループするのがFA
203 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 17:03:48 ID:gN0CXKX00
そういやシステム面の情報がほとんど公式サイトに出なかったゲームが
アトラスから出てたような。
アトラスから出てたような。
204 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 17:43:06 ID:4wVbWEjR0
ロリだのペドだの騒ぐやつのほうが危険、で終了。
205 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 18:13:49 ID:x0mhz0klO
こりゃあ完全に工作員が蔓延ってるな。
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
206 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 19:57:39 ID:Km20UPQS0
>>197
それなら購入考えたかも。
前にPSかなんかで玉繭なんとかってあったけど、
あんな感じなら。
今回みたいな絵は、好きな人もいるんだろうから
全否定しないけど、キャラメイク出来るんなら、
もっと平凡な大人しいキャラ絵がよかったな。
あれじゃ強烈すぎてイメージが固定されちゃうよ。
それなら購入考えたかも。
前にPSかなんかで玉繭なんとかってあったけど、
あんな感じなら。
今回みたいな絵は、好きな人もいるんだろうから
全否定しないけど、キャラメイク出来るんなら、
もっと平凡な大人しいキャラ絵がよかったな。
あれじゃ強烈すぎてイメージが固定されちゃうよ。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 20:07:14 ID:EhZfLxef0
>あれじゃ強烈すぎてイメージが固定されちゃうよ。
自分も嫌いじゃないけど、そういう心配がある。
どちらかといえば、ギャグっぽくて軽い感じの絵だから、シリアスなシチェーションを想像する妨げになりそうでw
無理矢理のイメージで捉えていくのも面白そうだけどね。
自分でキャラ作成できる分、想像力をかき立てられる絵の方がいい。
でも、そういう絵の定義って、人それぞれだろうから難しい。
自分も嫌いじゃないけど、そういう心配がある。
どちらかといえば、ギャグっぽくて軽い感じの絵だから、シリアスなシチェーションを想像する妨げになりそうでw
無理矢理のイメージで捉えていくのも面白そうだけどね。
自分でキャラ作成できる分、想像力をかき立てられる絵の方がいい。
でも、そういう絵の定義って、人それぞれだろうから難しい。
208 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 21:30:45 ID:56WAHyB60
>>168皆さんが凄い理論だと認めていますね
やはり尊敬するあなたは皆を驚かせますね
僕なんかじゃそんな考えは到底思い付きません
そういう人を見るといつもすごいなーと思うのと同時に圧倒的な差を感じます
どうやったらそういう風になれるんですか？
何か特別な環境にいたり、特別な事に精を出したり…
やっぱり僕なんかじゃノーマル過ぎるんだなぁー…あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
やはり尊敬するあなたは皆を驚かせますね
僕なんかじゃそんな考えは到底思い付きません
そういう人を見るといつもすごいなーと思うのと同時に圧倒的な差を感じます
どうやったらそういう風になれるんですか？
何か特別な環境にいたり、特別な事に精を出したり…
やっぱり僕なんかじゃノーマル過ぎるんだなぁー…あーｷﾓｷﾓｷｯｼｮｲ
209 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 21:53:12 ID:4wVbWEjR0
ノーマル過ぎるってどういう状態だろうな？
210 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 22:10:06 ID:nWsGXDxsO
凄い理論先に書いた馬鹿は擁護派。
今更何書いても遅い。
今更何書いても遅い。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 22:33:00 ID:QYo+PLeO0
212 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 22:34:41 ID:VSqNFUCJ0
そういやPCEやSFCのマイトアンドマジックも顔グラ固定だったな。
213 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/20(日) 23:36:34 ID:qLX6enH30
>>211
せっかくだから、俺はこのキャラで妄想できるように修行するぜ！
せっかくだから、俺はこのキャラで妄想できるように修行するぜ！
214 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 01:23:44 ID:Me2U6jMXO
>>208
図星だったか？ 小僧
図星だったか？ 小僧
215 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 05:51:53 ID:ki//UooK0
>>214
ｼｨｯ!そっとしておいてやれよ。わざわざ亀レスするリスクを犯してまでぶっちゃけたんだから
ｼｨｯ!そっとしておいてやれよ。わざわざ亀レスするリスクを犯してまでぶっちゃけたんだから
216 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 06:40:11 ID:WtM3dkc10
俺は、ロリだのなんだのって過剰に意識してる奴の方が、何なの？って感じがする。
そんなに気にすることか？面白ければいいんじゃねーの。
それとも絵が駄目だとゲーム自体が駄目になるわけ？意味わかんないんだけど。
そんなに気にすることか？面白ければいいんじゃねーの。
それとも絵が駄目だとゲーム自体が駄目になるわけ？意味わかんないんだけど。
217 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 06:55:55 ID:1wAqHyqN0
218 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 07:43:40 ID:9flc217d0
自閉の世界。それが２ちゃんねる。
境界（ボーダー）線まで飛んでいけ。
境界（ボーダー）線まで飛んでいけ。
219 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 07:50:05 ID:ki//UooK0
いや、別に「来てはいけない」くはないだろ。
たかが絵柄1つにぶーたれる専用スレを作るのも自由だし、
そのスレに来てぶーたれてる奴をキモがるのも自由。2ちゃんではすべての言論が自由。
>>217こそ2ちゃん向いてないんじゃないの？
たかが絵柄1つにぶーたれる専用スレを作るのも自由だし、
そのスレに来てぶーたれてる奴をキモがるのも自由。2ちゃんではすべての言論が自由。
>>217こそ2ちゃん向いてないんじゃないの？
220 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 08:42:49 ID:Me2U6jMXO
>>217みたいな書き込みをするのも自由なわけで
本当に向いてないのはおｍ(ry
本当に向いてないのはおｍ(ry
221 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 11:04:26 ID:AHFgXQAe0
つまり2chは俺のものってこと？
222 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 11:06:38 ID:s+L96Lpl0
>>221
そういうことだな
そういうことだな
223 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 11:12:04 ID:lVXMDNN2O
224 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 13:30:21 ID:vzg+Ky0g0
ジブリのロリペドは万人に受けてるのにね
225 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 14:01:44 ID:1CenhAWz0
実際のロリペドは、「普通の子供」が対称なわけだから、
こんなデフォルメ絵になんか興味ないんだよな。
この絵に興味があるのはロリペドじゃなくて、もっと別の何か。
こんなデフォルメ絵になんか興味ないんだよな。
この絵に興味があるのはロリペドじゃなくて、もっと別の何か。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 18:34:39 ID:Y0TJe8tS0
幼 児 性 愛 者
だろ？
227 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 18:55:02 ID:BUeiCF6w0
>>224
あれは「一般大衆にも受けている」と言う隠れ蓑と、現代ではさすがに
古臭い宮崎の絵が予防線になってるからな。
世界樹みたいな最先端の萌え絵によるロリ絵だとｷﾓｦﾀは顔真っ赤にして田嶋陽子みたいになる。
あれは「一般大衆にも受けている」と言う隠れ蓑と、現代ではさすがに
古臭い宮崎の絵が予防線になってるからな。
世界樹みたいな最先端の萌え絵によるロリ絵だとｷﾓｦﾀは顔真っ赤にして田嶋陽子みたいになる。
228 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 18:58:58 ID:NGm6OZx5O
中学生以上でこの絵を指示してる時点で、普通にきもいわけなんだが。
皆小学生なら文句は無いよ。
皆小学生なら文句は無いよ。
229 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 19:13:43 ID:BUeiCF6w0
逆だな
いい歳した大人がこんなもんにいちいち目くじら立ててる方がキモい。
小学生だったらぶーたれてても仕方ないけど
一言で言うと「大人気ない」
いい歳した大人がこんなもんにいちいち目くじら立ててる方がキモい。
小学生だったらぶーたれてても仕方ないけど
一言で言うと「大人気ない」
230 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 19:38:49 ID:ezekW3PK0
大人だからやれんだお( ＾ω＾)
231 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 19:49:50 ID:NGm6OZx5O
さっそく必死なきもいのが釣れました。
ここは面白いぐらい釣れますね。
ここは面白いぐらい釣れますね。
232 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:05:58 ID:s+L96Lpl0
つれたことになったんだｗ
233 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:23:24 ID:PAW4PEGy0
絵が下手すぎ
デッサン学んでんのこいつ？
デッサン学んでんのこいつ？
234 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:26:22 ID:22nyzQ5t0
釣れた、って言ってれば満足できるお手軽脳っていいなあ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:47:51 ID:lVXMDNN2O
正論で即論破されたらもう｢釣れた｣ぐらいしか言えないからなあ
236 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:51:24 ID:kP9N+gHAO
>>233 お前のデッサンうp
237 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 20:59:17 ID:NGm6OZx5O
正論てらわろす
つか、俺はアズライトを知ってるぐらいのキモオタだお。
つか、俺はアズライトを知ってるぐらいのキモオタだお。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 21:12:55 ID:6j7Rh7cs0
VIPPERは害虫
239 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 21:35:10 ID:dhJbPvDP0
ていうかなんで性欲に結び付けちゃうんだ？
240 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 22:06:26 ID:22nyzQ5t0
自分がそうだから、だろうね
241 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 22:09:24 ID:3t/GmvmZ0
絵師が悪いんじゃないのか。
元エロゲの絵師だなんて、まぁWIZとかあるからこの路線の絵があっても良いとは思うが、
ただ、なんでDSだとこの絵みたいなことをするんだろうな、とは思う。
元エロゲの絵師だなんて、まぁWIZとかあるからこの路線の絵があっても良いとは思うが、
ただ、なんでDSだとこの絵みたいなことをするんだろうな、とは思う。
242 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 23:00:50 ID:Me2U6jMXO
DSかどうかは関係ねーだろｗｗｗｗ
243 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/21(月) 23:06:15 ID:373FDHpEO
イラストがイメージに見えない。
確固たる個性のあるキャラクターにしか見えない。
確固たる個性のあるキャラクターにしか見えない。
244 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 06:39:27 ID:stndtl630
それはお前の想像力が貧弱なだけ
245 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 07:35:43 ID:/ioZZBLW0
どうも必死にイヤがってるのは1.2人っぽいな
246 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 09:52:01 ID:f/QkRPjvO
ガッデム!!
いい加減にしろ！！
いい加減にしろ！！
247 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 10:04:59 ID:zAD+wX4Q0
まー3DダンジョンRPGつージャンルが元々ゲーオタ以外に手を出さないタイプだし
ジャンルに興味なかったオタの関心を引けるっつーのは商戦略としては正しいのかもシレン
つまりこんなスレが立って話題になってる時点で企画の掌の上ってことだ
ジャンルに興味なかったオタの関心を引けるっつーのは商戦略としては正しいのかもシレン
つまりこんなスレが立って話題になってる時点で企画の掌の上ってことだ
248 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 11:12:36 ID:u7xAg3W+0
ホームページ見ても何をするゲームかさっぱり分からん
キャラ設定だかスタッフインタビューだか
「人は大地を失った…」だかのナレーションの前に
もっと書くべきことあるだろ
萌えキャラで新規掴むって考えは正しいが
肝心の玄関先に敷居作ってどーするよ
キャラ設定だかスタッフインタビューだか
「人は大地を失った…」だかのナレーションの前に
もっと書くべきことあるだろ
萌えキャラで新規掴むって考えは正しいが
肝心の玄関先に敷居作ってどーするよ
249 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 11:14:40 ID:KUzGRI6L0
ヒント：コラム
250 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 11:45:08 ID:u7xAg3W+0
おおコラム見たらある程度分かるな
でも「スペシャル」なんてオマケコーナーみたいなところで
しかも製作者の独り言シリーズじゃなくてさ
もっと真っ当に紹介した方がいいと思うんだけど
慎重に取捨選択していったのかどうか知らないけど
その結果何が残ったのかちゃんと伝わるように書けよ
タッチペンが好きとか嫌いとか知ったことじゃないよ
それで何をやるつもりなのかハッキリしろよ
入っていきなりリンゴ揺すって
「ストーリー」「新緑の迷宮」「人は大地を失った…」
ワケ分からん。内輪受けの同人ゲームじゃないんだからさ
でも「スペシャル」なんてオマケコーナーみたいなところで
しかも製作者の独り言シリーズじゃなくてさ
もっと真っ当に紹介した方がいいと思うんだけど
慎重に取捨選択していったのかどうか知らないけど
その結果何が残ったのかちゃんと伝わるように書けよ
タッチペンが好きとか嫌いとか知ったことじゃないよ
それで何をやるつもりなのかハッキリしろよ
入っていきなりリンゴ揺すって
「ストーリー」「新緑の迷宮」「人は大地を失った…」
ワケ分からん。内輪受けの同人ゲームじゃないんだからさ
251 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 11:48:48 ID:Fg33xLlB0
ゲームのホームページって、見れば何をするゲームかしっかりわかる方が珍しいと思う俺。
発売間近になっても、わけのわからんコンテンツのまま放置ってのもよくある。
世界樹はまだまだ先だし、今んとここの程度で良いと思うけどねえ。
発売間近になっても、わけのわからんコンテンツのまま放置ってのもよくある。
世界樹はまだまだ先だし、今んとここの程度で良いと思うけどねえ。
252 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 11:59:32 ID:KUzGRI6L0
WINTERSのサイトとか行ってみるといいよ
253 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 15:15:54 ID:KTqwXiuz0
254 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:24:58 ID:BCtPkpEk0
>入っていきなりリンゴ揺すって
>「ストーリー」「新緑の迷宮」「人は大地を失った…」
やっぱり、ここらへんの雰囲気って重苦しいよな。
>「ストーリー」「新緑の迷宮」「人は大地を失った…」
やっぱり、ここらへんの雰囲気って重苦しいよな。
255 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:26:46 ID:BCtPkpEk0
で、それと合ってないって書くと猛反発が来るのがこのスレ。
重い話と軽い絵って、それだけで合ってないって思うのに猛反発。
どうなってんだ、このスレは。
重い話と軽い絵って、それだけで合ってないって思うのに猛反発。
どうなってんだ、このスレは。
256 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:28:43 ID:BCtPkpEk0
別に重い話には重い絵を描けって書いてるんじゃないんだぞ。
なのに、妄想だとかそんな風に書かれる。
いい加減にしてくれ。
重いと軽いであってない、明るいと暗いで合ってない。
同じに合わせろとは書いてないが、同じじゃないねって書いてるのに、
それに対してなんでそんな風に言われなきゃならないんだ！
なのに、妄想だとかそんな風に書かれる。
いい加減にしてくれ。
重いと軽いであってない、明るいと暗いで合ってない。
同じに合わせろとは書いてないが、同じじゃないねって書いてるのに、
それに対してなんでそんな風に言われなきゃならないんだ！
257 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:34:54 ID:BCtPkpEk0
要するに、これに対して誹謗中傷して叩いてる奴は、
書いてもいないのに、勝手に話を飛躍させて、
それで妄想だと何だとか言いながら馬鹿にする。
いい加減にしてくれ！
ある時は妄想だ、想像だと言い、またある時は想像力がないと俺をけなす。
そんなに何もかも俺のせいにしたいのか。
本当に悪い物を隠すために強引に妄想・空想という実体のない物に罪を着せているのではないか。
実体がない物だから、なんとでも言える。
いい加減、事実は事実として受け止めてくれ。
書いてもいないのに、勝手に話を飛躍させて、
それで妄想だと何だとか言いながら馬鹿にする。
いい加減にしてくれ！
ある時は妄想だ、想像だと言い、またある時は想像力がないと俺をけなす。
そんなに何もかも俺のせいにしたいのか。
本当に悪い物を隠すために強引に妄想・空想という実体のない物に罪を着せているのではないか。
実体がない物だから、なんとでも言える。
いい加減、事実は事実として受け止めてくれ。
258 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:37:12 ID:BCtPkpEk0
先んじて、ことわらせて貰うよ。
もう低俗な煽りは散々だ。下らないことは書き込まないでくれ。
理性的に正論だと思うようなことを書き込んでいてくれ。
もう低俗な煽りは散々だ。下らないことは書き込まないでくれ。
理性的に正論だと思うようなことを書き込んでいてくれ。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 16:43:09 ID:QNcyHhux0
>>ID:BCtPkpEk0
>>258
>>258
260 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 17:49:48 ID:yqL9JrUhO
261 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 20:11:17 ID:KXd+f4Ps0
とりあえず自分の意見が受け入れられなくてﾌｧﾋﾞｮってることはわかった
262 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 20:12:07 ID:g4s7COjT0
匿名掲示板で何を書いているのかと。
263 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 20:21:46 ID:bi8hW6EV0
俺は許容派だけど前スレでID:BCtPkpEk0みたいな
意見に「そうだね」って言ったじゃんか。
反対意見ばかり目に付いてしまうのだろうけど
俺はあのときのやりとりは楽しかったぞ。
意見に「そうだね」って言ったじゃんか。
反対意見ばかり目に付いてしまうのだろうけど
俺はあのときのやりとりは楽しかったぞ。
264 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 20:49:14 ID:cDxPTygj0
ID:BCtPkpEk0＝ペス
265 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 21:03:16 ID:/pTwZ6o20
正直酒場だけはどうかと思う
266 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 21:44:17 ID:+e4hALtc0
いっそ児ポが可決しとけばよかったのに
卑しいエロゲ絵師め
卑しいエロゲ絵師め
267 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/22(火) 23:14:32 ID:cDxPTygj0
まあそう僻むなよ
268 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 01:24:12 ID:MK2NEZPn0
お互い煽り合ってるだけだなｗ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 01:57:41 ID:4Qsua1KRO
今更気付いたのか
270 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 03:50:42 ID:MK2NEZPn0
今更気付きあってるだけだなｗ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 05:53:24 ID:7ms4LMBh0
BCtPkpEk0が言ってるような重苦しさは感じないけどな。
むしろ未知の生物や財産が眠る迷宮とそこに集まる人々には
ゴールドラッシュのような活気を感じる。
キャラグラだけでなく、ダンジョンや街の明るさからも、
製作者がこのゲームを重い話にしようとしているようには思えない。
重苦しい雰囲気をかろうじて感じれるのは「災いさるも人は大地を失った」の一文くらいだけど、
この一文で重苦しい雰囲気とはまだまだ言い切れないと思うが。
災いというのが一体何をさしているのかわからないし、
それが迷宮探索とどう関係あるのかも不明だ。
むしろ魔王に世界を征服されそうなドラクエの世界観の方が重く感じる。
もしかしたらこのゲームも実はそれ以上に重苦しいのかも知れないが、
今出てる情報じゃまだわからんだろう？
今出てる情報だけでBCtPkpEk0が何故このゲームの世界観が重いものだと
判断できたのかが知りたい。
むしろ未知の生物や財産が眠る迷宮とそこに集まる人々には
ゴールドラッシュのような活気を感じる。
キャラグラだけでなく、ダンジョンや街の明るさからも、
製作者がこのゲームを重い話にしようとしているようには思えない。
重苦しい雰囲気をかろうじて感じれるのは「災いさるも人は大地を失った」の一文くらいだけど、
この一文で重苦しい雰囲気とはまだまだ言い切れないと思うが。
災いというのが一体何をさしているのかわからないし、
それが迷宮探索とどう関係あるのかも不明だ。
むしろ魔王に世界を征服されそうなドラクエの世界観の方が重く感じる。
もしかしたらこのゲームも実はそれ以上に重苦しいのかも知れないが、
今出てる情報じゃまだわからんだろう？
今出てる情報だけでBCtPkpEk0が何故このゲームの世界観が重いものだと
判断できたのかが知りたい。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 12:04:45 ID:dRCdSUac0
＞今出てる情報だけでBCtPkpEk0が何故このゲームの世界観が重いものだと
＞判断できたのかが知りたい。
語り口。
静かな雰囲気に低い男の淡々とした語り。
ゴールドラッシュの活気溢れるような、陽気な口調には聞こえないが。
＞判断できたのかが知りたい。
語り口。
静かな雰囲気に低い男の淡々とした語り。
ゴールドラッシュの活気溢れるような、陽気な口調には聞こえないが。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 12:09:55 ID:dRCdSUac0
活気溢れる語り口で、さぁ未知の生物だ！財宝だ！
一山見つけに迷宮に行こうぜ！ってな語り口だったら、そりゃー明るいし、軽いと思うけどね。
楽しそう。
書いてみて、こういうノリの方が良かったのに、と思ったよ。
一山見つけに迷宮に行こうぜ！ってな語り口だったら、そりゃー明るいし、軽いと思うけどね。
楽しそう。
書いてみて、こういうノリの方が良かったのに、と思ったよ。
274 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 12:24:57 ID:dRCdSUac0
たしかに、ドラクエ１なんかは、かなりヘヴィーな世界観をしてたね。
戦闘曲も今の激しい雰囲気のじゃなくて、おどろおどろしいものだったし、フィールド曲も寂しげ、
まだまだ今のキャラゲー的RPGのような明るさが無かったね。
そりゃ、国産第一号だからそういう雰囲気が無いのは当たり前だけど。
ドラクエは２から主人公にキャラクター色が強くなって明るくなったね。
じゃあ、その暗い雰囲気のドラクエ１に文字通り漫画の絵の
鳥山明が合ってなかったかと言うと、そうは思わないけどね。
まだまだ当時はイラストって、箱絵や取り説だけの存在でゲームとは乖離したものって印象が強かったからね。
おまいらだって、当時ファミコンのゲームで、
パケ絵を見て同じような物がゲームの中に表示されるとはまず思わなかったろ？
だから、もしそうでない今のゲームで、ドラクエ１のような当時のPCゲーの雰囲気を引きずった暗い世界観の物で、
鳥山明の絵だったら合ってないって言うよ。
もう、絵とゲームに垣根が無い時代。
今、鳥山明の絵だったら、素直にブルードラゴンのような活発なイメージのゲームになる。
ドラクエもアニメテイスト・活劇風の雰囲気になった。
話はそれるが、FFも７から天野じゃなくなったしな。
もうゲームとイラストが別々のイメージで、ていう時代じゃなくなったんだよ。
戦闘曲も今の激しい雰囲気のじゃなくて、おどろおどろしいものだったし、フィールド曲も寂しげ、
まだまだ今のキャラゲー的RPGのような明るさが無かったね。
そりゃ、国産第一号だからそういう雰囲気が無いのは当たり前だけど。
ドラクエは２から主人公にキャラクター色が強くなって明るくなったね。
じゃあ、その暗い雰囲気のドラクエ１に文字通り漫画の絵の
鳥山明が合ってなかったかと言うと、そうは思わないけどね。
まだまだ当時はイラストって、箱絵や取り説だけの存在でゲームとは乖離したものって印象が強かったからね。
おまいらだって、当時ファミコンのゲームで、
パケ絵を見て同じような物がゲームの中に表示されるとはまず思わなかったろ？
だから、もしそうでない今のゲームで、ドラクエ１のような当時のPCゲーの雰囲気を引きずった暗い世界観の物で、
鳥山明の絵だったら合ってないって言うよ。
もう、絵とゲームに垣根が無い時代。
今、鳥山明の絵だったら、素直にブルードラゴンのような活発なイメージのゲームになる。
ドラクエもアニメテイスト・活劇風の雰囲気になった。
話はそれるが、FFも７から天野じゃなくなったしな。
もうゲームとイラストが別々のイメージで、ていう時代じゃなくなったんだよ。
275 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 13:16:40 ID:51Q8JuEeO
何が言いたいのかさっぱり分からん
276 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 13:33:30 ID:aZl19nCb0
こうやって発売前にもかかわらず2chのスレでここまで熱くさせてくれる世界樹って・・・只者じゃないな。
277 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 16:25:14 ID:lOao9NxQ0
まあオタしか気にしてないゲームだしオタ絵でいいよ
買う奴は結局買うんだろうし
買う奴は結局買うんだろうし
278 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 17:11:27 ID:4Qsua1KRO
279 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 17:15:14 ID:CLEYCUMW0
>278
>272
>272
280 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 21:04:41 ID:Fmh31pOi0
こうやっていつまでもネガティブキャンペーンする辺り病んでるな
281 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 21:44:10 ID:HVzakNVO0
ペス（笑）
282 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 22:15:22 ID:cM365P220
思うに胸が無いのは単にセックスアピールを抑えるためだろ
283 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 22:20:23 ID:4Qsua1KRO
ポップなだけだろ
もしくは描けないとか
もしくは描けないとか
284 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 22:21:44 ID:Fmh31pOi0
戦闘の邪魔になるから乳房を切り落としてるんだよ
285 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 22:24:48 ID:lg3J9PkP0
人格攻撃する奴増えたなぁ…
286 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 23:15:28 ID:YNRaeb/ZO
提示された物に対して、どういう感想やイメージを持とうが個々の勝手じゃない？
それに対して人格攻撃するの見苦しいよ。
それに対して人格攻撃するの見苦しいよ。
287 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 23:29:47 ID:USpOXn+f0
＞思うに胸が無いのは単にセックスアピールを抑えるためだろ
セックスアピールを抑えるならわざわざ胸に巻いたサラシを見せつけるような露出的な服装をさせるわけがない。
お前はアホウ。もしくは工作員。
セックスアピールを抑えるならわざわざ胸に巻いたサラシを見せつけるような露出的な服装をさせるわけがない。
お前はアホウ。もしくは工作員。
288 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 23:35:14 ID:1WLQswkA0
ガレーラカンパニーのロープの奴がいるな
289 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/23(水) 23:42:08 ID:cM365P220
290 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 00:02:18 ID:jbW8WaNf0
人格攻撃って
この絵を受け入れる奴は皆ロリペド、って言ってるのは人格攻撃にはならんの？
この絵を受け入れる奴は皆ロリペド、って言ってるのは人格攻撃にはならんの？
291 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 00:23:24 ID:Rj0aNs4VO
擁護否定両方を指してるものと思われるが
292 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 00:51:57 ID:BmHM1MEtO
ネガキャンもだが、それよりも、
少しでも否定的な意見や感想があると、それに対する叩きがひどい。
工作員でもいるんじゃないかと思う程。
ロリペドみたいな論外な言い掛かりは別として、
ちょっと違和感を感じたり、意外に思ったってことはあっていいはず。
そういう人は別にどうしても駄目ってわけじゃなくて、ただ感想を述べているだけなのに、
それはお前の想像力が～妄想が～どうこうと、馬鹿みたいに人格攻撃。
作品に興味があるから、わざわざ見て感想を書いてる人を叩いて遠ざけてどうするよ。
キャラ絵に対する叩きより、そっちの方がよっぽどたちの悪いネガキャン。
(ペドだ言ってんのはあまりに馬鹿馬鹿しくてスルー。
自分が気に入らないことを、誰が見ても悪いこととすり替えて正当化しようとしてるだけ。)
少しでも否定的な意見や感想があると、それに対する叩きがひどい。
工作員でもいるんじゃないかと思う程。
ロリペドみたいな論外な言い掛かりは別として、
ちょっと違和感を感じたり、意外に思ったってことはあっていいはず。
そういう人は別にどうしても駄目ってわけじゃなくて、ただ感想を述べているだけなのに、
それはお前の想像力が～妄想が～どうこうと、馬鹿みたいに人格攻撃。
作品に興味があるから、わざわざ見て感想を書いてる人を叩いて遠ざけてどうするよ。
キャラ絵に対する叩きより、そっちの方がよっぽどたちの悪いネガキャン。
(ペドだ言ってんのはあまりに馬鹿馬鹿しくてスルー。
自分が気に入らないことを、誰が見ても悪いこととすり替えて正当化しようとしてるだけ。)
293 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 01:16:26 ID:Wz6LqWMl0
だってここでどうこういってもキャラデザが変わるわけじゃないし。
294 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 01:19:34 ID:Rj0aNs4VO
叩かれてるのは全部ペドペド言ってるアホの方だろ
295 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 01:58:06 ID:TyoPZq3T0
上の方で出てたリンクだがこの論旨の摩り替えようはココに書かれている内容と酷似しているのな。
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
296 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 03:19:38 ID:BmHM1MEtO
>294
俺も想像力が～て攻撃受けましたが。
>295
わー、うさんくせぇ、うさんくせぇｗ
キャラ絵擁護する奴も、影多くて暗めの雰囲気持ってるよ、とか、
表情とか、目見開いててちょっと恐目だよ、とか
真っ向から対立することを書けばいいのに、
思い込みだなんだと本人に対する攻撃ばかり。
異常だよ。
正常な雰囲気じゃない。
この会話が噛み合わない感じ、ゲハのＧＫの工作に似てるね。
俺も想像力が～て攻撃受けましたが。
>295
わー、うさんくせぇ、うさんくせぇｗ
キャラ絵擁護する奴も、影多くて暗めの雰囲気持ってるよ、とか、
表情とか、目見開いててちょっと恐目だよ、とか
真っ向から対立することを書けばいいのに、
思い込みだなんだと本人に対する攻撃ばかり。
異常だよ。
正常な雰囲気じゃない。
この会話が噛み合わない感じ、ゲハのＧＫの工作に似てるね。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 03:24:42 ID:Rj0aNs4VO
>>243か？
ここは2chだぞ、こんなん攻撃でもなんでもねぇよ。普通の会話だ。
ここは2chだぞ、こんなん攻撃でもなんでもねぇよ。普通の会話だ。
298 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 03:42:46 ID:BmHM1MEtO
はい、出ましたー(ｗ
ここは2chｗｗｗ
空気読めてない発言をして叩かれた奴が言い返す時の常套句ですねｗｗｗ
残念、2chでも会話の噛み合わない人は痛いのよ！
>293
うん、そう。
ここでは文句言う人は、全部言う人自身が悪いってことになるみたいねｗｗｗｗｗ
ここは2chｗｗｗ
空気読めてない発言をして叩かれた奴が言い返す時の常套句ですねｗｗｗ
残念、2chでも会話の噛み合わない人は痛いのよ！
>293
うん、そう。
ここでは文句言う人は、全部言う人自身が悪いってことになるみたいねｗｗｗｗｗ
299 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 03:55:35 ID:BmHM1MEtO
だからさ、絵についてあーだこーだ言えばいいのに、
それを言う人に対して『おまえが～だから』って文句言っちゃってるから腹立つんだよね(笑。
『絵がいいって言う奴はペド』って言ってるのもそれと一緒だよね？
こんなの言い掛かりなんだよ。
普通に２ちゃんで議論をしていてこんなに本題から外れるか？
工作員のように無理矢理でも擁護しなきゃいけない人が、
反論しきれなくて強引に人格攻撃に移ったのではないか。
ペドだなんだ書いてた奴も書いてただろ、
最初に話を飛躍させたのは擁護派だって。
何かここの空気はおかしかった。
それを言う人に対して『おまえが～だから』って文句言っちゃってるから腹立つんだよね(笑。
『絵がいいって言う奴はペド』って言ってるのもそれと一緒だよね？
こんなの言い掛かりなんだよ。
普通に２ちゃんで議論をしていてこんなに本題から外れるか？
工作員のように無理矢理でも擁護しなきゃいけない人が、
反論しきれなくて強引に人格攻撃に移ったのではないか。
ペドだなんだ書いてた奴も書いてただろ、
最初に話を飛躍させたのは擁護派だって。
何かここの空気はおかしかった。
300 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 05:30:25 ID:x5DfAVXi0
長文に連レス
おまけに携帯と
おまけに携帯と
301 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 06:39:38 ID:cb3SKd3L0
しかも深夜にご苦労様、と
302 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 07:11:06 ID:TyoPZq3T0
幼児体型の貧乳キャラばかりの
間違いなくロリペドご用達の絵柄にもかかわらず、
必死になって「ペドじゃない！」って騒いでるのは
ジョンベネちゃん事件でペド犯罪者が捕まった時勢を考慮して
是が非でも『幼児性愛犯罪』から目を反らさせたい
メーカーの工作ってのが本当の所だろうな。
そんな事せずとも今から絵柄を変えれば済む事なのに。
間違いなくロリペドご用達の絵柄にもかかわらず、
必死になって「ペドじゃない！」って騒いでるのは
ジョンベネちゃん事件でペド犯罪者が捕まった時勢を考慮して
是が非でも『幼児性愛犯罪』から目を反らさせたい
メーカーの工作ってのが本当の所だろうな。
そんな事せずとも今から絵柄を変えれば済む事なのに。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 08:58:16 ID:YuDIpBzt0
おっ、ずいぶん頑張るなーペス
304 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 09:37:34 ID:fbuyaayg0
>>302
世界樹のキャラ絵を自分の両親や非オタの知人に見せてみろ
如何に自分の思考が一般から外れた所にあるかがわかるぞ
たかがゲームの絵柄ごときでロリだペドだと騒ぎ立てるのは
歪んだ性欲を持て余したキモオタだけ
世界樹のキャラ絵を自分の両親や非オタの知人に見せてみろ
如何に自分の思考が一般から外れた所にあるかがわかるぞ
たかがゲームの絵柄ごときでロリだペドだと騒ぎ立てるのは
歪んだ性欲を持て余したキモオタだけ
305 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 09:45:00 ID:YuDIpBzt0
そういう正論言うとまた人格攻撃だとか言うんだからさー
306 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 10:20:10 ID:wwb1jDDFO
自分でタッチスクリーンに描いた絵を使えるようにすれば解決だな。
307 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 11:40:50 ID:nxUo0fAq0
警視庁の似顔絵モンタージュか昔の電子手帳みたいに自分で作れてもいいな。
>304
いい加減スルーしろよ。
>305
キティとその他を一緒にしないでくれよ。
>304
いい加減スルーしろよ。
>305
キティとその他を一緒にしないでくれよ。
308 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 11:57:50 ID:b1fa+etA0
自分で描けたら描けたで結局つるぺたロリロリっ娘を描きそうだよな
このぶーたれっ子は
このぶーたれっ子は
309 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 12:12:10 ID:nxUo0fAq0
あるあるｗｗｗｗｗ
キャラグラが表示されるのが気に食わないんだよね。
自分のイメージでプレイできないじゃん。
容姿ってキャラクターにとって大きな比重を占める部分なのに、そこを全く作れなくてキャラメイクなんて。
ウィズなんかでクソ濃い顔したおっさんの顔グラを選ばなきゃならない奴があったりするんだけど、
それもすっげー嫌で。
絵柄も嫌いだけど、どんな絵でもキャラメイクでイメージを強制されるのってすげー嫌だな。
前述のウィズは中古で多分500円位で買ったし、クソだと思ってたし、
やっぱりクソで途中で投げたけど、その位の価値しか無かったよ。
これも、カスみたいな価値しか感じないな。
キャラグラが表示されるのが気に食わないんだよね。
自分のイメージでプレイできないじゃん。
容姿ってキャラクターにとって大きな比重を占める部分なのに、そこを全く作れなくてキャラメイクなんて。
ウィズなんかでクソ濃い顔したおっさんの顔グラを選ばなきゃならない奴があったりするんだけど、
それもすっげー嫌で。
絵柄も嫌いだけど、どんな絵でもキャラメイクでイメージを強制されるのってすげー嫌だな。
前述のウィズは中古で多分500円位で買ったし、クソだと思ってたし、
やっぱりクソで途中で投げたけど、その位の価値しか無かったよ。
これも、カスみたいな価値しか感じないな。
310 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 12:25:13 ID:nxUo0fAq0
そこへいくと、某サウンドノベルとか、某ウィズもどきの同人ゲームとかは、
キャラクターが表示されても、シルエットに止めるまでに心がけていて、
さすがにわかってらっしゃる。
ポップ、ポップと言うが、こんなにポップでキュート、個性的なキャラクター達だったら名前と性格もあっていいでしょ。
ポップンとかぷよぷよとか、そんなキャラクターで人気あるでしょ。
こんだけ自己主張の強い絵とセットになっていて、
キャラメイクっても、名前だけ自分でつけただけじゃね？
アルケミスト男に鋼の錬金術師の名前なんかつけられる容姿じゃないし、
ブシドー男なんてむちゃくちゃ邪悪な雰囲気で、そんなイメージのキャラクターって限定されてる。
ひょっとして、同じ職業・性別でも10枚ぐらいパターン用意されてたりするの？
キャラクターが表示されても、シルエットに止めるまでに心がけていて、
さすがにわかってらっしゃる。
ポップ、ポップと言うが、こんなにポップでキュート、個性的なキャラクター達だったら名前と性格もあっていいでしょ。
ポップンとかぷよぷよとか、そんなキャラクターで人気あるでしょ。
こんだけ自己主張の強い絵とセットになっていて、
キャラメイクっても、名前だけ自分でつけただけじゃね？
アルケミスト男に鋼の錬金術師の名前なんかつけられる容姿じゃないし、
ブシドー男なんてむちゃくちゃ邪悪な雰囲気で、そんなイメージのキャラクターって限定されてる。
ひょっとして、同じ職業・性別でも10枚ぐらいパターン用意されてたりするの？
311 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 12:43:17 ID:3GBKgVyrO
しかし何でここまで粘着し続けるのかがわからない。
312 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 13:23:43 ID:IxwJK2cU0
長々と何かを論じてるようで、実際内容がまるでない、ってのがミソだな。
313 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 14:39:24 ID:fc0xNJ030
リアルティーンなのか、装ってるだけなのか。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 14:43:32 ID:TCD2WjpJ0
キャラグラなかったほうがよかったのとかあるよな。
ライアットスターズとかさw
システムは面白い所あったし、無い方が売れたよ、あれ。
ライアットスターズとかさw
システムは面白い所あったし、無い方が売れたよ、あれ。
315 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 15:01:37 ID:2e7Zz6mtO
まあこのぶーたれっ子はキャラグラがあるかないかで騒いでるんじゃなくて
キャラグラが…つかもっと言うならブシドー♀がつるぺただから興奮しちゃってんだからナー
キャラグラが…つかもっと言うならブシドー♀がつるぺただから興奮しちゃってんだからナー
316 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 15:07:57 ID:9VJzgnm90
は？全キャラツルペタでしょ？
317 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 18:09:43 ID:Rj0aNs4VO
つーかね、ツルぺたとか言ってる時点で道を踏み外してる
318 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 20:29:10 ID:8JS7jXbB0
ロリペドは人格攻撃にならんの？とか
最初に話を飛躍させたのは擁護派だとかさぁ。
そんなところで争って面白いのかって思うんだが。
ぶーたれ子の書き込みはまんまぶーたれだけど
一意見としてそんなレベルの書き込みよりは面白くない？
面白くないかなぁ。
最初に話を飛躍させたのは擁護派だとかさぁ。
そんなところで争って面白いのかって思うんだが。
ぶーたれ子の書き込みはまんまぶーたれだけど
一意見としてそんなレベルの書き込みよりは面白くない？
面白くないかなぁ。
319 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 21:08:59 ID:Rj0aNs4VO
本人乙
320 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 21:22:32 ID:GeyeOtG+0
>>318
んで受け入れる奴は皆ロリペド、ってのはOKなの？
んで受け入れる奴は皆ロリペド、ってのはOKなの？
321 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:03:59 ID:XrxXROGj0
つるぺたとロリペドは違うよな
322 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:05:47 ID:6l97gPRo0
一般人にこの絵を見せたら秋葉系って反応が返ってきたわけなんだが…。
323 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:07:39 ID:XrxXROGj0
よし、じゃあ他のゲームのキャラ絵だけ見せて、秋葉系って反応が返ってこない絵を探してからこい！
追加して書くと、
「この絵どう思う？」って聞いたから、
半分は「秋葉系」って言葉を誘導してるかも知れん。
「この絵どう思う？」って聞いたから、
半分は「秋葉系」って言葉を誘導してるかも知れん。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:11:22 ID:6l97gPRo0
>>323
電車男のせいで、ちょっとしたもんでも秋葉系になるかもね。
電車男の存在は、オタクにとって逆効果かもね。
とは言え、つるぺた多すぎだろこのゲーム。
キャラを、つるぺた、普通、巨乳の３つから選べたら良かったかもな。
絵が自己主張して、しょっちゅうゲーム上にでるならね。
電車男のせいで、ちょっとしたもんでも秋葉系になるかもね。
電車男の存在は、オタクにとって逆効果かもね。
とは言え、つるぺた多すぎだろこのゲーム。
キャラを、つるぺた、普通、巨乳の３つから選べたら良かったかもな。
絵が自己主張して、しょっちゅうゲーム上にでるならね。
326 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:13:28 ID:2e7Zz6mtO
まあアキバ系＝ロリペドじゃないしな
327 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:13:31 ID:fbuyaayg0
328 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:16:26 ID:2e7Zz6mtO
このつるぺたへの執着心が逆にｷﾓいっていつになったら気がつくんだろう…
329 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:18:50 ID:6l97gPRo0
330 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:19:26 ID:yq5AsYvI0
絵自体が駄目なのか、それとも戦闘とかで自キャラの画像が表示されるのが駄目なのか？
後者だったら、顔グラオフオプションがあればOKだよな？
後者だったら、顔グラオフオプションがあればOKだよな？
331 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:21:24 ID:6b7bvsbD0
何が彼にここまでこのゲームに執着させるのか。
二人ほどいるみたいだけど。
二人ほどいるみたいだけど。
332 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:23:52 ID:6l97gPRo0
>>328
いや、さらし巻いて胸がなければ、いい加減思うだろ。
聞いた奴も、胸が無いキャラ多いねロリコンとか平気で言ったしさ。
最近のニュース見てたら、ロリコンって言葉も普通に出そうな気がするぞ。
うちの親も秋葉原の特集をやってた時、等身大のフィギュア（デモンベインのアル）を見て、世の中こう言うのが多いんだねとか感想をもらしてた。
いや、さらし巻いて胸がなければ、いい加減思うだろ。
聞いた奴も、胸が無いキャラ多いねロリコンとか平気で言ったしさ。
最近のニュース見てたら、ロリコンって言葉も普通に出そうな気がするぞ。
うちの親も秋葉原の特集をやってた時、等身大のフィギュア（デモンベインのアル）を見て、世の中こう言うのが多いんだねとか感想をもらしてた。
333 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:25:59 ID:fbuyaayg0
>>329
あくまで俺の周りの一般人との比較だけど
あの絵見て「アキバ系」と即答する人は少しは意識してる気がする
本当に興味も何も無い人は>>304の後半二行みたいな考えだと思う
あくまで「思う」だけだけど
あくまで俺の周りの一般人との比較だけど
あの絵見て「アキバ系」と即答する人は少しは意識してる気がする
本当に興味も何も無い人は>>304の後半二行みたいな考えだと思う
あくまで「思う」だけだけど
334 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:26:16 ID:6l97gPRo0
335 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:31:35 ID:6l97gPRo0
>>333
ちょっと前までの話しだけどさ、秋葉系特集をあれだけテレビでやってたし、
秋葉系を見るために、渋谷系が秋葉原に現れた話しも聞いたし、
女の子を拉致して殺す事件や、外国の女の子ジョンベネだったかな。
そんなニュースが流れてるから、一般人でも意識する人間は結構いるんじゃないのか？
ちょっと前までの話しだけどさ、秋葉系特集をあれだけテレビでやってたし、
秋葉系を見るために、渋谷系が秋葉原に現れた話しも聞いたし、
女の子を拉致して殺す事件や、外国の女の子ジョンベネだったかな。
そんなニュースが流れてるから、一般人でも意識する人間は結構いるんじゃないのか？
336 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:34:56 ID:NhLxZWh60
この必死さ…
いつもの人が登場したのか…
いつもの人が登場したのか…
337 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:37:08 ID:fbuyaayg0
338 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:38:00 ID:6l97gPRo0
必死なのはいいけど、俺の書いたことに反論はないのか？
言い返すことは出来ないだろ？
実際学校側も警戒を強めているのが世の流れだし。
言い返すことは出来ないだろ？
実際学校側も警戒を強めているのが世の流れだし。
339 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:40:35 ID:XrxXROGj0
まあ、その辺は単なる好みの話じゃね？としか思わんなあ俺は。
340 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:41:38 ID:NhLxZWh60
正直言い返す必要もないしなあ。
色んな意味で自意識過剰としか。
どっちかというとこの手の絵のゲームはいくらでもあるのに
なんで執拗にここまでこの発売されてもいないゲームに粘着してるかの方が興味ある。
色んな意味で自意識過剰としか。
どっちかというとこの手の絵のゲームはいくらでもあるのに
なんで執拗にここまでこの発売されてもいないゲームに粘着してるかの方が興味ある。
341 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:43:55 ID:q91JeFkhO
一般人は、電車、スポーツカー、科学者、何でもオタク扱いだぞ。
ゲーマーなんて楽勝でオタク扱いに決まってる。
ただし、本人の外見で許されるケースもある。
ゲーマーなんて楽勝でオタク扱いに決まってる。
ただし、本人の外見で許されるケースもある。
342 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:45:40 ID:6l97gPRo0
343 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:45:43 ID:fbuyaayg0
>>341
Gacktのことかーーーー！！
Gacktのことかーーーー！！
344 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:46:57 ID:XrxXROGj0
俺は気にならない、って意見があるだけで、
「異様な擁護」なんてみたことねえ
「異様な擁護」なんてみたことねえ
345 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:47:38 ID:6l97gPRo0
逆もまたなのかも知れんけど。、
本スレでアンチが叩かれまくるなら、ここぐらい必死に擁護するなよとは思う。
絵に対するアンチは、徹底的に許さないらしいな。
本スレでアンチが叩かれまくるなら、ここぐらい必死に擁護するなよとは思う。
絵に対するアンチは、徹底的に許さないらしいな。
346 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:49:43 ID:wwb1jDDFO
支離滅裂
347 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:49:50 ID:NhLxZWh60
ああ、わかった。
自分の意見を肯定してくれる人がいないからだ。
自分の意見を肯定してくれる人がいないからだ。
348 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:50:17 ID:R/LQpdi50
349 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:51:04 ID:XrxXROGj0
必死な擁護の、「必死」って部分がなあ。
そっくりそのまま返せる感じなんだよな
そっくりそのまま返せる感じなんだよな
350 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:51:41 ID:6l97gPRo0
まぁ、擁護派が何と言おうと、絵師はぺドだし、つるぺただらけ。
無個性を主張してるのに、これらのキャラが前面に出てくる。
そして気にする人間が可笑しいと人格攻撃。
そうやって可笑しいと言う奴も、可笑しいんだよな。
これが異様な擁護じゃないというなら、本当に異様な連中だ。
無個性を主張してるのに、これらのキャラが前面に出てくる。
そして気にする人間が可笑しいと人格攻撃。
そうやって可笑しいと言う奴も、可笑しいんだよな。
これが異様な擁護じゃないというなら、本当に異様な連中だ。
351 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:53:04 ID:XrxXROGj0
＞絵師はぺドだし
だなあ。
＞つるぺただらけ。
だらけじゃねえなあ。
＞無個性を主張してるのに、これらのキャラが前面に出てくる。
無個性を主張してるってソースがねえし、
キャラが前面に出てるってのはお前の印象だなあ
こう言うだけで異様と思われるのか。
だなあ。
＞つるぺただらけ。
だらけじゃねえなあ。
＞無個性を主張してるのに、これらのキャラが前面に出てくる。
無個性を主張してるってソースがねえし、
キャラが前面に出てるってのはお前の印象だなあ
こう言うだけで異様と思われるのか。
352 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:54:14 ID:fbuyaayg0
まあアレだ
ロリペド言ってるのは論外として
買いたいやつは買えばいいし、絵柄のせいで買いたくないやつは
買わなければいいんだよ
俺もポポロクロイスとか絵柄で切った口だし
ロリペド言ってるのは論外として
買いたいやつは買えばいいし、絵柄のせいで買いたくないやつは
買わなければいいんだよ
俺もポポロクロイスとか絵柄で切った口だし
353 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:54:13 ID:XrxXROGj0
俺は別に擁護派じゃねえんだけど、擁護派と思われるんかな
354 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:55:38 ID:6l97gPRo0
>>351
キャラメイキングの無個性ゲーじゃないのかこれ？
つるぺたなんて、４人もいれば多い領域だろ。
メディック、バード、ブシドー、カースメーカーとかさ。
メディックとカースメーカーが胸を出してないから、本当にぺたんか分からんが少なくともロリだし。
キャラメイキングの無個性ゲーじゃないのかこれ？
つるぺたなんて、４人もいれば多い領域だろ。
メディック、バード、ブシドー、カースメーカーとかさ。
メディックとカースメーカーが胸を出してないから、本当にぺたんか分からんが少なくともロリだし。
355 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:56:53 ID:fbuyaayg0
>>354
ロリっていうかタダのデフォルメじゃないのか？
ロリっていうかタダのデフォルメじゃないのか？
356 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:57:08 ID:NhLxZWh60
もしかして皆から叩かれて
お前ら皆死んじゃえ
とか言った人と同じだったりする？
お前ら皆死んじゃえ
とか言った人と同じだったりする？
357 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/24(木) 23:59:10 ID:XrxXROGj0
＞キャラメイキングの無個性ゲーじゃないのかこれ？
俺に聞かれてもな？
そういう記述は見たことねえよ、としかいえね。
乳があるのがわかってるキャラも４人くらいいる。
少なくともロリ、といったときのロリの定義があいまいだ。
なんせデフォルメキャラだし。
仮に、ロリ＝ロリコンに人気のキャラ、という定義ならば、全て該当しない。
ロリコンはこんな非現実的な記号に興味はない。
俺に聞かれてもな？
そういう記述は見たことねえよ、としかいえね。
乳があるのがわかってるキャラも４人くらいいる。
少なくともロリ、といったときのロリの定義があいまいだ。
なんせデフォルメキャラだし。
仮に、ロリ＝ロリコンに人気のキャラ、という定義ならば、全て該当しない。
ロリコンはこんな非現実的な記号に興味はない。
358 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:00:59 ID:6l97gPRo0
359 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:03:16 ID:1/eXRTdhO
で、で、でたー！
つるぺただらけのキャラデザにも関わらず
それがデフォルメだと宣うキモオタでたー！
つるぺただらけのキャラデザにも関わらず
それがデフォルメだと宣うキモオタでたー！
360 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:03:27 ID:q91JeFkhO
日本人はロリコン多いんだぞ。
ペタンコ良いじゃないか。
アンチも擁護も素直になろうぜ。
あ、俺はロリコンじゃないよ。
ペタンコ良いじゃないか。
アンチも擁護も素直になろうぜ。
あ、俺はロリコンじゃないよ。
361 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:04:01 ID:fbuyaayg0
362 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:04:14 ID:CAVkBicD0
デフォルメ絵を元に戻すと、主観が大きく介入するから、
デフォルメ後の絵を見て、もともとロリだ、と思ってる人なら、ロリ絵になろうし、
デフォルメ後の絵を見て、もともとロリじゃない、と思ってる人なら、ロリ絵にはならんだろうし。
それだけ
デフォルメ後の絵を見て、もともとロリだ、と思ってる人なら、ロリ絵になろうし、
デフォルメ後の絵を見て、もともとロリじゃない、と思ってる人なら、ロリ絵にはならんだろうし。
それだけ
363 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:04:22 ID:ENocObd/0
本当つるぺただらけだよな。
メディックもカースメーカーもつるぺたに決まってるしな。
メディックもカースメーカーもつるぺたに決まってるしな。
364 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:04:58 ID:TyoPZq3T0
ああ、このスレは工作員がこんなにもいっぱい。
365 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:05:16 ID:6l97gPRo0
>>360
お前はわざとすぎるんだよ。
お前はわざとすぎるんだよ。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:05:31 ID:CAVkBicD0
わかった。
つるぺただらけっていってるヤツらは
乳があるキャラに興味が無いせいで、まったく記憶に無いんだな？
つるぺただらけっていってるヤツらは
乳があるキャラに興味が無いせいで、まったく記憶に無いんだな？
367 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:05:54 ID:ZyhaRNl20
トリップつけてくれよ。
ずっと張り付いてるし自分の意見に自信があるみたいだから。
ずっと張り付いてるし自分の意見に自信があるみたいだから。
368 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:06:23 ID:ENocObd/0
>>366
きたきたきたきた！！！！！
きたきたきたきた！！！！！
369 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:07:44 ID:ENocObd/0
370 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:07:48 ID:cw8//YTF0
メーカー工作員とロリペドキモオッターが必死で擁護するスレとして良いサンプルになりそうなスレだなここは。
371 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:08:48 ID:ENocObd/0
メーカー工作員必死すぎ。
だが俺も必死さでは負けん。
だが俺も必死さでは負けん。
372 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:08:49 ID:cw8//YTF0
373 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:09:04 ID:4m54Wtd00
>>330
個人的に、キャラクターデザイン自体がいや。
オンオフ機能つけても、酒場とかであのキャラデザの依頼人やマスターが出るからなぁ。
勿論そういう機能は、無いよりは有ったほうが良いと思う。
まあ、この前、｢マイト＆マジック3みたいな方がいいよな？｣
と、友達に同意を求めたら、すっげー嫌な顔された自分が偉そうにいえるもんじゃないけど。
おそらく買うと思うけど、「こうだったらよかったのになぁ」
というのは、キャラデザに限らずあると思うんだよね。
システムやストーリーとかは発売されてみなきゃわからないけど、
キャラデザは早い段階で判るから、発売後に他の部分がよければ、
発売後は、キャラデザなんかたいした事じゃなく感じるのかもね。
個人的に、キャラクターデザイン自体がいや。
オンオフ機能つけても、酒場とかであのキャラデザの依頼人やマスターが出るからなぁ。
勿論そういう機能は、無いよりは有ったほうが良いと思う。
まあ、この前、｢マイト＆マジック3みたいな方がいいよな？｣
と、友達に同意を求めたら、すっげー嫌な顔された自分が偉そうにいえるもんじゃないけど。
おそらく買うと思うけど、「こうだったらよかったのになぁ」
というのは、キャラデザに限らずあると思うんだよね。
システムやストーリーとかは発売されてみなきゃわからないけど、
キャラデザは早い段階で判るから、発売後に他の部分がよければ、
発売後は、キャラデザなんかたいした事じゃなく感じるのかもね。
374 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 00:09:09 ID:CAVkBicD0
俺はまず、ロリだロリだといってるヤツの、ロリの定義がわからんのだな
375 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:09:48 ID:oRt6WIld0
すげぇ
本スレより伸びがいいぞ
本スレより伸びがいいぞ
376 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:09:54 ID:ENocObd/0
377 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:11:09 ID:ENocObd/0
378 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:11:51 ID:ZyhaRNl20
379 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 00:11:59 ID:CAVkBicD0
あ、ペドの定義もわからん。
絵師がペドだ、とか
本スレのチュチュの人がロリコンだ、とかなら意味がわかるけどな。
絵師がペドだ、とか
本スレのチュチュの人がロリコンだ、とかなら意味がわかるけどな。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:13:29 ID:tTk7l/S/O
これは酷いな
381 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:14:26 ID:ENocObd/0
382 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:17:47 ID:4okrzHR/0
貧乳を通り越してフェチ入ってる
383 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:18:07 ID:tTk7l/S/O
384 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 00:20:10 ID:CAVkBicD0
俺だけ空気よめてない気がする
俺別に擁護派じゃないんだけど、
ロリだペドだといわれると、ほほう、それでそれで？といいたくなるわけでな
俺別に擁護派じゃないんだけど、
ロリだペドだといわれると、ほほう、それでそれで？といいたくなるわけでな
385 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:21:20 ID:bMeoVPCx0
俺はロリ＝身体の割に顔が幼い
ペド＝小児性愛と捉えてるな
でも世界樹はキャラ絵でプレイヤーの性に訴えかけるものではないから
正直どうでもいい
ペド＝小児性愛と捉えてるな
でも世界樹はキャラ絵でプレイヤーの性に訴えかけるものではないから
正直どうでもいい
386 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:24:13 ID:NBwN6Qe50
今日は繁盛してるな。
もうこのスレに俺の力は要らないようだ…頑張れよ！
もうこのスレに俺の力は要らないようだ…頑張れよ！
387 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 00:24:21 ID:CAVkBicD0
388 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:45:02 ID:alVP5IfG0
アナリスクやればわかるよ！
389 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:49:51 ID:BcfRXeSS0
じゃあ、こうしよう
キャラデザ ： 末弥純 or 小島文美
というか>>385の言うとおり、「性的表現を目的とした作品」ではないわけで
子供みたいなキャラがバッサバッサと敵を切り倒して進むゲームもあるわけで
明らかに小学生ぐらいのキャラを用いた恋愛ADV似のゲームも存在する訳で
キャラデザ ： 末弥純 or 小島文美
というか>>385の言うとおり、「性的表現を目的とした作品」ではないわけで
子供みたいなキャラがバッサバッサと敵を切り倒して進むゲームもあるわけで
明らかに小学生ぐらいのキャラを用いた恋愛ADV似のゲームも存在する訳で
390 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 00:56:28 ID:bMeoVPCx0
>>389
>キャラデザ ： 末弥純 or 小島文美
だれかと思ってググってみたが、なかなか良い趣味してるじゃないか
世界樹ってよりは悪魔城って感じだが
それにしてもなんで急にレスなくなったんだろう…
>キャラデザ ： 末弥純 or 小島文美
だれかと思ってググってみたが、なかなか良い趣味してるじゃないか
世界樹ってよりは悪魔城って感じだが
それにしてもなんで急にレスなくなったんだろう…
391 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 01:04:14 ID:CAVkBicD0
睡魔
を言い訳にした逃走じゃね？
を言い訳にした逃走じゃね？
392 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 01:07:36 ID:bMeoVPCx0
このゲームに対する色んな意見が見られて面白かったのに残念だ
393 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 02:01:13 ID:m5xZuKGX0
よう、俺がいない間に随分レスが進んでるじゃないか。
まぁ、いいや。
>>331
>何が彼にここまでこのゲームに執着させるのか。
ゲームに対する執着じゃなくて、このスレに対する執着だけど、
それは憎しみ、恨み。
自分はただ思ったことを書いただけなのに、妄想だなんだと散々に罵倒された。
――と、思ってた。
俺は前スレ760だよ。
…見返してみたら、そうでもなかった。
つうか、当時はこのゲームのことほんと何もわかってなかったって思ったよ。
最初は普通に、＞命のやりとりをする冒険者ってイメージではないわな。 なんてレスも貰ってたのにな。
何も知らないのに暴走してただけって思ったよ。
ただ、俺は、自分がファミ通の記事を見て思ってたことなのに、
それをWizに毒されてるとか妄想だとか言われるのがひどく腹立たしくて仕方がなかったんだ。
それを言いたいがための脱線だった。
いったん933で理解されたと思ったのに、その後燻るように罵倒された。
これが粘着の最大の原因。
憎い。
まぁ、いいや。
>>331
>何が彼にここまでこのゲームに執着させるのか。
ゲームに対する執着じゃなくて、このスレに対する執着だけど、
それは憎しみ、恨み。
自分はただ思ったことを書いただけなのに、妄想だなんだと散々に罵倒された。
――と、思ってた。
俺は前スレ760だよ。
…見返してみたら、そうでもなかった。
つうか、当時はこのゲームのことほんと何もわかってなかったって思ったよ。
最初は普通に、＞命のやりとりをする冒険者ってイメージではないわな。 なんてレスも貰ってたのにな。
何も知らないのに暴走してただけって思ったよ。
ただ、俺は、自分がファミ通の記事を見て思ってたことなのに、
それをWizに毒されてるとか妄想だとか言われるのがひどく腹立たしくて仕方がなかったんだ。
それを言いたいがための脱線だった。
いったん933で理解されたと思ったのに、その後燻るように罵倒された。
これが粘着の最大の原因。
憎い。
394 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 02:10:09 ID:m5xZuKGX0
しかしね、とかくキャラデザに対する不満を
おまえの妄想だとか、Wizに毒されてると言うのは腹立たしいんだよ。
別に、”～だから～でなければいけない”なんて理屈・妄想があったり、
Wizの雰囲気が～だから、なんてのじゃないのよ。
もっと、単純。
た だ 単 に 好 み じ ゃ な い 。
それだけ。俺はただ単に気にいらねーってのに、それに勝手にごちゃごちゃとわけわからねー理屈をつけやがるから、
こっちもあーだこーだとこっちも理屈で応戦するわけだ。
メーカーさんも工作員雇ってるってことは、ある程度の反発が予想されてたんだろ。
反感感じてる人を好感に変えるのが理想じゃないの、
アンチ意見書き込んでるたって、わざわざ興味もって感想を書いてるだけなのに。
余計、反感煽ってどうするよ。
俺はこのゲームより、さわりなや迷宮のロリィタやイヅナの方が魅力的に見えるね！
おまえの妄想だとか、Wizに毒されてると言うのは腹立たしいんだよ。
別に、”～だから～でなければいけない”なんて理屈・妄想があったり、
Wizの雰囲気が～だから、なんてのじゃないのよ。
もっと、単純。
た だ 単 に 好 み じ ゃ な い 。
それだけ。俺はただ単に気にいらねーってのに、それに勝手にごちゃごちゃとわけわからねー理屈をつけやがるから、
こっちもあーだこーだとこっちも理屈で応戦するわけだ。
メーカーさんも工作員雇ってるってことは、ある程度の反発が予想されてたんだろ。
反感感じてる人を好感に変えるのが理想じゃないの、
アンチ意見書き込んでるたって、わざわざ興味もって感想を書いてるだけなのに。
余計、反感煽ってどうするよ。
俺はこのゲームより、さわりなや迷宮のロリィタやイヅナの方が魅力的に見えるね！
395 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 02:22:59 ID:m5xZuKGX0
でね、も一つ言いたいのは、キャラ絵なんて大して重要視してないのよ、俺は。
そして、このジャンルに興味ある人の大概もおそらく。
だから、少々気に入らなくてもまぁいいやって無視して買っちゃったりしちゃう、しちゃった。
ただ、上記のパターンの場合、大概クソ濃い絵なのな。
洋物風の濃い髭のオッサンだったりｗ
つまり、今までになかなかないパターンってわけだ。
それに対して意外だという声や、ともすれば悲鳴が上がったって不思議じゃないだろ？
だけど、繰り返すが、キャラ絵なんぞ重要視してないんだ。
今までにない物だから、多少錯乱はしても、
落ち着いたら今までと同じように、別に気にせず買えるはずだったんだ。
そのはずだったんだよ。楽しみだった。
それが、動転してあげた声にあーだこーだと叩かれる。
落ち着きゃどうという物でもないのに、余計に煽り立てられたわけだ。
本来なら落ち着いて無視されるはずだった『気に入らない』って気持ちが。余計強くなったわけだ。
わかったか、コンチクショウ！
俺が本当に憎んでるのはゲームじゃなくて、このスレで煽られたことだ！
そして、このジャンルに興味ある人の大概もおそらく。
だから、少々気に入らなくてもまぁいいやって無視して買っちゃったりしちゃう、しちゃった。
ただ、上記のパターンの場合、大概クソ濃い絵なのな。
洋物風の濃い髭のオッサンだったりｗ
つまり、今までになかなかないパターンってわけだ。
それに対して意外だという声や、ともすれば悲鳴が上がったって不思議じゃないだろ？
だけど、繰り返すが、キャラ絵なんぞ重要視してないんだ。
今までにない物だから、多少錯乱はしても、
落ち着いたら今までと同じように、別に気にせず買えるはずだったんだ。
そのはずだったんだよ。楽しみだった。
それが、動転してあげた声にあーだこーだと叩かれる。
落ち着きゃどうという物でもないのに、余計に煽り立てられたわけだ。
本来なら落ち着いて無視されるはずだった『気に入らない』って気持ちが。余計強くなったわけだ。
わかったか、コンチクショウ！
俺が本当に憎んでるのはゲームじゃなくて、このスレで煽られたことだ！
396 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 03:04:23 ID:iWZzI93HO
逆に考えるんだ。
おかしな論理を持ち出すのは本当は擁護派じゃなくて、
それを装ったＧＫのネガティブキャンペーンではないかと。
思えば世界樹は、ＤＳに弱いと指摘されるＲＰＧの新作で、しかも数少ない本格的という触れ込みの注目作だ。
さらにマッピングというＤＳのタッチペン操作をふんだんにいかした機能！
ＰＳＰには真似することの出来ないものだ。
ＰＳＰ陣営にとってはかなり疎ましい存在であろう。
もしもＧＫがいてネガティブキャンペーンを行うなら真っ先に槍玉に上がりそうな物だ。
おかしな論理を持ち出すのは本当は擁護派じゃなくて、
それを装ったＧＫのネガティブキャンペーンではないかと。
思えば世界樹は、ＤＳに弱いと指摘されるＲＰＧの新作で、しかも数少ない本格的という触れ込みの注目作だ。
さらにマッピングというＤＳのタッチペン操作をふんだんにいかした機能！
ＰＳＰには真似することの出来ないものだ。
ＰＳＰ陣営にとってはかなり疎ましい存在であろう。
もしもＧＫがいてネガティブキャンペーンを行うなら真っ先に槍玉に上がりそうな物だ。
397 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 07:20:11 ID:P7SlQlZN0
異様にスレが進んでると思ったらまたペスが頑張ってたのか。ホント必死だなあ。
ゲームの絵柄1つにこんだけ必死になる奴も珍しいわ。
ようするにロリペドキャラを見ると性的興奮を促されてゲームに集中できないから
こういうキャラデザインは止めてくれってんだろ？
残念ながら俺たち普通の一般ゲーマーはこういうキャラを見ても性的興奮は
促されないので普通にゲームを楽しめます。だから問題ありません。
ゲームの絵柄1つにこんだけ必死になる奴も珍しいわ。
ようするにロリペドキャラを見ると性的興奮を促されてゲームに集中できないから
こういうキャラデザインは止めてくれってんだろ？
残念ながら俺たち普通の一般ゲーマーはこういうキャラを見ても性的興奮は
促されないので普通にゲームを楽しめます。だから問題ありません。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 08:13:33 ID:6jY0eBDm0
自分の意見が認めてもらえないのは工作員が煽ってるからですか。
なるほど。
なるほど。
399 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 09:06:29 ID:AHwRCzfF0
ID:m5xZuKGX0が電波な人だって事はわかった
400 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 10:04:47 ID:m5xZuKGX0
>>399
もう、お辞めなさい。ね。
もう、お辞めなさい。ね。
401 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 10:07:52 ID:AHwRCzfF0
その言葉、そっくりそのままお返しできるぜ
402 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 11:36:13 ID:s+SDVC9p0
長文書いてる時点で「相手に自分の考えを理解してもらおう」っていう気がないよな。
読んでもらいたかったらまず3行までで纏めて言え。
読んでもらいたかったらまず3行までで纏めて言え。
403 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 12:38:26 ID:iWZzI93HO
ここまで内容に対してレスがない件。
下衆のたまり場。
下衆のたまり場。
404 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 13:03:31 ID:mOD2YMOsO
叩かれた事を根にもって粘着してます宣言に対してどうしろと。
405 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 14:23:57 ID:4+gqmFjrO
内容は普通に本スレでしてるしな
406 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 20:49:07 ID:tTk7l/S/O
407 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 21:06:46 ID:cnL6BIhq0
しかし酷い絵だな
ゲームの雰囲気ぶち壊しじゃないか
ゲームの雰囲気ぶち壊しじゃないか
408 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 21:21:47 ID:CAVkBicD0
否定する人が現れ、それに対し反論が始まるといつの間にか否定する人が消える
ってパターンが続いてるなあ
ってパターンが続いてるなあ
409 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 21:43:38 ID:tTk7l/S/O
ヒント：釣り
410 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 21:46:38 ID:R/ZMYNjD0
じゃあみんでちょっとＨなカースメーカー♀ﾀｿを描いてうｐしてみようぜ
ちょっとだけだからな
ちょっとだけだからな
411 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:25:23 ID:ENocObd/0
>>391
平日に夜中まで起きてる方が変じゃね。
と言っても、ここまでレスないけどな。
まぁ俺もさっきまで仕事だったし、もしからしたら普通に仕事じゃねぇの。
とにかく、逃げたと思われたくなかったらさっさと出ておいで、俺が援護してあげるよ。
どうでも良いけど、ハバキたん可愛いね。
ロリなのは残念だけど、金髪碧眼巫女って属性キャラ少ないんだよな。
あっ、俺はロリじゃないからな。
平日に夜中まで起きてる方が変じゃね。
と言っても、ここまでレスないけどな。
まぁ俺もさっきまで仕事だったし、もしからしたら普通に仕事じゃねぇの。
とにかく、逃げたと思われたくなかったらさっさと出ておいで、俺が援護してあげるよ。
どうでも良いけど、ハバキたん可愛いね。
ロリなのは残念だけど、金髪碧眼巫女って属性キャラ少ないんだよな。
あっ、俺はロリじゃないからな。
412 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:29:10 ID:m5xZuKGX0
>408
もはや反論すらない有り様だが。
>402
読め。読まないなら回線切って死ね。
自分の考えを理解してもらわんがため、多大な労力をかけて長文を書くのだ。
貴様は何もわかってない。
むしろ、そうやって俺を煽って何が楽しい。いい加減にしろ。
もはや反論すらない有り様だが。
>402
読め。読まないなら回線切って死ね。
自分の考えを理解してもらわんがため、多大な労力をかけて長文を書くのだ。
貴様は何もわかってない。
むしろ、そうやって俺を煽って何が楽しい。いい加減にしろ。
413 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:30:19 ID:m5xZuKGX0
ペドって騒いでる奴以外にも、俺もいるってこと、忘れないでね…(´；ω；｀)ｳｯ…
414 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:36:57 ID:m5xZuKGX0
つうか、まぁ、俺は言いたいことはもう言ってすっきりしたから、もうこのスレどうでもいいんだけどね。
どうせ、２ちゃんでマジになっちゃっても普通に謝られたりする場所じゃないのはわかってるし。
すっきりしたら、そのままフェードアウトするのがベストだと思ってる。
じゃあ、さようなら。
いつまで粘着しているのか知らないけどペド野郎と仲良くやってるといいよ。
どうせ、２ちゃんでマジになっちゃっても普通に謝られたりする場所じゃないのはわかってるし。
すっきりしたら、そのままフェードアウトするのがベストだと思ってる。
じゃあ、さようなら。
いつまで粘着しているのか知らないけどペド野郎と仲良くやってるといいよ。
415 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 22:40:58 ID:CAVkBicD0
反論があるのに
「反論がないようだが」
って答えりゃいいんだからもう無敵だな。
「反論がないようだが」
って答えりゃいいんだからもう無敵だな。
416 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:45:41 ID:m5xZuKGX0
>415
読んでないとか、電波だとかそういうのばかりで、
まったく内容に対して反論は無いわけだが。
読んでないとか、電波だとかそういうのばかりで、
まったく内容に対して反論は無いわけだが。
417 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 22:49:31 ID:CAVkBicD0
んー、まあアンタに対する反論は誰もしてないかもしれんなあ。
そもそもアンタが何も論じてないからね。
論じてないものに対して反論は無理だわ。
そもそもアンタが何も論じてないからね。
論じてないものに対して反論は無理だわ。
418 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 22:54:10 ID:CAVkBicD0
あ。
さようなら、言うてる人を引き止めたらいかんな。
＞すっきりしたら、そのままフェードアウトするのがベストだと思ってる。
俺もそう思うよ。
バイバイ。
さようなら、言うてる人を引き止めたらいかんな。
＞すっきりしたら、そのままフェードアウトするのがベストだと思ってる。
俺もそう思うよ。
バイバイ。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 22:58:57 ID:m5xZuKGX0
まぁねぇ。論じたこともあったが、結局俺の言いたいことは、
ゲームに対してどうこうじゃなく、スレでの擁護だとかレスだとかに腹立つってなものだからな、
論じる所ないっちゃないんだわ。理屈放棄してるし。
文句言った所ですみませんでしたって言ってもらえる場所じゃないこともわかってるし、
もう完結しちゃってんだな。
いや、しかし、
＞「反論がないようだが」
＞って答えりゃいいんだからもう無敵だな。
て書いたのあんたの方じゃん(w
ゲームに対してどうこうじゃなく、スレでの擁護だとかレスだとかに腹立つってなものだからな、
論じる所ないっちゃないんだわ。理屈放棄してるし。
文句言った所ですみませんでしたって言ってもらえる場所じゃないこともわかってるし、
もう完結しちゃってんだな。
いや、しかし、
＞「反論がないようだが」
＞って答えりゃいいんだからもう無敵だな。
て書いたのあんたの方じゃん(w
420 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 23:02:40 ID:CAVkBicD0
論じてないアンタに向けた言葉じゃないって事だね
421 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 23:07:55 ID:m5xZuKGX0
>418
あぁ、そうだよ。まぁ、フェードアウトだからいきなり消えるわけじゃないし、
少しぐらいレスしてもいいかな、と思ったんだけど。
つうかね、俺も相手と情報食い違ってることも知らずにはしゃぎすぎだったとも思うんだわ。
まぁ最後に一言、言わせて貰うと
擁護するにしても、相手を罵倒して擁護するのは間違ってるよ、ってことだ。
あ、以降俺の話禁止な。この後まーたごちゃごちゃ妄想だ、電波だ、
書かれてるのをうっかり見ると腹立っちまうからな。
じゃあな！変態ロリペド野郎共！次は半角板の世界樹スレで会おうぜ！
あぁ、そうだよ。まぁ、フェードアウトだからいきなり消えるわけじゃないし、
少しぐらいレスしてもいいかな、と思ったんだけど。
つうかね、俺も相手と情報食い違ってることも知らずにはしゃぎすぎだったとも思うんだわ。
まぁ最後に一言、言わせて貰うと
擁護するにしても、相手を罵倒して擁護するのは間違ってるよ、ってことだ。
あ、以降俺の話禁止な。この後まーたごちゃごちゃ妄想だ、電波だ、
書かれてるのをうっかり見ると腹立っちまうからな。
じゃあな！変態ロリペド野郎共！次は半角板の世界樹スレで会おうぜ！
422 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 23:08:41 ID:CAVkBicD0
いい電波をありがとう
423 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 23:11:13 ID:m5xZuKGX0
┐(￣～￣)┌やれやれ
424 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 23:11:50 ID:m5xZuKGX0
とりあえず◆lEOddwYKIsも死ね。
425 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 23:12:36 ID:CAVkBicD0
罵倒はよくないんじゃないの？
426 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/25(金) 23:22:48 ID:CAVkBicD0
・ロリ、ペドだというのなら、まずその定義しないと話が始まらない。
・ロリ、ペドと、つるぺたはきちんと区別しなくてはならない。
・現実的でない体型である以上、デフォルメされたイラストであることは明白である。
なので、ロリ（ペド）であると主張する部分が、デフォルメである可能性もきちんと考慮する必要がある。
・「どうみてもロリ（ペド）だろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
・好きな絵であるかどうかは、議論になりえないので、嫌いだとおっしゃる方にはそうですか、という反応で十分である。
・システムにあっているかどうかも、一見論理的に見えて、その実、好みの域を脱してない話である事がままあるので、注意する。
・ロリ、ペドと、つるぺたはきちんと区別しなくてはならない。
・現実的でない体型である以上、デフォルメされたイラストであることは明白である。
なので、ロリ（ペド）であると主張する部分が、デフォルメである可能性もきちんと考慮する必要がある。
・「どうみてもロリ（ペド）だろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
・好きな絵であるかどうかは、議論になりえないので、嫌いだとおっしゃる方にはそうですか、という反応で十分である。
・システムにあっているかどうかも、一見論理的に見えて、その実、好みの域を脱してない話である事がままあるので、注意する。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 23:26:54 ID:mOD2YMOsO
そもそも何も論じてなんかいないじゃん。
論じるふりしてただけ。
中身ないから誰にも相手にしてもらえない。
論じるふりしてただけ。
中身ないから誰にも相手にしてもらえない。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/25(金) 23:54:51 ID:4+gqmFjrO
相変わらず｢胸のつるぺたさ｣にしか目を向けていないあたりが…
429 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 00:43:00 ID:5RA8KmdDO
おまえら深く考え過ぎだよ。
タイトルだけで言ったら、「BUSIN」は見た感じ硬派だし、実際グラもそう。
「女神転生」もデジタルデビルって、いかにも悍ましい感じでグラもそうだった。
このゲームのタイトル「世界樹の迷宮」だぜ？
なんか、ロンゴスチックなにおいがプンプンしてくんじゃん。
タイトルだけで言ったら、「BUSIN」は見た感じ硬派だし、実際グラもそう。
「女神転生」もデジタルデビルって、いかにも悍ましい感じでグラもそうだった。
このゲームのタイトル「世界樹の迷宮」だぜ？
なんか、ロンゴスチックなにおいがプンプンしてくんじゃん。
430 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 02:50:46 ID:PPZlJfvxO
それは迷宮つながりでしかないと思う。
あと、ロンゴスって略を聞いてわかる人も少ないと思う。
あと、ロンゴスって略を聞いてわかる人も少ないと思う。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 02:54:28 ID:UWIzrQux0
432 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 03:14:39 ID:7HV+W5vhO
BUSHIN→ブシン？・・・・え？ 何？
女神転生→何かのエロゲか？
世界樹の迷宮→ゲームの名前？
これが普通の反応だろ
女神転生→何かのエロゲか？
世界樹の迷宮→ゲームの名前？
これが普通の反応だろ
433 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 03:17:45 ID:oG2R2gjG0
434 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 03:19:03 ID:7HV+W5vhO
>>433
そこは大差ないべ
そこは大差ないべ
435 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 03:22:56 ID:oG2R2gjG0
>>434
悪い。「一般人の反応」と勘違いした。
悪い。「一般人の反応」と勘違いした。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 13:26:04 ID:hfLaIkdO0
ファミコンやってればいいよ
もっとエロイから
もっとエロイから
437 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 19:31:56 ID:1F+w/lM+0
>>426
デフォルメも何も、イシカとホノリはあの体系で等身の高いアラカとHしてるしな…。
それに胸のあるキャラとバードを見比べて、ブシドーとバードを見比べれば、
バード、メディック、カースメーカーとかどうみても子供にしか見えんぞ。
と言うか、DSなんだから、子供キャラ居ても可笑しくないだろ。
そこで反論しろよ。お前痛すぎ。
デフォルメも何も、イシカとホノリはあの体系で等身の高いアラカとHしてるしな…。
それに胸のあるキャラとバードを見比べて、ブシドーとバードを見比べれば、
バード、メディック、カースメーカーとかどうみても子供にしか見えんぞ。
と言うか、DSなんだから、子供キャラ居ても可笑しくないだろ。
そこで反論しろよ。お前痛すぎ。
438 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 22:00:13 ID:uBPPhvv+0
ある要素がデフォルメなのかどうかを考慮すべきといってるだけで、
バード、メディック、カースメーカーが子供に見えない、とは一言も言ってない。
アンタはきちんと考慮できてる人だろうってのはわかる。
＞そこで反論しろよ。お前痛すぎ
でもこの一文は意味がわからない。
そこ、とはなんだ？
バード、メディック、カースメーカーが子供に見えない、とは一言も言ってない。
アンタはきちんと考慮できてる人だろうってのはわかる。
＞そこで反論しろよ。お前痛すぎ
でもこの一文は意味がわからない。
そこ、とはなんだ？
439 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 22:34:26 ID:ZTRLG5JQ0
ぶっちゃけ子供が紛れ込んでも気にしない
むしろ来い
むしろ来い
440 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 22:34:57 ID:1F+w/lM+0
441 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 22:37:18 ID:uBPPhvv+0
長文が読めないようだから言っておくが、
ロリじゃないだの、ペドじゃないだの書いてないぞ。
ロリじゃないだの、ペドじゃないだの書いてないぞ。
442 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 22:40:45 ID:uBPPhvv+0
＞DSなんだから、子供がいたって普通だってことを書けば良いのに、
＞>>426の長文は痛いようにしか見えない。
これも何が言いたいのかさっぱりわからない。
俺が特に主張したいことじゃないのに、それを「書けばいいのに」といわれてもね？
＞>>426の長文は痛いようにしか見えない。
これも何が言いたいのかさっぱりわからない。
俺が特に主張したいことじゃないのに、それを「書けばいいのに」といわれてもね？
443 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 22:55:16 ID:1F+w/lM+0
>>426より。
「いやどうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
そこを「DSなんだから、子供キャラがたくさん居たって良いだろ」、
にでもすれば良いと書いてるんだけどな。
「いやどうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
そこを「DSなんだから、子供キャラがたくさん居たって良いだろ」、
にでもすれば良いと書いてるんだけどな。
444 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 22:56:46 ID:1F+w/lM+0
445 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:02:47 ID:uBPPhvv+0
>>443
>>426の、そのくだりは、「思考停止した決め付けは相手するだけ無駄」といいたかっただけ。
主旨が伝わらない人には伝わらないだろうとは思ってたが。
>>444
「あいまいな言葉の定義をはっきりさせること」が、
アンチならば、議論するもの全てがアンチになるな。
そう思ってるのならそれで結構。
>>426の、そのくだりは、「思考停止した決め付けは相手するだけ無駄」といいたかっただけ。
主旨が伝わらない人には伝わらないだろうとは思ってたが。
>>444
「あいまいな言葉の定義をはっきりさせること」が、
アンチならば、議論するもの全てがアンチになるな。
そう思ってるのならそれで結構。
446 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:05:24 ID:uBPPhvv+0
・「どうみてもロリ（ペド）だろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
と書いているが、それは
・◆lEOddwYKIsは「どうみてもロリ（ペド）じゃない」と思っている。
ということにはならないんで。理解してね。
・「どうみてもロリ（ペド）だろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
同じく「どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）だろ」という、同程度の反論で十分である。
こう言い換えてもなんら問題は無い。
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
と書いているが、それは
・◆lEOddwYKIsは「どうみてもロリ（ペド）じゃない」と思っている。
ということにはならないんで。理解してね。
・「どうみてもロリ（ペド）だろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という、同程度の反論で十分である。
同じく「どうみてもロリ（ペド）じゃないだろ」という思考停止した主張に対しては、
「いや、どうみてもロリ（ペド）だろ」という、同程度の反論で十分である。
こう言い換えてもなんら問題は無い。
447 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 23:12:44 ID:1F+w/lM+0
>>445
それが本当に思考を停止した意見なのかね。
実際ペドはともかく、ロリには見えるし、俺が定義を書いた通りロリに結局子供ってことで良いんだろ？
見てるとやってることが、無理矢理に見えるんだよ。
アンチも相当無茶苦茶なことを書いてるから、腹が立つのも分かるけど、
それでこっち側もアンチみたいなことをすると、一緒になっちまうって。
・以下長文駄文読まなくて結構
子供はDSだから良いんだよ。
たまごっちとかサードの可愛い系は売れてるんだし、そこが人を寄せ付ける要因にもなるかも知れんし。
森だってキャラ可愛いし、教授は別ジャンルだから除外だし、
マリオは昔ながらのアクションが受けてるわけだしで、
アンチの無茶苦茶な意見だって、どうにでも否定できる。
ただ、個性を重視するなら、キャラの幅が広ければ良かったのにね。
で良いと思うんだよ。
キャラ増やそうにも金がかかるし、時間もかかるし手間もかかるし、
どうせ発売日は守るように言われてるだろうし、これで良いんじゃねぇのぐらいで良いんだよ。
それが本当に思考を停止した意見なのかね。
実際ペドはともかく、ロリには見えるし、俺が定義を書いた通りロリに結局子供ってことで良いんだろ？
見てるとやってることが、無理矢理に見えるんだよ。
アンチも相当無茶苦茶なことを書いてるから、腹が立つのも分かるけど、
それでこっち側もアンチみたいなことをすると、一緒になっちまうって。
・以下長文駄文読まなくて結構
子供はDSだから良いんだよ。
たまごっちとかサードの可愛い系は売れてるんだし、そこが人を寄せ付ける要因にもなるかも知れんし。
森だってキャラ可愛いし、教授は別ジャンルだから除外だし、
マリオは昔ながらのアクションが受けてるわけだしで、
アンチの無茶苦茶な意見だって、どうにでも否定できる。
ただ、個性を重視するなら、キャラの幅が広ければ良かったのにね。
で良いと思うんだよ。
キャラ増やそうにも金がかかるし、時間もかかるし手間もかかるし、
どうせ発売日は守るように言われてるだろうし、これで良いんじゃねぇのぐらいで良いんだよ。
448 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 23:14:18 ID:1F+w/lM+0
>>446
OK、言いたいことは分かりました。
OK、言いたいことは分かりました。
449 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:20:02 ID:uBPPhvv+0
＞ロリには見えるし
これが問題なんだ。主観の域を脱してない。
＞俺が定義を書いた通り
どこに書いてあるかわからない。
>>426は、「議論するとするならば」の話。
議論が目的じゃないなら>>426は読んでも無意味。
これが問題なんだ。主観の域を脱してない。
＞俺が定義を書いた通り
どこに書いてあるかわからない。
>>426は、「議論するとするならば」の話。
議論が目的じゃないなら>>426は読んでも無意味。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 23:22:29 ID:1F+w/lM+0
>>437のより。
それに胸のあるキャラとバードを見比べて、ブシドーとバードを見比べれば、
バード、メディック、カースメーカーとかどうみても子供にしか見えんぞ。
>>438より。
アンタはきちんと考慮できてる人だろうってのはわかる。
だと思ったんだがな。
それに胸のあるキャラとバードを見比べて、ブシドーとバードを見比べれば、
バード、メディック、カースメーカーとかどうみても子供にしか見えんぞ。
>>438より。
アンタはきちんと考慮できてる人だろうってのはわかる。
だと思ったんだがな。
451 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 23:25:16 ID:1F+w/lM+0
まぁ、主観でも、鞭使う女が居る以上、メディック、カースメーカー、バードはロリに見えても仕方ないんじゃないか。
パラディンだってロリには見えないし、先にこう言うキャラが居るんだし、主観とも言えないんじゃないのか？
ブシドーはまぁ、ただの貧乳女で良いんじゃないかな。
パラディンだってロリには見えないし、先にこう言うキャラが居るんだし、主観とも言えないんじゃないのか？
ブシドーはまぁ、ただの貧乳女で良いんじゃないかな。
452 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:26:37 ID:uBPPhvv+0
453 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:29:14 ID:uBPPhvv+0
454 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:29:57 ID:uBPPhvv+0
＞主観とも言えないんじゃないのか？
あ、これには同意できん。
主観でしかないと思ってる。
あ、これには同意できん。
主観でしかないと思ってる。
455 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/26(土) 23:34:18 ID:1F+w/lM+0
言いたいことは分かったよ。
まぁロリに関して言えば、18歳未満は皆ロリなわけだしねぇ。
そんなことを言ったらキリがないのは分かるけど、ある程度ロリは認めて違う攻めをアンチどもにした方が良いとは思うよ。
まぁこの辺も、俺個人の考えでしかないわけだけどさ。
弾をぶち込むより、受け流す姿勢も必要かと。
まぁロリに関して言えば、18歳未満は皆ロリなわけだしねぇ。
そんなことを言ったらキリがないのは分かるけど、ある程度ロリは認めて違う攻めをアンチどもにした方が良いとは思うよ。
まぁこの辺も、俺個人の考えでしかないわけだけどさ。
弾をぶち込むより、受け流す姿勢も必要かと。
456 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/26(土) 23:45:02 ID:uBPPhvv+0
意思の疎通が出来たあとってのは気分が良いもんだ
457 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 01:45:06 ID:kdhAevgWO
不毛な議論してるな。
いくらロリだなんだって定義づけてみた所で見た奴の主観一つで終わりなのに。
いくらロリだなんだって定義づけてみた所で見た奴の主観一つで終わりなのに。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 01:47:12 ID:kdhAevgWO
ごめん、あげた。
459 ： ◆lEOddwYKIs ：2006/08/27(日) 02:22:03 ID:lxMkXLm90
そう。実に不毛で、話すまでもなく"終わってる"のは確定してる。
そんなスレに何の用があってきたんだ？
そんなスレに何の用があってきたんだ？
460 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 07:33:18 ID:Ud+ZQFIm0
>>457
上げてまで痛い擁護派の自演するなって。
上げてまで痛い擁護派の自演するなって。
461 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 09:08:42 ID:u2O9QNuT0
イタい擁護派・・・？何の「擁護」だ？この「痛々しい主張をしてる奴」の「擁護」か？
まさかゲームの絵柄に対しての擁護とか言わないだろうな。
まさかゲームの絵柄に対しての擁護とか言わないだろうな。
462 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 09:50:43 ID:R5HFh6300
貧乳は許せるが無乳はキモい
こういうことだろ？
こういうことだろ？
463 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 11:50:19 ID:cNs0Qr+i0
平気で連レスしてる時点で痛いです
こうですかわかりません＞＜
こうですかわかりません＞＜
464 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 14:49:34 ID:Iail25npO
>>459
ちょっとしたショウを見に、ね
ちょっとしたショウを見に、ね
465 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 15:05:55 ID:v+gYqHiW0
キモイのはわかったから落ちつきなさい。
466 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 15:42:39 ID:FgeOe6fs0
もう少しオタ臭を消したキャラデザに出来なかったのだろうか。
FF3みたいなかんじだとカワイイ路線でもオタ臭くない。
FF3みたいなかんじだとカワイイ路線でもオタ臭くない。
467 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 16:06:12 ID:Ax+jfmrF0
この絵柄にケチつけてる奴は他人の気持ちが考えられない中学生ぐらいだろ
自分さえ良ければいい、みたいな
自分さえ良ければいい、みたいな
468 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 16:41:09 ID:m7o2dsvU0
この絵柄を良いと思ってる奴は他人の気持ちが考えられないオタクくらいだろう。
自分の趣味だけで完結しちゃってるみたいな。
自分の趣味だけで完結しちゃってるみたいな。
469 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 17:02:49 ID:Ax+jfmrF0
出たよオウム返しｗ
顔真っ赤の証拠
顔真っ赤の証拠
470 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 17:11:45 ID:jDVPa8hC0
吉田明彦は俺も好きだが、すこし淡白すぎる
日向絵のちょっとダークなテイストはダンジョンゲーにあってるだろう
日向絵のちょっとダークなテイストはダンジョンゲーにあってるだろう
471 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 21:27:54 ID:Iail25npO
>>469
日本語でおｋ
日本語でおｋ
472 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 22:52:50 ID:4p+mGDEkO
自分の言葉で反論も出来ないほど図星つかれて冷静さを欠いているんだろう、と
韓国人の為に解説
韓国人の為に解説
473 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/27(日) 23:31:42 ID:lxMkXLm90
>>469は、きれいな日本語じゃないだろうが、意味がわからんほどじゃない、
むしろ意味がわからない方がやばいんじゃないかと思う。
むしろ意味がわからない方がやばいんじゃないかと思う。
474 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 01:33:48 ID:Hmz972RNO
マジレスが来るとは思わなんだ
475 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 11:31:13 ID:evuLxBmq0
二人ともいーかげんやめろ
一方は、完全に一般的感覚とはかなりずれていて無茶苦茶な事をいう屈折したロリコン
誰から見ても性犯罪者に見える特別な感覚の持ち主
勿論テレビなんかには出せない人前に出てはいけないレベル
もう一方は、ただ乱暴に不快感だけを表してる
結果同じ様に反対する人間まで入りにくくなってしまっている
気持ちは分かるが、そういうので連投するのは止めような？
前者は絶対止められない性格のようだが、お前あちこちで目立ちすぎ
こんなんでいい加減このスレ意味あるか？
一方は、完全に一般的感覚とはかなりずれていて無茶苦茶な事をいう屈折したロリコン
誰から見ても性犯罪者に見える特別な感覚の持ち主
勿論テレビなんかには出せない人前に出てはいけないレベル
もう一方は、ただ乱暴に不快感だけを表してる
結果同じ様に反対する人間まで入りにくくなってしまっている
気持ちは分かるが、そういうので連投するのは止めような？
前者は絶対止められない性格のようだが、お前あちこちで目立ちすぎ
こんなんでいい加減このスレ意味あるか？
476 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 11:52:27 ID:j5SnXAVm0
日本語でおｋ
477 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 12:43:55 ID:ATd4ta0RO
この絵を否定しないとロリコン確定ですか。
478 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 14:45:05 ID:Hmz972RNO
479 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 14:51:00 ID:5xw1fv2X0
>475の言う二人が誰が誰だか･･。あちこちで目立ってるのって誰？ｗ
480 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 15:35:25 ID:j5SnXAVm0
タイトルを「もぎたてチンクルの世界樹の迷宮」にしてみればあるいは……
481 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 16:39:38 ID:5xw1fv2X0
『萌える！迷宮探索ナビ』ってのはどうだ。
482 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 17:03:18 ID:NJhycB8u0
別にさ、絵が子供に見えるって言うだけなら誰もが否定しないよな
デフォルメだし。
それを即性欲と直結させてるような危惧をするからキモがられてるだけで。
そんな感性もなく普通に「かわいい絵だね」で終わる人間にしてみたら
「ブシドー♀は性的にダメ」とか言われてもキモキモキッショイだけ。
デフォルメだし。
それを即性欲と直結させてるような危惧をするからキモがられてるだけで。
そんな感性もなく普通に「かわいい絵だね」で終わる人間にしてみたら
「ブシドー♀は性的にダメ」とか言われてもキモキモキッショイだけ。
483 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 18:33:06 ID:5xw1fv2X0
なんでごたごたと屁理屈や言い掛かりをつけたがるんだか。
単純に気に入らない、それだけでいいじゃないか。
単純に気に入らない、それだけでいいじゃないか。
484 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 18:48:40 ID:vCL2FeNh0
つか、こんな絵のゲームを買おうとしている中高生と大学生と独身男性はきもい。
子持ちの大人と子供は別に良いんじゃねと思う。
子持ちの大人と子供は別に良いんじゃねと思う。
485 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 19:28:07 ID:pvHgRlHV0
実は俺もだ。
487 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 20:07:35 ID:Hmz972RNO
世界樹の三馬鹿が出るなら買うんだが
488 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 21:14:51 ID:kSm0PNYH0
勤務先で女児に性的いたずら、２７歳保育士を再逮捕
勤務先の保育園で女児のわいせつな写真を撮ったり、性的いたずらをしたりしたとして、
神奈川県警少年捜査課は２８日、横浜市中区本牧満坂、
保育士渡辺裕介被告（２７）（強制わいせつ罪などで起訴）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反と強制わいせつの疑いで再逮捕した。
押収したパソコンに残っていた画像などから、ほかにも２～５歳の女児計９人に同様の行為を繰り返していたとみて、余罪を追及している。
調べによると、渡辺被告は７月２０日午後５時５分ごろ、
同市内の保育園のトイレで、女児（５）に「写真を撮るよ、服をあげて」と声を掛け、
女児の下半身の写真を撮影、翌２１日には、同じ女児の下半身も触った疑い。
渡辺被告は「幼児の体はきれいで、以前から興味があった」などと供述しているという。
（読売新聞） - 8月28日12時48分更新
勤務先の保育園で女児のわいせつな写真を撮ったり、性的いたずらをしたりしたとして、
神奈川県警少年捜査課は２８日、横浜市中区本牧満坂、
保育士渡辺裕介被告（２７）（強制わいせつ罪などで起訴）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反と強制わいせつの疑いで再逮捕した。
押収したパソコンに残っていた画像などから、ほかにも２～５歳の女児計９人に同様の行為を繰り返していたとみて、余罪を追及している。
調べによると、渡辺被告は７月２０日午後５時５分ごろ、
同市内の保育園のトイレで、女児（５）に「写真を撮るよ、服をあげて」と声を掛け、
女児の下半身の写真を撮影、翌２１日には、同じ女児の下半身も触った疑い。
渡辺被告は「幼児の体はきれいで、以前から興味があった」などと供述しているという。
（読売新聞） - 8月28日12時48分更新
489 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/28(月) 22:13:02 ID:vCL2FeNh0
490 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 00:09:42 ID:U5oPzDGW0
>>488
こういう奴が世界樹の絵柄にいちいちケチつけてくるんだろうな
こういう奴が世界樹の絵柄にいちいちケチつけてくるんだろうな
491 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 00:19:47 ID:KEQZPWV70
いちいち犯罪と結び付けないと批判も出来ないのか。
むしろ、これは批判の的をそらす為の工作か。
むしろ、これは批判の的をそらす為の工作か。
492 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 00:24:50 ID:1QwK0a0a0
493 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 00:34:39 ID:KEQZPWV70
488が生身の女児に興味を持っているのは読み取れるが、
ゲームやアニメに興味が無かったとは書いていない件。
いや、いい加減ロリコン談義はいいよ。
ゲームやアニメに興味が無かったとは書いていない件。
いや、いい加減ロリコン談義はいいよ。
494 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 18:04:07 ID:CEsCshnA0
ロリコンは何処でもやたら叩かれるな。
子供をもつ親ならヒステリックになるのも解らんでもないけど・・・
そんな俺は西安の描くムチムチネーちゃんと呂リっ子両方好きなキモ男です
子供をもつ親ならヒステリックになるのも解らんでもないけど・・・
そんな俺は西安の描くムチムチネーちゃんと呂リっ子両方好きなキモ男です
495 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 20:29:13 ID:KEQZPWV70
糞スレage
496 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:05:13 ID:KEQZPWV70
話を戻して、世界観に合ってないかどうか話そうじゃないか
497 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:08:43 ID:SnC8jNrK0
パラディン♂ の口調が変わっている件について
498 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:09:44 ID:oLeAPffd0
とりあえずあの絵は好きになれない。あの絵が好みの人っているの？
499 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:13:20 ID:iO/4OS1z0
>>498
もう慣れた
もう慣れた
500 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:15:46 ID:So6F3Rty0
500GETTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
501 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 22:23:28 ID:SnC8jNrK0
て、今見たらパラディン♂ の口調元に戻ってる
502 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 23:07:39 ID:KEQZPWV70
>498
ここで聞いてどれだけ意味があるのか。
好みの人もいるだろうし、嫌いな人もいるだろう。
だが、俺は後者の部類だとは付け加えておく。
ここで聞いてどれだけ意味があるのか。
好みの人もいるだろうし、嫌いな人もいるだろう。
だが、俺は後者の部類だとは付け加えておく。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/29(火) 23:09:09 ID:KEQZPWV70
ごめん、sageのチェックはずしてそのままにしてた。
504 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 00:34:53 ID:TS3fpGqV0
今時ああいう絵が嫌いだったらオタとして生きていけないじゃん
アキバとか行ったら死んじゃうんじゃない？
アキバとか行ったら死んじゃうんじゃない？
505 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 01:30:19 ID:FAazRrwKO
>504
あぁ、死ぬはいいすぎだと思うけど、それはあるな。
田舎に引っ越す前、それより少し都会に住んでたけど、
ゲームショップとかコミックのコーナーとか行くのに少し身構えてた。
なんか駄目。
痴漢男て話でVIPPERが一般人をアキバに連れていってドン引きされてたけど、普通はそんなもんじゃない？
てか、>504はむしろこの絵はオタ絵だと言ってるのか。
なんか、この絵受け付けない…。
あぁ、死ぬはいいすぎだと思うけど、それはあるな。
田舎に引っ越す前、それより少し都会に住んでたけど、
ゲームショップとかコミックのコーナーとか行くのに少し身構えてた。
なんか駄目。
痴漢男て話でVIPPERが一般人をアキバに連れていってドン引きされてたけど、普通はそんなもんじゃない？
てか、>504はむしろこの絵はオタ絵だと言ってるのか。
なんか、この絵受け付けない…。
506 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 01:32:37 ID:FAazRrwKO
ていうか！！
このスレは世界観に合ってるかどうか話すスレなんじゃない？
好きかどうかは二の次なんじゃないですか！
このスレは世界観に合ってるかどうか話すスレなんじゃない？
好きかどうかは二の次なんじゃないですか！
507 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 01:50:01 ID:KnQ1jbWA0
日向悠二の絵が大嫌いなんで残念だ。大人しくシレン待つか・・・
508 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 02:00:20 ID:Ko5PnRoB0
ゲーム性には関係しないのにか？
wizやシレンを好むようなゲーマーはイラスト周りには拘泥しないと思ってたけどそうでもないのか。
wizやシレンを好むようなゲーマーはイラスト周りには拘泥しないと思ってたけどそうでもないのか。
509 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 02:23:05 ID:FAazRrwKO
>508
ゲーム性に関係ないってのもなんだかなぁ…。
そりゃどのゲームだってそうだけど、絵だってゲームを構成する重要な要素じゃない。
そういや、俺もシレン相当やりこんだな。
ついでに、絵にもあまり拘らないつもりだったかな。
少々下手でアンチが騒いでいても、気にしない位のつもり。
わー、ひどい、とか自分でも思いながら、まぁ、いいや、みたいなｗ
でも、この絵はなんか駄目。
上で都会にいた時ゲームショップやコミックコーナーで身構えるって書いたけど、
あれみたいな雰囲気がする。
すごく嫌。
あの絵がないんだったら、買いたい。
しょぼいＢ級臭漂う漫画の絵の方がいい。それで十分だ。
ゲーム性に関係ないってのもなんだかなぁ…。
そりゃどのゲームだってそうだけど、絵だってゲームを構成する重要な要素じゃない。
そういや、俺もシレン相当やりこんだな。
ついでに、絵にもあまり拘らないつもりだったかな。
少々下手でアンチが騒いでいても、気にしない位のつもり。
わー、ひどい、とか自分でも思いながら、まぁ、いいや、みたいなｗ
でも、この絵はなんか駄目。
上で都会にいた時ゲームショップやコミックコーナーで身構えるって書いたけど、
あれみたいな雰囲気がする。
すごく嫌。
あの絵がないんだったら、買いたい。
しょぼいＢ級臭漂う漫画の絵の方がいい。それで十分だ。
510 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 02:43:03 ID:8Oeqc6Xu0
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/h-668_55508_sekai01.jpg.jpg
↑のおっさんみたいなタッチのキャラだけでおねがいします
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/h-668_55508_ch04.jpg.jpg
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/h-668_55508_ch08.jpg.jpg
こういうのいらない
↑のおっさんみたいなタッチのキャラだけでおねがいします
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/h-668_55508_ch04.jpg.jpg
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/h-668_55508_ch08.jpg.jpg
こういうのいらない
511 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 04:18:39 ID:OLy3XC4YO
これまた微妙な絵師連れてきたなぁ…
絵は好きでも嫌いでも無いが、スタッフの趣味での人選だと思うと嫌になるな
インタビューぷっちゃけきもちわるい
絵は好きでも嫌いでも無いが、スタッフの趣味での人選だと思うと嫌になるな
インタビューぷっちゃけきもちわるい
512 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 04:46:36 ID:Ygblxebd0
絵なんて、慣れたらどうでもよくなるんじゃね？
513 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 08:57:31 ID:M0pc1m+Y0
ぷっちゃけ 俺は新納のセンスにかっちりハマったからこれはこれで
514 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 12:26:16 ID:mDaCM92tO
買わないから安心しろ
515 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 15:34:12 ID:Ko5PnRoB0
>>509
無駄に長い上矛盾ばかりで何を言いたいのかわからない。
俺は、イラストは飾りであってゲームの本質には関わらんと言ったんだけど。
ことにプレイヤーの補完が重要なこの手のゲームだと尚更そう言える。
だいたいあんたも好きなローグ系にしたって、
絵無し文字記号のみで全てが表現されるタイプでも面白いもんは面白いだろう？
無駄に長い上矛盾ばかりで何を言いたいのかわからない。
俺は、イラストは飾りであってゲームの本質には関わらんと言ったんだけど。
ことにプレイヤーの補完が重要なこの手のゲームだと尚更そう言える。
だいたいあんたも好きなローグ系にしたって、
絵無し文字記号のみで全てが表現されるタイプでも面白いもんは面白いだろう？
516 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 19:22:22 ID:OLy3XC4YO
だからこそ、微妙な萌え絵でイメージ固定されて嫌だって言ってる人間がそれなりに居るんだろ。
517 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 23:42:08 ID:mSXuI/wl0
脳のスペックが低い人は、イメージ固定されて困るだろうな
518 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/30(水) 23:44:38 ID:zyP8L/ah0
519 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 12:56:19 ID:wEptS5JvO
>>517
この程度でスペック言うお前の頭はさぞかし高級なんだろうな
この程度でスペック言うお前の頭はさぞかし高級なんだろうな
520 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 13:09:48 ID:zyvuoHHE0
あたまのわるそうなはつげんですね
521 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:08:42 ID:38f1gH+30
522 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:15:25 ID:DulBjQmk0
はあ・・・つくづく絵が惜しいな・・・あの絵さえなけりゃ・・・
523 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:16:57 ID:38f1gH+30
このスレの住人に聞くが、お前らはこのゲームの世界観の何を知ってると言うのか？
524 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:24:48 ID:zyvuoHHE0
インタビュー読めばこのゲームの目指すところがわかるよ。
ついでに言うと、硬派なシステムにこの絵はあわんと皆言ってるのであって世界観は関係無い。
個人的には、まあ嫌いな絵だけど正しい選択だとも思う。
ついでに言うと、硬派なシステムにこの絵はあわんと皆言ってるのであって世界観は関係無い。
個人的には、まあ嫌いな絵だけど正しい選択だとも思う。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:28:39 ID:69wf57pmO
どんな絵でも楽しければ楽しめるおいらは勝ち組
あってるかどうかはでてみないとわがんねー
あってるかどうかはでてみないとわがんねー
526 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:30:36 ID:38f1gH+30
硬派なシステム？
wizに似てるから？
だがwizなんてFCやGBでも出てたぞ
ガキでも出来るゲームだ
ダンジョンゲー程度で硬派ゲーマー気取りとはおめでたい
wizに似てるから？
だがwizなんてFCやGBでも出てたぞ
ガキでも出来るゲームだ
ダンジョンゲー程度で硬派ゲーマー気取りとはおめでたい
527 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:30:50 ID:4RuHKbGy0
絵に不満たらしてるやつらに限って
発売後「カースメーカー♀ﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗ」とか言い出すんだぜ
発売後「カースメーカー♀ﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗ」とか言い出すんだぜ
528 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:32:17 ID:zyvuoHHE0
>>526
そうだね
そうだね
529 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:34:57 ID:38f1gH+30
別に同意を求めてるわけではない
後学のため、「硬派なシステムに絵柄が合わない」なる珍論をさらに展開していただきたい
後学のため、「硬派なシステムに絵柄が合わない」なる珍論をさらに展開していただきたい
530 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:40:53 ID:4RuHKbGy0
俺はこの絵も十分ゲームにマッチしてるとは思うんだけど
まあそこらへんは感性の問題だし
ただ絵が気に食わないって考えてる人らからは
多少気取ってる感じはするな
ゲームをどれだけ高尚なものにとらえてるんだと
気に入らないなら素直に気に入らないと言えばいい
変な理由付けは要らない
大体インタビューから目指すところは分かるとか言ってるけど
製作者である新納氏がこの絵でいこうとしてるんだから全くお話にならない
まあそこらへんは感性の問題だし
ただ絵が気に食わないって考えてる人らからは
多少気取ってる感じはするな
ゲームをどれだけ高尚なものにとらえてるんだと
気に入らないなら素直に気に入らないと言えばいい
変な理由付けは要らない
大体インタビューから目指すところは分かるとか言ってるけど
製作者である新納氏がこの絵でいこうとしてるんだから全くお話にならない
531 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:47:46 ID:YsOVOv9o0
新納が日向を選んだ理由を説明してるが、
それ読む限りは、この絵は世界観にぴったり合ってるらしい。俺もそう思う。
この絵があってない、と言ってる人間は、世界観と絵があってない、んじゃなくて、
そう言ってる人間のセンスと新納のセンスがあってないんじゃなかろうか。
それ読む限りは、この絵は世界観にぴったり合ってるらしい。俺もそう思う。
この絵があってない、と言ってる人間は、世界観と絵があってない、んじゃなくて、
そう言ってる人間のセンスと新納のセンスがあってないんじゃなかろうか。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:52:13 ID:38f1gH+30
最新鋭のグラボを買い漁るPCゲーマーや、
毎月数十万アーケードゲーに費やすような人間なら
硬派ゲーマーを名乗ってもいいかもしれない
毎月数十万アーケードゲーに費やすような人間なら
硬派ゲーマーを名乗ってもいいかもしれない
533 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:53:06 ID:YsOVOv9o0
硬派な人間はそもそも名乗らないよ
534 ：枯れた名無しの水平思考：2006/08/31(木) 23:56:24 ID:wEptS5JvO
硬派は時として軟派以上に変態だしな
535 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:01:05 ID:wVcMAzi60
基盤持ってたり、自鯖でHalf-Lifeやってる古代祐三氏は硬派ゲーマーかな
発売前のゲームをくさしてる連中とは格が違いそうだ
発売前のゲームをくさしてる連中とは格が違いそうだ
536 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:02:55 ID:YsOVOv9o0
硬派っつーか、ただのオタクだな
537 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:05:36 ID:xitMJeBg0
どう勘違いさせたみたいで悪いけど、
>>524は俺個人としてはこの絵もゲームにマッチしてるという意味で書いた。
勿論嫌いなのは俺の趣味に合わず気に入らないからであって、変な理由付けもした覚えがない。
硬派なシステムってのは、一言で言えばwizっぽいってこと。
わざわざ時代に逆らって自分でキャラに肉付けできるシステムにするんならアクの強い絵を選ぶな、と。
>>529や>>530なんかはステレオタイプな硬派ゲーマー像に対して勝手に怒ってるようにしか思えない。
>>524は俺個人としてはこの絵もゲームにマッチしてるという意味で書いた。
勿論嫌いなのは俺の趣味に合わず気に入らないからであって、変な理由付けもした覚えがない。
硬派なシステムってのは、一言で言えばwizっぽいってこと。
わざわざ時代に逆らって自分でキャラに肉付けできるシステムにするんならアクの強い絵を選ぶな、と。
>>529や>>530なんかはステレオタイプな硬派ゲーマー像に対して勝手に怒ってるようにしか思えない。
538 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:09:25 ID:xitMJeBg0
また矛盾してるような書き方になってしまった。
２行目と６行目が正反対のこと言ってるように読めるな。
結局この絵がマッチしてると思うのは、
キャラ以外のデザイン周り全般もポップな感じ？に統一してるから。
もういいや
２行目と６行目が正反対のこと言ってるように読めるな。
結局この絵がマッチしてると思うのは、
キャラ以外のデザイン周り全般もポップな感じ？に統一してるから。
もういいや
539 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:09:50 ID:ZFNe0TdfO
最近このゲームの存在を知りました。面白そうだけど絵が好みじゃないな。
でもDSの小さい画面で見たら印象も変わるかもしれない。
でもDSの小さい画面で見たら印象も変わるかもしれない。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:29:00 ID:UvUVBuAM0
541 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:32:00 ID:vM7yokP7O
542 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:36:14 ID:m4VyOh3s0
要はID:xitMJeBg0も自覚してないけどステレオタイプなんだよね
543 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:41:30 ID:vHPmGJgqO
重い話にはポップな絵が逆に合う希ガス
見た目に迫力が無い分「重さ」が直に迫ってくるような感じがする
見た目に迫力が無い分「重さ」が直に迫ってくるような感じがする
544 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:41:31 ID:A8i7DPq10
そもそも、なんでここまで色々言われちゃうような絵師に依頼したんだろう？
ポップな感じでも、こんなに文句言われんような絵を描く人いくらでもいるんでは？
ポップな感じでも、こんなに文句言われんような絵を描く人いくらでもいるんでは？
545 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 00:45:33 ID:rHRt/ls60
誰に依頼してもこのくらいの文句は出るだろ
546 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 03:36:25 ID:LlUcfJ3c0
>>531
この世界観にぴったりあってるなんていってたっけ？
確か、周りの意見が日向さんのイラストが良いっていったのと。
日向さんもダンジョンRPG好きだったから。
みたいなことしかかかれてなかったような・・・。
しかも、｢前向きにチョイスした｣ってわざわざ言ってる辺りがなんとなく、
新納さんの妥協みたいな所が垣間見える気がするんだけど・・・。
他の人選やシステムは、｢これだっ！｣って本人の意思が伝わってくるけど、
このイラストに限ってはそんな感じがする。
まあ、イラスト悪くたって買うだろうし、いまさらイラストかえるわけはないけどさ。
だからって、これがよければ・・・って思うことを書いちゃいけないのかね。
誰が立てたか、折角この掲示板があるし、愚痴ったっていいじゃないか・・・。
硬派な絵というのとは違うのかもしれないけど。
自分が子供の頃は、北斗の拳とか陰の濃い（リアル等身？）の絵も結構好きだったんだが。
(ファミコンのダブルドラゴンのイラストみた時は喜んだし。)
皆さんが子どもの頃は、やっぱりデフォルメ系の絵が良かったの？
幼稚園～小学校低学年ぐらいまでならデフォルメの方が気に入るかもしれんが。
ターゲットとしてるのは、流石にそこまで年齢低くないよね？
この世界観にぴったりあってるなんていってたっけ？
確か、周りの意見が日向さんのイラストが良いっていったのと。
日向さんもダンジョンRPG好きだったから。
みたいなことしかかかれてなかったような・・・。
しかも、｢前向きにチョイスした｣ってわざわざ言ってる辺りがなんとなく、
新納さんの妥協みたいな所が垣間見える気がするんだけど・・・。
他の人選やシステムは、｢これだっ！｣って本人の意思が伝わってくるけど、
このイラストに限ってはそんな感じがする。
まあ、イラスト悪くたって買うだろうし、いまさらイラストかえるわけはないけどさ。
だからって、これがよければ・・・って思うことを書いちゃいけないのかね。
誰が立てたか、折角この掲示板があるし、愚痴ったっていいじゃないか・・・。
硬派な絵というのとは違うのかもしれないけど。
自分が子供の頃は、北斗の拳とか陰の濃い（リアル等身？）の絵も結構好きだったんだが。
(ファミコンのダブルドラゴンのイラストみた時は喜んだし。)
皆さんが子どもの頃は、やっぱりデフォルメ系の絵が良かったの？
幼稚園～小学校低学年ぐらいまでならデフォルメの方が気に入るかもしれんが。
ターゲットとしてるのは、流石にそこまで年齢低くないよね？
547 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 04:00:20 ID:m4VyOh3s0
俺はどっちもいけるだけ
こういうロリポップな絵もいいし
陰の濃い絵もそれでいい
それにこの絵はそこまで子供っぽくないと思うよ
＞そういう新しい絵の"かわいさ"は、ギャルゲーのそれとはまた一線を画すかなという
こういうデザイン的なキャラクター像みたいなものに俺は感じる
新納さんの妥協と言っても「これだっ！」までいかなくとも
「これもいいかもしれない」くらいの意味に取れるし、まっそこらへんは分からないけど
要は好みの問題なんだから自分の好みに反する絵を肯定してるやつらを
子供っぽいとかオタクっぽいとかで否定しようとするなってこと
こういうロリポップな絵もいいし
陰の濃い絵もそれでいい
それにこの絵はそこまで子供っぽくないと思うよ
＞そういう新しい絵の"かわいさ"は、ギャルゲーのそれとはまた一線を画すかなという
こういうデザイン的なキャラクター像みたいなものに俺は感じる
新納さんの妥協と言っても「これだっ！」までいかなくとも
「これもいいかもしれない」くらいの意味に取れるし、まっそこらへんは分からないけど
要は好みの問題なんだから自分の好みに反する絵を肯定してるやつらを
子供っぽいとかオタクっぽいとかで否定しようとするなってこと
548 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 04:12:19 ID:m4VyOh3s0
ふと気になったんだけど
この絵が気に食わないって人は普段どんなゲームやってんの？
よければ教えて欲しい
この絵が気に食わないって人は普段どんなゲームやってんの？
よければ教えて欲しい
549 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 08:14:35 ID:rW7doy/I0
>>548
新エロゲ物語ルーンファクトリー
新エロゲ物語ルーンファクトリー
550 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 09:05:32 ID:v4RWgUFa0
http://www.nintendo-inside.jp/preview/100/10075.html
ココ見る限り、画面全体のデザインというかトーンというか、そういうバランスはとれてると思うんだけどなあ。
シャープでシンプルな感じが。
世界観に合ってるかどうかは（世界観がわからんから）俺には判断できんが。
ココ見る限り、画面全体のデザインというかトーンというか、そういうバランスはとれてると思うんだけどなあ。
シャープでシンプルな感じが。
世界観に合ってるかどうかは（世界観がわからんから）俺には判断できんが。
551 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 11:21:44 ID:vM7yokP7O
>>549
あれは絵だけだけどな
あれは絵だけだけどな
552 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 12:25:45 ID:+fr1D9SY0
>>548
ルーンファクトリー
ルーンファクトリー
553 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:03:27 ID:HtSGvzbM0
554 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:22:46 ID:HtSGvzbM0
>547
これを肯定している人がオタクっぽいとか、子供っぽいじゃなくて、この絵がオタっぽくて駄目。
オタっぽいって表現自体しっくり来ないけど。
この絵がオタだから駄目なんじゃなくて、単純にこういうタッチの絵が嫌い。
で、こういうタッチがオタジャンルに多いと。
本来は順番が逆。
俺はオタジャンルってのもよくわからないが、
店内ポスターやネット上のサムネイルでしか見たことないPCゲーみたいに見える。
なんか、普通のコミックのイラストとは違うし、デフォルメの仕方も他と何か違う感じがする。
よくわからない自分が避けているのジャンルの独特の絵。嫌いな絵。
具体的にはよくわからないけど、とかくこういう色の塗り方とか線運び、デフォルメの仕方などタッチそのものが嫌。
上でちらっとひげもじゃの親父出てるけど、あれも俺は嫌い。
ゲーム自体は楽しみにしてたからこの絵が攻撃の対象になってる。
これを肯定している人がオタクっぽいとか、子供っぽいじゃなくて、この絵がオタっぽくて駄目。
オタっぽいって表現自体しっくり来ないけど。
この絵がオタだから駄目なんじゃなくて、単純にこういうタッチの絵が嫌い。
で、こういうタッチがオタジャンルに多いと。
本来は順番が逆。
俺はオタジャンルってのもよくわからないが、
店内ポスターやネット上のサムネイルでしか見たことないPCゲーみたいに見える。
なんか、普通のコミックのイラストとは違うし、デフォルメの仕方も他と何か違う感じがする。
よくわからない自分が避けているのジャンルの独特の絵。嫌いな絵。
具体的にはよくわからないけど、とかくこういう色の塗り方とか線運び、デフォルメの仕方などタッチそのものが嫌。
上でちらっとひげもじゃの親父出てるけど、あれも俺は嫌い。
ゲーム自体は楽しみにしてたからこの絵が攻撃の対象になってる。
555 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:24:21 ID:v4RWgUFa0
攻撃する理由がわからんなあ。
単なる憂さ晴らしか？
単なる憂さ晴らしか？
556 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:36:22 ID:HtSGvzbM0
改めて聞かれると困るな（ｗ。
『気に入らないから叩く』、単純なそれだけのことなのに（ｗ
いや、だけど２ちゃんってそういう所じゃないんですか。
『気に入らないから叩く』、単純なそれだけのことなのに（ｗ
いや、だけど２ちゃんってそういう所じゃないんですか。
557 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:38:18 ID:v4RWgUFa0
そりゃただの荒らしだわ。
2chってのは、議論をするところだかんね。
2chってのは、議論をするところだかんね。
558 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 15:49:01 ID:HtSGvzbM0
>>550
結構キレイじゃない。そういう雰囲気のゲームって感じで俺は合ってると思うよ。
先行した情報が錯綜している内は、合ってないとも思ったけど。
そして、俺の感性じゃまったく手を出したくない異世界のゲームだと思ったよ。
>>557
おいおい、荒らしとまでは言わないでおくれよ。
自分がいいと思う、悪いと思う、その意見を自由に交換できるのが２ｃｈだろ。
マンセーでもアンチでも、それはどっちでもいいことじゃないか。
無駄に意見が衝突しないよう、スレが分けられて住み分けされてるんだしね。
否定派、肯定派、どちらの立場からも理屈をつけるなよって意見が出てるんだろ？
結局は、こういう所に行き着くんだよ。
２ｃｈってのは～なんて狭義を勝手に当てはめたりするのは感心しないな。
結構キレイじゃない。そういう雰囲気のゲームって感じで俺は合ってると思うよ。
先行した情報が錯綜している内は、合ってないとも思ったけど。
そして、俺の感性じゃまったく手を出したくない異世界のゲームだと思ったよ。
>>557
おいおい、荒らしとまでは言わないでおくれよ。
自分がいいと思う、悪いと思う、その意見を自由に交換できるのが２ｃｈだろ。
マンセーでもアンチでも、それはどっちでもいいことじゃないか。
無駄に意見が衝突しないよう、スレが分けられて住み分けされてるんだしね。
否定派、肯定派、どちらの立場からも理屈をつけるなよって意見が出てるんだろ？
結局は、こういう所に行き着くんだよ。
２ｃｈってのは～なんて狭義を勝手に当てはめたりするのは感心しないな。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 16:06:17 ID:v4RWgUFa0
『気に入らないから叩く』だけじゃなくて、
そうやって相手の意見も読むんならそりゃ荒らしじゃないな。
てか、叩くって言うほど叩いてもないな
そうやって相手の意見も読むんならそりゃ荒らしじゃないな。
てか、叩くって言うほど叩いてもないな
560 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 16:22:43 ID:R44ZrJX50
>>558
おまえはスレタイ100回声に出して読んで
半年ROMってろ
ソレが嫌なら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1156987340/
で絵がうんこすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとでも叫んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはスレタイ100回声に出して読んで
半年ROMってろ
ソレが嫌なら
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1156987340/
で絵がうんこすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとでも叫んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ
561 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 16:52:04 ID:HtSGvzbM0
>>560
おまいはスレのログを1スレ目から500回読み直して出直して来い。
おまいはスレのログを1スレ目から500回読み直して出直して来い。
562 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 17:00:28 ID:v4RWgUFa0
元々ここは「デザインについて意見を言う人」をまとめて隔離したスレだからなあ
563 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 17:08:28 ID:R44ZrJX50
564 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 17:51:05 ID:ZFNe0TdfO
ほんとキモい絵だ
565 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 20:13:42 ID:H8BToN6CO
>>564
キモいのは絵だけじゃなくて、このゲーム全てだぜ？
こんなキモいゲームをＤＳで発売なんてお断りだよな！
ほんと、こんなキモキモ、キモーいゲームはPSPで出せってんだ！！！
【DS】世界樹の迷宮は発売すんな！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1156987340/
こっちにｶﾓｰﾝ!
キモいのは絵だけじゃなくて、このゲーム全てだぜ？
こんなキモいゲームをＤＳで発売なんてお断りだよな！
ほんと、こんなキモキモ、キモーいゲームはPSPで出せってんだ！！！
【DS】世界樹の迷宮は発売すんな！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1156987340/
こっちにｶﾓｰﾝ!
566 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 20:19:40 ID:n3CRgE/PO
>>562
前もって隔離しといて正解だったな
前もって隔離しといて正解だったな
567 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 20:39:13 ID:Czp5rRX50
この絵気に入らないの俺だけじゃなく、いっぱいいるんだな。なんか安心したわ。
568 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 22:50:04 ID:dCxlMTij0
これだけ色々言われるのは良くも悪くも注目を集めてるからじゃない？
んで俺はまったく注目されていないPSPで出るタイトーのダンジョンゲーに期待している。
個人的に世界樹より面白そうだ。絵もアレくらいなのがちょうどいいや。
んで俺はまったく注目されていないPSPで出るタイトーのダンジョンゲーに期待している。
個人的に世界樹より面白そうだ。絵もアレくらいなのがちょうどいいや。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 23:01:17 ID:vHPmGJgqO
570 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 23:10:12 ID:m4VyOh3s0
ユグドラとの違いが分からん
571 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/01(金) 23:15:53 ID:WLTHw/5R0
鋭い意見ですね
572 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 00:22:23 ID:dkY4hRPx0
違いがわかるのはある意味違いがある人
>>570
マジレスすると俺もわからん
マジレスすると俺もわからん
574 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 13:47:07 ID:IX8DZ3/z0
絵が気に入らないというより、世界観、設定ストーリー周りに比べて、
ディフォルメされたキャラクタが合っていないと思う。
DSだからって態々子供向けなデザインにしなくても良いのに
ディフォルメされたキャラクタが合っていないと思う。
DSだからって態々子供向けなデザインにしなくても良いのに
575 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 16:31:40 ID:9kFdIU46O
なんでラノベ絵師なんかに依頼するかねぇ・・・スタッフの趣味か？
576 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 16:33:50 ID:1eVZdajs0
誰ならよかったんだ？
577 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 17:15:07 ID:KrXyBnXF0
>>576
574じゃないけど、俺は>550見てから、このゲーム自体どうでも良くなったな。
このゲームは『この絵のゲーム』であって、他の絵師ならまた他のゲームになるだろうと思う。
だから、他の誰なら～ではなく、このゲーム自体がもう駄目ぽ。
ただ、古い思考の人間にはこの絵に合わないものを感じるのは否定できないことに思う。
それでいて、システム周りやストーリーなんかに共感できる場合（これが懐古に多いと思うんだ）、
尚更一層それを強く感じると思う。
574じゃないけど、俺は>550見てから、このゲーム自体どうでも良くなったな。
このゲームは『この絵のゲーム』であって、他の絵師ならまた他のゲームになるだろうと思う。
だから、他の誰なら～ではなく、このゲーム自体がもう駄目ぽ。
ただ、古い思考の人間にはこの絵に合わないものを感じるのは否定できないことに思う。
それでいて、システム周りやストーリーなんかに共感できる場合（これが懐古に多いと思うんだ）、
尚更一層それを強く感じると思う。
578 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 17:41:42 ID:KwUfIDpo0
思考の古さとあうあわないは関係ないだろ
579 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 17:59:11 ID:73y4K6k+0
北斗の拳の原作者が、ふざけた絵(ディフォルメ、萌え絵)だと
真面目な話を描くのに説得力に欠ける～って言ってたな
真面目な話を描くのに説得力に欠ける～って言ってたな
580 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 18:04:55 ID:KrXyBnXF0
>578
いや、あると思うよ～。
昔かたぎの人にはこういう絵って受け入れにくい物だと思うし。
わりかし最近の描き方だと思うしね。
繰り返すことになるけど、対して、他の部分に関しては歓迎ってことは有り得ると思うし、
そうなると、他と絵とでミスマッチを感じたとして十分おかしくないと思うけど。
いや、あると思うよ～。
昔かたぎの人にはこういう絵って受け入れにくい物だと思うし。
わりかし最近の描き方だと思うしね。
繰り返すことになるけど、対して、他の部分に関しては歓迎ってことは有り得ると思うし、
そうなると、他と絵とでミスマッチを感じたとして十分おかしくないと思うけど。
581 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 18:44:35 ID:TCOa+TPR0
古さは関係なく、頭が固いかどうかだけだと思うんだけどな。
582 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 19:07:00 ID:0DiAL8ZeO
普通に感覚の問題だろ
北斗の拳を真面目に読める人間とどう読んでも
ギャグとしか思えない人間がいるのと同じだ
北斗の拳を真面目に読める人間とどう読んでも
ギャグとしか思えない人間がいるのと同じだ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 20:34:08 ID:63hHZP/G0
北斗の拳を真面目に読めて
カースメーカー♀ﾓｴｽｗｗｗｗとも言える人間が世の中には一杯いるけどね
カースメーカー♀ﾓｴｽｗｗｗｗとも言える人間が世の中には一杯いるけどね
584 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 23:27:41 ID:/dpTs2hsO
まぁ、いいじゃない。
絵から受ける印象と、システムやストーリーから受ける印象が違ってたら、合ってないと言ったって。
結果的にその組み合わせがよく合っていて、面白いかどうかは製品を見てみるまでわからないことで。
ここで敢えて、これら３つから受ける印象が全て合致した神ゲーを紹介しようと思う。
ＦＦ10-2！！
ストーリー…ユ・リ・パ！女の子三人組が大活躍！⇒馬鹿っぽい
システム…いつでもどこでも不思議な力のドレスに着替えて色んな力が使えるんだ！⇒馬鹿っぽい
絵…水着にマフラー。尻。何に着替えても、どこでもひどい露出⇒馬鹿っぽい
完 全 無 欠 ！ ！
絵から受ける印象と、システムやストーリーから受ける印象が違ってたら、合ってないと言ったって。
結果的にその組み合わせがよく合っていて、面白いかどうかは製品を見てみるまでわからないことで。
ここで敢えて、これら３つから受ける印象が全て合致した神ゲーを紹介しようと思う。
ＦＦ10-2！！
ストーリー…ユ・リ・パ！女の子三人組が大活躍！⇒馬鹿っぽい
システム…いつでもどこでも不思議な力のドレスに着替えて色んな力が使えるんだ！⇒馬鹿っぽい
絵…水着にマフラー。尻。何に着替えても、どこでもひどい露出⇒馬鹿っぽい
完 全 無 欠 ！ ！
585 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/02(土) 23:58:11 ID:SKyhlD6m0
野村絵でさらにキモイしな。
586 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 03:26:26 ID:h9bwt4iJO
つうかさ、スレタイからは離れるけど、
本スレからキャラデザ関係隔離したと考えて聞くぜ。
おまいらキャラ絵の表示に不満はないの？
表示されること自体と、その絵の個性に対して。
キャラをメイクすると考えれば考える程、すっげー不満なんだけど。
本スレからキャラデザ関係隔離したと考えて聞くぜ。
おまいらキャラ絵の表示に不満はないの？
表示されること自体と、その絵の個性に対して。
キャラをメイクすると考えれば考える程、すっげー不満なんだけど。
587 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 03:31:59 ID:BfSLeRNn0
俺は無え。
キャラメイクもので、同一職が同一グラでも気にならんし、
今まで見たSS程度の露出度なら気にならん。
キャラメイクもので、同一職が同一グラでも気にならんし、
今まで見たSS程度の露出度なら気にならん。
588 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 03:36:46 ID:KeMywTcUO
>>586
別に。
キャラとゲーム性は関係がないし。
アンチって萌えヲタを｢キャラさえ良ければなんでも良いのかよ｣みたいに非難するけど、
そのアンチが一番キャラに拘ってるとしか思えないんだけどな。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だし。
別に。
キャラとゲーム性は関係がないし。
アンチって萌えヲタを｢キャラさえ良ければなんでも良いのかよ｣みたいに非難するけど、
そのアンチが一番キャラに拘ってるとしか思えないんだけどな。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だし。
589 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 03:52:21 ID:DjHK091R0
wiz系のゲームと考えると、軽率だったという気はしないでもないなー。
でも、キャラを画面内に出すこと自体はあながち間違いとは言えないと思う。
スレでも指摘されたけど、TOやFFTでは普通にそうしてたし、
それで違和感があったとも思わんから。
どっちかというとあまり汎用キャラに見えないデザインがまずかったんじゃない？
キャラに個性があるのは、普通セールスポイントだと思うんだけど、
キャラメイクするゲームだと食い合わせが悪いのがなあ。
ある意味、絵師にとっては不幸なことだと思う。特に指定出なかったのかな？
絵柄は好きだから、個人的にはさほど問題ないんだけど。
ただまあ、キャラが薄かったら薄かったで、秋の商戦の中で埋没しちゃいそうなのが･･･。
バクチだよな。wiz未体験の人も絵で釣れるか、経験者から不評だけ買って終わりか。
地味にやって売れなきゃ、目も当てらんないし。あんまこれで製作者に文句言う気にはならん。
満足かといえば悩むが、ダンジョン内でカドルト唱えるか、大人しく引っ込んでカント寺院行くか、
みたいな微妙な選択。
上手いこと面白いゲームになって、一般受けもして、
シリーズ化されると嬉しいね、ぐらいしかコメントのしようがない。
つか、マジで気に入らないようなら、発売後は様子見で、
評判見て決めるってのが賢い選択だと思う。
ゲームは結局プレイしてみないとわかんねーもんだし。
でも、キャラを画面内に出すこと自体はあながち間違いとは言えないと思う。
スレでも指摘されたけど、TOやFFTでは普通にそうしてたし、
それで違和感があったとも思わんから。
どっちかというとあまり汎用キャラに見えないデザインがまずかったんじゃない？
キャラに個性があるのは、普通セールスポイントだと思うんだけど、
キャラメイクするゲームだと食い合わせが悪いのがなあ。
ある意味、絵師にとっては不幸なことだと思う。特に指定出なかったのかな？
絵柄は好きだから、個人的にはさほど問題ないんだけど。
ただまあ、キャラが薄かったら薄かったで、秋の商戦の中で埋没しちゃいそうなのが･･･。
バクチだよな。wiz未体験の人も絵で釣れるか、経験者から不評だけ買って終わりか。
地味にやって売れなきゃ、目も当てらんないし。あんまこれで製作者に文句言う気にはならん。
満足かといえば悩むが、ダンジョン内でカドルト唱えるか、大人しく引っ込んでカント寺院行くか、
みたいな微妙な選択。
上手いこと面白いゲームになって、一般受けもして、
シリーズ化されると嬉しいね、ぐらいしかコメントのしようがない。
つか、マジで気に入らないようなら、発売後は様子見で、
評判見て決めるってのが賢い選択だと思う。
ゲームは結局プレイしてみないとわかんねーもんだし。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 05:02:35 ID:BfSLeRNn0
そんなにキャラに個性があるか？
パラディンなんか名前のまんまのデザインじゃないか？
パラディンなんか名前のまんまのデザインじゃないか？
591 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 07:00:07 ID:DjHK091R0
あるっていうには微妙だけど、ないってほどにも汎用っぽくない感じ。
クラス名の選び方の影響もあってか、そういうクラス名のキャラ、みたいな
ニュアンスが感じられてしまうのがよくないのだと思う。
キャラクタじゃなくて、クラスのイメージを作るデザインだ、ということが意識されてるかどうか、
てのがポイント。
クラス名の選び方の影響もあってか、そういうクラス名のキャラ、みたいな
ニュアンスが感じられてしまうのがよくないのだと思う。
キャラクタじゃなくて、クラスのイメージを作るデザインだ、ということが意識されてるかどうか、
てのがポイント。
一般に、汎用キャラクターを作る場合、
対となる各クラス男女のデザインはあまり大きく変えず、
かつ、男女に共通するクラスとしての象徴的なモチーフを持たせてやると、
「キャラのデザイン」じゃなくて「職業的特徴」として認識しやすくなる。
でも、世界樹の迷宮のキャラクターデザインの場合、一部のクラス（ブシドー・ソードマン・バード辺りかな）では、
相互に共通するモチーフやカラーが少なくなっていて、クラスの特徴、というよりも、「特定のキャラクター」を
イメージさせられてしまいやすくなってると思うんだな。
対となる各クラス男女のデザインはあまり大きく変えず、
かつ、男女に共通するクラスとしての象徴的なモチーフを持たせてやると、
「キャラのデザイン」じゃなくて「職業的特徴」として認識しやすくなる。
でも、世界樹の迷宮のキャラクターデザインの場合、一部のクラス（ブシドー・ソードマン・バード辺りかな）では、
相互に共通するモチーフやカラーが少なくなっていて、クラスの特徴、というよりも、「特定のキャラクター」を
イメージさせられてしまいやすくなってると思うんだな。
上手く行ってると思うクラスもあるので、ちょっともったいない。
例えば、パラディンは両性のデザインモチーフや装備を近づけることで、
汎用キャラ的な要素を上手に取り込んでいると思う。
まだ正式には公開されていないけど、スクショ見る限りでは
レンジャーも、クラスのカラーがグリーンで弓持ちと、
服装にも統一感があっていい感じに汎用キャラしてそうだね。
逆に、カースメーカーは鎖・全身フードの記号を使ってまとめたのはいいんだけど、
男女間で、キャラクター的な特徴・印象に大分差がついてしまっているのがあまり良くない。
ソードマンも似たような理由で損してる印象。男側の印象に女キャラを合わせるか、
女側の印象に男キャラを合わせるかして、クラスイメージをもう少しはっきりと表現した方が、
クラスを表現・デザインするイラストとしては無難だったと思う。
･･･暇に明かせてダラダラ長文を書いた。今は反省している。
スマン、ホント与太だから。ただの。
例えば、パラディンは両性のデザインモチーフや装備を近づけることで、
汎用キャラ的な要素を上手に取り込んでいると思う。
まだ正式には公開されていないけど、スクショ見る限りでは
レンジャーも、クラスのカラーがグリーンで弓持ちと、
服装にも統一感があっていい感じに汎用キャラしてそうだね。
逆に、カースメーカーは鎖・全身フードの記号を使ってまとめたのはいいんだけど、
男女間で、キャラクター的な特徴・印象に大分差がついてしまっているのがあまり良くない。
ソードマンも似たような理由で損してる印象。男側の印象に女キャラを合わせるか、
女側の印象に男キャラを合わせるかして、クラスイメージをもう少しはっきりと表現した方が、
クラスを表現・デザインするイラストとしては無難だったと思う。
･･･暇に明かせてダラダラ長文を書いた。今は反省している。
スマン、ホント与太だから。ただの。
594 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 18:19:40 ID:BfSLeRNn0
キャラが立ってるようみえるのは、
世界樹のキャラが、一般的でないからだ、と思うんだけどな。
あと、俺の目にはブシドー・ソードマン・バードあたりも、特に特定のキャラクターを想起させるようなデザインには見えん。
要するに、ただの主観だな。
世界樹のキャラが、一般的でないからだ、と思うんだけどな。
あと、俺の目にはブシドー・ソードマン・バードあたりも、特に特定のキャラクターを想起させるようなデザインには見えん。
要するに、ただの主観だな。
595 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 21:14:02 ID:DjHK091R0
つうか、まんま主観のつもりで発言しているから、その批判は勘弁してくれ。
客観的にそうだとは言ってない（はず）
「キャラメイクするのに、キャラ絵の表示が不満」という意見(>>586）が出たのは事実（客観）
「じゃあその理由ってナニよ？」ってのを超テキトーに考えたのが>>591-593の文章（主観）
>>591-593で書いた意見の語尾が「思う」「そうだ」というような形でほぼ統一されているのも
「自分の主観を言ってますよ」という意思表示。（すげー細かいツッコミですまん･･･）
客観的にそうだとは言ってない（はず）
「キャラメイクするのに、キャラ絵の表示が不満」という意見(>>586）が出たのは事実（客観）
「じゃあその理由ってナニよ？」ってのを超テキトーに考えたのが>>591-593の文章（主観）
>>591-593で書いた意見の語尾が「思う」「そうだ」というような形でほぼ統一されているのも
「自分の主観を言ってますよ」という意思表示。（すげー細かいツッコミですまん･･･）
596 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 21:25:26 ID:BfSLeRNn0
「ただの主観じゃん、何言ってんの？」みたいに、批判したいんじゃなくてな。
「ある人が何かを嫌うのはなぜだろう？」って事に対し、
どんな分析をして、どんな説明をしたところで、結局のところ、主観でしかねえなあ、というね。
「ある人が何かを嫌うのはなぜだろう？」って事に対し、
どんな分析をして、どんな説明をしたところで、結局のところ、主観でしかねえなあ、というね。
597 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 21:30:11 ID:bsy95UAr0
>>586
ドラクエ3とかディスガイアだってキャラ絵は一つなんだし
表示されるからといってキャラメイキングが阻害されることは無い
個人的にもそういった不満は無い
この絵が個性的過ぎるってのは
事実気にならない人が十分にいる限り好き嫌いの問題
この点でも俺は不満は無い
ドラクエ3とかディスガイアだってキャラ絵は一つなんだし
表示されるからといってキャラメイキングが阻害されることは無い
個人的にもそういった不満は無い
この絵が個性的過ぎるってのは
事実気にならない人が十分にいる限り好き嫌いの問題
この点でも俺は不満は無い
598 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 21:40:26 ID:DjHK091R0
>>596
丁寧にthx。
でも、それを言い出すとデザインの仕事って無くなっちまうんじゃない？
市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想した上で、
商品に付加価値を付けるのがデザインの仕事だし。
･･･それなりに信頼の置ける理屈の中に含まれるのが、
担当者の趣味や直感だったり、適当な市場調査の結果だったり、
主観とどっこい（もしくはそのもの）なのが泣き所だが。
でも、法則が全く成立しないわけじゃないと思うんだな。
そーゆー法則を考える議論があると、デザイン論議も面白く･･･ならんかなあ。
俺以外にそんな奴いない気もするな･･･orz
丁寧にthx。
でも、それを言い出すとデザインの仕事って無くなっちまうんじゃない？
市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想した上で、
商品に付加価値を付けるのがデザインの仕事だし。
･･･それなりに信頼の置ける理屈の中に含まれるのが、
担当者の趣味や直感だったり、適当な市場調査の結果だったり、
主観とどっこい（もしくはそのもの）なのが泣き所だが。
でも、法則が全く成立しないわけじゃないと思うんだな。
そーゆー法則を考える議論があると、デザイン論議も面白く･･･ならんかなあ。
俺以外にそんな奴いない気もするな･･･orz
599 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 21:43:09 ID:BfSLeRNn0
それはデザインの仕事じゃない。プロデューサーあるいはディレクターの仕事。
600 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:03:32 ID:DjHK091R0
ん？プロデューサー・ディレクターがそういう明確な意識と決定権持ってるのは当たり前だと思うけど、
デザイナーにそうした意識が不要なわけじゃなくね？
会社によっても違うだろうし、世間一般でどこからどうなってるのまでかは知らんけど。
つかさ、プロデューサー・ディレクターの脳内イメージとデザイナーの手先が直結してるわけじゃなし、
何の理屈も原則もなしにデザインしたら、行き当たりばったりになって非効率的にならんの？
噛んで含めて説明する作業とか普通にやらん？こういう理屈でこうこうこうで･･･みたいな。
そーゆー全体に関わるルールや原則は共有するもんだって思い込んでたから、
そう言われると逆にどうやって作業してるのか気になってくるな。
手順どうなるんだろ。そういうやり方だと。
いや、デザインスレで変な話してスマン。
デザイナーにそうした意識が不要なわけじゃなくね？
会社によっても違うだろうし、世間一般でどこからどうなってるのまでかは知らんけど。
つかさ、プロデューサー・ディレクターの脳内イメージとデザイナーの手先が直結してるわけじゃなし、
何の理屈も原則もなしにデザインしたら、行き当たりばったりになって非効率的にならんの？
噛んで含めて説明する作業とか普通にやらん？こういう理屈でこうこうこうで･･･みたいな。
そーゆー全体に関わるルールや原則は共有するもんだって思い込んでたから、
そう言われると逆にどうやって作業してるのか気になってくるな。
手順どうなるんだろ。そういうやり方だと。
いや、デザインスレで変な話してスマン。
601 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:08:29 ID:BfSLeRNn0
>市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想した上で、
>商品に付加価値を付ける
これはプロデューサーあるいはディレクターの仕事。
デザイナーは、彼らの注文どおりにデザインするのが仕事。
市場か、発注者か、の違い。
>商品に付加価値を付ける
これはプロデューサーあるいはディレクターの仕事。
デザイナーは、彼らの注文どおりにデザインするのが仕事。
市場か、発注者か、の違い。
602 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:12:13 ID:QEbDiROC0
じゃあ、こうしよう
キャラデザ：荒木飛呂彦 or 杉浦善夫 or 篠房六郎 or 美樹本晴彦 or 佐藤元
キャラデザ：荒木飛呂彦 or 杉浦善夫 or 篠房六郎 or 美樹本晴彦 or 佐藤元
603 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:27:49 ID:DjHK091R0
>>601
いやさ、そこで
>プロデューサー・ディレクターの脳内イメージとデザイナーの手先が直結してるわけじゃなし、
という疑問が出てくるのさ。注文聞いただけで、前提となる判断の理由・情報が共有されてないと、
間に挟まる修正の部分が増えない？結構摺り合わせの時間てバカになんないぞ。
あと、注文聞いてその条件満たせばハイ出来上がりってもんかな。
上が設定してきた条件＋αで作ろうとすれば、そういう条件の背景にある
客層を意識することは必要不可欠だと思ってたよ。
うーん、よくわからなくなってきた。そういうところの方が多いのかな。
変なこと言ってすまんかった。
ありがとう。参考になったよ。
いやさ、そこで
>プロデューサー・ディレクターの脳内イメージとデザイナーの手先が直結してるわけじゃなし、
という疑問が出てくるのさ。注文聞いただけで、前提となる判断の理由・情報が共有されてないと、
間に挟まる修正の部分が増えない？結構摺り合わせの時間てバカになんないぞ。
あと、注文聞いてその条件満たせばハイ出来上がりってもんかな。
上が設定してきた条件＋αで作ろうとすれば、そういう条件の背景にある
客層を意識することは必要不可欠だと思ってたよ。
うーん、よくわからなくなってきた。そういうところの方が多いのかな。
変なこと言ってすまんかった。
ありがとう。参考になったよ。
604 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:32:47 ID:BfSLeRNn0
>市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想した上で、
ディレクターが、市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想し、
デザイナーに対し、ディレクターの主観に基づく市場の希望・願望を伝える。
このとき、デザイナーに、市場の希望・願望を予想する能力は必要ない。
必要なのは、ディレクターの望むものがなんなのか？を理解する能力。
ディレクターが、市場の希望・願望を「それなりに信頼の置ける理屈」に基づいて予想し、
デザイナーに対し、ディレクターの主観に基づく市場の希望・願望を伝える。
このとき、デザイナーに、市場の希望・願望を予想する能力は必要ない。
必要なのは、ディレクターの望むものがなんなのか？を理解する能力。
605 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 22:33:26 ID:8XqNCOIL0
自分の考えと一致しないと納得できないなら質問なんてしない方がいいんじゃね？
606 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/03(日) 23:00:59 ID:QOlfMxHV0
長文ばっかり書いてるとキモイって言われるよ
607 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 10:46:55 ID:4GEk0JhQ0
>>591-593
長々と乙。
なるほど、
>男女に共通するクラスとしての象徴的なモチーフを持たせてやると、
>「キャラのデザイン」じゃなくて「職業的特徴」として認識しやすくなる。
ね。
たしかに、パラディンとか不満を感じないけど、そういう見方も出来るね。
そういえば、ドラクエ３も魔法使いだけかなりイメージが違うから、ネタとしてよく槍玉にあげられるのかな。
>>597
ディスガイアは知らない懐古層だけど、ドラクエ３にはゲーム中で細かい顔までは表示されなかったな。
もしも、ドラクエ３がリメイクされて、ゲーム中で顔が表示されるようになったら、
やっぱり、これと同じように泣き喚いて嫌がるよ（笑。
だって、顔が表示されたら、やっぱりそのイメージでキャラをメイクすることになるからね。
基本的にキャラメイクたって、まったくのゼロからプレイヤーが創造してるわけじゃなくて、
ゲーム中で表示された情報からプレイヤーが想像していってるもので。
ドラクエ３なら、戦士とか魔法使いとか、そういうキーワードから。
顔がゲーム中で表示されるってことは、その起点に新たに情報が加わることだと思ってる。
絵が表示されても関係ないよ、という人がいるのと同様、絵が表示されると関係するよ、て人も当然いるんだよ。
そういえば、俺はドラクエ３プレイしてるときに仲間に鳥山の絵をイメージしたことは一度も無かったな。
やはり鳥山氏の絵もこれと同様、個性的なキャラクターしてると思うから。
個性は、俺は好き嫌いの問題じゃないと思うな。
ちょっとドラクエ３の例をあげるが、俺は鳥山氏の絵は嫌いじゃないし、むしろ好きだ。
だが、表示されるのが嫌なのは、個性的があるがゆえに自由なイメージを阻害されるからだ。
それを好き嫌いで片付けるのはおかしい。
いや、個性があることそれ自体に対して、それを好む人もいれば嫌う人もいる、というのであれば反論はないけど。
長々と乙。
なるほど、
>男女に共通するクラスとしての象徴的なモチーフを持たせてやると、
>「キャラのデザイン」じゃなくて「職業的特徴」として認識しやすくなる。
ね。
たしかに、パラディンとか不満を感じないけど、そういう見方も出来るね。
そういえば、ドラクエ３も魔法使いだけかなりイメージが違うから、ネタとしてよく槍玉にあげられるのかな。
>>597
ディスガイアは知らない懐古層だけど、ドラクエ３にはゲーム中で細かい顔までは表示されなかったな。
もしも、ドラクエ３がリメイクされて、ゲーム中で顔が表示されるようになったら、
やっぱり、これと同じように泣き喚いて嫌がるよ（笑。
だって、顔が表示されたら、やっぱりそのイメージでキャラをメイクすることになるからね。
基本的にキャラメイクたって、まったくのゼロからプレイヤーが創造してるわけじゃなくて、
ゲーム中で表示された情報からプレイヤーが想像していってるもので。
ドラクエ３なら、戦士とか魔法使いとか、そういうキーワードから。
顔がゲーム中で表示されるってことは、その起点に新たに情報が加わることだと思ってる。
絵が表示されても関係ないよ、という人がいるのと同様、絵が表示されると関係するよ、て人も当然いるんだよ。
そういえば、俺はドラクエ３プレイしてるときに仲間に鳥山の絵をイメージしたことは一度も無かったな。
やはり鳥山氏の絵もこれと同様、個性的なキャラクターしてると思うから。
個性は、俺は好き嫌いの問題じゃないと思うな。
ちょっとドラクエ３の例をあげるが、俺は鳥山氏の絵は嫌いじゃないし、むしろ好きだ。
だが、表示されるのが嫌なのは、個性的があるがゆえに自由なイメージを阻害されるからだ。
それを好き嫌いで片付けるのはおかしい。
いや、個性があることそれ自体に対して、それを好む人もいれば嫌う人もいる、というのであれば反論はないけど。
608 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 10:55:56 ID:PZgrysNQ0
ちょっとも糞もドラクエ３ばかりじゃないか
609 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 11:08:48 ID:4GEk0JhQ0
>>602
＞キャラデザ：荒木飛呂彦 or 杉浦善夫 or 篠房六郎 or 美樹本晴彦 or 佐藤元
いいねぇｗｗｗｗｗｗ
いやｗ全部が全部いいというわけじゃなくてｗｗｗｗ中に俺のツボがあったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒木飛呂彦や美樹本の絵ならｗどんなに個性的でもｗそのイメージにｗ合わさせて頂きやすｗｗｗｗｗｗ
むしろ個性発揮してｗｗｗｗｗｗ
>607を書いておいてなんだけど、やっぱり好き好き（すきずき）だな。
と、言っても、絵があるとイメージが引っ張られるというのは大前提で、
それでも絵が好みであれば、引っ張られてもいいやってことで。
絵がない物と同じように、自由なイメージでは遊べないという考えには変わりない。
やはり、それを好まない人には非常にアンチ意見が出るだろうし、
結局、キャラメイクという形式に絵が表示されることは、
客なりプレイヤーの思考なり、様々な範囲を狭める行為にしか思えない。
と、仮に荒木や美樹本の絵で信者買いしてプレイしたとして、
その個性的なキャラクターは、ゲーム中ではただの看板、絵としてしか機能しない、台詞はないんだから不満を感じると思う。
やはり個性的なキャラクターは作中で個性を発揮し、活躍して欲しい！
結局、買って損したと思う気がする。
＞キャラデザ：荒木飛呂彦 or 杉浦善夫 or 篠房六郎 or 美樹本晴彦 or 佐藤元
いいねぇｗｗｗｗｗｗ
いやｗ全部が全部いいというわけじゃなくてｗｗｗｗ中に俺のツボがあったわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒木飛呂彦や美樹本の絵ならｗどんなに個性的でもｗそのイメージにｗ合わさせて頂きやすｗｗｗｗｗｗ
むしろ個性発揮してｗｗｗｗｗｗ
>607を書いておいてなんだけど、やっぱり好き好き（すきずき）だな。
と、言っても、絵があるとイメージが引っ張られるというのは大前提で、
それでも絵が好みであれば、引っ張られてもいいやってことで。
絵がない物と同じように、自由なイメージでは遊べないという考えには変わりない。
やはり、それを好まない人には非常にアンチ意見が出るだろうし、
結局、キャラメイクという形式に絵が表示されることは、
客なりプレイヤーの思考なり、様々な範囲を狭める行為にしか思えない。
と、仮に荒木や美樹本の絵で信者買いしてプレイしたとして、
その個性的なキャラクターは、ゲーム中ではただの看板、絵としてしか機能しない、台詞はないんだから不満を感じると思う。
やはり個性的なキャラクターは作中で個性を発揮し、活躍して欲しい！
結局、買って損したと思う気がする。
610 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 13:23:43 ID:4GEk0JhQ0
結論としてまとめると、
個性の有無やそれによるキャラメイク云々より、結局は好き嫌いが勝っちゃうのね、てとこか。
なんとも馬鹿々々しい結論だ。
個性の有無やそれによるキャラメイク云々より、結局は好き嫌いが勝っちゃうのね、てとこか。
なんとも馬鹿々々しい結論だ。
611 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 13:56:59 ID:4G5BWaKN0
まとめると、
いずれも長すぎるうえに、何がいいたいかわからない。
いずれも長すぎるうえに、何がいいたいかわからない。
612 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 14:17:29 ID:0f7yW+QbO
こういう下らない茶茶いれる奴むかつくな。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 19:40:28 ID:MHlI0S6PO
いつまでもグダグダ煽り合うためのスレなのにお前らと来たら
614 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 20:26:54 ID:PAZObMI/0
あの絵書いた奴、○ねばいいのに
615 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/04(月) 23:24:48 ID:0f7yW+QbO
うはｗとうとう絵師に直接攻撃かｗｗｗ
いいぞー♪もっとやれ～～ｗｗｗ
〇ね 〇ね 新納♪
死〇 死〇 新納♪
発売日が奴の命日☆
いいぞー♪もっとやれ～～ｗｗｗ
〇ね 〇ね 新納♪
死〇 死〇 新納♪
発売日が奴の命日☆
616 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 00:16:07 ID:sAXOlugeO
617 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 00:27:54 ID:GmzjpxQx0
釣りでもなんでもそういうの見るとすごく嫌な気分になる
618 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 00:32:25 ID:2bisDfkx0
619 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 00:37:35 ID:oz/8+3Yz0
まあ憂さ晴らししたかったら本スレじゃなくここ使ってねってことで
620 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 01:35:13 ID:LgeFq2Lj0
結論でてたって好きに書かせりゃいいじゃん
俺は好きよ、こういう流れの繰り返し
俺は好きよ、こういう流れの繰り返し
621 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 01:40:21 ID:/ynHQxng0
666：枯れた名無しの水平思考[sage] 2006/09/04(月) 22:33:05 XcnEzoU40
はぁ～ん！パラディン♂ﾀｿと一緒にパラディン♀ﾀｿにお説教されたいよぉ～
本スレはこういうまともな人専用
622 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 02:02:46 ID:27x5CO8vO
>>621
ち ょ っ と 待 て
ち ょ っ と 待 て
623 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 02:08:26 ID:sAXOlugeO
>>622はブシドーと混浴したい人。
ブシドーこそ至高と考えているので、>621に反論している。
ブシドーこそ至高と考えているので、>621に反論している。
624 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 02:12:46 ID:sAXOlugeO
しかし、それはそうとブシドー♀と混浴したいってのは素晴らしい発想だよな。
夢が広がりまくりんぐｗｗｗｗ
激しく同意。
しかし、キャラのイメージでしかないのに、こういう妄想は明らかにキャラが立っちゃってるよな。
上でキャラが立ってないなんて書いてる輩もいるが、全くの詭弁だな。
夢が広がりまくりんぐｗｗｗｗ
激しく同意。
しかし、キャラのイメージでしかないのに、こういう妄想は明らかにキャラが立っちゃってるよな。
上でキャラが立ってないなんて書いてる輩もいるが、全くの詭弁だな。
625 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 02:51:08 ID:oz/8+3Yz0
そりゃ自分の中でキャラが立つから
ﾁｭｯﾁｭにもなるしゲーム自体も楽しめるんだしな
むしろそれがキャラメイキングの楽しみ方じゃないの？
ﾁｭｯﾁｭにもなるしゲーム自体も楽しめるんだしな
むしろそれがキャラメイキングの楽しみ方じゃないの？
626 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 03:07:37 ID:sAXOlugeO
<自分の中でキャラが立つ
果たしてそれは自分の中でキャラが立った物なのか？
いや、イラストから立っている。
>ゲーム自体も楽しめる
いや、俺はこの絵で混浴はしたいと思っても、冒険(ゲーム)はしたいと思えない。
果たしてそれは自分の中でキャラが立った物なのか？
いや、イラストから立っている。
>ゲーム自体も楽しめる
いや、俺はこの絵で混浴はしたいと思っても、冒険(ゲーム)はしたいと思えない。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 03:19:12 ID:oz/8+3Yz0
＞いや、イラストから立っている
その無理矢理な反語口調に噴いたけど勝手に決めんなｗｗｗ
もうね、正直好き嫌い以外の問題じゃないねこれ
嫌い派もそれくらい理解しる
その無理矢理な反語口調に噴いたけど勝手に決めんなｗｗｗ
もうね、正直好き嫌い以外の問題じゃないねこれ
嫌い派もそれくらい理解しる
628 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 09:38:19 ID:sAXOlugeO
おはよう。
>勝手に決めんな
客観的事実を書いたまでですよ？
>勝手に決めんな
客観的事実を書いたまでですよ？
629 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 09:38:46 ID:V2mFoQDy0
なんで目がついてんだろ。個性つけたら没頭できないよ。
今からでも目を消して欲しい。
今からでも目を消して欲しい。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 09:54:05 ID:zYfPyycu0
キャラが立ってるかどうかなんて主観以外のなにものでもない
631 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:09:12 ID:beLuLF3x0
キャラが立っていると思う人間が居るのは客観的事実だが、
キャラが立っていると思うかは主観の問題じゃね？
ところで、キャラメイクと言えば、FF11やROみたいな
MMORPGのキャラデザはおまいら的にはどうよ？
キャラが立っていると思うかは主観の問題じゃね？
ところで、キャラメイクと言えば、FF11やROみたいな
MMORPGのキャラデザはおまいら的にはどうよ？
632 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:26:17 ID:413XHqnq0
wizとかいうキモイゲームとは関係ないからな
キモさを取り除く為にもこの絵は正解だね
キモさを取り除く為にもこの絵は正解だね
633 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:27:24 ID:xnDMZZzj0
wizはもうキモすぎるよ
この絵はほんと正解だよ
この絵はほんと正解だよ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:27:56 ID:p1AA2khT0
>631
>FF11やRO
そうそう、あれに近い感じに思う。キャラメイクというより。
あらかじめ向こうが用意した世界、キャラクターがあって、その中でロールをプレイするっていうの？
自分で作るわけじゃなくて、選ぶって言うか。
ROなんて可愛いキャラで人気出たようなもんだし、FFなんか言わずもがなFFという世界で。
このスレではしょっちゅう、「絵とゲームの本質には関係が無い」と、
「絵が気に入らなくてもいいではないか」と言わんばかりの擁護が目立つが、
どのゲームを遊ぶかに当たって大事なことは、むしろ見た目や雰囲気なのよ。
それが自分の趣味と合わないということは非情にマイナス。
さて、で、MMOのキャラデザだけど、濃いのから萌えまで幅広くあるし、
どれでも自分の好きな世界で遊べばいいじゃないの。
>FF11やRO
そうそう、あれに近い感じに思う。キャラメイクというより。
あらかじめ向こうが用意した世界、キャラクターがあって、その中でロールをプレイするっていうの？
自分で作るわけじゃなくて、選ぶって言うか。
ROなんて可愛いキャラで人気出たようなもんだし、FFなんか言わずもがなFFという世界で。
このスレではしょっちゅう、「絵とゲームの本質には関係が無い」と、
「絵が気に入らなくてもいいではないか」と言わんばかりの擁護が目立つが、
どのゲームを遊ぶかに当たって大事なことは、むしろ見た目や雰囲気なのよ。
それが自分の趣味と合わないということは非情にマイナス。
さて、で、MMOのキャラデザだけど、濃いのから萌えまで幅広くあるし、
どれでも自分の好きな世界で遊べばいいじゃないの。
635 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:29:34 ID:p1AA2khT0
お、今度はWizに攻撃対象が移ったｗ
昨日は新納死ねだし、ここは狂犬だなｗ
昨日は新納死ねだし、ここは狂犬だなｗ
636 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:35:15 ID:p1AA2khT0
少し話は離れるけど、キャラデザに限らず全体的にPCゲくさいデザインで、
なんか俺はこのゲーム引いてる。
まぁ、個人的な趣味だけどね。
これが、DS初の本格的新作RPGなんて持て囃されるのには、若干抵抗を感じる。
（まぁ、PSだってアーク１がそんな鳴り物入りで宣伝されてたし、『初の～』なんて所詮そんなものかもしれないが。）
本格的RPGなんて言われると、もう少しクラシカルな正統派であって欲しいよ。
こういうのが基準になって欲しくないっていうか。
なんか俺はこのゲーム引いてる。
まぁ、個人的な趣味だけどね。
これが、DS初の本格的新作RPGなんて持て囃されるのには、若干抵抗を感じる。
（まぁ、PSだってアーク１がそんな鳴り物入りで宣伝されてたし、『初の～』なんて所詮そんなものかもしれないが。）
本格的RPGなんて言われると、もう少しクラシカルな正統派であって欲しいよ。
こういうのが基準になって欲しくないっていうか。
637 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:36:11 ID:zYfPyycu0
「絵とゲームの本質には関係が無い」
「絵が気に入らなくてもいいではないか」って擁護、たとえばどのレスだ？
「絵が気に入らなくてもいいではないか」って擁護、たとえばどのレスだ？
638 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:40:14 ID:p1AA2khT0
639 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:41:24 ID:zYfPyycu0
コレは擁護じゃないんじゃないか？
640 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:41:35 ID:p1AA2khT0
「絵が気に入らなくてもいいではないか」ってのは噛み砕きすぎかもしれないけど、
まぁ、言いたいことは感じておくれよ。
まぁ、言いたいことは感じておくれよ。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:45:28 ID:413XHqnq0
加齢臭のするスレだ
642 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 10:48:01 ID:zYfPyycu0
上から読み直してるが、ロリネタが多くて嫌になってくるな
俺が気にしてるのは、それが擁護かどうか、という点だ。
たとえば>>508は擁護ではなく、ただの疑問だ。
「俺は絵は気にしない」とか、
「俺は絵は好きじゃないがシステムが良いので買うよ」とか、
そういった、「俺はこう思う」的な、感想レスなら見た事があるが、果たしてそれを擁護と呼ぶのか？というね。
俺が気にしてるのは、それが擁護かどうか、という点だ。
たとえば>>508は擁護ではなく、ただの疑問だ。
「俺は絵は気にしない」とか、
「俺は絵は好きじゃないがシステムが良いので買うよ」とか、
そういった、「俺はこう思う」的な、感想レスなら見た事があるが、果たしてそれを擁護と呼ぶのか？というね。
643 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:03:36 ID:p1AA2khT0
>>639
そうなのかい？
要するに、絵が気に入らないということは否定しないが、
それとゲームとは別だということで、このゲームが良いものであるとアピール。
加えて、そういう層は絵にこだわらないものだろ？と、気になっている部分をスルーするよう訴える。
絵に対しては擁護してないけど、そこをスルーしてゲームを擁護してるって言うか。
しかし、俺は（今更）反論させてもらうけど非常にこだわる。こだわるというか、大事だと思う。
FFのような過度の映像美や、ギャルゲーのような萌え絵が欲しいとか、
そういう方向ではないが、やはり絵や雰囲気という物に求めるものがある。
Wizは黒字にエンブレム一つというあのかっこいいパッケージで買った。
その渋さ、高級感、難しいゲームだという評判が（当時子供だった自分にとって）
より本格的な冒険が待っているという気持ちを起こさせた。
ドラクエなどのドット画のマップ移動になれていた自分にとって、渋い一枚絵で表示されたマップ、
おどろおどろしいモンスター、静かで不気味な音楽、
そして、それまで体験したことの無いハードなシステム。
あくまで当時小学生だった自分の感性でだが、Wizはかつてない世界を俺に体験させてくれた。
だから、アニメ的なテイスト、CGの美しさ、可憐な少女、そういった物を求めるものから比べれば、
こだわりはないと一見錯覚するが、実は非情～にこだわりがあると！
だから、ゲーム性に魅力を感じても―迷宮の探索はしたい！
キャラメイクもしたい！マッピングだって超したい！！！だけど―
このキャラデザで全て台無しですよ。
これで文句を言うなと、逆恨みでも恨みつらみを書くなというのが理不尽という物ですよ。
そうなのかい？
要するに、絵が気に入らないということは否定しないが、
それとゲームとは別だということで、このゲームが良いものであるとアピール。
加えて、そういう層は絵にこだわらないものだろ？と、気になっている部分をスルーするよう訴える。
絵に対しては擁護してないけど、そこをスルーしてゲームを擁護してるって言うか。
しかし、俺は（今更）反論させてもらうけど非常にこだわる。こだわるというか、大事だと思う。
FFのような過度の映像美や、ギャルゲーのような萌え絵が欲しいとか、
そういう方向ではないが、やはり絵や雰囲気という物に求めるものがある。
Wizは黒字にエンブレム一つというあのかっこいいパッケージで買った。
その渋さ、高級感、難しいゲームだという評判が（当時子供だった自分にとって）
より本格的な冒険が待っているという気持ちを起こさせた。
ドラクエなどのドット画のマップ移動になれていた自分にとって、渋い一枚絵で表示されたマップ、
おどろおどろしいモンスター、静かで不気味な音楽、
そして、それまで体験したことの無いハードなシステム。
あくまで当時小学生だった自分の感性でだが、Wizはかつてない世界を俺に体験させてくれた。
だから、アニメ的なテイスト、CGの美しさ、可憐な少女、そういった物を求めるものから比べれば、
こだわりはないと一見錯覚するが、実は非情～にこだわりがあると！
だから、ゲーム性に魅力を感じても―迷宮の探索はしたい！
キャラメイクもしたい！マッピングだって超したい！！！だけど―
このキャラデザで全て台無しですよ。
これで文句を言うなと、逆恨みでも恨みつらみを書くなというのが理不尽という物ですよ。
644 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:06:44 ID:p1AA2khT0
あ、>643の7～16行目（FFのような～こだわりがあると！まで）は、
それまでの本文、こだわるということに対して、いかにこだわるかという説明なので
論旨からは飛ばしてくれて構わない。
それまでの本文、こだわるということに対して、いかにこだわるかという説明なので
論旨からは飛ばしてくれて構わない。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:11:46 ID:beLuLF3x0
>>636
PCゲ臭いってのはどの辺をイメージしてるのかわからんなあ。
「クラシカルな正統派」のwizだって元々PCゲだし。
（まさかとは思うけど、それ以前、D&Dみたいな世界を指してるわけじゃないよね？）
>>638
本質論を言う人は、多分パズル的な楽しみを重視する人で、
ここでキャラ絵に拘る人は、ロールプレイ的な楽しみを重視する人なんじゃないかな。
どっちも大事って人も多いだろうし、この二つの派が対立概念ってわけじゃないけど。
（wizは両方の欲望を満たせるゲームだしね）
絵なんかどうでもいい、システムとバランス次第って人と、
絵も出来ればよく出来てる方がいいって人とで、拘りに差があるから
微妙に議論が噛み合わないんじゃないかって気はする。
PCゲ臭いってのはどの辺をイメージしてるのかわからんなあ。
「クラシカルな正統派」のwizだって元々PCゲだし。
（まさかとは思うけど、それ以前、D&Dみたいな世界を指してるわけじゃないよね？）
>>638
本質論を言う人は、多分パズル的な楽しみを重視する人で、
ここでキャラ絵に拘る人は、ロールプレイ的な楽しみを重視する人なんじゃないかな。
どっちも大事って人も多いだろうし、この二つの派が対立概念ってわけじゃないけど。
（wizは両方の欲望を満たせるゲームだしね）
絵なんかどうでもいい、システムとバランス次第って人と、
絵も出来ればよく出来てる方がいいって人とで、拘りに差があるから
微妙に議論が噛み合わないんじゃないかって気はする。
646 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:16:22 ID:p1AA2khT0
で、もう一つ書かせてくれ。
>643でいかに当時Wizが魅力的だったか、書いたが、あくまで当時、昔の話だ。
今、同じように魅力を感じるかというとそうは思わない。
あくまで昔の思い出、過去のものだよ。
新しく出た所で、新鮮味も無ければ買いたいと言う魅力も感じない。古すぎるんだよ。
だから、今の技術・背景でWizを作り直す、それってすごく魅力的なんだな～～。
丁度、FF3を『FF3の雰囲気そのまま』、見事に『今』に甦らせたFF3DSみたいに！
だけど、これは駄目だね。FF3は期待に応えてくれて懐古もﾏﾝｾｰしてるけど、
こっちはそれを言うには看板が大きすぎるよ。荷が重すぎ、肩透かし。
失敗してるよ。
俺も、この絵のブシドー♀ってキャラクターと混浴ならしたいけど、
こいつの皮をメイクしたキャラクターに被せて、一緒に３Dダンジョンに潜りたいとは思えないな。
>643でいかに当時Wizが魅力的だったか、書いたが、あくまで当時、昔の話だ。
今、同じように魅力を感じるかというとそうは思わない。
あくまで昔の思い出、過去のものだよ。
新しく出た所で、新鮮味も無ければ買いたいと言う魅力も感じない。古すぎるんだよ。
だから、今の技術・背景でWizを作り直す、それってすごく魅力的なんだな～～。
丁度、FF3を『FF3の雰囲気そのまま』、見事に『今』に甦らせたFF3DSみたいに！
だけど、これは駄目だね。FF3は期待に応えてくれて懐古もﾏﾝｾｰしてるけど、
こっちはそれを言うには看板が大きすぎるよ。荷が重すぎ、肩透かし。
失敗してるよ。
俺も、この絵のブシドー♀ってキャラクターと混浴ならしたいけど、
こいつの皮をメイクしたキャラクターに被せて、一緒に３Dダンジョンに潜りたいとは思えないな。
647 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:19:52 ID:zYfPyycu0
うん、まあWizじゃないんだけどな？
648 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:22:38 ID:n0dmka+r0
なんというかWizを知らなくて本当に良かったなぁ俺。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:22:58 ID:beLuLF3x0
>>p1AA2khT0
今作のコンセプトはそっち方面には向かって無いぽいから諦めれ。
インタビュー・コラムから察するに、世界樹は、
wizのダンジョン・パズル的側面に光を当ててリメイクしたもので、
キャラメイキング的側面はあまり重視されてなさそうだ。
種族・性格選択はオミットされてるみたいだし。
大人しくBUSINでもやった方がいいんじゃねーかな。
今作のコンセプトはそっち方面には向かって無いぽいから諦めれ。
インタビュー・コラムから察するに、世界樹は、
wizのダンジョン・パズル的側面に光を当ててリメイクしたもので、
キャラメイキング的側面はあまり重視されてなさそうだ。
種族・性格選択はオミットされてるみたいだし。
大人しくBUSINでもやった方がいいんじゃねーかな。
650 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:25:15 ID:zYfPyycu0
日本におけるWizの世界観ってのは、本家のそれとは違うんだよな、そういえば。
651 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:33:45 ID:cku/MbAJ0
初期Wizardryの根幹はMonty Pythonだからな。
どこをどう間違えば高尚なハイ・ファンタジーだと思えるのやら。
どこをどう間違えば高尚なハイ・ファンタジーだと思えるのやら。
652 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:36:24 ID:p1AA2khT0
＞今作のコンセプトはそっち方面には向かって無いぽいから諦めれ。
うん、そうだな。このゲームが「違う」と割り切りゃ文句ねーな。
>>645
＞どのへんをイメージ
これは文字通り上にも出てたMMO。
緻密な緑の背景に、特徴的なデフォルメをされたキャラクターが並ぶ。
いかにもネカフェやPC店に張ってあるMMOのポスターのイメージそのまま。
それとウィンドウ関係のデザインかな。
クラシカル…ともすればアナログ的イメージだが、（似非）デジタル的な印象。
＞本質論を～
なるほどね。求めるものが違うわけで、根本的に議論がかみ合ってないわけだ。納得。
>>647
いや、それがWizを意識したインタビューや記事があったりして、
前評判だけで思いっきり期待してた懐古が暴れてたりするわけよ。俺とか。
>>648
色眼鏡無しで新しいものを見ることが出来るのはいいことさ。
>>650
日本じゃ、まずドラクエありきだもんな。
じゃ。おまいら与太話に付き合ってくれてサンクス。
うん、そうだな。このゲームが「違う」と割り切りゃ文句ねーな。
>>645
＞どのへんをイメージ
これは文字通り上にも出てたMMO。
緻密な緑の背景に、特徴的なデフォルメをされたキャラクターが並ぶ。
いかにもネカフェやPC店に張ってあるMMOのポスターのイメージそのまま。
それとウィンドウ関係のデザインかな。
クラシカル…ともすればアナログ的イメージだが、（似非）デジタル的な印象。
＞本質論を～
なるほどね。求めるものが違うわけで、根本的に議論がかみ合ってないわけだ。納得。
>>647
いや、それがWizを意識したインタビューや記事があったりして、
前評判だけで思いっきり期待してた懐古が暴れてたりするわけよ。俺とか。
>>648
色眼鏡無しで新しいものを見ることが出来るのはいいことさ。
>>650
日本じゃ、まずドラクエありきだもんな。
じゃ。おまいら与太話に付き合ってくれてサンクス。
653 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:36:40 ID:iPAC1wS60
なあ、そもそも世界樹ってWiz作るつもりで作ってるんじゃないんだろ？
654 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:44:46 ID:zYfPyycu0
ああ。Wiz作るつもりなら、Wiz作ってるだろうからな。
655 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:45:50 ID:beLuLF3x0
アトラスの場合ホントにwizの名を冠してbusin作ってるからなあ。
656 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:49:51 ID:iPAC1wS60
>>654
じゃあことあるごとにWizを引き合いに出してる連中は何なんだ？
じゃあことあるごとにWizを引き合いに出してる連中は何なんだ？
657 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:53:09 ID:n0dmka+r0
Wizのようなシンプルな遊び方のRPGをオリジナルで作りたいっていう話じゃないの？
658 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:54:27 ID:zYfPyycu0
新納が最初に
『Wizardry（ウィザードリィ）』を、いま我々が一から考えたら、どういうゲームになるのかという話から始まった企画。
って言ったから。
のちに
インタビューで安易に「ウィザードリィ」という言葉を使ってしまって、後で少し不安になりました。自分は「ウィザードリィ」そのものを作るつもりではなかったからです。
って言ってる
『Wizardry（ウィザードリィ）』を、いま我々が一から考えたら、どういうゲームになるのかという話から始まった企画。
って言ったから。
のちに
インタビューで安易に「ウィザードリィ」という言葉を使ってしまって、後で少し不安になりました。自分は「ウィザードリィ」そのものを作るつもりではなかったからです。
って言ってる
659 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 11:55:33 ID:cku/MbAJ0
インタビューで名が出たというだけで続編か何かだと思い込んでいるか、
他人には理解できない「ダンジョンRPG論」のようなものをを頑なに盲信しているか、
このジャンルをWizardryしか知らないくせにそれがこの世の全ての人間にとって至上であると思い込んでいるような
面白い人、じゃないか。そういうのは。
他人には理解できない「ダンジョンRPG論」のようなものをを頑なに盲信しているか、
このジャンルをWizardryしか知らないくせにそれがこの世の全ての人間にとって至上であると思い込んでいるような
面白い人、じゃないか。そういうのは。
660 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:03:09 ID:iPAC1wS60
なるほど。純粋に期待を裏切られた人と面白い人がいるのか。
661 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:03:09 ID:sAXOlugeO
うはｗｗｗｗｗ
その過程でWiz厨に叩かれまくったのが安易に想像できるｗｗｗｗｗ
しかし、BUSINをこのスレで知って初めてググってみたけど、
うはｗｗｗｗ
これこそ俺の求めてたものだよ！
こんな物が今でもあったのなら、もう文句言わね(ｗ
ごめんね、おじさんPS以来長いことゲームから離れてて、
DSで帰って来た層だから何も知らなかったよ。
てっきりBASARAかとずっと勘違いしてたよ。
アトラスさん、DSでもBUSIN出してね。絶対買うよ！(ﾟ∀ﾟ)
(つД｀)感動した、感動した、俺は猛烈に感動した。
その過程でWiz厨に叩かれまくったのが安易に想像できるｗｗｗｗｗ
しかし、BUSINをこのスレで知って初めてググってみたけど、
うはｗｗｗｗ
これこそ俺の求めてたものだよ！
こんな物が今でもあったのなら、もう文句言わね(ｗ
ごめんね、おじさんPS以来長いことゲームから離れてて、
DSで帰って来た層だから何も知らなかったよ。
てっきりBASARAかとずっと勘違いしてたよ。
アトラスさん、DSでもBUSIN出してね。絶対買うよ！(ﾟ∀ﾟ)
(つД｀)感動した、感動した、俺は猛烈に感動した。
662 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:17:40 ID:zYfPyycu0
世の中には気持ち悪い人がたくさんいる って事だなあ
663 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:23:30 ID:beLuLF3x0
ゲーマーはみんなわがままだからな･･･。
まあ、期待しちゃった人はガックリ来てんだろ。
大丈夫、泣かないでBUSINをプレイすれば解決だ。
･･･アトラスの回し者っぽくなってきたなあ、俺。
まあ、期待しちゃった人はガックリ来てんだろ。
大丈夫、泣かないでBUSINをプレイすれば解決だ。
･･･アトラスの回し者っぽくなってきたなあ、俺。
664 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:36:27 ID:sAXOlugeO
>663
大丈夫、おまいはよく頑張った。ＧＪ。
アトラスの回し者…、つうかメーカーの工作員だったらもっと安易な受け答えになっただろう。
そうは思わないよ。
大丈夫、おまいはよく頑張った。ＧＪ。
アトラスの回し者…、つうかメーカーの工作員だったらもっと安易な受け答えになっただろう。
そうは思わないよ。
665 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 12:56:22 ID:ZQiVKtix0
>>661
おっさんと名乗った割にはキモいレスをするんだな。
おっさんと名乗った割にはキモいレスをするんだな。
666 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 13:27:47 ID:yuYj7zAz0
確かに世界樹のキャラ絵を受け入れてる気持ち悪い人が沢山いるな
667 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 13:57:44 ID:n0dmka+r0
なんだ、結局皆気持ち悪い仲間だったんだね。
668 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 14:09:03 ID:nS8VEI0JO
金が無くてwizの名を使えないだけじゃねーのか？
669 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 15:40:17 ID:V2mFoQDy0
別に気にならねーけどな、絵。
ディスガイアも普通に楽しめたし。内容が面白ければ絵なんかどうでもいいや。
ディスガイアも普通に楽しめたし。内容が面白ければ絵なんかどうでもいいや。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 15:43:30 ID:zYfPyycu0
671 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 19:20:18 ID:TC6I5WwQ0
本当にキモい絵だな。きっと書いた奴もキモいんだろう。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/05(火) 19:51:23 ID:WqLQYScs0
叩きレスが、毎回同じになってきたな
673 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 00:16:35 ID:G4NpHcse0
しかしアンチスレがこれだけ機能してるといいね。
おかげで本スレがマッタリできる。ありがたや…
おかげで本スレがマッタリできる。ありがたや…
674 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 00:21:31 ID:UKGfor/q0
こっちで愚痴吐き。
本スレキモい。
アンチ以上にすごい妄想力だよ。
もうなんかテンパってんじゃないか。
＞まあ、ここまで期待させられるようなスタッフとインタビューと
＞概要はすごいなと。
もはやこいつは自分の妄想の中のゲームに酔ってんじゃないか。
そんな風には俺は思えないし、あれでそこまで酔えるなんて怖い。
本スレキモい。
アンチ以上にすごい妄想力だよ。
もうなんかテンパってんじゃないか。
＞まあ、ここまで期待させられるようなスタッフとインタビューと
＞概要はすごいなと。
もはやこいつは自分の妄想の中のゲームに酔ってんじゃないか。
そんな風には俺は思えないし、あれでそこまで酔えるなんて怖い。
675 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 00:23:12 ID:UKGfor/q0
>>673
あれマッタリなのか。テンション付いていけずキモいよ。
あれマッタリなのか。テンション付いていけずキモいよ。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 00:41:02 ID:WClaUFTw0
あんたも十分キモいから安心しろ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 01:03:48 ID:Mbu8RuRN0
自分の好み(想像)とあってないからって
ここまで叩かれるゲームって最近珍しいな。
アレな内容でアレな萌え絵ゲームとか一杯あるじゃん。
ファミ通に１回のっただけの3Dダンジョンゲーがこの絵だからって
なんでここまで長文だらけでスレがのびるんだろうか。
ここまで叩かれるゲームって最近珍しいな。
アレな内容でアレな萌え絵ゲームとか一杯あるじゃん。
ファミ通に１回のっただけの3Dダンジョンゲーがこの絵だからって
なんでここまで長文だらけでスレがのびるんだろうか。
678 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 01:13:48 ID:DW7KaNQKO
679 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 06:10:10 ID:bLk4IuXL0
まだやってたの？
680 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 08:38:00 ID:OE+t7P520
>>677
Wizとかを懐かしむ元ゲーム少年にとっては、絵が子供っぽくて買いにくいorやってて萎えるwからだろ。
内容がその手のマニアを期待させるものだから尚更……
そういうことを気にする年齢なら、ゲーム卒業かと。
Wizとかを懐かしむ元ゲーム少年にとっては、絵が子供っぽくて買いにくいorやってて萎えるwからだろ。
内容がその手のマニアを期待させるものだから尚更……
そういうことを気にする年齢なら、ゲーム卒業かと。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 12:36:00 ID:d5EnZ8VHO
萎えてるのはPS世代なんじゃないの？
PC-88時代のファルコムとかだって似たようなもんだったし
叩かれる理由としてはあまりにも弱すぎる。
何かキャラデザ云々とは別の理由があると考えるのが自然
PC-88時代のファルコムとかだって似たようなもんだったし
叩かれる理由としてはあまりにも弱すぎる。
何かキャラデザ云々とは別の理由があると考えるのが自然
682 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 13:55:50 ID:Mbu8RuRN0
たかだかアトラスのダンジョンゲー程度で
ここまで執拗な感じに物凄い長文だらけで盛り上がるのがわかんないって話。
そんな注目されてるゲームなのか？
別にこれが嫌いな絵なのはわかるし、文句言うのもわかるけど、
なんか異常な盛り上がり方だなーって思った。
ここまで執拗な感じに物凄い長文だらけで盛り上がるのがわかんないって話。
そんな注目されてるゲームなのか？
別にこれが嫌いな絵なのはわかるし、文句言うのもわかるけど、
なんか異常な盛り上がり方だなーって思った。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 14:26:53 ID:+0gVq3pp0
>>681
PC-88時代は彼らも子供だったからよかったんだよ。
ああいう絵でも買えるからね。
今はもう大人でしょ？
まあ、>>682の言う通り異常な盛り上がり方だから、他に理由があるって考える方が、確かに自然だが。
PC-88時代は彼らも子供だったからよかったんだよ。
ああいう絵でも買えるからね。
今はもう大人でしょ？
まあ、>>682の言う通り異常な盛り上がり方だから、他に理由があるって考える方が、確かに自然だが。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 14:40:52 ID:UKGfor/q0
要するにDSブームの余波でしょ。
DSじゃなきゃこんなに騒がれること無くスルーされた。
DSじゃなきゃこんなに騒がれること無くスルーされた。
685 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 14:56:29 ID:UAykc+IXO
ねーよｗｗｗｗｗ
686 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 15:01:43 ID:UKGfor/q0
ねーか。
687 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 18:07:57 ID:7q52m16o0
あるあｗｗｗｗｗｗ
688 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 18:49:27 ID:RryIrRBL0
こんなキモい絵、チラシの裏にでも書いてろよ
689 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 19:22:18 ID:9dvB0yxW0
ならスエミ絵は美術館にでも飾っとけ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 22:23:42 ID:UZ8rMOnU0
>>689
画集持ってる俺に謝れ！
末弥のせいで小説やらゲームやら(主に小説)がどんどん増えるぜ
ジルオールもPS版持ってるのにPS2版買っちまったし
でもオマケの資料集で既存の絵に書き足した感じが見え見えでちょっと萎えた
画集持ってる俺に謝れ！
末弥のせいで小説やらゲームやら(主に小説)がどんどん増えるぜ
ジルオールもPS版持ってるのにPS2版買っちまったし
でもオマケの資料集で既存の絵に書き足した感じが見え見えでちょっと萎えた
691 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/06(水) 23:43:42 ID:teEvXmYa0
擁護派が路線変更した模様
692 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/07(木) 00:09:06 ID:dC85/5QD0
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
693 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/07(木) 08:00:58 ID:hPbhjaob0
694 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/08(金) 11:42:25 ID:R1hrORYJ0
これはひどいギャラデザですね
695 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/10(日) 13:32:53 ID:IbWJiGkT0
おーーっと、スレが止まってるぜ～～～っ！
age！
age！
696 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/10(日) 17:29:38 ID:Fk6FzZj60
>>682
ゲームのキャラデザ・萌えとそれを取り巻くweb上の言説について
思うところある人らを絶妙に刺激するボーダーラインのキャラデザ＆システムだったのかも知れないなｗ
なんかこのスレ見てたら結構売れるんじゃないかと思えてくるｗ
ゲームのキャラデザ・萌えとそれを取り巻くweb上の言説について
思うところある人らを絶妙に刺激するボーダーラインのキャラデザ＆システムだったのかも知れないなｗ
なんかこのスレ見てたら結構売れるんじゃないかと思えてくるｗ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/10(日) 17:38:23 ID:eaaUQo290
キャラデザ激しく気に入らんが、おれは買う。
698 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/10(日) 21:44:05 ID:6573mGheO
本家にﾙﾗｷﾞﾗﾚﾃ傷心の勘違いwiz信者が飛びついたから騒がれてんじゃね
699 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 01:25:57 ID:uORDbxldO
パラディンたんはぁはぁ(´ω｀）膣の中に今・・・・・はぅぅぇぅぅん
700 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:20:59 ID:Ycs4EHhR0
続編で急にこんなんになったんなら叩かれるのも分かるけど
完全新作だしな
世界観に合ってないだの発売されてないのに何が分かるんだろ
完全新作だしな
世界観に合ってないだの発売されてないのに何が分かるんだろ
701 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:25:22 ID:noW6xqLp0
>>700
だからそれは、公式でキャラ絵見ずにストーリーの項だけ見た後にキャラ絵を見たときや、
インタビューや特集記事なんかを見て（これまたキャラグラが載ってない場合）、キャラ絵を見たとき、
違和感があったり、意外だと思う人がいるわけ。
絵以外から受ける印象と、絵から受ける印象が違っていたと。
まぁ、ログを読んでみなよ。ロリロリ騒いでるキチガイが見苦しいけど。
だからそれは、公式でキャラ絵見ずにストーリーの項だけ見た後にキャラ絵を見たときや、
インタビューや特集記事なんかを見て（これまたキャラグラが載ってない場合）、キャラ絵を見たとき、
違和感があったり、意外だと思う人がいるわけ。
絵以外から受ける印象と、絵から受ける印象が違っていたと。
まぁ、ログを読んでみなよ。ロリロリ騒いでるキチガイが見苦しいけど。
702 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:27:52 ID:MCfF4Ey8O
最近のファンタジーなんてみんなこんなもんじゃん
703 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:31:43 ID:Ycs4EHhR0
見た目がほんわかしててもハードな世界が展開されてるゲームなんていくらでもあると思うが
ドラゴンクエストだったり聖剣伝説だったり
それらの例があるのに「合ってない」なんて勝手にキッパリ否定する意味なんてあるわけ？
ドラゴンクエストだったり聖剣伝説だったり
それらの例があるのに「合ってない」なんて勝手にキッパリ否定する意味なんてあるわけ？
704 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:31:59 ID:JvyO0AKe0
ゲームでのファンタジー＝キモキャラが織り成す剣と魔法の物語恋愛要素付き
705 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:36:36 ID:CGJum6rUO
その「印象」って奴も基本的にwizやダンマスから来てる訳で
開発者自身が「wizそのものを作る気は無い」と言ってる以上
文句つける理由も特に無いんだよね。
さらにだめ押しで「メガテンとの差別化が目的」とまで言ってるし
メガテン信者がデビチルを叩くのとはまた違うんだよね
開発者自身が「wizそのものを作る気は無い」と言ってる以上
文句つける理由も特に無いんだよね。
さらにだめ押しで「メガテンとの差別化が目的」とまで言ってるし
メガテン信者がデビチルを叩くのとはまた違うんだよね
706 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 10:50:25 ID:a8NRLaA00
707 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 12:37:13 ID:Vk+1yrXd0
どうせキャラグラは脳内変換でバタ臭いキャラになってるから問題ないぜ。
それがwizぷれいやー。
wizもメガテンもBUSINもなんかその辺全部好きだから楽しみだなぁ。
それがwizぷれいやー。
wizもメガテンもBUSINもなんかその辺全部好きだから楽しみだなぁ。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 12:48:30 ID:9tHyHfRLO
>707
変態め！
ロリィタとおっぱいでも買ってろ！
変態め！
ロリィタとおっぱいでも買ってろ！
709 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 14:10:42 ID:QMhEXXxr0
キャラデザなんてどうでもいい俺は異端
710 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 18:47:40 ID:gXe2teUMO
つか若い世代の人はWizとか分からないのでは…
711 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 22:11:22 ID:RgGHBm5G0
どう考えたらそう思えるんだろう
712 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 22:22:29 ID:gXe2teUMO
いや弟や妹がウィザードリィ？なにそれとか言ってたからなんとなく
713 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 22:38:57 ID:QMhEXXxr0
パソコンとかやってないなら知らないかもな
ライトゲーマー層なら特に
ライトゲーマー層なら特に
714 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 22:40:29 ID:GsC47rNH0
wiz関係なしに、このキャラデザはキモい。
715 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/11(月) 22:55:01 ID:Ycs4EHhR0
どうせならもっと具体的な理由つけて叩けよ
716 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 00:55:36 ID:GcVvGIxH0
まあBUSINスレですら末弥がいい！こんな絵師じゃ駄目だ！
って言う奴もいるしな。
って言う奴もいるしな。
717 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 02:25:29 ID:ULODFupYO
それはまた違う話だろ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 08:13:38 ID:0WP0S7uS0
別にどんなキャラデザでもいいし合ってないとは思わないけど
こんなキャラデザにするならPSPででも出してりゃいいのに
ああ…新規層開拓、という戦略的には間違ってないのか。
こんなキャラデザにするならPSPででも出してりゃいいのに
ああ…新規層開拓、という戦略的には間違ってないのか。
719 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 10:01:59 ID:KGMMUcM30
世界樹やりたいのにキャラデザ気にくわない、なんていうニッチなんかどうでもいいんだよね
キャラデザが嫌ならやらなきゃいいだけ。贅沢言うな。下らないスレ立ててないで本スレで叫んでろ
キャラデザが嫌ならやらなきゃいいだけ。贅沢言うな。下らないスレ立ててないで本スレで叫んでろ
720 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 12:40:41 ID:QzO/bme20
やりませんよ
721 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 14:27:26 ID:mtF2yjI90
しかし、見れば見るほどひどいキャラデザだ。
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/character/index.html
こんな絵のキャラクターがずらっと並んでるのを見ると、また違うな。ひでぇひでぇｗ
ttp://sekaiju.atlus.co.jp/character/index.html
こんな絵のキャラクターがずらっと並んでるのを見ると、また違うな。ひでぇひでぇｗ
722 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 15:31:50 ID:SS9JjXDu0
絵が酷いわけではないのにここまで叩かれてる理由がわからない
ディスガイアとかとは違うの？
ディスガイアとかとは違うの？
723 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 15:33:52 ID:ULODFupYO
これが嫌いな奴はディスガイアも嫌いだろ
例えば俺とか
例えば俺とか
724 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 15:52:00 ID:mtF2yjI90
やったことないけど、ディスガイアのエロ同人は好きですよ。
キャラデザインは好きだな。
ディスガイアはそういうゲーム（萌えオタ向け）として捉えてる。
そういう物が、DSで歯ごたえあるＲＰＧを待ってる人に対して“これ”と提示されるようなスタンスが嫌い。
本格的とか渋いとか言ってんのが許せない。
萌えオタ向けの絵がその枠を越えて、一般向けだとか本格的ＲＰＧ、
こともあろうにＤＳなんぞに進出するのが許せない。
オタはオタの体裁を保ち日陰にいろ。ＰＳワールドに帰れ。
キャラデザインは好きだな。
ディスガイアはそういうゲーム（萌えオタ向け）として捉えてる。
そういう物が、DSで歯ごたえあるＲＰＧを待ってる人に対して“これ”と提示されるようなスタンスが嫌い。
本格的とか渋いとか言ってんのが許せない。
萌えオタ向けの絵がその枠を越えて、一般向けだとか本格的ＲＰＧ、
こともあろうにＤＳなんぞに進出するのが許せない。
オタはオタの体裁を保ち日陰にいろ。ＰＳワールドに帰れ。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 15:56:03 ID:nJ5rNlvq0
>>722
俺様の好きな絵じゃない、こんなオタ臭いゲームは気に食わない、認めないって奴等ばかりが集まってるから。
俺様の好きな絵じゃない、こんなオタ臭いゲームは気に食わない、認めないって奴等ばかりが集まってるから。
726 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 15:58:03 ID:ULODFupYO
妊娠マジきめぇｗｗｗｗ
727 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 16:47:18 ID:jw3pKwj1O
キチガイ新納早く死ねage
728 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 18:49:04 ID:SS9JjXDu0
>>724
このゲームもディスガイアと同様にオタ向けだからこのキャラデザを起用したんじゃないの？
公式のコラムを見てもそういう意図があるように受け取れるし
キャラと世界観が合っていないかどうかは実際にゲームをやってみないことにはわからないけれども
このゲームもディスガイアと同様にオタ向けだからこのキャラデザを起用したんじゃないの？
公式のコラムを見てもそういう意図があるように受け取れるし
キャラと世界観が合っていないかどうかは実際にゲームをやってみないことにはわからないけれども
729 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 20:33:50 ID:eYlCkAk20
ディスガイアは嫌いじゃないけど、これはなんかヤダ。なんでだろ・・・
730 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 21:24:07 ID:nURJ6/xi0
731 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 21:32:45 ID:UcOG3jBj0
>>730
これはひどい
これはひどい
732 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/12(火) 21:52:24 ID:iBO5dsah0
733 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 00:18:21 ID:2FTAq/7l0
734 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 08:26:27 ID:WTXgnxYH0
多分あえてこんな絵柄にしてるんでしょ。
735 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 10:51:04 ID:cUBT/tsr0
でも今のロト紋の漫画も酷いお
736 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 14:09:40 ID:kQVJEN2D0
このゲームえらい損してるな
737 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 14:23:30 ID:YUUjkxC3O
顔と体を別に描いたみたいだぞ。
738 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 14:54:06 ID:RYEfLB9d0
まるで俺が描いたような絵だとおもったら
カムイ・・・
カムイ・・・
739 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 15:19:36 ID:AMfn2NwC0
740 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 15:57:05 ID:yzVkst7Z0
20レス目まで見て隔離スレである事を理解した
741 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 16:51:40 ID:8t+uN1Tm0
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/08/28/104,1156733440,59085,0,0.html
やっぱディスガイアのほうがいいな。
変にかっこつけてないって言うか、露骨って言うか、萌えキャラとしてはっきり打ち出してるし、
キャラ以外もそういうデザインだし。
世界樹はキャラ萌えという人もいれば、それを否定的に見る人もいる。
>>728
＞このゲームもディスガイアと同様にオタ向けだからこのキャラデザを起用したんじゃないの？
なんて言ってるの初めて見た。
それまで、Ａ「オタ絵だ」Ｂ「いや、そうじゃない」という水掛け論が繰り返されていたというのに。
そんな見方のされるこのゲームのデザインがいかに支離滅裂か。
やっぱディスガイアのほうがいいな。
変にかっこつけてないって言うか、露骨って言うか、萌えキャラとしてはっきり打ち出してるし、
キャラ以外もそういうデザインだし。
世界樹はキャラ萌えという人もいれば、それを否定的に見る人もいる。
>>728
＞このゲームもディスガイアと同様にオタ向けだからこのキャラデザを起用したんじゃないの？
なんて言ってるの初めて見た。
それまで、Ａ「オタ絵だ」Ｂ「いや、そうじゃない」という水掛け論が繰り返されていたというのに。
そんな見方のされるこのゲームのデザインがいかに支離滅裂か。
742 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 16:56:45 ID:8t+uN1Tm0
やっぱりゲーム自体のイメージを統一できてないと思うよ。
ウィンドウのデザインとかディスガイアのほうが柔らか味のあるキャラ絵とマッチしたものだし、
ゲーム画面、戦闘のＳＳとか見比べても、ディスガイアの方が可愛らしくって派手でしょ？
かっこつけたいなら、かっこつけた絵を使いなさいよ、
可愛い絵なら、他も可愛いデザインにしなさいよ、と。
萌え絵が、そうじゃないみたいなふりしてるのが、逆に鼻につく。
ウィンドウのデザインとかディスガイアのほうが柔らか味のあるキャラ絵とマッチしたものだし、
ゲーム画面、戦闘のＳＳとか見比べても、ディスガイアの方が可愛らしくって派手でしょ？
かっこつけたいなら、かっこつけた絵を使いなさいよ、
可愛い絵なら、他も可愛いデザインにしなさいよ、と。
萌え絵が、そうじゃないみたいなふりしてるのが、逆に鼻につく。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 16:58:27 ID:DswnS7LA0
お前がそう思うのは自由だね！
744 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 18:10:21 ID:2o490D9l0
インタビューで安易に「ウィザードリィ」という言葉を使ってしまって、後で少し不安になりました。
自分は「ウィザードリィ」そのものを作るつもりではなかったからです。
ダンジョンを美しい樹海にしよう、と決めたのも、タッチパネルで手書きマップなんていう仕組みを入れたのも、
仕様的には非常にハードな「うろつく敵」を入れたのも、日向さんにかわいいキャラクターを描いてもらったのも、
古代さんにＦＭ音源のサンプリングなんかをお願いしたのも、小森さんにスティーブ・ジャクソン風で、なんて言ったのも、
新作として、１つ１つ慎重に取捨選択していった結果です。
自分は「ウィザードリィ」そのものを作るつもりではなかったからです。
ダンジョンを美しい樹海にしよう、と決めたのも、タッチパネルで手書きマップなんていう仕組みを入れたのも、
仕様的には非常にハードな「うろつく敵」を入れたのも、日向さんにかわいいキャラクターを描いてもらったのも、
古代さんにＦＭ音源のサンプリングなんかをお願いしたのも、小森さんにスティーブ・ジャクソン風で、なんて言ったのも、
新作として、１つ１つ慎重に取捨選択していった結果です。
745 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 18:34:09 ID:cVC6swKX0
本スレで暴れてるなあ。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 18:37:51 ID:YUUjkxC3O
ｳﾋﾋﾋﾋ…
747 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 20:00:27 ID:xIPorXMm0
748 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/13(水) 20:05:10 ID:cVC6swKX0
よほど悔しかったんだろうなあ。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/14(木) 04:34:50 ID:y1F0kTxCO
750 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/14(木) 10:27:31 ID:hC13TMKg0
オタク向けだからコレで良いんだよ。オタク以外買わないから。
751 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/14(木) 10:58:00 ID:pS6S01vf0
それは確かに否定できないな。
RPGオタの俺としては買いの一手だが、ライトユーザーが買いに走るかどうか。
3Dだしオートマッピング無さそうだし。まあそれがいいのだが。
RPGオタの俺としては買いの一手だが、ライトユーザーが買いに走るかどうか。
3Dだしオートマッピング無さそうだし。まあそれがいいのだが。
752 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 20:46:37 ID:XXlQsPTw0
キャラに全く興味が沸かない。
753 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 21:32:08 ID:RYSeHkab0
全く愛着沸かないキャラデザ
754 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 22:56:59 ID:PBJ619J90
DSだから子供向けに可愛くしようとしたのか？
今どきの子供にそんな必要はなさそうだが。
今どきの子供にそんな必要はなさそうだが。
755 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:10:44 ID:ORX7o1F0O
>754
子供向けより、本スレのアニオタ向けwizって方が俺はしっくりくる。
俺はそれでイメージががっちり噛み合った。
しかし、もし、そうだとして大人が子供向けを狙ってわざと子供騙しなことをした場合、
大抵は滑る。
下心が見え透いてるっつうか、子供だって馬鹿にされるのは気分のいいことじゃないからな。
子供向けより、本スレのアニオタ向けwizって方が俺はしっくりくる。
俺はそれでイメージががっちり噛み合った。
しかし、もし、そうだとして大人が子供向けを狙ってわざと子供騙しなことをした場合、
大抵は滑る。
下心が見え透いてるっつうか、子供だって馬鹿にされるのは気分のいいことじゃないからな。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:12:56 ID:+JHavl4F0
これくらいガッツリ秋葉向けのデザインの方が俺は嬉しい。
ＤＳでもオタ向けの作品ドンドン出して欲しいしなー
ＤＳでもオタ向けの作品ドンドン出して欲しいしなー
757 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:15:27 ID:0WYhTTFZO
>>756 新手のGKか
758 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:19:03 ID:ORX7o1F0O
アニオタ向けって表現はほんとぴったりだと思うよ。
あの暗めの雰囲気のかっこつけたナレーションのストーリーといい、
言わずもがな用意されたキャラクターに名前をつけるような偽キャラメイク、
そして、そのデザイン。
普通なら合って無いと思ってたけど、アニオタならいかにも有りそう、ていうか。ぴったりていうか。
あぁ、見事にアニオタ向けだなって納得した。
やはりこれを本格的だとか、一般向け・ライト狙いのデザインだ、とか言うのは非常に鼻持ちならないけどね。
あの暗めの雰囲気のかっこつけたナレーションのストーリーといい、
言わずもがな用意されたキャラクターに名前をつけるような偽キャラメイク、
そして、そのデザイン。
普通なら合って無いと思ってたけど、アニオタならいかにも有りそう、ていうか。ぴったりていうか。
あぁ、見事にアニオタ向けだなって納得した。
やはりこれを本格的だとか、一般向け・ライト狙いのデザインだ、とか言うのは非常に鼻持ちならないけどね。
759 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:23:35 ID:E5NUSIZX0
世界樹スレには定期的に変なのが湧くな…
世の中全てに納得がいかないと気がすまないお子様か？
世の中全てに納得がいかないと気がすまないお子様か？
760 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:24:59 ID:ORX7o1F0O
>>757
いや、肯定的でいいじゃね？
しかし、いい加減ＤＳでRPG待ち望んでた人に、やり応えのある正当派っつうか
一 般 人 向 け の Ｒ Ｐ Ｇ
出て欲しいよな。あーいうオタ向けじゃなくて。
て、ＦＦ３が出てるじゃん。無問題（´∀｀）
あれには一切全く文句ありません。マンセ～～～。
いや、肯定的でいいじゃね？
しかし、いい加減ＤＳでRPG待ち望んでた人に、やり応えのある正当派っつうか
一 般 人 向 け の Ｒ Ｐ Ｇ
出て欲しいよな。あーいうオタ向けじゃなくて。
て、ＦＦ３が出てるじゃん。無問題（´∀｀）
あれには一切全く文句ありません。マンセ～～～。
761 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:26:22 ID:RYSeHkab0
あの絵を気に入ってる奴は、自分の感覚がおかしい事を自覚していない。
762 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:28:27 ID:sreMpG7/0
絵なんかどうでもいい
漫画太郎とか来なければ
漫画太郎とか来なければ
763 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:30:48 ID:UQ7BXZJd0
やり応えのある正統派のＲＰＧが一般向けのわけが無い
764 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:31:06 ID:ORX7o1F0O
で、書いてて気付いたんだけど、やり応えのある正当派ＲＰＧって、本来据え置きの仕事だったんだよな。
携帯機は一風変わった独自色だった、GBの頃なんか。
サガ、ONI、アレサ。どれも。
他は外伝物として一風変わってたり。
まぁ、今はそれだけＤＳに勢いがあるっていうことだな。携帯機にそういう物が求められる程。
（もとい、据え置きに勢いが無いと言うべきか)
まぁ、だから正当派無くてもいいけど、それみたいなふりされるのは不愉快だなぁ。
携帯機は一風変わった独自色だった、GBの頃なんか。
サガ、ONI、アレサ。どれも。
他は外伝物として一風変わってたり。
まぁ、今はそれだけＤＳに勢いがあるっていうことだな。携帯機にそういう物が求められる程。
（もとい、据え置きに勢いが無いと言うべきか)
まぁ、だから正当派無くてもいいけど、それみたいなふりされるのは不愉快だなぁ。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:36:04 ID:L1rI19No0
久しぶりに盛り上がってて嬉しい
766 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:39:38 ID:EDYH7c7LO
なんでこんなキモい絵なの？馬鹿げてる。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/15(金) 23:55:19 ID:PPO2KfgU0
768 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 00:18:02 ID:8uMqFBOq0
キモくないし、むしろカッコイイ。
769 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 00:29:30 ID:4g40kUm90
自分としては、モンスターの方がイヤだ。
770 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 00:53:57 ID:8KfdyYHu0
かっこよくねーよ、キチガイ。キモいんだよ！
771 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 07:01:48 ID:RjicopIUO
何故こんな絵を採用してるんですか？
頭がどうかしてるんじゃないですか？
頭がどうかしてるんじゃないですか？
772 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 10:05:19 ID:EvHXbjRP0
まあ日本のゲームオタと
アニメ気違いはかぶってるから
しかたがないか
アニメ気違いはかぶってるから
しかたがないか
773 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 10:48:32 ID:mwDJxK3N0
というか
死んでても違和感がなさそうな、蝋人形のようなイラストだよね。
死んでても違和感がなさそうな、蝋人形のようなイラストだよね。
774 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 12:56:49 ID:epp+dh2H0
「渋い背景にかわいいキャラのっけよう」ってのは賛成できるけど、
かわいいんじゃなくて「やけにアニメっぽい」のが
乗っかってしまって、そこはなんか違和感を感じる。
かわいいんじゃなくて「やけにアニメっぽい」のが
乗っかってしまって、そこはなんか違和感を感じる。
775 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 13:29:16 ID:/5jiR8tX0
アニメっつうか、あぁ・・、最近のアニメはこんな絵のも多いな。
こういうタッチ嫌いなんだよ。
こういうタッチ嫌いなんだよ。
776 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 17:12:08 ID:RjicopIUO
あの生気の無い眼
777 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 17:50:53 ID:Xrp7VZUM0
この絵で回避しようって人と絵に惹かれて決めたって人と
どっちが多くなるかな
どっちが多くなるかな
778 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 18:26:40 ID:/5jiR8tX0
面白そうだけど、集計は難しいだろうな。
779 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 18:58:48 ID:MTRtZ1KT0
とりあえず公式ぐらいは貼れよ
見てきたけど、これ純粋にやっつけ仕事ぽいのが問題なんじゃね？
路線叩き以前に。
公式のキャラデザぐらいきっちり描き込めばいいのに。何か顔のっぺりしてるし。
パラディンなんか足ｗｗｗ だし。
見てきたけど、これ純粋にやっつけ仕事ぽいのが問題なんじゃね？
路線叩き以前に。
公式のキャラデザぐらいきっちり描き込めばいいのに。何か顔のっぺりしてるし。
パラディンなんか足ｗｗｗ だし。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 19:40:51 ID:we3oMkWiO
そういう画風なんだろ
781 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 19:47:14 ID:sl2jX4eM0
この絵師を採用した奴がアホ。氏ねよ。
782 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 21:25:50 ID:2KqDkQ750
最初は胸のある女もいて、ロリぽいのも二人だけだったから気にしてなかったが…。
情報が出る度にきもさに磨きがかかって、俺は異様な絵のアンチになってしまったな。
最初から全キャラ紹介してれば、ディスガイアのように空気にしか感じなかったかも。
情報が出る度にきもさに磨きがかかって、俺は異様な絵のアンチになってしまったな。
最初から全キャラ紹介してれば、ディスガイアのように空気にしか感じなかったかも。
783 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/16(土) 21:41:48 ID:jwamRvze0
内容がまったく同じで、キャラデザを日向と渋い絵柄２バージョン別々に出したらどっちが売れるんだろう…
素朴な疑問。
素朴な疑問。
784 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 00:16:40 ID:Iwe4VyR60
日向さんの才能を妬んでるワナビ絵描きの私怨スレになってるね…
785 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 01:27:22 ID:+8+spPmZO
あれ？
ここは世界樹のキャラデザがあってないと思う奴らが語らうスレであって、
世界樹の絵柄がキモイと思う奴らが暴言吐き捨ててくスレじゃないよな？
この前見たときは真面目に議論してると思ったのに…
急に馬鹿みたいなスレになったな
ここは世界樹のキャラデザがあってないと思う奴らが語らうスレであって、
世界樹の絵柄がキモイと思う奴らが暴言吐き捨ててくスレじゃないよな？
この前見たときは真面目に議論してると思ったのに…
急に馬鹿みたいなスレになったな
786 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 01:36:23 ID:TNGBTVYQ0
じゃ、世界樹の絵柄がキモいスレたてるのかよ
787 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 01:51:47 ID:+8+spPmZO
立てたきゃ立てればいい
788 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 01:59:27 ID:HMQuX8BW0
>>785
違うよ。キャラデザ関係隔離スレ。
違うよ。キャラデザ関係隔離スレ。
789 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 01:59:27 ID:9Z+wBQH90
ライト層狙いの絵らしいから難易度も期待ハズレのぬるぽ仕様
790 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 02:09:56 ID:g6YA2W0B0
>>+8+spPmZO
あれを真面目な議論だと思ってるのは
強烈な秋葉脳でロリコンの自分を認めて欲しいと強引に自演で
自分擁護しているお前だけｗｗｗｗ
それにただ一方的に言ってたのを「議論」だと思ってしまうのは
その自演をしていた本人からの視点だけｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれを真面目な議論だと思ってるのは
強烈な秋葉脳でロリコンの自分を認めて欲しいと強引に自演で
自分擁護しているお前だけｗｗｗｗ
それにただ一方的に言ってたのを「議論」だと思ってしまうのは
その自演をしていた本人からの視点だけｗｗｗｗｗｗｗｗ
791 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 13:15:25 ID:Dz5BMcGJ0
792 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 16:56:05 ID:z+S05tuM0
あの程度の絵で才能だなんて……www
まあ、とりあえずゲームだからこの程度の絵でいいんじゃね？
あってないかも知らんけど、素直にオタクっぽくて、高尚ぶってないのは評価できる。
まあ、とりあえずゲームだからこの程度の絵でいいんじゃね？
あってないかも知らんけど、素直にオタクっぽくて、高尚ぶってないのは評価できる。
793 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 19:16:39 ID:0MG94Whw0
このデザインを否定するヤツは、新納とセンスが合ってない、ってのは事実だよな
794 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 21:17:17 ID:S44EClGSO
それはガチだな
795 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/17(日) 22:25:49 ID:ZaFA9R/e0
796 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/18(月) 00:33:26 ID:2J5YMgXB0
見ずにレスするけど、あること自体に拒否反応があるのに、
こんなんもどんなんもあるか。
こんなんもどんなんもあるか。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/18(月) 02:46:28 ID:VM7vWYW70
あること自体に拒否反応を示すのはスレ違いだから他いってくれ
798 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 00:23:34 ID:gfNB6qG7O
スレ読まずにカキコ
此処にいる人たちはダンジョン探索型のゲームはシブメの絵柄じゃなきゃ嫌だっていう人たちなのかい？なんか1に世界観と合ってないとか書いてあるけど、何を元にして世界観と合ってないっていってるの？
それとも、こんなオタ臭い絵柄じゃ俺ら恥ずかしくて買えねぇよってだけなのかい？
此処にいる人たちはダンジョン探索型のゲームはシブメの絵柄じゃなきゃ嫌だっていう人たちなのかい？なんか1に世界観と合ってないとか書いてあるけど、何を元にして世界観と合ってないっていってるの？
それとも、こんなオタ臭い絵柄じゃ俺ら恥ずかしくて買えねぇよってだけなのかい？
799 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 00:27:48 ID:45iWyigR0
まーだやってんのか
800 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 02:06:27 ID:Q0hdtB3iO
なんでこんなキャラデザばっかなんだろ…
「萌え～」とか言ってる人種って、俺が想像してるより遥かにたくさんいるんだろうな、きっと。
「萌え～」とか言ってる人種って、俺が想像してるより遥かにたくさんいるんだろうな、きっと。
801 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 03:48:21 ID:YzC2q/NK0
近親憎悪だろ。ヲタ故にヲタ臭いのが嫌い。
「漏れはヲタじゃねーー！！」ってなｗ
「漏れはヲタじゃねーー！！」ってなｗ
802 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 05:40:32 ID:Q0hdtB3iO
803 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 05:43:38 ID:7p24hiVGO
ゲームシステムにあってないならともかく世界感にあってないかは未だ分からんだろう
804 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 12:08:10 ID:ffJfA+m20
>>801
こういう理論に持って行って批判をかわそうとする輩がたまに出てきますね
こういう理論に持って行って批判をかわそうとする輩がたまに出てきますね
805 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 16:07:24 ID:7yfpoeQT0
こんな絵を書く奴と採用する奴が精神的にまともなワケがない
806 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 16:30:58 ID:a6EEpnzqO
随分と乱暴な論だな
807 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 18:20:59 ID:+uh0mTVi0
文句言ってる奴はあれだなぶつくさ言いつつも買ってつまんね言うタイプだな
特に問題は無い
特に問題は無い
808 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 18:24:51 ID:h8LwNvwc0
むしろ全く逆で一般の人がオタのテリトリーにズカズカ入ってくるなと。
テレビタレントが「萌え～」とか言ってるのはもう見てられない。
萌えとか口に出して言う言葉じゃねぇだろ！
テレビタレントが「萌え～」とか言ってるのはもう見てられない。
萌えとか口に出して言う言葉じゃねぇだろ！
809 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/19(火) 19:30:55 ID:ywT5z4wO0
>>798
スレ読まずにカキコほどうざい物はないと思ったけど、そうでもない内容だな。
俺は無個性ゲーなのに、キャラが自己主張しまくってるのが嫌で、
せめて何体か用意した外見から好きなのを選べるシステムなら、この絵師でも文句はないよ。
スレ読まずにカキコほどうざい物はないと思ったけど、そうでもない内容だな。
俺は無個性ゲーなのに、キャラが自己主張しまくってるのが嫌で、
せめて何体か用意した外見から好きなのを選べるシステムなら、この絵師でも文句はないよ。
810 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 00:07:59 ID:YsVb4oVO0
この絵、今からなんとかならんの？もう無理？
811 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 01:45:32 ID:REgET2aW0
まぁ、ＤＳというハード的には、それほど合っていないと言うほどでもないと思うがね。
812 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 02:04:05 ID:LAWbRgF1O
813 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 02:07:58 ID:LAWbRgF1O
まぁ、日陰が好きなアニオタだったんだね。
このゲーム海外にも出すそうだけど、すっげー嫌。
これはオタなんだ、オタ仕様なんだ、てはっきり自己主張してライトな奴等が勘違いしないようにして欲しい。
それとも海外じゃ絵は差し替えかな？
昔のゲームでそんなのよく見るけど。
このゲーム海外にも出すそうだけど、すっげー嫌。
これはオタなんだ、オタ仕様なんだ、てはっきり自己主張してライトな奴等が勘違いしないようにして欲しい。
それとも海外じゃ絵は差し替えかな？
昔のゲームでそんなのよく見るけど。
814 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 10:54:03 ID:qqGT2v6O0
自意識過剰な奴だなあ
815 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 17:25:06 ID:Ip9tF+hwO
海外だとまた違う反応なんじゃねーか
外人のヲタにうけるだけかｗｗ
外人のヲタにうけるだけかｗｗ
816 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/20(水) 22:27:38 ID:bT93unsS0
要するに微乳はアリだが無乳はキモいってことだろ？
817 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 00:09:34 ID:/jNichMw0
きめぇ、死人みたいな絵
818 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 00:39:42 ID:4s4ect/b0
businみたいな実はみんな死んでましたオチへの伏線だよ
819 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/21(木) 23:00:22 ID:uJTHaIR30
つかどうせ大して売れないんだからぐだぐだ言うなや
820 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/25(月) 14:49:45 ID:PlDPI58iO
絵柄がちがえどメガテンと似たようなもんだろ
突き詰めればどっちもオタクに媚びてる
キモヲタになりきれない気取ったアトラスのゲームすんじゃねえよ(笑)
突き詰めればどっちもオタクに媚びてる
キモヲタになりきれない気取ったアトラスのゲームすんじゃねえよ(笑)
821 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/25(月) 22:33:41 ID:vLns5gtYO
気取ってるのはむしろお前だがな
822 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/27(水) 17:04:31 ID:6q61e4lz0
823 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/28(木) 18:22:40 ID:mLJwlixFO
俺は重度のオタクだが
まわりにバレないように徹底してるからおk
まわりにバレないように徹底してるからおk
824 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/28(木) 20:27:54 ID:lOw5jAMCO
>>822
随分と愉快な脳みそをお持ちだな
随分と愉快な脳みそをお持ちだな
825 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 03:21:54 ID:Ck1LHSAP0
826 ：枯れた名無しの水平思考 ：2006/09/29(金) 07:56:18 ID:aTrFSjg70
言い方によってはすごいメジャーになったように聞こえるけど、実際は海外のマイナーな連中が騒いでるだけってことねwww
海外でも日本アニメのやたら目が大きい奴に吐き気もよおす人もいるんだよな。
海外でも日本アニメのやたら目が大きい奴に吐き気もよおす人もいるんだよな。
827 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 11:59:05 ID:H2oa1IPh0
DSでじっくり３Dのダンジョンに潜りたいな～って思ってたらこのタイトル見つけたんだけど。
確かにキャラデザがねぇ…。もっと渋いのが良かった。リアルな等身の方が感情移入出来るよ。
ブシドーって…。イアイドーでいいじゃんｗ
確かにキャラデザがねぇ…。もっと渋いのが良かった。リアルな等身の方が感情移入出来るよ。
ブシドーって…。イアイドーでいいじゃんｗ
828 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 15:05:26 ID:jfRhBCIG0
じゃあ、俺アイキドー。
829 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 17:35:48 ID:yHKNl4mr0
女キャラクター全画像が公開されました。
はいダークハンター以外ロリばっか、終了
はいダークハンター以外ロリばっか、終了
830 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:25:20 ID:pnXowRLEO
一応ロリじゃないのがいるんだな
そういやこれLOSTあんの？
そういやこれLOSTあんの？
831 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/29(金) 22:42:10 ID:D5IpRnqc0
今日のはロリか？
けっこう歳食ってるように見えるが
胸ない＝ロリなんて言ったら嫁に殺される
けっこう歳食ってるように見えるが
胸ない＝ロリなんて言ったら嫁に殺される
832 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 01:21:13 ID:6inakuyY0
あれはないな・・気持ち悪いわ。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 09:38:43 ID:cpJpFaGU0
アルケミスト♀は別にロリではないが、
ロリロリ騒ぐもんだからあんなの出来たのかと俺は感じた。
と言うか、職業とグラを別にして、服から髪の色まで選べるような、
本格的なキャラメイキングシステムを搭載してくれ。
俺はあの絵自体は別になんでもないが、今の使用じゃ個性を押し付けられてる。
ロリロリ騒ぐもんだからあんなの出来たのかと俺は感じた。
と言うか、職業とグラを別にして、服から髪の色まで選べるような、
本格的なキャラメイキングシステムを搭載してくれ。
俺はあの絵自体は別になんでもないが、今の使用じゃ個性を押し付けられてる。
834 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 22:50:33 ID:j2BHc2F80
んー普通にかわいい絵で別にいいと思うんだがな
835 ：枯れた名無しの水平思考：2006/09/30(土) 22:55:02 ID:J5UyG90R0
世界観に合ってるかは知らんけど絵自体は萌絵ってより
童話とか絵本っぽく見せようとしてるように見える
童話とか絵本っぽく見せようとしてるように見える
836 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 12:57:20 ID:ar5VF1GyO
こんな絵本ねーだろ
837 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 13:13:49 ID:BUkzhA8g0
ねーよｗｗｗ
それと、童話や絵本みたいな絵の方がいいよｗｗｗ
それと、童話や絵本みたいな絵の方がいいよｗｗｗ
838 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 13:31:33 ID:a/KOKMVi0
バード♀とかパラディン♀とかメディック♀を萌以外で説明できるのかと
あとカースメーカー♀とかアルケミ♀もオタ対応属性あるだろう
あとカースメーカー♀とかアルケミ♀もオタ対応属性あるだろう
839 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 14:40:31 ID:BUkzhA8g0
さわりなぐらいデフォルメに特徴あれば絵本や童話的なんだけど、
ただのロリ系デフォルメで童話とは程遠い。
ただのロリ系デフォルメで童話とは程遠い。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 14:42:54 ID:ATLnfFoC0
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い
841 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 15:20:19 ID:L9zHP4DsO
>826 にある
海外のマイナーな連中が騒いでる≠(本スレマンセー派、アンチ派)
海外でも日本アニメのやたら目が大きい奴に吐き気もよおす人≠(【日本人から見て】脇毛剃れ派、剃らないオマイが好きだ派)
どっちが当てはまるかがさっぱり解らんので、ちょっと誰か教えてくれまいか(´･ω･')ｽﾏｿ
海外のマイナーな連中が騒いでる≠(本スレマンセー派、アンチ派)
海外でも日本アニメのやたら目が大きい奴に吐き気もよおす人≠(【日本人から見て】脇毛剃れ派、剃らないオマイが好きだ派)
どっちが当てはまるかがさっぱり解らんので、ちょっと誰か教えてくれまいか(´･ω･')ｽﾏｿ
842 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 15:28:22 ID:L9zHP4DsO
↑
書き忘れてたけど、もちキャラデザね
書き忘れてたけど、もちキャラデザね
843 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 17:41:50 ID:8Ww3tl2a0
>>836->>837
ちゃんと嫁
ちゃんと嫁
844 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/01(日) 22:45:14 ID:ZV/w/o/S0
845 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 00:17:01 ID:NBKS9XnwO
女の子キャラクターの可愛らしさって２種類あると思うのね。
同性が共感して憧れる可愛さと、異性に媚びた可愛さ。
絵本的、メルヘンって前者だと思うのね。
同性が共感して憧れる可愛さと、異性に媚びた可愛さ。
絵本的、メルヘンって前者だと思うのね。
846 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 00:25:37 ID:NBKS9XnwO
で、漏れは女の子らしい可愛さの方が好きなんだけどｗ
格別、萌え絵みたいに可愛い顔はしてないけど、ちゃんと女の子の顔してるし、
体のラインとか全然セクシーさはないけど、細くてキレーだし、
あと、どっかへんな髪型してたりものすごいデフォルメの仕方があったり(ｗ
媚びた絵ってなんか違うんだよ。
アニメ雑誌の裏表紙なんかに書いてある、ギャルゲ絵の女の子がずらっと並んでたりするのとか、どうしようもなく気持ち悪い。
線の使い方、曲線の使い方が違う。
ブシドー♀キモい。
格別、萌え絵みたいに可愛い顔はしてないけど、ちゃんと女の子の顔してるし、
体のラインとか全然セクシーさはないけど、細くてキレーだし、
あと、どっかへんな髪型してたりものすごいデフォルメの仕方があったり(ｗ
媚びた絵ってなんか違うんだよ。
アニメ雑誌の裏表紙なんかに書いてある、ギャルゲ絵の女の子がずらっと並んでたりするのとか、どうしようもなく気持ち悪い。
線の使い方、曲線の使い方が違う。
ブシドー♀キモい。
847 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 00:31:52 ID:zbynhQDk0
ブシドーとか直球じゃなくてもオタアニメとかによくいるからな
848 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 00:49:38 ID:6VuUx8vSO
849 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 01:09:10 ID:6VuUx8vSO
確かにセブンみたいなのだったらよかったなぁ
なんていうか、レジに持ってくの恥ずかしい出来にされそうなのがコワイよ
魔女裁判は意地でも買うつもりだがｗ
なんていうか、レジに持ってくの恥ずかしい出来にされそうなのがコワイよ
魔女裁判は意地でも買うつもりだがｗ
850 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 01:31:53 ID:kxWyeSPI0
魔女は女でも萌える気がする。
マジレスでアクジｷｭﾝはかなり萌えると思うぞ。
チョイ悪なのに、あんなちっころこい天使の言いなりだし。
ヤバイ萌える。
このゲーム、男キャラ結構いるけど、アクジより魅力的なの一人でもいるか？
可愛かったり、かっこよかったりするのいるかい？
全員束になっても敵わないよ！
マジレスでアクジｷｭﾝはかなり萌えると思うぞ。
チョイ悪なのに、あんなちっころこい天使の言いなりだし。
ヤバイ萌える。
このゲーム、男キャラ結構いるけど、アクジより魅力的なの一人でもいるか？
可愛かったり、かっこよかったりするのいるかい？
全員束になっても敵わないよ！
851 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/02(月) 13:19:13 ID:1ZlGEckA0
>>846
ゲーム業界で、そういうイラストはあんまり見かけませんな。
セガのうららとかラブベリーとかは、
女の子にカッコいい・かわいいと思ってもらえるのを意識したらしいね。
あとは、任天堂まわりとかかなあ…もちろんソフトにもよるけど。
ゲーム業界で、そういうイラストはあんまり見かけませんな。
セガのうららとかラブベリーとかは、
女の子にカッコいい・かわいいと思ってもらえるのを意識したらしいね。
あとは、任天堂まわりとかかなあ…もちろんソフトにもよるけど。
852 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/03(火) 13:22:10 ID:JUE6+BpMO
DQｷｬﾗﾊﾞﾝとかの絵はどうだ
853 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 12:28:02 ID:CZz0wvD7O
このスレは新納のインタビューには共感できるが、
日向の絵は受け付けないってことでよろしいか？
日向の絵は受け付けないってことでよろしいか？
854 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 12:29:26 ID:53hKzTRX0
sageてね
855 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/04(水) 12:54:45 ID:s+b5SQvK0
最近つまんねーな。なんでもいいから叩こうぜ暇だしさ。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/05(木) 01:18:53 ID:aWdLwzfz0
>>855
氏ねボケが
氏ねボケが
857 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/05(木) 04:45:59 ID:iPlHmpyWO
>>855-856
( ；∀；)ｲｲｺﾝﾋﾞﾀﾞﾅｰ
( ；∀；)ｲｲｺﾝﾋﾞﾀﾞﾅｰ
858 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/07(土) 16:24:07 ID:iKwtTEiV0
すっかり沈静化したな
発売延期だし一部のオタ以外どうでもよくなるもんな
発売延期だし一部のオタ以外どうでもよくなるもんな
859 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 12:43:55 ID:fnndeyo60
スレ全体を読んでみた
>23は馬鹿だと思った
>23は馬鹿だと思った
860 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 14:04:23 ID:fWFRWDHU0
しょうもない感想はチラシの裏に書けよ馬鹿め
861 ：枯れた名無しの水平思考：2006/10/08(日) 14:07:36 ID:fnndeyo60
このスレ自体がしょうもない感想だろ
いちいちスレ立ててやるなよ
いちいちスレ立ててやるなよ
プレイ中にキャラクターの全身図って出る機会あるのかな
ウィンドウで顔出る程度なら、キャラメイク時に顔も選択できるとかでもよかったなあ
ウィンドウで顔出る程度なら、キャラメイク時に顔も選択できるとかでもよかったなあ